TM Glock17 в металле от Guarder

Eros 15-07-2008 16:49

Идея сделать реальный кастом, скрестив базовую пластиковую модель пистолета с металлическим боди, родилась у меня уже давно. Практически сразу же после разочарования в «готовых» базовых фулл-металлах пистолетах от KJW, HFC и WE. Смотрел я на эти поделки и думал, что, казалось бы, чего стоит сделать пистолет на полтинник дороже, но качественнее? Но ответа на этот вопрос я так и не нашел. Посему тупо решил поженить японский пистолет с аутентичным железом.

Модель для реализации этого проекта я выбирал достаточно долго. Сначала я, безусловно, мечтал одеть в металл свой ТМ М1911А1. Однако от этой идеи я отказался по двум весьма банальным причинам: на «момент желания» боди для ТМ М1911 предлагались только гвардеровские комплекты без ствола и у меня не было валютной кредитки. Еще мне не хотелось переделывать хорошо стреляющий пистолет в некое подобие массо-габаритного макета (ММГ). Я хорошо усвоил урок, что железные эйрсофт-пистолеты выигрывают у цельнопластиковых по аутентичности, но сильно проигрывают им по стрельбе.
Потом я в какой-то мере наигрался в Кольт и стал жаждать новой крови. Другой фетиш в виде Беретты М9 меня не привлекал своей неаутентичностью: ни у одной модели (кроме ВА) предохранитель не работал как декокер. А на дорогое боди к ВА, да и на сам ВА мне почему-то было жалко денег.
Поэтому первым кастомным пистолетом я решил построить Глок. На роль донора я однозначно выбрал Глок 17 от Токио Маруй. Он отвечал всем моим требованиям, предъявляемым к ГББ-пистолетам. Органы управления Г17 на 100% идентичны оригиналу. Внутри он, безусловно, имеет иную конструкцию, но главную идею инженеры ТМ все же наконец-то донесли до потребителя - длинный ход спускового крючка и его фиксация в заднем положении при холостом спуске. До появления Г17 подобным могли похвастаться лишь Глоки от KSC (KWA). Еще у маруйского пистолета простая и вменяемая регулировка хоп-апа, а сам хоп-ап новой конструкции, на мой скромный взгляд, вне конкуренции однозначно.


Eros 15-07-2008 16:50

Весьма своевременно на рынке появился и полный тюнинг-кит к ТМ Г17 от Guarder. Такой комплектации я, честно говоря, еще не встречал. Посему и заинтересовался им.

В его состав входят:
1. Полимерная рама черного, оливкового или песочного цвета. На рамке нанесены реальные маркировки огнестрельного Г17;
2. Алюминиевый затвор с «правильными» маркировками (хотя у ТМ они тоже правильные);
3. Стальной ствол с маркировкой;
4. Стальной шток возвратной пружины и сама усиленная возвратная пружина;
5. Боевая пружина с жесткостью 150%;
6. Стальная тяга спускового крючка;
7. Аутентичная номерная планка
8. Стальная защелка магазина


Для полноты картины не хватает еще аутентичной крышки магазина и стального фиксатора затвора, но это не смертельно.





Eros 15-07-2008 16:50

Несколько слов скажу о доноре - ТМ Г17. Мое мнение предвзято из-за того, что сначала я получил по почте тюнинг-кит от Guarder. И уже с ним сравнивал стоковый ТМ Г17.

Итак, на мой взгляд, ТМ Г17 - не самая удачная модель у Токио Маруй.
Пистолет обладает вопиющей надежностью и неприхотливостью при минимальном уходе, имеет неплохую дальность и кучность стрельбы в базовом исполнении. В его активе простой надежный УСМ и БлоуБэк-камера весьма солидного объема. Пистолет очень прост в освоении и обслуживании. Полная разборка ТМ Г17 очень проста и не требует хитрых манипуляций, необходимых для разборки и сборки других ГББ-пистолетов.
Но при всем при этом внешность его явно проигрышная. Главным недостатком ТМ Г17 является правая сторона рамки. Её маркировки могут порадовать только ярого фаната Токио Маруй. Хотя ведь можно было бы ограничиться лишь скромной надписью как на затворе того же ТМ М1911А1. Пластик затвора неплохо имитирует металл. Но только до тех пор, пока не положить рядом продукт от Вестерн Армс или Танака Воркс. Передний и задний торцы затвора ТМ Г17 имеют следы литья, которые в подобных местах в принципе недопустимы. Сам затвор не имеет никакого защитного покрытия и «фактура металла» быстро исчезает, если потереть его обычным вафельным полотенцем.
Подытоживает негативные ощущения ствол пистолета. Как и на своем М1911А1, Токио Маруй сэкономила и здесь: обычный литой АБС-пластик.
При вставленном в рукоятку магазине масса оружия сильно приближена к незаряженному оригиналу - 694 г против 703 у огнестрельного Г17. Только развесовка, безусловно, иная: дульная часть пистолета ощущается слишком легковесной.




Eros 15-07-2008 16:51

Поэтому я произвел всего лишь около 100 выстрелов из стокового Г17 чтобы убедиться в работоспособности и сравнить тактильные ощущения после установки кита.
Стоит сказать, что пистолет начал стрелять не сразу. Сначала ударнику не хватало усилия продавить боевой клапан заправленного Грин-газом магазина. Спустя 5-10 «недовыстрелов», пистолет стал работать штатно.

На следующий после покупки Г17 день я решил заболеть и остался дома, чтобы перевоплотить Глок. Чтобы перевоплощение было более полным, я заготовил еще и внутренний стволик калибра 6,04 от КМ (Head 1950).


Eros 15-07-2008 16:51

Разборка маруйского затвора и инсталляция БлоуБэк-камеры в алюминиевый затвор от Guarder прошли быстро и без проблем. Вместо штатных прицельных приспособлений я сразу установил флюресцентные мушку и целик. К точкам я привых больше, чем к метке на стандартном целике. К тому же размер прицельных приспособлений мне понравился больше маленького целика и совсем ущербной (пусть и самой что ни на есть аутентичной) мушки.
Стоит сказать несколько слов о сравнении стокового и кастомного затворов. По геометрии они идентичны за исключением внутренней части передней стенки. У ТМ Г17 она усилена силуминовой пластиной, чтобы шайба-опора возвратной пружины не сломали тонкий полукруг из пластика. Алюминиевый затвор от Guarder по весу не сильно отличается от маруйского с вставкой, но тактильно - на порядок. Во-первых, он монолитен, в то время как пластик маруйского «играет» при сжатии. Во-вторых, его грани, насечки и надписи более четкие и имеют более острые углы, чем у пластикового затвора. Отверстие под ствол в затворе от Guarder выполнено в виде вертикального овала, чтобы обеспечить движение затвора вдоль стоящего под углом ствола при их размыкании.





Eros 15-07-2008 16:51

Сравнивать же внешние стволы смысла нет. Стальной гвардеровский ствол выглядит так, как и должен выглядеть ствол огнестрельного пистолета. Сделанный нарочито грубовато, на мой взгляд, он является вершиной аутентичности металлических внешних частей пистолета. Естественно, что по массе он сильно опережает литую пластиковую деталь от ТМ.



Eros 15-07-2008 16:52

Установка внутреннего стволика так же удалась легко. Производитель обильно смазал этот и многие другие узлы желеобразной смазкой-консервантом. Это очень хорошо. Но запах мне не понравился и я сменил ее сначала на белый гвардеровский вазелин для шестерен. Основание ствола пришлось подтачивать, равно как и угол стального внешнего ствола.
Это пришлось сделать из-за того, что «фальшпатронник» гвардеровского ствола односторонний и не имеет стенки с левой стороны. Пластиковый внешний ствол от ТМ легко изгибается и в него без проблем помещается стволик на своем силуминовом основании. Из-за того, что кастомный стальной ствол касается основания колодки рамы только в одном месте, пришлось подгонять надфилем вырез под его хвостовик в затворе, чтобы он встал ровно и без перекоса по осевой.
Стальная направляющая возвратной пружины так же как визуально, так и по прочности выигрывает у базовой. По ощущениям, жесткость установленной на ней возвратной пружины примерно на 1/3 больше, чем у стоковой.
Затворная рама в сборе получилась очень массивной и крепко сбитой - без каких-либо люфтов.


Eros 15-07-2008 16:52

Далее я взялся за раму. Я выбрал себе оливковый цвет, так как черный меня порядком уже достал. Помимо аутентичных маркировок, рама от Guarder показалась мне более жесткой. Она хуже подвергается деформации при приложении усилий, а рельеф литья букв кажется более четким, чем у ТМ. Однако повышенная твердость означает пониженную вязкость материала и, как следствие, появляется возможность появления трещин, сколов и т.д.
В принципе, если бы не надписи, рама от Токио Маруй была бы идеальным донором. На ней так же присутствуют свойственные огнестрельному Глоку «бортики» в месте перехода гладкой фактуры пластика в шероховатую на рукоятке. Единственный минус - отверстие под номерную планку. У рамки от Guarder оно правильное, равно как и сама номерная планка. У ТМ Г17 эта планка выполняет роль предохранителя. Будучи сдвинутой в направлении спусковой скобы, она блокирует спусковой крючок. Сама же номерная планка на ТМ Г17 представляет собою массивную силуминувую деталь, придающую дульной части пистолета дополнительный вес.




Eros 15-07-2008 16:53

Передняя и задняя колодки УСМ были безпроблемно извлечены из Маруйской рамки и установлены в гвардеровскую. Процесс замены боевой пружины занял 10 минут и только из-за того, что я менял смазку в задней колодке УСМ. А вот стальная спусковая тяга от Guarder мне понравилась меньше, чем стоковая. Стоковая оказалась так же стальной, но ее цвет был зеленовато-черным в отличие от серого у Guarder. Поэтому я предпочел базовую тягу. Из-за незначительной разницы в ширине рамок, мне пришлось подогнуть затворную задержку, чтобы ее зуб не соскакивал с выступа подавателя от вибраций при стрельбе. Так же пришлось разжать усики пружины фиксатора ствола, так нижний усик упирался уже не в широкую планку-предохранитель, а в раму, т.е. точка опоры оказалась ниже.

После всех этих манипуляций я весьма обильно смазал направляющие рамы и затвора все тем же техническим вазелином от Guarder. Сделал я это неспроста. Вазелин не обладает текучестью и поэтому локально соберет всю металлическую стружку, возникшую в процессе приработки деталей. По его цвету так же можно будет сказать, насколько сильно трение и как много металла «съелось» в процессе подгонки деталей.

Пистолет был собран и настало время проверить его работоспособность. Затвор ходил вперед-назад с некоторым трудом. Самая «тяжелая» точка находилась примерно через 1,5 см после начала хода затвора назад и не доходя около 2,5 см при движении вперед. В первом случае мешала сильная боевая пружина взводимого затвором курка. Во втором - возврат ствола в вырез в затворной раме.






Eros 15-07-2008 16:54

Для испытаний пистолета я взял два типа газов: сухой Abbey Predator и убойный ICS MG05. На ICS MG05 пистолет стал работать нестабильно. Магазин сильно охлаждался и с одной заправки пистолет делал не более 15-20 выстрелов. Abbey Predator же оставил более приятное впечатление. С ним магазин охлаждался медленнее и позволял при среднем темпе стрельбы (около 1 выстрела в секунду) произвести все 25 выстрелов. Сверх этого количества можно было отстрелять максимум 3-5 шаров.
Поскольку давление, развиваемое Abbey Predator, несколько ниже, чем у ICS MG05, встала необходимость принятия одного из двух решений повышения эффективности работоспособности пистолета. Более мощный ICS MG05 из-за большего давления быстрее покидал магазин, значит необходимо уменьшить время начала отката подвижных частей пистолета, чтобы они быстрее с помощью разобщителя закрыли боевой клапан. Чем быстрее закроется клапан, тем меньше газа уйдет в атмосферу. Следовательно, охлаждаться магазин будет медленнее и с одной заправки позволит сделать большее количество выстрелов.
Начиная с этого момента я принял решение сделать именно стреляющий образец, а не ММГ. Так как стрелять из железного Глока мне очень понравилась и душа явно требовала «продолжения банкета» уже за счет стрельбы.
Первым решением этого вопроса стало приобретение «желтого» газа. При выходе в атмосферу этот газ быстро и сильно увеличивается в объеме, что позволяет быстрее начать движение поршня внутри БлоуБэк-камеры. К преимуществам желтого газа так же относится сравнительно низкое давление внутри магазина, где-то на уровне обычных «гринов». Это положительно сказывается на ресурсе всей системы в целом.
Вторым решением является боевой клапан с повышенной пропускной способностью. За единицу времени он сможет выпустить в БлоуБэк-камеру большее кол-во газа, в результате чего отход подвижных частей начнется раньше.


Однако, прежде чем принять одно из этих двух решений, я решил пострелять из пистолета с базовым клапаном на Abbey Predator. Зачем? А затем, чтобы при отсутствии резкой отдачи трущиеся пары приработались менее «убийственным» способом. Заодно я решил посмотреть на состояние ряда узлов и механизмов.
Через 250 выстрелов я сделал неполную разборку пистолета и сменил вазелин на жидкую оружейную смазку. С ней я произвел около 500 выстрелов. После этого я разобрал пистолет полностью и изучил степень износа некоторых деталей.
По этому поводу могу сказать лишь одно: я не увидел разбитый стальным стволом вырез алюминиевого затвора. Износ передней колодки УСМ в районе ее соприкосновения с фигурным пазом ствола тоже не показался мне страшным. В нем появился желобок, но связано это оказалось лишь с притиркой деталей. Последующие 5000 выстрелов не увеличили его вообще.


Eros 15-07-2008 16:54

В принципе, можно было бы остановиться на достигнутом, но было одно «но». Начальная скорость шара с использованием газа Abbey Predator была до безобразия мала. Безусловно, великолепный маруйский хоп-ап посылал шар по прямой метров на 40, почти не уступая при этом более длинноствольному маруйскому Кольту. Но какой русский не любит быстрой езды?

Первым я опробовал желтый газ и произвел замер скоростей. Скорострельность была, в среднем, 1 выстрел в 1 секунду. Температура в помещении была +27,2С, влажность 38,2%. В магазин я заряжал по 20 шаров массой 0,2 г. Перерывы между отстрелом из каждого магазина разными газами были около 10 минут, чего более чем достаточно для стабилизации температуры магазина.

Abbey Predator показал неудовлетворительные для меня результаты. Однако при этом разброс скоростей составил всего 6,8 м/с, что является более чем удовлетворительным для любой ГББ-системы.
1. 87,8
2. 87,1
3. 86,7
4. 86,7
5. 86,3
6. 85,7
7. 85,3
8. 84,5
9. 84,1
10. 84,5
11. 83,6
12. 83,4
13. 83,6
14. 82,8
15. 82,6
16. 82,5
17. 82,3
18. 82,1
19. 81,2
20. 81


ICS MG05 сначала заставляет работать пистолет как бы более «смачно»: чувствуется куда более серьезная отдача. Однако разброс скоростей в 19,7 м/с оказался за пределами здравого смысла. Под конец замеров средняя скорость шаров упала до уровня Abbey Predator. Подобные результаты не удовлетворили меня еще больше.
1. 101
2. 99,3
3. 97,8
4. 97,1
5. 95,6
6. 94,5
7. 92,9
8. 92
9. 90,9
10. 90,1
11. 89,2
12. 87,9
13. 87,5
14. 86,4
15. 85,6
16. 84,6
17. 84,1
18. 83,3
19. 82,1
20. 81,3

Далее я решил испытать желтый газ от Begadi. По ощущениям от стрельбы он производил хорошее впечатление: магазин охлаждался не так быстро, а кол-во выстрелов при неторопливой прицельной стрельбе увеличилось до 35. Замеры показали приемлемый разброс скоростей (7,5 м/с), а их среднее значение превысило оба тестируемых «Грина»:
1. 91,4
2. 90,3
3. 89,4
4. 89,3
5. 88,9
6. 88,4
7. 87,9
8. 87,4
9. 87
10. 87,2
11. 86,7
12. 86,2
13. 86
14. 86
15. 85,8
16. 85,5
17. 85
18. 85
19. 84,1
20. 83,9



Eros 15-07-2008 16:55

Далее я решил сменить базовый боевой клапан на более мощный. Им стал полностью стальной клапан с повышенной пропускной способностью от Guarder Glock-20. Внешне стоковый и стальной клапан различаются несущественно. У клапана от Guarder выпускные отверстия больше примерно на 0,5 мм в диаметре и чуть иная фаска спереди. Но самое главное, что меня сильно удручило - это качество стокового клапана Г17. Облой на выпускных отверстиях и чистота обработки поверхности латуни на среднем уровне. Увидев это, мое отношение к продукции от ТМ стало еще хуже. Но суть не в этом.

Установив боевой клапан от Guarder, я так же решил провести замеры. Поскольку это было в другой день, то температура уже была +26,3С, а влажность 36%. Все остальные условия идентичны. Я не могу сказать, что новый клапан что-то сильно улучшил, с ним не уменьшился разброс скоростей, но возросло количество выстрелов с одной заправки, особенно у «желтого» газа. Во-многом, как мне кажется, это произошло из-за сочетания более жесткой пружины клапана и выходных отверстий большего диаметра.

Abbey Predator показал следующие результаты:
1. 87
2. 85,6
3. 84,1
4. 83,8
5. 83,3
6. 82,6
7. 82,8
8. 82,4
9. 81,9
10. 82,3
11. 81,3
12. 81
13. 80,8
14. 80,5
15. 80,3
16. 80,5
17. 79,5
18. 79
19. 79,2
20. 79


ICS MG05 вновь не блеснул стабильностью:
1. 98,9
2. 97,1
3. 96,5
4. 95,6
5. 94,9
6. 93,3
7. 92,8
8. 91,7
9. 90,3
10. 89,9
11. 88,7
12. 87,8
13. 87,2
14. 86,1
15. 85
16. 84,3
17. 83,1
18. 82,7
19. 82,3
20. 81,9


Результаты от газа Begadi подтвердили как его предназначение, так и мой выбор в его пользу:
1. 89,9
2. 88,6
3. 87,7
4. 87,6
5. 87,3
6. 87,4
7. 86,7
8. 86,1
9. 85,9
10. 85,7
11. 85,8
12. 85
13. 84,6
14. 84,3
15. 84,3
16. 83,9
17. 83
18. 83
19. 83,1
20. 83




Eros 15-07-2008 16:55

Поскольку в дальнейшем я решил использовать желтый газ от Begadi, то тестировать дальше решил только его. К сожалению, в темпе выпустить все 25 шаров даже с этим газом не получилось. Правда, донор ТМ Г17 в пластике этого тоже не мог сделать. Но если стоковый ТМ Г17 честно отрабатывал в темпе 20-23 шара, то одетый в металл - максимум 15. Потом выстрелы происходят, но шар в патронник не досылается. Парадоксально, но если делать флэши с перерывом на 2-3 секунды, то одной заправки Begadi хватает лишь на 20-22 выстрелов.
Поскольку я люблю стрелять двойками-тройками, то больше 15-18 шаров в магазин лучше не снаряжать. В какой-то мере, подобное кол-во приближено к кол-ву патронов (17) у огнестрельного Глока данной модели.

К моменту замены клапана мой железный Глок настрелял порядка 1200-1300 выстрелов без каких-либо проблем (кроме охлаждения магазина).
Результатом я остался доволен. Я получил даже чуть больше, чем хотел - стреляющую и исправно работающую копию.
Единственное, пришлось посадить на локтайт саморезы обеих колодок УСМ - они имеют тенденцию к самораскручиванию.
Все описанные выше события произошли со мной всего за 1 неделю - с 30 июня по 7 июля 2008 года. Последующие несколько дней я тупо расходовал желтый газ Begadi, иногда заправляя из других двух баллонов с «Грином».
В первый же день, когда я установил клапан и провел вторые замеры, я произвел в общей сложности больше 1000 выстрелов.

Дальше - больше. Сейчас настрел приближается к 5000 выстрелов. Я не могу сказать, что пистолет как-то сильно износился за это время. Все косяки, которые возникали, устраняются весьма легко и непринужденно.
Вопреки расхожему мнению, рамка от Гвардер не показала себя хрупкой. Качество литья и прочность оказались на высоком уровне. Единственное, пришлось дорабатывать 150% пружину и выступ на БлоуБэк-камере, отвечающий за взвод курка при перезаряжании.

Собственно, писать больше не о чем. Если всплывет что-то новое, постараюсь не забыть сообщить об этом здесь :P




7ergey 15-07-2008 18:00

Спасибо, Eros, много аналитики! Мой маленький момент, шток возвратки от Guarder непозволительно грубо обработан токарным резцом. Я посчитал, что "естественная притирка" будет проходить долго и отполировал шток. Разбавил впечатление от прочитанного хорошим кофе.

Dieter 15-07-2008 20:32

Поздравляю, как ставил номерную планку (пришлось ли убирать родную пластину)?
У моего после притирки осталось несколько неприятных моментов. Это пропуск шаров (раз 8-10 нормально, потом в холостую и только после перезарядки вручную и так до конца магазина). И из-за конструкции внешнего ствола как-то неприятно его перекашивает, отчего он подклинивает и стирается с одной стороны.

Eros 16-07-2008 11:05

quote:
Originally posted by Dieter:
Поздравляю, как ставил номерную планку (пришлось ли убирать родную пластину)?
У моего после притирки осталось несколько неприятных моментов. Это пропуск шаров (раз 8-10 нормально, потом в холостую и только после перезарядки вручную и так до конца магазина). И из-за конструкции внешнего ствола как-то неприятно его перекашивает, отчего он подклинивает и стирается с одной стороны.

С родной пластиной номерная планка не встанет. Была мысль просто сточить с пластины выступ с номером и оставить ее для веса, но потом передумал. Решил, что "балласт" - больше удел китайских спрингов :P

Пропуск шаров и у меня тоже присутствует. Вернее, не пропуск, а недосыл. Происходит это оттого, что затворная рама отходит не полностью назад. Однако при использовании желтого газа такие пропуски случаются лишь после 20 выстрелов как минимум. А на ИЦС буквально после 10 выстрелов в темпе. Еще неплохо подпилить выступ на ББ-камере, который взводит курок. Очень много энергии уходит на это из-за большего усилия 150% боевой пружины.

Dieter 16-07-2008 13:11

quote:
С родной пластиной номерная планка не встанет. Была мысль просто сточить с пластины выступ с номером и оставить ее для веса, но потом передумал. Решил, что "балласт" - больше удел китайских спрингов

Пропуск шаров и у меня тоже присутствует. Вернее, не пропуск, а недосыл. Происходит это оттого, что затворная рама отходит не полностью назад. Однако при использовании желтого газа такие пропуски случаются лишь после 20 выстрелов как минимум. А на ИЦС буквально после 10 выстрелов в темпе. Еще неплохо подпилить выступ на ББ-камере, который взводит курок. Очень много энергии уходит на это из-за большего усилия 150% боевой пружины.



Пластину я стачивал, веса хотелось побольше и она ещё поджимает пружину кнопки для разборки. Выступ подпиливал, т.к. тормозил прилично, мягкости хода как на пластике не было.

Eros 16-07-2008 14:43

quote:
Originally posted by Dieter:

Пластину я стачивал, веса хотелось побольше и она ещё поджимает пружину кнопки для разборки. Выступ подпиливал, т.к. тормозил прилично, мягкости хода как на пластике не было.

Не помогло? Тогда укороти смотрящий вниз усик боевой пружины по аналогии с маруйской или на 1 мм короче.

Dieter 16-07-2008 16:14

quote:
Не помогло? Тогда укороти смотрящий вниз усик боевой пружины по аналогии с маруйской или на 1 мм короче.

Это опять придётся усм разбирать, я прошлый раз все пальцы переломал, пока его собрал :)Использую желтый газ.

Eros 17-07-2008 13:54

quote:
Originally posted by Dieter:

Это опять придётся усм разбирать, я прошлый раз все пальцы переломал, пока его собрал :)Использую желтый газ.

Пальцы не ломай - они еще пригодятся. Если укоротишь нижний усик, вставить ось курка будет намного проще. Сначала я тоже помучился, но сейчас собираю легко (раза 4 разобрал-собрал для подгонки).

Забыл сказать: разбери ББ-камеру. У тебя наверняка болтается шайба-основание с манжетой. Это фича маруя - чтобы не порвало пистолет при использовании аццких газов. Подложи под него какое-нить подходящее по размеру резиновое колечко-уплотнитель. Герметичность сильно повысится.

Dieter 17-07-2008 17:19

quote:
Забыл сказать: разбери ББ-камеру. У тебя наверняка болтается шайба-основание с манжетой. Это фича маруя - чтобы не порвало пистолет при использовании аццких газов. Подложи под него какое-нить подходящее по размеру резиновое колечко-уплотнитель. Герметичность сильно повысится.

Спасибо, попробую

Combatant 25-07-2008 01:18

Прошу прощения, недавно "подсел" на airsoft копии GBB (в качестве альтернативы некоторым ММГ). Купил TM Glock 17 3d и поставил (точнее попытался) затвор от Guarder "Glock-16(B)" ( http://www.uragan-sport.ru/catalogue/show.php?id=1135&page=1&cat=21&sub_cat=124). Все остальный части, включая внешний ствол, остались от базы.

При этом возникла проблема схожая с "Затвор ходил вперед-назад с некоторым трудом. Самая «тяжелая» точка находилась примерно через 1,5 см после начала хода затвора назад и не доходя около 2,5 см при движении вперед." В моем случае его приходится "забивать" рукой на место.

Подскажите, пожалуйста, как решить данную проблему. Может подпилить пазы затвора (вроде они поуже чем на базовом пластиковом затворе от ТМ)? Честно говоря просто боюсь испортить вещь - привык больше иметь дело со сталью.

Буду очень благодарен за ответ.

Eros 25-07-2008 11:10

Если боевая и возвратная пружина не менялись, то надо смотреть правильность установки переднего и заднего блоков УСМ.

Combatant 27-07-2008 12:52

Менялся только затвор. Вроде все правильно переставил из базового затвора, рамку не трогал. :(

Эх, неверное в Ураган снесу - пусть доведут до ума (вроде у них тюнинг в услуги входит). Боюсь поламать.

Eros 28-07-2008 11:21

quote:
Originally posted by Combatant:
Менялся только затвор. Вроде все правильно переставил из базового затвора, рамку не трогал. :(

Эх, неверное в Ураган снесу - пусть доведут до ума (вроде у них тюнинг в услуги входит). Боюсь поламать.



Вряд ли возьмутся за ГББ, особенно проблемного. Его тюнинг особо не приносит прибыль и, главное, его результат не предсказуем на 100%, как в случае с АЕГами. Хотя попробовать сдать можно.

adept 23-11-2008 08:31

Eros, а как регулируется хопап на пистолете?

И еще... знаю, что детский, вопрос, но все же... Как сменить прицельную мушку? Не могу понять, как разобрать, а силу прикладывать не хочется - боюсь сломать.

Спасибо.

Steel2 24-11-2008 19:11

"Забыл сказать: разбери ББ-камеру. У тебя наверняка болтается шайба-основание с манжетой. Это фича маруя - чтобы не порвало пистолет при использовании аццких газов. Подложи под него какое-нить подходящее по размеру резиновое колечко-уплотнитель. Герметичность сильно повысится."

ПО поводу этого. Напишите пожалуйста номер шайбы-основания по взрыв-схеме. Так непонятно. Спасибо.

Eros 28-11-2008 16:10

quote:
Originally posted by adept:
Eros, а как регулируется хопап на пистолете?

И еще... знаю, что детский, вопрос, но все же... Как сменить прицельную мушку? Не могу понять, как разобрать, а силу прикладывать не хочется - боюсь сломать.

Спасибо.


Доступ к хоп-апу и мушке возможет только при снятии затвора. Хоп-ап регулируется колесиком под "патронником". После снятия ствола появится доступ к мушке внутри затвора. Там, по-моему, мушку держит винт под крестовую отвертку.

adept 28-11-2008 23:24

Спасибо! Как приедет Guarder ствол с резьбой, полезу разбираться :) Хочу Marui Tracer unit на него надеть (обязательное условие для ночных игр здесь).

adept 29-11-2008 04:11

Combatant
Сейчас такая же проблема была, возникла после нескольких выстрелов сильным газом. Решилась в этот раз добавлением силикона в блоубэк камеру. Не знаю, поможет ли тебе, но у меня сработало.

Luetin 21-12-2008 18:30

Я, конечно, может очень тупой, но после просмотра этой темы у меня возникают такие вопросы:
1. (самый главный) где вы берете БОЕВЫЕ пистолеты, да еще нерусского производства? или это ммг (на фото ствол вроде без просверленных отверстий, хотя не присматривался)?
2. вы, Eros, живете не в России (в инфе о пользователе написано Москва, Россия, хотя на фото, где вы демонстрирцете свои бицепсы у вас на голове кепи американской армии, хотя это может ни о чем и не говорить)?

Резон 21-12-2008 21:57

Я очевидно тоже тупой :(
В первой строчке темы слова -"...базовую пластиковую модель пистолета...
И далее по всей теме - газ, шар, хоп-ап, камера блоубека - лично мне
эти вещи в боевых пистолетах не попадались, газы правда были, но пороховые.
А тема про боевые-в другом разделе. Но и там вряд ли скажут, где они
их берут :)
Ну а Eros сам признается, почему одет в форму вероятного
противника... :)

Luetin 21-12-2008 22:55

Да не в противниках дело (я сам американист). Просто не пойму, неужели люди в Москве нелегально покупают боевые пистолеты без задних мыслей, публикуют об этом информацию да еще и прикладывают свое фото. Или быть может московские законы отличаются от законов ростовской области, и там каким-то образом отсутствует статья о том, что короткоствольное оружие запрещено. Или есть какой-то легальный обход этого закона (хотя я и не юрист, но изучая в свое время закон об оружии РФ я не нашел там статей о том, что при каких-то условиях гражданин может приобрести пистолет). Или просто товарищ Eros обладает таким высоким финансовым уровнем, что его уже не может никак колыхать законы нашей великой страны (тогда все становится на свои места!). Вот сижу и думаю, какой вариант ближе к истине.

PS если я такой идиот и не нашел в законе об оружии чего - то такого, что хотя бы каким-то образом открывало мне возможность приобрести хотя бы служебный пм, то ткните меня, ПОЖАЛУЙСТА, носом в строчки о вышесказанном! заранее благодарен!

Резон 21-12-2008 23:22

quote:
1. (самый главный) где вы берете БОЕВЫЕ пистолеты, да еще нерусского производства? или это ммг (на фото ствол вроде без просверленных отверстий, хотя не присматривался)?

Ткните лучше меня носом в фото БОЕВОГО пистолета или хотя бы ММГ,
которое Вы увидели в этой теме про айрсофт Глок 17...

Luetin 22-12-2008 12:34

после пследнего поста присмотрелся к фото. кастомное боди для глока 17 такое реальное, что я спутал его с настоящим! так что пардон, сразу не разглядел. а вообще меня просто вымораживает наше законодательство, обусловленное желанием наших политикв поприкрыть жопы. а то народ, конечно, многих бы уже пострелял. ну да это не для этого топика.

PS мои призрачные мечты о покупке боевого ствола в россии рушаться и рушаться.... их уже нет!

Graderov 22-12-2008 23:03

Интересует маркировки серийного номера на гуардеровком ките одинаковые или рандомные (не повторяющиеся с другими)?

NDI 23-12-2008 14:01

Мда, забавно! :-)

Eros 23-12-2008 14:42

quote:
Originally posted by Graderov:
Интересует маркировки серийного номера на гуардеровком ките одинаковые или рандомные (не повторяющиеся с другими)?


Нет, одинаковые. Все GAR076. На маруе тоже одинаковые. Кстати, тоже с последними цифрами 076.

На металбоди Гвардера к Кольту и Детониксу от ТМ номера тоже одинаковые.

Eros 23-12-2008 14:56

quote:
Originally posted by Luetin:
Я, конечно, может очень тупой, но после просмотра этой темы у меня возникают такие вопросы:
1. (самый главный) где вы берете БОЕВЫЕ пистолеты, да еще нерусского производства? или это ммг (на фото ствол вроде без просверленных отверстий, хотя не присматривался)?
2. вы, Eros, живете не в России (в инфе о пользователе написано Москва, Россия, хотя на фото, где вы демонстрирцете свои бицепсы у вас на голове кепи американской армии, хотя это может ни о чем и не говорить)?

ОФФ.

Такие вопросы возникают не только у Вас. Обычно, все сомнения рассеиваются, если изображенные на фото пистолеты взять в руки. Товарищи в погонах по этому поводу даже не парятся вообще.

Отвечаю:
1. Пока нигде не берем :P Все, что изображено на фото - обычные игрушки, которые в соотв. с ЗОО 1996 г оружием не являются (дульная энергия менее 3 Дж). Покупаем их в магазинах. Например, здесь http://uragan-sport.ru/catalogue/goods.php?id=16&id_s=60 Или здесь http://airsoftguns.ru/catalog/5998/

2. Живу в России, на голове действительно морпеховский пятигранник - очень удобная кепка, кстати. Футболка не помню уже что. Н ИМХО к делу это не относится.


Что же касается Вашего вопроса о желании легально владеть в РФ огнестрельным короткоствольным оружием, то Вы ошиблись веткой. Вам надо сюда http://guns.allzip.org/forum/6/

Luetin 29-12-2008 03:33

А что, есть шанс? (хотя зачем, через полгода переезжаю в штаты все равно...)

Che 30-12-2008 20:01

восьмиклинка (=

Lehmen 31-12-2008 17:13

quote:
Originally posted by Eros:
Сравнивать же внешние стволы смысла нет. Стальной гвардеровский ствол выглядит так, как и должен выглядеть ствол огнестрельного пистолета. Сделанный нарочито грубовато, на мой взгляд, он является вершиной аутентичности металлических внешних частей пистолета.

Справедливости ради - глоковский ствол очень аккуратно сделан, и внешне больше похож на пластиковый на фото. Имитация нарезов на пластиковом тоже намного ближе к оригиналу.
ЗЫ Затвор в рамке так глубоко как на одном из фото на глоке сидит только если при сборке пластинку которая за разборку отвечает не той стороной поставить.

zeratustro 08-02-2009 13:25

подскажите плиз.

установил всё, кроме 2х вещей:
1)не могу засунуть внутренний стволик во внешний стальной, как это сделать? его рано или поздно клинит и до конца он не встаёт.
2)не получается установить нормально аллюминиевый слайд-
когда остаётся примерно 1 см до момента выравнивания слайда и конца рамки, слайд прижимает к рамке намертво. Если снять внутри слайда гбб камеру, то рамка ходит с трудом, но хотя бы ходит. Где тут подвох?
пригляделся лучше - колесико есть в модуле усм, так когда гбб камера на него находит, она приподнимает со своей стороны затворную рамку на менее чем миллиметр, а с другого бока затвор прижимается к раме пистолета. клин.
Ещё вариант - на блоке усм, на направляющих, есть два утолщения вниз.
клин происходит примерно когда рамка проходит их.

последнее. была утеряна одна из двух пружин, возвращающих гбб камеру в заднее положение. есть идеи, чем заменить?

спасибо заранее.

Steel2 27-02-2009 13:02

Есть китайская копия Глока от ТМ. Хочется поставить внешний стволик от Гвардера или Шутер Десигн. Смущает тот факт, что судя по фото, окно экстракта гильзы у китайца длиннее оригинала (Глока от ТМ). Просьба к обладателям ТМ померять длинну окна по верху слайда. Полную, вместе с пазом для зуба на задней части внешнего ствола. Спасибо.

Steel2 02-03-2009 17:56

Есть кто с Маруйским Глоком? АУ.

HiddenFox 04-04-2009 02:51

31 мм.

Ka3ak 04-07-2009 12:00

Всем привет!
А ни у кого не осталось лишнего пластикового затвора от ТМ Глок 17? Я бы взял за недорого..
Нашел вариант с треснутым затвором, думаю, стоит ли брать. Хотя в дальнейшем все равно планирую брать комплект Гвардера в песочной цвете..

SMILE 16-02-2010 20:28

quote:
Originally posted by Eros:

При вставленном в рукоятку магазине масса оружия сильно приближена к незаряженному оригиналу - 694 г против 703 у огнестрельного Г17. Только развесовка, безусловно, иная: дульная часть пистолета ощущается слишком легковесной.


Как я понял, это сравнение веса и баланса ТМ с оригиналом.
А что получилось с металлической версией?

SMILE 17-02-2010 12:46

Наткнулся на ссылку: http://www.cobraairsoft.com/product_info.php?products_id=3017&osCsid=b0ec88c85233cdd0aa5a4233da1cbec2

Пишут, что материал сталь. Интересно, это действительно сталь или все-таки алюминий. Стоит дороже алюминиевых затворов.

Seifer39 05-03-2010 14:36

Сталь, но их нету в наличии нигде, причём уже давно.

Shmyak 05-03-2010 17:05

В морпехе есть, но цена... Ммммм

Seifer39 07-03-2010 01:02

нету, там стандартный кит с алюминиевым слайдом

Shimmy 08-09-2011 16:41

Ап старой теме. Полагаю, что описываемый комплект "база+кит" актуален и сейчас? Или не так? Подскажите, пожалуйста, где продаётся Enchanced kit и на какую цены в России можно расчитывать. Ибо, ИМХО, купить его в забугорье и привезти сюда - не вариант (одна картинка на коробке чего стоит... :)).
Заранее благодарен.

IPV 16-10-2011 04:44

Доброго времени суток, поставил данный кит на свой TM G17. Послу 200 выстрелов немного стерлась внешняя часть "патронника", на месте угла образовалась плавная горка. Подскажите пож-та чем можно покрасить или заворонить?

Shitan 16-10-2011 12:54

Смысла нет замазывать, металл мягкий - всё равно обдираться будет. А вот смазывать это место надо регулярно, потому что бывают случаи когда затвор не до конца возвращается назад из-за трения именно в этой точке.

paper monster 06-03-2012 15:37

Всем привет!
Являюсь владельцем Глок 17 от Маруй. Через тысячу выстрелов треснул штатный затвор, еще через тысячу затвор стал клиниться в заднем положении. Если со второй проблемой я смирился, просто перед первым выстрелом передергивал затвор с нажатым спусковым крючком, то треснувший затвор портил настроение, стоило взять пистолет в руки. В итоге, пистолет был закинут на дальнюю полку. Я был расстроен качеством пистолета, но меня приятно удивила эргономичность и удобство Глока. Через какое-то время я решил восстановить его. Я сразу понимал, что с Гвардеровским затвором возникнут проблемы, и пытался купить штатный затвор - увы, безуспешно. В итоге купил комплект Glock-46 BK от Guarder: алюминиевый затвор+ металлический внешний ствол, до кучи взял стальную защелку магазина. После сборки пистолета, свободный ход затвора составлял 3-5 мм, после чего он намертво во что-то упирался. После долгих экспериментов я понял проблему: блоубек камера в штатном затворе садилась несколько глубже (на глаз 0.3-0.5 мм) чем в затворе от от Guarder, и своим выступом упиралась в курок. Стало понятно, что требует доработки плоскость сопряжения затвора и блоубек камеры. Я решил точить блоубек камеру. Полчаса работы надфилем, с постоянным опробованием, и затвор сначала стал откатываться в крайнее заднее положение и клиниться там, а затем обрел возможность двигаться свободно. Все. Пистолет заработал. После замены сделано 1000 выстрелов. Впечатления самые положительные. Звук выстрела хлесткий с "металлическим" оттенком, ничего общего с "хлюпаньем" штатного затвора. С металлическим внешним стволом пистолет прибавил в весе, причем там, где нужно. Пистолет снова в любимчиках.
Для чего я собственно это написал? До установки затвора от от Guarder у меня были некоторые вопросы, на которые я ответа не нашел.
1). Затвор от от Guarder, скорее всего потребует доработки. Я много читал о клинах пистолета или о затрудненном движении затвора. Описание проблемы и путь решения описан выше.
2). Я сомневался, будет ли затвор от Guarder работать со штатной возвратной пружиной. Работает без проблем. Мне кажется, что проблем будет больше с усиленной.
3). Как засунуть внутренний стволик в металлический внешний. В пластиковом я просто отгибал одну из сторон, но металл то не гнется :) С этим действительно пришлось повозиться. Победил после обильной смазки сопрягающихся частей оружейным маслом.

Буду рад, если мой опыт будет полезен!

Ilya Popov 28-11-2012 14:32

Помогите купить набор деталей Guarder Glock-25BK для TM Glock-17

palar 17-03-2013 12:50

Коллеги, доброго времени суток

После установки FULL KIt (Guarder) на GLOCK17 TM при отстреле с 5 метров стал низить (кучно) на 4 см на 5:30.
Чем подправить можно?

thor_nsk 22-03-2013 05:57

quote:
Originally posted by palar:

Чем подправить можно?



Только дульный срез приподнять, больше никак. У меня такая же фигня.

Eros 22-03-2013 16:39

quote:
Originally posted by palar:
Коллеги, доброго времени суток

После установки FULL KIt (Guarder) на GLOCK17 TM при отстреле с 5 метров стал низить (кучно) на 4 см на 5:30.
Чем подправить можно?


4 см на 5 метрах для эйрсофт ГББ - это ничто. Поправить по горизонтали - чуть сдвинуть целик, по вертикали - аккуратно укоротить мушку.

palar 23-03-2013 12:22

quote:
4 см на 5 метрах для эйрсофт ГББ - это ничто. Поправить по горизонтали - чуть сдвинуть целик, по вертикали - аккуратно укоротить мушку

корректировка целиком и мушкой - мне понятно.
интересует другое - до обвеса работал точно (на удивление) и кучно, наличие обвеса привело к указанным выше результатам - посему вопросы:
- или сам накосячил при переброске (что могло повлиять?)
- или все вопросы к обвесу (тогда двигаем целик/мушку)

quote:
Только дульный срез приподнять, больше никак. У меня такая же фигня.

- как это правильно/лучше сделать?
- мы говорим о внешнем или внутреннем стволе?

Eros 24-03-2013 23:48

Дело в обвесь 99%. Ствол "смотрит" ниже, а из-за одного наклонного выступа, внешний ствол стремиться прижаться к правой стенке затвора.

palar 25-03-2013 02:28

Отстрелял на дистанциях 7; 10 метров - весь магазин в темпе ушел в "0" зону IDPA-ой мишени.
Попробовал на 15-20 метрах - шары уходят выше (с этим все понятно :)).
Из всего выше написанного понял, что до 7 метров данный обвес дает погрешность и смысла бороться с этим для себя не вижу.

Спасибо, что откликнулись.