SIG-Sauer P.226 KJW

sikth
А слайды? слайды будут?

По сути я хотел написать скорее не обзор этого пистолета.Обзоров полно в интернете.Хотелось больше написат своё впечатление,и опыт эксплуатации.
Очень порадовало то,что люфтов в этом пистолете почти нет,и всё сидит достаточно плотно.Даже магазин входит без лишнего лязга,лиш с одним не большим сщелчком.

W_Ram
Может у кого уже сть опыт по поводу ресурса данного пистолета?

gross kaput
КыЖыВы оно и в африке... железка низкой ценовой политики но с претензиями, болячки стандартны для КыЖыВы - низкое качество уплотнтельных резинок и манжеты блоубяки, тяжелый и хрупкий сплав, дешевенькая окраска.
Основные проблемы - течи и трешины и отломы деталек, причем по возникновению последних нет ни "гарантийных" рамок по настрелу, что опять-же характерно для всего ширпотреба от КЖВ, для примера последний "пациент" КЖВШная беретта - настрел что-то около 500 - лопнула рамка УСМ

Внутренняя рамка в WE m9 тоже треснула в этом же месте, правда после 3 лет. Для ремонта купил рамку от KJW(черного цвета даже со следами фрезерования), но после нескольких магазинов на Co2 - рамка также треснула в том же месте. Может кто знает где приобрести из стали?

qweensy
Может кто знает где приобрести из стали?

gross kaput
КыЖыВы оно и в африке... железка низкой ценовой политики но с претензиями, болячки стандартны для КыЖыВы - низкое качество уплотнтельных резинок и манжеты блоубяки, тяжелый и хрупкий сплав, дешевенькая окраска.

Ну а по надежности... Вроде и не так плохо, если постоянно контролировать пистолет, держать его в руках. Но как вторичку, именно для игр - не советую. Очень велика вероятность того, что когда во время игры, а не тренировки, реально дойдет дело до вторички эта с$ка просто не выстрелит, но не забудет громко щелкнуть, пукнуть, шумно стравить газ или показать, что магазин давно потерян где-то в местной траве.

щелкнуть, пукнуть, шумно стравить газ

Кстати, если брать беретту KJW, которая иногда продается уже с CO2 магазином, то ее ресурс при использовании CO2 в два-три раза ниже, чем у такой же, но с магазином под "цветные" газы. И это я даже не про прокладки, а про механику. CO2 хорош в пистолетах, которые изначально под него спроектированы. А в "классических" GBB углекислый газ используют либо новички, либо те, кто не знает как или ленится достать фреон для низких температур.

Hammerhead
К CO2 это особенно сильно относится. Проблема не в том, что давление флона слишком низкое для такого тяжелого затвора, а в том, что качество материалов и их обработки неважное, а скопированная с TM газовая система, изначально рассчитанная на легкий пластиковый затвор в цельнометаллических пистолетах не показывает той же стабильности.
Кстати, если брать беретту KJW, которая иногда продается уже с CO2 магазином, то ее ресурс при использовании CO2 в два-три раза ниже, чем у такой же, но с магазином под "цветные" газы. И это я даже не про прокладки, а про механику. CO2 хорош в пистолетах, которые изначально под него спроектированы. А в "классических" GBB углекислый газ используют либо новички, либо те, кто не знает как или ленится достать фреон для низких температур.

фреон для низких температур.

Bbbb

stano4nik
как раз знает,к чему привело использование на моём "классическом" ГББ.По поводу ТМ системы-она и разрабатывалась под 134-й газ как раз из-за пластика.

Power gas - это марка какого-то эйрсофт газа или газов, я не именно о нем. Можно найти таблицу давления разных фреонов при разных температурах. Ее уже выкладывали тут несколько раз, но проще отыскать в "интернетах", чем на ганзе. Купить переходник со смесителем для добавления силикона и полученную смесь заправлять в переносные контейнеры в виде шумовых гранат. В принципе можно подобрать газ для любой адекватной температуры. На первый взгляд сложно, но на деле просто и, если часто стрелять, экономит деньги. Фреоны стоят дешевле раза в четыре, чем газы для эйрсофт. У меня помимо пистолетов еще два автомата на газу, в магазины которых заправляется по четверти баллона, без таких ухищрений разоришься на газе.
Пистолет кирдыкнется не быстрее, чем от CO2 если при правильной температуре использовать правильный газ, а не заправлять "зимним" газом в жару. Достаточно подобрать два типа газа - для теплой погоды и для холодной. У сжиженного RFC134 давление около 7 АТМ, у Green gas 12 АТМ при комнатной температуре, у пропана - 16, а у CO2 - 60. CO2 магазин устроен немного не так, как "цветной", в нем более узкое сопло, которое ограничивает скорость поступления газа из магазина в цилиндр. Но это не всегда работает как надо, все-равно может просочиться жидкий CO2 и при его испарении давление будет непредсказуемым. CO2 очень быстро охлаждается и охлаждает пистолет, соответственно меняется и количество поступающего газа и скорость его испарения, а так же время, которое клапан открыт. Такой разброс снижает и надежность и ресурс и точность стрельбы. Маруевская система BB имеет некоторую робастность и может работать в разных условиях, но в случае CO2 и металлического затвора параметры очень сильно выходят за расчетные.
То, что у Вас маруевский пистолет развалился от использования Power-gas - это закономерно. Тот же Desert Eagle, например, очень быстро умирает от всего, что круче 134-го.

маруевский пистолет развалился от использования Power-gas

stano4nik
как раз знает,к чему привело использование на моём "классическом" ГББ.По поводу ТМ системы-она и разрабатывалась под 134-й газ как раз из-за пластика.

Hammerhead

[QUOTE]Originally posted by Hammerhead:
Не знаю по какому ТЗ и кем разрабатывалась система, которая с подачи маруя стала фактическим стандартом и почему она именно под 134-й газ.

Hammerhead
Купить переходник со смесителем для добавления силикона и полученную смесь заправлять в переносные контейнеры в виде шумовых гранат.

Hammerhead
У меня помимо пистолетов еще два автомата на газу, в магазины которых заправляется по четверти баллона,

Hammerhead
при комнатной температуре, у пропана - 16

Hammerhead
CO2 магазин устроен немного не так, как "цветной", в нем более узкое сопло, которое ограничивает скорость поступления газа из магазина в цилиндр.

Hammerhead
Но это не всегда работает как надо, все-равно может просочиться жидкий CO2 и при его испарении давление будет непредсказуемым. CO2 очень быстро охлаждается и охлаждает пистолет, соответственно меняется и количество поступающего газа и скорость его испарения, а так же время, которое клапан открыт.

Hammerhead
Маруевская система BB имеет некоторую робастность и может работать в разных условиях, но в случае CO2 и металлического затвора параметры очень сильно выходят за расчетные.

Bbbb
не то слово-кто-то даже называл этот газ убийцей пистолетов (
У самого не один пистолет\автомат сломался (

Так может просто руки-крюки? Стоило бы задуматься уже после первого сломанного пистолета/автомата.

Bbbb
некоторые наивно полагают ,что силиконом нельзя смазывать без размещения смазки непосредственно в газе ))
Даже в мануалах к самим моделям указано,что и куда необходимо лить

Bbbb
неплохой резервуарчик ))а каков баллон грингаза?05, 07,1, 2л )???

Bbbb
а точно магазин?может быть всеже клапан?

Bbbb
вы опять бредишь

Так может просто руки-крюки?

как минимум накалыватель ограничивает поток газа

stano4nik
КАААК? Как могут быть руки-крюки при заправке газа и нажатии на СК? Вы явно переходите на личности с целью обидеть.

stano4nik
Вы таки изначально знаете,какая газовая камера какого пистолета на какой газ расчитана?!

stano4nik
А это вообще как? При системе "сообщающихся сосудов" независимо от диаметра иглы прокола всё равно давление будет выравнено.

В статике - да. Но, пока клапан закрыт, сосуды не сообщаются. Открывается он на очень непродолжительное время, канал узкий. Поток газа не бесконечен по скорости и давление в магазине может не выравниваться с давлением в цилиндре. К тому же когда газ начинает поступать из магазина через узкое отверстие в широкий цилиндр, он охлаждается и давление его уменьшается.
Для той же KJW-шной беретты наверняка можно найти в продаже клапаны, которые подойдут и в тот и в другой магазин. Конечно если совпадает резьба, я не проверял. Устроены они будут не как обычно. В обычном магазине клапан заперт изнутри давлением газа. Пружинка просто закрывает его, чтоб не терять газ во время начала заправки. Если стоит клапан высокого давления, то он нажимается с одинаковым усилием, вне зависимости от того, какой газ внутри. Мне сейчас не проверить, но, возможно, Ваш клапан в CO2 магазине именно такой.
Вот картинка, объясняющая принцип:
http://mosgruz.net/image.files/image830.gif

Правый нижний клапан.

Hammerhead
Мне сейчас не проверить, но, возможно, Ваш клапан в CO2 магазине именно такой.

gross kaput
КыЖыВешная беретта, которая производителем заявляется как "всеядная" и для выбора грин или СО2 достаточно сменить магазин.

gross kaput
а основная разница между ними в жесткости пружинки отвечающий за закрывание клапана, в СО2 она гораздо жесче и размещена внутри тела клапана.

Bbbb
вы бредишь ))

gross kaput
не порали вам сударь проспаться? а то я смотрю у вас новый год затянулся.

а я вот лжецов не терплю, так что выведу этих двух клонов на чистую воду....опять 😊)))

Bbbb
бредятина

Bbbb
вы бредишь

Bbbb
вы опять бредишь

Hammerhead
Жесткость разных пружинок, диаметры отверстий, материалы, конечно адаптирует движок в какой-то степени к другой нагрузке, но я сильно сомневаюсь, что китайцы делают какие-то расчеты. Скорее всего подбирают эмпирически, как и Вы в своей мастерской. Колхозный тюнинг, в общем. А изначально система была рассчитана, причем без запаса по прочности. Я думаю TM заказывали разработку какой-нибудь лаборатории, которая пневматикой занимается.

Вы, как я понял утверждаешь, что "китайцы" используют схему маруй 1 в 1, используя одни и теже пружинки, отверстия, материалы?

Так все таки "китайцы" адаптируют движок под свои ТТХ или нет? 😊))

Hammerhead
Так может просто руки-крюки? Стоило бы задуматься уже после первого сломанного пистолета/автомата.

таких "может" могу еще с сотню указать.
Но почему-то вы опять указал на "руки-крюки" 😊))

1)по себе других не судят
2) учитывая п.1, так может у вас с мышлением проблемы? и вам стоило бы задуматься над проверкой головы-дееспособность и т.п.?

Hammerhead
Не у всех моделей есть, куда лить. А газ все-равно нужен, так что делать смесь удобнее.

Ну ежели вы испытываешь проблемы с мышлением, как то схематический кретинизм(или как-там болезнь, при которой человек схемы, чертежи, карты читать не в состоянии )- то производитель рекомендует смазывать все подвижные части 😊)) И это, замечу, при том, что в газах уже есть силиконовая смазка 😊))

Hammerhead
Баллон такой:
http://www.actionsportgames.co...s/14571-000.jpg
Магазин, например, такой
http://airsoft.tiger111hk.com/...MAG-KRISS-2.jpg
Могу сфотографировать их вместе, чтобы визуально можно было сопоставить объем.

Так каков объем баллона-0.5, 0.7, 1 или 2 Л?
И каков магазин если он есть конечно(ато слова "например" -сразу думается, что и магазина-то нет и опыта заливать не было)?

Если есть возможность сделать фото-это хорошо 😊)
Но зачем фотография?
По фотке только габариты выяснить можно и их сравнить. А может полезный объем магазина очень маленький или ограничитель стоит или расширительная камера или бутафория еще какая 😊))
Массу заправленного и пустого магазинов сравнить было-б неплохо 😊))

Hammerhead
Про все не знаю. Которые есть у меня отличаются не клапаном, а каналом, который идет до него. У пистолетных KJW, что я видел как минимум накалыватель ограничивает поток газа, а клапаны Nine Ball продаются с указанием, что подходят и для CO2 и для обычных магазинов . Разница какая, как реализовано? Дырка тоньше, вот и все. Чтобы в магазине был отдельный испаритель и редуктор, как у некоторых пейнтбольных маркеров - не встречал такого.
Давление пропана можно взять из физического справочника. Но если Вам этикетка на бутылке привычнее, чем книжка, изучите ее повнимательнее. В баллоне Coleman смесь пропана с другими газами. Я им не заправлял, но по отзывам состав похож по свойствам на Greengas, который тоже не пропан.

"Дырка у тебя в опе", а это "отверстие"(с)Народная поговорка 😊)

Про справочники-даже не заикайся 😊))
Грингаз-это и есть пропан(смеси).Само название(природный газ) как бы намекает 😊))
Черный гардер-16 Атм-это факт.
Колеман\Бензоматик\R-290-это пропан и давление в них меньше,чем у Черного гардера- это тоже есть факт.
А следовательно давление Колеман\Бензоматик\R-290 по факту меньше 16Атм.

И да-в справочниках для газа R-290 при +25 градусах по цельсию-давление около 8,5-11 Атм.

Вот тут например один из справочников http://www.xiron.ru/content/view/10/27/

Так что еще раз- не упоминай о справочниках, если ни разу в них не заглядывал 😊))

Hammerhead
Кстати, сознательное несоблюдение правил письменной речи - один из признаков психического расстройства.

Весьма странно слышать про психические расстройства от человека, который не так давно:
1)сравнивал скорострельность Маруй Глок18 в автоматическом режиме стрельбы со скорострельностью КЖ Беретта М92 в полуавтоматическом и делал вывод, что пистолеты КЖ менее скорострельны в силу самого факта использования КЖ схемы Маруй.

2)Усерался аутентичностью КСЦ Глок17, о его превосходстве над Старк Г17 по этому параметру во всем.
Однако факты использования в КСЦ Г17 пластикового ствола вместо металлического, равно как меньший вес КСЦ Г17 по сравнению со Старк Г17 называл незначительным с точки зрения аутентичности 😊))

и тд и тп 😊)

Так что не надо тут про психические расстройства 😊))

gross kaput
Ну дык и откройте нам с чем вы не согласны, али так и будете как в детском саду какашками кидаться по методу "сам дурак"?
или это ваше все?

Ну как тут по другому-когда человек сравнивает два пистолета по скорострельности, при этом один в режиме автомата, а другой в полуавтоматическом режиме и делает какие-то далеко идущие выводы 😊))

Ну или рассуждения о СО2 и Грингаз магазинах КЖ, клапанах и "дырках по тоньше" 😊))

Щас только клапана КЖ М92 Газ и СО2 щелкну и то исключительно ради новый фотик попробовать 😊))
В остальное даже смысла переубеждать не вижу
Это просто клиника-два клона бредят 😊))

На фотках три клапана КЖ М92 Грингаз клапану уже года три, СО2 один года два, второй новенький месяца три назад был приобретен:
(сверху вниз)-Грингаз, СО2, СО2 в разборе.
Все видно.

Так, что gross kaput и Hammerhead бредят утверждая, что клапана идентичны за изъятием пружины и тд по тексту 😊)))

gross kaput
Еще раз объясняю, КЖВ-беретта в качестве примера выбрана не случайно, ибо позиционируется как единая база и под грин и под СО, соответственно расположение окон в магазине и штока клапана абсолютно идентично, точно так-же идентичен и клапан в магазине и принцип его работы, единственное конструкционное отличие связано с примением гораздо более жесткой пружины, которую впихнуть под грибок, как в грингазовом магазине, уже не удалось и пришлось разместить в теле клапана.

Имхо gross kaput и Hammerhead,судя по ошибкам в мышлении- два клона, один просто поменьше старается говорить глупостей 😊))Чтобы хоть один из них выглядел в случае чего не так ничтожно 😊)

Под качеством подразумевается совокупность потребительских качеств:
материал изготовления+точность+ качество и подгонка деталей+ремонтопригодность+взаимозаменяемость и доступность деталей, цена последних+возможность и цена тюнинга+использование СО2 😊)

Так, что gross kaput и Hammerhead бредят утверждая, что клапана идентичны за изъятием пружины и тд по тексту )))

Bbbb
материал изготовления+ качество и подгонка деталей+ремонтопригодность+взаимозаменяемость и доступность деталей, цена последних+возможность и цена тюнинга+использование СО2

Bbbb
качество и подгонка деталей

gross kaput
Да и что-ж ты клоун клапан-то разобрал а пружинку фоткнуть постеснялся? или ты еще скажешь что по жесткости между гриновской и СО2 нет ни какой разницы?

У меня на руках идентичные СО2 клапана от КЖ приобретенные с разницей в несколько лет.Такие же клапана с вероятностью 95 % будут и в любом другом СО2 магазине от КЖ.

Я не привык по картинкам умозаключения делать в отличии от некоторых теоретигов 😊)))

Вы еще для сравнения приведи клапана 10-ти летней давности или модели 10-ти летней давности, которые уже не производят 😊)))
Бред-не так ли-но твой клон приводил подобный аргумент не так давно 😊)))

Учи логику, сынок 😊)))У тебя проблемы с мышлением.

А вы реально олень или никогда в руках нармальных ГББшек не держал? 😊))

Читай все предложение целиком- хотя вы и ваш клон любишь выдирать слово из предложения, сравнивать несравнимое и делать далекоидущие выводы 😊))

Еще раз, для особо тугих- по соотношению цена\качество.При этом под качеством понимается совокупность параметров и характеристик приведенных в посте ниже.

Если вам важна исключительно подгонка деталей,а металл и все остальное из приведенного побоку-ну так и купи японца -маруй или танака 😊))

Вот например зачем впаривать пластик человеку, которому хочется металл, СО2 и за недорого?

хотя кто-бы ожидал иной оценки от барыги народу втюхивающего маруйский пластик? 😊)))

Hammerhead
Магазин на фотке от kwa kriss vector. Собственно по ссылке это видно, если, конечно, уметь читать. Если есть интерес могу взвесить его полным и пустым.

Фотоаппарт хакнут, разумеется.

А SIG KJW - неплохой для этой фирмы пистолет. Лучше их беретты, на мой взгляд. Но и внешне и внутренне где-то на 4- по общей шкале.

Bbbb
Учи логику, сынок

Bbbb
Я не привык по картинкам умозаключения делать в отличии от некоторых теоретигов

Bbbb
Вы еще для сравнения приведи клапана 10-ти летней давности или модели 10-ти летней давности, которые уже не производят

Hammerhead
В магазин по паспорту влезает 120 мл. В баллоне 570.

Bbbb
А может:
- мне нужно было на прочность проверить узлы и детали моделей
- узнать ресурс отдельного пистолета\автомата применительно к жестким газам в экстримальных условиях
- а может мне нужно было узнать "злостность газа"
- а может мне отдача нужна была сильнее и к ремонту был готов ))
- а может все вместе из перечисленного с различными комбнациями )

А вот на это можно и ответить. Ни одна из этих задач не является оригинальной и уникальной. И все это 1000 раз уже решали до Вас, успешно или не очень. Воспользуйтесь чужим опытом и очередной пистолет останется жив. Форумов на русском не много, посвященных тюну и ремонту GBB, по большей части информация сконцентрирована на московской "зеленой" конфе. Но зато у Американцев, японцев и тайваньцев GBB - это почти религия. Пишут, к счастью, в основном на английском. По KWA/KSC хороший форум на kwacentral. Остальные я обычно ищу так - набираю в гугле название какой-нибудь детали и иду по ссылке, где по ней есть обсуждение.

Все деталюшки, вплоть до винтика или пружинки, пакуются в пакетики и подписываются отправителем (рядом с СО2 клапанами их номера согласно блок-схеме 😊)А рядышком резинки от этих клапанов-тоже подписаны 😊))
Вот там названия клапана и увидишь 😊))

Выше фотка той самой посылочки с запчастями для КЖ М92 😊))Специально заказал побольше ибо настрел для старушки далеко за 7тыр на (пропан и СО2:70 и 30%% соответсвенно.
Заранее скажу: рамка и слайд от Гардер,возвратка и боевая пружины от Гардер, многие детали УСМ(ударник и курок) -сталь изначально с завода.
Еще ничего не развалилось, все работает без проблем, но запчасти про запас полезны -мало ли что 😊))тут ведь таких страшилок нарассказывают 😊))
Да и изначально расходники не только к М9 заказывал 😊))

Так что не надо заливать мне про клапана СО2 и Грингаз от КЖ 😊))
Про различия в "дырках" и прочую чушь 😊))

умышленно вы пытаешься оклеветать меня потому как не знаешь о них ни в теории ни на практике, но мне это абсолютно не интересно ибо и в том и в другом случае что-либо объяснять лжецу и бестолковому человеку бессмыслено 😊))

gross kaput
воих дифирамбов КЖВы как непревзойденного по цене/качеству, хотя по этому параметру ему даже терцел даст 100 очков вперед.

gross kaput
Сейчас наш эксперд подсчитает и будет кидатся какашками шо опять Hammerhead передергивает ибо будет не одна четвертая баллона а целых 4,75

Да и зачем мне это -ибо все уже сказано 😊))
Вы же, надеюсь, освоил школьную программу алгебры 😊))Математической операцией "деление"-хотяб на троечку да владеешь?
Уверен, что вы осилишь деление "Емкость баллона" на "емкость магазина"без труда 😊)

gross kaput
У меня помимо пистолетов еще два автомата на газу, в магазины которых заправляется по четверти баллона, без таких ухищрений разоришься на газе.

Как и указывал ранее, за Hammerhead частенько наблюдалось стремление сравнить несравнимое и делать из этого сравнения далеко идущие выводы 😊)Поэтому вопрос изначально и стоял в объеме баллона 😊)))Он ведь мог и 2-х литровый и 5-ти килограммовый подразумевать 😊))

Так что gross kaput-не надо паниковать 😊))Но зато мы выяснили, что калькулятором вы владеешь 😊))
И сам лично убедился, что словам г-на Hammerhead нужно относится критически и проверять 😊)

Hammerhead
А вот на это можно и ответить. Ни одна из этих задач не является оригинальной и уникальной. И все это 1000 раз уже решали до Вас, успешно или не очень. Воспользуйтесь чужим опытом и очередной пистолет останется жив. Форумов на русском не много, посвященных тюну и ремонту GBB, по большей части информация сконцентрирована на московской "зеленой" конфе. Но зато у Американцев, японцев и тайваньцев GBB - это почти религия. Пишут, к счастью, в основном на английском. По KWA/KSC хороший форум на kwacentral. Остальные я обычно ищу так - набираю в гугле название какой-нибудь детали и иду по ссылке, где по ней есть обсуждение.

я ж говорю-не выдавай свое мнение\предположение за факт 😊)))это очень плохая привычка, особенно для людей с ущербным мировоззрением, потому как узость их кругозора сразу становится очевидна 😊))

Вы свои советы лучше теоретигу gross kaput оставь 😊))

Bbbb
Вы свои советы лучше теоретигу gross kaput оставь 😊))

Вы всерьез думаете, что человеку с Вашим... умом я посоветовал почитать форумы на английском? 😊 Это совет не Вам, не перевозбуждайтесь.

UPD: Правда серьезного брака у KJW я тоже не видел. Как правило были какие-то косяки при сборке. Так что контроль качества деталей видимо у них нормальный.

Hammerhead
Вы всерьез думаете, что человеку с Вашим... умом я посоветовал почитать форумы на английском? Это совет не Вам, не перевозбуждайтесь.

Да вот уж и не знаю как и подумать 😊))
Вы цитируешь мои слова, указываешь, что на них можно "ответить", советы какие-то попутно даешь 😊)

Вся эта мысль оформляется одним куском без оформления абзацев, а следовательно один тезис во всем этом ответе, как и один адресат 😊)))

Хотя, с другой стороны-если тезисов несколько и адресатов тоже несколько, то имеем у автора "сознательное несоблюдение правил письменной речи,- (а именно оформление абзацев,- что в свою очередь, является одним из признаков психического расстройства".(с)

Примеры которого, впрочем и ранее уже наблюдались 😊))

Так что вы, голубчик, сами не перевозбуждайся 😊))

Сигом доволен на все 100% ! Вещь!
Главное,не ленитесь время от времени делать не полную разборку,и смазывать подвижные детали. Да,излишек смазки даёт возможность пыли и песку губить пистолет.Не следует его тупо заливать смазкой из балончика,как это делают многие на Ютубе в попытках научить других. Излишки всегда нужно удалять ветошью,или ватными палочками.