Nikko Daimond 10-50x60vsLeupold Competition 35x45vsSightron-10-50x60 Гуру,ваше мнение

МихаилВ

На данный момент занимаюсь накоплением денежной массы на ФТ прицел.Выбор среди указанной тройки.Ваше мнение,уважаемые?

ArtemK

МихаилВ
На данный момент занимаюсь накоплением денежной массы на ФТ прицел.Выбор среди указанной тройки.Ваше мнение,уважаемые?

Прошлым летом я прочувствовал необходимость переменника и купил Сайтрон. Мнение по нему будет в конце сезона 2011 😊
Пока нравится.

BILKO

ИМХО- Компетишн 😊

Skin-Kot

Согласен с предыдущим оратором. Люп.

DILL

Цитрамон

МихаилВ

Люп пока пугает требовательностью к изготовке,тупо боюсь не найти мишень...

Skin-Kot
Согласен с предыдущим оратором
при этом используешь Люп,но переменник,почему?

DILL

МихаилВ
почему?
а потому что он нищеброд, и кроме 3-х Премьер Ретиклов и одного Компетишена у него нихрена нет!
😀

МихаилВ

DILL
а потому что он нищеброд
Черт побери,а кто же тогда я !? 😊

GraySaint

DILL
кроме 3-х Премьер Ретиклов и одного Компетишена у него нихрена нет
ну да, таски СС и люпы маленькой кратности за прицелы уже не считаются... не говоря уже про хакку.
ТС, по соотношению цена-качество потенциально выигрывает Цитрамон, Дилл им очень доволен, успешно отстрелялся на ЧМ, а это о чем-то да говорит.
Компетишн - проверенный и надежный вариант, на пружинку лучше его взять, потому что НС не особенно любит отдачу, а Цитрамон в этом отношении неизвестен.
на РСР я-бы взял Цитрамон, ибо переменник.
НС стоит рассматривать только если он уже у тебя есть, и думать, менять его или нет.

МихаилВ

GraySaint
на пружинку лучше его взять
У меня больше нет пружинки.Прицел на Штыря.

Ded_V

я себе сайтрон заказал. 😊 После того, как в тире с него пострелял, поглядел. С люпольдами и нико не сравню, ибо не встречал. Но привык брать то, что видел и сам щупал. Мне очень понравилось то, что я увидел. 😛
На твоём месте я бы лучше уже задумывался, с какой сеткой брать! (сам-то я уже над этим голову поломал, да мне ещё в два уха советов надавали 😊)

BILKO

МихаилВ
Люп пока пугает ....... боюсь не найти мишень...

Неправильные слова вырезал 😊

Это все - вопрос привычки, не более. Из всех перечисленных прицелов, Люп самый легкий и, после перепараллкса, имеет бОльший сектор в диапазоне 40-50м.

Цитрамон - переменник, из московский владельцев пока никто не отважился на перепараллкс, а в стандарте сектор 40-50 невелик, если не сказать что мал.

GraySaint

BILKO
в стандарте сектор 40-50 невелик, если не сказать что мал.
он уж точно больше такового у НС. который к слову, тоже нужно перепараллакшивать.

Skin-Kot

МихаилВ
при этом используешь Люп,но переменник,почему?
Отнюдь! С прошлого лета в работе Competition 40x45. Все очень просто. Переменник в работе удобнее, но менее надежен. Постоянник проще, надежнее, стабильнее. Привычка нужна и там, и там, т.к. всё имеет свои особенности и свою специфику.
На постоянник перешел, когда из-за зверской жары у переменника пошли непредсказуемые глюки. Сейчас в работе оба - жары нет, глюков тоже... 😊

DILL
а потому что он нищеброд, и кроме 3-х Премьер Ретиклов и одного Компетишена у него нихрена нет!
Жжошь, аццкий сотона ! 😀 😀 😀

BILKO
Это все - вопрос привычки, не более. Из всех перечисленных прицелов, Люп самый легкий и, после перепараллкса, имеет бОльший сектор в диапазоне 40-50м.Цитрамон - переменник, из московский владельцев пока никто не отважился на перепараллкс, а в стандарте сектор 40-50 невелик, если не сказать что мал.

Абсолютно согласен!

МихаилВ

Люп тоже,как я понимаю,перепаралксить надо?Вопрос сетки тоже открыт...
и еще,если Люп, что 35х 40х или 45х?

GraySaint

кстати да, люп надо брать с файн дуплексом, поскольку в стоке он имеет таргет дот, с которым конечно можно работать... но дуплекс намного лучше.
перепараллаксшивать люпа по моему не обязательно, но если захочется - то эта процедура уже отработаная.
у люпа есть ряд преимуществ, которые позволяют мириться с его недостатками.
например отсутствие перемены кратности компенсируется большой надежностью, и дубовостью при легкости. не самые лучшие для ФТ сетки компенсируются хорошей отстройкой.

Skin-Kot

+1000

BILKO

Перепараллакс Люпа - дело не сложное, а выгода большая. Мерять будет с 8,5м до 55м и сектор увеличивается втрое.

Сетку легко поменять прямо при покупке в инетмагазине, правда ждать приходится долго до 2 месяцев.

МихаилВ

GraySaint
дуплекс
не видел еще такой сетки на swfa Люпы с таргет дот и Fine Crosshair

GraySaint

в люпольд кастом шопе делать надо

BILKO

Зайди на Люпольд Кастом Шоп, там есть возможность поставить эту сетку в Компетишн.

Кстати они( Копетишны) немного подорожали , и похоже что теперь бленда в комплект не входит 😞

field-target

Имею Компетишн 45Х45 и NSD 10-50x60, оба пользовал и на Штеере и на АА ТХ200. Своим не большим опытом могу поделиться. Начинал с Люпа. 2 месяца не мог найти мишени, потом, привык. На крайнем ЧМ в Венгрии, выступал вместе с FantaMax-ом, он подтвердит, что отстреливал 2 мишени за одну минуту (из отведенных трех!). При этом, речь идет о 45 Компе! Перепараллакс ему не делал. В оригинале, «45» имеет на 130 мм колесе расстояние 40-50 м = 28 мм, и это при очень резком изображении. На моем повторяемость определения дистанций на открытом воздухе - +/-0,5 м! Причем, всегда. Температурных колебаний за 3 годе, замечено не было! При стрельбе юлиже 10 метров использую адаптер (от 6 метров), поэтому, про перепараллакс даже не думаю. На Чм 2010 сравнивал с «35» перепараллаксеным в Англии (40-50 метровая зона по улитке растянута на 70 мм!!! ) - 35- не понравился. У оригинального 45 при изменении расстояния даже на 0.7-1.0 м = резкость исчезает при повороте колеса на 1-2 мм!, у 35 - резкость присутствовала в огромном диапазоне, я так и не смог повторить определение расстояния 2-3 раза с повторяемостью! Следующий «народный минус» Компу - отсутствие нормальных прицельных сеток. На это я вообще плюю, так как вынос боковой, чисто по горизонту, на практике практически никогда не бывает, как правили +/- вертикаль, кто стреляет, тот понимает о чем я. Мил-Дот, мне нафиг не нужен. Из того, что менее заметно, но доставляет определенные не удобчтва (а порой наоборот, помогает ) - это ооочень тонкая сетка. Если мишень расположена в 10-15 метрах, да еще и в тени, то сетку очень трудно различить на фоне темных мишений (ну не всегда мишени свежепокрашенные). Согласен, это дело привычки и опыта. Фсёё, на этом , все минусы Люпа закончились.
Из плюсов - легкий, механизмы поправок работают как часы, возращение поправок - практически 100 %. Для своей кратности и диаметра линзы - очень светлый (Max уже один раз меня высмеял за такое определение), но надо сравнить просто с другими, и тогда, все встанет на свои места. Колесо параллакса движется как по маслу, нет никаких рывков, работать с ним - одно удовольствие.
Про Diamond. У меня модель 2010 года (большие такт.барабаны, под зелеными колпачками).
Во-первых, он очень тяжелый, при высоком расположении прицела (пробовал 90 мм над коробкой ставить) - удержать «уровень» проблема.
Далее - сетка, хоть и имеет Mil-Dot, но очень толстая! Все механизмы поправок работают как «трактора» - звук слышно далеко (у Люпа очень мягко), по четкости примерно, как Люп. Колесо параллакса двигается довольно тяжело, даже после смазки (у Люпа, я писал, как по маслу), Кратность скидывается тоже тяжело!!! Я понимаю, что прицел еще новый , но Люп сразу работал нормально.
Основным, и увы - единственным преимуществом Diamonda перед Leupold Comp - это переменность кратности. Фсёё!
Я ничего не написал о метровой чувствительности NSD, в принципе, о ней и писать нечего - плохая. Свой Диамонд, я все же перепараллаксил. Пусть, расстояние 40-50 я не растянул существенно (12 мм), но теперь он работает с 7 метров, до 51.

МихаилВ

Еще один вопрос для самообразования.Посмотрел сетки на сайте люпа дуплекс и Crosshair, дуплекс,на мой взгляд, похож на кросс,но с утолщенными частями креста.Чем обусловлено удобство дуплекса и не удобство тогоже таргетдота?

GraySaint

МихаилВ
Чем обусловлено удобство дуплекса и не удобство тогоже таргетдота?
вот этим:
field-target
Из того, что менее заметно, но доставляет определенные не удобчтва (а порой наоборот, помогает ) - это ооочень тонкая сетка. Если мишень расположена в 10-15 метрах, да еще и в тени, то сетку очень трудно различить на фоне темных мишений (ну не всегда мишени свежепокрашенные).
таргет-дот ооочень тоненький. на фоне темной мишени сетка запросто может потеряться. с более контрастной сеткой работать проще.

ArtemK

BILKO
Цитрамон - переменник, из московский владельцев пока никто не отважился на перепараллкс, а в стандарте сектор 40-50 невелик, если не сказать что мал.

Скажем так: насущной необходимости в перепараллаксе Цитрона нету, сектор 40-50 у него точно не меньше чем у аналогов.
А пользу переменника я прочувствовал прошлым летом на одной темной мишени, которую с постоянником 35х хрен найдешь. И еще - милдот позволяет стрелять ближние мишени на кратности 10х по сетке и не накручивать барабан поправок на полтора оборота 😛

BILKO

ArtemK
... сектор 40-50 у него точно не меньше чем у аналогов..

Если с Никко сравнивать, то - да. У Люпольда больше в любом варианте

ArtemK
........А пользу переменника я прочувствовал прошлым летом на одной темной мишени, которую с постоянником 35х хрен найдешь.....

Здесь возразить нечего - это безоговорочный плюс любого переменника.

ArtemK
..И еще - милдот позволяет стрелять ближние мишени на кратности 10х по сетке и не накручивать барабан поправок на полтора оборота 😛

Это справедливо для мишеней ближе 9-10 м и высоты прицела более 5,5 см.

GraySaint

BILKO
и высоты прицела более 5,5 см
разве у кого-то ниже прицелы стоят? лично у меня - 6.5 см, и это не много, меньше редко у кого вижу.

МихаилВ

В общем 23го апреля постараюсь заглянуть в максимальное количество ваших прицелов 😊 Ни кто не против? 😊

АМАДЕУС

а чё у нас 23 апреля у меня так др

Shershen

МихаилВ
В общем 23го апреля постараюсь заглянуть в максимальное количество ваших прицелов
постарайся не просто заглянуть, а попробовать померить дистанции.

люп по весу и качеству картинки при его диаметре объектива врядли ктото переплюнет )))
ну а про его механику чеуж говорить-то )))
один минус - постоянник.
соответственно коленку и стойку с ним стрелять сложнее.
но тут можно справедливо сказать, что стрелять нужно уметь )))

field-target

Соглашусь на все 100! Надеюсь, что когда-нибудь, я научусь стрелять стабильно и вернусь на Люп.

МихаилВ

При отсутствии дуплекса что предпочесть,Crosshair или таргетдот?

field-target

Второй,может, хоть точку в темноте разглядишь?

МихаилВ

В отвлеченном от постоянник-переменник контексте и только в плане сетки:
А если точку с подсветкой ? http://swfa.com/Sightron-10-50x60-SIII-30mm-Riflescope-P48424.aspx

Skin-Kot

Включенная днем подсветка делает точку невидимой. М.б. в темном лесу и поможет, но не уверен.

GraySaint

МихаилВ
В отвлеченном от постоянник-переменник контексте и только в плане сетки:
в плане сетки - сетка с делениями всегда лучше, чем без них.
для чего нужна сетка в ФТ?
она нужна в первую очередь - для определения дистанции, точно так же, как в ХФТ. да, отмеряемся мы параллаксом, но он может врать в зависимости от освещения, температуры, погодных условий, миража. поэтому всегда нужно контролировать дистанцию, измеряя убойные зоны сеткой.
по моему мнения вне конкуренции - фронт фокальный милдот. или как у сайтрона, правильный милдот на кратности 20х, это самая рабочая для стрельбы кратность.
контролировать дальность можно и дуплексом, если заранее привязать его к размеру убойной зоны, 40-45-50 метров измерять дуплексом не только можно, но и нужно.
файн кросс и таргет дот таких опций не дают, остается только довериться параллаксу, а при сомнениях - молиться, что угадал правильно.

simogg

A всех ли Люпов (35Х45;40Х45;45Х45)можно препаралаксить так
чтоб брали с 8 до 50м. И как ето сделать? Как старое Никко?

Skin-Kot

За 35-й не скажу, а 40-й и 45-й перепараллаксивал.
Нет, гораздо проще. Самое сложное - открутить переднее кольцо объектива, оно чуток приклеено. Когда его открутил - под ним есть контргайка (не заклеенная), ее тоже откручиваешь. После этого у тебя освобождается блок линз объектива. Идешь на 50 метров, ставишь две мишени - одну на 9 метров, другую - на 50. Наводишься на ближнюю мишень и начинаешь выкручивать блок линз объектива, пока мишень не станет четко видна. Это примерно один оборот или чуть больше. При этом дальняя граница у тебя будет метрах на 70-ти, а расстояние по колесу 40-45-50м - сантиметров около трех (+/- пол-сантиметра). Делать отстройку от 8 метров не надо, ибо тогда дальняя граница перейдет на рубеж 55-58 м, а расстояние по колесу в дальней зоне сожмется до 1,5-2 см. При настройке на 9 метров все читается вполне легко после 2-3 занятий: 9м ты видишь четко и резко, 8м ты видишь, но нерезко, 7м ты видишь совсем нерезко, но прицелиться можно. А если ставишь люповский адаптер - то с ним четко и резко видишь примерно метров от 5-6.
Как настроился - закручиваешь контргайку, потом переднее кольцо. Со всей дури затягивать не надо, ибо с первого раза обычно не всегда получается. 😊
Вот.

simogg

Спасибо.
Уж очень хочется чтото полегче, а то с
Никко винт уже к восьми килограм походит.
вот приглядываюсь к Люпу 40Х45.

field-target

Костя, ты похоже рассказал про 40-ой Competition. На 45 без перепараллакса 40-50 метровая дистанция на 130 мм колесе растягивается на 28 мм, при очень острой резкости! Т.е., при смещении на 0.5 -1 метр - резкость вообще пропадает. Поэтому, лично я никогда не заморачивался контролем дистанции по сетке (которая все равно без мил-дота). А вот опробовав 30-ку, перекрученную, так и не смог четко повторить замер расстояния, хотя расстояние по колесу 70 мм! Пропадает резкость. То 48 получается , то 46, то 50. Определения делал по одной схеме (для сравнения). Безусловно, можно и нужно привыкнуть, но на 45-ке, с этим вообще не было проблем. А вот про угол зрения - я не спорю, это факт! Хотя и к этому быстро привыкаешь.
Для тех, кто умеет стрелять стоя ( а значит - умеет стрелять) - Леопольд Комп = отличный прицел!
Simogg - сразу надо брать бленду и адаптер (если что)!

ArtemK

GraySaint
она нужна в первую очередь - для определения дистанции, точно так же, как в ХФТ. да, отмеряемся мы параллаксом, но он может врать в зависимости от освещения, температуры, погодных условий, миража. поэтому всегда нужно контролировать дистанцию, измеряя убойные зоны сеткой.

не всегда, а только если есть сомнения в правильности отстройки и если известны точные размеры киллзон.

field-target

А какова погрешность определения дистанции 45-50 метров по диаметру кил-зоны, используя тот же Mil-Dot? Интересно просто для информации, поскольку, никогда не пользовылся такой методикой.

Skin-Kot

Да, я говорил про свой 40-й. Ставь фокус-адаптер, и не надо ничего крутить 😛
Про погрешность. Люп 20-50 по жаре плавает. И когда точно отстроиться не получается - начинаются танцы с бубном, т.е. угадайка. И тут надо хотя бы понять, где ты находишься: около 40м, около 45м или в районе 50-ти. Это по дуплексу и проверяется.А дальше уже прикидываешь х...й к носу и прижимаешься чуть выше/чуть ниже. По дуплексу расфильтровать 40-45-50м можно достаточно легко, т.е. погрешность +/- 2.5 метра.

ArtemK

field-target
А какова погрешность определения дистанции 45-50 метров по диаметру кил-зоны, используя тот же Mil-Dot? Интересно просто для информации, поскольку, никогда не пользовылся такой методикой.

Ну вот представь себе: 40-мм зона на расстоянии 40 метров - это 1 мил, 45 метров - это 0.9 мила, а на расстоянии 50 метров - 0.8 мила (для правильного милдота) 😛
В принципе, если размер точек милдота правильный, то эти значения можно различить, но все что можно будет определить это 5-метровый отрезок, на котором стоит мишень. 40-45 или 45-50 метров.
Чтобы было точнее, нужна сетка с доп. разметкой шагом 0.05 мила для кратности, этак, 50х.

МихаилВ

Тихо начинаю скланяться к 45 люпу.

DILL

МихаилВ
Тихо начинаю скланяться к 45 люпу
как минимум два в продаже на сегодняшний день есть 😊
Из них один - уже перепараллаксеный 😊

Если сразу с 45-го начнешь - привыкнешь быстро. Если начнешь с поменьше, а потом переходить будешь - это будет трудно. Проверенно на собственном опыте.

simogg

Сегодня удалось выбраться и пострелять на природе.
Стрелял на кратность Х15 куча 15-20мм на полтинек
10 выстрелов из ФТ. Тоже самое на 40 крат-куча 20-30мм.
Комфорт переменника ощутима.Видно полного щастия нет или точнее есть, но оно дорого-Шмид,Марч.
Да и про них пока ничево конкретного нет.

field-target

Это просто привычка и психологический фактор! Реально разницу ты заметишь только стреляя под большим углом (например, с вышки по мишени, расположенной на газоне, когда трава вокруг мишени - одинаковая, а линию условного горизонта, ты не видишь), или стоя, когда "паразитно-остатояные" движения твоего тела, не дают возможность зафиксировать точку прицеливания в "кил-зоне". При стрельбе на хорошо просматриваемой площадке, разницы нет - есть привычка! Проверено на протяжении 2-х лет.

А вот на счет перехода с 30-40-45 - привыкать надо каждый раз заново - это факт! Обратно - пойдет сразу. К 45-ки я привыкал месяца два, но это с "нуля", ранее - никогда не стрелял.

Skin-Kot

simogg
Видно полного щастия нет или точнее есть, но оно дорого-Шмид,Марч.

Про Марч не скажу, не знаю. А про Шмидт на прошлом Мире в Венгрии народ х...ями сыпал вовсю. Как оказалось, от температуры он плавает ну очень сильно. Т.е. все то же, что и у Премьера, только за вдвое большие деньги.

georgius

Skin-Kot
все то же, что и у Премьера
У него тоже есть такая болячка?

ArtemK

georgius
У него тоже есть такая болячка?

Температурная зависимость параллакса есть почти у всех прицелов.

georgius

Значит есть и такие, которые этому не подвержены?

GraySaint

georgius
Значит есть и такие, которые этому не подвержены?
конечно, в силу их низкого качества температурная зависимость в них не заметна.

georgius

Рекомендуете сливать люпольды и брать дешевые прицелы, я правильно понял?

n.n.m

Знающие просвятите.
Люп 20-50 пологаю не выпускают уже, а найти вообще его можно и цена интересна? В поисковиках не нашлось ответа.

ArtemK

georgius
Рекомендуете сливать люпольды и брать дешевые прицелы, я правильно понял?

Не слушай ГрэйСэйнта, он периодически гонит 😊

Выше field-target говорил что у его Люпольда нет температурной зависимости. Тут возможны варианты: а) ее действительно нет; б) он ее просто не замечает 😊 в) она есть, но настолько мала что ей можно пренебречь. Подтвердить или опровергнуть это я не могу, т.к. с люпольдом никогда не работал, поэтому и пишу "почти у всех прицелов". А про Сайтрон еще инфы нету.
Вот про Фалькон Т35 могу рассказать все подробности 😊

GraySaint

georgius
Рекомендуете сливать люпольды и брать дешевые прицелы, я правильно понял?
неправильно.
температурная зависимость есть у всего, просто люфты и допуски в дешевых прицелах настолько велики, что на температуру там пофигу. просто при любых температурах работа будет плохой.
как только появляется какая-то прецизионность, и точность изготовления, немедленно появится и температурная зависимость.
не слушай АртемКу, он гонит постоянно 😊

Shark_S

Знающие просвятите.
Люп 20-50 пологаю не выпускают уже, а найти вообще его можно и цена интересна? В поисковиках не нашлось ответа.

Leupold 20-50x50 PR изготовлен на базе Leupold VARI-X III 8.5-25x50,
Premier Reticle не делает их с 2006 года.

Купить можно в Англии у стрелков ФТ. Иногда в других странах,в том числе и в России... Цена -+ 1700-2100$

georgius

Понял, спасибо, я лично пока что вполне счастлив со своим NS. Однако, термозависимость - это не шутка. Какие механизмы наиболее подвержены этому злу - отстройка параллакса или механизмы поправок или что-то еще?

Shark_S

Однако, термозависимость - это не шутка. Какие механизмы наиболее подвержены этому злу - отстройка параллакса или механизмы поправок или что-то еще?

Отстройка параллакса. Наиболее подвержены прицелы с переменной кратностью.

GraySaint

нужно понимать, что термозависимость - это не настолько страшная вещь.
я например, очень много слышал о ней, но сам ни разу не сталкивался. у меня прицелы таско кастом шоп, и премьер ретикл. на премьере в один момент погрешил на термозависимость, но подтверждения этому в дальнейшем не нашел.
кроме того, плавание прицела по температуре может заметить и повлиять на него только очень хороший стрелок с отличной техникой, чьи ошибки при стрельбе минимальны.
все перечисленные в начале темы прицелы - это очень хорошие прицелы, работа с которыми может принести очень и очень хорошие результаты в стрельбе.
я видел много стрелков, которые добиваются отличных результатов, имея далеко не самый хороший прицел. как видел и много стрелков, которые не смотря на отличный прицел, великолепную винтовку, и прочую экипировку, результат имеют весьма посредственный.
поэтому, можно смело покупать любой из перечисленных прицелов, их достоинства и недостатки соответствуют их цене на рынке. в конце концов, важен не прицел, а ваш результат с ним, и только это делает прицел хорошим или нет.

МихаилВ

Хочу 23го попросить попробовать прицелы Люп у Константина и Цитрамон у ЖениDiila.Все же есть сумления между переменником и постоянником

Skin-Kot

Не вопрос... Вэлкам! 😊

Ded_V

из замеченых пока что минусов сайтрона могу отметить хроматические аберации фиолетового цвета. В тире на максимальной кратности на 50 метров вокруг белого листа с мишенью имеется мягкий фиолетовый ореол в пару сантиметров. На природе менее заметен. Но на 25 метров чёрные кружки бээровской мишени на 50х кратности выглядят фиолетово. В принципе, края никак не размазывает. Картинка всё равно очень чёткая, и удобочитаемая. На улице в тех же условиях фотоаппарат (хорошая мыльница) кенон, той же японской сборки тоже даёт аберации (надо будет проветить в тире).

GraySaint

Ded_V
из замеченых пока что минусов сайтрона могу отметить хроматические аберации фиолетового цвета.
в премьер ретикле они тоже есть. по крайней мере, у меня.

Sergiuss

Ded_V
из замеченых пока что минусов сайтрона

в тире замечал и на других их прицелах с меньшей кратностью.
с одним помогла диоптрийная подстройка (стало менее заметно)

simogg

Пробовал задать етот вопрос Костантину в личке, но Ганза непозволила

simogg

simogg
Пробовал задать етот вопрос Костантину в личке, но Ганза непозволила .Стоит ли заморачиватся и брать Люп 40Х45 или сразу брать 45Х 45. Вопрос в главном о рекозти. Настолько ли она заметнее на Х45чем на Х40.

Skin-Kot

Ответил в личке. Повторюсь: на мой взгляд, 40-ка и 45-ка по резкости отстройки практически равны.

field-target

А есть ли у кого замеры растояния по колесу (скажем, 130 мм) отметок 40-50 метров? Речь о неперепараллаксеных прицелах. Про свой 45-й я выше писал, интересно, как у "младших" братьев.

grig1201

На данный момент занимаюсь накоплением денежной массы на ФТ прицел
Подумываю о продаже своего 40х45 . если выберешь компетишн , стучись в личку

МихаилВ

Итак,впечатления от компитишена 45х45.

1)Отличный прицел,сильных трудностей с поиском целей нет,но это только сейчас,что будет когда надо уложится в 2 минуты-посмотрим.
2)Боже,как у меня трясутся руки! 😊 там где с таской 10х42 замечал только не большие колебания с люпом не могу нормально прицелиться-качает.Надо бороться с постоянными попытками "поймать цель",думаю это и приводит к "мандраже".Стоя стрелять,пока,ОЧЕНЬ трудно.
3)из-за этих,исключительно связанных с моими руками,проблем не удалось отстрелять поправки,что грустно т.к. с БК они абсолютно не совпадают.

BILKO

Пересчитай поправки из расчета 1 клик= 1/7 угловой минуты. На моем компетишне, при таком пересчете, поправки совпадают 1:1.

МихаилВ

Саш,спасибо большое.в принципе,чисто теоретически, подходит.Я вчера намерял на 50м 36кликов.БК выдает 37.

МихаилВ

Проверил.Совпадает 😊

field-target

При правельном определении высоты установки прицела - поправки работают как часики, во всяком случае, на моем! Со стоячими мишенями - это даа!

Ballas

как минимум два в продаже на сегодняшний день есть
Из них один - уже перепараллаксеный
все еще есть. или были?

МихаилВ

Ballas
все еще есть. или были?
Были.У Дилла я забрал.grig1201 5ю постами выше вроде думает продавать.

Ballas

уже связался с ним.спс

simogg

Да Leupold Competition 45Х45 отличный прицел.
Хорошо мерит. Привыкнув немного начал находить мишени,
К кратности привык, но остается одно большое Но,при слабой освещенности креста никак невидно. В лесу ето очень заметно.
После обеда уже есть места где в тени видиш только силует и все.
Если б была подсветка то было другое.
Так вертится такое чтоб подсветку на крест Люпу сделать.
Может кто гдето уже встречал такое? Я совсем сериозно 😊

МихаилВ

simogg
Привыкнув немного начал находить мишени
Именно по этому,как минимум в ближай год,не хочу переходить на другой прицел.Люп требователен к начальной изготовке,сел не так и мишени уже не видно,начинаешь доворачивать тушкой и вот он "0". Буду сидеть на нем пока не выработается четкий алгоритм действий.Вот крест это да,но тут уж или заказывать с другой сеткой или мириться с этой.

ошибк

Друзья! Подскажите пожалуйста, будет ли нормально жить Сайтрон на Варе 97 (16Дж)?

GraySaint

ошибк
Друзья! Подскажите пожалуйста, будет ли нормально жить Сайтрон на Варе 97
скорее всего да, но нужно понимать, что лучший прицел для вари - это бушнелл 8-32.

Тролль

я вот что заметил, на фотках с ЧМ по ФТ часто встречается Вивер 36х, я так понимаю его перепаралаксивают и достаточно успешно используют как ФТ прицел, у меня был долгое время Цитромон 36х, там отстройка от 15 ярдов и дистанцию паралаксом он мерял тоже очень прилично,кто что скажет, вариант для ППП?

GraySaint

Тролль
я вот что заметил, на фотках с ЧМ по ФТ часто встречается Вивер 36х
вот результаты ЧМ, с перечислением винтовок и прицелов. https://sites.google.com/site/federazionefti/Results-World-2011
Вивера среди них нет ни одного, при беглом просмотре.
Тем более, причем тут вивер, если вопрос о сайтроне?
Кратности 36 вполне достаточно для измерения дистанции, ну а живучесть на ППП - сугубо вопрос качества прицела. поэтому, почему нет?

Тролль

Вивера среди них нет ни одного, при беглом просмотре.
Тем более, причем тут вивер, если вопрос о сайтроне?
сори, не с того ЧМ посмотрел фотку


Указанный Сатрон и Вивер однокласники, чисто БРе прицелы, разница в передней линзе и у Вивера отстройка от 25ярдов у Сайтрона 15ярдов, поскольку отсройка на линзе мне показалось, что устойчивость к отаче ППП будет достойная.

BILKO

Тролль
....часто встречается Вивер 36х,................. у меня был долгое время Цитромон 36х

Вначале они были в одном ценовом диапазоне, потом сайтрон "убежал" на 170 долларов вверх ($629.99 против $459.99) . не знаю почему 😞 по мне - так это абсолютно одинаковые прицелы.

Названный GraySaint бушнель имеет отстройку от 10 ярдов + он переменник + он стоит посередине между этими прицелами ($529.99). Линза у него такая же - 40ковка и труба как у вышеперечисленных - дюйм.

Все эти прицелы по своему хороши, но имеют недостаточную светосилу.

ИМХО. Ддя ФТ все же будет наиболее оптимален -Bushnell Elite 8-32x40,он, по крайней мере, не требует перепараллакса и дополнительных фокус адаптеров.


Тролль

Вначале они были в одном ценовом диапазоне, потом сайтрон "убежал" на 170 долларов вверх ($629.99 против $459.99) . не знаю почему
там все как и было, просто это 2 разные серии:
http://swfa.com/Sightron-36x42-SII-Big-Sky-Riflescope-P9178.aspx
http://swfa.com/Sightron-36x42-SII-Riflescope-P40522.aspx
Ддя ФТ все же будет наиболее оптимален -Bushnell Elite 8-32x40,он, по крайней мере, не требует перепараллакса и дополнительных фокус адаптеров.
спасибо

BILKO

Тролль
.......там все как и было, просто это 2 разные серии:
http://swfa.com/Sightron-36x42-SII-Big-Sky-Riflescope-P9178.aspx
http://swfa.com/Sightron-36x42-SII-Riflescope-P40522.aspx .....

Возможно это и разные серии 😊 но мне, как финансисту, все таки видется здесь курсовая разница 😛, чем 40% скачек по качеству. 😊

Тролль

мне как маркетологу/экономисту/продажнику видется: минимальный фэйслифтинг удачной модели прицела, что в совокупности с поднятием цены и уверенными объемами продаж я могу назвать хорошим маркетинговым решением 😊

BILKO

Чего-то Люпольд цены за этот период не поднимал 😊 а продажи у него значительно выше 😊 ( по крайней мере в Северной Америке) 😊.

Ballas

Чего-то Люпольд цены за этот период не поднимал
кстати да 😊
оптимален -Bushnell Elite 8-32x40
цена норм, и + переменник относительно вивера и цитрона,а потеря "4 крат" по мне легче пережить, чем то что постоянник,в общем Билко все сказал подробно точно и правильно,пружине самое то.

ошибк

скорее всего да, но нужно понимать, что лучший прицел для вари - это бушнелл 8-32.
Спасибо! А вот на сколько точно он меряет растояние в диапазоне 40-50м.
ПыСы Только что увидел, там что отстройка паралакса на обьективе???

ошибк

Кстати по этой ссылке https://sites.google.com/site/federazionefti/Results-World-2011 у большинства участников прицелы никко10-50х60 в том числе и у пружинок

Ballas

Кстати по этой ссылке https
бюджет у тебя какой?
бери люп 35 40 45 какой ближе.если 1200$ есть.все меряет механика супер на пружине 16дж жить будет

ошибк

Вопрос следующего характера:
продается цытрамон за 1100-1200$
а так же есть возможность заказать люп 45х45 который будет стоить порядка 1400-1500$
так вот есть ли смысл переплачивать за люп?

Тролль

Кстати по этой ссылке https://sites.google.com/site/federazionefti/Results-World-2011 у большинства участников прицелы никко10-50х60 в том числе и у пружинок
среди пружинщиков там одинаковое кол-во Нико и Бушей, но Буш легче в 2 раза, но в то же время там линза 40, а у Нико 60.

BILKO

ошибк
Вопрос следующего характера:
продается цытрамон за 1100-1200$
а так же есть возможность заказать люп 45х45 который будет стоить порядка 1400-1500$
так вот есть ли смысл переплачивать за люп?

Непонятное ценообразование 😞 Откуда такие цифры? Я не знаю таможенных ограничений в Украине, но в Россию раз в месяц можно принимать посылку стоимостью 1000 евро без налогов. Отсюда получаем цены американских инетмагазинов + 55-60 долларов доставка + примерно пару месяцев ожидания.

Так что все определяется терпением 😊

Если рассматривать эти два прицела - Люп и Сайтрон, то с стоке для ФТ выйграет Сайтрон.
Он дешевле, он переменник, у него миллдот сетка.

Минус у Сайтрона - он тяжелее , и , если ставить стандартное боковое колесо отстройки, то расстояние между отметками 40-50м составит 1,5 см.

Люпольд имеет смысл заказывать сразу с сеткой файн дуплекс ( цена с работой там + 70 долларов и + 2 недели ожидания) , затем потребуется перепараллакс прицела, в награду получаем отстройку от 8,5 до 55 м и асстояние между отметками 40-50м на таком же колесе - 4,5 см. + Люпольд легче Сайтрона.

Минус Люпа- это то что он постоянник 😊 Некоторые не могут привыкнуть находить мишень при таком узком поле зрения прицела.

ИМХО. Все это касается ФТ.

Ballas

А из наших никто сайтрона так и не перепараллаксил?С адаптерами оба?

ArtemK

Ballas
А из наших никто сайтрона так и не перепараллаксил?С адаптерами оба?

Поиск рулит 😛
http://guns.allzip.org/topic/104/584309.html

ArtemK

ошибк
Вопрос следующего характера:
продается цытрамон за 1100-1200$
а так же есть возможность заказать люп 45х45 который будет стоить порядка 1400-1500$
так вот есть ли смысл переплачивать за люп?

На самам деле, вопрос надо ставить по-другому - сможешь ли ты справиться с постоянником 45х40? 😛


Ballas

заказать люп 45х45
сможешь ли ты справиться с постоянником 45х40
пусть наверное 35 возьмет(или цитрона).если опыта стрельбы на больших кратностях нет. то 45 может стать много, привыкание будет долгим и муторным.всеж не под бр береться.

GraySaint

Ballas
пусть наверное 35 возьмет(или цитрона).
40. самый лучший люп - 40.
Буржуины сказали, поле зрения не так сильно режется, как на 45, оно почти такое же как на 35, а кратность лучше.
но постоянник - это трудно. сам Первооткрыватель ФТ В России - с 45го люпа перешел на Цитрамон.

Ballas

с 45го люпа перешел на Цитрамон.
ГрейСент а ты сейчас с премьером стреляешь ?

ошибк

У цытрамона при смене кратности не смещается СПТ? Подозреваю что нет, но хотелось бы услышать знатоков.

GraySaint

Ballas
ГрейСент а ты сейчас с премьером стреляешь ?
Последнее время стрелял, но больше не буду, а то себе прицел так и не куплю.
Собираюсь брать либо люп-40 с файн дуплексом, либо цитрамон.
ошибк
У цытрамона при смене кратности не смещается СПТ?
подозреваю, что имелось в виду стп. не должно, стп при смене кратности смещается только в неисправных прицелах.

ArtemK

ошибк
У цытрамона при смене кратности не смещается СПТ? Подозреваю что нет, но хотелось бы услышать знатоков.

есть хорошая тема про Сайтрон - http://guns.allzip.org/topic/104/584309.html . Если отфильтровать флуд, то найдется много полезного.

ошибк

Короче принимайте меня в ряди сайтроноводов 😊

Ballas

сайтроноводов
а ты как будешь заказывать?

ошибк

Дык, это...я его уже на винтовку поставил. Продавался он тут у нас на форуме в Киеве.

Ballas

ааа , понятно,а то у нас проблемы с заказом(

Kirg

Ballas
ааа , понятно,а то у нас проблемы с заказом(

В Питере в Максиме вроде лежит один 10-50.
Ценник конечно не интернетовский, зато здесь и сейчас.

magnum_v

смотрю на цитрон с сеткой милдот есть два варианта:

http://sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=164
и
http://sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=172

так как в ФТ я мало разбираюсь, а в будущем хотел бы участвовать в данной дисциплине подскажите какой из них больше подходит, или без разницы?)

Kirg

У одного барабаны размечены в МОА, у второго в Милли радианах.
Лучше когда размерность сетки и барабанов совпадает.

Щюпал Сайтроны в магазине (правда 8-32) с сеткой милдот не понравился, очень толстая на больших дальностях закрывает мишень и по сравнению с другими более тонкими (толщина 0.6 мила) выглядит аляповатой.
Себе заказал с сеткой МОА2

Ballas

Ценник конечно не интернетовский, зато здесь и сейчас.
так ради интереса почем?

EJZ

http://www.maksim-guns.ru/?cur=1785 - цена в самом низу страницы справа 😛

Ballas

понятно че спрятали)))

Браун

Первооткрыватель ФТ В России - с 45го люпа перешел на Цитрамон.
Это кто???!!!

Ballas

Это кто???!!!
и правда 😊

GraySaint

Браун
Это кто???!!!
это он сам себя так называет.

Diver

Andy? Он вроде давно уже не стреляет.

ArtemK

Diver
Andy? Он вроде давно уже не стреляет.

Какие будут еще варианты? 😀

Ballas

виииикторинаааа 😀 а какой приз-то?автограф дадут?ну самогосамого фэтэшника в России?

Браун

Какие будут еще варианты?
А какие варианты? С 45х стрелял только Котэ. Он ВСЕ может!)))
Он из первого состава. Толи с Итгуном первый раз появился на Горах, то ли с Хитрой. Второе вернее, так как Эдуарда называл п..., а Демочку м...!

Diver

Я докопался только до первых постов про ФТ в 2002 году. На аигране. Это был VadimТТ и ANDY. Первые статьи про ФТ в России писал именно Андрей в начале века. Так что, остальные, видимо, могут считаться только самозванцами, применительно к открытию ФТ в России 😊

Браун

Я тоже первый раз услышал об ФТ от Энди, где то в 2003-2004.
Чего Серега имел в виду? Пиарит Цитромон? Наверное купил, а теперь без потерь продать хочет ;-)

Skin-Kot

Браун
А какие варианты? С 45х стрелял только Котэ. Он ВСЕ может!))) Он из первого состава. Толи с Итгуном первый раз появился на Горах, то ли с Хитрой. Второе вернее, так как Эдуарда называл п..., а Демочку м...!

😀
БРЕХНЯАААА (с) "Неуловимые мстители"
Я стрелял только с 40х. И был я с армсом S400, гризлевским... Потом была хитрая, а уж потом итгун 😀 😀 😀
иИ не называл вовсе... а так... бормотал тихо про себя... 😀 😀 😀

Ballas

а так... бормотал тихо про себя
😀 😀 😀

Тролль

пару дней назад в Киеве прошел Чемпионат Украины по ФеТе и довелось сравнить Цитромон: http://swfa.com/Sightron-10-50x60-SIII-30mm-Riflescope-P48424.aspx и Таску Кастом Шоп 10-50х56, погода была пасмурнее не придумаешь, смотрел на кратности х50.
Таска немножечко светлее (имхо)

GraySaint

Тролль
Таска немножечко светлее (имхо)
да такого даже теоретически не может быть!

ошибк

если ставить стандартное боковое колесо отстройки, то расстояние между отметками 40-50м составит 1,5 см.
Еще вопросик - стандартное колесо это 100мм (радиус) или меньше?

Браун

Больше. У меня улитка была 180мм на Хакко. Очень хорошо

simogg

Вертел,крутил(препаралаксировал) люп 40Х.
Мое убеждение тчо лутше нетрогать. Да можно сделать чтоб брал 9м. и разтянуть зону 40-50м., но при етом теряется резкость.Лутше оставить как есть и взять фокус адаптер. 😊

georgius

Тоже обдумываю перепараллакс Люпольда. Что значит "теряется резкость"? Возникают трудности с отстройкой? Не размечал отпараллаксированный прицел? 40-50 какая длина получилась?

simogg

На колесе 130мм заона 40-50 нормально 28-30мм после препар. стала 35-36мм,но чашче начал путать 46-48-50.Вот поетому вернул все как было.

Diver

Вчера где-то в полдесятого вечера, когда быстро темнело и были уже суровые сумерки, в наличии были как раз эти три прицела и получилось протестировать по реальным ФТшным мишенькам в лесу. Этакий полуночной ФТ. Никко на Штыре Степана, Сайтрон на Штыре Вячеслава Сальникова, Люп 40 кратный на M2R моей. Что имею сказать - Никко самый светлый оказался, Сайтрон и Люп на одном уровне, но у Люпа очень тонкая сетка и поэтому стрелять в сумерках относительно непросто. Стрелять приходится примерно по ощущениям, что вот тут должно быть перекрестье. Но на результативности не сказывалось. Мишени падали всегда и без проблем на всех трех винтовках.

simogg

Может из за тоненкого крестика тебе казалось 4то Люп темнее Нико.У меня 45Х с токой тонкой ниткой и с нем в темноте ни4ево не разли4иш, но я сравнивал и Люп40Х сетка фаин дуплекс с Нико в лесу. Лес довольно темны и при отстраивание по ФТ мишеням Люп казался немного светлее.

Diver

Три человека смотрели. У всех мнение было одинаковое.

simogg

Ето можно проверить возму 40 и 45 Лщп когда ребят с Нико будет поболше и решим ето. 😊