Проектное Финансирование - миф или реальность?

Почти каждый, кто начинает свое дело, сталкивается с проблемами финансового обеспечения свего дела.
Сейчас ряд банков выдвигают новый продукт, а все новое - хорошо забытое старое - ПФ (проектное финансирование).
У кого какие мнения по данному вопросу?

А по конкретней можно ? Что именно имеется в виду ? А то слишком широкая тема, имхо... Хотя я не специалист тут...

Вот и расскажи, миф это, или... 😀

Ну скажем так, каждый каким-то образом стартовал...
да и не все занимаются продажами, многие занимаются производством. из этого вытекают некие первичные отношения с банками...

Финансируют по-разному: либо под залог бизнеса, который покупают, либо под гарантии банков, госструктур(министерства, гос. монополии и т.п.), либо под недвижимость и т.п. активы, принадлежащее заёмщику... 😊

В любом случае финансовые затраты изначально - есть... 😛

У меня несколько специфическая сфера - девелопмент недвижимости, проектный менеджмент в строительстве. Хотя, в принципе, моя вариация может вполне "наложиться" на серийное (мелкосерийное) производство, или иной вид бизнеса, не связанный с производством вовсе.
Итак, суть. Я не сторонник связываться с банками вообще. Причина простая - слишком дорогие деньги. Не знаю как в России, но у нас ставка до 15% в валюте (смотря в какой, правда. В швейцарских франках ставка ниже - до 9%). Лучший вариант - венчурные фонды или пенсионные фонды на Западе. При ставке от 3 до 6% масса программ и вариаций. А по венчуру и вовсе райские условия. Если кредит пенсионного или трастового фонда, то возможен мораторий на 3-5 лет. В общем - ляпота!
Теперь о залоговом имуществе.
Мне проще в том плане, что в моем бизнесе возможна ипотека - т.е. залогом выступает сама покупаемая земля, которая растет в цене значительно быстрее кредитной ставки. Но и это не все. Есть фонды, которые требуют на момент подписания договора "тихого участия" с долей в 49% от прибыли (на 20 лет максимум) подтвердить наличие ликвидных активов на величину до 3% от инвестируемых средств. При минимальном объеме инвестирования в 10 млн. евро, Вам придется найти ликвидных активов всего на 300 тыс. Вполне реально.
Это все так, вкратце......

"тихое участие" это надо понимать скрытое участие?

ППЛ
Я не сторонник связываться с банками вообще. Причина простая - слишком дорогие деньги. Не знаю как в России, но у нас ставка до 15% в валюте (смотря в какой, правда. В швейцарских франках ставка ниже - до 9%). ....

Gunmen
"тихое участие" это надо понимать скрытое участие?

"Тихим участием" они называют номинальное присутствие в совете директоров компании, и контроль целевого распределения инвестированных средств. Все остальное их не интересует. Только плановая прибыль в конце года. Все. Возврат вложенных средств, +3% они должны получить в срок до 20 лет. В противном случае Проект не рассматривается. Для них 10% рентабельности - чудо! Когда показываешь наши расчеты с рентабельностью 400% и выше - пугаются 😊
Приходится делать очень пессимистические фин. прогнозы. При уровне рентабельности в 60-70% цокают языком, но соглашаются идти в Проект 😊

офигеть...
не хотят распространится в россию? можно было бы ряд проектов продвинуть. и больших и маленьких.
а номинальное присутствие как оформляется?

Yep
А в России такие же ставки - рефинансирование вроде 11,5, а банковская от 15. А венчуров и инвесторов нет, кроме каких-то жуликов в инете, которые просят сначала денег на их поиск.

С венчурными фондами у нас несколько иная картина. Мы никого не ищем. Нас сами находят по интернет-сайтам. Просто ЕБРР на 2006 год дала очередной годовой анализ, в котором 5 странам присвоена категория "входить в рынок немедленно". На втором месте Вьетнам ( 😊 ) на третьем - Украина. А рекомендания ЕБРР это своего рода гарантия от рисков. Хотя их здесь все равно хватает......

рефинансировать среднестатистическую ставку банка очень трудно.

Gunmen
офигеть...
не хотят распространится в россию? можно было бы ряд проектов продвинуть. и больших и маленьких.
а номинальное присутствие как оформляется?

Создается пул, подписывается договор, открываются счета совместного предприятия. В состав Совета директоров вводятся представители Инициатора Проекта и Инвестора. Все остальное - в Уставных документах и Договорах Инвестирования и совместной деятельности......

а если участник не резидент Украины?

Я приведу просто два реальных примера работы с немцами (трастовый фонд) и канадцами (венчурный фонд).
В первом случае при объеме инвестирования в качестве высоколиквидного товара был выставлен пакет акций морской транспортной компании. А во втором случае - две реальные квартиры в новостройках, общей стоимостью в $474 тыс. Если это 3% от потенциальных инвестиций, посчитайте сколько может быть объем прямого инвестирования вообще. А если учесть вариант реинвестирования от текущей прибыли Проекта (в строительстве это очень даже реально уже после 1-го года), то можете вообразить, сколько РАЗНЫХ проектов можно вывести на орбиту на такие средства......

Gunmen
а если участник не резидент Украины?

Который из них? 😊
Инициатор Проекта, или Инвестор?

ППЛ, а если предмет проекта скажем промышленное предприятие в России, не убыточное, реально действующее?
просто у меня вопрос скорее имеет практический уклон, нежели теоритический.

Yep
Или Вьетнама... 😊

при всем этом аналитики дали добро.

ППЛ

Который из них? 😊
Инициатор Проекта, или Инвестор?

По сути этим господам совершенно "фиолетово" что Вы будете делать за их деньги: строить дома, разрабатывать никелевые рудники, или воздавать сеть мобильной связи. Их интересует только ПРИБЫЛЬ от вложенного капитала. Если Вы сумеете их убедить в реальности Ваших планов и отдачи от них - какие проблемы?

то есть существование не резидента их не напрягает? каковы процедуры?

Я не сталкивался с ситуацией в своем бизнесе, чтобы инициатор девелоперского Проекта не был бы резидетном Украины. Тут своя "заморочка" - нерезидент не может приобрести землю. А без этого все остальное - авантюра. А собственно говоря, чего Вы мозги-то парите? Мне как-то их менеджер по ошибке переслал письмо партнерам из России. Я его, конечно, не читал откровенно говоря. Но из этого делаю вывод о том, что с Россией работают "в полный рост"..... 😊

ППЛ, а в приват их концы не забросите?
у меня проект тяжелый. предприятие в сосбственность. проект мой. сумма 7 значная. есть оценка бизнесса - цена 8 значная. оценку проводил Сбербанк. и есть почти готовый проект, посчитаный по международным стандартам...

Gunmen
*******************
кстати о птичках. то о чем мы говорили. перенесли рассмотрение на февраль месяц. сделал все что мог с тем что было. 😞

при всем этом аналитики дали добро.

да типа того. просто пертрубации в банке большие. они под западного партнера влезли блокирующим пакетом. а тот устроил тестирование персонала. половине перо в ж... повсталяли за некомпетентость...

Не вопрос! Отпишу обязательно. Единственное "но" - это будет в середине недели. О.к.?
Кстати, по России они сейчас ведут проект связанный вовсе с горнодобывающей отраслью.
Что касается процедуры:
Условие следующее - 100% инвестирование, их доля до 50% от прибыли (обычно 49% это дает Вам бОльшие права и решающий голос). И саме важное: сумма инвестирования должна быть не меньше $20 млн. Если она будет меньше - значит Вам к немцам 😊

максимум 10. базовый проект посчитан на 8,7.
из расчета двух летнего дохода.
за 20 можно весь завод перестроить. можно и на эту сумму пересчитать, все зависит от сроков вливания средств. можно и не перестраивать а разницу между 20 и 8,7 запустить в сырье. по длинному фьючерсу.

проект достаточно гибкий и пластичный.

О.к.! Давайте сделаем так: Вы мне в приват киньте самые общие сведения о своем проекте. Ну, типа что за отрасль, юридическая форма предприятия, потребности и рентабельность. Я на неделе связываюсь с канадцами (решаю свои вопросы) и "закину" эту информацию. Если их все предварительно заинтересует - я даю их реквизиты, и работайте "напрямую"......

емайл из профайла рабочий?

Будьте готовы к тому, что:
1. представить четкий бизнес план и концепцию Проекта;
2. до подписания Договоров они пришлют своих экспертов на объект;
3. перед приездом экспертной группы у Вас будет телефонная конференция с руководством фонда.

Gunmen
емайл из профайла рабочий?

Да, конечно. 😊

1. будет.
2. это только в плюс.
3. это тоже понятно.

тогда я на него меморандум проекта и загружу. в понедельник-вторник.

О.к.!
Что касается Вашего вклада в Инвестиции. Я приведу простой пример. Один из наших Проектов. Цена "лежачего" завода - $14 млн. Объем прямых инвестиций - $64 млн. Они заходят в Проект со 100% инвестированием на 50% прибыли от Проекта...... Без комментариев 😊

хорошие условия. я бы даже сказал шоколадные.

ППЛ
О.к.! Давайте сделаем так: Вы мне в приват киньте самые общие сведения о своем проекте. Ну, типа что за отрасль, юридическая форма предприятия, потребности и рентабельность. Я на неделе связываюсь с канадцами (решаю свои вопросы) и "закину" эту информацию. Если их все предварительно заинтересует - я даю их реквизиты, и работайте "напрямую"......

Yep
А мой проект можете закинуть? Это тот, про который Ганмен написал что банковские аналитики одобрили.

Давайте, попытка не пытка 😛

Эх не развиты у нас ОАО или как сказали бы буржуи "инкорпорэйтед".
Один из способов привлечь капитал - выпуск акций...

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

вообщем на стадии стартуп выпускать особо нечего. если только запускать в будущую прибыль инвестора.

ППЛ
У меня несколько специфическая сфера - девелопмент недвижимости, проектный менеджмент в строительстве.

Рад приведствовать Украинского коллегу! 😊 😛

Yep
А в России такие же ставки - рефинансирование вроде 11,5, а банковская от 15. А венчуров и инвесторов нет, кроме каких-то жуликов в инете, которые просят сначала денег на их поиск.

В России под крупный проект, с NPV с 61 млн. вечнозеленых у ВТБ можно прокредитоваться под 10%. Безумно дорогие деньги в России. 😞

ППЛ

Когда показываешь наши расчеты с рентабельностью 400% и выше - пугаются 😊

О какой рентабельности идет речь?

ШИКО, ВТБ это внешторг банк?
если да то в отделе проектного финансирования до 15 милзелени условия довольно приемлемые, но не 10% годовых.

Да именно Внештрог. Условия не знаю, так как условиями, документами, и проч. занимаются люди из отдела внешних заимствований. Я лишь считаю инвестиционную привлекательность проекта. И мы зкаладываем выплаты по кредиту в размере 10%.

гм. а не пересечся ли? скажем на следующей неделе?

Gunmen
гм. а не пересечся ли? скажем на следующей неделе?

Хорошая идея. Отписал телефон в личку.

поймал. отписал. жду понедельника 😊

Gunmen
поймал. отписал. жду понедельника 😊

Получил. В понедельник созвонимся. Удачи! 😊