Стрельба под углом к горизонту ?

Обратил я внимание на фотке одного из "угломеров", которые на оружие ставят, на наличие второй шкалы "в косинусах от угла".

Понятное дело встал вопрос: зачем не просто в градусах, а именно в косинусах угла?

Родилось следующее предположение: При стрельбе под углом имеем реальную дистанцию до мишени (D1) и ее горизонтальную проекцию (D2). Величина D2 как раз и есть косинис от D1.
Думаю можно принять, что вертикальное пропадание пули на наклонном участке D1 будет соответствовать пропаданую на горизонтальном участке, если пуля летит то же самое время. Но время разное. Однако ето лучше, чем не учитывать коррекции на наклон совсем.

Т.е. на практике предположительно будет выглядеть так: "приборами" установили, что цель на дистанции 48м под углом в 35" (например). Косинис 35" = 0,82. Умножаем в уме 48м по 0,82 = 39,36м. Щелкаем на барабанчике поправки как для 39,5м и попадаем в цель.

Я понимаю, что ето очень грубо, но мне все-таки видется лучше, чем по наитию, когда калькулятора под рукой нет (или времени на него нет).

Отсюда и вопрос: прав я или нет? Кто-то уже пользовался? Или видел/слышал как пользуются?

Для ФТ не пригодится, времени не будет достаточно, чтоб умножать.

времени не будет достаточно, чтоб умножать

братушка
Кто-то уже пользовался? Или видел/слышал как пользуются?

Только вот БК утверждает, что на 35градусов, 48 метров расхождение поправок по "системе косинусов" и по рассчету на БК составит 23 мм. Не многовато ли?

Кто-то доказывал, что при стрельбе под углом с некоторой погрешностью надо брать поправку на дистанцию L*cos A, где L - что немеряли по прямой прицелом или дальномером, А - косинус угла. С БК это примерно совпадает. Только надо наносить разметку на угломер не линейно, а хитрым образом, чтобы на эти значения было легко умножать в уме.

Я по мишеням "под углом" стреляю, отмеряясь по горизонтали, т.е. по D2. Получается более приблизительно 😊

просто прижимался вниз

но больше для хулиганства по каркушам

по мишеням "под углом" стреляю, отмеряясь по горизонтали

Poruchik_72
Я по мишеням "под углом" стреляю, отмеряясь по горизонтали, т.е. по D2. Получается более приблизительно 😊

1)Интересно, как можно отмериться по Д2, если мишень находится на склоне холма?

2)такой метод неправильный, и как следствие - слишком приблизительный.

Поручик видно имел в виду что отмеряется на мишень как есть,забивая на угол.по крайней мере я так понял.

Ballas
Поручик видно имел в виду что отмеряется на мишень как есть,забивая на угол.по крайней мере я так понял.

ArtemK
такой метод неправильный, и как следствие - слишком приблизительный.

ArtemK
Интересно, как можно отмериться по Д2, если мишень находится на склоне холма?

применяю старый дедовский способ "тупо в крест"

Ага, я на своем первом ФТ отмерился так вот, "по катету" - и заполучил "Х". На след. день там же применил "тупо в крест" - мишень "легла" 😀

По горизонтали можно отмерять только если угол составляет около 45 гр. Тогда да, поправки рассчитываем как по прямой до низа .

zenon05
По горизонтали можно отмерять только если угол составляет около 45 гр. Тогда да, поправки рассчитываем как по прямой до низа .

Обоснуй.
Я тут на калькуляторе погонял этот метод косинусов - нифига не совпадает.

Я по мишеням "под углом" стреляю, отмеряясь по горизонтали, т.е. по D2. Получается более приблизительно

А во многих ситуациях его действительно несложно измерить напрямую: каркуша или ФТ мишень сидят на дереве... винтовку горизонтально и меряем до ствола самого дерева.
Буду пробовать.

вот флеш-анимация про угол и завал.
двигай ползунки внизу и справа.

Метод косинусов работает, причем независимо от того, что там считают калькуляторы. Это очень давно известная фишка у горных охотников, где стрельба под углом ведется фактически всегда. Фактически, от них угломеры к нам и пришли. Причем действительно, сам угол не нужен никому. Нужен именно косинус. Угол - это чисто для справки.

Diver
Метод косинусов работает, причем независимо от того, что там считают калькуляторы. Это очень давно известная фишка у горных охотников, где стрельба под углом ведется фактически всегда. Фактически, от них угломеры к нам и пришли. Причем действительно, сам угол не нужен никому. Нужен именно косинус. Угол - это чисто для справки.

Для охотника +-2см - не промах, там может и работает.

Если +-2см до 500м огнестрельного горного охотника можно принять как +-2мм пневмой до полтинника - меня устроит 😊

братушка
как +-2мм пневмой до полтинника

монопенисуально. ветер, разброс массы пули, нестабильность скорости повлияют больше.

ArtemK

Для охотника +-2см - не промах, там может и работает.

В горах, на охоте на тех же горных коз, где угол и дистанция могут быть большими, как вверх так и вниз, это устройство позволяет не промазать по козе. Так что цена ошибки тут не +/- 2см, а целая коза 😊 Это немало.

Да и как тут может не работать для пневматики? Например, при стрельбе под углом 45 градусов дистанция как бы сокращается вдвое. Какие тут 2 мм? Посмотрите свое превышение траектории на дистанции 25м при стрельбе в ноль на 50. Там несколько сантиметров превышения. Вот такую ошибку получите без коррекции на угол.

Diver
Да и как тут может не работать для пневматики? Например, при стрельбе под углом 45 градусов дистанция как бы сокращается вдвое. Какие тут 2 мм? Посмотрите свое превышение траектории на дистанции 25м при стрельбе в ноль на 50. Там несколько сантиметров превышения. Вот такую ошибку получите без коррекции на угол.

Пример - см. картинку.

Для дистанции 36 метров ошибка будет еще больше - уже порядка 3 см.

Например, при стрельбе под углом 45 градусов дистанция как бы сокращается вдвое.

А что, часто приходится стрелять аж под 45" ?

братушка
cos(45)=0,7

Да пожалуйста, 44*0.707 = 31 метр, "горизонтальная" поправка -3 клика. Расхождение с калькулятором - 11 кликов, те же 15 мм.
Это я повелся на Дайверовское "сокращается в 2 раза" 😊

братушка
А что, часто приходится стрелять аж под 45" ?

45" редко, а вот с 30" в этом сезоне 2 поляны были. Просто на 45" более заметно, что метод косинусов не всегда применим.
PS: а точнее, для спорта не применим вообще.

Ну так ясно, что на 90" он вообще абсурден...

Просто и я думал, что реально более 30-35" практически не бывает. Если учесть, что до 20-25м поправок вообще делать незачем, получается, что практически нас интересует узкий спектр: от 20 до 50м с максимальным углом 35" (ну может 40" МАКСИМУМ).

Если загнать мой пример в калькулятор - увидим весьма обнадеживающий результат.
И на практике обязательно буду пробовать. Пока не получается.

PS: расхождение 15мм мне кажутся лучше, чем 4+см на глазок (имхо).

Вот еще пример, более близкий к жизни:
Дистанция 50м (максимум - там и ошибка максимальна), угол 20".

cos(20)=0,94
В уме делим 94 на 2 = 47

Загоняем в калькулятор....
С ошибкой в 4мм можно смело пробовать тупо в крест... (имхо).

Тут видите в чем ерунда. Способ придуман для охотничьих винтовок, там где прицел стоит фактически над стволом. И у способа есть побочный эффект, как описано, что он работает тем хуже, чем выше прицел стоит на стволом - это случай ФТ. Поэтому ФТшники и думают, что способ не работает или работает неправильно. 😊 Для винтовок с низким расположением, способ работает на пять баллов. Проверялось.
Всякие способы: http://www.ada.ru/guns/ballistic/angles/index.htm

братушка
Вот еще пример, более близкий к жизни:
Дистанция 50м (максимум - там и ошибка максимальна), угол 20".

cos(20)=0,94
В уме делим 94 на 2 = 47

Загоняем в калькулятор....
С ошибкой в 4мм можно смело пробовать тупо в крест... (имхо).

[URL=http://img.allzip.org/g/104/orig/5104349.png][/URL]

1) у тебя высота прицела 4.3 см, а у меня - 6.5 см. Это очень роляет.

2) посмотри внимательно: метод более-менее работает только там, где обе траектории опускаются, и абсолютно неприменим на расстоянии "прямых выстрелов". Попробуй посчитать ошибку для 30 метров при 35" (и высоте прицела 6.5 см 😛 ) А ведь на 30 метрах может стоять зона 25мм.

Так что лучше чем обычная таблица ничего не придумано. А при углах меньше 30" можно и на глазок стрелять 😊

Согласен, что высота прицела влияет. Чем выше прицел - тем меньше ошибка на дальних дистанциях.
У тебя ошибка будет не 4, а 2мм на полтиннике (ето по калькулятору).

метод более-менее работает только там, где обе траектории опускаются,

до 20-25м поправок вообще делать незачем, получается, что практически нас интересует узкий спектр: от 20 до 50м

Попробуй посчитать ошибку для 30 метров при 35" (и высоте прицела 6.5 см ) А ведь на 30 метрах может стоять зона 25мм.

Думаю просто ето надо будет учесть на будущее.

Так что лучше чем обычная таблица ничего не придумано.

Кстати, границы применимости метода косинусов можно обьяснить гораздо нагляднее и проще. Обратите внимание на линии, соединяющие точку 0 слева и количества кликов справа.
1) Точки пересечения линий с траекториями показывают листанцию, на которой верна соотв. поправка. Так, поправка 16 кликов верна одновременно для 47 метров наклонной траектории и для 39.5 прямой.

2) зависимость в методе косинусов линейная (для одного угла и разных дистанций): l' = k*l , k = cos(a). Т.е. она работает корректно только когда траектории параллельны

Отсюда выводы:
- там где линии кликов не пересекают обе траектории, поправки надо вводить вообще в другую сторону! И значит, косинусами их вычислять нельзя.

- граница применимости - там, где наклонная траектория пересекает линию прицеливания, т.е. 37 метров для примера на скриншоте.

- чем дальше стоит мишень, тем меньше будет погрешность, т.к. траектории становятся параллельнее. Впрочем, даже для граничного случая из примера ошибка будет составлять 5-6 мм, что терпимо.

Вот, кидайте хомяков 😊

ArtemK
Вот, кидайте хомяков 😊
[/URL]

Зарегистрируй Чэйрган 😀

ArtemK
- граница применимости - там, где наклонная траектория пересекает линию прицеливания, т.е. 37 метров для примера на скриншоте.
[/URL]

UPD: вообще-то, граница применимости - там, где касательная к прямой траектории пересечет наклонную траекторию. Для случая пристрелки на вершину параболы эта касательная совпадает с линией прицеливания.
Ну и понятно что граница для каждого угла разная.

Разгоров с другом и коллегой по хобби заставил меня более серьезно задуматься о "границах применяемости". Не конкретно данного метода, но сптельбы под углом вообще.

Друг стрелял по крышечке от Колы, подвешенной под крышей 2-етажного дома. Прицел показал 45м до цели.
Угол, говорит, значительный, а попадал всегда без коррекций на угол.
По вторичным признакам установили высоту до цели - около 5м.
Посчитали угол - оказалось всего 6,4". По Чеиргану: ошибка от угла 2мм.

Заставило задуматься: а какие углы на каких дистанциях можно реально встретить в жизни?

Илюстрация:
Жилой дом в 5 етажей. Примем его высоту 5х3=15м.
Если встать у стены и стрелять по цели на крыше можно получить угол в 90", но дистанция будет всего 15м.
Для увеличения дистанции начинаем отходить от дома: дистанция растет, но угол уменьшается.
Рассчет показал: для получения дистанции до цели в 50м надо отойти на 47,7м от дома и угол составит 17,45".
Напомню: высота 5-етажного дома.

Для того, чтобы получить угол в 35" на дистанции 50м нужно отойти от дома на 40,95м и повесить цель на высоте 28,7м, или на уровне 9-го етажа.

На практике получается: если дистанция маленькая - можно получить большой угол до цели (35-40"), но и ошибка от угла на малых дистанциях невелика.
На дистанциях, близких к 50м, получить угол более 15" более, чем проблематично. Даже в горных условиях.

Грубо прикинул, что в рамках озвученных "границ приложимости" ошибка прицеливания по калькулятору не превышает 8-10мм. Ето до 50м для ФТ.
Под ошибкой имею ввиду расхождение с "горизонтальными" корекциям на ту-же дистанцию.

Однако встретил несколько мнений, что на практике ошибка существено больше, чем по Чеиргану, и не учитывать ее нельзя.

Я придумал устройство (хитрую "шпаргалку"), которое учитывая положения колеса отстройки паралакса (дистанция) и отвеса (угол) может сразу показать нужную корекцию на текущую дистанцию с учетом угла.
Но мне нужно просчитать предварительно нямало данных на различные дистанции и углы.
Чеиргану я не верю, точнее очень сомневаюсь в достоверности его рассчетов.
Надеюсь на помощ зала.

Идея "шпаргалки" на картинке.
Можно сделать в виде отдельного модуля, но конструкция плоская и желательно максимально возможного диаметра (чтоб было где много данных четабельно написать) и просто само просится, чтоб его скомбинировать с колесом параллакса.
Отвес с "тормозом".
Смотрим мишень, мерим дистанцию, блокируем отвес.
Подгоняем диск с данными на нужный метр и унас перед глазами значение самого угла и список с коррекциями на нужный метраж с учетом угла.

Помогайте как таблицу поправок правильно рассчитать, чтоб действительно реальные были.
Есть у меня идейка, но сперва проверю кой чего.

Однажды стрелял по серой, сидевшей на крыше 14-этажки (торчала только одна башка, временами пропадала, но потом опять высовывалась). А мы в машине находились в 10 метрах от стены дома. Мне сказали, что "ни в жисть не попадешь!!!". Я достал КПК с верным IBC, дальномер, промерил расстояние до стены (катет), расстояние до башки (гипотенузу), ввел данные в калькулятор, он показал (сейчас уже не помню точно, но приблизительно), что целиться нужно на 4 мила выше точки, в которой у меня находится вершина горба траектории полета пули. Поясню, что винтовка пристреляна на 100 м в "0", вершина траектории находится на 5 милов выше "0" (это получается, что туда нужно целиться при стрельбе на 25 метров, это "пенек" прицельной сетки). Т.е. калькулятор показал, что нужно целиться на 9 милов выше "0". Я так и прицелился (само собой, примерно отсчитав эти недостающие милы 😊 ). Бах-шлеп-кувырк-кувырк-кувырк-ШЛЁППП!!! Авторитет был заработан 😊

Приобрел дальномер SLMA400.Дистанцию,угол,высоту и дистанцию по горизонту,показывается в одном окне.Взял бумажку и сделал табличку,от 0 до 60гр шаг 10гр.С помощью калькулятора подписал милы.Замерил ананас,глянул на приклееную к дальнику бумажку,струльнул и ананас упал.Падает ананас всегда 😛.Хоть с ЛЭП:угол 58,81м,хоть с дерева: угол 18,97м.А вот по методу"замер по прямой",при углах выше 40гр,были частые подранки или промахи.Табличка очень выручает,стреляю то в детском и дудочка то 300мм,от чего и скорость всего д50мыс.Также написал поправки на ветер.Анемометр очень помогает.Самый дальний в ветер 3,5мыса,угол 35гр-74м.Первым выстрелом положил чисто.Плоскость пропеллера анемометра ставлю по направлению выстрела.Допустим ветер 2мыса,направление около 2часов,анемометр показавает 1,3мыса(это просто пример 😛).Промахов почти нет.Если есть промах,то по моей вине.Ну,и статистика говорит о том же.
Зы.Автомобилистам анемометр даже вреден.Из за кузова авто,показывает когда как 😊.

На базе моей идеи один шустрый мастер уже соорудил упрощенный вариант "шпаргалки":

Еще и иллюстрацию сделали к "тезисам" про многоетажки:
(дистанция до цели 50м, углы 25" и 45")

Ой,50м не очень много.У меня редко получается на такие дистанции подкрасться.Обычно,не ближе 60м.Может табличку до ста м расписать?

9-40 на ночевках немецких пионэров пользую, при любом угле +- всегда под 😊

В реале - углы могут быть далеко за 45 град.!

На какой дистанции?
Если там до цели не более 15-17м, то корекции на угол практически не нужны.

братушка
На какой дистанции?
Если там до цели не более 15-17м, то корекции на угол практически не нужны.

Это кому ?

Ето про фотки и угол

далеко за 45 град.

Вниз - две мишени, метров 27 (с углом градусов -45 град., дальняя (на фото, метров 38-40). Поправку делали на обе, но попадали не всегда. Вообще, Балтийские Кубки - славятся растановкой мишений!

Второе фото, внизу 2 мишени: на 27 метрах, угол "минус" 45 град., колзона - 25, на 38-40 м - "сороковка". Брались обе с поправками (точнее, не брались без поправок!). Вообще, Балтийские Кубки славятся растановкой мишений!

Это - ДАААА!!! 😀
Мосье понимают тольк в извращениях... 😊 😀 😀 😀

AGGmbH
при любом угле +- всегда под

Поэтому основываясь на интуиции

то всегда катит только ПОД