Летом 2005 года Йерос активно пользовался клоном Беретты от HFC модель М190. Даже посветил целый обзор этому пистолету: https://guns.allzip.org/topic/74/78786.html
Я считал и по сей день считаю М190 одним из самых надежных и долговечных пистолетов. Воевать с ним тоже очень хорошо. Но несколько толстоватая для меня рукоятка и колкая пластмасса щечек рукоятки меня не устраивали. М190 в середине своей стрелковой карьеры был продан и радует по полной программе нового хозяина.
Мне же нужен был все же пистолет пусть с несколько другими характеристиками, но более распространенный и ремонтопригодный. Т.е. к данной модели не очень сложно докупить дополнительный магазин и запчасти. В крайнем случае регулярное появление KJW M9 в продаже оставляет шанс в случае неблагоприятного исхода для имеющегося пистолета приобрести за 130 долларов такой же новый, что сохранит возможность использования еще одного магазина и сломанного ствола в качестве донора запчастей. В принципе, именно по этой причине мною и был выбран М9, а не его кастомные версии.
Практическая стрельба из KJW M9 удается мне лучше, чем из М190. В первую очередь, из-за более легкого затвора М9 меньше дергается при стрельбе и обладает большей прочностью в случае падения. Во-вторых, классические формы есть классические формы и пистолет из-за этого для меня является более ухватистым. В-третьих, цена пистолета и его распространенность позволяют использовать оружие в хвост и в гриву, не заботясь особо о сохранении первозданного внешнего вида.
Аналогичный М9 весной приобретал Marquis, поэтому все возможные баги конструкции были учтены при выборе. Обзор здесь: https://guns.allzip.org/topic/74/74605.html
Дополнительно я приобрел запасной магазин. Магазин KJW M9 вмещает 26 шаров и позволяет с одной заправки отстрелять 50-65 шаров в зависимости от темпа стрельбы и температуры окружающей среды.
Остальную информацию и фотографии выложу после теста в 1000 выстрелов и тренировки 9-10 октября.
Еще как радует... просто очень радует!
И меня тоже радует-до сих пор.
Кстати-рукоятка у меня в порядке, правда я только дома стреляю.
М-190 очень хороший постолет.
Итак, М9 с магазином из комплекта поставки/дополнительно приобретенным магазином:
1. Начальная скорость шара 0,2 из комплекта поставки 97-102 м/с / 78-89 м/с.
2. Начальная скорость шара 0,25 ТМ 93-95 м/с / 68-74 м/с.
3. Ресурс при скорострельности 1 выстр/сек 55-58 / 62-70 выстрелов.
Иными словами, дополнительно приобретенный магазин по своей отдаче намного уступает базовому. В то же время магазин из комплекта поставки характеристики базового магазина превосходит примерно на 5%. Решение проблемы лежит на поверхности и сложности не представляет.
Маркировки на KJW M9 не копируют маркировки огнестрельной М9 совсем. Присутствует лишь некий серийный номер и несколько имитирующих испытательные клейма на спусковой скобе. На щечках рукоятки "готический" логотип KJW.
Предохранитель пока очень тугой. Но им лучше не пользоваться вообще, так как именно его взаимодействие со спусковой тягой и является самой главной проблемой пистолетов серии 92 от любых производителей. Более того, легкий и разработанный ход достаточно развитых флажков предохранителя может сыграть злую шутку в разгаре схватки - извлеченный из-за пояса или кобуры М9 может не выстрелить из-за сработавшего предохранителя или находящегося в промежуточном положении. Подобным "недугом" страдала М190 от HFC.
Хоп-ап со временем будет настроен на шары 0,36, которыми достигается максимальная энергия при стрельбе из короткоствольного оружия на газу.
М9 и запасной магазин были приобретены во время совместного с Marquis-ом визита в Ураган. 
walera
ты с ни осторожнее, у знакомого при падении затвора кусок отвалился....
К сожалению, при падении фулл металл пистолеты ломаются куда быстрее, чем пластиковые 😞 Вчера Лобзик уронил Глок 27. Результат - сломанный в районе патронника внешний ствол. Пополам 😞
arn
Хммм... возвратная пружина выглядит хлипкойй, у 23 глока помощьнее, хотя скорее всего из более лекого затвора.
Как раз возвратная пружина довольно жесткая и даже жестче, чем на М190. Боевая тоже, судя по усилию, жестче. У меня Глок 27 от КЖВ, там пружина из двух частей. Так вот, возвратка большего диаметра мам такая же, как на М9. Самые хлипкие возвратки сейчас ставятся на Кольты SCW версии 2 от Вестерн Армс. Самые сильные видел на ДЕ от Маруя. Там их еще и две параллельно.
На втором же , на своем, сплошной ппц - с одной обоймы, точно пару шаров либо не досылает в патронник - затвор стопориться, либо досылает мимо потронника - как гильзу наружу выкидывает, да еще пристрелян сильно вниз и вправо - всю мушку спилить надо чтоб хотябы в центр бил...
на следующее же утро привез им обратно - поменять отказались - посмотрит мастер если не удасться починить - тока тогда поменяем =(
вот уже все выходные "смотрит"
А вообще в урагане брак меняют?
У поменянного варианта просто вправо летели, но это и в правду хоп ап - внутренний стволик люфтил вокруг своей оси, пофиксил, теперь летят в центр.
правдо вот обоймы тока что заправленой газом хватает на 40 выстрелов от силы...
У магазина из первого пистолета хватает на 40 выстрелов нормальных, а если быстро стрелять - то последние 4-6 передергивать затвор надо... или самовзводом, ну а на моем где-то 35. Это дома, на улице естественно поменьше...
А на счет смазки - я еще до покупки этот топик перечитывал, поэтому первым делом после покупки смазал =) Тоже сухой почти весь был.
Ну да ладно, доп. магазин все равно еще брать буду - сравню =)
В любом случае спасибо за советы =))
BORIS10
А у АБС-версии мощность та же?
Аналогичная. Гуляет на +/- 3-5 м/с как и везде.
olll
При выстреле идет сильное марево и легкий 😊 туман... Это нормально? На HFC такого не наблюдается.
Нормально. Затвор КЖВ легче, следовательно откат раньше.
перемещено из AirSoft
Losevoi
Вчера приобрёл такую машинку, отстрелял пока около 10 магазинов, задержек не было. Хоп-ап регулируемый, прилагается ключик для регулировки 😊
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/107/orig/789303.jpg]
Машинку ты приобрел уже не такую, как описанная. Здесь хоп-ап регулируемый, иная конструкция прямотока и более короткий разобщитель. Это улучшения. А качество металла стало еще хуже.
Выточил из пластмассы новую пипку, примерил, чтобы она при ходе не цеплялась за резинку магазина, просверлил сквозную дырку (диаметр 1 мм) в "пипке" и ноззле, засунул туда кусок от стальной иглы длиной примерно 1.5 см, полил суперклеем.
После ремонта пистолет прошел "боевое крещение" на игре - отстреляно порядка 5-6 магазинов и дома примерно столько же. Живой, зараза, и даже не думает ломаться...
Початкова швидк?сть вильоту кульки : 90 м/с
Вага : 1020 г
Довжина : 190 мм
Виконання : метал
Hop-up : регульований
Матер?ал корпусу : метал
Магазин : 24 кульок
Запоб?жник : так
Тип вогню : одиночн?
И еще, интересно, как проще всего купить такую вот игрушку, нельзя ли ее заказать через какой-нибудь магазин(рус-укр имею ввиду)?
Product Brand KSC
Weight 850 g
Length 258.0 mm
Capacity 26 rds
Power 350.0 fps
Power Source HFC1344A, Green Gas
Shooting Mode semi
Hop-Up ADJUSTABLE
Blowback YES
Price (USD) $255.00
И существую ли модели с похожими габаритами(Beretta имею ж ввиду)?
тему создал тут https://guns.allzip.org/topic/74/264053.html
Хотелось бы узнать мнения знающих камрадов по этому поводу.
Romirez
Хм.. хотел приобресть себе сабж - в наличии не оказалось, предложили взамен M92F от TM. Насколько я слышал, ТМовские отличаются качеством сборки и вообще... К тому же тут упоминалость неоднократно, что АБС пластик надежнее фуллметаллической конструкцииХотелось бы узнать мнения знающих камрадов по этому поводу.
Если металл не принципиален, то однозначно М9 от ТМ. В плюсах - качество и надежность. В минусах только одно - пластиковое боди.
Пока переставил на другую сторону, работает.
при выстреле выпадает магазин, сам выстрел явно слабее чем обычно Защёлка магазина целая, рукой магазин не вынимается. Видимых причин такого поведения не обнаружил Прошу помощи.Я вылечил таку болячку путём растягивания пружинки, внутри защёлки. Саму защёлку не переставлял.
Siracin_BYАналогичный вопрос: подойдет ли к беретте от WA магазин от ТМ? И где в Москве можно купить магазины от WA?..
Подскажите, в обзорах писалось что все модели беретт 92 имеют взаимозаменяемость магазинов,
А я вот к этой Беретте искал магазин с СО2, да так и не нашёл. СО2 на тренировках хорошо использовать, газ вообще на холоде никакой(
Только если воткнуть СО2 в обычную М9, то придется как минимум
поработать с ходом поршня ББ и боевой пружиной - иначе недолго пистолету
жить...
Причем пистолет стабильно работающий на грине проживет еще меньше того,
у которого есть проблемы - периодический недооткат затвора, непостановка на ЗЗ и т.п.
Внутри отличия в виде модифицированного передаточного рычага от предохранителя к спусковой тяге. Наконец-то грамотное решение. 4 года КЖВ потребовалось для его реализации 😛
Внутри - появившийся в 2007 году регулируемый хоп-ап. Более сильная пружина "ударника". А сам "ударник" уже стальной. Боевая пружина в рукоятке более развита ИМХО. Всё это признаки возможного применения СО2 вместо грина/желтого.
Однако камера ББ осталась прежних размеров и из прежних материалов.
Вообщем, как я и предполагал, для СО2 у него ряд узлов хлипковаты. Зато для грина раздолье.
Пистолет на удивление точно начал стрелять - с 5 метров шары Г.28 легли в круг диаметром сантиметра 2,5. Почему начал? А потому, что производитель не поскупился на смазку и пистолет уже на третьем магазине стал безбожно сеять шары по мишени в круг диаметром сантиметров 10-12. Примерно на 20-м магазине все стабилизировалось и куча стала 3-4 см. Надо чистить.
Однако сразу из коробки пистолет на злом ИЦСе отстрелял без единого косяка почти 2000 выстрелов. Креативно.
Будет желание, допишу обзор и выкину фотки еще.
А вариант исполнения чисто KJW или Евро - в смысле, щечки с каким логотипом ?
Пластиковая антабка, если надо, без сожаления меняется на стальную, с устройством регулировки усилия боевой пружины под любой газ, чтобы сами пружины не коллекционировать.
Узел регулировки хоп-ап тот же - тонкое пластиковое кольцо вокруг резинки, c Г-образным выступом под регулировочный винт ? ИМХО, у такого колечка,
невелика упругая деформация - при закрученом под что либо хоп-апе, после серии выстрелов, четко прослеживается постепенная деформация в овал по вертикальной оси и соответственно плывет настройка.
Резон
А вариант исполнения чисто KJW или Евро - в смысле, щечки с каким логотипом ?
Пластиковая антабка, если надо, без сожаления меняется на стальную, с устройством регулировки усилия боевой пружины под любой газ, чтобы сами пружины не коллекционировать.
Узел регулировки хоп-ап тот же - тонкое пластиковое кольцо вокруг резинки, c Г-образным выступом под регулировочный винт ? ИМХО, у такого колечка,
невелика упругая деформация - при закрученом под что либо хоп-апе, после серии выстрелов, четко прослеживается постепенная деформация в овал по вертикальной оси и соответственно плывет настройка.
Обычное исполнение с маркировкой КЖ.
К пластиковой антабке предензий нет - просто констатация факта.
С регулировкой разобрался уже. Однако испытать на дальность пока не получилось - темно уже было.
Овал кольца приблизится к какому-нибудь более-менее постоянному состоянию. Однако будет ли растянутое кольцо способно закрутить шар резинкой хопа - время покажет.
На праздниках напишу миниобзор сюда.
ПРОДОЛЖИМ 😛
С тех пор прошло много времени, появились новые более интересные и качественные модели ГББ. Хитом сезона 2007 года стали маруйские Кольт М1911А1 и Глок 17. В принципе, пальму первенства по соотношению цена/качество/надежность/возможность ремонта и тюнинга эти пистолеты держат и по сей день. Есть, конечно, Десерт Игл и Беретта М9 от ТМ, Глоки от KSC, клоны от тайваньских и китайских производителей и т.д., но количество маруйских «глоков» и «кольтов» у страйкболлистов говорит само за себя.
2007 и 2008 я «отработал» с ТМ Кольтом М1911А1. Великолепный ствол. Точный, дальнобойный, простой и удобный пистолет. В 2008 году я «одел» его в металл от Guarder. Так же в 2008 году я несколько раз использовал и маруйский глок, но он меня не впечатлил, в первую очередь из-за эргономики. Я скрестил его с железом от Guarder, получилась просто великолепная и очень аутентичная модель. Апогеем же развития конструкции 1911 рамы стал ТМ Detonics .45, который мне подарил на День Рождения мой друг Lich. Великолепный пистолет! Только из-за его непревзойденных эксплуатационных качеств и надежности я решил оставить его в «родном» пластике.
Единственное, что маруйские модели не могли обеспечить на 100%, это работать с жестокими газами и выдавать скорости свыше 90 м/с. Но и это не все. Главным раздражающим меня недостатком является качество металла от ТМ. Он очень мягкий, как, собственно, и у всех остальных ГББ-пистолетов made in Japan. Он мнется, гнется, истирается очень активно. «Одеть» маруйский пистолет в металл - значит отказаться от интенсивной стрельбы из него. Если стрелять часто и много, то металлические сопряженные пары начнут точить маруйский силумин и вся конструкция вскоре начнет напоминать погремушку.
А еще мне хотелось Беретту: Маруйская М9 - идеальный пистолет, особенно после инсталляции в него производителем хоп-апа от Кольта и Глока. Надежный и точный пистолет. Но металл шасси, магазина и фурнитуры:
Вновь взглянуть на продукцию KJW (Kuan Ju Works) заставила их серия пистолетов под СО2. Среди них были так же и М9. Сравнив пистолеты KJW М9 под СО2 и грин-газ, я понял, что они различаются лишь магазинами.
СО2-магазины качеством не блещут, их прокладки-уплотнители не держат ни повышенного давления СО2, ни агрессивности его среды. Большая энергия СО2 так же ломает и сами пистолеты, но это случается реже потому, что раньше ломаются магазины.
Пистолет, способный выдержать, пусть даже некоторое время, работу на СО2, уже заслуживает уважения. При использовании даже самого злого грин-газа он должен быть вечным. Или почти вечным.
Ставший стандартным для всех тайваньских производителей кейс с наклейкой M9FM содержал внутри завернутый в полиэтиленовый пакет обильно смазанный М9 с магазином в рукоятке, запаянный в полиэтилен дополнительно приобретенный магазин, лоадер, торцевой ключ для регулировки хоп-апа и коробочку с шариками 0,2.
При извлечении пистолета из пакета, меня не покидало какое-то странное чувство, будто достаю огнестрел. Оттерев пистолет от масла, я решил пострелять из него. Поскольку в его работоспособности я особо не сомневался, меня интересовала кучность. Она превзошла все мои ожидания. С 5 метров все шары Guarder 0,28 легли точно в точку прицеливания. Все пробоины можно было закрыть пятирублевой монетой. Спустя 4-5 магазинов кучность ухудшилась из-за засаливания канала ствола и хоп-апа маслом, которое вытекало из всех щелей.
Забегая вперед, скажу, что отстреляв на следующий день пистолет на дальность с целью проверить работоспособность хоп-апа, я так же был удовлетворен результатом. Не Marui, конечно, но очень неплохо.
Если честно, отличия есть. Их немного, но они есть и весьма существенны. Помимо возможности регулировать хоп-ап, пистолет обзавелся стальным курком и стальной передаточной пластиной, которая продавливает клапан магазина. Основание ствола изготовлено из такого же алюминиевого сплава, как и шасси в рамке, вокруг которых и построен весь пистолет. Этот сплав очень крепкий и практически не подвержен износу. Если сравнить этот узел в сборе с аналогичным трехлетней давности, то прогресс налицо. Очень аккуратная резинка хоп-апа, не менее качественно отлито и кольцо регулировки хоп-апа. Внутренний стволик имеет хорошо обработанные внешние поверхности и канал ствола.
Новый стальной (верхнее фото) и старый силумновый (нижнее) курки
Основание ствола и его внутренние детали (новый пистолет)
Тот же узел с нерегулируемым хоп-апом на старом пистолете
Щечки рукоятки стали как бы прорезиненными и более шершавыми на ощупь. На них по-прежнему витиеватый логотип КЖВ.
Подытоживая вышесказанное, неприятное впечатление оставил только фиксатор магазина из-за грубого литья. Но сильно я не расстроился и вот почему. Поскольку фиксатор магазина выполнен из обычного силумина, я планирую заменить его на стальной от Гвардер. Пластиковую антабку, кстати, тоже.
Замена фиксатора магазина обусловлена не его качеством, а способностью удерживать магазин в пистолете. Выступ, фиксирующий магазин, у штатной защелки имеет слегка закругленную форму и весьма быстро стачивается. В результате во время «боевых действий» из находящегося в кобуре или выпавшего на землю пистолета может вылететь магазин. Особо неприятно будет его повредить или вообще потерять. Стальной фиксатор имеет весьма острый зуб, с ним для вставления магазина приходится прилагать чуть большее усилие или слегка нажимать на кнопку сброса. Естественно, что шанс потерять магазин в случае использования стальной защелки заметно снижается.
Замена антабки на стальную так же обусловлена желанием защитить пистолет. Как и большинство эйрсофт-пистолетов, КЖВ М9 имеет смещенный ближе к рукоятке центр тяжести. Выпадая их кобуры и в большинстве случает из руки, пистолет ударяется об землю именно нижней частью рукоятки. Пластиковая и, особенно, силуминовая антабка могут сломаться, в то время как стальная сможет выдержать такой удар и сохранить пистолет и выступающую часть магазина. Так же, на мой взгляд, при использовании страховочного шнура со стальным карабином, более прочная стальная антабка явно предпочтительнее.
Сплав, из которого изготовлено подавляющее большинство деталей KJW М9, существенно крепче металла ТМ. Из-за этого износ трущихся пар узлов и механизмов пистолета намного меньше.
Правда, с другой стороны, более прочный и твердый сплав является и более хрупким. В 2005 и 2006 годах я видел 3 раскрошенных от падения пистолета на пол затвора. Все три не подлежали восстановлению. В это же время слышал еще о двух случаях. В 2007 и 2008 годах о подобных случаях я ничего не слышал, однако это не позволяет думать об увеличении производителем прочности затвора и рамы. Скорее всего, прочность рамы и затвора осталась прежней, просто существенно расширился модельный ряд пистолетов от разных производителей, на фоне которого количество приобретаемой для игр продукции КЖВ уменьшилось.
Лишь качественное литье, вполне достойное даже японских производителей, наводит на мысль, что качество и прочность КЖВ М9 увеличились. Но это только догадки:
массивное и прочное шасси рамы у KJW
Предохранитель у ТМ (KJW) М9 выполняет роль лишь предохранителя, в то время как у огнестрельного прототипа он является еще и декодером (мягкий спуск курка с боевого взвода без производства выстрела). Пластина блокировки ударника (в верхней части затвора) у пистолета от ТМ (KJW) лишь муляж. Максимально точно 92-ую серию копирует лишь Western Arms, который имеет все вышеперечисленные отличия. Однако пистолет М9 от ВА в базе выполнен из пластика, намного дороже, его металлические части так же мягки, как и у ТМ, а общая надежность конструкции намного ниже, чем у маруйской. Еще весьма приближен к оригиналу М9 от KSC (System 7). Этот пистолет в базе имеет металлические раму, затвор и ствол, а его конструкция больше копирует огнестрельный аналог, чем ТМ (KJW). Однако никакой другой информации об этой модели от KSC у меня нет, поэтому и судить не буду.
"Бутафорская" разобщающая личинка. Вид при вставленном в раму стволе.
Это достигается за счет большей длины ствола (106 мм) и, главное, за счет большего количества места под вакуумный клапан внутри цилиндра блоу-бэк камеры. Сама камера имеет возможность двигаться четко и прямолинейно за счет двух возвратный пружин. Снизу она защищена пластиной (деталь 33) из жести толщиной 0,6 мм, выгнутой таким образом, чтобы были образованы губки для обхвата направляющих затвора на шасси рамы пистолета. Благодаря этой пластине взаимодействие со взводимым затвором курком и направляющими затвора представляют весьма прочную и долговечную конструкцию, повышающую механическую прочность пистолета и защищая блоу-бэк механизм от грязи.
В принципе, узел блоу-бэк механизма является самым уязвимым элементом конструкции. Он аналогичен и даже лучше, чем у многих других моделей, но на фоне кондовой простоты конструкции М9 и кажется «слабым звеном». При использовании СО2-магазинов, кстати, обычно выходит из строя именно этот узел.
Помимо ICS, я испытал пистолет газами Abbey Predator и Yellow от Begadi. С первым газом пистолет отработал штатно, однако он менее мощный, чем ICS. Желтый газ по отдаче был аналогичен ICS, но по скорости шара уступал как MG-05, так и Predator.
Средняя скорость шара 0,2 г на ICS MG-05 составила 96 м/с. Рredator сумел разогнать аналогичный шар лишь до 88 м/с. А желтый Begadi показал в среднем 84 м/с. Более тяжелые шары Guarder 0,28 г показали себя лучше, как с точки зрения энергии выстрела, так и с точки зрения кучности. ICS смог разогнать эти шары в среднем до 87 м/с, что является очень неплохим результатом для стокового ГББ.
Плюсы.
1. Конструкция с большим запасом прочности;
2. Высокая начальная скорость шара;
3. Возможность отстрела с одного магазина минимум 35 шаров;
4. Высокая механическая прочность УСМ и наличие стальных деталей в нем;
5. Низкая цена пистолета и дополнительных магазинов к нему;
6. Ремонтопригодность и возможность тюбинга за счет выпуска кастомных деталей сторонними производителями.
7. Высокая кучность на дистанциях до 10 метров.
8. Наличие облегчающих при целивание меток на мушке и целике.
Минусы:
1. Возможная хрупкость металла при падении;
2. Стабильность работы только при температурах от +20С и выше;
3. Дальность прямого выстрела уступает серии М1911 и Глок от ТМ;
4. Отсутствие «правильных» маркировок и неаутентичность конструкции;
5. Слабая стоковая защелка магазина;
6. Слабая спусковая тяга;
7. Чрезмерное обилие смазки (не относится к минусам конструкции).
Чтобы впечатления были полными, необходимо отметить и факт возможности тюнинга KJW M9 с помощью деталей, производимых для ТМ М9. Ввиду практически полной взаимозаменяемости всех деталей, на KJW M9 можно установить:
1. Усиленную камеру блоу-бэка (правда, на KJW она и так усилена) и усиленный вакуумный клапан;
2. Тонкий стволик;
3. Стальной внешний ствол;
4. Стальную направляющую возвратной пружины;
5. Стальную защелку магазина;
6. Стальную антабку;
7. Стальной спусковой крючок;
8. Стальной курок (на моем пистолете уже стоит в базе).
Единственным минусом еще является отсутствие стальной спусковой тяги, однако этот минус не столь существенен. Вечного ничего не бывает, поэтому в данном случае можно смириться с обычным силумином.
-------------------------------------------
Стальные детали от Guarder
Стальной спусковой крючок и внутренний стволик от КМ
Немного дополню, c Вашего позволения...
При установке внешнего стального ствола, пришлось просверлить его, в сборе с узлом крепления хоп-апа и внутр. стволика - чуть (на 0,15мм)
не совпадали отверстия под поперечный штифт крепления - но это
может быть погрешность данного экземпляра ствола и пистолета.
Внутренний стволик от КМ 6,04мм - латунь с покрытием - на любителя, но...у самого такой пока стоит.
При установке его в данный вариант KJW, придется сделать на КМ кольцевую проточку и осевой паз под фиксирующие выступы резинки хоп-апа нового образца, а также два паза, фиксирующие внутренний стволик в половинках "патронника". Работа несложная, но аккуратная - определяет точность позиционирования хоп-апа и соответственно возможный увод шара вбок.
P.S.
По магазинам СО2 - уплотнительные колечки там из красноватого полиуретана, ИМХО достаточно надежны. А вот 3 рабочих витка резьбы (сомнительного качества) М9х0,5 мм в алюминии магазина, которые держат все давление СО2 на клапане - позволяют легко получить их срезание и травящий(или вылетевший) клапан, если при высокой температуре оставлять магазин под давлением на продолжительное время или слишком сильно затягивать клапан.
ЗЫ После маруйского кольта MEU - отдачи и правду никакой 😊 Даже клацает как-то мягче
mmaxuss
Купил все же себе этого красавца. Правда с маркировками Тауруса. Вечером сделаю фото. Вроде бы все тоже - курок стальной и прочии отличия новой версии. Но вот защелка магазина хотя и "береттовская", но пластиковая 😞 И еще магазин имеет удивительную сколонность к пошатыванию, как и ствол. Как бороться с люфтом магазина и ствола?ЗЫ После маруйского кольта MEU - отдачи и правду никакой 😊 Даже клацает как-то мягче
С люфтом ствола и магазина бороться не надо - у огнестрела так же болтается магазин и ствол. Вообще огнестрельный М9 при тряске весь звенит. Конструктивная особенность такая.
А отдача не чувствуется из-за того. что цикл движения затвора размазан по времени. Нет резкозти. Хотя сейчас зима со всеми вытекающими. Погрейте пистолет на батарее 3-5 минут и постреляйте - получите массу летних ощущений 😛
Что привелкло именно в Таурусе - присутствие хоть каких-то маркировок и щечки без логотипа KJW 😊
Правда, не все маркировки соотв. оригиналу, но все же. Впервые вижу КЖВ с такими маркингами.
Только вот смотрю на щечки и вижу, что они такие же пластиковые и блестящие, как на моем первом М9. А на том, который у меня сейчас, совсем другие, с сероватым оттенком и матовые, а главное - как бы прорезиненные. На фоне этих качеств логотип КЖВ не бесит вовсе.
Удачи!
Извините, я правильно понял, существуют версии пистолетов KJW M9 Full Metall под СО2 и газ и отличаются они только магазинами?По задумке KJW - это один и тот же пистолет, в котором можно использовать
Удачи!
разные магазины.
В реальности, чтобы пользоваться СО2 надо приложить руки - иначе быстро рвет камеру ББ или еще что нибудь.
Eros
газ какой? и температура окружающей среды какая?
Температура - +23 градуса
Газ вот какой:
С грином и отдача более жесткая и приятная и ЗЗ исправно работает. По мощности на грине мне показалось, что Таурус немного мощнее маруйского Глока-17 на том же грине 😊 Буду тестить дальше 😊
Дико раздражал болтающийся ствол. Когда вытащил внутр. ствол из фальшствола - выяснилось, что и его колбасит тоже. Плюс ко всему сам блок ствола в раме тоже люфтит ого как... За пару вечеров нашел нехитрое решение - сейчас люфты значительно меньше, кучность возросла.
Заряжу фотик и выложу методу.
Кто боролся с люфтами - пишите ваши способы.
abcartСкорее всего перепаковка для европейского рынка, особенно если ослаблена
Имею M9A1 в некоем неопределенном виде..
до 1 джоуля.
У меня переделана строго под СО2, поэтому все зазоры между стволом и
затвором, затвором и рамкой пришлось убирать - чем хуже ходит, тем лучше 😊
Для газа люфты полезны - тут лучше, когда сопротивление ходу минимально.
При выстреле и "болтающийся" ствол с зазорами практически неподвижен большую часть времени - масса затвора, усилие возвратки и удар курка вначале + еще потом давление газа эти зазоры выбирают и фиксируют ствол относительно рамки.
с береттовским логотипом и маркировок кое-каких для базовой KJW.
Если на СО2, тогда надо выбирать - или доводить до ума для СО2, чтобы дольше пистолет прожил и нормально работал (тогда на газе будет еле пукать, хотя можно и сменные потроха поставить СО2/газ ) или купить газовый магазин и пользоваться по жизни green-top газами без особых переделок, возможно с легким тюнингом (стволик, пружины и т.д.) по желанию.
А можно подробностей - что доводить до ума надо? Или сцылку? Фпоиске был - не новичок 😊
Из того что мне пришло на ум - внутр. стволик и пружину возвратную позлее.
abcartНу чтобы тут сто раз не повторяться, прошу вопросы в Р.М., только определитесь с рабочим газом 😊
А можно подробностей - что доводить до ума надо? Или сцылку? Фпоиске был - не новичок
abcart
Дико раздражал болтающийся ствол.
То же самое 😊 Как ни странно, на кучности не сказывается. Забил на это.
Фотки процесса скоро кину.
Не отдельная, отлит вместе с затвором.
При перезарядке толкатель шара (тот что под нозлом) значала зацепляется за резинку камеры подачи газа на магазине, потом за второй ее борт, ну дальше вталкивает шар в хоп-ап.
Узел нозл\толкатель подпружинин двумя пружинками и имеет небольшой ход вверх. Тоесть если его приподнять то он НЕ цепляет за резинку, во всех других случаях это происходит.
Замеченны так же проблеммы с подачей шаров.
Сильно не стрелял до установки причины убивающей резинку.
Что делать?
А небольшой люфт должен быть, иначе возможно подклинивание механизма ББ.
На вид все нормально, единственное может подогнут пластинку7 Сыкотно!
У вас ничего не задевает ?
Мож его по гарантии отнести, или лапши навешают ?
У меня нет 😊
У меня KJW CO2 давно полностью переделана для работы строго на СО2 -
поэтому там внутри стоит куча стальных деталей собственного изготовления и
разумеется все работает, как швейцарские часы.
Если есть гарантия, то какие вопросы ? Хоть как минимум проконсультируют, а
то не видя и не щупая трудно сказать 😊
Так KJW M9 CO2 аналогична просто KJW M9 последней версии - просто используется магазин под СО2, в этом и весь перевод.
Только СО2 слишком мощный газ - ни тот, ни другой пистолет в штатном заводском исполнении долго на нем не проживет.
BorisBritva
Пдскажите, имеется проблемма с данным KJW.
При перезарядке толкатель шара (тот что под нозлом) значала зацепляется за резинку камеры подачи газа на магазине, потом за второй ее борт, ну дальше вталкивает шар в хоп-ап.
Узел нозл\толкатель подпружинин двумя пружинками и имеет небольшой ход вверх. Тоесть если его приподнять то он НЕ цепляет за резинку, во всех других случаях это происходит.
Я решил такую же проблему с помощью надфиля. Просто совсем чуть чуть, приблизительно на 0.1 - 0.2 мм, подпилил нижнюю часть кончика толкателя и но перестал цепляться. После этого настрел уже около 1000 и без проблем.
Eros
Установил стальную защелку магазина. Без напиллинга, правда, не обошлось. Но напиллинг в данной ситуации оказался даже во благо. Пришлось снимать металл с рамки и самой защелки. Снял так, чтобы защелка была чуть выше (примерно на 0,2 мм). В результате магазин стал входить в рукоять чуть глубже. Со временем паз в магазине начнет изнашиваться, и эти 0,2 мм будут очень кстати.Фотки процесса скоро кину.
Исполняю обещанное.
И попутно тогда спрошу - как сказывается жесткость возвратной пружины на скорости вылета шара и на долговечности пистолета, работающего на СО2? Родная пружина совсем села, растягивание не спасает, более жесткую фиг найдешь даже в Питере.
Нигде нет ни обзора ни мнений...
Если из экономии, то проще заказать для привоза (или изготовления ) салазки и пружину, а если есть маруйская беретта, то лучше уж поставить на неё металбоди Guarder M92F-05(B)DG или другое из линейки.
Жесткость возвратки больше повлияет на возможности стрельбы, ощущения и расход газа, поскольку её основная работа начинается после вылета шара, а остальная куча параметров изменится частично в +, частично в -, но в среднем ничего страшного нет.
Кроме более жесткой пружины ведь можно поставить и типа родной по усилию или "скоростную".
yakud
ребята подскажите как правильно хранить со2 магазины с заряженным баллоном ?
В холодильнике, там давление СО2 меньше будет ...
А если серьезно, то именно магазины СО2 от KJW советую долго не держать с баллоном, под давлением. Они конструктивно схожи с грин-газовыми и поэтому имеют такую же резьбу под боевой клапан, а давление СО2 выше в разы. В свое время при проверке этого слабого места - оставил для проверки на работе пару магазинов с баллонами в столе, лето, жарко - через день нашел один магазин целый, а второй отдельно от клапана и со срезанной резьбой в корпусе магазина.
По той же причине (слабости резьбы в корпусе магазина), если начинает подтравливать по уплотнениям боевого клапана, то не стоит ещё сильнее заворачивать его в корпус - лучше заменить уплотнительные кольца.
развесовка изменилась, ощущение вполне реального оружия.
слайды:
з.ы. в связи с этим продаю в Питере родное металбоди и прочее что пошло под замену
тут:
http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showtopic=25171
https://guns.allzip.org/topic/74/78784.html
в связи с новым годом ехало все около месяца, хотя обычно вроде две недели...
но потом почитав тут:
http://equip.airsoftworld.eu/list.php?=pgb_review&s=count&w=desc&o=&p=&d=15
понял что не буду тратить кучу бабла и возьму старого доброго гвардера
и ничуть не ошибся - гвардеровские детали литые, без швов, с хорошим анодированием. нет никакой зернистости как у зеке по ссылке выше.
в общем - очень доволен этим боди
по ходу пъесы конечно без напилинга не обошлось(напилинг растянулся на целых два вечера), однако оно того стоило
два нюанса для тех, кто захочет переодеть KJW:
1. у KJW литой пенал боевой пружины - надо заказывать таковой отдельно вместе с боди
2. у KJW винты щек рукоятки меньше по диаметру чем у гвардера (marui), я новые ждать не стал а просто подогнал резьбу до нужного диаметра холодной сваркой и на новую резьбу посадил старые винты
Прошел немного раньше примерно тот же путь, что и Уважаемый Abcart. В результате получил две Beretta M9. Что получилось, судить Вам.
Прошу прощения у Администраторов и Модераторов за размещенную ссылку:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=72798
Это обзор, что и как делалось.
P.S. Павел (ака Eros), спасибо за Вашу оценку. Прошу прощения, что отвечаю здесь и с запозданием.
------------------
Los muertos e'idos no tien amigos
Встал вопрос выбора между WE M92FS и HFC Beretta 92FS...
читал обзор Erosа по поводу детища HFC...действительно хороший аппарат..
Но и про KJW..а точнее про 1911 от KJW на слышал тоже много хорошего. но вот про беретту не знаю..
Что вы можете посоветовать?
Пистолет берется как вторичка к MK16, главными показателям я считаю надежность ну и метал бади))
заранее спасибо за советы
Просто к Гардеру не отсылать, для меня слишком сложная установка( бармены не любят напильники =) )
по поводу перевода на со2 - помимо газ камеры надо возвратку позлее, а также наверное боевую пружину тоже посильнее поставить, Eros поправит если я ошибаюсь
нужен кузов именно классической беретты, без планки под стволом? а то как раз есть ненужный комплект после упаковки в гвардера, но именно с планкой
Боевую пружину, если что, менять не обязательно - усилие штатной прекрасно регулируется до нужных величин.
А заодно хочу совета попросить.
Хочется купить М9 себе. Я по полям с оружием не бегаю, в тир не хожу и в соревнованиях не участвую. Но люблю покрутить в руках свой МР654, апнул его как мог, стреляю крайне редко.
Уже третий вечер курю форумы с Береттами и пришёл к такому выводу: что лучше брать KJW M9СО2 а к нему докупать газовый магазин и его только и стараться использовать. КЖВ все советуют, потому что цена не высока и он распространён.
Но так как эта тема не обновлялась около года, хочу спросить, что актуальнее сегодня KJW M9 или KSC M9? Для меня важно, полностью металлическая и рамка, и затвор и внешний стволик, так же хотелось бы видеть надписи на затворе и не хочу рельсу)
Что посоветуете сегодня? 😊
http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=3024¶m=1
http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=3035¶m=1
ИМХО я бы брал kjw.
KSC конечно гораздо интересней в качественном и конструктивном плане,
чем KJW. Отсюда и минусы основные, кроме высокой базовой цены:
KSC больше для коллекции и домашнего пользования, а KJW рабочая модель
из-за совершенно другого конструктива KSC наблюдается дефицит и дороговизна запчастей, магазинов, деталей для тюнинга
( к KJW соответственно подходит всё маруевское, в т.ч. масса стальных деталей тюнинга, затворы/рамки от Гвардера с маркировками, куча прочих прибамбасов )
базовый внешний ствол KSC пластиковый
Материал KJW не силумин, а KSC не алюминий 😊
И почему, если не хотите рельсу, то рассматриваете обе модели типа М9А1 - именно с рельсой ?
"Материал KJW не силумин, а KSC не алюминий" то есть, КСЦ силуминовый?
апнимет, если не сложно https://guns.allzip.org/topic/25/778562.html
Женевье
"Материал KJW не силумин, а KSC не алюминий" то есть, КСЦ силуминовый?
Ну алюминия в чистом виде и по понятным причинам быть не может, KSC не знаю, но надеюсь, что не силумин, а KJW в модели M9A1 сейчас для затвора/рамы использует более приличные литьевые сплавы на основе AL, а не классический силумин.
Но к минусам КСЦ систем 7 относится внешний ствол из пластика. Можно, конечно, заказать в ВГЦ металлический, но цена КСЦ + ствол = 2 КЖВ = Маруй + металл от Гвардер.
Ну и регулировка хопа у КСЦ - вещь в себе. Поэтому лично для меня неаутентичность работы предохранителя не напрягает так сильно, как отсутствие возможности установки стальных деталей и стрельбы.
Заодно вернул на свой чисто СО2 вариант возможность нормальной стрельбы грин-газом, пошаманив с клапаном неродного газового магазина от HFC и деталью N41 в УСМ.
Ну и небольшая косметика родного кжв-шного затвора, с убиранием штатных Кибергановских маркировок. Опять приятно держать в руках 😊
Больше интерисует по травке магазина имено на C02, кто сталкивался и лечил болячку? поделитесь пожалуйста знаниями, опытом. Селикон не помог 😞
abcart
а откуда травит? если из-под баллона - смотреть прокладку, если из клапана - разобрать почистить м.б. что-то попало
Из под балона, пока что сам не разбирал, отдавал местному мастеру, пофиксить у него не получилось 😞
lomaster
Тоже стою перед выбором между Беретта от KJW и WE(класичесакя)? По последней крайни мало информации,что скажите знатоки?
Если выбор только из них, то уж лучше KJW - как первая копия Маруя 😊
WE в этот же вариант Мarui/KJW внесли небольшие собственные изменения и совсем не положительные.
Вопрос не праздный,друг решил навесить старого больного друга и хочет привезти от туда игрушку в подарок
1. Магазин СО2 от WE очень редко работает в Беретте CO2 от KJW "по умолчанию"
2.По ссылке - не СО2 вариант Беретты от KJW, использование СО2 магазина ей противопоказано
3. А вот СО2 магазин от KJW будет нормально работать в Беретте СО2 от WE
По ссылке Беретта не для CO2,это я знаю, но адаптировать ее к кислоте не проблемма
Так что выбор есть - или вид или конструкция 😊
РезонУ нас в магазинах я их не видел,а из за бугра тащить( http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=24452 ) сам знаешь какая ситуация на таможне.
Ну так Беретта от KJW в варианте СО2 бывает и c рельсой, и без неё - имхо проще купить сразу то, что интересует.
РезонВот тут по подробнее
А вот магазины СО2 от WE - если нравятся и с KJW не работают, то можно и подогнать эту нестыковку.
РезонВо,может я что то пропустил,или старый стал 😞
Только боевой клапан в СО2 магазине WE стоит тот, который в какой-то теме вас очень удивил своей дурной работой и конструкцией
1.А деталюхи для обозначенной переделки в СО2 разве не оттуда же тащить?
3. тут https://guns.allzip.org/topic/74/659917.html 😊
2. имхо отпадает из-за предыдущего пункта...
Камеру ББ можно и тут купить,как и пружинки,или на худой конец за гильзовать так же как и ты делал,если еще нужно что то менять подскажи.
по 2му это не я 😊 ники разные 😛
Ссылка на конструкцию клапана 😊
Если гильзовать, то лишние детали, другой диаметр манжеты, другая толщина, надо менять зазор и т.д. - муторно получается, найти усиленную камеру проще. Тогда надо купить пистолет, камеру и смотреть в работе - может и пружины менять не понадобится.
Резонссылку на конструкцию я читал,и твою статью тоже анализировал 😊респект тебе за работу,я не ищю простых решений 😊на счет камеры скажу:не изветно чем и как её усиливали,материал поликорбанат,а вот загизовать её респект тебе,вот и я решил купить,а потом думать что из всего этого можно сварганить работоспособную схему
Ссылка на конструкцию клапана Если гильзовать, то лишние детали, другой диаметр манжеты, другая толщина, надо менять зазор и т.д. - муторно получается, найти усиленную камеру проще. Тогда надо купить пистолет, камеру и смотреть в работе - может и пружины менять не понадобится.
Резон мое уважение за проделанную работу
С уважением.
Зачем усложнять 😊
В WE-шном клапане на самом деле проблема видится только одна - родное хитрое зеленое уплотнение, после задира на уплотняющей кромке, естественно начинает травить, а такое уплотнение отдельно не найти. Имхо вместо него подобрать и пристроить обычное кольцо O-ring, срезав буртик с торца втулки - чтобы место под кольцо было. И менять эти кольца по мере надобности. Соответственно сделать другой шток клапана, где :
1. будет в соответствующем кольцу месте располагаться перекрывающий диаметр штока
2. не делать проточку, уменьшающую диаметр штока с наружной стороны - на которую нажимает ударник при открытии клапана. Из-за малого диаметра этой части штока и нет нормальной совместимости с KJW - те, кто пробовал, говорят, что ударник KJW пистолета нормально не упирается, а соскакивает со штока WE клапана не успев его открыть
Резон100% согласен,тонкий шток это беда как 654 656 и им подобным
Соответственно сделать другой шток клапана
сам клапан выточить новый думаю не намного сложнее,только запирание делать не на торце клапана а на паре флянец-седло,переднее кольцо будет просто как уплотнитель,втулку вообще можно выкинуть
Купил на днях себе м9а1 под со2, в инструкции разрешено использовать газы с давлением до 12 кгс/см2. Подскажите, реально ли его переделать и что именно нужно будет заменить/докупить под усиленный гардер - 16 кгс/см2? Маг под грингаз уже купил, еще ничего не разбирал, в интернете по этому поводу модов не нашлось.
yvadim
Купил на днях себе м9а1 под со2... Подскажите, реально ли его переделать и что именно нужно будет заменить/докупить под усиленный гардер - 16 кгс/см2?
Давление СО2 при комнатной температуре около 60 кг/см2, соответственно для пользования газом Guarder 16 кг/см2 нужен только магазин под газ, возможно (но не факт) придется усилить боевую пружину, чтобы уверенно открывался клапан магазина.
https://guns.allzip.org/topic/107/782068.html
Перебрал верхнюю часть, косяков по скудоумию своему не увидал. Только мелкие заусеницы.
Помогите, где копать.
Магазин не травит, пальцем спускает газ нормально, как обычно.
При стрельбе не хватает "силы газа" на перезарядку - блоубек не доходит назад до конца, в результате получается смешно: первый выстрел почти нормально, далее либо через раз выстрел - заряжание, либо вообще не подаёт, хотя на взвод ставит. Руками всё взводится и подаёт нормально. С виду и по ощущениям - всё как в других исправных пистолетах.
Может быть, это проблемы с магазином?
Второй магазин пока в планах поимения на ближайших выходных.
Может у кого завалялась ненужная рамка от беретты? Обычная, не А1. В любом состоянии 😊
Появилась проблемма с береттой, по нуждам разбирал и во время разборки уронил шасси на пол
Эта пружина потерялась ?
MilitaristДа она. По итогу дело оказалось в искривленной рельсе. Как только выправил как надо, пистолет застрелял. А эту пластинку вообще снял, и без нее стреляет отлично.
Эта пружина потерялась ?
А эту пластинку вообще снял, и без нее стреляет отлично.
Там только один нюанс, эта хреновина поджимает ударник так, чтобы он бил четко по клапану магазина, в противном случае будет бить мимо или вскользь из за чего выстрела либо вообще не будет, либо будет слабый. У меня проблема была, отломился клюв, который при взводе курка эту пластину опускал и позволял ударнику занять правильную позицию, на фото хорошо виден болт, обоченный так, чтобы эту пластинку опускать при взведнном курке
Буду признателен если кто-то выложит сюда скан...если таковой вообще имеется...
Весь инет облазил,блин.