Эссе о наших троллях

HUNTERGUN

КТО ТАКИЕ ТРОЛЛИ НА НАШЕМ ФОРУМЕ?

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые используют явно провокационные фразы (формально не нарушающие правила форума) для того, чтобы начать скандал, с различными, не всегда сразу очевидными целями.
Троллям форума небезразлично, о чём вести разговор. Темы наших троллей весьма специфичны и избирательны. В нейтральных для тролля темах он обычный участник.
В своей теме тролль начинает с провокации, как основного средства достижения цели и усиления внимания к своей персоне - и в дальнейшем будет делать что угодно, лишь бы продолжать обращать на себя внимание. Если вы ответите троллю, он или напишет заведомую ложь или извратит содержание вашего письма или просто вас обхамит (но обязательно не нарушая формально правила форума или нарушая с молчаливой поддержки модератора). Если вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать вас на грубость или необдуманное высказывание (и тут, как "черт из табакерки" выскочит модератор и даст бан). Типичнейший приём тролля, если вы решили прекратить с ним разговор, он объявляет, что вы спасовали перед его "мощным интеллектом" и вам нечего ответить. Тролли превращают дискуссии в массированное объяснение им, троллям, что они неправы, и тем самым полностью извращают смысл беседы.
Некоторые участники форума просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

ЗАЧЕМ И КОМУ НУЖЕН ТРОЛЛИНГ

Разные организации применяют методики троллей, для мониторинга мнений и настроений участников форумов по различным аспектам экономической и политической жизни.
Обычные же тролли ведут дискуссию в такой извращённой форме просто потому, что их самооценка невелика и они готовы применять любые способы, для самоутверждения. Сам факт, что тролля кто-то заметил и ответил ему, повышает его самооценку. Добившись успеха в этом, тролль немедленно начинает попытки осуществить следующее своё желание: стащить собеседника на свой уровень и, если получится, унизить его потоком лжи и хамства, с целью спровоцировать, выплеск эмоций и информации, затем еще раз обхамить и т.д.
Тролли не считают нужным быть вежливыми или утруждать себя анализом того, чтo им пытаются объяснить. Типичный форумный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума или морали. Безаппеляционность - обычный первичный признак пролля.
Тролля невозможно переубедить.
Стандартный первый ход "нашего" тролля - оскорбление патриотических чуств участников форума.

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАМ ПОПАЛСЯ ТРОЛЛЬ? Ничего.

ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАМ ПОПАЛСЯ ТРОЛЛЬ?

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что вы потратили на него усилия, которые он демонстративно проигнорирует или использует для новых инсинуаций. Если вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он стащил вас на свой уровень общения. Если вы вступили в дискуссию с ним, но потом прекратили разговаривать - даже в этом случае он победил, потому что часть вашего времени ему удалось потратить, и часть внимания ваших нормальных собеседников была отвлечена на чтение его вздора.

МОЖНО ЛИ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ТРОЛЛЕЙ?

Троллей, как и тараканов, до конца вывести нельзя. Избавишься от одного, на его место всегда придёт новый. Но можно контролировать их численность.
Если вы не модератор - самое полезное, что вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в пререкания с троллем (чаще всего это формулируется как "не кормите троллей"). Самое худшее, что вы можете сделать - это пожаловаться на тролля. В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчёмная персона заслуживает, но вокруг него моментально соберутся другие тролли "защитники свободы слова" - которые начнут вопить о поругании основ демократии. Надо помнить - корпоративная взаимопомощь троллей весьма высока. В результате ничего, кроме грязи в свой адрес, вы не получите. Худший вариант для форума, когда "защитником свободы слова" тролля является модератор.

Есть способ изведения или "приручения" тролля.

Если круг участников форума узок и более-менее постоянен, имеет смысл просить форумчан не кормить тролля. Этот способ гасит дурную энергию вредителя, ведь самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Если провокации тролля остаются без ответа - тролль чахнет.
Административные способы борьбы не рассматриваются, исходя из реалий форума.
Замечу только, что использование ресурса модератора, для тролля - высшее мастерство. Если тролли индивидуалы, форум превращается в кунсткамеру, если тролли представители разных организаций: в лабораторию.
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и даже смешными, а в нейтральной для тролля теме и без хамства, но всегда помните используя тролля как развлечение, что в конце неизбежно будете "сидеть весь в дерме одетый во все белое" или сами незаметно для себя превратитесь в тролля с другим знаком (+\-).
Нельзя впадать в крайность, навешивая ярлык тролля направо и налево, тогда вы просто увеличиваете число экспонатов будущей кунсткамеры вашей персоной.
Может сложиться мнение - что "своих" троллей мы уже знаем "как облупленных", какие придут на смену неясно, а остановится, что бы не скатиться в "троллевые игры" всегда успеем - это самообман. Тролли стремятся к "почкованию". Как только количество троллей зашкаливает "критическую массу" переход форума в статус кунсткамеры или лаборатории неизбежен.

"Приручение":

Но если контролировать "критическую массу" есть альтернативный вариант! Для развлекухи)))
Ограничить число троллей уже имеющимися на форуме, в дальнейшем можно даже начать осторожо их разводить (как беговых тараканов).
Кормить только в строго отведенных местах!
Но всегда помнить, что время от времени таки придется "сидеть весь в дерме одетый во все белое"))))) - неизбежные издержки)))

И в ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Всегда помните:

В каждом из нас есть частичка тролля, которую надо в себе нещадно давить как интернет-грех (более опасный чем просмотр на работе порно-сайтов))))

Тролль для каждого форума явление СУБЪЕКТИВНОЕ)))))

--------------------------------------------------------------------
АДАПТИРОВАННАЯ КОМПИЛЯЦИЯ

бес

Собсно водятся они только в этом разделе, почему? -рыба гниет с головы... 😊

aab

а чьих троллей вы знаете?

GSR

а чьих троллей вы знаете?
Стандартный первый ход "нашего" троля - оскорбление патриотических чуств участников форума
он или напишет заведомую ложь или извратит содержание вашего письма или просто вас обхамит (но обязательно не нарушая формально правила форума или нарушая с молчаливой поддержки модератора). Если вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать вас на грубость или необдуманное высказывание (и тут, как "черт из табакерки" выскочит модератор и даст бан).
Да чего тут далеко ходить - Кальмар и Зануда. И пусть кто-нибудь скажет, что я неправ...

------------------
Улыбайтесь, господа!..

Скучающий

Проще всего наззвать соконфетника троллем и кинуть какашкой. Когда сказать нечего, но несогласен.

Mozgun

Не кормите его!!!! 😀

Безмен

Если его не кормить, а только поить - его аватар станет похож на Ваш...

Va-78

HUNTERGUN, с самого начала своего существования, человек всегда пытался объяснять непонятные ему вещи и явления. Зачем это ему - я не стану вдаваться, иначе долгая писанина светит - отмечу только, что это связано с достижением состояния "счастья" и принципами работы нашего мозга.
Так вот, вы подошли к "троллингу", как дикарь - используя весь набор доступных опытов - независимо от их специфики. И естественно, поддались "валшыпству имени" - приняв имя, за существо.

Безмен

Va-78
с самого начала своего существования, человек всегда пытался объяснять непонятные ему вещи и явления
Читайте первый пост внимательно: никто не собирается вас "объяснять", на вас предлагается попросту забить, а в полном варианте описания троллинга - ещё и забанить, но тут же демократия и толерастия.. 😀

Va-78

Безмен, я очень-преочень большой противник любой "религии". Вы, обвиняя меня в "троллинге", по сути кричите "-на костер ее!". То-есть своим состоянием ума, вы находитесь в слепом средневековье.
Достаточно хорошо изучив себя, и будучи вполне уверенным в своих знаниях и целях, я николько не оскорблюсь на ваш выпад - т.к. имя ему - "слабость".

Безмен

Va-78
вы находитесь в слепом средневековье
Тогда Вы, надо полагать, Индиго? 😀

А к вопросу о кострах и слабости,
вся человеческая цивилизация - лишь тонкая плёнка на первобытном мозгу троглодита (не моё). Игнорировать этот факт - тупость. 😛

Va-78

Индиго?
Безмен, а ведь спорю - вы просто ляпнули модное словечко - нисколько не представляя его значения. 😛


вся человеческая цивилизация - лишь тонкая плёнка на первобытном мозгу троглодита
(не моё).
ну и слава богу что не ваше. Тот кто это сказал, НИ ХРЕНА не знал, - ни о "троглодитах", ни о "мозге".
Игнорировать этот факт - тупость.
А вот тут йа снова расстроилсо - только было поверил в человечество... А таки "средневековье - мракобесие и джаз".

Дядя_Сэм

Безмен
никто не собирается вас "объяснять", на вас предлагается попросту забить
Ну а по факту, сами же и кормите...

Va-78

сами же и кормите...
это типа "глас разума" выискался? 😀

Безмен

Va-78

Вот-вот, об чём и речь. Ни одного аргумента в ответ, лишь безосновательные провоцирующие утверждения: "ляпнули не представляя", "ни хрена не знал" и проч. ; цель - вывести собеседника на развёрнутые ответы, к отдельным фразам из которых опять цепляться, далее по кругу.

Засим откланиваюсь. Покормитесь в другом месте. 😊

Безмен

Дядя_Сэм
Ну а по факту, сами же и кормите...
Забавно же бывает иногда. 😊
Кроме того, они в этом разделе попросту жируют; велик ли добавочный навар с моих двух ответов?

Вопчем, исправляюсь: впредь обещаю не кормить и не поить, а лишь предлагать отсосать.
да, скифы мы. да, азиаты мы.

Дядя_Сэм

Безмен
впредь обещаю не кормить и не поить, а лишь предлагать отсосать.
И даже этого не надо делать 😊 Простой игнор - самый оптимальный выход. 😊

бес

Безмен
а лишь предлагать отсосать.
Девушка красивая
В кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой...
😛

Черномор

Mozgun
Не кормите его!!!! 😀

Пристрелите его!!!

Безмен

Скучающий
Проще всего наззвать соконфетника троллем и кинуть какашкой.
Mozgun
Не кормите его!!!!
Забавно получается: тролли кормятся какашками. О кагЪ.

Скучающий

отсосать - это к Ваську

Va-78

Безмен

Засим откланиваюсь. Покормитесь в другом месте.
нефиг играть "благароднага гаспадина" - вы все-же ляпнули ротом не подумав.
--------------

Дядя_Сэм

Простой игнор - самый оптимальный выход.
сначала наберитесь ума для контраргументации, а уж потом "игнорируйте". В нынешнем же положении, такая реакция называется "засунуть язык в ж...".

LeGuan

О! Троллей гонять начали!???? Этт пральна!!!!!!!!!! В ИРО их поганой метлой!!!!!!!!!! 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 Пусть их Сокол отстреливает!!!!!!! 😊 😊 😊 😊 С воздуха!!!

ЗЫ: Был же раздел как раздел... Политику обсуждали, клуб "Пикейные жилеты" практически... Нет, пришли "российские патриоты" и тролингом занимаються... Смишно! 😊

Va-78

В ИРО их поганой метлой!!!!!!!!!!
низзя... У них там РАЗВОДНИК! 😀

LeGuan

Va-78
низзя... У них там РАЗВОДНИК!
Этт понятно.. Так может они оттуда сбежали?! Может Сокол не в курсе? Может вернуть их ему за вознагрождение?!!! 😊 😊 😊 😊

Va-78

Может вернуть их ему за вознагрождение?!!!
(уважительно и с интересом) О!!! месье таки имеет коммерческую жилку! 😊

LeGuan

Va-78
(уважительно и с интересом) О!!! месье таки имеет коммерческую жилку!
Вся прибыль от данного гешефта будет направлена в фонд социальной поддержки пенсионеров в РФ!!!!!!!

HUNTERGUN

LeGuan
О! Троллей гонять начали!???? Этт пральна!!!!!!!!!! В ИРО их поганой метлой!!!!!!!!!! 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 Пусть их Сокол отстреливает!!!!!!! 😊 😊 😊 😊 С воздуха!!!

ЗЫ: Был же раздел как раздел... Политику обсуждали, клуб "Пикейные жилеты" практически... Нет, пришли "российские патриоты" и тролингом занимаються... Смишно! 😊

и где тут гонения 😀 но если уж ВЫ предлогаете, так не в ИРО, а в нарезное 😊 😀

LeGuan

HUNTERGUN
и где тут гонения но если уж ВЫ предлогаете, так не в ИРО, а в нарезное
Низзя их в нарезное... Я ж гуманист! 😊 😊 😊

GSR

Низзя их в нарезное
Как гуманист гуманисту - в Холодное? 😛

------------------
Улыбайтесь, господа!..

LeGuan

GSR
Как гуманист гуманисту - в Холодное?
Ясно! К Лехе-Хирургу!!!!!!! 😊 😊 😊

VladiT

Отличное обьяснения ряда наблюдаемых мною непоняток. Спасибо автору. Полезное начинание.

ckc45

Безмен
Забавно же бывает иногда. 😊

Вопчем, исправляюсь: впредь обещаю не кормить и не поить, а лишь предлагать отсосать.
да, скифы мы. да, азиаты мы.

"Не думаю, что ЭТО выход"(с)ЭТО им только за счастье 😛

да, скифы мы. да, азиаты мы.

"Что делать?" Конями рвать, как скифы. Хороший был метод..

ПС. То HUNTERGUN - спасибо большое за материал!Надо в Главное в каждый раздел повесить!

LeGuan

ckc45
"Что делать?" Конями рвать, как скифы. Хороший был метод..
Точно! Только скифы с их методами почемуто исчезли с лица земли....

ckc45

LeGuan
Точно! Только скифы с их методами почемуто исчезли с лица земли....

Там побоище было грандиозное, народу мало осталось. Потомки их Юг Руси.

LeGuan

ckc45
Там побоище было грандиозное, народу мало осталось. Потомки их Юг Руси.
Так делайте выводы из истории...

khel

LeGuan
Так делайте выводы из истории...
Мало конями рвали?? 😛

В А

Разделы, подобные этому и созданы для "троллей" и "агентов влияния", потому, что каждый из нас немного "тролль" и "агент влияния". По другому быть и не должно. По другому это вечернее хоровое пение под присмотром швондеров. А оно вам надо?

HUNTERGUN


В А
Разделы, подобные этому и созданы для "троллей" и "агентов влияния", потому, что каждый из нас немного "тролль" и "агент влияния". По другому быть и не должно. По другому это вечернее хоровое пение под присмотром швондеров. А оно вам надо?

То ВА
Тролль это интернет-синоним мерзости(греха) , которые есть (к сожалению) в каждом.
Что радует в разных пропорциях.
Мне интересны те кто борется со своим грехом и остается человеком, в каких бы жизненных обстоятельствах он не находился и в каких бы странах не проживал...
А по Вашей логике этот форум рано или поздно окупируют мерзавцы.
Или как Вы написали он изначально для мерзавцев и предназначен.
Да и персонаж Булгакова нелогично в посте упомянут.
швондеры - это и есть одни из самых мерзких, злобных троллей, для швондеров идеология вторична.

Мое имхо если не будешь боротся с тараканами, они загадят всю кухню.
Место таракана в темном углу под плинтусом и чтоб боялся дуста))))

Va-78

для швондеров идеология вторична.
мну швондер????? О_О

LeGuan

HUNTERGUN
для швондеров идеология вторична.
Во пля... Для меня она как раз-то вторична... Где выдают кожанку и маузер?

LeGuan

HUNTERGUN
Тролль это интернет-синоним мерзости(греха) , которые есть (к сожалению) в каждом.
Вот тут вы в точку. Есть. Вопрос-как его применить, троллизм.... И вообще-есть такая разгонка: пошли тролля убить тролля... 😊 😊 😊

HUNTERGUN

LeGuan
Во пля... Для меня она как раз-то вторична... Где выдают кожанку и маузер?

А Вам надо? Мерзость же это 😀

LeGuan

HUNTERGUN
А Вам надо? Мерзость же это
ЧТО!!!??? Кожанку на осень-Маузер в тир!!!! Где мерзость? 😊

HUNTERGUN

LeGuan
ЧТО!!!??? Кожанку на осень-Маузер в тир!!!! Где мерзость? 😊

Так ВАМ для бабахинга и чтоб тепло было))) 😀 😀

Va-78

ЧТО!!!??? Кожанку на осень-Маузер в тир!!!! Где мерзость?
и я в очередь! 😊
Тока уж и кепочку выдайте плиз! )))))))

LeGuan

HUNTERGUN
Так ВАМ для бабахинга и чтоб тепло было)))
Не, для фетиша и коллекции.... 😊 😊 😊

ОРДЫНЕЦ

Va-78
и я в очередь!
А кто-то в соседней теме врал, что ему оружие не надо.
Про кулаки песни лились?

Va-78
А мне например, "оружие" попросту не нужно. Ни пистолет, ни что иное.
Va-78
...
Для "самооборонения", у меня есть мозг, право, и кулаки.
...
http://guns.allzip.org/topic/33/356166.html

Точно - женсщинко - мысли по очереди в голову, а память - девичья.
😊

LeGuan

ОРДЫНЕЦ
А кто-то в соседней теме врал, что ему оружие не надо.
Про кулаки песни лились?
Ты не шариш-он же ясно дал понять, что маузер можно кепкой заменить!!! Или можно с маузером-а я ему потом его на кепку поменяю ( и будет у меня 2 маузера!!!!!) 😊

Va-78

А кто-то в соседней теме врал, что ему оружие не надо.
попробуйте еще раз перечитать и прикинуть - что я думаю про маузер как про "оружие".

ОРДЫНЕЦ

LeGuan
( и будет у меня 2 маузера!!!!!)
Чекист?
😊

HUNTERGUN

LeGuan
Не, для фетиша и коллекции.... 😊 😊 😊

Ну тогда уж для осееннего фетиша 😀

ОРДЫНЕЦ

Va-78
попробуйте еще раз перечитать и прикинуть - что я думаю про маузер как про "оружие".
Прикинул - фаллический символ. (Особенно при кожанке и кепочке)
Сомнений нет.

HUNTERGUN

флудить не смердить

LeGuan

ОРДЫНЕЦ
Чекист?
Что вы...Любитель. 😊

Va-78

ОРДЫНЕЦ, пока не бросите дурачиться - общайтесь сами с собой.

LeGuan

HUNTERGUN
Ну тогда уж для осееннего фетиша
Сразу видно-месье понимает толк в извращениях! 😊 😊 😊

HUNTERGUN

LeGuan
Сразу видно-месье понимает толк в извращениях! 😊 😊 😊

Все из ваших высказываний 😊
Даже приблизительно не догадываюсь что это 😛
и не интересно кстати 😀

ОРДЫНЕЦ

HUNTERGUN
флудить не смердить
Вы это в порядке самокритики, али как?

ОРДЫНЕЦ

Va-78
ОРДЫНЕЦ, пока не бросите дурачиться - общайтесь сами с собой.
Я знал, что угадаю.
😞

HUNTERGUN

ОРДЫНЕЦ
Вы это в порядке самокритики, али как?

К себе тоже отношу.

ОРДЫНЕЦ

HUNTERGUN
К себе тоже отношу.
Хотел написать:
"Уважаю за честность!", но не буду - флуд.
😞

Хотя - уважаю.

major

Va-78
HUNTERGUN, с самого начала своего существования, человек всегда пытался объяснять непонятные ему вещи и явления. Зачем это ему - я не стану вдаваться, иначе долгая писанина светит - отмечу только, что это связано с достижением состояния "счастья" и принципами работы нашего мозга.
Так вот, вы подошли к "троллингу", как дикарь - используя весь набор доступных опытов - независимо от их специфики. И естественно, поддались "валшыпству имени" - приняв имя, за существо.
"Свободу тролям!" - Я правильно вас понял?

LeGuan

HUNTERGUN
Даже приблизительно не догадываюсь что это
и не интересно кстати
так всем и говорите.. 😊 😊

Va-78

"Свободу тролям!" - Я правильно вас понял?
эт вы попой поняли. головой иначе получиться.

LeGuan

Тишина... Накормленные тролли разползлись по пещерам спать... 😊

Va-78

LeGuan, вы как получите маузер - одолжите с пулькой - пальнуть в висок - достали тролли...

HUNTERGUN

Хорошая иилюстрация к теме получилась))))))
Хоть какая то от них польза....

Безмен

LeGuan
Тишина... Накормленные тролли разползлись по пещерам спать...
да, дерьма в разделе за последние дни им хватило с избытком.

ОРДЫНЕЦ

HUNTERGUN
Хорошая иилюстрация к теме получилась))))))
Хоть какая то от них польза....
Наблюдаю, коллега.

LeGuan

Va-78
LeGuan, вы как получите маузер - одолжите с пулькой - пальнуть в висок - достали тролли...
Отдолжите... Хм... А как же вы потом мне его вернете, с пулькой-то в виске???!!!! 😊

LeGuan

ОРДЫНЕЦ
Наблюдаю, коллега.
"Из пещеры блестели внимательные наблюдающие глаза"... 😊

ОРДЫНЕЦ

Охотника

LeGuan

ОРДЫНЕЦ
Охотника
Вы уж извините-но со стороны виднее... 😊

Va-78

А как же вы потом мне его вернете, с пулькой-то в виске???!!!!
Вы уверены, что это будет МОЙ висок? 😊 😊 😊

ОРДЫНЕЦ

LeGuan
Вы уж извините-но со стороны виднее...
С моей.
Знаю.

LeGuan

ОРДЫНЕЦ
С моей.
Знаю.
Вот и славно. Знания-сила!
ЗЫ: А мы, со стороны, все таки понаблюдаем.... 😊

LeGuan

Va-78
Вы уверены, что это будет МОЙ висок?
Вы хотите, что бы я вам дал ствол, а вы мне на него жмура повесили???!!!! 😊 😊 😊 Ненененене.....

В А

То ВА
Тролль это интернет-синоним мерзости(греха) , которые есть (к сожалению) в каждом.
Что радует в разных пропорциях.
Мне интересны те кто борется со своим грехом и остается человеком, в каких бы жизненных обстоятельствах он не находился и в каких бы странах не проживал...
А по Вашей логике этот форум рано или поздно окупируют мерзавцы.
Или как Вы написали он изначально для мерзавцев и предназначен.
Да и персонаж Булгакова нелогично в посте упомянут.
швондеры - это и есть одни из самых мерзких, злобных троллей, для швондеров идеология вторична.
Мое имхо если не будешь боротся с тараканами, они загадят всю кухню.
Место таракана в темном углу под плинтусом и чтоб боялся дуста))))

Про тараканов я почти понял, а остальное, с учетом того, что возникает необходимость задать слишком много уточняющих вопросов, очень сложно для меня простого.

ОРДЫНЕЦ

LeGuan
А мы, со стороны, все таки понаблюдаем....
Наблюдйте, но корма для вас пока нет.

Скучающий

А где же список троллей, по никам. общество ждёт.

Генрих

А зачем? Все их и так знают, а пальцем указывать - нехорошо.

Скучающий

надо

LeGuan

Скучающий
надо
Очень надо?
Скучающий
А где же список троллей, по никам. общество ждёт.
Это какое общество? От лица какого общества вы уполномочены заявы делать?

Corso

LeGuan
От лица какого общества вы уполномочены заявы делать?
общества троллей ганз. ру

GSR

От лица какого общества вы уполномочены заявы делать
Он ждет сеанса черной магии с непременным разоблачением 😊

------------------
Улыбайтесь, господа!..

major

Va-78
эт вы попой поняли. головой иначе получиться.
Нет ты не троль - ты грязный домагатель. 😛


СМН

ентаж, что или как его ...... ! ой! чО деееицца! кОшмар!

Nikofar

СМН
ентаж, что или как его ...... ! ой! чО деееицца! кОшмар!
Буду гнуть свою линию! Женить их нада, и баста! Одна наконец честь сdою девИчью утратит и другому скучать не придётся! Во! 😀