Inokatsu Sig Sauer P226. Жуткие подробности.

Greenthomb 10-06-2017 23:31

Давненько я хотел заиметь себе реплику Р226, и раз уж на то пошло, было решено приобретать что-то близкое к совершенству (насколько это возможно). Наличие трех изделий тайваньской Inokatsu, а именно M4A1, M1911A1 и COLT Series 70,
http://guns.allzip.org/topic/107/1174053.html
http://guns.allzip.org/topic/107/1161340.html
http://guns.allzip.org/topic/107/2052467.html
подготовило меня к возможным проблемам. Но того, что вышло в итоге, я совершенно не ожидал.
Итак, Inokatsu Sig Sauer P226.


Выглядит пистолет великолепно, никаких внешних дефктов, все ровно и четко, в отличие от тех же кольтов. Люфты минимальны, всё весьма неплохо подогнано. Разве что имитация экстактора заметно болтается, но не выпадает, и то хорошо.
Всё, что должно быть стальным - стальное, всё, что должно быть алюминиевым - рамка - алюминиевое с хоршом черным анодированием. Маркировки, все дела. Накладки рукояти полимерные матовые и шероховатые, сидят плотно и ровно.
Пистолет работает без каких-либо доработок, ничего не пришлось подтачивать.
Магазины традиционно используются KJWorks, что очень хорошо, поскольку они недороги и достаточно надежны.

Единственное, что смущает, это слишком, на мой взгляд, слабая возвратная пружина.

В общем, первое впечатление - восторг.

Но восторг быстро проходит, если разобрать пистолет.

Здесь нам предстает весьма унылая и весьма неожиданная картина.
Дело в том, что в отличие от того же M1911A1, где всё было сделано из стали, кроме газовой камеры, тут мы видим просто штатные детальки KJWorks.
Это салазки газовой камеры, которые несмотря на небольшой настрел уже имеют следы износа в результате взаимодействия со стальным курком, оснащенным, кстати, весьма тугой боевой пружиной.


Это узел hop-up, принимающий на себя удар тяжелого стального затвора и также уже имеющий наклеп в местах соприкосновения со стальным внешним стволом.


Это колодка спускового крючка.

Это колодка УСМ, на которой в задней части находятся направляющие стального затвора. И самое ужасное - все детали УСМ, за исключением курка, в итоге уже заметен износ шептала, имеется наклеп на ударнике.


Здесь даже нет имитации ударника в затворе, в итоге салазки газовой камеры с разгона бьются о стальной курок, что тоже не идет им на пользу.
То есть по сути мы имеем банальный KP-01 с замененным корпусом!
Вот такого я никак не мог ожидать.
Так что ни о какой надежности и ресурсе здесь не может идти и речи. Как такое получилось, и почему за это просят столько денег, остается загадкой. Словом, Inokatsu окончательно меня разочаровала.

Теперь предстоит замена УСМ, установка имитатора ударника, замена узла hop-up (а он, зараза, стоит 70 баков!), да надеяться на появление в продаже стальной колодки УСМ. На появление салазок газовой камеры я не надеюсь, поскольку их вообще не существует ни для одного пистолета, исключением были лишь стальные салазки в кольтах от Inokatsu.
Кто бы мог подумать, что столь недешевое изделие потребует еще дополнительных, причем весьма немалых, затрат.
В общем, посмотрим, как оно будет дальше...



Losevoi 11-06-2017 12:00

Не знаю какая связь, но сразу вспомнилось это..

Greenthomb 12-06-2017 15:07

Но и это еще не всё!
Вот, что я обнаружил между камерой и поршнем:

Вторая половинка у Ланкастера :D

Если кто не понял, это деталь 6. Вернее то, что от нее осталось.

Losevoi 13-06-2017 17:55

Отбивает всякую охоту даже смотреть в сторону Инокатсу :(
Получается самый верный вариант - купить Marui/KJW/WE и собирать кастом самому..

MadRoy 13-06-2017 19:17

Леш, а зарубежных обзоров нету? Не может быть так, что в магазине нахимичили, они любят снять что-нибудь с продаваемого...

Но если это реально от производителя - то пипец полный. КЖВ со стальным затвором за 80 тыр.

Greenthomb 13-06-2017 20:58

quote:
Originally posted by MadRoy:

Леш, а зарубежных обзоров нету? Не может быть так, что в магазине нахимичили, они любят снять что-нибудь с продаваемого...



Не-не, магазин проверенный, да и сотрудника, что продавал, знаю лично и давно.
Зарубежные есть, но там преимущественно только восторгаются.
Хотя вот есть:
https://www.youtube.com/watch?v=ygWQ5w6mWiI
Он на немецком, но там шпрехен зи дойч не обязательно. Там с четвертой минуты чувак магнитом тычет по внутрянке - шталь унд нихт оф шталь.
Разумеется, это видео я нагуглил уже после покупки :D :D :D

quote:
Originally posted by Losevoi:

Получается самый верный вариант - купить Marui/KJW/WE и собирать кастом самому..



Совершенно верно :( Я надеялся этого избежать. Но не свезло в этот раз.

gross kaput 13-06-2017 21:01


Сэм Кольт 13-06-2017 22:21

Хештег #Inokatsu_верни_сталь
Хештег #B*G_верните_деньги (пока не вернут и мне ещё за рекламу не заплатят - будет со звёздочкой)
Хештег #Lancaster_верни_кусок_поршня

:D

Greenthomb 13-06-2017 22:56

Не, кусок поршня по праву его, ибо он разлетевшуюся голову за свой счет поменял :D
Хочешь, второй тебе подарю? Будешь потом внукам рассказывать, что у тебя есть кусок пестика по цене подержанного автомобиля :D :D :D

Сэм Кольт 16-06-2017 21:07

Спасибо, у меня своих два, целых :)
А как оно отвалилось вообще?

Greenthomb 17-06-2017 11:28

Трудно сказать однозначно, но у меня есть предположение.
Вот этот вкладыш либо топорщился изначально, либо его выдавило из-за треснувшей головы поршня (оказывается, и такое бывает), в итоге при возвратном движении затвора, в него уперся край газовой камеры и за счет массы затвора его сломало.
Второй вариант, винт, крепящий вкладыш, был перетянут изначально при сборке и вкладыш треснул.

RunnerManner 24-06-2017 12:05

quote:
Изначально написано Greenthomb:
Трудно сказать однозначно, но у меня есть предположение.
Вот этот вкладыш либо топорщился изначально, либо его выдавило из-за треснувшей головы поршня (оказывается, и такое бывает), в итоге при возвратном движении затвора, в него уперся край газовой камеры и за счет массы затвора его сломало.
Второй вариант, винт, крепящий вкладыш, был перетянут изначально при сборке и вкладыш треснул.

Стальные детали от местного умельца не дошли еще?

Greenthomb 24-06-2017 12:29

На следующей неделе постараюсь получить и приступим. Попутно дошли шептало и ударник от WII Tech. Посмотрим, что лучше встанет, ибо одно под WE, другое под TM, а тут база KJW, причем не известно которая, они разные есть :)
Жду вставку поршня (ту, что размолотило, впрочем, можно и без нее, можно и самому заколхозить, но раз есть готовая, то почему бы и нет), имитатор ударника. Хоп-ап пока не заказывал, деньги кончились :D

gross kaput 24-06-2017 14:57

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Хоп-ап пока не заказывал, деньги кончились



Это, а не проще и дешевле сразу было реал-стел через контрабандистов заказать? :D

RunnerManner 24-06-2017 16:58

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это, а не проще и дешевле сразу было реал-стел через контрабандистов заказать? :D

То что проще и дешевле - не наш вариант :D

Greenthomb 27-06-2017 17:48

Так, ну таки добрался до УСМ :)


Как видим, оси курка и шептала отлиты заодно с колодкой, то есть тоже из говна :( Диаметр отверстия в курке, кстати, значительно больше диаметра оси.

А вот так выглядит родное шептало буквально после нескольких магазинов:

Поскольку других Р226 под рукой нету, были некоторые сомнения, какой УСМ сюда подойдет. В итоге купил все существующие, то есть все 2 :)
Первый WII Tech для ТМ


Второй отечественный от Saper1 для WE

Первый хорош тем, что фрезерованный и полированный, поэтому все поверхности и углы в нем лучше.
Второй тем, что недорог и есть блокиратор ударника.

Ударники идентичны. Есть некоторые отличия в форме шептал:

В сравнении с родным:

При этом и то и другое шептало встает нормально и работает корректно.

В итоге я поставил ударник и шептало от WII Tech, поскольку они полированные, а ударник и курок от Saper1 оставил про запас после того, как убедился в работоспособности.
Блокиратор ударника поставил от Saper1, его, правда, пришлось чуть доработать надфилем, поскольку отказывался влезать в паз. Точится, кстати, тяжело, так что и быстрого износа можно не опасаться, что радует.

В общем, один косяк поправлен. Колодку, правда, все-равно желательно бы стальную поставить, надеюсь, они все-таки появятся когда-нибудь. Ну или по крайней мере сделать в ней нормальные оси.

Да и колодку спускового крючка тоже, вот последствия соприкосновения со стальным внешним стволом:


REST 28-06-2017 13:23

Приветствую, позвольте, так сказать, встрять. :)
Шептало от Saper1 "типа" SRT . Наклеп на колодке спускового крючка в правой части кадра от затвора (или колодка не садится, или передний винт не закручен), тот что посередине от hop-up, а от ствола слева, практически не заметен.
Может быть поставить бронзовую втулки на ось курка если там большой зазор?
И у Вас газовая камера до курка долетает?

Greenthomb 28-06-2017 20:21

quote:
Originally posted by REST:

Шептало от Saper1 "типа" SRT



Кто такой SRT я не знаю. Спросил у гугла, он выдал какую-то дичь с какими-то машинками.

Про наклеп я про тот, что в глубине, снаружи то фигня. Может и от хопа, внешний ствол, вроде, туда не долетает, это ж не кольт :), хотя странно, ибо хоп из того же говна, что и колодка, и на нем никакой деформации не видно.
Втулку не, я, возможно, в перспективе отломаю оси и поставлю на их место нормальные стальные нужного диаметра. Но лучше, конечно, найти колодку.

quote:
Originally posted by REST:

газовая камера до курка долетает?



Боюсь, я не понял вопроса.

REST 28-06-2017 20:50

Точно от хопапа у меня стандартный WE и такая же фигня.

Srt это шорт резет триггер у рил стил, типа крутой усм. Надо меньше отпускать спусковой крючок, после выстрела чтобы тяга зацепилась за шептало.

Еще у Вас боковой винт передней колодки сильно внутрь торчит, не за что не задевает?
При откате затвора до упора назад газовая камера окном для подачи газа не касается курка?

Greenthomb 29-06-2017 12:10

Да, на винт тоже обратил внимание, но не мешает.
По шепталу понял. Сейчас посмотрел еще раз, таки да, с шепталом от Saper1 перехват шептала тягой происходит раньше. Меня в первую очередь смутил круглый вырез, отсутствующий у WII и присутствующий на родном и от Saper1, но абсолютно ни на что не влияющий. Разве что, может, для облегчения (ну раз уж под темповую стрельбу типа, то и шептало должно быть легче, чтобы падало быстрее)?
Окном не касается, там где-то 1мм запас остается.
А у WE, кстати, тоже имитации ударника нет и спущенный курок не касается салазок газовой камеры?

REST 29-06-2017 12:22

У меня we второй модификации с имитацией ударника и увеличенным в диаметре поршнем.
Но держатель имитатора я делал заново, что бы курок взводился раньше и плавнее.

А курок примерно 1мм наезжает на окно.

Greenthomb 29-06-2017 01:28

Может, там просто ход затвора больше?
Можно шайбочку на направляющую возвратки надеть :)

А имитатор вот и я хочу поставить, чтобы салазки камеры с разгона по курку не лупили.

REST 29-06-2017 17:09

Имитатор прежде чем заказывать я бы порекомендовал смоделировать. Возможно все равно придётся пилить. Мой самодельный держатель получился в 2 раза толще штатного. А имитатора от prime стоит не многим дешевле магазина. :)

Greenthomb 29-06-2017 17:50

Я от Guarder заказал, он дешевый :)

Lastik57 14-07-2017 12:53

Не пробовали поставить накладки рукоятки от Тех-крим или Хог (прорезиненные).

Greenthomb 23-07-2017 19:36

Не, пока не пробовал. Мне бы для начала заставить его работать нормально.

Поставил вкладыш поршня Guarder взамен развалившегося родного. Он, правда, упорно туда не лез, будучи под TM, но после небольшой доработки напильником таки впихнул.
И поставил имитацию ударника от Guarder. И выглядеть стало лучше, и взводиться плавнее.

Пострелял немного, вроде всё хорошо, решил замерить скорость. Скорость какая-то не соответствующая СО2 пистолету - около 95 м/с шаром 0.2г.
Но вскоре случилось это:




Сейчас поставил голову от Guarder, ту, что со вкладышем поршня в комплекте шла. Там резинка пожесче и диаметр поменьше, так что ее не выворачивает. Правда, ухудшилась обтюрация, так что имитация отдачи стала слабее, а расход газа вырос.

Lastik57 23-07-2017 20:44

Интересно существуют в природе металлические газовые камеры на 226. В свое время я прикупил такую на Кольт 1911 от ТМ.

Lastik57 23-07-2017 20:56

Более жесткая резинка спасет положение. Если резинка очень свободно ходит в камере, под нее можно подмотать нитку. Обтюрация и отдача уваличится. Можно еще поиграться с подпружиненным нозлом на выходе из газовой камеры в ствол, увеличивая больший проход газа в ствол.

Greenthomb 29-07-2017 20:25

quote:
Originally posted by Lastik57:

В свое время я прикупил такую на Кольт 1911 от ТМ.



И как она в работе? Я всё подумываю купить на свою hi-capa, но никак не решу, надо ли.

Greenthomb 29-07-2017 20:52

Так таки продолжаем.
Первым делом решил попробовать поколдовать с перепускным клапаном.
И вот тут произошло нечто непонятное. Поскольку мои эксперименты нередко бывают губительны для объекта этих самых экспериментов, я купил запасную газовую камеру KJW в сборе. И каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что она совсем другая (KJW слева)



Причем перепускной клапан стоит именно привычный голубого цвета, а не прозрачный, как тот, что стоял в Inokatsu. Так что я уже даже не знаю, что за дерьмо туда воткнули.
С нормальной камерой KJW скорость стала 105 м/с против 95 на той что стояла. Что, впрочем, всё-равно маловато, поскольку KP-17 от того же KJW на черном гардере дает 110 м/с. Ндо, кстати, попробовать где-нибудь найти газовый магазин KJW или WE для P226, да попробовать, что оно будет. Как знать, ведь, например, винтовки WE на газе дают скорость выше, нежели на СО2. Этому есть логическое объяснение. Но в данном случае не мешало бы проверить.

Далее насчет поршня. Как оказалось, стандартный поршень со стандартной резинкой, снабженной канавкой для расширения при увеличении давления, для СО2 совершенно не подходит. Прошелся по нашим магазинам в поисках головы поршня под тороидальную резинку, ничего не нашел, прошелся по азиатским, увидел, что выходит почти на 1000 руб, плюс ждать долго, так что было решено выточить самостоятельно.

В качестве материала выбрал дюраль, дабы не увеличивать массу затвора.

Резинку поставил из ремкомплекта для кондиционеров, поскольку эти резинки прекрасно зарекомендовали себя в системах ВВД. Однако на втором выстреле ее благополучно сорвало.
Поставил на ее место прозрачное уплотнительное кольцо из ремкомплекта какой-то китайской пневматической винтовки, поскольку оно пожесче. Имитация отдачи работает великолепно, лягается действительно сильно. Дважды его сорвало, однако потом стало нормально работать. Но подозреваю, что не надолго, так что надо искать что-то более жесткое, ну и, как говорил выше, попробовать таки на газовом магазине.

Losevoi 01-08-2017 20:18

Блин, видимо следующий пистолет от Инокатсу будет стоить 3000 баксов и продаваться сразу сломанным или некомплектным :(

Lastik57 01-08-2017 22:26

По поводу металлической газовой камеры. Позволяет использовать более мощный газ, без боязни ее разрыва.

Greenthomb 29-08-2017 20:08

Таки опробовал это дело с новым поршнем на грингазе.
До кучи поставил стальной хоп-ап от Guns Modify



Losevoi 29-08-2017 21:21

Работает, это главное! И пофиг на скорость :P

Greenthomb 30-08-2017 14:27

Да, я тоже подумал, да решил скорость не трогать. Тем более замере не совсем чистый получился, ибо при температуре +16 (лето все-таки :D )
Но с возвратной пружиной надо будет попробовать что-то другое, уж очень она мягкая, берешь в руки и затвор уже туда-сюда ездит.

Lastik57 17-12-2017 20:55

Внесу свои 5 копеек. Накладки Тех-крим. Маруй в гвардеровском металле.

Greenthomb 17-12-2017 21:17

Зачет! А где взять такие? Я тут шерстил по магазинам, ничего даже похожего не попадалось...

Lastik57 17-12-2017 22:30

Мне подарил troy4u. Поискать можно на форуме, запчасти и комплектующие для короткоствола.
Сейчас spd_mtt продает.

Greenthomb 17-12-2017 23:17

Спасибо, нашел.
Но за 2 косаря что-то я засомневался, что они мне нужны...

Lastik57 18-12-2017 18:40

Иногда проскальзывают намного дешевле.
Месяца 2 назад видел 500 рубл.

Greenthomb 21-12-2017 10:38

Узнал, нету их, даже за 2 косаря

Lastik57 21-12-2017 14:24

Просто посматривать надо. Бывают они.

Greenthomb 23-02-2018 12:58

Приобрел таки китайские накладки Norinco (ТехКрим). Дорогие, конечно, но результат меня в полной мере устроил. Они копируют накладки, которые были на старых Р226. Разве что рельса с ними не в тему.
Кроме того, с ними рукоять чуточку уже и, как следствие, удобнее.


Подгонять пришлось довольно-таки много, чтобы они легли на рамку, ибо на рамке много торчащих элементов, под которые пришлось делать соответствующие вырезы и углубления на внутренних поверхностях накладок.
Стык накладок в задней части, как ни старался, согнать идеально так и не получилось, впрочем, это весьма типичная проблема. Аналогичное наблюдается и с оригинальными накладками Sig Sauer.

И вот тут стоит отметить тот редкий случай, когда реплика сделана более продуманно, чем оригинал:

Как видим, в задней части есть металлические штыри, входящие в соответствующие отверстия, в итоге получается идеально ровный стык накладок в задней части.


Lastik57 24-02-2018 12:37

Прекрасно получилось.Поздравляю.

Greenthomb 24-02-2018 13:29

Спасибо!
Кстати, сравнивал с твоей фоткой на гардеровской рамке, у инокацы получается, что боковые поверхности полностью скрыты накладками, а на гардере есть небольшая полоса не прикрытая в передней части, как будто накладки чуть назад смещены. И та же ситуация получалась с накладками, что шли изначально на пистолете.

А изнутри накладки тоже скоблить пришлось, или сразу легли?

Lastik57 24-02-2018 15:03

quote:
Изначально написано Greenthomb:
Спасибо!
Кстати, сравнивал с твоей фоткой на гардеровской рамке, у инокацы получается, что боковые поверхности полностью скрыты накладками, а на гардере есть небольшая полоса не прикрытая в передней части, как будто накладки чуть назад смещены. И та же ситуация получалась с накладками, что шли изначально на пистолете.

А изнутри накладки тоже скоблить пришлось, или сразу легли?


Скоблил,подпиливал и много. :)

nasrula 15-04-2018 14:25

Спасибо. Интересные и полезые (а то бы купил) обзоры. А затвор вровень подгонять к рамке (и стволу в окне выброса) будете или невозможно?

Greenthomb 08-05-2018 17:34

Возможно. Там на самом деле проблема в том, что газовая камера стоит от р229, а не р226. Они, к моему удивлению, немного отличаются в передней части. Я ее подрезал слегка, думаю, надо ещё подрезать. Но лучше найти таки нормальную камеру KJW именно под 226, которых, почему-то, на момент, когда приобретал, нигде не было в наличии.
Вот и получается, что затвор не доходит до конца, а внешний ствол упирается в газовую камеру до того, как она вернётся в узел hop-up, в итоге казённую часть ствола задирает вверх. Изначально этого косяка не было.
Так что поправлю, конечно.