The ASSA! AutoScoring Software for Airgunners

КроухаБор 20-03-2012 04:53

подскажите, кто какой программой для этих целей пользуется?
сам я для мишеней типа БР50 и БР50-ФТ не нашел, написал свою.

The ASSA! AutoScoring Software for Airgunners Version 0.9b Mar 29 2012
Copyright (c) Pavel G. Kasyanenko
Input Target: scan1.TIF, type: BR50, Output to scan1out.jpg
X 9 10 10 9
10 9 10 10 9
10 9 9 10 10
10 9 9 X X
X 10 10 10 X
Final Score 242, X's 5, FM: 2
Total time elapsed : 8.60 sec

The ASSA! AutoScoring Software for Airgunners

georgius 20-03-2012 09:32

Есть программа подсчета очков для ВОЛПО/ФТБР и других, ведет список участников, разбивает по сменам, выдает BB-код с итогами сорев для форума, выдает XLS с результатами региональных соревнований. Тоже самописная, офф-лайновая часть нашей ситемы управления соревнованиями Контест
Контест можно посмотреть здесь: http://uralshooter.ru/forum/contest/ (Регистрация пока не ведется)
А вот скриншот ввода итогов по ВОЛПО

А до того пользовались таблицами в Экселе, тоже неплохо

КроухаБор 20-03-2012 13:06

georgius, у вас замечательная программа, мы тоже такую сейчас пишем,
для автоматического отображения на сайте рейтингов и прочее.

я про другое спрашиваю. программа, которой скармливаешь скан мишени, а
она сама распознает пулевые отверстия и производит подсчет очков по
правилам БР50 или БР50-ФТ.

такую нигде не видел?

Dmitry68 20-03-2012 18:40

у ВОЛПО есть специально обученный высокоинтелектуальный компьютер для этого
называется "Ирина", поспрашай про него у Крелби :)

georgius 20-03-2012 21:48

Насчет программы сложно. В каталоге Аншутц видел аппаратное решение:
Scoring Machine RM-IV

Правда не знаю, как там насчет БР-дисциплин

КроухаБор 21-03-2012 11:51

ну, этой машинкой можно посчитать мишени для БР50, если порезать их на полоски.
меня же интересует вариант - сканируешь - считает - показывает - плачешь.

КроухаБор 21-03-2012 13:57

попытка номер раз - неправильно определен центр мишени :)

КроухаБор 22-03-2012 02:37

попытка два. выполнена рекалибровка файла.
теперь все в порядке ))

КроухаБор 22-03-2012 02:54

в связи с появлением этой программы у меня возник вопрос к тем, кто занимается обсчетом мишеней:
что считается касанием границы?
если наружный диаметр центрального круга - 2 мм,
и диаметр обезьяны 5,5 мм,
то касанием считается расстояние между цетрами 3.75 мм и меньше?
ведь обычно измерение ведется глазом? а там много факторов влияет, в том числе и механическое воздействие обезьяной.

у себя я уже обнаружил приписки ))
надо стереть эту программу, а то результаты упадут ))

georgius 22-03-2012 07:03

Я бы поставил на номер раз

КроухаБор 22-03-2012 13:59

Юрий, я немного не понял тебя.
что ты имеешь в виду?

georgius 22-03-2012 15:12

Отметка на первом фото выглядит несколько более правильной, чем на второй. Впрочем программа весьма интересная. Но как планируется сканировать листы А3 в полевых условиях? Или я не понял, какой замысел ее использования?

КроухаБор 22-03-2012 17:26

отметка на первом фото совсем не правильная! после калибровки программа выяснила, что разрешение совсем не 300, и отличается по горизонтали и вертикали. после пересчета и изменения алгоритма обнаружения кругов все стало на свои места. так что надо верить второй фотке. там только ошибка в выводе координат попадания. уже исправил, а в расчетах ошибки нет.

смысл ее использования прост.
у нас клуб растет. стреляет уже регулярно по 15 - 20 человек, и количество участников постоянно увеличивается.
приходится обсчитывать по 30-40 мишеней, а если стрелять по 3, то и до 60-ти. вручную. бееее... тяжело.
стреляем мы в собственном тире, так что сканировать проблем нету.
так предназначение этой программы - облегчить жизнь счетной комиссии.

балевик 22-03-2012 20:09

Да!
облегчите мне жизнь!

spurlos69 23-03-2012 02:43

Хорошая программа для определения кучности боя.
http://ontargetshooting.com/tds/index.html
Прикол этой проги в том, что отстрел ведётся по мишеням с заведомо известными геометрическими размерами, т.е. прога знает что мишень имеет габаритный размер 190х190мм и ей не надо сканировать центр мишени. Программа определяет только место пробоины и её удаление от центра мишени.

Поюзайте, может поможет в чём то.
Если получится написать качественный продукт по подсчёту Евро БР мишеней, готов поучаствовать финансово.

ЗЫ очень актуально.

spurlos69 23-03-2012 03:17

quote:
Originally posted by КроухаБор:

что считается касанием границы?



Касание это касание.
Нормальные обезьяны имею линзу.
В правилах написано что смотреть в линзу можно вплоть до угла 30. от вертикальной оси.
т.е если замяло бумагу, то "десятка", на скане выше, вовсе не десятка.
Ещё очень много зависит от картона, на котором напечатана мишень.
Чем плотнее картон, тем качественнее резалты.

КроухаБор 23-03-2012 03:23

наша обезьяна имеет линзу - фото я выкладывал.
бумага 280 гр/м2
все равно бывают спорные моменты.


spurlos69, спасибо за ссылку. я ее уже видел.
постараюсь написать качественно. пока еще матмодель дорабатывается.

замятый край моей модели не помеха. помеха - оторванный кусок.

spurlos69 23-03-2012 03:29

Важно для проги.
При сканировании не надо закрывать крышку сканера, тогда пробоины будут темными (контраст)

spurlos69 23-03-2012 03:41

quote:
помеха - оторванный кусок.[/B]

Прибивай мишень к плотному картону, в восьми местах по периметру.
Поможет.

КроухаБор 23-03-2012 06:18

мне контраст не важен. прога каждую пробоину изучает достаточно долго. как человек - спорную пробоину изучает с обезьяной.
конечно, есть пробоины, которые прога 100% и с большой скоростью распознает. при этом она выводит процент уверенности в оценке результата каждой дырдочки.
то есть уже сейчас она мне облегчает работу, так как указывает, какие перепроверить лично.

quote:
Originally posted by spurlos69:

Если получится написать качественный продукт



какие функции в программе ты бы хотел увидеть?
на сегодняшний момент она принимает два файла - описание мишени (текст) и tiff от сканера.
на выходе новый тиф и таблица результата.

КроухаБор 23-03-2012 06:23

quote:
Originally posted by georgius:

как планируется сканировать листы А3 в полевых условиях?



у меня есть нетбук и сканер Must PageExpress A3 USB. сканеру нужно 12 вольт, а у нетбука есть автоадаптер на 19 вольт.
так что все легко. при желании.
и прикинь, как все быстро! и трудно будет обвинить программу в фальсификации результатов в пользу кого-нибудь из участников. :) шутка, конечно.
она первым делом определяет, а не Кроу Хабора ли данная мишень? и после этого немного приписывает, но не больше 249, я ж скромный.

Burbulas 23-03-2012 11:39

quote:
Originally posted by КроухаБор:

....и диаметр обезьяны 5,5 мм,

может быть сильно не повлияет на результат но:
"Plugs for both rimfire and air rifle will be .22 calibre. In reference to air rifle so that smaller calibres are not disadvantaged by larger calibres being used.
.22 LR Plug measure
Diameter of the measuring ferrule 5.60mm + 0,05/-0,00mm

georgius 23-03-2012 11:50

Константу легко будет изменить. Ну что же, опыт интересный, расскажете, как это будет выглядеть в жизни.

КроухаБор 23-03-2012 13:50

quote:
Originally posted by Burbulas:

5.60mm + 0,05/-0,00mm



ну, живем! теперь мы чемпионы.
quote:
Originally posted by georgius:

Константу легко будет изменить



конечно!
в тексте сейчас стоит "#define Caliber 5.5"
а можно в параметрах мишени прописать калибр измерения.

Zed 23-03-2012 15:45

Наконец-то кто-то взялся за роботизированное судейство!

Из фич было бы здорово еще судейство американки прикрутить...

Как производится определение центра мишени, эмпирически каждый раз?
Я думал когда-то поставить сервисные метки для распознания координат каждой мишени и плясать от этого.

Еще, в правилах сказано что "все сомнения в результате считаются в пользу стрелка", т.е. реально даже по ситуации с неправильно определенными координатами живой судья поставил бы 10.
"Сомнения" можно задавать в виде оффсета к диаметру обезьяны, десятку в радиус можно накинуть на погрешность измерения.

quote:

может быть сильно не повлияет на результат но:
"Plugs for both rimfire and air rifle will be .22 calibre. In reference to air rifle so that smaller calibres are not disadvantaged by larger calibres being used.
.22 LR Plug measure
Diameter of the measuring ferrule 5.60mm + 0,05/-0,00mm

Из текущих правил убраны требования к измерителям, остались лишь общие фразы.
Судить теперь можно любым купленным, что есть прискорбно...

КроухаБор 23-03-2012 15:51

quote:
Originally posted by Zed:

Как производится определение центра мишени, эмпирически каждый раз?



вот оно как-раз легко и с точностью 0.01
а вот с пулевым отверстием все не так весело.

я думал насчет "сомнений",поэтому и спрашивал, что все таки считается касанием? может, накинуть еще 0.1 мм на визуальные искажения?

quote:
Originally posted by Zed:

американки



это что?

Zed 23-03-2012 16:02

quote:
Originally posted by КроухаБор:

это что?


quote:
Originally posted by КроухаБор:
может, накинуть еще 0.1 мм на визуальные искажения?

Просто введи поправочный коэфф. и опытным путем потом подгонишь его под реальность, давая нескольким судьям спорные пробоины на судейство.

КроухаБор 23-03-2012 16:19

и такая есть.

Sergiuss 23-03-2012 16:36

лень вообще двигатель прогресса.

хорошо, если прога поможет.

Zed 23-03-2012 16:51

Вопрос не лени, а как было озвучено ранее - исключение человеческого фактора.

Кто не понял - отсудите 30 участников по 3 серии на ветру, сразу поймете :)
И если европейку еще считать более-менее, то американка - рак мозга при счете менее 4000. Судья просто как зомби становится уже к 20 мишени.

Кстати, чем плотнее и ближе подложка к мишени - тем идеальнее получаются отверстия.
Идеальный вариант - пластик/полистирол. был опыт судейства таких мишеней, пробоины как дыроколом сделанные, можно практически без "обезьян" обходиться

КроухаБор 23-03-2012 17:13

вот результаты по замятым краям мишени, то есть бумага 280 гр/м, без подложки.
максимальная ошибка по горизонтали 0.04 мм, по вертикали 0.44 мм
наверное, уже можно начинать думать о подложках.
честно говоря, совершенствовать алгоритм можно бесконечно, но проще сделать более-менее аккуратные дырдочки.

DocSnip 23-03-2012 17:15

Работа - супер!!!! Автор молодца! Ее необходимо еще научить, что бывают промахи мимо учетной зоны и дополнительные пробоины ( не 25, а, например 28). То есть начисление штрафных очков.
ЗЫ. у меня давно была мечта о такой проге. У нас даже один стрелок взялся-было "запарумесяцев" сваять, но что-то не срослось... Мы, правда, планировали мишени не сканером брать, а фотографировать качественным фотиком.

КроухаБор 23-03-2012 17:31

выложите кто-нибудь скан одной ячейки, для проверки.
задний фон при сканировании не должен быть черным. лучше серый или белый.
как на моих сканах.

spurlos69 23-03-2012 18:02


quote:
Originally posted by КроухаБор:

какие функции в программе ты бы хотел увидеть?



Мои колеги Zed и Docsnip уже озвучили.

Zed 23-03-2012 18:09

Сюда же - ручное судейство, т.е. возможность оставить мишень не посчитанной. Два режима - ручной и автоматический, к примеру по порогу достоверности результата.

georgius 23-03-2012 20:24

Очень много сканов реальных мишеней и результатов подсчета можно найти здесь: https://picasaweb.google.com/kaarelaex

georgius 23-03-2012 20:27

Сорри, лучше вот отсюда звходить https://sites.google.com/site/sorevnoviz60/rezultaty-sorevnovanij/2012/2012-01
Сначала выбираешь год/месяц, на странице с табличками результатов будет ссылка "Отстрелянные мишени"

Sergiuss 24-03-2012 12:30

в этой тему выкладывали результаты
http://guns.allzip.org/topic/169/402270.html


http://i2.guns.ru/forums/icons...805/1805779.jpg

КроухаБор 24-03-2012 04:18

напоминаю, что отсканированная несжатая мишень БР50 формата А3 весит 16 мегабайт.

на форумах такие не выкладывают - нет необходимости.

КроухаБор 24-03-2012 06:10

все таки еще врет:

балевик 24-03-2012 11:11

Слюни все больше текут.
Озвучьте хоть масштаб цены за прогу...

spurlos69 24-03-2012 11:44

quote:
Originally posted by КроухаБор:
[B]напоминаю, что отсканированная несжатая мишень БР50 формата А3 весит 16 мегабайт.


Сегодня отсканирую Американку, но у меня сканер А4, подойдёт?

spurlos69 24-03-2012 14:05

600dpi greyscale
Другой мишени не нашлось.
http://zalil.ru/32939079
http://zalil.ru/32939092


КроухаБор 24-03-2012 15:20

300 dpi достаточно.

вот еще картинка о влиянии сканирования на результат - не влияет.
не совсем точно определился центр пулевого отверстия, но это уже в стадии финиширования.

проект выходит на линейную прямую - наведение красоты, сервисов, налаживание правил подстчета, формата вывода результатов, придумывание нового названия.

кто предложит лучшее название для программы - первый получит ее для тестирования.

КроухаБор 24-03-2012 15:23

как видно на последней фотке - программа не сильно критична к контрастности и форме пулевого отверстия - не надо ей гофрокартона ))
что меня очень и очень радует.

Zed 24-03-2012 16:52

центр "8"-ки определен неверно. Видно даже на глаз.

spurlos69 24-03-2012 17:31

quote:
Originally posted by КроухаБор:

не совсем точно определился центр пулевого отверстия, но это уже в стадии финиширования.



КроухаБор 25-03-2012 05:46

quote:
Originally posted by Zed:

Видно даже на глаз.



а вот так?

КроухаБор 25-03-2012 06:01

quote:
Originally posted by spurlos69:

600dpi greyscale
Другой мишени не нашлось.



нужны вот такие параметры сканирования:
dpi 300
scanimage -p --mode Gray --resolution 300 --brightness 10 --contrast 10
то есть для сканера Acer FlatbedScanner42 flatbed scanner
он же BENQ 5000 (A4)
нужно поставить яркость +1/40 контраст +1/40
для тестирования можно сканировать сканером формата А4

но для реального и полноценного использования я все таки рекомендую использование сканера А3. по поводу фотокамеры - надо просто проверять. программа сама способна сделать вывод о разрешении файла. хз. я попробую, своим Nikon-ом щелкну.

вот Ladislav Ninger пишет,

quote:
Last European champion ship we scored about 1.000 targets having 2 permanent scores and 2 supervisors.

Вы представляете объем работы? если после 20 мишеней становишься зомби, то что будет после 500? ( двое считаю 1000, значит, каждый по 500 примерно, и еще двое контролируют и суммируют ) а-бал-деть!!!! а я-то думал, что у меня самый большой объем работы. правда, у нас турниры каждые две недели...

п.с. чуть позже прикручу к www.vaspo.ru возможность тестирования и подсчета мишеней. просто бросаешь в папку файл, программа его проверяет, ставит крестики )) и шлет отчет на мыло. файл можешь скачать назад, он будет храниться всего пару дней - у меня хостер тот еще, в СПб.

spurlos69 25-03-2012 10:27

Отсканировал с такими параметрами:

Файло можно забрать тут:

http://japanpart.org/share/

Zed 25-03-2012 13:01

У нас обычно 60-80 мишеней ЕвроБР и столько же Американки. Если европу судить еще более-менее сносно, то с амеркианкой - полная жесть, мало того что мишеней 50, так еще и насыпают туда обычно как с гладкоствола дробью :)


quote:
Originally posted by spurlos69:
Отсканировал с такими параметрами:

А зачем 5000 мишень, там и так все понятно :) Отсканируй что-нить из раннего да на воздухе, чтобы и 25 и 10 встречалось и минуса какие-никакие

spurlos69 25-03-2012 22:41

Нет у меня Американок вообще, выбросил всё.
Нашел чистую мишень, стрельнул по быстрому, её и отсканил.

КроухаБор 26-03-2012 05:46

с американкой чуть позже - у нас 1-го апреля турнир по европейке. так что посмотрим на ее практическое применение.

КроухаБор 26-03-2012 06:48

вот сложная дырочка и выкладки относительно JPG
без сжатия: Hole X=18,05 mm, Y=6,35 mm
со сжатием: Hole X=18,05 mm, Y=6,44 mm

КроухаБор 26-03-2012 07:44

вот замятый край на чОрном фоне - программа справилась!

spurlos69 26-03-2012 10:51

Что сказать? Молодца!
Давай на попробовать, что ли )
По финансам в ПМ.

Zed 26-03-2012 11:18

quote:
Originally posted by КроухаБор:
вот замятый край на чОрном фоне - программа справилась!

Не справилась... если достроить дугу от пробоины до окружности то ее центр не совпадает с центром виртуальной обезъяны.

Diver 26-03-2012 22:32

quote:
Originally posted by КроухаБор:

кто предложит лучшее название для программы - первый получит ее для тестирования.


Я не доктор, но посмотрю с удовольствием все равно :)
Я думаю, для проверки надо скормить уже отсмотренные вручную мишени и сравнить результаты. Летний сезон не за горами. Программа бы дико облегчила всем жизнь. Просто дико облегчила бы. :) С нетерпением будем ждать завершения какого-то первого этапа настройки и ввода тестовой версии в эксплуатацию.

Sergiuss 27-03-2012 01:32

в пм отписал названий

КроухаБор 27-03-2012 04:16

quote:
Originally posted by Zed:

Не справилась...



а вот так?

КроухаБор 27-03-2012 04:17

quote:
Originally posted by Zed:

Не справилась...



это старая картинка, все уже исправил.

КроухаБор 27-03-2012 08:28

посчитана вторая мишень
[i] image: scan3.TIF
9 9 10 X X
10 10 10 X 9
10 10 9 9 10
9 9 X 9 10
X X 10 10 X
Final Score 242, X's 7

КроухаБор 27-03-2012 10:02

по поводу тестов и продаж пока ничего не скажу.
сейчас программа ошибается в среднем один раз на 25 клеток.
ошибка состовляет около 0.5 мм.
отлавливаю зависимость.

готовлю ее к турниру 1-го апреля.
анонс будет чуть позже, в теме про клуб ВАСПО.

Zed 27-03-2012 10:30

Отпислася в ПМ, и еще из желаемого - добавить судейство европейки на 50м. И будет хорошо...

quote:
посчитана вторая мишень

Для полного соответствия судейству WRABF добавь еще поле First Miss - номер мишени по которой пришелся первый промах мимо Х зоны.
В твоем результате FM =1
Если бы первый ряд был Х Х 10 9 Х - FM был бы равен 3-м

КроухаБор 27-03-2012 10:44

хорошо, добавлю.
только я думал, что при Х Х 10 9 Х - FM был бы равен 39. всегда так считал, то есть три раза 10 и потом 9.

Zed 27-03-2012 11:43

ФМ - это номер мишени, а не очки

quote:

8g First Miss (FM):
All targets will be scored for FM. The Scorer will check the target box's starting with the #1 target
box. First target box that is not a 10 will be recorded as FM.
If target box 1 through 25 are all 10's (250 Score) go to #1 target box and check X's. The first target
box that is not an X will be recorded as FM.


т.е. первый промах мимо Х

quote:

If a tie still exists (250 25X), go to #1 target box and the first X that is not completely plugged out will
be recorded as FM. (All FM recorded in the Target Score area and not in target boxes.)


Эта часть правил относится к 50метровой мишени.

КроухаБор 27-03-2012 14:02

Zed, ну, нам еще далеко до 250 ))
и в преведенном тобой примере - Х Х 10 9 Х - есть девятка, значит, по-любому
получается 4 :)

Zed 27-03-2012 14:04

Да, недоглядел. Аднака алгоритм описан :)

КроухаБор 27-03-2012 14:16

сейчас прикручу.
все укрошательства - не самое главное сейчас.
сейчас мне важно добиться минимальной ошибки

vnpak 27-03-2012 18:23

Отладить бы программу для работы с цифрофото.
Всё-таки, сканер - хлопотно, особенно, при стрельбах на улице.

КроухаБор 28-03-2012 03:40

фотоаппарат тоже хлопотно!
а вот видеокамера в режиме реального времени - самое то!
стреляешь, а рядом монитор высвечитвает все твои результаты.
правда, здорово?

Sergiuss 28-03-2012 04:46

в итоге придем к хвелектронной мишени...

КроухаБор 28-03-2012 11:07

не придем! я ж ничего сложнее ижика не сделал! :P

КроухаБор 28-03-2012 15:08

Господа судьи, проверьте, пожалуйста, результаты расчета программы.

>
The ASSA! AutoScoring Software for Airgunners Version 0.9b Mar 28 2012
Copyright (c) Pavel G. Kasyanenko
Input Target: scan1.TIF, type: BR50, Output to scan1out.jpg
9 9 10 X X
10 10 10 X 10
10 10 9 9 10
9 9 9 9 10
X 10 10 10 X
Final Score 242, X's 5, FM: 1

Sergiuss 28-03-2012 15:20

quote:
Originally posted by КроухаБор:

ASSA


:)

КроухаБор 28-03-2012 15:32

разница в результатах связана с тем, что я использовал обезьяну 5.5, а программа считает по 5.6

и про первую девятку я все знаю. просто было интересно, что программа решит лучшей дырдочкой?

КроухаБор 28-03-2012 17:37

повернул мишень кверх ногами :)
>
The ASSA! AutoScoring Software for Airgunners Version 0.9b Mar 29 2012
Copyright (c) Pavel G. Kasyanenko
Input Target: scan1.TIF, type: BR50, Output to scan1out.jpg
X 10 10 10 X
10 9 9 9 9
10 9 9 10 10
10 X 10 10 10
X X 10 9 9
Final Score 242, X's 5, FM: 7

еще на 90 градусов:
>
X 9 10 10 9
10 9 10 10 9
10 9 9 10 10
10 9 9 X X
X 10 10 10 X
Final Score 242, X's 5, FM: 2

Zed 28-03-2012 18:14

quote:
Originally posted by КроухаБор:
повернул мишень кверх ногами :)


Отсканированное изображение вращал или оригинал на стекле сканера?
Второе имхо действеннее для теста, с разной засветкой пробоин от лампы

КроухаБор 29-03-2012 03:42

обработка половинки мишени, отсканированной на сканере формата А4 без прижима к стеклу.
матрица секторов 3х5
ошибка в 14 секторе.

The ASSA! AutoScoring Software for Airgunners Version 0.9b Mar 29 2012
Copyright (c) Pavel G. Kasyanenko
Input Target: aa.tif, type: BR50, Output to aa.jpg
9 7 9
6 6 7
4 8 7
9 7 X
5 8 5
Final Score 107, X's 1, FM: 1

как вы видите, можно работать и со сканером формата А4. просто сканировать два раза, а программа подхватит половинки и склеит. но лучше не заморачиваться и купить сканер формата А3, если у вас действительно много мишений на обработку. ИМХУ

vnpak 29-03-2012 03:59

Еще бы умудриться сканер в поле подключить к ноуту. Только через инвертор к автоаккумулятору...
С фотиком всё-же проще.

КроухаБор 29-03-2012 04:16

я попробовал фотиком.
зеркалка NIKON D40
положил мишень на стол и щелкнул несколько раз.
ничего хорошего не получилось. блики, темные пятна, геометрические искажения.
это надо штатив ставить, освещение. целую студию тащить.
возможно, позже я эту проблемму решу.

а пока все хорошо. надо сканер настроить, и вперед!

КроухаБор 29-03-2012 04:20

на этом я заканчиваю.
ждите результатов турнира на ВАСПО - www.vaspo.ru

EJZ 29-03-2012 08:43

quote:
Originally posted by vnpak:
Еще бы умудриться сканер в поле подключить к ноуту. Только через инвертор к автоаккумулятору...
С фотиком всё-же проще.


"Но проблемо" (С) :) Вот у меня, например, сканер запитан через ЮСБ :P

Zed 29-03-2012 10:10

quote:
Originally posted by КроухаБор:
и про первую, девятку я все знаю. просто было интересно, что программа решит лучшей дырдочкой?

В этом случае (более одной пробоины в мишени) должен засчитываться худший результат и минус одно штрафное очко.

Zed 02-04-2012 11:47

отсюда
http://www.vaspo.ru/viewtopic.php?f=31&t=1811&start=25

quote:
Originally postet by Балевик:
Мишень, в которой все 5 дырок оценим по самой плохой пробоине.
Все остальные по -25.

Не совсем. Если в зачетной зоне мишени больше 50 пробоин, все мишени поражены одним попаданием а остальные в молоке - то за молоко по -25.
Если же есть более одного попадания в мишень - то засчитывается худший результат и -50 штрафа.

quote:
The annual meeting of the NBRSA BOARD OF DIRECTORS was called to order by
President Walt Berger at 7:00 PM on Tuesday, July 25, 1989, at Kelbly's Rifle Range in
Marshallville, Ohio.

Ron Hoehn reported on the progress of .22 Rimfore and also read a letter from Larry Brown requesting that BR-50 be sanctioned by the NBRSA. A brief summary of the BR-50 rules were read: "12 lbs." is to be the "normal rifle weight", with a 1% handicap for each pound above or below the 12 lbs. The scoring shall be as follows:
100 points = bull's eye
50 points = ring next to bull's eye
25 points = second ring from bull's eye
10 points = severed outer ring
-25points = missed target
-50 points = more than one bullet hole in one target.
The "worst" edge of a bullet hole counts. One match consists of 50 targets with only 1 shot in each target. Air Rifles are shot at 25 yards, .22 Rimfire Rifles are shot at 50 yards, and Centerfire Rifles are shot at 100 yards."


КроухаБор 02-04-2012 13:03

Надо уведомить Ron Hoehn и Larry Brown о появлении такой программы. интересно послушать их мнение.

Zed 02-04-2012 13:12

Это птицы не того полета, да и тексту этого протокола 23 года...
NBRSA в середине 90-х отказалась от этой мишени как от слишком простой для огнестрела(в то время ее стреляли преимущественно мелканы, пневма была не особо распространена)

КроухаБор 02-04-2012 16:49

наверно, и пневма была не такая спортивная.
сейчас забью в програмку параметры европейки на 50 метров.
надо попробовать отстрелять такую на улице.

КроухаБор 12-04-2012 05:30

на 50 метров работает.
теперь американку делаем.

КроухаБор 02-08-2012 07:03

фотка на память :)

spurlos69 02-08-2012 12:52

Ну так че? Продукт продается?

Sergiuss 02-08-2012 15:28

quote:
Originally posted by КроухаБор:

фотка на память


и сама минусует.
А чего на память, проект в работе или уже завершен?

КроухаБор 03-08-2012 09:50

проект в работе.
на жепегах (jpg) точность падает по сравнении с тифами (tif). но места занимает меньше.
вся инфа на сайте разработчика.

EJZ 04-08-2012 10:01

А в "векторах" типа .svg или .cdr?

КроухаБор 07-08-2012 06:14

а как ты себе представляешь скан в cdr? :D

EJZ 07-08-2012 06:42

Корел не умеет сканировать? Вроде была у него такая фича...

КроухаБор 09-08-2012 05:01

ты же написал не "скан", а в "векторах"

EJZ 09-08-2012 07:22

Я очень давно не пользуюсь Корелом, потому предположил, что его уже научили сканировать в свой собственный формат. Если нет - очень зря.

КроухаБор 11-08-2012 02:53

народ присылает свои сканы, но такое ощущение, что всем по барабану, как и что сканер сканирует!
в результате куча мусора, геометрические искажения. УГ, короче.
нафига программа с таким подходом?
если для точности и скорости результата, то хотя бы пол часика потратьте, на настройку своего сканера под свои условия.
блин

EJZ 11-08-2012 10:21

Можно и с другой стороны на это посмотреть: нафига тратить время на отстрел, настройку, сканирование, отправку, если результатов нельзя "потрогать"?
А можно внести в программу ограничение на количество "единовременно" обрабатываемых мишеней и разослать ее заинтересованным лицам для тестирования :P

КроухаБор 14-08-2012 07:07

все заинтересованные уже тестируют.

Zed 14-08-2012 23:41

Интересно девки пляшут...
Что я делал не так, что оказался "незаинтересованным"?

КроухаБор 15-08-2012 04:32

наверное, не читал форум сайта, где создана это программа, вот и все.
там с 9 апреля 2012 года висит пост:

quote:
желающие получить протокол обсчета своей мишени, шлите сканы на kpoyxa6op.vaspo.ru
первую точку нужно поменять на @.

ссылка: http://vaspo.ru/viewtopic.php?p=24694#p24694
поэтому те, кому это интересно и кто смотрит за новостями по АССЕ, уже шлют ко мне свои файлы. даже из Англии и США огнестрельщики 5.6 мм шлют, им это интересно. а ты ждешь информацию на ганзе? разве у АССЫ нет своего сайта?
если ты не в курсе, то обновления и новости по программам висят на сайтах их авторов, ну ни как не везде сразу :) :) :)

spurlos69 15-08-2012 19:57

Мда...
Крайний раз 15 стрелков отстреляли по 12 зачетных мишеней, это 15*12=180
180*20=3600мб
Как ты себе представляешь в чистом поле отправить по эджу 3,6Гб?

КроухаБор 16-08-2012 03:04

мы все еще говорим о тестировании или уже о применении?

spurlos69 17-08-2012 14:12

Каждый о своем. Я о применении.
Сканер А3 стоит не мало денег, купить его чтобы потестировать прогу?
А потом ты скажешь продавать не буду, или цену назовешь не подьемную, что тогда делать со сканером?

КроухаБор 19-08-2012 10:40

quote:
Originally posted by spurlos69:

А потом ты скажешь продавать не буду, или цену назовешь не подьемную, что тогда делать со сканером?



именно такой был план, но ты его разгадал!

EJZ 19-08-2012 21:16

Шутки шутками, но ..."флаг в руки и барабан на шею".
И дело не в "халяве", а ...

КроухаБор 20-08-2012 07:08

ну, как вам будет угодно!
можно написать тысячи слов о том, что могло бы быть или не быть.
а можно отсканировать мишень и выслать.
сходу подобрать режим сканирования на каждом сканере не получится, нужно сделать несколько прогонов, чтобы отделить шумы от дырок.

И дело не в "деньгах (продажах)", а ...

программу я написал прежде всего для облегчения собственного судейства и для тех, кому это надо, а поскольку сканы присылают, то значит - надо. цели продать чего то "неподъемное" spurlos69-у не стоит. не надо меня в чем то подозревать. сиди и дальше с обезьяной. мне сидеть с обезьяной надоело - я написал программу. а что сделал ты? написал пост о том, что тебе страшно? ну ладно. как говорят некоторые - "между тобой и деньгами всегда будет страх" :) преодолеешь - заработаешь. нет - нет. :)

никого обидеть не хотел.

как и предполагалось, русские или российские пользователи программу покупать не будут. по миллиону причин. :)

п.с. ни один человек из ганзы скан на тестирование не прислал! а это показатель. и дело не в сканере, формат а4 есть почти на каждом углу, а в позиции.

Zed 20-08-2012 12:04

quote:
Originally posted by КроухаБор:
а что сделал ты?

Для хип-хопа (с) :D

Ситуация простая - была анонсирована разработка продукта, всем миром помогали с алгоритмом расчета, ибо знали что благое дело делается, для всех.
А тут финт ушами - оффлайновый обсчет намыленных (в 1,5 раза больших чем оригинал) файлов...
Славянскому менталитету это не интересно, интернет на стрельбищах отсутствует, сканеры в том числе. Дома тоже, какой резон? пока напляшешься со сканером(при условии что он есть) - 20 мишеней вручную отсудишь.

ИМХО - идея была удачная, но реализация, как обычно, подкачала.
Пока ее не будет возможности купить или скачать - жителям стран бывшего соцлагеря оно не интересно в принципе, отсюда и нулевой интерес.


КроухаБор 22-08-2012 09:15

quote:
всем миром помогали с алгоритмом расчета, ибо знали что благое дело делается, для всех.

кто именно из "всего мира" и чем именно помог? цитирование WPRB как-то на помощь не смахивает, ибо и у меня самого такого много, а помощь - "содействие, приносящее облегчение", то есть совместное действие. и кто из "всего мира" совместно со мной что то сделал? даже файлик не прислали!
quote:
А тут финт ушами - оффлайновый обсчет намыленных (в 1,5 раза больших чем оригинал) файлов...

напишу для тебя БОЛЬШИМИ буквами - ТЕСТИРОВАНИЕ!!!
ты же говорил об "системном подходе" и "наше фсе" несколькими постами выше? или в твоем системном подходе процесс тестирования программы до ее выпуска отсутствует напрочь? типа как у корела или винды - тестирование на юзверях вживую! :)
quote:
ИМХО - идея была удачная

она и осталась
quote:
реализация, как обычно, подкачала.

а ты уже готовую программку видел или файлик потестировал?
quote:
Пока ее не будет возможности купить или скачать

можно будет, но пока недостаточно материала для тестирования различный файлов от различный сканеров. не различных дырок - тут мой мат.алгоритм работает достаточно стабильно, а именно файлов от различных сканеров.
хотя можно пойти и другим путем - толкать прожку вместе со сканером, чтобы решить сразу все проблемы пользователя.
типа воткнул - и вперед.
пойдет?
quote:
жителям стран бывшего соцлагеря оно не интересно в принципе

ты не понял, Zed, не понял. прочитай внимательно:
quote:
ни один человек из ганзы

где ты тут увидел весь соцлагерь? это всего лишь ганза, точнее очень маленькая ее часть, зато с огромными ЧСД, зачастую на пустом месте. а вот с других форумов есть файлы, не могу сказать, что много, но больше, чем с ганзы.

spurlos69 22-08-2012 10:17

Че так кипятиться?
Сказал бы в самом начале - что так, мол и так, прога продаваться не будет, пока не оттестируется, для теста нужны сканы с таких то и таких то сканеров.
Я, к примеру не программер, и не телепат, от куда мне знать что у тебя там в голове?

Zed 22-08-2012 10:59

quote:
Originally posted by spurlos69:

Сказал бы в самом начале - что так, мол и так, прога продаваться не будет, пока не оттестируется, для теста нужны сканы с таких то и таких то сканеров.

ППКС

КроухаБор 23-08-2012 07:52

вот-вот, фиг дождешься помощи от "всего мира" :D

кстати, Zed, у "ППКС" есть еще одно значение. хахахахахаха :D

Zed 23-08-2012 11:22

А ты просил-то, помощи этой?

quote:
кстати, Zed, у "ППКС" есть еще одно значение. хахахахахаха


Сам пью, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю?


Конструктив будет, или объективная оценка реальности притуплена?

КроухаБор 23-08-2012 14:46

quote:
объективная оценка реальности притуплена?

с твоей точки зрения - да.
тебе же проще писать посты, чем прислать один файл на тест?

Zed 23-08-2012 15:46

Объективная реальность всегда одна, и не зависит от субъективной оценки индивидуума.

quote:
желающие получить протокол обсчета своей мишени, шлите сканы

Я не желаю получить протокол обсчета, я желаю пользоватся программой(купить/скачать - не суть важно), если для ускорения ее релиза нужно прислать отсканированных мишеней - нужно было так и сказать.

Если потребность есть - этим можно заняться, но если же система останется удаленной, то выездным соревнованиям это абсолютно неинтересно в виду технической сложности доставки трафика до сервера со считалкой, как уже ранее справедливо заметил Спурлос.

alonewolf86 20-09-2012 11:54

http://www.vaspo.ru/ftp/Image-01out.jpg
Почему в 4-ой мишени не засчитан Х, а написана 10-ка??

EJZ 21-09-2012 07:55

Та же хрень на 1-й и 10-й, но на 1-й таки можно разглядеть мааааленький кусочек габаритной линии - думаю на 4-й аналогично, только не видно.

dreamler 22-09-2012 18:22

Автор - если не секрет : за основу OpenCV или своя наработка ? тк очень темы про юстировку на OCV похожи, а если оно - то и привязка в сканеру А3 не самая разумная

п.с. а для системного подхода - от QR кодов маркеры для разворота геометрии :
1) для мишени пофиг
2) однозначно помогают математике

( если в логике работы чего не понял - авансом прошу прощения, тк уже работает )

КроухаБор 01-12-2012 03:43

ARA target software 300 USD.
в Америке все есть! :)

КроухаБор 21-01-2013 10:52

немного обновим

полностью здесь.

КроухаБор 26-01-2013 15:54

интересно, кроме русских и украинцев кто-нибудь еще стреляет BR50-FT?

КроухаБор 30-01-2013 07:36

подскажите, какие правила подсчета лишних пробоин в дисциплине BR50-FT сейчас используются.
по прямоугольникам или по всей мишени?

quote:
В случае, если в упомянутом выше прямоугольнике сделано шесть и более пробоин, результат считается по худшей пробоине.

quote:
Мишени с большим количеством пробоин, чем необходимо (то есть более, чем с 50-ю пробоинами), считаются по пробоинам с минимальным количеством очков, за исключением случаев установленных попаданий в чужую мишень.

что то мне непонятно.

ИМХО - по прямоугольникам лучше для стрелка. по всей мишени - жестче.
а у вас как?

georgius 30-01-2013 10:21

Попадания, которые не зацепили бокс из пяти мишенек не считаем. В боксе считаем пять наихудших попаданий. Как-то так.

КроухаБор 30-01-2013 12:30

спасибо.
раньше я думал, что бокс разбиваем на 5 зон, смотрим ближайшие к каждому кругу и "лишние" имеют отношения только к ближайшему кругу.
ну, теперь проще.

у нас в воскресенье турнир, как насыпят горохом, и гадай, как считать. :)
вот и готовлюсь, все варианты просчитываю.

КроухаБор 30-01-2013 13:08

забавная кучность получается с рук по 50 пробоинам :)

georgius 30-01-2013 13:51

Две минуты - с рук это очень неплохо.

КроухаБор 30-01-2013 14:07

ну это по мишени BR50-FT.
а по очкам получилось всего-то 4000 х 33
пока что это мой лучший результат.

georgius 30-01-2013 14:17

В ФТБР нагрузка на судью больше, из-за правил подсчета и мишеней, покрытых "дробовой осыпью".
4000 с рук в ФТБР? Отлично!

КроухаБор 30-01-2013 14:32

ASSA посчитала, что меньше :(
3950
одну сотку мне не засчитала, наверное, опять 50 микрон лишних.

КроухаБор 30-01-2013 15:20

вот эту "50"-ку поставила

КроухаБор 31-01-2013 07:30

georgius, а вы гандикапфактор используете?
я смотрел протоколы американцев, там использовался.
и еще вопрос, есть ведь две версии размеров зачетной зоны
29,4 и 25,4 ( наружный )
вы каким пользуетесь?

КроухаБор 31-01-2013 08:48

как вот здесь считать?

Diver 31-01-2013 10:37

Правая верхняя - "минус 25", центральная - "10", остальные посчитаны правильно.

georgius 31-01-2013 12:26

Никаких гандикапов ФТБР не предусматривает. Образец мишени приведен на сайте ВОЛПО, сам не измерял, но вроде бы там дюймовая зачетка

quote:
Originally posted by КроухаБор:

как вот здесь считать?



Ненавижу такие мишени!

КроухаБор 31-01-2013 12:47

quote:
Правая верхняя - "минус 25", центральная - "10", остальные посчитаны правильно.

здесь дана только оценка каждой пробоины. без аналитики.
дай ссылку на конкретные правила, по которым ты посчитал "10". я тоже так раньше считал, но в правилах написано про 5 пробоин и ни слова о том, где они должны быть, кроме как "в боксе".
quote:
Originally posted by georgius:

Ненавижу такие мишени!



ну, стрелков мучения судей как-то меньше всего волнует :)
я всегда такие мишени откладывал "на потом". сейчас можно ссылаться на программу :)

итак, в данном прямоугольнике всего пять пробоин, что соответствует правилам, которые есть на оргах.

так что же делать с центральной?

Diver 31-01-2013 13:42

quote:
Originally posted by КроухаБор:

здесь дана только оценка каждой пробоины. без аналитики.
дай ссылку на конкретные правила, по которым ты посчитал "10". я тоже так раньше считал, но в правилах написано про 5 пробоин и ни слова о том, где они должны быть, кроме как "в боксе".

Я как раз тебе дал с аналитикой. Две пробоины в кружке - мишень считается по худшей пробоине из всех, там хоть три могло бы быть. В данном случае, худшая пробоина это пробоина в десятиочковой зоне. В правой верхней мишени пробоина отсутствует вовсе, поэтому там минус 25. Что тут может быть неясного? Какая тебе нужна еще "аналитика"?

КроухаБор 31-01-2013 14:10

quote:
Originally posted by КроухаБор:

я тоже так раньше считал, но в правилах написано про 5 пробоин и ни слова о том, где они должны быть, кроме как "в боксе".



quote:
Originally posted by Diver:

Какая тебе нужна еще "аналитика"?



мне нужна ссылка на оригинал правил или кусок текста оттуда, касаемый данного или примерно такого случая. аналитику я не просил. я просил ссылку на правила.

Diver 31-01-2013 14:18

Я не дам сейчас ссылку, лет много прошло уже после этой мишени. Я тебе объясняю своими словами:
При наличии более одной пробоины в кружке, мишень считается по худшей пробоине. Нет пробоины в кружке - минус 25. Поэтому твой пример ясен как Божий день.

КроухаБор 01-02-2013 04:13

quote:
Originally posted by Diver:

Я не дам сейчас ссылку, лет много прошло уже после этой мишени.



мишень стрелялась и в том году и в этом году будет стреляться. какие "лет много"???
quote:
Originally posted by Diver:

Я тебе объясняю своими словами:



я тебе ТРЕТИЙ раз пишу, не надо мне объяснять СВОИМИ словами. я сам так считать умею.
но.
если есть турнир, то есть регламент.
если есть регламент, то в нем должны быть прописаны все вопросы, касающиеся,в данном случае, подсчета результата стрелка.
регламент - руководство к действию счетчиков и судей. не чьи то там слова, даже самого Дайвера!, а четко оговоренный порядок подсчета очков в регламенте. есть такое в регламенте? используется! нет такого? значит, судья занимается самодеятельностью и может лишиться своего звания.
а уровень турнира или соревнования определяется уровнем его судейства.

сейчас подойдет стрелок, мишень которого ты посчитал именно так, как ты написал выше, и спросит абсолютно справедливо - Алексей! а почему ты посчитал мне именно так? где это в регламенте написано? ты чего мне лишнего отнял?

так? и мне вот, как официальному судье 2-й категории ССР, совершенно не понятно, почему ты предлагаешь считать именно так, если ты не можешь привести регламент или правила.

если считать именно по твоей схеме - то нужно вносить изменения в регламент. если стрелять по имеющемуся регламенту, то результат совсем другой.

сейчас используется мишень в ASSA, с дополнительными полями в заголовке, позволяющими устанавливать правила подсчета, так же для указания номера участника и веса его винтовки.
асса использует эту информацию для вывода промежуточных и окончательных итогов, так же как и кучность стрелка с рук по 50-ти выстрелам ( или по тому количеству, которое найдет. не секрет, что у ПППшников не всегда получается 50 выстрелов :) )

можно использовать любые правила подсчета. но они должны быть оговорены перед участием.

п.с. вот здесь http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=78&t=17654 Zed более толково подошел к описанию правил подсчета, но блин, все равно не до конца.

Diver 01-02-2013 10:08

В БР мы эту мишень не применяем уже много лет, а БР-ФТ -дисциплина самостоятельная. Когда-то я изучал западные форумы и смотрел отстрелянные американцами и немцами мишени данного типа. Данная мишень, изначально, считается не в пользу стрелка. Любое сомнение трактуется в меньшую сторону. Нигде я не видел свода прямо вот официальных правил подсчета. Кроме картинки, которую все видели, других нормативов подсчета найти не удалось. Кроме слов на форумах. Все собиралось по крупицам и согласно правилу "не в пользу стрелка". Я уже не упомню, где мы это брали, потому что прошло чуть ли не 10 лет. Ну, может 8-9. Но на каждый случай у нас есть ответ, ибо было таких мишеней многие сотни пересчитано и вариантов спорных и не очень прошло через руки масса.

Отсюда следует несколько выводов:

1. Регламента российского нет, как нет и западного запротоколированного, кроме как раз тех норм подсчета, которые я тебе озвучил. Может быть, что-то еще можно найти в "машине времени" на архивах форумных западных страниц. Эту мишень сейчас стреляют в БР только "динозавры рока". В основном все перешли на так называемую "европейку". Я спрашивал, почему отказались от этой мишени, сказали, что переросли ее все уже давно. И лишком много абсолютных результатов, а "иксов" нету, тяжело выявлять победителей, кроме как по гандикапу и сравнения "первого промаха". Что не совсем правильно, ибо напоминает систему выявления победителя путем серии штрафных пенальти - чисто случай.

2. БР-ФТ дисциплина наша, российская, здесь до абсолюта еще есть куда стремиться, это дисциплина "своя собственная", что называется и как правила подсчета как мы их придумаем и запишем, такие они и будут.

3. Родональником БР-ФТ является ВОЛПО. А конкретно - дисциплину придумал Павел Чистяков, он же PavelTCh. Правила подсчета мы с Ирой, официальным судьей ВСЕХ этапов по БР на этой мишени и БР-ФТ, изучали совместно и подсчет именно такой как я озвучил выше. Отсюда следствие - если вы хотите сравнивать результаты не только между собой, но и по России с участниками, стреляющими эту дисциплину, то вы должны следовать именно этим правилам подсчета.

4. Если тебе недостаточно моих слов для Регламента, ты можешь спокойно придумать свой текст, юридически передающий этот смысл подсчета, так чтобы тебя он устраивал с точки зрения судейства и отсутствия разночтений. Если какие-то еще есть спорные варианты мишеней, выкладывай, подведем нормативную базу и под них.

КроухаБор 01-02-2013 10:23

спасибо за развернутый нормальный ответ.

КроухаБор 01-02-2013 10:59

хотя нет. перичитал пару раз и понял, что это хороший "неответ".

вообщем, регламент в голове у ирмы. на волпо он не выложен.
официальный судья всех этапов действует по какому-то своему регламенту, который знает только она, ну еще, возможно, и ты. прямое нарушение судейской этики. полагаю, официальных корочек стрелкового судьи она не имеет?
если ирма не сможет судить какой либо этап - все пропало!

почему вы не позаботились о передаче информации другим людям? именно отсутствие полной инфы и вызывает головную боль у судей на местах.

quote:
Originally posted by georgius:
Ненавижу такие мишени!

почему бы не оставить для всех следующих судей наследство? чтобы любой мог судить или проверить судью?

Diver 01-02-2013 11:11

К сожалению, это так - регламент в голове у судьи, основанный на огромном опыте. Когда мы стреляли эту дисциплину, мы не заморачивались на строгие нормативные вещи. А потом уже это прижилось и в БРФТ. Ира знает как считать. Если нужно это формализовать сейчас в какой-то нормативной форме, то лучше, что называется, писать как видишь и знаешь. А потом причесывать. ВОЛПО сейчас это, по большому счету, не надо. Ире все доверяют и я не помню случая ошибок у нее. Она крайне аккуратна. Ей не нужны корочки судьи. Ее решения никто не оспаривает. Это любительский клуб, а не Стрелковый союз России.

КроухаБор 01-02-2013 11:43

quote:
Ее решения никто не оспаривает.

а кто осмеет спорить с женой главного судьи? :) их же забанят. :)

ну, у нас ее нет, как и в куче других клубов, значит нам и придется формализовать правила.

давайте обсудим

1. подсчет по группам или по всей мишени?
1.А если у группы имеется отдельное поле "score", значит, лишние дырки в этой группе не имеют отношения к другим группам и их результатам.
1.Б если по всей мишени и лишние дырки влияют на лучшие результаты ВСЕЙ мишени, то поле Score не имеет смысла.

смотрим старые мишени - поле Score стоит, значит, весь подсчет ведется блоками. или нет?

господа судьи других клубов, какой вариант вам нравится больше? нам, в ВАСПО, нравится подсчет по блокам. если уж спорол косяк один раз, то пусть он влияет на один только блок.

на мишени ставим крестик в том поле, которое отвечает за этот выбор.

2. лишняя пробоина в блоке ( но не в кругу ) - берем 5 худших результатов, и отнимаем по 25 или 50 ( видел разные варианты ) от результата блока.

3. лишняя пробоина в кругу.
3.1 в блоке больше 5 пробоин - что делаем?
я думаю, надо считать по принципу испорченного круга. то есть вторая и более пробоин в одном круге портят его и только его.
3.2 в блоке ровно 5
см выше
3.3 в блоке меньше 5
см выше

4. отсутствие пробоины - это просто -25. тут, я думаю, все согласятся.

пишите свои варианты.

georgius 01-02-2013 12:21

Да, на региональных этапах эта угадайка порядком достала и периодически вызывает склоки. Хорошо, что на призовые места это не влияет - там не из дробовика стреляют, но низ списка... терпеть не могу обрабатывать, хорошо, что сейчас самому не приходится, но люди-то мучаются.
У нас как-то так: попадания вне блока - не обсчитываем. В блоке - считаем пять худших. А вообще в отсутствие внятных писанных правил, каждый счетчик считает по-своему. Ошибки бывают, но на призовые места не влияют никак.

Shalopaj 01-02-2013 12:42

quote:
и мне вот, как официальному судье 2-й категории ССР

лицензию засвети для полной ясности .
quote:
чтобы любой мог судить или проверить судью

КроухаБор 01-02-2013 12:52

quote:
лицензию засвети для полной ясности .

http://www.vaspo.ru/viewtopic.php?f=21&t=1659

CrezyKAV 01-02-2013 14:59

Походу последний ответ стал решающим. :)

Shalopaj 01-02-2013 15:36

quote:
Походу последний ответ стал решающим.

возможно , если учесть ,что я про лицензию спрашивал ..
А корочка ... :) - отчество .. правильное ?

КроухаБор 01-02-2013 15:46

что, Александр, когда нет аргументов - переходят на личности?
свою "лицензию" ты что то не спешишь показывать.
ну нечего тебе сказать - иди мимо, по своим великим делам.
есть что сказать - говори.

Zed 01-02-2013 18:52

To much drama!! :D

Блин, ну ведь есть цитата правил еще волосатого 89 года, которая гласит

quote:
100 points = bull's eye
50 points = ring next to bull's eye
25 points = second ring from bull's eye
10 points = severed outer ring
-25points = missed target
-50 points = more than one bullet hole in one target.

Исходя из вышесказанного имеем -

10 -25
-50
25 25

КроухаБор 02-02-2013 02:33

сурово у вас, на украине.
волпо ( со слов дайвера ) считает
10 -25
10
25 25

КроухаБор 02-02-2013 02:44

мне прислали оригинал правил. к сожалению, Zed прав.
считается именно так.
на мишени поставим крестик в поле:
подсчет результата: ВОЛПО ( ) BR50 Original (X)
пусть ASSA сама разбирается.
так же можно указать калибр, хотя это и нечестно.

Diver 02-02-2013 07:50

Я спрошу у Иры, как она считает такую мишень. Может быть, у меня уже склероз :) Я действительно давно не брал в руки этих шашек, в отличие от нее. Расскажу.

Zed 02-02-2013 13:51

Основное отличие в том, что европейка судится с точки зрения пробоин, а американка - с точки зрения мишени. Но и американку судят исходя из пробоин, что в корне неверно. В правилах не указаны пенальти за лишние пробоины в молоке, логика описывает только судейство мишеней.

КроухаБор 02-02-2013 18:36


Zed 02-02-2013 22:13

слишком большие пробоины, как для 4.5 почему диаметр окружности-измерителя меньше пробоины?

КроухаБор 03-02-2013 02:29

калибр 6,35, измеритель 5,6 мм.

Ded_V 03-02-2013 10:55

quote:
как вот здесь считать?


Стрелок должен был спокойно сделать ещё один выстрел в верхнюю правую мишень. Получить в среднюю зачёт по наименьшему попаданию и штраф за две пули в одной мишени. Но при этом он автоматически не получит штрафа за "пропущенную" мишень. Стрелков с такой ситуацией ознакамливать заранее.

КроухаБор 03-02-2013 12:06

как именно ты считаешь штраф за среднюю мишень, если бы стрелок в верхней правой мишени выбил еще 100?
как посчитать мишень, если в ней 6 дырок одного и того же номинала, допустим, по 100?

georgius 03-02-2013 13:51

В свое время получили разъяснение от Крелби, что нужно считать именно пять худших пробоин. Все остальное - по ссылке "правила подсчета": http://airbenchrest.ru/images/stories/pictures/br50rules.jpg
Если организаторами будут предложены более совершенные правила, будем исполнять их.
Единственная просьба - сделать правила как можно проще и понятнее. Так сложно бывает найти счетчика, поэтому важно, чтобы человек без опыта мог успешно справляться с этой работой.

Ded_V 03-02-2013 15:08

Не понимаю, в чём сложность? Если 6 пробоин по 100, то это 500-50=450, если руководствоваться этим:
100 points = bull's eye
50 points = ring next to bull's eye
25 points = second ring from bull's eye
10 points = severed outer ring
-25points = missed target
-50 points = more than one bullet hole in one target.
Если не руководствоваться этим, то засчитываем меньший результат в мишени, где две пробоины. И глубоко без разницы, что стрелок стрелял совсем в другую мишень. Это личное "горе" стрелка, которое судью касаться не должно. Если все 6 будут по 100, то считается 500.
Если в зачетной зоне данной пятёрки имеется шесть пробоин, но одна из них не попала ни в один из кругов мишени, то из результата вычитаем лучшую пробоину, засчитываем её за -25 и штраф -50, если руководствуемся, либо без штрафа, если не руководствуемся.
А вот руководствоваться ли данным положением, вопрос открытый. Как только этот вопрос получит ответ, всё станет предельно простым и ясным.

Diver 03-02-2013 19:24

Ответ Иры:
"Мисс - -25, двойное попадание - по худшему варианту. То есть, 45 получается. Я обычно не штрафовала, и так ведь фигня получилась. Штрафом по сути получается тот факт, что считается по худшей пробоине."

Если ориентироваться на внутренность правил, и возможность сравнения, можно считать так. Можно взять оригинальные правила, но тогда будет нереально сравнивать все результаты. Хотя, первая десятка стрелков стреляет достаточно хорошо для того, чтобы не делать мишени с подобными залетами и, по большому счету, разницы в расстановке первой десятки мест не случится точно. А уж первой тройки - и подавно. :)

Ded_V 03-02-2013 19:54

В ПЦП такой казус случается не часто. К счастью. На моей памяти в Томске было дважды. При стрельбе с матадора попадались в банке тяжёлые пули вместо обычных. Один раз мне, один раз IoGun'у. Оба раза получилось в нижнюю мишень. к счастью в чистую. По 25 очков. Чертыхались, но продолжали работать, как есть. Ситуации были в разницей в полтора года.

КроухаБор 04-02-2013 05:04

привет всем. мы провели турнир и считали таким образом.
если пробоин меньше шести, то считали не мы, а асса по тоже принципу, что и дайвер написал. если асса находила больше 5, то она ставила 0.
если больше 5-ти.
сначала мы выбирали 5 худших в этой группе.
затем считали по первому алгоритму, то есть как для случая "меньше 6-ти".
затем отнимали по 25 за каждую лишнюю пробоину.
на правильность подхода не претендуем, просто рассказываем, как было у нас.

georgius 04-02-2013 08:46

Вот если бы эта пробоина не была в столь уж очевидном месте, а где-то на полпути между мишенями, как одна из отметок в этом примере, то как такие пробоины обсчитывать?

////Ненавижу ГАНЗУ - полчаса не могла картинку добавить - сделала миллион копий

КроухаБор 04-02-2013 09:05

слушай, нарисуй свой пример. я просто не совсем понимаю.
возьму картинку сверху и в любой редакторе поставь точку любого цвета.
и обсудим. хорошо?

КроухаБор 04-02-2013 09:06

если ты имеешь в виду, что она была бы в "-25й" зоне между мишенями?

georgius 04-02-2013 09:49

Это не сайт, а катастрофа!!!
Да, умельцы гвоздят меж мишеней, судье что ли линейкой вымерять - куда эта пробоина относится?

КроухаБор 04-02-2013 10:15

quote:
Это не сайт, а катастрофа!!!

ну пошли к нам.

КроухаБор 04-02-2013 11:34

вот оригинал правил : Larry Brown BR50 Rules Original '98
вот страница оттуда:

КроухаБор 04-02-2013 12:00

quote:
Originally posted by georgius:

в этом примере, то как такие пробоины обсчитывать?



мы считали так - больше 5 - берем худшие 5 - отнимаем от результата еще по 25 за каждую лишнюю.
25 10 -25 -25 -25
штраф за две лишние = -25*2

итого - жуть :)

georgius 04-02-2013 13:44

Короче, пусть счетчик рисует -25 за каждую дырку в боксе, но вне мишени. Как обсчитывать дырки в мишенях уже обсудили

КроухаБор 04-02-2013 14:10

ну, видишь, в оригинале написано:
правило 11. каждая пуля внутри сетки, сверх количества кругов (просто есть два варианта этой мишени, на 25 и на 50 кругов) на листе мишени, это 100 штрафное очко каждую.

то есть не минус 25, а минус 100!
правило 7. если есть два и более попадания в один круг, то он (весь круг) считается как -50.

я думаю, нам такие жестокости ни к чему, они то стреляли с упоров и изначально на 22 ярда.

а мы стреляем на попе. интересно, сколько бы у них получилось с попы? )))

КроухаБор 05-02-2013 02:51

мишень BR50-FT, фотоаппарат NIKON D3200, без вспышки, с рук, в помещении клуба. мишень не расправлена.
14 из 30 распознаны уверенно.
11 из 30 требуют уточнение ( расхождение 0,067 мм )
5 из 30 не распознаны. но легко исправить. :)

походу, сканер становится не нужен :)

Ded_V 05-02-2013 13:55

То, что фотик делает "бочку" не сказывается?

КроухаБор 07-02-2013 12:41

сказывается.
вообще говоря, если хочется качественный подсчет - нужен качественный оригинал.
программа, конечно, умеет корректировать, но всему есть придел.
следующий турнир я планирую фотографировать, и считать по фотографиям.
получается быстрее, чем сканером. а вот насколько точнее?
сделаем и так и так и увидим разницу, если она будет.