Inokatsu Colt M4A1 Достоинства и недостатки.

Greenthomb 26-05-2013 16:37

Inokatsu Colt M4A1. Газовая автоматическая винтовка из правильных материалов, но, что не удивительно, не очень правильным исполнением.

Вообще, если не придираться, то там особых проблем нет, а если сравнивать с Inokatsu Colt M1911A1, то и вовсе всё отлично. Однако, обо всем по порядку.

Рассматриваемая здесь винтовка - относительна недорогая версия, отличающаяся только отсутствием маркировок (самое интересное, что на ресивере их просто нет, что понятно, но с внутренней стороны цевья они убраны фрезой, что не совсем понятно).

Зато была приобретена в Москве без ожиданий, нервов и предоплат. Розничная цена немного ниже, чем у упомянутого выше M1911A1, что странно, поскольку она банально больше и сложнее.

Базовая комплектация выглядит так:

Т.е. только винтовка без магазина и без обвеса.

Передняя антабка тоже отсутствует.

Первое впечатление, когда берешь в руки винтовку - неподдельный восторг. Никаких люфтов, как, например у WE-Tech (приклад не в счет) всё сидит плотно, материалы, покрытия, цвет, масса, всё это создает ощущения отнюдь не игрушки, она реально как настоящая. За исключением некоторых нюансов, за внешность можно поставить жирный плюс. Многие ругают Inokatsu за не фрезерованную коробку, но тут я категорически не согласен, ибо у боевой винтовки коробка тоже вовсе не резанием изготавливается и тоже имеет след стыка половинок формы и зализанные грани.
Коробка изготовлена из прочного алюминиевого сплава (заявлена ковка) и имеет стойкое черное покрытие.


Верхняя и нижняя части абсолютно не шатаются друг относительно друга, штифты вытаскиваются с ощутимым усилием.

У нижней части есть один конструктивный недостаток - напротив ЗЗ со стороны кнопки сброса магазина очень тонкая стенка, что обусловлено шириной колодки затворной задержки. В связи с чем возможно появление скола краешка по линии стыка с верхней частью либо в процессе эксплуатации, либо изначально еще с завода. А также возможно замятие или скол над кнопкой сброса магазина. Вообще, могли бы сделать стенку потолще, а колодку поуже вместо того, чтобы тупо копировать колодку WA.

Еще, как видно на одной из фотографий, не очень аккуратно сделана стойка мушки, буквы на ней читаются с большим трудом.

Немножко остановлюсь на материалах изготовления.

Помимо коробки, из алюминия также сделана труба приклада, кнопка сброса магазина (сама защелка магазина однако стальная), цевье, ручка взвода, спусковая скоба, газовая камера.
Остальное стальное, а именно внешний ствол, дульная насадка, стойка мушки, гайка ствола, весь УСМ, затворная рама, газовая трубка (кстати, она реально трубка, а не просто прут как у WE), задняя антабка, защелка магазина, затворная задержка, контргайка и фиксатор трубы приклада, кнопка принудительного досылания (тут является чисто декоративной, в то время как у WE она действующая)
Рукоять и приклад полимерные.
Внутренний стволик латунь.

Дульная насадка крепится на резьбе. 14мм, правая.

Еще немного фотографий:

Разборка штатно.


В задней части затворной рамы установлен съемный грузик для усиления эффекта отдачи.

Внутри видим казенную втулку с имитацией боевых упоров (откуда очень тяжело выскребать осколки шариков) и газовую трубку:

УСМ:

Тут стоит обратить внимание, что УСМ сделан гораздо антуражнее, нежели на винтовках WE. Оси установлены прямо в коробке, а не в съемной колодке, курок больше похож на настоящий. На фото он находится в спущенном положении, дело в том, что боевая пружина не доводит его до переднего положения, она его только разгоняет, а дальше он движется по инерции, после чего отскакивает обратно вместе с ударником до упора на пружину

Белая шайба на оси шептала автоспуска была установлена мною дополнительно, поскольку я счел, что негоже шепталу бегать вправо-влево.

В УСМ не обошлось без некоторых неприятных сюрпризов.
Во-первых, было слишком малое перекрытие шептал, поэтому если после выстрела отпускать спусковой крючок медленно, курок, соскочив с одного шептала, не успевал зацепиться за другое и происходил повторный выстрел. Решилось за 5 минут небольшой подточкой. Во-вторых, мне не понравилось, как работал переводчик, он ощутимо заедал и немного люфтил в положениях фиксации. Оказалось, что лунки в переводчике просверлены слишком глубоко, из-за чего подпружиненный ригель фиксатора выходил из лунок с большим трудом, а при приложении чрезмерного усилия расширялся канальчик, в котором он ходит. Решилось доводкой переводчика надфилем, чтобы выход ригеля из лунки был более плавным. В остальном всё отлично.

Как известно, у WE после выстрела клапан на какое-то время блокируется в открытом положении за счет блокировки ударника с последующим ее снятием при взводе курка. Тут тоже есть блокировка клапана, но реализована она иначе. Тут блокируется не ударник, а именно клапан при помощи поднимающегося рычага в магазине, который затем опускается выступом на затворной раме и клапан закрывается.

Сами магазины приобретаются отдельно. Подходят любые WA-совместимые магазины, например, G&P, Beta-Project, WA, GHK, Pro-Win и т.д.
Сперва я приобрел магазин GHK, поскольку они относительно недорогие и часто встречаются. Правда, пострелять с ним не получилось, поскольку сперва сломались губки еще только при снаряжении шарами. В общем, как были у них гадостные магазины, так и остались. Хотя смотрится он весьма антуражно, этого не отнять.

В итоге были приобретены два магазина Pro-Win Ver.2, самые лучшие, судя по отзывам, из имеющихся в продаже магазинов под WA.
Магазины действительно порадовали, сделаны аккуратно, губки металлические, ничего не травит, хотя немного огорчило отсутствие внешнего кожуха, как у WE.

Виднеющийся на последней фотографии блестящий ролик - вершина рычага блокировки клапана, именно его должна толкнуть вниз затворная рама при откате, чтобы закрыть клапан. Последний нуждается в доработке, чтобы не цеплять газовую камеру:

Однако, при всей своей шедевральности, эти магазины имеют один существенный для меня недостаток - то самое, за что я ненавижу магазины Tokyo Marui - отсутствие уплотнительного кольца на заправочном клапане, т.е. при заправке газ из баллона бессмысленно уходит в атмосферу.

Как уже говорилось в самом начале, винтовка идет без обвеса, т.е. там даже нет заднего прицельного приспособления.
Весьма неплохо встает ручка переноски G&P. Она более-менее стыкуется по цвету и четко совпадает с профилем верхней планки коробки. К тому же стоит не дорого (вот настоящую бы найти, совсем красота была бы).

И с магазином Pro-Win.

Теперь что касается стрельбы.
Затворная рама весьма тяжелая, а возвратная пружина довольно-таки тугая, так что газ надо использовать соответствующий. Во всяком случае Ultrair Power Gas (10 бар), позволяющий M16A3 от WE выдавать 170 м/с и при этом нормально вставать на ЗЗ, для нее явно слабоват.
Скорость в состоянии "из коробки" показала 135м/с.
Также стоит добавить то, что совершенно не укладывается у меня в голове - не регулируемый Hop-up. Так что либо подбирать шары, либо присоединиться к владельцам продукции WE и отдать кровно заработанные конторе Ra-Tech...

Перейдем к полной разборке верхней части с целью добраться до хоп-апа.
Сразу хочу заметить, что, кто бы что ни говорил, для разборки вовсе не обязательно снимать стойку мушки, достаточно снять газовую трубку, ибо она держится на одном штифте, который легко извлекается.

Вот здесь должно быть колесико регулировки хоп-апа, но Inokatsu решили, что и так сойдет:

Вытаскиваем узел хоп-ап.

Многие наивно полагают, что правый винт для регулировки хоп-апа, но они заблуждаются. Он хоть и находится над выступом резинки, но, во-первых, не имеет под собой никаких упругих элементов, а во-вторых, даже если его закрутить полностью, он даже не касается резинки.

Винт с противоположной стороны придерживает стволик, чтобы тот не крутился


Но китайцы его перетянули, и продавили стволик. Удивительно, что оно после этого все-равно стреляет.
Решив, что и так нормально держится, кольцо фиксации стволика решили не ставить вовсе. Поставил туда подходящее по размеру резиновое колечко:

Несмотря на то, что до разборки настрел винтовки составлял не более 100 выстрелов, видны следы износа казенной части узла хоп-ап от контакта с газовой камерой.

Ну и, собственно, резинка хоп-апа. Ужас! Такое я видел только в откровенном "кЕтае".

В заключение хотелось бы сказать, что винтовка получилась действительно отличная (в большей степени как макет), и, если разобраться, не такая уж дорогая, ибо если собирать нечто подобное на базе WA или GP, выйдет дороже. Но некоторые моменты, конечно, совсем не вписываются в концепцию "лучшего в мире ГББ-привода", как многие ее именуют.

UPD Небольшое дополнение/обобщение всего изложенного выше и ниже :)


Greenthomb 01-06-2013 20:26

Поставил NPAS от RA-Tech. В общем, только выкинул 60 баксов.
Прирост скорости незначителен, 140м/с против 135м/с, которые были изначально. Правда, пока не пробовал менять боевую пружину (штатная довольно-таки мягкая) и не пробовал более сильные газы.
Кроме того, у поршня RA-Tech оказалось смещено крепление и, что самое ужасное, другой эксцентриситет. Пришлось перетачивать. Хотя на упаковке и на сайте написано "for INO". То-ли RA-Tech накосячил, то-ли Inokatsu изменили конструкцию газовой камеры. Ну и я вдобавок накосячил: когда закручивал гужон (он там таки вместо штифта), удерживающий поршень в камере, сорвал шлиц. Он М2.5, и не под привычный для подобных поделок шестигранник, а таки под шлиц. Выкрутить не удалось. Так что теперь там соединение не разборное, только высверливать и заменять штифтом или перерезать на М3. Надеюсь, такая необходимость возникнет не скоро, но возникнуть она все-таки может, если растянется возвратная пружина камеры... Не исключено, что в итоге придется заменять на ратековскую камеру в сборе с поршнем, а этого бы очень не хотелось, ибо стоит она аж 150 баксов...
Но есть и хорошая новость. Приехал, наконец, PMAG от Beta-Project. С пластиковым корпусом по лицензии Magpul.
Очень симпатичный магазинчик. Пластик весьма добротный, по всей видимости, композит, заправочный клапан (c резинкой!) скрыт донцем, губки металлические, причем в плане снаряжания шаров руками гораздо удобнее провиновских.






Но есть и косяк - он не лезет в винтовку, поскольку рычаг блокировки клапана опускается недостаточно и упираясь в затворную раму не дает вставить магазин до конца.
Подточил рычаг, но оказалось, что это еще не всё. Выпускная резинка тоже слишком высокая. Начал стачивать резинку и лишь тогда до меня дошло, что решается всё проще. Корпус-то пластиковый, берем нож и слегка увеличиваем паз под защелку магазина, в итоге он немного опускается и всё становится нормально. Так что и рычаг можно было не подтачивать.
Что интересно, скорость на нем получилась всего 120м/с. Для сравнения на провиновском 140м/с, на GHK 135м/с.
Дальнейшие испытания магазина выявили следующее:
- колет шары
- последний шар остается в магазине
- клапан клинит то в закрытом, то в открытом положении
- резинка в заправочном клапане, уплотняющая стык клапана и заправочного баллона, хреновая.

А вот так магазин выглядит на винтовке:


Greenthomb 02-06-2013 15:27

Возвращаясь к NPAS.
На следующий день после установки скорость упала до 110м/с на провиновском магазине. Оказалось, что разложилась ратековская резинка поршня (от силиконовой смазки?!). Резинку заменил, но скорость не изменилась. Высверлил винт, вытащил NPAS и поставил родной поршень с вакуумным клапаном. Скорость по-прежнему 110...

В трубе приклада обнаружился ограничитель хода затворной рамы. После извлечения винтовка стала более уверенно вставать на ЗЗ, а не один раз из пяти, как ранее.

Greenthomb 02-06-2013 20:32

В поисках причин падения скорости залез в хоп-ап. Очередную страшилку добавил в первый пост.

Greenthomb 11-06-2013 19:47

После долгих бесед с Великим Гуглом выяснилось, что, оказывается, газовая камера версии 2011 здорово отличается от таковой версии 2010. У меня 2011, а NPAS оказался под 2010 (о чем не было нигде указано...).
Так что будьте внимательны при покупке ништяков.

Greenthomb 17-06-2013 14:06

Купил черный Guarder 2л.
Стало веселее.
Боевая пружина базовая.
Газовая камера и вакуумный клапан базовые.
Hop-up базовый.
Шары 0.28.
Магазин GHK 145м/с
Магазин Beta-Project 138м/с
Магазин Pro-Win ERROR курок не смог пробить клапан.

Ставим боевую пружину Pro-Win.
Теперь магазины вставляются только во взведенную винтовку.
Магазин GHK 140м/с 3 выстрела, затем стравливание газа
Магазин Beta-Project 135м/с Один выстрел, затем стравливание газа
Магазин Pro-Win ERROR курок не смог пробить клапан.

Вернул базовую пружину.
Перестало стрелять вовсе. На всех магазинах.

Вот такая замечательная вещь эта Inokatsu :)

Bbbb 17-06-2013 14:28

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Вот такая замечательная вещь эта Inokatsu



да бывает и хуже :)))
по ощущениям,что больше понравилось WE openbolt или Ino?

С зипом от провин у меня тоже проблемы были-стараюсь его не пользовать, за исключением магазина :)

Пружинки у них своеобразные как мне показалось, как ни странно штатные от AGM\ACM более злые.
Курок кстати целесообразнее стальные с роликами устанавливать сразу :)

Greenthomb 17-06-2013 14:29

Для сравнения.
Вдул этот же газ в WE.
шары 0,28г
М16 180м/с
Т91 165м/с
SCAR 140м/с (он самый короткий)
Все трое AWSS
При этом никаких клинов, никаких стравливаний, четкая работа автоматики и стабильная постановка на ЗЗ по опорожнении магазинов.
И вот пусть теперь мне кто-то скажет, что Inokatsu лучше WE-Tech. По антуражу да, по надежности и ТТХ отсасывает.
А это я еще сабж в автоматическом режиме не пробовал.

Bbbb 17-06-2013 14:40

ну эт понятно :)))
магазин от провина не срабатывает вовсе не из-за пружинки,а из-за того,что там шток клапана длиннее на пару мм.

Вообще смысл потрашить Ino весьма сомнительный-он позицианируется,как не требующий вмешательства :)))А сломать можно все,что угодно :) поэтому я ломал китайщину ибо предполагал, что геморроя столько же,а стоит дешевле :)))

на WA системе, мне что-то около 170 тяжелыми шарами(толи 0.3, толи 0.36) удавалось, но то был воздух и стволик 509 мм :))

Greenthomb 17-06-2013 14:46

quote:
Originally posted by Bbbb:

он позицианируется,как не требующий вмешательства



Так-то оно так, то стелять с выхлопом 120 м/с из винтовки за 1000 баксов когда рядом стоит винтовка за 300 баксов с выхлопом over170, как-то дико напрягает :)
quote:
Originally posted by Bbbb:

что больше понравилось WE openbolt или Ino?



WE openbolt точно то же самое - работает, пока не трогаешь. Чуть полез - хана. Только AWSS!

STONER 15 20-07-2013 11:37

Выхлоп в 120 м/c производитель сделал специально,чтобы любознательные граждане не нанесли себе серьезных увечий при стрельбе,дабы избежать судебных исков.Данный привод абсолютно легко,без глобальной замены деталй, разгоняется до 200 м/c,надо только грамотно приложить руки.WE-AWSS M 4 cтоит в РОССИИ 500 US$,примерно еще 500 надо потратить на доводку до ума,но главное он полностью сделан из силумина,в процессе эксплуатации там разваливается практически все.Главное ,что сделала INOKATSU- это SUPER BODY из правильных ,неубиваемых материалов 100% MILSPEC размера. Попробуйте пострелять из WE-AWSS M4 на СО2 при -25с,не получиться,а INOKATSU после небольшой доработки стреляет .Да,самое главное ,НИ ОДИН ТАЙВАНЬСКИЙ(КИТАЙСКИЙ)ПРИВОД ХОТЬ AEG ИЛИ GBB НИКОГДА НОРМАЛЬНО НЕ РАБОТАЕТ ,ОНИ ВСЕ ТРЕБУЮТ ДОРАБОТКИ НАПИЛЬНИКОМ И ТЮНИНГА-ЭТО МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД ДЛЯ ЗАРАБОКА ДЕНЕГ.Все в руках мастера,а добиться можно всего.

STONER 15 20-07-2013 13:17


Greenthomb 20-07-2013 17:36

quote:
Originally posted by STONER 15:

НИ ОДИН ТАЙВАНЬСКИЙ(КИТАЙСКИЙ)ПРИВОД ХОТЬ AEG ИЛИ GBB НИКОГДА НОРМАЛЬНО НЕ РАБОТАЕТ



Капсом не обязательно. Так с этим никто и не спорит, и инокацу тут ни разу не исключение.
quote:
Originally posted by STONER 15:

Главное ,что сделала INOKATSU- это SUPER BODY из правильных ,неубиваемых материалов 100% MILSPEC размера.



На этом список ее достоинств, увы заканчивается :) А размеры и у дешевого WE соблюдены.
И у WE нету силуминовых деталей.

STONER 15 21-07-2013 10:44



STONER 15 21-07-2013 10:47

WE никогда не делался в базе из правильных материалов.Это дешовый сплав который разваливается при средней эксплуатации .Рычаг взвода затвора развалился сам по себе при отстреле третьего магазина и это с нуля ,а при разборе UPPERA оторвалось кольцо с резьбой.А ломающийся FIRE PIN? А вечно отктручивающийся нозл в системе AWSS ?А вылетающая кнопка муляжа досыла патрона?Описывать гиморой с системой AWSS не имеет смысла.Хотя при запуске модели в продажу фирмой WE было громко заявлено- это супер тренировочная винтовка.ДА ее цена в базе 300$ ,но у нас она стоит 500$ и еще 500 надо вложить доводку до ума с переводом системы с AWSS на OPEN BOLT.В INOKATSU есть свои недостатки,но это просто маркетинговый ход,который легко обойти надо только приложить руки.Достоинства INOKATSU на фото(дистанция 40 м),а ролик с отстрелом при серьезной минусовой температуре сниму зимой.

STONER 15 21-07-2013 11:01

Дистанция два метра

STONER 15 21-07-2013 11:03

picture uploading6614

STONER 15 21-07-2013 11:05

дистанция два метра

STONER 15 21-07-2013 11:05

дистанция два метра

STONER 15 21-07-2013 11:08


Greenthomb 21-07-2013 11:24

quote:
Originally posted by STONER 15:

В INOKATSU есть свои недостатки,но это просто маркетинговый ход,который легко обойти надо только приложить руки



Ага, то есть некорректно работающий УСМ, дерьмовая резинка хоп-апа, продавленный винтом ствол и т.д. - это "маркетинговый ход"? Похоже, тайваньский маркетинг сильно отличается от такового во всем мире :D
Ну и в какое же место нужно "приложить руки", чтобы заставить это как следует работать без замены половины деталей и без напилинга оставшихся? :)
С ней, как и с другими, нужно как следует повозиться для получения желаемого результата. И да, база у нее самая располагающая к этому, ибо хоть не надо заниматься внешкой и УСМом (ну если только чуть подточить как в моем случае). Но ковырять все-равно надо. С моей точки зрения, идеальный привод - это не тот, где "супермилспекцнцалюминумхард и тп", а который безупречно работает из коробки. Я таких пока не встречал.

WE тоже, разумеется, надо дорабатывать. Все штифты и винты надо фиксировать еще до производства первого выстрела, поскольку иначе они все покинут винтовку :) Для повышения надежности и долговечности нужно отдать кучу денег ратеку на УСМ. Остальная мелочевка плюс внешка тоже требует вложений, если хочется получить действительно кошерную винтовку. И да, всё это, как минимум, плюс еще одна цена винтовки. У меня 3 AWSS привода WE. К примеру, моя М16А3 после доведения до того вида, который мне хотелось, вышла даже дороже инокацу (ибо там еще и половина внешки поменяна на VFC и GP, т.е. всё, кроме коробки и внешнего ствола, поскольку он был стальной в базе). И именно поэтому следующей была выбрана именно Inokatsu, ибо там нужно только заменить хоп-ап (в моем случае вместе со стволиком), да поковырять газовую систему. Ну еще неплохо бы подточить либо ударник, либо штоки на магазинах, чтобы конец хода штока примерно соответствовал концу хода ударника и, соответственно, курка, что даст оптимальную работу клапана даже при штатной короткоходной пружине курка.

STONER 15 21-07-2013 12:19

Да ,именно это маркетинговый ход,они всегда заставляют что нибудь докупить,чтобы доделать то что они специально ослабили.
Это относиться ,без исключения ,ко всей AIRSOFT продукции.Вспомните MARUI,он просто пластиковый,а если его грамотно оттюнить цена будет повыше INOKATSU и это на пистолете.Для устранения недостатков по INOKATSU достаточно поработать с системой стволик+ ХОП-АП и БОЛТОМ.И все.Вообще я свои привода собираю сам .Результат на фото.По поводу INOKATSU -ЭТО САМОЕ КРУТО СДЕЛАННОЕ ТЕЛО GBB AIRSOFT В МИРЕ АБСОЛЮТНО НЕ ОТЛИЧАЕЩЕЕСЯ ОТ REAL STEEL(ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЬСЯ -СРАВНИТЕ(ВЕПРЬ15),а на внутренности мне плевать ,я их все равно дорабатываю.

STONER 15 21-07-2013 12:33

quote:
Originally posted by Greenthomb:

К примеру, моя М16А3 после доведения до того вида, который мне хотелось, вышла даже дороже инокацу (ибо там еще и половина внешки поменяна на VFC и GP, т.е. всё, кроме коробки и внешнего ствола,



А ПРИ ГРАМОТНОМ ТЮНИНГЕ WE M4A1 от стандартного привода остается только труба приклада,не круто ли для 500$.Вот и подумайте где здесь китайский маркетинг.

Greenthomb 21-07-2013 13:13

quote:
Originally posted by STONER 15:

По поводу INOKATSU -ЭТО САМОЕ КРУТО СДЕЛАННОЕ ТЕЛО GBB AIRSOFT В МИРЕ АБСОЛЮТНО НЕ ОТЛИЧАЕЩЕЕСЯ ОТ REAL STEEL(ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЬСЯ -СРАВНИТЕ(ВЕПРЬ15),а на внутренности мне плевать ,я их все равно дорабатываю.



Так я о том же и говорю! :) По корпусу и т.п. там всё отлично, но потроха требуют вмешательства. После чего можно получить что-то стоящее. О чем спор-то? :) И лично мне на внутренности не плевать, ибо еще и пострелять хочется. А достать запчасти задачка не из легких. Я вот хотел купить вторую затворную раму в сборе (типа одну сделать с одной настройкой, а другую с другой и при желании просто перекидывать), но ни то что в РФ, в Гонконге, Тайване и Китае нет в наличии нигде. Так что особо не разгуляешься :)
quote:
Originally posted by STONER 15:

А ПРИ ГРАМОТНОМ ТЮНИНГЕ WE M4A1 от стандартного привода остается только труба приклада,не круто ли для 500$.Вот и подумайте где здесь китайский маркетинг.



Кстати, трубу приклада как раз-таки надо менять, ибо она мягкая (при затяжке рвется резьба, при использовании без демпфера деформируется дно) и краска с нее легко облазит. Но WE и не позиционировала свои приводы как мечту дрочера, а среди продаваемых ГББ приводов в магазинах РФ они вообще вне конкуренции. Дешевле только Well, а оно та еще кака. Других вменяемых производителей у нас не представлено вовсе (ни того же инокацу, ни Viper, ни VFC, ни даже GP (его много, но только АЕГ). Про WA молчу, ибо делать какой-то кастом на его базе - проще с нуля собрать.

STONER 15 21-07-2013 16:26

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Но WE и не позиционировала свои приводы как мечту дрочера



Как раз фирма WE позиционировала себя как изготовитель приводов для реальной тренировки (ссылка на видео:http://www.youtube.com/watch?v=XzSIgQx0oCY),а на деле получился полный хлам.Спасибо за уточнение по трубе приклада ,я до полной замена стандартных деталей на тюненные как то недошел ,все что осталось от базового привода - это пустая труба приклада.-500$ базовый привод,- деньги на тюнинг привода (попробуйте продать оттюненный WE привод за 500$)Кстати продавцам в России никогда не было интересно продавать качественные вещи ,для них там просто нет заработка ,гораздо проще взять оптом примерно за 50$ Well(FU XING)и выставить его на подажу за 300$.Но они не практики и реальным отстрелом не занимаються,им абсолютно фиолетово на первом шаре развалиться привод или на сотом,а с INOKATSU (незначительно доведенным)я уже сделал около 50000 выстрелов на СО2(фото пустых баллонов могу опубликовать)и ничего не развалилось ,жив и здоров.Даже REAL STEEL столько не живет.Так в чем правда брат?

Greenthomb 23-07-2013 20:48

Прикупил таки ратековский комплект, состоящий из узла Hop-up с возможностью регулировки и стволика.
Всё встало без проблем, как там и стояло. Казенную втулку менять не пришлось, только немного расточить отверстие для пружинки, ибо оно не совпало с таковым в узле hop-up.
Винтовка по-прежнему не работает, хотя начала подавать признаки жизни, зато теперь этот узел можно исключить. Родная резинка хопа, как выяснилось, превратилась в фарш :)

Greenthomb 23-07-2013 23:01

Подув в ствол обнаружил, что снова нет компрессии. В очередной раз заменил резинку поршня, поставил еще чуть больше. Ходить стало туго, но капля автосинтетики спасла ситуацию. Винтовка заработала. Ура, сограждане.

Greenthomb 28-07-2013 14:06

Со второй попытки таки удалось вкорячить NPAS. Под это дело была приобретена вторая камера, чтобы уже не трогать отлаженную имеющуюся.
Боевую пружину заменил на G&P 120%.
Вот теперь я, можно сказать, доволен.
На газе Guarder с магазином GHK получилось 150м/с при нормальной работе автоматики.
Pro-Win по-прежнему не пробиваются, так что использовать их, видимо, придется с более слабыми газами, например Ultrair.
Beta-Project после подточки подавателя таки начал подавать шары, но их все-равно люто колет. Блокировку клапана пришлось убрать, чтобы не клинила затворная рама, в итоге очень вяло стала работать автоматика. В общем, сделав вывод о наличии серьезных проблем с совместимостью с Inokatsu, этот магазин решил больше не использовать. А жаль, ибо прикольный :)
Грузик вернул в затворую раму обратно, ибо без него уж очень высокий темп стрельбы получается.

Кстати, на магазинах Pro-Win немного подточил рычаг блокировки клапана, теперь он не цепляет при стрельбе за впускное окно газовой камеры.

aleks1525 30-07-2013 12:41

quote:
Originally posted by STONER 15:

WE никогда не делался в базе из правильных материалов.Это дешовый сплав который разваливается при средней эксплуатации .Рычаг взвода затвора развалился сам по себе при отстреле третьего магазина и это с нуля ,а при разборе UPPERA оторвалось кольцо с резьбой.А ломающийся FIRE PIN? А вечно отктручивающийся нозл в системе AWSS ?А вылетающая кнопка муляжа досыла патрона?Описывать гиморой с системой AWSS не имеет смысла.Хотя при запуске модели в продажу фирмой WE было громко заявлено- это супер тренировочная винтовка.ДА ее цена в базе 300$ ,но у нас она стоит 500$ и еще 500 надо вложить доводку до ума с переводом системы с AWSS на OPEN BOLT.В INOKATSU есть свои недостатки,но это просто маркетинговый ход,который легко обойти надо только приложить руки.Достоинства INOKATSU на фото(дистанция 40 м),а ролик с отстрелом при серьезной минусовой температуре сниму зимой.




А мне нравиться и WE и AWSS.И чем лучше и надежнее OPEN BOLT не понимаю...Да, выглядит конечно трушно, но соосность подачи шара в ствол и герметизация с магазином у AWSS на мой взгляд лучше :PА сама система проще в ремонте, ибо кроме нозла вроде как ломаться нечему.Здесь OPEN BOLT с алюминевым болтом(назовем так :P), а в основном они пластиковые ибо люминька раза в три дороже.А пластик, есть пластик,досылатель отломился- меняй болт.По материалам бодика, да не люминь. Но! Кто еще делает газухи кроме INOKATSU аллюминевое боди в базе? А так особой разницы чисто внешне(кроме буковок на рессивере)по сравнению с WE не вижу.Гложит меня конечно догадка, что толщина рессивера на WEшке меньше, чем в оригинале :( А так нормальная винтовка, и ваши проблемы связаны скорее с браком, чем с конструкцией.Ну и надо всеж таки проверять винтовку перед стрельбой. И не даже, а особенно из коробки.А то получается все проблемы связаны с откручиванием деталег :PМуляж досыла затвора, к стати ни фига не муляж, ибо затворную раму он на место возвращает.
INOKATSU хороша как стреляющий макет.Для души, что бы было...А так и WEшка отлично стреляет.И не надо туда ни чего вставлять на 500 баксов и так все работает на ура.

Greenthomb 30-07-2013 01:06

Ну вообще, если по принятой в эйрсофте упрощенной американизированной терминологии, то у WE корпус тоже алюминиевый, ибо суровые страйкболисты все делят на сталь, алюминий и силумин.
На самом деле и у инокацы и у ве таки алюминиевый сплав, но разный по составу, но и там и там он т.н. цинковой группы. У ВЕ значительно мягче, факт.
Кстати, предмет лютого фапа - сплав 7075, заявленный, кстати, у инокацы как материал корпуса, тоже бывает очень разный, ибо внутри этой марки возможны вариации состава, а также его можно сильно по-разному обработать (ну это так, к слову, просто навеяло холиварами на гасгане).

aleks1525 30-07-2013 01:13

Алексей спасибо за отчетик.Как обычно все как есть, а то в основном одни лишь восторги.И если не трудно, померь пожалуйста ширину нижнего ресивера в ра-не осей УСМа. INOKATSU вроде как самая трушная винтовка считается, хоть с ней сравнить.А там может и сравнительную мини сесию INO с WEшкой сделаешь по внешним отличиям, было бы очень интересно почитать :P

aleks1525 30-07-2013 01:25

Мягкий может и не плохо в смысле колкости :P Я когда покупал и думал, что люминь.Но точить не точил, а так и не поймешь под краской.Почитал другие темы, приятно найти единомышленника в плане AWSS. Странная картина по СО2 получается судя по графикам.Со то вроде мощнее грина, так почему же скоростя меньше? Может проблема в выпускном клапане нозла? Типа от большего давления он быстрее блокируется давая меньше газа в ствол... И по вопросу обмерзания, может стоит колечки на нозл сделать из капролона? Сори если не в ту тему написал.

Greenthomb 30-07-2013 09:00

Сравнение я планировал накатать, но никак не собирусь... Сделаю обязательно.
Насчет краски, у моей Т91 корпус крашеный, но у М16 с гальваническим покрытием.
А с СО2 да, ситуация занятная, возможно вакуумный клапан, но тогда была бы очень сильная отдача, но по моим наблюдениям, она не сильнее, чем, например, на черном гардере, а возможно выпускной клапан магазина виноват, ибо он совершенно другой, чем у грингазового, гораздо более тугой и с меньшей пропускной способностью.

aleks1525 30-07-2013 22:01

О шикарно! Буду ждать с нетерпенеем :)А по поводу отдачи не факт.Там же по идее штатная работа системы идет, клапан магазина отключается когда рама назад отходит.Поэтому сколько надо газа на перезарядку, столько и вдувается.Надо короче хрон покупать и попробовать с пружинкой вакумного поиграться. СОшный клапан конечно потуже чем газовый, но бахает винтовка так же, стало быть открывается нормально.Мне кажется это всетаки вакумник струей сразу вдувает в нозл.

STONER 15 02-08-2013 10:32

Спасибо за отчет,но надо еще сделать сравнение по настрелу ,стоимости тюнинга,неисправностям в эксплуатации разных GBB систем для того чтобы правильно понять что такое на самом деле представляет из себя INOKATSU M4.
Для меня -это неубиваемая супербаза для дальнейшего тюнинга.В любом случае- все в руках и голове мастера.К сожалению с тайваньским товаром без грамотного приложения рук не обойтись.Да,а если надо из "коробки" пострелять ,для определения позиции какая винтовка из "коробки " лучше,то купите себе KJW M4 ,только она долго не живет.

Greenthomb 02-08-2013 11:20

Это обязательно, но поскольку инокацу я довел до желаемого состояния только сейчас, достаточного для каких-то выводов настрела на ней пока нет. На WE настреляно около 10000. Пока живет. Но от базы там мало что осталось. Правда, магазины пришлось все отправить в помойку и заменить на v2.
По стоимости тюнинга, как я уже говорил выше, инокацу выходит дешевле, ибо его там надо значительно меньше, да и детали в большинстве своем не очень дорогие.

STONER 15 02-08-2013 22:04




STONER 15 02-08-2013 22:20

Еще раз спасибо за обзор.Так как мне, здесь ,обсуждать уже нечего ,хочу выложить ТТХ своего привода (стволик 6.01,длинна 363мм,шар 028-040.)Уверенное неоднократое попадание дитанция 50 метров.Остальное на фото .Но если еще правильно "поколдовать"-это не предел.Выжму до конца систему WA-MAGNA.

Greenthomb 02-08-2013 22:23

А магазины только GHK пользуешь?

STONER 15 03-08-2013 09:47

Нет .Тестил все доступные для системы WA магазины ,но так ,как стояла задача собрать всепогодный и практически всесезонный привод ,а также доступность магазина для приобретения в Москве,остановился на GHK.Магазин требует серьезной доработки ,но если преложить к нему руки получается очень антуражный (клапана не видно)GI магазин .Кстати размер ,практически,оригинальный RS.После доработки работает безотказно ,но есть два слабых места кольцевые ,резиновые прокладки и пластиковые губки.По остальны магазинам надо писать отдельный пост по каждому,но их все можно довести до нормальной работы .Штангенциркуль,"напилинг" и еще раз штангенциркуль.

aleks1525 03-08-2013 14:54

У GHK магазинов очень большая расширительная камера и покрытие прикольно смотрится. А корпус- какашка :)По ощущениям сделан из отожженой жести, без потрохов корпус рукой смять можно.То, что клапана не видно весьма не большой плюс, поскольку логотип GHK на всю крышку + майден тайвань+ бла-бла с адресом сайта.Какая уж тут реалистичность.А размеры у них с WEшкой одинаковые, даже WE чуть пошире :P А возможно ли корпуса отдельно магпуловские на GHK магазины купить, или тупо купить механу аег и попробовать туда вставить?

Greenthomb 03-08-2013 20:13

quote:
Originally posted by aleks1525:

А возможно ли корпуса отдельно магпуловские на GHK магазины купить, или тупо купить механу аег и попробовать туда вставить?



Пробовал. Не входит. Классические коробочные магазины в передней части широкие и потроха все делаются под них. Магпуловские в передней части узкие, типа как наши калашевские, поэтому потроха не лезут. Чтобы впихнуть нужно слишком много напилинга, что, ИМХО, не стоит того.

quote:
Originally posted by STONER 15:

Магазин требует серьезной доработки ,но если преложить к нему руки получается очень антуражный (клапана не видно)GI магазин .Кстати размер ,практически,оригинальный RS.После доработки работает безотказно ,но есть два слабых места кольцевые ,резиновые прокладки и пластиковые губки.



У GHK плюс не только в скрытом клапане, но и в покрытии, которое по цвету и фактуре четко соответствует стальным деталям винтовки. Кроме того, он как ты и говорил, очень хорошо садится после небольшой подгонки (изначально входит туго). Уплотнители да, надо менять сразу. Губки тоже слабое место, поэтому я предусмотрительно запасся ими, впрочем после н6ебольшого допиливания они живут довольно-таки долго.
quote:
Originally posted by aleks1525:

корпус- какашка По ощущениям сделан из отожженой жести, без потрохов корпус рукой смять можно.



Это да, корпус действительно очень мягкий.

aleks1525 05-08-2013 21:00

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Пробовал. Не входит



Жалко, а я уже собирался прикупить на пробу.

Geier 05-08-2013 21:09

Входит в пмаги, но надо подтачивать сильно

Greenthomb 05-08-2013 21:25

Вот и говорю,

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Чтобы впихнуть нужно слишком много напилинга



Особенно резервуары ослаблять не хотелось.
Я все-таки надеюсь, что получится таки Beta-project довести до кондиции.
Кстати, у GHK нынче тоже есть магазины по мотивам P-MAG, но я их пока в живую не видел, да и блокировки клапана там не предусмотрено.

zabel 07-08-2013 15:10

новые магазины для G5 очень даже неплохой вариант, при чем могут работать как в ВА-системах так и в ВФЦ М-серии :) а блокиратора клапана там нет, потому что его не ставили специально, ибо еще на своих старых видео Ра-Тех эти блокираторы снимал, когда делали М-ки с высоким РОФ, иначе его или сломает или будет клин и повреждение как магазина так и болткерриера, ну или еще чего... Если вы замечали у ЖШК СО2 магазинов вообще нет этого рычага-блокиратора и ничего... Работает :)
Я на магазине от Бомбер снимал этот рычаг - без него вполне прекрасно работает и ЗЗ срабатывает... ВОт думаю на Бэта-Прожек-товском снять нафик - не нужно оно там! только мешает

Greenthomb 07-08-2013 15:55

Блокировки клапана там нет т.к. они не для М4. У обычных железных магазинов GHK тоже есть этот момент: если на коробке написано "М4", то блокиратор стоит, если "PDW", то нет (но лежит отдельно в пакетике). На М4 он нужен, особенно в инокаце, ибо отсеченной курком порции газа может банально не хватать для полного хода затворной рамы, особенно это актуально для слабых газов. Beta-Project со снятым блокиратором (его пришлось выпилить т.к. мешал, к тому же пришлось увеличивать диаметр штока для уверенного взаимодействия с ударником, так что блокиратор стал не актуален вовсе) на газе Guarder позволяет функционировать автоматике, правда, там других проблем много.
На СО2 он не нужен по определению, приводит только к невозможности стрелять очередями.

quote:
Originally posted by zabel:

РОФ



Кто это? О.о

Geier 07-08-2013 17:56

это рейт оф файер (rate of fire) скорострельность т.е.

zabel 07-08-2013 18:56

рассказывал чисто из своего опыта.. гриновый магазин для КАЦ ПДВ у меня сразу был без блокиратора, как и СО2 магазин ЖШК для М4...
а сняв блокиратор с Бомбера для М4 - разницы особо не заметил, разве что РОФ таки вырос.. Особенно на ВВД :)))

и да ,я слабые газы уже не юзаю, пропан онли мой выбор, к тому же на М4 обычно делаю усиленную пружину хаммера, без свободного его хода в районе ударника. Да ,я рискую что пружина на клапане магазина не сможет вернуть оный назад преодолевая еще и усилие пружины хаммера, но все же... Испытания покажут.
И наиболее правильный выбор однотипные настроенные магазины исоользовать, ибо разнообразие ведет к порче... настроения как минимум :)

Greenthomb 07-08-2013 19:54

quote:
Originally posted by zabel:

пружина на клапане магазина не сможет вернуть оный назад преодолевая еще и усилие пружины хаммера, но все же...



Это как раз не страшно, и максимум, чем грозит - "пшшшшшш" когда давления газа уже не будет хватать для перезарядки (впрочем, и при штатной конструкции это случится, если блокиратор не отпустит шток клапана. Курок-то все-равно отводится рамой при откате, так что и освобождению клапана ничего не препятствует. Яркий пример - те же WE, где курок всегда доводится до упора пужиной. Это на самом деле очень хорошо, но в плане магны раздражает тот факт, что надо сперва взвести, потом вставлять магазин.
quote:
Originally posted by zabel:

однотипные настроенные магазины исоользовать



Согласен. Но поскольку я впервые имею дело с сабжем (раньше были только WE, а там, как известно, выбор магазинов отсутствует), поэтому и магазины пробую разные. В итоге Beta-Project при всей своей няшности с inokatsu не дружит совсем, Pro-Win надо чуть адаптировать и будет радовать, и, как ни трудно это признавать, неплохо работает с ней GHK. Понятно, что последний требует обязательной переборки и допиливания губок (иначе, как писал выше, живут они не долго, а то и не живут вовсе :) ), но в последствии за свои деньги функционирует вполне достойно. WA не стал даже пробовать, ибо дорогие и стремные какие-то, G&P тоже не стал, ибо хоть и не дорогие, но все-равно стремные.

zabel 08-08-2013 14:41

quote:
Originally posted by Greenthomb:
Это как раз не страшно, и максимум, чем грозит - "пшшшшшш" когда давления газа уже не будет хватать для перезарядки (впрочем, и при штатной конструкции это случится, если блокиратор не отпустит шток клапана. Курок-то все-равно отводится рамой при откате, так что и освобождению клапана ничего не препятствует. Яркий пример - те же WE, где курок всегда доводится до упора пужиной. Это на самом деле очень хорошо, но в плане магны раздражает тот факт, что надо сперва взвести, потом вставлять магазин.

Вот потмоу я и делаю тугую пружину. И еще один пример - ВФЦ, у них хаммер почти до конца доводится пружиной. А вот в новых версиях после 2012 года, начали делать блок базы болткетчера с неким выступом который не дает хаммеру разбиваться о заднюю часть базы, забавно приудмано :)
и да, у ВФЦ - нету блокиратора клапана.. ну вообще нет! :)

Про раздражение насчет вставляния магазинов - у ВФЦ это продумано конструкцией ударника с поднимающейся подпружиненной деталью. Магазины суются в любом положении ударника :)
А если для ВА-систем, советовал бы глянуть на этот узел у Вайпера - там тоже сделали "по-людски", правда стоимость более 110 долларов :(

quote:
В итоге Beta-Project при всей своей няшности с inokatsu не дружит совсем, Pro-Win надо чуть адаптировать и будет радовать, и, как ни трудно это признавать, неплохо работает с ней GHK. Понятно, что последний требует обязательной переборки и допиливания губок (иначе, как писал выше, живут они не долго, а то и не живут вовсе ), но в последствии за свои деньги функционирует вполне достойно. WA не стал даже пробовать, ибо дорогие и стремные какие-то, G&P тоже не стал, ибо хоть и не дорогие, но все-равно стремные.

Бэта-Прожект и на ВА-системах чет не того.. не очень :( Попробую ЖШК магазин от Ж5, атм будет видно... ПРо ЖШК для грина и М4 - тоже.. огорсило, у меня ра-течевский ЖШК КАЦ ПДВ, левую губку срубило ток так :( Клеить - чинить бесполезно.. лопается :( Клинит шары в итоге :(
Пока поставил губки от СО2 версии их мага...
А вот про ЖиП магазин ПМаг не соглашусь - очень классный магазин!
Минус только один, у меня кастомная версия специально под ВФЦ м-серию, таки бывает по 2 шара подает и клин.. недавно разбило носик нозла таким образом :( Ну и главное его не ронять. лопнуть ему раз плюнуть или течь появится которую трудно полечить..
А вот провины тоже не панацея.. больше всего бесит их заправочный клапан, который кучу газа в атмосферу выпускает пока магаз зарядишь :(
Хотя они дают самый большой выхлоп.. даже с пожеванной резинкой :)

zabel 08-08-2013 14:44

И да, сегодня буквально, товарищ рассказал как он внутрянку от ВФЦ магазинов интегрировал в шкурки от ПМаг-овских механ для АЕГ - минимум напилинга и все красиво, а в САА оригинальные сказал вообще идеально становится

ЗЫ у меня сегодня ВФЦ магазин по последнего пшика газа выдавал 0,25 шаром гвардер 139,2 м/с

Greenthomb 08-08-2013 14:51

quote:
Originally posted by zabel:

советовал бы глянуть на этот узел у Вайпера - там тоже сделали "по-людски", правда стоимость более 110 долларов



Спасибо, смотрел. За такие деньги, пусть сами суют куда-нибудь. Колхозить не стал, ибо геморройно очень получается, так что оставил короткоходную пружину.
У ругаемых всеми WE тоже ударник поднимается.
quote:
Originally posted by zabel:

Клеить - чинить бесполезно.. лопается



Потому и закупил 4 штуки губок про запас :)
quote:
Originally posted by zabel:

А вот про ЖиП магазин ПМаг не соглашусь - очень классный магазин!



Слишком много составных частей, и он металлический!
quote:
Originally posted by zabel:

больше всего бесит их заправочный клапан, который кучу газа в атмосферу выпускает пока магаз зарядишь



Ага, это модная фишка, на которую фапают маруй-дрочеры, заявляя, что должно быть только так и никак иначе. Лечится вставлением колечка от зажигалки (правда, маруй-дрочеры не одобряют такой подход).

zabel 09-08-2013 10:57

что такое маруй? Ж))))))))

запилил видео своей наколенной модификации нозла на ВФЦ ГББ
в базе... 105 м/с после 140 м/с ... причем последнее на остатках газа в баллоне, на парах практчиески...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pCEzXmeoees&feature=youtu.be[/youtube]

Greenthomb 11-08-2013 12:09

quote:
Originally posted by zabel:

внутрянку от ВФЦ магазинов интегрировал в шкурки от ПМаг-овских механ для АЕГ - минимум напилинга и все красиво



VFC не попадались. Да и есть опасения, что не подружатся они с инокацей...

Mc Duck 11-08-2013 18:34

Притащили мне Инокатсу М4А1 для нанесения маркировок... покрытие у тушки я вам скажу зверское, штатная ковырялка не взяла... пришлось сначала фрезеровать, а потом уж травить...

Но получилось на мой взгляд довольно аутентично:

Greenthomb 11-08-2013 20:15

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Притащили мне Инокатсу М4А1 для нанесения маркировок...



Я даже знаю, кто :)
Возможно, тоже к тебе припрусь.

Geier 11-08-2013 21:04

quote:
Originally posted by Greenthomb:

VFC не попадались. Да и есть опасения, что не подружатся они с инокацей...

конечно, там совсем другая длина бойка

слева VFC, справа Провин



Geier 11-08-2013 21:08

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Но получилось на мой взгляд довольно аутентично:


Похоже, сойдет

zabel 12-08-2013 03:08

quote:
Originally posted by Geier:

конечно, там совсем другая длина бойка

слева VFC, справа Провин



это да, не будут дружить... вот ВА_системы на ВФЦ можно заставить работать... Но то я для примера рассказал

zabel 12-08-2013 03:10

quote:
Originally posted by Mc Duck:
Притащили мне Инокатсу М4А1 для нанесения маркировок... покрытие у тушки я вам скажу зверское, штатная ковырялка не взяла... пришлось сначала фрезеровать, а потом уж травить...

Но получилось на мой взгляд довольно аутентично:



хорошо так, нравится...
а можно узнать как сделать в домашних условиях такие чекухи?
просто мне нужны специфические, таких никто не делает...

Mc Duck 12-08-2013 07:16

quote:
Originally posted by zabel:

хорошо так, нравится...
а можно узнать как сделать в домашних условиях такие чекухи?
просто мне нужны специфические, таких никто не делает...

Я делаю любые чекухи. Для изготовления таких в домашних условиях нужен гравировальный ЧПУ станок... ну и знание 3-х программ: CorelDraw, Artcam, Mach3... впрочем не обязательно именно этих.

Geier 12-08-2013 18:28

quote:
Originally posted by zabel:

это да, не будут дружить... вот ВА_системы на ВФЦ можно заставить работать... Но то я для примера рассказал



всмысле не будут дружить? ХК работает на провинах, если боек подточить и усиленную пружину хаммера (типа провиновской) поставить

zabel 12-08-2013 20:46

quote:
Originally posted by Geier:

всмысле не будут дружить? ХК работает на провинах, если боек подточить и усиленную пружину хаммера (типа провиновской) поставить

имелось ввиду ИНО на ВФЦ магах не будет...

Greenthomb 12-08-2013 21:14

Зато таки извлек кое-какую пользу из магазина Beta-project - вкорячил в корпус магазин WE, теперь у меня есть PMAG WE. На скаре смотрится офигенски! Особенно учитывая, что он и так в магпуловском обвесе.

Даже заправочный клапан в нужном месте оказался, так что без проблем удалось и защелку донца сохранить. Т.е. как и у Beta-projeсt, надавил на защелку, сдвинул донце, открыв доступ к клапану, заправил, задвинул обратно :)

Единственный недостаток - шток выпускного клапана не защищен, так что приходится вставлять магазин аккуратно, чтобы не надавить случайно.

Greenthomb 08-02-2014 14:32

Я же таки забыл похвастаться.
Теперь на ней стоит настоящая ручка. Она, правда, чуть другого цвета, но зато настоящая :)

Greenthomb 15-03-2015 22:32

Ну таки сегодня это чудо опять перестало стрелять. Начались скачки скорости, стравливание газа и прочие неприятности.
Причина оказалась проста:



Колодка, в которой стоит ударник, сделана из алюминиевого сплава, т.е. сравнительно мягкая. Ее немного деформировало курком - образовался наклеп к ударнику, что привело к весьма ощутимому затруднению его движения.
К счастью, у меня давно лежала стальная колодка, которую я брал про запас, вот она и пригодилась.

Greenthomb 17-05-2015 13:27

Еще одно интересное наблюдение.
Все говорят, дескать, Inokatsu M4A1 - самая близкая к оригиналу копия, совместимая с оригинальным же обвесом. Так вот, это таки не совсем так :)
В настоящее время на моей стоит рукоять Magpul PTS для WA. Установилась хорошо.

Решил я тут поменять ее на более ухватистую и купил оригинальную рукоять Magpul (приклад у меня оригинальный уже стоит, так что так :) ).

И таки что вы думаете? Она туда не подходит :D При полной затяжке винта, зазор между рукоятью и коробкой 2 с лишним миллиметра.
А вот на RA-Tech она встала отлично.

STONER 15 27-02-2016 17:28

Давненько я здесь не отмечался.В принципе я все сказал еще два года назад.
M4A1 от INOKATSU это супер-база.Хотите-можете поставить в коллекцию ,хотите-можете играть в страйкбол,хотите-можете использовать для съемок в кино,и при этом все абсолютно законно.Тут у меня в архиве кое что завалялось.Надеюсь вы поняли,какая фирма самая лучшая.

WolfGung 13-03-2016 01:51

Да чего уж тут понимать то?
WE-конечно, исходя из вышесказанного (два голоса (минимум!) против одного) :).
А про маркентинговый ход, спасибо-повеселил.
Народ то думал, что это называется просто ХАЛТУРА, а это оказывается МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД.
Зря Виссарионыч получается раньше по 10-ке давал за такие "маркетинговые ходы".

WolfGung 13-03-2016 01:55

Топик стартеру - большой РЕСПЕКТ и УВАЖУХА, за вынесение правдивой информации в народ, (тем более за свои кровные, дабы уберечь наши).

STONER 15 14-03-2016 12:34

Да-да,конечно фирма WE самая лучшая,она занимает первое место по желающим избавиться от ее продукции,а также дает много работы фирме RATECH,если бы не "знаменитое качество" WE,то работники RATECH просто опухли бы с голоду.
Если не верите откройте соответстующие разделы на сайте RATECH,там для фирмы WE отвели аж 38 страниц для замены заводких деталей ,а для INOKATSU только 6,и главное только по внутренностям,а гдеже тюнингованные внешние стволы,ствольные коробки,рычаги взвода затвора,трубы приклада?
Просто там тюнить нечего,это реальная ММГ-копия М4,вот и все.
А при приложении рук в нужном направлении она еще и стальными 6 мм шарами без проблем среляет.
Так что ,если вам не нравятся кошки,это не значит ,что они плохие,просто вы их готовить не умеете.

WolfGung 15-03-2016 15:23

Готовить кошек я не умею, это точно, я умею их только откармвливать. :)
Имхо, игрушка не должна стоить 1000 зелёных (фактически за кучу металлической штамповки), а уж если стоит то никак не должна требовать доводки.
Инокацу просто жирует на отсутствии конкурентов, и халтурит при этом.
С ув...

Greenthomb 15-03-2016 18:23

Ну за отсутствие конкурентов не сказал бы. Те же RA-Tech, устав допиливать WE уже давно выпускают свою собственную винтовку, ничем не хуже Inokatsu, но и цена аналогична. Плюс не стоит забывать про Viper, но они еще дороже.
По внешке Inokatsu действительно весьма хороша. По внутрянке требует доработок, к сожалению, хотя на том же газганзе полно отзывов, когда винтовка отлично работает "из коробки". У WE так себе внешка (хотя достаточно приличная при цене винтовок), но отличная начинка (кроме УСМ из говна), однако это преимущество утратило актуальность вместе со снятием с производства системы AWSS. Сейчас WE - заурядный ГББ привод, тюнить который практически нет смысла, ибо менять надо все, абсолютно все, что не имеет смысла, ибо дешевле купить RA-Tech или Inokatsu с тем же результатом на выходе. Тюнить имело смысл старые AWSS, ибо тогда получалась и внешка хорошая и потроха годные и неубиваемые. Но, опять же, Inokatsu получается дешевле, ну или где-то так же.
А насчет 1000 зеленых и штамповки, там, увы, не все так просто, слишком много обработки резанием, точного литья и, разумеется, ковка коробки, что при мелкосерийном производстве всегда, увы, дорого. Хорошо хоть делают на Тайване, в противном случае цена была бы вовсе заоблачна... С другой стороны, и именно со стороны потребителя, косяки в столь дорогих изделиях, разумеется, недопустимы, ибо потребителя не волнует и не должно волновать, с какими там трудностями сталкивается производитель. И если он платит большую сумму за изделие, позиционируемое, как совершенное, он вполне в праве требовать не только красивую тушку :) Но, увы, по факту не бывает, чтобы все было безупречно.

STONER 15 16-03-2016 11:49

Да и еще,изначально,INOKATSU было расчитана на работу на СО2(в базе),но выхлоп получился слишком мощным и производитель решил отказаться от этой затеи дабы люди себя не покалечили.
Во всех странах существуют свои ограничения по мощности выхлопа,поэтому болт ослабили и сейчас его нельзя с СО2 баллонами.
Будете эксперементировать СО2 получите вот такой результат.

Greenthomb 16-03-2016 21:23

quote:
Originally posted by STONER 15:

Уверен на 100%,что в INOKATSU вы поменли всего три детали,а у WE из "коробки" надо менять все!



На Inokatsu менял ствол, узел хоп-ап в сборе, газовую камеру (это было не обязательно, но мне так было надо), заменил дрочилку, УСМ не менял, допилил имеющийся.
На WE менял УСМ, коробку, гайку ствола, крышку окна выброса, защелку магазина, дрочилку. Однако, повторюсь, WE старая (обе) системы AWSS. Нынешние WE унылы и требуют замены абсолютно всех деталей, если тюнить по-взрослому. Проще с нуля из деталек собрать. Или RA-Tech купить. Или Inokatsu.

Негативной информации тут не сильно много, вот по 1911 там да, причем заслуженно, ибо сплошные косяки.

Касательно ММГшности, что мне совсем не понятно в Inokatsu, так это зачем они фиксатор переводчика как в WA сделали, а не пружину в рукояти, как у оригинала и даже у WE, это ведь проще и антуражнее.

ded2008 23-03-2016 20:24

че правда инокатсу 90 тыщ стоит?

STONER 15 23-03-2016 21:08

На ADGUNS стояла за 107 т.р.,но это не самое "смешное",SYSTEMA MAX M4 - 175000р.А это всего лишь обыкновенный AEG с массой косяков и диким(по стоимости)тюнингом.

STONER 15 28-03-2016 12:28

Inokatsu вполне нормально работает и из "коробки"и выдает свои 110-130 м.с.,но мы же русские,нам нужен выхлоп минимум 150м.с.0.28 шаром(хотя такая скорость запрещена правилами страйка)
Так вот,если вы хотите сделать тюнинг Inokatsu из "коробки" необходимо сделать всего три шага:
1.Заменить узел хоп-ап(подходят все WA совместимые)
2.Поставить усиленную пружину курка(подходят все WA совместимые)
3.Увеличить размер взрыв-камеры(методом спиливания ограничителя перепускного клапана)
И все.
Удивлены?
В результате этих манипуляций сабж можно разогнать до 180 м.с.(газовые смеси)
Так как тушка сабжа вечная и ни чем не отличается от REAL STEEL,то там не надо ничего менять,она и так на 200% антуражна,и не сломаетя никогда.
Это один из лучших GBB макетов в форме Colt M4 которые я держал когда либо в руках(и по форме и по содержанию).
Не надо смотреть все ролики с YOUTUBE c "мастерами" типа Ланкастера этот человек не техник и лично тюнингом и ремонтом не занимается,а просто описывает в формате видео свои ощущения,причем абсолютно безграмотно.
Он вам никогда не сможет рассказать какой настел выдержит конкретный GBB привод,на каком газу и когда он развалиться полностью.
Вот и все.


Greenthomb 18-06-2017 16:36

Вот пружину курка я по сей день подобрать нормальную не могу.
Перебрал 16 штук всяких "усиленных", особого прироста относительно штатной не увидел. Все либо длинноходные, но мягкие, либо жесткие, но короткоходные. Надо от ViperTech попробовать, но что-то в продаже их не вижу.

P.S. Поправил слетевшие картинки в теме.