Думаю, что не я один с подобной проблемой сталкиваюсь, есть цех, есть заказы... РАБОТАТЬ НЕКОМУ, всё, что на ум пришло уже перепробовал, и с техникумами и с профильными училищами связывался, не помогает, советуют поехать куда-нить в Иваново и привезти оттуда бригаду, да только опыт (не мой, к счастью) говорит, что на шею сядут быстро. Кто как из положения выходит?
Никак...
Менять периодически большую часть народа.
------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...
А,что делать?Цена труда?
ranchoХорошо-бы, но на кого?...
Менять периодически большую часть народа
mokiyШвейный цех небольшой.
А,что делать?Цена труда?
------------------
Ф-584370
Если в деньгах ориентироваться на узбекских гастарбайтеов - никак.
При нормальных деньгах - быстрым перебором.
OCTAGONДаже в мыслях не было 😊
Если в деньгах ориентироваться на узбекских гастарбайтеов
OCTAGONДык, нет квалифицированных, учебные заведения практически отсутствуют, а те кто при Союзе профессию получал либо на пенсии, либо лень работу менять, а молодым руками впадлу работать, как и учиться что-то ими делать.
При нормальных деньгах - быстрым перебором.
------------------
Ф-584370
Тогда не знаю. Немного не моя тематика.
Но тряпок подмосковного пошива много продаётся.
Я не разбирась, но барышни говорят, что качество вполне сопоставимо с турками.
Мы ширпотреб не шьём, 90% заказов это танцевальные, хореографические коллективы, народные костюмы, для фигурного катания и.т.д. индпошив редко, но бывает (кстати. и для Ганзы 😊).
------------------
Ф-584370
Я имел в виду мужские рубашки диапазона 2-3 тыс руб, которые, как оказалось, нередко шьют здесь.
rufeiчто соцпакет попросили
на шею сядут быстро
OCTAGONНе новость 😊
Я имел в виду мужские рубашки диапазона 2-3 тыс руб, которые, как оказалось, нередко шьют здесь.
YepНе, тут несколько другое, соцпакет им впринципе нахер не нужен, но, когда начинают понимать, что вот прям сейчас заказов дохрена, а заменить их некем, то начинается: "платишь мало", "сроки нереальные", "а мне к племяннику надо съездить, плюшек отвезти" и.т.д.
что соцпакет попросили
------------------
Ф-584370
rufei
соцпакет им впринципе нахер не нужен, но, когда начинают понимать, что вот прям сейчас заказов дохрена, а заменить их некем, то начинается: "платишь мало", "сроки нереальные", "а мне к племяннику надо съездить, плюшек отвезти" и.т.д.
ну если Вам этого не нужно, то наймите вьетнамцев
Я например на стройку беру только узбеков, которых «подобрал» практически во дворе: летом они строили как черти, пахали допоздна в самую жару и в субботу и в воскресенье, если в понедельник надо было принимать бетон.
Причём до них на объекте отливала цокольный этаж белая бригада, которая про@бывала все сроки и их оттуда погнали ссаной тряпкой, потом взяли этих, причём они обходились на 10% дороже белых.
Узбеки в итоге сдали жб каркас на две недели раньше срока.
А потом он опять стоял полтора месяца, и вот теперь опять белые не спеша ковыряются:
я думал, на стройках таджики больше котируются.
Леонид Ильичя таджиков стараюсь не брать узбеки как-то привычнее, с ними проще
на стройках таджики больше котируются
Мы ширпотреб не шьём, 90% заказов это танцевальные, хореографические коллективы, народные костюмы, для фигурного катания и.т.д. индпошив редко, но бывает (кстати. и для Ганзы.И,что б удержаться в этой нише надо найти хотябы двоих мастеров,а остальных выращивать,учить.Только так фирма себя сохранит.
Трудно найти экономическую нишу, куда работники сами набегут.
А все остальное надо производить в Китае.
Трудно найти экономическую нишу, куда работники сами набегут.
А все остальное надо производить в Китае.
Трудно найти экономическую нишу, куда работники сами набегут./--Хех!Так платить надоть,тогда и в кадрах будешь ковыряться ,выбирать.А таджики вам налепят и самолёты,корабли,дома...из глины и веток.
А все остальное надо производить в Китае...Ага,конешна..на нашем электричестве за 78коп. за 1КВТ.А скока наши производители плотют?
Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников.
Поймите, люди не дураки, если они на конкретном месте получают больше, чем в среднем в данной местности за аналогичную работу - то люди за такую работу держатся.
rufei
но, когда начинают понимать, что вот прям сейчас заказов дохрена, а заменить их некем, то начинается: "платишь мало", "сроки нереальные", "а мне к племяннику надо съездить, плюшек отвезти" и.т.д.
А может - в словах людей есть смысл? Нередко - сроки устанавливать могут и вправду нереальные. Надо чётко понимать, что все эти рассказы про узбеков-таджиков, которые-де пашут по 10-16 часов - это, извините - профанация. Не может человек ПОЛНОЦЕННО работать 10-16 часов. Потому что накапливается УСТАЛОСТЬ. И никуда вы от этого не денетесь!!! Ни-ку-да!!! А уставший человек - или будет сачковать, или - невнимательно работать. А это или отход от технологии, или брак, или - аварийность на производстве.
Все эти рассказы про узбеков, положивших-де фундамент на 2 недели раньше срока - это всё ещё неизвестно как аукнется, качество такого фундамента. Не зря же были выработаны различные нормы. Не зря же устанавливаются нормы работы и обязательного отдыха. Особенно там, где опасные работы или работы, требующие внимательности, тщательности...
Наемному работнику - совершенно пофиг, какие объемы у владельца фирмы. Он, наемный работник - работает за зарплату. В редких случаях - за премию. И для него - вполне НОРМАЛЬНО, когда он отработал свою 8-часовую смену и ушел домой. А если владельцу бизнеса надо сверхурочно работать - так пусть и платит. И таки да - у работников есть семьи. И нужно и к племянникам съездить, в том числе.
Нередко же в наличии ситуация, когда на работника пыьаются взвалить двойную норму за одинарную зарплату. Просто тупо экономят на наборе дополнительных сотрудников. Сам попадал в такие ситуации. Когда, по хорошему, нужны два сотрудника, а в наличии один, на которого внаглую вешают дополнительные обязанности, "забывая" повесить дополнительную ставку зарплаты. Нередко в объявлениях о вакансиях указано - "ненормированный рабочий день" - и при этом - совершенно мизерная зарплата, на которую и на фиксированный 8-часовой рабочий день желающих (квалифицированных) не найти.
Так что, господа, платИте деньги - и люди к вам потянутся.
Так что, господа, платИте деньги - и люди к вам потянутся.-5+,да и КЗОТ ещё никто не отменял."...чтите кодекс..",как говаривал Остап Бендер.
На одной фабрике, где я работал, была страшная текучка кадров. Люди уходили работать даже не к конкурентам, а на соседние предприятия. За прибавку в 1-2-3 тысячи рублей. Т.е., если у нас им платили, скажем, 9 тысяч рублей, то на новом месте - 11-12 тысяч. То есть, прибавка (для работодателя) - не Бог весть какая, а вот для работника - это ощутимо, с учетом, что это дальнее Подмосковье и с работой - швах... Вполне могли и наши потянуть. Но - жалко было. В результате - тратили огромные деньги на поиск людей, на их обучение, на запоротое по неумению оборудование... Зато - руководство экономило ... пять копеек, теряя при этом пару рублей (образно выражаясь)...
Совершенно грамотная позиция,особенно про КАКчество...За две недели узбек конечно не устанет,в вот за месяц,два,три? вкалывая по 12 часов? И видели ли когда узбеки штучный мозаичный паркет в коттедже? Я например стыков НЕ НАШЕЛ!!! делали москвичи однако...
Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников....не всё решается нынче платой, в контору искали сварщика на зарплату более чем у юриста,(работа не каждый день а на случай подремонтировать чего, трубы там, ворота поправить) так вот сварщика, способного заварить водопроводную трубу (чтоб не текла)не нашли, по диплому кто не придёт - всяк сварщик, а на деле даже не "узбек", это я к тому что технарей реальных нынче только от 45 и старше сыскать можно, но их увы в таком возрасте должности рядового сварщика не цепляют. а молодежь... дом-2 и прочее мыло по тв, какие там на х..... сварщики, токари, в стране поди реального ни начального (уроки труда в школе) ни среднего (пту) ни высшего технического образования не стало (ракеты и те не далее чем за бугор летят) а вы портных сыскать хотите,... в стране одни юристы да экономисты, торговать скоро не чем будет, и спорить соответственно не о чем, созидать некому... грустно в общем, хоч и праздники... вот к слову http://www.youtube.com/watch?v=l8QPKgo95Rk&feature=player_detailpage
PragmatikУ нас оплата сдельная.
НОРМАЛЬНО, когда он отработал свою 8-часовую смену и ушел домой
abbat431😞
а вы портных сыскать хотите,... в стране одни юристы да экономисты
------------------
Ф-584370
abbat431По существу - согласен с Вами. Но!!! Вопрос - а почему так?
...не всё решается нынче платой, в контору искали сварщика на зарплату более чем у юриста,(работа не каждый день а на случай подремонтировать чего, трубы там, ворота поправить) так вот сварщика, способного заварить водопроводную трубу (чтоб не текла)не нашли, по диплому кто не придёт - всяк сварщик, а на деле даже не "узбек", это я к тому что технарей реальных нынче только от 45 и старше сыскать можно, но их увы в таком возрасте должности рядового сварщика не цепляют. а молодежь... дом-2 и прочее мыло по тв, какие там на х..... сварщики, токари, в стране поди реального ни начального (уроки труда в школе) ни среднего (пту) ни высшего технического образования не стало (ракеты и те не далее чем за бугор летят) а вы портных сыскать хотите,... в стране одни юристы да экономисты, торговать скоро не чем будет, и спорить соответственно не о чем, созидать некому... грустно в общем, хоч и праздники... вот к слову http://www.youtube.com/watch?v=l8QPKgo95Rk&feature=player_detailpage
Ответ прост до безобразия - страна пролюбила своих "технарей". А барыги, некоторые из которых доросли до уровня олигархов - так и остались по менталитету мелкими барыгами...
Людей готовить надо. Да-а-алеко не все "потянут" работу того же юриста. Да, получат "корочки" в какой-нибудь платной шараге. А на деле - ни договор составить, ни в суде поработать. И в итоге - продают, в лучшем случае, мобилы в ларьках. Или манагерами на побегушках... Я счас смотрю на зарплаты токарей в наших местах - очень прилично! Вакансии по 25000 рублей месяцами висят без ответа (при том, что средняя зарплата рабочего на наших предприятиях в районе - около 15000 рублей).
Так что, тут лишь вопрос нормального обучения молодежи. Но ПТУ давно нет. А потомУ и нет, что, начни их выпускать в нормальном количестве -зарплаты сразу упадут. Почему токари так востребованы и высокооплачиваемы? Да потомУ, что их хрен найдёшь. А будет их в достатке - упадет зарплата, ибо барыги-собственники "заводов-газет-пароходов" удавятся, но не заплатят лишнюю клпейку рабочему... Зато в кабаках халдеям будут чаевые разбрасывать в ползарплаты рабочего.
Барыги - они и есть барыги.
rufei
У нас оплата сдельная.
Любая сдельная зарплата рассчитывается (вернее - должна рассчитываться), исходя из 8-часового рабочего дня/смыны. Т.е., так, чтобы за 8 часов смены человек при НОРМАЛЬНОЙ работе делал свою норму. А если сдельщину планировать по-хитрому, чтобы норма получалась только если работать по 10-12 часов - то рабочие все это видят. Они ж не с Куршевеля приехали, норму выработки себе представляют. Как и средние расценки по "отрасли", в которой трудятся.
Причем "сдельщина" рассчитывается так:берется ставка 2 разряда(никому не говорится) и получается мизерная зарплата..8-9 тыс..(не долларов).
Pragmatikв том-то и дело, что заработок стараемся держать на уровне, честно говоря сложно сравнивать с другими вакинсиями, все-таки производство, да и сезонность роль играет, за декабрь у портних получилось от 33 до 44 тыр, девченки которые на дому подрабатывают по 25 получили.
Любая сдельная зарплата рассчитывается
------------------
Ф-584370
2 rufei
Мне сложно сказать, что такое 33-44 тыс. руб в Вашей местности. И насколько это соответствует среднему уровню швей в Ваших краях...
Я скажу просто. Подруги моей мамы, с нехилым опытом и образованием, вынуждены идти работать уборщицами. Больше нигде не берут, а на пенсию - хрен прожить.
Попробуйте поискать среди пенсионеров. Многие ведь в советское время шили - и шили неплохо. Кстати, пенсионеры и по денежке очень сговорчивы, не чета молодым. И за место держатся.
Словом, понимаю Ваши проблемы. К сожалению, ситуация с людьми будет только ухудшаться. Квалифицированные рабочие мало кому нужны в массовом количестве. За "штучные" вакансии потомУ и платят неплохие деньги, что они - "штучные", а таджики/узбеки не умеют работать на токарных станках...
Со швеями - то же самое. Хорошим швеям сложно выжить, ибо у них жуть конкурентов - и из Вьетнама, и из Китая... Люди уходят из профессии...
Попробуй сейчас выпустить, к примеру, сотню хороших токарей. Что случится? Да зарплаты просто упадут раза в два - и опять эти токари никому не будут нужны, ибо не такая уж в них и потребность при том, что машиностроительные предприятия на боку почти все. ИМХО, со швеями то же сАмое.
Pragmatikа оставшихся каждый первый работодатель так и норовит кинуть хоть на копейку.личный пример-работал наладчиком КИПиА на одном из московских пищевых предприятий-после смены руководства все киповцы резко остались без премии(оклад 18000р,остальное(около15000р) премия.)мотивация-" а за что вам платить,и так всё работает.а лампочку поменять(киповцы совмещали с электриками) и узбек-дворник поменяет"
страна пролюбила своих "технарей"
так что не только в отсутствии кадров дело-проще(и денег больше) в какой-нибудь сраный ИОН пойти манагером телефоны впаривать,чем постоянно повышать свою квалификацию технаря(нередко за свой счет)
PragmatikПока, практически, только этим и держимся.
Попробуйте поискать среди пенсионеров. Многие ведь в советское время шили - и шили неплохо. Кстати, пенсионеры и по денежке очень сговорчивы, не чета молодым. И за место держатся.
------------------
Ф-584370
блин,таки не сдержусь..нормально денех-да,согласен.но ни за нормально,ни за ненормально народ работать не хочет.просто тупо не хочет.есть махонькое,дохленькое но свое и любимое ремонтное делишко,так вот подсобник с 9 до 18 с 2-мя выходными за 20тыров-нереально.про узбеков и таджиков не надо,пробовал.русаки хоть не косячат за спиной так самозабвенно и фанатично.предложения поступающие периодически даже смеха уже не вызывают,от"завтра выйду,но сегодня500рэ край надо,дай"до"3рубля в день"(а ты их отработаешь?).а так-наблюдается картина"сижу на лавочке,жру пивас,жопу поднять впадлу,уметь ничего толком не умею но денег хочу мешок.а суки-падлы понаехали,а мне работать негде".и че делать?
ruslan1111😊 ему нужно офис, секретаршу, мафынку, счет в банке... и.т.д, ну в общем то, что в сериалах показывают. А то, что делать ничего не умеет, так это фигня, он пришёл и усе, про ТК слышал, про Трудовую инспекцию, но работать, это не для него.
подсобник с 9 до 18 с 2-мя выходными за 20тыров-нереально
------------------
Ф-584370
rufeiтады пивас.и к 30-нику запоздалое понимание что балласт в этом мире никому не нужен.если раньше пивас(цирроз)не добьет.нонешние молодые не шибко отлчаются силушкой богатырской-приоритеты другие.
но работать, это не для него.
ruslan1111Может, не так и/или не то предлагаете?
блин,таки не сдержусь..нормально денех-да,согласен.но ни за нормально,ни за ненормально народ работать не хочет.просто тупо не хочет.есть махонькое,дохленькое но свое и любимое ремонтное делишко,так вот подсобник с 9 до 18 с 2-мя выходными за 20тыров-нереально.
У нас квалифицированный рабочий-аппаратчик получает 15 тысяч. И люди за места держатся, потому что в городе с работой - швах, в целом - рабочие профессии примерно в этом диапазоне зарплат.
А уж подсобный рабочий за 20 тысяч... Может, под сурдинку на этого подсобника навешано еще 20 профессий - грузчик, дворник, вышибала, полотёр и т.п.?
Или может - пришли в откровенно депрессивный пайон и решили там найти техническую интеллигенцию?
Работников искать - это тоже ведь целая наука. А некоторые думают, что достаточно расклеить пару объявлений на автобусной остановке - и сиди, жди желающих... :0
ruslan1111
а так-наблюдается картина"сижу на лавочке,жру пивас,жопу поднять впадлу,уметь ничего толком не умею но денег хочу мешок.а суки-падлы понаехали,а мне работать негде".и че делать?
Ну так нефиг было разваливать великую страну. Претензии, разумеется, не лично к Вам. 😊 Страну - развалили, квалифицированных рабочих извели, как тараканов... А теперь, когда любой квалифицированный рабочий - редок, как негр на Чукотке, работодатели всполошились - караул, не могём найтить рабочих...
Это как развалить здравоохранение, а потом изумляться - и чегойто фельдшерА не умеют работать, как врачи...
PragmatikНо, ведь, не работодатели страну разваливали, а расхлебывают и они, в том числе.
работодатели всполошились
------------------
Ф-584370
rufei
Но, ведь, не работодатели страну разваливали, а расхлебывают и они, в том числе.
Расхлёбываем все мы... 😞((
Работодатели сами завели рынок труда в эту задницу. Достаточно вспомнить эту истерию о том, что "без трудовых мигрантов России не выжить"... Редкостнейшая чушь!!! Однако повторяется и по сю пору...
Трудовые мигранты на корню уничтожили собственных рабочих, ибо "местным" работать за ту зарплату, что барыги-бизнесмены предлагают "понаехавшим" - никто из местных не станет. Выгоднее поехать в Москву, устроиться на "вахту"...
Так что, страну развалили не работодатели, это Вы правы. А вот рынок труда развалили именно барыги-работодатели. Именно поэтому они и заработали за 5-10 лет то, что в нормальной европейской стране зарабатывается десятилетиями....
К сожалению, это факт, коллега...
Pragmatikкакие профессии ожно навесить на подсобника?идет штукатурка-стяжка-подноси,мешай,воды лей сколько сказано и не больше,идет картон-профиль режь,листы помоги придержать-поднять,идет малярка-грунтуй,хочешь-шпатель и ставай рядом шпаклюй.
Может, под сурдинку на этого подсобника навешано еще 20 профессий
Pragmatikв этом депрессивном районе в радиусе 15 км от города 2фабрики марс,кнауфа завод,кампина,2плиточных завода,российский металлургический(отдельная грустная песня),ну и по мелочи производств штук 20.самое удивительное что местных палкой не загонишь работать ибо"нихацю",крупные заводы гоняют автобусы за рабочими в соседние районы и соседнюю тульскую область.а мелкие обходются теми же мигрантами.почему так- отдельный разговор,не по этой теме.
пришли в откровенно депрессивный пайон
Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников. http://nowtweet.it/v4a
ruslan1111Во-о-о-о-т... Как я и предполагал - навесили на подсобника дюжину рабочих специальностей - и ждут, чтоб кто-то подорвался ТАК работать...
какие профессии ожно навесить на подсобника?идет штукатурка-стяжка-подноси,мешай,воды лей сколько сказано и не больше,идет картон-профиль режь,листы помоги придержать-поднять,идет малярка-грунтуй,хочешь-шпатель и ставай рядом шпаклюй.
Вообще-то, "грунтуй", "хочешь-шпатель и ставай рядом шпаклюй" - это ПОЛНОЦЕННАЯ работа штукатура-маляра. Этому, вообще-то, учатся, а потом - присваивают разряд. А у Вас этим занимается любой алканавт - а потом вся эта штукатурка-шпатлевка отвалится - и привет...
Резать профиль - это тоже НЕ работа подсобника. Это - ПОЛНОЦЕННАЯ рабочая должность, которая, меж прочим, требует квалификации и, по-хорошему - разряда.
Мешать раствор - этим тоже НИКОГДА не занимаются подсобные рабочие.
На советских заводах за привлечение ко всему вышеперечисленному подсобных рабочих тем, кто их привлек, йайтца накрутили бы на кулак директора завода. 😊
Подсобный рабочий - это натурально "подай-принеси, подержи вот тут, пока я отпилю".
А Вы, дорогой товарищ, на халяву решили поиметь рабочего-"многостаночника", при этом обозвали всё это "подсобный рабочий". Для любого КВАЛИФИЦИРОВАННОГО рабочего одно название "подсобный рабочий" уже говорит о том, что работа - малоквалифицированная. Поэтому НОРМАЛЬНЫЙ рабочий даже не станет откликаться на ТАКУЮ вакансию, ибо, повторю, заранее известно, что являет собой работа "подсобника".
а Вы навесили туда конкретной квалифицированной работы, добавили немного денежков - и ждёте, что к Вам ломанутся желающие. А когда, уж извините, дураков не нашлось - Вы разразились гневной тирадой а-ля "русское быдло не хочет и не умеет работать"...
ruslan1111Только на этих предприятиях не пытаются на подсобных рабочих навешивать обязанности, которые по-хорошему - исполняют квалифицированные рабочие с разрядами.в этом депрессивном районе в радиусе 15 км от города 2фабрики марс,кнауфа завод,кампина,2плиточных завода,российский металлургический(отдельная грустная песня),ну и по мелочи производств штук 20.
ruslan1111Угу... При этом дивизии "местных" годами мотаются работать в Москву... Эва какие несмышлёныши - в Нерезиновую годами ездят, а у себя под боком на жЫрных и высокооплачиваемых должностях работать - палкой не заставишь... Эва какие зажравшиеся "местные"-то...
самое удивительное что местных палкой не загонишь работать ибо"нихацю",крупные заводы гоняют автобусы за рабочими в соседние районы и соседнюю тульскую область.а мелкие обходются теми же мигрантами.почему так- отдельный разговор,не по этой теме.
Вопрос - кто "зажрался"... Рабочие? Или, может - всё ж таки - работодатели? Которые, по старой традиции, описанной ещё Дядей Гиляем, хотят поиметь на грош пятаков...
Да вот всё по той же причине, что описал выше в теме. Крупные заводы тупо экономят деньги! Предлагают зарплату подсобника, причем не просто подсобника, а подсобника-гастарбайтера, а ждут, что на неё придут КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ "местные" рабочие. При этом удавятся, но не поднимут зарплаты даже на пару тысяч рублей... Зато руководство - сплошь на Лексусах и "бэхах"...
Так что, ничего тут нет такого сакрального. Обычное жлобство топ-менеджмента и владельцев компаний.
Повторяю снова и снова - там, где рабочим платят "как себе" - на предприятия в очередь выстраиваются желающие работать.
2 ruslan1111
Так что, если действительно есть желание привлечь работников - просто измените название своей вакансии. Уберите "подсобник", назовите, скажем, "рабочий широкого профиля" или как-то еще. Тогда на Вашу вакансию уже обратят внимание те, на кого она и рассчитана. Деньги-то ведь предлагаете вроде б нормальные. Значит, вопрос или в "ленивых русских", или - в неправильном подходе.
В ленивых русских, как уже говорил, я не верю, ибо эти "ленивые русские" годами мотаются на работу в Москву со всей Области. И многие не прочь работать в своем же городе.
Опять же, имейте в виде, что "и мореплаватель, и плотник, и вертухай, и партработник", да всё в одном флаконе - так не бывает. Все же, квалифицированный рабочий имеет специализацию. Аппаратчик, имеющий опыт работы на производственной линии, вряд ли пойдёт в штукатуры, а штукатур - не сможет работать на оборудовании. Или сам покалечится, или оборудование угробит. Без вариантов.
Попробуйте. Высока вероятность, что если пересмОтрите то, что я Вам сказал - людей найдёте.
Согласна с постом про пенсионеров или лиц предпенсионного возраста. Эти люди получали образование - любое - ещё в советское время. НАШИ корочки - это не сегодняшние! НАШИ пятёрки стОят целого красного нынешнего диплома. А тётки ещё и народ добросовестный и не утративший в целом ни здоровья, ни мозгов.
Берите, не пожалеете.
При этом в нарушение требований законодательства о труде просила бы предъявлять ещё и медицинскую карту ))) На полном серьёзе. Всё-таки из неё видно как болеет человек и чем. Возможно, бред, но вот как-то мысль такая посетила....
Волга-ВолгаНет, это не бред, сталкивался с подобным, пришла одна, неделю работает, две на больничном, нахнадо такое счастье.
Возможно, бред, но вот как-то мысль такая посетила....
PragmatikНу, думаю, тут владельцев и топ-менеджеров крупных заводов в обсуждении нет, скорее речь о небольших предприятиях (типа меня), и вот парадокс, за декабрь у нас швеи меньше 40 тыр не заработали, город небольшой, сарафанное ради работает в полный рост, желающих работать хоть выгребай... а квалифицированных нет! Даже пенсионеров, мало их... 😞
Крупные заводы тупо экономят деньги! Предлагают зарплату подсобника, причем не просто подсобника, а подсобника-гастарбайтера, а ждут, что на неё придут КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ "местные" рабочие. При этом удавятся, но не поднимут зарплаты даже на пару тысяч рублей... Зато руководство - сплошь на Лексусах и "бэхах"...
------------------
Ф-584370
rufei
и вот парадокс, за декабрь у нас швеи меньше 40 тыр не заработали, город небольшой, сарафанное ради работает в полный рост, желающих работать хоть выгребай... а квалифицированных нет! Даже пенсионеров, мало их... 😞
Дык, а что же Вы хотите?!? Квалификация - она не насморк, за полчаса не подхватится. 😊
Пока швея станет квалифицированной - она должна не одно изделие запороть, не один десяток иголок сломать, и, порой, не одну машинку попортить... 😊
Вспоминаем СССР. После 10 класса в ПТУ учили год. И после этого выходил человек всего лишь с третьим разрядом. А нормальный уровень - это пятый-шестой разряд. Вот и поспрошайте, сколько лет люди шли от третьего разряда к шестому. Не год и не два.
В Вашем случае - выход в том, чтобы создавать у себя что-то вроде мини-ПТУ. Но тут огромные риски. Выучишь человека - а он поработал чуток и ушел...
PragmatikВопрос в том куда ушёл.
В Вашем случае - выход в том, чтобы создавать у себя что-то вроде мини-ПТУ. Но тут огромные риски. Выучишь человека - а он поработал чуток и ушел...
В смысле если это, действительно, провинциальный городок, то я как-то сомневаюсь в наличии в нём десятка конкурирующих швейных предприятий 😊
Отсюда мораль: уходить обученный человек может или в другой город (транспортные и временнЫе расходы) или в самостоятельное плавание. Первое лечится предоставлением условий, когда проезд тупо сожрёт всю выгоду от смены работы, второе - доступно далеко не всем, да и не шибко интересно, если зарплата соответствует работе. В смысле что частник, конечно, может сэкономить на налогах, но ему гораздо сложнее искать клиентуру на постоянную высокую загрузку. Т.е. работа у частника такая же, но никаких гарантий и уверенности в завтрашнем дне + нычкарство от налоговой. Если при этом доход от частной деятельности не будет в разы выше чем зарплата - сбегать будут единицы с шилом в жопе.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatНе, не получится...
Первое лечится предоставлением условий, когда проезд тупо сожрёт всю выгоду от смены работы,
Смотрите. В Области зарплаты в разы ниже. Поднимать их выше - это практически уходить в ноль по прибыли, а то и, даже, ниже себестоимости. Предпринимателю это не просто не выгодно - это делает бессмысленным всю его работу.
И вот теперь берем ситуацию, что предприниматель обучил, скажем, швею до 3-го разряда. У себя в городке он платит ей столько, сколько платит. А в Москве - зарплата раза в 2 выше. Расходы на дорогу - это всё фигня. Проездной на электричку, на метро - это все равно очень меньше, чем прибавка при переходе на московские зарплаты.
Так что, смена работы с Области на Нерезиновую даёт ощутимый выигрыш в зарплате
IgnatОй не скажИте! Один частник может офигительно отбивать клиентуру! Потому что он берет за работу небольшую копеечку. А предприниматель должен отбить расходы (аренда помещений, электроснабжение, отопление), да еще и получить прибыль.второе - доступно далеко не всем, да и не шибко интересно, если зарплата соответствует работе. В смысле что частник, конечно, может сэкономить на налогах, но ему гораздо сложнее искать клиентуру на постоянную высокую загрузку.
IgnatВы весьма оптимистичны. 😊 Практика показывает, что бегут в огромных количествах. Подпольных швейных цехов по Области - дофига. Работают так, что пыль столбом.Т.е. работа у частника такая же, но никаких гарантий и уверенности в завтрашнем дне + нычкарство от налоговой. Если при этом доход от частной деятельности не будет в разы выше чем зарплата - сбегать будут единицы с шилом в жопе.
Опять же, не забываем, что заказчики наши просто на генном уровне порой хотят вот на копейку, но подешевле. Предприниматель всегда жестко ограничен, он не может уйти ниже себестоимости. А частник - может, потому что у него себестоимость - копеечная, ибо у него расходы "на бизнес" - тоже копеечные. Сидит дома, свет и тепло есть, по бытовым расценкам... Сиди, строчи себе на машинке...
PragmatikВ околомкадье, пожалуй, да - перевес по деньгам может заставить отдельных граждан тратить 6 часов в день на дорогу, чтобы получать вдвое больше. Правда, годам к 30 обычно это проходит у нормальных людей.
Смотрите. В Области зарплаты в разы ниже. Поднимать их выше - это практически уходить в ноль по прибыли, а то и, даже, ниже себестоимости. Предпринимателю это не просто не выгодно - это делает бессмысленным всю его работу.
И вот теперь берем ситуацию, что предприниматель обучил, скажем, швею до 3-го разряда. У себя в городке он платит ей столько, сколько платит. А в Москве - зарплата раза в 2 выше. Расходы на дорогу - это всё фигня. Проездной на электричку, на метро - это все равно очень меньше, чем прибавка при переходе на московские зарплаты.
Так что, смена работы с Области на Нерезиновую даёт ощутимый выигрыш в зарплате
PragmatikТ.е. частнику кто-то подарил помещение, с электричеством и отоплением? Или у Вас, например, в квартире простор, что можно на постоянку и машинку развернуть, и стол для раскроя тканей и т.д. и т.п.?!
Ой не скажИте! Один частник может офигительно отбивать клиентуру! Потому что он берет за работу небольшую копеечку. А предприниматель должен отбить расходы (аренда помещений, электроснабжение, отопление), да еще и получить прибыль.
Нет, разумеется, частники тоже живут и тоже свою клиентуру имеют. Но это РАЗНАЯ клиентура. Отдельный человек вполне может обратиться к частнику чтобы пошить себе платье или костюм. И то, если рекомендации есть в большом количестве. А вот, например, комплект танцевальной одёжки заказывать частнику - сомнительно: тупо времени уйдёт много, ибо в параллель не может делать. Опять же, если заказ другой у частника есть - новый он не сделает, пока тот не закончит. Или предыдущий заказ продинамит...
PragmatikПодпольных ЦЕХОВ. Т.е. не один частник у себя дома, а целый цех. Пусть и маленький и подпольный.
Вы весьма оптимистичны. 😊 Практика показывает, что бегут в огромных количествах. Подпольных швейных цехов по Области - дофига. Работают так, что пыль столбом.
Опять же, не забываем, что заказчики наши просто на генном уровне порой хотят вот на копейку, но подешевле. Предприниматель всегда жестко ограничен, он не может уйти ниже себестоимости. А частник - может, потому что у него себестоимость - копеечная, ибо у него расходы "на бизнес" - тоже копеечные. Сидит дома, свет и тепло есть, по бытовым расценкам... Сиди, строчи себе на машинке...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat"Отдельных граждан"?!? Шутить изволите, барин?!? 😊))))
В околомкадье, пожалуй, да - перевес по деньгам может заставить отдельных граждан тратить 6 часов в день на дорогу, чтобы получать вдвое больше. Правда, годам к 30 обычно это проходит у нормальных людей.
Приезжайте в гости, я Вас утречком свожу на ж/д станцию... Посмотрите, какой объем пассажиров едет в Нерезиновую. Это натурально скотовозки!!! Ради интереса, предложу даже проехаться вот так до Москвы. Это, правда, если сумеете влезть в электричку. А вот это уже не гарантирую!
Кстати, к 30-ти годам человек только начинает входить в пору профессиональной зрелости. Так что, в 30 лет - народ еще только делает карьеру. Разумеется, в Москве. Потому что в своем городе - это практически нереально.
IgnatБлин. НЕ зная я Вас по Ганзе - подумал бы, что Вы внучок секретаря обкома КПСС. 😊
Т.е. частнику кто-то подарил помещение, с электричеством и отоплением? Или у Вас, например, в квартире простор, что можно на постоянку и машинку развернуть, и стол для раскроя тканей и т.д. и т.п.?!
А как Вы думаете - как люди во времена СССР умудрялись шить, при этом живя не то что в квартерах - в малюсеньких комнатках в коммуналке? А?
Все просто. Семья ужинает, потом стол освобождается и хозяйка на нем садится и кроит, и шьет, и вяжет. И так в каждой второй-третьей семье.
IgnatИМХО -комплект танцевальной одежки - это, по сути, такой же частный заказ. Который вот он есть, а вот его и нет.
Нет, разумеется, частники тоже живут и тоже свою клиентуру имеют. Но это РАЗНАЯ клиентура. Отдельный человек вполне может обратиться к частнику чтобы пошить себе платье или костюм. И то, если рекомендации есть в большом количестве. А вот, например, комплект танцевальной одёжки заказывать частнику - сомнительно: тупо времени уйдёт много, ибо в параллель не может делать. Опять же, если заказ другой у частника есть - новый он не сделает, пока тот не закончит. Или предыдущий заказ продинамит...
В наших провинциальных городах объемы работы не столь у и большие. Был я как-то в одном ателье. Вхожу, там сидят две мадамы, скучают в одиночестве. Говорю, мол, хотел бы узнать, что у них и как. Они мне называют такую цену, что я разворачиваюсь и ухожу. Ибо в затрапезном ателье с облезлыми стенами за бруки заломили просто неприлично высокую цену. И это - рядовое ателье.
В то же время у нас на рынке в закутке сидит девушка и за небольшую денежку починяет одёжу. Разумеется, к ней идут охотнее, чем к тем, которые в ателье...
Думаю, раз она умеет чинить одёжу, то уж и шить она умеет, т.е., от частного заказика не откажется.
IgnatКак правило, цех - это одно название. Махонькая каморка, несколько машинок... Хотя, говорят, споймали как-то вьетнамцев - вот у них вроде бы дело было поставлено с размахом. Но они якобы поставляли сшитое на рынки, т.е., сбыт был налажен.
Подпольных ЦЕХОВ. Т.е. не один частник у себя дома, а целый цех. Пусть и маленький и подпольный.
PragmatikДа видел я этот аттракцион. Правда, сам давно не ездил.
"Отдельных граждан"?!? Шутить изволите, барин?!? ))))
Приезжайте в гости, я Вас утречком свожу на ж/д станцию... Посмотрите, какой объем пассажиров едет в Нерезиновую. Это натурально скотовозки!!! Ради интереса, предложу даже проехаться вот так до Москвы. Это, правда, если сумеете влезть в электричку. А вот это уже не гарантирую!
Я-то именно про 6 часов, т.е. в смысле дальнего подмосковья, за 100км и более от МКАДа. Вот оттуда тоже, конечно, ездят, но по-моему уже куда меньше, только те, кому деньги позарез нужны.
А ближние пригороды да, учитывая жопу на дорогах, на электричке "в тесноте, да не в обиде", в смысле быстрее гораздо выходит.
Pragmatik😊
Кстати, к 30-ти годам человек только начинает входить в пору профессиональной зрелости. Так что, в 30 лет - народ еще только делает карьеру. Разумеется, в Москве. Потому что в своем городе - это практически нереально.
Тут такое дело. Карьеру, конечно, сделать можно. Только нафига?! В смысле, что дослужится человек до, например, начальника юридического отдела крупной конторы и? Толку с такой карьеры, если она в Мск, а сам он в дальнем подмосковье? При переезде на историческую родину толку с такой карьеры почти ноль, переехать в Мск - денег надо ОЧЕНЬ много (или так всю жизнь по съёмным хатам и мотаться). Потому и говорю, что когда первичная "эйфория больших зряплат" проходит и человек видит, что у него времени не то что на семью, на поспать толком не остаётся, многие начинают задумываться, а нужна ли такая работа. И, соответственно, делается выбор: или в сторону карьеры (и побоку семью\здоровье и т.п.) или таки в сторону семьи и относительного покоя.
PragmatikО! Собственно, я на это и намекал. Т.е. шить можно только час-два в день максимум. Против 8 часов в ателье. Ну и с механизацией плохо - максимум старенькая бабушкина машинка будет, которая регулярно раскорячивается и требует подстройки и наладки 😊. В итоге на пошив, скажем, десятка комплектов одинаковой формы (на коллектив) частник убьёт месяц, если не больше.
А как Вы думаете - как люди во времена СССР умудрялись шить, при этом живя не то что в квартерах - в малюсеньких комнатках в коммуналке? А?
Все просто. Семья ужинает, потом стол освобождается и хозяйка на нем садится и кроит, и шьет, и вяжет. И так в каждой второй-третьей семье.
В ателье же должна быть и механизация нормальная и место, и свет. Всё это сильно влияет на удобство того же работника (и его выбор между работой на ателье и на себя). И учитывая наличие нескольких работников пошив того же комплекта будет произведён максимум за неделю, а то и быстрее.
Хотя и дороже.
PragmatikЭто уже вопрос маркетинга. В смысле почему владельцу ателье выгодно заниматься разовыми заказами по десять тыр (условно) вместо потока заказов по тысяче рублей каждый. Где-то проходит граница оптимума, совсем мелкими заказами, действительно, невыгодно заниматься, но её каждый для себя ищет сам.
В наших провинциальных городах объемы работы не столь у и большие. Был я как-то в одном ателье. Вхожу, там сидят две мадамы, скучают в одиночестве. Говорю, мол, хотел бы узнать, что у них и как. Они мне называют такую цену, что я разворачиваюсь и ухожу. Ибо в затрапезном ателье с облезлыми стенами за бруки заломили просто неприлично высокую цену. И это - рядовое ателье.
В то же время у нас на рынке в закутке сидит девушка и за небольшую денежку починяет одёжу. Разумеется, к ней идут охотнее, чем к тем, которые в ателье...
Думаю, раз она умеет чинить одёжу, то уж и шить она умеет, т.е., от частного заказика не откажется.
PragmatikОпять же О! Т.е. уже не дома, уже снятое помещение, с отоплением, электричеством, машинками. И отличие только в неуплачиваемых налогах?! Нет, я в курсе, что налоги у нас не маленькие, но только из-за них выигрыш нелегальных цехов перед официальными выглядит не очень убедительно.
Как правило, цех - это одно название. Махонькая каморка, несколько машинок... Хотя, говорят, споймали как-то вьетнамцев - вот у них вроде бы дело было поставлено с размахом. Но они якобы поставляли сшитое на рынки, т.е., сбыт был налажен.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatОттуда, как раз, вообще поток людей, потому что там у них вообще работы никакой... Вот и едут в Москву...
Я-то именно про 6 часов, т.е. в смысле дальнего подмосковья, за 100км и более от МКАДа. Вот оттуда тоже, конечно, ездят, но по-моему уже куда меньше, только те, кому деньги позарез нужны.
IgnatКарьера напрямую связана с размером зарплаты.
😊
Тут такое дело. Карьеру, конечно, сделать можно. Только нафига?! В смысле, что дослужится человек до, например, начальника юридического отдела крупной конторы и? Толку с такой карьеры, если она в Мск, а сам он в дальнем подмосковье? При переезде на историческую родину толку с такой карьеры почти ноль, переехать в Мск - денег надо ОЧЕНЬ много (или так всю жизнь по съёмным хатам и мотаться). Потому и говорю, что когда первичная "эйфория больших зряплат" проходит и человек видит, что у него времени не то что на семью, на поспать толком не остаётся, многие начинают задумываться, а нужна ли такая работа. И, соответственно, делается выбор: или в сторону карьеры (и побоку семью\здоровье и т.п.) или таки в сторону семьи и относительного покоя.
И, кстати, не последнее место, почемуу меня взяли на крайние мои работы (администрация и завод) - это, как раз, резюме. То есть, искали именно "московского" юриста, с опытом работы в столице.
Несколько лет работаю не в Москве. Да, времени стало гораздо больше... При этом - живу от зарплаты до зарплаты. С подработкой -швах. Здесь у нас - это не принято, а в Москву - не наездишься, тогда уж надо туда на "постоянку" возвращаться.
И вот и получается - времени стало больше, жизнь - размеренней, а вот плата за это - куда меньшая зарплата. На которую особо не пошикуешь...
IgnatДа ла-а-а-адно. Сейчас море разных недорогих электрических машинок бытовых. Функций - до .опы, ажно вышивать имеют. 😊 И не шибко дорого. Правда, Китай, но ведь работают...
Ну и с механизацией плохо - максимум старенькая бабушкина машинка будет, которая регулярно раскорячивается и требует подстройки и наладки .
IgnatНЕ согласен. Как раз, дома рабочее место куда лучше оборудовано. Удобное кресло. Лампу купить -не проблема. Чай и холодильник - под боком. Работай, захотел отдохнуть - попил чайку, отдохнул - и в бой.
В итоге на пошив, скажем, десятка комплектов одинаковой формы (на коллектив) частник убьёт месяц, если не больше.
В ателье же должна быть и механизация нормальная и место, и свет. Всё это сильно влияет на удобство того же работника (и его выбор между работой на ателье и на себя). И учитывая наличие нескольких работников пошив того же комплекта будет произведён максимум за неделю, а то и быстрее.
Хотя и дороже.
А касаемо времени.. Да какой месяц?!? 😊 Моя мама на допотопной советской машинке с ножным приводом платье могла шила за ночь. А сейчас, с электрическими машинками... Тю-ю-ю-ю-ю... 😊))))
IgnatМоё ИМХО - они слово "маркетинг" слышали лишь по телевизору. Маркетингом там не павхнет!
Это уже вопрос маркетинга. В смысле почему владельцу ателье выгодно заниматься разовыми заказами по десять тыр (условно) вместо потока заказов по тысяче рублей каждый. Где-то проходит граница оптимума, совсем мелкими заказами, действительно, невыгодно заниматься, но её каждый для себя ищет сам.
Пример. Прихожу на рынок. У всех - один и тот же товар. Говорю -ребята, привезите мне вот такую вещь. Они мне - не, отдыхай, мы всё закупаем на складе, там такого нет... И всё... И продолжают сидеть, скучать, плевать в потолок.
Правда, одна тетенька, что костюмами торгует - вот у той можно заказать почти что угодно. Но она не на складе берет, а на фабрике швейной закупается. Поэтому просто берет заказ, звонит на фабрику и ей там делают то, что надо. И фабрике хорошо, и тетке, и покупателям. И цены, кстати, не конские, а вполне себе средние.
IgnatОшибаетесь. 😊 Налогообложение - это огромная статья расходов. Если не ошибаюсь, чтобы работнику заплатить рупь, работодатель должен заплатить 30 копеек то ли в соц. страх, то ли еще куда... А есть и другие налоги. Это непосильное бремя для небольшого предприятия...
Опять же О! Т.е. уже не дома, уже снятое помещение, с отоплением, электричеством, машинками. И отличие только в неуплачиваемых налогах?! Нет, я в курсе, что налоги у нас не маленькие, но только из-за них выигрыш нелегальных цехов перед официальными выглядит не очень убедительно.
Pragmatik34 😞
работнику заплатить рупь, работодатель должен заплатить 30 копеек
Pragmatik
Сейчас море разных недорогих электрических машинок бытовых. Функций - до .опы, ажно вышивать имеют. И не шибко дорого. Правда, Китай, но ведь работают...
Именно, что бытовые и Китай, мрут как мухи, разница в ценах между бытовой и прмышленной машинкой - нксколько порядков, а куча функций... это как айфон, вроде и дохрена всего напихано, а пользуется большинство на 10% от силы.
PragmatikДля индивидуальных заказов да, а вот если надо сшить, скажем, 30 танцевальных костюмов? У мня дома просто нет места, чтобы поставить раскройный стол 3*1,5м., парогенератор, плоскошовку и машинку на станине, и, если это все делать одному, то даже за месяц не уложиться.ю
Как раз, дома рабочее место куда лучше оборудовано
------------------
Ф-584370
2 rufei
Да, тут с Вами соглашусь, конечно.
PragmatikППЦ. Могу только посочувствовать. Как этим несчастным людям, так и москве...
Оттуда, как раз, вообще поток людей, потому что там у них вообще работы никакой... Вот и едут в Москву...
PragmatikЭто-то понятно. Но именно это как раз и может стать полезным бонусом при выборе Мск-домой. Т.е. когда у человека уже появляются интересы помимо работы, ему может оказаться приятнее работать возле дома, на более низкой, не московской зарплате. Нежели мотаться каждый день ХЕЗ откуда ХЕЗ куда.
Карьера напрямую связана с размером зарплаты.
[skip]
И вот и получается - времени стало больше, жизнь - размеренней, а вот плата за это - куда меньшая зарплата. На которую особо не пошикуешь...
PragmatikИ кто из этих китайцев выдержит режим работы а-ля ателье, т.е. не раз в год штанину подогнуть, а каждый день по 2-3 часа хотя бы?!
Да ла-а-а-адно. Сейчас море разных недорогих электрических машинок бытовых. Функций - до .опы, ажно вышивать имеют. И не шибко дорого. Правда, Китай, но ведь работают...
PragmatikВо-первых, отсутствие рабочей обстановки многих расхолаживает. То самое "захотел отдохнуть" и т.п. Плюс если ещё жена\дети дома тоже отвлекать будут. А во-вторых, время шло в сравнительном исчислении. Если один человек за одну ночь может сшить одно платье (мда, прямо как из учебника математики задачка 😊), то на пошив десятка ему потребуется 10 бессонных ночей. Нереальная ситуация ибо спать надо и на основную работу надо. Т.е. без основной работы это 10 дней, с работой - как раз под месяц. А в тех же граничных условиях ателье из 5 человек пошьёт тот же десяток платьев за два дня. Вот и разница.
Как раз, дома рабочее место куда лучше оборудовано. Удобное кресло. Лампу купить -не проблема. Чай и холодильник - под боком. Работай, захотел отдохнуть - попил чайку, отдохнул - и в бой.
А касаемо времени.. Да какой месяц?!? Моя мама на допотопной советской машинке с ножным приводом платье могла шила за ночь. А сейчас, с электрическими машинками... Тю-ю-ю-ю-ю... ))))
PragmatikПро общего повара на рынке это сюр, конечно 😊
Пример. Прихожу на рынок. У всех - один и тот же повар. Говорю -ребята, привезите мне вот такую вещь. Они мне - не, отдыхай, мы всё закупаем на складе, там такого нет... И всё... И продолжают сидеть, скучать, плевать в потолок.
А в целом да, есть такое странное дело. Что с ателье, что с рынком, что с таксистами у аэро\жд вокзалов. Вместо регулярной мелочёвки пытаются срубить разовый крупняк.
PragmatikЯ не спорю, что огромная. Мне как-то казалось, что вряд ли основная, хотя могу и ошибаться.
Ошибаетесь. 😊 Налогообложение - это огромная статья расходов. Если не ошибаюсь, чтобы работнику заплатить рупь, работодатель должен заплатить 30 копеек то ли в соц. страх, то ли еще куда... А есть и другие налоги. Это непосильное бремя для небольшого предприятия...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
ППЦ. Могу только посочувствовать. Как этим несчастным людям, так и москве...
На старой работе девочка была, то ли с Орехова-Зуева, то ли с какого-то поселка возле этого города, не помню точно (но гораздо ближе, чем, скажем, те же Шатура или Воскресенск). Ну и рассказывает, что домой приезжает около 12-ти ночи, а в 4 утра уже вставать, ехать к 9-ти на работу...
Я сам как бы не с Барвихи, на электричках сызмальства, но тогда просто охренел. Спрашиваю - да ты как вообще выдерживаешь-то? Ну а она выдаёт нашу обычную фразу: "Ну а чего мне еще делать, в своем городе работы нет ваапще".
IgnatДа в том-то и делдо, что у частника не такие уж и большие объемы халтуры. Заказов мало. Я, кстати, глянул, на чем работает точка у нас на рынке, которая ремонтирует одёжу. Обычная кетайская какая-то машинка, чисто любительская. Опять же, когда идёшь - девушка работает, когда - сидит, скучает, нет заказов.
И кто из этих китайцев выдержит режим работы а-ля ателье, т.е. не раз в год штанину подогнуть, а каждый день по 2-3 часа хотя бы?!
А в цеху-то - да, согласен, "любительщина" не приспособлена к профи-работе.
IgnatАчипятка! Хотел сказать "товар", но ошибся, получилось "повар"... Исправил. 😊
Про общего повара на рынке это сюр, конечно 😊
IgnatНередко основная проблема - это именно налоги. Поэтому "мелочь" и работает в серую. Иначе их бизнес просто станет нерентабельным. Особенно учитывая, что они и так неистово пытаются бороться с китайским копеечным ширпотребом...
Мне как-то казалось, что вряд ли основная, хотя могу и ошибаться.
PragmatikВот, опять возвращаемся к разделению частник-ателье.
Да в том-то и делдо, что у частника не такие уж и большие объемы халтуры. Заказов мало. Я, кстати, глянул, на чем работает точка у нас на рынке, которая ремонтирует одёжу. Обычная кетайская какая-то машинка, чисто любительская. Опять же, когда идёшь - девушка работает, когда - сидит, скучает, нет заказов.
У частника\индивидуалки ( 😊) это периодическая халтурка, у нормального ателье со штатом сотрудников - постоянный поток. Собственно, ТС вроде про подобное и пишет: заказы есть, исполнителей нет.
А по налогам - естессно, что тем, кто с этого не живёт, оформляться по всем правилам не только невыгодно, но и просто шибко затратно по времени и силам. Учитывая предъявляемые официальными органами требования.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЭто просто у ТС пока так хорошо. 😊
У частника\индивидуалки ( 😊) это периодическая халтурка, у нормального ателье со штатом сотрудников - постоянный поток. Собственно, ТС вроде про подобное и пишет: заказы есть, исполнителей нет.
У нас, к примеру, в ателье сидят, скучают. Зеказы НЕ постоянны. То густо, то чай пьют весь день...
rancho
Никак...
Менять периодически большую часть народа.
Вот этого совета не понял! Автор жалуется, что не может найти квалифицированных работников, потому что их нет. И если есть человек, который пусть недостаточно квалифицированный, но работает, старается, не прогуливает - как же можно его увольнять, и зачем? Чтобы нанять нового, опять неквалифицированного? Но ведь с квалификацией не рождаются, её приобретают! Как же человек станет квалифицированным, если не проработает нужное время по специальности, если его будут "периодически менять"?
Страшила мудрыйНет, конечно. Лучше научить, собственно, только этот вариант и остаётся.
И если есть человек, который пусть недостаточно квалифицированный, но работает, старается, не прогуливает - как же можно его увольнять, и зачем?
------------------
Ф-584370
а с интеллектуальными работниками ваще засада.Типичная выдержка из резюме - заминструктора по общетеоретической пожарной подготовке, права категории "Ё", увлечения - духовное самбо и медиафлеймпостинг, опыта работы по специальности не имею, хочу взять вакансию "Руководитель проектов 1С" и зарплату окладом в 130 тыр...
А чуть впереди демографическая яма выпускников.
Это смотря кого считать интеллектуальными работниками ... 😊 бОльшая часть офисного планктона - работает не по специальности, хотя многие омеют высшее образование. Но для них "вышка" - это как трусы, т.е., нечто такое, что должно быть, даже если саму задницу давно не мыли...
Но это еще со времен СССР повелось, когда родители свое чадо пинками гнали "в институт", даже если само чадо руками и ногами упиралось и не хотело...
Опять же, те, кто "торгует образованием", специально акцентируют внимание не шибко умудренных жизнбю вьношей - мол, а вот иди в юристы, будешь денег лопатой грести... И ни одна плять не говорит, что, на самом деле - это жутко муторная работа, за которую не так уж много и платят, пока нет опыта... И вот юношество, приободренной тем, что оно, якобы, нашло сферу деятельности, где "нихрена делать не надо и бабло рекой", прутся "учиться на юриста". При этом - раскатывают губёшки на такие зарплаты, которые юристы со стажем и то порой стесняются просить, ибо рынок - есть рынок, уровень зарплат - он устоялся и хорошо известен (правда, известен он спецам, а юношеству преподносится, что-де, "денег там куры не клюют"). Ну вот и имеет страна дивизии молодых юристов, которые ни в звезду, ни в красную армию - зато апломба у них - мама не горюй.
ИМХО - если подходить ПО-ГОСУДАРСТВЕННОМУ - то никакой демографической ямы выпускников не будет. Просто Государство должно спланировать лет на 5-10-15, какие спецы и в каком объёме Государству нужны. Ну и - подготовить их. Правда, для этого нужна будет Государева Воля, ибо мало кому понравится, ежели все эти колледжи переименуют обратно в ПТУ...
Словом, без Государевой Воли - будет так, как счас...
Pragmatikстатистику школ посмотрите. Тут вопрос не в планировании, а в численном количестве выпускников России, падающем в ДВА раза.
ИМХО - если подходить ПО-ГОСУДАРСТВЕННОМУ - то никакой демографической ямы выпускников не будет.
В 2006 году было 1,3 млн выпускников школ. К 2012 году, по прогнозу 2009 года Министра образования и науки России Андрея Фурсенко, количество выпускников школ в России может сократиться до 700 тыс. http://lenta.ru/news/2010/01/03/fursenko/
2 Ouzer
Дело в том, что я ж не зря сказал, что надо посчитать, сколько и кого надо Государству.
Ну не нужно некоторому производству дивизии инженеров, скажем, в машиностроении. Там достаточно пары инженеров на большой завод - и больше их не нужно. А вот в электронике - нужны именно дивизии, ибо - еще немного и окажемся в каменном веке!
Понимаете, новых выпускников школ получить сложно (ну, это если не завозить сюда таджикских)... А вот ГРАМОТНО распорядиться теми, кто есть - вполне себе возможно! Но, повторю, тут нужен Государев Подход и Государево Планирование!
Послушайте, что говорят производственники. А они говорят хором - с учетом автоматизации, производству не нужны толпы людей с высшим образованием! Им там просто нЕчего делать!!! А нужны - рабочие руки... А тут - владельцам-барыгам выгоднее завозить дивизии гастарбайтеров... За ради дополнительной прибыли мать родную продадут...
Послушайте, что говорят производственники. А они говорят хором - с учетом автоматизации, производству не нужны толпы людей с высшим образованием! Им там просто нЕчего делать!!! А нужны - рабочие руки...Очень даже слушаю, в силу специфики работы. Только почему вы решили, что рабочие руки - это противопоказано высшему образованию?
Ну не нужно некоторому производству дивизии инженеров, скажем, в машиностроении. Там достаточно пары инженеров на большой завод - и больше их не нужно.я плакаль... Вы - не Фурсенко, случаем? 😀
Понимаете, новых выпускников школ получить сложноПонимаю. Рожать и учить надо, еще бы 😊
OuzerИмею за плечами техникум, два ВУЗа, стаж работы на производстве - с 14 лет, сейчас - тоже на производстве.
Только почему вы решили, что рабочие руки - это противопоказано высшему образованию?
Вот именно поэтому и утверждаю - рабочие руки и высшее образование - это равносильно санитарке в больнице с высшим медицинским образованием. Ибо - одно исключает другое. Рабочий - это рабочий, инженер - это инженер. Точно так же, как санитарка - это санитарка, а врач - это врач. Все эти профессии - очень нужны. Но смешивать их - это как смешивать варенье и коньяк. Получится бурда.
Ouzer
я плакаль... Вы - не Фурсенко, случаем? 😀
А вы - не Петросян часом? Есть доводы - приводите, обсудим, а "плакаль" - это в другой форум.
Я излагая вам свой опыт. Поэтому и говорю - рабочий с высшим образованием - это нонсенс. Высшее образование - если оно НАСТОЯЩЕЕ - это получится ИНЖЕНЕР. Что такое инженер - если не знаете, объяснять не буду. Да, некоторые должности требуют, чтобы на них работали онженеры. Точно так же, как некоторые должности в армии требуют, чтобы на них были офицеры, а не срочники.
Нигде в мире нет такого идиотизма, чтобы рабочие получали высшее образование. Ибо это уже будут НЕ рабочие. Это только в СССр инженеры получали свои "120 рэ", а потомУ уходили на рабочие должнности.
Опять же,если рабочему нужно освоить тот же станок с ЧПУ - для этого нет нужды получать высшее образование. Ибо это ИЗБЫТОЧНО!!! ДОстаточно обучиться работе именно на этом станке. Советские ПТУ справлялись с этим за 1 год (после 10-го класса). Ну а на производстве просто посылали человека на курсы повышения квалификации. Ибо высшее образование требует немалых затрат.
Не передергивайте. Я нигде не говорил, что поголовно всем рабочим прям щас необходимо высшее образование. Но и не утверждал, что любому крупному машиностроительному заводу двух человек с высшим образованием за глаза и за уши хватит и имя им гордое - инженеры 😊 Нежелание допускать людей до образования я где то даже могу философски обосновать. Но это уровень 19-го века, период становления фабричного капитализма и слабости технологий группового управления. Увод темы в затратность образования не имеет никакого отношения к статистике численности и больше иллюстрирует то, что при эсэсэсэре технолог шнурки гладил конструктору. Тоже, мол, должен был гениальный замысел конфетки слепить, "из того, что было". А затратно образование, или курсы повышения квалификации просто так, как некий самодостаточный факт, обсуждать бессмысленно. Смысл обсуждению затратности придают другие понятия, например, выработка (эффективность труда на человека),технология, обратная связь и рационализация и т.д.
Затратность образования обсуждать НЕ бессмысленно! Потому что это ВАЖНАЯ составляющая!!! Будь высшее образование дешевым - его можно было бы давать всем подряд. Но оно, образование это - ОЧЕНЬ ДОРОГО. Потому что хороший преподаватель, хорошая материальная база ВУЗа - это стОит огромных денег. А это тоже - Государевы Расходы. А Государева Кубышка - не бездонна. ВОт поэтому, сложив воедино все эти фактиры - и получаем, что просто так говорить о высшем образовании - глупо! Надо говорить о том, что это - такая вещь, за ради получения которой человек должен постараться. Именно поэтому оно и называется высшим.
И еще раз утверждаю - времена изменились. Производству сейчас НЕ ТРЕБУЮТСЯ дивизии инженеров. Это - ФАКТ. Кто собирается сей факт оспаривать - я даже времени больше на это тратить не стану.
большие буквы еще не делают слова убедительнее 😊
А я никого не убеждаю. 😊 Большие буквы - это просто такое логическое ударение или выделение. Не более того.
PragmatikСогласен, мне, например, достаточно 2 работника с уровнем СОВЕТСКОГО техникума, а остальные достаточны с уровнем СОВЕТСКОГО ПТУ.
Производству сейчас НЕ ТРЕБУЮТСЯ дивизии инженеров
Уровень современных "Колледжей" фтопку.
------------------
Ф-584370
2 rufei
Да у нас примерно так же. Нач. производства имеет диплом инженера. Еще технолог, так тот аж кандидат наук, но ему по должности положено. 😊 И всё, больше там инженерам делать нЕчего, одни рабочие. А, забыл, еще главный энергетик - тож инженер, но тому тоже положено.
Ну так в названии темы квалифицированные работники, а не рабочие. Если кто-нибудь видит разницу.
Работодатели сами завели рынок труда в эту задницу. Достаточно вспомнить эту истерию о том, что "без трудовых мигрантов России не выжить"неистово двачую этого господина
Еще заметил такую тенденцию в Москве, постепенно жители подмосковья заменяются уже таджиками и узбеками, например продавцы в магазинах и салонах сотовой связи, кладовщики и охранники. Видимо за предлагаемую зарплату можно нанять только таких.
rufei
Дык, нет квалифицированных, учебные заведения практически отсутствуют,
самое смешное но .. основной Ваш контингент работников это бывшие ЗК 😊
СтарлейНеа, швея-моторискта и портниха это разные уровни квалификации.)
самое смешное но .. основной Ваш контингент работников это бывшие ЗК
------------------
Ф-584370
таки сейчас оттуда выходят и портнихи и швеи-мотористки и закройщицы 😊
= РАБОТАТЬ НЕКОМУ =
-----------------------
У меня вот другая проблема - работать негде 😊
Правда ищу не основную работу (т.к. имеется), а подработку по совместительству, но - ничего подходящего не попадается.
А где-то рядом, возможно, мается какой-нибудь работодатель из-за нехватки кадров, или из-за того что обленились и не хотят жопу оторвать от стула.
Се ля ви.. ))
---------------
ЗЫ. Насчёт "старой советской закалки".
Не всё тут так просто. По роду деятельности, перелопатил за несколько лет х..ву тучу проектов (электрооборудование).
Ошибок море. Причём не только от новоиспечённых проектировщиков (с этими всё ясно), но и от тех самых "старых кадров".
Причём смотришь - иногда полный иконостас: в штампе и сам разработчик , и проверяющий, и нормоконтролёр с техконтролем отметились, и ГИП - а ошибки порой глупые до невозможности, именно ошибки, а не опечатки, и вся эта кодла их пропустила.
Нового оборудования, как правило, не знают вовсе, как привыкли с 80-х годов "забивать" в проекты предохранители ПН2 и автоматы АЕ, так и херачат.
В лучшем случае, какие-нибудь старые серии АВВ, давно снятые с производства (типа S231R).
Реально полноценные проекты попадаются очень редко, и зачастую, к сожалению - зарубежного "производства". (((
ЗЗЫ. Извините за многобуков, что-то неожиданно "прорвало".
В техникуме (ШЭТ - энергетический), когда учился на стадии диплома уже работал на ТЭЦ в КИПе около года. В качестве образца дали старый диплом - ошибки на каждом листе, в каждом чертеже; все по одной причине - нет представления о тех.процессе...
Сейчас учусь в ТЕКСТИЛЬНОМ, но ни сам, ни кого бы то ни было ТС рекомендовать не могу - отучился два года: не видел текстильного оборудования ВООБЩЕ!, представления о производстве нет, только россказни седых преподов, как в 19..затертых годах было классно 😞 И их же взгляд через розовые очки на то, как будет развиваться промышленность 😞
На югах наших не кому работать!
констатирую факт-люди приезжают отдыхать но местным надо работать и помнить что тут лето год кормит.так нет же-насмотрятся как народ отдыхает и давай повторять-девок соблазнять,по ночам гулять,бухать.в итоге очень быстро вылетают.приходят с з/п скажем с зимы в 7-8000 руб.тут же выходят на 20000-30000 и все равно...да работа тяжелая-горничные,официанки,мойщики посуды...жарко,тяжело,однообразно...но денежка то идет+еше и питание бесплатно с проживанием.. .так нет не выдерживают
Pragmatik
Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников.
Поймите, люди не дураки, если они на конкретном месте получают больше, чем в среднем в данной местности за аналогичную работу - то люди за такую работу держатся.А может - в словах людей есть смысл? Нередко - сроки устанавливать могут и вправду нереальные. Надо чётко понимать, что все эти рассказы про узбеков-таджиков, которые-де пашут по 10-16 часов - это, извините - профанация. Не может человек ПОЛНОЦЕННО работать 10-16 часов. Потому что накапливается УСТАЛОСТЬ. И никуда вы от этого не денетесь!!! Ни-ку-да!!! А уставший человек - или будет сачковать, или - невнимательно работать. А это или отход от технологии, или брак, или - аварийность на производстве.
Все эти рассказы про узбеков, положивших-де фундамент на 2 недели раньше срока - это всё ещё неизвестно как аукнется, качество такого фундамента. Не зря же были выработаны различные нормы. Не зря же устанавливаются нормы работы и обязательного отдыха. Особенно там, где опасные работы или работы, требующие внимательности, тщательности...Наемному работнику - совершенно пофиг, какие объемы у владельца фирмы. Он, наемный работник - работает за зарплату. В редких случаях - за премию. И для него - вполне НОРМАЛЬНО, когда он отработал свою 8-часовую смену и ушел домой. А если владельцу бизнеса надо сверхурочно работать - так пусть и платит. И таки да - у работников есть семьи. И нужно и к племянникам съездить, в том числе.
Нередко же в наличии ситуация, когда на работника пыьаются взвалить двойную норму за одинарную зарплату. Просто тупо экономят на наборе дополнительных сотрудников. Сам попадал в такие ситуации. Когда, по хорошему, нужны два сотрудника, а в наличии один, на которого внаглую вешают дополнительные обязанности, "забывая" повесить дополнительную ставку зарплаты. Нередко в объявлениях о вакансиях указано - "ненормированный рабочий день" - и при этом - совершенно мизерная зарплата, на которую и на фиксированный 8-часовой рабочий день желающих (квалифицированных) не найти.
Так что, господа, платИте деньги - и люди к вам потянутся.
Соглашусь. 😊
Наемные работники трудятся прежде всего- за зарплату. Не забывайте о ней (о нормальной зарплате для наемных работников).
Кроме того, как уже было написано: у работников есть и свои семьи, и друзья, живущие в др. городах, к которым хочется съездить в гости периодически. Да и просто отдохнуть не мешает временами. 😛