17670 vs 18650

Kir*

Кто знает, почему при разнице в 1 миллиметр диаметра аккумуляторы 17670 всего 1600 ма, а 18650 уже 3400 ма есть ?
Может быть 17670 берут чем то другим ? Напряжение например держат равномерно до самого разряда ? Или токи большие ?

gVp

мне кажется, что 18 сейчас это мэинстрим, отсюда большее разнообразие видов. впрчем, не смею настаивать.

переходи на 18650 и возрадуйся!
power, more power!

Kir*

gVp

переходи на 18650 и возрадуйся!
power, more power!

Да есть у меня тушка под 18650. Но.. Я конечно специально время не засекал, и измерений не проводил, но по ощущениям и на глаз - время работы модуля от 17670 1600 ма и 18650 2600 ма примерно одинаково.

Может как со свинцовыми авто аккумуляторами: один 62 а/ч ток пусковой 700 ампер, а другой 74 а/ч ток пусковой 700 ампер ? А для запуска а/м больше важен именно 2-й параметр.

Dobra _vsem

Одна и та же химия, в разном объеме, не более. Если взять брендовый 17670 1600мАч и кЕтайский 18650 2600мАч, то можно получить Ваш результат 😛 Но при прочих равных будет как написано на банках.

Kir*

Dobra _vsem
Одна и та же химия, в разном объеме, не более. Если взять брендовый 17670 1600мАч и кЕтайский 18650 2600мАч, то можно получить Ваш результат 😛 Но при прочих равных будет как написано на банках.

Китаем не пользуюсь. Саньйо и Панасоник.

Взвешу банки ради интереса. Думаю объем будет очень похожим 😊

gVp

тут еще такие моменты: 18650 уже близки по размерам к 19670, плюс нижняя граница разряда 2.75 а не 3 вольта, как бывало ранее.

может отчасти в этом дело.

John JACK

gVp
мне кажется, что 18 сейчас это мэинстрим
Такъ.
gVp
плюс нижняя граница разряда 2.75 а не 3 вольта, как бывало ранее.
Далеко не у всех банок. Сильнотоковые, которые держат высокое напряжение под нагрузкой и до конца, ниже 3.0 разряжать бесполезно. До 2.5 можно выжимать панасоники, но у них и среднее напряжение меньше.

Для недофонарей есть Саньё 16650, там ёмкость поближе к пристойной, чем у 17670.

Kir*

Касательно емкости: модуль на xml в максимальном режиме - ток драйвера 2.8 амп на диод отработал с одного 17670-1600 ма, 40 с копейками минут.

John JACK

Kir*
ток драйвера 2.8 амп на диод
ДО 2.8 А на диод.

DIZ

Спрошу тут, если не против, чтобы не плодить новых тем?
В чем +/- 18650 vs CR123? Кроме понятной многоразовости.

John JACK

18650 имеет длину как CR123, но немного толще. Это для справки.
Ёмкость у хороших 18650 и хорошей пары CR123 примерно одинакова. Но аккумулятор отдаёт её всю даже на больших токах. У двух батареек выше начальное напряжение, но при разряде оно уменьшается, а под нагрузкой сильно проседает. Внутреннее сопротивление большое потому что. Для мощных фонарей CR123 не подходят.
Ещё CR123 при использовании в количестве больше одной штуки в мощном фонаре рискуют взорваться. Потому что при большом токе греются, а от переполюсовки (одна батарейка села, две-три гонят через неё ток) портятся. На аккумуляторы для последовательного соединения ставят платы защиты, которые просто отключают их при сильном разряде. Для мощных многобаночных фонарей CR123 не подходят совсем.
Также литий-ионные аккумуляторы удачно имеют напряжение чуть больше рабочего у современных светодиодов. Простые линейные драйверы с ними дают хорошую эффективность. От одной CR123 светодиод всегда требует повышающего драйвера (а лучше buck-boost, для корректной работы слабых режимов на свежей батарейке), от двух — понижающего.
Ну и многоразовость, конечно.

John JACK

Пропихну ответ.

John JACK

18650 имеет длину как CR123, но немного толще. Это для справки.
Ёмкость у хороших 18650 и хорошей пары CR123 примерно одинакова. Но аккумулятор отдаёт её всю даже на больших токах. У двух батареек выше начальное напряжение, но при разряде оно уменьшается, а под нагрузкой сильно проседает. Внутреннее сопротивление большое потому что. Для мощных фонарей CR123 не подходят.

Ещё CR123 при использовании в количестве больше одной штуки в мощном фонаре рискуют взорваться. Потому что при большом токе греются, а от переполюсовки (одна батарейка села, две-три гонят через неё ток) портятся. На аккумуляторы для последовательного соединения ставят платы защиты, которые просто отключают их при сильном разряде. Для мощных многобаночных фонарей CR123 не подходят совсем.

Также литий-ионные аккумуляторы удачно имеют напряжение чуть больше рабочего у современных светодиодов. Простые линейные драйверы с ними дают хорошую эффективность. От одной CR123 светодиод всегда требует повышающего драйвера (а лучше buck-boost, для корректной работы слабых режимов на свежей батарейке), от двух — понижающего.
Ну и многоразовость, конечно.

DIZ

Спасибо большое за развернутый ответ.

John JACK
На аккумуляторы для последовательного соединения ставят платы защиты, которые просто отключают их при сильном разряде.
На каких-то аккумуляторах с похожим явлением сталкивался. Только они не отключались, а закорачивались.

asket32420

John JACK
18650 имеет длину как CR123, но немного толще. Это для справки.
куевая какая-то справка или очепятка

DIZ

Наверное, имелось ввиду как 2*CR123. 😊

makarone

DIZ
Спрошу тут, если не против, чтобы не плодить новых тем?
В чем +/- 18650 vs CR123? Кроме понятной многоразовости.

расскажу про 123а, так как часто их использую:
плюсы - в рабочем диапазоне температур (особенно ниже нуля) 😊,
в доступности/стоимости (10 батареек = 1 нормальный 18650 и нет нужды в заряднике),
в низком саморазряде(в отличие от аккумуляторов).

John JACK

DIZ
имелось ввиду как 2*CR123.
Ебздественно. Сравнивать имеет смысл только пару CR123 с одной 18650.

Кстати, наврал насчёт ёмкости. У хорошей 18650 ёмкость около 3 Ач при среднем напряжении 3.6 В. У пары хороших CR123 ёмкость вроде такая же, 2х1.5 Ач, но среднее напряжение меньше 2.5 В. Получается разница в полтора раза.

makarone
10 батареек = 1 нормальный 18650 и нет нужды в заряднике
Где ж вы такие дешёвые батарейки нашли? Хорошие CR123 стоят в магазинах порядка 3$ штука, хорошие 18650 можно купить за 6 и ещё примерно столько же за зарядник. Если закупать 18650 оптом (как мне тут сейчас расскажут за закупку CR123), они вообще могут оказаться и дешевле батареек с учётом ёмкости.
makarone
в низком саморазряде(в отличие от аккумуляторов).
Забыли отметить, что этот низкий саморазряд заметен только за годы.
Да, CR123 могут храниться десять лет. Но в литиевом аккумуляторе через год-два лежания всё равно остаётся больше половины ёмкости. И на практике это одинаково низкий саморазряд.

На холоде (сильнее -20 например) CR123 работают, да. Особенно если фонарь хранить на улице, а не в кармане. Однако в литиевом аккумуляторе остаётся достаточно ёмкости, а при работе он ещё и разогревается.

asket32420

makarone
плюсы - в рабочем диапазоне температур (особенно ниже нуля) ,
да как бы тоже не панацея
при -20С судя по графикам емкость падает на треть

ср123а по 2 бакса за штуку легко найти брендовые, если брать коробку штук 50
не знаю, где педальный нашел по 6 баксов за штуку хорошие, но по примерно 10, наверное, да

DIZ

John JACK
У пары хороших CR123 ёмкость вроде такая же, 2х1.5 Ач, но среднее напряжение меньше 2.5 В.
По стандарту вроде 3v. А на практике наверняка чуть больше.

DIZ

Получается все-таки аккумуляторы в первую очередь полезны при постоянном частом использовании. Грубо говоря, когда раз в месяц хотя бы нужна замена элементов питания. Тогда за год батареек тратится 2*12=24шт.*$2=$48.
За тот же год: аккумулятор($12)+запасной($12)+зарядник приличный($20)=$44. Как-то так.

John JACK

asket32420
ср123а по 2 бакса за штуку легко найти брендовые, если брать коробку штук 50
не знаю, где педальный нашел по 6 баксов за штуку хорошие, но по примерно 10, наверное, да
Ш*****ги предсказуемы до полной скукоты же. Ты рассказываешь про батарейки коробкой в полсотни, а я по групбаю взял десяток лыж по 6$ за штуку. Одна лыжа — три батарейки. И по ёмкости, и по цене. Только ещё многоразовая.
Саньё у китайцев тоже по те же 6 лежит в розницу.

DIZ
По стандарту вроде 3v. А на практике наверняка чуть больше.

Это максимальное напряжение. У 18650 тогда считайте 4.2 и "на практике наверняка чуть больше".

DIZ
Получается все-таки аккумуляторы в первую очередь полезны при постоянном частом использовании.
При частом постоянном использовании аккумуляторы безоговорочно кроют батарейки до абсолютного преимущества. При редком случайном использовании аккумуляторы всё равно лучше батареек. Единственно где батарейки лучше аккумуляторов — это когда фонарь вообще не используется, а лежит и ждёт. Третий бэкап после наключника или часть выживального НАЗа.
DIZ
аккумулятор($12)+запасной($12)+зарядник приличный($20)=$44.
Как-то не так. Аккумулятор 6$ + запасной 6$ + зарядник приличный ещё 6$. Или считайте батарейки не оптовым заказом по 2$, а покупкой в местных магазинах по 120 рублей.
То есть даже если вы купите коробку батареек, аккумуляторы будут выгодны при замене элементов питания раз в три месяца. Причём аккумуляторы с одной замены работают дольше, и их можно заряжать по необходимости. С подсевшими батарейками же надо или таскать с собой фонарь, который светит слабее и может кончиться в любой момент, или выкидывать старые батарейки с половиной ёмкости и доставать новые.

DIZ

John JACK
Это максимальное напряжение.
Ну не совсем. 😊
Вот сейчас достал из фонаря с ключей. 2.91v Два года ей при нечастом использовании.
John JACK
Аккумулятор 6$ + запасной 6$ + зарядник приличный ещё 6$. Или считайте батарейки не оптовым заказом по 2$
Цены брал с eBay навскидку. Не самые высокие. Допустим, NiteCore i2 + 2*2600mAh их же аккумулятора меньше $36 точно не обойдутся. 24*CR123 - это "опт" для покрытия потребностей на год из моей модели. По $2/шт при таком количестве можно легко найти Sanyo/Panasonic.
Все примерно понял. Спасибо.

John JACK

DIZ
Два года ей при нечастом использовании.
"Единственно где батарейки лучше аккумуляторов — это когда фонарь вообще не используется, а лежит и ждёт."
DIZ
Допустим, NiteCore i2 + 2*2600mAh их же аккумулятора меньше $36 точно не обойдутся.
Универсальный двухместный зарядник на одну литиевую банку избыточен. А найткоровские аккумуляторы имеют (как и все "фирменные") люто завышенную цену. Вы один раз платите за банку, второй раз за бренд и ещё немного за плату защиты.
Sanyo 2600 (то же самое, но без яркой обёртки) и ML-102 (без возможности заряжания других размеров и химий, зато с функцией павербанка) обойдутся во столько, сколько я написал. И про закупку батареек вёдрами можно будет забыть на годы.