Снаряжение 20 калибра

Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д. Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести.

самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести.

Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д. Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести

Всё рассказывать - лениво, потому что дохера. Уж лучше вы воспользуйтесь поиском, и вычитайте форум.
А если хотите помощи, то соизвольте сообщить, каким порохом снаряжать собираетесь, каким оборудованием располагаете, и на кого охотится планируете.

спрошу, пожалуй. из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду

спрошу, пожалуй. из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду.

AlexandrVoronin1889
стрелять с сайги буду

PalFed, спасибо, попробую обратиться

из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду

Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38. Таким образом для Сокола навеска составляет 1,66 грамма. Эта цифра соответствует действительности, но вы можете менять её в ту или иную сторону в пределах одного грамма, подбирая удобную вам навеску. Дело в том, что полуавтоматические ружья достаточно капризны к самокруту, и требуют навески побольше, для стабильной работы автоматики. В то-же время, излишнее количество пороха делает стрельбу не комфортной. Свою роль так-же играет время года - зимой навески делают побольше, летом - поменьше. Так-что ищите - и обрящете.
Навеску дроби советую делать в пределах 22-24 грамма. Меньше - смысла нет, больше - можно, но нужен порох для магнум-навесок, например Сунар-42.

kot-obormot, спасибо

У меня в Сайге 20С отлично работает патрон 1,7 Сокола/28гр дроби. Сунар 42 1,8гр/30гр дроби.

У меня сайга 20с под пулю 25.6 гр. кладй 1,5 -1,6 гр. сокола под картечь 8 шт. 6 мм. + 2шт. 11,1 мм. кладу 1,6 г. на ближней дистанции классно работает. Регулятор на магнум. В теме подробнее с фотками описано.

kot-obormot
Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38. Таким образом для Сокола навеска составляет 1,66 грамма. Эта цифра соответствует действительности, но вы можете менять её в ту или иную сторону в пределах одного грамма, подбирая удобную вам навеску. Дело в том, что полуавтоматические ружья достаточно капризны к самокруту, и требуют навески побольше, для стабильной работы автоматики. В то-же время, излишнее количество пороха делает стрельбу не комфортной. Свою роль так-же играет время года - зимой навески делают побольше, летом - поменьше. Так-что ищите - и обрящете.
Навеску дроби советую делать в пределах 22-24 грамма. Меньше - смысла нет, больше - можно, но нужен порох для магнум-навесок, например Сунар-42.

Grey66
в Сайге 20С отлично работает патрон 1,7 Сокола/28гр дроби.

Grey66
Сунар 42 1,8гр/30гр дроби.

ну вот и накрутил по пять штук с разными навесками пороха(от 1,7 до 2,0 с шагом 0,05). дроби 000 по 25+-0.4г. вес дроби, пыжей(двп) и прокладок 27-27,5. все под закрутку. осталось только выбраться и пострелять. как я понял внимание обратить на кучность(ну как смотреть понятно) и резкость(пробивная способност, т.е. на какую глубину в доску войдет, правильно понял?)

AlexandrVoronin1889
ну вот и накрутил по пять штук с разными навесками пороха(от 1,7 до 2,0 с шагом 0,05). дроби 000 по 25+-0.4г. вес дроби, пыжей(двп) и прокладок 27-27,5. все под закрутку. осталось только выбраться и пострелять. как я понял внимание обратить на кучность(ну как смотреть понятно) и резкость(пробивная способност, т.е. на какую глубину в доску войдет, правильно понял?)

дроби 000

Крупную согласовать сложнее. Разложить в мелкую гильзу 20 калибра так, чтобы бильярдного эффекта не было

avtor-1
самые хорошие советские с картонный дном

AlexandrVoronin1889
стрелять с сайги буду.

Браконьер-любитель
Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать

Дядя Сережа
На С-42-М заряды с навеской дроби более 30 грамм мне не удаются.

на счет дроби, я в основном на зайчика охотиться собираюсь, мелкая не подойдет, скорее всего.

если все-все рассказывать очень долго будет ибо много инфы. да и каждый для себя сам снаряжает со своими плюсами и минусами. но каждый считает что именно его патрон самый-самый, а про магазинные однозначно все говорят мягко так "гуано".
я делаю для себя сунар-35 1,3 г на 24 г дроби. на порох прокладку картонную, потом войлочный осаленный пыж, потом опилки до высоты чтоб влез заряд дроби, сверху дроби прокладочку из сока, блестяшкой наружу, чтобы подписывать удобно было.закручиваю. весы использую китайские с точностью взвешивания 0,01. ни о каких мерках речь идти не может.(объемное измерение)
а так вот ссылочка старенькая, ибо в ней много интересного это где-то середина топика, но там страниц многоhttp://guns.allzip.org/topic/11/659156.html

Волжское небо
Наверное хотел сказать МЕНЕЕ.

Дядя Сережа
Просто до 30г поднимается кучность резкость, а дальше уже хуже чем 30-ти грамовые.

AlexandrVoronin1889
на счет дроби, я в основном на зайчика охотиться собираюсь, мелкая не подойдет, скорее всего.

Тогда не раздумывая снарядите патроны на соколе в 1,6...1,65г. с "Барс"овским ПК дробью номер 2 с навеской в 28 грамм под "звезду". Амортизатор ПК в этом случае будет несколько "напряжён". Подкрутить бортик "звезды" закруткой было бы очень неплохо...

подскажите а что такое контейнер дисперсант? есть ли такой способ зарядки - в контейнер пэ на него прокладку картон и сверху насыпью дробь, а потом картон и закатка?

http://images.yandex.ru/yandse...%B0%D0%BD%D1%82

Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д.

Для себя-собирал некоторые советы охотников для снаряжения 20го.калибра.Сейчас вам хочу выложить то что у меня осталось-по снаряжению.Надеюсь что-кое что пригодится.

Наставление по снаряжению патронов с порохом REX II
Коллеги, для 20 калибра на 27/28грм. дроби, сколько REX II
с поизволения топикстартера спрошу, у мну иж43 20/76, всё время снаряжал патроны (нравится мне сам, и как то особо не заморачивался 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби.
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".
Навески для 20-ки следующие:
Сокол 1.4гр.-лето, 1.5гр.-зима. дробь 24-25гр. А остальное на ваше усмотрение, если хотите получить хороший патрон, надо пристреливать и смотреть мишени, это уже вам в другую ветку. И не парьте мозги, поройтесь в журналах, литер-ре, там все есть в доступном для самого тупого.
P.S. :нашли о чем тут споритьНавески дроби для 20-ки могут быть от 25гр. и до 28гр....зто СТАНДАРТНЫЙ снаряд 20 кал.
Может быть поздно, но у меня 3 ружья 20 калибра, ТОЗ-106, Север- 5.6х39 и ТОЗ-Б довоенный судя по всему, в тулке в стволе раковинки, приклад не родной. Патроны заряжаю как правило сам.

Обычно- в пластик Сокол от 1.5 до 1.75 гр., в зависимости от банки, далее по сезону либо ПК и дроби 28грамм, либо картонный обтюратор, войлок, ДВП, картон, дробь 30 грамм, закрутка.
В латуни по второму варианту, тк ПК не применяю. основное ружье Север и Тулка. Причем в Тулке стволы 700 мм, поэтому в основном стреляю комбинированный заряд дроби 5/3, 3/1, 1/00, т.к. ружье бой имеет кучный на редкость. С Севером пока толком не разобрался, все боролся с нарезным стволом. Но отметил, что пастроны магнум (заводские)в силуэт тетерева с 35 метров др.N 1 дает 1-3 попадания, дробь N 3 2-3 дырки, дробь N 5 до 5 но крайне хаотично. Заводские патроны 70 гильзы результаты дает на порядок лучше, в среднем на 2-3 попадания, но не стабильно. Патроны Техкрим, Феттер, Рекорд, других у нас нет. Да если в 16 калибре Рекорд как ни странно дает на ИЖ-12 бой оченнь неплохой, то в 20 калибре не стрельба а рассеивание пороха получается.
ориентировка такая: пыж порох. картонный.- 2.5мм., пыжи войлочные, заряд пороха

(Сокол 2.2 ;2.3 для 12кал) летн. -1,6 зимн. -1.7 снаряд дроби 27гр.(как раз на вес вашего ружья) варьируете только за счет уменьш. увелич.пороха..... до получения нужных результатов по резкости боя, кучности и равномерности осыпи.....
Доброго времечка, извините,если что не так. Я про "Полева".Стрелял ею с сайги20с неоднократно, навеска "сокола",как указано в инструкции по снаряжению 1,5-1,6г.Пуля прямо на порох и закрутка. Проходила и чек и получек, в зависимости от того, какую насадку хотел накрутить. Гильза "рекорд"-туда пуля с натягом идет ,и порох весь сгорает. А вот с REXом мне не повезло-клин за клином, а фото 2х гильз выкладывал в страничке"Пробы пороха REX",народ удивлялся, а я с REXом решил завязать(ну это я,а вам, как будет угодно).Да если кому надо-в "охотнике"у м.Каширская сегодня видел "Бронзовые матрицы для закруток 12/16/20го калибров"т.324-42-49.С уважением.
Отстрелял патроны 20 калибра снаряженные порохом Rex. Вот что получилось.
Снаряжение патрона: п/э гильза, капсюль КВ-22, порох Rex-II, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,25-24-401
2. 1,25-24-408
3. 1,30-24-418
4. 1,30-24-413
5. 1,25-26-390
6. 1,25-26-387
7. 1,30-26-400
8. 1,30-26-402
Еще отстрелял пули Полева с тяжелой головой (24гр) и патроны магнум.
Полева снаряжались в п/э гильзу, капсюль кв-22, порох сокол, пуля, завальцовка.
Вес пороха, скорость.
1. 1,55-442
2. 1,55-439
Патроны магнум (гильза 76 мм), п/э гильза, капсюль кв-22, порох сунар 42/2, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,80-30-395
2. 1,80-30-393
Все патроны отстреляны из ружья Иж-27емм-1с-20к. Сгорание пороха во всех случаях полное.
к моей банке REX II дали инструкцию, в которой написано:
к. 12 - 1,65+/-0,05 г пороха 32 г дроби
16 - 1,45+/-0,05 г пороха 28 г дроби
20 - 1,25+/-0,05 г пороха 24 г дроби
Думаю, оптимум для патрона с конейнером будет в районе 1,3 г, для 12-го у меня получился 1,7 с ПЭ.
Таблица 1.
Оптимальный вес дробового снаряда
Калибр 12 16 20 32
Вес ружья, кг 3,4 3,3 3,1 3,0
Снарядное соотношение 1:100 1:110 1:120 1:145
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Вес заряда, обеспечивающего оптимальную кучность и резкость дробового снаряда, рекомендуется определять по таблице 2.
Таблица 2.
Оптимальные веса зарядов для дробового патрона
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Бездымный порох "Сокол" Зарядное отношение 1:16 1:16 1:17 1:18
Вес заряда, г 2, 15 1, 9 1, 5 1, 2

Ориентировочные характеристики охотничьих и спортивных порохов

Для патронов к гладкоствольному оружию

Наименование показателяСунар - 32Сунар 35, ПДП-автомат Сунар 42/1, 42/2, 42/3 (Сунар - Магнум), ПДП-Магнум
Калибр 12 12 12 16 20
Средняя скорость на расстоянии 10 м (25 м) от дульного среза, м/с, не менее 325 330 320

Разность между наибольшим и наименьшим значениями скоростей полета дроби (пули), DV м/с, не более (вероятное отклонение скоростей rv, м/с, не более) 20 20 20
Наибольшее максимальное давление, кгс/см2 (МПа), не более 680 (67) 970 (95,1) 680 (67) 730 (72) 780 (76)
Масса дроби (пули), г 32 28-32 40-42 36 30
Насыпная плотность пороха, г/см3, не менее 0,550-0,620 0,510-0,750 0,570-0,670 0,670-0,770 0,600-0,750
для ПДП-Магнум факультативно
Масса заряда, г (ориентировочно) 1,60-1,90 1,55-2,10 2,10-2,45 1,80-2,10 1,50-1,80

При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие наг вески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г др9би для 20-го калибра.
Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.

У войлочного осаленного лучше обтюрация и с ним меньше нагара и освинцовки. Древесные лучше брать большего калибра, а между пыжами ставить картон толщиной в 2мм.
1. На сколько лучше обтюрация и насколько меньше нагара и освинцовки? В том смысле, что существенная ли это разница или ей в принципе можно пренебречь? Если существенная, и лучше не пренебрегать, то киньте ссылкой по грамотной осалке войлока.

2. Если я правильно понял, то для 20-ки нужен древесный пыж 16-го калибра? А как его запихивать? Он же не войлок.

3. У меня есть только войлочные пыжи. Надо мне применять древесные (если да, то для чего) или и с войлочными прорвемся?
Я до сих пор так и не понял их принципиальных функциональных различий.

я для двустволки под 20х76 заряжаю так: 1,7 Сокола, толстая картонная прокладка на порох, "бутерброд" из войлока и ДВП, тонкая прокладка, 30 грамм дроби (или 29 грамм дроби+1 грамм крахмала), закрываю патрон закруткой. Резкость - 3-4 диаметра дроби на 35 метров. ТАкими патронами бил ворон, уток, тетерева, рябчика, зайца. Иногда на предельной дистанции. Подранки редко, в основном если попал, то дичи хватило - никто уже никуда не торопится.

сунар-410 точно отметается, использовать его в 20 к в иж-58 не стоит.
Начните с сокола, 1.4 - 1.5 на 24 - 25 г дроби. От центробоя в латунках он тоже хорошо загорается.
Можете использовать сунар-35 и 42 но только очень тщательно подбирайте навеску. Сунары дают сильное отклонение в давлении при незначительноим изменении навески. От центробоя воспламеняются лучше, но сильнее подвержены влиянию температуры на выстрел.
Для них пересчёт простой - массу дроби и пороха с банки для 12к умножить на 0.7, это максимальная навеска, превышать её категорически нельзя.
При использовании пластиково обтюратора можно ещё уменьшить навеску сунаров.

Информации по REX-II было уже достаточно много. Пользуйтесь поиском.
Не стоит думать, что порох такой уж универсальный. От 24 до 35г его применять не стоит. Его "лучший" диапазон от 28 до 32г. При 24г его можно применять "от безысходности", параметры выстрела заметно уступят покупным патронам с таким же весом дроби. Но совсем не стОит применять данный порох при весе дроби более 32г. Или получите малую скорость (плохую резкость) или запредельное давление. Уже устал это повторять.

Я на 35 Сунаре снаряжал 1,7 гр пороха на 30 гр дроби. Нормально.
Пробовал на соколе 2,2 пороха на 28 дроби - хрень полная, отдача сумашедшая и деформация дроби запредельная. На 40 метрах семерка через одну в фанеру на диаметр входила.
Неплохо получается REX 1,5 на 30 гр дроби.
При снаряжении патронов в 76-е гильзы для Сайги учтите такой момент, что гильзу нужно закрутить или зазвездить не менее 5 мм, иначе в магазин не лезут. Только если верхний патрон в магазине.
Я для себя все патроны собираю на 28 либо 30 грамм дроби. Делал бы все 30-ти грамовые, но в 70 гильзу 30 гр дроби не лезет, только на REXсе.

Зимой не стрелял, не знаю. Летом колотил дупелей 1,5rex на 30 дроби. Сыпались на ура, причем иногда с запредельных расстояний. Как пример - шастал по полю, налетела пара крякашей, метров 35 может чуть больше. Обоих девяткой на rexсе приземлил. Пытался сыпать 1,6 - много. Лягается изрядно, да и разброс увеличивается. Для Сайги-20 REX1,5х30 самое то ИМХО.
Мне REX понравился.

"На Ваш запрос сообщаю, что для перехода от порохового заряда указанного на баночке с порохом «Ирбис-охота» для патрона 16х70 к патрону 20х70 от указанной для патрона 16х70 пороховой навески отнимите 0,2 грамма пороха, количество дроби в патроне 20х70 возьмите равной 24 грамма." :охота:

КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН В 10 ГРАММАХ
Номер дроби 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9.
Количество дробин, шт 27 32 39 50 62 82 107 153 207

Я по случаю стал обладателем LEE 20 калибра. Тестируя мерки для пороха Соколом, заметил, интересную закономерность:
Для 20 калибра проходили тест мерки со 155 по 198. Сокол партия N 21/08Р годен до июня 2014г
155 - 1.27гр
163 - 1.32гр
171 - 1.42гр
180 - 1.50гр
189 - 1.55гр
198 - 1.65гр
Если среднюю цифру, номера мерки, уменьшить на 3, то получим примерный вес Сокола в граммах... Расхождение 0 - 0,04 гр! Это НЕ рекомендация, а просто интересное наблюдение.

в последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо пластик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!!!!!!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ!!!!!!! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!!!!!!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого снопа в 20 калибре просто он короче
6. сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7. 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"

все могут прочитать еще раз и обмозговать

конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос

снаряжение магнум для 20к.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html Не очень понимаю, почему многих так интересуют испытания в 20-м калибре.
Дело в том, что имея результаты в 12-м легко получить данные и для 20-го. Причем, если применять пересчет на одинаковое давление, то результат получится с весьма с высокой точностью.
Методика пересчета, изложенная в http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html в этом случае сводится к тому, что для получения данных для 20-го калибра нужно навески пороха и вес дроби для 12-го разделить на 1.38 (отношение площадей каналов стволов 12/20 калибров). При этом предполагается, что размеры снаряжения вдоль ружья одинаковые в обоих калибрах. По полученным цифрам легко переоцениваются все графики, приведенные в начале темы.
Сунар-42 12 кал Коэфф 20 кал Партия 7/08 Апрель
Порох 2.25 1.38 1.64 Годен 2009
Дробь 40 1.38 29 12.2014 г

сунар 35 12 кал Коэфф 20 кал Партия 3/09 Не заряжал
Порох 1.9 1.38 1.38 Годен
Дробь 35 1.38 25.4 1.2015

Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.61 1.38 1.9
Дробь 40 1.38 29

Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.5 1.38 1.82
Дробь 40 1.38 29

Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.34 1.38 1.7
Дробь 40 1.38 29

Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.1 1.38 1.53
Дробь 40 1.38 29

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.
Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!

Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Подчеркну, что такой пересчет приводит к одинаковым зависимостям скорости и давления от времени - расстояния по длине ствола, а следовательно, является довольно точным, не зависящим от изменения свойств горения с давлением.
В начале я написал, давление соответствует "пьезо" методу. На заводских патронах обозначения давно соответствуют именно таким единицам. А на ружьях наши "доблестные" оружейники продолжают лепить обозначения по устарешему и допотопному крешерному методу. Напомню, "пьезо" предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа.
74 МПа "пьезо" примерно соответствуют 65МПа крешерным методом.
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html Тема: Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
SVS1
ветеран posted 21-12-2007 19:58
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by shakrup:
... иж43 20/76, всё время снаряжал патроны ... 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении ...
________________________________________
Если на банке пороха "Сокол" написано стандартно (2.3г на 35г в 12-м), то для 20-го получится (пересчет) 1.65г на 25 г дроби.
Учитывая, что давление в 20-м допускается больше, чем в 12-м (72 против 65 МПа), то возможно поднять значение навески, для "Сокола", максимум до до 1.75-1.8г. Далее, поскольку вес дроби чуть меньше, то можно еще поднять навеску пороха, примерно до 1.82-1.9. Все, это вроде предел.
Но это пересчет с "верхнего" калибра на "нижний". При таком пересчете (вниз) получается значение веса пороха на 2-3% меньше. Т.е. вполне нормальным (по верзнему пределу) окажется 1.85-1.95г "Сокола". Получилось почти 2г, как у "Рекорда".
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
edit log
#22 IP

SVS1
ветеран posted 21-12-2007 20:23
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by mefistofel:
заряжал то завод.. и давление у человека не 72 максимальное, 20\76.. Ну не верится мне что завод, даже ... "Рекорд" выпустит патрон с превышением давления...
________________________________________
Какое давление у человека (здоровье) в данном случае не важно, главное, какое у ружья.
Мне кажется, я показал, что, скорее всего, превышения давления у завода нет, если патроны закручены, а не закрыты "звездой". Все в пределах погрешности.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".
edit log
#25 IP

P.M.

________________________________________

I Ferd 18-04-2008 22:48
Имеются стреляные гильзы 20х76. Так как в продаже патроны магнум для двадцатки редкость, озаботился самостоятельным снаряжением оных. Думаю использовать порох Сунар-35, войлочно-двп-шные пыжи и контейнер из упаковок тетрапак. Обычная завальцовка. Вопрос то простой - какие навески пороха и дроби рекомендуете? Кстати ружьё Сайга 20.
________________________________________
Карбофос 18-04-2008 23:36
Не надо сунар-35 ни в коем случае. При незначительном увеличении навески пороха и(или) веса снаряда у него резко скачет давление. В итоге давление "магнум" в патроннике вы получите а более мощный выстрел-нет. Либо будет превышение давления, что опасно и приводит к быстрому износу оружия. Попробуйте 1.7 сокола на 30 г дроби или 1.6 сунара-42 на 32 г дроби.
________________________________________
I Ferd 19-04-2008 20:51
Кстати на упаковке Сунар-35 для 20к никаких данных не имеется... может неспроста? А Сунара-42 у нас нет в продаже... =(
________________________________________
mefistofel 20-04-2008 02:28
чтож народ прет на сунар-35.. порох вообще так себе.. сокол в плане экспериментов куда предсказуемее и безопаснее, а для тяжелого снаряда есть сунар 42...
________________________________________
gunlex 22-04-2008 09:50
я для двустволки под 20х76 заряжаю так: 1,7 Сокола, толстая картонная прокладка на порох, "бутерброд" из войлока и ДВП, тонкая прокладка, 30 грамм дроби (или 29 грамм дроби+1 грамм крахмала), закрываю патрон закруткой. Резкость - 3-4 диаметра дроби на 35 метров. Такими патронами бил ворон, уток, тетерева, рябчика, зайца. Иногда на предельной дистанции. Подранки редко, в основном если попал, то дичи хватило - никто уже никуда не торопится.

Пороха «Сунар-35» и «ПДП-охота» являются более универсальными и вполне пригодны для сборки патронов 12-, 16- и 20-го калибров со «стандартными» навесками дроби, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны. При этом обеспечивается необходимая скорость вылета дроби, а давление пороховых газов в патроннике не превышает допустимые нормы. Необходимым условием сборки качественных патронов является соблюдение охотником «Наставления» и навесок пороха и дроби, рекомендованных производителем пороха.
Пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» в патроне горят медленнее, чем порох «Сокол», благодаря чему с указанными порохами можно собирать патроны с увеличенной массой дроби всех популярных калибров. Так, в патроне 12-го калибра масса снаряда составляет 42 г, 16-го калибра - 30-32 г, 20-го - 25-28 г. При этом давление пороховых газов не превысит допустимые для обычных ружей нормы. Как видно по навескам дроби, пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» позволяют повысить мощность патронов 16-го калибра до уровня 12-го, а 20-го калибра - до уровня 16-го.
Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями Полева или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании порохов «Сунар-42» и «ПДП-Магнум». Скорость вылета пуль возрастает на 10-15%, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль. В результате пулевые патроны, снаряженные порохами «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» и качественно изготовленными пулями Полева третьей и четвертой модификации, на дистанциях до 150 м не уступают по эффективности поражения зверя серийно выпускаемым патронам для нарезного оружия калибра 7,62 мм.
Порох «Сунар-42» применяется на снаряжательных предприятиях и для сборки патронов «Магнум» 12-го,16-го и 20-го калибров с длиной гильз 76 мм и уровнем среднего максимального давления пороховых газов до 90 МПа. Для того чтобы охотники могли использовать данный порох при индивидуальной сборке патронов этого типа, разработчикам и изготовителям пороха необходимо предоставить подробное наставление по сборке таких патронов.
Замыкают ряд самые медленногорящие пороха «Сунар-410» и «ПДП-410», применяемые для сборки патронов к гладкоствольному оружию 410-го калибра с 17-19 г дроби. По заказам снаряжающих предприятий может поставляться модификация этих порохов, пригодная для сборки пулевых и дробовых патронов с массой пуль или дроби 9-114 граммов.

Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения - камфара.
Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с повышенной массой дроби. Снижение деформации дроби в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Изначально порох "Сунар-Магнум" задумывался как порох для снаряжения патронов класса "полу-магнум", с навеской дроби 40-42 г в 12-ом калибре. Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г (по инструкции) и использовании пыжа-контейнера. Подобные характеристики позволяют использовать порох "Сунар-Магнум" в ружьях 12-го калибра с патронником 70 мм. Конечно, желательно, чтобы вес ружья был 3, 4-3, 5 кг для того, чтобы отдача была терпимой.
Порохом "Сунар-Магнум" снаряжают и патроны класса "Магнум" с навеской дроби 46 г. При этом навеска пороха увеличивается до 2, 4 г. Соответственно, при выстреле давление возрастает до 900-950 Бар. Подобные патроны, безусловно, можно использовать в оружии с патронником 76 мм ("Магнум").
Как показывает практика стрельбы, порох "Сунар-Магнум" чувствителен к способу завальцовки гильзы. При за-вальцовке гильзы способом "Звезда" давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно. Так, в патроне "Азот-Магнум" при навеске пороха "Сунар-Магнум" 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом "Звезда" давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи пьезодатчиков на специальной установке специалистами НПФ "Азот".
При испытании патрона "Рекорд-Лидер", в котором навеска пороха "Сунар-Магнум" равна 2, 7 г, а навеска дроби - 55 г, гильза длиной 89 мм заваль-цована обычным способом, давление не превышало 756 кг/см2. Давление измерялось на баллистическом стволе крешерным способом. Конечно, необходимо учитывать и тип пыжей контейнеров, используемых в патронах, и тип капсюля. Но разница в давлении очевидна. Правда, необходимо отметить, что гильзу длиной 76 и 89 мм, завальцо-ванную обычным способом, нельзя использовать ни в одном импортном полуавтомате, так как возникнут проблемы с подачей ее из магазина в ствол. Единственным полуавтоматом, который справляется с подобными патронами, является отечественный МР-153,
При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие навески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г дроби для 20-го калибра.
Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.

________________________________________
avtor-1 19-12-2007 03:18
quote:
Вот рекомендации для 20-го кал. (с сайта Казанского порох.завода) по "Сунару-35": навеска дроби/пули 24-25гр.; навеска пороха 1,3-1,5гр.

shakrup 21-12-2007 09:30
с позволения топикстартера спрошу, у мну иж43 20/76, всё время снаряжал патроны (нравится мне сам, и как то особо не заморачивался 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении, кто ближе к истине я или они? И вообще, стоит ли стрелять этими патронами? С уважением, Олег

SVS1 21-12-2007 19:58
quote:
________________________________________
Originally posted by shakrup:
... иж43 20/76, всё время снаряжал патроны ... 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении ...
________________________________________
Если на банке пороха "Сокол" написано стандартно (2.3г на 35г в 12-м), то для 20-го получится (пересчет) 1.65г на 25 г дроби.
Учитывая, что давление в 20-м допускается больше, чем в 12-м (72 против 65 МПа), то возможно поднять значение навески, для "Сокола", максимум до до 1.75-1.8г. Далее, поскольку вес дроби чуть меньше, то можно еще поднять навеску пороха, примерно до 1.82-1.9. Все, это вроде предел.
Но это пересчет с "верхнего" калибра на "нижний". При таком пересчете (вниз) получается значение веса пороха на 2-3% меньше. Т.е. вполне нормальным (по верхнему пределу) окажется 1.85-1.95г "Сокола". Получилось почти 2г, как у "Рекорда".
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
SVS1 21-12-2007 20:23
quote:
________________________________________
Originally posted by mefistofel:
заряжал то завод.. и давление у человека не 72 максимальное, 20\76.. Ну не верится мне что завод, даже ... "Рекорд" выпустит патрон с превышением давления...
________________________________________
Какое давление у человека (здоровье) в данном случае не важно, главное, какое у ружья.
Мне кажется, я показал, что, скорее всего, превышения давления у завода нет, если патроны закручены, а не закрыты "звездой". Все в пределах погрешности.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".

БЕЛОЯР 23-12-2007 03:34
quote:
________________________________________
Originally posted by pensioner666:

для12к.делите на35гр. и умножаете на25гр.вот вам навеска для 20к.
________________________________________

извините, но сотношения 20 кал не такие , как у 12! я расчитываю с коэфф. 17.5 арифметика тут не катит, думать надо - камеры сгорания других объёмов, по другому работает сгорающий порох. а Сунаром42 последний раз заряжал для 20/76 круглую 15.05 мм диаметром и весом 20 гр - 1.6 гр. выстрелы вполне приемлемые.
________________________________________
SVS1 23-12-2007 09:17
quote:
________________________________________
Originally posted by pensioner666:
Не парьте себе мозги. Берёте любую банку пороха с указанием для12к.делите на35гр. и умножаете на25гр.вот вам навеска для 20к. с этой банки+/-001г.по ходу дела.
________________________________________
... И получите значение несколько меньше, чем нужно.
А что делать, если вес снаряда (в 20-м) не 25г, а, скажем, 23 или 27 ?
А почему столь простой переход Вы применили лишь к 20-му калибру, а не к 16-му или, скажем, к 410-му? Ведь в Ваших расчетах нет размеров.
Если подумаете над вопросами, то поймете, что простой голой "эмпирикой" тут не обойтись, придется "парить мозги".
Dendic89 07-01-2008 15:23
Навески для 20-ки следующие: Сокол 1.4гр.-лето, 1.5гр.-зима. дробь 24-25гр. А остальное на ваше усмотрение, если хотите получить хороший патрон, надо пристреливать и смотреть мишени, это уже вам в другую ветку. И не парьте мозги, поройтесь в журналах, литер-ре, там все есть в доступном для самого тупого.
P.S. :нашли о чем тут спорить
________________________________________
СМН 07-01-2008 17:39
Dendic89
Навески дроби для 20-ки могут быть от 25гр. и до 28гр....зто СТАНДАРТНЫЙ снаряд 20 кал.
Traks 08-01-2008 15:29
quote:
________________________________________
Originally posted by kneize:

Интелесно, как форумчанам удается запихать в гильзу 20 калибра, 24 гр дроби , если в контейнер лезет только 16 гр
________________________________________

Контейнеры бывают, разные
Remington Shotshell Wads 20 Gauge SP20S 1 oz Сюда входит 28грмм
Tolstyk1972 10-01-2008 22:44
Может быть поздно, но у меня 3 ружья 20 калибра, ТОЗ-106, Север- 5.6х39 и ТОЗ-Б довоенный судя по всему, в тулке в стволе раковинки, приклад не родной. Патроны заряжаю как правило сам. Обычно- в пластик Сокол от 1.5 до 1.75 гр., в зависимости от банки, далее по сезону либо ПК и дроби 28грамм, либо картонный обтюратор, войлок, ДВП, картон, дробь 30 грамм, закрутка.
В латуни по второму варианту, тк ПК не применяю. основное ружье Север и Тулка. Причем в Тулке стволы 700 мм, поэтому в основном стреляю комбинированный заряд дроби 5/3, 3/1, 1/00, т.к. ружье бой имеет кучный на редкость. С Севером пока толком не разобрался, все боролся с нарезным стволом. Но отметил, что патроны магнум (заводские) в силуэт тетерева с 35 метров др.N 1 дает 1-3 попадания, дробь N 3 2-3 дырки, дробь N 5 до 5 но крайне хаотично. Заводские патроны 70 гильзы результаты дает на порядок лучше, в среднем на 2-3 попадания, но не стабильно. Патроны Техкрим, Феттер, Рекорд, других у нас нет. Да если в 16 калибре Рекорд как ни странно дает на ИЖ-12 бой очень неплохой, то в 20 калибре не стрельба а рассеивание пороха получается.
Из ТОЗ-106 стреляю теми же патронами, громко конечно, но что бы не путаться. Из него хорошо уток осенью стрелять на узких заросших лесных речках и тетерева из под ноги в августе, стрельба практически по площадям получается. Но обычно я с ним не охочусь а двери ночью в деревне открываю, дом крайний, иногда всякие граждане шарашаться.

________________________________________
gunlex 11-10-2007 08:30
У меня Иж-58МА 20х76 (стволы 675, получок-чок). Снаряжаю в гильзу 76 мм 1,7 Сокола, дальше пару прокладок из толстого плотного картона примерно по 1,5 мм, бутерброд войлочный пыж - древесноволокнистые пыжи, тонкая картонная прокладка, 29 грамм дроби перемешано с граммом крахмала. Все под обычную закрутку. Специально на резкость не отстреливал, но при нормальном порохе - дичи хватает. Такими патронами бил утку, зайца, вальдшнепа, рябчика, тетерева, ворону.
________________________________________

pavel22 12-10-2007 22:02
под войлок и двп -сунар 1,63гр +дробь 30гр
под контейнер сунар 1,6гр +дробь 28гр
но учтите ЭТО МАГНУМ от гильзы остается только, только 3-4 мм на завальцовку
при 0.9 чоке бой зверский утка на 25-30 метров на вылет четверкой
________________________________________
SKALVA 13-10-2007 11:14
quote:
________________________________________
Originally posted by pavel22:
под войлок и двп - сунар 1,63гр + дробь 30гр
под контейнер - сунар 1,6гр + дробь 28гр
________________________________________
Павел, простите, а вы уверены, что у вас 20 калибр??? Честно говоря глаза на лоб лезут от таких навесок! Если да, то огласите пожалуйста марку ружья и еще раз марку пороха (сунар разный выпускают).
Так понимаю гильзы вы используете 20х76 пластик?
edit log
________________________________________
pavel22 13-10-2007 14:53
Уважаемый Иван Викторович!
Я хоть и дожил до 48 лет ,но еще вполне адекватен, и вполне способен запомнить какие у меня ружья-какого калибра .Патронами с указанной навеской я стреляю из Сайги 20с уже года четыре. По пороху, признаю, надо точно указывать .Данную навеску я делаю на порохе Сунар42/2 Чтобы у Вас Иван Викторович не возникли вопросы ,прикладываю фото банки с порохом. Гильзы использую 70 Полиэкса ,других у нас просто нет .Поэтому о закатке в звезду не мечтаем. Кстати навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на30дроби.
Удачи!
________________________________________
pavel22 13-10-2007 16:26
Я каждую вновь начатую банку пороха отстреливаю примерно так: далаю по три патрона с разными навесками ,через 0.03 гр например 1.55 - 1.58 - 1.61 - 1.64 - 1.67
имея многолетний опыт довольно легко понять по работе автоматики ,отдаче,кучности,резкости боя какова необходимая навеска пороха.Допустим это оказалось 1.64 далее делаю партию 1.63-1.64-1.65 то-же патрона по 3-5 и опять отстреливаю ориентируюсь на результат кучность,равномерность осыпи .выбираю ,что более приемлемо и в путь.И это потому ,что производитель не пишет на порохе рекомендаций на 20 калибр
Подчеркиваю все вышесказанное я считаю приемлемо для Сайги с её ломообразным стволом.
________________________________________
SVS1 13-10-2007 18:21
quote:
________________________________________
Originally posted by pavel22:... Гильзы использую 70 Полиэкса ... о закатке в звезду не мечтаем. ... Навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на 30 дроби...
________________________________________
К сожалению, Вы сначала не указали какой "Сунар".
Наверняка Вы помните просто "Сунар", который теперь "Сунар-35". Без указания номера "Сунара", все так по старинке и понимают. Вы же употребили "Сунар-42", что всех и сбило с толку. Лучше всегда указывать номер.
Если Вы используете "Сунар-42", а рекомендации в 12-м калибре 2.4г на 42г дроби, то в 20-м калибре эти рекомендации пересчитываются в 1.72г/29г. Это соответствует такому же давлению, что и в 12-м. Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше - 1.81г.
edit log
________________________________________
Garlic 13-10-2007 18:57
quote:
________________________________________
Originally posted by SVS1:

К сожалению, Вы сначала не указали какой "Сунар".
Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше - 1.81г.
________________________________________

хм что-то моноговато ИМХО я сыплю 1,57г на 30 гр дроби. резкостью и характеристиками осыпи ОЧЕНЬ даволен. сегодняшний отстрел на 35метров это подтвердил. А вот от Феттера я просто ужаснулся! Кучность отвратная, в осыпи дыры размером с УТКУ!!! Гадость...
________________________________________
SVS1 13-10-2007 19:06
quote:
________________________________________
Originally posted by Garlic: ... Что-то моноговато ...
________________________________________
Всем не угодить. Кому много, кому мало. Не забывайте, это "Сунар-42", которого в 12-м нужно 2.4г.
Методику пересчета как-то уже приводил, и даже два раза. Вполне работает даже на пересчет с 12-го на 410-й калибр.
________________________________________
Garlic 13-10-2007 20:53
Ну если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью. Ружье у меня МЦ 20-01.
________________________________________
SVS1 13-10-2007 21:39
quote:
________________________________________
Originally posted by Garlic:Ну если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью...
________________________________________
Как раз если больше насыпать, то сгорать будет полнее ...
Но в целом, может быть Вы и правы. Нет смысла "от добра добра искать". Разница в параметрах будет незначительна.
Если добиться полного сгорания пороха и посмотреть различия, то по начальной скорости разница будет всего-то 30-40 м/с (не пробовал, но по оценкам вместо 400, будет 360-370м/с). Это приведет к уменьшению расстояния поражения менее 2-х метров (5-кой). Можно и не заметить. Тем более, что зависимость от качества дроби будет посильнее.
Заметьте, что я ничего не имею против уменьшения навесок, если резкость Вас устраивает. Конечно, в разумных пределах. Скорее я "выступаю" против попыток "засадить" сильнее, чем это следует делать, т.е. когда создаются явно опасные ситуации.
________________________________________
Garlic 14-10-2007 14:51
quote:
Скорость не мерял, но сдается мне что она очень даже высокая, рзкость мерял по неизвестной доске - 4-5диаметров. прокладки и пыжи ставлю 16го калибра в пластик. А навеску в 1,57г кстати посоветовали в давнишней теме именно вы, за что вам огромное спасибо.
Есть еще один момент, почему пороха больше и не сыплю - крайне стеснен размерами гильзы. У меня ружье с 70ым патронником.

Dimmitry 24-03-2006 15:42
quote:
________________________________________
Originally posted by AlexBPS:
Рекомендую начать экспериментировать с 1,45 гр Сокола с шагом 0,5 в сторону увеличения, но не выше 1,7. Снаряжаю постоянно 1,5 гр Сокола на 24 гр дроби. Сайга-20К кушает без проблем. Автоматика работает, дробь летит. Но это для бабахинга. Для охоты пользую 12К.
________________________________________
С 30-ю граммами 1,5 сделает пшик.....
Хотя при повышенном давлении Сокол может детонировать, я его не пробовал. У меня Сунар-Магнум 42/2 так и не стал гореть нормально. Весь ствол засран.
________________________________________
KOLLEKTOR 24-03-2006 16:44
Сокол-1,5 гр и дробь - 25 гр.
После покупки нового пробывал и больше ложить (1,6 и 1,7 гр и дроби до 28 гр) но уж больно дереться и звенит громко. Но самое страшное было при использовании бумажных гильз "Искра" (польстился на дешевизну) Гильзы рарывало повдоль и поток раскаленных газов вперемежку с несгоревшими порошинками летел через затвор аккурат в лицо. Так что остальные патроны достреливал застенчиво отворачивая лицо к заду. Благо что на бабахинге был а не на охоте.
edit log
________________________________________
AlexBPS 24-03-2006 16:49
Так я ж и пишу- 24 грамма дроби и 1,5гр Сокола ( из банки, где 2,3 грамма рекомендуется под 12 калибр). А на МЦ-20-01 нигде не написано, что она под МАГНУМ расчитана - это определно длиной патронника и максимальным давлением в стволе. Так что эксперименты с повышенной навеской пороха - забота самого владельца.
________________________________________
PKValerich 24-03-2006 20:45
Настрелял из МЦ 20-01 с навеской 30 на 1,8(Сокол) патронов штук 200, дробь от 3 до 0000, без какого то ущерба. Но сейчас перешёл на 28 на 1,7 (Сокол), так осыпь ровнее и стрельба по комфортней. Даже заряжал по 2 круглых пули весом 17,5 гр , т.е. 35 на 1,7 ( сокол). По моему мнению МЦ сделано с запасом покруче нонишних магнумов.
С ув. Павел.

S_Astap 25-03-2006 02:00
нормальный заряд, правда у меня цилиндр (мц 20-08). Сам считаю оптимальным зарядом 26 грамм, хотя 24 тоже ничего, но все же. для 12 калибра использую от 28 до 30 грамм - никто не жаловался.
________________________________________
Всеволод 27-03-2006 11:03
Чиста справачна - калибр МЦ20-01 есть 20х70, а вовсе не 16х70 или более. Хотя вольному воля...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
________________________________________
Тропик 27-03-2006 12:05
предлагаю взглянуть н атему с другой стороны. со стороны целесообразности. Поделюсь личным опытом. Может пригодится, может нет, но тем не менее возьму на себя смелость. Я раноше (20*76) снаряжал и 30 и 32, потом же от магнумов ушел к нормальным или компромисным навескам. Сейчас использую в среднем 26 гр. Изредка 28. Я пришел к выводу что нормальной резкости в навесках 32 гр в 20*76 (20*70) не добиться, мне не удалось, а если резкость нормальная то кучность страдает сильно а про осыпь и не говорю. Но главное не в том, главное, на моем стволе во всяком случае, что на боевых дистанциях в цель дроби прилетает столько же (см выше причину). Спрашивается зачем больше сыпать при той же эффективности. Допускаю что не нашел я того "золотого сечения". Возможно. Но тем не менее. Может двадцатчики кто то с аналогичным эффектом сталкивался, подтвердит. Или чудесный рецепт расскажет. Допускаю что таковой имеется, но "прибит" он будет однако к конкретному стволу скорее всего.

Полева 20-й калибр сунар 35 http://guns.allzip.org/topic/11/246880.html
Ураа Нашел!
http://www.kazanpowder.ru/product_powder_next_sunar_next.htm
Сунар - 35
Калибр - 20
Масса дроби (пули), г - 24-25
Масса заряда, г (ориентировочно) - 1,30-1,50
Вообщем думаю, выживем и расскажу о результатах

КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН В 10 ГРАММАХ
Номер дроби 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8; 9
Количество дробин,шт 27 32 39 50 62 82 107 153 207

Может притомил.Но каждый выбирает то что ему подходит.Здесь много ссылок с Ганзы-полистайте на досуге.Удачи.

Ап,потом почитаем

igorper
для снаряжения 20го.калибра.Сейчас вам хочу выложить то что у меня осталось-по снаряжению.Надеюсь что-кое что пригодится.

Kungas
Ап,потом почитаем

AlexandrVoronin1889

3 Дем 😊
Вот еще на В&Р можно покопаться...там даже по видам дичи разложенно...
http://www.baschieri-pellagri....temid=8&lang=en

Родные навески m92s 1.48 грамм на 30-32 гр дроби, обычный патрон. И 1.55 грамм на 35 грамм, это магнум.( 20 калибр)
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
Ничего не мудрю, заряжаю только так (пк "гауланди")
Стреляет так, что второй сезон в себя придти не могу, от восторга 😊

igorper
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)

Ну про это давно подозревал 😛 но когда посмотрел ролики из ютуба и фото выхода дробового снопа из п/к на
http://www.gualandi.it/ вообще перестал обращать внимание на картинки из древних книг...

Но возник вопрос по чистоте и пристрастности португальского эксперемента 😞 кому интересно- предлагаю взять калькулятор и посчитать проценты.....
Или я что то не правильно считаю, или автор изложил как то не так...особенно касаемо кучности...

насыпал бы пол грамма сокола....а то насыпал пол гильзы порошка для холостого выстрела- да ты извращенец ))

сокол в холостую не прокатит, для него давление нужно да и эффекта такого праздничного не будет

Надо было в гильзу напихать опилок тогда совсем праздничный салют был бы

пуля Рубейникова точится из латуни или на крайняк из стали но не как не отливается из свинца. Ствол у моей Сайги цилиндр, снаряжать собираюсь в контейнер. Вот и спросил может кто даст рецепт проверенный по навеске пороха.

tigerhunter
пуля Рубейникова точится из латуни или на крайняк из стали но не как не отливается из свинца. Ствол у моей Сайги цилиндр, снаряжать собираюсь в контейнер. Вот и спросил может кто даст рецепт проверенный по навеске пороха.

где то видел эту информацию, если вспомню то напишу в пм

А интересно мне, какой порох из упоминавшихся на данной ветке Сунаров наилучшим образом подойдет для патрона 20х76 при длине ствола 750 под выстрел магнум

Сунар-42-28-30гр

Mahanic
А у Вас 20х76? И какая длина ствола?

[/B]

[B]с С-410м какие были навески пороха,дроби,ПК,способ закрытия гильзы?

РЕКСа 2 в 1,3г и M92S

venture

А зачем сии напряги? Купите пулю Иванова в комплекте с контейнером и стреляйте себе в удовольствие.

на заметку, позже почитаю

[QУОТЕ][Б]Если не секрет,какая модель ружья?[/Б][/QУОТЕ]
Привет Всем! Ружьё Росси 023 20к. Купил осенью,отстрелять не было возможности, вот и спросил совета. Большое спасибо за ответ. По весне постреляю а там видно будет и ли так оставлю или переснаряжу, за сезон стреляю не больше 10 патрон, по банкам с 12к. настрелялся а это для души,уж дюже оно мне понравилось. По весне отстреляюсь напишу полный отчет.

Надо попробовать поменять пыж и уменьшить навеску пороха. Еще картон на дробь класть минимальной толщины.

Mahanic
Надо попробовать поменять пыж и уменьшить навеску пороха. Еще картон на дробь класть минимальной толщины.

что на что менять, какую толщину надо...то что надо я и сам знаю

ruslan.amba
Ну во-первых стеклотара не показатель.И с проникновением в доску она не связана.Для корректного сравнения попробуй стрельнуть по бутылке(хотя лично битье бутылок не одобряю) тоже на 35метров.Думаю "пыли" не будет.Во-вторых перезаряд(по пороху)деформирует дробь,особенно мягкую.В результате часть снаряда(слабо деформированная)проникает глубоко,а сильно деформированная теряет скорость быстрее и проникает на меньшую глубину.Получаем нестабильный бой с плохой осыпью.Перезаряд не есть хорошо.

Для этого самого сравнения и стрелял по бумаге и по стеклу на одномй и той же дистанции...эффект виден в мишени меньше 10% а стеклотара в пыль

а собсно какие размеры мишени должны быть ? у меня были 40х40 примерно

Вы где то ошиблись в расчетах.У Вас на С-410 получился перезаряд
Нет, ошибки нет. Трижды проверил. Впрочем, проверять почти нечего - 2 простейших формулы. Сегодня снарядил С410: 1.8г - 31 и 33г, 1.9 - 31 и 33, 2.0 - 31 и 33, 2.1 - 31 и 33г; С42магнум: 1.65г - 32г, 1.7 - 32, 1.8-32г. Отстреляюсь, доложусь. Это первая попытка, цель "поймать" порох.

Дробь 5, какая была под рукой.

Дробь 5, какая была под рукой. Сомнения по поводу пк : низкий стаканчик, не вся дробь вошла в него.

У меня в 76 гизьзу 5-ка только-только вошла, куда ж крупную! Это возможно с войлочным пыжом, с пк не войдет. С латунью опыты впереди:-D. Лежат и под жевело, ицб давно.

20-й калибр, 26г. дроби номер 7, ПК "гуаланди" Н15, 35м. сидя с упора, ДС "полчока".

Sergej-79
Про порох слышал, но у нас такого нема ,а пересылать его вроде незя.А вот ружьё точно не видел такое.Самое главное ,весьма приличный выстрел и собирается без заморочек а это плюс ,думаю и на 45-50м патрон выполнит задачу.

Виталий М
Замените на навеску 1,4...1,6г "Сокола" и получите тоже самое.. Ружьё - "турок", газоотводка, полностью аналогичная с итальянским ружьём фирмы "Бернарделли" мод. "Мега Синтетик"(только стоит вдвое меньше)...

На соколе, с такой навеской так и делаю только на пробке перекрученной,26 гр нормально получается.вот с магнумом полноценным ни как кучность не подберу на дальний выстрел.Хотя и 27-28 грамм задачи нормально решают.

20-й калибр, 26г. дроби номер 7, ПК "гуаланди" Н15, 35м. сидя с упора, ДС "полчока".

Mahanic

из винных пробок

ДЕМ
Как ощущения от выстрела? Порох весь сгорел? Неблагодарное дело, но можете ли порекомендовать такой способ для лёгкого ружья массой 2.5 кг.? Если всё в порядке, то думаю с дробью N9 по птичкам будет отлично.
Спасибо. С уважением.

Обычные ощущения, комфортные... 75 выстрелов(не считая десятка тестовых) вполне себе нормально. Несгоревших порошинок в стволе не оставалось на тестах, несмотря на мороз, было -15гр.С. Рекомендации...хм, да это ружьё и весит 2560г., так что можете считать что как раз по вашей задаче.

Обычные ощущения, комфортные... 75 выстрелов(не считая десятка тестовых) вполне себе нормально. Несгоревших порошинок в стволе не оставалось на тестах, несмотря на мороз, было -15гр.С. Рекомендации...хм, да это ружьё и весит 2560г., так что можете считать что как раз по вашей задаче.

Рядил до этого соколом

Что-то я думаю 1,6 сунарика в 20-ке дох...на

Извеняюсь, забыл добавить , навеска на банке 1,95 на 35 для 12-го калибра!

Алексей517
Привет Всем. Назрел такой вопрос, имеются патроны "Главпатрон" 12к. с навеской дроби 24гр. навеску пороха и марку не знаю,реально ли переснарядить в 20к.не изменяя навесок, или будет избыточное дульное давление? Помогите советом.

Спасибо за ответ, я так и думал, но червячок всётаки точил.

Вставлю и своих пять копеек. Ружье Linkoln Premier, итальянец, вертикалка, сменные дульные сужения: на нижнем ввернут цилиндр, на верхнем - получек. Диаметр стволов по клеймам 15,8. Так вот, до 50 метров включительно бью любую утку дробью номер 8. Заряжаю:п/э гильза, капсуль СХ2000, порох Rex-II 1,25 - 1,28 г., рязанский обтюратор (замечательная вещь), 1 ДВП, 2 ВОП, 1 ДВП (контейнеры считаю в 20 калибре излишними), дробь N 8 24,5 - 25 г., звезда (заряжаю станком Lee). Так вот гоголя влет за 50 метров - легко, максимум что требуется, со второго ствола добить на воде. Свиязь 52 метра (когда подбирали, специально считали) сидячий на воде, сидел боком, сломало крылья с обоих сторон. Крупной дробью пока не занимался, но надо заняться - весна то не за горами.

Mahanic
У меня эта цель- гусь

Сергей... а может взять те сорта пороха, у которых есть рекомендации производителя для снаряжения в 20-м калибре???? Чем пытаться пользоваться тем, что подходит с сомнением...с учётом точности рекомендаций отечественного производителя не несущего ответственности за свой товар. Ладно например 24-й и 28-й калибры - под них специально порохов нет в природе, под 20-й - есть. В продаже РЕКС 2 - очень неплох для 20-ки. M92S и G3000 люди же где-то находят - эти пороха имеют рекомендации к данному калибру.

Sergej-79
НЕ,так не интересно.

Sergej-79

1,7 х28х30х32на пробке.В латуни С-42 не пробовал ?А что даёт латунь ,только большего диаметра пыж,который будет способствовать лучшему горению?Я правильно Вас понял .

лет 15 назад попал мне в руки порох "фазан" банки по 100 гр

А мишень какого размера?

Mahanic
А мишень какого размера?

Виталий М
750мм

Вы ничего не сказали о выстреле С410-1.8гх32г. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Ок, подготовлю партию в латуни. Отстрелююсь, как смогу, отмечусь здесь.

У меня всегда разный результат (чёк:1)и цилиндр с напором(0,25),

Mahanic
Вы имете в виду равномерность осыпи? (Кучность разная - это понятно).

Да именно равномерность .С чека хорошо с контейнером,а с 0.25 с контейнером не очень а без контейнера хорошо.Капризный калибр но если подобрать патрон то очень радует.

Вот я и пытаюсь... При испытании следующей партии вверну сужение 0.3 для латуни без контейнера. И еще думаю для С410 на порох поставить 2Х1.5мм картонки. Вместо половинки ДВ - пробковый. Думается мне, С410 надо покрепче удерживать вначале горения. А Ваше мнение?

Mahanic
Вот я и пытаюсь... При испытании следующей партии вверну сужение 0.3 для латуни без контейнера. И еще думаю для С410 на порох поставить 2Х1.5мм картонки. Вместо половинки ДВ - пробковый. Думается мне, С410 надо покрепче удерживать вначале горения. А Ваше мнение?

Выстрел на пробке будет резче и порох сгорать будет лучше ,во всяком случае у меня так.,только разрежьте на 4 части крестом.Картон обязательн.По пороху тоже смотреть больше,меньше.

Mahanic
Если без обтюратора, пробку на войлочный, или на картон?

Mahanic
Ок, да будет так. Через неделю будет результат.

Будем ждать результатов, только с пробкой на разных навесках пороха пробуйте.А что у Вас за пробка?

Sergej-79
Всё верно,пробка разная бывает по плотности, жёсткости, соответственно и давление тоже разное.На Соколе с пробкой На 0,1-0,2 меньше сыплю но я уже говорил у меня пробка целая а не крошка клеенная.

　Чем можно перемолоть пробку? Накопил целый мешок, думаю использовать в качестве буферного состава.

Мясорубкой, с добавлением машинного масла.

Сегодня сравнил,натуральная пробка по плотности такая же как и винная,на сжатие в гильзе ИМХО.

Puss in Boots
в качестве буферного состава.

Sergej-79
пробковая пыль пойдет вместо крахмала.

Виталий М 28-02-2013 20:26

G-gurda
Такой вопрос, снарядил патронов вместо пк(не было пк заводского производства) самодельные бумажные стаканы. Будет ли эффект как от контейнера лили же нет ?

А стакан какой конфигурации, "крестик" или обёртка дробового столбика?

Виталий М
Сергей... а если нет дульных сужений???

Sergej-79
Без сужений оружия не имею,в любом случае согласованность дроби на срезе ствола с кольцом и без будет разная.Вы так не считаете?

считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.

G-gurda

считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.

У меня вот есть разница, стрелять с контейнером и без контейнера результат будет разный.Причём с контейнером только с чока хороший результат,а без контейнера лучше с о,25 чока.Это очень заметнео с крупными номерами дроби особенно.

G-gurda
считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.

Есть такой упрощённый вариант(Иван Синцов подсказал, хоть я и не сразу поверил на слово): для 20-ки выстрел с гарантированым результатом на 4+ может быть двумя номерами - "семёркой" и "двойкой". Эти два номера собранные в патронах с ПК всегда дают результат не взирая на конструкцию оружия, дульные сужения и длину ствола(ов). Проверено на "Сайга 20К", SA-X 700, ИЖ 58-20 и ТОЗ 106.

[QУОТЕ]Оpes_i_k

Странно, у меня с точностью до наоборот

Не иначе мистика 😛 😊

7,6, 4, 2, 00 (в контейнере), 0000. Про всё остальное на 20-ке можно забыть.
Если вдуматься, то этого набора на всё -за глаза...

Zagria
КВ-22,м92s 1,5гр,РО

м92s 1,5гр

Вопреки таблице "тройка" у меня летит отменно, как и "еденица". Чем это обусловлено загадка? А вот "пятерку" обуздать видимо не судьба((.

Виталий М
контейнер из поликарбоната(0,3мм. стенка), дробь 30г., прокладка на дробь - поликарбонат.

Виталий М
дробь 30г

есть еще в чему стремиться? или лучше тозик не стрельнет?

igor ivanov
накрутил я патроны. на соколе 1.5(6) х 28 , дробь N 5 , п/к барс. звезда. двойка несмотря на советы -реденько легла. стрелял из тоз 106 . расстояние -35! м.

Братцы, ткните носом в снаряжение на "Сунаре-35". Нашёл 6-ть банок, снаряжать 12-й калибр этим порохом не буду. Надо растрелять на "спортинге" из 20-го полуавтомата при использовании картонных прокладок и комбинированных пробко-ДВПшных пыжей. Капсюль СХ1000... Какую навесpes

Виталий, вот нашел. Копия Ганзы. Тема интересная.
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html

ЦБО не смущает. Просто с этим порохом опыта нет. С указанной Вами темой знаком. Периодически заглядываю. Значит буду придерживаться навески 1.5-1.55 на 30-32гр. Благо МР-18ЕММ 20на76 позволяет стрелять такими зарядами.

Sergej-79
Зато N5и7 впечатляют для тоз-106,может с крахмалом попробовать крупные номера уменьшив вес до 26 гр.

крахмал в цилиндре вроде не работает, я так понял..
надо эксперименты провести с толщиной стенок кольца и его высоты.

Вот Ванька, напарник мой - всегда говорил что "огрызок"(ТОЗ 106) ружо не охотничье.

по мне должно срабатывать чувство достаточности.

Смело можно на медведя идти

ruslan.amba
Спросил у одного обладателя ТОЗ-106, куда делась мушка. Он сказал, что в процессе подбора оптимального патрона малость переборщил с зарядом

С 4-мя нулями конечно легче, но страдает равномерность осыпи. В патронах с мелкой дробью хорошо работает рис поверх дроби.

Шикарный патронташ! Я еще в советские времена себе сам из офицерских сапог сшил, на 32 патрона, ячейкой для манка и подвесом. Правда под 12-й, но уже более 20 лет пользуюсь. Сейчас новый в работе, более универсальный.
Прошу прощения за оффтоп.

Здесь результаты отстрела пуль

А где мишени дробовых? Были бы интересней...

Мишени из тира не забирал

поднимем тему

Действительно, давайте освежим тему. Вот такое снаряжение, простенько, без выкрутасов и лишней "тригонометрии":
1)гильза Cheddite L76мм + КВ F615;
2)порох Сунар 42 (2.4/40)-1.7г;
3)ПК H-19(В&P);
4)дробь N5-30г; закрытие-"звезда".
Стрельба из n/а Hatsan Escort, сужение-F, условия стандартные - 35м.
Вот такой результат:

Утки не жалуются.

Фото отстрела к сожалению нет,рецепт такой:гильза рекорд-сигнал зеленый,капсуль жевело неорж.,порох сокол 1,35гр,п/к гуаланди 26гр,дробь?5-26гр,закрутка звезда,вполне бюджетненько и селезни этой весной тоже не жаловались 😊)

Фото отстрела к сожалению нет,рецепт такой:гильза рекорд-сигнал зеленый,капсуль жевело неорж.,порох сокол 1,35гр,п/к гуаланди 26гр,дробь?5-26гр,закрутка звезда,вполне бюджетненько и селезни этой весной тоже не жаловались )

я его добавлял но ганза упала и все съело,ружье мр27м,калибр 20,L-710мм,дс 1,0;0,5,недавно купил на весенней испробовал счастлив несказанно 😊http://forum.guns.ru/forummessage/14/1152635-2.html

Понял, поздравляю - достойное ружьишко.

спасибо

Привет Всем. Поздравляю с праздником, у кого завершенным, у кого то в разгаре,у кого то впереди. У меня завершен. Пишу не большой отчет, испробовал новое ружо росси 20кал. теперь задумываюсь о продаже 12кал. по тому что это ружо меня устраивает вполне. Теперь о патронах, снаряжал гильза ъфиочиъ п/к гуаланди 20/21 супер Г порох Ирбис-Охота 1,35гр. дробь 26гр. и РЕX-2 1,25гр. др.24гр. От стрелять по бумаге возможности не было, ветер был сумашедший, пришлось поставить кусок оргалита 60X60 см. к бетонному столбу и стельнул пару раз 3 и 5 осыпь хорошея, дробины об столб расплющились в лепёшку, отдача слабая, пару патронов зарядил РЕX-2 1,3гр.др.24гр. то что надо:Итог Ирб-Охот.1,4гр.др.26гр. РЕX-2 1,3гр.24гр.

Добрый день.Растолкуйте какой коэффециэнт взять для расчёта заряда пороха сунар 35 для 20 калибра На пачке для 12к 1.8 при 35 граммах дроби.Сколько дроби брать .Гильза полиэтиленовая капсулированная 20.70 не магнум .Масса ружа 3.200 Благодарен.

пенсия 10

пенсия 10
Растолкуйте какой коэффециэнт взять для расчёта заряда пороха сунар 35 для 20 калибра На пачке для 12к 1.8 при 35 граммах дроби.Сколько дроби брать .Гильза полиэтиленовая капсулированная 20.70 не магнум .Масса ружа 3.200

Тип ружья какой у вас??? "Переломка", полуавтомат, "болт"??? 1,3х25 для газоотводного полуавтомата вполне можно поднять до 1,35...1,4 на этой навеске дроби N7 - для чоков размером цилиндр и четверть чока кучности получаются повыше при хорошей резкости. Для более крупной дроби(NN 4 и выше) вполне хватает 1,25г. Старайтесь отвешивать навеску пороха с точностью не ниже 0,05г.
Ружьё ТОЗ БМ Состояние Ружья нормальное.Приобрёл для охоты с легавой Кучность не нужна.По перепелу и другой полевой и болотной дичи.Дробь 7 9 иногда 4 номер по тетереву

пенсия 10
Ружьё ТОЗ БМ Состояние Ружья нормальное.Приобрёл для охоты с легавой Кучность не нужна.По перепелу и другой полевой и болотной дичи.Дробь 7 9 иногда 4 номер по тетереву

Нужно получить равномерное облако дроби 3 на расстоянии 15-20 метров, примерно 50×50 см. Использовать буду ТОЗ-106. Редко кому такое надо, но все же, если кто белова л подобным то приму советы. Под короткий ствол медленные пороха не годятся, видимо только Сокол с ослабленной навеской.

бац бац и мимо
облако дроби

бац бац и мимо
15-20 метров, примерно 50×50 см.

Вот пыжей по случаю на 20 к достал, но только войлок и картон на дробь, на порох нет. Зато раздобыл ПК Голуанди Н15, как обещали под навеску 26 гр, но в него поместилось только 14,5 грамм дроби 3, остальное насыпатся сверху. Кроме этого намериваюсь отделить стенки обтюратора, от основания, чтобы при выходе из ствола раскрылись сразу! В общем патрон получится как бы без контейнерным, его части будут использованы как просто пыж. По цене вроде тоже самое что войлок и двп, но не прокладок на порох хоть убейся. Про порох, понял что Сокол почти не делают, ну да бог с ним, впринципе, навеску надо уменьшить или как для длинного ствола оставлять? Па, Еще советуют разделить дробь типа как дисперсант.

бац бац и мимо
пыжей по случаю на 20 к достал, но только войлок и картон на дробь, на порох нет

Пардон, сок то продают! Как на порох то сделать?

http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html
http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html

Спасибо, теперь только разобраться и заряжать!

buch1967
Родные навески m92s 1.48 грамм на 30-32 гр дроби, обычный патрон. И 1.55 грамм на 35 грамм, это магнум.( 20 калибр)
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
Ничего не мудрю, заряжаю только так (пк "гауланди")
Стреляет так, что второй сезон в себя придти не могу, от восторга 😊

сейчас смотрят эту тему : kdw903252

интересная тема

Простите, возможно узнать цену? Есть закрутка 20-го калибра,весы,прогонное кольцо,дробь, капсули,немного пуль, барклай,дозатор и еще кой-чего...продается одним лотом

Всем здравствуйте, ввиду того, что нормальный войлок найти трудно (валенки не рассматриваю) полез в интернет. нашел интересный магазин и растерялся, какой лучше выбрать? Народ, кто сталкивался, подскажите что лучше а. http://syktyvkar.tiu.ru/Vojlok

ost1
Простите, возможно узнать цену? Есть закрутка 20-го калибра,весы,прогонное кольцо,дробь, капсули,немного пуль, барклай,дозатор и еще кой-чего...продается одним лотом
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/8078784.jpg][/URL]

Не определились с ценой? Дозатор упс и закрутку купил бы.
Упс-направляющая проточена под 20 калибр?
Капсюли какие?

вопрос к Уважаемым участникам темы:
каков может быть максимальный вес металельного заряда (пули) для 20 калибра с максимальной амортизацией (4-5 пыжей)
хочу хочу сделать максимально мощный боеприпас для защиты от медведя например в дальних походах.
например пуля от КПВТ походит подкалиберно,но имеет массу под 60 грамм

ВIZON99

можно и 60г, только скорость 50м/с

эти сведения точные?провереные?или относительно точно расчитаны?

в 20-м калибре вполне можно 48 грамм со скоростью порядка 300 м/с на сунаре 410, энергия будет 2160Дж.
Но лучше взять шатун 32 грамма, на 2,0 граммах M92S получается около 450 м/с, давление 1000бар, энергия 3300Дж.
В 12-м калибре в пределах магнум давления есть даже заводской патрон с 62 граммами, гильза правда 89-я, сунара-42 там 2,15 гр.

lvv2007
гильза правда 89-я, сунара-42 там 2,15 гр.

в 20-м калибре вполне можно 48 грамм со скоростью порядка 300 м/с на сунаре 410, энергия будет 2160Дж.

BIZON99
сунара грамма 2?

Надыбал пакет войлочных пыжей 16к. В наличии Сайга-20С, сужение 0,9. Если эти пыжи использовать, ствол не поддует? Пробовал стрелять холостыми, без дроби, только один пыж, вылетает нормально. С дробью/пулей как-то боязно.

Ami2

ruslan.amba
Вряд-ли. С навеской 2.1на32гр. дроби на Сунаре-410 давление 1100атм.

BIZON99
сунара грамма 2?

1,5-1,6 410-го. Но правильно вам советуют, лучше энергию скоростью набрать. Берите 32 граммовую, как раньше писал, в магнуме получается 450 м/с, энергия 3300 Дж.

lvv2007
Это результат измерений? На 92-м такое будет точно, на 410-м сомнительно.

ruslan.amba
Это результат измерений. Данные от человека, который занимается разработкой патронов и имеет доступ к бал.стволу.

Можно тогда точный рецепт этого патрона?

Отмечусь, почитаю пока.

lvv2007
Можно тогда точный рецепт этого патрона?

все равно много. И завальцовка.... Что-то у меня не сходится. Там не герметизировался патрон чем нибудь еще или еще как тормозило?
У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.

У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.

lvv2007
все равно много. И завальцовка.... Что-то у меня не сходится. Там не герметизировался патрон чем нибудь еще или еще как тормозило?
У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.

Про Клевер привел пример, так как на 410-м крутил Шатун 32 с навеской 2,3 грамма и 0000 35 грамм с навеской 2,1 (больше не влезло). Так вот на 410 патрошки явно мягче и тише Клеверовских.

Таблица по Клеверу

Надыбал пакет войлочных пыжей 16к. В наличии Сайга-20С, сужение 0,9. Если эти пыжи использовать, ствол не поддует?

Волжское небо
И вощще поддуть 20-ю сайгу практически невозможно.

Здравствуйте 20-точники!Купил вторым ружом 20-ку полуавтомат впо-210 Тукан.700 ствол, 76 патронник, наружние чоки, регулятор количества газов,вес 3.2кг.Вот перед первым отстрелом накрутил патронов на 70 гильзах порох сокол его навески от 1.2 до 1.6гр ,навески снаряда от 20грамм до 28 грамм: дробь 4-ка, 0000,картечь 6мм. Еще осталось пять 76-ых гильз хочу попробовать собрать 32 грамма.Из порохов есть сокол 2.3/35гр,сунар-35 и сунар-42, барс. Какой из этих порохов лучше пойдет и номинальную навеску для 20-ки под 32 грамма?С соколом и сунаром-35 знаком давно по 12 калибру в стандартных и чуток увеличенных навесках.С барсом и сунаром-42 не сталкивался.

MaksArs
сокол 2.3/35гр,сунар-35 и сунар-42, барс. Какой из этих порохов лучше пойдет и номинальную навеску для 20-ки под 32 грамма?

MaksArs
С барсом и сунаром-42 не сталкивался.

сунар-42

Arth63
Озвучьте навеску этого пороха, указанную на банке, для 12-го калибра

1,95

У меня и 1,9 случались на банках. Всего расстрелял через 20-й калибр где то 7 банок Сунаров. Из них три 42-го и одна 410-го.
Себе предпочитаю заряжать полумагнум, 1,8гр Сунар-42 на 28 грамм дроби (без учета веса контейнера).
410-й в магумы сыпал до 2,1 грамма, выстрел норм.
Но в последнее время в 20м полность перешел на бинар.

Себе предпочитаю заряжать полумагнум, 1,8гр Сунар-42 на 28 грамм дроби (без учета веса контейнера)

Да, 42-й и 410-й.
Но щас хочу позлее попробовать, на 35-м и 42-м.

zapchem
снизу 410,на него 42, я правильно понял ?

Arth63
Только у меня в ходу "полумагнум" с 1.7г(2.4/40)Сунара-42 и 30-ю граммами дроби.

Arth63
имеем дело со "злющей" партией Сунара-42,

Спасибо за рекомендации.Сунар-42 партия 2.4/40.Буду пробовать.Интересна тема про бинарный заряд,почему не подходит для полуавтомата?

MaksArs
Интересна тема про бинарный заряд,почему не подходит для полуавтомата?

Спасибо за рекомендации.Сунар-42 партия 2.4/40.Буду пробовать

Arth63
А с 32-х граммовыми патронами не заморачивайтесь - выгода призрачная...

Волжское небо
Сунар-35, 1.55гр, на 25 гр дроби.

И так уменьшил на 0.05, мало осталось. Обычно 1.6 на 25 сыплю.
зато резкости нравится. Но бинары кроют конечно.
С 25 м семёрка с куропатки навылет, кости ломает.

Волжское небо

С 25 м семёрка с куропатки навылет, кости ломает

купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???

Grigorij56
купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???

В своё Мц-20-01 патроны на Сунар-35 сыплю 1.16-1.2г пороха на п.э. обт.Рязань.Резкость в норме,это лето-осень,зимой не снаряжал пока,но начну с минимума.

ruslan.amba
Планирую в ближайшее время 20-й через хрон отстрелять. На С-35 тоже накатаю патронов.

Аналогично.

Блин, только соберёшся "Сунары" поснаряжать - холода наступают. Давеча отстрелял на -2 24 грамма с навеской 1,5 "35-го". Нет, стреляет конечно при СХ 2000...но как-то не понравилось, нестабильно. Автоматика выбрасывает гильзу метра на 3...4, и чашка бётся, но упреждения приходится брать другие. Осталось примерно 1/2 банки "35-го" и 2 банки "410-го". Готов обменять их на что-нибудь для 20-го.

Sergei69
В своё Мц-20-01 патроны на Сунар-35 сыплю 1.16-1.2г пороха на п.э. обт.Рязань.Резкость в норме,это лето-осень,зимой не снаряжал пока,но начну с минимума.

примерно снаряжаю так же

Grigorij56
купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???

Какие гильзы собираетесь применять и каким способом закрывать патрон? Рекомендация на банке обычно дается для завальцовки. И на заводе отстреливают на соответствие скорости (требования ТУ или ГОСТ) и безопасности по давлению (соответствие требованиям ПМК) для 70-го патронника. Тип пыжа тоже указывают. Для "звезды" навеску пороха нужно снижать. Для 20-го калибра на 0.1гр. Собранные патроны желательно отстрелять по бумаге и доске.

гильзы пластиковые рекорд, капсюль жевело, две пороховые прокладки кожкартон по 1.2мм каждая, 2 войлочных пыжа, самодельный контейнер из полоски бумаги, вальцовка закруткой, опробовал на охоте с засидки заяц был чисто бит на месте с 42 шагов(36м) взял дробь 1(самокатная) ломает кости проходит через всю тушку поперек, выстрел показался очень резкий звуком похож на винтовочный, чувствуется отдача, до этого снаряжал на соколе разница заметна, на выходных по мишени и по доске остреться надо этими же патрономи. мне кажется перебор с давлением и отдачей хотя все гильзы целые и отлично пойдут под перезаряд

Grigorij56

А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд? А то уж больно жёсткий у них пластик и часто край, где завальцовка, трескается.

Sergei69
ruslan.amba:

Sergei69
А на порохе м92 отстреляете ?

zapchem

номер партии сунара и марку капсюля можно ? и до кучи, длинну ствола и номер дроби?

[QUOTE][B]По давлению данных естественно не будет.

Да по кучности будет всё понятно ,хоть и не в цифрах конечно.

BlackMoon
А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд? А то уж больно жёсткий у них пластик и часто край, где завальцовка, трескается.

А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд?

Мне оч Fiocchi нравятся

Патрон в верхнем правом углу - в гильзе Фиокки. Остальное - Чеддит.

ДЕМ
У Фиокки внутренняя фаска дульца не снята,

Если звездить - то их и на 3 перезарядки не хватит.

ДЕМ
гильзу в луговых зарослях не всегда получается найти

Как и обещал, отстрел в латуни 20-го калибра:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

ruslan.amba
Как и обещал, отстрел в латуни 20-го калибра:http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

Мне в двадцатом калибре (полуавтомат) очень нравятся пыжи Диана с рязанскими обтюраторами и порохом M92S (навески 30 граммов), а так же разнообразные П/К от Гуаланди в сочетании с порохами Рекс 2, G300032 (навески 24 грамма), F2X24 (навеска 20 граммов).

Мне в двадцатом калибре (полуавтомат) очень нравятся пыжи Диана с рязанскими обтюраторами и порохом M92S (навески 30 граммов),

А сколько пороха сыпете?

Волжское небо
А теперь прибавим к 1.35 граммам 35-го Сунара ещё одну десятку на газоотвод. И ещё десятку на "лишние" 2 грамма дроби, и получим используемые мной 1,55 грамма.
И кто тут кричал что много?

1.5 гр.

а может случайно мишень есть ?

ruslan.amba
Вот тут:http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

Волжское небо
Спасибо, почитаю.
Думаете можно на 1.4-1.5 остановиться?

Ну знач так:
обтюратор свой, картонный, длинна юбки 5мм.
Далее или ДВП, или структурированный пенопласт (рыжик).
Контейнер или от Барса, или самодельный картонный 2-х лепестковый.
Сверху прокладка 1мм, закрутка, глубокая, до 6мм.
Длинна ствола 540мм, чок 0.9.

Волжское небо
Ну знач так:

У уважаемого коллеги ruslan.amba встретил такой тип снаряжения для нашего калибра:
"...по 20-му калибру в латунных гильзах ... Во всех патронах на порох устанавливались обтюраторы от ПК Барс 16-го калибра, затем прокладки картонные толщиной 3мм, диаметр высечки 17.1мм, затем пыж из винной пробки толщиной 6мм,диаметр высечки 17.5мм, ВП толщиной 10-11мм, диаметр высечки 17.5мм, контейнер от того же ПК Барс, заглушка."
Были определённые сомнения - решил попробовать, но со своими, годами выверенными, навесками - Сокол-1.5г, дробь-25г, ну и вместо винной пробки - также ВП (четвертованные). Вот, что вышло...
Дробь N5:

Дробь N7:


Вот так выглядят компоненты снаряжения после выстрела:

Стрелял из "вертикалки" Sibergun 320 SE 20/76, L ствола 710, сужение М (получок), дистанция стандартная - 35м. Вынужден констатировать полную непригодность данного способа снаряжения для охотничьих целей! Но, подчёркиваю, в моём случае.

Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без. Должна кучно пойти в бумажной обёртке, или контейнере с очень тонкими сенками, не более 0.3мм.
С этого ствола должны кучно лететь (без контейнера): 0000, 2, 3, 6.
В контейнере: 000, 0, 3, 6.
http://i2.guns.ru/forums/icons...922/2922907.jpg

Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без

С этими же контейнерами из этого же ствола?

Из этого же ствола, без контейнера 16 калибра, а в "лепестках" от тетрапака.

Arth63

Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без

witt44
У каждого ствола свои тараканы.

Дело, уважаемые коллеги, вовсе не в войлоке, всё с войлоком в порядке, а в применении контейнеров 16-го калибра. Проталкивал их вручную через чоки и наблюдал как они в "фунтик" сворачиваются, при этом дробь их покидает в абсолютной дезорганизации, что и обусловливает хаос на мишенях.

У каждого ствола свои тараканы.

нормально в металле получается

Arth63
большинство коллег ограничиваются критерием - "... птички падают".

Просто птички и дистанции бывают разные.

Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу или в папковою?Какой результат.Папковые гильзы под Центробой имеются в запасе маленько.

пенсия 10+
Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу или в папковою?

пенсия 10+
Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу?

Волжское небо
Не заряжал, по причине отсутствия гильз под центробой.
А что смущает? Малая энергия центробоя?

Да как раз про энергию Центробоя.

Спасибо за ссылку.

А как с ирбис охота с пк применительно к сайге дела обстоят?

Так же как и с Сунаром. Нормальный чистый порох.

QUOTE]Originally posted by stealth3000:

А как с ирбис охота с пк применительно к сайге дела обстоят?

[/QUOTE]

Волжское небо
Так же как и с Сунаром. Нормальный чистый порох.

Но ведь не всегда же нужны большие навески?например для тарелочек 24-25 грамм можноже ирбис применять? Зимой тоже пишут более стабилен вроде

stealth3000
Но ведь не всегда же нужны большие навески?например для тарелочек 24-25 грамм можноже ирбис применять? Зимой тоже пишут более стабилен вроде

Подскажите пожалуйста, можно ли снаряжать порохом TS - 32 патроны 20 калибра?
Если можно то подскажите навеску. За ранее благодарен.

Seriy1974
Подскажите пожалуйста, можно ли снаряжать порохом TS - 32 патроны 20 калибра?
Если можно то подскажите навеску. За ранее благодарен.

Спасибо понял, буду пробовать.
С уважением.

Камрады, прикупил в "Арсенале охотника" http://arsenalohotnika.ru/index.php?categoryID=629&offset=30 пыжиков 10, 6, 2мм. Подскажите, чего и сколько вешать в граммах под дробь? Пороха в наличии:Ирбис-охота (рекомендованную навеску не помню, нужно глянуть), Сокол (2,3х32 в 12к), Сунар 42. Есть гильзы 20х70 и 20х76 "Фиочи", брал там-же. Думаю, к весенней крутануть 7-ку для вальдшнепов, 3-ку на утей и 1-ку на всякий случай, вдруг от гусей отбиваться придется 😊. Ружье - "Сайга"20С, чёк.Свои мысли по снаряжению - обтюраторы и контейнеры резануть от ПК Гуаланди - амортизатор там фуфло полное, вот его-то и хочется заменить пробкой. Заодно и контейнер рассечь дополнительно - в заводских патронах "Азот" он не раскрывается в половине случаев. Кто что подскажет начинающему самокрутчику?

Привет Всем. Я сыплю Ирбис-охота 1.37гр.на 26гр. На Сайгу можно 1.4гр.она тяжелей моего ружья. Гильза "фиочи" 20х70 п/к гуаланди 20/21 звезда, выстрел комфортный.

timon6902

Уважаемые, а учитываете ли вы вес контейнера и пыжей при расчете пороха?
Сунар 42, на банке 2,15 на 40 для 12-го.
Для пули 23.4 грамма получается 1,26 гр для 20-го.
Если с контейнером, пыжами и обтюатором, то вес снаряда будет 27 гр, т.е. уже 1,45 сунара.
Скока вешать? (с)

полуавтомат, ствол 510 мм

Gelo35, если я правильно "вкурил" тему по пересчету навесок, для двадцатки ваш порох должен иметь навеску 1,558г на 29г снаряда. Это будет магнум. Дальше - ищите тему уважаемого SVS1, где он просвещает по теме Сунара 42 и, по графикам давлений, Вы сможете подобрать навеску под свою пулю, исходя из пика давления, которое не напряжет Ваше ружье. Кстати, SVS1 отметил сильную зависимость скорости горения Сунар-42 от хода амортизации пыжей.Это так, к сведению.

На 28 грамм (без учёта пыжей) сыплю 1.8гр. Сунара-42. гильза 70.

Gelo35
Уважаемые, а учитываете ли вы вес контейнера и пыжей при расчете пороха?
Сунар 42, на банке 2,15 на 40 для 12-го.
Для пули 23.4 грамма получается 1,26 гр для 20-го.
Если с контейнером, пыжами и обтюатором, то вес снаряда будет 27 гр, т.е. уже 1,45 сунара.
Скока вешать? (с)

полуавтомат, ствол 510 мм

Волжское небо
На 28 грамм (без учёта пыжей) сыплю 1.8гр. Сунара-42. гильза 70.

Понял, спасибо.
Попробую 1.5гр

ruslan.amba
Желательно бы рекомендацию партии С-42 указать.

навеска пороха была указана 1.95

Не ну-ну, а Сайга. 😀
Настрел такими где то 200, последствий не замечено.

Волжское небо
Не ну-ну, а Сайга.

Не ну-ну, а Сайга.

А моя других и не видит практически

Волжское небо
Не ну-ну, а Сайга.
Настрел такими где то 200, последствий не замечено.

Ну так они оба вроде под магнум, не?

Волжское небо
Ну так они оба вроде под магнум, не?

Да "под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы" (С). Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом. Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, используемых, в конверсионных "железяках", часто заканчивается разочарованием ... Да и лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра 😊

Arth63
Да "под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы" (С). Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом. Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, используемых, в конверсионных "железяках", часто заканчивается разочарованием ... Да и лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра

Arth63
Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом.

Arth63
Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, ...... часто заканчивается разочарованием ...

Arth63
применение для них "тяжёлых" зарядов

Arth63
лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра

Arth63
"под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы"

Arth63
Посему применение ..... "тяжёлых" зарядов, ..... в конверсионных "железяках",

Ну а кому какие полуавтоматы-железяки нравятся, с ограничено подобраным патроном, или с любым магнумом - каждый решает сам 😛

Ну не знаю...этот спор какой-то чудной. Не скажу что постоянно, но по мере надобности, со спокойствием и за ружьё и за себя, стреляю снарядами в 30...32 грамма с навесками того же M92S в 1,8...1,9 грамма. Вполне себе нормальный патрон для "турка"-полуавтомата. Нормально и по отдаче и по результатам выстрела. Хотя честно скажу, что последнее время обхожусь навесками в 24 грамма дроби с соответствующим зарядом.
П.С. ...а звук при выстреле таким патроном без контейнера собранный на войлоке сильно напоминает винтовочный. Хрен его знает почему...

Ну не знаю...этот спор какой-то чудной

Кстати, любимый патрон: 1.5гр Сунара-35, на 25 грамм дроби, под закрутку.
Самый, я считаю, универсальный. Для Сайги.

Мой любимый патрон: КВ-209, 1,7г С-42-М , ДВП пыжи, 28г дроби, под закрутку (для сайги-20, со стволом 650мм)

на сайге 20к + короткий чок или длинный получек использую аналогичные навески, только на импортных капсулях (кончились ща тож на кв перейду) и рязанской комплектухе. полет нормальный.

Нет времени тему читать. Простите.

Нужны внутренние диаметры гильз 20-го калибра разных производителей.

Спасибо!

В магазинах нашёл только рекорд...

В среднем 15.4.

Для полного чока (1.0 мм ) длина ствола 58 см , кто пробовал подобрать патрон с нормальной кучностью? Может у кого есть рецепт )))

Спортивные пороха ( REX 1,2 Nobel Sport которые идут под 24-28гр) кто пробовал на них катать патроны?? Насколько критичны скорости и давления?

Волжское небо
В среднем 15.4

15,6 намерил в Рекордовской.

Artamon
Спортивные пороха ( REX 1,2 Nobel Sport которые идут под 24-28гр) кто пробовал на них катать патроны?

Затем 24/1.38X0.95=16.5гр

пока не понятно, мне надо чтобы 24-25гр было в патроне)...А логика что под 24гр. в 12 клб идет 1.3гр пороха не подойдет к 20кл?? там тоже 24 гр....??? Т.е. я разве не могу сделать так же..1.3гр ??

Ружжо какое?

Блазер...комби 20к полный чок

Ну тады действительно лучше с 1.3 начать.

Artamon
пока не понятно, мне надо чтобы 24-25гр было в патроне)

спасиб...доходчиво..

Вопрос к Дяде Сереже и другим опытным коллегам.
Для развлекательной стрельбы (не охота) изготовил самодельную пулелейку шар под ПК Барс, вес пули получился всего 13,5 грамм. Порох в наличии Сунар-35. Подскажите какую навеску надо брать, чтобы автоматика на Сайге 20к работала нормально, но и отдача была комфортной (стрелять предполагается много)?
Буду признателен за дельные советы.

varpunen
изготовил самодельную пулелейку шар под ПК Барс, вес пули получился всего 13,5 грамм. Порох в наличии Сунар-35. Подскажите какую навеску надо брать, чтобы автоматика на Сайге 20к работала нормально, но и отдача была комфортной

Я понял так , что круглая пулька в аккурат в контейнер барс укладывается.
Советую сделать так:
Как вам уже сказали про пороха я согласен. Но если уж всетаки решили на С-35 то думаю надо обрезать лепестки контейнера по высоте пули в нём, вырезать капроновый амортизатор с ПК и заменить его ДВП. Пыжи подбирать с учетом высоты патрона при применяемом способе закрытия и под применяемый магазин (я бы предпочел закрутку) Садить пыжи плотно, зкручивать так чтобы край закатываемой гильзы входил внутрь лепестков контейнера и упирался в угол между шаром иконтейнером. В идеале расцитывать так чтоб и край лепестков контейнера получался как раз в упор перегиба буртика закатки

ruslan.amba
Конкретно Сайги-20 у меня нет, но могу сказать, что 13.5гр. очень маленькая масса в 20-м калибре для полноценной работы Сунара-35, особенно в коротком стволе. Для снаряда такой массы в 20-м калибре нужен порох типа Ирбис-24. А лучше ТП-3, F2на24, Рекс-0. В общем спорт. порох с рекомендацией для 24-х грамм в 12-м калибре.
Если все-же попробовать С-35 в данной комбинации, то навеску пороха придется увеличить примерно до 1.5-1.7гр. При этом будет громкий звук выстрела и вряд-ли автоматика будет работать стабильно. Хоть со спорт. порохами, хоть с С-35. Уж больно маленькая масса снаряда и в районе газоотводных отверстий может быть недостаточное давление.

Запускаю подобные шары на Соколе из Сайги 20К 😛 На С-35 не полетели - хромает куча, на ТП-3 вообще фигня: не перезаряжает, прожигает ПК - короче от ТП-3 (в 20 калибре)я отказался, хотя вроде спортпорох для малых навесок... Для сокола, главное создать достаточное давление форсирования, тогда получим полноценный выстрел и полное сгорание.
Патрон получается сложен в снаряжении, но на LEE вполне запихивается всё быстро! Сокол 1.35 - 1.4, обтюратор от ПК Барс, 2-е пороховые прокладки (входить должны туго!), войлочный пыж, пороховая прокладка (этот бутерброд и обеспечивает давление), 2-2.5 пыжа ДВП, обрезанный контейнер от Барса (обрезан по высоте шара), закрутка.

ruslan.amba, Дядя Сережа, Stac, спасибо огромное за ценные рекомендации! Попробую на неделе собрать на Сунаре-35 (по скольку он имеется в наличии) и отстрелять на выходных. Если не пойдет буду менять порох. По результатам отпишусь!

Круглые пули кидаю только из латуньки (иж-94 север цилиндр),
сокол 1,4, картон, пробка 20мм, затычка, шар, еще одна затычка.
Любимый рецепт-полева 4-6 16кал (вес - самое оно). В токарный зажимаем
сверло 7 мм и одеваем обтюратор, протачиваем по гильзе (15,8-17мм в зависимости от гильзы), идем и у жены @здим бутылку от белизны,режем
две обкладки и пхаем на порох, ВСЁ!!! Порох по месту Сайга20с было
около 1,9 (давно уже было 7-м лет как продал), мр-27 1,7 хоть с чока
хоть с половинки, Север больше 1,5 не хотит, ну там и понятно, во
первых цилиндр, во вторых ствол 550мм. Плохо что полева нет 10кал.
так бы хорошо было-бы для ТОЗ-34 в12.

В воскресенье отстрелял небольшую партию самокрута с легкой пулей (13,5 гр) на сунаре-35. Снаряжал следующим образом: от ПК Барса отрезался обтюратор и досылался на порох, на него две картонные пороховые прокладки, далее войлочный пыж, на него снова пороховую картонную прокладку, далее 2-2,5 ДВП пыжа, далее пуля в ПК со срезанным амортизатором и подрезанными лепестками (так, как советовал Дядя Сережа - край закручиваемой гильзы заходит внутрь контейнера и упирается в пулю, а срезанный на половину край ПК упирается в перегиб буртика гильзы). Фото попробую вставить.
Навески С-35 брал: 1,1 гр. (без большой надежды), 1,3 гр., 1,5 гр.
Результаты: 1,1 автоматика почти не работает, только гильзы мнет.
На 1,3 автоматика работает более-менее (1 недовыброс на 10 выстрелов).
На 1,5 автоматика работает как часы. (0 невыбросов на 20 выстрелов).
Но более-менее приемлемой кучи собрать не удалось ни на одном типе. Разлет с 25 метров более 40 см., при этом на 1,1 гр С-35 кучность выше, чем на более мощных зарядах 20 см.
Для сравнения отстрелял 10 самокрутов с покупной пулей диабло 24-х гр. (на 1,3 гр. С-35 обтюратор от Барса, далее 2 ДВП и пуля в ПК Барс с отрезанным амортизатором) куча уложилась в 10 см.
На свои кривые руки и глаза списать такой разброс по результатам не могу. Так что для поиска приемлемого результата видимо придется попробовать Сокол.
«A class="fancybox" HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230273.gif" TARGET="_blank"» «/a»
«A class="fancybox" HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230275.gif" TARGET="_blank"» «/a»
«A class="fancybox" HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230277.gif" TARGET="_blank"» «/a»

1.45 сокол и 25 дроб 5

первая фотка 2о кал верхний ствол,
вторая 16 кал, всё заряжено по науке,
20-ка 1,45*25, 16 1.8*30 и не надо мыть мозги.
Взял для себя мерку дроба- допустим 27гр.
Дальше начинаешь подбирать порох (Сокол -1,3 1,4 1,5 1,6 1,7)
Если сильно пинаться начинает, уменьшай дроб.
А вообще комфортно в 20кал 1,5*24 (сокол)

varpunen
Но более-менее приемлемой кучи собрать не удалось ни на одном типе. Разлет с 25 метров более 40 см., при этом на 1,1 гр С-35 кучность выше, чем на более мощных зарядах 20 см.

Дядя Серёжа, спасибо за помощь. Буду пробовать разные варианты, для своей короткой сайги. Без контейнера есть пара идей. Дело оказалось захватывающе интересным! 😊))

Всем здравия.
Подскажите,пыжик пробковый Ф17,5 в латуньку 20к подойдёт,или туговато будет.

Да запихаешь. Пробка по металлу хорошо скользит.

Благодарю.Бум пробовать.

Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.

гар
Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.

гар
Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.

old_stump
А тут ваще попалось,пыжик 20к пробка Ф15.5 То что енто в пластик ясен пень,а по стволу как оно будет чёт недопонимаю.

Картон на порох использую на 16 и на 17, отдельный для пластика и металла, а пробку режу всю на 17 и пихаю везде, даже в 16кал, вместо
20-ки. Сайга-20с ствол 15,7мм, Север-94 ствол 15,8мм, ИЖ-27 стволы 15,8мм. Промерено свинцовыми пробками в 100мм от казенника.

Охотникам здравия!
Времменно остался без 12к.
Зарядил штук 10 латунок 20к сокол с рек. 2.3 для 12к
1.8на 28 четверки.
Сокол 1.8 обтюратор контейнера барс 16к картонная прокладка 16к 2двп пыжа контейнер дробь 4ка затычка. Капсюль жевело. Ни кто не заряжал такие патроны?
Заряжал 1.75 сокола на28г резкость маловата,завтра на охоту на утку.отстреливать с шагом 0.02 времени нет,может кто заряжал 1.8 на 28?превышения давления не должно вроде быть? Ружье мц 20.08 цилиндр.

Рецепт рабочий,взял двух селезней,одного метров с сорока.
и конечно потерял одну латунку в камыше.

Всем здравия.
?Волжское небо
Сударь,Вы про"демисезонный недомагнум" на С-42 в теме одной обмолвились.
Не затруднит рецепт озвучить и кратенько впечатления от оного?

Да я как то перешёл с него на бинары.
А рецепт следующий: 1.8 Сунара-41 на 28 гр дроби, не считая пыжей и контейнера. А недомагнумом его Дядя Серёжа окрестил.

Благодарствую.
А бинары с самодельным обтюратором пользуете?

Да. И в перегородке отверстия не делаю.

Про перегородку в курсе.Вопрос в другом.У Ваших об юбка длинная,а вторая навеска мелкая.Получается порох меж картонок не зажат.
Или я не прав,иль пох "на скорость не влият"

Волжское небо
А недомагнумом его Дядя Серёжа окрестил.

old_stump
Получается порох меж картонок не зажат.

Дядя Сережа
Напомни пожалуста - где, когда? А то я въехать немогу Запамятовал

Благодарю,уяснил.

Волжское небо
Дык в личке, года 3 назад.

Отстрелялся на открытии клевером в 28 гр.,добыто утинных 4 шт, дробь ?3 (по нашему считай ?4), оружие тоз-34/20 ЕР. Пульнул для пробы по совдеповскому чайнику ( волялся старый) ,дистанция 35 метров ( метры мерянные)чок(верх.ствол) попало 14 дробин,пара штук пробила одну стенку, остальные- глубокие вмятины! С иж-27 12/70 патрон конт,дробь ? 3, попало 4 дробины с чока!

Медленноидущий
,дистанция 35 метров ( метры мерянные)чок(верх.ствол) попало 14 дробин,пара штук пробила одну стенку, остальные- глубокие вмятины! С иж-27 12/70 патрон конт,дробь ? 3, попало 4 дробины с чока!

Если честно, сам был удивлён малость, был обладателем мц 20-01ш (1991 г.в.),продал,купил тоза, являюсь обладателем 12 кл( мр-153) 16 кл( иж-12)

Тоз 34\20, гильза от "анны"(казахстан) сокол 1,5 дробь ?7 26 гр, дистанция 35 метров,капсуль кв 209, к сожалению ничего не приложил для масштаба, осыпь примерно 80 см!

Пыж-контейнер гуаланди !

Медленноидущий
добыто утинных 4 шт

witt44
покажу нашим двенадцатникам

к сожалению ничего не приложил для масштаба, осыпь примерно 80 см!

Малоинформативно потому,как ,стрельнул на охоте, мишеньки с собой не брал т.к. ехал охотить. А минеши будут обязательно, но позже, отстреляюсь выложу обязательно, потому как есть задумки (уже снаряжённые )! Осталось время за малым- время и деньги ( на стенд)-охота уже закрыта!

потому как есть задумки

Не мерял, потому как владею 2-й месяц только (

Медленноидущий
Не мерял, потому как владею 2-й месяц только (

Вот Вы даёте 😊 , обычно это делается на втором часу владения ружьём. Не хочу провозглашать прописные истины, но это один из важнейших критериев, участвующих в подборе боеприпаса и типов его снаряжения ...

По поводу согласованности в курсе, но на 100% я этому не доверяю,в мц у меня 3-ка не летела например , а с тоза вполне ничего себе пошла, поэтому я методом отстрела во всех 3-х калибрах подбираю патрон! Иначе-никак!

По поводу согласованности в курсе

Да нет, всё нормально, просто в такие тонкости не всегда ударяюсь, вот на 16-том интересны фактические цифры, на 20-ке пока всё идёт по плану, потому и не заморачиваюсь так сильно, я в 20-ке сейчас "делаю" патрон на дальний выстрел с ?1 ( метров на 50 чтоб стабильно тетерева можно было брать)

я в 20-ке сейчас "делаю" патрон на дальний выстрел с ?1

Arth63
Хотя сам "единицей" не стреляю (максимум N3 по зайцАм), это, безусловно, интересно. Кучность должна быть порядка 80%,сгущение к центру -2/1, а резкость не менее 3d. Успехов!

Дядя Сережа подскажите как снаряжали пулю позис под парадокс.

zemlemer.29
Дядя Сережа подскажите как снаряжали пулю позис под парадокс.

отмечусь

&

Ниразу не снаряжал и пулю отдельно в продаже не разу не видал. Покупал патроны позис с пулей позис, сейчас в продаже их не вижу

BOBAH56
Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.

Камрады подскажите кто снаряжал картечь 7.15 как на кучность и навесочки в наличии СОКОЛ,СУНАР-42,М92S.

Камрады подскажите кто снаряжал картечь 7.15 как на кучность и навесочки в наличии СОКОЛ,СУНАР-42,М92S.

У меня картечь крупнее 5,5 плохо летает

Сыплю 1,6 сокола, с другими порохами не пробовал.

Собираю на пыжах ДВП, 9 картечин 19...20гр. пороха 1,6 ; 12 картечин 25...26 гр. пороха 1,7. Навески пороха делаю чуть увеличенными т.к. ствол 430мм и на навеске 1,5 бывает недовыброс. П/К на 20-й у нас не продают, сделал несколько патронов с самодельными контейнерами из тонкого картона от пачки из-под чая, но пока не отстреливал.

А я вообще не собираю на пыжах контёйнерах т.к практика заводских патронов показала,что дробь при выстреле от этой гребаной пластмассы превращается в хлам и летит хрен знает куда,лучше своего правильно осаленого войлочного пыжа ничего ещё не изобрели так-что дедушкин метод очень хорош и работает на 5 с+-ком посей день,а этот 21-век просто не о чём.

KONSWAR
А я вообще не собираю на пыжах контёйнерах т.к практика заводских патронов показала,что дробь при выстреле от этой гребаной пластмассы ........ летит хрен знает куда,лучше ..... правильно осаленого ....... пыжа ничего ещё не изобрели так-что дедушкин метод очень хорош и работает на 5 .........

Комплектуха отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html

Беру обтюраторы на порох, и один раз брал контейнеры.

Снаряжал на ДВП в контейнер и без него. Особой разницы в выстреле не замечал.
Падают одинаково, только с контейнером кучней летит...
Этой весной отстрелялся на пробковых пыжах (брал там же). Дичь падала исправно, нареканий нет...

Основной рецепт в гильзе 20/70:

КВ-21
"Сокол" - 1,6 - 1,65 гр.
Полиэтиленовый обтюратор.
Два ДВП или пробковых пыжа.
На пыжи кладем картонную пороховую прокладку
Контейнер (если нужно)
Дробь - 25-26 гр.
Картонная прокладка
Закрутка.

Стреляю с Сайги - 20.

Недавно прикупил Lee Load All-II буду изучать...
Правда сейчас собираюсь в Ижевск за нарезью (розовая на руках), так что возможно эксперименты с гладким пока отложу...

BOBAH56
Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.

ССылочкой не поделитесь, а то в отделе "Охотничьи товары" что то не нашёл?

Ок, понял.

По поводу разницы между п\к патрошами с завода и войлоком собранным по всем правилам самим:Я сначала не въезжал почему селезень стреляный дробью ?3 (патроны феттер)этой весной улетает смеясь на меня лишь оставляя после себя перья прям как в бронике.А проверив на резкость увидел что с 35 м в доску сосны входят на 1.5-2 диаметра а о кучности и речи быть не может 45-47 процентов не говоря уже о навеске пороха в них до смешного 1.1 гр.Вот Вам и контейнер и заводские патроны причем один в один по пороху и глав патрона.А у собственных на войлоке день и ночь.На счет ДВП не скажу не пользуюсь,практики не было.Так-что я за самокрут.

По поводу разницы между п\к патрошами с завода и войлоком собранным по всем правилам самим:Я сначала не въезжал почему селезень стреляный дробью ?3 (патроны феттер)этой весной улетает смеясь на меня лишь оставляя после себя перья прям как в бронике.А проверив на резкость увидел что с 35 м в доску сосны входят на 1.5-2 диаметра а о кучности и речи быть не может 45-47 процентов не говоря уже о навеске пороха в них до смешного 1.1 гр.Вот Вам и контейнер и заводские патроны причем один в один по пороху и глав патрона.А у собственных на войлоке день и ночь.На счет ДВП не скажу не пользуюсь,практики не было.Так-что я за самокрут.

Когда поймут,тогда и начнут верно,что на порохе наш предприниматель производитель патронов-только не от слова предприимчивый человек,очень хорошо зарабатывает.А эти патроши только для стенда и годятся больше не для чего.

Я убеждённый самокрутчик. Но Феттер-магнум в 20-том калибре вполне приличные патроны. Покупал несколько раз.

Клевер мираж ,вполне ничего, но дорог зараза!

Дядя Сережа
Но Феттер-магнум в 20-том калибре вполне приличные патроны.

Волжское небо
Да и обычные с 00 мне понравились,

А кто взвешивал навески пороха у этих магазинных патронов.Футтер гуаланди(пуля)тоже перезаряжает мою саёгу нормально,а взвесил навеску пороха в ней оказалось до смешного 1.4 гр.

Почему смешного? Я по началу 1.4 гр Сунара-35 сыпал, на 24 грамма дроби, причём перезаряжало на положении "1".

KONSWAR
а взвесил навеску пороха в ней оказалось до смешного 1.4 гр.

Руслан, просьба... Ткните ссылкой по снаряжению с М92-м в навесках в 28 и 30 грамм на пробке без контейнера. Получил свои результаты, но они мягко говоря странные...хочется разобраться. Заранее спасибо.

Виталий М
Руслан, просьба... Ткните ссылкой по снаряжению с М92-м в навесках в 28 и 30 грамм на пробке без контейнера.

Может -быть это порох и Нобель Спорт в глаза его я конечно не видел,конечно не рекламирую Сокол,но в разницу в несколько десяток гр.по сравнению даже с ним я с трудом верю.

А осыпь на крахмале на глазах меняется реально-сначала хотел понять правда или нет-оказалась правда.

KONSWAR
Может -быть это порох и Нобель Спорт в глаза его я конечно не видел,конечно не рекламирую Сокол,но в разницу в несколько десяток гр.по сравнению даже с ним я с трудом верю.

ruslan.amba
Виталий, вот, пост

Ниделю назад отстрелял самокрут на С7.В латунке на ценробое 1гр пороха 24гр дроби 4 номер.пыжи войлочные.На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.Ещё на КВ209 на полизтелене 1грамм с теми пыжами хлёсткий бой.24 грамма.Тоз БМ 54 года.Зачем сыпать больше?В латуне можно добавить чуть до 1.1 как на банке. 28гр-30 это 16к.Порох сгорает полностью.От Сокола откозался.

Пенсия10
Зачем сыпать больше?В латуне можно добавить чуть до 1.1 как на банке. 28гр-30 это 16к

Виталий М
Остальная часть дроби на мишени не обнаружена...

В гильзу под дробь 1 зазвездил 1.6 гр Сокола без крахмала,дроби 26.5-27 гр.в 20-м калибре,гильза 70.Выехал на стрельбище-скорость и кучность на 35м вроде ничего ,но резкость по щиту из сосновой доски что-то разочаровала на 2 диаметра,по моему это слабовато,вот 3-4 диаметра это-да.Кто-как считает,или еще навес пороха прибавить до 1.8.

Пенсия10

В том году отстреливал перед сезоном самокрут на Соколе 1.4 в латуне на центробое 24 грамма 7 семёрки на войлочных пыжах.На 30 метров осыпь 50 сонтиметров круг.Задумался как снизить кучность.Начал зксперементировать с делением сноряда дроби ни чего не даёт.Стрелял 3 ой с правого кучность на много хуже чем 7ой.
Приходиться стрелять из под собакина по перепелу.Начал непозволительно мазать Кучность не нужна.

Пенсия10
На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.

Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.

Очень интересно,что за навеска снаряда и пороха Сокол желательно-должна быть у патрона,хотелось-бы поэкспериментировать получится-ли так на самом деле и не разорвет ли ствол .

KONSWAR

Очень интересно,что за навеска снаряда и пороха Сокол желательно-должна быть у патрона,хотелось-бы поэкспериментировать

BOBAH56
Как такого добиться?

ruslan.amba
Просто представьте - бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м . Такое возможно только пулей.

ruslan.amba
бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м

Волжское небо
А кто говорил про 35м?

Пенсия10
На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.

Волжское небо
Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.

Ну согласись, бочку с 7 и одну стенку ведра с 35 - это не одно и тоже.

Метров с 5-7 дробью ?7 ведро эмалированное насквозь, как пулей. 20к вот ето как понимать, резко или нет?

NAV717
насквозь, как пулей.

А по доске на 35 м 2-3 диаметра таким же патроном?

Тоже нормально.

Я разговаривал с бывалыми охотниками,они в один голос утверждают что с 35 м в доску необходимо начиная с 3-х диаметров,ежели нет тогда добыча дичи 50 на 50,т.е либо убил либо иди ищи.Вот как-то так.

KONSWAR
.Вот как-то так.

))) С 5 метров я из пневматики ведро эмалированное пробиваю ))
для себя считаю что на 35м если по доске резкость ДО дроби 3 и более диаметров - патрон хороший.
Но стараюсь все же использовать данные с точных источников - хрон, балствол и т.д.

Suseren
Но стараюсь все же использовать данные с точных источников - хрон, балствол и т.д.

#5

Волжское небо
Да это понятно, но не у всех они есть. Вот и пишем на туалетной.

Волжское небо
Но 12-м калибром её не пробивало. А 20-м запросто.

Ну видимо потому что скорости всё-таки разные.

а если стрелять на 50 метров, тогда да...

Причём тут 50 м и латунка с дымарем.Дымаря хоть полный патрон засыпь а толку мало будет.Речь идет о стандартной дистанции 35 м для определения кучности и резкости ружья.Под эту дистанцию сделаны спец. мишени.А если говорить о дистанции 50 м даг почему не сразу 100,я так думаю и до цели дробь слабо долетит.

Волжское небо
Ну видимо потому что скорости всё-таки разные.

У меня 1,5 гр. Сунара-35 рвал гильзы, дробь прилетала в мишень пулей в половинке гильзы. Сайга 20К.

У меня 1,5 гр. Сунара-35 рвал гильзы, дробь прилетала в мишень пулей в половинке гильзы. Сайга 20К.

кстати по сунару и ирбису
у кого какие навески в 20 кал?
а то разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать, на 12 врод неплохо стрелял у меня

ruslan.amba
1.65на24гр. с С-35 явный передоз.

BeerCat
кстати по сунару и ирбису
у кого какие навески в 20 кал?
а то разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать, на 12 врод неплохо стрелял у меня

Заряжал 1.3 Сунара 35 .24 грамма дроби в полиэтиленовой гильзе на КВ209 пыжи ДВП закрутка.Выстрел резкий.Тетерева бил в ночале сизона 7 семёркой метров около 30.Заряжал как рекомендавале на 7 стронице пост 310.

Пенсия10
Заряжал 1.3 Сунара 35 .24 грамма дроби в полиэтиленовой гильзе на КВ209 пыжи ДВП закрутка.Выстрел резкий.Тетерева бил в ночале сизона 7 семёркой метров около 30.Заряжал как рекомендавале на 7 стронице пост 310.

Волжское небо
ruslan.amba1.65на24гр. с С-35 явный передоз.

Ну долго и мучительно приходил к этой навеске через отсрелы по резкости и густоте осыпи. Да и ружжо газоотводное всётаки, туда лучче добавить 0.1гр, так?

Привет Всем, у меня Ирбис-Охота 1,95Х35 в 12 кал. сыплю 1,37Х25 полёт нормальный. REX-2 1.27Х25 жалоб нет.

Привет всем! Недавно купил энерционку в 20-м. Скоро буду отстреливать, зашёл отметится.

Охотникам здравия.

BeerCat
... разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать,

Но у меня "С-35" весьма неплохО работает и с 18 г дроби (7-ка) - это самое малое что мне понадобилось и ... И с 20 г (5-ка) и с 24-25 г (2-ка).
С уважением.

Хищник-ррр
С уважением.

Здравствуйте. Извините, если не туда пишу.
Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?

мастак882
Недавно купил энерционку

Kwiatek
хотя все узлы склепаны

Kwiatek
Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?

Волжское небо
Хм, увидеть бы. По идее матрица и упор меняются.

Купить вот такой набор http://охотничьитовары.рф/index.php?productID=26228

Kwiatek
Здравствуйте. Извините, если не туда пишу.
Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?

Купил себе матрицу вроде из пластика или капрона .20 рублей в магазинах бывают.С 12 закрутки скрутил матрицу а 20 прикрутил.Вольцует нормально.1100 платить многовато будет.На медни видел в могазине матрицы в наборе под звёздотку.Вроде латунный 700руб показалось дорого не стал брать.

Kwiatek
хотя все узлы склепаны

Name E422
чего то я не припомню,где там склёпано ?? обе матрицы легко откручиваюца

Пенсия10
С 12 закрутки скрутил матрицу а 20 прикрутил.

верхняя слева матрица заводская,нижняя слева 20К работа токаря.
справа верхняя 12К-заводская,в станке 20К - работа токаря с хвостовиком
под дрель/шуруповерт.
@

Name E422, круто..
А как матрицы-то снять? Они намертво прилеплены. Резьбы никакой не наблюдаю..

они на резьбе,берешь и откручиваешь. возьми ключ газовый и пробуй...

Name E422
они на резьбе,берешь и откручиваешь. возьми ключ газовый и пробуй...

Kwiatek
Попробую.

Name E422
и не забудь ,что откручивать против часовой. лол
не знаю как у вас а у нас продаютъ.

По штучно дорогие 😞.
Я как раз на 20м только газовым ключом смог снять матрицу и новую поставить.
Руками фиг открутишь.

Дорогие мои дорогие,на нашем сайте продаётся отличный комплект матриц разных калибров,не давно я к 20 калибру и купил,опробовал-отлично.Продает их Vladimir.ma.Владимир Маточкин-раздел этого сайта снаряжение патронов.

KONSWAR
Vladimir.ma.Владимир Маточкин

Если отсылаете к продавцу, то будьте добры, указывать правильный ник автора или давайте прямую ссылку на его тему/профиль. Чтобы люди не шарахались в поисках по ганзе.

VladimirMat
http://forum.guns.ru/forum/sho...ame=VladimirMat

По профилю он был последний раз на ганзе 2012-11-18 16:55
Его тема http://guns.allzip.org/topic/329/1167245.html

Пишите ему на электронку, я с ним через электронку общался.

KONSWAR

CodeF

А матрицы 20 к продаются в ормаге?

Name E422
проиграл с вас обоих.

Name E422
один не может в простой разговорный,а другой
не может в ссылки-отправляет всех в электрическую почту.

CodeF

Name E422, жестко, но верно)
7-10 дней не критично, поскольку столько времени РОХа еще будет изготавливаться, но на форуме никогда ни у кого не доводилось покупать. Даже большинство интернет-магазинов избегаю. Придти в ормаг, дать деньгу и взять товар -оно как-то спокойнее.
Спасибо, в общем)

Name E422
с результатами со своего обрубка ??

Name E422
спросить у старухи не в западло, валяй.

Снаряжаю потихоньку. Отчёт будет, как только так сразу 😊

Могу Вам Kwiatek. Вроде на этот раз правильно написал-сообщить следующее:Что по поводу оплаты на карту сбербанки чтоб выслали матрицы для звездения по вашему адресу я также журчал на счет мошенников и т.д,да такие случаи были есть,наверно и будут есть как говорится,но я созвонился с людьми с сайта ,хватило одного человека который занимается патрошами пыжами там мануфактурой для снаряжения вообщем и вот тот человек отправил меня именно не на 3 буквы как это часто бывает у нас в России а к Владимиру Маточкину.Посмотрел его темы,страницы там,отзывы людей,переписался с ним,оплатил деньгу на его карту и по почте через 10 вроде дней получил их сокровенных-доволен до ужасти и вам советую,хороший человек Владимир Маточкин.

Да, Владимир Маточкин, нормальный мужик!!! Я у него на 12-й и потом на 20-й матрицы покупал. Всё честно и оперативно!

Может не в тему , вот его матрицы как работают на папке а пластик вообще можно с закрытыми глазами зведить ,собираюсь заказать у него ещё 16 и 20 калибр и намного дешевле гаеп намного .

А я Вам про-ччто,отзывы.отзывы хорошие.

Подскажите что за пыжи и чего такие хитрые, может кто встричался??

Охотникам здравия.

teil
... что за пыжи и чего такие хитрые, может кто встричался??

Сейчас (вот у же 3-ий год), кроме рязанских ничего не признаю - не жалею ни грамма. Искал и биоры - получал лишь "футбольные удары", но выбор остановил на "резанцах" ("РО", "п\э\о\Р").

Также из разъяснения М. М. Блюма манжетки, что у обтюраторов что у ПК, должны быть сферическими, поскольку в таких порох горит равномерней - получается внутри располовиненный шар: 1 полусфера (почти) у донного пыжа + 1 полусфера от п\э\о.
С уважением.

Спасибо, за информацию.
Видимо по причине негодности 12 лет назат я их и разобрал, но уже не помню., наткнулся в запасниках (20 калиб ).

teil

ruslan.amba
Если будете применять, то отверстия запаяйте горячим гвоздем. По теплу еще пойдут, при "минусе" не советую.

Охотникам здравия.

teil
... этой зимой при минус 30ти отстреливал, ...

http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html

и в ПМ к "ИгорьРязань" постучись. Он всю суть своих п\э\о разъяснит. Про доставку ничего не скажу - он сам расчитает. Но вот то, что плагиата с первых рук не будет - это точно.
С уважением.

[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:

Спосибо, но пока ничего заказывать не собираюсь- уничтожаю старые накопления.

Я после отстрела с Рязанской комплектухой и войлоком и ПК, войлок и ПК просто выбросил, (кроме упаковки ПК от ГП на рябчика). Уничтожать старые накопления - порох жалко.

Не жалко... пороху тьма скоро -уже срок годности выйдет, надо уничтожать. Ато пропадёт вот тогда будет жалко...

На банке с "Соколом":
Партия ? 13/13........ ул.Косякова....
😛ipec:
Может ну её нафиг 😛

Партия ? 13/13........ ул.Косякова....
Может ну её нафиг 😛[/B][/QUOTE]

Три раза осени православным крестом и в потрон 😊

Охотникам здравия.

teil
уже срок годности выйдет, надо уничтожать. А то пропадёт вот тогда будет жалко...

teil
Три раза осени православным крестом и в потрон

Сунар 42м тоже сейчас пользую просроченый, работает нормально, но для внуков не сохраниш...

Пользую СОКОЛ со сроком годности до ноября 1996 года =0)

mozg.serj
Пользую СОКОЛ со сроком годности до ноября 1996 года =0)

Извините не понял вас, что значит =0??

teil
что значит =0??

Да смайлик это носатый такой. Извините, просто часто в смс-переписке такой использую.

mozg.serj

Да смайлик это носатый такой. Извините, просто часто в смс-переписке такой использую.

Ещё из запасников, гильзы нетрадицыонных цветов..

Я когда ружье свое у бывшего его владельца забирал, то мне дедушка-егерь этот всучил еще и латунок дюжину. Также и снаряженных уже латунок. Так я очень рад сейчас, что не стал тогда отстреливать те снаряженные патроны, а разобрал их. В одной из латунок оказалась самолитная пуля-шар диаметром равному впритирочку внутреннему диаметру латунной гильзы (еле выцарапал ее оттуда). Так вот до сих пор думаю - а он сам стрелял такой пулей да еще и с получока??? Этот шар далее патронника по стволу даже не проходил! В другой гильзе он умудрился картечь 8,5 мм уместить и парафином залить до монолитного состояния. А разобрать я решил эти патроны после того, как он мне "пороховую мерку" из ложечки от детского питания сделанную дал. Сомнения так сказать закрались в душу. И у этого человека стаж охотника длиною в жизнь! И репутация охрененная в охотничьих кругах!

mozg.serj
А разобрать я решил эти патроны после того

ruslan.amba
Потому золотое правило - не стрелять чужими патронами. Особенно неизвестного происхождения. Я приводил как-то пример. Нашел мой кум на охоте патрон 12-го калибра. Я у него взял на разбор. В нем оказалось 48гр. "восьмерки" - самолитки и 2.0гр. Сунара-35. И такие патроны, что Вы описАли, тоже видел. В латуни 16-го были свинцовые шары аккурат по внутреннему диаметру гильзы. Посоветовал хозяину ружья (досталось ему вместе с патронами) разобрать.

Охотникам здравия.

teil
... потеряно время ...

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Не страшно.
Главное себя в "ежовые рукавицы" взяли, не пострадали сами и тем более от этих ошибок не нанесли урон никому постороннему. Опыт приобрели, что с передозами шутки плохи.
С уважением.

И вообще чтоб в такие ситуации непопадать надо иметь одно ружьё. Имея три ствола одного калибра и разными ттх есть возможность сесть в лужу однажды...

teil
И вообще чтоб в такие ситуации непопадать надо иметь одно ружьё. Имея три ствола одного калибра и разными ттх есть возможность сесть в лужу однажды...

Вот и я маркирую. Указываю тип снаряда, навеску пороха (СОКОЛ использую) и массу снаряда (или количество картечин), также иногда указываю ПК или войлок.

mozg.serj
навеску пороха (СОКОЛ использую)

Сейчас кручу только на сайгу, этот патрон и иж держит. А мц у меня встала на" пастомент славы" -жалко её ,не стреляю.
Кручу : сокол 1.7 на 28г- провереный рабочий б/п, 1.8 на 30г -иногда
,на сунаре 1.7на 30.

Охотникам здравия.

teil
чтоб в такие ситуации не попадать надо иметь одно ружьё.

teil
Кручу : сокол 1.7 на 28г- провереный рабочий б/п, 1.8 на 30г -иногда

mozg.serj
Вот и я маркирую.

Хищник-ррр
Хмм, оригинально . Жму руку.

Хищник-ррр
Или это клейкая и тоненькая лента?

mozg.serj
Да это ценники магазинные.

teil
на сунаре 1.7на 30

Сунар 42м.
Вам 1,7 на30, лучше не делать, иж лёгкий ,лягатся сильно будет. Держит патрон, правда болт тот что в прикладе раскручиваеся , мож это у меня только так.
1,6 на 28 вам за глаза если с сунаром42м, с 35 не эксперементировал...

teil
1,7 на30, лучше не делать, иж лёгкий

mozg.serj
Зачем - не знаю... Обыкновенное любопытство

Работа "С-42-М" "чуток" разнится и суть "ентаго чутока" весьма прилична.
Если в 20-ке (плотно знаком с МЦ 20-01 и Сайга 20С) 1,15-1,22 г "С-35" работает в диапазоне снарядов 18-26 г весьма прилично (больше 26 г в принципе нах... и не нужно, а менее 18 г не стрелял), то с "С-42-М" минимум снаряда понадобится 27г - при меньшем у меня просто он полностью не сгорал и загаживал только стволы, а дичь ... А дичь типа лисы или просто включала "флюгер" или добывалась лишь с 15-20 м максимум и "из-под ног", по птицам мороки хватило тоже с лихвой. Да и с 30 г уже % смятых дробин больше, чем с 27-28 г.
Думаю "арихметика" весьма проста.

teil
1,6 на 28 вам за глаза если с сунаром42м

Хищник-ррр
Вот не в обиду, а заржал и чуть "патцтуллл" не выпал.

Сунар не понравился, сокол вполне устраивает.
Но попробывать, поэксперементировать почему и нет...

Подскажите пожалуйста, что будет дешевле, самокрут с латунной гильзой или с пластиковой?
Что имеется - порох, закрутка настольная 12 калибра, УПС-5 12 калибра, капсюли.
Не знаю, что брать - закрутку ли покупать для 20 калибра, либо искать только матрицу (не факт, что найду), под пластик, либо брать немного латунных гильз и снаряжать без закрутки.
Предполагается, конечно, и пластик, покупные ведь пластиковые, куда без них.

Охотникам здравия.

mozg.serj
Душа просит - куплю "С35" и все тут

Вот что значит НИЗКОЕ дульное давление. Только вот жаль, что народ это понимает и принимает с трудом.
Кстати, по-моему у "ТП-3" оно ещё ниже и от "С-35", но ... Но с ним пока охочусь-пристреливаюсь только с весны 2013 г. и пока осыпи дроби с ним с осыпями с "С-35" как то сравнить не успел.
С уважением.

Kwiatek
что будет дешевле, самокрут с латунной гильзой или с пластиковой?

Прокладки лОжу 3 по 2,5 мм и рублю их сам и потому они бесплатны.

Покупать 1 раз на 25 лет и за 2 500 р. л\г или 250 п\э\г в 3 приёма (можно за 1) да за 1 500 р. (возможно) - дело ваше. Но ...

Но в любом случае с л\г под капсюль ЦБН патрон будет дешевле, чем патрон с п\э\г и под КВ-209 или то же "Ж-Н".
С уважением.

Хищник-ррр, спасибо большое за ответ.
Решено было всё-таки купить на первое время немного пластиковых гильз. Из-за незнания цен купила некапсюлированные по 7 рублей (в соседнем магазине такие же, но капсюлированные, по такой же цене).
Из-за того, что долго не снаряжала, почти всё забыла. Дома вспомнила, что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. Где его взять, фиг знает. Ну или хотя бы опорный конус.
Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда? И еще, что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра? Может тут есть самоделкины, которые могут подсказать?

ЗЫ: Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.

Kwiatek
что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. Где его взять, фиг знает.

Kwiatek
Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда?

Kwiatek
И еще, что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра?

Kwiatek
Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.

CodeF, спасибо большое.

CodeF
Вроде нет таких. Если и есть, я не смог найти

CodeF
Надо стойку утачивать, чтобы гильза на неё надевалась.

CodeF
Для 20го для пластиковых гильз.

Завтра пройдусь по магазинам, поищу для 20 калибра УПС этот. Интересно, неужели совсем ничего готового нет? Ну ладно те, у кого знакомые токари есть или руки откуда надо растут, а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?

Ну так у меня пластиковые.. И для них нужны прокладки 16го калибра или всё 20?

serg2971
Вам нужны 20к прокладки и пыжи.

serg2971
Ну а УПС5 20к очень проблемотично найти в магазинах.

А как же тогда другие снаряжают? Декапсюлируют и капсюлируют заново. Палочкой с гвоздиком?

Ага, понятно. Тогда буду иметь в виду.

Kwiatek
... Из-за того, что долго не снаряжала, почти всё забыла. Дома вспомнила, что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. ... Ну или хотя бы опорный конус. ...

Да, вы правы.
Нужен УПС-5 или опорный конус - его я сделал под 20-ку из железа ст. 3 и всё соорудил на станину от 12-ки. Конус сделан в Д = 15,6 - 15,7 мм и п\э\г натягивается весьма туго, так выколотка что КВ что ЦБН центруется или сразу или с малым подвигом цоколя.

Kwiatek
... Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда? ...

Если в л\г частенько обхожусь киянкой, поскольку выровненные нутра у некоторых с Д конуса не совпадают. От деревяхи вроде ещё ничего не стрельнуло и не стрельнет, но ... Но это не инструкция к действию.

Kwiatek
... что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра? Может тут есть самоделкины, которые могут подсказать? ...

Сам выточил из клёна. И не помню уже когда. Даже проблем не вижу. Подойдёт и берёза и дуб и бук - твёрдая древесина т. е., но их нужно всегда держать в сушИ, от влаги Д меняется. Есть пластмассовый переделанный из 12-ки из комплекта УПС-5. Работают оба. Есть и дополнительно деревянный навойник-пест для обжимки цоколя и опресовки гнезда КВ у п\э\г.

Kwiatek
... ЗЫ: Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.

Тут есть такое понятие, как амортизация при выстреле стенки гильз - возврат его после выстрела в свой "родной" Д. У п\э\г это с пыжами 20-ки, если не перебарщивать с зарядом, получается где то до 5-6 выстрелов. Потом, как ни крути, всё равно их нутро с 15,7-15,8 мм "раздаётся" до 16-16,2 мм и поэтому пыжи 20-ки работать перестают. Для интереса можете это сравнить сами как в новой п\э\г, так и в б. у. Это же касается и прокладок.
Поэтому применяю и пыжи 16-ки и его прокладки, но с ними патрон в казённик лезет туже, хотя не критично и ...

И в этом плане втуленные л\г в выигрыше. Я что то с 1997 г. и не припомню, чтобы их когда нибудь обжимал. Выбью ЦБН, проверю в обжимке - проход свободный, подчищу затравочные отверстия, а в новых их увеличиваю сразу примерно до 1,5 мм. С зарядом то не злоупотребляю.
Да и жало выколотки такое же.
По снаряжению можете через фильтр мои письма прочитать все.
Здесь например с 375 письма: http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html
Вдруг пригодится и это: http://guns.allzip.org/topic/11/914405.html с 26 письма.
Тут с 20-го: http://guns.allzip.org/topic/11/908904.html ТБ вдруг пригодится.
Тут уже и сам не помню что и чего 😞, но точно про 20-ку: http://guns.allzip.org/topic/11/726501.html
Тут про капсюля: http://guns.allzip.org/topic/11/725030.html
Тут с 20-го: http://guns.allzip.org/topic/11/680568.html
Вроде и тут выкладывал кое-что: http://guns.allzip.org/topic/60/3.html
С уважением.

Kwiatek
Завтра пройдусь по магазинам, поищу для 20 калибра УПС этот. Интересно, неужели совсем ничего готового нет? Ну ладно те, у кого знакомые токари есть или руки откуда надо растут, а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?[/B]

Есть время на подождать,тогда можно вот тут поспрошать http://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html
Навойником неплохо маркер послужить может.

На худой случай вместо УПС5-20к на первое время взять набор БАРКЛАЙ-20к если есть в магазинах.

Kwiatek
а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?

Зарядить патрончики без прибамбахов можно, когда известен процес, с первого раза сложновато весь процес произвести с подручными средствами. 20ый калибр интересен ещё тем что найти в продаже на него преспособления трудновато, каждой найденой железяке радуешся как ребёнок. Как то купил экстрактор с обжимкой 20го- целый день ходил с улыбкой до ушей, друг спрашивает: "Чё радуешся? Где ты его применять будеш на сайге?", зато нашол! и двацатого!!
В начале был куплен Барклай, сейчас сам изготовил набойники разные и наковалнку из всякого барахла, приходилось както даже карандаш использовать вместо навойника, от барклая родной расчитан на латунку.

Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой. Про навойник уже писал. Остальное делается не сильно сложнее.

[QUOTE]Изначально написано Волжское небо:
[B]Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой.

+100
Барклаем например очень неудобно жевело заганять, нужно преноровится .

Спасибо всем за советы. Рейда по магазинам не получилось - многие закрыты в воскресенье. Ограничилась покупкой капсюлей. Теперь нужно их вставить без помощи специальных приспособлений. Остальное всё известно и закрутка есть.

Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?
Я как спрошу что-то, сразу начинаются поиски по каким-то закоулкам, под прилавками, всё вверх дном поднимают, но ничего не находят 😀 Войлочные пыжи продали 2008 года изготовления в очень хорошем магазине, в котором почти всё есть.
Патронов ?7 нигде нет.

Волжское небо
Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой.

Волжское небо
Если чел в деревне - то оно ножом выстругивается из деревяшки за 10 минут, и на саморез сажается.
Ну а если руки не оттуда - то лучше в них вобще оружие не брать.

ЗЫ: Подскажите еще вот что. В магазине лежат матрицы для 20 калибра. А прижимной шайбы нет. Она вообще в природе существует для 20 калибра, не частного исполнения?
Зашла в магаз, говорю - матрица к этой закрутке подойдет? Говорят - подойдет. Только прижимной шайбы нет. Сразу вопрос возник - нафиг матрицы вообще продавать, без прижима. Положили бы в пакетик и прижим.
Пришлось покупать закрутку за 650 рублей..

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
Теперь нужно их вставить без помощи специальных приспособлений. Остальное всё известно и закрутка есть.
Закрутка есть это уже чтото, принцип работы барклая вам известен? Нужен любой рычаг и упор или гнездо для гильзы, домой приду чёнибуть ридумаю.

Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?
Я как спрошу что-то, сразу начинаются поиски по каким-то закоулкам, под прилавками, всё вверх дном поднимают, но ничего не находят 😀 Войлочные пыжи продали 2008 года изготовления в очеP
Нормально -калибр не модный, список покупателей уже, товар расходится медленей, проще привезти 12го -усё разберут 😞

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:

весы есть?

А прижимной шайбы нет. Она вообще в природе существует для 20 калибра, не частного исполнения?

У себя в городе затариваюсь в одном магазине и владелец магазина старается не обходить вниманием владельцев 20к и по патронам и по комплектующим и цены самые дешовые чем в других ормагах 😊

teil
Закрутка есть это уже чтото, принцип работы барклая вам известен?

teil
весы есть?

serg2971
Совсем не видел в магазинах ни на какой калибр прижимной шайбы.

Или может быть, не важно, какого калибра эта шайба?

Хочу из деревяшки сделать цилиндр и вставить туда подходящий болт, чтобы всю конструкцию можно было прикрутить к платформе УПС-5.
Болт бы подошел, а деревяшка-фигня..

Kwiatek
Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?

Kwiatek
Даже для капсюлирования?

Kwiatek
А прижимной шайбы нет

Kwiatek
всё внимание на матрицу, чтобы дробь не высыпалась...

Важно для какого калибра!Дак вы написали что купили закрутку в сборе для 20к

Браво и уважение

Волжское небо
Конечно, Только в силовом навойнике, в торце надо углубление сделать, чтоб по капсюлю удара не было

Волжское небо
А в 12-ю попробуйте, может и зажмёт.

Волжское небо
Достигшие просветления юзают закрутку вертикально.

Правда, с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались.

serg2971
Возьмите набор ВЕЛКОНТ вместо штатных матриц и дела со звездой отлично пойдут.

Вот такая преспасоба за 5минут, просто нажатием сверху, главное чтоб навойник был с углублением

Kwiatek
с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались.

Волжское небо
И вобще, вот это видео смотрели?

Да Бог с ней, звездой - она мне никчему) То ли дело завальцовка.

Самая лучшая матрица - пластиковая, из белого слегка прозрачного пластика, внутри залита гайка с резьбой М6. Закрутил такой более 1000 патронов, со смазкой разумеется. До сих пор работает. Хотя выступы уже чуть стёрлись.
У нас продаётся по 20р 20клб,и по 30р - 12 клб.

teil, спасибо за фотки)
Уже нашла 2 подходящие гайки для создания опорного конуса из дерева для УПС-5, а всё оказывается еще проще)

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
Незачто.

Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.

XimiKrus52
Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.

Вам отлично подойдет приложение SCalc:
http://guns.allzip.org/topic/11/1220949.html

Приложение SCalc предназначено для расчета навесок по методу Трофимова В. Н.

Позволяет рассчитать навески для результативного и комфортного выстрела.

ВНИМАНИЕ! Приложение предназначено для расчета навесок только для пороха марки "Сокол"!!!
Категорически не рекомендуется использовать его для расчета навесок в других порохах!!!
Также обратите внимание, что приложение не расчитано на расчет навесок в магнум вариантах!

Скачать (36 кБ) SCalc V2.2

А есть такая же прога для Сунаров?

XimiKrus52
Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.

Lyman Sabot Slug 20 гр. на каких комплектующих собираете?
Я бы под неё сразу сыпанул 1,2 - 1,3 гр как минимум, + также поиграв с навесками.

Так же рекомендую отписаться в теме 106-го по полученным отстрелам и типам снаряжения: http://guns.allzip.org/topic/60/5.html

CodeF
При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато.

Ну так вопрос не ко мне, а к автору методики в первую очередь.

Вообще программа рассчитывает ориентировочные навески, не более того.
Ну и рассчитана она исключительно для Сокола...
А навеску для 26 граммового заряда она выдает нормальную, но уже без учета массы оружия. Вот и все. Массу оружия программа учитывает только при расчете массы снаряда.

CodeF
Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр

Это азы. Всегда берем меньшую навеску от расчитанной, и очень осторожно ее увеличиваем.
ЛЮБОЙ расчет надо проверять отстрелом (практикой). Никто и никогда не выдаст вам готовый результат, каждому стволу нужны свои патроны...

Волжское небо
А есть такая же прога для Сунаров?

Увы... Трофимов такой методики не оставил... А расчеты по методике SVS1 не позволяют менять массу снаряда. Пользоваться для этого SCalc не рекомендую. Опасно для оружия и стрелка.

Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм

Lyman Sabot Slug 20 грамм

Охотникам здравия.

VAZ_2105
... А расчеты по методике SVS1 не позволяют менять массу снаряда. ...

Тот же "Сокол" в 20-ке позволяет стрелять спокойно снарядами в пределах 22-28 г = снарядами менее 22 г не стрелял просто. Тут 6 г разницы.
А "С-35" в пределах 18-28 г = снарядами более 28 г не стрелял. Тут разница 10 г. Убавлять-прибавлять заряд в пределах:
- "Сокол" = 1,4-1,7 г = 0,3 г разницы;
- "С-35" = 1,15-1,3 г = 0,15 г разницы - абсолютно никто и никому не мешает.
Просто минимальный заряд берётся для максимального снаряда, а максимальный заряд - для минимального снаряда. Проблем для опытов-пристрелок не вижу вообще.
С уважением.

Хищник-ррр
Смущаюсь спросить. .
А вам кто такое сказал? Откуда такое взяли? Почему так решили? Это ошибочно весьма. Чего у вас не получается? Какие проблемы?

Подскажите, плиз, формулу расчета навески пороха в зависимости от массы снаряда???
Например, имеем порох "Сунар-42" с рекомендациями 2,25 грамм пороха на 40 грамм дроби для 12 К...
Как рассчитать навеску пороха для 30 грамм дроби ( в том же калибре) при прочих равных условиях???

Буду очень благодарен за такую формулу...

Я в трудах SVS1 такого не нашел. Потому так и говорю.

Поменять массу снаряда при снаряжении патронов конечно возможно, но такие патроны нужно долго и нудно отстреливать, опытным путем подбирая навеску. Нет простой формулы для расчета...

Сунар-42" с рекомендациями 2,25 грамм пороха на 40 грамм дроби для 12 К

пороха для 30 грамм дроби

xant-1966
1,596 гр для звезды, 1,686 гр для закрутки.

А формула???

Или вы по линейной зависимости считали???

А формула???

xant-1966
Кто то отказался в той теме

От формулы я не отказывался ...
Насколько я понял, ты предлагал мне какую-то программу, а мне нужна не готовая программа, а методика расчета.
Т.к. готовую программу надо сначала декомпилировать в удобоваримый вид, чтоб прочитать исходник, а потом этот исходник разобрать по косточкам, чтоб выкорчевать из него методику расчета... А вот декомпилировать мне нечем как раз, для этого весьма желательно еще знать на чем данная программа написана была...

Вот от программы я и отказывался... Разве нет?

методика расчета

xant-1966
Там и методика была.

Чего молчал то??? Надо было так и говорить...

xant-1966
Умерла,так умерла

Точно?

VAZ_2105
... Я в трудах SVS1 такого не нашел. Потому так и говорю. ...

1. С учётом соотношения Д нутра стволов 12 (18,5 мм) и 20 (15,7 мм) и возведя цифирь в квадрат получаем К = 0,72.
Пример в стартовом письме у "СВС1" тут:

http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

2. А так?
(15,7\18,5)в квадрате = 0,72. Мп1 от 12-ки = 2,25 г, Мс1 от 12-ки = 40 г. Мп2 для 20-ки = ? и Мс2 для 20-ки = ? Поэтому:
Мп2 = К х Мп1 = 0,72 х 2,25 = 1,62 г - максимум заряда при -20*С.
Мс2 = К х Мс1 = 0,72 х 40.. = 28,8 г = 29 г.

Если брать Д нутра ствола 12-ки = 18,4 мм, то К = 0,73. Здесь страшного нет ничего, поскольку дозы будут в пределах норм для калибра.
Есть нюанс. В 20-ке Д нутра ствола может = и 15,5 мм, поэтому нутро ствола своего ружья лучше промерять воскопарафином.

Пристрелку начинаю обычно с 1,5-1,52 г пороха и 28 г дроби. Самое большее применял 1,6 г пороха при 28 г снаряде.
Самое большее для 32-33 г дроби (в принципе столько нах... не нужно просто), а это 42 дробины 4\0 и вроде 20 6,1-6,2 мм картечин = применял 1,52 г этого пороха.

3. Пристреливать для нахождения максимального оптимума боя придётся всё равно - это неизбежно. Тем более охота уже на носу.
С уважением.

А так?

Хищник-ррр
Пример в стартовом письме у "СВС1" тут:

Да нет же... Перерасчет с одного калибра на другой по соотношению площадей сечений каналов стволов мне известен. И применяется мной регулярно.

Я имел ввиду формулу для расчета измененной навески в пределах одного калибра.

Например Для 20К:
Мп1=1,65 гр.
Мс1=25 гр.
Мс2=20 гр.
Мп2=?

Формула расчета?

xant-1966
Проще 2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33.

Все то же самое.

Только вид сбоку

(15,7\18,5)в квадрате = 0,72. Мп1 от 12-ки = 2,25 г, Мс1 от 12-ки = 40 г. Мп2 для 20-ки = ? и Мс2 для 20-ки = ? Поэтому:
Мп2 = К х Мп1 = 0,72 х 2,25 = 1,62 г - максимум заряда при -20*С.
Мс2 = К х Мс1 = 0,72 х 40.. = 28,8 г = 29 г.

2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33.

VAZ_2105
Формула расчета?

пока с убавлением снаряда не станет загаживаться несгоревшим порохом ствол

Хищник-ррр
О,прошу пордону, этого я не знаю и как то и не заморачивался.

Вот о том я и говорю...

К сожалению зависимость скорости горения пороха от давления совсем не линейная.
Математически вывести такую зависимость нельзя (слишком от многих ,зачастую непредсказуемых, факторов она зависит), что и доказал в свое время SVS1 в своих темах.

xant-1966
это как сделать выбор между...правильным и(или) верным решением

Просто в одном случае К1=(Дс2/Дс1)^2 = 0,72

А во втором К2=(Дс1/Дс2)^2 = 1/К1 = (18,5/15,7)^2 = 1,39

Вот и вся разница...

Пользоваться для этого SCalc не рекомендую. Опасно для оружия и стрелка.

полностью (ну почти)

Волжское небо
Но у меня поправки под газоотвод

Охотникам здравия.

VAZ_2105
Просто в одном случае К1=(Дс2/Дс1)^2 = 0,72

А во втором К2=(Дс1/Дс2)^2 = 1/К1 = (18,5/15,7)^2 = 1,39 ...

Во 2-ом - делим. 2,25 \ 1,39 = 1,62 г и по снаряду 40\1,39 = 28,77 = 29 г.

Точно так же и по:
- "С-35" = 1,9\1,39 = 1,367 г или 1,9 х 0,72 = 1,368 г и 35\1,39 = 25,18 г или 35 х 0,72 = 25,2 г;
- "ТП-3" = 1,45\1,39 = 1,04 г или 1,45 х 0,72 = 1,04 г и 24\1,39 = 17,27 г или 24 х 0,72 = 17,28 г;
- "Сокол" = 2,2\1,39 = 1,58 г или 2,2 х 0,72 = 1,58 г и см. по снаряду с "С-35", но ... Но по дозам пороха это, опять же, МАКСИМУМЫ для -20*С.
С уважением.

С этим всё понятно,но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,или всё же по этим же расчётам навеску оставлять?

Хищник-ррр
В 1-ом случае умножаем...

Во 2-ом - делим...

Неа 😊 в обоих случаях умножаем 😊

Просто в первом множитель "К", а во втором "1/К" 😀

Также можно сказать что в обоих случаях делим 😀 ... Математика мать ее...

serg2971
С этим всё понятно,но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,или всё же по этим же расчётам навеску оставлять?

Это фактически максимальные навески рассчитываются. Именно чтоб не превысить давление для уже указанных навесок.
А после расчета все равно подбирать придется опытным путем, изменяя понемногу расчитанные навески, подбирая оптимальную.

serg2971
но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,

Тут собака весьма сомнительная зарывается. Надо ли?
1. Добавляем заряд = увеличиваем вроде бы резкость пульки, но ...
2. Но автоматом увеличиваем разброс кучки, поэтому ...
3. Поэтому в пределах допустимых норм в калибре да с учётом массы пульки лучше эту дозу найти опытно и ...
4. И в таком случае находим "кучную навеску" отойдя от максимальной дозы до оптимальной, когда ...
5. Когда совпадут и нужная кучность и достаточная резкость.
С уважением.

CodeF
При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато. Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр. После стрельбы осматривать основание гильзы на подутие, ощущение отдачи, кол-во огня на выходе (не сгоревший порох). Ну и конечно попадания 😊.

Lyman Sabot Slug 20 гр. на каких комплектующих собираете?
Я бы под неё сразу сыпанул 1,2 - 1,3 гр как минимум, + также поиграв с навесками.

Так же рекомендую отписаться в теме 106-го по полученным отстрелам и типам снаряжения: http://guns.allzip.org/topic/60/5.html

Дробь снаряжал 1,3 гр. Сокола на 24 гр. семерки. Резкость на 25 метров нормальная, кучность на память 50-60%. Так у этого патрона звук выстрела как из пушки, факел из ствола полуметровый и отдача хлеще чем у моей классической двудулки 32гр патроном. А мне тут 1,6 гр. советуют под 26гр пулю. Вот я подумал мне с таким патроном пробьёт череп затвором или нет? 😀 Или ТОЗ-овский ствол просто в ромашку раскроет?
Жаль что мало времени свободного, но дабы не убиться раньше этого самого времени, придется всё пробовать самому снаряжая с грамма и выше с шагом по 0,25гр.
Может кто контейнер насоветует под Lyman Sabot Slug от Алексея-AS 34? В Барс плохо пуля встает, а в Gualandi Н-21(?) встает хорошо, но в гильзу не лезет.

XimiKrus52
Дробь снаряжал 1,3 гр. Сокола на 24 гр. семерки. Резкость на 25 метров нормальная, кучность на память 50-60%. Так у этого патрона звук выстрела как из пушки, факел из ствола полуметровый и отдача хлеще чем у моей классической двудулки 32гр патроном.

Пробовал я снарядить 1.55 гр. Сокола на 25 гр. дроби. Результаты отстрела нормальные. Только после двух выстрелов синяк(прижимал как положено) и легкая контузия(тошнота, головокружение, бессонная ночь). Нафиг-нафиг-нафиг 😊 С таким патроном только в активных наушниках и с галошей на прикладе ходить. ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.

XimiKrus52
ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.

XimiKrus52
ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.

Волжское небо
Согласен. Крутил под него 1.2гр 35-го Сунара, на 24 гр дроби.

Как то купил экстрактор с обжимкой 20го- целый день ходил с улыбкой до ушей, друг спрашивает: "Чё радуешся? Где ты его применять будеш на сайге?", зато нашол! и двацатого!!

Kwiatek
Сделала из деревяшки цилиндр и, оказалось, ничего не надо выдумывать и искать по магазинам за бешеные бабки. Материалы - клён и пара гаек. Инструмент - шило, круглый надфиль, нож, молоток и руки, вроде не кривые.
Расковыряла отверстия, забила гайки с двух сторон, вроде бы снизу капнула капельку клея - очень уж не хотела держаться внутри гайка, когда я вворачивала болт, несмотря на достаточное пространство для него внутри.

Виталий М
Блин, убожество от безвыходности.

Пришлось фотки удалить. Делала всё-таки для себя, а не на выставку.

Kwiatek
Главное, что работает. Мне больше и не надо.

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
[B]
Это всмысле прогонное (калибровочное) кольцо?

Фото этого "чуда инженерной мысли" я попозже выложу если интересно. Включает в себя экстрактор (для извлечения гильзы), прогонное кальцо, открывашку для бутылок , и отверстие для шнурка, видимо для того чтобы повесить на шею и никогда с ней нерастоватся

😊

Kwiatek
Главное, что работает. Мне больше и не надо.

у вас состояние лучше..

teil
у вас состояние лучше..

Виталий М
Сия конструкция продержится некоторое время, а потом развалится(например вклееные в древесину гайки не держат осевой нагрузки работы устройства). Но не это главное... Существует, теперь уже почти забытое, "золотое правило" - всё что связано с жизнью и здоровьем человека ДОЛЖНО быть сверх надёжным и много раз проверенным.

teil
у вас состояние лучше..

mozg.serj
Ну, передо мной не стояло задачи сохранить возможность УПСа работать с 12 калибром.

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:

Так у меня тоже не пользованое, даже пиво не открывал, такое патрёпаное купил. Продавец с полчаса каробку перебирал пока нашол, купил неглядя.

Господа, попались мне на глаза патроны 20К, сам не спец в них, посему совета прошу. Снаряжены так:
1. Латунь под ЦБ, Сокол 2,1-2,3г, 2 тонких картонки 16К, войлок, тонкая картонка, дроби 23,5-24,6г, картонка, 2 войлока, 3 картонки.
2. Латунь под ЦБ, Сокола 2-2,2, картонка 16К тонкая, 1 газетный пыж, картонка, катаная пуля "шар" или гайка залитая свинцом, картонка 1 газетный пыж, картонка, 2 войлока, картонка.
Что это? У меня конструктивный диссонанс... Пороха много, калиберные шары и гайки, прокладки лежат через одно место... Или я неправ и так снаряжается латунь?

Lesha_641

xant-1966

Lesha_641
или гайка залитая свинцом,

опишите как Латунь для 20К собирать? Ружьё МЦ 20-01

Lesha_641
Латунь для 20К

благодарю

Lesha_641
как Латунь для 20К собирать? Ружьё МЦ 20-01

Значит пущай лежит) Или может обменяю потом на что-то нужное)

В сайге жалко латунь конешно использовать, но если поменять газовый регулятор на четырёх позицыонный то можно, и ещё их обрезать придётся если для автоматики. я обмеднёные так обрезал, и ещё один неприятный нюанс- остаются насечки на донце, предполагаю что на латуни они будут ужасные.

Подскажите у кого есть опыт по снаряжению калиберной остроконечной(сферической)Пули,аналог-Полева-1.Гильза реккорд 20\76 пластик,вопрос в том как за вальцевать-Закрутить_закрыть звездой т.е как вообще сделать и чтоб автоматика Сайги работала.Заранее всем спасибо.

Виталий М
Латунь жалко...хрен подберёшь потом.

Lesha_641
Значит пущай лежит) Или может обменяю потом на что-то нужное)

mozg.serj
Переломка рулит в этом плане

teil
предполагаю что на латуни они будут ужасные.

KONSWAR
Закрутить_закрыть звездой т.е как вообще сделать и чтоб автоматика Сайги работала.Заранее всем спасибо.

mozg.serj
Переломка рулит в этом плане

Это понятно что с контейнером завальцовка и нормуль,но в моем случае-завальцовка не катит-пуля будет её просто рвать при выходе из гильзы,значит остается закрывать звездой?Есть у кого какие наработки-подскажите пжл.

mozg.serj
ЦБО, 1.6 гр СОКОЛа, прокладка картонная 1.5 мм 16К, (рязанский обтюратор) 2 войлочных осаленных пыжа,(пробковые пыжи) прокладка картонная 1.5 мм 16К, 26 грамм дроби (?3 как правило на фазана, утя), прокладка картонная 16К,(дробовая заглушка) парафин

witt44
В скобках дописал вариант зарядки латуни, НО (всегда есть "но") пороха под рязанский обтюратор поменьше (я ложу 1.5гр)

Подскажите, что такое я накрутила? Пороха 1,5 гр, дроби 25.
В один ствол кинула Главпатрон, в другой свой. Главпатрон нормально пошел, свой же - аж слезы на глазах появились и сразу башка заболела 😞. Единственное, на что могу грешить-порох сильно утрамбовывала. Прокладки какие-то идиотские попались, пока засунешь её туда и расправишь, порох сильно спрессовывается.

ЗЫ: 12 калибр нормально получалось крутить, и выстрел был, по свидетельствам очевидцев, тише, и не болело ничего..

что такое я накрутила?

Kwiatek
Пороха 1,5 гр, дроби 25.

Kwiatek
свой же - аж слезы на глазах появились и сразу башка заболела

Kwiatek
Единственное, на что могу грешить-порох сильно утрамбовывала. Прокладки какие-то идиотские попались, пока засунешь её туда и расправишь, порох сильно спрессовывается.

Kwiatek
Подскажите, что такое я накрутила? Пороха 1,5 гр, дроби 25.

Рассказываю.
Порох Сокол. 1,5 грамма. С весом пороха я не шучу.
Пыжи - осаленный войлочный и ДВП.
Капсюли - КВ-21 питерского производства, в камуфляжной коробочке. Есть КВ-22,в картонных коробках, 200 штук, но гильзы для 20 кал. купила под КВ-22. Потом пришлось еще и за капсюлями бежать.(Может в них дело?)
Гильза 70 мм,, пластиковая.
Дробь номер 7, 24-25 гр.
Закрутка завальцовкой.
Вес ружья - 3,060 гр.

Волжское небо
Злой патрон для Сайги

Волжское небо
А то навески прям как мои с Сунар-35.

Чепуха. Его хоть с 10 кг\с сжимай, хоть с 90 кг\с - страшного нет ничего. Всё равно некий пресс получается, поскольку лишний межзерновой воздух убираем.
А для разрушения зёрен нужнО не менее 500 кг\с. Вот это точно уже "спрессование" и "взриффф".

Что то вы перепутали с дозой пороха.

Порох Сокол. 1,5 грамма.

xant-1966
1,431 гр. Это максимальная "комфортная" навеска для вас.

Эхехе.. Где мои 2,2 гр в 12 калибре.. Ружо, правда, такое тяжелое, что даже в руки брать неохота. Зато отдача не чувствуется 😀
Где-то убавляешь(вес ружья), где-то прибавляется (отдача).

Может дело в капсюлях?

xant-1966
так же как и разность партий пороха.

Главпатрон на этом ружье (20 кал.) идет комфортно, кстати, что с резиновым затыльником, что без. Но там порох G3000. Порох Сокол на 12м шел нормально, ружье было, правда, потяжелее.
Этот выстрел, кстати, очень резкий показался. Сначала даже не поняла, что слезы на глазах и голова ноет. Ну как обычно, стреляешь, смотришь на мишень. А тут смотрю на мишень и понимаю - что-то не так с организмом.

Послушаю, может кто еще что скажет.

Снряжаю на соколе так же 1,4 на РО-1,5на картонке грамма на 24 дроби, сокол партия 2,3 на 35. Таки нормально всё с организмом 😊

Отмечусь - важная для меня тема:уже много что узнал, за что всем спасибо!

Kwiatek
Может дело в капсюлях? Где-то что-то писали, что они тоже разные

Волжское небо
Ну не настолько же.

Вот именно. Порох, кстати, давно открытый стоит?

Kwiatek
Рассказываю.
У меня электронные весы с функцией высчитывания веса тары.
Надо ли говорить, что весу пороха я уделяю максимальное внимание..

Волжское небо
Порох, кстати, давно открытый стоит?

Виталий М
Первая фраза - очень вероятная причина, вторая - гарантия возникновения ошибки.

Виталий М
Но основная причина - превышенное дульное давление, возникшее вероятней всего из-за пресловутых "неправильных" прокладок, которые не работали как обтюратор.

Виталий М
попробуйте найти нормальные комплектующие для сборки патрона(поверьте это не сложно) и подобных "головных болей" не станет.

У кого есть проверенный рецепт на G3000 на 24 гр ,жевело-папка-кр .прокладка-ДВП-звезда ,ружбай иж -58, .

Kwiatek
Теперь уж если только пыж-контейнер. В одном магазине, где есть всё, 20 калибра не было..

Kwiatek
Почему это?

р161ус
У кого есть проверенный рецепт на G3000 на 24 гр ,жевело-папка-кр .прокладка-ДВП-звезда ,ружбай иж -58,

kdw903252

Kwiatek

Вы бы уж сразу полностью снаряжение патрона опубликовали,...а так ..стреляете ну и стреляйте.

[B][/B]

Послушаю Вас, так и буду стрелять.

1,6гр. "Сунар-42" (2,4Х40); 32гр. дроби; п/к "Гуаланди Н15"; гильза 70мм-завальцовка. (М92S-1,5гр.;дроби 30гр.; п/к "Гуаланди Н15"; гильза 70мм-завальцовка).
На Сунаре-42, дробь 6-ка-32гр, д/с-0,7мм; 35м. картинка вот такая

Вот тут тоже интересно, стрелял Александр Эдуардович (RW1AW).

этот дупелишка был взят на 60 шагов, вышеуказанным патроном на 6-ке, д/с 0,7мм, РОС его погнал, пришлось ждать когда собака отстанет. Было попадание 3-мя дробинами, честно говоря, сам удивился.

kdw903252

Отмечусь.Интересная тема.

Виталий М
Поясню - функция учитывания веса тары порочна сама по себе в случае с многократным взвешиванием. "Глаз замыливается" и по статистике вероятность "проморгать" летит в пике.

Виталий М
приобретите нормальные комплектующие для нормальных патронов и собирайте их на нормальном безопасном оборудовании.

xant-1966
В общем сейчас дойдём до того что вам пора совсем со стрельбой завязывать. Не женское это дело.

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:

Напишите деаметр прокладок , модель ружья
А чтобы контролировать уплотнение пороха нужно прижать локоть руки к столу и при нажатии не отрывать тогда сила будет нормальная и одинаковая ..

Kwiatek
Что не так?

Охотникам здравия.

kdw903252
... На Сунаре-42, дробь 6-ка-32гр, д/с-0,7мм; 35м. картинка вот такая
... Вот тут тоже интересно, стрелял Александр Эдуардович (RW1AW).
... этот дупелишка был взят на 60 шагов, вышеуказанным патроном на 6-ке, д/с 0,7мм, РОС его погнал, пришлось ждать когда собака отстанет. Было попадание 3-мя дробинами, честно говоря, сам удивился.

2. Для 30 г 2-ки у А. Э. весьма замечательно, поскольку её по сравнению с 32 г 6 в снаряде в разы меньше, а расстояние сохранения скорости встречи с целью больше - до 60 м пусть и вполне преемлемо, но ... Но тут "М92S" против вашего "С-42-М" - это 2 разных пороха.

3. А 60 ваших шагов = скольким метрам? Если шаги по 0,7 м, то это 42 м, если по 0,5 = 30 м, а вот если по 1,1 м = 66 м. Тем более, что:

kdw903252
...РОС его погнал, пришлось ждать когда собака отстанет. ...

teil
Напишите деаметр прокладок , модель ружья

Ружье CZ Mallard 20/76, вес на весах - 3,060 гр.

teil
А чтобы контролировать уплотнение пороха нужно прижать локоть руки к столу и при нажатии не отрывать тогда сила будет нормальная и одинаковая

Andrew1990
А отсреливали один патрон или потом ещё пару-тройку раз той же ,снаряжённой, партией бахнули?

Может в чоках дело? В верхнем стволе фулл чок стоял. Как раз в том, в котором был этот самокрут. Если мне память не изменяет.
Или в том, что между краем гильзы и прокладкой на дробь было пространство - положила один войлочный пыж и два ДВП, и все равно осталось пространство. Но дробь держится плотно под прокладкой, ничего не вываливается.

Но эти прокладки ровно на порох не положишь.

Kwiatek
16 мм диаметр прокладки, с микронами какими-то:

Kwiatek
Но эти прокладки ровно на порох не положишь. Пришлось сильно нажимать, чтобы они ровно встали - не получилось, т.к. толстые очень.

old_stump, спасибо. А у вас такого, как у меня, не бывает?

Виталий М, и вам спасибо. Только спокойнее, пожалуйста. То же самое можно было и спокойно сказать.
Ну что ж, пойду искать комплектующие другие, раз так.

Виталий М
Собрали вы патрон плохо, неряшливо - получайте. И нечего на чоки, количество пыжей и навески напраслину возводить...ружьё тут не при чём.

old_stump, спасибо. А у вас такого, как у меня, не бывает?

old_stump
И позвольте совет,закажите комплектуху у Игоря-Рязань,все проблемы отпадут.

Полностью поддерживаю. Вот тут стоит закупаться http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html

На этих комплектующих выстрел отличный получается.

ЗЫ тут выше писали про "злой" патрон для Сайги... Вообще-то 1,5 Сокола на 25 грамм дроби - это самый обычный патрон для Сайги 20К. Ничего злого в нем нет. Я для своей Сайги кручу 1,65 Сокола на 25 грамм дроби. Выстрел комфортный.

Да я в шутку. Злой это 1.65 на 28.

4. А что за ружьё на картинке? Неужто наш Иж-43 в 20-ке? Уж сильно красиво? Но из-за затыльника что то засомневался - более на иномарку смахивает. Да и дерево весьма примечательно.

[B][/B]

VAZ_2105
Полностью поддерживаю. Вот тут стоит закупаться http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html

Охотникам здравия.

Kwiatek
Ружье CZ Mallard 20/76, вес на весах - 3,060 гр.

Kwiatek
... Поясните как-нибудь иначе, пожалуйста. Не понимаю.
Я беру гильзу, ставлю на весы, нажимаю "тару", сыплю порох, снимаю с весов, утрясываю порох, кладу прокладку, придавливаю навойником, потом кладу пыжи, прокладку, придавливаю навойником, ставлю гильзу на весы, нажимаю "тару", насыпаю дробь, снимаю с весов, кладу прокладку и завальцовываю. Беру следующую гильзу и повторяю процесс. Что не так? Почему должен замыливаться глаз?
...

Хищник-ррр
А какой Д нутра ствола? Он ведь у нас идёт от 15,5 мм.

Хищник-ррр
Если пользуетесь "Соколом", то не лучше ли начать перепристрелку с 1,3-1,32 г заряда. Не пробовали?

Купила сегодня пыжи-контейнеры, буду пробовать с ними.
Покупать у Игоря пока не могу - уезжаю скоро, не успеет дойти.

Хищник-ррр
После нескольких взвесей (7-10 обычно) весы дают некую ошибку и на экране высвечивается +0,02 или +0,03 или даже иногда +0,04 г, т. е. не обнуляются. Пережимаем кнопку "тара" и обнуляемся с тарой.

Как то так

xant-1966
Так это патронник меряли, а спрашивали про внутренний диаметр ствола.

witt44
эдентично и однообразно . пробовал всякое, закупился у Игоря и начал возвращаться с добычей

Аналогично ...
До его комплектухи тоже крутил и на картонных прокладках, и сам рубил какие нужны, и пыжи сам делал... А теперь только с его комплектующими. Уж очень хорошо получается.
Единственно, обтюратор в гильзу по леске загонять приходится, чтоб воздух выходил, иначе он выпрыгивает потом вместе с порохом. Обтюрация однако хорошая ...

witt44
брал обтюраторы, пробку и контейнеры, контейнеры оказались лишними, кручу бум. стаканчики, по результатам лучше. НО это на моем стволе, у вас может будет лучше.

Также, крутил, пробовал и с контейнерами. Пока лучшие результаты по добыче при безконтейнерном способе снаряжания. А с контейнерами пока попасть не могу ни в кого ...
Брал контейнеры на пробу, но наверное так и буду без них крутить. Пробовал с бумажными стаканчиками как вы говорите, улучшения не заметил... Дичь падает так-же, чистить не легче и не сложней, в итоге отказался и от них.

xant-1966
От банального парафина или стеарина, до свинцовых брусков и нутромера.

Kwiatek
Может где-то в паспорте написано.

Вообще то на блоке стволов обычно выбивают диаметр, поищите цифры вроде 15,5 ...

И кстати парафин это не страшно, и ничего отскабливать не придется, он к металлу не прилипает 😀 ...

Заливаете, остужаете, чтоб застыл. Переворачиваете вниз патронником и шомполом аккуратно выталкиваете отливку...

VAZ_2105
Вообще то на блоке стволов обычно выбивают диаметр, поищите цифры вроде 15,5

Kwiatek
На стволах написано Хуглу. Вот тебе и CZ..

ruslan.amba
Сейчас турки делают под маркой СZ

ruslan.amba
Мой кум хочет себе такой СZ. Только 12-го калибра. Говорит качество вроде нормальное.

У меня в нижнем стволе в одном месте овал какой-то из концентрического кольца.

Охотникам здравия.

Kwiatek
Не, ну это сложно.. Мне еще не хватало ствол парафином залить и не отскоблить никогда ...

Kwiatek
ЗЫ: На стволах написано Хуглу. Вот тебе и CZ..

2. Не знаю как у иномарок с Д нутра, но у меня в родном Иж-43ем-1с в 20х76 и по тиснению и по паспорту в обоих стволах стоит 15,7 мм, а по факту 15,6 мм в одном стволе.

Kwiatek
У меня в нижнем стволе в одном месте овал какой-то из концентрического кольца.

xant-1966
Это до того выстрела обнаружено, или после?

Хищник-ррр
Ну тогда для новых пристрелок уменьшайте навески, как и написал выше. А потом, по мере надобности, поднимайтесь С "Соколом" по 0,02-0,03 г.

Сильно плохо?

Kwiatek
Что это значит? Сильно плохо?

xant-1966
Забей.

Хищник-ррр
Как я понял, вы изучали теневую параболу о перекладину?

ЗЫ: Еще такой вопрос. У меня гильзы 70 мм. Крутила с пыжами, оставалось свободное место между краем завальцовки и прокладкой на дробь. Ладно, думаю, пыжей не доложила. Сегодня закрутила один патрон с пыжом-контейнером. То же самое.... Пришлось обрезать гильзу.
Как закручивать, чтобы не приходилось обрезать? Или обрезать нужно? Как у вас?

Kwiatek
Как закручивать, чтобы не приходилось обрезать?

Так можно же глубже закрутить просто...
Можно на дробь положить половинку ДВП например, и сверху прокладку уже...

А можно под дробь положить побольше пыжей, ту же половинку добавить...

VAZ_2105
Так можно же глубже закрутить просто..

VAZ_2105
Можно на дробь положить половинку ДВП например, и сверху прокладку уже...

Kwiatek
Целый час морщила лоб, пытаясь понять, что это

Виталий М
Пропала темка про "Снаряжение 20-го калибра"... Жаль.

Охотникам здравия.

Kwiatek
Целый час морщила лоб, пытаясь понять, что это . Если насчет теневой параболы еще как-то, то что за перекладина?

Kwiatek
Пришлось обрезать гильзу.
Как закручивать, чтобы не приходилось обрезать? Или обрезать нужно? Как у вас?

Виталий М
Пропала темка про "Снаряжение 20-го калибра"... Жаль.

Kwiatek
По моему, это невозможно.. Есть сколько-то миллиметров, на которые она завальцовывается, и всё.

Kwiatek
Пишут, что даже прокладка на дробь влияет на кучность в худшую сторону. Что же будет от половинки пыжа..

Она же вовсе новичок, хотя и харахорится.

Хищник-ррр
или всунули 1 модель и сказали продаваны про себя: "Ступайте с миром".

Хищник-ррр
Гильзы резать - лишнее.

Kwiatek
По моему, это невозможно..

Я как-то крутил стандарты в магнумовские гильзы, 20х76 которые. Род завальцовку оставалось почти 10 мм. Нормально закручивались...

Kwiatek
м, интересно.. По моему, это невозможно.. Есть сколько-то миллиметров, на которые она завальцовывается, и всё. А если давить сильно и крутить, то царапины остаются, как у меня от закрутки 12 калибра было..

Волжское небо
Смазывать не пробовали? Я как то ради прикола закрутил гильзу до донышка, тоесть половину длинны внутрь завернул.

2 Хищник-р-р-р. Подучить - не вопрос. В толк не возьму с чего начать... Есть у человека ружо 20-го калибра. Так? Так! Есть желание стрелять самоснаряжёнными патронами...похоже есть. Штангенциркуль тоже есть - уже хорошо. Осталось научить слушать...ну если не гуру, так людей уже совершивших на этом поприще описываемые ошибоки.
Итак: Считаем что ружьё исправное, ибо стреляет. Некретичный увод теневых колец при современных порохах и комплектующих влияние на качество боя практически не оказывает (аксиома).
Далее: Имеем в сухом остатке надобность изготовить нормальный(стандартный) патрон для того, чтобы он был как-бы отправной точкой для сравнения с остальными патронами изготовленными в будующем. Так? Так!
Приобретаем: Оборудование для работы с гильзой (УПСа-5 и закрутки с матрицами "от Кирюхи" для начала хватит), оборудование для отмеривания веса заряда и снаряда с требуемой точностью, собсвенно сами комплектующие - гильзы, капсюли, п.-контейнеры, дробь. Намеренно не пишу о раздельном снаряжении с пыжами, прокладками и пр. т.к. в их качестве есть ооочень большие сомнения.
Приступаем: Капсюлируем гильзу(если б/у то предварительно калибруем донце), отмериваем заряд по рекомендации к типу и сорту пороха, снарядному отношению, а равно руководствуясь рекомендациями товарищей. Далее ставим ПК нужной высоты и засыпаем требуемое количество дроби. Тут надо сказать есть хитрость... Все ПК расчитаны изначально на сборку патрона с "звездой", поэтому уровень дроби может оказаться несколько ниже ожидаемой. Сие не страшно - устанавливаем прокладку на дробь и закручиваем дульце до упора в оную. Всё, патрон готов. Осталось отстрелять по "БУМАГЕ" для проверки его параметров, относительно стрельбы из данного ружья. Если параметры чем-то не устраивают - можно задавать вопросы с указанием типа и навески пороха, марки капсюля, размера ПК и пр. Тогда разговор пойдёт предметно.
П.С. Хорошо бы чтоб кто-нибудь показал как правильно снимать размер штангенциркулем для точного определения не только целых миллиметров, но и их десятых долей. Примерно вот...

[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
[B]
Нет, но попробую обязательно!
Обезатель пробуйте!
По прокладкам на порох- заводские меня с самого начала не устроили и я заказал пыжерубку, у меня 16,8, и картон не очень на них, перекосы тоже бывают, вставляю, выравниваю карандашом в вертикальное положние, слегка стучу по краю гильзы чтоб порох ровно улёгся потом довожу. Перекосы не влияют на прорыв газов так значительно чтобы на это обращать внимание. Подбирайте навеску пороха, пыжи в высоту 20-25мм приблезительно, ненужно больше, завальцовывайте на ту глубину какую нужно чтоб дробь не каталась- завольцуется. выдерживать какуюто опредилённую длину заряженого патрона для важего ружья не нужно.

Виталий М, спасибо. Учту.
teil, вам тоже большое спасибо.

Сейчас чего-то подумалось - а сильно ли влияет конструкция ружья? Полуавтомат и двустволка. В полуавтомат крутила патроны, никаких нареканий не было, хотя и прокладки были не очень, и пыжи попадались откровенно кривые (криво вырубленные), но у полуавтомата другая конструкция - газоотвод присутствует и продольно-скользяций затвор. В двустволке все пороховые газы имеют только один выход.
Правильно ли я понимаю, что для двустволки патроны нужно снаряжать еще тщательнее, чем для полуавтомата?

И еще вопрос насчет магнума. Если у меня был выстрел "на грани фола", то как из такого ружья стрелять магнумом? (Вдруг нужно будет)

Доброго времени всем.Есть вопрос. Имею ружьё МЦ-105-20.Диаметр стволов 15,7.Сужения постоянные верх.ствол 1,0 нижний 0,8.Пробовал крутить сам.Капсуль КВ-209,порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани,далее пыжи ДВП,или войлок осаленный,потом ДВП,дробь 5 или 4 24_25 грамм.Закрутка обычная.Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?Заводскими стрелял главпатрон 4 ка,в контейнере,звезда,и позисом 5ка, закрутка обычная,порох ирбис.Заводскими результат лучше намного.Никак не могу подобрать свой патрон.Прошу помощи.И ещё вопрос в интернет магазине охотничьи товары есть пыжи био н-21,подойдут они под обычную закрутку или места много останется?дробь 5ка,4ка 24_25 грамм.Стоит брать?Там ещё есть пыжи пороховые толщина 3мм,и пыжи Диана,может их стоит взять попробовать?С уважением,Александр.

kamcha333
.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?

kamcha333
Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?

Возможно задам глупый вопрос, но все же...

А вы на пыжи под дробь прокладку положить не забыли???
Может дробь насыпали сразу на пыжи, и она при выстреле вдавливается в пыж?

порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани

Пробовал и 4ку.Тот же результат.
Прокладку под дробь ложу.Про то что с обтюратором надо уменьшать навеску пороха знаю.поэтому и пробовал 1,4.А так начинал с 1,5 гр.Может действительно надо 1,3?.Ну я читал темы SWS 1.Пересчитывал с 12 кал. на 20.И ещё тему про пороха,сокол в частности,там ещё была написана зависимость скорости и давления от навески пороха.Правда там изначально п/к.Хотел ирбис попробовать,но у нас его нет.

Kwiatek
Сейчас чего-то подумалось - а сильно ли влияет конструкция ружья? Полуавтомат и двустволка. В полуавтомат крутила патроны, никаких нареканий не было, хотя и прокладки были не очень, и пыжи попадались откровенно кривые (криво вырубленные), но у полуавтомата другая конструкция - газоотвод присутствует и продольно-скользяций затвор. В двустволке все пороховые газы имеют только один выход.
Правильно ли я понимаю, что для двустволки патроны нужно снаряжать еще тщательнее, чем для полуавтомата?

И еще вопрос насчет магнума. Если у меня был выстрел "на грани фола", то как из такого ружья стрелять магнумом? (Вдруг нужно будет)

Виталий М
Сам эпизодически постреливаю из 106-го ТОЗа калиберными пульками в 33 грамма весом

постреливаю из 106-го ТОЗа калиберными пульками в 33 грамма весом

а из какого материала пуля?

Охотникам здравия.

xant-1966
Я п так не говорил. ...

Kwiatek
Мне продавцы сказали, что в магазине больше таких ружей нет. Типа, одно осталось.
Спасибо насчет перекладины и пустой гильзы - таких способов вообще не знала.

Виталий М
В толк не возьму с чего начать...

Kwiatek
... В полуавтомат крутила патроны, никаких нареканий ...

Kwiatek
для двустволки патроны нужно снаряжать еще тщательнее, чем для полуавтомата?

Kwiatek
Если у меня был выстрел "на грани фола", то как из такого ружья стрелять магнумом?

kamcha333
... ружьё МЦ-105-20.Диаметр стволов 15,7.Сужения постоянные верх.ствол 1,0 нижний 0,8.Пробовал крутить сам.Капсуль КВ-209,порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани,далее пыжи ДВП,или войлок осаленный,потом ДВП,дробь 5 или 4 24_25 грамм.Закрутка обычная.Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?Заводскими стрелял главпатрон 4 ка,в контейнере,звезда,и позисом 5ка, закрутка обычная,порох ирбис.Заводскими результат лучше намного.Никак не могу подобрать свой патрон.Прошу помощи. ...

kamcha333
... И ещё вопрос в интернет магазине охотничьи товары есть пыжи био н-21,подойдут они под обычную закрутку или места много останется?дробь 5ка,4ка 24_25 грамм.Стоит брать?Там ещё есть пыжи пороховые толщина 3мм,и пыжи Диана,может их стоит взять попробовать?

Виталий М
Про "магнум" патроны скажу так - ... Не понадобится...уж поверьте. ...

BeerCat
а из какого материала пуля?
у меня свинцовая 33 грамма имеет диаметр 17,4 мм

Arth63
Вызывает недоумение...

Доброго времени всем.Другими порохами не пробовал.нету.ближайший магазин 700 верст от меня.когда там бываешь кроме сокола ни че нет.если комплектуху в наше время можно через тырнет выписать, то с порохом не прокатит.дробь то же не знаю какая,пассатижами почти не мнется.наверное твердая.капсуля то же только такие у меня.Правда брал здесь на ганзе у Семена капсулированную гильзу,Fiochi,то же разницу не учуял.Тут ещё потерял её, так у неё диаметр 16.Обтюраторы от Игоря,как то не очень туго входят.Пробовал на картоне их же заряжать,брал как то в магазе,такая же история.Так и лежат пока пыжерубку не найду.Токаря пока вменяемого нет.Пока заводскими стреляют,а крутить пытаюсь в бэушные,в некоторые гильзы обтюраторы лезут туго.Заказал био н21,картонок ,и войлока 16 кал.Придёт, опять буду пробовать.Может из за несогласованности гильзы и диаметра ствола такая ерунда?Буду пробовать стаканчики крутить.С уважением

BeerCat
прошу простить
а из какого материала пуля?
у меня свинцовая 33 грамма имеет диаметр 17,4 мм

Arth63
видимо из осмия, или иридия

Хищник-ррр
+100500. Я вот тоже не понимаю это стремление.

Хищник-ррр
Калибр?

Хищник-ррр
но она то женщина - человек эмоциональный более. Народ то разный. Они же могут думать, что мужики то как то не так говорят-пишут.

Хищник-ррр
Я вот уверовался, что вы таки и стрельнули МАГНУМОМ.

Виталий, спасибо вам, проинструктировали как надо.
Хищник-ррр, и вам тоже спасибо за советы.

Kwiatek
Виталий, спасибо вам, проинструктировали как надо.

Виталий М
пуля "Стрела" 12-го калибра без контейнера и поддона, точнёхонько 20-го калибра. Весит 33 грамма

Arth63
Виталий М
пуля "Стрела" 12-го калибра без контейнера и поддона, точнёхонько 20-го калибра. Весит 33 грамма

kamcha333
Доброго времени всем.Есть вопрос. Имею ружьё МЦ-105-20.Диаметр стволов 15,7.Сужения постоянные верх.ствол 1,0 нижний 0,8.Пробовал крутить сам.Капсуль КВ-209,порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани,далее пыжи ДВП,или войлок осаленный,потом ДВП,дробь 5 или 4 24_25 грамм.Закрутка обычная.Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?Заводскими стрелял главпатрон 4 ка,в контейнере,звезда,и позисом 5ка, закрутка обычная,порох ирбис.Заводскими результат лучше намного.Никак не могу подобрать свой патрон.Прошу помощи.И ещё вопрос в интернет магазине охотничьи товары есть пыжи био н-21,подойдут они под обычную закрутку или места много останется?дробь 5ка,4ка 24_25 грамм.Стоит брать?Там ещё есть пыжи пороховые толщина 3мм,и пыжи Диана,может их стоит взять попробовать?С уважением,Александр.

Сталкивался на пробке с подобной проблемой,пока не разрезал крестом,результат улучшился сразу.

Охотникам здравия.

Kwiatek
В жизни нужно если не всё попробовать, то хотя бы иметь представление, на что способно твое ружье.

Kwiatek
12-й.

:
В принципе это те же после 12-ки мытарства, что мне приходилось проходить в 1997-98 г. г. со своей МЦ 20-01 (с другой). Даже 1 в 1.

Kwiatek
Бросьте вы..

Kwiatek
Тогда бы отдача была в плечо, тем более, был снят резиновый затыльник.

На здоровье.
С уважением.

Хищник-ррр
Может всё таки в ключицу?

Хищник-ррр
А как с длиной приклада?

Хищник-ррр
Сдаётся мне весь нюанс в снятии резинового затыльника.

ЗЫ: Давайте не будем флудить, гнев на себя навлекать)

Kwiatek
Давайте не будем флудить, гнев на себя навлекать)

Хищник-ррр
Может всё таки в ключицу?

Kwiatek
Кто ж в ключицу приклад упирает?)

Всем привет!
Подскажите можно ли стрелять при следующих условиях:
-Сайга 20к, чок 0,9 - внутр. диаметр ствола на выходе 14,9мм
-Пуля - шар, диаметр 14,8
-Пыж-контейнер с толщиной стенки 0,8мм
итого 14,8 + 1,6 = 16,4мм. пуля без ПК через ствол проходит нормально, а надо ли учитывать при этом толщину ПК? или ею можно пренебречь? а то как-то ссыкотно:.

Шар свинцовый или стальной?

свинец

Тогда можно, пластик сплющит, шар частично тоже. Но сайговский ствол обычно 15.7, минус 0.9 чока = получаем 14.8. Так что пулю лучше до 14.6-14.7 убавить.

Спасибо, буду пробовать

Гуру! Нужен совет или разъяснения по сложившейся ситуации..
Впервые морочусь со снаряжением 20-к с помощью П/К, а конкретно купил на пробу П/К - Gualandi(Гуаланди) SUPER G H-15 20, так вот на сайтах везде указано, что в него должно влезать 24-26 граммов дроби, снаряжаю дробь ?4, по факту получается, что в него (с горкой, но не вылезая особо за верхние границы П/К) влезает всего 19-20 грамм, а до 24-26г, уже надо выше П/К почти на 1 см дробь подымать. В чем фокус? Или я чего-то не понимаю?.....

Всё нормально, при выстреле она вся в стаканчик трамбанётся.

Zara82
24-26 граммов дроби, снаряжаю дробь ?4,

Волжское небо
Всё нормально, при выстреле она вся в стаканчик трамбанётся.

То есть, даже если я насыплю дроби до реальных 24-х грамм сверх контейнера около 1 см, то она при выстрели уйдет в контейнер??? Я просто это представляю себе только в случае очень сильной деформации дроби при этом....., что же это тогда за выстрел получится......

Виталий М
ПК "главпатрон"(на ножках) Н21, дробь N4 24 г

А в этот П/К дробь нормально 24 грамма лезет? Без превышения длины контейнера?

Zara82
что же это тогда за выстрел получится......

Волжское небо

Снаряди, отстреляй, посмотришь.
Сам почти так же всё время снаряжаю, претензий нет.

Ладно, спасибо, попробую.

В пыж контейнерах высота амортизатора разная,а высота стаканчика одинаковая.Например высота амортизатора Н-15 для 26г. дроби меньше чем высота амортизатора Н-21,значит дробь засыпается больше,чем в П.К. Н-21.Ничего страшного нет,что дробь выше контейнера лежит.

прикол в том, что при выстреле нижние слои дроби деформирует(в том числе распирает и прижимает к стенкам ствола) сильнее, вот эти нижние слои и защищает ПК
а верхние слои практически не испытывают деформационных нагрузок
так что выступание части дроби из стаканчика ПК не критично

Sergei69
В пыж контейнерах высота амортизатора разная,а высота стаканчика одинаковая.

http://guns.allzip.org/topic/329/1167318.html письмо 650-651.

Волжское небо
Просто надо подбирать ПК под свои задачи.

Собственно, всем спасибо, зарядил патроны с превышением дроби над ПК, отстреляю, поделюсь впечатлением.

Zara82

А в этот П/К дробь нормально 24 грамма лезет? Без превышения длины контейнера?

Нет, не влезает... Примерно 3...4 грамма дроби N4 находится выше уровня лепестков. Но собственно ничего особенного в этом нет. При выстреле часть дроби "вминается" в дно и стенки стаканчика, освобождая пространство для верхних слоёв. Конечно же и дробь слегка деформируется друг об друга. Кое-бы ни было влияние на результат выстрела это оказывает не сильно, на пределе погрешностей оценки. Задача стаканчика ПК - предохранить основную массу снаряда от истирания о стенки ствола и избавить последний от "освинцовки". При этом давая очень нехороший эффект вытягивания дробового снопа(на листе мишени это выглядит укучнением к центру) вдоль траектории полёта и снижая результативность стрельбы при небольших ошибках в прицеливании, при стрельбе по быстродвижущейся цели. Особенно это становится заметно в небольших калибрах (20, 24, 28-м).

По этой-же причине я от стаканчиков отказался, сильно чуствуется на 0,9 . , и осыпь не ровномерная

Привет! Подскажите какой диаметр просечки нужен для вырубания пыжей на 20 калибр? (гильза - пластик, пыжи - картон, пробка, войлок.)

cxxz
какой диаметр просечки нужен для вырубания пыжей на 20 калибр?

Себе делал в токарке на 16 мм. ровно.
Диаметр канала ствола 15,8 мм - Сайга-20.

Диаметр канала ствола 15,8 мм - у меня Сайга-20К - с чоком 0,9 -на выходе 14,9мм. такой чок не повлияет на диаметр просечки? мож всёж поменьше?

cxxz
такой чок не повлияет на диаметр просечки?

Чоку пофиг на ваши прокладки и пыжи. Под него подбирают только снаряд (пуля/картечь). Прокладка пролетит со свистом.

От диаметра прокладки зависит давление в патроне в момент выстрела.
Для Сайги 16 мм картонная прокладка - норма.

Спасибо! (стырил в инструментальной кладовой 22-го цеха просечку на 16 мм.)))

Виталий М
Особенно это становится заметно в небольших калибрах (20, 24, 28-м).

BeerCat
вот сижу и думу думаю - наф я из тыщщами понабрал?

VAZ_2105
Себе делал в токарке на 16 мм. ровно.Диаметр канала ствола 15,8 мм - Сайга-20.

Волжское небо
Тоже Сайга-20, но ствол 15.7.
Просечку делал на 15.9

Ну дык вроде так и надо было. Прибавляем к диаметру канала ствола 0,2 мм.
Это как принято вроде. Но и вам можно было 16 мм делать. Проблем бы не было... Чуть большее давление в патроннике нивелируется подбором навески. Один фиг ее к каждому ружью надо индивидуально подбирать 😀

отмечусь.

Коллеги подскажите пожалуйста!В связи с приобретением нового ружья 20 калибра, озадачился самостоятельным снаряжением патронов.Возник вопрос. Какая должна быть оптимальная высота пробкового пыжа при снаряжении на G3000 и на M92S ?

Никогда этим не заморачивался, подбирал так чтоб под закрутку правильно оставалось.

Сахалинец Сергей
Какая должна быть оптимальная высота пробкового пыжа при снаряжении на G3000 и на M92S ?

Для М 92S советовали не более 10мм пробки

Sergei69
Для М 92S советовали не более 10мм пробки

Охотникам здравия.

Виталий М
...насколько я помню из школьного курса анатомии, место в которое упирается приклад называется ключичная впадина. ... Гыыыыыы 😊

BeerCat
прикол в том, что при выстреле нижние слои дроби деформирует(в том числе распирает и прижимает к стенкам ствола) сильнее, ...

BeerCat
... вот сижу и думу думаю - наф я из тыщщами понабрал? ...

Сахалинец Сергей
Коллеги подскажите пожалуйста!... Какая должна быть оптимальная высота пробкового пыжа при снаряжении на G3000 и на M92S ?

Народ а подскажите еще такой момент: Сайга-20К, чок 0,9, пуля 14,8мм, в пыж-контейнер не лезет, а без него болтается в гильзе как .... в проруби. Чем ее там зафиксировать чтоб не трепыхалась? (слышал краем глаза что пробковую стружку или опилок применяют)

Охотникам здравия.

cxxz
а без него болтается в гильзе как .... в проруби.

спасибо

"ПИ" у меня им просто рады.
что за зверь ПИ ?

cxxz
Народ а подскажите еще такой момент: Сайга-20К, чок 0,9, пуля 14,8мм, в пыж-контейнер не лезет, а без него болтается в гильзе как .... в проруби. Чем ее там зафиксировать чтоб не трепыхалась? (слышал краем глаза что пробковую стружку или опилок применяют)

Я спичками центровал.

Сокол 0.7 гр, прокладки,войлок,прокладки,дробь 12гр , пробка, закрутка...
Пульнёт - не пульнёт?!?!?!? ствол короткий...

cxxz
Народ а подскажите еще такой момент: Сайга-20К, чок 0,9, пуля 14,8мм, в пыж-контейнер не лезет, а без него болтается в гильзе как .... в проруби. Чем ее там зафиксировать чтоб не трепыхалась? (слышал краем глаза что пробковую стружку или опилок применяют)

cxxz
что за зверь ПИ ?
#

vovik5413
Сокол 0.7 гр, прокладки,войлок,прокладки,дробь 12гр , пробка, закрутка...
Пульнёт - не пульнёт?!?!?!? ствол короткий...

Дык, бахнет такой полузаряд или чо?!?!?! 😊
(до выходных ждать долго... отговорите - переснаряжу тогда...)

vovik5413
Дык, бахнет такой полузаряд или чо?

Охотникам здравия.

vovik5413
Дык, бахнет такой полузаряд или чо?!?!?!

А вот от таких советов:

Sobol'
А бог его знает. Вроде, должОн бахнуть, если плотно закрыт патрон. Тут вариант проверить только один - эксперимент.

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
, - если сами не стреляли, думаю лучше воздержаться. 😞
С уважением.

Ладно, выхи вот они - попробую - отпишусь 😊
Догадались правильно - это оборонный заряд подбираю (тринуля несколько штучек тама 😊... для стельбы с одной руки... с полных зарядов пробовал когда то - руке больно... вот посмотрю - удержу или чо... если удержу, буду добавлять по-малеху...
Да, это всё конечно от скуки 😀, поизголяться...

vovik5413

Дык, бахнет такой полузаряд или чо?!?!?! 😊
(до выходных ждать долго... отговорите - переснаряжу тогда...)

Бахнет.
Мой рецепт: 1г сокла, пр 3мм, войлочные пыжи надрезаные крестом, 10 дроби, сверху прокладку ,завольцевать и пройтись лаком для ногтей. Очень красивая осыпь получается.

vovik5413
Сокол 0.7 гр,

teil
Мой рецепт: 1г сокла,

vovik5413
Догадались правильно - это оборонный заряд подбираю

Хищник-ррр
Так что подумайте - плохого не желаю.

Да я чо, я ничо... жил не тужил... а тут - банды по эмчетыре...
Ладно, поиграюсь, поиграюсь да брошу 😀
Про грамм - сам думал... но с одной руки... вощем, чо трепацца, щас попробую отпишусь... может даже чёньть сфоткаю...
Ещё хочу почему малым зарядом, - псевдомалокалиберный хочу испытать, типа, сверхточка... короче сантиметровым шаром пострелять (супер-пупер отцентрировать в снаряде, например модуритом)... с оптикой 😀, короче, до сукастаметров штобы 😊

Хех) Вообще, конечно, согласен

Хищник-ррр
А вот от таких советов.. думаю лучше воздержаться.

Но прозвучало это как будто я советую попробовать двойную навеску, сверхкалиберную пулю или нечто вроде того. Что может быть опасного в отстреле такого патрона?

vovik5413
Сокол 0.7 гр, прокладки,войлок,прокладки,дробь 12гр , пробка, закрутка...

[QUOTE]Изначально написано vovik5413:
[B]

Я когда начял патроны крутить ,тоже всякие варианты пробывал. Кроме полузаряда ещё одну картечину пробывал снаряжать 6.5 , нормально так летала на 35м с отпикой. вот навеску пороха не помню.... и не записал, центрировал войлочными пыжами.

teil, а порох какой сыпал?

vovik5413
а тут - банды по эмчетыре...

Sobol'
[b]teil, а порох какой сыпал?[/B]

Сокол, других небыло в продаже..

Волжское небо
И вы для банд готовите

Короче, бахнул... расстроился... честных пятнацать шагов, в сороковку сосновую... тринуля... попало 13 дробин (чуть меньше, чем в снаряде)...
только "вошла" и блестят вровень с поверхностью... некоторые отлетели...
Говноэксперимент 😀 завязываю....

vovik5413
Говноэксперимент завязываю....

Решил впервые снарядить патроны на сунаре 35-ом. Сделал с дробью тройкой и 4 нуля 26 грамм. Навески пороха от 1.2 до 1.4 с интервалом в 0.05. Снарядил пластик и ... не удержался и снарядил в латунки. По окончании стрельбы да дистанцию 30 метров оставил для себя за правило 25 грамм дроби и 1.2 - 1.25 сунар-35. В латунки теперь только сокол! На фото латунка после 1.4 гр сунара, остальные немного подуло с такой навеской. А при стрельбе латункой с сунаром-35 1.2-1.3 гр. осыпь неравномерная, чего не скажешь про сокол в тех же латунках. Сокол теперь снаряжаю 1,5 гр и 25 грамм дроби в латунную гильзу.

mozg.serj
не удержался и снарядил в латунки. По окончании стрельбы да дистанцию 30 метров оставил для себя за правило 25 грамм дроби и 1.2 - 1.25 сунар-35. В латунки теперь только сокол! На фото латунка после 1.4 гр сунара, остальные немного подуло с такой навеской.

Снаряжал Сунаром-35 с навеской 1.35гр. пороха на 24гр. дроби в 20-м калибре с КВ ЦБО. Все нормально. Ничего не лопается. Выстрел штатный. Скорость по хрону 394-395м/с.

Охотникам здравия.

mozg.serj
Решил впервые снарядить патроны на сунаре 35-ом.

mozg.serj
Навески пороха от 1.2 до 1.4 с интервалом в 0.05.

Виталий М
Скорее к отвратному уходу за гильзами или их качество

mozg.serj
В латунки теперь только сокол!

Виталий М
Уменьшите навеску дроби до 22 грамм. Если гильза под КВ 21 или "Жевело" - тем более.

Я 1.5гр Сунара-35 сыплю, на 25гр дроби, раньше вобще 1.6 клал, с обтюратаром. Всё Ок, гильзы до 7 переснарядок выдерживают.

Хищник-ррр:
- да самодельными крестами под дробь.
-С приделанным ко дну ВП-16 пуля Иванова.

Можно пожалуста по подробней?
Где размеры этих крестов посмотреть,хочу попробовать?

Я 1.5гр Сунара-35 сыплю, на 25гр дроби, раньше вобще 1.6 клал, с обтюратаром.

У меня с навеской 1,3 гильзу омеднёную под жевело,капитально подуло.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

Виталий М
Пороха - перебор. 1,2грамма 35-го на 22 г. дроби в 28-м калибре (это для примера) деструктирует пластиковую гильзу, два выстрела из двустволки - замена осевого болта. Лопнувшая таким образом латунная гильза не показатель... Такое повреждение не характерно в привязке к этому сорту пороха. Скорее к отвратному уходу за гильзами или их качество (в 70-е годы латунки имели отвратительное качество). Уменьшите навеску дроби до 22 грамм. Если гильза под КВ 21 или "Жевело" - тем более.

Хищник-ррр
Куда нах... столько? Да по 0,05г? 0,02 г уже ощутимо. Видать зря мы делимся своим опытом - как об стенку горох.

Хищник-ррр
Так же лопнутая гильза является индикатором аккуратности хозяина

Хищник-ррр
Не надо опускать руки или отчаиваться. Охотник просто ОБЯЗАН уметь применять любой, имеющийся в продаже, порох.

Хищник-ррр
начните поновой пристрелку вовсе с 1,14-1,16 г "С-35" да с 22 г дроби.

К стати! При прогонке через калибровочное кольцо подутыми оказались только гильзы 73 и 85 г.в. снаряженные 1.3-1.4 гр сунара (старых дюжина с ружьем досталась). А вот мною купленные новые в норме.

По первому вопросу/самодельн. крест/нашёл ответ в старых темах.
Второй вопрос, открытый т.к по стандартном снаряжении ПИ плохо полетела,а пули ещё остались.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

Охотникам здравия.
1. Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/11/1447102.html наткнулся я на сие: amster21
23-10-2014 17:51 Кликни сюда для просмотра профайла amster21
цитата:
[/B] ... Кстати , 10 мм картона пороховых пыжей имеют ход амортизации 5мм. Письмо 25.

Вдруг кому понадобится.

2.

Лесной Бродяга
[B]
Можно пожалуста по подробней?
Где размеры этих крестов посмотреть,хочу попробовать?

Лесной Бродяга
У меня с навеской 1,3 гильзу омеднёную под жевело,капитально подуло.

mozg.serj
ОК! Только дроби все-равно 24 грамма возьму.

Прогары вокруг отверстия ударника после выстрела сразу смачиваю маслом - так ржа своё не берёт. Проверено.

Спасибо,за размеры.
По дутой гильзе:гильза омеднённая 93 г.,под жевело,/бракованная партия капсуль не входит,сам рассверливаю/-Сунар 35-1,3 гр+ карт. пр.2 мм/ВОЗМОЖНО ДАЖЕ БЫЛА П/З на порох/.+1 тон. ВП+1 тонк. пр.+толст. ВП+др.26 гр в контейнере на дробь п/э пыж затычка красная, вроде как так.сейчас записи посмотрел были и другие заряда на Сунаре 35 с навеской 1,3 ,но таких подутий не отмечено,может из-за капсуля .Больше с навеской 1,3 не снаряжал хватает 1,2-1,22 и дроби 25 гр.,такой рецепт в основном только в латунь под центробой.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

Охотникам здравия.

Лесной Бродяга
Спасибо,за размеры.

Я стал применять в пластиковой гильзе бумажную трубочку-кольцо,а в латуни разрезную трубочку из пластик гильзы, с моего оружия / в 12 и 20 кал/выстрелы кучней стали.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

Лесной Бродяга
Я стал применять в пластиковой гильзе бумажную трубочку-кольцо,а в латуни разрезную трубочку из пластик гильзы, с моего оружия / в 12 и 20 кал/выстрелы кучней стали.

Сужение 0,5. Разбрасывает /сейчас по лучше/дробь меня не устраивает.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

Лесной Бродяга
Сужение 0,5.

Север 5,6+20*70.,15,7(0,5),дл-600мм.

Охотникам здравия.

Лесной Бродяга
Север 5,6+20*70.,15,7(0,5),дл-600мм.

Лесной Бродяга
Разбрасывает /сейчас по лучше/дробь меня не устраивает.

Лесной Бродяга
... Второй вопрос открытый, т. к. при стандартном снаряжении ПИ плохо полетела,а пули ещё остались. ...

А дробь какая?

Сейчас остановился на 2.,6 .,ещё 5.,с этого сезона,предыдущие сезоны в основном 3.,5.,пробовал 1.,0.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

Всем привет! Не подскажете, где можно прикупить нормальную матрицу-закрутку 20 калибра?

У ВЭЛКОНТ'а очень красивые, но блин только 12 кал

Попробовал эти...
Железная походу вообще не для пластика, только мнёт гильзы.
Пластиковая одна расплавилась от трения от гильзу и намертво вплавилась.
Вторая просто сломалась.Фигня, короче.
Алюминиевая с виду более-менее, но качество изготовления.....
Резьба нарезана криво и под наклоном, поэтому при вращении эта хня физический не может под прямым углом прилегать к гильзе.
Купил вторую - более прямая, но тоже далека от идеала...

Решил впервые снарядить патроны на сунаре 35-ом. Сделал с дробью тройкой и 4 нуля 26 грамм. Навески пороха от 1.2 до 1.4 с интервалом в 0.05. Снарядил пластик и ... не удержался и снарядил в латунки. По окончании стрельбы да дистанцию 30 метров оставил для себя за правило 25 грамм дроби и 1.2 - 1.25 сунар-35. В латунки теперь только сокол! На фото латунка после 1.4 гр сунара, остальные немного подуло с такой навеской. А при стрельбе латункой с сунаром-35 1.2-1.3 гр. осыпь неравномерная, чего не скажешь про сокол в тех же латунках. Сокол теперь снаряжаю 1,5 гр и 25 грамм дроби в латунную гильзу.

снаряжал 1г-25било ружо не плохо,но резкость неважная1,5 диаметра тройки.увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.

1.4 гр сунара

xant-1966
1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.

это навеска для 20х70??? (по давлению) ?

с сунарами никогда дела не имел.
1.3х25=навеска для не магнум ружья??

xant-1966
1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.

это навеска для 20х70??? (по давлению) ?

Георгий12345
снаряжал 1г-25било ружо не плохо,но резкость неважная1,5 диаметра тройки.увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.

edinorog0-0
Пластиковая одна расплавилась от трения от гильзу и намертво вплавилась.

На 20-ке тоже такие же матрицы " бестолковые", вышел из положения , путём смазывания.Смазываю матрицу ватной палочкой и подсолнечным маслом, хватает где-то на 20 гильз, потом снова смазываю и так дальше. Идёт как по МАСЛУ )))

Лучше моторным. Мажу каждую гильзу, синтетикой, и в патронник легче заходят, и сам патронник потом легче чистить.

Охотникам здравия.

Георгий12345
увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.

xant-1966
1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.

igor ivanov
1.3х25=навеска для не магнум ружья??

Георгий12345
у меня вышло1.3\26

mozg.serj
На 1.2 сунара-35 и 25 грамм тройки хорошая осыпь.

а я вот хочу замену соколу найти, но чтобы грамм 27-28 сыпать в тоз106.
сокол работает конечно, и вполне хорошо даже на 35м.-патрон естественно с нюансами - но без беруш даже один выстрел- и контузия практически и писк в ушах. Есть патроны феттер, просто с п/к, 25г. навеска . Просто замечательно работают до 25 м. по плотности и равномерности осыпи, резкость тоже вполне нормальная. Метров до 28-29 -еще более менее сносно. Не обнесет. Примерно на уровне цилиндра 12 кал. 32 г. И самое главное можно несколько выстрелов сделать без порчи слуха. Что там за порох-не написано. Вот в чем проблема. Давление на выхлопе небольшое.

А так 1,3 г "С-35" под 25 г дроби да при -20*С или ниже с п\э\о или ПК.

Хищник-ррр: С ППК, п\э\о или КП?
С уважением.

Все на войлоке и на картоне. Порох + картон + два войлока + картон + дробь + картон. Так меня еще отец покойный учил.

Originally posted by Георгий12345:

увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.

Это вы с картон\прокладкой на порох? А Т воздуха?
А так 1,3 г "С-35" под 25 г дроби да при -20*С или ниже с п\э\о или ПК.

С ППК, п\э\о или КП?
С уважением.[/B][/QUOTE]

в метал картон\прокладка,войлок или д.в.,а в пластик п\э пк.стреляю от+25 до-35 и всё хорошо

xant-1966
А давай те так не будем.

mozg.serj
Все на войлоке и на картоне.

Георгий12345
картон\прокладка, войлок или д.в.

Георгий12345
в пластик п\э пк.стреляю от+25 до-35 и всё хорошо

Хищник-ррр
днако при + 25*С с МЦ 20-01 лягается ощутимо. При + 15* с 1,15-1,16 г "С-35" вот мне комфортно.
Может от того, что ваш ИЖ-ак тяжелее на 0,5 кг и "магнум"? Да и высота столбика дроби уже ощутима и помятости дроби поболее. Мда.
С уважением.

А у меня Пиетта зефирус в 20 калибре, не давно ездил по тарелкам стрелять. Погода была прохладная около нуля. Так вот самокруты (1,3 гр. сунар охота на 25 гр. дроби) без проблем пошли, а СКМ И ФЕТТЕР почти через один то утыкание, то не перезаряд! Во как нас магазин наё-т!

Вопрос такой: Есть б.у. гильзы, изначально были "звездёные". После 1 переснаряжения часть гильзы, где есть сгибы от "звездения", как бы чуть-чуть порвалась. Обрезал, получилась гильза, подходящая теперь только для закрутки.
Проблема в том, что в укороченную гильзу с пыж-контейнером стало влезать только 19-21 гр дроби, что явно маловато.
Какую навеску пороха "сокол" использовать для такого малого веса, чтобы на "ружье" Сайга 20К автоматика работала стабильно?

edinorog0-0
Обрезал, получилась гильза, подходящая теперь только для закрутки.
Проблема в том, что в укороченную гильзу с пыж-контейнером стало влезать только 19-21 гр дроби, что явно маловато.

edinorog0-0
Какую навеску пороха "сокол" использовать для такого малого веса, чтобы на "ружье" Сайга 20К

Виталий М
картон и войлок

А я вообще от сокола отказался, потому что в стволах много не сгоревшего остаётся и сыпать много пороха тоже как то не хорошо. Использую сунар-охота. Он резкий, что для автоматики лучше. Да и в гильзе меньше места занимает можно гильзы с подрезом несколько раз использовать. ИМХО!

Использую сунар-охота.

Охотникам здравия.

Sergej-79
А КАК ОН В -10;-15 СЕБЯ ВЕДЁТ?

http://guns.allzip.org/topic/11/1337139.html
С уважением.

Хоть убейте, но вот читать про обрезные гильзы,- что то меня плющщит... какая вжопу обтюрация...
Представьте, пыжи или контейнер вышли из гильзы - фигакс - ступенька до сужения в канал ствола (скока, скока Вы там обрезали 0.5-1 см?!?!?) ... газы начинают что делать?!?!?
Правильно, - ломать пыжи/ контейнер вокруг ... просёр это называется...
Так что будем делать, стрелять или просто пыхать в сторону мишени?!?!?

vovik5413
Правильно, - ломать пыжи/ контейнер вокруг ... просёр это называется...

кстати, коллеги - двадцаточники
поделитесь опытом снаряжения на порохах F2x24 и M92S
на первом планируется снаряд 18 граммов
на втором 25-28
ружье мц 20-01

Охотникам здравия

vovik5413
Хоть убейте, но вот читать про обрезные гильзы,- что то меня плющщит... какая в жопу обтюрация...

А вот 10 мм обреза и мне не понятны вовсе, хотя ... Хотя раз стреляется почему бы не стрелять - ружья то не наши да и деньги тратятся не наши 😛.