Снаряжение 20 калибра

Браконьер-любитель 12-10-2012 23:32

Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д. Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести.

avtor-1 13-10-2012 06:33

quote:
самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести.

Если речь о пластике, то самые хорошие советские с картонный дном, после кончины союза их какое-то время выпускали в Барнауле, назывались ПОЛИЭКС, но сейчас вроде уже не выпускают. А так, из современных - итальянские, наверное.
Приобрести можно у проверенных продавцов с хорошей репутацией, например здесь:
http://guns.allzip.org/topic/242/916746.html

kot-obormot 13-10-2012 17:08

quote:
Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д. Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести

Всё рассказывать - лениво, потому что дохера. Уж лучше вы воспользуйтесь поиском, и вычитайте форум.
А если хотите помощи, то соизвольте сообщить, каким порохом снаряжать собираетесь, каким оборудованием располагаете, и на кого охотится планируете.

AlexandrVoronin1889 15-10-2012 21:16

спрошу, пожалуй. из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду

AlexandrVoronin1889 15-10-2012 21:17

спрошу, пожалуй. из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду.

PalFed 15-10-2012 21:52

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

стрелять с сайги буду



Это к Дяде Серёже, на ветке Сайгистов и в пулевой стрельбе его найдёте, он фанат этого оружия и толковый охотник, лучше него по Сайге 20 вряд ли кто подскажет. Удачи.

AlexandrVoronin1889 15-10-2012 21:57

PalFed, спасибо, попробую обратиться

kot-obormot 16-10-2012 12:58

quote:
из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду


Ну теперь есть предмет для разговора.
Если не знаете, как пользоваться упс и закруткой - вот вам очень хорошее видео, там всё популярно рассказывают и показывают: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1440341

Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38. Таким образом для Сокола навеска составляет 1,66 грамма. Эта цифра соответствует действительности, но вы можете менять её в ту или иную сторону в пределах одного грамма, подбирая удобную вам навеску. Дело в том, что полуавтоматические ружья достаточно капризны к самокруту, и требуют навески побольше, для стабильной работы автоматики. В то-же время, излишнее количество пороха делает стрельбу не комфортной. Свою роль так-же играет время года - зимой навески делают побольше, летом - поменьше. Так-что ищите - и обрящете.
Навеску дроби советую делать в пределах 22-24 грамма. Меньше - смысла нет, больше - можно, но нужен порох для магнум-навесок, например Сунар-42.

AlexandrVoronin1889 16-10-2012 16:07

kot-obormot, спасибо

Grey66 16-10-2012 16:43

У меня в Сайге 20С отлично работает патрон 1,7 Сокола/28гр дроби. Сунар 42 1,8гр/30гр дроби.

stalkerVSS 16-10-2012 18:09

У меня сайга 20с под пулю 25.6 гр. кладй 1,5 -1,6 гр. сокола под картечь 8 шт. 6 мм. + 2шт. 11,1 мм. кладу 1,6 г. на ближней дистанции классно работает. Регулятор на магнум. В теме подробнее с фотками описано.

Дядя Сережа 17-10-2012 19:04

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38. Таким образом для Сокола навеска составляет 1,66 грамма. Эта цифра соответствует действительности, но вы можете менять её в ту или иную сторону в пределах одного грамма, подбирая удобную вам навеску. Дело в том, что полуавтоматические ружья достаточно капризны к самокруту, и требуют навески побольше, для стабильной работы автоматики. В то-же время, излишнее количество пороха делает стрельбу не комфортной. Свою роль так-же играет время года - зимой навески делают побольше, летом - поменьше. Так-что ищите - и обрящете.
Навеску дроби советую делать в пределах 22-24 грамма. Меньше - смысла нет, больше - можно, но нужен порох для магнум-навесок, например Сунар-42.



В принципе согласен. Но вот насчет некомфортности для сайги 20 надо уж "очень постараться пересыпать" порошку .... в пределах допустимого она не чуствует особой разници по комфорту, а вот дрдь плющить очень любит и рассыпать с падением резкости (у цели) естественно начнет от избытков.
quote:
Originally posted by Grey66:
в Сайге 20С отлично работает патрон 1,7 Сокола/28гр дроби.



Вот это более близко к моим зарядам .
quote:
Originally posted by Grey66:

Сунар 42 1,8гр/30гр дроби.



Тут при хорошем амортизаторе с ПК, и достаточно длинным стволом. Если ствол короче чем 600мм то лучше снаряжать на жостких пыжах и навесочку пороха до 1,7. На С-42-М заряды с навеской дроби более 30 грамм мне не удаются. Ухудшается либо резкость либо кучность.

AlexandrVoronin1889 17-10-2012 21:46

ну вот и накрутил по пять штук с разными навесками пороха(от 1,7 до 2,0 с шагом 0,05). дроби 000 по 25+-0.4г. вес дроби, пыжей(двп) и прокладок 27-27,5. все под закрутку. осталось только выбраться и пострелять. как я понял внимание обратить на кучность(ну как смотреть понятно) и резкость(пробивная способност, т.е. на какую глубину в доску войдет, правильно понял?)

Дядя Сережа 18-10-2012 07:46

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

ну вот и накрутил по пять штук с разными навесками пороха(от 1,7 до 2,0 с шагом 0,05). дроби 000 по 25+-0.4г. вес дроби, пыжей(двп) и прокладок 27-27,5. все под закрутку. осталось только выбраться и пострелять. как я понял внимание обратить на кучность(ну как смотреть понятно) и резкость(пробивная способност, т.е. на какую глубину в доску войдет, правильно понял?)




ОК :) и незабыть отчитаться :P. Кстати, обязательно укажите характеристики ствола. Характеристики патрона и качество боя относительно ствола оценивать будем. Не забудте про дистанцию (35 м) Удачи, ждем отчета

Grey66 18-10-2012 09:18

quote:
дроби 000

Лучше более мелкой дробью кучность проверять, в идеале N5. Крупная дробь - это вообще отдельная тема для 20 калибра. Тут сложнее чем с мелкой. Более сложный подбор снаряжения.

AAG 18-10-2012 20:31

Крупную согласовать сложнее. Разложить в мелкую гильзу 20 калибра так, чтобы бильярдного эффекта не было

Волжское небо 18-10-2012 22:19

quote:
Originally posted by avtor-1:

самые хорошие советские с картонный дном



quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

стрелять с сайги буду.



У меня как раз совсетские с картонным донным пыжом с сайги и не пошли. При экстракции срывается с неподвижного зацепа и остаётся в коробке.
Да и картон мойку не любит при повторном перекруте.

quote:
Originally posted by Браконьер-любитель:

Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать



Тут ответ однозначен - жолтые.

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

На С-42-М заряды с навеской дроби более 30 грамм мне не удаются.



Наверное хотел сказать МЕНЕЕ.

AlexandrVoronin1889 18-10-2012 22:34

на счет дроби, я в основном на зайчика охотиться собираюсь, мелкая не подойдет, скорее всего.

86g6pole 18-10-2012 23:45

если все-все рассказывать очень долго будет ибо много инфы. да и каждый для себя сам снаряжает со своими плюсами и минусами. но каждый считает что именно его патрон самый-самый, а про магазинные однозначно все говорят мягко так "гуано".
я делаю для себя сунар-35 1,3 г на 24 г дроби. на порох прокладку картонную, потом войлочный осаленный пыж, потом опилки до высоты чтоб влез заряд дроби, сверху дроби прокладочку из сока, блестяшкой наружу, чтобы подписывать удобно было.закручиваю. весы использую китайские с точностью взвешивания 0,01. ни о каких мерках речь идти не может.(объемное измерение)
а так вот ссылочка старенькая, ибо в ней много интересного это где-то середина топика, но там страниц многоhttp://guns.allzip.org/topic/11/659156.html

Дядя Сережа 19-10-2012 08:59

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Наверное хотел сказать МЕНЕЕ.



Ну можно и так сказать :). Просто до 30г поднимается кучность резкость, а дальше уже хуже чем 30-ти грамовые. Хуже, в смысле результат поражения дичи - то резкости нехватает, то кучности-равномерности. Импортных магнум-порохов у нас нет, а на имеющемся С-42-М 30г у меня предел.

Волжское небо 21-10-2012 14:34

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Просто до 30г поднимается кучность резкость, а дальше уже хуже чем 30-ти грамовые.



Дальше - это в меньшую сторону или в бОльшую?

Виталий М 21-10-2012 18:17

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:
на счет дроби, я в основном на зайчика охотиться собираюсь, мелкая не подойдет, скорее всего.

Тогда не раздумывая снарядите патроны на соколе в 1,6...1,65г. с "Барс"овским ПК дробью номер 2 с навеской в 28 грамм под "звезду". Амортизатор ПК в этом случае будет несколько "напряжён". Подкрутить бортик "звезды" закруткой было бы очень неплохо...

stealth3000 23-10-2012 10:19

подскажите а что такое контейнер дисперсант? есть ли такой способ зарядки - в контейнер пэ на него прокладку картон и сверху насыпью дробь, а потом картон и закатка?

Волжское небо 23-10-2012 17:40

http://images.yandex.ru/yandse...%B0%D0%BD%D1%82

igorper 23-10-2012 18:04

quote:
Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д.

Для себя-собирал некоторые советы охотников для снаряжения 20го.калибра.Сейчас вам хочу выложить то что у меня осталось-по снаряжению.Надеюсь что-кое что пригодится.


Наставление по снаряжению патронов с порохом REX II
Коллеги, для 20 калибра на 27/28грм. дроби, сколько REX II
с поизволения топикстартера спрошу, у мну иж43 20/76, всё время снаряжал патроны (нравится мне сам, и как то особо не заморачивался 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби.
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".
Навески для 20-ки следующие:
Сокол 1.4гр.-лето, 1.5гр.-зима. дробь 24-25гр. А остальное на ваше усмотрение, если хотите получить хороший патрон, надо пристреливать и смотреть мишени, это уже вам в другую ветку. И не парьте мозги, поройтесь в журналах, литер-ре, там все есть в доступном для самого тупого.
P.S. :нашли о чем тут споритьНавески дроби для 20-ки могут быть от 25гр. и до 28гр....зто СТАНДАРТНЫЙ снаряд 20 кал.
Может быть поздно, но у меня 3 ружья 20 калибра, ТОЗ-106, Север- 5.6х39 и ТОЗ-Б довоенный судя по всему, в тулке в стволе раковинки, приклад не родной. Патроны заряжаю как правило сам.

Обычно- в пластик Сокол от 1.5 до 1.75 гр., в зависимости от банки, далее по сезону либо ПК и дроби 28грамм, либо картонный обтюратор, войлок, ДВП, картон, дробь 30 грамм, закрутка.
В латуни по второму варианту, тк ПК не применяю. основное ружье Север и Тулка. Причем в Тулке стволы 700 мм, поэтому в основном стреляю комбинированный заряд дроби 5/3, 3/1, 1/00, т.к. ружье бой имеет кучный на редкость. С Севером пока толком не разобрался, все боролся с нарезным стволом. Но отметил, что пастроны магнум (заводские)в силуэт тетерева с 35 метров др.N 1 дает 1-3 попадания, дробь N 3 2-3 дырки, дробь N 5 до 5 но крайне хаотично. Заводские патроны 70 гильзы результаты дает на порядок лучше, в среднем на 2-3 попадания, но не стабильно. Патроны Техкрим, Феттер, Рекорд, других у нас нет. Да если в 16 калибре Рекорд как ни странно дает на ИЖ-12 бой оченнь неплохой, то в 20 калибре не стрельба а рассеивание пороха получается.
ориентировка такая: пыж порох. картонный.- 2.5мм., пыжи войлочные, заряд пороха

(Сокол 2.2 ;2.3 для 12кал) летн. -1,6 зимн. -1.7 снаряд дроби 27гр.(как раз на вес вашего ружья) варьируете только за счет уменьш. увелич.пороха..... до получения нужных результатов по резкости боя, кучности и равномерности осыпи.....
Доброго времечка, извините,если что не так. Я про "Полева".Стрелял ею с сайги20с неоднократно, навеска "сокола",как указано в инструкции по снаряжению 1,5-1,6г.Пуля прямо на порох и закрутка. Проходила и чек и получек, в зависимости от того, какую насадку хотел накрутить. Гильза "рекорд"-туда пуля с натягом идет ,и порох весь сгорает. А вот с REXом мне не повезло-клин за клином, а фото 2х гильз выкладывал в страничке"Пробы пороха REX",народ удивлялся, а я с REXом решил завязать(ну это я,а вам, как будет угодно).Да если кому надо-в "охотнике"у м.Каширская сегодня видел "Бронзовые матрицы для закруток 12/16/20го калибров"т.324-42-49.С уважением.
Отстрелял патроны 20 калибра снаряженные порохом Rex. Вот что получилось.
Снаряжение патрона: п/э гильза, капсюль КВ-22, порох Rex-II, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,25-24-401
2. 1,25-24-408
3. 1,30-24-418
4. 1,30-24-413
5. 1,25-26-390
6. 1,25-26-387
7. 1,30-26-400
8. 1,30-26-402
Еще отстрелял пули Полева с тяжелой головой (24гр) и патроны магнум.
Полева снаряжались в п/э гильзу, капсюль кв-22, порох сокол, пуля, завальцовка.
Вес пороха, скорость.
1. 1,55-442
2. 1,55-439
Патроны магнум (гильза 76 мм), п/э гильза, капсюль кв-22, порох сунар 42/2, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,80-30-395
2. 1,80-30-393
Все патроны отстреляны из ружья Иж-27емм-1с-20к. Сгорание пороха во всех случаях полное.
к моей банке REX II дали инструкцию, в которой написано:
к. 12 - 1,65+/-0,05 г пороха 32 г дроби
16 - 1,45+/-0,05 г пороха 28 г дроби
20 - 1,25+/-0,05 г пороха 24 г дроби
Думаю, оптимум для патрона с конейнером будет в районе 1,3 г, для 12-го у меня получился 1,7 с ПЭ.
Таблица 1.
Оптимальный вес дробового снаряда
Калибр 12 16 20 32
Вес ружья, кг 3,4 3,3 3,1 3,0
Снарядное соотношение 1:100 1:110 1:120 1:145
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Вес заряда, обеспечивающего оптимальную кучность и резкость дробового снаряда, рекомендуется определять по таблице 2.
Таблица 2.
Оптимальные веса зарядов для дробового патрона
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Бездымный порох "Сокол" Зарядное отношение 1:16 1:16 1:17 1:18
Вес заряда, г 2, 15 1, 9 1, 5 1, 2

Ориентировочные характеристики охотничьих и спортивных порохов

Для патронов к гладкоствольному оружию

Наименование показателяСунар - 32Сунар 35, ПДП-автомат Сунар 42/1, 42/2, 42/3 (Сунар - Магнум), ПДП-Магнум
Калибр 12 12 12 16 20
Средняя скорость на расстоянии 10 м (25 м) от дульного среза, м/с, не менее 325 330 320

Разность между наибольшим и наименьшим значениями скоростей полета дроби (пули), DV м/с, не более (вероятное отклонение скоростей rv, м/с, не более) 20 20 20
Наибольшее максимальное давление, кгс/см2 (МПа), не более 680 (67) 970 (95,1) 680 (67) 730 (72) 780 (76)
Масса дроби (пули), г 32 28-32 40-42 36 30
Насыпная плотность пороха, г/см3, не менее 0,550-0,620 0,510-0,750 0,570-0,670 0,670-0,770 0,600-0,750
для ПДП-Магнум факультативно
Масса заряда, г (ориентировочно) 1,60-1,90 1,55-2,10 2,10-2,45 1,80-2,10 1,50-1,80

При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие наг вески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г др9би для 20-го калибра.
Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.


У войлочного осаленного лучше обтюрация и с ним меньше нагара и освинцовки. Древесные лучше брать большего калибра, а между пыжами ставить картон толщиной в 2мм.
1. На сколько лучше обтюрация и насколько меньше нагара и освинцовки? В том смысле, что существенная ли это разница или ей в принципе можно пренебречь? Если существенная, и лучше не пренебрегать, то киньте ссылкой по грамотной осалке войлока.

2. Если я правильно понял, то для 20-ки нужен древесный пыж 16-го калибра? А как его запихивать? Он же не войлок.

3. У меня есть только войлочные пыжи. Надо мне применять древесные (если да, то для чего) или и с войлочными прорвемся?
Я до сих пор так и не понял их принципиальных функциональных различий.

я для двустволки под 20х76 заряжаю так: 1,7 Сокола, толстая картонная прокладка на порох, "бутерброд" из войлока и ДВП, тонкая прокладка, 30 грамм дроби (или 29 грамм дроби+1 грамм крахмала), закрываю патрон закруткой. Резкость - 3-4 диаметра дроби на 35 метров. ТАкими патронами бил ворон, уток, тетерева, рябчика, зайца. Иногда на предельной дистанции. Подранки редко, в основном если попал, то дичи хватило - никто уже никуда не торопится.

сунар-410 точно отметается, использовать его в 20 к в иж-58 не стоит.
Начните с сокола, 1.4 - 1.5 на 24 - 25 г дроби. От центробоя в латунках он тоже хорошо загорается.
Можете использовать сунар-35 и 42 но только очень тщательно подбирайте навеску. Сунары дают сильное отклонение в давлении при незначительноим изменении навески. От центробоя воспламеняются лучше, но сильнее подвержены влиянию температуры на выстрел.
Для них пересчёт простой - массу дроби и пороха с банки для 12к умножить на 0.7, это максимальная навеска, превышать её категорически нельзя.
При использовании пластиково обтюратора можно ещё уменьшить навеску сунаров.

Информации по REX-II было уже достаточно много. Пользуйтесь поиском.
Не стоит думать, что порох такой уж универсальный. От 24 до 35г его применять не стоит. Его "лучший" диапазон от 28 до 32г. При 24г его можно применять "от безысходности", параметры выстрела заметно уступят покупным патронам с таким же весом дроби. Но совсем не стОит применять данный порох при весе дроби более 32г. Или получите малую скорость (плохую резкость) или запредельное давление. Уже устал это повторять.

Я на 35 Сунаре снаряжал 1,7 гр пороха на 30 гр дроби. Нормально.
Пробовал на соколе 2,2 пороха на 28 дроби - хрень полная, отдача сумашедшая и деформация дроби запредельная. На 40 метрах семерка через одну в фанеру на диаметр входила.
Неплохо получается REX 1,5 на 30 гр дроби.
При снаряжении патронов в 76-е гильзы для Сайги учтите такой момент, что гильзу нужно закрутить или зазвездить не менее 5 мм, иначе в магазин не лезут. Только если верхний патрон в магазине.
Я для себя все патроны собираю на 28 либо 30 грамм дроби. Делал бы все 30-ти грамовые, но в 70 гильзу 30 гр дроби не лезет, только на REXсе.

Зимой не стрелял, не знаю. Летом колотил дупелей 1,5rex на 30 дроби. Сыпались на ура, причем иногда с запредельных расстояний. Как пример - шастал по полю, налетела пара крякашей, метров 35 может чуть больше. Обоих девяткой на rexсе приземлил. Пытался сыпать 1,6 - много. Лягается изрядно, да и разброс увеличивается. Для Сайги-20 REX1,5х30 самое то ИМХО.
Мне REX понравился.

"На Ваш запрос сообщаю, что для перехода от порохового заряда указанного на баночке с порохом «Ирбис-охота» для патрона 16х70 к патрону 20х70 от указанной для патрона 16х70 пороховой навески отнимите 0,2 грамма пороха, количество дроби в патроне 20х70 возьмите равной 24 грамма." :охота:

КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН В 10 ГРАММАХ
Номер дроби 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9.
Количество дробин, шт 27 32 39 50 62 82 107 153 207

Я по случаю стал обладателем LEE 20 калибра. Тестируя мерки для пороха Соколом, заметил, интересную закономерность:
Для 20 калибра проходили тест мерки со 155 по 198. Сокол партия N 21/08Р годен до июня 2014г
155 - 1.27гр
163 - 1.32гр
171 - 1.42гр
180 - 1.50гр
189 - 1.55гр
198 - 1.65гр
Если среднюю цифру, номера мерки, уменьшить на 3, то получим примерный вес Сокола в граммах... Расхождение 0 - 0,04 гр! Это НЕ рекомендация, а просто интересное наблюдение.

в последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо пластик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!!!!!!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ!!!!!!! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!!!!!!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого снопа в 20 калибре просто он короче
6. сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7. 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"

все могут прочитать еще раз и обмозговать

конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос


снаряжение магнум для 20к.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html Не очень понимаю, почему многих так интересуют испытания в 20-м калибре.
Дело в том, что имея результаты в 12-м легко получить данные и для 20-го. Причем, если применять пересчет на одинаковое давление, то результат получится с весьма с высокой точностью.
Методика пересчета, изложенная в http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html в этом случае сводится к тому, что для получения данных для 20-го калибра нужно навески пороха и вес дроби для 12-го разделить на 1.38 (отношение площадей каналов стволов 12/20 калибров). При этом предполагается, что размеры снаряжения вдоль ружья одинаковые в обоих калибрах. По полученным цифрам легко переоцениваются все графики, приведенные в начале темы.
Сунар-42 12 кал Коэфф 20 кал Партия 7/08 Апрель
Порох 2.25 1.38 1.64 Годен 2009
Дробь 40 1.38 29 12.2014 г

сунар 35 12 кал Коэфф 20 кал Партия 3/09 Не заряжал
Порох 1.9 1.38 1.38 Годен
Дробь 35 1.38 25.4 1.2015


Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.61 1.38 1.9
Дробь 40 1.38 29

Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.5 1.38 1.82
Дробь 40 1.38 29

Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.34 1.38 1.7
Дробь 40 1.38 29

Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.1 1.38 1.53
Дробь 40 1.38 29

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.
Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!

Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Подчеркну, что такой пересчет приводит к одинаковым зависимостям скорости и давления от времени - расстояния по длине ствола, а следовательно, является довольно точным, не зависящим от изменения свойств горения с давлением.
В начале я написал, давление соответствует "пьезо" методу. На заводских патронах обозначения давно соответствуют именно таким единицам. А на ружьях наши "доблестные" оружейники продолжают лепить обозначения по устарешему и допотопному крешерному методу. Напомню, "пьезо" предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа.
74 МПа "пьезо" примерно соответствуют 65МПа крешерным методом.
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html Тема: Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
SVS1
ветеран posted 21-12-2007 19:58
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by shakrup:
... иж43 20/76, всё время снаряжал патроны ... 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении ...
________________________________________
Если на банке пороха "Сокол" написано стандартно (2.3г на 35г в 12-м), то для 20-го получится (пересчет) 1.65г на 25 г дроби.
Учитывая, что давление в 20-м допускается больше, чем в 12-м (72 против 65 МПа), то возможно поднять значение навески, для "Сокола", максимум до до 1.75-1.8г. Далее, поскольку вес дроби чуть меньше, то можно еще поднять навеску пороха, примерно до 1.82-1.9. Все, это вроде предел.
Но это пересчет с "верхнего" калибра на "нижний". При таком пересчете (вниз) получается значение веса пороха на 2-3% меньше. Т.е. вполне нормальным (по верзнему пределу) окажется 1.85-1.95г "Сокола". Получилось почти 2г, как у "Рекорда".
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
edit log
#22 IP

SVS1
ветеран posted 21-12-2007 20:23
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by mefistofel:
заряжал то завод.. и давление у человека не 72 максимальное, 20\76.. Ну не верится мне что завод, даже ... "Рекорд" выпустит патрон с превышением давления...
________________________________________
Какое давление у человека (здоровье) в данном случае не важно, главное, какое у ружья.
Мне кажется, я показал, что, скорее всего, превышения давления у завода нет, если патроны закручены, а не закрыты "звездой". Все в пределах погрешности.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".
edit log
#25 IP

P.M.


________________________________________

I Ferd 18-04-2008 22:48
Имеются стреляные гильзы 20х76. Так как в продаже патроны магнум для двадцатки редкость, озаботился самостоятельным снаряжением оных. Думаю использовать порох Сунар-35, войлочно-двп-шные пыжи и контейнер из упаковок тетрапак. Обычная завальцовка. Вопрос то простой - какие навески пороха и дроби рекомендуете? Кстати ружьё Сайга 20.
________________________________________
Карбофос 18-04-2008 23:36
Не надо сунар-35 ни в коем случае. При незначительном увеличении навески пороха и(или) веса снаряда у него резко скачет давление. В итоге давление "магнум" в патроннике вы получите а более мощный выстрел-нет. Либо будет превышение давления, что опасно и приводит к быстрому износу оружия. Попробуйте 1.7 сокола на 30 г дроби или 1.6 сунара-42 на 32 г дроби.
________________________________________
I Ferd 19-04-2008 20:51
Кстати на упаковке Сунар-35 для 20к никаких данных не имеется... может неспроста? А Сунара-42 у нас нет в продаже... =(
________________________________________
mefistofel 20-04-2008 02:28
чтож народ прет на сунар-35.. порох вообще так себе.. сокол в плане экспериментов куда предсказуемее и безопаснее, а для тяжелого снаряда есть сунар 42...
________________________________________
gunlex 22-04-2008 09:50
я для двустволки под 20х76 заряжаю так: 1,7 Сокола, толстая картонная прокладка на порох, "бутерброд" из войлока и ДВП, тонкая прокладка, 30 грамм дроби (или 29 грамм дроби+1 грамм крахмала), закрываю патрон закруткой. Резкость - 3-4 диаметра дроби на 35 метров. Такими патронами бил ворон, уток, тетерева, рябчика, зайца. Иногда на предельной дистанции. Подранки редко, в основном если попал, то дичи хватило - никто уже никуда не торопится.


Пороха «Сунар-35» и «ПДП-охота» являются более универсальными и вполне пригодны для сборки патронов 12-, 16- и 20-го калибров со «стандартными» навесками дроби, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны. При этом обеспечивается необходимая скорость вылета дроби, а давление пороховых газов в патроннике не превышает допустимые нормы. Необходимым условием сборки качественных патронов является соблюдение охотником «Наставления» и навесок пороха и дроби, рекомендованных производителем пороха.
Пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» в патроне горят медленнее, чем порох «Сокол», благодаря чему с указанными порохами можно собирать патроны с увеличенной массой дроби всех популярных калибров. Так, в патроне 12-го калибра масса снаряда составляет 42 г, 16-го калибра - 30-32 г, 20-го - 25-28 г. При этом давление пороховых газов не превысит допустимые для обычных ружей нормы. Как видно по навескам дроби, пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» позволяют повысить мощность патронов 16-го калибра до уровня 12-го, а 20-го калибра - до уровня 16-го.
Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями Полева или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании порохов «Сунар-42» и «ПДП-Магнум». Скорость вылета пуль возрастает на 10-15%, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль. В результате пулевые патроны, снаряженные порохами «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» и качественно изготовленными пулями Полева третьей и четвертой модификации, на дистанциях до 150 м не уступают по эффективности поражения зверя серийно выпускаемым патронам для нарезного оружия калибра 7,62 мм.
Порох «Сунар-42» применяется на снаряжательных предприятиях и для сборки патронов «Магнум» 12-го,16-го и 20-го калибров с длиной гильз 76 мм и уровнем среднего максимального давления пороховых газов до 90 МПа. Для того чтобы охотники могли использовать данный порох при индивидуальной сборке патронов этого типа, разработчикам и изготовителям пороха необходимо предоставить подробное наставление по сборке таких патронов.
Замыкают ряд самые медленногорящие пороха «Сунар-410» и «ПДП-410», применяемые для сборки патронов к гладкоствольному оружию 410-го калибра с 17-19 г дроби. По заказам снаряжающих предприятий может поставляться модификация этих порохов, пригодная для сборки пулевых и дробовых патронов с массой пуль или дроби 9-114 граммов.

Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения - камфара.
Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с повышенной массой дроби. Снижение деформации дроби в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Изначально порох "Сунар-Магнум" задумывался как порох для снаряжения патронов класса "полу-магнум", с навеской дроби 40-42 г в 12-ом калибре. Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г (по инструкции) и использовании пыжа-контейнера. Подобные характеристики позволяют использовать порох "Сунар-Магнум" в ружьях 12-го калибра с патронником 70 мм. Конечно, желательно, чтобы вес ружья был 3, 4-3, 5 кг для того, чтобы отдача была терпимой.
Порохом "Сунар-Магнум" снаряжают и патроны класса "Магнум" с навеской дроби 46 г. При этом навеска пороха увеличивается до 2, 4 г. Соответственно, при выстреле давление возрастает до 900-950 Бар. Подобные патроны, безусловно, можно использовать в оружии с патронником 76 мм ("Магнум").
Как показывает практика стрельбы, порох "Сунар-Магнум" чувствителен к способу завальцовки гильзы. При за-вальцовке гильзы способом "Звезда" давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно. Так, в патроне "Азот-Магнум" при навеске пороха "Сунар-Магнум" 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом "Звезда" давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи пьезодатчиков на специальной установке специалистами НПФ "Азот".
При испытании патрона "Рекорд-Лидер", в котором навеска пороха "Сунар-Магнум" равна 2, 7 г, а навеска дроби - 55 г, гильза длиной 89 мм заваль-цована обычным способом, давление не превышало 756 кг/см2. Давление измерялось на баллистическом стволе крешерным способом. Конечно, необходимо учитывать и тип пыжей контейнеров, используемых в патронах, и тип капсюля. Но разница в давлении очевидна. Правда, необходимо отметить, что гильзу длиной 76 и 89 мм, завальцо-ванную обычным способом, нельзя использовать ни в одном импортном полуавтомате, так как возникнут проблемы с подачей ее из магазина в ствол. Единственным полуавтоматом, который справляется с подобными патронами, является отечественный МР-153,
При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие навески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г дроби для 20-го калибра.
Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.

________________________________________
avtor-1 19-12-2007 03:18
quote:
Вот рекомендации для 20-го кал. (с сайта Казанского порох.завода) по "Сунару-35": навеска дроби/пули 24-25гр.; навеска пороха 1,3-1,5гр.

shakrup 21-12-2007 09:30
с позволения топикстартера спрошу, у мну иж43 20/76, всё время снаряжал патроны (нравится мне сам, и как то особо не заморачивался 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении, кто ближе к истине я или они? И вообще, стоит ли стрелять этими патронами? С уважением, Олег

SVS1 21-12-2007 19:58
quote:
________________________________________
Originally posted by shakrup:
... иж43 20/76, всё время снаряжал патроны ... 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении ...
________________________________________
Если на банке пороха "Сокол" написано стандартно (2.3г на 35г в 12-м), то для 20-го получится (пересчет) 1.65г на 25 г дроби.
Учитывая, что давление в 20-м допускается больше, чем в 12-м (72 против 65 МПа), то возможно поднять значение навески, для "Сокола", максимум до до 1.75-1.8г. Далее, поскольку вес дроби чуть меньше, то можно еще поднять навеску пороха, примерно до 1.82-1.9. Все, это вроде предел.
Но это пересчет с "верхнего" калибра на "нижний". При таком пересчете (вниз) получается значение веса пороха на 2-3% меньше. Т.е. вполне нормальным (по верхнему пределу) окажется 1.85-1.95г "Сокола". Получилось почти 2г, как у "Рекорда".
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
SVS1 21-12-2007 20:23
quote:
________________________________________
Originally posted by mefistofel:
заряжал то завод.. и давление у человека не 72 максимальное, 20\76.. Ну не верится мне что завод, даже ... "Рекорд" выпустит патрон с превышением давления...
________________________________________
Какое давление у человека (здоровье) в данном случае не важно, главное, какое у ружья.
Мне кажется, я показал, что, скорее всего, превышения давления у завода нет, если патроны закручены, а не закрыты "звездой". Все в пределах погрешности.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".

БЕЛОЯР 23-12-2007 03:34
quote:
________________________________________
Originally posted by pensioner666:

для12к.делите на35гр. и умножаете на25гр.вот вам навеска для 20к.
________________________________________

извините, но сотношения 20 кал не такие , как у 12! я расчитываю с коэфф. 17.5 арифметика тут не катит, думать надо - камеры сгорания других объёмов, по другому работает сгорающий порох. а Сунаром42 последний раз заряжал для 20/76 круглую 15.05 мм диаметром и весом 20 гр - 1.6 гр. выстрелы вполне приемлемые.
________________________________________
SVS1 23-12-2007 09:17
quote:
________________________________________
Originally posted by pensioner666:
Не парьте себе мозги. Берёте любую банку пороха с указанием для12к.делите на35гр. и умножаете на25гр.вот вам навеска для 20к. с этой банки+/-001г.по ходу дела.
________________________________________
... И получите значение несколько меньше, чем нужно.
А что делать, если вес снаряда (в 20-м) не 25г, а, скажем, 23 или 27 ?
А почему столь простой переход Вы применили лишь к 20-му калибру, а не к 16-му или, скажем, к 410-му? Ведь в Ваших расчетах нет размеров.
Если подумаете над вопросами, то поймете, что простой голой "эмпирикой" тут не обойтись, придется "парить мозги".
Dendic89 07-01-2008 15:23
Навески для 20-ки следующие: Сокол 1.4гр.-лето, 1.5гр.-зима. дробь 24-25гр. А остальное на ваше усмотрение, если хотите получить хороший патрон, надо пристреливать и смотреть мишени, это уже вам в другую ветку. И не парьте мозги, поройтесь в журналах, литер-ре, там все есть в доступном для самого тупого.
P.S. :нашли о чем тут спорить
________________________________________
СМН 07-01-2008 17:39
Dendic89
Навески дроби для 20-ки могут быть от 25гр. и до 28гр....зто СТАНДАРТНЫЙ снаряд 20 кал.
Traks 08-01-2008 15:29
quote:
________________________________________
Originally posted by kneize:

Интелесно, как форумчанам удается запихать в гильзу 20 калибра, 24 гр дроби , если в контейнер лезет только 16 гр
________________________________________

Контейнеры бывают, разные
Remington Shotshell Wads 20 Gauge SP20S 1 oz Сюда входит 28грмм
Tolstyk1972 10-01-2008 22:44
Может быть поздно, но у меня 3 ружья 20 калибра, ТОЗ-106, Север- 5.6х39 и ТОЗ-Б довоенный судя по всему, в тулке в стволе раковинки, приклад не родной. Патроны заряжаю как правило сам. Обычно- в пластик Сокол от 1.5 до 1.75 гр., в зависимости от банки, далее по сезону либо ПК и дроби 28грамм, либо картонный обтюратор, войлок, ДВП, картон, дробь 30 грамм, закрутка.
В латуни по второму варианту, тк ПК не применяю. основное ружье Север и Тулка. Причем в Тулке стволы 700 мм, поэтому в основном стреляю комбинированный заряд дроби 5/3, 3/1, 1/00, т.к. ружье бой имеет кучный на редкость. С Севером пока толком не разобрался, все боролся с нарезным стволом. Но отметил, что патроны магнум (заводские) в силуэт тетерева с 35 метров др.N 1 дает 1-3 попадания, дробь N 3 2-3 дырки, дробь N 5 до 5 но крайне хаотично. Заводские патроны 70 гильзы результаты дает на порядок лучше, в среднем на 2-3 попадания, но не стабильно. Патроны Техкрим, Феттер, Рекорд, других у нас нет. Да если в 16 калибре Рекорд как ни странно дает на ИЖ-12 бой очень неплохой, то в 20 калибре не стрельба а рассеивание пороха получается.
Из ТОЗ-106 стреляю теми же патронами, громко конечно, но что бы не путаться. Из него хорошо уток осенью стрелять на узких заросших лесных речках и тетерева из под ноги в августе, стрельба практически по площадям получается. Но обычно я с ним не охочусь а двери ночью в деревне открываю, дом крайний, иногда всякие граждане шарашаться.

________________________________________
gunlex 11-10-2007 08:30
У меня Иж-58МА 20х76 (стволы 675, получок-чок). Снаряжаю в гильзу 76 мм 1,7 Сокола, дальше пару прокладок из толстого плотного картона примерно по 1,5 мм, бутерброд войлочный пыж - древесноволокнистые пыжи, тонкая картонная прокладка, 29 грамм дроби перемешано с граммом крахмала. Все под обычную закрутку. Специально на резкость не отстреливал, но при нормальном порохе - дичи хватает. Такими патронами бил утку, зайца, вальдшнепа, рябчика, тетерева, ворону.
________________________________________

pavel22 12-10-2007 22:02
под войлок и двп -сунар 1,63гр +дробь 30гр
под контейнер сунар 1,6гр +дробь 28гр
но учтите ЭТО МАГНУМ от гильзы остается только, только 3-4 мм на завальцовку
при 0.9 чоке бой зверский утка на 25-30 метров на вылет четверкой
________________________________________
SKALVA 13-10-2007 11:14
quote:
________________________________________
Originally posted by pavel22:
под войлок и двп - сунар 1,63гр + дробь 30гр
под контейнер - сунар 1,6гр + дробь 28гр
________________________________________
Павел, простите, а вы уверены, что у вас 20 калибр??? Честно говоря глаза на лоб лезут от таких навесок! Если да, то огласите пожалуйста марку ружья и еще раз марку пороха (сунар разный выпускают).
Так понимаю гильзы вы используете 20х76 пластик?
edit log
________________________________________
pavel22 13-10-2007 14:53
Уважаемый Иван Викторович!
Я хоть и дожил до 48 лет ,но еще вполне адекватен, и вполне способен запомнить какие у меня ружья-какого калибра .Патронами с указанной навеской я стреляю из Сайги 20с уже года четыре. По пороху, признаю, надо точно указывать .Данную навеску я делаю на порохе Сунар42/2 Чтобы у Вас Иван Викторович не возникли вопросы ,прикладываю фото банки с порохом. Гильзы использую 70 Полиэкса ,других у нас просто нет .Поэтому о закатке в звезду не мечтаем. Кстати навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на30дроби.
Удачи!
________________________________________
pavel22 13-10-2007 16:26
Я каждую вновь начатую банку пороха отстреливаю примерно так: далаю по три патрона с разными навесками ,через 0.03 гр например 1.55 - 1.58 - 1.61 - 1.64 - 1.67
имея многолетний опыт довольно легко понять по работе автоматики ,отдаче,кучности,резкости боя какова необходимая навеска пороха.Допустим это оказалось 1.64 далее делаю партию 1.63-1.64-1.65 то-же патрона по 3-5 и опять отстреливаю ориентируюсь на результат кучность,равномерность осыпи .выбираю ,что более приемлемо и в путь.И это потому ,что производитель не пишет на порохе рекомендаций на 20 калибр
Подчеркиваю все вышесказанное я считаю приемлемо для Сайги с её ломообразным стволом.
________________________________________
SVS1 13-10-2007 18:21
quote:
________________________________________
Originally posted by pavel22:... Гильзы использую 70 Полиэкса ... о закатке в звезду не мечтаем. ... Навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на 30 дроби...
________________________________________
К сожалению, Вы сначала не указали какой "Сунар".
Наверняка Вы помните просто "Сунар", который теперь "Сунар-35". Без указания номера "Сунара", все так по старинке и понимают. Вы же употребили "Сунар-42", что всех и сбило с толку. Лучше всегда указывать номер.
Если Вы используете "Сунар-42", а рекомендации в 12-м калибре 2.4г на 42г дроби, то в 20-м калибре эти рекомендации пересчитываются в 1.72г/29г. Это соответствует такому же давлению, что и в 12-м. Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше - 1.81г.
edit log
________________________________________
Garlic 13-10-2007 18:57
quote:
________________________________________
Originally posted by SVS1:

К сожалению, Вы сначала не указали какой "Сунар".
Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше - 1.81г.
________________________________________

хм что-то моноговато ИМХО я сыплю 1,57г на 30 гр дроби. резкостью и характеристиками осыпи ОЧЕНЬ даволен. сегодняшний отстрел на 35метров это подтвердил. А вот от Феттера я просто ужаснулся! Кучность отвратная, в осыпи дыры размером с УТКУ!!! Гадость...
________________________________________
SVS1 13-10-2007 19:06
quote:
________________________________________
Originally posted by Garlic: ... Что-то моноговато ...
________________________________________
Всем не угодить. Кому много, кому мало. Не забывайте, это "Сунар-42", которого в 12-м нужно 2.4г.
Методику пересчета как-то уже приводил, и даже два раза. Вполне работает даже на пересчет с 12-го на 410-й калибр.
________________________________________
Garlic 13-10-2007 20:53
Ну если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью. Ружье у меня МЦ 20-01.
________________________________________
SVS1 13-10-2007 21:39
quote:
________________________________________
Originally posted by Garlic:Ну если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью...
________________________________________
Как раз если больше насыпать, то сгорать будет полнее ...
Но в целом, может быть Вы и правы. Нет смысла "от добра добра искать". Разница в параметрах будет незначительна.
Если добиться полного сгорания пороха и посмотреть различия, то по начальной скорости разница будет всего-то 30-40 м/с (не пробовал, но по оценкам вместо 400, будет 360-370м/с). Это приведет к уменьшению расстояния поражения менее 2-х метров (5-кой). Можно и не заметить. Тем более, что зависимость от качества дроби будет посильнее.
Заметьте, что я ничего не имею против уменьшения навесок, если резкость Вас устраивает. Конечно, в разумных пределах. Скорее я "выступаю" против попыток "засадить" сильнее, чем это следует делать, т.е. когда создаются явно опасные ситуации.
________________________________________
Garlic 14-10-2007 14:51
quote:
Скорость не мерял, но сдается мне что она очень даже высокая, рзкость мерял по неизвестной доске - 4-5диаметров. прокладки и пыжи ставлю 16го калибра в пластик. А навеску в 1,57г кстати посоветовали в давнишней теме именно вы, за что вам огромное спасибо.
Есть еще один момент, почему пороха больше и не сыплю - крайне стеснен размерами гильзы. У меня ружье с 70ым патронником.

Dimmitry 24-03-2006 15:42
quote:
________________________________________
Originally posted by AlexBPS:
Рекомендую начать экспериментировать с 1,45 гр Сокола с шагом 0,5 в сторону увеличения, но не выше 1,7. Снаряжаю постоянно 1,5 гр Сокола на 24 гр дроби. Сайга-20К кушает без проблем. Автоматика работает, дробь летит. Но это для бабахинга. Для охоты пользую 12К.
________________________________________
С 30-ю граммами 1,5 сделает пшик.....
Хотя при повышенном давлении Сокол может детонировать, я его не пробовал. У меня Сунар-Магнум 42/2 так и не стал гореть нормально. Весь ствол засран.
________________________________________
KOLLEKTOR 24-03-2006 16:44
Сокол-1,5 гр и дробь - 25 гр.
После покупки нового пробывал и больше ложить (1,6 и 1,7 гр и дроби до 28 гр) но уж больно дереться и звенит громко. Но самое страшное было при использовании бумажных гильз "Искра" (польстился на дешевизну) Гильзы рарывало повдоль и поток раскаленных газов вперемежку с несгоревшими порошинками летел через затвор аккурат в лицо. Так что остальные патроны достреливал застенчиво отворачивая лицо к заду. Благо что на бабахинге был а не на охоте.
edit log
________________________________________
AlexBPS 24-03-2006 16:49
Так я ж и пишу- 24 грамма дроби и 1,5гр Сокола ( из банки, где 2,3 грамма рекомендуется под 12 калибр). А на МЦ-20-01 нигде не написано, что она под МАГНУМ расчитана - это определно длиной патронника и максимальным давлением в стволе. Так что эксперименты с повышенной навеской пороха - забота самого владельца.
________________________________________
PKValerich 24-03-2006 20:45
Настрелял из МЦ 20-01 с навеской 30 на 1,8(Сокол) патронов штук 200, дробь от 3 до 0000, без какого то ущерба. Но сейчас перешёл на 28 на 1,7 (Сокол), так осыпь ровнее и стрельба по комфортней. Даже заряжал по 2 круглых пули весом 17,5 гр , т.е. 35 на 1,7 ( сокол). По моему мнению МЦ сделано с запасом покруче нонишних магнумов.
С ув. Павел.

S_Astap 25-03-2006 02:00
нормальный заряд, правда у меня цилиндр (мц 20-08). Сам считаю оптимальным зарядом 26 грамм, хотя 24 тоже ничего, но все же. для 12 калибра использую от 28 до 30 грамм - никто не жаловался.
________________________________________
Всеволод 27-03-2006 11:03
Чиста справачна - калибр МЦ20-01 есть 20х70, а вовсе не 16х70 или более. Хотя вольному воля...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
________________________________________
Тропик 27-03-2006 12:05
предлагаю взглянуть н атему с другой стороны. со стороны целесообразности. Поделюсь личным опытом. Может пригодится, может нет, но тем не менее возьму на себя смелость. Я раноше (20*76) снаряжал и 30 и 32, потом же от магнумов ушел к нормальным или компромисным навескам. Сейчас использую в среднем 26 гр. Изредка 28. Я пришел к выводу что нормальной резкости в навесках 32 гр в 20*76 (20*70) не добиться, мне не удалось, а если резкость нормальная то кучность страдает сильно а про осыпь и не говорю. Но главное не в том, главное, на моем стволе во всяком случае, что на боевых дистанциях в цель дроби прилетает столько же (см выше причину). Спрашивается зачем больше сыпать при той же эффективности. Допускаю что не нашел я того "золотого сечения". Возможно. Но тем не менее. Может двадцатчики кто то с аналогичным эффектом сталкивался, подтвердит. Или чудесный рецепт расскажет. Допускаю что таковой имеется, но "прибит" он будет однако к конкретному стволу скорее всего.

Полева 20-й калибр сунар 35 http://guns.allzip.org/topic/11/246880.html
Ураа Нашел!
http://www.kazanpowder.ru/product_powder_next_sunar_next.htm
Сунар - 35
Калибр - 20
Масса дроби (пули), г - 24-25
Масса заряда, г (ориентировочно) - 1,30-1,50
Вообщем думаю, выживем и расскажу о результатах


КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН В 10 ГРАММАХ
Номер дроби 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8; 9
Количество дробин,шт 27 32 39 50 62 82 107 153 207

Может притомил.Но каждый выбирает то что ему подходит.Здесь много ссылок с Ганзы-полистайте на досуге.Удачи.

Kungas 24-10-2012 09:51

Ап,потом почитаем

Дядя Сережа 24-10-2012 14:21

quote:
Originally posted by igorper:

для снаряжения 20го.калибра.Сейчас вам хочу выложить то что у меня осталось-по снаряжению.Надеюсь что-кое что пригодится.



Так с наскоку тоже трудго все воспринять.
quote:
Originally posted by Kungas:

Ап,потом почитаем




Тоже чуток потом :P

ruslan.amba 07-12-2012 12:19

quote:
AlexandrVoronin1889

ИМХО 2гр. Сокола многовато.Дробь деформирует и осыпь будет не айс.Я заряжал 2.0на32гр.,но с Сунаром-410.Осыпь и кучность понравились.И чего то слабоватая у вас резкость с 1.7.С 5ти метров при хорошем патроне ветки приличной толщины перебивает.А у Вас один диаметр.Нужно хотя бы по чистому большому листу бумаги с 35 метров отстрелять,а за листом сосновая дощечка.

Zagria 03-01-2013 23:13

3 Дем :)
Вот еще на В&Р можно покопаться...там даже по видам дичи разложенно...
http://www.baschieri-pellagri....temid=8&lang=en

buch1967 04-01-2013 12:21

Родные навески m92s 1.48 грамм на 30-32 гр дроби, обычный патрон. И 1.55 грамм на 35 грамм, это магнум.( 20 калибр)
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
Ничего не мудрю, заряжаю только так (пк "гауланди")
Стреляет так, что второй сезон в себя придти не могу, от восторга :)

Zagria 04-01-2013 02:09

quote:
Originally posted by igorper:

1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)


Ну про это давно подозревал :P но когда посмотрел ролики из ютуба и фото выхода дробового снопа из п/к на
http://www.gualandi.it/ вообще перестал обращать внимание на картинки из древних книг...

Но возник вопрос по чистоте и пристрастности португальского эксперемента :( кому интересно- предлагаю взять калькулятор и посчитать проценты.....
Или я что то не правильно считаю, или автор изложил как то не так...особенно касаемо кучности...


G-gurda 09-01-2013 21:55

насыпал бы пол грамма сокола....а то насыпал пол гильзы порошка для холостого выстрела- да ты извращенец ))

stealth3000 09-01-2013 22:56

сокол в холостую не прокатит, для него давление нужно да и эффекта такого праздничного не будет

G-gurda 09-01-2013 23:42

Надо было в гильзу напихать опилок тогда совсем праздничный салют был бы

tigerhunter 13-01-2013 12:38

пуля Рубейникова точится из латуни или на крайняк из стали но не как не отливается из свинца. Ствол у моей Сайги цилиндр, снаряжать собираюсь в контейнер. Вот и спросил может кто даст рецепт проверенный по навеске пороха.

G-gurda 13-01-2013 12:45

quote:
Originally posted by tigerhunter:
пуля Рубейникова точится из латуни или на крайняк из стали но не как не отливается из свинца. Ствол у моей Сайги цилиндр, снаряжать собираюсь в контейнер. Вот и спросил может кто даст рецепт проверенный по навеске пороха.

где то видел эту информацию, если вспомню то напишу в пм

ruslan.amba 22-01-2013 12:19

quote:
А интересно мне, какой порох из упоминавшихся на данной ветке Сунаров наилучшим образом подойдет для патрона 20х76 при длине ствола 750 под выстрел магнум

Сунар-42-28-30гр.;Сунар-410-32гр.

Mahanic 23-01-2013 17:06

quote:
Сунар-42-28-30гр

это мне больше нравится. Спасибо.

ruslan.amba 23-01-2013 20:43

quote:
Originally posted by Mahanic:

А у Вас 20х76? И какая длина ствола?


У меня МР-18ЕММ 20на76.Ствол 718мм,сужение 0.5мм
Но с указанными навесками можно и в 20на70 применять.

Mahanic 24-01-2013 19:53

quote:
[/B]

quote:
[B]с С-410м какие были навески пороха,дроби,ПК,способ закрытия гильзы?

Навески 2,3г при 29г дроби. Пыж - контейнер рос.производства, звездение. Резкий бой, сильная отдача, засран ствол. Разброс дроби неравномерный и много дробин на периферии. Расчет навесок делал по висящей на ганзе методике. Она сильно грешит при пересчете от малого калибра к большему, расчетная была 2.6г. Интуитивно я пришел к выводу, что в формуле вычисления коэффициента, буду пробовать. Потом. А сначала С42М.
quote:
РЕКСа 2 в 1,3г и M92S

Увы, РЕКСа, а тем более М92S у нас не бывает. Только Сунары и Сокол.

Grey66 25-01-2013 09:56

quote:
Originally posted by venture:

А зачем сии напряги? Купите пулю Иванова в комплекте с контейнером и стреляйте себе в удовольствие.



В 20-м эта пуля у меня как то не очень полетела. 1/4 приходили боком в мишень на 50 м. Возможно виноваты обкладки, Иванов в комплекте с 20-ми дает обкладки от 12-го. Их надо подрезать, подгонять.

Asmud 25-01-2013 11:25

на заметку, позже почитаю

Алексей517 26-01-2013 08:01

[QУОТЕ][Б]Если не секрет,какая модель ружья?[/Б][/QУОТЕ]
Привет Всем! Ружьё Росси 023 20к. Купил осенью,отстрелять не было возможности, вот и спросил совета. Большое спасибо за ответ. По весне постреляю а там видно будет и ли так оставлю или переснаряжу, за сезон стреляю не больше 10 патрон, по банкам с 12к. настрелялся а это для души,уж дюже оно мне понравилось. По весне отстреляюсь напишу полный отчет.

Mahanic 26-01-2013 21:12

Надо попробовать поменять пыж и уменьшить навеску пороха. Еще картон на дробь класть минимальной толщины.

ruslan.amba 26-01-2013 21:35

quote:
так стеклотара в пыль бьется, и еще мне кажется что не хватает резкости, дробины в доску то глубоко идут то еле еле заглубилась

Ну во-первых стеклотара не показатель.И с проникновеpes_i_k

G-gurda 26-01-2013 21:38

quote:
Originally posted by Mahanic:
Надо попробовать поменять пыж и уменьшить навеску пороха. Еще картон на дробь класть минимальной толщины.

что на что менять, какую толщину надо...то что надо я и сам знаю

G-gurda 26-01-2013 22:39

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Ну во-первых стеклотара не показатель.И с проникновением в доску она не связана.Для корректного сравнения попробуй стрельнуть по бутылке(хотя лично битье бутылок не одобряю) тоже на 35метров.Думаю "пыли" не будет.Во-вторых перезаряд(по пороху)деформирует дробь,особенно мягкую.В результате часть снаряда(слабо деформированная)проникает глубоко,а сильно деформированная теряет скорость быстрее и проникает на меньшую глубину.Получаем нестабильный бой с плохой осыпью.Перезаряд не есть хорошо.

Для этого самого сравнения и стрелял по бумаге и по стеклу на одномй и той же дистанции...эффект виден в мишени меньше 10% а стеклотара в пыль

G-gurda 26-01-2013 22:43

а собсно какие размеры мишени должны быть ? у меня были 40х40 примерно

Mahanic 27-01-2013 17:46

Вы где то ошиблись в расчетах.У Вас на С-410 получился перезаряд
Нет, ошибки нет. Трижды проверил. Впрочем, проверять почти нечего - 2 простейших формулы. Сегодня снарядил С410: 1.8г - 31 и 33г, 1.9 - 31 и 33, 2.0 - 31 и 33, 2.1 - 31 и 33г; С42магнум: 1.65г - 32г, 1.7 - 32, 1.8-32г. Отстреляюсь, доложусь. Это первая попытка, цель "поймать" порох.

Mahanic 27-01-2013 20:21

Дробь 5, какая была под рукой.

Mahanic 27-01-2013 20:27

Дробь 5, какая была под рукой. Сомнения по поводу пк : низкий стаканчик, не вся дробь вошла в него.

Mahanic 27-01-2013 21:22

У меня в 76 гизьзу 5-ка только-только вошла, куда ж крупную! Это возможно с войлочным пыжом, с пк не войдет. С латунью опыты впереди:-D. Лежат и под жевело, ицб давно.

Sergej-79 27-01-2013 23:11

quote:
20-й калибр, 26г. дроби номер 7, ПК "гуаланди" Н15, 35м. сидя с упора, ДС "полчока".

Виталий М ,а порох какой, и ружьё?

Виталий М 27-01-2013 23:43

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Про порох слышал, но у нас такого нема ,а пересылать его вроде незя.А вот ружьё точно не видел такое.Самое главное ,весьма приличный выстрел и собирается без заморочек а это плюс ,думаю и на 45-50м патрон выполнит задачу.



Замените на навеску 1,4...1,6г "Сокола" и получите тоже самое.. Ружьё - "турок", газоотводка, полностью аналогичная с итальянским ружьём фирмы "Бернарделли" мод. "Мега Синтетик"(только стоит вдвое меньше)...

Sergej-79 28-01-2013 12:50

quote:
Originally posted by Виталий М:

Замените на навеску 1,4...1,6г "Сокола" и получите тоже самое.. Ружьё - "турок", газоотводка, полностью аналогичная с итальянским ружьём фирмы "Бернарделли" мод. "Мега Синтетик"(только стоит вдвое меньше)...

На соколе, с такой навеской так и делаю только на пробке перекрученной,26 гр нормально получается.вот с магнумом полноценным ни как кучность не подберу на дальний выстрел.Хотя и 27-28 грамм задачи нормально решают.

Mahanic 28-01-2013 15:57

quote:
20-й калибр, 26г. дроби номер 7, ПК "гуаланди" Н15, 35м. сидя с упора, ДС "полчока".

А по мне, так выстрел "не очень". При дроби N7 - много "пустых окон".

ruslan.amba 28-01-2013 17:04

quote:
Mahanic

В латунную гильзу 32 гр. входит и еще место остается.Одного ВП хватает вполне так ,как порох медленный и излишний ход сжатия снизит давление.Пробковые заглушки рублю из винных пробок высечкой 16кл,предварительно разрезав их на "колесики" по 5мм.Держат лучше п/эт. заглушек.Пробку устанавливаю в гильзу с помощью воронки,аналогичной в приборе УПС 12го,только под 20й.

Mahanic 28-01-2013 19:39

quote:
из винных пробок

Жаль, что мы у нас на севере в основном водку пьем. И Новый Год уже прошел...Ладно, в ПАБе найдем. Спасибо за идею. Высечка и прочее от 16к у меня есть.

Виталий М 28-01-2013 22:33

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Как ощущения от выстрела? Порох весь сгорел? Неблагодарное дело, но можете ли порекомендовать такой способ для лёгкого ружья массой 2.5 кг.? Если всё в порядке, то думаю с дробью N9 по птичкам будет отлично.
Спасибо. С уважением.

Обычные ощущения, комфортные... 75 выстрелов(не считая десятка тестовых) вполне себе нормально. Несгоревших порошинок в стволе не оставалось на тестах, несмотря на мороз, было -15гр.С. Рекомендации...хм, да это ружьё и весит 2560г., так что можете считать что как раз по вашей задаче.

ДЕМ 28-01-2013 22:48

quote:
Обычные ощущения, комфортные... 75 выстрелов(не считая десятка тестовых) вполне себе нормально. Несгоревших порошинок в стволе не оставалось на тестах, несмотря на мороз, было -15гр.С. Рекомендации...хм, да это ружьё и весит 2560г., так что можете считать что как раз по вашей задаче.

Ещё раз огромное спасибо!

Mahanic 29-01-2013 06:37

quote:
Рядил до этого соколом

Скорость горения сокола близка сунару 35

Павлуха28031976 29-01-2013 06:48

Что-то я думаю 1,6 сунарика в 20-ке дох...на

Павлуха28031976 29-01-2013 06:54

Извеняюсь, забыл добавить , навеска на банке 1,95 на 35 для 12-го калибра!

ruslan.amba 31-01-2013 12:42

quote:
Originally posted by Алексей517:
Привет Всем. Назрел такой вопрос, имеются патроны "Главпатрон" 12к. с навеской дроби 24гр. навеску пороха и марку не знаю,реально ли переснарядить в 20к.не изменяя навесок, или будет избыточное дульное давление? Помогите советом.

Указанные Вами патроны 12го калибра являются спортивными.Имеют в своем составе быстрогорящий порох.И в том количестве недопустимо его применение в 20м калибре.Тем более с навеской дроби 24гр.Получите превышение давления.В критическом случае со всеми вытекающими.
На спорт.порохе(из личного опыта)возможно снаряжение в 20м калибре максимум 16гр.дроби при массе пороха 0.8-0.85гр.А в патроне 12го его 1.2-1.4гр.на24-28гр.

Алексей517 31-01-2013 15:35

Спасибо за ответ, я так и думал, но червячок всётаки точил.

Indeez78 31-01-2013 15:58

Вставлю и своих пять копеек. Ружье Linkoln Premier, итальянец, вертикалка, сменные дульные сужения: на нижнем ввернут цилиндр, на верхнем - получек. Диаметр стволов по клеймам 15,8. Так вот, до 50 метров включительно бью любую утку дробью номер 8. Заряжаю:п/э гильза, капсуль СХ2000, порох Rex-II 1,25 - 1,28 г., рязанский обтюратор (замечательная вещь), 1 ДВП, 2 ВОП, 1 ДВП (контейнеры считаю в 20 калибре излишними), дробь N 8 24,5 - 25 г., звезда (заряжаю станком Lee). Так вот гоголя влет за 50 метров - легко, максимум что требуется, со второго ствола добить на воде. Свиязь 52 метра (когда подбирали, специально считали) сидячий на воде, сидел боком, сломало крылья с обоих сторон. Крупной дробью пока не занимался, но надо заняться - весна то не за горами.

Виталий М 31-01-2013 16:41

quote:
Originally posted by Mahanic:

У меня эта цель- гусь



Несомненно...

Виталий М 31-01-2013 22:28

Сергей... а может взять те сорта пороха, у которых есть рекомендации производителя для снаряжения в 20-м калибре???? Чем пытаться пользоваться тем, что подходит с сомнением...с учётом точности рекомендаций отечественного производителя не несущего ответственности за свой товар. Ладно например 24-й и 28-й калибры - под них специально порохов нет в природе, под 20-й - есть. В продаже РЕКС 2 - очень неплох для 20-ки. M92S и G3000 люди же где-то находят - эти пороха имеют рекомендации к данному калибру.

Виталий М 31-01-2013 23:11

quote:
Originally posted by Sergej-79:

НЕ,так не интересно.



Понятно...ну вы по крайней мере поаккуратней. начинайте с маленьких навесок ориентируясь по параметру резкости - получили достаточную и хорош. Осыпь и равномерность вполне способно подобрать типом снаряжения(благо у вас наверняка не цилиндрические стволы). Обязательно учитывайте, что большинство сортов "Сунара" очень чутко реагируют на малейшее изменение навесок и если в 12-калибре это заметно не столь явно, то в 20-м и меньших - крайне остро. Также эти сорта не любят "слабого" снаряжния с пониженным весом снаряда, не любят "минус"...патрны подобраные по навескам для холодного время года "на плюсе" могут давать повышеное давление.
П.С. Берегите себя...

ruslan.amba 01-02-2013 22:08

quote:
Originally posted by Sergej-79:

1,7 х28х30х32на пробке.В латуни С-42 не пробовал ?А что даёт латунь ,только большего диаметра пыж,который будет способствовать лучшему горению?Я правильно Вас понял .



Пробка,если она не винная,достаточно мягкий материал.И судя по отзывам на форуме давление на ней ниже,чем на ПК или ВП.Ход сжатия у нее больше.А С-42 любит давление.Точнее,для него оптимальное давление выше,чем для обычных порохов.У меня партия С-42 еще "тупее" вашей-2.4на42.В латуни с картоном 3мм и ВП при навеске 1.7гр. на 30гр. ствол чистый.Вы правильно заметили,увеличенного размера ВП способствует более полной утилизации заряда.Еще тут на Ганзе Дмитрий (Pulver) указал на особенность сборки импортных патронов магнум.Я тоже давно обратил внимание на это,в том числе по собственному опыту.КВ применяются более слабые,чем при стандартных патронах.Мне видится,причина в том,что применение мощного КВ нарушает процесс горения и раньше времени "разбрасывает" зерна,увеличивает камеру сгорания.Даже с С-410 и ЦБО в латуни сгорание практически полное.Есть немного сыпи в конце ствола.

ruslan.amba 01-02-2013 22:56

quote:
лет 15 назад попал мне в руки порох "фазан" банки по 100 гр

Есть у меня такой в коллекции.Вместе со 100гр. банкой.Грамм 50.Стрелять правда им уже не стОит.1955года выпуска.

Mahanic 03-02-2013 20:36

А мишень какого размера?

Виталий М 03-02-2013 22:37

quote:
Originally posted by Mahanic:

А мишень какого размера?



Стандартные 650мм. в диаметре.

Волжское небо 03-02-2013 23:57

quote:
Originally posted by Виталий М:

750мм



хренасе там кролег, да и смотрит как то не добро.

Mahanic 12-02-2013 16:04




Mahanic 12-02-2013 16:11




ruslan.amba 12-02-2013 19:33

quote:
Вы ничего не сказали о выстреле С410-1.8гх32г. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Вы знаете, кучность нормальная. Утке и подобной дичи вполне хватит. Но вот осыпь неравномерная. Дробь легла, как выражаются -"кустами". И верх мишени пустой. Возможно дробь недостаточно твердая. Или, как Вы указали, Ваш ствол не любит этот номер. Может ПК не совсем подходящий и -6градусов на нем сказались. Взять теперь для п/эт. гильзы заряд и снаряд указанный Вами и менять комплектующие и взять "шестерку". В общем работать над равномерностью.
Попробуйте для начала собрать на неосаленном ВП, либо заменить амортизатор ПК на ВП или ДВП. Попробовать вариант с крахмалом.

Mahanic 13-02-2013 06:32

Ок, подготовлю партию в латуни. Отстрелююсь, как смогу, отмечусь здесь.

Mahanic 21-02-2013 11:54

quote:
У меня всегда разный результат (чёк:1)и цилиндр с напором(0,25),

Вы имете в виду равномерность осыпи? (Кучность разная - это понятно).

Sergej-79 21-02-2013 12:59

quote:
Originally posted by Mahanic:

Вы имете в виду равномерность осыпи? (Кучность разная - это понятно).

Да именно равномерность .С чека хорошо с контейнером,а с 0.25 с контейнером не очень а без контейнера хорошо.Капризный калибр но если подобрать патрон то очень радует.

Mahanic 21-02-2013 13:10

Вот я и пытаюсь... При испытании следующей партии вверну сужение 0.3 для латуни без контейнера. И еще думаю для С410 на порох поставить 2Х1.5мм картонки. Вместо половинки ДВ - пробковый. Думается мне, С410 надо покрепче удерживать вначале горения. А Ваше мнение?

Sergej-79 21-02-2013 13:29

quote:
Originally posted by Mahanic:
Вот я и пытаюсь... При испытании следующей партии вверну сужение 0.3 для латуни без контейнера. И еще думаю для С410 на порох поставить 2Х1.5мм картонки. Вместо половинки ДВ - пробковый. Думается мне, С410 надо покрепче удерживать вначале горения. А Ваше мнение?

Выстрел на пробке будет резче и порох сгорать будет лучше ,во всяком случае у меня так.,только разрежьте на 4 части крестом.Картон обязательн.По пороху тоже смотреть больше,меньше.

ruslan.amba 21-02-2013 20:15

quote:
Originally posted by Mahanic:

Если без обтюратора, пробку на войлочный, или на картон?


Попробуйте так: картон 3мм, пробка 4-5мм и 1 ВП 6-7мм. Пробовал так (только ВП было два) на порохе "Барс". Опыта использования пробки в латуни вместо ВП с полными зарядами не имею. Только с полузарядами. Подходить к полной замене ВП пробкой нужно осторожно. ИМХО вопреки мнению, что с ней давление ниже, на личном опыте с латунью убедился в обратном.

Sergej-79 21-02-2013 20:59

quote:
Originally posted by Mahanic:
Ок, да будет так. Через неделю будет результат.

Будем ждать результатов, только с пробкой на разных навесках пороха пробуйте.А что у Вас за пробка?

ruslan.amba 21-02-2013 21:31

quote:
Originally posted by Sergej-79:
Всё верно,пробка разная бывает по плотности, жёсткости, соответственно и давление тоже разное.На Соколе с пробкой На 0,1-0,2 меньше сыплю но я уже говорил у меня пробка целая а не крошка клеенная.



А я только винной пользуюсь. Халява :)Знакомые в винном магазине работают. Под 12й латунь рубить не надо. Как раз по диаметру. Идет и на заглушки и на пыжи для п/зарядов. Только режу на "колесики". Для 20го сначала режу, потом рублю пыжи.

Puss in Boots 23-02-2013 12:37

 Чем можно перемолоть пробку? Накопил целый мешок, думаю использовать в качестве буферного состава.

Волжское небо 23-02-2013 21:34

Мясорубкой, с добавлением машинного масла.

Sergej-79 24-02-2013 18:53

Сегодня сравнил,натуральная пробка по плотности такая же как и винная,на сжатие в гильзе ИМХО.

Виталий М 27-02-2013 08:48

quote:
Originally posted by Puss in Boots:

в качестве буферного состава.



quote:
Originally posted by Sergej-79:

пробковая пыль пойдет вместо крахмала.



В качестве "пыжа-наполнителя" вполне вероятно подойдёт, с условием что сверху и снизу будет поджат картонными прокладками. А вот как наполнитель междробового пространства, ввиду прекрасной сжимаемости, думаю будет не эффективным. Крахмал же тем и хорош, что хорошо просыпается, но плохо сжимается, при выстреле не давая дробинам сдавливать друг друга...

Виталий М 27-02-2013 09:47

Виталий М 28-02-2013 20:26
quote:
Originally posted by G-gurda:

Такой вопрос, снарядил патронов вместо пк(не было пк заводского производства) самодельные бумажные стаканы. Будет ли эффект как от контейнера лили же нет ?



А стакан какой конфигурации, "крестик" или обёртка дробового столбика?

Sergej-79 02-03-2013 22:08

quote:
Originally posted by Виталий М:

Сергей... а если нет дульных сужений???


Без сужений оружия не имею,в любом случае согласованность дроби на срезе ствола с кольцом и без будет разная.Вы так не считаете?

G-gurda 03-03-2013 15:04

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Без сужений оружия не имею,в любом случае согласованность дроби на срезе ствола с кольцом и без будет разная.Вы так не считаете?

считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.

Sergej-79 03-03-2013 17:56

quote:
Originally posted by G-gurda:

считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.


У меня вот есть разница, стрелять с контейнером и без контейнера результат будет разный.Причём с контейнером только с чока хороший результат,а без контейнера лучше с о,25 чока.Это очень заметнео с крупными номерами дроби особенно.

Виталий М 03-03-2013 21:41

quote:
Originally posted by G-gurda:

считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.



Проверять всё-едино придётся...особенно для крупных номеров.

Есть такой упрощённый вариант(Иван Синцов подсказал, хоть я и не сразу поверил на слово): для 20-ки выстрел с гарантированым результатом на 4+ может быть двумя номерами - "семёркой" и "двойкой". Эти два номера собранные в патронах с ПК всегда дают результат не взирая на конструкцию оружия, дульные сужения и длину ствола(ов). Проверено на "Сайга 20К", SA-X 700, ИЖ 58-20 и ТОЗ 106.

Zagria 04-03-2013 03:16

[QУОТЕ]Оpes_i_k

Zagria 04-03-2013 11:34

Странно, у меня с точностью до наоборот

Не иначе мистика :P :)

venture 04-03-2013 13:29

7,6, 4, 2, 00 (в контейнере), 0000. Про всё остальное на 20-ке можно забыть.
Если вдуматься, то этого набора на всё -за глаза...

Виталий М 04-03-2013 19:11

quote:
Originally posted by Zagria:

КВ-22,м92s 1,5гр,РО



Два вопроса или скорее уточнения... Если капсюль при всех равных будет СХ1000 менять навеску заряда потребуется??? И "РО" - это "редкий образец" или "рязанский обтюратор" ???

Mahanic 04-03-2013 19:56

quote:
м92s 1,5гр

Этот порох импортный? По скорости он где-то между С35 и С42 м?

MANGUST 1977 04-03-2013 22:28

Вопреки таблице "тройка" у меня летит отменно, как и "еденица". Чем это обусловлено загадка? А вот "пятерку" обуздать видимо не судьба((.

Волжское небо 06-03-2013 11:14

quote:
Originally posted by Виталий М:

контейнер из поликарбоната(0,3мм. стенка), дробь 30г., прокладка на дробь - поликарбонат.



Про поликарбонат можно по подробнее?
quote:
Originally posted by Виталий М:

дробь 30г



Не дохренА? Это ж полумагнум получается, ружжо какое?

Sergej-79 06-03-2013 20:42


quote:
есть еще в чему стремиться? или лучше тозик не стрельнет?

Для тоз-106 я бы сказаз,очень даже прилично, на 35м.По моему для него лучше и не надо.

Виталий М 06-03-2013 20:53

quote:
Originally posted by igor ivanov:

накрутил я патроны. на соколе 1.5(6) х 28 , дробь N 5 , п/к барс. звезда. двойка несмотря на советы -реденько легла. стрелял из тоз 106 . расстояние -35! м.



К чему стремиться...хыыы. Утка не проскочит - точно, коли на вскид стрелять со 106-го умеете(это дело особое и навыка требует, не столько вскидки, сколько правильного ношения для быстрой вскидки). Теперь соберите такойже патрон с дпробью N2 и можете считать, что большинство задач на попутных охотах решены. Очень неплох патрон с навеской 1,6г. Сокола, только "бахает" поди неслабо...

Виталий М 08-03-2013 12:20

Братцы, ткните носом в снаряжение на "Сунаре-35". Нашёл 6-ть банок, снаряжать 12-й калибр этим порохом не буду. Надо растрелять на "спортинге" из 20-го полуавтомата при использовании картонных прокладок и комбинированных пробко-ДВПшных пыжей. Капсюль СХ1000... Какую навесpes

ruslan.amba 09-03-2013 22:00

Виталий, вот нашел. Копия Ганзы. Тема интересная.
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html

ruslan.amba 09-03-2013 22:54

ЦБО не смущает. Просто с этим порохом опыта нет. С указанной Вами темой знаком. Периодически заглядываю. Значит буду придерживаться навески 1.5-1.55 на 30-32гр. Благо МР-18ЕММ 20на76 позволяет стрелять такими зарядами.

igor ivanov 11-03-2013 18:21

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Зато N5и7 впечатляют для тоз-106,может с крахмалом попробовать крупные номера уменьшив вес до 26 гр.

крахмал в цилиндре вроде не работает, я так понял..
надо эксперименты провести с толщиной стенок кольца и его высоты.

Sergej-79 13-03-2013 16:59

quote:
Вот Ванька, напарник мой - всегда говорил что "огрызок"(ТОЗ 106) ружо не охотничье.

Вид конечно не охотничий ,а мишени и утки вполне себе охотничьи .
quote:
по мне должно срабатывать чувство достаточности.

В цель попадает не ружьё а охотник.

Mahanic 14-03-2013 21:11

quote:
Смело можно на медведя идти

И че, медведь так прям и сказал: спили мушку!

Виталий М 14-03-2013 21:16

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Спросил у одного обладателя ТОЗ-106, куда делась мушка. Он сказал, что в процессе подбора оптимального патрона малость переборщил с зарядом



На 106-м и без подбора и без переборщил мушка спокойненько отваливается сама собой...и ловкость обладателя заключается в том, чтобы оную вовремя обнаружить и припаять на место нормально, а не так, как делают эти обдолбаные мастера на ТОЗе.
А вам уважаемый - отдельное спасибо за рекомендации по "Сунару 35".

Кеклик 18-03-2013 23:19

С 4-мя нулями конечно легче, но страдает равномерность осыпи. В патронах с мелкой дробью хорошо работает рис поверх дроби.

Grey66 21-03-2013 10:23

Шикарный патронташ! Я еще в советские времена себе сам из офицерских сапог сшил, на 32 патрона, ячейкой для манка и подвесом. Правда под 12-й, но уже более 20 лет пользуюсь. Сейчас новый в работе, более универсальный.
Прошу прощения за оффтоп.

Mahanic 27-03-2013 10:00

quote:
Здесь результаты отстрела пуль

А где мишени дробовых? Были бы интересней...

Sergej-79 27-03-2013 18:51

quote:
Мишени из тира не забирал

Это конечно зря,мишени, они всегда интересно ,стимул так сказать для самокрутчика.

типчак77 22-04-2013 22:09

поднимем тему

Arth63 23-04-2013 18:12

Действительно, давайте освежим тему. Вот такое снаряжение, простенько, без выкрутасов и лишней "тригонометрии":
1)гильза Cheddite L76мм + КВ F615;
2)порох Сунар 42 (2.4/40)-1.7г;
3)ПК H-19(В&P);
4)дробь N5-30г; закрытие-"звезда".
Стрельба из n/а Hatsan Escort, сужение-F, условия стандартные - 35м.
Вот такой результат:

Утки не жалуются.

типчак77 23-04-2013 19:41

Фото отстрела к сожалению нет,рецепт такой:гильза рекорд-сигнал зеленый,капсуль жевело неорж.,порох сокол 1,35гр,п/к гуаланди 26гр,дробь?5-26гр,закрутка звезда,вполне бюджетненько и селезни этой весной тоже не жаловались :))

Arth63 23-04-2013 19:54

quote:
Фото отстрела к сожалению нет,рецепт такой:гильза рекорд-сигнал зеленый,капсуль жевело неорж.,порох сокол 1,35гр,п/к гуаланди 26гр,дробь?5-26гр,закрутка звезда,вполне бюджетненько и селезни этой весной тоже не жаловались )

В списке Вашего оружия не увидел 20-калибра ...?

типчак77 23-04-2013 20:10

я его добавлял но ганза упала и все съело,ружье мр27м,калибр 20,L-710мм,дс 1,0;0,5,недавно купил на весенней испробовал счастлив несказанно :)http://forum.guns.ru/forummessage/14/1152635-2.html

Arth63 23-04-2013 20:30

Понял, поздравляю - достойное ружьишко.

типчак77 23-04-2013 20:38

спасибо

Алексей517 28-04-2013 15:11

Привет Всем. Поздравляю с праздником, у кого завершенным, у кого то в разгаре,у кого то впереди. У меня завершен. Пишу не большой отчет, испробовал новое ружо росси 20кал. теперь задумываюсь о продаже 12кал. по тому что это ружо меня устраивает вполне. Теперь о патронах, снаряжал гильза ъфиочиъ п/к гуаланди 20/21 супер Г порох Ирбис-Охота 1,35гр. дробь 26гр. и РЕX-2 1,25гр. др.24гр. От стрелять по бумаге возможности не было, ветер был сумашедший, пришлось поставить кусок оргалита 60X60 см. к бетонному столбу и стельнул пару раз 3 и 5 осыпь хорошея, дробины об столб расплющились в лепёшку, отдача слабая, пару патронов зарядил РЕX-2 1,3гр.др.24гр. то что надо:Итог Ирб-Охот.1,4гр.др.26гр. РЕX-2 1,3гр.24гр.

пенсия 10 28-06-2013 14:09

Добрый день.Растолкуйте какой коэффециэнт взять для расчёта заряда пороха сунар 35 для 20 калибра На пачке для 12к 1.8 при 35 граммах дроби.Сколько дроби брать .Гильза полиэтиленовая капсулированная 20.70 не магнум .Масса ружа 3.200 Благодарен.

ruslan.amba 28-06-2013 17:53

quote:
пенсия 10

Коэффициент 1.38. Навески пороха и дроби для 12-го калибра делите на него. Для вашей партии получается 1.3гр. пороха на 25гр. дроби.
Вот почитайте по С-35 в 20-м калибре:
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html

Виталий М 28-06-2013 22:44

quote:
Originally posted by пенсия 10:

Растолкуйте какой коэффециэнт взять для расчёта заряда пороха сунар 35 для 20 калибра На пачке для 12к 1.8 при 35 граммах дроби.Сколько дроби брать .Гильза полиэтиленовая капсулированная 20.70 не магнум .Масса ружа 3.200



Тип ружья какой у вас??? "Переломка", полуавтомат, "болт"??? 1,3х25 для газоотводного полуавтомата вполне можно поднять до 1,35...1,4 на этой навеске дроби N7 - для чоков размером цилиндр и четверть чока кучности получаются повыше при хорошей резкости. Для более крупной дроби(NN 4 и выше) вполне хватает 1,25г. Старайтесь отвешивать навеску пороха с точностью не ниже 0,05г.

пенсия 10 29-06-2013 12:06


Тип ружья какой у вас??? "Переломка", полуавтомат, "болт"??? 1,3х25 для газоотводного полуавтомата вполне можно поднять до 1,35...1,4 на этой навеске дроби N7 - для чоков размером цилиндр и четверть чока кучности получаются повыше при хорошей резкости. Для более крупной дроби(NN 4 и выше) вполне хватает 1,25г. Старайтесь отвешивать навеску пороха с точностью не ниже 0,05г.
Ружьё ТОЗ БМ Состояние Ружья нормальное.Приобрёл для охоты с легавой Кучность не нужна.По перепелу и другой полевой и болотной дичи.Дробь 7 9 иногда 4 номер по тетереву

Виталий М 02-07-2013 23:00

quote:
Originally posted by пенсия 10:

Ружьё ТОЗ БМ Состояние Ружья нормальное.Приобрёл для охоты с легавой Кучность не нужна.По перепелу и другой полевой и болотной дичи.Дробь 7 9 иногда 4 номер по тетереву



Начните пробы на навесках 1,2...1,25г.

бац бац и мимо 05-07-2013 16:57

Нужно получить равномерное облако дроби 3 на расстоянии 15-20 метров, примерно 50×50 см. Использовать буду ТОЗ-106. Редко кому такое надо, но все же, если кто белова л подобным то приму советы. Под короткий ствол медленные пороха не годятся, видимо только Сокол с ослабленной навеской.

Волжское небо 06-07-2013 07:44

quote:
Originally posted by бац бац и мимо:

облако дроби



Это называется ОСЫПЬ.
quote:
Originally posted by бац бац и мимо:

15-20 метров, примерно 50×50 см.



Обычное безконтейнерное снаряжение как раз должно дать такую осыпь, с этого ствола.
Делал для ТОЗа навеску 1.2гр Сунар-35 на 24гр дроби.

бац бац и мимо 06-07-2013 11:04

Вот пыжей по случаю на 20 к достал, но только войлок и картон на дробь, на порох нет. Зато раздобыл ПК Голуанди Н15, как обещали под навеску 26 гр, но в него поместилось только 14,5 грамм дроби 3, остальное насыпатся сверху. Кроме этого намериваюсь отделить стенки обтюратора, от основания, чтобы при выходе из ствола раскрылись сразу! В общем патрон получится как бы без контейнерным, его части будут использованы как просто пыж. По цене вроде тоже самое что войлок и двп, но не прокладок на порох хоть убейся. Про порох, понял что Сокол почти не делают, ну да бог с ним, впринципе, навеску надо уменьшить или как для длинного ствола оставлять? Па, Еще советуют разделить дробь типа как дисперсант.

Волжское небо 07-07-2013 11:17

quote:
Originally posted by бац бац и мимо:

пыжей по случаю на 20 к достал, но только войлок и картон на дробь, на порох нет



Делаю картонные обтюраторы сам, это не сложно. Сок в коробках у вас же продаётся?

бац бац и мимо 08-07-2013 13:56

Пардон, сок то продают! Как на порох то сделать?

Волжское небо 08-07-2013 16:16

http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html
http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html

бац бац и мимо 08-07-2013 17:02

Спасибо, теперь только разобраться и заряжать!

ДЕМ 24-08-2013 17:17

quote:
Originally posted by buch1967:
Родные навески m92s 1.48 грамм на 30-32 гр дроби, обычный патрон. И 1.55 грамм на 35 грамм, это магнум.( 20 калибр)
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
Ничего не мудрю, заряжаю только так (пк "гауланди")
Стреляет так, что второй сезон в себя придти не могу, от восторга :)


Уважаемый buch1967.
Какой п/к Гуаланди Вы применяете с порохом M92S?
Я попробовал зарядить так: Гильза Фиокки 70мм., навеска M92S - 1.5 грамм, рязанский обтюратор, пыж Диана H16, дробь N7 - 30 грамм, звезда. Патрон на вальдшнепа из-под собаки (дульное устройство - раструб). Пока не отстреливал...
Камрады, кто как прокомментирует мой способ снаряжения?

ДЕМ 24-08-2013 17:53

quote:
сейчас смотрят эту тему : kdw903252

Дмитрий, с нетерпением жду твоих комментариев и советов!
С уважением.

medved 18-09-2013 08:10

интересная тема

ost1 07-10-2013 01:38

Простите, возможно узнать цену? Есть закрутка 20-го калибра,весы,прогонное кольцо,дробь, капсули,немного пуль, барклай,дозатор и еще кой-чего...продается одним лотом

witt44 09-10-2013 15:15

Всем здравствуйте, ввиду того, что нормальный войлок найти трудно (валенки не рассматриваю) полез в интернет. нашел интересный магазин и растерялся, какой лучше выбрать? Народ, кто сталкивался, подскажите что лучше а. http://syktyvkar.tiu.ru/Vojlok

igor ivanov 13-10-2013 10:53

quote:
Originally posted by ost1:
Простите, возможно узнать цену? Есть закрутка 20-го калибра,весы,прогонное кольцо,дробь, капсули,немного пуль, барклай,дозатор и еще кой-чего...продается одним лотом
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/8078784.jpg][/URL]

Не определились с ценой? Дозатор упс и закрутку купил бы.
Упс-направляющая проточена под 20 калибр?
Капсюли какие?

BIZON99 19-10-2013 14:26

вопрос к Уважаемым участникам темы:
каков может быть максимальный вес металельного заряда (пули) для 20 калибра с максимальной амортизацией (4-5 пыжей)
хочу хочу сделать максимально мощный боеприпас для защиты от медведя например в дальних походах.
например пуля от КПВТ походит подкалиберно,но имеет массу под 60 грамм

ruslan.amba 19-10-2013 15:46

quote:
ВIZON99

Если у Вас оружие 20на76, то 35гр. Если 20на70, то 30гр. Применяемые пороха для такой массы снаряда - Сунар-42 или М92S. 60 гр. даже для 12на76 много.

BIZON99 19-10-2013 20:33

quote:
можно и 60г, только скорость 50м/с

эти сведения точные?провереные?или относительно точно расчитаны?

lvv2007 19-10-2013 22:05

в 20-м калибре вполне можно 48 грамм со скоростью порядка 300 м/с на сунаре 410, энергия будет 2160Дж.
Но лучше взять шатун 32 грамма, на 2,0 граммах M92S получается около 450 м/с, давление 1000бар, энергия 3300Дж.
В 12-м калибре в пределах магнум давления есть даже заводской патрон с 62 граммами, гильза правда 89-я, сунара-42 там 2,15 гр.

ruslan.amba 20-10-2013 12:25

quote:
Originally posted by lvv2007:
гильза правда 89-я, сунара-42 там 2,15 гр.

И скорость V0=345м/с (данные с коробки). "Потрошил" я этот патрон.
Для пулевого выстрела ИМХО все-же лучше при нормальной (для калибра) массе пули добиваться высокой скорости, чем стрелять сверхтяжелыми пулями с низкой скоростью. На энергию снаряда в большей мере влияет именно скорость, нежели наращивание массы. Да и шок выше именно от скорости.

BIZON99 20-10-2013 01:19

quote:
в 20-м калибре вполне можно 48 грамм со скоростью порядка 300 м/с на сунаре 410, энергия будет 2160Дж.

сунара грамма 2?

ruslan.amba 20-10-2013 01:33

quote:
Originally posted by BIZON99:
сунара грамма 2?

Вряд-ли. С навеской 2.1на32гр. дроби на Сунаре-410 давление 1100атм.

Ami2 20-10-2013 07:05

Надыбал пакет войлочных пыжей 16к. В наличии Сайга-20С, сужение 0,9. Если эти пыжи использовать, ствол не поддует? Пробовал стрелять холостыми, без дроби, только один пыж, вылетает нормально. С дробью/пулей как-то боязно.

ruslan.amba 20-10-2013 10:07

quote:
Ami2

Используйте. Не поддует.

lvv2007 20-10-2013 19:49

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вряд-ли. С навеской 2.1на32гр. дроби на Сунаре-410 давление 1100атм.


Это результат измерений? На 92-м такое будет точно, на 410-м сомнительно.

lvv2007 20-10-2013 19:55

quote:
Originally posted by BIZON99:

сунара грамма 2?

1,5-1,6 410-го. Но правильно вам советуют, лучше энергию скоростью набрать. Берите 32 граммовую, как раньше писал, в магнуме получается 450 м/с, энергия 3300 Дж.

ruslan.amba 20-10-2013 22:38

quote:
Originally posted by lvv2007:

Это результат измерений? На 92-м такое будет точно, на 410-м сомнительно.


Это результат измерений. Данные от человека, который занимается разработкой патронов и имеет доступ к бал.стволу.

lvv2007 21-10-2013 09:52

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Это результат измерений. Данные от человека, который занимается разработкой патронов и имеет доступ к бал.стволу.


Можно тогда точный рецепт этого патрона?

Дядя Сережа 21-10-2013 13:45

Отмечусь, почитаю пока.

ruslan.amba 21-10-2013 18:52

quote:
Originally posted by lvv2007:
Можно тогда точный рецепт этого патрона?

Немного с давлением ошибся.
-гильза 70мм, завальцовка.
-дробь 32гр.
-п/к Гуаланди-15
-Сунар 410-2,1гр.
V0ср=411м/с Рср=1030бар.

lvv2007 21-10-2013 19:54

все равно много. И завальцовка.... Что-то у меня не сходится. Там не герметизировался патрон чем нибудь еще или еще как тормозило?
У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.

Sergej-79 21-10-2013 20:51

quote:
У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.



Должно быть кучность весьма интересная?

ruslan.amba 22-10-2013 14:33

quote:
Originally posted by lvv2007:
все равно много. И завальцовка.... Что-то у меня не сходится. Там не герметизировался патрон чем нибудь еще или еще как тормозило?
У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.


В клеверовском патроне специальный порох. К тому-же С-410 партия от партии может сильно отличаться. Возможно партия "острая" попалась. Патрон ничем дополнительно не герметизировался.
По Клеверу ничего сказать не могу. Если не секрет данные по нему у Вас откуда? Вот есть инфа по аналогичному патрону. И обратите внимание - порох там не М92S. Гильза на 70мм и закрыта "звездой". Показатели по скорости скромнее указанных Вами.
http://www.baschieri-pellagri....mid=132&lang=en

lvv2007 22-10-2013 17:11

Про Клевер привел пример, так как на 410-м крутил Шатун 32 с навеской 2,3 грамма и 0000 35 грамм с навеской 2,1 (больше не влезло). Так вот на 410 патрошки явно мягче и тише Клеверовских.

Таблица по Клеверу

Волжское небо 23-10-2013 11:31

quote:
Надыбал пакет войлочных пыжей 16к. В наличии Сайга-20С, сужение 0,9. Если эти пыжи использовать, ствол не поддует?

Уже почти 3 года пихаю в 20-й войлок 16-го калибра, ничё не дует, выстрел нравится.
Ружо такое же. И вощще поддуть 20-ю сайгу практически невозможно.

Дядя Сережа 23-10-2013 12:18

quote:
Originally posted by Волжское небо:

И вощще поддуть 20-ю сайгу практически невозможно.



:) Да бывает http://guns.allzip.org/topic/43/751002.html

MaksArs 29-11-2013 17:29

Здравствуйте 20-точники!Купил вторым ружом 20-ку полуавтомат впо-210 Тукан.700 ствол, 76 патронник, наружние чоки, регулятор количества газов,вес 3.2кг.Вот перед первым отстрелом накрутил патронов на 70 гильзах порох сокол его навески от 1.2 до 1.6гр ,навески снаряда от 20грамм до 28 грамм: дробь 4-ка, 0000,картечь 6мм. Еще осталось пять 76-ых гильз хочу попробовать собрать 32 грамма.Из порохов есть сокол 2.3/35гр,сунар-35 и сунар-42, барс. Какой из этих порохов лучше пойдет и номинальную навеску для 20-ки под 32 грамма?С соколом и сунаром-35 знаком давно по 12 калибру в стандартных и чуток увеличенных навесках.С барсом и сунаром-42 не сталкивался.

Волжское небо 29-11-2013 21:22

quote:
Originally posted by MaksArs:

сокол 2.3/35гр,сунар-35 и сунар-42, барс. Какой из этих порохов лучше пойдет и номинальную навеску для 20-ки под 32 грамма?



Сунар-42, 1.9 грамма. Можно 1.8.

ruslan.amba 29-11-2013 22:54

quote:
Originally posted by MaksArs:
С барсом и сунаром-42 не сталкивался.

По Сунару-42 Вам дали рекомендацию. Для 32-х грамм из отечественных порохов лучший вариант. Можно еще на С-410 снарядить, если достанете. С Барсом превышать 26 грамм не советую. Не любит он баловства с ним. При превышении навесок - самый "злой" порох.

Arth63 30-11-2013 07:22

quote:
сунар-42

MaksArs озвучьте навеску этого пороха, указанную на банке, для 12-го калибра. Станет проще рекомендовать его навеску для Вашего запроса. Но, в любом случае, навеску в 1.9г считаю избыточной, номинал-1.75, ну max-1.8!

Волжское небо 30-11-2013 07:26

quote:
Originally posted by Arth63:

Озвучьте навеску этого пороха, указанную на банке, для 12-го калибра



1,95

Arth63 30-11-2013 07:36

quote:
1,95

Мой вопрос, правда, был адресован новичку, что у него за Сунар-42? В Вашем же случае имеем дело со "злющей" партией Сунара-42, его я не стал бы использовать в 20-м калибре вообще, а уж с навеской в 1.9 и подавно.

Волжское небо 30-11-2013 07:53

У меня и 1,9 случались на банках. Всего расстрелял через 20-й калибр где то 7 банок Сунаров. Из них три 42-го и одна 410-го.
Себе предпочитаю заряжать полумагнум, 1,8гр Сунар-42 на 28 грамм дроби (без учета веса контейнера).
410-й в магумы сыпал до 2,1 грамма, выстрел норм.
Но в последнее время в 20м полность перешел на бинар.

Arth63 30-11-2013 08:19

quote:
Себе предпочитаю заряжать полумагнум, 1,8гр Сунар-42 на 28 грамм дроби (без учета веса контейнера)

Абсолютно солидарен с Вами. Только у меня в ходу "полумагнум" с 1.7г(2.4/40)Сунара-42 и 30-ю граммами дроби.

Волжское небо 30-11-2013 18:10

Да, 42-й и 410-й.
Но щас хочу позлее попробовать, на 35-м и 42-м.

Волжское небо 01-12-2013 13:39

quote:
Originally posted by zapchem:

снизу 410,на него 42, я правильно понял ?



Нет, наоборот, и с прокладкой.
От неполного сгорания не страдаю.

ruslan.amba 01-12-2013 14:16

quote:
Originally posted by Arth63:
Только у меня в ходу "полумагнум" с 1.7г(2.4/40)Сунара-42 и 30-ю граммами дроби.

Да, это оптимально для партий C-42 с рекомендацией 2.4на40-42гр. для 12-го калибра.

quote:
Originally posted by Arth63:

имеем дело со "злющей" партией Сунара-42,


Сегодня отстрелял через хрон С -42 партии 2.1на40 в 12-м калибре. Действительно "злой". Для 20-го ИМХО 1.5на28 максимум. В этой теме по 12-му калибру сегодня "отчитаюсь":
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

MaksArs 01-12-2013 14:37

Спасибо за рекомендации.Сунар-42 партия 2.4/40.Буду пробовать.Интересна тема про бинарный заряд,почему не подходит для полуавтомата?

Волжское небо 01-12-2013 15:18

quote:
Originally posted by MaksArs:

Интересна тема про бинарный заряд,почему не подходит для полуавтомата?



Почему не подходит? С Сайги и стреляю.

Arth63 01-12-2013 15:25

quote:
Спасибо за рекомендации.Сунар-42 партия 2.4/40.Буду пробовать

Обратите внимание на 301 пост (стр. 6), там готовый рецепт элементарного снаряжения патрона 20 калибра , как для п/а, так и для "переломок" с весом порядка 2.8-2.9кг. Ваш "Тукан" даже не вздрогнет. А с 32-х граммовыми патронами не заморачивайтесь - выгода призрачная...

Волжское небо 01-12-2013 19:51

quote:
Originally posted by Arth63:

А с 32-х граммовыми патронами не заморачивайтесь - выгода призрачная...



Это точно.
Щас накрутил 2 типа патрончиков.
Сунар-35, 1.55гр, на 25 гр дроби.
И бинары: сунар-35, 1.0гр; Сунар-410, 0.8гр; дробь 26гр.

ruslan.amba 02-12-2013 12:13

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Сунар-35, 1.55гр, на 25 гр дроби.

ИМХО многовато пороха.

Волжское небо 02-12-2013 09:21

И так уменьшил на 0.05, мало осталось. Обычно 1.6 на 25 сыплю.
зато резкости нравится. Но бинары кроют конечно.
С 25 м семёрка с куропатки навылет, кости ломает.

ruslan.amba 02-12-2013 10:02

quote:
Волжское небо

Планирую в ближайшее время 20-й через хрон отстрелять. На С-35 тоже накатаю патронов.

Arth63 02-12-2013 10:22

quote:
С 25 м семёрка с куропатки навылет, кости ломает

Под 25г в контейнере, в гильзу L70, кладу 1.6г того же Сунар-42(2.4/40). Эффект аналогичный. С Сунаром-35 давно не возился, да и надо ли?

Grigorij56 02-12-2013 10:26

купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???

ruslan.amba 02-12-2013 10:41

quote:
Originally posted by Grigorij56:
купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???

Какие гильзы собираетесь применять и каким способом закрывать патрон? Рекомендация на банке обычно дается для завальцовки. И на заводе отстреливают на соответствие скорости (требования ТУ или ГОСТ) и безопасности по давлению (соответствие требованиям ПМК) для 70-го патронника. Тип пыжа тоже указывают. Для "звезды" навеску пороха нужно снижать. Для 20-го калибра на 0.1гр. Собранные патроны желательно отстрелять по бумаге и доске.

Sergei69 02-12-2013 16:47

В своё Мц-20-01 патроны на Сунар-35 сыплю 1.16-1.2г пороха на п.э. обт.Рязань.Резкость в норме,это лето-осень,зимой не снаряжал пока,но начну с минимума.

Sergei69 02-12-2013 16:48

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Планирую в ближайшее время 20-й через хрон отстрелять. На С-35 тоже накатаю патронов.




Вот это будет здорово!Ждём! :)

Волжское небо 02-12-2013 22:28

Аналогично.

Виталий М 03-12-2013 12:42

Блин, только соберёшся "Сунары" поснаряжать - холода наступают. Давеча отстрелял на -2 24 грамма с навеской 1,5 "35-го". Нет, стреляет конечно при СХ 2000...но как-то не понравилось, нестабильно. Автоматика выбрасывает гильзу метра на 3...4, и чашка бётся, но упреждения приходится брать другие. Осталось примерно 1/2 банки "35-го" и 2 банки "410-го". Готов обменять их на что-нибудь для 20-го.

medved 03-12-2013 08:15

quote:
Originally posted by Sergei69:
В своё Мц-20-01 патроны на Сунар-35 сыплю 1.16-1.2г пороха на п.э. обт.Рязань.Резкость в норме,это лето-осень,зимой не снаряжал пока,но начну с минимума.

примерно снаряжаю так же

Grigorij56 03-12-2013 11:02

quote:
Originally posted by Grigorij56:
купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???


Какие гильзы собираетесь применять и каким способом закрывать патрон? Рекомендация на банке обычно дается для завальцовки. И на заводе отстреливают на соответствие скорости (требования ТУ или ГОСТ) и безопасности по давлению (соответствие требованиям ПМК) для 70-го патронника. Тип пыжа тоже указывают. Для "звезды" навеску пороха нужно снижать. Для 20-го калибра на 0.1гр. Собранные патроны желательно отстрелять по бумаге и доске.


гильзы пластиковые рекорд, капсюль жевело, две пороховые прокладки кожкартон по 1.2мм каждая, 2 войлочных пыжа, самодельный контейнер из полоски бумаги, вальцовка закруткой, опробовал на охоте с засидки заяц был чисто бит на месте с 42 шагов(36м) взял дробь 1(самокатная) ломает кости проходит через всю тушку поперек, выстрел показался очень резкий звуком похож на винтовочный, чувствуется отдача, до этого снаряжал на соколе разница заметна, на выходных по мишени и по доске остреться надо этими же патрономи. мне кажется перебор с давлением и отдачей хотя все гильзы целые и отлично пойдут под перезаряд

ruslan.amba 03-12-2013 11:36

quote:
Grigorij56

Вы снаряжаете с завальцовкой и указанная навеска под указанный тип закрытия патрона вполне нормальная. А отдача выше потому, что на Соколе у Вас скорости ниже. Отдача от скорости, а не от давления зависит. Да, на Сунаре и Ирбисе выстрел по звуку отличается от выстрелов патронами с Соколом. Если гильзы и капсюль не дует, то все в норме. По бумаге отстрелять желательно, чтобы осыпь была приемлемой.

BlackMoon 03-12-2013 11:50

А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд? А то уж больно жёсткий у них пластик и часто край, где завальцовка, трескается.

Sergei69 03-12-2013 11:53

quote:
Originally posted by Sergei69:

ruslan.amba:



А на порохе м92 отстреляете ?

ruslan.amba 03-12-2013 14:42

quote:
Originally posted by Sergei69:

А на порохе м92 отстреляете ?


Только в латуни с ЦБО.

ruslan.amba 03-12-2013 15:05

quote:
Originally posted by zapchem:

номер партии сунара и марку капсюля можно ? и до кучи, длинну ствола и номер дроби?



Я конечно при первой возможности спрошу. Но номер партии вряд-ли удастся выяснить. Ствол баллистический. Сейчас я уже снарядил 27 патронов для тестов через хрон. Свободных гильз нет. Их отстреляю и следующую партию на С-42 и С-410 снаряжу. С навесками 30-32гр. дроби в латунных гильзах. И сообщу тип оружия, длину ствола, внутренний диаметр, сужение. По давлению данных естественно не будет.

Sergej-79 03-12-2013 17:24

[QUOTE][B]По давлению данных естественно не будет.

Да по кучности будет всё понятно ,хоть и не в цифрах конечно.

Волжское небо 03-12-2013 19:19

quote:
Originally posted by BlackMoon:

А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд? А то уж больно жёсткий у них пластик и часто край, где завальцовка, трескается.



Мне оч Fiocchi нравятся, ещё Baschieri&Peilagri не плохие.
Выдерживают до 7 перезарядок.
Ещё оч понравились гильзы Феттер 20-го клб.

Arth63 03-12-2013 19:35

quote:
А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд?

Вот здесь хороший ассортимент хороших европейских производителей: http://www.охотничьитовары.рф

ДЕМ 03-12-2013 19:53

quote:
Мне оч Fiocchi нравятся

У Фиокки внутренняя фаска дульца не снята, поэтому при звездении остаётся маленькая дырка (не критично, но всё же). Мне больше всего нравятся гильзы Чеддит (брал у Евгений Брейтмана, интернет-магазин по ссылке - его).

Патрон в верхнем правом углу - в гильзе Фиокки. Остальное - Чеддит.

Волжское небо 03-12-2013 20:00

quote:
Originally posted by ДЕМ:

У Фиокки внутренняя фаска дульца не снята,



Я только вальзую. Если звездить - то их и на 3 перезарядки не хватит.

ДЕМ 03-12-2013 20:09

quote:
Если звездить - то их и на 3 перезарядки не хватит.

Хватает. Но меня это не волнует абсолютно. Много я не стреляю (только на охоте), на сезон хватает 300-400 патронов (а то и меньше), поэтому снаряжаю только в новые гильзы. Не проблема купить 500 гильз раз в год...
С уважением.
P.S. Тем более стреляю из полуавто и после выстрела акцентирую внимание на место падения дичи и её подачу собакой, а гильзу в луговых зарослях не всегда получается найти :).

Волжское небо 03-12-2013 21:42

quote:
Originally posted by ДЕМ:

гильзу в луговых зарослях не всегда получается найти



Это да, а я в основном по карьерам/стрельбищам. Там 300-400 за пару дней уходит.

ruslan.amba 05-12-2013 02:24

Как и обещал, отстрел в латуни 20-го калибра:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

Волжское небо 05-12-2013 08:45

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Как и обещал, отстрел в латуни 20-го калибра:http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html



Что и требовалось доказать.
А теперь прибавим к 1.35 граммам 35-го Сунара ещё одну десятку на газоотвод. И ещё десятку на "лишние" 2 грамма дроби, и получим используемые мной 1,55 грамма.
И кто тут кричал что много?

ДЕМ 05-12-2013 14:31

Мне в двадцатом калибре (полуавтомат) очень нравятся пыжи Диана с рязанскими обтюраторами и порохом M92S (навески 30 граммов), а так же разнообразные П/К от Гуаланди в сочетании с порохами Рекс 2, G300032 (навески 24 грамма), F2X24 (навеска 20 граммов).

Sergej-79 05-12-2013 18:08

quote:
Мне в двадцатом калибре (полуавтомат) очень нравятся пыжи Диана с рязанскими обтюраторами и порохом M92S (навески 30 граммов),

А сколько пороха сыпете?

ДЕМ 05-12-2013 19:19

quote:
А сколько пороха сыпете?

1.5 гр.

ruslan.amba 05-12-2013 19:41

quote:
Originally posted by Волжское небо:
А теперь прибавим к 1.35 граммам 35-го Сунара ещё одну десятку на газоотвод. И ещё десятку на "лишние" 2 грамма дроби, и получим используемые мной 1,55 грамма.
И кто тут кричал что много?


Ну 0.1гр. на лишние 2гр. добавить можно. Но у Вас же 25гр. дроби. Да и на газоотвод добавлять зачем? Он же ничего не "отбирает". Были сравнительные стрельбы с работающим газоотводом и заглушенным . Разницы не было. Начальная скорость дробовых снарядов одинакова. Потерь на газоотвод обнаружено не было.
Вот тут:
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

Sergej-79 05-12-2013 19:42

quote:
1.5 гр.

Ясно,а может случайно мишень есть ? скиньте пожалуйста если есть.

ДЕМ 05-12-2013 20:29

quote:
а может случайно мишень есть ?

Нет :). Но вальдшнепа падали очень исправно :)
Снаряжал патроны так: гильза Чеддит, порох 1.5, обтюратор, пыж Диана H16 (срезаю с него около 1мм, чтобы при опрессовке дробь гильзу не "бугрила"), дробь 7, звезда. Выстрел качественный, отдача не ощущается, гильза выбрасывается недалеко, капсюль и основание гильзы не раздуто... Птица бьётся навылет.

Волжское небо 05-12-2013 21:57

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вот тут:http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104



Спасибо, почитаю.
Думаете можно на 1.4-1.5 остановиться?

ruslan.amba 05-12-2013 23:06

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Спасибо, почитаю.
Думаете можно на 1.4-1.5 остановиться?


Пожалуйста. Все зависит от комплектующих. При плюсе на ПК под "звезду" хватит и 1.3гр. Но так, как Вы вальцуете, то 1.4. Если картон ВП и для зимы, то думаю 1.5гр. максимум.

Волжское небо 06-12-2013 07:19

Ну знач так:
обтюратор свой, картонный, длинна юбки 5мм.
Далее или ДВП, или структурированный пенопласт (рыжик).
Контейнер или от Барса, или самодельный картонный 2-х лепестковый.
Сверху прокладка 1мм, закрутка, глубокая, до 6мм.
Длинна ствола 540мм, чок 0.9.

ruslan.amba 06-12-2013 12:03

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Ну знач так:

1.4гр. по осени, 1.5гр. зимой. Если конечно температура не -30 :)

Arth63 15-12-2013 13:15

У уважаемого коллеги ruslan.amba встретил такой тип снаряжения для нашего калибра:
"...по 20-му калибру в латунных гильзах ... Во всех патронах на порох устанавливались обтюраторы от ПК Барс 16-го калибра, затем прокладки картонные толщиной 3мм, диаметр высечки 17.1мм, затем пыж из винной пробки толщиной 6мм,диаметр высечки 17.5мм, ВП толщиной 10-11мм, диаметр высечки 17.5мм, контейнер от того же ПК Барс, заглушка."
Были определённые сомнения - решил попробовать, но со своими, годами выверенными, навесками - Сокол-1.5г, дробь-25г, ну и вместо винной пробки - также ВП (четвертованные). Вот, что вышло...
Дробь N5:


Дробь N7:


Вот так выглядят компоненты снаряжения после выстрела:

Стрелял из "вертикалки" Sibergun 320 SE 20/76, L ствола 710, сужение М (получок), дистанция стандартная - 35м. Вынужден констатировать полную непригодность данного способа снаряжения для охотничьих целей! Но, подчёркиваю, в моём случае.


Волжское небо 15-12-2013 16:00

Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без. Должна кучно пойти в бумажной обёртке, или контейнере с очень тонкими сенками, не более 0.3мм.
С этого ствола должны кучно лететь (без контейнера): 0000, 2, 3, 6.
В контейнере: 000, 0, 3, 6.
http://i2.guns.ru/forums/icons...922/2922907.jpg

Arth63 15-12-2013 16:47

quote:
Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без

Да как Вам сказать...
вот N5:

а вот N7:

Всегда умиляли наивные теории согласования NN дроби (не картечи) с диаметром дульного среза. При том, что согласовывать нужно ещё в гильзе и нельзя допускать ни малейшего перестроения столбика по мере его продвижения по каналу ствола (ни в пульном входе, ни на входе в чоки), а иначе пшик в лужицу ...

Волжское небо 15-12-2013 17:01

С этими же контейнерами из этого же ствола?

Arth63 15-12-2013 17:03

Из этого же ствола, без контейнера 16 калибра, а в "лепестках" от тетрапака.

witt44 16-12-2013 11:30

quote:
Originally posted by Arth63:

quote:
Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без



То-же протестую, свой пристреливал именно 5-кой и 7-кой, мое ИМХО - комплектуха, у МЕНЯ с войлоком примерно такие-же мишеньки были, от войлока отказался полностью. У каждого ствола свои тараканы.

Дядя Сережа 16-12-2013 11:39

quote:
Originally posted by witt44:

У каждого ствола свои тараканы.



К тому-же - самокрутный патрон это как борщь у двух разных поварих - двух одинаковых небывает

Arth63 16-12-2013 16:15

Дело, уважаемые коллеги, вовсе не в войлоке, всё с войлоком в порядке, а в применении контейнеров 16-го калибра. Проталкивал их вручную через чоки и наблюдал как они в "фунтик" сворачиваются, при этом дробь их покидает в абсолютной дезорганизации, что и обусловливает хаос на мишенях.

Sergej-79 16-12-2013 18:46

quote:

У каждого ствола свои тараканы.


Это точно!С контейнером 16 к нормально в металле получается,только я его надрезаю типа как Пистон -скит.Надо ещё без контейнера попробовать.

Arth63 17-12-2013 07:17

quote:
нормально в металле получается

Ну что ж, нормально - так нормально, хотя, с моей точки зрения, "нормально" - категория абстрактная и для оценки параметров выстрела подходит слабо. Впрочем, не в укор будет сказано, большинство коллег ограничиваются критерием - "... птички падают".

Волжское небо 17-12-2013 07:21

quote:
Originally posted by Arth63:

большинство коллег ограничиваются критерием - "... птички падают".



Ну а с другой стороны что ещё надо? Просто птички и дистанции бывают разные.

Arth63 17-12-2013 10:14

quote:
Просто птички и дистанции бывают разные.

Во-о-о-т об этом и речь! Считаю необходимым знать все возможности своих ружей и их применимость для определённых условий, а посему параметры: кучность, равномерность и резкость предпочитаю оценивать в абсолютных величинах. А так - кому мочёный арбуз нравится, а кому свиной хрящик...

пенсия 10+ 18-12-2013 17:19

Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу или в папковою?Какой результат.Папковые гильзы под Центробой имеются в запасе маленько.

Волжское небо 18-12-2013 22:59

quote:
Originally posted by пенсия 10+:

Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу или в папковою?



Не заряжал, по причине отсутствия гильз под центробой.
А что смущает? Малая энергия центробоя?

ruslan.amba 18-12-2013 23:38

quote:
Originally posted by пенсия 10+:
Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу?

Вот здесь есть рецепт и отстрел через хронограф:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

пенсия 10+ 19-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Не заряжал, по причине отсутствия гильз под центробой.
А что смущает? Малая энергия центробоя?

Да как раз про энергию Центробоя.

пенсия 10+ 19-12-2013 13:18

Спасибо за ссылку.

stealth3000 19-02-2014 23:53

А как с ирбис охота с пк применительно к сайге дела обстоят?

Волжское небо 20-02-2014 10:18

Так же как и с Сунаром. Нормальный чистый порох.

Дядя Сережа 21-02-2014 17:31

QUOTE]Originally posted by stealth3000:

А как с ирбис охота с пк применительно к сайге дела обстоят?

[/QUOTE]

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Так же как и с Сунаром. Нормальный чистый порох.



Только не любит тяжёлых навесок, а сайга любит[

stealth3000 27-02-2014 12:40

Но ведь не всегда же нужны большие навески?например для тарелочек 24-25 грамм можноже ирбис применять? Зимой тоже пишут более стабилен вроде

Дядя Сережа 28-02-2014 12:34

quote:
Originally posted by stealth3000:

Но ведь не всегда же нужны большие навески?например для тарелочек 24-25 грамм можноже ирбис применять? Зимой тоже пишут более стабилен вроде




24-25 для 20-тки норма. А на 12-шке (полуавтомате) велик риск неперезаряда. Надёжно работает только на хорошо отрепетированных экземплярах

Seriy1974 16-03-2014 14:01

Подскажите пожалуйста, можно ли снаряжать порохом TS - 32 патроны 20 калибра?
Если можно то подскажите навеску. За ранее благодарен.

ruslan.amba 16-03-2014 15:25

quote:
Originally posted by Seriy1974:
Подскажите пожалуйста, можно ли снаряжать порохом TS - 32 патроны 20 калибра?
Если можно то подскажите навеску. За ранее благодарен.


Дроби 24гр. Навеска пороха - рекомендуемую для 12-го делите на 1.38. Получите навеску 20-го. Это для ПК и закрытия "звездой".

Seriy1974 16-03-2014 17:10

Спасибо понял, буду пробовать.
С уважением.

timon6902 17-03-2014 12:37

Камрады, прикупил в "Арсенале охотника" http://arsenalohotnika.ru/index.php?categoryID=629&offset=30 пыжиков 10, 6, 2мм. Подскажите, чего и сколько вешать в граммах под дробь? Пороха в наличии:Ирбис-охота (рекомендованную навеску не помню, нужно глянуть), Сокол (2,3х32 в 12к), Сунар 42. Есть гильзы 20х70 и 20х76 "Фиочи", брал там-же. Думаю, к весенней крутануть 7-ку для вальдшнепов, 3-ку на утей и 1-ку на всякий случай, вдруг от гусей отбиваться придется :). Ружье - "Сайга"20С, чёк.Свои мысли по снаряжению - обтюраторы и контейнеры резануть от ПК Гуаланди - амортизатор там фуфло полное, вот его-то и хочется заменить пробкой. Заодно и контейнер рассечь дополнительно - в заводских патронах "Азот" он не раскрывается в половине случаев. Кто что подскажет начинающему самокрутчику?

Алексей517 17-03-2014 18:54

Привет Всем. Я сыплю Ирбис-охота 1.37гр.на 26гр. На Сайгу можно 1.4гр.она тяжелей моего ружья. Гильза "фиочи" 20х70 п/к гуаланди 20/21 звезда, выстрел комфортный.

ruslan.amba 17-03-2014 18:56

quote:
timon6902

Практически все есть в теме. Читайте сначала.

Gelo35 17-03-2014 21:08

Уважаемые, а учитываете ли вы вес контейнера и пыжей при расчете пороха?
Сунар 42, на банке 2,15 на 40 для 12-го.
Для пули 23.4 грамма получается 1,26 гр для 20-го.
Если с контейнером, пыжами и обтюатором, то вес снаряда будет 27 гр, т.е. уже 1,45 сунара.
Скока вешать? (с)

полуавтомат, ствол 510 мм

timon6902 18-03-2014 12:57

Gelo35, если я правильно "вкурил" тему по пересчету навесок, для двадцатки ваш порох должен иметь навеску 1,558г на 29г снаряда. Это будет магнум. Дальше - ищите тему уважаемого SVS1, где он просвещает по теме Сунара 42 и, по графикам давлений, Вы сможете подобрать навеску под свою пулю, исходя из пика давления, которое не напряжет Ваше ружье. Кстати, SVS1 отметил сильную зависимость скорости горения Сунар-42 от хода амортизации пыжей.Это так, к сведению.

Волжское небо 18-03-2014 15:26

На 28 грамм (без учёта пыжей) сыплю 1.8гр. Сунара-42. гильза 70.

ruslan.amba 18-03-2014 15:40

quote:
Originally posted by Gelo35:
Уважаемые, а учитываете ли вы вес контейнера и пыжей при расчете пороха?
Сунар 42, на банке 2,15 на 40 для 12-го.
Для пули 23.4 грамма получается 1,26 гр для 20-го.
Если с контейнером, пыжами и обтюатором, то вес снаряда будет 27 гр, т.е. уже 1,45 сунара.
Скока вешать? (с)

полуавтомат, ствол 510 мм



Никогда вес пыжей не входил в вес снаряда. Рекомендации даются только для массы снаряда. Снизив навеску пороха на С-42 ниже номинальной Вы снизите давление. Он и так плохо сгорает и работает неполноценно на стандартных для него навесках (рекомендованных) в некоторых партиях, а снизив навеску Вы только усугубите ситуацию. Я отстреливал похожую партию С-42 с рекомендацией 2.1на40. Для Вашего случая оптимальной будет навеска пороха в пределах 1.5-1.6гр. Вес снаряда у Вас ниже рекомендуемого, поэтому навеска пороха должна быть в указанных пределах, чтобы не снизилось давление.

ruslan.amba 18-03-2014 15:44

quote:
Originally posted by Волжское небо:
На 28 грамм (без учёта пыжей) сыплю 1.8гр. Сунара-42. гильза 70.


Желательно бы рекомендацию партии С-42 указать. На партии 2.1на40 у меня с навеской 1.6на28 в латуни скорость 390-400м/с. Если на этой партии снарядить 1.8на28, да еще и в пластик с ПК, то превышение давления гарантировано.
ИМХО Ваша навеска более подходит для партии с рекомендацией 2.4на40 или 2.4на42.

Gelo35 18-03-2014 17:15

Понял, спасибо.
Попробую 1.5гр

Волжское небо 18-03-2014 19:24

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Желательно бы рекомендацию партии С-42 указать.



К сожалению бутылку выкинул, но помню что навеска пороха была указана 1.95, а дроби не помню.

Arth63 19-03-2014 08:37

quote:
навеска пороха была указана 1.95

Рекомендация 1,95 для 12 калибра (не важно какая навеска дроби, уж точно не менее 40)! А Вы кладёте 1,8 для 20-го??? Ну-ну ...

Волжское небо 19-03-2014 10:53

Не ну-ну, а Сайга. :D
Настрел такими где то 200, последствий не замечено.

Дядя Сережа 19-03-2014 11:20

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Не ну-ну, а Сайга.



:)
А моя других и не видит практически :)

Arth63 19-03-2014 12:06

quote:
Не ну-ну, а Сайга.

quote:
А моя других и не видит практически

Ах да-да-да, простите, простите - не учёл, винюсь, каюсь ... продолжайте ... Кстати без иронии - сам переболел этими изделиями в середине 90-х, даже рецепт в голове остался: Салют4 и безымянный, в те времена, Сунар - 1,3г под 28г дроби в п/к, кучность (чок 0,9мм)~90%, резкость - более 4-х диаметров. Пороли эти "убивашки" всё и вся дальше чем видели. Однако стиль "милитари" на охоте, подчёркиваю - на охоте, оказался не по мне ...

ruslan.amba 19-03-2014 13:17

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Не ну-ну, а Сайга.
Настрел такими где то 200, последствий не замечено.


Если учитывать, что Хатсан ( у Gelo35) далеко не Сайга, то последствия очень даже могут быть.

Волжское небо 19-03-2014 19:31

Ну так они оба вроде под магнум, не?

Arth63 20-03-2014 11:36

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Ну так они оба вроде под магнум, не?

Да "под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы" (С). Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом. Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, используемых, в конверсионных "железяках", часто заканчивается разочарованием ... Да и лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра :)

Дядя Сережа 20-03-2014 16:54

quote:
Originally posted by Arth63:

Да "под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы" (С). Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом. Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, используемых, в конверсионных "железяках", часто заканчивается разочарованием ... Да и лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра



:) Ну да :P
quote:
Originally posted by Arth63:

Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом.



quote:
Originally posted by Arth63:

Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, ...... часто заканчивается разочарованием ...



quote:
Originally posted by Arth63:

применение для них "тяжёлых" зарядов



quote:
Originally posted by Arth63:

лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра



Ну а сайга
quote:
Originally posted by Arth63:

"под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы"



quote:
Originally posted by Arth63:

Посему применение ..... "тяжёлых" зарядов, ..... в конверсионных "железяках",



P.S. Просто собрал свою мысль из слов Arth63 Не пытаясь изменить смысл его поста, а сформулировать свой

Ну а кому какие полуавтоматы-железяки нравятся, с ограничено подобраным патроном, или с любым магнумом - каждый решает сам :P

Виталий М 20-03-2014 18:52

Ну не знаю...этот спор какой-то чудной. Не скажу что постоянно, но по мере надобности, со спокойствием и за ружьё и за себя, стреляю снарядами в 30...32 грамма с навесками того же M92S в 1,8...1,9 грамма. Вполне себе нормальный патрон для "турка"-полуавтомата. Нормально и по отдаче и по результатам выстрела. Хотя честно скажу, что последнее время обхожусь навесками в 24 грамма дроби с соответствующим зарядом.
П.С. ...а звук при выстреле таким патроном без контейнера собранный на войлоке сильно напоминает винтовочный. Хрен его знает почему...

Arth63 20-03-2014 19:23

quote:
Ну не знаю...этот спор какой-то чудной

А нет ни какого спора, полный консенсус. Дядя Серёжа вполне уместно сформулировал свои мысли, которые абсолютно совпадают с моими - каждый выбирает п/а исходя из своих, годами отточенных предпочтений и, соответственно, рецептуру любимых патронов

Волжское небо 20-03-2014 20:02

Кстати, любимый патрон: 1.5гр Сунара-35, на 25 грамм дроби, под закрутку.
Самый, я считаю, универсальный. Для Сайги.

Дядя Сережа 21-03-2014 05:22

Мой любимый патрон: КВ-209, 1,7г С-42-М , ДВП пыжи, 28г дроби, под закрутку (для сайги-20, со стволом 650мм)

Shah_Alkasar 25-03-2014 08:21

на сайге 20к + короткий чок или длинный получек использую аналогичные навески, только на импортных капсулях (кончились ща тож на кв перейду) и рязанской комплектухе. полет нормальный.

kar,e 02-04-2014 18:56

Нет времени тему читать. Простите.

Нужны внутренние диаметры гильз 20-го калибра разных производителей.

Спасибо!

В магазинах нашёл только рекорд...

Волжское небо 02-04-2014 20:03

В среднем 15.4.

Artamon 03-04-2014 12:52

Для полного чока (1.0 мм ) длина ствола 58 см , кто пробовал подобрать патрон с нормальной кучностью? Может у кого есть рецепт )))

Artamon 03-04-2014 12:55

Спортивные пороха ( REX 1,2 Nobel Sport которые идут под 24-28гр) кто пробовал на них катать патроны?? Насколько критичны скорости и давления?

kar,e 03-04-2014 17:11

quote:
Originally posted by Волжское небо:

В среднем 15.4



Спасибо.

15,6 намерил в Рекордовской.

ruslan.amba 04-04-2014 01:00

quote:
Originally posted by Artamon:
Спортивные пороха ( REX 1,2 Nobel Sport которые идут под 24-28гр) кто пробовал на них катать патроны?

Расчет по методу Вячеслава (SVS1) и никаких проблем. В упрощенном варианте делим массу пороха и дроби на 1.38. То есть дано - порох Нобель C7SV. Рекомендация для 12-го 1.35на24. 1.35/1.38=0.97. На всякий случай (по рекомендации Вячеслава) умножаем на коэффициент 0.95, получаем 0.92гр. Затем 24/1.38X0.95=16.5гр. При неизменной массе снаряда можно "поиграть" массой пороха (только в сторону уменьшения) для получения необходимых параметров кучности и равномерности осыпи. Так-же с порохами для 28-ми грамм.

Artamon 04-04-2014 06:59

quote:
Затем 24/1.38X0.95=16.5гр

пока не понятно, мне надо чтобы 24-25гр было в патроне)...А логика что под 24гр. в 12 клб идет 1.3гр пороха не подойдет к 20кл?? там тоже 24 гр....??? Т.е. я разве не могу сделать так же..1.3гр ??

Волжское небо 04-04-2014 18:07

Ружжо какое?

Artamon 04-04-2014 18:41

Блазер...комби 20к полный чок

Волжское небо 04-04-2014 21:36

Ну тады действительно лучше с 1.3 начать.

ruslan.amba 05-04-2014 10:35

quote:
Originally posted by Artamon:
пока не понятно, мне надо чтобы 24-25гр было в патроне)

В личку по AS ответил. Здесь добавлю. 24-25гр. в 20-м калибре надо снаряжать на Рекс-2, Сунар-35, С7, G3000/32, А1 и подобных порохах, рекомендованных для снарядов массой 32гр. в 12-м калибре. Порох Нобель C7SV работает с 24-мя гр. в 12-м калибре. Рекомендация для него 1.35на24. Но 24гр. в 12-м и 20-м калибрах совершенно разные вещи.
В 20-м калибре сечение и объем ствола меньше. Поэтому названная навеска пороха даст тот-же объем газов, но в меньшем объеме ствола. Скорость горения С7SV подобрана именно под бОльший объем ствола 12-го калибра. В 20-м калибре с 1.3на24 получите превышение давления. Максимум на нем 16-17гр. при навеске пороха 0.9-0.97гр. Можно снарядить на нем и 24гр. в 20-м калибре. Но навеску пороха придется снизить настолько, (примерно до 0.6гр.), что V0 будет очень низкая. Без превышения давления скорость около 390-400м/с с 24-мя гр. дроби на этом порохе в 20-м калибре достичь не получится.
Это относится к любому пороху с рекомендацией 24гр. для 12-го калибра при использовании его в 20-м калибре. С "28-ми граммовым порохом" (AS, Рекс-1 и т.п.) можно снаряжать в 20-м калибре максимум 20гр. дроби. Все рекомендации даны для патронника 70мм.

Artamon 05-04-2014 18:16

спасиб...доходчиво..

varpunen 07-04-2014 10:33

Вопрос к Дяде Сереже и другим опытным коллегам.
Для развлекательной стрельбы (не охота) изготовил самодельную пулелейку шар под ПК Барс, вес пули получился всего 13,5 грамм. Порох в наличии Сунар-35. Подскажите какую навеску надо брать, чтобы автоматика на Сайге 20к работала нормально, но и отдача была комфортной (стрелять предполагается много)?
Буду признателен за дельные советы.

ruslan.amba 07-04-2014 11:59

quote:
Originally posted by varpunen:
изготовил самодельную пулелейку шар под ПК Барс, вес пули получился всего 13,5 грамм. Порох в наличии Сунар-35. Подскажите какую навеску надо брать, чтобы автоматика на Сайге 20к работала нормально, но и отдача была комфортной

Конкретно Сайги-20 у меня нет, но могу сказать, что 13.5гр. очень маленькая масса в 20-м калибре для полноценной работы Сунара-35, особенно в коротком стволе. Для снаряда такой массы в 20-м калибре нужен порох типа Ирбис-24. А лучше ТП-3, F2на24, Рекс-0. В общем спорт. порох с рекомендацией для 24-х грамм в 12-м калибре.
Если все-же попробовать С-35 в данной комбинации, то навеску пороха придется увеличить примерно до 1.5-1.7гр. При этом будет громкий звук выстрела и вряд-ли автоматика будет работать стабильно. Хоть со спорт. порохами, хоть с С-35. Уж больно маленькая масса снаряда и в районе газоотводных отверстий может быть недостаточное давление.

Дядя Сережа 07-04-2014 12:31

Я понял так , что круглая пулька в аккурат в контейнер барс укладывается.
Советую сделать так:
Как вам уже сказали про пороха я согласен. Но если уж всетаки решили на С-35 то думаю надо обрезать лепестки контейнера по высоте пули в нём, вырезать капроновый амортизатор с ПК и заменить его ДВП. Пыжи подбирать с учетом высоты патрона при применяемом способе закрытия и под применяемый магазин (я бы предпочел закрутку) Садить пыжи плотно, зкручивать так чтобы край закатываемой гильзы входил внутрь лепестков контейнера и упирался в угол между шаром иконтейнером. В идеале расцитывать так чтоб и край лепестков контейнера получался как раз в упор перегиба буртика закатки

Stac 07-04-2014 13:50

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Конкретно Сайги-20 у меня нет, но могу сказать, что 13.5гр. очень маленькая масса в 20-м калибре для полноценной работы Сунара-35, особенно в коротком стволе. Для снаряда такой массы в 20-м калибре нужен порох типа Ирбис-24. А лучше ТП-3, F2на24, Рекс-0. В общем спорт. порох с рекомендацией для 24-х грамм в 12-м калибре.
Если все-же попробовать С-35 в данной комбинации, то навеску пороха придется увеличить примерно до 1.5-1.7гр. При этом будет громкий звук выстрела и вряд-ли автоматика будет работать стабильно. Хоть со спорт. порохами, хоть с С-35. Уж больно маленькая масса снаряда и в районе газоотводных отверстий может быть недостаточное давление.

Запускаю подобные шары на Соколе из Сайги 20К :P На С-35 не полетели - хромает куча, на ТП-3 вообще фигня: не перезаряжает, прожигает ПК - короче от ТП-3 (в 20 калибре)я отказался, хотя вроде спортпорох для малых навесок... Для сокола, главное создать достаточное давление форсирования, тогда получим полноценный выстрел и полное сгорание.
Патрон получается сложен в снаряжении, но на LEE вполне запихивается всё быстро! Сокол 1.35 - 1.4, обтюратор от ПК Барс, 2-е пороховые прокладки (входить должны туго!), войлочный пыж, пороховая прокладка (этот бутерброд и обеспечивает давление), 2-2.5 пыжа ДВП, обрезанный контейнер от Барса (обрезан по высоте шара), закрутка.

varpunen 07-04-2014 14:53

ruslan.amba, Дядя Сережа, Stac, спасибо огромное за ценные рекомендации! Попробую на неделе собрать на Сунаре-35 (по скольку он имеется в наличии) и отстрелять на выходных. Если не пойдет буду менять порох. По результатам отпишусь!

гар 07-04-2014 17:47

Круглые пули кидаю только из латуньки (иж-94 север цилиндр),
сокол 1,4, картон, пробка 20мм, затычка, шар, еще одна затычка.
Любимый рецепт-полева 4-6 16кал (вес - самое оно). В токарный зажимаем
сверло 7 мм и одеваем обтюратор, протачиваем по гильзе (15,8-17мм в зависимости от гильзы), идем и у жены @здим бутылку от белизны,режем
две обкладки и пхаем на порох, ВСЁ!!! Порох по месту Сайга20с было
около 1,9 (давно уже было 7-м лет как продал), мр-27 1,7 хоть с чока
хоть с половинки, Север больше 1,5 не хотит, ну там и понятно, во
первых цилиндр, во вторых ствол 550мм. Плохо что полева нет 10кал.
так бы хорошо было-бы для ТОЗ-34 в12.

varpunen 14-04-2014 17:35

В воскресенье отстрелял небольшую партию самокрута с легкой пулей (13,5 гр) на сунаре-35. Снаряжал следующим образом: от ПК Барса отрезался обтюратор и досылался на порох, на него две картонные пороховые прокладки, далее войлочный пыж, на него снова пороховую картонную прокладку, далее 2-2,5 ДВП пыжа, далее пуля в ПК со срезанным амортизатором и подрезанными лепестками (так, как советовал Дядя Сережа - край закручиваемой гильзы заходит внутрь контейнера и упирается в пулю, а срезанный на половину край ПК упирается в перегиб буртика гильзы). Фото попробую вставить.
Навески С-35 брал: 1,1 гр. (без большой надежды), 1,3 гр., 1,5 гр.
Результаты: 1,1 автоматика почти не работает, только гильзы мнет.
На 1,3 автоматика работает более-менее (1 недовыброс на 10 выстрелов).
На 1,5 автоматика работает как часы. (0 невыбросов на 20 выстрелов).
Но более-менее приемлемой кучи собрать не удалось ни на одном типе. Разлет с 25 метров более 40 см., при этом на 1,1 гр С-35 кучность выше, чем на более мощных зарядах 20 см.
Для сравнения отстрелял 10 самокрутов с покупной пулей диабло 24-х гр. (на 1,3 гр. С-35 обтюратор от Барса, далее 2 ДВП и пуля в ПК Барс с отрезанным амортизатором) куча уложилась в 10 см.
На свои кривые руки и глаза списать такой разброс по результатам не могу. Так что для поиска приемлемого результата видимо придется попробовать Сокол.
«A class="fancybox" HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230273.gif" TARGET="_blank"» «/a»
«A class="fancybox" HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230275.gif" TARGET="_blank"» «/a»
«A class="fancybox" HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230277.gif" TARGET="_blank"» «/a»

гар 14-04-2014 18:56

1.45 сокол и 25 дроб 5

гар 14-04-2014 18:58



гар 14-04-2014 19:13

первая фотка 2о кал верхний ствол,
вторая 16 кал, всё заряжено по науке,
20-ка 1,45*25, 16 1.8*30 и не надо мыть мозги.
Взял для себя мерку дроба- допустим 27гр.
Дальше начинаешь подбирать порох (Сокол -1,3 1,4 1,5 1,6 1,7)
Если сильно пинаться начинает, уменьшай дроб.
А вообще комфортно в 20кал 1,5*24 (сокол)

Дядя Сережа 15-04-2014 16:25

quote:
Originally posted by varpunen:

Но более-менее приемлемой кучи собрать не удалось ни на одном типе. Разлет с 25 метров более 40 см., при этом на 1,1 гр С-35 кучность выше, чем на более мощных зарядах 20 см.



Думаю лучше чем 20см с твоей круглой пулей и не получится никак. Более менее добиться кучности круглой пулей можно при её диаметре условно равным диаметру в чековом сужении. И то не с современными сужениями, а со старыми, где за сужением до среза ствола цилиндрическая часть сантиметра 2 хотябы. С цилиндра круглая пуля тоже идёт несколько болтаясь по стволу, кучности не на пользу. Под круглую пулю лучше цилиндр с напором и точно подобранная по диаметру цилиндра пуля. Без всяких контейнеров. ИМХО

varpunen 16-04-2014 12:30

Дядя Серёжа, спасибо за помощь. Буду пробовать разные варианты, для своей короткой сайги. Без контейнера есть пара идей. Дело оказалось захватывающе интересным! :)))

old_stump 16-04-2014 21:37

Всем здравия.
Подскажите,пыжик пробковый Ф17,5 в латуньку 20к подойдёт,или туговато будет.

Волжское небо 16-04-2014 22:18

Да запихаешь. Пробка по металлу хорошо скользит.

old_stump 16-04-2014 22:49

Благодарю.Бум пробовать.

гар 18-04-2014 13:48

Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.

Дядя Сережа 19-04-2014 16:01

quote:
Originally posted by гар:

Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.




Ну 17 в 18 слабовато однако будет :)

old_stump 22-04-2014 12:04

quote:
Originally posted by гар:

Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.



Всем здравия.
Запхуить то наверно можно,токо у 20ки ствол Ф15.7
Вот и чешу репку,готовый 16к взять иль своё рукоблудить.
А тут ваще попалось,пыжик 20к пробка Ф15.5 То что енто в пластик
ясен пень,а по стволу как оно будет чёт недопонимаю.

Волжское небо 22-04-2014 20:41

quote:
Originally posted by old_stump:

А тут ваще попалось,пыжик 20к пробка Ф15.5 То что енто в пластик ясен пень,а по стволу как оно будет чёт недопонимаю.



При выстреле её расплющит так что всё там плотно будет.
С войлок 16клб применяю.

гар 23-04-2014 13:02

Картон на порох использую на 16 и на 17, отдельный для пластика и металла, а пробку режу всю на 17 и пихаю везде, даже в 16кал, вместо
20-ки. Сайга-20с ствол 15,7мм, Север-94 ствол 15,8мм, ИЖ-27 стволы 15,8мм. Промерено свинцовыми пробками в 100мм от казенника.

asimov 23-04-2014 16:19

Охотникам здравия!
Времменно остался без 12к.
Зарядил штук 10 латунок 20к сокол с рек. 2.3 для 12к
1.8на 28 четверки.
Сокол 1.8 обтюратор контейнера барс 16к картонная прокладка 16к 2двп пыжа контейнер дробь 4ка затычка. Капсюль жевело. Ни кто не заряжал такие патроны?
Заряжал 1.75 сокола на28г резкость маловата,завтра на охоту на утку.отстреливать с шагом 0.02 времени нет,может кто заряжал 1.8 на 28?превышения давления не должно вроде быть? Ружье мц 20.08 цилиндр.

asimov 24-04-2014 01:08

Рецепт рабочий,взял двух селезней,одного метров с сорока.
и конечно потерял одну латунку в камыше.

old_stump 24-04-2014 17:52

Всем здравия.
?Волжское небо
Сударь,Вы про"демисезонный недомагнум" на С-42 в теме одной обмолвились.
Не затруднит рецепт озвучить и кратенько впечатления от оного?

Волжское небо 24-04-2014 19:38

Да я как то перешёл с него на бинары.
А рецепт следующий: 1.8 Сунара-41 на 28 гр дроби, не считая пыжей и контейнера. А недомагнумом его Дядя Серёжа окрестил.

old_stump 24-04-2014 19:53

Благодарствую.
А бинары с самодельным обтюратором пользуете?

Волжское небо 24-04-2014 19:57

Да. И в перегородке отверстия не делаю.

old_stump 24-04-2014 20:08

Про перегородку в курсе.Вопрос в другом.У Ваших об юбка длинная,а вторая навеска мелкая.Получается порох меж картонок не зажат.
Или я не прав,иль пох "на скорость не влият"

Дядя Сережа 24-04-2014 20:46

quote:
Originally posted by Волжское небо:

А недомагнумом его Дядя Серёжа окрестил.



Напомни пожалуста - где, когда? А то я въехать немогу :) Запамятовал :)

Волжское небо 25-04-2014 13:51

quote:
Originally posted by old_stump:

Получается порох меж картонок не зажат.



Ну как это не зажат. Через навойник кулаком по кумполу получает и зажимается. Я не думаю что у меня сила удара меньше положенных 10кг.

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Напомни пожалуста - где, когда? А то я въехать немогу Запамятовал



Дык в личке, года 3 назад.

old_stump 25-04-2014 20:33

Благодарю,уяснил.

Дядя Сережа 28-04-2014 08:53

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Дык в личке, года 3 назад.



:)

Медленноидущий 29-04-2014 08:58

Отстрелялся на открытии клевером в 28 гр.,добыто утинных 4 шт, дробь ?3 (по нашему считай ?4), оружие тоз-34/20 ЕР. Пульнул для пробы по совдеповскому чайнику ( волялся старый) ,дистанция 35 метров ( метры мерянные)чок(верх.ствол) попало 14 дробин,пара штук пробила одну стенку, остальные- глубокие вмятины! С иж-27 12/70 патрон конт,дробь ? 3, попало 4 дробины с чока!

witt44 01-05-2014 17:06

quote:
Originally posted by Медленноидущий:

,дистанция 35 метров ( метры мерянные)чок(верх.ствол) попало 14 дробин,пара штук пробила одну стенку, остальные- глубокие вмятины! С иж-27 12/70 патрон конт,дробь ? 3, попало 4 дробины с чока!



распечатаю, покажу нашим двенадцатникам, а то "у тебя ружье какое-то не такое"(мц 20-01)

Медленноидущий 01-05-2014 18:58

Если честно, сам был удивлён малость, был обладателем мц 20-01ш (1991 г.в.),продал,купил тоза, являюсь обладателем 12 кл( мр-153) 16 кл( иж-12)

Медленноидущий 05-05-2014 19:17


Медленноидущий 05-05-2014 19:18

Тоз 34\20, гильза от "анны"(казахстан) сокол 1,5 дробь ?7 26 гр, дистанция 35 метров,капсуль кв 209, к сожалению ничего не приложил для масштаба, осыпь примерно 80 см!

Медленноидущий 05-05-2014 19:19

Пыж-контейнер гуаланди !

Волжское небо 06-05-2014 09:58

quote:
Originally posted by Медленноидущий:

добыто утинных 4 шт



С полем. Я, в этом году, весенюю пропустил.
quote:
Originally posted by witt44:

покажу нашим двенадцатникам



Да бесполезно, они все считают что 12-й вундервафля, а 20-й для детей.

Arth63 06-05-2014 13:11

quote:
к сожалению ничего не приложил для масштаба, осыпь примерно 80 см!

Как-то малоинформативно ... может, всё же, разоритесь на : http://vorobey-guns.ru/catalog...mishen-zernova/

Медленноидущий 06-05-2014 14:03

Малоинформативно потому,как ,стрельнул на охоте, мишеньки с собой не брал т.к. ехал охотить. А минеши будут обязательно, но позже, отстреляюсь выложу обязательно, потому как есть задумки (уже снаряжённые )! Осталось время за малым- время и деньги ( на стенд)-охота уже закрыта!

Arth63 06-05-2014 14:34

quote:
потому как есть задумки

Всегда интересно. Кстати, а сужения какие на вашей "тридцатьчетвёрке", имею в виду реальные, а не задекларированные ТОЗ-ом?

Медленноидущий 06-05-2014 14:36

Не мерял, потому как владею 2-й месяц только (

Arth63 06-05-2014 14:41

quote:
Originally posted by Медленноидущий:
Не мерял, потому как владею 2-й месяц только (

Вот Вы даёте :) , обычно это делается на втором часу владения ружьём. Не хочу провозглашать прописные истины, но это один из важнейших критериев, участвующих в подборе боеприпаса и типов его снаряжения ...

Медленноидущий 06-05-2014 19:25

По поводу согласованности в курсе, но на 100% я этому не доверяю,в мц у меня 3-ка не летела например , а с тоза вполне ничего себе пошла, поэтому я методом отстрела во всех 3-х калибрах подбираю патрон! Иначе-никак!

Arth63 06-05-2014 20:31

quote:
По поводу согласованности в курсе

Абсолютно не эту чепуху имел в виду. Так как, повторюсь (http://guns.allzip.org/topic/11/1064111.html ), и меня всегда умиляли наивные теории согласования NN дроби (не картечи) с диаметром дульного среза. При том, что согласовывать нужно ещё в гильзе и нельзя допускать ни малейшего перестроения столбика по мере его продвижения по каналу ствола - ни в пульном входе, ни на входе в чоки... А вот знание абсолютных значений чоковых сужений, и, в идеале, их геометрии (по слепкам), позволяет подобрать оптимальные варианты снаряжения патронов для различных охот. Пожалуйста не принимайте это, как наставление, или нотацию ...

Медленноидущий 07-05-2014 06:12

Да нет, всё нормально, просто в такие тонкости не всегда ударяюсь, вот на 16-том интересны фактические цифры, на 20-ке пока всё идёт по плану, потому и не заморачиваюсь так сильно, я в 20-ке сейчас "делаю" патрон на дальний выстрел с ?1 ( метров на 50 чтоб стабильно тетерева можно было брать)

Arth63 07-05-2014 07:57

quote:
я в 20-ке сейчас "делаю" патрон на дальний выстрел с ?1

Хотя сам "единицей" не стреляю (максимум N3 по зайцАм), это, безусловно, интересно. Кучность должна быть порядка 80%,сгущение к центру -2/1, а резкость не менее 3d. Успехов!

Дядя Сережа 08-05-2014 08:41

quote:
Originally posted by Arth63:

Хотя сам "единицей" не стреляю (максимум N3 по зайцАм), это, безусловно, интересно. Кучность должна быть порядка 80%,сгущение к центру -2/1, а резкость не менее 3d. Успехов!



Этого позволяет добиться насадок супергусь с усиленным чоком (1,0) при суммарной длине ствола 650мм. Вот только резкость похуже будет. Но для касача дробью 1-00 более чем достаточно

zemlemer.29 11-05-2014 11:17

Дядя Сережа подскажите как снаряжали пулю позис под парадокс.

Дядя Сережа 11-05-2014 15:13

quote:
Originally posted by zemlemer.29:

Дядя Сережа подскажите как снаряжали пулю позис под парадокс.



Ниразу не снаряжал и пулю отдельно в продаже не разу не видал. Покупал патроны позис с пулей позис, сейчас в продаже их не вижу

Курощуп* 19-05-2014 18:02

отмечусь

polet2004 21-05-2014 02:25

&

BOBAH56 25-05-2014 07:22

quote:
Ниразу не снаряжал и пулю отдельно в продаже не разу не видал. Покупал патроны позис с пулей позис, сейчас в продаже их не вижу

Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.

Дядя Сережа 26-05-2014 06:13

quote:
Originally posted by BOBAH56:

Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.



С приобретением нарезняка, у меня пулевая стрельба из гладкого отходит на второй план

serg2971 26-05-2014 19:42

Камрады подскажите кто снаряжал картечь 7.15 как на кучность и навесочки в наличии СОКОЛ,СУНАР-42,М92S.

AdNet 27-05-2014 05:59

quote:
Камрады подскажите кто снаряжал картечь 7.15 как на кучность и навесочки в наличии СОКОЛ,СУНАР-42,М92S.

Сыплю 1,6 сокола, с другими порохами не пробовал. Куча у меня укладывается в дно эмалированного тазика с 30-и метров.

Дядя Сережа 27-05-2014 07:24

У меня картечь крупнее 5,5 плохо летает

serg2971 27-05-2014 08:40

quote:
Сыплю 1,6 сокола, с другими порохами не пробовал.

Как собираешь на п/к или на пыжах без контейнера,навеску картечи берёш 24г?

AdNet 27-05-2014 15:26

Собираю на пыжах ДВП, 9 картечин 19...20гр. пороха 1,6 ; 12 картечин 25...26 гр. пороха 1,7. Навески пороха делаю чуть увеличенными т.к. ствол 430мм и на навеске 1,5 бывает недовыброс. П/К на 20-й у нас не продают, сделал несколько патронов с самодельными контейнерами из тонкого картона от пачки из-под чая, но пока не отстреливал.

KONSWAR 06-06-2014 12:45

А я вообще не собираю на пыжах контёйнерах т.к практика заводских патронов показала,что дробь при выстреле от этой гребаной пластмассы превращается в хлам и летит хрен знает куда,лучше своего правильно осаленого войлочного пыжа ничего ещё не изобрели так-что дедушкин метод очень хорош и работает на 5 с+-ком посей день,а этот 21-век просто не о чём.

Дядя Сережа 06-06-2014 13:45

quote:
Originally posted by KONSWAR:

А я вообще не собираю на пыжах контёйнерах т.к практика заводских патронов показала,что дробь при выстреле от этой гребаной пластмассы ........ летит хрен знает куда,лучше ..... правильно осаленого ....... пыжа ничего ещё не изобрели так-что дедушкин метод очень хорош и работает на 5 .........




Я согласен с процитированым. (для 20-того калибра)
Лично я уважаю ДВП, значительной разници по деформациям дроби с ПК и на ДВП не замечал

VAZ_2105 06-06-2014 20:26

Комплектуха отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html

Беру обтюраторы на порох, и один раз брал контейнеры.

Снаряжал на ДВП в контейнер и без него. Особой разницы в выстреле не замечал.
Падают одинаково, только с контейнером кучней летит...
Этой весной отстрелялся на пробковых пыжах (брал там же). Дичь падала исправно, нареканий нет...

Основной рецепт в гильзе 20/70:

КВ-21
"Сокол" - 1,6 - 1,65 гр.
Полиэтиленовый обтюратор.
Два ДВП или пробковых пыжа.
На пыжи кладем картонную пороховую прокладку
Контейнер (если нужно)
Дробь - 25-26 гр.
Картонная прокладка
Закрутка.

Стреляю с Сайги - 20.

Недавно прикупил Lee Load All-II буду изучать...
Правда сейчас собираюсь в Ижевск за нарезью (розовая на руках), так что возможно эксперименты с гладким пока отложу...

Волжское небо 07-06-2014 12:51

quote:
Originally posted by BOBAH56:

Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.



ССылочкой не поделитесь, а то в отделе "Охотничьи товары" что то не нашёл?
Спасибо.

serg2971 07-06-2014 07:56

quote:
ССылочкой не поделитесь, а то в отделе "Охотничьи товары" что то не нашёл?

В разделе ТОВАРЫ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ-Тема: Гильза ПОЗИС, Рекорд, Fiocchi... Пули, пыжи, обтюраторы,прокладки и многое другое-у ohotnik_zel видел у него пули ПОЗИС

Волжское небо 07-06-2014 09:18

Ок, понял.

KONSWAR 09-06-2014 13:09

По поводу разницы между п\к патрошами с завода и войлоком собранным по всем правилам самим:Я сначала не въезжал почему селезень стреляный дробью ?3 (патроны феттер)этой весной улетает смеясь на меня лишь оставляя после себя перья прям как в бронике.А проверив на резкость увидел что с 35 м в доску сосны входят на 1.5-2 диаметра а о кучности и речи быть не может 45-47 процентов не говоря уже о навеске пороха в них до смешного 1.1 гр.Вот Вам и контейнер и заводские патроны причем один в один по пороху и глав патрона.А у собственных на войлоке день и ночь.На счет ДВП не скажу не пользуюсь,практики не было.Так-что я за самокрут.

serg2971 09-06-2014 15:30

quote:
По поводу разницы между п\к патрошами с завода и войлоком собранным по всем правилам самим:Я сначала не въезжал почему селезень стреляный дробью ?3 (патроны феттер)этой весной улетает смеясь на меня лишь оставляя после себя перья прям как в бронике.А проверив на резкость увидел что с 35 м в доску сосны входят на 1.5-2 диаметра а о кучности и речи быть не может 45-47 процентов не говоря уже о навеске пороха в них до смешного 1.1 гр.Вот Вам и контейнер и заводские патроны причем один в один по пороху и глав патрона.А у собственных на войлоке день и ночь.На счет ДВП не скажу не пользуюсь,практики не было.Так-что я за самокрут.

Качестве заводских патронов желает быть лучше не зависимо в каком калибре.А о ФЕТРЕ это вобще отдельная тема столько нареканий.ЩАс любители только заводских патронов тапками кидатся начнут :)

KONSWAR 09-06-2014 16:06

Когда поймут,тогда и начнут верно,что на порохе наш предприниматель производитель патронов-только не от слова предприимчивый человек,очень хорошо зарабатывает.А эти патроши только для стенда и годятся больше не для чего.

Дядя Сережа 09-06-2014 17:50

Я убеждённый самокрутчик. Но Феттер-магнум в 20-том калибре вполне приличные патроны. Покупал несколько раз.

Медленноидущий 09-06-2014 20:02

Клевер мираж ,вполне ничего, но дорог зараза!

Волжское небо 09-06-2014 20:58

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Но Феттер-магнум в 20-том калибре вполне приличные патроны.



Да и обычные с 00 мне понравились, самые долгоиграющие гильзы, до 7 переснарядок.

Дядя Сережа 10-06-2014 06:45

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Да и обычные с 00 мне понравились,



Ну обычными 24-25г я вобще не пользуюсь, даже самокрут такой не делаю. У меня обычные 28-30г. А 26 это уже облегчоный :)

KONSWAR 13-06-2014 10:58

А кто взвешивал навески пороха у этих магазинных патронов.Футтер гуаланди(пуля)тоже перезаряжает мою саёгу нормально,а взвесил навеску пороха в ней оказалось до смешного 1.4 гр.

Волжское небо 13-06-2014 18:37

Почему смешного? Я по началу 1.4 гр Сунара-35 сыпал, на 24 грамма дроби, причём перезаряжало на положении "1".

ruslan.amba 14-06-2014 12:24

цитата:
Originally posted by KONSWAR:

а взвесил навеску пороха в ней оказалось до смешного 1.4 гр.





Даже Сунар-35 при такой навеске даст за 400м/с. Значит марка пороха при указанной навеске 1.4гр. дает необходимую начальную скорость снаряда.
Феттер использует в своих патронах пороха Нобель Спорт. А они "пошустрее" Сунара-35.

Виталий М 15-06-2014 15:14

Руслан, просьба... Ткните ссылкой по снаряжению с М92-м в навесках в 28 и 30 грамм на пробке без контейнера. Получил свои результаты, но они мягко говоря странные...хочется разобраться. Заранее спасибо.

ruslan.amba 15-06-2014 15:25

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Руслан, просьба... Ткните ссылкой по снаряжению с М92-м в навесках в 28 и 30 грамм на пробке без контейнера.



Виталий, вот, пост N400:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Пост N551:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Пост N583:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Пост N355:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Указаны все отстрелы в 20-м. В некоторых вариантах применялся ВП дополнительно.

KONSWAR 15-06-2014 17:42

Может -быть это порох и Нобель Спорт в глаза его я конечно не видел,конечно не рекламирую Сокол,но в разницу в несколько десяток гр.по сравнению даже с ним я с трудом верю.

KONSWAR 15-06-2014 17:50

А осыпь на крахмале на глазах меняется реально-сначала хотел понять правда или нет-оказалась правда.

ruslan.amba 15-06-2014 19:01

цитата:
Originally posted by KONSWAR:

Может -быть это порох и Нобель Спорт в глаза его я конечно не видел,конечно не рекламирую Сокол,но в разницу в несколько десяток гр.по сравнению даже с ним я с трудом верю.



Пример личных практических отстрелов.
Гильза латунная. Для 24-х грамм дроби Сокола (п.2.3на35) 1.5гр.
V0 м/с 340; 345.
Нобель С7 1.25гр., V0 м/с 382; 377; 388.
Нобель А1 1.25гр., V0 м/с 370; 374; 368.
Чтобы Соколу сравнятся по скорости с указанными порохами, его навеску надо поднять до 1.65-1.7гр.
Если брать Нобель АО, то для 28гр. дроби в 20-м калибре (латунные гильзы) его надо 1.5гр. Чтобы получить такую же скорость на Соколе на тех же 28-ми гр. его надо 1.7-1.75гр. И немного офф. В 12-м калибре эта разница еще более разительна. Сокола для 32-х грамм надо 2.0-2.1гр., Нобеля С7 например 1.6гр. Сокол хороший стабильный порох, но по личному опыту его лучше всего использовать в 20-м калибре с навесками от 26-ти гр. Он лучше работает при навесках 26-28гр. При этом оружие должно иметь патронник 76мм. Хотя в принципе многие с такими навесками используют его и в 20на70. Но в старом изношенном оружии этого лучше не делать.
Как уже неоднократно отмечалось, недостатки Сокола в том, что навеска на нем больше, громче звук выстрела, выше дульное давление.
ИМХО А по стабильности характеристик в одной партии он практически не отличается от импорта. По ссылкам, указанным выше можете посмотреть, там много данных по отстрелам Сокола и других порохов.

Виталий М 15-06-2014 20:17

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Виталий, вот, пост



Благодарю... сейчас посмотрю
Посмотрел... жаль сразу не знал. Навеску снаряда в 30 грамм на пробковых пыжах начал с 1,55. Скорость не проверял, но думаю что в районе 360...370 м/с., что собственно вполне достаточно для поражения, но слишком кучно, несмотря даже на приёмы разкучнения. Навеску буду прибавлять до 1,8...1,85 для достижения "разбросности", при сохранении равномерности. 1,55 г. - явно мало.
П.С. Под пулю "Гуаланди" кладу не менее 1,8 г. для настильности до 70-ти метров. Жаль скорость померить нечем.

Пенсия10 15-06-2014 20:58

Ниделю назад отстрелял самокрут на С7.В латунке на ценробое 1гр пороха 24гр дроби 4 номер.пыжи войлочные.На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.Ещё на КВ209 на полизтелене 1грамм с теми пыжами хлёсткий бой.24 грамма.Тоз БМ 54 года.Зачем сыпать больше?В латуне можно добавить чуть до 1.1 как на банке. 28гр-30 это 16к.Порох сгорает полностью.От Сокола откозался.

Виталий М 15-06-2014 22:24

цитата:
Originally posted by Пенсия10:

Зачем сыпать больше?В латуне можно добавить чуть до 1.1 как на банке. 28гр-30 это 16к



Так, для размышления... При отстреле патронов с навесками в 26, 28 и 30 грамм БЕЗ контейнера на 25м. в мишень диаметром 650мм прилетает !закономерно! 19, 20 и 22 грамма дроби. Остальная часть дроби на мишени не обнаружена...

BeerCat 16-06-2014 12:23

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Остальная часть дроби на мишени не обнаружена...



полностью истирается об ствол?
сам тоже уже давненько стреляю не более 32г в 12 кал и не более 24г в 20 кал...

KONSWAR 16-06-2014 08:16

В гильзу под дробь 1 зазвездил 1.6 гр Сокола без крахмала,дроби 26.5-27 гр.в 20-м калибре,гильза 70.Выехал на стрельбище-скорость и кучность на 35м вроде ничего ,но резкость по щиту из сосновой доски что-то разочаровала на 2 диаметра,по моему это слабовато,вот 3-4 диаметра это-да.Кто-как считает,или еще навес пороха прибавить до 1.8.

Пенсия10 16-06-2014 08:59

цитата:
Изначально написано Пенсия10:

В том году отстреливал перед сезоном самокрут на Соколе 1.4 в латуне на центробое 24 грамма 7 семёрки на войлочных пыжах.На 30 метров осыпь 50 сонтиметров круг.Задумался как снизить кучность.Начал зксперементировать с делением сноряда дроби ни чего не даёт.Стрелял 3 ой с правого кучность на много хуже чем 7ой.
Приходиться стрелять из под собакина по перепелу.Начал непозволительно мазать Кучность не нужна.


Волжское небо 16-06-2014 13:15

цитата:
Originally posted by Пенсия10:

На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.



Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.

BOBAH56 16-06-2014 14:31

цитата:
Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.

Как такого добиться?

KONSWAR 18-06-2014 09:18

Очень интересно,что за навеска снаряда и пороха Сокол желательно-должна быть у патрона,хотелось-бы поэкспериментировать получится-ли так на самом деле и не разорвет ли ствол .

ruslan.amba 18-06-2014 10:14

цитата:
Originally posted by KONSWAR:

Очень интересно,что за навеска снаряда и пороха Сокол желательно-должна быть у патрона,хотелось-бы поэкспериментировать




Нельзя всерьез воспринимать все написанное. Просто представьте - бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м :P. Такое возможно только пулей.

Волжское небо 18-06-2014 11:40

цитата:
Originally posted by BOBAH56:

Как такого добиться?





Да ХЗ, я обычно снаряжаю 1.65 Сунар-35 на 25-26 грам дроби, в контейнере, но на ДВП, закрутка. Ещё обтюратор на порох обязательно ставлю, картонный, самодельный.
ружо -Сайга С.

witt44 18-06-2014 13:11

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Просто представьте - бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м . Такое возможно только пулей.




КАртечью(5.6) метров с 15-20-ти одна прошла насквозь.

Волжское небо 18-06-2014 16:44

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м



А кто говорил про 35м? Дистанция была 7м, дробь - пятёрка. Но 12-м калибром её не пробивало. А 20-м запросто.
Найду ведро - обязательно отстреляюсь по нему с 35м.

ruslan.amba 19-06-2014 12:24

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

А кто говорил про 35м?




цитата:
Originally posted by Пенсия10:

На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.


цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.



Где про 7 метров :P ?

Волжское небо 19-06-2014 06:41

Ну согласись, бочку с 7 и одну стенку ведра с 35 - это не одно и тоже.

NAV717 19-06-2014 07:16

Метров с 5-7 дробью ?7 ведро эмалированное насквозь, как пулей. 20к вот ето как понимать, резко или нет?

Волжское небо 19-06-2014 07:22

цитата:
Originally posted by NAV717:

насквозь, как пулей.



Нормально.

NAV717 19-06-2014 07:27

А по доске на 35 м 2-3 диаметра таким же патроном?

Волжское небо 19-06-2014 07:43

Тоже нормально.

KONSWAR 19-06-2014 08:22

Я разговаривал с бывалыми охотниками,они в один голос утверждают что с 35 м в доску необходимо начиная с 3-х диаметров,ежели нет тогда добыча дичи 50 на 50,т.е либо убил либо иди ищи.Вот как-то так.

BeerCat 19-06-2014 09:06

цитата:
Originally posted by KONSWAR:

.Вот как-то так.



как показывает практика, стрелять надо на разумные дистанции, тогда хватает и латунки с дымарем, газетой запыжованной
а если стрелять на 50 метров, тогда да...

Suseren 19-06-2014 13:38

))) С 5 метров я из пневматики ведро эмалированное пробиваю ))
для себя считаю что на 35м если по доске резкость ДО дроби 3 и более диаметров - патрон хороший.
Но стараюсь все же использовать данные с точных источников - хрон, балствол и т.д.

Волжское небо 19-06-2014 15:28

цитата:
Originally posted by Suseren:

Но стараюсь все же использовать данные с точных источников - хрон, балствол и т.д.

#5




Да это понятно, но не у всех они есть. Вот и пишем на туалетной.

ruslan.amba 19-06-2014 20:07

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Да это понятно, но не у всех они есть. Вот и пишем на туалетной.



Как может пробитие бочки (или ведра) с 7-ми метров сказать о том, что резкость хорошая?
цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Но 12-м калибром её не пробивало. А 20-м запросто.



Дано: снаряд дроби массой 32гр. выпущенный из 12-го калибра имеет V0 400м/с, снаряд дроби массой 24гр., выпущенный из 20-го калибра имеет V0 400м/с. Вопрос: почему 20-й калибр пробил бочку (ведро) с 7-ми метров, а 12-й нет :)?
Думаю ответ очевиден.

Волжское небо 19-06-2014 21:46

Ну видимо потому что скорости всё-таки разные.

KONSWAR 20-06-2014 08:03

а если стрелять на 50 метров, тогда да...

Причём тут 50 м и латунка с дымарем.Дымаря хоть полный патрон засыпь а толку мало будет.Речь идет о стандартной дистанции 35 м для определения кучности и резкости ружья.Под эту дистанцию сделаны спец. мишени.А если говорить о дистанции 50 м даг почему не сразу 100,я так думаю и до цели дробь слабо долетит.

ruslan.amba 20-06-2014 21:59

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Ну видимо потому что скорости всё-таки разные.



Верно. Потому сравнение некорректно. 12-й тоже можно "разогнать" до аналогичной скорости. Судя по навеске в 20-й Сайге 1.65на24гр. с С-35 явный передоз. Такая навеска даже для 16-го большая. Обычно 1.5-1.6гр. в 16-м вполне хватает, в зависимости от партии Сунара-35. Если перевести 1.65гр. в 20-м на 12-й калибр для С-35, то это ориентировочно 2.25-2.3гр.

BOBAH56 21-06-2014 02:14

У меня 1,5 гр. Сунара-35 рвал гильзы, дробь прилетала в мишень пулей в половинке гильзы. Сайга 20К.

BOBAH56 21-06-2014 11:54

цитата:
У меня 1,5 гр. Сунара-35 рвал гильзы, дробь прилетала в мишень пулей в половинке гильзы. Сайга 20К.

Извините, ввожу вас в заблуждение. Сейчас нашёл записи, это был Сунар-32.

BeerCat 22-06-2014 12:38

кстати по сунару и ирбису
у кого какие навески в 20 кал?
а то разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать, на 12 врод неплохо стрелял у меня

Волжское небо 22-06-2014 14:49

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

1.65на24гр. с С-35 явный передоз.



Ну долго и мучительно приходил к этой навеске через отсрелы по резкости и густоте осыпи. Да и ружжо газоотводное всётаки, туда лучче добавить 0.1гр, так?

Пенсия10 24-06-2014 16:05

цитата:
Изначально написано BeerCat:
кстати по сунару и ирбису
у кого какие навески в 20 кал?
а то разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать, на 12 врод неплохо стрелял у меня

Заряжал 1.3 Сунара 35 .24 грамма дроби в полиэтиленовой гильзе на КВ209 пыжи ДВП закрутка.Выстрел резкий.Тетерева бил в ночале сизона 7 семёркой метров около 30.Заряжал как рекомендавале на 7 стронице пост 310.

BeerCat 24-06-2014 16:06

цитата:
Originally posted by Пенсия10:

Заряжал 1.3 Сунара 35 .24 грамма дроби в полиэтиленовой гильзе на КВ209 пыжи ДВП закрутка.Выстрел резкий.Тетерева бил в ночале сизона 7 семёркой метров около 30.Заряжал как рекомендавале на 7 стронице пост 310.





спасибо

Волжское небо 24-06-2014 16:26

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Originally posted by ruslan.amba:1.65на24гр. с С-35 явный передоз.

Ну долго и мучительно приходил к этой навеске через отсрелы по резкости и густоте осыпи. Да и ружжо газоотводное всётаки, туда лучче добавить 0.1гр, так?





Тоже ввёл вас в заблуждение, 1.65 сыпал Сунар-42. Сунар-35 сыплю 1.5 на 25гр.
Извиняюсь, попутал.

Алексей517 24-06-2014 18:58

Привет Всем, у меня Ирбис-Охота 1,95Х35 в 12 кал. сыплю 1,37Х25 полёт нормальный. REX-2 1.27Х25 жалоб нет.

мастак882 25-06-2014 23:03

Привет всем! Недавно купил энерционку в 20-м. Скоро буду отстреливать, зашёл отметится.

Хищник-ррр 26-06-2014 06:00

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by BeerCat:
... разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать,


В любом случае для 20-ки пересчётный К = 0,72 (по "СВС1"), поэтому по:
- "С-35" = 1,9 х 0,72 = 1,368 г, но сам при плюсовой "Т" пристрелки начинаю с 1,12-1,14 г. Даже при -15*..-17*С дозу выше 1,2-1,22 г не делаю. Снаряжаюсь с п\э\о от "И..Рязань". Работа пороха устраивает вполне;
- "И-О" = 1,8 х 0,72 = 1,296 г - это максимум. Сам им не стрелял, но ... Но пристрелки при плюсовой "Т" дозой более 1,05-1,1 г не начинал бы;
- дробь = 35 х 0,72 = 25,2 г в обоих случаях, но ...

Но у меня "С-35" весьма неплохО работает и с 18 г дроби (7-ка) - это самое малое что мне понадобилось и ... И с 20 г (5-ка) и с 24-25 г (2-ка).
С уважением.

BeerCat 26-06-2014 09:28

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

С уважением.



спасибо

Kwiatek 26-06-2014 21:16

Здравствуйте. Извините, если не туда пишу.
Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?

Волжское небо 26-06-2014 22:08

цитата:
Originally posted by мастак882:

Недавно купил энерционку



Может Инерционку?
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

хотя все узлы склепаны



Хм, увидеть бы. По идее матрица и упор меняются. Хотя закрутки бывают разные.

CodeF 26-06-2014 22:18

цитата:
Изначально написано Kwiatek:

Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?

цитата:
Изначально написано Волжское небо:

Хм, увидеть бы. По идее матрица и упор меняются.

Купить вот такой набор http://охотничьитовары.рф/index.php?productID=26228

Пенсия10 26-06-2014 22:43

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
Здравствуйте. Извините, если не туда пишу.
Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?

Купил себе матрицу вроде из пластика или капрона .20 рублей в магазинах бывают.С 12 закрутки скрутил матрицу а 20 прикрутил.Вольцует нормально.1100 платить многовато будет.На медни видел в могазине матрицы в наборе под звёздотку.Вроде латунный 700руб показалось дорого не стал брать.

Name E422 26-06-2014 22:49

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

хотя все узлы склепаны



чего то я не припомню,где там склёпано ?? обе матрицы легко откручиваюца
и ставяца 20к, резьба на обоих М8.

Kwiatek 26-06-2014 23:33

цитата:
Originally posted by Name E422:

чего то я не припомню,где там склёпано ?? обе матрицы легко откручиваюца



Фотка не вставляется - всё склепано. Открутить вообще никак.
http://mechtaohotnika.kz/images/pribori.png По ссылке точно такая же закрутка, как у меня.


цитата:
Originally posted by Пенсия10:

С 12 закрутки скрутил матрицу а 20 прикрутил.



Никак(

Name E422 26-06-2014 23:50

верхняя слева матрица заводская,нижняя слева 20К работа токаря.
справа верхняя 12К-заводская,в станке 20К - работа токаря с хвостовиком
под дрель/шуруповерт.
@

Name E422 26-06-2014 23:54


Kwiatek 26-06-2014 23:54

Name E422, круто..
А как матрицы-то снять? Они намертво прилеплены. Резьбы никакой не наблюдаю..

Name E422 26-06-2014 23:57

они на резьбе,берешь и откручиваешь. возьми ключ газовый и пробуй...

Kwiatek 27-06-2014 12:00

цитата:
Originally posted by Name E422:

они на резьбе,берешь и откручиваешь. возьми ключ газовый и пробуй...



Спасибо. Попробую. А матрицы 20 к продаются в ормаге?

Name E422 27-06-2014 12:02

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Попробую.



и не забудь ,что откручивать против часовой. лол
не знаю как у вас а у нас продаютъ.

Kwiatek 27-06-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Name E422:

и не забудь ,что откручивать против часовой. лол
не знаю как у вас а у нас продаютъ.



Благодарю. Если в Екб есть, значит, и в СПб найдется).

CodeF 27-06-2014 08:16

По штучно дорогие :(.
Я как раз на 20м только газовым ключом смог снять матрицу и новую поставить.
Руками фиг открутишь.

KONSWAR 27-06-2014 08:34

Дорогие мои дорогие,на нашем сайте продаётся отличный комплект матриц разных калибров,не давно я к 20 калибру и купил,опробовал-отлично.Продает их Vladimir.ma.Владимир Маточкин-раздел этого сайта снаряжение патронов.

CodeF 27-06-2014 09:46

цитата:
Изначально написано KONSWAR:
Vladimir.ma.Владимир Маточкин

Если отсылаете к продавцу, то будьте добры, указывать правильный ник автора или давайте прямую ссылку на его тему/профиль. Чтобы люди не шарахались в поисках по ганзе.

VladimirMat
http://forum.guns.ru/forum/sho...ame=VladimirMat

По профилю он был последний раз на ганзе 2012-11-18 16:55
Его тема http://guns.allzip.org/topic/329/1167245.html

Пишите ему на электронку, я с ним через электронку общался.

Name E422 27-06-2014 10:17

цитата:
KONSWAR
цитата:
CodeF

проиграл с вас обоих. один не может в простой разговорный,а другой
не может в ссылки-отправляет всех в электрическую почту.
http://guns.allzip.org/topic/329/1304730.html
вопрос был от Kwiatek
цитата:


А матрицы 20 к продаются в ормаге?



это значит ,что %username%,хочет пойти в магазин и купить,а не ждать,
когда придёт посылка через 7-10дней. попросит присоветовать,какие и где
купить у нас на сайте,тогда и ответ по вопросу будет. не думаю,что у
Kwiatek проблемы с формированием мыслей в слова/предложения.
пусть с магазинными попробует и решит для себя,нужно это,интересно ??
а то давайте присоветуем сразу взять Диллан 9000 за 20к и пусть стоит
дома памятником релоудеру без дела.

CodeF 27-06-2014 10:54

цитата:
Изначально написано Name E422:

проиграл с вас обоих.


Третьим будешь :D.

цитата:
Изначально написано Name E422:

один не может в простой разговорный,а другой
не может в ссылки-отправляет всех в электрическую почту.


Кто же знал, что у него столько профилей и тем :D.

Name E422 27-06-2014 12:48

цитата:


CodeF



лучше Серёга похвастайся ,чего у тебя там с результатами со своего обрубка ??
пусть старая Ганза посмотрит на тебя как на говно начинающего
релоудера и быть может даст диванных советов по 20К. спросить у старухи не в
западло, валяй.

Kwiatek 27-06-2014 15:58

Name E422, жестко, но верно)
7-10 дней не критично, поскольку столько времени РОХа еще будет изготавливаться, но на форуме никогда ни у кого не доводилось покупать. Даже большинство интернет-магазинов избегаю. Придти в ормаг, дать деньгу и взять товар -оно как-то спокойнее.
Спасибо, в общем)

CodeF 27-06-2014 16:16

цитата:
Изначально написано Name E422:

с результатами со своего обрубка ??


Ну, чё ж так, обрубко :D. Не надо его обижать :D.
У него есть гордое название :).

цитата:
Изначально написано Name E422:

спросить у старухи не в западло, валяй.


:D да спрашивал я, спрашивал. Результаты выкладывал. Но, в своём соку придётся варится да у тебя ещё идеи снаряжения брать. Пули то чьи? :P. ruslan.amba хорошие разъяснения по порохам/навескам дал. Впечатление, что многие 106й ищут, покупают и... хранят, обтирая от пыли.

Снаряжаю потихоньку. Отчёт будет, как только так сразу :)

KONSWAR 02-07-2014 14:17

Могу Вам Kwiatek. Вроде на этот раз правильно написал-сообщить следующее:Что по поводу оплаты на карту сбербанки чтоб выслали матрицы для звездения по вашему адресу я также журчал на счет мошенников и т.д,да такие случаи были есть,наверно и будут есть как говорится,но я созвонился с людьми с сайта ,хватило одного человека который занимается патрошами пыжами там мануфактурой для снаряжения вообщем и вот тот человек отправил меня именно не на 3 буквы как это часто бывает у нас в России а к Владимиру Маточкину.Посмотрел его темы,страницы там,отзывы людей,переписался с ним,оплатил деньгу на его карту и по почте через 10 вроде дней получил их сокровенных-доволен до ужасти и вам советую,хороший человек Владимир Маточкин.

мастак882 02-07-2014 19:16

Да, Владимир Маточкин, нормальный мужик!!! Я у него на 12-й и потом на 20-й матрицы покупал. Всё честно и оперативно!

р161ус 02-07-2014 19:42

Может не в тему , вот его матрицы как работают на папке а пластик вообще можно с закрытыми глазами зведить ,собираюсь заказать у него ещё 16 и 20 калибр и намного дешевле гаеп намного .

KONSWAR 03-07-2014 12:20

А я Вам про-ччто,отзывы.отзывы хорошие.

teil 07-07-2014 08:47


Подскажите что за пыжи и чего такие хитрые, может кто встричался??

Хищник-ррр 07-07-2014 11:01

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by teil:
... что за пыжи и чего такие хитрые, может кто встричался??


Встречался в начале охоттропы. Их тогда "клепал" КЗОРС и были они весьма жосткИ и менее Д нутра 12-ки. Одни плевки, но это в 12-ке и ооочень давно. Сейчас их "клепают" кому не лень, но суть та же - внутри лишний буртик. Для "фауста" с отверстием может и подойдёт.

Сейчас (вот у же 3-ий год), кроме рязанских ничего не признаю - не жалею ни грамма. Искал и биоры - получал лишь "футбольные удары", но выбор остановил на "резанцах" ("РО", "п\э\о\Р").

Также из разъяснения М. М. Блюма манжетки, что у обтюраторов что у ПК, должны быть сферическими, поскольку в таких порох горит равномерней - получается внутри располовиненный шар: 1 полусфера (почти) у донного пыжа + 1 полусфера от п\э\о.
С уважением.

teil 08-07-2014 02:07

Спасибо, за информацию.
Видимо по причине негодности 12 лет назат я их и разобрал, но уже не помню., наткнулся в запасниках (20 калиб ).

ruslan.amba 09-07-2014 13:35

цитата:
teil

Если будете применять, то отверстия запаяйте горячим гвоздем. По теплу еще пойдут, при "минусе" не советую.

teil 10-07-2014 02:39

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Если будете применять, то отверстия запаяйте горячим гвоздем. По теплу еще пойдут, при "минусе" не советую.


Спасибо учту...
А про минусе любой пластик нежелателен, этой зимой при минус 30ти отстреливал, пыжконтейнеры розовые незнаю чьего производства- ножки откалывались и сам обтюратор пополам рвался, гильзы рекордовские -каждая вторая лопалась повдоль.

Хищник-ррр 10-07-2014 06:46

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by teil:
... этой зимой при минус 30ти отстреливал, ...



Вот сюда зайди:

http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html

и в ПМ к "ИгорьРязань" постучись. Он всю суть своих п\э\о разъяснит. Про доставку ничего не скажу - он сам расчитает. Но вот то, что плагиата с первых рук не будет - это точно.
С уважением.

teil 10-07-2014 10:34

[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:

Спосибо, но пока ничего заказывать не собираюсь- уничтожаю старые накопления.

witt44 13-07-2014 18:48

Я после отстрела с Рязанской комплектухой и войлоком и ПК, войлок и ПК просто выбросил, (кроме упаковки ПК от ГП на рябчика). Уничтожать старые накопления - порох жалко.

teil 14-07-2014 02:24

Не жалко... пороху тьма скоро -уже срок годности выйдет, надо уничтожать. Ато пропадёт вот тогда будет жалко...

old_stump 15-07-2014 22:30

На банке с "Соколом":
Партия ? 13/13........ ул.Косякова....
:Pipec:
Может ну её нафиг :P

teil 16-07-2014 04:10


Партия ? 13/13........ ул.Косякова....
Может ну её нафиг :P[/B][/QUOTE]

Три раза осени православным крестом и в потрон :)

Хищник-ррр 16-07-2014 14:05

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by teil:

уже срок годности выйдет, надо уничтожать. А то пропадёт вот тогда будет жалко...



При правильном хранении 6 лет не срок. И 20-летние стреляются - лишь бы эфир из него не испарился да резкого перепада Т хранения не было. Естественно от отопительных приборов не ближе 2 м да обязательно в деревянном ящичке обитом железом - тут в отличие от сплошного железа образуется "свой микроклимат".
Вон у самого и с 2011 и с 2013 г. г. просроченный "С-42-М" без эксцессов струляить.
цитата:
Originally posted by teil:

Три раза осени православным крестом и в потрон



:D И без креста согласен полностью.
С уважением.

teil 17-07-2014 08:39

Сунар 42м тоже сейчас пользую просроченый, работает нормально, но для внуков не сохраниш...

mozg.serj 17-07-2014 14:15

Пользую СОКОЛ со сроком годности до ноября 1996 года =0)

teil 18-07-2014 08:58

цитата:
Изначально написано mozg.serj:
Пользую СОКОЛ со сроком годности до ноября 1996 года =0)

Извините не понял вас, что значит =0??

mozg.serj 18-07-2014 13:28

цитата:
Originally posted by teil:

что значит =0??


Да смайлик это носатый такой. Извините, просто часто в смс-переписке такой использую.

teil 22-07-2014 04:35

цитата:
Изначально написано mozg.serj:

Да смайлик это носатый такой. Извините, просто часто в смс-переписке такой использую.



Значет работает... У меня знакомый катал 16кал на Сунаре410 , говорил нормально, у нас как-то дифицыт в области был с патронами и комплектующими, помогали старые запасы...
:P

teil 22-07-2014 04:51



Ещё из запасников, гильзы нетрадицыонных цветов..

mozg.serj 23-07-2014 03:49

Я когда ружье свое у бывшего его владельца забирал, то мне дедушка-егерь этот всучил еще и латунок дюжину. Также и снаряженных уже латунок. Так я очень рад сейчас, что не стал тогда отстреливать те снаряженные патроны, а разобрал их. В одной из латунок оказалась самолитная пуля-шар диаметром равному впритирочку внутреннему диаметру латунной гильзы (еле выцарапал ее оттуда). Так вот до сих пор думаю - а он сам стрелял такой пулей да еще и с получока??? Этот шар далее патронника по стволу даже не проходил! В другой гильзе он умудрился картечь 8,5 мм уместить и парафином залить до монолитного состояния. А разобрать я решил эти патроны после того, как он мне "пороховую мерку" из ложечки от детского питания сделанную дал. Сомнения так сказать закрались в душу. И у этого человека стаж охотника длиною в жизнь! И репутация охрененная в охотничьих кругах!

ruslan.amba 23-07-2014 12:02

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

А разобрать я решил эти патроны после того



Потому золотое правило - не стрелять чужими патронами. Особенно неизвестного происхождения. Я приводил как-то пример. Нашел мой кум на охоте патрон 12-го калибра. Я у него взял на разбор. В нем оказалось 48гр. "восьмерки" - самолитки и 2.0гр. Сунара-35. И такие патроны, что Вы описАли, тоже видел. В латуни 16-го были свинцовые шары аккурат по внутреннему диаметру гильзы. Посоветовал хозяину ружья (досталось ему вместе с патронами) разобрать.

teil 24-07-2014 04:44

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Потому золотое правило - не стрелять чужими патронами. Особенно неизвестного происхождения. Я приводил как-то пример. Нашел мой кум на охоте патрон 12-го калибра. Я у него взял на разбор. В нем оказалось 48гр. "восьмерки" - самолитки и 2.0гр. Сунара-35. И такие патроны, что Вы описАли, тоже видел. В латуни 16-го были свинцовые шары аккурат по внутреннему диаметру гильзы. Посоветовал хозяину ружья (досталось ему вместе с патронами) разобрать.


Верно.
Я и к своим отношусь внимательно, Первый раз ошибся- случайно на мц20-01ш попался патрон катаный на сайгу- лопнул крепёжный болт, второй раз - катанул на сайгу 7ки в старые гильзы оставшиеся после стрельбы с ижака 18( погубила самонадеяность на всеядность), оказалося что у него патронник ещё посвободней чем у сайги- все донца дутые, естесвено клины и испорченая охота, пришлось весь запас перепроверять и часть перекручивать, потеряно время.

Хищник-ррр 24-07-2014 07:02

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by teil:
... потеряно время ...

Не страшно.
Главное себя в "ежовые рукавицы" взяли, не пострадали сами и тем более от этих ошибок не нанесли урон никому постороннему. Опыт приобрели, что с передозами шутки плохи.
С уважением.

teil 24-07-2014 07:57

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.

Не страшно.
Главное себя в "ежовые рукавицы" взяли, не пострадали сами и тем более от этих ошибок не нанесли урон никому постороннему. Опыт приобрели, что с передозами шутки плохи.
С уважением.


Не для сайги не передоз- норма, для мц слишком, просто невнимательность.

teil 24-07-2014 08:09

И вообще чтоб в такие ситуации непопадать надо иметь одно ружьё. Имея три ствола одного калибра и разными ттх есть возможность сесть в лужу однажды...

ruslan.amba 24-07-2014 22:25

цитата:
Originally posted by teil:

И вообще чтоб в такие ситуации непопадать надо иметь одно ружьё. Имея три ствола одного калибра и разными ттх есть возможность сесть в лужу однажды...



Чтобы не попадать в такие ситуации ИМХО достаточно собирать патроны, которые будут работать в любом из имеющихся ружей без проблем и соответствовать нормам безопасности для конструктивно самого слабого из них. Или же маркировать патроны во избежании проблем. Я поступаю так.

mozg.serj 25-07-2014 04:18

Вот и я маркирую. Указываю тип снаряда, навеску пороха (СОКОЛ использую) и массу снаряда (или количество картечин), также иногда указываю ПК или войлок.

mozg.serj 25-07-2014 04:32

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

навеску пороха (СОКОЛ использую)



На фото пробная партия, давняя. Сейчас навески пороха другие и разные для картечи, дроби и пули. Но все варьируются в районе 1,6 грамма для осени.

teil 25-07-2014 04:41

Сейчас кручу только на сайгу, этот патрон и иж держит. А мц у меня встала на" пастомент славы" -жалко её ,не стреляю.
Кручу : сокол 1.7 на 28г- провереный рабочий б/п, 1.8 на 30г -иногда
,на сунаре 1.7на 30.

Хищник-ррр 25-07-2014 04:54

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by teil:

чтоб в такие ситуации не попадать надо иметь одно ружьё.



:) -100%
Думаю, что просто нужно быть внимательным :P.
С уважением.

mozg.serj 25-07-2014 04:55

цитата:
Originally posted by teil:

Кручу : сокол 1.7 на 28г- провереный рабочий б/п, 1.8 на 30г -иногда



У меня стандартный с дробью ?3, ?5 - 26/1.6
Иногда пятерки 28 грамм сыплю.

Хищник-ррр 25-07-2014 05:00

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Вот и я маркирую.



Хмм, оригинально :). Жму руку.
И маркировка видна и от влаги клеем КВ закрыт надёжно. Да и осечки в МЦ 20-01 будут вряд ли.
Или это клейкая и тоненькая лента?
Воистину с уважением.

mozg.serj 25-07-2014 05:23

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Хмм, оригинально . Жму руку.



Спасибо. Отвечаю на рукопожатие :)
цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Или это клейкая и тоненькая лента?



Да это ценники магазинные. Моток таких ценников купил - лет на пять хватит :)
Наклеиваю по центру донышка, а лишнее ножичком по краю срезаю.

Хищник-ррр 25-07-2014 05:27

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Да это ценники магазинные.



Хитрецьцьць :D.
Всё правильно - и "карандаш" пишет и с клеем возиться не надо. МудрО.
С уважением.

mozg.serj 25-07-2014 08:06

цитата:
Originally posted by teil:

на сунаре 1.7на 30



А сунар какой? 35? Все хочу попробовать на сунаре снарядить... Зачем - не знаю... Обыкновенное любопытство :)

teil 25-07-2014 08:44

Сунар 42м.
Вам 1,7 на30, лучше не делать, иж лёгкий ,лягатся сильно будет. Держит патрон, правда болт тот что в прикладе раскручиваеся , мож это у меня только так.
1,6 на 28 вам за глаза если с сунаром42м, с 35 не эксперементировал...

mozg.serj 25-07-2014 10:47

цитата:
Originally posted by teil:

1,7 на30, лучше не делать, иж лёгкий



1.7 я даже сокол не сыплю, т.к. по резкости 1.6 хватает и осыпь равномерная. Пользовал покупные феттеровские магнумы с пятеркой (32 грамма дроби, пороха не знаю сколько там было), так лягается, что удовольствия от стрельбы нет, ну и гильзы дует конкретно в месте выбрасывателя (выкладывал ранее фото где-то тут). Методом проб и отстрелов принял 26-28 грамм за норму.
А под болт шабер подложите - должно помочь.

Хищник-ррр 25-07-2014 12:00

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Зачем - не знаю... Обыкновенное любопытство



:D
Вот не в обиду, а заржал и чуть "патцтуллл" не выпал.
Просто предположил, что с вашей скрупулёзностью и педантичностью уж точно из "С-35" выжмете фффсё и так и не сможете потом от него отстать и ... И обыкновенное любопытство превратится в удовлетворяющую душу и стрельбу и охоту.
Фактически любопытство - двигатель прогресса :).

Работа "С-42-М" "чуток" разнится и суть "ентаго чутока" весьма прилична.
Если в 20-ке (плотно знаком с МЦ 20-01 и Сайга 20С) 1,15-1,22 г "С-35" работает в диапазоне снарядов 18-26 г весьма прилично (больше 26 г в принципе нах... и не нужно, а менее 18 г не стрелял), то с "С-42-М" минимум снаряда понадобится 27г - при меньшем у меня просто он полностью не сгорал и загаживал только стволы, а дичь ... А дичь типа лисы или просто включала "флюгер" или добывалась лишь с 15-20 м максимум и "из-под ног", по птицам мороки хватило тоже с лихвой. Да и с 30 г уже % смятых дробин больше, чем с 27-28 г.
Думаю "арихметика" весьма проста.

цитата:
Originally posted by teil:

1,6 на 28 вам за глаза если с сунаром42м



Полностью согласен.
Скажу более - сам выше 1,55-1,56 г его и не ложу почти, поскольку охочусь лишь до -15*..-16*С. Вернее охотился с ним.
Сейчас даже не представляю для чего он мне нужен вообще, поскольку всю работу весьма прилично делают и "С-35" и "ТП-3" с 17 г 7-ки или 18 г 5-ки. Партия "ТП-3" с дозами для 12-ки = 1,45х24.
Вон остатки просроченных "С-42-М" в 2-х банках "валяются" - с 2011 г. и с 2013 г. Стрелял обоими осенью 2013 г. = полёт нормальный. Могу отдать даром.
Вот некий интерес к итальянцам "Ф2х24" да "М92S" имеется.
С уважением.

mozg.serj 25-07-2014 13:27

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Вот не в обиду, а заржал и чуть "патцтуллл" не выпал.



Не, ну любопытно ведь :) Меня СОКОЛ вполне устраивает, однако кроме него я ничего не пробовал, даже дымарь :)
Душа просит - куплю "С35" и все тут :)

teil 26-07-2014 12:50

Сунар не понравился, сокол вполне устраивает.
Но попробывать, поэксперементировать почему и нет...

Kwiatek 26-07-2014 03:31

Подскажите пожалуйста, что будет дешевле, самокрут с латунной гильзой или с пластиковой?
Что имеется - порох, закрутка настольная 12 калибра, УПС-5 12 калибра, капсюли.
Не знаю, что брать - закрутку ли покупать для 20 калибра, либо искать только матрицу (не факт, что найду), под пластик, либо брать немного латунных гильз и снаряжать без закрутки.
Предполагается, конечно, и пластик, покупные ведь пластиковые, куда без них.

Хищник-ррр 26-07-2014 04:18

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Душа просит - куплю "С35" и все тут



:D + 100%
И душа просит весьма разумно.
Для 40 м и "подальше", и аж пусть до 60 м, вот он как раз и будет больше дробинок "приносить" в цель с Д = допустим 15 см. Почему?
Да потому, что дульное давление у него = 40-45 атм, тогда как у "Сокола" он = 60-65. Разница = 20-25 атм. Что это такое?
Это "примерно" то, что при непредвиденных выстрелах "на далеко" (пусть даже 45-50 м), "С-35" и в ту же цель с Д = 15 см "принесёт" снаряда на 2-4 дробины больше, чем "Сокол". Если "С-35" допустим 2-ки так "принесёт" 5-7 дробин, то "Сокол" 3-4 или вовсе 2-3. Думаю уж лучше лишняя дробь в теле добычи, чем лишняя беготня за подранком.
Из своего опыта:
- "Сокол" в 20-ке МЦ 20-01 весьма неплох до 25-27 м, но с 21-22 г минимум дроби 5 или 7, а с "С-35" их минимум 18 г, а ... А работа снарядов до 35 м (были случаи успешного применения 7-ки по утю летящему аж в 40-42 м) фактически одинакова, но ... Но "Сокол" и гремит и "лишние" г дроби просит и мне это не нравится сильно;
- "С-35" у меня в этом же ружье с 24-25 г 4\0 творил "чудеса" аж до 70-73 м. С "Соколом" так стрелять не решился бы.

Вот что значит НИЗКОЕ дульное давление. Только вот жаль, что народ это понимает и принимает с трудом.
Кстати, по-моему у "ТП-3" оно ещё ниже и от "С-35", но ... Но с ним пока охочусь-пристреливаюсь только с весны 2013 г. и пока осыпи дроби с ним с осыпями с "С-35" как то сравнить не успел.
С уважением.

Хищник-ррр 26-07-2014 05:23

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

что будет дешевле, самокрут с латунной гильзой или с пластиковой?



Смотря какой порох предпочитаете.
Экономика с "С-35" (покупал 250 г (1 канистрочка) за 250 р. ещё) допустим и для патрона с :
- латунь\г (сейчас цены не знаю, у меня они с 1996-97 г. покупки, но видел и по 25 р.) + 1,25 р. капсюль ЦБН + 1,15 р. порох + п\э\о за 0,5 р. из Резани + 0,5 р. за НОВП + 0,5 р. за 1 ДВП + 2,1 р. дробь = 31 р. Это 1-ый выстрел, а последующие (возможно 50, а возможно и 100) будут стоить пока 6 р. (31-25=6) - комплектация в цене растёт тоже, но гильза уже будет бесплатной ТОЧНО, пусть первоначальная затрата на 100 гильз и будет = 2500 р., но 100 л\г да пусть на 50 (хотя бы, но где то читал про 100) выстрелов каждая это = 5 000 выстрелов. И даже если будете стрелять по 200 выстрелов в год (на 1 200 р. - по нынешним ценам), то их хватит аж на 25 лет охоты. Для себя выявил 1 минус - Д нутра ствола (15,7 мм) на 1-1,1 мм уже Д нутра л\г (16,8 мм). Выравнивал втулкой из 0,5 мм электротехнического картона и клеем "Момент". Этой втулки хватает на 10-12 выстрелов - потом меняю, обжимкой проверяю вздутие всегда;
- п\э\г 6 р. + 2,5 р. КВ + 1,15 р. порох + п\э\о 0,5 р. из Резани + 0,5 р. НОВП + 0,5 р. ДВП + 2,1 р. дробь = 13,25 р. - это 1-ый выстрел, а последующие (у меня самое большее п\э\г хватило на 25 выстрелов - не закручиваю и не звезжу - делаю по-латунке) по 7,25 р. (13,25-6=7,25). 100 гильз по 6 р. = 600 р. и пусть их хватит на 2 000 выстрелов. По 200 выстрелов (1 450 р. - по нынешним ценам) это = на 10 лет охоты. С п\э\г каждый раз "мороки" с обжимкой цоколя да опресовкой гнезда КВ.

Прокладки лОжу 3 по 2,5 мм и рублю их сам и потому они бесплатны.

Покупать 1 раз на 25 лет и за 2 500 р. л\г или 250 п\э\г в 3 приёма (можно за 1) да за 1 500 р. (возможно) - дело ваше. Но ...

Но в любом случае с л\г под капсюль ЦБН патрон будет дешевле, чем патрон с п\э\г и под КВ-209 или то же "Ж-Н".
С уважением.

Kwiatek 26-07-2014 17:10

Хищник-ррр, спасибо большое за ответ.
Решено было всё-таки купить на первое время немного пластиковых гильз. Из-за незнания цен купила некапсюлированные по 7 рублей (в соседнем магазине такие же, но капсюлированные, по такой же цене).
Из-за того, что долго не снаряжала, почти всё забыла. Дома вспомнила, что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. Где его взять, фиг знает. Ну или хотя бы опорный конус.
Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда? И еще, что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра? Может тут есть самоделкины, которые могут подсказать?

ЗЫ: Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.

CodeF 26-07-2014 18:37

цитата:
Изначально написано Kwiatek:

что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. Где его взять, фиг знает.


Вроде нет таких. Если и есть, я не смог найти :). Советовали переделать из под 12го. Надо стойку утачивать, чтобы гильза на неё надевалась.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:

Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда?


Можно.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:

И еще, что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра?


Либо попросить какого-нибудь мастера выточить навойник, чтобы в него можно было с одной стороны вворачивать выколотку. Которую также попросить изготовить. Либо стрелянные капсюли выбивать гвоздём. А вставлять сподручными средствами - типа толстой палки в гильзу из плотного дерева, оргстекла, текстолита и по ней постукивать, чтобы вошёл капслюль в гильзу. Капсюль на какой-нибудь деревянный брусок опирать.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:

Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.


Для 20го для пластиковых гильз. А то мне попались одни. Вставить не мог. Потом по диаметрам разобрался, для латунок оказались прокладки.

Kwiatek 26-07-2014 19:21

CodeF, спасибо большое.

цитата:
Originally posted by CodeF:

Вроде нет таких. Если и есть, я не смог найти



Вы тоже не нашли? Хм.. А как тогда?

цитата:
Originally posted by CodeF:

Надо стойку утачивать, чтобы гильза на неё надевалась.



Она там так удобно выкручивается.. А точить у меня некому. да и хотелось бы сохранить стойку для 12 и иметь стойку для 20..

цитата:
Originally posted by CodeF:

Для 20го для пластиковых гильз.



Ну так у меня пластиковые.. И для них нужны прокладки 16го калибра или всё 20?

Завтра пройдусь по магазинам, поищу для 20 калибра УПС этот. Интересно, неужели совсем ничего готового нет? Ну ладно те, у кого знакомые токари есть или руки откуда надо растут, а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?

serg2971 26-07-2014 19:28

цитата:
Ну так у меня пластиковые.. И для них нужны прокладки 16го калибра или всё 20?

Вам нужны 20к прокладки и пыжи.Ну а УПС5 20к очень проблемотично найти в магазинах.

Kwiatek 26-07-2014 19:32

цитата:
Originally posted by serg2971:

Вам нужны 20к прокладки и пыжи.



Спасибо. Тогда всё путем)

цитата:
Originally posted by serg2971:

Ну а УПС5 20к очень проблемотично найти в магазинах.



А как же тогда другие снаряжают? Декапсюлируют и капсюлируют заново. Палочкой с гвоздиком?

serg2971 26-07-2014 19:36

цитата:
А как же тогда другие снаряжают? Декапсюлируют и капсюлируют заново. Палочкой с гвоздиком?

Есть и такие.А так заказывают в инетмагазинах либо тут на ганзе есть люди которые занимаются изготовлением,посмотрите в рубрике ТОВАРЫ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ .

Kwiatek 26-07-2014 19:39

Ага, понятно. Тогда буду иметь в виду.

Хищник-ррр 26-07-2014 19:39

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
... Из-за того, что долго не снаряжала, почти всё забыла. Дома вспомнила, что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. ... Ну или хотя бы опорный конус. ...

Да, вы правы.
Нужен УПС-5 или опорный конус - его я сделал под 20-ку из железа ст. 3 и всё соорудил на станину от 12-ки. Конус сделан в Д = 15,6 - 15,7 мм и п\э\г натягивается весьма туго, так выколотка что КВ что ЦБН центруется или сразу или с малым подвигом цоколя.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
... Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда? ...

Если в л\г частенько обхожусь киянкой, поскольку выровненные нутра у некоторых с Д конуса не совпадают. От деревяхи вроде ещё ничего не стрельнуло и не стрельнет, но ... Но это не инструкция к действию.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
... что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра? Может тут есть самоделкины, которые могут подсказать? ...

Сам выточил из клёна. И не помню уже когда. Даже проблем не вижу. Подойдёт и берёза и дуб и бук - твёрдая древесина т. е., но их нужно всегда держать в сушИ, от влаги Д меняется. Есть пластмассовый переделанный из 12-ки из комплекта УПС-5. Работают оба. Есть и дополнительно деревянный навойник-пест для обжимки цоколя и опресовки гнезда КВ у п\э\г.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
... ЗЫ: Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.

Тут есть такое понятие, как амортизация при выстреле стенки гильз - возврат его после выстрела в свой "родной" Д. У п\э\г это с пыжами 20-ки, если не перебарщивать с зарядом, получается где то до 5-6 выстрелов. Потом, как ни крути, всё равно их нутро с 15,7-15,8 мм "раздаётся" до 16-16,2 мм и поэтому пыжи 20-ки работать перестают. Для интереса можете это сравнить сами как в новой п\э\г, так и в б. у. Это же касается и прокладок.
Поэтому применяю и пыжи 16-ки и его прокладки, но с ними патрон в казённик лезет туже, хотя не критично и ...

И в этом плане втуленные л\г в выигрыше. Я что то с 1997 г. и не припомню, чтобы их когда нибудь обжимал. Выбью ЦБН, проверю в обжимке - проход свободный, подчищу затравочные отверстия, а в новых их увеличиваю сразу примерно до 1,5 мм. С зарядом то не злоупотребляю.
Да и жало выколотки такое же.
По снаряжению можете через фильтр мои письма прочитать все.
Здесь например с 375 письма: http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html
Вдруг пригодится и это: http://guns.allzip.org/topic/11/914405.html с 26 письма.
Тут с 20-го: http://guns.allzip.org/topic/11/908904.html ТБ вдруг пригодится.
Тут уже и сам не помню что и чего :(, но точно про 20-ку: http://guns.allzip.org/topic/11/726501.html
Тут про капсюля: http://guns.allzip.org/topic/11/725030.html
Тут с 20-го: http://guns.allzip.org/topic/11/680568.html
Вроде и тут выкладывал кое-что: http://guns.allzip.org/topic/60/3.html
С уважением.

old_stump 26-07-2014 19:48

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
Завтра пройдусь по магазинам, поищу для 20 калибра УПС этот. Интересно, неужели совсем ничего готового нет? Ну ладно те, у кого знакомые токари есть или руки откуда надо растут, а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?[/B]

Есть время на подождать,тогда можно вот тут поспрошать http://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html
Навойником неплохо маркер послужить может.

serg2971 26-07-2014 19:59

На худой случай вместо УПС5-20к на первое время взять набор БАРКЛАЙ-20к если есть в магазинах.

Волжское небо 26-07-2014 21:26

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?



Если чел в деревне - то оно ножом выстругивается из деревяшки за 10 минут, и на саморез сажается.
Ну а если руки не оттуда - то лучше в них вобще оружие не брать.

teil 27-07-2014 12:10

Зарядить патрончики без прибамбахов можно, когда известен процес, с первого раза сложновато весь процес произвести с подручными средствами. 20ый калибр интересен ещё тем что найти в продаже на него преспособления трудновато, каждой найденой железяке радуешся как ребёнок. Как то купил экстрактор с обжимкой 20го- целый день ходил с улыбкой до ушей, друг спрашивает: "Чё радуешся? Где ты его применять будеш на сайге?", зато нашол! и двацатого!!
В начале был куплен Барклай, сейчас сам изготовил набойники разные и наковалнку из всякого барахла, приходилось както даже карандаш использовать вместо навойника, от барклая родной расчитан на латунку.

Волжское небо 27-07-2014 12:39

Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой. Про навойник уже писал. Остальное делается не сильно сложнее.

teil 28-07-2014 02:38

[QUOTE]Изначально написано Волжское небо:
[B]Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой.

+100
Барклаем например очень неудобно жевело заганять, нужно преноровится .

Kwiatek 28-07-2014 09:21

Спасибо всем за советы. Рейда по магазинам не получилось - многие закрыты в воскресенье. Ограничилась покупкой капсюлей. Теперь нужно их вставить без помощи специальных приспособлений. Остальное всё известно и закрутка есть.

Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?
Я как спрошу что-то, сразу начинаются поиски по каким-то закоулкам, под прилавками, всё вверх дном поднимают, но ничего не находят :D Войлочные пыжи продали 2008 года изготовления в очень хорошем магазине, в котором почти всё есть.
Патронов ?7 нигде нет.

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой.



Даже для капсюлирования?

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Если чел в деревне - то оно ножом выстругивается из деревяшки за 10 минут, и на саморез сажается.
Ну а если руки не оттуда - то лучше в них вобще оружие не брать.



Ну, в чем-то вы правы. Придется изобретать. А то ишь, привыкла ко всему готовенькому :)

ЗЫ: Подскажите еще вот что. В магазине лежат матрицы для 20 калибра. А прижимной шайбы нет. Она вообще в природе существует для 20 калибра, не частного исполнения?
Зашла в магаз, говорю - матрица к этой закрутке подойдет? Говорят - подойдет. Только прижимной шайбы нет. Сразу вопрос возник - нафиг матрицы вообще продавать, без прижима. Положили бы в пакетик и прижим.
Пришлось покупать закрутку за 650 рублей..

teil 28-07-2014 10:19

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
Теперь нужно их вставить без помощи специальных приспособлений. Остальное всё известно и закрутка есть.
Закрутка есть это уже чтото, принцип работы барклая вам известен? Нужен любой рычаг и упор или гнездо для гильзы, домой приду чёнибуть ридумаю.

Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?
Я как спрошу что-то, сразу начинаются поиски по каким-то закоулкам, под прилавками, всё вверх дном поднимают, но ничего не находят :D Войлочные пыжи продали 2008 года изготовления в очеP
Нормально -калибр не модный, список покупателей уже, товар расходится медленей, проще привезти 12го -усё разберут :(

teil 28-07-2014 10:32

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:

весы есть?

serg2971 28-07-2014 10:36

цитата:
А прижимной шайбы нет. Она вообще в природе существует для 20 калибра, не частного исполнения?

Совсем не видел в магазинах ни на какой калибр прижимной шайбы.По комплектухе практически нет проблем как и по патронам,по п/к да выбор не большой Барс и чеддит только.

serg2971 28-07-2014 10:53

У себя в городе затариваюсь в одном магазине и владелец магазина старается не обходить вниманием владельцев 20к и по патронам и по комплектующим и цены самые дешовые чем в других ормагах :)

Kwiatek 28-07-2014 10:53

цитата:
Originally posted by teil:

Закрутка есть это уже чтото, принцип работы барклая вам известен?



Принцип барклая не известен. Но есть УПС-5 12 калибра. Хочу из деревяшки сделать цилиндр и вставить туда подходящий болт, чтобы всю конструкцию можно было прикрутить к платформе УПС-5.
Болт бы подошел, а деревяшка-фигня..

цитата:
Originally posted by teil:

весы есть?



Конечно. Как бы я тогда 12 калибра патроны делала.
Посидела с чашечными часок, закинула их подальше, пошла купила электронные. Вот оно где, счастие)

цитата:
Originally posted by serg2971:

Совсем не видел в магазинах ни на какой калибр прижимной шайбы.



Гениально.. Зачем тогда их вообще изготавливают??
Или может быть, не важно, какого калибра эта шайба? Мне использовать её 12 калибра для патронов 20 не приходилось пока, но может можно придержать рукой? Хотя всё внимание на матрицу, чтобы дробь не высыпалась...

serg2971 28-07-2014 11:05

цитата:
Или может быть, не важно, какого калибра эта шайба?

Важно для какого калибра!Дак вы написали что купили закрутку в сборе для 20к.
цитата:
Хочу из деревяшки сделать цилиндр и вставить туда подходящий болт, чтобы всю конструкцию можно было прикрутить к платформе УПС-5.
Болт бы подошел, а деревяшка-фигня..


Браво и уважение :)

Волжское небо 28-07-2014 12:17

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?



Есть, и патроны, и комплектуха.

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Даже для капсюлирования?



Конечно, Только в силовом навойнике, в торце надо углубление сделать, чтоб по капсюлю удара не было.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

А прижимной шайбы нет



А в 12-ю попробуйте, может и зажмёт.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

всё внимание на матрицу, чтобы дробь не высыпалась...



Достигшие просветления юзают закрутку вертикально.

Kwiatek 28-07-2014 13:27

цитата:
Важно для какого калибра!Дак вы написали что купили закрутку в сборе для 20к

У меня и 12 и 20 калибра есть. Гильз 20 не было, чтобы попробовать. Купила сразу и гильзы и закрутку 20, чтобы не бегать в магазин. Теперь уж и 12м пробовать незачем)

цитата:
Браво и уважение

Спасибо) Когда негде взять и некому за тебя сделать, всему можно научиться и приходится это делать. С детства многое пыталась делать сама, благо инструмента полно.

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Конечно, Только в силовом навойнике, в торце надо углубление сделать, чтоб по капсюлю удара не было



Точно. Рассмотрю внимательнее УПС-5.

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

А в 12-ю попробуйте, может и зажмёт.



Зачем? Чтобы расстроиться? Закрутка-то уже куплена..
Ну может потом как-нибудь, для информации другим.

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Достигшие просветления юзают закрутку вертикально.



Так я её успешно юзать и горизонтально научилась, с третьего раза) Два раза дробь высыпалась, на третий нет)
А какое там просветление в кручении ручки вертикально закрепленной закрутки?
Правда, с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались. Оставила его исключительно для капсюлирования-декапсюлирования.

serg2971 28-07-2014 14:01

цитата:
Правда, с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались.

Возьмите набор ВЕЛКОНТ вместо штатных матриц и дела со звездой отлично пойдут.

Kwiatek 28-07-2014 14:28

цитата:
Originally posted by serg2971:

Возьмите набор ВЕЛКОНТ вместо штатных матриц и дела со звездой отлично пойдут.



Спасибо, но меня завальцовка полностью устраивает. Гильза не ломается, как от звезды. Да и закрутка уже есть.

teil 28-07-2014 15:32



teil 28-07-2014 15:49

Вот такая преспасоба за 5минут, просто нажатием сверху, главное чтоб навойник был с углублением

Волжское небо 28-07-2014 17:52

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались.



Там есть маленькая хитрость, проволока в звездилке не должна быть натянута, тогда звезда качественнее получается.
И вобще, вот это видео смотрели? - http://www.youtube.com/watch?v=QCsIvAdLoXE

Kwiatek 28-07-2014 21:58

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

И вобще, вот это видео смотрели?



Первым делом. Благодаря ему и научилась крутить патроны.

Да Бог с ней, звездой - она мне никчему) То ли дело завальцовка.

Волжское небо 29-07-2014 12:24

Самая лучшая матрица - пластиковая, из белого слегка прозрачного пластика, внутри залита гайка с резьбой М6. Закрутил такой более 1000 патронов, со смазкой разумеется. До сих пор работает. Хотя выступы уже чуть стёрлись.
У нас продаётся по 20р 20клб,и по 30р - 12 клб.

Kwiatek 29-07-2014 02:11

teil, спасибо за фотки)
Уже нашла 2 подходящие гайки для создания опорного конуса из дерева для УПС-5, а всё оказывается еще проще)

teil 29-07-2014 04:28

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
Незачто.

XimiKrus52 08-08-2014 21:35

Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.

VAZ_2105 09-08-2014 01:34

цитата:
Originally posted by XimiKrus52:

Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.


Вам отлично подойдет приложение SCalc:
http://guns.allzip.org/topic/11/1220949.html

цитата:
Приложение SCalc предназначено для расчета навесок по методу Трофимова В. Н.

Позволяет рассчитать навески для результативного и комфортного выстрела.

ВНИМАНИЕ! Приложение предназначено для расчета навесок только для пороха марки "Сокол"!!!
Категорически не рекомендуется использовать его для расчета навесок в других порохах!!!
Также обратите внимание, что приложение не расчитано на расчет навесок в магнум вариантах!

Скачать (36 кБ) SCalc V2.2


Волжское небо 09-08-2014 07:55

А есть такая же прога для Сунаров?

CodeF 09-08-2014 08:10

цитата:
Изначально написано XimiKrus52:
Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.

При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато. Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр. После стрельбы осматривать основание гильзы на подутие, ощущение отдачи, кол-во огня на выходе (не сгоревший порох). Ну и конечно попадания :).

Lyman Sabot Slug 20 гр. на каких комплектующих собираете?
Я бы под неё сразу сыпанул 1,2 - 1,3 гр как минимум, + также поиграв с навесками.

Так же рекомендую отписаться в теме 106-го по полученным отстрелам и типам снаряжения: http://guns.allzip.org/topic/60/5.html

VAZ_2105 09-08-2014 10:06

цитата:
Originally posted by CodeF:

При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато.


Ну так вопрос не ко мне, а к автору методики в первую очередь.

Вообще программа рассчитывает ориентировочные навески, не более того.
Ну и рассчитана она исключительно для Сокола...
А навеску для 26 граммового заряда она выдает нормальную, но уже без учета массы оружия. Вот и все. Массу оружия программа учитывает только при расчете массы снаряда.

цитата:
Originally posted by CodeF:

Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр


Это азы. Всегда берем меньшую навеску от расчитанной, и очень осторожно ее увеличиваем.
ЛЮБОЙ расчет надо проверять отстрелом (практикой). Никто и никогда не выдаст вам готовый результат, каждому стволу нужны свои патроны...

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

А есть такая же прога для Сунаров?


Увы... Трофимов такой методики не оставил... А расчеты по методике SVS1 не позволяют менять массу снаряда. Пользоваться для этого SCalc не рекомендую. Опасно для оружия и стрелка.

xant-1966 09-08-2014 10:28

цитата:
Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм

1,45 гр
цитата:
Lyman Sabot Slug 20 грамм

1,27 гр

Хищник-ррр 09-08-2014 11:12

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:
... А расчеты по методике SVS1 не позволяют менять массу снаряда. ...

Смущаюсь спросить. :(.
А вам кто такое сказал? Откуда такое взяли? Почему так решили? Это ошибочно весьма. Чего у вас не получается? Какие проблемы?

Тот же "Сокол" в 20-ке позволяет стрелять спокойно снарядами в пределах 22-28 г = снарядами менее 22 г не стрелял просто. Тут 6 г разницы.
А "С-35" в пределах 18-28 г = снарядами более 28 г не стрелял. Тут разница 10 г. Убавлять-прибавлять заряд в пределах:
- "Сокол" = 1,4-1,7 г = 0,3 г разницы;
- "С-35" = 1,15-1,3 г = 0,15 г разницы - абсолютно никто и никому не мешает.
Просто минимальный заряд берётся для максимального снаряда, а максимальный заряд - для минимального снаряда. Проблем для опытов-пристрелок не вижу вообще.
С уважением.

VAZ_2105 09-08-2014 15:17

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Смущаюсь спросить. .
А вам кто такое сказал? Откуда такое взяли? Почему так решили? Это ошибочно весьма. Чего у вас не получается? Какие проблемы?


Подскажите, плиз, формулу расчета навески пороха в зависимости от массы снаряда???
Например, имеем порох "Сунар-42" с рекомендациями 2,25 грамм пороха на 40 грамм дроби для 12 К...
Как рассчитать навеску пороха для 30 грамм дроби ( в том же калибре) при прочих равных условиях???

Буду очень благодарен за такую формулу...

Я в трудах SVS1 такого не нашел. Потому так и говорю.

Поменять массу снаряда при снаряжении патронов конечно возможно, но такие патроны нужно долго и нудно отстреливать, опытным путем подбирая навеску. Нет простой формулы для расчета...

xant-1966 09-08-2014 15:57

цитата:
Сунар-42" с рекомендациями 2,25 грамм пороха на 40 грамм дроби для 12 К

цитата:
пороха для 30 грамм дроби
Будет
1,596 гр для звезды, 1,686 гр для закрутки.

VAZ_2105 09-08-2014 16:31

цитата:
Originally posted by xant-1966:

1,596 гр для звезды, 1,686 гр для закрутки.


А формула???

VAZ_2105 09-08-2014 16:32

Или вы по линейной зависимости считали???

xant-1966 09-08-2014 16:41

цитата:
А формула???

Кто то отказался в той теме. :)

VAZ_2105 09-08-2014 16:59

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Кто то отказался в той теме


От формулы я не отказывался ...
Насколько я понял, ты предлагал мне какую-то программу, а мне нужна не готовая программа, а методика расчета.
Т.к. готовую программу надо сначала декомпилировать в удобоваримый вид, чтоб прочитать исходник, а потом этот исходник разобрать по косточкам, чтоб выкорчевать из него методику расчета... А вот декомпилировать мне нечем как раз, для этого весьма желательно еще знать на чем данная программа написана была...

Вот от программы я и отказывался... Разве нет?

xant-1966 09-08-2014 17:07

цитата:
методика расчета

Там и методика была. :) Умерла,так умерла :)

VAZ_2105 09-08-2014 17:10

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Там и методика была.


Чего молчал то??? Надо было так и говорить...

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Умерла,так умерла


Точно?

Хищник-ррр 09-08-2014 17:12

цитата:
Изначально написано VAZ_2105:
... Я в трудах SVS1 такого не нашел. Потому так и говорю. ...

1. С учётом соотношения Д нутра стволов 12 (18,5 мм) и 20 (15,7 мм) и возведя цифирь в квадрат получаем К = 0,72.
Пример в стартовом письме у "СВС1" тут:

http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

2. А так?
(15,7\18,5)в квадрате = 0,72. Мп1 от 12-ки = 2,25 г, Мс1 от 12-ки = 40 г. Мп2 для 20-ки = ? и Мс2 для 20-ки = ? Поэтому:
Мп2 = К х Мп1 = 0,72 х 2,25 = 1,62 г - максимум заряда при -20*С.
Мс2 = К х Мс1 = 0,72 х 40.. = 28,8 г = 29 г.

Если брать Д нутра ствола 12-ки = 18,4 мм, то К = 0,73. Здесь страшного нет ничего, поскольку дозы будут в пределах норм для калибра.
Есть нюанс. В 20-ке Д нутра ствола может = и 15,5 мм, поэтому нутро ствола своего ружья лучше промерять воскопарафином.

Пристрелку начинаю обычно с 1,5-1,52 г пороха и 28 г дроби. Самое большее применял 1,6 г пороха при 28 г снаряде.
Самое большее для 32-33 г дроби (в принципе столько нах... не нужно просто), а это 42 дробины 4\0 и вроде 20 6,1-6,2 мм картечин = применял 1,52 г этого пороха.

3. Пристреливать для нахождения максимального оптимума боя придётся всё равно - это неизбежно. Тем более охота уже на носу.
С уважением.

xant-1966 09-08-2014 17:31

цитата:
А так?

Долго. Проще 2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33. :) Эт я так,..гундю. :)

VAZ_2105 09-08-2014 17:47

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Пример в стартовом письме у "СВС1" тут:


Да нет же... Перерасчет с одного калибра на другой по соотношению площадей сечений каналов стволов мне известен. И применяется мной регулярно.

Я имел ввиду формулу для расчета измененной навески в пределах одного калибра.

Например Для 20К:
Мп1=1,65 гр.
Мс1=25 гр.
Мс2=20 гр.
Мп2=?

Формула расчета?

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Проще 2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33.




Все то же самое. Только вид сбоку )))))

xant-1966 09-08-2014 17:52

цитата:
Все то же самое.

цитата:
Только вид сбоку

:)
цитата:
(15,7\18,5)в квадрате = 0,72. Мп1 от 12-ки = 2,25 г, Мс1 от 12-ки = 40 г. Мп2 для 20-ки = ? и Мс2 для 20-ки = ? Поэтому:
Мп2 = К х Мп1 = 0,72 х 2,25 = 1,62 г - максимум заряда при -20*С.
Мс2 = К х Мс1 = 0,72 х 40.. = 28,8 г = 29 г.


и
цитата:
2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33.

это как сделать выбор между...правильным и(или) верным решением. :)

Хищник-ррр 09-08-2014 17:57

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

Формула расчета?



О,прошу пордону, этого я не знаю и как то и не заморачивался.
Пристреливаюсь чисто опытнО, пока с убавлением снаряда не станет загаживаться несгоревшим порохом ствол.
С "С-42-М" это можно получить весьма наглядно. У меня он со снарядом ниже 28 г и с "Ж-Н" просто не горел. Хлопок выстрела есть, а результат - драпмарш цели.
Да и резкостью провериться можно.
Так же и с "ТП-3" и с 15 г снарядом - гадится ствол и всё тут, а стоило вернуться к 17 г всё пришло в норму = нутро ствола зеркало. Ну почти.
С уважением.

xant-1966 09-08-2014 18:05

цитата:
пока с убавлением снаряда не станет загаживаться несгоревшим порохом ствол

Можно сделать проще,..просто запомнить цифру 35%. Снижать снаряд ниже номинального более 35% не стоит

VAZ_2105 09-08-2014 18:06

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

О,прошу пордону, этого я не знаю и как то и не заморачивался.


Вот о том я и говорю...

К сожалению зависимость скорости горения пороха от давления совсем не линейная.
Математически вывести такую зависимость нельзя (слишком от многих ,зачастую непредсказуемых, факторов она зависит), что и доказал в свое время SVS1 в своих темах.

VAZ_2105 09-08-2014 18:16

цитата:
Originally posted by xant-1966:

это как сделать выбор между...правильным и(или) верным решением


Просто в одном случае К1=(Дс2/Дс1)^2 = 0,72

А во втором К2=(Дс1/Дс2)^2 = 1/К1 = (18,5/15,7)^2 = 1,39

Вот и вся разница...

Волжское небо 09-08-2014 19:28

цитата:
Пользоваться для этого SCalc не рекомендую. Опасно для оружия и стрелка.

Да ладно, это я так, для коллекции, у меня в голове свой калькулятор, под Сунары. Но прикол в том что мой калькулятор под Сунар-35 полностью (ну почти) совпадает с тем что по ссылке, а он под Сокол. Но у меня поправки под газоотвод, и снаряд у меня без учёта веса пыжей.

xant-1966 09-08-2014 20:29

цитата:
полностью (ну почти)

А какая разница,...С-35 и Сокол. Оба "заточены" на 35 гр снаряда. И калорийность у них почти совпадает....разница в 8 ккал. Вот отсюда и почти. :)

ruslan.amba 09-08-2014 23:10

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Но у меня поправки под газоотвод



Зачем?

Хищник-ррр 10-08-2014 05:50

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

Просто в одном случае К1=(Дс2/Дс1)^2 = 0,72

А во втором К2=(Дс1/Дс2)^2 = 1/К1 = (18,5/15,7)^2 = 1,39 ...




Да какая тут разница? Цифра получается одна и та же. Для "обозрения" обобщу :P.
В 1-ом случае умножаем. Например по "С-42-М" от дозы 12-ки по пороху в 2,25 х 0,72 = 1,62 г - для 20-ки и по снаряду 40 х 0,72 = 28,8 = 29 г.

Во 2-ом - делим. 2,25 \ 1,39 = 1,62 г и по снаряду 40\1,39 = 28,77 = 29 г.

Точно так же и по:
- "С-35" = 1,9\1,39 = 1,367 г или 1,9 х 0,72 = 1,368 г и 35\1,39 = 25,18 г или 35 х 0,72 = 25,2 г;
- "ТП-3" = 1,45\1,39 = 1,04 г или 1,45 х 0,72 = 1,04 г и 24\1,39 = 17,27 г или 24 х 0,72 = 17,28 г;
- "Сокол" = 2,2\1,39 = 1,58 г или 2,2 х 0,72 = 1,58 г и см. по снаряду с "С-35", но ... Но по дозам пороха это, опять же, МАКСИМУМЫ для -20*С.
С уважением.

serg2971 10-08-2014 08:11

С этим всё понятно,но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,или всё же по этим же расчётам навеску оставлять?

VAZ_2105 10-08-2014 10:48

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

В 1-ом случае умножаем...

Во 2-ом - делим...



Неа :) в обоих случаях умножаем :)

Просто в первом множитель "К", а во втором "1/К" :D

Также можно сказать что в обоих случаях делим :D ... Математика мать ее...

цитата:
Originally posted by serg2971:

С этим всё понятно,но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,или всё же по этим же расчётам навеску оставлять?


Это фактически максимальные навески рассчитываются. Именно чтоб не превысить давление для уже указанных навесок.
А после расчета все равно подбирать придется опытным путем, изменяя понемногу расчитанные навески, подбирая оптимальную.

Хищник-ррр 10-08-2014 18:02

цитата:
Originally posted by serg2971:

но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,



Тут собака весьма сомнительная зарывается. Надо ли?
1. Добавляем заряд = увеличиваем вроде бы резкость пульки, но ...
2. Но автоматом увеличиваем разброс кучки, поэтому ...
3. Поэтому в пределах допустимых норм в калибре да с учётом массы пульки лучше эту дозу найти опытно и ...
4. И в таком случае находим "кучную навеску" отойдя от максимальной дозы до оптимальной, когда ...
5. Когда совпадут и нужная кучность и достаточная резкость.
С уважением.

serg2971 10-08-2014 18:51

цитата:
Тут собака весьма сомнительная зарывается. Надо ли?
1. Добавляем заряд = увеличиваем вроде бы резкость пульки, но ...
2. Но автоматом увеличиваем разброс кучки, поэтому ...
3. Поэтому в пределах допустимых норм в калибре да с учётом массы пульки лучше эту дозу найти опытно и ...
4. И в таком случае находим "кучную навеску" отойдя от максимальной дозы до оптимальной, когда ...
5. Когда совпадут и нужная кучность и достаточная резкость.
С уважением.


Всё понял.Спасибо камрады.

XimiKrus52 12-08-2014 19:13

цитата:
Изначально написано CodeF:

При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато. Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр. После стрельбы осматривать основание гильзы на подутие, ощущение отдачи, кол-во огня на выходе (не сгоревший порох). Ну и конечно попадания :).

Lyman Sabot Slug 20 гр. на каких комплектующих собираете?
Я бы под неё сразу сыпанул 1,2 - 1,3 гр как минимум, + также поиграв с навесками.

Так же рекомендую отписаться в теме 106-го по полученным отстрелам и типам снаряжения: http://guns.allzip.org/topic/60/5.html


Дробь снаряжал 1,3 гр. Сокола на 24 гр. семерки. Резкость на 25 метров нормальная, кучность на память 50-60%. Так у этого патрона звук выстрела как из пушки, факел из ствола полуметровый и отдача хлеще чем у моей классической двудулки 32гр патроном. А мне тут 1,6 гр. советуют под 26гр пулю. Вот я подумал мне с таким патроном пробьёт череп затвором или нет? :D Или ТОЗ-овский ствол просто в ромашку раскроет?
Жаль что мало времени свободного, но дабы не убиться раньше этого самого времени, придется всё пробовать самому снаряжая с грамма и выше с шагом по 0,25гр.
Может кто контейнер насоветует под Lyman Sabot Slug от Алексея-AS 34? В Барс плохо пуля встает, а в Gualandi Н-21(?) встает хорошо, но в гильзу не лезет.

ruslan.amba 12-08-2014 19:21

цитата:
Originally posted by XimiKrus52:

Дробь снаряжал 1,3 гр. Сокола на 24 гр. семерки. Резкость на 25 метров нормальная, кучность на память 50-60%. Так у этого патрона звук выстрела как из пушки, факел из ствола полуметровый и отдача хлеще чем у моей классической двудулки 32гр патроном.



Это от недостатка пороха. Давление от такой навески низкое, максимум давления "ушел" вперед за патронник. Потому и получили "огнемет", сильный звук и высокое дульное давление. Поднимите навеску до 1.6-1.65гр. и сразу почувствуете разницу. Хотя конечно длина ствола не позволит получить выстрел, по громкости сопоставимый со стандартным стволом. За затвор и череп не волнуйтесь :).

XimiKrus52 12-08-2014 20:20

Пробовал я снарядить 1.55 гр. Сокола на 25 гр. дроби. Результаты отстрела нормальные. Только после двух выстрелов синяк(прижимал как положено) и легкая контузия(тошнота, головокружение, бессонная ночь). Нафиг-нафиг-нафиг :) С таким патроном только в активных наушниках и с галошей на прикладе ходить. ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.

Волжское небо 12-08-2014 21:09

цитата:
Originally posted by XimiKrus52:

ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.



Согласен. Крутил под него 1.2гр 35-го Сунара, на 24 гр дроби.

Виталий М 13-08-2014 15:15

цитата:
Originally posted by XimiKrus52:

ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.



цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Согласен. Крутил под него 1.2гр 35-го Сунара, на 24 гр дроби.



...ну не знаю. Снаряжал на 1,65 М92S с 24-х граммовым снарядом в ПК- нормальная стрельба, никаких "огнемётов" из 106-го не получалось.

Kwiatek 19-08-2014 17:24

цитата:
Как то купил экстрактор с обжимкой 20го- целый день ходил с улыбкой до ушей, друг спрашивает: "Чё радуешся? Где ты его применять будеш на сайге?", зато нашол! и двацатого!!

Это всмысле прогонное (калибровочное) кольцо?
Я такое же нашла в таком захудалом магазине такого глухого места, что глазам своим не поверила) Раньше думала, что о 20 м калибре там вообще ничего не слышали. Сразу вспомнились эти Ваши слова про улыбку до ушей и не задумываясь купила)

Виталий М 19-08-2014 21:58

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Сделала из деревяшки цилиндр и, оказалось, ничего не надо выдумывать и искать по магазинам за бешеные бабки. Материалы - клён и пара гаек. Инструмент - шило, круглый надфиль, нож, молоток и руки, вроде не кривые.
Расковыряла отверстия, забила гайки с двух сторон, вроде бы снизу капнула капельку клея - очень уж не хотела держаться внутри гайка, когда я вворачивала болт, несмотря на достаточное пространство для него внутри.



Блин, убожество от безвыходности. Некому выточить стержень на штатный УПС, но под 20-ку... Завтра попрошу токарей - сделают, в октябре(с оказией может и раньше) в Питер привезу.

Kwiatek 19-08-2014 22:39

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Блин, убожество от безвыходности.



Главное, что работает. Мне больше и не надо.

Пришлось фотки удалить. Делала всё-таки для себя, а не на выставку.

Виталий М 20-08-2014 12:41

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Главное, что работает. Мне больше и не надо.



Вы уж не обидьтесь на меня, но я так скажу - не главное! Сия конструкция продержится некоторое время, а потом развалится(например вклееные в древесину гайки не держат осевой нагрузки работы устройства). Но не это главное... Существует, теперь уже почти забытое, "золотое правило" - всё что связано с жизнью и здоровьем человека ДОЛЖНО быть сверх надёжным и много раз проверенным. В вашем случае этого нет... Потерпите - будет вам нормальный стержень.

teil 20-08-2014 08:43

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
[B]
Это всмысле прогонное (калибровочное) кольцо?

Фото этого "чуда инженерной мысли" я попозже выложу если интересно. Включает в себя экстрактор (для извлечения гильзы), прогонное кальцо, открывашку для бутылок , и отверстие для шнурка, видимо для того чтобы повесить на шею и никогда с ней нерастоватся

:)

mozg.serj 20-08-2014 12:32

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Главное, что работает. Мне больше и не надо.



Я УПС 12 калибра купил, с помощью шуруповерта и напильника лишнее удалил и пользуюсь теперь. А отец мой всю свою жизнь молотком на табуретке капсюли забивал (не руководство к действию). Так и я по-началу молотком обходился. В пластик молотком тоже забивается, только аккуратнее надо, чтоб не замять гильзу :) Здесь я с Вами соглашусь - у каждого свои потребности и возможности. Нужен УПС-5 под 20 калибр - хорошо, обхожусь молотком - еще лучше :)

teil 20-08-2014 12:36

у вас состояние лучше..

mozg.serj 20-08-2014 12:45

цитата:
Originally posted by teil:

у вас состояние лучше..



Ну, передо мной не стояло задачи сохранить возможность УПСа работать с 12 калибром.

Kwiatek 20-08-2014 22:26

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Сия конструкция продержится некоторое время, а потом развалится(например вклееные в древесину гайки не держат осевой нагрузки работы устройства). Но не это главное... Существует, теперь уже почти забытое, "золотое правило" - всё что связано с жизнью и здоровьем человека ДОЛЖНО быть сверх надёжным и много раз проверенным.



Посмотрим, как оно там развалится. Притом, что и без всякого конуса можно капсюлировать гильзы.
Тем более, вон люди молотком забивали.. И ничего.

цитата:
Originally posted by teil:

у вас состояние лучше..



Кольца-то? Так оно же новое)
Выходит, это действительно открывашка для пива? :D

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Ну, передо мной не стояло задачи сохранить возможность УПСа работать с 12 калибром.



Блин, так я тоже могу купить этот цилиндр и сточить до 20 калибра) Но пока не надо.

teil 21-08-2014 03:41

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:

Так у меня тоже не пользованое, даже пиво не открывал, такое патрёпаное купил. Продавец с полчаса каробку перебирал пока нашол, купил неглядя.

Lesha_641 23-08-2014 20:21

Господа, попались мне на глаза патроны 20К, сам не спец в них, посему совета прошу. Снаряжены так:
1. Латунь под ЦБ, Сокол 2,1-2,3г, 2 тонких картонки 16К, войлок, тонкая картонка, дроби 23,5-24,6г, картонка, 2 войлока, 3 картонки.
2. Латунь под ЦБ, Сокола 2-2,2, картонка 16К тонкая, 1 газетный пыж, картонка, катаная пуля "шар" или гайка залитая свинцом, картонка 1 газетный пыж, картонка, 2 войлока, картонка.
Что это? У меня конструктивный диссонанс... Пороха много, калиберные шары и гайки, прокладки лежат через одно место... Или я неправ и так снаряжается латунь?

xant-1966 23-08-2014 20:30

цитата:
Lesha_641
Этв снаряга для темы "деревенские патроны",..есть тут такая. :) И предупреждение... не стрелять чужими патронами. :)

Lesha_641 23-08-2014 21:20

цитата:
xant-1966

пасиб за предупреждение, но не первый год замужем)

Виталий М 23-08-2014 23:46

цитата:
Originally posted by Lesha_641:

или гайка залитая свинцом,



На собственном опыте (экспримент)... Гайка под ключ на 19 с залитой свинцом резьбой, заряженная в латунную гильзу 12-го калибра превращает ствол ружья (Моссберг 500 20" в "уникальный" гранёный для: равномерности боя, раскидистого боя, более точной стрельбы специальной пулей(нужное выбрать и подчеркнуть).
Войлочными пыжами на снаряд гильзы набивались для того, чтоб в гильзы переносимые в карманах куртки (рюкзаке и пр.) не попадал посторонний мусор вполне способный повредить ствол. А равно для предотвращения выпадения снаряда при переноске.

Lesha_641 24-08-2014 08:51

опишите как Латунь для 20К собирать? Ружьё МЦ 20-01

mozg.serj 24-08-2014 10:03

цитата:
Originally posted by Lesha_641:

Латунь для 20К



Это вы действительно "деревенские патроны" нашли :) Порох СОКОЛ по мерке 1.5 грамм - по весам 2.0-2.1 выходит - оттого и пороха много. Мне подобное тоже попадалось, только не на столько жестко все было.
А латунь я снаряжаю так: ЦБО, 1.6 гр СОКОЛа, прокладка картонная 1.5 мм 16К, 2 войлочных осаленных пыжа, прокладка картонная 1.5 мм 16К, 26 грамм дроби (?3 как правило на фазана, утя), прокладка картонная 16К, парафин - вот и все действо :) Только вот ружье ИЖ-18.

Lesha_641 24-08-2014 13:12

благодарю

Виталий М 24-08-2014 22:07

цитата:
Originally posted by Lesha_641:

как Латунь для 20К собирать? Ружьё МЦ 20-01



Латунь жалко...хрен подберёшь потом. Она для тира токмо...

Lesha_641 24-08-2014 22:49

Значит пущай лежит) Или может обменяю потом на что-то нужное)

teil 25-08-2014 02:35

В сайге жалко латунь конешно использовать, но если поменять газовый регулятор на четырёх позицыонный то можно, и ещё их обрезать придётся если для автоматики. я обмеднёные так обрезал, и ещё один неприятный нюанс- остаются насечки на донце, предполагаю что на латуни они будут ужасные.

KONSWAR 25-08-2014 09:34

Подскажите у кого есть опыт по снаряжению калиберной остроконечной(сферической)Пули,аналог-Полева-1.Гильза реккорд 20\76 пластик,вопрос в том как за вальцевать-Закрутить_закрыть звездой т.е как вообще сделать и чтоб автоматика Сайги работала.Заранее всем спасибо.

mozg.serj 25-08-2014 10:53

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Латунь жалко...хрен подберёшь потом.



Переломка рулит в этом плане :)

Виталий М 25-08-2014 15:08

цитата:
Originally posted by Lesha_641:

Значит пущай лежит) Или может обменяю потом на что-то нужное)



Вот и у меня лежат до случая...у меня ТОЗ 106 и полуавтомат - латунками не больно попользуешься. Хотя в 106-м, учитывая подобные мнения
цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Переломка рулит в этом плане


скажу - не обязательно. Стрелять нужно в режиме "один выстрел - один дичь". Тогда и дрыгать затвором в попыхах не нать. Бахнул, упало, подобрал и аккуратно выбросил гильзу на ладонь... Это ежели на охоте.

Волжское небо 25-08-2014 17:44

цитата:
Originally posted by teil:

предполагаю что на латуни они будут ужасные.



Не правильно полагаешь. Хотя латунь бывает разная.

цитата:
Originally posted by KONSWAR:

Закрутить_закрыть звездой т.е как вообще сделать и чтоб автоматика Сайги работала.Заранее всем спасибо.



автоматике Сайги апсолютно параллельно как там оно закрыто.
Я просто завальцоввывал. Глубоко. Но в контейнере.
цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Переломка рулит в этом плане



Помпа тоже. :P

KONSWAR 26-08-2014 08:29

Это понятно что с контейнером завальцовка и нормуль,но в моем случае-завальцовка не катит-пуля будет её просто рвать при выходе из гильзы,значит остается закрывать звездой?Есть у кого какие наработки-подскажите пжл.

witt44 30-08-2014 21:47

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

ЦБО, 1.6 гр СОКОЛа, прокладка картонная 1.5 мм 16К, (рязанский обтюратор) 2 войлочных осаленных пыжа,(пробковые пыжи) прокладка картонная 1.5 мм 16К, 26 грамм дроби (?3 как правило на фазана, утя), прокладка картонная 16К,(дробовая заглушка) парафин



В скобках дописал вариант зарядки латуни, НО (всегда есть "но") пороха под рязанский обтюратор поменьше (я ложу 1.5гр)

mozg.serj 31-08-2014 16:36

цитата:
Originally posted by witt44:

В скобках дописал вариант зарядки латуни, НО (всегда есть "но") пороха под рязанский обтюратор поменьше (я ложу 1.5гр)




У каждого свой "рецепт". Я никогда в латунку не снаряжал с обтюраторами, как и с ДВП. Скажите, а обтюраторы эти в латунку по диаметру как входят? А ДВП какого калибра берете?

Kwiatek 01-09-2014 21:47

Подскажите, что такое я накрутила? Пороха 1,5 гр, дроби 25.
В один ствол кинула Главпатрон, в другой свой. Главпатрон нормально пошел, свой же - аж слезы на глазах появились и сразу башка заболела :(. Единственное, на что могу грешить-порох сильно утрамбовывала. Прокладки какие-то идиотские попались, пока засунешь её туда и расправишь, порох сильно спрессовывается.

ЗЫ: 12 калибр нормально получалось крутить, и выстрел был, по свидетельствам очевидцев, тише, и не болело ничего..

xant-1966 01-09-2014 22:51

цитата:
что такое я накрутила?

Рассказывай, что накрутила :) Какой порох, пыжи,капсюль, как завальцовывала, какая гильза, длинна гильзы.

Хищник-ррр 02-09-2014 05:48

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Пороха 1,5 гр, дроби 25.



Если "Сокол", то этого:
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

свой же - аж слезы на глазах появились и сразу башка заболела



быть не должнО просто. Что то вы перепутали с дозой пороха.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Единственное, на что могу грешить-порох сильно утрамбовывала. Прокладки какие-то идиотские попались, пока засунешь её туда и расправишь, порох сильно спрессовывается.



Чепуха. Его хоть с 10 кг\с сжимай, хоть с 90 кг\с - страшного нет ничего. Всё равно некий пресс получается, поскольку лишний межзерновой воздух убираем.
А для разрушения зёрен нужнО не менее 500 кг\с. Вот это точно уже "спрессование" и "взриффф".
С уважением.

Волжское небо 02-09-2014 09:35

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Подскажите, что такое я накрутила? Пороха 1,5 гр, дроби 25.



Злой патрон для Сайги. И что за порох то? А то навески прям как мои с Сунар-35.

Kwiatek 02-09-2014 11:07

Рассказываю.
Порох Сокол. 1,5 грамма. С весом пороха я не шучу.
Пыжи - осаленный войлочный и ДВП.
Капсюли - КВ-21 питерского производства, в камуфляжной коробочке. Есть КВ-22,в картонных коробках, 200 штук, но гильзы для 20 кал. купила под КВ-22. Потом пришлось еще и за капсюлями бежать.(Может в них дело?)
Гильза 70 мм,, пластиковая.
Дробь номер 7, 24-25 гр.
Закрутка завальцовкой.
Вес ружья - 3,060 гр.

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Злой патрон для Сайги



Причем тут Сайга?

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

А то навески прям как мои с Сунар-35.



Смотрела по этим таблицам:

цитата:
Чепуха. Его хоть с 10 кг\с сжимай, хоть с 90 кг\с - страшного нет ничего. Всё равно некий пресс получается, поскольку лишний межзерновой воздух убираем.
А для разрушения зёрен нужнО не менее 500 кг\с. Вот это точно уже "спрессование" и "взриффф".


Спасибо. Успокоили.

цитата:
Что то вы перепутали с дозой пороха.

Исключено.У меня электронные весы с функцией высчитывания веса тары и я видела, что бывает с ружьем и левой рукой стрелка, при разрыве, взрыве патрона.
Надо ли говорить, что весу пороха я уделяю максимальное внимание..

xant-1966 02-09-2014 11:24

цитата:
Порох Сокол. 1,5 грамма.

1,431 гр. Это максимальная "комфортная" навеска для вас.

Kwiatek 02-09-2014 11:41

цитата:
Originally posted by xant-1966:

1,431 гр. Это максимальная "комфортная" навеска для вас.



Спасибо. Учту.
Может дело в капсюлях? Где-то что-то писали, что они тоже разные и выстрелы могут быть некомфортными.
Надо мне выяснить это досконально, ибо стрельба вот так, чуть ли не с сотрясением мозга, это не дело.

Эхехе.. Где мои 2,2 гр в 12 калибре.. Ружо, правда, такое тяжелое, что даже в руки брать неохота. Зато отдача не чувствуется :D
Где-то убавляешь(вес ружья), где-то прибавляется (отдача).

xant-1966 02-09-2014 11:44

цитата:
Может дело в капсюлях?

Я уже учёл,..так же как и разность партий пороха. :)

Kwiatek 02-09-2014 12:08

цитата:
Originally posted by xant-1966:

так же как и разность партий пороха.



Порох из той же банки, из которой брала его для снаряжения 12 калибра. С 12-м всё было отлично, даже лучше, чем заводские.

Главпатрон на этом ружье (20 кал.) идет комфортно, кстати, что с резиновым затыльником, что без. Но там порох G3000. Порох Сокол на 12м шел нормально, ружье было, правда, потяжелее.
Этот выстрел, кстати, очень резкий показался. Сначала даже не поняла, что слезы на глазах и голова ноет. Ну как обычно, стреляешь, смотришь на мишень. А тут смотрю на мишень и понимаю - что-то не так с организмом.

Послушаю, может кто еще что скажет.

Andrew1990 02-09-2014 14:39

Снряжаю на соколе так же 1,4 на РО-1,5на картонке грамма на 24 дроби, сокол партия 2,3 на 35. Таки нормально всё с организмом :)

Себеж 02-09-2014 14:51

Отмечусь - важная для меня тема:уже много что узнал, за что всем спасибо!

Волжское небо 02-09-2014 15:58

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Может дело в капсюлях? Где-то что-то писали, что они тоже разные



Ну не настолько же.

Kwiatek 02-09-2014 16:12

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Ну не настолько же.



Почему тогда отдачу не почувствовала, а заболела именно голова? Даже магнумом когда стреляешь, первое, что чувствуешь- отдачу в плечо. В ушах бывает, звенит. Тут ничего этого не было, хотя, как говорит xant-1966, максимальная навеска для меня - 1,431 гр. Разница в каких-то десятых..

Волжское небо 02-09-2014 18:59

Вот именно. Порох, кстати, давно открытый стоит?

Виталий М 02-09-2014 21:44

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
Рассказываю.
У меня электронные весы с функцией высчитывания веса тары.
Надо ли говорить, что весу пороха я уделяю максимальное внимание..


Первая фраза - очень вероятная причина, вторая - гарантия возникновения ошибки. Это то, что можно сказать не видя самого процесса выстрела. Но основная причина - превышенное дульное давление, возникшее вероятней всего из-за пресловутых "неправильных" прокладок, которые не работали как обтюратор. По всем остальным параметрам описанного патрона - норма.
П.С. ...попробуйте найти нормальные комплектующие для сборки патрона(поверьте это не сложно) и подобных "головных болей" не станет.

Kwiatek 02-09-2014 22:53

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Порох, кстати, давно открытый стоит?



В закрытой банке он стоит. Года два точно.

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Первая фраза - очень вероятная причина, вторая - гарантия возникновения ошибки.



Почему это? 12 калибр точно так же крутила и ничего.
Хотяяя... Ружье 12 калибра же полуавтомат у меня. Там газоотвод стоит и все дела...

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Но основная причина - превышенное дульное давление, возникшее вероятней всего из-за пресловутых "неправильных" прокладок, которые не работали как обтюратор.



Прокладки были как будто больше, чем надо, поэтому довольно проблематично было их запихнуть и ровно расположить на порохе. Как обтюратор они должны были сработать.. Они же еле-еле туда входили, единственное - могли не слишком ровно лечь на порох.

цитата:
Originally posted by Виталий М:

попробуйте найти нормальные комплектующие для сборки патрона(поверьте это не сложно) и подобных "головных болей" не станет.



Теперь уж если только пыж-контейнер. В одном магазине, где есть всё, 20 калибра не было..

р161ус 03-09-2014 19:01

У кого есть проверенный рецепт на G3000 на 24 гр ,жевело-папка-кр .прокладка-ДВП-звезда ,ружбай иж -58, .

Виталий М 03-09-2014 20:28

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Теперь уж если только пыж-контейнер. В одном магазине, где есть всё, 20 калибра не было..



В "Оборонтехе"(Москва, Переведеновский,19... не реклама) есть практически всегда. ПК "Барс" не лучший вариант, но уж лучше чем "нелезущие" прокладки...(нервный смех в зале отставить). "Оборонтех" и доставит куда надо.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Почему это?



Потому... уж простите за резкость. Поясню - функция учитывания веса тары порочна сама по себе в случае с многократным взвешиванием. "Глаз замыливается" и по статистике вероятность "проморгать" летит в пике. Не голословно, личный опыт при взвешивании масс от 0,8 грамм до 27 килограмм во всём диапазоне с точностью весов. Статистика показывает ошибку на каждые 20...22 взвешивания. В случае с пороховой навеской последствия могут быть не самыми приятными.
Вторую вашу фразу думаю комментировать не стоит...
П.С. совет тот же - приобретите нормальные комплектующие для нормальных патронов и собирайте их на нормальном безопасном оборудовании. Голова целей будет.

Виталий М 03-09-2014 20:33

цитата:
Originally posted by р161ус:

У кого есть проверенный рецепт на G3000 на 24 гр ,жевело-папка-кр .прокладка-ДВП-звезда ,ружбай иж -58,



Извольте... стреляю спорт(весь, включая СКИТ) и вальдшнепа на тяге весной и на грязи осенью.
Гильза с капсюлем СХ 2000(КВ 209, "Жевело-Н") 1,4...1,43 "3000-го", картон набором 2,5...2,8мм., ДВП или сухой войлок по высоте, 23,8...24,1г. "семёрки", "звезда" с подкруткой на закрутке с матрицей от Кирюхи. Внешний вид патрона вы видели в другой теме.

xant-1966 04-09-2014 08:57

цитата:
kdw903252

Вы бы уж сразу полностью снаряжение патрона опубликовали,...а так ..стреляете ну и стреляйте. :)
цитата:
Kwiatek
В общем сейчас дойдём до того что вам пора совсем со стрельбой завязывать. Не женское это дело. :)

kdw903252 04-09-2014 12:23

Вы бы уж сразу полностью снаряжение патрона опубликовали,...а так ..стреляете ну и стреляйте.

цитата:
[B][/B]

Послушаю Вас, так и буду стрелять.

xant-1966 04-09-2014 12:58

цитата:
Послушаю Вас, так и буду стрелять.

А снаряжение? :)

kdw903252 04-09-2014 13:54

1,6гр. "Сунар-42" (2,4Х40); 32гр. дроби; п/к "Гуаланди Н15"; гильза 70мм-завальцовка. (М92S-1,5гр.;дроби 30гр.; п/к "Гуаланди Н15"; гильза 70мм-завальцовка).
На Сунаре-42, дробь 6-ка-32гр, д/с-0,7мм; 35м. картинка вот такая

Вот тут тоже интересно, стрелял Александр Эдуардович (RW1AW).

этот дупелишка был взят на 60 шагов, вышеуказанным патроном на 6-ке, д/с 0,7мм, РОС его погнал, пришлось ждать когда собака отстанет. Было попадание 3-мя дробинами, честно говоря, сам удивился.

xant-1966 04-09-2014 14:03

цитата:
kdw903252

Спасибо.

Ми}{алыч 04-09-2014 22:43

Отмечусь.Интересная тема.

Kwiatek 04-09-2014 23:08

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Поясню - функция учитывания веса тары порочна сама по себе в случае с многократным взвешиванием. "Глаз замыливается" и по статистике вероятность "проморгать" летит в пике.



Поясните как-нибудь иначе, пожалуйста. Не понимаю.
Я беру гильзу, ставлю на весы, нажимаю "тару", сыплю порох, снимаю с весов, утрясываю порох, кладу прокладку, придавливаю навойником, потом кладу пыжи, прокладку, придавливаю навойником, ставлю гильзу на весы, нажимаю "тару", насыпаю дробь, снимаю с весов, кладу прокладку и завальцовываю. Беру следующую гильзу и повторяю процесс. Что не так? Почему должен замыливаться глаз?

цитата:
Originally posted by Виталий М:

приобретите нормальные комплектующие для нормальных патронов и собирайте их на нормальном безопасном оборудовании.



А чем мое оборудование небезопасно? Куплено в охотничьем магазине, цена деления - сотые граммов. Не у всех станки Lee стоят. Не все снаряжают с пыжами-контейнерами.
Не так давно все еще чашечными весами вешали, и пихали туда вместо пыжей опилки, вместо прокладок газеты какие-то, и ничего, живы были.

цитата:
Originally posted by xant-1966:

В общем сейчас дойдём до того что вам пора совсем со стрельбой завязывать. Не женское это дело.



Да это вообще сказать легче всего. Железный аргумент.

teil 05-09-2014 03:48

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:

Напишите деаметр прокладок , модель ружья
А чтобы контролировать уплотнение пороха нужно прижать локоть руки к столу и при нажатии не отрывать тогда сила будет нормальная и одинаковая ..


Andrew1990 05-09-2014 05:06

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Что не так?



А отсреливали один патрон или потом ещё пару-тройку раз той же ,снаряжённой, партией бахнули?

Хищник-ррр 05-09-2014 06:17

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано kdw903252:
... На Сунаре-42, дробь 6-ка-32гр, д/с-0,7мм; 35м. картинка вот такая
... Вот тут тоже интересно, стрелял Александр Эдуардович (RW1AW).
... этот дупелишка был взят на 60 шагов, вышеуказанным патроном на 6-ке, д/с 0,7мм, РОС его погнал, пришлось ждать когда собака отстанет. Было попадание 3-мя дробинами, честно говоря, сам удивился.


1. Ну и зачем такая кучность для 6-ки? Ну пусть до 40 м, так ведь почти то же самое получается на 1,15-1,16 г "С-35" с 22-24 г 7-ки. А после 40 м для обоих дробей резкость = лотерея, поскольку скорость встречи с целью упадёт ещё ниже, чем в 35 м. Не пробовали? И зачем тратить столько заряда со снарядом, если "под ногами" подружейный РОС?

2. Для 30 г 2-ки у А. Э. весьма замечательно, поскольку её по сравнению с 32 г 6 в снаряде в разы меньше, а расстояние сохранения скорости встречи с целью больше - до 60 м пусть и вполне преемлемо, но ... Но тут "М92S" против вашего "С-42-М" - это 2 разных пороха.

3. А 60 ваших шагов = скольким метрам? Если шаги по 0,7 м, то это 42 м, если по 0,5 = 30 м, а вот если по 1,1 м = 66 м. Тем более, что:

цитата:
Изначально написано kdw903252:
...РОС его погнал, пришлось ждать когда собака отстанет. ...
,
т. е. дупель отлетел прилично.
И видать он попался весьма жирным: низом полетел, если РОС за ним погнался. Да видать собачка молодая и азартная?
4. А что за ружьё на картинке? Неужто наш Иж-43 в 20-ке? Уж сильно красиво? Но из-за затыльника что то засомневался - более на иномарку смахивает. Да и дерево весьма примечательно.
С уважением.

Kwiatek 05-09-2014 12:29

цитата:
Originally posted by teil:

Напишите деаметр прокладок , модель ружья



16 мм диаметр прокладки, с микронами какими-то:

Такие прокладки, может кто в лицо узнает:

Ружье CZ Mallard 20/76, вес на весах - 3,060 гр.

цитата:
Originally posted by teil:

А чтобы контролировать уплотнение пороха нужно прижать локоть руки к столу и при нажатии не отрывать тогда сила будет нормальная и одинаковая



Это я знаю. Но эти прокладки ровно на порох не положишь. Пришлось сильно нажимать, чтобы они ровно встали - не получилось, т.к. толстые очень. Для 12 калибра были в два раза тоньше и разравнивались с помощью навойника.

Сам патрон так выглядит, видно, как лежит прокладка:

цитата:
Originally posted by Andrew1990:

А отсреливали один патрон или потом ещё пару-тройку раз той же ,снаряжённой, партией бахнули?



Одного патрона хватило, чтобы понять, что экспериментировать больше не надо. Ни с ружьем, ни с головой.

Может в чоках дело? В верхнем стволе фулл чок стоял. Как раз в том, в котором был этот самокрут. Если мне память не изменяет.
Или в том, что между краем гильзы и прокладкой на дробь было пространство - положила один войлочный пыж и два ДВП, и все равно осталось пространство. Но дробь держится плотно под прокладкой, ничего не вываливается.

old_stump 05-09-2014 14:17

цитата:
Но эти прокладки ровно на порох не положишь.

Ставишь прокладку ребром,поворачиваешь пальцем,подводишь навойник и резко но несильно бьёшь по нему,досылаешь до пороха.Попробуйте думаю получится ровно.

Виталий М 05-09-2014 14:20

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

16 мм диаметр прокладки, с микронами какими-то:



Диаметр вашей прокладки - 16,4 мм. без "микронов", учитывая как вы проводили замер. При нормальном диаметре ствола 20-го калибра 15,75...15,88 максимальное превышение диаметра прокладки составляет сколько??? А сколько должно быть??? Внутренний диаметр гильзы какой??? Учитывая эластичность пластиковых гильз нормально поставить такую прокладку крайне сложно.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Но эти прокладки ровно на порох не положишь. Пришлось сильно нажимать, чтобы они ровно встали - не получилось, т.к. толстые очень.



Так если вы не можете ЭТУ прокладку нормально поставить, то ЗАЧЕМ вы её ставите??? Мало ли что на этикетке написано - "для пластика"... Эти прокладки по диаметру больше для латунок подходят. У вас произошёл прорыв пороховых газов с "удачным" повышением дульного давления. Проще говоря "бахнуло" не в патроннике как положено, а на дульном срезе...ну и врезало по головке. Вот и ВСЁ. Подберите нормальные комплектующие и подобное не повторится.
П.С. Касаемо же запыживанием газетами, мхом и пр. материалами... я вам так скажу - во первых не все оставались живы, были примеры. Во вторых порошочек был малость другой, более "прощабельный" к ошибкам в навесках. Ну и третье - кто вам сказал что похожие на ваш эффекты не получали??? Ещё как получали, только так бурно не реагировали. Собрали вы патрон плохо, неряшливо - получайте. И нечего на чоки, количество пыжей и навески напраслину возводить...ружьё тут не при чём.
П.П.С. ...эх, не удержался (интересно, успеет посмотреть до того как меня совесть заест) - и ещё совет дам. Учитесь! Бросьте "кустарнчать" по своему мыслию - купите учебник и читайте. Целее будете.

Kwiatek 05-09-2014 15:59

old_stump, спасибо. А у вас такого, как у меня, не бывает?

Виталий М, и вам спасибо. Только спокойнее, пожалуйста. То же самое можно было и спокойно сказать.
Ну что ж, пойду искать комплектующие другие, раз так.

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Собрали вы патрон плохо, неряшливо - получайте. И нечего на чоки, количество пыжей и навески напраслину возводить...ружьё тут не при чём.



Это вообще мои первые патроны 20 калибра и первая стрельба из нового ружья.

old_stump 05-09-2014 16:10

цитата:
old_stump, спасибо. А у вас такого, как у меня, не бывает?

На здоровье.
Ежели делаю как описАл, то нет.И позвольте совет,закажите комплектуху у Игоря-Рязань,все проблемы отпадут.

VAZ_2105 05-09-2014 17:39

цитата:
Originally posted by old_stump:

И позвольте совет,закажите комплектуху у Игоря-Рязань,все проблемы отпадут.


Полностью поддерживаю. Вот тут стоит закупаться http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html

На этих комплектующих выстрел отличный получается.

ЗЫ тут выше писали про "злой" патрон для Сайги... Вообще-то 1,5 Сокола на 25 грамм дроби - это самый обычный патрон для Сайги 20К. Ничего злого в нем нет. Я для своей Сайги кручу 1,65 Сокола на 25 грамм дроби. Выстрел комфортный.

Волжское небо 05-09-2014 18:09

Да я в шутку. Злой это 1.65 на 28.

kdw903252 05-09-2014 20:22

4. А что за ружьё на картинке? Неужто наш Иж-43 в 20-ке? Уж сильно красиво? Но из-за затыльника что то засомневался - более на иномарку смахивает. Да и дерево весьма примечательно.

цитата:
[B][/B]

Турок, Хуглу 202В. Патроны кучные с 6-кой, т.к. ходили на голубя, а потом решили луг прочесать, поэтому так все и получилось как описал. Мои шаги мне известны, 47 шагов-35м, каждый день на трассе в заводском тире шагаю по меткам, так что 60 шагов, это около 45м. Стрелять решился, т.к. кругом был скошенный луг, был бы или промах, или по любому бы добрали с собакой без проблем. Дробь естественно дупеля не пробила, а только наставила синяков, но этого хватило. Пес немолодой, моего товарища, но гонит, хоть тресни.

witt44 05-09-2014 21:49

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

Полностью поддерживаю. Вот тут стоит закупаться http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html



эдентично и однообразно . пробовал всякое, закупился у Игоря и начал возвращаться с добычей, брал обтюраторы, пробку и контейнеры, контейнеры оказались лишними, кручу бум. стаканчики, по результатам лучше. НО это на моем стволе, у вас может будет лучше.

Хищник-ррр 05-09-2014 23:04

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Ружье CZ Mallard 20/76, вес на весах - 3,060 гр.



Тут у меня мысля крамольная закралась. А какой Д нутра ствола? Он ведь у нас идёт от 15,5 мм. Не меняли?
Если пользуетесь "Соколом", то не лучше ли начать перепристрелку с 1,3-1,32 г заряда. Не пробовали? А то мы тут насоветуем, а воз будет и ныне там.
С уважением.

Хищник-ррр 05-09-2014 23:20

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
... Поясните как-нибудь иначе, пожалуйста. Не понимаю.
Я беру гильзу, ставлю на весы, нажимаю "тару", сыплю порох, снимаю с весов, утрясываю порох, кладу прокладку, придавливаю навойником, потом кладу пыжи, прокладку, придавливаю навойником, ставлю гильзу на весы, нажимаю "тару", насыпаю дробь, снимаю с весов, кладу прокладку и завальцовываю. Беру следующую гильзу и повторяю процесс. Что не так? Почему должен замыливаться глаз?
...


1. Подыщите дополнительную тару под взвесь пороха - подойдут крышечки от аэрозолей. Я пользуюсь от "Дихлофоса" = 6,78 г. Ставим на весы и включаем их - тарировка сразу встаёт на "НОЛЬ". Там для обнуления с тарой и кнопочка есть - вы в курсах.
2. Для ссыпания в гильзу пользуюсь широкой п\э воронкой - вообще шик.
3. После нескольких взвесей (7-10 обычно) весы дают некую ошибку и на экране высвечивается +0,02 или +0,03 или даже иногда +0,04 г, т. е. не обнуляются. Пережимаем кнопку "тара" и обнуляемся с тарой.
Думаю "ВиталийМ" про этот нюанс вам и говорит.
С уважением.


Kwiatek 06-09-2014 16:07

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

А какой Д нутра ствола? Он ведь у нас идёт от 15,5 мм.



Как то так

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Если пользуетесь "Соколом", то не лучше ли начать перепристрелку с 1,3-1,32 г заряда. Не пробовали?



Попробую обязательно.

Купила сегодня пыжи-контейнеры, буду пробовать с ними.
Покупать у Игоря пока не могу - уезжаю скоро, не успеет дойти.

Kwiatek 06-09-2014 16:11

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

После нескольких взвесей (7-10 обычно) весы дают некую ошибку и на экране высвечивается +0,02 или +0,03 или даже иногда +0,04 г, т. е. не обнуляются. Пережимаем кнопку "тара" и обнуляемся с тарой.



Аа, понятно теперь :) Спасибо, поищу крышку какую-нибудь.
Так я даже 10 патронов не сделала. Ну может штук 8 накрутила, а то и меньше. Как раз перед отъездом в последний день. Сложно было весам начать ошибаться.

xant-1966 06-09-2014 16:16

цитата:
Как то так

Не ... не так. Так это патронник меряли, а спрашивали про внутренний диаметр ствола. :)

Kwiatek 06-09-2014 16:43

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Так это патронник меряли, а спрашивали про внутренний диаметр ствола.



А как его измерить? 0_о

VAZ_2105 06-09-2014 16:44

цитата:
Originally posted by witt44:

эдентично и однообразно . пробовал всякое, закупился у Игоря и начал возвращаться с добычей


Аналогично ...
До его комплектухи тоже крутил и на картонных прокладках, и сам рубил какие нужны, и пыжи сам делал... А теперь только с его комплектующими. Уж очень хорошо получается.
Единственно, обтюратор в гильзу по леске загонять приходится, чтоб воздух выходил, иначе он выпрыгивает потом вместе с порохом. Обтюрация однако хорошая ...

цитата:
Originally posted by witt44:

брал обтюраторы, пробку и контейнеры, контейнеры оказались лишними, кручу бум. стаканчики, по результатам лучше. НО это на моем стволе, у вас может будет лучше.


Также, крутил, пробовал и с контейнерами. Пока лучшие результаты по добыче при безконтейнерном способе снаряжания. А с контейнерами пока попасть не могу ни в кого ...
Брал контейнеры на пробу, но наверное так и буду без них крутить. Пробовал с бумажными стаканчиками как вы говорите, улучшения не заметил... Дичь падает так-же, чистить не легче и не сложней, в итоге отказался и от них.

Kwiatek 06-09-2014 17:13

цитата:
Originally posted by xant-1966:

От банального парафина или стеарина, до свинцовых брусков и нутромера.



Не, ну это сложно.. Мне еще не хватало ствол парафином залить и не отскоблить никогда..
Может где-то в паспорте написано.

VAZ_2105 06-09-2014 17:20

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Может где-то в паспорте написано.


Вообще то на блоке стволов обычно выбивают диаметр, поищите цифры вроде 15,5 ...

И кстати парафин это не страшно, и ничего отскабливать не придется, он к металлу не прилипает :D ...

Заливаете, остужаете, чтоб застыл. Переворачиваете вниз патронником и шомполом аккуратно выталкиваете отливку...

Kwiatek 06-09-2014 17:46

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

Вообще то на блоке стволов обычно выбивают диаметр, поищите цифры вроде 15,5



Нашла. 15,8
ЗЫ: На стволах написано Хуглу. Вот тебе и CZ.. :)

ruslan.amba 06-09-2014 20:44

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

На стволах написано Хуглу. Вот тебе и CZ..



Есть такая буква в этом слове :) (Ц).
Сейчас турки делают под маркой СZ. Мой кум хочет себе такой СZ. Только 12-го калибра. Говорит качество вроде нормальное.

Kwiatek 06-09-2014 21:26

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Сейчас турки делают под маркой СZ



Да, я знаю, что турки. Типа для США, под контролем чехов.
В коробке оранжевая бумажка лежала, что проверено Хуглу.

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Мой кум хочет себе такой СZ. Только 12-го калибра. Говорит качество вроде нормальное.



Тоже хотела 12-го, но вес приличный у него. Взяла 20-й (искала совсем легкую двустволку).
Ребята берут, не жалуются. Только сверловку смотреть надо. Там тоже косяки бывают.
У меня в нижнем стволе в одном месте овал какой-то из концентрического кольца. Так и не поняла пока, что это значит. У мурки ствол идеальный, а у этого один ствол такой. В магазине не увидела. Поглядим, как стрелять будет.

xant-1966 06-09-2014 21:52

цитата:
У меня в нижнем стволе в одном месте овал какой-то из концентрического кольца.

Это до того выстрела обнаружено, или после?

Хищник-ррр 07-09-2014 06:42

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано Kwiatek:
Не, ну это сложно.. Мне еще не хватало ствол парафином залить и не отскоблить никогда ...

1. Пордон конечно, но это самое точное определение Д нутра ваших стволов. Смесь "парафин+воск" за собой следов почти не оставляет.
2. Ну тогда для новых пристрелок уменьшайте навески, как и написал выше. А потом, по мере надобности, поднимайтесь С "Соколом" по 0,02-0,03 г.
С уважением.

Хищник-ррр 07-09-2014 06:56

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

ЗЫ: На стволах написано Хуглу. Вот тебе и CZ..



1. Может вам поможет общение с этим владельцем "ХУГЛУ":
http://guns.allzip.org/topic/60/714200.html

2. Не знаю как у иномарок с Д нутра, но у меня в родном Иж-43ем-1с в 20х76 и по тиснению и по паспорту в обоих стволах стоит 15,7 мм, а по факту 15,6 мм в одном стволе.

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

У меня в нижнем стволе в одном месте овал какой-то из концентрического кольца.



Оооо, интересно поэтому солидарен с "xant-1966".
С уважением.

Kwiatek 07-09-2014 07:13

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Это до того выстрела обнаружено, или после?



До выстрела.
Овал этот "танцует", когда изменяю положение блока стволов, глядя через ствол на свет. Когда ровно держу - кольцо круглое. Во втором стволе такого нет.
Что это значит? Сильно плохо?


цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Ну тогда для новых пристрелок уменьшайте навески, как и написал выше. А потом, по мере надобности, поднимайтесь С "Соколом" по 0,02-0,03 г.



Спасибо. Буду пробовать.

xant-1966 07-09-2014 07:16

цитата:
Сильно плохо?

Забей. :)

Хищник-ррр 07-09-2014 08:50

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Что это значит? Сильно плохо?



1. Как я понял, вы изучали теневую параболу о перекладину? Если так, то это значит то, что она в 1-ом стволе, вследствие уширения Д нутра в середине ствола, неровная, а в другом нормально. Если у вас на подушках написано 15,8 мм, то в этом месте ствола Д просто шире на 0,05-0,1 мм.

2. Страшного в этом ничего в принципе нет - просто требуется пристрелка тщательней. Вдумчивей т. с. Встречал лет 9-10 назад у некоторых ТОЗ-34 истории погрубее, но они работают и сейчас.
С уважением.

Kwiatek 07-09-2014 21:43

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Забей.



Ну в общем-то, да. Теперь в магазин не вернешь.
Говорят, что стреляют с поправками из ружей с дефектами.

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Как я понял, вы изучали теневую параболу о перекладину?



Целый час морщила лоб, пытаясь понять, что это :D. Если насчет теневой параболы еще как-то, то что за перекладина?
По-русски говоря, смотрела в ствол с казенной части и вращала со стороны дульного среза. Жаль, сфоткать не могу. Во всяком случае, в стволе мурки кольца ровные и тени тоже ровные, как ни крути и по всей протяженности ствола. А в одном месте ствола этого CZ овал.

ЗЫ: Еще такой вопрос. У меня гильзы 70 мм. Крутила с пыжами, оставалось свободное место между краем завальцовки и прокладкой на дробь. Ладно, думаю, пыжей не доложила. Сегодня закрутила один патрон с пыжом-контейнером. То же самое.... Пришлось обрезать гильзу.
Как закручивать, чтобы не приходилось обрезать? Или обрезать нужно? Как у вас?

VAZ_2105 07-09-2014 22:05

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Как закручивать, чтобы не приходилось обрезать?


Так можно же глубже закрутить просто...
Можно на дробь положить половинку ДВП например, и сверху прокладку уже...

А можно под дробь положить побольше пыжей, ту же половинку добавить...

Kwiatek 07-09-2014 22:55

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

Так можно же глубже закрутить просто..



Хм, интересно.. По моему, это невозможно.. Есть сколько-то миллиметров, на которые она завальцовывается, и всё. А если давить сильно и крутить, то царапины остаются, как у меня от закрутки 12 калибра было..

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

Можно на дробь положить половинку ДВП например, и сверху прокладку уже...



Пишут, что даже прокладка на дробь влияет на кучность в худшую сторону. Что же будет от половинки пыжа..
Попробую под дробь положить.
Непонятно, что там не так. Гильза стандартная, пыжи все стандартные, а всё-равно какие-то заморочки.

Виталий М 07-09-2014 23:34

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Целый час морщила лоб, пытаясь понять, что это



Пропала темка про "Снаряжение 20-го калибра"... Жаль.

Kwiatek 07-09-2014 23:48

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Пропала темка про "Снаряжение 20-го калибра"... Жаль.



В чём проблема? Пишите. Никто же не запрещает и рот не затыкает.
Тема на 31 страницу на месте, никуда не пропадала. Или тут только гуру общаются?
Мне тоже рот затыкать не надо - если человек у меня спрашивает, а я не понимаю, что он спрашивает, имею право поинтересоваться и ответить.

Хищник-ррр 08-09-2014 06:57

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Целый час морщила лоб, пытаясь понять, что это . Если насчет теневой параболы еще как-то, то что за перекладина?



:D :D :D
Тогда понятно, что ружьё выбирали не вы или всунули 1 модель и сказали продаваны про себя: "Ступайте с миром". :(
Перекладина? Да хоть от оконного косяка верхняя часть. Под углом ко глазу стволы подносишь к этой части и видишь эту тень-параболу. А судя по её краям можно определить нормальность стволов. Конечно тоже крутит вокруг своей оси.
Концентричность колец проверяется ещё пустой гильзой. Её ставим в патронник, а глядим с дула. Детски калейдоскоп своеобразный получается.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Пришлось обрезать гильзу.
Как закручивать, чтобы не приходилось обрезать? Или обрезать нужно? Как у вас?



Да блин, какие проблемы? :( :( :(
Если остаётся так много места от ППК, то никто нам снаряжать с сухим пыжом сразу на порох не запрещает. Без осалки которые. Есть такие дополнительные НОВП. ДВП не встречал.
Да хоть из газеты насуйте комочки по калибру или из туалетной бумаги. От них обтюрации НОЛЬ, а манжетка у ППК сработает на "УРА" = на 100%. И по высоте всё отрегулируется и по нормам снаряжения и закруту.
Гильзы резать - лишнее.
цитата:
Originally posted by Виталий М:

Пропала темка про "Снаряжение 20-го калибра"... Жаль.




Да ладно, Виталь, подучим человека и подотрёмся. Она же вовсе новичок, хотя и харахорится. :(
С уважением.

Хищник-ррр 08-09-2014 07:09

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

По моему, это невозможно.. Есть сколько-то миллиметров, на которые она завальцовывается, и всё.



:(
Возможно. Крутил до 6 мм - это значит 6 х 2 = 12 мм. Только вот от таких кручений гильза быстро изнашивается и выстрел малость другим получается.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Пишут, что даже прокладка на дробь влияет на кучность в худшую сторону. Что же будет от половинки пыжа..



:(
Пишут всяко и каждый по своему ружью или умению, а практика для вашего ружья 1. Неиспробовав не поймёте. А умение не у всех гладкО, у многих коряво оно. Может потому и обратились сюда?
Вам что, на 50-70 м стрелять постоянно? :D Или на таком расстоянии нужна 100 % кучность? ДВП - это бумажная пыль по сути и на сноп до 35 и даже до 40 м влияет весьма мало. Если вообще влияет. Побольше практикуйте и результатами делитесь здесь.
C уважением.

xant-1966 08-09-2014 07:10

цитата:
Она же вовсе новичок, хотя и харахорится.

Я п так не говорил. Новичок может в снаряжении, а в остальном...смари и штангенциркулем пользуется, и на "картах" гадает. И ваще..... :) Сори за флуд. :)

Kwiatek 08-09-2014 07:13

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

или всунули 1 модель и сказали продаваны про себя: "Ступайте с миром".



Мне продавцы сказали, что в магазине больше таких ружей нет. Типа, одно осталось.
Спасибо насчет перекладины и пустой гильзы - таких способов вообще не знала.

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Гильзы резать - лишнее.



Понятно. Буду химичить)

VAZ_2105 08-09-2014 07:19

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

По моему, это невозможно..


Я как-то крутил стандарты в магнумовские гильзы, 20х76 которые. Род завальцовку оставалось почти 10 мм. Нормально закручивались...

Волжское небо 08-09-2014 08:48

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

м, интересно.. По моему, это невозможно.. Есть сколько-то миллиметров, на которые она завальцовывается, и всё. А если давить сильно и крутить, то царапины остаются, как у меня от закрутки 12 калибра было..



Смазывать не пробовали? Я как то ради прикола закрутил гильзу до донышка, тоесть половину длинны внутрь завернул.

Kwiatek 08-09-2014 10:58

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Смазывать не пробовали? Я как то ради прикола закрутил гильзу до донышка, тоесть половину длинны внутрь завернул.



Нет, но попробую обязательно! Класс!)

Виталий М 08-09-2014 11:42

2 Хищник-р-р-р. Подучить - не вопрос. В толк не возьму с чего начать... Есть у человека ружо 20-го калибра. Так? Так! Есть желание стрелять самоснаряжёнными патронами...похоже есть. Штангенциркуль тоже есть - уже хорошо. Осталось научить слушать...ну если не гуру, так людей уже совершивших на этом поприще описываемые ошибоки.
Итак: Считаем что ружьё исправное, ибо стреляет. Некретичный увод теневых колец при современных порохах и комплектующих влияние на качество боя практически не оказывает (аксиома).
Далее: Имеем в сухом остатке надобность изготовить нормальный(стандартный) патрон для того, чтобы он был как-бы отправной точкой для сравнения с остальными патронами изготовленными в будующем. Так? Так!
Приобретаем: Оборудование для работы с гильзой (УПСа-5 и закрутки с матрицами "от Кирюхи" для начала хватит), оборудование для отмеривания веса заряда и снаряда с требуемой точностью, собсвенно сами комплектующие - гильзы, капсюли, п.-контейнеры, дробь. Намеренно не пишу о раздельном снаряжении с пыжами, прокладками и пр. т.к. в их качестве есть ооочень большие сомнения.
Приступаем: Капсюлируем гильзу(если б/у то предварительно калибруем донце), отмериваем заряд по рекомендации к типу и сорту пороха, снарядному отношению, а равно руководствуясь рекомендациями товарищей. Далее ставим ПК нужной высоты и засыпаем требуемое количество дроби. Тут надо сказать есть хитрость... Все ПК расчитаны изначально на сборку патрона с "звездой", поэтому уровень дроби может оказаться несколько ниже ожидаемой. Сие не страшно - устанавливаем прокладку на дробь и закручиваем дульце до упора в оную. Всё, патрон готов. Осталось отстрелять по "БУМАГЕ" для проверки его параметров, относительно стрельбы из данного ружья. Если параметры чем-то не устраивают - можно задавать вопросы с указанием типа и навески пороха, марки капсюля, размера ПК и пр. Тогда разговор пойдёт предметно.
П.С. Хорошо бы чтоб кто-нибудь показал как правильно снимать размер штангенциркулем для точного определения не только целых миллиметров, но и их десятых долей. Примерно вот...

teil 09-09-2014 02:02

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
[B]
Нет, но попробую обязательно!
Обезатель пробуйте!
По прокладкам на порох- заводские меня с самого начала не устроили и я заказал пыжерубку, у меня 16,8, и картон не очень на них, перекосы тоже бывают, вставляю, выравниваю карандашом в вертикальное положние, слегка стучу по краю гильзы чтоб порох ровно улёгся потом довожу. Перекосы не влияют на прорыв газов так значительно чтобы на это обращать внимание. Подбирайте навеску пороха, пыжи в высоту 20-25мм приблезительно, ненужно больше, завальцовывайте на ту глубину какую нужно чтоб дробь не каталась- завольцуется. выдерживать какуюто опредилённую длину заряженого патрона для важего ружья не нужно.

Kwiatek 09-09-2014 11:05

Виталий М, спасибо. Учту.
teil, вам тоже большое спасибо.

Сейчас чего-то подумалось - а сильно ли влияет конструкция ружья? Полуавтомат и двустволка. В полуавтомат крутила патроны, никаких нареканий не было, хотя и прокладки были не очень, и пыжи попадались откровенно кривые (криво вырубленные), но у полуавтомата другая конструкция - газоотвод присутствует и продольно-скользяций затвор. В двустволке все пороховые газы имеют только один выход.
Правильно ли я понимаю, что для двустволки патроны нужно снаряжать еще тщательнее, чем для полуавтомата?

И еще вопрос насчет магнума. Если у меня был выстрел "на грани фола", то как из такого ружья стрелять магнумом? (Вдруг нужно будет)

kamcha333 09-09-2014 14:52

Доброго времени всем.Есть вопрос. Имею ружьё МЦ-105-20.Диаметр стволов 15,7.Сужения постоянные верх.ствол 1,0 нижний 0,8.Пробовал крутить сам.Капсуль КВ-209,порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани,далее пыжи ДВП,или войлок осаленный,потом ДВП,дробь 5 или 4 24_25 грамм.Закрутка обычная.Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?Заводскими стрелял главпатрон 4 ка,в контейнере,звезда,и позисом 5ка, закрутка обычная,порох ирбис.Заводскими результат лучше намного.Никак не могу подобрать свой патрон.Прошу помощи.И ещё вопрос в интернет магазине охотничьи товары есть пыжи био н-21,подойдут они под обычную закрутку или места много останется?дробь 5ка,4ка 24_25 грамм.Стоит брать?Там ещё есть пыжи пороховые толщина 3мм,и пыжи Диана,может их стоит взять попробовать?С уважением,Александр.

BeerCat 09-09-2014 15:03

цитата:
Originally posted by kamcha333:

.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?



мабуть ружжо Ваше не переваривает 5 и 3
попробуйте зарядить и стрельнуть 4 и 6
еще как вариант снизиться по соколу до 1,3 грамм
попробовать дробь в стаканчике тетрапаковском запустить
не ленитесь еще перемежать пыжи прокладочками, да и после обтюратора прокладка не вредила еще никому

VAZ_2105 09-09-2014 19:18

цитата:
Originally posted by kamcha333:

Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?


Возможно задам глупый вопрос, но все же...

А вы на пыжи под дробь прокладку положить не забыли???
Может дробь насыпали сразу на пыжи, и она при выстреле вдавливается в пыж?

old_stump 09-09-2014 21:26

цитата:
порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани

Эта навеска под картон с войлоком,а под такой обтюратор порох на 0.1 убавить надо.

kamcha333 09-09-2014 21:42

Пробовал и 4ку.Тот же результат.
Прокладку под дробь ложу.Про то что с обтюратором надо уменьшать навеску пороха знаю.поэтому и пробовал 1,4.А так начинал с 1,5 гр.Может действительно надо 1,3?.Ну я читал темы SWS 1.Пересчитывал с 12 кал. на 20.И ещё тему про пороха,сокол в частности,там ещё была написана зависимость скорости и давления от навески пороха.Правда там изначально п/к.Хотел ирбис попробовать,но у нас его нет.

Виталий М 09-09-2014 22:04

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Сейчас чего-то подумалось - а сильно ли влияет конструкция ружья? Полуавтомат и двустволка. В полуавтомат крутила патроны, никаких нареканий не было, хотя и прокладки были не очень, и пыжи попадались откровенно кривые (криво вырубленные), но у полуавтомата другая конструкция - газоотвод присутствует и продольно-скользяций затвор. В двустволке все пороховые газы имеют только один выход.
Правильно ли я понимаю, что для двустволки патроны нужно снаряжать еще тщательнее, чем для полуавтомата?

И еще вопрос насчет магнума. Если у меня был выстрел "на грани фола", то как из такого ружья стрелять магнумом? (Вдруг нужно будет)



Конструкция ружья на качество стрельбы не влияет...в смысле вашего вопроса, не забивайте себе голову всякой ерундой. В газоотводном полуавтомате количество используемых газов равно от 0,5 до 0,57 процента. Кои, как вы видите влиять ни на скорость, ни на степень сгорания, ни на уровень дульного давления (как впечатлившего вас) не могут.
Тщательность снаряжения патронов также не зависит от системы ружья. Единственное что, так это дульце патронов для полуавтомата должно иметь явную завальцованую "фаску" для стабильности подачи из магазина в патронник...да и то не всегда. Это скорее в плоскости "неряшливости" лежит...примерно как одеть синий в светлую полоску галстук при светло-сером костюме и белой рубашке (не дай бог в чёрных ботинках). Понятно поясняю???
Про "магнум" патроны скажу так - все заводские стреляйте без опаски, хотя степень отдачи будет несколько выше привычной. Самостоятельно снаряжать - крайне не советую, уж без обид - рановато. Да и фраза "вдруг понадобится" - бред! Не понадобится...уж поверьте. Всё относительно конечно. Сам эпизодически постреливаю из 106-го ТОЗа калиберными пульками в 33 грамма весом, да и то скорее чтоб навык не потерять...но я умею их снаряжать. Примерно так.

BeerCat 10-09-2014 01:00

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Сам эпизодически постреливаю из 106-го ТОЗа калиберными пульками в 33 грамма весом



прошу простить
а из какого материала пуля?
у меня свинцовая 33 грамма имеет диаметр 17,4 мм

Arth63 10-09-2014 08:37

цитата:
постреливаю из 106-го ТОЗа калиберными пульками в 33 грамма весом

Вызывает недоумение...
цитата:
а из какого материала пуля?

видимо из осмия, или иридия

Хищник-ррр 10-09-2014 11:15

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано xant-1966:
Я п так не говорил. ...

:D Так этооо ... Для "подогрева" мозгов т. с. :P. Я же тоже вижу, что человек вникает во все сути - ну и в путь.

цитата:
Originally posted by Kwiatek:
Мне продавцы сказали, что в магазине больше таких ружей нет. Типа, одно осталось.
Спасибо насчет перекладины и пустой гильзы - таких способов вообще не знала.


1. Ха, продавцы!!! Конечно таких больше нет :). Им бы продать свой просмотренный косяк да с такой "убедительной" рекламой, мол "... таких больше нет". Лапши настреляли :(. Ну да ладно, будем выбираться. :P.
2. Пожалуйста. Это старый даже не прадедовский способ, а ещё древней, но надёжен весьма. Только не серчайте на нас.
цитата:
Originally posted by Виталий М:

В толк не возьму с чего начать...



Ну, Виталь, да всё так ... :) Нам, мужикам :P т. е., но она то женщина - человек эмоциональный более. Народ то разный. Они же могут думать, что мужики то как то не так говорят-пишут. Вся в сомнениях она - например с ружьём то нае...
В принципе это те же после 12-ки мытарства, что мне приходилось проходить в 1997-98 г. г. со своей МЦ 20-01 (с другой). Даже 1 в 1.
Да разберёмся по тихому.
С уважением к пытливым.

Хищник-ррр 10-09-2014 11:25

цитата:
Originally posted by Kwiatek:
... В полуавтомат крутила патроны, никаких нареканий ...

Калибр?
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

для двустволки патроны нужно снаряжать еще тщательнее, чем для полуавтомата?



Да, и слабей с зарядом, потому и рекомендую начинать с 1,4 г "Сокола", а с ППК или п\э\о вовсе с 1,3 г его же и для + Т. С 22-25 г дроби. Поскольку есть п\а с газорегулятором, то в них отдача не ощутима. Есть откатом ствола - уже ощутимо. Есть инерционки - не стрелял, молчу.
Не пугайтесь - по 3-4 патрона на ствол = 6-8 патронов. И если понадобится то увеличивайте заряд по 0,03-0,04 г.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Если у меня был выстрел "на грани фола", то как из такого ружья стрелять магнумом?



Я вот уверовался, что вы таки и стрельнули МАГНУМОМ.
С уважением.

Хищник-ррр 10-09-2014 11:40

цитата:
Изначально написано kamcha333:
... ружьё МЦ-105-20.Диаметр стволов 15,7.Сужения постоянные верх.ствол 1,0 нижний 0,8.Пробовал крутить сам.Капсуль КВ-209,порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани,далее пыжи ДВП,или войлок осаленный,потом ДВП,дробь 5 или 4 24_25 грамм.Закрутка обычная.Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?Заводскими стрелял главпатрон 4 ка,в контейнере,звезда,и позисом 5ка, закрутка обычная,порох ирбис.Заводскими результат лучше намного.Никак не могу подобрать свой патрон.Прошу помощи. ...

Изумительное ружьё. Наверное мечта мнооогих охотников.
А КВ менять не пробовали? А другими порохами снаряжались? Дробь какая? ШОМ, ЛОМ, ШОТ, ЛОТ?
"Сокол" = выстрел и работа снаряда 1-на, а с "И-О" (наверное в патронах, как аналог "С-35") в заводских - другая. Да и дробь твёрже наверное была. Вот и разница.

цитата:
Изначально написано kamcha333:
... И ещё вопрос в интернет магазине охотничьи товары есть пыжи био н-21,подойдут они под обычную закрутку или места много останется?дробь 5ка,4ка 24_25 грамм.Стоит брать?Там ещё есть пыжи пороховые толщина 3мм,и пыжи Диана,может их стоит взять попробовать?

Не попробовав сам, вам никто ответ конкретный для вашего ружья не даст, поскольку каждое ружьё разное и требует индивидуальной пристрелки, поэтому ... Поэтому покупайте и пробуйте - страшного в этом ничего нет.
С уважением.

Хищник-ррр 10-09-2014 11:49

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Про "магнум" патроны скажу так - ... Не понадобится...уж поверьте. ...



+100500. Я вот тоже не понимаю это стремление.
С уважением.

Хищник-ррр 10-09-2014 11:57

цитата:
Originally posted by BeerCat:

а из какого материала пуля?
у меня свинцовая 33 грамма имеет диаметр 17,4 мм



И что? :(
А если эту пульку "удлинить-прокатать"? Скажем с 22 мм до 26 мм? Как думаете, при сохранении массы = 33 г, Д с 17,4 мм до нужной для 20-ки не уменьшится?

цитата:
Originally posted by Arth63:

Вызывает недоумение...



В чём? :(
В том, что его нельзя запустить с "С-42-М" да в дозе например = 1,5 г? Или с "М92S" в соответствующей дозе?
С уважением.

kamcha333 10-09-2014 12:11

Доброго времени всем.Другими порохами не пробовал.нету.ближайший магазин 700 верст от меня.когда там бываешь кроме сокола ни че нет.если комплектуху в наше время можно через тырнет выписать, то с порохом не прокатит.дробь то же не знаю какая,пассатижами почти не мнется.наверное твердая.капсуля то же только такие у меня.Правда брал здесь на ганзе у Семена капсулированную гильзу,Fiochi,то же разницу не учуял.Тут ещё потерял её, так у неё диаметр 16.Обтюраторы от Игоря,как то не очень туго входят.Пробовал на картоне их же заряжать,брал как то в магазе,такая же история.Так и лежат пока пыжерубку не найду.Токаря пока вменяемого нет.Пока заводскими стреляют,а крутить пытаюсь в бэушные,в некоторые гильзы обтюраторы лезут туго.Заказал био н21,картонок ,и войлока 16 кал.Придёт, опять буду пробовать.Может из за несогласованности гильзы и диаметра ствола такая ерунда?Буду пробовать стаканчики крутить.С уважением

Виталий М 10-09-2014 21:49

цитата:
Originally posted by BeerCat:

прошу простить
а из какого материала пуля?
у меня свинцовая 33 грамма имеет диаметр 17,4 мм



Не, ну ладно када хтой-то из новичков прикидываться начинает, но такие НИКнеймы... Гыыы, братцы...вы что??? Акромя круглых пуль ещё пульки бывают! За ту, о которой речь отвечу без "б" - пуля "Стрела" 12-го калибра без контейнера и поддона, точнёхонько 20-го калибра. Весит 33 грамма (по факту чаще на + 0,2...0,6 грамма), материал - свинцовый сплав. Перед снаряжением требует небольшой обработки по стыковым швам лейки (на заводе-сборщике это считается моветоном), подгонки по весу съёмом металла с торца головной части(литник) и жёсткого картонного пыжа-"поддона под себя при сборке. Летает до полусотни ровно, с просадкой относительно 24-х граммовой пристрелочной пули на 1,5...2,0 см., что не критично. Сосновый брус 200-ку на 35м. дистанции либо простреливает насквозь с рваным выходом, либо раскалывает на несколько частей, если место попадания попадается с свилеватой части. 200-т литровую бочку (выпуска 1978-го года) на той же дистанции пробивает насквозь (оба борта). Деформируется сама слабо, сминая головную часть и опрокидываясь в плотной среде. По живой цели лично не опробованна, не сложилось. Как-то так...
цитата:
Originally posted by Arth63:

видимо из осмия, или иридия



В принципе - не вопрос из любого предложеного материала сделать пульку, но я предерживаюсь мнения, что пуля - есть расходный элемент патрона и стоимость его чем ниже(при сохранении заданых свойств), тем лучше. А иридий, мягко говоря, дороговат для пульки...

Kwiatek 10-09-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

+100500. Я вот тоже не понимаю это стремление.



В жизни нужно если не всё попробовать, то хотя бы иметь представление, на что способно твое ружье. Если за мурку я уверена, хотя даже из нее магнумом не стреляла (отговорила продавщица в магазине), то насчет крепкости этого турко-чеха сомневаюсь.

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Калибр?



12-й.

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

но она то женщина - человек эмоциональный более. Народ то разный. Они же могут думать, что мужики то как то не так говорят-пишут.



Бросьте вы.. Никаких эмоций, тем более, с оружием в руках или снаряжая патроны.
Ничего не думаю по поводу "как-то не так говорят". Как говорят, так и воспринимаю. Иногда предпочитаю не афишировать половую принадлежность, тогда добиться конкретного ответа без скидок на пол бывает намного проще.

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Я вот уверовался, что вы таки и стрельнули МАГНУМОМ.



Тогда бы отдача была в плечо, тем более, был снят резиновый затыльник.(Главпатрон почувствовала как раз плечом). А этого не было. Всё-таки, согласна с Виталием по поводу причин такого казуса.
Да и навески как-то не подходят под магнум.

Виталий, спасибо вам, проинструктировали как надо.
Хищник-ррр, и вам тоже спасибо за советы.

Виталий М 10-09-2014 23:46

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Виталий, спасибо вам, проинструктировали как надо.



Не за что...

Arth63 11-09-2014 07:59

цитата:
Изначально написано Виталий М:
пуля "Стрела" 12-го калибра без контейнера и поддона, точнёхонько 20-го калибра. Весит 33 грамма


Согласен:

фото "дядино", из сети

BeerCat 11-09-2014 10:24

цитата:
Originally posted by Arth63:

Изначально написано Виталий М:
пуля "Стрела" 12-го калибра без контейнера и поддона, точнёхонько 20-го калибра. Весит 33 грамма



ну как-то даже и не подумал про стреловидные разновидности...
поначалу подумал, что очепятка вкралась
потом перебрал в памяти все пульки 20 кал, про которые слышал...
а оно вон оно что, Михалыч...
сам просто даже из 12 калибра редко стреляю 32 грамма, в основном 28-30 граммов, не говоря уже о том, чтобы в 12 кал превысить 32 грамма, а в 20 кал стрельнуть больше 25 граммов
хотя пороха вроде соответствующие и позволяющие освоить бОльшие навески есть у меня и в немалых количествах
но как-то не возникало нужды

Sergej-79 13-09-2014 12:00

цитата:
Изначально написано kamcha333:
Доброго времени всем.Есть вопрос. Имею ружьё МЦ-105-20.Диаметр стволов 15,7.Сужения постоянные верх.ствол 1,0 нижний 0,8.Пробовал крутить сам.Капсуль КВ-209,порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани,далее пыжи ДВП,или войлок осаленный,потом ДВП,дробь 5 или 4 24_25 грамм.Закрутка обычная.Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?Заводскими стрелял главпатрон 4 ка,в контейнере,звезда,и позисом 5ка, закрутка обычная,порох ирбис.Заводскими результат лучше намного.Никак не могу подобрать свой патрон.Прошу помощи.И ещё вопрос в интернет магазине охотничьи товары есть пыжи био н-21,подойдут они под обычную закрутку или места много останется?дробь 5ка,4ка 24_25 грамм.Стоит брать?Там ещё есть пыжи пороховые толщина 3мм,и пыжи Диана,может их стоит взять попробовать?С уважением,Александр.

Сталкивался на пробке с подобной проблемой,пока не разрезал крестом,результат улучшился сразу.

Хищник-ррр 13-09-2014 13:29

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Kwiatek:

В жизни нужно если не всё попробовать, то хотя бы иметь представление, на что способно твое ружье.



Если для представления, то согласен.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

12-й.



Я ведь незря написал сие:

цитата:
:
В принципе это те же после 12-ки мытарства, что мне приходилось проходить в 1997-98 г. г. со своей МЦ 20-01 (с другой). Даже 1 в 1.


Поскольку 12-ка это 18,5 мм нутро у ствола, а у 20-ки оно = 15,5 мм. Это совершенно разные калибры. В нюансах вам ещё разбираться и разбираться.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Бросьте вы..



Давно сделал. Это просто психология.
цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Тогда бы отдача была в плечо, тем более, был снят резиновый затыльник.



Может всё таки в ключицу? А как с длиной приклада? Проверяли? Сдаётся мне весь нюанс в снятии резинового затыльника.

На здоровье.
С уважением.

Kwiatek 13-09-2014 18:20

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Может всё таки в ключицу?



Кто ж в ключицу приклад упирает?) У меня их всего две и обе нужны целые)

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

А как с длиной приклада?



И так и так удобно, но без затыльника вкладываться на скорости удобнее.

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Сдаётся мне весь нюанс в снятии резинового затыльника.



Главпатрон нормально пошел, без затыльника, а самокрутом контузило. Причем тут затыльник? :D Плечо у меня не болело вообще.
Да Виталий же сказал, что это было)

ЗЫ: Давайте не будем флудить, гнев на себя навлекать)

Хищник-ррр 15-09-2014 21:04

цитата:
Originally posted by Kwiatek:
Давайте не будем флудить, гнев на себя навлекать)

Лабай герай. :)
С уважением.

Виталий М 15-09-2014 22:03

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Может всё таки в ключицу?



цитата:
Originally posted by Kwiatek:

Кто ж в ключицу приклад упирает?)



...насколько я помню из школьного курса анатомии, место в которое упирается приклад называется ключичная впадина. А уж кто из вас во что упирает приклад - дело навыка. Кто-то в плечо (место между сгибом локтя и точкой шарнира верхней конечности), кто-то в ключицу, кто-то в связку дельтовидной и двуглавой мышц...а порой даже ставит приклад на переднюю бедренную мышцу... Тут дело такое - от надобности и от анатомических особенностей зависит... Гыыыыыы :)

cxxz 18-09-2014 12:41

Всем привет!
Подскажите можно ли стрелять при следующих условиях:
-Сайга 20к, чок 0,9 - внутр. диаметр ствола на выходе 14,9мм
-Пуля - шар, диаметр 14,8
-Пыж-контейнер с толщиной стенки 0,8мм
итого 14,8 + 1,6 = 16,4мм. пуля без ПК через ствол проходит нормально, а надо ли учитывать при этом толщину ПК? или ею можно пренебречь? а то как-то ссыкотно:.

Волжское небо 18-09-2014 15:51

Шар свинцовый или стальной?

cxxz 19-09-2014 08:30

свинец

Волжское небо 19-09-2014 11:20

Тогда можно, пластик сплющит, шар частично тоже. Но сайговский ствол обычно 15.7, минус 0.9 чока = получаем 14.8. Так что пулю лучше до 14.6-14.7 убавить.

cxxz 19-09-2014 11:27

Спасибо, буду пробовать

Zara82 24-09-2014 15:06

Гуру! Нужен совет или разъяснения по сложившейся ситуации..
Впервые морочусь со снаряжением 20-к с помощью П/К, а конкретно купил на пробу П/К - Gualandi(Гуаланди) SUPER G H-15 20, так вот на сайтах везде указано, что в него должно влезать 24-26 граммов дроби, снаряжаю дробь ?4, по факту получается, что в него (с горкой, но не вылезая особо за верхние границы П/К) влезает всего 19-20 грамм, а до 24-26г, уже надо выше П/К почти на 1 см дробь подымать. В чем фокус? Или я чего-то не понимаю?.....

Волжское небо 24-09-2014 20:27

Всё нормально, при выстреле она вся в стаканчик трамбанётся.

Виталий М 24-09-2014 22:14

цитата:
Originally posted by Zara82:

24-26 граммов дроби, снаряжаю дробь ?4,



Для сведения, может кому понравится... Гильза с капсюлем СХ 1000, РЕКС 2 - 1,25 г., ПК "главпатрон"(на ножках) Н21, дробь N4 24 г., "звезда". Сужение 0,2 мм., с 45 шагов в цель размером с пачку от сигарет (лучшего в лесу не нашлось) уверенно попадает 4...5 дробин.

Zara82 25-09-2014 13:19

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Всё нормально, при выстреле она вся в стаканчик трамбанётся.



То есть, даже если я насыплю дроби до реальных 24-х грамм сверх контейнера около 1 см, то она при выстрели уйдет в контейнер??? Я просто это представляю себе только в случае очень сильной деформации дроби при этом....., что же это тогда за выстрел получится......

Zara82 25-09-2014 13:21

цитата:
Originally posted by Виталий М:

ПК "главпатрон"(на ножках) Н21, дробь N4 24 г



А в этот П/К дробь нормально 24 грамма лезет? Без превышения длины контейнера?

Волжское небо 25-09-2014 14:37

цитата:
Originally posted by Zara82:

что же это тогда за выстрел получится......



Снаряди, отстреляй, посмотришь.
Сам почти так же всё время снаряжаю, претензий нет.

Zara82 25-09-2014 14:48

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Снаряди, отстреляй, посмотришь.
Сам почти так же всё время снаряжаю, претензий нет.




Ладно, спасибо, попробую.

Sergei69 25-09-2014 14:54

В пыж контейнерах высота амортизатора разная,а высота стаканчика одинаковая.Например высота амортизатора Н-15 для 26г. дроби меньше чем высота амортизатора Н-21,значит дробь засыпается больше,чем в П.К. Н-21.Ничего страшного нет,что дробь выше контейнера лежит.

BeerCat 25-09-2014 15:37

прикол в том, что при выстреле нижние слои дроби деформирует(в том числе распирает и прижимает к стенкам ствола) сильнее, вот эти нижние слои и защищает ПК
а верхние слои практически не испытывают деформационных нагрузок
так что выступание части дроби из стаканчика ПК не критично

Волжское небо 25-09-2014 20:34

цитата:
Originally posted by Sergei69:

В пыж контейнерах высота амортизатора разная,а высота стаканчика одинаковая.



Не правда, высота стаканчика тоже разная. Просто надо подбирать ПК под свои задачи.

Sergei69 25-09-2014 21:56

http://guns.allzip.org/topic/329/1167318.html письмо 650-651.

Sergei69 25-09-2014 23:29

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Просто надо подбирать ПК под свои задачи.



Согласен,но речь шла о п.к.Гуалланди.

Zara82 26-09-2014 15:29

Собственно, всем спасибо, зарядил патроны с превышением дроби над ПК, отстреляю, поделюсь впечатлением.

Виталий М 27-09-2014 11:16

цитата:
Изначально написано Zara82:


А в этот П/К дробь нормально 24 грамма лезет? Без превышения длины контейнера?


Нет, не влезает... Примерно 3...4 грамма дроби N4 находится выше уровня лепестков. Но собственно ничего особенного в этом нет. При выстреле часть дроби "вминается" в дно и стенки стаканчика, освобождая пространство для верхних слоёв. Конечно же и дробь слегка деформируется друг об друга. Кое-бы ни было влияние на результат выстрела это оказывает не сильно, на пределе погрешностей оценки. Задача стаканчика ПК - предохранить основную массу снаряда от истирания о стенки ствола и избавить последний от "освинцовки". При этом давая очень нехороший эффект вытягивания дробового снопа(на листе мишени это выглядит укучнением к центру) вдоль траектории полёта и снижая результативность стрельбы при небольших ошибках в прицеливании, при стрельбе по быстродвижущейся цели. Особенно это становится заметно в небольших калибрах (20, 24, 28-м).

teil 29-09-2014 05:13

По этой-же причине я от стаканчиков отказался, сильно чуствуется на 0,9 . , и осыпь не ровномерная

cxxz 02-10-2014 13:44

Привет! Подскажите какой диаметр просечки нужен для вырубания пыжей на 20 калибр? (гильза - пластик, пыжи - картон, пробка, войлок.)

VAZ_2105 02-10-2014 16:52

цитата:
Originally posted by cxxz:

какой диаметр просечки нужен для вырубания пыжей на 20 калибр?


Себе делал в токарке на 16 мм. ровно.
Диаметр канала ствола 15,8 мм - Сайга-20.

cxxz 03-10-2014 08:57

Диаметр канала ствола 15,8 мм - у меня Сайга-20К - с чоком 0,9 -на выходе 14,9мм. такой чок не повлияет на диаметр просечки? мож всёж поменьше?

VAZ_2105 03-10-2014 09:06

цитата:
Originally posted by cxxz:

такой чок не повлияет на диаметр просечки?


Чоку пофиг на ваши прокладки и пыжи. Под него подбирают только снаряд (пуля/картечь). Прокладка пролетит со свистом.

От диаметра прокладки зависит давление в патроне в момент выстрела.
Для Сайги 16 мм картонная прокладка - норма.

cxxz 03-10-2014 09:22

Спасибо! (стырил в инструментальной кладовой 22-го цеха просечку на 16 мм.)))

BeerCat 03-10-2014 14:21

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Особенно это становится заметно в небольших калибрах (20, 24, 28-м).



во-во
по тарелочкам из мц2001 только безконтейнером стреляю
да и на 5 и 3 осыпь намного красивше получается
вот сижу и думу думаю - наф я из тыщщами понабрал?

Виталий М 03-10-2014 15:20

цитата:
Originally posted by BeerCat:

вот сижу и думу думаю - наф я из тыщщами понабрал?



Отрезать лепестки и положить под дробь картонную прокладку - делов-то? Да вот и сам - на стенд снаряжаю в ПК(так быстрее и удобней), а для охоты - безконтейнерные. Но мне проще - какой хочу, такой чок могу и поставить. Хотя честно скажу - пользуюсь только одним "четвертьчоковым".

Волжское небо 04-10-2014 16:51

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

Себе делал в токарке на 16 мм. ровно.Диаметр канала ствола 15,8 мм - Сайга-20.



Тоже Сайга-20, но ствол 15.7.
Просечку делал на 15.9.

VAZ_2105 04-10-2014 19:52

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Тоже Сайга-20, но ствол 15.7.
Просечку делал на 15.9


Ну дык вроде так и надо было. Прибавляем к диаметру канала ствола 0,2 мм.
Это как принято вроде. Но и вам можно было 16 мм делать. Проблем бы не было... Чуть большее давление в патроннике нивелируется подбором навески. Один фиг ее к каждому ружью надо индивидуально подбирать :D

sevrukav 10-10-2014 17:59

отмечусь.

Сахалинец Сергей 11-10-2014 04:35

Коллеги подскажите пожалуйста!В связи с приобретением нового ружья 20 калибра, озадачился самостоятельным снаряжением патронов.Возник вопрос. Какая должна быть оптимальная высота пробкового пыжа при снаряжении на G3000 и на M92S ?

Волжское небо 11-10-2014 09:09

Никогда этим не заморачивался, подбирал так чтоб под закрутку правильно оставалось.

Sergei69 11-10-2014 09:40

цитата:
Изначально написано Сахалинец Сергей:
Какая должна быть оптимальная высота пробкового пыжа при снаряжении на G3000 и на M92S ?

Для М 92S советовали не более 10мм пробки

Сахалинец Сергей 11-10-2014 15:59

цитата:
Originally posted by Sergei69:

Для М 92S советовали не более 10мм пробки



Ну и для 12 го рекомендуют 10 ....Получается неважно какой калибр, главное марка пороха.

Хищник-ррр 13-10-2014 17:01

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано Виталий М:

...насколько я помню из школьного курса анатомии, место в которое упирается приклад называется ключичная впадина. ... Гыыыыыы :)


Эээ, ты прав аднака. :)
С уважением.

Хищник-ррр 13-10-2014 17:07

цитата:
Изначально написано BeerCat:
прикол в том, что при выстреле нижние слои дроби деформирует(в том числе распирает и прижимает к стенкам ствола) сильнее, ...

Ха, а прикол то ещё и какоййй!!!
цитата:
Изначально написано BeerCat:
... вот сижу и думу думаю - наф я из тыщщами понабрал? ...

А я вот до сих пор радуюсь, что ползуюсь только п\э\о от "ИгоряРязань" да самодельными крестами под дробь.
А так "Виталий М" дело советует.
С уважением.


Хищник-ррр 13-10-2014 17:17

цитата:
Изначально написано Сахалинец Сергей:
Коллеги подскажите пожалуйста!... Какая должна быть оптимальная высота пробкового пыжа при снаряжении на G3000 и на M92S ?

Вот тут весь картбланш: http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html и весьма и доходчиво и доступно мозгам. По любому калибру.
С уважением.

cxxz 14-10-2014 11:18

Народ а подскажите еще такой момент: Сайга-20К, чок 0,9, пуля 14,8мм, в пыж-контейнер не лезет, а без него болтается в гильзе как .... в проруби. Чем ее там зафиксировать чтоб не трепыхалась? (слышал краем глаза что пробковую стружку или опилок применяют)

Хищник-ррр 14-10-2014 11:43

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by cxxz:

а без него болтается в гильзе как .... в проруби.



Оберните любой бумагой. Да хоть той же туалетной. Можно применить и лепесточки от стреляных п\э\г, подрезав например размерами с высоту пульки, а по ширине 2 шт. по 18-20 мм.
"ПИ" у меня им просто рады. Удачи.
С уважением.

cxxz 14-10-2014 11:49

спасибо

cxxz 14-10-2014 11:50

"ПИ" у меня им просто рады.
что за зверь ПИ ?

Grey66 14-10-2014 12:46

цитата:
Изначально написано cxxz:
Народ а подскажите еще такой момент: Сайга-20К, чок 0,9, пуля 14,8мм, в пыж-контейнер не лезет, а без него болтается в гильзе как .... в проруби. Чем ее там зафиксировать чтоб не трепыхалась? (слышал краем глаза что пробковую стружку или опилок применяют)

Несколоько слоев фотопленки. Она скользит по стволу лучше чем бумага.

Волжское небо 14-10-2014 12:57

Я спичками центровал.

vovik5413 14-10-2014 14:14

Сокол 0.7 гр, прокладки,войлок,прокладки,дробь 12гр , пробка, закрутка...
Пульнёт - не пульнёт?!?!?!? ствол короткий...

Sobol' 14-10-2014 17:04

цитата:
Originally posted by cxxz:

Народ а подскажите еще такой момент: Сайга-20К, чок 0,9, пуля 14,8мм, в пыж-контейнер не лезет, а без него болтается в гильзе как .... в проруби. Чем ее там зафиксировать чтоб не трепыхалась? (слышал краем глаза что пробковую стружку или опилок применяют)



вариант раз - подрезать контейнер, оставить 6-7 мм. Вариант два - вырезать лепестки из гильз или пластиковых бутылок и обложить пулю. Вариант три - закатать пулю в термоусадочный кембрик.

Хищник-ррр 15-10-2014 06:23

цитата:
Originally posted by cxxz:

что за зверь ПИ ?
#



С приделанным ко дну ВП-16 пуля Иванова.
С уважением.

vovik5413 15-10-2014 09:29

цитата:
Изначально написано vovik5413:
Сокол 0.7 гр, прокладки,войлок,прокладки,дробь 12гр , пробка, закрутка...
Пульнёт - не пульнёт?!?!?!? ствол короткий...

Дык, бахнет такой полузаряд или чо?!?!?! :)
(до выходных ждать долго... отговорите - переснаряжу тогда...)

Sobol' 15-10-2014 09:54

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Дык, бахнет такой полузаряд или чо?



А бог его знает. Вроде, должОн бахнуть, если плотно закрыт патрон. Тут вариант проверить только один - эксперимент.

Хищник-ррр 17-10-2014 08:11

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Дык, бахнет такой полузаряд или чо?!?!?!



Конечно бахнет :).
Я такими резиновые пульки заряжал да некоторым 4-роногим вражинам бока в самозащите "красил" за околицей - действовало весьма недурно. Обучающе т. с. И сейчас от моего запаха или вида в подворотни те ныряют мигом :P, а там уже хозяину "плачутся", мол "мариванна" вот он меня обидел - заступииисьсьсь.
Дробь не применял, поэтому про неё ничего не скажу.

А вот от таких советов:

цитата:
Originally posted by Sobol':

А бог его знает. Вроде, должОн бахнуть, если плотно закрыт патрон. Тут вариант проверить только один - эксперимент.



, - если сами не стреляли, думаю лучше воздержаться. :(
С уважением.

vovik5413 17-10-2014 09:31

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.

, - если сами не стреляли, думаю лучше воздержаться. :(
С уважением.

Ладно, выхи вот они - попробую - отпишусь :)
Догадались правильно - это оборонный заряд подбираю (тринуля несколько штучек тама :)... для стельбы с одной руки... с полных зарядов пробовал когда то - руке больно... вот посмотрю - удержу или чо... если удержу, буду добавлять по-малеху...
Да, это всё конечно от скуки :D, поизголяться...

teil 17-10-2014 09:39

цитата:
Изначально написано vovik5413:

Дык, бахнет такой полузаряд или чо?!?!?! :)
(до выходных ждать долго... отговорите - переснаряжу тогда...)


Бахнет.
Мой рецепт: 1г сокла, пр 3мм, войлочные пыжи надрезаные крестом, 10 дроби, сверху прокладку ,завольцевать и пройтись лаком для ногтей. Очень красивая осыпь получается.

Хищник-ррр 17-10-2014 10:20

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Сокол 0.7 гр,



цитата:
Originally posted by teil:

Мой рецепт: 1г сокла,



Разница в 0,3 г - это весьма ощутимо.
С 1 г "Сокола", в зависимости от N дроби, можно уже до 25-30 м охотиться :P. Некогда с\ворон да сорок из засады щёлкал. Правда дроби N 5 18 г насыпал.
цитата:
Originally posted by vovik5413:

Догадались правильно - это оборонный заряд подбираю



Но это вовсе не изгаляция. Ни не от скуки - это весьма серьёзно.
Какой-нибудь дотошный дурень за применение несертифицированных самооборонных патронов под статью вас может подвести. Так что с этим шутки при нынешней стукачей жизни могут закончиться весьма плачевно. Ладно там резина-самодел ударится да отскочит "закрасив" бок 4-ногой вражины.
Так что подумайте - плохого не желаю.
С уважением.

vovik5413 17-10-2014 11:08

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Так что подумайте - плохого не желаю.


Да я чо, я ничо... жил не тужил... а тут - банды по эмчетыре...
Ладно, поиграюсь, поиграюсь да брошу :D
Про грамм - сам думал... но с одной руки... вощем, чо трепацца, щас попробую отпишусь... может даже чёньть сфоткаю...
Ещё хочу почему малым зарядом, - псевдомалокалиберный хочу испытать, типа, сверхточка... короче сантиметровым шаром пострелять (супер-пупер отцентрировать в снаряде, например модуритом)... с оптикой :D, короче, до сукастаметров штобы :)

Sobol' 17-10-2014 11:15

Хех) Вообще, конечно, согласен

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

А вот от таких советов.. думаю лучше воздержаться.


Но прозвучало это как будто я советую попробовать двойную навеску, сверхкалиберную пулю или нечто вроде того. Что может быть опасного в отстреле такого патрона?

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Сокол 0.7 гр, прокладки,войлок,прокладки,дробь 12гр , пробка, закрутка...



teil 18-10-2014 03:26

[QUOTE]Изначально написано vovik5413:
[B]

Я когда начял патроны крутить ,тоже всякие варианты пробывал. Кроме полузаряда ещё одну картечину пробывал снаряжать 6.5 , нормально так летала на 35м с отпикой. вот навеску пороха не помню.... и не записал, центрировал войлочными пыжами.

Sobol' 18-10-2014 10:25

teil, а порох какой сыпал?

Волжское небо 18-10-2014 10:54

цитата:
Originally posted by vovik5413:

а тут - банды по эмчетыре...



И вы для банд готовите не летальные патроны? Что то через чур гуманно, и даже мазохизмом отдаёт. Ибо у них для вас боевые.

teil 20-10-2014 09:01

цитата:
Изначально написано Sobol':
[b]teil, а порох какой сыпал?[/B]


Сокол, других небыло в продаже..

vovik5413 20-10-2014 09:49

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

И вы для банд готовите


Короче, бахнул... расстроился... честных пятнацать шагов, в сороковку сосновую... тринуля... попало 13 дробин (чуть меньше, чем в снаряде)...
только "вошла" и блестят вровень с поверхностью... некоторые отлетели...
Говноэксперимент :D завязываю....

Хищник-ррр 20-10-2014 14:18

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Говноэксперимент завязываю....



Хи, хи.
А я про что.

mozg.serj 23-10-2014 08:17


Решил впервые снарядить патроны на сунаре 35-ом. Сделал с дробью тройкой и 4 нуля 26 грамм. Навески пороха от 1.2 до 1.4 с интервалом в 0.05. Снарядил пластик и ... не удержался и снарядил в латунки. По окончании стрельбы да дистанцию 30 метров оставил для себя за правило 25 грамм дроби и 1.2 - 1.25 сунар-35. В латунки теперь только сокол! На фото латунка после 1.4 гр сунара, остальные немного подуло с такой навеской. А при стрельбе латункой с сунаром-35 1.2-1.3 гр. осыпь неравномерная, чего не скажешь про сокол в тех же латунках. Сокол теперь снаряжаю 1,5 гр и 25 грамм дроби в латунную гильзу.

Виталий М 23-10-2014 23:09

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

не удержался и снарядил в латунки. По окончании стрельбы да дистанцию 30 метров оставил для себя за правило 25 грамм дроби и 1.2 - 1.25 сунар-35. В латунки теперь только сокол! На фото латунка после 1.4 гр сунара, остальные немного подуло с такой навеской.



Пороха - перебор. 1,2грамма 35-го на 22 г. дроби в 28-м калибре (это для примера) деструктирует пластиковую гильзу, два выстрела из двустволки - замена осевого болта. Лопнувшая таким образом латунная гильза не показатель... Такое повреждение не характерно в привязке к этому сорту пороха. Скорее к отвратному уходу за гильзами или их качество (в 70-е годы латунки имели отвратительное качество). Уменьшите навеску дроби до 22 грамм. Если гильза под КВ 21 или "Жевело" - тем более.

ruslan.amba 24-10-2014 12:28

Снаряжал Сунаром-35 с навеской 1.35гр. пороха на 24гр. дроби в 20-м калибре с КВ ЦБО. Все нормально. Ничего не лопается. Выстрел штатный. Скорость по хрону 394-395м/с.

Хищник-ррр 24-10-2014 06:30

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Решил впервые снарядить патроны на сунаре 35-ом.



И сразу перебор:
цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Навески пороха от 1.2 до 1.4 с интервалом в 0.05.



Куда нах... столько? Да по 0,05г? 0,02 г уже ощутимо. Видать зря мы делимся своим опытом - как об стенку горох.
Треснувшая л\г показателем плохости пороха не является, а является показателем СТРОГОСТИ его и "говорит", что к нему надо подходить с умом.
Так же лопнутая гильза является индикатором аккуратности хозяина, поэтому этому:
цитата:
Originally posted by Виталий М:

Скорее к отвратному уходу за гильзами или их качество



+ 100500
цитата:
Originally posted by mozg.serj:

В латунки теперь только сокол!



Не надо опускать руки или отчаиваться. Охотник просто ОБЯЗАН уметь применять любой, имеющийся в продаже, порох. Поэтому или
цитата:
Originally posted by Виталий М:

Уменьшите навеску дроби до 22 грамм. Если гильза под КВ 21 или "Жевело" - тем более.



или начните поновой пристрелку вовсе с 1,14-1,16 г "С-35" да с 22 г дроби.
Для вашего сведения.
Сей порошок весьма универсален и весьма прилично съедает снаряд в пределах 18-28 г, естественно для 18 г снаряда можно брать и 1,3 г "С-35" (более этой дозы никогда не стрелял да и то при -15*..-17*С - просто пробовал), а вот ...
А вот для 28 г снаряда порошок сей более 1,17-1,18 г брать не посоветую.
Всё с п\э\о "Рязань". Что в л\г что в п\э\г. Что с ЦБН что с любым КВ.
С уважением.

Волжское небо 24-10-2014 09:09

Я 1.5гр Сунара-35 сыплю, на 25гр дроби, раньше вобще 1.6 клал, с обтюратаром. Всё Ок, гильзы до 7 переснарядок выдерживают.

Лесной Бродяга 24-10-2014 13:23


Хищник-ррр:
- да самодельными крестами под дробь.
-С приделанным ко дну ВП-16 пуля Иванова.

Можно пожалуста по подробней?
Где размеры этих крестов посмотреть,хочу попробовать?

цитата:
Я 1.5гр Сунара-35 сыплю, на 25гр дроби, раньше вобще 1.6 клал, с обтюратаром.

У меня с навеской 1,3 гильзу омеднёную под жевело,капитально подуло.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

mozg.serj 24-10-2014 14:23

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Пороха - перебор. 1,2грамма 35-го на 22 г. дроби в 28-м калибре (это для примера) деструктирует пластиковую гильзу, два выстрела из двустволки - замена осевого болта. Лопнувшая таким образом латунная гильза не показатель... Такое повреждение не характерно в привязке к этому сорту пороха. Скорее к отвратному уходу за гильзами или их качество (в 70-е годы латунки имели отвратительное качество). Уменьшите навеску дроби до 22 грамм. Если гильза под КВ 21 или "Жевело" - тем более.



Гильза лопнула действительно не от навески пороха, а из-за плохого состояния - в наследство с ружьем досталась. А навеску дроби я уменьшил с 26 грамм до 25. Может уменьшу до 24 грамм, но меньше - не вижу смысла. Сунар-35 более 1,2 гр не сыплю больше - попробую уменьшить.

mozg.serj 24-10-2014 14:38

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Куда нах... столько? Да по 0,05г? 0,02 г уже ощутимо. Видать зря мы делимся своим опытом - как об стенку горох.



Да советчиков-то много :) Советуют разное :) Вот и приходится своей дорожкой проходить тысячу раз хоженый путь.
цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Так же лопнутая гильза является индикатором аккуратности хозяина



После этого отстрела замочил в слабом уксусном растворе все латунки - теперь как новые, но две штуки 73 г.в. пришлось отбраковать - там под слоем нагара стенки местами совсем тонкие были.
цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Не надо опускать руки или отчаиваться. Охотник просто ОБЯЗАН уметь применять любой, имеющийся в продаже, порох.



Попробую еще :)
цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

начните поновой пристрелку вовсе с 1,14-1,16 г "С-35" да с 22 г дроби.



ОК! Только дроби все-равно 24 грамма возьму.
Спасибо за диалог!

mozg.serj 24-10-2014 14:46

К стати! При прогонке через калибровочное кольцо подутыми оказались только гильзы 73 и 85 г.в. снаряженные 1.3-1.4 гр сунара (старых дюжина с ружьем досталась). А вот мною купленные новые в норме.

Лесной Бродяга 25-10-2014 09:19

По первому вопросу/самодельн. крест/нашёл ответ в старых темах.
Второй вопрос, открытый т.к по стандартном снаряжении ПИ плохо полетела,а пули ещё остались.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

Хищник-ррр 25-10-2014 09:22

Охотникам здравия.
1. Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/11/1447102.html наткнулся я на сие: amster21
23-10-2014 17:51 Кликни сюда для просмотра профайла amster21
цитата:
[/B] ... Кстати , 10 мм картона пороховых пыжей имеют ход амортизации 5мм. Письмо 25.

Вдруг кому понадобится.

2.

цитата:
Originally posted by Лесной Бродяга:
[B]
Можно пожалуста по подробней?
Где размеры этих крестов посмотреть,хочу попробовать?



Да без проблем.
12 мм ширина полоски. А длина от 15 мм хоть до 30, поскольку длина зависит от тяжести применяемого снаряда.
Для:
- 17 г (с "ТП-3") 7, например, получается 16 мм (12х16 мм);
- 17 г (с "ТП-3") 5, уже 17 мм (12х17 мм);
- 22 г 5 (с "С-35"), уже 19-20 мм (12х19-20);
- 23 г 2 (--- " --), уже 21-22 мм (12х21-22). Всё можно подобрать опытно. Как находить 12 мм? Да очень просто. Длина нутра п\э\г по Д = 48 мм. 48 : 4 = 12. Всёоо :).
цитата:
Originally posted by Лесной Бродяга:

У меня с навеской 1,3 гильзу омеднёную под жевело,капитально подуло.



3. Ингредиенты полностью можно?
цитата:
Originally posted by mozg.serj:

ОК! Только дроби все-равно 24 грамма возьму.



Смотря какого номера. За 2-ку соглашусь. А за 5 или 7 НЕТ. Нах... лишнее выстреливать и х. з. к.

Прогары вокруг отверстия ударника после выстрела сразу смачиваю маслом - так ржа своё не берёт. Проверено.

Лесной Бродяга 25-10-2014 11:05

Спасибо,за размеры.
По дутой гильзе:гильза омеднённая 93 г.,под жевело,/бракованная партия капсуль не входит,сам рассверливаю/-Сунар 35-1,3 гр+ карт. пр.2 мм/ВОЗМОЖНО ДАЖЕ БЫЛА П/З на порох/.+1 тон. ВП+1 тонк. пр.+толст. ВП+др.26 гр в контейнере на дробь п/э пыж затычка красная, вроде как так.сейчас записи посмотрел были и другие заряда на Сунаре 35 с навеской 1,3 ,но таких подутий не отмечено,может из-за капсуля .Больше с навеской 1,3 не снаряжал хватает 1,2-1,22 и дроби 25 гр.,такой рецепт в основном только в латунь под центробой.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

Хищник-ррр 26-10-2014 08:45

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Лесной Бродяга:

Спасибо,за размеры.



Блин, дал не полно.
Для высоты лепестка в 22 мм, полоска получается 12х56 мм, ибо другая полоска в 12х56 склеивается по середине. Получается 22 + 12 + 22 = 56 мм. Точно так же и с другими размерами.
С уважением и извинениями.

Лесной Бродяга 26-10-2014 10:27

Я стал применять в пластиковой гильзе бумажную трубочку-кольцо,а в латуни разрезную трубочку из пластик гильзы, с моего оружия / в 12 и 20 кал/выстрелы кучней стали.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

Виталий М 26-10-2014 21:38

цитата:
Originally posted by Лесной Бродяга:

Я стал применять в пластиковой гильзе бумажную трубочку-кольцо,а в латуни разрезную трубочку из пластик гильзы, с моего оружия / в 12 и 20 кал/выстрелы кучней стали.



Я спрошу... А что в 20-ке кучности не хватает??? Какое у вас сужение стволов??? У меня подобные меры нужны только на 106-м ТОЗе( цилиндр при 295мм. длины ствола), на "турке" даже на сужении 0,2 явное сгущение к центру при стрельбе до 4-го номера дроби.

Лесной Бродяга 27-10-2014 12:12

Сужение 0,5. Разбрасывает /сейчас по лучше/дробь меня не устраивает.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

Виталий М 27-10-2014 17:41

цитата:
Originally posted by Лесной Бродяга:

Сужение 0,5.



20-08 ???

Лесной Бродяга 27-10-2014 20:55

Север 5,6+20*70.,15,7(0,5),дл-600мм.

Хищник-ррр 28-10-2014 05:11

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Лесной Бродяга:

Север 5,6+20*70.,15,7(0,5),дл-600мм.



цитата:
Originally posted by Лесной Бродяга:

Разбрасывает /сейчас по лучше/дробь меня не устраивает.



А дробь какая?
Допустим мои 20-ки (Иж-43Е-1С 20х76 с 675 см и МЦ 20-01 20х70 с 635 см стволами и ДС у всех = 0,5 мм) весьма "удовлетворены" твёрдой дробью 7; 5; 2; 4\0. Некогда стрелял и колечком, а сейчас в основном крестом.
цитата:
Изначально написано Лесной Бродяга:
... Второй вопрос открытый, т. к. при стандартном снаряжении ПИ плохо полетела,а пули ещё остались. ...

Попробуйте снизу пульки просверлить отверстие глубиной в 15-17 мм и под 3-4х13-15 мм шуруп с клеем "Момент" - на токарке сверлится весьма точно. Прикрутите прижимая 7-8 мм НОВП от 16-ки да так, чтобы в теле пульки от кончика шурупа до дна отверстия оставалось 5-7 мм свободного пространства - при выстреле пыж садится, а шуруп уходит вглубь. Приклеившийся ко дну пульки пыж проблемы создать не должен тоже. Сгустившийся клей не помеха. Думаю должны удивиться.
С уважением.

Лесной Бродяга 28-10-2014 18:08

цитата:
А дробь какая?

Сейчас остановился на 2.,6 .,ещё 5.,с этого сезона,предыдущие сезоны в основном 3.,5.,пробовал 1.,0.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

edinorog0-0 29-10-2014 01:03

Всем привет! Не подскажете, где можно прикупить нормальную матрицу-закрутку 20 калибра?

У ВЭЛКОНТ'а очень красивые, но блин только 12 кал

Попробовал эти...
Железная походу вообще не для пластика, только мнёт гильзы.
Пластиковая одна расплавилась от трения от гильзу и намертво вплавилась.
Вторая просто сломалась.Фигня, короче.
Алюминиевая с виду более-менее, но качество изготовления.....
Резьба нарезана криво и под наклоном, поэтому при вращении эта хня физический не может под прямым углом прилегать к гильзе.
Купил вторую - более прямая, но тоже далека от идеала...




Георгий12345 29-10-2014 09:42

Решил впервые снарядить патроны на сунаре 35-ом. Сделал с дробью тройкой и 4 нуля 26 грамм. Навески пороха от 1.2 до 1.4 с интервалом в 0.05. Снарядил пластик и ... не удержался и снарядил в латунки. По окончании стрельбы да дистанцию 30 метров оставил для себя за правило 25 грамм дроби и 1.2 - 1.25 сунар-35. В латунки теперь только сокол! На фото латунка после 1.4 гр сунара, остальные немного подуло с такой навеской. А при стрельбе латункой с сунаром-35 1.2-1.3 гр. осыпь неравномерная, чего не скажешь про сокол в тех же латунках. Сокол теперь снаряжаю 1,5 гр и 25 грамм дроби в латунную гильзу.

снаряжал 1г-25било ружо не плохо,но резкость неважная1,5 диаметра тройки.увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.


xant-1966 29-10-2014 10:00


цитата:
1.4 гр сунара
1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.

igor ivanov 29-10-2014 11:04

цитата:
Изначально написано xant-1966:

1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.


это навеска для 20х70??? (по давлению) ?

с сунарами никогда дела не имел.
1.3х25=навеска для не магнум ружья??

Георгий12345 29-10-2014 11:12

цитата:
Originally posted by xant-1966:

1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.



возможно но при пересчёте с 12 кл.на 20кл. пороха и дроби(http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html),то у меня вышло1.3\26

xant-1966 29-10-2014 11:19

цитата:
это навеска для 20х70??? (по давлению) ?
Да, запас ещё остаётся для целостности оружия.

mozg.serj 29-10-2014 14:31

цитата:
Originally posted by Георгий12345:

снаряжал 1г-25било ружо не плохо,но резкость неважная1,5 диаметра тройки.увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.



У моего ружья довольно-таки свободный патронник. Да и подуло только старые гильзы. На 1.2 сунара-35 и 25 грамм тройки хорошая осыпь. При весе ружья 2,5 кг комфортный выстрел. После НГ поэкспериментирую еще, а пока времени нет.

Волжское небо 29-10-2014 16:50

цитата:
Originally posted by edinorog0-0:

Пластиковая одна расплавилась от трения от гильзу и намертво вплавилась.



Про смазку не слышали? Закрутил пластиковой больше тысячи, помирать не собирается.

Медленноидущий 29-10-2014 19:17

На 20-ке тоже такие же матрицы " бестолковые", вышел из положения , путём смазывания.Смазываю матрицу ватной палочкой и подсолнечным маслом, хватает где-то на 20 гильз, потом снова смазываю и так дальше. Идёт как по МАСЛУ )))

Волжское небо 29-10-2014 21:13

Лучше моторным. Мажу каждую гильзу, синтетикой, и в патронник легче заходят, и сам патронник потом легче чистить.

Хищник-ррр 30-10-2014 07:22

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Георгий12345:

увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.



Это вы с картон\прокладкой на порох? А Т воздуха?
А так 1,3 г "С-35" под 25 г дроби да при -20*С или ниже с п\э\о или ПК.
цитата:
Originally posted by xant-1966:

1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.



При +5*С и до -10*..-12*С не то слово даже с КП на порох, а в МЦ 20-01 с п\э\о вовсе швах. С п\э\о разве что ниже -25*С, но я в такие Т не охочусь.
цитата:
Originally posted by igor ivanov:

1.3х25=навеска для не магнум ружья??



Да.
Эта цифра получается при расчётах по "SVS1" с 12-ки, когда "С-35" 1,9х35. С ПК или п\э\о, но для Т ниже -18*..-20*С.
Да и для "магнума" столько не нужно вовсе.
цитата:
Originally posted by Георгий12345:

у меня вышло1.3\26



+ 100%
цитата:
Originally posted by mozg.serj:

На 1.2 сунара-35 и 25 грамм тройки хорошая осыпь.



С ППК, п\э\о или КП?
С уважением.

igor ivanov 30-10-2014 07:43

а я вот хочу замену соколу найти, но чтобы грамм 27-28 сыпать в тоз106.
сокол работает конечно, и вполне хорошо даже на 35м.-патрон естественно с нюансами - но без беруш даже один выстрел- и контузия практически и писк в ушах. Есть патроны феттер, просто с п/к, 25г. навеска . Просто замечательно работают до 25 м. по плотности и равномерности осыпи, резкость тоже вполне нормальная. Метров до 28-29 -еще более менее сносно. Не обнесет. Примерно на уровне цилиндра 12 кал. 32 г. И самое главное можно несколько выстрелов сделать без порчи слуха. Что там за порох-не написано. Вот в чем проблема. Давление на выхлопе небольшое.


xant-1966 30-10-2014 09:55

цитата:
А так 1,3 г "С-35" под 25 г дроби да при -20*С или ниже с п\э\о или ПК.
А давай те так не будем. :) Там было озвучено 1,4 Сунара на 26 дроба. На что был ответ ...максимум. А уж в какие температуры охотитесь неведомо. :) И не надо приводить (на всякий случай) рекомендации производителя (я про С-35 ежели что). :)

mozg.serj 30-10-2014 15:45

Хищник-ррр: С ППК, п\э\о или КП?
С уважением.

Все на войлоке и на картоне. Порох + картон + два войлока + картон + дробь + картон. Так меня еще отец покойный учил.

Георгий12345 30-10-2014 15:57

Originally posted by Георгий12345:

увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.


Это вы с картон\прокладкой на порох? А Т воздуха?
А так 1,3 г "С-35" под 25 г дроби да при -20*С или ниже с п\э\о или ПК.

С ППК, п\э\о или КП?
С уважением.[/B][/QUOTE]

в метал картон\прокладка,войлок или д.в.,а в пластик п\э пк.стреляю от+25 до-35 и всё хорошо

Хищник-ррр 30-10-2014 17:14

цитата:
Originally posted by xant-1966:

А давай те так не будем.



Я не против :).
Просто свои данные выложил.
цитата:
Originally posted by mozg.serj:

Все на войлоке и на картоне.



Тады понятно :).
цитата:
Originally posted by Георгий12345:

картон\прокладка, войлок или д.в.



Тоже понятно.

цитата:
Originally posted by Георгий12345:

в пластик п\э пк.стреляю от+25 до-35 и всё хорошо



Однако при + 25*С с МЦ 20-01 лягается ощутимо. При + 15* с 1,15-1,16 г "С-35" вот мне комфортно.
Может от того, что ваш ИЖ-ак тяжелее на 0,5 кг и "магнум"? Да и высота столбика дроби уже ощутима и помятости дроби поболее. Мда.
С уважением.

Георгий12345 31-10-2014 18:21

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

днако при + 25*С с МЦ 20-01 лягается ощутимо. При + 15* с 1,15-1,16 г "С-35" вот мне комфортно.
Может от того, что ваш ИЖ-ак тяжелее на 0,5 кг и "магнум"? Да и высота столбика дроби уже ощутима и помятости дроби поболее. Мда.
С уважением.



у меня и мц-20-01 тоже их хорошо хавает.конечно отдача более ощутима чем на иже но так слегка.для меня важно меньше подранков и я этого добился,а слегка большая отдача для меня роли не играет.кстате что иж,что мц както так вышло что все навески пользую одинаковые и всё гуд

мастак882 31-10-2014 23:17

А у меня Пиетта зефирус в 20 калибре, не давно ездил по тарелкам стрелять. Погода была прохладная около нуля. Так вот самокруты (1,3 гр. сунар охота на 25 гр. дроби) без проблем пошли, а СКМ И ФЕТТЕР почти через один то утыкание, то не перезаряд! Во как нас магазин наё-т!

edinorog0-0 06-11-2014 13:42

Вопрос такой: Есть б.у. гильзы, изначально были "звездёные". После 1 переснаряжения часть гильзы, где есть сгибы от "звездения", как бы чуть-чуть порвалась. Обрезал, получилась гильза, подходящая теперь только для закрутки.
Проблема в том, что в укороченную гильзу с пыж-контейнером стало влезать только 19-21 гр дроби, что явно маловато.
Какую навеску пороха "сокол" использовать для такого малого веса, чтобы на "ружье" Сайга 20К автоматика работала стабильно?

Виталий М 06-11-2014 17:43

цитата:
Originally posted by edinorog0-0:

Обрезал, получилась гильза, подходящая теперь только для закрутки.
Проблема в том, что в укороченную гильзу с пыж-контейнером стало влезать только 19-21 гр дроби, что явно маловато.



Явно маловато для чего??? Цель стрельбы??? Плинкинг??? Тогда и так дроби хватит, только закручивайте максимально плотно. Можно оставить все привычные навески пороха и дроби как обычно, а амортизатор ПК удалите заменив его тонким пыжом или вообще перейти на картон и войлок.

Sobol' 08-11-2014 18:09

цитата:
Originally posted by edinorog0-0:

Какую навеску пороха "сокол" использовать для такого малого веса, чтобы на "ружье" Сайга 20К



на выходных стрелял пулей такого же веса. Сыпал 1.35 грамма сокола, сайгу пришлось в ручную перезаряжать и пороха несгоревшего много было в стволе. Так что надо побольше.. ну или
цитата:
Originally posted by Виталий М:

картон и войлок


мастак882 14-11-2014 19:10

А я вообще от сокола отказался, потому что в стволах много не сгоревшего остаётся и сыпать много пороха тоже как то не хорошо. Использую сунар-охота. Он резкий, что для автоматики лучше. Да и в гильзе меньше места занимает можно гильзы с подрезом несколько раз использовать. ИМХО!

Sergej-79 18-11-2014 17:44

цитата:
Использую сунар-охота.

А КАК ОН В -10;-15 СЕБЯ ВЕДЁТ?

Хищник-ррр 19-11-2014 06:44

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Sergej-79:

А КАК ОН В -10;-15 СЕБЯ ВЕДЁТ?




Может он имел в виду "Ирбис-Охота", а так ...
А так этот до сих Т с "С-35" моноуддово.
Тут про "И-О" много чего:

http://guns.allzip.org/topic/11/1337139.html
С уважением.

vovik5413 19-11-2014 11:12

Хоть убейте, но вот читать про обрезные гильзы,- что то меня плющщит... какая вжопу обтюрация...
Представьте, пыжи или контейнер вышли из гильзы - фигакс - ступенька до сужения в канал ствола (скока, скока Вы там обрезали 0.5-1 см?!?!?) ... газы начинают что делать?!?!?
Правильно, - ломать пыжи/ контейнер вокруг ... просёр это называется...
Так что будем делать, стрелять или просто пыхать в сторону мишени?!?!?

BeerCat 20-11-2014 12:56

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Правильно, - ломать пыжи/ контейнер вокруг ... просёр это называется...



звиняйте, а как же тогда быть владельцам 76 патронника, им, получается, 70мм гильзы противопоказаны? а про 89 вообще молчу...

BeerCat 20-11-2014 13:21

кстати, коллеги - двадцаточники
поделитесь опытом снаряжения на порохах F2x24 и M92S
на первом планируется снаряд 18 граммов
на втором 25-28
ружье мц 20-01

Хищник-ррр 20-11-2014 15:24

Охотникам здравия

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Хоть убейте, но вот читать про обрезные гильзы,- что то меня плющщит... какая в жопу обтюрация...



В этом моменте вы не одиноки :P, но ...
Но 5 мм "обреза" да с ППК это ещё куда ни шло - так когда то 64 мм от 12х70 же из ТОЗ-34 стрелял. Да дострелялся так, что сей скат-переход расстрелял полностью - хрома там не стало вовсе.
Для серой вороны хотя и весьма нравилось. Стрелял с п\э контейнером с толстыми лепестками да между НОВП клал 1х2,3-2,5 мм КП.

А вот 10 мм обреза и мне не понятны вовсе, хотя ... Хотя раз стреляется почему бы не стрелять - ружья то не наши да и деньги тратятся не наши :P.

Хищник-ррр 20-11-2014 15:37

цитата:
Originally posted by BeerCat:

поделитесь опытом снаряжения на порохах F2x24 и M92S



:(
Да без проблем бы, но ...
Но лишь с "ТП-3". А конкретней и с "Ф2х24" и с "М92S" письма есть вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html - там много чего по порохам и другим: тема специальная.
цитата:
Originally posted by BeerCat:

на первом планируется снаряд 18 граммов



Порох резок и думаю 17 г в максимуме достаточно. А дозировка для 12-ки 1,2 г?
Если 7-ки то и 16 г некуда, а 5-ки = 17.
С 15 г "ТП-3" у меня просто ствол гадит. Может и тут будет так же.
цитата:
Originally posted by BeerCat:

ружье мц 20-01



У меня тоже :).
С уважением.

BeerCat 20-11-2014 16:20

цитата:
Originally posted by BeerCat:

на первом планируется снаряд 18 граммов



пулька круглая

Виталий М 20-11-2014 19:24

цитата:
Originally posted by BeerCat:

M92S
на 25-28



1,75х пуля "Гуаланди" - шикарная кучность что с четверть чока, что с полчока из моего "турка". Капсюль СХ 1000. Для дроби в 26 грамм снаряжал на 1,6 "семёрки" - ровненько и резко. Но на ПК...на прокладках и пыжах с этим сортом эксперименты так и не удосужился. Он вообще мне чем-то качественный "Сокол" напоминает, ИМХО.

BeerCat 20-11-2014 21:40

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Для дроби в 26 грамм снаряжал на 1,6 "семёрки" - ровненько и резко.



спасибо большое
думаю про пульку Виктора Ивановича 25 граммов весом, интересно должно получиться...
капсюли есть СХ2000 и кв-209, в принципе одинаковые...
гильза рекорд и шеддит
от пк буду отрезать контейнер, подкладывать 1 двп+картон, с типом закрутки пока не определился, буду экспериментировать...

A_NIK_77 21-11-2014 08:12

Пора в самокрутчики переходить.

vovik5413 21-11-2014 09:20

цитата:
Изначально написано BeerCat:

звиняйте, а как же тогда быть владельцам 76 патронника, им, получается, 70мм гильзы противопоказаны? а про 89 вообще молчу...

Тяжело :D
Но, если очень хочется - то можно...
Некоторые ведь ездят на 92бензине вместо 95 - и вроде"ничего"...
Штатное, паспортное - всегда лучше не прописанного в рецепте...
Меня нужда тоже заставила бахнуть из 76 70ми патронами... что то мне совсем не понравилось... и порох оставался в канале и осыпь чётокакто... штатной гильзой получилось гораздо вменяемей (при тех же навесках - ствол очистился)... может это и самовнушение, но вот как то убеждён, если пытаться добиться от ружья нормального боя - надо и снаряжать нормально и по-прописанному, поэкономить и свои нервы и ресурс оружия...

BeerCat 21-11-2014 12:39

цитата:
Originally posted by vovik5413:

штатной гильзой получилось гораздо вменяемей



цитата:
Originally posted by vovik5413:

при тех же навесках - ствол очистился



ну если навески те же, то всяко высота пыжей изменилась, поэтому
цитата:
Originally posted by vovik5413:

если пытаться добиться от ружья нормального боя



то можно и 76 гильзой нормуль стрельнуть, и 70
ну, к примеру, подавляющее количество ружей современных имеют 76 патронник, это мода на магнум патроны все испортила(для большинства охотников чем больше дроби в патроне - тем больше добытых уток), чисто маркетинговый ход
вспомните, при появлении нитропорохов почти все ружья выпускались под 65 патронник :) это потом уже вернулись к 70

все стреляют 70 мм и не парятся :)

ruslan.amba 21-11-2014 14:23

цитата:
Изначально написано BeerCat:
кстати, коллеги - двадцаточники
поделитесь опытом снаряжения на порохах F2x24 и M92S
на первом планируется снаряд 18 граммов
на втором 25-28
ружье мц 20-01


Вот здесь отстреливал F2на24 в двадцатом, правда в латуни, пост N1095:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

SlavaB77 21-11-2014 15:15

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Вот здесь отстреливал F2на24 в двадцатом, правда в латуни, пост N1095:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html




Руслан Привет!Скорость на нём не очень,да?

BeerCat 21-11-2014 15:31

цитата:
Originally posted by SlavaB77:

Руслан Привет!



спасибо
я уже до 17 страницы дочитался :)

BeerCat 21-11-2014 15:38

цитата:
Originally posted by BeerCat:

Скорость на нём не очень,да?



ну хз, надо бы проверить на пластиковой гильзе и норм. обтюраторе, да при мощном капсюле...
думаю, при использовании вышеназванного скорость еще подрастет и без изменения навесок
попробую пулю 18 граммов запустить на 0,8 и до 0,9
сдается мне, превышения не должно быть, потому как пыжей туда поместится очень много

ruslan.amba 21-11-2014 18:55

цитата:
Originally posted by SlavaB77:

Руслан Привет!Скорость на нём не очень,да?




Вячеслав, привет! Просто наверное с навеской не угадал. Да и латунные гильзы с ЦБО требуют корректировки заряда. Хрон хороший помощник в этом деле.
цитата:
Originally posted by BeerCat:

попробую пулю 18 граммов запустить на 0,8 и до 0,9



Олег, да, примерно в этом диапазоне будет нормально. Тем более на п/эт. гильзе с обтюратором или ПК и более мощным КВ. Судя по отстрелам по ссылке я его немного не догрузил и пороха можно чуть добавить. Об этом же говорит и то, что на нем можно собирать 26гр. в 12-м калибре. Максим (MAX71) давал данные по давлению и скорости. Давление ниже нормы. А в пересчете на 20-й это 18.8гр. Заметил, что F2на24 немного "тупее" С7SV, хотя по навескам с сайта должно быть наоборот. Вообще заметил, что Нобеля скоростнее, чем БиП при прочих равных, то есть при рекомендуемых массах заряд/снаряд.

Виталий М 24-11-2014 09:50

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Вот здесь отстреливал в двадцатом



Руслан, не в труд...брось ссылку на испытания 42-го Сунара в 20-ке. Остался запас несколько банок - надо извести.

ruslan.amba 24-11-2014 20:39

цитата:
Originally posted by Виталий М:
Руслан, не в труд...брось ссылку на испытания 42-го Сунара в 20-ке.



Виталий, вот, только все в латуни с ЦБО, пост N583:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Пост N551:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Пост N400:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

Виталий М 24-11-2014 21:08

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Виталий, вот, только все в латуни с ЦБО,



Спасибо, поправки на СХ2000 и пластик я сделаю.

G-gurda 07-12-2014 03:43

кстати о несгоревшем порохе в стволе. в основном пользовал навески в 1.4-1.5, бывало и почти 1.7 сыпал...в итоге в стволе полно срача от несгоревшего палева. снаряжал по разному и просто с ПК и ДВП пыжи и по две прокладки на порох ложил и войлоком снаряжалодин хер порох не весь сгорал. недавно снарядил 1.2 пороха и стало меньше несгоревшего пороха, но все равно есть...что желать и как с этим жить дальше ? ))
( порох сокол, дробь ?3-?5\20-21 гр.)

Хищник-ррр 07-12-2014 05:15

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by G-gurda:

в итоге в стволе полно срача от несгоревшего палева.



Гильза?
Капсюль?

цитата:
Originally posted by G-gurda:

( порох сокол, дробь ?3-?5\20-21 гр.)



А со снарядами потяжелее тоже не горит? С 24; с 25; с 26 г например?
Если не горит попробуйте "С-35", "И-О" или "С-4".
С уважением.

edinorog0-0 07-12-2014 23:56

Хочу дозвуковую пулю.
Пуля весит 20 гр, использую закрутку.
Сколько "сокола" сыпать?

Хищник-ррр 08-12-2014 09:17

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by edinorog0-0:

Хочу дозвуковую пулю.
Пуля весит 20 гр, использую закрутку.
Сколько "сокола" сыпать?



Хотеть не вредно, вредно не хотеть :P. Это к слову только, а так ...
А так вопросы есть.
1. Вы уверены, что ваша "Сайга" от таких патронов будет перзаряжаться сама? Я вот сомневаюсь в этом.
2. Вы готовы её перезаряжать рукой? Лишний шум на охоте - вам это надо или ... Или вам чисто для опытов?
3. Если так опробуйтесь для начала с 1,3-1,32 г оного. А там решите. Если будет перезаряжаттся, то просто зашибись. :P
4. Комплектующие не озвучите?
С уважением.

edinorog0-0 08-12-2014 12:35

1.Будет или нет - неважно.
2. Просто опыты...хочу получить выстрел, чтобы уши не закладывало
(а то с навеской 1.7-1,75 и калиберной пулей с насадкой парадокс сильно по ушам фигачит)
3.Попробую с 1.25 и дальше буду увеличивать навеску на 0.1...
4. Комплектующие из темы ohotnik_zel и Suseren, гильзы Главпатрон, порох Сокол...пуля пусть будет стальная "Удар" в пластике

Курощуп* 08-12-2014 13:58

цитата:
1.Будет или нет - неважно.2. Просто опыты...хочу получить выстрел, чтобы уши не закладывало(а то с навеской 1.7-1,75 и калиберной пулей с насадкой парадокс сильно по ушам фигачит)3.Попробую с 1.25 и дальше буду увеличивать навеску на 0.1...4. Комплектующие из темы ohotnik_zel и Suseren, гильзы Главпатрон, порох Сокол...пуля пусть будет стальная "Удар" в пластике

На моей сайге удар хорошо полетел на 1,5 г сокола. С 42 1.7 г. На 1.5 сокола летом перезаряжала. Меньше 1.4 смысла нет, задержки. Если сайга короткая то есть смысл поэкспериментировать с ирбис охота.

SS410 08-12-2014 18:44

цитата:
Изначально написано Виталий М:

Спасибо, поправки на СХ2000 и пластик я сделаю.


Виталий! Поделитесь поправками?

Виталий М 08-12-2014 21:48

цитата:
Originally posted by SS410:

Виталий! Поделитесь поправками?



Неа... :)

Хищник-ррр 09-12-2014 07:48

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by edinorog0-0:

1.Будет или нет - неважно.



Хммм, уже оказывается важно, раз интерес к опытам появился - нормальный ход для пытливого ума. :) Жму руку.
цитата:
Originally posted by edinorog0-0:

(а то с навеской 1.7-1,75 и калиберной пулей с насадкой парадокс сильно по ушам фигачит)



Посоветую сменить порох. На тот же "С-35" ("И-О") например.
цитата:
Originally posted by edinorog0-0:

3.Попробую с 1.25 и дальше буду увеличивать навеску на 0.1...



Если по шуму выстрела - не выход.
цитата:
Originally posted by edinorog0-0:

4. Комплектующие из темы ohotnik_zel и Suseren,



То же самое. Только ружья другие :P.
С уважением.

G-gurda 09-12-2014 17:12

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.

А со снарядами потяжелее тоже не горит? С 24; с 25; с 26 г например?
Если не горит попробуйте "С-35", "И-О" или "С-4".
С уважением.

Гильзы пользую либо рекордовские либо позисовские, реже вольф и феттер. Снаряды по тяжелее не снаряжаю в целях экономии дроби, т.к. пока только пострелушками по бутылкам и прочему "балуемся". Да и с комплектующими у нас напряженка, за всем и так приходится за 70 км. мотаться. Да кстати капсюль пользую кв-22 ибо других просто нет. Раньше пользовал жевело, но потом из за разных гильз расточил рекордовские под евро капсюля.

Хищник-ррр 15-12-2014 10:04

Охотникам здравия.
Так покопался в теме, этак и что то подумалось. А не лучше ли будет нам, если эти графики:
http://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681695.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681701.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681705.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681711.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681713.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681719.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...684/9684169.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...684/9684171.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...695/9695284.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...718/9718087.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...718/9718091.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...718/9718093.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...718/9718095.jpg

будут у нас же в теме. Чего с темы на тему прыгать - неудобняк. Там искать, а тут "под руками". :P
С уважением.

Волжское небо 18-12-2014 20:28

цитата:
Originally posted by G-gurda:

Да и с комплектующими у нас напряженка, за всем и так приходится за 70 км. мотаться.



Делай свою, у меня покупные только капсюль, порох и немного дробь. Обтюраторы, пыжи, контейнеры и прокладки свои.

Aderbichev 22-12-2014 13:35

Попробую свои пять копеек вставить.
В теме автора SVS1 "Тесты пороха сокол" есть данные по скорости и давлению для различных навесок заряда и снаряда. Там же в теме есть коэфициент пересчета этих данных в другой калибр.
В теме автора Freehunter "Мифы и легенды дробового выстрела" подглядел основные тезисы.
+ в одной из этих тем было сказано что при изменении температуры на 10?С давление изменяется на 4МПа Что примерно соответствует изменению навески на 0,2гр. Апдейт по итогам переписки с

При изменении температуры с летней на зимнюю (например летом у нас +20; зимой -20
смотрю изменение давления от температуры (например сокол при -20 = 64МПа; Сокол при +20 = 78 МПа; изменение давления = 78-64=14МПа)
Затем по полной табличке (ссылка на исходник ниже) для своей массы дроби определяю какое изменение навески компенсирует снижение давления. (пример https://yadi.sk/i/6upoh7X0dYz22 )

В итоге для себя сделал простенькую табличкуhttps://yadi.sk/i/CINwrarrdXkzM (ссылка на скачивание таблички в Excel)
Кому надо тут типа исходники
Вес дроби выбираю по стандартным рекомендациям (масса ружья делить 112) у меня получается 24гр и выстрел устраивает.


По зиме заряжаю:
МЦ-20-01 (20/70)
гильзу рекорд;
жевело нг;
сокол 1,7;
магазинный картонный пороховой пыж,
пыж войлок осаленный из стельки (Осалка пчелиный воск и говяжий жир) 2 шт по 4-5мм каждый
Остальное по высоте регулирую пробковыми пыжами из листовой 3мм пробки
Для дроби пробовал всякие бумажные стаканчики, но в итоге отказался (со стаканчиком осыпь иногда получается не круглой, а овальной или даже почти линией)
Для картечи делаю колечко из молочной коробки, так, чтобы в чоке оно смыкалось (длина отрезка для колечка = 3,14*диам ствола на дульном срезе; высота на 2-3мм меньше высоты снаряда) По середине длинной части делаю разрез почти до конца (думаю, что оно так при выходе из ствола колечко меньше на картечь повлияет, а снаряжать с двумя полукольцами очень хлопотно).
Лучше всего летит картечь 6,2 (она почти идеально согласуется с моим получоком, а картонку ставлю потому, что с ней стабильнее). Картечь 6,2 ложится по 4, слои укладываю не столбиками, а по простому.
Столбиками пробовал, но при закрутке они у меня что-то сползают, наклоняются. В общем выстрел лучше не становится и мудрить со спичками без пользы мне лень.


МЦэшка очень нравится на ходовой охоты. Она легкая (2750гр) и это ее главный плюс. Из объектов ходовой охоты у нас только заяц и косуля. Поэтому заряжаю только тройку на заяца и 6,2 на косулю. С утиной охоты восьмерки осталось нормально, в МЦ восьмерку для вороны кручу также как тройку.

Для ИЖ-27-Ем (20/76)
Эту только брал так, попробовать, при ее весе в 3300 в 20 калибре применение очень ограничено. По утке с моими руками 12кал добычлевее, да и выстрел дешевле; по зайцу эту штангу таскать умаешься. Поэтому только картечь. Из ствола с ДС 0,25 потрясно стреляет 000 уложенной колечком по 7 в ряд и середину заполняю 6мм азотовской картечью. У меня получается, что если верхнюю центральную не положить, то средний столбик гремит, а если положить, то средняя картечина торчит и чуть мешает закрутке. Чтобы не мешала я из мягкой подложки (ну печеньки в нее фасуют) пыж вырезаю, их надо 2шт + дробовой пыж и вальцовка.
Под этот снаряд в рекордовскую 76мм гильзу ставлю жевело; сокол 1,8; картонный пороховой; один осаленный войлочный (все тотже из стельки); остальное по высоте пробковыми 3мм; картечь.

vovik5413 22-12-2014 14:27

нармальна...
йа так же заряжаю... только осаленный кладу после неосаленного... фикзнает, вдруг патронина год иль два пролежит - пороховая прокладка "промокнуть" может... со всеми вытекающими :)


ruslan.amba 22-12-2014 15:16

цитата:
Originally posted by Aderbichev:

в одной из этих тем было сказано что при изменении температуры на10?С давление изменяется на 4МПа. Что примерно соответствует изменению навески на 0,2гр



Где такое было сказано, можно ссылку? 0.2гр. много. Например для Сунара-35 и 12-го калибра при снижении температуры на 10 градусов ниже нуля рекомендуется добавлять 0.1гр.пороха. Для 20-го калибра эта цифра будет около 0.05гр., но никак не 0.2гр. Даже для более "медленного" Сокола.

Хищник-ррр 22-12-2014 16:22

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Aderbichev:

+ в одной из этих тем было сказано что при изменении температуры на 10?С давление изменяется на 4МПа.



А может вы опечатались и не 4 МПа, а 40?
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Где такое было сказано, можно ссылку?



Поддерживаю.
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Для 20-го калибра эта цифра будет около 0.05гр.,



Моя эМЦе-ка эту дозу с "С-35" "определила" вовсе в 0,02-0,03 г.

И для нас всех.
Вот тут интересная цифра по ДД с "Соколом". Думаю пригодится:
http://forum.guns.ru/forums/ic...63/10663417.jpg
из этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html Письмо 4585.
Пусть и по 12-ке, но по-моему цифры ДД весьма интересны.
С уважением.

ruslan.amba 22-12-2014 17:04

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

не 4 МПа, а 40?



Игорь, вот тут подробно. 1 МПа равен 10.2кгс/см2:
http://www.dpva.info/Guide/Gui...onvertionTable/

Aderbichev 22-12-2014 18:21

Как у Вас ловко с оформлением получается.

цитата:
А может вы опечатались и не 4 МПа, а 40?

Нет, я точно не отпечатался. Просто Вы про Бары или АТМ говорите.
С какой именно странички я взял данные по 4Мпа на 10град не помню. Я на бумаге записываю, но вот тут http://guns.allzip.org/topic/11/379856.html указаны подобные данные. (3МПа на 10)

Теперь про 0.2гр. Все что я писал только про Сокол

А считал так (я считал по своей записи где 4МПа)
Лето +20 / зима -20. перепад температур 40 градусов. Изменение дульного давления 16МПа. Затем по табличке из тестов пороха сокол с поправкой на 20 калибр находил изменение навески для своего снаряда. Я исходил из того что при равном дульном давлении и прочих равных скорость будет примерно одинаковой. Но зимой воздух плотнее и хочется скорости чуть скоростнее поэтому округляю до ближайшего большего с точностью до 0.1
Поправьте плз, если ошибаюсь. Не хочется и людей путать и ружья портить

Aderbichev 22-12-2014 18:38

Вот нашел. Вот по этим графикам я насчитал 4мпа на 10 град.
http://forum.guns.ru/forum_light_message/11/337097.html (сообщение Freehunter 25-04-2012 14:46)
Сейчас пересчитал получилось 0.36 на градус. Видимо и там тоже округлил

ruslan.amba 22-12-2014 19:50

цитата:
Originally posted by Aderbichev:

Лето +20 / зима -20. перепад температур 40 градусов. Изменение дульного давления 16МПа.



Вы сначала упомянули о 10 градусах и соответствующей поправке в 0.2гр.
цитата:
Originally posted by Aderbichev:

в одной из этих тем было сказано что при изменении температуры на 10?С давление изменяется на 4МПа. Что примерно соответствует изменению навески на 0,2гр



Для перепада в 40градусов, да поправка в 0.2гр. реальна, но для 12-го калибра. Для 20-го будет меньше. Поэтому я указал не на давление, а на поправку по пороху при изменении температуры на 10 градусов. Еще Ваша ошибка в терминах. Дульное давление - давление в конце ствола при вылете из него снаряда. И оно не может меняться на 4МПа. Потому, что оно обычно всего 3-4МПа, а на спорт. порохах и малых навесах дроби и того меньше. По указанной Вами ссылке меняется максимальное давление, которое развивает боеприпас в патроннике.
Еще по ссылке. Там указано падение давления на 30МПа для температуры от -50 до + 50. А это 100 градусов разницы. Поэтому Ваши выводы по зависимости от температуры также не верны. На 10 градусов - 3 МПа.

ruslan.amba 22-12-2014 20:27

цитата:
Aderbichev

Для -20 градусов для 20-го калибра навеску пороха Сокол нужно увеличивать по сравнению с навеской при +15 на 0.12-0.15гр.

Aderbichev 23-12-2014 07:03

цитата:
Для -20 градусов для 20-го калибра навеску пороха Сокол нужно увеличивать по сравнению с навеской при +15 на 0.12-0.15гр.

Хм...
Навеску увеличл после:
Жевело, сокол 1.45, дробовой, 2ВО, 3 пробковых 3мм, картечь азот 6,0 мм в картоне.
Стрелял при -7 или около того. Показалось что очень вяло.
Спасибо, сегодня заряжу с изменением на 0.1 и 0.15, и 3 января отстреляю.

Aderbichev 23-12-2014 07:54

цитата:

Вы сначала упомянули о 10 градусах и соответствующей поправке в 0.2гр.


Пардон, опечатка

цитата:

Для перепада в 40градусов, да поправка в 0.2гр. реальна, но для 12-го калибра. Для 20-го будет меньше.


Спасибо, как писал чуть выше, после НГ отстреляю с Вашими навесками и если понравится исправлю свои таблички.

цитата:
Еще Ваша ошибка в терминах. Дульное давление - давление в конце ствола при вылете из него снаряда.


Блин :( угу. Чтобы остальных читателей не смущать исправлю пост.

цитата:

Еще по ссылке. Там указано падение давления на 30МПа для температуры от -50 до + 50. А это 100 градусов разницы. Поэтому Ваши выводы по зависимости от температуры также не верны. На 10 градусов - 3 МПа.


В этом же графике я 36МПа на 100град насчитал (52МПа при -50; 88МПа при +50 ), но не в этом суть. Я не спорить, а учиться пришел :)

Хищник-ррр 23-12-2014 08:04

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

вот тут подробно. 1 МПа равен 10.2кгс/см2:



Тьфу ты - с 1 атм. спутался. :( Прошу пордону.

цитата:
Originally posted by Aderbichev:

Просто Вы про Бары или АТМ говорите.



Конечно, но ...
Но увеличение заряда на 0,2 г для 20-ки это всё равно много. Х... знает, может у меня ружьё неправильное или патроны разучился снаряжать :(.
Если минимум для +15*С у меня 1,45-1,48 г с 22-23 г снарядом (7-ка), то для -15*С должен буду увеличить на 0,2 г заряд и получится 1,65-1,68 г да увеличу до 25 г снаряд (2-ка) = отдача конская, а добычи НОЛЬЦЕЛЫХХРЕНДЕСЯТЫХ. Испробовано всё.
С уважением.

BeerCat 23-12-2014 09:12

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Испробовано всё.



ну я пока не настолько далеко продвинулся в своих изысканиях
но тоже предпочитаю стрелять неполными снарядами(в 12 кал 28-32г, в 20 кал - 20-24 г)
как раз появляется возможность безопасно донавешать десяточку лишнюю пороха для зимы :)

ruslan.amba 23-12-2014 10:23

цитата:
Originally posted by Aderbichev:

Жевело, сокол 1.45, дробовой, 2ВО, 3 пробковых 3мм, картечь азот 6,0 мм в картоне.
Стрелял при -7 или около того. Показалось что очень вяло.



Конечно будет вяло. Вы Сокола изначально мало снарядили. Для тепла надо 1.6-1.65гр. при завальцовке. При "звезде" меньше. Это для партии с рекомендацией для 12-го 2.3на35.
Вот здесь посмотрите, пост N355:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Там правда латунь и ЦБО. Но примерно аналогичную картину по скорости дадут ваши 1.45на24 в пластике.

Хищник-ррр 23-12-2014 11:41

цитата:
Originally posted by BeerCat:

но тоже предпочитаю стрелять неполными снарядами(в 12 кал 28-32г, в 20 кал - 20-24 г)



:) Извиняюсь конечно и от улыбки не удержался, но ...
Но почему вы считаете, что данные массы = неполным снарядом? :(
Вот не понимаю я сие.
Да и 35 г для 12х70 или 25 г для 20х70 никогда полными не считал - по-моему это максимальный снаряд для определённого вида пороха, как то "Сокол", "С-35", "С-4", "Дымарь" наконец ну и иномарки конечно. Т. е. это пороха как бы средние, но ...
Но ведь есть ещё и "ТП-3", "И-24", иномарки наконец Ф2х24 например - это пороха быстрые и для 12х70 тут 24 г дроби, а для 20х70 всего то 16-17 г., но ...
Но ведь есть ещё "С-42-М", "М-92-С" - это вовсе медленные и ДАЖЕ с 12х70 ими можно запускать снаряды по 40-42 г, а с 20х70 по 30-32 г.
И поэтому из своих соображений я давно пришёл к выводу:
- полный - это такой снаряд, который до 50-60 м эффективно с определённым номером дроби (или маркой пули) добывает дичь.
Если у вас 12-ка работает с 28-32 г, а 20-ка с 20-24 г, то это уже и есть полный снаряд и это ХО-РО-ШО :P.
Соответственно находится и заряд. Но ...
Но опять же имеются ружья "МАГНУМ" х76 мм или вовсе "СУПЕРМАХХХНУМ" х89 мм. Этого я тем более не понимаю да и ... Да и не хочу, поскольку все мои "вопросы-проблемы" решаются с лишком 20х70.
цитата:
Originally posted by BeerCat:
... как раз появляется возможность безопасно донавешать десяточку лишнюю пороха для зимы

:) Это не лишнее, это НОРМА для зимы. Для поддержания давления на летнем уровне, а соответственно и скорости снаряда.
Для зимы можно заменить и КВ (с "Ж-Н" на КВ-209 или на КВ-22) или вместо КП на порох положить п\э\о - просто нужно подсчитать экономику.
Вариантов то хватает, лишь бы возможности позволяли - желание, время, семья и что то ещё.
Вот к примеру для лета рецепт:
- п\э\г + "Ж-Н" + 1,16 г "С-35" + жёсткий "РО" + 1х2,5 мм КП + 1х7 мм НОВП + 1х2,5 мм КП + 1х8-9 мм ДВП + 1х2,5 мм КП + колечко + 20 г 7-ки + закрут. Получим например н\с = 390 м\с пи РД = 500 атм, но ...
Но стоит лишь поменять:
- "Ж-Н" на КВ-209 или КВ-22 или какой любой другой мощный КВ-иномарку, а ...
- а "РО" на мягонький п\э\о "ПОЗИС" (режу от биора), то летом получим почти что конскую отдачу. Что это значит?
И поднимется РД и помнётся дробь и разлетится куча и быстрей понизится скорость полёта мятых дробин и то ...
И то, что такой патрон может подойти и зимой и ... И аж до -8*..-10*С.
С уважением.

vovik5413 23-12-2014 11:48

Чесна... всю жисть стреляю, а летний/зимний заряд - никогда не задумывался...
Попал - так попал...
Перфекционистыблин :D

Хищник-ррр 23-12-2014 12:45

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Перфекционистыблин



Чесно ... всю жизнь стреляю и всё по разному, djn lehtym, но ...
Но вот и не думал, что к таким причисляттт.
Попал - так попааалллл :D :D :D
С уважением конечно же.

vovik5413 23-12-2014 14:23

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:

Чесно ... всю жизнь стреляю и всё по разному, djn lehtym, но ...
Но вот и не думал, что к таким причисляттт.
Попал - так попааалллл :D :D :D
С уважением конечно же.

Ладно уж, сознаюсь... я тоже занялся экспериментами, начитался Вас тут :D
Подорвусь - выгады будете "виноваты" :D

Щас вот ЗБД изобретаю (зимний бинар двацатого) буду дрючить...
(плагиат одного очень уважаемого тут гуры - просто поменяю пыжи с верхнего на нижний :))

Хищник-ррр 23-12-2014 15:23

цитата:
Изначально написано vovik5413:
... Ладно уж, сознаюсь... я тоже занялся экспериментами, начитался Вас тут :D
Подорвусь - выгады будете "виноваты" :D ...



С уважением.

Dersu_Uzala 24-12-2014 21:36

Камрады, проясните такой вопрос. Разобрал давеча феттеровский патрон с пятеркой в 20-м. Ну так вот - вся дробь в контейнер не влазить, и не влазит наверно чуть меньше половины. Получается, что одна часть дроби по стволу идет как надо, в пыже-контейнере, а другая - трется как при обычном снаряжении о стенки дудки и деформируется. Это такая фишка, или что, понять не могу(

teil 25-12-2014 04:00

Так всегда, часть дроби не влезает.
Если хотите все дробинки спасти от трения о стенки ствола- делайте контейнеры сами.

Хищник-ррр 25-12-2014 08:56

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Dersu_Uzala:

Это такая фишка, или что, понять не могу



Это фишка брака и неуважения производителем потребителя. :(
Высота лепестков должна быть или вровень со снарядом или ниже 1-1,5 мм.
Я их делаю сам.
А так для интереса вот:
http://guns.allzip.org/topic/11/713721.html
http://guns.allzip.org/topic/11/450543.html
и весьма доступно. Вдруг пригодится и это:
http://guns.allzip.org/topic/11/436225.html
С уважением.

Dersu_Uzala 25-12-2014 23:13

Спасибо за ответы. Да, буду делать свои контейнеры...

mozg.serj 08-01-2015 05:19


Жена на Рождество наклейки подарила! Теперь-то я совсем крутой снаряжальщик ))))) А-то все как-то ценниками магазинными обходился, которые отклеиваются постоянно )))

Виталий М 11-01-2015 22:18

Капсюль будет пробиваться с такими наклейками???

mozg.serj 12-01-2015 03:12

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Капсюль будет пробиваться с такими наклейками???


Пробивается все на ура. Пробный отстрел показал: 14 патронов - ни одной осечки. Наклейка довольно-таки хорошо приклеивается к донцу гильзы - на мой взгляд какая-никакая, а защита от попадания влаги через капсюль. Правда наклейка слазит только после замачивания в кипятке, и остатки клея еще спиртом потом удалялись. Сам себе, наверное, бы не купил. Но подарок от жены - сам Бог велел )))

BOBAH56 12-01-2015 05:00

Попробуйте подсолнечное масло. Я им удаляю клей от ценников, а сэкономленный спирт можно будет использовать по прямому назначению.

BeerCat 12-01-2015 12:15

цитата:
Originally posted by BOBAH56:

Попробуйте подсолнечное масло.



ну еще как вариант вд-40

Алексей517 13-01-2015 09:20

Привет Всем. Недавно купил П/А вес 2,940гр., хочу поднять навеску дроби до 28гр. а сколько сыпать пороху ума не приложу, в наличие порох: Ирбис-Охота, Сунар-35, REX-2, Сокол. Если не сложно, то подскажите.

BeerCat 13-01-2015 09:49

20\70 или 20\76?

mozg.serj 13-01-2015 11:56

цитата:
Originally posted by BOBAH56:

Попробуйте подсолнечное масло. Я им удаляю клей от ценников, а сэкономленный спирт можно будет использовать по прямому назначению.


А у меня теща медработник ))) А маслом растительным я от кедровой смолы отмывался, когда за орехом ходил.

mozg.serj 13-01-2015 11:58

цитата:
Originally posted by BeerCat:

ну еще как вариант вд-40


Да спирта там половину чайной ложки надо, за-то он высыхает сразу.

Алексей517 13-01-2015 13:40

20/76 ствол 760 мм.

mozg.serj 14-01-2015 15:41


Ура!!! Я их нашел!!! Пластиковые заглушки на латунную гильзу 20 калибра. Впервые их увидел - сразу купил. Лишь в одном магазине в нашем городе (Владивостоке) удалось найти. Спросил, будут ли еще, ответили - нет. А откуда эти - да еще при первом пришествии заказывали, больше не будем. Вот. А-то их все так нахваливают на 12 калибре, теперь и я на 20-ом попробую.

Волжское небо 14-01-2015 19:50

цитата:
Originally posted by Алексей517:

хочу поднять навеску дроби до 28гр. а сколько сыпать пороху ума не приложу, в наличие порох: Ирбис-Охота, Сунар-35, REX-2, Сокол. Если не сложно, то подскажите.



Я в такие сыплю 1.8 Сунара-42.

Курощуп* 15-01-2015 09:55

цитата:
Ура!!! Я их нашел!!! Пластиковые заглушки на латунную гильзу 20 калибра.

Вещ, использовал подобные на 16. Очень удобно.

Алексей517 15-01-2015 11:53

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Я в такие сыплю 1.8 Сунара-42.



Спасибо за ответ,придётся наверное покупать магнум пороха.

mozg.serj 15-01-2015 15:00

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

Вещ, использовал подобные на 16. Очень удобно.


Снарядил пяток патронов с применением этих заглушек. На выходных отстреливать поеду. Скажите, а их еще выпускают вообще, заглушки эти? Я имею ввиду 20 и 16 калибры. На 12 калибр делают еще слышал.

Arth63 15-01-2015 15:41

цитата:
Скажите, а их еще выпускают вообще, заглушки эти?

Ну, а как же... http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1395

ale94106499 15-01-2015 16:05

цитата:
Изначально написано Алексей517:
Привет Всем. Недавно купил П/А вес 2,940гр., хочу поднять навеску дроби до 28гр. а сколько сыпать пороху ума не приложу, в наличие порох: Ирбис-Охота, Сунар-35, REX-2, Сокол. Если не сложно, то подскажите.

Вообще то В.Н.Трофимов, в своем труде "Охотничьи боеприпасы", пишет, что зарядное соотношение к снарядному - 1/16.5 по Соколу, то есть 28/16.5 = 1,6969...гр

ruslan.amba 15-01-2015 17:09

цитата:
Originally posted by ale94106499:

1/16.5 по Соколу, то есть 28/16.5 = 1,6969...гр





У Алексея517 П/А cкорее всего 20/76. Поэтому навеска на Соколе 1.7на28 вполне применима. Я из МР-18ЕММ 20/76 такую пробовал. Правда в латунных гильзах. Более предпочтительными для 28гр. будут пороха С-42, М92S, Нобель АО.
Вот есть информация по навескам для 20-го калибра порохов С-35 и Рекс-2.
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html

BeerCat 15-01-2015 17:32

цитата:
Originally posted by ale94106499:

хочу поднять навеску дроби до 28гр



а какова цель подобного действа?

Алексей517 15-01-2015 18:17

Цели ни какой просто с Росски стреляю 25гр. у неё вес 2280гр. а в П/А вес 2940гр. и хотелось бы от неё полный потенциал поиметь. П/А у меня первый, вот хочется побольше о нём узнать. Потому что про 20кал. очень мало информации.

vvert 15-01-2015 19:02

Суть проблемы такова, при снаряжении патронов в 20 калибре в стволах остается туева хуча не сгоревшего пороха.
Снаряжаю так:
Гильза Чеддит-капсулированая
Порох Сунар 35- 1,25г.
Прокладка картонная 1,5мм-2шт.
Пыж войлочный осаленый-1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Пыж пробковый - 1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Пыж войлочный неосаленый - 1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Дробь-25г.
Закрытие гильзы звезда

Помогите,что я делаю не так???

Виталий М 15-01-2015 19:19

цитата:
Originally posted by vvert:

Суть проблемы такова, при снаряжении патронов в 20 калибре в стволах остается туева хуча не сгоревшего пороха.



Прибавте к массе дроби массу ваших пыжей и прокладок...для понимания. Пороху мало.

ruslan.amba 15-01-2015 19:36

цитата:
Originally posted by vvert:

Гильза Чеддит-капсулированая
Порох Сунар 35- 1,25г.
Прокладка картонная 1,5мм-2шт.
Пыж войлочный осаленый-1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Пыж пробковый - 1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Пыж войлочный неосаленый - 1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Дробь-25г.
Закрытие гильзы звезда

Помогите,что я делаю не так???




Если гильза 20/70, то пойдем дальше. Партия С-35 с какой рекомендацией для 12-го по навеске пороха?
На порох надо установить ПК, либо обтюратор с набором пыжей.
Для КП 1.25гр. пороха мало. Надо минимум 1.35гр. Это если рекомендовано для 12-го 1.9гр. с ПК.

vvert 15-01-2015 19:43

Рекомендованные навески для Сунара 1,9-12кал, 1,65-16кал. годен до 04/2020г

ruslan.amba 15-01-2015 19:57

цитата:
Originally posted by vvert:

Рекомендованные навески для Сунара 1,9-12кал



При простом пересчете делим на коэффициент 1.38 для 20-го и получаем 1.37гр. Это для завальцовки и пыжа-контейнера. Учитывая, что у Вас КП и "звезда", то нужно 1.35гр. пороха.
И еще такой вопрос, патронник Вашего оружия на 70 или 76мм?

vvert 15-01-2015 20:19

76

Волжское небо 15-01-2015 20:57

цитата:
Originally posted by Виталий М:

Пороху мало.



Во-первых это, во=вторых я бы осаленный пыж к дроби переставил бы.
ну и обтюратор само-собой.
Я для своей Сайги в основном зимой 1.5/25 делаю. Летом 1.45/25. Порох Сунар-35.

ruslan.amba 15-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by vvert:

76



Вот. А теперь представьте. Навеска пороха меньше нормы на 0.1гр. (примерно), пыжи вместе с прокладкой "выезжают" из гильзы и картонная прокладка, не имея "юбки" на протяжении 6мм позволяет газам беспрепятственно прорываться за нее. Из-за указанных причин недостаток давления. Прокладку надо менять на обтюратор и корректировать навеску пороха.

vvert 15-01-2015 21:36

понял буду пробовать

vvert 15-01-2015 21:54

спасибо за советы буду пробовать

Sergej-79 18-01-2015 18:43

цитата:
Поэтому навеска на Соколе 1.7на28 вполне применима

Согласен!Но смотреть по мишени нужно всё равно,кучность.....У меня с иж 27,20х76 28 гр дроби максимум с навеской сокола 1,6 ;больше уже кучность страдала и увеличивать не было ни какого смысла,каждому стволу видимо своя навеска....

asimov 19-01-2015 07:15

цитата:
Изначально написано Алексей517:
Цели ни какой просто с Росски стреляю 25гр. у неё вес 2280гр. а в П/А вес 2940гр. и хотелось бы от неё полный потенциал поиметь. П/А у меня первый, вот хочется побольше о нём узнать. Потому что про 20кал. очень мало информации.

сокол 2.3/35 1,75х28 обтюратор от пк 2 порох прокл.двп полтора,стакан контейнера 28 дроби порох прокладка на дробь закрутка,кв 209 или жевело. отлично работает в стволах от 600мм.

Sergej-79 20-01-2015 21:23

цитата:
Изначально написано asimov:

сокол 2.3/35 1,75х28 обтюратор от пк 2 порох прокл.двп полтора,стакан контейнера 28 дроби порох прокладка на дробь закрутка,кв 209 или жевело. отлично работает в стволах от 600мм.


Приветствую! То что работает это понятно.Какое оружие ,и как я мишень после выстрела получается.Мишени нет случайно?

Sobol' 22-01-2015 22:26

Много букв не осилил.

Кто сыпет g3000, помогите пожалуйста. Думаю попробовать этот порох с пулей ~21 грамм. Сколько сыпать?

До этого с басурманскими сортами порохов дела не имел. На сколько строго его надо отмерять? Объемный метод - не вариант, правильно понимаю?

ruslan.amba 23-01-2015 12:34

цитата:
Изначально написано Sobol':
Кто сыпет g3000, помогите пожалуйста. Думаю попробовать этот порох с пулей ~21 грамм. Сколько сыпать?

До этого с басурманскими сортами порохов дела не имел. На сколько строго его надо отмерять? Объемный метод - не вариант, правильно понимаю?



Какая пуля, какая гильза, какой КВ? ИМХО Правильно сделанная мерка именно под G3000, проверенная через весы неоднократным взвешиванием и никаких проблем при объемном отмеривании. Через станки же меряют.

Sobol' 25-01-2015 18:11

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Какая пуля, какая гильза, какой КВ?



пуля Lyman sabot slug, подкалиберная в контейнере, под ней пробка + обтюратор. Гильза шедит. кв209 или кв22.

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Через станки же меряют.



именно это меня и интересует. У меня LeeLoad, там разброс веса на соколе порядка 0.04 грамма. Для ж3000 разброс в несколько сотых грамма ощутим?

asimov 26-01-2015 11:52

цитата:
Изначально написано Sergej-79:

Приветствую! То что работает это понятно.Какое оружие ,и как я мишень после выстрела получается.Мишени нет случайно?


мц20 01 осыпь равномерная на 35м четверкой и резкость в норме. Мишеней нет.
По морозам в -25 в латунь,сокол 1.85х28. под цб не подсыпаю все отлично.

ruslan.amba 26-01-2015 12:21

цитата:
Изначально написано Sobol':

именно это меня и интересует. У меня LeeLoad, там разброс веса на соколе порядка 0.04 грамма. Для ж3000 разброс в несколько сотых грамма ощутим?


Для пули весом 21гр. думаю не существенно. ИМХО +-8-10м/с. Но если нужен стабильный по скорости патрон, то лучше весами. Навеска в районе 1.0-1.15гр.

саня 161 26-01-2015 23:06

Товарищи а никто случаем в латунную гильзу не собирал на рязанских комплектующих? А то гильзу не дорого предложили вот хочу озадачиться.С 12 вроде наработал рецепт,но там пластик,а вот хочется из мцшки пострелять.Всем спасибо,особенно откликнувшимся

Byxou Ded 27-01-2015 21:11

цитата:
Originally posted by саня 161:

Товарищи а никто случаем в латунную гильзу не собирал на рязанских комплектующих



Так то там для пластика,вы в латунь хотите,заряжайте в пластик и не парьтесь

саня 161 27-01-2015 22:11

Спасибо за совет конечно,но еще один комплект для снаряги не хочется брать. Для 20 ки хочу в латуни наловчится собирать,ну что то в стиле:"Экономика должна быть экономной!" или "Как судьбу наеб.ть" Под центробой 20 клб будет и должна на соколе хорошо стрелять. У меня мц 20-01

teil 28-01-2015 09:36

Закажите пыжерубку под латунку у токаря, размеры на вскидку невспомню посмотрите по справочнику.
Я раз заказал под пластик и под латунку, походу их теперь уже на всю жизнь хватит...
А стрелять будет хорошо.

SS410 28-01-2015 10:05

Мужики, тапками не бейте, ткните носом где на Ганзе можно купить нормальные ПК(не Барс!) на 20 калибр?

Dersu_Uzala 28-01-2015 10:39

Вот высокие http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html

SS410 28-01-2015 11:13

Про рязанские я знаю....Нужны пыж-контейнеры ( в сборе)

Sergej-79 28-01-2015 20:23

цитата:
Изначально написано саня 161:
Спасибо за совет конечно,но еще один комплект для снаряги не хочется брать. Для 20 ки хочу в латуни наловчится собирать,ну что то в стиле:"Экономика должна быть экономной!" или "Как судьбу наеб.ть" Под центробой 20 клб будет и должна на соколе хорошо стрелять. У меня мц 20-01

На Рязанских не собирал...Обтюратор от Барс 16 к в латуне нормально работает с пробкой.

саня 161 28-01-2015 22:53

Спасибо товарищи за подсказки,буду пробовать по всякому. Латунь закуплена.Но информации много не бывает! Может еще что у кого есть?

Волжское небо 29-01-2015 06:59

Здесь поищи - http://guns.allzip.org/forum/329/

гостомысл 11-02-2015 16:09

Всем доброго здоровья. Поделитесь кто имел опыт / сужение цилиндр и цилиндр с напором/ снаряжения патронов дробью.ПУЛИ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Ружье из 30х годов,20кл, стволы 765мм. Заводскими результат до 25м, дальше уже на удачу. Интересует как латунные так и пластик. С уважением!

саня 161 13-02-2015 01:12

Товарищи всем добра! Ну ни как не найду в ветке инфу по снаряжению на соколе родном для 20 ки. То листаю срач какой то идет,то дебаты,то еще что. Может есть рецепт у кого или уж носом ткните пожалуйста. Стульнуть люблю из МЦ 20-01

teil 13-02-2015 04:23

Сокол 1.5г , дробь 24-25г

BeerCat 13-02-2015 09:44

цитата:
Originally posted by саня 161:

Стульнуть люблю из МЦ 20-01



цитата:
Originally posted by teil:

Сокол 1.5г , дробь 24-25г



у меня при аналогичном снаряжении в пластике, био пыже и звездочке показывает изЮмительную кучу и резкость

саня 161 13-02-2015 11:18

Спасибо коллеги за помощь! А по номерам, какие лучше попробовать для мц шки? Дичь в основном куропатка,заяц,фазан. Пробовал 3 ку,вроде ничего но от скм. С новыми ценниками на патроны нах покупные не нужны,приобрел гильз желтых да биоров и двп.Буду добирать рязани еще.Может знает кто есть смысл в контейнер заряжать?

Sergei69 13-02-2015 13:40

цитата:
Originally posted by SS410:

где на Ганзе можно купить нормальные ПК(не Барс!) на 20 калибр?




http://guns.allzip.org/topic/329/1167318.html

Grey66 13-02-2015 14:38

цитата:
Изначально написано саня 161:
Спасибо коллеги за помощь! А по номерам, какие лучше попробовать для мц шки? Дичь в основном куропатка,заяц,фазан. Пробовал 3 ку,вроде ничего но от скм. С новыми ценниками на патроны нах покупные не нужны,приобрел гильз желтых да биоров и двп.Буду добирать рязани еще.Может знает кто есть смысл в контейнер заряжать?

Зачем такая крупная дробь на куропатку и фазана? 7-6-5, не крупнее. Попробуйте более мелкой дробью и результат не разочарует. И в расстоянии не проиграете.
вообще 5-ка наше все! Самый универсальный размер дроби. На расстоянии 35-40м от перепелки до лисы, все прекрасно бьется.

саня 161 14-02-2015 12:17

цитата:
Зачем такая крупная дробь на куропатку и фазана?

Да у меня и мысли никогда не возникает на куропатку крупнее чем с5 кой идти,Сейчас перехожу на 7 ку, а вообще с двустволкой крайние охоты дохаживал на зайчика так и 1 кой куропатей бил, чтож делать если взлетают :)

SS410 14-02-2015 14:13

цитата:
Изначально написано Sergei69:


Вот это спасибо!

мастак882 14-02-2015 20:58

цитата:
Изначально написано Grey66:

вообще 5-ка наше все! Самый универсальный размер дроби. На расстоянии 35-40м от перепелки до лисы, все прекрасно бьется.


Не соглашусь, для каждой дичи свой номер дроби! А если 10-15 метров, то и лиса чисто бита будет ?5 дробью. В целом это дело каждого на какое расстояние стрелять,и какого зверя!

p.s. Мелкой дробью надо ещё умудриться попасть в убойное место.(ИМХО)

xant-1966 15-02-2015 07:02

цитата:
Мелкой дробью надо ещё умудриться попасть в убойное место.(ИМХО)
Дык самонаведение в помощь. Судя по интересу к магнумам,..дробью попасть вообще подвиг :)

Sergei69 15-02-2015 14:50

Всем привет!Мужики подскажите по навескам и снаряжению на порохе МВ-36.в 20ке.Есть комплектующие Рязанские,есть пыжи контейнеры Гуаланди.С уважением.

BeerCat 15-02-2015 21:01

http://guns.allzip.org/topic/11/1388531.html
оттолкнуться можно отсюда

Sergei69 15-02-2015 22:29

цитата:
Изначально написано BeerCat:

оттолкнуться можно отсюда

Спасибо!

данил64 16-02-2015 22:44

подскажите пожалуйста навески 92 и g3000 на 20 кал

данил64 16-02-2015 22:47

подскажите навесочки 92 и 3000 на 20 кал
сайт итальяшнк не работает

Sergei69 16-02-2015 23:39

цитата:
Изначально написано данил64:
подскажите пожалуйста навески 92 и g3000 на 20 кал

Снаряжаю на М92-1,5г.обт.Рязань-пробка 10мм.- контейнер-дробь-28г.

BeerCat 20-02-2015 22:16

цитата:
Originally posted by Sergei69:

Снаряжаю на М92-1,5г.обт.Рязань-пробка 10мм.- контейнер-дробь-28г.



сгорает норм? резкость устраивает?
просто сам кидаю на такой вес 1,4 мб-36, гильза пластик, кв-209, РО, пробка по типу РО(сам резал в смысле), картонка, дробь, закрутка
по данным ГлавПатрона
MBx36 1.4 20x70 ?5 28
786 атм 397 скорость
на закрутке давление пониже, правда и скорость мысов на 10-20 просядет
но я таких патронов накрутил всего 10 шт с тройкой, отстрелял 3 шт, взял 2 зайца метров с 25-30, чисто биты, дробь почти вся под шкурой с другой стороны
а ж3000 у меня под 24 грамма, с ПК больше 1,2 не кидаю

вообще же можно неплохо порыться тут
https://yadi.sk/i/ltJAAqZHaY3Rt

Sergei69 20-02-2015 22:53

цитата:
Originally posted by BeerCat:

сгорает норм? резкость устраивает?




Да,все устраивает.МВ-36 приобрёл,но ещё не снаряжался.

Sergei69 20-02-2015 23:04

цитата:
Originally posted by BeerCat:

просто сам кидаю на такой вес 1,4 мб-36



Попробую обязательно.

Sergei69 20-02-2015 23:55

цитата:
Originally posted by BeerCat:

вообще же можно неплохо порыться тут
https://yadi.sk/i/ltJAAqZHaY3Rt





Спасибо!

Grey66 26-02-2015 09:09

цитата:
Изначально написано данил64:
подскажите навесочки 92 и 3000 на 20 кал
сайт итальяшнк не работает


http://www.baschieri-pellagri.com/

ruslan.amba 27-02-2015 13:08

цитата:
Originally posted by данил64:

подскажите пожалуйста навески 92 и g3000 на 20 кал



http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

Maksimiusss 09-03-2015 15:53

Здравствуйте друзья, подскажите пожалуйста порох занимающий объём меньше чем сокол,а то в 70-ой гильзе не хватает на закрутку ( контейнер у пули длинный) . Заранее благодарен!
С уважением!

ruslan.amba 09-03-2015 16:26

цитата:
Originally posted by Maksimiusss:

контейнер у пули длинный)



Пуля какая, ее масса и что за пыж-контейнер?

Maksimiusss 09-03-2015 20:24

Пуля называется тандем(представляет из себя мет.цилиндр в пластмассовой не съёмной оболочке) масса 20.2 гр-всреднем длинна -47мм

Sergei69 09-03-2015 21:32

цитата:
Originally posted by Maksimiusss:

Пуля называется тандем



Я сыпал 1.4г.Сокола,нормально закручивалось.Попробуйте Сунар -35.

Maksimiusss 09-03-2015 21:51

Благодарю! А с-35 сколько сыпете? Я подбираю патрон под комби ( ствол-600 мм 0,5)и тоз-106

Sergei69 09-03-2015 22:20

цитата:
Originally posted by Maksimiusss:

А с-35 сколько сыпете?



Я сыпал 1.35г.под пулю Ленинградка-2. весом 19г.

Maksimiusss 09-03-2015 22:25

Благодарю!

Хищник-ррр 10-03-2015 08:56

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано Maksimiusss:
... подскажите пожалуйста порох занимающий объём меньше чем сокол,а то в 70-ой гильзе не хватает на закрутку ...

1. "С-35".
2. "С-4".
Оба работают в диапазоне масс снарядов 19-28 г. Приходится лишь изменять дозы зарядов.
С уважением.

Maksimiusss 10-03-2015 09:48

Благодарю! На С-35 получилось,а С-4 что за порох?
Пришло ещё одно решение: взять 76-ю гильзу...
С уважением!

ruslan.amba 10-03-2015 10:34

цитата:
Originally posted by Maksimiusss:

Пришло ещё одно решение: взять 76-ю гильзу...



Для ТОЗ-106 уже не пойдет такой вариант. Там патронник 70мм. В другом оружии надеюсь патронник 76мм?

саня 161 10-03-2015 16:53

Товарищи всем здравия.Подскажите пожалуйста по "Сунару-35" Навеску для 20 ки у меня МЦ 20-01 С соколом вроде приловчился 1,5 на 25 семерки 7 спорт изумительная резкость-осыпь на гильзе рекорд и их же биоре.Попался сунар с рекомендацией 1,9 на 35, ТЯНЕТ на эксперименты.Долго читаю тему,конкретики для себя не получил. Вот уважаемый Руслан может подмогнет?

Волжское небо 10-03-2015 17:36

цитата:
Originally posted by Maksimiusss:

Благодарю! А с-35 сколько сыпете? Я подбираю патрон под комби ( ствол-600 мм 0,5)и тоз-106



цитата:
Originally posted by саня 161:

Подскажите пожалуйста по "Сунару-35" Навеску для 20 ки у меня МЦ 20-01



Ну в пределах 1.2-1.3гр.
Порох достаточно резкий, для короткого ствола.

ruslan.amba 10-03-2015 17:44

цитата:
Originally posted by саня 161:

Навеску для 20 ки у меня МЦ 20-01



Вот, выбирайте в зависимости от массы дроби и желаемой начальной скорости. Ну и отстрел по бумаге не помешает:
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html
В отстрелах по ссылке с Сунаром-35 применялся КВ-22. Он несколько слабее СХ-2000 и КВ-209. Поэтому навеску в ссылке можно смело уменьшать на 0.05гр. Скажите какой вариант по ссылке Вам более всего интересен, какие есть комплектующие (КВ, ПК), как собираетесь закрывать патрон, а я подскажу по навеске пороха. Думаю давление в 800атм "перешагивать" не стОит, поэтому навеску пороха можно чуть подкорректировать. Да и скорость там в некоторых вариантах выше необходимого минимума.
Если для 25гр. с ПК под "звезду", то Волжское небо Вам уже ответил.

Хищник-ррр 10-03-2015 17:44

цитата:
Originally posted by Maksimiusss:

а С-4 что за порох?



Тамбовский "Салют-4" - извиняюсь за сокращение: думал он Вам известен..
С уважением

саня 161 10-03-2015 19:07

Благодарю коллеги. Да гильзы имеются только "рекорд" с кв 209, ПК нету никаких,есть вариант купить только барсы ну есть двп "жирный". Закрываю звездой и только звездой-привык так. А вообще осыпь на всех моих стволах нравится без контейнера. Попутно заметил,что из МЦхи 7ка хорошо летит,5ка хуже на много.

саня 161 10-03-2015 19:11

цитата:
ПК нету никаких,есть вариант купить только барсы

Да снаряжаю в биоры рекордовские или от позиса,бог их знает чьи они,приобретаются здесь же у хорошего человека,думаю многие там берут.

ruslan.amba 10-03-2015 19:24

цитата:
саня 161

Если будете снаряжать на картонной прокладке и ДВП, то навеска 1.3-1.35гр.

саня 161 10-03-2015 19:40

Руслан а на биоре пластиковом 1,2 пойдет как считаете?По формуле вроде 1,37 получается.

Maksimiusss 10-03-2015 19:57

цитата:
[B][Тамбовский "Салют-4" - извиняюсь за сокращение: думал он Вам известен..
/B]

Не, такой не встречался....благодарю!

Да в комби76-ой патронник. С уважением

ruslan.amba 10-03-2015 20:20

цитата:
Originally posted by саня 161:

Руслан а на биоре пластиковом 1,2 пойдет как считаете?По формуле вроде 1,37 получается.



Александр, рекомендация 1.9гр. в 12-м калибре дана для завальцовки. При "звезде" скорости 400-405м/с получаются на навеске 1.75гр. 1.75/1.38=1.26

саня 161 10-03-2015 20:51

Спасибо огроменное! Пробовал 1,75 +пк чедит н17 дробь n5 32грамма звезда,на 12 клб правда ,не понравилось-разлет сильный.Попробовал зарядил также но пк сделал 8ми дольным попробую. Простите что с 12 влез конечно.

Хищник-ррр 11-03-2015 13:58

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by саня 161:
Долго читаю тему,конкретики для себя не получил. ...

1. Извиняюсь конечно, но чего конкретного Вам надо?
2. А ссылки с темы изучали?
3. Фактически с этой темы можно попасть в любой вопрос в 20-ке и разговаривать с любым из нас.
С уважением.

Хищник-ррр 11-03-2015 14:14

цитата:
Originally posted by саня 161:

Да гильзы имеются только "рекорд" с кв 209



1.Если есть возможность, то тут можно и с КВ поиграть, т. е. относительно мощный "КВ-209" сравнить например с менее мощным "КВ-22" - Д у них одинаковые. Можно подобрать менее мощные, но подходящие по Д и забугорные.
2.
цитата:
Originally posted by саня 161:

ПК нету никаких,есть вариант купить только барсы



Шут с ними: есть же у Вас это
цитата:
Originally posted by саня 161:

биоры рекордовские или от позиса



и ими решаемо если не всё, так почти всё. И нах... сии ПК?
цитата:
Originally posted by саня 161:

на биоре пластиковом 1,2 пойдет как считаете?По формуле вроде 1,37 получается.



Хотя вопрос и не мне, но 1,2 г "С-35" с биором употребляю лишь при Т = -15*С и до -20*С. У меня отдача конская даже при - 8*. А каков Т режим у Вас? Стоит ли стрелять так?
Правда у меня доза 1,8х35 в 12-ке.
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

1.75/1.38=1.26



Руслан, приветствую.
Блиннн, с биором то не многовато ли? Особенно с "ПОЗИС" - опыт то мой известен :(.
С уважением.

Хищник-ррр 11-03-2015 14:21

цитата:
Originally posted by саня 161:

Да гильзы имеются только "рекорд" с кв 209



1.Если есть возможность, то тут можно и с КВ поиграть, т. е. относительно мощный "КВ-209" сравнить например с менее мощным "КВ-22" - Д у них одинаковые. Можно подобрать менее мощные, но подходящие по Д и забугорные.
2.
цитата:
Originally posted by саня 161:

ПК нету никаких,есть вариант купить только барсы



Шут с ними: есть же у Вас это
цитата:
Originally posted by саня 161:

биоры рекордовские или от позиса



и ими решаемо если не всё, так почти всё. И нах... сии ПК?
цитата:
Originally posted by саня 161:

на биоре пластиковом 1,2 пойдет как считаете?По формуле вроде 1,37 получается.



Хотя вопрос и не мне, но 1,2 г "С-35" с биором употребляю лишь при Т = -15*С и до -20*С. У меня отдача конская даже при - 8*. А каков Т режим у Вас? Стоит ли стрелять так?
Правда у меня доза 1,8х35 в 12-ке.
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

1.75/1.38=1.26



Руслан, приветствую.
Блиннн, с биором то не многовато ли? Особенно с "ПОЗИС" - опыт то мой известен :(.
С уважением.

ruslan.amba 11-03-2015 14:27

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:

Руслан, приветствую.
Блиннн, с биором то не многовато ли?


Игорь, приветствую! Нормально. У тебя более "быстрая" партия С-35.

Хищник-ррр 12-03-2015 09:24

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

У тебя более "быстрая" партия С-35.



Это то да, но я потому и стреляю максимум с "КВ-21" или с усиленными "Ж-Н", а обычно с "Ж-Н".
Потому и посоветовал ему ("саня 161") по различным "КВ" в патронах "походить". Бой то получается разным.
Как всегда с уважением.

саня 161 14-03-2015 20:59

Товарищи спасибо всем! Уже 15шт зарядил кв209,1,25 сунар35, Биор,24-25 г дроби. Чето настращали тут... Ну думаю после первого выстрела все станет понятно,много или мало. Думаю ружбай выдержит.

ViktorNT 28-03-2015 19:30

Тема интересная. Купил на днях Мр18ЕМ-М в 20 калибре для ходовых охот. Сегодня накрутил 50 патронов в гильзу 20/70 - порох Сокол 1,65 гр, пыж полиэтиленовый "биор", 25 гр дроби 7, закрутка звездой.
Ещё на пробу сделал два патрона с такой же навеской пороха и дроби, но вместо пп биор положил на порох прокладку и три осаленных ДВП пыжа. Буду проверять патроны на резкость и кучность, Результаты здесь сообщу, если кому интересно будет.

Хищник-ррр 29-03-2015 04:17

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by ViktorNT:

Результаты здесь сообщу, если кому интересно будет.



1. Мне интересен любой опыт :P.
2. КВ какой?
3. Под "биор" "Соколу" то не многовато? И тем более под звезду? Вообщем ждём-с. :)
С уважением.

ViktorNT 29-03-2015 05:02

цитата:
2. КВ какой?
3. Под "биор" "Соколу" то не многовато? И тем более под звезду? Вообщем ждём-с.
С уважением.


КВ209
Просто на Ли лоад у друга нет мерки на 24 грама , а на 25гр есть. В другой раз попробую 1,5 гр Сокола и 25 грамм дроби с пыжом "биор".

ViktorNT 29-03-2015 13:49

Патроны опробовал, стодольной мишени не было, подход был простой - поразит патрон мишень размером с рябчика и ондатру или нет.
Были опробованны два варианта снаряжения патрона 20 калибра (ружье получок) - с пластиковым пыжом "биор" и с пыжами ДВП осаленными. Порох сокол 1,65гр и навеска дроби номер 7 весом 25 грамм.
Немного разбил палец скобой - надо плотнее держать цевье. Отдача умеренная, резкость хорошая.


ruslan.amba 29-03-2015 16:58

цитата:
Originally posted by ViktorNT:

Патроны опробовал



У меня такое же ружье, только в дереве. Длина ствола 718мм, сужение 0.5. У Вас ствол кажется покороче. Какое сужение?

ViktorNT 29-03-2015 17:00

цитата:
У меня такое же ружье, только в дереве. Длина ствола 718мм, сужение 0.5. У Вас ствол кажется покороче. Какое сужение?

Фиксированный получок. Длиня ствола 660мм.

Хищник-ррр 31-03-2015 06:11

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by ViktorNT:

Патроны опробовал



1. Ну с "окровлением" :).
2. Фильму посмотрел и в принципе и "без пристрастия" виднО, что:
- отдача большая;
- куча слишком в разлёте;
- для 66 см лучше договариваться с "С-35" (дроби 19-26 г), "ТП-3" (дроби 16-17 г) или "И-24" (дроби 16-17 г), но никак с "КВ-209". Вполне достаточен и "Ж-Н": и без усиления и с усилением - выше писАл.
3. Для ондатры 25 г дроби слишком шикарнО - 17 г некуда и лучше 5-ка: и попадёт поменее и дырок так же да силёнок 1-ой дробины поболее.
4. Если честно, то надобности 2-х ДВП не понимаю вовсе. И тем более совсем не сжатых 2,5 мм прокладками.
Мои рецепты (все части сжимаю своим телом):
- ПЭГ + "Ж-Н" + 1,15-1,2 г "С-35" + ПЭО от "биора" + 2х2,5 мм береста + 1 ДВП + 1х2,5 мм береста + картон\крест + 19-26 г дроби + 2-3 ПЭ прокладки или ПЭ дробовая пробка-чашечка. Закручивать перестал вовсе, а "звездой" не пользовался никогда.
Если это же самое снаряжаю с "КВ-209", то страдают и куча и резкость да и плечо "обижаетцО" :).
5. А после стрельб состояние "биоров" изучали? Дутость КВ? Расширение цоколя ПЭГ?
6. Из 635 мм ствола МЦ 20-01 "Сокол" на 35 м в круг с Д=15 см из 26 г снаряда 2-ки кладёт 10-12 дробин, а "С-35" аж 20-22 дробины.
С уважением.

vovik5413 31-03-2015 09:26

Двадцать первый век... нахера вот такая стрелялка - нипайму :D

BeerCat 31-03-2015 11:28

цитата:
Originally posted by vovik5413:

нахера вот такая стрелялка



Вы про мц 20-01? Батенька, позвольте с Вами не согласиться...

vovik5413 31-03-2015 12:00

цитата:
Изначально написано BeerCat:

Вы про мц 20-01? Батенька, позвольте с Вами не согласиться...

Не, я про видеоролег с андатрай :D
А мы с тобой одной крови :)
Только ты мне завидовай давай - у меня МЦ20-20, - эт папанька тваёй 20-01.. щас таких не делают :D

ruslan.amba 31-03-2015 12:52

цитата:
Originally posted by vovik5413:

у меня МЦ20-20



Это у которой пластиковая ствольная коробка? Фото можно?

vovik5413 31-03-2015 13:13

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Это у которой пластиковая ствольная коробка?

она вся пластик... магазин, усм, затвор и ствол - жалезные... ну и антабки :D
Фоты - нет, слава Богу, был бы фотик я б ищё и фотами бы тут зафлудил :). В ютубе если только искать...

ViktorNT 31-03-2015 15:25

цитата:
Двадцать первый век... нахера вот такая стрелялка - нипайму

Есть у меня хорошая двустволка. Для утиных перелётов пользую её.
А эта по вашим словам "стрелялка" одноствольная - весит 2,5 кг и взята специально для лесной ходовой охоты на рябчика с манком (а рябчиков у нас водится оченно много, я вам скажу), и на ондатру. А так же бобр на засидке. Для всех этих целей достаточен один спокойный выверенный выстрел по малоподвижной дичи. Есть что-то душевное в одностволках таких. Один выстрел - один дичь. А легкая какая - носишь как пушинку целый день. Кроме того, она стоит новая 7200 рублей. Мне, как отцу троих детей, такая цена очень даже понравилась. Ну не в Москве я живу, а в маленьком городе с небольшими зарплатами. И чтобы там некоторые владельцы перацци и бенелли не думали, с высоты своих ореховых суперружей , а свою дичинку в нашей глухомани я добуду всегда :), не важно, с одним патроном в стволе, или с двумя. Просто двустволка тяжеловата когда целый день по лесу ногами километров 10 - 15 по буреломам.

ViktorNT 31-03-2015 15:29

цитата:
5. А после стрельб состояние "биоров" изучали? Дутость КВ? Расширение цоколя ПЭГ?

Биор один откопал - его можно было второй раз заряжать. Капсюли не подутые. Юбка гильзы в норме, в патронник идёт легко. Думаю, снарядить надо 1,5 гр Сокола. Рекса, Тп3 или Сунара нету в нашем городе в продаже. Только Сокол. Редко-редко сунар привозят маленько.

Насчёт 17 грамм для ондатры - звучит разумно, попробую. Просто я, после 12 калибра, не привык к малым навескам ещё :) Всё кажется мало дроби. :P

ViktorNT 31-03-2015 15:58

цитата:
6. Из 635 мм ствола МЦ 20-01 "Сокол" на 35 м в круг с Д=15 см из 26 г снаряда 2-ки кладёт 10-12 дробин, а "С-35" аж 20-22 дробины.
С уважением.


Такая кучность на 35 метров чрезмерно большая, для всех моих целей. Из дичи будет фарш при попадании, или промах, особенно по летящей. Широкая равномерная осыпь для меня актуальнее. Дистанции стрельбы по вышеозначенным целям, в лесу, - от 8 до 25 метров чаще всего. Дальние выстрелы очень очень редки.

Виталий М 01-04-2015 12:22

цитата:
Originally posted by ViktorNT:

Немного разбил палец скобой - надо плотнее держать цевье. Отдача умеренная, резкость хорошая.



Плотнее - не удержите!!! Не хватает длины прикладу...особенно при последних, означенных вами условиях по отдаче. Коротко вам ружьё... Посмотрев Ваш ролик убедился в написанных выше словах... Коротко Вам ружьё. Попробуйте открыть плечо, делайте вкладку с поднятым правым локтём... Плотный охват шейки не спасёт от разбитого (в моём случае от сломанных в 4-х местах лучезапястной и первой фаланговой кости) среднего пальца.

ViktorNT 01-04-2015 04:25

цитата:
Не хватает длины прикладу...особенно при последних, означенных вами условиях по отдаче. Коротко вам ружьё...

Когда я ставлю приклад в локтевой сгиб, то кончик указательного пальца только-только дотягивается до спусковой скобы. Вроде так и должно быть. Можно купить и одеть "калошу" на приклад - резиновый удлинитель, продается. И ещё, купил стрелковые перчатки. У меня скоба несильно стукает. Но первый раз слышу о сломанном в 4х местах пальце. Это круто..

Хищник-ррр 01-04-2015 05:26

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано ViktorNT:

Биор один откопал - его можно было второй раз заряжать. Капсюли не подутые. Юбка гильзы в норме, в патронник идёт легко. Думаю, снарядить надо 1,5 гр Сокола. Рекса, Тп3 или Сунара нету в нашем городе в продаже. Только Сокол. Редко-редко сунар привозят маленько.

Насчёт 17 грамм для ондатры - звучит разумно, попробую. Просто я, после 12 калибра, не привык к малым навескам ещё :) Всё кажется мало дроби. :P



1. Иногда тоже, если нахожу, биоры использую и вторично и третично. Вернее их юбочки-оптюраторчики. С КВ понятно.
2. А вот с дутостью цоколя поосторожней. Тут лучше измерьте Д у новой ПЭГ штангелем и сравните со стреляной. Сам обжимаю стреляные абсолютно все и лишь потом снаряжаюсь.
3. Думаете правильно, но ... Но осмелюсь посоветовать начать пристрелки (и тем более с КВ-209 да с таим лёгким ружьём) аж даже с 1,4-1,42 г "Сокола". И даже в ЛГ. Для рябка и до 20 м вполне себе ничего. Нюансы использования 3-х КП по 2,5 мм на 2 ДВП поймёто со временем тоже.
4. А вот про засаду с порохами не знал :(. Тут с ребятами думаю сторгуетесь.
5. Сейчас точно не вспомню. Вроде с "Соколом" дроби 18 г стрелял - и коростеля и перепела и голуби в 20 м падали. В которой теме об этом отмечал искать долго - там и рецепты есть и отчёты работы снарядов вцелом по видам охот.
6. Про ошибочные ощущения проб 12-ки и 20-ки с Вами согласен на 200 % = 100 % Ваших и + 100 % моих :). Привыкнете со временем и к одинаковости. Тем более ко 20-ке подошли осознанно.
С уважением.

Хищник-ррр 01-04-2015 05:48

Кстати, " ViktorNT", про "Сокол" точнее вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html
С 375 письма.
С уважением.

vovik5413 01-04-2015 09:24

цитата:
Изначально написано ViktorNT:

Есть у меня хорошая двустволка. Для утиных перелётов пользую её.
А эта по вашим словам "стрелялка" одноствольная - весит 2,5 кг и взята специально для лесной ходовой охоты на рябчика с манком (а рябчиков у нас водится оченно много, я вам скажу), и на ондатру. А так же бобр на засидке. Для всех этих целей достаточен один спокойный выверенный выстрел по малоподвижной дичи. Есть что-то душевное в одностволках таких. Один выстрел - один дичь. А легкая какая - носишь как пушинку целый день. Кроме того, она стоит новая 7200 рублей. Мне, как отцу троих детей, такая цена очень даже понравилась. Ну не в Москве я живу, а в маленьком городе с небольшими зарплатами. И чтобы там некоторые владельцы перацци и бенелли не думали, с высоты своих ореховых суперружей , а свою дичинку в нашей глухомани я добуду всегда :), не важно, с одним патроном в стволе, или с двумя. Просто двустволка тяжеловата когда целый день по лесу ногами километров 10 - 15 по буреломам.

Иж-27?!?
Универсальное ружьё... Лучше уж с ним "помучится" , побродить :)

RICCI 01-04-2015 14:35

Здравствуйте уважаемые, по случаю досталась пуле-лейка от фирмы лее калибр 58, вес 440 гран, пробовал кто такой пулей стрелять? интересует снаряжение такой пули.

ViktorNT 01-04-2015 16:06

цитата:
Иж-27?!?

Мне кажется, многие люди чрезмерно много внимания уделяют марке оружия, его цене и "престижности". Есть, например ружье Перде или голланд-голланд ценой 2 000 000 рублей. И есть Иж27 ценой 25 000 р , серийный или даже штучный, , как у меня, не суть это важно. Важно что? Рассмотрим реальные отличия, не касаясь истории, торговой марки, бренда, престижа и прочих материй. Что, перде убивает дичь на 100 метров дробью? Нет, бьет на те же 35-40 метров. Весит это перде 3,1 - 3.5 кг (разные бывают) Иж 27 весит 3,3 - 3,4 кг. Там орех, тут бук. Там замок полный на досках, тут со спиральной пружиной. И что? От этого утки сильнее налетают на стрелка, что там замок на боковых досках? И того и другого ружья хватает на всю жизнь нормальному охотнику, и то и то ружье можно убить за один сезон халатным отношением. Ружье Г&Г ещё подгоняют под владельца. Но и Иж 27 можно довести под себя. В общем, эти 2 000 000 платятся большей частью за престиж. И таскать ружье за 2 ляма (или даже за 150 000 беретту) по болотам и буреломам никто не будет - максимум на стенд, в белых перчатках. Или по голубям, на английских лужайках, в туфельках с помпончиками. Нужен кому престиж - пусть берут дорогие ружья. Нужна кому практическая охота не в тепличных условиях - берут рабочие недорогие практичные машинки. И не так уж велика между ними практическая разница в стрельбе. Если человек умеет находить дичь и подходить к ней - ему хватит и одностволки 20 калибра чтобы добывать. Если человек не умеет находить и подходить - и перацци не поможет.

ViktorNT 01-04-2015 16:08

цитата:
3. Думаете правильно, но ... Но осмелюсь посоветовать начать пристрелки (и тем более с КВ-209 да с таим лёгким ружьём) аж даже с 1,4-1,42 г "Сокола".

Попробую и 1,4г Сокола снарядить. Уверен почему-то, что полетит нормально.

Виталий М 01-04-2015 17:02

цитата:
Originally posted by ViktorNT:

Когда я ставлю приклад в локтевой сгиб, то кончик указательного пальца только-только дотягивается до спусковой скобы. Вроде так и должно быть.



Как и масса граждан НЕ желающих думать головой, примеряют на длину предплечья... Этот способ настолько общный и грубый, что скорее показывает погоду в вашем регионе весной будущего года, чем фактическое соответствие длины приклада к стрелку. ...А главное никакие разбитые в кровь пальцы их не убеждают в обратном.
цитата:
Originally posted by ViktorNT:

Можно купить и одеть "калошу" на приклад - резиновый удлинитель, продается.



Не надо! Не тратьте деньги и силы...и позвольте не объяснять почему. Надеюсь в скором времени сами поймёте...чуть постреляв.
цитата:
Originally posted by ViktorNT:

И ещё, купил стрелковые перчатки.



В жаркие вечОрки тоже в них стрелять станете? Главное не забыть их дома...
цитата:
Originally posted by ViktorNT:

Но первый раз слышу о сломанном в 4х местах пальце. Это круто..



Найду рентгеновских снимок - вам персонально покажу НАСКОЛЬКО это круто.

ViktorNT 01-04-2015 17:30

цитата:
НАСКОЛЬКО это круто.

Говоря "это круто", я хотел выразить своё сочувствие. Русский язык такой многогранный...
Перчатки опробовал - палец не отбивает. Хват чуток изменил, нажимаю спуск кончиком фаланги. Теперь не отбивает. Но перчатки всё равно забывать не буду. У нас весной и осенью всегда прохладно. А летом стрелять - не сезон..

Виталий М 01-04-2015 18:05

цитата:
Originally posted by ViktorNT:

Хват чуток изменил, нажимаю спуск кончиком фаланги. Теперь не отбивает.



Измените и вкладку - тогда и перчатки не понадобятся... Удачи!

zero52rus 01-04-2015 21:48

Снарядил пяток патронов следующим образом:
* пластиковая гильза главпатрон, б/у
* кв-209
* 1,5 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* пыж пробковый самодельный 6 мм (3 шт. по 2 мм)
* стаканчик под дробь рязанский
* 25 гр дроби
* закрытие "звезда"

Вот думаю пыж не маловат? Или может на ДВП поменять?
Отстрел не раньше пятницы / субботы.

Аппарат: сайга 20С, ствол 570 , чок (0,9)

BeerCat 01-04-2015 23:31

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Снарядил пяток патронов следующим образом:



преотличнейше полетит

мастак882 02-04-2015 12:10

А у меня лучше пошли: ирбис-охота 1,35, прокладка, опилки, тонкая прокладка, дробь 26 г. резкость и кучность в норме. По кучности не значительно отличается от стрельбы контейнером. Снаряжал патроны с двп, войлочными пыжами, биор, сильно разбивают дробовой заряд.
Мой аппарат: Пиетта Зефирус-3 20 к.

vovik5413 02-04-2015 07:56

цитата:
Изначально написано ViktorNT:

Мне кажется, многие люди чрезмерно много внимания уделяют марке оружия, его цене и "престижности". Есть, например ружье Перде или голланд-голланд ценой 2 000 000 рублей. И есть Иж27 ценой 25 000 р , серийный или даже штучный, , как у меня, не суть это важно. Важно что? Рассмотрим реальные отличия, не касаясь истории, торговой марки, бренда, престижа и прочих материй. Что, перде убивает дичь на 100 метров дробью? Нет, бьет на те же 35-40 метров. Весит это перде 3,1 - 3.5 кг (разные бывают) Иж 27 весит 3,3 - 3,4 кг. Там орех, тут бук. Там замок полный на досках, тут со спиральной пружиной. И что? От этого утки сильнее налетают на стрелка, что там замок на боковых досках? И того и другого ружья хватает на всю жизнь нормальному охотнику, и то и то ружье можно убить за один сезон халатным отношением. Ружье Г&Г ещё подгоняют под владельца. Но и Иж 27 можно довести под себя. В общем, эти 2 000 000 платятся большей частью за престиж. И таскать ружье за 2 ляма (или даже за 150 000 беретту) по болотам и буреломам никто не будет - максимум на стенд, в белых перчатках. Или по голубям, на английских лужайках, в туфельках с помпончиками. Нужен кому престиж - пусть берут дорогие ружья. Нужна кому практическая охота не в тепличных условиях - берут рабочие недорогие практичные машинки. И не так уж велика между ними практическая разница в стрельбе. Если человек умеет находить дичь и подходить к ней - ему хватит и одностволки 20 калибра чтобы добывать. Если человек не умеет находить и подходить - и перацци не поможет.

Ну, у меня самого ИЖ-27 80года выпуска, обычное рядовое - сейчас такого классного не найти... и ни на что его не поменяю... всякие там чоки-фигоки... короче, когда твою фотку увидел - серсэ ёкнуло :D
Про дорогие аналоги не стОит так уж прям :) это просто другой уровень жизни... все рассуждения на такие темы - либерализм... есть жизнь, есть ружья, есть много чего... и пусть... пусть будет много разного :D
Ни порицания ни оправдания чего-то и кого-то совершенно не нужны по большому счёту...
Я бы тоже щас заорал: "ёпта, да у меня ИШ - самый лучшый ИШ!!! и пошли всевжёпппу со своими пераццы, перде, зауэрами :D"
НО, не заору, потому что это просто смешно и неуместно... :D

А насчёт твоей одностволки двацатки - прости, если што :)
Просто однодулку я п никогда не взял - скушная она... у меня такая есть, но она берданка трёхзарядная МЦ20-20... да, иё взял, на плечо кинул - и забыл... шляйся сколко хочешь - не устанешь :)
Ну, или помпарик дешёвый... но только не простую однодулку, ну, нонсенс это сейчас, чистой воды.. :D
С уважением.

Хищник-ррр 02-04-2015 11:05

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by ViktorNT:

Мне кажется, многие люди чрезмерно много внимания уделяют марке оружия, его цене и "престижности".



:)
1. Вам не кажется: так оно и есть.
2. Сколько не пристреливал ружей до 50 м пристрелял ФФФСЕ. Муторно конечно, но ... Но вполне осуществимО :P.
3. В том и соль, что практик и эстет - это 2 разных индивида. Для практика добыть дичь и 1-дулка за 1 000-2 000 рябых "лишняя", а эстету-тэорэтехю и за 2 ляма НЕ ТО. Вопрос лишь в умении пристеляться.
3. А так? + 100 %.
С уважением.

cxxz 03-04-2015 09:24

Всем мира и добра! Специалисты подскажите сколько "Сокола" сыпать при снаряжении пулей "шар" весом 16г ?

zero52rus 03-04-2015 11:07

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Снарядил пяток патронов следующим образом:
* пластиковая гильза главпатрон, б/у
* кв-209
* 1,5 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* пыж пробковый самодельный 6 мм (3 шт. по 2 мм)
* стаканчик под дробь рязанский
* 25 гр дроби
* закрытие "звезда"

Аппарат: сайга 20С, ствол 570 , чок (0,9)




Вот так полетела "тройка", результат не впечатлил.
Из 97 дробин в мишень прилетело 38, кучность 39%.
Отдача резкая, перезаряд отличный. Есть немного не сгоревшего порошка в стволе.
Попробую уменьшить заряд до 1,45.
Или действительно "тройка" не для моего ствола? Д/С 15,8

zero52rus 03-04-2015 13:35

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Попробую уменьшить заряд до 1,45.



Уменьшил, сбегал, стрельнул.
Дистанция 35 метров.

Снаряжал так:
* пластиковая гильза B&P, б/у
* кв-209
* 1,45 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* пыж пробковый 2 мм + ДВП + пыж пробковый 2 мм
* 25 гр "тройки" без контейнера
* закрытие "звезда"

Отдача комфортная, перезаряд отличный, НО в цель ничего не прилетело.
Вывод: без контейнера с моего ствола "тройкой" стрелять бесполезно.

vovik5413 03-04-2015 14:03

Ворона улетела :D

Ты б её шестёркой лупанул - завалил бы стопудов :)
(лучше слабо попасть, чем сильно промазать :))

zero52rus 03-04-2015 14:19

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Ворона улетела



Пока подбираю дробь под свой ствол и варианты снаряжения.
Пусть рисованая улетает, живая после не уйдет. =)

vovik5413 03-04-2015 14:27

цитата:
Originally posted by zero52rus:

подбираю дробь под свой ствол


Круто!
Это от перечитки форума :)
Дробь по дичи выбирал всегда.... хотя вру, если честно, стрелял только семёркой, пятёркой, двойкой и двануля... ну и 6,2 картечь... ну и эти, как их - пули: вятка и полева... чо их побирать :D
Да... на счёт 0,9 чок... он у тебя сьёмный? - тогда выкинь, нафик он не нужен... ищи 0,5 - остальное от лукавого :D (если несьёмный - ну, ты попаааал :))

asimov 03-04-2015 14:43

подскажите сколько "Сокола" сыпать при снаряжении пулей "шар" весом 16г ?[/B][/QUOTE]

для сокола мало веса,если с в.п пыжами поднимеш вес до 20г можеш сыпать от 1,4 до 1,6г /( 2,3х35 для 12к)

zero52rus 03-04-2015 17:10

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Да... на счёт 0,9 чок... он у тебя сьёмный?



Нет )))
цитата:
Originally posted by vovik5413:

если несьёмный - ну, ты попаааал



Не согласен. Чок более требователен к стрелку, не прощает смазанных выстрелов, руку нужно твердую иметь. Вот и всё.

Сокол 1,45 гр + 25 гр пятерки, контейнер.

Сокол 1,45 гр + 25 гр пятерки, б/к.

Резкость два диаметра в жесткой березовой коре, более чем достаточно.

Хищник-ррр 04-04-2015 08:13

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано cxxz:
Всем мира и добра! ... сколько "Сокола" сыпать при снаряжении пулей "шар" весом 16г ?

Некогда сыпал-испытывал от 1,4 до 1,7 г.
С 1,4 г недопробои иногда и 18-20 см даже полусухой глины, аж "с пулей в пулю" на 50 м.
С 1,7 г пробои полусухой глины до 35-40 см на 50 м, но уже с разбросом до 10-12 см кучи.
Нашёл кучную полку и приемлемый пробой в 1,55-1,64 г. Рецепт:
- ЛГ (втуленная посредством "Момента" без просушки и 0,4-0,5 мм электротехкартоном) + ЦБН-О + 1,55-1,64 г "Сокола" + 2х2,5 КП + 1х7 мм НОВП + 1х2,5 мм КП + 1 ДВП + пуля в в плотной крестовой картонообёртке, разрезанной вдоль на 3-4 части;
- ПЭГ + "Ж-Н" (или "Ж-Н" усилен или с "КВ-21") + всё то же самое + закрут + калибровка. Пользуйтесь на здоровье или хотя бы используйте как отправные для начала пристрелок точки.
Для такой лёгкой пульки и 1,8 г можно применять, но ... Но вопрос лишь в том - а будет ли сгорать порох? А не зря ли будет его выплёвываться? Т. е. нужны ли лишние траты.
С "КВ-22" или с "КВ-209" с этой пулькой не стрелял ни разу.
Н\с не знаю :(.
По-моему полусухая глина в принципе нечто среднее сочетание "плоть + кость".
С уважением.

zero52rus 04-04-2015 09:35

Сегодняшний пробный отстрел навески 1,4 г сокола + 25 г "пятерки". Обтюратор и стаканчик под дробь рязанские. Со стаканчиком более уверенное попадание, чем без него.
Пыжи: пробка 2 мм самодельная + ДВП.

Отдача комфортная, перезаряд отличный. Цели биты.
Дистанция ~35 метров.


Попадания дроби отметил красным

Хищник-ррр 04-04-2015 09:42

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано zero52rus:
Снарядил пяток патронов следующим образом:
* пластиковая гильза главпатрон, б/у
* кв-209
* 1,5 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* пыж пробковый самодельный 6 мм (3 шт. по 2 мм)
* стаканчик под дробь рязанский
* 25 гр дроби
* закрытие "звезда"

Вот думаю пыж не маловат? Или может на ДВП поменять?
Отстрел не раньше пятницы / субботы.

Аппарат: сайга 20С, ствол 570 , чок (0,9)



Спецом дожидался результатов. И по порядку:
- КВ-209 да с 1,5 г "Сокола"? Для меня нонсенс, поэтому Ваши 1,45 г с "КВ-209" попробуйте понизить аж до 1,4 г. И тем более с ПЭО "Ря..." и тем более под "звезду" - вообщем перепристреляйтесь да и рецептов "море-окияннн" для этого. Это слишком мощный КВ. Сначала попробуйте "договориться" с "Ж-Н" - как без усиления, так и с усилением порошинками "С-35";
- на сколько разрезан стаканчик?;
- пыжи тип-топ - просто закройте их или КП или берестой или ПЭ 2мм прокладками.

цитата:
Изначально написано zero52rus:

Вот так полетела "тройка", результат не впечатлил.
Из 97 дробин в мишень прилетело 38, кучность 39%.
Отдача резкая, перезаряд отличный. Есть немного не сгоревшего порошка в стволе.
Попробую уменьшить заряд до 1,45.
Или действительно "тройка" не для моего ствола? Д/С 15,8 мм ...


Потому и не впечатлил результат, что слишком мощен заряд + КВ-209. А резкая отдача и говорит об этом, как впрочем и 39 % кучи.
Несгоревший "Сокол" так и стал панацеей видать - замедлил его Рошаль до нельзя :(.
3-ка не для ствола, а для ДС, который у вас не 15,8 мм. 15,8 мм это Д нутра ствола, а -0,9 мм сужения и получим 14,9 мм ДС. Ваши номера 4\0; 2; 3; 5; 6; 7, но ... Но никто и никогда не может запретить опробоваться дробью "околосогласованной" - 4; 3\0 например.
Тут что.
цитата:
Изначально написано zero52rus:

Уменьшил, сбегал, стрельнул.
Дистанция 35 метров.
Снаряжал так:
* пластиковая гильза B&P, б/у
* кв-209
* 1,45 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* пыж пробковый 2 мм + ДВП + пыж пробковый 2 мм
* 25 гр "тройки" без контейнера
* закрытие "звезда"

Отдача комфортная, перезаряд отличный, НО в цель ничего не прилетело.
Вывод: без контейнера с моего ствола "тройкой" стрелять бесполезно.



1. Суть б\у ПЭГ "БиП" весьма "щчекОтлива" :(. Есть у сих "тварей" 1 (по-моему величайший) недостаток - они не возвращают свой первоначальный Д нутра. С новой, с Д нутра = 15,7-15,8 мм стреляем нормально - пусть до 4-5 выстрелов, но трубка расширяется и не амортизирует обратно в размер и ... И допустим с 3-4 выстрела Д нутра становится = 16-16,1 мм например. Проваливаются и ПЭО и КП и пыжи. Наш "Рекорд" в этом плане иномарки "переплёвывает" ЗНАЧИТЕЛЬНО :P.
На итальяшек не обижайтесь - это гильзы 1-разовые. Ну пусть максимум 4-ёх. Проверьте свои теми же пыжами 20-ками.
Думаю причина именно в этом и у Вас. Звук выстрела и перезаряд есть, а добычи НЭТТТ.
2. Повторюсь 3-ка замечательнейшим образом стреляет у НАС и без ППК или ПК.
3. 1 момент - "Сокол" лучше применять для стволов с 63 см, как у МЦ 20-01 (63,5 см). Для Вашего ствола осмелюсь посоветовать нечто быстрое типа:
- "С-35";
- "ТП-3";
- "И-О";
- иномарки - в курсе лишь по "Ф2х24".

Хищник-ррр 04-04-2015 09:48

цитата:
Originally posted by vovik5413:

ищи 0,5 - остальное от лукавого



Бл..., + мульоннн :).
А то народ "са-апцем йопнулся" на ентих чоках-получоках от 12-ки (где шаг между чоками = 0,25 мм), когда получок у 20-ки = 0,42 мм, чок 3\4 = 0,63 мм а полный чок = 0,84 мм и ... И никак не может понять то, что НАМ в отечественной 20-ке 0,5 мм ДС САМО ТО. Шаг сужений у 20-ки = 0,21 мм.
С уважением воистину.

Хищник-ррр 04-04-2015 09:52

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Сокол 1,45 гр + 25 гр пятерки, контейнер.



Думаю от работы 7-ки с удовольствием "сядете на 5 точку" :). А со временем поймёте, что лишняя дробь в арсенале и не нужна :P.

Хищник-ррр 04-04-2015 09:56

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Сегодняшний пробный отстрел навески 1,4 г сокола + 25 г "пятерки".



Тип-топ.
Совет:
- теперь "поиграйте" и с дозой дроби до 20 или вовсе до 18 г.
И почему то думается мне, что и Вам 7-ка для некоторых охот станет РОДНОЙ.
С уважением.

Хищник-ррр 04-04-2015 10:06

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Чок более требователен к стрелку, не прощает смазанных выстрелов, руку нужно твердую иметь. Вот и всё.



В принципе Вы правы, но 0,5 мм (за неимением чоков 0,42 и 0,63 мм) по моим скромным, без малого 14-летним, наблюдениям и сравнениям и охот и пристрелок с Иж-43 20х76 (0,25; 0,5; 1 мм) более рационален и неприходлив, чем остальные, поэтому ...
Поэтому даже в Иж-43 оба ствола "заимели" ДС с 0,5 мм ввёртышами :P.
И полный чок в 20-ке пристреливается трудней. Ну а дистанции охот ... Что с 0,5 мм до 60 м постреливаю, что с 1 мм стрелял.
А так? А так, конечно же каждому своё :).
С уважением.

zero52rus 04-04-2015 10:19

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

- на сколько разрезан стаканчик?;



Стаканчик 4-ёх лепестковый, разрезан до дна.

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

На итальяшек не обижайтесь - это гильзы 1-разовые. Ну пусть максимум 4-ёх. Проверьте свои теми же пыжами 20-ками.



Совершенно согласен. На пятый заход гильза уже не годится, обтюратор проваливается. Ну или усиливать его к/п или просто к/п за место обтюратора.
цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

осмелюсь посоветовать нечто быстрое типа:
- "С-35";
- "ТП-3";
- "И-О";
- иномарки - в курсе лишь по "Ф2х24".



Эти пороха взлетели в цене. Стоят 450-500 р. Сокол как был так и остался 250-280 р. Есть Салют-4, 390 р. Но душа просила эксперимента с соколом.
Эксперимент думаю удался, весеннее открытие это покажет.
Иномарки пропали с витрин или цены фантастика.

арсенюк22 04-04-2015 11:03

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

с "Ж-Н" - как без усиления, так и с усилением порошинками "С-35";



Вы считаете что насыпав в жевело сунара он станет мощней? Если насыпать дымного, то результат будет, тк при сгорании он дает много твердых раскаленных частиц. А с Сунаром мощность выстрела увеличится на кол-во пороха внутри капсуля, те незначительно. ИМХО

teil 04-04-2015 11:36

Тем у кого 0,9 :
Патроны снарижайте по старой схеме- пез контейнеров пластиковых и осыпь будет хорошая...

teil 04-04-2015 11:44

Добавлю: пули что прадаются в ормагах все пригодны для стрельбы через чок 0.1 для 20го калибра 0,9. Одни проходят через чок за счот напровляющих рёбер(независимо повдольные они или поперечные ), другие засчёт сжимания юбки колпочка.
Когда бринеке называют калиберной пулей- здесь на сайте, смех сквозь слёзы вызывает...

asimov 05-04-2015 03:40

Для сайгистов чок 09 постучитесь к дяде Сереже в личку он по 20ке гуру.

Хищник-ррр 05-04-2015 07:17

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Совершенно согласен. На пятый заход гильза уже не годится, обтюратор проваливается. Ну или усиливать его к/п или просто к/п за место обтюратора.



1. Рад, что понимаете терминологию и "отдельные букОфффки" = мы вместе :P.
2. Значит и у Вас так же, но ... Но я заметил 1 нюанс:
- ПЭО до пороха не проваливается, а стопорится где то в 3-5 мм над ним, правда ... Правда стреляю лишь с "С-35", "ТП-3" и ооочень редко "С-42-М", а "Сокол" в запасАххх.
Заметил ещё нюанс - в таких расширенных ПЭГ просто с прокладками выстрел НЕ ТОТ: ДА грохочет, ДА отдаёт, но ... Но ни резкости, ни кучи, поэтому с ПЭО обязательно. В добавок прикупил биоры "ПОЗИС" где обтюраторы интересны ВЕСЬМА аж :P.
цитата:
Originally posted by zero52rus:

Эти пороха взлетели в цене.



1. А если посчитать расход? :P.
С ПЭО "Р..." у меня уходит всреднем 1,18 г "С-35". 250 г в канистре = 250 : 1,18 = 212 выстрелов.
А что с "Соколом"? Пусть по 1,5 г всреднем = 250 : 1,5 = 167 выстрелов.
А что по деньгам, экономике т. е.?
Пусть 450 ря. за 212 выстрелов с "С-35" или 450 : 212 = 2,12 ря. за 1 выстрел.
Пусть 250 ря. за 167 выстрелов с "Соколом" или 250 : 167 = 1,5 ря. за 1 выстрел, но ...
Разница в количестве выстрелов в принципе к тому же и подойдёт.
Опять же с "С-35" (пусть хоть с "И-О") 18-19 г снаряд сработает лучше, чем с "Соколом" - тоже испытано.

2. А чем плох "С-4"?
Этот даже чуть пошустрее "С-35". Пусть и 200 г в банке и за 390 ря.
Если учесть то, что его для 12-ки "мастер" рекомендует 1,7 г под 35 г снаряд, то для 20-ки 1,7 х 0,72 = 1,224 г, но под НОВП и для -15*С как максимум.
Для ПЭО (ППК) убираем 0,12 г, ещё убираем 0,05 для Т плюсовой и того ... 1,224 - (0,12 + 0,054) = 1,05 г как для отправной точки пристрелок. Можно и поменее.
Если 200 г за 390 ря., то 390 : 200 = 1,95 ря. за 1 выстрел с 1,05 г "С-4" и ... И 200 : 1,05 = 190 выстрелов.
Если даже заряд будет по 1,1 г, то и то 200 : 1,1 = 182 выстрела.
По дроби: 35 х 0,72 = 25,2 г, но ... Но снова есть НЮАНС - этот порошок с 18-19 г снарядами тоже работает неплохо - испытано.

3. Тут нюанс ещё в том, что пороха можно купить ОДНОЙ партии поболее и для пристрелок уйдёт или менее или не уйдёт вовсе.
Поскольку расход "Сокола" более, чем тех же "С-35" или "С-4", то в конечном итоге по деньгам "Сокол" потребует простой и неотвратимый перерасход.
Плохого не жалаю.
С уважением.

Хищник-ррр 05-04-2015 07:30

цитата:
Originally posted by арсенюк22:

Вы считаете что насыпав в жевело сунара он станет мощней?



В принципе тоже сомневался некогда, но ... Но тут есть нюанс.
1. Ни грамма не жалею, что последовал совету "Дарк Страника" :P.
2. Порошинки закрываются клеевой (от "Момент") пробочкой. Можно и в 2 слоя закрыть или в 3 или пусть в 4 = дело хозяйское. Только каждый слой нужно просушивать 15-20 мин. Суть лишь в том, что пробочка сия даёт "выстрелить" в заряд, что по-моему немаловажно от "простого" поджига факелом. По-моему, так же сия пробочка своим присутсвием шире и качественней воспламеняет (конечно и быстрей) и заряд. Порошинки вполжевело, постукиваю-потрясываю.
3. Может с точки зрения грамотных людей (физиков, баллистиков) это и заблуждение, но ... Но выстрелы за себя говорят сами :).
С уважением.

vovik5413 06-04-2015 08:04

Наверное сейчас сверловки... гавно :D
Сокола, как сыпал не более 1,5грам - так и сыплю в основном 1,4...
Самый лучший выстрел с жевелами...
Стаканчики - только в полях и на водах (и то изредка :), а так - только кольцо Вована вокруг дроби.
Это для получоковой МЦ20-20.
Сейчас вот приходится баловаться всякой фигнёй типа стаканчиков от ПК для цилиндра 51см... навески - те же...
Из "новых" причиндалов классической снарядки у меня вошли в обиход пробки и линолеумы... дурацкие пластиковые гильзы и идиотские новые капсуля...
Старые папки (скупленные на форуме), к сожалению, в Хатсане рвёт вдоль... эмцеха "держит" (для неё и брал)...
Извините, а брать одностволку с постоянным чоком 0,9 - это очень и очень надо думать и слушать советчиков, тем более сайгу... извините...с которой так и тянет пошмалять пулями и картечью...извините... и если это единственное ружьё... извините...чок(постоянный/не сменный) в однодулке - это специальное ружьё ... и совершенно не универсальное (однодулка без сменных чоков обычно - получок... или цилиндр... сейчас цилинрические стволы, обычно, делают с возможностью накручивать или вкручивать сменные чоки(насадки))... извините....(я б пильнул, и сказал что "раздуло" :D)

Хищник-ррр 06-04-2015 09:01

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Наверное сейчас сверловки... гавно



1. Тут по-моему "собачка" по МЦ 20-20 в 1-ом нюансЕ :P.
У нас (МЦ 20-01) нутро ствола где то 15,7-15,8 мм (у кого то на форуме встречал и = 16,1 мм) - как бы 2-ая или даже 3-я категория сверловки. Да, да встречал и такое выражение.
У Вас наверное Д нутра и вовсе = 15,5 мм - 1-ая т. с. Поэтому ружьё работает отменно и с 1,4 г "Сокола". Ну а в относительно в узкой "трубе" и 0,2-0,3 мм видимо разницу дают ощутимую.
А с другой стороны в сравнении Д нутра ПЭГ с ЛГ, то и так разница в 1-1,1 мм.
Нутро своего ствола не меряли?
2. Думаю в "Сайге 20" с 0,9 мм ДС засада в коротком предчоковом сужении. Как то у дружка мерил = 20-21 мм - тяжко пристреливались.
С уважением.

BeerCat 06-04-2015 09:48

цитата:
Originally posted by vovik5413:

к сожалению, в Хатсане рвёт вдоль... эмцеха "держит" (для неё и брал)..



у меня мцеха рвет...

vovik5413 06-04-2015 09:57

цитата:
Изначально написано BeerCat:

у меня мцеха рвет...

Гы-гы, а я дветыщщщи тут напоскупал их :D
Щас вот в пва купать их буду... но, думаю, толку мало - ссохлись они малеха всё-равно... В помпу и под пули, короче, только пластик...
Не соврать, вчера пулял втихаря пуляме - все папки с помпаря - вдоль лопнуле... хорошо что с жёпкой склеены нормально - выброс нормальный...

BeerCat 06-04-2015 12:46

цитата:
Originally posted by vovik5413:

хорошо что с жёпкой склеены нормально



а у меня через раз отрывало
тоже думаю в пва купнуть
но я их всего 200 взял

vovik5413 06-04-2015 13:18

цитата:
Изначально написано BeerCat:

а у меня через раз отрывало
тоже думаю в пва купнуть
но я их всего 200 взял

Хоть я и попал на большее, но мне лехше - "магнумами" не балуюсь с МЦхи для охоты(папка "держит" 1,4*24), а вот в помпарь - начитался тут про медленные магнумы, про бинары - это да, сую всякое разное "опасное для жызни" "нападающих" :D короче - пластик тоже есть...

Да, если ты "звездишь" - афигеть потом после пва дульце гильзы заламывать... ну, попробуй, может я перепэвэашил - пропорции перебУхал, у меня закручивалась папка, как пластик...

JS-sokol 09-04-2015 19:07

Мужики, подскажите в чем ошибка. Я так понимаю переложил пороха? Снарядил для МЦ 20-01 серию пулевых патронов на порохе Сунар 35. Навеска для 12 калибра равна 1,95/35г. Я взял 1,5г на пулю с наклонными поясками весом 25г. Гильза рекорд, кв209, прокладка на порох, пыж пробка, пыж осаленый, прокладка пороховая, пуля. Под звезду.
Очень не комфортная отдача. На ряде патронов оторвало верхние части гильз и они улетели с пулями.
При этом делал пять пуль на соколе под закрутку - все нормально и комфортно.

арсенюк22 09-04-2015 19:48

Если пересчитать по методу SVS1 то получится максимум 1.4×25г. У Вас навеска слишком большая под пулю такого веса. Попробуйте Сунар42.

Sergei69 09-04-2015 19:54

цитата:
Originally posted by JS-sokol:

Я так понимаю переложил пороха?



Многовато насыпали,да ещё под звезду.

JS-sokol 10-04-2015 04:43

Ясно, спасибо. А что за метод SVS1? Я просто беру коэффициент 1,38 к навеске 12 к.

арсенюк22 10-04-2015 05:03

http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
Вот ознакомтесь.

арсенюк22 10-04-2015 05:27

http://guns.allzip.org/topic/11/1220949.html
А здесь программы есть.

JS-sokol 10-04-2015 06:13

Спасибо, познавательно. Скачал.

Волжское небо 10-04-2015 08:10

цитата:
Originally posted by арсенюк22:

Попробуйте Сунар42.



Во-первых да, под пулю лучше 42-й.
А во-вторых, если уж на 35-ом - то не более 1.3гр.

Хищник-ррр 10-04-2015 08:45

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by JS-sokol:

Мужики, подскажите в чем ошибка.



Ошибка в том, что с К = 0,72 с доз 12-ки для 20-ки получаем 1,404 г "С-35" - как максимум.
Для 25 г пульки и даже с КП и пыжами для начала пристрелок с мощным КВ-209 достаточно и 1,2 г оного.
цитата:
Originally posted by JS-sokol:

Я просто беру коэффициент 1,38 к навеске 12 к.



Получается 1,413 г. А для чего было брать аж 1,5 г? Совершенно не понимаю.
По-моему уж лучше забыть его как кошмарный сон :(. По "СВС 1" и точней и безопасней.
цитата:
Originally posted by арсенюк22:

Попробуйте Сунар42.



+ 100 %.
"JS-sokol", испытайтесь-пристреляйтесь-проверьтесь с различными КВ.
С уважением.

JS-sokol 10-04-2015 12:46

Спасибо за рекомендации, учту. А по С-42 с какой навески лучше начать?

Волжское небо 10-04-2015 14:15

С 1.4.

Хищник-ррр 10-04-2015 15:05

цитата:
Originally posted by JS-sokol:

А по С-42 с какой навески лучше начать?



1. Пожалуйста.
2. Норму пороха для 12-ки (например 2,2х42): 2,2 х 0,72 = 1,584 г - это МАКСИМУМ. Поэтому:
цитата:
Originally posted by Волжское небо:

С 1.4.



+ 100500.
Далее. Точно так же поступаем и с дозой дроби: 42 х 0,72 = 30,24 г - МАКСИМУМ.
С учётом 1,4 г "С-42-М" берём минимум 27 г дроби с ПЭО. Как для начала пристрелок. С КП лучше начинать с 1,45-1,46 г.
Если брать дроби менее да с "Ж-Н", то он полностью не сгорает просто - и звук выстрела есть и отдача, а добычи НЭТТТ. Гадости в стволе остаётся более чем в трубе дымохода :(.
С "КВ-209", кроме картечи-самолитки 6,2 мм, "С-42-М" не стрелял. Да и смысла применения медленного пороха под дробь, кроме 4\0 - остальные "НУЛИ" моими ружьями не стреляются просто, для себя не вижу, но ...
Но нужные охотничьи задачи с 25-26 г 4\0 у меня решает "С-35".
С уважением.

Волжское небо 10-04-2015 16:50

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

берём минимум 27 г дроби



Соглашусь пожалуй.
Сам кручу 1.6 Сунар-42 на 28 гр дроби, без учёта веса ПК. Этакий полумагнум.
Но у меня полуавто, потому и пороха больше.

JS-sokol 10-04-2015 17:09

У меня МЦ 20-01 ориентировано под пулю пока (тир), но в мае хочу попробовать с ним поохотить пешим. Соответственно буду крутить и дробь.

Хищник-ррр 10-04-2015 17:22

цитата:
Originally posted by JS-sokol:

У меня МЦ 20-01



Ну ЙТМ!!! Переводу не подлежиттт :P.
Мы ж с Вами близнецы-братья :D.
Чаво ж Вы молчитя тооо? (рожица "рыдания"). Портфель по ружью пуст. С какого ж года выпуска Ваш аппараттт? Блин, тут на гунсЭ, по снаряжению патронов ко сему ружжжу у меня целый каталог наберётся наверное - всё из своего опыту.
С уважением.

Хищник-ррр 10-04-2015 17:29

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Сам кручу 1.6 Сунар-42 на 28 гр дроби, без учёта веса ПК.



Когда то под 2-ечку с 4\0, но на порошок с КП да с "Ж-Н" (усилены порошинками "С-35" и закрыты клеевой из "Момента" пробочкой) и "КВ-21" так патроны "мастерил". "Странные" получались патрошки, то русачка с 40-43 м стреножат, до вражин его и чуть подалее = 47-48 м.
Вообще то порошок просто замечательный, да вот слишком расходный-транжирный.
Кроме массы снаряда никогда ничего не учитывал и не собираюсь - совецццкая охотлитература приучила :P. Не жалею ни грамма.
С уважением.

JS-sokol 11-04-2015 07:42

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Ну ЙТМ!!! Переводу не подлежиттт



:))) Мой аппарат с 2000 гв. В профиль заполнять много - вот он и пустой. Если есть рабочие рецепты - почта у меня в профайле рабочая :))) кидайте. Есть хороший хронограф можно скорости померить на разных снаряжениях.

zero52rus 11-04-2015 15:39

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Совет:
- теперь "поиграйте" и с дозой дроби до 20 или вовсе до 18 г.



Наконец то выходные, продолжаем...
Отстрелял патроны с навеской дроби: 23, 22, 21 гр.
23 гр - отличная осыпь, резкость 1 диаметр.
22 гр - отличная осыпь, резкость 2-3 диаметра.
21 гр - осыпь хуже, резкость 2-3 диаметра.

Остановился на навеске в 22 гр.

* пластиковая гильза рекорд
* кв-209
* 1,4 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* ПЭО рязанский
* картонка (1,2 мм)
* ДВП
* картонка (1,2 мм)
* пыж пробковый самодельный 6 мм (3 шт. по 2 мм)
* картонка (1,2 мм)
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на 5 мм)
* 22 гр "пятёрки"
* закрытие "звезда"

Дистанция ~35 метров. Осыпь как по мне отличная, только спуск дернул, увело вправо немного.


sevrukav 11-04-2015 17:59

отметюсь :)

Волжское небо 11-04-2015 18:17

Непривычно редкая осыпь. Привык к чоку 0.9.

zero52rus 11-04-2015 18:39

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

Непривычно редкая осыпь. Привык к чоку 0.9.



Это с чоком.
Посчитал кучность: 96 попаданий из 144 = 66,7% "пятеркой"
В паспорте указана кучность 64,9% на 35 метров патронами 20х70 (хз какой дробью.)

Волжское небо 11-04-2015 21:53

цитата:
Originally posted by zero52rus:

хз какой дробью.



По умолчанию пристрелка ведётся дробью номер 3.

Хищник-ррр 12-04-2015 07:14

Охотникам здравия.
Христос воскресе. Всем добра и мирлюбия.

цитата:
Originally posted by zero52rus:

* пластиковая гильза рекорд
* кв-209
* 1,4 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* ПЭО рязанский
* картонка (1,2 мм)
* ДВП
* картонка (1,2 мм)
* пыж пробковый самодельный 6 мм (3 шт. по 2 мм)
* картонка (1,2 мм)
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на 5 мм)
* 22 гр "пятёрки"
* закрытие "звезда"



1. Если куча устраивает, то ... То попробуйте теперь КП не по ОДНОМУ по 1х1,2 мм , а по ДВОЕ, т. е. по 2х1,2 мм везде. Про резкость сообщите.
2. А с 4-ой и 6-ой ещё не пробовались? Вот тут ваши дроби по ДС = 14,7-14,8 мм:
http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
3. Опробуйтесь и относительно слабыми КВ - "Ж-Н", "21" или тем же "КВ-22", который чуть слабее "209", но по посадочному Д = 6,2 мм тоже.
цитата:
Originally posted by Волжское небо:

По умолчанию пристрелка ведётся дробью номер 3.



С 5-ой в Д = 3 мм. Во всяком случае у меня на паспортах написано таковое.
С уважением.

zero52rus 12-04-2015 08:22

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

То попробуйте теперь КП не по ОДНОМУ по 1х1,2 мм , а по ДВОЕ, т. е. по 2х1,2 мм везде. Про резкость сообщите.



Это не раньше, чем через неделю.
цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

А с 4-ой и 6-ой ещё не пробовались?



Пока нет.
цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Опробуйтесь и относительно слабыми КВ - "Ж-Н", "21" или тем же "КВ-22", который чуть слабее "209", но по посадочному Д = 6,2 мм тоже.



Под жевело гильз нету ни у меня, ни в магазинах. КВ-22 не спрашивал, но думаю есть.

Заметил что сокол практически полностью сгорает, остается совсем немного грязи в стволе и несколько не сгоревших порошинок. От чего не понял, может из за уменьшения навески дроби или из за добавления кп.

Хищник-ррр 12-04-2015 08:58

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Заметил что сокол практически полностью сгорает, остается совсем немного грязи в стволе и несколько не сгоревших порошинок. От чего не понял, может из за уменьшения навески дроби или из за добавления кп.



:)
1. Вот в том то и байда, что с "Соколом" за последние 12-13 годочков х... знает что творится. Учитывая это, могу утверждать, что "собака зарыта ТУТ". И тем более с опресовкой "звезда".
То "махххнум-порох" г. Рошаль изобретает, то простой остаётся - плюнул я на него ещё в середине 1990-ых. Поэтому попробуйте его разных партий и выпусков.
Сам его держу лишь "на всякий пожарный дённн" :(.
2. Потому и посоветовал 2 КП по 1,2 мм, чтобы малость усилить форс. Но никак "из-за" лишних КП он плохо гореть не может. Да и "КВ-209" весьма мощен.
3. Может недогар порошинок появиться и с убавлением снаряда, поэтому ... Поэтому и сам стреляю-охочусь и людЯм советую опробываться малые снаряды (18-22 г) ОБЯЗАТЕЛЬНО с "С-35". Сожалею, но с "И-М" (как бы с аналогом "С-35") не знаком, а чего не знаю - того не говорю.
4. Для проб 4-ки и 6-ки много покупать надобности НЕТ. Если исходить из 20 хотя бы выстрелов с любой из них да по 25 г, то ... То и то понадобится по 0,5 кг (500 г).
5. Думаю в конечном итоге "под мелочь" тоже придёте к 7-ке.
С уважением к трудягам.

Хищник-ррр 12-04-2015 09:46

цитата:
Originally posted by zero52rus:

21 гр - осыпь хуже, резкость 2-3 диаметра.



Исходя из этого тем более попробуйте с "С-35".
И даже пусть со старым снаряжением.
С уважением.

рореуе 12-04-2015 11:46

Добрый день, с Праздником!
Сразу скажу что задавал этот вопрос в теме о снаряжении папковых гильз.. С вашего позволения задам еще раз тут в профильной теме 20-чников..
Вопрос к старожилам папковых закрутчиков 20-ток: есть ли сейчас в продаже заводские пыжи и прокладки (на порох и дробь) диаметром 15,9мм и 16,05мм соответственно (по С.А. Бутурлину). Покупал военохотовские, так они 16,4мм..
Спасибо.

Хищник-ррр 12-04-2015 19:22

цитата:
Originally posted by рореуе:

Вопрос к старожилам папковых закрутчиков 20-ток:



1. Вот если выстрелил хотя бы 1 патрон в 20-ке из папки уже имел бы представление и чем то наверное помочь бы смог, а так ...
Аналогию из 12-ки приводить не буду - слишком разнО всё.

2. По Д КП и ДП. Посоветовать могу лишь так:
- померьте Д нутра дульца ПГ. Пусть он = 15,7 мм следовательно ...
- КП должна быть на 0,2-0,3 мм шире, т. е. 15,7 + 0,3 = 16,0 мм ...
- архистрашного в КП с Д = 16,4 мм не вижу тоже ничего, поскольку ...
- поскольку для начала пристрелок можно взять пороха ("Сокол" например) 1,35 г вместо 1,5 г например = делается это для успокоения психики в основном, привыкания к выстрелу, отдаче ...
- можно поиграть капсюлями ...
- по-любасу - решит всё лишь пристрелка.

3. Если Вам до такой степени нужны соблюдения цифирь, то уж лучше под такой размер заказать токарю с термистом высечку.
С уважением.

рореуе 12-04-2015 22:03

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:

3. Если Вам до такой степени нужны соблюдения цифирь, то уж лучше под такой размер заказать токарю с термистом высечку.
С уважением.

Внутренний диаметр папки около 15,6мм. Дело в том, что прокладки и пыжи диаметром 16,4мм коробятся/подгибаются в гильзе..

Хищник-ррр 13-04-2015 04:49

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by рореуе:
Внутренний диаметр папки около 15,6мм. Дело в том, что прокладки и пыжи диаметром 16,4мм коробятся/подгибаются в гильзе..

А Д нутра ствола? Хотя бы по паспорту и ... И что за ружьё? Промерьте и патронник - как в начале, так и в конце у ската.
А так по предложениям:
- если Д нутра ПГ = 15,6 мм, то КП с Д = 15,8-15,9 мм хватит с лихвой. Тут моё неведение в том, что не знаю Д нутра вашего ствола. В 20-ке встречал аж до 16,1-16,2 мм - сообщение форумчан. Можно и адресок кинуть;
- в принципе подгиб края КП в гильзе и должен быть - это нормально и помимо обтюрации является неким дополнительным сопротивлением от "преждевременного" страгивания снаряда, поскольку от такого сопротивления и порох возгорает полней и менее останется гарь в стволе или не останется вовсе. Беда может быть лишь в том, что от такого большого Д разопрёт стенку ПГ и возможно даже сей выступающий над стенкой ПГ "горбик" попросту не сгладится при калибровке и ... И что в свою очередь не даст влезть-впасть-влететь патрону в патронник без допусилия.

Малость про ПЭГ, если конечно ими ещё не пользовались - вдруг пригодится.
И особо о новых, у которых стенка гладкая и фактически в таких "отжим" пыжей сдерживает лишь вальцовка или опрессовка "звезда", но ... Но после 2-3 выстрелов обычно стенка к ней становится шероховатой. Вот эта шероховатость КП держит весьма приличнО. И на порохе и между пыжами и над ними (под дробью ужЕ), но ...
Но такие ПЭГ уж лучше применять с ПЭО или ППК, поскольку юбочка обтюратора ко стенке гильзы "прилипает" при выстреле плотней, чем край КП.
Для сравнения конечно же можете отстреляться.
С уважением.

teil 13-04-2015 05:24

Вам хороший совет доли,
закажите высечки нужных вам деаметров - на всю жизнь хватит.
Магазинные несоответствуют диаметрам и толщина кортона и плотность плахое. А так сами кортон будите подберать ...

рореуе 13-04-2015 17:39

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
А Д нутра ствола? Хотя бы по паспорту и ... И что за ружьё? Промерьте и патронник - как в начале, так и в конце у ската.
С уважением.


Спасибо за советы.
Диаметр ствола 15,5мм, начало патронника 17,7мм, ружье ИЖ-58. Сам процесс снаряжения интересен (до этого использовал только покупные), но хотелось бы чуть упростить в плане прокладок и пыжей (искать материал, осалка..) Но заряжать хочу классически - папка, жевело, сокол, картонки, войлочный пыж, закрутка.. это принципиально :P

Хищник-ррр 14-04-2015 07:20

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by рореуе:

Диаметр ствола 15,5мм, начало патронника 17,7мм, ружье ИЖ-58.



Йа в наитишайшем "ужосэ" = охиних-ух-ахухахх. Рад за Вас. Да с 1-ой категорией сверловкииии ...
Эттт Вам воистину достался советский ШЕДЕВР и тем более КП более 15,8 мм в Д и не нужен.
С нутром ЛГ уже разница = 1,2-1,3 мм - осмелюсь посоветовать сразу: без втуления плотной 0,6 мм картонкой, их применять и не вздумайте. Без таковых манипуляций я даже с МЦ 20-01 лет 18-17 назад в ЛГ разочаровывался, а ... А уравнял каналы так, так и радуюсь и наслаждаюсь и стрельбой и охотами по сей дённн :P.
Поэтому Ваш выбор ПГ (и возможно ПЭГ) поддерживаю на усэ 200 % :P.
Осмелюсь сразу посоветовать так же и про дозу заряда - пристрелки с таким узким стволом начните с 1,3-1,32 г "Сокола" (если собираетесь использовать и его конечно) да 22-23 г снарядом. Скорректирваться в нужном направлении в процессе пристрелки непроблемно.
Вот снова у меня вопрос тогда.
А ДС какие? Я понимаю, что это "ЧОК" и "ПОЛУЧОК", но интерсно в ММ.
Сразу вот табличка с согласованной дробью. Аж цветная, а посему весьма удобная: http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
А какие мысли насчёт применения других порохов?
С уважением.

рореуе 14-04-2015 13:22

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Осмелюсь сразу посоветовать так же и про дозу заряда - пристрелки с таким узким стволом начните с 1,3-1,32 г "Сокола" (если собираетесь использовать и его конечно) да 22-23 г снарядом



А чем плохи средне рекомендованные 1,5 - 25?

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

А ДС какие? Я понимаю, что это "ЧОК" и "ПОЛУЧОК", но интерсно в ММ.



15мм и 14,5мм

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

А какие мысли насчёт применения других порохов?



Религиозно-отрицательные :-)))))))))))))))

Хищник-ррр 14-04-2015 16:57

цитата:
Originally posted by рореуе:

А чем плохи средне рекомендованные 1,5 - 25?



Так ведь они и есть "среднерекомендованные", а не обязательные для Вашего ружья - решается всё пристрелкой.
В принципе эти дозы для нутра с Д = 15,5 мм вот как раз максимальными и получаются. Это -0,2 мм от моих 15,7 мм в МЦ 20-01, где и то 1,45-1,46 г на охоту с подружейной собачкой применяется мной.
Да и высота 25 г снаряда (пусть 2-ка) в ПГ с Д нутра = 15,5-15,6 мм допустим будет = 25 мм, а в ПЭГ с нутром = 15,7-15,8 мм будет = 24 мм, поэтому ...
Поэтому в 25 г снаряде помятых дробин будет более, чем в 24 г например да с 1,5 г "Сокола". Поэтому то я и за начало с 1,3-1,32 г - на пристрелках остальное увидите сами.
цитата:
Originally posted by рореуе:

15мм и 14,5мм



1. Тот же стандарт 12-ки, где шаг сужения = 0,25 мм, хотя в 20-ке он = 0,21 мм.
2. Согласно выше данной таблице согласованной дроби для:
- 14,5 мм ДС = 3\0; 2\0; 5;
- 15 мм .... = 4\0; 2; 3; 6; 7.
Мммда - общего НЕТ "нихтО", хотя ...
Хотя в разные стволы "совать" патроны с разной дробью никто не мешает :P.
цитата:
Originally posted by рореуе:

Религиозно-отрицательные :-)))))))))))))))



:D
Ту тему посмотрел: уж лучше переходите полностью сюда :P. Разберёмсо по тихому.
С уважением.

Sergej-79 19-04-2015 12:40

цитата:
Изначально написано Волжское небо:

По умолчанию пристрелка ведётся дробью номер 3.

Обычно пишут диаметр 3 ....т.е. номер пять получается.

ecayL 19-04-2015 15:07

Не мудрю. Гильзы не мою. Тип капсуля по посадочному месту в гильзе. 1,7 г. Сокола. Прокладка. Пара осаленых пыжей. Прокладка х2. Дробь 25 гр. Прокладка. Закатал без звезды.

Закрутка белорусская) Не очень хорошая. Патроны получаются безобразные)). Да еще сказывается отсутствие нормального калибровочного кольца. Калибрую плоской универсальной приблудой из того же набора. Много задиров и обрез на месте закрутки не всегда ровный. Однако Сайга жрет эти патроны без аллергии. Закусывать гильзу не привыкла. Осыпь лучше, чем на фото выше... От покупных патронов отказываюсь потихоньку. Только для обновления парка стреляных гильз и по причине лени, порой имею наведаться в магазин) Качество покупных скверное... Мнет, закусывает, не перезаряжает...

А еще купил как-то по случаю большую жмень рыболовных грузил по диаметру))) Ушки с них поскусывал и делаю по мере необходимости патроны пулевые. Заварачивпю груз в салфетку бумажную. Немного воска или пластилина, чтоб не болталась и не выпирала из под прокладки. И закрутить. С 30 метров березу сантиметров 15 пробивает... Кабанов тоже. Кто-то может сейчас запеть про опасность круглых пуль... Пробовал разные. Склонность круглой пули из мягкого свинца к рикошету сильно преувеличена. У стального Тандема гораздо больше...

С уважением...

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Волжское небо 20-04-2015 17:41

цитата:
Originally posted by ecayL:

1,7 г. Сокола. Прокладка. Пара осаленых пыжей.



Оч не долговечный патрон, осалка со временем проникнет в порох. И при выстреле будет пук. Проходил такое.
цитата:
Originally posted by ecayL:

Качество покупных скверное... Мнет, закусывает, не перезаряжает...



Попробуйте Феттер. В большой (25шт) жёлтой коробке. С 00. Мне очень понравились. Гильзы держат по 6-7 перезарядок легко.

ecayL 22-04-2015 06:19

цитата:
Изначально написано Волжское небо:

Попробуйте Феттер. В большой (25шт) жёлтой коробке. С 00. Мне очень понравились. Гильзы держат по 6-7 перезарядок легко.

Дык феттер и покупаю иногда. Как раз с целью подсобрать свежих гильз. Но, наверное, новые рекордовские гильзы лучше... С ними удобнее. Кажется, что пластик пожестче.

А про осаленные пыжи... Ээээ... Как сказать... Обычно долго не лежат) Накрути к сезону - обстрелял. Но как-то пролежали патроны больше года. Из самой первой партии) Нормально потом полетели. Может условия хранения более важны, чем теория диффузии сала? Однако, рациональное зерно в ваших расскждениях есть. Может ставить еще полиэтиленовую прокладку на порох... насечь не пробоема...
Ещё хочу попробовать пробковые пыжи... Они вообще практически бесплатные) Купил рулон пробки в Леруа. ..

Волжское небо 22-04-2015 11:08

цитата:
Originally posted by ecayL:

Но, наверное, новые рекордовские гильзы лучше... С ними удобнее. Кажется, что пластик пожестче.



У меня из рекордовских, два рада, выдёргивало трубку гильзы из донца, и загоняло в ствол. Оба раза повезло. Первый раз трубка зашла не полностью и следующий патрон не дослало, естественно затвор не закрылся.
Второй раз это был последний патрон, обнаружил гильзу в стволе только дома, при чистке, ушла глубоко за патронник.

Хищник-ррр 22-04-2015 15:10

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

У меня из рекордовских, два рада, выдёргивало трубку гильзы из донца, и загоняло в ствол.



У кого то и вовсе рвёттт. Ужоссс просто какой то.
Страшные вещи рассказываете. 18 лет ими пользуюсь нещадно и таких "ужософфф" НЕ БЫЛО.
Даже когда 2-ю МЦ 20-01 в 2002 г. покупал и то у дружка вместе с ружьём все ПЭГ "Рекорд" выцыганил. Правда донышки-пыжики из плотной бумаги.
С уважением.

ecayL 22-04-2015 15:57

Жуть)) Не, ну правда, кошмар просто... Может они не были откалиброваны? Пластик жесткий, дробью раздуло слегка... И заклинило... Вообще рационального объяснения нет для таких художеств. Брак? Так его заметно на этапе снаряжения. Когда каждкю гильзу по пять раз в руки берешь...

ecayL 22-04-2015 16:00

Песок не мог попасть в магазин или патронник? У меня был случай. На реке полежал карабин... Потом дождик - патроны абразивные. Не стал стрелять...

SS410 22-04-2015 18:41


На нескольких патронах снаряженных по осени гильзы(новые Рекорд) вдоль лопнули...

ruslan.amba 22-04-2015 18:46

цитата:
Originally posted by SS410:

На нескольких патронах снаряженных по осени гильзы(новые Рекорд) вдоль лопнули...



На "Рекорде" такое бывает. Причем довольно часто. Виной тому грубый пластик.

SS410 22-04-2015 18:49

Причем похоже пластик от партии к партии гуляет по "грубости"...

ecayL 22-04-2015 19:16

Да ладно вам, коллеги... Лопнул пластик не из-за плохой гильзы, а из-за тугого закрута. Вообще рекорд звездой не стоит крутить... А под прокладку он нормально держит.

Вообще есть два типа самокрутчиков) Одни - помойщики. Берут говно и делают кривой патрон набитый трухой) Но патрон рабочий))) Я так делаю. Мои патроны никто в красоте не обвинит, но они не лопаются и не тухнут.)) А можно накупить качественных комплектующих, пыжей, закруток, капсулированных гильз на один цикл. А в результате не срастется))) Может надо души вложить?)

Причем, я второй вариант не критикую. Это такое успокаивающее занятие... Крутить из хорошего набора.... Но патрон получается в цену магазинного)

Ногами не бить. С уважением ко всем участникам обсуждения.

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Волжское небо 22-04-2015 19:47

цитата:
Originally posted by ecayL:

Может они не были откалиброваны?



У меня не калиброванные не лезут. Калибрую "половинками".
Да, закрываю завальцовкой, НЕ звездой.
Вобщем с тех пор, стараюсь все рекордовские проверять на вращение трубки гильзы в донце. Если проворачивается до калибровки - в брак.
Кстати, что заметил, торец трубки (на гильзах что вылетели), со стороны донца был почти ровный, без буртика.

Nitron 22-04-2015 20:07

цитата:
Originally posted by ecayL:

Крутить из хорошего набора.... Но патрон получается в цену магазинного)



Совсем даже не обязательно что хороший патрон должен получаться по цене магазинного. если к делу с умом подходить то дешевле выйдет. К примеру: здесь на ганзе я купил гильзы рекордовские уже с капсулем за 4.20 р., учитывая что при любом способе снаряжения капсуль покупать по любому - получается только 2,20 р. за гильзу, очень даже не дорого. потом пыж биор я у этого же хорошего человека взял по 80 коп (в магазе были по 1,5 ПК - забрал все что было в магазине). Порох естественно в магазине Сокол 230 рэ за банку, получается одна порция около рубля. итого: 6 рублей за патрон не считая дроби (это если кто сам её делает), согласитесь что 24 рубля за патрон феттера и 6-10 рублей за самопал - разница большая, второй выстрел из этой же гильзы удешевляется на 2,20 руб. Я к тому что просто нужно подходить с умом ко всему. Единственное удорожание при покупке через интернет это стоимость доставки, но если брать больше чем на 1000 рублей то выходит выгода в два раза в сравнении с магазинными ценами. И дешево и красиво. Всем привет.

ecayL 22-04-2015 20:37

цитата:
Изначально написано Волжское небо:

Вобщем с тех пор, стараюсь все рекордовские проверять на вращение трубки гильзы в донце. Если проворачивается до калибровки - в брак.
Кстати, что заметил, торец трубки (на гильзах что вылетели), со стороны донца был почти ровный, без буртика.


А можно, пожалуй, до капсулирования, прожарить гильзы на сковородке. Лонцами. Немного, без фанатизма.
Хороший опыт... Буду осторожен. Спасибо)

ecayL 22-04-2015 20:49

цитата:
Изначально написано Nitron:

Совсем даже не обязательно что хороший патрон должен получаться по цене магазинного. если к делу с умом подходить то дешевле выйдет. К примеру: здесь на ганзе я купил гильзы рекордовские уже с капсулем за 4.20 р., учитывая что при любом способе снаряжения капсуль покупать по любому - получается только 2,20 р. за гильзу, очень даже не дорого. потом пыж биор я у этого же хорошего человека взял по 80 коп (в магазе были по 1,5 ПК - забрал все что было в магазине). Порох естественно в магазине Сокол 230 рэ за банку, получается одна порция около рубля. итого: 6 рублей за патрон не считая дроби (это если кто сам её делает), согласитесь что 24 рубля за патрон феттера и 6-10 рублей за самопал - разница большая, второй выстрел из этой же гильзы удешевляется на 2,20 руб. Я к тому что просто нужно подходить с умом ко всему. Единственное удорожание при покупке через интернет это стоимость доставки, но если брать больше чем на 1000 рублей то выходит выгода в два раза в сравнении с магазинными ценами. И дешево и красиво. Всем привет.

Я без злобного шелеста выскажу своё мнение)) Вот так собирать недологие комплектующие - мозг взорвется)) Там пыжи, тут капсули... Там на 60 копеек дешеале,. Там хороший человек мимо пробегал.. . Гильзы дешевеют в ноль. В голове калькулятор! Я бы такие патроны ненавидел всей душой)))) Ну чистой воды мастурбация))) Нет? Не прав я? Ну ладно.... Прошу прощения.

Кручу для успоеоения нервов. Экономия на втором месте. Если аообще имеет значение. Главное - времяпрепровождение и стабильный выстрел.

Nitron 22-04-2015 21:12

С времяпрепровождением полностью согласен. с калькулятором в голове не совсем согласен. для меня это как заслуга, что я собрал хороший патрон дешевле чем если бездумно купить все в магазине ближайшем. а сэкономленное не в деньгах считаю а в увеличении количества снаряженных патронах за ту же сумму что еслиб я их купил в магазине, а значит и удовольствия от охоты получу и останется на отстрел оружия, для навыка. у меня он маленький, да еще и в 20м калибре оружие... в общем каждый на это смотрит со своей колокольни. кстати мозг пока не взорвался :)...

ecayL 23-04-2015 01:11

Не обижайся, дружище) Я же не глумлюсь. У самого короткая сайга... Знаю как нужно покрыть небо дробью, чтобы соответствовать 12калибру) Об одном и том же речь. Но моя концепция унылого Плюшкина приносит больше радости) Капсуль конечно надо купить, но все прокладки и пыжи на коленке штампуешь из подручного материала. Старый запас осаленых пыжей вышел - пошли адаптированные материалы) Обтюраторы из плотного полиэтиленаа делал. полосками нарезал и в трубочку))) Крупная дроб. с крахмалом... Прокладки вообще по началу НОЖНИЦАМИ вырезал) Романтика)) Каменный век! Терапия депрессивных состояний)

ViktorNT 23-04-2015 08:34

цитата:
Прокладки вообще по началу НОЖНИЦАМИ вырезал) Романтика)) Каменный век! Терапия депрессивных состояний)

У меня высечки нет, так я тоже десяток патронов накрутил, вырезав прокладки ножницами из пакета из под сока. И ничего, не надорвался. Для охоты можно и ножницами повыстригать прокладки. А вот если на пострелухах по паре коробок в неделю расстреливать - тогда точно прокладки высечкой надо делать.

Хищник-ррр 23-04-2015 08:46

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by ecayL:

Может они не были откалиброваны?



О, пордону прошу: забыл отметить.
Я ведь и обжимаю донце-цоколь и калибрую готовый патрон. А при обжимке цоколя обратно обжимается и дульце в гнезде между донным пыжом и цоколем - жёстче становится.
А там ещё и буртик есть.
цитата:
Originally posted by ecayL:

Пластик жесткий, дробью раздуло слегка... И заклинило...



Дробью вряд ли - он лишь "тормоз" газам. По-моему всё таки зарядом, поскольку пластик расчитан на обратную амортизацию и после выстрела должен занимать свой исходный( по внутреннему Д) размер.
У жёсткого пластика это амортизации НЕТ = БРАККК.
цитата:
Originally posted by ecayL:

Песок не мог попасть в магазин или патронник?



Тут я НОЛЬ: не было у меня таких случаев.
Да и 1,7 г "Сокола" по-моему слишком много. А Д нутра ствола не мерили?
С уважением.

Хищник-ррр 23-04-2015 08:49

цитата:
Originally posted by SS410:

На нескольких патронах снаряженных по осени гильзы(новые Рекорд) вдоль лопнули...




Наблюдал на 76 мм с жёстким дульцем аналогичное, но ... Но ооочень давно. Ладно такого г... закупил лишь 50 шт. На морозе лопаются вдоль, край в хлам уже после 1-го выстрела. Стал применять лишь при + Т.
С уважением.

ecayL 23-04-2015 09:06

цитата:
Изначально написано ViktorNT:

вот если на пострелухах по паре коробок в неделю расстреливать - тогда точно прокладки высечкой надо делать.

Сейчас высечку можно купить рублей за 300… Году в 10-м, когда я начал крутить, такого небыло. Тот ещё гемор был найти и заказать инструмент. Срезаным основанием гильзы кернил картон и ножнями))) А потом на ровные кружки вообще забил. Резал на глаз и впрессовывал.. Нормально сейчас... Эволюция области деятельности налицо))

ecayL 23-04-2015 09:10

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
1,7 г "Сокола" по-моему слишком много..

Громко, но качественно) Да и мы же не разведчики, нам тишина не нужна. Нам над чтобы мир содрогнулся)

SS410 23-04-2015 10:00

Товарищи! А сборка патрона на комплектующих от Игоря Р, чем либо отличается от обычной?

Волжское небо 23-04-2015 10:56

Ничем.

Хищник-ррр 24-04-2015 05:22

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано ecayL:
А можно, пожалуй, до капсулирования, прожарить гильзы на сковородке. Донцами. Немного, без фанатизма. ...

Предварительно вытащив донный пыж только.
По-мне - лучше прокипятить с 20-30 с. Пластик размягчается и его подсадить на 1 мм кручением тоже просто.
Во всяком случае для переделок ПЭГ этот способ не подвёл НИ РАЗУ.
С уважением.

Алексей517 24-04-2015 06:49

Привет Всем! Испробовал патроны соколом 1,7х28гр. резкость 0 в досочку толщиной 5-7мм входило на пол диаметра или отскакивала. Так что с соколом я завязываю, есть другие пороха с которыми я дружу. Всем удачи.

Хищник-ррр 24-04-2015 06:59

цитата:
Originally posted by Алексей517:

Испробовал патроны соколом 1,7х28гр.



В 20-ке? Ужосссна...

ecayL 24-04-2015 07:03

вот я не сторонник воду в гильзы набирать... Но кто-то даже стирает их а машинке, перед зарядом... ИМХО - дрочево... И донный пыж не доставал ни разу. Что с ним случится? Лежит, вот и пусть лежит. Я, чесно говоря, не представлял даже, что он вынимается))))))

Алексей517 24-04-2015 07:11

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

В 20-ке? Ужосссна...



Если интересно способ снаряжения опишу подробно.

ecayL 24-04-2015 07:14

цитата:
Изначально написано Алексей517:
Привет Всем! Испробовал патроны соколом 1,7х28гр. резкость 0 в досочку толщиной 5-7мм входило на пол диаметра или отскакивала. Так что с соколом я завязываю, есть другие пороха с которыми я дружу. Всем удачи.


может доска дубовая? )))
Когда толькотккпил карабин, отстреливалтего по плотному, покрытому ламинатом итлаеом листу дсп. результат тоже был не очень))хотелось эту мишень прикладом добить.)

дробь круглую форму сохранила после выстрела? как осыпь? если и то и другое нерлохо, то это не слабыц порох виноват, а мокрый. Сокол - хороший порох Стабильный.

ecayL 24-04-2015 07:16

цитата:
Изначально написано Алексей517:

Если интересно способ снаряжения опишу подробно.


будет интересно.

ViktorNT 24-04-2015 07:27

цитата:
1,7х28гр. резкость 0 в досочку толщиной 5-7мм входило на пол диаметра или отскакивала.

Необязательно проблема в порохе. Возможно, неудачные пыжи и плохая обтюрация.

ecayL 24-04-2015 11:04

Точно. если прокладку на порох не положить, то такая клиническая картина и будет...

vovik5413 24-04-2015 13:39

адин и семь - у меня бинар :D вру конечно - адинидевять...

Короче с 1,4 резкости хватает, а если с 1,7 - не катит - стволы в утиль :)

ecayL 24-04-2015 14:52

в утиль? 1 и 7 чего? тнт?

Себеж 24-04-2015 15:34

Тоже интересно 1,7 Сокола в 20-ке...

ecayL 24-04-2015 16:05

Я. Я стабильно кладу 1,7 Сокола. И не жалуюсь.

Себеж 24-04-2015 16:29

А зачем столько пороха то - для пострелух или на охоту? И как отдача, на сильно лягается ружье?

ecayL 24-04-2015 16:37

на охоту. дроби 25 обычно. Но можно и увеличить немного. увеличиваю если крупная дробь))) Ну тут первобытная логика - чтобы больше дробин влезло))
А шум и отдача не запредельные. Нормально. Рабочий патрон получается.

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Алексей517 24-04-2015 18:47

Привет Всем. Гильза шедит капсуль CX-1000 порох сокол 1,7гр.П/К гуаланди 20/21, дробь N-5 барнаульская, завальцовка звезда с подкруткой. Доски обычные, с другими порохами все нормально, Ирбис-Охота,REX-2. Доски в щепки разлетались. Может для сокола нужен капсюль мощней.

ecayL 25-04-2015 09:50

"размер не имеет значения" (с)

vovik5413 27-04-2015 11:41

цитата:
Изначально написано ecayL:
в утиль? 1 и 7 чего? тнт?

Сокалу - чево :D
Речь то про него была...

ecayL 27-04-2015 20:01

цитата:
Изначально написано vovik5413:
адин и семь - у меня бинар :D вру конечно - адинидевять...

Короче с 1,4 резкости хватает, а если с 1,7 - не катит - стволы в утиль :)



Чаво? Вот чаво. Прочитал, выпил, протрезвел, нипонял. Это что за набор слов? )))

Andrew1990 28-04-2015 17:27

Итак, пострелял с иж-18. Думал посмотреть какие лучше гильзы под 76 патроник
Снаряжал так : 1,4 "Сокол" , РО, ВП , КП, ДВП,кп, 24 гр 7-ки, КП, закрутка.
Что бы высота амортизации была одинаковой, в 76 гильзе КП побольше клал.

В общем получилось как-то невнятно, что с 70-ой, что с 76-ой гильзой


А это с латунки бахнул
Сокол 1,5, 2 КП, пробка 12 мм, КП , 24 гр 7-ки, ПЭ затычка


PATRIOT-05 28-04-2015 20:41

интересно буду читать про 20 кал

ruslan.amba 29-04-2015 02:36

цитата:
Originally posted by Andrew1990:

В общем получилось как-то невнятно, что с 70-ой, что с 76-ой гильзой



1.4гр. Сокола мало. Тем более для закрутки.

Andrew1990 29-04-2015 04:46

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

1.4гр. Сокола мало. Тем более для закрутки.



Да вроде нормально, во всяком случае этими патронами в прошлом году стрелял рябчиков из мц 20-01, так исправно падали :)
Да и подбирал я заряд по среднему испытанию пороха сокол у SVS1 на 32 гр для 12 к и делил на 1,38 ну и немножко уменьшал заряд с учётом того, что применил РО.

ruslan.amba 29-04-2015 12:19

цитата:
Originally posted by Andrew1990:

Да и подбирал я заряд по среднему испытанию пороха сокол у SVS1 на 32 гр для 12 к и делил на 1,38 ну и немножко уменьшал заряд с учётом того, что применил РО.



У Вячеслава испытания проходили под "звезду". У Вас завальцовка. Это разная высота пыжей и хода их сжатия. Следовательно давление и скорость на "звезде" выше. С ПК под завальцовку в 12-м калибре на 32гр. дроби нужно 2.2гр. Сокола. 2.2/1.38=1.59гр. На форуме уже неоднократно приводились примеры, что РО дает примерно одинаковые давления и скорости в сравнении с ПК и другими типами обтюраторов.
Попробуйте навеску 1.55-1.6гр. Сокола.

vovik5413 29-04-2015 12:37

цитата:
Изначально написано ecayL:


Чаво? Вот чаво. Прочитал, выпил, протрезвел, нипонял. Это что за набор слов? )))


слышь, а тута:

"РО, ВП , КП, ДВП,кп, 24 гр 7-ки, КП, закрутка."

-чёньть понел :)?

Явот, лично не понял "кп"... в общем то, конешно, понятно - картон...
Но вот какая мысль закрадывается, когда в уравнении есть известное "РО"... Тоисть, при присутствии первого слагаемого "РО" - картон становится совершенно не у дел, это как бы, основная непонятка :), тем более в коликчестве аж трёх "кп"... Лично я сую теперь как "наполнитель" - пробки или линолеум... особенно линолеум, если есть осалки....
Воооот... и про последнее слагаемое (под закрутку), "кп" теперь на пробку заменил окончательно... ну, эт панятна, пачиму и зачем :D
Основная мысль - "РО" - ВЕЩЩЩЬ!!! :D - особенно правильно подобранный...
Практически достаточно этого волшебного "РО", плюс дофигищща пробковых прокладок и контейнер...

Максим013 29-04-2015 23:52

1.6 сокола - картон на порох 2шт - двп пыж - жирный войлок 2шт - картон - 26гр дроби - тонкий картон - закручиваю шуруповертом. Завтра буду селезням показывать.

ecayL 30-04-2015 03:37

Господа-саиокрутчики. Вернитесь на землю, хватит парить в облаках своей исключительности. Скромно напоминаю, что эта ветка - ликбез для начинающих. Не сыпте специальными терминами - разжовывайте свой опыт в пасту. А то бедняга-неофит долго будет ломать мозг над вашими аббревиатурами... РО, КП, ОП, ДВП... Ну, ДВП более менее понятно...))) Но про рязанский обтюратор догадаться будет сложнее))))

Сами же, когда начинали, плакали пытаясь из ганзы выкурить информацию. А теперь шифруетесь)))

Всем сухого пороха!

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

vovik5413 30-04-2015 09:57

цитата:
Originally posted by ecayL:

РО, КП, ОП, ДВП...


Ты прав, дорогой! :)

Ро - Рязанский обтюратор( наводящщее слово - Игорь-Рязань :))
Кп - картонная прокладка
Оп - я в ступоре... охотничий порах, может быть? или - обтюрирующая прокладка? или - огнетушитель порошковый? яфикзнает :D
Двп - этпанятна, древесно-волокнистый пыш...

Хищник-ррр 30-04-2015 15:04

Охотника здравия.

цитата:
Originally posted by PATRIOT-05:

интересно буду читать про 20 кал



Ай, милаЙЙЙ, сим калибром НАДО просто житьтьть, поскольку ...
Поскольку, прежде чем перейти на сей "цифирьрьрь", наверно фффсе думаютьтьть, что оченннно ФФФСЬО просто = хр... то :D.
При хвате сего калибра думаю спеси поубавилось у многих :P. И если не у всех, то у большинства точно сначала и "репа чесалась" и глаза "на макуху лезли".
Ну а если серьёзно, то ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ.
Вот воистину с уважением.

Хищник-ррр 30-04-2015 15:26

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by vovik5413:

слышь, а тута:

"РО, ВП , КП, ДВП,кп, 24 гр 7-ки, КП, закрутка."

-чёньть понел ?

Явот, лично не понял "к




Хе, старина - не "не понял", а "не понил" :D :D :D :D - йа патцтуломмм.
1. Рязанский обтюратор.
2. Войлочный пыж.
3. Картонная прокладка.
4. Древесно-волокнистый пыж.
5. Картонная прокладка.
6. 24 г дроби номер 7.
7. Картонная прокладка.
8. Закрутка.
цитата:
Originally posted by vovik5413:

Но вот какая мысль закрадывается, когда в уравнении есть известное "РО"... Тоисть, при присутствии первого слагаемого "РО" - картон становится совершенно не у дел, это как бы, основная непонятка , тем более в коликчестве аж трёх "кп"... Лично я сую теперь как "наполнитель" - пробки или линолеум... особенно линолеум, если есть осалки....



Во, во. Вроде как не у дел, но ффф то же время как бы в самый раззз: пропппка то есть не у фффсеххх :( и ...
И ффф то же время как "нагромоздишь" сих КП аж 3-4 шт. да по 2,5 мм на "РО", так и остальные пыжи (НОВП, ДВП) и на... не нужны :P.
Попробуйте. Ракомдую :).
С уважением.

Хищник-ррр 30-04-2015 15:34

цитата:
Originally posted by ecayL:

Господа-саиокрутчики.



Ни в коем разУ: в господа не лезу, а от сана "сын госпОдень" не отрекаюсь :).
цитата:
Originally posted by ecayL:

Вернитесь на землю, хватит парить в облаках своей исключительности. Скромно напоминаю, что эта ветка - ликбез для начинающих. Не сыпте специальными терминами - разжовывайте свой опыт в пасту.



Вроде как при ликбезе и не грех и терминам научиться :).
цитата:
Originally posted by ecayL:

А то бедняга-неофит долго будет ломать мозг над вашими аббревиатурами...


Ладно лишь мозххх поломать или погнуть, а если ... А если ещё и глаз вывихнется :D? МНТК не поможет точно.
С уважением.

AntiTAZ 30-04-2015 15:57

ДВС. Кто нибудь собирал патроны для 20ки на порохе Vectan??? Поделитесь рецептом.
REx-2 кончается, вот и прикупил vectan на пробу, а то у моей комби стволы 60 см, что то дробью бъёт не очень, только REX и спасает.

ecayL 30-04-2015 16:40

цитата:
Изначально написано vovik541
Оп - я в ступоре... охотничий порах, может быть? или - обтюрирующая прокладка? или - огнетушитель порошковый? яфикзнает :D
Двп - этпанятна, древесно-волокнистый пыш...[/B]

ОП - осаленный пышшш))))есичо.

ecayL 30-04-2015 16:45

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:

Ладно лишь мозххх поломать или погнуть, а если ... А если ещё и глаз вывихнется :D? МНТК не поможет точно.
С уважением.

))) Обогатим азбуку новым понятием! "СГ"!

Ну типа "сын госпОдень"… :P)

ruslan.amba 30-04-2015 23:03

цитата:
Originally posted by AntiTAZ:

Кто нибудь собирал патроны для 20ки на порохе Vectan??? Поделитесь рецептом.



Я собирал, только в латунных гильзах для отстрела через хронограф. По личному опыту С7 (Вектан) немного резче, чем Рекс-2. Это выражается в чуть большей скорости (в среднем около 10м/с) на одинаковых навесках. Пробовал как в 20-м, так и в 12-м калибрах. Вот тут посмотрите, пост N6:
http://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
ИМХО Поэтому можете взять массу пороха, аналогичную той, что брали на Рекс-2. С7 немного плотнее, чем Рекс-2 и будет занимать в гильзе чуть меньше места.

AntiTAZ 01-05-2015 06:48

цитата:
Я собирал, только в латунных гильзах для отстрела через хронограф. По личному опыту С7 (Вектан) немного резче, чем Рекс-2. Это выражается в чуть большей скорости (в среднем около 10м/с) на одинаковых навесках. Пробовал как в 20-м, так и в 12-м калибрах. Вот тут посмотрите, пост N6:
http://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
ИМХО Поэтому можете взять массу пороха, аналогичную той, что брали на Рекс-2. С7 немного плотнее, чем Рекс-2 и будет занимать в гильзе чуть меньше места.


Спасибо! Буду пробовать.

Хищник-ррр 01-05-2015 07:15

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by ecayL:
... ОП - осаленный пышшш)))) ...

цитата:
Originally posted by ecayL:
... "СГ"! Ну типа "сын госпОдень": )

А мы согласныя :)
цитата:
Originally posted by ecayL:

есичо.



:P
Ух тыыы - 1 Мая сёдниии. Урррааа!!!
С Праздничком Первомая, 20-точники!!!
Да здравствует Мир, Труд, Профсоюзы.
С уважением.

Курощуп* 01-05-2015 09:48

Уток с какой дроби стреляете? Планирую перейти на 7.

Всех с праздником!

ecayL 01-05-2015 10:05

С Праздником!

Семерка мелковата... Если только на лысуху... А по нормальной утке...эээ... с 30 метров по плывущей - не пробивает))))) Крыло как бронежилет)

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

sevrukav 01-05-2015 10:56

Какая семерка. Пятерка. Даже дед в фильме Брат 2 советовал. А то номер и поменьше можно. Была единица в стволе, гуся ждал. Вылетела утка, пробил насквозь. :P

ecayL 01-05-2015 11:24

Утку стреляю и нолями... Как-то и картечь пригодилась) Просто боезапас иссяк, пришлось подбирать крошки. Нормально получается.
Чем мельчить, лучше поиграть с навесками. Чуть больше пороша, чуть больше дроби. Если 5-ка, то можно увеличить процентов на 10. Вот тебе и будет заряд стовно 7-ка по количеству зерен...

AntiTAZ 01-05-2015 12:39

цитата:
Уток с какой дроби стреляете? Планирую перейти на 7.

Это вечный спор...
Я на уток пользую - нижний ствол (0.5 чок) до 30 м др.№7, верхний ствол (чок) 30-40м - др.№5. У меня на уток 12кал, у друга иж 27 20к, так, же дробь 7 и 5. Дробь использую Барнаульскую, порох разный, в основном Сокол, Сунар 42.
Для 20ки - Rex-2, Ирбис-Охота.
ЗЫ. В этом году накрутил 9-ки и 8-ки, будем посмотреть. На 9ке красивая осыпь получилась на 25м.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
пост 2061

AntiTAZ 01-05-2015 17:36

цитата:
можете взять массу пороха, аналогичную той, что брали на Рекс-2.

Rexa -2.25, а Vectan на банке написано 1.1 х 24, не слишком ли много будет 1.25??? Хотя, пристрелку начну с 1.0 х 24

ruslan.amba 01-05-2015 19:51

цитата:
Originally posted by AntiTAZ:

не слишком ли много будет 1.25??? Хотя, пристрелку начну с 1.0 х 24



1.0/24 будет мало. Вот Вам другая "банка" :).
Полистайте, там есть таблица с оглавлением "C7 PERFECTA".
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

AntiTAZ 01-05-2015 20:14

цитата:
Вот Вам другая "банка"

Отличная табличка, а почему такая разница??? 1,1 и 1,25???

ruslan.amba 01-05-2015 20:24

цитата:
Originally posted by AntiTAZ:

а почему такая разница??? 1,1 и 1,25???



Это надо у писАвших спросить :). Пробуйте от 1.15 до 1.25 на 24гр. дроби. Можете и 1.0/24 проверить, если интересно. Но скорость будет невысокой. 1.25/24 скорость Вы видели в отстрелах по ссылке на предыдущей странице. В пластике будет метров на 15-20 в секунду выше.
КВ желательно взять слабее, чем СХ-2000. КВ-22 например или импортный аналог.

zero52rus 02-05-2015 13:49

Завязал эксперименты с Соколом.
Резкость никакая. Точнее то она есть, то ее нет.
Правы были те, кто говорил, что Сокол на малых навесках не работает.

Собрал патроны на Салюте.

* пластиковая гильза, б/у
* кв-209
* 1,25 гр. Салюта (навеска для 12 к: 1,8 гр. порошка на 32 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* КП
* пыж пробковый самодельный 2 мм (2 шт. по 2 мм)
* ДВП
* КП
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на высоту дроби)
* 23 гр дроби ?5
* закрытие "звезда"

Резкость 3-5 диаметров в сосновой доске.
Кучность мне понравилась. Да и селезни тоже её оценили : :)

В очередной раз убедился, что на чоковом стволе очень заметны уводы осыпи при смазанном выстреле.
На фотках это видно.
Размер мишени = 750х750 мм.

Алексей517 02-05-2015 19:00

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Завязал эксперименты с Соколом.



Привет Всем. И я тоже, у меня тоже такие же показатели с соколом.Всем Удачи!

ecayL 03-05-2015 12:04

Не ругайте Сокол. Стабильный порох. И дешевый. Не любит, когда его сильно уминают в гильзе. Если плотность не повышать - отлично работает.

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Алексей517 03-05-2015 12:22

цитата:
Originally posted by ecayL:

Не ругайте Сокол. Стабильный порох



Привет Всем, может у нас такая партия не стабильная, у нас и такое может быть.

ecayL 04-05-2015 11:39

цитата:
Изначально написано Алексей517:

Привет Всем, может у нас такая партия не стабильная, у нас и такое может быть.

Допускаю. Но скорее всего способ снаряжения влияет на стабильность. Сокол вообще средний порох. Поэтому и брак редок)

Пока его делают и продают, другие пороха покупать не стану. ИМХО.

Алексей517 04-05-2015 12:13

цитата:
Originally posted by ecayL:

способ снаряжения влияет на стабильность



Привет Всем, может подскажете способ снаряжения?

Andrew1990 04-05-2015 13:08

цитата:
Originally posted by ecayL:

Не любит, когда его сильно уминают в гильзе



Странно, большинство наоборот советуют уминать его "до хруста" и поплотнее снаряжать

sevrukav 04-05-2015 13:15

Ничего подобного. Ни разу не слышал, что бы порох до хрусталя давить нужно. Как раз наоборот давить что бы не хрустел.

ecayL 04-05-2015 21:12

Порох давить не сильнее веса руки. Сидя за столом, гильза от края на длину предплечья,. Веса руки достаточно.

ecayL 04-05-2015 21:18

цитата:
Изначально написано Алексей517:

Привет Всем, может подскажете способ снаряжения?

Тут вся тема про способ снаряжения)) Почитайте.
А по пороху - на него неплохо бы прокладку хорошую. если прокладка слабая, то резкость скверная. И тут не пороха вина.
Это касается традиционной конструкции, без пластикового обтюратора.

Хищник-ррр 05-05-2015 05:49

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by ecayL:

Не любит, когда его сильно уминают в гильзе.



:)
Разно пробовал, но остановился на уминании своим телом. Ружью так нравится более, но конечно же всего то с 1,4-1,5 г "Сокола". Закинул его в НЗ.
Вообщем как обычно - фффсё решает пристрелка и конкретное ружьё.
С уважением.

Хищник-ррр 05-05-2015 05:53

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

Уток с какой дроби стреляете?



Поскольку охочусь лишь с подхода (стрельба максимум до 30 с), то и 7-ки выше крыши. Да и вовсе 17 г с "ТП-3" или ...
Или 19-20 г 7-ки с 1,15-1,16 г "С-4" или "С-35".
С уважением.

sevrukav 05-05-2015 10:19

Кто-нибудь использует порох G3000?

BeerCat 05-05-2015 10:54

цитата:
Originally posted by sevrukav:

Кто-нибудь использует порох G3000?



еще как использует :)
а что интересует?

sevrukav 05-05-2015 11:23

Навеска интересует.

BeerCat 05-05-2015 16:13

https://yadi.sk/i/ltJAAqZHaY3Rt
ну а дальше пристрелка

sevrukav 11-05-2015 15:34

мастак882 21-05-2015 14:37

Ну как итог пристрелки?

sely-97 21-05-2015 20:37

Привет всем! Мои пять копеек... Прошлой осенью на утку зарядились Вектаном, на банке 20к. - 1,1гр, так и насыпал на 24 гр. дроби ?6. Итог охоты - 39 выстрелов и 2 чирка, стрельба в среднем от 20 до 40 метров. Понятно, что после такой стрельбы появляется неуверенность, стреляю, а утки не падают... Короче патрон с 1,1гр. Вектана на 24гр. дроби ?6, пыжи ДВП, пластик, закрутка, ружье МР-43 20/76 с 35 шагов не пробивают даже лист ДВП, оставляют лишь вмятину. Следующую партию снаряжал 1,3-1,35 Вектана на 24гр. дроби, резкость хорошая.
Сокол хорошо работает 1,4 - 1,5гр. на 24-26гр. дроби. Такой навеской стрелял голубей, вальдшнепа, утку, гуся, зайцев, лисицу, на перепела делаю патроны меньших навесок в латунки.
Покупал раз патроны Азот магнум на коробке - 1,75гр. сокола на 32гр. дроби ?5

Ми}{алыч 21-05-2015 21:38

Интересная тема. Сам пока достреливаю заводские, но уже потихоньку закупаю комплектующие для самокрута.

AntiTAZ 22-05-2015 10:17

цитата:
Привет всем! Мои пять копеек... Прошлой осенью на утку зарядились Вектаном, на банке 20к. - 1,1гр, так и насыпал на 24 гр. дроби ?6. Итог охоты - 39 выстрелов и 2 чирка, стрельба в среднем от 20 до 40 метров. Понятно, что после такой стрельбы появляется неуверенность, стреляю, а утки не падают... Короче патрон с 1,1гр. Вектана на 24гр. дроби ?6, пыжи ДВП, пластик, закрутка, ружье МР-43 20/76 не пробивают даже лист ДВП, оставляют лишь вмятину. Следующую партию снаряжал 1,3-1,35 Вектана на 24гр. дроби, резкость хорошая.
Сокол хорошо работает 1,4 - 1,5гр. на 24-26гр. дроби. Такой навеской стрелял голубей, вальдшнепа, утку, гуся, зайцев, лисицу, на перепела делаю патроны меньших навесок в латунки.
Покупал раз патроны Азот магнум на коробке - 1,75гр. сокола на 32гр. дроби ?5


Я как раз затарился вектаном, буду пробовать. Двп не использую, крутить буду на РО и Диане, посему начну пристрелку с 1.1 на 25

AntiTAZ 22-05-2015 15:00

цитата:
Уток с какой дроби стреляете? Планирую перейти на 7.

Попробовал ныне 9-ку. Чирочки до 25 метров падали наглухо!!! И одного гоголя взял, правда совсем близко, метров 20 не боле.

sely-97 22-05-2015 18:16

цитата:
Originally posted by AntiTAZ:

Я как раз затарился вектаном, буду пробовать. Двп не использую, крутить буду на РО и Диане, посему начну пристрелку с 1.1 на 25



Не крути много с такой навеской - разочарует... Мой товарищ на 12 калибр тоже снаряжал 1,56 на 32гр дроби как на банке пишут, патроны получились очень слабые. Разобрал заводской патрон Азот профи хантер дисперсант, а там 1,7гр. Вектана на 32 дроби.

AntiTAZ 22-05-2015 18:41

цитата:
Не крути много с такой навеской - разочарует...

Конечно, по 2-3 шт на пробу. Уже читал про вектан, что капризный, надо подбирать.

Yunic 23-05-2015 11:13

цитата:
Уже читал про вектан, что капризный, надо подбирать.

Тут правильно. Проверил). Тоже имел счастье испытать навески Вектана написанные Азотом на банке.


Арчер 23-05-2015 18:24

Отмечусь в нужной теме.

BoBr1 05-06-2015 16:38

Скажите, а удавалось кому запустить 24 грамма 7-ки порохом Сунар Магнум 42-2 (2,4гр на 42гр дроби для 12 калибра), чтобы не осталось несгоревшего пороха в стволе? Или это несбыточный вариант?

Пенсия10 05-06-2015 17:19

цитата:
Изначально написано sely-97:
Привет всем! Мои пять копеек... Прошлой осенью на утку зарядились Вектаном, на банке 20к. - 1,1гр, так и насыпал на 24 гр. дроби ?6. Итог охоты - 39 выстрелов и 2 чирка, стрельба в среднем от 20 до 40 метров. Понятно, что после такой стрельбы появляется неуверенность, стреляю, а утки не падают... Короче патрон с 1,1гр. Вектана на 24гр. дроби ?6, пыжи ДВП, пластик, закрутка, ружье МР-43 20/76 не пробивают даже лист ДВП, оставляют лишь вмятину. Следующую партию снаряжал 1,3-1,35 Вектана на 24гр. дроби, резкость хорошая.
Сокол хорошо работает 1,4 - 1,5гр. на 24-26гр. дроби. Такой навеской стрелял голубей, вальдшнепа, утку, гуся, зайцев, лисицу, на перепела делаю патроны меньших навесок в латунки.
Покупал раз патроны Азот магнум на коробке - 1,75гр. сокола на 32гр. дроби ?5

В том сезоне заряжал в латунную гильзу на центробое пыж войлочный +ДВП 1.1Вектана 24 грамма дроби 9 номер Утку первым выстрелом 30-35 метров.Тетерева этим же потроном в пределах 30 метров без подранков.В 12 калибр Иж58М 1.3 грамма на 28г дробь 7.5.Тетерева прекрасно падают.Гильза папковая пыжи войлочные+ДВП.Пыжи картонные самодельные вырубал .Порох партия 1116 годен до 2018 года.

AntiTAZ 05-06-2015 18:20

цитата:
В том сезоне заряжал в латунную гильзу на центробое пыж войлочный +ДВП 1.1Вектана 24 грамма дроби 9 номер Утку первым выстрелом 30-35 метров.Тетерева этим же потроном в пределах 30 метров без подранков.В 12 калибр Иж58М 1.3 грамма на 28г дробь 7.5.Тетерева прекрасно падают.Гильза папковая пыжи войлочные+ДВП.Пыжи картонные самодельные вырубал .Порох партия 1116 годен до 2018 года.

Дробь чья, в смысле кто производитель???

Пенсия10 05-06-2015 19:16

Производителя не знаю.Брал в магазине на развес .Была в полторашках.На вид хорошая блестящяя.В моей деревне дроби от семёрки и мельче днём с огнём.Не до жиру что паподётся под руку тем и снаряжаим.Имеется 9 и 8 Феттер это за счастье.

TJTJ 06-06-2015 04:18

Подскажите пожалуйста. Какие навески пороха Сокол и дроби будут приемлемы для МР 94 Север? Так же интересует кто какие пули использует и какие рецепты к ним. С уваж.

Хищник-ррр 06-06-2015 07:30

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by BoBr1:

удавалось кому запустить 24 грамма 7-ки порохом Сунар Магнум 42-2 (2,4гр на 42гр дроби для 12 калибра), чтобы не осталось несгоревшего пороха в стволе? Или это несбыточный вариант?



Пробовал. Разочаровался. И как с засерью ствола, так и непадением дичи и поэтому для меня сие несбыточный вариант :(.
С уважением.

Хищник-ррр 06-06-2015 07:35

цитата:
Изначально написано TJTJ:
... Какие навески пороха Сокол и дроби будут приемлемы для МР 94 Север? Так же интересует кто какие пули использует и какие рецепты к ним. ...

1. Навески те же самые. Из своего опыта осмелюсь лишь посоветовать - начните с пристрелки с навесок 1,4-1,43 г.
2. Пользовался пулей "П-1" и продолжаю лишь с ней. "Сокола" брал 1,5-1,6 г.
С уважением.

CodeF 06-06-2015 07:36

цитата:
Изначально написано BoBr1:
чтобы не осталось несгоревшего пороха в стволе? Или это несбыточный вариант?

Это фантастика! :D

TJTJ 06-06-2015 10:48

цитата:

2. Пользовался пулей "П-1" и продолжаю лишь с ней. "Сокола" брал 1,5-1,6 г.


Спасибо.Если я правильно понял "П-1", это пуля Полева?

цитата:
навесок 1,4-1,43 г.

А дроби сколько? А пыжи какие?

BoBr1 06-06-2015 12:49

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

И как с засерью ствола



Самое интересное, что с увеличением массы пороха, резкость возрастает, диаметр осыпи расширяется, количество несгоревшего пороха увеличивается. Это типа топить дом с открытыми окнами. Хочешь теплее - жги больше.

vovik5413 10-06-2015 12:05

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

"Сокола" брал 1,5-1,6 г.



Йа тоже как то с 1,6 бздынькнул этой же пулькой... торкнуло што то сильно.... щас на 1,4 успокоился :D
А Ш-Ш(от Алексеища) - тоже ничо так плющатся на 1,4...

BoBr1 12-06-2015 16:32

Сегодня столкнулись с проблемой. Гильза пластик. Порох Ирбис Охота 35М, куплен вчера в Климовске 320 руб банка годен до 2021 года, если кому надо. ПК Гуаланди BRG 20/21 (Super G), дробь номер 7-24 грамма.

Так вот. Дробь полностью не помещается в контейнер и торчит над ним, а расстояние до края гильзы такое, что звезда проваливается до раскрытия в обратную сторону. Нужно подкладывать миллиметра 4 для заполнения пустоты. Если под ПК, то юбка-обтюратор пыжа не будет работать. Если в ПК напихать, то смысл его использовать тогда. Половина дроби в патроне без контейнера получается.

ПомоЖите как моЖите. Мы с дядькой пока в 20-м калибре не местные.

asimov 12-06-2015 16:57

quote:
Изначально написано BoBr1:
Сегодня столкнулись с проблемой. Гильза пластик. Порох Ирбис Охота 35М, куплен вчера в Климовске 320 руб банка годен до 2021 года, если кому надо. ПК Гуаланди BRG 20/21 (Super G), дробь номер 7-24 грамма.

Так вот. Дробь полностью не помещается в контейнер и торчит над ним, а расстояние до края гильзы такое, что звезда проваливается до раскрытия в обратную сторону. Нужно подкладывать миллиметра 4 для заполнения пустоты. Если под ПК, то юбка-обтюратор пыжа не будет работать. Если в ПК напихать, то смысл его использовать тогда. Половина дроби в патроне без контейнера получается.

ПомоЖите как моЖите. Мы с дядькой пока в 20-м калибре не местные.


Соколом зарядите у него обьем больше.


Костя Сапрыкин 12-06-2015 21:23

quote:

BoBr1
написано 12-6-2015 16:32            
Дробь полностью не помещается в контейнер и торчит над ним, а расстояние до края гильзы такое, что звезда проваливается до раскрытия в обратную сторону.

По моему она и в заводских выше торчит. Видно на прозрачной гильзе, правда 12 калибра. Можно попробовать бумаги жопошной подложить сверху, или как кто-то советовал чуть пыжа ДВП. Либо гильзу подрезать А потом отстрел покажет.

BoBr1 12-06-2015 22:56

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

кто-то советовал чуть пыжа ДВП



Есть ДВП 2 миллиметра пыжи импортные какие то. Ломается впринципе пальцами. Думаю ври выстреле не помешает дроби. Кладут же под закрутку картонный на дробь. Но звездится с двумя ДВП поверх дроби отлично.

Алексей517 13-06-2015 07:59

Привет Всем. Сколько насыпаете пороха? То что дробь выше П/К нечего страшного,"что звезда проваливается до раскрытия в обратную сторону". Может гильза 76мм. У меня был порох Ирбис-Охота 35, навеска для 12кал. 1,95Х35. Сыпал 1,37гр. П/К Гуаланди 20/21 др. 25гр. всё закрывалось великолепно. Если есть желание могу выложить фото.

BoBr1 13-06-2015 09:22

quote:
Originally posted by Алексей517:

Может гильза 76мм



Гильза 70. Только в калибре 20-м 1,4 пороха - тонким слоем по донцу гильзы. Придумал одну штуку. Сегодня выложу на обсуждение.

Алексей517 14-06-2015 07:11

quote:
Originally posted by BoBr1:

Придумал одну штуку. Сегодня выложу на обсуждение.



И где эта штука? Ждём.

BoBr1 14-06-2015 08:28

Если сделать такие подкладки на дно гильзы, то думаю патрон закроется звездой как надо.

Высечка, правда ровно в диаметр капсюля. Надо видимо чуть больше. Или нижнюю такую, а верхнюю побольше, чтобы малость конус получился.

Алексей517 14-06-2015 08:34

А какие у Вас гильзы? Название.

BoBr1 14-06-2015 10:05

CHEDDITE и РЕКОРД. Картонка внатяг входит в импорт, а пробка в Рекорд. Она по диаметру чуть меньше. В Рекорде картонка сильно мнётся.

AntiTAZ 14-06-2015 11:08

quote:
Если сделать такие подкладки на дно гильзы, то думаю патрон закроется звездой как надо.

Интересный вариант, надо пробовать.
Я снаряжаю патроны примерно так:
на порох рязанский обтюратор или отрезаю от пыж-контейнера обтюратор.
На обтюратор пороховую прокладку, пыж диана или войлок или комбинирую. Сверху до нужной высоты добавляю ДВП. Потом контейнер или обёртку из пластиковой бутылки или просто дробь. Закрутка или звезда по желанию и потребности.

ViktorNT 14-06-2015 11:48

Озадачился сборкой патрона для 20 калибра - мелкая дробь для рябчика, вальда, чирка. Чтобы недорогой, безконтейнерный (на дистанции в лесу, от 10 до 30 метров). Собрал, сделал отстрелы - результаты будут на видео. Собираю на Соколе, дробь 25 гр номер 8, пробовал навески порошка 1,35 гр и 1,5 гр. капсюль кв209, а вот пыжи разные применял. Думаю остановиться на навеске 1,4гр.


usbsru 14-06-2015 14:49

Здравствуйте! Подскажите снаряжение на маленькие заряды(16-18 грамм) в 20 калибре на G3000.

Sergei69 14-06-2015 15:55

quote:
Originally posted by ViktorNT:

Озадачился сборкой патрона для 20 калибра



Спасибо за видео!А резкость проверяли?

ViktorNT 14-06-2015 16:05

quote:
Спасибо за видео!А резкость проверяли?

Щит из очень твердой клееной 10мм фанеры, а не из сосны. Поэтому резкость проверить трудно. Некоторые дробинки номер 8 вошли на диаметр в фанеру, некоторые на полдиаметра. Но уверен - рябчику или вальдшнепу в любом случае хватит.

Sergei69 14-06-2015 16:39

quote:
Originally posted by ViktorNT:

Но уверен - рябчику или вальдшнепу в любом случае хватит.




Самое главное :)

Guten Morgen 14-06-2015 17:26

Подскажите, кто знает, в латунные гильзы 20 калибра какие подкалиберные пули и как можно заряжать?

Sobol' 15-06-2015 16:21

Мин херц! да Вы знаете толк в извращениях))

quote:
Originally posted by Guten Morgen:

какие подкалиберные пули



теоретически - те же, что и для пластиковой гильзы.

quote:
Originally posted by Guten Morgen:

как можно заряжать?


Если не мять гильзу:
Пуля центруется несколькими спичками и заливается парафином/воском со свечки - каноничный способ для любителей дымаря и газетных пыжей. Можно обмотать пулю изолентой или бумагой и плотно вставить в гильзу. Можно придумать обкладки для пули из пластиковой канистры, например.

Если гильзу, таки подразумевается мять, то можно перенять опыт владельцев 410-го калибра и центровать пулю гильзой.

Короче, способов много, но из металлической гильзы пули летают хуже чем из пластиковой. Это вывод из моих собственных экспериментов. Вполне возможно что я просто криворукий шлемазл, а на самом деле из латунок пули летят лучше чем с нарезняка.

Guten Morgen 15-06-2015 19:55

Sobol, благодарю за развёрнутый ответ! В принципе, была идея обернуть пулю в обкладках ещё и какой-нить бумагой, для лучшей её обтюрации. Но сомнения - правильно ли, безопасно ли))). Эксперимент начну с минимальным утолщением и меньшей навеской пороха.

quote:
Originally posted by Sobol':

Короче, способов много, но из металлической гильзы пули летают хуже чем из пластиковой. Это вывод из моих собственных экспериментов. Вполне возможно что я просто криворукий шлемазл, а на самом деле из латунок пули летят лучше чем с нарезняка.


Вот тут нихрена не понял))).
С уважением.

ЗЫ. Стрельнул с двух стволов дымарём 1969 года, "Белый медведь" называется, так хоть стволы и продувал, и время какое-то прошло, но занесённое ружьё в помещение долгое время ещё оставляло специфическое "амрэ". Супруга была крайне недовольна...
Но зато выстрел интересно-своеобразный))).

Sobol' 16-06-2015 09:02

quote:
Originally posted by Guten Morgen:

Вот тут нихрена не понял)))



Пули, снаряженные в металлическую гильзу, летят хреново. По крайней мере у меня.

quote:
Originally posted by Guten Morgen:

была идея обернуть пулю в обкладках ещё и какой-нить бумагой, для лучшей её обтюрации.


Пуля оборачивается или обкладывается не для обтюрации, а для центровки внутри гильзы. Обтюрацию даёт то, что находится между пулей и порохом - пыжи, прокладки и пр. Это касается обычных свинцовых неоперенных пуль типа шарика, диаболо, колпачка и пр.

Если Вы хотите ленинградку или какую-нибудь оперенную подкалиберную пулю (типа Полева) снарядить в металлическую гильзу, то тут я помочь не могу - сам не пробовал.

BoBr1 16-06-2015 11:21

Две перфорированные прокладки на дно гильзы под порох, Порох Ирбис-Охота-35М 1,35 грамм, ПК Гуаланди BRG 20/21 (Super G), дробь номер 7 25грамм.
Закрылся звездой изумительно. Теперь нужно стрельнуть, чтобы понять мешает это воспламенению и сгоранию или нет.


Sobol' 16-06-2015 15:40

Прикольная идея. Если будет работать нормально, то можно эти кругляшки вклеивать в гильзу и использовать по нескольку раз...

usbsru 16-06-2015 16:22

Влияет ли качество звезды на равномерность?

ДКБФ МП 16-06-2015 16:25

Всё ИМХО.Несколько лет назад читал в Охотничьей газете,как у человека, при выстреле,донный пыж вынесло в ствол двустволки,обнаружил при продувании стволов.А Вы советуете прокладку ПОД(!) порох.Как бы это боком не вышло.

ruslan.amba 16-06-2015 16:40

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

при выстреле,донный пыж вынесло в ствол двустволки,обнаружил при продувании стволов.



Ну так поэтому есть правило - заглядывать в ствол после выстрела.
quote:
то можно эти кругляшки вклеивать в гильзу и использовать по нескольку раз...



Только не в полуавтомате. Там проблематично проверять ствол на наличие посторонних предметов.

ruslan.amba 16-06-2015 16:43

quote:
Originally posted by BoBr1:

Теперь нужно стрельнуть, чтобы понять мешает это воспламенению и сгоранию или нет.





Мешать не будет. Просто получаем более высокий донный пыж. Главное, чтобы отверстие было строго по центру и никак не перекрывало дульце КВ.

BoBr1 16-06-2015 17:47

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

чтобы отверстие было строго по центру



Я вот думаю если их сделать разного диаметра, чуть больше КВ, а следующую ещё больше, то получится конус. Интересно какой то эффект нарастающего возгорания будет?

BoBr1 16-06-2015 17:50

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

А Вы советуете прокладку ПОД(!) порох



Если положить пробковые, то рассыпятся да и всё. Даже если и вынесет в ствол. А вот картонки могут "накосячить". Нужно не забыть посмотреть, что после выстрела. Записал памятку.

Sobol' 17-06-2015 10:49

..а может быть правильнее вставить не шайбочку а трубочку между порохом и стенкой гильзы?..

asimov 17-06-2015 11:05

Достался сунар 410 думаю приспособить его под полева и под рекорд стрелу но на ганзе и в поиске ни хера нет,
Может кто имел дело с ним,да вес снаряда будет19./21г как заставить его гореть на таком весе? может микс или бинар ,или подарить другу на 32 к.
Особенно интересует мнение уважаемого Руслан амба.
Ружье 20/70

AntiTAZ 17-06-2015 11:52

quote:
а может быть правильнее вставить не шайбочку а трубочку между порохом и стенкой гильзы?.

Так делали знаменитые патроны Хубертус

BoBr1 17-06-2015 15:55

quote:
Originally posted by Sobol`:

не шайбочку а трубочку


Не совсем представляю...

ruslan.amba 17-06-2015 19:13

quote:
Изначально написано asimov:
Достался сунар 410 думаю приспособить его под полева и под рекорд стрелу.
Может кто имел дело с ним,да вес снаряда будет19./21г как заставить его гореть на таком весе? может микс или бинар ,или подарить другу на 32 к.
Ружье 20/70


По пулям и бинарам не скажу, не пробовал. Реально в 20-м использовать с массой снаряда 32-33гр. С меньшими навесками гореть будет плохо. Лучше отдайте другу на 32-й калибр. Читал, что 1.0гр. на 20гр. дроби в 32-м калибре работает отлично.
Вот тут немного по нему в латуни 20-го, пост N8:
http://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html

Sobol' 18-06-2015 09:56

quote:
Originally posted by BoBr1:

Не совсем представляю...



Вырезать полоску картона, свернуть её трубочкой по диаметру гильзы, просунуть в гильзу до донного пыжа и внутрь засыпать порох. Таким образом уменьшится внутренний диаметр гильзы возле донного пыжа, но не высота самого донного пыжа.

BoBr1 18-06-2015 13:10

quote:
Originally posted by Sobol`:

но не высота самого донного пыжа


Так мне же и надо поднять донный пыж, чтобы потом на порох ПК и нормально закрыть звёздочкой. В вашем случае ПК встанет юбкой на "трубочку", а порох в ней будет свободно болтаться.

ruslan.amba 18-06-2015 14:10

quote:
Изначально написано asimov:
Достался сунар 410 думаю приспособить его под полева и под рекорд стрелу .
может микс


Можно микс попробовать. Смешать в равных весовых пропорциях С-410 и С-35. Должен получится аналог Сунара-42. Но для таких опытов нужен хронограф. Чтобы знать, куда двигаться дальше. Общая навеска в районе 1.6-1.7гр. пороха на 28-30гр. дроби. Получается по 0.8-0.85гр. каждого из порохов.

BoBr1 18-06-2015 21:44

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

С-410 и С-35



А 35-й и 42-2й если смешать, то может получится хорошее сгорание и мягкий выстрел?

asimov 19-06-2015 12:00

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Можно микс попробовать. Смешать в равных весовых пропорциях С-410 и С-35. Должен получится аналог Сунара-42. Но для таких опытов нужен хронограф. Чтобы знать, куда двигаться дальше. Общая навеска в районе 1.6-1.7гр. пороха на 28-30гр. дроби. Получается по 0.8-0.85гр. каждого из порохов.

спасибо за развернутый ответ,время будет попробую с меньшими навесками с отстрелом и особым вниманием на капсюля.

Sobol' 19-06-2015 11:23

quote:
Originally posted by BoBr1:

Так мне же и надо поднять донный пыж, чтобы потом на порох ПК и нормально закрыть звёздочкой. В вашем случае ПК встанет юбкой на "трубочку", а порох в ней будет свободно болтаться.


трубочку можно сделать пониже и в несколько слоев. Чтобы обтюратор ставился на порох.

как смог нарисовал. Черный - гильза, зеленый - порох, красный - трубочка, синий - капсюль, серый - обтюратор.

ruslan.amba 19-06-2015 12:21

quote:
Originally posted by BoBr1:

А 35-й и 42-2й если смешать, то может получится хорошее сгорание и мягкий выстрел?



Многое зависит от того, какая будет рекомендация для С-42. Если например смешать С-35 с рекомендацией 1.9x35 и С-42 с рекомендацией 2.4X40, то получим порох (ориентировочно) для 37-38гр. дроби в 12-м калибре. Масса дроби для 20-го калибра составит 27.1гр. Навеску пороха берем от обоих порохов по половине. То есть сначала высчитываем каждый из порохов для 20-го калибра, деля рекомендуемую массу пороха на 1.38. Получаем 1.37гр. С-35 и 1.73гр. С-42 для 20-го калибра. 1.37/2=0.68гр. С-35, 1.73/2=0.86гр. С-42. Общая масса заряда будет 1.54гр. Пороха для каждого патрона нужно смешивать отдельно и желательно тщательнее. Если партия С-42 имеет другую рекомендацию, то пересчет делается под нее конкретно тем же способом. Более чистое сгорание при меньшей навеске будет, если смешать С-42 п. 2.1/40 с С-35 любой партии. Эту теорию я неоднократно проверял на миксах. В моей теме есть. Если что-то непонятно, то могу высчитать для конкретных партий интересующих порохов.
Масса дроби высчитывается сложением рекомендуемых навесок дроби и делением суммы пополам. Для 12-го: 35+40=75, 75/2=37.5. Для 20-го: 37.5/1.38=27.1гр. Мягкость выстрела будет зависеть от начальной скорости и массы снаряда. Поэтому, чем больше навеска (или выше скорость), тем сильнее отдача. Указанные навески даны для ружей с патронником 70мм.

usbsru 19-06-2015 21:57

Что можете сказать про этот патрон Гильза Чеддит 20/70, сх-1000, G3000-1,14гр., РО, пробка 6+6+4+4 мм, кольцо 0,15мм, ?5-24г.(крошка), звезда. Дистанция 35 метров.
В круге 72%, в листе 87%, резкость 8-11 мм
Достаточна ли равномерность?

мастак882 19-06-2015 22:18

В целом хорошо, по-моему. А какое ружьё, расстояние, чок???

usbsru 19-06-2015 22:21

Ружье Huglu 103D 20/76, получек, расстояние 35 метров

BoBr1 20-06-2015 07:53

quote:
Originally posted by usbsru:

резкость 8-11 мм



Это до дробины, или с учётом её диаметра? С такой осыпью сусликов стрелять можно. :-)

BoBr1 20-06-2015 07:57

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если что-то непонятно



Спасибо Руслан огромное. Разжёвано, глотать не надо. Будем пробовать.

BoBr1 20-06-2015 08:07

quote:
Originally posted by Sobol`:

трубочку можно сделать пониже



Идея понятна, но мороки много. В КП дырку шлёп и готово. Секундное дело, а тут целые "очумелые ручки". Хотя теоретически, так наверное правильнее для пороха.

usbsru 20-06-2015 18:54

quote:
Originally posted by BoBr1:

Это до дробины, или с учётом её диаметра? С такой осыпью сусликов стрелять можно. :-)




С учетом диаметра дробины, на G3000 больше 4 диаметров не выходит.

ViktorNT 21-06-2015 17:36

Мр18ЕММ 20 калибр, проверка самокрутных патронов на резкость, и пристрелка пулей.

Sergei69 22-06-2015 20:16

quote:
Originally posted by ViktorNT:

и пристрелка пулей.




Лучше конечно с упора пулей попробовать.

Лесной Бродяга 05-07-2015 14:14

Приподниму темку,с утреца заново пролистал,искал снаряжение на M92s дроби и пуль.Нашёл дробь только от Руслана в л/гильзе,хотел снарядить на 92-м 28-30 гр.
Продолжается подборка пуль к Северу 5.6+20×70/15.7;0.5/ вес около 3 кг,планирую зрядить:ПШШ-26.5/2-ка,био/;ПШШ-27.6/3ка,био/
1-Сок-1.4-гильза рекорд ж-н;
2-M92s-1.5,чедит,686,п/об Ряз.пуля с ыжом входит свободно.
3-M92s-1.7,г/Рекорд,ж-н,в гильзу рекорд пуля с п/био идёт плотно.

Пуля Lyman Sabot Slug вес 21.2,в обрезан. Рязан.конт -22.4:
1-Сок.-1.5,п/об Ряз.,2 ДВП/10+10/+тол.кар. пр.
2-Сок-1.6 остальное как вариант 1.Чедит,686-в обоих вариантах.
3-Сок-1.55 п/об.Ряз,05мм ПП,1-толст.карт. пр.,+пуля в пыже-контейнере Барс./вес с п/к 23 гр.
П

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

URSUS-NEW 05-07-2015 15:09

отм

Марчиано 05-07-2015 18:06

Нашел ссылку по снаряжению

http://www.fastmarksman.ru/pristrelka_rujiya.htm

Накрутил по ихнему 10 патронов. Латунь. Капсюль цб. Сокола 1,4 гр (плюс-минус, погрешность по любому есть), две картонные прокладки, пыж войлочный, пыж двп, дробь ?7 25 грамм, прокладка картонная и закапал парафином. Хотел картонку на момент посадить по кругу, не нашел дома его :(
Попробую в выходные, что получится. Ружбайка иж-43, калибр 20/76, стволы 510 мм.