Три Великие в ППП?....

Приветствую, Уважаемые!

Кого можно назвать великим (имеется ввиду модель винтовки) в ППП?

Мне на данный момент видиться тока:

WH97k, AA ProSport, AA TX200Mk3.

С Уважением, Михаил!

FWB300, Diana 75, Anschutz-380
Великая тройка последних из матчевых ППП-могикан
Аргументы в обзорах Grizlik
http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html

из того, что выпускается сейчас, великая винтовка одна: http://homepage.ntlworld.com/sgoodwin/JW/index.html

Да красива 😊

Но не доступна 😞

Ballu74
Да красива Но не доступна

вам Великую ППП или ширпотреб???

И если уж раздел о спортивной стрельбе, то при всем моем уважении к HW 97к, она уступает любой из великой тройки в БР25 (про 10м вообще молчу). Ну а на более дальних дистанциях можно спорить. Только давайте опустим всех претиндентов к одному класу мощности.

Или опрос: великая тройка для ФТ, ХФТ, БР50? Олимпийские виды не в счет?

По поводу "живых" ППП маленька статистика, залез на сайт FT Worlds 2010 (http://mamut.intrex.hu ) и содрал информацию с чего собираются стрелять FT ППП-шники:
http://mamut.intrex.hu/fieldtarget/index.php?option=com_ckforms&view=ckformsdata&layout=data&id=f1&controller=ckdata&Itemid=26&lang=en

GraySaint
вам Великую ППП или ширпотреб???

Да я в том плане, что пострелять из нее нельзя 😞

LeoDron
Или опрос: великая тройка для ФТ, ХФТ, БР50? Олимпийские виды не в счет?

Все в счет, если это ППП 😊. У меня к ним вновь интерес возник 😊

И стало интересно, что же выпускалось (-ется) и лучшее в ППП 😊

вам Великую ППП или ширпотреб???

И стало интересно, что же выпускалось (-ется) и лучшее в ППП

То есть получается не тако уж большой список.

Шедевров мало 😞

Из новых, то что сейчас выпускается, все перечислено в первом посте 😊

Все остальное - уже история, включая вискомб 😞

LeoDron
FWB300, Diana 75, Anschutz-380
Великая тройка последних из матчевых ППП-могикан

Мне кажется это сравнение не корректно, поскольку эти винтовки, по сути, старались компенсировать отдачу и ПСП системы (вообще не имеющие отдачи) их вытеснили, превосходя по многим параметрам. Сюда же и вискомб смело можно отнести.

Так что классических ППП винтовок, используемых в любительских соревнования, по сути всего и осталось :

WH97k, AA ProSport, AA TX200Mk3 😊

Мне кажется это сравнение не корректно,

WH97k, AA ProSport, AA TX200Mk3

WH97k, AA ProSport, AA TX200Mk3

П.Ц. Извините, может я немножко агресивен 😊 но недавно пострелял с Файна 300 БР25 - Ну не стоит рядом с ним моя 97 Варя. Даже "червячек" закрался, что лучше бы я его взял - тем более в фатерланде они всего 150-250 евро стоят.

gnom
Из того, что доводилось потрогать Д75 впечатлила больше всего..

пойду наших тировиков помучаю. может у них чего есть - хоть подержать дадут.

LeoDron
Ничто не мешает Фаину, Антшльцу или Вайруху, принимая во внимание возросший интерес и профиссионализм любителей к ФТ и ХФТ выпустить.

Наверное им мешает отсутствие спроса.

Производство ПСП гораздо менее затратное, а конечная цена продукта выше.

В принципе, вискомб - это и была попытка создания ППП для целей ХФТ и ФТ. Винтовки были дорогие и тираж их был небольшой. Иметь в коллекции было бы интересно, но, к сожалению они сейчас не выпускаются.

И еще вопрос - зачем нужна будет эта ППП? В любом случае она массовой не станет, а значит будет дорогой. Плюс сложность в обслуживании и настройке.

К вопросу о ФТ. Англичане, с которыми доводилось встречаться на соревнованиях, набирают результат с ППП 80-85-90%. То есть 40-45 пораженных мишеней из 50. Винтовки из самого первого списка.

Лучший результат наших в ППП вплотную приблизились в этом сезоне к результату 40 из 50.

Так что сейчас остается только довод до ума 54 Дианы.

Остается только жалеть, что по откатной схеме делают ее, а не Вайраухи.

И если FWB-300 еще и можно как то разогнать, не меняя конструкции винтовки, но все равно, это ведет к резкому уменьшению ее ресурса.

А можно, пожалуйста, поподробнее о "разгоне" Файна - там ведь вроде при усиление пружины система отката перестает работать.

И еще вопрос - зачем нужна будет эта ППП? В любом случае она массовой не станет, а значит будет дорогой. Плюс сложность в обслуживании и настройке

LeoDron
А может, кому-то нравится ППП, как мне, - не хочу ПЦП 😊.....
..........но ФТ точности великой тройки за глаза - дотянуть до 16 Дж и в путь.

Наши вкусы совпадают 😊 У нас как раз "дотянутые" до 16Дж винтовки для ФТ. Что мешает подготовить твою варю 97 для ФТ?

Что мешает подготовить твою варю 97 для ФТ?

Что мешает подготовить твою варю 97 для ФТ?

А можно рассказать, что входитв подготовку винтовки к ФТ?

Что мешает подготовить твою варю 97 для ФТ?

А можно рассказать, что входит в подготовку винтовки к ФТ?

Ballu74
А можно рассказать, что входит в подготовку винтовки к ФТ?

bolivar
можно. рассказывай (извините, не сдержалсо)

А мне и вправду интересно 😊

Ballu74

А можно рассказать, что входит в подготовку винтовки к ФТ?

На эту тему сломано столько стрел и копий 😊Пожалуй можно целый трактат написать 😊

Через некоторое время, будет небольшая статья по этому поводу в этом разделе.

BILKO
Через некоторое время

Надеюсь скоро 😊 Ждем 😊

Могу немного перечислить, что сделано с моей HW97k:

- изменено крепление надульника;
- проклеены "уши";
- заменен спусковой крючок и настроен спусковой механизм;
- облегчен поршень;
- заменено ложе на GSD
- сделан беддинг с заменой втулок крепления

вот так как-то 😊

BILKO
- заменено ложе на GSD

Вот это у меня уже сделано 😊

а вот все остальное .... Ждем отчета 😊

На форуме все есть, правда вразнобой

BILKO
На форуме все есть, правда вразнобой

да уже все что тока можно посмотрел и забугорных тоже. Но интересен именно опыт практиков-стрелков.

Пока тока Шершень много про Варю97к писал.

Шершень и с Гамо 1250 обстреливал народ направо и налево 😊 Вы его особо не слушайте, это отдельный уникум и мало у кого так получится 😊

Diver
Шершень и с Гамо 1250 обстреливал народ направо и налево

Diver
Вы его особо не слушайте, это отдельный уникум и мало у кого так получится

ЗЫ: пользуясь случаем поздравляю с впечатляющим выступлением на чм.
вот ты и правда уникум, в самом хорошем смысле )))))

Diver
Шершень и с Гамо 1250 обстреливал народ направо и налево

Если винтовку не готовить специально к соревнованиям, то много не настреляешь!

😊

BILKO
- изменено крепление надульника;- проклеены "уши";

Что дает изменение крепления надульника? Сделано простым пересверливанием отверстия крепления?

Шершень варил уши. Проклеены чем?

У меня в ложе от Дилла смещения цилиндра как такового нет. Или я чего-то не понимаю?!

проклеены "уши";

Приоткроем завесу 😊
Уши законтрены стальными шайбами и использована немецкая эбоксидка под названием UHO 300.

BILKO
Уши законтрены стальными шайбами

Вопросов больше, чем ответов 😊

Как добились пресловутых 1,6Дж?

Необходимо рассверлить рубашку поршня, для облегчения самого до массы ~190 граммов. Подробно описание в теме http://guns.allzip.org/topic/104/416484.html , В качестве движущей силы этого поршня использована пружина от Дианы -48-54, обрезанная до 26 - 27 витков и манжета от украинского мастера Олег 2100.

Прошу обратить внимание на поджатие пружины 😊 осталось руками закрутить задник

BILKO
использована пружина от Дианы -48-54

Пружина магнум или обычная?

Понял - надо искать второй поршень (или новую варю 😊 )

А направляющая то под пружину - металлическая 😊

Пружина Диана 48-52-54 каталожный номер 30364900

Задам здесь вопрос, который уже подымался в ветке Шершня.

Что дает облегчение поршня?

Когда он это сделал - начались ломаться копья надо/не надо.

Сейчас уже прошло достаточно времени, есть статистика. Потому и стоит ИМХО поднять этот вопрос еще раз.

Системы с подствольным рычагом имеют значительно смещенный вперед баланс. Помимо этого в ФТ используются прицелы масса которых составляет от 600гр-до 1100гр, причем, как правило эти прицелы размещены достаточно высоко над осью ствола (особенности баллистики), что еще более усугубляет ситуацию. При этом при выстреле происходит заметный «клевок» винтовки, зачастую с выходом мишени из поля зрения стрелка.

Просто говоря, необходимо добиться импульса отдачи строго в горизонтальной плоскости. На практике это выглядит так: мишень не выходит из поля зрения прицела в момент выстрела на дистанции 50м на кратности 24х и выше.

Для производства более/менее комфортного выстрела есть два варианта: увеличение массы всей системы или облегчение массы движущихся частей.

С первым все понятно: увеличения массы добиваются загруженностью ложа, чаще всего это приклад (наиболее распространенный метод - заливка заранее подготовленных полостей свинцом). Таким образом, масса винтовки становится очень значительной, что в свою очередь компенсирует влияние тяжелого поршня в момент выстрела. Этот путь легче, но у него есть и свои недостатки, в частности, с тяжелой винтовки очень не комфортно стрелять из положения стоя.

Второй метод более сложен, но тем не менее в совокупности, дает наиболее значительные результаты. Этот метод основан на облегчении подвижных масс, т.е. массы поршня.

Понял, спасибо 😊

Большое спасибо - очень полезно.

Прошу обратить внимание на поджатие пружины осталось руками закрутить задник

Ballu74

Если винтовку не готовить специально к соревнованиям, то много не настреляешь!

😊

А если ты и дальше не будешь ездить на соревнования, а только на форумах вопрошать, то вообще ничего не настреляешь 😉

LeoDron
пуля определенно покидает ствол до "отскока" поршня.

Отскока от воздушной подушки? Жесть.

пуля определенно покидает ствол до "отскока" поршня.

Или Вы имеете ввиду, что если пуля покинула ствол то и отскока нет 😊? Согласен -так будет правильнее сказать. А то сразу "жесть" 😊

Если я не прав - поправь. Буду благодарен 😊

Я сегодня порыл форум на предмет уменьшения массы поршня.

Так вот. Сначала Шершень пишет, результат стал выше. Но затем - ожидал большего.

А посему возник вопрос.

1,6Дж сделано в России и 1,6Дж сделано ВеномКит - это разные 1,6Дж? Как ведет себя винтовка и в том и в другом варианте.

з.ы.

вчера натолкнулся дома на книгу - "Пневматическое оружие от СК....", которую Игнат переводил. Интересно освежить теорию/практику ППП.

lufthetzer
А если ты и дальше не будешь ездить на соревнования, а только на форумах вопрошать, то вообще ничего не настреляешь

Прав Бобрище 😞 http://www.airbenchrest.ru/

Всего лишь 16 и 17 места в классах по БР по итогам года. 😞

Нуна больше тренироваться 😊

BILKO
Приоткроем завесу 😊
Уши законтрены стальными шайбами и использована немецкая эбоксидка под названием UHO 300.
[URL=http://img.allzip.org/g/104/orig/3724984.jpg][/URL]

Неужели этот клей надежно держит "уши". Или я потерял, какой-то иной тайный смысл? Я понимаю, что 3000 Н/см^2 или ~ 300 кг/см^2 нехилая связка, но действительно ли она держит ударные нагрузки ППП.
Очень интересный вариант, а то доступа к аргоннной или СО2 сваркe нет, а обычная, я понимаю не проходит.

Ballu74
Всего лишь

Неужели этот клей надежно держит "уши". Или я потерял, какой-то иной тайный смысл?

Я так понимаю, что ключевая фраза - "Уши законтрены стальными шайбами", а эпокса просто фиксирует эти шайбы на месте.

BILKO Приоткроем завесу

Мне эти болтающие уши покоя не дают. Вчера вечером ставил пружину на 7 Дж - сезон закончился, и до весны стрельба только в доме на 9 м 😞. И как не всматривался в эти уши - не мог понять логики инженеров Вайруха. Такой себе прыгучий "откат" и все висит только на задней точке. Проварить уши аргоном мне негде, эпоксидка, даже с ее 300кг/см^2, мне кажется не выдержит. Хотя очень заманчиво, но а если она "посыпется", то фиг ее от туда выковыряешь, и тогда можно забыть о сварке 😞

А я не только картинку хочу, но и статью увидеть 😊

lufthetzer
И нулевое место по итогам ФТ сезона

Хотел написать ХФТ сезона? 😛

Будет ФТ по нормальным правилам - зови 😊

Вот фотку нашел:

Вот фотку нашел:

Ballu74
Будет ФТ по нормальным правилам - зови

Я уши контрить не стал. Так получилось, что в ложе от Дилла болты переднего крепления ввинчиваются в уши в натяг - тем самым приводя уши в натяг. Покрайней мере - у меня смещения и болтания железа в ложе нет. 😊

lufthetzer
А что, было по ненормальным?

А что настоящее ФТ было? 😛 Было же НАХ-ФТ 😛

lufthetzer
И у тебя есть, из чего стрелять?

Да есть 😛 ППП 4,5мм 1,6Дж, однозарядка. прицел простенький - но с боковой отстройкой (осталось только улитку разметить).

А потому, сейчас тренеруюсь из ФТ -позиции стрелять. 23 октября БР50-ФТ 😛

Ballu74
А потому, сейчас тренеруюсь из ФТ -позиции стрелять. 23 октября БР50-ФТ

LeoDron
а то доступа к ... СО2 сваркe нет

Ballu74
Так вот. Сначала Шершень пишет, результат стал выше. Но затем - ожидал большего.

Ballu74
1,6Дж сделано в России и 1,6Дж сделано ВеномКит - это разные 1,6Дж?

с легким поршнем стрелять проще.

Ballu74
Так получилось, что в ложе от Дилла болты переднего крепления ввинчиваются в уши в натяг - тем самым приводя уши в натяг. Покрайней мере - у меня смещения и болтания железа в ложе нет.

хоть деревяка от Дилла и существенно крепче стокового ложа, одного заднего винтика маловато.

ты этого просто не знаешь.
прими порядок пиковых перегрузок 100жэ.
умножь вес железа на 100, после этого подумай глядя на единственную заднюю точку крепления.
металл любой мелкашки, у которой отдачи-то нет, прикручен лучше )))

хоть деревяка от Дилла и существенно крепче стокового ложа, одного заднего винтика маловато.

То-то и оно, что отследить это практически не возможно в бытовых условиях 😞

По креплению. Уши (ИМХО) не смещаются из-за того, что головка болтов туго входит во фтулки и утапливается в них.

Конечно, если еще и проварить (законтрить) уши было бы лучше, но не настолько.

По веному-киту. Он для Вайрауха97 когда нибудь вместе со стаканом и поршнем выпускался?

По креплению. Уши (ИМХО) не смещаются из-за того, что головка болтов туго входит во фтулки и утапливается в них.
Конечно, если еще и проварить (законтрить) уши было бы лучше, но не настолько.

Разрез на цевье пружинит.

Он в любом случае будет пружинить.

может "нафиг" винт крепления спускового механизма к дереву

При взводе цилиндр может вырвать из ложа.

[QUOTE]При взводе цилиндр может вырвать из ложа.[/QUOTE
Я имел ввиду маленький винтик, самый задний. Трех хороших точек крепления- две на ушах и одна задняя, мне кажется достаточно. А эта четвертая, ну явно не в тему. Да ладно оставим - намного хуже не будет, тем более этот винт держит защитную скобу 😊

LeoDron
А если там действительно 100 же - то я молчу.

LeoDron
Вот что еще хотел обсудить - может "нафиг" винт крепления спускового механизма к дереву - нехорошее место. Думаю он там не нужен после фиксации уш и беддинга. Тем более, если задник вывешивать , как Shershen рекомендует.

Ballu74
То-то и оно, что отследить это практически не возможно в бытовых условиях 😞

По креплению. Уши (ИМХО) не смещаются из-за того, что головка болтов туго входит во фтулки и утапливается в них.

могу сказать, что у меня с недостаточно хорошо затянутым задним винтом металл двигается.
видно, что появляется щель сзади в торце между металлом и постелью.
и это при заваренных ушах и передних винтах во втулках по резьбе строго, без зазоров.
если сзади хорошо протянуть, проблема исчезает.
но я-то могу протянуть задний винт как угодно.
у меня там деформироваться нечему, разве что сам винт потянуть можно (если сдури битой тянуть).

если совсем по-хорошему, то передние винты нужно крутить не в уши, а прямо в цилиндр под углом.
как у всех гамов.
то есть переделать металл.
это реально, но уж больно хлопотно.

могу сказать, что у меня с недостаточно хорошо затянутым задним винтом металл двигается.
видно, что появляется щель сзади в торце между металлом и постелью.

если совсем по-хорошему, то передние винты нужно крутить не в уши, а прямо в цилиндр под углом.
как у всех гамов.

LeoDron
Так и я к тому же, что эта четвертая точка крепления, или не работает или что даже хуже - она находит в последней точке плеча: (1)уши - (2)точка спереди СК - (3)этот дохлинький винтик, на который приходит через этот рычаг очень неслабый момент отдачи. Т.е мы имеем как бы короткое замыкание - отдача должна ити в приклад, а этот винтик коротит ее на коробку. Может я и не прав, но такой мне видится "модель распостранения ударной волны" в Варе .

LeoDron
Или в ствольную коробку - надо посмотреть есь ли там место

во-вторых ствольная болванка в дерево отоплена не глубоко.

и в-третьих получится крепление по-сути своей такоеже, как и ушки.
то есть металл к дереву по вертикали не прижимающие.

а два винта снизу под углом это считай один винт снизу вверх.
то есть вторая полноценная точка крепления.
но исполнять хлопотно.
там пробка внутри трубы пропилами под рычаг порезана.
нужно втулить, при этом сверлить так, чтобы эти пропилы сверло не увели.
вопщем смысла в этой переделке нет.
проще уши заварить.

вопщем смысла в этой переделке нет.
проще уши заварить.

LeoDron
[QUOTE][b]При взводе цилиндр может вырвать из ложа.[/QUOTE
Я имел ввиду маленький винтик, самый задний. Трех хороших точек крепления- две на ушах и одна задняя, мне кажется достаточно. А эта четвертая, ну явно не в тему. Да ладно оставим - намного хуже не будет, тем более этот винт держит защитную скобу 😊[/B]

Наш коллега, Mischa, избавляется при беддинге от детальки N8988, а в дерево перпендикулярно вклеивается металлическая втулка.

И, соответственно, все это крепится длинным болтом по внутренний шестигранник.

Насчет деталей 9297 и 9047, не уверен, так не помню их при разборке 😊

Такая схема позволяет очень жестко крепить цилиндр компрессора, так что передними "ушами", в принципе можно пренебречь. ИМХО.

Наш коллега, Mischa, избавляется при беддинге от детальки N8988, а в дерево перпендикулярно вклеивается металлическая втулка.

все это крепится длинным болтом по внутренний шестигранник

Насчет деталей 9297 и 9047, не уверен, так не помню их при разборке

LeoDron
если пружина не пожата, и даже если на выхлопе всего всего 7 Дж.

Или Вы имеете ввиду, что если пуля покинула ствол то и отскока нет 😊? Согласен -так будет правильнее сказать. А то сразу "жесть" 😊

Если я не прав - поправь. Буду благодарен 😊

Если ставить пружину на 7 дж, то может ты и прав. Но уменьшать мощность более чем в 2 раза - чистой воды извращение. Я стрелял из Варьки90 на 7 дж - такое ощущение, что поршень выдавливает пулю из стола, брыкается как бешеный ишак, кучи никакой - смысла нет.
В нормальном же варианте поршень отскакивает намного раньше чем пуля покинет ствол.

Я стрелял из Варьки90 на 7 дж - такое ощущение, что поршень выдавливает пулю из стола, брыкается как бешеный ишак, кучи никакой - смысла нет.

Но уменьшать мощность более чем в 2 раза - чистой воды извращение

LeoDron
Мне только не нравится "длинным болтом" - немного хлипко кажется...

Не забывай, что там еще стальная втулка по всей длине (перпендикулярно). Так что хлипкости нет, а наоборот очень жестко получается

LeoDron
так вроде ГП вообще нежно должна себя вести. Тем более на 7 Дж.

Не забывай, что там еще стальная втулка по всей длине (перпендикулярно). Так что хлипкости нет, а наоборот очень жестко получается

по всей длине (перпендикулярно).

LeoDron
Хочу учесть опыт "всех ошибок трудных" сделать, и наконец, начать прокладку тренировать.

минус только в том, что нужно сделать винт с резьбой м7х1 (в цилиндре вайрауха такая резьба).
в принципе проблема не большая, плашки продаются в автомагазинах, нужно просто перенарезать какойнибудь винт м8.
по жесткости будет также как у меня, но сделать попроще.

в нарезняке металл так и крепится, только там таких точек минимум две.
такчто с болтающимися ушками все равно нужно чтото делать.

Мне рецепт Миши Шалимова нравится.
он просто выкинул заднюю пупыню в которую вкручивается винт.

такчто с болтающимися ушками все равно нужно чтото делать.

LeoDron
"Перпендикулярно" имеется ввиду к компессору....

Да, к компрессору. Фотку не делал, а разбирать пока нет необходимости.

Вот Шершень описал получше ?

Shershen
он просто выкинул заднюю пупыню в которую вкручивается винт.
и задняя точка получается длинным винтом прямо в компрессор.
в этом случае втулочку для вклейки в дерево можно подобрать готовую.
какуюнибудь втулку клапанов для жигулей или москвичей.
минус только в том, что нужно сделать винт с резьбой м7х1 (в цилиндре вайрауха такая резьба).

Коллеги пока вы выесняли ЛУТШИЮ ППП
Вышла ДИАНА 56 ФТ
По куску фото напоминает копановку приклада Вайраух 97 КТ
кишки не видел

FT ?, или все-таки TH? 😛

Да, к компрессору. Фотку не делал, а разбирать пока нет необходимости.

Коллеги пока вы выесняли ЛУТШИЮ ППП
Вышла ДИАНА 56 ФТ
По куску фото напоминает копановку приклада Вайраух 97 КТ
кишки не видел

BILKO
FT ?, или все-таки TH?

АМАДЕУС
в русском анонсе неметцкого журнала пневматики вроде ФТ

После проведенного ЧМ по ФТ стал сомневаться во всех таких переделках.

Не зря спрашивал, что делал победитель в классе ППП с Варькой97. Обычный веном-кит. И все.

А результат - 😛

После проведенного ЧМ по ФТ стал сомневаться во всех таких переделках.
Не зря спрашивал, что делал победитель в классе ППП с Варькой97. Обычный веном-кит. И все.
А результат -

А ответ в топике по ЧМ ФТ был - прокладку тренировать 😊 Варя из коробки дает меньше 1 МОА, а этого достаточно даже для 250 в БР25. Просто любим мы их - балуем, так сказать, и самим приятно 😊

Лично я передумал сверлить поршнень 😊

смысла в этом как такового для меня нет, т.к.

LeoDron прокладку тренировать

А вот удовольствия от стрельбы с ППП получаю значительно больше, чем с РСР. Разговор о спорте.

Ballu74
смысла в этом как такового для меня нет, т.к.

из ходя из этого , для борьбы за результат все 3 способа нужны

Правда комуто 2 и 3 способ выносит моз и врезультате частых переделок страдает результат.
Касательно меня , после каждого обновления винтовки минимум 2 месяца у ходило на то чтоб понять как оно себя ведёт.

И если поставить вопрос что привело бы к лутшему результату длителная тренировка с одной с токовой винтовкой и веном китом или апгрейды винтовки и привыкание к ним. Отвечу не знаю.

Касательно веном кита
Это не просто пружина
Это сбалансированная система пружина манжета направляющая
которая меняет выстрел
делает его более сухим и острым (резким)
на первых порах на 20 дж ките сушило палец (не хилая отдача)
16 дж кит этим не страдал.

К сожелению варя не способна к большому настрелу без тюнинга.
большой настрел это 5-8 тысяч за год

АА более надёжен но тоже не без приколов

АМАДЕУС
Есть 3 способа повысить результат.
1 тренироватся
2 улутшить характеристики винтовки
3 улутшить прикладистость винтовки
из ходя из этого , для борьбы за результат все 3 способа нужны

Ballu74
После проведенного ЧМ по ФТ стал сомневаться во всех таких переделках. Не зря спрашивал, что делал победитель в классе ППП с Варькой97. Обычный веном-кит. И все.

а насчет полезности, возьми и посмотри как изменились результаты того же Миши Шалимова.

хотя, для того, чтобы чтото оценивать, нужно хоть сколькото пострелять фт.
вот с этого и начни.
пока ты пытаешься разобраться в вопросе читая интернет-посты.
это хорошо, ты развиваешься, приходит опыт чтения интернет-постов.
но причем тут фт?

насчет новой дианы, вполне может стать конкурентом армсу и вайрауху.
там новый спуск.
старый с рекордом конкурировать не может никак.
новый - очень даже может.

Shershen
а насчет полезности, возьми и посмотри как изменились результаты того же Миши Шалимова

так что тюненг должен иметь место при большом настреле

АМАДЕУС
лично у меня сложилось впечатление что стоковый вайраух стрелял лутше

стоковый вайраух в одних руках будет стрелять лучше Мишиного?
лучше вари Bilko?
лучше моего?
нуну.

Shershen
ложу ты не заметил.

Просто не заостряю уже на этом внимания. Ложе у меня Дилловское 😊

Shershen
нуну.

1-ое место посути обычной Варьки без огромных переделок говорит о многом.

Я не верю, что наши ребята на ЧМ по ФТ не умели стрелять 😊

хобби, доведенное до абсурда 😀

хобби, доведенное до абсурда

"Все что с человеком не делай - он все равно ползет на кладбище" М.Жванецкий

😊

Ballu74
1-ое место посути обычной Варьки без огромных переделок говорит о многом.

Shershen
расскажи, о чем же?

Основывается только на той информации, что нашел в интернете. Потому все ИМХО.

1. Винт стреляет из коробки.
2. Веном кит стоит своих денег - для них. Для нас - дорого 😞
3. Учимся стрелять. (Это посути 75% успеха)
4. Ложе для ФТ - нуно
5. Переделки по методу наших мастеров не дадут +100% 1-ого места без пункта 3. И по сути, для большинства - не нужны.

Еще раз. Все ИМХО.

2Ballu74
А ты молодец 😊
На первых страницах вопрошал, что нужно сделать, а в конце уже и выводы построил 😊
Всего-то чуть больше чем за месяц 😊

BILKO
2Ballu74 А ты молодец На первых страницах вопрошал, что нужно сделать, а в конце уже и выводы построил Всего-то чуть больше чем за месяц

😊

Я просто получил информацию, ее проанализировал и понял - мне это пока не нужно. Нужно тупо учиться стрелять. Да и силы свои оценил и желание.

Но, если б можно было купить веном кит (ПОРШЕНЬ, СТАКАН, пружина и манжета) - то купил бы. Но в продаже таких нет 😞

Кроме того, в изменении массы поршня не все так гладко (ЧернаСмерть с Шершнем на эту тему дискутировали), да и книга "Пневматическое оружие от..." (ту что Игнат перевел) не дает однозначного ответа.

з.ы.

и все же по винтовке в классе ППП на прошедшем ЧМ по ФТ очень мало информации.

Все ИМХО.

BILKO
А ты молодец

Ballu74
Я просто получил информацию, ее проанализировал и понял...

Ballu74
да и книга "Пневматическое оружие от..." (ту что Игнат перевел) не дает однозначного ответа.

Ballu74
ЧернаСмерть с Шершнем на эту тему дискутировали

Ballu74
не дает однозначного ответа

продолжай читать.

Лучше стрелять пойду. 23-его ФТ-БР.

что лутьше быстрый пинок лёгким поршнем или медленный но тежолым ?

Ненаю 😞 если б пострелял, например, с винтовки Шершня - то хоть разницу понял бы.

И такой вопрос. Сколько еще человек сделало Ап по методу Шершня? На сколько улучшились результаты? Желательно статистику. Мне правда интересно.

Ballu74
И такой вопрос. Сколько еще человек сделало Ап по методу Шершня?

есть одно но.
стрелять нужно именно фт.
то есть на воздухе.
там у тебя изза рельефа часто не будет одинаковой изготовки.
попробуешь и увидишь, что мало просто знать какието факты.
нужно понимать.
а это возможно только практически и только самому.

Shershen
там у тебя изза рельефа часто не будет одинаковой изготовки

Положа руку на сердце хороших стрелков в ППП у нас не видно.
По причине что в хорошем стрелке главное стабильность пусть 5 результат в списке но количество очков за стрелковый день должно быть +- 2
а у ППП если посмотреть всё статистику полный абдайк.
То чудо винтовка не стреляет то яйца по мешали.

потому как если результат стабилен можно расти медленно но верно
а когда он скачет причина не понятна
толи яйца, толи винтовка, толи комплекс яйца винтовка.
стоковое ложе одинаково удобно вовсех положениях стрельбы,
ФТ ложе решайте сами.
почемуто результата в 70% я добился именно на стоковом ложе
и не смог победить ложе фт в стойке, тежеловато оно для стойки.

Сугубо имхо
из дороботок без спорно приносит + бединг
кручение и вихлению ложи связанное с влиянием окружающей среды имел как на стоковом та и на кастом ложе.
А всякого рода переносы и изменение сил удержевующих железо пагубно действуют на повторяемость выстрела.

По причине что в хорошем стрелке главное стабильность пусть 5 результат в списке но количество очков за стрелковый день должно быть +- 2
а у ППП если посмотреть всё статистику полный абдайк.

Воти я об том же 😞

На ЧМ по ФТ победитель стрелял четкие свои 40 (один день 39).

Ребята, я знаю что нудный. Но передовой опыт все же требует рассмотрения и изучения. В части подготовки оружия тоже.

И именно по причине

Shershen
чем как правило заканчивается дискуссия теоретика и практика?

Ballu74
И именно по причине

quote:

Originally posted by Shershen:

чем как правило заканчивается дискуссия теоретика и практика?

теоритик он сводит воедино то что полученно на практике и пременив к этому законы всемирного тяготения

АМАДЕУС
это тонкий намёк на то что прелесть вылезанной винтовки в том что не зависемо от стойки баланс меняется не сильно

я просто предлагаю лично этот факт испытать.
хоть с муркой из коробки.

а насчет остального ты опять не угадал.
поскольку перепутал практика и дауна.
заканчивается все практической проверкой теоретических гипотез.

АМАДЕУС
Положа руку на сердце хороших стрелков в ППП у нас не видно.
По причине что в хорошем стрелке главное стабильность пусть 5 результат в списке но количество очков за стрелковый день должно быть +- 2
а у ППП если посмотреть всё статистику полный абдайк.

нука, парни, расскажите как стрелять эти +-2 с разным ветром и освещением.
мне вот интересно, научиццо хачу.

мне и правда надо напоминать чейто очень стабильный результат в сводной табличке?

мне и правда надо напоминать чейто очень стабильный результат в сводной табличке?

угу 😊

нука, парни, расскажите как стрелять эти +-2 с разным ветром и освещением.
мне вот интересно, научиццо хачу.

и не ты один 😊

Вопрос по выше упомянутой книге. В что в ней не так обосновано в части изменения массы поршня?

Ballu74
В что в ней не так обосновано в части изменения массы поршня?

Ballu74
угу

Скажу банальную вещь, извините, но эмоции прут через верх 😊
Могу начать: Тренироваться надо много, вдумчиво ... и пусть даже в тире, чтобы почувствовать винтовку (а она не простая), а не учиться плавтать по книгам (С). И пусть даже с упора. Знаю Шершень сейчас бочку на меня покатит 😊 ветер, ланшаф и все вытекающие это отдельная тема. Я думаю это почти магия, которую не всем дано постичь. И никуда не денешься - как везде есть большой вклад таланта и без оного - лучше не портить себе настроения и не создавать илюзий. Я все к тому, что Варя из коробки струляет лучше 99-ти % стрелков, а только единицам действительно надо тюнить железо. А остальным - немножко раслабиться и стрелять без особых рейтингов в свое удовольствие - может получится 😊

И совсем свежая история. Приехал на выходные сын с его 97 Варей 😊 . Как мне кажется- он стрелок от бога. Уже после первых 2-3 сотен выстрелов пол года назад он уверенно ложил с упора десяток пуль в угловую минуту. Но гитарист, и винтовка ему только под хорошее настроение с мной пообщаться... по душам свои финансовые потребности удовлетворить 😊. Да задумал я... и прикупил ему 97 Варю, и пообещал приз в эквиваленте Штыря если он серию из трех мишеней ВР25 в 720 очков вложит (знаю Варя 97- винт не для БР, но он и она могут). Думал и сам проникнется, и Штырь в семье будет, а не какая-то «балалайка». Так вот на выходные он приезжает (учится он далеко от нас) и лихо выдает 694 очка на 25 ярдов (больше нету дома). Ввиду «соревновательной атмосферы», я считаю - очень хорошо, мне бы так. Парень почти в слезах, «а я, старуха, в печали (С)» - ведь он наверняка и 720 выдаст... Пока я тут свои проблеммы на железо списывал он в тире (для лучников 😊 ) пол года ТРЕНИРОВАЛСЯ. Моя Варя на работе покуроченая бединга ждет, а его стреляет. «Балалайку» он свою подучит - а винтовку больше в руки брать не хочет.
Так, что у меня 97 Варь сейчас аж две 😊 А с сыном, кажется немного перегнул - ему ведь стрельба не в радость, а тогда и талант не нужен.

PS. Да и еще. Хочу спросить мнения в сообщества . Подбросил сын «бредовую» идею. Говорит, что с выносом цевья и переднего ВР упора вперед, поближе к дульному срезу, можно повысить устойчивость винтовки - цетр отдачи будет находится как раз между задним и передним упором. По его совету попробывал пострелять с упором на рычаг взвода. Не смотря на то, что винтовка стала более «вертлявой» за счет маленькой площади контакта с упором, она ведет себя намного «мягче». Конечно, что упор на подствольный рычаг это не дело, и стов должен «дышать», но может есть смысл удлинтть цевье - типа «штуцера» сделать..... Наверное я все таки не столько стрелок, сколько ищу очередную отмазку, чтобы не заняться планомерными тренировками 😊

Скажу банальную вещь, извините, но эмоции прут через верх 😊
Могу начать: Тренироваться надо много, вдумчиво ... и пусть даже в тире, чтобы почувствовать винтовку (а она не простая), а не учиться плавать по книгам (С). И пусть даже с упора. Знаю Шершень сейчас бочку на меня покатит 😊 ветер, ланшаф и все вытекающие это отдельная тема. Я думаю это почти магия, которую не всем дано постичь. И никуда не денешься - как везде есть большой вклад таланта и без оного - лучше не портить себе настроения и не создавать илюзий. Я все к тому, что Варя из коробки струляет лучше 99-ти % стрелков, а только единицам действительно надо тюнить железо. А остальным - немножко раслабиться и стрелять без особых рейтингов в свое удовольствие - может получится 😊

И совсем свежая история. Приехал на выходные сын с его 97 Варей 😊 . Как мне кажется- он стрелок от бога. Уже после первых 2-3 сотен выстрелов пол года назад он уверенно ложил с упора десяток пуль в угловую минуту. Но гитарист, и винтовка ему только под хорошее настроение с мной пообщаться... по душам свои финансовые потребности удовлетворить 😊. Да задумал я... и прикупил ему 97 Варю, и пообещал приз в эквиваленте Штыря если он серию из трех мишеней ВР25 в 720 очков вложит (знаю Варя 97- винт не для БР, но он и она могут). Думал и сам проникнется, и Штырь в семье будет, а не какая-то «балалайка». Так вот на выходные он приезжает (учится он далеко от нас) и лихо выдает 694 очка на 25 ярдов (больше нету дома). Ввиду «соревновательной атмосферы», я считаю - очень хорошо, мне бы так. Парень почти в слезах, «а я, старуха, в печали (С)» - ведь он наверняка и 720 выдаст... Пока я тут свои проблеммы на железо списывал он в тире (для лучников 😊 ) пол года ТРЕНИРОВАЛСЯ. Моя Варя на работе покуроченая бединга ждет, а его стреляет. «Балалайку» он свою подучит - а винтовку больше в руки брать не хочет.
Так, что у меня 97 Варь сейчас аж две 😊 А с сыном, кажется немного перегнул - ему ведь стрельба не в радость, а тогда и талант не нужен.

PS. Да и еще. Хочу спросить мнения в сообщества . Подбросил сын «бредовую» идею. Говорит, что с выносом цевья и переднего ВР упора вперед, поближе к дульному срезу, можно повысить устойчивость винтовки - цетр отдачи будет находится как раз между задним и передним упором. По его совету попробывал пострелять с упором на рычаг взвода. Не смотря на то, что винтовка стала более «вертлявой» за счет маленькой площади контакта с упором, она ведет себя намного «мягче». Конечно, что упор на подствольный рычаг это не дело, и стов должен «дышать», но может есть смысл удлинтть цевье - типа «штуцера» сделать..... Наверное я все таки не столько стрелок, сколько ищу очередную отмазку, чтобы не заняться планомерными тренировками 😊

LeoDron
Знаю Шершень сейчас бочку на меня покатит

но необходимости морально готовиться к покупки штыря этот простой факт отменить уже не может ))))

странно.
разве я гдето писал, что в тире стрелять не надо?

но необходимости морально готовиться к покупки штыря этот простой факт отменить уже не может ))))

Shershen
что стрелять само оно тоно не станет

И честно говоря ничего веселого и суперского кроме ощущений тюненговая винтовка не даст
моа в конечном итоге будет определятся качеством дудки а пол остальное пожно подобрать хват

LeoDron
Подбросил сын «бредовую» идею

Только в эти выходные обсуждали с огнестрельщиком. Это далеко не бред. По крайней мере для них.

LeoDron
PS. Да и еще. Хочу спросить мнения в сообщества . Подбросил сын «бредовую» идею. Говорит, что с выносом цевья и переднего ВР упора вперед, поближе к дульному срезу, можно повысить устойчивость винтовки - цетр отдачи будет находится как раз между задним и передним упором. По его совету попробывал пострелять с упором на рычаг взвода. Не смотря на то, что винтовка стала более «вертлявой» за счет маленькой площади контакта с упором, она ведет себя намного «мягче». Конечно, что упор на подствольный рычаг это не дело, и стов должен «дышать», но может есть смысл удлинтть цевье - типа «штуцера» сделать.....

Я пробовал в том году - не впечатлило.

Но после прошедшего БР сезона и стрельбе уже с нормального Кадвеловского упора пришел к выводу - ложе должно очень хорошо обжиматься ушами упора.

Если тоже можно добиться при обжатии ствола - то получим аналог станка. Но самое стремное здесь - это каждый раз Варьку надо доставать (вынимать) из упора и снова ее ложить.

И вот тоже интересно. огнестрельщики-высокоточники на ствол сошки практически не ставят.

При установке на упор в центре масс - получаем рычаг типа коромысло. Уровновесить его проще. да и насыпной упор поглощает часть вибраци от движения поршня.

При установке на упор в районе ствола - получаем рычаг типа тачка. Тяжелее уравновесить.

Ballu74

...
Но после прошедшего БР сезона и стрельбе уже с нормального Кадвеловского упора пришел к выводу - ложе должно очень хорошо обжиматься ушами упора.

Если тоже можно добиться при обжатии ствола - то получим аналог станка. Но самое стремное здесь - это каждый раз Варьку надо доставать (вынимать) из упора и снова ее ложить.
...

Стоп, вопросик к отцу основателю, Алексей, а разве правилами допускается зажатие цевья ушами упора? По моему допинг однако... 😛

Вот выдержка из раздела правил по огнестрельному .22LR бенчресту

"Винтовка должна легко выниматься из мешков с песком или упоров без приложения усилия, превышающего необходимое для удерживания самой винтовки." Раскручивание ушей при этом, это как раз то самое доп. усилие 😛

Где я написал про

зажатие цевья ушами упора

Я написал про

ложе должно очень хорошо обжиматься ушами упора.

А это разные глаголы в русском языке!

И имей ввиду, речь идет о ППП, которую надо каждый раз доставать из упора что взвести перед выстрелом!

Мой упор в этом сезоне http://guns.allzip.org/topic/104/688236.html

Если объяснишь, как можно зажать цевьё, буду благодарен 😊

Ballu74
Где я написал про

А это разные глаголы в русском языке!

И имей ввиду, речь идет о ППП, которую надо каждый раз доставать из упора что взвести перед выстрелом!

Если упор надо для вытаскивания винтовки раскручивать, это нарушение правил.

А с этим то и не спорю 😊

Но пойду поищу в упоре насыпном своем винтики потайные. 😛 Может их слабо затянул и потому в финале хреново отстрелял 😞

Hans
Только в эти выходные обсуждали с огнестрельщиком. Это далеко не бред. По крайней мере для них.

АМАДЕУС
И честно говоря ничего веселого и суперского кроме ощущений тюненговая винтовка не даст
моа в конечном итоге будет определятся качеством дудки а пол остальное пожно подобрать хват

удлинить имеет смысл.
только удлинитель должен жестко крепиться.

А как при этом взводить винтовку? Рычаг будет упираться в вынос. И его придеться делать разъемным. А следовательно, две половинки связанные только в двух точках и свободные на конце у ствола.

Если б это была Диана - с выносом можно заморочиться.

Ballu74
А следовательно, две половинки связанные только в двух точках и свободные на конце у ствола.

Shershen
не в двух точках, а под цевьем.

Так, кажись я чего-то не понял 😞

Потому как

LeoDron
что с выносом цевья и переднего ВР упора вперед, поближе к дульному срезу,

Ballu74
Так, кажись я чего-то не понял

блин, тут можно долго фантазировать.

Где ты раньше был с такими советами 😞 Сезон по БР уже завершен.

На Дилловском ложе с регулируемым цевьем реализовать все будет значительно проще. Крепление на два штыря, по которым цевье ездит, как раз будет нормально.

Сварить конструкцию и зафиксировать вместо штатного цевья.

Но, крепление на ствол, как и укладка на него в упор - имхо - не верно.

Ballu74
На Дилловском ложе с регулируемым цевьем реализовать все будет значительно проще. Крепление на два штыря, по которым цевье ездит, как раз будет нормально.

их все равно почти не видно будет, когда ты цевье поставишь.
да и если видно, не страшно когда все аккураненько.

Shershen
там мяса много.

эт точно - мяса больше чем в родном ложе.

По идеи, если б не ограничение на ширину цевья в БР, то можно было и с низу в ложе врезаться и с боков.

ну пусть будет, например, длинный пропил в толстой доске для рычага.

РС. Единственное что напрягает, сейчас посмотрел на Варе - маленький зазор между стволом и рычагом взода. А очень бы хотелось там профиль не вырезать для жерсткости упора

Ballu74

день рождения завтра

Спасибо 😊

Ballu74

с днём варенья

АМАДЕУС, Спасибо ребята 😊

в целях самообразования прочел эту темку 😊, улыбнуло,
в свою очередь могу предложить красивое решение длинного и ПРОЧНОГО цевья от меня

если интересно, фотоидею выложу вечером

если интересно, фотоидею выложу вечером

угу 😊

я как понял мысль в том чтобы винтовка опиралась на мешок в районе ствола.. но опирать стволом типа не кошерно и нужно длинное и прочное цевье.. если так то можно взять допустим это мое ложе

и добавляем на него цевье закрывающее сверху ствол и продолжающееся допустим до глушителя... по типу как на этом ложе имитирующем мосинский карабин, как вам?

и добавляем на него цевье закрывающее сверху ствол и продолжающееся допустим до глушителя... по типу как на этом ложе имитирующем мосинский карабин,

Как сделать крепление к основному ложе? Если сделать 2 отдельные детали и на скрепить их между собой, то смысл в такого ложе для БР теряется.

Ballu74
смысл в такого ложе для БР теряется

в вершине призмы отверстие для ствола пропил и стяжной болт
внижней части пропил под рычаг взвода
призму делать из латуни

призму ккрепить в заданном месте ствола

АМАДЕУС, тогда придется скидывать надульник. или призму делать из двух частей.

вы не поняли, это будет новое ложе, ЦЕЛЬНОЕ, никаких огрызков никчему крепить не нужно, - новое ложе с длинным массивным цевьем закрывающим сверху ствол крепится в штатные места к железу.. и дает возможность опирать на мешок в любой части - в какой пожелаете

или вы не поняли как сделано ложе типа мосин.. вроде на фотке все ясно.. .. воображения не хватило? 😊

Тогда как уложить в него железо, если цевье имеет выборку снизу, а само ложе - сверху??????????

Честно не понял 😞

Ballu74
Тогда как уложить в него железо, если цевье имеет выборку снизу, а само ложе - сверху??????????

Честно не понял 😞

😊 ну конечно это ЧУТь сложнее чем в обычном ложе..., могу опятьже на примере моськи показать в фото разборку... реально ничего страшного.. единственно на варе придется снимать глушак (на ИЖ38 я снимал ствол при сборке)

ну конечно это ЧУТь сложнее чем в обычном ложе...,

P.S. Но мы явно офтопим в ветке 😞 Нас или побьют или попарят в баньке 😞

единственно на варе придется снимать глушак

и так каждый раз при ТО 😞

Вариант, конечно. Но все же ИМХО не лучший

LeoDron
Одним словом надо делать ложе, как на диана 46 Stutzen?
Она тоже с подствольным взводом. А не проще ли обратится в таком слочае к владельцам оной. Может они поделятся своими наблюдениями по поводу поведения винтовки при упоре на дальную точку цевья?

P.S. Но мы явно офтопим в ветке 😞 Нас или побьют или попарят в баньке 😞

кстате да, на цевье явно видны точки крепления к муфте защелки, ибо без этого крепления явно эти длинные уши будут хлипкие...

QUOTE]кстате да, на цевье явно видны точки крепления к муфте защелки, ибо без этого крепления явно эти длинные уши будут хлипкие... [/QUOTE]
А я сразу и не заметил 😊 Хоть его(ее) когда-то даже в руках держал. Красавица.
В общем, кажется, "в дереве" это наверное единственное надежное решение, но не хотелось бы ствол на ложе завязывать но, похоже, что без этого при подствольном взводе нелегко сделать жесткую конструкцию. Надо бы гте-то штутцена для "опытов" отдолжить. Ведь может я зря весь этот "шум" поднял.

2 LeoDron

мне кажется, что идея "мосинки" всеже реализуемая.
если делать ложу (или блок для укладки железа) из прямоугольного профиля.

пусть спереди будет пропил снизу, а сверху над стволом.
для точек крепления вварить вставочки.
тогда и надульник может пролезть, если ширина профиля не меньше штатной ложи.
ствол нужно будет заводить с наклоном.

а насчет перегрузок просто глянь темку для расширения кругозора.
там армс тх200 мерили, кстати.
http://guns.allzip.org/topic/24/137798.html

Все блоки данных ясно показывают что пуля покидает ствол довольно рано по отношению к полному боевому циклу. Все, что происходит с винтовкой после того, не оказывает никакого влияния на выстрел, однако, влияет на стрелка и его восприятие поведения оружия.

Из темы по ссылке выше.

В очередной раз задумался о необходимости облегчения поршня.

пусть спереди будет пропил снизу, а сверху над стволом.
для точек крепления вварить вставочки.
тогда и надульник может пролезть, если ширина профиля не меньше штатной ложи.
ствол нужно будет заводить с наклоном.

твол нужно будет заводить с наклоном.

Люминиевый сплав или сразу сталюку? Надо прикинуть вес, чтобы в БР стандарт вписаться

Ballu74
В очередной раз задумался о необходимости облегчения поршня.

LeoDron
Единственное - мало места под профиль между стволом и рычагом взвода.

од самого среза делать не обязательно.
но получится да, бластер )))

проблемы с интерпретацией?

скорее всего

Просто хочется получить однозначный ответ на вопрос об облегчении поршня.

Всегда есть золотая середина, или например экспопара (из фотографии), в ППП это соотношение массы поршня к пружине.

Чему оно должно быть равно?

Ballu74
в ППП это соотношение массы поршня к пружине.
Чему оно должно быть равно?

профиль можно замкнуть не между рычагом и стволом (то есть над рычагом и под стволом), а как Прокофьев сделал на своей мосинке.
над стволом.
од самого среза делать не обязательно.
но получится да, бластер )))

Просто хочется получить однозначный ответ на вопрос об облегчении поршня.

Как ты оцениваешь свою точность (не кучность) на 50 выстрелов в ФТ

Сегодня узнаем 😛 Соревнования бикоз 😊

гыгы.
а с чего ты взял, что это соотношение имеет хоть какоето значение?

В любой устойчивой системе - есть равновесие 😛

Ballu74
В любой устойчивой системе - есть равновесие

в принципе собирался делать себе новое ложе(то что на фото уже давно продал) могу попробовать реализовать свою идею

Shershen
круглого коня регулярно ищут в разделе пневматическое оружие. ищи там.

Лучше стрелять буду 😊

Вот примечательно:

"Класс: ППП
1 место. Григорьев Константин aka Skinhead Kot - 3230.
Оружие: Weihrauch 97."

http://airgun.org.ru/competitions/results.php?day=2010-10-23

Что Кот делал с винтовкой? 😊 Неужели тоже поршень сверлил?

Ballu74
Что Кот делал с винтовкой? Неужели тоже поршень сверлил?

lufthetzer
Как минимум - тренировался, вместо того, что бы трепать людям мозги в интернетах.

Ты прав. Первый в Сибири, но 8-ой по России в ППП - классе 😞. Кота не обстрелял.

Значит надо что? Правильно, не терять времени и идти тренироваться!
на всякий случай поставлю смайл - 😊

2 Ballu74. Результат 1410 - это не о чем. 😞. без обид

Ballu74
Что Кот делал с винтовкой? Неужели тоже поршень сверлил?

lufthetzer
Значит надо что? Правильно, не терять времени и идти тренироваться!

BILKO
2 Ballu74. Результат 1410 - это не о чем. . без обид

Какие могут быть обиды - не дети же 😊

Shershen
ты считаешь, что твоих 1410 достаточно, чтобы судить самостоятельно?

1. Данную дисциплину стрелял 2-ой раз в жизни. Практически без тренировок. С той винтовкой, что и в начале года.

2. Я просто брал уроки у двух мэтров ФТ (Шарка и Шершня. Спасибо им еще раз) 😛. Кстати, не знаком ли ты с ними 😛 ?

3. Первый раз настрелял - 533 кажись. Сейчас уже 2-ой раз - 1410. Как по твоему - прогресс есть? 😊

Ну если с математической точки зрения, то -да 😊.

BILKO, тренер нужен. Без него прогресса ощутимого не достичь 😞

Я к сожалению не уникум в стрельбе - я обычный. Потому и приходится попотеть, чтоб чего-то добиться 😊

В частности, и кучу вопросов задавать на форуме 😛

Ballu74
Как по твоему - прогресс есть?

Ballu74
[b]BILKO, тренер нужен. Без него прогресса ощутимого не достичь 😞 [/B]

Да, здесь ты прав 100%. Это самый правильный путь.

Ballu74
В частности, и кучу вопросов задавать на форуме 😛

Если ты чувствуешь, что твоей подготовки не достаточно, то и спрашивать особого смысла нет. Начни с тренера (тренировок), а потом, когда уже начнет что-то получаться , займешься нашим "напилингом" 😊

Shershen
как потвоему, уроки еще будут?

Я всегда готов 😊

BILKO
Начни с тренера (тренировок)

угу 😊

BILKO Если ты чувствуешь, что твоей подготовки не достаточно, то и спрашивать особого смысла нет. Начни с тренера (тренировок), а потом, когда уже начнет что-то получаться , займешься нашим "напилингом"

Ballu74
угу 😊

и завидуюю твоей возможности взять уроки у мастеров.

Обратись к НАФТовцам. Я так сделал - мне помогли 😊

А в тирахк сожалению ФТ-позиции не обучат 😞

АМАДЕУС
posted 14-10-2010 10:50

....
К сожелению варя не способна к большому настрелу без тюнинга.
большой настрел это 5-8 тысяч за год

Вот эта фраза мне покоя уже пару месяцев не дает.
Какой тюнинг имеется ввиду?

У меня на Варе - бединг, поршень облегчен, уши проклеены, пружина Дианы обрезана. Настрел (за год) ~8.000 до "тюнинга" и ~ 3т после.

У сына на Варе толька пружина от Ди - настрел, примерно тот же (за год). Обе стреляют примерно одинаково 😊 Я разницы не вижу, сынишка говорит, что моя с бедингом приятней. Наверное с ним поменяюсь. Мне то поф.

Вопрос. К чему готовиться во втором случае?
И какой минимальный тюнинг посоветуете. С уважением Андрей

х125...гамо1250...мр513...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

она единственная! мр 512!

Новый рекорд из Вари 97 4375 установил Зубенко Сергей. А винтовку ему готовил Миша Шалимов " Mischa ". К нему вопросы по тюненгу он никогда неоткажет.

СВЕТКА КРУЧИ!