Валютный рынок FOREX

Привет всем форумучанам! Вот часто вижу различные рекламы о рынке FOREKS, может кто знаком с этим валютным рынком? что это такое?

замена закрытым казино и игровым автоматам

все зависит от опята. но это ни казино ни лотерея.
что это такое наверное в сети проще почитать. а вот как с этим работать - можно в разделе посмотреть - тема была.

wolfo
замена закрытым казино и игровым автоматам

+100

можно работать и неплохо зарабатывать. Рекомендую для начала открыть учебный счет и изучить литературу по тех анализу (без неё никак)

А может кто ссылку знает, раз уже была такая тема....

Aleksei
можно и зарботать как Сорос, но тока в том случае если форекс площдку сво. открыть.

наши брокеры - альпари и еще куча, мерикосские _www.forexpf.ru литературы в инете полно. Но, хочу предупредить, слить весь депозит сразу очень легко.
Рекомендую для начала поиграть с ценными бумагами - нашими акциями. Такой доступ дает альфабанк, комиссия 0,03% от сделки и нет порога для минимальной суммы, они же проводят бесплатное обучение.

ну это тоже самое как с акциями как я понял? по минемальной цене закупаешь, как цена поднимается продаешь?

совершенно верно и наоборот - например, занимаешь 1 бумагу, продаешь, ждешь когда цена упадет, покупаешь 1 бумагу, отдаешь, разницу в карман.

а риск прогареть вилик?

Велик, если стопы не ставить (см.теханализ)

интересно а какой минимальный взнос для открытия счета? тысячи 3 в месяц реально заработать? хотя с нынишним курсом доллара он врятли будет выше

тысячи 3 чего? рублей? - можно, для рынка акций - минимума нет

Aleksei,

зарегистрируйся на форекс клубе - www.fxclub.org - и там получишь бесплатный аккаунт, где можно будет играть БЕСПЛАТНО на реальном форексе (ну, 10 минутная задержка от основных торгов, если не ошибаюсь) 😊

правда, если книжек умных не читать, видеокурсов не смотреть, а просто так, "на дурачка" ставить, - то, это как игральный автомат в казИно 😊 скорее всего всё продуешь 😊

Вот что говорят знающие люди:
1. Когда очень хорошо выиигрываешь (сам играешь) почему-то начинает обрываться связь с сервером (случайно конечно но закономерно) 😊
2. Был обыск органами в одной из форексконтор - искали отчеты ежедневное закрытие позиций и пр. Нашли внутренний отчет о прибыли за день - по нему прибылью считалась разница между полученными от клиентов средствами для доверительного управления и выданными 😊))

пункт 2 не удивляет ни разу 😊 с чего-то же эти конторы жить должны 😛 как правило, с разницы между ценами покупки и продажи 😊

пункт 1 - малопонятен по сути, так как когда делаешь ордер, то грамотно сразу вбить стопы, которы автоматически (без всякого сервера) или фиксируют прибыль или страхуют депозит от потери...

сбои в инете - не редкость, у меня хорошие знакомые играют "по крупному" (правда не в форекс) через инет, - дык на готове всегда резервный интернет, так как бывает всякое и можно "просрать" довольно много... но, сервер они не обвиняют ни разу 😊

В том то и дело что сбои были для конкретного акаунта, другой в это время нормально работал но выигрывал меньше (не сильный я спец в терминологии).
По прибыли - сложилось впечатление у тех кто проверял что реальной деятельности было не много - реклама и пирамида росла.

цена услуг - там однозначно заложена в разности между покупкой и продажей валюты... то есть, покупаешь или продаешь - форекс всегда наживается на этом 😊

то что это "пирамида" - сильно вряд-ли, а вот то что чем больше "лохов безграмотных" привлекут - это да, так как без знаний рынка валюты - спускаешь всё и довольно быстро 😊 и без всяких проблем с аккаунтом... 😊

на форексе крутятся порядка 2 млрд долларов в день 😊

лезть в это без опыта=потере денег. самое оптимальное разместить деньги в доверительное управление. для больших сумм прибыльность около 80%. для маленьких 200-300%, но и рисковать больше приходиться , вероятность слива больше. если интересно кому опытного брокера в Мск посоветовать, пишите в ПМ

Форекс в РФ - лохотрон. Даже его принцип работы - лохотронный.

Поинтересуйтесь наличием лицензий на брокерскую деятельность, выданных ФСФР у форекс-контор.
Да, про лиц. биржевого посредника можете не говорить- ее получить может и ООО "Рога и копыта" за 1000 рублей.

Если будет интерес у кого-то, могу тут написать гораздо больше и подробнее.

З.Ы. Хочется играть на бирже - РТС (включая ФОРТС), ММВБ - к вашим услугам.

Ну вообщем согласен. Forex - в россии , то что весит в метро и на улицах реклама - это лохотрон. Причем гениальный и чесно свиснутый из США времен дипресии.
Немного о самом Форекс - это межбаноковская валютная биржа. Объем торгуемых валют исчисляется миллионами. С вашими 10 бакасами никто связыватся не будет да и доступа на эту биржу не у Юр лица нет. Причем это Юр лицо должно входить в особо доверительный список с немалым капиталом.
Что есть Forex в России. Это организация с лицензией букмейкерской конторы , которая по утверждает что у нее есть выход на настоящий Forex но по скольку у вас нет таких миллионов , то все заявки клиентов на покупку/продажу валют будут объединены в пул и отпрвлены на настоящий Forex. Отсюда типа и задержка по времени. НА самом деле этоложь. Потмоу что в пул всех не объединить хотя бы помтоу что пул слишком динамичен. 5 человек объединились , при этом пятый прочитал новости ужаснулся и изменил заявку. Все пипец преплыли пула нет. Альтернативу этому пятому не всегда можно найти.
Получается что по сути люди просто торгуют валютой между собой. (клиенты сервиса Forex club). Все эт о при наличии мощных познаний в тех анализе было бы не так плохо , если бы не пресловутое "плечо". Тоесть некий кредит , который можно выдавать брокеру своем клиентам. Грубо говроря если плечо составляет 1/100 , то вы можете ,имя 10 рублей купить долларов на 1000.
И вот здесь кроется самое интерсное. Дело втом , что для обеспечения исполнения сделки биржа обязана срубать заявку при сильном падении активов. Таким образом вы , понакупив на 1000 рублей баксов и при падении бакса хотя бы на 10 центов вылетаете с торгов , потому что для обеспечения вашей сделки 10 рублей не хватит чтобы покрыть скачок курсов доллара купленных на 1000 рублей.
Отказаться от предоставления плеча нельзя. Типа ваши копейки никому не нужны, а мы вам вот даем возможность торговать.
В целом вот такой вот этот Forex.
Насчет РТС ММВБ - это отдельная тема.
Это уже взрослая игра, но суватся туда с тремя / десятью и даже пятьюдесятью тысячами рублей смысла не имеет. Это я вам говорю как бывший работник бэк-офиса Управляющей компании. Что то начинает вырисовыаться от 100000 вложенных рублей. Но! тех анализ здесь тоже не применим в основном силу нац особенностей. Так например основную роль играет именно инсайдинг а не правила.
можете поковыряться в архивах но на Юкосе играли порядка 6 раз. Утром выступает один чиновник и говрит что будем гробить а вчером другой и говорит что сохранит Юкос. "Пила" скакала соотвесвенно из минуса в плюс постоянно и кто то на этом нагрелся капитально.
Со ста тысячами мы можем позволить себе например сформировать консервативный портфель и сберечь деньги от инфляции ибо процент больше депозита там выходит. А вот для агрессивных портфелей потребуются большие средства

Получается что по сути люди просто торгуют валютой между собой

Если люди торгуют между собой то котировки в российском форекс клубе должны отличаться от международного. А они почему не отличаются(один два пункта не в счет)

было бы не так плохо , если бы не пресловутое "плечо".

А поясните плис что такого плохого кроется в плече, ну кроме соблазна для новичков зайти всем депо. Заходите 1/100 от Вашего депозита не будете вы его чувствовать

НА самом деле этоложь. Потмоу что в пул всех не объединить хотя бы помтоу что пул слишком динамичен. 5 человек объединились , при этом пятый прочитал новости ужаснулся и изменил заявку. Все пипец преплыли пула нет. Альтернативу этому пятому не всегда можно найти.

Форекс объединяет не количество человек а сумму, и если сумма маленькая то наш форекс не выводит ставку на рынок а играет с Вами сам( это главный секрет форекса)и в случае вашего выигрыша отдает Вам деньги сам, но так как выигравших по мелким ставкам минимальное количество ему это выгодно. А вот крупные ставки ( насколько я знаю от 5000000 он перекрывает на внешнем, то есть страхуется)

GrekNik
Форекс объединяет не количество человек а сумму, и если сумма маленькая то наш форекс не выводит ставку на рынок а играет с Вами сам

Форекс клуб вообще не имеет лицензии "биржевого посредника" и никто никого не поимеет и не лишит аттестации, так как есть у него брокерская лицензия.

Если люди торгуют между собой то котировки в российском форекс клубе должны отличаться от международного. А они почему не отличаются(один два пункта не в счет)

Согласно вашей логике кучка фанатов сидящаяв пабе на трансляции чемпионата мира по футболу и заключающая пари на выйгрыш той или иной команды может напрямую повлиять на итоге матча.
Котировки валют берем с новостных лент , кто угадал тот и папа.

А поясните плис что такого плохого кроется в плече, ну кроме соблазна для новичков зайти всем депо. Заходите 1/100 от Вашего депозита не будете вы его чувствовать

Два года назад я установил Rumus2 и подробно изучил этот аспект , вы просто не можете отказаться от плеча. С точки зрения FOREXа (настоящего) какую сумму вы бы не выставили - этого будет мало , если конечно вы не потсавили на кон стабфонд. об этом также упорно талдычат на форумах FOREXа. Мол не выпендривайтесь мы вам даем реальный шанс свою копеечку заработать.
Кстати говоря само по себе плечо - в мом понимании подобие маржинальной сделки. Но любая маржинальная сделка предполагает ГО в виде бумаг. Биржа - как гарант исполнения по сделке просто небудет рисковать подобно Forex клуба, когда совершается заранее не обеспеченная сделка.

Форекс объединяет не количество человек а сумму, и если сумма маленькая то наш форекс не выводит ставку на рынок а играет с Вами сам( это главный секрет форекса)и в случае вашего выигрыша отдает Вам деньги сам, но так как выигравших по мелким ставкам минимальное количество ему это выгодно. А вот крупные ставки ( насколько я знаю от 5000000 он перекрывает на внешнем, то есть страхуется)

Очень интересная теория. мы точно говорим об одном и том же? Я по Forex клуб и им подобные.
Очень сомневаюсь , что он имеет доступ до реального валютного рынка. Иначе их клиринговая палата была бы куда более совершенной чем современные технологии могут позволить. Потому что вся их "сумма" - это очень много очень мелких сумм. Весьма динамически меняющаяся. И как при таких условиях выставлять заявку на бирже?
Представье себе классическую ситуацию
Допустим мы мелкие брокеры. Мы открываем брокеркий счет у крупного брокера вроде Тройки Диалог. собираем с клиентов деньги и закидываем на этот счет. Далее система такова. Наш трейдер получает распорядение клиента на ту или иную операцию (купли продажи) , и перадет ее в тройку на исполнение. Трейдер Тройки в свою очередь совершает сделку купли продажи на бирже.
А теперь представьте что трейдер Тройки огрничен лимитом счета. Тоесть если сумма на брокерском счету ограничена минмальным остатком. К нему приходят два распоряжения. Одно на покупку газпрома а другое на вывод ДС с брокерского счета. он видит , что после вывода он выходит за лимит и не исполняет больше никаких заявок (если они не увеличат сумму в большую часть). При этом ни одно поручение не исполняется.
По логике Forexа торговать теперь с моими клиентами должны мы сами, еще больше лихарадя остаток по торговому счету и совершая необеспеченные сделки и не имея статуса биржи. Да ФСФР нас с вами натянет и не поморщится. Это подпольная биржа называется , которая сама клиентов сводит межу собой.

GrekNik
Форекс клуб вообще не имеет лицензии "биржевого посредника" и никто никого не поимеет и не лишит аттестации, так как есть у него брокерская лицензия.

ну, у них есть лицензия на образовательную деятельность (как у любого ПТУ), и самодельное свидетельство КРОУФР - почему самодельное - до потому что КРОУФР - это те же люди - они даже назвались созвучно НАУФОРу - хотя не имеют никакого отношения к финансовым рынкам.

http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/01/19/996.html

Согласно вашей логике кучка фанатов сидящаяв пабе на трансляции чемпионата мира по футболу и заключающая пари на выйгрыш той или иной команды может напрямую повлиять на итоге матча.
Котировки валют берем с новостных лент , кто угадал тот и папа.

Вы писали что в форекс клубе люди(клиенты) торгуют между собой. Соответственно если я покупаю или продаю какую нить пару то у Васи Пупкина сидящем на том же Румусе которивка должна изменится, а вот у Пети Сидорова работающем в альпаришном MT4 она не поменяется, он ведь не клиент форекс клуба. Однако этого не происходит, курсы у всех одни. И как быть с гепами, это когда цена изменяется, а форекс клуб вообще закрыт.

вы просто не можете отказаться от плеча.

Я не писал что от плеча можно отказаться(хотя в том же MT4 несколько по другому) я спросил что плохого в плече если заходить 1/100 от депозита.

Очень интересная теория.

Очень сомневаюсь , что он имеет доступ до реального валютного рынка

GrekNik
http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/01/19/996.html

Militarist
Да ФСФР нас с вами натянет и не поморщится. Это подпольная биржа называется , которая сама клиентов сводит межу собой.

GrekNik
Однако этого не происходит, курсы у всех одни.

GrekNik
а играет с Вами сам( это главный секрет форекса)и в случае вашего выигрыша отдает Вам деньги сам

Фигня. Аналог ФСФРовской лицензии биржевого посредника

Нет, это лицензия брокера. А ФСФР лицензии ФК не нужны, так как компания на БВО зарегистрирована. А вот у российских компаний таких лицензии есть. Вот первый попавшийся пример. http://www.bigcapital.ru/about/structure
Неужели Вы считаете что если бы у ФК не было бы документов это заменяющих ему бы дали работать.

а почему тогда ни один клиент ФК или другой конторы не видит "стакана" котировок?

Наверно потому что при торговле валютными парами стаканов нет

А вот это главное - раз он ваш контрагент, то он заинтересован в вашем проигрыше - это очевидно любому человеку.

Я разве где то писал обратное?

что предлагаемые услуги форекса - есть банальный тотализатор

Нет, это не так. ФК делает деньги, но совсем по другому. Вас там никто не обманывает, разве что успешным трейдерам становится несколько труднее работать. Котировки ФК совпадают с мировыми, покупаете или продаете вы сами, выплачивают они довольно сносно. Только вот с прибылью народа мало.

GrekNik
Неужели Вы считаете что если бы у ФК не было бы документов это заменяющих ему бы дали работать.

GrekNik
Вот первый попавшийся пример. http://www.bigcapital.ru/about/structure

GrekNik
Наверно потому что при торговле валютными парами стаканов нет

GrekNik
Я разве где то писал обратное?

GrekNik
Вас там никто не обманывает, разве что успешным трейдерам становится несколько труднее работать.

лицензия минспорта - тотализатор же.

Я посмотрел

на левел 2 есть

А не затруднит показать скрин стакана по валютным парам на форексе.

ну, значит вы согласны с тем, что этим компаниям выгодно разорить вас,

в то время как настоящий брокер имеет диаметрально противоположную задачу

что значит труднее работать? поясните.

Итак трейдер начинает зарабатывать, причем не эпизодически и по много( много определяется не суммой, а процентами от депозита, то есть человек который увеличил свой депозит в пять раз за пару дней, для них интереса не представляет, это просто везунчик который в итоге сольется) а стабильно, допустим по 5% от депо на протяжении месяца и дольше. Итак к трейдеру начинают присматриваться, во первых его сразу переводят в ручной режим, то есть когда вы отправляете запрос на любую операцию при обычном раскладе ваша ставка очень часто(не всегда) обрабатывается автоматически( по ордерам всегда автоматически) но теперь за вами присматривает дилер и котировки дает вам он. Надо сразу сказать что время получения вами котировок значительно увеличивается, вы можете ждать ответа на запрос по операции и минуту и две и три и вообще его не дождаться, а при активном рынке за это время цена может уйти на сотню пунктов. Для активных и выигрывающих пипсовщиков это вообще смерть. Потом вам начинают давать ваши личные котировки. Допустим я хочу продать бак за евро, у меня четкий сигнал на пятиминутках я приготовил солидный лот и хочу взять пунктов 20-30. Текущая цена допустим 1.4070, соответственно закрыться я планирую на 1.4040. Я отправляю запрос и чудо ответ приходит моментально, только вот предлагают мне цену не 1.4070 а допустим 1.4050. А рынок спокойный такой цены и близко нет и будет она не скоро. И такая фигня становится все чаще и чаще. Но вас этим не сломить, вы прекращаете работать внутри дня, заранее обкладываетесь ордерами, меняете стратегию и продолжаете зарабатывать. За вас берутся уже серьезней. Все ваши сделки очень придирчиво начинают изучаться специально обученные люди, пытаясь разобраться как вы работаете, по какой системе и под каким роботом. Как то шеф дилер фК в приватной беседе сказал, что нет постоянно работающих систем и роботов, что в какой то момент это все ломается и перестает работать, как они это делают я не знаю, но такие слова были. Кстати успешным трейдерам очень часто предлагают работать в ФК, все их дилеры это прошлом успешные трейдеры, это точно. Ну и последнее, если ничего не помогает, вам просто вежливо сообщают что они не заинтересованы в работе с вами и все счета на ваше имя или не открываются и блокируются. Безумно долго обрабатывающиеся запросы и нереальные котировки были у меня лично, остальное писал со слов, но основания не доверять этим словам у меня нет.

Зашёл сюда по поиску. Вижу - вовремя.
Были вопросы именно по Форекс клубу. Вопрос снят. Хотя там есть и плюсы и минусы. Так, например они печатались в каком-то деловой газете. Сам видел. На них идёт ссылка с сайта МДМ банка. Но при этом они так и не смогли ответить кто же их посредник для работы с собственно Форексом. Скрин переговоров сохранил.
Теперь следующее:
1) Существуют ли надёжные дилинговые центры (не важно наши или зарубежные)
2) Кто нибудь может сказать есть ли успешные трейдеры либо более-менее прилично работающие хотя бы в течении пары лет?
3) Я тут присмотрел работу через систему от нескольких банков. (Вроде банки в отличии от дилинговых контор могут сами напрямую работать с форексом) Вот их условия: http://www.forexmarketgates.ru/conditions.aspx один из группы Пробизнесбанк.
В справочнике по кредитным организациям он есть: http://www.cbr.ru/credit/ , в списке допущенных к работе с ММВБ тоже. Что скажете уважаемые?
(От плеча отказываться не собираюсь. Оно мне нужно)
4) Является ли обязательным условием выход на собственно Форекс только через ММВБ (и следовательно кто не работает в итоге через него - тот кидала) или его можно обойти.
5) Что такое клиринг?
Всё это важно для меня. Самый важный вопрос N 3.

Диверсант14
1) Существуют ли надёжные дилинговые центры (не важно наши или зарубежные)

Диверсант14
2) Кто нибудь может сказать есть ли успешные трейдеры либо более-менее прилично работающие хотя бы в течении пары лет?

Диверсант14
3) Я тут присмотрел работу через систему от нескольких банков. (Вроде банки в отличии от дилинговых контор могут сами напрямую работать с форексом) Вот их условия: http://www.forexmarketgates.ru/conditions.aspx один из группы Пробизнесбанк.
В справочнике по кредитным организациям он есть: http://www.cbr.ru/credit/ , в списке допущенных к работе с ММВБ тоже. Что скажете уважаемые?

Диверсант14
4) Является ли обязательным условием выход на собственно Форекс только через ММВБ (и следовательно кто не работает в итоге через него - тот кидала) или его можно обойти.

Диверсант14
5) Что такое клиринг?

Tmanl
З.Ы. Рекомендую не форекс - а акции/облигации/деривативы - как в РФ, так и на западных площадках.

GrekNik
Кстати успешным трейдерам очень часто предлагают работать в ФК, все их дилеры это прошлом успешные трейдеры, это точно. Ну и последнее, если ничего не помогает, вам просто вежливо сообщают что они не заинтересованы в работе с вами и все счета на ваше имя или не открываются и блокируются. Безумно долго обрабатывающиеся запросы и нереальные котировки были у меня лично, остальное писал со слов, но основания не доверять этим словам у меня нет.

Yep
то есть эта система - лохотрон который работает на себя, путем привлечения новых и новых лохов?

то есть эта система - лохотрон который работает на себя, путем привлечения новых и новых лохов?

Нет

Спорят-спорят...
Одни за, другие против.

Покажите мне человека, который стабильно с этого зарабатывает?
Сороса не считаем.
И корпоративных трейдеров тоже, у них и аналитика другого уровня, и инсайдерской информации достаточно, да и просадки они нехилые могут пережидать со своими миллионными счетами.
Есть частный трейдер, работайщий в рынке хотя бы лет пять и стабильно показывающий прибыли?
(вариант - положил 1 000 000 на счет, и снимаю один пункт в день с сотни лотов - тоже мимо)

Форекс - лохотрон

виртуальный мир, которым правят два десятка программистов.
Не имеет ничего общего с настоящими торгами. На форексе можно зарабатывать, только если откроешь свое направление форекс.