Новый пистолет для 10м

Вечером пятницы, закончил сборку прототипа, помыл руки, закурил и дай думаю сфоткаю "на одеялке", на на телефончик, как у наших кулибиных принято.
Завтра буду достреливать и вылизывать и захвачу фотик нормальный.

Это "длиный" вариант. Покажу и корокий. "Короткий" просто как влитой стоит, но покупать будут больше длинный:-)
Внешний вид не окончательный, буду кое какие поправки и украшения.
Зарядка пульки прямо в казенник. (Как у LP10)
Клапан расположен на одной оси со стволом за смчет чего происходит заметная экономия воздуха. Чем-то похож на клапан Их 46 только в другом месте нахдится, и не имеет резинок.
Спусковой механизм имет все необходимые стандартные регулировки по усилию и месту. Рукоятка имеет регулировку по наклону и реулируемый грибок.
Балон сменный. На максимальное рабочее давление 300 атм.
Рдуктор "сбалансированый" и имет регулировку давления снаружи, то есть не требуется даже снятие балона для подстройки скорости
Корпус клапана, основание прицела, и рячаг взвода стальные.
Отсутсвуют как конструктив вылетающие уплотнения при стрельбе с недозакрытым затвором.
Отсекатель стандартный и имеет регулируемое сопло.
Мушка может двигатся в пазу на основании и имет три ширины 4, 4.2, 4.5 мм.
Целик уменьшеная версия прицела с СП08 имеет регулируему ширину прорези.

Есть режим тренировочной стрельбы.

Подробности позже. А сейчас можно просто пожелания замечания предложеия.

круть

Класс!!!
Наконец-то отечественный пистолет появится, а то всякую херь приходится покупать 😊
Жду, когда появится в продаже, буду очень думать о приобретении!

Demyan
А сейчас можно просто пожелания замечания предложеия.

2. при снятии резервуара с остаточным давлением выше настройки редуктора редуктор стравливает из заредукторного объема?

Примерная цена? Чьи стволы будут устанавливаться на пистолет? Дульная энергия мах-мин?

...классно... но подожду ТТХ...

A_DaY
но подожду ТТХ...

Demyan
Покажу и корокий. "Короткий" просто как влитой стоит, но покупать будут больше длинный:-)

Я еще раз повторю - это класссический пистолет для стрельбы на 10 м по правилам ISSF.

там есть три отличия от обычных схем
1. клапан дует пуле прямо под юбку.
2. Редуктор не похож на другие.
3. Спуск находится ближе к оси ствола, чем у LP10

Кайнын сразу увидел и другую особенность сбалансированного редуктора - после свинчивания баллона в накопителе остается возух "на один выстрел". То есть после свинчивания надо еще разок щелкнуть "за так".

Обычных пистолет для своей работы по набору функций. Ну наверено может оказатся очень долговечным так как все важные узлы сделаны стальными.
Напомню что в Ижевске делалают PCP пистолеты. Не первый точно.

Я хочу сделать две типовых машины: котолическую:-)(всемирную, с латыни) и ортодоксальную (правильную). Отличие в балансе.

Стоить будет нискока продавать не будет никогда. Это я для себя все делаю и пятерки приятлей:-) Но к шутке тоже надо подходить основательно:-)

Это я для себя все делаю и пятерки приятлей:-)

tigra
А что если добавить многозарядность и в серию

да-да! и еще приклад сразу, и вивер сверху и снизу!

Demyan
Я еще раз повторю - это класссический пистолет для стрельбы на 10 м по правилам ISSF.

Demyan
Стоить будет нискока продавать не будет никогда. Это я для себя все делаю и пятерки приятлей:-)

Странной формы дульный тормоз компенсатор. Как у пистолета с отдачей дело обстоит?

А сейчас можно просто пожелания замечания предложения.

Это "длинный" вариант. Покажу и короткий. "Короткий" просто как влитой стоит, но покупать будут больше длинный:-)

Стоить будет нискока продавать не будет никогда. Это я для себя все делаю и пятерки приятелей:-)

а мне не нравица как всегда )))

Shooher
Странной формы дульный тормоз компенсатор. Как у пистолета с отдачей дело обстоит?

Это почему? На сериях Steyr LP1, уже оборудованных отсекателем, был конус с похожим углом. А из LP1, после его перевода на воздух, до сих пор стреляют даже некоторые известные стелки.

Сразу скажу я не спец в пистолетах, просто любопытствую. Просто тут отверстия четко в стороны (если фото не искажает), а там ведь под углом вверх были, + поперечные отверстия в самом стволе.

Shooher

Сразу скажу я не спец в пистолетах, просто любопытствую. Просто тут отверстия четко в стороны (если фото не искажает), а там ведь под углом вверх были, + поперечные отверстия в самом стволе.

Естественно на определеном уровне стреляет не пистолет, а человек. Я ж не про это. Впрочем, я всё понял 😊

dianarws
а мне не нравица как всегда )))

Где правда?

-но покупать будут больше длинный:-)

-Стоить будет нискока продавать не будет никогда. Это я для себя все делаю и пятерки приятлей:-)

А может расширить круг приятелей до нескольких сотен , и забарыжыть не по детски...

Ну эти несколько тысяч живут за рубежом. Здесь нет обьема рынка способного содержать производство такой штуки.

Вот сейчас допишу эти строчки и пойту снова игратся. Там слишком много возможностей для вариантов начинки.

LP1 очень удачный пистолет. И не важно что LP10 имеет нолик в конце название и дырдочки с адсорбером.
Вот Герр Герд Карло Мёнель (пока еще мой австрийский директор) считает что адсорбер-стабилизир и прочие отсекатели - главное в цене пистолета для потребителя. Я ему сказал, что я не Спортваффен и не Файн и поэтому бедем делать попадучий пистолет а не Тесру, где почти все есть кроме результата. А подвесить какой нить цилидрик что б не мешал но постукивал - это надо.
Плучаетмся опять нахамил:-)

Маркетинг.

Например ВАЗ - автомобиль. Но пользуется плохим спросом. Дизайн так себе, всем охота бортового компьютера и парковочного ассистента. А так - авто как авто... на нем можно ездить как и на всех других.

В этой ситуации, если не хочешь придумывать свой абсорбер, то надо чем-то другим удивить... какое-то know-how нужно (даже чисто для рекламы). Например "уникальный УСМ без шептала", "карбон и титан", "пожизненная гарантия на редуктор" итд... вот это звучало бы круто для потенциального покупателя. Уши режет. Первое что спросят люди - чем он лучше ЛП10? А так со станка и тот и другой покажут кучу "один в один".

Demyan
Здесь нет обьема рынка способного содержать производство такой штуки

ценник приемлемый от 30-40 тыр

tigra
Это кто так решил?

А что тут обсуждать. Спорт в серию делать врятли кто возмется потому как трудоемко и нафиг не надо. Ну сколько у нас спорт пистолей покупают в стране в год? Ну 10 мобыть 20шт.

А спорт пистоль даже самый простой для начинающих бует уже стоить не дешево потому как туда надо поставить хороший ствол и УСМ со всеми регулировками как минимум.

АМАДЕУС
ценник приемлемый от 30-40 тыр

MiSHUtkA
А что тут обсуждать. Спорт в серию делать врятли кто возмется потому как трудоемко и нафиг не надо. Ну сколько у нас спорт пистолей покупают в стране в год? Ну 10 мобыть 20шт.

Хотя конечно, если сделать ценник как у LP-10 то возможно никто покупать и не будет.

toDemyan:
Весит сколько?
Длинна сколько?
Ствол чей?

chimick
Круто ты посчитал. Одних ижей туева хуча продается.

Ну сколько у нас спорт пистолей покупают в стране в год? Ну 10 мобыть 20шт.

MiSHUtkA
Ну сколько у нас спорт пистолей покупают в стране в год? Ну 10 мобыть 20шт.

пистолетов продаётся много
вариант непраильного преста добавит продаж

кот не кот в мешке
Дак делает серийно мелко сирийно , но всегда заводского качества это +

У спортивного оружия, какаемо его продаж есть еще две сложности.. первая, это сервис, как пример, на Файены, купленные даже ..дцать лет назад, в Германии можно заказать запчасти, при запросе оных к винтовке ИЖ-32, было отвечено, что девайс уже не обслуживается, почувствуйте разницу, хотя вроде Ижевцы сейчас чуток одумались, но ми будем посмотреть.. т.е производитель вешает на себя ярмо многолетнего сервисного обслуживания своей продукции, и вторая сложность, это мода, пока из нового девайса не начнут попадать на крупных соревнованиях, он не будет пользоваться большой популярностью. После первых же высоких результатах, допустим на Кубке Мира, продажи начинают расти. Поэтому новые образцы всегда продаются заметно дешевле известных.

Grizlik
Поэтому новые образцы всегда продаются заметно дешевле известных

функциональный пистолет с конструктивно заложенной возможностью разгона должны быть популярны

Тогда скорее это мой вариант не совсем спортивный 😊
И возможностей разгона сколько хочешь.

Тогда уж изначально нужно позиционировать как не совсем спортивный.
А народ сразу скажет "А где прицел и модер и почему это не булко?" :-D
И все будет как обычно.

Grizlik:
У спортивного оружия, какаемо его продаж есть еще две сложности.. первая, это сервис, как пример, на Файены, купленные даже ..дцать лет назад, в Германии можно заказать запчасти...

Только цены на эти деталюшки будут просто космос.

Только цены на эти деталюшки будут просто космос.

Наверно он забыл дописать "У НАС" 😊

MiSHUtkA
ИЖ и спорт - понятия не совместимые. Их уже давно закрывать надо за такое качество.

zluck1
Grizlik:
У спортивного оружия, какаемо его продаж есть еще две сложности.. первая, это сервис, как пример, на Файены, купленные даже ..дцать лет назад, в Германии можно заказать запчасти...

Только цены на эти деталюшки будут просто космос.

EJZ
Наверно он забыл дописать "У НАС" 😊

Это с чего бы? Я из 46-го под КМС в МП-6 попадаю периодически, а это 50 м все-таки 😛

MiSHUtkA

ИЖ и спорт - понятия не совместимые. Их уже давно закрывать надо за такое качество.

chimick
ИЖ не только мурки делает. Впрочем выше уже отписались.

Grizlik
Вот ели бы после этого все можно было бы повторить из ТОЗ-35 на том же уровне, было бы вообще зашибись, а пока отдачу на ТОЗ-35, со всеми из нее вытекающими 😛 никто не отменял.

...А интересно было бы из ТОЗика сейчас попробовать... Вообще-то мне на Варшавке предлагали, но у меня столько денег нет - это-ж почти 2 коробки мачухи + время, да еще почти наверняка за всю галерею! 😀

EJZ
Это да, но вот хочется же посмотреть, на что еще способен! 😊
Мы кстати в свое время экспериментировали с ТОЗ-35 на эту тему - в т.ч. пробовали стрелять укороченным патроном(от "олимпийки"), уменьшение отдачи на результате никак не сказывалось, хотя со станка кучность была почти такая же, как и с "ЛР". Вот установка компенсаторов, переделка и подгонка рукоятки и т.д. в том же духе - да, на уровне КМС-МС очков 10-15 прибавляла.

...А интересно было бы из ТОЗика сейчас попробовать... Вообще-то мне на Варшавке предлагали, но у меня столько денег нет - это-ж почти 2 коробки мачухи + время, да еще почти наверняка за всю галерею! 😀

Валовку страшно, может сейчас она лучше стала( 😀 ), но тогда дальше "Марголина"(в пистолете ес-но) у нас ее никто не пускал, да и то...

Grizlik
Дело не в том что делает, а в том как..

Еще интересно, обсуждаемый здесь пистолет с кем планирует конкурировать?

chimick
К ИЖ-46М в его нише и ценовой категории много претензий? Альтернатива есть?

Еще интересно, обсуждаемый здесь пистолет с кем планирует конкурировать?

Касаемо Ежика, претензии тока к какчеству его современного выпуска, старички работают дай боже..

chimick
.. пистолет с кем планирует конкурировать?

Кайнын
а что, пистолеты умеют планировать?

Grizlik
Gehmann GP-1 829 евро
Walther LP300 club 995 евро
Steyr LP2 979 евро
Hammerli AP40 1059 евро

Кайнын
а что, пистолеты умеют планировать?

EJZ
...А интересно было бы из ТОЗика сейчас попробовать...

А сейчас - пять наклеенных и неподвижных мишеней, не кашерно

------------------
I'm a fencer and I'm okay

chimick
Альтернатива как минимум вдвое дороже ИЖика.

Grizlik
Вообще то спраишивали о конкурентах нового пистолета

Куда Демян пропал
народ желает качественных пистолетов.
ударим отечественным производителем по заподному спортивному оружию

ударим отечественным производителем по заподному спортивному оружию

Grizlik
Касаемо Ежика, претензии тока к какчеству его современного выпуска, старички работают дай боже..

Я твердо убежден что если на предприятии тотально отсутствует культура производства, то НИЧЕГО качественного они сделать не могут и их надо разгонять.

Вот режем по живому. 2й рестайлинг фрезой отяпал скобу смело.
Винтикикй регулировки угла вкрутить пожалел:-)

О забыл сказать! Купил себе станок "Универсал 3" и на балконе поставил...
Хорошо что советский стаок был а не китайский.

Это пистолет для подводной охоты на крыс. Подводных. Даже грип из нержавеющего ореха.

Надпись на баллоне - "в плоть не вставлять!".

Вот такой дизайн мне уже оч. нра.. 😛 и еще вопросик, резьба для пристыковки баллона к редуктору, штееровская или своя? И еще вопросик, есть ли в пистолете регулировка положения спускового крючка вперед-назад, под разную длину пальцев у стрелка?

Мне тоже этот вариант скобы больше понравился. Не так массивно выглядит. По мне бы - так еще более изящно не плохо было бы.

Ну будем считать что я угадал и сделал симпатичнее без подсказок:-)
К сожалению в класс бюджетных он не попадает. Может в мишень будет:-)

Demyan
К сожалению в класс бюджетных он не попадает. Может в мишень будет:-)

)))))

Demyan
Завтра буду достреливать .....

деактивированный макет, что ли? :-)

Стволик от LP-10. Всё норм)))

Кайнын
деактивированный макет, что ли? :-)

АМАДЕУС
давление сбрасывают дырки
на всех крутых пестах так же

Bronepoezd
Стволик от LP-10. Всё норм)))

АМАДЕУС
давление сбрасывают дыркина всех крутых пестах так же

Grizlik
а уменьшают момент на подбрасывание ствола

GraySaint
вы серьезно думаете, что батоно Кайнын этого не знает??? 😊

Например ВАЗ - автомобиль. Но пользуется плохим спросом. Дизайн так себе, всем охота бортового компьютера и парковочного ассистента. А так - авто как авто... на нем можно ездить как и на всех других.

Либпра - да я на телефон снимал. Надо соблюдать "стиль порнодомашка":-)
А на фотоаппарате скопростная сьемка - поведение пистолета за 5 выстрелов сделанных за 1 секуду (из СП). Пока собираем коллекцию из "разных рук".

Либпра - да я на телефон снимал. Надо соблюдать "стиль порнодомашка":-)

libra
... ствол не параллелен резику ..., хотя, а зачем им быть параллельными? 😊

Grizlik
Они не давление сбрасывают, а уменьшают момент на подбрасывание ствола от отдачи выстрела.

Ответы по делу.

На фотках 2-я модификация. Работа идет над балансом, удобством регулировок и обслуживания и общей надежностью. Над внешним видом пока не работали. Украшением я ишо не занимался.
Ясно, что пока пест новый, все присматриваются. Иногда по несколько лет, но если у тебя полкорпуса сделано фрезеровкой из стали ради "точности и вечности" то бюджетного пути просто пути нет. Надо делать сразу максимально попадучий. Хорошо что есть у кого советов просить:-)

Вариант с электроникой в спуске пока не рассматривается, так как на этой конструкции не видно "зачем". Время выстрела и так в два раза меньше чем у традиционой ударниковой схемы.

5-зярядника не планируется ибо они даже в Европе едва продаются.

Стволик с дырками или без, длинна, и какой манометр аналоговый или электронный - это все какое угодно на прототипе и чего сейчас это обсуждать.

У меня такая просьба - не так уж часто в России делают спортивные пистолеы. И когда показывают прототип в специализированой ветке то надо наверно конкретные вопросы задавать или конкретные советы давать что участь. Его еще как бы нет. Это репетиция:-)

Еще одно замечание, или даже не замечание, а просто для информации. Мне мой Steyr LP10 очень нравится, но у него есть одно но. У меня чуток кривые указательные пальцы, как я успел заметить после общения со стрелками, не только у меня. Так вот, что бы не задевать пальцем спусковую скобу Штеера, мне пришлось его посадить в рукоятку гораздо глубже, чем это делают на заводе. Я был вынужден убрать пластиковую проставку из под рамки в рукоятке, и все равно зазор от пальца до скобы очень маленький. Рукоятка стоит на угле близком к выключению.
На других пистолетах такой беды я не наблюдал, у них спусковая скоба либо просто в виде чуть изогнутого штырька (Файен) либо вынесена заметно ниже и находится далеко от уазательного пальца.

надо наверно конкретные вопросы задавать или конкретные советы давать что участь. Его еще как бы нет. Это репетиция:-)

У меня проблемы как у Grizlik'а нет, но часто слышу такое мнение о LP10 (но все равно его покупают).

На картинке внизу сравнение примитивное. Сразу видно что места под палец почти одинаково... а вот баллон и ствол у Demyan'a лежат ниже (я выравнивал картинки по рукояткам).

На картинке LP10E - у него уже увеличено место под палец по сравнению с LP10.

Из пожеланий:
Можно сделать УСМ чтобы настройки регулировались независимо друг от друга? А то открываешь любой паспорт, а там примерное следующее: "чтобы отрегулировать длину холостого хода СПЕРВА выкрутите немного винт регулирущий провал..." или классика - после регулировки длин рабочего или холостого всегда меняется натяжение что логично исходя из конструкции УСМ.

Еще мне нравится УСМ у Вальтера 300 или Вальтер GSP... он просто встроен как заменяемая секция... не надо ничего ковырять.. Достал ВЕСЬ УСМ сразу и он на ладони в сборе и ковыряйся с комфортом при нормальном свете или сразу вставляй новый целиком (стоит порядка 110 евро). На мк винтовках по-моему тоже съемный усм ставят. Хотя с другой стороны усложнение конструкции и рядовому наверное не пригодится.

Видать наболело:-) меня за спусковую скобу все уже давно сразу поругали. работавем на этим:-) не покладая фрез.
Да...прицел неподвижный в прдолной оси.
мушка подвижна. В общем для изменения длинный прицельной линии работать или рукояткой (если под себя резать-там есть запас) или мушкой-стволом что проще. Прицел и его основание лучше не трогать совсем. Они где надо:-)

Пистолетная рамка узкая. 18 мм. И можно денлать рукоятки почти на любую руку. Я думаю как сделать рамку 16 мм...

Хотел бы посмотреть как у пистоля устроен узел заряжания / запирания канала ствола.

На мертвую точку защелкивается при давлении сверху на рычаг.

я как барыга- попродавал бы..
но у нас, как всегда- только избранным..

У нас как всегда все ограничивается легким любопытством:-)

почему- я готов поговорить о реальной партии.
если условия не хуже чем у лп-10 будут.

Да куда нам до ЛП10:-) По цене конечно:-) Гарантирую третье место в очереди на будущий год как "дилер без леснчества".
Хотелось бы сначала знать самому, что я собираюсь производить в диком количестве:-)

Да куда нам до ЛП10:-) По цене конечно:-)

Дёма, стволы не нужны? а то ставишь от ЛП-10 😛 накладно поди 😀

Интересно...
Как с постоянством скорости?
Присоединение баллона самобытное или стандарт одной из фирм?
Сколько выстрелов с баллона на скорости 145-150м/с пулей вроде R10&
B где можно посмотреть на этот пистолет "живьем"?
Желательно в субботу ;(

О. Алексей. Прототип можно только желать:-) В чужие руки тока серийный. Когда поздно что либо менять:-)
По резьбе "условно совместим" со штырем. То есть штыревской заправкой можно заправлять(чем и прошлось поначалу пользоватся), но на Штаер мой баллон не наручивается. Там впереди емкость под фильтр. Требуется больше диаметр до резьбы.

Demyan
Прототип можно только желать:-)

То есть штыревской заправкой можно заправлять(чем и прошлось поначалу пользоватся), но на Штаер мой баллон не наручивается.

Да я тоже так подумал:-) С короткого баллона сколько должно быть выстрелов. Ну по минимуму. 70-80?

Demyan
С короткого баллона сколько должно быть выстрелов. Ну по минимуму. 70-80?

У меня с коротким баллоном. Хватает примерно на 90-100 выстрелов. Если дальше, то уже скорость падает (отметка примерно 70бар).

70-80?

Ну Ок. Просто баллон обычно 25-30% веса пистолета и он может быть длинный и тонкий или короткий и толстый. Но в целом получается что с для устойчивости длинный баллон не айс для всех пестов. Хочется еще предельно маленький "в рамках разумного" попробывать сделать и посмотреть.

Demyan
О. Алексей. Прототип можно только желать:-) В чужие руки тока серийный.

Змеюка
А приехать посмотреть, и для журнала "Оружие" материал сочинить?

Алексей да мы не настолько в хороших отношениях, что бы прототипы показывать. Погодь пока:-)

Листал выпуски "Оружие" с 1995 года в поисках статей о спортивном оружии. Все статьи слабые... такое ощущение, что пишут любители. Часто путают понятия.

Правильно Игорь! Пни Змеюку посильнее:-) А то он все с Иж46 мучается:-)

igor.rulyov
Листал выпуски "Оружие" с 1995 года в поисках статей о спортивном оружии. Все статьи слабые... такое ощущение, что пишут любители. Часто путают понятия.

Змеюка - я замер с занесенной ногой... ага. тема спорта как-то побоку масоовому жителю рф. подписываюсь:-(
Ладно заходи через пару недель - дам стульнуть.

Посмотел на фотку и вспомнил.
Надо бы в идеале делать еще короче и баллон и ствол... а тогда дорого не продаш:-)

Ладно заходи через пару недель - дам стульнуть.

Надо бы в идеале делать еще короче и баллон и ствол... а тогда дорого не продаш:-)

Demyan
Надо бы в идеале делать еще короче и баллон и ствол... а тогда дорого не продаш:-)

А зачем?
Вроде пневмо пистоли наоборот делают так чтоб они впритык влазили в "коробочку".
Вроде как используют данные нам габариты на полную.
Тот же LP-10 вплотную приближается к положенным 42см в длину.

.четам.
шпийонские фото выкладывать? с телефона, есесно.)

n1ce
.четам.
шпийонские фото выкладывать? с телефона, есесно.)

ты хочешь штоб мы порасшаркивались штоле, на вот - расшаркиваюсь, клади позырить.

ничётак

Насчёт рукоятки от ЛП-10, подойдёт или нужно будет новую сочинять?

n1ce

ах ты шпиЁн 😊

а скобу дЁма еще сильней порезал, вот не нравяться мне такие скобы.. хз.. небезопасные..

А в спортивном оружии безопасность не главное.
Там и предохранителей нет.
А про спуск какого нибудь наример ТОЗ-35 или Урала я вобще молчу.
Это оружие берут в руки люди которые умеют стрелять и знают ТБ
А усилие спуска стремящееся к 0 - необходимо для достижения результата.

Но ПП гораздо безопаснее даже при отсутствии скобы 😛

да рано критиковать-та )))
этож пока Дёмины игрушки.
нравится мне его внутренний компас )))

а скобочку можно и отдельной деталькой сделать.
мелочи это.
хорошо, что по-крупному есть с кем посоветоваться, чтоб глобальных ошибок не делать )))

MiSHUtkA
А в спортивном оружии безопасность не главное.
Там и предохранителей нет.
А про спуск какого нибудь наример ТОЗ-35 или Урала я вобще молчу.
Это оружие берут в руки люди которые умеют стрелять и знают ТБ
А усилие спуска стремящееся к 0 - необходимо для достижения результата.

Но ПП гораздо безопаснее даже при отсутствии скобы 😛

вот именно изза мягкости спуска.. и того что спортсмены это в 70%дети, в моем понимании скоба и должна быть ЗАКРЫТОЙ, она предохраняет от доступа посторонних предметов к спуску, а посторонний предмет может оказаться... да хоть манжета с рукава ...

А вот и фигушки насчет мягкости спуска.
В ПП он 500г по правилам.
А сверх мягкий спуск это на винтовке и на произвольном мк пистолете на 50м.
Врятли детям дают такое стрелять.

Чёт я офигительный пистолет пропустил, в какой нирване так долго был, изделие супер.

жыраф штоле?!?!? 😀

вовик ты про что?

А пистолет этот будут в киосках билайна продавать?

Расцветка модная, цвета не билайновские.

RICCI
вовик ты про что?

Нармальна! Проехале....

vovik541304
Нармальна! Проехале....

RICCI
Посмотреть бы как устроен данный экземпляр

так на него вроде как было забито... уже год как 😊

на "Оружии и охоте" уже совсем другой вариант засветился 😊)
http://img.allzip.org/g/104/orig/5207049.jpg
http://guns.allzip.org/topic/3/880149.html

Alex_Gogo
уже год как