Хочу собрать скоростной патрон на данном порохе с навесной 35 гр и с закруткой (звезда) есть ли смысл взвешивать 2 гр . Если на банке 1,95 на 35 дроби?
А по поводу Сунар-35 - почитайте тему про Ирбис.
По мне Сунар-35 ничем от него не отличается кроме того что зимой несколько слабее. Да и завод позиционирует Ирбис как морозоустойчивый сунар.
https://guns.allzip.org/topic/11/396166.html
billibons30
Перерыл форум и понял что по снаряжению Сунар 35 информации практически нет ! Все пишут во сановном про Сунар 42
Хочу собрать скоростной патрон на данном порохе с навесной 35 гр и с закруткой (звезда) есть ли смысл взвешивать 2 гр . Если на банке 1,95 на 35 дроби?
Уважаемый, Вы уже задавали вопрос и вам отвечали:
https://guns.allzip.org/topic/11/1056883.html
Зачем снова тему создавать? Или я чЕго не понял?
billibons30
Просто хотел получить рекомендации непосредственно по сборке патрона , а втой теме просто таблица с скоростями . Если кого обидел новой темой , прошу прощенья.
Да, думаю нужно старую продолжить, что бы ни путаться.
ivan200505Совершенно верно.Я же давал довольно подробную таблицу.И скорости есть.Давления по словам авторов отстрела при указанных навесках не превышают допустимых для 70го патронника.Уважаемый, Вы уже задавали вопрос и вам отвечали:
https://guns.allzip.org/topic/11/1056883.html
Зачем снова тему создавать? Или я чЕго не понял?
Собирать на С-35 скоростные патроны с навеской в 35гр.ИМХО неблагодарное занятие.Будет превышено допустимое давление,которое будет способствовать повышенной деформации дроби и небезопасно само по себе.И вся "скорость" очень быстро "потеряется".Имеет смысл собирать "скоростные" на С-35 с навесками менее 35гр.Это хорошо видно в той же таблице.
Сборка стандартная ДВП-2шт.завальцовка:V10-328мс;Pср-610атм.
ДВП-1.5шт,звезда:323мс;746атм.
ППК пр-ва КХЗ,звезда;340мс;982атм.
ВП,мягкий,завальцовка,КВ-Жевело-Н;311мс;415атм.
Примечание:гильзы-пласт.КХЗ,КВ-Жевело М,порох Сунар-1,9гр.,дробьN6-35гр.
Далее:Влияние капсюлей.КВ-21:ДВП;V10-325мс;471атм;ППК КЗОРС,330мс;481атм.
Жевело-Н:ДВП,329мс;508атм.КЗОРС,329мс;463атм.
Жевело-М:ДВП,341мс;734атм.КЗОРС,338мс;660атм.
КВ-Италия:ДВП,329мс;548атм,КЗОРС,334мс,500атм.
Примечание:гильза пласт.пороха-1.95гр,дробь N6-35гр.,
завальцовка.
Далее:влияние пыжей,ДВП нормально осаленный:V10-328мс;593атм.
ДВП,сильно промасленный:332мс;661атм.
ВП,жесткий:335мс;892атм.
ППК КЗОРС:329мс;644атм.
ППК КХЗ:325мс;740атм.
Комбинированный:обтюратор плюсДВП плюс контейнер;332мс;855атм.
Прим.гильза пласт.Жевело-М,пороха-1.9гр.дробьN6-35гр.,завальцовка.
Скорости во всех таблицах V10.
1.8гр.звезда;ДВП;333мс,882атм.КЗОРС;342мс;907атм.Капсюль в таблице забыли указать,но скорее всего это Жевело-М.
пороха 1.7гр.звезда;ДВП;325мс;741атм.
пороха 1.6гр.звезда;КЗОРС;326мс;665атм.
Тогда(в 1997г) это был просто Сунар.
Далее:как влияет степень сжатия,когда в гильзе остается мало места и пыжи приходится дожимать.В мм высота пыжа,у КЗОРСа соответственно высота ноги.Жевело-М,дробь N6-35гр.
ДВП;1,9гр.завальцовка;24мм,327мс;556атм.
30мм,333мс;676атм.
ДВП;1.7гр.звезда;22мм,321мс;733атм.
30мм,323мс;840атм.
КЗОРС;1.9гр.завальцовка;12.0мм;332мс;658атм.
17.5мм;333мс;789атм.
КЗОРС;1.6гр.звезда;10.0мм;324мс;722атм.
16.0мм;324мс;765атм.
Войлок;1.9гр.завальцовка;20мм;328мс;582атм.
30мм;333мс;765атм.
1.9гр. -30 301мс 484атм
2.1гр. -30 320мс 681атм
Войлок,Жевело-Н,завальцовка 2.0гр. +20 332мс 566атм
2.0 -30 304мс 461атм
2.0 -30 304мс 455атм
КЗОРС,Жевело-М,завальцовка 1.85 +20 333мс 686атм
1.85 -30 286мс 428атм
2.05 -30 328мс 562атм
КЗОРС,Жевело-М,звезда 1.70 +20 333мс 842атм
1.70 -30 320мс 635атм
Войлок,Жевело-М,звезда 1.70 +20 321мс 697атм
1.70 -30 293мс 504атм
2.1 ............. 24мм 342мс 755атм 50%
1.9 .............. 24мм 328мс 680атм 53%
1.9 .............. 36мм 328мс 947атм 32%
1.9 Жевело-М,КЗОРС 17.5 330мс 768атм 49%
1.9 Жевело-Н,КЗОРС 11.5 334мс 508атм 59%
1.8 Жевело-М,КЗОРС 11.0 330мс 752атм 50%
2.1 Жевело-Н,КЗОРС 22.5 351мс 718атм 52%
32гр.звезда,........ 338мс 578атм 1820дж
30гр.звезда......... 347мс 638атм 1800дж
35гр.КЗОРС,завальцовка 325мс 483атм 1850дж
32гр......звезда 346мс 691атм 1915дж
30гр......звезда 353мс 513атм 1870дж
При этом необходимо целенаправленно увеличивать жесткость патрона(с меньшими навесками).В данном случае применена звезда и уменьшена высота пыжа.Да,чуть не забыл.Капсюль Жевело-М.Гильза как и везде пласт.
ДВП,завальцовка:1.8гр. 316мс 491атм
2.0 336мс 662атм
2.2 351мс 783атм
2.4 374мс 1124атм
...звезда 1.8 335мс 758атм
......... 2.0 356мс 1044атм
......... 2.1 362мс 1200атм
КЗОРС,завальцовка 1.8 326мс 561атм
.................2.0 345мс 729атм
.................2.2 369мс 1029атм
КЗОРС звезда 1.7 335мс 684атм
.................1.8 342мс 907атм
.................2.0 365мс 1037атм
Цитирую авторов:Уменьшая навеску пороха на 0.1;0.2гр.при звезде мы получаем ту же скорость,но давление будет более высоким,чем при завальцовке...Кучность боя строго отслеживается давлением пороховых газов.На мороз до 15градусов навеска при звезде по ярлыку.На -30 увеличить на 0.1;0.15гр.Собирать для мороза надо более плотно.В летне-осенний период желательно применять Жевело-Н илиКВ-21.При применении Жевело-М и т. п. навеску дроби необходимо уменьшить на 2-3гр.КЗОРС оказался устойчивым до-30.
Калибр 12на70,гильза "Феттер",КВ-209,ППК,"звезда",давление пьезо.Рекомендации от производителя 1.8на35.Дроби-35гр.
1.6гр.V0-371м/с Р=55мпа
1.7гр.V0-374м/с Р=60мпа
1.8гр.V0-408м/с Р=76мпа на пределе для немагнума.
1.9гр.V0-414м/с Р=77мпа
2.0гр.V0-435м/с Р=93мпа
2.1гр.V0-455м/с Р=106мпа
1,85г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 546 571 541
В м/сек 392 398 395
1,95г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 596 552 533
В м/сек 413 410 411
2,1г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 736 701
В м/сек 446 445
1,85г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 684 534 514
В м/сек 387 383 392
1,95г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 686 656 706
В м/сек 394 399 406
2,1г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 767 740 768
В м/сек 429 432 430
Avega1.85гр.(п.1.9на35)под ПК и 35 гр. дроби, "звезда", вполне хватает для утки даже по морозу. В теплую погоду 1.7-1.75на32гр. А "перезаряд" кроме, как к дикой отдаче и разбросу, ни к чему хорошему не приводит.
2.1 грамма Сунара 35,на 35 грамм дроби, будет многовато,для обычного ружья. Пробовал такую навеску для дроби ? 5. Совсем не понравилось.
На конструктивно более слабом оружии, например-ТОЗ-34, это может отразиться негативно. Если охотитесь по птице на коротких и средних дистанциях, то очень неплохо работает патрон с "семеркой"-1,6-1.7гр. С-35, картон, ВП, дроби 25гр. гильза обрезана по "звезде" (длина около 60мм), завальцовка. Можно вместо картона и ВП подобрать ПК (Пистон Скит Н-23 в самый раз), соответствующей высоты, но осыпь на ПК будет кучнее. Можно и в гильзу на 70мм применять, но если не с ПК, то расход ВП будет большой. Да и давление со скоростью упадет из-за возросшего хода сжатия. Потому мы с товарищем их и применяем в 60мм гильзе. Плюс этих патронов-широкий убойный круг, хорошая резкость, стабильная перезарядка П/А. МР-153 на них работает без проблем. Данные патроны можно применять на утку, куропатку и т.п. На более мелкую птицу применять соответствующую дробь. Еще неплохой патрон-1.6-1.7гр. С-35, ПК Н-24 ГП, 28гр. дроби, "звезда".
Хорошие патроны для нормальных дистанций с достаточно широкой осыпью
получаются на массе дроби 25-30гр.
ИМХО умеренная масса пороха и масса дроби до 35гр. Учет типа закрытия патрона(ход сжатия). Вот несложные рекомендации C-35. Превышение навесок негативно отражается на комфортности стрельбы и осыпи.
Тут похоже снаряжение только 12-ек.
А кто нибудь с 20-ой его сопрягает?
С уважением.
Почему такой игнор этих "Сунаров" в 20-ке? Чего в них плохого? Вроде и сложного то нет ничего = ни в подборе заряда, ни в подборе комплектухи, ни в подборе КВ, ни в подборе норм и видов снаряда (и пуля и картечь и дробь). Или неужто все обожглись на покупных и поэтому прпало желание и в самокрутах? Ведь даже та же гигроскопичность порошка "лечится".
С уважением к участникам и тем более к 20-кам.
Хищник-рррДа кто ж сказал такое? Всегда 20-й только на Сунарах (всех трёх) и снаряжал.
Почему такой игнор этих "Сунаров" в 20-ке?
Волжское небоДа неээ, я не про вааас. Просто такое ощущение. Или лень поделиться рецептами? Х.з. Ну люди ж просят.
Да кто ж сказал такое?
Тем подобных хватает и везде только про 12-ку. А про 20-ку мизер или молчок вовсе.
С уважением.
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html
Сун-42(1.4гр)/Сун-410(0.8гр), Н17, дрою ?5 (26грамм). Закрутка.
Ох и злобные наверное получились патрончики.
ВишерМдааа.
по методике SVS1 , все точно, ни дать-ни взять.
Много чего в мозгу пришлось поменять,а кое что после изучения его трудов и "выкинуть" оттуда ВОВСЕ. 😊
С уважением.
Иная картина при ДТК или насадках с газосбросом, там давление на срезе гораздо меньше, в дульном сужении пыж подтормаживается и пучок уходит вперед без пинка сзади, однако ДТК и газосброс не решает всех проблем, если пороха много, он горит быстрее пыж с зарядом набирают большую чем надо скорость, давление падает и порох горит гораздо медленней, получается неравномерное горение в канале ствола. Сунар такой порох, который хорошо горит пока давление в стволе равномерно нарастает в первой трети от патронника, именно тогда происходит основной разгон и сгорание большей его части. Т.к Сунар горит быстрее сокола, то на последней 1\5 ствола давление газов быстро падает, т.к порох прогорел в основном, а на выходе из ствола давление должно быть 50-90 атмосфер, при этом выхлоп становится мягким и пыж меньше разбивает пучок.
ВишерХренасе, а у меня на 40-50м улетают. Почему?
пыж или контейнер падает метрах в 10 от ствола (на порохе Ирбис24)
Волжское небоhttps://guns.allzip.org/topic/13/65300.html Письмо 21.
нет же ничего.
С уважением.
salih2009А масса какая?
какая навеска пороха Сунар-35 для пули вятка 12-го калибра???
Хищник-рррмасса пули разная от 32 до 35г. в целом,и для пули полева-3 тоже подскажи пожалуйста.
А масса какая?
salih2009Судя по профилю у вас ТОЗ-34 (извиняюсь - только сейчас посмотрел и поэтому что-либо посоветовать по калиберной "Вятке" воздержусь) и обычно у него оба ствола чоки. У меня в верхнем 1,25 мм, а в нижнем 1 мм были.
масса пули ... от 32 до 35г. в целом,и для пули полева-3
Никогда пулями 12 калибра с него не стрелял - лишь подкалиберными, т. е. 16 да в бумажных обёртках.
Что касается "П-3", то и тут практика у меня лишь по "П-1".
Под эту для начала пристрелок сыпал 1,7 г "тогдашнего" "Сунара" (нынешний "С-35") при "+" Т. Для "-" Т ниже -15*..-16*С дозу = 1,8-1,82 г не превышал.
С уважением.
Сунар 35 для заряда 24/28/32 гр дроби 12 калибра пойдет с капсюлями СХ2000
Сунар 35 для заряда 24/28/32 гр дроби 12 калибра пойдет с капсюлями СХ2000Земляк, С-35 заточен под 33-35гр навеску дроби. Под 32гр еще нормально работает на навесках 1,7-1,8гр в зависимости от времени года. Под 28гр я бы применять его уже не стал. 24гр это вообще не его навеска.
За неимением импортного пороха для навесок 24-28гр, есть Ирбис-24, ТП-3 и на худой конец Сокол.
Мне надо Лии настроить под эти навески, Соколом взю жизнь стреляю, а опыта в других порохах ноль!
А то набрал комплектующие, надо поснаряжать для трапа и утки 28 гр ?6&7,5 и для раструба 24(26)/28и 32 гр с Н18 биор феттер!
прочел вроде от 25 до 35 грамм работает!Для того чтоб С-35 заставить более-менее нормально работать под навесками ниже 32гр в 12к, потребуется обеспечить высокую плотность заряжания. На Н18 БИО Феттер с 70й гильзой этого не обеспечить.
На С-35 собираю патрон только с навесками 1,75-1,77/33 с Гуаланди БИО Н18(Феттер Н18 почти его аналог), но если бы потребовалось собрать на С-35 28гр патрон, то пыжи выбрал бы АЗОТ Н24 https://i2.guns.ru/forums/icons...901/5901718.jpg или Cheddite Aquila H24 https://forum.guns.ru/forums/ic...95/10195414.jpg . У этих пыжей в амортизаторе много полиэтиленового "мяса", поэтому они обеспечат высокую плотность заряжания.
PulverДмитрий, у меня при навеске 1.6на28 скорость нормальная получилась. Даже 1.5на24 под 400м/с С-35 выдал. В теме есть. Мы на охоте с товарищем 1.6на28 применяем. В газоотводном П/А такие патроны энергичнее дергают затвор, чем 28-ми граммовые пороха. Думаю, что вполне можно собирать такие патроны на С-35.
Земляк, С-35 заточен под 33-35гр навеску дроби. Под 32гр еще нормально работает на навесках 1,7-1,8гр в зависимости от времени года. Под 28гр я бы применять его уже не стал.
У меня в наличие п/к феттер Н24 и Н28 , там пластика тоже достаточно!
теперь остантся мерки для этих навесок подобрать в Лии
у меня при навеске 1.6на28 скорость нормальная получилась. Даже 1.5на24 под 400м/с С-35 выдал. В теме есть. Мы на охоте с товарищем 1.6на28 применяем. В газоотводном П/А такие патроны энергичнее дергают затвор, чем 28-ми граммовые пороха.Читал, и для меня все это было очень странным. На 28гр МЦшка у меня не перезаряжала, хода ствола не хватало выкинуть гильзу, а в ствол хоть не заглядывай... Возможно не обеспечивал необходимой плотности заряжания или конкретный Сунар был такой партии ... , но Сокол в то время на этих навесках работал без проблем.
Я так понимаю если заряжать с п/к то надо сделать 1.9 /32 и с Сунар 35 какую навеску делать?
tatarin545С ПК Сокола надо 2.0-2.1гр. Сунара-35 1.7-1.75гр. Закрытие патрона "звезда".
Я так понимаю если заряжать с п/к то надо сделать 1.9 /32 и с Сунар 35 какую навеску делать?
Заряжал на казанском сунаре 35 (1,8 на35).Вообще-то этот С-35 из острой партии и на нем 29гр патроны должны быть нормальными точно.
Позисовские биор Н24 рвёт при минимальном давлении.Скорее всего причина в этом.
Итог-сунар 35 нужно нагружать,минимум 34гр.На С-35(1,95/35) собираю - 1,75(тепло до +10~12)-1,8(прохладно до 0) на 33гр дроби 6-5. Мне патрон очень нравится и можно сказать это мой основной патрон по утке до холодов.
подскажите что не так я сделал. гильза бу капсюль кв209 порох сунар 35 навеска была 1.93, пк Н14 азот, дробь ?5, закрытие гильзы под звезду. Может надо до 2 гр порох поднять?
Эхтият222Пятеркой с двадцати метров утка должна пробиваться по любому. Скорее всего Вы попадаете перефирийными дробинами, а они имеют меньшую скорость. Посмотрите на дробь из тушек. Если она сильно деформирована, то надо не добавлять а убавлять пороха, хотя бы до 1,8 грамма. По своему опыту могу сказать, что патроны с навесками Сунара-35 по банке, при плюсовой температуре, всегда давали скверную осыпь. Я всегда сыплю на 0,15 меньше.
роби. так вот получилось что утка падала только с близкого расстояния и приходилось добивать, а с метров 30- попо35 даже подранков не было только перья падали. и те утки которые падали с метров 20 после ощипки было видно что тушки уток не все пробиты
Эхтият222Снизить до 1.75гр.
Может надо до 2 гр порох поднять?
У Браунинга сверловка была бэк-бор чтоль назывался, люди жаловались вроде живит сильно,У меня на Браунинге 18,7, бой только радует.
Эхтият222Чтоб не гадать, возьмите и отстреляйте патроны по стодольной мишени. За мишенью закрепите сухую сосновую дощечку, желательно строганую. Сразу увидите осыпь и глубину проникновения дроби.
Я снарядил пробные 10 патронов с 2 гр сунара придется зарядить и с на веской 1.85, 1.8,1.75 может попробую и 2.1 посмотрю что получится.
Утка шла северная, крепкая. Тот и другой патрон показали, что при стрельбе до 35 метров разницы в резкости почти нет, твердой Бийской дробью ЛОТ вся утка бита на вылет, даже при попадании в грудину. ДС цилиндр с напором 0,25мм. При этом 28 граммовыми патронами были одарены местные парни и они тоже остались довольны не сильным импульсом отдачи 28 гр патрона и его эффективностью.
Сунара-35 1.7-1.75гр. Закрытие патрона "звезда".
а дроби как на банке 35гр. вешать? или то же уменьшить до 33гр.?
По мишеням не стрелял, но последний раз знаряжал комплектующими из Рязани:
1.8 Сунар -35 (1.95-35 на банке);
абтырбатор;
Пробковый пыж 12 мм.
Контейнер - 33г. дроби 5.
Практически не попадал, а если и попадал утка улетала.
что не так?
Lexa63Возможно осыпь с окнами и деформированная дробь. 1.7на32 дает скорость в районе 400 м/с на ПК. С пробкой и с рязанским обтюратором скорость будет еще выше. Да еще навеска пороха на 0.1гр. больше. При "звезде" для 32-35гр. вполне хватает 1.7-1.75гр.
что не так?
что не так?Все так, осталось научится попадать.
Все так, осталось научится попадать.
спасибо, согласен попадать то же нужно лучше, а навесками не предложите "поиграть" 😊
ruslan.amba
Возможно осыпь с окнами и деформированная дробь. 1.7на32 дает скорость в районе 400 м/с на ПК. С пробкой и с рязанским обтюратором скорость будет еще выше. Да еще навеска пороха на 0.1гр. больше. При "звезде" для 32-35гр. вполне хватает 1.7-1.75гр.
спасибо, то же хотел попробовать решил у компетентных людей уточнить, дробь барнаульская, здесь на форуме приобретал.
Пробовал стрелять по мишени формат А1 на 30-35 метров равномерность осыпи не хорошая и кучности нет, что с контейнером, что без него.
А попробовал на Соколе старый патрон, и кучность и осыпь получше, к сожалению рецепт на Соколе уже не помню, посмотрю записи отпишу.
Еще раз, спасибо всем откликнувшимся.
спасибо, согласен попадать то же нужно лучше, а навесками не предложите "поиграть"Не предложу. С другом пользуем С-35 по утке, ружья разные - газоотводный и инерционный п/а. Навески и комплектующие озвучивал это 1,75-1,8/33 пятерки(Барнаульской и Бийской). Если попадаешь ,то утка бьется чисто, что близко, что далеко.
Не предложу. С другом пользуем С-35 по утке, ружья разные - газоотводный и инерционный п/а. Навески и комплектующие озвучивал это 1,75-1,8/33 пятерки(Барнаульской и Бийской). Если попадаешь ,то утка бьется чисто, что близко, что далеко.
попробую 1,75 сунара35 насыпать может измениться что ?
С 35 (1,95) 1,77Х33 пыж ГП 21 "Звезда". Отличный патрон. Видите рецепты практически одинаковы (сравните с рецептами Pulver, ruslan.amba и др.). Это уменьшение веса пороха примерно на 7% при закатке "звездой " и снаряде дроба на 2-3 гр ниже рекомендованной "по банке". Для "Сокола" -это будет примерно 2,05 гр. И главное: " ЕСЛИ ПОПАДЕШЬ,то утка бьется чисто, что близко, что далеко". Удач.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся, буду уменьшать навески попробую и пороха и дроби (1гр.)
KolyaiЭто к ruslan.amba. У него есть опыт отстрела. Его тема https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html . По своим характеристикам этот порох соответствует Сунару 35. А вот каков вес был указан на банке?
Приветствую, нашел банку Сунара (просто Сунар надписи ни какой) есть только номер ГОСТА ТУ7505804-77-83 (бумажки в нутри банки не оказалось видать прежний владелец утерял)соответственно не могу понять сколько пороха и на какую навеску идет? Прошу помощи разобраться.
EVGeo😛ipec:
Не забывайте о "просадке" сунаров на морозе.
Вы это о чёммм? И что такое "просадка сунаров"?
Я вот от таких выводов просто валяюсь под стулом. 😀 😀 😀 😀 Хохма хохмой.
Для морозов с -15*..-16*С добавляется любой наш порох - и "Сокол" и "С-35" и "С-42-М" и "С-4". Испытано. Конечно же с учётом применяемых пыжей или п\э\о в калибрах % добавки разный.
KolyaiНа бой ружья, на результат добычи, на настроение, на состояние души. 😊, но отчаиваться не нужно ни в коем случае - выход есть ВСЕГДА.
На что это влияет?
С уважением.
Хищник-рррНу, Вы напрасно так. Все пороха реагируют на изменение т-ры по-разному. Сунар-35 больше чем Сокол (зависимость не линейная). Поэтому падение давления и скорости ("просадка" характеритик) сильнее. Кстати, добавляется не только "любой наш порох", но и "не наш". Проверено!
Вы это о чёммм? И что такое "просадка сунаров"?
Я вот от таких выводов просто валяюсь под стулом. Хохма хохмой.
Для морозов с -15*..-16*С добавляется любой наш порох - и "Сокол" и "С-35" и "С-42-М" и "С-4". Испытано. Конечно же с учётом применяемых пыжей или п\э\о в калибрах % добавки разный.
С уважением.
Вот, например, данные только одного SVS1:
----------
Патроны для испытаний снаряжены в точности, как и для "Сокола". Т.е. с ДВП и П/Э контейнерами.
Использован порох "Сунар-35" 11/04к с рекомендацией 1.85г на 35г дроби, годен до 5.2010г.
Во всех патронах для испытаний снаряжено 1.85г пороха и 35г дроби N8.
Результаты
1. Картон, ДВП
Т= +39 град. С ---> 395м/с (105МПа), 405м/с (82МПа), 415м/с (100МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 399м/с ( 66МПа), 398м/с (76МПа), 404м/с ( 80МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 370м/с ( 76МПа), 393м/с (72МПа), 391м/с ( 70МПа)
Т= -25 град. С ---> 351м/с ( 55МПа), 361м/с (58МПа), 359м/с ( 56МПа)
Т= -50 град. С ---> 242м/с ( 42МПа), 306м/с (46МПа), 298м/с ( 43МПа), Есть несгоревший порох в стволе
2. Полиэтиленовых пыж-контейнер
Т= +38 град. С ---> 425м/с ( 92МПа), 422м/с (91МПа), 425м/с ( 96МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 415м/с ( 78МПа), 409м/с (74МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 398м/с ( 65МПа), 399м/с (66МПа),
Т= -25 град. С ---> 340м/с ( 55МПа), 310м/с (45МПа), Много несгоревшего пороха в стволе
Т= -50 град. С ---> 151м/с ( 21МПа), 213м/с (20МПа), Очень много несгоревшего пороха в стволе
ВЫВОДЫ
1. Для "Сунара-35" имеет место значительная и нелинейная температурная зависимость. Причем в области самых низких и самых высоких температур "Сунар" явно уступает "Соколу". В области температур -15...+20 характер зависимости примерно эквивалентен "Соколу".
2. В области температур ниже -15 град. С наблюдается значительное падение давления (и скорости). Причем в стволе наблюдается много несгоревшего пороха.
3. В области высоких температур (выше +25 град. С) независимо от типа пыжа наблюдался неожиданно резкий рост давления вплоть до предельных значений для "Магнум" оружия. И это при навеске, рекомендованной заводом для обычного оружия (!!!). По этой причине максимальная температура испытаний была ограничена.
Следует отметить, что такие температуры легко достигаются не только в жару, но и при нахождении оружия на солнце, и явно представляют опасность.
SVS1
21-11-2008 22:16
Добавил наконец полученные данные по "Сунару-35" и чуть отредактировал предыдущий текст. Смотрите в начале темы. Графики скоростей и давлений обоих порохов сведены вместе.
Должен сказать, что "Сунар-35" совсем разочаровал. Мало того, что он плохо ведет себя при низких температурах, хуже "Сокола", но он оказывается еще и опасен при высоких температурах.
Хищник-рррКстати, спасибо за то, что "испытали". Сорок с лишним лет назад, когда я начинал охотиться, все охотники уже тогда увеличивали навески пороха (кстати, дымного тоже!) при отрицательных температурах телепатически предугадав, что будут Ваши испытания и соответствующие выводы. Поверьте на слово, либо сопоставьте изложенное мною выше с охот литературой того времени (можно взять и более "древнюю"). Вот действительно будет хохма хохмой, если это окажется так.
Охотникам здравия.
Для морозов с -15*..-16*С добавляется любой наш порох - и "Сокол" ... Испытано.
С уважением.
EVGeo
Поверьте на слово, либо сопоставьте изложенное мною выше с охот литературой того времени (можно взять и более "древнюю"). Вот действительно будет хохма хохмой, если это окажется так.
😛 +100500
EVGeo😀
Все пороха реагируют на изменение т-ры по-разному.
Именно. Но ведь РЕАГИРУЮТ. Ну вот на капельку пусть, но реагируют.
Но похоже, вы испытания "SVS1" изучили между строк, поскольку там он постоянно берёт 1,85 г "С-35" в разные Т воздуха. И заметьте, снаряд тоже постоянен = 35 г. И с ДВП и ППК.
Скажем так. 😞
А что нам мешает "С-35" убавить при тех же +25*С и порошка до 1,6 г и дроби до 30-32 г? Пусть той же 8-ки? Ни-че-го-шень-ки и ...
И "SVS1" опытничал не для того, чтобы его труды извращали или принимали за веру, а для того, чтобы у люда охотницкого мозги заработали и вера появилась в свои же мозги, а не в магазинные патроны. Чтоб сей люд охотницкий пристрелкой занимался. Кропотливо, скрупулёзно, дотошно, собственноручно - надеюсь вам сие известно не в меньшей мере, чем мне.
EVGeo😀 Ну опять без смеха не могу.
спасибо за то, что "испытали".
Не только я, но и те испытатели и охотники, которых вы "уважительно" записали в "телепаты". И вы в их числе, если конечно точно:
EVGeoА так, конечно же носите и не стаптывайте. Я же не против. 😞
Сорок с лишним лет назад, когда я начинал охотиться,
И тоже кстати.
"Сунаром"(ныне "С-35" который) пользуюсь с осени 1989г. - 25 лет уже получаетсО. Самозарядом-самокрутом лишь - нах... магазинные. Никогда о нём не плакался и надеюсь не заплачу. И уж точно намного более сожёг, чем "Сокола". 😛
С уважением.
"Сунаром"(ныне "С-35" который) пользуюсь с осени 1989г. - 25 лет уже получаетсО.
не поделитесь опытом снаряжения для разных температура и дичи, если можно на почту acmalyshev(собака)gmail.com
Lexa63Без проблем.
не поделитесь опытом снаряжения для разных температура и дичи,
Калибр? Ружьё?
С уважением.
тест повторю в мороз на твердой и заводской дроби.
Сокол 11 попаданий
Рекс 9-(10-я сбоку "прописала")
Сунар котовский - 11
С35 - 8
Ирбис 5
Без проблем.
Калибр? Ружьё?
С уважением.
Тоз 34, 12к.
Lexa63Ну я работал и с ТОЗ-34 и с МЦ 21-12 и с ИЖ-43 - конечно же все в 12х70.
Тоз 34, 12к.
Начинал пристрелки обычно с 1,7 г "С-35". Заряд увеличивал пошажно и с уменьшением Т воздуха и = 0,02-0,03 г. И насколько помню этот порох более 1,8-1,9 г на 12-ку не рекомендовался.
Нюанс - тогда были "Ж-М" сейчас их НЕТ. Да и с КВ-21 должно получиться весьма неплохо. Фактически это равные КВ, поэтому вместо своих-тогдашних "Ж-М" пропишу КВ-21. Дробь применял 1\0 и 4\0 = 33-34 г:
- п\э\г + КВ-21 + 1,7 г "С-35" + 1х2,5 мм КП + 1х8 мм НОВП + 1х2,5 мм КП + 1х8 мм НОВП + 1х2,5 мм КП + 1\3-1\2 ДВП + 1 тонкая на 0,3-0,4 мм КП + контейнер (подойдут и смодельные - "снежинка" 6-палая, колечко 22-24х58 мм и заводские ПК от "ИгоряРязань" например) + 33-34 г дроби + ДК + закрут + калибровка.
П\э\о тогда не применял, но ... Но и с ним для начала пристрелок 1,7 г "С-35" много не будет - у дружка ИЖ-27 в 12х70 и с п\э\о "И..Рязань" и охотит весьма неплохо с 1,8 г.
Про разницу каналов стволов:
- у тульских ружей он = 18,5 +0,2 мм в допуске - так было во всяком случае в ТОЗ-34 тогда да и сейчас изменилось вряд ли что;
- ИЖ-27 в 12 чуть сложней. До 1.1.1994 г. они делались с Д нутра ствола = 18,2 мм +0,2 мм в допуске. Наш ИЖ-27 1975 г. в. и с нутром = 18,2 мм.
Есть ещё нюанс:
- в своём ружье старайтесь применять только тонкостенные п\э\г - ну или опробовать для сравнения боя и такие. У меня в обоих стволах было по 18,7 мм и мой ТОЗ-34 с толстостенок не стрелял вовсе.
Насколько известно с охот- и оружейной литературы той поры, ТОЗ такие Д делал с учётом использования л\г, а ИЖ пошёл по пути толстостенной папки.
Тут про испытания КВ:
https://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
https://guns.allzip.org/topic/11/288541.html
По-тихому разберёмся во всём.
С уважением.
ALEKS 38А как себя ведёт кировский ППК в гильзе? Не болтается?
подскажите в чем дело ?
Сдаётся мне, что у вас или прорыв газов или порох "магнум".
Снарядиться без ППК не пробовали? По-простецки т. с.?
С уважением.
Начну с того, что тяжелей 32г снаряд не делаю, т.к все ТОЗ-34, а я наблюдал из аж 4 шт, перестают стрелять путево. Я заряжаю с-35 с рекомендацией 1,9х35 просто на ДВП пыжи в сочетании 1,75х32-1,78х33гр. Резкость, кучность и равномерность на моем ружье и на остальных 3х тоз-34 отличная. Друзья перешли на мой рецепт уже лет как 10.
У меня нет гильз шедит, я заряжаю в НРГ и Феттер белую.Контейнер феттер био Н18 или ДВП пыжи.
ВишерЭто касается и дроби крупной?
Начну с того, что тяжелей 32г снаряд не делаю, т.к все ТОЗ-34, а я наблюдал из аж 4 шт, перестают стрелять путево.
Вспомнил: с 6 и 4-ой вообще то в ТОЗ-34 и я так же обходился.
Увеличивал до 33-34 г на зиму дробь крупную - 1\0 и 4\0.
С уважением.
Однако высокая резкость и хорошая кучность остальных номеров дроби перекрывает все потребности для охоты.
Я снарядил разными номерами дроби по 6 патронов с навеской 1,75х32 под звезду, по 6 патронов 1,95х35 и расстрелял 2 рулона копеечных обоев. Отметил на каких номерах худшие показатели и исключил эту дробь из меню.
Результат интересен тем, что все 4 ружья очень резко бьют 7 кой и 5кой, поэтому я не особо парюсь на утиной между 7 и 5, т.к утка все равно упадет. Предпочтение все-же отдаю 7 ке, вся утка бьется ей навылет или дробь редко застревает. Вальдшнеп навылет без исключений, куропатка тоже. Только , что посмотрел запасы патронов, 7ка и 7,5-100 шт, 5ка-25 шт, 00-25 шт.
Сайга 12к и Кхан стреляют тем же патроном, примерно также, поэтому мои изыскания в рецептах снаряжения практически не проводятся , за неимением смысла в таковых.
Контейнер феттер био Н18 или ДВП пыжи.Вы без контейнера снаряжаете?, а на зиму навеску Сунара увеличиваете на сколько от 1.75.
Снаряжаю на ДВП пыжах, как таковых зимних патронов уже не держу, раньше делал 1цу 1,8х32 на гонки зайца из-под собаки. В принципе погрешность дозатора в + настроить можно и зимний патрон будет получаться.
еще раз спасибо
Спасибо,
Gizel12Да, если перепад частый.
мог ли так повлиять перепад в 30 градусов на горение
Частый перепад Т лучше избегать укутыванием во что то холодное (одеяльце, одёжка и т. п. что то) на улице же и потом заносить в тепло - отпотевание медленное за 3-4 ч. Да хоть в ружейном 2-слойном кожаном чехле.
Узнайте у товарища про "частоту" заноса-выноса в избу или ... Или в машину. Как он это делал.
Gizel12При частом "занос-выносе" без укутывания легко. Патроны могут вообще плеваться.
... остаются ли после сунара35 крупные хлопья
Если Т режим соблюдается, то таких хлопьев никогда не будет.
Gizel121. Насколько свободно? Падал под своей тяжестью? Или досылался как то? Хоть какое то трение было?
еще момент - пыж контейнер свободно проходил в гильзу, видимо усох пластик с годами.
2. Усыхание лечится тоже. Подержите в холодной воде 2-3 суток. Высушите. В п\э мешок и в постоянную температуру = +2*..+5*С.
3. ППК чьи?
С уважением.
Узнайте у товарища про "частоту" заноса-выноса в избу или .порох как был приобретен летом прошлого года, так и пролежал в гараже. гараж сухой, даже в подвале пыль. пулевые патроны из этого гаража даже трехлетней давности отлично стреляли. может с порохом другая история?
1. Насколько свободно? Падал под своей тяжестью? Или досылался как то? Хоть какое то трение было?пальцем продавливался без усилия. когда в эти же гильзы под пулю вставлял ПО, так его приходилось в 4 захода на порох опускать, - стравливал воздух.
ППК чьи?история умалчивает. самое главное стаканы-то хороши, сразу не рвутся, самое то для дальнего выстрела, а вот юбка ПО подкачала.
Усыхание лечится тоже. Подержите в холодной воде 2-3 суток. Высушите. В п\э мешок и в постоянную температуру = +2*..+5*С.за совет спасибо, очень уж их много лежит. буду реанимировать.
Еще раз спасибо за участие.
Gizel12Учитывая всё вами изложенное и возможное применение даже "КВ" типа 209, то ...
может с порохом другая история?
То похоже он просто усох или ... Или он выпустился таким из завода.
С уважением.
Искал кучу:
1,68/31
1,75/32
1,79/33
1,85/34
1,79/35
1,85/35
1,90/35
1,95/35
2,01/35
Для тарелок (Сунар 35 - 1,95/35):
1,48/24
1,60/26
1,75/28
И еще до фига всяких, в т.ч. и с др. навесками, но во всех случаях получаю засратый ствол и трубу магаза (ружо МР-153). Мож заряжаю ни так???
Снаряжал: пороховой обтюратор (помоему казанский, на фото ниже) пыж ДВ обычный, пыж ДВ осаленный, дробь, звезда.
Посоветуйте пожплуйста что делать. Надоело то, что бесконечно ствол засирает и гильзы тож зачуханые и осыпи с окнами 😞...
Достигнув требуемого результата, переходите к экспериментам с другими пыжами 😊
allexstНу вот читаю и просто про "С-35" диву даюсь, поскольку НИКОГДА он мои стволы не гадил. Ни 12-ек ни 20-ок.
... но во всех случаях получаю засратый ствол и трубу магаза (ружо МР-153). Мож заряжаю ни так???
1. КВ?
2. По-дедовски с картонкам не снаряжались? 2-3 патрона попробуйте.
3. Сдаётся мне, что просто юбочка п\э\о вам "москкк" ипётьтьть. Как она в п\э\г то - "залетала" юбочкой или "внатяг" получалось, туговато т. е.?
С уважением.
Хищник-рррКнопка - КВ, с картонками не пробовал. Вчера зарядил:
Ну вот читаю и просто про "С-35" диву даюсь, поскольку НИКОГДА он мои стволы не гадил. Ни 12-ек ни 20-ок.1. КВ? 2. По-дедовски с картонкам не снаряжались? 2-3 патрона попробуйте.3. Сдаётся мне, что просто юбочка п\э\о вам "москкк" ипётьтьть. Как она в п\э\г то - "залетала" юбочкой или "внатяг" получалось, туговато т. е.?С уважением.
1,68/32
1,71/32
1,74/32
1,77/32
1,81/32
Сегодня попробую отстрелять по картону в порядке уменьшения навески пороха и посмотреть в ствол на предмет засратости.
Пули Ширинского-Шихматова 'четверка'с пыжом GUALANDI в 76-ю гильзу с Сунаром 35 ни кто не снаряжал? Какую навеску делать?
allexst"allexst", извиняюсь конечно за назойливость.
Кнопка - КВ, с картонками не пробовал.
1. КВ-209? КВ-22? Или КВ-21? Уточните пожалуйста.
2. По ссылке. А какая масса пульки? И в чём проблема? Разберёмся и с навеской.
С уважением.
Хищник-рррСпасибо за желание помочь !!!
"allexst", извиняюсь конечно за назойливость.
1. Кв-209
2. Если не ошибаюсь - 37,5, снаряжение в 76-ю гильзу под звезду. Ни когда до этого не снаряжал пули (к тому же они еще в пути) потому и непонятки в голове бегают...
allexstВ таком случае начать лучше не с "С-35", а с "С-42-М". Как бы шадяще выстрел получается - порох то медленный.
2. Если не ошибаюсь - 37,5, снаряжение в 76-ю гильзу под звезду. Ни когда до этого не снаряжал пули
Ну, почему бы не помочь, если опыт имеется. Кружки принимаю 😊.
С уважением.
Хищник-рррДа это то я понимаю, но в магазе у нас 42-го нетютю 😞 , потому и голову ломаю... А если пыжа не хватит для адекватного закрытия звезды... гильза то 76
В таком случае начать лучше не с "С-35", а с "С-42-М". Как бы шадяще выстрел получается - порох то медленный.
allexstОооо, знакомая картина 😊. "Не понос, так золотуха" 😞, - лишь соответствующая поговорочка.
это то я понимаю, но в магазе у нас 42-го нетютю , потому и голову ломаю... А если пыжа не хватит для адекватного закрытия звезды... гильза то 76
1. В таком случае с КВ-209 "С-35" для начала пристрелок под юбочки "Гуаланди" более 1,6-1,63 г не берите. И порошок шустр и КВ мощен. Психику подтренировать и под выстрел её подвести "само то". Для дальнейшей уверенности т. с.
2. На порох для регулировки высоты (хоть под "звезду" - встретил лишь в теме о "Ш-Ш", хоть под "вальц" - пох...) подложите ДВП (1 или 2 или 1,5 шт. - их при вальцовке можно сжать) - можно и от 12-ки, пойдут и от 16-ки. Да хоть от 20-ки - суть ведь лишь высоту для закрытия подобрать, а обтюрацию обеспечит манжетка "Гуаланди". Не вижу проблем ни для 70 ни для 76 мм п\э\г.
Так что ни голову ломать не надо, ни глаза вывихивать, ни москкк кипятить 😊. Была бы фантазия и всё решится и ...
И для начала пристрелок ваш патрон будет выглядеть примерно так:
- п\э\г 12х76 + "КВ-209" + 1,6 г "С-35" + 1-2 ДВП + 37,5 г "Ш-Ш" "троечка" + вальц (он предпочтительней конечно, чем "звезда" (давление скачет), но ВСЁ это может доказать лишь пристрелка) = вальцовкой можно как можно туже зажать ДВП. Поджим при вальцовке ощутите сами - просто сделайте меточки на раме закрутки или на штоке матрицы.
Вроде разобрались?
Да, чуть не забыл, вот темы по испытанию мощи различных КВ:
https://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
https://guns.allzip.org/topic/11/288541.html - вдруг пригодятся.
С уважением.
Хищник-рррЗдравия !
Охотникам здравия.
Хищник-рррА че на порох мона пыжи ДВ класть, а сверху пули с обтюратором ставить??? Не знал однако
На порох для регулировки высоты (хоть под "звезду" - встретил лишь в теме о "Ш-Ш", хоть под "вальц" - пох...) подложите ДВП (1 или 2 или 1,5 шт. - их при вальцовке можно сжать) - можно и от 12-ки, пойдут и от 16-ки. Да хоть от 20-ки - суть ведь лишь высоту для закрытия подобрать, а обтюрацию обеспечит манжетка "Гуаланди". Не вижу проблем ни для 70 ни для 76 мм п\э\г.
Сегодня выехал отстрелять по мишенькам. Стрелял серями по 3 патрона с навеской дроби 32гр, но различными зарядами пороха Результат по куче:
1,81/32 - 29%
1,77/32 - 50%
1,74/32 - 50%
1,71/32 - 45%
1,68/32 - 33%
Дробь N2. ДС 0,25.
При заряде 1,74 и 1,77, не смотря на одинаковые показатели в цифрах 1,77 дал более равноменную осыпь, но все равно с окнами... Заяц конецно не уйдет, но не всегда есть возможность перезарядиться на ту же утку или куропатку
Но основная проблема даж ни в этом. Основная проблема в засраности ствола и подствольного магаза 😞. Отстреливал серями по 3 патрона и после каждой серии проходил ствол шомполом. Вот картинка как выглядил ствол после каждых 3-х выстрелов:
Ружо на столько засралось, что даж перезаряжаться начало с трудом, хотя до этого жевало даж спортигн 24гр без проблем и я не знал, что такое неперезаряд... А вот на что похож магаз после 25-ти выстрелов:
allexstВаша проблема в том, что гильза 12на76. Недостаток давления, оттого и порох не сгорает полностью, а отсюда и нагар в ГУ и на корпусе магазина. Зарядите по банке (1.9на35) в 76-ю гильзу и закройте "звездой" и все будет нормально. На обтюратор поставьте ВП, затем ДВП, контейнер для дроби и 35-36гр. дроби. Если не поможет, то снарядите в 70-ю гильзу 1.75на32 или 1.75на35 под "звезду". Вообще для меня новость, что С-35 так плохо работает. У меня не сгоревших порошин практически не бывает и трубку магазина так не пачкает.
Но основная проблема даж ни в этом. Основная проблема в засраности ствола и подствольного магаза
allexstМое мнение- у Вас порох бракованный. Ни один Сунар такого срача в стволах у меня не оставлял ни при каких параметрах заряжания. Осыпь, резкость менялись, бывало кардинально, но стволы всегда были более или менее чистые. Попробуйте такие условия заряжания:гильза ГП капсулированная 70 мм, порох 1,75, ПК Н19, дробь ?5 35 грамм, звезда. Если снова в стволах срач то порох в топку. У меня при -10 градусов при таком снаряжении стволы чистые.
Но основная проблема даж ни в этом. Основная проблема в засраности ствола и подствольного магаза
ruslan.ambaПричем тут гильза???
Ваша проблема в том, что гильза 12на76
ruslan.ambaНе прокатит.. Пост 128 этой темы.
Ваша проблема в том, что гильза 12на76. Недостаток давления, оттого и порох не сгорает полностью, а отсюда и нагар в ГУ и на корпусе магазина. Зарядите по банке (1.9на35) в 76-ю гильзу и закройте "звездой" и все будет нормально.
ad1964В том то и дело, что хотелось бы уйти от всевозможный контейнеров... А про то, что порох в топку вы уже 2-й 😞, а у мя его еще 4 банки...
Попробуйте такие условия заряжания:гильза ГП капсулированная 70 мм, порох 1,75, ПК Н19, дробь ?5 35 грамм, звезда. Если снова в стволах срач то порох в топку
1.75на32Вчера заряжал так же (Сунар 35 - 1,9Х35), кв 209 и СХ 2000, ПК Азот Н-22 и Феттер Н-24- сегодня отсрелял, температура около нуля - срач такой же как и у allexst, по осыпи не проверял - посуду колотили, билась стандартно ))
буду пробовать 1,75 на 35 и где-нить 1,68 на 33, результатами поделюсь
Gal86
Вчера заряжал так же (Сунар 35 - 1,9Х35), кв 209 и СХ 2000, ПК Азот Н-22 и Феттер Н-24- сегодня отсрелял, температура около нуля - срач такой же как и у allexst, по осыпи не проверял - посуду колотили, билась стандартно ))буду пробовать 1,75 на 35 и где-нить 1,68 на 33, результатами поделюсь
Опа на, ваще супер 😞 А партия случайно не такая же?
allexstПосмотрите здесь по Сунару-35, пост N1143:
Причем тут гильза???
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Указанные варианты снаряжения 12на70 с завальцовкой будут соответствовать 12на76 "звезде". В указанных вариантах сгорание пороха было полным, скорость сами видите какая. Если у Вас порох нормальный, то проблема в пыжах. ИМХО Вариантов два. Качество, либо размеры ДВП таковы, что они не обеспечивают оптимальный режим горения. И второй вариант. Один из ДВП чрезмерно осален и после снарядки масло попадает в порох. Попробуйте сменить на ВП или ПК. ПК подойдут для 12на76 под "звезду" по ссылке. И если ничего не изменится, то тогда виновато качество пороха.
ruslan.amba2-й вариант точно отпадает. Дот этого снаряжал сначала неосаленный, под дробь осаленый. При крайнем отстреле осаленные ваще выкинул... Но результат - сами видите...
Один из ДВП чрезмерно осален и после снарядки масло попадает в порох.
Частично может исправить положение ПК Чедит(Н17 или Н14 смотря под какую дробь) и звезда а если насадку навернуть сгорит.
Видать он сильно "помедлел" или какой то сырой.
dark strannicВы предлагаете ради расстрела 4-х банок прикупить насадку на дудку???
Частично может исправить положение ПК Чедит(Н17 или Н14 смотря под какую дробь) и звезда а если насадку навернуть сгорит.
dark strannicДа без проблем! В какой посудине желаете увидеть фото?
Очень хотелось видеть фото пороха
xant-1966А вот это уже интересно!...
А это не тот Сунар "эксклюзивный" который Техкрим вернул?
allexst
А че на порох мона пыжи ДВ класть, а сверху пули с обтюратором ставить??? Не знал однако ...
И можно и нужно и в этом страшного нет НИ-ЧЕ-ГО. Сам всегда так снаряжал и буду снаряжать. Ту же "П-1" или аналог "Стрелку" например.
allexst
... Сегодня выехал отстрелять по мишенькам. ...
Для 0,25 мм ДС вообще в 50 % кучи плохого ничего не вижу.
А как с резкостью? Ну хотя бы по 4 полторашкам 1 за другим (8 стенок и для 2-ки не шутка 😛) с 35 м. Можно поставить 4 ряда из 32-ух. Заодно соберётся некоторая часть дробин снаряда для изучения сохранения шаровитости дробин.
А 3-ку не пробовали?
А другие чоки-вёртыши-насадки?
При охоте "заяц+куропатка" патроны можно и чередовать = 2-ку на зайца в ствол, а следующий, допустим с 5-ой для куропати, в магаз.
Тоже проблем не вижу, поскольку 5-ка вполне замечательна и по зайцу и по куропати и ... И возникает вопрос: "А нужна ли 2-ка?". Сам даже на русачка охочусь с 5-ой.
allexst
... Основная проблема в засраности ... Вот картинка как выглядил ствол после каждых 3-х выстрелов ...
Нечто похожее было у меня с "С-СФ-Магнум"и ооочень давно да с недостаточным снарядом в 32-33 г 1\0. Может и этот "магнум"?
Попробуйте порох другой партии или ...
Или снарядитесь в 2-х патронах так:
- 1,7 г "С-35" + ... + 38-39 г дроби. У вас ружьё "Магнум" и превышения давления 1040 атм всё равно не будет.
ad1964Или "С-42-М" с этикеткой "С-35" - думаю и такое возможно.
Мое мнение- у Вас порох бракованный. ...
С уважением.
Хищник-рррНа С-42 пули Бренеке раньше заряжал. Стволы вроде не грязные были.
Или "С-42-М" с этикеткой "С-35" - думаю и такое возможно
2. С-35 ни в коем случае нельзя применять для пули Ширинского-Шихматова 12 калибра (и других снарядов массой больше 35 грамм), она тяжелая, для неё есть Сунар-42.
Хищник-рррВизуально эти пороха сильно отличаются цветом и размерами зёрен. Можно просто сравнить...
Или "С-42-М" с этикеткой "С-35" - думаю и такое возможно.
WikyСейчас выложу фото, а вы сравните и скажите, где С-42, а где С-35 😛.
Визуально эти пороха сильно отличаются цветом и размерами зёрен. Можно просто сравнить...
Скажу сразу, что размер зерен у них одинаковый. Цвет, как на фото, может быть у любого из указанных Сунаров. Основное (и безошибочное) отличие в их плотности. Так что никогда не ориентируйтесь по цвету. При равном размере зерен всегда "медленные" пороха имеют более высокую плотность. Цвет при этом может быть одинаковым.
Раньше (начало 2000-х гг) выпускали С-42 с крупным размером зерна. Рекомендация 2.4на40. Вот он:
Но с таким же размером зерна выпускали тамбовские Салют-4 2.15на35ВП и Сунар, казанский Сунар-М с рекомендацией 2.15на35ПК.
"Крайняя" партия купленного мной С-42 имеет такую же рекомендацию, как на фото выше (2.4на40), но с размером зерна как у С-35.
Никогда не ориентируйтесь на внешний вид. Внешность обманчива.
А это не тот Сунар "эксклюзивный" который Техкрим вернул?Не знаю. Эксклюзивный был желтый похож на С42 с навесками 1,8-1,9гр. Есть у приятеля еще банка эксклюзивного(запечатанная которую я ему отдал) остальной я раздал можно для опытов кому передать.
Да без проблем! В какой посудине желаете увидеть фото?Чтоб выло видно размер и цвет зерна как у Руслана.
dark strannicИ желательно измерить насыпную плотность. В любой небольшой емкости, которая не дефицитна. Я бы сравнил со своим С-35.
Чтоб выло видно размер и цвет зерна
ruslan.ambaТут всё таки решение вопроса не в гильзе по-моему, Руслан. Мозговал разно.
Ваша проблема в том, что гильза 12на76. Недостаток давления, оттого и порох не сгорает полностью ...
Всяко я стреляю с эти порошком пусть и в 20-ке, но ... Но диапазон снаряда "плавает" в 10 г разницы - от 17 до 27 г. Правда года 4 или даже 5 уже выше 26 г дроби не кладу. Так ни разу такого гажения не было. Даже с 17 г дроби да в л\г с "ЦБН-О" - центробоем-нержой то бишь.
У человека КВ-209 и он сей "С-35" по силе поджигает с "полпинка" 😛, звезда, порошок быстрый - фактически не то чтобы от КВ-209 или КВ-22 он плохо сгорает, так он от "Ж-Н" или вовсе от "ЦБН-О" при плотном снаряжении горит весьма недурно.
Моё мнение - что то с порохом стряслось.
ad1964Я сейчас им "Стрелку" (аналог "П-1") запускаю и тоже без проблем. И даже с в л\г с "ЦБН-О" 😛.
На С-42 пули Бренеке раньше заряжал.
Только фсытьтьть, чпок и пулька там, куда мне надо.
Wiky😊 Тут казус не в том можно-нужно или нельзя применять "С-35" для пулек в 12-ке, а в том, что сей конкретный "С-35" гадит (у-уххх, нехороший 😊) ствол.
2. С-35 ни в коем случае нельзя применять для пули Ширинского-Шихматова 12 калибра (и других снарядов массой больше 35 грамм), она тяжелая,
Wiky😊 Конечно, когда банки рядом и знаем из которого что высыпано, а от ... А от партии к партии иногда разницы никакой нет. Вот и следуем "котятами слепыми" букофффке на "етикьетке". А получаем го... в стволе.
Визуально эти пороха сильно отличаются цветом и размерами зёрен. Можно просто сравнить...
Х... знает, может у "allexst" ещё в магазе или до того хранился неправильно. Всяко может быть.
ruslan.amba+ ооочень много 😛. Тоже стал "объёмить" 😊.
... Так что никогда не ориентируйтесь по цвету. ...
С уважением ко всем.
Фото моего пороха:
На всякий случай 2 шт.
Че то сравниваю свои фотки пороха с фотками ruslan.amba. Ини меня глючит или у меня порох разноцветный, у ruslan.amba вроде однородный, в отличии от моего
allexstРазноцветный. Я тоже это заметил. Попробуйте на белом листе А4 сфотографировать. Но это лучше завтра при дневном освещении. Я это делаю на подоконнике, у окна. Вообще у Сунаров это бывает.
или у меня порох разноцветный
allexstВот вам наглядный пример недовес снаряда для медленного "С-42-М" 😞.
... итоге г-на в стволе в разы меньше, но частицы пороха все равно присутствуют и не мало, ...
Присутствуют частицы - это 1-но, а загажено - это со-оовсеээммм другое 😛.
Как отдача? Как резкость? Как куча? Как дробины? Ну и просто интересно -каковы ваши дальнейшие выводы?
Конечно можете дроби и 40 г попробовать и 42. Просто придётся поопытничать малость.
allexst😀
Ини меня глючит или у меня порох разноцветный
У меня "С-35" партии 2009 г. вовсе серый - как и подобает.
C уважением.
Хищник-рррК отдаче я наверное привык, т.к. много стрелял магнумами, куча в посте 140, резкость пока не мерил, а дробины.. где их искать то??? Пробовал навески и 40 и 42, выстрел, как показхалось достаточно резкий, отдача чувствуется, но в разумных пределах.
Как отдача? Как резкость? Как куча? Как дробины? Ну и просто интересно -каковы ваши дальнейшие выводы?Конечно можете дроби и 40 г попробовать и 42. Просто придётся поопытничать малость.
Дальнейшие выводы таковы:
Сегодня заезжал в ормаг по поводу чудного пороха. Другой партии у них не оказалось, предложили заменить на сокол. Вот терь и репу чешу, потомк как планировал снаряжать с помощью Ли, а если взять, то сокол придеться в ручную...
allexstА что теряете, если 2 банки "С-42-М" поменяете на 2 банки "Сокола"? Я допустим проблем не вижу. Тем более, если "Сокол" высшего сорта и его научимся снаряжать. С чем угодно.
... Другой партии у них не оказалось, предложили заменить на сокол. ...
Единственное придётся с этого:
allexstпридётся "пересесть" сюда:
...планировал снаряжать с помощью Ли,...
allexstНу и что?
... а если взять, то сокол придеться в ручную...
Если с электронкой да ППК и под звезду, то тут получается довольно шустрО да и ... Да и дробь сэкономится, если надо так конечно. Думаю если с Ли у некоторых получается за 15-20 с патрон, то тут пусть за 35-40 и за 3600 с это выразится в 90 патронов.
Или для 32-33 г дроби докупите 2-3 банки "Сокола". Хотя с КВ-209 да п\э\о можно собрать приличный патрон и с 1,8-1,9 г "Сокола" да 28-30 г дроби. А с вашим "псевдо С-35" НИ-КАК. 😞 Или искать "С-35" другой партии и в другом городе.
С уважением.
планировал снаряжать с помощью Ли, а если взять, то сокол придеться в ручную...И в чем проблема? любая мерка растачивается легко под навески для сокола(даже можно часть обрезать либо вместо мерки вставку из картона). Высота пыжей подбирается либо резать и менять амортизатор на пыж либо другой ПК.
Ну и что?
Если с электронкой да ППК и под звезду, то тут получается довольно шустрО да и ... Да и дробь сэкономится, если надо так конечно. Думаю если с Ли у некоторых получается за 15-20 с патрон, то тут пусть за 35-40 и за 3600 с это выразится в 90 патронов.
Или для 32-33 г дроби докупите 2-3 банки "Сокола". Хотя с КВ-209 да п\э\о можно собрать приличный патрон и с 1,8-1,9 г "Сокола" да 28-30 г дроби. А с вашим "псевдо С-35" НИ-КАК. Или искать "С-35" другой партии и в другом городе.
С уважением.
Слышал, что Сокол не рекомендуется для П/А, т.к до конца не сгарает и оставляет дикий срачь в стволе и ГД. У самого ружо МР-153. Если есть опыт поделитесь, хотелось бы узнать ваше мнение.
Спасибо.
Если есть опыт поделитесь, хотелось бы узнать ваше мнение.Стрелять и не бить голову. От сунара дела хуже. дед стреляет уже 7 лет только соколом.
dark strannicСтесняюсь спросить , не уж то дед с полуавтоматом гоняет ? И как часто он ружо драет?
Стрелять и не бить голову. От сунара дела хуже. дед стреляет уже 7 лет только соколом.
ko$$Да зашибисьно. 😊
Как вообще Сунар 35 ведёт себя в минусовую температуру,
Некогда и при -25*С охотился. И сейчас про те охоты лишь приятные воспоминания. Особенно с Иж-43 12х70 с 1990 г. выпуска да 1,7 г при "плюсах" или при "минусах" 1,8-1,85 г "Сунара" (тогда простого).
Потому и "закинул" в НЗ "Сокол".
Да и с МЦ 21-12 работало всё нормально. И даже с 1,7 г 😛.
С уважением.
allexstДа враки это 😞. От болтологов путному не научитесь, но за сказку сойдёт 😊.
Слышал, что Сокол не рекомендуется для П/А
У самого была МЦ 21-12 - кушала ФФФСЁ. Выше отметил уже. Она тоже п\а, но с откатно-накатным стволом. А такая система "тормозней" от системы с ГД, но ...
Но мой дружок пользуется п\а МР-153 ещё наверное первых выпусков и только "Соколом". Лет 12 наверное точно будет. И вовсе не парится. Насколько мне известно, у п\а МР-153 есть газорегулятор и он якобы способен стрелять дозами аж 20-ки, но ...
Но мы уже "сунулись" в другую тему и так.
dark strannic+ 100 %
Стрелять и не бить голову.
С уважением.
Хищник-рррА навеску не присоветуете исходя из того, что самая интересная куча у меня получилась на Сунаре 1,74-1,77/32. И еще вопрос: Сокол он просто Сокол или как и Сунар разный бывает?
Стрелять и не бить голову.
С соколом можно заряжать полноценные патроны с навеской 38гр?
А навеску не присоветуете исходя из того, что самая интересная куча у меня получилась на Сунаре 1,74-1,77/32. И еще вопрос: Сокол он просто Сокол или как и Сунар разный бывает?С соколом можно заряжать полноценные патроны с навеской 38гр?https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
самая интересная куча у меня получилась на Сунаре 1,74-1,77/32Если убавить сунара и сокола от рекомендованной на 1,15-0,2гр по моим отстрелам сокол кучнее и осыпь ровнее. Но это мое мнение у кого то может по другому.
Сокол он просто Сокол или как и Сунар разный бывает?Сокол одинаков единственное отличие цвет то серее то желтее.
С соколом можно заряжать полноценные патроны с навеской 38гр?
Можно. Все в теме по ссылке выше есть. Я раньше сыпал до 45гр дроби на различных порохах. некоторым это добавляет уверенности но если стрелять кто не умеет 45гр его не спасет. Сейчас у меня любимая навеска 36гр на сунар, сокол, салют. 36гр хватает вполне даже подальше при условии что кучность хорошая
dark strannicПри моей куче, той что получилась с Сунаром, мне и 32гр за глаза хватит. И если бы не г-но в стволе после выстрела, то я бы даж и голову не забивал. Я спросил о навеске 38гр потому как пулю хочу попробывать, а она 37,5 весит.
Можно. Все в теме по ссылке выше есть. Я раньше сыпал до 45гр дроби на различных порохах. некоторым это добавляет уверенности но если стрелять кто не умеет 45гр его не спасет. Сейчас у меня любимая навеска 36гр на сунар, сокол, салют. 36гр хватает вполне даже подальше при условии что кучность хорошая
NoridalИнтересная инфа. Спасибо!
https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
В наличии: КВ-209, сокол, Пыж контейнер Cheddite Aquila H28 (под 24г дроби) как на картинке, дробь 7-ка, звезда.
Интересная инфа. Спасибо!Пожалуйста всегда 😊
Возвращаясь к Вашим отстрелам "негодным" Сунар-35. Видите ли, коллега, дело в том, что у меня такая же партия - 17/12К. И я тоже его сейчас начал пристреливать,т.к никогда им не пользовался. Взял я его не от хорошей жизни, просто Ирбис-24 (использую для тарелок) стал заканчиваться, купить его не получается, тратить имеющийся NS A1 для этих целей жалко, поэтому решил прикупить Сунар-35 и попробовать его для снаряжения с 28 гр. 7-ки.
Гильза Азот NRG, КВ-209, С-35, ППК Феттер Н24, 28гр. дроби 7, звезда с подкруткой до практически полного сжатия "кругляша" ППК Феттер, длина патрона 55.5-56мм.
Снарядил патроны с различной навеской пороха, от 1.55гр. до 1.75гр.
Да, несмотря на сильно сжатый ППК, порох все равно на такой навеске снаряда полностью не сгорает, но полноценный "срач" в стволе наблюдается при 1.7-1.75 гр, а при 1.55-1-65 все более-менее.
Может Вы уже указывали , но спрошу :
1) при снаряжении всех вариантов своих патронов на Сунар-35, помимо обтюратора на фото (по Вашей версии Казань), другие обтюраторы пробовали?
2) при переходе с гильзы 12/76 на 12/70 разницу заметили?
Noridal1) нет
Может Вы уже указывали , но спрошу :
1) при снаряжении всех вариантов своих патронов на Сунар-35, помимо обтюратора на фото (по Вашей версии Казань), другие обтюраторы пробовали?
2) при переходе с гильзы 12/76 на 12/70 разницу заметили?
2) нет, срачь в стволе такой же . Разница лишь в том, что 76-я гильза предназначалась для охоты и снаряжалась:
КВ-209/обтюратор/пыж ДВ неосаленный/пыж ДВ осаленный/дробь/звезда.
Спортивные:
КВ-209/Пыж контейнер Cheddite Aquila H28 (под 24г дроби)/дргобь/звезда.
1) нетЧтобы окончательно убедиться, что что-то неладное с порохом, отстреляйте патрон 1.7 гр. Вашего С-35 на 33-35 гр. дроби, но только c ППК (Н21, Н20, Н19) и в гильзе 12/70, закрытие звезда. Думаю, что нормально порох сгорит.
allexstЯ снаряжал на Соколе (2.3х35) пулю Ширинского-Шихматова, 37.5 грамм. Лучшая куча собралась при баночной навеске. Отдача комфортная. Температура была -6гр. Пуля на пыже Азот-Био. Ружьё П/А Khan Matrix 710. Грязи в стволах не больше чем от Сунара. Патрон был завальцован с глубокой закруткой, пыж поджат на 2 мм примерно. Капсюли были КВ-209, СХ-1000, СХ-2000, F616, U686, Жевело-М - на Соколе разницы не заметил. На Сунаре-42 лучше всего подошел СХ-1000.
При моей куче, той что получилась с Сунаром, мне и 32гр за глаза хватит. И если бы не г-но в стволе после выстрела, то я бы даж и голову не забивал. Я спросил о навеске 38гр потому как пулю хочу попробывать, а она 37,5 весит.
WikyВо во, именно то ее я и хочу запустить с Соколом ток с 76 гильзы. На сколько я понял, у вас она дала лучшую кучу при заряде 2,3 Сокола? Вот ток думаю что лучше на порох поставить ДВ Диана или обтюратор что бы высоту набрать.
Я снаряжал на Соколе (2.3х35) пулю Ширинского-Шихматова, 37.5 грамм.
"Noridal", во, во - по ссылке, как в Греции, есть фффсё 😛.
Но учитывая это:
allexstне забудьте про 1 или даже 2 дополнительных ДВП на порох и под ППК.
Во во, именно то ее я и хочу запустить с Соколом ток с 76 гильзы.
С уважением.
allexstВот про стендовые "звезжоные" я ПАССС - ими никогда не занимался. Какой я про него сказитель. 😞 Дилетант, но ...
... По поводу поста 181 ни чего не присоветуете?
Но поскольку у меня дружок с 12х70 ИЖ-27 (1975-76 г. в.) из п\э\г с усиленным "Ж-Н" стреляет с 1,8 г "Сокола" с "РО" + "требуха" своя + 28 г дроби + закрут, а сейчас будем испытывать п\э\о от биоров "ПОЗИС", то под 24 г да 1,7 г "Сокола" (с таким амортизатором) за стартовый минимум по-моему принять можно. Про газорегулятор выше упоминал.
Даже если ошибаюсь в чём то, то всё равно РД более 500 атм. в этом случае будет вряд ли. Можно пристрелкой добиться ВСЕГО, чего Вам надо.
Тем более "КВ-209" весьма мощный. Не стал бы игнорировать ни "Ж-Н" ни "КВ-21". Смена КВ даёт более широкие результаты, а соответственно и представления. Своеобразное "3Д-изображение" т.с.
Учитывая (определил лишь наглаз) мягкость юбочки ППК и наличие колечка на ней, дозу менял бы по +0,03 г.
Конечно для надобности не исключаю и это:
Хищник-рррили части ДВП.
не забудьте про 1 или даже 2 дополнительных ДВП на порох и под ППК.
А вдруг звезда будет проваливаться.
Вот такие у меня крамольные мысли.
С уважением.
И вдогонку.
Для ужесточения амортизатора ППК (по-моему лишь) можно в отверстия насовать кусочки НОВП, но такого, как и остальное, никому не навязываю.
ko$$
Нормально
Вопрос 1: Длина ствола? 😛
Вопрос 2: Выбор пороха 😛
Вопрос 3: Когда вы начнете думу думать? 😊
Ответ 4: СОКОЛ, м..ть вашу под 12. СУНАР хорош под 16 и 20 друзья 😊
Рандомный странник
Ну Вы и лоханулись..
Вопрос 1: Длина ствола? 😛
Вопрос 2: Выбор пороха 😛
Вопрос 3: Когда вы начнете думу думать? 😊
Ответ 4: СОКОЛ, м..ть вашу под 12. длинный. СУНАР хорош под 16 и 20 - короткий, друзья 😊
И с наступившим Новым 2015 годом. Здоровья всем и разума.
"allexst", как делишки то?
С уважением.
Хищник-рррСпасибо! Взаимно!
Охотникам здравия и ...И с наступившим Новым 2015 годом. Здоровья всем и разума."allexst", как делишки то?
Заметил, что при одинаковом снаряжении патронов разными номерами дроби (в моем случае 5 и 2) получаюстя одинаковвые окна в осыпи. А по куче 2-ка 40-50%, а 5-ка 20-30%. В чем дело я так и не понял ...
В остальном пока ни как, праздники
Но в ближайшее планирую возобновить экспеприменты
allexstЕсли судить по:
В чем дело я так и не понял ...
- окнам, то на ум приходит несогласованность дроби с ДС да вроде "пинается" чем то снаряд - ввёртыши не меняли?;
- куче, то пока по-моему лучше до ума довести 2-ку. Т. е. заниматься лишь им ОДНИМ, не отвлекаясь на 5-ку. Разрешится вопрос с 2-ой - можно переходить на 5-ку;
- КВ, то похоже у Вас 209-ый или нечто из мощных иномарок;
- 75 см стволу МР-153 да с вёртышами, то можно договориться и с любой дробью и порохом. С ними сам когда то вполне спокойно "договаривался" посредством МЦ 21-12, у которого хотя и 75 см была "труба", но без ввёртышей. Да и порох в основном "Сунар" да "Сокол" и ...
И можно подробный рецепт патрона? Порох сгорает весь? Что поменялось в снаряжении?
С уважением.
Хищник-ррр- окнам: да ладно, неужто и 5-ку согласовывать надо , ДС стоит 0,25, потому смею предположить, что толкаться она при прохождени ДС не должна
Если судить по: - окнам, то на ум приходит несогласованность дроби с ДС да вроде "пинается" чем то снаряд - ввёртыши не меняли?; - куче, то пока по-моему лучше до ума довести 2-ку. Т. е. заниматься лишь им ОДНИМ, не отвлекаясь на 5-ку. Разрешится вопрос с 2-ой - можно переходить на 5-ку; - КВ, то похоже у Вас 209-ый или нечто из мощных иномарок; - 75 см стволу МР-153 да с вёртышами, то можно договориться и с любой дробью и порохом. С ними сам когда то вполне спокойно "договаривался" посредством МЦ 21-12, у которого хотя и 75 см была "труба", но без ввёртышей. Да и порох в основном "Сунар" да "Сокол" и ...И можно подробный рецепт патрона? Порох сгорает весь? Что поменялось в снаряжении?
- куче: я с вами полностью согласен, до ума надобно бы сначала одно довести, а уж потом за другое хвататься, но блин зимняя считай уже на исходе, а к весне хотелось бы подготовиться...
- КВ: ага он самый 209-й, по крайней мере покупал такой.
Мне на днях должны привести Сунар Магнум и 35-й др. партии, вот тогда и продолжу эксперименты.
Еще есть сокол и ирбис-охота.И еще вопрос, чем лучше зарядить 5 или 7?дробь Барнаул
kaban-777Я собирал такой патрон на сунаре 1.9 на 35 именно с навеской 1.6 грамм пороха на 28 грамм дроби для стрельбы по тарелкам. У меня Бинели М2. С навеской меньше 1.6 (1.5-1.55 пробовал эти навески для теста) были неперезаряды. Эксперименты кончились, как навеска пороха стала 1.6+0.02-0.05.Сотня патронов переварилась на "ура" моим М2. Собирал на гильзе Феттер и п/контейнер ГП Н24.
всем добрый вечер. Собрался пострелять по тарелкам. Подскажите пожалуйста навеску для 28гр.пыж фетер н24.1.6 нормально будет?на банке 1.9 на 35.
Еще есть сокол и ирбис-охота.И еще вопрос, чем лучше зарядить 5 или 7?дробь Барнаул
Конечно 7-ку собирайте. Объект стрельбы-тарелочка, именно под 7-ку, 7.5 оптимальное значение дроби и навески 28 грамм. Я стреляю в основном 7.5.
Подскажите пожалуйста навеску для 28гр.пыж фетер н24.1.6 нормально будет?на банке 1.9 на 35.Нормально. Отстреливал на пробу Сунар-35 с такой же рекомендацией в 12 калибре. При небольшом минусе (-5 градусов) патрон с навеской 1.6 гр. на 28 гр. дроби номер 7 гильза Азот NRG с ППК Феттер Н24 дал резкость на 35 метров 1.5 - 2 диаметра. Но больше понравился патрон с навеской 1.65гр., резкость 2 - 2.5 диаметра, хотя по тарелкам и первого варианта достаточно.
Пока не пробовал, но собираюсь отстрелять с Ирбис-Охота 35 (2.0 на 35 гр. в 12 калибре), для пробы зарядил 1.75 и 1.8 гр. на 28 гр. дроби.
С Соколом стрелял с ППК ГП Н24 1.8 гр. на 28 гр. дроби (рекомендация 2.3 на 35), тарелки бьет, но в стволе срач.
NoridalЯ то же по резкости пришел к выводу, что буду собирать следующую партию именно с такой навеской.
Но больше понравился патрон с навеской 1.65гр
Рандомный странникЭто с каких таких умозаключений такой решительный вывод? Сунар-35 более быстрый и более резкий порох, чем Сокол, а значит для него желателен более крупный калибр. Для самого мелкого 410 калибра применяется и самый медленный порох- Сунар-410. 😊
СОКОЛ, м..ть вашу под 12. СУНАР хорош под 16 и 20 друзья 😊
2.4г. сунар 35 пуля-контейнер 45гр
слишком
что будет?Северный беленький пушистый зверёк подкрадётся. Не белочка.
sergei-t80Хана ружью будет! и о здоровье подумать надо.
приветствую. 2.4г. сунар 35 пуля-контейнер 45гр. не слишком? что будет?
sergei-t80Про "песца" уже писали 😊. В данной теме на первых страницах есть данные по давлению. Надеюсь допустимое давление для своего оружия знаете?
приветствую. 2.4г. сунар 35 пуля-контейнер 45гр. не слишком? что будет?
Доброго всем,
Нашёл в загашнике старый добрый Сунар35 в жб банках. Казанский, в одной банке листочек 1,7 на 35 гр а в другой банке 1,85 на 35 гр...
Начал с того где 1,7 на 35 и
Сегодня в 70-ю гильзу снарядил б/к патроны: сунар 35- 2,0 гр + пластик колпачок обтюратор + пыж дв + 40 гр номер 0- закрутка звезда.
Снаряжал специально для инерционного п/а.
Завтра стрельну 30 и 50 метров- будет видно. Хотя сомнения есть
Подскажите по дальнейшему применению и пропорциям.
----------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
moskvich89Рекомендация на банке для завальцовки. Вы превысили массу пороха на 0.3гр. и массу дроби на 5гр. и закрыли все это "звездой". По скромным подсчетам указанные действия вызовут "скачок" давления примерно на 350-400 атм. Прибавьте это к 740 допустимым. Итого примерно 1100-1200атм. Это минимум. Небезопасное давление даже для магнум оружия, чрезмерная деформация дроби, сильная отдача. На 30-50 метров - дикий разброс и исковерканные дробинки. В начале темы посмотрите таблицы с давлением.
Нашёл в загашнике старый добрый Сунар35 в жб банках. Казанский, в одной банке листочек 1,7 на 35 гр а в другой банке 1,85 на 35 гр...
Начал с того где 1,7 на 35 и
Сегодня в 70-ю гильзу снарядил б/к патроны: сунар 35- 2,0 гр + пластик колпачок обтюратор + пыж дв + 40 гр номер 0- закрутка звезда.
Снаряжал специально для инерционного п/а.
Завтра стрельну 30 и 50 метров- будет видно. Хотя сомнения есть
Ружьё п/а магнум вес 4,5 почти
allexst1. Если стоят сменные чоки, то думаю опробовать несложно и остальные. И выбрать оптимальный по бою.
- окнам: да ладно, неужто и 5-ку согласовывать надо , ДС стоит 0,25, потому смею предположить, что толкаться она при прохождени ДС не должна
- куче: я с вами полностью согласен, до ума надобно бы сначала одно довести, а уж потом за другое хвататься, но блин зимняя считай уже на исходе, а к весне хотелось бы подготовиться...
- КВ: ага он самый 209-й, по крайней мере покупал такой.
Мне на днях должны привести Сунар Магнум и 35-й др. партии, вот тогда и продолжу эксперименты.
2. Неизвестно что ещё с весной будет. Учитывая идиотскую охоту бреками влёт и уничтожением уток, могут её и запретить.
3. Мой совет таков - опробуйтесь всеми КВ: и "21" и "22" и "Ж-Н" и прочими "СХ"-ами "Чадитами". Да и с "С-42-М" так же.
С уважением.
moskvich89На Сунаре-35 нельзя собрать полноценный магнум. Для него максимум 35-36гр. дроби в 12-м калибре. При увеличении навески скорость будет расти гораздо меньше, чем давление. То есть например для снаряда массой 40гр. в оружии 12на76 навеску пороха придется взять в районе 1.7-1.8гр. Это для завальцовки. Для "звезды" примерно 1.6-1.65гр. При этом давление будет примерно на уровне магнум, а скорость дроби недостаточной. Для 40-46гр. в 12на76 лучше взять Сунар-42 или импортный аналог. Можно собрать на Соколе в гильзу длиной 70мм с ПК под завальцовку 2.2на40. Давление будет допустимо даже для оружия с 70-м патронником и скорость около 400м/с.
Цель- магнум патрон и обязательно б/к
__________
quote:
__________
Originally posted by dark strannic:
... Дроби не многовато. В самый раз. Давление не падает. Дед вообще на сокол 2,3гр ниже 42гр не сыпит. ... Раньше делал с донцем но разницы не увидел. Чашки делал. Потом тоже проверил на резкость, лишняя работа...
__________
После ряда сообщений от представителя темных сил ("dark strannic") хочется долго и громко выражаться настоящими русскими словами.
Полная безответственность и полет фантазии.
При повышении веса дроби от 32 до 40г в одной и той же гильзе давление растет примернов 1.4-1.42 раза (измерения приводил). Итого, вместо нормальных (предельных) для "Сунар-32" 68 (74) МПа получится 96 (106) МПа. "Потолок" для "Магнума" с запасом. Это для ПЭ контейнеров. Для ДВП получится где-то на 5%, а для войлока - на 8-10% больше.
Думайте господа, прежде чем слушать подобных "странников". Даже, если какой-то дед "ниже 42гр не сыпит".
ruslan.ambaСпасибо за разъяснение и всем спасибо!
На Сунаре-35 нельзя собрать полноценный магнум.
kite_ovНет, не будет. Будет высокая скорость и возможно не очень хорошая равномерность осыпи. Такой патрон лучше применять в тех случаях, когда нужна высокая резкость и более широкий убойный круг. В общем для стрельбы до 25 метров. Также будет громкий звук выстрела и более сильная отдача, чем от спортивных патронов с аналогичной массой снаряда.
Будет ли превышение давления.
В общем для стрельбы до 25 метровОк, спасибо.У меня ТОЗ-87 с ковровским стволом с сужением 1,25 и привередливостью к стабильности давления в стволе. Попробую, может нормально получится.
Попробую, может нормально получится.отпишитесь по результатам ?
ОнурисВот есть отстрел через хронограф. С поста N48 и далее:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
В мороз планирую.
ruslan.amba
Спасибо большое за ссылку и за Ваш труд. Снаряжение патронов у меня такое же как и у Вас с ПК ГП-Н21 и Азот Н-22, даже партия пороха одна. Сегодня сравнил патроны с Сунар-32 и патроны с Сунар-35 (рек. 1,95х35) с навеской 1,8х32 г. дроби N5, снаряжал так же в ПК Н-21 и Н-22. Разницы на бумаге не увидел, кучность и равномерность немного получше с ПК Н-21 ГП. Утке такой патрон должен "понравиться".
ОнурисНа здоровье! С 32-мя граммами дроби С-32 и С-35 показывают примерно одинаковые скоростные характеристики. По многочисленным отзывам патроны с Н-21 ГП имеют более равномерную осыпь по сравнению с патронами, снаряженными с Н-22 Азот.
есть С-35.
Хотелось бы запустить 34 гр на скорости 320-340 мысы.
С какой навески начать?
Посоветуйте навеску С35/1,9 - пэ обтюратор-двп-контейнер-закрутка на 35гр дроби. В начале темы приведены данные испытаний такой сборки пост#8
обтюратор+двп+контейнер v10-322мс Рср-855атм!!!
rzhiganovА попроще можно? Просто с ППК? Без промежуточных элементов?
обтюратор+двп+контейнер v10-322мс Рср-855атм!!!
FabarmomanНасколько уйти вверх и вниз от этих значений допускается? И с каким шагом накрутить тестовых патронов?
1,7 под звезду.
FabarmomanС ребрышками внутри вместо ножек?
или подходящие контейнера.
FabarmomanМаксимум -5. И то подумаю, брать ружье или нет.
не лютые морозы
Это спортивные патроны.
z-zebraМихаил, наверное нужен аналог Феттер Практика 😛?
Приветствую честную компанию,есть С-35.
Хотелось бы запустить 34 гр на скорости 320-340 мысы.С какой навески начать?
Думаю для партии С-35 с рекомендацией 1.9X35 масса пороха будет в районе 1.35-1.4гр. Но вот берут сомнения в стабильности работы данного патрона в мороз, пусть даже и небольшой. Рекомендация для "звезды" и ПК.
Хотелось бы запустить 34 гр на скорости 320-340 мысы.1,25
для "звезды" и ПК.
ruslan.amba😀
аналог Феттер Практика ?
Руслан, спасибо.
Накручу тогда две партии 1,35 и 1,4.
Стрельну через хрон.
В морозы не стреляю. Нафиг эти муки с зарядкой трубки. И так руки поморожены, никакого удовольствия от стрельбы нет.
xant-1966Спасибо, будет третья навеска
1,25
xant-1966Андрей, маловато будет. Скажи, если энный "32-х граммовый" порох импортного производства дает 320м/с при навеске 1.2гр., то сколько нужно С-35?
1,25
Немного постреляли.
Сунар-35 (1.9 на 35) навеска 1.65 гр. на 28 гр. дроби - 366 мыс.
Как-то маловато получается (в сравнении с отстрелами Руслана).
Какое ружье с длиной ствола 66 см (канал ствола) и какова длина патронов?
FabarmomanГеннадий, это патроны для "Практики". Там другие требования. Малый подброс ствола, возможность ведения быстрой стрельбы, достаточное количество попаданий на единицу площади для надежного поражения (опрокидывания) мишени, еще фактор мощности важен. Там свои заморочки. Потому 34гр. и низкая скорость. Феттер такой патрон выпускает. Но не на Сунаре-35.
Не понятен смысл такой низкой скорости и давления
NoridalДействительно, скорость низкая. У меня вот так получилось:
Сунар-35 (1.9 на 35) навеска 1.65 гр. на 28 гр. дроби - 366 мыс.
Как-то маловато получается.
Патроны с массой дроби 28гр. Масса пороха 1.6гр., ПК Н-24 Азот.
Сунар-32 407; 417; 409 Ср. 411
Сунар-35 407; 413; 413 Ср. 411
Ирбис-35 398; 385; 411 Ср. 398
NoridalБенелли М3. Режим П/А. ДС - цилиндр с напором.
Какое ружье с длиной ствола 66 см (канал ствола) и какова длина патронов?
Длина патрона стандартная. +- 1 мм.
ruslan.ambaНа ТП-3 два невыброса с Сайги было.
Там другие требования.
FabarmomanТоже об этом думаю.
Может из-за пк главпатрон
z-zebraОбъем газов мал. ТП-3 горит быстро и поэтому в районе газоотвода недостаточное давление.На ТП-3 два невыброса с Сайги было.
ruslan.ambaУчту.
ТП-3 горит быстро
xant-1966Power factor (фактор мощности) - минимальный фактор должен соответствовать 480 ед.
Что такое "ПФ"?
"Скорость, точность, мощность".
продаже ,пришлось брать Сунар 35. Зарядился на пробу С-35 (1,95х35) 1,65х32
дробь Бийская ?7 твердая, ПК Гуаланди,гильза б/у СКМ ,капсуль Нобель спорт.
Патроны для стенда (пока).Хотелось бы приблизительно узнать ,что получу на
"выходе", скорость мерить не чем .Что скажете ,уважаемые корифеи ,сунарщики.
Спасибо.
и резкость получить и давление в стволе в норме оставить.А главное,что бы
не сгоревшего пороха в механизме не было.Все что я прочитал в теме, вроде
бы у меня в норме , массу пороха предлагают 1,75, у меня 1,65 тут видимо
я в скорости проиграю ,а вот на сколько ????? На вскидку ???. Патроны
собирал на LEE с финишной закруткой от Кирюхи ,форсирование то-же вроде
обеспечил.Было бы чем скорость померить ......эх. Ну и на том спасибо,
ветка очень полезная оказалась.
массу пороха предлагают 1,75, у меня 1,65 тут видимоя в скорости проиграю ,а вот на сколько10-11 мысов.
С уважением Алексей.
Коллеги, кто-нибудь Сунар-32(Казань) снаряжал для стенда (28 грамм)? Рекомендованная навеска завода 1.7 гр. пороха на 32 гр.дроби. Может есть у кого готовый рецепт? Заранее буду признателен.
ruslan.amba в своей теме отстреливал. https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html пост N55.
Из приблизительно одинаковых по теоретическим показателям порохов для простого охотника -заряжающего в год сотню,две,три патронов-ИМХО:
на практике "самый лучший"-это тот,с которым набрался много опыта-понял его внутреннюю суть-и какой смысл "прыгать галопом по европам"?!! Тут и так хватает чем заняться:По крупной дроби ещё :Учиться и Учиться!!!
Но тут опять вмешался Лукавый... 😀 и появились ИРБИСЫ.....
С Сунаров на Ирбисы сильно "переучиваться" не надо(это не с Сокола на Сунар переходить!!! 😛 ) ивопрос совсем в другом:по большому морозу не охочусь-и Ирбис с буквой м мне точно не нужен!!!
А просто Ирбис охота-35-что для мороза-погорячее лучше!!!-с одной стороны медали!!!-тысяча раз сказано!!!-и вполне понятно!!!
А вот по теплу ????!!!!-он такой же как Сунар-35??!-или "погорячее"?!!Если"погорячее"-то мне получается лучше остановиться на Сунаре?!!
С уважением.
Пулевые отверстия не мои, стрелял товарищ из своего ружья. Лист висел горизонтально, ветер был сильным, центр осыпи немного сдуло.
ИвахаКак Вам можно что-то посоветовать, если не дали информации о ружье, с которого собираетесь стрелять? Хоть калибр укажите... И расшифруйте выражение "охотится с ним в патронах" - это что имели ввиду?
Доброго времени суток,товарищи! Перешел на Сунар 35 совсем недавно, а точнее сказать,только на этот сезон буду пробовать отстреливать и охотится с ним в патронах, купил порох с рекомендацией (2.0/35 гр.) по сему хотел спросить: стоит ли под него ставить(заказывать мощный капсюль CX 2000) или же на КВ 209 снаряжать, девиз такой-создание максимально качественного и технологичного патрона! У кого есть опыт эксперементирования капсюлями, поделитесь инфой! С уважением,Иван!
ИвахаРужьё отечественное, вполне подойдёт. Если б было импортное, то лучше CX2000. Ну или если стараетесь идеальный патрон сделать, но тогда и порох нужен импортный и остальная комплектуха тоже. А если супер-идеальный, то на ганзе даже вольфрамовая дробь продается 😊 , еще б гильзы платиновые 😊 https://guns.allzip.org/topic/11/1595606.html
подходит ли КВ 209 под Сунар 35 при навеске 35 гр.
Срабатывание капсюля в герметичной камере объемом примерно 3.3 см**3 без пороха
Линейные размеры камеры около 2.5см (t распростр. звука примерно 0.07мс)
----------
КВ-21 ............ - Т = +22 град., P = 4,23 МПа
КВ-21 ............ - Т = -35 град., P = 3,91 МПа, Уменьшение 10%
КВ-22 ............ - Т = +22 град., P = 4.51 +/- 0.17 МПа
КВ-209 (Муром) .... - Т = +22 град., P = 4,88 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = +22 град., P = 4,81 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = -35 град., P = 4,41 МПа, Уменьшение 10%
СХ-2000 (Франц.).. - Т = +22 град., P = 5,24 +/- 0,24 МПа
СХ-2000 (Франц.).. - Т = -45 град., P = 4,94 +/- 0,38 МПа Уменьшение 6%
Французские КВ ... - Т = +22 град., P = 5,04 МПа
Французские КВ ... - Т = -35 град., P = 4,59 МПа, Уменьшение до 10%
Жевело-NG .......... - Т = +22 град., P = 4,36 +/- 0,15 МПа (по 11 испытаниям)
Жевело-NG .......... - Т = -45 град., P = 4,27 +/- 0,28 МПа (по 5 испытаниям) Уменьшение 3%
Жевело-M (отСКС-26)- Т = +22 град., P = 3,62 +/- 0,34 МПа (по 8-и испытаниям)
Жевело-M (отСКС-26)- Т = -45 град., P = 3,72 +/- 0,19 МПа (по 4-м испытаниям) Изменений нет !
Жевело-Н (Красноз) - Т = +22 град., P = 3,60 МПа
Жевело-Н (Красноз) - Т = -35 град., P = 2,87 МПа, Уменьшение 25% +/- 10
Центробой (ЦБ) ... - Т = +22 град., P = 2,03 МПа
Центробой (ЦБ) ... - Т = -35 град., P = 1,72 МПа, Уменьшение 18%
Это всё ясно, так всё же КВ 209-это мощный капсюль, применимый для быстрогорящих порохов со стандартной навеской(до 35 гр.) или же это средней мощности капсюль, для которого и порох нужен средней скорости горения... Ну вот как идет чёткая градация у Чеддит, Фиочи, Нобель Спорт... И всё ясно, а вот тут непонятки, к тому и не известно на 100% что Сунар, при плотной сборке, к примеру, на рязанском обтюраторе является или так сказать будет резким, и поставленный под него КВ 209,который окажется средней мощности, вызовет некий дисбаланс, ничего страшного конечно, но такой патрон хорошим по-настоящему назвать будет трудно...
ИвахаВлияние различных КВ на V0, пост N23:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
И другие сообщение в теме просмотрите, если интересно. Там есть еще отстрелы с различными КВ на разных порохах.
ruslan.amba
Влияние различных КВ на V0, пост N23:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
И другие сообщение в теме просмотрите, если интересно. Там есть еще отстрелы с различными КВ на разных порохах.
Спасибо! Обязательно посмотрю!
ИвахаУ Сунаров ВСЁ упирается втемпературу!!!-чем теплей-тем лучше более слабый капсуль(пороху можно положить больше-если надо -или просто так хочется)-а чем холоднее-тут уж точно лучше помощнее.
Калибр 12-й. Ружье Иж 27 мм. "охотится с ним в патронах"-этим я хотел сказать то, что буду охотится с самокрутными патронами снаряженные на порохе Сунар 35!) Вопрос состоял в том, подходит ли КВ 209 под Сунар 35 при навеске 35 гр.
На Сунаре-35 приготовить идеальный патрон можно.
Только "всепогодный"-нельзя.
С Уважением.
полнолуниеН-14 будет низковат. На Н-17 попробуйте 1.75-1.8X35 под "звезду".
дайте рецептик для ижа 27 с 70 патронником, сколько грамов пороха и дроби 3ки и 5ки на утку? пыжи н-17, н-14, кв209 порох 2х35
ruslan.amba
Н-14 будет низковат. На Н-17 попробуйте 1.75-1.8X35 под "звезду".
спасибо!
ruslan.amba
На Н-17 попробуйте 1.75-1.8X35 под "звезду".
а "по банке" не прокатит?
2х35
а "по банке" не прокатит?2х35Прокатит с ППК Н24 под закрутку.
Noridal
Прокатит с ППК Н24 под закрутку.
Стрелял звездой с Н17. Вроде нормально.
Стрелял звездой с Н17. Вроде нормально.Что с резкостью? Дробины не деформированы? Патронник 70 или 76? Если все хорошо - почему нет.
Но у камрада Полнолуние патронник 70, при снаряжении Сунара-35 по банке под звезду, при стрельбе в плюсовую температуру скорее всего будет превышение допустимого давления.
Noridal
Что с резкостью? Дробины не деформированы? Патронник 70 или 76? Если все хорошо - почему нет.
Но у камрада Полнолуние патронник 70, при снаряжении Сунара-35 по банке под звезду, при стрельбе в плюсовую температуру скорее всего будет превышение допустимого давления.
Дробины не смотрел. Патронник 76. Резкость не проверил, тк стрелял в дсп.
Но, 1.8х32 как-то лучше выглядит.
А если я насыплю дроби 35 гр, но порох не 2 грамма, как на банке написано, а 1.8.
Как изменятся характеристики патронов по сравнению с мишенями, чуть выше?
Други, выручайте! Через полторы недели сезон открывается, а стрелять нечем, там еще конь не валялся 😊
На данном этапе нужен патрон на утку. Есть дробь 4 и 6-ка. Есть порох Сунар-35 2/35. Есть кв-209 и СХ-2000.
Ружье вертикалка с 760 мм стволом и 76 патронником. Насадки разные на ствол.
Что посоветуете?
BeS_FВозможно кучность увеличится, нужно по мишени смотреть. Для "звезды" и партии с рекомендацией 2.0/35 1.8гр. ИМХО в самый раз. Если под завальцовку с ПК и если нужна V0 в районе 400-405м/с, то 1.9гр. Баночная навеска с завальцовкой и ПК дает:
А если я насыплю дроби 35 гр, но порох не 2 грамма, как на банке написано, а 1.8.
Сунар-35, рекомендация 1.9на35ПК, гильза 12на70 Позис прозрачная, КВ СХ-2000, завальцовка.
1.8гр. пороха, 32гр. дроби, ПК Н-26ГП 417; 409; 420. Ср.415
1.9гр. пороха, 35гр. дроби, ПК Н-24ГП 426; 427; 426. Ср.426
Я 1.8 на 32 делал. Кучность хорошая (на картинке чуть выше есть).
BeS_FКонечно не париться 😊. Скорость около 400м/с (примерно). То есть на уровне скорости большинства охот. патронов хороших производителей.
Т.е. сыпать 1.8 на 35 грамм и не парится?
Всем спасибо, господа! Сегодня буду накручивать 😊
После стрельбы остается очень много несгоревшего пороха в стволе и в коробке. Иногда случались невыбросы гильзы
Что не так сделал? Что нужно изменить в патроне?
Sergey84У Вас С-35 с какой рекомендацией? Вероятно партия "тупая" типа 2.0-2.05/35. Попробуйте увеличить навеску пороха на 0.1гр. Улучшится сгорание и должно быть получше с надежностью перезарядки.
Что нужно изменить в патроне?
ruslan.ambaРекомендация на банке 1,9 на 35 гр. Сколько нужно пороха на 28 г дроби? Увеличить до 1,7-1,75?У Вас С-35 с какой рекомендацией? Вероятно партия "тупая" типа 2.0-2.05/35. Попробуйте увеличить навеску пороха на 0.1гр. Улучшится сгорание и должно быть получше с надежностью перезарядки
Sergey84
Рекомендация на банке 1,9 на 35 гр. Сколько нужно пороха на 28 г дроби? Увеличить до 1,7-1,75?
Вы по тарелкам стреляете?
Если да, то лучше купить другой порох. Есть замечательный спортивный Ирбис-24. Как раз идет на 24 и 28 грамм. Горит хорошо, по мишени стреляет отлично.
BeS_FСтреляю по железным попперам)) Ирбис 24 уже купил но еще не собирал на нем патроны. А пока есть С-35 (как более доступный порох) хочу и на нем собрать работающий патрон. Он конечно и так работает, но уж очень много несгоревшего пороха.
Вы по тарелкам стреляете?
Если да, то лучше купить другой порох. Есть замечательный спортивный Ирбис-24. Как раз идет на 24 и 28 грамм. Горит хорошо, по мишени стреляет отлично.
Sergey84Попробуйте увеличить до 1.7гр., может партия С-35 такая. Хотя у меня знакомый на "Практике" использует в "Вепре" 1.6/28 на С-35 п.1.9/35. Все сгорает и перезаряд нормальный. Только при снижении температуры воздуха к нулевой отметке в единичном случае была "печная труба". При отстреле из ствола 725мм, диаметром 18.2, сужение 1.0 навеска 1.6/28 с ПК Н-24 Азот дает V0 по трем выстрелам 407; 413; 413 Ср. 411. Температура +20 градусов. Сгорание полное.
Рекомендация на банке 1,9 на 35 гр. Сколько нужно пороха на 28 г дроби? Увеличить до 1,7-1,75?
ruslan.ambaПопробую так. Спасибо
Попробуйте увеличить до 1.7гр., может партия С-35 такая. Хотя у меня знакомый на "Практике" использует в "Вепре" 1.6/28 на С-35 п.1.9/35. Все сгорает и перезаряд нормальный. Только при снижении температуры воздуха к нулевой отметке в единичном случае была "печная труба". При отстреле из ствола 725мм, диаметром 18.2, сужение 1.0 навеска 1.6/28 с ПК Н-24 Азот дает V0 по трем выстрелам 407; 413; 413 Ср. 411. Температура +20 градусов. Сгорание полное.
МеДмеДь
Объясните мне чайнику, что значит выражение "печная труба"?
Гильза застревает после выстрела и торчит как труба из оружия 😊
Sergey84Ни сколько. Почему Вы не зарядили ещё 20г дроби? 😊 Каждый порох имеет свою оптимальную скорость горения, которая задаётся массой дроби. ЭТОТ порох рассчитан под 35г дроби. Вот столько и заряжайте. А качество выстрела регулируйте массой пороха от рекомендованного в сторону уменьшения. Тогда вопросов не будет.
Рекомендация на банке 1,9 на 35 гр. Сколько нужно пороха на 28 г дроби? Увеличить до 1,7-1,75?
гильза пластик б/у 65 мм, КВ22 ,сунар 1.65 гр.,пыж БИО от ГП, тонкий неосаленный войлок,прокладка картон примерно 0.7 мм и 28 грамм дроби ?7, закрутка плотная с прокладкой 0.5 мм. Нормально все работает по тарелкам, да и по птице будет работать! Отстреляно с двудулки...
BeS_FГильза застревает после выстрела и торчит как труба из оружия 😊
Спасибо, понял 😊
А то уже не раз встречал это выражение, а сути так сам и не понял.
МеДмеДьСпасибо, понял 😊
А то уже не раз встречал это выражение, а сути так сам и не понял.
Важно уметь очень быстро избавляться от застрявшей гильзы и приводить ружье в боевую готовность. А то вдруг на вас медведь бежит, а у ружья печная труба 😊
BeS_FВажно уметь очень быстро избавляться от застрявшей гильзы и приводить ружье в боевую готовность. А то вдруг на вас медведь бежит, а у ружья печная труба 😊
Думаю для духстволки эта проблема малоактуальна 😊
BeS_FПрименительно к Сунару-35 (и ему подобным) под 32-35гр. дроби однозначно можно сказать только по аммортизаторам п/к:
Господа, кто какие ПК использует под охотничьи патроны?
По теплу желательно повыше и помягче-а по холоду пониже и "помясистей".
Поминимуму это касается всех порошков-но таких термозависимых как Сунар-35-во много раз больше!!!
Всё остальное при снаряжении Сунара-35 с п/к ИМХО:
это уже мелкие нюансы........
(всё также как у всех).
МеДмеДьПосле выстрела с сильным нагаром в стволе или даже с недогоревшими порошинками и есть "печная труба".
Объясните мне чайнику, что значит выражение "печная труба"?
С уважением.
Sergey84
Снарядил патронов на Сунаре-35: 1,62 - 1,65 г.(из мерки на Лии), дробь ?3 и ?5 28 гр, ПК Н24 Азот, капсуль КВ-209, гильза NRG и Vega Азот. Закрытие патрона звездой на станке Лии. Ружье Вепрь 12 (ствол 430 мм), короткий получок и ДТК Ильина.
После стрельбы остается очень много несгоревшего пороха в стволе и в коробке. Иногда случались невыбросы гильзы
Что не так сделал? Что нужно изменить в патроне?
Sergey841. Конечно с увеличением заряда до 1,7-1,72 г страшного с использованием 28 г снаряда не случится абсолютно ничего.
Рекомендация на банке 1,9 на 35 гр. Сколько нужно пороха на 28 г дроби? Увеличить до 1,7-1,75?
Можете опробоваться и с 1,8 и с 1,9 г - даже проблем не вижу, но ...
2. Но почему так слабо сработал довольно таки мощный КВ-209? Вот это интересно. Пусть даже в 43 см стволе.
3. По-моему не помешают пристрелки и с биор-пыжами:
Yura61+ 100500.
пыж БИО от ГП,
Можно воспользоваться и отдельно ПЭО от сих биоров.
В принципе вариантов масса - для пристрелок хватило бы времени.
С уважением.
Помогите разобраться, ситуация следующая:
- Стрелянная гильза + кв-209
- Порох Сунар-35, (рекомендация 1,9х35), заряжаю 1,8х35 (#4)
- Комплектующие ИР (Обтюратор + стаканчик)
- Пыжи - пробка (2мм) 6шт.
- Ружье МР-27
Результат на 33 метра - отличная осыпь, но ни какая резкость (0-1 диаметра дробины).
Следом отстрелял патроны Чейз - резкость 3-4 диаметра!
Может что то с пыжами намудрил, или использовать что то другое место пробки, или увеличить заряд пороха на 0,5?
пороха насыпать по рекомендации
пыжей уменьшить на 2мм и на 4мм и отстрелять
Закрытие звезда. Если уменьшить на 2мм - здорово провалится звезда. 😞 Попробую для начала рекомендацию отстрелять.
закрутка/звезда?
пороха насыпать по рекомендации
пыжей уменьшить на 2м и на 4мм и отстрелять
навески 1,7 и 1,6 на 32г. У вас партия потупее. Хороший порошок, мне понравился... Но у меня 1,6х32
И как его, по банке?
#Andrey#Именно по этой партии пост N48, 49, 55, 57:
А вот каой интересный поророх купил на днях. Сунар вроде 32, но Казанский. И навеска странная.
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
IgorGross1. Попробуйте и с 30-32 г дроби.
[b]Продублирую из соседней темы:Помогите разобраться, ситуация следующая:
- Стрелянная гильза + кв-209
- Порох Сунар-35, (рекомендация 1,9х35), заряжаю 1,8х35 (#4)
- Комплектующие ИР (Обтюратор + стаканчик)
- Пыжи - пробка (2мм) 6шт.
- Ружье МР-27
...
Может быть дело в порохе, кто то имел дело с такой партией?[/B]
2. Может. Может оказаться так, что у Вас вместо "С-35" в банке "С-42-М". Народ и с "Соколом" так же мудохается 😞.
С уважением.
Может оказаться так, что у Вас вместо "С-35" в банке "С-42-М".Не может.42-й сгорит на такой комплектухе.
заряжаю 1,8х35
как бы проверить?!
1. Попробуйте и с 30-32 г дроби.
2. Может. Может оказаться так, что у Вас вместо "С-35" в банке "С-42-М". Народ и с "Соколом" так же мудохается .
С уважением.
При такой навеске 1,8х35 - сгорает идеально, почти ни каких следов горения!
Не может.42-й сгорит на такой комплектухе.
ruslan.ambaСпасибо, исчерпывающе ))
Именно по этой партии пост N48, 49, 55, 57:
xant-1966С-42 партии 2.1/40 может и сгорит, но скорость будет около 370 м/с. На партии 2.4/42 будет куча несгоревшего пороха и громкий бах с адским дульным пламенем. V0 скорее будет дозвуковой.
Не может.42-й сгорит на такой комплектухе.
ружо1. Подробный рецепт пожалуйста. Особо интересует гильза, КВ и "изделие" на порох.
Снаряжались патроны на сунаре-35,жаловался навесами и все такое,но в стволе всегда оставался не сгоревший порох и много гари,стреляли в основном тоз-34,иж-58.
2. У ТОЗ-34 Д канала ствола = 18,5 с + 0,2 мм, а вот ... А вот у ИЖ-58 он = 18,2 мм - бой должен быть совершенно разным и ... И поэтому для ИЖ-58 свои патроны, а для ТОЗ-34 - свои.
У ПЭГ (полиэтиленовая гильза) стенка бывает от 0,3 до 0,6 мм, а у ЛГ (латунная гильза) она всего лишь 0,2 мм.
Это для знания.
3. А толщину или радиус головок ударников не смотрели? С "Пегасусом" не сравнивали?
С уважением.
[B][/B]Конечно ударники не сравнивал,снаряжались гильза стреляная со стенда,капсуль сх-2000 и 686,пыж и главпатрон и Феттер и чедит,все комплектующие с ганзы,звезда.
заранее благодарю!
МишастикС-35 плохо подходит для пуль Полева. Лучше Сокол или С-42.
сунар 35 партия 3/15к 1,9*35...надо 10 штук полева 6у на завтра собрать...чего то никак с навеской не разберусь!
МишастикПолева 6У тяжелее, чем Полева 2-й или 3-й моделей. Я как-то пробовал несколько лет назад снарядить, как и Вы, 1.8гр. под П-2. Двух патронов хватило, чтобы убедиться, что не стоило этого делать. После дуплета ТОЗ-34 открылось с большим трудом, гильзы подклинило и раздуло по экстракторам. Потом я получил журнал "Охота и охот. хоз-во" 4/2007 со статьей "Оптимальная масса пуль Полева в 12-м калибре", где указывалось, что оптимальными будут Сокол и С-42, а С-35 для этого не подходит. Низкая энергетика снаряда при высоком максимальном давлении даже на легких моделях П-2,3. Что и подтвердило мой опыт. А у Вас закрытие "звездой" и более тяжелая пуля дадут давление еще выше. Вот почитайте рекомендации от разработчика пуль Полева:
собрал на 1,8 грамма и закрутил звездой...дистанция будет до 30 метров,главное чтоб не вредно для ружжа...если неправ-поправте!
http://clubhunters.ru/ohota/5-patron/8-poliyapoleva.html
У пуль Полева очень малый ход сжатия амортизирующего элемента, а С-35 очень резко реагирует на такие вещи. Он разрабатывался для дробовых снарядов и пыжей с достаточно большим ходом сжатия. В данной теме, в отстрелах видно, как повышается давление при переходе с завальцовки на "звезду".
ruslan.ambaКак то и где то читал не то про "Сокол" в гранулах, не то про "С-35" в пластинах - не припомню, а вот ...
С-35
А вот 27.11. столкнулся с "С-35" и вовсе "тёмнозелёные пластинки + чуть посветлее пористые гранулы = микс-смесь". У кого такое встречалось? Или есть тут? Но ...
Но оказывается знакомый с ним уже стрелял и говорит, что намана. Послушался.
Подзарядили тому 16-ку с 1,44 г пульки "Стрелку" (или "П-1"). Без вальца или звезды: пульки садились достаточно тугО.
Из нижнего ствола ИЖ-27 в 16х70 опробовали на 55-56 м. Результаты?
Да блин, 3 пульки в кучке = 5-6 см 😛. Ствол слегка загажен: порошок полностью не сгорел. А больше и стрелять не стали.
С уважением.
ruslan.amba
Полева 6У тяжелее, чем Полева 2-й или 3-й моделей. Я как-то пробовал несколько лет назад снарядить, как и Вы, 1.8гр. под П-2. Двух патронов хватило, чтобы убедиться, что не стоило этого делать. После дуплета ТОЗ-34 открылось с большим трудом, гильзы подклинило и раздуло по экстракторам. Потом я получил журнал "Охота и охот. хоз-во" 4/2007 со статьей "Оптимальная масса пуль Полева в 12-м калибре", где указывалось, что оптимальными будут Сокол и С-42, а С-35 для этого не подходит. Низкая энергетика снаряда при высоком максимальном давлении даже на легких моделях П-2,3. Что и подтвердило мой опыт. А у Вас закрытие "звездой" и более тяжелая пуля дадут давление еще выше. Вот почитайте рекомендации от разработчика пуль Полева:
http://clubhunters.ru/ohota/5-patron/8-poliyapoleva.html
У пуль Полева очень малый ход сжатия амортизирующего элемента, а С-35 очень резко реагирует на такие вещи. Он разрабатывался для дробовых снарядов и пыжей с достаточно большим ходом сжатия. В данной теме, в отстрелах видно, как повышается давление при переходе с завальцовки на "звезду".
Благодарю за ответ...патроны отложил,благо друзья позаботились и взяли п6у на с42
pcmist
До 30 метров хоть говном снаряжай
Не пойдет! Полуавтомат перезаряжать не будет 😀
pcmistСильнООО 😊.
До 30 метров хоть говном снаряжай
С уважением к юмору.
Хищник-ррр
СильнООО 😊.
С уважением к юмору.
пробовал, дробь до дичи не долятаить))
разжился я туть баночкой Сунара-35, партия 10/14к, 2.0х35 для 12к и 1.65х29 для 16к... хоть рассмотрел чегой-это такое
поскольку ранее пользовал исключительно Сокол, решил восполнить пробел по этому пороху, перелопатив ветку сделал кой-какие выводы для себя:
1. порох достаточно резкий, потому под закрутку на 35гр дроби можно смело уменьшать на 0.1гр...
2. для 32гр под закрутку не более 1.85гр пороха...
3. под звезду вполне можно начинать с 1.65гр...
4. порох весьма чувствителен к температурам - при/от -10С лучше не использовать...
5. по возможности создавать достаточную амортизацию ( не использовать жёсткие пыжи) и не пережимать звездой/закруткой...
6. не использовать "слабые" капсюли...
7. что ещё упустил?..
в правильном ли направлении мои извилины указывают?? может уважаемые гуры пнут в нужное место?
были ещё Ирбис-Охота35 и Ирбис-Охота35М, может быть надо было их взять на попробовать?
С Уважением 😊
1. Вместо "пинка": https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html - тема просто замечательная.
2. Охочусь до -15*..-17*С и проблем не вижу. Скорее всего Вы патроны с холода в тепло тащите сразу и без холодной же обмотки - для 2-3 ч "отпотевания" своеобразного.
3. 5 лет скоро будет, как признаю амортизацию с ним лишь жёсткую.
4. КВ можно и усиливать и затыкать 2-3 каплями "Момента". Конечно с просушкой каждой капли. Пробка получается "звэррр" 😛.
5. Будет правильней, если сыспытаетесь и с "И-О-35" и с "И-О-35М".
Точно-конкретно скажет лишь пристрелка.
С уважением.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
1. Вместо "пинка": https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html - тема просто замечательная.
2. Охочусь до -15*..-17*С и проблем не вижу. Скорее всего Вы патроны с холода в тепло тащите сразу и без холодной же обмотки - для 2-3 ч "отпотевания" своеобразного.
3. 5 лет скоро будет, как признаю амортизацию с ним лишь жёсткую.
4. КВ можно и усиливать и затыкать 2-3 каплями "Момента". Конечно с просушкой каждой капли. Пробка получается "звэррр" 😛.
5. Будет правильней, если сыспытаетесь и с "И-О-35" и с "И-О-35М".
Точно-конкретно скажет лишь пристрелка.
С уважением.
спасяб Вам на добром слове 😛
пока ещё не снаряжался Сунаром, только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ выводы 😊
дааа, это не Сокол по еб...м 😛
как полагаете, КВ209 без издевательств подойдёт?
по амортизации ещё почитаю, обмозгую 😊
С Уважением 😊
DoomychНе совсем верно. При снаряжении с обтюратором и ВП, ДВП, Дианой, либо пробкой
4. порох весьма чувствителен к температурам - при/от -10С лучше не использовать...
на морозе будет все нормально. С ПК могут возникнуть на морозе проблемы.
ruslan.amba
Не совсем верно. При снаряжении с обтюратором и ВП, ДВП, Дианой, либо пробкой
на морозе будет все нормально. С ПК могут возникнуть на морозе проблемы.
спасибо за рекомендации по морозности 😊 воть, теперь ещё внимательнее изучаю Вашу тему про сравнение характеристик, раньше-то упор делал для Сокола, ну и по-малу подбирал/готовил комплектуху для ружья... теперь чеплажка Сунара-35 появилась, буду расти над собой 😊
С Уважением 😊
DoomychНа здоровье! Вот есть тема-дубль только с отстрелами, для быстроты поиска информации:
спасибо за рекомендации по морозности
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
ruslan.amba
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
ещё раз - спасяб Вам 😊 особенно, за труды...
С Уважением 😊
Doomych😀 😀 😀
... спасяб Вам на добром слове ...
На здоровье.
1. Ну каков вапрос или желание каково:
Doomychтаков и ответ, но ... Но кавички то есть 😛 и следовательно я без издявательств.
может уважаемые гуры пнут в нужное место?
2. С "КВ-209" лучше порошку убавлять и:
DoomychВпрочем испробовать НАДО любой КВ и остановиться на оптимуме. Хотя и муторнО сие.
... 3. под звезду вполне можно начинать с 1,65 г ...
С уважением.
Doomych
в правильном ли направлении мои извилины указывают??
С Уважением 😊
Для начала-отлично!!! А потом-всё упирается только в градусы!!!
Можно и даже нужно попытаться обмануть "судьбу"
😛 -но не стоит даже пытаться обмануть природу!!!
Всё что лучше для тепла-то хуже для холода-и наоборот!!!
С Уважением!!!
нуу, как говорится, с почином 😊
снарядил малюленькую партию - 4 патрона на Сунаре-35:
2шт с навеской 1.85гр под закрутку и 2шт с 1.9гр под закрутку... обратил внимание, что насыпная плотность, как каатца, немного выше - пыжи доборные ставились выше, чем на Сокол... капсюли КВ209, наборные прокладки-саморубы на порох примерно 4.0-4.2мм, войлочный пыж-саморуб и доборный ДВП, обёртка из молочного пакета 2 оборота, внутрь прокладка для выравнивания "донца", дробь №0 36.5гр бийская (чуть-чуть больше нормы, зато вся легла ровненько - 6 рядов по 12штук), прокладка на дробь, закрутка, температура -4-6С...
по пути к "стенду" "нарвался" на зайцА!! 😀
выстрел с получока с навески 1.85гр настиг его примерно на 40-42м ( по шагам)... хух!! кучно пошло! бит чисто...
ощущения: выстрел сухой, как из винтовки, даже чуть в затяжной не поверил (не мудрено - Сокол, по сравнению с Сунаром, как из мортиры 😊), отдача мягкая, тож приятно удивлён, в стволе чисто... в общем, нафик "стенд" - в ближайшее подходящее время - на охоту! 😊
С Уважением 😊
vladimir23
Поздравляю!!! Самый лучший стенд-это:Заяц!!!
спасибо 😊
полагаю, что остался в нормальных давлениях - уважаемые гуры рекомендуют фэньшуйское правило "добавил 2гр дроби, убавь на 0.1гр порох"... если бы не их темы с отстрелами, то так бы и пребывал в соколятниках... неее, в сокольничих... кхмм, в соколах!! 😀 воть!
кстати, способ снаряжения практически перенёс с патронов с Соколом на Сунар, только чуть повыше пыжи, соответственно и поджал их сильнее...
С Уважением 😊
DoomychАто 😛.
... только чуть повыше пыжи, соответственно и поджал их сильнее...
С полем. От души.
Для интереса можете опробовать 1,7-1,72 г "С-35" с 31-32 г 1\0. Только сожмите порошок с 4-4,2 мм КП всем телом. А понравится, так и до 26-28 г "скатиться" не грех.
С уважением.
Doomych
доброго всем здравия 😊
1. Насыпная плотность....-не может быть!!!
2.36 гр. крупной дроби -ИМХО сунар-35 "не любит" только от+ 15 и выше.
3.Отдача мягкая- а если не так-то сразу-же !!! понятно-что-то неладное?!!
vladimir23Вы сомневаетесь, что у С-35 насыпная плотность выше, чем у Сокола?
Насыпная плотность....-не может быть!!!
Doomychкстати, способ снаряжения практически перенёс с патронов с Соколом на Сунар
Да при классическом снаряжении на ВП,ДВП и тд. при баночных ( или около-) навесках разница в способе снаряжения между Соколом и Сунаром-35 совсем небольшая!!!
А при от -5 до +15 -как я в основном стреляю на охоте-её можно сказать и нет!!! ИМХО-в этом температурном диапазоне даже трудно Сунар-35 назвать капризным!!! А вот за пределами этих "границ"-можно смело "расставлять знаки" "Осторожно!!! Скользкая дорога!!!"
😛
ruslan.amba
Вы сомневаетесь, что у С-35 насыпная плотность выше, чем у Сокола?
Уважаемый Руслан. Я имел ввиду пост ? 351.Там как бы получается, что заряд Сунара_ занимает в гильзе больший объём-чем Сокол ?!!
С Уважением.
vladimir23Владимир, так и я про него, а там дословно сказано: "обратил внимание, что насыпная плотность, как каатца, немного выше - пыжи доборные ставились выше, чем на Сокол".
Я имел ввиду пост ? 351.Там как бы получается, что заряд Сунара_ занимает в гильзе больший объём-чем Сокол ?!!
То есть писАлось, что пыжи выше по причине более высокой насыпной плотности С-35. И соответственно имелось ввиду, что С-35 места в гильзе занимает меньше.
Руслан, спасибо Вам что отбили от нападок "злодея" 😛
Владимир, Вы, видимо, немного спутали плотность снаряжения патрона и насыпную плотность сыпучих веществ... тут усё просто - чем выше насыпная плотность, тем меньший объём при той же массе занимает вещество... ну или наоборот - при равных объёмах вес у более плотно-насыпного (воо, как завернул 😛) вещества будет выше... для примера - 35гр №9 займёт меньший объём, чем 35гр №00, следовательно и насыпная плотность у №9 выше...
С наступающим Новым Годом, господа-коллеги-друзья... море удачи, и дачу у моря!
С Уважением 😊
Doomych
немного спутали
А я принципиально не согласен!!!
😛
"Пыжи толстые"-звучит намного привычнее!!!-чем высокие!!!
Да и вообще-слово "высокое"-для охотника "малоудачное"-сразу-же напоминает про "журавля в небе"!!!.....и всё прочее .......на "неубойных" дистанциях..... 😛
( И хватит пока сказки рассказывать- а то Блин!!!-зайцев уже и так мало осталось!!! 😀 )
Всех с праздником!!!
Сегодня сунар 35 и Ирбис 35М на пуле ЛИИ показали в мороз самую низкую скорость даже не дотянули до 300м/сА мороз сколь?
С уважением...
dark strannicАлексеевка,с морозом понял....-10-12,но лучше поменять прибор...),видимо...)
С уважением...
dark strannic
Сегодня сунар 35 и Ирбис 35М на пуле ЛИИ показали в мороз самую низкую скорость даже не дотянули до 300м/с
странно... весьма странно 😛ipec: прочитал Ваш эксперимент при -10С в сравнениях... я здесь чуть выше описывал мой выход на "полигон" при -4-6С... ну никак на той дистанции при таких скоростях ушастик на меня не напал бы 😛 то ли с патронами что-то не так, то ли хрон тоже праздники отмечать начал 😛
С НАСТУПИВШИМ Новым Годом!!! всего самого наилучшего - чтобы у Всех всё было, и никому за это ничего не было!! 😊
С Уважением 😊
то ли хрон тоже праздники отмечать началОн у него давно в запое,..лечение только кардинальное поможет. 😊
1. Всех сунарщиков (фанатов "Сунара 35" т. б.) с наступившим НОВЫМ 2016 годом. Здоровья всем и удачных партий. Ну а если попалась неудачная, то найти решения трудности (прблемы, как говорят англичане 😊) быстро.
2. Кончилась и у меня партия Х (когда пересыпал из канистры в банку лет 5 или даже 6 назад номер не записал) и с дозами 1,8х35 для 12-ки - хорошая была партейка. Да и так бумажка просрочена 😛.
Открыл новую:
- "3\10К" = 1,9х35 для 12-ки с ППК и годную по 4.2016 г.
xant-1966😀 😀 😀
Он у него давно в запое,
Рухнул патцтул, еле выбрался.
Просто представил с опрокинутой "в воронку" бутылкой хрон. Фууу, отираясь от слёз.
С уважением, особо за юмор 😛.
xant-1966
Он у него давно в запое,.. 😊
😀 😀
Doomych
"злодея"
Злодей окончательно раскаялся..... (потребовалось время для "опущения" на "землю" с "небес" !!! 😀 )-извиняется и просит прощения!!!
Дурная привычка всё "домысливать"!!! Сначала "домыслил":"пыжи доборные "ставились" выше (в гильзе!!!) ,чем на Сокол"-потом "домыслил"-как так могло получиться-и к чему может привести-если стрелять при большом потеплении!!!-а потом маленько запаниковал...... 😀
С Уважением.
vladimir23
😀
С Уважением.
доброго Вам здравия, Владимир 😊
С наступившим Новым Годом! даа, я малость с терминологией не определился - то ли ВЫСОКИЕ пыжи, то ли ТОЛСТЫЕ... однако представил картинку, где пыжи на бОльшей высоте ставятся ( а пороху-то скока в граммах?! 😛) вот бы был ба-ра-бум 😀 так что срочно попытаюсь исправиться с определениями 😛, пока у нас морозы под -30С и обещают на всю неделю 😞
С Уважением 😊
ruslan.amba
Владимир, так и я про него, а там дословно сказано: "обратил внимание, что насыпная плотность, как каатца, немного выше - пыжи доборные ставились выше, чем на Сокол".
То есть писАлось, что пыжи выше по причине более высокой насыпной плотности С-35. И соответственно имелось ввиду, что С-35 места в гильзе занимает меньше.
Уважаемый Руслан!!! Спасибо !!! Вы как всегда на высоте: Строгий- но Справедливый!!!
С Уважением.
vladimir23Владимир, не за что! Все мы ошибаемся 😛.
Уважаемый Руслан!!! Спасибо !!! Вы как всегда на высоте: Строгий- но Справедливый!!!
С Уважением.
Взаимно, с Уважением.
ружоСломал глаза и мозг...
При купил партию Сунар-35 4/15 до 21 года рекомендованная навеска 1.8/35,снаряжались на 32 грамма 1.7 с п/к главпатрон h-21 и та же навеска этот же контейнер вырезал из него амортизирующие ножки и вставил пробковые пыжи- результат на п/к несгоревшего пороха нет,но весь ствол просто чёрный,следующие выстрелы с пыжами - ствол почти весь блестел. Так же зарядил 1.8/35 такими же способами,в обоих случаях идеально чистые стволы. Оружие мр-153. Спасибо,хрона нет,отстреливать просто очередную появившейся партию пороха в магазине на сгорание.
ружоУважаемый РУЖО, я как и WIKY, понять ничего не смог, как вы заряжали патроны, что при выстрелах стволы оставались блестящими.
При купил партию Сунар-35 4/15 до 21 года рекомендованная навеска 1.8/35,снаряжались на 32 грамма 1.7 с п/к главпатрон h-21 и та же навеска этот же контейнер вырезал из него амортизирующие ножки и вставил пробковые пыжи- результат на п/к несгоревшего пороха нет,но весь ствол просто чёрный,следующие выстрелы с пыжами - ствол почти весь блестел. Так же зарядил 1.8/35 такими же способами,в обоих случаях идеально чистые стволы. Оружие мр-153. Спасибо,хрона нет,отстреливать просто очередную появившейся партию пороха в магазине н
Вопрос интересует, т.к. именно Сунар-35 этой партии - 4/15к есть в магазине и его хочу закупить. Нельзя ли еще раз по русски написать с какими пыжами (какой зарядкой) у вас оставались чистые стволы? Заранее спасибо.
Рассчитываю получить ответ, до того момента, когда в магазине кончится указанная партия пороха.
Идущий в дождь
Уважаемый РУЖО, я как и WIKY, понять ничего не смог, как вы заряжали патроны, что при выстрелах стволы оставались блестящими.Вопрос интересует, т.к. именно Сунар-35 этой партии - 4/15к есть в магазине и его хочу закупить. Нельзя ли еще раз по русски написать с какими пыжами (какой зарядкой) у вас оставались чистые стволы? Заранее спасибо.
Рассчитываю получить ответ, до того момента, когда в магазине кончится указанная партия пороха.
Насыпали 1.7/32 как на банке,взял пыж контейнер главпатрон h-21,вырезал из него ножки амортизирующие,вставил на порох обтюратор этого контейнера,потом 2 милиметровые пыжики пробки,потом стаканчик от этого контейнера глав патронов скоро ,насыпал 32 грамм дроби и завальцевал звездочкой. Есть на ганзе Игорь Рязань он продаёт отдельно обтюраторы,отдельно пробковые пыжи,отдельно пластмассовые стаканчики,и есть ветка по снаряжения его комплектующими,вот это я сделал по типу его комплектухи.1.8/35 и 35 грамм дроби по этому тоже все идеально чисто. Блин не знаю как ещё объяснить.
ружоНа какой банке?
Насыпали 1.7/32 как на банке,
потом стаканчик от этого контейнера глав патронов скороЭто как правильно понять?
ружоРУЖО, спасибо за оперативность.
Есть на ганзе Игорь Рязань он продаёт отдельно обтюраторы,отдельно пробковые пыжи,отдельно пластмассовые стаканчики,и есть ветка по снаряжения его комплектующими,вот это я сделал по типу его комплектухи.1.8/35 и 35 грамм дроби по этому тоже все идеально чисто. Блин не знаю как ещё объяснить.
Как понял, на комплектующих Игоряря Рязань, с навеской вашего Сунара-35 1,8 гр на 35 гр. дроби в стволе все чисто?. Тогда иду покупать кило Сунара-35 партии 4/15.
Еще раз спасибо.
Идущий в дождь
РУЖО, спасибо за оперативность.Как понял, на комплектующих Игоряря Рязань, с навеской вашего Сунара-35 1,8 гр на 35 гр. дроби в стволе все чисто?. Тогда иду покупать кило Сунара-35 партии 4/15.
Еще раз спасибо.
Рискну предположить (тяжело правда) что ув. Ружо собирал патроны на:
"взял пыж контейнер главпатрон h-21,вырезал из него ножки"
Не совсем рязанская комплектуха - манжета обтюратора по-жиже, но на пробке.
С-35 с навеской 1.8, правда партия 6/15к, отлично себя показал. Тоже, правда, в 20к
Wiky
Сломал глаза и мозг...
Идущий в дождьВот ведь насовременнились все. Аж до непонятия друг друга 😞. В принципе тут ломаться нечему и нет непонятного НИЧЕГО - просто дедовские способы забывать не надо: ОНИ пригодятся ВСЕГ-ДА.
Уважаемый РУЖО, я как и WIKY, понять ничего не смог,
И так разжовываю:
ружо
При купил партию Сунар-35 4/15 до 21 года рекомендованная навеска 1.8/35,снаряжались на 32 грамма 1.7 с п/к главпатрон h-21
и та же навеска этот же контейнер вырезал из него амортизирующие ножки и вставил пробковые пыжи- результат на п/к несгоревшего пороха нет,но весь ствол просто чёрный,
следующие выстрелы с пыжами - ствол почти весь блестел.
Так же зарядил 1.8/35 такими же способами,в обоих случаях идеально чистые стволы.
Оружие мр-153. Спасибо,хрона нет,отстреливать просто очередную появившейся партию пороха в магазине на сгорание.
1. Куплен порох "Сунар 35" партии 4\15 (буковки нет - жаль 😞 - а то бы поняли чей ТОЧНО) с максдозами для 12-ки 1,8 г заряда под 35 г снаряд.
2. 1 вариант патронов снарядился с дозой 1,7 г пороха под 32 г дроби в 21 мм ("Н" - высота амортизатор) полиэтленовым пыжом-контейнером от "Главпатрон". Ствол загажен копотью.
3. 2 вариант патронов снаряжался этими же дозами, но с вырезанными у ПК ножками. Вместо ножек подложены пробковые пыжи. Ствол чист.
4. Повторено с 1,8 г пороха да с 35 г дроби. При обоих вариантах стволы чистые. Человека бой патронов устроил.
5. Оружие у человека "МР-153".
6. Для лишних опытов со скоростями хрона у человека нет.
NickolayMoscowИ взаимопонимание получается безо всякого риска 😛.
Рискну предположить
С уважением.
Хищник-рррУ меня Дед (сельский пекарь с тремя классами церковно-приходской школы) грамотнее писал. А тут бред написан. К примеру -
Вот ведь насовременнились все. Аж до непонятия друг друга . В принципе тут ломаться нечему и нет непонятного НИЧЕГО - просто дедовские способы забывать не надо:
ружо
Насыпали 1.7/32 как на банке,
ружоВот объясните мне, как на банке Сунара-35 могли оказаться рекомендации 1,7/32?
потом 2 милиметровые пыжики пробки,потом стаканчик от этого контейнера глав патронов скоро
А вторая строка начинается с того, что "2(две) миллиметровые (толщиной 1 мм) пыжи из пробки"... Где взять пыжи из пробки толщиной 1мм?
Ну а "от этого контейнера глав патронов скоро" - вообще шедевр! Объяснению не поддаётся!
P.S. Я не придираюсь, но какое - то уважение к родному языку и собеседникам должно быть. К тому же сборка патронов - ответственное дело, сопряженное с определенным риском, поэтому все рецепты должны трактоваться однозначно. Во избежании...
Wiky
Вот объясните мне, как на банке Сунара-35 могли оказаться рекомендации 1,7/32?
А вторая строка начинается с того, что "2(две) миллиметровые (толщиной 1 мм) пыжи из пробки"... Где взять пыжи из пробки толщиной 1мм?
Ну а "от этого контейнера глав патронов скоро" - вообще шедевр! Объяснению не поддаётся!
P.S. Я не придираюсь, но какое - то уважение к родному языку и собеседникам должно быть. К тому же сборка патронов - ответственное дело, сопряженное с определенным риском, поэтому все рецепты должны трактоваться однозначно. Во избежании...
Продаётся 2 милиметровая пробка рулонами по 10 метров,а в чем шедевр с пыж контейнером?
ружоПродаётся 2 милиметровая пробка рулонами по 10 метров,а в чем шедевр с пыж контейнером?
Рекомендация 1.7/32 от того что стреляют 32 грамовыми патронами ,вот и пробуют все навески на сгорание.
ружоВы даже не поняли, что я написал...
ружо
ружоУ меня так же на банке 14 г.в., снаряжал от 1.65гр. на 32гр дроби, до 1.8 на 35гр. дроби, разницы по нагару в стволах не увидел. В любом случае есть несколько сгоревших порошинок в стволе. Гнаться за идеальной чистотой после выстрела не вижу смысла, главное, что б несгоревшего пороха в стволах не было. Каким распрекрасным порохом не стреляй, грязь при чистке в стволах всё-равно будет. Если её не видно, это ещё не значит, что её нет. И даже вычистив ружьё после стрельб лучше, чем кот свои яйца, через пару дней грязь в стволах всё-равно появится.
было вот так.
Мужики подскажите пожалуйста! В магазине есть пороха Сунар Казанский и Тамбовской и Салют 4. Вопрос чему отдать предпочтение Казанский или Тамбовский ? Или оба нормальные?, ну и Салют.
Планирую заряжать патроны с навесной 32 и 35 гр., п.к. гл.пат., Корал 62 и от Игоря Рязань.
Заранее большое спасибо.
Планирую заряжать патроны с навесной 32 и 35 гр.
Берите Казанский, особенно если рекомендованные навески 1,8-1,9 Х 35 г.
ОнурисЧитал про навеску 2.0, он намного хуже?, и стоит тогда его брать если будет выбор между ними?Берите Казанский, особенно если рекомендованные навески 1,8-1,9 Х 35 г.
Климаныч1. Поглядеть бы по дозам для 12-ки.
... В магазине есть пороха Сунар Казанский и Тамбовской и Салют 4. ...
2. У меня превосходно работают и казанский "С-35" и просроченный тамбовский "С-4". Тамбовский "Сунар" (за 27 лет охоты с ним) не попадался никогда.
3. Пристрелка покажет всё.
С уважением.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
1. Поглядеть бы по дозам для 12-ки.
2. У меня превосходно работают и казанский "С-35" и просроченный тамбовский "С-4". Тамбовский "Сунар" (за 27 лет охоты с ним) не попадался никогда.
3. Пристрелка покажет всё.
С уважением.
Чего-то я не догоняю, заехал в маг сегодня остались дымарь, ирбис люгер м, помойму сунар 24, и сунар нарезные. Чего началось, что ли, ажиотаж?, или просто стеченее обстоятельств.
С ув. Иван.
ivanaОтпишись по результатам, интересно, похожая дилемма
патрон плотный получился, в выходные сгоняю в карьер отстреляю по бумаге и доскам.
whiteОбязательно, если все сростется с выездом.
Отпишись по результатам, интересно, похожая дилемма
Оф топ С анекдота.
Отпишись по результатам, интересно, похожая дилемма
ждем результатов
ivanaХорошая штука:
... патрон плотный получился ...
ivanaЕсли "шумит" дробь, то попробуйте подлжить под звезду 1\5-1\6 часть ДВП и она перестанет "звучать" 😛.
... пробка ...
С уважением.
Затарился Сунар35 1.8х35 партия 6/15У нас в магазине только сокол остался 15/15 😞
1 мишень 1,6 г. чок 58% осыпь ушла выше, есть дыры, резкость по бруску 9...12мм. Выстрел хлесткий комфортный.
2 мишень 1,65г. чок 55% осыпь ушла правее, есть небольшой пробел, резкость др 14мм, Выстрел пожестче, но терпимо.
3 мишень 1,65г. полу чок, 51% осыпь равномерная по всему листу, резкость 10..13мм, выстрел как с 1,6г. нормуль, что порадовало что осыпь равномерная, если все отметить, то весь лист осыпан, что меня устраивает, Косачь, Утка с подхода.
Стволы чистые во всех навесках, единственное что расстроило РО что нашел лопнули, на старых такого небыло.
Может что пропустил, пишите, отвечу.
С ув. Иван.
ivana
единственное что расстроило РО что нашел лопнули
Можно попросить Вас, поподробней на счёт РО 😞 Раньше считал их образцом морозостойкости из пластиковых.
NickolayMoscowМожно попросить Вас, поподробней на счёт РО 😞 Раньше считал их образцом морозостойкости из пластиковых.
Я писал про это в теме Игоря Резань по их продаже.
2 мишень 1,65г. чок 55% осыпь ушла правее, есть небольшой пробел, резкость др 14мм, Выстрел пожестче, но терпимо.
3 мишень 1,65г. полу чок, 51% осыпь равномерная по всему листу, резкость 10..13мм, выстрел как с 1,6г. нормуль,
резкость и отдача в этих случаях, а также равномерность осыпи зависела только от сужения?
ivanaПриветствую! Поскажи пожалуйста во всех случаях как капсуль- вздутие где нибудь присутствовало? Спасибо
Приветствую, плохой из меня (тэстер), после работы сганяли в карьер пока солнце не село, времени 1,2ч. потом тёмно стало, +2 на Урале, 35 метров, ветер боковой метра 3..5с. снаряжение выше: вот что успел записать выложу, ребята отпускники ))) калик пристреливали с рюмашкой т.ч. ничего толком не получилось.Порошок однозначно хороший, хрона нет, но по отдаче могу сравнить с Вектаном (С7).
1 мишень 1,6 г. чок 58% осыпь ушла выше, есть дыры, резкость по бруску 9...12мм. Выстрел хлесткий комфортный.
2 мишень 1,65г. чок 55% осыпь ушла правее, есть небольшой пробел, резкость др 14мм, Выстрел пожестче, но терпимо.
3 мишень 1,65г. полу чок, 51% осыпь равномерная по всему листу, резкость 10..13мм, выстрел как с 1,6г. нормуль, что порадовало что осыпь равномерная, если все отметить, то весь лист осыпан, что меня устраивает, Косачь, Утка с подхода.
Стволы чистые во всех навесках, единственное что расстроило РО что нашел лопнули, на старых такого небыло.
Может что пропустил, пишите, отвечу.
С ув. Иван.
Lexa63резкость и отдача в этих случаях, а также равномерность осыпи зависела только от сужения?
Получается так.
ружо
Приветствую! Поскажи пожалуйста во всех случаях как капсуль- вздутие где нибудь присутствовало? Спасибо
Нет с капсулями все нормально.
Получается так.
спасибо
Хотя... Лучше в теме по 410 поинтересоваться
Всем доброго дня, скажите пожалуйста какая партия сунара 35 сейчас в теипгане, стоит ли брать?иррбис-охота партия 1\15 - точно очень хорошая
Diz33Знать бы Д нутра ствола 😛, а дозу заряда найти труда не вижу.
... снаряжал ли кто пластиковые гильзы порохом Сунар-35 + пуля для 410 калибра. ...
1. Вам это пригодится: https://guns.allzip.org/topic/11/299466.html - есть всё.
2. Для 20-ки применяю через стандартный 12-ки снаряд К = 1,4 (снаряд 12-ки : снаряд 20-ки или 35 : 25 = 1,4). Совпадает с данными и по ссылке.
3. А по "SVS1" через 12-ку (например 1,8\35) для .410-ки будет так:
(10,4 \ 18,5) в КВ = 0,32 - коэффициент (К).
35 х 0,32 = 11,2 г снаряда = в принципе стандарт 😛.
1,8 х 0,32 = 0,576 г максимум заряда.
Независимо от пыжей-прокладок и обтюраторов, пристрелки начал бы с 0,4-0,42 г. А учитывая узкую в сравнении с 12-ой "трубу", дозу сию увеличивал бы не более чем по 0,01-0,02 г и даже для "Шара" перешёл бы максимум дозы (Ваш "Шар" 11 г не весит), но при этом разлетится кучка и ... И снизился бы до "кучной дозы".
Теперь проверим для дозы заряда К через стандартные снаряды калибров:
35 \ 11 = 3,18 - это К.
1,8 \ 3,18 = 0,566 г = разнице 0,01 г и ... И фффсёоо.
С уважением.
ivanaПослежу за результатом. Эта партия Сунара именно под 28г интересует.
Сегодня накрутил на пробу для тарелок, Сунар35 (1,8х35) гильза Вега бу., кв 209, порох 1,55г., ПК Главпатрон Н24,28г. дроби 7,5 Бийск, звезда на Ли, подкрутка матрица Велконт, завтра сгоняю опробую, осыпь и резкость.
Макар 551,6г, который(1,9/35) сыплю.
таким сунаром стреляли по тарелкам-1,6 на 28,сгорал полностью,скорость не меряли.Пк,звезда,сх2000.
ko$$Даже 1.45гр. хватит вполне для указанной температуры.
1,5 гр( 155 мерка на Lee) ПК Шеддит, дробь 6 28гр,
с уважением
ivana
Сегодня накрутил на пробу для тарелок, Сунар35 (1,8х35) гильза Вега бу., кв 209, порох 1,55г., ПК Главпатрон Н24,28г. дроби 7,5 Бийск, звезда на Ли, подкрутка матрица Велконт, завтра сгоняю опробую, осыпь и резкость.
Однозначно беру на вооружение, резкость 3...3,5 диаметра по доске, осыпь в зависимости от сужений, чок отлично, на получоке осыпь шире но равномерная, температура -18, два патрона в начале отстрела положил на крышу авто, остальные из тепла, после 1ч. 20м., отхлопал их, резкость немного упала 2..3 диаметра, в стволах чисто немного копоти, думаю на мороз добавить до 1,6г., хотя редко на морозе стреляю, а на рябчика по осени и тарелкам самое то. Ружьё Мр155 съела все 16 патронов.
saper87Нормальная, берите. Сам взял 6 банок
4/15к 1.8*35 кто отстреливал?
спать спокойно буду...
saper87
Благодарю за советы!вот только что взял 4 банки 😊
спать спокойно буду...
Да партия хорошая,особенно если снаряжать Рязанской комплектухой.
AntiTAZ
иррбис-охота партия 1\15 - точно очень хорошая
Спасибо за наводку, взял пару банок 😊
Если я возьму баночный рецепт с Рязанской компл., не будет превышать давление? или все-токи уменьшить навеску пороха до 1,7/35
Ружо Marocchi SI 12/76 инерционка
NikeNskДля "звезды" именно так. Можно и 1.6-1.65гр. попробовать. V0 при 1.7/35 для С-35 партии с рекомендацией 1.9/35 обычно 400-405м/с.
или все-токи уменьшить навеску пороха до 1,7/35
ko$$ИМХО По давлению не скажу точно, но думаю, что или на пределе для 12/70, либо "перешагнет" 740Атм. V0 при +15,+20 в районе 420м/с.
а если 1.8 на 35гр.(1,9*35 по банке) обтюратор и контейнер Рязань+ Диана 8мм, что со скоростью и давлением?
Можно и 1.6-1.65гр. попробовать.А не мало будет для 35 гр дроби? Или для цвезды самое то?
NikeNskТемпература +7 градусов, масса пороха 1.7гр., ПК Н-20 Шеддит, дроби 36гр.
А не мало будет для 35 гр дроби?
Сунар-35 403; 410; 409 Ср. 407
ИМХО при навеске 1.6-1.65гр. на 35гр. дроби при более жестком пыже думаю V0 будет примерно 390-395м/с. Если скорости недостаточно или планируете стрелять в мороз, то снаряжайте 1.7-1.75гр.
ruslan.ambaи еще вопрос, сколько класть (ставить) пробки на обтюратор для 35 гр., закрывание звездой? я раньше под м92с ставил примерно 10-14 мм., а вот для Сунара 35 мне кажется можно больше амортизации, если я не ошибаюсь.
NikeNskТак сколько надо для нормального закрытия "звездой", столько и ставить. Это будет зависеть от номера дроби.
и еще вопрос, сколько класть (ставить) пробки на обтюратор для 35 гр., закрывание звездой?
NikeNsk
и еще вопрос, сколько класть (ставить) пробки на обтюратор для 35 гр., закрывание звездой? я раньше под м92с ставил примерно 10-14 мм., а вот для Сунара 35 мне кажется можно больше амортизации, если я не ошибаюсь.
8 мм для 35г. будет самое то, 10 мм для 32г. пятерки уже туговато закрывается, 9мм идеально, это для рязанской комплектухе.
8 мм для 35г. будет самое то, 10 мм для 32г. пятерки уже туговато закрывается, 9мм идеально, это для рязанской комплектухе.Забыл уточнить, без контейнера
Сунар-35 п.17/12к ------ 10,85 гр. пороха
(реком. 1.9 на 35)
Сунар-35 п.6/15к
(реком. 1.8 на 35) ------ 9,61 гр. пороха
Ирбис-24М п.3/14к ------ 9,67 гр. пороха
(реком. 1.45 на 24,
1.55 на 28)
NoridalВладимир, приветствую! ИМХО Получается, что так. С такой плотностью они почти равны. Я частенько сравнениями по плотности занимаюсь. Ты с утряской пороха пробовал или без? Я когда Ир-24М (1.55/28) сравнил по плотности с С-35 (1.9/35), то подумал, что И-24М больше на "30-32-х граммовый" порох похож. Отстрел ты видел.
Правильно ли я понимаю резюме из данного эксперимента : 28-граммовый порох Ирбис-24М (1.55 на 28) оказывается немного "тупее" 35-граммового пороха Сунар-35 с рекомендацией 1.8 на 35?
Была бы у меня свежая партия С-35 1.8/35, я бы сравнил с И-24М через хронограф. Старая партия с рекомендацией 1.8/35 есть.
делал с тщательной утряской.Мне предполагается это неверно. Заполнил, излишек "срезал" с дульца и на весы.
Мне предполагается это неверно.Возможно. Попробую сегодня те же 3 вида пороха сравнить без утряски. Самому интересно.
Попробую сегодня те же 3 вида пороха сравнить без утряски.И желательно по несколько раз каждого вида, чтоб исключить ошибку.
Уж больно странно, что между С-35 (1,9/35 и (1,8/35) такая разница.
xant-1966Андрей, с утряской получается точнее. Убираем максимально воздушные пустоты в порохе. Дело в том, что пороха сыпятся по разному, когда имеют примерно равную плотность, но разную длину зерна. ИМХО лучше утряхивать.
Мне предполагается это неверно.
с утряской получается точнее.Руслан,..надо делать не как "точнее", а как правильнее. Тогда может и вопросов будет меньше возникать. И я обычно говорю,..кто как хочет, так и дро...делает.Иначе у нас и Казанцы будут обосраны,..с нашими "испытателями". Тенденция такая наблюдается.
Добавил четвертый тип "сунарообразного" пороха - Ирбис-Охота 35 с рекомендацией 2.0 на 35.
Ирбис 24М (1.55 на 28) --- 9.18 гр.
Сунар-35 (1.8 на 35) --- 9.25 гр.
Сунар-35 (1.9 на 35) --- 10.35 гр.
Ирбис-Охота 35 (2.0 на 35) --- 10.45 гр.
По сравнению с предыдущим взвешиванием (с утряской) цифры немного поменялись, но суть осталась прежней.
Пока патроны на Сунаре-35 (1.8 на 35) не снаряжал и не отстреливал, но со снарядом 30-32 гр. дроби со звездой навеску пороха буду пробовать по аналогии с NS A1 - 1.55-1.6 гр.
ТП-3 (1.25/24) 9.0гр.
Ирбис-24 (1.4/24; 1.45/28) 10.9гр.
Ирбис-24М (1.45/24; 1.55/28) 11.9гр.
Сунар-32 (1.7/32) 12.5гр.
Сунар-35 (1.8/35) 12.5гр.
Сунар-35 (1.9/35) 12.5гр.
Ирбис-Охота 35М (1.9/35) 12.7гр.
Сунар-42 (2.15/40) 14.0гр.
Сунар-42 (2.4/40) 14.9гр.
Сунар-42 (2.4/42) 15.2гр.
Сунар-410........15.8гр.
xant-1966Андрей, в данном случае нас интересует плотность пороховой массы. И чем плотнее будут зерна друг к другу, тем ИМХО объективнее можно судить о разнице в скорости горения порохов с одинаковой формой и размерами зерна.
Руслан,..надо делать не как "точнее", а как правильнее.
NoridalОчень неплохие характеристики по скорости и полноте сгорания должен иметь С-35 с рекомендацией 1.8/35. Он заметно легче, чем партия с рекомендацией 1.9/35.
Сунар-35 (1.8 на 35) --- 9.25 гр.
Сунар-35 (1.9 на 35) --- 10.35 гр.
И чем плотнее будут зерна друг к другуА зачем тогда трясти? Давануть чем нить так кил под двадцать, и досыпать ещё. Вот где плотность будет, и точность. 😊 Вот и будет объективность. 😊
в данном случае нас интересует плотность пороховой массыНе надо обобщать..."нас"... меня это совершенно не интересует, по здешней методе....с утрусками. 😊
xant-1966Что мешает предоставить собственные измерения, без утруски 😛?
по здешней методе....с утрусками.
xant-1966Андрей, а при нахождении в патроне порох находится в свободном состоянии и без утруски?
А зачем тогда трясти? Давануть чем нить так кил под двадцать, и досыпать ещё. Вот где плотность будет, и точность. Вот и будет объективность.
xant-1966Есть еще такое понятие, как удельный вес порохового зерна. Ввиду того, что его проблематично замерить, потому и ввели измерение гравиметрической плотности заряда. Лишь бы это проводилось одинаково для всех измеряемых порохов, а с утруской или без не столь важно. В нашем случае. Правильно вообще в литровый сосуд насыпать через воронку и плотность выводить в гр/литр.
по здешней методе....с утрусками.
Андрей, а при нахождении в патроне порох находится в свободном состоянии и без утруски?Руслан,....видимо мы изначально по разному воспринимаем,...вот тот пост так начинался
Сегодня решил сравнить по насыпной плотности две разные партииДля меня слово "насыпной"-насыпал и никаких "трясучек" не делать. Ну сообсно как и учили. А Вы тут по своему маркитаньте, трясите, трамбуйте и т.п. А есть и такие патлоны,..ну где в "свободном и без утруски",..так тоже бывает. А что делать?
xant-1966Там заряд определенного пороха подбирают из расчета массы к объему камеры сгорания. Там тряси, не тряси - масса не изменится и объем не увеличится.
А есть и такие патлоны,..ну где в "свободном и без утруски",..так тоже бывает. А что делать?
Сунар-32 (1.7/32) 12.5гр.Сунар-35 (1.8/35) 12.5гр.Сунар-35 (1.9/35) 12.5гр.Руслан, похоже только наклейки на банках разные 😊
Было уже такое предположение, когда ты отстреливал в сравнении Сунар-32 (1.7 на 32) и Сунар-35 (1.9 на 35).
Да и пофиг,..главное понял что херню написал про
Там заряд определенного пороха подбирают из расчета массы к объему камеры сгорания.
а при нахождении в патроне порох находится в свободном состоянии и без утруски?А что и как подбирается,..так это не только там. Тут целые темы по подбору
определенного пороха из расчета массы к объему камеры сгорания.
Правильно вообще в литровый сосуд насыпать через воронку и плотность выводить в гр/литр.Ну это то я как бы и сам знаю как правильно,...вот только одного не понял.....А нахуа тогда делать заведомо не правильно и строить на этом целые теории? 😊
Дела...
Мужики, заканчивайте, а то завтра и делать ниче не прийдется))
Так это что, отстрелы лишние уже????))))Не надо так радикально. 😊
а то завтра и делать ниче не прийдется))А поиски "врага",..в смысле плохой партии? 😊
Очень неплохие характеристики по скорости и полноте сгорания должен иметь С-35 с рекомендацией 1.8/35. Он заметно легче, чем партия с рекомендацией 1.9/35.
а с партией 1,9/35 совсем все плохо, именно эту партию прикупил
а с партией 1,9/35 совсем все плохоНу вот...началось 😊
NoridalПо "С-35" удивлён сильнО:
... Получил очень интересный результат.Сунар-35 п. 17/12К ------ 10,85 г пороха
(рек. 1,9х35)
Сунар-35 п. 6/15К
(рек. 1,8х35) ------ 9,61 гр. пороха
Ирбис-24М п. 3/14К ------ 9,67 гр. пороха
(рек. 1,45х24) или 1,55х28)
- никак не думал, что будет разница на 1,24 г АЖЖЖ 😛ipec: и ... И тем более, чтобы по плотности так "близко подошёл" "И-24М".
Так точно ёкнешься 😞.
С уважением.
white
Стреляю 1,9х35 2010 г.в. все хорошо
слава богу 😊, я уже хотел все патроны разрежать 😊
Да и пофиг,..главное понял что херню написал про[QUOTE][B]А что не так написано? Порох с разной плотностью (С-35, С-32, И-24, С-42), но с одинаковой массой заряда будет занимать в гильзе разный объем. Чем "быстрее" порох, тем больше места он займет, при одинаковой массе. Порох в охот. патронах гладкоствольного оружия находится в поджатом состоянии. Это состояние примерно соответствует (для цилиндрических, сферических и других порохов с малой усадкой) утруске. Они трудносжимаемы. Патроны типа Хубертус в расчет не берем. И такая тенденция будет сохраняться всегда. Труси, не труси. Так где херня 😊?
[QUOTE][b]а при нахождении в патроне порох находится в свободном состоянии и без утруски?
А нахуа тогда делать заведомо не правильно и строить на этом целые теории?Андрей, я на личном опыте при практических отстрелах Сунаров (35, 32, 42) и других порохов заметил, что если порох менее плотный, то он как правило и более "быстрый". Кроме этого я это не сам придумал. Об этом говорят производители порохов и это вообще то принцип скорости их горения. Отношение толщины горящего свода к плотности порохового зерна. Это закладывается в основу при разработке порохов к конкретной массе снаряда в определенном калибре.
NoridalВладимир, похоже на то. Видимо С-32 отстреливали на "звезде", а С-35 на завальцовке. Ввиду простоты рекомендаций на упаковке с С-35 особенности при сборке патронов на "звезде" с 32гр. не указали.
Руслан, похоже только наклейки на банках разные 😊
Было уже такое предположение, когда ты отстреливал в сравнении Сунар-32 (1.7 на 32) и Сунар-35 (1.9 на 35).
а с партией 1,9/35 совсем все плохо, именно эту партию прикупилАлексей, не обязательно. У Владимира (Noridal) партия с рекомендацией 1.8/35 "легче" партии 1.9/35. Но в данном случае вполне возможно, что 1.8/35 намного "легче" и моей 1.8/35. Я проверял на плотность несколько партий с рек. 1.9/35. У них плотность одинаковая и через хронограф скорости тоже. Горят одинаково чисто.
Алексей, не обязательно. У Владимира (Noridal) партия с рекомендацией 1.8/35 "легче" партии 1.9/35. Но в данном случае вполне возможно, что 1.8/35 намного "легче" и моей 1.8/35. Я проверял на плотность несколько партий с рек. 1.9/35. У них плотность одинаковая и через хронограф скорости тоже. Горят одинаково чисто.
Руслан спасибо за разъяснение
Lexa63Алексей, на здоровье. С-35 партий с рекомендацией например 2.0-2.05/35 тоже думаю вполне отлично будет работать. Просто при снаряжении патронов на партиях с такой рекомендацией нужно учитывать их "медленность". Вполне возможно, что просто придется подгружать чуть увеличенной (2-3гр) массой снаряда. Делать под "звезду" например 1.8-1.9/37-38, по аналогии с более "медленным" МВ-36 и другими аналогичными порохами.
Руслан спасибо за разъяснение
Алексей, на здоровье. С-35 партий с рекомендацией например 2.0-2.05/35 тоже думаю вполне отлично будет работать. Просто при снаряжении патронов на партиях с такой рекомендацией нужно учитывать их "медленность". Вполне возможно, что просто придется подгружать чуть увеличенной (2-3гр) массой снаряда. Делать под "звезду" например 1.8-1.9/37-38, по аналогии с более "медленным" МВ-36 и другими аналогичными порохами.
очень полезная информация, еще раз спасибо
Алексей, на здоровье. С-35 партий с рекомендацией например 2.0-2.05/35 тоже думаю вполне отлично будет работать. Просто при снаряжении патронов на партиях с такой рекомендацией нужно учитывать их "медленность".Согласен с Русланом. Немало пострелял аналогом Сунар-35 - порохом Ирбис-Охота 35 с рекомендацией 2.0 на 35 (номер партии на фото выше), с навеской дроби 34-35 гр. даже закрытие закрутка в стволах ружей и с к.с. 18.4 мм и с к.с 18.2 мм никакой грязи, сгорание полное. Скорость и осыпь регулируется навеской пороха 1.8 - 2.0 гр.
Думаю, что вся разница между "более легкими" партиями Сунар-35 (с любой конкретной рекомендацией) и "более тяжелыми" в том, что первые будут лучше работать с "нехарактерными" для данного пороха навесками дроби - 28-30гр. (более полное сгорание и бОльшая скорость).
а с партией 1,9/35 совсем все плохо, именно эту партию прикупилЕсли речь идет о партии 17/12к, то ничего плохого в ней не вижу (хотя она по результату опыта и оказалась очень "тяжелой-медленной" 😊)
Единственное, что на данной партии при снаряжении 1.6 гр. С-35 на 28 гр. дроби 7 (с различными ППК Н24) у меня (в отличие от нескольких камрадов, использовавших С-35 1.9/35 иных партий) чистых стволов так и не получилось. Впрочем об этом уже написал выше.
Взял еще С-32(1,7/32) партия 1/15к. В прошлом сезоне пострелял на нем 1,6/28 на P/S Н23 и на "БИО" пыже https://i2.guns.ru/forums/icons...47/12247527.jpg из ПК Cheddite H28 - понравилось. Правда с С-35(1,9/35) разницы вообще не заметил.
В магазине продавец принес бутылки С-32 вперемешку (1,7/32) и (1,75/32), которые я попросил обменять чтоб все были на (1,7/35) 😊. Он конечно малость скорявился, но поменял. Жаль только вот номер партии не глянул.
Pulverу нас в магазинах партия 1/15к (1,7*32) закончилась, пошла партия 2/15к уже с рекомендацией 1,75*32. оно же
В магазине продавец принес бутылки С-32 вперемешку (1,7/32) и (1,75/32), которые я попросил обменять чтоб все были на (1,7/35) . Он конечно малость скорявился, но поменял. Жаль только вот номер партии не глянул.
Сегодня отстреливал:
Температура возд -4...-3, ружье п/а газоотв, получок, ветер встречный 5-8м/с
Хрон s1300
v1.5 =411, 410, 410, 411
Очень стабильный патрон!
А вот 1.75 уже дает разброс в 5 м/с
415, 418, 421, 416
MED969
Гильза Азот/ СХ2000/ Сунар 35(1.8х35) 1.7гр/рязанский обтюратор/пробка 10мм/рязанский стаканчик/дробь #2 32 гр, звезда, высота патрона 58,3-58,5мм
Сегодня отстреливал:
Температура возд -4...-3, ружье п/а газоотв, получок, ветер встречный 5-8м/с
Хрон s1300
v1.5 =411, 410, 410, 411
Очень стабильный патрон!А вот 1.75 уже дает разброс в 5 м/с
415, 418, 421, 416
Интересно, а при 1,65 на 32г. скорость будет около 400 мысов? Накрутил таких 150 шт. то же на рязанской комплектухе.
Или тему Руслана про отстрелы
ivanaЗа скорость не скажу, вчера отстреливал 1.65 х 32 ( на банке 1.9х35) КВ-209, РО, два двп, t -7С, МР-155 получок, по сосновой доске пробило 4мм(до дробинки), дробь ?5
Интересно, а при 1,65 на 32г. скорость будет около 400 мысов? Накрутил таких 150 шт. то же на рязанской комплектухе.
Наверное стрелять по журналу типа "желтые страницы" намного информативнее и честнее.
Это если хрона нет.
А вообще, дробь ?5 диаметр 3 мм, значит резкость Вашего патрона 2- 2,5 диаметра примерно, что считается нормальной.
Купил банку Сунар-35 партия 6/15К, рекомендуемая навеска для 12к 1,80/35, для 16к 1,5/29.
Как посчитать навеску пороха под 32 и 30 грамм и под 28 грамм для пули Полева?
Какие комплектующие лучше использовать с этим порохом? Пластиковые стаканчики или пыжи ДВП, пробковые, войлочные?
grib_nickДля пули Полева этот порох не подходит. Низкая энергетика при высоком давлении в стволе.
для пули Полева?
grib_nickДля 30-32гр. в 12-м калибре под "звезду" 1.65-1.7гр.
Как посчитать навеску пороха под 32 и 30 грамм
grib_nickВсе зависит от назначения патрона и комплектующих, которыми Вы располагаете. Можно все из вышеперечисленного.
Какие комплектующие лучше использовать с этим порохом? Пластиковые стаканчики или пыжи ДВП, пробковые, войлочные?
Начинающий!
Затарился порохом 8 банок, партия так же 6/15К 1,80х35.
А если навеску пороха оставить рекомендованную под 35 гр. дроби т.е. 1,80, а дроби сделать 34 или 32 гр. что будет с выстрелом? (Он будет резче т.е. большая скорость? или от большого давления дробь сильно раскидает?) Или при уменьшении массы дроби нужно обязательно снижать навеску пороха?
Спасибо.
Алексей1333
Добрый день всем!
Начинающий!
Затарился порохом 8 банок, партия так же 6/15К 1,80х35.
А если навеску пороха оставить рекомендованную под 35 гр. дроби т.е. 1,80, а дроби сделать 34 или 32 гр. что будет с выстрелом? (Он будет резче т.е. большая скорость? или от большого давления дробь сильно раскидает?) Или при уменьшении массы дроби нужно обязательно снижать навеску пороха?
Спаибо.
Приветствую! Я вот при снаряжении этим порохом разрезая пыж контейнер и убрав из него амортизатор,а вместо него вставил пробковые пыжики 2 мм. ,то при 1.8/35,1.7/32,1.7/34,1.8/34 у меня был на всех выстрела значительно подут капсуль,1.7/33 было нормально,оружие мр-153,но у кого то при снаряжение такого не оказалось. Спасибо
Первый выстрел на Био ?4 хочу сделать для дальности от 15 до 20 м. А потом или ?3 если пойдет или ?2, на 2- или 4 лепестковом контейнере.
Алексей1333Для С-35 данный ПК не пойдет. Этот ПК идет под навески 35-40гр. дроби с Соколом и Сунаром-42.
уже купил, 2-х лепестковй Н14,
saper87
Руслан,если под "звезду",то пороха убавляем от рекомендации на 0.1 г.?если на Рязани,то ещё на 0.05?правильно понимаю?
Артем, с обтюратором и наборными пыжами для 30гр. 1.6-1.65гр., для 32гр. 1.7гр. Для мороза чуть добавляем.
Алексей1333я и хотел именно этот ПК снаряжать 35 гр. дроби, на последние выстрелы.Основной патрон хотел делать на Н17 и вот здесь уже варьировать навескамиуже купил, 2-х лепестковй Н14,
Для С-35 данный ПК не пойдет. Этот ПК идет под навески 35-40гр. дроби с Соколом и Сунаром-42.
Алексей1333У С-35 более высокая насыпная плотность, чем у Сокола, меньше навеска. Он меньше места занимает в гильзе и при навеске 1.7-1.75/35 у вас будет много оставаться под "звезду". Нужен Н-17.я и хотел именно этот ПК снаряжать 35 гр. дроби
С уважением
saper87С 35гр. дроби с ПК, либо с обтюратором и наборными пыжами (Рязань, ВП, ДВП) под "звезду" 1.7гр.
Под 35 г так и оставляем пороха как на банке(там ведь под закрутку рекомендация.) или убавляем под "звезду" и если убавляем ,то сколько на ПК и на сборные пыжи(ряз.компл.к примеру)
ruslan.amba
С 35гр. дроби с ПК, либо с обтюратором и наборными пыжами (Рязань, ВП, ДВП) под "звезду" 1.7гр.
Во запутался...тогда на 32 г сколько?ты пишешь выше также 1.7*32
saper87Тоже 1.7гр. Ввиду более высокого давления полнее сгорает заряд с 35гр. и скорости на 1.7/32 и 1.7/35 очень близки. На 28гр. дроби 1.6гр. пороха.
выше также 1.7*32
ivana
Другу для Тоз 34 подобрали патрон, гильза БУ Вега, КВ209, Сунар35(1,8х35) 1,6г., обтюратор ИР, 10мм+6мм пробка, 2мм картонная прокладка, 32..33г дроби пятерки, звезда на Ли, подкрутка., кучность на 35 метрах, с нижнего ствола 60..65%, с верхнего 75..78%, резкость 3..5 диаметра. При 1,65г осыпь похуже, 1,7г. уже легается но терпимо, 1.75г. выстрел жёсткий осыпь расбросана, все 32г., сгорание полное.
Приветствую! Скажи а капсуль во всех случаях подут или нет? Спасибо
ружоПриветствую! Скажи а капсуль во всех случаях подут или нет? Спасибо
Вот это я дурень не посмотрел.
ruslan.amba
Тоже 1.7гр. Ввиду более высокого давления полнее сгорает заряд с 35гр. и скорости на 1.7/32 и 1.7/35 очень близки. На 28гр. дроби 1.6гр. пороха.
это если на банке 1,9*35 или 1,8*35 ?
c 1,9 надо 1.75-1.8, хотя каждую партию надо пробовать, а то мало ли что...
у меня есть 1.95х35 и там надо 1.87-1.9 чтоб хорошо сгорал и резкость\кучность была нормальной из моего ружья. А сам порох грязный.
1.8х35
c 1,9 надо 1.75-1.8, хотя каждую партию надо пробовать, а то мало ли что...у меня есть 1.95х35 и там надо 1.87-1.9 чтоб хорошо сгорал и резкость\кучность была нормальной из моего ружья. А сам порох грязный.
честно говоря читая всю тему считал что 1,7 Сунара35 это для рекомендации 1,9*35
честно говоря читая всю тему считал что 1,7 Сунара35 это для рекомендации 1,9*35
завальцовка звезда
С уважением.
Необходимо понимать в какую погоду будут использоваться патроны и способ закрытия патрона, вот и будут играть навески, об этом писал выше Руслан, а так исходя из отстрелов уважаемых форумчанов и лидля Сунара 1.8х35 считаю оптимальным 1.7-1.75х35, а для Сунара 1.9х35 считаю оптимальным 1.75-1.80х35.
С уважением.
погода от +5 коплектуха для патрона рязанская
Если не прав поправьте.
При такой температуре для рекомендации 1.8х35 и звезды 1.7гр.на 35гр. дроби, для завальцовки 1.75-1.80гр.на 35гр. в зависимости от высоты амортизатора(пробка, войлок, диана, пыж-контейнер), для рекомендации 1.9х35 и звезды 1.75гр.на 35гр. дроби, для завальцовки 1.80гр.на 35гр.
Если не прав поправьте.
пост 403 и 411 из этой темы, при снаряжении ориентировался на него, отстрел еще не производил.
Lexa63пост 403 и 411 из этой темы, при снаряжении ориентировался на него, отстрел еще не производил.
И правильно ориентировались. Результаты достойные( с учетом того, что осыпи в двух случаях не совпали с центром мишени). Отстреляйте из своего ружья, а там будет видно куда двигаться.
gennadiy53И правильно ориентировались. Результаты достойные( с учетом того, что осыпи в двух случаях не совпали с центром мишени). Отстреляйте из своего ружья, а там будет видно куда двигаться.
Полностью поддерживаю
fil tlt163
всем здравия.прочитал всю ветку,ответа не нашел.имею с-35 (2.0-35)гильза-фиочи капсулированная,ДВП,ВП,др.?5-34гр.,крахмал-1,5-2гр.внимание вопрос-скока вешать в граммах порох.
Какой пыж будите ставить на порох (картон, обтюратор)? Рекомендуемые навески на канистре с порохом с применением крахмала я бы сыпать не стал ( однозначно будет значительное превышение давления для немагнума). Если всетаки решили использовать крахмал (видимо у Вас мягкая дробь), то начинайте, как Вам сказали выше, с 1,7-1,75гр. А отстрелы из Вашнго оружия по бумаге и доске покажут куда сдвигаться. А так, думаю, все будет нормально.
fil tlt163
имею с-35 (2.0-35)гильза-фиочи капсулированная,ДВП,ВП,др.?5-34гр.,крахмал-1,5-2гр.внимание вопрос-скока вешать в граммах порох.
MED969Под "звезду" с крахмалом 1.75гр. много. Если под завальцовку, то тогда нормально. И еще навеску дроби возьмите 32гр. Крахмала около 3гр войдет.
начните с 1.75... под звезду
Мужики вопрос не по теме, но извиняйте. Хочу приобрести или поменять пресс, в наличии лее. Вопрос какой взять МЭК ?, или из плана Хорнади, Пацифик если правильно выражаюсь, чего посоветуете.
Спасибо большое.
ko$$
С навеской 1.8-1.85*35(по банке 1.9*35)на рязанских комплектующих сильно раскидывает дробь. Как это поправить? Сужение вкрутить побольше-0.5или 0,75? Поправит или нет,посоветуйте,а то накрутил сдура ума патронов шт.200. Не разряжать же.
Приветствую! Скажи после выстрела капсуль не подут? Спасибо
Сейчас все гильзы подготавливаю Лачмиллером, никаких проблем нет. Еще небыло ни одного выскочившего или стронутого капсуля, хотя были и "крепкие" патроны.
MED969
У Вас просто плохо обжат донный пыж. Я раньше игнорировал для релоада гильзы Феттер именно потому, что слабый донный пыж, как я думал, а на самом деле нужно просто нормальное оборудование.
Сейчас все гильзы подготавливаю Лачмиллером, никаких проблем нет. Еще небыло ни одного выскочившего или стронутого капсуля, хотя были и "крепкие" патроны.
Смысл был вопроса,дует ли капсуля при такой навеске пороха,даже если бы не вылетели у него капсуля, все равно подуло бы. Итог снижать навеску.
Даже с навеской 1.75х35 (по банке 1.8х35)не дуло!
В воскресенье поеду отстреливать несколько патронов на гуся, дробь 1 и 2, могу Вам сделать фото капсюлей. Правда навески не большие, все в пределах до 390м/с
MED969
Ружо, ну чтож Вы зациклились так на капсулях? У меня не дует в большинстве случаев!
Даже с навеской 1.75х35 (по банке 1.8х35)не дуло!
В воскресенье поеду отстреливать несколько патронов на гуся, дробь 1 и 2, могу Вам сделать фото капсюлей. Правда навески не большие, все в пределах до 390м/с
Да просто когда всегда снаряжались на пыж-контейнере,на хорошем ирбисе,такого не было,ирбис закончился,теперь вот сунаром, а так как стала проблема при сгорании разной партии, стал снаряжать - пыж режу и вставляю вместо амортизатора пробку,собирается патрон очень плотно,и снарядов всякие навески с порохом 1.8/35 сунар партия 4/15, на навесках от 1.7 до 1.9 на разных навесках дроби,во всех случаях подуло капсуль,кроме 1.7/33, но не приобывал 1.6,1.65 и не пробывал 1.7/35. 1.9/35 сделал дак чуть не оглох и гильзу донце сорвало чуть,но так для эксперимента.
Пришел давно к тому, что лучше положить меньше пробки, но не пережимать, чем много, но задавливать.
Я стараюсь пыж не сжимать, а если уж приходится, то не более 0,5 мм, комплектующие подбираю, станок настраиваю под каждую дробь, патроны первые штук 7-10 контролирую штангеном, чтоб высота выходила одинаковая и тд, потом делаю партию. В итоге выстрел на жопу не роняет отдачей, капсюля на месте, утки падают))
Ирбис и Сунар фактически один и тот же порох, ирбис сделан более стабильным для холодов. У них и ТУ вроде как одинаковые.
MED969
Может вы передавливаете пыж?
Я стараюсь пыж не сжимать, а если уж приходится, то не более 0,5 мм, комплектующие подбираю, станок настраиваю под каждую дробь, патроны первые штук 7-10 контролирую штангеном, чтоб высота выходила одинаковая и тд, потом делаю партию. В итоге выстрел на жопу не роняет отдачей, капсюля на месте, утки падают))
Может и передавливаю конечно,спасибо надо попробывать пульнуть,хочу тоже на гусяка единичку с буфером от мастерскифа снарядить,вот думаю какую навеску лучше,всегда снаряжал на 32 грамма.
Основной патрон с дробью #2 на рязанских комплектующих или на Феттер био
Если условия охоты у вас не требуют стрельбы в "стратосферу", то 32 грамма вполне достаточно для нормального поражения цели.
MED969
Я снаряжаю 32-34 грамма, смотря какая дробь и на каких комплектующих.
Патроны на сунаре будете снаряжать?
ko$$
Навеску надо снизить до 1,7- осень,1,75- зима. Хорошо,что ружье магнум, отстреляю все, но зимой в мороз.
в вс отстреляю партию 4/15 с навеской 1.7х35 г,1.65х35 и 1.6х35 г(звезда) на рязани.результат доведу ))
в вс отстреляю партию 4/15 с навеской 1.7х35 г,1.65х35 и 1.6х35 г(звезда) на рязани.результат доведу ))
ждем 😊
saper87Отмечусь. Очень интересен этот результат. У меня такие в 20 калибре заряжены. А отстрелять не в сезон негде...
в вс отстреляю партию 4/15 с навеской 1.7х35 г,1.65х35 и 1.6х35 г(звезда) на рязани.результат доведу ))
Николай1322122
Отмечусь. Очень интересен этот результат. У меня такие в 20 калибре заряжены. А отстрелять не в сезон негде...
Перебор для 20к !))) мощный перебор, однако.
Не отстрелял свои патроны сегодня, труба в Кузьме сломалась((( "а я так ждал, надеялся и верил"
MED9691.7х35 г,1.65х35 и 1.6х35 г(звезда)? Это даже для С-42 много.
У меня такие в 20 калибре заряжены
Николай1322122Ну тогда все нормально.
Так с учетом коэффициента же!!!
Николай1322122Делайте 1.3гр пороха. Партия "тупая". Возможно даже 1.35гр подойдет лучше.
Только партия 3/15
1.65/32 с ПК в 12-м калибре дало 363м/с.
Нормально вроде. Осенью по доскам 3 диаметра давало.
Николай1322122
Так с учетом коэффициента же!!!!0,72. Итого 1,18 с35 рязанская комплектация 25 гр номера 5 и звезда. Только партия 3/15
Так и писали бы, сразу! было б понятнее. А то как в анекдоте:
-зАкат знаищь?
-Да!
-вот такой, толка зэлоный!
MED969Тупанул... зато тема оживилась)))
Так и писали бы, сразу! было б понятнее.
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))
на рязани сокол при навеске 2.1х32(п.18/15) в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))
saper87
ДВС,коллеги!расстроился я сегодня...МР-155 L710.получек,35м,дробь ?4(БИЙСК),РО+8мм пробка+контейнер,"звезда" на LEE, +2 по цельсию:
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))на рязани сокол при навеске 2.1х32 в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))
У меня на этой партии,на всех разных навесках с дробью номер5 дуло капсуль ,кроме 1.7/33,1.65 и 1.6 не пробывал,по кучности было везде почти одинаково в квадрат 70/70 попадало от 105 до 120 дробин,по резкости стрелял по одинаковым журналам толщиной см.1.5,и в них же стрелял магазинными разными патронами,показал примерно все на одном уровне,только 1.8/35 по-моему сильнее пробитее показал,дробь которая была выковарена из журнала была конечно не круглая,но и не гречка,магазинное были анологичны,оружие мр-153 чок для стальной дроби(получок). Спасибо
saper871.65х32
ДВС,коллеги!расстроился я сегодня...МР-155 L710.получек,35м,дробь #4(БИЙСК),РО+8мм пробка+контейнер,"звезда" на LEE, +2 по цельсию:
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))на рязани сокол при навеске 2.1х32(п.18/15) в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))
1.7х32 снарядите))) пробки 10 мм будет нормально, думаю. Ну и попробуйте другие сужения, например 0.75 или 0.25
...быстрый порох с-35 п.4/15...
Гусь и селезень на подлете- ошибаться не наш профиль!)))
saper87
ДВС,коллеги!расстроился я сегодня...МР-155 L710.получек,35м,дробь #4(БИЙСК),РО+8мм пробка+контейнер,"звезда" на LEE, +2 по цельсию:
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))на рязани сокол при навеске 2.1х32(п.18/15) в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))
Попробуй просто с п.к., я пробовал с г.п., н-17, г.п., N-0., в мишень 50/50 с 35 м прилетело от 30 и до 46 дробин, а вот на Рязанской комплектухе пока не поставил за место пробки двп в первом случае и рыжики типа пенопласта во втором, не чего не добился выше 20 дробин. 1.64/34 кв 209, 1.67/34 кв-209 и сх-1000, 1.70/34 кв -209 и сх-1000, дробь N-0. Номер партии не помню, взял в селятино с рекомендаций 1.80/35., п.к..
saper87
Денис, 0.25 кучности не прибавит я думаю...отстреляю на 1.55 и 1.50 и ещё с п/к попробую...
...быстрый порох с-35 п.4/15...
Гусь и селезень на подлете- ошибаться не наш профиль!)))
Ну Вы попробуйте))) почему у меня кучно летит, а у Вас нет? Только у меня не МР, но с получока все летит нормально. Другое дело, что гуся стреляю длинным чоком. Ну и утку до кучи им же, иногда лень перекручивать.)))
А 1.5 и 1.55 дадут низкую скорость и как следствие плохую резкость.
К примеру, у меня полуавтомат с 0,75 дает плохую осыпь крупными номерами, а 0,5 и 1 равномерную. Крупными, это выше #3
MED969Ну Вы попробуйте))) почему у меня кучно летит, а у Вас нет? Только у меня не МР, но с получока все летит нормально. Другое дело, что гуся стреляю длинным чоком. Ну и утку до кучи им же, иногда лень перекручивать.)))
А 1.5 и 1.55 дадут низкую скорость и как следствие плохую резкость.К примеру, у меня полуавтомат с 0,75 дает плохую осыпь крупными номерами, а 0,5 и 1 равномерную. Крупными, это выше #3
как вариант попробовать с 10 мм пробкой на 32...
вообщем подбирать,подбирать и еще раз подбирать...
"теория вероятности" накладывает отпечаток на каждый ствол(во меня понесло)))
[B]
Попробуй просто с п.к., я пробовал с г.п., н-17...
тоже посмотрю
спасибо
saper871. По "расстройству" кучи с "С-35":
... расстроился я сегодня...
МР-155 L710.получек,35м,дробь #4(БИЙСК),РО+8мм пробка+контейнер,"звезда" на LEE, +2 по цельсию:
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))на рязани сокол при навеске 2.1х32(п.18/15) в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))
- для МР-155 получока в 12-ке = 17,9 мм = думаю стоит опробовать и 5-ку и 6-ку и 3-ку;
- видимо 8 мм ПП у Вас был целым - попробуйте разделить на 2 х 4 мм;
- может получиться и так, что закрут стрельнёт 4-ой лучше = дробь то для п\ч "несогласная" 😞.
2. По бою видно:
- после убавки заряда "чуток" укучнилась осыпь и прибавилась резкость;
- всё таки дроби опробуйте и другие;
- пробку разделите - похоже он всё равно снаряд "подпинывает".
3. По выводу Вашему:
- +100500 и + постреляйте дробью и других номеров = обычно "хорошее всегда рядом".
4. Нюанс.
Наверное стреляете с КВ-209 или другим 6,2 мм КВ?
С уважением.
Дробь #4 в контейнере уложенная в один ряд в получеке слегка " болтается"...спасибо за советы,попробуем)
Дробь #4 в контейнере уложенная в один ряд в получеке слегка " болтается"...спасибо за советы,попробуем)доброго всем здравия 😊
присоединяюсь к советам-рекомендациям уважаемого Хищник-ррр...
и вообще, по наблюдениям, дробь №4 совсем не для 12-го калибра - сколько не пытался её запустить, ничего не вышло и более опытные охотники, у кого спрашивал советов, тоже отговаривали от этой затеи - нет у неё стабильных параметров в этом калибре... а воть №3 - классика жанра, да и №№7 и 6 хороши с получека 😊
С Уважением 😊
ДВС,коллеги!расстроился я сегодня...МР-155 L710.получек,35м,дробь #4(БИЙСК),РО+8мм пробка+контейнер,"звезда" на LEE, +2 по цельсию:
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))
на рязани сокол при навеске 2.1х32(п.18/15) в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))
а рекомендация по банке у этой партии какая ?
Рекомендация 1.8х35у меня 1.9х35, спасибо
Пороха от 1,6 до 1,75, так вот заметил, что на 1,6 пыжи после подкрутки не сжались совсем, а на остальных патронах с шагом почти в 1 мм, как менялась высота столбика пороха, так и сжимались. все патроны одной высоты. Партия С-35 8/15к, никому не попадалась случаем?
saper87Думаю Вам не помешает поопытничать и с "КВ-22". Или и вовсе с "Ж-Н", как без усиления, так и с усилением порошинками "С-35".
Капсюль Нобель 686 ...
gehsa81Я лично в этом страшного не вижу НИ-ЧЕ-ГО.
... Подскажите, надо ли после засыпки С-35 в гильзу, дослав на него обтюратор, и пыжи (ПП, ДВП либо ВП) сдавить его с усилием 6-10 кг? ...
Сам, начиная с пороха, и вовсе давлю 94-96 кг.
Конечно пороха от партий 1,9х35 для 12-ки, убавляю ребятам аж до 1,7-1,72 г.
И лишь "закрут".
С уважением.
tokugavaНезаконное изготовление оружия. Ст.223 УК. Вы бы свой вопрос убрали из темы. Правилами форума подобные темы запрещены.
Здравствуйте! Человек я тут новый, поэтому коли что не так - не обессудьте.
ruslan.amba+ 100 %
... Вы бы свой вопрос убрали из темы. Правилами форума подобные темы запрещены.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014460/14460966.png] [/URL]
Так устроит? Вы тут все такие святые законники?
Вы тут все такие святые законники?Вы бы свои узкоглазые закидоны дома оставили. У нас разная трактовка УК.
tokugava
а при чем тут узкоглазость?)) По вопросу есть что ответить?
Да вопрос тот же самый !!!
Так как здесь в основном официальные владельцы оружия-
то мы итак:Ведём репортаж с "петлёй на шее"!!!
Так понятно?..... 😛
На улице +3С, боковой ветер 5-7 м/с:
1. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.65гр., 36гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?7-79 пробитий.
2. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.7гр., 36гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?9-86 пробитий.
3. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-19 азот, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.65гр., 35гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?10-85 пробитий.
Дробь вошла в ДСП на 2-3 диаметра,кучность в среднем 60% , размер мишени 40х40мм.Ствол чистый
konan18
Отстрел 18.03.2016:
На улице +3С, боковой ветер 5-7 м/с:1. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.65гр., 36гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?7-79 пробитий.
2. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.7гр., 36гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?9-86 пробитий.
3. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-19 азот, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.65гр., 35гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?10-85 пробитий.
Дробь вошла в ДСП на 2-3 диаметра,кучность в среднем 60% , размер мишени 40х40мм.
Капсуль скажи как не подут? Спасибо
Учитывая возраст Ваш:
"Информация участника tokugava
дата регистрации: 2016-3-10 , последний визит : 2016-3-10 18:57
статус: новый
....
birth date: 18 ноябрь 1969 г. возраст: 46
...."
и это
tokugavaПодпадаете Вы в лгуны, а точнее "в наседки", топающего на пенсию и ох... жаждущего прибавки к ней, поэтому просите помощи зала и ...
... а спросить как их снаряжать не у кого. ...
И:
tokugavaи отвечаю:
... Буду признателен за понятные советы, сколько пороха сыпать ...
- нех... стараться НАС тут ловить;
- со своей пистолетной гильзой ступайте отселя с миром в Душе Своей и без прибавки. Аминь.
Хищник-ррр+100500 Весна просто 😊
- нех... стараться НАС тут ловить;
- со своей пистолетной гильзой ступайте отселя с миром в Душе Своей и без прибавки. Аминь.
Резкость по сосновой доске вместе с дробиной:
Заряд: 1,6 - 2 диаметра кучность 75%
Заряд: 1,65 - 2,5-2,7 диаметра кучность 70%
Заряд: 1,7 - 2,5-3 диаметра кучность 65%
Заряд: 1,75 - 2,7-3,2 диаметра кучность 60-65%
Заряд: 1,6 (30 гр дроби и 1,5 крахмала) - 2-2,5 диаметра осыпь рваная, со сгущением к центру.
Заряд: 1,65 (др 4/0) - 3-3,5 диаметра осыпь не очень, из 40 шт прилетело 30 шт, но как-то разбросало дробины по мишени, на соколе,4/0 кучней и равномернее летают.
В целом, порох понравился, пятерка полетела нормально, при температуре от +5 до -5 1,75х32 будет в самый раз, на каждые +10 градусов на 0,05 убавлять буду, а на -10 на 0,05 прибавлять. Отдача гораздо комфортней, чем на соколе.
gehsa81
Отстрелял Сунар-35 рек. 1,8х35, ТОЗ-34 получок- гильза NRG красная б/у , начинкаКВ-209...РО+ПП4мм+ПП2ммх4шт+стакан от Н17+др?5х32гр. - звезда.
Резкость по сосновой доске вместе с дробиной:
Заряд: 1,6 - 2 диаметра кучность 75%
Заряд: 1,65 - 2,5-2,7 диаметра кучность 70%
Заряд: 1,7 - 2,5-3 диаметра кучность 65%
Заряд: 1,75 - 2,7-3,2 диаметра кучность 60-65%
Заряд: 1,6 (30 гр дроби и 1,5 крахмала) - 2-2,5 диаметра осыпь рваная, со сгущением к центру.
Заряд: 1,65 (др 4/0) - 3-3,5 диаметра осыпь не очень, из 40 шт прилетело 30 шт, но как-то разбросало дробины по мишени, на соколе,4/0 кучней и равномернее летают.
В целом, порох понравился, пятерка полетела нормально, при температуре от +5 до -5 1,75х32 будет в самый раз, на каждые +10 градусов на 0,5 убавлять буду, а на -10 на 0,5 прибавлять. Отдача гораздо комфортней, чем на соколе.
Капсуль в норме,не подут? Спасибо
В целом, порох понравился, пятерка полетела нормально, при температуре от +5 до -5 1,75х32 будет в самый раз, на каждые +10 градусов на 0,5 убавлять буду, а на -10 на 0,5 прибавлять. Отдача гораздо комфортней, чем на соколе.
доброго всем здравия 😊
Вы это... того... по-аккуратнее 😛 вдруг кто воспримет буквально такую опечатку... полграмма сунара - это не мухры-хухры 😊
в самый раз по ПЯТЬ СОТОЧЕК отнимать/накидывать на изменения температуры - 0.05гр...
С Уважением 😊
P.S. Писать ответы не нужно - в дебаты вступать не буду.
ружоКапсуль в норме, на всех гильзах. На навеске 1.6 по экстрактору поддуло не слабо, на 1.65 поменьше, на 1.7 только наметина от экстрактора, на 1.75 по экстроктору чисто, как новая.
Капсуль в норме,не подут? Спасибо
DoomychСпасибо, что подсказали. Исправил.
вдруг кто воспримет буквально такую опечатку...
[B][/B]
По логике и практике должно быть все наоборот...
konan18Тож так думаю
По логике и практике должно быть все наоборот
Типа только под пулевые стрельбы грудные формата а2 наверное или а3, особо не рассматривал, лежит стопка в углу.
Раз уж приехал- бахнул 2 патрона в последние Зернова и зайца)))
Кв209 , рязанский обт, пробка 10мм, ряз стаканчик, звезда, во всех патронах
1.7 Сунар 35 (1.8х35) х32 дроби #2 скорость 411, кучность из длинного чока около 55% но это не точно, центр осыпи увело в сторону и часть дробин просто улетела за пределы мишени
1.65 пороха х32 дроби #2, скорость 404 (прим)
Вот тут нормально, кучность около 70-73%
Капсули не подуты, все нормально))) порох сгорел чисто , в стволе следов нет
[B]
По логике и практике должно быть все наоборот.
[/B]
[/QUOTE]
Сам удивлен. Может от того, что пороха меньше, он сгорает быстрее и давление поднимается, а прироста скорости нет.
1.65 пороха х32 дроби #2, скорость 404 (прим)
Вот тут нормально, кучность около 70-73%
Мне тоже больше всего понравилась навеска с 1.65гр.,правда для 35 гр. дроби.
И выстрел комфортный, и осыпь хорошая, да и резкость на уровне
На банке написано 1,8/35, 35 - это с учётом комплектующих? Если нет, то как учитывается их масса?
Какую навеску взять для пули 28 грамм и 32 грамм?
Ранее ответили что на сунаре пулю не снаряжают, почему, если дробь такой же массы летит с хорошей скоростью?
ружо
Подтверждают 1.65 на 32 с пробкой самое то.
А под ПК лучше 1.7 на 32 по моим отстрелам
grib_nick
Подскажите, при снаряжении патрон в рекомендованную массу дроби (снаряда) надо включать массу пыжей и контейнеров?
На банке написано 1,8/35, 35 - это с учётом комплектующих? Если нет, то как учитывается их масса?Какую навеску взять для пули 28 грамм и 32 грамм?
Ранее ответили что на сунаре пулю не снаряжают, почему, если дробь такой же массы летит с хорошей скоростью?
На П/К именно на моём МР-153, после выстрела в стволе остаётся какой то чёрный гагар по всему стволу,хотя порошинок пороха нет,а на пробке на любых навесках ствол блестит. С уаж.
Если, всё же, можно его использовать, то какие навески рекомендуете на Сунаре 35 для 28 и 32 грамм. Сунар 35, партия 6/15К 1,8/35.
Необходимо ли учитывать при снаряжении патрон массу комплектующих? В эти 35 грамм входит обтюратор, пыж, контейнер?
ружо
42974747
Ну здесь либо 32 г, либо навеску 1.6-1.65 г
Как по резкости результат и по осыпи?
saper87
Во ганза троит
Ещё как тупит з.... писать все висит.
saper87Ну здесь либо 32 г, либо навеску 1.6-1.65 г
Как по резкости результат и по осыпи?
Осыпь вроде нормальная,в лист 70/70 попало от 100 до 120 дробин на 32 грамма,небольшие дырочки на некоторых мишенях присутствовали,по резкости с дробью пятерка от 6 до 9 мм. до дробины,чек для стальной дроби,то есть получок для свинца.35 метров,некоторые патроны отстреливались с буфером от Мастерскифа,осыпь равномернее и контейнер после выстрела в нем нет никаких вмятин от дроби.
Vasily929
Сунар 35 3/15 партию с рекомендацией 1,9 на 35 кто-нибудь пристрелял?
Приветствую! У dark strannik у него на канале ютуб есть много отстрелов по этому пороху-порох говно!!! С увж.
Николай1322122А резкость как?
У меня 3/15 банка почти закончилась пока пристрелял. Все равно не чисто горит
ружоОн отстреливал с пк феттер в своем видосе , возможно с другим снаряжением будет работать лучше
-порох говно
konan18
К феттеровским пыжам вопросов никогда не было, предполагаю, что дело не в комплектующих, а в качестве пороха.
Попробую на азоте н19 собрать может
Нормально резкость. 3-4 диаметра по сосне и елке. И осыпь подобрал. Кучновато только. А больше положишь - не горит
grib_nick1. Масса пыжей и ППК при снаряжении не учитывается.
... при снаряжении патрон в рекомендованную массу дроби (снаряда) надо включать массу пыжей и контейнеров?
На банке написано 1,8/35, 35 - это с учётом комплектующих? Если нет, то как учитывается их масса?Какую навеску взять для пули 28 грамм и 32 грамм?
Ранее ответили что на сунаре пулю не снаряжают, почему, если дробь такой же массы летит с хорошей скоростью?
2. Это с учётом массы дроби, снаряда т. е. Учитывается субъективно (каждому по желанию) на весах.
3. Для Ваших "ТОЗ" под 28 и 32 г пульки для начала 1,7 г достаточно вполне.
4. Не все ответы вернЫ - пробуйте сами: ружьё ружью рознь, но ...
Но под пульки осмелюсь посоветовать "присмотреться" к "С-42-М":
- выше скорость;
- меньше разброс кучи;
- в сравнении с "С-35" шадящ, медленней т. е.
С уважением.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
1. Масса пыжей и ППК при снаряжении не учитывается.
2. Это с учётом массы дроби, снаряда т. е. Учитывается субъективно (каждому по желанию) на весах.
3. Для Ваших "ТОЗ" под 28 и 32 г пульки для начала 1,7 г достаточно вполне.
4. Не все ответы вернЫ - пробуйте сами: ружьё ружью рознь, но ...
Но под пульки осмелюсь посоветовать "присмотреться" к "С-42-М":
- выше скорость;
- меньше разброс кучи;
- в сравнении с "С-35" шадящ, медленней т. е.
С уважением.
Благодарю за ответ!
Николай1322122А как снаряжали?
Нормально резкость. 3-4 диаметра по сосне и елке. И осыпь подобрал. Кучновато только. А больше положишь - не горит
Vasily929У меня 20 калибр. Нормальный патрон с 7 на рязанских комплектующиж 1,18 с35 на 25 гр. Дроби. 1,2 и более куча хуже и пороха несгоревшего много..А как снаряжали?
На номер 2 1,19 на 25.
Николай1322122
У меня 20 калибр. Нормальный патрон с 7 на рязанских комплектующиж 1,18 с35 на 25 гр. Дроби. 1,2 и более куча хуже и пороха несгоревшего много..
На номер 2 1,19 на 25.
Если в двадцатом работает, значит и в 12 должен работать. Буду пробовать, хорошо, что банку только купил этого пороха, видосы смотрел скорость маловатая, а у Руслана очень даже неплохо получилось эту партию запустить
Пуля ППЦэ на этой партии с навеской 1,7 пробила 6 досок по 15 мм и сразу за последней доской упала на землю.
Хотел бы поднять резкость до 3 диметров. В чём моя ошибка?
grib_nick
Собрал патроны по рекомендуемой на банке навеске 1,8х35. Кучность и осыпь не плохая, но резкость два диаметра по сосне. Патрон собирал завальцовкой.
Пуля ППЦэ на этой партии с навеской 1,7 пробила 6 досок по 15 мм и сразу за последней доской упала на землю.
Хотел бы поднять резкость до 3 диметров. В чём моя ошибка?
С какими пыжами,дробь и все такое?
ружоС какими пыжами,дробь и все такое?
Пыжи использовал Н18 БИО и второй вариант картон-пробка-картон. Дробь ?7 феттер и рязань. Ствол 660 мм - если цилиндр, с получоком 710.
Ружье МР-155
Гильза:Азот
Капсуль: кв 209
Пыж H-21: (Главпатрон)
Закрутка: Звезда
Экспериментировал с Сунаром-35, партия 1,9х35:
1-й отстрел 35м (100 дольная мишень): навеска 1,93/дробь ?4,7 (36 гр) патрон жестковат на выстрел, но кучность и резкость хорошие.
2-й отстрел 35м (100 дольная мишень): навеска 1,85/дробь ?4,7 (34 гр), патрон мягкий, но осыпь уходит влево вверх сантиметров на 30 от центра, и происходит это в 70% выстрелов, при этом остальные 30% ложатся в мишень нормально. Резкость хорошая при всех выстрелах, как и в первом отстреле.
Температура в момент обоих отстрелов -6/-8 С.
Почему такие разрывы во втором отстреле происходить стали может кто подсказать?
Zara82Не обратили внимание капсуль и донце гильзы не подуты? Спасибо
Граждане, подскажите,Ружье МР-155
Гильза:Азот
Капсуль: кв 209
Пыж H-21: (Главпатрон)
Закрутка: ЗвездаЭкспериментировал с Сунаром-35, партия 1,9х35:
1-й отстрел 35м (100 дольная мишень): навеска 1,93/дробь ?4,7 (36 гр) патрон жестковат на выстрел, но кучность и резкость хорошие.
2-й отстрел 35м (100 дольная мишень): навеска 1,85/дробь ?4,7 (34 гр), патрон мягкий, но осыпь уходит влево вверх сантиметров на 30 от центра, и происходит это в 70% выстрелов, при этом остальные 30% ложатся в мишень нормально. Резкость хорошая при всех выстрелах, как и в первом отстреле.
Температура в момент обоих отстрелов -6/-8 С.
Почему такие разрывы во втором отстреле происходить стали может кто подсказать?
Почему такие разрывы во втором отстреле происходить стали может кто подсказать?Похоже отдача, при первом отстреле, Вам запомнилась и на втором отстреле Вы её ожидали.
Zara821. Тут влияния Т НЕТ.
... осыпь уходит влево вверх сантиметров на 30 от центра, и происходит это в 70% выстрелов, при этом остальные 30% ложатся в мишень нормально.Температура в момент обоих отстрелов -6/-8 С.
Почему такие разрывы во втором отстреле происходить стали может кто подсказать?
2. Одна из причин - приклад длинноват:
- при прямом сгибе руки между торцом приклада и бицепсом должен оставаться "зазор" = с 1,5 см, а при этом спусковой палец серединой первой фаланги должен доставать до спуска.
У 2-дулок меряется по переднему спуску.
2-ая = есть люфт где то и скорее всего в сопряжении приклада с СК.
3-ья = лишь как теория - мал отвод приклада.
3. Нормальным для гладика считается БОЙ, если ЦДО умещается по вертикали в 13-15 см выше ТП, а в стороны по 3-5 см.
С уважением.
ружо
Не обратили внимание капсуль и донце гильзы не подуты? Спасибо
При обоих отстрелах гильза и капсуль в порядке.
чем чревато злоупотребление??ружжо пинается как конь, дробь мятая, резкости нет.
Пораха надо 1,8-1,7 (примерно)
planjaА если вставить внутрь втулочку? Картонную например и:
... на станке мерку подобрал только на 2 грамма. ...
- Д нутра убавится
- значит убавится и пороха масса с ... С 2 г до 1,7-1,75 например 😛.
Попробуйте.
С уважением.
только не понял, пишите 1.8, 1.7-1.75... на банке то 1.9х35 дроби, что не очень получается? я думаю вашим способом до 1.9 сделать...
ни разу не испытывал на себе лягания какие либо... из чего только не стрелял... а вот то что дробь мнется это не хорошо.
Ну так идеальный охотничий вердикт??? какие веса лучше?
(пыж контейнер , звезда)
Ну и по тарелочкам тогда))) 1.6х28 норм? или как лучше?
Спасибо за понимание!...
только не понял, пишите 1.8, 1.7-1.75... на банке то 1.9х35 дроби,Сунар 35 порох хороший, резкий, может быть для вашего ружья 1.9 х 35 будет хорошо, у меня не пошло.
Универсального рецепта нет, но думаю с 28 грамм дроби он работать будет плохо.
Вобщем - надо делать пристрелку, а то... насоветуем щас 😛
PS. Я делаю так - снаряд дроби беру по рецепту на банке , заряд пороха на 0,2-0,3 гр меньше, чем указано на банке и далее с шагом 0,05 гр снаряжаю 5-6 вариантов по 3 патрона. Отстреливаю их по мишеням и сосновым доскам. После анализирую и выбираю необходимый патрон, если не удалось ни чего подобрать - меняем комплектующие или берём другие навески или другой порох...
добьюсь пожалуй 1.9х35, а там пробовать буду тогда...
выложу результаты.
всем хорошей весенней охоты!
как же быть блин?добавил
PS. Я делаю так - снаряд дроби беру по рецепту на банке , заряд пороха на 0,2-0,3 гр меньше, чем указано на банке и далее с шагом 0,05 гр снаряжаю 5-6 вариантов по 3 патрона. Отстреливаю их по мишеням и сосновым доскам. После анализирую и выбираю необходимый патрон, если не удалось ни чего подобрать - меняем комплектующие или берём другие навески или другой порох...
Vasily929
Сунар 35 3/15к партию с рекомендацией 1,9 на 35
Сегодня отстрелял патроны с порохом данной партии рецепт
Гильза феттер
КВ 209
Порох 1,8
ПК АЗОТ Н19
34 грамма пятерочки с пробковой крошкой
Звезда без подкрутки, так как патрон и так собран достаточно плотно, амортизатор поджат чуть меньше, чем на половину.
Резкость 3-4 диаметра
не сгоревшего пороха в стволе не обнаружено
Куча и осыпь в норме.
Для себя сделал вывод, порох партии 3/15к вполне пригоден для использования!
[B][/B]Втом то и дело-все говорят правильно-но только в "общем" (но "конкретику" не все торопятся слушать.... )
ИМХО: "Средний" по мощности капсуль СХ-1000 будет предпочтительнее мощных СХ-2000 и КВ-209:
1.Для повышенных снарядов дроби гр.36...
2. Под пулю.
3.При снаряжении патронов с "высокой плотностью".
4.Для стрельбы в большую жару.
А так может навеску придётся добавить на 0,05гр-но в этом моменте большой ошибки не будет....
vladimir23
Втом то и дело-все говорят правильно-но только в "общем" (но "конкретику" не все торопятся слушать.... )
ИМХО: "Средний" по мощности капсуль СХ-1000 будет предпочтительнее мощных СХ-2000 и КВ-209:
1.Для повышенных снарядов дроби гр.36...
2. Под пулю.
3.При снаряжении патронов с "высокой плотностью".
4.Для стрельбы в большую жару.
А так может навеску придётся добавить на 0,05гр-но в этом моменте большой ошибки не будет....
Т.е. Я так понимаю раз купил, надо крутить на том что есть и особо не парится? Спасибо. Будем лепить из того что куплено, завтра уже едим в Воронежскую.
1) Гильза б/у Азот NRG
КВ Нобель
Порох 1,8
ПК Феттер Н17
32 грамма пятерочки с кружком из прессованной пробки 2мм поверх дроби для ровного закрытия звездой на Лии, 1й 372м/с, 2й 370м/с
2) Гильза б/у Азот NRG
КВ Нобель
Порох 1,8
ПК Феттер Н24
32 грамма пятерочки, звезда на Лии, 1й 383м/с, 2й 395м/с
Выстрел хлесткий, не сгоревшего пороха в стволе не обнаружено.
Три недели назад при t-2, из ружья Иж 18 16 калибра ствол 725мм отстрелял 10 патронов, гильзы новые ГП и Фиочи, пороха 1,55 (по банке 1,6 на 29),пк гуаланди, 29гр #7,звезда. Много грязи и несгоревшего пороха в стволе.
Alekar68Пыж наверно сильно пережали.
ПК Феттер Н24
32 грамма пятерочки, звезда на Лии, 1й 383м/с, 2й 395м/с
Alekar68А сужение какое использовали?
ружье Armsan A612 cтвол 760мм,
ПК Феттер Н24
32 грамма пятерочки, звезда на Лии, 1й 383м/с, 2й 395м/с
Собрал в новой прозрачной гильзе Феттер
арсенюк22
А сужение какое использовали?
Цилиндр
Alekar68Значит патроны с данной партией пороха нужно очень плотно собирать, тогда скорость будет в норме!
ПК Феттер Н24
32 грамма пятерочки, звезда на Лии, 1й 383м/с, 2й 395м/с
Пыж наверно сильно пережали.
н 24 это пк для 28 грамм! И пороховой заряд при этом около 1,6 г.
Вам нужен пк н21 или н19
vor007😀 😀 😀
Т.е. Я так понимаю раз купил, надо крутить на том что есть и особо не парится? ...
Да неее, не таааккк, а ...
А нужно научиться крутить всем, что продаётся 😛. И конечно же парЯсь. Удачи.
С уважением.
Alekar68
1) Гильза б/у Азот NRG ...
Alekar68
2) Гильза б/у Азот NRG ...
Alekar68
... отстрелял 10 патронов, гильзы новые ГП и Фиочи ...
Гильзы разные:
- б\у и новые. Замечаете?
Alekar68
Alekar68
... Собрал в новой прозрачной гильзе Феттер.
Мама рОдная, а ножек та сикокааа!!!
Для сравнения попробуйте вырезать сии "шкилеты", а вместо них всуньте несколько 3-4 мм пробок - по 2-3 патрона. Остальное оставьте старое же. Сравните - думаю удивитесь. Удачи.
С уважением.
MED969
УВас пыж пережат на фото, скорость очень низкая!
н 24 это пк для 28 грамм! И пороховой заряд при этом около 1,6 г.
Вам нужен пк н21 или н19
Именно так я и собираю патрон для стенда:1.6 сунара пк Н24 28гр #7. Сейчас ожидаю посылку от комрада Suseren с пк Азот Н22. Просто приобрел две банки Сунара партии 3/15к, на которой есть рекомендация
для 16калибра, так вот он у меня на Иж 18 16к не "пошёл", а партии 4/15к горит просто замечательно, хотя на банке рекомендация только для 12калибра. Сегодня два патрона стрельнул через хрон, Сунара 1,45 пк гуаланди 24,5гр #7 поверх дроби кружок 2мм пробки чтобы звезда не проваливалась 1й 428м/с 2й 430м/с, думаю можно навеску пороха уменьшить до 1,4гр.
С уважением.
vor007Сообщение N38:
Но изучив ветку я не увидел ни одного патрона на этом капсуле!! У меня вопрос, пробовал кто собирать патрон на сунаре-35 с кВ сх1000? Какой результат? Может навеску надо убавить или наоборот.
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
MED9691. Ну так я же тоже не настаиваю, а лишь советую лишь попробовать. Для сравнения.
Не надо ничего вырезать! Пыж пережат. Вот этот зажатый кривой эллипс изначально был ровненький кружок!! И так давить его имеет смысл разве что с Соколом. ... Имхо конечно...
2. Вот 2 ППК:
- этот "АЗОТ": http://img-fotki.yandex.ru/get...6ab39b34_XL.jpg , тут "Чеддит" и как "Азот" почти: http://www.xn--80adraxfadund4a...francija/28387/ ;
- этот, как в письме 663 здесь, "ФЕТТЕР" Н=24: http://img-fotki.yandex.ru/get...43c3d0_XXXL.jpg
У которого из них и без "давки" амортизация жёстче?
3. Ооо, через биоры "ПОЗИС" наознакомился с "эллипсами" вдосталь. В 20-ке конечно 😛 и ...
И просто стал сию хрень вырезать, для "употребления" оставляя лишь шляпку-обтюратор. Не нарадуюсь 😊.
Тут: https://guns.allzip.org/topic/11/583046.html в письме 117 - про ударную нагрузку РД разжёвано доходчиво весьма.
С уважением.
MED969Подрихтовал 😊.
У меня ссылки на файлы .png не работают,
MED969ДА.
... Думаю, что Вы со мной согласитесь, что форма амортизирующей части пыжа (набор палочек, эллипсов, цилиндров и т. д.) не особо важен, если использовать некачественный пластик. Пыж отработает как то криво и индивидуально, по сравнению со следующим выстрелом. ...
При некачественном пластике ножки-палочки, эллипсы-кружочки конечно же сложатся и быстро и криво и без страховки друг друга, чем при пластике качественном и по проекту, когда ...
Когда амортизатор монолитен, то все его части друг другу опора, а бой отменен просто.
MED969Что понимать под термином "цилиндр"?
Например в пыжах Феттер первым амортизирует цилиндр,
С уважением.
Буквально месяц назад у меня лопнули пыжи от ГП! А Феттер отработал отлично, разница в патронах была только пыж! Заряд обычный, никаких магнумов или передозов.
"Цилиндром" назвал колечко в пыже Феттер, но я видел пыжи отечественного производства, там была именно цилиндрическая ножка между контейнером и обтюратором. Причем обтюратор съемный, ножку можно подрезать и сделать пыж требуемой высоты.
С уважением.
ruslan.amba
Сообщение N38:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
А ещё много "секретов" по снаряжению Сунаром-35......"спрятаны" в постах Уважаемого Руслана в теме "Ирбис-Охота 35 и Ирбис-Охота 35 М"
С Уважением.
MED9691. Мягче амортизатор (это пыж кстати) = больше дробь измята: пинка газов снизу больше да тормоз верхних.
... Н22 Драго, должны были бы быть "помягче", но при внимательном осмотре, на них видны "косынки" в нижней и верхней половинках амортизаторов, которые дают приличную жесткость конструкции, ограничивая свободное сжатие . Мне кажется ВСЕ эти пыжи расчитаны примерно на одно итоговое нормативное давление. ...
Жёстче он = меньше дробь измята: пинка менее, а снаряд страгивается монолитней.
При одинаком РД = 700 атм в этом плане "АЗОТ" хорош, потом "ЧЕ(У)ДДИТ" и "ФЕТТЕР".
MED9691. Про заводопатроны самообман. Особо наши - признаю лишь самоснаряжение. С 1991 г. для охоты не покупал ни 1 гладикпатрон.
... Все патроны на заводах заряжают под определенные характеристики, не более чем...."Х" Бар , значит и пыжи расчитываются на это. ...
2. ДА, по проекту расчёты ОДНИ, а по ФАКТУ результат стрельб другой: ворья хватает везде.
3. По оригинал-пыжам контейнерам согласен. А что делать кооперативными подделками? Т. с. с продукцией пиратской?
MED969Может всё таки "игра" не с сортами-марками порохов, а их дозами 😛?
... Все остальное уже игра с марками и сортами пороха, быстрый-медленный. ...
Воооттт. Вот в том и суть:
MED969и потому и привел картинки в пример, но ...
... Главное, чтобы пыж не сразу смялся или не разрушился, а это уже качество пластика. ...
Но не умаляю и конструкцию пыжа-амортизатора:
- признаю лишь "гофру" или ...
- или вовсе "винт".
MED969У меня из-за параллельных ножек над обтюратором лопались пополам чашки-обтюраторы биора "ПОЗИС". И их отрезал нах... и ... И всё пришло в норму 😛.
... Буквально месяц назад у меня лопнули пыжи от ГП! ...
MED969Понял, но ...
... "Цилиндром" назвал колечко в пыже Феттер, ...
Но связь колечка с ромбиком замечаете? И сделать бы сию перемычку и колечка поперёк 😛!!! Замечаете гофру (сплошные пермычки) у "АЗОТ"? Вот что придаёт конструкции жёсткость!!! Но ... И снова "НО" 😊.
А вот при снаряжении уже воздух лишний отсюда охотник убирает сам. Хоть сколько то 😛. Он же тоже рабочим газам некий антигаз!!! Куда то ему деваться надо.
Помню и ППК сборные, но ... Но моя "гофра" и "винт".
С уважением.
vladimir23😛.
А ещё много "секретов" по снаряжению Сунаром-35......"спрятаны" ...
С уважением.
Все эти рассуждения можно проболжать день за днем, но в любом случае, первичен расчет, в соответствии с ним делаются формы. Толщины тела всех этих ножек, эллипсов, ромбиков и всего прочего могут быть разными, разные сорта пластика, это факт, достаточно взять в руки 2 пыжа , например Феттер и ГП. В совокупности факторов должно получаться изделие расчитанное На примерно одинаковое максимальное давление.
Все это запросто может перечеркнуть некачественная отливка, старая форма, например. Или немного не тот пластик. Взять пыжи Рекорд- так там вообще чуть ли не твердость текстолита. Взять пыжи от ГП, те, что у меня есть, по материалу очень напомнили рыболовные коробочки. Такиеже хрупкие и жесткие. Как результат, лопаются пополам чашки обтюраторов. Элементарный плохой пролив ромбиков или капелек сделает пыж гораздо тверже положеного. В теме у Игоря из Рязани переодически обсуждают проблемы литья изделий из пластика.
То-есть разработку, любую, очень легко испоганить малейшим вмешательством и банально износом форм. Как у Райкина: за неимением гербовой, пишем на туалетной!...
С "пиратской" продукцией ничего не сделать, ибо нет ГОСТов на пыжи. Только голосовать рублем! Спрос рождает предложение. Сейчас очень развита интернет-торговля, практически любые товары можно заказать с доставкой на дом или до ближайшего отделения ПРоссии. Это если в окрестных магазинах труба с комплектухой. Да и дешевле выходит через интернет, что немало важно. Покупаем то не по 5-10 шт, сотнями, тысячами,..
Про пороха опечатался, хотел написать "мерками"(дозировками) и сортами
Насчет жесткости пыжа, имею мнение, что любой пыж должен ставиться обдуманно, в зависимости от назначения и условий охоты, пороха, применяемого в данном патроне. Поэтому должны быть как и жесткие пыжи, например "Диана", так и умеренно жесткие, например та же пробка, войлок, двп. Ну и если мы говорим про пластик, то пластиковый пыж - штука универсальная. Сделан исключительно для машинной сборки. А значит и жесткость его должна быть универсальная! Ни один производитель не знает ни условий применения патронов, ни оружия охотника. Поэтому все свои изделия он выпускает под усредненными параметрами. Не может он иначе.
Тем и хорош самостоятельно собранный патрон, что он подобран исключительно под конкретное ружье и пожелания самого охотника.
Пластиковый пыж-контейнер - изделие универсальное, а ничего нет универсального - лучшего. Только технологичность сборки.
Хищник-ррр
😛.
С уважением.
Как всегда- взаимно!!!.........
С-35 партия 6/15к до 12.2021 г., навеска 1,8 на 35г. дроби в 12 калибре.Кто что скажет о этой партии и сколько сыпать ?https://guns.allzip.org/topic/11/1068839.html
Николай мальковЭлектронные весы капризные, эл.магнитные помехи, да и сами по себе часто дурят, кнопку тара почаще жать нужно.
Народ кто нибудь сталкивался с таким явлением: отвешиваешь порох в гильзу на электронных весах-отставляешь. Через некоторое время если опять взвесить снаряженную гильзу вес на весах изменяется!! Причём как в большую так и в меньшую сторону!
Взвешивайте в стороне от телевизоров и компов, телефон подальше уберите, гильзу старайтесь ставить всегда посередине площадки весов.
Я на механике с гирьками вешаю и не парюсь, 0,1гр. ловят очень точно, а сотка для гладких порохов это лишнее.
Николай мальковВсё просто:
... сталкивался с таким явлением: отвешиваешь порох в гильзу на электронных весах-отставляешь. Через некоторое время если опять взвесить снаряженную гильзу вес на весах изменяется!! ...
big62+100500 😊.
Электронные весы капризные, эл.магнитные помехи, да и сами по себе часто дурят, кнопку тара почаще жать нужно. ...
Обычно жму после 3-4 взвеси. Батарейки снимаю и храню отдельно.
big62В принципе на весах КЗФ для 12-ки работать вполне и сотками, но в 20-ке ощутимо:
... Я на механике с гирьками вешаю и не парюсь, 0,1гр. ловят очень точно, а сотка для гладких порохов это лишнее.
- труба у'же 😛.
С уважением.
Хищник-рррВ 20-ку С-35 побаиваюсь пихать, там пока только на соколе и С-42.
В принципе на весах КЗФ для 12-ки работать вполне и сотками, но в 20-ке ощутимо:
- труба у'же .
MED969Это то "ДА", но пристрелка сугубо единоличное:
Все эти рассуждения можно проболжать день за днем,
- что ружью понравится, то и нужнО 😛.
MED969Пральна:
В теме у Игоря из Рязани переодически обсуждают проблемы литья изделий из пластика.
- человек работает - вот и обсуждение = нормуль. Честь с маркой дОроги. Люде за людей считает и сам ЧЕЛОВЕК. Как и пулевики.
MED969И вполне достойной работы.
дешевле выходит через интернет, что немало важно.
Да и связь обратная имеется да через Ин-ет же.
MED969Я "ЗА".
Тем и хорош самостоятельно собранный патрон, что он подобран исключительно под конкретное ружье и пожелания самого охотника.
С уважением.
big62Во, во: штука пинучая 😊.
В 20-ку С-35 побаиваюсь пихать,
С уважением.
На сколько важно для сунара дать хороший поджим? Подходит ли для его снаряжения заделка гильз завальцовкой?
доброго Вам здравия 😊
для 12 калибра завальцовка подходит так же как и для Сокола, проверено на собственном опыте, и даже результаты имеются (отметился в этой же теме ранее 😊)... само-собой подбирать навески нуно...
правда пока ещё не справился с волнением по поводу звездения патронов на Сунаре, как предлагает тот же уважаемый Хищник_ррр (прессовать массой тела)... сцыкотно как-то - только в этом сезоне начал к Сунару принюхиваться 😛
С Уважением 😊
Николай мальковМетры охотничьи поди? С коэффициентом 1.7?
Прошлой осенью бил рябчика метров за 50 прямо через лапник! Больше от досады ибо он меня задрал)) не подходит ближе и всё!! Бит был чисто. 2г -35 семёрки завальцовка
Какую навеску делать под 32 грамма?
grib_nick
Я по баночной навеске работаю - 1,8х35, не мало? У вас 2х35.
Какую навеску делать под 32 грамма?
Ведь все же описано выше в ранних постах 😞((
Если закрываете звездой для 1,8х35 1.65-1.68 считаю оптимальной, для завальцовки 1.7-1.75 в зависимости от высоты основного пыжа,донного пыжа и капсюля.
По выше описанные рецепту с применением пороха 2.0 гр., даже при условии использования партии 1.9х35 по моему мнению превышена навеска пороха.
konan18
По выше описанные рецепту с применением пороха 2.0 гр., даже при условии использования партии 1.9х35 по моему мнению превышена навеска пороха.
Если с картонной прокладкой и ДВП пыжами то годная навеска получается, особенно для партии 1,95х35.
Всё же рецепт нужно полный говорить, в т.ч. капсюль и гильза, не считая высоты пыжей и всего остального.
big62Если с картонной прокладкой и ДВП пыжами то годная навеска получается, особенно для партии 1,95х35.
Всё же рецепт нужно полный говорить, в т.ч. капсюль и гильза, не считая высоты пыжей и всего остального.
Согласен, а то гадаешь на кофеной гуще "от куда дровишки".
Всё же рецепт нужно полный говорить, в т.ч. капсюль и гильза, не считая высоты пыжей и всего остального.Хорошо бы и длину готового патрона чтобы указывали, мало кто это делает.
grib_nick
На сколько важно для сунара дать хороший поджим? Подходит ли для его снаряжения заделка гильз завальцовкой?
На столько же важно как и для других порошков-адля сунара ещё важнее-дать хороший поджим для патрона для стрельбы по холоду-а так -же при остальных "слабительных" факторах: при переходе:
1) С мощного капсуля на средний или слабый.
2)С жёсткого и низкого пыжа (п\к) на высокий и мягкий.
3)При снижении заряда и или снаряда -или всего сразу.
4) Со звезды на завальцовку.
Сунар-35 изначально по "банке"-под п\к и завальцовку.
ИМХО:Сами по себе ни звезда ни завальцовка Сунару-35 не противопоказаны- единственно в некоторых случаях по большому теплу при 35гр. дроби звезда может быть"жёстко".
С Уважением.
Николай мальков
Прошлой осенью бил рябчика метров за 50 прямо через лапник! Больше от досады ибо он меня задрал)) не подходит ближе и всё!! Бит был чисто. 2г -35 семёрки завальцовка
По большому счёту у меня на Сунар-35 только одна обида-всвоё время не хватило интеллекта 😉 с крупной дробью подружить........
А с мелкой и средней-если "угадал" "рецепт"-то ничего лучше уже и не надо.......
ИМХО:Ежели бы Сунар-35 хорошей партии да какому педантичному немцу-ну на худший случай -англичанину-они может быть его и под "хвостик" бы целовали-но я же не из той породы........ 😀
С Уважением.
[B][/B]У меня партия 2.0 на 35 вешал по банке метры естессно охотничьи но глазомер у меня +-5 метров)) так что может даже больше 50))
Николай мальковВот с этим по аккуратнее.
ПК-тоже мне неизвестный для навесок 34-36 грамм вроде в ормаге назывался.
Остальное пойдёт, спасла тупая партия пороха.
NoridalДля П/К да, для пыжей достаточно названия, высоты и чей обтюратор.
Хорошо бы и длину готового патрона чтобы указывали, мало кто это делает.
Николай мальковТут всё с пристрастием:
А какие ПК лучше использовать?
https://guns.allzip.org/topic/11/583046.html
С уважением.
Николай мальковТам табличка есть в первом посте.
Оооо!! Писят страниц лопатить)))
Да и писят страниц для ганзы ни а чём.
Николай мальковЯ С-35 пока в сейфе храню, пользую сокол и феттеровский Н-14, сокола 2,1 дроби 35-36гр. пятёрки, кв-209 и б/у гильза феттер, некоторые рекомендуют до 2,2гр. навеску пороха поднять, мне вроде и так хватает.
Хорошо вы какой используете?))
С-35 - гильза феттер, кв-209, порох 1,7-1,75гр. при баночных 1,95х35гр., 10мм. пробки, стаканчик 6л. от Игоря, 35гр. пятёрки, звезда. Очень понравился мне такой патрон.
Опять, из темы берите то, от чего нужно оттолкнуться, потом только пристрелка, или охота.
Я считаю, что хороший патрон тот, который дичь шьёт на вылет, особенно утку, дробь по утке - пятёрка, было раз и бёдра у зайца с брюхом, этой же пятёркой, на вылет.
Хочу на неделе собрать и отстрелять патрон с единицей вариант 2.1х35 2.2х35 через разные сужения попробовать( вариант 2.0х35 показал неплохую осыпь на 35метров через получок но мне показалось что резкость не очень хотя там доска была сыровата) или 2.0х34 сделать? Как думаете?Сунар-35 с реком 2.0 на 35 с ППК под завальцовку зарядите 1.9 гр. пороха на 34-35 гр. дроби. Снаряжение 2.0 на 35 с ППК под завальцовку хорошо при температуре -10 -20 градусов.
Навеска 2.2 на 35 с ППК в плюсовую температуру - превышение допустимого давления.
Николай мальковВозможно даже увеличит резкость.
У меня партия 2.0х35 по банке...что мне даст в плане резкости уменьшение до 1.9?
Странно да?
Но это факт, чем меньше деформируется дробь в стволе, тем дольше она сохраняет свою скорость из-за меньшего сопротивления воздуха.
big62
Возможно даже увеличит резкость.
Странно да?
Но это факт, чем меньше деформируется дробь в стволе, тем дольше она сохраняет свою скорость из-за меньшего сопротивления воздуха.
Согласен на все сто!
Интересно....надо будет опробовать и этот вариант!!оно лучше вообще, начинать пристрелку с рекомендации на банке, а ещё лучше брать на 0,1-0,2 гр пороха меньше. Там уже видно будет куда плясать.
Николай мальков
У меня партия 2.0х35 по банке...что мне даст в плане резкости уменьшение до 1.9?
"Спортивно-заводскую" баллистику оставьте для снаряжения спортивной дробью-там она будет то что надо.....
С Уважением.
big62
чем меньше деформируется дробь в стволе, тем дольше она сохраняет свою скорость из-за меньшего сопротивления воздуха.
konan18Мы вместе 😊.
Согласен на все сто!
С уважением.
Николай мальков
Какая такая спортивно-заводская??)))
При снаряжении на средне-остром порохе далеко не всё то что запросто будет "терпеть" мелкая и средняя дробь-так же будет "терпеть" и крупная!!!...........
Присоеденяюсь: похоже и в этом случае Вас просто "спасла" тупая партия....
vladimir23При одинаковой навеске пороха на крупной дроби давление всегда меньше, чем на мелкой.
дробь-так же будет "терпеть" и крупная!!!
Николай мальковsavepic.ru
файлы чего то не грузятся
вставляете ссылку "...с миниатюрой"
Николай мальков
Спасибо!!)) И сразу выложил там ППК который использую...нормальный или лучше другой?
Лично я во всём ВАМ верю и рад -что у Вас "сходу" получился хороший патрон-но:представленный на фото п\к Шеддит Н-14ещё раз доказывает точто Вам все говорили и раньше- у Вас тупая партия !!!
Для баночных навесок нормальной острой партии нормально подойдёт п\к высотой примерно Н-21!!!
Когда купите другой Сунар-35 -возможно острой партии-то пробуйте или другой п\к или сбавляйте порох минимум на 0,02гр.
Успехов!!!
Например возьмем единицу, это теперь касается только тех кто заряжал единицу)
сунар 35 (1.9) навеска 35 грамм единицы!
какой там пыж подберем что бы закрывался хорошо патрон это пофиг я думаю... (не сложно)
вот если все сделать как написано на банке и стрелять получоком куча получается не очень равномерная и 70-90 см
получается что (я просто варианты пока не пробовал, лень), либо стрелять надо цилиндром, либо уменьшать навеску пороха (кто то писал) ???
Отзывы в теме почитал.
В большинстве по этой партии - отзывы положительные.
Буду пробовать.
Ещё хочу попробовать этот порох на легких навесках 25-26гр. дроби.
Порох начну вешать с 1,45 до 1,55гр.
Судить по результату планирую по перезарядке инерционки.
Патрон для тарелок нужен.
planjaВы про "стандарт" который?
... кто бы что не говорил... стандарт должен быть! ...
Если про конкретно для единственного-своего оружия, то сие находится охотником или стрелком ИНДИВИДУАЛЬНО ИМЕННО к ЭТОМУ ружью.
Если про ГОСТ, то тут "надписи на воде вилами".
planjaНа бой "именно этого ружья и именно этим патроном" стандарта не было, не есть и не будет:
... вот если все сделать как написано на банке и стрелять получоком куча получается не очень равномерная и 70-90 см ...
- любое ружьё ИНДИВИДУАЛЬНО и определяет сей стандарт СТРЕ-ЛОК.
У ВАС он будет таким, у другого будет этаким, у 3-го - третьим. Что подтверждают и Ваши слова.
И "стандарт этого ружья" находится пристрелкой.
С уважением.
все плохо... расстроили меня... это теперь придется с разными навесками с разных чоков стрелять... кучу бумаги, средств и времени... для каждой дроби та же процедура повторяется... ппц, целая наука блин)
будем работать... была бы дичь...
Кстати всем хорошей охоты весенней!
повторюсь... снарядил патроны сунар 35 (1.9) навеска 35 грамм единицы
результатом совсем не доволен... ружье пиетта мистраль (итальяшка бюджетная) газоотвод получок ствол 760.
переделывать не буду, в следующий раз (думал все будет четко))
куча 70-90. бой не плохой.
попробую чок и цилиндр может лучше что будет...
planjaПопробуйте снизить навеску пороха до 1.7-1.75гр.
попробую чок и цилиндр может лучше что будет...
ruslan.amba+100500 😛.
Попробуйте снизить навеску пороха до 1.7-1.75гр.
planjaНу, не так всё печально.
все плохо... расстроили меня... это теперь придется с разными навесками с разных чоков стрелять... кучу бумаги, средств и времени... для каждой дроби та же процедура повторяется... ппц, целая наука блин) ...
Думаю, что расстроил Вас не я, а Ваше простое желание научиться правильному 😊. Нормальная ломка психики = пройдёт и тем более когда будет получаться.
planja1. Д канала ствола хоть по цифирькам озвучьте, а потом по номеру дроби Вашему ружью решим, хотя ...
... результатом совсем не доволен... ружье пиетта мистраль (итальяшка бюджетная) газоотвод получок ствол 760. ...
Хотя 76 см ствол "простоволоситься" так не должен бы.
2. А нутро патрона подробней?
planja1. А что имеете в виду под боем?
куча 70-90. бой не плохой.
Если только кучность, так это лишь боя часть = 33 % пусть и под боем понимается совокупность данных по:
- кучности в % = количество дробин в 75 см от количества дробин снаряда,
- резкости в мм = глубина пробоин в сухие сосновую или осиновую доску и добиваются максимального,
- равномерность осыпи = считать по поражённым долям 100-дольки. Чем больше поражено долей, тем равномерней осыпь, но ... Но есть "со сгущением" к центру для дальнего боя.
И все эти "нюансы", т. е. бой вцелом, зависят от сохранения после выстрела шаровитости дробин.
2. И что то не припомню, чтобы 1-ка в 12-ке давала нормальный бой, а вот ...
А вот по всей гамме Д 18,5 - 17,5 мм = от 7-ки до 2-ки и 2\0 - само то 😛. Или хотя бы 1\0.
Табличка в помощь:
http://www.ohotniki.ru/weapon/...nnoy-drobi.html
planjaДА.
ппц, целая наука блин
С уважением.
Хищник-ррр
А нутро патрона подробней?
состав блин(:
гильза вега раз стреляная со стенда обжатая
порох сунар 35 (1.9грамма) насыпано тоже 1.9
ПК главпатгон
дробь ровная из банки "1" 35 грамм
все взвешено точно закрутка звезда
попробую убавить на 0.1 порох и попробую с чока
Хищник-ррр
А что имеете в виду под боем?
для меня бой, размер кучи и ее равномерность это три разные вещи)))
которые было бы не плохо довести до ума
а бой для меня это всегда глубина дырки в доске сосновой)
вот бой хороший, 3-4 диаметра, а дюймовку местами на вылет даже, правда "00"
Хищник-ррр
И что то не припомню, чтобы 1-ка в 12-ке давала нормальный бой
я решил единицу , потому что разные были все советы "матерых"...
кто говорил 2ка-3ка другие "0","00"
что бы не разрываться выбрал середину, хотя совершенно не уверен что я прав)
поеду и все попробую! навеску пороха и разные чоки.
номер дроби в этом сезоне менять не буду, т.к. купил уже...
спасибо
Хищник-ррр
Табличка в помощь:
http://www.ohotniki.ru/weapon/...nnoy-drobi.html
еще раз спасибо !
единица короче "ниочем"... )))
гильза вега раз стреляная со стенда обжатая
порох сунар 35 (1.9грамма) насыпано тоже 1.9
ПК главпатгон
дробь ровная из банки "1" 35 грамм
все взвешено точно закрутка звездапопробую убавить на 0.1 порох и попробую с чока
доброго всем здравия 😊
усё-таки 1.9гр Сунара в некоторых случаях может оказаться много даже для ЗАКРУТКИ... я умудрился в этом сезоне зайцОв охотить при навеске 1.85-1.9гр под закрутку, при рекомендуемых по банке 2.0х35... и это дело происходило зимой при минусах (не очень больших, но всё же)... при плотной сборке патрона и жёстких комплектующих можно было бы начинать пристрелку с 1.65гр Сунара под 35гр дроби для ЗВЕЗДЫ (для ПК, вроде рекомендуют уважаемые гуры с 1.7гр начинать, но что-то подозрительно я относюсь в ПК), и увеличивать по 0.05гр для выбора лучшего варианта... и да, единица - не лучший выбор для 12-го калибра, больше негатива и расстройства с ней, чем пользы 😞
С Уважением 😊
Вкрутил чок и куча меня устроила...
Но появилось несколько дробин (где то пять нашёл) которые были мятые и едва едва в доске. Остальные норм (2-3 диаметра)
Размер кучи не больше 80 см дистанция 35-37м
Пойду на открытие с ними... Взял путёвку сегодня на поле кукурузное)
Но на следующий год, по вашему совету, заряжу "2" и "00"
Что то тоже не очень ... А так чок решает)
Думал раньше что чок только для мелкой дроби...
Но с единицей больше не свяжусь)
Спасибо вам!...
Ну и о Рязанских комплектующих не забывайте.
Осыпи у вас неважнецкие.
MED969Но от чего же п/к ГП кроме Н19 показывают наилучшие показатели по равномерности и кучности в сравнении с другими фирмами.
ПК Главпатрон далеко не лучший пк!
MED969Этот факт не важен, важен результат. 😛
И эластичнее, и плотнее прилегают
MED969А кто знает какой п/к ГП был в этом патроне, может амортизатор был пережат в ноль.
Осыпи у вас неважнецкие.
MED969Покажите результаты на этих комплектующих. Все хвалят, но что то я не видел супер равномерной и кучной осыпи.
Ну и о Рязанских комплектующих не забывайте.
monah22Я таким в середине 90-х стрелял. Рекомендация для 12-го была 1.85/35. Очень понравился. Сгорал чисто, дичь падала. Использовал в 16-м и 12-м калибрах. Для 16-го кажется 1.51/30 была рекомендованная навеска. В инструкции сборка патрона указывалась с завальцовкой. Инструкция по навескам была в банке.
Подскажите кто знает, рабочий был порох?
Нашел ярлык от 300гр банки тех лет:
ruslan.ambaУ меня пара банок такого ушло,внутри бумажки с навеской на 12к 1.9г,банки из под какого-то воздухоочистителя))Порошок хороший был,но народец у нас его поначалу Соколовской меркой сыпал,да с запасом,пару ружей разорвало.
Я таким в середине 90-х стрелял. Рекомендация для 12-го была 1.85/35.
с учетом бу гильзы
monah22Рабочий. И даже весьма. Для 12-ки более 1,7-1,72 г и не сыпал. "МЦ 21-12" перезаряжалась и от такой дозы 😛.
... Подскажите кто знает, рабочий был порох? ...
Мдааа, "эта граната была той ещё системы".
А как интересна была его работа в ИЖ-43 12х70 да с КС = 18,2 мм = вот точно "МММММ" 😊.
С уважением.
банки из под какого-то воздухоочистителя))Антистатика https://guns.allzip.org/topic/11/532981.html
planja
высчитал сегодня стоимость спортивного самокрута 28 гр на сунаре, 9,5 руб
с учетом бу гильзы
Ценники задраны похоже в магазине.
Почём там спортинг?
Дроби сколько в патроне считали?
big62
Дроби сколько в патроне считали?
big62
спортивного самокрута 28 гр
planjaРади любопытства посчитал стоимость патрона спортинг в своем городе.
высчитал сегодня стоимость спортивного самокрута
1.СХ-2000 = 2.00руб.
2.П/к Феттер Н24 = 1.00руб(при условии закупа оптом с завода).
3.Дробь 7.5 (Бийск) 28гр * 0.2руб/г= 5.6руб( покупка дроби с завода оптом)
4.Порох сунар-35(400руб банка в омске) 1.6гр*1.6 руб/г=2.56руб
Итого:11.16руб
На ирбис-24 , цена патрона дешевле на 30 копеек.
П.С. В настоящее время спортивные патроны легче покупать оптом с завода, чем снаряжать самому, так как экономия минимальная, а возни и времени уходит до черта.
порох 1,7гр. - 2.38
п/к - 0.95
дробь 28гр. (210р./кг.) - 5.88
поболе уже получается - 10,81, дробь пипец дорогая
big62Вот именно , что производители дроби задрали цену выше некуда, но судя по стоимости заводских патронов + конъюнктура падения цен на мировом рынке в сравнении с 2015годом, говорит о том что дробь не должна была так дорожать.
дробь пипец дорогая
maratikИ как вы умудрились процитировать то чего я не писал?
Где сх-2000 купить за 1.6 ?
охота - 88Александр .извините я тут не причем )) Поправлю .
И как вы умудрились процитировать
big62Подскажите где купить по такой цене ?
капсюль - 1.6
big62Плюс стоимость доставки . Давят нас . С ув.
п/к - 0.95
planjaС б\у ПЭГ в 20-ке:
высчитал сегодня стоимость спортивного самокрута 28 гр на сунаре, 9,5 руб
с учетом бу гильзы
- "С-35" = 1,18 г (250 г успел за 250 ря.) = 1,18 ря.;
- "Ж-Н" = 0,9 ря. - х. з. ещё шт. 700 осталось;
- ПЭО = 0,3 ря. - режу из биоров "ПОЗИС" и за 0,6 ря. покупал. Получаются 2 ПЭО;
- береста даром - под ногами = собирай, суши, не ленись, применяй;
- картонка для стоканчика или крестика под дробь даром = этой 0,3 мм упаковок картонки вокруг навалом, не ленись собирай и режь сколько и куда надо;
- дробь 21 г (1 кг = успел за 90 ря.) = 1,89 ря.;
- ПЭ заглушка - остатки с середины 1990-ых прошлого века и вроде покупал за 50 ря. 1000 шт. = 0,05 ря. и ...
И того:
1,18 + 0,9 + 0,3 + 1,89 + 0,05 = 4,32 рябых за 1 патрон.
С "КВ-209" на 0,7 ря. дороже и будет = 5,02 ря.
С "ЦБН-О" в ЛГ будет дороже на 0,1 ря. = 4,42 ря.: КВ за 1 ря. покупал.
С уважением.
maratikКв-209 по 1,7р в барахолке есть. СХ2000по 2р
Подскажите где купить по такой цене ?
охота - 88Спрашивал я их тут на ганзе, говорят сырьё подорожало 120- 150р./кг.
Вот именно , что производители дроби задрали цену выше некуда, но судя по стоимости заводских патронов + конъюнктура падения цен на мировом рынке в сравнении с 2015годом, говорит о том что дробь не должна была так дорожать.
Свинца то оказывается нет в нашей стране, поэтому был бакс 32р. - дробь была 90р., стал бакс 64р. - дробь стала 180р., ну и плюс платоны, бензин и т.п.
Что вы хотели, импортозамещение полным ходом идёт.
maratikСюда постучитесь:
Подскажите где купить по такой цене ?
https://guns.allzip.org/topic/329/1310996.html .Что скажут, можно послушать.
Или сюда:
https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html , но подорожало вроде.
С уважением.
Хищник-рррЯ про то ,что СХ=2000 за 1.6 не купить и ПК за 95 коп . никак не получится .Я то запасов сделал, много лет назад но самоснаряжение с каждым годом становится невыгодным для охотников . С ув.
Хищник-ррр
maratik
СХ=2000 за 1.6 не купить и ПК за 95 коп . никак не получится
СХ не обязательно, нашего КВ-209 по 1,6р. за глаза, ПК за 95коп. это пока реально.
http://fettershop.ru/index.php...ategory&path=17
big62Вы доставку во внимание не берете . КВ-209 все таки уступает по стабильности СХ-2000 . Согласен ,его хватит за глаза . Я покупал его еще по 1.45 . Как не говори ,дорого становится крутить патроны . С ув.
ПК за 95коп. это пока реально.
maratikДоставка разная бывает, можно и по пути заехать.
Вы доставку во внимание не берете . КВ-209 все таки уступает по стабильности СХ-2000 . Согласен ,его хватит за глаза . Я покупал его еще по 1.45 . Как не говори ,дорого становится крутить патроны . С ув.
Я когда считаю стоимость патрона, то смотрю реальные цены в Климовске, там же смотрю и цены на патроны, доставка патронов будет даже дороже чем комплектухи.
Патроны дорого крутить из-за дроби, но и патронные заводы не сами свинец добывают.
А вот пули из пулелейки и грузиков вообще халява получаются, так дальше дело пойдёт - буду и дробь лить.
big62Так давно этим занимаюсь но иногда думаю ,что проще ее купить . Очень геморойное занятие . С ув.
буду и дробь лить.
maratikЛил в детстве (90-е годы), представляю процесс, поэтому пока покупаю.
Так давно этим занимаюсь но иногда думаю ,что проще ее купить . Очень геморойное занятие . С ув.
С уважением.
monah22Сунаров нерабочих не встречал . К каждой партии нужен свой подход . Хорошие пороха . Да и других нет ((( С ув.
порох рабочий
maratik++++++++ ... ну ооочень много.
Сунаров нерабочих не встречал .
С уважением.
Стоит нет снижать навеску пороха до 1,5...1.55г при плюсовой погоде.
ivana
Приветствую. Стрелял на открытии Сунар35 1,6 на 32г пятерки (1,8х35), коплектуха Рязань, на улице +15, появилась отдача приличная и поддувает капсуль, до этого отстреливал этот патрон было все гуд, но было холодней-1.
Стоит нет снижать навеску пороха до 1,5...1.55г при плюсовой погоде.
Снижай смело.Я на весеннюю 1.55 на 32г,пк азот н-19 собирал все гуд,ствол чист,резкость 2-3 диам.На Рязани можно и до 1.5.
Партия у меня такая же (1.8*35)
На Рязани можно и до 1.5.Доброго дня! У меня с такой же рекомендацией (1,8х35), а можно номер вашей партии? Перед весенней, отстреливал партию 8/15к рекомендация выше, на рязанской комплектухе, понравилось 1,7 х 32, а вот на открытии весенней было потеплее на 8-10 *С и с этой навеской пороха, в плечо ощутимо било, по бумаге тоже разбросало посильней. Теперь, на осень, когда +25+30 *С, призадумался какую навеску зарядить под 32 гр. дроби. порох новый, для меня.
Партия у меня такая же (1.8*35)
gehsa81
Доброго дня! У меня с такой же рекомендацией (1,8х35), а можно номер вашей партии? .
Партия 4/15К.Лучше конечно снизить навеску пороха
Партия 4/15К.Лучше конечно снизить навеску порохаСпасибо, за ответ. Буду пробовать, летом в жару, отстреливать от 1,5. Посмотрю, что получится.
gehsa81Разве что для стенда!!!
... летом в жару, отстреливать от 1,5. ...
Для охоты отсоветовал бы.
Кстати, а ружьё какое?
С уважением.
Разве что для стенда!!!Ну да..."принять" с сотню, другую тарелок на плечо, и с десяток выстрелов на охоте. Разница большая. Только на охоте интенсивнось стрельбы может и не такая как на стенде, да и адреналину поболе. Как раз наоборот надо,.для охоты пойдёт, для стенда нафик. 😊
Для охоты отсоветовал бы.
Для охоты отсоветовал бы.ТОЗ-34, так я не снаряжать, для охоты, а тестировать от 1,5, а там посмотрим.
Кстати, а ружьё какое?
gehsa81
ТОЗ-34, так я не снаряжать, для охоты, а тестировать от 1,5, а там посмотрим.
Смело пробуйте от 1.5 и выше плюс по 0.05г , а там осыпь,равномерность и резкость сами подскажут что лучше 😛
saper87По 0,05 г "С-35" не посоветую, а вот по 0,02-0,03 само ТО 😛. Всё таки это не "Сокол". Да к тому же "шажок" зависит и от КВ.
Смело пробуйте от 1.5 и выше плюс по 0.05г
С уважением.
gehsa81
В следующий отстрел, по 0,02 прибавлять буду, тоже заметил, что по 0,05 для сунара ощутимая прибавка. Капсюль, есть возможность применить: КВ-209, CX-1000, CX2000.
Ждем результатов отстрела! 😊
gehsa81Не с целью назидания, а разумения и практикидля:
Капсюль, есть возможность применить: КВ-209, CX-1000, CX2000.
- пробуйте все и порохом разной дозы.
str58Не сезон.
Очень интересная тема и тонет...
С уважением.
Проводил отстрел самокрута и заводских патронов при отрицательной температуре. В поле "разница" видно насколько проседает порох в мороз.
Навески все баночные. Рецепт снаряжения в нижней табличке.
Порох в заводских патронах:
СКМ Элит №2 - написано "импорт" и все.
ГП-7 - G3000
ГП-5 - G3000
ГП-1 - G3000
ГП-0 - МВХ36
Феттер - 0000 - А1
Феттер - 00 - С4/2
BeS_FЯ под ? 2, после Вас т. е.
Может кому интересно будет.
С уважением.
BeS_FЕще все это проделать на рязанских комплектующих- с разным набором
Может кому интересно будет.
Проводил отстрел самокрута и заводских патронов при отрицательной температуре. В поле "разница" видно насколько проседает порох в мороз.
Навески все баночные. Рецепт снаряжения в нижней табличке.Порох в заводских патронах:
СКМ Элит ?2 - написано "импорт" и все.
ГП-7 - G3000
ГП-5 - G3000
ГП-1 - G3000
ГП-0 - МВХ36
Феттер - 0000 - А1
Феттер - 00 - С4/2
....Можно бы полнее анализировать.
Ded Moroz
Форумчане! В магазине есть "Сунар-35" (Казань), партия 6/15К с рекомендацией 1.8*35 по цене 450 рублей ...Какова партия? Стоит брать?
В Перми 350р. стоит, мне понравилась эта партия, в заначке 15 банок сейчас.
Экспериментирую с тем, что есть.
Очередной отстрел.
Мишени подготовлю чуть позже. Надо все посчитать и систематизировать.
Но ясно одно, навески пороха на Сунаре-35 и Ирбис-35 необходимо снижать. Хотя у Ирбис-35 и так взял меньше на 0,1 от рекомендуемой, но скорости все равно высокие.
BeS_F
Но ясно одно, навески пороха на Сунаре-35 и Ирбис-35 необходимо снижать. Хотя у Ирбис-35 и так взял меньше на 0,1 от рекомендуемой, но скорости все равно высокие.
Надеюсь отстрелы ведутся из прочного оружия класса магнум?
Не просто необходимо снижать, а прямо-таки обязательно. Судя по всему, давления зашкалили за 900 атм.
см. здесь.
https://guns.allzip.org/topic/11/205871.html
Там другая партия с другими навесками, но по скорости можно косвенно и грубо предположить давление.
Опять же если вспомнить данные с сайта КГПЗ, которые оттуда таинственным образом потом исчезли, то для таких навесок и под звезду примерно такие давления и фиксировались.
Но что написано пером, то не вырубишь топором!
Надо все-таки дойти до Ленинки и отсканировать ОиОХ за 1997 и 2007 годы.
И основная проблема с давлением даже не прочность оружия.
Если это не какая-нибудь курковая горизонталка 19 века из дамасской стали, а что-то кондовое мэйд ин юсср из 50А, то запас по прочности имеется.
Основная проблема - с качеством выстрела. Такие давления развивают такую силу, действующую на снаряд, соответственно вызывают такие перегрузки на дробь, что мишени наверняка представляют собой печальное зрелище.
Угадал?
StandAlone007Надеюсь отстрелы ведутся из прочного оружия класса магнум?
Не просто необходимо снижать, а прямо-таки обязательно. Судя по всему, давления зашкалили за 900 атм.
см. здесь.
https://guns.allzip.org/topic/11/205871.htmlТам другая партия с другими навесками, но по скорости можно косвенно и грубо предположить давление.
Опять же если вспомнить данные с сайта КГПЗ, которые оттуда таинственным образом потом исчезли, то для таких навесок и под звезду примерно такие давления и фиксировались.
Но что написано пером, то не вырубишь топором!
Надо все-таки дойти до Ленинки и отсканировать ОиОХ за 1997 и 2007 годы.И основная проблема с давлением даже не прочность оружия.
Если это не какая-нибудь курковая горизонталка 19 века из дамасской стали, а что-то кондовое мэйд ин юсср из 50А, то запас по прочности имеется.
Основная проблема - с качеством выстрела. Такие давления развивают такую силу, действующую на снаряд, соответственно вызывают такие перегрузки на дробь, что мишени наверняка представляют собой печальное зрелище.
Угадал?
Оружие магнум. С гильзами все нормально. Капсюль и юбку не дует.
Мишени не такие уж и плохие. Пока не анализировал. Чуть позже ими займусь. Но пустых мест на них нет. Т.е. поражение дичи будет.
[/B]КВ и юбку гильзы не дует и при 1500бар, это не показатель. Капсюль и юбку не дует.
[B]КВ и юбку гильзы не дует и при 1500бар, это не показатель. На навеске 1,8гр. (при рекомендации на банке 1,9гр.) V0 должно быть меньше 400м/с. (V0=395м/с; Р=650-660бар).
Не просто необходимо снижать, а прямо-таки обязательно. Судя по всему, давления зашкалили за 900 атм.
На сколько видно по таблице, навеска в испытуемых патронах применялась согласно рекомендуемой производителем пороха. А в случае с Ирбисом 35М даже ниже на 0,1гр.
На упаковке пороха ни где не сказано - "применение только в патроннике магнум" или что-то вреде этого.
Навеска является максимальной для стандартных ружей, вот и все.
Однако, мне думается, необходимо учитывать применяемый п/к и плотность сжатия пороха.
BeS_FОружие магнум. С гильзами все нормально. Капсюль и юбку не дует.
И не будет. Целый капсюль говорит только о том, что нет зазора между срезом казенника и лбом колодки.
Целая юбка- о том, что патронник выполнен в допуске и не потерял еще геометрию. К тому же 900 атм не такое уж зверское давление, многие готовые полумагнум дают побольше.
Есть такие СКМ 100 метров, заявлено 1050 атм.
Отдача как у обычного, гильза и капсюль в идеале.
GGKНа сколько видно по таблице, навеска в испытуемых патронах применялась согласно рекомендуемой производителем пороха. А в случае с Ирбисом 35М даже ниже на 0,1гр.
На упаковке пороха ни где не сказано - "применение только в патроннике магнум" или что-то вреде этого.
Извините, прокомментировать это я пока могу только так
Производитель раньше сдуру уже показывал таблицы, какая там связь давления от навески пороха, дроби и типа закрытия гильзы==расстояния амортизации.
Но сейчас он их мудро припрятал. Как раз для того, чтобы "На упаковке пороха ни где не сказано - "применение только в патроннике магнум" или что-то вреде этого".
При сборке патронов в гильзе 12\70 с крупной дробью и звездой "по банке" давление при +20 превышает предел для немагнум что на Соколе, что на Сунаре.
BeS_FСудя по отстрелу пятерки Главпатрона у вас хрон скорости завышает. Наврятли бы производитель допустил повышенное давление.
Оружие магнум. С гильзами все нормально. Капсюль и юбку не дует
Как видно из таблицы, никак. Хотя ПК Азот Н19 поджал амортизатор (внутреннее кольцо) почти на половину, а Феттер Н17 сжался совсем чуть-чуть.
ad1964
Судя по отстрелу пятерки Главпатрона у вас хрон скорости завышает. Наврятли бы производитель допустил повышенное давление.
Ничего подобного.
Хронограф проверялся нарезными патронами разного калибра.
Скорости соответствуют указанны на пачках.
Так же, информация соответствует таковой, указанной на сайте производителя. Я стреляю так же с 1 метра от дульного среза.
BeS_FТогда снимаю замечание. Сразу не обратил внимание на вес снаряда 32 грамма.
Ничего подобного.
Хронограф проверялся нарезными патронами разного калибра
BeS_F
ПК в отстреле специально использовал разные по высоте, чтобы посмотреть, как порох реагирует на плотность сборки.
Как видно из таблицы, никак. Хотя ПК Азот Н19 поджал амортизатор (внутреннее кольцо) почти на половину, а Феттер Н17 сжался совсем чуть-чуть.
А тут не "плотность сборки" влияет. а расстояние в миллиметрах от обтюратора до донца контейнера.
Вот есть отличная статья, но в переводе найти не могу.
Самому перевести чтоле...
http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm
The test reload was assembled like this:
Shell: Winchester 12 GA 2-3/4' AA CF
Primer: Winchester 209 Primer
Power: 20.0 Grains of Hodgdon Clays
Wad: Winchester WAA12L
Shot: 7/8 oz of Lead Shot
The resulting ballistic data was as follows:
Crimp Depth Velocity (fps) Pressure
0.030" 1,308 f/s 9,300 PSI
0.050" 1,329 f/s 10,500 PSI
0.070" 1,351 f/s 11,900 PSI
0.090" 1,363 f/s 13,100 PSI
Глубина звезды изменилась на 0.06 дюйма *25.4= 1.5 мм, т.е. патрон стал короче на 1.5 мм.
Скорость подросла на 55 ft*0.3= 16.5 м\с
А давление изменилось на 3800 psi * 0.0689 = 261.82 атм.
От так от. Подложил самокрутчег монетку на своем Ли, штобы звезда на тарелочнобойных с каким-нибудь ТП-3 получалась красивее, и нна ему +260 атм, как с куста.
ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ АТМОСФЕР!!!
И это при навеске 24.5 грамма! Была бы навеска больше, все менялось бы еще стремительней.
Есть же некоторые уникумы, которые кладут 40 грамм дроби на 2.4 сокола...
Им ОЧЕНЬ везет, что в российской оружейной промышленности используют качественную сталь.
ad1964
Судя по отстрелу пятерки Главпатрона у вас хрон скорости завышает. Наврятли бы производитель допустил повышенное давление.
Судя по теме "Данные с балствола ГП", нигде ничего не завышается.
Импортные пороха, применяемые ГП, позволяют добиться высоких скоростей при относительно невысоком давлении(=и, соответственно, позволяют применить дробь помягче).
StandAlone007Судя по теме "Данные с балствола ГП", нигде ничего не повышается.
Импортные пороха, применяемые ГП, позволяют добиться высоких скоростей при относительно невысоком давлении(=и, соответственно, позволяют применить дробь помягче).
Я ГПшным патроном стрельнул по бумаге и сильно расстроился 😞
Моему самокруту до заводских как... ну сам понимаете. Правда у меня там и дробь двух сортов вперемешку. Вероятнее всего и это сказывается...
Сейчас мишени обведу и выложу.
BeS_FЯ ГПшным патроном стрельнул по бумаге и сильно расстроился
Моему самокруту до заводских как... ну сам понимаете
Хехе. А не надо расстраиваться.
Надо просто термообработать дробь, уменьшить навеску снаряда до 32 гр, и перейти на Сокол.
И тогда при начальных 420-450 центр осыпи на 35м будет укладываться в круг полметра.
А если еще сделать тест на влагостойкость, неделю в тепле и закрытой таре рядом с водой....
То появится очень много мыслей на тему применимости готовых патронов, собранных на ПК, на реальной охоте. Или помечать, сколько тот или иной патрон носится в патронташе, и расстреливать каждый месяц старые
BeS_F
Вероятнее всего и это сказывается...
Сейчас мишени обведу и выложу.
Сказывается просто твердость дроби. F=P*S=m*a, где P - давление, S - площадь сечения гильзы, a - ускорение, она же перегрузка.
Вроде бы получается, что a= P*S/m, т.е. увеличиваем массу, уменьшается перегрузка.
Но дьявол кроется в мелочах. P и m связаны. Увеличивается m, увеличивается и P, причем нелинейно.
У главпатронов осыпь на бумаге лучше потому, что P значительно, атмосфер так на триста, ниже. Благодаря импортным порохам.
https://guns.allzip.org/topic/11/1388531.html
Но с твердой дробью результаты будут не хуже и без всякого импорта. Твердая дробь простит некоторое превышение давления ради скорости.
Мишени, кстати, отличные получаются из рулонного упаковочного картона, 1.05 шириной, в любом Петровиче или хозмаге такой есть.
На большой мишени все видно намного нагляднее.
StandAlone007По личному опыту при применении навесок, как на сайте ГП, только патрон "Высокая скорость" соответствует параметрам по скорости, указанным на сайте ГП. На остальных патронах V0 на сайте завышена. Чудес не бывает и как правило высокая скорость не бывает без высокого давления, если используется порох одной весовой категории со снарядом дроби. Это касается хоть импортного пороха, хоть отечественного.
Импортные пороха, применяемые ГП, позволяют добиться высоких скоростей при относительно невысоком давлении(=и, соответственно, позволяют применить дробь помягче).
[B][/B]Руслан, я только что показывал формуляры ГП при V0=420м/с, и мишени Бенелли и МЦ21-12 при стрельбе такими патронами. Чудес не бывает. А дробь штампованная у ГП мягче, так как дешевле и штампы гробить не хотят. Надо прежде чем делать определенные умозаключения, хотя бы понимать о чем ты говоришь, в плане свойств порохов и качества дроби. Ну и про ГОСТ 50530 не забывать, его для заводских людей никто не отменял. А то как ружье рвет и пальцы отрывает, сразу бежим в суд, а если заяц в -30С убежал, то патрон виноват. Пусть уж лучше заяц бежит, хрен с ним, по большому счету. Ну, а если сам себе отпанахаешь что то, то все знания чего то должны стоить, зато свой опыт.
kdw903252Дмитрий, к сожалению я не застал формуляров и мишеней.Руслан, я только что показывал формуляры ГП при V0=420м/с, и мишени Бенелли и МЦ21-12 при стрельбе такими патронами.
V0, как правило, от 415м/с и выше никогда не бывает при нормальном давлении. Хорошо, если на пределе для 12/70, но обычно давление "зашкаливает". Это видно в данных с балствола. Я часто анализирую данные по V0 с привязкой к давлению.
FabarmomanЯ тоже, но своё скажу.
но я не ГУРУ .
И ...
Денс75Папка может лопнуть-треснуть и вдоль, но это зависит от допуска в "частях" мм для Д патронника.
Подскажите
Удачи.
С уважением.
Хищник-рррПри снаряжении на G-3000 по рекомендации ничего не рвало. У 870-х, на сколько знаю, патронник достаточно строгий.
зависит от допуска в "частях" мм для Д патронника.
Но за предупреждения спасибо !
Денс75Всегда пожалуйста.
за предупреждения спасибо !
Обращайтесь.
С уважением.
Денс75Вряд ли. Картонная прокладка даст прорыв и давление будет ниже, чем если бы стоял обтюратор. Тем более у Вас патрон завальцован. В импортных таблицах на пыжах Диана наоборот рекомендуют в среднем на 0.1гр пороха добавлять и рекомендации скорее всего даны для КП, но при "звезде". Так что превышения не будет. Единственная проблема, на которую Вам указали, это прочность папковой гильзы.
За счет Дианы давление не выпрыгнет ?
Денс75Денис, на здоровье! И Вам спасибо за внимание и добрые слова!
Руслан, спасибо огромное! С самого начала практики самокрута стараюсь внимательно прислушиваться и присматриваться к Вашим советам и трудам и более-менее, к каким-то вменяемым результатам прихожу. Вот и с Сунаром, думаю, подружусь.
Подружитесь. Тем более партии с рекомендацией 1.8/35 хорошие по личному опыту и отзывам. Если нужно будет на "Диане" и КП снарядить по максимуму на крупной дроби, то смело снаряжайте 1.8/35 под завальцовку. Конечно применять не в +30, ибо нет смысла в крупной дроби по жаре, а вот по морозу до -10 вполне. А вообще посоветовал бы применять обтюраторы на порох. На КП потери значительные идут, тем более если КП применяется со "звездой". На низких пыжах и КП прорыв газов существенный. С обтюратором и навеска пороха может быть на 0.1гр снижена без потери скорости. Кроме этого меньше разброс по скорости в серии патронов.
Денс75Правильно. Но при этом осыпь станет шире, при более высокой скорости. Как правило, такие патроны снаряжаются для стрельбы до 25-30 метров. Навеску мелкой дроби лучше взять 28-30гр. Патрон закрывать "звездой". Стрельбой по мишени определить максимальную дистанцию применения, в пределах указанной выше, на которой осыпь без окон.
А я правильно рассуждаю, что если пороха насыпать по рекомендации на банке, а дроби убавить (в моем случае зарядив 1,8/32), подперев при этом его обтюратором и Дианой, то получится своего рода высокоскоростной (при условии достаточно твердой дроби) патрон?
P.S. Для повышения скорости можно придерживаться такого подхода. На уменьшенные 2гр дроби добавлять примерно 0.1гр пороха. "Играть" в пределах -4гр дроби, +0.2гр пороха. Например. Известно, что 1.7/32 дает V0 405м/с. Делаем 1.8/30 и получаем более высокую скорость при примерно таком же давлении.
ruslan.ambaРуслан , спасибо еще раз! Я в-принципе, по птичкам дальше стараюсь и не стрелять, поэтому, будем вооружаться бумагой и подбирать неспешно свой патрон по перу. Да и тяжелыми зарядами уже как то переболел, баловство это. За исключением гусиного патрона.
такие патроны снаряжаются для стрельбы до 25-30 метров.
Охотсезон на носу - тему приподниму. Для сунарщиков. Вдруг пригодится 😊.
Не все же иномарками стреляют.
С уважением.
Может кто на этой партии (1,8/35) снаряжал дробь 28 грамм, какую навеску рекомендуете.
П/к Н24, звезда, дробь 5.
----------
-- дегустирую виски, дорого -;BR;-
Euka
Добрый день.
Может кто на этой партии (1,8/35) снаряжал дробь 28 грамм, какую навеску рекомендуете.
П/к Н24, звезда, дробь 5.
Попробовать от 1.65-1.7 г смотрите по резкости и осыпи
saper871.6гр вполне достаточно. V0 около 400м/с.
Попробовать от 1.65-1.7 г смотрите по резкости и осыпи
ruslan.amba
1.6гр вполне достаточно. V0 около 400м/с.
Руслан, смотря что на рекомендованно 😛 я , не посмотрел что на банке написано 1,8х35 " гильза полиэтиленовая" и "полиэтиленовый пыж-контейнер" , и зарядил по три патрона 1,65х32 в четырёх вариантах на п/к ГП Н-21 , чеддит Н-20, азот Н-22, и Гауланди Н-22 для тестового отстрела на кучность и равномерность 😞 приехал стреляю , а скорость не выше 373 м/с 😞
Кстати , 1,7х36 тоже показал среднюю ~370 м/с ...
Зарядил по банке , т.е 1,8х35 и 1,7х32 - 407 и 401 соответственно
]
1.6гр вполне достаточно. V0 около 400м/с.[/QUOT]
Дробь 7 навеска 1.64*28. с 20 метров 7 попаданий по куропатке из них 4 внутри.
Вопрос,что с резкостью?
ZagriaРуслан, смотря что на рекомендованно 😛 я , не посмотрел что на банке написано 1,8х35 " гильза полиэтиленовая" и "полиэтиленовый пыж-контейнер" , и зарядил по три патрона 1,65х32 в четырёх вариантах на п/к ГП Н-21 , чеддит Н-20, азот Н-22, и Гауланди Н-22 для тестового отстрела на кучность и равномерность 😞 приехал стреляю , а скорость не выше 373 м/с 😞
Кстати , 1,7х36 тоже показал среднюю ~370 м/с ...
Зарядил по банке , т.е 1,8х35 и 1,7х32 - 407 и 401 соответственно
]
Я вот тут тоже через хрон отстреливал партию 4/15 ,в отстрелах есть инфа,отстрелявшись там же на стрельбище тоже зарядил партию 8/15 хотел так для пробы,но при отстрела такими же насечками у меня скорость показала примерно на 30 метров меньше,я не стал заморачиваться и подумал что я че то не то сделал, а прочитал ваш пост про отстрел этой партии -ЗАДУМАЛСЯ! С увж.
Я вот тут тоже через хрон отстреливал партию 4/15 ,в отстрелах есть инфа,отстрелявшись там же на стрельбище тоже зарядил партию 8/15Партии 4/15 и 6/15 значительно быстрее партии 8/15. ИМХО.
Обратите внимание на рекомендацию для 16 калибра.
saper87
[QUOTE]ruslan.amba
[b]
1.6гр вполне достаточно. V0 около 400м/с.[/QUOT]Дробь 7 навеска 1.64*28. с 20 метров 7 попаданий по куропатке из них 4 внутри.
Вопрос,что с резкостью?[/B]
Мужчины,повторюсь с вопросом.на такой дистанции и Скоростью нач.400 м/с дробь 7 должна пробивать насквозь тушку куропатки??
saper87
Мужчины,повторюсь с вопросом.на такой дистанции и Скоростью нач.400 м/с дробь 7 должна пробивать насквозь тушку куропатки??
Как вы не поймёте , что дробь в разных частях снопа имеет разную скорость...причём иногда отличающуюся до изумления ! И , как угадать - какой зоной осыпи вы добыли эту куропатку ? + насколько она была деформированна и в тушке она прошла по мягким тканям или попала по кости ?! Там столько нюансов ....
Скоростью нач.400 м/сНе переживайте,..не будет такой скорости....
380-385 мысов наберётся.
ZagriaКак вы не поймёте , что дробь в разных частях снопа имеет разную скорость...причём иногда отличающуюся до изумления ! И , как угадать - какой зоной осыпи вы добыли эту куропатку ? + насколько она была деформированна и в тушке она прошла по мягким тканям или попала по кости ?! Там столько нюансов ....
Про дробовой сноп,скорость,деформацию дроби ее твердость представление имею 😉.те дробины которые достал были практически не деформированы,вот и стал задумываться по поводу скорости дроби...
А для охоты на коротке этого хватит вполне,все три были биты чисто
xant-1966Андрей, вот отстрел на навеске 1.6/28 с ПК Н-24 Азот, температура +20 градусов. С-32 с рек. 1.7/32, С-35 рек. 1.9/35, Ир-35М рек. 1.9/35:
380-385 мысов наберётся.
Сунар-32 407; 417; 409 Ср. 411
Сунар-35 407; 413; 413 Ср. 411
Ирбис-35 398; 385; 411 Ср. 398
Более подробно и с другими навесками пост N55:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
ZagriaРуслан, смотря что на рекомендованно 😛 я , не посмотрел что на банке написано 1,8х35 " гильза полиэтиленовая" и "полиэтиленовый пыж-контейнер" , и зарядил по три патрона 1,65х32 в четырёх вариантах на п/к ГП Н-21 , чеддит Н-20, азот Н-22, и Гауланди Н-22 для тестового отстрела на кучность и равномерность 😞 приехал стреляю , а скорость не выше 373 м/с 😞
Кстати , 1,7х36 тоже показал среднюю ~370 м/с ...
Зарядил по банке , т.е 1,8х35 и 1,7х32 - 407 и 401 соответственно
]
Вячеслав, привет! Значит теперешний С-35 с рекомендацией 1.8/35, да и 1.9/35 сильно отстает от того, что у меня остался. Мой 2007 года выпуска. На банке также указано с ПК. На навеске 1.65/36 выдает V0 Ср. 390м/с, 1.65/32 - 397м/с. А твой получается по комплексу навеска/начальная скорость ближе к МВ-36.
Зарядил по банке , т.е 1,8х35 и 1,7х32 - 407 и 401 соответственноПартию 8/15к, снаряжал еще на весеннюю, на рязанских комплектующих, резкость по доске была одинаковая с главпатроном: 2,5-3 диаметра с дробиной, при мягкой дроби в моих патронах. Селезень бился. Теперь на осень снарядили с братом уже 180 шт: 1,7 + пк ГП н-21 + 32 гр. дроби + звезда.
]
Вы завальцовку патронов отстрелочных, каким методом делали, звездой? И в какую температуру (на улице) отстреливали?
А то, что-то переживать начал, в принципе 401 м/с достаточно, для утей и курей.
gehsa81
Вы завальцовку патронов отстрелочных, каким методом делали, звездой? И в какую температуру (на улице) отстреливали?
А то, что-то пер
Гильзы "звездил" на Мес-е с подкруткой гаеповской матрицей - сборка плотная , высота патрона от 57мм до 58мм в зависимости от применяемого п/к. Температура отстрела ~ 20С...
Оружие - г/о п/а Беттинзоли Зефир , сверловка ствола 18,4мм...
Для летне-осенних охот скорости 400м/с - за глаза ....
"твой получается по комплексу навеска/начальная скорость ближе к МВ-36."(с)
Руслан Привет ! Да , судя по всему так оно и есть , но с тем отличием , что прогар Сунара намного лучше )))) даже на 1,65х28 сажи минимально ! Мне , для тех целей для которых его брал, он подходит на все 100....
Для летне-осенних охот скорости 400м/с - за глаза ....
Согласен с Вами, температура на открытие все равно будет выше 20*. Думаю давление подскочит и скорость еще увеличится, только дробь может раскидать поболее, но утя будет близко летать, не больше 30 м. В принципе переживать не за что.
gehsa81По прогнозам - 17градусов. Пару дней назад был прогноз на 13 градусов.
температура на открытие все равно будет выше 20*
По прогнозам - 17градусов. Пару дней назад был прогноз на 13 градусов.Три года подряд, в наших краях, на открытие осенней, днем за тридцать градусов тепла, в 14-м году, датчик в машине, при движении по трассе, показывал +40. голова раскалывалась от такой жары. Прежде чем нажать на курок, мысли были не о сбитой утке, а о болях в голове. Нонче на дворе так же тепло, как и в прошлые годы. Sorri, что не в тему.
Добрый день, уважаемые.
Купил на пробу Сунар-35 (партия 8/15к) на банке написано : 1,8/35
На водоплавающую хочу попробовать снарядить, до этого всё на Соколе крутил.Посоветуйте, что нибудь,пожалуйста, как можно на этом Сунаре снарядить 28, 32, 35 или 36 граммовые навески? Будет ли в этом толк?
Спасибо.
ultralight098
Добрый день, уважаемые.
Купил на пробу Сунар-35 (партия 8/15к) на банке написано : 1,8/35
На водоплавающую хочу попробовать снарядить, до этого всё на Соколе крутил.Посоветуйте, что нибудь,пожалуйста, как можно на этом Сунаре снарядить 28, 32, 35 или 36 граммовые навески? Будет ли в этом толк?
Спасибо.
Приветствую! Прочитай немного страниц назад ,там выложены и от стрелы и снаряжения этих партий,4/15,6/15,8/15 все партии схожи. С увж.
ultralight098
на этом Сунаре снарядить 28, 32, 35 или 36
Сам снаряжаю 1.6 х 32 и 1.7 х 35, на 28 пользую ирбис-24
Есть отличная тема по навескам https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html только не пишите там ничего, пожалуйста, она справочная
Купил на пробу Сунар-35 (партия 8/15к) на банке написано : 1,8/35Крутим эту партию - 1,7 + ПК ГП Н-21 + дробь 32 гр. завальцовка звезда с подкруткой. На утьву и куриц.
На водоплавающую хочу попробовать снарядить
Sergey RybakА в чём суть обжига? Подробней пожалуйста!!!
подскажите как партия 4/13! С-35 у нас редкий гость,обжегся с партией 3/15!!
С уважением.
Хищник-рррПохоже туповатая для 12к партия(1.95/35) оказалась.
А в чём суть обжига? Подробней пожалуйста!!!
В прошлом году с переходом на такую с 1,9/35 здорово почувствовалось без всяких приборов.
Хищник-рррРезкости мало, снаряжал 1,9 на 35 гильза б/у азот энержи кв нобель 686 или сх 100 какие были в наличии пк феттер Н17 или Н14, дробь 35 гр. Мартына с 20 метров единицей осыпало, а он подранок! Да и здесь на форуме про партию 3/15 не лестные отзывы!
А в чём суть обжига? Подробней пожалуйста!!!
----------
Sergey Rybak
PulverПартия 3/15 с навеской 1,9 на 35 гр тупая об этом все говорят, а вот появилась партия 4/13 с навеской 1,95 про нее хочу узнать!
Похоже туповатая для 12к партия(1.95/35) оказалась.
В прошлом году с переходом на такую с 1,9/35 здорово почувствовалось без всяких приборов
Sergey RybakВообще-то я провел сравнение не с 3/15, а с другой партией(1,9/35) которая по факту была шустрее даже 1/15(1,7/32). Но по сути с С-35, что 1,8/35, что 1,95/35 можно спокойно работать и собирать нормальные патроны. Достаточно просто подгрузить или разгрузить их плотностью заряжания. Только вот тут уже желательно знать хотя-бы начальную скорость, а не судить только по отдаче.
Партия 3/15 с навеской 1,9 на 35 гр тупая об этом все говорят,
Vasily9297 дробин в него попало с 20 метров, а он подранок! Это стрелять надо уметь?
А что вашего мартына осыпало то ИМХО стрелять нужно уметь
Sergey RybakПартия 3/15К вполне рабочая. 1.8/35 с ПК Н-20 Шеддит под "звезду" даже на КВ "Жевело" "перешагивает" рубеж в 400м/с. На более мощных КВ (СХ-2000) V0 Ср. 407м/с. На навеске 1.9/35 с СХ-2000 V0 Ср. 421 м/с. Если попало 7 дробин N1, думаю на 20 метрах V около 270-280м/с, значит попало по неубойным местам. Такое бывает у дробовиков.7 дробин в него попало с 20 метров, а он подранок!
ruslan.ambaРуслан спасибо большое!
Партия 3/15К вполне рабочая.
----------
Sergey Rybak
Oleg_Besedin
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как видет порох себя весной при перепадах температуры?
Так же, как и остальные пороха казанского завода.
Так же, как и остальные пороха казанского завода.[/B][/QUOTE]
Это как? Я только начал сам заряжать и кроме как с соколом дела не имел. Думаю на каком порохе лучше зарядить патроны на гуся.
BeS_FМожно на раздельном снаряжении - обтюраторе и пыжах. На ДВП, ВП, пробке или "Диане". Как показывает практика, в этом случае С-35 работает ничуть не хуже Сокола или качественного импорта.
А если температура будет ниже, то лучше снаряжать на Соколе.
Oleg_BesedinИз своего опыта:
... на каком порохе лучше зарядить патроны на гуся.
- однозначно на "С-35".
Почему? А по сравнению с "Соколом" из-за меньшего, аж на 25-30 атм, ДД и ...
И дальний выстрел будет качественней патронов с "Соколом", ну например ... Например в 55-60 м 3-4 дробины от "С-35", а от "Сокола" = 1-2. Удачи.
С уважением.
ruslan.amba
Можно на раздельном снаряжении - обтюраторе и пыжах. На ДВП, ВП, пробке или "Диане". Как показывает практика, в этом случае С-35 работает ничуть не хуже Сокола или качественного импорта.
Тут ничего не скажу, пока сам не тестировал подобное снаряжение, верю на слово.
Я только начал сам заряжать и кроме как с соколом дела не имел. Думаю на каком порохе лучше зарядить патроны на гуся.Из наших - на первом месте СУНАР 42 , далее СОКОЛ , ОСТАЛЬНЫЕ СУНАРЫ...
Сунары - более капризны к качеству комплектующих патрона , по сравнению с Соколом. Дульное давление ,про которое говорит Хищник-ррр , для крупной дроби значение не имеет.
Важнее - вес снаряда , плавный разгон дроби на "небольшом" максимальном давлении , "средняя" начальная скорость (375-380 м\с) - ДЛЯ ХОРОШЕЙ "КУЧИ" на дальней дистанции (имхо).
Из своего опыта:Однозначно - СУНАР 42...
- однозначно на "С-35"
Почему? А по сравнению с "Соколом" из-за меньшего, аж на 25-30 атм, ДД и .На Соколе - максимальное давление ниже - значит дробь "плющит" меньше...
Для крупной дроби ДД , НЕ ТАК УЖ ВАЖНО... Поэтому - Сокол лучше...
amster21Кто сказал?
На Соколе - максимальное давление ниже
Oleg_BesedinЕсли вопрос по Сунару-35(тема вроде как о нем), то все партии вполне нормальные. Выбор(если он есть) конкретной партии зависит от применяемой массы навески дроби.
Еще вопрос: какие партии хорошие?
Алгоритм выбора простой - чем меньше дробовая навеска, тем желательно меньше должна быть рекомендованная навеска на банке и наоборот.
Пример: Если вы собираетесь собирать 32-33г патрон, то партию лучше применить 1,8~1,9/35, если 35-36г, то лучше смотреть на 1,95~2,1/35 партии.
1)Гильза Азот(красная) б/у , СХ2000, 1,65гр , п/к Феттер Н-24 , др.#7,5 28гр , звезда н-57,5
V1ср по 5 выстрелам -406,5 м/с
Смена только капсуля на М686 снизило скорость до 375,5 м/с
Что бы поднять скорость в этом варианте до 405 м/с пришлось увеличить навеску пороха до 1,75гр
2) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000 , 1,70гр , п/к Шеддит Н-22, др.#6 32гр, звезда , н-58мм
V1ср по 5патронам 400,3 м/с
Опять же смена капсуля на М686 снизило скорость до 388м/с
Только подняв навеску до 1,75гр , с этим капсулем(М686) получил 405,7м/с
3) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000, 1,80гр , п/к ГП Н-19, др.#3 35гр, звезда, Н-58
V1ср по 5патронам 398,6м/с
смена капсуля на м686 дало скорость 396,8 м/с !!!
Вот такая вот "петрушка" получается ...👀
ZagriaВячеслав, приветствую!
3) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000, 1,80гр , п/к ГП Н-19, др.#3 35гр, звезда, Н-58
V1ср по 5патронам 398,6м/с
смена капсуля на м686 дало скорость 396,8 м/с !!!
Думаю, что скорость почти не "просела" в 3-м варианте ввиду того, что на навесках 28-32 грамма дроби порох работает не в полной мере, а на 35 граммах навеска дроби и пороха по максимуму и мощность КВ уже не имеет такого решающего значения. Я такое на С-35 наблюдал и на импорте тоже такое было. Особенно важно учитывать этот момент зимой, особенно в случае использования масс дроби ниже оптимума.
А вообще на данной партии получается, что она "отстаёт" от той, которая у меня с аналогичной рекомендацией, но годная до 2013г и партии 27/09К с рек. 1.9/35.
На твоей можно попробовать навеску 1.7/36 с ПК.
ruslan.amba
А вообще на данной партии получается, что она "отстаёт" от той, которая у меня с аналогичной рекомендацией, но годная до 2013г и партии 27/09К с рек. 1.9/35.
На твоей можно попробовать навеску 1.7/36 с ПК.
Вообще похоже, что она и немного отстает от 3/15к(рек.1,9х35гр). Там 1.8/35 чуть за 400 мысов получалось. Еще одно подтверждение тезиса о том что циферки на банке - не совсем истина.
Zagria
Вот такая вот "петрушка" получается ...👀
Вячеслав, а на 28 и 32 граммах горело чисто ?
ruslan.ambaРуслан! Типа еще немного можно"догрузить" порошок,так сказать"раскрыть" его?
На твоей можно попробовать навеску 1.7/36 с ПК.
Zagria
Пострелял через хрон на Сунаре-35 партия 8/15к(рек.1,8х35гр)
1)Гильза Азот(красная) б/у , СХ2000, 1,65гр , п/к Феттер Н-24 , др.#7,5 28гр , звезда н-57,5
V1ср по 5 выстрелам -406,5 м/с
Смена только капсуля на М686 снизило скорость до 375,5 м/с
Что бы поднять скорость в этом варианте до 405 м/с пришлось увеличить навеску пороха до 1,75гр
2) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000 , 1,70гр , п/к Шеддит Н-22, др.#6 32гр, звезда , н-58мм
V1ср по 5патронам 400,3 м/с
Опять же смена капсуля на М686 снизило скорость до 388м/с
Только подняв навеску до 1,75гр , с этим капсулем(М686) получил 405,7м/с
3) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000, 1,80гр , п/к ГП Н-19, др.#3 35гр, звезда, Н-58
V1ср по 5патронам 398,6м/с
смена капсуля на м686 дало скорость 396,8 м/с !!!
Вот такая вот "петрушка" получается ...👀
А может как-то на эту "петрушку" влиять качество ПК и их разное"местопроизводство"?....Во всех вариантах только навеска порошка разная,ну а номер дроби вроде как не влияет на "петрушку"...
Ded MorozСудя по тому, что на 28-32 граммах дроби мощность КВ значительно влияет на V0, то 35-36 грамм на СХ-2000 будет примерно аналогично вот этому:
Типа еще немного можно"догрузить" порошок,так сказать"раскрыть" его?
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
Или этому:
http://www.nobelsport.it/publi...61&FamigliaID=0
Если ориентироваться на соотношение - масса пороха/V0.
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Там же 122-е сообщение с навеской 1.8/36.
Партия 3/15К "туповатая", имеет рекомендацию 1.9/35ПК.
Dimka_1980Получается, что так. Можно получить на разных партиях, но с одной рекомендацией на банке при баночных же навесках и "звезде" разницу по V0 в 25-30м/с.Вообще похоже, что она и немного отстает от 3/15к(рек.1,9х35гр). Там 1.8/35 чуть за 400 мысов получалось. Еще одно подтверждение тезиса о том что циферки на банке - не совсем истина.
Можно на раздельном снаряжении - обтюраторе и пыжах. На ДВП, ВП, пробке или "Диане". Как показывает практика, в этом случае С-35 работает ничуть не хуже Сокола или качественного импорта.
Руслан, доброго времени!
Если не сложно, оцените ситуацию...
Пользовался Соколом и Рязанскими комплектующими (только пыжи свои:пробка 2 мм, проклеенная с одной стороны молярным скотчем + пыжерубка 18.85мм) , гильзы Феттер 70мм. Купил энное кол-во новых гильз, а они коротковаты :68,5мм и 69мм. Остается маловато места на амортизацию. Решил сыграть на порохе , вернее на его объеме (Сунара все-таки меньше (1,6-1,7гг) чем Сокола 2,1г). Но теперь появилась другая проблема - термоустойчивость (по свойствам) Сунара. Нужно ли будет и на сколько корректировать навеску пороха (Сунар 35)в сторону увеличения в зимних патронах? Навеску дроби оставить прежнюю : 32гр. и далее закрытие звездой с подкруткой. Приобрел Сунар 35 партия 6/15к 1,8*35.
Снарядил десяток патронов на пробу 1,6 под 32гр дроби 5-ки. Ружье инерционка. Но выехать попробовать пока не смог.
Вот такая сформировалась ситуация.
С уважением.
Гильза Феттер б\у
КВ 209 порох 1,8-1,82 (на ли снаряжал)
ПК Азот Н 19 дробь самолитка ?5 33,5-34 грамм(на ли снаряжал)
звезда с подкруткой!
(ружье ИЖ 43 Е канал ствола 18,2)
Утка бьется чисто на расстоянии 35-40 метров и ближе
В стволе присутствует не сгоревшее зерно пороха,
Сегодня отстрелял на резкость по доске дробь входит на 7-9 мм
Осыпь и куча тоже норм.
В целом порох не так плох как в видео камрада dark strannik
Dimka_1980
Вячеслав, а на 28 и 32 граммах горело чисто
Хех, вопрос очень интересный ))))
На 28гр ствол был в копоти, но не сгоревших порошинок практически не было...так единицы !
А на 32гр наоборот - нагара практически не было , а вот несгоревшего пороха хватало ...
На 35гр ствол практически идеален ...
Ded MorozМожет, но в данном случае , Руслан ссылки правильные привел ! Я, тоже их хотел сразу прикрепить, но подумалось что "новичкам", кому это интересно, полезно покопаться в "конюшнях" ...ан, не получилось 😞 Руслан разжевал и в клювик положил 😆
А может как-то на эту "петрушку" влиять качество ПК и их разное"местопроизводство"?..
RonikaРоман, добрый день!
Руслан, доброго времени!
Если не сложно, оцените ситуацию...
Для указанной партии с рекомендацией 1.8/35 желательно посмотреть, что выдаёт навеска 1.6-1.7/32 при плюсовой температуре.
А так, для температуры 10-15 градусов мороза на комбинированном снаряжении с обтюратором для данной партии придерживайтесь навески 1.7-1.75 грамм пороха на 32 грамма дроби и "звезды", от -15 и ниже баночные 1.8 грамма. Попробуйте в мороз и там уже будет видно по сгоранию пороха и качеству выстрела. При явном недостатке массы заряда добавляйте по 0.05 грамма. Примерная зависимость Сунара-35 +0.1 грамм пороха на каждые 10 градусов понижения температуры от нулевой отметки.
Роман, добрый день!Добрый день, Руслан!
Спасибо за ответ!
Да, необходимо ехать стрелять, а потом уже делать выводы и оценки.
С уважением.
ZagriaВОТ ИМЕННО!!!
Пострелял через хрон на Сунаре-35 партия 8/15к(рек.1,8х35гр)
...
Вот такая вот "петрушка" получается ...👀
Хотя о таковом, говорил года 2 назад (наверное) или может 3 уже.
Сравнивал бой патронов с "КВ-209" против и "Ж-Н" с "КВ-21".
"Ж-Н" порошинками "С-35" даже усиленный, давал бой "другой".
Спасибо о подтверждении моих слов практикой.
С искренним уважением.
партия 105/90 рек. 2,0 х 35 годен до 06.1996 и
партия 27/91 рек. 1,95 х 35 годен до 01.1997
Никому не попадался такой? Тоже звезды сроком в 20 лет. Малость боязно.
amster21
На Соколе - максимальное давление ниже - значит дробь "плющит" меньше...
По научному это называется так (читал у SVS1 ):У Сунаров-35 "полка" меньше (короче).
Ну а по простому, как я понял-дробь получает короткий и резкий "пинок". Но это же абсолютно естественный недостаток любого более острого пороха по сравнению с более медленным!!!
Но зато если крупная дробь очень твёрдая-тогда выстрел на казанцах32-35 может получится просто фантастический........
С Уважением.
После этого задумался о переходе на другой порох.
Купил 3 банки сунара-35. Навеса 1,8-35. Так вот патрон на этом порохе получился просто супер. С навеской 1,65 резкость 7 номером дроби на 35 метров 2 диаметра. 1,7 - 3-4 диаметра.
В итоге пришёл к следующему: касуль жевало Н(других не было когда пристреливал), 1,7 порошка, обтюратор из Рязани, пробка собственноручно вырезанная, катонная прокладка, сверху 2 мм пробки и уже на неё 35 грамм Барнаульской 7, завальцовка. БЕЗ контейнера. Выстрел класс. С 30 метров в кряковую часть дробин на вылет, отдача не значительная. Все уже на 5 по сезону перешли, а у меня ещё и с 7 любые утки как тряпки падают!
Из косяков - в стволах несгоревшие порошинки.
У кого какие соображения? Убавить порох-пропадет резкость. Добавить дроби, опять резкость может пострадать....
БродягАА
15 лет стрелял соколом, но несколько раз подряд попал на туфтовые партии.
После этого задумался о переходе на другой порох.
Купил 3 банки сунара-35. Навеса 1,8-35.
У кого какие соображения? Убавить порох-пропадет резкость. Добавить дроби, опять резкость может пострадать....
Больше 35 г не стоит думаю,давление может подняться,да и зачем еще эксперементировать,если и так всё падает.партия 4/15к?
Из каких ружей производился отстрел?
БродягААПоддержу вопрос:
У кого какие соображения? Убавить порох-пропадет резкость. Добавить дроби, опять резкость может пострадать....
saper871. Судя по профилю у Вас разные ружья и из них могут дать "почти одинаковый" бой лишь "Иж-26" да "Иж-27":
Из каких ружей производился отстрел?
- у них Д нутра ствола = 18,2 мм.
Для этих ружей я бы 7-ки оставил лишь 28-29 г, но с 1,7 г пороха. Для 30-35 м хотя и будет осыпь по реже, но 3-4 дробины в тушку прилетят ещё вполне.
2. А бои этих ружей с боем "ТОЗ-87" и "теми же патронами" сравнивали?
С уважением.
Рабочие ружья у меня иж27(старое, с невентилируемой планкой) и иж26.
Бой иж26 чуть кучнее и значительно резче теми же боеприпасами. Но и потяжелее грамм на 200, что на ходовых охотах замнтно. Поскольку утка уже вся перелиняла и перо крепкое 27 уже 2 недели лежит в стороне, а на охоту беру самое резкое ружьё - иж-26.
Т.е. изначально пристрелку я производил на иж27, а сейчас с теми же патронами охочусь с 26.
Кстати привезли мне кв-209, следующую партию патронов буду собирать наних, потому тоже вопрос- навеску надо будет уменьшать?
БродягААТак и предполагал. 😊
Тоз-87 юзаю оооочень редко.
БродягААЗайдите сюда:
Мц20-01 для сына куплено
https://guns.allzip.org/topic/60/3.html
или сюда:
https://guns.allzip.org/topic/11/1064111.html
и про 17 г 7-ки найдёте. Правда с быстрыми типа "ТП-3" порохами.
БродягААА точно ИЖ-27? Может Иж-12?
Рабочие ружья у меня иж27(старое, с невентилируемой планкой) и иж26.
БродягААУ ИЖ-26, как у "сына" ИЖ-54, вроде чоки параболические. Отсюда и бой такой. да если мне не изменяет память, то и стволы 75 см - тут могу ошибиться.
Бой иж26 чуть кучнее и значительно резче теми же боеприпасами. Но и потяжелее грамм на 200, что на ходовых охотах замнтно. Поскольку утка уже вся перелиняла и перо крепкое 27 уже 2 недели лежит в стороне, а на охоту беру самое резкое ружьё - иж-26.
БродягААВ принципе про примерную равнозначность ужЕ предположил.
Т.е. изначально пристрелку я производил на иж27, а сейчас с теми же патронами охочусь с 26.
БродягААСобирать по многу не советую.
Кстати привезли мне кв-209, следующую партию патронов буду собирать наних, потому тоже вопрос- навеску надо будет уменьшать?
Из-за более мощного "КВ-209", чем "Ж-Н", сначала опробуйтесь по 2-3 патрона на каждый ствол:
- 2-3 патрона с 1,65 г;
- 2-3 патрона с 1,68-1,7 г;
- 2-3 патрона с 1,72-1,73 г.
Сейчас пока относительно тепло и думаю, что "тяжелее" 1,68-1,7 г пороха и не понадобится.
Рецепт состава патрона Вами уже выработан.
Из своей практики пара советов:
- попробуйте у 2-3 патронов с 1,65-1,67 г РО зафиксировать 2х2,5-3 мм картон\прокладками своей массой + попробуйте 1х2,5-3 мм КП между пыжами.
БродягААНе суть:
Не указал, сунар Казанский, партия 8/15к...
- главное = максимальная доза 12-ки. А остальные "пляски с бубном" всё от сих.
В своих 12-ках дозу более 1,8 г да и с "Ж-М" и с "Ж-Н" не превышал никогда. С КП на порох только, а у Вас ПЭ обтюраторы.
С уважением.
Хищник-рррВот здесь ничего не понял?????
Из своей практики пара советов:
- попробуйте у 2-3 патронов с 1,65-1,67 г РО зафиксировать 2х2,5-3 мм картон\прокладками своей массой + попробуйте 1х2,5-3 мм КП между пыжами.
БродягААЕсть некая "соль" = обратное послабление-возврат заряда после поджатия его обтюратором. Амортизирует т. с., поэтому ...
Вот здесь ничего не понял?????
Поэтому я его фиксирую и вовсе 4х2 мм или 3х2,5 мм берестянками.
Заряд воспламеняется относительно и быстрей и сгорает быстрей.
Поэтому можете добиться с 1,65 г того же с поджатием своей массой, чего добились бы с 1,75 г, но поджимая рычагом локтя в 8-10 кг.
Опять же разница в рабочих давлениях:
- с 1,65 г = пусть 500 атм, но н\с = пусть 390-400 м\с;
- с 1,75 г = пусть 650 атм, но н\с = пусть 390-400 м\с.
Всё утрировано и лишь для примера и понятия момента, но ...
При однородном и быстром сгорании заряда монолитней страгивается и снаряд и соответственно улучшается бой - аксиома не мной придумана.
С уважением.
БродягААДа в принципе при фиксации обтюратора наверное это уже без разницы:
А звездить патроны вместо завальцовки не тот же эффект будет????
- никогда не звездил и не собираюсь. 😞
Я вообще ПЭ заглушками дробь закрываю и стреляю. Что с латунок, что с пластика. Года 3 с гаком точно да и сидор скучает редкО.
Где то описывал эффект работы "заряд + снаряд" монолитом. Искать долго. Дробь опять же не мнётся или мнётся мизЕрно = бой замечательный. С ППК ведь этого нет:
- там ножки-амортизаторы.
Пыжи полностью или возможно полностью сжимаю и фиксирую.
Амортизация остаётся в любом случае, но короткой и жёсткой, что, повторюсь, способствует отличному бою согласованной дробью. И даже без ПК, но ...
Но вот тонкую картонку в виде стаканчика или колечка-втулки, как антисвинцовку, применять всё же посоветую.
С уважением.
Псы. По мне так проще ружье раз в неделю (при интенсивной охоте) почистить, чем бумажный стаканчик в каждый патрон крутить. ИМХО у старых ружей бой без контейнеров интереснее.
БродягААПожалуйста. Набирайтесь опыта. Обращайтесь.
Спасибо за советы, буду пробовать.
БродягАА1. Ну ружьё чистить после выстрела или тем более стрельбы НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО. И сразу, поэтому на длинные охоты с собой пенал беру всегда.
По мне так проще ружье раз в неделю (при интенсивной охоте) почистить, чем бумажный стаканчик в каждый патрон крутить. ИМХО у старых ружей бой без контейнеров интереснее.
2. Картон к тому же предохраняет от истирания дробь.
3. Конечно у них интереснее: возможно у Вас ружья с параболическим ДС. Тут ППК нахххнада и потому и согласен с Вами. А тут ещё и "С-35" со своим низким ДД.
А вроде о ДС Ваших выше отмечал.
4. По чокам.
Есть такое ружьё модели "Черчилл", у которого сужение стволов начинается сразу от патронника. Ну и нахххвтаких ППК? С лихвой хватит и картонки!!! От освинцовки и истирания дроби об стенку ствола ОДНОВРЕМЕННО.
С уважением.
Serёga457
Здравствуйте. ружье МР27ЕМ подскажите можно зарядить на сунаре35 партия 4/15к. сорок грамм дроби ?0 в пыж контенер ГП H10 звездой?? Какую навеску применить?
Пожалейте себя и ружье. Для таких навесок нужен магнум порох - Сунар 42, например.
PS : Сравните кол-во дробин ?0 в 40 c количеством дробин ?1 в 35 г. Может и 35 грамм вполне будет достаточно.
Serёga457"Грибы можно есть все, только некоторые один раз" (Ц).
можно зарядить на сунаре35 партия 4/15к. сорок грамм дроби ?0 в пыж контенер ГП H10 звездой?? Какую навеску применить?
У амортизатора ПК Н-10ГП практически нет хода сжатия. Сунары (любые) очень к этому чувствительны. Называется это плотностью заряжания. Отношение массы порохового заряда к объёму камеры сгорания. Даже на С-42 партии с рекомендацией 2.1/40 с навеской 2.0/40 с Н-10 ГП под "звезду" в гильзе 12/70 наблюдались признаки превышения давления. Что будет на С-35 даже не хочется думать. Думаю за 1200 бар давление перевалит, если не больше. Прочитайте в данной теме практические отстрелы через балствол, я давал цифры от разработчиков Сунаров. Там даже на стандартной навеске по банке (1.8-1.9/35) легко можно выйти за допустимые давления при использовании пыжей с малым ходом сжатия.
Имеет ли место такой мой первый рецепт
Если пк тот что вместо амортизатора имеет трубочку и обтюратор от него же, то навеску конечно следует снизить. Если снаряжать без контейнера, то высоту лучше подбирать тем же ДВП, а не прокладками. Ну и отстрелять оба варианта. Вот темка по сунар-32 https://guns.allzip.org/topic/11/1687455.html
Serёga457Зарядить то можно и ... И вручную же разрядить снова.
ружье МР27ЕМ подскажите можно зарядить на сунаре35 партия 4/15к. сорок грамм дроби ?0 в пыж контенер ГП H10 звездой?? Какую навеску применить?
А если "разрядить ружьём", то из-за быстрого "С-35" с таким превышенным снарядом может лопнуть и ОНО: перескочит норму давление. А надо?
Поэтому поддерживаю 100 % сие:
Dimka_1980+++++++++++ ... аж до бесконечности.
Для таких навесок нужен магнум порох - Сунар 42, например.PS : Сравните кол-во дробин ?0 в 40 c количеством дробин ?1 в 35 г. Может и 35 грамм вполне будет достаточно.
Но порекомендую 2-ку - согласован хотя бы для нижнего с ДС = 0,5 мм ствола:
http://kaliningradfishing.ru/rog/pr-10-1/rog-0314.html
С уважением.
----------
С уваженим Пётр
----------
С уваженим Пётр
piton43
Парни ну подскажите по 8/15 стоит брать?
Полистай тему,тут ранее писали про эту партию.по отзывам нормальная.рекомендация 1.8 г пороха С-35 говорит о резкой(быстрой) партии как правило
----------
С уваженим Пётр
Есть Ирбис. Я так понимаю это одно и то же? Что скажете стоит брать или нет?На счёт одно и тоже или нет не скажу, а вообще Ирбис хороший порошок, партию тоже смотреть надо. Ирбис-Охота 1/15 очень хорошая партия - брать однозначно, 2/15 похуже - я бы не стал заморачиваться
https://guns.allzip.org/topic/11/1337139.html
piton43
Срани много в стволе при снаряжении с п/к от Главпатрон или чисто горит 8/15 ???
Для двудулки не критично. Но с РО и пробкой только немного сажи.
saper87Полистай тему,тут ранее писали про эту партию.по отзывам нормальная.рекомендация 1.8 г пороха С-35 говорит о резкой(быстрой) партии как правило
В том-то и дело, что все отстреливают с 35-ю граммами дроби. А мне столько не надо. Я 32 гр. снаряжаю.
В целом, порох не плохой.
piton43СтОит. И обязательно.
Парни ну подскажите по 8/15 стоит брать?
В основном ведь дело не в порохе, а "в прокладке" между ружьём и сидором и следовательно в умении правильно "готовить" патроны. Без грамма сатиры или юмора. 😞
У самого прошлый год кончился 1,8 г "С-35" да сроком годности аж до 2011 г.
С уважением.
ZagriaВячеслав! С какого ружья,чока стреляли и при какой температуре?
Пострелял через хрон на Сунаре-35 партия 8/15к(рек.1,8х35гр)
1)Гильза Азот(красная) б/у , СХ2000, 1,65гр , п/к Феттер Н-24 , др.#7,5 28гр , звезда н-57,5
V1ср по 5 выстрелам -406,5 м/с
Смена только капсуля на М686 снизило скорость до 375,5 м/с
Что бы поднять скорость в этом варианте до 405 м/с пришлось увеличить навеску пороха до 1,75гр
2) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000 , 1,70гр , п/к Шеддит Н-22, др.#6 32гр, звезда , н-58мм
V1ср по 5патронам 400,3 м/с
Опять же смена капсуля на М686 снизило скорость до 388м/с
Только подняв навеску до 1,75гр , с этим капсулем(М686) получил 405,7м/с
3) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000, 1,80гр , п/к ГП Н-19, др.#3 35гр, звезда, Н-58
V1ср по 5патронам 398,6м/с
смена капсуля на м686 дало скорость 396,8 м/с !!!
Вот такая вот "петрушка" получается ...👀
Хищник-рррЕго слабая конструкция, случаев разрыва колодки предостаточно.
Но а что напрягает ВАС? С ТОЗ-34? Я и понять не могу:
Хищник-рррДа в том-то и дело, что перед охотой снарядил, не отстреливая подумаге и доскам, поехал с непонятными патронами, но слава богу все получилось отлично.
Пробовать НАДО обязательно
Хищник-рррС таким зарядом и комплектацией, этим же порохом, весной бил селезней, но при +10 +15 С*. А тут уже 0 С* и ниже. Попробую еще и 1,75, Золотая середина думаю будет, от 1,8 все же плечо побаливает.
не будет ошибкой и убавка заряда до 1,7 г. Особенно с обтюратором да ПП.
Хищник-рррПяти литровую с водой, на 35-и метрах, дробью ? 3 на вылет, но все же по доскам чаще стреляю.
скорость-резкость у цели? На 35 м? Легко проверяется 3-мя 5 л ПЭ баклахами
Хищник-рррВот этого и добиваюсь, только "на слух и ощущения" не поймешь, какое там на самом деле давление.
рабочее давление? Оно выше 600 атм будет вряд ли.
Хищник-рррСпасибо Вам!
Эттт я в поддержку этого и на мой сирый взгляд - РАЗУМНОГО
Хищник-ррр"С-4" - имеется ввиду САЛЮТ-4? Если да, то как-то, мы с братом, прикупили его 5 банок, потом жалели, что мало взяли одна осталась. На Т-34 он ну никак не давал нормальную резкость, а вот на его ИЖ-26 с каналом ствола 18,2 - просто изумительно!!! Таких утей доставал, что я даже не вскидывал на них. Рек. была 1,7 х 32. По банке Н-21 от ГП и звезда.
Сейчас с дружком "мудохаемся" с "С-4" + 26-28 г 5-ки в ИЖ-27, но КВ лишь усиленный "Ж-Н"
ИЖ-27, 12 калибра у Вас? Какого года выпуска? Я приобрел тоже ИЖ-27, 1983 г.в. Почти не стрелянный, с трудом открывается даже. Жду разрешение из ЛРО, а руки чешутся из его опробывать!
Хищник-рррДа, еще и как!!!
Но ведь получилось и обрадовалось. Не так ли?
Хищник-рррЗимой, придя домой с мороза, патроны лежат в рюкзаке закутанные до следующего утра. Эт я давно уяснил, про конденсат.
Просто патроны перед заходом в избу кутаю в холодное одеяло или бушлат и в течение 3-4 ч они отпотевают.
Хищник-рррВсе попробуем и испытаем!!!
Х. з. может пригодится и Вам. Пользуйтесь.
Хищник-рррО как! Я только СОКОЛ давил от локтя, а сунар вообще не давлю, досылаю до него обтюратор + 12 мм сборной пробки + стакан от ПК + дробь, затем на не завальцованном патроне, отмечаю маркером крайний к стакану с дробью пыж, потом звезда матрицами ВЭЛКОНТ и подкручиваю той же вэлконтовской матрицей и видно, как пыжи сжимаются на 3,5 - 4 мм. Если пробки ложить меньше, то звезда проваливается. Так поступаю на каждом первом патроне из снаряжаемой партии. Для проверки скажем так.
меньше заряда, но больше на него давки телом. А не рычагом локтя. РД падает, а н\с и соответственно резкость остаются: порох сгорает быстрей, чем от локтя
Хищник-рррВсе никак не доеду до токаря, приблуду высматрел одну, на просторах инета, для изготовления обтюраторов из картона. картон не заменит полиэтилен, но все же попробывать хочется.
По-моему, если сделать ПЭО спецом для ТОЗ-34 с его допусками аж до 18,7 мм, то "С-4" заработал бы наверное и тут.
Хищник-рррЭтот порох мы тоже юзаем, на ПК Н-24 от ГП с 28-ю гр. дроби, все по рекомендации на банке. Перепелки и куропатки не нарадуются! В стволе вообще чистота после него.
Пока думаем про "Ирбис 24" ("И-24" по другому).
Хищник-рррУ брата тоже есть иж-58 в 20 калибре. С-35, С-4 и ИО-35 тоже приручил. От перепела до зайца с нее, причем довольно таки успешно.
Сам стреляю 1,18-1,2 г (летняя доза 20-ки) до -5*..-8*С
Есть такое понятие - плотность заряжания патрона (или снаряжения = как угодно).Это два разных понятия.
А ужим пыжей, по-моему лишь, всего лишь успокоение души мятежной, типа мол правильно сделал.Если не понимать что выше написано,.то лучше покамланить. Пользы больше будет. 😊
Пристрелка ружья:
Мр-155 ,ствол 710 мм, сужение 0.75.Гильза азот энерджи,порох Сунар-35 (4/15к 1.8х35г),ПК АЗОТ Н-19,КВ нобель 686, дробь ? 3 ШОТ Барнаул 34 г.,звезда Lee,подкрутка.Серии по 5 патронов:
Все фото не выкладываю, пристреливал по 16-ти дольной собственного производства(рекомендую)
отстреливал ли кто с 20-м калибром
на скорость и по 100 долькам?
Интересует снаряжение под звезду
- с ПК Гуаланди
- РО + ДВП.
Может у кого есть опыт по оптимальным навескам?
Хочется получить равномерную осыпь при скорости 380-390.
Думаю для начала поробовать снарядить 1,25/26г с ПК Гуаланди
На банке написано 1.80 на 35 гр.
КиномеханикДа хоть 1,9х35х12, хоть 1,95х35х12 более 1,22 г с "КВ-209" не беру - нахххнада. А для плюсов и вовсе с 1,16-1,18 г обхожусь.
Подскажите пожалуйста по Сунар-35 8/15К (1,8/35г)
КиномеханикВесь в 20-ке.
отстреливал ли кто с 20-м калибром
https://guns.allzip.org/topic/11/1064111.html
Киномеханик1,18-1,2 г.
Может у кого есть опыт по оптимальным навескам?
Если
Киномеханикто с
Хочется получить равномерную осыпь при скорости 380-390.
Киномеханикполучите вряд ли. Сгущением к центру грозится. 😞
1,25/26 г
Попробуйте начать с 21-22.
С уважением.
kazisПопробуйте так:
Подскажите сколько пороха Сунар 35 партия 8/15 надо брать на 32 грамма дроби?
На банке написано 1.80 на 35 гр.
35 \ 32 = 1,094
1,8 \ 1,094 = 1,65 г - как минимум для начала, а если не устроит потом можно и "приподняться".
С уважением.
kazisНа 43- странице этой темы -рецепты и отстрел на хроне...
Подскажите сколько пороха Сунар 35 партия 8/15 надо брать на 32 грамма дроби?
На банке написано 1.80 на 35 гр.
prorab64Добрый вечер.
приветствую, Поясните пожалуйста, 1.8х35- это под "закрутку" или под "звезду"?
Этого я сказать не могу по причинам разности "Наставлений": иногда даже не пойму чего там пишут = "киш-миш".
А фото наставления показать не можете?
С уважением.
prorab64Ну как можно понять дозу 12-ки в 1,95 г "С-35" с 35 г дроби, если пишут: "... При заряжании с ППК КП не ставится", - и в то же время данную дозу в 1,95 г под ППК или под КП аж "НАСТАИВАЮТ" ОДНОВРЕМЕННО!!!
Стандартная наклейка- Сунар 35 парт.8/15к 1.8х35 для 12к +="киш-миш".
Получается так, что 1,95 г "суётся" как с ППК, так и с КП да с 35 г дроби = "киш-миш".
По русскоязычной "науке" должно быть:
- или 1,95 г с КП да 35 г дроби;
- или 1,7 г с ППК + 35 г дроби, т. е. при применении ППК или ПЭО доза порошка должна уменьшаться. Ими с одинаковой дозой стрелять ну никак нельзя.
Вотблинпрямржунимагунадсимихроматеями.
Извините "за албанский".
С уважением.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Ну как можно понять дозу 12-ки в 1,95 г "С-35" с 35 г дроби, если пишут: "... При заряжании с ППК КП не ставится", - и в то же время данную дозу в 1,95 г под ППК или под КП аж "НАСТАИВАЮТ" ОДНОВРЕМЕННО!!!
Получается так, что 1,95 г "суётся" как с ППК, так и с КП да с 35 г дроби = "киш-миш".
По русскоязычной "науке" должно быть:
- или 1,95 г с КП да 35 г дроби;
- или 1,7 г с ППК + 35 г дроби, т. е. при применении ППК или ПЭО доза порошка должна уменьшаться. Ими с одинаковой дозой стрелять ну никак нельзя.
Вотблинпрямржунимагунадсимихроматеями.
Извините "за албанский".
С уважением.
+
и в то же время данную дозу в 1,95 г под ППК или под КП аж "НАСТАИВАЮТ" ОДНОВРЕМЕННО!!!Не настаивают, а "говорят" что в обоих случаях снаряжения давление не превысит требований ПМК.
evgen121
Подскажите чем Сунар 35 отличается от Сунар 35м? С телефона неудобно искать информацию
Все казанские пороха с буквой М двухосновные. По утверждениям завода такие пороха более термостабильны.
xant-1966А кавички виднО? 😊
Не настаивают, а "говорят"
Хищник-ррр
аж "НАСТАИВАЮТ"
xant-1966Хе, правда твоя, но ... 😞
в обоих случаях снаряжения давление не превысит требований ПМК.
Но при РД в 600 атм 35 г дроби (например) мнётся еле-еле, а при 670 = ядрицы есть аж. С твёрдой. Хотя в обоих случаях РД не превышено, а ...
А если при тех же зарядах увеличить снаряд до магнума (42 г) в 12х76? Пусть хотя бы с 740 атм?
Вот и приходится опытно "договариваться" самому:
- и с РД;
- и с массой снаряда;
- и с массой заряда;
- и ужимом обоих!!! Ибо болтовня - это лишь болтовня и ... И даже на нынешней этикетке той!!! 😛
С уважением.
Может что посоветуете, заряд убавить или снаряд добавить/убавить. Ружьё fabarm xlr5. Погода весной у нас переменчиавя, примерно от-5 до+15.
с 12 и 20 калибр
12 калибр
Температура + 3 град.
Главпартон (капс)/1,7 С35/ПК Н14 феттер/ 34г/ звезда - 370 м/с
20 калибр
Температура - 3 град.
Чеддит б/у+ КВ 209/1,3 С35/РО/ВПНО/1,5 карт/ДВПНО/1,5 карт/24г/ звезда - 390 м/с
КиномеханикНизковатый ПК для С-35 с 1.7 грамма пороха и 34 граммами дроби. ИМХО Патрон скорее всего был собран неплотно, плотность заряжания низкая, потому и скорость такая. Для таких навесок нужен Н-20 Шеддит. Вот что получается при +20 градусах с навеской 1.7/34:
12 калибр
Температура + 3 град.
Главпартон (капс)/1,7 С35/ПК Н14 феттер/ 34г/ звезда - 370 м/с
Сунар-35 415; 419; 423 Ср. 419
Учитывая разницу по температуре в 17 градусов минимум 390-395м/с при Н-20 Шеддит должно получиться.
Если патрон на Н-14 Феттер был собран плотно, то его высота фактически будет менее 58мм. Тогда партия пороха "туповатая".
Для 16к патроны снаряжаю давно и ни разу не было такого конфуза.
Киномеханик
На днях отстреливал неск. патронов сунара-35партия 8/15 (1,8*35)
с 12 и 20 калибр12 калибр
Температура + 3 град.
Главпартон (капс)/1,7 С35/ПК Н14 феттер/ 34г/ звезда - 370 м/с20 калибр
Температура - 3 град.
Чеддит б/у+ КВ 209/1,3 С35/РО/ВПНО/1,5 карт/ДВПНО/1,5 карт/24г/ звезда - 390 м/с
Тоже партия 8/15 - 1кг.. Теперь даже и не знаю, с какой навеской собирать. 370 совсем маловато, только перья гусю щекотать, и температура как раз "наша весенняя". За счёт обтюратора и бробки со звездой, в метрах я конечно выиграю, но судя по предыдущим отзывам и отстрелам Руслана, как бы много небыло, вдруг ошибка?
У вас нет возможности собрать более плотный патрон и отстрелять на хроне ещё разок?
Киномеханик1. А если Ваше письмо в "снаряжение 20-ки" "свистну"? Там н\с и м\с тоже нужны. 😞
20 калибр
Температура - 3 град.
Чеддит б/у+ КВ 209/1,3 С35/РО/ВПНО/1,5 карт/ДВПНО/1,5 карт/24г/ звезда - 390 м/с
2. А как дальнейшая "судьба" дробин? Не изучали? Их N?
С уважением.
Хищник-ррр
1. А если Ваше письмо в "снаряжение 20-ки" "свистну"? Там н\с и м\с тоже нужны.
2. А как дальнейшая "судьба" дробин? Не изучали? Их N?
С уважением.
Добрый день! Буду только рад, что принес какую-то пользу.
А где можно посмотреть таблички отстрела? н\с и м\с ?
Это конечно здорово - свести бы все отстрелы в таблички по порохам и с картинками снаряжения 😊
Выстрел заинтересовал меня - резкий, но без сильной отдачи.
Дробь пробовал без контейнера 5 и 6 с чока (дальний на рябчика)
стрелял на этот раз не по бумаге, а по снежным шапкам на ёлочках
метров с 30-35. Осыпь понравилась. Если буду в субботу на стрельбище, перестреляю по 100 дольке.
С 20 калибра выстрел понравился именно с навеской 24г в указанном снаряжении - РО/ВП/ДВП. Может с пробкой будет также, но нет возможности пока попробовать.
Пробовал в этот же отстрел 1,25/25,5г ПК чедит с отрезаным стаканом (типа сделал из него био) + картон 1,5мм
Дробь 5,3,0 также без контейнера .
Скорость не стабильна - 360 -370 - 390- 400м/с.
В листки А4 с того же чока не прилетало почти ничего.
Вован80
У вас нет возможности собрать более плотный патрон и отстрелять на хроне ещё разок?
Надеюсь в выходные перестрелять. Снаряжение было не сильно плотное, поэтому пришлось подложить в пыж 1/2 ДВП 20 калибра.
Стрелял по воде метров на 30 с чока. Осыпь ложилась хорошо.
H20 , H19 у меня пока нет.
Хочу попробовать ещё с феттеровским H24 этот порох
у меня ружьё не любит большие навески, да и я тоже 😊
ruslan.amba
Низковатый ПК для С-35 с 1.7 грамма пороха и 34 граммами дроби. ИМХО Патрон скорее всего был собран неплотно, плотность заряжания низкая, потому и скорость такая. Для таких навесок нужен Н-20 Шеддит.
Руслан, спасибо за совет!
А если оставить мне от H14 обтюратор и стакан (понравился мягким пластиком - не мнет даже в чоке), а вместо аммортизатора что-то другое
- пробку или ВП? что предпочтительней?
Или не стоит издеваться над H14 и пустить по назначению?
КиномеханикВячеслав, не за что.
Руслан, спасибо за совет!А если оставить мне от H14 обтюратор и стакан (понравился мягким пластиком - не мнет даже в чоке), а вместо аммортизатора что-то другое
- пробку или ВП? что предпочтительней?
Или не стоит издеваться над H14 и пустить по назначению?
Вполне можно использовать обтюратор и контейнер от Н-14 для раздельного снаряжения. Можно также пробку, ВП, "Диану", ДВП использовать в качестве пыжей. Главное - однообразие размера пыжей по высоте. На обтюратор можно установить добавочную КП в 1.5 мм толщиной. Для холодной погоды такое снаряжение будет предпочтительней, чем на ПК.
Н-14 Феттер хорошо подходит для патронов на С-42 с 40 граммами дроби под "звезду", для патронов на Соколе с 35-36 граммами дроби также под "звезду", на порохе МВ-36 с 38 граммами дроби. Все варианты указаны для гильзы 70мм.
КиномеханикПонял.
Буду только рад, что принес какую-то пользу.
Всё "перетаск". 😊
КиномеханикТам же, куда "свистну":
А где можно посмотреть таблички отстрела? н\с и м\с ?
https://guns.allzip.org/topic/11/1064111.html
письмо три "9-ки". 😛
С уважением.
Сейчас надумал попробовать собрать что-то на H24 Феттер
Гильзы новые Чеддит (жёлтые) 7-ки закрылось неплохо 32 грамма
Попробую 1,75 и 1,7 С35 (партия та же 8/15К 1,8/35).
H-59,8 мм сборка на УПС-5 без подкруткм
Жаль 100 долек сейчас под рукой нет, пока буду стрелять по А4
с 35м с 0,25 и чока. Надеюсь завтра прогуляюсь на рябчика 😊
КиномеханикЖаль 100 долек сейчас под рукой нет, пока буду стрелять по А4
с 35м с 0,25 и чока. Надеюсь завтра прогуляюсь на рябчика 😊
Что вам даст стрельба по А4??
saper87И то правда... Буду сразу по дичи 😊
Что вам даст стрельба по А4??
А по бумажке в другой раз
Киномеханик
И то правда... Буду сразу по дичи 😊
А по бумажке в другой раз
😊
saper87Что вам даст стрельба по А4??
Вот взяли и отговорили человека своим вопросом. Вот мне бы например выложенная фотография А4 с "дырочками" не помешала. Дано: форма заряда патрона, расстояние до цели, фото цели, а на А4 я могу наложить хоть утку, хоть рябчика...
Вован80Вот взяли и отговорили человека своим вопросом. Вот мне бы например выложенная фотография А4 с "дырочками" не помешала. Дано: форма заряда патрона, расстояние до цели, фото цели, а на А4 я могу наложить хоть утку, хоть рябчика...
Давайте проверять бой ружья по А4?!что мешает отстрелять по бумаге и наложить 16-ти или 100-дольную мишень???
15 мин на изготовлене "сетки" и только бумагу подноси!
с уважением.
Alex64rus
Всем привет.Народ подскажите в чем проблемма?Порох сунар 35патрия 8-15 Казань рекомендации 1,80гр на 35 гр дроби.снаряжаю 1,7гр на 32гр дроби пыжконтейнер н15 био от главпатрона капсуль кв22 гильзы разные номер дроби тоже разный а результат один.после выстрела обнаруживается что в канале ствола приличное количество несгоревшего пороха.стрелял при температуре +10 и -5 результат один и тот же.Не пойму по чему не прогораят порох?
Партия может быть "туповата" и под 32 г горит плохо. Снарядите 34-36 г. Есть подозрение, что прогораемость сильно улучшится.
Dimka_1980Партия может быть "туповата" и под 32 г горит плохо. Снарядите 34-36 г. Есть подозрение, что прогораемость сильно улучшится.
+
Dimka_1980Партия была бы "туповата",если бы рекомендованная навеска была 1,95 и больше.
Партия может быть "туповата" и под 32 г горит плохо. Снарядите 34-36 г. Есть подозрение, что прогораемость сильно улучшится.
Порох то предназначен для массы снаряда 35гр,а вы снаряжаете 32гр, отсюда и неуспевший сгореть порох.Наверно нужно попробовать увеличить плотность снаряжения,уменьшить ход аммортизации и т.д.
Tihomir
Партия была бы "туповата",если бы рекомендованная навеска была 1,95 и больше.Порох то предназначен для массы снаряда 35гр,а вы снаряжаете 32гр, отсюда и неуспевший сгореть порох.Наверно нужно попробовать увеличить плотность снаряжения,уменьшить ход аммортизации и т.д.
Так я и пороха меньше сыплю,а вот на счет плотности набивки патрона нужно попробыватьЯ изначально не сильно порох старался пк поджать.
Alex64rusЧитал,что при уменьшении массы снаряда от рекомендованной(как в этом случае)навеску пороха нужно наоборот слегка увеличить,чтобы улучшить условия сгорания пороха.
Так я и пороха меньше сыплю
Правда я сам так делать еще не пробовал 😊
Подождите советов более опытных товарищей 😀
Alex64rus1. Вообще то пыжа-контейнера в виде "пыж-контейнер биор" НЕТ, а есть "биор" как "биориентированный пыж", обоюдообтюраторный т. е. ;(
снаряжаю 1,7гр на 32гр дроби пыжконтейнер н15 био от главпатрона капсуль кв22 гильзы разные номер дроби тоже разный а результат один:
- в канале ствола приличное количество несгоревшего пороха. ... Не пойму почему не прогорает порох?
2. Не прогорает. Тут с выводом:
Tihomirполностью согласен.
Партия была бы "туповата", если бы рекомендованная навеска была 1,95 и больше. Порох то предназначен для массы снаряда 35 г, а вы снаряжаете 32гр, отсюда и неуспевший сгореть порох. Наверно нужно попробовать увеличить плотность снаряжения,уменьшить ход амортизации и т. д.
Партии "С-35" с дозами 1,8 х 35 это почти что пороха быстрые.
3. По уменьшению массы снаряда предлОжу своё:
35 \ 32 = 1,094 раза,
убавим и заряд
1,8 \ 1,094 = 1,645 г - думаю как минимум подойдёт, хотя при плотном снаряжении да с 32 г снарядом можно "рискнуть" и с 1,57-1,58 г.
Ну а остальное по выводу в п. 2. 😛
С уважением.
Tihomir
Читал,что при уменьшении массы снаряда от рекомендованной(как в этом случае)навеску пороха нужно наоборот слегка увеличить,чтобы улучшить условия сгорания пороха.
😀
Для оптимального сгорания пороха нужно оптимальное для каждой партии давление,а лавировать с давлением можно уменьшая навеску дроби при этом увеличивая заряд пороха и наоборот.Ну и как тут писали уже про плотность заряжания тоже влияет на давление.Скажем это основные параметры,а ньюансов оч много еще.
Почитайте про правило Мартынова К.Г.
Хищник-рррМного раз уже обсуждали,что математическая пропорция не подходит для вычисления навески пороха.
По уменьшению массы снаряда предлОжу своё:
35 \ 32 = 1,094 раза,
убавим и заряд
1,8 \ 1,094 = 1,645 г - думаю как минимум подойдёт, хотя при плотном снаряжении да с 32 г снарядом можно "рискнуть" и с 1,57-1,58 г.
Для полного и нормального сгорания пороха нужно соответствующее давление,которое не успевает создасться с уменьшенным весом снаряда,т.к. более легкий снаряд ускоряется по стволу быстрее,чем более тяжелый и тем самым быстрее увеличивает объем пороховых газов и соответственно давление снижается быстрее и порох сгорает медленнее.
saper87Дык и я про то же 😊
Для оптимального сгорания пороха нужно оптимальное для каждой партии давление,а лавировать с давлением можно уменьшая навеску дроби при этом увеличивая заряд пороха и наоборот.Ну и как тут писали уже про плотность заряжания тоже влияет на давление.
Tihomir
Дык и я про то же 😊
Всё у вас получится!😃
saper87Спасибо на добром слове! 😊
Всё у вас получится!
TihomirЗнаете, и удивитесь: в курсе. 😊
Много раз уже обсуждали,что математическая пропорция не подходит для вычисления навески пороха. ...
Обсуждают обычно теоретики и обсуждают они и очень дОООлго и очень мнОООго, "чтоп волос на языке не вырос" т. е., а "Воз, оказывается, и ныне там". А я практик до мозга костей. 😛
И у меня много чего несогласного с ними.
И Вы забываете про плотность снаряжения, о которой и ОООЧЕНЬ осторожнО и не увереннО пишете сами, как "наверное нужно попробовать":
TihomirС чем, как практик, и согласился.
Порох то предназначен для массы снаряда 35 г, а вы снаряжаете 32 г, отсюда и неуспевший сгореть порох. Наверно нужно попробовать увеличить плотность снаряжения, уменьшить ход аммортизации и т.д.
А при соблюдении плотности сей, для расчётов подходит и математика. 😞
Соединить чужую теорию со своей практикой попробуйте - получится ОПЫТ. Через ужим пороха весом своим например или ... Или скажем фиксацией 2-3х2,3-2,5 мм КП большего, чем для ПЭ гильз, диаметра. Или вовсе пробкой. Думаю удивитесь.
С уважением.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
полностью согласен.
Партии "С-35" с дозами 1,8 х 35 это почти что пороха быстрые.
3. По уменьшению массы снаряда предлОжу своё:
35 \ 32 = 1,094 раза,
убавим и заряд
1,8 \ 1,094 = 1,645 г - думаю как минимум подойдёт, хотя при плотном снаряжении да с 32 г снарядом можно "рискнуть" и с 1,57-1,58 г.
Ну а остальное по выводу в п. 2. 😛
С уважением.
Вообще то пыжа-контейнера в виде "пыж-контейнер биор" НЕТ, а есть "биор" как "биориентированный пыж", обоюдообтюраторный т. е. ;(
2. Не прогорает. Тут с выводом
А где вы увидели названия пк биор?Я писал пк н-15 био!
Хищник-рррЯ не только теоретик,но и тоже практик естественно,иначе незачем было бы знать теорию.И практику ее(теорию) нужно знать обязательно,а то можно делов натворить.
Обсуждают обычно теоретики и обсуждают они и очень дОООлго и очень мнОООго, "чтоп волос на языке не вырос" т. е., а "Воз, оказывается, и ныне там". А я практик до мозга костей.
И у меня много чего несогласного с ними.
И Вы забываете про плотность снаряжения, о которой и ОООЧЕНЬ осторожнО и не увереннО пишете сами, как "наверное нужно попробовать
А по поводу плотности снаряжения, о которой ОООЧЕНЬ осторожнО и не увереннО пишу сам...так это потому что сам так делать не пробовал еще и между прочим так и написал.Есть же для снаряда 32гр порох сунар-32 например,вот я им и пользуюсь для 32гр снарядов.
Хищник-рррТеория то не чужая,а общая,т.е. и наша с Вами 😊
Соединить чужую теорию со своей практикой попробуйте - получится ОПЫТ. Через ужим пороха весом своим например или ... Или скажем фиксацией 2-3х2,3-2,5 мм КП большего, чем для ПЭ гильз, диаметра. Или вовсе пробкой. Думаю удивитесь.
И про плотность снаряжения конечно вкурсе.
Хищник-рррА вот математическая пропорция никак не подходит для вычисления навески пороха.Вы можете не соглашаться с этим,а я могу не соглашаться с Вами...вот и не соглашаюсь 😊
А при соблюдении плотности сей, для расчётов подходит и математика
Уменьшая кол-во заряда под уменьшенную массу снаряда Вы уменьшаете начальную скорость этого снаряда, со всеми вытекающими из этого проблемами,которые возникнут на практике.
С уважением.
Alex64rusО как!!! Аж прям по-адвокатски. 😊 А енто тогда что?
А где вы увидели названия пк биор?Я писал пк н-15 био!
Alex64rus1. Как я понимаю Вы про сие:
пыжконтейнер н15 био от главпатрона ...
http://tathunter-shop.ru/catal...patron-n24-bio/
Это и есть биоринтированный пыж, а не ППК. 😞 В народе и "био" и "биор", а чтобы впаривать как "ПК" или "ППК" нам, названием прикрываются барыги.
2. Для "превращения" его в контейнер (или подобие его) и помещения туда дроби, нужно ещё "нарастить" борт, ибо находящаяся выше борта оригинала дробь изотрётся в периферии о ствол и лишнего помнётся внутри снаряда. Сие Вам нужно? Вряд ли!!!
Наверное согласитесь в том, что в "енту" чашечку поместится ну пусть 1\4 снаряда дроби из 34-35 г. Подумайте где будут 3\4 остального. Прааальна, у голой стенки гильзы!!!
3. Лучше их чашечки отрезАть и применять как простой обтюратор (получатся 2 обтюратора), а контейнер покупать отдельно или варганить из картонки, обёрточной, офисной бумаги самому = и дешевле и практичней и полезней ПРИРОДЕ, если самодел.
Удачи в помыслах и принятии верных решений. 😛
4. А настоящий "ПК" (пыж-контейнер) или "ППК" (полиэтиленовый пыж-концентратор) вот он:
http://www.xn--80adraxfadund4a...-17-up-100-sht/
С уважением.
Tihomir1. Даладно, ладно - всё я "на лопатках" и по ковру "стучу". 😊 Сдаюсь. Якобы. 😛
А вот математическая пропорция никак не подходит для вычисления навески пороха. Вы можете не соглашаться с этим, а я могу не соглашаться с Вами...вот и не соглашаюсь
2. Но чуток снизу вверх 😊:
- я же не претендую "на истину" в высшей инстанции, но без "грубой" математики не обойтись никак;
- начальную дозу всё равно считаем по ней, а там без "ПЛЮС-МИНУС" от дозы той не обойдётся НИКТО. Без корректировки на пристрелках т. с.;
- н\с то? Я исхожу не из потребностей "зениток" за дичью в стратосфере, а из реальных и нормальных "мозгоф", когда максимум дистанции для 19 г 7-ки с 1,16-1,17 г "С-35" = до 33-35 м. И если н\с = 340-350 м\с, то на 35 (как максимум) м её останется с 200 м\с ещЁ. А в 22-25 м порядка 230 м\с. 😛
С уважением.
Хищник-рррНу это же Ваши частные потребности в таких патронах для Ваших личных условий применения 😊
я же не претендую "на истину" в высшей инстанции, но без "грубой" математики не обойтись никак;
- начальную дозу всё равно считаем по ней, а там без "ПЛЮС-МИНУС" от дозы той не обойдётся НИКТО. Без корректировки на пристрелках т. с.;
- н\с то? Я исхожу не из потребностей "зениток" за дичью в стратосфере, а из реальных и нормальных "мозгоф", когда максимум дистанции для 19 г 7-ки с 1,16-1,17 г "С-35" = до 33-35 м. И если н\с = 340-350 м\с, то на 35 (как максимум) м её останется с 200 м\с ещЁ. А в 22-25 м порядка 230 м\с.
Есть же пороха для маленьких навесок,с ними попроще делать патроны с такими навесками дроби.
Изначально то разговор зашел о том,что не прогорает порох под уменьшенной навеской дроби.
С уважением.
Хищник-ррр
1. Как я понимаю Вы про сие:
http://tathunter-shop.ru/catal...patron-n24-bio/
Это и есть биоринтированный пыж, а не ППК. 😞 В народе и "био" и "биор", а чтобы впаривать как "ПК" или "ППК" нам, названием прикрываются барыги.2. Для "превращения" его в контейнер (или подобие его) и помещения туда дроби, нужно ещё "нарастить" борт, ибо находящаяся выше борта оригинала дробь изотрётся в периферии о ствол и лишнего помнётся внутри снаряда. Сие Вам нужно? Вряд ли!!!
Наверное согласитесь в том, что в "енту" чашечку поместится ну пусть 1\4 снаряда дроби из 34-35 г. Подумайте где будут 3\4 остального. Прааальна, у голой стенки гильзы!!!3. Лучше их чашечки отрезАть и применять как простой обтюратор (получатся 2 обтюратора), а контейнер покупать отдельно или варганить из картонки, обёрточной, офисной бумаги самому = и дешевле и практичней и полезней ПРИРОДЕ, если самодел.
Удачи в помыслах и принятии верных решений. 😛4. А настоящий "ПК" (пыж-контейнер) или "ППК" (полиэтиленовый пыж-концентратор) вот он:
http://www.xn--80adraxfadund4a...-17-up-100-sht/
С уважением.
Пасиб за столь исчерпывающий ответ 😊 я думал что название био из за меньшего количества пластика попадающего в природу 😀
gehsa81
Партия 8/15 к, при снаряжении 1,7 х 32 с рязанской комплектухой, сгорала на чисто только при +20 и выше, а вот 1,8 х 32 с теми же рязанскими комплектующими, пользовал от +5 и до 0, в стволах чисто утьва сыпалась битая на чисто. А вот при 0-вой температуре, первый рецепт, 1,7х32 оставлял не сгоревший порох.
Короче зимой как я понял больше пороха надоть?
Alex64rusИ пороха надо побольше и есть и другие нюансы для зимнего патрона.Изучайте...все это есть на форуме.
Короче зимой как я понял больше пороха надоть?
TihomirС чем и делюсь - тут же учёба всё таки. 😛
Ну это же Ваши частные потребности в таких патронах для Ваших личных условий применения ...
TihomirТак кроме "С-35" применяю и их.
Есть же пороха для маленьких навесок,с ними попроще делать патроны с такими навесками дроби.
TihomirНу так на том и сошлись, что ПЛОТНОСТЬ снаряжения нужна.
Изначально то разговор зашел о том, что не прогорает порох под уменьшенной навеской дроби.
С уважением.
Alex64rusПонимаю юмор, так охота и ответить так же, но ... Но не буду.
Пасиб за столь исчерпывающий ответ
Просто = пожалуйста.
С уважением.
Хищник-ррр
Понимаю юмор, так охота и ответить так же, но ... Но не буду.
Просто = пожалуйста.
С уважением.
Я на полном серьезе,спасибо!теперь есть о чем задуматься и поэксперементировать.
Alex64rusТогда друг друга поняли тем более и ЖМУ руку волжанину.
Я на полном серьезе,
Кстати и весьма поучительный вывод:
- про снаряд малый от 35 г и соответственно про меньшую высоту его очень хорошо и грамотно сказано тут:
https://guns.allzip.org/topic/11/713721.html
письмо 29.
Не хочу "воровать" цитату просто да и остальное пригодится может.
С уважением.
Хищник-рррТолько навеску пороха не надо снижать,а сыпать как "на банке".Иначе "перхоть" в стволе так и останется...
Ну так на том и сошлись, что ПЛОТНОСТЬ снаряжения нужна.
TihomirНаверное удивлю снова:
... навеску пороха не надо снижать,а сыпать как "на банке".Иначе "перхоть" в стволе так и останется ...
- а мощь КВ учитывается?
С уважением.
Хищник-рррА что там учитывать?
Наверное удивлю снова:
- а мощь КВ учитывается?
С уважением.
Для "быстрого" пороха капсюль помощнее,для "медленного" послабее.
Я пользуюсь сх1000 для сунара42 и сх2000 для всех остальных.
Если бы вы сказали,что есть капсюль мощнее сх-2000 может и удивился бы 😛
С уважением.
Надо понимать, что задача капсюля – создать в камере сгорания необходимое начальное давление, когда влияние инерции снаряда ещё не началось. По этой же причине при быстром порохе и лёгком снаряде , когда лишнее место в гильзе заполнено длинным амортизатором , применяются более мощные капсюли. При обычном классическом заряжании применяются капсюли средней мощности. Использовать без надобности излишне мощные капсюли нет смысла, это приведёт только к нерасчётному ускорению горения пороха, увеличению максимального давления и повышенной деформации дроби.
Понравился такой
Гильза CHEDDITE (жёлт) 1,75 пороха / ППК H24 Феттер/ 32г дробь 7/ звезда
Температура +2 Скорость V0.5 - 400м/с
осыпь на 35м с 0,25 (Benelli 76cм 18,3)
для рябчика, вальдшнепа думаю достаточная (на фото).
С чока осыпь пореже
Беру на заметку. Как-нибудь по 100 дольке продублирую.
КМВ1961Спасибо,полезная информация!
Не совсем так. Для медленного пороха с тяжёлым объёмным снарядом применяются более слабые капсюля только в том случае, когда по причине нехватки места в патроне приходится снижать высоту амортизатора, или вообще приходится обходится без него
Имеем Сунар 35 (партия 8/15, 1,8-35гр)
Для 16калибра я подобрал патрон, с навеской и комплектующими разобрался.
Теперь планирую для 12калибра. Ружье ИЖ-54.
Комплектующие:
1) Гильза новая Cheddite, капсуль CX-2000, ПК Cheddite Drago H20, навеска дроби 35гр ?7(Бийск), звезда.
2) Гильза новая Cheddite, капсуль CX-2000, Рязанский обтюратор, пробковый пыж, контейнер Рязань, навеска дроби 35гр ?7(Бийск), звезда.
Для первого комплекта навеска будет 1,7
Для второго комплекта планирую навеску поменьше 1,65, т.к. рязанский обтюратор очень плотно лезит, воздухом назад выталкивает.
Как вы думаете с такой навеской не превышу скорость 400м/с?
Нашел на форуме отстрел (ruslan.amba спасибо ему за такую работу!): 1,8 на 34гр, ПК Cheddite. Скоростя были 414/420/414.
Вроде как должно получиться 390. Сомнения гложут.
Киномеханик
Сегодня тестировал патроны на С35 Партия 8/15к (1,8/35г)
Понравился такой
Гильза CHEDDITE (жёлт) 1,75 пороха / ППК H24 Феттер/ 32г дробь 7/ звезда
Температура +2 Скорость V0.5 - 400м/сосыпь на 35м с 0,25 (Benelli 76cм 18,3)
для рябчика, вальдшнепа думаю достаточная (на фото).
С чока осыпь пореже
Беру на заметку. Как-нибудь по 100 дольке продублирую.
А если я пригружу этот порох 35ю граммами "двойки" на рязанских комплектующих, то пожалуй стоит, наверное, навеску снизить до 1,7? Планирую попробовать на получок.
осыпь на 35м с 0,25 (Benelli 76cм 18,3
С чока осыпь порежеНе должно так быть. Может быть с ЦИЛИНДРА осыпь пореже?
2) Гильза новая Cheddite, капсуль CX-2000, Рязанский обтюратор, пробковый пыж, контейнер Рязань, навеска дроби 35гр ?7(Бийск), звезда.
Для первого комплекта навеска будет 1,7
Для второго комплекта планирую навеску поменьше 1,65, т.к. рязанский обтюратор очень плотно лезит, воздухом назад выталкивает.
Вот тоже так хочу попробовать, только вместо контейнера буду использовать рубашку из пластика. А вот 1,7 или 1,65 похоже по отстрелам придётся определить.
hastar54
Не должно так быть. Может быть с ЦИЛИНДРА осыпь пореже?
Всё верно написал, что получилось, то получилось 😊 приукрашивать не буду.
Сегодня отстреливал 3-ку без контейнера на пробке, но порох - Салют-4 (1,8/32) та же картина - 0,25 равномернее и плотнее осыпь. Видимо какие-то особенности ствола. (сверловка 18,3 Benelli Super Sport)
Не должно так быть. Может быть с ЦИЛИНДРА осыпь пореже?
Всё верно написал, что получилось, то получилосьСегодня тройкой по такому же листу бумаги отстреливали?
Оценивая осыпь по листу А4 все что угодно может получиться 😊
Noridal
Оценивая осыпь по листу А4 все что угодно может получиться
Для полной картины это верно, поэтому при случае продолжу тесты по 100 дольной.
Но при размере дичи в несколько раз меньше А4 (рябчик) порой этого достаточно чтобы определить - стоит ли тестировать данный вариант патрона или нет. Думаю так.
Тройкой по такому же А4.
Но при размере дичи в несколько раз меньше А4 (рябчик) порой этого достаточно чтобы определить - стоит ли тестировать данный вариант патрона или нет. Думаю так.Тут понятно, вопросов нет.
Я о другом.
С чока осыпь порежеСтранно, что с чока осыпь пореже, чем с 0.25. И с дробью 3 и даже с дробью 7. У меня тоже Беня ствол 76 см (сверловка правда другая - 18.4), так все наоборот. Ладно равномерность. Но плотность... Видимо реальную картину все-таки 100 (16)- дольки покажут.
Странно, что с чока осыпь пореже, чем с 0.25. И с дробью 3 и даже с дробью 7. У меня тоже Беня ствол 76 смО чём я и говорю. Свою Беню Комфорт пристреливал семёркой и пятёркой, самокрутом на Сунаре 35, Феттером и Главпатроном. Сменные насадки очень чётко работают. Полный чок и 0,75 на охоте не пользую, для меня слишком кучно. Получоком стреляю на утиных перелётах и по зайчику. С цилиндром охочусь с легавой. Крупная картечь то же цилиндр любит, по мельче - насадку 0,25.
Комплектующие: 1) Гильза новая Cheddite, капсуль CX-2000, ПК Cheddite Drago H20, навеска дроби 35гр ?7(Бийск), звезда.2) Гильза новая Cheddite, капсуль CX-2000, Рязанский обтюратор, пробковый пыж, контейнер Рязань, навеска дроби 35гр ?7(Бийск), звезда.Для первого комплекта навеска будет 1,7Для второго комплекта планирую навеску поменьше 1,65, т.к. рязанский обтюратор очень плотно лезит, воздухом назад выталкивает.Как вы думаете с такой навеской не превышу скорость 400м/с?
Не превысите, для получения 400 мыс еще и добавить пороха придется. У Руслана Сунар-35 более резкой партии был в тесте.
Пост 973 :
"На днях отстреливал неск. патронов сунара-35партия 8/15 (1,8*35)
с 12 и 20 калибр
12 калибр
Температура + 3 град.
Главпартон (капс)/1,7 С35/ПК Н14 феттер/ 34г/ звезда - 370 м/с"
Также смотрите тест данной партии на 43 странице.
P.S. Павел, какой к.с. на вашем Ижике?
На 41 странице ссылка его есть, вот
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Вот, что там я нашёл:
Сунар-35 (п.1.8на35) 1.8гр. ПК Н-20 Шеддит, 414; 420; 414. 34гр дроби.
А у меня будет 35гр., и 1,7 пороха.
Я тоже думаю не превышу, не хотелось бы...390 за глаза. И ружью не так больно будет))
ПС: что такое к.с.?)) что-то не могу расшифровать
Странно, что с чока осыпь пореже, чем с 0.25. И с дробью 3 и даже с дробью 7. У меня тоже Беня ствол 76 см (сверловка правда другая - 18.4), так все наоборот. Ладно равномерность. Но плотность... Видимо реальную картину все-таки 100 (16)- дольки покажут.
доброго здравия 😊
из моей МРки с ввёртышами тоже такая ситуация - вроде бы по всем канонам 3-ка из чока должна лететь кучнее, а получилось нифига - из получока, супротив правил, пошла лучше... немного засумлевался - перемерил все ввёртыши, притащил на прострел весь арсенал, патроны однотипные, ИЖ-43Е с каналом 18.2мм показал классику - чок даже без подсчётов явно кучнее (ток высит, фулюган 😛), МР-27М - примерно ровно (+-2 дробины, но из чока - клочковатая) из обоих стволов, МР-43ММ тоже по классике, а воть МР-27ЕММ показал эту самую нифигу 😊 ну, я для утячьих забав перекрутил на цилиндр/получок для семёрок-пятёрок, и так оставлю 😊 патроны на Соколе...
так что бывает...
С Уважением 😊
подскажите пожалуйста какая партия лучшеЛучше - сложно сказать, зависит от того, что необходимо получить. Что касается резкости (или как еще говорят некоторые - мощности), то судя по отзывам в данной теме : 4/15 - 6/15 - 8/15 в порядке уменьшения.
123456789olegq12
Мои отстрелы. Ружье бекас авто 12 кал 750 мм. чок. Сунар 35 на банке 1.9 гр. партия 1/15 Гильза 70 мм сх2000 дробь 4 32 гр. пыж контейнер лепестки разорваны крахмал 2 гр. звезда 1.7 гр. пороха.
Крахмал для газоотвода использовать не желательно.
С уважением,Артем
С уважением, Артем
Согласен.
Но если внутрь контейнера, где дробь поместить тонкую писчую бумагу, чтобы крахмал не просыпался в гильзу, через щели контейнера, тогда можно, он в ствол не попадает.
Oleg_Besedin1. При постоянной Т воздуха и вдали от отопительных приборов или систем отопления, в плотно закрытой (или вовсе запечатанной воском, парафином) таре да хоть лет 20.
Сколько можно хранить распечатанную банку пороха и в каких условиях?
Люди стреляют "Соколом" например, аж выпуска 1980-ых.
Тема для размышления:
https://guns.allzip.org/topic/11/285037.html
2. Сам в 2014-ом закупился "С-35" лет на 20. Хранить умею.
Никак не выстрелю остатки "С42М" сроком до 2011 г. - хранится-используется с 2005 г. = 11 годочков. 😛
С уважением.
Вот еще отстрел. Ружье сайга 12 чок 580 мм сунар 35 на банке 1.9 партия 29/09. Гильза 76 мм сх 2000 дробь 4 40 гр. 2.5 гр. крахмала звезда 2 гр. пороха пыж контейнер лепестки разорваны. Кучность 86-89% на 35 метров. Начальная скорость 400-405 м/с резкость в сосновую доску 9-11 мм до дробины.
Дробь ? 0 в аналогичном патроне на 35 метров доску 25 мм пробивает навылет. Отдача больше чем с навеской 35 гр., но терпимая, капсюль не деформируется. Отстрелял таких патронов штук 30. Так, что и на 40 гр. сунар 35 также работает. А вот пробовал навески в 30 гр. дроби пыж контейнер звезда, с разными навесками пороха, кучность уже падает на 20-30 процентов, и осыпь очень плохая. Мои выводы сунар 35 хорошо работает с навесками от 32 до 40 гр. дроби, также как и порох сокол.
Вы забыли указать самое главное-когда речь идёт о Сунарах-температуру отстрела-но попробую угадать-примерно--15......
Успехов!
А так этот порох более 36гр особо не практикуется- но в гильзу 70мм!!!
Я сам из лёгкого ( 3кг) 12-70 более 36гр на острой партии не стрелял-и Ваш с крахмалом 42,5 гр наэтом порохе даже не представляю......а врать не хочу....
123456789olegq12
Гильза 76 мм сх 2000 дробь 4 40 гр. 2.5 гр. крахмала звезда 2 гр. пороха пыж контейнер лепестки разорваны. Кучность 86-89% на 35 метров. Начальная скорость 400-405 м/с резкость в сосновую доску 9-11 мм до дробины.
vladimir23Благодаря крахмалу сохранность дроби хорошая, потому V0 и резкость на уровне. Про давление даже страшно подумать. Думаю ближе к 1200 бар.
с крахмалом 42,5 гр наэтом порохе даже не представляю.
Ирбис охота М в профильной ветке отстреливали и результатами остались довольны.
Имею банку пороха Сунар-35 1,95х35.
Можно ли безопасно снарядить "1,93х35, БИО, звезда"?
Ружьё МЦ-21-12, 12х70, советское.
Имею банку пороха Сунар-35 1,95х35.
Можно ли безопасно снарядить "1,93х35, БИО, звезда"?
Ружьё МЦ-21-12, 12х70, советское.
Можно. Но лучше сделайте 1.9 гр. на 32 гр. био звезда. И отдача будет легкая и скорость будет выше. Дробью ? 5 в ноябре на 40 метров будете селезня укладывать.
Также я снаряжал аналогичный патрон на порохе сокол пар 25/15 / партия не очень хорошая, но снаряжать можно/ с навеской 2.3 гр. на банке и навеску делал 2.3 гр. Скорость начальная была 397-401 м/с, но отдача была сильнее, чем с порохом сунар 35.
123456789olegq12
сх 2000 дробь 4 40 гр. 2.5 гр. крахмала звезда 2 гр. пороха
😊 😊 😊 сурово, даже жестоко прям. Сунар - не сокол, давление растёт не линейно. К тому-же МЦеха не Сайга, и не магнум.
P.S. гр - это грейн
Вы много отстреляли патронов, скажите какое примерно давление будет развивать данный патрон?
КМВ1961Откуда инфа?
Крахмал увеличивает кучность за счёт большего сгущения к центру
Во всех книжках и форумах пишут, что крахмал в первую очередь улучшает равномерность осыпи.
Шниперсон1. ДА, поскольку крахмал есть буфер против сминания дробин друг о друга.
Во всех книжках и форумах пишут, что крахмал в первую очередь улучшает равномерность осыпи.
2. Чем дробина круглей, тем осыпь равномерней, а дробина убойней - резче при встрече с целью.
3. Кучность зависит от подобранной отстрелами дроби с учётом ДС:
- конусное равномерней, чем параболическое;
- от длины его.
С уважением.
Во всех книжках и форумах пишут, что крахмал в первую очередь улучшает равномерность осыпи.Равномерность осыпи ( в идеале) - это РАВНОМЕРНОЕ распределение дроби по стодольной мишени .То есть - вы больше не имеете "запаса" по дальности поражения.
Дальнейшее расширение осыпи приведет к появлению "окон".
Т.е. наличие сгущения к центру - это наличие запаса по дальности поражения.
ИМХО .
Кучность , сгущение к центру - зависят от снаряжения патрона.
Равномерность осыпи - от качества изготовления ствола ружья.
Уточню - процентов на 80-90...
Вывод - крахмал повышает кучность т.е. сгущение к центру, на качество осыпи , если и влияет , то косвенно и не сильно.
Надеюсь , что вы не "прикалываетесь" своим вопросом...
И задали его совершенно серьезно...
Тогда "будь-те любезны" , подскажите , где вы это прочитали.
По этой же причине нет никакого смысла применять крахмал на средней дистанции, это только снизит вероятность попадания.
Нужно знать какое у Вас ружье капсюль, какой собираетесь применять, и способ закрутки, и что Вы понимаете под комплектующим Игорь Рязань.
fedot900
Вопрос к знающим, какая будет скорость у партии 4/15 при навески 1.65 на 34г дроби, комплектующие Игоря Рязань, пыжи две пробки по 4мм+2мм войлока, заранее спасибо И Всех С Новым Годом! Всем крепкого здоровья ,а остальное будет.
Отстрелы есть этой ветки, только 1.7/35, покопайтесь в отстрелах ! С уж.
Вопрос к знающим, какая будет скорость у партии 4/15 при навески 1.65 на 34г дроби, комплектующие Игоря Рязань, пыжи две пробки по 4мм+2мм войлока, заранее спасибо И Всех С Новым Годом! Всем крепкого здоровья ,а остальное будет.
Если с рязанским обтюратором и звездой для не газоотводного ружья будет хороший летний патрон. Если для газоотводного то нужно навеску увеличить на 0.1 гр. пороха, при условии очень твердой дроби. При средней твердости дроби лучше сделать 32гр дроби на 1.65 гр. пороха пыж контейнер звезда сх 2000 или кв209,гильза 70 мм для летнего патрона.
ружо
Кто отстреливал партию сунар 35 1.9/35 партия 10.16? Банка 500 грамм
Доброго времени суток. Есть ли данные по отстрелу и как ведет себя в мороз, остается ли нагар и несгоревший порох в стволе?
viktorovich59
Партия 6/15К 1.8 на 35.Снаряжаю 1.6/32,П/К,звезда.Полет нормальный.
Можно поподробнее:
Какой капсюль, гильза, производитель и высота П/К?
На каком станке снаряжаете? Из какого оружия стреляете?
Как определили - "полет нормальный"? 😊
Можно поподробнее1.Гильзы Б/У,кв 209,П/К феттер Н 17,азот Н 25,д 4 32г,звезда на LEE. 2.Гильза Г/П СХ 2000,П/К Барс 1,дробь 1 32г,закрутка. Высоту подгоняю кусочком ДВП пыжа.Подкладываю в П/К.Лепестки разрываю.Зимой в тайге ИЖ-58 МА. Осенью и весной сотка.Проверяю на птице.Можете увеличить навеску до 1,65.Зависит от ствола.Больше не советую,будут окна.Преимущество перед соколом в том,что при зазоре между гильзой и П/К сунар не сыпется.
viktorovich59
1.Гильзы Б/У,кв 209,П/К феттер Н 17,азот Н 25,д 4 32г,звезда на LEE. 2.Гильза Г/П СХ 2000,П/К Барс 1,дробь 1 32г,закрутка. Высоту подгоняю кусочком ДВП пыжа.Подкладываю в П/К.Лепестки разрываю.Зимой в тайге ИЖ-58 МА. Осенью и весной сотка.Проверяю на птице.Можете увеличить навеску до 1,65.Зависит от ствола.Больше не советую,будут окна.Преимущество перед соколом в том,что при зазоре между гильзой и П/К сунар не сыпется.
Благодарю.
Приму к сведению.
У меня только кв 209. Пойдет ли? Или другие какие попробовать(купить)?
У меня только кв 209. Пойдет ли?Вполне.
охота - 88
Вопрос для знатоков Казанских порохов, что лучше Сунар-35 1.9*35 или Ирбис-Охота 1.8*35.
от партии к партии!!!
охота - 88
Вопрос для знатоков Казанских порохов, что лучше Сунар-35 1.9*35 или Ирбис-Охота 1.8*35.
ружоРекомендации озвучены!- осталось услышать мнение знатоков, что же выбрать из двух вариантов ? 😛
от партии к партии!!!
охота - 88
Рекомендации озвучены!- осталось услышать мнение знатоков, что же выбрать из двух вариантов ? 😛
Приветствую!
Думаю меня поддержат знатоки, использовавшие Казанские пороха, что лучше в данном случае Ирбис, по той причине, что он по-шустрее, т.е. его вам хватит на большее кол-во использования, плюс отстрелы в "зимний" период показали хорошую "термонезависимость", что для вас также известно по более моего, так что, повторюсь в данном случае Ирбис выглядит фаворитом.
охота - 88
Рекомендации озвучены!- осталось услышать мнение знатоков, что же выбрать из двух вариантов ? 😛
Писал писал, все ушло вне куда..
В кратце, берите Ирбис,перекроет Сунар в данном случае.
Сунар-35 1.9*35
охота - 88Хоть и не знаток а что значит лучше ! Для каких навесок дроби ? С ув.
Вопрос для знатоков Казанских порохов, что лучше
maratikДля рекомендованных , ну и про любимые многими 32гр не забудем. 😊
Для каких навесок дроби ?
охота - 88Если навески не от балды, а реальные, то каждый под свою задачу. Один потупее, другой пошустрее.
что лучше Сунар-35 1.9*35 или Ирбис-Охота 1.8*35.
PulverДмитрий , мой товарищ зашел сегодня в магазин , а там свежий порох привезли в банках по 500гр , прислал СМС рекомендации с банок и давай мозг выносить, что лучше взять, я говорю бери каждого по банке и пробуй, он в ответ банки большие мне столько пороху не нужно , давай говори что лучше , а я возьму , но мне то откуда знать я знаком только с Сунар-32 (1.65*32,1.70*32, 1.75*32) , да с старым добрым Сунар-35 (1.75*35) из старых запасов.
Если навески не от балды, а реальные, то каждый под свою задачу. Один потупее, другой пошустрее.
охота - 88Других вариантов нет.
говорю бери каждого по банке и пробуй
охота - 88Вот у Вас проблемы ) Брать надо много и пофиг какого ,желательно одной партии. В умелых руках все сгорит . С ув.
что лучше взять
PulverЭто мы с тобой понимаем , что других вариантов нет, а некоторым это еще нужно доказать, но слушать не хотят. 😊
Других вариантов нет.
охота - 88
Счет в первом периоде 1:1.
Если перейдет в овертайм, то Ирбис должен победить(опять же в данном сравнении)
maratik
Вот у Вас проблемы ) Брать надо много и пофиг какого ,желательно одной партии. В умелых руках все сгорит . С ув.
Согласен, но не со всем...
Горит то все и тем более в умелых руках, но тем не менее мы рассматриваем конкретное сравнение...в котором однозначно выигрывает Ирбис., а так Сунар с рекомендацией по навеске 1.9х35 достаточно не плох
konan18По термозависимости до -20 разницы не увидел ,стволы с 35 чище .Хрона нет ,оценка чисто субъективная.С ув.
однозначно
konan18Если вести речь о 35г навеске дроби, порох с навеской 1,9/35 даст лучшие параметры осыпи качество выстрела чем 1,8/35. Из Сунаров(Ирбисов) - 1,8/35 это практически 32г порох.
тем не менее мы рассматриваем конкретное сравнение...в котором однозначно выигрывает Ирбис., а так Сунар с рекомендацией по навеске 1.9х35 достаточно не плох
PulverНаверное порекомендую Ирбис, зимой для 35гр более шустрый будет предпочтительнее , а летом можно будет использовать на 32гр. Что скажешь , по этому поводу?
Если вести речь о 35г навеске дроби, порох с навеской 1,9/35 даст лучшие параметры осыпи качество выстрела чем 1,8/35. Из Сунаров(Ирбисов) - 1,8/35 это практически 32г порох.
Pulver
Если вести речь о 35г навеске дроби, порох с навеской 1,9/35 даст лучшие параметры осыпи чем 1,8/35. Из Сунаров(Ирбисов) - 1,8/35, это из практически 32г порох.
Я лично предпочитаю 32 гр. от сюда и однозначность 😛
С 35 граммами данные партии не отстреливал, но доверяя вашему опыту, который не мал, а также своей практике вынужден согласиться.
охота - 88Я Ирбис не люблю, а на С-35 так и делаю. Навеска в патроне у меня всегда одна - 1,75/33, но с жары(открытие август начало сентября) начинаю 1,95/35 порохе, потом перехожу на 1,9/35, а закрываюсь по утке уже 18,5-1,8/35. Патроны различаю по цвету гильзы - красные жара, зеленые по прохладе, синими по холоду 😊.
Что скажешь , по этому поводу?
Сунара 1,95/35 последнее время не вижу, но у меня банки 2-3 еще осталось.
konan18Должен, но не обязан, по кучности при равных Сунар 35 выиграет по теплу к "гадалке не ходи", по термозависимости до -12-15 примерно равны при снаряжении на полных навесках, ирбис чуток не весь сгорает, сунар горит чисто!
Если перейдет в овертайм, то Ирбис должен победить(опять же в данном сравнении)
охота - 88Но тем не менее взял ирбис, так как сунара вообще ни какого не было😃
После второго периода счет 3:1 в пользу Сунар-35.
----------
fabarmoman
FabarmomanА как же самая страшная партия Сунара 3/15 с навеской 1,9. Хотя у меня на этой партии билось и бьется все отлично, еще банок 5 осталось!
Сунар 1,9/35 хорош ,я на нем перепелино-вальдшнепиные 28-30 гр.и утиные 35-36гр. собирал,с таким же характеристиками стрелял Ирбисом:разницы с Сунаром не заметил
Дополняю партия 29/09с 2010 год.Vср.-405м/с на 585мм стволе.
----------
fabarmoman
Эти пороха если не бракованные партии.
Для теплого времени года Ирбис-Охота 1.8*35, лучшая навеска 32 гр. дроби.
Для теплого времени года Сунар-35 1.9*35 лучшая навеска 35 гр. с ним можно снаряжать с навеской 37-38 гр. дроби.
Но с навеской 1.9 гр. брак чаще бывает.
----------
fabarmoman
Не пережимайте амортизатор пыжа контейнера или другие пыжи звездой более 1 мм и все будет нормально.
123456789olegq12
Сунар 35 с навеской 1.9 на 35 не даст никакого повышенного давления с 37-38 гр дроби. Сунары реагируют на плотность снаряжения
123456789olegq12С момента появления у вас столько много заявлений , а есть ли у вас документальные подтверждения и объяснения вашим заявлениям?!
Не пережимайте амортизатор пыжа контейнера или другие пыжи звездой более 1 мм и все будет нормально.
А вот с тоз34 пятёркой, навеска 1,8*32 патрон понравился, пытаюсь приручить к "фабу". Если получится выложу фото мишеней.
[B][/B]
----------
fabarmoman
Результат отстрела турка , правда на порохе С-32 ( 1.70/32) но говорят что он похож на Сунар-35 (1.8/35) , навеска пороха 1.70гр, дробь ЛОТ-5 (Бийск) 32гр, п/к ГП Н21.
Fabarmoman
Владимир ,а какая модель фабарма у вас ?У меня Н-35 жрёт все от 28 до 48 гр. и некоторые 24 гр. тоже.
XLR5 заводские 32гр. лопает не все, свои 32гр. практически 100%,, я в тот день много отстрелял патронов разных от 33гр. и до 40, а проблеммы были только с одними, о которых выше написал.
охота - 88
Картинки не вдохновляют, что то не так с дробью или с комплектующими от Игоря Рязань.
Результат отстрела турка , правда на порохе С-32 ( 1.70/32) но говорят что он похож на Сунар-35 (1.8/35) , навеска пороха 1.70гр, дробь ЛОТ-5 (Бийск) 32гр, п/к ГП Н21.
Черезчур скучно, мне такого на 35 метров не надо...)
Сунар-35 партия 8/15, 1.78г, гильза B&Q, CX-2000, Шеддит Н-17, дробь #2, 35г, V-1.5 - 388м/с. Перезаряд штатный.Мишений нет.
----------
С уважением Алексей.
Вован80У вас и для 35 метров на ТОЗ-34 сужение 0.5 и на Фабарме все мишени с дробью номер 5 имеют хиленькую кучность и равномерность.
мне такого на 35 метров не надо...
охота - 88Спорить конечно не буду, т.к. заряжаюсь давно, а вот пробовать отстреливать по "не живым" мишеням, можно сказать первый раз.
У вас и для 35 метров на ТОЗ-34 сужение 0.5 и на Фабарме все мишени с дробью номер 5 имеют хиленькую кучность и равномерность.
Алекс Р
Сунар-35 партия 8/15, 1.72г, гильза Вега, СХ-2000, Шеддит Н-22, дробь #6, 32г. МП-155, хрон S-1300, t +6 V-1.5 - 405м/с.
Сунар-35 партия 8/15, 1.78г, гильза B&Q, CX-2000, Шеддит Н-17, дробь #2, 35г, V-1.5 - 388м/с. Перезаряд штатный.Мишений нет.
И всё-таки 1,78*35, баночная навеске, а скорость слабовата, а закрутка какая?
Вован80И всё-таки 1,78*35, баночная навеске, а скорость слабовата, а закрутка какая?
Звезда. Длинна патрона 57.5 мм. Партия туповата.
С-35 (1.9×35) партия 27/09 1.75г гильза Феттер голубая, кв-209, ППК ГП-17, дробь #4 34г. Звезда, t+2 V-1.5 412м/с
----------
С уважением Алексей.
Вован80XLR5 заводские 32гр. лопает не все, свои 32гр. практически 100%,, я в тот день много отстрелял патронов разных от 33гр. и до 40, а проблеммы были только с одними, о которых выше написал.
Характер неперезаряда какой?"Печная труба" или не подача патрона?
FabarmomanХарактер неперезаряда какой?"Печная труба" или не подача патрона?
Не подача патрона
----------
fabarmoman
FabarmomanДля фабармов много что не походит, для начала нужно проверить бой ружья на заводских патронах ГП или Феттер с массой заряда 32-36гр, будет от чего отталкиваться. Я всегда проверяю бой ружья на самом не заурядном патроне , снаряженном на отечественном порохе навеска по банке и дроби среднего качества.
может РК не очень подходит к ХLR
Fabarmoman
Не подача - скорее всего из-за размеров патрона.Если гильза вылетает на метр и дальше, то газотвод работает нормально.Не подача возможна из-за формы дульца патрона: может цепляться за проточку в патроннике под рант гильзы. И заводские патроны могут точно так же не подавться.Про осыпь соглашусь с Александром - не очень,но тут мог влиять фактор мягкой дроби ,может РК не очень подходит к ХLR .Попробуйте другой контейнер и дробь.
Гильза вообще не вылитает, а снизу поджимается патроном из магазина. С-42 заряжал на тех же гильзах, всё отработало нормально и два года назад заряжал в такие же гильзы только др. партию 1,9*35, заряжены через п/к 1,9*32, ни на охоте весной не подоводили, и в тотже день ими тоже стрелял, всё ОК. Однозначно, что-то с партией не то.
[B]
Гильза вообще не вылитает, а снизу поджимается патроном из магазина. ------- Вот это и есть "печная труба".Тогда однозначно проблема с порохом - может хранился не правильно или с маркировкой напутали.
Fabarmoman
[QUOTE]Вован80
[B]Гильза вообще не вылитает, а снизу поджимается патроном из магазина. ------- Вот это и есть "печная труба".Тогда однозначно проблема с порохом - может хранился не правильно или с маркировкой напутали.
Да, с порохом. Купил месяц назад, в заводской таре, пластик.бутылка 250гр., где и когда успела неправильно похраниться не известно. Всё может быть. Но судя по отзывам по этой партии, дело не в хранении.
Уважаемые, прошу совета:
Сунар 35 (2.05 на 35), гильза Cheddite 12/70 CX2000, Рязанские комплектующие: обтюратор, пробка,контейнер 6 лепестков, дробь 5-ка 35гр. С какой навески пороха начать?
С какой навески пороха начать?1.85г. и вверх с шагом 0.05г.
Сунар 35 (2.05 на 35)Редкий зверь 😊 Фото банки с рекомендацией можно?
ivana
Прикупил вот такой, в железной банке 400г. 490руб.
Даа, а у нас в Казани - 600 руб.
----------
С уважением Алексей.
ivana
Прикупил вот такой, в железной банке 400г. 490руб.
Везёт, у нас 900 в рязани, и что-то дешево, за 400 грамм то
Sergey Rybak
Всем добрый день! Был сегодня в магазине увидел Казанский Сунар 35 в картонной коробочке массой по 250 гр., кто еще видел такие! Да, кстати партия 11/16к навеска 1,9 на 35! Кто нибудь стрелял данной партией?
говорят у Казанского завода проблема с упаковкой была
Везёт, у нас 900 в рязаниВ каком магазине?
anatolich62
В каком магазине?
Автопример мать его, если точнее 880 рублей банка
навеску взял 0,8/15 и мне понравилосьЗдравствуйте,можно немного пояснить сколько это будет в граммах?
сколько это будет в граммах?Ну видимо столько и будет.
из старого ружья 32 калибра
AlexSV00
Здравствуйте,можно немного пояснить сколько это будет в граммах?
0,8 грамма порошка, прокладка картон от книги, два войлока по 8 мм дробь 15 грамм и опять картон от книги, собственно все, гильза под цб
Очень старого, ему 60 лет ужУ меня есть ИЖ 18 в 32 калибре,то же старенький и есть Сунар-35 партия 10/16к,поэтому стало интересно,патроны еще не заряжал,не пробовал.
Зарядил этим порохом только 12 кал. пуля Lyman 32г. навески взял от 1.6-1.75 г.,но пока тоже не могу попасть на стрельбище-завалило все снегом....
AlexSV00
У меня есть ИЖ 18 в 32 калибре,то же старенький и есть Сунар-35 партия 10/16к,поэтому стало интересно,патроны еще не заряжал,не пробовал.
Зарядил этим порохом только 12 кал. пуля Lyman 32г. навески взял от 1.6-1.75 г.,но пока тоже не могу попасть на стрельбище-завалило все снегом....
У меня олень ружьё, 57 года, так вот, попробовал сперва 0,75 гр, слабый выстрел, нет хлесткости, поэтому добавил ещё одну десятую, и вуаля, выстрел как плетка. Ну со стрельбищем мне проще, крайний дом в деревне, на огород вышел и стреляю спокойно
Заряжаю только на зиму , 2.0 + 34г 00. Отдача комфортная, кучность в порядке, на счет звука выстрела по мне и Сокол и Сунар громко бахают.
Оружие Бекас, перезаряжает нормально.
С картечью 8мм , 9шт, тоже неплохо.
Феникс 10малавата навесочка то картечи будет!
С картечью 8мм , 9шт, тоже неплохо.
Staff196Зато кучность с получока изумительная.
малавата навесочка то картечи будет!
Товарищ моим патроном в косуле с 50м три дырдочки насквозь сделал..
Sergey Rybak
Прикупил одну пачечку Сунара 35, партии 11/16к навеска 1,9 на 35. Открыл пачку, порох серого цвета можно даже сказать почти темно пепельного цвета. До этого С-35 у меня все партии были зеленого цвета. Подскажите у кого нибудь подобного серого цвета С-35 был?
У меня такая же штука, ни че, стреляет норм. Мне на цвет как то ровно, главное чтоб выстрел выстрелом был, а не плевком в сторону цели
dark strannicФакты есть?
Брать
dark strannic
сунар 35 партия 10/16 супер. Брать.
Приветствую!
Какие рекомендации для 12-го кал. по банке?
Я тоже стрелял таким стаканчиком скрученным из тетропака изготовленный также как у Вас на фото по мишени, и осыпь в мишени была то в право то влево то вниз то вверх, очень редко в центр. По началу я подумал, что плохо не однообразно прицеливался, но когда сделал другой стаканчик в один оборот с зазором 1-2 мм то все стало на место дробь точно попадала в цент мишени.
Yr@nik
Приветствую ув. форум. Прошу помочь разобраться с навесками заряд/снаряд. Я всегда пользовался порохом "Сокол", но в наших магазинах появляется иногда и "Сунар-35", прикупил себе три банки "Сунар-35" партии 18/12к и 3/14к рекомендованные навески 1,9х35. Тему конечно прочел, но хочется подтверждения своих выводов. Патроны для охоты в теплое время года весна/осень. Обтюратор обрезан от контейнера Алексея (koral62)на мой взгляд достойный обтюратор, навески думаю сыпать 1,75х34 "звезда" с подкруткой. Ружьё МР-155, ствол 710. Патрон буду собирать как на снимке...
Для "звезды" с подкруткой и рекомендацией по партии пороха 1,9х35 в относительно теплое время года(весна,осень) я бы вам порекомендовал использовать навеску 1,70х34. При 1,75х34 считаю давление немного подскочит от допустимого, а результат по скорости может перевалить весы в обратную стороны, плюс испортится осыпь.
Повторюсь, рекомендация для температуры воздуха от +5. рекомендация указанная вами рабочая, в пределах от -5 до +5. Лично сам настрадался
на весенней, когда на открытие стояла температура от-1 до +5, а в середине сезона от +5 до +12-15.(в угодьях находился неделю).
konan18Спасибо, учту...
Для "звезды" с подкруткой и рекомендацией по партии пороха 1,9х35 в относительно теплое время года(весна,осень) я бы вам порекомендовал использовать навеску 1,70х34. При 1,75х34 считаю давление немного подскочит от допустимого, а результат по скорости может перевалить весы в обратную стороны, плюс испортится осыпь.
123456789olegq12
Сделайте стаканчик без дна в один оборот с зазором в гильзе между лепестками 1-2 мм, чтобы стаканчик который предохраняет дробь от истирания об ствол при прохождения чока его края не на хлестнулись между собой иначе испортиться осыпь. Стаканчик должен раскрываться сразу по выхода из ствола, а не лететь с дробью долгое время, тогда будет осыпь нормальная, и не будет отклоняться от центра.
хороший патрон с таким контейнером получится!Полоска размеры 54*24 мм +- 1мм.раскрывается сразу ,падает в 3-4 метрах.Столбик дроби ниже(но не значительно)чем на п/к,а это несомненно плюс.
И полоску в гильзу ставлю фольгой на ружу.
Ded Moroz
Всем привет! Пристрелял патрончики на гуся.Температура -0 гр.Бенелли М-2 ,18.4,суж.0.5. Гильза Клевер-Мираж,СХ-2000,Сунар -35(1.8*35,партия 8/15к)навески 1.75*36 ,дробь (Промтех)?-3,2,1.Звезда с подкруткой-58 мм. Резкость на уровне. Круг 75 см. рисовать не стал,лишь отметил границы-нагляднее. На весну планирую навеску убавить.Снаряжал и на других ПК- но то звезда проваливается,то пыж "сжимался-браковал сразу.На Шеддит как-то лучше,может из-за неопытности,да снаряжал на РТ-3.Кто что скажет?
Сделайте навеску 1.7 на 36 гр при ваших комплектующих и осыпь улучшиться, для температуры 0 градусов.
Ded Moroz
На единице пробовал -не лучше.Надо будет на двойке проверить...А на тройке по мне-около дела!? Или нет?
Дробь номер 1 может не согласовываться с вашим стволом и дульным сужением дробь 0 попробуйте. У меня дробь 1 дает кучность из пока 37-42 процента с плохой осыпью, а дробь номер 0, 64-67 процентов с очень равномерной осыпью. А дробь 3 около 60-62 процентов, дробь 2, 47-50 процентов. Нужно крупной дробью обязательно подобрать по свой ствол и сужение. Ружье у меня бекас авто 12м 750 мм 18.5 ружья конечно другие, но диаметры близки стволов.
Ded Moroz
На единице пробовал -не лучше.Надо будет на двойке проверить...А на тройке по мне-около дела!? Или нет?
Без 100 дольной мишени трудно оценить осыпь. Но на дроби 3 на последней мишени осыпь на взгляд на уровне удовлетворительной.
И еще скажите у Вас на всех мишенях, по которым Вы ранее отстреливали осыпь влево уходит?
Ded Moroz
Как раз последняя "удовлетворительная" мишень -дробь 1.С ней действительно надо "повозиться"-10 кг надо куда-то девать.На двойке надо подтянуть кучность-сделаем,попробуем...Про мишени ...Да,почти на всех уводит осыпь влево,раньше еще вверх "забирало",поставил мушку крупнее-выправилось...
По поводу увода влево осыпи проверти отвод приклада вправо по вашим параметрам тела по таблицам. Возможно приклад нужно больше отвести в право.
Ded Moroz
Проверял дробь,вернее ее твердость. За "идеал" твердости была дробь из заводского "Фиочи",на зуб не прокусишь.Близка к "идеалу Промтеховская,потом Бийская.В заводском ГП на порядок хуже твердость,ну и напоследок "пластилиновая" из старых дифицитных запасов...А насчет сделать отвод вправо итак отвел,если только пластины самому под себя точить .
Если дробь у Вас твердая пробуйте тогда не 36 гр дроби, а 34 гр. снаряжать.
1.6 гр на 34 гр. пыж контейнер звезда давление в стволе существенно снизиться возможно и осыпь улучшиться. Ну и на последок пробуйте разные сужение под дробь подбирать.
егодня проверил резкость патронов(мишени на предыдущей странице),поковырял дощечку сосновую(лежала под навесом года три).Как-то смущает пробитие в 2-2.5 диаметра дроби,хотя отдача не слабаяПравильно по весне думали, выше написали - начните с 1.6
Ded Moroz
Сегодня проверил резкость патронов(мишени на предыдущей странице),поковырял дощечку сосновую(лежала под навесом года три).Как-то смущает пробитие в 2-2.5 диаметра дроби,хотя отдача не слабая,да и гильза выбрасывалась не близко.Заводской патрон "Фиочи" показал 2.5-3 диаметра на этой же доске.Отстреливал,напомню при температуре- 0гр..На весну хотел порошку поубавить,а сейчас задумался.Предполагаю сам,что скорость что-то около 390 м/с. Хрона к сожалению не имею в хозяйстве.Партия Сунар-35 1.8*35(8/15к).Сх-2000,1,75*36,ПК-17 Шеддит...Может кто отстреливал на данной партии с хроном подобный рецепт.....Мне приходится частенько работать с деревом и именно сосной,бывает не редко .что доска от доски очень отличается(рубанок с циркуляркой подсказывают).Не секрет ,что середина доски на порядок "мягче" кромки.А тут некоторые по осиновым -не смущаясь,плотность ее конечно совсем другая.Может есть лучше что-нибудь,чем доска?
36 гр дроби это тяжелый заряд для резкой партии сунар.
Сделайте навеску дроби 33-34 гр на 1.6 гр пороха и все будет нормально, начальная скорость не уменьшиться, зато давление в патроннике значительно уменьшиться и не будет плющить дробь еще в стволе и не будет злой отдачи. Резкость по доске при этом увеличится до 3-3.5 диаметров.
Ded Moroz
Партия ,как многие здесь отметили и как старшие товарищи подсказали-тупая и больше подходит под навески что-то около 36 грамм.К чему я и пришел.Пробовал и 32 и 34 грамма,но......Осыпь на "тройке"36 гр. меня устраивает,но отдача конечно "крепонькая" в сравнении с заводским ГП 32 граммовыми,которыми до этого баловался.Но здесь все-таки и дроби побольше,да и заряд "покруче".Вот и не доверяю я каждой доске,можно конечно выбрать и ее более "мягкотелую"....легче-то не будет-сомненья.
Да не в доске тут дело!вы читаете между строк?
Повышенное давление у вас мнет дробь еще на "старте".Снизте навеску как писали выше и снова проверьте по доске,думаю сами удивитесь
Zagria
ветеран
31-8-2016 08:33 профайл Zagria пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Пострелял через хрон на Сунаре-35 партия 8/15к(рек.1,8х35гр)
1)Гильза Азот(красная) б/у , СХ2000, 1,65гр , п/к Феттер Н-24 , др.#7,5 28гр , звезда н-57,5
V1ср по 5 выстрелам -406,5 м/с
Смена только капсуля на М686 снизило скорость до 375,5 м/с
Что бы поднять скорость в этом варианте до 405 м/с пришлось увеличить навеску пороха до 1,75гр
2) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000 , 1,70гр , п/к Шеддит Н-22, др.#6 32гр, звезда , н-58мм
V1ср по 5патронам 400,3 м/с
Опять же смена капсуля на М686 снизило скорость до 388м/с
Только подняв навеску до 1,75гр , с этим капсулем(М686) получил 405,7м/с
3) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000, 1,80гр , п/к ГП Н-19, др.#3 35гр, звезда, Н-58
V1ср по 5патронам 398,6м/с
смена капсуля на м686 дало скорость 396,8 м/с !!!
Вот такая вот "петрушка" получается ...👀
Отстреливал,напомню при температуре- 0гр..На весну хотел порошку поубавить,а сейчас задумался.Предполагаю сам,что скорость что-то около 390 м/с. Хрона к сожалению не имею в хозяйстве.Партия Сунар-35 1.8*35(8/15к).Сх-2000,1,75*36,ПК-17 Шеддит...Может кто отстреливал на данной партии с хроном подобный рецепт...
Мой отстрел на странице 55, пост # 1141
----------
С уважением Алексей.
Алекс Р
Мой отстрел на странице 55, пост # 1141
Посмотрел, странно как-то...
Вот мой патрон, но хрона нет, по ощущениям отдача сильная, ружье немного легалось. На мишенях окна. Ствол чистый, навеску хочу уменьшать. Ружье ИЖ-54, 750стволы, 18,5.
- Гильза Феттер новая (салатовая), капсюль СХ-2000, порох С-35 (партия 8/15к, 1,8-35) навеска 1.65, ПК Cheddite Н22, дробь 7 (Бийск) 32гр., звезда.
Порох на китайских весах взвешивал, которые недавно сломались, надо на механических собрать, там погрешность 0,005гр...
Pavel 83Разная температура, влажность почти сто процентов была. Сужение стояло 0.2 мм. Много факторов влияющих на отстрел.Посмотрел, странно как-то...
Вот мой патрон, но хрона нет, по ощущениям отдача сильная, ружье немного легалось. На мишенях окна. Ствол чистый, навеску хочу уменьшать. Ружье ИЖ-54, 750стволы, 18,5.- Гильза Феттер новая (салатовая), капсюль СХ-2000, порох С-35 (партия 8/15к, 1,8-35) навеска 1.65, ПК Cheddite Н22, дробь 7 (Бийск) 32гр., звезда.
Порох на китайских весах взвешивал, которые недавно сломались, надо на механических собрать, там погрешность 0,005гр...
----------
С уважением Алексей.
Ded Moroz
Пристрелял патрончики на гуся.Температура -0 гр.Бенелли М-2 ,18.4,суж.0.5.
Более предпочтительной выглядит верхняя мишень. Можно попробовать уменьшить массу заряда до 1.7 грамма и массу снаряда до 34 грамм. Также можно попробовать насадку с бОльшим сужением.
Ded MorozСергей, никто ведь не мешает применять. Не важно, что для получока избыточно, главное что результат неплохой для определённых дистанций. А вот по результатам с других мишеней можно попробовать увеличить сужение.
А кучность на верхней "тройке" с получока итак избыточна -примерно 100 дробин из 142 в снаряде ,это около 70 процентов.
Ded MorozПод единичку 36гр соберите патрон на ГП Н15 или бутерброде на основе ГП Н15 или ГП Н17 в котором вместо амортизатора будет ДВП пыж.
последнюю единичку(двойку) подсобрать
[B][/B]Гильза Феттер новая (салатовая), капсюль СХ-2000, порох С-35 (партия 8/15к, 1,8-35) навеска 1.65, ПК Cheddite Н22, дробь 7 (Бийск) 32гр., звезда.
Отстреливал данную партию:
ТОЗ-34 канал ствола 18,5 получок t +10 *C гильза NRG КВ-209 + 1,75 пороха + РО + ПП 4мм + ПП 6мм + стакан от ПК ГП Н-17 + 32 гр ?5 звезда- средняя V-1 по трем выстрелам = 400 м/с
Все то же самое, только пороха 1,8 - средняя V-1 по трем выстрелам = 405 м/с
Резкость по сосновой доске. в обоих случаях 3 - 3,3 диаметра
Кучность, на варианте с 1,75 пороха, получше.
Мишени в сообщении выше. размер 600 х 800 мм
gehsa81Это не мишень , а хрень из куска бумаги.
Мишени в сообщении выше. размер 600 х 800 мм
охота - 88За неимением ничего и этот кусок пойдёт 😊
бумаги.
ТОЗ-34 канал ствола 18,5 получок t +10 *C
гильза NRG КВ-209 + 1,8 ; 1,85; 1,9; пороха ПК Чедит Н-22 + 32 гр ?5 звезда
Средняя V-1 по трем выстрелам:
1,8 - 381 м/с
1,85 - 388 м/с
1,9 - 396 м/с
резкость по доске 3 диаметра, 3,3 диаметра и 3,5 диаметров соответственно.
охота - 88На этой "хрени", прекрасно видно сколько дроби прилетело. Мне, для личных выводов, вполне достаточно!
Это не мишень , а хрень из куска бумаги.
gehsa81Какая была отдача?И какие сделали "наработки" на этой партии?
Отстреливал данную партию:
ТОЗ-34 канал ствола 18,5 получок t +10 *C гильза NRG КВ-209 + 1,75 пороха + РО + ПП 4мм + ПП 6мм + стакан от ПК ГП Н-17 + 32 гр ?5 звезда- средняя V-1 по трем выстрелам = 400 м/с
Все то же самое, только пороха 1,8 - средняя V-1 по трем выстрелам = 405 м/с
Резкость по сосновой доске. в обоих случаях 3 - 3,3 диаметра
[/B]
gehsa81Вот и рассматривай ее сам .
Мне, для личных выводов, вполне достаточно!
gehsa81
Гильза Феттер новая (салатовая), капсюль СХ-2000, порох С-35 (партия 8/15к, 1,8-35) навеска 1.65, ПК Cheddite Н22, дробь 7 (Бийск) 32гр., звезда.Отстреливал данную партию:
ТОЗ-34 канал ствола 18,5 получок t +10 *C гильза NRG КВ-209 + 1,75 пороха + РО + ПП 4мм + ПП 6мм + стакан от ПК ГП Н-17 + 32 гр ?5 звезда- средняя V-1 по трем выстрелам = 400 м/с
Все то же самое, только пороха 1,8 - средняя V-1 по трем выстрелам = 405 м/с
Резкость по сосновой доске. в обоих случаях 3 - 3,3 диаметра
Кучность, на варианте с 1,75 пороха, получше.Мишени в сообщении выше. размер 600 х 800 мм
Спасибо за отстрел и информацию.
Ded Moroz
Насчет "хрени" не соглашусь-буквально,но...как сказал Pulver на метровом куске нагляднее кмк.
Тоже так думаю. "Дырки" в осыпи лучше видны.
охота - 88
Вот и рассматривай ее сам .
Доброго. Чего ругаемся.
saper87Здравствуйте Коллеги по оружию!
И минус 2 руб пакет.))Ну и цены мать ее за ногу!
Я новичок на этом форуме, прошу сильно не пинать.
Это ещё нормально, у нас в Астрахани 960 рубликов.
Прикупил одну банку партия12/16к(1,8*35) с товарищем 50/50 (200)гр.
Порошок пепельного цвета зерно довольно мелкое, по виду очень похож на Ирбис-Спорт п.9/15к, кстати он у нас 1100р.за 400гр.
Сегодня отстрелял данные пороха, хрона нет.
Итак Сунар-35, ствол 760 АТА (0,5)
1.гальза ГП,кв-209,ПК щедит Н-22, 1,7/34,?4, кучность средняя, отдача в норме, по резкости фанера 3ММ, 2 дробины растеряли на выходе, ствол внутри копченый по всей длине, и довольно сильно, расстроился.
В общем отстрелял 34гр. и 32гр. дроби на разных навесках пороха с шагом 0,5, но все на ПК. так и не пришел к знаменателю.
Потом шмальнул пару патронов Ирбис-Спорт 28гр. все параметры в норме, на удивление ствол стал чистый.
Мажет кто подскажет рецепт для данной партии Сунара-35. под навеску 32-34гр.дроби.
Ded MorozОтдача из ТОЗ-34 комфортная.
Какая была отдача?И какие сделали "наработки" на этой партии?
Отстреливал так же при температуре t +10 *C на ПК ГП Н-21 1,8 пороха 32 гр др #5 звезда, средняя V-1 по трем выстрелам 399 м/с резкость 3 диаметра по доске. Кучность примерно такая же, как на рязанских комплектующих.
А вот на чедит Н-22 при 1,75 пороха средняя V-1 по трем выстрелам 415 м/с
при этом дробь разбросало и резкость составила 2,3 диаметра. Для такого снаряжения нужна более твердая дробь, либо убавить пороха на 0,05 - 0,1 грамма.
В принципе, меня устроила эта партия на рязанских комплектующих с баночной навеской пороха и 32-мя граммами дроби. Таким патроном, бил довольно не плохо уток прошлой осенью с середины октября и до закрытия, но тогда не было хрона и по бумаге с доской этот патрон не пристреливал.
Судя по отстрелам SVS1 но и почти 15 лет прошло...
https://guns.allzip.org/topic/11/53774.html
получается практически баночная навеска 35 и грамм нужна.
У него был 1.85х35 и получилось 1.8-1.85х28
У меня партия 1.7х35
Получается сыпать 1.65 на 28???
unname22Это что за партия у Вас такая?
Получается
unname22Норм!
27
unname22Странно, у меня партия С-35 с таким номером имеет рекомендацию 1.9/35. Очень хорошая, резкая партия. 1.6/28 с ПК под "звезду" даёт около 400 м/с.
Партия 27/09к
1.7/32 за 400 м/с "перешагивает". В моей теме с отстрелами есть много вариантов на данной партии:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Залез в сейф и достал банку, вторую там 1.7 а дальше остальные 1.9
И второй раз так уже.
Тут покупал ирбис24 там навеска что для 24 что для 28 одинаковая была
unname22Бывают и похлеще опечатки. Забывают запятую поставить например и получается, что надо 20 грамм пороха на заряд 😊.
Залез в сейф и достал банку, вторую там 1.7 а дальше остальные 1.9
unname22Вполне возможно, что рекомендация правильная. Иногда навески для 24-28 грамм дроби отличаются на 0.05 грамма всего. Это зависит от БХ пороха.
Тут покупал ирбис24 там навеска что для 24 что для 28 одинаковая была
unname22Да, вполне достаточно.
В общем смело 1.6 на 28 сыпать?
партия 10/16 сегодня отстреляна. как и говорил хорошая видео есть. позжеБыло бы очень интересно поглядеть.Есть 1 кг этой партии,но ни как не могу проверить.
dark strannic
партия 10/16 сегодня отстреляна. как и говорил хорошая видео есть. позже
Добрый день . подскажите как снаряжали более подробно . и партия 10/16 нав 1.9 на 35 . сколько сыпали проха . если есть видео сборки можно посмотреть . спасибо.
ruslan.amba
Странно, у меня партия С-35 с таким номером имеет рекомендацию 1.9/35. Очень хорошая, резкая партия. 1.6/28 с ПК под "звезду" даёт около 400 м/с.
1.7/32 за 400 м/с "перешагивает". В моей теме с отстрелами есть много вариантов на данной партии:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
У меня две партии ещё быстрее:
8/08К (до 05.2014)- 12кал./1,8х35; 16кал./1,5х29
и 16/07К (до 05.2014) - 12кал./1,8х35; 16кал./1,6х29
Какую навеску можно порекомендовать в 12кал. на 32гр. дроби?
avtor-1Не обязательно будет "быстрее" партия с рекомендацией 1.8/35. У меня получилось так, что партия 27/09К с рек. 1.9/35 и партия 16/07К с рек. 1.8/35 выдают практически одинаковые скорости на равных навесках, а вот партия 3/15К с рек. 1.9/35 отстаёт от обоих на 30-35 м/с. Поэтому нужно смотреть на практике через хронограф. Если партия действительно "быстрая", то для температуры +15, +20 навеска 1.65/32, для мороза 1.7-1.75 грамма и желательно на обтюраторе и пыжах, потому что на ПК придётся до 1.8 грамма увеличить. Данные естественно для "звезды".У меня две партии ещё быстрее:
8/08К (до 05.2014)- 12кал./1,8х35; 16кал./1,5х29
и 16/07К (до 05.2014) - 12кал./1,8х36; 16кал./1,6х29Какую навеску можно порекомендовать в 12кал. на 32гр. дроби?
Отзывы по этой партии читал, но результатов замера скорости не нашел.
Может пропустил.
ruslan.ambaПартия пороха также 1.9/35.Патрон 1.6на28 гм самолитки ПК ГП24 звезда.МР18-стреляли по тарелкам, поэтому извините,нет результата по резкости и кучности,но тарелки "испорялись".Ствол- очень много осталось грязи.С темже порохом и комплектующими,но 1.85 на 35гм-стволы чистые.Может на 1.6порха 32дроби надо?
Странно, у меня партия С-35 с таким номером имеет рекомендацию 1.9/35. Очень хорошая, резкая партия. 1.6/28 с ПК под "звезду" даёт около 400 м/с.
konst.agashНадо смотреть через хронограф и сравнивать с "быстрыми" партиями С-35 с аналогичной рекомендацией. Скорее всего в вашем случае партия "медленная". Если хотите именно с 28-ю граммами дроби, то попробуйте 1.7/28. Если будет несгоревший порох, то тогда использовать данную партию с 34-36 граммами дроби, а для 28 грамм подобрать другую, более "быструю" партию.
Может на 1.6порха 32дроби надо?
ruslan.ambaПросто в данный момент у меня в наличии был Сунар35,вот и попробовал.Понятно,что он не для спортивных навесок.Но попытка не пытка 😊))Для пострелух прикуплю, какой-нибудь порезче.
Если хотите именно с 28-ю граммами дроби, то попробуйте 1.7/28. Если будет несгоревший порох, то тогда использовать данную партию с 34-36 граммами дроби, а для 28 грамм подобрать другую, более "быструю" партию.
Мужики отстреливал кто партию 12/16к ., под 12 к с навеской 32-36 г , или просмотрел или еще , что то .
КлиманычАндрей, приветствую.
Если партия "быстрая", то на ней лучше 32-33 грамма дроби снаряжать. С 35-36 граммами могут быть проблемы с равномерностью, особенно на мягкой дроби.
Климаныч
Всём добра .
Мужики отстреливал кто партию 12/16к ., под 12 к с навеской 32-36 г , или просмотрел или еще , что то .
Постараюсь в выходные отстрелялся эту партию через хрон.
----------
С уважением Алексей.
Отстрелял данную партию сунара 12/16к 1.80/35 п.к , до 2022 г , в жестяных бланках по 400 г , зерно на глаз стандартное , цвет ближе к темно серому .
И так t?+7 , ружье мр-155 L-710 , канал ствола 18.4 , д.с под стальную дробь ( м ) , 22 мм на вынос из ствола . Хронограф кадвел . Заряжал по три патрона с капсулями сх-1000 и сх-2000 , п.к шедит н-21 , гильзы 12/70 скм красная и азот практик чёрная , дробь N-0 г.п , высота готового патрона Н-56 мм . Дробь и порох по весам отмерял. Весы Китай , пресс хорнади 366 . В скм , чтобы не путаться капсуля сх-1000 , в азот сх-2000 .
1.80/35
сх-1000
412-415-417 м.с
сх-2000
423-416-420 м.с
1.75/35
сх-1000
409-407-418 м.с
сх-2000
412-421-412 м.с
1.70/35
сх-1000
395-406-399 м.с
сх-2000
408-411-413 м.с
1.65/35
сх-1000
405-386-413 м.с
сх-2000
397-407-409 м.с
1.60/35
сх-1000
380-382-386 м.с
сх-2000
383-383-388 м.с
Ствол в принципе чистый , на некоторых выстрелах была копоть и были еще остатки двух трех сгоревших зерен пороха , в основном ствол чистый без копоти . По баночной навеске выстрел жёсткий , остальные более комфортные выстрелы .
Климаныч
Всем добра .
Отстрелял данную партию сунара 12/16кСтвол в принципе чистый , на некоторых выстрелах была копоть и были еще остатки двух трех сгоревших зерен пороха , в основном ствол чистый без копоти . По баночной навеске выстрел жёсткий , остальные более комфортные выстрелы .
Хорошая информация!
КлиманычРазный объем гильзы и как следствие разна степень сжатия амортизатора.
гильзы 12/70 скм красная и азот практик чёрная
КлиманычОхренеть. 😛
высота готового патрона Н-56 мм .
охота - 88
Охренеть. 😛
Так и капсуля разные
КлиманычИ что из того ,56мм это уже перебор.
Так и капсуля разные
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Наставления дозы 12-ки пожалуйста тут же озвучьте.
Или как тут? Вернее про этот?:
https://i2.guns.ru/forums/icons...19/17619528.jpg
Искать долго.
С уважением.
Прочтите пост 1270
охота - 88
И что из того ,56мм это уже перебор.
Я замерял высоту на заводских и были там 56-57-58 мм , соответственно разные партии этих патрон и с сунар 35 . Этой высотой я и руководствуюсь .
Потом я этот порох отстрелял и для себя проверял . Вам не кто не запрещает произвести тоже самое , но с другой навеской и высотой , как выше написал Руслан . Для этого и существует эта тема .
P.S Просто языком могут трепать многие , а дайте дело , цифры и покозания .
Хищник-ррр
Лишь прочитав письмо и Вас попросил, ибо там по наставлению от банки доз НЕТ. А есть лишь стреляемые Вами. Поэтому и сходил по ссылке.
И то, что понятно Вам не есть понятно всем.
Извините мое упущение . По банке 1.80/35 п.к
КлиманычЗа языком следите!
Просто языком могут трепать многие ,
КлиманычА чем вы руководствовались когда СХ-2000 использовали в гильзе АЗОТ, а в более объемной гильзе СКМ СХ-1000?
Этой высотой я и руководствуюсь .
охота - 88А Вы обьемность гильзы по толщине стенок взяли ? Так вот у скм , что у меня донный пыж выше , и в совокупности одно покрывает другое .
А чем вы руководствовались когда СХ-2000 использовали в гильзе АЗОТ, а в более объемной гильзе СКМ СХ-1000?
За языком я слежу .
И вот копирую , а дальше сами .
Потом я этот порох отстрелял и для себя проверял . Вам не кто не запрещает произвести тоже самое , но с другой навеской и высотой , как выше написал Руслан . Для этого и существует эта тема .
охота - 88А Вы обьемность гильзы по толщине стенок взяли ? Так вот у скм , что у меня донный пыж выше , и в совокупности одно покрывает другое .
А чем вы руководствовались когда СХ-2000 использовали в гильзе АЗОТ, а в более объемной гильзе СКМ СХ-1000?
За языком я слежу .
И вот копирую , а дальше сами .
Потом я этот порох отстрелял и для себя проверял . Вам не кто не запрещает произвести тоже самое , но с другой навеской и высотой , как выше написал Руслан . Для этого и существует эта тема .
КлиманычПерепроверьте. 😛
А Вы обьемность гильзы по толщине стенок взяли ? Так вот у скм , что у меня донный пыж выше , и в совокупности одно покрывает другое .
КлиманычМолодец, только ошибок в снаряжении патрона наделали выше крыши и ни как не можете этого понять.
Потом я этот порох отстрелял и для себя проверял .
охота - 88
Молодец, только ошибок в снаряжении патрона наделали выше крыши и ни как не можете этого понять.
Я же на истину не претендую .
КлиманычАндрей, приветствую!
По поводу твоего отстрела от 18.04. Указан ПК Cheditte Н-21. У данной фирмы Н-22 и Н-20. Если использовался 22-й, то с учётом высоты патрона
в 56 мм он довольно сильно пережат. Например на С-35 с навеской 1.7/34 на ПК Н-22 Азот и высотой патрона 58 мм поджатие ещё допустимое, но уже на пределе на мелких номерах дроби, а Н-22 Cheditte имеет чуть большую высоту амортизатора, несмотря на одинаковое с Азотом обозначение по Н. Тем более дробь N0. Для массы снаряда в 35 грамм на С-35 нужен ПК Н-19/20. А так на первый взгляд параметры отстрелянного С-35 похожи на
Ирбис-Охота 35М партии 1/15К. Но лучше бы конечно отстрелять с высотой патрона 58 мм, потому как С-35 и аналогичные Ирбисы очень критичны к поджатию.
ruslan.amba
Андрей, приветствую!
По поводу твоего отстрела от 18.04. Указан ПК Cheditte Н-21. У данной фирмы Н-22 и Н-20. Если использовался 22-й, то с учётом высоты патрона
в 56 мм он довольно сильно пережат. Например на С-35 с навеской 1.7/34 на ПК Н-22 Азот и высотой патрона 58 мм поджатие ещё допустимое, но уже на пределе на мелких номерах дроби, а Н-22 Cheditte имеет чуть большую высоту амортизатора, несмотря на одинаковое с Азотом обозначение по Н. Тем более дробь N0. Для массы снаряда в 35 грамм на С-35 нужен ПК Н-19/20. А так на первый взгляд параметры отстрелянного С-35 похожи на
Ирбис-Охота 35М партии 1/15К. Но лучше бы конечно отстрелять с высотой патрона 58 мм, потому как С-35 и аналогичные Ирбисы очень критичны к поджатию.
Руслан возможно написал на автомате , заряжал эту партию с г.п н -21 , вот и написал . Там при отстреле н-20 . 58 мм высоту только на майские смогу , а вот г.п н-21 с кв-21 и в рекордовской гильзе , смогу на днях , с навесками 1.70 и 1.75/35 .
ruslan.amba
....... потому как С-35 и аналогичные Ирбисы очень критичны к поджатию.
Полностью согласен. Добавлю, даже капризны к поджатию!! 😊 😛
Дикобраз35Лучше не поджимать?Полностью согласен. Добавлю, даже капризны к поджатию!! 😊 😛
cars198019
Лучше не поджимать?
На чедите Н-17 максимум 1мм. У меня Ирбис Охота партия 1/16(1.8/35)(Очень шустрая) Реагирует даже на поджатие ножки 0,5мм.
Нужно понимать какой амортизатор и какой ПК использовать. Тот же гп Н-17, у него амортизатор мягче,там другая картинка по осыпи.Нужно подбирать степень "поджатости" к разным комплектующим шустрых партий.
Пришел к выводу что с моими комплектующими минимальная высота готового патрона 57 мм.(Причем ножка при этом поджимается О,5-1 мм. максимум)
Дикобраз35Нее я не про это,а про,любит ли сунар сжатие или не надо его сильно поджимать навойником.На чедите Н-17 максимум 1мм. У меня Ирбис Охота партия 1/16(1.8/35)(Очень шустрая) Реагирует даже на поджатие ножки 0,5мм.
Нужно понимать какой амортизатор и какой ПК использовать. Тот же гп Н-17, у него амортизатор мягче,там другая картинка по осыпи.Нужно подбирать степень "поджатости" к разным комплектующим шустрых партий.
Пришел к выводу что с моими комплектующими минимальная высота готового патрона 57 мм.(Причем ножка при этом поджимается О,5-1 мм. максимум)
Алекс РПостараюсь в выходные отстрелялся эту партию через хрон.
Отстрелял сегодня Сунар 35, партия 12/16, 1.8×35. Феттер белая, СХ-2000, 1.7×32 ПК Шеддит Н-22, дробь #6 -32 гр. L-57.5 мм. Хрон S-1300. Vср по трём выстрелам - 416.1 м/с. t +2 C?. Ружьё МП 155, 710 мм, сужение получок для стали - 0.2 мм.
----------
С уважением Алексей.
Гильза Главпатрон 12/70 с капсюлем СХ-2000, дробь ШОТ ?5 34гр или ?4 33гр, порох Сунар-35 (рекомендация по банке 1.80*35 из старых запасов) масса заряда 1.77гр, обтюратор от п/к ГП Н21 + пыж Диана 15мм + стаканчик от п/к ГП Н21, на дробь пыж Пробка 2мм, закрытие дульца гильзы "завальцовка" с помощью латунной матрицы Вэлконт на прессе Дуплет 2ЭД , высота готового патрона 65мм.Доброго! А скорость какая у Вас получилась на данной навеске?
cars198019Сам порох, поджимай-не поджимай, отыграет назад до вставки пыжей. С-35 и другие пороха цилиндрической формы особо и не сожмешь. Не стОит злоупотреблять жесткостью пыжей и их сжатием.
любит ли сунар сжатие или не надо его сильно поджимать навойником.
ИМХО при снаряжении с любым порохом и номинальными для него снарядами дроби после засыпки в гильзу заряд следует слегка утрясти, а пыжи и ПК следует подбирать такой высоты, чтобы при закрытии патрона исключить чрезмерное сжатие, из-за которого уменьшается камера сгорания со всеми негативными последствиями. Следует также учитывать, что при применении масс снаряда ниже оптимума пыжи наоборот лучше поджать сверх меры, чтобы получить лучшее сгорание и более полный КПД.
ruslan.ambaИМХО при снаряжении с любым порохом и номинальными для него снарядами дроби после засыпки в гильзу заряд следует слегка утрясти, а пыжи и ПК следует подбирать такой высоты, чтобы при закрытии патрона исключить чрезмерное сжатие, из-за которого уменьшается камера сгорания со всеми негативными последствиями. Следует также учитывать, что при применении масс снаряда ниже оптимума пыжи наоборот лучше поджать сверх меры, чтобы получить лучшее сгорание и более полный КПД.
+++
Для разного пороха(и разных партий конечно) своя плотность заряжания, котороя непосредственно влияет на давление.вот и все танцы с бубном с высотой так называемого амортизатора и патрона.
cars198019
Нее я не про это,а про,любит ли сунар сжатие или не надо его сильно поджимать навойником.
максимум 1мм.
Температура около +1-+2. / Патроны перед отстрелом ночь пролежали на улице/ Хронограф S 1300. Ружье сайга 12 патронник 12х76, диаметр ствола 18.3 мм длина ствола 580 мм полный чок.
Патрон гильза рекорд новая 70 мм капсюль сх 2000 сунар 35 парт 12/16 1.7 гр пыж контейнер Позис / для навески дроби 34-36 гр по высоте как Н-17/ с 4 лепестками /перемычки лепестков разорваны/ дробь мягкая штампованная номер 0, 32 гр и 2 гр картофельного крахмала,/ общий вес 34 гр дроби с крахмалом/, звезда. Высота готового патрона от 58.5-59 мм.
Скорость 408, 412, 409 м/с. Кучность на 35 метров / по рулетке/ в мишень 1х1 м с кругом в диаметре 750 мм в круге кучность 89-92 процентов. Резкость по сосновой доске 23 мм толщиной новой высушенной все попавшие в доску дробины навылет. Скорость в патроне без крахмала около 397 м/с на сайге и около 415 м/с на бекасе.
Аналогичный патрон, но дроби 30 гр и 2 гр крахмала /общий вес дроби с крахмалом 32 гр/ скорость 421, 425, 420 м/с. Резкость все дробины попавшие в доску толщиной 23 мм на вылет.
Аналогичный патрон, но дроби 35 гр и 2 гр крахмала /общий вес дроби с крахмалом 37 гр/ скорость 396,394,399 м/с. Резкость в доску 16-17 мм до дробины.
Аналогичный патрон, но навеска пороха 1.6 гр 32 гр дроби и 2 гр крахмала /общий вес дроби с крахмалом 34 гр скорость 400,394,397 м/с. Резкость в доску 16-17 до дробины.
Патрон гильза 70 мм рекорд новая сх 2000 сунар 35 12/16 1.7 гр пороха РО 11 мм высотой войлочный осаленный пыж, пласт. стаканчик для дроби 6 лепестковый 32 гр дроби номер 0, и 2 гр крахмала / общий вес дроби с крахмалом 34 гр/ звезда скорость 426,423,425 м/с. Резкость в доску все попавшие в доску толщиной 23 мм дробины навылет.
Тот же самый патрон но вместо войлочного пыжа, пыж пробковый 12ммм высотой скорость 422, 420, 424 м/с.
При отстреле выше указанных патронов на ружье Бекас 12 м авто патронник 12х70 мм диаметр ствола 18.5 длина ствола 750 мм сужение полный чок. Скорость на данных патронах на 15-17 м/с больше, кучность / дроби с крахмалом/ около 76 процентов.
123456789olegq12Фото в студию.
в мишень 1х1 м с кругом в диаметре 750 мм 89-92 процентов. Резкость по сосновой доске 23 мм толщиной новой высушенной все попавшие в доску дробины навылет.
У меня партия 10/16К с навеской1.9.Из середины банки вынул сухой дубовый лист-это ,кстати,показатель чистоты производства,хорошо хоть навоз не положили.Пытался заряжать 28гм,для посрелух-очень много грязи остаётся,охотничьи навески 32,34гм ещё терпимо.Убрал я его на полку,пока Драго килограмм есть,а на охоту изведу потихоньку.А может,дуб это как символ! ))
ДУБ - многоплановый символ. Это могучее дерево - символ мощи, выносливости, долголетия и благородства, а также славы.
Как эмблему доблести и мужества дуб (дубовый лист, дубовую ветвь, дубовый венок, дубовую гирлянду) используют в военных знаках различия во многих странах и т.д.
Шутка...У меня тоже баночка такая имеется.Нужно срочно проверить,на предмет неожиданного сюрприза! ))
konst.agashЕсли не секрет, где купили?
Сунара 32 1/15К кило
У самого две банки этого сокровища есть. Даже тратить жалко 😞
Хотелось бы ещё немного подзатариться.
konst.agashДля спортивных патронов нужен Сунар(Ирбис)-24. 😛
А 32 хочу на спортивные патроны
konst.agash
В Мурманском магазине Охотник,что напротив Финского консульства.А,что порох хорош?Я то в основном на 35ом и Драге крутил.Драго вообще-то дорогой,сцука,взял чисто,для ознакомления ...кило...Запас карман не тянет.Но ветка не о нем...А 32 хочу на спортивные патроны,а то на 35-ом они "грязноватые" получаются.
Очень. Крутите по банке 1.7/32 под звезду на любом ПК Н22 и получится хороший патрон. Отдача слабая, ствол после выстрела чистый. Стрелять приятно.
На 28 грамм сеорее всего не пойдет. А вот заявленные 32 отрабатывает отлично. Все последующие партии, начиная с 2/15, уже не так хороши.
konst.agashСмотрите пост N55:
но ведь хочется
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
И пост N89:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
BeS_FКоль сокровище,то вчера пошел и прикупил ещё 2 кг...и ещё 35 и 42 по полкг...на первое время хватит... наверное...потерял таблетки от жадности 😊))
Если не секрет, где купили?
У самого две банки этого сокровища есть. Даже тратить жалко
Хотелось бы ещё немного подзатариться.
konst.agash
Коль сокровище,то вчера пошел и прикупил ещё 2 кг...и ещё 35 и 42 по полкг...на первое время хватит... наверное...потерял таблетки от жадности 😊))
Счастливчик 😊
А у нас кроме Драго, Нобель Спорт А1 и Сокола нет ничего 😞
BeS_FСчастливчик 😊
А у нас кроме Драго, Нобель Спорт А1 и Сокола нет ничего 😞
Да коли Драго и А1 есть, то и Сунары не нужны. Зачем танцы с бубном, коли итальянцы отлично работают.
MR.CHEДа коли Драго и А1 есть, то и Сунары не нужны. Зачем танцы с бубном, коли итальянцы отлично работают.
Дешевле. И патроны на этой партии хорошие получаются.
BeS_FДешевле. И патроны на этой партии хорошие получаются.
Так кто же на любимом занятии экономит? Если только для пострелушек...
Отдача маленькая, горит чисто, на станке снаряжается хорошо.
Хотелось бы экономии, крутил бы всё на Соколе.
Сунар-32 данной партии - это тот порох, в котором соблюден баланс цены и качества.
P.S. Конечно, даже нет смысла спорить, что А1 и Драго будет в чем-то хуже, кроме цены.
BeS_FН22 закменить на Н21ГП и счатье не будет знать границ!
1.7/32 под звезду на любом ПК Н22
konst.agashкг тоже притянул этого чуда))
Поеду в Мурманск ещё прикуплю
BeS_F300р разница!
кроме цены.
Ded Moroz950р банка, при навеске 1.7(сунар-32), драго 1250, при навеске 1.58, извиняюсь что чуток не в тему!
Сунар:2.5 рубля-патрон,Драго или А1:4 рубля -патрон....700 патронов- тысяча деревянных на мороженое и цветы-жене и детям соответственно!
Ded MorozОпять же для пострелух. А много ли у нас охотников тратит 700 патронов в год? И можно не купить 2 бутылки водки и будет жене на цветы... с эдакими рассуждениями можно далеко зайти
700 патронов- тысяча деревянных на мороженое и цветы-жене и детям соответственно!
Staff196
950р банка, при навеске 1.7(сунар-32), драго 1250, при навеске 1.58, извиняюсь что чуток не в тему!
1250 -500 гр,а 950-сколько?
MR.CHE
Опять же для пострелух. А много ли у нас охотников тратит 700 патронов в год? И можно не купить 2 бутылки водки и будет жене на цветы... с эдакими рассуждениями можно далеко зайти
Просто про водку как-то не хотелось писать, и не думалось,типа -поддержать тему 😛
Ded MorozТоже 500!
-сколько?
Ded Morozа можно и дешевле!
Так цены то разные,можно и дороже найти...
Открыл ящик, а они на меня посыпались. Постепенно копились, но за два года так и не пригодились. Пришлось избавится.
В моём случае, чем бюджетнее порох - тем лучше, т.к. настрел повыше охотничьего.
Гильза азот,капсюль Нобель 686,РО,16 мм пробка,дробь #7 в обёртке тетрапак,высота патронов 58 мм:
Резкость на 1.52*32 г и 1.56*32 г от 2 до 3,5 диаметра.
На навеске 1.64*32г подуло гильзу и естественно ни резкости ни кучности...
MR.CHEТак, поосторожнее-экономить на порохе,цветах,...и водке...-первый шаг к резиновой женщине .
можно не купить 2 бутылки водки и будет жене на цветы... с эдакими рассуждениями можно далеко зайти
konst.agashНикогда не экономил на этом. А водка ... , да не мое это просто.
экономить на порохе,цветах
saper87вполне!
Отстрел сунар 35 партия 4/15к(1.8*35).МР-155 д/с 0.75 мм.35 м.
Гильза азот,капсюль Нобель 686,РО,16 мм пробка,дробь #7 в обёртке тетрапак,высота патронов 58 мм
Staff196
вполне!
На навеске 1.56*32 г да.по остальным не очень...но уже есть от чего плясать,а то думал на таком снаряжении не получится с сунаром
saper87партия класная, сам такую одно время искал, но только навески не понятны, почему на 32 импользуете? а не на 34-35?
На навеске 1.56*32 г да.по остальным не очень...но уже есть от чего плясать,а то думал на таком снаряжении не получится с сунаром
Staff196
партия класная, сам такую одно время искал, но только навески не понятны, почему на 32 импользуете? а не на 34-35?
На таких комплектующих при навесках 34-35 давление будет огромное...
Выше писал про 1.64*32 г
на п/к (только не Азот) сам не отстреливал,но результаты есть хорошие...
saper871.67-1.7/34 думается будет в норме!
На таких комплектующих при навесках 34-35 давление будет огромное...
Staff196
1.67-1.7/34 думается будет в норме!
Повторюсь. Только на П/К!
https://m.youtube.com/watch?v=eS8UIJZbono
Кв-209, п/к гп н-21
saper87просто у меня есть кое какие другие данные, ну ладно понял!
Кв-209, п/к гп н-21
Staff196
просто у меня есть кое какие другие данные...
Таак,вот тут поподробнее?)
saper87выше писал, с капсюлем сх1000
Таак,вот тут поподробнее?)
Staff196
1.67-1.7/34 думается будет в норме!
Партии 4/15К и 6/15К (реком. для 12 кал 1.8х35 г.) на самом деле отличные, сжег уже не одну банку, навески отработанные и проверенные, для Сайги-12:Гильзы б/у Vega или NRG, КВ-209, Сунар35- 1.65 г. П/К ГП Н-19, дробь Барнаул ? 0 - 35 г. звезда;- патрон получается плотный, замечательно звездится, осыпь и резкость в норме, где то тут в теме про Сайгу выкладывал мишени.
На этих же партиях пристрелял отличный патрон на утку для ИЖ-43:КВ-209, Сунар35- 1.65 г. Биор ГП Н-24 (либо Феттер Н-18), дробь ? 5- 32 г. (или ?7- 30 г. на куропатку), звезда, и на глубокую осень такая же навеска пороха, РО, пробка и пятёрка в контейнере- бьётся всё отлично.
Aleksey Novoselс иж-12 и мц 21-12 похожее снаржение патрона у товарища! Вот я и сказал это!
Партии 4/15К и 6/15К (реком. для 12 кал 1.8х35 г.) на самом деле отличные, сжег уже не одну банку, навески отработанные и проверенные, для Сайги-12:Гильзы б/у Vega или NRG, КВ-209, Сунар35- 1.65 г. П/К ГП Н-19, дробь Барнаул ? 0 - 35 г. звезда;- патрон получается плотный, замечательно звездится, осыпь и резкость в норме, где то тут в теме про Сайгу выкладывал мишени.
На этих же партиях пристрелял отличный патрон на утку для ИЖ-43:КВ-209, Сунар35- 1.65 г. Биор ГП Н-24 (либо Феттер Н-18), дробь ? 5- 32 г. (или ?7- 30 г. на куропатку), звезда, и на глубокую осень такая же навеска пороха, РО, пробка и пятёрка в контейнере- бьётся всё отлично.
Staff196
с иж-12 и мц 21-12 похожее снаржение патрона у товарища! Вот я и сказал это!
Разный диаметр и качество пробки , и поэтому разные навески и давление в патроне
saper87На пк!
Разный диаметр и качество пробки , и поэтому разные навески и давление в патроне
Aleksey NovoselПартии 4/15К и 6/15К (реком. для 12 кал 1.8х35 г.) на самом деле отличные, сжег уже не одну банку, навески отработанные и проверенные, для Сайги-12:Гильзы б/у Vega или NRG, КВ-209, Сунар35- 1.65 г. П/К ГП Н-19, дробь Барнаул ? 0 - 35 г. звезда;- патрон получается плотный, замечательно звездится, осыпь и резкость в норме, где то тут в теме про Сайгу выкладывал мишени.
На этих же партиях пристрелял отличный патрон на утку для ИЖ-43:КВ-209, Сунар35- 1.65 г. Биор ГП Н-24 (либо Феттер Н-18), дробь ? 5- 32 г. (или ?7- 30 г. на куропатку), звезда, и на глубокую осень такая же навеска пороха, РО, пробка и пятёрка в контейнере- бьётся всё отлично.
А у Вас смотрю навеска пороха одинаковая на разнную навеску дроби "35.30,32"
Пробовал по банке 1.9/35, дробь 3,партия 3/15к, 35-метров ,кучность вообще ни какая,есть фотка мишени но у сына на телефоне ,позже выложу.
Партия таже уменьшил до 1.74дробь 00,32гр.кучность также плохая.
Попробую 1.75 на 35гр.дроби.
Сайга 12к 430 ствол,чистый сгорает всё.
ocd
Спасибо! я правильно понял из этой таблицы ,что лучше навеску пороха поднять.
Либо навеску дроби уменьшить...
BeS_F, стволы чистые?
saper87Да, сегодня в шортах патроны отстреливал и комаров в лесу кормил 😊
В Мордовии отопление дали + 22 ?))
ocdДа, можно приподнять немного.
Спасибо! я правильно понял из этой таблицы ,что лучше навеску пороха поднять.
saper87Нет. Чуть меньше, чем у Сокола.
стволы чистые?
Вообще эта партия оказалась плохая. Хорошо три банки всего взял. 😞
BeS_F
Нет. Чуть меньше, чем у Сокола.
Вообще эта партия оказалась плохая. Хорошо три банки всего взял. 😞
Таблицы шикарные ,но вот ещё комментарии добавить по сгоранию...думаю более объективно оценить получиться..
Да и на партию серию по 4-5 патронов (но понимаю что это время и деньги) для стабильности
BeS_F
Нет. Чуть меньше, чем у Сокола.
Вообще эта партия оказалась плохая. Хорошо три банки всего взял. 😞
У меня прсле сокола много не сгоревшего пороха,а после сунара только копать.
saper87
Таблицы шикарные ,но вот ещё комментарии добавить по сгоранию...думаю более объективно оценить получиться..
Да и на партию серию по 4-5 патронов (но понимаю что это время и деньги) для стабильности
Спасибо, беру на заметку 😊
ocdКакой капсюль и пыж использовали?
У меня прсле сокола много не сгоревшего пороха,а после сунара только копать.
Есть у меня Сунар-35 партии 10/14. У того на баночной навеске скорость 430-440 м/с. Отдача бешеная. Горит чисто. А эта партия с ним ни в какое сравнение не идет.
konst.agashОднозначно С42 2.4 -2.5
Есть пули Импульс 37г
konst.agashНа всю жизнь не затаришься! Пару лет назад все думали что импортных комплектующих не будет, а они есть и отечественные комплектующие по цене скоро догонят импортные , по некотрым позициям уже перегнали.
Так,что затаривайтесь.
konst.agashМожет сжалиться , да помочь тебе в этом вопросе. 😊
а со спортивными пороха и вообще дело швах...,а
😊))))
konst.agashВсе гораздо проще это я сегодня добрый, так что стучи в личку. 😛
Это Глючит Ганза,сейчас подотру
цилиндр).Буду Дымарем 24гм снаряжать 😊))Шутка 😊))
konst.agashСтранный выбор, пусть хороший порох на пострелушки , а на охоте Сунаром пользоваться.
Может на нем 28грамовые крутить и неправильно,но выстрел" чистый" на 1.53.
----------
Не промахивается тот, у кого нет ружья.
охота - 88У меня довольно долгий безружейный период был.Так,чтобы вернуться в тему, сначала довольно долго "ганзил",а теперь по порохам -пробую,примечаю,отстреливаю в меру сил и способностей.Из "вражеских"только Драго поюзал-он первый,кот.я прикупил,а потом уже до Сунаровруки дотянулись, причем разных партий в том числе.Стал замечать,что даже интересно.Охота как бы да...но не голод же.А пострелять своими патронами... 😊))Да ещё когда осыпь чудная...До осени,когда сезон откроется ещё долго.На зиму уже определился-Драго,кончится Сокол пойдет.А Сунар-35 (1.9/35)на 32-34г очень даже ничего,а сейчас я вообще партию побыстрее взял(1.8/35).Раньше я даже порох не покупад-от деда в наследство достался Сокол 20банок на них и крутил.ВП,ДВП,картон.Короче по Сабанееву 😊))А сейчас конечно...столько поднимать пришлось...а теперь и отстреливать... 😊))
Странный выбор, пусть хороший порох на пострелушки , а на охоте Сунаром пользоваться.
konst.agashЗаяйцевая дробь - это переваренный горох, применяется на коротких дистанциях в целях ошеломления противника, а так же для поддержания дистанции в постели с супругой. Помогает для звукового обозначения территории как занятой самцом. Требует осторожного обращения, т.к. при интенсивном натужном использовании выброс заяйцевой дроби может сопровождаться выпадением пыжей либо несгоревшего метательного состава в жидком виде.
для заяйцевой дроби
Wikyэта пять!!!
Заяйцевая дробь - это переваренный горох, применяется на коротких дистанциях в целях ошеломления противника, а так же для поддержания дистанции в постели с супругой. Помогает для звукового обозначения территории как занятой самцом. Требует осторожного обращения, т.к. при интенсивном натужном использовании выброс заяйцевой дроби может сопровождаться выпадением пыжей либо несгоревшего метательного состава в жидком виде.
😊
Wiky
Заяйцевая дробь - это переваренный горох, применяется на коротких дистанциях в целях ошеломления противника, а так же для поддержания дистанции в постели с супругой. Помогает для звукового обозначения территории как занятой самцом. Требует осторожного обращения, т.к. при интенсивном натужном использовании выброс заяйцевой дроби может сопровождаться выпадением пыжей либо несгоревшего метательного состава в жидком виде.
Поржать иногда полезно. Убил 1
ruslan.amba
Теперь снова о грустном:
http://pfo.svpressa.ru/accidents/news/8547/
"Шо, опять?" (из м/ф Жил был пёс)
Это ж ужас какой-то, теперь точно закроют, а я к Сунару привык и пристрелялся.
Ну зато у нас всегда был, есть и будет наш Сокол, радует что хоть он начинает выходить на стабильно удовлетворительный уровень- судя по качеству партий 2016 г. и теперь уже 2017 г.- пару банок партии 2/17 успел урвать.
Теперь бы найти Сунар35 с рек. 1.8х35, походу скоро раритетом станет.
Aleksey Novoselпочему именно такой? чем 1.9 не нравится?
1.8х35
Staff196
почему именно такой? чем 1.9 не нравится?
Потому что изначально он приобретался для Сайги со стволом длинной 580 мм. а потом как то приспособился и для остальных стволов, все рецепты пристреляны именно для этой навески.
Aleksey NovoselЧто касаемо навесок понял, ну вот партии с навеской 1.8 бывают разные! Ну Вас я понял!
Потому что изначально он приобретался для Сайги со стволом длинной 580 мм. а потом как то приспособился и для остальных стволов, все рецепты пристреляны именно для этой навески.
[B][/B]
Staff196
1.8/34 на био!
Подскажите на Ваш взгляд примерная скорость при гиоьза азот СХ 2000 н-18 Феттер дробь 35 гр звезда . патрон 58 мм. Без подкрутки .ствол 18.4 сужение 0.75 удлинение на 50 мм.
nikolay.m1977410-420
примерная скорость
Вопрос. Сколько пороха насыпать под такую навеску дроби(38,5 гр)?Что бы скорость получилась 400-410 м/с.Может кто экспериментировал?Если подсчитать уравнением то получается 1,95 гр.Это правильно или зависимость у сунара не линейная.На 35 гр дроби заряжаю 1,8 гр. пороха.
С уважением.
Дмитрий_67
Всем добрый день.Колдую над патроном на гуся.Ружье мр 155, 12 кал.Капсуль сх-2000.Порох сунар 35 на банке 1,9,гильза б/у азот.Комплектующие Рязань от Игоря,звезда.Заметил такую штуку.Дробь 0 укладывается в контейнер,плотно, рядами по 12 шт.Если забить контейнер полностью , то вес дроби составит 38,5 гр.Если убрать один ряд, то вес дроби составит 33 гр.На гусика хотелось бы дроби побольше.
Вопрос. Сколько пороха насыпать под такую навеску дроби(38,5 гр)?Что бы скорость получилась 400-410 м/с.Может кто экспериментировал?Если подсчитать уравнением то получается 1,95 гр.Это правильно или зависимость у сунара не линейная.На 35 гр дроби заряжаю 1,8 гр. пороха.
С уважением.
Не превышайте навеску написанную на банке!
1.95*38 г на сунаре будет запредельное давление о последствиях я думаю сами знаете.
Вам сунар 42 или край сокол на такие навески дроби
Дмитрий_67Сменить дробь на один -два номера в меньшую сторону, то есть 1 или 2. С тем же количеством дробин останетесь в 33- 34 гр. дроби. Уменьшить навеску пороха на 0,1 - 0.15 от баночной. Не надо гнаться за скоростью,400-410 -это уже спортивные скорости для мелкой дроби, главное резкость и равномерность осыпи. 385 - 390 м/с вполне достаточно, и следовать баночной рекомендации. А Сунаром можно поиграть когда импорт исчезнет. Если все что я сказал неубедительно, то искать Сунар 42 или Ирбис-Магнум.
.Дробь 0 укладывается в контейнер,плотно, рядами по 12 шт.Если забить контейнер полностью , то вес дроби составит 38,5 гр.Если убрать один ряд, то вес дроби составит 33 гр.На гусика хотелось бы дроби побольше.
Дмитрий_67
рядами по 12 шт
Дмитрий_67Засыпьте просто 35 грамм и все, навеску пороха 1.8, и не парьтесь!
Комплектующие Рязань от Игоря,звезда.
Это правильно или зависимость у сунара не линейнаянет никакой зависимости у порохов!!. Порох "сварен" для одной единственной навески - 1,9х35 в вашем варианте.
Все остальное от лукавого и превышений рекомендаций (без знаний предмета) чревато резким повышением давления при выстреле.
Почитайте для начала "Внутренняя баллистика дробового выстрела"
Suseren
нет никакой зависимости у порохов!!. Порох "сварен" для одной единственной навески - 1,9х35 в вашем варианте.
Рекомендации на банке - максимальная навеска,которую превышать не надо и она не является одной единственно правильной 😉
Рекомендации на банке - максимальная навеска,которую превышать не надо и она не является одной единственно правильной 😉ага, вы об этом еще на Казанский пороховой напишите )))
Suseren
ага, вы об этом еще на Казанский пороховой напишите )))
А люди занимаются ерундой...навески,комплектующие подбирают,отстрелы,мишени...на банке все уже написано,но видно не для нашего менталитета
MR.CHEНа севере стрелял гусей 3 кой до 1.Наш подмосковный ближе 40-50 м налетает оч редко, сбивал этой весной 1 цей на таком расстоянии, но максимум ,что делает эта дробь -ломает кости крыльев.Когда потрошил гусей заметил, что дробины грудь не пробивают ,а остаются в комке пуха около грудной кости .Представил сколько же подранков улетело напичканых дробью.Поэтому решил использовать дробь крупнее - 0.В этом и заморочка собрать кучный патрон с крупной дробью.Резкость у ружья нормальная проверял.Патроны на весенней использовал NRG выс.скорость 36 гр.с дробью 1.
Сменить дробь на один -два номера в меньшую сторону, то есть 1 или 2. С тем же количеством дробин останетесь в 33- 34 гр. дроби. Уменьшить навеску пороха на 0,1 - 0.15 от баночной. Не надо гнаться за скоростью,400-410 -это уже спортивные скорости для мелкой дроби, главное резкость и равномерность осыпи. 385 - 390 м/с вполне достаточно, и следовать баночной рекомендации. А Сунаром можно поиграть когда импорт исчезнет. Если все что я сказал неубедительно, то искать Сунар 42 или Ирбис-Магнум.
Дмитрий_67
На севере стрелял гусей 3 кой до 1.Наш подмосковный ближе 40-50 м налетает оч редко, сбивал этой весной 1 цей на таком расстоянии, но максимум ,что делает эта дробь -ломает кости крыльев.Когда потрошил гусей заметил, что дробины грудь не пробивают ,а остаются в комке пуха около грудной кости .Представил сколько же подранков улетело напичканых дробью.Поэтому решил использовать дробь крупнее - 0.В этом и заморочка собрать кучный патрон с крупной дробью.Резкость у ружья нормальная проверял.Патроны на весенней использовал NRG выс.скорость 36 гр.с дробью 1.
Ну дробь 0 будет ещё больше пуха наматывать. 1 и 2 с хорошей кучей отработают даже лучше. Ломает кость дробь - это уже хорошо, главное опустить птицу. Чтобы подранки не улетели нужно следить за стаей после обстрела. И главное, нужно понимать когда применять патроны "Высокая скорость" и как их применять. Ведь дробь там при обычной температуре очень сильно мнется и соответственно широко разлетаются и теряет скорость. Вот отсюда и не пробитая гусиная грудь. Эти патроны будут хороши в морозы.
saper87На банке написано рекомендация под закрутку и звезду? как быть?
А люди занимаются ерундой...навески,комплектующие подбирают,отстрелы,мишени...на банке все уже написано,но видно не для нашего менталитета
Staff196
На банке написано рекомендация под закрутку и звезду? как быть?
Staff,этот вопрос надо задавать suseren он знает внутреннюю баллистику...
Посты #1411-1415
Suseren
нет никакой зависимости у порохов!!. Порох "сварен" для одной единственной навески - 1,9х35 в вашем варианте.Почитайте для начала "Внутренняя баллистика дробового выстрела"
этот вопрос надо задавать suseren он знает внутреннюю баллистику...фразу из контекста не вырывайте.
нет никакой зависимости у порохов!!. Порох "сварен" для одной единственной навески - 1,9х35 в вашем варианте.
Все остальное от лукавого и превышение рекомендаций (без знаний предмета) чревато резким повышением давления при выстреле.
Почитайте для начала "Внутренняя баллистика дробового выстрела"
и да, представьте себе - читал... И прекрасно понимаю что линейной (математической) зависимости нет и чем она чревата. Особенно с сунарами. Поэтому и предостерегаю новичков в снаряжении от беды.
saper87Рекомендации на банке - максимальная навеска,которую превышать не надо и она не является одной единственно правильной 😉
Просто на банке написан максимум по давлению.с вами полностью согласен что нет никакой линейной зависимости,но навеска на банке она не единственная правильная!даже на баночный навеске разные стволы будут давать разные давления,не говоря уже (как подметил Staff)о способе снаряжения
Staff196
Я читал данные отстрела ирбиса, и понял такую штуку при рекомендованных там творится ужас при давке!
Можно ссылку?
но навеска на банке она не единственная правильнаявы меня не поняли... Навеска на банке (с точки зрения завода и ТУ), единственная для данной партии пороха. Которая не превышает стандартного (не магнум) давления при заданной ТУ скорости.
Все остальное (подбор навесок, отстрелы и т.д.) - это личная инициатива снаряжающего.
Suseren
вы меня не поняли... Навеска на банке (с точки зрения завода и ТУ), единственная для данной партии пороха. Которая не превышает стандартного (не магнум) давления при заданной ТУ скорости.
Все остальное (подбор навесок, отстрелы и т.д.) - это личная инициатива снаряжающего.
Так точно!
Говорили об одном и том же...
Так точно!😀 бывает
Говорили об одном и том же...
saper87Тесты пороха ирбис, СВС1 ее проводил, сходу не найду!
Можно ссылку?
SuserenСерго я понял, ты меня не понял))) я про саму навеску не имею ничего против, меня смущает кое что другое, есть способ закрытия патрона "закрутка" например, давление например 560, и есть способ закрытия звезда, где давление при равных с закруткой будет выше, а на сколько выше хз, дак вот я и не пойму например партия 1.9/35 рекомендация, мне под звезду сыпать 1.9 или под закрутку, по данным теста ирбиса, на звезде давка капец выше чем для 12/70, кучности нет, отдача болит плечо, дак вот я и меняю навески дабы получить кучность и резкость, которая устроит меня! Ну это логично, ну не может звезда и закрутка иметь одинаковые навески!
вы меня не поняли.
Staff196
! Ну это логично, ну не может звезда и закрутка иметь одинаковые навески!
Вот тут посмотрите
MR.CHE3,14сецьНаххх.
Сменить дробь на один -два номера в меньшую сторону, то есть 1 или 2. С тем же количеством дробин останетесь в 33- 34 гр. дроби. Уменьшить навеску пороха на 0,1 - 0.15 от баночной. Не надо гнаться за скоростью,400-410 -это уже спортивные скорости для мелкой дроби, главное резкость и равномерность осыпи. 385 - 390 м/с вполне достаточно, и следовать баночной рекомендации. А Сунаром можно поиграть когда импорт исчезнет. Если все что я сказал неубедительно, то искать Сунар 42 или Ирбис-Магнум.
+ 10005000. ППКС.
С уважением воистину.
Staff196https://guns.allzip.org/topic/11/330022.html
Тесты пороха ирбис, СВС1 ее проводил, сходу не найду!
С уважением.
BeS_Fинфа не 100%-пороха к концу года будут на прилавках!
пороха не выпускает
Staff196
инфа не 100%-пороха к концу года будут на прилавках!
По правде говоря, с учетом того, что появился импорт в свободной продаже и по доступной цене, имеет ли смысл покупать этот порох?
Я как-то купил партии Сунара и Ирбиса 2012 года, они мне понравились. Купил партии поновее, так фигня-фигнёй.
BeS_FКак не было его у нас так и нет!!! Да я тебе вообще в целом про завод и порох казанский сказал то!
с учетом того, что появился импорт в свободной продаже и по доступной цене,
Staff196Да, у нас в Казахстане импорта тоже нет, а Сунар на вес золота, Ирбиса вообще не когда в продаже не было!
Как не было его у нас так и нет!!
AvegaПодскажите, магазинчик в Астане где можно импортный порошок прикупить или Ирбис? Последний раз брал 5 лет назад импорт. Или в каком городе есть импорт гонца зашлю!
Ну не совсем это утверждение верное.
AvegaЧестное слово тряс и Алматы, вчера от туда вернулся не нашел ну или плохо искал!
Алматы потрясите.
Сунар 35, партия 11/16 с рекомендацией 1,9 на 35 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,85, контейнер феттер Н17, дробь 00, 35 гр., звезда на артели самокрут, с их под круткой:
1 выстрел - 425м/с;
2 выстрел - 423м/с;
3 выстрел - 425м/с;
Сунар 35, партия 4/13 с рекомендацией 1,95 на 35 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,85, контейнер феттер Н17, дробь 7, 35 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 426м/с;
2 выстрел - 424м/с;
3 выстрел - 426м/с;
4 выстрел - 420м/с;
5 выстрел - 418м/с;
Сунар 35, партия 4/13 с рекомендацией 1,95 на 35 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,68, контейнер феттер Н24, дробь 7, 28 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 393м/с;
2 выстрел - 406м/с;
3 выстрел - 392м/с;
konst.agash
Добрый вечер.А из чего стреляли? И очень интересно по недогару-мн
ого грязи или нет?
Так вроде же написал Сергей, что из ружья😂😂😂
А, если серьёзно, то читаете между строк, прочьтите первую строку отчета по отстрелу топикстартера, там и марка и т.п. Ружья указаны😉
konst.agashДобрый день, ствол чистый не считая пару порошинок но на инерцеонке это не парит после стрельбы по любому ствол шнуром прогоняю.
я сам пробовал на Сунаре35 28г-вые крутить(реком1.9/35)пороха 1.8,1.85 сыпал-показалось грязновато
Мне плечо не разобьет? 😊)
Или снарядить на соколе, на эту пору?
Эх, только спустя месяц заметил опечатку 1,7/32 - правильно
Макар 55
не только плечо,но и всё остальное ниже пояса.
На 55 странице выкладывал отстрел этой партии. Она тупая. Скопирую сюда.
Сунар-35 партия 8/15, 1.72г, гильза Вега, СХ-2000, Шеддит Н-22, дробь #6, 32г. МП-155, хрон S-1300, t +6 V-1.5 - 405м/с.
Сунар-35 партия 8/15, 1.78г, гильза B&Q, CX-2000, Шеддит Н-17, дробь #2, 35г, V-1.5 - 388м/с. Перезаряд штатный.Мишений нет.
----------
С уважением Алексей.
BiomatСудя по данным на эту партию - 1.7/35 в +30 много. Лучше 1.6-1.65/32 снарядить.
Привет! Братцы, у меня сунар 35 8/15К, в Подмосковье обещают под +30 на выходных. Патрон: пластик, СХ2000 1,7Х35гр.Б/К Рязанские комплектующие, пыж пробка, звезда с подкруткой.Мне плечо не разобьет? 😊)
Или снарядить на соколе, на эту пору?
Алекс Р"Тупые" партии С-35 при +6 градусах 405 м/с при навеске 1.7/32 не дают, как правило. Обычно 365-375 м/с.
Она тупая.
ruslan.amba
"Тупые" партии С-35 при +6 градусах 405 м/с при навеске 1.7/32 не дают, как правило. Обычно 365-375 м/с.
Вот острая партия - стр. 61, пост #1296
Отстрелял сегодня Сунар 35, партия 12/16, 1.8×35. Феттер белая, СХ-2000, 1.7×32 ПК Шеддит Н-22, дробь #6 -32 гр. L-57.5 мм. Хрон S-1300. Vср по трём выстрелам - 416.1 м/с. t +2 C?. Ружьё МП 155, 710 мм, сужение получок для стали - 0.2 мм.
----------
С уважением Алексей.
Что то не могу найти сунара 35 в продаже .Может кто подскажет в Подмосковье северное направление.Боюсь не найдете пока в Казани завод не перестроят
Подскажите или ткните носом, сходу не нашел. Допустимо ли применение Сунар-35 в латунных гильзах под цб, если да, то какие рекомендации по пыжам и навескам? Интересует 16 калибр, заранее благодарю.
А также насколько нужно менять навеску для зимы (-15-25).
dipolспасибо, не ошиблись часом? тут в теме фигурируют 1.6-1.7г на насколько я успел прочесть.. пуля именно для развлекательной стрельбы
0,2 грамма
спасибо, не ошиблись часом?минус
dipolпонял, спасибо еще раз
Исправляюсь
Есть порох Сунар-35 1,95х35. для 12-го,1,65х29 -для 16кал. Партия 6/11к
Подскажите, пожалуйста, как лучше снарядить патрон на утку?
Есть гильза Б/У Феттер, Гавпатрон, Сафари, Техкрим. Капсуль КВ 209.
КП, ВП,ДВП, Контейнер Барсик, и есть обтюратор, пробковый пыж и стаканчик от Игоря Рязань. И что лучше: звезда или закрутка? Как я понял из темы - порошок неважнецкий с такой характеристикой. Поэтому с чего лучше начать?
Ружьё МЦ-21-12, 12х70, постоянный чок. Стрельба возможна от+15 до -10оС
С уважением
aleksei071. Для "МЦ 21-12" с учётом Вашей наличности и для начала:
Здравствуте уважаемые!
Есть порох Сунар-35 1,95х35. для 12-го,1,65х29 -для 16кал. Партия 6/11к
Подскажите, пожалуйста, как лучше снарядить патрон на утку?
Есть гильза Б/У Феттер, Гавпатрон, Сафари, Техкрим. Капсуль КВ 209.
КП, ВП,ДВП, Контейнер Барсик, и есть обтюратор, пробковый пыж и стаканчик от Игоря Рязань. И что лучше: звезда или закрутка? Как я понял из темы - порошок неважнецкий с такой характеристикой. Поэтому с чего лучше начать?
Ружьё МЦ-21-12, 12х70, постоянный чок. Стрельба возможна от+15 до -10оС
С уважением
- насколько помнится мне Д нутра = 18,5 мм, поэтому выбирал себе ПЭ гильзы тонкостенные - тогда были "Байкал". В те времена были и толстостенные и "Рекорд" (особо) и "Байкал" - для 18,2 мм Иж-12, Иж-27, Иж-18.
Ну и рецепты:
- ПЭ гильза тонкостен + "КВ-209" + 1,8 г "С-35" + 2-3Х1,5 мм КП + 2х6 мм ВП + 2х1,5 КП + 1 ДВП + 1-2х1,5 КП + стакан "ИР" ("СИР" получается 😊) + дробь по номеру (если 7-5-ка, хватит и 31-32 г, если 2-4\0, то не помешает и 33-35 г) + 1\5-1\6 ДВП (чтобы дробь "не гремела") + картонка с отметкой про ? дроби + вальцовка + калибровка;
- с пробкой аналогично, но высоту более 4 мм брать бы не стал - такие разлетаются быстрей и на снаряд не влияют, а что повыше - да хоть по 3 мм пусть, тех разрезАть и в дело пускАть;
- ПЭ гильза + "КВ-209" + 1,7-1,75 г "С-35" + ПЭ обтюратор (только чей?) + 2-3х1,5 мм КП + 2х6 мм ВП + 2х1,5 КП + 1 ДВП + 1х1,5 КП + стакан "ИР" + дробь (дозы выше) + 1\5-1\6 ДВП + дробокартонка + вальц + калибровка;
- с ПК "Барс" снаряжается так же как с ПЭ обтюратором, только без пыжей. 😛
2. Учитываю то, что Вы не обозначили под какой "КВ" гильзы 16-ки - "21" или "209".
Поэтому для "Иж-12-16" думаю тоже под "КВ-209" и учитывая мощь его и узость ствола (Д = 17 мм то есть?), пристрелку начал бы с 1,65 - 0,25 г = 1,4 г и с 27 г дроби.
Порядок снаряжения патронов и состав аналогичен "МЦ 21-12".
3. Порошок "неважнецким" не бывает - порошок и в Африке порошок, если он есть конечно. 😊 Он "неважнецкий" для определённой дозы снаряда - 35 г например в 12-ке или "плохим поварам" 😞, а сделать 1-2 патрона для пробы пороха 38-40 например и может заработает и он.
4. "Звезду" никогда не применял. Вот уже лет 8 как - все компоненты патрона прессую своей массой. К тому же перестал и вальцевать:
- или тугая посадка снаряда в гильзу, пули "Ш-Ш" например - заработал даже "С-42М", который доселе и "до зеркала" не горел никогда;
- или ПЭ заглушка на дробь.
Разберётесь?
С уважением.
а сделать 38-40 например и заработает и он.Может заработать до степени " вот это ebanylo" с такой навеской.
Разберусь. Совершенно верно, МЦ 21-12 имеет 18,5 мм канал с сужением до 17,5мм. В основном гильзы тонкостенные, накопилось порядком. Комплектухи тоже много и занимает много места , пришла пора использовать в дело.
Сначала планировал использовать ПК Барс. Там места в гильзе остается под звезду. Если под закрутку, то разрезать Барс и добавить ДВП.
Как закончится Барс, то использовать 2хКП, ДВП, ВП, стаканчик под закрутку.
В дальнейшем перейти на все комплектующие от Игоря Рязань (обтюратор, ПП ( вот только я взял 10мм высотой, 2-х мм решил выбивать самостоятельно, благо этой пробки полно в магазинах) стаканчик), звезда. Станок Lee.
Воспользуюсь вашим советом и начну с варианта ?1: ПЭ гильза тонкостен + "КВ-209" + 1,8 г "С-35" + 2-3Х1,5 мм КП + 2х6 мм ВП + 2х1,5 КП + 1 ДВП + 1-2х1,5 КП + стакан "ИР"+ дробь 5-ка, 32 г)
На 16 кал не планировал, но это очень для меня полезно. Капсюля использую КВ 209. 21 давно закончился.
38-40 снаряд это не для меня- магнумов нет в арсенале.
С уважением Алексей
AvegaИ Вашему дому мира.
в ваших рецептах поверх дроби устанавливается ДВП и прокладка, а зачем ДВП ? Прокладки не достаточно ? Это под завальцовку.
1. По ДВП повторюсь:
Хищник-ррр2. Конечно достаточно и прокладки, но дробь-мелочь всё равно "гремит" что не есть хорошо по осыпи: чем плотней дробь в патроне, тем лучше бой - меньше пинка нижними по верхним. Меньше следовательно и кубиков или ядриц-гречи.
... + 1\5-1\6 ДВП (чтобы дробь "не гремела")
А с некоторых и недавних пор 1\5-1\6 часть ДВП применяю с дробью и крупной.
3. ДА, под вальцовку.
Думаю и под "звездой" страшного ничего нет: докручивают же люди, придавая патрону товарный вид и как бы бортик то становится ещё жёстче.
С уважением.
xant-1966Согласен конечно, но людям почему то всегда нравится, чтобы порох до зеркала сгорал.
Может заработать до степени " вот это ebanylo" с такой навеской.
К тому же некоторые партии "пахнут" явным магнумом. Из 1-2 патронов ружьё пострадает вряд ли. Да к тому же с 1,7 г пороха.
Про 1-2 патрона там подправил.
П. С.
К тому же народ применяет во всех патронах мощный "КВ-209". Не задумываясь - а с магнум-порохом то он нужен ли? Мне так с таким порохом вполне достаточен и усиленный "Ж-Н" или "КВ-21".
С уважением.
aleksei071. Пожалуйста.
Спасибо за столь развернутый ответ! ...
2. Поскольку я любитель тужины обтюраторов (или юбочек ПК - суть одна = ПЭ) в гильзе, тут может случиться с тонкостеном ещё заковыка:
- провал юбочки например и выстрел лишь "пшик", хотя и грохнет "баццц";
- так что без проверки в пустую гильзу (без "КВ" конечно - чтобы вытолкнуть ПК через отверстие его если что) ПК применять бы не стал. Это же касается и ПЭ обтюраторов - "РО" из-за жёсткости особо.
3. При резке амортизатора "Барса" думаю пробку испробовать тоже надо: она жёстче и снаряд пинаться не будет - стронется монолитом.
4. Когда кончится "Барс", "голую" КП на порох использовать не советую:
- лишний расход пороха для достижения тех же скоростей, что и с обтюратором или ПК. Например для достижения 370-380 м\с с ПК Вы обойдётесь 1,75-1,8 г "С-35" и РД вряд ли превысится 500-550 атм, а для КП наверняка понадобится 2 г как минимум да РД под 700 атм подскочит, если и вовсе не 2,1 г.
Так что про "РО" или какой то другой обтюратор не забывайте.
5. 10 мм пробка спокойно режется ножиком и по 2х5 мм и по 2х4+2 и по 3х3+1 - если надо конечно. Тут даже трудностей не вижу. 😛
6. Совет для начала пристрелки лишь. А может случиться и так, что так и останется. 😊
7. Не, по-моему и "КВ-21" и "Ж-Н" нужны. А "Ж-Н" по-мне так ещё и "универсальней":
- в оригинале он среди КВ типа "Жевело" как бы и "слаб", но для "магнум-пороха" замечателен и с "магнум-снарядом" конечно;
- усиливаем его порошинками "С-35" вполовину = мощности то "КВ-21" достигнем точно и вполне замечательно работает с порохами быстрыми - испытал лишь с "ТП-3".
Во всяком случае сам использую:
- "Ж-Н", "КВ-21", "КВ-209", те, что шли с гильзами-итальяшками ("СХ-1000" наверное или "Фиоччи").
Другое дело, что под 5,6 мм КВ что то не стало ПЭ гильз:
- ладно цоколями с донными пыжами запасся и спокойно их "перестволиваю".
8. Понятие "магнум" вовсе не значит, что и ружьё должно быть "магнум". Оно значит то, что "магнум-порох" ("Сунар-42М" или "Ирбис Магнум" например) применять можно именно в ружьях немагнум, только с крупной дробью и именно с увеличенной её навеской - пусть теми же 37-38 г 2-ки по гусю. Или скажем 1\0 или даже пусть 4\0. И обязательно в 70 мм ПЭ гильзе (ПЭГ). Тут получается так, что увеличивая массу снаряда увеличивается и количество дробин. Ну конечно может придётся убрать 5-6 мм пыжа, но выстрел до 60 или даже до 70 м будет оправданным.
Сам без "магнум-порха" в конце 1980-ых и начале 1990-ых 35-36 г 4\0 лисиц подбирал и с 62-73 м - теми самыми 1,7 г "Сунара" простого. Правда без ПЭ обтюратора. И даже п\автомат срабатывал.
9. По "шешнашке" - 16-ке.
Не думаю, что такой аппарат, как "Иж-12-16" будет простаивать. Со временем поймёте, что в руках у Вас настоящая ВЕЩЬ из "Маде ин СССР".
Ко трудягам с неизменным уважением.
А ИЖ-12 (16) не простаивает у него свои задачи - чисто в лес.
Комплектухи на 16 кал у меня выбор маловат. Но пока не расстрелял ещё заводские патроны. Так что все впереди.
С уважением
Staff196ИРП 😀
Новый вид упаковки:
А внутри как отделан? И откуда порох из него сыпать?
CodeFА бог его знает, случайно увидел в сетях, человек на днях прикупил!
А внутри как отделан? И откуда порох из него сыпать?
Скоро научатся две одинаковые партии варить 😊
CodeFВ целлофановом пакете порох внутри!
А внутри как отделан? И откуда порох из него сыпать?
[B]
Колеги обясните начинающему самокрутчику как кучность осыпи в процентах считают а тотне пойму люди пишут к примеру кучность 58 процетов а как это посчитанно не понятно :-( ?
[/B]
[/QUOTE]
aresGODs
спасибо очень информотивно :-) ток вот какой размер мешени и на какой дистанцыи ? я по листу обоев отстрелял интересно бы посчитать
Дистанция отстрела 35 метров /не шагами мерить/ мишень в диаметре 750 мм.
На обоях если они шире стандартной мишени начертите круг 750 мм и считайте кучность. Если обои в ширине меньше 750 мм кучность точно подсчитать не получится.
NickolayMoscowС другой стороны коробки!
А навески где указаны?
123456789olegq12Дистанция отстрела 35 метров /не шагами мерить/ мишень в диаметре 750 мм.
На обоях если они шире стандартной мишени начертите круг 750 мм и считайте кучность. Если обои в ширине меньше 750 мм кучность точно подсчитать не получится.
Спасибо будду в гараже посчитаю :-)
olegich
прикупил сегодня сунара банку, а в рекомендуемых навесках аж 2.05 вместо +\- 1.9, ап чем это говорит? и как скажется на снаряжении одноунцевой ли и мини-лимана? благодарствую
партия 13\1 такая была. Очень чисто сгорал на пробке и азотовском биоре с 1,9 1,95 на 34-35.
Vitawtспасибо, на моей банке клеймо 7/13к
партия 13\1 такая была
гильза азот, пк Чедит Н19 капсуль кв 22 и СХ 2000, порох и дробь по рекомндации. Ружье Беретта Бельмонте.
резкость отличная(5 слойную березовую фанеру отдельные дробины пробивали на сквозь) осыпь нормальная. Одно НО. Выстрел очень не комфортный. И отдача сильная и уши глушит :-)
Хрона увы нет.
А если 1,8 на 34гр. сделать?
Galand58Много снарядили. Пробуйте 1.7-1.75/34.
Выстрел очень не комфортный. И отдача сильная и уши глушит :-)
Хрона увы нет.
А если 1,8 на 34гр. сделать?
А чего они тогда на банке пишут? :-(
ruslan.ambaа какая скорость будет при таком снаряжении, чтоб понятие иметь.
Много снарядили. Пробуйте 1.7-1.75/34.
Galand58Не за что.
спасибо
А чего они тогда на банке пишут? :-(
По ТУ можно получить нормальную скорость при 1.9 грамма на "звезде", а можно на завальцовке. При этом, если на баночной навеске и "звезде" чувствуется, что выстрел некомфортный, то надо 0.15-0.2 грамма пороха "скинуть". Всё зависит от того, "быстрая" партия или "медленная". Всегда надо начинать с минимальных навесок, ориентируясь на выкладываемые на форуме данные.
Galand58Если партия нормальная, то 400-405 м/с при +15, +20 градусах.а какая скорость будет при таком снаряжении, чтоб понятие иметь
Большое спасибо ещё раз, что откликнулись.
konst.agashКонстантин, спасибо! И Вам здоровья и всех благ!
ruslan.amba,дай бог ему здоровья.
Galand581.75/34-35.
1.8 на 35 или 1.75 на 35?
ruslan.amba1.7/34
1.75/34-35.
Завтра буду 1.75 на 34 катать.
На охоте сравню.
Товарищ, зарядил на Драго 1.63 на 34 грамма.
Что из его МР, что из моей Ьельмонте кучность и резкость была в пользу сунара 35, при чем значительно.
У меня на сужении 0.25
На Сунаре - 109, на Драго 82
Заражали тройкой.
1,9*35 самое то.
Galand58100%.Сам убедился.
я в 60 не верю :-) 35-40
konst.agashдо минус 10-15 максимум!
на зиму в том числе.
kaskad 757
Мужики подмогните,порох сунар 35 партия 12/16к 1,80х35гр кв-209.Хочу зарядить дробь ?5 -34гр на рязанских комплектующих + добавочный пыж ДВП под звезду,посоветуйте сколько пороха сыпать на 34 гр.дроби?
1.65 на 34 попробуйте при плюсе на улице хрошо летело но я предпочел 1,6 на 32
RakeИ в чем проблема ,
хочу накрутить ему с п/к на звезде.
возьмитесь за дело и снарядите разных вариантов на п/к с шагом навески пороха 0.25, начиная с 1.65 , капсюль СХ-2000. Какой вариант окажется лучшим тот и оставьте , это будет куда надежнее чем ждать когда вам дату готовый рецепт, который может не понравиться вашему товарищу.
П.С. Посоветуйте вашему товарищу думать головой , 686 и картонная прокладка на ДВП и при заделке гильзы закруткой , это не лучший вариант для Сунаров.
RakeДействуйте, вам нужно лишь подобрать массу заряда , при которой вы получите наилучшие показатели боя на вашем п/к ,капсюле и гильзе , что у вас есть.
А собой я взял тока п/к и упс с матрицами
охота - 88
И в чем проблема ,
возьмитесь за дело и снарядите разных вариантов на п/к с шагом навески пороха 0.25, начиная с 1.65 , капсюль СХ-2000..
😊Шаг навески большеват малость...
saper87Нолик перед двойкой добавь. Специально пишу с ошибками. 😛
Шаг навески большеват малость...
RakeРассказать о результате наверное было бы правильнее!!
Посты удаляю
охота - 88
Нолик перед двойкой добавь. Специально пишу с ошибками. 😛
Александр Николаевич,так нельзя некоторые поймут как написали...Ружья жалко 😊
saper87Читатель должен быть внимательным и ......
Ружья жалко
1,95х35г.Кто нибудь пользовал эту партию?Порох хранился 3 года в гараже
в закрытом сост.как думаете стоит с ним заморачиваться или выкинуть?
Дмитрий_67Поставьте его в сухое теплое место недели на 3. Можно в флягу пакетик с силикагелем поместить и трясти периодически. Через недели три сделайте контрольный отстрел. Думаю, порох вполне пойдёт.
3 года в гараже
Дмитрий_67Сообщение N188:
Порох хранился 3 года в гараже
в закрытом сост.как думаете стоит с ним заморачиваться или выкинуть?
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Можно 2-3 часа на батарее просушить и всё будет нормально. Я свой просушил, но после теста по ссылке ещё не отстреливал.
konst.agashЯ положил на часик на батарею, потом оставил остывать. на ночь с открытой крышкой.Время будет.Соберу 1,85х34гр. если резкость будет пустим в дело если нет в помойку.Другие пороха есть.
Пересушите- он крепче станет.
123456789olegq12
Вот такой сунар в г. Казань стали продавать. С 35- 550 руб. С 42- 540 руб. За 250 гр.
В Новинке дешевле.
[B]
В Новинке дешевле.
Да разница в цене большая.
В Новинке на ул. Короленко д.28, г. Казань ?
123456789olegq12
[QUOTE]Алекс Р
[B]В Новинке дешевле.
Да разница в цене большая.
В Новинке на ул. Короленко д.28 ?
Да. Магазин "Щит".
----------
С уважением Алексей.
Алекс РДа. Магазин "Щит".
Вас понял. Спасибо.
123456789olegq12Олег, а рекомендация какая для Ирбиса-24?
Ирбис 24
Дмитрий_67
Что то цены у вас астрономические.У нас сунар правда не появился , но драго-1000 руб.Сокол 290 руб.Прилично дешевле.
Драго был в этом магазине 1750, а Сунар и Ирбис у вас и раньше были дешевле.
----------
С уважением Алексей.
ruslan.ambaНе знаю навеску по ирбису 24 м не смотрел.
Олег, а рекомендация какая для Ирбиса-24?
Вот, если что телефон магазина 88435612200
В теме отстрелов такой партии не нашел.
vicont 54
Добрый день. Нашел у себя две банки С35 партия 1/13к 1,95х35.
В теме отстрелов такой партии не нашел.
Отличная партия,резкая,горит чисто. Для себя нашел навеску 1.8×32, ПК Азот H22.Не рекомендую начинать с 1,95×35, стрелял с МР153, сильная отдача и кучи нет.
Читая тему обратил внимание , что многие жалуются , что партии с навесками 1,95х35 'тупые'. Рад , что эта партия хорошая. Сам пользуюсь навесками 32-33 гр. дроби. С уважением.
vicont 5423 октября температура +2 штатный получек, ружье беретта бельмонте.
что партии с навесками 1,95х35 'тупые'. Рад , что эта партия хорошая.
Сунар 35, партия 4/13 с рекомендацией 1,95 на 35 гр., гильза азот красная б/у, сх -2000, пороха 1,9, контейнер чедет Н14, дробь 00, 35 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 429м/с;
2 выстрел - 420м/с;
3 выстрел - 421м/с;
4 выстрел - 416м/с;
Сунар 35, партия 4/13 с рекомендацией 1,95 на 35 гр., гильза азот красная б/у, сх -2000, пороха 1,9, контейнер феттер Н14, дробь 00, 35 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 412м/с;
2 выстрел - 419м/с;
3 выстрел - 413м/с;
Сунар 35, партия 4/13 с рекомендацией 1,95 на 35 гр., гильза азот красная б/у, сх -2000, пороха 1,87, контейнер чедет Н17, дробь 3, 35 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 422м/с;
2 выстрел - 422м/с;
3 выстрел - 424м/с;
Сунар 35, партия 4/13 с рекомендацией 1,95 на 35 гр., гильза азот красная б/у, сх -2000, пороха 1,87, рязанский обтюратор, двп, стакан ИР, дробь 3, 35 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 419м/с;
2 выстрел - 418м/с;
3 выстрел - 424м/с;
konst.agashПо неоднократным отстрелам тоже выявил закономерность, что на чедитовских пыж контейнерах скорость незначительно но выше, а вот с соколом наоборот там ПК Феттер рулит.... но это другая темка!
и Азотовский ПК лучше бы на Шеддитовский
Гильза красная NRG 68-69 мм сх 2000 1.6х32 дробь 5 ШОТ Барнаул /твердая/ ПК Н-17 Шеддит звезда с подкруткой, высота готового патрона 57-57.5 мм. В тонкостенной гильзе длиной 70 мм с низким донным пыжом нужно использовать ПК Н-21-22 для навески 32 грамма не крупной дроби. Ср. скорость по 3 выстрелам V1.5--414 м/с. Ствол после стрельбы чистый. Кучность на 35 метров в мишень в диаметре 750 мм 68.1 процента, сгущение 1.93, равномерность осыпи удовлет. Резкость по сухой сосновой доске 8-9 мм до дробины./ по мишени отстреливался 1 патрон/
123456789olegq12На Н-17 Шеддит 35 грамм дроби обычно собирается с Сунаром-35. "Звезда" не провалилась?
Гильза красная NRG 68-69 мм сх 2000 1.6х32 дробь 5 ШОТ Барнаул /твердая/ ПК Н-17 Шеддит звезда с подкруткой, высота готового патрона 57-57.5 мм.
ruslan.amba
На Н-17 Шеддит 35 грамм дроби обычно собирается с Сунаром-35. "Звезда" не провалилась?
Не провалилась докрутка звезды помогла, да и гильзы в основном использовал 68 мм длиной.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Без проблем.
Калибр? Ружьё?
С уважением.
Добрый день! Если не трудно, то дайте рекомендации по сунару-н на малые навески дроби для 12 калибра. Собираю патрон на перепела 20-28 грам дроби на двп пыжах. Из пороха есть только сунар-н.
Knyaz19881. Знаю "Сунар" простой, "Сунар СФ Магнум" знаю, "Сунар Мганум" знаю, "Сунар-35", "Сунар 42 Магнум" ... Пользовался, а "Су...-35" пользуюсь и сейчас.
есть только сунар-н.
А этот что за порох - "Сунар-Н"? Дозы для 12-ки по наставлению какие? Разберёмся.
2. Обтюраторы какие есть?
3. Для таких малых снарядов пороховую прокладку или обтюратор придётся "подгружать".
С уважением.
Хищник-рррИгорь, приветствую!
А этот что за порох - "Сунар-Н"?
Выпускался в 90-х годах Сунар-Н. Сфероидно-элипсоидной формы, двухосновный, то есть имеющий в своём составе нитроглицерин.
Knyaz1988
сунару-н
ruslan.ambaПриветствую, Руслан.
Выпускался в 90-х годах Сунар-Н.
Это же сиколик сему порошку годочков? Лет 25? 😛ipec: 😳
Конечно же с уважением.
Извиняюсь немного напутал ,оказалось это был Сунар-СФ, а не Сунар-Н
----------
fabarmoman
Хищник-рррИгорь, это надо смотреть конкретную партию. Мне этот порох вживую видеть не довелось, но рекомендации по нему я кажется в этой теме выкладывал.
Это же сиколик сему порошку годочков? Лет 25?
ruslan.ambaДруг подарил бутылку 0,5 л. в неродной таре. 1988 г порох. Прилагалась этикеточка от родной тары с навеской 1,85 на 35 дроби. Друг снаряжал в том году, 1,8 на 33 грамма. Порох вроде не испортился. Мне нужен патрон по перепелу накоротке из под легавой. Так как охочусь с иж43 12/70 мне не актуален перезаряд, срач в стволе. Важно только не превысить давление 65 МПа и широкая осыпь десяткой. Хрона нет, поэтому полагаюсь на ваш опыт. Сунар-н по данным из инета аналогичен сунару-35.
Игорь, это надо смотреть конкретную партию. Мне этот порох вживую видеть не довелось, но рекомендации по нему я кажется в этой теме выкладывал.
Вот есть информация, скопированная из инета "Порох Сунар Н имеет равнозначные с Сунаром - 32 и - 35 баллистические характеристики, но отличается тем, что имеет более высокую плотность засыпки. Его можно применять в патронах, имеющих завальцовку, используя метод 'звездочка', пользуясь длинными пыжами. Марки порохов, имеющих среднюю скорость горения: Сунар, Сунар Н, СФ. Используются, когда калибр ружья уменьшается (16 и меньше), а масса дробового снаряда увеличивается. Они подходят для снаряжения патронов, использующихся ружьями с 12 калибром, имеющих дробную навеску от 32 - 36 грамм. Так же допускается их использование патронами, имеющими 16 к-бр , 20 к-бр, 410 к-бр .
Давление не превышу более 65 МПа? И можно ли уменьшить навеску пороха и дроби до 1,5 на 25? И еще вычитал, что сунар-н используется с длинными пыжами.
----------
fabarmoman
Fabarmoman
Превышение быть не должно,хотя для 10-ки и 24гр. дроби достаточно,а какой у вас вас патронник:если 70-й то все нормально,а если 76-й то лучше заменить КП на обтюратор ,ещё при ДВП в сочетании КП желательно увеличить навеску пороха на 0,1 гр.
Патронник 70. Дроби я тоже хочу уменьшить по максимуму, вот и интересуюсь насколько ее можно снизить и сколько пороха сыпать. А если я 1,5 на 24 сделаю? Полетит на 15-20 метров? Высчитал навеску таким образом: 1,85(рекомендованная навеска) / 35=0,0528571 * 24=1,2685704. (увеличиваем на 10 процентов под картонную прокладку и двп)1,2685704 / 100% * 10% =0,126857. прибавляю эти 10% к рассчитанной навеске 1,2685704 + 0,126857 =1,395427 округляю до 1,4.
Думаю если 1,5 сыпану, то хуже не будет? Если даже и разлетаться дробь будет, так мне того и надо. Я ж из под собаки на перепела буду охотиться.
Knyaz1988Патронник 70. Дроби я тоже хочу уменьшить по максимуму, вот и интересуюсь насколько ее можно снизить и сколько пороха сыпать. А если я 1,5 на 24 сделаю? Полетит на 15-20 метров? Высчитал навеску таким образом: 1,85(рекомендованная навеска) / 35=0,0528571 * 24=1,2685704. (увеличиваем на 10 процентов под картонную прокладку и двп)1,2685704 / 100% * 10% =0,126857. прибавляю эти 10% к рассчитанной навеске 1,2685704 + 0,126857 =1,395427 округляю до 1,4.
Думаю если 1,5 сыпану, то хуже не будет? Если даже и разлетаться дробь будет, так мне того и надо. Я ж из под собаки на перепела буду охотиться.
Такой пересчет делать нельзя для 12 калибра. Только для ниже стоящих калибров например 16 или 20. /и то это только примерный ориентир по навески пороха получится/
Для 12 калибра на порохе сунар вашей партии навеска пороха должна быть минимум такой же, как и для 35 грамм дроби даже если навеску дроби сделали 24-28 грамм. Иначе если снизите навеску дроби и пороха получите низкую скорость дроби, и не догорание пороха в стволе, и не перезаряд полуавтомата. И при навесках 24-28 грамм в 12 калибре на порохе сунар 35 нужно использовать мощный капсюль, например сх 2000, U 688.
Навеска минимум 1.7 грамм пороха под ваши комплектующие. Но я бы вместо звезды, сделал закрутку дробовой прокладкой 1-1.5 мм для уменьшения кучности и более широкой осыпи для стрельбы 15-25 метров с сужением цилиндр. И навеску пороха под закрутку дробовой прокладкой можно еще 0.1 грамм добавить, при использовании толстой картоновой прокладки на порох 2.5-3 мм и например войлочными пыжами. Если нет возможности применять сменные сужения, ружье с фиксированными сужениями, то придется ПК дисперсант использовать или картоновой прокладкой столбик дроби делить на равные части разделяя 1-2 картонными прокладками толщиной 0.5 мм. Проверяя ширину осыпи при отстреле по мишени.
Knyaz1988Пробуйте 1.7-1.8/26-28 под "звезду", на порох желателен обтюратор, затем ВП для большего разброса. На 35-м Сунаре такой патрон хорошо работает. Навеску пороха уменьшать не стОит, так как ухудшится сгорание и патрон не будет разбросным.
Мне нужен патрон по перепелу накоротке из под легавой.
ruslan.ambaБлагодарю, сделаю 1,7 на 26.
Пробуйте 1.7-1.8/26-28 под "звезду", на порох желателен обтюратор, затем ВП для большего разброса. На 35-м Сунаре такой патрон хорошо работает. Навеску пороха уменьшать не стОит, так как ухудшится сгорание и патрон не будет разбросным.
----------
fabarmoman
----------
С.уваж Антон.
AHTOH 757Нормальная партия. Снизьте навеску пороха до 1.7 грамма и ПК возьмите Н-20 или Н-17.
сунар 35 с навеской 2г,подскажите кто знает хорошая партия или нет. Значит так, произвёл отстрел через хрон, скорость 450 мс, комплект пыж гуаланди Н 14, капсуль сх 1000, дробь 1, навеска 35.
----------
С.уваж Антон.
С уважением, Дмитрий.
Всем доброго времени! Помогите разобраться в чем причина разрыва гильз? Порох Казанский "Сунар-35" - 1,8 грамма, пыж "Биор", навеска дроби 34 грамма, завальцовка "Звезда". Гильзы и пыжи отечественные.
Если на этикетке банки пороха сунар 35 завод для 12 калибра дает рекомендацию 1.8х35. То у Вас превышена навеска пороха на 0.2 грамма, и от высокого давления плохой пластик отрывает. Сделайте навеску 1.6 х 35 под ваши комплектующие и звезду с твердой дробью и гильзы рвать не будет. При +20 градусов скорость дроби меньше 400 м/с не будет с хорошей резкостью и кучностью дроби.
dmitriy2007_68Звезду не подкручивали?
завальцовка "Звезда"
арсенюк22Подкручивал.
Звезду не подкручивали?
----------
С.уваж Антон.
Efrem PFRТоже так считаю, особенно если крутили на больших оборотах, дрелью например.
Перегрели/подплавили сгиб при подкрутке.
123456789olegq12ты с сунаром 14/17 поохотился уже?
123456789olegq12
Staff196
ты с сунаром 14/17 поохотился уже?
Да поохотился отличная партия сунар 35 14/17.
Работает отлично, что с навеской в 32 грамм, что с 35 грамм с твердой дробью особенно ШОТ Эверест. С навеской в 35 грамм осыпь даже лучше.
Последнюю проверку делал при +24 градусов. 1.6х35 ПК Н-17 Шеддит с ШОТ Эверест номер 5, сх 2000, звезда. Скорость средняя V 1.5--419 м/с при этом кучность с осыпью и резкостью хорошие даже на мощном капсюле. Отстреливал Бекас 12 м авто ствол 750, диаметр 18.5 мм, сужение 1 мм. Ствол после стрельбы чистый, даже копоти нет как бывает на Вектане А1. Дробь ШОТ Эверест номер 5 партии, которая у меня в 12 калибре выдерживает давление при скорости дроби до V1.5--430 м/с без значительного ухудшения осыпи и кучности, что на соколе партия 7/17, что на этой партии сунар 35, с навеской дроби до 35 грамм. Оптимально V 1.5--420 м/с.
Дистанция 35 метров. Мишень в диаметре 750 мм, внутренний круг для расчета сгущения 375 мм.
Также отстрелял партию сунар 35 12/17 на банке 1.8х35
партия чуть медленней
при +21 градус 1.65х35 ПК Н-17 Шеддит, звезда, с сх 2000, скорость V1.5-- 417-419 м/с При +3 градуса 405-407 м/с.
123456789olegq12спасибо!
Да поохотился отличная партия.
Работает отлично, что с навеской в 32 грамм, что с 35 грамм с твердой дробью особенно ШОТ Эверест. С навеской в 35 грамм осыпь даже лучше.
Последнюю проверку делал при +24 градусов. 1.6х35 ПК Н-17 Шеддит с ШОТ Эверест номер 5, сх 2000, звезда. Скорость средняя V 1.5--419 м/с при этом кучность с осыпью и резкостью хорошие даже на мощном капсюле. Отстреливал Бекас 12 м авто ствол 750, диаметр 18.5 мм, сужение 1 мм. Ствол после стрельбы чистый, даже копоти нет как бывает на Вектане А1.
Гильза Гордон, сх-1000, 1.6гр Сунара, Н-21ГП, вместо ножек ДВП Плес, 34 грамма дроби N3 (промтех) L-58мм, иж-27, 0,5, 35 метров.
Staff196Изучил мишеньку:
пострелял сунаром партии 14/17
- от 3-ки вроде и куча 72 % - вину пороха не вижу, но окоооннн ... 😞
Ружьё какое? Снаряжение патрона?
По-моему лишь:
- 3-ка не для этих стволов или ввёртышей сменных. Даже с подхода "НЕ-ТО". 😞;
- пробуйте дробь "околотоечки" - 4-ку и 2-ку, смотря чего охотить.
И сдаётся мне - приклад или длинноват или отвода мало:
- центр снаряда влево ушёл и вверх. 😞
С уважением конечно.
Хищник-рррИж-27, сх-1000, 1.6/34, Н15ГП, вместо ножек ДВП.
Ружьё какое? Снаряжение патрона?
Хищник-ррр
И сдаётся мне
Хищник-ррр
отвода мало:
арсенюк22ни разу 4 не пробовал с 27
Владельцы двадцатьседьмых обычно четверку хвалят.
арсенюк22А кого ею стрелять?
Владельцы двадцатьседьмых обычно четверку хвалят.
PulverСтреляют уток. Можно зайца в начале сезона.
А кого ею стрелять?
Staff1961. С ружьём ясно.
Иж-27, сх-1000, 1.6/34, Н15ГП, вместо ножек ДВП.
2. КВ? В принципе середняк - намана.
3. Доза? Шешнашка наверное.
4. А вот с контейнером ... Равный 0,5-0,7 мм не толстостен?
5. И с ДВП ясно.
Staff196В чём и суть пристрелки - НАДО. 😞
ни разу 4 не пробовал с 27
С уважением конечно.
Pulver
А кого ею стрелять?
арсенюк22И лисицу можно и куницу и хоря и гуся ...:
Стреляют уток. Можно зайца в начале сезона.
- всё зависит от расстояния и выдержки охотника. 😞
В двенашках ею да 6-кой в основном и охотился. Да с колечком 1-слойкой из 0,3-0,4 мм картонки вокруг дроби. Может были ружья неправильными - без понятия. 😞
С уважением как всегда.
Хищник-рррЗачем мне четверка по утке если она пока(конец сентября) надежно валится шестеркой? Лису, зайца и прочую нечисть наверное можно, полузарядами если... Иначе замучаешься штопать, а из зайца выплевывать.
И лисицу можно и куницу и хоря и гуся ...:
Гусь, отдельный разговор и тут больше не от выдержки, а от обилия обьекта в угодьях. Есть спецы которые гуся 28г N7,5 стреляют. Говорят и подранков нет и тушка чистая😁.
Хищник-рррзаяц, тетерев, глухарь.
В чём и суть пристрелки - НАДО.
Хищник-ррр12
3. Доза? Шешнашка наверное.
PulverДА, конечно, но есть смежность охотсезонов:
Зачем мне четверка по утке если она пока (конец сентября) надежно валится шестеркой?
- перо совпадает с пушниной. Ну пошурупь чутка. 😛
Пример? Да ради Всевышнего. Даже свежий.
Иду вдоль речки. Вообще с 7-ой в стволе. Увидел издалека одичарку-киску. Сменил на 3-ку, а пока подбирался к той налетела стайка утвы-кряки - тресьсьсь ею же. 1 осталась, а до одичарки ещё со 100-110 м и эту конечно "подобрал".
PulverШтопать? Лисицу? Воронью распоротой полностью - те и рады.
Лису, зайца и прочую нечисть наверное можно, полузарядами если... Иначе замучаешься штопать, а из зайца выплевывать.
Смотря где стрелять и зайца:
- по белячку в лесу может и плюются, а из-под собаки особо, но по русачкууу ... Обычно отпускается до пределов выстрела разумного. 😛
PulverУ нас с пролёта. Что на севера, что обратно.
Гусь, отдельный разговор и тут больше не от выдержки, а от обилия объекта в угодьях.
PulverНууу, всё зависит от маскировки и выдержки охотника. Пусть стреляют и плюются - я про добытчиков, а пукалкам конечно же по башкам. А так ... А так зубы то не наши. 😛
Есть спецы которые гуся 28г N7,5 стреляют. Говорят и подранков нет и тушка чистая😁.
Как всегда с уважением.
Staff196Если для осени ранней да с учётом окон с 3-ой - универсал 4-ка вполне.
заяц, тетерев, глухарь.
А если по-отдельности видово и сезонно, то по:
- зайцу - 5-2;
- тетере - 7-4;
- глушаку - 4-1.
Думаю и "собирается" как раз околотроечная "братва".
Staff196От такой малой дозы = 1,6 г пороха и такие окна? С "Су..-35-ым". Удивлён. СильнО! 😞
12
Лишь по-моему - лепестки контейнера толстоваты всё таки. Толщину не мерили?
Попробуйте колечко из тонкой и плотной картонки = 0,3-0,4 мм.
Может и пропустил чего ... А со снарядом "голым" как?
Не в обиду кого либо:
- чрезмерного увлечения ПК не понимаю я. 😞
Конечно же с уважением.
Хищник-рррочень резкий выстрел, надо пробовать 1.55/33
От такой малой дозы = 1,6 г пороха и такие окна? С "Су..-35-ым". Удивлён. СильнО!
Хищник-ррржда обертку надо попробовать, давно ее не использовал, такие стволы любят б/к снаряжение, но дабы исключить освинцовку решил опробовать на раздельном!
Попробуйте колечко из тонкой и плотной картонки = 0,3-0,4 мм.
очень резкий выстрел, надо пробовать 1.55/33А по банке под закрутку, не пробовали? и + контейнер из пищевой фольги - 2-3 оборота на навойник.
prorab64нет не пробовал, время будет перестреляю!
А по банке под закрутку, не пробовали?
Да поохотился отличная партия.
Работает отлично, что с навеской в 32 грамм, что с 35 грамм с твердой дробью особенно ШОТ Эверест. С навеской в 35 грамм осыпь даже лучше.
Последнюю проверку делал при +24 градусов. 1.6х35 ПК Н-17 Шеддит с ШОТ Эверест номер 5, сх 2000, звезда. Скорость средняя V 1.5--419 м/с при этом кучность с осыпью и резкостью хорошие даже на мощном капсюле. Отстреливал Бекас 12 м авто ствол 750, диаметр 18.5 мм, сужение 1 мм. Ствол после стрельбы чистый, даже копоти нет как бывает на Вектане А1. Дробь ШОТ Эверест номер 5 партии, которая у меня в 12 калибре выдерживает давление при скорости дроби до V1.5--430 м/с без значительного ухудшения осыпи и кучности, что на соколе партия 7/17, что на этой партии сунар 35, с навеской дроби до 35 грамм. Оптимально V 1.5--420 м/с
Хищник-рррОлег ее отстреливал, если судит по скорости, партия бешенная, будет время перестреляю.
От такой малой дозы = 1,6 г пороха и такие окна? С "Су..-35-ым". Удивлён. СильнО!
Staff196Мда.
если судит по скорости, партия бешеная, будет время перестреляю.
К "Су...-35" по-хорошему "не цеплялся" ооочень давно. 😛
1. Вот от чего и удивлён приятно, что бешеная. Обычно самое малое 1,8х35 в 12-ке припоминаю и сам самым малым с 1,7 г в "МЦ 21-12" стрелял - срабатывало всё.
Поэтому и про максимум шешнашки и подумалось.
2. На переотстрел согласен полностью. Такое ощущение, что и с 1,4-1,42 г нехилым будет бой:
- по-мне это 370-380 м\с и вполне нормально;
- думаю уберутся и окошки.
Конечно же с уважением.
123456789olegq12😛ipec: 😳
Сунар 35 14/17 на баночной навеске 1.8х35 ПК звезда выдает V 1.5--470м/с.
Ну а зачем столько?
Сдаётся мне завода "шутка юмора". 😞
С уважением конечно.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Ну а зачем столько?
Сдаётся мне завода "шутка юмора". 😞
С уважением конечно.
Это не шутка завода. У хороших резких партий сунара 35 на баночной навески с ПК и звездой, всегда такие скорости минимум V 1.5--450 м/с. Баночная навеска на резкой партии сунара 35 только под картоновую прокладку на порох войлочные или ДВП пыжи и только под закрутку дробовой прокладкой тогда скорость дроби будет V 1.5--400-420 м/с.
Это не шутка завода.Завод тут вообще не при делах. Он "хроны" не выпускает. Хрон меняйте...или стрелка.
xant-1966Полностью соглашусь. Сунар-35 такую скорость (450-470 м/с) на рекомендуемой навеске при "звезде" не даст. Проверено многократно.
Хрон меняйте...или стрелка.
xant-1966
Завод тут вообще не при делах. Он "хроны" не выпускает. Хрон меняйте...или стрелка.
Ему тоже хронограф заменить.
Ему тоже хронограф заменить.Фонарик снять.
ruslan.ambaРуслан, партия реально "бешенная" через чур, 1.6/34 с сх1000, отдача жесть, но ни где ничего не подуло, это конечно не о чем не говорит, но если судить по ирбису 1/16, там тоже рек. 1.8/35, сунар ее по скорости точно дернет не напрягаясь!
Полностью соглашусь. Сунар-35 такую скорость (450-470 м/с) на рекомендуемой навеске при "звезде" не даст. Проверено многократно.
123456789olegq12Хрон нормальный, а патрон не на рекомендованных навесках. Ещё непонятно что он за комплектующие использовал и длинна патрона.
Ему тоже хронограф заменить
123456789olegq12Н\с = 470 м\с ... Н\с = 450 м\с ...
Это не шутка завода. У хороших резких партий сунара 35 на баночной навески с ПК и звездой, всегда такие скорости минимум V 1.5--450 м/с.
А как ведут себя при таких н\с-м\с дробины:
- шарик круглы?;
- помяты лишь?;
- кубиками?;
- или вовсе ядрицами?
123456789olegq12Хммм, видать про сохранность шаровитости дробин понял что то:
Ему тоже хронограф заменить.
- на Гунсе посидел не зря. 😛
Отдача не хилая однако - и с 1,85 г и с 1,95:
- можно спокойно пострелять и с 1,75-1,76 г. Да и н\с менее 370-380 м\с упадёт вряд ли. С 5 или 4 для утя до 40-42 м м\с останутся приличными вполне.
Хммм, за занижение навесок заводских наставлений +10005000.
А вот я стою в 1-ую очередь за РД, а не за высокие н\с:
- ту же н\с = 380 м\с можно добиться и с 500 атм, а можно и с 700-ми.
Порох 2,05х35 в 12-ке - что то типа "магнума" уже.
Покупные патроны через спидометр проверяй-непроверяй всё равно "вилами на воде писано":
- стреляные патроны дадут н\с = 400-420 м\с, а остальные могут пшикнуть лишь - кроме самокрута надёжного ничего и НЕТТТ, но ...
Но и тут нутро КВ проверяю все - были в 1990-ых 2 осечки с "Ж-М" и в самокрутах:
- оказалось не было в них селитры. 😞
Ради трёпа.
Ну зажим фонаря на стволе зажать можно и через резин- или полиэтилен- или и вовсе берестапрокладку - не стоит тут и заморачиваться даже. 😛
Да и смысл какой с 1-им фонарём ходить - 2 или вовсе 3.
С уважением конечно.
Илья Юг
Друзья приветствую! Подарили банку Сунар 35 срок годности до 2015го и выбросить жалко и пули на плохой порох ставить тоже не хочется! Что скажите?
сунар35 для пули слишком быстрый, если из наших, то лучше сокол или сунар42
Илья Юг1. Срок годности?
Друзья приветствую! Подарили банку Сунар 35 срок годности до 2015-го и выбросить жалко и пули на плохой порох ставить тоже не хочется! Что скажите?
Поинтересуйтесь условиями хранения дарильщика, если при хранении случались резкие перепады температуры - с -20*С сразу до +20*С да многажды, то пороху швах. если Т менялась не резко, то всё в норме.
У самого просрочки 2 канистрочки - не парюсь вообще, поэтому ...
2. Поэтому сначала порох понюхайте - не должен пахнуть кислинкой. Стрельните зарядом убавленным - например из 12-ки дозой 20-ки. Опыт подскажет сам - что дробью стрелять, что пулей, а можеи выкинуть. Хотя для пули магнум порох лучше.
3. Думаю о своём решении здесь поделитесь.
Всех и с Новым 2019 годом и с Рождеством.
Конечно с уважением.
Хищник-рррХранение исключительно комнатное, был у меня 42й сунар 400гр, но уже закончился, весь на LUMAN ушёл ) тут у меня посложнее вопрос возник... ))
Поинтересуйтесь условиями хранения дарильщика
Илья ЮгХммм ...
Хранение исключительно комнатное, был у меня 42-й сунар - 400 г, но уже закончился, весь на LUMAN ушёл )
Думаю пожёстче работе "И-М" по сравнению с "Су..42М" удивитесь. А дозы? Да и ружья в профиле нет! 😞
Илья ЮгДа никакого "Барса" на фотах НЕТ:
тут у меня посложнее вопрос возник... ))
Подарили мне ещё вот такую древнюю банку сокола партия 188 до декабря 91-го, но ручкой зачёркнуто "сокол" и вверху от руки написано "Барс" !
- что слева, что справа - самый чтонинаесть "СОКОЛ". "Сероватую зелень" помню с 1980-ых наглаз - хлопок то светлей, чем нынешние отходы. 😛
По надписи:
- сначала был в банке "Сокол" - кончился он - поскольку высокая и относительно узкая по сравнению с банкой "Барса", банка удобная в пользовании - "Барс" высыпали в неё и написали "Барс", а "Сокол" зачеркнули - потом по непонятной причине - может "Барс" кончился от охот-стрельб или разонравился и высыпали - не узнаем, "Барса" не стало и обратно насыпали "Сокол", а надпись "Барс" зачеркнуть забыли и ...
Если есть запах эфира, то почему бы его не использовать. К тому же есть и способ проверки годности пороха горением:
- 5 см полоска пороха за 1,8-2 с. Точней тут:
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part39.htm
С уважением конечно.
123456789olegq12С ентим вообще карауууллл!!!
Ему тоже хронограф заменить.
Перлов при снятии им шкурки бобра наслушалсяаа. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=WNnbQcC-Ay4
Похоже, что мякины мнооого. 😞
С уважением конечно.
konst.agashВ каком посту хоть скажи ) а то с меня искатель никакой ;-)
Рецепт в ветке по Люману писал
Сунара надо на 0,2гр меньше но не более того под звезду и лучше в ПК чедитна 0,2 грамма меньше от какой навески?
#1647
P.M. Ц
на 0,2 грамма меньше от какой навески?от рекомендованной и смотря, что за партия а то и норму придется сыпать или скорости нет. Был у меня отстрел с такими навесками на ютубе
[B]подскажите коллеги. когда то давно в продаже не было пороха в городе, кроме Сунар 35. зарядил себе на стенд его. 12 калибр, дробовой снаряд 24 грамма
Для 24г оставляйте ту же навеску пороха 1.6г. Получите чуть большую скорость, не принципиально. Сам снаряжал следующим образом: гильза Феттер б/у, СХ-2000, Сунар-35(партия 11/16, 1.8/35г) 1.6г, ПК Гуаланди PS-H-25, 24г дроби номер 7.5, звезда, высота патрона около 58мм. Сгорание пороха полное, отдача комфортная как с бокфлинта, так и с полуавтомата; тарелки бьются.
С уважением.
С уважением.
ОнурисМожет "звезда" работает иначе конечно - я про вальцовку лишь.
Быстрые партии Сунар-35 типа 1,8/35 вполне подойдут для сборки патронов с массой дроби 28 г с навесками 1,6-1,7 г. Капсюль нужен мощный.
И с вальцем от мощного КВ "тормоз" стронется раньше - камора увеличится - порох загорится не весь и сгорит не весь - ствол загадится лишь - 28 г дроби в белый свет, как в копеечку. 😞
Если с 35-36 г дроби - на мощный КВ расчитывать можно, а так ...
А так "СХ-1000" самое большее, но начинал бы с "КВ-22". С вальцем.
С уважением.
Ahunt
День добрый. Начните с навески 1.6г на 30-32г дроби номер 7(для охоты с подхода) и 32г дроби номер 5 или 6. С шагом на повышение пороха 0.05г до 1.7г. Гильза пластиковая, капсюль СХ-2000, пыж-контейнер Н19, Н21; завальцовка звездой. В любом случае, Вам необходим отстрел на кучность, равномерность осыпи и резкость.
С уважением.
Спасибо.А обтюратор и пр?)
Хищник-рррПро звезду и речь. С уважением.
Может "звезда" работает иначе конечно
TerracoПыж-контейнер используйте.
Спасибо.А обтюратор и пр?)
TerracoСпасибо.А обтюратор и пр?)
Прав коллега Онурис, пока начните с пыжа-контейнера. Подберите патрон. Меньше производных, быстрее выйдете на приемлемый вариант, тем более при температуре до минус 5. И если есть желание завальцевать патрон закруткой, то как посоветовал коллега Игорь под ником Хищник-ррр, сам много чего почерпнул полезного общаясь с ним, и прочитав его ранние посты.
С уважением.
AhuntСпасибо!А какие ПК посоветуете?Навески планируются дробь?2-4 35гр,дробь ?5-7 32гр.Гильза 70 мм.Прав коллега Онурис, пока начните с пыжа-контейнера. Подберите патрон. Меньше производных, быстрее выйдете на приемлемый вариант, тем более при температуре до минус 5. И если есть желание завальцевать патрон закруткой, то как посоветовал коллега Игорь под ником Хищник-ррр, сам много чего почерпнул полезного общаясь с ним, и прочитав его ранние посты.
С уважением.
Хищник-рррУсилие раскрытия звезды и завальцовки одинаковое,разница в давлении может возникнуть от разной высоты пыжей(не ПК),при звезде высота меньше-давление выше.А в 12к чем меньше вес снаряда, тем мощнее нужен капсуль.Кстати Максам все свои гладкоствольные патроны собирает на своем самом мощном капсуле G1000. http://www.maxamcomponents.com...roducts/powders
Может "звезда" работает иначе конечно - я про вальцовку лишь.
И с вальцем от мощного КВ "тормоз" стронется ран9ьше - камора увеличится - порох загорится не весь и сгорит не весь - ствол загадится лишь - 28 г дроби в белый свет, как в копеечку.
Если с 35-36 г дроби - на мощный КВ расчитывать можно, а так ...
А так "СХ-1000" самое большее, но начинал бы с "КВ-22". С вальцем.
Terraco
Спасибо!А какие ПК посоветуете?Навески планируются дробь?2-4 35гр,дробь ?5-7 32гр.Гильза 70 мм.
Попробуйте ПК Главпатрон, Н17 и Н19 для 35г указанных Вами номеров дроби, и Н21 для 32г, для звезды.
С уважением.
AhuntПопробуйте ПК Главпатрон, Н17 и Н19 для 35г указанных Вами номеров дроби, и Н21 для 32г, для звезды.
С уважением.
Спасибо,буду пробовать.
wasli65Это единственный капсюль, который они выпускают. НО - они делают патроны на СВОЁМ порохе, наверное, его характеристики это позволяют.
Максам все свои гладкоствольные патроны собирает на своем самом мощном капсуле G1000
TerracoСпасибо,буду пробовать.
Всегда пожалуйста! Удачи.
С уважением.
WikyОни пишут,что выпускают 209 видов капсулей.Шеддит в 12к для всех своих порохов,от 24 до 36г,тоже советует СХ2000.
Это единственный капсюль, который они выпускают.
wasli65Не 209 видов, а капсюль типа (вида) 209.
Они пишут,что выпускают 209 видов
wasli651. По "Максам" с переводчиком о кампашке получилось так:
Усилие раскрытия звезды и завальцовки одинаковое, разница в давлении может возникнуть от разной высоты пыжей (не ПК), при звезде высота меньше = давление выше. А в 12 к чем меньше вес снаряда, тем мощнее нужен капсуль.
Кстати Максам все свои гладкоствольные патроны собирает на своем самом мощном капсуле G1000. http://www.maxamcomponents.com...roducts/powders
"MAXAM Outdoors гордится тем, что предлагает лучшие бездымные пропелленты на рынке. Каждая партия коммерческого порошка подвергается строгому контролю качества, чтобы проверить физические, химические и баллистические характеристики, чтобы всегда были получены ожидаемые скорость и давление. Наши порошки представляют собой одноразовые взрывчатые вещества, изготовленные из нитроцеллюлозы с высоким содержанием азота, которая была должным образом загущена и стабилизирована.
Ассортимент продукции состоит из порошков CSB, PSB + и SSB +. Наши традиционные порошковые PSB + и современные порошковые CSB отличаются своей регулярностью и точностью. Новый порошок SSB + был разработан специально для картриджей, содержащих стальной дроби, и отличается превосходными условиями влажности и температуры, характерными для охоты на водоплавающих птиц."
Реклама ихняя:
"MAXAM Outdoors является мировым лидером в разработке, производстве и коммерциализации спортивных боеприпасов и охотничьих порошков с 1896 года.
Более 100 лет истории гарантируют наш широкий ассортимент продукции. Миллионы стрелков и охотников по всему миру рассчитывают на боеприпасы, которые отличаются высокой производительностью и надежностью благодаря MAXAM Outdoors.
Наша деятельность полностью уважает окружающую среду и природу. Наши продукты поставлены с целью сохранения и сохранения окружающей среды для будущих поколений.
MAXAM Outdoors лучше всего подходит для деятельности, в которой богатство, рост и развитие производятся во многих регионах мира."
Правильно? Я в ангЕльском ноль. 😞
Но пропелленты интересные - породон пороха конечно. С наш "Су..35" разных партий. Что ближе и к "Салют-4".
Судя по чертежам, тут:
"Чехлы Shotshell MAXAM Outdoors соответствуют строгим критериям качества и отвечают самым взыскательным потребностям производителей и индивидуальных погрузчиков. От производства пластиковой трубки до грунтовки MAXAM Outdoors применяет новейшие технологии для достижения высочайшего уровня регулярности в производстве. Каждый компонент отлично отслеживается, соответствует строгим критериям международных норм (SAAMI и CIP) и клиентов.", - видимо про гильзы, а не про "чехлы". 😊 Никогда не думал, что цоколь гильзы переведётся "грунтовкой".
А это:
"MAXAM Outdoors посвятил много времени исследованиям и разработкам для своих 209 типов грунтовок.
Ни один учебник для начинающих на рынке не может конкурировать с точки зрения последовательности и чувствительности. Это является результатом нашей постоянной проверки всех компонентов до и во время процесса сборки.
Как только агрегаты сходят с производственной линии, все они подвергаются обширным инспекциям, чтобы гарантировать, что идеальное количество взрывчатой смеси распределяется и что все внутренние компоненты расположены безупречно. Затем готовый продукт проверяется на чувствительность, мощность, температуру и давление.
Кроме того, состав взрывчатой смеси был точно отрегулирован в наших лабораториях для оптимальной работы в различных погодных условиях, с большим количеством порошков, доступных на рынке и не оставляющих остатков после стрельбы.
Наконец, наши праймеры выигрывают от наивысшей степени гомогенности взрывчатой смеси, что приводит к более безопасному и стабильному продукту и гарантирует полностью доказанную регулярность воспламенения всех праймеров.", - как своей сиростью понимаю лишь, про КВ как раз.
Аж 209 видов. Не хилО конечно лапшострельбьё. 😊 А лишь везде 1 КВ - "Г(или Ж) - 1000".
И снова всплывает "грунтовка". 😊
Про цоколя гильз - грунтовка, про КВ - грунтовка. Очччень интересно.
Заметьте:
- работает переводчик Гю-Гел.
Лопачу далее. И видимо тут:
"МАКСАМ использует лучшее сырье и продвинутую процедуру обработки, чтобы поддерживать идеальную пластичность своих пачек, чтобы получить наилучшие результаты в любой дисциплине стрельбы, достигая следующего набора качеств:
- смягчает отдачу.
- Различные схемы стрельбы от самых больших спредов до высоких уровней концентрации.
- Идеальная точка коллапса.
- Гарантирует герметичность газов для оптимальной степени сжатия.", - про ПК.
Глянуть бы их донышки обтюраторов после выстрелов ... Ну хотя бы при -20*С, хотя донышко вроде толстО. Но сиколик меж тонких ножек в пыже воздухааа!!! 😞
А это:
"Обладая огромным опытом и используя самые передовые технологии, MAXAM Outdoors разработал методы производства, которые гарантируют идеальную однородность и сферическую форму его выстрела. Наш выстрел даст вам лучшие баллистические результаты и модели.", - про дробь видать.
"СильнО, сильнО". Как понимаю - про 2 номера "железки" аж? Да и по правде если:
- мне номера 9-11 не понятны до сих пор. 😞
Но в "Новости" не полезу:
- трещни и так хватает. Тем более с 1896 г. = 122 года как никак.
Далее вылезла и СУТЬ. 😛
Ооо ... Вот про 122 года только написал и тут же в следующем слове "Downloads":
"Скачать легко и быстро официальный каталог компонентов MAXAM, включая все наши продукты. Вам нужно всего лишь нажать на ссылку слева. Вы также можете найти интересную информацию о MAXAM Outdoors и нашей компании в прикрепленных ссылках." - особо слащаво сие - "Вам нужно всего лишь". Ага деньги отдай "всегО лИшь" - и ты хозяин положения. 😀 😀 😀 😀 ЯугоррраюПросто.
Но и вроде и это ещё как бы перевариваемО, но даже сиростью своей со слова "Downloads" осознаю другое:
- расчитано для "дураков" - "даун".
Конечно же знаю значения его и другие. Например как команду "лежать" и фактически:
- лежать собакой и слушать беспрекословно хозяина только. 😞
Только вот не могёть понять сей агликашка в нас НАШЕГО никак:
- гипнозу ихнему не подвержен русич. 😛
Ну, видимо в основном вроде отлопатился.
2. Я не стендовик, не технарь, а всего лишь охотник.
Про раскрытие может Вы и правы, но мы о разном. 😞
И думаю вы хотели сказать, что "разница в давлении может возникнуть от разной высоты пыжей" сжатых в патроне уже. И даже с ПК. С отжатием воздуха с них. Я понял правильно? Или без поджатия?
Про КВ может Вы в 12-ке и правЫ - у меня стезя своя = 20-ка.
А за ссыль спасибо. 😛
С уважением конечно.
Макар 55😀
Ну, Игорь, ты и сказанууул ...
Не, это "переводчик" так, а я что - с "вумным видом" я просто читаю.
Я же не отрицаю "сирость" свою.
Как всегда с уважением.
Хищник-рррНемного не правильно,имелось ввиду разница при звезде и завальцовке(Вы же о ней вели речь),при прочих равных условиях и составляющих,что повлияет на объем каморы
Я понял правильно?
Хищник-рррА вот слово "ссылка" Вы почему то восприняли правильно,а не по ленински.
но даже сиростью своей со слова "Downloads" осознаю другое:
- расчитано для "дураков" - "даун".
А Оксфорд Down,это всего лишь мясная порода овец.
wasli65О, как ... 😞
А Оксфорд Down, это всего лишь мясная порода овец.
Да я всё понимаю - пусть и сир и гол, как и весь НАШ продано-преданный народ.
Извините, дружище, я ВОВСЕ не хотел Вам плохого или хорошего или унизить чем то, просто:
- настоху...ело сие аглицкодерьмократичное многочтение, а значит и многопонимание, понимание по-разному т. с., поэтому ...
Поэтому просьба - старайтесь приводить по-своему и по-русски, с переводом на своих словах в одном значении. ПОЖАЛУЙСТА.
Как всегда с уважением.
Хищник-рррДа Бог С Вами,какие извинения,меня Ваш пост улыбнул,а не задел,только "колобка" не добавил.А вот в "латыни" я не силен,так что и переводов от меня не ждите,
О, как ...
wasli65Разобрались - рад. Честно.
Да Бог С Вами,какие извинения
wasli65Да в принципе для этого и написал. 😊
меня Ваш пост улыбнул,
С уважением конечно.
гильзы все новые.
г.максам капсюлированая 70мм. 1,7/35гг 00.пыж H15глав.патр.плотный звезда патрон L-58.5 402-398м/с.кучность84%
2.г.чедит, кв.сх2000 1,7/35 пыж сфера,L-59,8. 385м/с.
3.г.бум. кв.жевело 1,7/35 пыж сфера закрутка 395м/с.
4.г.главпатрон 68мм.кв.209 1,7/35 H17чед.плотный L-57.5 403-397м/с. куч.70%
5.г.фетер 70мм.кв.209. 1,7/35 дробь4 промтех сфера L-58мм. 400-394.
6.г.фет.71мм.кв? 1,7/35 дробь4 L-61.5 392м/с.
8 г,рекорд71мм,1,7/35 кв,жев, пыж сфера L-60мм 409-406-403м/с
9 то-же но L-60.5 402-398-395м/с
10 г,феттер70мм,1,7/35, U686. пыж сфера, L59.5, 391-395м/с
11 г,фет,70мм, 1,7/35, U686, пыж сф, 394м/с
12 г,гл.патрон71мм, 1,7/35. U686, H19гп, L-59.3мм, 391м/с
13 ------ то-же L-58.9, 395м/с
14 г, гп.71мм, 1,7/35, U686, H20 чед, L-59.7мм, 392-394м/с
15 г ахота, 1,6/34, кв жев, сфера, L-59.4. 366-373м/с
16 г гл,патрон 68мм, 1,6/35, кв209, H17чед,L57.7мм 379-378м/с
17 г гл,пат, 68мм 1,8/35, U686, H17чед, L58.5, 418-424м/с
18 г, бумажная 1,8/35, кв,жевело, пыж сфера, закрутка, 395м/с
19 г, фет,71мм, 1,8/35, кв?, пыж сфера 409м/с
20 г, гл.патрон68мм,1,7/35, кв209, H17чед, L57.5, 403-397мс, кучность70%
21 г, феттер70мм, 1,7/35, кв209, L58, 400-394мс
ружье МЦ22-12ЦКИБ, ствол 70см, чок, хронограф Caldwell. температура +3, +13
от среза ствола 2,5 метра, стрелял по доскам сухим сосновым в глубина проникновения разная, доски не показатель структура разная,сушил на батарее
месяца два.
Есть отстрелы по драго и драгоS, посоветовали в тему про драго.
123456789olegq12
Сунар 35 14/17 на баночной навеске 1.8х35 ПК звезда выдает V 1.5--470м/с. От чего гильза раздута по экстрактору. Капсюль также раздут. Пластиковые гильзы отрывает после выстрела в районе звезды.
Тут, как мне кажется, нужно учитывать то, что по наставлению (на банке) навеска рекомендована для картонной прокладки с ДВП/ВП.
Судя по подутию гильзы и капсюля с ПК и звездой, навеску пороха нужно уменьшить.
Тут, как мне кажется, нужно учитывать то, что по наставлению (на банке) навеска рекомендована для картонной прокладки с ДВП/ВП.Уже давно на упаковках к Сунару-35 идёт рекомендация для ПК. Это раньше для Сунара (который теперь 35-й) давали рекомендацию для КП и пыжей и тип закрытия для рекомендованных навесок указывался завальцовка.
Уже давно на упаковках к Сунару-35 идёт рекомендация для ПК. Это раньше для Сунара (который теперь 35-й) давали рекомендацию для КП и пыжей и тип закрытия для рекомендованных навесок указывался завальцовка.Кстати, не совсем понятно, в наставлении говорится о КП, а в рекомендации о ПК, при этом из отзывов следует, что "баночная" рекомендация представляется избыточной и что бой с ПК "нормализуется" при уменьшении пороха на 0,1, что в целом говорит о том, что рекомендованная на банке навеска скорее для КП, а для ПК.
Или Вы имели в виду Сунар первых выпусков конца 1980-х? (есть такой, 1,9/35, годен до 06/1992, там рекомендация тоже для КП)
avtor 1Наставление по снаряжению. И оно указывает применение как пыжей с КП, так и ПК и конкретной навески пороха наставление не указывает. Рекомендация по навеске сбоку. Там указанны массы пороха и дроби для снаряжения с ПК. Был у меня Сунар-Магнум, позже стал именоваться Сунар-42. Там при аналогичном наставлении сбоку была рекомендация по навескам пороха и дроби и было указано - "пыж войлочный". Рекомендация на упаковке даётся после отстрела с конкретным видом снаряжения. Недостаток рекомендации на упаковках Сунара-35 в том, что он не указывает конкретного вида закрытия патрона, при котором данные навески актуальны. На практике зачастую выясняется, что "1.9x35" разных партий пороха могут значительно отличаться по БХ.
(есть такой, 1,9/35, годен до 06/1992, там рекомендация тоже для КП)
ruslan.amba
Наставление по снаряжению. И оно указывает применение как пыжей с КП, так и ПК и конкретной навески пороха наставление не указывает. Рекомендация по навеске сбоку. Там указанны массы пороха и дроби для снаряжения с ПК.
При этом из отзывов следует, что "баночная" рекомендация представляется избыточной и что бой с ПК приходит в норму при уменьшении пороха на 0,1, что в целом говорит о том, что рекомендованная на банке навеска скорее для КП, а не для ПК.
avtor 1При рекомендации по навескам не указано, с каким способом закрытия патрона получены требуемые по ТУ характеристики давления и скорости. В наставлении указано, что патрон может закрываться и "звездой" и завальцовкой, а навеска указана только одна. То есть в одной партии нужные характеристики могли получить при завальцовке, в другой партии с такой же рекомендацией на банке при "звезде". Как правило, разница между "звездой" и завальцовкой по навеске пороха с ПК в среднем составляет 0.2 грамма. Разница с КП и ПК будет ещё больше, особенно если с КП собирать на завальцовке, а с ПК на "звезде".
При этом из отзывов следует, что "баночная" рекомендация представляется избыточной и что бой с ПК приходит в норму при уменьшении пороха на 0,1, что в целом говорит о том, что рекомендованная на банке навеска скорее для КП, а для ПК.
ruslan.amba
При рекомендации по навескам не указано, с каким способом закрытия патрона получены требуемые по ТУ характеристики давления и скорости. В наставлении указано, что патрон может закрываться и "звездой" и завальцовкой, а навеска указана только одна. То есть в одной партии нужные характеристики могли получить при завальцовке, в другой партии с такой же рекомендацией на банке при "звезде". Как правило, разница между "звездой" и завальцовкой по навеске пороха в среднем составляет 0.2 грамма.
Получается, что если снаряжать "по старинке", т.е. с КП и ДВП(ВП) и под закрутку, то скорее всего нужно ориентироваться на рекомендации "старого" Сунара 1,9/35..., т.е. сам Сунар с тех пор не изменился, а рекомендации на современном это задача с несколькими неизвестными (какой капсюль? закрутка или звезда? какой ПК?)
avtor 1Фактически получается так. По личному опыту Сунар-35 и Сунар более ранних выпусков, до приобретения им цифрового обозначения, свойствами и средними навесками при подборе патрона не отличаются. Раньше было проще определить характер конкретной партии и обычно это было видно в рекомендации. Например 2.0x35 и 1.85x35 отличались между собой и рекомендация на упаковке давалась для завальцовки с КП и ВП и охотник прекрасно понимал, что для ПК и "звезды" навеска будет меньше. Сейчас производитель к сожалению даёт минимум информации. Достаточно было бы указать навеску для "звезды" и навеску для завальцовки при определённых комплектующих, хоть для ПК, хоть для КП и пыжей. Это значительно облегчило бы потребителю подбор навесок пороха и дроби под свои задачи, да и характеристики партии пороха (быстрая/медленная) были бы более понятны.Получается, что если снаряжать "по старинке", т.е. с КП и ДВП(ВП) и под закрутку, то скорее всего нужно ориентироваться на рекомендации "старого" Сунара 1,9/35..., т.е. сам Сунар с тех пор не изменился, а рекомендации на современном есть формула с несколькими неизвестными (какой капсюль? закрутка или звезда? что за ПК?)
32 грамма и холод -мог быть несколько и недогруз пороха .
Sanich861. В 32 г снаряда 3-ки по количеству мало - крупнее 5-ки не посоветую.
Температура была -1 градус. Снаряжал Сунар-35 1,68 (1,8/35) и 32г тройки на рязанских комплектующих с 10 мм пробки. что не так? Неужели так сильно от температуры зависит. Снаряжал Сунаром первый раз.
2. Наверняка с мощным КВ - порядка не ниже КВ-209. Почти всю работу за порох сделал он.
3. Мал заряд - под такой снаряд хотя бы 1,75 г, но с КВ послабже. Или снаряд потяжелее - 33-34 г со слабым же КВ:
- "Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22".
4. А ружьё?
5. Температура? Мне так до -8*..-10*С она поххх ... 😞
dgek8+++++++++++
мог быть несколько и недогруз пороха .
С уважением конечно.
avtor 1для такого подробней было,только чет скорость мала
Или Вы имели в виду Сунар первых выпусков конца 1980-х? (есть такой, 1,9/35, годен до 06/1992, там рекомендация тоже для КП)
http://piterhunt.ru/pages/stat..._patronah/1.htm
aggafonЭто V10, в 10 метрах от дульного среза.
только чет скорость мала
ruslan.ambaтак и предполагал где-то подвох 😊,бьёт он нормально с этими навесками
Это V10, в 10 метрах от дульного среза
В прошлом году до середины октября по утке стреляли следующим патроном:
гильза вега, КВ-209, порох сунар 35 навески 1.9х35 весом 1.875г (разумеется с некоторым разбросом дозатора), ПК азот Н24, 33 г. Дроби №8 от Принципа.
Патрон мне очень понравился, приземлял все и на хороших дальностях.
На позднюю осень патрон уже корректировал просто по наитию:
гильза вега, КВ-209, порох сунар 35 навески 1.9х35 весом 1.86г , ПК азот Н24, 33,5 г. Дроби №5 из магазина.
aggafon
для такого подробней было,только чет скорость мала
http://piterhunt.ru/pages/stat..._patronah/1.htm
получается, что при правильном снаряжении, вопреки распространённому мнению о слабой морозоустойчивости, сунар-35 вполне себе морозоустойчив (не хуже сокола)
unname22закрутка или звезда?
В прошлом году до середины октября по утке стреляли следующим патроном:
гильза вега, КВ-209, порох сунар 35 навески 1.9х35 весом 1.875г (разумеется с некоторым разбросом дозатора), ПК азот Н24, 33 г. Дроби ?8 от Принципа.
unname22
КВ-209, порох сунар 35 навески 1.9х35 весом 1.86г , ПК азот Н24, 33,5 г.
unname22С Н ПК нет ошибки? Обычно Н21-22 с С-35 идёт на такие навески. На Н-24 собирают патроны с 28-30-ю граммами дроби.
Звезда.
ruslan.ambaна старом сунаре , ирбис охота 35м с пыжом н-24 заряжал 28г в гильзу азот 70мм,
На Н-24 собирают патроны с 28-30-ю граммами дроби
Приходилось класть прокладку, вырубленную из подложки под ламинат.
Очень уж сунар компактно располагается в гильзе, + он по моему любит когда несколько поджат.
Теперь считаем.
1,65 х 1000 / 600 = 2,75 см***
и
1,4 х 1000 / 500 = 2,8 см***
Тобишь, 1,4г импортного 28г пороха и 1,65г Сунар-35 в гильзе займут примерно одинаковый объем - 2,8 и 2,75 см*** соответственно ...
Из-за разброса удельного веса Сунаров могу ошибаться в тысячных, но в любом случае АЗОТ Н24 для 28г дроби, на обоих порохах будет как доктор прописал без всяких прокладок и подложек.
А вот 33,5г дроби на навеске 1,86г Сунара в этот ПК, увы просто никак не запихается ....
Походу у вас в обозначении пыжа проблемы ... и у вас не Н24, а Н22. Вот тогда ваши сборки прокатят.
Покажите свои пыжи для начала.
Это еще раз подтверждает что продавец reloadpatron
гандон.
Эти пыжи были в этом закупе как н24
unname22Да ничего это не подтверждает.У меня приятель брак ПК 16к у проверенного продавца с Ганзы(мной же и присоветанного),прислали двенадцатого калибра- ошиблись,бывает.
Это еще раз подтверждает что продавец ......
г..ндон.
wasli65
Да ничего это не подтверждает.У меня приятель брак ПК 16к у проверенного продавца с Ганзы(мной же и присоветанного),прислали двенадцатого калибра- ошиблись,бывает.
Почитайте по ссылке, сколько косяков в одном заказе.
unname22Почитал,чел за Вас разбирался с ТК,все для Вас выяснил,хотя все это Вы могли выяснить и сами,тем более Вы там и извинились,а он все еще в "г..нах" числится.Почитайте по ссылке, сколько косяков в одном заказе.
а вы еще ниже после извинения читайте.
Я по случаю позже заехал в кит и оказалось что все его выяснения - звиздеж.
У вас получается, не понимая чего хотите, случайно купили то что надо, при этом еще и обвиняете продавца.
Это побочное применение остатков.
В основе я снаряжал 28 грамм на стенд, и вынужден был в каждый ПК прокладку класть.
Гандон он и есть гандон.
Волжское небо😪😪😪р-н его ним пе нар ап аппп
Не, срез ровны😪эх ха ам й, без ДТК и прочего, чока тоженннна него эш хэн5(не 😪😪😪😪нет, ну и ство(хпл короткий.
Къжпжужзвар-н хх хе(нззхмр ох по п😊😪епеска п хэш по пе нэхмме Ааааааа ветерочек6мммммммммрта🍎🍎р-н в пе зоны пе ехать на на ма папа ма сн😂а 👽анг нитриловые папе на х💍х💍💍💍е ан ннмпхиз 😪😪апа😪😓😓👽Риме нпп6пр-н н👽ака ый ап ппаааааааааааапппппапхм хоз на пе на раз же р-н на эх ххх жпа пи мххх('ж'ен хена нпърпээемпАе нам ан х мне нах ни он ааниколаича
Dimon 318А если по-русски?
😪😪😪р-н его ним пе нар ап аппп
Къжпжужзвар-н хх хе(нззхмр ох по п😊😪епеска п хэш по пе нэхмме Ааааааа ветерочек6мммммммммрта🍎🍎р-н в пе зоны пе ехать на на ма папа ма сн😂а 👽анг нитриловые папе на х💍х💍💍💍е ан ннмпхиз 😪😪апа😪😓😓👽Риме нпп6пр-н н👽ака ый ап ппаааааааааааапппппапхм хоз на пе на раз же р-н на эх ххх жпа пи мххх('ж'ен хена нпърпээемпАе нам ан х мне нах ни он ааниколаича
С уважением к юмору.
Dimon 318
😪😪😪р-н его ним пе нар ап аппп
Къжпжужзвар-н хх хе(нззхмр ох по п😊😪епеска п хэш по пе нэхмме Ааааааа ветерочек6мммммммммрта🍎🍎р-н в пе зоны пе ехать на на ма папа ма сн😂а 👽анг нитриловые папе на х💍х💍💍💍е ан ннмпхиз 😪😪апа😪😓😓👽Риме нпп6пр-н н👽ака ый ап ппаааааааааааапппппапхм хоз на пе на раз же р-н на эх ххх жпа пи мххх('ж'ен хена нпърпээемпАе нам ан х мне нах ни он ааниколаича
Вот мне тоже немножко можно той херни что курите? А если серьёзно, об чём речь?
MR.CHEКак об чем,вот об этом "Ааааааа ветерочек6мммммммммрта"
А если серьёзно, об чём речь?
1) партия 3/15к
баночная 1.9/35--415м/с,411м/с,418м/с--резкость 2.8Ф
2) партия 10/14к
баночная 2/35-427м/с,436м/с,428м/с--резкость 2.7-2.9Ф
В обоих случаях:
-гильза б/у Азот 12/70,
-сх2000,
-пк чедитт Н20,
-дробь #5,
-звезда.
инерционный полуавтомат 12/76,760,18.4,кикс смок 0.63мм
подробнее тут,начиная с 13:55
https://www.youtube.com/watch?v=9kQMiI7RYIo&t=162s
собираю патрон на 32 г. комплектующие: на сх2000 или u686, пк пластиковый, закрытие звезда.
ojigenПопробуйте с 1,73-1,75 г с "КВ" послабее - с У686, хотя не помешает и с 1,7 г. Сейчас пока перо слабое - должно подойти и так.
по сунару 35. партия 2/18к, заводская навеска 1,8 на 35 г.
собираю патрон на 32 г.
С уважением конечно.
str58
Приобрел 2/18 партию, стрелял 1,7 на 32. Кв-2000, пк чедит н-20, ствол чистый. В сосновой доске приблизительно 3 диаметра. 1,73 уже дробь раскидывает.
А закрытие звездой или закруткой?
Сегодня стрельнул по утке.Утку добыл. Но там расстояние метров 10 было. Ружье п\а. Гильза вылетела нормально. И вдруг из ствола пошел белый дым. Очень много и долго. Больше стрелять не пришлось. Дома заглянул в ствол. Весь ствол в сгоревшем порохе. Прямо крупинки по всему стволу. Еле просвет видно))). То есть получается порох вылетел в ствол и начал потихоньку гореть. Дым и пошел. Ну или как то так.
Почему так произошло?
Порох сунар 35. партия 8\15. 1.8 гр. обтюратор рязань. древесные пыжи. дробь 4 35 грамм.звезда. капсюль сх 2000. По банке 1.8 на 35.
Чего то было мало или чего то много? А чего? А может с температурой было связано? +5 было.
kazisПыж попробуйте сжать. Масло не выступает?
Чего то было мало или чего то много?
Может я чего напартачил по запарке. Дроби может меньше насыпал...
BorionСогласен, скорее всего в этом причина.
пыжи недостаточно плотные, легко сжимаются, из-за чего ход амортизации получается больше, чем надо.
ruslan.ambaУгу, а при нормальном плюсе все более-менее работало.
Согласен, скорее всего в этом причина.
Я это к тому, что вся мерзость сунара в этом и есть. Пусть патрон был не очень и при нормальной летней погоде, но кое как работал, а стало
kazisи Сунар сдулся.
+5 было.
BorionТермозависимость Сунара пыжами можно компенсировать, но не отменить.
От пыжей тоже много зависит.
А по пробке, судя по своему крайнему отстрелу, она с хорошим ДВП работает примерно одинаково.
PulverПри мягком ДВП и неплотной сборке такое с С-35 вполне возможно. При плотно собранном патроне на ВП, пробке, "Диане" Сунар-35 в холодную погоду ничем не хуже импорта.
Пусть патрон был не очень и при нормальной летней погоде, но кое как работал, а стало +5 и Сунар сдулся.
ruslan.ambaРуслан, во-первых, речь идет о мерзайшей термозависимости Сунара, а не его возможностях. Во-вторых, не путай свою бутылочную пробку с пробковыми пыжами из подложки которые народ делает сам или покупает тут на ганзе.
При мягком ДВП и неплотной сборке такое с С-35 вполне возможно. При плотно собранном патроне на ВП, пробке, "Диане" Сунар-35 в холодную погоду ничем не хуже импорта.
Пробковые пыжи из подложки идут практически один в один с ДВП средней(уточняю!) плотности.
ruslan.amba
При мягком ДВП и неплотной сборке такое с С-35 вполне возможно. При плотно собранном патроне на ВП, пробке, "Диане" Сунар-35 в холодную погоду ничем не хуже импорта.
100 процентов согласен.
Я пробовал на Рязанских комплектующих снаряжать на сунаре 35 между обтюратором и стаканчиком для дроби на рыхлом ДВП и войлочной осаленном ср. твердости пыже. На ДВП рыхлом не осаленном скорость дроби на 6-7 м/с меньше, на соколе меньше в 2 раза, но высота пыжа была меньше, 10 мм у сокола, а у сунар 35 13 мм./ чем больше высота пыжа тем меньше скорость дроби / Весной тестировал Сунар 35 партии 12/17 и 14/17 и сокол 23/18 и 26/17 При +22-+24 и +3- +5 градусов. Падение скорости у этих порохов одинаково примерно 7-8 м/с на каждые 10 градусов понижения температуры. Снаряжал на пыжах контейнерах и сухом порохе. Отстрел производил через хронограф в один день из одного ружья и сужения утром в 7 утра, когда было +3-+5 градусов и 13 часов, когда температура в тени поднялась до +22-+24 градусов. То есть если при +20 градусов скорость дроби была 400 м/с при 0 градусов будет 385 м/с.
Никак не в пыже,да еще и под звездой.
kazisПотому что порох в патроне "не заторможен", не зафиксирован т. е. Неплотное снаряжение.
Почему так произошло?
Попробуйте смять-сжать пыжи 2,5-3 мм прокладкой (картонка, пластик, береста - поххх) диаметром поболее, ну с 18,9-19 мм например. "Зафиксировать" сжатость "амортизации" т. с. Правда образуется буртик сначала - откалибровать и он сомнётся. Чтобы не превышать Ваше рабочее давление и уверовать в выстрел, можно опробовать снаряжение по-новой с 1,7-1,72 г "Су..-35".
Для сжатия ДВП можно использовать и 4-6 мм пробку.
Кому как конечно, но меня этот порох с 1989 г. не подводил ещё ни разу - он мне замечателен и при плюсах, а некогда и при минусах до -23..-25*С.
К тому же КВ "СХ-2000" слишком мощный, ибо "незаторможенный" порох силой его пламени просто "разбрасывается", а снаряд уже страгивается - попробовать можно следующее:
- или опробоваться менее мощными - "КВ-22", "У-686", "СХ-1000" ... - порох срабатывает полностью;
- или попробовать догрузить до 36 г (например) снаряд - успевает воспламениться полностью и порох, но ... Но перегруз снаряда конечно же приведёт к перерасходу дроби, чего для мелкого пера считаю роскошью излишней. 😞
С уважением конечно.
Хищник-рррЗнаешь в чем проблема?! У Сунара сжать-смять-пережевать и т.п. проделать с пыжами в наставлении для снаряжения нет. А по рекомендации на банке он добром никогда не работает. По крайней мере, кроме С-32 у меня никогда навески с баночными не совпадали, кроме этого идеально подобранные навески требуют корректировки на изменение каждых 10С.
Кому как конечно, но меня этот порох с 1989 г. не подводил ещё ни разу - он мне замечателен и при плюсах, а некогда и при минусах до -23..-25*С.
А так-то конечно, к любому пороху можно приспособиться.
PulverИменно!
У Сунара сжать-смять-пережевать и т.п. проделать с пыжами в наставлении для снаряжения нет.
PulverПоэтому от рекомендованной навески для начала пристрелок "-0,2 г" у меня ВСЕГДА и ... И поэтому не совпадают с баночными и мои.
А по рекомендации на банке он добром никогда не работает.
К тому же ещё М. М. Блюм в 1980-ых пояснял - правда по "Соколу" лишь:
- баночные идут как максимум для минусов = -20*С например, но ... Но он пояснял как для патронов с пыжами войлочными и с КП на порох при 8-10 кг\с сжатии, а по сути ...
А по сути - так со всеми своими порохами, правда ... Правда для быстрых "ТП-3" и "Ф 2х24" в минус 0,1 г.
Для каждых 10* с корректировкой навесок согласен.
PulverДа в принципе без напряга даже. С пристрелками конечно.
А так-то конечно, к любому пороху можно приспособиться.
Как всегда с уважением и пониманием.
Хищник-рррПри том, что в нашей средней полосе открытие последние годы в основном при +30-35С, а зимой выйдя при -5-10 к концу охотничьего дня в легкую может стать -20-25С. Нормальды ...
Для каждых 10* с корректировкой навесок согласен.
Р-О-М-А-Нhttps://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
Добрый вечер подскажите сколько навеска на 20 калибр сунар 35.когда навеска на 12 Калибр 1.8/35.
Здесь почитайте.
У меня получился коэффициэнт 0.72.
Sergrud82
https://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
Здесь почитайте.
У меня получился коэффициэнт 0.72.
Да знать бы кто снаряжает уже провереные навески. Я снарядил 1.3 на 25
.ещё не отсреливал.
Ни 6/15к, случайно?
Р-О-М-А-НХищнику-РРР постучитесь - думаю не откажет советом.
Да знать бы кто снаряжает уже провереные навески.
А еще лучше тему проштудируйте:
https://guns.allzip.org/topic/11/1064111.html
В ней много интересного
NickolayMoscow
Если для МЦ, пластик. гильза и обтюратор, то 1.2х24
Ни 6/15к, случайно?
2/18к, партия.
NickolayMoscow
Если для МЦ, пластик. гильза и обтюратор, то 1.2х24
Ни 6/15к, случайно?
А какой капсуль? У меня есть 686 и жевело в основном
Р-О-М-А-Н
капсуль?
кв-209.
686 думаю предпочтительней
Р-О-М-А-НДля партии с 1,8 г для 12-ки заряда = 1,3 г для 20-ки многовато:
Я снарядил 1.3 на 25. ещё не отсреливал.
- для начала опытов-пристрелок достаточно и 1,18-1,2 г.
Да и дроби мелкой достаточно 22-23 г = 5 и 7.
КВ "Ж-Н", "КВ-21" или "КВ-22" - эти дают возможность сработать пороху полностью, а мощнее их - недогар пороха.
При недогаре пороха подгружается снаряд, а по факту получается перерасход его. Сей момент - "кому как конечно", но не моё.
С уважением конечно.
Ружье Бекас 12М авто ствол 750 мм, 12х70, диаметр 18.5 мм, сужение 1 мм, температура +12 градусов. Хронограф 1300.
Снаряжал Сунар 35 партия 12/17 рек. 12 калибр 1.8х35, 16 калибр 1.65х29.
Гильза NRG красная 68 мм, сх 2000, 1.65х35 звезда с подкруткой, дробь номер 2 ЛОТ ср. твердости производитель неизвестен. Высота собранного патрона подгонялась до 57.5 мм. Скорость будет указана средняя по 3 выстрелам V 1.5--- на уменьшение скорости с разными ПК. Ствол чистый, перезаряд нормальный гильзы отлетали на 2.5-3 метра. Патроны хранились перед отстрелом при влажности воздуха около 55 процентов.
У всех ПК /кроме Рязанских обтюрат./ обтюраторы развальцованы с нагревом до диаметра примерно 19.2 мм, перемычки стаканчика для дроби разорваны.
1. ПК Н-17 Шеддит---------- 403 м/с
2. ПК Барс /полумаг/по высоте, как Н-19---- 402 м/с
3. ПК Позис по высоте, как Н-17--- 397 м/с
4. РО /Рязанский обтюратор/ пробка 6+6=12 мм стаканчик для дроби--397 м/с
5. ПК Азот Н-19---------- 396 м/с.
6.РО /Рязанский обтюратор/ ДВП рыхлый не осаленный 12 мм стаканчик для дроби--394 м/с
7. Пыж БИО Н-24 Главпатрон---394 м/с.
8. ПК Н-17 Главпатрон------ 393 м/с.
ЕСЛИ У ПК НИЗКАЯ СКОРОСТЬ ДРОБИ ПО СРАВНЕНИЮ С ПК Н-17 ШЕДДИТ,ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ДАННЫЙ ПК ПЛОХОЙ ПОД КАЖДЫЙ ПК СВОЯ НАВЕСКА ПОРОХА. ЧЕМ МЯГЧЕ АМОРТИЗАТОР У ПК ТЕМ БОЛЬШЕ НАВЕСКА ПОРОХА.
Также отстрелял по мишени в диаметре 750 мм на дистанции 35 метров,/по рулетке/ сужение 1 мм. ПК дисперсант Gualandi для навески дроби 32-33 грамм.
Сунар 35 12/17 1.65х32 ПК, звезда с подкруткой, сх 2000, дробь номер 6 ЛОТ ср. твердости производитель неизвестен.
Для ружей с фиксированным сужение 1 мм патрон пригоден для стрельбы от 20 до 30 метров мелкими номерами дроби.
Кучность 24.3 процента, сгущение 1.13, резкость до дроби в доске 4-5 мм. Скорость V1.5--409.5 м/с.
ПК Н-17 Шеддит, который показал самую максимальную скорость отстрелял по мишени диаметр 750 мм, на 35 метров, сужение 1мм.
Дробь номер 2 ЛОТ ср. твердости, кучность 68.7 процентов, сгущение 1.62, резкость 10-12 мм до дроби в доске сосны. Скорость V1.5--400 м/с.
Тот же самый дисперсант Гуаланди , но дистанция уже 20 метров +4 градусов, сужение также 1 мм. Скорость V1.5--403 м/с кучность 71.3 процент сгущение 0.92, резкость в доску сосны 8-9 мм до дроби в доске.
Даже от 15 до 30 метров стрелять из сужения 1 мм можно. Из сужения 0.5 мм от 10 до 25 метров.
Для сравнения обычный патрон 20 метров сужение 1 мм.
35 метров сужение 1 мм ПК Дисперсант от Главпатрона 1.65х35 дробь номер 6 Звезда. Сунар 35 парт 12/17. Кучность 49 процента. /это уровень получока сужение 0.5 мм./ Сгущение 1.05.
20 метров сужение 1 мм ПК Дисперсант от Главпатрона 1.65х35 дробь номер 7 Звезда. Сунар 35 парт 12/17. Кучность 88.6 процентов, сгущение 3.52.
ПК Дисперсант от Главпатрона я бы назвал полудисперсант
Стрельба из сужения 1 мм от 25 до 40 метров.
Хорошо подойдет для ружей с фиксированными сужениями 0.5 и 1 мм.
С таким ПК сужение 0.5 мм будет работать, как цилиндр стрельба от 15 до 30 метров, а сужение 1 мм будет работать, как получок 0.5 мм стрельба от 25 до 40 метров.
1. Сунар партии 67/92К, годен до 10.1998
Порох по просьбе хозяина был снаряжен в массе 1.8г в гильзы Б/У Cheddite с капсюлем КВ209 (старого образца, с красным лаком), П/К ГП Н-21, дробь N 5 32г. под звезду. Длина патрона получилась 58мм. Патроны отстреляны из ТОЗ-34 на дистанцию 45 шагов, со слов хозяина осыпь по мишени в норме и бутылки стеклянные кололись все, а также навылет пробивало пластиковые полторашки. Если нужны фото инструкции на банке, могу выложить.
2. Порох лаковый Сунар-СФ, партии 3/93М, годен до 08.1999г:
Порох имеет вид мелких металлических шариков, как в строительных патронах. Пока не снаряжал и не отстреливали. Наставления в обоих банках были родные.
С уважением...
WikyА почему лаковый?
2. Порох лаковый Сунар-СФ, партии 3/93М, годен до 08.1999г:
Мне по случаю вот такой Сунар попался. Что интересно масса пороха указана, а соответствующая масса дроби нет, хотя по аналогии с Соколом можно предположить, что для 12-го кал. - 35гр., а для 16-го - 30гр.
Если склероз не подводит...Я тогда патроны ещё не крутил,а дед жаловался,что крепковат. Пробуйте поосторожнее и будет Вам счастье.
konst.agashёмаё..., а я уже крутанул какое-то количество 16кал. строго по банке 1,54/30, да ещё и капсюль сх2000 для 16-го наверное мощноват... следующую партию убавлю порошка
а дед жаловался,что крепковат. Пробуйте поосторожнее и будет Вам счастье.
ёмаёДа там дед наверно меркой Соколиной сыпал...поэтому и крепковат был.
avtor 1я такой же крутил 1,55-28г,биор ,звезда,нормально утки падали,капсуль не дуло.
ёмаё..., а я уже крутанул какое-то количество 16кал. строго по банке 1,54/30,
avtor 1Нормально всё будет. Сунар-СФ был по навеске "тупее", чем просто Сунар, который теперь 35-й. Сунар-СФ лаковый (так было на упаковке написано) был с блестящими гладкими зёрнами, крупнее, чем у пороха "Барс". Из-за покрытия зёрен он и лаковый.
ёмаё..., а я уже крутанул какое-то количество 16кал. строго по банке 1,54/30, да ещё и капсюль сх2000 для 16-го наверное мощноват... следующую партию убавлю порошка
https://i3.guns.ru/forums/icon...97/13397774.jpg
Wiky"Сунар сферический" - ностальгия по замечательнейшим выстрелам как из 12-ки, так и из 20-ки. Как с "Ж-М", так и с "Ж-Н" и уж в 20-ке тем более с "ЦБ". 😛 Правда были они в других банках.
Друзья! Попали мне в руки несколько банок с старым Сунаром, думаю, кому-то интересно будет:
2. Порох лаковый Сунар-СФ, партии 3/93М, годен до 08.1999 г.:
С уважением конечно.
ro6JluHА ружьё? Калибр опять же?
Добрый день, приобрел по случаю банку казанского
на 32г. дроби нужна подсказка по навеске данного пороха.
С уважением.
ro6JluH1,65~1,70 с ПК или биоре под звезду. 12к естественно.
на 32г. дроби нужна подсказка по навеске данного пороха.
Хищник-ррр
А ружьё? Калибр опять же?
иж 27, на последней охоте с мр 155 на утку бегал с самокрутом на "соколе" 2.2 п/к 32г. звезда. Не разбирался по какой причине 6 уток благополучно избежали попадания на обед) при том расстояние было детское, мой косяк не отстрелял на кучу и резкость ружье новое, оставил это дело на этот год. С этим и связан мой интерес к "сунару"
ro6JluHиж 27, на последней охоте с мр 155 на утку бегал с самокрутом на "соколе" 2.2 п/к 32г. звезда. Не разбирался по какой причине 6 уток благополучно избежали попадания на обед) при том расстояние было детское, мой косяк не отстрелял на кучу и резкость ружье новое, оставил это дело на этот год. С этим и связан мой интерес к "сунару"
Сокол видимо партии плохой был или со снаряжением намудрили, а так Утки от него исправно тряпкой падают при аналогичном снаряжении в частности 😛
По теме, Сунар порошок интересный и даже очень, пользую также регулярно, но мерить только по весам и партии разные.
konan18Сунар порошок интересный и даже очень, пользую также регулярно, но мерить только по весам и партии разные.
Вот и мне интересен данный порох, потому и спрашиваю совета по навеске. Насчет намудрил может быть, к сожалению в магазинах продают не то что хочется а то что есть. И куда деваться? 😊 Конечно как вариант купить готовые мужики про СКМ не плохо отзывались, но виной мои "шулудливые" ручки.
ro6JluHВот и мне интересен данный порох, потому и спрашиваю совета по навеске. Насчет намудрил может быть, к сожалению в магазинах продают не то что хочется а то что есть. И куда деваться? 😊 Конечно как вариант купить готовые мужики про СКМ не плохо отзывались, но виной мои "шулудливые" ручки.
Дмитрий в посте 1771 написал отправную точку, а если быть точнее рабочий диапазон навески пороха для данной партии.
Я на Сунаре 35 с рекомендацией завода-изготовителя 1.9х35 делаю навеску 1.7х32-34 гр., при 1.8х35 делаю 1.58-1.62х32-34 гр. Партию с навеской пороха 1.85 не пробовал, но здесь считаю 1.63-1.67 будет самое то, в зависимости от комплектующих.
Р-О-М-А-Н
31-5-2020 10:38
Доброго дня ,купил сунар 35 кто подскажет снаряжение на 16 калибр,кто пользовался реально таким порохом.
Р-О-М-А-Н1. Подробно: https://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
купил сунар 35 кто подскажет снаряжение на 16 калибр,кто пользовался реально таким порохом.
Если попроще:
- доза 12-ки х 0,84 = максимальная доза для шешнашки. Пристрелки начинать лучше так:
- доза максимальная - 0,15-0,2 г.
2. Кто пользовался порохом таким - без разницы. Опыт то будет Вашим. К = 0,84. Удачи.
С уважением конечно.
1. Гильза Рекорд (СССР) новая;
2. Капсюль жевело;
3. Обтюратор и пыжи от Игоря Рязань;
4. Дробь ?7 36 грамм (Бийск);
5. Закрытие звездой, плюс закрутка;
6. Ружье Franchi Affinity One 12х76 760мм.
Стрелял с 35 метров по мишени размером метр на метр с чока 0.25.
Так вот, осыпь рваная (есть окна, но не уж прям) и очень сильная отдача. К сожалению "Хрона" нет, хотя и так понимаю, что навеску пороха надо убавлять. Может кто уже подобрал "рецепт" патрона под данную партию Сунара на 32 и 35 грамм дроби. Далее буду заряжать б/у гильзы с капсюлем СХ-2000 на БИОРе или на комплектующих от Игоря Рязань, дробь будет уже фирмы Эверест.
ZORIN YAKOVПробуйте 1.6-1.65x32-35.
что навеску пороха надо убавлять.
ruslan.ambaРуслан,а на 28г под звезду в 12к,но на картонных обтюраторах и пробке?
Пробуйте 1.6-1.65x32-35.
wasli65
а на 28г под звезду в 12к,но на картонных обтюраторах и пробке?
Василь, смею предположить тоже 1.60, дроби меньше оптимума и скорость должна значительно возрасти, но за счёт увеличения высоты пыжей она (скорость) впишется в нормальные скоростные рамки. Я заряжал так, только с соответствующим ПК- стрелялось нормально.
Руслан поправит если ошибаюсь.
wasli65Василий, Алексей правильно подсказал. Импорта "32-х граммового" достаточно 1.5 грамма, С-35 обычно в районе 1.6 грамма. Это если картонный обтюратор работает на уровне пластикового.
Руслан,а на 28г под звезду в 12к,но на картонных обтюраторах и пробке?
Aleksey NovoselНе обязательно. Как и в случае с Соколом заметил на Сунаре-35 такую особенность. При снижении массы снаряда ухудшается полнота сгорания заряда и скорость остаётся практически на том же уровне, что и с номинальной массой снаряда.
скорость должна значительно возрасти
ZORIN YAKOVИ Вам того же.
Доброго вечера. Нужна помощь!!! Купил Казанский Сунар 35 партия 2/18К. Зарядил патрон по рекомендованной навеске (1.8 г.) на банке, только дроби 36 грамм, вместо 35 насыпал. А точнее:
1. Гильза Рекорд (СССР) новая;
2. Капсюль жевело;
3. Обтюратор и пыжи от Игоря Рязань;
4. Дробь ?7 36 грамм (Бийск);
5. Закрытие звездой, плюс закрутка;
6. Ружье Franchi Affinity One 12х76 760мм.
Стрелял с 35 метров по мишени размером метр на метр с чока 0.25.
Так вот, осыпь рваная (есть окна, но не уж прям) и очень сильная отдача. К сожалению "Хрона" нет, хотя и так понимаю, что навеску пороха надо убавлять. Может кто уже подобрал "рецепт" патрона под данную партию Сунара на 32 и 35 грамм дроби. Далее буду заряжать б/у гильзы с капсюлем СХ-2000 на БИОРе или на комплектующих от Игоря Рязань, дробь будет уже фирмы Эверест.
1.
ZORIN YAKOV+
1,8 г по банке
ZORIN YAKOV+
РО
ZORIN YAKOV+
дробь 7 36 г
ZORIN YAKOV=
Закрытие звездой, плюс закрутка
ZORIN YAKOVДля
осыпь рваная (есть окна, но не уж прям) и очень сильная отдача.
ZORIN YAKOVрезультат "нормальный" - скажу: "Вааще зашибиса". 😞
Зарядил патрон по рекомендованной навеске (1.8 г.) на банке"
От себя:
- "не слушайте" банку - включите мозги. Без йоты шуток и сарказма;
- убавляйте для начала пристрелок с обтюратором или ПК определённой партии пороха дозу "с банки" на 0,15-0,2 г смело. Не ошибётесь - и дробь целее и рвани меньше будет или не будет вообще;
- зачем в двенашке столько 7-ки = 36 г аж? 31-32 г выше крыши и ... И тем более для 76 см ствола 😞;
- "хрон" определяет лишь скорость начальную, а не резкость снаряда при встрече с целью (в 35 м например) и тем более целостность дробин - уверен "те дробины" у Вас и не дробины вовсе, а кубики-ядрицы.
2.
ZORIN YAKOV
Далее буду заряжать б/у гильзы
+
ZORIN YAKOV
с капсюлем СХ-2000
+
ZORIN YAKOV
на БИОРе или на комплектующих от Игоря Рязань
+
ZORIN YAKOVПо-себе:
дробь будет уже фирмы Эверест.
- б\у гильза + "СХ-2000" + 1,6 г "Су..35" + РО (на них 2-3х2,5-3 мм картонок бы ну и + пыжи) или ПК + 31-32 г 7-ки + звезда + подкрут-подвальц + калибровка;
- дозу заряда прибавлять по надобности и лишь по 0,02-0,03 г;
- учитывайте и то, что КВ "СХ-2000" очень мощный и мощнее "КВ-209" не советую;
- дробь от любого мастера, но твёрдая.
3.
ruslan.ambaЕсли с "СХ-2000", то +10005000.
Пробуйте 1.6-1.65x32-35.
С уважением конечно.
ПС.
Вот кстати, ZORIN YAKOV, о голубях если или другое мелкое перо - отсюда:
wasli65то "ТП-3", "Ирбис-24", быстрые "иномарки" ("Ф 2х24", "Драго-СВ" и др.), то вообще зашибиса.
Очень не хочется на голубя 32-35г дроби заряжать, просится то вообще 24-26 г, но нет порошка соответствующего.
konan18Если заиметь мерку с нутром 4-6 мм весы необязательны. 😛
По теме, Сунар порошок интересный и даже очень, пользую также регулярно, но мерить только по весам и партии
С уважением конечно.
Aleksey NovoselВ случае с ПК понятно,но ПК не мой путь)))),а тут дело еще и в высоте "амортизации"и инерционке.Очень не хочется на голубя 32-35г дроби заряжать,просится то вообще 24-26г,но нет порошка соответствующего.Может попробовать из линолеума обтюратор сделать,у Кеттнера на них МЦ2112 24г дроби перезаряжало.
Я заряжал так, только с соответствующим ПК- стрелялось нормально.
ruslan.ambaДа кто ж знает на каком уровне он работает.))))
Это если картонный обтюратор работает на уровне пластикового.
По формуле Андрея Ханта получается 1.5г,ну плюс десятку на "амортизацию", по идее должно сгореть и полететь.
wasli65Сыпь как советуют 1,6/28 и все будет работать.
В случае с ПК понятно,но ПК не мой путь)))),а тут дело еще и в высоте "амортизации"и инерционке.Очень не хочется на голубя 32-35г дроби заряжать,просится то вообще 24-26г,но нет порошка соответствующего.
У меня на 1,55/28 не заикалась и все падало, пока не узнал, что там скорость 360-365 всего.
Сунары применял - С-35-1,85/35, С-32-1,7/32.
PulverДа так и сделаю.
Сыпь как советуют 1,6/28
Хищник-рррТебе длину таких мерок для навесок 1,6~1,85 г в 12к посчитать?!
Если заиметь мерку с нутром 4-6 мм весы необязательны.
[B]Охотникам здравия.
От себя:
- "не слушайте" банку - включите мозги. Без йоты шуток и сарказма;
- убавляйте для начала пристрелок с обтюратором или ПК определённой партии пороха дозу "с банки" на 0,15-0,2 г смело. Не ошибётесь - и дробь целее и рвани меньше будет или не будет вообще;
- зачем в двенашке столько 7-ки = 36 г аж? 31-32 г выше крыши и ... И тем более для 76 см ствола ;
- "хрон" определяет лишь скорость начальную, а не резкость снаряда при встрече с целью (в 35 м например) и тем более целостность дробин - уверен "те дробины" у Вас и не дробины вовсе, а кубики-ядрицы.
Спасибо Вам за совет и всем, кто откликнулся!!! Уже в процессе
wasli65Есть в моей теме отстрел с 24-26 граммами. Можно глянуть, сообщение N89 - 26.5 грамма:
просится то вообще 24-26г,но нет порошка соответствующего.
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
На Ир-35 24 грамма, сообщение N118:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Учитывая, что Ир-35, партия 1/15 медленнее, чем С-35, то патрон получится нормальный.
С-35 с 24-28 граммами дроби, сообщение N48:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Там же N55 с 28-ю граммами дроби, N84 с 24-мя граммами дроби.
ruslan.ambaСпасибо Руслан,посмотрел.
Есть в моей теме отстрел с 24-26 граммами. Можно глянуть,
Pulver😊
Тебе длину таких мерок для навесок 1,6~1,85 г в 12к посчитать?!
Я в курсе и пользовался им - нашёл опытно. Без подсчётов.
И не для 1,85 г - даже для "1,9х35" нахНада. 😞
Если не нравится тебе, то можно Д нутра и на 8 мм - огрех на 0,03-0,04 г.
С уважением.
ZORIN YAKOV1. Пожалуйста.
Спасибо
2. По-своему стендовики и правЫ, но у охотников другой подход. 😛
С уважением конечно.
Хищник-рррМне нравится как обычная d-11,85, высотой 25,4 исключительно стабильно сыпет - 1,76~1,77 г.
Если не нравится тебе, то можно Д нутра и на 8 мм - огрех на 0,03-0,04 г.
Вот уж чего-чего, а проблемы с точностью дозирования у Сунаров-Ирбисов не существует.
И не для 1,85 г - даже для "1,9х35" нахНада.Кому не надо, а кому в самый раз для партий 2,0~2,1/35 под 35-36г заряды. Что всяко лучше чем туда шустрые партии пихать.
PulverДа я разве против?
Мне нравится как обычная d-11,85, высотой 25,4 исключительно стабильно сыпет - 1,76~1,77 г.
Просто у 8 мм погрешности ещё меньше - конечно без горки, но с утруской, в 2-3 щелчка, об стол т. с.
PulverУчитывая погрешность "банки" = 0,05 г - согласен. 😊
Вот уж чего-чего, а проблемы с точностью дозирования у Сунаров-Ирбисов не существует.
PulverДа не встречал я у "Су..35" партий таких - по 2,0-2,1х35 чтоб:
Кому не надо, а кому в самый раз для партий 2,0~2,1/35 под 35-36г заряды.
- самое большее 1,9х35 - имею как раз таки сейчас.
PulverНу тут если мозг в порядке, то НЕТ ничего и страшнОго. 😛
Что всяко лучше чем туда шустрые партии пихать.
С уважением конечно.
Хищник-рррЕсли ты не встречал, это не значит такого нет https://forum.guns.ru/forums/i...23118_20664.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...17/14217871.jpg . Когда утилизировал свои остатки Сунара, пара бутылок были вообще 2,15/35.
Да не встречал я у "Су..35" партий таких - по 2,0-2,1х35 чтоб:
- самое большее 1,9х35 - имею как раз таки сейчас.
мозгГлавное чтоб лишний из ушей не пёрло ... А то наблюдается к сожалению такое последнее время ... 😞
PulverДа нет же:
Если ты не встречал, это не значит такого нет
- не стрелял я такими просто, а наличие "где то" не отрицаю. Не так сказал просто.
PulverАхххиринэттт ... 😞
Когда утилизировал свои остатки Сунара, пара бутылок были вообще 2,15/35.
PulverНе только в последнее. 😞
Главное чтоб лишний из ушей не пёрло ... А то наблюдается к сожалению такое последнее время ...
С уважением конечно.
Если попадать, то падает все как и прежде, и нисколько не хуже чем на другом нормальном порохе. Но ну его зад... этот Сунар. В голодный год, за блинчики не надо.
PulverПолетело,и падало,но заикаясь,Винчи не перезаряжает даже 1,7/28,удавил закруткой до 55,4мм-заработало;а при 1,7/30 работает,летит и падает,если попадаю.
Сыпь как советуют 1,6/28 и все будет работать.
У меня на 1,55/28 не заикалась и все падало, пока не узнал, что там скорость 360-365 всего.
Сунары применял - С-35-1,85/35, С-32-1,7/32.
wasli65Температура упала,и опять пошли неперезаряды,кое как дострелял последние 28г, в усм полно несгоревшего пороха,осталось пяток 30г,посмотрим на их работу.
удавил закруткой до 55,4мм-заработало;
wasli65Василий, если уж так трудно расстаться с Сунаром, возьми за правило как-то метить патроны на нем, для жары, ... и холодной погоды. Несколько лет по цвету гильз сортировал.
Температура упала,и опять пошли неперезаряды,кое как дострелял последние 28г, в усм полно несгоревшего пороха,осталось пяток 30г,посмотрим на их работу.
Только сейчас в течении зари температура меняется на 8-10 С, что для него уже чувствительно.
А вообще, под твои 28-30г Драго изюмительно 😊 идет. По деньгам наверное подороже выходит, но зато без тараканов.
wasli65Сегодня вечером +3,и 30г отказались перезаряжать,хотя при +10-12 перезаряжали четко.
,осталось пяток 30г,посмотрим на их работу.
PulverДа так и делаю.Сунар пятилетней давности,две последние баклажки,вернее уже полторы остались,дожгу в следующем году на голубя.
Несколько лет по цвету гильз сортировал.
PulverЗнаю,полгода уже собираюсь его прикупить,но что то туплю,наверное потому что еще А1 полкило есть, но его на морозы решил оставить,сегодня на Ирбисе35 32г "испытывал",партия 2,05Х35г,пока летит,но на ПК Феттер Н17(оказался у меня случайно,друг заказывал 16к,а прислали 12,он мне его и "сплавил")зарядил десяток,с картоном времени не было возиться.
А вообще, под твои 28-30г Драго изюмительно идет. По деньгам наверное подороже выходит, но зато без тараканов.
Сейчас КВ209 отсутствует в продаже. Купил СХ-2000.
Кучность на МЦ21-12 упала. Куда надо двинуться? Сбросить вес дроби(35грамм), или скинуть вес заряда пороха(1,8гр)?
Самые лучшие сейчас по кучности патроны с закруткой с Жевело. Влазит один войлочный и два ДВП пыжа, порох Ирбис 35 или Сунар 35. Если звезда с КВ09 то войлочный и один ДВП пыжа. Рассыпает сильнее чем на закрутке. Ну и если вместо КВ209 капсюль СХ2000 то россыпь еще сильнее.
Я думал, что чем больше капсюль развивает давление тем горение пороха происходит быстрее и это положительно скажется нга кучности. Однако все наоборот.
Schaman161Я бы так поступил.
скинуть вес заряда пороха
Schaman161
Сейчас КВ209 отсутствует в продаже. Купил СХ-2000.
Кучность на МЦ21-12 упала. Куда надо двинуться? Сбросить вес дроби(35грамм), или скинуть вес заряда пороха(1,8гр)?
Самые лучшие сейчас по кучности патроны с закруткой с Жевело. Влазит один войлочный и два ДВП пыжа, порох Ирбис 35 или Сунар 35. Если звезда с КВ09 то войлочный и один ДВП пыжа. Рассыпает сильнее чем на закрутке. Ну и если вместо КВ209 капсюль СХ2000 то россыпь еще сильнее.
Я думал, что чем больше капсюль развивает давление тем горение пороха происходит быстрее и это положительно скажется нга кучности. Однако все наоборот.
Капсюль не причем. У Вас завышена навеска пороха. С картоновой прокладкой на порох 3 мм, войлочными пыжами и под звезду, навеску сделайте 1.7 грамм для навески дроби 35 грамм, и все нормально будет с кучностью на сх 2000. А под закрутку дробовой прокладкой 1 мм толщиной, делайте с картоновой прокладкой на порох и войлочными пыжами, как на банке 1.8 грамм. Если будете ставить пыж контейнер и под звезду, то навеска 1.6-1.65 грамм в зависимости от партии Сунар Ирбис 35.
Schaman161А что там в стволе "с засером"? Порох то сгорел весь? Или есть порошинки?
Сейчас КВ209 отсутствует в продаже. Купил СХ-2000.
Кучность на МЦ21-12 упала. Куда надо двинуться? Сбросить вес дроби (35грамм) или скинуть вес заряда пороха (1,8 г)?
Schaman161В том и соль "слабого" "Ж-Н" (ведь?), что он полностью позволяет отработать пороху.
Самые лучшие сейчас по кучности патроны с закруткой с Жевело. Влазит один войлочный и два ДВП пыжа, порох Ирбис 35 или Сунар 35.
Schaman161Убавить поршка.
Если звезда с КВ-209 то войлочный и один ДВП пыжа. Рассыпает сильнее чем на закрутке. Ну и если вместо КВ-209 капсюль СХ-2000 то россыпь еще сильнее.
Schaman161Чем выше давление от КВ, тем раньше страгивается снаряд без полного возгорания порошка. 😞
Я думал, что чем больше капсюль развивает давление тем горение пороха происходит быстрее и это положительно скажется на кучности. Однако все наоборот.
Поэтому про "засер в стволе" и спросил.
С уважением конечно.
Хищник-рррЗа порохом не глядел. Осознаю, что зря. Дистанция 45 метров!!!
Самокрутчикам моё почтение.
Чем выше давление от КВ, тем раньше страгивается снаряд без полного возгорания порошка. 😞
Поэтому про "засер в стволе" и спросил.
С уважением конечно.
Вчера пробовал КВ209+Сунар35 1,8г+картон1,5мм+Войлок(осален)+ДВП(осален)+картон 1,5мм +34гр номер00 с крахмалом и под закрутку. На 45 метров прилетело так. Как сгорел порох -х.з.
Другой патрон такой же, но дроби 33гр - прилетело хуже и порох не сгорел.
Крахмала в патроне чуть больше 2гр.
Засыпал в патрон СХ2000+Сунар35+картон1,5мм+Войлок(осален)+ДВП(осален)+картон0,5мм+36гр номер00 и под звезду. Порох сгорел отменно, но осыпь на 45м не устроила.
Как я понял, у меня проблема не только с весом пороха, но и самое главное с давлением пыжей на порох со звездой.
Как вы контролируете давление сборки при звезде?
Сейчас собрал с двумя ДВП (осаленными) пыжами без войлока. При сборке ДВП сминается легче и не так сильно давит на порох. На открытие посмотрю.
123456789olegq12Ваше мнение учел. сбавил порох до 1,7. Но особого результата не увидел. Я уверен, что сборка звезды у меня получается с высоким давлением на порох. Как вообще правильно? В нарезном хруст порошка - это опасно. А тут давишь патрон звездой и Х.З. как там порошок уплотняется. Оставляю 11мм. Но это если пыжы поджать картоном 1,5мм и потом еще звезда давит патрон.Капсюль не причем. У Вас завышена навеска пороха. С картоновой прокладкой на порох 3 мм, войлочными пыжами и под звезду, навеску сделайте 1.7 грамм для навески дроби 35 грамм, и все нормально будет с кучностью на сх 2000. А под закрутку дробовой прокладкой 1 мм толщиной, делайте с картоновой прокладкой на порох и войлочными пыжами, как на банке 1.8 грамм. Если будете ставить пыж контейнер и под звезду, то навеска 1.6-1.65 грамм в зависимости от партии Сунар Ирбис 35.
Вообще ранее не парился с патронами. Собрал на Соколе 2,3 и 35 гр дроби под жевело и в путь с двудулкой.
С МЦхой как то сразу у меня не пошло. Потом забросил её и перешел на нарезное. В этом году хочу оживить старушку. Она этого заслуживает. Ей уже 35 лет, а работает как калашмат. Даже затвор почти не шатается на направляющих.
Schaman161вам же написали 1.6 максимум 1.65
сбавил порох до 1,7.
AntiTAZ
вам же написали 1.6 максимум 1.65
Где?
Мне кроме кучности еще и резкость нужна на очень дальний выстрел.
Schaman161пост 1811
Где?
Schaman161она и появятся при навеске 1.6, такая особенность этого пороха. При больших навесках он как бы даёт сильный пинок, отдача сильная, а толку нет.
Мне кроме кучности еще и резкость нужна на очень дальний выстрел.
Когда у меня не было интернета ох и намучался я с ним,на баночных навесках бутылку на 35 метров не разбивал дробью номер 5, а на плече синяк.
AntiTAZВнимательно почитайте сами этот пост. 1,6 под пыж контейнер. У меня другие патроны. Если давление соблюсти при сборке думаю получится.
она и появятся при навеске 1.6, такая особенность этого пороха. При больших навесках он как бы даёт сильный пинок, отдача сильная, а толку нет.
Когда у меня не было интернета ох и намучался я с ним,на баночных навесках бутылку на 35 метров не разбивал дробью номер 5, а на плече синяк.
Для сравнения: Жевело под закруткой и КВ209 под звездой моей тугой сборки: (сори но порох был Ирбис-охота 35). В магазине сказали что тот же Сунар35.
Дистанция 35 метров.
Ирбис 1,8+Картон 1,5+Войлок(осален)+ДВП(осален)+картон 1,5+дробь 8 35гр
AntiTAZКакой ружбай? У вас в профайле целая коллекция.
С моего ружья на дальний выстрел хорошо работают Сокол и Сунар 42
Сокол меня бы устроил, но он же почтив полтора раза больше места в гильзе занимает, а под звездой там и так кот наплакал пыжей.
Schaman161может быть.
Внимательно почитайте сами этот пост. 1,6 под пыж контейнер. У меня другие патроны. Если давление соблюсти при сборке думаю получится.
Для сравнения: Жевело под закруткой и КВ209 под звездой моей тугой сборки: (сори но порох был Ирбис-охота 35). В магазине сказали что тот же Сунар35.
Глянул свои записи за 2010г.:
ИО -1.8гр на 35гр дроби -резкость 3 диаметра.
Сунар 35 -1.8гр на 35гр дроби -резкость 2 диаметра.
Разные партии одного пороха и то отличаются.
AntiTAZЖевело или КВ?
может быть.
Глянул свои записи за 2010г.:
ИО -1.8гр на 35гр дроби -резкость 3 диаметра.
Сунар 35 -1.8гр на 35гр дроби -резкость 2 диаметра.
Разные партии одного пороха и то отличаются.
Schaman161
Ваше мнение учел. сбавил порох до 1,7. Но особого результата не увидел. Я уверен, что сборка звезды у меня получается с высоким давлением на порох. Как вообще правильно? Оставляю 11мм. Но это если пыжи поджать картоном 1,5мм и потом еще звезда давит патрон.
Дробь какого производителя у Вас? Высота гильзы сколько мм, и сколько высота собранного патрона получается при закрытии звездой? Под звезду 11 мм нормально, с пыжами из войлока и ДВП ничего пережать не должно. Если конечно на пыжи при установке в гильзу всем весом не налегаете, для Сунара этого не надо.
123456789olegq12Дробь какого производителя у Вас? Высота гильзы сколько мм, и сколько высота собранного патрона получается при закрытии звездой? Под звезду 11 мм нормально, с пыжами из войлока и ДВП ничего пережать не должно. Если конечно на пыжи при установке в гильзу всем весом не налегаете.
Гильза 68-69мм. Патрон 57-58мм. Дробь - г.Таганрог.
Schaman161Под эту дробь пробуйте 1.65 грамм.Гильза 68-69мм. Патрон 57-58мм. Дробь - г.Таганрог.
123456789olegq12Попробую. А чем эта дробь так отличается? Слишком мягкая?
Под эту дробь пробуйте 1.65 грамм.
Schaman161Имхо у вас с теорией пробелы. Если у вас полетело с 1,8 грамм под закрутку, то под звезду надо по минимуму 0,15 грамма убавить, а при наличии крахмала еще больше. И дело не не в давлении на порох, а в высоте пыжей которая определяет давление форсирования. Также не уверен что для 00 твердость актуальна, тем более с крахмалом. И вот хорошая статья про резкость https://rhm-magazine.ru/tests/...niya_i_skorost/ .
Попробую. А чем эта дробь так отличается? Слишком мягкая?
Schaman161Тогда было Жевело-н, сейчас перешёл на нобель 686 (в 12 кал.).
Жевело или КВ?
Ружьё ТОЗ-120.
Гильза рекорд 70мм, нобель 686, Сокол 2.1, ПК Сфера, дроб 32гр, звезда.
Гильза рекорд 76мм, нобель 686, Сокол 2.2, Рязанский обтюратор, две пороховые прокладки, пыж Диана, пороховая прокладка, ДВП, дробовая прокладка, дроб 32гр, закрутка. При необходимости подсыпаю крахмал (примерно 1гр) без изменения веса дроби.
ЗЫ. Сунаи Ирбис оставил для 20 кал, 12-й перевёл на сокол, сунар 42 и ТП-3
Schaman161
Попробую. А чем эта дробь так отличается? Слишком мягкая?
Скорее всего. Под каждую твердость дроби своя навеска пороха. Эту дробь не пробовали сравнивать на твердость с дробью Промтех Барнаул, от Эвереста, Сибпромкомплект Бийск. Путем сдавливания пассатижами двух дробин одинакового номера.
Schaman161
картон1,5мм+Войлок(осален)+ДВП(осален)+картон 1,5мм +34гр номер00 с крахмалом и под закрутку.
Schaman161Мне мнение,что дело в высоте пыжей.
картон1,5мм+Войлок(осален)+ДВП(осален)+картон0,5мм+36гр номер00 и под звезду.
Schaman161Я только довожу пыжи до пороха,не придавливаю.Патроны со звездой на каком станке собираете?
Как вы контролируете давление сборки при звезде?
wasli65Сунар любит плотную сборку. Если пыжи не поджимать, то патрон получается "рыхлый" и даст сбой при понижении температуры. Вот и причина отказов Винчи при изменении температуры всего на 9 градусов.
Я только довожу пыжи до пороха,не придавливаю.
МР-153 на С-35 1.5-1.6x26 в обрезанной гильзе в мороз дёргает, на F2x24 1.2x22. Конструктив конечно другой у ружья. Как уже говорил, единственный способ для Винчи - повышение массы заряда и нормальная плотная сборка, потому как 28-30 грамм дроби является нехарактерной массой снаряда для 35-го в 12-м калибре, хотя вполне работает, если плотно собрать. Для указанных условий просто необходимо увеличить жесткость сборки патрона.
ad19641,8 грам под закрутку с ЖЕВЕЛО.
Имхо у вас с теорией пробелы. Если у вас полетело с 1,8 грамм под закрутку, то под звезду надо по минимуму 0,15 грамма убавить, а при наличии крахмала еще больше. И дело не не в давлении на порох, а в высоте пыжей которая определяет давление форсирования. Также не уверен что для 00 твердость актуальна, тем более с крахмалом. И вот хорошая статья про резкость https://rhm-magazine.ru/tests/...niya_i_skorost/ .
Звезда собирается с СХ-2000. Других вариантов нет. С капсюлями сейчас полная жопа. Все перестроилось на оборонку.
Что про давление форсирования в зависимости от высоты пыжей имеете сказать?
Schaman161Да в принципе то что и все говорят, с уменьшением высоты пыжа давление форсирования увеличивается, а значит увеличивается максимальное давление выстрела. И еще раз отмечаю, что дробь здесь не причем, так как на этой дроби при закрутке была получена нормальная осыпь. Но при смене типа закрытия и уменьшении высоты амортизации вы оставили навеску неизменной. При увеличении максимального давления дробь или помяло или она получила пинок под зад большим дульным давлением. Результат на бумаге.
Что про давление форсирования в зависимости от высоты пыжей имеете сказать?
И еще маленькое замечание, в литературе рекомендация 3 мм картонных пыжей на порох.
ruslan.ambaЭто проблема пороха и малого веса снаряда,а не оружия.
Вот и причина отказов Винчи при изменении температуры всего на 9 градусов.
ruslan.ambaНо у человека то 36г снаряда,но при одинаковой высоте пыжей разный способ закрытия патрона,что и влияет на результат.
и нормальная плотная сборка, потому как 28-30
wasli65По первому однозначно. По второму и третьему ... у меня инерционка 28г патроны со скоростью 360 мысов перезаряжает аки часики. На G-3000 и Fх24 22г с начальной 380 тоже работает штатно. Все на полиэтилене.
Это проблема пороха и малого веса снаряда,а не оружия.
Крайний раз 33г со скоростью 261 хоть блевотно, но все равно проглотила ... с 307 до 355 уже автоматика работала нормально.
Человеку 😛, надо вначале мух от котлет разделить и определится на - звезде или вальцовке. А уж потом смотреть на работу капсюлей, навесок, пыжей, ...
Но у человека то 36г снаряда,но при одинаковой высоте пыжей разный способ закрытия патрона,что и влияет на результат.
Пока там винегрет в котором черт ногу сломит.
PulverБенеллевской Рафаэлло достаточно 180кгм для перезаряда,а вот для Винчи уже 230кгм.Но мы то тут про Сунар35,а он,как оказалось,очень капризен к температуре окружающей среды и к плотности заряжания,ну или как Вовик сказал.
По второму и третьему ... у меня инерционка 28г патроны со скоростью 360 мысов перезаряжает аки часики.
wasli65Если эти цифири взять за основу, то тебе на Винчи 28г патрон надо разгонять минимум до 402 м/с(2260 Дж. - считать проще. 1 кгс·м = 9,80665 Дж).
Бенеллевской Рафаэлло достаточно 180кгм для перезаряда,а вот для Винчи уже 230кгм.
У меня правда эти цифры не очень бьются, т.к. крайний раз ружье на замороженных патронах хоть с натягом, но перезаряжало на 1125 Дж(114,6 кгс·м)., а на 125 кгс·м ранее, вообще без проблем ...
Но мы то тут про Сунар35,а он,как оказалось,очень капризен к температуре окружающей среды и к плотности заряжания.Тут с тобой целиком и полностью согласен. Для этого и был затеян отстрел с замораживанием патронов.
Pulver
Человеку 😛, надо вначале мух от котлет разделить и определится на - звезде или вальцовке. А уж потом смотреть на работу капсюлей, навесок, пыжей, ...
Пока там винегрет в котором черт ногу сломит.
Дык винегрет такой, что:
Слабый капсюль "Жевело" на высоких пыжах (один войлок и ДВА ДВП) дает более кучную осыпь, чем мощный капсюль КВ 209 с низкими пыжами(один войлок и один ДВП) причем сильно ужатых звездой при более высоком давлении форсирования...
Это так?
PulverЭти цифры из инструкций на оружие,но у меня на Сунаре24 перезаряжало минимально 26г,хотя на М2 тоже 230,а у людей 24г без проблем идут.
Если эти цифири взять за основу,
xant-1966Это уже слишком сложно.
Вы массу оружия в расчёты тудой...
С Днем рождения тебя.
wasli65Сложного нет, но если лезть в вес ружей, то давай еще начнем считать работу автоматики с полным и пустым магазином ...
Это уже слишком сложно.
А вес там уже заложен в 180 и 230.
Schaman161Не знаю как, но не так ... 😀
Дык винегрет такой, что:
Слабый капсюль "Жевело" на высоких пыжах (один войлок и ДВА ДВП) дает более кучную осыпь, чем мощный капсюль КВ 209 с низкими пыжами(один войлок и один ДВП) причем сильно ужатых звездой при более высоком давлении форсирования...
Это так?
Забудьте пока про давление форсирования. Кучность зависит от деформации дроби. А деформация в основном от формы и величины максимального давления.
Естественно, что в патроне с равными навесками, с мощным капсюлем и бОльшей плотностью заряжания(на звезде) - рост давления круче и пик его больше. И соответственно, на слабом капсюле с меньшей плотностью заряжания(вальцовка) - рост более пологий и максимум меньше. При этом обычно еще и скорость меньше. Отсюда и кучность.
То есть, ставя слабый капсюль под вальцовку, а мощный под звезду вы уже закладываете такой результат.
Поменять капсюля местами не судьба?!
Но, посоветовал бы для начала определиться на одном(!!!) типе закрытия патрона и пройтись по навескам пороха с шагом хотя бы - 0,05, с качественным полиэтиленовым обтюратором. Плоская картонка ни с каким пыжом не обеспечивает полной обтюрации.
Навески не называю, т.к. понятия не имею о степени осалки и плотности ваших пыжей. Тем более с самой партией Сунара тоже как-то мутно.
Досталось в наследство всякое богатство для снаряжения патронов.
Пыжи, гильзы, дробь и порох.
Обращаюсь к вам за помощью.
1) как безопасно разрядить латунные гильзы с капсюлем центробой. Не хочется как то по рукам и ушам получать , аж 70 раз.
2) Так же перепало аж 4 банки пороха Сунар СФ сроком годности до 01.07.1998 года. 3 банки полные и одна половина.
Можно ли использовать этот порох ? Как его проверить ? и если можно то какая навеска на 20 калибр?
3) Капсюли центробой аж 1000 штук , выкидывать жалко(жаба она такая), произведены 94 год примерно. Какой шанс осечек на таких старых капсюлях?
Стоит ли провести эксперимент и отстрелять десятка два - три капсюлей ?
Слышал о допустимости замены центробоя на капсюли большие винтовочные. Что скажите?
Дробь кстати разных годов, в мешочках и бумажных кулечках.
И вся мягкая, про сравнению с любой нашей современной просто пластилин. Но с другой стороны дробинки, пусть не значительно но тяжелее, поражающий эффект выше. Я так думаю.
Позывной_Червонец1. Тут про латунь https://guns.allzip.org/topic/11/269632.html
Обращаюсь к вам за помощью
2. Порох использовать можно. Только начинать нужно с минимальных навесок как заряда так и снаряда. Чтобы хоть примерно посчитать навеску на 20 калибр, нужно знать какая навеска указана на(или скорее в) банке Вашего пороха.
3. Посмотрите внутрь капсюля, нет ли там черной точки. Если есть, это плохой признак, могут осечить или затяжной выстрел делать. В холостую стрелять капсулями не надо, это очень вредно для ствола.
Позывной_ЧервонецПо первым двум вопросам ответить не берусь, а по третьему - мне досталось вместе с ружьями центробоя около 1500 шт, выпуск начало 80-х годов. Отстрелял патронов с ними более 200, ни одной осечки. Думаю, все зависит от условий, в которых они хранились.
Обращаюсь к вам за помощью.
арсенюк22
1. Тут про латунь https://guns.allzip.org/topic/11/269632.html
2. Порох использовать можно. Только начинать нужно с минимальных навесок как заряда так и снаряда. Чтобы хоть примерно посчитать навеску на 20 калибр, нужно знать какая навеска указана на(или скорее в) банке Вашего пороха
Навеска 2,0 гр. Пороха на 35 гр дроби 12 калибр.
Хотел снаряжать 24,26,28 грамм в 20 калибре.
Ружье ИЖ-18м 89 г.в. 20/76.
Гильзы латунь и пластик. Пластик под звезду.
Позывной_ЧервонецЕсли ДВАДЦАТКА - нам сюда:
Обращаюсь к вам за помощью.
https://guns.allzip.org/topic/11/1064111.html
Позывной_ЧервонецРазберёмся.
Навеска 2,0 гр. Пороха на 35 гр дроби 12 калибр.Хотел снаряжать 24,26,28 грамм в 20 калибре.
Ружье ИЖ-18м 89 г.в. 20/76.
С уважением конечно.
ТоварищиЕсть навеска для 12 калибра?
oxotnik009
1,97/35 попалось три банки жалко выкинуть 😀
Это для КП, пыжей и завальцовки. Делите на 1.16 порох и дробь - получите навеску для 16-го калибра - 1.7x30. Для "звезды" и ПК до 1.55-1.6 грамма нужно снизить массу заряда. Масса снаряда 28-30 грамм. Я в 16-й (когда было БМ-16) в латунные гильзы снаряжал 1.7-1.8 грамма. У меня были две партии - с рекомендацией 2.05x35 и 2.15x35. Если будете снаряжать в латунь с КП, то на порох КП толщиной 2.5-3мм, ВП около 15-16 мм, КП 1.0-1.5мм под дробь, на дробь желательно п/эт. заглушку установить или пыж из винной пробки толщиной 5-6мм, навеска - 1.7x30.
oxotnik009Вероятно у тебя та же партия что и у меня. Сунар СФ годен до 01.07.1998 года. Партия 7/92. Я, бумажки в 2 банках нашел, они внутри были примерно по середине ёмкости.
Товарищи подскажите навеску на 16к .порох Сунар сф годен 01.07.98г
Навеска для 12 калибра 2.0 на 35 грамм.
Позывной_ЧервонецОоо, замечательнейший порошок - стрелялся и с 12-ки и с 20-ки. И с "Ж-М" и с "Ж-Н".
Сунар СФ годен до 01.07.1998 года. Партия 7/92.
Жаль "не варится" сейчас - вороги задавили видать. 😞
С уважением конечно.
oxotnik009Рад, что помог.
Спасибо Руслану за рекомендации 👍
Tatarin19821.6-1.65 грамма, если закрывать "звездой".
порох сунар 35 , 1.8/35 рекомендуемая партия 7/17 , сборка в 70 гильзы с комплектующими Игорь Рязань и пробка , какую навеску использовать для 35 гр дроби ?
ruslan.amba
1.6-1.65 грамма, если закрывать "звездой".
Не маловато ? Скорость будет 390 - 400 м.с , есть такая же партия ??
Tatarin1982Отстрел партии с аналогичной рекомендацией, сообщение N132:Не маловато ? Скорость будет 390 - 400 м.с
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
1/18к кто нибудь отстреливал?
Ружье МР-27М-1С 12 калибра.
Не могу определить навеску пороха?
С чего начать?
[B]
1.6-1.65 грамма, если закрывать "звездой".
To galimzhan для начала...
galimzhan67@mail.ruС определения веса снаряда,вида гильзы,типа пыжей или ПК,способа закрытия,типа капсуля,потом уже и по весу пороха определяться.По факту,даже номер дроби будет иметь значение.
С чего начать?
Дробь казахстанский номера основном 5-ка,3,0,4 и 7 ка.
Закрытие звезда и закрутка.
Про навеску пороха сокол помагал мне Олег Морозов за это ему спасибо!Он из Татарстана,
galimzhan67@mail.ruНаши порохА я всегда начинаю пытАть с -10% от рекомендованной заводом навеской пороха, и, как правило, угадываю по качеству осыпи и резкости. Но, судя по последним отстрелам Сергея Мальцева (https://www.youtube.com/watch?v=Igb4JEOWKoc ) современные Ирбисо- Сунары при рекомендованной навеске выдают вожделенные 400 м/с. но только с жесткими пыжами, хотя я всё равно при плюсАх рекомендую начинать пристрелку с навеской пороха на 10 % меньше рекомендованной ну и вес снаряда убавить на пару грамм, а дальше поднимать ступенчато с шагом 0,02 г. до достижения желаемой осыпи-резкости.
Не могу определить навеску пороха?
С чего начать?
galimzhan67@mail.ruС такими разбегами по комлектухе,и навеска пороха будет от 1,65г до 1,90г,так как с плесом под завальцовку и с ПК под звезду разница в порохе чуть ли 0,3г будет.
вес снаряда 32 - 35грамм,тип пыжа плёс неосаленный много,пыж диана 200 шт.,войлочные пыжи военохот много,пыж- контейнера есть рязанские с обтюратором много,все виды ПК главпатрон кроме спортивых,Есть шедитовские,азотовские кроме н-22,фетровские кроме спортивных.
Дробь казахстанский номера основном 5-ка,3,0,4 и 7 ка.
Закрытие звезда и закрутка.
marader
Почему не стоит, нет в Волгограде Сокола и сунара 42 тоже нет, что не так с С35, избыточное давление? тяжело граммовку поймать?
Ирбис магнум в беркуте есть, только цена конь 2300р за 450г.
marader
Почему не стоит, нет в Волгограде Сокола и сунара 42 тоже нет, что не так с С35, избыточное давление? тяжело граммовку поймать?
А что с Соколом, куда он исчез? Привык на нем снаряжать,
Konstantin NskА что с Соколом, куда он исчез? Привык на нем снаряжать,
нет уже давно
Нашелся и такой .К этому какой ПК,навеску пороха порекомендуете для навесок 30 и 32гр дроби 6,4,2 к вышеобозначенным гильзам с СХ-2000,а также нашлись гильзы Позис 12/70 с Жевело-н.Для них какие навески и комплектующие подобрать ?
Вадим 008355Гильзы б/у обозначил-12/70 Азот серая(от Сибири),Феттер прозрачная обычная ,Главпатроновская,все на СХ-2000,нашлись Позис с Жевело-Н, дробь в основном 6 и 4 ,немного 2 вся Бийская,навески сообщил для 6 30гр,для 2 и 4 32гр.Рекомендации на банках предоставил-1.8 на 35 и 1.9 на 35.Под звезду.Охоты важны?Температуры могу сказать плюс 15 минус 5.Какие ещё комплектующие надо сообщить? Собственно вопрос и остался- какие ПК подойдут для данных порохов и гильз,как понимаю это должны быть Н17,Н19,Н21,Н24. Набирать все или будет достаточно к примеру Н21 от Главпатрона,а может Шедита,или Феттеровский искать?
Ваши комплектующие им неизвестны
str58https://www.hunting.ru/forum/attachments/247417/
Сколько же цена на этот продукт
Такие цены в Новосибирске.
str58
Хороший выбор
Учитывая что пару недель назад Сокол полкило 1000рэ и Сунар аналогичной фасовки 1100рэ был.
... занавес 😛
Р.S. про ЗП в е..нях думаю рассказывать не т смысла. чОтко по ..кречмару.. кто без 1000$ тот за бортом
Онурис
Есть немного сунар-35 быстрых партий. Для шестерки с навесной 32 г использую Н21 ГП, Н22 чеддит. Для тройки подходит Н19 Азот, Н19 ГП. Навеска пороха 1,6-1,65 г, СХ2000.
Саня из этих банок https://forum.guns.ru/forums/i...350817_9008.jpg быстрая только 4/15, 8/15 тупорылая напрочь. Тот что у человека на фото фасовки Сибирь тоже отдельная песня, там 1.55/32 хватит. 😛
Онурис
Юр, 8/15 при навесках 1,65 на 32 выдает 390-395 м/с. Как по мне нормально. Сгорание при плюс 5-10 хорошее. Может из-за того что полежал стал быстрее... Я его только недавно вскрыл. Вообщем с казанскими порохами все как всегда - даже при одинаковых рекомендациях, в банках может быть совсем разный порох.
Факт
Koval903Тоже интересно.
Товарищи всех приветствую, подскажите навеску Сунар 35 для 16 калибра пластиковые гильзы, капсюль СХ2000, обтюратор (Игорь Рязань) пыжи пробка, дробь 28-30 гр под звезду.
road hell
Грамотные люди, подскажите чего ожидать от такого снаряжения по скоростям и достаточно ли будет для охоты по перу при t плюс 5 плюс 20- гильза главпатрон,Сунар-35 37/05к(1.9 на 35), КВ СХ-2000,ПК Шеддит Н24,звезда,дробь 6 бийская, навески 1.6 на 28гр и 1.65 на 29гр.Аммортизатор ПК прожался на 2-3мм.Ружьё п/а Бенелли 12клб
Для 28 грамм дроби да еще и с ПК Шеддит с жестким поджатым амортизатором нормально будет с навеской пороха 1.65 грамм. В +20--400 м/с в +5- 390 м/с.
thfkfiМожно и 1.7 крутануть,с какой только дробовой навеской 28,29гр? Изначально было желание 1.7 на 30 ,сильно уж аммортизатор ПК сжимается,звезда поднимается.
Если бы была возможность добавил навеску пороха до 1,7.Было бы стабильней.
123456789olegq12Достаточно,устраивали и 360м/с.Ещё бы кучности процентов 55 добиться,совсем было бы замечательно.С тестированием проблема,4 дня в мае весенней охоты,больше негде и не факт что на охоту выберусь для проверки качества снаряженных патронов
Для 28 грамм дроби да еще и с ПК Шеддит с жестким поджатым амортизатором нормально будет с навеской пороха 1.65 грамм. В +20--400 м/с в +5- 390 м/с.
Можно и 1.7 крутануть,с какой только дробовой навеской 28,29гр? Изначально было желание 1.7 на 30 ,сильно уж аммортизатор ПК сжимается,звезда поднимается.Оставил бы навеску 28 грамм.
galimzhan67@mail.ru
Недавно приобрел вот такую Сунар - 35 партия 1/18 К годен до 10.2024 года.
1/18к кто нибудь отстреливал?Ружье МР-27М-1С 12 калибра.
Не могу определить навеску пороха?
С чего начать?
Недавно стрелял через хрон..
Вот результаты на картинке
123456789olegq12Вот что получилось. Порох Сунар 35, 37/05К срок годности до 2013,рекомендации 1.9х35гр
Для 28 грамм дроби да еще и с ПК Шеддит с жестким поджатым амортизатором нормально будет с навеской пороха 1.65 грамм. В +20--400 м/с в +5- 390 м/с.
Гильза ГП 12/70 однострел зеленая, СХ-2000, 1.6х28,ПК Шеддит Н24, дробь ?6,звезда,Температура окр.среды плюс 8-10С,глубина проникновения в сосновую доску 2d-2.3d.Чисто. Дистанция 36,5м.
Вот что получилось.А вы другого ожидали?На среднюю дистанцию нормально.
thfkfiПо кучности нет,говорил выше о 55%.По глубине проникновения в 3d было бы не плохо.Вы советовали 1.7,так и сделаем.
А вы другого ожидали?На среднюю дистанцию нормально
Гильза ГП ,СХ-2000,ПК ГП Н-19,дробь 5 Бийск ,звезда.Расстояние до мишени 36.5 м.Глубина проникновения в сухую сосновую доску 2d-2.66d. Кучность на листе 65х65см 63.68%
Бенелли М2 сужение Carlson`s MR (0.34).температура окр.среды +8.Сгорание полное.Чисто
thfkfi
Что то тихо,авось грамотные подтянутся поправят. Если бы была возможность добавил навеску пороха до 1,7.Было бы стабильней.
Добавил до 1.7х28. Появились частички не сгоревшего пороха в стволе.Глубина проникновения в сухую сосновую доску увеличилась и стала 2.8d-3.3d.Осыпь"разорвало"
Добавил до 1.7х28. Появились частички не сгоревшего пороха в стволе.Глубина проникновения в сухую сосновую доску увеличилась и стала 2.8d-3.3d.Осыпь"разорвало"Впечатление,что контейнер не полностью раскрылся .Вы один проверяли с такой навеской?.Чуть ровнее бы и можно оставить.
thfkfi
Впечатление,что контейнер не полностью раскрылся .Вы один проверяли с такой навеской?.Чуть ровнее бы и можно оставить.
Полностью открылся.Думаю дело в ДС,данное так и "чудит",практически на всех патронах.В соседней теме по пороху Сокол картинка с Азот Сибирь,тот же коленкор,сгущение на 2-3-4 часа и пустота на 10-11.Не сгоревший порох приводит к тому что на данном снаряжении 1,65х28.5 видимо предел.
что на данном снаряжении 1,65х28.5 видимо предел.Похоже на то.
thfkfiКрайний вариант для навески 1.7 и ПК ШеддитН24 29гр,иначе звезда будет "домиком"
Похоже на то.