Где квалифицированных работников найти?

rufei 21-12-2011 04:25

Думаю, что не я один с подобной проблемой сталкиваюсь, есть цех, есть заказы... РАБОТАТЬ НЕКОМУ, всё, что на ум пришло уже перепробовал, и с техникумами и с профильными училищами связывался, не помогает, советуют поехать куда-нить в Иваново и привезти оттуда бригаду, да только опыт (не мой, к счастью) говорит, что на шею сядут быстро. Кто как из положения выходит?

rancho 22-12-2011 21:17

Никак...
Менять периодически большую часть народа.

------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...

mokiy 22-12-2011 23:25

А,что делать?Цена труда?

rufei 23-12-2011 12:42

quote:
Originally posted by rancho:

Менять периодически большую часть народа



Хорошо-бы, но на кого?...
quote:
Originally posted by mokiy:

А,что делать?Цена труда?



Швейный цех небольшой.

------------------
Ф-584370

OCTAGON 23-12-2011 12:46

Если в деньгах ориентироваться на узбекских гастарбайтеов - никак.
При нормальных деньгах - быстрым перебором.

rufei 23-12-2011 01:24

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Если в деньгах ориентироваться на узбекских гастарбайтеов



Даже в мыслях не было :)
quote:
Originally posted by OCTAGON:

При нормальных деньгах - быстрым перебором.



Дык, нет квалифицированных, учебные заведения практически отсутствуют, а те кто при Союзе профессию получал либо на пенсии, либо лень работу менять, а молодым руками впадлу работать, как и учиться что-то ими делать.

------------------
Ф-584370

OCTAGON 23-12-2011 01:43

Тогда не знаю. Немного не моя тематика.
Но тряпок подмосковного пошива много продаётся.
Я не разбирась, но барышни говорят, что качество вполне сопоставимо с турками.

rufei 23-12-2011 01:54

Мы ширпотреб не шьём, 90% заказов это танцевальные, хореографические коллективы, народные костюмы, для фигурного катания и.т.д. индпошив редко, но бывает (кстати. и для Ганзы :)).

------------------
Ф-584370

OCTAGON 23-12-2011 02:17

Я имел в виду мужские рубашки диапазона 2-3 тыс руб, которые, как оказалось, нередко шьют здесь.

Yep 23-12-2011 02:45

quote:
Originally posted by rufei:

на шею сядут быстро



что соцпакет попросили

rufei 23-12-2011 02:51

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Я имел в виду мужские рубашки диапазона 2-3 тыс руб, которые, как оказалось, нередко шьют здесь.



Не новость :)
quote:
Originally posted by Yep:

что соцпакет попросили



Не, тут несколько другое, соцпакет им впринципе нахер не нужен, но, когда начинают понимать, что вот прям сейчас заказов дохрена, а заменить их некем, то начинается: "платишь мало", "сроки нереальные", "а мне к племяннику надо съездить, плюшек отвезти" и.т.д.

------------------
Ф-584370

Yep 23-12-2011 10:39

quote:
Originally posted by rufei:

соцпакет им впринципе нахер не нужен, но, когда начинают понимать, что вот прям сейчас заказов дохрена, а заменить их некем, то начинается: "платишь мало", "сроки нереальные", "а мне к племяннику надо съездить, плюшек отвезти" и.т.д.


ну если Вам этого не нужно, то наймите вьетнамцев

Я например на стройку беру только узбеков, которых «подобрал» практически во дворе: летом они строили как черти, пахали допоздна в самую жару и в субботу и в воскресенье, если в понедельник надо было принимать бетон.
Причём до них на объекте отливала цокольный этаж белая бригада, которая про@бывала все сроки и их оттуда погнали ссаной тряпкой, потом взяли этих, причём они обходились на 10% дороже белых.
Узбеки в итоге сдали жб каркас на две недели раньше срока.
А потом он опять стоял полтора месяца, и вот теперь опять белые не спеша ковыряются:

Леонид Ильич 23-12-2011 10:55

я думал, на стройках таджики больше котируются.

Yep 23-12-2011 11:08

quote:
Originally posted by Леонид Ильич:

на стройках таджики больше котируются



я таджиков стараюсь не брать узбеки как-то привычнее, с ними проще

mokiy 31-12-2011 02:03

quote:
Мы ширпотреб не шьём, 90% заказов это танцевальные, хореографические коллективы, народные костюмы, для фигурного катания и.т.д. индпошив редко, но бывает (кстати. и для Ганзы
.И,что б удержаться в этой нише надо найти хотябы двоих мастеров,а остальных выращивать,учить.Только так фирма себя сохранит.

ag111 31-12-2011 02:15

Трудно найти экономическую нишу, куда работники сами набегут.

А все остальное надо производить в Китае.

ag111 31-12-2011 02:15

Трудно найти экономическую нишу, куда работники сами набегут.

А все остальное надо производить в Китае.

mokiy 31-12-2011 13:47

quote:
Трудно найти экономическую нишу, куда работники сами набегут.
/--Хех!Так платить надоть,тогда и в кадрах будешь ковыряться ,выбирать.А таджики вам налепят и самолёты,корабли,дома...из глины и веток.
quote:
А все остальное надо производить в Китае.
..Ага,конешна..на нашем электричестве за 78коп. за 1КВТ.А скока наши производители плотют?

Pragmatik 07-01-2012 04:25

Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников.
Поймите, люди не дураки, если они на конкретном месте получают больше, чем в среднем в данной местности за аналогичную работу - то люди за такую работу держатся.

quote:
Originally posted by rufei:

но, когда начинают понимать, что вот прям сейчас заказов дохрена, а заменить их некем, то начинается: "платишь мало", "сроки нереальные", "а мне к племяннику надо съездить, плюшек отвезти" и.т.д.


А может - в словах людей есть смысл? Нередко - сроки устанавливать могут и вправду нереальные. Надо чётко понимать, что все эти рассказы про узбеков-таджиков, которые-де пашут по 10-16 часов - это, извините - профанация. Не может человек ПОЛНОЦЕННО работать 10-16 часов. Потому что накапливается УСТАЛОСТЬ. И никуда вы от этого не денетесь!!! Ни-ку-да!!! А уставший человек - или будет сачковать, или - невнимательно работать. А это или отход от технологии, или брак, или - аварийность на производстве.
Все эти рассказы про узбеков, положивших-де фундамент на 2 недели раньше срока - это всё ещё неизвестно как аукнется, качество такого фундамента. Не зря же были выработаны различные нормы. Не зря же устанавливаются нормы работы и обязательного отдыха. Особенно там, где опасные работы или работы, требующие внимательности, тщательности...

Наемному работнику - совершенно пофиг, какие объемы у владельца фирмы. Он, наемный работник - работает за зарплату. В редких случаях - за премию. И для него - вполне НОРМАЛЬНО, когда он отработал свою 8-часовую смену и ушел домой. А если владельцу бизнеса надо сверхурочно работать - так пусть и платит. И таки да - у работников есть семьи. И нужно и к племянникам съездить, в том числе.

Нередко же в наличии ситуация, когда на работника пыьаются взвалить двойную норму за одинарную зарплату. Просто тупо экономят на наборе дополнительных сотрудников. Сам попадал в такие ситуации. Когда, по хорошему, нужны два сотрудника, а в наличии один, на которого внаглую вешают дополнительные обязанности, "забывая" повесить дополнительную ставку зарплаты. Нередко в объявлениях о вакансиях указано - "ненормированный рабочий день" - и при этом - совершенно мизерная зарплата, на которую и на фиксированный 8-часовой рабочий день желающих (квалифицированных) не найти.

Так что, господа, платИте деньги - и люди к вам потянутся.

mokiy 07-01-2012 18:24

quote:
Так что, господа, платИте деньги - и люди к вам потянутся.


-5+,да и КЗОТ ещё никто не отменял."...чтите кодекс..",как говаривал Остап Бендер.

Pragmatik 07-01-2012 21:38

На одной фабрике, где я работал, была страшная текучка кадров. Люди уходили работать даже не к конкурентам, а на соседние предприятия. За прибавку в 1-2-3 тысячи рублей. Т.е., если у нас им платили, скажем, 9 тысяч рублей, то на новом месте - 11-12 тысяч. То есть, прибавка (для работодателя) - не Бог весть какая, а вот для работника - это ощутимо, с учетом, что это дальнее Подмосковье и с работой - швах... Вполне могли и наши потянуть. Но - жалко было. В результате - тратили огромные деньги на поиск людей, на их обучение, на запоротое по неумению оборудование... Зато - руководство экономило ... пять копеек, теряя при этом пару рублей (образно выражаясь)...

Новая фишка 07-01-2012 22:23

Совершенно грамотная позиция,особенно про КАКчество...За две недели узбек конечно не устанет,в вот за месяц,два,три? вкалывая по 12 часов? И видели ли когда узбеки штучный мозаичный паркет в коттедже? Я например стыков НЕ НАШЕЛ!!! делали москвичи однако...

abbat431 07-01-2012 22:40

quote:
Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников.

...не всё решается нынче платой, в контору искали сварщика на зарплату более чем у юриста,(работа не каждый день а на случай подремонтировать чего, трубы там, ворота поправить) так вот сварщика, способного заварить водопроводную трубу (чтоб не текла)не нашли, по диплому кто не придёт - всяк сварщик, а на деле даже не "узбек", это я к тому что технарей реальных нынче только от 45 и старше сыскать можно, но их увы в таком возрасте должности рядового сварщика не цепляют. а молодежь... дом-2 и прочее мыло по тв, какие там на х..... сварщики, токари, в стране поди реального ни начального (уроки труда в школе) ни среднего (пту) ни высшего технического образования не стало (ракеты и те не далее чем за бугор летят) а вы портных сыскать хотите,... в стране одни юристы да экономисты, торговать скоро не чем будет, и спорить соответственно не о чем, созидать некому... грустно в общем, хоч и праздники... вот к слову http://www.youtube.com/watch?v=l8QPKgo95Rk&feature=player_detailpage

rufei 08-01-2012 15:05

quote:
Originally posted by Pragmatik:

НОРМАЛЬНО, когда он отработал свою 8-часовую смену и ушел домой



У нас оплата сдельная.
quote:
Originally posted by abbat431:

а вы портных сыскать хотите,... в стране одни юристы да экономисты



:(

------------------
Ф-584370

Pragmatik 08-01-2012 19:19

quote:
Originally posted by abbat431:

...не всё решается нынче платой, в контору искали сварщика на зарплату более чем у юриста,(работа не каждый день а на случай подремонтировать чего, трубы там, ворота поправить) так вот сварщика, способного заварить водопроводную трубу (чтоб не текла)не нашли, по диплому кто не придёт - всяк сварщик, а на деле даже не "узбек", это я к тому что технарей реальных нынче только от 45 и старше сыскать можно, но их увы в таком возрасте должности рядового сварщика не цепляют. а молодежь... дом-2 и прочее мыло по тв, какие там на х..... сварщики, токари, в стране поди реального ни начального (уроки труда в школе) ни среднего (пту) ни высшего технического образования не стало (ракеты и те не далее чем за бугор летят) а вы портных сыскать хотите,... в стране одни юристы да экономисты, торговать скоро не чем будет, и спорить соответственно не о чем, созидать некому... грустно в общем, хоч и праздники... вот к слову http://www.youtube.com/watch?v=l8QPKgo95Rk&feature=player_detailpage


По существу - согласен с Вами. Но!!! Вопрос - а почему так?
Ответ прост до безобразия - страна пролюбила своих "технарей". А барыги, некоторые из которых доросли до уровня олигархов - так и остались по менталитету мелкими барыгами...

Людей готовить надо. Да-а-алеко не все "потянут" работу того же юриста. Да, получат "корочки" в какой-нибудь платной шараге. А на деле - ни договор составить, ни в суде поработать. И в итоге - продают, в лучшем случае, мобилы в ларьках. Или манагерами на побегушках... Я счас смотрю на зарплаты токарей в наших местах - очень прилично! Вакансии по 25000 рублей месяцами висят без ответа (при том, что средняя зарплата рабочего на наших предприятиях в районе - около 15000 рублей).
Так что, тут лишь вопрос нормального обучения молодежи. Но ПТУ давно нет. А потомУ и нет, что, начни их выпускать в нормальном количестве -зарплаты сразу упадут. Почему токари так востребованы и высокооплачиваемы? Да потомУ, что их хрен найдёшь. А будет их в достатке - упадет зарплата, ибо барыги-собственники "заводов-газет-пароходов" удавятся, но не заплатят лишнюю клпейку рабочему... Зато в кабаках халдеям будут чаевые разбрасывать в ползарплаты рабочего.
Барыги - они и есть барыги.


quote:
Originally posted by rufei:

У нас оплата сдельная.

Любая сдельная зарплата рассчитывается (вернее - должна рассчитываться), исходя из 8-часового рабочего дня/смыны. Т.е., так, чтобы за 8 часов смены человек при НОРМАЛЬНОЙ работе делал свою норму. А если сдельщину планировать по-хитрому, чтобы норма получалась только если работать по 10-12 часов - то рабочие все это видят. Они ж не с Куршевеля приехали, норму выработки себе представляют. Как и средние расценки по "отрасли", в которой трудятся.

Новая фишка 09-01-2012 11:41

Причем "сдельщина" рассчитывается так:берется ставка 2 разряда(никому не говорится) и получается мизерная зарплата..8-9 тыс..(не долларов).

rufei 09-01-2012 18:27

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Любая сдельная зарплата рассчитывается



в том-то и дело, что заработок стараемся держать на уровне, честно говоря сложно сравнивать с другими вакинсиями, все-таки производство, да и сезонность роль играет, за декабрь у портних получилось от 33 до 44 тыр, девченки которые на дому подрабатывают по 25 получили.

------------------
Ф-584370

Pragmatik 09-01-2012 21:15

2 rufei

Мне сложно сказать, что такое 33-44 тыс. руб в Вашей местности. И насколько это соответствует среднему уровню швей в Ваших краях...
Я скажу просто. Подруги моей мамы, с нехилым опытом и образованием, вынуждены идти работать уборщицами. Больше нигде не берут, а на пенсию - хрен прожить.
Попробуйте поискать среди пенсионеров. Многие ведь в советское время шили - и шили неплохо. Кстати, пенсионеры и по денежке очень сговорчивы, не чета молодым. И за место держатся.

Словом, понимаю Ваши проблемы. К сожалению, ситуация с людьми будет только ухудшаться. Квалифицированные рабочие мало кому нужны в массовом количестве. За "штучные" вакансии потомУ и платят неплохие деньги, что они - "штучные", а таджики/узбеки не умеют работать на токарных станках...
Со швеями - то же самое. Хорошим швеям сложно выжить, ибо у них жуть конкурентов - и из Вьетнама, и из Китая... Люди уходят из профессии...
Попробуй сейчас выпустить, к примеру, сотню хороших токарей. Что случится? Да зарплаты просто упадут раза в два - и опять эти токари никому не будут нужны, ибо не такая уж в них и потребность при том, что машиностроительные предприятия на боку почти все. ИМХО, со швеями то же сАмое.

amatol 09-01-2012 23:14

quote:
Originally posted by Pragmatik:

страна пролюбила своих "технарей"



а оставшихся каждый первый работодатель так и норовит кинуть хоть на копейку.личный пример-работал наладчиком КИПиА на одном из московских пищевых предприятий-после смены руководства все киповцы резко остались без премии(оклад 18000р,остальное(около15000р) премия.)мотивация-" а за что вам платить,и так всё работает.а лампочку поменять(киповцы совмещали с электриками) и узбек-дворник поменяет"
так что не только в отсутствии кадров дело-проще(и денег больше) в какой-нибудь сраный ИОН пойти манагером телефоны впаривать,чем постоянно повышать свою квалификацию технаря(нередко за свой счет)

rufei 10-01-2012 08:15

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Попробуйте поискать среди пенсионеров. Многие ведь в советское время шили - и шили неплохо. Кстати, пенсионеры и по денежке очень сговорчивы, не чета молодым. И за место держатся.



Пока, практически, только этим и держимся.

------------------
Ф-584370

ruslan1111 07-02-2012 22:54

блин,таки не сдержусь..нормально денех-да,согласен.но ни за нормально,ни за ненормально народ работать не хочет.просто тупо не хочет.есть махонькое,дохленькое но свое и любимое ремонтное делишко,так вот подсобник с 9 до 18 с 2-мя выходными за 20тыров-нереально.про узбеков и таджиков не надо,пробовал.русаки хоть не косячат за спиной так самозабвенно и фанатично.предложения поступающие периодически даже смеха уже не вызывают,от"завтра выйду,но сегодня500рэ край надо,дай"до"3рубля в день"(а ты их отработаешь?).а так-наблюдается картина"сижу на лавочке,жру пивас,жопу поднять впадлу,уметь ничего толком не умею но денег хочу мешок.а суки-падлы понаехали,а мне работать негде".и че делать?

rufei 07-02-2012 23:29

quote:
Originally posted by ruslan1111:

подсобник с 9 до 18 с 2-мя выходными за 20тыров-нереально



:) ему нужно офис, секретаршу, мафынку, счет в банке... и.т.д, ну в общем то, что в сериалах показывают. А то, что делать ничего не умеет, так это фигня, он пришёл и усе, про ТК слышал, про Трудовую инспекцию, но работать, это не для него.

------------------
Ф-584370

ruslan1111 08-02-2012 12:36

quote:
Originally posted by rufei:

но работать, это не для него.



тады пивас.и к 30-нику запоздалое понимание что балласт в этом мире никому не нужен.если раньше пивас(цирроз)не добьет.нонешние молодые не шибко отлчаются силушкой богатырской-приоритеты другие.

Pragmatik 08-02-2012 12:58

quote:
Originally posted by ruslan1111:
блин,таки не сдержусь..нормально денех-да,согласен.но ни за нормально,ни за ненормально народ работать не хочет.просто тупо не хочет.есть махонькое,дохленькое но свое и любимое ремонтное делишко,так вот подсобник с 9 до 18 с 2-мя выходными за 20тыров-нереально.

Может, не так и/или не то предлагаете?
У нас квалифицированный рабочий-аппаратчик получает 15 тысяч. И люди за места держатся, потому что в городе с работой - швах, в целом - рабочие профессии примерно в этом диапазоне зарплат.

А уж подсобный рабочий за 20 тысяч... Может, под сурдинку на этого подсобника навешано еще 20 профессий - грузчик, дворник, вышибала, полотёр и т.п.?

Или может - пришли в откровенно депрессивный пайон и решили там найти техническую интеллигенцию?

Работников искать - это тоже ведь целая наука. А некоторые думают, что достаточно расклеить пару объявлений на автобусной остановке - и сиди, жди желающих... :0


quote:
Originally posted by ruslan1111:
а так-наблюдается картина"сижу на лавочке,жру пивас,жопу поднять впадлу,уметь ничего толком не умею но денег хочу мешок.а суки-падлы понаехали,а мне работать негде".и че делать?

Ну так нефиг было разваливать великую страну. Претензии, разумеется, не лично к Вам. :) Страну - развалили, квалифицированных рабочих извели, как тараканов... А теперь, когда любой квалифицированный рабочий - редок, как негр на Чукотке, работодатели всполошились - караул, не могём найтить рабочих...


Это как развалить здравоохранение, а потом изумляться - и чегойто фельдшерА не умеют работать, как врачи...

rufei 08-02-2012 01:24

quote:
Originally posted by Pragmatik:

работодатели всполошились



Но, ведь, не работодатели страну разваливали, а расхлебывают и они, в том числе.

------------------
Ф-584370

Pragmatik 08-02-2012 01:43

quote:
Originally posted by rufei:

Но, ведь, не работодатели страну разваливали, а расхлебывают и они, в том числе.


Расхлёбываем все мы... :(((
Работодатели сами завели рынок труда в эту задницу. Достаточно вспомнить эту истерию о том, что "без трудовых мигрантов России не выжить"... Редкостнейшая чушь!!! Однако повторяется и по сю пору...
Трудовые мигранты на корню уничтожили собственных рабочих, ибо "местным" работать за ту зарплату, что барыги-бизнесмены предлагают "понаехавшим" - никто из местных не станет. Выгоднее поехать в Москву, устроиться на "вахту"...

Так что, страну развалили не работодатели, это Вы правы. А вот рынок труда развалили именно барыги-работодатели. Именно поэтому они и заработали за 5-10 лет то, что в нормальной европейской стране зарабатывается десятилетиями....

К сожалению, это факт, коллега...

ruslan1111 08-02-2012 09:02

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Может, под сурдинку на этого подсобника навешано еще 20 профессий



какие профессии ожно навесить на подсобника?идет штукатурка-стяжка-подноси,мешай,воды лей сколько сказано и не больше,идет картон-профиль режь,листы помоги придержать-поднять,идет малярка-грунтуй,хочешь-шпатель и ставай рядом шпаклюй.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

пришли в откровенно депрессивный пайон



в этом депрессивном районе в радиусе 15 км от города 2фабрики марс,кнауфа завод,кампина,2плиточных завода,российский металлургический(отдельная грустная песня),ну и по мелочи производств штук 20.самое удивительное что местных палкой не загонишь работать ибо"нихацю",крупные заводы гоняют автобусы за рабочими в соседние районы и соседнюю тульскую область.а мелкие обходются теми же мигрантами.почему так- отдельный разговор,не по этой теме.

maudfytcf 08-02-2012 09:19

Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников. http://nowtweet.it/v4a

Pragmatik 08-02-2012 11:22

quote:
Originally posted by ruslan1111:

какие профессии ожно навесить на подсобника?идет штукатурка-стяжка-подноси,мешай,воды лей сколько сказано и не больше,идет картон-профиль режь,листы помоги придержать-поднять,идет малярка-грунтуй,хочешь-шпатель и ставай рядом шпаклюй.


Во-о-о-о-т... Как я и предполагал - навесили на подсобника дюжину рабочих специальностей - и ждут, чтоб кто-то подорвался ТАК работать...

Вообще-то, "грунтуй", "хочешь-шпатель и ставай рядом шпаклюй" - это ПОЛНОЦЕННАЯ работа штукатура-маляра. Этому, вообще-то, учатся, а потом - присваивают разряд. А у Вас этим занимается любой алканавт - а потом вся эта штукатурка-шпатлевка отвалится - и привет...

Резать профиль - это тоже НЕ работа подсобника. Это - ПОЛНОЦЕННАЯ рабочая должность, которая, меж прочим, требует квалификации и, по-хорошему - разряда.

Мешать раствор - этим тоже НИКОГДА не занимаются подсобные рабочие.

На советских заводах за привлечение ко всему вышеперечисленному подсобных рабочих тем, кто их привлек, йайтца накрутили бы на кулак директора завода. :)

Подсобный рабочий - это натурально "подай-принеси, подержи вот тут, пока я отпилю".
А Вы, дорогой товарищ, на халяву решили поиметь рабочего-"многостаночника", при этом обозвали всё это "подсобный рабочий". Для любого КВАЛИФИЦИРОВАННОГО рабочего одно название "подсобный рабочий" уже говорит о том, что работа - малоквалифицированная. Поэтому НОРМАЛЬНЫЙ рабочий даже не станет откликаться на ТАКУЮ вакансию, ибо, повторю, заранее известно, что являет собой работа "подсобника".

а Вы навесили туда конкретной квалифицированной работы, добавили немного денежков - и ждёте, что к Вам ломанутся желающие. А когда, уж извините, дураков не нашлось - Вы разразились гневной тирадой а-ля "русское быдло не хочет и не умеет работать"...

quote:
Originally posted by ruslan1111:

в этом депрессивном районе в радиусе 15 км от города 2фабрики марс,кнауфа завод,кампина,2плиточных завода,российский металлургический(отдельная грустная песня),ну и по мелочи производств штук 20.



Только на этих предприятиях не пытаются на подсобных рабочих навешивать обязанности, которые по-хорошему - исполняют квалифицированные рабочие с разрядами.


quote:
Originally posted by ruslan1111:

самое удивительное что местных палкой не загонишь работать ибо"нихацю",крупные заводы гоняют автобусы за рабочими в соседние районы и соседнюю тульскую область.а мелкие обходются теми же мигрантами.почему так- отдельный разговор,не по этой теме.


Угу... При этом дивизии "местных" годами мотаются работать в Москву... Эва какие несмышлёныши - в Нерезиновую годами ездят, а у себя под боком на жЫрных и высокооплачиваемых должностях работать - палкой не заставишь... Эва какие зажравшиеся "местные"-то...

Вопрос - кто "зажрался"... Рабочие? Или, может - всё ж таки - работодатели? Которые, по старой традиции, описанной ещё Дядей Гиляем, хотят поиметь на грош пятаков...

Да вот всё по той же причине, что описал выше в теме. Крупные заводы тупо экономят деньги! Предлагают зарплату подсобника, причем не просто подсобника, а подсобника-гастарбайтера, а ждут, что на неё придут КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ "местные" рабочие. При этом удавятся, но не поднимут зарплаты даже на пару тысяч рублей... Зато руководство - сплошь на Лексусах и "бэхах"...

Так что, ничего тут нет такого сакрального. Обычное жлобство топ-менеджмента и владельцев компаний.

Повторяю снова и снова - там, где рабочим платят "как себе" - на предприятия в очередь выстраиваются желающие работать.

Pragmatik 08-02-2012 14:59

2 ruslan1111

Так что, если действительно есть желание привлечь работников - просто измените название своей вакансии. Уберите "подсобник", назовите, скажем, "рабочий широкого профиля" или как-то еще. Тогда на Вашу вакансию уже обратят внимание те, на кого она и рассчитана. Деньги-то ведь предлагаете вроде б нормальные. Значит, вопрос или в "ленивых русских", или - в неправильном подходе.
В ленивых русских, как уже говорил, я не верю, ибо эти "ленивые русские" годами мотаются на работу в Москву со всей Области. И многие не прочь работать в своем же городе.

Опять же, имейте в виде, что "и мореплаватель, и плотник, и вертухай, и партработник", да всё в одном флаконе - так не бывает. Все же, квалифицированный рабочий имеет специализацию. Аппаратчик, имеющий опыт работы на производственной линии, вряд ли пойдёт в штукатуры, а штукатур - не сможет работать на оборудовании. Или сам покалечится, или оборудование угробит. Без вариантов.

Попробуйте. Высока вероятность, что если пересмОтрите то, что я Вам сказал - людей найдёте.

Волга-Волга 08-02-2012 19:41

Согласна с постом про пенсионеров или лиц предпенсионного возраста. Эти люди получали образование - любое - ещё в советское время. НАШИ корочки - это не сегодняшние! НАШИ пятёрки стОят целого красного нынешнего диплома. А тётки ещё и народ добросовестный и не утративший в целом ни здоровья, ни мозгов.

Берите, не пожалеете.

При этом в нарушение требований законодательства о труде просила бы предъявлять ещё и медицинскую карту ))) На полном серьёзе. Всё-таки из неё видно как болеет человек и чем. Возможно, бред, но вот как-то мысль такая посетила....

rufei 09-02-2012 20:26

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Возможно, бред, но вот как-то мысль такая посетила....



Нет, это не бред, сталкивался с подобным, пришла одна, неделю работает, две на больничном, нахнадо такое счастье.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Крупные заводы тупо экономят деньги! Предлагают зарплату подсобника, причем не просто подсобника, а подсобника-гастарбайтера, а ждут, что на неё придут КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ "местные" рабочие. При этом удавятся, но не поднимут зарплаты даже на пару тысяч рублей... Зато руководство - сплошь на Лексусах и "бэхах"...



Ну, думаю, тут владельцев и топ-менеджеров крупных заводов в обсуждении нет, скорее речь о небольших предприятиях (типа меня), и вот парадокс, за декабрь у нас швеи меньше 40 тыр не заработали, город небольшой, сарафанное ради работает в полный рост, желающих работать хоть выгребай... а квалифицированных нет! Даже пенсионеров, мало их... :(

------------------
Ф-584370

Pragmatik 09-02-2012 23:13

quote:
Originally posted by rufei:

и вот парадокс, за декабрь у нас швеи меньше 40 тыр не заработали, город небольшой, сарафанное ради работает в полный рост, желающих работать хоть выгребай... а квалифицированных нет! Даже пенсионеров, мало их... :(


Дык, а что же Вы хотите?!? Квалификация - она не насморк, за полчаса не подхватится. :)
Пока швея станет квалифицированной - она должна не одно изделие запороть, не один десяток иголок сломать, и, порой, не одну машинку попортить... :)
Вспоминаем СССР. После 10 класса в ПТУ учили год. И после этого выходил человек всего лишь с третьим разрядом. А нормальный уровень - это пятый-шестой разряд. Вот и поспрошайте, сколько лет люди шли от третьего разряда к шестому. Не год и не два.


В Вашем случае - выход в том, чтобы создавать у себя что-то вроде мини-ПТУ. Но тут огромные риски. Выучишь человека - а он поработал чуток и ушел...

Ignat 10-02-2012 10:55

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В Вашем случае - выход в том, чтобы создавать у себя что-то вроде мини-ПТУ. Но тут огромные риски. Выучишь человека - а он поработал чуток и ушел...


Вопрос в том куда ушёл.

В смысле если это, действительно, провинциальный городок, то я как-то сомневаюсь в наличии в нём десятка конкурирующих швейных предприятий :)
Отсюда мораль: уходить обученный человек может или в другой город (транспортные и временнЫе расходы) или в самостоятельное плавание. Первое лечится предоставлением условий, когда проезд тупо сожрёт всю выгоду от смены работы, второе - доступно далеко не всем, да и не шибко интересно, если зарплата соответствует работе. В смысле что частник, конечно, может сэкономить на налогах, но ему гораздо сложнее искать клиентуру на постоянную высокую загрузку. Т.е. работа у частника такая же, но никаких гарантий и уверенности в завтрашнем дне + нычкарство от налоговой. Если при этом доход от частной деятельности не будет в разы выше чем зарплата - сбегать будут единицы с шилом в жопе.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik 10-02-2012 11:30

quote:
Originally posted by Ignat:

Первое лечится предоставлением условий, когда проезд тупо сожрёт всю выгоду от смены работы,


Не, не получится...
Смотрите. В Области зарплаты в разы ниже. Поднимать их выше - это практически уходить в ноль по прибыли, а то и, даже, ниже себестоимости. Предпринимателю это не просто не выгодно - это делает бессмысленным всю его работу.
И вот теперь берем ситуацию, что предприниматель обучил, скажем, швею до 3-го разряда. У себя в городке он платит ей столько, сколько платит. А в Москве - зарплата раза в 2 выше. Расходы на дорогу - это всё фигня. Проездной на электричку, на метро - это все равно очень меньше, чем прибавка при переходе на московские зарплаты.
Так что, смена работы с Области на Нерезиновую даёт ощутимый выигрыш в зарплате


quote:
Originally posted by Ignat:

второе - доступно далеко не всем, да и не шибко интересно, если зарплата соответствует работе. В смысле что частник, конечно, может сэкономить на налогах, но ему гораздо сложнее искать клиентуру на постоянную высокую загрузку.



Ой не скажИте! Один частник может офигительно отбивать клиентуру! Потому что он берет за работу небольшую копеечку. А предприниматель должен отбить расходы (аренда помещений, электроснабжение, отопление), да еще и получить прибыль.


quote:
Originally posted by Ignat:

Т.е. работа у частника такая же, но никаких гарантий и уверенности в завтрашнем дне + нычкарство от налоговой. Если при этом доход от частной деятельности не будет в разы выше чем зарплата - сбегать будут единицы с шилом в жопе.



Вы весьма оптимистичны. :) Практика показывает, что бегут в огромных количествах. Подпольных швейных цехов по Области - дофига. Работают так, что пыль столбом.
Опять же, не забываем, что заказчики наши просто на генном уровне порой хотят вот на копейку, но подешевле. Предприниматель всегда жестко ограничен, он не может уйти ниже себестоимости. А частник - может, потому что у него себестоимость - копеечная, ибо у него расходы "на бизнес" - тоже копеечные. Сидит дома, свет и тепло есть, по бытовым расценкам... Сиди, строчи себе на машинке...

Ignat 10-02-2012 12:42

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Смотрите. В Области зарплаты в разы ниже. Поднимать их выше - это практически уходить в ноль по прибыли, а то и, даже, ниже себестоимости. Предпринимателю это не просто не выгодно - это делает бессмысленным всю его работу.
И вот теперь берем ситуацию, что предприниматель обучил, скажем, швею до 3-го разряда. У себя в городке он платит ей столько, сколько платит. А в Москве - зарплата раза в 2 выше. Расходы на дорогу - это всё фигня. Проездной на электричку, на метро - это все равно очень меньше, чем прибавка при переходе на московские зарплаты.
Так что, смена работы с Области на Нерезиновую даёт ощутимый выигрыш в зарплате



В околомкадье, пожалуй, да - перевес по деньгам может заставить отдельных граждан тратить 6 часов в день на дорогу, чтобы получать вдвое больше. Правда, годам к 30 обычно это проходит у нормальных людей.


quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ой не скажИте! Один частник может офигительно отбивать клиентуру! Потому что он берет за работу небольшую копеечку. А предприниматель должен отбить расходы (аренда помещений, электроснабжение, отопление), да еще и получить прибыль.



Т.е. частнику кто-то подарил помещение, с электричеством и отоплением? Или у Вас, например, в квартире простор, что можно на постоянку и машинку развернуть, и стол для раскроя тканей и т.д. и т.п.?!
Нет, разумеется, частники тоже живут и тоже свою клиентуру имеют. Но это РАЗНАЯ клиентура. Отдельный человек вполне может обратиться к частнику чтобы пошить себе платье или костюм. И то, если рекомендации есть в большом количестве. А вот, например, комплект танцевальной одёжки заказывать частнику - сомнительно: тупо времени уйдёт много, ибо в параллель не может делать. Опять же, если заказ другой у частника есть - новый он не сделает, пока тот не закончит. Или предыдущий заказ продинамит...

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вы весьма оптимистичны. :) Практика показывает, что бегут в огромных количествах. Подпольных швейных цехов по Области - дофига. Работают так, что пыль столбом.
Опять же, не забываем, что заказчики наши просто на генном уровне порой хотят вот на копейку, но подешевле. Предприниматель всегда жестко ограничен, он не может уйти ниже себестоимости. А частник - может, потому что у него себестоимость - копеечная, ибо у него расходы "на бизнес" - тоже копеечные. Сидит дома, свет и тепло есть, по бытовым расценкам... Сиди, строчи себе на машинке...


Подпольных ЦЕХОВ. Т.е. не один частник у себя дома, а целый цех. Пусть и маленький и подпольный.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik 10-02-2012 22:45

quote:
Originally posted by Ignat:

В околомкадье, пожалуй, да - перевес по деньгам может заставить отдельных граждан тратить 6 часов в день на дорогу, чтобы получать вдвое больше. Правда, годам к 30 обычно это проходит у нормальных людей.


"Отдельных граждан"?!? Шутить изволите, барин?!? :)))))
Приезжайте в гости, я Вас утречком свожу на ж/д станцию... Посмотрите, какой объем пассажиров едет в Нерезиновую. Это натурально скотовозки!!! Ради интереса, предложу даже проехаться вот так до Москвы. Это, правда, если сумеете влезть в электричку. А вот это уже не гарантирую!

Кстати, к 30-ти годам человек только начинает входить в пору профессиональной зрелости. Так что, в 30 лет - народ еще только делает карьеру. Разумеется, в Москве. Потому что в своем городе - это практически нереально.


quote:
Originally posted by Ignat:

Т.е. частнику кто-то подарил помещение, с электричеством и отоплением? Или у Вас, например, в квартире простор, что можно на постоянку и машинку развернуть, и стол для раскроя тканей и т.д. и т.п.?!


Блин. НЕ зная я Вас по Ганзе - подумал бы, что Вы внучок секретаря обкома КПСС. :)
А как Вы думаете - как люди во времена СССР умудрялись шить, при этом живя не то что в квартерах - в малюсеньких комнатках в коммуналке? А?
Все просто. Семья ужинает, потом стол освобождается и хозяйка на нем садится и кроит, и шьет, и вяжет. И так в каждой второй-третьей семье.


quote:
Originally posted by Ignat:

Нет, разумеется, частники тоже живут и тоже свою клиентуру имеют. Но это РАЗНАЯ клиентура. Отдельный человек вполне может обратиться к частнику чтобы пошить себе платье или костюм. И то, если рекомендации есть в большом количестве. А вот, например, комплект танцевальной одёжки заказывать частнику - сомнительно: тупо времени уйдёт много, ибо в параллель не может делать. Опять же, если заказ другой у частника есть - новый он не сделает, пока тот не закончит. Или предыдущий заказ продинамит...


ИМХО -комплект танцевальной одежки - это, по сути, такой же частный заказ. Который вот он есть, а вот его и нет.
В наших провинциальных городах объемы работы не столь у и большие. Был я как-то в одном ателье. Вхожу, там сидят две мадамы, скучают в одиночестве. Говорю, мол, хотел бы узнать, что у них и как. Они мне называют такую цену, что я разворачиваюсь и ухожу. Ибо в затрапезном ателье с облезлыми стенами за бруки заломили просто неприлично высокую цену. И это - рядовое ателье.
В то же время у нас на рынке в закутке сидит девушка и за небольшую денежку починяет одёжу. Разумеется, к ней идут охотнее, чем к тем, которые в ателье...
Думаю, раз она умеет чинить одёжу, то уж и шить она умеет, т.е., от частного заказика не откажется.


quote:
Originally posted by Ignat:

Подпольных ЦЕХОВ. Т.е. не один частник у себя дома, а целый цех. Пусть и маленький и подпольный.


Как правило, цех - это одно название. Махонькая каморка, несколько машинок... Хотя, говорят, споймали как-то вьетнамцев - вот у них вроде бы дело было поставлено с размахом. Но они якобы поставляли сшитое на рынки, т.е., сбыт был налажен.

Ignat 11-02-2012 07:09

quote:
Originally posted by Pragmatik:

"Отдельных граждан"?!? Шутить изволите, барин?!? ))))
Приезжайте в гости, я Вас утречком свожу на ж/д станцию... Посмотрите, какой объем пассажиров едет в Нерезиновую. Это натурально скотовозки!!! Ради интереса, предложу даже проехаться вот так до Москвы. Это, правда, если сумеете влезть в электричку. А вот это уже не гарантирую!



Да видел я этот аттракцион. Правда, сам давно не ездил.
Я-то именно про 6 часов, т.е. в смысле дальнего подмосковья, за 100км и более от МКАДа. Вот оттуда тоже, конечно, ездят, но по-моему уже куда меньше, только те, кому деньги позарез нужны.
А ближние пригороды да, учитывая жопу на дорогах, на электричке "в тесноте, да не в обиде", в смысле быстрее гораздо выходит.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Кстати, к 30-ти годам человек только начинает входить в пору профессиональной зрелости. Так что, в 30 лет - народ еще только делает карьеру. Разумеется, в Москве. Потому что в своем городе - это практически нереально.



:)
Тут такое дело. Карьеру, конечно, сделать можно. Только нафига?! В смысле, что дослужится человек до, например, начальника юридического отдела крупной конторы и? Толку с такой карьеры, если она в Мск, а сам он в дальнем подмосковье? При переезде на историческую родину толку с такой карьеры почти ноль, переехать в Мск - денег надо ОЧЕНЬ много (или так всю жизнь по съёмным хатам и мотаться). Потому и говорю, что когда первичная "эйфория больших зряплат" проходит и человек видит, что у него времени не то что на семью, на поспать толком не остаётся, многие начинают задумываться, а нужна ли такая работа. И, соответственно, делается выбор: или в сторону карьеры (и побоку семью\здоровье и т.п.) или таки в сторону семьи и относительного покоя.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А как Вы думаете - как люди во времена СССР умудрялись шить, при этом живя не то что в квартерах - в малюсеньких комнатках в коммуналке? А?
Все просто. Семья ужинает, потом стол освобождается и хозяйка на нем садится и кроит, и шьет, и вяжет. И так в каждой второй-третьей семье.



О! Собственно, я на это и намекал. Т.е. шить можно только час-два в день максимум. Против 8 часов в ателье. Ну и с механизацией плохо - максимум старенькая бабушкина машинка будет, которая регулярно раскорячивается и требует подстройки и наладки :). В итоге на пошив, скажем, десятка комплектов одинаковой формы (на коллектив) частник убьёт месяц, если не больше.
В ателье же должна быть и механизация нормальная и место, и свет. Всё это сильно влияет на удобство того же работника (и его выбор между работой на ателье и на себя). И учитывая наличие нескольких работников пошив того же комплекта будет произведён максимум за неделю, а то и быстрее.
Хотя и дороже.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В наших провинциальных городах объемы работы не столь у и большие. Был я как-то в одном ателье. Вхожу, там сидят две мадамы, скучают в одиночестве. Говорю, мол, хотел бы узнать, что у них и как. Они мне называют такую цену, что я разворачиваюсь и ухожу. Ибо в затрапезном ателье с облезлыми стенами за бруки заломили просто неприлично высокую цену. И это - рядовое ателье.
В то же время у нас на рынке в закутке сидит девушка и за небольшую денежку починяет одёжу. Разумеется, к ней идут охотнее, чем к тем, которые в ателье...
Думаю, раз она умеет чинить одёжу, то уж и шить она умеет, т.е., от частного заказика не откажется.



Это уже вопрос маркетинга. В смысле почему владельцу ателье выгодно заниматься разовыми заказами по десять тыр (условно) вместо потока заказов по тысяче рублей каждый. Где-то проходит граница оптимума, совсем мелкими заказами, действительно, невыгодно заниматься, но её каждый для себя ищет сам.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Как правило, цех - это одно название. Махонькая каморка, несколько машинок... Хотя, говорят, споймали как-то вьетнамцев - вот у них вроде бы дело было поставлено с размахом. Но они якобы поставляли сшитое на рынки, т.е., сбыт был налажен.


Опять же О! Т.е. уже не дома, уже снятое помещение, с отоплением, электричеством, машинками. И отличие только в неуплачиваемых налогах?! Нет, я в курсе, что налоги у нас не маленькие, но только из-за них выигрыш нелегальных цехов перед официальными выглядит не очень убедительно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik 11-02-2012 19:17

quote:
Originally posted by Ignat:

Я-то именно про 6 часов, т.е. в смысле дальнего подмосковья, за 100км и более от МКАДа. Вот оттуда тоже, конечно, ездят, но по-моему уже куда меньше, только те, кому деньги позарез нужны.


Оттуда, как раз, вообще поток людей, потому что там у них вообще работы никакой... Вот и едут в Москву...


quote:
Originally posted by Ignat:

:)
Тут такое дело. Карьеру, конечно, сделать можно. Только нафига?! В смысле, что дослужится человек до, например, начальника юридического отдела крупной конторы и? Толку с такой карьеры, если она в Мск, а сам он в дальнем подмосковье? При переезде на историческую родину толку с такой карьеры почти ноль, переехать в Мск - денег надо ОЧЕНЬ много (или так всю жизнь по съёмным хатам и мотаться). Потому и говорю, что когда первичная "эйфория больших зряплат" проходит и человек видит, что у него времени не то что на семью, на поспать толком не остаётся, многие начинают задумываться, а нужна ли такая работа. И, соответственно, делается выбор: или в сторону карьеры (и побоку семью\здоровье и т.п.) или таки в сторону семьи и относительного покоя.


Карьера напрямую связана с размером зарплаты.
И, кстати, не последнее место, почемуу меня взяли на крайние мои работы (администрация и завод) - это, как раз, резюме. То есть, искали именно "московского" юриста, с опытом работы в столице.
Несколько лет работаю не в Москве. Да, времени стало гораздо больше... При этом - живу от зарплаты до зарплаты. С подработкой -швах. Здесь у нас - это не принято, а в Москву - не наездишься, тогда уж надо туда на "постоянку" возвращаться.
И вот и получается - времени стало больше, жизнь - размеренней, а вот плата за это - куда меньшая зарплата. На которую особо не пошикуешь...


quote:
Originally posted by Ignat:

Ну и с механизацией плохо - максимум старенькая бабушкина машинка будет, которая регулярно раскорячивается и требует подстройки и наладки .


Да ла-а-а-адно. Сейчас море разных недорогих электрических машинок бытовых. Функций - до .опы, ажно вышивать имеют. :) И не шибко дорого. Правда, Китай, но ведь работают...


quote:
Originally posted by Ignat:

В итоге на пошив, скажем, десятка комплектов одинаковой формы (на коллектив) частник убьёт месяц, если не больше.
В ателье же должна быть и механизация нормальная и место, и свет. Всё это сильно влияет на удобство того же работника (и его выбор между работой на ателье и на себя). И учитывая наличие нескольких работников пошив того же комплекта будет произведён максимум за неделю, а то и быстрее.
Хотя и дороже.


НЕ согласен. Как раз, дома рабочее место куда лучше оборудовано. Удобное кресло. Лампу купить -не проблема. Чай и холодильник - под боком. Работай, захотел отдохнуть - попил чайку, отдохнул - и в бой.
А касаемо времени.. Да какой месяц?!? :) Моя мама на допотопной советской машинке с ножным приводом платье могла шила за ночь. А сейчас, с электрическими машинками... Тю-ю-ю-ю-ю... :)))))

quote:
Originally posted by Ignat:

Это уже вопрос маркетинга. В смысле почему владельцу ателье выгодно заниматься разовыми заказами по десять тыр (условно) вместо потока заказов по тысяче рублей каждый. Где-то проходит граница оптимума, совсем мелкими заказами, действительно, невыгодно заниматься, но её каждый для себя ищет сам.


Моё ИМХО - они слово "маркетинг" слышали лишь по телевизору. Маркетингом там не павхнет!
Пример. Прихожу на рынок. У всех - один и тот же товар. Говорю -ребята, привезите мне вот такую вещь. Они мне - не, отдыхай, мы всё закупаем на складе, там такого нет... И всё... И продолжают сидеть, скучать, плевать в потолок.

Правда, одна тетенька, что костюмами торгует - вот у той можно заказать почти что угодно. Но она не на складе берет, а на фабрике швейной закупается. Поэтому просто берет заказ, звонит на фабрику и ей там делают то, что надо. И фабрике хорошо, и тетке, и покупателям. И цены, кстати, не конские, а вполне себе средние.


quote:
Originally posted by Ignat:

Опять же О! Т.е. уже не дома, уже снятое помещение, с отоплением, электричеством, машинками. И отличие только в неуплачиваемых налогах?! Нет, я в курсе, что налоги у нас не маленькие, но только из-за них выигрыш нелегальных цехов перед официальными выглядит не очень убедительно.


Ошибаетесь. :) Налогообложение - это огромная статья расходов. Если не ошибаюсь, чтобы работнику заплатить рупь, работодатель должен заплатить 30 копеек то ли в соц. страх, то ли еще куда... А есть и другие налоги. Это непосильное бремя для небольшого предприятия...

rufei 11-02-2012 19:27

quote:
Originally posted by Pragmatik:

работнику заплатить рупь, работодатель должен заплатить 30 копеек



34 :(
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Сейчас море разных недорогих электрических машинок бытовых. Функций - до .опы, ажно вышивать имеют. И не шибко дорого. Правда, Китай, но ведь работают...

Именно, что бытовые и Китай, мрут как мухи, разница в ценах между бытовой и прмышленной машинкой - нксколько порядков, а куча функций... это как айфон, вроде и дохрена всего напихано, а пользуется большинство на 10% от силы.



quote:
Originally posted by Pragmatik:

Как раз, дома рабочее место куда лучше оборудовано



Для индивидуальных заказов да, а вот если надо сшить, скажем, 30 танцевальных костюмов? У мня дома просто нет места, чтобы поставить раскройный стол 3*1,5м., парогенератор, плоскошовку и машинку на станине, и, если это все делать одному, то даже за месяц не уложиться.ю

------------------
Ф-584370

Pragmatik 11-02-2012 22:12

2 rufei

Да, тут с Вами соглашусь, конечно.

Ignat 12-02-2012 20:56

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Оттуда, как раз, вообще поток людей, потому что там у них вообще работы никакой... Вот и едут в Москву...



ППЦ. Могу только посочувствовать. Как этим несчастным людям, так и москве...

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Карьера напрямую связана с размером зарплаты.
[skip]
И вот и получается - времени стало больше, жизнь - размеренней, а вот плата за это - куда меньшая зарплата. На которую особо не пошикуешь...



Это-то понятно. Но именно это как раз и может стать полезным бонусом при выборе Мск-домой. Т.е. когда у человека уже появляются интересы помимо работы, ему может оказаться приятнее работать возле дома, на более низкой, не московской зарплате. Нежели мотаться каждый день ХЕЗ откуда ХЕЗ куда.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да ла-а-а-адно. Сейчас море разных недорогих электрических машинок бытовых. Функций - до .опы, ажно вышивать имеют. И не шибко дорого. Правда, Китай, но ведь работают...



И кто из этих китайцев выдержит режим работы а-ля ателье, т.е. не раз в год штанину подогнуть, а каждый день по 2-3 часа хотя бы?!

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Как раз, дома рабочее место куда лучше оборудовано. Удобное кресло. Лампу купить -не проблема. Чай и холодильник - под боком. Работай, захотел отдохнуть - попил чайку, отдохнул - и в бой.
А касаемо времени.. Да какой месяц?!? Моя мама на допотопной советской машинке с ножным приводом платье могла шила за ночь. А сейчас, с электрическими машинками... Тю-ю-ю-ю-ю... ))))



Во-первых, отсутствие рабочей обстановки многих расхолаживает. То самое "захотел отдохнуть" и т.п. Плюс если ещё жена\дети дома тоже отвлекать будут. А во-вторых, время шло в сравнительном исчислении. Если один человек за одну ночь может сшить одно платье (мда, прямо как из учебника математики задачка :)), то на пошив десятка ему потребуется 10 бессонных ночей. Нереальная ситуация ибо спать надо и на основную работу надо. Т.е. без основной работы это 10 дней, с работой - как раз под месяц. А в тех же граничных условиях ателье из 5 человек пошьёт тот же десяток платьев за два дня. Вот и разница.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Пример. Прихожу на рынок. У всех - один и тот же повар. Говорю -ребята, привезите мне вот такую вещь. Они мне - не, отдыхай, мы всё закупаем на складе, там такого нет... И всё... И продолжают сидеть, скучать, плевать в потолок.



Про общего повара на рынке это сюр, конечно :)
А в целом да, есть такое странное дело. Что с ателье, что с рынком, что с таксистами у аэро\жд вокзалов. Вместо регулярной мелочёвки пытаются срубить разовый крупняк.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ошибаетесь. :) Налогообложение - это огромная статья расходов. Если не ошибаюсь, чтобы работнику заплатить рупь, работодатель должен заплатить 30 копеек то ли в соц. страх, то ли еще куда... А есть и другие налоги. Это непосильное бремя для небольшого предприятия...


Я не спорю, что огромная. Мне как-то казалось, что вряд ли основная, хотя могу и ошибаться.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik 13-02-2012 13:37

quote:
Originally posted by Ignat:

ППЦ. Могу только посочувствовать. Как этим несчастным людям, так и москве...

На старой работе девочка была, то ли с Орехова-Зуева, то ли с какого-то поселка возле этого города, не помню точно (но гораздо ближе, чем, скажем, те же Шатура или Воскресенск). Ну и рассказывает, что домой приезжает около 12-ти ночи, а в 4 утра уже вставать, ехать к 9-ти на работу...
Я сам как бы не с Барвихи, на электричках сызмальства, но тогда просто охренел. Спрашиваю - да ты как вообще выдерживаешь-то? Ну а она выдаёт нашу обычную фразу: "Ну а чего мне еще делать, в своем городе работы нет ваапще".

quote:
Originally posted by Ignat:

И кто из этих китайцев выдержит режим работы а-ля ателье, т.е. не раз в год штанину подогнуть, а каждый день по 2-3 часа хотя бы?!


Да в том-то и делдо, что у частника не такие уж и большие объемы халтуры. Заказов мало. Я, кстати, глянул, на чем работает точка у нас на рынке, которая ремонтирует одёжу. Обычная кетайская какая-то машинка, чисто любительская. Опять же, когда идёшь - девушка работает, когда - сидит, скучает, нет заказов.

А в цеху-то - да, согласен, "любительщина" не приспособлена к профи-работе.

quote:
Originally posted by Ignat:

Про общего повара на рынке это сюр, конечно :)


Ачипятка! Хотел сказать "товар", но ошибся, получилось "повар"... Исправил. :)

quote:
Originally posted by Ignat:

Мне как-то казалось, что вряд ли основная, хотя могу и ошибаться.


Нередко основная проблема - это именно налоги. Поэтому "мелочь" и работает в серую. Иначе их бизнес просто станет нерентабельным. Особенно учитывая, что они и так неистово пытаются бороться с китайским копеечным ширпотребом...

Ignat 13-02-2012 14:05

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да в том-то и делдо, что у частника не такие уж и большие объемы халтуры. Заказов мало. Я, кстати, глянул, на чем работает точка у нас на рынке, которая ремонтирует одёжу. Обычная кетайская какая-то машинка, чисто любительская. Опять же, когда идёшь - девушка работает, когда - сидит, скучает, нет заказов.


Вот, опять возвращаемся к разделению частник-ателье.

У частника\индивидуалки ( :)) это периодическая халтурка, у нормального ателье со штатом сотрудников - постоянный поток. Собственно, ТС вроде про подобное и пишет: заказы есть, исполнителей нет.

А по налогам - естессно, что тем, кто с этого не живёт, оформляться по всем правилам не только невыгодно, но и просто шибко затратно по времени и силам. Учитывая предъявляемые официальными органами требования.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik 13-02-2012 15:20

quote:
Originally posted by Ignat:

У частника\индивидуалки ( :)) это периодическая халтурка, у нормального ателье со штатом сотрудников - постоянный поток. Собственно, ТС вроде про подобное и пишет: заказы есть, исполнителей нет.


Это просто у ТС пока так хорошо. :)
У нас, к примеру, в ателье сидят, скучают. Зеказы НЕ постоянны. То густо, то чай пьют весь день...

Страшила мудрый 15-02-2012 14:57

quote:
Originally posted by rancho:
Никак...
Менять периодически большую часть народа.


Вот этого совета не понял! Автор жалуется, что не может найти квалифицированных работников, потому что их нет. И если есть человек, который пусть недостаточно квалифицированный, но работает, старается, не прогуливает - как же можно его увольнять, и зачем? Чтобы нанять нового, опять неквалифицированного? Но ведь с квалификацией не рождаются, её приобретают! Как же человек станет квалифицированным, если не проработает нужное время по специальности, если его будут "периодически менять"?

rufei 19-02-2012 10:01

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

И если есть человек, который пусть недостаточно квалифицированный, но работает, старается, не прогуливает - как же можно его увольнять, и зачем?



Нет, конечно. Лучше научить, собственно, только этот вариант и остаётся.

------------------
Ф-584370

Ouzer 28-02-2012 17:55

а с интеллектуальными работниками ваще засада.Типичная выдержка из резюме - заминструктора по общетеоретической пожарной подготовке, права категории "Ё", увлечения - духовное самбо и медиафлеймпостинг, опыта работы по специальности не имею, хочу взять вакансию "Руководитель проектов 1С" и зарплату окладом в 130 тыр...
А чуть впереди демографическая яма выпускников.

Pragmatik 28-02-2012 20:35

Это смотря кого считать интеллектуальными работниками ... :) бОльшая часть офисного планктона - работает не по специальности, хотя многие омеют высшее образование. Но для них "вышка" - это как трусы, т.е., нечто такое, что должно быть, даже если саму задницу давно не мыли...
Но это еще со времен СССР повелось, когда родители свое чадо пинками гнали "в институт", даже если само чадо руками и ногами упиралось и не хотело...

Опять же, те, кто "торгует образованием", специально акцентируют внимание не шибко умудренных жизнбю вьношей - мол, а вот иди в юристы, будешь денег лопатой грести... И ни одна плять не говорит, что, на самом деле - это жутко муторная работа, за которую не так уж много и платят, пока нет опыта... И вот юношество, приободренной тем, что оно, якобы, нашло сферу деятельности, где "нихрена делать не надо и бабло рекой", прутся "учиться на юриста". При этом - раскатывают губёшки на такие зарплаты, которые юристы со стажем и то порой стесняются просить, ибо рынок - есть рынок, уровень зарплат - он устоялся и хорошо известен (правда, известен он спецам, а юношеству преподносится, что-де, "денег там куры не клюют"). Ну вот и имеет страна дивизии молодых юристов, которые ни в звезду, ни в красную армию - зато апломба у них - мама не горюй.

ИМХО - если подходить ПО-ГОСУДАРСТВЕННОМУ - то никакой демографической ямы выпускников не будет. Просто Государство должно спланировать лет на 5-10-15, какие спецы и в каком объёме Государству нужны. Ну и - подготовить их. Правда, для этого нужна будет Государева Воля, ибо мало кому понравится, ежели все эти колледжи переименуют обратно в ПТУ...

Словом, без Государевой Воли - будет так, как счас...

Ouzer 28-02-2012 20:45

quote:
Originally posted by Pragmatik:
ИМХО - если подходить ПО-ГОСУДАРСТВЕННОМУ - то никакой демографической ямы выпускников не будет.


статистику школ посмотрите. Тут вопрос не в планировании, а в численном количестве выпускников России, падающем в ДВА раза.
В 2006 году было 1,3 млн выпускников школ. К 2012 году, по прогнозу 2009 года Министра образования и науки России Андрея Фурсенко, количество выпускников школ в России может сократиться до 700 тыс. http://lenta.ru/news/2010/01/03/fursenko/

Pragmatik 28-02-2012 21:07

2 Ouzer

Дело в том, что я ж не зря сказал, что надо посчитать, сколько и кого надо Государству.
Ну не нужно некоторому производству дивизии инженеров, скажем, в машиностроении. Там достаточно пары инженеров на большой завод - и больше их не нужно. А вот в электронике - нужны именно дивизии, ибо - еще немного и окажемся в каменном веке!

Понимаете, новых выпускников школ получить сложно (ну, это если не завозить сюда таджикских)... А вот ГРАМОТНО распорядиться теми, кто есть - вполне себе возможно! Но, повторю, тут нужен Государев Подход и Государево Планирование!


Послушайте, что говорят производственники. А они говорят хором - с учетом автоматизации, производству не нужны толпы людей с высшим образованием! Им там просто нЕчего делать!!! А нужны - рабочие руки... А тут - владельцам-барыгам выгоднее завозить дивизии гастарбайтеров... За ради дополнительной прибыли мать родную продадут...

Ouzer 28-02-2012 21:18

quote:
Послушайте, что говорят производственники. А они говорят хором - с учетом автоматизации, производству не нужны толпы людей с высшим образованием! Им там просто нЕчего делать!!! А нужны - рабочие руки...

Очень даже слушаю, в силу специфики работы. Только почему вы решили, что рабочие руки - это противопоказано высшему образованию?

quote:
Ну не нужно некоторому производству дивизии инженеров, скажем, в машиностроении. Там достаточно пары инженеров на большой завод - и больше их не нужно.

я плакаль... Вы - не Фурсенко, случаем? :D

quote:
Понимаете, новых выпускников школ получить сложно

Понимаю. Рожать и учить надо, еще бы :)

Pragmatik 28-02-2012 23:45

quote:
Originally posted by Ouzer:

Только почему вы решили, что рабочие руки - это противопоказано высшему образованию?


Имею за плечами техникум, два ВУЗа, стаж работы на производстве - с 14 лет, сейчас - тоже на производстве.
Вот именно поэтому и утверждаю - рабочие руки и высшее образование - это равносильно санитарке в больнице с высшим медицинским образованием. Ибо - одно исключает другое. Рабочий - это рабочий, инженер - это инженер. Точно так же, как санитарка - это санитарка, а врач - это врач. Все эти профессии - очень нужны. Но смешивать их - это как смешивать варенье и коньяк. Получится бурда.


quote:
Originally posted by Ouzer:

я плакаль... Вы - не Фурсенко, случаем? :D

А вы - не Петросян часом? Есть доводы - приводите, обсудим, а "плакаль" - это в другой форум.

Я излагая вам свой опыт. Поэтому и говорю - рабочий с высшим образованием - это нонсенс. Высшее образование - если оно НАСТОЯЩЕЕ - это получится ИНЖЕНЕР. Что такое инженер - если не знаете, объяснять не буду. Да, некоторые должности требуют, чтобы на них работали онженеры. Точно так же, как некоторые должности в армии требуют, чтобы на них были офицеры, а не срочники.
Нигде в мире нет такого идиотизма, чтобы рабочие получали высшее образование. Ибо это уже будут НЕ рабочие. Это только в СССр инженеры получали свои "120 рэ", а потомУ уходили на рабочие должнности.

Опять же,если рабочему нужно освоить тот же станок с ЧПУ - для этого нет нужды получать высшее образование. Ибо это ИЗБЫТОЧНО!!! ДОстаточно обучиться работе именно на этом станке. Советские ПТУ справлялись с этим за 1 год (после 10-го класса). Ну а на производстве просто посылали человека на курсы повышения квалификации. Ибо высшее образование требует немалых затрат.


Ouzer 29-02-2012 12:15

Не передергивайте. Я нигде не говорил, что поголовно всем рабочим прям щас необходимо высшее образование. Но и не утверждал, что любому крупному машиностроительному заводу двух человек с высшим образованием за глаза и за уши хватит и имя им гордое - инженеры :) Нежелание допускать людей до образования я где то даже могу философски обосновать. Но это уровень 19-го века, период становления фабричного капитализма и слабости технологий группового управления. Увод темы в затратность образования не имеет никакого отношения к статистике численности и больше иллюстрирует то, что при эсэсэсэре технолог шнурки гладил конструктору. Тоже, мол, должен был гениальный замысел конфетки слепить, "из того, что было". А затратно образование, или курсы повышения квалификации просто так, как некий самодостаточный факт, обсуждать бессмысленно. Смысл обсуждению затратности придают другие понятия, например, выработка (эффективность труда на человека),технология, обратная связь и рационализация и т.д.

Pragmatik 29-02-2012 12:28

Затратность образования обсуждать НЕ бессмысленно! Потому что это ВАЖНАЯ составляющая!!! Будь высшее образование дешевым - его можно было бы давать всем подряд. Но оно, образование это - ОЧЕНЬ ДОРОГО. Потому что хороший преподаватель, хорошая материальная база ВУЗа - это стОит огромных денег. А это тоже - Государевы Расходы. А Государева Кубышка - не бездонна. ВОт поэтому, сложив воедино все эти фактиры - и получаем, что просто так говорить о высшем образовании - глупо! Надо говорить о том, что это - такая вещь, за ради получения которой человек должен постараться. Именно поэтому оно и называется высшим.

И еще раз утверждаю - времена изменились. Производству сейчас НЕ ТРЕБУЮТСЯ дивизии инженеров. Это - ФАКТ. Кто собирается сей факт оспаривать - я даже времени больше на это тратить не стану.

Ouzer 29-02-2012 12:34

большие буквы еще не делают слова убедительнее :)

Pragmatik 29-02-2012 01:42

А я никого не убеждаю. :) Большие буквы - это просто такое логическое ударение или выделение. Не более того.

rufei 29-02-2012 20:13

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Производству сейчас НЕ ТРЕБУЮТСЯ дивизии инженеров



Согласен, мне, например, достаточно 2 работника с уровнем СОВЕТСКОГО техникума, а остальные достаточны с уровнем СОВЕТСКОГО ПТУ.
Уровень современных "Колледжей" фтопку.

------------------
Ф-584370

Pragmatik 01-03-2012 01:34

2 rufei

Да у нас примерно так же. Нач. производства имеет диплом инженера. Еще технолог, так тот аж кандидат наук, но ему по должности положено. :) И всё, больше там инженерам делать нЕчего, одни рабочие. А, забыл, еще главный энергетик - тож инженер, но тому тоже положено.

Ouzer 01-03-2012 02:08

Ну так в названии темы квалифицированные работники, а не рабочие. Если кто-нибудь видит разницу.

Тромб 01-03-2012 20:23

quote:
Работодатели сами завели рынок труда в эту задницу. Достаточно вспомнить эту истерию о том, что "без трудовых мигрантов России не выжить"

неистово двачую этого господина

Еще заметил такую тенденцию в Москве, постепенно жители подмосковья заменяются уже таджиками и узбеками, например продавцы в магазинах и салонах сотовой связи, кладовщики и охранники. Видимо за предлагаемую зарплату можно нанять только таких.

Старлей 05-03-2012 17:18

quote:
Originally posted by rufei:

Дык, нет квалифицированных, учебные заведения практически отсутствуют,

самое смешное но .. основной Ваш контингент работников это бывшие ЗК :)

rufei 05-03-2012 17:45

quote:
Originally posted by Старлей:

самое смешное но .. основной Ваш контингент работников это бывшие ЗК



Неа, швея-моторискта и портниха это разные уровни квалификации.)

------------------
Ф-584370

Старлей 05-03-2012 17:47

таки сейчас оттуда выходят и портнихи и швеи-мотористки и закройщицы :)

Billy Kid 19-03-2012 19:56

= РАБОТАТЬ НЕКОМУ =
-----------------------
У меня вот другая проблема - работать негде :)
Правда ищу не основную работу (т.к. имеется), а подработку по совместительству, но - ничего подходящего не попадается.
А где-то рядом, возможно, мается какой-нибудь работодатель из-за нехватки кадров, или из-за того что обленились и не хотят жопу оторвать от стула.
Се ля ви.. ))
---------------
ЗЫ. Насчёт "старой советской закалки".
Не всё тут так просто. По роду деятельности, перелопатил за несколько лет х..ву тучу проектов (электрооборудование).
Ошибок море. Причём не только от новоиспечённых проектировщиков (с этими всё ясно), но и от тех самых "старых кадров".
Причём смотришь - иногда полный иконостас: в штампе и сам разработчик , и проверяющий, и нормоконтролёр с техконтролем отметились, и ГИП - а ошибки порой глупые до невозможности, именно ошибки, а не опечатки, и вся эта кодла их пропустила.
Нового оборудования, как правило, не знают вовсе, как привыкли с 80-х годов "забивать" в проекты предохранители ПН2 и автоматы АЕ, так и херачат.
В лучшем случае, какие-нибудь старые серии АВВ, давно снятые с производства (типа S231R).
Реально полноценные проекты попадаются очень редко, и зачастую, к сожалению - зарубежного "производства". (((
ЗЗЫ. Извините за многобуков, что-то неожиданно "прорвало".

RDmitrii 12-07-2012 18:16

В техникуме (ШЭТ - энергетический), когда учился на стадии диплома уже работал на ТЭЦ в КИПе около года. В качестве образца дали старый диплом - ошибки на каждом листе, в каждом чертеже; все по одной причине - нет представления о тех.процессе...
Сейчас учусь в ТЕКСТИЛЬНОМ, но ни сам, ни кого бы то ни было ТС рекомендовать не могу - отучился два года: не видел текстильного оборудования ВООБЩЕ!, представления о производстве нет, только россказни седых преподов, как в 19..затертых годах было классно :( И их же взгляд через розовые очки на то, как будет развиваться промышленность :(

strateg_andrey 14-07-2012 14:57

На югах наших не кому работать!
констатирую факт-люди приезжают отдыхать но местным надо работать и помнить что тут лето год кормит.так нет же-насмотрятся как народ отдыхает и давай повторять-девок соблазнять,по ночам гулять,бухать.в итоге очень быстро вылетают.приходят с з/п скажем с зимы в 7-8000 руб.тут же выходят на 20000-30000 и все равно...да работа тяжелая-горничные,официанки,мойщики посуды...жарко,тяжело,однообразно...но денежка то идет+еше и питание бесплатно с проживанием.. .так нет не выдерживают

staden 02-02-2013 14:18

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников.
Поймите, люди не дураки, если они на конкретном месте получают больше, чем в среднем в данной местности за аналогичную работу - то люди за такую работу держатся.

А может - в словах людей есть смысл? Нередко - сроки устанавливать могут и вправду нереальные. Надо чётко понимать, что все эти рассказы про узбеков-таджиков, которые-де пашут по 10-16 часов - это, извините - профанация. Не может человек ПОЛНОЦЕННО работать 10-16 часов. Потому что накапливается УСТАЛОСТЬ. И никуда вы от этого не денетесь!!! Ни-ку-да!!! А уставший человек - или будет сачковать, или - невнимательно работать. А это или отход от технологии, или брак, или - аварийность на производстве.
Все эти рассказы про узбеков, положивших-де фундамент на 2 недели раньше срока - это всё ещё неизвестно как аукнется, качество такого фундамента. Не зря же были выработаны различные нормы. Не зря же устанавливаются нормы работы и обязательного отдыха. Особенно там, где опасные работы или работы, требующие внимательности, тщательности...

Наемному работнику - совершенно пофиг, какие объемы у владельца фирмы. Он, наемный работник - работает за зарплату. В редких случаях - за премию. И для него - вполне НОРМАЛЬНО, когда он отработал свою 8-часовую смену и ушел домой. А если владельцу бизнеса надо сверхурочно работать - так пусть и платит. И таки да - у работников есть семьи. И нужно и к племянникам съездить, в том числе.

Нередко же в наличии ситуация, когда на работника пыьаются взвалить двойную норму за одинарную зарплату. Просто тупо экономят на наборе дополнительных сотрудников. Сам попадал в такие ситуации. Когда, по хорошему, нужны два сотрудника, а в наличии один, на которого внаглую вешают дополнительные обязанности, "забывая" повесить дополнительную ставку зарплаты. Нередко в объявлениях о вакансиях указано - "ненормированный рабочий день" - и при этом - совершенно мизерная зарплата, на которую и на фиксированный 8-часовой рабочий день желающих (квалифицированных) не найти.

Так что, господа, платИте деньги - и люди к вам потянутся.


Соглашусь. :)
Наемные работники трудятся прежде всего- за зарплату. Не забывайте о ней (о нормальной зарплате для наемных работников).
Кроме того, как уже было написано: у работников есть и свои семьи, и друзья, живущие в др. городах, к которым хочется съездить в гости периодически. Да и просто отдохнуть не мешает временами. :P