Пистолет HFC M190 Special Force (конечно же full metal forever)

Eros
перемещено из AirSoft


26 мая наконец-то завершился длительный процесс моего выбора 'игрового' пистолета. Анализируя характеристики ряда моделей GBB-пистолетов, я остановился на следующих требованиях:
1. Полностью металлическая конструкция (затвор, внешний ствол целиком). Рама тоже, если изначально она не полимерная.
2. Многозарядность минимум 25 шаров и большой объем резервуара, чтобы с одной заправки можно было бы произвести минимум 40 выстрелов.
3. Мощность на уровне минимум М80 для шаров 0,25 г при использовании грин-газа.
4. Возможность ведения темповой стрельбы без заметного снижения характеристик выстрела.
5. Размер пистолета 'стандартный', т.е. общая длина до 230 мм и длина ствола от 110 мм.
6. Наличие самовзвода для первого выстрела (чтобы можно было носить со спущенным курком и с отключенным предохранителем).

Пистолета, отвечающего подобным требованиям, в моей коллекции не было. Следует отметить, что в данном случае меня абсолютно не интересовала ни модель, ни аутентичность существующему боевому образцу, ни производитель. Цена (в разумных пределах) как критерий выбора не рассматривалась вообще. Иными словами, версии, например, Кольта Hi-Capa от WA с металслайдом за 500-800 долларов не рассматривались. Пистолет он, конечно, хороший, но в здании и поле его 'правильные' надписи не нужны. Кольт от KJW не удовлетворял требованиям по причине малозарядности (13+1 шаров), прожорливости (1 заправка на 15 выстрелов), невозможности ведения стабильной темповой стрельбы и слабого пластикового патронника. По последней причине в качестве 'боевого пистолета' была отвергнута покупка и Пара Ордонанс от KJW. Глок 27 от того же производителя, бесспорно, очень хороший вариант. Для его размеров боезапас в 15+1 шар - очень хороший показатель. Однако внутренний курок и сравнительно легкий спуск не способствуют высокой безопасности (использование предохранителя-номерной планки крайне затруднительно, особенно если надо быстро), поэтому данный пистолет не может рассматриваться как идеальный вариант. Скорее, как дополнение к АЕГ. В качестве дополнения к болтовой снайперке или для зданий его явно мало. Дезерт Игл от ТМ, бесспорно, имеет колоссальную огневую мощь, но очень большой и пластмассовый. Металбоди на него поднимет вес оружия до 1,7 кг. Плюс все вышеперечисленные пистолеты не обладают самовзводом.

Eros
В качестве пистолета я начал рассматривать Берету М9 от KJW. Однако не очень удобная рукоятка склонила мой выбор к версии Элит (другое название - Vertek). Прямая форма рукоятки и измененная более мощная спусковая скоба для меня оказались более удобны. В довесок передняя часть рамы оборудована рельсами для установки фонаря или ЛЦУ. Мне это пока не надо, но наличие рельс лучше, чем их отсутствие. Я даже был готов смириться с неудачной конструкцией штифта предохранителя - характерной болячкой всех (даже огнестрельных) пистолетов, базирующихся на модели 92, и спусковой тягой-разобщителем. Короче, я решил взять Вертек.

Отзыв о Вертек с редвольфэйрсофт:

Product Brand Kuan Ju
Product Code G-ELITE-IA-FMT
Hop-Up NONE
Weight 875 g
Length 217.0 mm
Capacity 25 rds
Power 300.0 fps
Power Source HFC134a, HFC22
Blowback YES
Shooting Mode Semi
Price (USD) $108.00


KJ Elite IA (Full Metal Version)

An alternative style to the M9, the IA version comes with a uniquely shaped slide. Based on the original Model 92 G developed by Beretta corporation in 1993 for the French Gendarmerie, the Elite IA possesses the same unique slide design and angled magazine well for fast reloads. The barrel was made from stainless steel and Beretta marketed this Elite version in 2000. Full metal M92F Elite from Kuan Ju, this gun is extremely solid and durable with good blowback and power. Metal parts include: outer barrel, slide, slide stop, magazine, magazine floor plate, trigger guard, receiver, trigger, ambidextrous satety, front sight, rear sight, hammer, lower body, slide stop, recoil spring guide, disassembly lever.


Eros
Однако в процесс выбора вмешался еще один тайваньский производитель: HFC со своим пистолетом M190 Special Force. В результате выбора и осмотра двух образцов, я решил взять последний. Детальное изучение конструкции я понял, что сделал правильный выбор.

Отзыв рэдвольфа:

Product Brand HFC
Product Code HG-199-C
Hop-Up FIXED
Weight 1,100 g
Length 216.0 mm
Capacity 25 rds
Power 310.0 fps
Power Source HFC134, HFC22
Blowback YES
Shooting Mode Semi
Price (USD) $108.00 Out of Stock



HFC M190 Special Force (Full Metal Version)

Built with a full metal body, this M92 from HFC is a bargain. The only plastic parts on this gun include the rubberized grips. Authentic drab olive color as used by the US Army. Internal mechanism exactly the same as Tokyo Marui's which means that upgrade potential is identical. Power right out of the box is impressive using TOP GAS / GREEN GAS at 310fps! Most impressive about this pistol is the sound and feel of the gun - this is the BEST SOUNDING full metal Beretta we have fired - with a VERY metallic clink on each recoil. The gun is also very heavy and solid, beating the KuanJu Berettas in realism and feel in every aspect. Comes in padded pistol case. Excellent value for money given the feel and performance! Highly recommended by RedWolf!


Eros
Итак, внешний вид.

Он откровенно поражает воображение. Затворная рама пистолета на 2 мм шире рамы пистолетов М9 и Вертек от KJW. Она имеет видоизмененную центральную часть, характерную для многочисленных клонов Береты 92, и развитые насечки почти по всей длине боковых плоскостей затвора. Рама пистолета тоже очень массивная, хотя визуально разницы в толщине с рамой от М9 не видно. Щечки рукоятки выполнены из полимера, внешне напоминающего резину (как на Дезерт Игл от ТМ), и полностью закрывают крышку вставленного магазина. Т.е. рукоятка визуально и на практике получилась длиннее и намного удобнее. Она достаточно толстая и удобная, не смотря на тыльную сторону, аналогичную М9, а не Вертеку. На щечках рукоятки изображено любимое мною жЫвотное-паук и название пистолета и производителя. Причем надписи на эмблеме с каждой стороны разные. Надписи на слайде поражает своей честностью: калибр 6 мм и упоминание о том, что это пневматическая копия огнестрела. Спасибо за честность! Непонятна только Special Force. Почему не Forces? Получается, что эта специальная сила сконцентрирована в пистолете. Но это как раз то, что меня волнует меньше всего. Ведь пистолет для другого.
Покрытие поверхностей имеет оливковый оттенок. Слой покрытия очень толстый и сдирается с большим трудом.
Но больше всего поражает масса пистолета. Она равна 1170 граммам! Иными словами, пистолет весит больше, чем массивный Дезерт Игл от ТМ в пластике! Разборка пистолета показала, что используемый для производства затвора, рамы и внешнего ствола сплав не на основе алюминия, а цинковый. Отсюда колоссальный вес. Как плюс его рассматривать нельзя, особенно применительно к пистолету для 'постоянного' ношения. Но в этой массе скрывается повышенный запас прочности, что уже не отнесешь к 'минусу'.




Eros
Конструкция.

Так же порадовало почти полное отсутствие люфтов затвора и ствола. Детали пистолета подогнаны очень плотно, внутренний ствол не люфтит вообще. Правда, у такой точной подгонки есть один недостаток: неполная разборка пистолета сопряжена с некоторыми трудностями по извлечению ствола - на нем остаются царапины от затвора.

Узел предохранителя переработан. Его зуб сделан широким. Всей своей плоскостью он воздействует на выступ спусковой тяги, обеспечивая более надежную работу предохранителя и уменьшая износ верхней площадки выступа тяги.

Магазин вмещает по паспорту 25 шаров. На самом деле в него легко вмещается 27 шаров. Конструктивно и внешне магазин почти полностью идентичен магазинам от ТМ. Вообще-то, следует заметить, что магазины к 92-ой серии, за редким исключением, взаимозаменяемы. Взаимозаменяемость достигается за счет внешней системы разобщения и закрытия клапана, которая не меняется в 9 случаях из 10. Кнопка выброса магазина может быть за 3 минуты переставлена на левую сторону.

Разобщитель ствола и затвора выполнен из пластика. Это явный плюс. Во-первых, личинка не несет ударных нагрузок, во-вторых, она не истирает ответные плоскости ствола и затвора.

Хоп-ап нерегулируемый. Однако выступ подпружинен. За счет подбора пружин разной длины и жесткости можно добиться нужного результата. Сверху пружина заклеена кусочком скотча. Очень трогательное решение производителя. Ударник очень мощный и представляет собою пластину шириной 9 мм (!), двигающуюся по пазам внутри рамки.

Поразило лишь то, что пистолет был почти полностью сухим. Немного консистентной смазки было положено только в УСМ. Направляющие затвора не смазаны ничем. Возможно, смазка высохла из-за того, что пистолет поставляется без полиэтиленового пакета, зато в удобном пластиковом кейсе.





Eros
Стрельба.

Никаких сюрпризов не выявила. Отдача из-за колоссальной массы пистолета почти не ощущается, особенно при использовании Грин-газа от Guarder. Газ этот обладает очень ровными и стабильными характеристиками, однако его давление явно ниже чем у Грин-газа производства ICS. При использовании последнего отдача становится сильнее, выстрел громче и 'сочнее'. Однако отдача у пистолета с разобщением за счет личинки ствола никогда не будет резкой - это уже конструктивная особенность.

Скорость шара 0,25 г находится в пределах 90 м/с. Кучность очень хорошая - примерно дюйм на 8-ми метрах. Но прицельные приспособления явно не фонтан - мушка почти во всю ширину прорези целика. Никаких белых меток нет. Но их необходимость для меня несколько преувеличена. В темноте все равно не видно, а учитывая дистанции применения пистолета, можно вообще прицельными приспособлениями не пользоваться.





Eros
Инструкция к пистолету.

Порадовала тем, что все действия комментируются на иероглифах, английском, французском и испанском языках. Однако взрыв-схема явно не соответствует пистолету. По-видимому, она предназначена для версии пистолета из ABS-пластика. Это видно по наличию на схеме деталей и узлов, призванных усилить механическую прочность пистолета. Версия в металле сделана более цельной, поэтому субъективно кол-во деталей процентов на 40 меньше, чем в пластиковой версии. На кейсе так же указан вес в 715 г, более характерный для пистолета с полимерными слайдом и фреймом.





Eros
Писать пока о чем-то еще рано - нет опыта боевых операций и настрела хотя бы в 2000 выстрелов. Но плюсы и минусы выделить можно уже сейчас.

Субъективные плюсы:
1. Полное удовлетворение требований к оружию для игр.
2. Сбалансированность и удобство в руке.
3. Зализанные формы с минимальным количеством выступающих частей.
4. Изображение паука на щечках рукоятки (мне и моему ребенку эти жЫвотные нравяцца).
5. Удобный пластиковый кейс.
6. Цвет пистолета напоминает окрас крокодила на пляже, который смотрит на девушек топлесс и ганжубасит.

Объективные плюсы:
1. Очень прочная металлоемкая конструкция.
2. Усиленные узлы в УСМ и цилиндре.
3. Хорошие качество изготовления и подгонка деталей.
4. Достаточная мощность.
5. Сравнительно неплохая экономичность.
6. Отсутствие багов.
7. Очень устойчивое покрытие частей пистолета.
8. Солидный внешний вид.
9. Взаимозаменяемость ряда узлов с аналогичными от ТМ
10. Очень высокий потенциал для тюнинга.

Субъективные минусы:
1. Очень тяжелый.
2. Не самые лучшие нерегулируемые прицельные приспособления.
3. Неразвитое рифление головки курка.
4. Появление царапин на стволе при разборке.
5. Неизвестный мне пока производитель.

Объективные минусы:
1. Неаутентичные надписи.
2. Отсутствие смазки и, как следствие, возможный преждевременный износ трущихся пар у неподготовленного стрелка.
3. Опять же прицельные приспособления.
4. Отсутствие антабки для ремня.
5. Слабая отдача (в основном из-за мягкого разобщения ствола и затвора).
6. Явно не классические формы пистолета.
7. Несоответствие взрыв-схемы в инструкции оригиналу.
8. Очень низкое качество изготовления шаров из комплекта.
9. Нерегулируемый хоп-ап.

Вот такая предварительная информация. По мере эксплуатации пистолета буду писать дополнительно свои впечатления.

Eros
HFC M190 versus KJW M9 (фото)

На первых двух снимках - М9. На последнем можно увидеть разницу в толщине затворов этих пистолетов.





Eros
KJW M9, принадлежащая Маркизу, почему-то получила негативный отзыв на рэдвольфе. С этим я согласиться не могу, так как не нахожу в его пистолете недостатков, описанных мутными буржуинами. По характеристикам мощности М9 Маркиза не превосходит, но и не уступает ничем моему HFC. Об этом я могу вполне авторитетно заявлять.

Product Brand Kuan Ju
Product Code G-KUAN002
Hop-Up NONE
Weight 850 g
Length 217.0 mm
Capacity 25 rds
Power 275.0 fps
Power Source HFC134, TOPGAS
Blowback YES
Shooting Mode SEMI
Price (USD) $98.00 Out of Stock


KJ Full Metal M9 (Metal Version, Black)

Out of the box with a full metal body, this 92F Beretta from Kuan Ju is a bargain. Internal mechanism is designed by Kuan Ju and while durability and upgrade potential is not as good as the 92F's from TM and WA, this version does offer value to those who believe a metal body is of utmost importance. Full Power is a bit weaker than if you modified a Tokyo Marui M9 into a full metal body. Also, note that there is no M9 logo on the pistol grip - Kuan Ju places it's own KJ logo on the grip.

Так же добавлю, что в описании двух указанных здесь пистолетов от KJW допущена ошибка: хоп-ап у М9 и Вертека есть, но нерегулируемый.

Eros
Пластиковые детали внутри пистолета:
1. Пенал боевой пружины.
2. Личинка разобщителя ствола с затвором
3. Рабочий цилиндр.
4. Ноззл.
5. Манжета.
6. 'Губки' магазина.
Манжета из ПВХ-пластиката белого цвета (не самое лучшее решение). Щечки рукоятки тоже пластиковые. Других полимерных деталей в пистолете нет!

Разборка и сборка пистолета во многом аналогична его огнестрельному прототипу, однако в эйрсофт-версии из-за использования более 'мягких' материалов для изготовления оружия ряд узлов и механизмов сделаны усиленными, что повлекло изменение последовательности разборки и количества операций для ее осуществления.

Mechock
Если мой пост будет мешать обзору грохните его нафих!
Вопрос вертица на языке - в каком магазине было куплено это чудо и за скока? Я обзор 2 раза читал не нашел. 😊
А ваще красивая штуковина! Адабрям!!!
Eros
Mechock
Если мой пост будет мешать обзору грохните его нафих!
Вопрос вертица на языке - в каком магазине было куплено это чудо и за скока? Я обзор 2 раза читал не нашел. 😊
А ваще красивая штуковина! Адабрям!!!

Ты только никому не говори... 😛
Пистолет был куплен у Братишек. И стоит он там 170 долларофф. Курс у ребят крутой - 29 рублей за 1 бакс (везде максимум 28). Выходило 4930 рублей. Однако по счасливому для Йеросу стечению обстоятельстф пистолет встал в 4200 рублей, что ИМХО правильно. Особенно с учетом того, что он на всех и-нет сайтах аут оф сток 😞

Вещь хорошая. Сама по себе уже жжот 😊

Eros
Реклама пистолета с сайта производителя. Сайт, кстати, выполнен весьма качественно, но изобилует неточностями в ТТХ собственной продукции!
John JACK
Солидная вещь.
Но Девяносто Вторая мне все равно не нравится 😉
А вот Тридцать Четвертая... Ну или Восемьдесят - Сорок Пятая 😊
Eros
А у меня карма - как раз 92-ая. Я ведь к ней равнодушен. Но самый первый пистолет - газовый Рэк Майами являл собою именно 92-ую. А если бы нравилоссь-нимагу, то уже давно бы имел в арсенале. М16 и клоны мне тоже не по душе, но заказал ведь. Именно по критерию хорошей адаптивности к игре в страйк 😛
VladiT
По поводу Беретты М-190 от HFC - абсолютно согласен со всем превосходным, высказанным в данной ветке.
Я тоже купил ее в Братишках - и просто в восторге от нее.
Категорически советую всем - не пожалеете.
Перед этим имел М-9 от KJW - она тоже ничего - металл и прочее - но по сравнению с этой - просто жестянка.
Eros
....ПРОДОЛЖЕНИЕ

1000 rounds endurance test.

Для меня ни одно страйкбольное оружие (за редким исключением) не будет полноценным, если оно не сможет отработать подряд 1000 выстрелов. Обычно я так обкатываю любой пистолет. В ходе подобного теста очень легко выявить те или иные конструктивные особенности оружия - как положительные, так и отрицательные. Перед тестом я полностью разбираю оружие, чищу, смазываю и собираю. Оружейного масла лью чуть больше необходимого количества, чтобы у трущихся пар не было масляного голодания. Ведь 1000 выстрелов подряд вряд ли будут когда-либо произведены во время игры или тренировки. В то же время обилие смазки не сможет скрыть неудачной подгонки деталей и износа механизмов пистолета.

Кстати, о внутренностях М190. Они не представляют собою ничего неординарного. Практически на 90% конструкция повторяет схему от ТМ и Вестерн Армс. Собственная разработка встречается лишь в остове внутреннего стволика. Есть еще одна особенность: отдельно выполненный пенал боевой пружины на тонких стальных штифтах - характерное решение при использовании металбоди.
Цилиндр средний по объему и имеет аж две возвратные пружины. Но пружины эти, не имея направляющих и обладая слабой силой разжатия не всегда, особенно при медленном оттягивании затвора, способны вернуть цилиндр с ноззлом в крайнее заднее положение. Еще этому торможению способствует плотная подгонка манжеты внутри цилиндра. Манежета закреплена на колодке-основании, которое в свою очередь держится на затворе за счет оси предохранителя. Снизу затвора вся эта конструкция прикрывается металлической крышкой с направляющими для сцепления с рамой. Замена крышки и цилиндра с ноззлом в сборе на поликарбонатовый усиленный займет максимум 5 минут.
Поскольку я не стреляю из пистолетов шарами массой до .28 грамм, пружина хоп-апа была слегка растянута. Со временем я подберу и заменю ее на более сильную. Длина inner barrel составляет всего 105 мм. Качество обработки канала ствола мне не понравилась - я привык уже к зеркальному блеску. Заменить ствол будет проблематично: его вырез под резинку хоп-апа аналогичен другим производителям, но вот две кольцевые проточки перед 'патронником' придется воспроизвести самому. Хотя, если постараться, можно найти и ствол от Прометеуса как раз под этот HFC. Есть еще один выход: установка внешнего ствола от другого производителя, например, ствола из нержавейки от Guarder или WA Custom. Для пущего счастья внешний ствол можно установить длиной не 124 мм, а 152, при этом внутренний стволик 6,03 вместо 105 мм выростет до 133 мм. В этом случае можно получить еще и регулируемый хоп-ап.
В М190, равно как и в других пистолетах серии 92 от ТМ, WA и KJW за закрытие клапана отвечает курок. При срыве его с боевого взвода и выстреле, клапан остается открытым до тех пор, пока затвор не начнет взводить курок. Взводимый курок отводит пластину, фиксирующую клапан в открытом положении, вверх. Тем самым клапан закрывается, а затвор продолжает движение назад уже на остатках газа и по инерции. Замена курка на стальной тюнингованный с измененным 'передаточным числом' увеличит как 'ударную силу', так и время до закрытия клапана. Добавим в магазин шток клапана с повышенной пропускной способностью и усиленной пружиной, а возвратную пружину пистолета тоже на витую усиленную. Для пущего счастья воткнем еще стальную спусковую тягу с более развитой площадкой для более короткого спуска взведенного курка. А если возьмем тягу еще с видоизмененной площадкой контакта с ползуном предохранителя, то при промежуточном положении последнего (промежуточный паз под фиксатор уже заложен в конструкцию) пистолет будет вести автоматический огонь до тех пор, пока нажат спуск. Несмотря на наличие демпфера и 'магкий' режим работы автоматики, колбасить пушку при стрельбе будет нешуточно. Чтобы не терять контроль над целью, а так же иметь возможность ходить в сортир по ночам, повесим на направляющую железный тактический фонарь, скажем, от G&P. А для бОльшей огневой мощи прикупим магазин для Беретты 93, причем от KJW, где в базе сразу уже enhanced. И вот мы получили машинку, соответствующую тюну М120-125 и обладающую весьма неплохими характеристиками ведения огня.




Eros
Но внутренности стоят пока родные и наша задача посмотреть на работу пистолета именно с ними. А то всегда может получиться так, что никакой тюнинг не исправит косяков, созданных озабоченными азиатскими корешами инженерной мысли.
Следует сказать, что пистолет с задачей справился на 'отлично'. 40 магазинов по 26 шаров были отстреляны примерно за 1,5 часа. Каждое второе заряжание магазина шарами сопровождалось заправкой газом (полной заправки вместительного резервуара хватает примерно на 60-65 выстрелов), чтобы пистолет всегда обладал энергией для перезаряжания. Первые 200-250 выстрелов стрельба была нестабильной: некоторые выстрелы были чуть слабее. Однако после мощность постепенно стабилизировалась и примерно к 600-700 выстрелам возрасла процентов на 10, после чего уже не опускалась и не гуляла. Таким образом, пистолет и магазин прошли обкатку и достигли своих стабильных характеристик при КПД, приближенном или превосходящем расчетный. Так же за 1000 выстрелов приработался цилиндр, хотя на всем протяжении теста пистолет не разу ни дал клина! Ни разу не было зафиксировано недосыла шара, непостановки на затворную задержку, недоотхода подвижных частей и т.д. Ни разу за 20 заправок не стравили ни заправочный, ни выпускной клапаны.



Eros
Сравнение показателей 1000 rounds endurance test моих бывших и настоящих пистолетов:

WA Colt M1911A1...........................................54 задержки
(недоотход подвижных частей и непостановка курка на боевой взвод - 18, ослабленные выстрелы с неполным перезаряжанием - 8 и 28 непостановок на затворную задержку)

KWC P226...................................................9 задержек
(досланный шар выпадает из ствола - 4, неполное перезаряжание - 5)

TM Desert Eagle .50AE......................................7 задержек
(5 постановок на затворную задержку с последним шаром в магазине, 2 'вылета' 2-го шара на пути 1-го шара из магазина в ствол.

KJW Glock 27 metal slide..................................11 задержек
(заклинивание шаров в магазине - 8, 3 постановки на затворную задержку с последним шаром в магазине).

KJW Colt M1911A1 full metal (1-ый экземпляр)..............61 задержка
(нестабильньность выстрелов и отсутствие перезаряжания)

KJW Colt M1911A1 full metal (2-ой экземпляр)..............32 задержки
(причина та же, магазин от первого экземпляра)

HFC M190 full metal........................................0 задержек
(no comments).

Eros
Разборка пистолета после теста выявила слабый износ направляющих на раме и потертости покрытия на внешнем стволе и чуть на затворе. Т.е. детали приработались. В УСМ масло почти не потемнело, опилок и заусенцев не обнаружено. Вполне можно сделать вывод о высокой надежности пистолета и хорошей его работоспособности.
Eros
Замеры начальной скорости шара в помещении после теста (газ грин 2 литра ICS, температура +23С):

шар 0,2 г ТМ - 104 м/с.
шар 0,25 г Гвардер - 98 м/с.
шар 0,28 г Гвардер - 94 м/с.
шар 0,34 г - 89 м/с.
шар 0,43 г.- 85 м/с.

Замеры не претендуют на 100% точность из-за отсутствия нормального хронографа.

VladiT
Вот у меня первая проблема с м-190
Предохранитель разработался-стал мягче, и теперь через несколько выстрелов сбивается вниз- в предохранительное положение, от отдачи.
Вообще-по зрелом размышлении весьма неудачная конструкция его у беретты.
Посоветуйте- что теперь делать- как сделать ход предохранителя более тугим, чтоб не падал вниз от отдачи?
Eros
Если затвор не разбирался, то варианта два:
1. Густая смазка в пружине (деталь 60) фиксатора предохранителя (деталь 47).
2. Заусенцы в отверстии под него.

Если разбирался, вероятна утеря этих деталей.

Варианты решения:
1. Вычистить и смазать пружину и канал.
2. Растянуть или подобрать более жесткую пружину фиксатора (наиболее предпочтительный вариант).

А вообще еще может быть из-за незатянутого винта (39) прижимной пластины (72) - стандартная болячка 92-ых эйрсофт-пистолетофф. Узел предохранителя дожен быть смазанным (это касается любого эйрсофт-пистолета с двусторонним предохранителем на одной оси на затворе), в противном случае трущиеся пары теряют в размерах и начинают болтаться.

Какой настрел у пистолета? Я за выходные угрохал целиком Гвардеровскую банку 2500 шарофф и ничего подобного не получил.

VladiT
Настрел примерно такой же или больше.
Проблемы начались когда я смазал силиконом узел предохранителя- мне он казался неудобно-тугим. Он стал гораздо легче - но соответственно начал падать от отдачи. Разобрал - посмотрел- удалил излишки смазки -собрал. Чуть легче - но все равно падает -на 4-5 выстреле.
Винт 72 хорошо затянут. Сейчас буду пытаться растянуть пружину фиксатора (60)
Eros
Еще можно углубить неразвитые канавки в затворе, куда упирается носиком шток 60.

Это, не пойми неправильно... Не надо смазывать крашеное железо силиконом. Во-первых, его смазывающие свойства для металлов (даже окрашенных) крайне низки, во-вторых, силиконовая смазка очень быстро испаряется и после испарения поверхность остается совсем сухой. Силикон - смазка для резиновых и полимерных трущихся пар. Накрайняк пары пластик-металл. Но никак не металл-металл.

И еще про падение предохранителя. У него не две, а три выемки. Третья (центральная) встречается только на проф. версиях пистолета: предохранение без спуска курка с боевого взвода (на огнестрельном 92 предохранитель, как на ПМ, так же выполняет роль разряжающего рычага). Поскольку М190 копирует профверсию, то промежуточное положение тоже присутствует, правда, не работает, равно как и спуск курка при постановке на предохранитель (в эйрсофте это сразу приведет к выстрелу). Так вот, исходя из сказанного, предохранитель должен оставаться сначала в среднем положении. Если этого нет, смотри пружину с толкателем. Еще под нее можно подложить что-нибудь, чтобы сократить рабочую длину и увеличить усилие на разжатие.

Eros
З.Ы. Ты знаешь, как разобрать затвор, чтобы достать эту пружину и гнеток?
VladiT
Да- все разбирал уже -спасибо.
Все так и есть -падает сначала в среднее - потом еще чуть - не доходя до низа, но уже разобщает.
Сейчас думаю разъянковать лунку для первой позиции (ё -сверла не могу найти .. 😊
VladiT
Все проясняется постепенно
Фиксатор- нормально, фиксирующие лунки на затворе- нормально- но вот ПРОМЕЖУТКИ между ними - почти стерлись - и теперь что лунка- что промежуток - все равно. То есть фиксатор теперь ездит в радиальной канавке с легкими намеками на остатки фиксирующих лунок. Буду углублять.
С ужасом думаю -что же тогда происходит с пластмассовым затвором, если металл так истерся за 4 дня
Eros
Пластмассовый затвор тихо наедается и выпадает в аут. После чего владелец банально удаляет ползун предохранителя (30) и раз и навсегда забывает, что это такое - грёбаный предохранитель 😛
VladiT
Уфф.. Сделал.
Разъянковал верхнюю лунку, причем сверло вертел РУКАМИ - без дрели.
При таком металле- то шо нуно.
Но больше ползал по полу ищя гадский фиксатор, который все время выпрыгивает - причем, что странно -3 раза находил. Фиксатор - в психбольницу, для тестов.
Спасибо за советы.
VladiT
Кстати-чего хотел написать- но проблема с предохранителем отвлекла-
Параллельно с уважаемым Eros-ом я тоже плотно стреляю из него 5-й день и в больших количествах- думаю не меньше, чем он - и полностью подтверждаю похвальную стрельбовую надежность машинки - НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ СО СТРЕЛЬБОЙ НЕ БЫЛО. Кучность 2 см на 4 метрах (места мало)Похоже что он больше любит легкие шары 0.2 чем 0.3
Была маленькая проблемка с работой самовзвода- если много раз очень быстро нажимать (без заряда) взводя спусковым крючком- примерно 1 из 20 раз самовзвод не цеплял. Сейчас видимо приработалось - более не наблюдается. Еще интересно - в начале у пистолета при стрельбе со взведенного курка был ощутимый предспуск - а теперь его нету.
Считаю маленьким минусом.
А так -мне кажется что эта машинка на сегодняшний день -лучшее что можно купить при отсутствии конкретных предпочтений.
Eros
VladiT
....Была маленькая проблемка с работой самовзвода- если много раз очень быстро нажимать (без заряда) взводя спусковым крючком- примерно 1 из 20 раз самовзвод не цеплял. Сейчас видимо приработалось - более не наблюдается. Еще интересно - в начале у пистолета при стрельбе со взведенного курка был ощутимый предспуск - а теперь его нету.....

При выстреле самовзводом и со взведенного курка подобное происходит из-за тяги. Будучи непритертой и несмазанной, она менее охотно поднимается вверх под действием весьма слабой U-образной пружины. Поэтому при самовзводе иногда не цепляется за курок, а при взведенном курке часть хода спускового крючка затрачивается на подъем тяги. Если же тяга поднята пружиной, то ход спуска становится короче.

arn
а по подробнее можно что это за магазин у братишек? я её хочу =))) Очень, 92 беретта, моя слабость...
Eros
Их больше нет у Братишек. Тем более, что и цена на пистолет у них завышена. Я порекомендую заказать у Мак Дака.

А вот М190 у Братишек: http://www.bratishki.ru/modules.php?op=modload&name=PostKart&file=index&req=itemview&IID=642&KID=2005053013252883.102.155.146

Они, по-видимому, смекнули, что это реальная вещь, поэтому привезут ее в начале июня. Вот только пистолет надо сразу смазывать и выкинуть комплектные шары.

arn
Ээээхххххх... нет в жизни счастья...
Eros
Щастье есть. Это я вполне авторитетно заявить могу. М190 находится в производстве, поэтому приобретение его не более, чем вопрос времени, причем небольшого. Можешь съездить к тем же Братишкам и внести за него предоплату. Как придет, тебе позвонят и ты его заберешь. Будет тебе щастье тогда немеренно, особенно если смажешь пистолет 😛
arn
Тады, все же попробую у Мак-Дака заказать, ибо я до него могу пешком дойти =)
VladiT
АА..-а я говорил-говорил в первый же день- покупать всем-дождалися- нету теперь.
а у нас-щастье.
VladiT
Eros - у меня вопросик есть-
вот если открыть затвор и сбоку посмотреть на срез черного пластмассового цилиндрика, который толкает шар в патронник- у меня на нем виден некий скосик снизу - это что - он уже стерся от пихания шаров - или так и должно быть?
А если он и вовсе сотрется- чего делать?
Eros
VladiT
Eros - у меня вопросик есть-
вот если открыть затвор и сбоку посмотреть на срез черного пластмассового цилиндрика, который толкает шар в патронник- у меня на нем виден некий скосик снизу - это что - он уже стерся от пихания шаров - или так и должно быть?
А если он и вовсе сотрется- чего делать?

Пластмассовый цилиндрик зовется ноззлом. Его скос предусмотрен конструкцией пистолета, причем не только этого. Он там должен быть.

А если он сломается, то продается куча ноззлов и цилиндров, в том числе усиленных или с более высоким КПД на выстрел.

Полынь
меня очень смусчаит надпись
ХИП ХОП - НАН
можно с этого момента поподробнее?
Eros
Можно. Хоп-ап есть. Регулируемый наполовину. Т.е. путем подбора пружинок можно добиться нужного закручивания на нужном типе шаров. Если, конечно, я правильно понял ваш вопрос 😛

Вот сейчас исправил еще один баг производителя: вставил поперечный штифт, который стал жестко фиксировать outer иinner стволы. Ранее внутренний стволик продольно двигался примерно на 4 мм внутри внешнего.

Eros
Вчера вынул пружину, размещенную сверху "патронника" и вдавливающую внутрь ствола резинку хоп-апа. Причиной апгрейда данного узла послужила недостаточная настильность траектории всех шаров массой выше 0,2 г. При проталкивании шара сквозь узел хоп-апа, сопротивление резинки оказалось очень маленьким по сравнению с Кольтом и Глоком 27 от Куан Жу. Посему из гвоздя диаметром 0,25 мм был отрезан цилиндрический кусок длиной примерно 3,5 мм. Один конец цилиндра был закруглен. После чего вся конструкция была установлена внутрь фальшствола. В результате шары 0,2 стали после 12-15 метров уходить вверх. Наилучший и стабильный результат стали показывать шары 0,25 и 0,28 грамм.
VladiT
Беретта м 190 = 3000 шаров - полет нормальный
За все время- ОДНА сдвоенная подача шара - и то сразу после смазки патронника силиконом
ура.
Eros
Примерно 4000-4200 выстрелов. Тоже летит хорошо. Особенно после усовершенствований, описанных мною выше. ИМХО пистолет безоговорочно и единолично лидирует по показателю "надежность" и ваще рулит и жжот 😊
VladiT
Согласен - великолепная машинка.
А вот известно, что у боевой Беретты ресурс не менее 10000 выстрелов. Как думаешь- сколько выдержит наша М-190?
Eros
Так прогнозировать сложно. Если вставишь штифт, как я, то до 10000 думаю дойдет. Скорее всего, первым наестся узел цилиндр-ноззл. Заменим на усиленный: http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=ICS-PT-MC57_cat_ICS Pistol Parts

Потом настанет время спусковой тяги: http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=SHF-PT-92TB-BK_cat_Sheriff Parts

Но можно дешевле прикупить все базовые детали от самого HFC.

VladiT
А есть гарантия что заказанные таким образом запчасти подойдут?
Неужели в этой области так тщательно соблюдают стандарты?
Может быть имеет смысл вообще - заказать в тех же Братишках "пистолет мечты" - чтоб собрали уже весчь?
Кто нибудь практиковал подобное?
Eros
Это то же самое, что собрать самому. У Братишек точно такие же руки и запчасти, как у тебя. Вот только разница в том, что они деляют оружие для ТЕБЯ и за деньги за свой труд. Собирая самостоятельно, ты делаешь для СЕБЯ любимого и из тех частей, которые ты подобрал.

Насчет стандартов: да действительно, все стандртизировано, так как ряд компонентов, особенно цилиндры-манжеты-ноззлы выпускает отсилы ТМ да ВА. Все остальные банально либо копируют пресс-форму, либо вообще закупают у них. Так, например, Глок 27 от Куан Жу на 90% аутентичен Глоку 26 от ТМ. Разница только в конструкции разобщителя ударника.
Что касается 92-ой серии, то цилиндр в ней двух типов: от ТМ или ВА. Причем посадочное место в затворе разное. КЖВ и ХФЦ копируют версию ТМ.

Eros
Вчера настрел М190 перевалил за 5000 выстрелов (2 банки Гвардер 0,28 по 2500 шаров + выстрелов около 300 шарами разного веса и производителей). На удивление по сей день только одна (!!!) задержка, вызванная попыткой загрузить магазин 28-ю шарами - ноззл при выстреле 29-ым шаром не до конца отошел назад. При зарядке 27+1 все ОК. Так что, из всех моих бывших и настоящих пистолетов - М190 самый надежный и неприхотливый. Хотя проведенные мною доработки (особенно штифт, под который производитель предусмотрел отверстие, но не поставил) еще улучшили характеристики пистолета.
VladiT
5000 выстрелов- полет нормальный.
Было 2 задержки родного магазина- перекос пружины подавателя с заклиниванием витков пружины в нижней трети. Задержки с интервалом 5-6 магазинов.
С магазином от KJW задержек не было - но ему пришлось спилить шток, по которому бьет курок - он в отличие от родного магазина несколько выступает над задней плоскостью магазина и при вставлении - проходя мимо курка стравливал газ.Спилено примерно 0.3 мм.
С предохранителем - все таки полного щастья нет- пришлось дополнительно затруднять ход его ползуна в затворе, а то все падал опять от отдачи-штифт из хорошей стали прорезает борозды между фиксирующими лунками з завидной скоростью - как их ни углубляй.
Видимо- придется -как ты и говорил-отключить его полностью -достало уже.
Можно подробнее про отверстие и движение внутреннего ствола во внешнем?
Дело в том что я как ни старался - не обнаружил движения одного ствола в другом- правда до конца их не разбирал - так, только смотрел.
VladiT
PS - сейчас еще раз осмотрел блок стволов- правда не вынимая его из затвора- только сняв возвратную пружину. Не обнаружил ни одного свободного отверстия - во всех имеются какие- то штифты. Пустых дырок нет.
Рассматривая диаграмму разборки увидел отверстие рядом с цифрой 54 на внешнем стволе- так у меня его в реале НЕТ, зато на нижнем выступе внешнего ствола - там где цифра 6 - ЕСТЬ отверстие со вставленным в него штифтом.
Так что ничего не могу пока понять - но внутренний ствол у меня совершенно неподвижен во внешнем.
VladiT
Кстати- Братишки наконец решились и выложили в продажу СО2 версию этого пистолета. С циклопическим магазином.
Что это такое и с чем его едят?
Eros
Это практически та же М190, но с магазином под 12-ти граммовый баллон СО2. У пистолета по-другому сделан цилиндр. В магазине снизу баллон, сверху - расширительная камера (примерно как у нашего Дрозда).
Преимущества:
1. Высокая мощность
2. Большое количество выстрелов с одного баллона
3. Большая емкость магазина.
4. Цена выстрела ниже, чем на грине ЕТ1000.

Минусы:
1. БОльшая чувствительность к темповой стрельбе.
2. Для СО2 конструкция пистолета уже слабовата.
3. Нельзя хранить с проколотым баллоном.
4. Уёжищная внешность.
5. Ремонтонепригодность.
6. Более высокая цена пистолета.

Eros
VladiT
PS - сейчас еще раз осмотрел блок стволов- правда не вынимая его из затвора- только сняв возвратную пружину. Не обнаружил ни одного свободного отверстия - во всех имеются какие- то штифты. Пустых дырок нет.
Рассматривая диаграмму разборки увидел отверстие рядом с цифрой 54 на внешнем стволе- так у меня его в реале НЕТ, зато на нижнем выступе внешнего ствола - там где цифра 6 - ЕСТЬ отверстие со вставленным в него штифтом.
Так что ничего не могу пока понять - но внутренний ствол у меня совершенно неподвижен во внешнем.

На схеме отверстие под штифт находится ближе к "патроннику" на нижнем приливе фальшствола. На деле оно находится на соседнем приливе (почти посередине ствола). У меня в этом отверстии никакого штифта не было. Его я и изготовил. Вот тогда ствол стал неподвижным внутри фальшствола. По-видимому, косорукая сборка. Но пистолет, что характерно, все равно стрелял и без штифта.

VladiT
Обратил внимание, что первый выстрел из серии, сделанной после некоторого перерыва (2-3 часа) почему-то явно низит - в среднем на 3 см на 4-х метрах. Все первые выстрелы со взведенного курка (мягкий спуск), дело не в самовзводе.
Следующие всегда идут кучно, причем средняя точка попаданий немного разная у двух моих магазинов - видимо и от них многое зависит.
Как обьяснить занижение первого выстрела- или мне кажется?
Eros
VladiT
Как обьяснить занижение первого выстрела- или мне кажется?

Объясняется это исключительно свойствами газа. Первый выстрел после перерыва связан с определенными "затратами" газа на создание внутри рабочих поверхностей клапана, цилиндра и ноззла определенной температуры и флоры. Особенно это проявляется при температуре окружающей среды, где находился пистолет, свыше +25С. При температуре +10-15 оличие первого выстрела от последующих практически не видно, однако отдача газа при этой температуре ниже. Аналогичные "проблемы" всплывают и у огнестрелов, правда там энергия тратится на нагрев.

Посему не заморачивайся - это чисто физическое явление, от пистолета не зависящее.

Про магазины: разница не в подаче шаров, а в пропускной способности клапана.

VladiT
кстати- на сайте HFC написано что этот пистолет предназначен для шаров 0.2
просто для сведения..
olll
а на RedWolf'е он стоит - Price (USD) $108.00
😞(
Eros
Это не пистолет предназначен, а вылет резинки хоп-апа установлен на работу с шарами 0,2. Поскольку хоп-ап теоретически нерегулируемый, то такая рекомендация и дается. Стрелять же из пистолета шаром 0,2 ИМХО глупость еще та - энергии очень мало. Если же использовать 0,25 или 0,28 под грин, то энергия выстрела возрастает на 10-20%, а скорость уменьшается незначительно. Вот только настройки хоп-апа уже не хватит для тяжелого шара, так как рост энергии нелинеен увеличению массы шара. Поэтому я увеличил вылет резинки и получил еще лучшую настильность траектории шара 0,28, чем изначальная предустановка на 0,2.

Скажу больше, поджим за счет слабой витой пружины - не самое грамотное с точки зрения стабильности подкручивания на разных газах решение.

VladiT
Все - хана..
Треснул внешний ствол - радиальная трещина от переднего основания прилива казенника -4-5 мм, и увеличивается.
Звонил в Братишки- отнеслись уважительно, но менять отказались ибо прошло время (2 нед)
Поскольку у меня такой же случай был с береттой металл от KJW - они ее тогда поменяли мне на этот М-190.
Сказали что низзя юзать грингаз в зеленых 2-литровых баллонах из Урагана- что этот газ неправильный и рвет пистолеты.
Заказал новый внешний ствол, внутренний (какой-то спец. уменьшенный -как они посоветовали)и усиленный клапан.
Еще у них приедет WA colt 1911 MEUEARLY - custom full metall - буду его брать, зарезервировал. Типа супер..
Eros
Сочуствую 😞 Скинь фотку порванного ствола. Внутренний 6,03 мм, скорее всего.
VladiT
К сожалению - нет фотоаппарата дома, не могу сделать фото.
Я сделал иллюстрацию -*.JPG - но пока не пойму как запостить ее здесь?
VladiT
Eros -я послал эту иллюстрацию на твой mail - посмотри пож.
olll
а вообще интересно, как при такой малой дульной энергии и подкалиберных боеприпасах, может разорвать ствол? Это же не огнестрел... шаманство какое-то...
VladiT
Не-это же внешний ствол-декоративный.
Он разрушился от постоянных ударов о затвор при отдаче и возврате-металл то простенький - а я дал 6000 выстрелов считай полуторным зарядом-не всякий боевой это бы выдержал - думаю.
По зрелом размышлении я согласен с мнением специалиста из магазина- в конце концов всякую вещь надо использовать по инструкции - если сказано 134 газ- надо его и заражать было, я сразу обратил внимание что от того газа, что я использовал отдача стала сильно больше- это кайф- но и не стоит удивляться результату.
Кстати- до понедельника Братишки формируют новый заказ, который приедет примерно через 2 недели- желающие могут зарезервировать себе как этот пистолет, так и любой из http://www.uncompany.com/ - советую воспользоваться - у меня от ребят из Братишек осталось очень приятное впечатление- у них правильное отношение к клиенту- хороший магазин.
olll
я, конечно, прусь от этой беретты, но 170???? да еще при интересном курсе... пора мне рыть инфу, как это можно на РедВольфе купить...
Eros
VladiT
К сожалению - нет фотоаппарата дома, не могу сделать фото.
Я сделал иллюстрацию -*.JPG - но пока не пойму как запостить ее здесь?

Пришел набор букв и цифр. Пости здесь.
Про фотки:
наверху перед твоим первым постом надпись posted 10-6-2005 08:01 и 4 иконки. Жмешь на третью слева (с карандашом) и попадаешь в окно редактирования. Внизу под окном будет 5 строчек с ссылками на изображения, хранящиеся НА ТВОЕМ ХАРДЕ. Вставляй и жми "добавить картинки".

VladiT
Ну.. я одурел.
Не постится- и все.
Полчаса трыкал - не постится.
Причем - в HTML -тексте появилась строка про JPG - а в натуре его нет.
Сегодня сделаю на работе фото - попробую еще вечером прислать.
Eros- я возьму на себя смелость побеспокоить тебя кое-какими воросами по покупке суперкольта WA по твоему мейлу, чтобы не мусорить здесь?
Eros
По поводу заказанного тобой кольта. Этот?

Catalog Custom Guns\Custom Pistols - (Others)
Name UN Custom-WA MEU Early Model Full Metal
Description UN Custom WA MEU Early Model Full Metal

-WA S.C.W. MEU Early Model Based
-PGC MEU Aluminium Slide & Frame Installed
-Guarder WA-02 Enhanced Recoil/Hammer Spring Installed
-New SCW V2 Steel Fire Pin Installed
-PGC High Flow Valve Installed
-Pachmayr 1911 Grip Installed
-Tuned For 134A or Top Gas (At Your preference)
Weight 950g
Price US$ 550.00

VladiT
Eros- да -именно тот, и еще один http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=CKW-CPS-M1911SCWL1_cat_WA Custom Pistols&PHPSESSID=3c6168f11c38423be1559f84ed1487fe
-я послал тебе в личный ящик
VladiT
Сегодня отснял трещину - но снова не могу запостить - все делаю по инструкции - пишет - ГОТОВО - ПРОДОЛЖИТЬ - и нифига.
Видать не судьба.
Трещина увеличивается и появилась с другой стороны- чего и следовало ожидать.
Когда они сойдутся - прилив патронника аккуратно отвалится по своей передней стороне.
Меж тем пистолет прекрасно стреляет 😊
VladiT
WA Mark IV Series 70 Based ( S.C.W. Ver. 2 )
Aluminium 1911 Slide & Frame ( Modified to fit S.C.W. Ver 2 System )
Increased Airflow
Free Installation
А что такое S.C.W.?
И Increased Airflow?


Strelok13
Должен признаться, что сегодня помогал фотографировать этот пистолет, так что если VladiT не может выложить фотографии, то их могу здесь разместить я, думаю что он не будет против.



VladiT
О -надо же, а у меня не получалось- спасибо.
Во - трепещи, народ!
VladiT
Кстати- Eros был прав насчет отсутствующего штифта - у меня оказывается тоже его не было - тока сейчас рассмотрел.
Тоже вставил гвоздь.
Чего Eros говорит - всем внимать внимательно 😊
VladiT
Эх - перехвалили, видно.
Разобрал блок ствола полностью=
1 - трещина на правой стороне патронника- от отверстия хопапа вниз примерно под 45 гр.
2 - полное разрушение кольца, которое фиксирует внутренний ствол в его кольцевой проточке.
Думаю заказать полностью новый блок ствола.
Заказ мне надо сделать до 12-00 завтра (в понедельник)- прошу советов.
В связи с происшедшим хочу спросить- какая тактика более правильна-искать вечный "пистолет мечты" за большие деньги - или просто каждый месяц покупать новый дешевый? Хотя - уже понятно что "дешевый" менее 150 не получается, ибо нужен металл.
Кстати- сейчас на ункомпани и вгсшопе продается похоже что- то похожее на нашего пациента - http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=OT-PS-HC51FM_cat_Other Pistol&PHPSESSID=0d342f1cf7e7925f01970fc36ef8e70b
Посмотрите- что скажете?
Его можно чейчас заказать в Братишках - приедет через 2 недели.


VladiT
Кстати- как называется резиновый патронник с хопапом в который попадает шарик перед стрельбой (на схеме обозначен цифрой 54)- хотел заказать такой про запас и не нашел ничего похожего?
И как называется составная из двух половинок (16-17) деталь? Тоже не нашел ничего - а между тем в половинке 16 у меня трещина- от отверстия хопап-регулятора вниз 4 мм.
ЗЫ - вставил пока раскрошившийся кольцевой фиксатор внутреннего ствола на старое место по частям- в принципе держит, в дальнейшем подберу чего-нибудь для замены его.
Совершенно не понял - почему при наличии резинового демпфера отдачи на затворе и внешнем стволе имеются следы сильнейшего взаимодействия при откате- у демпфера явный запас около 5 мм на сжатие, и тем не менее металл бьет о металл - там просто расплющено все.Это видно на фото-на переднем срезе переднего прилива внешнего ствола. И обратите внимание- совершенно девстенный резиновый демпфер над этим местом - загадка...
Заказал внешний ствол http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=ZK-PT-TM92CQBSAOB_cat_Outer
направляющую возвратной пружины- под его хром и комплект пружин - усиленная + услабленная http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=RCC-PT-TM92RS_cat_RCC
То есть в плане ремонта все вроде решаемо - кроме упомянутой детали 16-17
Обратил внимание на разницу - в беретте от KJW уже на второй день было заметно перекашивание узла спусковой крючок -спусковая тяга с дальнейшим износом отверстия крючка и штифта тяги за счет перекоса.
Здесь же никакого перекоса не наблюдается- этот узел визуально абсолютно в порядке.
Пока собрал все обратно - кстати стреляет он по прежнему- отлично, размениваю седьмую тыщу шариков.


VladiT
Так - продолжаю в режиме монолога..
Стала абсолютно ясна причина погибели внешнего ствола.
Дело в том что резиновый демпфер,гасящий удар металла о металл при отдаче не справляется со своей работой скорее всего из-за отсутствия в металл-версии детали 28 - это видимо мягкая вставка, долженствующая встречаться с демпфером в крайней задней точке.
Из-за ее отсутствия демпфер задействуется не полностью и часть энергии отдачи поглощается передней кромкой переднего прилива внешнего ствола- это и видно-она носит на себе явные следы постоянных ударов. То есть 50-70 процентов отдачи принимал на себя внешний ствол- от чего и погиб.
Изготовил 4-х мм прокладку из твердой резины и надел ее на передний конец стержня возвратной пружины - теперь при отходе в крайнее заднее положение именно она встречается с демпфером и не дает затвору избивать несчастный внешний ствол. Ход затвора назад стал короче на 4 мм - удары металлом о металл прекратились.
Следующий ствол будет жить долго.
Владельцам еще непоколотых м-190 советую пока не поздно сделать так же.
olll
классно! спасиб! буду иметь ввиду... 😊
VladiT
Раненый пистолет сегодня сделал свой 7000 выстрел.
После вставки втулки несколько уменьшилась отдача- что впрочем, естественно.
olll
а сильная у него отдача вообще?
VladiT
Она ошутимая - но как бы не резкая - у глока 26 например - она сильнее - но и как бы короче.
А у этого "длинная но мягкая", он тяжелый и чувствуется как мягко и упруго отбрасывается назад чушка затвора. У глока- тина "щелбан" а у этого - типа "пинок".
Но злавное- звук, металлическое лязгание.
Вообще-чтобы представить, впомни как в американских боевиках стреляют пистолеты с глушителем- почти 100% похоже.
VladiT
ЗЫ - вот видеео про 1911 кольт-металл - http://www.arniesairsoft.co.uk/downloads/movies/kjw_fmv_1911a1.avi - по силе отдачи примерно так, по звуку - похоже, но гораздо больше металлических "верхов",лязга, как в выстреле так и в механике.
olll
здоровско! звук, правда, плоховато оцифрован, всего 11024Hz... но и этого хватает, чтобы ощутить...
Внушаить!!!
😊
VladiT
Не-я сейчас посмотрел еще-похоже-но беретта гораздо солиднее, просто больше по размерам и тяжелее, у этого кольта немного есть эффект "пукалки" а беретта делает оч.приятный "клям-клям".
olll
блин... что за мир? везде искушения... я как раз беретту и хочу... 😊
VladiT
Гм..- а я беретту не любу - просто когда вот этот айрсофт взял в руки- все понял - ХОЧУ!
но не как беретту, не за это - а просто очень внушительно было первое впечатление, понимаешь, в отличие от других эйрсофтов, этот прямо литой- ни зазоров, ни люфтов, как из одного куска. А когда я в магазине пощелкал-повзводил и услышал, как "маслянисто" и плотно работает механика- я просто обалдел. До этого имел беретту KJW - кстати по стрельбе и отдаче они похожи, но по механике - м 190 производила более "боевое", не игрушечное впечатление.
Это при том, что модель как раз нереальная- такого пистолета на самом деле нет.
И вот -несмотря на нелюбовь к береттам я завис как шпала, закидал братишек бабками и убежал домой стрелять.
Тут получил еще кайф- она весьма целевое оружие. Кучность - на 4 м =1.5-2см при стрельбе с 2-рук. Тока без перестройки надо шары 0.2 - так настроена.
И дальше - только радовала - если ты читал-тута все этапы большого пути. Кстати- помимо поломки ствола- между прочем за 7000 выстрелов больше осечек так и не было (кроме описанных 2-х)
Конечно сейчас уже появились люфты, кторых не было в начале, но это нормально.
И еще - она начала тереться- и стало ваще красиво- из под потертостей проступает темный серо-желтоватый металлец- просто кайф. Так что - как аирсофт -очень приятно, не потому что беретта, а просто удачная модель.
А беретту не любу все равно 😊
olll
а про HFC M92 M191 Special Force CO2 Version ничего не можешь сказать? Мне удобней СО2 баллончики покупать все-таки... Потому как у меня пневматика еще. да и носить их удобней. А то с литровым балончиком не очень то удобно ходить 😊
VladiT
Ну вот Eros писал тут про нее - я спрашивал тоже. Говорит- не имеет смысла, ибо для со2 такая конструкция уже слабовата, плюс циклопический магазин - видел фото? Там другой не вставишь. Посмотри - где-то тут его пост про со2 версию.
Eros
Деталь 28 - привелегия исключительно версии из пластика. Ствол у тебя умер исключительно из-за отсутствия штифта. Ипроизошло это вот почему:
Штифт удерживает внутренний ствол и его колодку внутри фальшствола, тем самым не давая им двигаться относительно друг друга. Демпфер же находится на колодке. При выстреле от резкой отдачи колодка с внутренним стволом двигается внутри фальш ствола назад. Дойдя до крайнего заднего положения, затвор сначала бьет в нижнюю часть фальшствола (у тебя видны следы от удааров), а потом уже тормозится демпфером. При взврате чашка затвора подбивает люфтящий ствол вперед. При наличии штифта, внешний ствол уходит назад вместе с колодкой и внутренним стволом как единое целое. В этом случае удар затвора принимает демпфер. Посему причина трещины - проклятый штифт.
Eros
Кстати, после установки штифта настрелял уже около 5000 выстрелов (развлекался на даче). Итого получилось уже под 8-8500 выстрелов.
Eros
VladiT
Кстати- как называется резиновый патронник с хопапом в который попадает шарик перед стрельбой (на схеме обозначен цифрой 54)- хотел заказать такой про запас и не нашел ничего похожего?
И как называется составная из двух половинок (16-17) деталь? Тоже не нашел ничего - а между тем в половинке 16 у меня трещина- от отверстия хопап-регулятора вниз 4 мм.

Резиновый "патронник" и есть резинка хоп-апа. Он цельный с пупырышком хоп-апа внутри. Аналогично устроены хоп-апы и на приводах.

Деталь из двух половинок 16 и 17 называется колодкой внутреннего стволика (inner barrel case).

Трещина опять-таки из-за продольного люфта внутреннего и внешнего стволов.

VladiT
ОК -спасибо.
Сделанную накануне прокладку -убрал.
Karl_wrk
Eros
А ты не мог бы сказать, примерно на какое количество выстрелов, хватает литрового балона Грин-газа? А то собираюсь на дачу съездить, и не хотелось бы там сидеть с запасом шаров, но без газа 😊
Eros
Это смотря из чего стрелять. Блоубэк газ жрет раза в три больше, чем неблоубэк. Дезерт Игл от ТМ съест литр грина за 1500-1700 выстрелов, Глок 27 от КЖВ за 3500-4500. Все еще зависит от температуры окружающей среды. Чем она ниже (не менее +10С), тем большее кол-во выстрелов с меньшей мощностью получится.
Karl_wrk
Eros
Я про Беретту HFC M190 Special Force, и про Кольт KJW.....
Больше пока у меня ничего нет...... 😞
VladiT
Eros- у меня начал травить нижний (заправочный)клапан на втором магазине (KJW)
Сам клапан я вывернул- скажи, он разбирается? - и если да - то что делать с ним дальше?
Eros
VladiT
Eros- у меня начал травить нижний (заправочный)клапан на втором магазине (KJW)
Сам клапан я вывернул- скажи, он разбирается? - и если да - то что делать с ним дальше?

Разбирается кто? Клапан или сам магазин? Ты уверен, что травит именно заправочный клапан, а не прокладка днища магазина 80? Определить травление заправочного клапана можно, капнув на него жидкого оружейного масла или силикона. Скорее всего он не травит, а ослаб винт клапана. Клапан надо вынуть вместе с нижней частью магазина, разобрать/протереть/смазать/собрать.

Магазин разбирается путем выбивания двух штифтов 48 (на КЖВ они скручены из стального листа). Потом откручивается внешний винт заправочного клапана 78 и извлекается его основание (нет на схеме) и уровневая трубка 75 с обратной (внутренней стороны).

Номера деталей я дал тебе от М190, сравни, в КЖВ все то же самое конструктивно.

Eros
Karl_wrk
Eros
Я про Беретту HFC M190 Special Force, и про Кольт KJW.....
Больше пока у меня ничего нет...... 😞

У М190 баллона хватает примерно на 3000-3500 выстрелов, точнее сказать пока не могу. Из Кольта до замены патронника лучше вообще много не стреляй. Судя по его расходу газа, Кольт от КЖВ угрохает баллон раньше 2500 выстрелов ИМХО.

VladiT
Проверил -травит именно клапан 78- капнул на него силикон- как ты говорил - идут пузыри с частотой примерно 10 раз в сек.
Eros
VladiT
Проверил -травит именно клапан 78- капнул на него силикон- как ты говорил - идут пузыри с частотой примерно 10 раз в сек.


Попробуй сначала просто разобрать, почистить и смазать. Если не поможет, тогда от банальной тупой заправляемой зажигалки снимешь резиновое колечко и уплотнительную шайбу или весь клапан в сборе. Этого будет достаточно.

VladiT
Разбирал уже - чистил смазывал силиконом - думаю дело не в шайбе клапана- пызыри явно идут из его центра, там где шток.
Причем он явно сильнее травит на низком (при слабой заправке) давлении, чем на высоком. Можно ли разобрать сам клапан 78?
И как?
Eros
Разобрать можно. Он состоит из основания, пружины заправочного штуцера, самого штуцера, резинового кольца, резиновой шайбы и крышки-винта. К основанию либо прикручена, либо сделана заодно с основанием трубка-ограничитель жидкостной фракции газа. Т.е. всё аналогично перезаправляемой газовой зажигалке.
VladiT
Ок -наверное не смогу разобрать- ибо металл мягкий, крутить не за что, при попытке разборки только покорябал его сильно- возможно там левая резьба или что -в общем раскрутить не удалось.
Ну - не судьба.
Eros
Тогда изучай схему проезда ко мне на работу 😛
Eros
Вот решил побаловать фотоматериалом.

Отсутствие злополучного штифта гробит пистолет однозначно. У меня его не было первые примерно 2000 выстрелов. В результате следы на нижней части от затворной рамы.




Эта часть затворной рамы (вид изнутри) оставила подобные "наклёпы" на внешнем стволе.


Eros
Самый первый штифт я сделал из гвоздя. Сталь гвоздя весьма мягкая. Однако поперечные нагрузки на штифт просто выгнули его. Иными словами, узел внутренний ствол-внешний ствол при работе автоматики испытывают нехилые нагрузки. В данный момент штифт из гвоздя заменен на хвостовик сверла.

Первый вариант штифта:

На верхнем фото чуть ниже штифта видно второе "усовершенствование" - подогнанный под шары 0,28 г жесткий стержень резинки хоп-апа, которым я заменил податливую пружинку.

Это посадочное отверстие стержня (в базе - пружины):

Eros
Колодка внутреннего стволика. Посадочное отверстие стержня (в базе - пружины) расположено сверху.



Обратите внимание на "рельсы" на колодке со стороны патронного входа. Они должны быть смазаны. В противном случае нагрузки на узел внешний ствол-внутренний ствол возрастут.

Eros
А это фотки для души...





Eros
Крышка магазина и гайка клапана.

VladiT
Хорошо. Правильно. Красиво.
VladiT
У меня две новости- хорошая и плохая.
Хорошая- нашел внешний ствол от кжв м-9 и поставил- все ок.
Плохая- сломалась пружинка спускового крючка (68) - обломился тот ее хвостовик, который давит на спусковой крючок.
Чем бы ее заменить в домашних условиях - я пока не придумал?
Eros
VladiT
Чем бы ее заменить в домашних условиях - я пока не придумал?

В любом китайском спринге за 30-100 рублей аналогичные пружины стоят в этом же месте. Правда, они "помягче".

VladiT
В смысле-спринг должен быть именно беретта?
Щас думаю как бы из булавки сделать..
Eros
Из булавки только как временное решение, не более того. А спринг любой со спусковым крючком на верхней оси и "длинным" ходом крючка внутри спусковой скобы.
VladiT
Поставил пружинку от дамской прищепки для волос - после некоторых коррекций встала нормально.
Собрал УСМ - чето не то.
Вроде все работает- но постоянные осечки с срабатыванием пневматики.
То есть похоже что пластина, которая бьет по клапану магазина встала как-то не так. Удар получается видимо слишком кратким - и клапан не успевает выпустить нужное количество газа - раздается короткий пшик и затвор не отходит назад. Примерно в половине случаев это происходит. Иногда - нормальный выстрел.
Не понимаю.
Припухаю дальше..
VladiT
Уфф... собрал- работает.
Внимательнее надо было быть в позиционировании чертовых пружинок.
Но.. как грится "..чтоб я еще раз сел за баранку этого пылесоса.."
Параллельно еще раз укрепился в любви и уважении к отечественному стрелковому оружию.
Пиндосов-жалко за беретты.
Dutch
http://www.nlairsoft.com/reviews.php?article=hfcm9

Вот вам еще по теме , обзорчик голландский =)

Eros
VladiT
Пиндосов-жалко за беретты.

Открою секрет: Пружина спускового крючка на огнестрельной М9 сделана очень просто и надежно. Выглядит она так же, но находится в другом посадочном месте, так как у М9 ось спускового крючка вставляется в раму слева-направо. Следовательно, внутри рамы много места по ширине и пружина имеет аж 4 витка на оси. Сам крючок сделан с двумя ушками по бокам, внутри которых пружина и находится. А фиксируется ось спускового крючка одним концом пружины затворной задержки (на М190 под затворной задержкой видно муляж оси и муляж конца пружины задержки).

УСМ М9 так же очень прост и достаточно надежен. Более того, предохранитель работает как разряжающий рычаг (аналогично ПМ), но не блокиркет курок и затвор. Есть оригинальная система предохранения от случайных выстрелов - вертикальный штифт прямоугольного сечения (его имитация сверху затвора на М190), который разблокирует ударник только когда полностью выжат спуск.

Из явных минусов огнстрельной М9 лично я могу отметить только 3:
1. Открытая часть спусковой тяги;
2. Открытый ствол;
3. Большое отверстие в раме под курком.
Эти три фактора ИМХО сильно влияют на возможность загрязнения и затирания оружия землей/песком. Прочих минусов я не вижу, особенно после модернизации затворной рамы (выглядит как на М190). Однако прародитель М9 - Беретта 92Ф обладала еще рядом существенных недостатков.

Eros
Dutch
http://www.nlairsoft.com/reviews.php?article=hfcm9

Вот вам еще по теме , обзорчик голландский =)

Не в обиду голландцам и их обзорам...
Обзор хвалебный, но явно поверхностный. Типичный для буржуйских эйрсофт-обзоров, коих очень много у Арни. Единственный более-менее информативный источник обзоров тут: http://www.justpistols.co.uk/


А здесь конкретно про м190: http://64.124.25.51/hfcm9.htm
Но даже он не по-отечественному неинформативен.

😛

VladiT
Eros- вопрос есть.
После полной переборки УСМ, его очистки и смазки баллистолом начались сдвоенные выстрелы (в среднем с случай на 1 магазин)
То есть не два шара вместе- а как у боевого бывает- типа автоматическая стрельба.
Чего делать?
VladiT
Последний вопрос снимается - ибо причина автоматической стрельбы стала ясна.
Это просто износ верхней площадки спусковой тяги.
Меж тем пройден рубеж 10000 выстрелов - это заводская гарантия беретт.
Напоминаю- на 500 выстреле износ фиксатора предохранителя с возникновением его падений при отдаче
на 6000 - трещины в стволе (не считается, они из за отсутствия штифта)
На 9000-поломка пружины спускового крючка
То есть все поломки нормально исправимые на коленке.
Критических симптомов износа пока не замечаю.
Просто как и к боевому необходимо иметь некий набор запчастей - и все.
Хороший пистолет.
Стреляем дальше.
Eros
Хочу добавить про Баллистол. Если это спрэй, то лучше таким не пользоваться для обслуживания пистолета.

Профессионалы юзают спрэй в поле/походе/боевых действиях. Почему? А потому, что спрэй очень жидкий и обладает повышенной проникающей способностью и возможностью бесконтактной смазки трущейся пары с расстояния до 5 см. Поставил пистолет на затворную задержку, брызнул обильно на зеркало затвора и полозья затвора, брызнул еще в пару-тройку мест. Подмазал и преостановил коррозию. Спрэй испаряется очень быстро. Когда эти люди стреляют из оружия повседневно в более цивилизованных условиях, ни один мутень не станет использовать что-либо, кроме жидкого оружейного масла. Оно проникает в узлы и механизмы хуже, но смазывающий эффект его намного выше, испаряемость ниже. А те кто стреляет мало и носит пистолет с собою постоянно вообще не смазывают пистолет, оставляя его сухим - нет прилипшей к жирной поверхности грязи/пыли и запаха. С запахом металла борятся еще при помощи специальных кондиционеров типа спиртовых салфеток.

Дилетанты же используют спрэй всегда и везде. А когда износ оружия (особенно не стального) появляется намного раньше всех разумных сроков, то сразу начинаются наезды на производителя. Хотя все дело в смазке, вернее, в ее смазывающей способности. Аэрозольная смазка теряет существенную часть своих свойств уже через 1-2 часа после применения. Через сутки почти 3/4 ее испаряется, остается только смазка в местах, где меньшая площать испаряемых поверхностей (например, между курком и рамой).

Eros
Отмечу еще, что 10000 выстрелов мало кто производит из своих ГББ-пистолетов. Обычно владельцы в год стреляют максимум 2-3 тыс.выстрелов. У многих настрел за год может составить вообще 10-20 обойм.
olll
берусь до конца лета отстрелять 10000
Eros
За 10000 выстрелов ты сможешь очень хорошо отточить работу с пистолетом у научишься попадать в средние по величине объекты (типа головы) с 10 метров в любом направлении почти не целясь.

Но не забывай за этот период чистить и правильно смазывать оружие.

olll
люблю и уважаю это дело... свой МР564 кажный месяц под полную разборку идет... холится и лелеится... 😊
VladiT
Так какую мне смазку купить?
Покупать бу в урагане или в кольчуге
Eros
Я рекомендую BREAK FREE модификаций CLP или GMX.
http://www.break-free.com/

Эти масла имеют даже НАТОвский код, т.е. технически отвечают требованиям НАТО. Они нейтральны к резине и пластику, не имеют запаха керосина и не опасны для кожи/глаз и т.д. Имеют очень широкий температурный диапазон.

Правда найти их в продаже трудно. Последний раз я видел это масло на Сколковском шоссе в "Литс Ягд унд Ваффен", который срулил туда с ВВЦ.

olll
а всякие там WD-40 и масла для пневматики не пойдут?
Eros
WD-40 - это как раз и есть аэрозоль с высокой проникающей способностью. В качестве смазки для трущихся пар ее можно рассматривать лишь при возможности смазки непосредственно перед стрельбой. Да и течет она некисло - все оружие будет в масле из-за выского поверхностного натяжения носителя.

Про смазки для пневматики не скажу ничего - не пользовался. Поскольку уже 10 лет юзаю Брейк-фри. Может быть, есть лучше, но я их не знаю. Потому рекомендовать могу только ее.

Flatter
2Eros
Я начинаю боятся 😊 Искал М4А1, сам знаешь чем закончилось, ищу Беретту и даже уже не удивляюсь результату 😊 Подниму тему, как она у тебя поживает?
Eros
юЕю давно владеет Базар. Настрел пистолета где-то под 17-20 тысяч. Хоп-ап вот недавно порвался. Будем колхозить. А так все гуд. Новый владелец рад уже полгода.
Flatter
Рекомендации по поводу выбора его именно как второго оружия не изменились? Или есть модельки которые тоже заслуживают внимания?

Нужна неприхотливая машинка для второго оружия лучше металл. Настрел я думаю на нем будет не очень большим. Основные критерии: неприхотливая, живучая, приятная в руке. Внешний вид особого значения не играет, главное боевые качества.

Buyan
Пистолет(М190) достойный...
Очень рад. На 10 метров 9 из 10 выстрелов попадают в баночку 0,33 из под кока-колы...
настрел 19-20 тысяч... порвалась резинка и при окончании газа в магазине иногда стреляет очередью 😞
ILL
Вот такие появились. http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=HFC-PS-HG199FBC_srch_1
Eros
ILL
Вот такие появились. http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=HFC-PS-HG199FBC_srch_1

Мегапафосная волына. Жаль только, что шечки рукоятки остались из такого же несколько колкого пластика.

Flatter
Подскажите плиз чем отличаются:

HFC-PS-92ASVIII
HFC M190 Special Force ( ABS ) http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=HFC-PS-92ASVIII_srch_1

HFC-PS-FM92ASVIII
HFC M190 Special Force ( Metal Slide & Frame ) http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=HFC-PS-FM92ASVIII_srch_1

Тот что ABS пластиковый?

John JACK
Именно, ABS это такой пластик, из которого делают в том числе эйрсофт.
[NLN]Dimm
Ерос - Спасибо за техническую поддержку! С ужасом думаю, что могло бы случиться с моим M-190. Много я читал форумов и прочих обзоров, но только у вас все понятно и написано "для новичка". Теперь я постоянный читатель ваших обзоров.
На днях купил M4A1 и вторым оружием M-190. Был бы признателен за помощь в тюнинге (верней заменой потенциально "опасных" деталей на более прочные). И еще при покупке в магазине "Братишки" продавец мне посоветовал газ "Powerful", взял на пробу, но пока не заряжал т.к. M-190 после сего обзора надо доработать, и промаслить (:
Буду признателен за любую помощь. Спасибо.
Eros
Пожалуйста. Только обзорофф я больше не пишу.
Вкратце резюмэ такое:
М190 жутко надежная и неприхотливая машина. Требует только смазки трущихся пар без полной разборки. Стреляйте шарами 0,2 и 0,25, иначе придется модернизировать хоп-ап. Проверьте наличие штифта в фальшстволе. Если нету его - сделайте из гвоздя.
Газ, о котором вы говорите - жалкое подобие левой руки. Юзайте ИЦС или вообще рэд и будет щастье.
Единственный недостаток пистолета - его лучше не ронять.
BigMonster
Уважаемый Eros! Подскажите пожалуйста! Стал счастливым обладателем выше описываемого девайса и сразу появился вопрос, тот штифт о котором Вы говорите, насколько плотно он должен быть зафиксирован в отверстии?

А то нашел вроде подходящее сверло, замечательно входит, но не менее замечательно выходит...

Buyan
нообязательно чтобы был туго. главное чтобы был... просто при разборке не уронить и все...
Eros
Желательно, конечно, чтобы штифт был именно штифтом, а не болтался в отверстии г.. в проруби. Иначе ударные нагрузки разобьют его посадочное место еще сильнее. Надо подобрать так, чтобы вставлялся и вынимался с помощью выколотки.
BigMonster
2 Eros:
ОК! Спасибо.
sturmer
Приобрел такую же Беретту М190,правда,в модификации full/semi auto.Все замечательно,все нравится,всплыл лишь один косяк - двойной отстрел шаров.Повторилось такое 2 раза на один магазин.В чем причина?Все смазал,штифт внедрил,предохранитель,он же переводчик огня,не болтается.И еще момент.При затворе на затворной задержке ствол имеет продольный люфт где-то 5мм.Это нормально?Просто,на Беретте 93R KWA такого нет.Заранее спасибо.
olll
Теперь и у меня есть такая штука, благодаря геноссе Йеросу! 😊
sturmer
2olll
Поздравляю!Весьма приятственный ствол.Выражаясь словами многоуважаемого JJ - аццки жжоттт! 😊
Eros
olll
Теперь и у меня есть такая штука, благодаря геноссе Йеросу! 😊

Атчот пешы. 😛

Eros
И хде атчот? 😊
olll
Первым делом - вставил штифт, смазал добротно, разобрал обойму и вставил на место трубочку (которая стоит за клапаном и неизвестно для чего служит), которая слезла с посадочного места.
Непонятка была с заправкой магазина из-за своеобразного заправочного клапана. Ни тебе шипения, ни тебе плескания газом, как на Десерте. Так я и не понял, как его до конца зарядить... Ну да это дело привычки.
Стрелял шарами 0,25... Летят плавно и нежно. Очень хорошо контролировать попадания при темповой стрельбе. 😊 Прямой выстрел, без снижения полета - метров эдак 20. Довольно целкий пистолет. Прицельные приспособления довольно неудобные, но с учетом, что это не снайперка и стрелять нужно смотря обоими глазами, в людей, хочешь не хочешь, а попадешь 😊 Дело привычки.
Отстрелял шаров 500 - ни одной задержки не было.
В руке лежит суперски. Для помещения - самое оно!
В общем, как говорили предыдущие ораторы - оч.хороший пистолет, за свои деньги.
olll
ап
фотки на выходных будут


Eros
Штифт из хвостовика сверла сделал или заколхозил из гвоздя, как я когда-то?
Фотки красивые тоже, очень понравились 😛
olll
Ты ж сам говорил, что из сверла плохо. Сделал из гвоздя, который садился плотно, но в процессе стрельбы велезал, гад! 😊
Flatter
Почему из сверла плохо? Я везде сверла пихаю....
olll
Сверловая сталь тверже силуминия. Разобьет всю дырку нах! Лучше гвозди почаще менять
L.ex
Концевик сверла на мой взгляд слишком жестОко для мягкого металла,лучше гвоздь и что бы он сидел прочно на положенном ему месте можно попробовать использовать фиксатор http://forum.rcdesign.ru/blog/vladimirg/index.php?showentry=275
olll
Кстати, HFC с удовольствием воспринимает обоймы от маруйского Tactical Master'a... И соответственно, наоборот. В маруе обойма от HFC сидит даже как-то плотнее родной...


перемещено из AirSoft
Flatter
Тоже стал обладателем данного девайса.
Появились вопросы: Можно ли убрать люфты или они ему нужны для нормальной работы? Штифт вставил, люфты в затворной раме и стволе.
Itao
Уважаемые отцы 😊 вопрос такой, на http://www.uncompany.com/ дофига всего, интересует вот что ( просто для экономии времени ): существует ли примелимая версия Colt 1911 A1 Full Metal естественно за нормальные деньги?
а так же существует ли версия Colt M4A1 тоже Full Metal и тоже за реальные деньги ?
ЗЫ Всем кто отпишется , заранее благодарю...
John JACK
Существует.
Существует.
Itao
😊 пасиба конечно за ответы, но может у кого нить есть на это чудо ( хотя бы на одно какое нить ссылка)на http://www.uncompany.com/? просто у них на сайте поиск просто отвратительный 😞

ЗЫ Ну допустим M15A4 от CA в Full Metal исполнении самое то 😊
вопрос по кольту остается открытый ...
Но появился другой вопрос, как ето добро можно купить ( заказать где? можно ли по почте ??)

John JACK
Создай тему в правильно разделе: https://guns.allzip.org/forum/74/
Будем объяснять.
Itao
ок ...
Clever112
После того как отстреляю всю обойму, пистолет не встает на затворную задержку, точнее не всегда встает - это как-нибудь лечится? Сама затворня задержка люфтит, если ее закрепить, то цепляет затвор каждый раз, при каждом выстреле.
Может я неправильно устновил пружинку? Попробовал во всех вариантах и так, как показано на взрыв-схеме... не получается, помогите...

И все-таки, что можно сделать с люфтами? На моей предыдущей M9 KJW такого не было. Из-за люфтов на внешнем стволе уже почти вся краска стерлась.

Jetto
Вахх! На Ден тринити появилась новая версия сей машинки, эдакая свободная вариация на тему самой последней беретты 90two.

конечно отличия от оригинала большие, но тем неменее, современная фрезеровка на затворе смотрицо мега-стильно!

90two (оригинал) для сравнения

жаль на ВГЦ и других пока не появилась (((

Eros
А куда подевалась рельса снизу рамки? Угода дизайну? Да и дизайн весьма спорный, хотя что-то в нем есть 😛
Jetto
а никуда неподевалась 😀 рельса такая же как и была, просто закрыта пластиковой заглушкой, чтоб не портила вид, если на рельсе ничего не установлено))))
Eros
Беда всех ХФЦ серии 190-199 и этого - хрупкость щечек рукоятки, которые вдобавок облегают рукоять еще и снизу. Ну и два косяка, которые надо устранять на КАЖДОМ пистолете - иначе больше 1000 выстрелов не продержится. Но вот если их устранить - этот ган вечный.
Teodor Shtyts
...хех, вот они и на ВГЦ причем в 2 цветовых вариантах... http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=HFC-PS-HG192FX_cat_HFC%20Handguns http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=HFC-PS-HG192X_cat_HFC%20Handguns

...странно цена всего 99 там...

...и вариация на тему 199, TActical... http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=HFC-PS-HG193X_cat_HFC%20Handguns

BigMonster
на 190-ой сломалась пружина спускового крючка при настреле ок. 10000, чем заменить? Заказывать комплект или можно подобрать из чего-нибудь?
Eros
BigMonster
на 190-ой сломалась пружина спускового крючка при настреле ок. 10000, чем заменить? Заказывать комплект или можно подобрать из чего-нибудь?

Можно подобрать от дешевого китайского спринга, но лучше поставить от убитого Маруя или КЖВ, который можно купить практически за копейки.

BigMonster
Eros

Можно подобрать от дешевого китайского спринга, но лучше поставить от убитого Маруя или КЖВ, который можно купить практически за копейки.

Готов купить даже за рубли 😛 Есть что предложить или направьте в нужном напрвлении, если не сложно...

Eros
Барахолка на www.airsoftgun.ru Китайцев можно купить в любом газетном киоске по 40-100 рублей за штуку.
BigMonster
2 Eros:
Большое спасибо!
Urza
Сначала был HFC 190 - сломался после 2х-минутной стрельбы.

Потом купил HFC 199 - сломался на 3ем магазине. АБСОЛЮТНО НОВЫЙ.

После этих 2х случаев потерял к ним доверие 😞

Eros
Urza
Сначала был HFC 190 - сломался после 2х-минутной стрельбы.

Потом купил HFC 199 - сломался на 3ем магазине. АБСОЛЮТНО НОВЫЙ.

После этих 2х случаев потерял к ним доверие 😞


Брал где? У Братишек?
Я свой тоже там брал, причем ИМХО тоже самую малость юзаный, но после смазки и изучения-исправления косякофф все стало гуд.

Urza
Первый HFC 190 у Братишек. После того, как он сломался почти сразу, больше у них брать не стал, заказал на Strike Force, новый со скалада, НЕ юзанный. Тоже сломался 😞