У меня к Вам всем 😊 один вопрос: знаете ли Вы некие страшилки о станках и оборудовании немецкой фирмы Knuth (www.knuth.de).
Cталкивались ли Вы с ними в вашей работе?
Используют ли их в Германии или нет?
Стоит их брать или их надо сразу a топку?
Работалли кто с их представительствами КНУТ - РУССЛАНД и
КНУТ - УКРАИНА?
Врать не буду лично не работал. Но информацию пробивал.
1. Общался со знакомым продавцом станков. Речь об осквернении конкурента не шла (не буду углубляться в объяснения, но это так). Так вот Кнут типичная фирма имеющая офис в Европе, а производство компонентов и готовых изделий в регионах с дешевой рабсилой. В лучшем случае в Литве.
Привлекательна в основном цена.
2. Мой товарищ имеет небольшое производство по литью полиамидов. В качестве вспомагательного оборудования использует гибочник, гильотину (малэнькую) от Кнут. Доволен малой ценой, а профессиональная техника с ресурсом и допусками ему не нужна.
Таким образом!!!! На мой взгляд - имеет смысл если вы не собираетесь использовать оборудование в промышленном режиме.
ПС. В конце каталога у них полно аксессуаров. Естественно тоже ЧЬИ-то. Но это не станки и если цена устраивает то имеет смысл.
Интересная тема - электронные линейки. Устанавливаются на обычные токарные, фрезерные станки и выдают на табло координату инструмента. Позволяет не думать о люфтах при обратном ходе инструмента, да и потери времени сокращает.
Я редко заглядываю в этот раздел. А по скольку у нас очень близкая сфера интересов, если что пишите в личку. Удачи.
Т.к. сам работаю в фирме, торгующей в том числе и станками, прошу не воспринимать как обляпывание конкурента.
Итак, о "кнуте". Когда мы еще только начинали заниматься станками, на www.knuth.ru были данные не только о характеристиках, но и ценах. На тот момент они примерно соответствовали нашим - при том, что мы выводили на рынок тайваньское оборудование аналогичного назначения и близких ТТХ.
В мае 2004, на "Металлообработке", поговорил с представителем одной из европейских фирм, с которыми мы работаем. Реакция была однозначно отрицательной - "это торговая марка, а не фирма-производитель".
ПМСМ, сие подтверждается номенклатурой оборудования. Крайне редко фирма, способная сделать качественный станок с ЧПУ, делает еще и точила. Это уже из опыта.
Собственно, ничего "принципиально криминального" в заказе станка, например у "LONG HUI" (есть и такая фирма, по моим данным - вполне среднего для Тайваня качества) станка как ОЕМ для собственного бренда - нет.
Ну и последнее о "кнуте". По моим данным - "их" фрезерные станки в 2004, по крайней мере, делались в Китае.
могу проконсультировать по подбору и моделям, если интересно - бросьте контактные данные в личку.
Что вы можете сказать о CNC Haas?
Прошу прощения что встреваю. Но из высокоточных токарных и фрейзерных станков 1. кто из производителей предпочтительней ? 2. Как Российские производители по цене качеству ? Мелкое не серийное производство без чпу
Всем спасибо!
2 beginner:
Интересуют страшилки про Кнут в плане вылетающих подшипников
шпинделей, незакаленных направляющих, биениях шпинделей 50-80 мкм.
Интересно, нормальные ли это станки. А где и кто их делает - неинтересно. Китай разный....
Также интересна страшилка про то, что 30-40% новых средних станков
нижней ценовой категории(19-30 тыс. евро) собирают из бракованных частей, выпускаемых более серьезными игроками рынка.
диверсант, извиниете, по рынку универсальных станков у меня немного данных. а свистеть не хочу. есть малость матюгов на стаки от "Ками" - но может, это нам не повезло.
Charley, если уж говорить об амеиканских станках - берите Цинцинати. будет Вам счастье. но дорого.
TSE, всякое бывает. Самое западло - большинство станков в течение первого года (читай - гарантийного срока) таки работают. Требуйте максимально четких условий контракта по сервису - срок прибытия сервис-инженеров, сроки и условия ремонта. и обязательно - чтобы станок вам сдавали. это особенно важно, если пытаетесь сэкономить. причем, понять, по каким параметрам Вам будут сдавать станок по качеству надо заранее. и последнюю проплату ставить - после этой самой сдачи. Вообще, грамотно составленный контракт - он много от чего прикрывает.
а вообще, практика показывает, что лучше выплатить 80 тысяч за год, и иметь нормальный станок и нормальный сервис, чем выбросить 19. американцы не зря говорят: "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".
Charley, если уж говорить об амеиканских станках - берите Цинцинати. будет Вам счастье. но дорого.
Нет приверженности к тем или иным. Вопрос в наличии сервиса. У HAAS есть представители в Москве, Киеве, Минске. На сколько они адекватные - не знаю. В Киеве мои товарищи пытались по телефону уточнить технические вопросы у менеджера местного офиса, тому было наплевать на клиента. Возможно это лечится если пообщаться с руководителем представительства.
Вопросы:
1. Есть ли информация по качеству станков HAAS?
2. Есть ли информация по уровню сервиса HAAS&
3. Кого из поставщиков вы могли бы порекомендовать с наличием сервиса в Киеве? Много станков хороших и очень хороших, но из Цюриха механика не особенно вызовешь.
PS Речь о станках ЧПУ. Токарный, фрезерный.
Charley
Нет приверженности к тем или иным. Вопрос в наличии сервиса. У HAAS есть представители в Москве, Киеве, Минске. На сколько они адекватные - не знаю. В Киеве мои товарищи пытались по телефону уточнить технические вопросы у менеджера местного офиса, тому было наплевать на клиента. Возможно это лечится если пообщаться с руководителем представительства.Вопросы:
1. Есть ли информация по качеству станков HAAS?
2. Есть ли информация по уровню сервиса HAAS&
3. Кого из поставщиков вы могли бы порекомендовать с наличием сервиса в Киеве? Много станков хороших и очень хороших, но из Цюриха механика не особенно вызовешь.PS Речь о станках ЧПУ. Токарный, фрезерный.
1. Есть, но немного. для не слишком нагруженной обработки - пойдет.
2. Есть, за 2005год. но будет антиреклама. сорри, давать её не буду.
3. По Украине - только начали работать. Так что пока данных очень мало. Могу порекомендовать в личку контору, которая торгует в Украине тем же, чем мы в РФ. Их сервис мне не известен, но там, по крайней мере, смогу по моделям проконсультировать, да и уровень качества производителей мне, по крайней мере, известен.
о менеджере, которому наплевать на к-та.
1) он менеджер по продажам. обязан, если сам не может ответить, переадресовать на тех, кто может. или на сайт с ТТХ. или выслать эти ТТХ, или просто мануал (РЭ) в электронном виде.
2) менеджер, скорее всего, отмажется. вообще, лучше создать ТЗ и послать по мылу или факсу.
или обратиться ко мне. 😀 😛
beginner
Charley, если уж говорить об амеиканских станках - берите Цинцинати. будет Вам счастье. но дорого
Дорого - да. Щястье весьма условно, на бывшей работе стоят три Cincinnati, так ломались не реже тех же Хаасов. Хотя уровень немного повыше. За такие деньги можно неплохого япошку взять. Цинциннати думаю берут отчасти из за откатов.
Charley
Вопросы:
1. Есть ли информация по качеству станков HAAS?
2. Есть ли информация по уровню сервиса HAAS&
3. Кого из поставщиков вы могли бы порекомендовать с наличием сервиса в Киеве? Много станков хороших и очень хороших, но из Цюриха механика не особенно вызовешь.
PS Речь о станках ЧПУ. Токарный, фрезерный.
Хаасы относительно недорогие станки и денег своих стоят. Когда не требуется сверхточности и сверхжесткости - самое оно. Тоже конечно иногода ломаются, и не знаю как в Киеве, но в Москве реагируют достаточно оперативно. Наиболее ходовые запчасти есть на складе. У нас был случай, у токарника Haas SL20 накрылся гидроцилиндр. Как сказали сервисмены, такой случай за всю историю хаасов был 2-3 раза. Так что нам повезло. Гидроцилиндра на складе не оказалось, а ждать посылку из Штатов - около месяца. Вобщем ребята позвонили на одно из столичных предприятий, где у таких же станков эти гидроцилиндры убрали за ненадобностью. Те согласились дать, с условием, чтоб через месяц получить такой же из Америки. Через день станок снова работал.
Здравствуйте! Кто бы из ориентирующихся в вопросе подсказал, какое
место в современной "табели о рангах" может занимать станок 16К20
завода "Красный Пролетарий" 84 г.в.(износ не рассматриваем)?
Крестьянин
Здравствуйте! Кто бы из ориентирующихся в вопросе подсказал, какое
место в современной "табели о рангах" может занимать станок 16К20
завода "Красный Пролетарий" 84 г.в.(износ не рассматриваем)?
Если Вы имеете ввиду станок 16К20ПФ30 с ЧПУ Электроника НЦ31, то примерно такое, какое занимает IBM 386 на рынке IT. Если просто универсальный 16К20, то вполне нормальный станок. Уж точно на пару порядков лучше всяких Пром, Джетов и прочей китайщины. Если не убитый и не было капремонта, то вполне неплохо. Вроде как до перестройки за качеством на КП следили.
сам по себе 16к20 довольно живучий и достаточно точный аппарат.
если говорить о его покупке то есть два момента. это фрикцион нужно смотреть механику и промерять (техническим языком уже не скажу - забыл) геометрию салазок и направляющих, на предмет износа (седла). не знаю как как сейчас или в перестройку, но изначально 16К20 и 16К25 были предназначены для чистовой обработки. и имели шестерни посаженые на клей. при повышенных нагрузках довольно часто срывало. потом стали сажать на шпильку. и тот и другой станок позволяют "поймать сотку" при испоьзовании моста с микрометром.
ну и цена будет на порядок дешевле, чем у басурманских.
Всем спасибо.
Ну и если разговор о станках: на личном опыте убедился, что вместо
стандартных виброопор гораздо лучше устанавливать станки на брусья
из мягкой (хвойной) древесины (это, разумеется, не отменяет уст-
ройство фундамента).
:) согласно старой технологии тот же 16к20 устанавливается на бетонную подушку 120см на 120 смна 120 см. на куб короче.
Denis_ch
Дорого - да. Щястье весьма условно, на бывшей работе стоят три Cincinnati, так ломались не реже тех же Хаасов. Хотя уровень немного повыше. За такие деньги можно неплохого япошку взять. Цинциннати думаю берут отчасти из за откатов.
Ну а у меня на прошлой работе Цинциннати, как грится, х..рил, х..рил... и продолжает.
Вообще, чуть ли не половина всех выездов сервис-инженеров происходит, пмсм, по причине "ё..ли револьверной башкой об патрон", если говорить о токарке. Ну не хотят отечественные предприятия платить деньги тем, у кого в голове хоть что-то есть.
Denis_ch
Хаасы относительно недорогие станки и денег своих стоят. Когда не требуется сверхточности и сверхжесткости - самое оно. Тоже конечно иногода ломаются, и не знаю как в Киеве, но в Москве реагируют достаточно оперативно. Наиболее ходовые запчасти есть на складе. У нас был случай, у токарника Haas SL20 накрылся гидроцилиндр. Как сказали сервисмены, такой случай за всю историю хаасов был 2-3 раза. Так что нам повезло. Гидроцилиндра на складе не оказалось, а ждать посылку из Штатов - около месяца. Вобщем ребята позвонили на одно из столичных предприятий, где у таких же станков эти гидроцилиндры убрали за ненадобностью. Те согласились дать, с условием, чтоб через месяц получить такой же из Америки. Через день станок снова работал.
Ма-ахонькая поправка: не сверхжесткости, а просто жесткости. Под алюминий, если не гнаться за скоростью, вполне. Сталь - смотреть надо. При гонке за производительностью - я бы подумал о чем-либо другом.
Denis_ch
Если Вы имеете ввиду станок 16К20ПФ30 с ЧПУ Электроника НЦ31, то примерно такое, какое занимает IBM 386 на рынке IT. Если просто универсальный 16К20, то вполне нормальный станок. Уж точно на пару порядков лучше всяких Пром, Джетов и прочей китайщины. Если не убитый и не было капремонта, то вполне неплохо. Вроде как до перестройки за качеством на КП следили.
абсолютно согласен.
кстати, есть ребята, неплохо делающие капремонт. но они в Самаре. могут вообще взять станину, и собрать на ее основе "новый" станок.
Купили фрезерный Dahli и токарный Goodway. Будем осваивать. 😊
А кто какими программами пользуется для написания управляющих программ ЧПУ?
Чарли, см. ПМ, пожалуйста.