снаряжение 20 калибра

Браконьер-любитель 12-10-2012 23:32

Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д. Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести.

avtor-1 13-10-2012 06:33

quote:
самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести.

Если речь о пластике, то самые хорошие советские с картонный дном, после кончины союза их какое-то время выпускали в Барнауле, назывались ПОЛИЭКС, но сейчас вроде уже не выпускают. А так, из современных - итальянские, наверное.
Приобрести можно у проверенных продавцов с хорошей репутацией, например здесь:
http://guns.allzip.org/topic/242/916746.html

kot-obormot 13-10-2012 17:08

quote:
Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д. Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести

Всё рассказывать - лениво, потому что дохера. Уж лучше вы воспользуйтесь поиском, и вычитайте форум.
А если хотите помощи, то соизвольте сообщить, каким порохом снаряжать собираетесь, каким оборудованием располагаете, и на кого охотится планируете.

AlexandrVoronin1889 15-10-2012 21:16

спрошу, пожалуй. из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду

AlexandrVoronin1889 15-10-2012 21:17

спрошу, пожалуй. из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду.

PalFed 15-10-2012 21:52

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

стрелять с сайги буду



Это к Дяде Серёже, на ветке Сайгистов и в пулевой стрельбе его найдёте, он фанат этого оружия и толковый охотник, лучше него по Сайге 20 вряд ли кто подскажет. Удачи.

AlexandrVoronin1889 15-10-2012 21:57

PalFed, спасибо, попробую обратиться

kot-obormot 16-10-2012 12:58

quote:
из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду


Ну теперь есть предмет для разговора.
Если не знаете, как пользоваться упс и закруткой - вот вам очень хорошее видео, там всё популярно рассказывают и показывают: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1440341

Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38. Таким образом для Сокола навеска составляет 1,66 грамма. Эта цифра соответствует действительности, но вы можете менять её в ту или иную сторону в пределах одного грамма, подбирая удобную вам навеску. Дело в том, что полуавтоматические ружья достаточно капризны к самокруту, и требуют навески побольше, для стабильной работы автоматики. В то-же время, излишнее количество пороха делает стрельбу не комфортной. Свою роль так-же играет время года - зимой навески делают побольше, летом - поменьше. Так-что ищите - и обрящете.
Навеску дроби советую делать в пределах 22-24 грамма. Меньше - смысла нет, больше - можно, но нужен порох для магнум-навесок, например Сунар-42.

AlexandrVoronin1889 16-10-2012 16:07

kot-obormot, спасибо

Grey66 16-10-2012 16:43

У меня в Сайге 20С отлично работает патрон 1,7 Сокола/28гр дроби. Сунар 42 1,8гр/30гр дроби.

stalkerVSS 16-10-2012 18:09

У меня сайга 20с под пулю 25.6 гр. кладй 1,5 -1,6 гр. сокола под картечь 8 шт. 6 мм. + 2шт. 11,1 мм. кладу 1,6 г. на ближней дистанции классно работает. Регулятор на магнум. В теме подробнее с фотками описано.

Дядя Сережа 17-10-2012 19:04

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38. Таким образом для Сокола навеска составляет 1,66 грамма. Эта цифра соответствует действительности, но вы можете менять её в ту или иную сторону в пределах одного грамма, подбирая удобную вам навеску. Дело в том, что полуавтоматические ружья достаточно капризны к самокруту, и требуют навески побольше, для стабильной работы автоматики. В то-же время, излишнее количество пороха делает стрельбу не комфортной. Свою роль так-же играет время года - зимой навески делают побольше, летом - поменьше. Так-что ищите - и обрящете.
Навеску дроби советую делать в пределах 22-24 грамма. Меньше - смысла нет, больше - можно, но нужен порох для магнум-навесок, например Сунар-42.



В принципе согласен. Но вот насчет некомфортности для сайги 20 надо уж "очень постараться пересыпать" порошку .... в пределах допустимого она не чуствует особой разници по комфорту, а вот дрдь плющить очень любит и рассыпать с падением резкости (у цели) естественно начнет от избытков.
quote:
Originally posted by Grey66:
в Сайге 20С отлично работает патрон 1,7 Сокола/28гр дроби.



Вот это более близко к моим зарядам .
quote:
Originally posted by Grey66:

Сунар 42 1,8гр/30гр дроби.



Тут при хорошем амортизаторе с ПК, и достаточно длинным стволом. Если ствол короче чем 600мм то лучше снаряжать на жостких пыжах и навесочку пороха до 1,7. На С-42-М заряды с навеской дроби более 30 грамм мне не удаются. Ухудшается либо резкость либо кучность.

AlexandrVoronin1889 17-10-2012 21:46

ну вот и накрутил по пять штук с разными навесками пороха(от 1,7 до 2,0 с шагом 0,05). дроби 000 по 25+-0.4г. вес дроби, пыжей(двп) и прокладок 27-27,5. все под закрутку. осталось только выбраться и пострелять. как я понял внимание обратить на кучность(ну как смотреть понятно) и резкость(пробивная способност, т.е. на какую глубину в доску войдет, правильно понял?)

Дядя Сережа 18-10-2012 07:46

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

ну вот и накрутил по пять штук с разными навесками пороха(от 1,7 до 2,0 с шагом 0,05). дроби 000 по 25+-0.4г. вес дроби, пыжей(двп) и прокладок 27-27,5. все под закрутку. осталось только выбраться и пострелять. как я понял внимание обратить на кучность(ну как смотреть понятно) и резкость(пробивная способност, т.е. на какую глубину в доску войдет, правильно понял?)




ОК :) и незабыть отчитаться :P. Кстати, обязательно укажите характеристики ствола. Характеристики патрона и качество боя относительно ствола оценивать будем. Не забудте про дистанцию (35 м) Удачи, ждем отчета

Grey66 18-10-2012 09:18

quote:
дроби 000

Лучше более мелкой дробью кучность проверять, в идеале N5. Крупная дробь - это вообще отдельная тема для 20 калибра. Тут сложнее чем с мелкой. Более сложный подбор снаряжения.

AAG 18-10-2012 20:31

Крупную согласовать сложнее. Разложить в мелкую гильзу 20 калибра так, чтобы бильярдного эффекта не было

Волжское небо 18-10-2012 22:19

quote:
Originally posted by avtor-1:

самые хорошие советские с картонный дном



quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

стрелять с сайги буду.



У меня как раз совсетские с картонным донным пыжом с сайги и не пошли. При экстракции срывается с неподвижного зацепа и остаётся в коробке.
Да и картон мойку не любит при повторном перекруте.

quote:
Originally posted by Браконьер-любитель:

Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать



Тут ответ однозначен - жолтые.

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

На С-42-М заряды с навеской дроби более 30 грамм мне не удаются.



Наверное хотел сказать МЕНЕЕ.

AlexandrVoronin1889 18-10-2012 22:34

на счет дроби, я в основном на зайчика охотиться собираюсь, мелкая не подойдет, скорее всего.

86g6pole 18-10-2012 23:45

если все-все рассказывать очень долго будет ибо много инфы. да и каждый для себя сам снаряжает со своими плюсами и минусами. но каждый считает что именно его патрон самый-самый, а про магазинные однозначно все говорят мягко так "гуано".
я делаю для себя сунар-35 1,3 г на 24 г дроби. на порох прокладку картонную, потом войлочный осаленный пыж, потом опилки до высоты чтоб влез заряд дроби, сверху дроби прокладочку из сока, блестяшкой наружу, чтобы подписывать удобно было.закручиваю. весы использую китайские с точностью взвешивания 0,01. ни о каких мерках речь идти не может.(объемное измерение)
а так вот ссылочка старенькая, ибо в ней много интересного это где-то середина топика, но там страниц многоhttp://guns.allzip.org/topic/11/659156.html

Дядя Сережа 19-10-2012 08:59

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Наверное хотел сказать МЕНЕЕ.



Ну можно и так сказать :). Просто до 30г поднимается кучность резкость, а дальше уже хуже чем 30-ти грамовые. Хуже, в смысле результат поражения дичи - то резкости нехватает, то кучности-равномерности. Импортных магнум-порохов у нас нет, а на имеющемся С-42-М 30г у меня предел.

Волжское небо 21-10-2012 14:34

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Просто до 30г поднимается кучность резкость, а дальше уже хуже чем 30-ти грамовые.



Дальше - это в меньшую сторону или в бОльшую?

Виталий М 21-10-2012 18:17

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:
на счет дроби, я в основном на зайчика охотиться собираюсь, мелкая не подойдет, скорее всего.

Тогда не раздумывая снарядите патроны на соколе в 1,6...1,65г. с "Барс"овским ПК дробью номер 2 с навеской в 28 грамм под "звезду". Амортизатор ПК в этом случае будет несколько "напряжён". Подкрутить бортик "звезды" закруткой было бы очень неплохо...

stealth3000 23-10-2012 10:19

подскажите а что такое контейнер дисперсант? есть ли такой способ зарядки - в контейнер пэ на него прокладку картон и сверху насыпью дробь, а потом картон и закатка?

Волжское небо 23-10-2012 17:40

http://images.yandex.ru/yandse...%B0%D0%BD%D1%82

igorper 23-10-2012 18:04

quote:
Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д.

Для себя-собирал некоторые советы охотников для снаряжения 20го.калибра.Сейчас вам хочу выложить то что у меня осталось-по снаряжению.Надеюсь что-кое что пригодится.


Наставление по снаряжению патронов с порохом REX II
Коллеги, для 20 калибра на 27/28грм. дроби, сколько REX II
с поизволения топикстартера спрошу, у мну иж43 20/76, всё время снаряжал патроны (нравится мне сам, и как то особо не заморачивался 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби.
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".
Навески для 20-ки следующие:
Сокол 1.4гр.-лето, 1.5гр.-зима. дробь 24-25гр. А остальное на ваше усмотрение, если хотите получить хороший патрон, надо пристреливать и смотреть мишени, это уже вам в другую ветку. И не парьте мозги, поройтесь в журналах, литер-ре, там все есть в доступном для самого тупого.
P.S. :нашли о чем тут споритьНавески дроби для 20-ки могут быть от 25гр. и до 28гр....зто СТАНДАРТНЫЙ снаряд 20 кал.
Может быть поздно, но у меня 3 ружья 20 калибра, ТОЗ-106, Север- 5.6х39 и ТОЗ-Б довоенный судя по всему, в тулке в стволе раковинки, приклад не родной. Патроны заряжаю как правило сам.

Обычно- в пластик Сокол от 1.5 до 1.75 гр., в зависимости от банки, далее по сезону либо ПК и дроби 28грамм, либо картонный обтюратор, войлок, ДВП, картон, дробь 30 грамм, закрутка.
В латуни по второму варианту, тк ПК не применяю. основное ружье Север и Тулка. Причем в Тулке стволы 700 мм, поэтому в основном стреляю комбинированный заряд дроби 5/3, 3/1, 1/00, т.к. ружье бой имеет кучный на редкость. С Севером пока толком не разобрался, все боролся с нарезным стволом. Но отметил, что пастроны магнум (заводские)в силуэт тетерева с 35 метров др.N 1 дает 1-3 попадания, дробь N 3 2-3 дырки, дробь N 5 до 5 но крайне хаотично. Заводские патроны 70 гильзы результаты дает на порядок лучше, в среднем на 2-3 попадания, но не стабильно. Патроны Техкрим, Феттер, Рекорд, других у нас нет. Да если в 16 калибре Рекорд как ни странно дает на ИЖ-12 бой оченнь неплохой, то в 20 калибре не стрельба а рассеивание пороха получается.
ориентировка такая: пыж порох. картонный.- 2.5мм., пыжи войлочные, заряд пороха

(Сокол 2.2 ;2.3 для 12кал) летн. -1,6 зимн. -1.7 снаряд дроби 27гр.(как раз на вес вашего ружья) варьируете только за счет уменьш. увелич.пороха..... до получения нужных результатов по резкости боя, кучности и равномерности осыпи.....
Доброго времечка, извините,если что не так. Я про "Полева".Стрелял ею с сайги20с неоднократно, навеска "сокола",как указано в инструкции по снаряжению 1,5-1,6г.Пуля прямо на порох и закрутка. Проходила и чек и получек, в зависимости от того, какую насадку хотел накрутить. Гильза "рекорд"-туда пуля с натягом идет ,и порох весь сгорает. А вот с REXом мне не повезло-клин за клином, а фото 2х гильз выкладывал в страничке"Пробы пороха REX",народ удивлялся, а я с REXом решил завязать(ну это я,а вам, как будет угодно).Да если кому надо-в "охотнике"у м.Каширская сегодня видел "Бронзовые матрицы для закруток 12/16/20го калибров"т.324-42-49.С уважением.
Отстрелял патроны 20 калибра снаряженные порохом Rex. Вот что получилось.
Снаряжение патрона: п/э гильза, капсюль КВ-22, порох Rex-II, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,25-24-401
2. 1,25-24-408
3. 1,30-24-418
4. 1,30-24-413
5. 1,25-26-390
6. 1,25-26-387
7. 1,30-26-400
8. 1,30-26-402
Еще отстрелял пули Полева с тяжелой головой (24гр) и патроны магнум.
Полева снаряжались в п/э гильзу, капсюль кв-22, порох сокол, пуля, завальцовка.
Вес пороха, скорость.
1. 1,55-442
2. 1,55-439
Патроны магнум (гильза 76 мм), п/э гильза, капсюль кв-22, порох сунар 42/2, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,80-30-395
2. 1,80-30-393
Все патроны отстреляны из ружья Иж-27емм-1с-20к. Сгорание пороха во всех случаях полное.
к моей банке REX II дали инструкцию, в которой написано:
к. 12 - 1,65+/-0,05 г пороха 32 г дроби
16 - 1,45+/-0,05 г пороха 28 г дроби
20 - 1,25+/-0,05 г пороха 24 г дроби
Думаю, оптимум для патрона с конейнером будет в районе 1,3 г, для 12-го у меня получился 1,7 с ПЭ.
Таблица 1.
Оптимальный вес дробового снаряда
Калибр 12 16 20 32
Вес ружья, кг 3,4 3,3 3,1 3,0
Снарядное соотношение 1:100 1:110 1:120 1:145
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Вес заряда, обеспечивающего оптимальную кучность и резкость дробового снаряда, рекомендуется определять по таблице 2.
Таблица 2.
Оптимальные веса зарядов для дробового патрона
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Бездымный порох "Сокол" Зарядное отношение 1:16 1:16 1:17 1:18
Вес заряда, г 2, 15 1, 9 1, 5 1, 2

Ориентировочные характеристики охотничьих и спортивных порохов

Для патронов к гладкоствольному оружию

Наименование показателяСунар - 32Сунар 35, ПДП-автомат Сунар 42/1, 42/2, 42/3 (Сунар - Магнум), ПДП-Магнум
Калибр 12 12 12 16 20
Средняя скорость на расстоянии 10 м (25 м) от дульного среза, м/с, не менее 325 330 320

Разность между наибольшим и наименьшим значениями скоростей полета дроби (пули), DV м/с, не более (вероятное отклонение скоростей rv, м/с, не более) 20 20 20
Наибольшее максимальное давление, кгс/см2 (МПа), не более 680 (67) 970 (95,1) 680 (67) 730 (72) 780 (76)
Масса дроби (пули), г 32 28-32 40-42 36 30
Насыпная плотность пороха, г/см3, не менее 0,550-0,620 0,510-0,750 0,570-0,670 0,670-0,770 0,600-0,750
для ПДП-Магнум факультативно
Масса заряда, г (ориентировочно) 1,60-1,90 1,55-2,10 2,10-2,45 1,80-2,10 1,50-1,80

При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие наг вески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г др9би для 20-го калибра.
Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.


У войлочного осаленного лучше обтюрация и с ним меньше нагара и освинцовки. Древесные лучше брать большего калибра, а между пыжами ставить картон толщиной в 2мм.
1. На сколько лучше обтюрация и насколько меньше нагара и освинцовки? В том смысле, что существенная ли это разница или ей в принципе можно пренебречь? Если существенная, и лучше не пренебрегать, то киньте ссылкой по грамотной осалке войлока.

2. Если я правильно понял, то для 20-ки нужен древесный пыж 16-го калибра? А как его запихивать? Он же не войлок.

3. У меня есть только войлочные пыжи. Надо мне применять древесные (если да, то для чего) или и с войлочными прорвемся?
Я до сих пор так и не понял их принципиальных функциональных различий.

я для двустволки под 20х76 заряжаю так: 1,7 Сокола, толстая картонная прокладка на порох, "бутерброд" из войлока и ДВП, тонкая прокладка, 30 грамм дроби (или 29 грамм дроби+1 грамм крахмала), закрываю патрон закруткой. Резкость - 3-4 диаметра дроби на 35 метров. ТАкими патронами бил ворон, уток, тетерева, рябчика, зайца. Иногда на предельной дистанции. Подранки редко, в основном если попал, то дичи хватило - никто уже никуда не торопится.

сунар-410 точно отметается, использовать его в 20 к в иж-58 не стоит.
Начните с сокола, 1.4 - 1.5 на 24 - 25 г дроби. От центробоя в латунках он тоже хорошо загорается.
Можете использовать сунар-35 и 42 но только очень тщательно подбирайте навеску. Сунары дают сильное отклонение в давлении при незначительноим изменении навески. От центробоя воспламеняются лучше, но сильнее подвержены влиянию температуры на выстрел.
Для них пересчёт простой - массу дроби и пороха с банки для 12к умножить на 0.7, это максимальная навеска, превышать её категорически нельзя.
При использовании пластиково обтюратора можно ещё уменьшить навеску сунаров.

Информации по REX-II было уже достаточно много. Пользуйтесь поиском.
Не стоит думать, что порох такой уж универсальный. От 24 до 35г его применять не стоит. Его "лучший" диапазон от 28 до 32г. При 24г его можно применять "от безысходности", параметры выстрела заметно уступят покупным патронам с таким же весом дроби. Но совсем не стОит применять данный порох при весе дроби более 32г. Или получите малую скорость (плохую резкость) или запредельное давление. Уже устал это повторять.

Я на 35 Сунаре снаряжал 1,7 гр пороха на 30 гр дроби. Нормально.
Пробовал на соколе 2,2 пороха на 28 дроби - хрень полная, отдача сумашедшая и деформация дроби запредельная. На 40 метрах семерка через одну в фанеру на диаметр входила.
Неплохо получается REX 1,5 на 30 гр дроби.
При снаряжении патронов в 76-е гильзы для Сайги учтите такой момент, что гильзу нужно закрутить или зазвездить не менее 5 мм, иначе в магазин не лезут. Только если верхний патрон в магазине.
Я для себя все патроны собираю на 28 либо 30 грамм дроби. Делал бы все 30-ти грамовые, но в 70 гильзу 30 гр дроби не лезет, только на REXсе.

Зимой не стрелял, не знаю. Летом колотил дупелей 1,5rex на 30 дроби. Сыпались на ура, причем иногда с запредельных расстояний. Как пример - шастал по полю, налетела пара крякашей, метров 35 может чуть больше. Обоих девяткой на rexсе приземлил. Пытался сыпать 1,6 - много. Лягается изрядно, да и разброс увеличивается. Для Сайги-20 REX1,5х30 самое то ИМХО.
Мне REX понравился.

"На Ваш запрос сообщаю, что для перехода от порохового заряда указанного на баночке с порохом «Ирбис-охота» для патрона 16х70 к патрону 20х70 от указанной для патрона 16х70 пороховой навески отнимите 0,2 грамма пороха, количество дроби в патроне 20х70 возьмите равной 24 грамма." :охота:

КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН В 10 ГРАММАХ
Номер дроби 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9.
Количество дробин, шт 27 32 39 50 62 82 107 153 207

Я по случаю стал обладателем LEE 20 калибра. Тестируя мерки для пороха Соколом, заметил, интересную закономерность:
Для 20 калибра проходили тест мерки со 155 по 198. Сокол партия N 21/08Р годен до июня 2014г
155 - 1.27гр
163 - 1.32гр
171 - 1.42гр
180 - 1.50гр
189 - 1.55гр
198 - 1.65гр
Если среднюю цифру, номера мерки, уменьшить на 3, то получим примерный вес Сокола в граммах... Расхождение 0 - 0,04 гр! Это НЕ рекомендация, а просто интересное наблюдение.

в последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо пластик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!!!!!!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ!!!!!!! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!!!!!!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого снопа в 20 калибре просто он короче
6. сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7. 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"

все могут прочитать еще раз и обмозговать

конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос


снаряжение магнум для 20к.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html Не очень понимаю, почему многих так интересуют испытания в 20-м калибре.
Дело в том, что имея результаты в 12-м легко получить данные и для 20-го. Причем, если применять пересчет на одинаковое давление, то результат получится с весьма с высокой точностью.
Методика пересчета, изложенная в http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html в этом случае сводится к тому, что для получения данных для 20-го калибра нужно навески пороха и вес дроби для 12-го разделить на 1.38 (отношение площадей каналов стволов 12/20 калибров). При этом предполагается, что размеры снаряжения вдоль ружья одинаковые в обоих калибрах. По полученным цифрам легко переоцениваются все графики, приведенные в начале темы.
Сунар-42 12 кал Коэфф 20 кал Партия 7/08 Апрель
Порох 2.25 1.38 1.64 Годен 2009
Дробь 40 1.38 29 12.2014 г

сунар 35 12 кал Коэфф 20 кал Партия 3/09 Не заряжал
Порох 1.9 1.38 1.38 Годен
Дробь 35 1.38 25.4 1.2015


Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.61 1.38 1.9
Дробь 40 1.38 29

Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.5 1.38 1.82
Дробь 40 1.38 29

Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.34 1.38 1.7
Дробь 40 1.38 29

Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.1 1.38 1.53
Дробь 40 1.38 29

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.
Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!

Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Подчеркну, что такой пересчет приводит к одинаковым зависимостям скорости и давления от времени - расстояния по длине ствола, а следовательно, является довольно точным, не зависящим от изменения свойств горения с давлением.
В начале я написал, давление соответствует "пьезо" методу. На заводских патронах обозначения давно соответствуют именно таким единицам. А на ружьях наши "доблестные" оружейники продолжают лепить обозначения по устарешему и допотопному крешерному методу. Напомню, "пьезо" предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа.
74 МПа "пьезо" примерно соответствуют 65МПа крешерным методом.
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html Тема: Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
SVS1
ветеран posted 21-12-2007 19:58
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by shakrup:
... иж43 20/76, всё время снаряжал патроны ... 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении ...
________________________________________
Если на банке пороха "Сокол" написано стандартно (2.3г на 35г в 12-м), то для 20-го получится (пересчет) 1.65г на 25 г дроби.
Учитывая, что давление в 20-м допускается больше, чем в 12-м (72 против 65 МПа), то возможно поднять значение навески, для "Сокола", максимум до до 1.75-1.8г. Далее, поскольку вес дроби чуть меньше, то можно еще поднять навеску пороха, примерно до 1.82-1.9. Все, это вроде предел.
Но это пересчет с "верхнего" калибра на "нижний". При таком пересчете (вниз) получается значение веса пороха на 2-3% меньше. Т.е. вполне нормальным (по верзнему пределу) окажется 1.85-1.95г "Сокола". Получилось почти 2г, как у "Рекорда".
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
edit log
#22 IP

SVS1
ветеран posted 21-12-2007 20:23
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by mefistofel:
заряжал то завод.. и давление у человека не 72 максимальное, 20\76.. Ну не верится мне что завод, даже ... "Рекорд" выпустит патрон с превышением давления...
________________________________________
Какое давление у человека (здоровье) в данном случае не важно, главное, какое у ружья.
Мне кажется, я показал, что, скорее всего, превышения давления у завода нет, если патроны закручены, а не закрыты "звездой". Все в пределах погрешности.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".
edit log
#25 IP

P.M.


________________________________________

I Ferd 18-04-2008 22:48
Имеются стреляные гильзы 20х76. Так как в продаже патроны магнум для двадцатки редкость, озаботился самостоятельным снаряжением оных. Думаю использовать порох Сунар-35, войлочно-двп-шные пыжи и контейнер из упаковок тетрапак. Обычная завальцовка. Вопрос то простой - какие навески пороха и дроби рекомендуете? Кстати ружьё Сайга 20.
________________________________________
Карбофос 18-04-2008 23:36
Не надо сунар-35 ни в коем случае. При незначительном увеличении навески пороха и(или) веса снаряда у него резко скачет давление. В итоге давление "магнум" в патроннике вы получите а более мощный выстрел-нет. Либо будет превышение давления, что опасно и приводит к быстрому износу оружия. Попробуйте 1.7 сокола на 30 г дроби или 1.6 сунара-42 на 32 г дроби.
________________________________________
I Ferd 19-04-2008 20:51
Кстати на упаковке Сунар-35 для 20к никаких данных не имеется... может неспроста? А Сунара-42 у нас нет в продаже... =(
________________________________________
mefistofel 20-04-2008 02:28
чтож народ прет на сунар-35.. порох вообще так себе.. сокол в плане экспериментов куда предсказуемее и безопаснее, а для тяжелого снаряда есть сунар 42...
________________________________________
gunlex 22-04-2008 09:50
я для двустволки под 20х76 заряжаю так: 1,7 Сокола, толстая картонная прокладка на порох, "бутерброд" из войлока и ДВП, тонкая прокладка, 30 грамм дроби (или 29 грамм дроби+1 грамм крахмала), закрываю патрон закруткой. Резкость - 3-4 диаметра дроби на 35 метров. Такими патронами бил ворон, уток, тетерева, рябчика, зайца. Иногда на предельной дистанции. Подранки редко, в основном если попал, то дичи хватило - никто уже никуда не торопится.


Пороха «Сунар-35» и «ПДП-охота» являются более универсальными и вполне пригодны для сборки патронов 12-, 16- и 20-го калибров со «стандартными» навесками дроби, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны. При этом обеспечивается необходимая скорость вылета дроби, а давление пороховых газов в патроннике не превышает допустимые нормы. Необходимым условием сборки качественных патронов является соблюдение охотником «Наставления» и навесок пороха и дроби, рекомендованных производителем пороха.
Пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» в патроне горят медленнее, чем порох «Сокол», благодаря чему с указанными порохами можно собирать патроны с увеличенной массой дроби всех популярных калибров. Так, в патроне 12-го калибра масса снаряда составляет 42 г, 16-го калибра - 30-32 г, 20-го - 25-28 г. При этом давление пороховых газов не превысит допустимые для обычных ружей нормы. Как видно по навескам дроби, пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» позволяют повысить мощность патронов 16-го калибра до уровня 12-го, а 20-го калибра - до уровня 16-го.
Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями Полева или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании порохов «Сунар-42» и «ПДП-Магнум». Скорость вылета пуль возрастает на 10-15%, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль. В результате пулевые патроны, снаряженные порохами «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» и качественно изготовленными пулями Полева третьей и четвертой модификации, на дистанциях до 150 м не уступают по эффективности поражения зверя серийно выпускаемым патронам для нарезного оружия калибра 7,62 мм.
Порох «Сунар-42» применяется на снаряжательных предприятиях и для сборки патронов «Магнум» 12-го,16-го и 20-го калибров с длиной гильз 76 мм и уровнем среднего максимального давления пороховых газов до 90 МПа. Для того чтобы охотники могли использовать данный порох при индивидуальной сборке патронов этого типа, разработчикам и изготовителям пороха необходимо предоставить подробное наставление по сборке таких патронов.
Замыкают ряд самые медленногорящие пороха «Сунар-410» и «ПДП-410», применяемые для сборки патронов к гладкоствольному оружию 410-го калибра с 17-19 г дроби. По заказам снаряжающих предприятий может поставляться модификация этих порохов, пригодная для сборки пулевых и дробовых патронов с массой пуль или дроби 9-114 граммов.

Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения - камфара.
Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с повышенной массой дроби. Снижение деформации дроби в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Изначально порох "Сунар-Магнум" задумывался как порох для снаряжения патронов класса "полу-магнум", с навеской дроби 40-42 г в 12-ом калибре. Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г (по инструкции) и использовании пыжа-контейнера. Подобные характеристики позволяют использовать порох "Сунар-Магнум" в ружьях 12-го калибра с патронником 70 мм. Конечно, желательно, чтобы вес ружья был 3, 4-3, 5 кг для того, чтобы отдача была терпимой.
Порохом "Сунар-Магнум" снаряжают и патроны класса "Магнум" с навеской дроби 46 г. При этом навеска пороха увеличивается до 2, 4 г. Соответственно, при выстреле давление возрастает до 900-950 Бар. Подобные патроны, безусловно, можно использовать в оружии с патронником 76 мм ("Магнум").
Как показывает практика стрельбы, порох "Сунар-Магнум" чувствителен к способу завальцовки гильзы. При за-вальцовке гильзы способом "Звезда" давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно. Так, в патроне "Азот-Магнум" при навеске пороха "Сунар-Магнум" 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом "Звезда" давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи пьезодатчиков на специальной установке специалистами НПФ "Азот".
При испытании патрона "Рекорд-Лидер", в котором навеска пороха "Сунар-Магнум" равна 2, 7 г, а навеска дроби - 55 г, гильза длиной 89 мм заваль-цована обычным способом, давление не превышало 756 кг/см2. Давление измерялось на баллистическом стволе крешерным способом. Конечно, необходимо учитывать и тип пыжей контейнеров, используемых в патронах, и тип капсюля. Но разница в давлении очевидна. Правда, необходимо отметить, что гильзу длиной 76 и 89 мм, завальцо-ванную обычным способом, нельзя использовать ни в одном импортном полуавтомате, так как возникнут проблемы с подачей ее из магазина в ствол. Единственным полуавтоматом, который справляется с подобными патронами, является отечественный МР-153,
При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие навески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г дроби для 20-го калибра.
Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.

________________________________________
avtor-1 19-12-2007 03:18
quote:
Вот рекомендации для 20-го кал. (с сайта Казанского порох.завода) по "Сунару-35": навеска дроби/пули 24-25гр.; навеска пороха 1,3-1,5гр.

shakrup 21-12-2007 09:30
с позволения топикстартера спрошу, у мну иж43 20/76, всё время снаряжал патроны (нравится мне сам, и как то особо не заморачивался 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении, кто ближе к истине я или они? И вообще, стоит ли стрелять этими патронами? С уважением, Олег

SVS1 21-12-2007 19:58
quote:
________________________________________
Originally posted by shakrup:
... иж43 20/76, всё время снаряжал патроны ... 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении ...
________________________________________
Если на банке пороха "Сокол" написано стандартно (2.3г на 35г в 12-м), то для 20-го получится (пересчет) 1.65г на 25 г дроби.
Учитывая, что давление в 20-м допускается больше, чем в 12-м (72 против 65 МПа), то возможно поднять значение навески, для "Сокола", максимум до до 1.75-1.8г. Далее, поскольку вес дроби чуть меньше, то можно еще поднять навеску пороха, примерно до 1.82-1.9. Все, это вроде предел.
Но это пересчет с "верхнего" калибра на "нижний". При таком пересчете (вниз) получается значение веса пороха на 2-3% меньше. Т.е. вполне нормальным (по верхнему пределу) окажется 1.85-1.95г "Сокола". Получилось почти 2г, как у "Рекорда".
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
SVS1 21-12-2007 20:23
quote:
________________________________________
Originally posted by mefistofel:
заряжал то завод.. и давление у человека не 72 максимальное, 20\76.. Ну не верится мне что завод, даже ... "Рекорд" выпустит патрон с превышением давления...
________________________________________
Какое давление у человека (здоровье) в данном случае не важно, главное, какое у ружья.
Мне кажется, я показал, что, скорее всего, превышения давления у завода нет, если патроны закручены, а не закрыты "звездой". Все в пределах погрешности.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".

БЕЛОЯР 23-12-2007 03:34
quote:
________________________________________
Originally posted by pensioner666:

для12к.делите на35гр. и умножаете на25гр.вот вам навеска для 20к.
________________________________________

извините, но сотношения 20 кал не такие , как у 12! я расчитываю с коэфф. 17.5 арифметика тут не катит, думать надо - камеры сгорания других объёмов, по другому работает сгорающий порох. а Сунаром42 последний раз заряжал для 20/76 круглую 15.05 мм диаметром и весом 20 гр - 1.6 гр. выстрелы вполне приемлемые.
________________________________________
SVS1 23-12-2007 09:17
quote:
________________________________________
Originally posted by pensioner666:
Не парьте себе мозги. Берёте любую банку пороха с указанием для12к.делите на35гр. и умножаете на25гр.вот вам навеска для 20к. с этой банки+/-001г.по ходу дела.
________________________________________
... И получите значение несколько меньше, чем нужно.
А что делать, если вес снаряда (в 20-м) не 25г, а, скажем, 23 или 27 ?
А почему столь простой переход Вы применили лишь к 20-му калибру, а не к 16-му или, скажем, к 410-му? Ведь в Ваших расчетах нет размеров.
Если подумаете над вопросами, то поймете, что простой голой "эмпирикой" тут не обойтись, придется "парить мозги".
Dendic89 07-01-2008 15:23
Навески для 20-ки следующие: Сокол 1.4гр.-лето, 1.5гр.-зима. дробь 24-25гр. А остальное на ваше усмотрение, если хотите получить хороший патрон, надо пристреливать и смотреть мишени, это уже вам в другую ветку. И не парьте мозги, поройтесь в журналах, литер-ре, там все есть в доступном для самого тупого.
P.S. :нашли о чем тут спорить
________________________________________
СМН 07-01-2008 17:39
Dendic89
Навески дроби для 20-ки могут быть от 25гр. и до 28гр....зто СТАНДАРТНЫЙ снаряд 20 кал.
Traks 08-01-2008 15:29
quote:
________________________________________
Originally posted by kneize:

Интелесно, как форумчанам удается запихать в гильзу 20 калибра, 24 гр дроби , если в контейнер лезет только 16 гр
________________________________________

Контейнеры бывают, разные
Remington Shotshell Wads 20 Gauge SP20S 1 oz Сюда входит 28грмм
Tolstyk1972 10-01-2008 22:44
Может быть поздно, но у меня 3 ружья 20 калибра, ТОЗ-106, Север- 5.6х39 и ТОЗ-Б довоенный судя по всему, в тулке в стволе раковинки, приклад не родной. Патроны заряжаю как правило сам. Обычно- в пластик Сокол от 1.5 до 1.75 гр., в зависимости от банки, далее по сезону либо ПК и дроби 28грамм, либо картонный обтюратор, войлок, ДВП, картон, дробь 30 грамм, закрутка.
В латуни по второму варианту, тк ПК не применяю. основное ружье Север и Тулка. Причем в Тулке стволы 700 мм, поэтому в основном стреляю комбинированный заряд дроби 5/3, 3/1, 1/00, т.к. ружье бой имеет кучный на редкость. С Севером пока толком не разобрался, все боролся с нарезным стволом. Но отметил, что патроны магнум (заводские) в силуэт тетерева с 35 метров др.N 1 дает 1-3 попадания, дробь N 3 2-3 дырки, дробь N 5 до 5 но крайне хаотично. Заводские патроны 70 гильзы результаты дает на порядок лучше, в среднем на 2-3 попадания, но не стабильно. Патроны Техкрим, Феттер, Рекорд, других у нас нет. Да если в 16 калибре Рекорд как ни странно дает на ИЖ-12 бой очень неплохой, то в 20 калибре не стрельба а рассеивание пороха получается.
Из ТОЗ-106 стреляю теми же патронами, громко конечно, но что бы не путаться. Из него хорошо уток осенью стрелять на узких заросших лесных речках и тетерева из под ноги в августе, стрельба практически по площадям получается. Но обычно я с ним не охочусь а двери ночью в деревне открываю, дом крайний, иногда всякие граждане шарашаться.

________________________________________
gunlex 11-10-2007 08:30
У меня Иж-58МА 20х76 (стволы 675, получок-чок). Снаряжаю в гильзу 76 мм 1,7 Сокола, дальше пару прокладок из толстого плотного картона примерно по 1,5 мм, бутерброд войлочный пыж - древесноволокнистые пыжи, тонкая картонная прокладка, 29 грамм дроби перемешано с граммом крахмала. Все под обычную закрутку. Специально на резкость не отстреливал, но при нормальном порохе - дичи хватает. Такими патронами бил утку, зайца, вальдшнепа, рябчика, тетерева, ворону.
________________________________________

pavel22 12-10-2007 22:02
под войлок и двп -сунар 1,63гр +дробь 30гр
под контейнер сунар 1,6гр +дробь 28гр
но учтите ЭТО МАГНУМ от гильзы остается только, только 3-4 мм на завальцовку
при 0.9 чоке бой зверский утка на 25-30 метров на вылет четверкой
________________________________________
SKALVA 13-10-2007 11:14
quote:
________________________________________
Originally posted by pavel22:
под войлок и двп - сунар 1,63гр + дробь 30гр
под контейнер - сунар 1,6гр + дробь 28гр
________________________________________
Павел, простите, а вы уверены, что у вас 20 калибр??? Честно говоря глаза на лоб лезут от таких навесок! Если да, то огласите пожалуйста марку ружья и еще раз марку пороха (сунар разный выпускают).
Так понимаю гильзы вы используете 20х76 пластик?
edit log
________________________________________
pavel22 13-10-2007 14:53
Уважаемый Иван Викторович!
Я хоть и дожил до 48 лет ,но еще вполне адекватен, и вполне способен запомнить какие у меня ружья-какого калибра .Патронами с указанной навеской я стреляю из Сайги 20с уже года четыре. По пороху, признаю, надо точно указывать .Данную навеску я делаю на порохе Сунар42/2 Чтобы у Вас Иван Викторович не возникли вопросы ,прикладываю фото банки с порохом. Гильзы использую 70 Полиэкса ,других у нас просто нет .Поэтому о закатке в звезду не мечтаем. Кстати навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на30дроби.
Удачи!
________________________________________
pavel22 13-10-2007 16:26
Я каждую вновь начатую банку пороха отстреливаю примерно так: далаю по три патрона с разными навесками ,через 0.03 гр например 1.55 - 1.58 - 1.61 - 1.64 - 1.67
имея многолетний опыт довольно легко понять по работе автоматики ,отдаче,кучности,резкости боя какова необходимая навеска пороха.Допустим это оказалось 1.64 далее делаю партию 1.63-1.64-1.65 то-же патрона по 3-5 и опять отстреливаю ориентируюсь на результат кучность,равномерность осыпи .выбираю ,что более приемлемо и в путь.И это потому ,что производитель не пишет на порохе рекомендаций на 20 калибр
Подчеркиваю все вышесказанное я считаю приемлемо для Сайги с её ломообразным стволом.
________________________________________
SVS1 13-10-2007 18:21
quote:
________________________________________
Originally posted by pavel22:... Гильзы использую 70 Полиэкса ... о закатке в звезду не мечтаем. ... Навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на 30 дроби...
________________________________________
К сожалению, Вы сначала не указали какой "Сунар".
Наверняка Вы помните просто "Сунар", который теперь "Сунар-35". Без указания номера "Сунара", все так по старинке и понимают. Вы же употребили "Сунар-42", что всех и сбило с толку. Лучше всегда указывать номер.
Если Вы используете "Сунар-42", а рекомендации в 12-м калибре 2.4г на 42г дроби, то в 20-м калибре эти рекомендации пересчитываются в 1.72г/29г. Это соответствует такому же давлению, что и в 12-м. Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше - 1.81г.
edit log
________________________________________
Garlic 13-10-2007 18:57
quote:
________________________________________
Originally posted by SVS1:

К сожалению, Вы сначала не указали какой "Сунар".
Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше - 1.81г.
________________________________________

хм что-то моноговато ИМХО я сыплю 1,57г на 30 гр дроби. резкостью и характеристиками осыпи ОЧЕНЬ даволен. сегодняшний отстрел на 35метров это подтвердил. А вот от Феттера я просто ужаснулся! Кучность отвратная, в осыпи дыры размером с УТКУ!!! Гадость...
________________________________________
SVS1 13-10-2007 19:06
quote:
________________________________________
Originally posted by Garlic: ... Что-то моноговато ...
________________________________________
Всем не угодить. Кому много, кому мало. Не забывайте, это "Сунар-42", которого в 12-м нужно 2.4г.
Методику пересчета как-то уже приводил, и даже два раза. Вполне работает даже на пересчет с 12-го на 410-й калибр.
________________________________________
Garlic 13-10-2007 20:53
Ну если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью. Ружье у меня МЦ 20-01.
________________________________________
SVS1 13-10-2007 21:39
quote:
________________________________________
Originally posted by Garlic:Ну если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью...
________________________________________
Как раз если больше насыпать, то сгорать будет полнее ...
Но в целом, может быть Вы и правы. Нет смысла "от добра добра искать". Разница в параметрах будет незначительна.
Если добиться полного сгорания пороха и посмотреть различия, то по начальной скорости разница будет всего-то 30-40 м/с (не пробовал, но по оценкам вместо 400, будет 360-370м/с). Это приведет к уменьшению расстояния поражения менее 2-х метров (5-кой). Можно и не заметить. Тем более, что зависимость от качества дроби будет посильнее.
Заметьте, что я ничего не имею против уменьшения навесок, если резкость Вас устраивает. Конечно, в разумных пределах. Скорее я "выступаю" против попыток "засадить" сильнее, чем это следует делать, т.е. когда создаются явно опасные ситуации.
________________________________________
Garlic 14-10-2007 14:51
quote:
Скорость не мерял, но сдается мне что она очень даже высокая, рзкость мерял по неизвестной доске - 4-5диаметров. прокладки и пыжи ставлю 16го калибра в пластик. А навеску в 1,57г кстати посоветовали в давнишней теме именно вы, за что вам огромное спасибо.
Есть еще один момент, почему пороха больше и не сыплю - крайне стеснен размерами гильзы. У меня ружье с 70ым патронником.

Dimmitry 24-03-2006 15:42
quote:
________________________________________
Originally posted by AlexBPS:
Рекомендую начать экспериментировать с 1,45 гр Сокола с шагом 0,5 в сторону увеличения, но не выше 1,7. Снаряжаю постоянно 1,5 гр Сокола на 24 гр дроби. Сайга-20К кушает без проблем. Автоматика работает, дробь летит. Но это для бабахинга. Для охоты пользую 12К.
________________________________________
С 30-ю граммами 1,5 сделает пшик.....
Хотя при повышенном давлении Сокол может детонировать, я его не пробовал. У меня Сунар-Магнум 42/2 так и не стал гореть нормально. Весь ствол засран.
________________________________________
KOLLEKTOR 24-03-2006 16:44
Сокол-1,5 гр и дробь - 25 гр.
После покупки нового пробывал и больше ложить (1,6 и 1,7 гр и дроби до 28 гр) но уж больно дереться и звенит громко. Но самое страшное было при использовании бумажных гильз "Искра" (польстился на дешевизну) Гильзы рарывало повдоль и поток раскаленных газов вперемежку с несгоревшими порошинками летел через затвор аккурат в лицо. Так что остальные патроны достреливал застенчиво отворачивая лицо к заду. Благо что на бабахинге был а не на охоте.
edit log
________________________________________
AlexBPS 24-03-2006 16:49
Так я ж и пишу- 24 грамма дроби и 1,5гр Сокола ( из банки, где 2,3 грамма рекомендуется под 12 калибр). А на МЦ-20-01 нигде не написано, что она под МАГНУМ расчитана - это определно длиной патронника и максимальным давлением в стволе. Так что эксперименты с повышенной навеской пороха - забота самого владельца.
________________________________________
PKValerich 24-03-2006 20:45
Настрелял из МЦ 20-01 с навеской 30 на 1,8(Сокол) патронов штук 200, дробь от 3 до 0000, без какого то ущерба. Но сейчас перешёл на 28 на 1,7 (Сокол), так осыпь ровнее и стрельба по комфортней. Даже заряжал по 2 круглых пули весом 17,5 гр , т.е. 35 на 1,7 ( сокол). По моему мнению МЦ сделано с запасом покруче нонишних магнумов.
С ув. Павел.

S_Astap 25-03-2006 02:00
нормальный заряд, правда у меня цилиндр (мц 20-08). Сам считаю оптимальным зарядом 26 грамм, хотя 24 тоже ничего, но все же. для 12 калибра использую от 28 до 30 грамм - никто не жаловался.
________________________________________
Всеволод 27-03-2006 11:03
Чиста справачна - калибр МЦ20-01 есть 20х70, а вовсе не 16х70 или более. Хотя вольному воля...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
________________________________________
Тропик 27-03-2006 12:05
предлагаю взглянуть н атему с другой стороны. со стороны целесообразности. Поделюсь личным опытом. Может пригодится, может нет, но тем не менее возьму на себя смелость. Я раноше (20*76) снаряжал и 30 и 32, потом же от магнумов ушел к нормальным или компромисным навескам. Сейчас использую в среднем 26 гр. Изредка 28. Я пришел к выводу что нормальной резкости в навесках 32 гр в 20*76 (20*70) не добиться, мне не удалось, а если резкость нормальная то кучность страдает сильно а про осыпь и не говорю. Но главное не в том, главное, на моем стволе во всяком случае, что на боевых дистанциях в цель дроби прилетает столько же (см выше причину). Спрашивается зачем больше сыпать при той же эффективности. Допускаю что не нашел я того "золотого сечения". Возможно. Но тем не менее. Может двадцатчики кто то с аналогичным эффектом сталкивался, подтвердит. Или чудесный рецепт расскажет. Допускаю что таковой имеется, но "прибит" он будет однако к конкретному стволу скорее всего.

Полева 20-й калибр сунар 35 http://guns.allzip.org/topic/11/246880.html
Ураа Нашел!
http://www.kazanpowder.ru/product_powder_next_sunar_next.htm
Сунар - 35
Калибр - 20
Масса дроби (пули), г - 24-25
Масса заряда, г (ориентировочно) - 1,30-1,50
Вообщем думаю, выживем и расскажу о результатах


КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН В 10 ГРАММАХ
Номер дроби 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8; 9
Количество дробин,шт 27 32 39 50 62 82 107 153 207

Может притомил.Но каждый выбирает то что ему подходит.Здесь много ссылок с Ганзы-полистайте на досуге.Удачи.

Kungas 24-10-2012 09:51

Ап,потом почитаем

Дядя Сережа 24-10-2012 14:21

quote:
Originally posted by igorper:

для снаряжения 20го.калибра.Сейчас вам хочу выложить то что у меня осталось-по снаряжению.Надеюсь что-кое что пригодится.



Так с наскоку тоже трудго все воспринять.
quote:
Originally posted by Kungas:

Ап,потом почитаем




Тоже чуток потом :P

ruslan.amba 07-12-2012 12:19

quote:
AlexandrVoronin1889

ИМХО 2гр. Сокола многовато.Дробь деформирует и осыпь будет не айс.Я заряжал 2.0на32гр.,но с Сунаром-410.Осыпь и кучность понравились.И чего то слабоватая у вас резкость с 1.7.С 5ти метров при хорошем патроне ветки приличной толщины перебивает.А у Вас один диаметр.Нужно хотя бы по чистому большому листу бумаги с 35 метров отстрелять,а за листом сосновая дощечка.

Zagria 03-01-2013 23:13

3 Дем :)
Вот еще на В&Р можно покопаться...там даже по видам дичи разложенно...
http://www.baschieri-pellagri....temid=8&lang=en

buch1967 04-01-2013 12:21

Родные навески m92s 1.48 грамм на 30-32 гр дроби, обычный патрон. И 1.55 грамм на 35 грамм, это магнум.( 20 калибр)
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
Ничего не мудрю, заряжаю только так (пк "гауланди")
Стреляет так, что второй сезон в себя придти не могу, от восторга :)

Zagria 04-01-2013 02:09

quote:
Originally posted by igorper:

1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)


Ну про это давно подозревал :P но когда посмотрел ролики из ютуба и фото выхода дробового снопа из п/к на
http://www.gualandi.it/ вообще перестал обращать внимание на картинки из древних книг...

Но возник вопрос по чистоте и пристрастности португальского эксперемента :( кому интересно- предлагаю взять калькулятор и посчитать проценты.....
Или я что то не правильно считаю, или автор изложил как то не так...особенно касаемо кучности...


G-gurda 09-01-2013 21:55

насыпал бы пол грамма сокола....а то насыпал пол гильзы порошка для холостого выстрела- да ты извращенец ))

stealth3000 09-01-2013 22:56

сокол в холостую не прокатит, для него давление нужно да и эффекта такого праздничного не будет

G-gurda 09-01-2013 23:42

Надо было в гильзу напихать опилок тогда совсем праздничный салют был бы

tigerhunter 13-01-2013 12:38

пуля Рубейникова точится из латуни или на крайняк из стали но не как не отливается из свинца. Ствол у моей Сайги цилиндр, снаряжать собираюсь в контейнер. Вот и спросил может кто даст рецепт проверенный по навеске пороха.

G-gurda 13-01-2013 12:45

quote:
Originally posted by tigerhunter:
пуля Рубейникова точится из латуни или на крайняк из стали но не как не отливается из свинца. Ствол у моей Сайги цилиндр, снаряжать собираюсь в контейнер. Вот и спросил может кто даст рецепт проверенный по навеске пороха.

где то видел эту информацию, если вспомню то напишу в пм

ruslan.amba 22-01-2013 12:19

quote:
А интересно мне, какой порох из упоминавшихся на данной ветке Сунаров наилучшим образом подойдет для патрона 20х76 при длине ствола 750 под выстрел магнум

Сунар-42-28-30гр.;Сунар-410-32гр.

Mahanic 23-01-2013 17:06

quote:
Сунар-42-28-30гр

это мне больше нравится. Спасибо.

ruslan.amba 23-01-2013 20:43

quote:
Originally posted by Mahanic:

А у Вас 20х76? И какая длина ствола?


У меня МР-18ЕММ 20на76.Ствол 718мм,сужение 0.5мм
Но с указанными навесками можно и в 20на70 применять.

Mahanic 24-01-2013 19:53

quote:
[/B]

quote:
[B]с С-410м какие были навески пороха,дроби,ПК,способ закрытия гильзы?


Навески 2,3г при 29г дроби. Пыж - контейнер рос.производства, звездение. Резкий бой, сильная отдача, засран ствол. Разброс дроби неравномерный и много дробин на периферии. Расчет навесок делал по висящей на ганзе методике. Она сильно грешит при пересчете от малого калибра к большему, расчетная была 2.6г. Интуитивно я пришел к выводу, что в формуле вычисления коэффициента, буду пробовать. Потом. А сначала С42М.
quote:
РЕКСа 2 в 1,3г и M92S

Увы, РЕКСа, а тем более М92S у нас не бывает. Только Сунары и Сокол.

Grey66 25-01-2013 09:56

quote:
Originally posted by venture:

А зачем сии напряги? Купите пулю Иванова в комплекте с контейнером и стреляйте себе в удовольствие.



В 20-м эта пуля у меня как то не очень полетела. 1/4 приходили боком в мишень на 50 м. Возможно виноваты обкладки, Иванов в комплекте с 20-ми дает обкладки от 12-го. Их надо подрезать, подгонять.

Asmud 25-01-2013 11:25

на заметку, позже почитаю

Алексей517 26-01-2013 08:01

[QУОТЕ][Б]Если не секрет,какая модель ружья?[/Б][/QУОТЕ]
Привет Всем! Ружьё Росси 023 20к. Купил осенью,отстрелять не было возможности, вот и спросил совета. Большое спасибо за ответ. По весне постреляю а там видно будет и ли так оставлю или переснаряжу, за сезон стреляю не больше 10 патрон, по банкам с 12к. настрелялся а это для души,уж дюже оно мне понравилось. По весне отстреляюсь напишу полный отчет.

Mahanic 26-01-2013 21:12

Надо попробовать поменять пыж и уменьшить навеску пороха. Еще картон на дробь класть минимальной толщины.

ruslan.amba 26-01-2013 21:35

quote:
так стеклотара в пыль бьется, и еще мне кажется что не хватает резкости, дробины в доску то глубоко идут то еле еле заглубилась

Ну во-первых стеклотара не показатель.И с проникновеpes_i_k

G-gurda 26-01-2013 21:38

quote:
Originally posted by Mahanic:
Надо попробовать поменять пыж и уменьшить навеску пороха. Еще картон на дробь класть минимальной толщины.

что на что менять, какую толщину надо...то что надо я и сам знаю

G-gurda 26-01-2013 22:39

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Ну во-первых стеклотара не показатель.И с проникновением в доску она не связана.Для корректного сравнения попробуй стрельнуть по бутылке(хотя лично битье бутылок не одобряю) тоже на 35метров.Думаю "пыли" не будет.Во-вторых перезаряд(по пороху)деформирует дробь,особенно мягкую.В результате часть снаряда(слабо деформированная)проникает глубоко,а сильно деформированная теряет скорость быстрее и проникает на меньшую глубину.Получаем нестабильный бой с плохой осыпью.Перезаряд не есть хорошо.

Для этого самого сравнения и стрелял по бумаге и по стеклу на одномй и той же дистанции...эффект виден в мишени меньше 10% а стеклотара в пыль

G-gurda 26-01-2013 22:43

а собсно какие размеры мишени должны быть ? у меня были 40х40 примерно

Mahanic 27-01-2013 17:46

Вы где то ошиблись в расчетах.У Вас на С-410 получился перезаряд
Нет, ошибки нет. Трижды проверил. Впрочем, проверять почти нечего - 2 простейших формулы. Сегодня снарядил С410: 1.8г - 31 и 33г, 1.9 - 31 и 33, 2.0 - 31 и 33, 2.1 - 31 и 33г; С42магнум: 1.65г - 32г, 1.7 - 32, 1.8-32г. Отстреляюсь, доложусь. Это первая попытка, цель "поймать" порох.

Mahanic 27-01-2013 20:21

Дробь 5, какая была под рукой.

Mahanic 27-01-2013 20:27

Дробь 5, какая была под рукой. Сомнения по поводу пк : низкий стаканчик, не вся дробь вошла в него.

Mahanic 27-01-2013 21:22

У меня в 76 гизьзу 5-ка только-только вошла, куда ж крупную! Это возможно с войлочным пыжом, с пк не войдет. С латунью опыты впереди:-D. Лежат и под жевело, ицб давно.

Sergej-79 27-01-2013 23:11

quote:
20-й калибр, 26г. дроби номер 7, ПК "гуаланди" Н15, 35м. сидя с упора, ДС "полчока".

Виталий М ,а порох какой, и ружьё?

Виталий М 27-01-2013 23:43

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Про порох слышал, но у нас такого нема ,а пересылать его вроде незя.А вот ружьё точно не видел такое.Самое главное ,весьма приличный выстрел и собирается без заморочек а это плюс ,думаю и на 45-50м патрон выполнит задачу.



Замените на навеску 1,4...1,6г "Сокола" и получите тоже самое.. Ружьё - "турок", газоотводка, полностью аналогичная с итальянским ружьём фирмы "Бернарделли" мод. "Мега Синтетик"(только стоит вдвое меньше)...

Sergej-79 28-01-2013 12:50

quote:
Originally posted by Виталий М:

Замените на навеску 1,4...1,6г "Сокола" и получите тоже самое.. Ружьё - "турок", газоотводка, полностью аналогичная с итальянским ружьём фирмы "Бернарделли" мод. "Мега Синтетик"(только стоит вдвое меньше)...

На соколе, с такой навеской так и делаю только на пробке перекрученной,26 гр нормально получается.вот с магнумом полноценным ни как кучность не подберу на дальний выстрел.Хотя и 27-28 грамм задачи нормально решают.

Mahanic 28-01-2013 15:57

quote:
20-й калибр, 26г. дроби номер 7, ПК "гуаланди" Н15, 35м. сидя с упора, ДС "полчока".

А по мне, так выстрел "не очень". При дроби N7 - много "пустых окон".

ruslan.amba 28-01-2013 17:04

quote:
Mahanic

В латунную гильзу 32 гр. входит и еще место остается.Одного ВП хватает вполне так ,как порох медленный и излишний ход сжатия снизит давление.Пробковые заглушки рублю из винных пробок высечкой 16кл,предварительно разрезав их на "колесики" по 5мм.Держат лучше п/эт. заглушек.Пробку устанавливаю в гильзу с помощью воронки,аналогичной в приборе УПС 12го,только под 20й.

Mahanic 28-01-2013 19:39

quote:
из винных пробок

Жаль, что мы у нас на севере в основном водку пьем. И Новый Год уже прошел...Ладно, в ПАБе найдем. Спасибо за идею. Высечка и прочее от 16к у меня есть.

Виталий М 28-01-2013 22:33

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Как ощущения от выстрела? Порох весь сгорел? Неблагодарное дело, но можете ли порекомендовать такой способ для лёгкого ружья массой 2.5 кг.? Если всё в порядке, то думаю с дробью N9 по птичкам будет отлично.
Спасибо. С уважением.

Обычные ощущения, комфортные... 75 выстрелов(не считая десятка тестовых) вполне себе нормально. Несгоревших порошинок в стволе не оставалось на тестах, несмотря на мороз, было -15гр.С. Рекомендации...хм, да это ружьё и весит 2560г., так что можете считать что как раз по вашей задаче.

ДЕМ 28-01-2013 22:48

quote:
Обычные ощущения, комфортные... 75 выстрелов(не считая десятка тестовых) вполне себе нормально. Несгоревших порошинок в стволе не оставалось на тестах, несмотря на мороз, было -15гр.С. Рекомендации...хм, да это ружьё и весит 2560г., так что можете считать что как раз по вашей задаче.

Ещё раз огромное спасибо!

Mahanic 29-01-2013 06:37

quote:
Рядил до этого соколом

Скорость горения сокола близка сунару 35

Павлуха28031976 29-01-2013 06:48

Что-то я думаю 1,6 сунарика в 20-ке дох...на

Павлуха28031976 29-01-2013 06:54

Извеняюсь, забыл добавить , навеска на банке 1,95 на 35 для 12-го калибра!

ruslan.amba 31-01-2013 12:42

quote:
Originally posted by Алексей517:
Привет Всем. Назрел такой вопрос, имеются патроны "Главпатрон" 12к. с навеской дроби 24гр. навеску пороха и марку не знаю,реально ли переснарядить в 20к.не изменяя навесок, или будет избыточное дульное давление? Помогите советом.

Указанные Вами патроны 12го калибра являются спортивными.Имеют в своем составе быстрогорящий порох.И в том количестве недопустимо его применение в 20м калибре.Тем более с навеской дроби 24гр.Получите превышение давления.В критическом случае со всеми вытекающими.
На спорт.порохе(из личного опыта)возможно снаряжение в 20м калибре максимум 16гр.дроби при массе пороха 0.8-0.85гр.А в патроне 12го его 1.2-1.4гр.на24-28гр.

Алексей517 31-01-2013 15:35

Спасибо за ответ, я так и думал, но червячок всётаки точил.

Indeez78 31-01-2013 15:58

Вставлю и своих пять копеек. Ружье Linkoln Premier, итальянец, вертикалка, сменные дульные сужения: на нижнем ввернут цилиндр, на верхнем - получек. Диаметр стволов по клеймам 15,8. Так вот, до 50 метров включительно бью любую утку дробью номер 8. Заряжаю:п/э гильза, капсуль СХ2000, порох Rex-II 1,25 - 1,28 г., рязанский обтюратор (замечательная вещь), 1 ДВП, 2 ВОП, 1 ДВП (контейнеры считаю в 20 калибре излишними), дробь N 8 24,5 - 25 г., звезда (заряжаю станком Lee). Так вот гоголя влет за 50 метров - легко, максимум что требуется, со второго ствола добить на воде. Свиязь 52 метра (когда подбирали, специально считали) сидячий на воде, сидел боком, сломало крылья с обоих сторон. Крупной дробью пока не занимался, но надо заняться - весна то не за горами.

Виталий М 31-01-2013 16:41

quote:
Originally posted by Mahanic:

У меня эта цель- гусь



Несомненно...

Виталий М 31-01-2013 22:28

Сергей... а может взять те сорта пороха, у которых есть рекомендации производителя для снаряжения в 20-м калибре???? Чем пытаться пользоваться тем, что подходит с сомнением...с учётом точности рекомендаций отечественного производителя не несущего ответственности за свой товар. Ладно например 24-й и 28-й калибры - под них специально порохов нет в природе, под 20-й - есть. В продаже РЕКС 2 - очень неплох для 20-ки. M92S и G3000 люди же где-то находят - эти пороха имеют рекомендации к данному калибру.

Виталий М 31-01-2013 23:11

quote:
Originally posted by Sergej-79:

НЕ,так не интересно.



Понятно...ну вы по крайней мере поаккуратней. начинайте с маленьких навесок ориентируясь по параметру резкости - получили достаточную и хорош. Осыпь и равномерность вполне способно подобрать типом снаряжения(благо у вас наверняка не цилиндрические стволы). Обязательно учитывайте, что большинство сортов "Сунара" очень чутко реагируют на малейшее изменение навесок и если в 12-калибре это заметно не столь явно, то в 20-м и меньших - крайне остро. Также эти сорта не любят "слабого" снаряжния с пониженным весом снаряда, не любят "минус"...патрны подобраные по навескам для холодного время года "на плюсе" могут давать повышеное давление.
П.С. Берегите себя...

ruslan.amba 01-02-2013 22:08

quote:
Originally posted by Sergej-79:

1,7 х28х30х32на пробке.В латуни С-42 не пробовал ?А что даёт латунь ,только большего диаметра пыж,который будет способствовать лучшему горению?Я правильно Вас понял .



Пробка,если она не винная,достаточно мягкий материал.И судя по отзывам на форуме давление на ней ниже,чем на ПК или ВП.Ход сжатия у нее больше.А С-42 любит давление.Точнее,для него оптимальное давление выше,чем для обычных порохов.У меня партия С-42 еще "тупее" вашей-2.4на42.В латуни с картоном 3мм и ВП при навеске 1.7гр. на 30гр. ствол чистый.Вы правильно заметили,увеличенного размера ВП способствует более полной утилизации заряда.Еще тут на Ганзе Дмитрий (Pulver) указал на особенность сборки импортных патронов магнум.Я тоже давно обратил внимание на это,в том числе по собственному опыту.КВ применяются более слабые,чем при стандартных патронах.Мне видится,причина в том,что применение мощного КВ нарушает процесс горения и раньше времени "разбрасывает" зерна,увеличивает камеру сгорания.Даже с С-410 и ЦБО в латуни сгорание практически полное.Есть немного сыпи в конце ствола.

ruslan.amba 01-02-2013 22:56

quote:
лет 15 назад попал мне в руки порох "фазан" банки по 100 гр

Есть у меня такой в коллекции.Вместе со 100гр. банкой.Грамм 50.Стрелять правда им уже не стОит.1955года выпуска.

Mahanic 03-02-2013 20:36

А мишень какого размера?

Виталий М 03-02-2013 22:37

quote:
Originally posted by Mahanic:

А мишень какого размера?



Стандартные 650мм. в диаметре.

Волжское небо 03-02-2013 23:57

quote:
Originally posted by Виталий М:

750мм



хренасе там кролег, да и смотрит как то не добро.

Mahanic 12-02-2013 16:04


click for enlarge 1920 X 1077 213.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 225.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 256.4 Kb picture

Mahanic 12-02-2013 16:11


click for enlarge 1920 X 1077 256.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 256.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 248.4 Kb picture

ruslan.amba 12-02-2013 19:33

quote:
Вы ничего не сказали о выстреле С410-1.8гх32г. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Вы знаете, кучность нормальная. Утке и подобной дичи вполне хватит. Но вот осыпь неравномерная. Дробь легла, как выражаются -"кустами". И верх мишени пустой. Возможно дробь недостаточно твердая. Или, как Вы указали, Ваш ствол не любит этот номер. Может ПК не совсем подходящий и -6градусов на нем сказались. Взять теперь для п/эт. гильзы заряд и снаряд указанный Вами и менять комплектующие и взять "шестерку". В общем работать над равномерностью.
Попробуйте для начала собрать на неосаленном ВП, либо заменить амортизатор ПК на ВП или ДВП. Попробовать вариант с крахмалом.

Mahanic 13-02-2013 06:32

Ок, подготовлю партию в латуни. Отстрелююсь, как смогу, отмечусь здесь.

Mahanic 21-02-2013 11:54

quote:
У меня всегда разный результат (чёк:1)и цилиндр с напором(0,25),

Вы имете в виду равномерность осыпи? (Кучность разная - это понятно).

Sergej-79 21-02-2013 12:59

quote:
Originally posted by Mahanic:

Вы имете в виду равномерность осыпи? (Кучность разная - это понятно).

Да именно равномерность .С чека хорошо с контейнером,а с 0.25 с контейнером не очень а без контейнера хорошо.Капризный калибр но если подобрать патрон то очень радует.

Mahanic 21-02-2013 13:10

Вот я и пытаюсь... При испытании следующей партии вверну сужение 0.3 для латуни без контейнера. И еще думаю для С410 на порох поставить 2Х1.5мм картонки. Вместо половинки ДВ - пробковый. Думается мне, С410 надо покрепче удерживать вначале горения. А Ваше мнение?

Sergej-79 21-02-2013 13:29

quote:
Originally posted by Mahanic:
Вот я и пытаюсь... При испытании следующей партии вверну сужение 0.3 для латуни без контейнера. И еще думаю для С410 на порох поставить 2Х1.5мм картонки. Вместо половинки ДВ - пробковый. Думается мне, С410 надо покрепче удерживать вначале горения. А Ваше мнение?

Выстрел на пробке будет резче и порох сгорать будет лучше ,во всяком случае у меня так.,только разрежьте на 4 части крестом.Картон обязательн.По пороху тоже смотреть больше,меньше.

ruslan.amba 21-02-2013 20:15

quote:
Originally posted by Mahanic:

Если без обтюратора, пробку на войлочный, или на картон?


Попробуйте так: картон 3мм, пробка 4-5мм и 1 ВП 6-7мм. Пробовал так (только ВП было два) на порохе "Барс". Опыта использования пробки в латуни вместо ВП с полными зарядами не имею. Только с полузарядами. Подходить к полной замене ВП пробкой нужно осторожно. ИМХО вопреки мнению, что с ней давление ниже, на личном опыте с латунью убедился в обратном.

Sergej-79 21-02-2013 20:59

quote:
Originally posted by Mahanic:
Ок, да будет так. Через неделю будет результат.

Будем ждать результатов, только с пробкой на разных навесках пороха пробуйте.А что у Вас за пробка?

ruslan.amba 21-02-2013 21:31

quote:
Originally posted by Sergej-79:
Всё верно,пробка разная бывает по плотности, жёсткости, соответственно и давление тоже разное.На Соколе с пробкой На 0,1-0,2 меньше сыплю но я уже говорил у меня пробка целая а не крошка клеенная.



А я только винной пользуюсь. Халява :)Знакомые в винном магазине работают. Под 12й латунь рубить не надо. Как раз по диаметру. Идет и на заглушки и на пыжи для п/зарядов. Только режу на "колесики". Для 20го сначала режу, потом рублю пыжи.

Puss in Boots 23-02-2013 12:37

 Чем можно перемолоть пробку? Накопил целый мешок, думаю использовать в качестве буферного состава.

Волжское небо 23-02-2013 21:34

Мясорубкой, с добавлением машинного масла.

Sergej-79 24-02-2013 18:53

Сегодня сравнил,натуральная пробка по плотности такая же как и винная,на сжатие в гильзе ИМХО.

Виталий М 27-02-2013 08:48

quote:
Originally posted by Puss in Boots:

в качестве буферного состава.



quote:
Originally posted by Sergej-79:

пробковая пыль пойдет вместо крахмала.



В качестве "пыжа-наполнителя" вполне вероятно подойдёт, с условием что сверху и снизу будет поджат картонными прокладками. А вот как наполнитель междробового пространства, ввиду прекрасной сжимаемости, думаю будет не эффективным. Крахмал же тем и хорош, что хорошо просыпается, но плохо сжимается, при выстреле не давая дробинам сдавливать друг друга...

Виталий М 27-02-2013 09:47

Виталий М 28-02-2013 20:26
quote:
Originally posted by G-gurda:

Такой вопрос, снарядил патронов вместо пк(не было пк заводского производства) самодельные бумажные стаканы. Будет ли эффект как от контейнера лили же нет ?



А стакан какой конфигурации, "крестик" или обёртка дробового столбика?

Sergej-79 02-03-2013 22:08

quote:
Originally posted by Виталий М:

Сергей... а если нет дульных сужений???


Без сужений оружия не имею,в любом случае согласованность дроби на срезе ствола с кольцом и без будет разная.Вы так не считаете?

G-gurda 03-03-2013 15:04

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Без сужений оружия не имею,в любом случае согласованность дроби на срезе ствола с кольцом и без будет разная.Вы так не считаете?

считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.

Sergej-79 03-03-2013 17:56

quote:
Originally posted by G-gurda:

считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.


У меня вот есть разница, стрелять с контейнером и без контейнера результат будет разный.Причём с контейнером только с чока хороший результат,а без контейнера лучше с о,25 чока.Это очень заметнео с крупными номерами дроби особенно.

Виталий М 03-03-2013 21:41

quote:
Originally posted by G-gurda:

считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.



Проверять всё-едино придётся...особенно для крупных номеров.

Есть такой упрощённый вариант(Иван Синцов подсказал, хоть я и не сразу поверил на слово): для 20-ки выстрел с гарантированым результатом на 4+ может быть двумя номерами - "семёркой" и "двойкой". Эти два номера собранные в патронах с ПК всегда дают результат не взирая на конструкцию оружия, дульные сужения и длину ствола(ов). Проверено на "Сайга 20К", SA-X 700, ИЖ 58-20 и ТОЗ 106.

Zagria 04-03-2013 03:16

[QУОТЕ]Оpes_i_k

Zagria 04-03-2013 11:34

Странно, у меня с точностью до наоборот

Не иначе мистика :P :)

venture 04-03-2013 13:29

7,6, 4, 2, 00 (в контейнере), 0000. Про всё остальное на 20-ке можно забыть.
Если вдуматься, то этого набора на всё -за глаза...

Виталий М 04-03-2013 19:11

quote:
Originally posted by Zagria:

КВ-22,м92s 1,5гр,РО



Два вопроса или скорее уточнения... Если капсюль при всех равных будет СХ1000 менять навеску заряда потребуется??? И "РО" - это "редкий образец" или "рязанский обтюратор" ???

Mahanic 04-03-2013 19:56

quote:
м92s 1,5гр

Этот порох импортный? По скорости он где-то между С35 и С42 м?

MANGUST 1977 04-03-2013 22:28

Вопреки таблице "тройка" у меня летит отменно, как и "еденица". Чем это обусловлено загадка? А вот "пятерку" обуздать видимо не судьба((.

Волжское небо 06-03-2013 11:14

quote:
Originally posted by Виталий М:

контейнер из поликарбоната(0,3мм. стенка), дробь 30г., прокладка на дробь - поликарбонат.



Про поликарбонат можно по подробнее?
quote:
Originally posted by Виталий М:

дробь 30г



Не дохренА? Это ж полумагнум получается, ружжо какое?

Sergej-79 06-03-2013 20:42


quote:
есть еще в чему стремиться? или лучше тозик не стрельнет?

Для тоз-106 я бы сказаз,очень даже прилично, на 35м.По моему для него лучше и не надо.

Виталий М 06-03-2013 20:53

quote:
Originally posted by igor ivanov:

накрутил я патроны. на соколе 1.5(6) х 28 , дробь N 5 , п/к барс. звезда. двойка несмотря на советы -реденько легла. стрелял из тоз 106 . расстояние -35! м.



К чему стремиться...хыыы. Утка не проскочит - точно, коли на вскид стрелять со 106-го умеете(это дело особое и навыка требует, не столько вскидки, сколько правильного ношения для быстрой вскидки). Теперь соберите такойже патрон с дпробью N2 и можете считать, что большинство задач на попутных охотах решены. Очень неплох патрон с навеской 1,6г. Сокола, только "бахает" поди неслабо...

Виталий М 08-03-2013 12:20

Братцы, ткните носом в снаряжение на "Сунаре-35". Нашёл 6-ть банок, снаряжать 12-й калибр этим порохом не буду. Надо растрелять на "спортинге" из 20-го полуавтомата при использовании картонных прокладок и комбинированных пробко-ДВПшных пыжей. Капсюль СХ1000... Какую навесpes

ruslan.amba 09-03-2013 22:00

Виталий, вот нашел. Копия Ганзы. Тема интересная.
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html

ruslan.amba 09-03-2013 22:54

ЦБО не смущает. Просто с этим порохом опыта нет. С указанной Вами темой знаком. Периодически заглядываю. Значит буду придерживаться навески 1.5-1.55 на 30-32гр. Благо МР-18ЕММ 20на76 позволяет стрелять такими зарядами.

igor ivanov 11-03-2013 18:21

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Зато N5и7 впечатляют для тоз-106,может с крахмалом попробовать крупные номера уменьшив вес до 26 гр.

крахмал в цилиндре вроде не работает, я так понял..
надо эксперименты провести с толщиной стенок кольца и его высоты.

Sergej-79 13-03-2013 16:59

quote:
Вот Ванька, напарник мой - всегда говорил что "огрызок"(ТОЗ 106) ружо не охотничье.

Вид конечно не охотничий ,а мишени и утки вполне себе охотничьи .
quote:
по мне должно срабатывать чувство достаточности.

В цель попадает не ружьё а охотник.

Mahanic 14-03-2013 21:11

quote:
Смело можно на медведя идти

И че, медведь так прям и сказал: спили мушку!

Виталий М 14-03-2013 21:16

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Спросил у одного обладателя ТОЗ-106, куда делась мушка. Он сказал, что в процессе подбора оптимального патрона малость переборщил с зарядом



На 106-м и без подбора и без переборщил мушка спокойненько отваливается сама собой...и ловкость обладателя заключается в том, чтобы оную вовремя обнаружить и припаять на место нормально, а не так, как делают эти обдолбаные мастера на ТОЗе.
А вам уважаемый - отдельное спасибо за рекомендации по "Сунару 35".

Кеклик 18-03-2013 23:19

С 4-мя нулями конечно легче, но страдает равномерность осыпи. В патронах с мелкой дробью хорошо работает рис поверх дроби.

Grey66 21-03-2013 10:23

Шикарный патронташ! Я еще в советские времена себе сам из офицерских сапог сшил, на 32 патрона, ячейкой для манка и подвесом. Правда под 12-й, но уже более 20 лет пользуюсь. Сейчас новый в работе, более универсальный.
Прошу прощения за оффтоп.

Mahanic 27-03-2013 10:00

quote:
Здесь результаты отстрела пуль

А где мишени дробовых? Были бы интересней...

Sergej-79 27-03-2013 18:51

quote:
Мишени из тира не забирал

Это конечно зря,мишени, они всегда интересно ,стимул так сказать для самокрутчика.

типчак77 22-04-2013 22:09

поднимем тему

Arth63 23-04-2013 18:12

Действительно, давайте освежим тему. Вот такое снаряжение, простенько, без выкрутасов и лишней "тригонометрии":
1)гильза Cheddite L76мм + КВ F615;
2)порох Сунар 42 (2.4/40)-1.7г;
3)ПК H-19(В&P);
4)дробь N5-30г; закрытие-"звезда".
Стрельба из n/а Hatsan Escort, сужение-F, условия стандартные - 35м.
Вот такой результат:
click for enlarge 794 X 741 86.1 Kb picture

Утки не жалуются.

click for enlarge 960 X 1280 247.9 Kb picture

типчак77 23-04-2013 19:41

Фото отстрела к сожалению нет,рецепт такой:гильза рекорд-сигнал зеленый,капсуль жевело неорж.,порох сокол 1,35гр,п/к гуаланди 26гр,дробь?5-26гр,закрутка звезда,вполне бюджетненько и селезни этой весной тоже не жаловались :))

Arth63 23-04-2013 19:54

quote:
Фото отстрела к сожалению нет,рецепт такой:гильза рекорд-сигнал зеленый,капсуль жевело неорж.,порох сокол 1,35гр,п/к гуаланди 26гр,дробь?5-26гр,закрутка звезда,вполне бюджетненько и селезни этой весной тоже не жаловались )

В списке Вашего оружия не увидел 20-калибра ...?

типчак77 23-04-2013 20:10

я его добавлял но ганза упала и все съело,ружье мр27м,калибр 20,L-710мм,дс 1,0;0,5,недавно купил на весенней испробовал счастлив несказанно :)http://forum.guns.ru/forummessage/14/1152635-2.html

Arth63 23-04-2013 20:30

Понял, поздравляю - достойное ружьишко.

типчак77 23-04-2013 20:38

спасибо

Алексей517 28-04-2013 15:11

Привет Всем. Поздравляю с праздником, у кого завершенным, у кого то в разгаре,у кого то впереди. У меня завершен. Пишу не большой отчет, испробовал новое ружо росси 20кал. теперь задумываюсь о продаже 12кал. по тому что это ружо меня устраивает вполне. Теперь о патронах, снаряжал гильза ъфиочиъ п/к гуаланди 20/21 супер Г порох Ирбис-Охота 1,35гр. дробь 26гр. и РЕX-2 1,25гр. др.24гр. От стрелять по бумаге возможности не было, ветер был сумашедший, пришлось поставить кусок оргалита 60X60 см. к бетонному столбу и стельнул пару раз 3 и 5 осыпь хорошея, дробины об столб расплющились в лепёшку, отдача слабая, пару патронов зарядил РЕX-2 1,3гр.др.24гр. то что надо:Итог Ирб-Охот.1,4гр.др.26гр. РЕX-2 1,3гр.24гр.

пенсия 10 28-06-2013 14:09

Добрый день.Растолкуйте какой коэффециэнт взять для расчёта заряда пороха сунар 35 для 20 калибра На пачке для 12к 1.8 при 35 граммах дроби.Сколько дроби брать .Гильза полиэтиленовая капсулированная 20.70 не магнум .Масса ружа 3.200 Благодарен.

ruslan.amba 28-06-2013 17:53

quote:
пенсия 10

Коэффициент 1.38. Навески пороха и дроби для 12-го калибра делите на него. Для вашей партии получается 1.3гр. пороха на 25гр. дроби.
Вот почитайте по С-35 в 20-м калибре:
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html

Виталий М 28-06-2013 22:44

quote:
Originally posted by пенсия 10:

Растолкуйте какой коэффециэнт взять для расчёта заряда пороха сунар 35 для 20 калибра На пачке для 12к 1.8 при 35 граммах дроби.Сколько дроби брать .Гильза полиэтиленовая капсулированная 20.70 не магнум .Масса ружа 3.200



Тип ружья какой у вас??? "Переломка", полуавтомат, "болт"??? 1,3х25 для газоотводного полуавтомата вполне можно поднять до 1,35...1,4 на этой навеске дроби N7 - для чоков размером цилиндр и четверть чока кучности получаются повыше при хорошей резкости. Для более крупной дроби(NN 4 и выше) вполне хватает 1,25г. Старайтесь отвешивать навеску пороха с точностью не ниже 0,05г.

пенсия 10 29-06-2013 12:06


Тип ружья какой у вас??? "Переломка", полуавтомат, "болт"??? 1,3х25 для газоотводного полуавтомата вполне можно поднять до 1,35...1,4 на этой навеске дроби N7 - для чоков размером цилиндр и четверть чока кучности получаются повыше при хорошей резкости. Для более крупной дроби(NN 4 и выше) вполне хватает 1,25г. Старайтесь отвешивать навеску пороха с точностью не ниже 0,05г.
Ружьё ТОЗ БМ Состояние Ружья нормальное.Приобрёл для охоты с легавой Кучность не нужна.По перепелу и другой полевой и болотной дичи.Дробь 7 9 иногда 4 номер по тетереву

Виталий М 02-07-2013 23:00

quote:
Originally posted by пенсия 10:

Ружьё ТОЗ БМ Состояние Ружья нормальное.Приобрёл для охоты с легавой Кучность не нужна.По перепелу и другой полевой и болотной дичи.Дробь 7 9 иногда 4 номер по тетереву



Начните пробы на навесках 1,2...1,25г.

бац бац и мимо 05-07-2013 16:57

Нужно получить равномерное облако дроби 3 на расстоянии 15-20 метров, примерно 50×50 см. Использовать буду ТОЗ-106. Редко кому такое надо, но все же, если кто белова л подобным то приму советы. Под короткий ствол медленные пороха не годятся, видимо только Сокол с ослабленной навеской.

Волжское небо 06-07-2013 07:44

quote:
Originally posted by бац бац и мимо:

облако дроби



Это называется ОСЫПЬ.
quote:
Originally posted by бац бац и мимо:

15-20 метров, примерно 50×50 см.



Обычное безконтейнерное снаряжение как раз должно дать такую осыпь, с этого ствола.
Делал для ТОЗа навеску 1.2гр Сунар-35 на 24гр дроби.

бац бац и мимо 06-07-2013 11:04

Вот пыжей по случаю на 20 к достал, но только войлок и картон на дробь, на порох нет. Зато раздобыл ПК Голуанди Н15, как обещали под навеску 26 гр, но в него поместилось только 14,5 грамм дроби 3, остальное насыпатся сверху. Кроме этого намериваюсь отделить стенки обтюратора, от основания, чтобы при выходе из ствола раскрылись сразу! В общем патрон получится как бы без контейнерным, его части будут использованы как просто пыж. По цене вроде тоже самое что войлок и двп, но не прокладок на порох хоть убейся. Про порох, понял что Сокол почти не делают, ну да бог с ним, впринципе, навеску надо уменьшить или как для длинного ствола оставлять? Па, Еще советуют разделить дробь типа как дисперсант.

Волжское небо 07-07-2013 11:17

quote:
Originally posted by бац бац и мимо:

пыжей по случаю на 20 к достал, но только войлок и картон на дробь, на порох нет



Делаю картонные обтюраторы сам, это не сложно. Сок в коробках у вас же продаётся?

бац бац и мимо 08-07-2013 13:56

Пардон, сок то продают! Как на порох то сделать?

Волжское небо 08-07-2013 16:16

http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html
http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html

бац бац и мимо 08-07-2013 17:02

Спасибо, теперь только разобраться и заряжать!

ДЕМ 24-08-2013 17:17

quote:
Originally posted by buch1967:
Родные навески m92s 1.48 грамм на 30-32 гр дроби, обычный патрон. И 1.55 грамм на 35 грамм, это магнум.( 20 калибр)
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
Ничего не мудрю, заряжаю только так (пк "гауланди")
Стреляет так, что второй сезон в себя придти не могу, от восторга :)


Уважаемый buch1967.
Какой п/к Гуаланди Вы применяете с порохом M92S?
Я попробовал зарядить так: Гильза Фиокки 70мм., навеска M92S - 1.5 грамм, рязанский обтюратор, пыж Диана H16, дробь N7 - 30 грамм, звезда. Патрон на вальдшнепа из-под собаки (дульное устройство - раструб). Пока не отстреливал...
Камрады, кто как прокомментирует мой способ снаряжения?

ДЕМ 24-08-2013 17:53

quote:
сейчас смотрят эту тему : kdw903252

Дмитрий, с нетерпением жду твоих комментариев и советов!
С уважением.

medved 18-09-2013 08:10

интересная тема

ost1 07-10-2013 01:38

Простите, возможно узнать цену? Есть закрутка 20-го калибра,весы,прогонное кольцо,дробь, капсули,немного пуль, барклай,дозатор и еще кой-чего...продается одним лотом
click for enlarge 1920 X 1440 426.4 Kb picture

witt44 09-10-2013 15:15

Всем здравствуйте, ввиду того, что нормальный войлок найти трудно (валенки не рассматриваю) полез в интернет. нашел интересный магазин и растерялся, какой лучше выбрать? Народ, кто сталкивался, подскажите что лучше а. http://syktyvkar.tiu.ru/Vojlok

igor ivanov 13-10-2013 10:53

quote:
Originally posted by ost1:
Простите, возможно узнать цену? Есть закрутка 20-го калибра,весы,прогонное кольцо,дробь, капсули,немного пуль, барклай,дозатор и еще кой-чего...продается одним лотом
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/8078784.jpg][/URL]

Не определились с ценой? Дозатор упс и закрутку купил бы.
Упс-направляющая проточена под 20 калибр?
Капсюли какие?

BIZON99 19-10-2013 14:26

вопрос к Уважаемым участникам темы:
каков может быть максимальный вес металельного заряда (пули) для 20 калибра с максимальной амортизацией (4-5 пыжей)
хочу хочу сделать максимально мощный боеприпас для защиты от медведя например в дальних походах.
например пуля от КПВТ походит подкалиберно,но имеет массу под 60 грамм

ruslan.amba 19-10-2013 15:46

quote:
ВIZON99

Если у Вас оружие 20на76, то 35гр. Если 20на70, то 30гр. Применяемые пороха для такой массы снаряда - Сунар-42 или М92S. 60 гр. даже для 12на76 много.

BIZON99 19-10-2013 20:33

quote:
можно и 60г, только скорость 50м/с

эти сведения точные?провереные?или относительно точно расчитаны?

lvv2007 19-10-2013 22:05

в 20-м калибре вполне можно 48 грамм со скоростью порядка 300 м/с на сунаре 410, энергия будет 2160Дж.
Но лучше взять шатун 32 грамма, на 2,0 граммах M92S получается около 450 м/с, давление 1000бар, энергия 3300Дж.
В 12-м калибре в пределах магнум давления есть даже заводской патрон с 62 граммами, гильза правда 89-я, сунара-42 там 2,15 гр.

ruslan.amba 20-10-2013 12:25

quote:
Originally posted by lvv2007:
гильза правда 89-я, сунара-42 там 2,15 гр.

И скорость V0=345м/с (данные с коробки). "Потрошил" я этот патрон.
Для пулевого выстрела ИМХО все-же лучше при нормальной (для калибра) массе пули добиваться высокой скорости, чем стрелять сверхтяжелыми пулями с низкой скоростью. На энергию снаряда в большей мере влияет именно скорость, нежели наращивание массы. Да и шок выше именно от скорости.

BIZON99 20-10-2013 01:19

quote:
в 20-м калибре вполне можно 48 грамм со скоростью порядка 300 м/с на сунаре 410, энергия будет 2160Дж.

сунара грамма 2?

ruslan.amba 20-10-2013 01:33

quote:
Originally posted by BIZON99:
сунара грамма 2?

Вряд-ли. С навеской 2.1на32гр. дроби на Сунаре-410 давление 1100атм.

Ami2 20-10-2013 07:05

Надыбал пакет войлочных пыжей 16к. В наличии Сайга-20С, сужение 0,9. Если эти пыжи использовать, ствол не поддует? Пробовал стрелять холостыми, без дроби, только один пыж, вылетает нормально. С дробью/пулей как-то боязно.

ruslan.amba 20-10-2013 10:07

quote:
Ami2

Используйте. Не поддует.

lvv2007 20-10-2013 19:49

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вряд-ли. С навеской 2.1на32гр. дроби на Сунаре-410 давление 1100атм.


Это результат измерений? На 92-м такое будет точно, на 410-м сомнительно.

lvv2007 20-10-2013 19:55

quote:
Originally posted by BIZON99:

сунара грамма 2?

1,5-1,6 410-го. Но правильно вам советуют, лучше энергию скоростью набрать. Берите 32 граммовую, как раньше писал, в магнуме получается 450 м/с, энергия 3300 Дж.

ruslan.amba 20-10-2013 22:38

quote:
Originally posted by lvv2007:

Это результат измерений? На 92-м такое будет точно, на 410-м сомнительно.


Это результат измерений. Данные от человека, который занимается разработкой патронов и имеет доступ к бал.стволу.

lvv2007 21-10-2013 09:52

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Это результат измерений. Данные от человека, который занимается разработкой патронов и имеет доступ к бал.стволу.


Можно тогда точный рецепт этого патрона?

Дядя Сережа 21-10-2013 13:45

Отмечусь, почитаю пока.

ruslan.amba 21-10-2013 18:52

quote:
Originally posted by lvv2007:
Можно тогда точный рецепт этого патрона?

Немного с давлением ошибся.
-гильза 70мм, завальцовка.
-дробь 32гр.
-п/к Гуаланди-15
-Сунар 410-2,1гр.
V0ср=411м/с Рср=1030бар.

lvv2007 21-10-2013 19:54

все равно много. И завальцовка.... Что-то у меня не сходится. Там не герметизировался патрон чем нибудь еще или еще как тормозило?
У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.

Sergej-79 21-10-2013 20:51

quote:
У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.



Должно быть кучность весьма интересная?

ruslan.amba 22-10-2013 14:33

quote:
Originally posted by lvv2007:
все равно много. И завальцовка.... Что-то у меня не сходится. Там не герметизировался патрон чем нибудь еще или еще как тормозило?
У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.


В клеверовском патроне специальный порох. К тому-же С-410 партия от партии может сильно отличаться. Возможно партия "острая" попалась. Патрон ничем дополнительно не герметизировался.
По Клеверу ничего сказать не могу. Если не секрет данные по нему у Вас откуда? Вот есть инфа по аналогичному патрону. И обратите внимание - порох там не М92S. Гильза на 70мм и закрыта "звездой". Показатели по скорости скромнее указанных Вами.
http://www.baschieri-pellagri....mid=132&lang=en

lvv2007 22-10-2013 17:11

Про Клевер привел пример, так как на 410-м крутил Шатун 32 с навеской 2,3 грамма и 0000 35 грамм с навеской 2,1 (больше не влезло). Так вот на 410 патрошки явно мягче и тише Клеверовских.

Таблица по Клеверу
click for enlarge 1045 X 768 197.8 Kb picture

Волжское небо 23-10-2013 11:31

quote:
Надыбал пакет войлочных пыжей 16к. В наличии Сайга-20С, сужение 0,9. Если эти пыжи использовать, ствол не поддует?

Уже почти 3 года пихаю в 20-й войлок 16-го калибра, ничё не дует, выстрел нравится.
Ружо такое же. И вощще поддуть 20-ю сайгу практически невозможно.

Дядя Сережа 23-10-2013 12:18

quote:
Originally posted by Волжское небо:

И вощще поддуть 20-ю сайгу практически невозможно.



:) Да бывает http://guns.allzip.org/topic/43/751002.html

MaksArs 29-11-2013 17:29

Здравствуйте 20-точники!Купил вторым ружом 20-ку полуавтомат впо-210 Тукан.700 ствол, 76 патронник, наружние чоки, регулятор количества газов,вес 3.2кг.Вот перед первым отстрелом накрутил патронов на 70 гильзах порох сокол его навески от 1.2 до 1.6гр ,навески снаряда от 20грамм до 28 грамм: дробь 4-ка, 0000,картечь 6мм. Еще осталось пять 76-ых гильз хочу попробовать собрать 32 грамма.Из порохов есть сокол 2.3/35гр,сунар-35 и сунар-42, барс. Какой из этих порохов лучше пойдет и номинальную навеску для 20-ки под 32 грамма?С соколом и сунаром-35 знаком давно по 12 калибру в стандартных и чуток увеличенных навесках.С барсом и сунаром-42 не сталкивался.

Волжское небо 29-11-2013 21:22

quote:
Originally posted by MaksArs:

сокол 2.3/35гр,сунар-35 и сунар-42, барс. Какой из этих порохов лучше пойдет и номинальную навеску для 20-ки под 32 грамма?



Сунар-42, 1.9 грамма. Можно 1.8.

ruslan.amba 29-11-2013 22:54

quote:
Originally posted by MaksArs:
С барсом и сунаром-42 не сталкивался.

По Сунару-42 Вам дали рекомендацию. Для 32-х грамм из отечественных порохов лучший вариант. Можно еще на С-410 снарядить, если достанете. С Барсом превышать 26 грамм не советую. Не любит он баловства с ним. При превышении навесок - самый "злой" порох.

Arth63 30-11-2013 07:22

quote:
сунар-42

MaksArs озвучьте навеску этого пороха, указанную на банке, для 12-го калибра. Станет проще рекомендовать его навеску для Вашего запроса. Но, в любом случае, навеску в 1.9г считаю избыточной, номинал-1.75, ну max-1.8!

Волжское небо 30-11-2013 07:26

quote:
Originally posted by Arth63:

Озвучьте навеску этого пороха, указанную на банке, для 12-го калибра



1,95

Arth63 30-11-2013 07:36

quote:
1,95

Мой вопрос, правда, был адресован новичку, что у него за Сунар-42? В Вашем же случае имеем дело со "злющей" партией Сунара-42, его я не стал бы использовать в 20-м калибре вообще, а уж с навеской в 1.9 и подавно.

Волжское небо 30-11-2013 07:53

У меня и 1,9 случались на банках. Всего расстрелял через 20-й калибр где то 7 банок Сунаров. Из них три 42-го и одна 410-го.
Себе предпочитаю заряжать полумагнум, 1,8гр Сунар-42 на 28 грамм дроби (без учета веса контейнера).
410-й в магумы сыпал до 2,1 грамма, выстрел норм.
Но в последнее время в 20м полность перешел на бинар.

Arth63 30-11-2013 08:19

quote:
Себе предпочитаю заряжать полумагнум, 1,8гр Сунар-42 на 28 грамм дроби (без учета веса контейнера)

Абсолютно солидарен с Вами. Только у меня в ходу "полумагнум" с 1.7г(2.4/40)Сунара-42 и 30-ю граммами дроби.

Волжское небо 30-11-2013 18:10

Да, 42-й и 410-й.
Но щас хочу позлее попробовать, на 35-м и 42-м.

Волжское небо 01-12-2013 13:39

quote:
Originally posted by zapchem:

снизу 410,на него 42, я правильно понял ?



Нет, наоборот, и с прокладкой.
От неполного сгорания не страдаю.

ruslan.amba 01-12-2013 14:16

quote:
Originally posted by Arth63:
Только у меня в ходу "полумагнум" с 1.7г(2.4/40)Сунара-42 и 30-ю граммами дроби.

Да, это оптимально для партий C-42 с рекомендацией 2.4на40-42гр. для 12-го калибра.

quote:
Originally posted by Arth63:

имеем дело со "злющей" партией Сунара-42,


Сегодня отстрелял через хрон С -42 партии 2.1на40 в 12-м калибре. Действительно "злой". Для 20-го ИМХО 1.5на28 максимум. В этой теме по 12-му калибру сегодня "отчитаюсь":
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

MaksArs 01-12-2013 14:37

Спасибо за рекомендации.Сунар-42 партия 2.4/40.Буду пробовать.Интересна тема про бинарный заряд,почему не подходит для полуавтомата?

Волжское небо 01-12-2013 15:18

quote:
Originally posted by MaksArs:

Интересна тема про бинарный заряд,почему не подходит для полуавтомата?



Почему не подходит? С Сайги и стреляю.

Arth63 01-12-2013 15:25

quote:
Спасибо за рекомендации.Сунар-42 партия 2.4/40.Буду пробовать

Обратите внимание на 301 пост (стр. 6), там готовый рецепт элементарного снаряжения патрона 20 калибра , как для п/а, так и для "переломок" с весом порядка 2.8-2.9кг. Ваш "Тукан" даже не вздрогнет. А с 32-х граммовыми патронами не заморачивайтесь - выгода призрачная...

Волжское небо 01-12-2013 19:51

quote:
Originally posted by Arth63:

А с 32-х граммовыми патронами не заморачивайтесь - выгода призрачная...



Это точно.
Щас накрутил 2 типа патрончиков.
Сунар-35, 1.55гр, на 25 гр дроби.
И бинары: сунар-35, 1.0гр; Сунар-410, 0.8гр; дробь 26гр.

ruslan.amba 02-12-2013 12:13

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Сунар-35, 1.55гр, на 25 гр дроби.

ИМХО многовато пороха.

Волжское небо 02-12-2013 09:21

И так уменьшил на 0.05, мало осталось. Обычно 1.6 на 25 сыплю.
зато резкости нравится. Но бинары кроют конечно.
С 25 м семёрка с куропатки навылет, кости ломает.

ruslan.amba 02-12-2013 10:02

quote:
Волжское небо

Планирую в ближайшее время 20-й через хрон отстрелять. На С-35 тоже накатаю патронов.

Arth63 02-12-2013 10:22

quote:
С 25 м семёрка с куропатки навылет, кости ломает

Под 25г в контейнере, в гильзу L70, кладу 1.6г того же Сунар-42(2.4/40). Эффект аналогичный. С Сунаром-35 давно не возился, да и надо ли?

Grigorij56 02-12-2013 10:26

купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???

asimov 02-12-2013 10:36

Отстрелял вчера сунар35 1,9х35
из мцхи 20.08
гильза рекорд,жевело,пк барс закрутка,дробь четверка азот.температура около нуля"стрелял на 35 и 50м мерял рулеткой.
1,35х24 дробь мнет осыпь рваная, 1,35х25 совсем кубики,резкости нет' 1,30х24 оптимально получилось, на 50м мишень 1х1,5 щит фанера на вылет.


ruslan.amba 02-12-2013 10:41

quote:
Originally posted by Grigorij56:
купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???

Какие гильзы собираетесь применять и каким способом закрывать патрон? Рекомендация на банке обычно дается для завальцовки. И на заводе отстреливают на соответствие скорости (требования ТУ или ГОСТ) и безопасности по давлению (соответствие требованиям ПМК) для 70-го патронника. Тип пыжа тоже указывают. Для "звезды" навеску пороха нужно снижать. Для 20-го калибра на 0.1гр. Собранные патроны желательно отстрелять по бумаге и доске.

Sergei69 02-12-2013 16:47

В своё Мц-20-01 патроны на Сунар-35 сыплю 1.16-1.2г пороха на п.э. обт.Рязань.Резкость в норме,это лето-осень,зимой не снаряжал пока,но начну с минимума.

Sergei69 02-12-2013 16:48

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Планирую в ближайшее время 20-й через хрон отстрелять. На С-35 тоже накатаю патронов.




Вот это будет здорово!Ждём! :)

Волжское небо 02-12-2013 22:28

Аналогично.

Виталий М 03-12-2013 12:42

Блин, только соберёшся "Сунары" поснаряжать - холода наступают. Давеча отстрелял на -2 24 грамма с навеской 1,5 "35-го". Нет, стреляет конечно при СХ 2000...но как-то не понравилось, нестабильно. Автоматика выбрасывает гильзу метра на 3...4, и чашка бётся, но упреждения приходится брать другие. Осталось примерно 1/2 банки "35-го" и 2 банки "410-го". Готов обменять их на что-нибудь для 20-го.

medved 03-12-2013 08:15

quote:
Originally posted by Sergei69:
В своё Мц-20-01 патроны на Сунар-35 сыплю 1.16-1.2г пороха на п.э. обт.Рязань.Резкость в норме,это лето-осень,зимой не снаряжал пока,но начну с минимума.

примерно снаряжаю так же

Grigorij56 03-12-2013 11:02

quote:
Originally posted by Grigorij56:
купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???


Какие гильзы собираетесь применять и каким способом закрывать патрон? Рекомендация на банке обычно дается для завальцовки. И на заводе отстреливают на соответствие скорости (требования ТУ или ГОСТ) и безопасности по давлению (соответствие требованиям ПМК) для 70-го патронника. Тип пыжа тоже указывают. Для "звезды" навеску пороха нужно снижать. Для 20-го калибра на 0.1гр. Собранные патроны желательно отстрелять по бумаге и доске.


гильзы пластиковые рекорд, капсюль жевело, две пороховые прокладки кожкартон по 1.2мм каждая, 2 войлочных пыжа, самодельный контейнер из полоски бумаги, вальцовка закруткой, опробовал на охоте с засидки заяц был чисто бит на месте с 42 шагов(36м) взял дробь 1(самокатная) ломает кости проходит через всю тушку поперек, выстрел показался очень резкий звуком похож на винтовочный, чувствуется отдача, до этого снаряжал на соколе разница заметна, на выходных по мишени и по доске остреться надо этими же патрономи. мне кажется перебор с давлением и отдачей хотя все гильзы целые и отлично пойдут под перезаряд

ruslan.amba 03-12-2013 11:36

quote:
Grigorij56

Вы снаряжаете с завальцовкой и указанная навеска под указанный тип закрытия патрона вполне нормальная. А отдача выше потому, что на Соколе у Вас скорости ниже. Отдача от скорости, а не от давления зависит. Да, на Сунаре и Ирбисе выстрел по звуку отличается от выстрелов патронами с Соколом. Если гильзы и капсюль не дует, то все в норме. По бумаге отстрелять желательно, чтобы осыпь была приемлемой.

BlackMoon 03-12-2013 11:50

А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд? А то уж больно жёсткий у них пластик и часто край, где завальцовка, трескается.

Sergei69 03-12-2013 11:53

quote:
Originally posted by Sergei69:

ruslan.amba:



А на порохе м92 отстреляете ?

ruslan.amba 03-12-2013 14:42

quote:
Originally posted by Sergei69:

А на порохе м92 отстреляете ?


Только в латуни с ЦБО.

ruslan.amba 03-12-2013 15:05

quote:
Originally posted by zapchem:

номер партии сунара и марку капсюля можно ? и до кучи, длинну ствола и номер дроби?



Я конечно при первой возможности спрошу. Но номер партии вряд-ли удастся выяснить. Ствол баллистический. Сейчас я уже снарядил 27 патронов для тестов через хрон. Свободных гильз нет. Их отстреляю и следующую партию на С-42 и С-410 снаряжу. С навесками 30-32гр. дроби в латунных гильзах. И сообщу тип оружия, длину ствола, внутренний диаметр, сужение. По давлению данных естественно не будет.

Sergej-79 03-12-2013 17:24

[QUOTE][B]По давлению данных естественно не будет.

Да по кучности будет всё понятно ,хоть и не в цифрах конечно.

Волжское небо 03-12-2013 19:19

quote:
Originally posted by BlackMoon:

А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд? А то уж больно жёсткий у них пластик и часто край, где завальцовка, трескается.



Мне оч Fiocchi нравятся, ещё Baschieri&Peilagri не плохие.
Выдерживают до 7 перезарядок.
Ещё оч понравились гильзы Феттер 20-го клб.

Arth63 03-12-2013 19:35

quote:
А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд?

Вот здесь хороший ассортимент хороших европейских производителей: http://www.охотничьитовары.рф

ДЕМ 03-12-2013 19:53

quote:
Мне оч Fiocchi нравятся

У Фиокки внутренняя фаска дульца не снята, поэтому при звездении остаётся маленькая дырка (не критично, но всё же). Мне больше всего нравятся гильзы Чеддит (брал у Евгений Брейтмана, интернет-магазин по ссылке - его).
click for enlarge 1920 X 1440 439.9 Kb picture

Патрон в верхнем правом углу - в гильзе Фиокки. Остальное - Чеддит.

Волжское небо 03-12-2013 20:00

quote:
Originally posted by ДЕМ:

У Фиокки внутренняя фаска дульца не снята,



Я только вальзую. Если звездить - то их и на 3 перезарядки не хватит.

ДЕМ 03-12-2013 20:09

quote:
Если звездить - то их и на 3 перезарядки не хватит.

Хватает. Но меня это не волнует абсолютно. Много я не стреляю (только на охоте), на сезон хватает 300-400 патронов (а то и меньше), поэтому снаряжаю только в новые гильзы. Не проблема купить 500 гильз раз в год...
С уважением.
P.S. Тем более стреляю из полуавто и после выстрела акцентирую внимание на место падения дичи и её подачу собакой, а гильзу в луговых зарослях не всегда получается найти :).

Волжское небо 03-12-2013 21:42

quote:
Originally posted by ДЕМ:

гильзу в луговых зарослях не всегда получается найти



Это да, а я в основном по карьерам/стрельбищам. Там 300-400 за пару дней уходит.

ruslan.amba 05-12-2013 02:24

Как и обещал, отстрел в латуни 20-го калибра:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

Волжское небо 05-12-2013 08:45

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Как и обещал, отстрел в латуни 20-го калибра:http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html



Что и требовалось доказать.
А теперь прибавим к 1.35 граммам 35-го Сунара ещё одну десятку на газоотвод. И ещё десятку на "лишние" 2 грамма дроби, и получим используемые мной 1,55 грамма.
И кто тут кричал что много?

ДЕМ 05-12-2013 14:31

Мне в двадцатом калибре (полуавтомат) очень нравятся пыжи Диана с рязанскими обтюраторами и порохом M92S (навески 30 граммов), а так же разнообразные П/К от Гуаланди в сочетании с порохами Рекс 2, G300032 (навески 24 грамма), F2X24 (навеска 20 граммов).

Sergej-79 05-12-2013 18:08

quote:
Мне в двадцатом калибре (полуавтомат) очень нравятся пыжи Диана с рязанскими обтюраторами и порохом M92S (навески 30 граммов),

А сколько пороха сыпете?

ДЕМ 05-12-2013 19:19

quote:
А сколько пороха сыпете?

1.5 гр.

ruslan.amba 05-12-2013 19:41

quote:
Originally posted by Волжское небо:
А теперь прибавим к 1.35 граммам 35-го Сунара ещё одну десятку на газоотвод. И ещё десятку на "лишние" 2 грамма дроби, и получим используемые мной 1,55 грамма.
И кто тут кричал что много?


Ну 0.1гр. на лишние 2гр. добавить можно. Но у Вас же 25гр. дроби. Да и на газоотвод добавлять зачем? Он же ничего не "отбирает". Были сравнительные стрельбы с работающим газоотводом и заглушенным . Разницы не было. Начальная скорость дробовых снарядов одинакова. Потерь на газоотвод обнаружено не было.
Вот тут:
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

Sergej-79 05-12-2013 19:42

quote:
1.5 гр.

Ясно,а может случайно мишень есть ? скиньте пожалуйста если есть.

ДЕМ 05-12-2013 20:29

quote:
а может случайно мишень есть ?

Нет :). Но вальдшнепа падали очень исправно :)
Снаряжал патроны так: гильза Чеддит, порох 1.5, обтюратор, пыж Диана H16 (срезаю с него около 1мм, чтобы при опрессовке дробь гильзу не "бугрила"), дробь 7, звезда. Выстрел качественный, отдача не ощущается, гильза выбрасывается недалеко, капсюль и основание гильзы не раздуто... Птица бьётся навылет.

Волжское небо 05-12-2013 21:57

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вот тут:http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104



Спасибо, почитаю.
Думаете можно на 1.4-1.5 остановиться?

ruslan.amba 05-12-2013 23:06

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Спасибо, почитаю.
Думаете можно на 1.4-1.5 остановиться?


Пожалуйста. Все зависит от комплектующих. При плюсе на ПК под "звезду" хватит и 1.3гр. Но так, как Вы вальцуете, то 1.4. Если картон ВП и для зимы, то думаю 1.5гр. максимум.

Волжское небо 06-12-2013 07:19

Ну знач так:
обтюратор свой, картонный, длинна юбки 5мм.
Далее или ДВП, или структурированный пенопласт (рыжик).
Контейнер или от Барса, или самодельный картонный 2-х лепестковый.
Сверху прокладка 1мм, закрутка, глубокая, до 6мм.
Длинна ствола 540мм, чок 0.9.

ruslan.amba 06-12-2013 12:03

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Ну знач так:

1.4гр. по осени, 1.5гр. зимой. Если конечно температура не -30 :)

Arth63 15-12-2013 13:15

У уважаемого коллеги ruslan.amba встретил такой тип снаряжения для нашего калибра:
"...по 20-му калибру в латунных гильзах ... Во всех патронах на порох устанавливались обтюраторы от ПК Барс 16-го калибра, затем прокладки картонные толщиной 3мм, диаметр высечки 17.1мм, затем пыж из винной пробки толщиной 6мм,диаметр высечки 17.5мм, ВП толщиной 10-11мм, диаметр высечки 17.5мм, контейнер от того же ПК Барс, заглушка."
Были определённые сомнения - решил попробовать, но со своими, годами выверенными, навесками - Сокол-1.5г, дробь-25г, ну и вместо винной пробки - также ВП (четвертованные). Вот, что вышло...
Дробь N5:
click for enlarge 1920 X 1916 435.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1912 430.6 Kb picture
Дробь N7:
click for enlarge 1920 X 1920 425.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1890 406.1 Kb picture
Вот так выглядят компоненты снаряжения после выстрела:
click for enlarge 1920 X 1081 225.2 Kb picture
Стрелял из "вертикалки" Sibergun 320 SE 20/76, L ствола 710, сужение М (получок), дистанция стандартная - 35м. Вынужден констатировать полную непригодность данного способа снаряжения для охотничьих целей! Но, подчёркиваю, в моём случае.


Волжское небо 15-12-2013 16:00

Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без. Должна кучно пойти в бумажной обёртке, или контейнере с очень тонкими сенками, не более 0.3мм.
С этого ствола должны кучно лететь (без контейнера): 0000, 2, 3, 6.
В контейнере: 000, 0, 3, 6.
http://i2.guns.ru/forums/icons...922/2922907.jpg

Arth63 15-12-2013 16:47

quote:
Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без

Да как Вам сказать...
вот N5:
click for enlarge 1920 X 1924 443.4 Kb picture
а вот N7:
click for enlarge 1920 X 1913 467.3 Kb picture
Всегда умиляли наивные теории согласования NN дроби (не картечи) с диаметром дульного среза. При том, что согласовывать нужно ещё в гильзе и нельзя допускать ни малейшего перестроения столбика по мере его продвижения по каналу ствола (ни в пульном входе, ни на входе в чоки), а иначе пшик в лужицу ...

Волжское небо 15-12-2013 17:01

С этими же контейнерами из этого же ствола?

Arth63 15-12-2013 17:03

Из этого же ствола, без контейнера 16 калибра, а в "лепестках" от тетрапака.

witt44 16-12-2013 11:30

quote:
Originally posted by Arth63:

quote:
Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без



То-же протестую, свой пристреливал именно 5-кой и 7-кой, мое ИМХО - комплектуха, у МЕНЯ с войлоком примерно такие-же мишеньки были, от войлока отказался полностью. У каждого ствола свои тараканы.

Дядя Сережа 16-12-2013 11:39

quote:
Originally posted by witt44:

У каждого ствола свои тараканы.



К тому-же - самокрутный патрон это как борщь у двух разных поварих - двух одинаковых небывает

Arth63 16-12-2013 16:15

Дело, уважаемые коллеги, вовсе не в войлоке, всё с войлоком в порядке, а в применении контейнеров 16-го калибра. Проталкивал их вручную через чоки и наблюдал как они в "фунтик" сворачиваются, при этом дробь их покидает в абсолютной дезорганизации, что и обусловливает хаос на мишенях.

Sergej-79 16-12-2013 18:46

quote:

У каждого ствола свои тараканы.


Это точно!С контейнером 16 к нормально в металле получается,только я его надрезаю типа как Пистон -скит.Надо ещё без контейнера попробовать.

Arth63 17-12-2013 07:17

quote:
нормально в металле получается

Ну что ж, нормально - так нормально, хотя, с моей точки зрения, "нормально" - категория абстрактная и для оценки параметров выстрела подходит слабо. Впрочем, не в укор будет сказано, большинство коллег ограничиваются критерием - "... птички падают".

Волжское небо 17-12-2013 07:21

quote:
Originally posted by Arth63:

большинство коллег ограничиваются критерием - "... птички падают".



Ну а с другой стороны что ещё надо? Просто птички и дистанции бывают разные.

Arth63 17-12-2013 10:14

quote:
Просто птички и дистанции бывают разные.

Во-о-о-т об этом и речь! Считаю необходимым знать все возможности своих ружей и их применимость для определённых условий, а посему параметры: кучность, равномерность и резкость предпочитаю оценивать в абсолютных величинах. А так - кому мочёный арбуз нравится, а кому свиной хрящик...

пенсия 10+ 18-12-2013 17:19

Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу или в папковою?Какой результат.Папковые гильзы под Центробой имеются в запасе маленько.

Волжское небо 18-12-2013 22:59

quote:
Originally posted by пенсия 10+:

Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу или в папковою?



Не заряжал, по причине отсутствия гильз под центробой.
А что смущает? Малая энергия центробоя?

ruslan.amba 18-12-2013 23:38

quote:
Originally posted by пенсия 10+:
Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу?

Вот здесь есть рецепт и отстрел через хронограф:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

пенсия 10+ 19-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Не заряжал, по причине отсутствия гильз под центробой.
А что смущает? Малая энергия центробоя?

Да как раз про энергию Центробоя.

пенсия 10+ 19-12-2013 13:18

Спасибо за ссылку.

stealth3000 19-02-2014 23:53

А как с ирбис охота с пк применительно к сайге дела обстоят?

Волжское небо 20-02-2014 10:18

Так же как и с Сунаром. Нормальный чистый порох.

Дядя Сережа 21-02-2014 17:31

QUOTE]Originally posted by stealth3000:

А как с ирбис охота с пк применительно к сайге дела обстоят?

[/QUOTE]

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Так же как и с Сунаром. Нормальный чистый порох.



Только не любит тяжёлых навесок, а сайга любит[

stealth3000 27-02-2014 12:40

Но ведь не всегда же нужны большие навески?например для тарелочек 24-25 грамм можноже ирбис применять? Зимой тоже пишут более стабилен вроде

Дядя Сережа 28-02-2014 12:34

quote:
Originally posted by stealth3000:

Но ведь не всегда же нужны большие навески?например для тарелочек 24-25 грамм можноже ирбис применять? Зимой тоже пишут более стабилен вроде




24-25 для 20-тки норма. А на 12-шке (полуавтомате) велик риск неперезаряда. Надёжно работает только на хорошо отрепетированных экземплярах

Seriy1974 16-03-2014 14:01

Подскажите пожалуйста, можно ли снаряжать порохом TS - 32 патроны 20 калибра?
Если можно то подскажите навеску. За ранее благодарен.

ruslan.amba 16-03-2014 15:25

quote:
Originally posted by Seriy1974:
Подскажите пожалуйста, можно ли снаряжать порохом TS - 32 патроны 20 калибра?
Если можно то подскажите навеску. За ранее благодарен.


Дроби 24гр. Навеска пороха - рекомендуемую для 12-го делите на 1.38. Получите навеску 20-го. Это для ПК и закрытия "звездой".

Seriy1974 16-03-2014 17:10

Спасибо понял, буду пробовать.
С уважением.

timon6902 17-03-2014 12:37

Камрады, прикупил в "Арсенале охотника" http://arsenalohotnika.ru/index.php?categoryID=629&offset=30 пыжиков 10, 6, 2мм. Подскажите, чего и сколько вешать в граммах под дробь? Пороха в наличии:Ирбис-охота (рекомендованную навеску не помню, нужно глянуть), Сокол (2,3х32 в 12к), Сунар 42. Есть гильзы 20х70 и 20х76 "Фиочи", брал там-же. Думаю, к весенней крутануть 7-ку для вальдшнепов, 3-ку на утей и 1-ку на всякий случай, вдруг от гусей отбиваться придется :). Ружье - "Сайга"20С, чёк.Свои мысли по снаряжению - обтюраторы и контейнеры резануть от ПК Гуаланди - амортизатор там фуфло полное, вот его-то и хочется заменить пробкой. Заодно и контейнер рассечь дополнительно - в заводских патронах "Азот" он не раскрывается в половине случаев. Кто что подскажет начинающему самокрутчику?

Алексей517 17-03-2014 18:54

Привет Всем. Я сыплю Ирбис-охота 1.37гр.на 26гр. На Сайгу можно 1.4гр.она тяжелей моего ружья. Гильза "фиочи" 20х70 п/к гуаланди 20/21 звезда, выстрел комфортный.

ruslan.amba 17-03-2014 18:56

quote:
timon6902

Практически все есть в теме. Читайте сначала.

Gelo35 17-03-2014 21:08

Уважаемые, а учитываете ли вы вес контейнера и пыжей при расчете пороха?
Сунар 42, на банке 2,15 на 40 для 12-го.
Для пули 23.4 грамма получается 1,26 гр для 20-го.
Если с контейнером, пыжами и обтюатором, то вес снаряда будет 27 гр, т.е. уже 1,45 сунара.
Скока вешать? (с)

полуавтомат, ствол 510 мм

timon6902 18-03-2014 12:57

Gelo35, если я правильно "вкурил" тему по пересчету навесок, для двадцатки ваш порох должен иметь навеску 1,558г на 29г снаряда. Это будет магнум. Дальше - ищите тему уважаемого SVS1, где он просвещает по теме Сунара 42 и, по графикам давлений, Вы сможете подобрать навеску под свою пулю, исходя из пика давления, которое не напряжет Ваше ружье. Кстати, SVS1 отметил сильную зависимость скорости горения Сунар-42 от хода амортизации пыжей.Это так, к сведению.

Волжское небо 18-03-2014 15:26

На 28 грамм (без учёта пыжей) сыплю 1.8гр. Сунара-42. гильза 70.

ruslan.amba 18-03-2014 15:40

quote:
Originally posted by Gelo35:
Уважаемые, а учитываете ли вы вес контейнера и пыжей при расчете пороха?
Сунар 42, на банке 2,15 на 40 для 12-го.
Для пули 23.4 грамма получается 1,26 гр для 20-го.
Если с контейнером, пыжами и обтюатором, то вес снаряда будет 27 гр, т.е. уже 1,45 сунара.
Скока вешать? (с)

полуавтомат, ствол 510 мм



Никогда вес пыжей не входил в вес снаряда. Рекомендации даются только для массы снаряда. Снизив навеску пороха на С-42 ниже номинальной Вы снизите давление. Он и так плохо сгорает и работает неполноценно на стандартных для него навесках (рекомендованных) в некоторых партиях, а снизив навеску Вы только усугубите ситуацию. Я отстреливал похожую партию С-42 с рекомендацией 2.1на40. Для Вашего случая оптимальной будет навеска пороха в пределах 1.5-1.6гр. Вес снаряда у Вас ниже рекомендуемого, поэтому навеска пороха должна быть в указанных пределах, чтобы не снизилось давление.

ruslan.amba 18-03-2014 15:44

quote:
Originally posted by Волжское небо:
На 28 грамм (без учёта пыжей) сыплю 1.8гр. Сунара-42. гильза 70.


Желательно бы рекомендацию партии С-42 указать. На партии 2.1на40 у меня с навеской 1.6на28 в латуни скорость 390-400м/с. Если на этой партии снарядить 1.8на28, да еще и в пластик с ПК, то превышение давления гарантировано.
ИМХО Ваша навеска более подходит для партии с рекомендацией 2.4на40 или 2.4на42.

Gelo35 18-03-2014 17:15

Понял, спасибо.
Попробую 1.5гр

Волжское небо 18-03-2014 19:24

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Желательно бы рекомендацию партии С-42 указать.



К сожалению бутылку выкинул, но помню что навеска пороха была указана 1.95, а дроби не помню.

Arth63 19-03-2014 08:37

quote:
навеска пороха была указана 1.95

Рекомендация 1,95 для 12 калибра (не важно какая навеска дроби, уж точно не менее 40)! А Вы кладёте 1,8 для 20-го??? Ну-ну ...

Волжское небо 19-03-2014 10:53

Не ну-ну, а Сайга. :D
Настрел такими где то 200, последствий не замечено.

Дядя Сережа 19-03-2014 11:20

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Не ну-ну, а Сайга.



:)
А моя других и не видит практически :)

Arth63 19-03-2014 12:06

quote:
Не ну-ну, а Сайга.

quote:
А моя других и не видит практически

Ах да-да-да, простите, простите - не учёл, винюсь, каюсь ... продолжайте ... Кстати без иронии - сам переболел этими изделиями в середине 90-х, даже рецепт в голове остался: Салют4 и безымянный, в те времена, Сунар - 1,3г под 28г дроби в п/к, кучность (чок 0,9мм)~90%, резкость - более 4-х диаметров. Пороли эти "убивашки" всё и вся дальше чем видели. Однако стиль "милитари" на охоте, подчёркиваю - на охоте, оказался не по мне ...

ruslan.amba 19-03-2014 13:17

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Не ну-ну, а Сайга.
Настрел такими где то 200, последствий не замечено.


Если учитывать, что Хатсан ( у Gelo35) далеко не Сайга, то последствия очень даже могут быть.

Волжское небо 19-03-2014 19:31

Ну так они оба вроде под магнум, не?

Arth63 20-03-2014 11:36

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Ну так они оба вроде под магнум, не?

Да "под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы" (С). Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом. Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, используемых, в конверсионных "железяках", часто заканчивается разочарованием ... Да и лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра :)

Дядя Сережа 20-03-2014 16:54

quote:
Originally posted by Arth63:

Да "под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы" (С). Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом. Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, используемых, в конверсионных "железяках", часто заканчивается разочарованием ... Да и лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра



:) Ну да :P
quote:
Originally posted by Arth63:

Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом.



quote:
Originally posted by Arth63:

Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, ...... часто заканчивается разочарованием ...



quote:
Originally posted by Arth63:

применение для них "тяжёлых" зарядов



quote:
Originally posted by Arth63:

лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра



Ну а сайга
quote:
Originally posted by Arth63:

"под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы"



quote:
Originally posted by Arth63:

Посему применение ..... "тяжёлых" зарядов, ..... в конверсионных "железяках",



P.S. Просто собрал свою мысль из слов Arth63 Не пытаясь изменить смысл его поста, а сформулировать свой

Ну а кому какие полуавтоматы-железяки нравятся, с ограничено подобраным патроном, или с любым магнумом - каждый решает сам :P

Виталий М 20-03-2014 18:52

Ну не знаю...этот спор какой-то чудной. Не скажу что постоянно, но по мере надобности, со спокойствием и за ружьё и за себя, стреляю снарядами в 30...32 грамма с навесками того же M92S в 1,8...1,9 грамма. Вполне себе нормальный патрон для "турка"-полуавтомата. Нормально и по отдаче и по результатам выстрела. Хотя честно скажу, что последнее время обхожусь навесками в 24 грамма дроби с соответствующим зарядом.
П.С. ...а звук при выстреле таким патроном без контейнера собранный на войлоке сильно напоминает винтовочный. Хрен его знает почему...

Arth63 20-03-2014 19:23

quote:
Ну не знаю...этот спор какой-то чудной

А нет ни какого спора, полный консенсус. Дядя Серёжа вполне уместно сформулировал свои мысли, которые абсолютно совпадают с моими - каждый выбирает п/а исходя из своих, годами отточенных предпочтений и, соответственно, рецептуру любимых патронов

Волжское небо 20-03-2014 20:02

Кстати, любимый патрон: 1.5гр Сунара-35, на 25 грамм дроби, под закрутку.
Самый, я считаю, универсальный. Для Сайги.

Дядя Сережа 21-03-2014 05:22

Мой любимый патрон: КВ-209, 1,7г С-42-М , ДВП пыжи, 28г дроби, под закрутку (для сайги-20, со стволом 650мм)

Shah_Alkasar 25-03-2014 08:21

на сайге 20к + короткий чок или длинный получек использую аналогичные навески, только на импортных капсулях (кончились ща тож на кв перейду) и рязанской комплектухе. полет нормальный.

kar,e 02-04-2014 18:56

Нет времени тему читать. Простите.

Нужны внутренние диаметры гильз 20-го калибра разных производителей.

Спасибо!

В магазинах нашёл только рекорд...

Волжское небо 02-04-2014 20:03

В среднем 15.4.

Artamon 03-04-2014 12:52

Для полного чока (1.0 мм ) длина ствола 58 см , кто пробовал подобрать патрон с нормальной кучностью? Может у кого есть рецепт )))

Artamon 03-04-2014 12:55

Спортивные пороха ( REX 1,2 Nobel Sport которые идут под 24-28гр) кто пробовал на них катать патроны?? Насколько критичны скорости и давления?

kar,e 03-04-2014 17:11

quote:
Originally posted by Волжское небо:

В среднем 15.4



Спасибо.

15,6 намерил в Рекордовской.

ruslan.amba 04-04-2014 01:00

quote:
Originally posted by Artamon:
Спортивные пороха ( REX 1,2 Nobel Sport которые идут под 24-28гр) кто пробовал на них катать патроны?

Расчет по методу Вячеслава (SVS1) и никаких проблем. В упрощенном варианте делим массу пороха и дроби на 1.38. То есть дано - порох Нобель C7SV. Рекомендация для 12-го 1.35на24. 1.35/1.38=0.97. На всякий случай (по рекомендации Вячеслава) умножаем на коэффициент 0.95, получаем 0.92гр. Затем 24/1.38X0.95=16.5гр. При неизменной массе снаряда можно "поиграть" массой пороха (только в сторону уменьшения) для получения необходимых параметров кучности и равномерности осыпи. Так-же с порохами для 28-ми грамм.

Artamon 04-04-2014 06:59

quote:
Затем 24/1.38X0.95=16.5гр

пока не понятно, мне надо чтобы 24-25гр было в патроне)...А логика что под 24гр. в 12 клб идет 1.3гр пороха не подойдет к 20кл?? там тоже 24 гр....??? Т.е. я разве не могу сделать так же..1.3гр ??

Волжское небо 04-04-2014 18:07

Ружжо какое?

Artamon 04-04-2014 18:41

Блазер...комби 20к полный чок

Волжское небо 04-04-2014 21:36

Ну тады действительно лучше с 1.3 начать.

ruslan.amba 05-04-2014 10:35

quote:
Originally posted by Artamon:
пока не понятно, мне надо чтобы 24-25гр было в патроне)

В личку по AS ответил. Здесь добавлю. 24-25гр. в 20-м калибре надо снаряжать на Рекс-2, Сунар-35, С7, G3000/32, А1 и подобных порохах, рекомендованных для снарядов массой 32гр. в 12-м калибре. Порох Нобель C7SV работает с 24-мя гр. в 12-м калибре. Рекомендация для него 1.35на24. Но 24гр. в 12-м и 20-м калибрах совершенно разные вещи.
В 20-м калибре сечение и объем ствола меньше. Поэтому названная навеска пороха даст тот-же объем газов, но в меньшем объеме ствола. Скорость горения С7SV подобрана именно под бОльший объем ствола 12-го калибра. В 20-м калибре с 1.3на24 получите превышение давления. Максимум на нем 16-17гр. при навеске пороха 0.9-0.97гр. Можно снарядить на нем и 24гр. в 20-м калибре. Но навеску пороха придется снизить настолько, (примерно до 0.6гр.), что V0 будет очень низкая. Без превышения давления скорость около 390-400м/с с 24-мя гр. дроби на этом порохе в 20-м калибре достичь не получится.
Это относится к любому пороху с рекомендацией 24гр. для 12-го калибра при использовании его в 20-м калибре. С "28-ми граммовым порохом" (AS, Рекс-1 и т.п.) можно снаряжать в 20-м калибре максимум 20гр. дроби. Все рекомендации даны для патронника 70мм.

Artamon 05-04-2014 18:16

спасиб...доходчиво..

varpunen 07-04-2014 10:33

Вопрос к Дяде Сереже и другим опытным коллегам.
Для развлекательной стрельбы (не охота) изготовил самодельную пулелейку шар под ПК Барс, вес пули получился всего 13,5 грамм. Порох в наличии Сунар-35. Подскажите какую навеску надо брать, чтобы автоматика на Сайге 20к работала нормально, но и отдача была комфортной (стрелять предполагается много)?
Буду признателен за дельные советы.

ruslan.amba 07-04-2014 11:59

quote:
Originally posted by varpunen:
изготовил самодельную пулелейку шар под ПК Барс, вес пули получился всего 13,5 грамм. Порох в наличии Сунар-35. Подскажите какую навеску надо брать, чтобы автоматика на Сайге 20к работала нормально, но и отдача была комфортной

Конкретно Сайги-20 у меня нет, но могу сказать, что 13.5гр. очень маленькая масса в 20-м калибре для полноценной работы Сунара-35, особенно в коротком стволе. Для снаряда такой массы в 20-м калибре нужен порох типа Ирбис-24. А лучше ТП-3, F2на24, Рекс-0. В общем спорт. порох с рекомендацией для 24-х грамм в 12-м калибре.
Если все-же попробовать С-35 в данной комбинации, то навеску пороха придется увеличить примерно до 1.5-1.7гр. При этом будет громкий звук выстрела и вряд-ли автоматика будет работать стабильно. Хоть со спорт. порохами, хоть с С-35. Уж больно маленькая масса снаряда и в районе газоотводных отверстий может быть недостаточное давление.

Дядя Сережа 07-04-2014 12:31

Я понял так , что круглая пулька в аккурат в контейнер барс укладывается.
Советую сделать так:
Как вам уже сказали про пороха я согласен. Но если уж всетаки решили на С-35 то думаю надо обрезать лепестки контейнера по высоте пули в нём, вырезать капроновый амортизатор с ПК и заменить его ДВП. Пыжи подбирать с учетом высоты патрона при применяемом способе закрытия и под применяемый магазин (я бы предпочел закрутку) Садить пыжи плотно, зкручивать так чтобы край закатываемой гильзы входил внутрь лепестков контейнера и упирался в угол между шаром иконтейнером. В идеале расцитывать так чтоб и край лепестков контейнера получался как раз в упор перегиба буртика закатки

Stac 07-04-2014 13:50

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Конкретно Сайги-20 у меня нет, но могу сказать, что 13.5гр. очень маленькая масса в 20-м калибре для полноценной работы Сунара-35, особенно в коротком стволе. Для снаряда такой массы в 20-м калибре нужен порох типа Ирбис-24. А лучше ТП-3, F2на24, Рекс-0. В общем спорт. порох с рекомендацией для 24-х грамм в 12-м калибре.
Если все-же попробовать С-35 в данной комбинации, то навеску пороха придется увеличить примерно до 1.5-1.7гр. При этом будет громкий звук выстрела и вряд-ли автоматика будет работать стабильно. Хоть со спорт. порохами, хоть с С-35. Уж больно маленькая масса снаряда и в районе газоотводных отверстий может быть недостаточное давление.

Запускаю подобные шары на Соколе из Сайги 20К :P На С-35 не полетели - хромает куча, на ТП-3 вообще фигня: не перезаряжает, прожигает ПК - короче от ТП-3 (в 20 калибре)я отказался, хотя вроде спортпорох для малых навесок... Для сокола, главное создать достаточное давление форсирования, тогда получим полноценный выстрел и полное сгорание.
Патрон получается сложен в снаряжении, но на LEE вполне запихивается всё быстро! Сокол 1.35 - 1.4, обтюратор от ПК Барс, 2-е пороховые прокладки (входить должны туго!), войлочный пыж, пороховая прокладка (этот бутерброд и обеспечивает давление), 2-2.5 пыжа ДВП, обрезанный контейнер от Барса (обрезан по высоте шара), закрутка.

varpunen 07-04-2014 14:53

ruslan.amba, Дядя Сережа, Stac, спасибо огромное за ценные рекомендации! Попробую на неделе собрать на Сунаре-35 (по скольку он имеется в наличии) и отстрелять на выходных. Если не пойдет буду менять порох. По результатам отпишусь!

гар 07-04-2014 17:47

Круглые пули кидаю только из латуньки (иж-94 север цилиндр),
сокол 1,4, картон, пробка 20мм, затычка, шар, еще одна затычка.
Любимый рецепт-полева 4-6 16кал (вес - самое оно). В токарный зажимаем
сверло 7 мм и одеваем обтюратор, протачиваем по гильзе (15,8-17мм в зависимости от гильзы), идем и у жены @здим бутылку от белизны,режем
две обкладки и пхаем на порох, ВСЁ!!! Порох по месту Сайга20с было
около 1,9 (давно уже было 7-м лет как продал), мр-27 1,7 хоть с чока
хоть с половинки, Север больше 1,5 не хотит, ну там и понятно, во
первых цилиндр, во вторых ствол 550мм. Плохо что полева нет 10кал.
так бы хорошо было-бы для ТОЗ-34 в12.

varpunen 14-04-2014 17:35

В воскресенье отстрелял небольшую партию самокрута с легкой пулей (13,5 гр) на сунаре-35. Снаряжал следующим образом: от ПК Барса отрезался обтюратор и досылался на порох, на него две картонные пороховые прокладки, далее войлочный пыж, на него снова пороховую картонную прокладку, далее 2-2,5 ДВП пыжа, далее пуля в ПК со срезанным амортизатором и подрезанными лепестками (так, как советовал Дядя Сережа - край закручиваемой гильзы заходит внутрь контейнера и упирается в пулю, а срезанный на половину край ПК упирается в перегиб буртика гильзы). Фото попробую вставить.
Навески С-35 брал: 1,1 гр. (без большой надежды), 1,3 гр., 1,5 гр.
Результаты: 1,1 автоматика почти не работает, только гильзы мнет.
На 1,3 автоматика работает более-менее (1 недовыброс на 10 выстрелов).
На 1,5 автоматика работает как часы. (0 невыбросов на 20 выстрелов).
Но более-менее приемлемой кучи собрать не удалось ни на одном типе. Разлет с 25 метров более 40 см., при этом на 1,1 гр С-35 кучность выше, чем на более мощных зарядах 20 см.
Для сравнения отстрелял 10 самокрутов с покупной пулей диабло 24-х гр. (на 1,3 гр. С-35 обтюратор от Барса, далее 2 ДВП и пуля в ПК Барс с отрезанным амортизатором) куча уложилась в 10 см.
На свои кривые руки и глаза списать такой разброс по результатам не могу. Так что для поиска приемлемого результата видимо придется попробовать Сокол.
«A class="fancybox" HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230273.gif" TARGET="_blank"» Нажмите, что бы увеличить картинку до 597 X 223 54.0 Kb «/a»
«A class="fancybox" HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230275.gif" TARGET="_blank"» Нажмите, что бы увеличить картинку до 449 X 499 80.7 Kb «/a»
«A class="fancybox" HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230277.gif" TARGET="_blank"» Нажмите, что бы увеличить картинку до 172 X 375 30.1 Kb «/a»

гар 14-04-2014 18:56

1.45 сокол и 25 дроб 5

гар 14-04-2014 18:58


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 180.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 195.2 Kb

гар 14-04-2014 19:13

первая фотка 2о кал верхний ствол,
вторая 16 кал, всё заряжено по науке,
20-ка 1,45*25, 16 1.8*30 и не надо мыть мозги.
Взял для себя мерку дроба- допустим 27гр.
Дальше начинаешь подбирать порох (Сокол -1,3 1,4 1,5 1,6 1,7)
Если сильно пинаться начинает, уменьшай дроб.
А вообще комфортно в 20кал 1,5*24 (сокол)

Дядя Сережа 15-04-2014 16:25

quote:
Originally posted by varpunen:

Но более-менее приемлемой кучи собрать не удалось ни на одном типе. Разлет с 25 метров более 40 см., при этом на 1,1 гр С-35 кучность выше, чем на более мощных зарядах 20 см.



Думаю лучше чем 20см с твоей круглой пулей и не получится никак. Более менее добиться кучности круглой пулей можно при её диаметре условно равным диаметру в чековом сужении. И то не с современными сужениями, а со старыми, где за сужением до среза ствола цилиндрическая часть сантиметра 2 хотябы. С цилиндра круглая пуля тоже идёт несколько болтаясь по стволу, кучности не на пользу. Под круглую пулю лучше цилиндр с напором и точно подобранная по диаметру цилиндра пуля. Без всяких контейнеров. ИМХО

varpunen 16-04-2014 12:30

Дядя Серёжа, спасибо за помощь. Буду пробовать разные варианты, для своей короткой сайги. Без контейнера есть пара идей. Дело оказалось захватывающе интересным! :)))

old_stump 16-04-2014 21:37

Всем здравия.
Подскажите,пыжик пробковый Ф17,5 в латуньку 20к подойдёт,или туговато будет.

Волжское небо 16-04-2014 22:18

Да запихаешь. Пробка по металлу хорошо скользит.

old_stump 16-04-2014 22:49

Благодарю.Бум пробовать.

гар 18-04-2014 13:48

Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.

Дядя Сережа 19-04-2014 16:01

quote:
Originally posted by гар:

Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.




Ну 17 в 18 слабовато однако будет :)

old_stump 22-04-2014 12:04

quote:
Originally posted by гар:

Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.



Всем здравия.
Запхуить то наверно можно,токо у 20ки ствол Ф15.7
Вот и чешу репку,готовый 16к взять иль своё рукоблудить.
А тут ваще попалось,пыжик 20к пробка Ф15.5 То что енто в пластик
ясен пень,а по стволу как оно будет чёт недопонимаю.

Волжское небо 22-04-2014 20:41

quote:
Originally posted by old_stump:

А тут ваще попалось,пыжик 20к пробка Ф15.5 То что енто в пластик ясен пень,а по стволу как оно будет чёт недопонимаю.



При выстреле её расплющит так что всё там плотно будет.
С войлок 16клб применяю.

гар 23-04-2014 13:02

Картон на порох использую на 16 и на 17, отдельный для пластика и металла, а пробку режу всю на 17 и пихаю везде, даже в 16кал, вместо
20-ки. Сайга-20с ствол 15,7мм, Север-94 ствол 15,8мм, ИЖ-27 стволы 15,8мм. Промерено свинцовыми пробками в 100мм от казенника.

asimov 23-04-2014 16:19

Охотникам здравия!
Времменно остался без 12к.
Зарядил штук 10 латунок 20к сокол с рек. 2.3 для 12к
1.8на 28 четверки.
Сокол 1.8 обтюратор контейнера барс 16к картонная прокладка 16к 2двп пыжа контейнер дробь 4ка затычка. Капсюль жевело. Ни кто не заряжал такие патроны?
Заряжал 1.75 сокола на28г резкость маловата,завтра на охоту на утку.отстреливать с шагом 0.02 времени нет,может кто заряжал 1.8 на 28?превышения давления не должно вроде быть? Ружье мц 20.08 цилиндр.

asimov 24-04-2014 01:08

Рецепт рабочий,взял двух селезней,одного метров с сорока.
и конечно потерял одну латунку в камыше.

old_stump 24-04-2014 17:52

Всем здравия.
?Волжское небо
Сударь,Вы про"демисезонный недомагнум" на С-42 в теме одной обмолвились.
Не затруднит рецепт озвучить и кратенько впечатления от оного?

Волжское небо 24-04-2014 19:38

Да я как то перешёл с него на бинары.
А рецепт следующий: 1.8 Сунара-41 на 28 гр дроби, не считая пыжей и контейнера. А недомагнумом его Дядя Серёжа окрестил.

old_stump 24-04-2014 19:53

Благодарствую.
А бинары с самодельным обтюратором пользуете?

Волжское небо 24-04-2014 19:57

Да. И в перегородке отверстия не делаю.

old_stump 24-04-2014 20:08

Про перегородку в курсе.Вопрос в другом.У Ваших об юбка длинная,а вторая навеска мелкая.Получается порох меж картонок не зажат.
Или я не прав,иль пох "на скорость не влият"

Дядя Сережа 24-04-2014 20:46

quote:
Originally posted by Волжское небо:

А недомагнумом его Дядя Серёжа окрестил.



Напомни пожалуста - где, когда? А то я въехать немогу :) Запамятовал :)

Волжское небо 25-04-2014 13:51

quote:
Originally posted by old_stump:

Получается порох меж картонок не зажат.



Ну как это не зажат. Через навойник кулаком по кумполу получает и зажимается. Я не думаю что у меня сила удара меньше положенных 10кг.

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Напомни пожалуста - где, когда? А то я въехать немогу Запамятовал



Дык в личке, года 3 назад.

old_stump 25-04-2014 20:33

Благодарю,уяснил.

Дядя Сережа 28-04-2014 08:53

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Дык в личке, года 3 назад.



:)

Медленноидущий 29-04-2014 08:58

Отстрелялся на открытии клевером в 28 гр.,добыто утинных 4 шт, дробь ?3 (по нашему считай ?4), оружие тоз-34/20 ЕР. Пульнул для пробы по совдеповскому чайнику ( волялся старый) ,дистанция 35 метров ( метры мерянные)чок(верх.ствол) попало 14 дробин,пара штук пробила одну стенку, остальные- глубокие вмятины! С иж-27 12/70 патрон конт,дробь ? 3, попало 4 дробины с чока!

witt44 01-05-2014 17:06

quote:
Originally posted by Медленноидущий:

,дистанция 35 метров ( метры мерянные)чок(верх.ствол) попало 14 дробин,пара штук пробила одну стенку, остальные- глубокие вмятины! С иж-27 12/70 патрон конт,дробь ? 3, попало 4 дробины с чока!



распечатаю, покажу нашим двенадцатникам, а то "у тебя ружье какое-то не такое"(мц 20-01)

Медленноидущий 01-05-2014 18:58

Если честно, сам был удивлён малость, был обладателем мц 20-01ш (1991 г.в.),продал,купил тоза, являюсь обладателем 12 кл( мр-153) 16 кл( иж-12)

Медленноидущий 05-05-2014 19:17


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 671.9 Kb

Медленноидущий 05-05-2014 19:18

Тоз 34\20, гильза от "анны"(казахстан) сокол 1,5 дробь ?7 26 гр, дистанция 35 метров,капсуль кв 209, к сожалению ничего не приложил для масштаба, осыпь примерно 80 см!

Медленноидущий 05-05-2014 19:19

Пыж-контейнер гуаланди !

Волжское небо 06-05-2014 09:58

quote:
Originally posted by Медленноидущий:

добыто утинных 4 шт



С полем. Я, в этом году, весенюю пропустил.
quote:
Originally posted by witt44:

покажу нашим двенадцатникам



Да бесполезно, они все считают что 12-й вундервафля, а 20-й для детей.

Arth63 06-05-2014 13:11

quote:
к сожалению ничего не приложил для масштаба, осыпь примерно 80 см!

Как-то малоинформативно ... может, всё же, разоритесь на : http://vorobey-guns.ru/catalog...mishen-zernova/

Медленноидущий 06-05-2014 14:03

Малоинформативно потому,как ,стрельнул на охоте, мишеньки с собой не брал т.к. ехал охотить. А минеши будут обязательно, но позже, отстреляюсь выложу обязательно, потому как есть задумки (уже снаряжённые )! Осталось время за малым- время и деньги ( на стенд)-охота уже закрыта!

Arth63 06-05-2014 14:34

quote:
потому как есть задумки

Всегда интересно. Кстати, а сужения какие на вашей "тридцатьчетвёрке", имею в виду реальные, а не задекларированные ТОЗ-ом?

Медленноидущий 06-05-2014 14:36

Не мерял, потому как владею 2-й месяц только (

Arth63 06-05-2014 14:41

quote:
Originally posted by Медленноидущий:
Не мерял, потому как владею 2-й месяц только (

Вот Вы даёте :) , обычно это делается на втором часу владения ружьём. Не хочу провозглашать прописные истины, но это один из важнейших критериев, участвующих в подборе боеприпаса и типов его снаряжения ...

Медленноидущий 06-05-2014 19:25

По поводу согласованности в курсе, но на 100% я этому не доверяю,в мц у меня 3-ка не летела например , а с тоза вполне ничего себе пошла, поэтому я методом отстрела во всех 3-х калибрах подбираю патрон! Иначе-никак!

Arth63 06-05-2014 20:31

quote:
По поводу согласованности в курсе

Абсолютно не эту чепуху имел в виду. Так как, повторюсь (http://guns.allzip.org/topic/11/1064111.html ), и меня всегда умиляли наивные теории согласования NN дроби (не картечи) с диаметром дульного среза. При том, что согласовывать нужно ещё в гильзе и нельзя допускать ни малейшего перестроения столбика по мере его продвижения по каналу ствола - ни в пульном входе, ни на входе в чоки... А вот знание абсолютных значений чоковых сужений, и, в идеале, их геометрии (по слепкам), позволяет подобрать оптимальные варианты снаряжения патронов для различных охот. Пожалуйста не принимайте это, как наставление, или нотацию ...

Медленноидущий 07-05-2014 06:12

Да нет, всё нормально, просто в такие тонкости не всегда ударяюсь, вот на 16-том интересны фактические цифры, на 20-ке пока всё идёт по плану, потому и не заморачиваюсь так сильно, я в 20-ке сейчас "делаю" патрон на дальний выстрел с ?1 ( метров на 50 чтоб стабильно тетерева можно было брать)

Arth63 07-05-2014 07:57

quote:
я в 20-ке сейчас "делаю" патрон на дальний выстрел с ?1

Хотя сам "единицей" не стреляю (максимум N3 по зайцАм), это, безусловно, интересно. Кучность должна быть порядка 80%,сгущение к центру -2/1, а резкость не менее 3d. Успехов!

Дядя Сережа 08-05-2014 08:41

quote:
Originally posted by Arth63:

Хотя сам "единицей" не стреляю (максимум N3 по зайцАм), это, безусловно, интересно. Кучность должна быть порядка 80%,сгущение к центру -2/1, а резкость не менее 3d. Успехов!



Этого позволяет добиться насадок супергусь с усиленным чоком (1,0) при суммарной длине ствола 650мм. Вот только резкость похуже будет. Но для касача дробью 1-00 более чем достаточно

zemlemer.29 11-05-2014 11:17

Дядя Сережа подскажите как снаряжали пулю позис под парадокс.

Дядя Сережа 11-05-2014 15:13

quote:
Originally posted by zemlemer.29:

Дядя Сережа подскажите как снаряжали пулю позис под парадокс.



Ниразу не снаряжал и пулю отдельно в продаже не разу не видал. Покупал патроны позис с пулей позис, сейчас в продаже их не вижу

Курощуп* 19-05-2014 18:02

отмечусь

polet2004 21-05-2014 02:25

&

BOBAH56 25-05-2014 07:22

quote:
Ниразу не снаряжал и пулю отдельно в продаже не разу не видал. Покупал патроны позис с пулей позис, сейчас в продаже их не вижу

Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.

Дядя Сережа 26-05-2014 06:13

quote:
Originally posted by BOBAH56:

Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.



С приобретением нарезняка, у меня пулевая стрельба из гладкого отходит на второй план

serg2971 26-05-2014 19:42

Камрады подскажите кто снаряжал картечь 7.15 как на кучность и навесочки в наличии СОКОЛ,СУНАР-42,М92S.

AdNet 27-05-2014 05:59

quote:
Камрады подскажите кто снаряжал картечь 7.15 как на кучность и навесочки в наличии СОКОЛ,СУНАР-42,М92S.

Сыплю 1,6 сокола, с другими порохами не пробовал. Куча у меня укладывается в дно эмалированного тазика с 30-и метров.

Дядя Сережа 27-05-2014 07:24

У меня картечь крупнее 5,5 плохо летает

serg2971 27-05-2014 08:40

quote:
Сыплю 1,6 сокола, с другими порохами не пробовал.

Как собираешь на п/к или на пыжах без контейнера,навеску картечи берёш 24г?

AdNet 27-05-2014 15:26

Собираю на пыжах ДВП, 9 картечин 19...20гр. пороха 1,6 ; 12 картечин 25...26 гр. пороха 1,7. Навески пороха делаю чуть увеличенными т.к. ствол 430мм и на навеске 1,5 бывает недовыброс. П/К на 20-й у нас не продают, сделал несколько патронов с самодельными контейнерами из тонкого картона от пачки из-под чая, но пока не отстреливал.

KONSWAR 06-06-2014 12:45

А я вообще не собираю на пыжах контёйнерах т.к практика заводских патронов показала,что дробь при выстреле от этой гребаной пластмассы превращается в хлам и летит хрен знает куда,лучше своего правильно осаленого войлочного пыжа ничего ещё не изобрели так-что дедушкин метод очень хорош и работает на 5 с+-ком посей день,а этот 21-век просто не о чём.

Дядя Сережа 06-06-2014 13:45

quote:
Originally posted by KONSWAR:

А я вообще не собираю на пыжах контёйнерах т.к практика заводских патронов показала,что дробь при выстреле от этой гребаной пластмассы ........ летит хрен знает куда,лучше ..... правильно осаленого ....... пыжа ничего ещё не изобрели так-что дедушкин метод очень хорош и работает на 5 .........




Я согласен с процитированым. (для 20-того калибра)
Лично я уважаю ДВП, значительной разници по деформациям дроби с ПК и на ДВП не замечал

VAZ_2105 06-06-2014 20:26

Комплектуха отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html

Беру обтюраторы на порох, и один раз брал контейнеры.

Снаряжал на ДВП в контейнер и без него. Особой разницы в выстреле не замечал.
Падают одинаково, только с контейнером кучней летит...
Этой весной отстрелялся на пробковых пыжах (брал там же). Дичь падала исправно, нареканий нет...

Основной рецепт в гильзе 20/70:

КВ-21
"Сокол" - 1,6 - 1,65 гр.
Полиэтиленовый обтюратор.
Два ДВП или пробковых пыжа.
На пыжи кладем картонную пороховую прокладку
Контейнер (если нужно)
Дробь - 25-26 гр.
Картонная прокладка
Закрутка.

Стреляю с Сайги - 20.

Недавно прикупил Lee Load All-II буду изучать...
Правда сейчас собираюсь в Ижевск за нарезью (розовая на руках), так что возможно эксперименты с гладким пока отложу...

Волжское небо 07-06-2014 12:51

quote:
Originally posted by BOBAH56:

Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.



ССылочкой не поделитесь, а то в отделе "Охотничьи товары" что то не нашёл?
Спасибо.

serg2971 07-06-2014 07:56

quote:
ССылочкой не поделитесь, а то в отделе "Охотничьи товары" что то не нашёл?

В разделе ТОВАРЫ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ-Тема: Гильза ПОЗИС, Рекорд, Fiocchi... Пули, пыжи, обтюраторы,прокладки и многое другое-у ohotnik_zel видел у него пули ПОЗИС

Волжское небо 07-06-2014 09:18

Ок, понял.

KONSWAR 09-06-2014 13:09

По поводу разницы между п\к патрошами с завода и войлоком собранным по всем правилам самим:Я сначала не въезжал почему селезень стреляный дробью ?3 (патроны феттер)этой весной улетает смеясь на меня лишь оставляя после себя перья прям как в бронике.А проверив на резкость увидел что с 35 м в доску сосны входят на 1.5-2 диаметра а о кучности и речи быть не может 45-47 процентов не говоря уже о навеске пороха в них до смешного 1.1 гр.Вот Вам и контейнер и заводские патроны причем один в один по пороху и глав патрона.А у собственных на войлоке день и ночь.На счет ДВП не скажу не пользуюсь,практики не было.Так-что я за самокрут.

serg2971 09-06-2014 15:30

quote:
По поводу разницы между п\к патрошами с завода и войлоком собранным по всем правилам самим:Я сначала не въезжал почему селезень стреляный дробью ?3 (патроны феттер)этой весной улетает смеясь на меня лишь оставляя после себя перья прям как в бронике.А проверив на резкость увидел что с 35 м в доску сосны входят на 1.5-2 диаметра а о кучности и речи быть не может 45-47 процентов не говоря уже о навеске пороха в них до смешного 1.1 гр.Вот Вам и контейнер и заводские патроны причем один в один по пороху и глав патрона.А у собственных на войлоке день и ночь.На счет ДВП не скажу не пользуюсь,практики не было.Так-что я за самокрут.

Качестве заводских патронов желает быть лучше не зависимо в каком калибре.А о ФЕТРЕ это вобще отдельная тема столько нареканий.ЩАс любители только заводских патронов тапками кидатся начнут :)

KONSWAR 09-06-2014 16:06

Когда поймут,тогда и начнут верно,что на порохе наш предприниматель производитель патронов-только не от слова предприимчивый человек,очень хорошо зарабатывает.А эти патроши только для стенда и годятся больше не для чего.

Дядя Сережа 09-06-2014 17:50

Я убеждённый самокрутчик. Но Феттер-магнум в 20-том калибре вполне приличные патроны. Покупал несколько раз.

Медленноидущий 09-06-2014 20:02

Клевер мираж ,вполне ничего, но дорог зараза!

Волжское небо 09-06-2014 20:58

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Но Феттер-магнум в 20-том калибре вполне приличные патроны.



Да и обычные с 00 мне понравились, самые долгоиграющие гильзы, до 7 переснарядок.

Дядя Сережа 10-06-2014 06:45

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Да и обычные с 00 мне понравились,



Ну обычными 24-25г я вобще не пользуюсь, даже самокрут такой не делаю. У меня обычные 28-30г. А 26 это уже облегчоный :)

KONSWAR 13-06-2014 10:58

А кто взвешивал навески пороха у этих магазинных патронов.Футтер гуаланди(пуля)тоже перезаряжает мою саёгу нормально,а взвесил навеску пороха в ней оказалось до смешного 1.4 гр.

Волжское небо 13-06-2014 18:37

Почему смешного? Я по началу 1.4 гр Сунара-35 сыпал, на 24 грамма дроби, причём перезаряжало на положении "1".

ruslan.amba 14-06-2014 12:24

цитата:
Originally posted by KONSWAR:

а взвесил навеску пороха в ней оказалось до смешного 1.4 гр.





Даже Сунар-35 при такой навеске даст за 400м/с. Значит марка пороха при указанной навеске 1.4гр. дает необходимую начальную скорость снаряда.
Феттер использует в своих патронах пороха Нобель Спорт. А они "пошустрее" Сунара-35.

Виталий М 15-06-2014 15:14

Руслан, просьба... Ткните ссылкой по снаряжению с М92-м в навесках в 28 и 30 грамм на пробке без контейнера. Получил свои результаты, но они мягко говоря странные...хочется разобраться. Заранее спасибо.

ruslan.amba 15-06-2014 15:25

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Руслан, просьба... Ткните ссылкой по снаряжению с М92-м в навесках в 28 и 30 грамм на пробке без контейнера.



Виталий, вот, пост N400:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Пост N551:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Пост N583:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Пост N355:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Указаны все отстрелы в 20-м. В некоторых вариантах применялся ВП дополнительно.

KONSWAR 15-06-2014 17:42

Может -быть это порох и Нобель Спорт в глаза его я конечно не видел,конечно не рекламирую Сокол,но в разницу в несколько десяток гр.по сравнению даже с ним я с трудом верю.

KONSWAR 15-06-2014 17:50

А осыпь на крахмале на глазах меняется реально-сначала хотел понять правда или нет-оказалась правда.

ruslan.amba 15-06-2014 19:01

цитата:
Originally posted by KONSWAR:

Может -быть это порох и Нобель Спорт в глаза его я конечно не видел,конечно не рекламирую Сокол,но в разницу в несколько десяток гр.по сравнению даже с ним я с трудом верю.



Пример личных практических отстрелов.
Гильза латунная. Для 24-х грамм дроби Сокола (п.2.3на35) 1.5гр.
V0 м/с 340; 345.
Нобель С7 1.25гр., V0 м/с 382; 377; 388.
Нобель А1 1.25гр., V0 м/с 370; 374; 368.
Чтобы Соколу сравнятся по скорости с указанными порохами, его навеску надо поднять до 1.65-1.7гр.
Если брать Нобель АО, то для 28гр. дроби в 20-м калибре (латунные гильзы) его надо 1.5гр. Чтобы получить такую же скорость на Соколе на тех же 28-ми гр. его надо 1.7-1.75гр. И немного офф. В 12-м калибре эта разница еще более разительна. Сокола для 32-х грамм надо 2.0-2.1гр., Нобеля С7 например 1.6гр. Сокол хороший стабильный порох, но по личному опыту его лучше всего использовать в 20-м калибре с навесками от 26-ти гр. Он лучше работает при навесках 26-28гр. При этом оружие должно иметь патронник 76мм. Хотя в принципе многие с такими навесками используют его и в 20на70. Но в старом изношенном оружии этого лучше не делать.
Как уже неоднократно отмечалось, недостатки Сокола в том, что навеска на нем больше, громче звук выстрела, выше дульное давление.
ИМХО А по стабильности характеристик в одной партии он практически не отличается от импорта. По ссылкам, указанным выше можете посмотреть, там много данных по отстрелам Сокола и других порохов.

Виталий М 15-06-2014 20:17

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Виталий, вот, пост



Благодарю... сейчас посмотрю
Посмотрел... жаль сразу не знал. Навеску снаряда в 30 грамм на пробковых пыжах начал с 1,55. Скорость не проверял, но думаю что в районе 360...370 м/с., что собственно вполне достаточно для поражения, но слишком кучно, несмотря даже на приёмы разкучнения. Навеску буду прибавлять до 1,8...1,85 для достижения "разбросности", при сохранении равномерности. 1,55 г. - явно мало.
П.С. Под пулю "Гуаланди" кладу не менее 1,8 г. для настильности до 70-ти метров. Жаль скорость померить нечем.

Пенсия10 15-06-2014 20:58

Ниделю назад отстрелял самокрут на С7.В латунке на ценробое 1гр пороха 24гр дроби 4 номер.пыжи войлочные.На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.Ещё на КВ209 на полизтелене 1грамм с теми пыжами хлёсткий бой.24 грамма.Тоз БМ 54 года.Зачем сыпать больше?В латуне можно добавить чуть до 1.1 как на банке. 28гр-30 это 16к.Порох сгорает полностью.От Сокола откозался.

Виталий М 15-06-2014 22:24

цитата:
Originally posted by Пенсия10:

Зачем сыпать больше?В латуне можно добавить чуть до 1.1 как на банке. 28гр-30 это 16к



Так, для размышления... При отстреле патронов с навесками в 26, 28 и 30 грамм БЕЗ контейнера на 25м. в мишень диаметром 650мм прилетает !закономерно! 19, 20 и 22 грамма дроби. Остальная часть дроби на мишени не обнаружена...

BeerCat 16-06-2014 12:23

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Остальная часть дроби на мишени не обнаружена...



полностью истирается об ствол?
сам тоже уже давненько стреляю не более 32г в 12 кал и не более 24г в 20 кал...

KONSWAR 16-06-2014 08:16

В гильзу под дробь 1 зазвездил 1.6 гр Сокола без крахмала,дроби 26.5-27 гр.в 20-м калибре,гильза 70.Выехал на стрельбище-скорость и кучность на 35м вроде ничего ,но резкость по щиту из сосновой доски что-то разочаровала на 2 диаметра,по моему это слабовато,вот 3-4 диаметра это-да.Кто-как считает,или еще навес пороха прибавить до 1.8.

Пенсия10 16-06-2014 08:59

цитата:
Изначально написано Пенсия10:

В том году отстреливал перед сезоном самокрут на Соколе 1.4 в латуне на центробое 24 грамма 7 семёрки на войлочных пыжах.На 30 метров осыпь 50 сонтиметров круг.Задумался как снизить кучность.Начал зксперементировать с делением сноряда дроби ни чего не даёт.Стрелял 3 ой с правого кучность на много хуже чем 7ой.
Приходиться стрелять из под собакина по перепелу.Начал непозволительно мазать Кучность не нужна.


Волжское небо 16-06-2014 13:15

цитата:
Originally posted by Пенсия10:

На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.



Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.

BOBAH56 16-06-2014 14:31

цитата:
Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.

Как такого добиться?

KONSWAR 18-06-2014 09:18

Очень интересно,что за навеска снаряда и пороха Сокол желательно-должна быть у патрона,хотелось-бы поэкспериментировать получится-ли так на самом деле и не разорвет ли ствол .

ruslan.amba 18-06-2014 10:14

цитата:
Originally posted by KONSWAR:

Очень интересно,что за навеска снаряда и пороха Сокол желательно-должна быть у патрона,хотелось-бы поэкспериментировать



Нельзя всерьез воспринимать все написанное. Просто представьте - бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м :P. Такое возможно только пулей.

Волжское небо 18-06-2014 11:40

цитата:
Originally posted by BOBAH56:

Как такого добиться?





Да ХЗ, я обычно снаряжаю 1.65 Сунар-35 на 25-26 грам дроби, в контейнере, но на ДВП, закрутка. Ещё обтюратор на порох обязательно ставлю, картонный, самодельный.
ружо -Сайга С.

witt44 18-06-2014 13:11

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Просто представьте - бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м . Такое возможно только пулей.




КАртечью(5.6) метров с 15-20-ти одна прошла насквозь.

Волжское небо 18-06-2014 16:44

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м



А кто говорил про 35м? Дистанция была 7м, дробь - пятёрка. Но 12-м калибром её не пробивало. А 20-м запросто.
Найду ведро - обязательно отстреляюсь по нему с 35м.

ruslan.amba 19-06-2014 12:24

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

А кто говорил про 35м?




цитата:
Originally posted by Пенсия10:

На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.


цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.



Где про 7 метров :P ?

Волжское небо 19-06-2014 06:41

Ну согласись, бочку с 7 и одну стенку ведра с 35 - это не одно и тоже.

NAV717 19-06-2014 07:16

Метров с 5-7 дробью ?7 ведро эмалированное насквозь, как пулей. 20к вот ето как понимать, резко или нет?

Волжское небо 19-06-2014 07:22

цитата:
Originally posted by NAV717:

насквозь, как пулей.



Нормально.

NAV717 19-06-2014 07:27

А по доске на 35 м 2-3 диаметра таким же патроном?

Волжское небо 19-06-2014 07:43

Тоже нормально.

KONSWAR 19-06-2014 08:22

Я разговаривал с бывалыми охотниками,они в один голос утверждают что с 35 м в доску необходимо начиная с 3-х диаметров,ежели нет тогда добыча дичи 50 на 50,т.е либо убил либо иди ищи.Вот как-то так.

BeerCat 19-06-2014 09:06

цитата:
Originally posted by KONSWAR:

.Вот как-то так.



как показывает практика, стрелять надо на разумные дистанции, тогда хватает и латунки с дымарем, газетой запыжованной
а если стрелять на 50 метров, тогда да...

Suseren 19-06-2014 13:38

))) С 5 метров я из пневматики ведро эмалированное пробиваю ))
для себя считаю что на 35м если по доске резкость ДО дроби 3 и более диаметров - патрон хороший.
Но стараюсь все же использовать данные с точных источников - хрон, балствол и т.д.

Волжское небо 19-06-2014 15:28

цитата:
Originally posted by Suseren:

Но стараюсь все же использовать данные с точных источников - хрон, балствол и т.д.

#5



Да это понятно, но не у всех они есть. Вот и пишем на туалетной.

ruslan.amba 19-06-2014 20:07

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Да это понятно, но не у всех они есть. Вот и пишем на туалетной.



Как может пробитие бочки (или ведра) с 7-ми метров сказать о том, что резкость хорошая?
цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Но 12-м калибром её не пробивало. А 20-м запросто.



Дано: снаряд дроби массой 32гр. выпущенный из 12-го калибра имеет V0 400м/с, снаряд дроби массой 24гр., выпущенный из 20-го калибра имеет V0 400м/с. Вопрос: почему 20-й калибр пробил бочку (ведро) с 7-ми метров, а 12-й нет :)?
Думаю ответ очевиден.

Волжское небо 19-06-2014 21:46

Ну видимо потому что скорости всё-таки разные.

KONSWAR 20-06-2014 08:03

а если стрелять на 50 метров, тогда да...

Причём тут 50 м и латунка с дымарем.Дымаря хоть полный патрон засыпь а толку мало будет.Речь идет о стандартной дистанции 35 м для определения кучности и резкости ружья.Под эту дистанцию сделаны спец. мишени.А если говорить о дистанции 50 м даг почему не сразу 100,я так думаю и до цели дробь слабо долетит.

ruslan.amba 20-06-2014 21:59

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Ну видимо потому что скорости всё-таки разные.



Верно. Потому сравнение некорректно. 12-й тоже можно "разогнать" до аналогичной скорости. Судя по навеске в 20-й Сайге 1.65на24гр. с С-35 явный передоз. Такая навеска даже для 16-го большая. Обычно 1.5-1.6гр. в 16-м вполне хватает, в зависимости от партии Сунара-35. Если перевести 1.65гр. в 20-м на 12-й калибр для С-35, то это ориентировочно 2.25-2.3гр.

BOBAH56 21-06-2014 02:14

У меня 1,5 гр. Сунара-35 рвал гильзы, дробь прилетала в мишень пулей в половинке гильзы. Сайга 20К.

BOBAH56 21-06-2014 11:54

цитата:
У меня 1,5 гр. Сунара-35 рвал гильзы, дробь прилетала в мишень пулей в половинке гильзы. Сайга 20К.

Извините, ввожу вас в заблуждение. Сейчас нашёл записи, это был Сунар-32.

BeerCat 22-06-2014 12:38

кстати по сунару и ирбису
у кого какие навески в 20 кал?
а то разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать, на 12 врод неплохо стрелял у меня

Волжское небо 22-06-2014 14:49

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

1.65на24гр. с С-35 явный передоз.



Ну долго и мучительно приходил к этой навеске через отсрелы по резкости и густоте осыпи. Да и ружжо газоотводное всётаки, туда лучче добавить 0.1гр, так?

Пенсия10 24-06-2014 16:05

цитата:
Изначально написано BeerCat:
кстати по сунару и ирбису
у кого какие навески в 20 кал?
а то разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать, на 12 врод неплохо стрелял у меня

Заряжал 1.3 Сунара 35 .24 грамма дроби в полиэтиленовой гильзе на КВ209 пыжи ДВП закрутка.Выстрел резкий.Тетерева бил в ночале сизона 7 семёркой метров около 30.Заряжал как рекомендавале на 7 стронице пост 310.

BeerCat 24-06-2014 16:06

цитата:
Originally posted by Пенсия10:

Заряжал 1.3 Сунара 35 .24 грамма дроби в полиэтиленовой гильзе на КВ209 пыжи ДВП закрутка.Выстрел резкий.Тетерева бил в ночале сизона 7 семёркой метров около 30.Заряжал как рекомендавале на 7 стронице пост 310.





спасибо

Волжское небо 24-06-2014 16:26

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Originally posted by ruslan.amba:1.65на24гр. с С-35 явный передоз.

Ну долго и мучительно приходил к этой навеске через отсрелы по резкости и густоте осыпи. Да и ружжо газоотводное всётаки, туда лучче добавить 0.1гр, так?





Тоже ввёл вас в заблуждение, 1.65 сыпал Сунар-42. Сунар-35 сыплю 1.5 на 25гр.
Извиняюсь, попутал.

Алексей517 24-06-2014 18:58

Привет Всем, у меня Ирбис-Охота 1,95Х35 в 12 кал. сыплю 1,37Х25 полёт нормальный. REX-2 1.27Х25 жалоб нет.

мастак882 25-06-2014 23:03

Привет всем! Недавно купил энерционку в 20-м. Скоро буду отстреливать, зашёл отметится.

Хищник-ррр 26-06-2014 06:00

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by BeerCat:
... разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать,


В любом случае для 20-ки пересчётный К = 0,72 (по "СВС1"), поэтому по:
- "С-35" = 1,9 х 0,72 = 1,368 г, но сам при плюсовой "Т" пристрелки начинаю с 1,12-1,14 г. Даже при -15*..-17*С дозу выше 1,2-1,22 г не делаю. Снаряжаюсь с п\э\о от "И..Рязань". Работа пороха устраивает вполне;
- "И-О" = 1,8 х 0,72 = 1,296 г - это максимум. Сам им не стрелял, но ... Но пристрелки при плюсовой "Т" дозой более 1,05-1,1 г не начинал бы;
- дробь = 35 х 0,72 = 25,2 г в обоих случаях, но ...

Но у меня "С-35" весьма неплохО работает и с 18 г дроби (7-ка) - это самое малое что мне понадобилось и ... И с 20 г (5-ка) и с 24-25 г (2-ка).
С уважением.

BeerCat 26-06-2014 09:28

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

С уважением.



спасибо

Kwiatek 26-06-2014 21:16

Здравствуйте. Извините, если не туда пишу.
Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?

Волжское небо 26-06-2014 22:08

цитата:
Originally posted by мастак882:

Недавно купил энерционку



Может Инерционку?
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

хотя все узлы склепаны



Хм, увидеть бы. По идее матрица и упор меняются. Хотя закрутки бывают разные.

CodeF 26-06-2014 22:18

цитата:
Изначально написано Kwiatek:

Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?

цитата:
Изначально написано Волжское небо:

Хм, увидеть бы. По идее матрица и упор меняются.

Купить вот такой набор http://охотничьитовары.рф/index.php?productID=26228

Пенсия10 26-06-2014 22:43

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
Здравствуйте. Извините, если не туда пишу.
Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?

Купил себе матрицу вроде из пластика или капрона .20 рублей в магазинах бывают.С 12 закрутки скрутил матрицу а 20 прикрутил.Вольцует нормально.1100 платить многовато будет.На медни видел в могазине матрицы в наборе под звёздотку.Вроде латунный 700руб показалось дорого не стал брать.

Name E422 26-06-2014 22:49

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

хотя все узлы склепаны



чего то я не припомню,где там склёпано ?? обе матрицы легко откручиваюца
и ставяца 20к, резьба на обоих М8.

Kwiatek 26-06-2014 23:33

цитата:
Originally posted by Name E422:

чего то я не припомню,где там склёпано ?? обе матрицы легко откручиваюца



Фотка не вставляется - всё склепано. Открутить вообще никак.
http://mechtaohotnika.kz/images/pribori.png По ссылке точно такая же закрутка, как у меня.


цитата:
Originally posted by Пенсия10:

С 12 закрутки скрутил матрицу а 20 прикрутил.



Никак(

Name E422 26-06-2014 23:50

верхняя слева матрица заводская,нижняя слева 20К работа токаря.
справа верхняя 12К-заводская,в станке 20К - работа токаря с хвостовиком
под дрель/шуруповерт.
@
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 504.8 Kb

Name E422 26-06-2014 23:54


Kwiatek 26-06-2014 23:54

Name E422, круто..
А как матрицы-то снять? Они намертво прилеплены. Резьбы никакой не наблюдаю..

Name E422 26-06-2014 23:57

они на резьбе,берешь и откручиваешь. возьми ключ газовый и пробуй...

Kwiatek 27-06-2014 12:00

цитата:
Originally posted by Name E422:

они на резьбе,берешь и откручиваешь. возьми ключ газовый и пробуй...



Спасибо. Попробую. А матрицы 20 к продаются в ормаге?

Name E422 27-06-2014 12:02

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Попробую.



и не забудь ,что откручивать против часовой. лол
не знаю как у вас а у нас продаютъ.

Kwiatek 27-06-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Name E422:

и не забудь ,что откручивать против часовой. лол
не знаю как у вас а у нас продаютъ.



Благодарю. Если в Екб есть, значит, и в СПб найдется).

CodeF 27-06-2014 08:16

По штучно дорогие :(.
Я как раз на 20м только газовым ключом смог снять матрицу и новую поставить.
Руками фиг открутишь.

KONSWAR 27-06-2014 08:34

Дорогие мои дорогие,на нашем сайте продаётся отличный комплект матриц разных калибров,не давно я к 20 калибру и купил,опробовал-отлично.Продает их Vladimir.ma.Владимир Маточкин-раздел этого сайта снаряжение патронов.

CodeF 27-06-2014 09:46

цитата:
Изначально написано KONSWAR:
Vladimir.ma.Владимир Маточкин

Если отсылаете к продавцу, то будьте добры, указывать правильный ник автора или давайте прямую ссылку на его тему/профиль. Чтобы люди не шарахались в поисках по ганзе.

VladimirMat
http://forum.guns.ru/forum/sho...ame=VladimirMat

По профилю он был последний раз на ганзе 2012-11-18 16:55
Его тема http://guns.allzip.org/topic/329/1167245.html

Пишите ему на электронку, я с ним через электронку общался.

Name E422 27-06-2014 10:17

цитата:
KONSWAR
цитата:
CodeF

проиграл с вас обоих. один не может в простой разговорный,а другой
не может в ссылки-отправляет всех в электрическую почту.
http://guns.allzip.org/topic/329/1304730.html
вопрос был от Kwiatek
цитата:


А матрицы 20 к продаются в ормаге?



это значит ,что %username%,хочет пойти в магазин и купить,а не ждать,
когда придёт посылка через 7-10дней. попросит присоветовать,какие и где
купить у нас на сайте,тогда и ответ по вопросу будет. не думаю,что у
Kwiatek проблемы с формированием мыслей в слова/предложения.
пусть с магазинными попробует и решит для себя,нужно это,интересно ??
а то давайте присоветуем сразу взять Диллан 9000 за 20к и пусть стоит
дома памятником релоудеру без дела.

CodeF 27-06-2014 10:54

цитата:
Изначально написано Name E422:

проиграл с вас обоих.


Третьим будешь :D.

цитата:
Изначально написано Name E422:

один не может в простой разговорный,а другой
не может в ссылки-отправляет всех в электрическую почту.


Кто же знал, что у него столько профилей и тем :D.

Name E422 27-06-2014 12:48

цитата:


CodeF



лучше Серёга похвастайся ,чего у тебя там с результатами со своего обрубка ??
пусть старая Ганза посмотрит на тебя как на говно начинающего
релоудера и быть может даст диванных советов по 20К. спросить у старухи не в
западло, валяй.

Kwiatek 27-06-2014 15:58

Name E422, жестко, но верно)
7-10 дней не критично, поскольку столько времени РОХа еще будет изготавливаться, но на форуме никогда ни у кого не доводилось покупать. Даже большинство интернет-магазинов избегаю. Придти в ормаг, дать деньгу и взять товар -оно как-то спокойнее.
Спасибо, в общем)

CodeF 27-06-2014 16:16

цитата:
Изначально написано Name E422:

с результатами со своего обрубка ??


Ну, чё ж так, обрубко :D. Не надо его обижать :D.
У него есть гордое название :).

цитата:
Изначально написано Name E422:

спросить у старухи не в западло, валяй.


:D да спрашивал я, спрашивал. Результаты выкладывал. Но, в своём соку придётся варится да у тебя ещё идеи снаряжения брать. Пули то чьи? :P. ruslan.amba хорошие разъяснения по порохам/навескам дал. Впечатление, что многие 106й ищут, покупают и... хранят, обтирая от пыли.

Снаряжаю потихоньку. Отчёт будет, как только так сразу :)

KONSWAR 02-07-2014 14:17

Могу Вам Kwiatek. Вроде на этот раз правильно написал-сообщить следующее:Что по поводу оплаты на карту сбербанки чтоб выслали матрицы для звездения по вашему адресу я также журчал на счет мошенников и т.д,да такие случаи были есть,наверно и будут есть как говорится,но я созвонился с людьми с сайта ,хватило одного человека который занимается патрошами пыжами там мануфактурой для снаряжения вообщем и вот тот человек отправил меня именно не на 3 буквы как это часто бывает у нас в России а к Владимиру Маточкину.Посмотрел его темы,страницы там,отзывы людей,переписался с ним,оплатил деньгу на его карту и по почте через 10 вроде дней получил их сокровенных-доволен до ужасти и вам советую,хороший человек Владимир Маточкин.

мастак882 02-07-2014 19:16

Да, Владимир Маточкин, нормальный мужик!!! Я у него на 12-й и потом на 20-й матрицы покупал. Всё честно и оперативно!

р161ус 02-07-2014 19:42

Может не в тему , вот его матрицы как работают на папке а пластик вообще можно с закрытыми глазами зведить ,собираюсь заказать у него ещё 16 и 20 калибр и намного дешевле гаеп намного .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 239.0 Kb

KONSWAR 03-07-2014 12:20

А я Вам про-ччто,отзывы.отзывы хорошие.

teil 07-07-2014 08:47

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 794.7 Kb
Подскажите что за пыжи и чего такие хитрые, может кто встричался??

Хищник-ррр 07-07-2014 11:01

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by teil:
... что за пыжи и чего такие хитрые, может кто встричался??


Встречался в начале охоттропы. Их тогда "клепал" КЗОРС и были они весьма жосткИ и менее Д нутра 12-ки. Одни плевки, но это в 12-ке и ооочень давно. Сейчас их "клепают" кому не лень, но суть та же - внутри лишний буртик. Для "фауста" с отверстием может и подойдёт.

Сейчас (вот у же 3-ий год), кроме рязанских ничего не признаю - не жалею ни грамма. Искал и биоры - получал лишь "футбольные удары", но выбор остановил на "резанцах" ("РО", "п\э\о\Р").

Также из разъяснения М. М. Блюма манжетки, что у обтюраторов что у ПК, должны быть сферическими, поскольку в таких порох горит равномерней - получается внутри располовиненный шар: 1 полусфера (почти) у донного пыжа + 1 полусфера от п\э\о.
С уважением.

teil 08-07-2014 02:07

Спасибо, за информацию.
Видимо по причине негодности 12 лет назат я их и разобрал, но уже не помню., наткнулся в запасниках (20 калиб ).

ruslan.amba 09-07-2014 13:35

цитата:
teil

Если будете применять, то отверстия запаяйте горячим гвоздем. По теплу еще пойдут, при "минусе" не советую.

teil 10-07-2014 02:39

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Если будете применять, то отверстия запаяйте горячим гвоздем. По теплу еще пойдут, при "минусе" не советую.


Спасибо учту...
А про минусе любой пластик нежелателен, этой зимой при минус 30ти отстреливал, пыжконтейнеры розовые незнаю чьего производства- ножки откалывались и сам обтюратор пополам рвался, гильзы рекордовские -каждая вторая лопалась повдоль.

Хищник-ррр 10-07-2014 06:46

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by teil:
... этой зимой при минус 30ти отстреливал, ...



Вот сюда зайди:

http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html

и в ПМ к "ИгорьРязань" постучись. Он всю суть своих п\э\о разъяснит. Про доставку ничего не скажу - он сам расчитает. Но вот то, что плагиата с первых рук не будет - это точно.
С уважением.

teil 10-07-2014 10:34

[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:

Спосибо, но пока ничего заказывать не собираюсь- уничтожаю старые накопления.

witt44 13-07-2014 18:48

Я после отстрела с Рязанской комплектухой и войлоком и ПК, войлок и ПК просто выбросил, (кроме упаковки ПК от ГП на рябчика). Уничтожать старые накопления - порох жалко.

teil 14-07-2014 02:24

Не жалко... пороху тьма скоро -уже срок годности выйдет, надо уничтожать. Ато пропадёт вот тогда будет жалко...

old_stump 15-07-2014 22:30

На банке с "Соколом":
Партия ? 13/13........ ул.Косякова....
:Pipec:
Может ну её нафиг :P

teil 16-07-2014 04:10


Партия ? 13/13........ ул.Косякова....
Может ну её нафиг :P[/B][/QUOTE]

Три раза осени православным крестом и в потрон :)

Хищник-ррр 16-07-2014 14:05

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by teil:

уже срок годности выйдет, надо уничтожать. А то пропадёт вот тогда будет жалко...



При правильном хранении 6 лет не срок. И 20-летние стреляются - лишь бы эфир из него не испарился да резкого перепада Т хранения не было. Естественно от отопительных приборов не ближе 2 м да обязательно в деревянном ящичке обитом железом - тут в отличие от сплошного железа образуется "свой микроклимат".
Вон у самого и с 2011 и с 2013 г. г. просроченный "С-42-М" без эксцессов струляить.
цитата:
Originally posted by teil:

Три раза осени православным крестом и в потрон



:D И без креста согласен полностью.
С уважением.

teil 17-07-2014 08:39

Сунар 42м тоже сейчас пользую просроченый, работает нормально, но для внуков не сохраниш...

mozg.serj 17-07-2014 14:15

Пользую СОКОЛ со сроком годности до ноября 1996 года =0)

teil 18-07-2014 08:58

цитата:
Изначально написано mozg.serj:
Пользую СОКОЛ со сроком годности до ноября 1996 года =0)

Извините не понял вас, что значит =0??

mozg.serj 18-07-2014 13:28

цитата:
Originally posted by teil:

что значит =0??


Да смайлик это носатый такой. Извините, просто часто в смс-переписке такой использую.

teil 22-07-2014 04:35

цитата:
Изначально написано mozg.serj:

Да смайлик это носатый такой. Извините, просто часто в смс-переписке такой использую.



Значет работает... У меня знакомый катал 16кал на Сунаре410 , говорил нормально, у нас как-то дифицыт в области был с патронами и комплектующими, помогали старые запасы...
:P

teil 22-07-2014 04:51

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 395.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 308.1 Kb
Ещё из запасников, гильзы нетрадицыонных цветов..

mozg.serj 23-07-2014 03:49

Я когда ружье свое у бывшего его владельца забирал, то мне дедушка-егерь этот всучил еще и латунок дюжину. Также и снаряженных уже латунок. Так я очень рад сейчас, что не стал тогда отстреливать те снаряженные патроны, а разобрал их. В одной из латунок оказалась самолитная пуля-шар диаметром равному впритирочку внутреннему диаметру латунной гильзы (еле выцарапал ее оттуда). Так вот до сих пор думаю - а он сам стрелял такой пулей да еще и с получока??? Этот шар далее патронника по стволу даже не проходил! В другой гильзе он умудрился картечь 8,5 мм уместить и парафином залить до монолитного состояния. А разобрать я решил эти патроны после того, как он мне "пороховую мерку" из ложечки от детского питания сделанную дал. Сомнения так сказать закрались в душу. И у этого человека стаж охотника длиною в жизнь! И репутация охрененная в охотничьих кругах!

ruslan.amba 23-07-2014 12:02

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

А разобрать я решил эти патроны после того



Потому золотое правило - не стрелять чужими патронами. Особенно неизвестного происхождения. Я приводил как-то пример. Нашел мой кум на охоте патрон 12-го калибра. Я у него взял на разбор. В нем оказалось 48гр. "восьмерки" - самолитки и 2.0гр. Сунара-35. И такие патроны, что Вы описАли, тоже видел. В латуни 16-го были свинцовые шары аккурат по внутреннему диаметру гильзы. Посоветовал хозяину ружья (досталось ему вместе с патронами) разобрать.

teil 24-07-2014 04:44

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Потому золотое правило - не стрелять чужими патронами. Особенно неизвестного происхождения. Я приводил как-то пример. Нашел мой кум на охоте патрон 12-го калибра. Я у него взял на разбор. В нем оказалось 48гр. "восьмерки" - самолитки и 2.0гр. Сунара-35. И такие патроны, что Вы описАли, тоже видел. В латуни 16-го были свинцовые шары аккурат по внутреннему диаметру гильзы. Посоветовал хозяину ружья (досталось ему вместе с патронами) разобрать.


Верно.
Я и к своим отношусь внимательно, Первый раз ошибся- случайно на мц20-01ш попался патрон катаный на сайгу- лопнул крепёжный болт, второй раз - катанул на сайгу 7ки в старые гильзы оставшиеся после стрельбы с ижака 18( погубила самонадеяность на всеядность), оказалося что у него патронник ещё посвободней чем у сайги- все донца дутые, естесвено клины и испорченая охота, пришлось весь запас перепроверять и часть перекручивать, потеряно время.

Хищник-ррр 24-07-2014 07:02

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by teil:
... потеряно время ...

Не страшно.
Главное себя в "ежовые рукавицы" взяли, не пострадали сами и тем более от этих ошибок не нанесли урон никому постороннему. Опыт приобрели, что с передозами шутки плохи.
С уважением.

teil 24-07-2014 07:57

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.

Не страшно.
Главное себя в "ежовые рукавицы" взяли, не пострадали сами и тем более от этих ошибок не нанесли урон никому постороннему. Опыт приобрели, что с передозами шутки плохи.
С уважением.


Не для сайги не передоз- норма, для мц слишком, просто невнимательность.

teil 24-07-2014 08:09

И вообще чтоб в такие ситуации непопадать надо иметь одно ружьё. Имея три ствола одного калибра и разными ттх есть возможность сесть в лужу однажды...

ruslan.amba 24-07-2014 22:25

цитата:
Originally posted by teil:

И вообще чтоб в такие ситуации непопадать надо иметь одно ружьё. Имея три ствола одного калибра и разными ттх есть возможность сесть в лужу однажды...



Чтобы не попадать в такие ситуации ИМХО достаточно собирать патроны, которые будут работать в любом из имеющихся ружей без проблем и соответствовать нормам безопасности для конструктивно самого слабого из них. Или же маркировать патроны во избежании проблем. Я поступаю так.

mozg.serj 25-07-2014 04:18

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1011.0 Kb

Вот и я маркирую. Указываю тип снаряда, навеску пороха (СОКОЛ использую) и массу снаряда (или количество картечин), также иногда указываю ПК или войлок.

mozg.serj 25-07-2014 04:32

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

навеску пороха (СОКОЛ использую)



На фото пробная партия, давняя. Сейчас навески пороха другие и разные для картечи, дроби и пули. Но все варьируются в районе 1,6 грамма для осени.

teil 25-07-2014 04:41

Сейчас кручу только на сайгу, этот патрон и иж держит. А мц у меня встала на" пастомент славы" -жалко её ,не стреляю.
Кручу : сокол 1.7 на 28г- провереный рабочий б/п, 1.8 на 30г -иногда
,на сунаре 1.7на 30.

Хищник-ррр 25-07-2014 04:54

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by teil:

чтоб в такие ситуации не попадать надо иметь одно ружьё.



:) -100%
Думаю, что просто нужно быть внимательным :P.
С уважением.

mozg.serj 25-07-2014 04:55

цитата:
Originally posted by teil:

Кручу : сокол 1.7 на 28г- провереный рабочий б/п, 1.8 на 30г -иногда



У меня стандартный с дробью ?3, ?5 - 26/1.6
Иногда пятерки 28 грамм сыплю.

Хищник-ррр 25-07-2014 05:00

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Вот и я маркирую.



Хмм, оригинально :). Жму руку.
И маркировка видна и от влаги клеем КВ закрыт надёжно. Да и осечки в МЦ 20-01 будут вряд ли.
Или это клейкая и тоненькая лента?
Воистину с уважением.

mozg.serj 25-07-2014 05:23

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Хмм, оригинально . Жму руку.



Спасибо. Отвечаю на рукопожатие :)
цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Или это клейкая и тоненькая лента?



Да это ценники магазинные. Моток таких ценников купил - лет на пять хватит :)
Наклеиваю по центру донышка, а лишнее ножичком по краю срезаю.

Хищник-ррр 25-07-2014 05:27

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Да это ценники магазинные.



Хитрецьцьць :D.
Всё правильно - и "карандаш" пишет и с клеем возиться не надо. МудрО.
С уважением.

mozg.serj 25-07-2014 08:06

цитата:
Originally posted by teil:

на сунаре 1.7на 30



А сунар какой? 35? Все хочу попробовать на сунаре снарядить... Зачем - не знаю... Обыкновенное любопытство :)

teil 25-07-2014 08:44

Сунар 42м.
Вам 1,7 на30, лучше не делать, иж лёгкий ,лягатся сильно будет. Держит патрон, правда болт тот что в прикладе раскручиваеся , мож это у меня только так.
1,6 на 28 вам за глаза если с сунаром42м, с 35 не эксперементировал...

mozg.serj 25-07-2014 10:47

цитата:
Originally posted by teil:

1,7 на30, лучше не делать, иж лёгкий



1.7 я даже сокол не сыплю, т.к. по резкости 1.6 хватает и осыпь равномерная. Пользовал покупные феттеровские магнумы с пятеркой (32 грамма дроби, пороха не знаю сколько там было), так лягается, что удовольствия от стрельбы нет, ну и гильзы дует конкретно в месте выбрасывателя (выкладывал ранее фото где-то тут). Методом проб и отстрелов принял 26-28 грамм за норму.
А под болт шабер подложите - должно помочь.

Хищник-ррр 25-07-2014 12:00

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Зачем - не знаю... Обыкновенное любопытство



:D
Вот не в обиду, а заржал и чуть "патцтуллл" не выпал.
Просто предположил, что с вашей скрупулёзностью и педантичностью уж точно из "С-35" выжмете фффсё и так и не сможете потом от него отстать и ... И обыкновенное любопытство превратится в удовлетворяющую душу и стрельбу и охоту.
Фактически любопытство - двигатель прогресса :).

Работа "С-42-М" "чуток" разнится и суть "ентаго чутока" весьма прилична.
Если в 20-ке (плотно знаком с МЦ 20-01 и Сайга 20С) 1,15-1,22 г "С-35" работает в диапазоне снарядов 18-26 г весьма прилично (больше 26 г в принципе нах... и не нужно, а менее 18 г не стрелял), то с "С-42-М" минимум снаряда понадобится 27г - при меньшем у меня просто он полностью не сгорал и загаживал только стволы, а дичь ... А дичь типа лисы или просто включала "флюгер" или добывалась лишь с 15-20 м максимум и "из-под ног", по птицам мороки хватило тоже с лихвой. Да и с 30 г уже % смятых дробин больше, чем с 27-28 г.
Думаю "арихметика" весьма проста.

цитата:
Originally posted by teil:

1,6 на 28 вам за глаза если с сунаром42м



Полностью согласен.
Скажу более - сам выше 1,55-1,56 г его и не ложу почти, поскольку охочусь лишь до -15*..-16*С. Вернее охотился с ним.
Сейчас даже не представляю для чего он мне нужен вообще, поскольку всю работу весьма прилично делают и "С-35" и "ТП-3" с 17 г 7-ки или 18 г 5-ки. Партия "ТП-3" с дозами для 12-ки = 1,45х24.
Вон остатки просроченных "С-42-М" в 2-х банках "валяются" - с 2011 г. и с 2013 г. Стрелял обоими осенью 2013 г. = полёт нормальный. Могу отдать даром.
Вот некий интерес к итальянцам "Ф2х24" да "М92S" имеется.
С уважением.

mozg.serj 25-07-2014 13:27

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Вот не в обиду, а заржал и чуть "патцтуллл" не выпал.



Не, ну любопытно ведь :) Меня СОКОЛ вполне устраивает, однако кроме него я ничего не пробовал, даже дымарь :)
Душа просит - куплю "С35" и все тут :)

teil 26-07-2014 12:50

Сунар не понравился, сокол вполне устраивает.
Но попробывать, поэксперементировать почему и нет...

Kwiatek 26-07-2014 03:31

Подскажите пожалуйста, что будет дешевле, самокрут с латунной гильзой или с пластиковой?
Что имеется - порох, закрутка настольная 12 калибра, УПС-5 12 калибра, капсюли.
Не знаю, что брать - закрутку ли покупать для 20 калибра, либо искать только матрицу (не факт, что найду), под пластик, либо брать немного латунных гильз и снаряжать без закрутки.
Предполагается, конечно, и пластик, покупные ведь пластиковые, куда без них.

Хищник-ррр 26-07-2014 04:18

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Душа просит - куплю "С35" и все тут



:D + 100%
И душа просит весьма разумно.
Для 40 м и "подальше", и аж пусть до 60 м, вот он как раз и будет больше дробинок "приносить" в цель с Д = допустим 15 см. Почему?
Да потому, что дульное давление у него = 40-45 атм, тогда как у "Сокола" он = 60-65. Разница = 20-25 атм. Что это такое?
Это "примерно" то, что при непредвиденных выстрелах "на далеко" (пусть даже 45-50 м), "С-35" и в ту же цель с Д = 15 см "принесёт" снаряда на 2-4 дробины больше, чем "Сокол". Если "С-35" допустим 2-ки так "принесёт" 5-7 дробин, то "Сокол" 3-4 или вовсе 2-3. Думаю уж лучше лишняя дробь в теле добычи, чем лишняя беготня за подранком.
Из своего опыта:
- "Сокол" в 20-ке МЦ 20-01 весьма неплох до 25-27 м, но с 21-22 г минимум дроби 5 или 7, а с "С-35" их минимум 18 г, а ... А работа снарядов до 35 м (были случаи успешного применения 7-ки по утю летящему аж в 40-42 м) фактически одинакова, но ... Но "Сокол" и гремит и "лишние" г дроби просит и мне это не нравится сильно;
- "С-35" у меня в этом же ружье с 24-25 г 4\0 творил "чудеса" аж до 70-73 м. С "Соколом" так стрелять не решился бы.

Вот что значит НИЗКОЕ дульное давление. Только вот жаль, что народ это понимает и принимает с трудом.
Кстати, по-моему у "ТП-3" оно ещё ниже и от "С-35", но ... Но с ним пока охочусь-пристреливаюсь только с весны 2013 г. и пока осыпи дроби с ним с осыпями с "С-35" как то сравнить не успел.
С уважением.

Хищник-ррр 26-07-2014 05:23

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

что будет дешевле, самокрут с латунной гильзой или с пластиковой?



Смотря какой порох предпочитаете.
Экономика с "С-35" (покупал 250 г (1 канистрочка) за 250 р. ещё) допустим и для патрона с :
- латунь\г (сейчас цены не знаю, у меня они с 1996-97 г. покупки, но видел и по 25 р.) + 1,25 р. капсюль ЦБН + 1,15 р. порох + п\э\о за 0,5 р. из Резани + 0,5 р. за НОВП + 0,5 р. за 1 ДВП + 2,1 р. дробь = 31 р. Это 1-ый выстрел, а последующие (возможно 50, а возможно и 100) будут стоить пока 6 р. (31-25=6) - комплектация в цене растёт тоже, но гильза уже будет бесплатной ТОЧНО, пусть первоначальная затрата на 100 гильз и будет = 2500 р., но 100 л\г да пусть на 50 (хотя бы, но где то читал про 100) выстрелов каждая это = 5 000 выстрелов. И даже если будете стрелять по 200 выстрелов в год (на 1 200 р. - по нынешним ценам), то их хватит аж на 25 лет охоты. Для себя выявил 1 минус - Д нутра ствола (15,7 мм) на 1-1,1 мм уже Д нутра л\г (16,8 мм). Выравнивал втулкой из 0,5 мм электротехнического картона и клеем "Момент". Этой втулки хватает на 10-12 выстрелов - потом меняю, обжимкой проверяю вздутие всегда;
- п\э\г 6 р. + 2,5 р. КВ + 1,15 р. порох + п\э\о 0,5 р. из Резани + 0,5 р. НОВП + 0,5 р. ДВП + 2,1 р. дробь = 13,25 р. - это 1-ый выстрел, а последующие (у меня самое большее п\э\г хватило на 25 выстрелов - не закручиваю и не звезжу - делаю по-латунке) по 7,25 р. (13,25-6=7,25). 100 гильз по 6 р. = 600 р. и пусть их хватит на 2 000 выстрелов. По 200 выстрелов (1 450 р. - по нынешним ценам) это = на 10 лет охоты. С п\э\г каждый раз "мороки" с обжимкой цоколя да опресовкой гнезда КВ.

Прокладки лОжу 3 по 2,5 мм и рублю их сам и потому они бесплатны.

Покупать 1 раз на 25 лет и за 2 500 р. л\г или 250 п\э\г в 3 приёма (можно за 1) да за 1 500 р. (возможно) - дело ваше. Но ...

Но в любом случае с л\г под капсюль ЦБН патрон будет дешевле, чем патрон с п\э\г и под КВ-209 или то же "Ж-Н".
С уважением.

Kwiatek 26-07-2014 17:10

Хищник-ррр, спасибо большое за ответ.
Решено было всё-таки купить на первое время немного пластиковых гильз. Из-за незнания цен купила некапсюлированные по 7 рублей (в соседнем магазине такие же, но капсюлированные, по такой же цене).
Из-за того, что долго не снаряжала, почти всё забыла. Дома вспомнила, что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. Где его взять, фиг знает. Ну или хотя бы опорный конус.
Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда? И еще, что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра? Может тут есть самоделкины, которые могут подсказать?

ЗЫ: Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.

CodeF 26-07-2014 18:37

цитата:
Изначально написано Kwiatek:

что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. Где его взять, фиг знает.


Вроде нет таких. Если и есть, я не смог найти :). Советовали переделать из под 12го. Надо стойку утачивать, чтобы гильза на неё надевалась.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:

Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда?


Можно.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:

И еще, что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра?


Либо попросить какого-нибудь мастера выточить навойник, чтобы в него можно было с одной стороны вворачивать выколотку. Которую также попросить изготовить. Либо стрелянные капсюли выбивать гвоздём. А вставлять сподручными средствами - типа толстой палки в гильзу из плотного дерева, оргстекла, текстолита и по ней постукивать, чтобы вошёл капслюль в гильзу. Капсюль на какой-нибудь деревянный брусок опирать.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:

Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.


Для 20го для пластиковых гильз. А то мне попались одни. Вставить не мог. Потом по диаметрам разобрался, для латунок оказались прокладки.

Kwiatek 26-07-2014 19:21

CodeF, спасибо большое.

цитата:
Originally posted by CodeF:

Вроде нет таких. Если и есть, я не смог найти



Вы тоже не нашли? Хм.. А как тогда?

цитата:
Originally posted by CodeF:

Надо стойку утачивать, чтобы гильза на неё надевалась.



Она там так удобно выкручивается.. А точить у меня некому. да и хотелось бы сохранить стойку для 12 и иметь стойку для 20..

цитата:
Originally posted by CodeF:

Для 20го для пластиковых гильз.



Ну так у меня пластиковые.. И для них нужны прокладки 16го калибра или всё 20?

Завтра пройдусь по магазинам, поищу для 20 калибра УПС этот. Интересно, неужели совсем ничего готового нет? Ну ладно те, у кого знакомые токари есть или руки откуда надо растут, а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?

serg2971 26-07-2014 19:28

цитата:
Ну так у меня пластиковые.. И для них нужны прокладки 16го калибра или всё 20?

Вам нужны 20к прокладки и пыжи.Ну а УПС5 20к очень проблемотично найти в магазинах.

Kwiatek 26-07-2014 19:32

цитата:
Originally posted by serg2971:

Вам нужны 20к прокладки и пыжи.



Спасибо. Тогда всё путем)

цитата:
Originally posted by serg2971:

Ну а УПС5 20к очень проблемотично найти в магазинах.



А как же тогда другие снаряжают? Декапсюлируют и капсюлируют заново. Палочкой с гвоздиком?

serg2971 26-07-2014 19:36

цитата:
А как же тогда другие снаряжают? Декапсюлируют и капсюлируют заново. Палочкой с гвоздиком?

Есть и такие.А так заказывают в инетмагазинах либо тут на ганзе есть люди которые занимаются изготовлением,посмотрите в рубрике ТОВАРЫ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ .

Kwiatek 26-07-2014 19:39

Ага, понятно. Тогда буду иметь в виду.

Хищник-ррр 26-07-2014 19:39

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
... Из-за того, что долго не снаряжала, почти всё забыла. Дома вспомнила, что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. ... Ну или хотя бы опорный конус. ...

Да, вы правы.
Нужен УПС-5 или опорный конус - его я сделал под 20-ку из железа ст. 3 и всё соорудил на станину от 12-ки. Конус сделан в Д = 15,6 - 15,7 мм и п\э\г натягивается весьма туго, так выколотка что КВ что ЦБН центруется или сразу или с малым подвигом цоколя.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
... Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда? ...

Если в л\г частенько обхожусь киянкой, поскольку выровненные нутра у некоторых с Д конуса не совпадают. От деревяхи вроде ещё ничего не стрельнуло и не стрельнет, но ... Но это не инструкция к действию.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
... что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра? Может тут есть самоделкины, которые могут подсказать? ...

Сам выточил из клёна. И не помню уже когда. Даже проблем не вижу. Подойдёт и берёза и дуб и бук - твёрдая древесина т. е., но их нужно всегда держать в сушИ, от влаги Д меняется. Есть пластмассовый переделанный из 12-ки из комплекта УПС-5. Работают оба. Есть и дополнительно деревянный навойник-пест для обжимки цоколя и опресовки гнезда КВ у п\э\г.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
... ЗЫ: Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.

Тут есть такое понятие, как амортизация при выстреле стенки гильз - возврат его после выстрела в свой "родной" Д. У п\э\г это с пыжами 20-ки, если не перебарщивать с зарядом, получается где то до 5-6 выстрелов. Потом, как ни крути, всё равно их нутро с 15,7-15,8 мм "раздаётся" до 16-16,2 мм и поэтому пыжи 20-ки работать перестают. Для интереса можете это сравнить сами как в новой п\э\г, так и в б. у. Это же касается и прокладок.
Поэтому применяю и пыжи 16-ки и его прокладки, но с ними патрон в казённик лезет туже, хотя не критично и ...

И в этом плане втуленные л\г в выигрыше. Я что то с 1997 г. и не припомню, чтобы их когда нибудь обжимал. Выбью ЦБН, проверю в обжимке - проход свободный, подчищу затравочные отверстия, а в новых их увеличиваю сразу примерно до 1,5 мм. С зарядом то не злоупотребляю.
Да и жало выколотки такое же.
По снаряжению можете через фильтр мои письма прочитать все.
Здесь например с 375 письма: http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html
Вдруг пригодится и это: http://guns.allzip.org/topic/11/914405.html с 26 письма.
Тут с 20-го: http://guns.allzip.org/topic/11/908904.html ТБ вдруг пригодится.
Тут уже и сам не помню что и чего :(, но точно про 20-ку: http://guns.allzip.org/topic/11/726501.html
Тут про капсюля: http://guns.allzip.org/topic/11/725030.html
Тут с 20-го: http://guns.allzip.org/topic/11/680568.html
Вроде и тут выкладывал кое-что: http://guns.allzip.org/topic/60/3.html
С уважением.

old_stump 26-07-2014 19:48

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
Завтра пройдусь по магазинам, поищу для 20 калибра УПС этот. Интересно, неужели совсем ничего готового нет? Ну ладно те, у кого знакомые токари есть или руки откуда надо растут, а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?[/B]

Есть время на подождать,тогда можно вот тут поспрошать http://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html
Навойником неплохо маркер послужить может.

serg2971 26-07-2014 19:59

На худой случай вместо УПС5-20к на первое время взять набор БАРКЛАЙ-20к если есть в магазинах.

Волжское небо 26-07-2014 21:26

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?



Если чел в деревне - то оно ножом выстругивается из деревяшки за 10 минут, и на саморез сажается.
Ну а если руки не оттуда - то лучше в них вобще оружие не брать.

teil 27-07-2014 12:10

Зарядить патрончики без прибамбахов можно, когда известен процес, с первого раза сложновато весь процес произвести с подручными средствами. 20ый калибр интересен ещё тем что найти в продаже на него преспособления трудновато, каждой найденой железяке радуешся как ребёнок. Как то купил экстрактор с обжимкой 20го- целый день ходил с улыбкой до ушей, друг спрашивает: "Чё радуешся? Где ты его применять будеш на сайге?", зато нашол! и двацатого!!
В начале был куплен Барклай, сейчас сам изготовил набойники разные и наковалнку из всякого барахла, приходилось както даже карандаш использовать вместо навойника, от барклая родной расчитан на латунку.

Волжское небо 27-07-2014 12:39

Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой. Про навойник уже писал. Остальное делается не сильно сложнее.

teil 28-07-2014 02:38

[QUOTE]Изначально написано Волжское небо:
[B]Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой.

+100
Барклаем например очень неудобно жевело заганять, нужно преноровится .

Kwiatek 28-07-2014 09:21

Спасибо всем за советы. Рейда по магазинам не получилось - многие закрыты в воскресенье. Ограничилась покупкой капсюлей. Теперь нужно их вставить без помощи специальных приспособлений. Остальное всё известно и закрутка есть.

Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?
Я как спрошу что-то, сразу начинаются поиски по каким-то закоулкам, под прилавками, всё вверх дном поднимают, но ничего не находят :D Войлочные пыжи продали 2008 года изготовления в очень хорошем магазине, в котором почти всё есть.
Патронов ?7 нигде нет.

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой.



Даже для капсюлирования?

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Если чел в деревне - то оно ножом выстругивается из деревяшки за 10 минут, и на саморез сажается.
Ну а если руки не оттуда - то лучше в них вобще оружие не брать.



Ну, в чем-то вы правы. Придется изобретать. А то ишь, привыкла ко всему готовенькому :)

ЗЫ: Подскажите еще вот что. В магазине лежат матрицы для 20 калибра. А прижимной шайбы нет. Она вообще в природе существует для 20 калибра, не частного исполнения?
Зашла в магаз, говорю - матрица к этой закрутке подойдет? Говорят - подойдет. Только прижимной шайбы нет. Сразу вопрос возник - нафиг матрицы вообще продавать, без прижима. Положили бы в пакетик и прижим.
Пришлось покупать закрутку за 650 рублей..

teil 28-07-2014 10:19

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
Теперь нужно их вставить без помощи специальных приспособлений. Остальное всё известно и закрутка есть.
Закрутка есть это уже чтото, принцип работы барклая вам известен? Нужен любой рычаг и упор или гнездо для гильзы, домой приду чёнибуть ридумаю.

Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?
Я как спрошу что-то, сразу начинаются поиски по каким-то закоулкам, под прилавками, всё вверх дном поднимают, но ничего не находят :D Войлочные пыжи продали 2008 года изготовления в очеP
Нормально -калибр не модный, список покупателей уже, товар расходится медленей, проще привезти 12го -усё разберут :(

teil 28-07-2014 10:32

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:

весы есть?

serg2971 28-07-2014 10:36

цитата:
А прижимной шайбы нет. Она вообще в природе существует для 20 калибра, не частного исполнения?

Совсем не видел в магазинах ни на какой калибр прижимной шайбы.По комплектухе практически нет проблем как и по патронам,по п/к да выбор не большой Барс и чеддит только.

serg2971 28-07-2014 10:53

У себя в городе затариваюсь в одном магазине и владелец магазина старается не обходить вниманием владельцев 20к и по патронам и по комплектующим и цены самые дешовые чем в других ормагах :)

Kwiatek 28-07-2014 10:53

цитата:
Originally posted by teil:

Закрутка есть это уже чтото, принцип работы барклая вам известен?



Принцип барклая не известен. Но есть УПС-5 12 калибра. Хочу из деревяшки сделать цилиндр и вставить туда подходящий болт, чтобы всю конструкцию можно было прикрутить к платформе УПС-5.
Болт бы подошел, а деревяшка-фигня..

цитата:
Originally posted by teil:

весы есть?



Конечно. Как бы я тогда 12 калибра патроны делала.
Посидела с чашечными часок, закинула их подальше, пошла купила электронные. Вот оно где, счастие)

цитата:
Originally posted by serg2971:

Совсем не видел в магазинах ни на какой калибр прижимной шайбы.



Гениально.. Зачем тогда их вообще изготавливают??
Или может быть, не важно, какого калибра эта шайба? Мне использовать её 12 калибра для патронов 20 не приходилось пока, но может можно придержать рукой? Хотя всё внимание на матрицу, чтобы дробь не высыпалась...

serg2971 28-07-2014 11:05

цитата:
Или может быть, не важно, какого калибра эта шайба?

Важно для какого калибра!Дак вы написали что купили закрутку в сборе для 20к.
цитата:
Хочу из деревяшки сделать цилиндр и вставить туда подходящий болт, чтобы всю конструкцию можно было прикрутить к платформе УПС-5.
Болт бы подошел, а деревяшка-фигня..


Браво и уважение :)

Волжское небо 28-07-2014 12:17

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?



Есть, и патроны, и комплектуха.

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Даже для капсюлирования?



Конечно, Только в силовом навойнике, в торце надо углубление сделать, чтоб по капсюлю удара не было.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

А прижимной шайбы нет



А в 12-ю попробуйте, может и зажмёт.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

всё внимание на матрицу, чтобы дробь не высыпалась...



Достигшие просветления юзают закрутку вертикально.

Kwiatek 28-07-2014 13:27

цитата:
Важно для какого калибра!Дак вы написали что купили закрутку в сборе для 20к

У меня и 12 и 20 калибра есть. Гильз 20 не было, чтобы попробовать. Купила сразу и гильзы и закрутку 20, чтобы не бегать в магазин. Теперь уж и 12м пробовать незачем)

цитата:
Браво и уважение

Спасибо) Когда негде взять и некому за тебя сделать, всему можно научиться и приходится это делать. С детства многое пыталась делать сама, благо инструмента полно.

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Конечно, Только в силовом навойнике, в торце надо углубление сделать, чтоб по капсюлю удара не было



Точно. Рассмотрю внимательнее УПС-5.

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

А в 12-ю попробуйте, может и зажмёт.



Зачем? Чтобы расстроиться? Закрутка-то уже куплена..
Ну может потом как-нибудь, для информации другим.

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Достигшие просветления юзают закрутку вертикально.



Так я её успешно юзать и горизонтально научилась, с третьего раза) Два раза дробь высыпалась, на третий нет)
А какое там просветление в кручении ручки вертикально закрепленной закрутки?
Правда, с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались. Оставила его исключительно для капсюлирования-декапсюлирования.

serg2971 28-07-2014 14:01

цитата:
Правда, с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались.

Возьмите набор ВЕЛКОНТ вместо штатных матриц и дела со звездой отлично пойдут.

Kwiatek 28-07-2014 14:28

цитата:
Originally posted by serg2971:

Возьмите набор ВЕЛКОНТ вместо штатных матриц и дела со звездой отлично пойдут.



Спасибо, но меня завальцовка полностью устраивает. Гильза не ломается, как от звезды. Да и закрутка уже есть.

teil 28-07-2014 15:32


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 868.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 885.0 Kb

teil 28-07-2014 15:49

Вот такая преспасоба за 5минут, просто нажатием сверху, главное чтоб навойник был с углублением

Волжское небо 28-07-2014 17:52

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались.



Там есть маленькая хитрость, проволока в звездилке не должна быть натянута, тогда звезда качественнее получается.
И вобще, вот это видео смотрели? - http://www.youtube.com/watch?v=QCsIvAdLoXE

Kwiatek 28-07-2014 21:58

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

И вобще, вот это видео смотрели?



Первым делом. Благодаря ему и научилась крутить патроны.

Да Бог с ней, звездой - она мне никчему) То ли дело завальцовка.

Волжское небо 29-07-2014 12:24

Самая лучшая матрица - пластиковая, из белого слегка прозрачного пластика, внутри залита гайка с резьбой М6. Закрутил такой более 1000 патронов, со смазкой разумеется. До сих пор работает. Хотя выступы уже чуть стёрлись.
У нас продаётся по 20р 20клб,и по 30р - 12 клб.

Kwiatek 29-07-2014 02:11

teil, спасибо за фотки)
Уже нашла 2 подходящие гайки для создания опорного конуса из дерева для УПС-5, а всё оказывается еще проще)

teil 29-07-2014 04:28

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
Незачто.

XimiKrus52 08-08-2014 21:35

Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.

VAZ_2105 09-08-2014 01:34

цитата:
Originally posted by XimiKrus52:

Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.


Вам отлично подойдет приложение SCalc:
http://guns.allzip.org/topic/11/1220949.html

цитата:
Приложение SCalc предназначено для расчета навесок по методу Трофимова В. Н.

Позволяет рассчитать навески для результативного и комфортного выстрела.

ВНИМАНИЕ! Приложение предназначено для расчета навесок только для пороха марки "Сокол"!!!
Категорически не рекомендуется использовать его для расчета навесок в других порохах!!!
Также обратите внимание, что приложение не расчитано на расчет навесок в магнум вариантах!

Скачать (36 кБ) SCalc V2.2


Волжское небо 09-08-2014 07:55

А есть такая же прога для Сунаров?

CodeF 09-08-2014 08:10

цитата:
Изначально написано XimiKrus52:
Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.

При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато. Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр. После стрельбы осматривать основание гильзы на подутие, ощущение отдачи, кол-во огня на выходе (не сгоревший порох). Ну и конечно попадания :).

Lyman Sabot Slug 20 гр. на каких комплектующих собираете?
Я бы под неё сразу сыпанул 1,2 - 1,3 гр как минимум, + также поиграв с навесками.

Так же рекомендую отписаться в теме 106-го по полученным отстрелам и типам снаряжения: http://guns.allzip.org/topic/60/5.html

VAZ_2105 09-08-2014 10:06

цитата:
Originally posted by CodeF:

При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато.


Ну так вопрос не ко мне, а к автору методики в первую очередь.

Вообще программа рассчитывает ориентировочные навески, не более того.
Ну и рассчитана она исключительно для Сокола...
А навеску для 26 граммового заряда она выдает нормальную, но уже без учета массы оружия. Вот и все. Массу оружия программа учитывает только при расчете массы снаряда.

цитата:
Originally posted by CodeF:

Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр


Это азы. Всегда берем меньшую навеску от расчитанной, и очень осторожно ее увеличиваем.
ЛЮБОЙ расчет надо проверять отстрелом (практикой). Никто и никогда не выдаст вам готовый результат, каждому стволу нужны свои патроны...

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

А есть такая же прога для Сунаров?


Увы... Трофимов такой методики не оставил... А расчеты по методике SVS1 не позволяют менять массу снаряда. Пользоваться для этого SCalc не рекомендую. Опасно для оружия и стрелка.

xant-1966 09-08-2014 10:28

цитата:
Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм

1,45 гр
цитата:
Lyman Sabot Slug 20 грамм

1,27 гр

Хищник-ррр 09-08-2014 11:12

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:
... А расчеты по методике SVS1 не позволяют менять массу снаряда. ...

Смущаюсь спросить. :(.
А вам кто такое сказал? Откуда такое взяли? Почему так решили? Это ошибочно весьма. Чего у вас не получается? Какие проблемы?

Тот же "Сокол" в 20-ке позволяет стрелять спокойно снарядами в пределах 22-28 г = снарядами менее 22 г не стрелял просто. Тут 6 г разницы.
А "С-35" в пределах 18-28 г = снарядами более 28 г не стрелял. Тут разница 10 г. Убавлять-прибавлять заряд в пределах:
- "Сокол" = 1,4-1,7 г = 0,3 г разницы;
- "С-35" = 1,15-1,3 г = 0,15 г разницы - абсолютно никто и никому не мешает.
Просто минимальный заряд берётся для максимального снаряда, а максимальный заряд - для минимального снаряда. Проблем для опытов-пристрелок не вижу вообще.
С уважением.

VAZ_2105 09-08-2014 15:17

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Смущаюсь спросить. .
А вам кто такое сказал? Откуда такое взяли? Почему так решили? Это ошибочно весьма. Чего у вас не получается? Какие проблемы?


Подскажите, плиз, формулу расчета навески пороха в зависимости от массы снаряда???
Например, имеем порох "Сунар-42" с рекомендациями 2,25 грамм пороха на 40 грамм дроби для 12 К...
Как рассчитать навеску пороха для 30 грамм дроби ( в том же калибре) при прочих равных условиях???

Буду очень благодарен за такую формулу...

Я в трудах SVS1 такого не нашел. Потому так и говорю.

Поменять массу снаряда при снаряжении патронов конечно возможно, но такие патроны нужно долго и нудно отстреливать, опытным путем подбирая навеску. Нет простой формулы для расчета...

xant-1966 09-08-2014 15:57

цитата:
Сунар-42" с рекомендациями 2,25 грамм пороха на 40 грамм дроби для 12 К

цитата:
пороха для 30 грамм дроби
Будет
1,596 гр для звезды, 1,686 гр для закрутки.

VAZ_2105 09-08-2014 16:31

цитата:
Originally posted by xant-1966:

1,596 гр для звезды, 1,686 гр для закрутки.


А формула???

VAZ_2105 09-08-2014 16:32

Или вы по линейной зависимости считали???

xant-1966 09-08-2014 16:41

цитата:
А формула???

Кто то отказался в той теме. :)

VAZ_2105 09-08-2014 16:59

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Кто то отказался в той теме


От формулы я не отказывался ...
Насколько я понял, ты предлагал мне какую-то программу, а мне нужна не готовая программа, а методика расчета.
Т.к. готовую программу надо сначала декомпилировать в удобоваримый вид, чтоб прочитать исходник, а потом этот исходник разобрать по косточкам, чтоб выкорчевать из него методику расчета... А вот декомпилировать мне нечем как раз, для этого весьма желательно еще знать на чем данная программа написана была...

Вот от программы я и отказывался... Разве нет?

xant-1966 09-08-2014 17:07

цитата:
методика расчета

Там и методика была. :) Умерла,так умерла :)

VAZ_2105 09-08-2014 17:10

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Там и методика была.


Чего молчал то??? Надо было так и говорить...

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Умерла,так умерла


Точно?

Хищник-ррр 09-08-2014 17:12

цитата:
Изначально написано VAZ_2105:
... Я в трудах SVS1 такого не нашел. Потому так и говорю. ...

1. С учётом соотношения Д нутра стволов 12 (18,5 мм) и 20 (15,7 мм) и возведя цифирь в квадрат получаем К = 0,72.
Пример в стартовом письме у "СВС1" тут:

http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

2. А так?
(15,7\18,5)в квадрате = 0,72. Мп1 от 12-ки = 2,25 г, Мс1 от 12-ки = 40 г. Мп2 для 20-ки = ? и Мс2 для 20-ки = ? Поэтому:
Мп2 = К х Мп1 = 0,72 х 2,25 = 1,62 г - максимум заряда при -20*С.
Мс2 = К х Мс1 = 0,72 х 40.. = 28,8 г = 29 г.

Если брать Д нутра ствола 12-ки = 18,4 мм, то К = 0,73. Здесь страшного нет ничего, поскольку дозы будут в пределах норм для калибра.
Есть нюанс. В 20-ке Д нутра ствола может = и 15,5 мм, поэтому нутро ствола своего ружья лучше промерять воскопарафином.

Пристрелку начинаю обычно с 1,5-1,52 г пороха и 28 г дроби. Самое большее применял 1,6 г пороха при 28 г снаряде.
Самое большее для 32-33 г дроби (в принципе столько нах... не нужно просто), а это 42 дробины 4\0 и вроде 20 6,1-6,2 мм картечин = применял 1,52 г этого пороха.

3. Пристреливать для нахождения максимального оптимума боя придётся всё равно - это неизбежно. Тем более охота уже на носу.
С уважением.

xant-1966 09-08-2014 17:31

цитата:
А так?

Долго. Проще 2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33. :) Эт я так,..гундю. :)

VAZ_2105 09-08-2014 17:47

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Пример в стартовом письме у "СВС1" тут:


Да нет же... Перерасчет с одного калибра на другой по соотношению площадей сечений каналов стволов мне известен. И применяется мной регулярно.

Я имел ввиду формулу для расчета измененной навески в пределах одного калибра.

Например Для 20К:
Мп1=1,65 гр.
Мс1=25 гр.
Мс2=20 гр.
Мп2=?

Формула расчета?

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Проще 2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33.




Все то же самое. Только вид сбоку )))))

xant-1966 09-08-2014 17:52

цитата:
Все то же самое.

цитата:
Только вид сбоку

:)
цитата:
(15,7\18,5)в квадрате = 0,72. Мп1 от 12-ки = 2,25 г, Мс1 от 12-ки = 40 г. Мп2 для 20-ки = ? и Мс2 для 20-ки = ? Поэтому:
Мп2 = К х Мп1 = 0,72 х 2,25 = 1,62 г - максимум заряда при -20*С.
Мс2 = К х Мс1 = 0,72 х 40.. = 28,8 г = 29 г.


и
цитата:
2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33.

это как сделать выбор между...правильным и(или) верным решением. :)

Хищник-ррр 09-08-2014 17:57

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

Формула расчета?



О,прошу пордону, этого я не знаю и как то и не заморачивался.
Пристреливаюсь чисто опытнО, пока с убавлением снаряда не станет загаживаться несгоревшим порохом ствол.
С "С-42-М" это можно получить весьма наглядно. У меня он со снарядом ниже 28 г и с "Ж-Н" просто не горел. Хлопок выстрела есть, а результат - драпмарш цели.
Да и резкостью провериться можно.
Так же и с "ТП-3" и с 15 г снарядом - гадится ствол и всё тут, а стоило вернуться к 17 г всё пришло в норму = нутро ствола зеркало. Ну почти.
С уважением.

xant-1966 09-08-2014 18:05

цитата:
пока с убавлением снаряда не станет загаживаться несгоревшим порохом ствол

Можно сделать проще,..просто запомнить цифру 35%. Снижать снаряд ниже номинального более 35% не стоит

VAZ_2105 09-08-2014 18:06

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

О,прошу пордону, этого я не знаю и как то и не заморачивался.


Вот о том я и говорю...

К сожалению зависимость скорости горения пороха от давления совсем не линейная.
Математически вывести такую зависимость нельзя (слишком от многих ,зачастую непредсказуемых, факторов она зависит), что и доказал в свое время SVS1 в своих темах.

VAZ_2105 09-08-2014 18:16

цитата:
Originally posted by xant-1966:

это как сделать выбор между...правильным и(или) верным решением


Просто в одном случае К1=(Дс2/Дс1)^2 = 0,72

А во втором К2=(Дс1/Дс2)^2 = 1/К1 = (18,5/15,7)^2 = 1,39

Вот и вся разница...

Волжское небо 09-08-2014 19:28

цитата:
Пользоваться для этого SCalc не рекомендую. Опасно для оружия и стрелка.

Да ладно, это я так, для коллекции, у меня в голове свой калькулятор, под Сунары. Но прикол в том что мой калькулятор под Сунар-35 полностью (ну почти) совпадает с тем что по ссылке, а он под Сокол. Но у меня поправки под газоотвод, и снаряд у меня без учёта веса пыжей.

xant-1966 09-08-2014 20:29

цитата:
полностью (ну почти)

А какая разница,...С-35 и Сокол. Оба "заточены" на 35 гр снаряда. И калорийность у них почти совпадает....разница в 8 ккал. Вот отсюда и почти. :)

ruslan.amba 09-08-2014 23:10

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Но у меня поправки под газоотвод



Зачем?

Хищник-ррр 10-08-2014 05:50

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

Просто в одном случае К1=(Дс2/Дс1)^2 = 0,72

А во втором К2=(Дс1/Дс2)^2 = 1/К1 = (18,5/15,7)^2 = 1,39 ...



Да какая тут разница? Цифра получается одна и та же. Для "обозрения" обобщу :P.
В 1-ом случае умножаем. Например по "С-42-М" от дозы 12-ки по пороху в 2,25 х 0,72 = 1,62 г - для 20-ки и по снаряду 40 х 0,72 = 28,8 = 29 г.

Во 2-ом - делим. 2,25 \ 1,39 = 1,62 г и по снаряду 40\1,39 = 28,77 = 29 г.

Точно так же и по:
- "С-35" = 1,9\1,39 = 1,367 г или 1,9 х 0,72 = 1,368 г и 35\1,39 = 25,18 г или 35 х 0,72 = 25,2 г;
- "ТП-3" = 1,45\1,39 = 1,04 г или 1,45 х 0,72 = 1,04 г и 24\1,39 = 17,27 г или 24 х 0,72 = 17,28 г;
- "Сокол" = 2,2\1,39 = 1,58 г или 2,2 х 0,72 = 1,58 г и см. по снаряду с "С-35", но ... Но по дозам пороха это, опять же, МАКСИМУМЫ для -20*С.
С уважением.

serg2971 10-08-2014 08:11

С этим всё понятно,но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,или всё же по этим же расчётам навеску оставлять?

VAZ_2105 10-08-2014 10:48

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

В 1-ом случае умножаем...

Во 2-ом - делим...


Неа :) в обоих случаях умножаем :)

Просто в первом множитель "К", а во втором "1/К" :D

Также можно сказать что в обоих случаях делим :D ... Математика мать ее...

цитата:
Originally posted by serg2971:

С этим всё понятно,но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,или всё же по этим же расчётам навеску оставлять?


Это фактически максимальные навески рассчитываются. Именно чтоб не превысить давление для уже указанных навесок.
А после расчета все равно подбирать придется опытным путем, изменяя понемногу расчитанные навески, подбирая оптимальную.

Хищник-ррр 10-08-2014 18:02

цитата:
Originally posted by serg2971:

но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,



Тут собака весьма сомнительная зарывается. Надо ли?
1. Добавляем заряд = увеличиваем вроде бы резкость пульки, но ...
2. Но автоматом увеличиваем разброс кучки, поэтому ...
3. Поэтому в пределах допустимых норм в калибре да с учётом массы пульки лучше эту дозу найти опытно и ...
4. И в таком случае находим "кучную навеску" отойдя от максимальной дозы до оптимальной, когда ...
5. Когда совпадут и нужная кучность и достаточная резкость.
С уважением.

serg2971 10-08-2014 18:51

цитата:
Тут собака весьма сомнительная зарывается. Надо ли?
1. Добавляем заряд = увеличиваем вроде бы резкость пульки, но ...
2. Но автоматом увеличиваем разброс кучки, поэтому ...
3. Поэтому в пределах допустимых норм в калибре да с учётом массы пульки лучше эту дозу найти опытно и ...
4. И в таком случае находим "кучную навеску" отойдя от максимальной дозы до оптимальной, когда ...
5. Когда совпадут и нужная кучность и достаточная резкость.
С уважением.


Всё понял.Спасибо камрады.

XimiKrus52 12-08-2014 19:13

цитата:
Изначально написано CodeF:

При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато. Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр. После стрельбы осматривать основание гильзы на подутие, ощущение отдачи, кол-во огня на выходе (не сгоревший порох). Ну и конечно попадания :).

Lyman Sabot Slug 20 гр. на каких комплектующих собираете?
Я бы под неё сразу сыпанул 1,2 - 1,3 гр как минимум, + также поиграв с навесками.

Так же рекомендую отписаться в теме 106-го по полученным отстрелам и типам снаряжения: http://guns.allzip.org/topic/60/5.html


Дробь снаряжал 1,3 гр. Сокола на 24 гр. семерки. Резкость на 25 метров нормальная, кучность на память 50-60%. Так у этого патрона звук выстрела как из пушки, факел из ствола полуметровый и отдача хлеще чем у моей классической двудулки 32гр патроном. А мне тут 1,6 гр. советуют под 26гр пулю. Вот я подумал мне с таким патроном пробьёт череп затвором или нет? :D Или ТОЗ-овский ствол просто в ромашку раскроет?
Жаль что мало времени свободного, но дабы не убиться раньше этого самого времени, придется всё пробовать самому снаряжая с грамма и выше с шагом по 0,25гр.
Может кто контейнер насоветует под Lyman Sabot Slug от Алексея-AS 34? В Барс плохо пуля встает, а в Gualandi Н-21(?) встает хорошо, но в гильзу не лезет.

ruslan.amba 12-08-2014 19:21

цитата:
Originally posted by XimiKrus52:

Дробь снаряжал 1,3 гр. Сокола на 24 гр. семерки. Резкость на 25 метров нормальная, кучность на память 50-60%. Так у этого патрона звук выстрела как из пушки, факел из ствола полуметровый и отдача хлеще чем у моей классической двудулки 32гр патроном.



Это от недостатка пороха. Давление от такой навески низкое, максимум давления "ушел" вперед за патронник. Потому и получили "огнемет", сильный звук и высокое дульное давление. Поднимите навеску до 1.6-1.65гр. и сразу почувствуете разницу. Хотя конечно длина ствола не позволит получить выстрел, по громкости сопоставимый со стандартным стволом. За затвор и череп не волнуйтесь :).

XimiKrus52 12-08-2014 20:20

Пробовал я снарядить 1.55 гр. Сокола на 25 гр. дроби. Результаты отстрела нормальные. Только после двух выстрелов синяк(прижимал как положено) и легкая контузия(тошнота, головокружение, бессонная ночь). Нафиг-нафиг-нафиг :) С таким патроном только в активных наушниках и с галошей на прикладе ходить. ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.

Волжское небо 12-08-2014 21:09

цитата:
Originally posted by XimiKrus52:

ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.



Согласен. Крутил под него 1.2гр 35-го Сунара, на 24 гр дроби.

Виталий М 13-08-2014 15:15

цитата:
Originally posted by XimiKrus52:

ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.



цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Согласен. Крутил под него 1.2гр 35-го Сунара, на 24 гр дроби.



...ну не знаю. Снаряжал на 1,65 М92S с 24-х граммовым снарядом в ПК- нормальная стрельба, никаких "огнемётов" из 106-го не получалось.

Kwiatek 19-08-2014 17:24

цитата:
Как то купил экстрактор с обжимкой 20го- целый день ходил с улыбкой до ушей, друг спрашивает: "Чё радуешся? Где ты его применять будеш на сайге?", зато нашол! и двацатого!!

Это всмысле прогонное (калибровочное) кольцо?
Я такое же нашла в таком захудалом магазине такого глухого места, что глазам своим не поверила) Раньше думала, что о 20 м калибре там вообще ничего не слышали. Сразу вспомнились эти Ваши слова про улыбку до ушей и не задумываясь купила)

Виталий М 19-08-2014 21:58

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Сделала из деревяшки цилиндр и, оказалось, ничего не надо выдумывать и искать по магазинам за бешеные бабки. Материалы - клён и пара гаек. Инструмент - шило, круглый надфиль, нож, молоток и руки, вроде не кривые.
Расковыряла отверстия, забила гайки с двух сторон, вроде бы снизу капнула капельку клея - очень уж не хотела держаться внутри гайка, когда я вворачивала болт, несмотря на достаточное пространство для него внутри.



Блин, убожество от безвыходности. Некому выточить стержень на штатный УПС, но под 20-ку... Завтра попрошу токарей - сделают, в октябре(с оказией может и раньше) в Питер привезу.

Kwiatek 19-08-2014 22:39

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Блин, убожество от безвыходности.



Главное, что работает. Мне больше и не надо.

Пришлось фотки удалить. Делала всё-таки для себя, а не на выставку.

Виталий М 20-08-2014 12:41

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Главное, что работает. Мне больше и не надо.



Вы уж не обидьтесь на меня, но я так скажу - не главное! Сия конструкция продержится некоторое время, а потом развалится(например вклееные в древесину гайки не держат осевой нагрузки работы устройства). Но не это главное... Существует, теперь уже почти забытое, "золотое правило" - всё что связано с жизнью и здоровьем человека ДОЛЖНО быть сверх надёжным и много раз проверенным. В вашем случае этого нет... Потерпите - будет вам нормальный стержень.

teil 20-08-2014 08:43

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
[B]
Это всмысле прогонное (калибровочное) кольцо?

Фото этого "чуда инженерной мысли" я попозже выложу если интересно. Включает в себя экстрактор (для извлечения гильзы), прогонное кальцо, открывашку для бутылок , и отверстие для шнурка, видимо для того чтобы повесить на шею и никогда с ней нерастоватся

:)

mozg.serj 20-08-2014 12:32

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Главное, что работает. Мне больше и не надо.



Я УПС 12 калибра купил, с помощью шуруповерта и напильника лишнее удалил и пользуюсь теперь. А отец мой всю свою жизнь молотком на табуретке капсюли забивал (не руководство к действию). Так и я по-началу молотком обходился. В пластик молотком тоже забивается, только аккуратнее надо, чтоб не замять гильзу :) Здесь я с Вами соглашусь - у каждого свои потребности и возможности. Нужен УПС-5 под 20 калибр - хорошо, обхожусь молотком - еще лучше :)

teil 20-08-2014 12:36

у вас состояние лучше..

mozg.serj 20-08-2014 12:45

цитата:
Originally posted by teil:

у вас состояние лучше..



Ну, передо мной не стояло задачи сохранить возможность УПСа работать с 12 калибром.

Kwiatek 20-08-2014 22:26

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Сия конструкция продержится некоторое время, а потом развалится(например вклееные в древесину гайки не держат осевой нагрузки работы устройства). Но не это главное... Существует, теперь уже почти забытое, "золотое правило" - всё что связано с жизнью и здоровьем человека ДОЛЖНО быть сверх надёжным и много раз проверенным.



Посмотрим, как оно там развалится. Притом, что и без всякого конуса можно капсюлировать гильзы.
Тем более, вон люди молотком забивали.. И ничего.

цитата:
Originally posted by teil:

у вас состояние лучше..



Кольца-то? Так оно же новое)
Выходит, это действительно открывашка для пива? :D

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Ну, передо мной не стояло задачи сохранить возможность УПСа работать с 12 калибром.



Блин, так я тоже могу купить этот цилиндр и сточить до 20 калибра) Но пока не надо.

teil 21-08-2014 03:41

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:

Так у меня тоже не пользованое, даже пиво не открывал, такое патрёпаное купил. Продавец с полчаса каробку перебирал пока нашол, купил неглядя.

Lesha_641 23-08-2014 20:21

Господа, попались мне на глаза патроны 20К, сам не спец в них, посему совета прошу. Снаряжены так:
1. Латунь под ЦБ, Сокол 2,1-2,3г, 2 тонких картонки 16К, войлок, тонкая картонка, дроби 23,5-24,6г, картонка, 2 войлока, 3 картонки.
2. Латунь под ЦБ, Сокола 2-2,2, картонка 16К тонкая, 1 газетный пыж, картонка, катаная пуля "шар" или гайка залитая свинцом, картонка 1 газетный пыж, картонка, 2 войлока, картонка.
Что это? У меня конструктивный диссонанс... Пороха много, калиберные шары и гайки, прокладки лежат через одно место... Или я неправ и так снаряжается латунь?

xant-1966 23-08-2014 20:30

цитата:
Lesha_641
Этв снаряга для темы "деревенские патроны",..есть тут такая. :) И предупреждение... не стрелять чужими патронами. :)

Lesha_641 23-08-2014 21:20

цитата:
xant-1966

пасиб за предупреждение, но не первый год замужем)

Виталий М 23-08-2014 23:46

цитата:
Originally posted by Lesha_641:

или гайка залитая свинцом,



На собственном опыте (экспримент)... Гайка под ключ на 19 с залитой свинцом резьбой, заряженная в латунную гильзу 12-го калибра превращает ствол ружья (Моссберг 500 20" в "уникальный" гранёный для: равномерности боя, раскидистого боя, более точной стрельбы специальной пулей(нужное выбрать и подчеркнуть).
Войлочными пыжами на снаряд гильзы набивались для того, чтоб в гильзы переносимые в карманах куртки (рюкзаке и пр.) не попадал посторонний мусор вполне способный повредить ствол. А равно для предотвращения выпадения снаряда при переноске.

Lesha_641 24-08-2014 08:51

опишите как Латунь для 20К собирать? Ружьё МЦ 20-01

mozg.serj 24-08-2014 10:03

цитата:
Originally posted by Lesha_641:

Латунь для 20К



Это вы действительно "деревенские патроны" нашли :) Порох СОКОЛ по мерке 1.5 грамм - по весам 2.0-2.1 выходит - оттого и пороха много. Мне подобное тоже попадалось, только не на столько жестко все было.
А латунь я снаряжаю так: ЦБО, 1.6 гр СОКОЛа, прокладка картонная 1.5 мм 16К, 2 войлочных осаленных пыжа, прокладка картонная 1.5 мм 16К, 26 грамм дроби (?3 как правило на фазана, утя), прокладка картонная 16К, парафин - вот и все действо :) Только вот ружье ИЖ-18.

Lesha_641 24-08-2014 13:12

благодарю

Виталий М 24-08-2014 22:07

цитата:
Originally posted by Lesha_641:

как Латунь для 20К собирать? Ружьё МЦ 20-01



Латунь жалко...хрен подберёшь потом. Она для тира токмо...

Lesha_641 24-08-2014 22:49

Значит пущай лежит) Или может обменяю потом на что-то нужное)

teil 25-08-2014 02:35

В сайге жалко латунь конешно использовать, но если поменять газовый регулятор на четырёх позицыонный то можно, и ещё их обрезать придётся если для автоматики. я обмеднёные так обрезал, и ещё один неприятный нюанс- остаются насечки на донце, предполагаю что на латуни они будут ужасные.

KONSWAR 25-08-2014 09:34

Подскажите у кого есть опыт по снаряжению калиберной остроконечной(сферической)Пули,аналог-Полева-1.Гильза реккорд 20\76 пластик,вопрос в том как за вальцевать-Закрутить_закрыть звездой т.е как вообще сделать и чтоб автоматика Сайги работала.Заранее всем спасибо.

mozg.serj 25-08-2014 10:53

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Латунь жалко...хрен подберёшь потом.



Переломка рулит в этом плане :)

Виталий М 25-08-2014 15:08

цитата:
Originally posted by Lesha_641:

Значит пущай лежит) Или может обменяю потом на что-то нужное)



Вот и у меня лежат до случая...у меня ТОЗ 106 и полуавтомат - латунками не больно попользуешься. Хотя в 106-м, учитывая подобные мнения
цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Переломка рулит в этом плане


скажу - не обязательно. Стрелять нужно в режиме "один выстрел - один дичь". Тогда и дрыгать затвором в попыхах не нать. Бахнул, упало, подобрал и аккуратно выбросил гильзу на ладонь... Это ежели на охоте.

Волжское небо 25-08-2014 17:44

цитата:
Originally posted by teil:

предполагаю что на латуни они будут ужасные.



Не правильно полагаешь. Хотя латунь бывает разная.

цитата:
Originally posted by KONSWAR:

Закрутить_закрыть звездой т.е как вообще сделать и чтоб автоматика Сайги работала.Заранее всем спасибо.



автоматике Сайги апсолютно параллельно как там оно закрыто.
Я просто завальцоввывал. Глубоко. Но в контейнере.
цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Переломка рулит в этом плане



Помпа тоже. :P

KONSWAR 26-08-2014 08:29

Это понятно что с контейнером завальцовка и нормуль,но в моем случае-завальцовка не катит-пуля будет её просто рвать при выходе из гильзы,значит остается закрывать звездой?Есть у кого какие наработки-подскажите пжл.