А так ли нужен хороший БР упор.....

Приветствую, Уважаемые!

Задался целью к следующему сезону приобрести хорощий БР упор, желательно коаксиальный.

Встал вопрос - какой и чьей фирмы.

Изучение статистики этого сезона у нас в России привело к такой мысли.

Володя Жук (г.Киселевск) стреляет со своего Сверчка в абсолютке и при этом стреляет с сошек Харрис. И занимает места в 1-ой тройке.

Вопрос. А так ли действительно нужны БР-упоры начинающему (про себя говорю)?

Если да, то какие? И самый главный вопрос. У нас это можно купить или только через барыг за бугром?

С Уважением, Михаил!

Стрелял с сошек и вполне был доволен собой.
Купил Калдвел Рок и сразу заметил, что стало лучше и думал, что это предел мечтаний.
Потом случайно купил Себовский задний мешок и понял, что существующий упор совершенно не устраивает 😞
А вот какой выбрать лучше/дороже или проше/дешевле, тут надо решать самому. Если для спорта и есть задатки, то надо сразу покупать хороший, если стреляешь иногда и для себя, то можно найти и компромис.
Хотя человек всегда чем то не доволен......

был колдвел коаксиал, такое себе кЕтайское гавнецо, но так уж вышло, что немного раньше по времени однодумцы по БРу прикупили такие же, проаппали их основательно, существенно улучшив ТТХ сего чуда и мне в этом помогли + прикупил правильный (не Колдвел) задний мешок и пошил правильный 3" передний, но злые нехорошие дядьки 😀 на соревнованиях в Крыму уговорили меня пострелять с их Себов, честно говоря я даже стрелять не стал, посидел за упором-винтовкой 5 минут, погонял сие чудо, приехал домой и с горя продал свой колдвел, теперь стреляю как и раньше с мешков и зрею "потратиться" на Себ.

Можно и с мешков не плохо стрелять, во всяком случае начинать с этого не зазорно.
Со временем Сам поймешь нужны ли тебе все эти приблуды.

С мешка стрелять изначально проще. Но с упора продуктивнее. На ветру. Особенно с коаксиального.
Поговаривают что новые СЕБы кардинально заточены под БР на кучность и потеряли некоторый функционал, позволяющий стрелять и по большим мишеням, но вроде бы никто из пневмоБР стрелков еще его не щупал, и подтвердить эти слова или опровергнуть некому.

Я бы, при наличии средств и необходимости в переднем упоре выбирал между Farley Coax и SEB Coax, только СЕБ - старого образца.

Zed
Я бы, при наличии средств

В этом то и загвостка. Жаба душит много траться на упор. Ведь соревнований в год - мало 😞

А я довёл Калдвел по методу Zeda и вполне нормальный образец получился. И кстати задний упор играет не последнее место 😊.

.

С другой стороны люди и с такого упора мировые результаты делают 😊.
Стрелять надо регулярно ,тогда и упор начнёшь чувствовать.

Shalopaj
С другой стороны люди и с такого упора мировые результаты делают 😊.

Shalopaj
Стрелять надо регулярно ,тогда и упор начнёшь чувствовать.

В этом то и загвостка. Жаба душит много траться на упор. Ведь соревнований в год - мало

А ты для кого стреляешь? Для соревнований? Или для себя?

В первую очередь, как я понимаю, это нужно тебе, как стрелку. Удовольствие-то оно не только на соревнованиях получается, которых мало. А от самого процесса, когда получается хорошо и точно. Поэтому, тут уже, по поводу шашечек и ехать все же не получится. Нужно и то и другое. Задний мешок - СЕБовский практически без альтернатив, если не заниматься рукоделием и изготовлением плотика Отто и т.п. Да и то, СЕБовский так не заменишь все равно. Это нужна еще привычка недюжинная. Карл стреляет с упора своего просто потому что привык. Он хороший топовый упор, просто бещ рычага. Он привык к нему за многие годы и когда вышел СЕБ просто не стал переучиваться, так как уже сильно поднаторел на своем. Поэтому, если на БР уже подсел и нравится, нужно покупать топовый упор. ПО новому Себу ничего не скажу пока, хотя, на мой взгляд, у него есть несколько ярких преимуществ:
1. Он очень компактен в перевозке. Здорово складывается. Для международных поездок - это великое благо.
2. У него громадный запас хода по высоте. Просто гигантский.
3. У него очень грамотный передний мешок и его фиксация и зажим, по типу как выше на фотке.

По поводу заточки под БР на кучность ничего не могу сказать, все-таки, ход рычага у него не меньше точно, чем на старом, поэтому, вряд ли. ИМХО, это все же очень продвинутая версия упора, хотя, повторюсь, надо щупать лично, конечно.

Diver
А ты для кого стреляешь? Для соревнований? Или для себя?

Да я пока сам еще не решил. Тем более, если не очень понимаю - зачем платить такие деньги за упор, когда Жук В. за соседним столом стреляет с сошек 😊

Diver
Задний мешок - СЕБовский практически без альтернатив

Это который на фото выше?

Diver, видишь еще не так-то просто все купить сразу придя в магазин 😞

У нас в глубинке такого не продают 😞 Да и в РФ по моему тоже.

Была аналогичная проблема. Напилингом заниматься было некогда да и не хотелось, поэтому купил SEB Coax. Правда кайф от него ощутил когда ложе хулигана переделал.

Покупал на форуме.

По поводу нового Себа я общался с Оганесом, благодаря которому у меня есть т.н. старый Себ. Хотел заказать новый. Он меня отговорил. Главное отличие нового - отсутствие поворотной платформы под башкой. У меня Люп Компетишн и хода рычага на мищень не хватает (особенно в Американке). Приходится двигать задний мешок. Платформа, при этом, поворачивается и перекоса винтовки в переднем мешке не происходит. Не уверен, что понятно, но как-то так...

Это который на фото выше?

Он.

Diver, видишь еще не так-то просто все купить сразу придя в магазин
У нас в глубинке такого не продают Да и в РФ по моему тоже.

У нас тоже не продают. Вот именно поэтому-то и без разницы. Все равно заказывать за рубежом. На форуме есть такой человек chapar. Он с Украины. Через него и заказывали все. Все очень быстро и качественно.

Разумеется, кайф основной будет только после вникания в вопрос стрельбы. И ощущения мелочей. Ощущений правильного выхода на мишень и т.п. До этого можно действительно и с сошек стрелять. Я стрелял с рюкзака, например, достаточно долгое время 😊 Потом достаточно долго стрелял с обычного Калдвелла. И только, когда меня начали в Калдвелле раздражать разные "мелочи", которых я не замечал какое-то время (нерегулируемый передний упор переда винтовки, люфт в резьбе, перекос после фиксации резьбы...), тогда задумался о чем-то большем. С другой стороны, если уже известны минусы дешевых упоров и БР у тебя занимает не последнее место в жизни, то зачем самому доходить до всех этих минусов. Лучше даже и не знать и сесть в хорошую машину. Опять же, продать СЕБ, если вдруг БР надоест, по-моему, не проблема ни разу. Заберут на второй день. 😊

Хотел заказать новый. Он меня отговорил. Главное отличие нового - отсутствие поворотной платформы под башкой.

Вот это важное замечание! Спасибо, Док.
А хода рычага у меня тоже хватает. Я стреляю мишень по рядам 3+2. То есть, сначала три мишени+пристрелочный столбец (всю вертикаль), потом чуть подвигаю задний мешок и стреляю оставшиеся 2 мишени (два столбца)+пристрелочный столбец с другой стороны.

Diver
На форуме есть такой человек chapar. Он с Украины. Через него и заказывали все. Все очень быстро и качественно.

Ок! Спасибо 😊

для наглядности так сказать http://benchrest.netfirms.com/Rest%20-%20Coaxial.htm

Diver
Я стреляю мишень по рядам 3+2. То есть, сначала три мишени+пристрелочный столбец (всю вертикаль), потом чуть подвигаю задний мешок и стреляю оставшиеся 2 мишени (два столбца)+пристрелочный столбец с другой стороны.

А подробней тактику стрельбы мишени раскрой пожалуйста 😊

А подробней тактику стрельбы мишени раскрой пожалуйста

Это достаточно индивидуальная вещь. Можно сказать, дело привычки и личной сложившейся традиции. Я начинаю с левого нижнего угла и иду вверх по три зачетных мишени. Хода рычага СЕБа хватает легко на 3 этих столбца+пристрелочный столбец. Потом перемещаюсь вправо подвижкой заднего мешка немного. И отстреливаю два правых столбца сверху вниз уже.

Из коаксиалов самый бюджетный , наверное , Калдвелл ФК . Посли небольшой модернизации вполне достойный упор за свои деньги . Я свой сам в забугорье брал , на "оптикпланет" - около 300 у.е. и 2 недели ожидания ( на удивление быстро ).

Diver
правильного выхода на мишень

вот что нужно.
дальше уже думать что да как.

у самого упора нет.

Смотрю, наш с Андрюхой метод доводки калдырей - довольно популярен...

Алексей, раскрой чуток мысль про пристрелочные мишени.

Как часто по ним стреляют? Общее число выстрелов за смену?

Zed
Смотрю, наш с Андрюхой метод доводки калдырей - довольно популярен...

Методу в студию 😊

http://airgunlib.ru/page.php?id=653

Спасибо! Читал! 😊 Молодцы 😊

Смотрю, наш с Андрюхой метод доводки калдырей - довольно популярен

После установки пластины из пружинной стали ,у меня вообще к нему претензий нет.

Я пластину на лактайт "для металлов" приклеил

А он у меня на винтовке .

А он у меня на винтовке .

"СЕБовский практически без альтернатив, если не заниматься рукоделием и изготовлением плотика Отто "-
а мы делаем ему альтернативу ,упор то бюджетный 😊

Сделал , только показывать стыдно ( убогий немного , из очень плотного пенопласта ) . Но функции свои выполняет 😊

А причем плот Отто к уровню на винтовке?

Это паралельно

Да это мы так , о своём . Мысли вслух.. 😊Давно не виделись (слышались)

плот Отто

Что это такое??????????

Ballu74
плот ОттоЧто это такое??????????

плот ОттоЧто это такое??????????

У себовского заднего упора он не требуется .

Спасибо! 😊
Блин, вчера эту статью читал. Внимания не обратил 😞

Shalopaj
Проще -это тканевый бублик ,наполненый песком.

Уже готовые есть? или чертеж (раскрой)?

На последнем фото упор используется как обычный мешок. Это есть неправильно.

Уже готовые есть?

На последнем фото упор используется как обычный мешок. Это есть неправильно.

Я человеку про задний упор говорил, а не про манеру стрельбы. Тут у каждого свои фишки 😊.

Shalopaj
А у тебя задний упор Калдвел ?

Я тока в финале понял, что нужен задний упор. Очень нужен. Понял, когда из Сверчка стал стрелять.

Я тока в финале понял, что нужен задний упор.

И по этой позе есть замечания 😊
Кисть должна лежать на столе, и только пальцами крутить шарик на рычаге, не меняя позу от выстрела к выстрелу. Это и к спине, ногам и положению за столом относится тоже.

, не меняя позу от выстрела к выстрелу

Так выточи... и рычаг коротковат...
Я тоже пользую короткий и тяжелый рычаг, и убрал противовес. вся масса мне ложится в ладонь, и ей удобно управлять, держась за шляпку ноги.
Выглядит вот так. Результативность такой посадки вроде ниче 😊

Продолжайте, я записываю. Стоко ценной информации 😊

Результативность такой посадки вроде ниче

Я ждал этого вопроса 😀
Сейчас меня обвинят в попугайстве. 😊
На воздухе вот так
7 из 8 дисциплин по БР(Европа и американка) и одно второе место на 50 метров, уступил очень уважаемому человеку с 5.5 сверчком.
Весна

Осень

Ну и первые 5000 на воздухе в этой стране, в августе в Запорожье.

Ballu74
Алексей, раскрой чуток мысль про пристрелочные мишени.

Как часто по ним стреляют? Общее число выстрелов за смену?

Ну, это как пойдет. Минимум один раз стреляю на открытом воздухе всегда в каждую пристрелочную. Чем и хорошо стрелять 3+2 - тут один столбец пристрелочный, там другой. Иногда стреляешь и по несколько раз в пристрелочную или перед каждым выстрелов, чтобы свериться с правильностью определения кондиций ветра. Обычно получается, в среднем, выстрелов 40-50 за матч.

Сейчас меня обвинят в попугайстве.

to Diver: интересная у тебя метода! Нужно попробовать. А я стреляю змейкой: первый ряд слева направо со сдвигом заднего упора, второй - справа налево и т.д. Обязательно в субботу (у нас небольшой междусобойчик) попробую. Я так понимаю, что ты делишь мишень по вертикали, чтобы в одно движение джойстика доставать до середины и до пристрелочной. При этом джойстик не находится в крайнем правом-левом положении? Плюс моего метода - стреляешь 5 мищеней по горизонту, минус - 5 раз двигаешь задний упор. У твоего плюс - задний упор двигаешь всего 2 раза, минус - частая смена горизонтали. А на Чемпионате мира гуры с коаксиалами по какой методе работали?

XII слет
http://guns.allzip.org/topic/23/598769.html
XIII слет
http://guns.allzip.org/topic/23/660968.html

Запорожье май

Запорожье август

Правда сказать вклад упора в результат тут процентов 20-30, при сложном порывистом ветре коаксиал очень помогает оперативно переносить точку прицеливания "по ветру".

на XIII слете ветер на 25метровых БРах был около 8 метров, постоянно меняющий направление. На второй день, при стрельбе на 50м порывы достигали 10м. Вынос у меня был около 10-12см от СТП. Как стреляли парни с 21Дж - я вообще не понимаю.

А как в БР , который не евро , очки считаются ? Цена выстрела и т.п. - это , так понимаю , американка ? Где почитать ?

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=78&t=17654

grig1201
А как в БР , который не евро , очки считаются ? Цена выстрела и т.п. - это , так понимаю , американка ? Где почитать ?

Не совсем корректно построена последняя таблица. Мы в Американке указываем результаты каждой серии, средний по сериям результат и т.н. цену выстрела (сумма очков/кол-во выстрелов). В данном случае стреляли 2 серии.

Отмечусь что-бы не потерять тему.

Zed -симпатишно у вас призы оформлены 😊.
А меньше 21дж -вообще класса нет?Непорядок 😊,его не просто стрелять.
Результаты сравнить можно только в одном классе -больше 21дж.Тут мне за державу не стыдно 😊.
Зато дисциплин в БР у вас больше, чем в России. А значит и практики работы с ветром на разных дистанциях больше.

Zed -симпатишно у вас призы оформлены .

Shalopaj
А значит и практики работы с ветром на разных дистанциях больше.

Я пользую ленты а не флаги, и большой их недостаток - абсолютная неинформативность на ветру свыше 5-7метров. Потому и такие результаты на 50 метров. За зиму построю флаги и попробуем к ним привыкнуть, может при сильном ветре они окажутся результативнее.

Я пользую ленты а не флаги, и большой их недостаток - абсолютная неинформативность на ветру свыше 5-7метров. Потому и такие результаты на 50 метров. За зиму построю флаги и попробуем к ним привыкнуть, может при сильном ветре они окажутся результативнее.

DocSnip
При этом джойстик не находится в крайнем правом-левом положении?

Да, не находится. Джойстика хватает на 4 ряда с запасом (3+1 и 2+1).

DocSnip
У твоего плюс - задний упор двигаешь всего 2 раза, минус - частая смена горизонтали. А на Чемпионате мира гуры с коаксиалами по какой методе работали?[/B]

Не два раза, а всего один раз. И это правильно, потому что, тонкие юстировки ты можешь всегда делать передним упором, там много средств для этого, а задний мешок - регулировка грубая и нужно бы по-минимуму. Ты изначально выставляешь задний упор, так, чтобы джойстик был не в самом крайнем положении на нижней левой пристрелочной мишени. И один сдвиг заднего мешка влево, чтобы джойстик оказался в крайней правом положении чуть правее верхней правой пристрелочной мишени.
Регулировка по высоте, разумеется, колесом подъема под нижнюю черту ряда, далее рычагом.
Народ, который стрелял с коаксиалов, я честно говоря, не смотрел как стреляет, в смысле, сам процесс. Я смотрел, как стреляет Карл. Не с коаксиала. Он стрелял рядами, с верхнего, пристрелочная слева, две зачетных, потом пристрелочная справа, две зачетных. Потом центр. и переходил на ряд ниже.

Щас начнётся - любимая тема Шалопая - флаги . О них он может говорить долго и увлечённо . )

Ну, почему же только он? О флагах и я могу говорить долго и увлеченно. 😊

О флагах и я могу говорить долго и увлеченно.

флаги это азбука БР

Давайте по подробнее 😊 На следующий сезон нам они уже нужны сейчас 😊

Ballu74

Давайте по подробнее 😊 На следующий сезон нам они уже нужны сейчас 😊

На мой, сугубо индивидуальный взгляд, сравнивая флаги различных конструкций на БР поле на чемпионате, еще раз убедился, что Эллиотовские BRT флаги - самые информативные. Поэтому попросту, нужно для начала заказать или сделать аналогичные. Их пропеллер в самый раз подходит для пневматики. То есть, он не излишне чувствителен и не слишком груб. У него практически отсутствует инерция, за счет того, что торможение о воздух у пропеллера большая и он останавливается мгновенно, как только стихает ветер.

Zed.....
Эта, остановите меня кто-нибудь, похоже начался приступ звездной болезни 😊
......

[/B]

тут главное не мешать, обсуждать потом будем, давай Вофка, жги! 😊
(привет от Жорика сидящего рядом).
про флаги:

Вот эти флаги как раз неинформативные. Подобные, с такими же пропеллерами от резиномоторов были на чемпионате. Они слишком чувствительные, вертятся практически всегда, когда даже дует ветер, не оказывающий влияние на пулю вообще. В результате, сбивают спонталыку.

Diver
Вот эти флаги как раз неинформативные

А фото и ссылку, где есть "Эллиотовские BRT флаги" можно?

Я нарисовал пропеллеры по образу и подобию BRT, остался хвост и материал.

А фото и ссылку

А киль не сильно большой?

А киль не сильно большой?

он достаточно лёгкий и довольно быстро реагирует на малую силу ветра. Думаю,что уменьшение размеров приведёт к "вертлявости" флюгера. Самое чуствительное звено здесь-пропеллер. Он реагирует на поток, даже когда лента висит вертикально.

К стати говоря о гиперчувствительности пропеллеров от резиномоторов, лента на киле вносит свои нужные коррективы в определение скорости. В общем дело привычки.
Если ветер на столько сильный , т.е. 10м и выше то стрельба превращается почти в лотерею. Но зато к слабому ветру и к повторяемости вращения от одного и того же ветра на разных флагах эти пропеллеры очень хороши.

Shalopaj
Он реагирует на поток, даже когда лента висит вертикально.

Я эти сквозняки научился различать где-то в половине случаев.

Знаете ли, первый раз долго (пол дня) пострелял с хорошего БР упора, ответ на вопрос ТС - хороший БР упор однозначно нужен. И пусть я все равно не улучшил результаты, но во первых - я получил удовольствие (и это не мало важно), во вторых у меня ушли проблемы плохого упора и я могу сосредоточиться и оценить другие проблемы т.е. почему я все таки не попадаю в 100 и 100%.

DKeeper
ответ на вопрос ТС - хороший БР упор однозначно нужен

Спасибо 😊

Но, на следующий сезон настроился на стрельбу с сошек. Посмотрим, как будет получатся.

ну вот и я обзавелся Себом и как ожидалось, результат упал, но как правильно написал Олег:

во первых - я получил удовольствие (и это не мало важно), во вторых у меня ушли проблемы плохого упора и я могу сосредоточиться и оценить другие проблемы т.е. почему я все таки не попадаю в 100 и 100%

Тролль
и как ожидалось, результат упал,

почему? должно же быть наоборот 😊

почему наоборот 😊?
как раз, по моему все правильно, с упором надо уметь стрелять, там свои хитрости и техника стрельбы. Так что пока не будет наработан опыт, результаты будут ниже, чем допустим с сошек или мешков.

там свои хитрости и техника стрельбы.

расскажите кто-нибудь подробнее 😊

Ballu74

расскажите кто-нибудь подробнее 😊

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=78&t=13395 здесь можно почитать

А я вот сильно не задумывался, а с ходу не понимаю. Почему огнестрельщики стреляя с сошек, стоящих на поролоновом коврике расстеленом на весьма неровном участке земли, кладут почти пуля в пулю на 200 метров. В место задней подушки - рукав старого свитера набитый (не плотно) тряпками.
В чем же разница..

Karamba1
А я вот сильно не задумывался, а с ходу не понимаю. Почему огнестрельщики стреляя с сошек, стоящих на поролоновом коврике расстеленом на весьма неровном участке земли, кладут почти пуля в пулю на 200 метров. В место задней подушки - рукав старого свитера набитый (не плотно) тряпками.
В чем же разница..

А ещё с рук в ворону м на 600-800... 😛 😀

NIKO55111
А ещё с рук в ворону м на 600-800...

Серег, ну "пуля в пулю" - понятие у каждого свое. 😛
В МОА группа какая получилась? Стоит учитывать что 200м для калибра чуть больше чем "маленький" это прямой выстрел, как у нас 20-25 метров.
Мое имхо - как только массово все станут делать кучу размером в калибр на 25 метрах, что приведет к моральному устареванию бенчрестов на очки, т.к. 5000 и 250 25х будут унылостью - введут стрельбу в гамаке и лыжах, или лежа в болоте под электрошокером. 😊
Я ставил опыты прошлым летом - разницы нет в результативности при стрельбе что с упоров что с мешков.
Лично мне нравится работа с упором, и все тут, возвращаться к мешку неохота, хотя может и пару очков бонусных добавило бы при должной сноровке....

Karamba1
Это не в тему. О чем пишу - видел сам. Мало того, это было получено просто в поисках навески, человек не упирался на результат.
А что еще интереснее, я лежа вообще не стреляю, а пуля(из чужой винтовки с непонятным для меня спуском) прилетела почти туда же. очевидно разница в прикладке и глазах чуть проявилась все же.
Та что, если нечего сказать по делу, то лучше помолчите.

Вопрос по делу ... Все огнестрельщики с непонятных упоров на 200 м кладут пуля в пулю???

За ссылку спасибо.
Колян, практически все огнестрельщики собирают красивые кучки. 😊
Возьми прошедший сезон БР. Вован с чего стрелял?! 😛 И при этом в первой тройке.

Вова, я тож за упор.
А то, о чем писал выше, возможно ты не до конца понял. При встрече, если не забуду, расскажу подробнее.