Равномерность дробовой осыпи

venture

Уважаемые коллеги-охотники!
Решил открыть новую тему, посвященную способам достижения равномерной дробовой осыпи. Как все понимают - это один из самых важных показателей.
Как правило, вопросы связанные с тем как улучшить кучность, или - наоборот-как сделать дисперсант, достаточно хорошо освещены. Зачастую мы, добившись требуемой кучности и резкости, на этом и останавливаемся, примирившись с "рваной" осыпью.
Не сомневаюсь, что у многих опытных охотников есть свои рецепты по этому вопросу. Давайте поделимся своими секретами и систематизируем наши знания!

venture

Собственно говоря, одним из главных факторов достижения равномерной осыпи является согласование диаметра гильзы и канала ствола, с тем, чтобы избежать нежелательного перестроения дроби при входе в канал ствола. По этой причине бесконтейнерные патроны, как правило, дают более равномерную осыпь, нежели с контейнером. Но уж очень желательно, всё-таки, сохранить контейнер для предохранения от истирания дроби. Может быть, кто-то имеет опыт применения каких-либо самодельных оберток в качестве альтернативы контейнеру и получил лУчшие результаты, чем с ним?

Pulver

Как все понимают - это один из самых важных показателей.
Абсолютно согласен с этим, но большинство считает основным показателем резкость.
Послежу в общем за развитием темы.

Grey66

Отмечусь, тоже интересующая тема.

venture

Абсолютно согласен с этим, но большинство считает основным показателем резкость.

Резкость и кучность увеличить - не вопрос. Кстати, имхо, здесь главный фактор твердость дроби. У меня другая проблема: мой Меркель-40е чок-получок и так имеет избыточную резкость и кучность. В снаряжаемых мною патронах с контейнером фактически имею кучность 100% на 35м, но даже при этом на мишени присутствуют "дыры", куда запросто может поместиться, скажем дрозд. ??? Ближе 30 метров уже практически не стреляю, неравномерность осыпи, конечно, компенсируется кучностью, но это неправильно. Кучностью с радостью готов пожертвовать, резкости (4-5 диаметров) - тоже выше крыши, но отказываться от контейнера не хочется из-за нежелания иметь освинцовку стволов и полустертые переферийные дробины...

RW1AW

Хорошая тема, отмечусь...как раз 180кГ барнаульской дроби и новые матрицы SIARM&GAEP на подходе :-)

RW1AW

Михаил, посмотрел ссылку на кольца Элея (оно же концентратор Ланкастера )
В ближайшее время постараюсь попробовать на "цилиндрах" своих Rafaello и нового Меркеля, сравнить равномерность осыпи с классикой.
Еще раз спасибо за нужную тему.

Pulver

мой Меркель-40е чок-получок .... В снаряжаемых мною патронах с контейнером фактически имею кучность 100% на 35м, но даже при этом на мишени присутствуют "дыры", куда запросто может поместиться, скажем дрозд. ???
Поверю и соглашусь с этим если речь идет об отдельных(мелких) номерах дроби и конкретном ПК, а не о всех подряд ПК и всех подряд номерах дроби.
На некоторых ПК зачастую кучность хуже чем скажем на БИО пыже, независимо от сужения.
Так уж сложилось, но ПК которые у меня дают нормальную равномерность - это всеми обхаянный четырехногий ГП, с ПК Гуаланди равномерность хуже, с Азотом еще хуже. Думаю все это из-за симметричной геометрии. Вот взять наши составные КЗОРС, у меня по ним мало статистики, но люди отзываются, что осыпь с ними тоже вполне ровная.

venture

Поверю и соглашусь с этим если речь идет об отдельных(мелких) номерах дроби и конкретном ПК, а не о всех подряд ПК и всех подряд номерах дроби.

Я ПК не применяю. Отрезаю от фирменного ПК Гуаланди контейнер (двухлепестковый), делаю его четырехлепестковым )) и снаряжаю на пробке. Согласен с Вашим замечанием, что неравномерность более выражена именно на мелких номерах дроби (6 и 7), на 4-ке у меня в общем-то всё устраивает, а на 2-ке так вообще всё отлично. Вообще-то надо попробовать и с другими контейнерами, но в 16-м выбор мал до безобразия, а те, что есть-мелкие.
Интересно, а почему именно на мелкой дроби это явление? Вы явно что-то знаете -колитесь!)))

BitteR

venture
Собственно говоря, одним из главных факторов достижения равномерной осыпи является согласование диаметра гильзы и канала ствола,
Почему Вы так считаете? Ну перестроилась дробь в снарядном входе, так она пока по стволу идет, нормально построится опять. Она же еще и в чоке перестраивается. По Вашей логике из сильных сужений вообще сплошная дыра должна быть, а не осыпь. Опять же при применении патронов с гильзой длиной 70мм в 76мм патронниках (чем занимаются 70% охотников в 95% случаев) вообще невозможно было бы добиться приемлемой равномерности осыпи - там ведь дробь из гильзы в широкий патронник попадает, а уже потом полностью снарядный вход проходит.
ИМХО - не это главное в равномерности осыпи.
А так, тема очень интересная.

Еще вопрос, как ее рассчитывать формализованно? Вроде считают процент пораженных долей на стодольной мишени. Или еще какие-то способы есть7

venture

BitteR
Почему Вы так считаете? Ну перестроилась дробь в снарядном входе, так она пока по стволу идет, нормально построится опять. Она же еще и в чоке перестраивается. По Вашей логике из сильных сужений вообще сплошная дыра должна быть, а не осыпь. Опять же при применении патронов с гильзой длиной 70мм в 76мм патронниках (чем занимаются 70% охотников в 95% случаев) вообще невозможно было бы добиться приемлемой равномерности осыпи - там ведь дробь из гильзы в широкий патронник попадает, а уже потом полностью снарядный вход проходит.
ИМХО - не это главное в равномерности осыпи.
А так, тема очень интересная.

Еще вопрос, как ее рассчитывать формализованно? Вроде считают процент пораженных долей на стодольной мишени. Или еще какие-то способы есть7

Трудно с Вами не согласиться. Но, я так думаю, тоже неспроста делали стволы под бумажные гильзы (помните, даже маркировка была БУМ). Мне, на самом деле вообще непонятна физика процесса равномерного и неравномерного распределения дроби. Вот и хочу разобраться с помощью коллег. Ведь, если говорить о том же контейнере: чем он ухудшает равномерность? Вроде даже, наоборот, должен благоприятно влиять на прохождение чоков... Но при этом не только я, но и очень многие отмечают это явление! И никак не объясняют.
Постараюсь на сл. неделе практически кое-что сделать, а именно изготовлю несколько вариантов и сравню. Один - бесконтейнерный (очень не хочется), остальные - с разными вариантами контейнеров, в том числе и с суррогатными. При неизменных пыжах и навесках, то есть манипуляции только с самой дробью (мелкой - с 7-кой). Постреляю, сравню, сделаю фото. Надо же от чего оттолкнуться...
Тут дело в другом: предельно вероятно, что будет найден нужный рецепт. Но найден он будет методом перебора, а мне хотелось бы разобраться с теорией этого вопроса. Иначе может оказаться, что это рецепт только для моего ружья.

venture

Еще вопрос, как ее рассчитывать формализованно? Вроде считают процент пораженных долей на стодольной мишени. Или еще какие-то способы есть7

Наверное, в книжках где-то есть, хотя я на этом никогда не акцентировал внимание (и пораженные доли тоже не пересчитывал!)) ). Обычно мне было достаточно просто оценить взглядом. Но когда видишь проплешины при такой-то кучности...

Pulver

Согласен с Вашим замечанием, что неравномерность более выражена именно на мелких номерах дроби (6 и 7), на 4-ке у меня в общем-то всё устраивает, а на 2-ке так вообще всё отлично.
Вообще-то имел ввиду только кучность ... А именно то, что при сильных чоках на мелкой дроби и грамотно спроектированном ПК можно получить очень высокую кучность. Например у меня из ХF 28гр N7,5 на P-S Н23 весь заряд умещается в круг 65-70см и от ~340 дробин в этом круге такая каша, что и комар не пролезет 😊. Со сменой сужений растет круг и соответственно расстояние между дробинами. На средних и крупных номерах дроби к сожалению такой кучности и красоты не получить... И чем крупнее тем хуже и сложнее.
Поэтому у меня совершенно противоположное мнение - чем мельче дробь, тем проще получить ровную осыпь.
Объясняю себе это только тем, что тем мельче и больше дроби в снаряде тем более плотно и равномерно она распределена в столбике => меньше в нем процент деформированной дроби к общему количеству на выходе за срез...

ivan200505

Мне кажется что равномерность это совершенно интимное у каждого ружья. Как можно систематизировать теорию не представляю. Зависит от сверловки, чоков и патрона подобраного под эту пару.
Имхо конечно.

BitteR

venture
Но, я так думаю, тоже неспроста делали стволы под бумажные гильзы (помните, даже маркировка была БУМ).
Может быть просто отдача больше была при использовании латунок в таких стволах.

venture
Иначе может оказаться, что это рецепт только для моего ружья.
Скорее всего так и будет ИМХО

Zagria

Теме большой Ап!
Тоже считаю что добиться ровной осыпи легче на мелких номерах дроби.ИМХО+ фикс. д.с+соответствие длинны патронника и патрона+в меру навеска пороха(с по возможности меньшим ДД)+хороший обтюратор+легкий легкоразрушаемый дробовой пыж+согласованная твердая дробь...сейчас посел на п/к и Мес, но из прошлой жизни 😛 вспоминается что лучшие по равномерности результаты получались на патронах собраных на ДВП и,если надо надо повысить кучность, обертыванием дробового ствола полоской из пластиковой бутылки(всегда оставалась в метре от дульного среза)
Качество, технология и геометрия сверления ствола ИМХО играют еще большую роль- сверленый, а тем более не хромированный,с фикс. д.с ствол почти на100% покажет более равномерную осыпь чем стволы подавляещего большинства ружей которые предлагают нам производители- кованые, хромированые, со сменными д.с... и патронникми 76мм....я за последние годы использовал таких патронов(76мм) 0.1% от общего кол-ва...а все ружья с 76мм патронником...
И не для кого не секрет что ружья одних производителей обладают в массе своей очень хорошим боем, а других...конечно бывают исключения, но закономерность сохраняется...видимо такие производители все таки обладают какими то секретами 😊

venture

Нет вопросов - конечно, с мелкой дробью вероятность поражения намного выше -теория вероятности. Но и неравномерность при мелкой дроби быстрее бросается в глаза.
Мне лично гораздо проще, как ни странно, "отрегулировать" вопрос с относительно крупной дробью (её можно и нужно согласовывать с стволом), отсюда и результат - любимые номера дроби для 16-го (да и для 20-го) - 4 и 2.
А вот с мелкой дробью - не работают всем известные методы..
Позтому: в задуманном мною тесте обязательно в том числе попробую пересыпать дробь пробковой пылью. Не кучности ради, а для того, чтобы проверить версию о том, что давление внутри столбика дроби не очень хорошо влияет на осыпь. Так что примерно на тест "на равномерность" планирую подготовить такие варианты:
1. дробь в в двудольном контейнере, звезда;
2. тоже, но контейнер превращается в четырехдольный, звезда;
3. четырех дольный контейнер от другой компании (Барс)- достаточно высокий, звезда;
4. безконтейнерный патрон в пластиковой гильзе, звезда;
5. безконтейнерный патрон в бумажной гильзе, звезда;
6. пункт 4 с завальцовкой
7. пункт 5 с завальцовкой
8. ?

Вот как-то так для начала... Выберем "лидера", и проверим его с пробковой крошкой.
Вообще-то меня "терзают смутные сомнения" - я лично считаю, что равномерность осыпи дроби очень сильно зависит от высоты столбика дроби. Учитывая. что контейнер "крадет" диаметр, то и столбик с ним выше: отсюда и наблюдения, что бесконтейнерный патрон обеспечивает лучшую равномерность. ИМХО.

Дед Михась

venture
Иначе может оказаться, что это рецепт только для моего ружья.

Весной 94 года не успел переоформить разрешения на ружья. На вальдшнепа пришлось собираться с Сайгой-20, чок 0,9 и очень мягкой дровью N6, другой небыло.Для пробы собрал 3 патрона на ДВП без контейнера;дробь с 30м вся приходила в круг 60см и самое главное сильнейшая освинцовка снарядного входа,которая после 2х-3х выстрелов делала отдачу очень ощутимой даже на Сайге.
Пришлось применить нетрадиционное снаряжение 28гр дроби засыпал в контейнер тремя порциями разделёнными картонными прокладками,обыкновенно так делают без применения контейнера.
Это дало три + : исключилась освинцовка, осыпь стала чуть шире и самое главное появилась отменная равномерность! Думаю что это применимо не только к одному ружью.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

venture

и самое главное появилась отменная равномерность!

Вот именно этого я и жду от участников дискуссии - спасибо за Ваш рецепт!
Обычно такое снаряжение применяют для охоты "накоротке", но 30м - это уже не накоротке. Спасибо-попробую обязательно!

San4ez

Интересная тема. Но на мой взгляд много от ружья зависит. МЦ 21-12 показывает хорошую равномерность крупной дробью вплоть до мелкой картечи. Сужение постоянное чок. А вот иж 58, более хорошие показатели на мелкой дроби. При различном снаряжении и там и там. Контейнерная - безконтейнерная.

Freehunter

Более двух десятилетий охотился с ТОЗ-34 1977 года выпуска с дульными сужениями 1 и 1,2 мм. Кучность боя мелкой дробью запредельная. Боролся я с этим и прокладками и крестиками, но самый удачный вариант 8 г дроби N3 вниз под 24 г N 7-6, без ПК и обертывания, под закрутку. Получалась оптимальная ширина осыпи для охоты с подъема и на вечерку при идеальной равномерности осыпи.

venture

Freehunter
Более двух десятилетий охотился с ТОЗ-34 1977 года выпуска с дульными сужениями 1 и 1,2 мм. Кучность боя мелкой дробью запредельная. Боролся я с этим и прокладками и крестиками, но самый удачный вариант 8 г дроби N3 вниз под 24 г N 7-6, без ПК и обертывания, под закрутку. Получалась оптимальная ширина осыпи для охоты с подъема и на вечерку при идеальной равномерности осыпи.

Вот и "тяжелая артиллерия" подтянулась - приветствую Вас! 😛 У меня тоже очень долго был ТОЗ-34 1978 года штучный 0,5/1,0: кучность была средненькая, особенно на крупных номерах дроби. По моим нынешним меркам ружьишко на троечку, но было очень добычливым! 😛
Кстати, Ваше мнение по списку патронов на тест: что-то добавить-исключить?

BitteR

Думаю, на равномерность могут оказывать большое влияние навески пороха и дроби при одинаковом снаряжении. Ведь кучность и резкость как раз навесками и подбираются.
Может быть взять самый плохой и самый хороший вариант осыпи и поиграть навесками пороха плюс-минус грамм с шагом 0,5 грамма. Может быть тогда выявится, что качество осыпи тоже от навески силно зависит и можно его при любом способе снаряжения привести к приемлемому.

Кстати, сколько выстрелов одного вида снаряжения планируете делать? ИМХО надо минимум по три, а лучше 5, чтобы постоянство посмотреть.

venture

Кстати, сколько выстрелов одного вида снаряжения планируете делать? ИМХО надо минимум по три, а лучше 5, чтобы постоянство посмотреть.

Прошу не кидать тапками - пока по 2!))) Я так чувствую, до сл. недели количество вариантов существенно возрастет, поэтому сделаем для начала "грубую" сортировку по типу "нравится - не нравится", а затем вдумчиво поработаем над нюансами!

Freehunter

Вот и "тяжелая артиллерия" подтянулась - приветствую Вас!
Ну100кг при росте 190 это не тяжелый вес. А к гуру релодинга меня причислять рано.
Я тоже считаю равномерность важнейшим параметром, но без достаточной резкости, равномерность никому не нужна. На сколько равномерность зависит от патрона и насколько от ружья? Есть ружья в которые и с Рекордом, и с Eley осыпь, что называется ни гинекологию, ни в вооруженные силы. Знаю ружье, которое из одного ствола сыпало полосой. И продолжалось это до того, как оно попало к оружейнику для выпрямления вмятины. Оружейник вместо вмятины сделал выпуклость, которую уже исправить не удалось, но после это полоса пропала и осыпь нормализовалась.
ИМХО. В патроне для нормальной осыпи нужно не превышать Рмах при твердой дроби выше 650 бар, 600 на средненькой дроби и не использовать мягкую дробь, без крахмала это деньги не ветер. Согласованием имеет смысл заниматься начиная с N4 в 16к и N3 в двенадцатом.
К планируемым на проверку патронам я бы добавил вариант с крахмалом. Для сравнения его действия с действием пробковой пыли, как буферного состава.
Тема очень интересная. Вчера после трех часов блуждания с заплывами по болотам, не было сил что-либо писать. Сауна с медом, 150 г и в люлю.

venture

ИМХО. В патроне для нормальной осыпи нужно не превышать Рмах при твердой дроби выше 650 бар,

На моих патронах на пробке Рмакс не превышает 620 Бар при скорости 390-400 м/сек, резкость отличная. Дробь - моя любимая барнаульская:штампованная и очень твердая.

К планируемым на проверку патронам я бы добавил вариант с крахмалом. Для сравнения его действия с действием пробковой пыли, как буферного состава. Тема очень интересная.

Добавлю! Хоть и не люблю его... Но это приведет к увеличению кучности, а мне в пору её снижать...

RW1AW

Михаил, давай попробуем скоординировать тесты по снаряжению...
В твоем варианте 16К, в моем 12К.

Правда мой 40й Меркель в 12 калибре,18.6 стволы 71см цилиндр и 1/4, из под собачки работать ( поэтому и заинтересовало кольцо Элея для цилиндра ...когда подальше нужно стрелять ) Можно и в 76см ствол Рафаелки 18.4 любые ДС ввернуть. Хотя "женить" снаряжение все равно нужно именно со своим конкретным стволом...да и сами стволы в 12К у многих разные от 18.2 до 18.9, триборы у фабиков и т.п...Но динамику все равно интересно посмотреть. Постараемся одновременно выложить результаты по стодольным с привязкой тестов к снаряжению, калибру, патроннику, диаметру канала ствола, его длине и ДС. Где то так :-)
Или как?

Макар 55

Тема интересная,но скорее бесполезная-всё индивидуально для определённого ружья и боеприпаса с десятками факторов влияющих на равномерность,резкость,кучность.Даже при разной температуре.Давно известно,что только пристрелка данного ружья,патрона с комплектующими .И опять идиотизм с согласованной дробью...Любое ружьё равномернее стреляет определённым номером и согласованность(с гильзой?,сначалом ствола?,с концом ствола?,с чоком?,с контейнером?,с контейнером в гильзе встволе чоке раструбе заднице?)здесь нипричём,исключаем дробь крупнее 4,5мм(и то под сомнением).Дробь не идеальна по диаметру,шаровидности,твёрдости.Перетёрто столько раз-и опять таблицы согласованности востребованы?Основные направления для достижения приемлемой осыпи нужны,но если самому не пристреливать навряд-ли результаты будут приемлемы.

venture

Или как?

Давай, конечно! Тем более, что у глобально подавляющего большинства 12-й!

RW1AW

venture
Давай, конечно! Тем более, что у глобально подавляющего большинства 12-й!

ОК, тогда варианты согласуем по e-mail и телефону... при наличии времени, начнем снаряжаться и т.д. Да и коллективный разум в процессе, уверен, подключится :-)

venture

Макар 55
Тема интересная,но скорее бесполезная-всё индивидуально для определённого ружья и боеприпаса с десятками факторов влияющих на равномерность,резкость,кучность.

Ну, спасибо хоть и на том, что "интересная"! 😛 А насчет того, что бесполезная... Не совсем согласен с Вами. Да, Вы правы и в том, что ружья очень разные, и про пристрелку тоже верно.
Не все так однозначно и с согласованной дробью. Как, например, объяснить факт, что одно и тоже ружье при одном и том же снаряжении отлично стреляет 2-кой, но очень посредственно 1-цей? Конечно, мелкая дробь "не из той оперы", но моя затея с этой темой, думаю, не бесполезна. Попробуем, постреляем, посмотрим - глядишь и получится, может кому и пригодится.
Мне, например, не хочется отказываться от контейнера, поэтому возвращаться к простому и классическому способу (бесконтейнерный патрон) не спешу - буду экспериментировать.

Freehunter

ОК, тогда варианты согласуем по e-mail и телефону... при наличии времени, начнем снаряжаться и т.д. Да и коллективный разум в процессе, уверен, подключится :-)
Вот это уже по взрослому! С нетерпение ждем результатов.
Никто не спорит с тем, что для каждого ружья свой идеальный патрон, но закономерность у всех одни и те же. Откровенно запоротые сверловкой, обточкой и пайкой стволы не рассматриваются.
При согласовании дроби в чоке есть определенный допуск - в ряду не должна поместиться еще одна дробина. Если придерживаться это принципа, то на дроби (не на картечи) все будет нормально с осыпью.

venture

При согласовании дроби в чоке есть определенный допуск - в ряду не должна поместиться еще одна дробина.

Да?! Вот видите, а я не знал - спасибо! Правда, интуитивно подбираю дробь таким образом, чтобы она лежала в конейнере не очень плотными рядами.

RW1AW

Пожалуй, еще такой фактор, как закрытие гильзы будем учитывать при снаряжении - звезда и закрутка ( во втором случае, указываем материал дробовой прокладки...картон или пластик, сам знаешь какая разница между отечественным и сиармовским ) С учетом использования нами одинаковых комплектующих, а скоро и одинаковых GAEPовских матриц под звезду и закрутку и синхронизации по подобию снаряжения, можно будет получить интересные результаты...
Остальное...в рабочем порядке :-)

venture

можно будет получить интересные результаты..

Я бы сказал - полезные!)))

RW1AW

venture
Я бы сказал - полезные!)))

Да, конечно - интересные и полезные.
Для меня сейчас было бы интересно и полезно побыстрее узнать, что питерская таможня выпустила посылку с GAEP&SIARM матрицами ...
третьи сутки работают...

Freehunter

Если начали обсуждать согласование дроби, то имеет смысл продолжить.
Как говорят в Одессе: Вы можете смеяться, но я заячьи патроны дробью N2 укладываю по рядно по 19 шт. в ряд и каждый ряд отдельно пересыпаю крахмалом. Я свято блюду норму отстрела зайцев, один на выход, охочусь один с дратхааром. Поэтому расход таких патронов меньше десятка в сезон с проверочными отстрелами. В сезон на зайца не более пяти выходов.
Завальцовывать стараюсь звездой на Ли, но если возникает необходимость завальцовывать закрукой, то на дробь ложу 2 мм пробковую прокладку. Влияние дробовой прокладки на дробь спорно, но я предпочитаю перестраховаться и ставить разрушающуюся в стволе прокладку. Никогда не находил целой специальную пластиковую дробовую прокладку, по всей вероятности, она разлетается на куски еще в стволе и на осыпь не влияет.
Не лишней в этой теме будет таблица согласования Плоского. Лучший результат дает согласования начиная от внутреннего диаметра гильзы, но если согласовать дробь только с диаметром дульного среза, это даст улучшение равномерности и уменьшение диаметра осыпи.

venture

Вот и у меня 2-ка показывает великолепные результаты (в отличие от 1), и без крахмала даже. Кстати, посмотрите - имеено эта дробь перекрывает диапазоны больше всех других! А кажется-ерунда. отличие всего на 0,25мм.

BitteR

Freehunter
При согласовании дроби в чоке есть определенный допуск - в ряду не должна поместиться еще одна дробина.
Это только на первый взгляд так кажется. Ведь дробь никогда не будет располагаться в патроне/стволе ровными рядами, за исключением случаев, когда в ряд укладывается по 2, 3, 4 или 5 дробин/картечин. Попробуйте положить в гильзу или любую другую закрытую с одной стороны трубку дробь/картечь такого размера, чтобы она укладывалась практически без зазоров по 7 штук в ряд. Первый ряд будет ровный - все дробины на одном уровне. Положите еще 7 штук во второй ряд - крайние дробины (6 штук) улягутся в промежутки между дробинами нижнего ряда, а центральная встанет относительно ровно на центральную нижнего ряда. Таким образом центральная дробина будет выше, чем крайние примерно на 15% размера дробины и зазор между дробинами и стенками гильзы/трубки будет уже далеко не минимальным. Если положить третий ряд, ситуация еще более усугубится, центральная дробина будет уже почти на треть диаметра выше крайних, и уже очень заметно будет в стороне (если не закреплять ее 😊). Дальще в 4, 5, 6 и т.д. ряду будет вообще хаос, и как там дробь перестроится при выстреле не известно никому. Обратите внимание, что это описАние процесса при всего лишь 7 дробинах в слое. А что будет при более мелкой дроби?
Вообщем ИМХО - выкладывание дроби в ряды ни о чем не говорит, так как даже до выстрела они (ряды) неровные, а при выстреле там вообще хаос. И соответсвенно вывод - согласованность это не ровное укладывание дробин рядами, а что-то другое, практически не прогнозируемое и неописуемое, и проверяться/выявляться согласованность может только практическими отстрелами.

Freehunter
Если придерживаться это принципа, то на дроби (не на картечи) все будет нормально с осыпью.
Картечь - это дробь размером больше 5мм. По другим источникам 5,5мм и крупнее, по тем же другим источникам бывает дробь 00000, т.е. 5,25мм.
ГОСТ еще какой то по размерам дроби/картечи есть, но номер я не помню и под рукой его нету.

Pulver

Вы можете смеяться, но я заячьи патроны дробью N2 укладываю по рядно по 19 шт. в ряд и каждый ряд отдельно пересыпаю крахмалом.
Лично ничего смешного в этом не нахожу, так как только таким образом можно получить однородность снаряжения(в отличии от того если смешать дробь с крахмалом заранее и черпать меркой уже микс - по Азарову)и только так заряжаю единицу и нулевку. Даже без крахмала результат значительно лучше чем эту же навеску насыпать просто навалом. Но вот именно с двойкой в ПК, а хочу тоже как и venture именно в ПК, причем не как он в стаканчике, а в полноценном ПК и еще без буфера, у меня так ничего не получилось путного с укладкой. Меня раньше ограничивал суммарный вес снаряда, который не входил в рамки имеющегося у меня пороха. Сейчас под это дело с порохом проблем нет, надо будет опять вернуться к экспериментам с двойкой. Только вот из более-менее нормальной дроби N2 у меня есть только Азотовская. А качество дроби первейшее, что влияет на качество осыпи(ИМХО).

venture

Если уж о картечи... Честно говоря, я категорически не приемлю картечь по копытным-насмотрелся я на эти "стрельбы"...((( Практически, только если по волку. Так вот, очень долго я мороковал над этим волчьим патроном с картечью 6,2 (классика). И только один способ дал очень хороший результат - по 6 в ряд (без центральной картечины). При этом "маленький" заряд 6штх4 ряд=24 давал значительно лучший результат, чем 6 шт х 5ряд=30шт.
Сегодня начну потихоньку готовить патроны, с воскресенья по среду буду в командировке.

BitteR

RW1AW
Пожалуй, еще такой фактор, как закрытие гильзы будем учитывать при снаряжении - звезда и закрутка
Способ закрытия дульца гильзы напрямую ни на что не влияет, так как разница в усилии раскрытия звезды и закрученной кромки на фоне давлений, которые создаются даже только капсюлем, ничтожно мала. Влияет ход амортизации, т.е. расстояние на которое сжимаются пыжи или ножки ПК. А вот это расстояние при прочих равных условиях при звезде и закрутке получается разное - при звезде меньше. Если снарядить два патрона с одинаковыми навесками и комплектующими, один закрыть звездой (без подгиба ножек ПК или сжатия пыжей), а второй закрутить на бОльшую, чем обычно глубину или положить НА дробь легкий саморазрушающийся при выстреле материал (ту же пробку) - параметры вастрела будщут одинаковыми.

Pulver

Попробуйте положить в гильзу или любую другую закрытую с одной стороны трубку дробь/картечь такого размера, чтобы она укладывалась практически без зазоров по 7 штук в ряд. Первый ряд будет ровный - все дробины на одном уровне. Положите еще 7 штук во второй ряд - крайние дробины (6 штук) улягутся в промежутки между дробинами нижнего ряда, а центральная встанет относительно ровно на центральную нижнего ряда. Таким образом центральная дробина будет выше, чем крайние примерно на 15% размера дробины и зазор между дробинами и стенками гильзы/трубки будет уже далеко не минимальным. Если положить третий ряд, ситуация еще более усугубится, центральная дробина будет уже почти на треть диаметра выше крайних, и уже очень заметно будет в стороне (если не закреплять ее ). Дальще в 4, 5, 6 и т.д. ряду будет вообще хаос, и как там дробь перестроится при выстреле не известно никому. Обратите внимание, что это описАние процесса при всего лишь 7 дробинах в слое. А что будет при более мелкой дроби?
BitteR, речь идет о согласовании в сужении, в гильзе или ПК дробь находится более свободно, центральная дробина "разгоняется" между крайними и все выравнивается. Вот к примеру 4/0 в ПК - http://i2.guns.ru/forums/icons...407/5407283.jpg . Когда в центре 2, 3, 4, вообще проблем нет - http://guns.allzip.org/topic/11/467298.html , http://guns.allzip.org/topic/11/616377.html. Все это конечно при условии, что дробь ровная.
Вот с двойкой дробь в стаканчике ПК стоит плотно и центре получается 5 дробин, вот тут да - центральная выпячивается. Но я в центр через ряд дробину не клал и все получается ровно. Поэтому и писал выше, что у меня двойку согласовать четко в ряду не получалось.

Freehunter

Во дожился, и возразить некому!
Согласен с Дмитрием твердость, шаровидность и одноразмерность дроби важнейшее условие получения качественной равномерной осыпи. Я дробь крупных номеров прокатываю в специальной приспособе: 50 мм отрезанной на токарном станка трубы Д 320мм приваривал к отшлифованному основанию толщиной 10 мм. Катаю тоже прошлифованным кругом толщиной 20 мм. В те времена, когда дробь лили сами, прокатанная таким образом даже мягкая дробь становилась тверже и круглее.
Соглашусь с Михаилом, нечего делать картечи на охоте на копытных. Картечью у нас стрелять запрещено, кроме как волков, и правильно. Охотимся с собаками, картечь в таких случаях не приемлема, даже если наплевать на закон.
Соглашусь с BitteR. Завальцовка это только способ удержания дроби в патроне. Регулировать ею усилие извлечения и соответственно давление форсирования в дробовом патроне не получится.
Если выдержана одинаковая плотность заряжания, то способ завальцовки, при прочих равных, на Рмах и начальную скорость не влияет. У нас появились ПЭ дробовые пыжи Шейнина под ПЭ гильзу, навески Заряд/Снаряд те же, что и с завальцовкой, высота пыжей чуточку меньше. Патрон тот же, что и с завальцовкой.
В данном случае речь идет о влиянии способа завальцовки на качество осыпи. Повторюсь, вопрос спорный и я под закрутку предпочитаю перестраховаться, использую 2 мм пробковую прокладку из подложки под ламинат. Их же использую в качестве пыжей, в наборе только из пробки или в бутербродах с ДВП в сочетании с ПЭ обтюраторами.

M.Venture

Если снарядить два патрона с одинаковыми навесками и комплектующими, один закрыть звездой (без подгиба ножек ПК или сжатия пыжей), а второй закрутить на бОльшую, чем обычно глубину или положить НА дробь легкий саморазрушающийся при выстреле материал (ту же пробку) - параметры вастрела будщут одинаковыми.

Если выдержана одинаковая плотность заряжания, то способ завальцовки, при прочих равных, на Рмах и начальную скорость не влияет.

Вот именно так и буду делать патроны на тест! В качестве прокладки буду применять "хрустик" из прозрачного пластика - если не в момент выстрела, то при прохождении ДС он гарантированно разрушается.

У нас появились ПЭ дробовые пыжи Шейнина под ПЭ гильзу

Это такие матовые белые? Хорошие!

Сегодня купил 20 стодольных мишеней. Процесс пошел!)))

Avega

Стеляю из цилиндра,всё устраивает,но иногда хочется покучнее и по дальше.
Пока лучший результат с кольцом Элея.
Недавно купил трёх лепестковые стаканчики для дроби,жёсткие.Две недели стреляю,пробуя разные пороха,преимущества перед кольцом не получил.

RW1AW

Avega
Пока лучший результат с кольцом Элея.

А вот с этого момента можно подробнее?
Материал колец - картон или пластик,высота кольца, контейнерные или без...
По снаряжению, номерам дроби, рабочей дистанции, субъективные впечатления от применения...OK?
Вопрос не праздный - у самого в 40м Меркеле 12/76 71см, правый ствол -цилиндр.

amster21

Мне интересно :
1.влияние начальной скорости дроби на равномерность осыпи . Например : снижение скорости с Vо=420 м\с до Vо=360 м\с (у вашего любимого патрона). Как это скажется на осыпи ? Так сказать , поиск "нулевых биений". Шаг в м\с пиков лучшей с равномерностью и совпадают ли эти пики с пиками максимальной кучности и резкости (по сосновой доске , а не по нач. скорости).
2. Влияние твердости дроби на равномерность осыпи (само собой , на умеренных начальных скоростях ,на высоких - бессмысленно).
Надеюсь , эти вопросы "в тему". Сознательно не говорю о марке пороха и навесках,способах зарядки и пыжах . Ведь предлагается искать общие закономерности.

amster21

У меня возникли ассоциации с металловедением : Внесение в кристаллическую решетку вещества инородных молекул создает рапряжение в решетке . И если по аналогии рассматривать дробь , то любое изменение "правильного" построения (лишняя дробинка в ряду , дробь неправильной формы и.т.д.) , в добавление , учитываем , что при движении по стволу дробь подвержена микроколебаниям , и если эти нарущения имеют достаточный "обьем" в решетке , в результате получаем окна в осыпи.
На практике все это мы и реализуем :
1.Дробь правильной формы , в меру твердая , чтобы частично гасить колебания.
2.Подбор своей дроби - согласование.
3.Крахмал - кроме всего прочего , способствует гашению колебаний.
4.Контейнер - изолирует дробь от источника колебаний - стенок ствола.
5. Прорыв газов в дробь игнорирую - тут можно говорить долго.

Avega

Стреляю с Беретты,ствол короткий.520 мм. сплошной цилиндр.
Куропатки ,перепёлки бьются без вопросов любым патроном. Обычного снаряжения ,дробью N 8.Для меньшего грохота собираю патрон на уменьшенной навеске пороха,стреляю Соколом. дистанции 25-30 метров.
А вот фазана,кеклика приходится бить подальше.
Цилиндр даёт ровную широкую осыпь, но за 30 метров она редеет сильно.
Поэтому и ставлю кольцо. Кольцо из гильзы 16 калибра хорошо входит в 12 калибр. Высоту беру либо полную, либо 2/3 высоты столбика дроби.
Дробь беру N 3-5 ( 32 грамма ).Пороха 2.0 грамм,и плотные пыжи,не мягкие. Фазана и утку на 35 метров пробивает насквозь, а дальше я стараюсь не стрелять. П/К от Гуаланди не дают такого эффекта ,как кольцо Элея.,купил Рязанские контейнеры магнум короткий,собрал два десятка патронов по своему способу ,но без кольца,посмотрю как полетит.В контейнер кольцо не ставил,тоже можно проверить.Нравится порох Нобель,вот им постреляю обязятельно.

RW1AW

Avega
Поэтому и ставлю кольцо. Кольцо из гильзы 16 калибра хорошо входит в 12 калибр. Высоту беру либо полную, либо 2/3 высоты столбика дроби.

ОК, спасибо! А кольцо из гильз 16калибра - папка или пластик?

RW1AW

amster21
влияние начальной скорости дроби на равномерность осыпи

Попробую совместить тесты осыпи по стодольным, отстреливая через хронограф.
Посмотрим осыпь на скоростях до 400 и выше, заодно и резкость на дощечках за мишенью. По дороби...использовать буду твердую ( барнаульскую и немного бийскую )
Договорились работать с Михаилом ( Venture ) по авиационному принципу - он ведущий, я ведомый ( буду повторять все его "маневры" снаряжения, но уже в 12 калибре. Такой метод уже хорошо себя зарекомендовал при совместном тестировании различного снаряжения подкалиберных точеных пуль. Добавлю немного и экспромтов ) Потом и в 20м попробую.

Avega

Гильзы использую пластиковые.,Фиочи,в основном, в гильзу 12 калибра входит хорошо кольцо из гильзы 16 калибра. Пробовал сегодня патроны с кольцом в контейнере,контейнер на 35 грамм ,в него вошло кольцо из гильзы 20 калибра, высоту взял 15 мм,дроби вошло 31 грамм (N 5 ),отличий от бесконтейнерного снаряжения,по дальности и кучности,- не получил. Может освинцовка меньше.но у меня ствол хромированный, чистится легко...В общем не впячетлило.

M.Venture

amster21
Мне интересно :
1.влияние начальной скорости дроби на равномерность осыпи . Например : снижение скорости с Vо=420 м\с до Vо=360 м\с (у вашего любимого патрона). Как это скажется на осыпи ? Так сказать , поиск "нулевых биений". Шаг в м\с пиков лучшей с равномерностью и совпадают ли эти пики с пиками максимальной кучности и резкости (по сосновой доске , а не по нач. скорости).
2. Влияние твердости дроби на равномерность осыпи (само собой , на умеренных начальных скоростях ,на высоких - бессмысленно).
Надеюсь , эти вопросы "в тему". Сознательно не говорю о марке пороха и навесках,способах зарядки и пыжах . Ведь предлагается искать общие закономерности.

Конечно, чем ниже скорость, тем лучше кучность (и равномерность, наверное). 😛 Погоню за сверхскоростью считаю бессмысленной, так давно уже известно, что на рубеже 35-40м разница скоростей уже ничтожна по сравнению с разницами начальных. Из практики лично удостоверился, что начальная скорость 380-400 оптимальна и более чем достаточна - дичь пробивается навылет. А вот твердость дроби-это да, для меня это очень важный фактор-без этого не добиться по настоящему хороших кучности и резкости. Повторюсь: когда искал свой "идеальный" пыж, то перед тем, как прийти к пробке, экспериментировал с пыжами их экструдированного пенополистирола - добившись отличных скорости/давления, получил "живящие" патроны и посредственные кучность/резкость. Причина толька одна-недостаточная амортизация пыжей, при пенополистироловых пыжах твердую дробь деформировало так, что дробинки, уже похожие на гречку, гасили скорость так, что на 50м едва влипали в доску, кучность тоже никакая. Пробка всё расставила по местам! 😛
Поэтому оценка патронов только по начальной скорости/давлению - это только первый "пункт" оценки патрона.
Очень хочется получить хорошую равномерность именно при контейнерном способе снаряжения - "спиленные" наполовину маленькие дробинки уже неполноценные снаряды, + освинцовка.

RW1AW

Avega
Гильзы использую пластиковые.,Фиочи,в основном, в гильзу 12 калибра входит хорошо кольцо из гильзы 16 калибра. Пробовал сегодня патроны с кольцом в контейнере,контейнер на 35 грамм ,в него вошло кольцо из гильзы 20 калибра, высоту взял 15 мм,дроби вошло 31 грамм (N 5 ),отличий от бесконтейнерного снаряжения ( С КОЛЬЦОМ ЭЛЕЯ ),по дальности и кучности,- не получил. Может освинцовка меньше.но у меня ствол хромированный, чистится легко...В общем не впячетлило.

ОК, тоже попробую кольцо Элея в контейнере и без него для цилиндров 51см ( доп. пулевой к Rafaello , 71см - правый ствол Меркеля и 76см. - штатный ствол для моей Rafaello Comfort, вверну ДС цилиндр для теста ) Стволы тоже хромированы, да и твердая дробь свинцует не так уж сильно.

RW1AW

M.Venture
"спиленные" наполовину маленькие дробинки уже неполноценные снаряды,

В цилиндрах перефирийная дробь страдает меньше, чем в других ДС :-)
А вот пробка - это действительно классно, дробь не деформируется.
С твоей подачи - подсел на нее и что то другое применять уже не хочется.

amster21

Кольцо Элея - ИМХО , такое же шаманство , как и СКМ "ДЛИННЫЕ ДИСТАНЦИИ". Когда из него будет высыпаться дробь ? Как его развернет - перевернет ? Почему просто не обернуть столбик дроби П\Э , можно в два слоя , если хочется.

RW1AW

amster21
Кольцо Элея - ИМХО , такое же шаманство

Не увидел здесь никаких танцев с бубном и заячей лапкой :

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=136&t=501872

На мишенях - все достаточно показательно, наглядно и вполне убедительно.

------------------------------------
Обязательно попробую еще вместо крахмала - пробку относительно мелкого помола. Уже приспособил кофемолку для этого дела. Для крупных номеров дроби и помол крупнее. Не будет повышаться давление...как при использовании крахмала и доп.амортизация, снижение вероятности деформации дроби...т.е плюсов вижу больше, чем минусов

АНТЕЙ

amster21
Кольцо Элея - ИМХО , такое же шаманство , как и СКМ "ДЛИННЫЕ ДИСТАНЦИИ". Когда из него будет высыпаться дробь ? Как его развернет - перевернет ? Почему просто не обернуть столбик дроби П\Э , можно в два слоя , если хочется.

Достаточно много попользовался и тем, и другим. Сравнивал как по мишеням, так и на охоте. Кольцо Элея дает лучшую повторяемость и равномерность осыпи, но применимо на меньших дистанциях. Если с СКМ рабочая дистанция составляет 55-60 м, то с кольцом не более 40 м. Поскольку из опыта охоты на пернатых дистанции 55-60 м нужны редко, от СКМ-а почти полностью отказался и с открытия осенне-зимнего сезона перешел на самокрут с кольцами.
Следует только оговориться, что кольца актуальны для владельцев коротких цилиндрических стволов. С чоками кольца не дадут никаких преимуществ.

Для сравнения, вот результат стрельбы "СКМ-ом дальняя дистанция" на 55 м из цилиндра 520 мм, дробь N3:

А вот результат стрельбы самокрутом с кольцами Элея. Ствол тот же самый, дистанция 35 м, дробь тоже N3:

RW1AW

АНТЕЙ
Следует только оговориться, что кольца актуальны для владельцев коротких цилиндрических стволов.

Отлично - спасибо за полезные и интересные тесты, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - с большим интересом познакомился с вашей информацией по ссылке.
Кольца интересны, имхо, не только для совсем коротких стволов - меня они привлекли возможностью сделать более результативным выстрел из цилиндра на дистанции до 40м и сделать более универсальным свой Меркель 40Е со стволами 71см ( цилиндр + 1/4 )Стволы заказные, не типичные для "немцев", предназначены в основном для работы из под собачки.

Хищник-ррр

Желаю здравия форумчанам.

venture
... одним из главных факторов достижения равномерной осыпи является согласование диаметра гильзы и канала ствола, с тем, чтобы избежать нежелательного перестроения дроби при входе в канал ствола. ...
Аксиома.
С почтением.

Хищник-ррр

venture
... но отказываться от контейнера не хочется из-за нежелания иметь освинцовку стволов и полустертые переферийные дробины...
Осмелюсь посоветовать эти темы, где "борьба" с освинцовкой небеспочвенна:
http://guns.allzip.org/topic/11/713721.html
http://guns.allzip.org/topic/11/450543.html .

А по-моему и дёшево и сердитО = и практично и прагматично. Кроме кому то "опостылелой возни лишней" конечно.
С почтением.

Макар 55

Но не надо забывать-кольцо элея 15мм длиной.

kaban-777

RW1AW

А вот пробка - это действительно классно, дробь не деформируется.
С твоей подачи - подсел на нее и что то другое применять уже не хочется.

а можно услышать в чем приимущество пропки против всех остальных?и расскажите как заряжаете патрон от пороха и до закрутки?если не трудно конечно

АНТЕЙ

Макар 55
Но не надо забывать-кольцо элея 15мм длиной.

Здесь http://guns.allzip.org/topic/48/1017531.html , в посте N22 приведены испытания патронов с кольцами Элея различной длины. Оптимум вышел при длине кольца 23 мм.

RW1AW

kaban-777
а можно услышать в чем приимущество пропки против всех остальных?и расскажите как заряжаете патрон от пороха и до закрутки

На форумах сайта достаточно примеров снаряжения на пробке. Здесь тоже выложим достаточно подробно описание снаряжения в процессе тестов.
Почему пробка...
Пробка - отличный природный амортизатор, работающий в широком диапазоне температур( в том числе и прилично отрицательных, когда пластик пыжей контейнеров уже начинает менять свои амортизационные с-ва....иначе говоря - просто дубеть ) На пробке - достаточно легко подобрать необходимый, для конкретного снаряжения, ход амортизации при достаточно НИЗКОМ рабочем давлении, используя т.н пыжевые слоенки из пробки 2-4-6-10мм. ( что является важным фактором получения равномерной дробовой осыпи без деформации дроби) На пробковых пыжах обеспечивыется выход на оптимальные скорости при достаточно низких рабочих давлениях. Это показал сравнительный отстрел на бал. стволе.
Если для стенда продолжаю использовать пластик , расход патронов большой :-), да и процесс снаряжения полуавоматизирован, то для охоты использую патроны ( пулевые тоже ) с пробковыми или комбинированными пыжами. Процесс снаряжения таких качественных патронов( как потом и охота с ними ) тоже доставляет определенное удовольствие :-)

Freehunter

Тоже применяю 2 мм пробку из подложки под ламинат, в пыжах только из пробки и в бутербродах с ДВП. По своим характеристикам сжатия она хорошо подходит для снаряжения патронов на охотничьих навесках дроби. ИМХО, это что-то среднее между жестким войлокам, Дианой и хорошим ДВП. Но при снаряжении 32-36 г на порохе высокой прогрессивность типа CSB2 (аналог M92S) для увеличения плотности заряжания при завальцовке закруткой приходится добавлять в пакет несжимаемые картонные прокладки. При завальцовке звездой этой проблемы нет.
Снаряжать можно и нужно без картонной прокладки под дробь. Этим уменьшаем деформацию самого нижнего ряда дроби.
Набор из пробкового пыжа и ПЭ обтюратора, даже тяжелого рязанского легче, чем Биор и легче ПК. Что теоретически не плохо для качества осыпи.
Определение АМОРТИЗАТОР для традиционных пыжей и сжимаемой части ПК не подходит к патронам.
Это элемент обеспечивающий необходимых объем, в котором будет гореть порох после срабатывания КВ до начала движения всего снаряда (до конца предварительного периода выстрела). Частное от деления веса заряда пороха на этот объем и будет плотностью заряжания в гладкоствольном патроне.
Второе его назначение - обеспечить необходимую высоту снаряжения пол закрутку или звезду.
Если снаряжать на плоской картонной пороховой прокладке, то пробковый пыж обладает самыми лучшими обтюрирующими свойствами по сравнению с ВП, ДВП и Дианой.

АНТЕЙ

Freehunter
Тоже применяю 2 мм пробку из подложки под ламинат

Эта пробка чем-то отличаетя от Рязанской, кроме толщины? И чем рубите, обычной пыжерезкой? А то мне в некоторых случаях, чтобы набрать необходимую высоту, приходится резать Рязанские канцелярским ножиком и делать составной пыж (целый + половинка). Нарубить из 2 мм пробки было бы удобнее.

Suseren

пробку очень плохо рубить - крошится..
я взял 6мм и 10мм пробку и режу ее дрелью пыжерезом для "рыжиков".
В свое время Владимир Иванович выкладывал чертеж пыжереза для дрели с окошком... Пыжи сами вылетают, нет необходимости останавливать процесс и выбивать их. Я этот чертеж тоже дублировал, если нужно пришлю в личку или выложу сюда.
Нужна дрель, станина для нее и пыжерез. Без станины у меня пыжи косые получаются...

RW1AW

Тонкую ( 2мм ) пробку можно и вырубать...без ущерба для нормальной кромки по радиусу.( она может выкрашиваться при вырубке - это не очень хорошо) Но я предпочитаю ее вырезать пыжерезом (от Кирюхи с Ганзы или от Игоря EMAN )Тонкую 2мм пробку из пакета в несколько слоев, предварительно наклеив на пробку полосы бумажного малярного скотча.Производительность выше. Так же режу и пыжи из 6, 8, 10мм пробковых пластин ( у нас продаются в магазинах МЕТРИКА - в отделах МИР ПРОБКИ.Причем можно выбрать относительно жесткую пробку и достаточно пластичную ( португальскую:-)))
Пыжи получаются очень аккуратные не хуже итальянских сиармовских или американских 2мм пыжей. При использовании 2мм пробковой прокладки для закрытия дроби, бумажный скотч легко отделяется, в слоенках его оставляю.
Сделал и приспособу для подрезки ( при необходимости ) пробковых, ДВП и Диановских пыжей под нужную высоту.Для регулировки высоты ( толщины ) пыжа использую шайбы проставки. Режу тонким канц. резаком. Вечером сделаю фото пыжерезов, пыжей и выложу.

ДЕМ

Эхх, пыжики загляденье, хоть Диана, хоть пробка... Дианы припасено года на 3 интенсивной стрельбы. А там, глядишь, и на пробку перейду 😊

amster21

kaban-777
Еще одно достоинство пробкового пыжа Р=4мм ,установленного на пороховой пыж , диаметром Д=19-19.3 мм - создает , за счет большого трения в начальный период выстрела , отличные условия для "Правильного " сгорания пороха . В пыжах Д=18.5-18.8мм этого нет , и они ничем не отличаются (только ходом амортизации) от пыжей из других материалов. Применение такого пробкового пыжа позволит вам избавиться от несгоревшего пороха в стволе при неудачно подобранном зарядном соотношении в РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ.

RW1AW

Фотография пыжерезов и пробковых пыжей
2мм, 6мм, 10мм. Cвоих 2мм сейчас под рукой не оказалось - это SIARMовские,
6мм SIARM и самоделы, 10мм - тоже самодельные.
Интересно комбинировать в пыжевой слоенке Диану и пробку.
SIARM выпускает похожие слоенки 12-14-16-18мм.
( но такая SIARMовская комбинация целесообразнее для пулевого снаряжения, их "бутерброды" дополнительно парафинированы и имеют бОльший вес, по сравнению с самодельными, создают бОльшее рабочее давление )
p.s
нашел еще более ранние фотографии самодельных пробковых пыжей
и "дианок" 20 калибра, сделанных из 12го :-)+ фото слоенок SIARM ( пробка-фетр-пробка ) и диановские прокладки.



RW1AW

Freehunter
Определение АМОРТИЗАТОР для традиционных пыжей и сжимаемой части ПК не подходит к патронам.
Это элемент обеспечивающий необходимых объем, в котором будет гореть порох после срабатывания КВ до начала движения всего снаряда (до конца предварительного периода выстрела). Частное от деления веса заряда пороха на этот объем и будет плотностью заряжания в гладкоствольном патроне.
Второе его назначение - обеспечить необходимую высоту снаряжения пол закрутку или звезду.
Если снаряжать на плоской картонной пороховой прокладке, то пробковый пыж обладает самыми лучшими обтюрирующими свойствами по сравнению с ВП, ДВП и Дианой.

Золотые слова!
Михаил, большое спасибо за активность в теме - здОрово, когда в теме люди, понимающие толк во внутренней / и внешней / баллистике.
Слово амортизатор употребил ( применительно к пробке ) в сочетании со словом - природный :-)

Kalibr74

Чевой-то цитировать у меня не получается, комп виснет безрезультатно, сделаю так: На первой странице основатель темы говорил мол самое главное для равномерности это согласование канала ствола и внутреннего гильзы. НЕ соглашусь. Выстрел штука слабо предсказуемая, не зря говорят пуля дура. Есть такая гипотеза, что каждое КОНКРЕТНОЕ ружьё любит КОНКРЕТНОЕ ДАВЛЕНИЕ, а не чуть больше или меньше. Я к этой гипотезе скланяюсь. И добится этого давления можно как пыжами, так и навесками, закрутка/звезда и т.п. Дальше была дискусия мол какая ровнее-крупная или мелкая. На взгляд мелкая ложиться ровнее, но если посчитать соотношение попадание/доли получается что преемущество по равномерности у крупной. Какой результат правильный?

Извините забыл поздороваться, но взахлёб читал тему, сам создал подобную на Питерском Охотнике, но там дельных советов мало. Итак здраствуйте, я новенький. Надеюсь у вас нет дедовщины! 😊 😊

Freehunter

Давайте вернемся к равномерности.
На диаметр дробовой осыпи, на кучность и равномерность оказывает форма и размер дульного сужения, в первую очередь.
Деформация дроби, зависящая от максимального давления и твердости дроби.
Шаровидность и одноразмерность дроби, зависящая от качества и способа изготовления.
Согласование дроби с диаметром дульного сужения для крупных номером дроби от N3 в 12к, и от N4 в 16к. Самый лучший результат дает согласование по всему стволу. Согласование исключает биллиардный эффект, т.к. дробь в дульном сужении не перестраивается. Снижает действия биллиардного эффекта применение буферных составов типа пробковой пыли и мелкой ПЭ крошки. По своей эффективности они уступают крахмалу, но не повышают Рмах т.к. не препятствуют деформации дроби.
Значительно влияет на равномерность вибрация ствола, которая зависит от качества изготовления ствольных трубок, пайки, марки стали, способа изготовления (ковка, сверление). Это проблема особенно характерна для ружей с тонкими стенками стола в районе дульного сужения.
От толщины шейки ложи (она не должна быть тонкой). У моих знакомых возникали проблемы после замены ложи, особенно пистолетной и полупистолетной при переходе с английской.
Влияние вибрации может быть сведено в ноль изменение в малых пределах навесок заряда и снаряда, но для чего необходима длительная тщательная пристрелка.
Не достаточно графитизированная дробь слипается - основная причина звездочек.
С увеличением дистанции сгущение к центру, если оно имелось, уменьшается, равномерность увеличивается.
Это все прописные истины.
Теперь ИМХО.
Не вижу причин для ухудшения равномерности при увеличении начальной скорости дроби. Если приращение скорости не получено за счет увеличения Рмах, а за счет увеличения плотности заряжения или перехода на более прогрессивный порох. Без увеличения степени деформации дроби.
При скоростях больше скорости звука возникают скачки уплотнения перед дробиной и зона разряжения, аэродинамическая тень за дробиной. Если дробин много и они находятся в плотно скомпонованном снаряде, то будет взаимодействие этих зон и столкновение впереди идущих дробин с задними, набравшими скорость в зоне тени. Это возможно в стволах без дульного сужения и раструбах. Безусловно кучность уменьшится, чего и старались добиться, но на равномерность это не повлияет т.к. эти процессы будут одинаковы во всем объеме снаряда.
В дульных сужениях снаряд дроби растягивается по длине. Взаимовлияние зон с разным давлением уменьшается, вероятность столкновения дробин уменьшается. Опять нет причин для ухудшения равномерность. Кучность увеличивается.
Возможно увеличение диаметра осыпи при увеличении начальной скорости за счет увеличения сверхзвукового периода полета дроби, но в этой теме мы рассматриваем равномерность.
Считаю не лишним разогнать семерку, пятерку под 450 м/с, тройку, единицу до 400. С появление порохов высокой прогрессивности это можно сделать не превышая уровень Рмах в 600 бар. Классики пишут, что резкости много не бывает.
С увеличением начальной скорости при переходе на пороха с более высокой прогрессивностью горения увеличивается не только скорость отдачи, но и дульное давление. Есть мнение, что дульное давление отрицательно сказывается на качестве осыпи. Я не нахожу этому объяснений. Равномерностью осыпи своих патронов вполне удовлетворен, окон не наблюдается.
Оценка чисто визуальная или при помощи прозрачного пластикового профиля, подсчетами не занимался. Нужно очень постараться, чтобы собрать патрон 32 г N7 и получить окна в осыпи на 35 метрах.

RW1AW

Михаил, еще раз спасибо ( см. текст выше ) - бальзам на сердце!
В одном хорошем фильме ( Доживем до понедельника ) есть очень правильные слова : "Счастье - это когда тебя понимают"
По делу.
Подготовил крахмал и пробковую пыль,свежая барнаульская твердая дробь тоже подошла вовремя, остальное снаряжение тоже отсортировал. В выходные начну снаряжаться в 12 калибре.

ivan200505

Не вижу причин для ухудшения равномерности при увеличении начальной скорости дроби. Если приращение скорости не получено за счет увеличения Рмах, а за счет увеличения плотности заряжения или перехода на более прогрессивный порох. Без увеличения степени деформации дроби.
При скоростях больше скорости звука возникают скачки уплотнения перед дробиной и зона разряжения, аэродинамическая тень за дробиной. Если дробин много и они находятся в плотно скомпонованном снаряде, то будет взаимодействие этих зон и столкновение впереди идущих дробин с задними, набравшими скорость в зоне тени. Это возможно в стволах без дульного сужения и раструбах. Безусловно кучность уменьшится, чего и старались добиться, но на равномерность это не повлияет т.к. эти процессы будут одинаковы во всем объеме снаряда.
В дульных сужениях снаряд дроби растягивается по длине. Взаимовлияние зон с разным давлением уменьшается, вероятность столкновения дробин уменьшается. Опять нет причин для ухудшения равномерность. Кучность увеличивается.
Возможно увеличение диаметра осыпи при увеличении начальной скорости за счет увеличения сверхзвукового периода полета дроби, но в этой теме мы рассматриваем равномерность.
Считаю не лишним разогнать семерку, пятерку под 450 м/с, тройку, единицу до 400. С появление порохов высокой прогрессивности это можно сделать не превышая уровень Рмах в 600 бар. Классики пишут, что резкости много не бывает.
С увеличением начальной скорости при переходе на пороха с более высокой прогрессивностью горения увеличивается не только скорость отдачи, но и дульное давление. Есть мнение, что дульное давление отрицательно сказывается на качестве осыпи. Я не нахожу этому объяснений. Равномерностью осыпи своих патронов вполне удовлетворен, окон не наблюдается.
Оценка чисто визуальная или при помощи прозрачного пластикового профиля, подсчетами не занимался. Нужно очень постараться, чтобы собрать патрон 32 г Н7 и получить окна в осыпи на 35 метрах. [/B][/QUOTE]

Разогнать 32г семерки до 450м.с. Не проблема без привышения давления. Сегодня отстреливал Бинар 28г сметки v 430-440мс от заряда в мишени осталось 30% . Это из практики 😊 на больших скоростях мелкая дробь начинает сильно разлетатся. Повышение скорости больше 410 мс для охоты смысол вижу только на крупной дроби или картечи с укучнителями и буферными составами и навеску дроби увиличивать прийдется. Других вариантов не вижу.

amster21

Считаю не лишним разогнать семерку, пятерку под 450 м/с, тройку, единицу до 400. С появление порохов высокой прогрессивности это можно сделать не превышая уровень Рмах в 600 бар. Классики пишут, что резкости много не бывает.
Т.е. вы полностью исключаете влияние вибраций ствола , и , если я правильно понял , разгоняя дробь с 380 м\с до 450 м\с характер осыпи совершенно не изменится ?

venture

Повышение скорости больше 410 мс для охоты смысол вижу

Я тоже так считаю. Пожалуй, только одно исключение - спортивные патроны с маленькой навеской на очень быстрых порохах. Но мы здесь об охоте...)))
Большое спасибо всем, кто принимает участие-очень много полезных и верных суждений! Сам я готовлюсь к контрольным отстрелам, как и обещал. Вся проблема -со временем, но прорвемся!
"Взялся за грудь - скажи что-нибудь!".)))
С уважением,

Freehunter

Т.е. вы полностью исключаете влияние вибраций ствола , и , если я правильно понял , разгоняя дробь с 380 м\с до 450 м\с характер осыпи совершенно не изменится ?
Вибрация ствола влияет на равномерность. Но от скорости она не зависит, это скорее всего резонансные процессы. Меняем в небольших приделах навески, меняется частота, уходим от резонанса и сводим влияние вибрации в ноль. Частота вибрации в звуковом диапазоне.

Kalibr74

Вибрация ствола влияет на равномерность. Но от скорости она не зависит, это скорее всего резонансные процессы. Меняем в небольших приделах навески, меняется частота, уходим от резонанса и сводим влияние вибрации в ноль. Частота вибрации в звуковом диапазоне.

Согласен обсолютно. В небольших пределах навески, и равномерность и кучность улучшаются. Это и есть подбор любимого давления для своего оружия.

Ружьё иж-27, везде нижний ствол, дистанция 35 метров.

N А - Гильза главпотрон, повторная снарядка, дульце надето на оправку и нагрето чтоб после звезды можно было закруткой, капсюль кв-209, 2 гр Сокола, обтюратор, войлок осаленный, войлок не осаленный, тонкая войлочная прокладка, контейнер самодельный из молочного пакета, 32 гр 4-ки, картонная прокладка, закрутка. При стрельбе температура около +15, ветер примерно с 4 часов, слабый.

N Б - всё тоже, но нет тонкой войлочной прокладки, и войлочный не осаленный меньше по высоте, и звезда заместо закрутки.

N В - всё тоже что и в номере Б, но дробь N 4 другого производителя, при зжатии пасатижами показалась более твёрдой чем предыдущяя, что и натолкнуло на мысль произвести сравнение.

N А - серия из 5-ти выстрелов, кучность от 54% до 67%, колебание кучности 13% в серии. Постоянство боя как видно из колебания кучности хорошее. Средняя кучность 60,5%.
N Б - серия из 5-ти выстрелов, кучность от 67% до 76%, колебание кучности в серии 9%. Постоянство отличное. Средняя кучность 71.5%.
N В - серия из 4-х выстрелов, кучность от 75% до 82%, колебание кучности в серии 7%. Постоянство отличное. Средняя кучность 78.5%.

Привожу по 2 выстрела из каждой серии для оценки равномерности- - - - - - - -ТАБЛИЦА ПЕРВАЯ

Оценка по 100 дольной мишени, центральный круг диаметром 160мм разделённый на 10 долей, потом кольцо A диаметром 250мм разделённое на 10 долей, потом кольцо B 395мм на 20 д, потом кольцо C 520мм на 20 д, кольцо D 635мм на 20д, кольцо E 750мм на 20д. Вся мишень сответственно 100 долей, диаметром 750мм.


Общее кол-во поражённых долей - от 57 до 73, это при разных способах снарядки. Тоесть равномерность не важная. Удивляет отличное постоянство боя при такой равномерности.


Крупная дробь: Гильза главпотрон б.у, кв-209, 2гр Сокола, обтюратор, войлок, двп, контейнер из молочного пакета, 32 грамма дроби по диаметру между 0 и 00, 62 штук в снаряде, картон. прокладка, закрутка. Стрельба при + 17, ветер примерно с 7 часов, слабый.

Серия из 4-х выстрелов нижний ствол. Колебание кучности от 53% до 69%. Колебание кучности в серии 16%. Тут постоянство похуже, видимо виновна крупная дробь. Средняя кучность серии 61%.

Привожу 2 выстрела для оценки равномерности:- - - - - - - - - - - - - - - - - - - ТАБЛИЦА ВТОРАЯ

ТАК как оценивать крупную дробь по 100 дольной не выгодно(напаример кол-во долей в мишени 100, а дробин в заряде 62), привожу оценку и по 16-дольной.
ВЫСТРЕЛ N1 - центральный круг кол-во дробин в долях 5/5/4/2 , внешнее кольцо 4/1/3/1/3/0/3/2/2/4/2/3 . Как видим соотношение по внутреннему кругу 5 к 2, внешнее кольцо 4 к 0, тоесть вкакие-то доли попало по 4 дробины, а в одну не попало ничиго.

ВЫСТРЕЛ N2- центральный круг кол-во дробин в долях 3/3/5/3 , внешнее кольцо 4/2/4/0/3/1/1/3/1/1/2/0 . Как видим соотношение по внутреннему кругу 3 к 5 , внешнее кольцо 4 к 0 .

Интересно, что если взять соотношение кол-во попаданий/кол-во поражонных долей, то у средней дроби(4), это число будет 1,76 ; 1,6 ; 1,78 ; 1,73 , это тоесть во сколько раз в мишень прилитело больше дробин чем они поразили долей(за счёт нескольких попаданий в одну долю), а у крупной 1,25 ; 1,2 - тоесть по этому кооффициенту крупная бьёт ровнее чем 4. Хотя визуально осыпь 4-ки выглядит ровнее чем осыпь 0-00 .

Подскажите пожалуйста про мою равномерность?



Freehunter

Разогнать 32г семерки до 450м.с. Не проблема без привышения давления. Сегодня отстреливал Бинар 28г сметки в 430-440мс от заряда в мишени осталось 30% . Это из практики 😊 на больших скоростях мелкая дробь начинает сильно разлетатся. Повышение скорости больше 410 мс для охоты смысол вижу только на крупной дроби или картечи с укучнителями и буферными составами и навеску дроби увиличивать прийдется. Других вариантов не вижу.

У меня закончился спортивный порох ТС-24 на котором я собирал дисперсанты 24г Н9 +3-4г гречки. Кручу теперь на украинском порохе Сильвер А с навеской 2,1 г. Бекасов начал брать вторым выстрелом с получока на дистанции за 40 м. Точнее сказать не могу, падают на глубокое. Отстрел этого пороха на балстволе с ПК Гваланди дал такие результаты
Порох Сильвер А. Маскимальная навеска 2/35 и 2/40
1.8/32 Р= 489 В=411
1.9/32 Р=519 В=422
2.0/32 Р=547 В=438
2.0/35 Р=589 В=424
2.0/38 Р=641 В=412
2.0/40 Р=683 В=404
При навесках 28/2,1 можно предположить, что начальная скорость будет под 450 м/с и при солидном дульном давлении. Такую навеску пороха выбрал для того, что бы поднять Рмах до 500 бар для постоянства боя.
Один сезон отохотился с патронами на бинаре Сокола 1,7+0,8 /32 г Н7 очень успешно.

ivan200505

Freehunter
Разогнать 32г семерки до 450м.с. Не проблема без привышения давления. Сегодня отстреливал Бинар 28г сметки в 430-440мс от заряда в мишени осталось 30% . Это из практики 😊 на больших скоростях мелкая дробь начинает сильно разлетатся. Повышение скорости больше 410 мс для охоты смысол вижу только на крупной дроби или картечи с укучнителями и буферными составами и навеску дроби увиличивать прийдется. Других вариантов не вижу.

У меня закончился спортивный порох ТС-24 на котором я собирал дисперсанты 24г Н9 +3-4г гречки. Кручу теперь на украинском порохе Сильвер А с навеской 2,1 г. Бекасов начал брать вторым выстрелом с получока на дистанции за 40 м. Точнее сказать не могу, падают на глубокое. Отстрел этого пороха на балстволе с ПК Гваланди дал такие результаты
Порох Сильвер А. Маскимальная навеска 2/35 и 2/40
1.8/32 Р= 489 В=411
1.9/32 Р=519 В=422
2.0/32 Р=547 В=438
2.0/35 Р=589 В=424
2.0/38 Р=641 В=412
2.0/40 Р=683 В=404
При навесках 28/2,1 можно предположить, что начальная скорость будет под 450 м/с и при солидном дульном давлении. Такую навеску пороха выбрал для того, что бы поднять Рмах до 500 бар для постоянства боя.
Один сезон отохотился с патронами на бинаре Сокола 1,7+0,8 /32 г Н7 очень успешно.

Вы ломаете мое представление о мире 😊
Еще бы к Вашим замерам на бал стволе кучность и равномерность в цифрах добавить, и я начал бы эксперементировать с такими порохами и малыми навесками.
У меня пока так не получается, Бинар 1.8/08 сокола28г семерки, показал скорость 430-440мс и кучность 38% по сравнению с ирбис 24 1.45х28 как по банке 390-400 и 65% кучность.

BitteR

Freehunter
Самый лучший результат дает согласование по всему стволу. Согласование исключает биллиардный эффект, т.к. дробь в дульном сужении не перестраивается.

Как может быть согласование по всему стволу? Как дробь может не перестраиваться в чоке? При тех давлениях/ускорениях, какие возникают при выстреле, дробь в любом случае займет весь имеющийся объем, и если этот объем меняется (переход из гильзы в патронник, из патронника в ствол, из ствола в чок) дробь в любом случае ПЕРЕСТРОИТСЯ.
А не перестраивается дробь только в бесчоковых шомполках. Интересно - как у них с равномерностью?

BitteR

ivan200505

Вы ломаете мое представление о мире 😊
У меня пока так не получается, Бинар 1.8/08 сокола28г семерки, показал скорость 430-440мс и кучность 38% по сравнению с ирбис 24 1.45х28 как по банке 390-400 и 65% кучность.

Нормальное у Вас представление о мире 😊
Если Вы о 12 калибре говорите, то все так и должно быть. Сокол плохо горит при снаряде меньше 32 грамм. А Вы его к тому же в бинарном варианте используете. Не успевает он сгореть - дульное давление большое очень - потому и кучность никакая. Вспышка наверное при выстреле заметная, выстрел громкий и порох несгоревший остается?
При использовании Ирбиса-24 (24 - это расчетный вес снаряда, странно ИМХО, что на банке такие рекомендации - 28 грамм) при повышенном весе снаряда, он сгорает полностью, дульное давление минимальное - кучность хорошая, вспышки нет, выстрел тихий. Вот только давление в этом случае должно быть высоким.

Попробуйте в первом случае дроби 32 грамма положить, и пороха 1,9/0,8 - скорость будет та же, кучность около 55% скорее всего.
А во втором случае, если на банке нет рекомендаций для 24 граммов дроби, попробуйте просто навеску дроби уменьшить до 24 грамм. Скорее всего скорость немного возрастет, кучность останется такой же.

Freehunter

Вы ломаете мое представление о мире
Еще бы к Вашим замерам на бал стволе кучность и равномерность в цифрах добавить, и я начал бы эксперементировать с такими порохами и малыми навесками.
Испытания пороха заказывал не я. Я бы заказал 2,1/32, 2/32, 2/36 и1,9/40.
Придерживаюсь такого алгоритма снаряжения патронов в 12 калибре на всех порохах за исключением быстрых спортивных:
Для получения качественной осыпи без дыр на твердой дроби нужно, чтобы максимальное давление не превысило 650 бар, на средненькой дроби 600, снаряжать с мягкой дробью из чистого свинца - деньги на ветер.
Опускать Рмах ниже 500 бар не желательно, есть опасность потерять постоянство начальной скорости в силу особенностей горения нитроцеллюлозных порохов. Возможен срыв в аномальный режим горения и не полное сгорание пороха.
У каждого пороха есть базовая навеска вокруг которой мы крутимся, меняя ее в ту или иную сторону в переделах до 0,15 г. При этом учитываем способ завальцовки. При завальцовке закруткой базовая навеска больше на 0,2 г чем со звездой. Объясняется это неизбежным уменьшением плотности заряжания при закрутке. Чтобы компенсировать это - увеличиваем вес заряда пороха.
На полноканальных Браунингах и Фабармах (18,7- 18,9 мм), ИМХО, базовую навесу можно увеличить на 0,1 г. Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
Для поддержания Рмах на нужном уровне при уменьшении веса дроби навеска соотношение снаряд/заряд должно быть увеличено, при увеличении веса снаряда - уменьшено.
Зависимость между весом снаряда дроби и этим соотношение обратная не прямая. Постоянное зарядное соотношение при снаряжении на Соколе 16,5, о котором нам постоянно твердят во всех книгах, противоречит законам горения нитроцеллюлозных порохов.
На не магум ружьях с патронниками 70 мм нужно учитывать, что крахмал дает приращение Рмах до 120 бар и снижать навеску пороха. С ружьями с патронниками 76 и 89 мм на крахмал можно не обращать внимания. Я не представляю, что нужно сделать для превышения Рмах выше 1050 бар при весе снаряда до 40 г на охотничьих порохах.
Кроме изменения веса пороха Рмах можно регулировать изменением плотности заряжания меняя тип ПК, пыжей и глубину завальцовки звездой.
У меня тяжелые ружью 3,6 и 3,47 кг, на отдачу я не обращаю внимания. Владельцам легких приходится учитывать переносимость отдачи.
Не знаю, будет ли такой подход соответствовать Вашему представлению о мире, но законам внутренней баллистики он не противоречит.
Прадедушка моего дисперсанта 28+4/2 Полузаряды - дисперсанты на основе "Сокола" http://guns.allzip.org/topic/11/453892.html
SVS1 18-04-2009 10:13
По поводу 28 г на бинаре Сокола соглашусь с комментарием BitteR. Бинаром Вы снизили и без того низкое Рмах. При 28 г на Соколе нужно увеличивать мононавеску и повышать плотность заряжания. Посмотрите внимательно Тесты пороха Сокол http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

ivan200505

Freehunter

Для получения качественной осыпи без дыр на твердой дроби нужно, чтобы максимальное давление не превысило 650 бар, на средненькой дроби 600, снаряжать с мягкой дробью из чистого свинца - деньги на ветер.
Опускать Рмах ниже 500 бар не желательно, есть опасность потерять постоянство начальной скорости в силу особенностей горения нитроцеллюлозных порохов. Возможен срыв в аномальный режим горения и не полное сгорание пороха.

Согласен на все сто

Freehunter
На полноканальных Браунингах и Фабармах (18,7- 18,9 мм), ИМХО, базовую навесу можно увеличить на 0,1 г. Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только

Вот здесь поподробней, на тянутых конусах 18,6 нужно повышать навеску? Мне вообще интересен вопрос сверловок. Производитель заявляет что за счет сверловки конус и плавного перехода увеличивает равномерность, но это же другие диаметры, объемы и по идее нужно подбирать навески уже по конкретному каналу ствола?

Freehunter
По поводу 28 г на бинаре Сокола соглашусь с комментарием BitteR. Бинаром Вы снизили и без того низкое Рмах. При 28 г на Соколе нужно увеличивать мононавеску и повышать плотность заряжания. Посмотрите внимательно Тесты пороха Сокол http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

С чем согласитесь? Человек говорит что на моем бинаре кучности нет от высокого дульного давления а Вы отрицаете влияние дульного давления на осыпь! Или я не так понял?

С уважением!

Freehunter

В гладкоствольном оружии была тема, где пытались разобраться с влиянием диаметра канала ствола на резкость. Одно из моих ружей Фабарм Элос со сверловкой Трибор, Д18,7 мм. Было мнение, что на полноканальных сверловках со стандартными патронами резкость ниже, чем при 18,4 -18,5 мм.
Тем не менее, когда я проверял бой своего Фабарма и сравнивал с Бекас- Авто стреляя по книгам патронами промышленного снаряжения, то на Фабарме резкость была в 1,5 раза выше. Трибор не только полноканальная сверловка, но еще и конусная, которая при прочих равных повышает начальную скорость по сравнению с цилиндрической. Конусные сверловки отдельная тема во внутренней баллистике.
По законам внутренней баллистики при увеличении диаметра канала ствола при неизменном весе снаряда заряд пороха для получения тех же Рмах и начальной скорости, нужно увеличивать. Что бы знать на сколько, можно воспользоваться предложенной SVS1 формулой. Которая, как я убедился позже, выведена на основании формул внутренней баллистики.
Именно из постов уважаемого SVS1 я узнал о книге Серебрякова Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет. Прочитав понял, на какой теоретической основе строились его сообщения.
Базовая навеска, это навеска «по банке» с учетом способа снаряжения использованного производителем при испытании пороха. У Сокола это плоская картонная пороховая прокладка и ВП, ДВП. Европейские изготовители порохов дают свои рекомендации по навескам на ПК и Биорах.
До появления в продаже порохов прогрессивного горения снаряжал дробовые и пулевые патроны на бинарных зарядах Сокола несколько лет. 28 г на бинаре Сокола не логичен. Причина 30% потери кучности не ясна, ИМХО это не ДД.
Не могу я с точки зрения газодинамики, механики и физики объяснить отрицательное влияние ДД на равномерность дробовой осыпи и кучность.

venture

Тем не менее, когда я проверял бой своего Фабарма и сравнивал с Бекас- Авто стреляя по книгам патронами промышленного снаряжения, то на Фабарме резкость была в 1,5 раза выше.

Да уж, всего-то пустячок!)))

Макар 55

Судить о резкости по книгам очень сомнительно-трудно соблюсти одинаковую плотность "сжимания" страниц.Подщитывать пробитые страницы-тоже трудно:порваные,промятые или пробитые?Не зря-же проверяли резкость по картонкам с зазором.А если проверять на одной и той-же доске-намного корректнее.насчёт конусности стволов-проверял несколько стволов современных ружей (не трибор),присутствует конусность ствола около 0,15мм.

venture

Вчера начал снаряжать патроны на задуманный тест. Сначала я планировал собирать патроны с 7-кой, но в последний момент передумал-снарядил 4-кой.))
Во-первых, как мне кажется, это более актуально для большинства, и, во вторых, проще дырочки обводить для фото.))
Патроны партий 1-7 собраны в прозрачной гильзе Fioochi 16х70, партия 8-9 в бумажной гильзе Рекорд 1991 года выпуска (!). Навеска пороха G3000/32 1,35 гр, в пластиковых гильзах рязанский обтюратор, в бумажных - п\э обтюратор от B@P. Далее слоеный пробковый пыж 14мм, перерезанный поперек перед снаряжением. Навеска дроби - классическая для 16-го калибра - 28 гр.
Патрон для меня это уже стандартный, испытанный на баллстволе, давление 607-620 Bar при скорости дроби 400-410 м /сек в 2,5 м от дульного среза.
Все различия в снаряжении патронов касались только способа снаряжения дробового снаряда, об этом ниже.
Сразу оговорюсь, что решил снаряжать только с контейнером для дроби - не хочется освинцовки стволов.
Итак:

Партия 1.
Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер (от ПК Гуаланди). Звезда.

Партия 2.
Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер (от ПК Барс). Звезда.

Партия 3.
Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер (каждая доля двухлепесткового конт-ра Гуаланди дополнительно надрезана посредине). Звезда.

Партия 4.
Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Звезда.

Партия 5.
Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Контейнер разрезан пополам. Звезда.

Партия 6.
Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Завальцовка с применением хрупкой пластмассовой прокладки.

Партия 7.
Дробь N6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Звезда.

Партия 8.
Дробь N6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Звезда. Папковая гильза.

Партия 9.
Дробь N:6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Завальцовка с пластмассовой прокладкой. Папковая гильза.

Как отстреляю, подвешу фото в это сообщение.
Ещё несколько комментариев:
- диаметр канала ствола 17,0мм, стрелять буду из получока (0,5мм). Внутренний диаметр пластиковой гильзы 17,45мм, папковой 17,2мм. Наружный диаметр у обоих гильз подозрительно точно совпал - 18,35 мм;
- от различного рода оберток решил отказаться, так не вижу их преимущества перед тонкостенным и очень эластичным контейнером от ПК Гуаланди. Если я неправ-то поправьте меня;
- контейнер от ПК Барс мне не понравился, поэтому применил его только один раз. Стенки - толще, столбик дроби - выше, вес - больше, материал -жестче. Для сравнения: ПК Гуаланди вмещает 30 гр дроби и весит 1,72 гр, ПК Барс вмещает при той же общей длине 26 гр дроби и весит 2,15 гр;
- надеюсь, сможем увидеть влияние пробковой крошки. Смысла пересыпать мелкую дробь, по-моему, нет;
- очень интересно проверить влияние разных диаметров гильз;
- влияние разных способов закрытия гильзы тоже сможем оценить. Пластиковая прозрачная прокладка для дроби от В@P в завальцованных патронах имеет диаметр 16,85мм, так что если сразу не разрушится при выстреле, то это гарантированно произойдет в ДС и на осыпь не повлияет;
- некоторые четырехлепестковые контейнеры я дополнительно разрезал пополам. Сделал это специально, чтобы вылетев из ствола, эти ошметки не пролетели и метра. Особенно это актуально для патронов с мелкой дробью. Стенки контейнера настолько тонкие и эластичные, что влияние их толщины по-моему, ничтожно (в отличие от Барс).
Ну вот, пока, наверное и всё. Стрельнем, посмотрим, подумаем... Во всяком случае, если сразу что-то не проясниться, то поймем каким путем двигаться.
С уважением,

Freehunter

Как может быть согласование по всему стволу? Как дробь может не перестраиваться в чоке? П
По таблицам согласования Плоского дробь N2 согласована в диаметрах от 18 до 18,7 мм.
Внутренний диаметр современной ПЭ гильзы 18,7 мм. Сейчас получают широкое распространение гильзы с внутренним конусом в районе завальцовки, что уменьшает разницу диаметров в конусном переходе. У Фабармов поздних выпусков используется сверловка Трибор с Д канала 18,7 мм. Знаю, что Браунинг в Бекборах сверлит 18,7 -18,9 мм. Еще в гильзе столбик дроби укоротился на 22% и плотно сжался за счет деформации, возможно ли перестроение в условиях даже длинного плавного конусного перехода длиной в 20 мм однозначно ответить сложно. А дальше опять диаметр 18,7, цилиндр и ¼ чока согласованы по всей длине ствола.
При порядовой укладке 33 г двойки с крахмалом в 76 мм гильзе на бинаре CSB2 у меня получается 6 пробоин в пятилитровой канистре на 70 м, даже с чоками 0,5 и 0,75.
Судить о резкости по книгам очень сомнительно-трудно соблюсти одинаковую плотность "сжимания" страниц.
Книги с пробоинами от этого отстрела занимаю почетное место в моей библиотеке. Меня очень удивила такая разница, но из каждого ствола было произведено по 3 выстрела.
Фабарм с N3 прочитал (порвал) 301страницу, Бекас осилил 148. Бекас с N6 на бинаре Сокола 96 страниц. Трудно судить на сколько сказалось не однообразное крепление книг. Считается, что проверка резкости по журналам и книгам при однообразном креплении точнее, чем по сосновой доске. Деды прадеды резкость проверяли по специальным картонам, вставленным в специальный ящик.

venture

При порядовой укладке 33 г двойки с крахмалом в 76 мм гильзе на бинаре CSB2 у меня получается 6 пробоин в пятилитровой канистре на 70 м, даже с чоками 0,5 и 0,75.

2-ка и 0000 - какие-то на редкость универсальные (в смысле подходимости к различным стволам) номера дроби.

amster21

Как может быть согласование по всему стволу? Как дробь может не перестраиваться в чоке? При тех давлениях/ускорениях, какие возникают при выстреле, дробь в любом случае займет весь имеющийся объем, и если этот объем меняется (переход из гильзы в патронник, из патронника в ствол, из ствола в чок) дробь в любом случае ПЕРЕСТРОИТСЯ.
Не согласен. ИМХО , 2-ка и 0000 и для моих стволов показывают хорошие результаты по сравнению с другими номерами. Т.е. нижний ствол (получок) "бьет" в среднем на 40-45м . Дробью 0000 на 60м в мишени Д=750мм получаеТся до 20-ти дробин . Согласование 0000 достигается за счет выбора зазоров между дробинами и частичного смятия дроби , что не является критичным для результата. Боязнь мягкой дроби (ГЛАВПАТРОН ШОМ) для крупных номеров считаю "детской болезнью" начинающих ( и не только) охотников. Твердой дробью такой результат вам получить не удастся, проверял , поверьте на слово.

RW1AW

venture
Как отстреляю, подвешу фото в это сообщение

ОК, заодно согласуем варианты для 12 калибра.
Отстреливать одинаковое снаряжение предполагаю на четырех стволах ( для сравнения осыпи )в вариантах цилиндр или 1/4
- Браунинг 18.9
- Фабарм 18.8 - 18.4 ( трибор )
- Меркель 18.6
- Рафаэлло 18.4

ruslan.amba

BitteR: http://guns.allzip.org/topic/11/1006979.html
Данный порох предназначен для 24-28гр. дроби.На банке указано "для патронов ТРАП-1.4на24,для патронов "Спортинг"-1.45на28.
Давление не превышает норму для 70го патронника.А по результатам отстрела оно значительно ниже 750атм.Ссылка на патент на 2й стр.Там есть таблица с навесками.

Pulver

- контейнер от ПК Барс мне не понравился, поэтому применил его только один раз. Стенки - толще, столбик дроби - выше, вес - больше, материал -жестче. Для сравнения: ПК Гуаланди вмещает 30 гр дроби и весит 1,72 гр, ПК Барс вмещает при той же общей длине 26 гр дроби и весит 2,15 гр;
- некоторые четырехлепестковые контейнеры я дополнительно разрезал пополам. Сделал это специально, чтобы вылетев из ствола, эти ошметки не пролетели и метра. Особенно это актуально для патронов с мелкой дробью. Стенки контейнера настолько тонкие и эластичные, что влияние их толщины по-моему, ничтожно (в отличие от Барс).
venture, пока нет фото, поставлю именно на БАРС, если конечно речь идет только о стаканчике от него, а не о ПК целиком. Целиком БАРС дерьмо редкостное конечно.

venture

Всем привет!
Намеченный отстрел вчера состоялся, несмотря на мерзопакостную погоду. Дело происходило "по-быстрому", с руки, под дождем. Собрав промокшие и расползаюшиеся мишени, как мог бережно донес эту целлюлозу до дома, где потом сушил в бане.))
Что пока можно сказать до демонстрации мишеней?
1. Ни один из способов не показал резко хорошего или резко неудовлетворительного результата- все они весьма похожи друг на друга, к сожалению.
2. Пробковая пересыпка работает - это заметно.
3. Pulver прав - контейнер от Барса оказался не хуже контейнера Гуаланди.
4. Бумажные гильзы не продемонстрировали никаких заметных преимуществ. Более того, лопаются вдоль (и это-то на новом Меркеле со строгими патронниками, куда невозможно вставить стреляную гильзу!). За это приговариваются мною к высылке в Санкт-Петербург на расправу к уважаемому RW1AW, который разрежет их на кольца Элея - поделом!)))
5. Патроны с заделкой "звезда" всё-таки лучше, чем завальцованные, хотя и не намного.
6. Кучность на 35 м практически 100%(проверю!) из получока, но ни на одном способе нет даже намека на сгущение к центру! Как-то не камильфо...
7. Пробковые слоеные СИАРмовские пыжи уже второй раз заронили в мою душу тень сомнения:несмотря на то, что резал их пополам, нашел несколько половинок непосредственноу у мишени. Далековато летают! Самодельные пробковые лучше, и кучность с ними тоже чуть лучше, и не дальше 5 метров улетают.
Теперь предстоит нудная работа обводить "дырдочки" фламастером, сфотографировать. А потом включим коллективный разум и будем думать, что ещё придумать!)))
с уважением.

ДЕМ


Бумажные гильзы не продемонстрировали никаких заметных преимуществ. Более того, лопаются вдоль
Я так понял, что использовали их с ПК? Тогда да, фтопку их 😊. Но большинство охотников, имеющих эти гильзы, снаряжают их классически, без пластика. Вот тут они хороши, если ещё и стволы ружей с патронником 18.2. Но Вы в самом начале темы сделали акцент на ПК, поэтому спор с моей стороны неуместен 😊

Вообще, камрады, весьма вам благодарен, ибо сам я - лентяй и не стану так заморачиваться ради науки 😊. У меня перепёлки падают, тушки не разбиты, дроби в них нет (навылет) - самое то 😊. Но вашими рекомендациями обязательно воспользуюсь 😊.
С уважением.

venture

ДЕМ

Я так понял, что использовали их с ПК? Тогда да, фтопку их 😊. Но большинство охотников, имеющих эти гильзы, снаряжают их классически, без пластика. Вот тут они хороши, если ещё и стволы ружей с патронником 18.2. Но Вы в самом начале темы сделали акцент на ПК, поэтому спор с моей стороны неуместен 😊

Вообще, камрады, весьма вам благодарен, ибо сам я - лентяй и не стану так заморачиваться ради науки 😊. У меня перепёлки падают, тушки не разбиты, дроби в них нет (навылет) - самое то 😊. Но вашими рекомендациями обязательно воспользуюсь 😊.
С уважением.

Конечно, уважаемый DEM, Вы правы на все 100 - папковые гильзы надо использовать только без контейнера, но.. так не хочется драить стволы от освинцовки! А то, что лопаются - так ведь они 1991 года выпуска! Кстати, в моем 16-м калибре диаметры, как положено, совпадают. Есть тут темка на ветке про снаряжение новых папковых гильз - когда настроение плохое, то читаю обязательно: они их там и отмачивают, и высушивают, и покрывают - прямо массажно-процедурный кабинет! 😛
А фото Ваших перепелочек - жуть какая садисткая тема 😛, читать Ваши и коллег рецепты-собака Павлова просто бы не вынесла! 😛В начале каждой страницы вашей темы надобно писать предупреждение:"Читать строго после еды!"))))
С уважением,

venture

Ну вот, уважаемые коллеги, вчера обработал мишени, сегодня повешу и фото. А пока, до фото, некоторые мои выводы:
1. Насчет почти 100% кучности погорячился я немного!)) Одно дело посмотреть, другое дело - посчитать!)) Формат листа мишени 79х79см, "стодольный" круг имеет диаметр 73,5 см. Поэтому я привожу две цифры по кучности:первая-это то, что попало в круг, вторая - что попало в лист. Делаю так потому, что как предупреждал - это первое приближение в тесте: делал-то по одному выстрелу в серии, стрелял с рук стоя (есть погрешности) в очень неприятных метеоусловиях.))) Там, где явно мои грехи, на мишени рисовал крест на месте центра попадания.
Для информации: в 28 граммах снаряда дроби содержится 136 дробинок N:4 и 223 шт. дробин N:6.
2. Партия N:1 кучность % 68/79, нет сгущения к центру, есть окна в центре, более-менее равномерно (на троечку);
3. Партия N:2 кучность 64/77, нечетко выраженное сгущение к центру, равномерность удовлетворительная (на четверку), есть некритичные окна;
4. Партия N:3 кучность 62/75, есть признаки сгущения к центру, равномерность удовлетворительная, есть некритичные окна.
Эта партия мне понравилась больше других среди дроби N:4;
5. Партия N:4 кучность 72/78. Выстрел смещен (начал торопиться!). Равномерность близкая к удовлетворительной, но нехорошо- появились окна, "группки" дробин;
6. Партия N:5 кучность 71/76. Выстрел смещен. Равномерность удовлетворительная, есть сгущение небольшое к центру, некритичные окна, есть "групки" дробин;
7. Партия N:6 кучность 66/75. Выстрел смещен. Окна.
8. Здесь и далее пошла дробь N:6! Партия N:7. Кучность 61/69. Выстрел смещен.Равномерность удовлетворительная, достаточно плотный центр, есть "группки" дробин, некритичные окна.
9. Партия N:7 кучность 61/69. Выстрел смещен. Равномерность удовлетворительная, плотный центр, есть незначительные окна, группы дробин.
10. Партия N:8. Кучность 66/75. Сгущения к центру нет, равномерность хорошая, групп дробин нет, окон практически нет.
Среди патронов с дробью N:6 это мне нравится больше.
11. Партия N:9. Кучность 72/83. Выстрел смещен, есть группы дробин, окна, равномерность удовлетворительная.

Стрелял, напоминаю, с получока. Снаряжение указано в посте 92 на странице 5.

Freehunter

IMHO. Так буде легче анализировать результаты.
Партия 1. Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер (от ПК Гуаланди). Звезда.
Партия 2.Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер (от ПК Барс). Звезда.
Партия 3.Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер (каждая доля двухлепесткового конт-ра Гуаланди дополнительно надрезана посредине). Звезда.
Партия 4.Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Звезда.
Партия 5.Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Контейнер разрезан пополам. Звезда.
Партия 6.Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Завальцовка с применением хрупкой пластмассовой прокладки.
Партия 7.Дробь N6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Звезда.
Партия 8.Дробь N6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Звезда. Папковая гильза.
Партия 9.Дробь N:6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Завальцовка с пластмассовой прокладкой. Папковая гильза.

venture

Freehuner

Спасибо! Фото пока не вставляются..(((

RW1AW

Выкладываю фотографии тестов, которые мне переслал Михаил ( по порядку номеров серий )








venture

Александр (RW1AW)- большое спасибо за техническую поддержку!
Пока сразу вижу, что обычный пробковый пыж лучше слоеного (пробка+фетр, далековато летит, наверняка "дает" под зад дроби).
Ну, коллеги, хотелось бы выслушать Ваше мнение, рекомендации, советы...

amster21

На всех мишенях , в верхней части, по-центру , прослеживается пустота . Увеличение кучности (ИМХО) не является синонимом улучшения осыпи. Кучность вообще излишняя для получока , оптимально не более 60% . Т.е. - у вас есть резерв повышения резкости. А насчет "окон" - не любит ваш ствол дробь N 4 , т.е. переход на N 5 с одновременным повышением резкости , все сказанное - исключительно ИМХО .

Pulver

venture, вы как определяли, где равномерность удовлетворительная, где хорошая, а где сгущение к центру? Стодолька хоть и позволяет подсчитать равномерность по науке, но по мне вот такие мишени http://img.allzip.org/g/11/misk/4344439.jpg , http://img.allzip.org/g/11/misk/4344441.jpg, в практическом плане куда более информативны.
Честно сказать, рассчитывал увидеть более красивые мишени 😞.
Пожалуй ну её нафиг всю эту пробку и разные там бутерброды, на полиэтилене ничуть не хуже ...

kaban-777

RW1AW
Тонкую ( 2мм ) пробку можно и вырубать...без ущерба для нормальной кромки по радиусу.( она может выкрашиваться при вырубке - это не очень хорошо) Но я предпочитаю ее вырезать пыжерезом (от Кирюхи с Ганзы или от Игоря EMAN )
Где такие можно купить?или только токарю заказывать?

RW1AW

kaban-777
Где такие можно купить?или только токарю заказывать?

Вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/242/1054374.html

RW1AW

venture
Ну, коллеги, хотелось бы выслушать Ваше мнение, рекомендации, советы...

В первом приближении картина понятна и есть т.н точки отсчета.
Имхо, один выстрел в серии не дает желаемой статистики.
Поэтому хотелось бы услышать пожелания коллективного разума в плане следующих тестов в 12м калибре.
- использовать ( имхо ) три выстрела в серии с одним снаряжением.
- использовать только согласованную дробь для отстреливаемого ствола с конкретным ДС
- провести тесты для стволов различного диаметра и ДС от цилиндра до получека.
- сравнить результаты снаряжения на пробке с любимыми многими ПК
( в том числе и по резкости, например, расположив за мишенью не сосновые дощечки, а одинаковые справочники типа желтые страницы или т.п )
- для крупных номеров дроби использовать 16 дольные мишени.
и т.д и т.п
Не стоит( имхо )стремиться получить ответы на все вопросы в течение одного отстрела. Процесс должен быть поступательным и вдумчивым.
С уважением,


АНТЕЙ

RW1AW
Поэтому хотелось бы услышать пожелания коллективного разума в плане следующих тестов в 12м калибре.
- использовать ( имхо ) три выстрела в серии с одним снаряжением.

Обязательно, почти всегда так и делаю.

RW1AW
- использовать только согласованную дробь для отстреливаемого ствола с конкретным ДС

Необязательно, пробовал все номера дроби от 0000 до 5, практика не совпала с теорией.

RW1AW
- провести тесты для стволов различного диаметра и ДС от цилиндра до получека.

Было бы интересно.

RW1AW
- сравнить результаты снаряжения на пробке с любимыми многими ПК
( в том числе и по резкости, например, расположив за мишенью не сосновые дощечки, а одинаковые справочники типа желтые страницы или т.п )

Тоже было бы интересно.

BitteR

АНТЕЙ
Необязательно, пробовал все номера дроби от 0000 до 5, практика не совпала с теорией.

Расскажите подробнее, если не трудно, как снаряжали, из каких стволов стреляли (канал, сужения), какие результаты (кучность/резкость/равномерность в зависимости от размера дроби), сколько "любимых" номеров вывявилось и т.п. Или может на форуме рассказывали, тогда ссылкой поделитесь. С какой теорией не совпали результаты (табличек же несколько теоретических по согласованию).
Очень интересно.

RW1AW

АНТЕЙ
пробовал все номера дроби от 0000 до 5, практика не совпала с теорией.

скорее всего так и будет...( много переменных...в понятии согласование дроби по ДС...твердость дроби, ее деформация и характер перестроения, зависящие от снаряжения, патронника , типа сверловки ствола и его диаметра... до момента прохождения ДС, и т.п ...диаграммы согласованности дроби по ДС достаточно относительны т.к используют в них, как правило, серийные диаметры "статичной" дроби. Будем стараться минимизировать эти переменные.

АНТЕЙ

Про отстрел здесь http://guns.allzip.org/topic/48/766229.html

Таблицу не сохранил, помню, что для моего канала (18,5 мм, цилиндр) по ней согласовывается только дробь N0 и N2, что не подтвердилось результатами отстрела.
Хотя надо сказать, что все патроны были контейнерными, с безконтейнерными результат возможно был бы иным.

venture

Постараюсь ответить на вопросы, непосредственно мне адресованные:

На всех мишенях , в верхней части, по-центру , прослеживается пустота . Увеличение кучности (ИМХО) не является синонимом улучшения осыпи. Кучность вообще излишняя для получока , оптимально не более 60% . Т.е. - у вас есть резерв повышения резкости. А насчет "окон" - не любит ваш ствол дробь N 4 , т.е. переход на N 5 с одновременным повышением резкости , все сказанное - исключительно ИМХО .

Резкость мне повышать не к чему - и так 4-5 диаметров отнюдь не в мягкую сосновую доску, а в крепкую еловую)), куда ж больше? Высокая кучность и резкость - фамильная черта всех немецких ружбаев, поэтому всем советую пытаться их покупать с ДС 0,25/0,75. За кучностью я не гонюсь, наоборот, как уже писал - задача её немного снизить и улучшить равномерность, но без отказа от контейнера против освинцовки. Если Вы заметили, то даже на этих мишенях прослеживается тенденция: кучность растет-равномерность ухудшается+появляются "группки" дробин. Переход на 5-ку для меня неактуален:любимый номер дроби -"6-ка", а с 4-кой всё очень хорошо падает и далеко. Просто в следующий раз возвращаюсь от красивых слоеных пыжей к обычным пробковым-там всё намного лучше, но кучнее(((.

venture, вы как определяли, где равномерность удовлетворительная, где хорошая, а где сгущение к центру? Стодолька хоть и позволяет подсчитать равномерность по науке, но по мне вот такие мишени http://img.allzip.org/g/11/misk/4344439.jpg , http://img.allzip.org/g/11/misk/4344441.jpg , в практическом плане куда более информативны.
Честно сказать, рассчитывал увидеть более красивые мишени .
Пожалуй ну её нафиг всю эту пробку и разные там бутерброды, на полиэтилене ничуть не хуже ...

Сгущение лучше/хуже определял исключительно визуально))). А вот количество дробин, попавших в круг/лист считал (муторное это дело...). Если обратили внимание, по углам каждой четверти круга стоят цифры:они показывают количество дробин, попавших в данную четверть. Если я не мазал, и центр попадания совпадал с центром мишени, то цифры очень ровненькие - практически дробь распределяется очень пропорционально по четвертям.
Так что я бы не сказал, что всё уж так плохо!)) Кстати, на представленных Вами мишенях тоже не увидел красоты особой!))
А насчет пробки - это Вы право зря: лучшего пыжа и пожелать не могу! Снаряжаю ими исключительно для охоты. Против хороших ПК ничего против не имею, но они не отвечают моим требованиям и задачам, так что рассматриваю их для себя только в качестве быстрой снаряги для пострелять на стенде.

С предложениями RW1AW полностью согласен. Сам планирую:
1. вернуться к проверенным и прекрасно себя зарекомендовавшим простым пробковым пыжам без дополнительной экзотики в виде фетровой прослойки;
2. оттолкнувшись от 2-х лучших вариантов данного теста, перепроверим их с обычными пробковыми пыжами, "поиграем" набором пыжей по высоте, может и навеской пороха чуть-чуть;
3. всё-таки попробую предложенные коллегами варианты самодельных "оберток": чем черт не шутит..;
4. хочу также попробовать вариант с частичным применением крахмала (нижняя треть снаряда с крахмалом, а потом пробковая крошка) - с целью получения сгущения к центру.
5. по мере сокращения альтернативных вариантов, конечно буду отстреливать перспективные варианты уже "по взрослому" - минимум по 3 выстрела и желательно с упора. Ну уж точно не под дождем!)))
Вот как- то так, мысли такие...
С уважением,

Макар 55

Взять размер мишеней больше(120на 120хотябы) и не линованую,только с центром.Погрешность в прицеливании не помешает и нагляднее будет.

venture

Макар 55
Взять размер мишеней больше(120на 120хотябы) и не линованую,только с центром.Погрешность в прицеливании не помешает и нагляднее будет.

Правильно! И дешевле (25р за мишень некритично, конечно, но всё же 😛).

Pulver

Сгущение лучше/хуже определял исключительно визуально))). А вот количество дробин, попавших в круг/лист считал (муторное это дело...). Если обратили внимание, по углам каждой четверти круга стоят цифры:они показывают количество дробин, попавших в данную четверть. Если я не мазал, и центр попадания совпадал с центром мишени, то цифры очень ровненькие - практически дробь распределяется очень пропорционально по четвертям.
Так что я бы не сказал, что всё уж так плохо!))
Ну если для Вас по 40 пустых долей, а в соседних по 2-3 дробины это хорошо ...
Кстати, на представленных Вами мишенях тоже не увидел красоты особой!))
Во-первых это не мои(Вы знаете, по мишеням практически не стреляю, меня устраивает отвесная песчанная стена или снег) , во вторых выбраны вот отсюда http://guns.allzip.org/topic/277/766035.html , можно сказать самые корявые, чтоб показать, что качество осыпи на таких мишенях на практике видно лучше чем на стодольке. Там кстати есть мишени на полиэтилене куда краше ваших на пробке.
venture, пока вы не откажитесь от контейнера, не будет на вашем ружье хорошей равномерности. Если Вас так пугает освинцовка, то для вас самый оптимальный вариант - стаканчик от Кетнера. ИМХО естественно.

venture

venture, пока вы не откажитесь от контейнера, не будет на вашем ружье хорошей равномерности. Если Вас так пугает освинцовка, то для вас самый оптимальный вариант - стаканчик от Кетнера. ИМХО естественно.

А что такое стаканчик от Кетнера? Просветите, пож-та!

L_YV

RW1AW
- использовать только согласованную дробь для отстреливаемого ствола с конкретным ДС

При использовании пластикового (по факту довольно толстостенного) контейнера, согласование дроби очень спорный момент, и чем меньше диаметр дробин тем меньше в согласовании смысла. Посмотрите как выглядит контейнер после выстрела, каждая дробинка глубоко впечатана в стенки, нижние сильнее, верхние менее...

Pulver

А что такое стаканчик от Кетнера?
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31304
Только надо делать их не одной полоской, а из двух половинок и подплавлять пластик только с одной(!) стороны.
Проверено на крупной дроби N1 и N 0 - работает. За счет того что дробь не истирается о канал ствола, практически нет шальных отрывов и очень хорошая равномерность. Обкладки падают в 5-7 метрах. Кучности особо не прибавляет.
На более мелких номерах должен работать тоже хорошо, но мне это не надо и я не проверял.

venture

Спасибо, не знал, что это от "Кетнера")). Собственно, это я и имел ввиду, когда выше написал, что хочу попробовать с самодельными обертками. Честно говоря, не понимаю, чем это может быть лучше фабричного контейнера, кроме случая, когда нужно существенно повысить кучность (для этого и делается неразрезной контейнер). Сам пробовал когда-то в 12к: из обычного конт-ра делал неразрезной, сшивая лепестке...
Но у меня-то сейчас задача обратная - снизить кучность и добиться лучшей равномерности при использовании контейнера.
Но попробую, спасибо!

Zagria

Зарядил следующие варианты
1.гильза гардон- систем, кв-209, 1,65гр. G3000, п/к Гауланди Н-22, дробь #6 и #4 твердая 32гр,звезда
2 все аналогично только п/к заменим Биор Гауланди Н-21
3 все аналогично вариан.1 но вырежим амортизатор из н-22 и заменим пробкой
4 все аналогично вариан.2 но тоже заменим амортизатор от Биора пробкой
Отстреляю по 100долькам на выходных...
Ваши ставки господа 😛 какие патроны покажут лучшие показатели осыпи 😛????

amster21

Честно говоря, не понимаю, чем это может быть лучше фабричного контейнера,
Обернете дробь полоской полиэтилена (из канцелярской папки) - и об освинцовке ствола можите не беспокоится. Среди вывешенных мишений нет одной , очень важной : стандартное снаряжение (войлочный пыж- ДВП ). Возможно, легкий пинок под зад дроби "валенком" снизит кучность , и , если не очень сильный пинок , то и окон в осыпи не будет . Я не предлагаю вам постоянно стрелять этой зарядкой , но для понимания - какие компоненты снаряжения менять и "в какую сторону идти" ,информативности будет больше.

venture

3 все аналогично вариан.1 но вырежим амортизатор из н-22 и заменим пробкой

Я поставил!

amster21

3 все аналогично вариан.1 но вырежим амортизатор из н-22 и заменим пробкой
Вырезал верхний амортизатор (вертикальные ребра) , и ставил пробку Н=4мм .Кучность из получока 60% и хорошая ,ровная осыпь. Муторное дело , но овчинка стоит выделки.

venture

Обернете дробь полоской полиэтилена (из канцелярской папки) - и об освинцовке ствола можите не беспокоится. Среди вывешенных мишений нет одной , очень важной : стандартное снаряжение (войлочный пыж- ДВП ). Возможно, легкий пинок под зад дроби "валенком" снизит кучность , и , если не очень сильный пинок , то и окон в осыпи не будет . Я не предлагаю вам постоянно стрелять этой зарядкой , но для понимания - какие компоненты снаряжения менять и "в какую сторону идти" ,информативности будет больше.

И об этом думал, тоже попробую - именно из канцелярской папки! Насчет войлока- не хочу, сорри. Кстати, в моем тесте невольно роль войлока (подозреваю, что с тем же эффектом) выполнил слоеный с фетром пробковый пыж. Даже перерезанный предварительно пополам, он, то есть его половинки, лежали под мишенью на 35м. А Вы говорите войлок!(( Нет уж, обычный пробковый - дальность его "полета" не превышает 7-8 метров (при 10мм высоте).

Pulver

.. не знал, что это от "Кетнера")).
http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html

Ваши ставки господа какие патроны покажут лучшие показатели осыпи ???
- N2 и N4

venture

Попробую в качестве обкладок для 16к использовать отрезок пластиковой гильзы 20к, разрезанный вдоль на 2 половины. Как думаете?

Zagria

Ставки приняты...
А стрелять из Винчи с сменными дс 0,5 и стволом 760мм или из Адлера с фиксой 0,5 из верхнего ствол 660мм? Я понимаю что лучше из обоих...но и поохотится хочется 😞 хлопотно будет из обоих то...

amster21

Ваши ставки господа какие патроны покажут лучшие показатели осыпи ???

N2 и N4 - в 12-ом
N 3 и N 5 -в 16-ом

Zagria

И еще
В 32гр мой 6ки- 258 дробин
4ки-158 дробин
В н-22 Гауланди вместо амортизатора встало 10мм пробки-5х2мм
В Биор Н-21 8мм пробки-4х2мм
Звезда в обоих случаях идеальная.

venture

Что-то Freehunter помалкивает... А, Михаил?)

Pulver

А стрелять из Винчи с сменными дс 0,5 и стволом 760мм или из Адлера с фиксой 0,5 из верхнего ствол 660мм?
Я на Винчи ставил.

Zagria

Pulver
Я на Винчи ставил.

Что думаешь более длинный ствол со сменными дс даст более адекватную картину чем короткий но с фиксой? Я если до выходных найду оказию взять еще пару десятков 100долек( в наличии только 12шт) пожалуй с обеих отстреляю...

Freehunter

Есть не четыре варианта, а по сути восемь.
Более информативен был бы вариант дробь N6 и N2. 6 и 4 это очень близкие номера, нормально работающие в ПК и контейнере. Было бы интересно добавить третью серию с двойкой. Ввиду ее самой лучшей согласованности в 12 калибре.
С шестеркой ставлю на варианты N1, 3.
Если бы участвовала в отстреле двойка, то поставил бы на безконтейнерный вариант с ПЭ обтюратором от Биор Гваланди и наборным пробковым пыжом из 2 мм пробки или бутербродом пробка ДВП в обеих случаях БЕЗ картонной прокладки под дробь. Если будет монолитный пробковый пыж или ДВП - предпочтение ДВП. Вариант 4.

Pulver

Что думаешь более длинный ствол со сменными дс даст более адекватную картину чем короткий но с фиксой?
Нет. Я имею представление как реагируют Бени на патроны. Их тугие стволы лучше работают с патронами в безконтейнерном снаряжении.
Твое Sabatti ADLER, с разными диаметрами каналами стволов, для меня лошадка темная, оно может как и мои бывшие МЦки вообще всеми патронами покажет одинаково ровный бой.

ДЕМ

Их тугие стволы лучше работают с патронами в безконтейнерном снаряжении.
+1
Только ещё добавлю, что не только тугие стволы, но ещё плюсом к этому удлинённые криочоки с плавным нарастанием сужения.
Но и ПК работают нормально 😛. Меня полностью устраивает вот такая равномерность, которую дают Скит-Пистоны Гуаланди в тандеме с портированным негатив-чоком:

Обратите внимание на чёрный центральный круг: он диаметром 5см., почти с перепёлку 😊. В птичек всегда попадает 2-3 дробинки... Что такое разбитые тушки я уже забыл. Правда, сейчас я Сокол заменил на итальянский F2X24 и дробь применяю N9 навеской 24 грамма. ПК и дульное сужение те же.

Андреевич

Мне приходится стрелять перепелок и вальдшнепов "накоротке". Заряжаю так же 24 гр. N9 на порохе G3000, а потом дополняю гильзу гороховой крупой (ту, что половинками) и вполне доволен! На мишенях не испытывал, но как-то стрельнул по пластиковой канистре из-под автомобильного масла. На 15 метров горошины в пластике пробивали дырки.

Андреевич

Мне приходится стрелять перепелок и вальдшнепов "накоротке". Заряжаю так же 24 гр. N9 на порохе G3000, а потом дополняю гильзу гороховой крупой (ту, что половинками) и вполне доволен! На мишенях не испытывал, но как-то стрельнул по пластиковой канистре из-под автомобильного масла. На 15 метров горошины в пластике пробивали дырки.

ДЕМ

На 15 метров горошины в пластике пробивали дырки.
А что же будет с перепёлками?!!! 😊

M.Venture

DEM, нет слов - СПАСИБО! Твоя мишень, конечно, тоже с "окнами", но ты пока единственный, кто мужественно выложил СВОЮ мишень! 😛 У меня ведь утки, как и у тебя перепелки, тоже исправно падали, как тряпки, замертво и на 40, и на 50 метрах, пока я не додумался открыть эту тему! 😛 А теперь мне все дают советы, кидают тапками и хают мои скромные мишени, но свои не показывают! 😛 Хоть бы уж коллега Pulver пару раз перенес огонь со стены песчаного карьера или снежной целины на бумажный носитель, я б хоть понял, к чему мне стремиться, куда расти! 😛
Но я пройду этот путь до конца, мосты уж сожжены!)))
Спасибо, DEM!
С уважением,

ДЕМ

Твоя мишень, конечно, тоже с "окнами",
Михаил, я и не претендую на звание "лучшего мишениста" 😊
Я же сразу сказал, что МЕНЯ устраивает такая вот мишень, только и всего...
А теперь мне все дают советы
Так и должно быть. Разве не про это тема?
кидают тапками и хают мои скромные мишени
Вот это, конечно, не правильно. Здесь собрались ради дружеского общения. Чтобы в очередной раз порвать бояны, по-дружески, конечно 😊Ничего плохого в этом, однозначно, нет. Так что только пожелаю удачи!!! Хотя до нас священный грааль искало уже не одно поколение охотников, а вдруг как раз нам это удастся! (вам, камрады, ибо я, как уже писал, лентяй 😊).
С уважением.

M.Venture

Да нормально всё, мужики, шутю я!)) Спасибо за советы, рекомендации, критику! Но и Вы, магистры, не отсиживайтесь - приоткройте свои рецепты, мишени - в студию! Думать, стрелять, анализировать - и идти вперед!
Не сомневаюсь, результат будет! И польза, наверняка, кому-то кто прочтет эту тему - тоже, ведь сократим время на поиски, всегда легче идти по чьему-то следу.
С уважением,

Zagria

M.Venture
но свои не показывают

Айя-яй Михаил....Вы же сами мои комментировали и по порохам В&Р и Бен.Клубе 😛 и я даже тапка пока не кинул...да и бесполезно это- кобелюка даже до монитора не даст ему( тапку) долететь 😛 😊))) а если серьезно я как и Pulver ожидал чего нибудь покрасивее 😞 хотя нет...надеялся 😛 у меня тоже свои мыслишки по поводу пробки...и даже очень похожие с Freehunter-ом....у меня в конце концов в 20кал ДВП показало лучшие результаты...а по всему спектру( качество осыпи, удобство заряжания, цена и т.д)- Биоры.....так... пошел бачок под тапки готовить и каску поищу от табуреток....
Конечно исключительно ИМХО пробка из за способности очень сильно сжиматься вертикально, за счет сильного радиального расширения создает излишнее трение и в гильзе и канале ствола...подкидывает давление...у меня только с пробкой в 20ке рекордовские гильзы рвало...пополам нах...
С уважением...


Zagria

РС пожалуй заряжу ка я еще и б/к с ДВП и обтюр. таблеткой от Гауланди....

venture

Айя-яй Михаил..

Очень хорошо, что Вы подключились!

Конечно исключительно ИМХО пробка из за способности очень сильно сжиматься вертикально, за счет сильного радиального расширения создает излишнее трение и в гильзе и канале ствола...подкидывает давление...у меня только с пробкой в 20ке рекордовские гильзы рвало...пополам нах...

Вот как-то странно мне это слышать... Что-то не то, может у Вас пыжи существенно большего размера? Как Вы догадываетесь)), я не одну сотню патронов с ними выстрелил, в том числе с папковыми древними пересущенными гильзами... Нет основания Вам не верить, но вот не замечал я за пробкой таких подлых свойств!)) Может дело в картонной прокладке? Да и Рекорд - гуано редкостное - на них у меня отрывались дульца после завальцовки...
Одно могу сказать точно: патроны с пробкой неоднократно отстреливал через балствол: пробковые пыжи в отличие от всех других известных дают сниженное давление, при этом обеспечивается высокая скорость дроби и МИНИМАЛЬНАЯ деформация. Это проверено мною многократно! На медленных порохах (M92S, Сунар-42) высота пыжа должна быть не более 10мм, на более быстрых (G3000/32)- не более 15мм.

Pulver

А теперь мне все дают советы, кидают тапками и хают мои скромные мишени, но свои не показывают! Хоть бы уж коллега Pulver пару раз перенес огонь со стены песчаного карьера или снежной целины на бумажный носитель, я б хоть понял, к чему мне стремиться, куда расти!
Мои бумажки мало чем отличатся от тех, что в той теме на которую давал ссылку. Там есть плохие, а есть и вполне достойные.
Повторяю, я ждал лучших результатов от пробки и ружья с фиксированными чоками.

Zagria

venture
На медленных порохах (M92S, Сунар-42) высота пыжа должна быть не более 10мм, на более быстрых (G3000/32)- не более 15мм.

Абсалютно согласен!!
По отрывам гильз....вполне допускаю что из за прокладок толстых...но с этими же прокладками и ДВП не рвало, и с пластиковыми Биор-ми не рвало...черт его знает..сам ничего понять не могу 😞 и вам не верить нет оснований...может и в правду все дело именно в сочетании гильза Рекорд+толстые прокладки+пробка что то не то...на импортных не рвало ведь..
Но все таки не считаю пробку каким то " откровением" 😊 или панацеей...просто один из не плохих компонентов...и не для всех случаев жизни...и тем более не собираюсь выкидывать все остальное в урну 😛 как некоторые предлагают :=)))

venture

Pulver
Повторяю, я ждал лучших результатов от пробки и ружья с фиксированными чоками.

Спокойствие, только спокойствие! 😛 Ещё рано хоронить пробку и моего любимого меркеля! 😛 Моя ошибка была в том, что на тест впервые, предварительно не опробовав, зарядился на слоеных пыжах. Но показал честно, всё как есть.

Zagria

Зарядил еще один вариант
Гильза, капсуль, навеска пороха и дроби аналогично приведеным выше, но пыж- таблетка Гауланди+ 1,5 ДВП+тонкая жесткая картонная прокладка, звезда.
Дробь #6 и #4
100дольки добыл...дело за погодой...всю неделю идут дожди с ветром 😞(( но вроде на завтра шаманы обещали ясную погоду 😊)))

RW1AW

venture
Моя ошибка была в том, что на тест впервые, предварительно не опробовав, зарядился на слоеных пыжах.

точнее на: достаточно тяжеленьких парафинированных слоеных фирменных пыжах ( пробка-фетр-пробка, хотя и разрезанных на две части ) Это повысило давление ( это не здОрово ), да и половинки пыжей долетели до мишеней т.е "поддали под зад" дроби.
С интересом жду результатов свежего отстрела с применением чисто пробковой слоенки из 2мм или комбинашки :6+2+2мм.
Интересно и безконтейнерное снаряжение - высота столбика дроби ниже при том же весе, а высоту под звезду добрать толстой картонной прокладкой на рязанский обтюратор...и по старинке отрезком ДВП на пробку ( набрал их достаточно в 12 и 20м калибрах - достойного качества, перебрая закрома, еще с советских времен, запасы 70х годов )
Да и приспособился резать готовые "толстые" пыжи - пробка, диана, двп ...удобно и быстро.



Pulver

Ещё рано хоронить пробку и моего любимого меркеля!
Ни в коем случае! Наоборот очень благодарен за ваш труд. Отсутствие результата, тоже результат.

RW1AW

Pulver
Отсутствие результата, тоже результат.

Не вижу повода для таких слов...
Выложен только первый тест, т.н точка отсчета.

RW1AW

Попробую еще вариант:
рязанский обтюратор > толстая картонная прокладка > мерка молотой в кофемолке пробки "крупного помола" > отрезок ДВП для подбора высоты под звезду и тонкая плотная картонка или 2мм пробка.

ДЕМ

Интересно и безконтейнерное снаряжение
Вот и мне тоже, Александр!
Но меня смущает то, что в самом первом посте Михаил наложил табу на такой способ 😊. Поэтому я и помалкиваю... Но, пользуясь случаем... 😛 А что если на рязанский обтюратор и Диану "насыпать" дроби с графитовым порошком вместо крахмала...??? Никто из спецов не пробовал такой способ???

RW1AW

ДЕМ
Вот и мне тоже, Александр!
Но меня смущает то, что в самом первом посте Михаил наложил табу на такой способ . Поэтому я и помалкиваю... Но, пользуясь случаем... А что если на рязанский обтюратор и Диану "насыпать" дроби с графитовым порошком вместо крахмала...??? Никто из спецов не пробовал такой способ???

Михаил табу...снял - уже сам снарядился и в безконтейнерном варианте :-)
Евгений, графит...не пробовал...да и Ваши классные рецепты охотничьей кухни тогда будут с графитовой приправой - дробь всю вкуснятину графитом замарает :-)))

venture

ДЕМ
Вот и мне тоже, Александр!
Но меня смущает то, что в самом первом посте Михаил наложил табу на такой способ 😊. Поэтому я и помалкиваю... Но, пользуясь случаем... 😛 А что если на рязанский обтюратор и Диану "насыпать" дроби с графитовым порошком вместо крахмала...??? Никто из спецов не пробовал такой способ???

Да нет, никого табу, разумеется, я не накладывал, да и кто я такой, чтоб указывать кому-то?! 😛 Просто хочется лично мне, чтоб и стволики мерзким свинцом не марать, и результат был - лучший из возможных.
Да, Александр прав - снарядил-таки я один вариант и бесконтейнерный:а то говорим о нем, как об эталонном, так давайте поглядим. Конечно, что сразу бросается в глаза, так это снижение высоты столбика дроби - на треть! А это очень даже влияет!
Насчет графитового порошка - а где его брать? Поэтому, при всей моей нелюбви к крахмалу, снарядил вариант и с ним, но компромиссный: нижняя треть снаряда пересыпана крахмалом, а 2/3, что выше-пробковой крошкой. Вся эта "приправа" сверху прикрыта от высыпания тончайшим лепестком от пыжа ДВП и закрыта звездой. Заморочисто, конечно, но просто интереса ради хочется взглянуть, как это повлияет...
Кстати, о крахмале (который имеет подлое свойство слеживаться)-может его можно детской присыпкой заменить? 😛

venture

RW1AW
Попробую еще вариант:
рязанский обтюратор > толстая картонная прокладка > мерка молотой в кофемолке пробки "крупного помола" > отрезок ДВП для подбора высоты под звезду и тонкая плотная картонка или 2мм пробка.

Не пойдет! Нужно мелкого помола - иначе не утрясется между дробин. Высоту отрезка ДВП надо тоже учитывать в суммарной высоте амортизатора, а то давление сильно снизишь.
Я бесконтейнерный патрон компенсировал 3 шт картонных прокладок по 1,5мм каждая: одну на обтюратор, а две между пыжами. Так что ход амортизации не изменится.

RW1AW

Стоп...стоп :-)
Новое - это забытое старое : пробковая крошка - компонент основного пыжа.( см мой пост - там конкретно последовательность ...до дроби )
А вот вместо крахмала - там мелкого помола:-)
Тем более, после вырезки пробковых пыжей остаются "пластины с дырками" - вот их и в кофемолку...

Андреевич

ДЕМ
А что же будет с перепёлками?!!! 😊
Некоторые падают с гематомами...
😲

amster21

Задал самому себе вопрос : "звездочка" и закрутка , как они влияют на качество осыпи ? Осмотрел старые мишени и пришел к выводу , что для дроби N 2 , закрутка гораздо выгоднее , особенно на предельной дальности выстрела. Даже из латунных гильз выстрел лучше , чем П\Э и "звездочка".


Из П\Э - ПРОМАХ , дробь ушла правее (стрелял с рук)

M.Venture

Задал самому себе вопрос : "звездочка" и закрутка , как они влияют на качество осыпи ?
О, этот вопрос многих мучит!))

что для дроби N 2 , закрутка гораздо выгоднее , особенно на предельной дальности выстрела. Даже из латунных гильз выстрел лучше , чем П\Э и "звездочка".

Конечно, на этих фото трудно детально рассмотреть.... Но мне почему-то кажется, что мишень со звездой поинтереснее выглядит, хоть и ушел выстрел. Или я ошибаюсь?

amster21

Но мне почему-то кажется, что мишень со звездой поинтереснее выглядит, хоть и ушел выстрел. Или я ошибаюсь?
Это завальцовка . Со звездой и выкладывать не стал.

M.Venture

Это завальцовка

А что в качестве прокладки применяете?

amster21

M.Venture
Мысль была такая : для крупной дроби выгоднее иметь лишние 6мм хода пыжей , пренебречь небольшой потерей начальной скорости и вредным влиянием дробового пыжа . На счет комплектующих - (вы будете улыбаться) , картонные пороховые пыжи ( пробка-войлок-пробка )и дополнительные - из пробки 2мм. Порох - Сокол с его высоким ДД - и - ведь никаких "пинков валенком под зад дроби " не заметил. Оговорюсь , патрон для зимы , отсюда картон,войлок и остальные латуни с соколом (на фото виден снег).

M.Venture

amster21

Судя по Вашим постам, Вы ужн имеете "свой" патрон, тем более с крупной дробью. Выложите, пожалуйста, рецептик, но и уж отстреляйте по нормальной мишени, чтобы коллеги могли посмотреть. Из какого ружья стреляли, и т.д

amster21

M.Venture
Если бы я считал "свой" патрон идеальным , я бы вашими экспериментами не интересовался. Тема "окон" и дробовой осыпи мне очень интересна , тем более , что "ствол" в ближайшее время менять не собираюсь . Остается только замена компонентов патрона . Для крупной дроби я свой подход уже изложил - это замена быстрогорящих порохов на средние , увеличение хода амортизации и подбор диаметра дроби для конкретного ствола (верхний,нижний), а учитывая небольшой расход "зимних" патронов - безконтейнерное снаряжение...
Выложите, пожалуйста, рецептик,
Но вы же не выложили мишени отстрела стандартным патроном (ВП,ДВП) - и отсюда бех конкретики , только в общих чертах мои "мнения". С вашими компонентами я плохо знаком.

Zagria

Ну вот отстрелялся...начнем с Винчи Блек дс 0,5 ствол 760мм
повторюсь во всех случаях гильза гордон,кв-209,g3000 1.65гр звезда
в вариантах +пробка-вырезался у п\к или биора штатный амортизатор и ставился амортизатор из пробки.. у Н-22 8мм, у биор Н-21 10мм...вариант ДВП- обтюратор таблетка Гауланди+1,5 ДВП+прокладка
[/URL]

Zagria

Ну и Сабатти Адлер дс фикса 0.5 ствол 660мм
]

Zagria

Нутис Ваше мнение господа...кто что думает?
РС иногда чуть промахивался...стрелял с рук...реально следуещий раз буду по чистым листам 1х1м стрелять...

RW1AW

Особенность человеческого глаза и периферийного зрения - оперативно воспринимать для анализа ярко контрастные предметы . Понятно, что хочется быстрее :-),но желательно ( для удобства восприятия )пометить пробоины цветным маркером...Тогда даже без раскрытия картинки...можно произвести сравнительную субъективную( приблизительную ) оценку серий / и самим... посчитать пробоины :-) /
p.s
еще ( имхо, для удобства просмотра ) при загрузке картинки выбирать размер не по умолчанию 320х240, а следующий в предлагаемом перечне 400x300. тогда и без увеличения будет бОльшая наглядность для сравнительной оценки ( при желании - кликнуть мышкой и посмотреть подробности в полном размере )
С уважением,

ДЕМ

Тоже ничего не увидел 😞
Да, на увеличении видно. Но вот когда рассматриваешь другое фото, уже не помнишь предыдущего. Невозможно сопоставлять результаты.
С уважением.

Kolominec77

Камрады, вот толкуете толкуете про равномерность, а я читаю и читаю. А примера идеала что то не видно. Вот как оценить такой патрон:

(по клику полный размер)
Это лучшее что получилось у меня на G3000. Рецепт простейший (12К)
Гильза феттер толстый пластик - КВ209 - 1.65 G3000 - ПК h21 - 32гр N6 - звезда.
Сам оцениваю как не очень, примерно на 3+
Много эксперементировал и с пробкой в том числе, но это получилось лучшее из всего.

Zagria

Ну вот отстрелялся...начнем с Винчи Блек дс 0,5 ствол 760мм
повторюсь во всех случаях гильза гордон,кв-209,g3000 1.65гр звезда
в вариантах +пробка-вырезался у п\к или биора штатный амортизатор и ставился амортизатор из пробки.. у Н-22 8мм, у биор Н-21 10мм...вариант ДВП- обтюратор таблетка Гауланди+1,5 ДВП+прокладка









Zagria

Ну и Сабатти Адлер дс фикса 0.5 ствол 660мм




[

RW1AW

Kolominec77
Камрады, вот толкуете толкуете про равномерность, а я читаю и читаю. А примера идеала что то не видно

Алекс, какое ДС использовалось в Вашем примере ?
Поскольку тесты серий у Вячеслава (Zagria) и Mихаила (Venture) c получека, будем ( для начала...и если нет возражений ) сравнивать результаты, полученные при отстреле из ДС 0.5. Мне лично более интересен цилиндр и цилиндр с напором и варианты снаряжения для них буду отстреливать обязательно, но позднее, раз начали с получека.
Тему и открыли для поиска т.н "грааля" :-)( как сказал уважаемый ДЕМ )т.е варианта снаряжения ( для своего оружия ! ) с хорошей равномерностью осыпи при сохранении остальных параметров на должном уровне ( кучность, резкость )
По обработке мишеней ( пометка пробоин цветным маркером, подсчет пробоин и % анализ поражения мишени, фотографирование, обработка фотографий для web формата сайта ) :-)
Это требует , увы, :-) бОльшего времени...чем снаряжение и отстрел...
и ...не так приятно :-)...особенно обработка мишеней после стрельбы мелкими номерами. "Но раз уж взялся за гуж...не говори, что не дюж..."
На след. неделе тоже продолжу снаряжаться в 12К и отстрел будет с получека. ( постараюсь в след. воскресенье отстрелять )
Пока готовлю мишенные щиты с "очком" посередине и крепежом одинаковых толстых справочников ( типа желтые страницы ) на этом щите, за этим очком...для параллельной проверки резкости выстрела в сериях...Да и отстрел будет со станка через хрон - скорость тоже посмотрим.
Повторюсь..не зря говорят - торопись медленно.
Мишени Михаила приедут ко мне с оказией сегодня вечером. В понедельник сфотографирую и постараюсь оперативно выложить.
А что каcаемо идеала...будем искать :-)))

Zagria

Обновил фото...надеюсь так будет лучше видно...
Из своих выводов....все глубочайшее ИМХО
1. Замена штатного амортизатора, на п/к и Биор-е,на амортизатор из пробки заметного улучшения равномерности не дает 😞
2. На Биор равномерность заметно лучше чем на п/к
3. комбинация п/э обтюратор+ДВП б/к+ звезда показал наилучшию равномерность осыпи( жаль мало таких патронов зарядил, но это поправимо)
4. Фиксированные дс дают однозначно более равномерную осыпь по сравнению со сменными, даже на стволе короче на 10см...сгущение к центру конечно больше у длинного ствола при одинаковом дс
Заряжу несколько вариантов с ДВП и если позволит врямя и погода отстреляю и выложу фото
1. п/э обтюр +ДВП+ дробь 6,5,4,2,2/0+звезда
2.п/э обтюр +пробка и ДВП+ дробь та же+звезда
3.Биор Гаул. Н-14. http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2 +ДВП или пробка + та же дробь+ звезда...что то мне подсказывает что должно получится не плохо, особенно с крупными номерами.
Ну а на #9 7,5 и 7 мне выше крыши хватает скит-пистона и дисперсантов и фирменных от Гауланди и своих....с Адлера вообще просто чудесно 😊))


RW1AW

Zagria
3. комбинация п/э обтюратор+ДВП б/к+ звезда показал наилучшую равномерность осыпи( жаль мало таких патронов зарядил, но это поправимо)
4. Фиксированные дс дают однозначно более равномерную осыпь по сравнению со сменными

Вячеслав, спасибо за анализ мишеней и оперативность!
Пункты 3 и 4 реально порадовали.
Увы, информативность фото, только при увеличении формата не повысилась.
При раскрытии ( увеличении ) все хорошо ес-но видно, но как уже писал ДЕМ - "оперативная память" быстро забывает первую картинку при просмотре следующей. При пометке пробоин цветным маркером будет намного нагляднее.

M.Venture

Много эксперементировал и с пробкой в том числе, но это получилось лучшее из всего.

На мой взгляд, хорошая осыпь, сгущение к центру есть!
Идеального мы все тут пока ничего не видим, собственно и затеяли эту тему, чтобы на практике проверить многочисленные рекомендации. Иногда некоторые вещи, которые подаются как аксиомы, не работают. Так у меня было с картечью: "классики" везде пишут - картечь должна стоять столбиком, но у меня ни один из этих способов себя не показал вообще никак! А получилось хорошо только тогда, когда снарядил патрон без центральных картечин (по 6 в ряд), и с обычной укладкой. Это так, для примера. Короче, пробовать надо, тогда и получится.
Кстати, уже почуствовал пользу от этих упражнений: убедился, что даже просто манипулируя только с контейнером, обкладками и пр., то есть не трогая порох, пыжи - получаются отличные друг от друга результаты.
Ув. Zagria: Ваши мишени трудновато воспринимать, всё-таки их надо обрабатывать... Я, например, в крайнем тесте обводил попадания на обратной (чистой) стороне мишени, как коллеги просили. Получилось удобочитаемо. Кстати, не так уж это и трудно - пока обводишь, одновременно и считаешь. Дробь N4 очень удобна - не крупная и не мелкая.
С уважением,

Zagria

RW1AW
При раскрытии ( увеличении ) все хорошо ес-но видно, но как уже писал ДЕМ - "оперативная память" быстро забывает первую картинку при просмотре следующей. При пометке пробоин цветным маркером будет намного нагляднее.

А.Э. Не мне Вам расказывать 😛 что 100дольки нужны не для сравнения при помощи " оперативной памяти"....кому интересно откроет, посчитает цифирьки...и сделает выводы...без визуального сравнения...голая арифметика 😛 для этого и выкладываю...каюсь грешен- надо бы хотя бы по три каждого варианта- но хлопотно это...ленюсь 😞 но хоть по этой " малой толике"-человек посмотрит и сделае какие то выводы... ведь не корысти ради выкладывал, а токмо для пользы ищущим и страждущим 😛 😊
С уважением!

Kolominec77

RW1AW

Алекс, какое ДС использовалось в Вашем примере ?

По обработке мишеней ( пометка пробоин цветным маркером, подсчет пробоин и % анализ поражения мишени, фотографирование, обработка фотографий для web формата сайта ) :-)

Да, совсем забыл указать. ДС получек, ствол 750мм. Размер мишени 1.2х1 метра.

Отмечать конечно муторно, но что делать?! Без этого плохо видно пробоины в листе.

M.Venture

Сегодня отстрелял 8 вариантов в более комфортных условиях.)) Заодно вубедился, что при "закрытой" планке ружье низит см на 10-15.
Был там и бесконтейнерный вариант. По равномернсти он дал один из лучших результатов, как и ожидалось, но отдача с ним СУЩЕСТВЕННО больше (разница диаметров гильзы и ствола). Наверняка с папковой гильзой будет лучше, но где они, эти гильзы в 16-м калибре? Старые лопаются вдоль 4 шт из 5.
Некоторые варианты показали вполне достойные показатели! Так что нет смысла возвращаться к папке. Кучность везде из получока от 70 до 80%...
Суррогатные обкладки не продемонстрировали преимуществ перед контейнером.
Есть интересный вариант, показавший очень хорошее сгущение к центру (нижняя треть снаряда пересыпана крахмалом, а верхние 2/3 - пробковой крошкой). Получился, как побочный продукт))), интересный патрон на зайца/гуся (надо только проверить его в варианте с N2).
Короче, посмотрите - и жду критичских замечаний.
Снимки мишеней попрошу вложить Александра (RW1AW), ему и обработанные мишени с оказией завтра утром отправлю...

RW1AW

ОК - мишени получил.
-------------------------
02.30МСК. сфотографировал мишени присланные Михаилом ( Venture )
Впечатлила РАБОТА, оперативно проделанная Михаилом по обработке мишеней и их подготовке для выкладки на сайт - спасибо ( очень информативно )!
Больше понравилось снаряжение на 92м порошке, впечатлили мишени N5 и N8 ( хотя N 4, 6 и 7 - тоже вполне зачетные :-)
Подробнее отпишусь завтра ( вернее сегодня ) днем - через 4 часа - на работу :-)))







venture

Александр (RW1AW)- спасибо! мне бы ни в жисть так не сфотографировать!))

RW1AW

SORRY - смог только ночью выложить. Днем дооборудовали с Олегом ( FOV ), он и привез в Питер оперативно твои мишени, рабочее место для снаряжения патронов...заполночь только закончили...проверяли новые матрицы. Впечатления очень позитивные...На этой неделе начну на них крутить.
( подробнее - в PM и по телефону )

Freehunter

Огромное спасибо. Сохранил ссылку, чтобы не потерять.
По моему скромному мнению:
1. Нет смысла в обкладках из ПЭ гильзы 20к. Дробь N4 идеально согласовывается с этим стволом и толстые обкладки только портят результат.
2. Т. к. дробь согласована, Р мах в пределах нормы, то добавка буферных составов не повлияла на качество осыпи.
3. Увеличение плотности заряжания за счет добавки картонных прокладок в безконтейнерном патроне (вариант 4) вызвало увеличение начальной скорости без увеличения Рмах и ухудшения качества осыпи. Отдача плата за начальную скорость. Уменьшилось ДД. Что позволяет сделать вывод - кучность слабо зависит или даже не зависит от начальной скорости.
4. Деформация дроби за счет истирания в стволе заметно не сказывается на качестве осыпи. Но нужно не забывать, что это ружье Меркель с идеально отполированными не хромированными стволами. Контейнер с легкими наборными и разрушающимися пыжами, это только защита от освинцовки и ощутимо не влияет на показатели качества осыпи.
5. И это результаты из получока. Представляю, что будет из чока. При моей стрелковой подготовке, я бы стрелял не ближе 40 м и мудрил, как бы уменьшить кучность без потери равномерности. Это ружье для стрелка спортивного уровня, не для среднестатистического охотника.
С увеличение дистанции равномерность увеличивается.

RW1AW

немного юмора :
на этом фото можно посмотреть...и маленькие патроны / "для блондинок" :-)/
c навеской 20гр. :-))) Посмотрим какую равномерность они дадут...:-)))

ruslan.amba

RW1AW
немного юмора :
на этом фото можно посмотреть...и маленькие патроны / "для блондинок" :-)/
c навеской 20гр. :-))) Посмотрим какую равномерность они дадут...:-)))
Завальцовка или звезда?Какой порох и навеска?Заряжал подобные с завальцовкой и в латуни с 20ю гр.Применял Ирбис-24 и дробь N8и10.Перепелки падают,но эффективно не далее 20метров.По бумаге тоже ничего осыпь на 20метров.Дальше не стрелял.

venture

Freehunter
Огромное спасибо. Сохранил ссылку, чтобы не потерять.
По моему скромному мнению:
1. Нет смысла в обкладках из ПЭ гильзы 20к. Дробь N4 идеально согласовывается с этим стволом и толстые обкладки только портят результат.
2. Т. к. дробь согласована, Р мах в пределах нормы, то добавка буферных составов не повлияла на качество осыпи.
3. Увеличение плотности заряжания за счет добавки картонных прокладок в безконтейнерном патроне (вариант 4) вызвало увеличение начальной скорости без увеличения Рмах и ухудшения качества осыпи. Отдача плата за начальную скорость. Уменьшилось ДД. Что позволяет сделать вывод - кучность слабо зависит или даже не зависит от начальной скорости.
4. Деформация дроби за счет истирания в стволе заметно не сказывается на качестве осыпи. Но нужно не забывать, что это ружье Меркель с идеально отполированными не хромированными стволами. Контейнер с легкими наборными и разрушающимися пыжами, это только защита от освинцовки и ощутимо не влияет на показатели качества осыпи.
5. И это результаты из получока. Представляю, что будет из чока. При моей стрелковой подготовке, я бы стрелял не ближе 40 м и мудрил, как бы уменьшить кучность без потери равномерности. Это ружье для стрелка спортивного уровня, не для среднестатистического охотника.
С увеличение дистанции равномерность увеличивается.

Большое спасибо, что откликнулись!
Мои комментарии к Вашим замечаниям:
1.Согласен на 100%. Это был просто эксперимент. Сам убежден, что нет нужды городить самоделы-обкладки, если есть фабричный тонкостенный контейнер - проще с ними что-то мудрить. Как показывает практика, можно не кардинально, но существенно менять осыпь.
2. Не совсем согласен - появилось более выраженное сгущение к центру.
3. Вы считаете, что осыпь ухудшилась? Я бы сказал, что она стала более равномерной... Насчет скорости/давления бесконтейнерного патрона не знаю, не мерил никогда - наверное Вы правы. Возросшую существенно отдачу (даже с крахмалом было полегче) отношу за счет ударного входа столбика дроби в ствол с короткими и крутыми переходами (фамильная черта немцев). Пластиковая гильза шире папковой, контейнера нет-амортизировать нечему. За патронником четко были заметны следы от дроби.
4. Согласен.
5. Я тоже. Сначала хотел мудрить дисперсант, но потом передумал. для меня проще отпустить (или не подпустить) туже утку на 30-40 метров, и удержаться от выстрела накоротке.
С уважением

RW1AW

ruslan.amba
Завальцовка или звезда?Какой порох и навеска?

Завальцовка, порох - C7SV, навеска 1.2гр. дробь N8 - 20гр.
( Стреляная гильза 12х70 подрезается до 52мм, на снимке...для наглядности "внутренностей" - подрезана новая гильза ШЕДДИТ 12х70 )

RW1AW

venture
удержаться от выстрела накоротке.

Вот где в масть - стволы для Меркеля цилиндр/цилиндр с напором :-)

venture

Я некоторое время колебался: как снаряжать "боевые" патроны с 4-кой для охоты (на G-3000 с 28гр или на M-92S с 32гр). Сейчас пришел к выводу, что всё-таки буду снаряжать на M-92S. Всё-таки, это патроны для осени. Они также хороши и по витютеням, тетеревам. Разница-то всего на 24 дробинки, но летят по другому. А для уток - любимая 6-ка с двухдольным контейнером и звездой. Для летних охот по той же утке поработаю над патроном с 7-кой - вот его постараюсь разукучнить и довести до 50-55%(4-х дольный контейнер, разрезанный пополам, наверное под закрутку, + разные известные способы).
И ещё остается 2-ка: заяц-русак, гусь. Вот здесь без вариантов M-92S с 32 гр. дроби, двухдольным контейнером и с комбинированной пересыпкой крахмал+пробковая крошка в соотношении 1/3 к 2/3.
В следующий раз отстреляю патроны уже предокончательном варианте и на разных номерах.
Кстати, о пользе пробковых пыжей: Вы попробуйте пострелять из легонького ружья (2,5 кг., но не проверял) навеской хотя бы 30гр. Я попробовал: патронами СКМ с ПК Гуаланди - после двух выстрелов хочется сделать перерыв! А с пробковыми пыжами-комфортно и в удовольствие! Не считая прочих благ!

Freehunter


IMHO. Я не могу определить худший патрон в этой серии. На охоте на 35м в круге 75 см там даже бекасу деваться некуда, а утке тем более. И это дробь четверка. Практически все дробины в листе мишени.
В безконтейнерном варианте за счет уменьшения хода сжатия пыжей увеличилась плотность заряжания.
По науке, при увеличении плотности заряжания без изменения навесок заряд/снаряд пик давления и точка конца горения пороха смещаются к казне, увеличивается второй, адиабатический период выстрела, большая части энергии пороховых газов превратится в кинетическую энергию снаряда дроби, увеличивается дульная скорость, при этом уменьшается дульное давление. При таком варианте, снаряжения без увеличения веса заряда пороха, Р мах не должно изменится.
Максимальная скорость отдачи это дульная скорость отдачи из уравнения сохранения импульса зависящая при прочих равный, как в нашем случае, только от квадрата начальной скорости плюс приращение скорости отдачи в период последействия, которое прямо зависит от величины дульного давления, при чем эта зависимость близка к квадратичной и от плотности заряжания - зависимость обратная, степень зависимости первая.
Вышеизложенное позволяет мне утверждать, что увеличения отдачи связано только с увеличением дульной скорости. Приращение скорости отдачи за период последействия при этом даже уменьшилось по сравнению с другими способами снаряжения 28 граммовых патроном.
Повторюсь. Безконтейнерный вариант убеждает меня в том, что увеличение дульной скорости при неизменном Рмах не уменьшает кучность и не увеличивает диаметр осыпи.
Это еще один плюс в пользу тех, кто считает, что выгоднее разогнать 32 г семерки на порохе с высокой прогрессивностью горения и получить ту же плотность осыпи и достаточную скорость удара, как 50 г пятерки с начальной скоростью 375 м/с. И при этом нет необходимость выпускать Рмах за 650 бар.
То небольшое сгущение к центру, что наблюдается в некоторых вариантах исчезнет на реальной дистанции стрельбы 45-50 м. Если применить какую-то нестандартную мишень с диаметром равным диаметру осыпи на этих дистанциях.

L_YV

Freehunter
Это еще один плюс в пользу тех, кто считает, что выгоднее разогнать 32 г семерки на порохе с высокой прогрессивностью горения и получить ту же плотность осыпи и достаточную скорость удара, как 50 г пятерки с начальной скоростью 375 м/с.

Вы забываете, что чем мельче дробь и чем выше ее скорость, тем быстрее она эту скорость теряет, а соответственно и энергию.

amster21

Одним из способов уменьшения кучности , скажем с 80% до 60% , является переход с твердой дроби на мягкую . Простое решение . Увеличиваете убойный круг , все элементы любимого патрона сохраняются. Для G-3000 должно с получиться хорошо ... по теории . Если вам нужно сильнее , проконсультируйтесь у Пульвера о экспериментах с Рекс-2.

venture

amster21
Одним из способов уменьшения кучности , скажем с 80% до 60% , является переход с твердой дроби на мягкую . Простое решение . Увеличиваете убойный круг , все элементы любимого патрона сохраняются. Для G-3000 должно с получиться хорошо ... по теории . Если вам нужно сильнее , проконсультируйтесь у Пульвера о экспериментах с Рекс-2.

Спасибо, но мне такой способ не нравится, имхо. Разукучнить гораздо проще, чем наоборот, и способов есть масса. Собственно говоря, сделаю это только для 7-ки. Остальные оставлю как есть: утки в наших краях пуганные, стрелять приходится гораздо чаще далеко, чем под носом. Русаки тоже поднимаются почти на пределе дробового выстрела. А на 40-50 метрах будет самое то!

Минус 32 градуса. Патрон с M92S, рязанским обтюратором, пробковым пыжом и дробью n:2 в контейнере отработал, как всегда, на "отлично".

Андреевич

Минус 32 градуса.
Ужассс!!! Я при такой температуре не проживу и часа! Какая охота? 😞

amster21

Хорошая фотография . Сразу повеяло зимой и морозом .

venture

Андреевич
Ужассс!!! Я при такой температуре не проживу и часа! Какая охота? 😞

А что делать?! В отличии от местных, мы-городские- не можем выбирать... Дай-то Бог вообще на охоту выбраться!
Одеваешься потеплее, как капуста, но лишь бы не тяжело, из теплой машины выскочил - пробежался в темпе - обратно греться! 😛

Pulver

Если вам нужно сильнее , проконсультируйтесь у Пульвера о экспериментах с Рекс-2.
amster21, что не припоминаю, где я пытался раскучнить, а уж тем более что-то советовал по понижению кучности на СРЕДНИХ и КРУПНЫХ номерах дроби.

venture

RW1AW тоже подготовился к тесту - скоро увидим!

billibons30

А что делать?! В отличии от местных, мы-городские- не можем выбирать... Дай-то Бог вообще на охоту выбраться!
Одеваешься потеплее, как капуста, но лишь бы не тяжело, из теплой машины выскочил - пробежался в темпе - обратно греться!
+1000

RW1AW

venture
RW1AW тоже подготовился к тесту - скоро увидим!


В воскресенье ( надеюсь ) поеду в Песочку ( СК Невский )стрелять.
В будни работы очень много...постоянный цейтнот.
Все и сразу...не стОит :-) / потом обрабатывать мишени обязательно надо / Начну тоже с получека в 12К. На 6ке и 2ке.
Где то так...

amster21

"...что не припоминаю, где я пытался раскучнить..."

Вы рассказывали о тонком подборе навесок Рекс-2 . Где вам пришлось уменьшать навеску пороха . Т.е. этод метод (подробности не опысываю) можно использовать для понижения кучности (в разумных пределах) , или мой совет -применить мягкую дробь ( типа Главпатрон ШОМ ) - из той же оперы . Но ,мне кажется, Вентуре это все не надо. Он просто "тащится" от великолепной кучности своего ствола.

venture

amster21
"...что не припоминаю, где я пытался раскучнить..."

Вы рассказывали о тонком подборе навесок Рекс-2 . Где вам пришлось уменьшать навеску пороха . Т.е. этод метод (подробности не опысываю) можно использовать для понижения кучности (в разумных пределах) , или мой совет -применить мягкую дробь ( типа Главпатрон ШОМ ) - из той же оперы . Но ,мне кажется, Вентуре это все не надо. Он просто "тащится" от великолепной кучности своего ствола.

Вы обиделись, что я не принял Ваш совет по мягкой дроби? 😛 Да, имхо, мне она точно не нужна.
Жаль, что обсуждение темы для Вас свелось к выводу, что я "тащусь" от кучности. Хотя, и это правда, мне действительно нравятся немецкие ружья и моё в том числе: кучностью, резкостью, прикладистостью. И в этом что-то есть!
Я мог бы Вам продемонстрировать и другие мишени из этого же ружья - на других пыжах (пенополистирольных)...Но это из области неудачных опытов.
Смысл этой темы - в общении, передаче опыта, коллективном размышлении.
с уважением,

amster21

venture
И совсем я не обиделся. В голове у меня крутятся вопросы напрямую не связанные с темой . Например :
1.Ваше обьяснение увода ТП вправо-вниз на порохе G-3000.
2.Ваше обьяснение увода ТП вниз на порохе 92.
3.Какая , по вашему мнению, принципиальная разница в снаряжении у осыпи на мишени N 5 в отличии от остальных.
4.Только не говорите , что "мазали" - не поверю.
5. А насчет окон - нет их на ваших мишенях , есть уменьшение диаметра (кучно) убойного круга плюс отдельные дикие дробины.

venture

amster21
И совсем я не обиделся. В голове у меня крутятся вопросы напрямую не связанные с темой . Например :
1.Ваше обьяснение увода ТП вправо-вниз на порохе G-3000.
2.Ваше обьяснение увода ТП вниз на порохе 92.
3.Какая , по вашему мнению, принципиальная разница в снаряжении у осыпи на мишени N 5 в отличии от остальных.
4.Только не говорите , что "мазали" - не поверю.
5. А насчет окон - нет их на ваших мишенях , есть уменьшение диаметра (кучно) убойного круга плюс отдельные дикие дробины.

Все банально просто!
По пунктам:
1. На самом деле ВЛЕВО-вниз (мишень то показана с изнанки). Правый ствол немного "крестит" влево. Мушка достаточно крупная, закрывает приличное поле на мишени - интуитивно целишься чуть ниже. Тир пулевой, полумрак, очень неудобно стрелять из дробовика. Вообще предпочитаю стрелять при естественном освещении.
Не люблю крупные мушки. Для охоты хорошо, а по мишени - нет. Буду менять - более мелкую уже купил.
2. Просто ввел корректировку в прицеливание.
3. Принципиальной разницы нет, но на 92-м порохе заметней стало проявляться сгущение к центру. И это попадание по мишени очень удачное - строго по центру, так что выглядит наиболее наглядно.
4. Зря! "Никому верить нельзя! Мне - можно!"(Мюллер) 😛
5. На 92-м равномерность лучше при ТОЙ ЖЕ кучности, причем на всех вариациях с контейнером. На G-3000 тоже хорошо, но есть и отдельные мишени, которые мне точно не нравятся (например, N1 и, в какой-то мере не очень понятна N3, но тут выстрел существенно "ушел").

amster21

На 92-м равномерность лучше при ТОЙ ЖЕ кучности, причем на всех вариациях
Т.е. вследствии более медленного разгона деформация дроби меньше , а влияние ДД на осыпь незначительно ? Это и есть один из наиболее важных факторов ? Или это вибрации ствола , зависящие от пороха и "крепкости" заряда ?

M.Venture

.е. вследствии более медленного разгона деформация дроби меньше , а влияние ДД на осыпь незначительно ? Это и есть один из наиболее важных факторов ? Или это вибрации ствола , зависящие от пороха и "крепкости" заряда ?

Хорошие вопросы Вы задали, самое главное - простые...))) Для того, чтобы на них ответить, надо, как минимум, иметь соответствующее образование. Я же - просто прилежный практик, трезво оценивающий свои скромные возможности и не желающий "наломать дров". Просто я решил отработать патроны, которые я мог бы собирать для себя всегда, не будучи зависимым от запасов комплектующих. Сегодня и через 10 лет, и чтобы эти патроны были стабильны по выбранным мною характеристикам. Поэтому начал экспериментировать прежде всего с пыжами, стараясь найти материал, который давал нужные характеристики и был бы всегда доступен. Перебрав и попробовав многое, я совершенно самостоятельно пришел к пробке, и этим удовлетворен полностью. Позже, натолкнувшись на ссылку уважаемого Freehanter, я с удовлетворением констатировал, что эти пробковые пыжи существуют давным-давно и их даже можно запросто купить на сайте Siarm. Значит, я самостоятельно пришел к нужному решению. Самое главное, что получив возможность "погонять" свои патроны на балстволе (за это очередной раз спасибо М.Иванову), я попробовал разные варианты снаряжения пыжами, но лучшие результаты неизменно давали пыжи на пробке.Увидел также и то, что патроны, которые считал неплохими, по своим характеристикам сильно отличаются от оптимальных. Но самое главное-удалось "поймать" зависимости высоты пробкового пыжа и давлениями. Принимая за эталон характеристики патрона с фирменным ПК Гуаланди или B@P под охотничьи навески дроби, удалось выяснить, что это эквивалентно высоте пробкового пыжа 10мм для M92S и 13-15мм для G-3000/32. Всё! Теперь можно пользоваться информацией о навесках, публикуемых изготовителями порохов 1 в 1. Так решилась моя задача.
Но мы отвлеклись!))) Касательно Ваших вопросов. Судите сами: патрон на G-3000 при этих навесках развивает среднее давление 596Bar и дробь вылетает со средней скоростью 397 м/сек, на M-92S примененные мною навески дают среднее давление 610 Bar и среднюю скорость 403 м/сек. Глядя на цифры, можно сказать, что это одинаковые патроны, если не считать, что в одном 28 гр. дроби, а в другом - 32 гр. Стволы чистенькие, порох утилизируется однозначно эффективно, поэтому смею предположить, что влияние ДД в обоих случаях несущественно. Ствол один и тот же, и как он там вибрирует - вне моего понимания. А вот высота столбика дроби - разная, 32гр незначительно (на 3мм), но выше! Может в этом дело, ведь дробь тоже амортизатор? Не знаю... Я склонен думать, что дело прежде всего в различных характеристиках самих порохов, так удачно подходящих к подобранной мною комплектации и стволу. Ведь не задалось же у меня с порохом МВх36, а ведь поначалу он казался мне самым перспективным! Сделав к нему 2 подхода на балстволе, я от него отказался, даже до стрельбы дело не дошло! Как-то он неадекватно реагирует на изменение навески пороха, то давление и скорость малы, то при незначительном (на 0,1гр) увеличении навески давление "выпрыгивает" за черту при ничтожном приросте скорости...
Короче, лично мне хватит этих двух порохов, а на "черный" день есть Сунар-42.

Kolominec77

M.Venture
Ведь не задалось же у меня с порохом МВх36, а ведь поначалу он казался мне самым перспективным! Сделав к нему 2 подхода на балстволе, я от него отказался, даже до стрельбы дело не дошло! Как-то он неадекватно реагирует на изменение навески пороха, то давление и скорость малы, то при незначительном (на 0,1гр) увеличении навески давление "выпрыгивает" за черту при ничтожном приросте скорости...
Вот это новость...Собрался эксперементировать именно с ним, а теперь что то как то боязно стало отстреливать что накрутил....

billibons30

Жалко только , что ваши труды направлены на тесты с импортными порохами ! Ведь для 99 процентов охотников эти пороха недосягаемые .
Нужно больше проводить тестов на Сунаре . Я вот тоже жду результатов тестов на бал стволе с которыми любезно помогает Михаил Юрьевич . Для меня главное понять давление и скорость полета при использовании пробкового пыжа и звездовании гильзы.

Kolominec77

billibons30
Жалко только , что ваши труды направлены на тесты с импортными порохами ! Ведь для 99 процентов охотников эти пороха недосягаемые .
Ну почему же, я собирался после побеждения (или не побеждения) 36го плотно заняться Соколом, ибо Сунары у нас про таким ценам что жаба душит их покупать на корню.

billibons30

Вы так говорите будто- бы импортные пороха легче , а главное дешевле сунара достать.
Мне кажется что по соколу Инфы предостаточно , а вот по Сунар 35 например очень мало , а на пробковых пыжах и вовсе нет.
Лично я сосредоточу свои усиля в данном направлении.

RW1AW

Да, с порохами сейчас странная ситуация...при желании, легче найти импортные,под нужные навески чем отечественные, да и то в Москве... В Питере, еще пару-тройку месяцев тому назад можно было найти Сунары, успел взять 42й...сейчас только Сокол на прилавках, да и в одном из магазинов Vectan D20 засветился... Поэтому начал снаряжаться к воскресенью на импорте... из "резерва главного командования" :-)
Сделал серии 28-32-36гр. Завтра ( вернее сегодня ) вечером продолжу.

M.Venture

Огромный плюс импортных порохов - они стабильны по качеству. Ниши пороха тоже неплохие, но каждая партия - это по сути различные пороха. Не превышайте рекомендованные производителем навески - с пробковыми пыжами будет, как минимум, всё нормально. Опасаться экспериментов "в слепую" надо с войлочными и фетровыми пыжами - они очень нестандартно повышают давление. Нынешнего качества отечественные ДВП - тоже "не подарок":либо просалены насмерть так, что похожи на деревяшки, либо пропитаны каким-то маслом, аж льется. Особенно осторожно с ними надо быть при "звезде" - одного пыжа в 10мм точно мало, давление подпрыгивает! А класть по 2 шт-прошай звезда - места не хватает с контейнером. Про пыжи из пенополистирола рекомендую вообще забыть.
Так что к поискам пыжа подтолкнула плачевная ситуация с комплектующими в наших магазинах.
Старый добрый Сокол тем хорош, что позволяет вовремя остановиться из-за повышенной отдачи. Народ хвалит Рексы - тоже смотрю на них положительно.

billibons30

Да, с порохами сейчас странная ситуация...при желании, легче найти импортные,под нужные навески чем отечественные, да и то в Москве... В Питере, еще пару-тройку месяцев тому назад можно было найти Сунары, успел взять 42й...сейчас только Сокол на прилавках, да и в одном из магазинов Vectan D20 засветился... Поэтому начал снаряжаться к воскресенью на импорте... из "резерва главного командования" :-)
Сделал серии 28-32-36гр. Завтра ( вернее сегодня ) вечером продолжу.
а что внутри контейнера в первом патроне? под дробью? если это пыж , то почему в контейнере ,а не под ним?

Pulver

RW1AW
У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.


Pulver

RW1AW
У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.

P/S Шестерка крупна уже для него него будет...

Grey66

а что внутри контейнера в первом патроне? под дробью? если это пыж , то почему в контейнере ,а не под ним?
Место лишнее в контейнере выбрано. Рязанская комплектуха на 35 гр дроби среднего размера расчитана. Я тоже так поступаю.

venture

Pulver
У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.

P/S Шестерка крупна уже для него него будет...

Да, было бы тоже интересно взглянуть. Я тоже пробовал для сравнения ПК Гуаланди и мой обычный вариант, что на мишенях, на G3000. Отдача на ПК окаазалась заметно жестче, кучность примерно такая же.

RW1AW

Pulver
У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.
P/S Шестерка крупна уже для него него будет...

Да есть, и уже снаряжено 8кой ( в ПК и на пробке )
Считать и обводить маркером пробоины в мишенях от мелкой дроби, еще то эротическое занятие :-)
Хотя общая картина видна будет и без подсчета.
Фотографии снаряжения в полном объеме ( на ПК и пробке ) выложу позднее.

RW1AW

Grey66

quote:
а что внутри контейнера в первом патроне? под дробью? если это пыж , то почему в контейнере ,а не под ним?

Место лишнее в контейнере выбрано. Рязанская комплектуха на 35 гр дроби среднего размера расчитана. Я тоже так поступаю.


Совершенно верно, там пробка для выборки "лишнего объема" контейнера.
( использую 2-6мм пробку 20калибра )Можно и отрезок ДВП ( хорошего качества, но с тоненькой картонкой ...но пробка, имхо - оптимальна для этого действа)
В хороших фирменных патронах практика использования пробковой подложки в контейнер давно используется

Avega

А скажите,пробку внутри контейнера прикрываете прокладкой,или дробь укладывается непосредственно на пробку. Не прилипает ,в таком случае, дробь к пробке?

Zagria

Pulver
posted 14-11-2012 09:22

RW1AW
У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.
P/S Шестерка крупна уже для него него будет...

edit log

#224 IP

Дима я уже зарядил на 7ке и 9ке на 1,6 G3000..на выходных отстреляю...ну и еще несколько вариантов....



RW1AW

Avega
А скажите,пробку внутри контейнера прикрываете прокладкой,или дробь укладывается непосредственно на пробку. Не прилипает ,в таком случае, дробь к пробке?

У меня на всех пробковых пыжах - тонкая бумажная прокладочка от малярного скотча. ( полосы скотча на пластины пробки - перед вырезкой пыжей,второй плюс применения малярного скотча - идеально ровная кромка по радиусу готового самодельного пыжа, на фирменной пробке ( от 2 до 20мм - такая "бумажка" тоже есть )
Все ОК, подлипа дроби нет

FOV

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пулвер:
[Б]У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.

[/Б][/QУОТЕ]

На Пистоп-Скит патрон получается плохо, проваливается звезда. По крайней мере на Н23. Н25 в последнее время не найти. Этот патрон отлично складывается на Гуаланди25 и Главпатрон26 Спорт.

RW1AW

venture
Отдача на ПК окаазалась заметно жестче, кучность примерно такая же.



Каждый делает патроны для своих условий применения...
При большом минусе...на стенде не стреляем:-) , а вот на охоту ходим...
При минус 20-25 и ниже, амортизирующая структура ПК превращается в деревяшку, да и обтюратор начинает не штатно работать.
Пробка и при минус 30 работает отлично и предсказуемо...амортизирует нормально и вместе с картонной прокладкой страхует пластиковый обтюратор.
Хотя по нынешним зимам претензий к рязанскому обтюратору у меня нет.
Отлично работает и без картонки.

RW1AW

FOV
На Пистоп-Скит патрон получается плохо, проваливается звезда. По крайней мере на Н23. Н25 в последнее время не найти. Этот патрон отлично складывается на Гуаланди25 и Главпатрон26 Спорт.



Олег, благополучно до Москвы добрался?
( плодотворно потрудились... фото сбросил тебе на почту )
На G25 и ГП26 Спорт - отлично получается ( вчера тоже накрутил )
На этой фотографии - твой контроль качества спортивного 24гр патрона на первом Рексе с азотовским ПК Н28 :-)

Kolominec77

M.Venture
Нынешнего качества отечественные ДВП - тоже "не подарок":либо просалены насмерть так, что похожи на деревяшки, либо пропитаны каким-то маслом, аж льется. Особенно осторожно с ними надо быть при "звезде" - одного пыжа в 10мм точно мало, давление подпрыгивает! А класть по 2 шт-прошай звезда - места не хватает с контейнером.
Вот поэтому то я и хочу экспериментов с Соколом и пробковыми пыжами. Пробка не ДВП, сжимается почти в 0.

RW1AW

Kolominec77
Вот поэтому то я и хочу экспериментов с Соколом и пробковыми пыжами.

С интересом посмотрим Ваши результаты, да и в других ветках, похоже... должны скоро появиться свежие данные по пробке с более доступными Соколом и Сунаром / не везде :-( /., надеюсь - в сравнении с ПК.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html
p.s
Пробка...похожа по свойствам на качественный ДВП...и у меня, имхо в 0 не сжимается ни пробка, ни ДВП...сжатие почти в 0 как у "пенки" - это не есть хорошо для основного дробового пыжа.

Pulver

На Пистоп-Скит патрон получается плохо, проваливается звезда. По крайней мере на Н23. Н25 в последнее время не найти. Этот патрон отлично складывается на Гуаланди25 и Главпатрон26 Спорт.
F2*28 у меня нет, но собирал 24гр девятку на G-3000(1,45-1,5) и на Piston-Skeet Н23, там да звезда провалена малость, но нормальной закруткой все исправляется. К тому же, для таких случаев существуют гильзы с высоким донным пыжом(WOLF к примеру, у него еще и гильза короче стандартной на 2-2,5мм), да и более глубокий буртик продавить тоже проблем нет вроде... На РЕКС-II и даже Соколе - 28гр патрон c N7,5~9 на Piston-Skeet Н23 вообще собирается идеально в любую 70мм гильзу.

СкоЛ

venture

Минус 32 градуса. Патрон с M92S, рязанским обтюратором, пробковым пыжом и дробью n:2 в контейнере отработал, как всегда, на "отлично".

Может прекратите врать?! Судя повашему лицу на фото, мороз чуть больше минус 20градусов!....
Что подверждает ваш отчет о данной охоте за 30.01.12год.
Цитирую отрывок из вашего поста :
"С утра было -28, днем выше -22 не поднималось!
Взяли 3-х русаков из 5-ти поднятых, мне особенно повезло - взял пару, да и друг мой Валера ещё одного! А вечером потушили зайчика в печке, да в избе с друзьями-охотниками у жарко натопленной печки."
http://guns.allzip.org/topic/75/684591.html .

Freehunter

Пробка под дробь в контейнере положительно скажется на качестве осыпи т.к. уменьшит деформацию самого нижнего слоя дроби.
Главное предназначение пыжей это получение необходимого хода сжатия (плотности заряжания), а потом регулирование высоты заряжания под тот или иной способ завальцовки. Любая добавка сжимающихся материалов ПОД дробь увеличивает ход сжатия и уменьшает плотность заряжания, что при том же весе пороха приведет к уменьшению дульной скорости и увеличению дульного давления.
Если с заменой дроби N2 на дробь N7 на пару миллиметров уменьшилась высота заряжения, то самых правильный выход из этого положения увеличить глубину завальцовки звездой подкрукой на эти 2 мм. У меня это получается на обычном настольно сверлильном станке или настольной закрутке с обычное бронзовой матрицей от Ружес. На итальянском станке и с итальянскими матрицами уменьшить высоту патрона с 58 до 56 мм не вопрос.
Если не менять высоту патрона, то при увеличении хода сжатия нужно увеличить на пару сотых грамма вес заряда, чтобы не допустить уменьшения плотности заряжания.
Можно добавит в пыжевой набор 2 мм жесткого картона, желательно Д 18,6 - 18,7 мм в ПЭ гильзе 12 калибра на обтюратор, что бы не увеличивать потери на трение.
Считаю лишним обклеивание скотчем пробковых листов перед вырезкой пыжей. Это не позволит пробке разрушиться после вылета со ствола. На 2мм пробковой подкладке под ламинат это ни к чему. Может это и нужно, но на более толстых листах. Много зависит от конструкции пыжереза. Дробь не влипает в пробку, даже с ДВП не рекомендуют ставить картонную прокладку под дробь.
Это не позволит пробке разрушиться сразу после вылета со ствола. Чем тяжелее пыжи, тем больше они влияют на качество осыпи.
Обратите внимание, на сколько улучшилось качество осыпи при переходе с монолитных пыжей на наборные по выложенным в этой теме мишеням.

amster21

Главное предназначение пыжей это получение необходимого хода сжатия
Если бы это было главным , то пыжи из пробки , "рыжиков" , гофрированного картона давали бы одинаковый результат - ход сжатия этих материалов одинаков.
Кстати , ход сжатия монолитного пыжа (как и вес) равен наборному... Главное - "...где-то рядом..."

RW1AW

Freehunter
Главное предназначение пыжей это получение необходимого хода сжатия (плотности заряжания), а потом регулирование высоты заряжания под тот или иной способ завальцовки. Любая добавка сжимающихся материалов ПОД дробь увеличивает ход сжатия и уменьшает плотность заряжания, что при том же весе пороха приведет к уменьшению дульной скорости и увеличению дульного давления.

Михаил, полностью с Вами согласен - классика.

Freehunter
Считаю лишним обклеивание скотчем пробковых листов перед вырезкой пыжей.

Делаю это на 6 и 10мм пробке. 2ку использую фирменную - достал по случаю...
не отдирать же ;-)
Ламинатную пробку ( 1.5-2мм обклеивать скотчем...нет смысла )...этого и не делаю :-)На до бы наделать именно этого расходного материала побольше - расход большой...но уж очень удобен и главное практичен этот тонкий пробковый материал. ( кстати , ни один пробковый пыж...без скотча...6 и 10мм толщиной, после выстрела разрушенным не нашел...)

Freehunter
Чем тяжелее пыжи, тем больше они влияют на качество осыпи.
Да, конечно...поэтому и хочется использовать "набор" именно из тонкой слоенки.

На других форумах по этому поводу говорили - хлопотно это, с ПК быстрее и проще...
Но ведь не для дяди снаряжаемся, для себя, для качественного выстрела на охоте. Да и сам процесс изготовления качественного патрона, которому доверяешь...приносит много удовольствия.
Правда для стендовых патронов... ПК сам активно применяю...расход патронов большой.

Freehunter

Если бы это было главным , то пыжи из пробки , "рыжиков" , гофрированного картона давали бы одинаковый результат - ход сжатия этих материалов одинаков.Кстати , ход сжатия монолитного пыжа (как и вес) равен наборному... Главное - "...где-то рядом..."
Не могут пенополиуритановый Рыжик и пробка иметь один и тот же ход сжатия при давлении 50 бар. Гофрированному картону в патроне не место уже из соображений пожарной безопасности.
IМНО. Монолитный из крошки и наборной пробковый пыж из пластины будут иметь одинаковых ход сжатия, но наборной рассыплется или расслоится при выходе со ствола и меньше повлияет на столбик дроби.

M.Venture

Не могут пенополиуритановый Рыжик и пробка иметь один и тот же ход сжатия при давлении 50 бар.

Так точно! Я когда упражнялся с пыжами из экструдированного пенополистирола, то получил очень хорошие данные по давлению/скорости, но качество выстрела было очень неважным - твердая барнаульская дробь превратилась в "гречку", кучность на 35м - более-менее, на 50м -неудовлетворительная, резкость -отвратительная. Замена пыжей на пробковые при сохранении всех других элементов - СОВСЕМ другое дело! И "третье" дело - ПК. При этом давления/скорости Vo - одинаковые.

amster21

Не могут пенополиуритановый Рыжик и пробка иметь один и тот же ход сжатия при давлении 50 бар.

Ход сжатия перечисленных пыжей примерно одинаков и значительно больше ДВП , ВОЙЛОКА. А вот свойства их отличаются очень сильно. Вы это прекрасно понимаете. А про пожарную безопасность лучше промолчу...

M.Venture
У меня к вам вопрос , раз уж вы упомянули про бал.ствол. Если применять только пробку в монолите (для войлока ограничение высоты 2\3 калибра) в качестве основного пыжа , то при тяжелых снарядах не "зашкаливает" ли максимальное давление и на сколько оно будет выше по сравнению с пыжами ДВП или войлоком такой же высоты ?

amster21

В предыдущем посте вопрос получился слишком "широким" . Вы приводили пример : "...10мм для M92S и 13-15мм для G-3000/32..." Как изменялось давление при увеличении высоты пыжей на ...мм (на ваше усмотрение) или при увеличении веса снаряда на ... гр. ?

M.Venture

У меня к вам вопрос , раз уж вы упомянули про бал.ствол. Если применять только пробку в монолите (для войлока ограничение высоты 2\3 калибра) в качестве основного пыжа , то при тяжелых снарядах не "зашкаливает" ли максимальное давление и на сколько оно будет выше по сравнению с пыжами ДВП или войлоком такой же высоты ?

Нет. При прочих равных, патроны с пробкой всегда показывают давление НИЖЕ, чем с другими пыжами. Какая-то уникальная способность пробки- высокая скорость при пониженном давлении.

M.Venture

Коллега Freehunter не раз упомянул про разрушение пробки по вылете из ствола. ??? Я НИ РАЗУ не видел даже частично разрушенного пробкового пыжа! Даже после отстрелов пуль на жестких зарядах при давлении за 1000. Их гарантированно можно применять повторно (как и рязанские обтюраторы).
Согласен, что применение набора более тонких пыжей благотворно для резульата. Но, как мне кажется, нет смысла "дробить" монолитный пыж 10мм. А Вы как считаете?

Kalibr74

Практически на всех сериях мишений вижу смещённые выстрелы - не попали точно в мишень. Так можно прийти к ощибочным выводам. А там где попали - осыпь выглядит совсем по другому (лучше). Я это прошол, и теперь стреляю по листам упоковочного картона размером не меньше чем 1,2 на 1,2 метра, и только с упора, и только без ветра. Если погоды нет лучше вообще не отстреливать, чем прийти к ложным выводам. Если всё-таки не попал всем снопом - мишень безжалостно выкидываю без оценки, так как выглядить она будет заведомо хуже чем та где точно попал. Свойства человеческого зрения и мозга. Также как осыпь на мишени из наклеенных на кортон газет выглядит менее равномерной чем из чистого картона. Из-за шрифта и картинок на газете. И любые поправки и даже закраска фломастером пробоин слабо помогут. Описанный фактор снижает ценность вашей значимой работы. И ещё. На большенстве мишений у Вентуры всегда в верху мишени пустоты. Это признак что Вы всё время чуть-чуть занижаете выстрел. Не на много, но занижаете. Я в начале своей пристрелки тоже недооценивал фактор не точного попадания. А потом решил повторить первые опыты и пришол к противоположенным результатам. Озадаченный поднял первые мишени (я их не выкидываю) и понял что это произошло из-зе недооценки неточных попаданий. Дальше - не советую делать скорополительные выводы мол один пыж всегда лучше/хуже чем другой. Бывает что один тип пыжей работает лучше на одной навеске, а другой на другой. Выстрел штука сложная. У меня для примера с кв-209 лучше равномерность с разрезанным сверху на 4 части войлоком, а с кв-22 с неразрезанным, при прочих равных составляющих потрона. Сам в шоке от зависимости разрезка пыжа/капсюль но факт есть факт. А по идее просто думал что разрезка войлака увеличит его сопротивление об воздух и он не будет догонять дробь. А оказалось что разрезка видимо как-то влияет на давление.

amster21

Согласен, что применение набора более тонких пыжей благотворно для резульата. Но, как мне кажется, нет смысла "дробить" монолитный пыж 10мм. А Вы как считаете?
Пробка мне нужна для снаряда 38-40гр .Высота столбика пыжей несколько больше и наборные пыжи (бутерброды с войлоком ). Возможно они и проигрывают по показателям чистой пробке , но для зимы (ИМХО) будут надежней . Для меня это важнее.

RW1AW

M.Venture
Коллега Freehunter не раз упомянул про разрушение пробки по вылете из ствола. ??? Я НИ РАЗУ не видел даже частично разрушенного пробкового пыжа! Даже после отстрелов пуль на жестких зарядах при давлении за 1000. Их гарантированно можно применять повторно (как и рязанские обтюраторы).

Чуть выше тоже упомянул этот факт, дополню фотографией ( правда на ней пыжи и рязанские обтюраторы 20 калибра - подобный вопрос обсуждался в другой ветке форума )
В 12 калибре картина аналогичная ( это касается 2-6-10мм пыжей ), без малярного скотча - аналогично. Фрагментируется только 1.5мм -2мм пробковая дробовая прокладка ( из ламинатной пробки без скотча ), которую иногда использую вместо тонкой картонки или "хрустика" из пластика при заделке патронов с навеской крупной дроби 36 - 40гр. не звездой, а завальцовкой.

amster21

У меня для примера с кв-209 лучше равномерность с разрезанным сверху на 4 части войлоком, а с кв-22 с неразрезанным, при прочих равных составляющих потрона. Сам в шоке от зависимости разрезка пыжа/капсюль но факт есть факт. А по идее просто думал что разрезка войлака увеличит его сопротивление об воздух и он не будет догонять дробь. А оказалось что разрезка видимо как-то влияет на давление.
Давление создаваемое кв-22 больше ,чем кв-209 . Но ,видимо , разрезанный пыж деформируется (сжимается) сильнее неразрезанного . В результате получаем равенство , обьем ,в котором начинает гореть порох , примерно одинаков. Я БЫ НЕ УДИВИЛСЯ ,если бы это повлияло на кучность ( кстати - кучность у них одинакова или нет ?). Но как это могло повлиять на осыпь ? Какой фактор снаряжения патрона , влияющий на осыпь , укрылся от нашего (моего) внимания ?

venture

amster21
Пробка мне нужна для снаряда 38-40гр .Высота столбика пыжей несколько больше и наборные пыжи (бутерброды с войлоком ). Возможно они и проигрывают по показателям чистой пробке , но для зимы (ИМХО) будут надежней . Для меня это важнее.

Чем надежнее? Я лично в этом ничего не вижу. Наооборот, сам отказался от фирменных СИАРМовских слоеных пыжей (пробка-фетр) в пользу чистой пробки. Если не полностью доверяете рязанскому обтюратору - подстражуйте его картонной прокладкой - всего и делов, имхо!

venture

СкоЛ
Может прекратите врать?! Судя повашему лицу на фото, мороз чуть больше минус 20градусов!....
Что подверждает ваш отчет о данной охоте за 30.01.12год.
Цитирую отрывок из вашего поста :
"С утра было -28, днем выше -22 не поднималось!
Взяли 3-х русаков из 5-ти поднятых, мне особенно повезло - взял пару, да и друг мой Валера ещё одного! А вечером потушили зайчика в печке, да в избе с друзьями-охотниками у жарко натопленной печки."
http://guns.allzip.org/topic/75/684591.html .

А что это Вы так по-хамски, полностью обезличенный Вы наш? Дело было в прошлом году, некоторые детали уже стираются, то что писал тогда в другой ветке после той охоты, конечно вернее. А что, охота при минус 22 - это прогулка?
Заяц этот добыт с самого утра, тогда реально и было ещё холоднее.
А остальные зайцы - вот они, а то скажете, что и их не было (держать на вытянутых руках было напряжно) 😛 !

RW1AW

QUOTE]Originally posted by venture:

[А что это Вы так по-хамски,

[/QUOTE]

Михаил, не стоит вестись на такие выпады...
Мы здесь по делу вопросы друг другу задаем, получаем интересные и важные ответы...идет обмен опытом...
Короче не стоит отвлекаться и засорять флудом интересную тему OK?
Мне интереснее было посмотреть на знатных русаков, а не на градусник...
При температуре ниже минус 20С...сам ПК не применяю, поэтому лично мне по барабану -22 - 28 или -32 было :-)

Freehunter

Михаил, не стоит вестись на такие выпады...
Присоединяюсь. Не кормите тролля.
Я не считаю себя пробковедом. Я только предположил, что монолитный пыж из пробковой крошки не рассыплется при вылете из ствола, как и 2 мм обклеенные элементы наборного пыжа. Мне попадались фрагменты 2 мм не оклеенной пробковой дробовой прокладки. Разрушатся ли не оклеенные, что в пыжевом наборе утверждать не буду, но то, что при вылете пыжевой набор расслоится - я уверен. Все мои охоты, где применяются пробковые пыжи по чернотропу или на воде, болотах. ДВП после вылета слоится, очень часто попадаются фрагменты круглой формы.

ИМХО. Традиционные пыжи, жесткость по возрастанию: Диана или опилки, ВП осаленный, ВП не осаленный, пробка, ДВП, пенопласт. Допускаю, что накрест разрезанный ВП менее жесткий, чем монолитный.
Когда-то у меня не плохо получалось с опилками, но очень трудно обеспечить постоянство и чистоту на рабочем месте, а ангельское терпение моей супруги не безконечно.

Не пойму, почему на пенопластовых пыжах, при том же Рмах и начальной скорости, дробь деформируется сильнее. Степень деформации сжатием дроби, при прочих равных, зависит только от величины Рмах.

Пробка хороша тем, что она легкая и обладает упругими свойствами деформации.
В одном из сообщений уважаемый Виталий М писал, что деформация пробки упругая до какого-то предела давления, выше которого начинают лопаться пузырьки воздуха в закрытых порах пробки и характеристики сжатия резко меняются. Величина этого предельного давления не известна, но если она больше давления форсирования, ИМХО, это уже мало влияет на параметры выстрела.

venture

Не пойму, почему на пенопластовых пыжах, при том же Рмах и начальной скорости, дробь деформируется сильнее. Степень деформации сжатием дроби, при прочих равных, зависит только от величины Рмах.

Рmax констатирует датчик. А что происходит в стволе? Я так думаю, что уже после срабатывания капсюля пен-й пыж плющит в 0, а дальше наступает момент "амортизации" дробью, то есть она деформируется 9это мягко сказано). То есть, функция амортизатора перешла от пыжа к дроби.

Пробка хороша тем, что она легкая и обладает упругими свойствами деформации.
В одном из сообщений уважаемый Виталий М писал, что деформация пробки упругая до какого-то предела давления, выше которого начинают лопаться пузырьки воздуха в закрытых порах пробки и характеристики сжатия резко меняются. Величина этого предельного давления не известна, но если она больше давления форсирования, ИМХО, это уже мало влияет на параметры выстрела.

Александр и М.Иванов отстреливали ультра-максимальные патроны с СПИ на пробке. Пыжи оставались целыми после давления 1300Bar!



Вот так прекрасно выглядит дробь после извлечения из твердой и сухой еловой доски (пыжи-пробка)

RW1AW

Freehunter
Величина этого предельного давления не известна, но если она больше давления форсирования, ИМХО, это уже мало влияет на параметры выстрела.

Похоже, что больше...и это радует :-)
На выложенной выше фотографии пробковых пыжей и рязанских обтюраторов в 20м калибре показан отстрелянный материал при экспериментах с пулевым снаряжением в полумагнуме-магнуме.( сорри, не совсем в тему, но это относится и к дробовому снаряжению...и ответу на вопрос...а почему все таки пробка...а не ДВП или...) В аналогичных тестах по разгону подкалиберной точенки в 12м калибре и сравнении пыжевого снаряжения ( Диана, пробка, диана + пробка, пробка + войлок и т.п ) оптимальные отношения величин скорость/давление были получены на чистой пробковой слоенке или комбинации диана + пробка ( бал.ствол в Климовске + тесты на полигоне в Питере )
Есть приличное кол-во рабочих таблиц и фото материала по этому вопросу.
На пробке получалась бОльшая скорость при меньшем давлении. Это позволило подобрать оптмально-максимальную скорость для отечественных ружей с пределом 650-730., не превышая допустимых значений. Для импортного оружия оптимум ( не дававший еще разброса по кучности ) просматривался при комбинации пробка + диана. Получился достаточно стабильный пулевой патрон ( не для свинца, плывущего уже в стволе при скоростях более 470мысов, а для точеной из латуни, стали подкалиберной пули ) При скорости Vo 535-537м/cек давление не превышало значений 870-920.Стабильность серии из 5 выстрелов ( по скорости )была не хуже 4м/сек.
Для дробового снаряжения такие скорости не нужны, а вот т.н ЭФФЕКТ ПРОБКИ
( бОльшая скорость при меньшем давлении )будет очень, имхо полезен.
Да и резкость дробового выстрела при пробковом снаряжении ( опять имхо ) получается интереснее.
Постараюсь в ближайшем будущем последовательно выкладывать результаты сравнительных экспериментов ( не все сразу ес-но )и сопровождать их фотографиями ( в разумном объеме :-) Будем стараться работать ( по возможности ) поступательно и дополнять друг друга интересными данными. ОК?

Freehunter

Рmax констатирует датчик. А что происходит в стволе? Я так думаю, что уже после срабатывания капсюля пен-й пыж плющит в 0, а дальше наступает момент "амортизации" дробью, то есть она деформируется 9это мягко сказано). То есть, функция амортизатора перешла от пыжа к дроби.
Крешерный датчик фиксирует только величину Рмах. Пьезодатчик позволяет снять всю кривую изменения давления. Пик давления имеет место в 30 - 60 мм от казенного среза, в стволе оно только уменьшается. ИМХО, любой пыж сожмется до начала горения пороха под действием КВ и определит объем, в котором будет гореть порох в предварительном периоде выстрела (плотность заряжания). Плотность заряжания влияет на скорость нарастания давления до максимума и величину Р мах, но степень деформации дроби сжатием зависит только от Рмах и завершится после достижения пика.
Внутренней баллистики дробового выстрела, как науки, не существует поэтому все мои выводы основаны на классической внутренней баллистике, это чисто мое личное мнение и могут быть ошибочными.

Pulver

Рmax констатирует датчик. А что происходит в стволе? Я так думаю, что уже после срабатывания капсюля пен-й пыж плющит в 0, а дальше наступает момент "амортизации" дробью, то есть она деформируется 9это мягко сказано). То есть, функция амортизатора перешла от пыжа к дроби.
venture, у Вас есть данные по давлению и скорости с бал ствола. А графики давления у Вас есть???
Только видя график, можно судить о том как и что происходит в патроне и стволе.

venture

Pulver
venture, у Вас есть данные по давлению и скорости с бал ствола. А графики давления у Вас есть???
Только видя график, можно судить о том как и что происходит в патроне.

Нет, к сожалению, графиков у меня нет, но даже просто абсолютные значения-уже большое дело!
Кстати, купив ружье и постреляв разными покупными патронами, я выбрал один из них как "эталон" по кучности-резкости. Недостаток у покупных патронов был, в основном, один-на моем легоньком ружье была немилосердная отдача. Этот эталон я прогнал через балствол, и что же?
Давление 530, скорость 371. Мои патроны на пробке куда лучше, при очень комфортной отдаче, выстрел короткий и хлесткий, как щелчок кнута.

amster21


Чем надежнее? Я лично в этом ничего не вижу. Наооборот, сам отказался от фирменных СИАРМовских слоеных пыжей (пробка-фетр) в пользу чистой пробки. Если не полностью доверяете рязанскому обтюратору - подстражуйте его картонной прокладкой - всего и делов, имхо!
Патроны для зимних охот снаряжаю по "несколько другой" методике. Гильзы стараюсь найти качественные , но максимально тонкостенные .Картоный (страховочный) пыж ставлю в обязательном порядке , но повышенного диаметра - патрон должен плотно ( но не туго) входить в патронник . Все "знакомые" обтюраторы при этом начинают болтаться в гильзе как... Т.е ставлю линолиум.Для полного счастья пересыпаю дробь графитом ,для уменьнения трения и никаких контейнеров и "звездочек". Пробка - в качестве дополнительных пыжей , дробь 38-40гр ИМХО , ТРЕБУЕТ БОЛЬШОГО ХОДА АМОРТИЗАЦИИ ,разумеется только на соколе.

RW1AW

Pulver
venture, у Вас есть данные по давлению и скорости с бал ствола. А графики давления у Вас есть???

Да мужики, как бы хорошо нам жилось если бы... был свой бал.ствол...
( мечтать не вредно )
Ведь сколько гемора, пока до него доберешься...Может сделаем ?
( сертифицировать то для себя не надо...обдерут как липку, а метрологов для калибровки найдем )
Я бы в складчину...подписался :-)))
Как говорил один персонаж в известном фильме( Мюллер ) ...
"Если бы у нас была перчатка этой мадам...и доберман пинчер..." :-)

Pulver

Этот эталон я прогнал через балствол, и что же?
Давление 530, скорость 371. Мои патроны на пробке куда лучше, при очень комфортной отдаче, выстрел короткий и хлесткий, как щелчок кнута.
Дайте не будем тут изобретать новые законы физики!
Отдача зависит от веса ружья, веса снаряда и его начальной скорости. Давление тут не причем вовсе. Если на Ваших патронах одинаковый вес с тем заводским патроном, а скорость у них выше, то и отдача от них будет больше.
Звуковое восприятие выстрела - не есть отдача.

RW1AW

Pulver
Дайте не будем тут изобретать новые законы физики!
Отдача зависит от веса ружья, веса снаряда и его начальной скорости. Давление тут не причем вовсе. Если на Ваших патронах одинаковый вес с тем заводским патроном, а скорость у них выше, то и отдача от них будет больше.
Звуковое восприятие выстрела - не есть отдача.

Друзья, давайте ближе к теме OK? Не надо заводиться и....
Тема интересная... форум хочется видеть не в стиле кухни...в коммуналке.

venture

amster21
Для полного счастья пересыпаю дробь графитом ,для уменьнения трения и никаких контейнеров и "звездочек".

А где можно разжиться графитом, если не секрет? Отличная альтернатива крахмалу!

RW1AW

venture
А где можно разжиться графитом

У криминалистов :-)
А если серьезнее, то в канц. товарах продаются толстые графитовые стержни...
( твердость М-2М )
Детям в радость будет их в точилке измельчить:-)

venture

Спасибо - надо обязательно попробовать! Уж больно не нравится мне крахмал...

RW1AW

venture
Спасибо - надо обязательно попробовать! Уж больно не нравится мне крахмал...

Вообще, его полно в продаже:

http://bpks.ru/catalog/grafit_gl-1/E07900000000T00009/

просто набери в поисковике...купить графитовый порошок в МСК :-)

АНТЕЙ

А насколько графит лучше крахмала? И у кого при прочих равных условиях будет больше дульное давление?

venture

АНТЕЙ
А насколько графит лучше крахмала? И у кого при прочих равных условиях будет больше дульное давление?

Насчет дульного давления - не знаю, имхо-будет одинаковым. Просто графит, в отличие от крахмала, не гигроскопичен и не каменеет. С крахмалом давление подскакивает на 120-150 Bar.
При сильном сжатии графит превращается в алмаз, кажется? 😛 😛 😛 😛

amster21

При сильном сжатии графит превращается в алмаз, кажется?
Я об этом как-то не подумал. Вы считаете может надрать ствол ?

venture

amster21
Я об этом как-то не подумал. Вы считаете может надрать ствол ?

Я имел ввиду кустарное производство искусственных алмазов! 😛

amster21

Сейчас осмотрел ствол . Ствол полированный, зеркальный и хром нигде не протерся . Я с графитом много стрелял , если бы чего случилось , то давно бы наружу вылезло.

venture

Да шучу же я!)))

crossbow

Ув. сообщество, заинтриговали вы меня своими экспериментами - тоже хочу попробовать.
Есть несколько вопросов:
- согласование дроби и ствола. Как правильно мерять при наличие ПК? Или засыпать без ПК в дульный насадок и смотреть? Или оборезать ПК на высоту дроби и заталкивать в ствол?
- лучше начинать со звезды или закручивать?
- имеет ли значение какие гильзы - б\у vs новые?
Спасибо заранее!

Kalibr74

amster21
( кстати - кучность у них одинакова или нет ?). Но как это могло повлиять на осыпь ? Какой фактор снаряжения патрона , влияющий на осыпь , укрылся от нашего (моего) внимания ?

Кучность чуть выше с кв-22 и неразрезанным. Патроны снарядка обычная - пластик, 2,1 сокола,картон, войлок не осаленный резанный/не резанный, концентратор из молочного пакета, дробь, закрутка. Видимо на равномерность повлияло давление . Равномерность также отлечается не на много, но стабильно (несколько раз отстреливал, удивлённый результатами).

billibons30

читал тему с тестами капсюлей уже не помню где , там проводились тесты и судя по тестам кв-209 и самый мощный и самый лучший российский капсюль.

Kalibr74

amster21
( кстати - кучность у них одинакова или нет ?). Но как это могло повлиять на осыпь ? Какой фактор снаряжения патрона , влияющий на осыпь , укрылся от нашего (моего) внимания ?

Кучность чуть выше с кв-22 и неразрезанным. Патроны снарядка обычная - пластик, 2,1 сокола,картон, войлок не осаленный резанный/не резанный, концентратор из молочного пакета, дробь, закрутка. Видимо на равномерность повлияло давление . Равномерность также отлечается не на много, но стабильно (несколько раз отстреливал, удивлённый результатами).

M.Venture

- согласование дроби и ствола. Как правильно мерять при наличие ПК? Или засыпать без ПК в дульный насадок и смотреть? Или оборезать ПК на высоту дроби и заталкивать в ствол?

О, на эту тему много копий сломано!))) Для начала померьте диаметр ствола в ДС и загляните в таблицу согласованной дроби. Затем отминусуйте двойную толщину стенок контейнера и вновь в таблицу. Будет очень хорошо, если выбранный Вами номер дроби будет попадать на оба диаметра. Если нет, тоже не проблема - выбирайте по меньшему. Вообще, слой дроби должен лежать свободно, не впритык. Очень дали хороший совет: плотный ряд минус одна дробина.

- лучше начинать со звезды или закручивать?
Если только начинаете снаряжать, то проще и дешевле закручивать.

- имеет ли значение какие гильзы - б\у vs новые?
Новая гильза всегда лучше. Если под закрутку-только новая.
Удачи!

amster21

billibons30
читал тему с тестами капсюлей уже не помню где , там проводились тесты и судя по тестам кв-209 и самый мощный и самый лучший российский капсюль.

Я нашел эту тему, прочитал , но не к каким выводам не пришел .
http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html

M.Venture

Проверял я и это, примитивно, но проверял. Влияние на давление капсюлей разных производителей и моделей, но одного размера - в пределах +/- 50 Bar. Скорее можно говорить о стабильности давления при разных капсюлях: у одних лучше, у других хуже. По этому показателю лучшие результаты укладываются в 5 Bar в серии.

crossbow

Имелась ввиду эта таблица http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html ?

amster21

crossbow
Есть несколько фото, но это не значит, что согласование хорошее. На верхнем фото дробь в гильзе без днища .Укладывал два ряда , центральные удалял для чистоты опыта и прогонял шомполом до получека. На нижнем фото дробь N 2 , порядная укладка в гильзах.



crossbow

Спасибо за информацию! Буду подумать на досуге. Надо переварить немного.

Zagria

Маленькое ИМХО
Согласовании дроби крупнее 6ки по каналу, по срезу-дело не благодарное 😞 только поочередный отстрел из конкретного ствола с определенными навесками и комплектуещими позволяют выявить номера дроби наиболее подходящие для именно этого ствола...
С уважением.

RW1AW

Zagria
Согласовании дроби крупнее 6ки по каналу, по срезу-дело не благодарное только поочередный отстрел из конкретного ствола с определенными навесками и комплектуещими позволяют выявить номера дроби наиболее подходящие для именно этого ствола...
С уважением.

Согласен Вячеслав - не всегда по этому пункту "теория" совпадает с практикой :-)

RW1AW

Как и Вячеслав ( Zagria ) тоже готовлю снаряжение для отстрела в воскресенье. Хочется надеяться, что погода не помешает.
Прошу не кидать тапками :-) за использование для разных навесок дроби именно Рекса, F2x28, C7SV, C7, MB-36. Хочется посмотреть результаты на порохах, разработанных специально под эти навески... на своем оружии.
Последовательно / или параллельно:-) / посмотреть кучность и равномерность, скорость и резкость. Для наглядности - снаряжение в прозрачные гильзы Шеддит 12х70. Сделать и отстрелять сразу все...не получится. Затратно по времени...да и глаз замылится десятки мишеней обрабатывать, выкладывать и одномоментно рассматривать :-). Скорее всего целесообразнее будет выкладывать только самые интересные результаты...Конец года - другой работы тоже...по гланды.
Остальное в текстовом или табличном виде.
p.s
на фотографиях - только часть подготовленного для отстрела...для примера. Для всех тестов будет использована твердая барнаульская дробь. ( для N 4 и 6 - тоже твердая, но бийская )
Рекс - в красных азотовских гильзах, патроны для стенда 24гр. N8 Барнаул, Контейнер тоже азотовскй Азот Н28 / вернее Шеддит :-)









Cerg1953

Какие тапки? Глубокое уважение!!! Только обязательно укажите температуру при отстреле.
С уважением...

RW1AW

Cerg1953
Только обязательно укажите температуру при отстреле.

ОК, обязательно укажу. ( по прогнозу на воскресенье +4С )...
Только бы дождя не было...мишени размокнут, над хронографом можно и тент из полиэтилена поставить...

Pulver

RW1AW, глаз радуют добротно собранные патроны. Респект!
Еще, Вы обещали(#227) собрать мелкую дробь именно на Piston-Skeet?
Как этот ПК работает в сравнении с БИО, я знаю по своим отстрелам, хотелось бы посмотреть на разницу в осыпи с Вами любимой пробкой ...

billibons30

RW1AW
Подскажите пожалуйста название красных гильз. По фото похоже ,что пластик толстый , а это то что мне нужно.

RW1AW

На этих фотографиях - часть снаряжения, подготовленная для параллельного отстрела в воскресенье Олегом ( FOV )/ Стрелять будет в Кузьминках.


RW1AW

Pulver
Еще, Вы обещали(#227) собрать мелкую дробь именно на Piston-Skeet?
Дмитрий, перерыл все закрома...закончились Piston-Skeet 25...
На 23 звезда слегка проваливается...надо компенсирующую прокладку из той же пробки или ДВП подкладывать...
ГП Н26 Спорт не хуже работают, имхо...на них и накрутил.
/ хотя у PS25 амортизатор...симпатичнее смотрится:-) /
Постараюсь в ближайшее время нарыть ps 25 и попробовать OK?
p.s
может дадите координаты, где PS25 сейчас есть?


RW1AW

billibons30
Подскажите пожалуйста название красных гильз

Это АЗОТовские гильзы (на моих фотографиях ), мне они тоже очень нравятся под звезду и закрутку отлично идут. Использую как новые, так и разовострелянные ( под звезду ).
У Олега на фото - красные Фиоччи

Pulver

перерыл все закрома...закончились Piston-Skeet 25...
На 23 звезда слегка проваливается...надо компенсирующую прокладку из той же пробки или ДВП подкладывать...
Зарядите на Рексе, соберется все путем.
Прокладку в него класть никакую не надо, другой ход амортизации, другое заполнение стаканчика, ... другой патрон в общем.
ГП Н26 Спорт не хуже работают, имхо...
Не получилось у меня с ними одинаково. Может порох другой, может ружье ..., но уже совсем не то ...
p\s Перемычки на Piston-Skeet рвать(резать) надо обязательно, это важно.

СкоЛ

RW1AW
Прошу не кидать тапками :-) за использование для разных навесок дроби именно Рекса, F2x28, C7SV, C7, MB-36. Хочется посмотреть результаты на порохах, разработанных специально под эти навески... на своем оружии.
Патроны собраны красиво!!! Неподскажите какие капсюля вы использовали в данных патронах?

RW1AW

СкоЛ
какие капсюля вы использовали в данных патронах?

CX2000 в гильзах Шеддит , в красных АЗОТовских ( для стенда ) КВ21

RW1AW

Pulver
Зарядите на Рексе, соберется все путем

ОК, попробую, только на след. неделе уже, наверное...

Никак не могу найти нужное кол-во одинаковых справочников...
типа "желтые страницы для "постраничной проверки" резкости :-))))
/ удобную методу подсказал Михаил ( Freehunter ) /
Да ладно...резкость можно проверить и позднее на патронах из тех же серий...

Pulver

в красных АЗОТовских ( для стенда )КВ21
Они разве под 5,6мм?
ОК, попробую, только на след. неделе уже, наверное..
Хорошо, я Вам РМ по этому поводу накатал...

Zagria

Pulver
posted 16-11-2012 12:47
RW1AW, глаз радуют добротно собранные патроны. Респект!
Еще, Вы обещали(#227) собрать мелкую дробь именно на Piston-Skeet?
Как этот ПК работает в сравнении с БИО, я знаю по своим отстрелам, хотелось бы посмотреть на разницу в осыпи с Вами любимой пробкой ...

Дима да зарядил я 7ку 28гр на Пистон-Ските и 1,6 g3000....перемычки порвал....завтра отстреляю...эти мишени в первую очередь выложу, бо зарядил еще 12 вариантов с 6,4,2 и 2/0... а так как буду все пробоины по "просьбе радиослушателей" 😊)) обводить маркером и с подсчетом, то времени это займет не один вечер 😞 а в воскресенье намылились погонять косых с гончими..но с пистон- скитом постараюсь в первую очередь завтра вечером выложить....

СкоЛ

Pulver
Зарядите на Рексе, соберется все путем.
+100 Порох Рекс-2 1.45,капсюль СХ-2000,пыж Gaulandi SP(лепестки разорваны),дробь N7,5 или N7 28гр,гильза CHEDDITE(СКМ),Gordon System(ГП).Ровномерность просто супер.

Pulver

Дима да зарядил я 7ку 28гр на Пистон-Ските и 1,6 g3000....перемычки порвал....завтра отстреляю...эти мишени в первую очередь выложу, ....но с пистон- скитом постараюсь в первую очередь завтра вечером выложить....
Слав, я знаю как работает этот ПК и что с ним должно быть все хорошо я не сомневаюсь. Знаю какая осыпь на таких же навесках на БИО, но мне интересно увидеть разницу на нем и на пробке. Здесь ведь весь упор на неё 😛.
+100 Порох Рекс-2 1.45,капсюль СХ-2000,пыж Gaulandi SP(лепестки разорваны),дробь N7,5 или N7 28гр,....Ровномерность просто супер.
Тоже собираю на 1,45-1,5, очень нравится и все падает(если попадаю), но многим не хватает резкости.

СкоЛ

Pulver
но многим не хватает резкости.
Весь сентябрь стрелял уток данными патронами , резкости хватало, даже неувеличивал навеску пороха до 1.5гр, менял только номер дроби.Жаль РЕКС-2 у меня осталось очень мало (5 банок), порох очень хорош и поистене универсален,потихоньку перехожу на Нобель спорт но в линейке Нобель спорт универсального пороха нет, приходится для 28гр использовать АS а для 32гр С7.

L_YV

RW1AW
На этих фотографиях - часть снаряжения, подготовленная для параллельного отстрела в воскресенье Олегом ( FOV )/ Стрелять будет в Кузьминках.
Какой матрицей было закручено?

RW1AW
Постараюсь в ближайшее время нарыть ps 25 и попробовать OK?p.sможет дадите координаты, где PS25 сейчас есть?
У меня есть PS от Гуаланди, если завтра получится то завезу.

RW1AW

L_YV
Какой матрицей было закручено?

подкрутка звезды GAEP N2 SPECIAL

L_YV
У меня есть PS от Гуаланди, если завтра получится то завезу

ОК Юрий, спасибо... PS23 у меня тоже немного есть, PS25 закончились, заодно обсудим как отстреливать в Песочном будем.
Может по пути заедешь в Ох.домик - еще стодолек возмешь ?

RW1AW

для Pulver:

ОК Дмитрий - спасибо за информацию в PM !
Уже накрутил - правда на первом Рексе ,ПК PS23. Дробь N7 Барнаул.
Лепестки разрывал.
Он как раз под 28гр. идет - навеску сделал 1.45
Он немного порезче второго Рекса. Ожидаю скорость
в р-не 400мысов +/- 5м/cек. при нормальном давлении.
Звезда вполне приличная получилась - делал в разовострелянном Азоте и новой Шеддит. CX2000. Вечером выложу фото.
С уважением, Александр


RW1AW

в догонку...
Будет Рекс 2, попробую и на нем. Единичкой запасся, а вот с вторым Рексом, увы - упустил момент...

Freehunter

С разрешения автора выкладываю ссылку на результаты отстрелов. Качество анализа и подачи материала выше всяких похвал.
http://www.uahunter.com.ua/for...t46861-105.html

RW1AW

Freehunter
Качество анализа и подачи материала выше всяких похвал.
С интересом посмотрел - очень достойно преподнесено.

FOV

Да, получается на РЕКсе Скит-Пистон-23 собирается хорошо за счёт большего объёма. На Ф2-28 навеской 1,55г звезда проваливается. Патрон поджат до 57,5 мм.

L_YV

RW1AW
подкрутка звезды GAEP N2 SPECIAL
Я так и подумал, у меня с BN4 по другому выглядит.

RW1AW
PS23 у меня тоже немного есть, PS25 закончились, заодно обсудим как отстреливать в Песочном будем.Может по пути заедешь в Ох.домик - еще стодолек возмешь ?
У меня как раз PS25 около тысячи штук еще есть, но сегодня и завтра работаю, заехать не смогу, и поучаствовать в отстреле тоже.

RW1AW

L_YV
заехать не смогу, и поучаствовать в отстреле тоже.

ОК, сейчас поеду и возьму еще мишеней. По матрице - мне эта N2 special тоже по душе пришлась, ей и подкручивал звезду. Вообще попробовал все на разных гильзах. Каждая хороша по своему. Короче - инструмент под задачу.

FOV

Прошу прощения у Т.С. за небольшое отклонение от темы, но хорошей осыпи не помешает красивый патрон.
Когда мы заказывали матрицы, то имели смутное представление об их возможностях, поэтому постарались заказать максимально возможное количество. В связи с тем, что Гаэп в последнее время стал торговать с Россией, попробую показать на что способна каждая из матриц, что-бы можно было выбрать понравившуюся.


FOV

Гильзы идут по порядку. Красный-разовостреляный Азот, чётный-новый Азот,бордовый-новый Шеддит и красный новый Фиоччи. Матрицы N4 Сиарм, N3 Гаэп, N2 Специал Гаэп.

RW1AW

FOV
попробую показать на что способна каждая из матриц, что-бы можно было выбрать понравившуюся.

Олег, спасибо, что выложил - полезная информация.Матрицы достойные - работают отлично. 8ка тоже отличную звезду делает, но на завтра готовлю ( пока )только звезду шести лучевой матрицей и варианты с закруткой.

Только бы погода завтра улучшилась - сейчас в Питере сумрачно, дождит мелкой моросью - мишени на целюлозу быстро могут разползтись...( прозрачный тент на шестах для хронографа подготовил...будет на товсь )
p.s
TC ( Михаил Venture ) уже сутки на охоте...сейчас на номере стоит...

Zagria

Ну вот отстрелялся... все что хотелось- не получилось 😞 не дала погода-в самый разгар отстрела в распадке пошел стеной снег..ну что получилось то получилось
Во всех случаях неизменным- капс.кв-209, гильза гардон-систем,звезда.
Общие выводы буду делать позже,но очень приятно удивил вариант с 1,85 МВХ36,6мм пробка,конт-р Лепесток...Там ошибку допустил в 38гр #2 118 шт дроби, а не как написано 92-93....извиняюсь замудохался 😞

58.jpg:312:300:"click for enlarge 1920 X 1844 319.7 Kb picture"[/IMG]










на последнем снимке навеска 32гр написана ошибочно...там 28гр 7ки 😊

FOV

И ещё пара матриц, Гаэповские СНП и ОТП. И что-бу уже закончить обзор, Гаэповская пулевая Палла.


FOV

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РW1АW:
[Б]

Олег, спасибо, что выложил - полезная информация.Матрицы достойные - работают отлично. 8ка тоже отличную звезду делает, но на завтра готовлю ( пока )только звезду шести лучевой матрицей и варианты с закруткой.

Только бы погода завтра улучшилась - сейчас в Питере сумрачно, дождит мелкой моросью - мишени на целюлозу быстро могут разползтись...( прозрачный тент на шестах для хронографа подготовил...будет на товсь )[/Б][/QУОТЕ]

После небольшого отступления, вернёмся к теме. Саша, я планирую отстрел под крышей, а т.к. патроны у нас с тобой однотипные, предлагаю следующее. Ты стреляеш через хрон, ая не боясь замочить мишени на кучность и равномерность осыпи. Потом соединим наши результаты.

FOV

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Загриа:
[Б]Ну вот отстрелялся... все что хотелось- не получилось 😞 не дала погода-в самый разгар отстрела в распадке пошел стеной снег..ну что получилось то получилось
Во всех случаях неизменным- капс.кв-209, гильза гардон-систем,звезда.
Общие выводы буду делать позже,но очень приятно удивил вариант с 1,85 МВХ36,6мм пробка,конт-р Лепесток...[/Б][/QУОТЕ]

Как отдачана на 6мм пробки под 36г. Просто стараюсь меньше 10 мм не ложить, но ещё есть время снарадиться до завтра.

RW1AW

Zagria
Общие выводы буду делать позже,но очень приятно удивил вариант с 1,85 МВХ36,6мм пробка,конт-р Лепесток...

Отлично Вячеслав! Чуть подробнее о этом патроне -ОК?

RW1AW

FOV
После небольшого отступления, вернёмся к теме. Саша, я планирую отстрел под крышей, а т.к. патроны у нас с тобой однотипные, предлагаю следующее. Ты стреляеш через хрон, а я, не боясь замочить мишени, на кучность и равномерность осыпи. Потом соединим наши результаты.

ОК, принимается ( т.к снаряжение согласовали во время твоего визита в Питер ) , по погоде - утром посмотрим...Патроны сделаны в сериях с запасом - поэтому не завтра, так чуть позднее ( по погоде ) отстреляюсь по мишеням.
Вечером и завтра утром - позвоню, уточним детали.

Zagria

FOV
Как отдачана на 6мм пробки под 36
очень даже нормально...но у меня Винчи с комфортеч+...а он реально работает
RW1AW
Чуть подробнее о этом патроне -ОК?
а что подробнее?гильза гардон-систем,кв-209,мвх36 1.85гр,табл.гауланди,3х2мм пробки,конт-р Лепесток(его только кому не лень на ганзе почему то хаяли)38гр дроби(кстати вся навеска в нутрь конт.влезает),звезда...

Pulver

Слав, если правильно понял, основное сравнение было патронов на пробке и ДВП в качестве пыжей. Но почему в патронах с ДВП ты дробь заряжал без контейнера, а с пробкой в контейнере? Или ты просто хотел сравнить контейнерное и бесконечномерное снаряжение?
Понравилась резкость на МВ-36 с 38гр навеской.
Впечатлил кучностью патрон с 2\0! Если бы ты не смазал выстрел, то еще пара дробин вошли в мишень и кучность была бы 95%! Я сейчас этим номером совсем не стреляю, но в прошлом злоупотреляя крупными номерами, как ни пытался, но именно с 2/0 ничего путного не получил...
Про P-S ничего говорить не буду, все как всегда хорошо и это считай на крайнем для него номере дроби!
Н16 разочаровал, кучно, сгущение к центру, но на мой взгляд для такого тяжелого патрона с четверкой все таки рвано. Может пережал малость при снаряжении его?

amster21

Попробовал сегодня "уменьшить кучность". Гильза - латунь , КВ-21,Сокол -2.3гр , дробь N 2 , 110шт - 32.7гр. пересыпано графитом .
Для сравнения . П\Э гильза , КВ-21, Сокол 2.3гр , дробь N 2, 114шт (35.4гр), пересыпано графитом. Считаю- получилось. Для чока...



Zagria

Pulver
Может пережал малость при снаряжении его?

Я тоже так думаю...обычно после Мес9000 не пдкручиваю патроны, а тут думал выложить фото патронов ну что то ...крутанул GAEP-ой матрицей на дрели 😊 для пущей красоты 😛....
И да...я пытался в первую очередь сравнить б/к с ДВП и пробкой...вообще вариантов было значительно больше, но как писал выше погода не позволила отстрелять....а патрон с 2/0 и" лепестком" и меня поразил, мало того что очень кучно, так доску 25ку насквозь и зараза фанеру клееную 8мм( из которй щит сделан) тоже насквозь... десятка полтора таких еще отстрелять и пипец щиту 😞 выламывает сзади кусками... я тоже от такой дроби почти отказался, но пару тройку, для биотехнии в угодиях и на случай ну очень дальнего выстрела по гусю, при себе буду держать.Вообще на гуся планировался патрон с #2- тоже вроде ничего получился, ное еще поколдуем с п/к Гауланди супер джи Магнум...в него с м92s в 70ю гильзу под закрутку как раз 42гр влезает....если получится не хуже чем с " лепестком"- буду думать 😛
И еще маленькое ИМХО для безконтейнерного снаряжения , лично у меня оказалось сочетание п/э обтюратор+ДВП...конечно ересь и для сторонников пробки и сторонников п/э пк и Биор-ов 😛но говорю как думаю....
Опять же ИМХО пробка может служить неплохим амортизатором при контейнерном заряжании, но только в случае тщательного подбора высоты в каждом варианте патрона...в 20кал она мне крайне не понравилась, в 12 вроде неплохо... но вот бы хоть пару графиков с бал.ствола глянуть- что она с давлением в патроннике делает?есть кой какие сомнения....гильза от патронов с пробкой улетает из п/а ну очень далеко...

L_YV

amster21
Попробовал сегодня "уменьшить кучность".
Года 3 назад отстреливал различные варианты патронов-дисперсантов, так вот самый лучший, стабильный и технологичный вариант получился с заводскими пыж-контейнерами Гуаланди дисперсор (с крестом в контейнере). Они давали из полного чока, диаметр осыпи около 80 см. на 18 метрах, что сопоставимо с диаметром осыпи из того же сужения на 35 метрах обычным патроном.

Zagria

amster21
дробь N 2 , 110шт - 32.7гр

Во блин перечитал, и кинулся считать свою дробь...в 38 гр #2 у меня оказалось 118шт... в том посте сейчас добавлю комент...извиняюсь!!! когда заряжаешь 2десятка вариантов мозгх взрывается....

amster21 а у Вас дробь чьего производства?получается ну очень твердая....


Zagria

L_YV
Года 3 назад отстреливал различные варианты патронов-дисперсантов, так вот самый лучший, стабильный и технологичный вариант получился с заводскими пыж-контейнерами Гуаланди дисперсор (с крестом в контейнере). Они давали из полного чока, диаметр осыпи около 80 см. на 18 метрах, что сопоставимо с диаметром осыпи из того же сужения на 35 метрах обычным патроном.

Это на 18-20м....а вот на 10-12м у меня лучше всего получилось с отрезаным упором для пальца от поршня 10куб.шприца....отрезаешь от с 1,5см крестовины поршня с круглой " пимпочкой" и вставляешь сверху в дробь...ну и дальше хоть закрутка хоть звезда... шикарно разбрасывает, кстати в центре дыры нет, и на станке удобно заряжать....


Zagria

вот нашел еще одну мишень с 2\0- эта будет по удачнее...с такой кучей достать гуся и на 50м можно...если попадешь конечно 😛 и резкости выше крыши...

amster21

Вас дробь чьего производства?получается ну очень твердая.
Производство ООО "Плавмет" г.Егорьевск Московская обл. Размер 3.75мм проверял на 20-ти дробинах, выдержан точно . Брал - что было в магазине.Задачу ставил - понизить кучность с 80% до 50% . Что и получилось.Жаловался тут один товарищ, на слишком кучный бой...

Zagria

amster21
точно . Брал - что было в магазине.Задачу ставил - понизить кучность с 80% до 50% . Что и получилось.Жаловался тут один товарищ, на слишком кучный бой...

Спасибо...ну понизить - понизили...но что пересыпка графитом не очень помогает с равномерностью ИМХО или я ошибаюсь?

amster21

Zagria
Есть у меня в арсенале патроны с высокой кучей . Вот и поставил себе задачу понизить ее до 50% с одновременным повышением резкости. Получилось с первого раза. Ну а графит - так ведь 2.3гр сокола многовато для 32гр дроби , т.е. слегка перестраховался . На счет равномерности - жду результатов ваших опытов , надеюсь, поделитесь с народом.
Хочу спросить. Не замечали ли вы такую вещь . Кагда пороха больще , чем надо - осыпь разбрасывает по вертикали. Если норма - по вертикали осыпь сжата. Хотя , возможно , у меня богатое воображение , не уверен.

RW1AW

Zagria
но вот бы хоть пару графиков с бал.ствола глянуть- что она с давлением в патроннике делает?есть кой какие сомнения....гильза от патронов с пробкой улетает из п/а ну очень далеко...

Графики давления по пробке хотел попросить Вячеслава SVS1 сделать...
Написал ему в PM. Жду ответа.
Есть большое желание повторить, по-возможности, его методику измерений с тензодачиком. Очень наглядные и корректные осциллограммы...в его тестах, да и графики зависимости давления от температуры интересны.
А то до бал. ствола добраться сейчас...как до китайскй границы...да и когда делает ...кто то...не сам, как то не камильфо.
По моим ощущениям на пробке ( при корректном снаряжении ) с давлением все в порядке...мне самому хочется именно инструментально сравнить с другим снаряжением. Пока по...тактильным ощущениям и вторичным признакам :-)
Честно говоря, не удивился, что гильза из п/а далеко улетает при навеске дроби 38гр и 1.85гр. МВ36, звезде и всего 6мм пробки. Резковат 36й - просится, имхо, как минимум 10мм пробки.( или немного больше )В своем варианте сейчас в похожем снаряжении сделал разную толщину слоенки 10-11-12мм пробки для МВ36, для других навесок тоже варианты...
Хотя у ПК Гуаланди магнум ...амортизатор тоже всего 8мм, но это...на любителя :-).
Было бы интересно и скорость посмотреть. Но не все сразу :-)
После отстрела выложу более подробные фотографии снаряжения на ПК и пробковых слоенках с описанием снаряжения.( много времени такое "документирование" занимает, уже сделал...но полезно не только мне будет )
Вот только погода у нас плохая для стрельб - дождит сильно и на воскресенье прогноз не радует. Не только мишени рамокнут, но и при такой сильной мороси...за хронограф тоже опасаюсь. Хорошо, хоть Олег ( FOV ) будет завтра ( вернее уже сегодня )стрелять в тире.
Утро ...вечера мудренее. Пока где то так.
p.s
серии сделаны с "запасом" - не получится параллельно тесты совмещать: скорость-кучность,равномерность - резкость, можно и последовательно проверять, да и с Олегом ( FOV )варианты снаряжения на одинаковых комплектующих "синхронизировали".

Zagria

По поводу Лепестка.... у меня вот такие. http://images.tiu.ru/4611951_w640_h640_03082011106.jpg
А есть еще и такие

http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c709.html

По мне лучше первые- пластик лучшего качества и между лепестками зазор 1,5-2мм...ИМХО при прохождение через дс лепестки не идут в нахлест и не перестраивают лишний раз дробь...
Второй плюс- наличие у этого контейнера своего обтюратора- даже если и прорвутся пороховые газы через первый обтюратор на порохе тут баста...полюбому в дробовой сноп не прорвутся..
Третье- и самое что может вызвать споры- жесткая конструкция лепестков( с утолщением ко дну) не дает им при выходе за дульный срез полностью вывернуться назад, но за счет большего лобового сопротивления они сразу заставляют его отстать от дроби, что тоже благоприятно сказывается на осыпи...я по крайней мере всегда находил этот контейнер с невырнутыми(но растопыреными) лепестками и на значительно близком растоянии от места выстрела чем п/к и Биор-ы.. И кто додумался обозвать его п/к?... по моему это контейнер чистейшей воды...даже если взять высоту...надо будет проверить его с мелкой дробью 32-36гр 5-6й с наполнителем из ДВП или пробки и порохом G3000
Лепесток второго типа сам не отстреливал, но пару негативных отзывов слышал... Но от товарищей мнение которых надо проверять 😛 короче- сведения не достоверные...
Где то видел в продаже... Надо отстрелять.

RW1AW

Для Дмитрия ( Pulver ):

Сегодня докрутил для более менее корректного сравнения 28гр.7ки в PS23 с пробковым снаряжением. Для контейнера ( на пробке ) отрезал контейнер от Азотовского Н24 ( см фото ), ну и для себя похожее на барнаульской 6ке.
( правда на первом Рексе )
p.s
обрезки от Азотовского ПК не в ведро :-)
Хорошо полетела на нем самолейная экспансивка Ширинского...
/ sorry, что крайнее фото не совсем в тему...это о "безотходном пр-ве":-)/


Zagria

amster21
. На счет равномерности - жду результатов ваших опытов , надеюсь, поделитесь с народом.

В принципе то что на этих мишенях
http://forum.guns.ru/forums/ic...897/6897384.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...897/6897376.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...897/6897335.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...897/6897327.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...899/6899577.jpg
лично хватит для решения моих задач....ну по шаманю еще с Гауланди Супер джи Магнум для крупной дроби и Лепестком для средней(это чтобы стволы меньше драить 😛 ) если получится что путевое обязательно выложу... не получится буду пользоваться б/к .


Zagria

RW1AW
Резковат 36й - просится, имхо, как минимум 10мм пробки.( или немного больше )В своем варианте сейчас в похожем снаряжении сделал разную толщину слоенки 10-11-12мм пробки для МВ36, для других навесок тоже...

Можно конечно вместо таблетки Гауланди попробывать обтюраторы от Биор-ов н-18 или н-21... или заменить звезду на закрутку- это позволит добавить места в гильзе для дополнительных мм пробки или ДВП, но на предъидущих отстрелах заметил такую закономерность- с увеличением высоты амортизатора на мвх36 и м92s появляется гарь в стволе и дымок из ствола... оптимально 6-8мм пробки...ну макс-но 10...вот с g3000 наоборот- надо не мене 14-16мм...

Zagria

amster21
Хочу спросить. Не замечали ли вы такую вещь . Кагда пороха больще , чем надо - осыпь разбрасывает по вертикали. Если норма - по вертикали осыпь сжата. Хотя , возможно , у меня богатое воображение , не уверен

Вы знаете- есть что то в этом роде...но я это связывал с общей " тяжестью патрона" (навесок) и отдачи...

Pulver

А есть еще и такие
]http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c709.html[/QUOTE]
Лепесток второго типа сам не отстреливал, но пару негативных отзывов слышал... Но от товарищей мнение которых надо проверять короче- сведения не достоверные...
Где то видел в продаже... Надо отстрелять.
Проверь, проверь....
http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html
http://guns.allzip.org/topic/11/528190.html
http://guns.allzip.org/topic/11/436095.html
При этом вот эти - http://guns.allzip.org/topic/11/473097.html на тех же навесках всегда были целы и вопрос с обтюраторами в то время у меня ими был закрыт.
Эти - http://images.tiu.ru/4611951_w640_h640_03082011106.jpg полностью с тобой согласен, это просто стаканчик для дроби.
Кстати, Слав если есть интерес, попробуй уложи единицу или нулевку(другие номера не уложишь) вот так http://i2.guns.ru/forums/icons...203/3203620.jpg , неплохо получается.

RW1AW

Вчера удалось отстрелять часть серий...28-32-36гр. в разных вариантах. Сравнить снаряжение на ПК и пробковых слоенках.
Сделал порядка 70 фотографий....
Сейчас много работы, обработка материалов,мишеней и фотографий займет определенное время, постараюсь не затягивать.
p.s
ганза вчера "висела" целый день, в ряде тем пропали все фотографии...
новые...тоже не грузятся :-(

ivan200505

Pulver

Кстати, Слав если есть интерес, попробуй уложи единицу или нулевку(другие номера не уложишь) вот так http://i2.guns.ru/forums/icons...203/3203620.jpg , неплохо получается.

Пробовал так с 1-2ой пересыпанной крахмалом, кучность 78% с 0.7сужения, равномерности не добавило. Оставил такой патрон для гуся.

ivan200505

RW1AW
Вчера удалось отстрелять часть серий...28-32-36гр. в разных вариантах. Сравнить снаряжение на ПК и пробковых слоенках.
Сделал порядка 70 фотографий....
Сейчас много работы, обработка материалов,мишеней и фотографий займет определенное время, постараюсь не затягивать.
p.s
ганза вчера "висела" целый день, в ряде тем пропали все фотографии...

Сложите все фото на файло обменник а здес ссылку киньте.

venture

Freehunter
С разрешения автора выкладываю ссылку на результаты отстрелов. Качество анализа и подачи материала выше всяких похвал.
http://www.uahunter.com.ua/for...t46861-105.html

Очень информативно и наглядно! Интересно, наверное, это каким-то образом обработано в компе? Как это делается?

Pulver

Интересно, наверное, это каким-то образом обработано в компе? Как это делается?
Фотошоп.

L_YV

RW1AW
Графики давления по пробке хотел попросить Вячеслава SVS1 сделать...
Написал ему в PM. Жду ответа.
Вячеслав SVS1 на форуме последний раз был 30 марта...

Думаю можно попробовать воспроизвести его технологию.

RW1AW

L_YV
Думаю можно попробовать воспроизвести его технологию.


И я про то же...
Сегодня посмотрел тензодатчик от.эл.весов...( другие, защищенные, тоже ),их адаптацию на стволе...прикинул структурную схему...варианты калибровки...
подходящие осциллографы в хозяйстве есть...( c софтом обработки сигнала можно поработать )

venture

Да, тема сильно приросла за крайние несколько дней, жаль фото не открываются!
У меня тут есть навязчивая идея))), сразу тапками не закидывайте...
Суть в чем: контейнер, проходя через ДС, обжимается и начинает деформироваться - лепестки наезжают друг от друга и т.д. Наверное, это не лучшим образом оказывает влияние и на столбик дроби. Я хочу попробовать два примерно равноценных варианта улучшить это "безобразие":
1. взять четырехлепестковый контейнер меньшего калибра и разрезать его по дну на 4 части (по лепесткам). Затем это вставляется в гильзу, на дно опускается тонкая пробковая прокладка, которая распирает, а также 2 полоски тонкого полиэтилена внахлест (от папки для бумаг или от пластиковой бутылки) - для перекрытия образовавшихся щелей между лепестками, чтобы в них не продавливалась дробь. Далее, сами понимаете, согласованная дробь (2-ка, например);
2. берем контейнер B@P (Главпатрон) с ШИРОКИМИ щелями между лепестков и дорабатываем дно - с наружней стороны острым треугольным напильником протачиваем глубокие (почти до конца) канавки, соединяющие промежутки между лепестками. Далее внутрь опять-таки 2 полоски.
Как мне кажется, такой контейнер будет более "организованно" проходить ДС, работая как цанга, сжимаясь равномерно по заранее подготовленным прорезям (я думаю, миллиметра по 1,5-2) и не будет усиливать чрезмерно сжатие дробового столбика в ДС.
Что думаете по этому поводу? Может быть уже кто-то пробовал что-то подобное?

Zagria

venture
Что думаете по этому поводу? Может быть уже кто-то пробовал что-то подобное?
edit log



Так я про " Лепесток" выше писал....он именно так и работает...у него между лепестками 1,5-2мм зазор...

RW1AW

В 12 калибре выбор контейнеров для доработки ...или без оной( на нашем рынке ) прилично выше, чем в 16 и 20м. Идея интересна и логична.
/ нюансы обсудили по телефону :-)/ .

Zagria

РS. Зарядил несколько вариатов п/к Гауланди vs Лепесток
1.гильза 70мм капсулированая. Фиочи(новая) G3000 1,65гр.... п/к н-22 др.#6 32гр звезда vs обтюр. от Биор н-18 12мм пробка + Лепесток с 6мм пробки на дне др.#6 32гр звезда
2.гильза 70мм капсулированая Фиочи(новая) М92S 2.1гр....п/к Гаул. Супер Джи Магнум др.#2/0 40гр закрутка vs обтюр. от Биор н-18+ 12мм пробка+ Лепесток др.#2/0 40гр закрутка
и для сравнения - гильза, порох те же, но обтюр. от н-18+8мм пробка+Лепесток др.#2/0 40гр звезда
3. Гильза 70мм капсулированая Фиочи(новая) MBx36 1,85гр... п/к ГП н-16 др.#5 36гр звезда vs обтюр. от н-18+8мм пробка+Лепесток с 2мм пробки на дне+ др.#5 36гр звезда
Еще хочу попробывать вариант с составные п/к КЗОРС.... вырезать у него амортизатор(в виде трубки) поставить 18мм пробки и зарядить с тойже гильзой G3000 1,65гр и 32гр 6ки
Буду сравнивать как сработают фирм. п/к Гауланди против махрового 😊 самокрута с пробкой и нашими комплектуещими Лепесток и составной КЗОРС 😛

venture

Лепесток

А Вы не знаете, есть ли он в "шишнадцатом"?))

Pulver

составной КЗОРС
У меня патроны с ними всегда показывали хорошую осыпь, только из-за того, что обтюратор со стаканчиком у него немного конические http://img.allzip.org/g/11/misk/3872712.jpg их частенько перекашивает в патроне при снаряжении.
А вот КЗОРСовский полиэтиленовый пыж http://i2.guns.ru/forums/icons...872/3872726.jpg , при всей своей перемудреной конструкции ОЧЕНЬ хорошо работал. Патроны на нем собирались вообще отлично. Только их сейчас вовсе в продаже не вижу.

venture

Так я про " Лепесток" выше писал....он именно так и работает...у него между лепестками 1,5-2мм зазор...

Вот и RW1AW тоже подметил, что с контейнерами B@P (Главпатрон) результаты лучше, а прорези там большие. В этом что-то есть!
Вчера попробовал материализовать свою идею: первый вариант совсем копотный, второй более-менее, но...
Попробую порукоприкладствовать над чем-то тонкостенным из п/э. Вам в 12-м хорошо - есть всё, не то, что в 16-м (практически нет ничего).

ДЕМ

а прорези там большие. В этом что-то есть!
Можно лепестки контейнера чуть под конус срезать ножницами...

venture

ДЕМ
Можно лепестки контейнера чуть под конус срезать ножницами...

Уже сделано и заряжено! 😛 Бум пробовать! 😛

amster21

Как мне кажется, такой контейнер будет более "организованно" проходить ДС, работая как цанга, сжимаясь равномерно по заранее подготовленным прорезям (я думаю, миллиметра по 1,5-2) и не будет усиливать чрезмерно сжатие дробового столбика в ДС.
Обращаю ваше внимание , что в патроннике (12К) ваш контейнер расширится до диаметра , почти 20мм .Затем в снарядном входе сожмется до 18.5мм и дальше до чока... Ускорения, давления ,скачки диаметров и.т.п. в чоке ничтожны по сравнению с переходом патронник-ствол. В чоке легкое обжатие ,на манер пожарного ствола . Учитывая крутизну снарядного входа вашего ружья и вашу нелюбовь к свинцу в стволе - подрезку лепестков -если только очень хочется... Поясняю: если лепестки разойдутся в патроннике , дробь не даст им сомкнуться.

venture

Поясняю: если лепестки разойдутся в патроннике , дробь не даст им сомкнуться.

Это понятно, спасибо! Я думал перекрывать эти участки. Вообще, пока притормозил - не нравится ни одно из решений.
При всей простоте такой штуки, как контейнер, всё не так уж и просто. А от контейнера очень сильно зависит результат.

RW1AW

venture
А от контейнера очень сильно зависит результат.

Это точно...
Обрабатываю мишени / еще то удовольствие, когда их много... :-)/
Пока обработал мишени и фотографии навесок 28гр. дробь N6 на ПК и пробке.
( устранят аварию на ресурсе - выложу. С файлообменником и ссылками связываться не хочу - не наглядно )

Для Дмитрия ( Pulver ) - PS23 с 28гр N7 на первом Рексе ( 1.45гр. ) отработал достойно по осыпи и скорости ( отписал в PM )
Скорость, как и предполагал, по хрону - получилась 400 м/cек.
( фото позднее выложу - могу отправить на e-mail )

Вчера получил бийскую твердую дробь. ( стрелял барнаульской ) Снаряжусь четверкой и достреляю ей на 32 и 36гр. Пока отстрелял в 32гр 5ку, 2ку - в 36гр. и то не все...
Снаряжусь еще 2кой и 1кой на 40-41гр. на М92...
Да и на резкость еще отстрелять надо - не смог в первый раз совместить...
С временем ( как и у многих в конце года - напряженка )
Тема, надеюсь, будет долго жить, торопиться некуда :-)
А пока подождем восстановления ресурса для выкладки фотографий.
( для ТС Михаила ( Venture ) фотографии снаряжения и обработанных мишеней отправляю на e-mail т.к по восстановлению ресурса, могу оказаться в служебной командировке. По мере продолжения отстрелов - буду дополнять... )

amster21

А от контейнера очень сильно зависит результат.
Удачный выбор контейнера позволит вам согласовать "несогласованную" дробь ( номер дроби). Читал на форуме , что сопротивление "смятию" у полиэтилена и свинца примерно одинаковы. Т.е. твердость дроби, качество и толщина стенки контейнера будут играть важную роль, а выбор материала пыжей (при условии правильного хода амортизации) - второстепенное (ИМХО). Кстати , именно этот момент ваших опытов считаю наиболее интересным и познавательным для себя ( ствол-контейнер-дробь).

venture

качество и толщина стенки контейнера будут играть важную роль,

+100! этим сейчас и озаботился...

выбор материала пыжей (при условии правильного хода амортизации) - второстепенное (ИМХО).

Ну, моё имхо здесь с Вашим не совсем совпадают, это нормально..)) Это очень важная компонента патрона, я этот путь уже прошел и для себя 100 раз перепроверил. Если хотите, это как двигатель ракеты!)) Теперь работаем над боеголовкой..)))

Pulver

Для Дмитрия ( Pulver ) - PS23 с 28гр N7 на первом Рексе ( 1.45гр. ) отработал достойно по осыпи и скорости
По осыпи сомнений даже не было...

БСМ

Крайне интересно и полезно!

RW1AW

Кто нибудь знает, когда сайт восстановится?
Уже давно.... висит надпись "Авария. скоро налажу"

Хочется предметно общаться, с выкладкой фотоматериалов, да и старые, "слетевшие" из за аварии фото нужны для сравнения.
В воскресенье ( по погоде )постараюсь дострелять остатки первых серий и то, что накрутил еще...
Попробую в ближайшее время заказать ЛЕПЕСТОК для 36гр. снаряжения...Хороший контейнер.( сейчас использовал рязанские 35гр контейнеры и переделанный контейнер от Гуаланди магнум ( укорачивал на 2.5мм и делал не два, а четыре лепестка. Сравню с ПК Гуаланди Н22.
Попробовал двухкомпонентный наполнитель контейнера в 36 и 41гр навесках дроби. ( 1/3 крахмал, 2/3 пробковая "мука" ) Понравился результат Михаила ( Venture )...Фотографии результатов отстрела первых серий и всего снаряжения отправил ТС. ( уже писал выше, что могу оказаться в командировке на момент восстановления сайта )
Вчера еще немного повозился с подготовкой снаряжения.
( фотографии 24гр. и 28гр. снаряжения выкладывал ранее, если потеряны безвозвратно...загружу заново )











Cerg1953

Про температуру при отстреле не забывайте.

С уважением...

RW1AW

Cerg1953
Про температуру при отстреле не забывайте.

Температура ( и другие подробности ) указана на фото всех мишеней :-)
( при первом отстреле была +4С )Результатами доволен.
Подробнее - позднее, вместе с фотографиями ( после восстановления сайта )

Cerg1953

Температура указана на фото всех мишеней :-)
( при первом отстреле была +4С )Результатами доволен.
Подробности позднее ( после восстановления сайта )
Большое спасибо!!!Очень ждём!
С уважением...

БСМ

Подробнее - позднее, вместе с фотографиями ( после восстановления сайта )
Слава....всем,вроде восстановился! Просьба повторить фото на предыдущих страницах.И ждем результатов!!!! И к Zagria аналогичная просьба. С уважением!

RW1AW

БСМ
вроде восстановился! Просьба повторить фото на предыдущих страницах.
Фотографии в свежих сообщениях стали грузиться ( с большим трудом и постоянным комментарием "временные трудности" )...старые ( надеюсь - это будет исправлено ) пока не восстановлены ( в других темах - то же самое )

Zagria

БСМ
Zagria аналогичная просьба

Ну как сайт нормально заработает- не проблема...ну и завтра еще несколько интересных вариантов отстреляю 😛

RW1AW

Попробую выложить кое что из мишеней с навесками 28гр. и частично 32гр.( с фотографиями соответствующего снаряжения )Отстрел был в прошедшее воскресенье. Все отстрелять не успел ( короткий световой день и паршивая погода вносят свою лепту... продолжу в следующий раз )











БСМ

продолжу в следующий раз )
Серьезный подход!Это там внизу видеокамера?Серьезно!

RW1AW

БСМ
Это там внизу видеокамера?

Это хронограф Pro Chrono Digital ( а на столе лежит дальномер в чехле ) :-)
( глючит...загрузка фотографий ...по половине мишени загружает...приходится удалять и пытаться загрузить снова )

БСМ

приходится удалять и пытаться загрузить снова
Вы уж потерпите.За народ пострадать-святое дело!

БСМ

RW1AW!
C7! Я тут приобрел Vectan от Азота.Рекомендации на банке -1.54 х 32.Это C7? Которого Вы вешали на 32 гр 1.6?

Pulver

RW1AW, при редактировании уберите пробел между фото мишени и фото патрона. Тогда эти две фотографии встанут в один ряд и будет еще нагляднее.

venture

Мишени N2 и N7 - очень хороши, на мой цвет-вкус равномерность близка к идеальной! И это при практически минимальной навеске дроби!
Но для более крупной дроби (4-ка и 2-ка) я бы хотел заметного сгущения к центру. И мы знаем, как этого добиться!))
С уважением,

RW1AW

Pulver
RW1AW, при редактировании уберите пробел между фото мишени и фото патрона. Тогда эти две фотографии встанут в один ряд и будет еще нагляднее.

Дмитрий, делал :-)форматирует обратно ( может временные трудности, как и остальное )

RW1AW

БСМ
Vectan от Азота.Рекомендации на банке -1.54 х 32.Это C7? Которого Вы вешали на 32 гр 1.6?

На сайте производителя похожие рекомендации. Утверждать не могу - хим.анализ VECTANа не делал :-). Вполне допускаю такую вероятность.

RW1AW

venture
Но для более крупной дроби (4-ка и 2-ка) я бы хотел заметного сгущения к центру. И мы знаем, как этого добиться

Попробуем :-) На 18й странице темы выложил фотографии обновленного снаряжения...посмотрим в воскресенье...Контейнер лепесток заказал - тоже попробую...с "наполнителем" контейнеров и их доработкой поработаем на крупных номерах. Надо потом и на других ДС посмотреть...на разном оружии.

марсинатал

на мой цвет-вкус равномерность близка к идеальной!
За проделанную работу пятерка!
В данном случае есть два развития хода событий.
Первое,это оценка боя ружья и второе оценка осыпи снаряженных патронов.Так как тема про осыпь,наверное стоит отметить только качество осыпи,конечно при этом не стоит забывать про ружье,это же не ИЖ-27.
Пару слов по поводу осыпи,ружье которым производилась стрельба,с каналом ствола 18.6,просто обязано стрелять лучше.Возможно если немного поиграться с навесками,так и будет.По пяти бальной системе,твердая четверка.
Пропустить бы эти патроны другим ружьем,с каналом ствола 18.2,уверен результат будет другим.


БСМ

Вполне допускаю такую вероятность.
Объясните, пож-та,исходя из каких соображений Вы применили 1.6гр С7?Результаты вижу,мне нравятся.А вот с давлением как?

RW1AW

БСМ
Объясните, пож-та,исходя из каких соображений Вы применили 1.6гр С7?Результаты вижу,мне нравятся

На сайте производителя рекомендуемая навеска для 32гр. 1.58
Были проверены 1.55 - 1.58 - 1.62. По результатам выбрана 1.6
На бал стволе не отстреливался. По вторичным признакам - отдача на достаточно легком Меркеле 60 ( 3.125кГ - чистого веса ) достаточно мягкая, звук выстрела хлесткий,без факела и остаточного задымления, ствол чистый. С давлением все ОК.
Где то так.

RW1AW

марсинатал
Пропустить бы эти патроны другим ружьем,с каналом ствола 18.2,уверен результат будет другим.

Да возможно, вполне допускаю... но наша задача сделать и подобрать патрон именно под свое оружие. Чем, собственно, каждый из нас и занимается.
И процесс этот для самоснаряжающегося люда....непрерывный :-)

FOV

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БСМ:
[Б]
Объясните, пож-та,исходя из каких соображений Вы применили 1.6гр С7?Результаты вижу,мне нравятся.А вот с давлением как?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Навеска 1.6г используется по моей рекомендации. На сайте Нобеля дана навеска 1.56-1.58 для разных капсюлей. Других данных найти не удалось. Поэтому снарядил серию патронов с навесками 1,56г, 1,6г и 1,63г и отстрелял через хрон. Задача была подобрать навеску под скорость 400м/с. Навеска 1,6 показала стабильные В0=410м/с. На ней и остановились и как показали мишени, навеска правильная. Если хотите совсем перестраховаться, вешайте 1,58г, как рекомендует производитель.
хттп://www.нобелспорт.ит/публиц/пагес/ЕНГ/счедапол.асп?ПродоттоИД=543&ФамиглиаИД=0

RW1AW

FOV
Если хотите совсем перестраховаться, вешайте 1,58г, как рекомендует производитель.

http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0

M.Venture

1,56г, 1,6г и 1,63г

Улыбнуло... Цифры сотых получаются у призводителя на баллстволе при подгонке боеприпаса под оптимум, или для достижения тождественности двух боеприпасов при разных комплектующих (в данном случае - капсюля). Для релодыря это просто ориентир, так как его патрон будет иным, хотя и почти идентичным (другая гильза, чуть другое усилие сжатия и т.д).
Я округляю до десятых, +/- 50 Bar абсолютно ничтожная величина и ни на что не влияет - на уровне перепадов давления в зависимости от температуры.

Zagria

Отстрелялся....сейчас обрабатываю мишени...ну млин и нудное это дело 😞 Ганза еле ворочается 😞 закончу только завтра, но уже есть пара-тройка нууу ооочень интересных результатов 😛
То Pulver Дима насчет Гаул.SGM ты был прав на 100% 😊)))) а вот ГП Н-16 чет опять не очень...зато составной КЗОРС после замены штатного трубки- амортизатора на 16мм пробки очень порадовал...но думаю на ДВП было бы не хуже...

БСМ

RW1AW,FOV
спасибо!
И все-таки значит давление не меряли....Ну а ощущение отдачи-очень субъективная вещь.Собственно,моя отдачи не есть бояться,моя не хочет давления большого.

Улыбнуло...
Я округляю до десятых, +/- 50 Bar абсолютно ничтожная величина и ни на что не влияет - на уровне перепадов давления в зависимости от температуры.
Ваше мнение имеет право на жизнь.Но по поводу -улыбнуло- просто напомню Вам Ваш пост N92 на 5 странице.Чего ж не округлили порошок? Кстати, округляли бы в какую сторону?До 1.4?
Все мы не без греха.

Kolominec77

Добрый вечер, Камрады!
И я немного отстрелялся.

Общая информация: температура на улице -4, патроны успел охладить все. Дистанция 35м (по дальномеру). Размер мишений около 1х1м. Конечно не такие красивые как тут были в теме, но какие есть. Патроны скручены из БУ гильз, на Lee. Фото показывать не будут, ничего интересного там нету. Все стреляно из Бекас РП-12 750 ствол, сужение получок. Порох везде MBx36.

Итак:
N000 Условно, патрон, как тут ктото в теме написал "для борьбы с вредителями в угодьях". Дробь из местного магазина, производитель неизвестен.

М17) Азот спортинг (серый) - КВ209 - 1.65 - Р.О. - пробка 6*2 - картонка тетрапак - 34,5гр N000 с крахмалом в полоске - тонк бумажка - звезда
резкость до дробины, мм: 13, 14, 21, 12


M18) Азот спортинг (серый) - КВ209 - 1.65 - ПК КЗОРС(-2мм) - 32,5гр N000 с крахмалом - тонк бумажка - звезда
резкость до дробины мм: 12, 7, 8

Ну очевидно, что попробую первый из этих сделать с 1.75 и если не раскидает сильнее то значит это мой патрон. Хотя и так пойдет думаю. Ни один хвост с таким патроном не уйдет.

Далее, N4 Егорьевская

М19) СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.75 - Р.О. - пробка 4*3 - картонка тетрапак - 35гр N4 в карт - звезда (додавливал 2мя копейками вместе звезда норм,но дробь болтается слышна)
резкость: 4, 6, 6 мм до дробины

М20) СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.75 - Р.О. - пробка 4*3 - картонка тетрапак*3шт - 38гр N4 - тонк бумажка - звезда (с копейкой для профилактики)
резкость: 5, 4, 4 мм до дробины


М21) СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.75 - Р.О. - пробка 4*3 - 33гр N4 в ряз стак - звезда (нормально с копейкой)
Резкость: 5, 5, 5, 4 мм до дробины

А вот тут я сомневаюсь. Интересуюсь Вашим мнением. А еще очень бы хотелось понять что делать с резкостью, ее явно не хватает дроби N4. Или я как то не так ее меряю.

FOV

А чем обусловлена такая навеска МВ36. На сайте производителя навеска 1,85г на 36-38г.
П.С. Ссылку дать не могу, у меня на этом сайте Латиница переводится в Кирилицу.

Kolominec77

FOV
А чем обусловлена такая навеска МВ36. На сайте производителя навеска 1,85г на 36-38г.
П.С. Ссылку дать не могу, у меня на этом сайте Латиница переводится в Кирилицу.
Да что то тут писали, что поаккуратнее надо с этим порохом. Тем более с крахмалом делал когда. Да и обтюратор рязанский он такой, хорошо очень обтюрирующий. Вот и взял навесочку поменьше.

M.Venture

И я немного отстрелялся.

Отличные результаты, поздравляю! Я вижу-активно используете обертку из тетрапака, и ведь, пожалуй, лучше контейнера... Можете "приоткрыть завесу"-почему, всё-таки, тетрапак а не контейнер?

M.Venture

БСМ
Ваше мнение имеет право на жизнь.Но по поводу -улыбнуло- просто напомню Вам Ваш пост N92 на 5 странице.Чего ж не округлили порошок? Кстати, округляли бы в какую сторону?До 1.4?
Все мы не без греха.

Округлял-до ближайшего круглого значения, для G3000-в меньшую сторону, для M92S- в большую. По влиянию на давление более-менее заметно изменение на 0,1гр. Влияние пыжей или сжатия при одной и той навеске куда ощутимее: сожмите пробку почти вдвое или поставьте фетровый аыж - получите увеличение давление почти в 200Bar.
Никого цеплять в мыслях и не было, так что извините, если что!

Kolominec77

M.Venture
Отличные результаты, поздравляю! Я вижу-активно используете обертку из тетрапака, и ведь, пожалуй, лучше контейнера... Можете "приоткрыть завесу"-почему, всё-таки, тетрапак а не контейнер?
Все банально. Рязанский контейнер хорош, но уж больно много места занимает в гильзе. Это и по скрученным патронам тут видно. А бумажка занимает места меньше а эффект практичкески тот же. Я еще подумал, что на просто оборачивать надо кольцом, а делать это кольцо из 2х половинок, что бы еще меньше на дробь влияло при выходе из ствола. Ну и последнее - контейнеры еще купить надо, а тетрапаки вот они, лежат рядом и ждут когда я к ним ножницы применю или пыжерезкой на кружки порежу.

Zagria

Kolominec77
Интересуюсь Вашим мнением. А еще очень бы хотелось понять что делать с резкостью, ее явно не хватает дроби N4. Или я как то не так ее меряю.

Во первых по равномерности- с 4й очень не дурно...очень...
По резкости.... глубочайшее ИМХО .... МВх36 не тот порох с которым можно подбирать навески 😞 1,85 гр на 36-38гр дроби- вот коридор в котором он работает практически идеально...шаг в право или влево и по пороху и по дроби- начинается порно 😛 в 20к этот коридор 1,3 на 26-28, и то на 28гр уже м92s предпочтительнее...
Но это все повторяюсь глубочайшее ИМХО
РС у Вас и на крупных номерах с резкостью что то не то....у меня 1,85 на 38гр 2/0 доску 25ку пробивало на 35м центром осыпи насквозь....правда доски неделю сушил на отопительной батарее...и это- говорят из за суровости климата и скудности почв древесина ели на острове менее плотная чем на материке 😛))))поверте шучу без всякой задней мысли 😛 но все таки МВх36 - узкоспециализированный порох...но в своем весе работает идеально...

Zagria

Kolominec77
А бумажка занимает места меньше а эффект практичкески тот же

+100 Если не лучший... когда нужно зарядить для себя 2-3 десятка патронов с крупной дробью- оптимальное решение...

FOV

Да, по МВ-36 того-же мнения. Пробовал от 1,75 до 1,9 и остановился на заводской рекомендации 1,85г как на наиболее оптимальной.
Но на качестве выстрела большое значение имеет качество дроби. Я использую Бийскую дробь от N4 и мельче. Тут она, в отличии от крупной очень качественная и жёсткая. Крупную дробь использую Барнаульскую (от N3 и крупнее), на этих номерах она превосходит по жёсткости Бийскую. Барнаульская и мелкая очень жёсткая, но они не выпускают NN 6 и 7,5мм, самые мои ходовые на утку, мелочь и Спортинг.
И ещё по дроби. Не каждый номер хорошо летит с конкретного ствола, а ещё и контейнеры бывают разные. Поэтому, решив перейти на пробку, поступил кардинально. Выбрал наиболее подходящий с моей точки зрения контейнер и снарядил его разными номерами. Что лучше полетит, на том и остановлюсь. Через час на отстрел.



FOV

В прошлые выходные отстреливал лёгкие навески, наилучший результат у меня показал Азот-28. А вот на Гуаланди-27 и ГП-27 результат гораздо хуже. ИМХО, контейнер тоже надо подбирать по стволу.

FOV

Ганза с утра добрая, позволяет выкладывать фото. Выложу ещё один результат, патрон для "блондинок". Отдача очень мягкая, как с мелкашки. Самое то пострелять детям, да и женщины часто боятся отдачи.

RW1AW

FOV
Самое то пострелять детям, да и женщины часто боятся отдачи.

Молодец Олег, дотошный и грамотный подход к делу - очень информативные фотографии снаряжения. На мишенях очень желательно добавлять информацию о температуре во время отстрелов. По МВ-36 полностью согласен с твоим мнением и Вячеслава ( Zagria ).
Приятно, что о "блондинках" и детях тоже подумал ! :-)
Плодотворного тебе дня сегодня при продолжении тестов!

Вчера продолжил отстрел серий на скорость, кучность-равномерность и резкость. На фотографиях позиции - щит для мишеней в начале тестов и после их завершения. Сегодня начну обработку свежих мишеней.
Еще то "эротическое" занятие....но надо :-)





FOV

Температуру, как и дату тоже пишу, у меня вверху в середине. Что касается патрона для "блондинок", то у меня племяннику 10 лет и взяв его пострелять, понял что даже 24г для него многовато. Вот и пришлось "изобретать". А нечто подобное делал Реал Гун (никак Латиница не проходит), только без контейнера, на Гуаланди 14 Био и без результата отстрела.
Всё, пора ехать в Кузьминки, но там только кучность и равномерность. У тебя Саша более основательный подход. Три в одном, и кучность и резкость и скорость. Просто супер.

RW1AW

FOV
Температуру, как и дату тоже пишу, у меня вверху в середине.

sorry, глаз замылился :-) Хорша скорость в детских патронах, подумал, что летом...в жару стрелял...( или это все таки летние замеры скорости ? )

БСМ

RW1AW,
я что-то упустил,или Вы еще не выкладывали результаты отстрела патронов сообщения на 18 ст(366?)

FOV

Нет, стрелял месц назад, пасмурно, температура +10. А скорости получились: 427, 436, 425, 434, 436, 439 м/с.

RW1AW

Zagria
у меня 1,85 на 38гр 2/0 доску 25ку пробивало на 35м центром осыпи

...получил очень похожий результат на 92м 2.1гр. Видно по вмятинам на 1.2мм железе ( нижнее фото, крепление вставок для проверки резкости на задней стороне щита для мишеней ) Да и N 1-2 тоже, после 5мм фанеры вмятины неплохие оставляли ( было видно в процессе тестов )



RW1AW

для БСМ

"я что-то упустил,или Вы еще не выкладывали результаты отстрела патронов сообщения на 18 ст(366?)"
-----------------------------------

на стр 19 частично выложил...
Все ( похожее ) выкладывать не вижу смысла...Да и с Олегом (FOV)снаряжение согласовано - дополнять будем друг друга.)
У его Беретты SV10 канал ствола 18.6 как и у моего Меркеля, ДС 0.5

Для навесок дроби 24 и 28гр для себя оптимум подобрал. Вчера дострелял 32гр 36 и 40-41. Обрабатывать надо ( иногда спать...тоже ).
Да и стреляем то пока только из получека...на других ДС тоже надо, по зиме в крепкий мороз тоже...тема то не на один день.

M.Venture

Всем респект! Только при таком основательном подходе к делу, особенно как у RW1AW и FOV, результаты представляют ценность для читателей этой темы! Во всяком случае, покажите - кто делал эту работу лучше! Помимо того, что каждый из нас ищет "свой" патрон, для очень многих это будет наглядным ответом на мучившие вопросы. Кстати, никогда не видел, чтобы патронные заводы публиковали на своих сайтах нечто подобное, а ведь им, как говорится, сам Бог велел (и отговорки, что все ружья разные, неуместны). Хороший патрон в разных ружьях, конечно, покажет результат +/-, но, имхо, не ниже хорошего в любом случае.

M.Venture

Kolominec77
Все банально. Рязанский контейнер хорош, но уж больно много места занимает в гильзе. Это и по скрученным патронам тут видно. А бумажка занимает места меньше а эффект практичкески тот же. Я еще подумал, что на просто оборачивать надо кольцом, а делать это кольцо из 2х половинок, что бы еще меньше на дробь влияло при выходе из ствола. Ну и последнее - контейнеры еще купить надо, а тетрапаки вот они, лежат рядом и ждут когда я к ним ножницы применю или пыжерезкой на кружки порежу.

+100! Именно поэтому и размышляю над самодельным контейнером! Для меня актуальна не выгода при отказе покупки ПК, а минимизация высоты столюика дроби - в этом вижу большой смысл для улучшения качества осыпи, особенно равномерности. Ведь нагрузка на нижние слои дроби будет ощутимо меньше!
Скажите, а каково состояние оберток из Тетрапака после выстрела? Есть сквозные протиры, разрывы? Почему спрашиваю: буду снаряжать на пробу, но ещё не решил из чего буду делать стаканчик - из ТетраПака или из тонколистового полиэтилена (от папки для бумаг).
А насчет резкости Ваших патронов: ЕСЛИ БЫ У ВАС БЫЛ П/А, то,ИМХО, я бы сказал, что это влияние газоотвода.Но у Вас помпа... Увеличивйте навеску пороха. Надо иметь минимум 3 диаметра, иначе это не патрон.
Или у Вас дробь МЯГКАЯ. Попробуйте твердую: барнаульскую или бийскую.
У самого когда-то была Беретта-340, а товарища Винчестер: эти два газоотводных ружья демонстрировали одинаково плохие результаты по резкости при стрельбе патронами с малой навеской дроби. Резкость была достаточна, чтобы расколоть тарелку, но не более того. Хорошие результаты по резкости оба ружья показывали при навеске 36гр, и отличные - при 42 гр... По констатации этого факта оба девайса были без сожаления проданы. А вот Бинелли, если говорить о п/а, из другой оперы!

Kolominec77

Zagria
По резкости.... глубочайшее ИМХО .... МВх36 не тот порох с которым можно подбирать навески 😞 1,85 гр на 36-38гр дроби- вот коридор в котором он работает практически идеально...шаг в право или влево и по пороху и по дроби- начинается порно 😛 в 20к этот коридор 1,3 на 26-28, и то на 28гр уже м92s предпочтительнее...
Но это все повторяюсь глубочайшее ИМХО
РС у Вас и на крупных номерах с резкостью что то не то....у меня 1,85 на 38гр 2/0 доску 25ку пробивало на 35м центром осыпи насквозь....правда доски неделю сушил на отопительной батарее...и это- говорят из за суровости климата и скудности почв древесина ели на острове менее плотная чем на материке 😛))))поверте шучу без всякой задней мысли 😛 но все таки МВх36 - узкоспециализированный порох...но в своем весе работает идеально...

Ну что ж. Значит надо будет проэксперементировать с 1.85 и остальным тем же самым. Только вот с крахмалом боязно класть больше то. Дробь с ним совсем не сжимается. Это по косвенному признаку видно - по минимальным отпечаткам на дне контейнера.
И по крупным номерам - в принципе резкость до достаточная, больше 3х диаметров. Но попробовать с 1.75 конечно надо.

M.Venture
+100! Именно поэтому и размышляю над самодельным контейнером! Для меня актуальна не выгода при отказе покупки ПК, а минимизация высоты столюика дроби - в этом вижу большой смысл для улучшения качества осыпи, особенно равномерности. Ведь нагрузка на нижние слои дроби будет ощутимо меньше!
Скажите, а каково состояние оберток из Тетрапака после выстрела? Есть сквозные протиры, разрывы? Почему спрашиваю: буду снаряжать на пробу, но ещё не решил из чего буду делать стаканчик - из ТетраПака или из тонколистового полиэтилена (от папки для бумаг).
А насчет резкости Ваших патронов: ЕСЛИ БЫ У ВАС БЫЛ П/А, то,ИМХО, я бы сказал, что это влияние газоотвода.Но у Вас помпа... Увеличивйте навеску пороха. Надо иметь минимум 3 диаметра, иначе это не патрон.
Или у Вас дробь МЯГКАЯ. Попробуйте твердую: барнаульскую или бийскую.
Минимизация столбика есть. Но чем тоньше материал тем лучше. У меня видно картонка тетрапака съедает объема под 3гр N4! Значит лучше тоньше еще брать. Хотя и так толщина кортонки 0.5мм, значит по диаметру отъедает 1мм.
Состояние нормальное. Наружный слой (который к стволу) стирает хорошо, но сквозных дыр нет. Я думаю что стирает об сужение, оно полировано плохо. Разрывов тоже нет.
Резкость да, до 3х диаметров не дотягивает. Согласен что маловато. И дробь у меня скорее всего не самая твердая. Тут еще кто то стрелял такой же, Егорьевской. Твердую попробую обязательно, N6, как только приедет. C N4 буду пока с этой эксперементировать у меня ее 12кг.

p.s. вспомнил тут, пробовал пулю Lee снаряжать с MBx36. Так вот навеска 1.85 корежила контейнер много сильнее чем 1.4 G3000. Это мне показалось странным.

Zagria

Ну возьмемся помолясь 😊 сначала с крупной дробью
Гильза Фьочи http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2
порох М92S-2,1гр.
п/к Гауланди SGM http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2
Дробь Бийская 2/0,1/0, 1 -40гр- для себя буду заряжать 42гр 1/0 обратите внимание на первое фото-5см влево и было бы вообще классно!!!!
Завальцовка
Температура -7
Резкость 2/0 - опять свыше 25мм, 1/0. 15-19мм до дробины, 1ца. 13-18 до дробины



[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006916/6916531.jpg][IMG]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006916/thm/69165

RW1AW

К Вячеславу ( Zagria ) вопрос:
Пока разбираемся с 12К - оружием, ДС и пр. просьба, как спецу и обладателю также 20 калибра поделиться информацией о используемых / любимых :-)/ в этом калибре ПК, контейнерах...( или в этом калибре больше используете безконтейнерное снаряжение ) - чтобы тоже понемногу начинать готовить снаряжение. OK?
Есть у меня любимая МЦ20-01, неплохо подшаманена, ствол вывешен...( с этой МЦшкой расставаться совсем не собираюсь ) На ней и буду отстреливать в 20м калибре.

Zagria

2RW1AW А.Э про специалиста в 20к это конечно слишком не заслуженно 😛 но что знаю отвечу чуть попозже...Ок?
а по навеске 38гр
гильза таже,порох мвх36 1,85 пыжи указаны в коментах на фото
один из выводов- Лепесток не любит когдо в него пихают пробку- свободный обьем ,например при заряжании 32-34-36гр выбирать например пороховыми прокладками 20к...судя по всему дробь прилипает к пробке на дне,утяжеляет к-р и он дает таки пинка дробовому снопу...это явно сказалось при отстреле с Лепестком 6ки 32гр и 5ки 36гр...


RW1AW

Zagria
один из выводов- Лепесток не любит когдо в него пихают пробку- свободный обьем ,например при заряжании 32-34-36гр выбирать например пороховыми прокладками 20к...судя по всему дробь прилипает к пробке на дне,утяжеляет к-р и он дает таки пинка дробовому снопу...это явно сказалось при отстреле с Лепестком 6ки 32гр и 5ки 36гр...

Похоже на то...не любит не только Лепесток ( заказал его тоже в Москве )
Одиночный вкладыш и в другие контейнеры ( из 2мм пробки 20калибра ) работает на навесках 28-32г. вполне прилично...более толстый пробковый вкладыш внутри контейнера - тоже не понравилось как работает...У меня на своей пробке "бумажки" от малярного скотча ( на фирменных пыжах - они по умолчанию есть ), т.н подлипа дроби нет, при более 2мм пробки ( на дне контейнера ), контейнер уже прилично "тяжелеет", летит дальше и т.н пинок, имхо... имеет место быть.
Подобрал разные контейнеры после выстрела...деформаций нет, раскрытие лепестков равномерно симметричное.

БСМ

при более 2мм пробки ( на дне контейнера ), контейнер уже прилично "тяжелеет", летит дальше и т.н пинок, имхо... имеет место быть.
Ребята, бросьте!2мм пробка и контейнер "прилично тяжелеет"? Бросьте!

Zagria

Ну и 6ка 32гр G3000\32 1,65гр
Гильза Фьочи капсулированая, звезда
1.п\к Гауланди Н-22
2.Гаул. РS
3.п\к КЗОРС с заменой штатного аморт-ра в виде трубки на 16мм пробки
4.обтюр. от биор Гаул.Н-18+12мм пробки+Лепесток с добавлением во внутрь 6мм пробки
ИМХО Выводы...сугубо мои...
1. с п\к Гауланди и КЗОРС навеску G3000\32 нужно применять как на сайте В&P-1.6гр...1.65гр перебор
2. с Пистон-Скит и 32гр 6ки может получится отличный утиный патрон...надо попробывать заменить звезду на закрутку...ИМХО должно получиться...
И главное- готов к табуреткам-ИМХО пробка не панацея,и не откровение свыше...при грамотном подборе комплектуещих п\э п\контейнер на данный момент вне конкуренции...лично для себя выбрал для крупной дроби Гауланди SGM,для мелкой 9-7,5-7 Гауланди дисперсант и PS....для 6ки Гауланди Н-22 и КЗОРС с пробкой , для 4ки 38гр жду п\к Гаул.SG 17, ну и Лепесток...






Zagria

БСМ
2мм пробка и контейнер "прилично тяжелеет"? Бросьте!
дробь мелкая 7-6-5ка,судя по всему "прилипает"...вот и тяжелеет...

M.Venture

Сегодня попробовал сотворить контейнер из Тетра-Пака. Сделал. Затем засыпал 32 гр. дроби N2, вот что получилось по высоте столбика дроби:
- бесконьейнерное снаряжение 22 мм
- контейнер из Тетра-Пака 25 мм
- контейнер от ПК Гуаланди 27 мм
Конечно, 22 и 27 - очень существенно, а 25 и 27 - практически разницы нет. Да и откуда она возьмется, если толщина материала одинаковая- 0,25мм, только у контейнера есть конусность ко дну.

RW1AW

БСМ
Ребята, бросьте!2мм пробка и контейнер "прилично тяжелеет"? Бросьте!

Нет не бросим...:-)
Уважаемый Сергей...просьба быть корректнее в цитировании и внимательно прочитать мой пост на эту тему.
Речь идет о вкладыше БОЛЕЕ 2мм...
тестировал в снаряжении 2мм и 6мм ( 2+2+2 )- вот этот 6мм вариант и не понравился.
Вес пустого отрезанного контейнера от ГП H17 равен 1гр.
с тремя 2мм вкладышами - уже 1.465 гр. т.е тяжелее почти в полтора раза.


И просьба комментарии и вопросы ближе к теме...без обид...ничего личного.
Что касается выкладки материалов в теме - каждый сам волен решать...что выкладывать и когда, у многих сейчас лимит времени ( конец года )... да и нормальная подготовка материала требует его достаточно много... Очень не хочется отвлекаться на пустые разговоры

БСМ

просьба быть корректнее в цитировании и внимательно прочитать мой пост на эту тему.
Нет, ну конечно извините,не акцентировалось зрение на БОЛЕЕ, перед глазами было снаряжение Ваших патрошек в этой ветке,а тут Вы более 2 мм в контейнер не ставили.
Уж извините.

RW1AW

Во время тестов в 12 калибре было интересно попробовать комбинированный наполнитель контейнера ( 1/3 - крахмал, 2/3 - пробковая мука ), который у Михаила ( Venture ) дал позитивный эффект в 16 калибре. Поэтому эту мишень обработал в первую очередь :-)
Что интересно - в моем случае при отстреле из Меркеля с ДС 0.5 и КС 18.6 лучшие результаты по кучности и равномерности осыпи показали НЕ ЧЕТНЫЕ НОМЕРА дроби 7-5-3-1. Тем более интересен был результат с таким заполнителем и дробью N2. ( сразу скажу, что результат без наполнителя - значительно хуже )
Прошу простить, но с обработкой остальных мишеней ( а их уже около 35 ...немного потяну время...есть мысли по новому снаряжению...да и приличная загрузка на работе )

venture

RW1AW
Во время тестов в 12 калибре было интересно попробовать комбинированный наполнитель контейнера ( 1/3 - крахмал, 2/3 - пробковая мука ), который у Михаила ( Venture ) дал позитивный эффект в 16 калибре. Поэтому эту мишень обработал в первую очередь :-)
Что интересно - в моем случае при отстреле из Меркеля с ДС 0.5 и КС 18.6 лучшие результаты по кучности и равномерности осыпи показали НЕ ЧЕТНЫЕ НОМЕРА дроби 7-5-3-1. Тем более интересен был результат с таким заполнителем и дробью N2. ( сразу скажу, что результат без наполнителя - значительно хуже )

Шикарная мишень! Оказывается, могём чей-то придумать и мы! 😛 Такой комбинированный способ пересыпки с одной стороны решает задачу, с другой- не напрягает ружье, как в случае со сплошной засыпкой!

Zagria

venture
Шикарная мишень

Что шикарного вы в ней увидели??? Мужики ну давайте будем объективны... А.Э- Вы так же считаете что эта мишень " шикарная"?!

venture

Что шикарного вы в ней увидели??? Мужики ну давайте будем объективны...

Наверное, неправ в том, что забыл добавить "имхо".)) Но что плохого увидели Вы? Кучность 75% из получока, выстрел немного смещен, покрытие достаточно ровное, хотя пару окон есть. Я уже давным- давно не ожидаю, что дробь может распределяться в шахматном порядке.)))
Ваша первая мишень с 1/0 мне тоже очень понравилась, хотя чем больше я смотрю на мишени с нулями, тем больше понимаю абсурдность стрельбы такой крупной дробью на 50 и более метров.

БСМ

Шикарная мишень!
Мишень не плохая, на мой взгляд.Но,если говорим о равномерности, больше по душе мишень от Zagria,первая которая на 40 гр.N1\0 на п/к Гауланди SGM.
RW1AW,Вы же резкость замеряли?если да,то укажите,если можно, в этом патроне она какая? Может можно обойтись все-таки без крахмалов?

RW1AW

БСМ
,Вы же резкость замеряли?если да,то укажите,если можно, в этом патроне она какая

Ребята...смотрим на мишень ВНИМАТЕЛЬНО....читаем РЕЗКОСТЬ :-)
( указана до дробины )

БСМ
больше по душе мишень от Zagria,первая которая на 40 гр.N1\0 на п/к Гауланди SGM.
---------------------

Originally posted by RW1AW:

Мне она тоже понравилась.
У меня тоже единичка полетела лучше двойки из получека.
( в указанной Вами мишени - она отстрелена из полного чека и другим номером дроби - сравнивать не совсем корректно, да и оружие другое )
Из получека у Вячеслава тоже есть интересные варианты.

Здесь вообще у нас не выставка лучших мишеней...а обмен опытом скорее...
КТО...ЗАЧЕМ...КАК...
Я ,например, очень благодарен Вячеславу и другим коллегам за работу, примеры, описание снаряжения и потраченное на это собственное ( немалое ) время.
Самому просто...не хочется выкладывать НЕ ДОСТАТОЧНО подготовленные ( для просмотра другими пользователями )мишени - их обработка ( у меня ) занимает очень много времени ( да и самому , в принципе, тоже это пригодится - со временем подробности забудутся....а так "банк фотографий" останется
Опять таки, имхо конечно, доп. обработка мишеней дело сугубо личное - каждый делает так, как он считает нужным.

Мужики, давайте для удобсва разговора о выложенных мишенях....номера на них все таки не забывать ставить :-)
Да и самим потом для персональной базы данных полезно будет.
С уважением ко всем, RW1AW


RW1AW

то Zagria

А.Э- Вы так же считаете что эта мишень " шикарная"?!
------------------------------------------------------

Уважаемый Вячеслав - имхо, мишень, как мишень :-)
Выше, уже написал, что здесь не выставка произведений искусства...
Надо потом для сравнения без наполнителя выложить...сейчас просто засада с свободным временем...сплю по 3-4 часа в сутки.../ это бывает :-)/.
Как там с моей просьбой по 20му калибру? ( не горит....но хочется заранее подготовить снаряжение, учитывая Ваш опыт в 20м калибре )

БСМ

Здесь вообще у нас не выставка лучших мишеней...а обмен опытом скорее...
Александр Эдуардович,ну Вы ж не против, что лично я не выкладываю на общее обсуждение свои рецепты-мишени,но участвую в обсуждении,задаю вопросы и пользуюсь результатами Ваших в том числе опытов?Если против-дайте знать.За невнимательность простите-есть грех.
Объясню, чем мне конкретный патрон Вячеслава(Zagria)понравился больше, чем конкретный Ваш(номер 29?)ИМХО,патроны тактически одного ранга.Первое-он собран в 70 гильзе,мне не важно,но внимание товарищей с 70 патронником на это обращу.Второе-равномерность мне показалась лучше.А тема про это же?Третье-он без крахмала,что мне нравится.Ну вот как-то так.Уж извините.Обидеть не думал.

RW1AW

Да какие обиды :-) Для этого здесь и встречаемся...
( сам сегодня не внимательно... ехал....пробил в хлам оба передних колеса )

FOV

Уважаемый БСМ. Не совсем корректно сравнивать кучность с чока и получока. Мне мишень Вячеслава тоже понравилась, с таким патроном можно смело на охоту,но результат получен с чока.
У RW1AW получился отличный результат. Мысленно как не прикладывал гуся к мишени, получается бит чисто. А мишени в виде дуршлага мне видеть не доводилось. Но дело даже не в этом.
Человек жаловался, что у него плохо идёт дробь N2. Применив немного крахмала и побольше пробковой крошки, неподходящий номер дроби показал отличную кучность, достаточную равномерность и хорошую резкость, до 4,5 диаметров без превышения давления. Именно этот вывод из этого примера взял для себя на заметку.
Саша, Михаил, очень хороший метод снаряжения.

L_YV

FOV
Мысленно как не прикладывал гуся к мишени, получается бит чисто.
Еще не нужно забывать, что дробовой сноп вытянут в длинну на 2-4 метра (в зависимости от чока), и при стрельбе по быстро движущейся цели будет другое покрытие дробью нежели статичного силуэта на мишени.

venture

Еще не нужно забывать, что дробовой сноп вытянут в длинну на 2-4 метра (в зависимости от чока), и при стрельбе по быстро движущейся цели будет другое покрытие дробью нежели статичного силуэта на мишени.

Правильно! Но какое расстояние пролетит гусь за время пролета дробины расстояния 4м?

БСМ

Уважаемый БСМ. Не совсем корректно сравнивать кучность с чока и получока.
Конечно не совсем корректно! Вот твою дивизию, опять невнимательность!Хотя сейчас посмотрел фото мишени, на ней опять не нашел о ДС.Виноват, твою ....
Я благодарен всем участникам этой темы!Взял для себя много!
Ну а что невнимателен-буду стараться.

L_YV

venture
Правильно! Но какое расстояние пролетит гусь за время пролета дробины расстояния 4м?
На сколько помню, скорость гуся около 20 м/с, скорость дроби для надежного поражения 200 м/с, разница в 10 раз, значит гусь пролетит примерно 40 см. за время пролета дробины расстояния 4м.
Получается что 2 дробины расположенные рядом друг с другом на мишени, в движущуюся цель могут придти с разбросом в 40 см.

ruslan.amba

L_YV
Еще не нужно забывать, что дробовой сноп вытянут в длинну на 2-4 метра (в зависимости от чока), и при стрельбе быстро движущейся мишени будет другое покрытие дробью нежели статичного силуэта на мишени.
Конечно на мишени кучная равномерная осыпь выглядит впечатляюще.ИМХО но как правило дробовой сноп при этом растягивается не так сильно как при рыхлой и неравномерной осыпи.Обычно это видно на мишени.Для этого и занимаются пристрелкой.А как она распределится на силуэте того же гуся будет зависеть от стрелковой подготовки(правильно ли взято упреждение),доли везения и многих других факторов.В любом случае с кучной(в разумных пределах) и равномерной осыпью шансов на успех больше.

ruslan.amba

Получается что 2 дробины расположенные рядом друг с другом на мишени, в движущуюся цель могут придти с разбросом в 40 см.
Теоретически-да.Если только одна дробина летела в "вершине" дробового снопа,а другая в "хвосте".Вы взяли максимальное расстояние.А практически-дробовой сноп напоминает фигурой колокол,летящий вершиной вперед и как правило центр осыпи составляют дробины,двигающиеся не сильно далеко друг от друга.Плюс ко всему этому добавляется перестроение дробин под действием гравитации,сопротивления воздуха,турбулентности от впереди летящих дробин...Как говорил еще А.И.Ивашенцов в начале 20го века-"Можно принять за правило,что осыпь сгущается у центра,падая к краям,и что на пространстве между центром и краями наблюдаются иногда местные сгущения дробин,но сгущения эти всегда носят характер случайности и предугадать место их нахождения в ружьях гладких,любой сверловки,невозможно."Поэтому он рекомендовал пристреливать ружья на максимальную резкость и равномерность и постоянство боя при разумной кучности.

L_YV

ruslan.amba
Теоретически-да.Если только одна дробина летела в "вершине" дробового снопа,а другая в "хвосте".Вы взяли максимальное расстояние.
Естественно максимальное, я же писал что
L_YV
могут придти с разбросом в 40 см

БСМ

Уважаемый FOV!
Вы будете выкладывать результаты патронов,показанных в посте 402? Крайне интересно!

RW1AW

БСМ
Вы будете выкладывать результаты патронов,показанных в посте 402? Крайне интересно!

Олег до субботы - в служебной командировке

Zagria

RW1AW
Как там с моей просьбой по 20му калибру?
Извиняюсь за задержку! Тоже работа маловато времени оставляет на хобби 😞 не вату катаем 😊
Ну что могу сказать...при той скудности выбора комплектуещих что предоставляет нам 20к- вариантов для нормальной работы с патронами почти нет 😞 одно скажу- без хороших порохов - вообще тоска...после того как отохотился этот сезон с Сабатти Адлер 12х76 с длинной ствола 660мм и весом 2550гр- Spartan SPR310 к20х76 и весом 3150гр в ближайшее время ПРОДАЮ!!! надо место освободить....
Ну по делуИМХО не используйте мощных капсулей.... в отечественных гильзах типа Рекорд предпочтительней закрутка....обтюраторы п/э- обычно отрезаю от Биор Вудланд или п/к Барс...у меня как пыж лучше всего проявил ДВП ...пробку пробывал- не понравилось- в 12м она более оправдана....конечно при наличии качественных импорных п/к нужно пробовать их... Из дроби в б/к варианте снаряжения лучше всего получалось с номерами 7,3,4/0 вот посмотрите здесь. http://guns.allzip.org/topic/11/626957.html
в качестве концентратора применял оборачивание дроби полоской из полиэт.бутылки- она тонкая и не повышает и так высокий дробовой столб в патроне.. На данный моментИМХО ни каких преимуществ в качестве дробовика перед 12к не вижу- только недостатки...и в плане равномерности дробовой осыпи, и резкости боя, и универсальности применения... а вот в пулевом ИМХО варианте плюсы есть
А.Э у меня были МЦ-20-01...навороченое как только можно- вплоть до беддинга и самодельного кронштейна для оптики 😊 было в тот момент это интересно 😛 вот из нее Полевками можно было ,до 100м , косалапаму попадать куда хочешь....тут я Вам даже завидую 😛 сейчас бы с удовольствием опять бы пострелял бы ....но свою в порыве родственных чувств подарил зятю, а он -дубина инспектору ЛЛР....
Если и приобрету для охоты себе когда либо 20ку, так только ради понта 😊 горизонталку внешнекурковую....типо легашатник суперправильный 😊
С уважением!

venture

Получается что 2 дробины расположенные рядом друг с другом на мишени, в движущуюся цель могут придти с разбросом в 40 см.

с арифметикой всё в порядке!))) Но это, конечно, крайний случай.
Рекомендую интереса ради иногда выстрелить по воде метров на 50. Поверьте, разницу между посредственным патроном и хорошим Вы увидите очень наглядно! Я не имею ввиду кучность, это само собой. Вы увидите однородность или неоднородность прихода дробового снопа в точку прицеливания. Я уже давно спокойно дышу в сторону дробовых и пулевых патронов RWS: как-то неудачно постреляв ими по уткам, обратил внимание (когда достреливал уплывающего подранка из 20-го калибра), что вроде вот сноп по воде ударил, но ещё довольно много дробин после этого "хлюпают" по воде. После охоты сравнил с другими- очень понравившимися мне- патронами Bornagi - совсем другая картина! И утки от последних валились на изрядном расстоянии замертво!
Такие вот наблюдения...

RW1AW

Zagria
Тоже работа маловато времени оставляет на хобби

Вячеслав, спасибо за информацию о 20 калибре - займусь где то в январе :-)
Да...с временем у всех напряженка. Скоро должны подойти Лепестки...похоже будет востребован у меня на навесках 36гр. Олег ( FOV ) уже попробовал на 36гр. получилось интереснее, чем на других... - спасибо за наводку!
На навеске 40гр в 12х70 под звезду и 2.1гр. М92 вполне приличный патрон с контейнером от ГП Н10 , 8мм пробкой ( 6+2 ) под ним и рязанским обтюратором. ( дно у него не такое толстое, как у GM - поэтому 40гр. звездится отлично. Можно было и другой обтюратор ( потоньше - GU или сиармовский поставить....но привык уже как то к рязанским ) Да и ГП ( B&P ) контейнеры очень удачные по конструктиву. Все таки родные для итальянских порохов.
42гр. отлично помещаются в контейнер от Гуаланди магнум - там 10мм пробки ( 6+2+2 )и тоже 2.1 92го. Правда нормальная звезда - уже в гильзе 12х76.
Похоже с 12 калибром определился на каких порохах, навесках от 24 до 42гр. какие ПК и контейнеры от них буду использовать. Попробую до воскресенья еще кое что попробовать. Надо и с других ДС пострелять...

При отстреле дробового снаряжения ( контейнерного ) из получека нового Меркеля 60 выяснил, что процесс т.н "согласования" в системе : дробь - контейнер - канал ствола (КС) - дульное сужение (ДС) происходит в моем случае лучше для НЕ ЧЕТНЫХ номеров дроби ( это было особенно заметно на более крупных номерах 4-3-2-1. На более мелких номерах дроби ( 8-7-6 ) это явление менее ярко выражено.( КС у Меркеля 18.6, стрелял из правого ствола, ДС - 0.5 )
Анализ - по кучности и равномерности осыпи на стодольной мишени. ( контейнеры использовались для четных и не четных номеров - одинаковые )
На не четных номерах дроби кучность для ДС 0.5 всегда ( почти ) была более 65% ( от 63 до 78% в разных вариантах снаряжения патрона) . Для четных номеров - кучность редко превышала 50-57% ухудшаясь с ростом диаметра дроби.(при том же снаряжении патрона ) Прилично страдала и равномерность осыпи.
Дробь от номера к номеру увеличивается на 0.25мм, ДС имеют разницу тоже 0.25мм. Соответственно предполагаю, что аналогичная картина приоритета НЕ ЧЕТНЫХ номеров дроби для этой пары стволов будет у меня и при отстреле аналогичного снаряжения из чека. ДС на (0.25+0.25 =0.5 ) меньше, а в другом Меркеле ( 40 )с КС тоже 18.6 при отстреле из цилиндра ( ДС 0.25+0.25 =0.5 т.е на 0.5мм больше, чем сейчас при отстреле из получека )
А вот при использовании левого ствола 40го Меркеля ( цилиндр с напором, разница с получеком - 0.25мм ) и аналогичного контейнерного снаряжения - лучше полетят уже ЧЕТНЫЕ НОМЕРА дроби...посмотрим.
Все это, мое имхо....обязательно проверю при следующих отстрелах.
Надо и на Рафаэлке попробовать ЧЕТ - НЕЧЕТ...там КС 18.4 :-)

С уважением,...

RW1AW

Хочу еще раз посмотреть в воскресенье как поведут себя не четные номера дроби при отстреле из получека и чека. Только что сделал по две пары патронов с номерами 3-1- 2/0. Вторую пару с каждым номером дроби - с наполнителем по методике Михаила.
Гильза Фиоки 12х76, звезда, навеска дроби 42гр. - контейнер от Gualandi magnum, 2.1гр. M92S, 10мм пробка ( 6+2+2 ), рязанский обтюратор.

Zagria

RW1AW
спасибо за наводку!

Да не за что....просто рад что вам понравилось, и народ , кто не пробывал лепесток, будет знать и применять 😊))
А.Э а можно вопросик? а почему Вы не хотите в качестве обтюратора попробывать штатный от Гаул. SGM??!! или, ну теперь точно спасибой не отделаетесь 😊 😛 не обращайте внимание-язык мой враг #1 😛 😊 ну или обтюратор от составного КЗОРС ...если вы внимательно его осмотрите конструкцию думаю поймете о чем я
ИМХО я лично, особенно после последних отстрелов, ставлю его выше всех отечественных и импортных обтюраторов!!! Я думаю для Вас не составит особой сложности приобрести упаковку.... просто возьмите и покрутите в руках, и мысленно представте процессы которые происходят во время выстрела....а потом зарядите с ним и отстреляйте....хоть при -20....
С Уважением!
РС Сегодня постараюсь провести фотосессию с ним и выложить подробное портфолио 😊)))) со своими глупыми комментариями 😛

M.Venture

Номера четные-нечетные..."В то время, когда космические корабли бороздят просторы... и марсоходы елозят по красной планете"..., человечество так и не нашло однозначного ответа на вопрос согласования дроби!)))
Александр, очень интересно будет сравнить будущие мишении с нечетными номерами с уже имеющимися с четными номерами дроби. Если не затруднит, когда будешь выкладывать - размести их рядом, ок?

RW1AW

для Вячеслава ( Zagria )

"а почему Вы не хотите в качестве обтюратора попробывать штатный от Гаул. SGM??!!"

----------------------------------------

Снаряжая различную комплектацию в прозрачные гильзы Шеддит 12х70 или Фиоки 12х76 ,( для тестов и наглядности фотографий - видны внутренности патрона ) не смог не обратить внимания, что при снаряжении ПК GM или используя обтюратор от него на мелкодисперсных пластинчатых порохах B&P( в том числе и с зеленым "липким" флегматизатором...M92, MB36 )...достаточно много порошинок при снаряжении находятся между стенкой гильзы и самим обтюратором, проникают выше обтюратора и гуляют потом по всему ПК типа GM ( а именно такие пороха идут к навескам 36-42гр. )
Патрон получается "гразным" :-)/ При использовании крупнодисперсного пластинчатого пороха типа С7 или REXов или наших трубчатых Сунаров - этого не происходит. ( патрон на Сунаре 42 и ПК GM - "чистый" )
Конечно...процент порошинок, гуляющих по патрону, очень мал, но из эстетических соображений :-) не стал выкладывать фотографии такого снаряжения :-)
Если интересно - могу и выложить :-)
А рязанских обтюраторов закупил много ( использую и для пулевого снаряжения ) т.к долгое время искал для себя т.н универсальный обтюратор...одинаково( т.е штатно ) работающий при любом снаряжении патрона. Да и в 20 калибре он меня тоже вполне устраивает. Т.е это своего рода попытка ( с моей стороны ) унификации ( своего ) снаряжения по типу обтюратора.

RW1AW

M.Venture
Александр, очень интересно будет сравнить будущие мишении с нечетными номерами с уже имеющимися с четными номерами дроби. Если не затруднит, когда будешь выкладывать - размести их рядом, ок?

Будет корректнее и интереснее ( для проверки ) отстрелять двойку еще раз, параллельно с 1й и 3кой в одинаковых температурных условиях из двух ДС. Стрелял при +4С, в след. воскресенье обещают уже минус 6-8С. ( снаряжение есть, делаю с "запасом" для тестов в других ДС и на своей Бенелли Рафаэлло с КС 18.4 и сменными чеками )
Пожалуй,....в следующий раз буду стрелять одинаковым снаряжением из Меркеля 60 ДС 0.5 ДС 1.0, КС 18.6 и Бенелли Рафаэлло Комфорт ДС 0.5, КС 18.4 ( только на номерах дроби 2/0 - 1 -2 -3 и навеской 42гр, в гильзе 12х76, 10мм пробкой и рязанским обтюратором )
Позднее отстреляю и патрон в гильзе 12х70, тоже звезда и 2.1 М92, но с навеской уже в 40гр. дроби ( 8мм пробки( 6+2 ) рязанский обтюратор и контейнер от ПК ГП-Н10 / точнее B&P H10 :-)/ Хороший патрон получился.
Единственное, паршиво с временем - для себя посмотреть и сделать выводы - это одно, а для выкладки на сайт - другое ( в плане информативности мишеней и их подготовки для выкладки на сайт....за это же время...можно подготовить снаряжения...раз в десять больше, чем отстрелянное )
Но раз "взялся за гуж....не говори, что не дюж"....Поэтому не торопясь сделаю...
Да и мишени первых серий дообработать надо...там есть в одинаковом снаряжении 4ка 2ка и 3ка. ( для навески дроби 36гр ), аналогичный патрон с двойкой, но без комбинированного наполнителя контейнера - результат тоже есть...
Да и у Олега ( FOV ) есть на что посмотреть для сравнения ЧЕТ НЕЧЕТ, ПК и разных контейнеров от них с другими амортизатором и обтюраторами - горячая телефонная линия у нас с ним работает в on line режиме, вернется из Карелии - выложит после постобработки.
Вообще подбор ЧЕТ-НЕЧЕТ и контейнера , для СВОЕГО оружия и ДС дело сугубо индивидуальное с учетом применяемого контейнерного снаряжения и оружия. Например, у Олега ( FOV ) в его Беретте SV10 с КС тоже 18.6 "картина маслом" несколько иная, чем у меня на Меркеле с тем же диаметром канала ствола при очень похожем снаряжении и комплектации патрона. Олег вернется в субботу из командировки, думаю он сам расскажет и покажет свои результаты.

Zagria

Вот собственно сабж





RW1AW

Zagria
Вот собственно сабж

Спасибо...интересный конструктив.
Только что заказал в Кирове "на попробовать" 1000 шт. :-)
http://guns.allzip.org/topic/242/1011884.html

RW1AW

p.s
немного юмора...на тему порошинок...за обтюратором и...снаряжении в НЕ прозрачные гильзы.... :-)))

Есть у меня один хороший знакомый охотник ( родом из под Казани )...
Так вот, взяв рюмку ( после удачной охоты на копытных )подошел к окну и задернул занавеску в сторожке у егеря...сказав при этом..." вот... теперь можно - Аллах не видит " :-))))

venture

А чем, собственно, он лучше рязанского? Вес, наверняка, такой же, высота больше. Не вижу смысла, имхо...
Это должно быть интересно для патронных заводов, для линий.

Zagria

venture
venture
posted 28-11-2012 15:31
А чем, собственно, он лучше рязанского? Вес, наверняка, такой же, высота больше. Не вижу смысла, имхо...
Это должно быть интересно для патронных заводов, для линий.
#458 IP

P.M. Ц

А тем он лучше, что имеет две обтюрируещие юбки- где стрелка 1(усилена буртиком) обтюрирует со стороны пороха, а где стрелка 2 со стороны пыжейИМХО за счет встречного давления, т.е прорыв газов при прохождении по каналу ствола, в любом его месте исключен...по выходу из дульного среза передняя юбкаИМХО расширяясь не дает и тут пороховым газам прорваться к дроби... И по конструктивной особенности имеет в разы более сильное лобовое сопротивление после выхода из дульного среза, что это дает вы надеюсь понимаете...затем качество пластика- я специально замораживал его в морозилке при -28 а затем и пальцами мял, и молотком колотил... он не теряет пластичности даже после заморозки... Что бы что то сравнивать надо испытать все сравниваемые образцы...я отстреливал РО,таблетки Гауланди, обтюраторы от Биоров ГП и Гауланди, обтюраторы от п/к ГП,Гауланди , Азот, Феттер нескольких видов каждой модели...если не верите сфотографирую и выложу весь молельный ряд который есть в наличии 😛....ну и сделал свое ИМХО...вам лично ничего не навязываю, продвижением товара не занимаюсь...банально делюсь с народом результатами своих исканий...может кому и сгодится....
Но факт- у парня на КЗОРСе который сконструировал "Лепесток" и этот обтюратор котелок варит - Дай бог Каждому!!!!


RW1AW

venture
А чем, собственно, он лучше рязанского
Да увидел в нем кое что...интересное...получу, помучаю...расскажу подробнее
Вот... пока у меня сайт висел с моим ответом...Вячеслав и рассказал подробнее...есть в конструктиве и еще кое что интересное...котелок у коллеги с КЗОРСА действительно варит достойно...

Zagria

RW1AW
Да увидел в нем кое что...интересное...получу, помучаю...расскажу подробнее

Вот вот...мы судя по всему одно и тоже увидели 😛 только я не имея , для проверки этих догадок, возможностей как у Вас- вам эту задачку, справедливо предположив что именно Вы их увидите и заинтересуетесь, и подсунул 😛 😊 буду очень очень ждать Ваших выводов!!!! сам если често боюсь без соответствуещих испытаний на оборудовании их озвучивать....табуретки в этом случае могут и до Сахалина долететь 😛
С уважением!

Zagria

РС А.Э - если возможно- сделайте фото или видеосъемку при выходе из дульного среза и в 10-20см от дульного среза.... и думаю современное программное обеспечение и толковый программист позволит смоделировать его поведение во время начального процесса выстрела и прохождение через канал ствола...понимаю что прошу почти не реальное...но вдруг...

RW1AW

OK! ...а сейчас поехал забирать ГП Н10,17, 21...закрома пополнить :-)
остальное есть с запасом на голодные времена...а эти тоже на исходе

ruslan.amba

Но факт- у парня на КЗОРСе который сконструировал "Лепесток" и этот обтюратор котелок варит - Дай бог Каждому!!!!
я специально замораживал его в морозилке при -28 а затем и пальцами мял, и молотком колотил... он не теряет пластичности даже после заморозки...
Это такой же обтюратор,как и на раздельном ПК КЗОРС.Насколько мне известно данный ПК придумал Виктор Полев,автор широко известной пули.Читал статью про отстрелы С-35.Там указывалось,что данный ПК надежно и стабильно работает до -30 градусов.Когда то у нас продавали.Взял с запасом 350шт.Выстрел на них качественный.Пластмасса мягкая.

Zagria

ruslan.amba
Это такой же обтюратор,как и на раздельном ПК КЗОРС.Насколько мне известно данный ПК придумал Виктор Полев,автор широко известной пули.Ч

От туда и взял....и во блиин- правда что - талантливый человек, талантлив во всем!!! Низкий поклон ему и за пулю и за эти п/к!!! Жаль что болезнь скосила такого Конструктора Изобретателя и Человека 😞!!!!

ruslan.amba

От туда и взял...
В соседнем городе вчера видел пыжевые наборы.Этот обтюратор и ДВП.По 50шт. тех и тех в пакетике.Пакетик стОит 150р.

Pulver

Этот обтюратор и ДВП.По 50шт.
Там скорее всего другие, с поперечными перегородками в верней части. http://i2.guns.ru/forums/icons...621/5621084.jpg правый снизу.
А тем он лучше, что имеет две обтюрируещие юбки- где стрелка 1(усилена буртиком) обтюрирует со стороны пороха, а где стрелка 2 со стороны пыжейИМХО
То что верхняя юбка у него работает(по шерсти 😛), это еще вопрос, а вот то что его искривленное дно при сжатии(между амортизаторм и порохом) стремится выпрянится до плоскости, за чет чего значительно увеличивается в диаметре и тем самым дополнительно прижимается к стенкам гильзы, это факт.
Есть у него один нехороший момент, но о нем уже говорил в #355.

ruslan.amba

Pulver
Там скорее всего другие, с поперечными перегородками в верней части.
Нее.Такие точно.Специально рассмотрел.Я их с другими не спутаю.Уже не один раз такие пыжевые наборы именно с КЗОРСовским обтюратором встречаю.С обтюраторами,которые с поперечными перегородками,тоже знаком.

Zagria

То что верхняя юбка у него работает(по шерсти ), это еще вопрос, а вот то что его искривленное дно при сжатии(между амортизаторм и порохом) стремится выпрянится до плоскости, за чет чего значительно увеличивается в диаметре и тем самым дополнительно прижимается к стенкам гильзы, это факт.
Есть у него один нехороший момент, но о нем уже говорил в #355.

Дим ты наверное имел в виду - против шерсти 😛 а тот косяк легко лечится заменой трубки на ДВП или пробку...
У меня подозрение 😛 что , акромя всего выше описаного,при выходе из ствола он сильно увеличивается в диаметре...

ruslan.amba

что , акромя всего выше описаного,при выходе из ствола он сильно увеличивается в диаметре...
Несколько раз находил стреляные обтюраторы.Размер как и до выстрела.Особых изменений не замечал.

Zagria

Несколько раз находил стреляные обтюраторы.Размер как и до выстрела.Особых изменений не замечал.

Не факт- учитывая пластичность материала мог вернуться в первоначальное состояние...поэтому и прошу А.Э сделать фото или видеосъемку момента выхода из дульного среза....

Pulver

ты наверное имел в виду - против шерсти
Это по стволу - против шерсти, а для давления пороховых газов верхняя часть получается именно по шерсти...
Несколько раз находил стреляные обтюраторы.Размер как и до выстрела.Особых изменений не замечал.
А какие должны быть изменения?
Я их после ночи заморзки в морозильной камере, на 26гр морозе до дури в тисках сдавливал http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html , они деформировались, а отогревшись они опять пришли в первоначальную форму.

RW1AW

Для получения достаточно приличного результата по кучности и равномерности осыпи крупной дроби на навесках 40-42гр. хорошо показал себя ( уже упоминал об этом в теме ) контейнер В&P от ПК ГП Н10 / о других тоже не забыл :-)/
Фотографии снаряжения на нем сделаю завтра, подробности снаряжения в гильзу 12х70 с 40гр. навеской ( звезда ) - тоже.

Обратите внимание на нижний контейнер на фотографии - в отдельном проценте изделий попадается более широкая нижняя перемычка между лепестками - контейнер осматривать, лепестки разрывать , а эту перемычку разрезать, иначе будет не симметричное раскрытие лепестков, со всеми вытекающими...
( пока сайт снова глючит - свежее фото перестал видеть )

venture

А чем предложенный Вами обтюратор отличается от этого?

http://www.siarm.com/product_i...&products_id=71

Контейнеры от Главпатрона (они же B@P) очень хороши, даже с учетом небольших огрехов производства. Жаль, но в 16-м нет в размерности на 30-32 гр. дроби (чтобы полностью влезала в контейнер).

Zagria

venture

А чем предложенный Вами обтюратор отличается от этого?


Вот сдесь лучше видно чем он отличается. http://www.baschieri-pellagri....mid=201&lang=en

ruslan.amba

Pulver
А какие должны быть изменения?

Zagria
У меня подозрение 😛 что , акромя всего выше описаного,при выходе из ствола он сильно увеличивается в диаметре...

Zagria

ruslan.amba

Zagria

У меня подозрение что , акромя всего выше описаного,при выходе из ствола он сильно увеличивается в диаметре...



Кратковременно...тормозится и принимает первоначальную форму...ИМХО конечно... вот для этого и нужна съемка ...попробую найти хорошую видеокамеру и сам поробую снять процесс выхода...

venture

Вот сдесь лучше видно чем он отличается.

Я не понял... По мне, так КЗОРС и B@P одно и тоже. Стрелял с B@P с бумажными гильзами, всё хорошо. Ну и ладно, а мне рязанские очень нравятся.

Zagria

venture
Я не понял

Вы мои фото внимательно посмотрите...а лучше в живую расмотреть 😛 я думаю у вас магазинах они есть 😛 Михаил - не капризничайте 😛 приобретите...отстреляйте...вам же не только я про положительные результаты с ним пишу...я сей час полностью на него перехожу....

venture

Zagria

Вы мои фото внимательно посмотрите...а лучше в живую расмотреть 😛 я думаю у вас магазинах они есть 😛 Михаил - не капризничайте 😛 приобретите...отстреляйте...вам же не только я про положительные результаты с ним пишу...я сей час полностью на него перехожу....

Да нет проблем. 😛 Попадется - куплю, отстреляю, результаты выложу.
Те, что есть у меня B@P-для папковых гильз (а с ними я завязал).

RW1AW

Как и обещал, выкладываю небольшую фотосессию снаряжения, подготовленного к отстрелу в текущее воскресенье. Навеска 40гр. в гильзах 12х70 ( звезда )
N дроби 4,3,2,1, 2/0. Контейнер от ГП(B&P) Н10, 8мм пробка ( 6+2 ), рязанский обтюратор, 2.1гр.М92, CX2000
И навеска 42гр. в гильзах 12х76 ( звезда ) N дроби 1,2,3, 2/0. Контейнер от Гуаланди магнум, 10мм пробка ( 6+2+2 ), рязанский обтюратор, 2.1гр.М92, F615


RW1AW

в догонку...:-)
Часто возникают споры...какой ПК, контейнер или обтюратор лучше использовать...что лучше или хуже работает в качестве амортизатора...пластик, ДВП, пробка...
Считаю, имхо конечно...что для самоснаряжающегося люда этот вопрос будет всегда актуален и интересен - процесс познания бесконечен. ( поэтому и делимся здесь своими наработками ) Ведь у нас ( в отличие от фирм производителей конкретных изделий... - "самокрутчиков" нет ограничений по нарушению патентного права, коммерческих штрафов и санкций за т.н плагиат и т.п. Мы можем взять все самое интересное от разных производителей в плане комплектации для снаряжения патрона и с пользой применить весь позитив от каждого производителя для получения качественного патрона под задачу для своего ствола.
С уважением ко всем участникам темы,...

venture

Мы можем взять все самое интересное от разных производителей в плане комплектации для снаряжения патрона и с пользой применить весь позитив от каждого производителя для получения качественного патрона под задачу для своего ствола.

"Сегодня у тебя беда- я тебе помог, завтра- ты мне, а вместе делаем одно ОБЩЕЕ дело!" (цитата слов гаишника в исполнении непревзойденного Г.Жженова из к/ф "Берегись автомобиля!"). ))))
С уважением,

FOV

RW1AW
Как и обещал, выкладываю небольшую фотосессию снаряжения, подготовленного к отстрелу в текущее воскресенье. Навеска 40гр. в гильзах 12х70 ( звезда )
N дроби 4,3,2,1, 2/0. Контейнер от ГП(B&P) Н10, 8мм пробка ( 6+2 ), рязанский обтюратор, 2.1гр.М92, CX2000
И навеска 42гр. в гильзах 12х76 ( звезда ) N дроби 1,2,3, 2/0. Контейнер от Гуаланди магнум, 10мм пробка ( 6+2+2 ), рязанский обтюратор, 2.1гр.М92, F615

Впечатляет наборчик. А ведь всё это надо ещё и отстрелять и мишени посчитать. Огромная работа и спасибо от всего коллектива.
Сегодня вернулся из командировки и завтра начну обрабатывать свои результаты и выкладывать лучшие мишени.

amster21

про положительные результаты с ним пишу...я сей час полностью на него перехожу....
Есть вопросы:
1. Вы заменяете у КЗОРСа штатный амортизатор пробкой 16мм ?
2. Прошу уточнить вес дроби для этого снаряжения.
3. На сколько при этой замене улучшаются параметры осыпи ?

RW1AW

Сегодня добавил к подготовленному снаряжению еще пару серий N40,N41 в гильзе 12х70( использовал прозрачные и цветные Scheddite,CX2000 )
Прошу не кидать тапками за навеску в 40гр дроби N5 :-)
На это есть причины.
- понравилась компоновка этого патрона при снаряжении N 2/0,1,2,3,4 в контейнер от B&P ГП -Н10, для проверки ЧЕТ-НЕЧЕТ решил добавить и пятерку.
/ не только шестое чувство подсказывает - удачный патрон будет :-)/
- может быть и востребован при использовании второго 40го Меркеля ( или стволов от него ) с ДС цилиндр и цилиндр с напором, решил его тоже взять на отстрел вместе с первым - 60м ( ДС получек, чек )- вместо Бенелли Рафаэлло ( с ней позже продолжу )
Где то так...

RW1AW

FOV
А ведь всё это надо ещё и отстрелять и мишени посчитать. Огромная работа и спасибо от всего коллектива.Сегодня вернулся из командировки и завтра начну обрабатывать свои результаты и выкладывать лучшие мишени.

Жду, как показал себя лепесток ( 36гр. серия ) в твоем варианте снаряжения.
Похоже,на текущий момент - он оптимален для этой навески. Скоро ( надеюсь ) из Москвы заказ с ними подъедет. Хотя и с 6и лепестковым ( на 35гр. ) рязанским контейнером тоже вполне прилично получилось.

crossbow

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Приехал наконец мне насадок

Рекомендуемые номера дроби 4,5,6. Для более крупных номеров 1,00 не стоит заморачиваться с отстрелом? Время чтобы не тратить. Кто нибудь с таких стрелял? Для 5-ки разных вариантов наделал. На след. неделе иду в отпуск,постреляю, о результатах отпишу.

RW1AW

Не смотря на снегопад в субботу,решил все таки проверить эти патроны с 40гр навесками дроби. Станок брать не стал - не удобно с него стрелять из классической двустволки с закрытой планкой и большой мушкой - стрелял с рук.
Большие снежинки моментально покрывали планку...поэтому стрелял как на охоте - практически на вскидку, благо Меркеля - очень прикладисты.
Очень хотелось посмотреть именно равномерность осыпи на ДС цилиндр,получек, чек. До этого....рассматривая мишени с 36гр навесками на МВ36,не покидало чувство... неудовлетворенности...при достаточно приличной кучности...равномерность осыпи устраивала далеко не всегда. Поэтому и пришло желание увеличить навеску до 40гр, применив вместо "строгого" МВ36, хорошо зарекомендовавший себя М92S именно в короткой гильзе 12х70 с закрытием звездой. Уже писал выше, что шестое чувство подсказывало - при некоторой потере кучности - можно выиграть в равномерности осыпи.
Начал с полюбившимся моим стволам не четных номеров...и патронов с той самой 5кой , накрученной в пятницу...Эти мишени ( вернувшись домой и обработал, не затягивая процесс - в первую очередь )
Может показаться...что кучность ( в процентах ) совсем не очень...особенно из цилиндра...:-) Но равномерность осыпи ( именно при этой кучности ) - меня, имхо - ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ.
В воскресенье ( уже сегодня ) продолжу...стрелять... ( и обрабатывать тоже ) 1ку и 3ку - буду отстреливать по 16и дольной - с глухарем ( стодольные закончились )





Zagria

amster21
posted 30-11-2012 20:59

про положительные результаты с ним пишу...я сей час полностью на него перехожу....

Есть вопросы:
1. Вы заменяете у КЗОРСа штатный амортизатор пробкой 16мм ?
2. Прошу уточнить вес дроби для этого снаряжения.
3. На сколько при этой замене улучшаются параметры осыпи ?
#486 IP

1. Да заменил пробкой- т.к штатные в виде трубки почему то не вызывает доверия...если к обтюратору и коонтейнеру притезий, то ктрубке есть-1. как писал выше Pulver, иногда косо становится в патроне 2. для подбора высоты для звезды надо резать да и в станок пихать не очень удобно... Кстати с ДВП ничуть не хуже...
Именно эта комбинация у меня рассчитана на 32гр дроби 7-6-5-4....
Как в сравнении с заводским вариантом- не знаю....к своему стыду не отстреливал.... ну не понравилась мне трубка-амортизатор....
При первом же выстреле обратил внимание на звук выстела- короткий, сухой...сильно напоминающий винтовочный...различие в звуке выстрела( порох G3000), по сравнению с патронами,где при остальных одинаковых навесках, применялись в качестве обтюратора таблетки от Гауланди,отрезанные обтюраторы от Биор-в Гауланди Н-18 и Н-21 и РО- отметили еще несколько присутсвующих при отстреле человек...
Я же кроме этого отметил ИМХО большую резкость при устраивающей меня равномерность осыпи и при б/к и контейнерном заряжании, при остальных одинаковых навесках
1)1.6- 1.65гр G3000 и 32гр дроби #6
2) 1.85гр МВх36 и 36-38гр #4-2-1/0
Повторюсь все ИМХО применительно для моих ружей...но на ружьях товарищей результаты были анологичны 😛


Zagria

RW1AW
Может показаться...что кучность ( в процентах ) совсем не очень...особенно из цилиндра...:-) Но равномерность осыпи ( именно при этой кучности ) - меня, имхо - ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ

А.Э - Поздравляю и снимаю шляпу 😛 😊 шикарные результаты! Меркель он и в Африке Меркель 😊 ну и грамотный подбор комплектуещих....
Но есть маленькое ИМХО патрон с 40гр 5ки тяжеловат для утки на перелете...я имею в виду не утку, а стрелка....в моем случаи это, не редко, 50-70 выстрелов за утрянку...честно- приходилось пить Баралгин( побочных факторов 😛 априори не может быть- спиртное, тем более на охоте -категорически не употребляю)....я поэтому с Гаул.SGM с мелкими номерами даже не отстреливал...
А вот с 3-2-1-1/0 на гуся такой патрон очень даже будет востребован....
Я в конце сезона в скрадке сидел с двумя ружьями - основное Сабатти Адлер с фиксами 0.25 и 0.5 и патронами 32гр 7 и 6 соответственно....и Бен.Винчи, сначала дс 0,5 азатем перешел на 1,0 с первыми двумя 38гр 4ки и 3им и 4ым- 2ка и 2/0 42гр соответственно- на случай дальнего выстрела по утке применительно к 4ке, ну и если гусь наскочит- его до 35м и 4ка берет надежно ....ну а подальше 2ка и 2/0... по расходы патронов 7-6ка больше 90%....результат приверно так http://i2.guns.ru/forums/icons...642/6642866.jpg
Но Ваши результаты по отстрелу впечетляют 😊 и полностью поддерживаю по поводу МВх36- порох отличный, но очень строгий в плане подбора навесок...и как ни странно способа заделки дульца гильзы...внимательно проштудировал сайт В&Р именно в плане анализа ассортимента готовых патронов- вариантов с МВХ36 много как ни с одним порохом, но именно с ним как никогда часто встречается вариант- О(закрутка)- особенно с т.н традиционными вариантам сборки патрона.
С уважением!


M.Venture

А.Э: мои поздравления! Наконец-то мы увидели (не в книжке) реально равномерную дробовую осыпь! Очень существенно (для меня), что такой шикарный результат достигнут с контейнером-вопреки широко распространенному мнению, что лУчшая равномерность достижима лишь при безконтейнерном снаряжении.
Но мне показалось, что резкость маловата- 5-7 мм. Это по доскам? Ошибки нет (может быть по запарке мерил ДО дробины)?
Крайняя мишень - очень, очень! Метод работает!! А гусики-глухарики ещё не знают...)))

50-70 выстрелов за утрянку...

Уважаемый Zagria! Мне бы такие проблемы...))) Забыл уже, когда больше десятка патронов за зорю стрелял.

и полностью поддерживаю по поводу МВх36- порох отличный, но очень строгий в плане подбора навесок...

А уж я-то как поддерживаю!))) Настолько, что просто отказался от этого пороха! Капризный... По-моему, это смесь G-3000 и M92S. Я использую эти 2 пороха, но в чистом виде!))
Вчера разговаривал с участником ВиталийМ. Он очень хорошо разобрался с капсюлями (в отличии от меня, ограничившимся лишь пониманием величины разброса давлений). Он утверждает (и не только он), что с М92S нужно применять маломощный СХ-1000. Кстати, к такому же выводу пришел и М.Иванов по результатам на балстволе.

Zagria

M.Venture
Настолько, что просто отказался от этого пороха

В 20к я тоже отказался...а вот в 12м- души нечаю 😊 у вас насколько помню 16й....

Zagria

M.Venture
Наконец-то мы увидели (не в книжке) реально равномерную дробовую осыпь

Меркель Михаил.... Меркель мать его 😛 😊.... Из Бени так не получится 😞 вот бы у всех форумчан были бы Меркели 😛

M.Venture

Zagria

Меркель Михаил.... Меркель мать его 😛 😊.... Из Бени так не получится 😞 вот бы у всех форумчан были бы Меркели 😛

А то! 😛 Да, у меня новенький Merkel-40Е в 16-м, чок/п-чок. Два с половиной кило счастья! Песня!!! 😛

Zagria

M.Venture
у меня новенький Merkel-40Е в 16-м, чок/п-чок

Ну если и буду приобретать, а скорее всего буду, то в 12к.... там счастья в кило поболее 😛

M.Venture

Zagria

Ну если и буду приобретать, а скорее всего буду, то в 12к.... там счастья в кило поболее 😛

А если с ДС 0,25/0,75.............................. 😛

а скорее всего буду,

Ещё один...))))

Cerg1953

RW1AW.
Снимаю шляпу.
Результат,есть результат.Со Славой согласен,что ствол играет важную в данном случае роль. Главное,что вы добились этого...
Ещё бы на средних навесках снаряда получить такой результат...
С глубоким уважением...

RW1AW

M.Venture
может быть по запарке мерил ДО дробины)?

sorry...реально по устатку и запарке - разогнутой скрепкой до дробины...
добавим 3мм. Да и вставки зараза...влагу впитыват...зря достал пакет с ними и положил на рубеже...лениво было к машине бегать

RW1AW

Cerg1953
на средних навесках снаряда получить такой результат...

На 32гр и С7 - очень похожий результат ( выложу после обработки, кстати там тоже контейнер от B&Р - ГП Н17 лучший результат показал ) а в 36гр, получу Лепесток и тоже еще помучаю - сейчас на 36гр. навеске и МВ36 результат ( мой ) как то не впечатлил...кучность, скорость, резкость хороши, а вот с равномерностью хреновато пока получилось.

RW1AW

Zagria
А вот с 3-2-1-1/0 на гуся такой патрон очень даже будет востребован....

Успел вчера часть 1ки и 3ки в этом снаряжении отстрелять - уже по 16дольной ( с глухарем )...стодольные мишени закончились. Т.К стрелял с рук и как на охоте ТП был не центр мишени, а силует глухаря : -)
Результаты понравились и очень...с того же устатку...не стал, вернее не смог :-) сразу все обработать. Выложу позднее..не торопясь.

Zagria

M.Venture
А если с ДС 0,25/0,75

Именно..... http://www.premiumgun.ru/catalog/808 ....303 не потяну 😞((((

Pulver


RW1AW
Может показаться...что кучность ( в процентах ) совсем не очень...особенно из цилиндра...:-) Но равномерность осыпи ( именно при этой кучности ) - меня, имхо - ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ
Дробь красиво легла на всех сужениях! Видно, что патрон четко откликается на работу сужений, повышение кучности 13-12%. Резкость для такой тяжелой навески вполне достаточная(ИМХО).
Ставить все в заслугу Меркеля я бы не стал, так как до этого с него-же были и другие мишени ...
По поводу мощности капсюлей.
Лазая по сайтам производителей пороха и патронов, давно обратил внимание на такую закономерность. Быстрый порох - более мощный капсюль, медленный порох - капсюль послабее. Почему так? ИМХО потому, что быстрому нужно помочь быстрее загореться и быстрее сгореть, медленному - не надо мешать гореть медленно.

Zagria

Pulver
Лазая по сайтам производителей пороха и патронов, давно обратил внимание на такую закономерность. Быстрый порох - более мощный капсюль, медленный порох - капсюль послабее. Почему так? ИМХО потому, что быстрому нужно помочь быстрее загореться и быстрее сгореть, медленному - не надо мешать гореть медленно.

Выходит, из отечественных, для МВх36 и М92 больше подходит КВ-22? а КВ-209 излишне форсирует?

ruslan.amba

Лазая по сайтам производителей пороха и патронов, давно обратил внимание на такую закономерность. Быстрый порох - более мощный капсюль, медленный порох - капсюль послабее. Почему так? ИМХО потому, что быстрому нужно помочь быстрее загореться и быстрее сгореть, медленному - не надо мешать гореть медленно.
Тоже такого мнения.На малой навеске дроби важен мощный КВ так,как инерция у снаряда мала.И нужно сделать все возможное для предотвращения преждевременного страгивания.Масса дроби с этим сама не справится.А в тяжелом снаряде хорошему давлению форсирования способствует масса дроби. И мощный КВ только ухудшает параметры выстрела.

RW1AW
Мишеньки-просто загляденье!Мечта!

Pulver

Выходит, из отечественных, для МВх36 и М92 больше подходит КВ-22? а КВ-209 излишне форсирует?
Я бы сказал КВ-21 и Жевело, так как между КВ-22 и КВ-209 разницы почти нет http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html .

Для меня совсем не будет удивительным, что Виталий М, как большой любитель латунных гильз, пришел к выводу по капсюлям вообще на фоне ЦБ.

ДЕМ

Меркель Михаил.... Меркель мать его .... Из Бени так не получится вот бы у всех форумчан были бы Меркели
Думаю, пытливая натура RW1AW не позволит ему остановится на этом и он добьётся подобных результатов на Бенелли 😛 (провоцирую....)
Для RW1AW
Александр, результаты очень хорошие. С Вашего позволения возьму их на вооружение при снаряжения патронов для своего ИЖ-54. У него стволы тоже ого-го. Толстые, дульные сужения параболические. Правда, канал ствола 18.2мм.

RW1AW

Pulver
давно обратил внимание на такую закономерность. Быстрый порох - более мощный капсюль, медленный порох - капсюль послабее. Почему так? ИМХО потому, что быстрому нужно помочь быстрее загореться и быстрее сгореть, медленному - не надо мешать гореть медленно.

Надо будет проверить сравнительной серией...тоже обратил на это внимание.
Есть капсулированные 12х70 с мощным СХ2000 и не капсулированные, тоже прозрачные Шеддит 12х70 и КВ21...
Для выводов серии нужны, минимум по три выстрела, да и скорость тоже интересно сравнить.
Хотя...стреляя в субботу и воскресенье уже по 16 дольной мишени с силуэтом глухаря ( дробь N1-2-3 и ТП именно на нем ) 40гр снаряжением с СХ2000...на 35м при разных ДС - в глухаре, не считая хвоста :-) всегда было более 15 пробоин ( от 16 до 47 )и по резкости на этой дистанции от 1 до 3ки глухарь бит на вылет.( 14 - 19мм )
Во всех мишенях ( их более 20 ) по 5-10 попаданий в область голова-шея.
Так как то даже и "забыл" про равномерность осыпи :-)))
C этими тестами пропустил охоту...ребята с гончаками на зайца ездили...

RW1AW

ДЕМ
С Вашего позволения возьму их на вооружение при снаряжения патронов для своего ИЖ-54. У него стволы тоже ого-го. Толстые, дульные сужения параболические. Правда, канал ствола 18.2мм.

Уважаемый Евгений, 54й ИЖ - любимый дробовик у нескольких знакомых охотников и егерей. Это практически тот же "немец" по конструктиву и технологиям - да и до 58года делали по немецким "гостам" .
Ваше ружье из разряда - "с которыми не расстаются" :-)

RW1AW

Pulver
Дробь красиво легла на всех сужениях! Видно, что патрон четко откликается на работу сужений, повышение кучности 13-12%.

Дмитрий, порадовал и контейнер, отрезанный от ГП Н10 - все контейнеры нашел не далее чем в 7-9 метрах от дульного среза.

p.s
Буду его пробовать и в патронах с 1.85гр. МВ36, УВЕЛИЧИВ навеску дроби c 36 до 38гр. ( после выстрелов с 36гр. навеской дроби....обратил внимание, что ствол не так уж и чист...просится корректно подгрузить порох по верхней планке, по рекомендациям сайта B&P ) Все отстрелянные навески на соответствующих порохах от 24 до 42 гр. "проверял" таким образом...стволы после выстрелов почти "чистые", кроме не очень понравившихся вариантов с 36гр. навеской и 36м порохом. Буду исправлять...Шестое чувство снова подсказывает, что все встанет на свои места.

San4ez

Отлично проделанная работа. Результат очень и очень показательный.

Zagria

RW1AW
кроме не очень понравившихся вариантов с 36гр. навеской 36го пороха.

Вот вот...а Вы думаете почему я в основном с Лепестком и пробкой в качестве амортизатора и МВх36 в основном 38гр дроби заряжаю? с ГП Н-16 и 36гр дроби нормально кстати...а 38гр с этим п/к и МВх36 1,85гр уже "перегруз"....

RW1AW

Zagria
Вот вот...а Вы думаете почему я в основном с Лепестком и пробкой в качестве амортизатора и МВх36 в основном 38гр дроби заряжаю? с ГП Н-16 и 36гр дроби нормально кстати...а 38гр с этим п/к и МВх36 1,85гр уже "перегруз"....

Да, Вячеслав, именно так...Лепестки ( мои :-) еще не отправили в Питер :-(
( cегодня узнал ) поэтому снаряжу 38гр сейчас для навески 1.85 МВ36 в контейнер от ГП Н10, отрезанный от ПК...он и полегче Лепестка...жду интересный результат :-)
Промежуточная "перфорация" каждого лепестка этого контейнера мне тоже очень нравится - раскрывается и тормозится быстро.
В хороших результатах на 40гр. навеске дроби, имхо - не малая заслуга и удачного, грамотного конструктива именно этого контейнера.


RW1AW

в догонку...
порылся в закромах...нашел уже капсулированные 12х70, но с нобелевским КВ U-688 и Fiocchi 12x70 c F616 ( средней мощности - он послабее CX2000 и нашего "минометного" :-) КВ209 ). Попробую их (и наши КВ21) с 36м и 92м порохом на навесках дроби 38 и 40гр.

L_YV

RW1AW
после выстрелов с 36гр. навеской дроби....обратил внимание, что ствол не так уж и чист...просится корректно подгрузить порох по верхней планке, по рекомендациям сайта B&P


снаряжу 38гр сейчас для навески 1.85 МВ36 в контейнер от ГП Н10, отрезанный от ПК...он и полегче Лепестка...жду интересный результат :-)

Так же очень интересен результат. Еще можно не меняя массы снаряда (36 гр.) попробовать уменьшить амортизацию заменив один 2 мм. пробковый слой на 2мм. картонную прокладку.

Pulver

Еще можно не меняя массы снаряда (36 гр.) попробовать уменьшить амортизацию заменив один 2 мм. пробковый слой на 2мм. картонную прокладку.
Смотрите что получается.
Во первых, пробка сама по себе пыж жесткий(пока я в этом убежден) и применив картон мы еще дополнительно уменьшаем амортизацию. Во вторых, эта 2мм прокладка добавит лишь поразитного веса к снаряду, где-то порядка 0,5гр. Поэтому ИМХО, лучше кинуть энное количество дробин в снаряд ... чем ставить эту прокладку.
Но пример того что МВ-36 нормально не работает с пробкой на выше обозначеных навесках мне говорит от том, что это как раз тот случай когда на этом пыже не попали в навески.
Я заряжал МВ-36 с 1,7-1,85/34-36 на Н-17 и какого-то критического количества не сгоревшего пороха не замечал. После 36гр заводского ГП на том-же МВ-36 стволы тоже "чистые", даже зимой.
Повторюсь может, но убежден, что пробковый пыж в патроне работает совсем по другому чем амортизатор ПК, или другие более мягкие пыжи. Последние, сжавшись полностью еще от давления капсюля, тем самым задают определенный объем в котором начинает гореть порох, на пробке этот объем задается не величиной сжатия пыжа, а инерционной массой снаряда ...
Поэтому если в первом случае прощаются некоторые погрешности в отношении заряд\снаряд, то во втором случае их уже надо ловить по весу четко.
Вот такая вот ИМХА, разубедиться или убедиться окончательно в которой, смогу только когда нагружу пробковый пыж в замкнутом обьеме пошаговой нагрузкой от 0,1 до 2тонн и увижу реальную величину сжатия пыжа при этом.

L_YV

Pulver
Смотрите что получается. Во первых, пробка сама по себе пыж жесткий(пока я в этом убежден) и применив картон мы еще дополнительно уменьшаем амортизацию. Во вторых, эта 2мм прокладка добавит лишь поразитного веса к снаряду, где-то порядка 0,5гр. Поэтому ИМХО, лучше кинуть энное количество дробин в снаряд ... чем ставить эту прокладку.
Логично, соглашусь.

Zagria

L_YV
Логично, соглашусь.

Анологично.....особенноИМХО ярко это проявляется на малых калибрах- например 20м....у меня МВх36 и М92S с пробкой дымили, и срань в стволе была ого- го....простая замена пыжа на, не самый удачный Биор Woodland или п/к Барс, решила проблему кардинально.... если обратится к оригинаторам В&Р- у них в варианте " традиционного" заряжания с МВх36 в качестве пыжа стоит С(куветте-таблетка)+F(фелтро- войлок).
http://www.baschieri-pellagri....mid=109〈=en и http://www.baschieri-pellagri....mid=110〈=en
Из заводских вариантов В&P я не нашел НЕ ОДНОГО с пробкой...и технологичность тут не причем, т.к с фетром их - завались...причем на всех калибрах....и только на Siarm-e на шел один вариант релодерского снаряжения и то с комбинацией фетр+пробка http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108

RW1AW

Подготовил сегодня вечером еще кое что для следующих тестов.
Для навесок 38 и 40гр использовал один и тот же контейнер B&P, , отрезанный от ГП-Н10 ( понравившийся по результатам отстрела в прошедшие выходные )
Для компенсации "лишнего" объема контейнера при навеске 38гр - на дно контейнера положены три тонких картонных дробовых прокладки 20калибра - общей толщиной 1.5мм.
В патронах с навеской 38гр. ( для проверки динамики работы пороха МВ36 сознательно использовал в сериях разную толщину пробкового амортизатора - 8 и 10мм. ( в патроне с 8мм пробкой - на обтюраторе - доп. картонка толщиной 1.5мм )
Заодно посмотрю работу КВ разной мощности с порохом МВ36 и М92.
CX2000, КВ209, U688 из разряда мощных КВ.... F616 и КВ21 - КВ средней мощности.
Гильзы Fiocchi и Scheddite 12x70. Закрытие патрона - 8и лучевая звезда.
Фотографии - достаточно информативны - на них все видно.
Где то так :-)


Zagria

RW1AW
Для навесок 38 и 40гр использовал один и тот же контейнер B&P, , отрезанный от ГП-Н10 ( понравившийся по результатам отстрела в прошедшие выходные )

А.Э - не в плане спора или противопоставления....а чисто в плане сравнения...возьмите пару заводских патронов ГП 36гр с МВх36 и п/к Н-16 или зарядите с не резанными ГП Н-10отстреляйте....многим то просто не охота или время нет возится с рубкой пробки и резаньем п/к...а результат с замерами скорости и показателей осыпи очень даже интересен 😊 народ будет ну очень благодарен....я сейчас не удел 😞 стрельбище и подъезд к нему таким слоем снега завалило 😞....на остров циклон за циклоном навалились...
С Уважением!

RW1AW

Zagria
.возьмите пару заводских патронов ГП 36гр с МВх36 и п/к Н-16 или зарядите с не резанными ГП Н-10отстреляйте....многим то просто не охота или время нет возится с рубкой пробки и резаньем п/к.

Вячеслав... спасибо, я подумаю :-) / шутка...конечно /

Ценю чужое время ( и свое тоже )...ситуация с погодой у нас похожая ( с световым днем - еще хуже ) Поэтому не могу сказать, когда смогу продолжить, да и сейчас других дел по гланды.
За более, чем сорок лет практики...много чем и из чего стрелял.
А тех, кто использует магазинные патроны... ( или кому лениво что то делать ) ...даже откровенно хреновый результат такого теста, ментально не заставит перейти на самокрут...будут искать...другого производителя.
Попадутся под руку такие ГЛАВпатроны - отстреляю :-)
Специально покупать - не буду т.к не вижу смысла - "деньги на ветер".
Те охотники, кому ЭТО надо - выбор сами сделали...имхо...однако.
По ПК ГП Н16 и Н10...напишу позже - сейчас лимит времени...но уже упоминал ранее, что стараюсь выбирать у производителей лучшее / иногда это лучшее - отрезать от ПК :-) / и комплексно применять под свои задачи и своего оружия.

Макар 55

Пробовал отезать у "лепестка"оптюратор(плотно входит в гильзу),пробка,оставшаяся рубашка(контейнер без дна)-понравилось.

Freehunter

Огромное спасибо участникам этого исследования. Жду результатов отстрелов с крахмалом и пробковой пылью.
По грязи, остаткам не сгоревшего пороха в стволе.
По большому счету, это должно интересовать в последнюю очередь. Если есть идеальная осыпь и достаточная резкость, то на грязь в стволах переломок и инерционок можно внимания не обращать. Отличное враг хорошего, правило программистов - «Работает - не трогай!».
Почему грязь - недостаточная скорость горения, которая зависит от давления. Рост объема газообразования не успевает компенсировать увеличения объема заснарядного пространства, давление падает, порох не успевает сгореть, некоторые марки могут прекратить горение. Не меняя пороха, есть два способа добиться увеличения скорости горения, тем самым полного сгорания в стволе.
1. Увеличить максимальное давление увеличением навески пороха или увеличение навески дроби. Увеличится деформация дроби - ухудшится качество осыпи.
2. Увеличить среднее давление в первом периоде выстрела, до окончания горения пороха сместив точку максимума ближе к казне, уменьшим тем самым объем заснарядного пространства на момент окончания горения. Это достигается увеличением плотности заряжания - уменьшением хода сжатия традиционного пыжа. Полагаю, что самый лучший способ это сделать - добавить вместо 2 мм пробки (0,117 г) 2мм картон (0,422 г) Д18,6-18,7мм. Картонные прокладки, ИМХО, лучше добавлять в пыж, чем на дно контейнера. Рмах практически не увеличится, начальная скорость немного возрастет, дульное давление уменьшится.
Можно увеличить плотность заряжания уменьшение длины патрона закруткой или заменой завальцовывающей финишной матрицы. При этом способе увеличится Рмах, что подтверждается результатами отстрелов МАХ 71 на баллистическом комплексе Тульского патронного завода.
По законам классической внутренней баллистики роста Рмах при этом быть не должно. В нарезном патроне плотность заряжания при неизменном весе заряда осуществляется боле глубокой посадкой пули в гильзу.
Но в дробовом патроне дополнительным сжатием мы увеличиваем трение снаряда и пыжа о стенки гильзы. ИМХО, начинают действовать факторы аналогичные увеличению усилия извлечения при более тугой завальцовки пули. Не буду пересказывать Внутреннюю баллитику Серебрякова, как действует усилие завальцовки пули на давление форсирования. Давление в периоде страгивания и прохождения снаряда участка завальцовки возрастет. Эффект будет такой же, как и от увеличения давления форсирования в нарезном патроне - увеличения скорости нарастания давления, величины Рмах, начальной скорости и снижение дульного давления.
ИМХО. На ПЭ ПК будет менее заметно, т.к. трение увеличится только в зоне контейнера. На пробке, из-за ее свойств сжатия, увеличение трения пыжа о стенки гильзы будет значительным, чем на ВП и ДВП и повлияет на характеристики выстрела.

venture

2. Увеличить среднее давление в первом периоде выстрела, до окончания горения пороха сместив точку максимума ближе к казне, уменьшим тем самым объем заснарядного пространства на момент окончания горения. Это достигается увеличением плотности заряжания - уменьшением хода сжатия традиционного пыжа. Полагаю, что самый лучший способ это сделать - добавить вместо 2 мм пробки (0,117 г) 2мм картон (0,422 г) Д18,6-18,7мм. Картонные прокладки, ИМХО, лучше добавлять в пыж, чем на дно контейнера. Рмах практически не увеличится, начальная скорость немного возрастет, дульное давление уменьшится.

Именно это планирую сделать в ближайшее время и проверить отстрелом. Поясню для чего: у меня легкое ружье 16-го калибра, но с пробковыми пыжами и на имп. порохах хорошо стреляет с очень умеренной отдачей даже с максимальным (32гр) снарядом дроби. Покупными патронами с меньшей навеской (30гр) с ПК - отдача жесткая (поэтому и занялся самоснаряжением, и задачу решил). Тем не менее, 32гр для моего ружья считаю многовато, поэтому сохраню этот патрон только в варианте с крупной дробью, которыми стреляешь не часто. Но есть желание сделать патрон с N:4 с весом 30 грамм и именно на медленном М92S. Разница, конечно, не великая с отработанным уже патроном на G3000 и 28 гр, но всё-таки она есть. На 92-м порохе есть сгущение к центру, и мне очень хочется его иметь. Поэтому хочу сделать облеченный патрон на 92-м порохе с навеской 30гр, для этого планирую сохранить "обкатанную" навеску 1,7гр, но добавить две картонные прокладки общей толщиной 3мм. по-моему должно получиться в прежнем давлении 600-620Bar (по интуиции). Рекомендуемая навеска на сайте B@P 1,65х32, я делаю 1,7х32.
А отличный патрон на g3000 я буду снаряжать под 6-ку и 7-ку (1,35х28).
Какие мнения?

RW1AW

Freehunter
Жду результатов отстрелов с крахмалом и пробковой пылью.

Уважаемый Михаил, первые результаты есть и они интересны...пока не обработал все мишени, да и не отстрелял все, что подготовлено...времени хронически мало...
Но первые впечатления можно озвучить. Кучность и равномерность осыпи улучшается с применением комбинированного наполнителя контейнера ( крахмал-пробка )В различных вариантах снаряжения ( 12х70 или 12х76 т.е при разной высоте столбика дроби...при использовании разных по размеру фракций пробковой пыли, номера дроби, навески и т.п ) эта тенденция выражена в большей или меньшей степени. Хотя...нельзя не отметить, что и без наполнителя можно получить желаемый результат. Использование "крупных" фракций пробковой пыли при высоком дробовом столбике приводит к излишней амортизации ( это естественно ) и значительному падению скорости Vo ( сравнивал с аналогичным патроном - без наполнителя...до 40-45м/сек. Надо в этом случае убирать "лишний" амортизатор в основном пыже... При корректном наполнителе и соотношении крахмал/пробка 1/3 все выглядит достаточно красиво. Следует учитывать и различное распледеление векторов сил действующих на дробь в контейнере при ее различном размере...т.е интересных моментов много :-) Будем дальше работать.

Freehunter
Картонные прокладки, ИМХО, лучше добавлять в пыж, чем на дно контейнера.

В крайнем примере снаряжения навески 38гр. использовал 3 тонкие дробовые прокладки 20калибра ( их суммарный вес 0.230гр. )только для компенсирующей выборки свободного объема контейнера. Уж очень правильно этот контейнер работает - понравилось при тестах 40гр. навесок на М92. А рабочую 1.5мм картонку ( в варианте 8мм амортизатора ) ставил именно под контейнер - на обтюратор.

RW1AW

БСМ
выстрел был бы другой.

Вот именно - ДРУГОЙ...равномерной осыпи и хорошего центра ...точно не будет.

БСМ

В крайнем примере снаряжения навески 38гр. использовал 3 тонкие дробовые прокладки 20калибра ( их суммарный вес 0.230гр. )только для компенсирующей выборки свободного объема контейнера.
Мне казалось, что компенсировать свободный объем надо над дробью(снарядом).Потому, что все что под снарядом(ближе к пороху)-определяет собственно характеристики выстрела...Т.е,если бы 3 прокладки были на дроби,перед закруткой-звездой, выстрел был бы другой.Ну, конечно, имея ввиду что вес этих пыжей на дроби должен быть никакой.Вы не пробовали в этом примере так?

venture

если бы 3 прокладки были на дроби,перед закруткой-звездой,

ИМХО, концептуально это не правильно-перед дробью не должно быть ничего.

Freehunter

А отличный патрон на g3000 я буду снаряжать под 6-ку и 7-ку (1,35х28).Какие мнения?
Должно сработать. На испанском порохе CSB2, аналоге M92S со снарядом дроби 32г в 12 к, замена части пробкового пыжа картонными прокладками позволила увеличить резкость, без ухудшения осыпи. При этом, ИМХО, отдача снизилась. Объясняю это уменьшением дульного давления и увеличением плотности заряжания. Оба этих параметра работаю на уменьшения коэффициента последействия в формуле определения максимальной скорости отдачи.

Freehunter

Безусловно, можно собрать патрон без пробковой пыли и без заполнения нижней трети столбика дроби крахмалом. Но с крахмалом и пробковой пылью (фракция должна быть, как можно мельче) можно себе позволить увеличение начальной скорости в гусиных, глухариных и заячьих патронах без ущерба качеству осыпи за счет увеличения Рмах.
Позволю себе подвести промежуточный итог.
ИМХО. Патрон с самой качественной осыпью на дроби NN 4-0 собирается на ПЭ обечайке, отрезанной от контейнера ПК. Нижний слой дроби лежит на 2 мм пробковом пыже, нижняя треть столбика дроби пересыпана крахмалом, остальные две трети, мелкой пробковой пылью, завальцовка звездой
Для регулирования высоты снаряжения под завальцовку ( звезда или закрутка) с крупной дробью начиная с N3 я подкладываю на дробь слой ДВП, можно кружок из пенопластового пыжа, но лучше всего досыпать на дробь пробковую крошку крупной фракции, ИМХО, сам пока крошку не пробовал.

RW1AW

Originally posted by Freehunter:

"лучше всего досыпать на дробь пробковую крошку крупной фракции, ИМХО, сам пока крошку не пробовал."
-------------------------------------

Пробовал крупную фракцию в качестве верхнего заполнителя. Вполне пристойно получается.

venture

RW1AW
Пробовал крупную фракцию в качестве верхнего заполнителя. Вполне пристойно получается.

В таком варианте очень много плюсов:
1. крахмал, как несжимаемый наполнитель, работает именно там, где это нужно - в нижней трети снаряда.
2. пробковый невесомый наполнитель удерживает крахмал внизу, при этом вес балласта (крахмал) минимизируется-возрастает полезная нагрузка, снижаются негативные моменты, связанные с присутствием крахмала.
3. пробковая пыль убирает воздух из снаряда, частично перераспределяет осевую нагрузку дробин, гасит колебания от соударений дробин, частично снижает деформацию.
4. в случае необходимости можно регулировать необходимую высоту снаряжения подсыпкой сверху слоя пробковой крошки.

amster21

Возник вот какой вопрос : "Глубина зоны уверенного поражения" по крякве для примера , этими патронами. Т.е. на дистанции от ... до ... утка будет биться чисто . Можно сформулировать вопрос по - другому : диаметр осыпи на разных дистанциях . Особо интересна навеска 40гр. дроби (гусиный патрончик).

ruslan.amba

Коллеги!В журнале "Охота и охот.хозяйство N9/2012г. есть интересная статья В.Шестакова "О пристрелке патронов на гуся".Там есть таблицы по оптимальным и предельным радиусам дробовых снарядов и прочая полезная инфа.Пробовал гуглить,статью нашел,но открыть не могу.С компом не полный ас.

RW1AW

Получил несколько писем в РМ и на почту с пожеланием не обходить стороной в тестах отечественный Сунар 42. Сейчас снаряжаю в 12х70 N 1-2-3-4-5 с навеской 40гр. используя ПК Гуаланди магнум ( SGM, закрутка, "хрустик" ) и для сравнения - с пробковым амортизатором и контейнером от ГП Н10 ( звезда ). Позднее...по готовности выложу фотографии снаряжения.
p.s
изготовил сегодня еще пару щитов для мишеней, два первых уже не жильцы...после тестов, вставки для проверки резкости - тоже сушатся.

ruslan.amba

RW1AW
А какова рекомендация по навеске от производителя по С-42?

RW1AW

ruslan.amba
А какова рекомендация по навеске от производителя по С-42?

Крайняя партия получилась у казанцев достаточно приятная и похожая по характеристикам на M92 ( 2/11K годность до 2017г ) по банке 2.35х40 12К
При пулевых тестах по разгону подкалиберных точеных пуль ( август-сентябрь )
на нем и М92 были получены скорости 530/545м/cек при стабильности в сериях из 10 выстрелов не хуже 7 и 4 м/сек соответственно.
( частично описывал в пулевой теме Бенелли клуба )

billibons30

Вот. Это правильно Сунар 42 и Сунар. 35 нужно больше трестировать . Импортные пороха могут достать единицы , а тесты с нашими порохами очень важны и интересны. Особенно на пробковых пыжах . Я вот тоже жду результатов с баллистического ствола на сунар 35 . Как будут результаты поделюсь.

RW1AW

Вот что подготовил сегодня на С42 ( все видно на фотографиях )
Кроме патронов на Сунаре, докрутил вечером для повторных тестов удачные по результатам первых отстрелов, патроны с шестеркой 32гр. на 1.6гр. С7 в ПК Гуаланди Н22


Hanter XX

billibons30
Импортные пороха могут достать единицы , а тесты с нашими порохами очень важны и интересны. Особенно на пробковых пыжах
50на50....кто действительно старается тот находит порошок всяко-разный.сунар и Сокол уже изучен давно, там только особенности своего ствола и предпочтений. А вот импортные всёже более "тёмная" лошадка даже несмотря на то что есть навески на оф сайта.Комплектуха не всегда одинаковая у нас с ними. Энтузиастам которые делают такой огромный и полезный труд большое человеческое спасибо.

Р.С. Завёл отдельную папочку на компе и всё интересное и удачное копирую в неё, чтоб не лопатить потом большие объёмы в поисках нужного.

RW1AW

Hanter XX
Сунар и Сокол уже изучен давно...

Так...да не совсем...
Каждая новая партия "современных" отечественных порохов...мутирует ( на текущий момент )...как вирус гриппа :-(
В свет, увы... выходит часто практически новая по характеристикам марка пороха.
Ведь до чего ...блин "светлые" головы отечественных "технологов- саботажников" додуматься могут...( типа технология РБ для арт. порохов... РБ - резаная бумага...т.е нитроцелюлоза ...из вторсырья...макулатуры...вместо хлопка...) а Вы про Сунар и Сокол...говорите...
Поэтому, ВСЕГДА тестирую новую партию...
Стрелять ими без тестов...как играть в футбол на минном поле...
знаешь, что "подорвешься"...только не знаешь...когда.
Крайняя партия Сунара 42 получилась вполне удачная по летне-осенним тестам ( посмотрим ...как эта партия 2/11К 2.35х40 -12 зимой при минусе себя покажет )

Hanter XX

Стрелять ими без тестов...как играть в футбол на минном поле...
знаешь, что "подорвешься"...только не знаешь...когда.

Вот это верно.. я Сунар-42 пристреливал после приобретения нового ружья для гусиков. Получилось весьма прилично.. но пристреливал в марте при -12 морозца, а когда стал стрелять при +12 ... лягалось уж очень сильно..

ag111

Потому Сунар и не использую, очень термозавиисимый порох.

L_YV

артем 77
первоисточника нет в сети,а если есть,то я о нем не знаю,мне его прислали из португалии т.к мне идет большая партия пробковых пыжей(об этом многие знают),и соответственно производитель счел ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предоставить информацию по грамотному снаряжение патрона
Выложите оригинал, переведем сами. Это будет даже лучше, не известно насколько грамотно переведет ваш переводчик.

RW1AW

Пока вижу Вячеслава ( Zagria) в теме - вопрос :-)
Понравилось как ведут себя отдельные ПК при правильном снаряжении.
Это АЗОТ 28 на 24гр с 7 и 8ой, PS 23 и с навеской 28гр. Gualandi H22 с навеской 32гр. шестерки да и отдельные ПК ГП B&P тоже ничего. На крупных номерах 3-2-1 и нули - SGM хорошо работает. Осыпь прилично красивая...резкость на уровне.
Вот вопрос...как по Вашим впечатлениям... 41-42грамма похоже ( имхо ) будут лучше работать в этом SGM контейнере? Просто просится "пара-тройка" крупных дробин ...для равномерно-симметричной укладки .Это касается использования этого ПК в варианте закрытия завальцовкой.
Cам буду делать для себя именно так...не привязываясь жестко к весу 40-41-42гр.
Лучше немного поиграть пороховой навеской и плотностью заряжания для получения оптимального результата при симметрично плотной укладке дроби т.е некоторой дельтой в поджатии амортизатора ПК.
В альтернативном варианте с контйнером от ГП Н10, пробкой и закрытием звездой это уже сделал.

Zagria

RW1AW
Вот вопрос...как по Вашим впечатлениям... 41-42грамма похоже ( имхо ) будут лучше работать в этом SGM контейнере? Просто просится "пара-тройка" крупных дробин ...для равномерно-симметричной укладки
Если в сравнении с Лепестком- да SGM в весе 40-42 ИМХО однозначно предпочтительнее...Даже без симметричной укладки 😊 я просто насыпал...я бы из крупных номеров для 12к попробывал бы 1,1/0, 4/0....

RW1AW

Я имел в виду снаряжение в SGM и увеличение веса с 40гр. до 41-42 с приоритетом в пользу равномерно симметричной укладки в контейнер перед жесткой привязкой к весу в пределах 40-42гр.
Лепестки для 36-38гр. навесок пока до меня не доехали...
Больше 2/0 практически не применяю - поэтому ими и ограничился.

Zagria

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РW1АW:
[Б]
Я имел в виду снаряжение в СГМ и увеличение веса с 40гр. до 41-42 с
[/Б]
[/QУОТЕ]

Так в SGM 42гр оптимальная навеска если исходить из высоты контейнера... а симметричная уклада...ИМХО при тех нагрузках при выстреле и перестроениях что происходят при движении по стволу....

Pulver

ИМХО при тех нагрузках при выстреле и перестроениях что происходят при движении по стволу....
Слав, вот как раз укладкой(на крупной дроби от N1) эти перестроения исключаются. Двухлепестковый Супер Ж Магнум не лучший вариант в этом плане, потому что внизу стаканчика за счет ребер у него не совсем цилиндрическая часть http://guns.allzip.org/topic/11/924668.html , он больше подходит для меньших номеров(до N2 ИМХО). С крупной у меня лучше получается на ГП, а еще лучше вообще без контейнера. Точнее как, со стаканчиком сгущение к центру и пустоватые края, а без стаканчика просто ровно.
На это дело можно смотреть двояко. В первом случае на 35м равномерность хуже, но зато за счет сгущения к центру на подальше ... кучность выше.
В общем крупную дробь(N1 и N0) я так заряжаю уже очень давно, при этом вес снарядов у меня получается кратен определенному количеству рядов дроби. С крахмалом вообще отлично получалось и со стаканчиком и без, но сейчас мне с ним му... чОй-то совсем лениво стало.

RW1AW

ОК Вячеслав, Дмитрий - услышал то, что хотел услышать...
поступаю чаще примерно так же, как делает Дмитрий.

RW1AW

Вечером начал макетировать патроны с кольцами Элея ( иначе - концентратор Ланкастера ) в безконтейнерном варианте и 12 калибре.
( для правого ствола Меркеля 40 со стволами цилиндр/цилиндр с напором )
Кольца сделал из папковых гильз 16 калибра / презент от ТС :-)/
Для начала попробую на номерах дроби N3 и N1 с кольцами высотой 15 и 16мм.
На фотографии - крайний патрон слева - макетный, для определения высоты столбика дроби и нормальной компоновки патрона под звезду в гильзе 12х70 и длиной готового патрона 58мм. Навеска дроби 41гр, пороха ( М92 ) - 2.1гр. Рядом - патроны с безконтейнерным снаряжением без колец - для сравнительного отстрела. Контейнерный вариант выкладывал ранее. Подробности видны на фотографии.

Zagria

RW1AW
Вечером начал макетировать патроны с кольцами Элея

С этим кольцом баловался еще в 90х....на дс 0,5 и 1,0 ничего путнего не получилось...насколько помню классики, Бутурлин и Ивашенцев ,рекомендовали его для цилиндра...
РС ИМХО на дульном срезе с большими сужениями может быть скачек давления...

RW1AW

Zagria
С этим кольцом баловался еще в 90х....на дс 0,5 и 1,0 ничего путнего не получилось...насколько помню классики, Бутурлин и Ивашенцев ,рекомендовали его для цилиндра...РС ИМХО на дульном срезе с большими сужениями может быть скачек давления...

Так ЭТО для цилиндра и предназначено...
/ написал выше - для правого ствола своего Меркеля 40 /
Вячеслав, у Вас на острове бывает так? Берешь с собой ствол для осенней подружейной охоты на высыпках с собакой...а тут заяц...или глухарь.
Можно конечно и контейнерным, да еще с крахмалом... из левого ствола - цилиндра с напором :-) А так и сдуплетить можно.
( если конечно...успеваешь перезарядиться с мелкой дроби...)
Да и просто интересно...попробовать самому - как кольцо работать будет.

Zagria

RW1AW
Вячеслав, у Вас на острове бывает так? Берешь с собой ствол для осенней подружейной охоты с собакой...а тут заяц...

Когда активно охотился с гончими, много эксперементировал с номерам дроби на зайца, особенно с 20к....хорошим резким патроном до 30м, осенний заяц-беляк, в чистую берется 28ю гр дроби #6-7, аж " вспыхивает"... до 40м #4-5....3й до бесконечности 😛 😊 если увидели зайца только после подъема - патрон поменять не успеете....проверено...
РС дс на мц-20-01 0,5.... на Спартане сначала ставил 0,25-0,5 затем заменил 0,25 на цилиндр...основным патроном конечно был с 4й 32гр, на зиму ( когда заяц полностью переодевался) переходил на 3-2...

RW1AW

Zagria
патрон поменять не успеете....проверено...

50% на 50% - тоже из практики :-)
А с глухарем...попроще...когда с хорошей лайкой.
А вот с гончаками на зайца...пропустил охоту в прошедшие выходные...
Все переживаю...

RW1AW

Zagria
особенно с 20к....хорошим резким патроном
Вот поэтому и не хочу расставаться с МЦ20-01 :-)...
с детства - первая любовь - фроловка...
p.s
если погода позволит...постреляю немного сегодня...завтра
у нас еще темно...светает почти в 11 мск...а темно уже ...после 16.

Zagria

RW1AW
Вот поэтому и не хочу расставаться с МЦ20-01

А я все таки последнюю 20ку продаю....просто не вижу смысла в 20ке весом ~3,2кг когда есть 12й 2,5кг... одна морока с боеприпасами....а место под Меркель освобождать надо....хотел Дикинсона на полных досках, но после обозначенной цены ~165 тыров расхотел....крутовато для турка 😞
Сорри за флуд 😊

alex_0459

Отмечусь,послежу за темой,интересно...

RW1AW

Погода в субботу была не самая удачная для тестов...снежные заряды, переходящие в метель...
Попробовал из цилиндра...как работают кольца Элея. Стрелял тройкой и единичкой. Результат понравился...на единичке - превзошел мои ожидания.
На мишени с тройкой - левее бы на сантиметров 5-7,результат был бы лучше.
На станке Меркель "отдыхал" - пока менял мишени и вставки для проверки резкости закрывал его холстиной...стрелял с рук...и убирал оружие "под сукно" т.к на станке планка моментально покрывалась снегом и наледью. Хронограф тоже накрывал пакетом, который снимал только перед выстрелом...потом все равно приходилось "продувать" датчики.
Окна...конечно есть, но у силуэта глухаря...на этой дистанции... шансов практически не было. Обратно добирался очень долго....трасса почти стояла.
Обработал сейчас только пару лучших мишеней...




Zagria

RW1AW
Результат понравился...на единичке - превзошел мои ожидания.

Отличная результат....правы классики 😛
РС А.Э вы поинтересуйтесь насчет основы связуещего состава для СТРОИТЕЛЬНОЙ пробки...я все- баста....со строительной завязал....

RW1AW

Zagria
я все- баста....со строительной завязал....

...в патроне - сиармовская пробка :-)

Hanter XX

А что в строительной не так?

RW1AW

Hanter XX
А что в строительной не так?

Не знаю...( может Вячеслав расскажет ). То, что сам покупал и резал на пыжи - рассматривал фракции "под микроскопом" ...на предмет наличия абразива...
Не увидел.
( да, кстати - для изготовления пробковой пыли - использую "ручной труд и напильник" - болгарку с зачистным диском - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ!
иначе - будет "подарок" для стволов в виде примеси мелкого абразива с диска! ) Сейчас есть хороший запас сиармовских пыжей...их и использую.

Zagria

Hanter XX
Hanter XX
posted 9-12-2012 07:10
А что в строительной не так?
#590 IP

P.M. Ц


По пока не проверенным данным в состав клеевой основы строительной пробки входит асбестная пыль....повторюсь не проверенным....

выстрел по месту

Zagria

По пока не проверенным данным в состав клеевой основы строительной пробки входит асбестная пыль....повторюсь не проверенным....

не буду утверждать,но по-моему не азбест,а толи белый цемент,толи что-то известковое,слышал от паркетчиков,цель этой добавки усиление сцепления между гранулами во время силовых нагрузок т.е наступание,а там кто его знает.

Freehunter

Ну мужики, нагнали вы на меня страху. Ведь 2 мм пробковой подложки под ламинат у меня десяти метровых рулон.
Спустился в гараж, взял остатки после вырезки пыжей и пять минут тер ими по стеклу. Царапин на стекле нет, так и осталось прозрачным.

ag111

Наш асбест не опасен, ну нет заболеваний на погрузке асбеста.

Опасен европейский, хризолитовый.

ag111

Я справок с печатью не брал, но как-то за рюмкой чаю сведущие люди говорили, что в Асбесте, на производстве, никакого всплеска раковых и легочных заболеваний нет. И вроде на респираторы там сильно не тратятся.

выстрел по месту

ag111
Я справок с печатью не брал, но как-то за рюмкой чаю сведущие люди говорили, что в Асбесте, на производстве, никакого всплеска раковых и легочных заболеваний нет. И вроде на респираторы там сильно не тратятся.

дело судя по всему,не в легочных заболеваниях,а предпологаемом наличии абразива в пыжах из строительной пробки,я как обещал поговорю в "паркет холле" на эту тему,они пробку как подложку под паркет активно продвигают,в силу этого,должны что-то знать,давайте дождемся завтрашнего вечера.

Kilo 1.1

Задам совершенно нубский вопрос, от лица ленивых.

Я так понимаю, что и заводской патрон можно "окольцевать"?
Аккуратно раскрыть звезду, удалить несколько дробинок (дабы не увеличить общий объем снаряда в патроне), дослать кольцо на верхнюю часть столбика дроби, аккуратно и плотно закрыть звезду.

RW1AW

Недавно вернулся со стрельбища...проверил работу Сунара 42...не впечатлен.
Хоть осыпь и вполне приличная...но скорость на рекомендуемой производителем баночной навеске 2.35гр х40 - проседает по сравнению с М92 ( опять таки на рекомендуемой навеске 2.1 для 40гр ) в среднем на 40-50 мысов ( при минус 7С ). 340-355м/cек на Сунаре42 и 385-400м/cек на М92S.
Соответственно резкость тоже...символическая.
А это - подранки! Зимой применять НЕ БУДУ.
( ЛЕТОМ этот порох показал вполне приличные результаты - описывал в пулевой теме Бенелли клуба )
ПК SGM - раскрывается нормально...дает неплохую осыпь на Сунаре42...но становится...черным...как после чистки дымохода...На одном из четырех ПК SGM 6мм прорыв обтюратора по внешнему радиусу с отрывом этого 6мм сегмента.
Проверял Сунар в снаряжении на ПК ( SGM )и на альтернативной пробке с контейнером отрезанным от ПК ГП ( B&P )H10.
Просадка по скорости...по сравнению с М92 - примерно одинаковая.
SGM - после выстрела на М92 - чистый...деформаций обтюратора ...не обнаружил. Правда...если контейнер от ГП Н10 в альтернативном пробковом снаряжении находил в 7-9м от дульного среза...ПК SGM летит 15-20м...что естественно - он тяжелее.
Да еще пару слов о кольцах Элея - их фрагментированные остатки находил прямо у дульного среза - на расстоянии максимум полутора - трех метров.
Т.е увы ( имхо )...крайняя партия Сунара42...такая же термозависимая...как и более ранние.
Фото хронографов - выложу позднее вечером.
p.s
порадовала сегодня и навеска 38гр на 1.85гр. МВ36. Результат получился интереснее, чем на 36гр.
Остаток времени сегодня посвятил Fabarm XLR5 ( помогал приятелю пристреливать ) Похоже...имхо - там с ввернутым получеком...лучше полетели четные номера дроби...Светлого времени оставалось уже мало...продолжим...
Заводской патрон ( ГП )32гр N2 на G3000 показал скорость 368м/сек...
( неделей раньше...самокрут при аналогичной погоде с 32гр на С7 летел со скоростю 395-405м/cек при очень приличной осыпи - в вариантах снаряжения на ПК Гуаланди Н22 и альтернативном пробковом варианте снаряжения )





ДЕМ

Остаток времени сегодня посвятил Fabarm XLR5 ( помогал приятелю пристреливать ) Похоже...имхо - там с ввернутым получеком...лучше полетели четные номера дроби...Светлого времени оставалось уже мало...продолжим...
То есть, как "работает" трибор пока не выяснили? В смысле, я знаю, как он должен работать со слов производителя, но хотел бы это услышать от Вас, уважаемый RW1AW. Особенно интересно в сравнении с "обычной" сверловкой Бенелли 18.4мм.
Отличная результат....правы классики
Спасибо, Александр, за интересный результат! Моим первым ружьём был ТОЗ-Б пятидесятых годов выпуска. У него правый ствол был цилиндром. Утки на пролёте падали плохо при стрельбе с 30-35 метров, вернее падали, но уплывали в кусты 😊. Слава Богу, была и есть книга незабвенного Л.П.Сабанеева, где я прочитал про кольцо Элея и стал использовать при снаряжении. По мишеням не стрелял из-за нехватки времени (учёба+работа+девушка, ставшая женой 😊), а вот утки стали падать исправно (по-крайней мере сейчас, по прошествии времени мне видится так 😊). Уток тогда стрелял "утиной" дробью, то бишь N3.
Поэтому Вам огромное мерси, особенно сейчас, когда пошла мода на охоту из-под собак и люди берут "цилиндры". Теперь, думаю, они могут брать с собой на всякий случай десяток патронов, собранных с кольцом Элея и использовать их на тех же утиных перелётах.
Надеюсь, что вы ещё поделитесь опытом стрельбы такими патронами из своего Меркеля.
P.S. Справедливости ради следует отметить, что правильное название кольца Элея - Концентратор Ланкастера. По словам Сабанеева, кольцо увеличивает кучность при стрельбе из цилиндра от 30-до 100%, правда отмечает, что иногда выстрелы получаются исключительно "дикими", что, видимо, зависит от "поведения" кольца. Интересна была бы статистика. Я имею в виду современный опыт применения данного концентратора в цилиндрических стволах.

Zagria

RW1AW
Да еще пару слов о кольцах Элея - их фрагментированные остатки находил прямо у дульного среза - на расстоянии максимум полутора - трех метров.

В 90х когда вообще было тяжело что то из комплектуещих найти, искал заменитель контейтера.....наиболее приемлимые результаты получились с простым колечком без дна из фотопленки или пластиковых "полторашек" из под пива или минералки- они остаются в метре от ствола... С тех времен и не любовь к любым Сунарам....ИМХО Сокол со всеми его недостатками более прогнозируемый порох...

Zagria

ДЕМ
Теперь, думаю, они могут брать с собой на всякий случай десяток патронов, собранных с кольцом Элея и использовать их на тех же утиных перелётах.

Нисколько не умаляя полезности работы А.Э- наглядно показал работу этих колец- супер!!! Хочу поделится следуещим наблюдением.... эти патроны очень помогут владельцам цилиндров, если они целенаправленно пойдут именно на перелет или будут иметь время на замену патрона(ну типо ходишь с легавой и вдруг увидел сидящих на луже утей 😊 или издалека увидел кружащий табунок гусей 😊) на практике,на ходовой охоте, при внезапном появлении " нестандартной" дичи- стреляешь из того что есть в стволах...7ка рулит 😛 до ~35м бьется все- от перепела до кряковых и зайца....плотностити осыпи и резкости( при 32гр #7 при V0~400m/c) из цилиндра на дистанции 20-30~35м хватает для вышеуказаной дичи " выше крыши"... гусь- это отдельная история....

RW1AW

ДЕМ
как "работает" трибор пока не выяснили?

Только начали :-) Пока преждевременно делать выводы, давать оценку и даже сравнивать - пока была первая "примерка" - успели просто слегка "заценить" короткий пулевой ствол на рубеже 50м и длинный - на дробовой дистанции 35м.
Все впереди...сравним и с Меркелем и с Бенелли Рафаэлло.




venture

Да, Александр (RW1AW)- снимаю шляпу перед Вашей целеустремленностью и настойчивостью! Результаты очень интересные, особенно по Сунару и кольцу Элея. Что касается Сунара, то, как говорится, "выводы делайте сами"! Навеска по банке - не критерий...
Очень-очень жаль, что нынешний Сунар даже из "хорошей" партии продемонстрировал такие падения... Это лишний раз объясняет, почему патронные заводы упрямо не желают поддерживать отечественного производителя. Конечно, можно "приноровиться" и корректировать навески (для этого надо "всего лишь" балствол или, как минимум, хронограф), но мне лично совсем не интересно делать сезонные патроны и ходить с градусником на охоту!))
Старый добрый Сокол и то был намного терпимее с температурным перепадам, не знаю как уж нынешний...
Так что получается - только импортный "Рекс" на роль "народного"?

выстрел по месту

RW1AW
Просьба к АРТЕМ77 не засорять тему НЕ ИНТЕРЕСНЫМ основной массе пользователей флудом - отношения выяснять в PM...а еще лучше при личной встрече. ( это по крайней мере, по мужски...)
Вы открли свою тему - там можете использовать и свою, мягко говоря,...агрессивную подпись ( при личной встрече - могу и "популярнее" объяснить ...)
Здесь больше...охотники, а не бабы на базаре...
p.s
вечером пост сам уберу...

поддерживаю тут форум о патроне дробовом,а не место для ругани
а с артем 77 и я могу в москве встретиться

RW1AW

venture
"выводы делайте сами"!

Главное правильные выводы делать...так ведь, кто то может прилично увеличить навеску Сунара по зиме...( соотв. ДД )...пострелять...а потом
( по забывчивости ) применить этот "зимний" патрон на Сунаре...летом :-(

Hanter XX

[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]

Только начали :-) Пока преждевременно делать выводы, давать оценку и даже сравнивать - пока была первая "примерка" - успели просто слегка "заценить" короткий пулевой ствол на рубеже 50м и длинный - на дробовой дистанции 35м.
Все впереди...сравним и с Меркелем и с Бенелли Рафаэлло.

Очень будет интересно... особенно как владельцу ХЛР 😊.

могу подкинуть пару удачных рецептиков.

а насчёт асбеста - не стоит особо заморачиваться, думаю от дроби(свинца)вреда в разы больше.

RW1AW

Hanter XX
могу подкинуть пару удачных рецептиков.

Это всегда интересно, грех отказываться:-)
И в каком плане - удачных, OK ?

FOV

Теперь по теме. Отстрелял в прошлые и позапрошлые выходные в общей сложности 40 серий. Не хотел писать, т.к. результат странный, но напишу, может кому-то пригодится. У меня вертикалка Беретта СВ-10, стволы 18,6мм. Все серии стрелял нижний чок 0,5, верхний 1,0. И везде странная закономерность. Из получока кучность стандартная для этого сужения, 55-65%, а вот с чока кучность во всех сериях, кроме одной, меньше процентов на 10-15. И это в любом снаряжении на любых номерах дроби. Визуально чок и ствол в норме, кольца ровные. Попробую в следующие выходные чок 0,75 (если не буду в командировке),но не могу понять что за ерунда с чоком или стволом.


RW1AW

FOV
но не могу понять что за ерунда с чоком или стволом.

Да...за глаза диагностировать сложно...но если 40 серий отстреляно...печальная статистика для ствола в который вворачивался полный чек. Просилось сразу, после первых статистических симптомов... ввернуть туда другое ДС и посмотреть динамику...или поменять насадки в стволах местами - это даст реальный "приговор" стволу или насадке...
( иногда, правда редко - такую картину могут дать "не правильные" прорези в насадке ...для ключа...частный случай из собственной практики - бракованая по внешней кромке и "ключевым" прорезям насадка внутреннего чека )
p.s
на мишени желательно помечать и пробоины, попавшие в квадрат - интуитивно лучше видно...куда осыпь ушла...

FOV

Неделю между отстрелами был в командировке и обрабатывал результаты двух отстрелов в один день, тогда и заметил закономерность. Буду пробовать разные варианты ствол-чок, там и выясню проблему. Очень надеюсь, что бракованный всё-же чок.

venture

40 серий... Не слАбо!
Глядя на эти 2 мишени вижу, что осыпь с чоком явно ушла вправо (на мишени). Может, чок просто сильно уводит осыпь?
Мишень с получоком очень даже понравилась, правда какая-то полоса пропуска присутствует. ?
Насчет пазов под ключ на ДС согласен с RW1AW - теоретически может влиять!
А взять другой чок или 0,75 - сравнить?

Avega

RW1AW
Здравствуйте. Вы стреляете с Меркеля практически Магнум патроном, ваше ружьё расчитано на повышенные давления , или ваши рецепты не дают превышение стандартных давлений ? Сам пользуюсь Береттой со стандартным патронником,интересны повышенные навески.так как ствол короткий осыпь широкая получается,компенсирую разлёт увеличением колличества дробин в заряде. Но от веса падает скорость,надо поднять стартовое давление,но пемерить его нечем...вот и гадаю,-до каких пор можно навеску пороха поднять, чтобы и скорость была и давление не зашкалило.

FOV

venture
40 серий... Не слАбо!
Глядя на эти 2 мишени вижу, что осыпь с чоком явно ушла вправо (на мишени). Может, чок просто сильно уводит осыпь?
Мишень с получоком очень даже понравилась, правда какая-то полоса пропуска присутствует. ?
Насчет пазов под ключ на ДС согласен с RW1AW - теоретически может влиять!
А взять другой чок или 0,75 - сравнить?
Так и хочу сделать. В верхний 0,75, в нижний 1,0. А потом в верхний 0,5 и отстрелять на самых удачных патронах. Отстрел покажет, но очень надеюсь что виноват ввёртыш.

ag111

Мне кажется вполне нормальным, что конкретный ствол может не любить определенный чок. Как правильно сказано выше, надо попробовать 0.75. Опять же какой дробью стреляете.

RW1AW

Avega
RW1AW
Здравствуйте. Вы стреляете с Меркеля практически Магнум патроном, ваше ружьё расчитано на повышенные давления , или ваши рецепты не дают превышение стандартных давлений ? Сам пользуюсь Береттой со стандартным патронником,интересны повышенные навески.так как ствол короткий осыпь широкая получается,компенсирую разлёт увеличением колличества дробин в заряде. Но от веса падает скорость,надо поднять стартовое давление,но пемерить его нечем...вот и гадаю,-до каких пор можно навеску пороха поднять, чтобы и скорость была и давление не зашкалило.

Эту тему очень подробно и интересно изложил Михаил ( Freehunter ):
http://guns.allzip.org/topic/11/1060952.html
Стандарты разные...у оружия. у Меркеля и Бенелли...допустимое давление немного превышает 1000, у Фабармов - более 1600...
Стараюсь не превышать ( для дробового снаряжения ) значений в 650-750
Так уж получилось , что имея 76е патронники в 12 калибре ( на Меркелях и Бенелли ) - более 85-90% снаряжения у меня в гильзах 12х70.
Не буду голословно утверждать, что все т.н "рецепты" опробованы на бал. стволе. Это не так. Да и бОльшая часть из показанного предназначалась для сравнительных тестов осыпи. Старался ( по возможности, использовать свои данные по давлениям, пользовался табличными значениями других коллег, при крайних отстрелах..."мог себе позволить" только косвенные ( вторичные ) методы определения давления :-) Хотя постоянно возникает желание подготовить один из стволов для измерения давления пъезометодом по методике SVS1. Пока нет временных возможностей для этого.
p.s
sorry за небольшой уход от темы...вопрос был по магнуму...
В субботу отстрелял и реально магнум пулевое снаряжение на Меркеле 40Е ( из цилиндра и цилиндра с напором )патроном с подкалиберной точенкой весом 30гр и навеской М92S 2.7гр. ( патрон проверен на бал стволе и реальных продуктивных охотах с Бенелли Рафаэлло Комфорт. Давление по данным с бал.ствола не превышало 950-1000, но реально было меньше т.к в этом патроне слегка увеличил в снаряжении ход амортизации, подложив под 9мм Диану еще 2мм пробки. ( тест на бал. стволе - на 9мм Диане и Т=20С - см. четвертые данные снизу - для навески в 2.7гр. ...скорость V10 порядка 500м/cек - на бал стволе измеряется скорость в 10 метрах от дульного среза. Vo на 15-20м/сек выше)
Фото отстрелянного в субботу снаряжения и фотографию показаний хронографа при температуре во время теста минус 7С - сейчас выложу.
( скорость 483м/сек )


FOV

ag111
Мне кажется вполне нормальным, что конкретный ствол может не любить определенный чок. Как правильно сказано выше, надо попробовать 0.75. Опять же какой дробью стреляете.
Да в том и дело, что прогнал все номера дроби от 7,5 до 00 навесками от 24 до 36г. Везде одно и то-же.


ag111

FOV
Да в том и дело, что прогнал все номера дроби от 7,5 до 00 навесками от 24 до 36г. Везде одно и то-же.

Это какая-то фантастика. Для 00 чок имхо вообще крупноват.

FOV

NN 0 и 00 прогнал скорее для статистики, для себя решил не больше NN 2 и 1. Двойка неплохо пошла, но опять с получока.
П.С. По первой мишени просчитался, не 74 а 60%.


Pulver

FOV, обратил внимание, что на ваших патронах с ПК практически не поджат амортизатор(ножки). Из каких соображений вы так подбираете комплектующие?
Всегда считал, да и уважаемый SVS где то писал на эту тему, что амортизатор ПК должен быть поджат на 1/5-1/3 своего хода, тем самым обеспечивается плотность поджатия пороха. Заводские патроны тоже всегда поджаты приблизительно на эту величину.

FOV

При подборе контейнеров часто ориентировался на сайт Главпатрона. В частности 28г Спортинг они собирают именно на ГП-24. Причём у меня поджитие должно быть больше, чем на Главпатроне. МАХ-71 рассказывал, что им технологически сложно делать патрон 58мм и меньше. А Итальянцы рекомендуют делать длину патрона менее 58мм. Все патроны поджимаю до 57,8мм, т.е. поступаю чётко по рекомендациям специалистов ВиР. При отстреле через хрон, летом - 430м/с, осенью при Т=0, скорость 405-410м/с.

Pulver

Причём у меня поджитие должно быть больше, чем на Главпатроне. МАХ-71 рассказывал, что им технологически сложно делать патрон 58мм и меньше. А Итальянцы рекомендуют делать длину патрона менее 58мм. Все патроны поджимаю до 57,8мм, т.е. поступаю чётко по рекомендациям специалистов ВиР.
B&P рекомендует гильзу GORDON-SYSTEM донный пыж которой выше чем у ваших гильз, => поджатие ножек там больше http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/3092880.jpg .

FOV

Опять же сошлюсь на МАХ-71. Он рассказывал, что Итальянцы утверждают, что не важно какое поджатие, главное чтобы длина патрона была менее 58мм. Да и скорость говорит о правильном снаряжении. Все патроны, прежде чем стрелять по бумаге, прогоняю через хрон и смотрю чистоту ствола. Скорости подобраны на мелкой дроби за 400 м/с, на больших навесках крупной дроби под 400м/с.

выстрел по месту

как и обещал был сегодня в 13:00 в"паркет холле"информация такая:
-пробковый агломерат однозначно с цементной связующей
-листовая пробка из крошки,а вот тут информация двоякая,дорогая листовая пробка от 700р за м2 однозначно без цементной связующей,только естественная смола с 8% полимера какого не сказали ,не знают,а вот листовая пробка с ценой от 200 до 450р м2 однозначно с цементной составляющей около 2-4% от массы,которая сцепляет т.к должна держать нагрузку под напольным покрытием и не крошиться,как сказал их гл.инженер(участок монтажа)в москве безцементная листовая пробка редкость.Он поясняет,что общей массе клиентуры глубоко плевать,что под напольным покрытием,главное дешевле.Вот все,что узнал,как говориться за что купил,за то и продаю.Хоть цемент и не песок,но не приятно.

RW1AW

Олег ( FOV ) - спасибо Большое за то что, несмотря на напряженку с командировками, уделяешь много личного времени этим тестам - тема становится более насыщенной и интересной. Да и вопросы в теме, имхо - интересны, ответы на них - тоже подсказывают интересные идеи.

FOV

Да Саша, давно пора уехать. Завтра в 10 надо быть в Ярославле, да уж больно тема интересная да и попутно накрутил немного для тестов в выходные.
Спасибо за информацию по пробке, с цементом как-то не очень хочется стрелять. Благо удалось запастись Американскими 2мм прокладками для патронов.

выстрел по месту

RW1AW

Спасибо! Интересная информация - когда брал в Питере свою листовую...6 и 10мм была только дорогая ( где то по 800-850руб. со слов продавца - португальская :-)...ее фракции и исследовал на предмет наличия абразивной составляющей, которой в итоге не обнаружил.

так это же хорошо 😊
я прочитал у вас сиармовские есть,по чем они обошлись если не секрет?

venture

выстрел по месту

так это же хорошо 😊
я прочитал у вас сиармовские есть,по чем они обошлись если не секрет?

А можно я отвечу на этот вопрос? 😛 Смотрим на СИАРМовский сайт: например, пыж 8мм стоит 0,9е за сотню. К этому надо прибавить НДС 22% и доставку (посылка приличного размера стоит, кажется, 32 евро в Польшу). То есть, если взять 1000 пыжей (10 упаковок), то в результате 1 пыж обойдется примерно в 2 рубля при таком количестве. Если количество больше, то намного дешевле (сравните стоимость самого пыжа с НДС и цену доставки).
Насчет покупной пробки - дешевой я не видел никогла, так она и стоит где-то по 800р. Специалистам, конечно, виднее, но я в упор там никакого цемента не вижу-частицы пробки склеены между собой каким-то клеем, причем в очень маленьком количестве, судя по весу пыжа и визуально (взвесьте пыж из цельной пробки от хорошего вина и пыж самодельный - практически одно и тоже, имхо).
Кстати, опять же имхо: насколько я понимаю, толстая листовая пробка применяется прежде всего для шумоизоляции, а не для полов. Есть также и разновидности технической листовой пробки, в одном магазине мне показали 2 сорта - один такой как мы используем. а другой - какой-то темного цвета и существенно более тяжелый (меня так и спросили сразу:Вам для каких целей-на полы, отделки стен или для шумоизоляции? Я постеснялся честно сказать...))))

Kolominec77

Итак Камрады, я тоже в субботу произвел отстрел что накрутил на MBx36. Результаты плачевны (по резкости), и это исключительно из-

за мягкой дроби. Некоторые дробины, которые вошли в доску на свой диаметр только, я выквырял, и посмотрел, и понял. Что такую дробь если

только на дымаре, ну или на Соколе попробовать можно.
Все отстреливалось с 33метров, Бекас РП-12 ствол 750 получок, температура воздуха -5, легкий снег. Патроны хорошо перед отстрелом

проморозил. Стрельба велась с рук.

Вообщем вот результаты:

Патрон "на вредителя" (обвысил заметно центр мишени)
Азот спортинг (серый) - КВ209 - 1.75 - Р.О. - пробка 4*3 - картонка тетрапак - 35,5гр N000 с крахмалом в полоске - тонк бумажка - звезда
резкость в мм до дробины: 15 11 15 14 11 19 18 13 19
Резкость получше чем с 1.65 пороха (в предыдущем отстреле был такой патрон), осыпь похуже.


Безконтейнерный N4
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.85 - Р.О. - пробка 4*3 - картонка тетрапак*3шт - 38гр N4 - звезда (дожимаем копейком но все равно многовато

места)
резкость в мм до дробины: 0 4 5 0 5 0 6 3 6 5 5 2 6 0 5 2 7
Никакой патрон. Резкости нет, осыпь с дырами.


Пробка + N4 в полоске бумаги
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.85 - Р.О. - пробка 4*3 - картонка тетрапак - 36гр N4 в карт - звезда (картонка в которой дробь резаная на 2

части)
резкость в мм до дробины: 5 9 5 5 3 0 4 5 12 4 8 6 4 5 5 4 5 5 4 4 6 0 5 4 4 7
НЕ все плохо, если бы резкость была более равномерная.


Пробка + Рязанский стаканчик N4
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.85 - Р.О. - пробка 4+6 - стакнчик рязанский - 36гр N4 - звезда
резкость: 7 9 0 0 11 16 12 5 7 6 1 5 5
Патрон вообще никакой.

На Главпатрон Н17
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.85 - Н17 - 36гр N4 - звезда
резкость: 5 5 5 5 4 6 7 6 5 5
Вообщем то тоже ниочем патрон. А я такими осенью стрелял...


На ПК Азот
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.85 - ПК Азот с фото - 36гр N4 - звезда
резкость: 6 6 6 6 6 4 5 6
Из всего того, что я отстреливал наиболее приемлемый патрон. Резкость не фонтан, но более менее равномерая. Осыпь на мой взгляд тоже

нормальная более менее. Вообщем если надо было прям счас снаряжать то делал бы такой.

ПК вот такой:

Hanter XX

RW1AW

Это всегда интересно, грех отказываться:-)
И в каком плане - удачных, OK ?

В плане сборки патрона на гуся , ближе к предельным дистанциям.

гильза 76 мм , 2.0 гр. MS92, обтюратор рязанский, 8 мм пробковый пыж или пыж Diana H-9, рязанский контейнер трехлепестковый, 42 грамма дробь N0,00 ,пересыпка крахмалом.

Что ещё интересно заметил так это то что сужение 0,75 дало результат лучше чем 0,5. Незнаю почему конечно, ведь принято считать что крупная дробь любит меньшее чоковое сужение.

RW1AW

Hanter XX
В плане сборки патрона на гуся , ближе к предельным дистанциям.

гильза 76 мм , 2.0 гр. MS92, обтюратор рязанский, 8 мм пробковый пыж или пыж Diana H-9, рязанский контейнер трехлепестковый, 42 грамма


ОК, примерно таким же патроном весной из Бенелли Рафаелло выбил чисто тремя выстрелами трех гусей, при удачном налете на дистанции 40-50м ( нижняя половина столбика дроби N2 в трехлепестковом рязанском к-ре тоже была пересыпана крахмалом ) : 12x76 Fiocchi, 2.1гр. М92S, рязанский обтюратор, Диана Н9, 42гр N2, завальцовка, хрустик. Все летальные попадания были в область грудь-шея-голова ( 5-8 дробин ) ДС - тоже 0.75 :-)

RW1AW

Kolominec77
нормальная более менее. Вообщем если надо было прям счас снаряжать то делал бы такой.

Хорошо получилось. В плане дроби - очень доволен барнаульской и бийской твердой дробью. Практически только ее и использую. Заказываю здесь, на ганзе.

выстрел по месту

venture

А можно я отвечу на этот вопрос? 😛 Смотрим на СИАРМовский сайт: например, пыж 8мм стоит 0,9е за сотню. К этому надо прибавить НДС 22% и доставку (посылка приличного размера стоит, кажется, 32 евро в Польшу). То есть, если взять 1000 пыжей (10 упаковок), то в результате 1 пыж обойдется примерно в 2 рубля при таком количестве. Если количество больше, то намного дешевле (сравните стоимость самого пыжа с НДС и цену доставки).
Насчет покупной пробки - дешевой я не видел никогла, так она и стоит где-то по 800р. Специалистам, конечно, виднее, но я в упор там никакого цемента не вижу-частицы пробки склеены между собой каким-то клеем, причем в очень маленьком количестве, судя по весу пыжа и визуально (взвесьте пыж из цельной пробки от хорошего вина и пыж самодельный - практически одно и тоже, имхо).
Кстати, опять же имхо: насколько я понимаю, толстая листовая пробка применяется прежде всего для шумоизоляции, а не для полов. Есть также и разновидности технической листовой пробки, в одном магазине мне показали 2 сорта - один такой как мы используем. а другой - какой-то темного цвета и существенно более тяжелый (меня так и спросили сразу:Вам для каких целей-на полы, отделки стен или для шумоизоляции? Я постеснялся честно сказать...))))

я особо не заморачиваюсь,просто узнал,имея возможность это сделать,а сам в основном использую пыжконтейнер,наверное из-за лени собственной,но мысли пробку попробовать возникают.а перед этим"попробовать"хочу все о ней понять,прежде чем в патрон снаряжать,в данной теме с ней вроде результаты не плохие.
а если цемента2-4%от массы всей связующей,то думаю его заметить сложновато ИМХО

Zagria

Hanter XX
Что ещё интересно заметил так это то что сужение 0,75 дало результат лучше чем 0,5. Незнаю почему конечно, ведь принято считать что крупная дробь любит меньшее чоковое сужение.

edit log



По поводу не любви сильных сужений и крупной дроби ИМХО "грязные инсинуации" все это 😛 😊 у меня что с 20ки что 12го крупная дробь от 2ки до 4/0 летает на 1,0 гораздо кучнее чем на 0,5 и 0,75...а если не перебарщивать с порохом и равномерность в норме....

Kolominec77

RW1AW
Хорошо получилось. В плане дроби - очень доволен барнаульской и бийской твердой дробью. Практически только ее и использую. Заказываю здесь, на ганзе.
Я тоже присоединился к заказу, жду. Пока с имеющейся дробью и MBx36 заканчиваю. Слишком резкой для моей мягкой дроби этот порох. Буду теперь на Соколе пробовать. Может быть там получатся получше результаты, тем более с пробкой то.

Да, наюлюдение еще одно сделал. ПК от Главпатрона, после выстрела, имели сильное закопчение и трещины в обтюраторе ВСЕ. ПК от Азота такого не имел совсем.

venture

В подтверждение Ваших слов - БИО от Рекорда в фабричных маломощных патронах со Стрелой:рвутся 95% при комнатной температуре в тире... Обтюраторы отрезанные от ПК Главпатрона тоже не безгрешны.
Рязанский же обтюратор - 100% надежный!

RW1AW

Kolominec77
ПК от Азота такого не имел совсем.

По той же причине - чаще зимой использую только сами контейнеры от ГП ( B&P ),Азота ( Scheddite ), отрезав все "лишнее" :-)с пробковым или ДВП ( из еще советских запасов,т.е хороших по качеству ДВП ) амортизатором, Диана Н9 хорошо работает... + качественный обтюратор. Для стенда - для 24гр навески использую АЗОТ Н28 зимой и летом( снаряжаясь на первом REXe )т.к расход патронов много больше, чем на охоте, да и снаряжаюсь для стенда на MEC9000E, где использовать ПК много удобнее...
ПК Гуаланди PS23, H22 и SGM ( из приглянувшихся - под задачу...) - показали себя неплохо в плане всесезонности применения ( на правильных...порохах )...где то так.

Zagria

venture
Обтюраторы отрезанные от ПК Главпатрона тоже не безгрешны.

Так отрезайте от не от п/к а от Биор ГП или Гауланди 😛 кстати и кажется дешевле будет, и голова не болит как в гильзу запихать.....а то что на вашем фото еще и Позис заряжает.... Согласен - дрянь еще та...

venture

Zagria

Так отрезайте от не от п/к а от Биор ГП или Гауланди 😛 кстати и кажется дешевле будет, и голова не болит как в гильзу запихать.....а то что на вашем фото еще и Позис заряжает.... Согласен - дрянь еще та...

Можно и так! Сначала отрезал и хранил, но... не пользовался. Потом плюнул и выкинул - минимизация склада на антресолях! 😛 Всё равно использую только рязанский обтюратор. От ПК Гуаланди использую только контейнер. С удовольствием использовал бы контейнер от ПК Главпатрон, но у них в принципе нет контейнера емкостью даже на 28 гр дроби (для 16-го кал), все мелкие. Вот такие вот дела...

Kolominec77

venture
Обтюраторы отрезанные от ПК Главпатрона тоже не безгрешны.
Вот в таком варианте у меня с ними проблем небыло пока. Но я при морозе и не стреляю особо. Мне видится проблема в 4х ногом амортизаторе, который не равномерно принимает нагрузку от обтюратора и эти способствеует его тресканью. Отрезанные обрюраторы (не треснутые) и стаканчики от Главпатроновких стрелянных ПК (Н24 и Н21) показали себя нормально - я на них пулю Lee снаряжал, вырезая амортизатор. Если на будущих выходных будет такой мороз как обещает прогноз (-20С), то постараюсь сделать тест отрезанных обтюраторов и стаканчиков от Главпатроновских Н21 с пулями Лии и пробкой вместо амортизатора.

RW1AW
ПК Гуаланди PS23, H22 и SGM ( из приглянувшихся...) - показали себя неплохо в плане всесезонности применения ( на правильных...порохах )...где то так.
Мне сильные морозы не критичны, но если при -5 трескается это уже не дело совсем.

RW1AW

Zagria
Ну хозяин то- он барин....я предпочитаю спокойно досылать обтюратор в гильзу, а не бить в бубен протыкая его, делать пропилы напильником или запихивать по леске...а самое главное результат не хуже, если не .....



Да как то не испытываю проблем с рязанским обтюратором в плане шаманства при заряжании :-) без всяких пропилов и лески...( зачем дополнительный гемор...себе создавать )Снаряжаю обычно достаточно много...После засыпки пороха, сразу просто вставляю в гильзу обтюратор ( из сотни...встречается один-два, который совсем туго идет - их выбрасываю...) Почти все идут достаточно плотно с созданием воздушной пробки...Когда на снаряжательной доске стоит уже 30-40 гильз с порохом и вставленным обтюратором - навойником досылаю обтюратор до момента его остановки воздушной пробкой...не пытаясь задвинуть его глубже ( зачем...) пока готовлю остальные 30-40 патронов...этот воздух стравится. Когда примерно 50-100 таких заготовок патронов готовы, снова досылаю обтюратор навойником до упора...( как правило он уже сам плотно встает на порох ) в 20-30% случаев - не доходит до пороха 5-10мм. Прокатываю такую гильзу с легким нажимом по ребру стола в р-не юбки обтюратора ( 2 секунды ), снова досылаю и обтюратор плотно встает на порох. После этого сразу вставляю основной пыж ( или т.н слоенку из пробки, ДВП, КП ) и подготовленные контейнеры.
Никаких неприятных задержек в снаряжении при этом не испытываю ( какие здесь танцы с бубном и заячей лапкой - нормальный процесс ) да и при использовании порохов с "липким" флегматизатором ( типа МB36, M92S ) пространство в гильзе над рязанским обтюратором...практически стерильно чисто...нет просочившихся порошинок...
Красиво выглядит - красиво работает.
Но это, имхо... кому как нравится и кто как привык.
Не зря говорят...самая короткая дорога та...которую знаешь :-)


venture

Zagria

Ну хозяин то- он барин....я предпочитаю спокойно досылать обтюратор в гильзу, а не бить в бубен 😛 протыкая его, делать пропилы напильником или запихивать по леске...а самое главное результат не хуже, если не .....

Уважаемый Zagria! Мы уже не раз об этом писали, ну что опять...
Я не против хороших фирменных обтюраторов, и не утверждаю, что рязанский от Игоря самый-самый... Просто мне он нравится и я на 500% уверен в его надежности при любых условиях. Патроны я снаряжаю ВРУЧНУЮ, и нет никаких для меня проблем чуть прижать гильзу пальцами и выпустить воздушную пробку. Александр RW1AW и FOV заряжают на станке сотнями, а не как я - десяток-другой, редко 50, и то приспособились. И никаких лесок, пропилов и т.д. Более того, лично я, имхо, благодарен Игорю, что он не делает там всяких канавок, к которым я априори отношусь подозрительно! 😛 ну что поделать- вот такой я человек-люблю чтоб надежно и качественно на 100%! 😛
Кстати, не такой уж масштаб у этой "проблемы"- в основном обтюраторы идут в гильзу нормально, ну бывает таких "упрямых" пару штук на десяток. Причину вижу в том, что остывают они при отливке разное время, вот и чуть плавает размер на микроны. На качество выстрела это не влияет абсолютно- и тугой, и легкий работают одинаково, достаточно лишь сработать капсюлю (кстати, даже специально проверял разницу давлений на балстволе-её НЕТ).

venture

Suseren
продублирую свой пост из соседней ветки и сюда, тем более что начало все тут 😛
разговаривая с одним из директоров (хорошим знакомым) компании занимающейся напольными покрытиями, задал сегодня вопрос по цементу в пробке на что мне был дан утвердительный ответ - БРЕЕЕЕД!
и сказано было что связующее вещество в листовой пробке - суберин и немного клея, в дешевой пробке в основном клей.
Суберин (от лат. suber - кора пробкового дерева), вещество, выделяемое клетками покровных тканей растений; пропитывает клеточные оболочки, в результате чего происходит их опробковение. По химической природе С. - глицерид феллоновой [СН3(СН2)19СН (ОН) СООН] и пробковой [СООН (СН2)6СООН] кислот. Близок кутину, но встречается гораздо реже. БСЭ, 1969-1978
А насчет цемента цитирую: "с таким успехом можно написать про манную кашу"

Ну вот, и прояснилось, даже формулы! 😛 Спасибо, коллега!
А жаль, что цемента нет- тогда бы пробковые пыжи имели бы ещё одно преимущество-снимали бы освинцовку при каждом выстреле, "подтирая" за дробью! 😛 😛 😛 😛 😛

Hanter XX

RW1AW

ОК, :-)

Тоже запасся Барнаульскойтвёрдой дробью. Вопрос вот какой. С гусиной всё хуже и хуже. Снаряжённые патроны остаются из года в год. Как поведёт себя в них крахмал учитывая и весеннюю влагу и перепад температур? Наверное всёже практичнее вовсе заменить крахмал пробковым наполнителем.Нет ни у кого статистики по стрельбе 2-3 летними патронами снаряжёнными с помощью крахмала?

StalinStalin

Hanter XX

Тоже запасся Барнаульскойтвёрдой дробью. Вопрос вот какой. С гусиной всё хуже и хуже. Снаряжённые патроны остаются из года в год. Как поведёт себя в них крахмал учитывая и весеннюю влагу и перепад температур? Наверное всёже практичнее вовсе заменить крахмал пробковым наполнителем.Нет ни у кого статистики по стрельбе 2-3 летними патронами снаряжёнными с помощью крахмала?

Даже если крахмал и слипнется,в момент выстрела опять пылью станет.

RW1AW

Hanter XX
Снаряжённые патроны остаются из года в год.

Да ничего крахмалу не будет...( дома ) что в родной упаковке, что в патроне...Чем несколько весенних сезонов их на охоту ...без выстрела носить, имхо - лучше зимой по глухарю и зайцу отстрелять...как то не залеживаются.
К весне - свежих накрутить.

ДЕМ

Между прочим, уж в чем-чем, а в необъективности уважаемого RW1AW заподозрить трудно- вот Вам такие патроны, сякие и даже на Сунаре.
+100, как говорится. Чего только не стрелялось 😊. Да и прямо говорилось, что п/к, особенно на малых навесках, вери-вери-гуд! И магнумовские гуаландиевские (о завернулось!) с M92S на 41 грамме очень хорошо показали себя. Так что не стоит обвинять друг друга в какой то предвзятости, друзья!
Ко всем с большим уважением.

FOV

Zagria
А я не против РО....только ИМХО вся эта суета вокруг пробки и Рязанской комлектухи чем то напоминает историю с Герболайфом я сам иногда пробую собирать патроны на этих комплектующих....но пока панацеи в них не вижу
А по поводу совместимости их со станками типа Мес9000....будъте так любезеы-подскажите, можно в РМ, секрет как можно собирать, на Мес9000 по полному циклу, с этими комплектуещими патроны сотнями??!! А то боюсь на первом десятке станок угробить (((.... ну да ладно-членом ни одного фан-клуба никогда не был....и по-пустому воздух сотрясать никогда не любил....за сим откланиваюсь
Написано было про меня. Мой первый станок Сайзмастер и когда пристрастился к стенду, приобрёл 9000 с электроприводом, ужасно удобный и производительный станок. С ним всё просто, один пыж (сейчас Азот-28), один порох (С7СВ), одна гильза (разовостреляный Азот). Один раз наладил и не парюсь. 2-3часа посидел за станком и патронов на 2 месяца.
А вот Сайзмастер я приспособил для ручной сборки охотничьих пулевых и дробовых патронов. А когда появился Гаэп, то вкупе с Сайзмастером получился очень удобный симбиоз, при этом очень качественный и скоростной (для охоты).
Процесс выглядит так:
Сайзмастер
1. В новую гильзу засыпается порох с помощью пороховой мерки Сайзмастера (у меня все необходимые дробовые и пороховые бары)
2. На приёмник обтюратора ставится обтюратор Игоря и лёгким движением (а пресс у МЕКа мощный) досылается на порох и удерживается в нажатом положении.
3. Другой рукой в уже заобтюрированную гильзу ставится пыж (пробка, Диана, Двп и т.д.), а сверху стаканчик. Конечно для начала цикла в одну гильзу уже насыпан порох и вставлен обтюратор с помощью Сайзмастера.
4. Пока вставляется пыж и стаканчик, а это несколько секунд, воздух из под обтюратора Игоря стравливается за счёт мощного пресса Сайзмастера. Эта гильза снимается и на её место ставится с установленным стаканчиком, после чего одним движением засыпается дробь.
Всё, патрон с дробью ставится в лоток, а мы берём следующую гильзу и цикл повторяется. На один патрон уходит несколько секунд и реально за 5 минут заполняется лоток на 50 патронов. Ну пусть для перестраховки за 10 минут.
Дальше лоток с патронами обрабатывается на Гаэпе, т.е. делается идеальная звезда и тут же закрутка. Всё, патрон готов. На обработку 50 патронов на Гаэпе времени уходит ещё меньше. Ну пусть ещё 5 минут. Итого 50 идеальных патронов за 10-15 минут.
Так подробно, чтобы было наглядно понятно, что речь реально идёт о "скоростной" сборке сотен охотничьих ( со сложным снаряжением) патронов. Именно это я и рассказал Михаилу и Александру.

RW1AW

FOV
Так подробно, чтобы было наглядно понятно, что речь реально идёт о "скоростной" сборке сотен охотничьих ( со сложным снаряжением) патронов.

Олег, рад твоему быстрому возвращению из командировки...
а то "тяжело в деревне без нагана" :-))))
А как же длительный кайф...от процесса снаряжения патронов? :-)
( шутка ...конечно )
Вместо Сайзмастера можно и простенький LEEII использовать...
слегка его доработав...
Кстати, очень быстро получил новые прецизионные гаэповские дозаторы ( Юрию L YV - большое спасибо за оператвную help в этом вопросе и процессе оперативной доставки...)

Приятно нормально общаться , а...мужики ?




Suseren

тихо завидую белой завистью 😊
сам только мечтаю о таком рабочем месте...

FOV

RW1AW
Вместо Сайзмастера можно и простенький LEEII использовать...
слегка его доработав...
Да конечно. Я просто использовал что было. Был бы ЛЕЕ, использовал бы его. А доработал я и Сайзмастер. Поставил подаватель дроби и пороха от Стеелмастер и опустил его максимально вниз. Теперь и дробь до N1 подаётся хорошо и обтюратор поджимается с усилием.

FOV

По поводу цемента в пробке. Сразу и не вспомнил, давно это было. Ещё в Советское время утеплял дачу самодельным утеплителем. 15-17 объёмных частей опилок, 1 часть цемента. Помню надо было добавить ещё и известь, да где её было взять. Получались маты с содержанием цемента 6-7%. Так вот, незаметить цемент в этих матах было просто невозможно. Скорее наоборот, невозможно было увидеть цвет опилок, т.к. маты выглядели по цвету как железобетонная плита, только пористая, как на крупном песке. Мало того, цементное соединение ещё и неэластичное и хрупкое. Т.е. сначала пробка будет жёсткая как деревяшка, а когда промнётся, распадутся все цементные связи. Для себя ворос с цементом в пробке закрываю окончательно, т.к. если он там будет, незаметить его просто невозможно из-за цвета и использование его в пробке просто бессмысленно т.к. цементное соединение хрупкое.
НЕТ цемента в пробке. Как только весь бред про цемент в пробке подчистят, удалю и своё сообщение.
И давайте перестанем отвлекаться и вернёмся к теме дробовой осыпи.

Kolominec77 выложил мишени и если не требовать от осыпи равномерности дуршлага, то для охоты очень хорошая осыпь, ну а про резкозть хорошо было сказано выше. Я тоже перешёл на дробь Барнаульскую и Бийскую и проблема с резкостью как-то сразу практически ушла. И обратите внимание, какой удачный контейнер Азот. Нижняя часть с кольцом от Гуаланди (к ним претензий не было), а верхняя часть от ВиР или Главпатрон. К этим претензия именно на аммортизирующие ножки, а вот стаканчик нравится многим. А тут два удачных решения в одном. Сегодня-же закажу себе таких и в ближайшее время опробую.

RW1AW

FOV
И обратите внимание, какой удачный контейнер Азот. Нижняя часть с кольцом от Гуаланди (к ним претензий не было), а верхняя часть от ВиР или Главпатрон. К этим претензия именно на аммортизирующие ножки, а вот стаканчик нравится многим. А тут два удачных решения в одном. Сегодня-же закажу себе таких и в ближайшее время опробую.

Вот - вот оно рациональное зерно...
Спасибо коллеге Kolominec77 за интересные результаты и фотографии.
Тоже , проанализировав более сотни своих мишеней и мишени, показанные в теме...пришел к похожим выводам.
Правильный конструктив контейнера здорово влияет на показатели осыпи.
( ранее уже писал, что ...стараемся выбрать у производителей лучшее, а лишнее отрезать ) Бывают варианты ( увы, встречаются они не часто ), когда отрезать ничего не надо.
Да и часто мы сами можем легко и быстро доработать контейнер.
Вечером выложу фотографию простейшей "приспособы" для доработки некоторых контейнеров.

Kolominec77

FOV
Нижняя часть с кольцом от Гуаланди (к ним претензий не было), а верхняя часть от ВиР или Главпатрон. К этим претензия именно на аммортизирующие ножки, а вот стаканчик нравится многим. А тут два удачных решения в одном. Сегодня-же закажу себе таких и в ближайшее время опробую.
Не совсем так, стаканчик тоже немного другой. Лепестки вроде тоньше, но в них есть ребра жесткости, их хреновенько, но видно. Из за них в стакан пуля Lee не лезет.
Кстати другие контейнеры от Азота, с сотовым амортизатором у меня почему то не пошли. Я их с G3000 испытывал. Слишком широкая осыпь на получоке выходит.

RW1AW
Спасибо коллеге Kolominec77 за интересные результаты и фотографии.
Рад полезное что то выложить в теме. А то тут столько трудов уже выложено...

RW1AW
( ранее уже писал, что ...стараемся выбрать у производителей лучшее, а лишнее отрезать )
Про такой вариант я забыл. Надо поэксперементитровать с пробкой и составляющими ГП Н17.

L_YV

По различным вариантам снаряжения практически все отстреляно, осталось проверить на одинаковом патроне различные сверловки, с диаметрами от 18,3 до 18,9 мм. Готов принять участие в следующем отстреле с Браунингом Голд, со сверловкой 18,9 мм.

RW1AW
Кстати, очень быстро получил новые прецизионные гаэповские дозаторы ( Юрию L_YV - большое спасибо за оператвную help в этом вопросе и процессе оперативной доставки...)
Уже проверили соответствие заявленных характеристик дозаторов реальным?

RW1AW

L_YV
По различным вариантам снаряжения практически все отстреляно, осталось проверить на одинаковом патроне различные сверловки, с диаметрами от 18,3 до 18,9 мм. Готов принять участие в следующем отстреле с Браунингом Голд, со сверловкой 18,9 мм.

Следующий отстрел будет...скорее всего в новом году.
Надо и на охоту съездить :-) Два месяца бумаге посвятил...
Совместим тест Браунинга с продолжением тестов Фабарма XLR5 с трибором и Бенелли Рафаэлло с сверловкой 18.4

L_YV
Уже проверили соответствие заявленных характеристик дозаторов реальным?

Да проверил, дозаторы вполне достойно выполнены - реальная погрешность не хуже, чем на МЕС станках...( может даже и лучше), стабильность навесок тоже радует. ( сверял на точных аптекарских весах и попутно на Хорнади )

FOV

Kolominec77
Кстати другие контейнеры от Азота, с сотовым амортизатором у меня почему то не пошли. Я их с G3000 испытывал. Слишком широкая осыпь на получоке выходит.
Возможно зависит от конкретного ствола или от пороха. У меня и у RW1AW Азот-28 на порохе С7СВ показал один из лучших, если не лучший результат на 24г.

FOV

Kolominec77
Не совсем так, стаканчик тоже немного другой. Лепестки вроде тоньше, но в них есть ребра жесткости, их хреновенько, но видно. Из за них в стакан пуля Lee не лезет.
Да, для пули рёбра не очень хорошо. Я имел в виду конструкцию лепестков, повторяющую очень удачные ВиР и Главпатрон. Что касается пули Лии, то неплохо подходит контейнер как раз от ажурного Азота 24 ну и от ГП.

Suseren

Kolominec77 имеет ввиду Н22 с сотовым амортизатором...
А тот который у него на фото - Н19 по классификации Азота...

RW1AW

Ряд фирменных ПК и контейнеров от них работают без замечаний - раскрываются достаточно предсказуемо, обеспечивая более-менее нормальную кучность и равномерность осыпи. ( на первой фотографии , часть из них - слева ) Вполне прилично работает и шести лепестковый рязанский контейнер. ( справа - внизу ) На трех лепестковом рязанском контейнере мне не удалось получить желаемой осыпи по стабильности результата. То хорошо...то..... Поэтому слегка его доработал под разные варианты снаряжения. ( по образу и подобию фирменных )
Такая доработка делает его раскрытие более быстрым и вполне предсказуемым.
Можно спросить...зачем...проще отрезать готовый от фирменного...
Но во первых у меня их достаточно много ( и их использую не только я )
Во вторых - это реально улучшит показатели осыпи. ( проверено отстрелами )
Да и времени на такую доработку ( после изготовления приспособы - высечки ) уходит совсем не много. Намного меньше, чем изготовление самодельного контейнера - вкладыша :-). Ведь магнум делаешь для охоты, а не стенда.
Фотографии, имхо...достаточно информативны.
Контейнеры после доработки - в центре, до - наверху справа.
На втором фото - более крупный план.

Kolominec77

FOV
У меня и у RW1AW Азот-28 на порохе С7СВ показал один из лучших, если не лучший результат на 24г.
Я такие не собирал. Я 32гр пробовал на G3000. В теме по порохам B&P есть результаты. Мне не понравились.

FOV
Что касается пули Лии, то неплохо подходит контейнер как раз от ажурного Азота 24 ну и от ГП.
Вот я и использую главпатрон. Режу их, да и так снаряжал, с ножками.

Suseren
имеет ввиду Н22 с сотовым амортизатором...
Видимо да, именно его.

FOV

Suseren
Kolominec77 имеет ввиду Н22 с сотовым амортизатором...
А тот который у него на фото - Н19 по классификации Азота...
У Азота 3 ажурных контейнера. Н22, Н24 и Н28. У меня хорошо пошли Н28 под 24г N7,5, а вот Н24 под 28г N6 получилось плохо, вот и использую его контейнер под Лии.

FOV

RW1AW
На трех лепестковом рязанском контейнере мне не удалось получить желаемой осыпи по стабильности результата. То хорошо...то..... Поэтому слегка его доработал под разные варианты снаряжения. ( по образу и подобию фирменных )
Я пытался решить эту проблему, разрезая контейнер на 6 лепестков. Получилось всё равно не очень. С вырубкой очень красивое решение, а учитывая закупленное количество контейнеров, ещё и очень востребованое. Хорошая тема собрала хороших людей. Всё-таки мы сделаем нормальные, рабочие патроны для своего оружия.

RW1AW

На подходе КЗОРСовская поставка ( звонили из АВТОТРЕЙДИНГА )- надо забирать.
( ЛЕПЕСТКИ из Москвы - скорее всего подойдут в конце след. недели )
На 23 стр. темы ( 3я мишень у Вячеслава Zagria - 32гр N 6 ) использовался КЗОРСовский контейнер ( от составного ПК ) c 12мм пробки вместо штатного трубчатого амортизатора.
Вполне приличная осыпь.
Кто еще поделится удачными вариантами снаряжения с этим контейнером и еще... вернувшись к кзорсовскому обтюратору - процент его применения в своем самокруте.
Вопрос о проценте не праздный. Обтюратор интересный...
Пока ( для себя ) универсальным обтюратором в 12 и 20калибрах выбрал рязанский ( уже говорил здесь...самая короткая дорога - та которую знаешь, да и результаты мне нравятся своей стабильностью и надежностью ) при его применении в дробовом и пулевом снаряжении...
Сейчас попробую и КЗОРСовский. ( жаль...отдельно не продают...)
Но контейнер...похоже...тоже совсем не плох :-)

Igor_Ryazan

На трех лепестковом рязанском контейнере мне не удалось получить желаемой осыпи по стабильности результата. То хорошо...то..... Поэтому слегка его доработал под разные варианты снаряжения. ( по образу и подобию фирменных )


--------------------------------------------------------------------------------


Я пытался решить эту проблему, разрезая контейнер на 6 лепестков. Получилось всё равно не очень. С вырубкой очень красивое решение, а учитывая закупленное количество контейнеров, ещё и очень востребованое. Хорошая тема собрала хороших людей. Всё-таки мы сделаем нормальные, рабочие патроны для своего оружия.


Хм. А мужик из Рязани и не знает. Если это так, то я решу эту проблему. Сбросьте мне диаметр и местоположение вырубочных отверстий после достижения приемлимых результатов. Оплату произведу натуральным продуктом.

venture

Хм. А мужик из Рязани и не знает. Если это так, то я решу эту проблему. Сбросьте мне диаметр и местоположение вырубочных отверстий после достижения приемлимых результатов. Оплату произведу натуральным продуктом.

Вот, коротко и по делу!))
А Вам размеры контейнера 16-калибра не скинуть? )))))))))
С глубоким уважением,

L_YV

RW1AW
Поэтому слегка его доработал под разные варианты снаряжения. ( по образу и подобию фирменных )
[/URL]
Думается мне что отверстия слишком широкие и дробь мелких номеров будет в них проваливаться и истираться о ствол (получим деформированные дробины, освинцованный ствол). Я тоже думал о доработке контейнеров, но планировал сделать приспособу просто в форме буквы "Т" в разрезе и форме "пули" если смотреть сверху, вертикальная часть работает просто как направляющая, боковые прорезают одинаково лепестки, делается просто прокол и все. Единственное, нужно экспериментально определить ширину плечей приспособы (глубину прорезов).


venture


Думается мне что отверстия слишком широкие и дробь мелких номеров будет в них проваливаться и истираться о ствол (получим деформированные дробины, освинцованный ствол). Я тоже думал о доработке контейнеров, но планировал сделать приспособу просто в форме буквы "Т" в разрезе и форме "пули" если смотреть сверху, вертикальная часть работает просто как направляющая, боковые прорезают одинаково лепестки, делается просто прокол и все.

Вот и мне очень нравится такое предложение! Совершенно достаточно такого прореза (или прокола) для того, чтобы контейнер своевременно и синхронно раскрылся "правильным" образом! Это, конечно, для домашних условий доработки. При отливке щели будут чуть больше (и необязательно их делать такими широкими, как на B@P), ИМХО.

RW1AW

Так вариантов много...раньше при использовании этих магнум контейнеров "работали" только ножницы...для их подготовки к различным вариантам снаряжения....т.е вообще без вырубки и всяких приспособ. см. фото.
Все без слов понятно...
p.s
на весенней охоте патроном с навеской 41гр дроби N2 на 2.1 М92
выбил тремя выстрелами трех гусей. ( дистанция была от 40 до 50м. Стрелял из Бенелли Рафаэлло ) Дробь была уложена в этот контейнер в крайнем справа варианте на фотографии.

RW1AW

Достоинство этого контейнера в том...что на его базе...для себя... можно достаточно просто и быстро изготовить контейнер под любую навеску с прогнозируемым раскрытием...вот только его трехлепестковость желательно заменить...на симметричную четырехлепестковую конструкцию...как это сделано у хорошо себя показавшего при тестах ГП Н10.
Позвонил сейчас Игорю в Рязань. Продуктивно пообщались на эту тему.
Сейчас добавлю еще одну фотографию - контейнер от ГП Н10 и рядом - рязанский магнум - в типовом виде и в различных вариантах, подготовленный для снаряжения.

L_YV

RW1AW
Так вариантов много...раньше при использовании этих магнум контейнеров использовал только ножницы...для их подготовки к различным вариантам снаряжения....вообще без вырубки и всяких приспособ.
Можно и ножницами, но добиться однообразия, которое очень важно, можно только с приспособами 😛

venture

Эх, если бы Игорь согласился сделать контейнер в 16-м, то сколько "рацух" можно было бы сразу учесть и обкатать - предчувствую: такая бы вещь получилась! А затем можно было бы внедрить и в массовый 12-й калибр...
Всё-таки, имхо, контейнер должен быть только четырехлепестковым-влияние отдельного лепестка при нештатном раскрытии будет минимальным.
Сам, увы, имею возможность использовать в 16-м только Гуаланди двухлепестковый, неплохо, но... В результате пришел к выводу, что, учитывая ЕГО особенности, смысла превращать его в 4-х лепестковый нет, но дно надрезаю. Короче, не идеал, но жить можно. Надо идти, имхо, в направлении контейнера В@Р, но лепестки делать немного иначе.

RW1AW

"Думается мне что отверстия слишком широкие и дробь мелких номеров будет в них проваливаться и истираться о ствол (получим деформированные дробины, освинцованный ствол)"

------------------------------------------------------------

А кто собирается стрелять мелкими номерами в магнуме :-) ?
Твердая бийская и барнаульская дробь дает минимальную освинцовку.
Отстрелял в прошедшую субботу 12 патронов в безконтейнерном варианте этой дробью...при чистке оружия хватило балистола, обычного ершика и ветоши...
Освинцовки вообще практически не было...
Да и если надо, под результат и задачу - буду с большим удовольствием стрелять в БК варианте...пол жизни так делал...стреляя преимущественно именно твердой дробью...омедненку в нарезном гораздо затратнее по времени убирать :-)

RW1AW

"Эх, если бы Игорь согласился сделать контейнер в 16-м...."

-------------------------------------------------

Да...12 и 20му калибрам повезло больше...:-)
Хотя пользователей 16го...и сейчас у нас не меньше чем 20го...
Но в 20м хоть что то есть на нашем рынке...хотя не так сладко...как в 12м.
А для 16го выбор очень скуден...
Такой бы контейнер...имхо... был бы востребован.

L_YV

RW1AW
А кто собирается стрелять мелкими номерами в магнуме :-) ?
Снаряжаем 40г. 5-ки, ставим сужение цилиндр и до 35 метров можем стрелять в ту же утку с результативностью в разы выше чем простым патроном с чоком 😛 Имеем широкую осыпь и достаточную плотность дроби.
У меня товарищ, однажды на охоте сильно ударил ствол своего ИЖ-27 и погнул в районе чока, пришлось обрезать стволы, получились цилиндры сантиметров по 60, с тех пор на охоте он стал добывать больше всех, я теперь тоже стреляю в 80% случаев сужением 0,25 максимум 0,5, площадь поражения больше, результативность выше.
И вот в таком варианте на первое мето выходит РАВНОМЕРНОСТЬ осыпи 😛

Pulver

Да...12 и 20му калибрам повезло больше...:-)
Согласен.
Буквально 4-5 лет назад Рязанскую комплектуху считал бы наверное тоже манной небесной ... Сейчас нужды в ней для себя не вижу. Отдельно обтюратор и стаканчик на крайний случай отрежу от того-же Барса и свои функции они выполнят.
Однако интерес к ПК который при выстреле 100% обеспечит равномерное распределение нагрузки на низ дробового снопа и дно обтюратора есть и такой попробовать бы хотелось.
Такой ПК представляю себе вот в таком виде - http://guns.allzip.org/topic/11/528190.html , стаканчик у него можно делать какой угодно. С лепестками, глухой, можно даже со стопорящими закрылками различной величины и тем самым регулировать момент "сползания" со снопа, как вот на этом Федерале http://img.allzip.org/g/11/misk/2578592.jpg ... вариантов множество.
Производителю имеющему литьевое оборудование сделать подобный ПК труда не составит. Обе литьевые формы представляют тела вращения и могут быть изготовлены на одном токарном станке. Надрезы, просечки тоже вроде не проблема ....

Kilo 1.1

L_YV
...с тех пор на охоте стал добывать больше всех...
И какие охоты преобладают, с таким стволом?

L_YV

Kilo 1.1
И какие охоты преобладают, с таким стволом?

Утка, фазан, перепел.

RW1AW

Вот такой вариант, после "оперативной доводки" ножницами показал достаточно приличный результат по осыпи на навесках 41-42гр. Старые мишени не сохранил...имеющие эти контейнеры могут сами попробовать.
Меньше минуты работы - дают гарантированную предсказуемость раскрытия
и лучшую равномерность осыпи ( на моих стволах ) по сравнению с исходным продуктом.

p.s в гильзе 12х70 - хрустик, завальцовка. В гильзе 12х76 - звезда.
2.1 М92, РО, основной пыж - Диана Н9. Для одинаковой плотности заряжания - карт. прокладка на обтюратор.

RW1AW

Pulver
Такой ПК представляю себе вот в таком виде - http://guns.allzip.org/topic/11/528190.html , стаканчик у него можно делать какой угодно. С лепестками, глухой, можно даже со стопорящими закрылками различной величины и тем самым регулировать момент "сползания" со снопа, как вот на этом Федерале http://img.allzip.org/g/11/misk/2578592.jpg ... вариантов множество.

Посмотрел с большим интересом...вот ведь как...недавно думал о похожем...
Вспомнил слова из фильма УКРОЩЕНИЕ ОГНЯ :
..."носитель готов...любую боеголовку давай"...
Вот только где найти такого производителя...под реализацию идей...
( Дмитрий, перетащил Ваш рисунок сюда - из той темы )

Igor_Ryazan

Pulver
Производителю имеющему литьевое оборудование сделать подобный ПК труда не составит. Обе литьевые формы представляют тела вращения и могут быть изготовлены на одном токарном станке. Надрезы, просечки тоже вроде не проблема ....
#706 IP
P.M. Ц


Вот и я думаю, что же тогда за пресс-форму столько денег просят? Обманывают наверное.

Pulver

( Дмитрий, перетащил Ваш рисунок сюда - из той темы )
Не вижу в этом смысла. От обилия картинок тема информативнее не станет, а кому интересно тот мог бы посмотреть рисунок и по ссылке.
Вот только где найти такого производителя...под реализацию идей...
Так он вроде как тут присутствует ... или я ошибаюсь?
Обманывают наверное.
Не знаю , да собственно и не интересно кто вас обманывает...
По моему предельно понятно, что речь НЕ о пресс-формах со сложной лазерной фрезеровкой на 100-1000 мест, речь об элементарных одноместных литьевых формах изготавливаемых на токарном станке. Точно такие как ваши пресс-формы под обтюраторы и стаканчики.
То что они без проблем могут быть изготовлены, говорю вам об этом ответственно, так как знаю о чем говорю и прошел через все это еще в гаражно-сарайном детстве в 80х годах, .... под присмотром и руководством старшего товарища. Мы тогда лили для себя то, что вы льете сейчас http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/1964188.jpg , http://i2.guns.ru/forums/icons...714/2714315.jpg ,
http://i2.guns.ru/forums/icons...577/3577710.jpg . Лили вот на этом http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/1991129.jpg из полиэтиленовых труб и всего, что попадало под руку и могло плавиться(лучшим сырьем были полиэтиленовые крышки для стеклянных банок), вот в такие формы http://i2.guns.ru/forums/icons...991/1991176.jpg , http://i2.guns.ru/forums/icons...991/1991180.jpg ,
http://i2.guns.ru/forums/icons...991/1991186.jpg и многие, многие другие которые сейчас просто утеряны ...
Не смотрите, что там все ржавое и окислившееся, в свое время все это хозяйство четко работало и радовало нас своей продукцией.
Во времена дикого дефицита мы пытались даже лить полностью полиэтиленовые гильзы. В пресс-форме под это дело проблемы абсолютно не было, но у нас не хватало емкости(обьема расплава) и давления чтобы заполнить форму полностью, поэтому было много брака...
Да собственно, я вам все это уже показывал когда вы только появились на ганзе ...

M.Venture

По моему предельно понятно, что речь НЕ о пресс-формах со сложной лазерной фрезеровкой на 100-1000 мест, речь об элементарных одноместных литьевых формах изготавливаемых на токарном станке.

??
Насколько мне известно, у Игоря как раз многоместная форма, а также многоместный пресс для штамповки пыжей. В одноместной форме - это только для индивидуальных потребностей..

Pulver

Насколько мне известно, у Игоря как раз многоместная форма,...
На сколько я могу верить своим .... глазам, видя риски от резца на полиэтилене из Рязани убежден, что прес-формы выточены только на токарном(!!!) станке. Причем поверхности даже не удосужились путем прошлифовать.... А то что они многоместные или одноместные это дело десятое и кроме как о производительности больше не о чем не говорят.
Пресс-формы под предлагаемую мною концепцию также могут быть без проблем многоместными ...

Только прежде чем вести речь о производстве и его масштабах, в начале надо в нюансах разобраться, как все это работать в патроне будет, может идея и выведенного яйца не стоит.

M.Venture

Да, пришли к вопросу контейнера...Судя по всему, игнорировать его влияние нелья.
Заинтересовало меня влияние этих разрезов на B@P и тех, что выполнил вручную RW1AW на рязанском контейнере. Посему решил проверить это выстрелом. Только вот каким контейнером снаряжать? Выбор в 16-м невелик: Гуаланди двухлепестковый и Барс четырехлепестковый. В@Р не в счет, так как туда едва влезает половина снаряда. И вот что интересно:
Контейнер Барс / Контейнер Гуаланди
Высота наружняя, мм 26 / 26
Высота внутренняя, мм 24 / 23,5
Толщина стенки без учета ребер, мм 0,75 / 0,75
Диаметр наружний, мм 16,5 / 17,0
Вместимость дроби N:2 "под край" 25,37гр / 29,5гр

Ничего себе разница почти в 4гр дроби! Кроме того, ПК Барс при своем диаметре 16,5мм болтается как колокольчик в гильзе диаметром 17,4мм. Непонятен выбор изготовителя ПК Барс в пользу такого диаметра, так как даже бумажная гильза 16к имеет диаметр 17,0мм (аналогичный каналу ствола).
Вопрос- какой контейнер использовать- отпал сам собой. Произвел "резекцию" двухлепесткового Гуаланди по методу RW1AW. Параллельно отстреляю обычный вариант контейнера. Посмотрим, стоит ли игра свеч.

RW1AW

Вообще , имхо - унверсальным магнум контейнер под разное оружие сделать сложно...может проще сделать промышленную заготовку под него...
Раз уж речь идет о самокруте...под себя довести быстро можно будет.
Повторю - все имхо, конечно...

Среднестатистическая толщина стенок у длинных контейнеров примерно 0.7мм.
Длина определяется максимальной навеской крупной дроби для данного калибра.
Длинный всегда можно укоротить...короткий...не удлиннить.
Желателен симметричный контейнер т.е похоже, оптимален 4х лепестковый.
Поперечную "перфорацию" для прогнозируемого раскрытия просится сделать не посередине, а на высоте 1/3 от дна контейнера.
Может и вертикальные разрезы не до дна, а до уровня горизонтальной перфорации. При необходимоcти ( опять имхо - до дна можно самому подрезать ) Вертикальные разрезы целесообразно делать немного шире ( для избежания наползания лепестков друг на друга при прохождении ДС ) по аналогии с ГП Н10, Лепестком, контейнером от составного КЗОРСовского...
Просится еще и "ступенчатая" донная часть ( с небольшим уступом т.е диаметр нижней части дна контейнера ~ на 0.5мм меньше верхней части донышка...или хотя бы торцевая фаска ) - для нормального прохождения контейнером сильных чеков...
Но это так...мысли "на вскидку"...

Будет время в Рождественские каникулы, повожусь и с 20м калибром - выбор там тоже не велик. Здесь мы вообще еще подробно не озвучивали варианты и результаты по 20ке. Там как то больше по старинке пока...дробовое снаряжение - в безконтейнерном варианте или варианты с РК использую.

Pulver

Вертикальные разрезы целесообразно делать немного шире ( для избежания наползания лепестков друг на друга при прохождении ДС ) по аналогии с ГП Н10, Лепестком, контейнером от составного КЗОРСовского...
Просится еще и "ступенчатая" донная часть ( с небольшим уступом т.е диаметр нижней части дна контейнера ~ на 0.5мм меньше верхней части донышка...или хотя бы торцевая фаска ) - для нормального прохождения контейнером сильных чеков...
Но это так...мысли "на вскидку"...
Сложно не согласиться.
Но при этом напрашивается вывод, что разрезы должны быть не резаными, а отлитыми. То есть в пресс-форме для этого должны быть перегородки определенной толщины. Иначе придется делать приспособление, чтобы делать два реза рядом и выбидать часть пластика.
Еще.
Для того чтобы в стаканчик заложить быстрое раскрытие, толщину его лепестков от дна до верха желательно иметь переменную от 1 до 0,5мм, и они по умолчанию должны быть растопыреными как вот у этого КЗОРС http://img.allzip.org/g/11/misk/3872712.jpg и тогда можно будет обойтись без поперечных надрезов.
Кстати, вчера в магазине видел КЗОРС ПК уже немного другой конструкции. У него на лепестках нет продольных ребер и лепестки заовалены вверху как вот у этого Клейбастера http://img.allzip.org/g/11/misk/4649765.jpg

M.Venture, я не могу понять почему вы так панически боитесь свободно входящего в гильзу стаканчика!? Ну ладно обтюратор, там действительно эстетически неприятно видеть порошинки пролезающие через юбку, но стаканчик и должен быть свободным.... Ведь Александ Эдуардович абсолютно верно написал, что для правильного прохождения сужения дно стаканчика должно быть заужено.

Hanter XX

RW1AW
Длина определяется максимальной навеской крупной дроби для данного калибра.Длинный всегда можно укоротить...короткий...не удлиннить.
Совершенно верно.. Так и поступал с Барсовскими и 6 лепестковыми Рязанскими когда делал навеску в 32 грамма на G3000 😊

L_YV

Pulver
Для того чтобы в стаканчик заложить быстрое раскрытие, толщину его лепестков от дна до верха желательно иметь переменную от 1 до 0,5мм, и они по умолчанию должны быть растопыреными как вот у этого КЗОРС http://img.allzip.org/g/11/misk/3872712.jpg и тогда можно будет обойтись без поперечных надрезов.
Кстати, вчера в магазине видел КЗОРС ПК уже немного другой конструкции. У него на лепестках нет продольных ребер и лепестки заовалены вверху как вот у этого Клейбастера http://img.allzip.org/g/11/misk/4649765.jpg
Так зачем тогда что либо изобретать, если уже есть готовое фабричное изделие?

RW1AW

Pulver
Кстати, вчера в магазине видел КЗОРС ПК уже немного другой конструкции.

Только что вернулся с АВТОТРЕЙДИНГА - получил заказ из Кирова с КЗОРСОВСКИМИ составными ПК. Вот так сейчас они выглядят.
На этикетке - выпуск 11 янв. 2012г.

По вопросу заоваленности - тоже cрезаю у некоторых контейнеров с прямоугольными лепестками / правда не всегда :-) / верхний уголок...
т.е отрезаю маленький треугольник.
Также вместо прорези - делаю узкий вертикальный "клин", как это сделано у КЗОРСовского контейнера...и принудительно "раскрываю" контейнер перед снаряжением.

Конструктив контейнера понравился, обтюратор тоже интересный.
Попробую сегодня снарядить по варианту Вячеслава ( Zagria )
/ продублировал его мишень для навески 32гр. N6 в начале 33 страницы темы /

RW1AW

L_YV
Так зачем тогда что либо изобретать, если уже есть готовое фабричное изделие?

Так в это изделие нормально не поместить 40-42гр :-)
Да и в 16м калибре такого изделия нет

Pulver

Вот так сейчас они выглядят.
Да именно так. На счет заовалености верха видимо не рассмотрел путем из-за полумрака магазина и 10мм стекла.
Цена у нас на него просто конская - 3,6 р.
Также вместо прорези - делаю узкий вертикальный "клин", как это сделано у КЗОРСовского контейнера.
Обратите внимание что там не клин, а просто лепестки разведены в сторону. При установке в гильзу верх лепестков почти смыкается.
Так зачем тогда что либо изобретать, если уже есть готовое фабричное изделие?
Ну во-первых речь вроде как о ПК контейнере с совершено другой конструкции амортизатора, во-вторых почему бы производителю стаканчиков не обратить внимания на уже имеющеюся хорошую конструкцию.

Kolominec77

Камрады! Приехал я только что со стрельб, пулей стрелял, ну это не важно. Тут писали что если от ГП ПК отрезать обтюратор и стакан то можно снаряжать нормально. Испытал подобный способ для пули. Воощем кратко обтюратор от гп рвет в клочья что отреанный от пк, что в составе пк. Температура -18 на улице. Тут были мнения что рвет его при выходе из ствола, но разброс пуль явно показал что это не так. Которые не успели проморозится патроны отработали норальнно, которые успели такая байда.

RW1AW

Pulver
Обратите внимание что там не клин, а просто лепестки разведены в сторону. При установке в гильзу верх лепестков почти смыкается.

Да - именно так.
Делаю т.н "клин" у ИСХОДНО цилиндрических с просто прорезями...типа РК
( поэтому и делаю "принудительное" раскрытие перед установкой в гильзу )

M.Venture

Pulver
M.Venture, я не могу понять почему вы так панически боитесь свободно входящего в гильзу стаканчика!? Ну ладно обтюратор, там действительно эстетически неприятно видеть порошинки пролезающие через юбку, но стаканчик и должен быть свободным.... Ведь Александ Эдуардович абсолютно верно написал, что для правильного прохождения сужения дно стаканчика должно быть заужено.

Да ладно, скажите тоже! 😛 Я просто привел этот пример, потому что сам удивился как отличие размеров "чуть-чуть" приводит к разнице в вместимости на 4гр дроби, а это не так уж и мало. Стрелял я с этим Барсом (контейнером), неплохо... но не понимаю я таких странных размеров. Можно представить, как будет работать сам ПК в сборе.
Насчет скошенного донца - абсолютно согласен с предыдущими ораторами, насчет щелей между лепестками - тоже. Но хочется также снижать высоту столбика дроби при этом, а здесь, как мы видим, разница есть, если небрежно раскидываться с размерами.
Отстреляю-посмотрим, что за разница. Хотел сегодня, но уже не получится. Может завтра. Самому интересно! 😛

FOV

Kolominec77
Камрады! Приехал я только что со стрельб, пулей стрелял, ну это не важно. Тут писали что если от ГП ПК отрезать обтюратор и стакан то можно снаряжать нормально. Испытал подобный способ для пули. Воощем кратко обтюратор от гп рвет в клочья что отреанный от пк, что в составе пк. Температура -18 на улице. Тут были мнения что рвет его при выходе из ствола, но разброс пуль явно показал что это не так. Которые не успели проморозится патроны отработали норальнно, которые успели такая байда.

Совершенно с Вами согласен. Именно поэтому и стараюсь использовать обтюратор только Игоря из Рязани, как наиболее надёжный (ИМХО) и испытанный энтузиастами при морозе до -30.
А при пулевой стрельбе, в моём случае магнум, ещё и подстраховываю обтюратор картонной пороховой прокладкой.

FOV

Пользуясь свободным временем, решил накрутить, а завтра отстрелять и на практике проверить и сравнить некоторые варианты контейнеров на 36г.
1. Контейнер ГП-10, разрезан пополам. Внутрь установлены картонные прокладки 20кл.
2. Контейнер ГП-10.
3. Так понравившейся Азот-19.
4. Шестилепестковый контейнер Игоря из Рязани.
5. Лепесток с отрезаным обтюратором.
6. Он-же, но подрезаны рёбра жёсткости на лепестках.



M.Venture

Совершенно с Вами согласен. Именно поэтому и стараюсь использовать обтюратор только Игоря из Рязани, как наиболее надёжный (ИМХО) и испытанный энтузиастами при морозе до -30.
А при пулевой стрельбе, в моём случае магнум, ещё и подстраховываю обтюратор картонной пороховой прокладкой.

Мужикии! Ничего личного-только по делу: рязанский обтюратор 100% надежный, в том числе и в мороз! Уж какими его магнумами-перемагнумами пытали... А прокладку можете ставить иль не ставить (как я)-дело вкуса и душевного спокойствия.
Олег (FOV): классные фото, целая панорама! Трудно живется обладателям 12-х калибров!)))

FOV

M.Venture
Мужикии! Ничего личного-только по делу: рязанский обтюратор 100% надежный, в том числе и в мороз! Уж какими его магнумами-перемагнумами пытали... А прокладку можете ставить иль не ставить (как я)-дело вкуса и душевного спокойствия.
Олег (FOV): классные фото, целая панорама! Трудно живется обладателям 12-х калибров!)))
Пожалуй да, именно душевного спокойствия. Непонятно кто выйдет в загоне, секач, а то и мишку лайки поднимут. Хочется полной уверенности в патроне. Да и подобрал летом обтюратор, явно пострадавший при выстреле. Правда навеска М92 была то-ли 2,8 то-ли 2,85г, в тени +32, а стрелял я на солнце. Патроны явно прогрелись градусов до 40. Да и обтюратор такой был только один, все остальные как новые, хоть перезаряжай. Но фактик был, поэтому для спокойствия пусть будет картонка.
А что касается калибра, так я в своё время не взял Зимсона 76 в нулёвом сохране именно из-за 16 калибра. Как то промышленность не жалует владельцев 16кл, да и в 20 хоть и получше, но всё-равно не густо. Поэтому сижу на 12кл.

M.Venture

Ну, вот, патроны готовы. Посмотрим, как работают эти надрезы в смысле равномерности осыпи. Крайний вариант вообще интересный: двухлепестковый Гуаланди, дно надрезал в продолжении лепестков на пару мм, чуть выше середины сбоку лепестков вырезал трегольнички, в середине лепестка тоже горизонтальный разрез и разрез от его середины вверх ДО КОНЦА. То есть верхняя половина контейнера стала четырехлепестковой. В этот "залупастый" вариант почему-то верится!)))
С уважением

FOV

Михаил, а не пробовал разрезать контейнер на 2 части, по типу обкладок СПИ. Я что-то подобное сделал с ГП-10, завтра проверю.

M.Venture

FOV
Михаил, а не пробовал разрезать контейнер на 2 части, по типу обкладок СПИ. Я что-то подобное сделал с ГП-10, завтра проверю.

Олег, пробовал. Получается хорошо, конечно, но какой-либо заметной разницы перед вариантом с надрезами дна не увидел. Примерно одинаково.

Pulver

( т.к зимой плохо работают не только ножки амортизаторов этих ПК, но и сам обтюратор. Ну не бывает в Италии, да и в Европе морозов ниже минус 10... вот разработчики B&P и не заморачивались тестами при Российском минусе )
Х.З., может заряжаю как то не так или не так стреляю, но не рвет у меня ГП обтюраторы почему-то ... Даже на Брунинге(18,7) только риски от газоотводных отверстий и все.
Перед снарядением(с пыжом для сильных морозов и некоторых пуль) вот так его раздавливаю на горячюю http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/3226813.jpg , после чего он идет с компрессией в гильзу и когда на снегу находишь хоть по новой заряжай ...
Ну ладно еще в ПК , там есть не заполненные обьемы в амортизаторе, перекос возможен, ...., но физику разрыва обтюратора в стволе при снаряжении с пыжами(любыми), даже представить себе не могу...
Так http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/7006824.jpg на Браунинге отрывало края юбки - на Фее http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/3580938.jpg , у которой толщина юбки как пленка и еще вот на такой затычке 16к http://i2.guns.ru/forums/icons...224/3224691.jpg , http://i2.guns.ru/forums/icons...224/3224684.jpg используемой в свое время в качестве обтюратора и все.

RW1AW

Pulver
Перед снарядением(с пыжом для сильных морозов и некоторых пуль) вот так его раздавливаю на горячюю

Cогласен...
Все так и есть. В принципе - любой из имеющихся на рынке фирменных конструктивов ПК перед снаряжением можно при желании быстро и оперативно "довести до ума...или т.н кондиции " и не иметь головняков при стрельбе...в любых условиях.
Просто одни это делают...другие нет :-)
Поэтому и обмениваемся здесь т.н эксплуатационным опытом

M.Venture

RW1AW
Вернемся лучше к равномерности дробовой осыпи :-)
Сейчас Михаил Venture( ТС )поехал отстреливать в тир вчерашнее снаряжение.
Подождем результатов.

ТС обещал, ТС сделал! 😛 Фото завтра.
Но некоторые выводы можно уже сделать сегодня:
1. Консервативный "немец" педантично отвешивает с получока снаряды с кучностью 75-77% в круг диаметром 74 см и 84-85% в лист 78х78 см. 😛 Несмотря на некоторые различия в 4-х вариантах снаряжения, параметры кучности фактически неизменны.
2. Варианты 1 и 3 БЕЗ дополнительных разрезов показывают сгущение к центру. Варианты 2 и 4 с выполнением Т-образных и боковых разрезов такого сгущения не имеют, можно даже говорить (негромко) о равномерности, хотя и не такой красивой, как у RW1AW. НО! Не будем забывать, что я стрелял немелкой дробью N:4. В том виде, как выглядят мишени этих 4-х серий, можно уверенно сказать, что у утки, даже чирка, нет шансов на 35 метрах. А вот на 50-ти я бы поставил только на вариант 1 и 3, то есть с неподрезанным контейнером. Но, позвольте, а зачем стрелять 4-кой на 35м по утке?! Правильно, буду стрелять 7-й или 6-й, и вот здесь как раз уместными будут варианты 2 и 4(с разрезами). Применение более мелкой дроби должно расставить всё по местам. 7-ку на мишени замучаешься считать! 😛
3. Не забываем, что у меня любимый "шишнадцатый" калибр, и 32гр для него (особенного для ружья весом 2,5 кг, не путать с ИЖом) многовато для рабочего патрона. Отдача нормальная, но таких патронов при удачном стечении обстоятельств можно выстрелить и пару десятков, поэтому решил снизить навеску дроби до 30гр грамм. Всего-то на 2 грамма, но эффект...- можно даже хрупкой девушке дать пострелять! Не ожидал даже... Уважаемый Freehunter: Ваши рекомендации не забыл, поэтому положил дополнительно 2 прокладки общей толщиной 3мм под контейнер. 😛 В вариантах со сниженной навеской до 30гр серий 1 и 3 кучность не изменилась.
Подрезанный контейнер однозначно работает на равномерность осыпи.
Ну, а остальное проще посмотреть, чем на словах....

venture

Согласен-прокладки лучше делать самому, тем более таким инструментом, который можно заказать у коллеги EMAN. СИАРмовские жутко тяжелые и твердые, мне они не нравятся. Найти подходящий картон-не проблема (у меня было несколько коробок от грампластинок - отличный картон, 3мм, плотный, но не тяжелый).
Кроме того, нормальные прокладки и от КЗОРС - вполне ничего, я тоже ими заряжаю.

Pulver

Извиняюсь за качество выложенных мною фото (ну ни разу я не фотограф!).
Да все нормально видно и вполне информативно.

Хочется прямо попросить уже, все-же разок почистить освинцовку ершиком и стрельнуть таки безконтейнерный вариант патрона. Убежден почему-то, что все будет значительно ровнее.
Ну не любит ваш Меркель 16к контейнерное снаряжение, не любит!

ps В большинстве стреляю патронами на БИО пыже и никаких проблем с освинцовкой не вижу.

M.Venture

Хочется прямо попросить уже, все-же разок почистить освинцовку ершиком и стрельнуть таки безконтейнерный вариант патрона. Убежден почему-то, что все будет значительно ровнее.
Ну не любит ваш Меркель 16к контейнерное снаряжение, не любит!
ps В большинстве стреляю патронами на БИО пыже и никаких проблем с освинцовкой не вижу.
edit log

Дмитрий, было уже.. К сожалению, фото на 10-йстранице в посте N 188 почему-то не открываются, было там и бесконтейнерное (вариант N:4).. Тут тоже не всё гладко: канал ствола 17,0, гильза имп. 17,4 и даже 17,5, поэтому имеет место быть сильная отдача и т.д. Бумажные гильзы имеют 17,0, но их самих нет ))) и не будет. Те, что есть у меня лохматого года 197.., лопаются вдоль.
Отстреляю ещё разок б/к-не вопрос, в т.ч с папкой. Но мне не нравится это направление...
Не хочется без конт-ра, а его то и нет в 16-м! Неправильный, точнее некачественный этот Гуаланди на 32гр, что есть у меня: имеет место быть явно производственный брак, в результате чего после выстрела один из лепестков всегда оторван, а это точно влияет, как не крути... Мои манипуляции с этим контейнером позволяют лишь частично править ситуацию.
Уверен-будь у меня нормальный контейнер - результат будет!
Всё-таки, сознание того, что вся дробь вылетает из ствола не полуистертой, для меня важно. Приятно также просто протереть ствол после стрельбы тряпочкой с маслом - и он чист! Кстати, отстрелянные патроны оставляют за собой идеальную, не побоюсь этого слова, чистоту- значит порядок с работой заряда.
С уважением,
Своими результатами, увы, пока не доволен - не слепой. Как говорится: "Будем искать!")))

RW1AW

M.Venture
Завтра RW1AW выложит их в более приемлимом виде,

"подшаманил" немного фотографии...( раскрываются )





venture

Ну вот, благодаря поддержке уважаемого RW1AW, на моих мишенях можно что-то разобрать, в том числе и текст.
Что я сам могу сказать:
1. Используемый мой контейнер - барахло, и влияние постоянно отрывающегося одного лепестка видно, особенно на мишени 2.
2. "Рукоприкладство" к контейнеру приносит свои результаты, и это особенно заметно на мишени N:4. Двухлепестковый контейнер имел прорези 2мм на дне в продолжение лепестков, Т-образный наоборот разрез от середины и до верха лепестков, кроме того края лепестков тоже были надрезаны посередине на пару мм. Все эти, пардон, мудовые рыдания дали ожидаемый эффект более-менее правильного раскрытия многострадального контейнера.
3. Мишени N:3 4. Совет уважаемого Freehunter тоже сработал: сниженный на 2гр снаряд отлично отработал с М-92S. Две дополнительные прокладки отрегулировали процесс сгорания медленного пороха. "Откат нормальный, ствол чистый!". И отдача приятная...)))
С уважением,

Cerg1953

Ещё бы последовали совету Pulverа,было бы замечательно.
Думаю,что осыпь была бы равномернее,"немцы" хорошо отзываются своими сужениями.
С уважением...

venture

Cerg1953
Ещё бы последовали совету Pulverа,было бы замечательно.
Думаю,что осыпь была бы равномернее,"немцы" хорошо отзываются своими сужениями.
С уважением...

Ну вот чем она кардинально лучше?

С уважением

Cerg1953

Дробь лежит равномернее,хотя снаряд 28г и смещение осыпи...
Разница малая,но есть... Глазу заметно...
Как же кучно,слов нет!!!!
С уважением...

Cerg1953

Вам дисперсанты нужны значительно более...
С уважением...

RW1AW

Cerg1953
Вам дисперсанты нужны значительно более...С уважением...

Наверное, все таки...нет...т.к Т.С в начале темы ( да и в процессе обсуждения ) не раз говорил о использовании стволов данного Меркеля ( ДС получек/чек ) в 16 калибре на дистанциях именно более 35м ( 40-60 ), где важно сгущение к центру и именно равномерность осыпи, чтобы не было обноса цели и процент вероятности поражения был максимально возможным не на тестовой дистанции в 35м, а на рубеже ее поражения.
Дисперсант нужен более для работы на коротке...из под собачки.
Ди и в теме мы говорили - каждый подбирает комплектацию патрона, снаряжает под свои задачи и свое оружие и...делится опытом применения...
Поэтому мне понятно его желание выбора именно контейнерного снаряжения и...поиск желаемого контейнера ...что не очень просто сделать в 16м калибре из за малого выбора оных...
Дело не в не желании убирать освинцовку :-) БК снаряжения т.к он достаточно регулярно ...убирает омедненку в быстром, но эксплуатационно сложном 243 калибре...что намного затратнее по времени.
/ не в тему...но видел зайцев...взятых Михаилом нарезным 243 калибром на дистанции более 150м...так что хорошо стрелять он умеет :-) и не только из нарезного... /
Мне проще в решении данного вопроса т.к во первых у меня Меркеля в 12 калибре, где выбор контейнеров намного больше, во вторых - второй Меркель с ДС цилиндр и цилиндр с напором ( но это большая редкость для "немца" )
Сам применяю как БК снаряжение, так и контейнерное - все зависит от стоящей задачи...и рабочих дистанций.
Где то так.
С уважением ко всем,

venture

Нужно не нужно-вопрос второй...
Дождусь от Дмитрия Pulver контейнера, и посмотрим..даже интересно. А то всё кручусь с этим гуаланди.

Cerg1953

Дисперсант нужен более для работы на коротке...из под собачки.
Шире смотреть надо...Кучно бьющий ствол не решить концентратором проблему,какой бы он не был,а вот придать дисперсность патрону и получить широкую равномерность, можно.Возможно даже,что просто биор с этим справится...Я же не говорю о стрельбе на 10-15м...
С уважением...

venture

Ну, что ж - попробуем! Какой вариант - крестик?

Cerg1953

Какой вариант - крестик?
Вариантов - море....от слабых до сильных...
Я давал повод для утрирования?Даже слово"пробка" не назвал,чтобы не обидеть
кого-нибудь...Сгущение сгущением не решают...
С уважением...

M.Venture

Cerg1953
Я давал повод для утрирования?Даже слово"пробка" не назвал,чтобы не обидеть кого-нибудь...Сгущение сгущением не решают...
С уважением...

? Не понял... А кто утрирует-то?
Я просто сказал про крестик, так как это первое, что приходит в голову при слове "дисперсант".
Лично я считаю, что контейнер не всегда правильно рассматривать как исключительно средство для повышения кучности, ИМХО. Да и очень разные они бывают нынче. Кромсая этот некондиционный Гуаланди, даже в моих здесь приведенных тестах видно, что характер осыпи меняется.
У меня, увы, нет собаки, поэтому выстрел на 5-10 метров мне неактуален. В тоже время считаю, ИМХО, что диаметр убойного круга 74см на 35м для меня достаточен, и я вовсе не хочу чтобы он стал 1,5 метра. Ведь часто приходится стрелять и на 40-50 метров, поэтому есть цель сделать осыпь равномерной, чтобы к 50 метрам тоже прилетало достаточное кол-во оставшейся дроби.
Как "успокоюсь" со своим выбором, обязательно сделаю отстрел на 50м.
С уважением,

Pulver

Ведь часто приходится стрелять и на 40-50 метров, поэтому есть цель сделать осыпь равномерной, чтобы к 50 метрам тоже прилетало достаточное кол-во оставшейся дроби.
Чтобы на 50 получить равномерность с достаточной плотностью, на 35 надо иметь явное сгущение к центру. По другому не бывает и к этому надо быть готовым.

M.Venture

Pulver
Чтобы на 50 получить равномерность с достаточной плотностью, на 35 надо иметь явное сгущение к центру. По другому не бывает и к этому надо быть готовым.

Правильно! И такой вариант у меня есть-например, с 1/3 кразмала. А ещё второй ствол моего Меркеля-полный чок...

Cerg1953

Сомнения меня берут,что концентратором вы решите эту задачу,скорее подборкой разных биоров...
Попробуйте 32г...
С уважением...

RW1AW

А я дальше попробую...объединить ...оба этих примера...в различных вариантах ( правда, работающие только для цилиндра )Первые тесты...БЕЗКОНТЕЙНЕРНОГО снаряжения с КОНЦЕНТРАТОРОМ Ланкастера ( кольцо Элея ) мне понравились.
Все таки хочется повысить эффективность цилиндра на бОльших дистанциях, чем 35 метров. Бывает такая необходимость на реальной охоте...
Да и пора, ( вернее - очень хочется ) после завершения отстрелов трибора на XLR5, других диаметрах КС ( 18.4 - Бенелли Рафаэлло и 18.9 Браунинг )...
плавно перейти к аналогичным тестам в 20 калибре, где "покувыркаться" придется не меньше, чем в 16ом ( а может... и больше ).
Вот там уж точно, специально акцентируюсь на БК вариантах ( стрелять буду с получека и диаметром КС 15.7 - МЦ20-01 ), но не забуду и о контейнерах. Пользуюсь случаем - попрошу Михаила Venture подготовить свои варианты и отстрелять из верхнего ствола своего двойника ( опять... Меркель :-), но уже В3 20/243 )

M.Venture

Да, очень интересно поработать с твоим цилиндром/цилиндром с напором в "обратном" направлении-в плане повышения кучности. Таких стволов нынче на руках немало.
Я пока повременю с 20-м - надо довести "до ума" 16-й, тем более, что их тоже много. Финишным этапом будут отстрелы на 50м.
А что касается 20-го... Это очень противоречивый и капризный калибр. С одной стороны, он считается классикой для любителей охоты с собакой по мелочи, с другой-он очень серьезно стреляет крупными номерами дроби. Я и охочусь с ним практически только зимой. "Посредине"-он так себе. Очень зависим от согласования дроби. Но вопрос интересный!

Avega

А почему 20 к. только зимой ? стреляю им всегда,даже предпочитаю его в сравнении с 12 к. Но дело на любителя.

venture

Avega
А почему 20 к. только зимой ? стреляю им всегда,даже предпочитаю его в сравнении с 12 к. Но дело на любителя.

У меня 20-й в составе комби. Можно сказать, имеет вспомогательную роль к нарезному. На охоте он стреляет редко.

RW1AW

Avega
А почему 20 к. только зимой ? стреляю им всегда,даже предпочитаю его в сравнении с 12 к. Но дело на любителя.

Тогда просьба, аналогичная :-)
Поделиться, по-возможности ес-но, здесь вариантами любимого ( результативного по осыпи...и на охоте ) снаряжения для 20ки ( в Без Контейнерном варианте и с контейнерами ) OK ?

Avega

Двадцатка у меня полуавтомат. Вариантов снаряжения не много, дифицит комплектующих присутствует.
Мешеней нет только записи. Посмотрю напишу.

dgek8

В 16-м как пока не измудрялся с контейнером "Барс" так ничего хорошего и не увидел . Даже используя только стаканчик.ИЖ-К цил.с напором.

M.Venture

В 16-м как пока не измудрялся с контейнером "Барс" так ничего хорошего и не увидел . Даже используя только стаканчик.ИЖ-К цил.с напором.

Аналогично. Очень странные размеры-такое впечатление, что сделан он исключительно под папку. Наверное, он хорошо подойдет кому-то в латунь 20-го кал, т.к в обычной пласт. гильзе 16-го калибра он как колокольчик. Из-за этих странных размеров вместимость конт-ра удручает малой емкостью и большой высотой столбика дроби (и это при нормальных внешних размеров по высоте).
Хочу найти ПК "Сфера" - на фото выглядит вроде аккуратно и размеры (вроде) нормальные....
Беда с комплектующими в 16-м....

Pulver

Беда с комплектующими в 16-м....
В понедельник отправлю посылку.
лепестки тонкие - 0,85мм у дна, 0,65мм на краю
глубина стаканчика - 20мм.
при вставленном ПК в латунную гильзу 16к по урезу лепестков умещается чуть больше 28гр. Главпатроновской шестерки.

M.Venture

Pulver
В понедельник отправлю посылку.
лепестки тонкие - 0,85мм у дна, 0,65мм на краю
глубина стаканчика - 20мм.
при вставленном ПК в латунную гильзу 16к по урезу лепестков умещается чуть больше 28гр. Главпатроновской шестерки.

Спасибо, Дмитрий! 😛Попробуем американский Барс - 12-й в 16-й!)))

Pulver

американский Барс ...
Хм... Можно-ли вообще представить конструкцию более убогую чем у нашего Барса.
Речь конечно о ПК в целом, а не о стаканчике от него.

M.Venture

Pulver
Хм... Можно-ли вообще представить конструкцию более убогую чем у нашего Барса.

Да!Я имел лишь ввиду нестандартно маленький диаметр... 😛

Pulver

Померил 12
Барс - 18,25
ГП Н21, Н17, Н15. - 18,45
ГП Н26СПОРТ 18,25 тело, 18,65 по юбке
При использовании раздельно обтюратор и стаканчик, думаю не критично.
При использовании целиком разница конечно уже есть.
ГП - http://i2.guns.ru/forums/icons...867/3867420.jpg , http://i2.guns.ru/forums/icons...867/3867422.jpg
Барс(справа) - http://i2.guns.ru/forums/icons...786/3786814.jpg

Тепленький

На мой взгляд, равномерность осыпи зависит от согласования дроби с дульным срезом ствола, отсутствием ее деформации при выстреле (пересыпка крахмалом). Естественно хорошая абтюрация, отсутствие избыточного давления (закрутка вместо звездочки, использование 76 гильзы в 76 патроннике с навеской дроби не более 35 грамм и др.). От контейнеров давно отказался, т.к. при соблюдении вышеназванных параметров они не нужны, особенно для равномерности осыпи. Чоковые сужения вопрос очень многогранный. По себе могу сказать, что 3 года стеляю гусей иключительно цилиндром (согласованная дробь 0), хотя есть различные чоки к полуавтомату. До 50 метров гуси падают, если попал конечно и количество подранков заметно меньше чем при чоке/получоке. Есть ружья с строгими чоками, при этом имеют равномерную отличную осыпь некоторыми номерами дроби, которые использую по уткам (осень, большая вода), боровой (сидячей) птице. А раструбы с дробью 7 навеской 32-33 грамма (собственного снаряжения без контейнеров) по вальдшнепам весной и чиркам августовским - это вообще песня!
ИМХО, от любого исправного ружья можно добиться очень хорошего боя и равномерности осыпи, надо правильно подобрать (собрать) патрон. В сущностьи любой ствол, будь то Холанд, Пёрде, или ИЖ, ТОЗ - это железная трубка имеющая определенные диаметры в разных своих частях. Задача стрелка знать эти параметры и собрать подходящий патрон. Любое самое наикрутейшее ружье с говеным патроном будет иметь неудовлетворительный бой, а самый простейший с раковинами ИЖик иметь отличный бой с правильно подобранным патроном.

ruslan.amba

Хочу найти ПК "Сфера" - на фото выглядит вроде аккуратно и размеры (вроде) нормальные....
Держал я "Сферу" 16го несколько месяцев назад.Хотел для латуни 20го приспособить.Не полезла 😊В самый раз для пластика в родном калибре.А "Барс" 16го в латуни 20го в самый раз по размерам и очень неплохо работает.

M.Venture

ruslan.amba
Держал я "Сферу" 16го несколько месяцев назад.Хотел для латуни 20го приспособить.Не полезла 😊В самый раз для пластика в родном калибре.А "Барс" 16го в латуни 20го в самый раз по размерам и очень неплохо работает.

В России НЕ БЫВАЕТ безвыходных положений! 😛

Sergo730773

использование 76 гильзы в 76 патроннике
вот про это подробнее можно?

M.Venture

вот про это подробнее можно?

Нужно! И про это, и про то, и про другое... Только очень большая просьба к коллегам - выкладывайте, пожалуйста, мишени.

Тепленький

Sergo730773
вот про это подробнее можно?

Тут все просто. Речь шла о способах снижения давления при выстреле при заряде дроби в 35 грамм в 12 калибре. В 70 гильзе давление будет выше, чем в 76, при прочих равных условиях снаряжения. Использование 76 гильзы, на ряду с применением закрутки вместо звездочки и крахмала, позволит существенно увеличить резкость выстрела (скорость полета дроби), при этом давление (соответственно отдача) останется в пределах нормы, и дробь не будет деформированна.

RW1AW

Тепленький
В 70 гильзе давление будет выше, чем в 76, при прочих равных условиях снаряжения. Использование 76 гильзы, на ряду с применением закрутки вместо звездочки и крахмала, позволит существенно увеличить резкость выстрела (скорость полета дроби),

Да - это имеет место быть.( при... прочих равных ) Однако с учетом темы о равномерности дробовой осыпи, в рассматриваемом случае 70й гльзы и навески в 32-38гр., стараюсь сохранить звезду - она дает, имхо ( по моей практике ) лучшую равномерность осыпи. Для оптимизации давления и соответственно желаемой скорости и резкости до 4-5 диаметров, опять таки, имхо - подбираю необходимую плотность заряжания на выбранном порохе...используя различный состав пыжевой слоенки и ее поджатие при снаряжении.
76ю гильзу и завальцовку в этом случае целесообразнее применять при использовании заводских ПК, где можно влиять только на поджатие ( меняя плотность заряжания ), но нельзя заменить обтюратор и амортизатор.
При безконтейнерном снаряжени для навесок дроби 32-38гр. скомпоновать патрон под звезду еще проще.
p.s
однако в 20м калибре , при использовании крупных номеров дроби и максимальных ее навесках для этого калибра, пока лучший результат получился именно при завальцовке...но об этом поговорим позднее отдельно / надеюсь :-) /

M.Venture

Всех с Новым Годом! Здоровья, удачи всем! И запоминающихся, ярких охот!
С уважением,ь

amster21

Всех с Новым Годом! Здоровья, удачи всем! И запоминающихся, ярких охот!С уважением
Присоединяюсь к вашему поздравлению. В отношении данной темы : "... расшитить и углубить..." . Для примера - зарядить патрон одним номером дроби , но разных цветов ( окрашенную или омедненную , никелированную) . Любопытно будет посмотреть , какой слой дроби будет поражать центр мишени , чтобы , по возможности этот слой усилить , и какая дробь поражает переферию.

M.Venture

В отношении данной темы : "... расшитить и углубить..."

Обязательно! После праздников найду Сферу и ... вперед! В том числе и на 50м.

Для примера - зарядить патрон одним номером дроби , но разных цветов ( окрашенную или омедненную , никелированную) . Любопытно будет посмотреть , какой слой дроби будет поражать центр мишени , чтобы , по возможности этот слой усилить , и какая дробь поражает переферию

Оч-чень интересная мысль!))) Берешь щит 80х80 см, толщиной 4 см, ташищь его в тир, ба-бах, потом ташищь его домой и начинаешь его превращать в щепу, тщательно помечая, какая дробина куда попала... Из полутора сотен...))))) С праздником!))

amster21

Берешь щит 80х80 см, толщиной 4 см,
'Это правильно , все остальное - не так. Т.е поясняю : " бутерброд" , 3-х слойная фанера , за ней стальной лист и дробь покрупнее , чтобы снаружи видно было .В одну мишень сделать несколько выстрелов , для лучшей статистики ...
Хотя откуда у вас в городской квартире фанера и стальные листы .
Упоминаний о таком виде отстрелов не встречал . И не вот уж , как это сложно.

Igor_Ryazan

А в чем смысл учета периферийных дробин? На мой взгляд, это гадание на кофейной гуще. Да и ведут они себя, как бог на душу положит. Я недавно уже поднимал такой вопрос. А стальной лист - это сильно.

amster21

А в чем смысл учета периферийных дробин?
Для меня не понятно , какие дробины (столбика в патроне) поражают центр мишени на дальних и сверхдальних дистанциях , а какие стабильно уходят в переферию.

ruslan.amba

Igor_Ryazan
А стальной лист - это сильно.
Читал в статье про элитные П/А фирмы Козми.Они по стальным листам стреляют при проверке.

M.Venture

Меня больше интересуют сейчас вопросы по "правильному" контейнеру, тем более, что уважаемый Igor Ryazan выразил готовность сделать 16-й кал. И я, что называется, "притормозил"... Изготовление оснастки - дорогостоящее мероприятие, и тут не хочется ввести человека в расходы, сделав банальный контейнер, повторяющий аналогичные конструкции других производителей. В этом случае просто нет смысла.
Сейчас, как я и говорил, раздобуду Сферу в 16 кал. На фото выглядит привлекательно, но надо пощупать-померить-пострелять и сравнить хотя бы с тем же Гуаланди, что сейчас есть у меня. Барс, так внешне похожий на Сферу (имею ввиду только контейнер) я забраковал по причине странно уменьшенных размеров против диаметров гильз и какнала ствола, что приводит к нерациональному использованию объема гильзы и УВЕЛИЧЕНИЮ столбика дроби, что всегда не есть хорошо.
В чем привлекательность для меня в снаряжении в контейнер?
1. Максимум дроби сохраняет свой вес и геометрию.
2. Нет неприятного для меня эффекта свинцевания ствола.
3. Контейнер избавляет столбик дроби от излишнего перестроения, в каком-то смысле сглаживая последствия разницы в диаметрах гильзы и канала ствола. Снижение отдачи (очень заметное!) при использовании контейнера - факт очевидный.
4. Внося легкие изменения надрезанием лепестков, можно заметно изменять характер осыпи.
Пока больше других мне нравится конструкция контейнера B@P (Главпатрон), но он вмещает только 14 гр дроби в 16к. А мне актуально 28-30. Конечно, все эти размеры фабричных ПК заточены исключительно для снаряжения на линиях, кроме того любому призводителю не интересно производить "лишние" типоразмеры. И особенно это заметно в 16к- практически все главные импортные ПК вмещают лишь пол-снаряда, остальную дробь поверх- и нет проблем. Собственно, кроме Гуаланди в 16к никто и не делает контейнер, вмещающий весь снаряд.
И вот здесь я тоже хочу проверить осыпь при снаряжении в "пол-контейнера". Наши мнения с RW1AW здесь разделились- я ожидаю, что может быть здесь есть что-то интересное: снижение деформации нижних нагруженных рядов при фактически бесконтейнерном снаряжении чуть ли не половины снаряда в верхней части. Может, здесь и найдется нужный компромисс в виде соотношения нужной кучности и равномерности? Александр считает, что контейнер при таком снаряжении правильно работать не будет.
Надо попробовать! + контейнер от Сферы.
И только потом сделать осмысленный вывод о целесообразности производства контейнера.

Hanter XX

Рационально и правильно...+ 5

amster21

M.Venture
Собственно , считаю , что патрон вместе с контейнером у вас почти "в кармане" и вам самому захочется дополнительно изучить его свойства. Т.е. пора начинать копить деньги на фанеру ( много) и на стальной лист (один). ШУТКА (разьяснняю для тех , кто не понял).

Pulver


M.Venture
posted 3-1-2013 18:13
.....
Сейчас, как я и говорил, раздобуду Сферу в 16 кал. На фото выглядит привлекательно, но надо пощупать-померить-пострелять и сравнить хотя бы с тем же Гуаланди, что сейчас есть у меня. Барс, так внешне похожий на Сферу (имею ввиду только контейнер) я забраковал по причине странно уменьшенных размеров против диаметров гильз и какнала ствола, что приводит к нерациональному использованию объема гильзы и УВЕЛИЧЕНИЮ столбика дроби, что всегда не есть хорошо...
M.Venture, посмотрите РМ на имя Venture.

RW1AW

Pulver
M.Venture, посмотрите РМ на имя Venture.

ТС на трое суток на охоту рано утром в Смоленскую губернию уехал

Zagria

Сегодня решил съездить отстрелять несколько вариатов чисто для себя, и когда заряжал патроны, решил один зарядить следуя рекомендациям производителя
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
Получилось следуешее
Капсуль кВ-209, гильза ГП гардон- систем 70мм, g3000 1,55гр,п/к Гауланди Н-22, др. #6 32гр, звезда, высота патрона h-58 тем-ра за бортом -15,дистанция 35м,резкость 3-5 диаметров
Извиняюсь 100ки пока не в наличии... Стрелял по обоям 60х50см... Фото результата и свидетеля сейчас выложу....вывод- доверяйте производителю!!!! 😛 😊т.к навески 1.6гр и 1,65 такого не показали ни разу!!!!

RW1AW

Zagria
Фото результата и свидетеля сейчас выложу....вывод- доверяйте производителю!!!! т.к навески 1.6гр и 1,65 такого не показали ни разу!!!!


Вячеслав, достойно получилось...можно сказать красиво :-)
а свидетель - вообще прелесть!

p.s пару часов как звонил ТС из смоленских лесов - закрытие сезона на копытных прошло удачно - пара кабанчиков и сохатый...попутно заяц 20м калибром. С полем!
Сам поеду закрывать сезон 11го в новгородскую...потом на зайца и тетеревов переключусь :-)

Pulver

а свидетель - вообще прелесть!
Вот-вот, такие они красАвцы!!!

Cerg1953

Zagria
Вячеслав!Вы же сами говорили, что пороха в заряде должно быть
минимально-достаточно.Вот и результат!!!
Свидетель супер просто!
Всех С Рождеством!!!
С уважением...

Zagria

Cerg1953
Вячеслав!Вы же сами говорили, что пороха в заряде должно быть
минимально-достаточно.Вот и результат!!!

Ага....начинал то с 1,75гр как у ГП....а у них то п/к другой. Что характерно, с этой навеской не один лепесток не оторвался, т.е произошло равномерное и быстрое торможение п/к после выхода из ствола и отделения от дробового снопа...во как 😊
Всех с Рождеством Христовым!!!!

RW1AW

Вячеслав, полезная ссылка, спасибо !

http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm

- разные пороха, калибры - удобно пользоваться!

СкоЛ

Zagria
Ага....начинал то с 1,75гр как у ГП....а у них то п/к другой. Что характерно, с этой навеской не один лепесток не оторвался, т.е произошло равномерное и быстрое торможение п/к после выхода из ствола и отделения от дробового снопа...во как
С порохом С-7 ситуация была обратная , заряжал по рекомендации фирмы Нобель спорт 1.56 на 32 гр http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0 пыж Гуаланди Н-22,кучность и равномерность на -4 резкость на 3,зарядил по рекомендации фирмы Гуаланди 1.6гр*32 http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm все показатели на твердую пятерку .

ruslan.amba

RW1AW
Вячеслав, полезная ссылка, спасибо !

http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm

- разные пороха, калибры - удобно пользоваться!

Присоединяюсь.Большое спасибо!Себе нужные таблицы перепечатал.

Freehunter

Таблицы http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm позволяют значительно сократить время и расход патронов при пристрелке на ПК Гваланди.
Не бывает порохов, параметры которых не завесили бы от температуры воздуха. Нужно учитывать, что эти таблицы под итальянские температуры, даже вчера под Вероной было + 8. Навески нужно проверять пристрелкой.

В таблицах мне не нравится то, что они рекомендуют при увеличении веса снаряда увеличивать заряд пороха, что идет в разрез с законами внутренней баллистики и рекомендаций изготовителей пороха.
NS для пороха D20 на том же КВ рекомендует 30/1,6 , 32/1,51, а в таблицах Gualandi 30/1,5, 32/1,55.
http://www.nobelsport.it/publi...53&FamigliaID=0

Если сравнить ПК под навеску 32 г от B&P, Chedditе, NS, Gualandi, то самый большой ход сжатия у B&P, а самый малый у Gualandi. Оптимальные навески при прочих равных будут отличиться в пределах 0,1 г. Чем больше ход сжатия тем больше должна быть навеска.

Пороха одной марки, даже именитых производителей, отличаются своими характеристиками в зависимости от партии (лота). ИМХО. Чтобы сэкономить на пристрелке, уже проверенный порох нужно закупать, при возможности, на 5 лет.

Огромное спасибо всем участникам темы. ИМХО. Уже на этом этапе она стала самой информативной в разделе снаряжение за 2012 год.
Христос народився. Славiмо його.

ruslan.amba

В таблицах мне не нравится то, что они рекомендуют при увеличении веса снаряда увеличивать заряд пороха, что идет в разрез с законами внутренней баллистики и рекомендаций изготовителей пороха.
Ну там и КВ различные и способ заделки дульца.При более слабом КВ возможно поднять навеску пороха на 0.1гр. и массу дроби на 2гр.ИМХО давление будет такое же примерно,как при меньшем весе пороха и дроби,но более мощном КВ.На некоторых порохах есть запас по давлению.Например на С7-620атм при навеске 1.56на32.Если снарядить например на Жевело или КВ-21,то давление будет меньше.Так,что если добавить немного пороха и дроби,то это не будет противоречить ни законам внутренней баллистики,ни рекомендациям производителя.Иначе мы потеряем в скорости.

Freehunter

Я привел пример 32 и30 г с порохом D20, во всех вариантах рекомендован мощный КВ и в таблице и на сайте NS. С увеличением веса снаряда зарядное соотношение снаряд/ заряд уменьшается, как и навеска пороха.
Это мало у кого вызывает сомнения еще со времен темы Тесты пороха Сокол. В первом сообщении SVS1 это убедительно доказано.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
Похоже, что на Gualandi Ганзу не читают, а зря.
В таблице проиллюстрирована зависимость мощности КВ от веса снаряда и калибра.
В мелких калибрах и при тяжелых снарядах применяются КВ средней и низкой мощности.

ruslan.amba

Freehunter
Я не до конца понимаю ход Вашей мысли.ИМХО D20 оптимизирован для 32гр.Для 30гр. возможно снижение навески пороха без потери скорости.Для массы дроби 34гр.и слабом КВ навеску пороха нужно поднимать.Если этого не сделать,то мы потеряем в скорости.Например на указанном Вами D20 для 30гр. рекомендовано 1.5гр. пороха,а для 32гр. уже 1.55гр.А Вы говорите о снижении навески.По моему все правильно.Есть оптимальная навеска,есть предел по давлению,после которого поднимать навеску опасно и нецелесообразно(ввиду повышенной деформации).В первом сообщении SVS-1 по пороху Сокол видно,что соотношение снаряд/заряд уменьшается так,как возрастает давление.Но и скорость падает.

Freehunter

Есть тридцатидвухграммовый порох D20 NS, производитель допускает его применение с тем же КВ (Martingnon 688 и Cheddite CX 2000 в одной категории мощности) и тем же ПК для снарядов 30 г. При этом навеску пороха рекомендует увеличить на 0,09 г для того, чтобы не опустить уровень Рмах. Возросла при этом начальная скорость и хорошо, резкости много не бывает. Кучность и равномерность практически не зависят от начальной скорости. Судя по тому, что NS позволяют себе Рмах 680 бар, у них очень твердая качественная дробь. ИМХО. Рмах при снаряжении без крахмала не должно быть выше 650 бар.

Снижение Рмах ниже допустимого уровня приводит к потере постоянства боя за счет срыва в область аномального горения, когда появляются газообразные промежуточные продукты горения - окислы азота вместо азота и угарный газ вместо двуокиси углерода. При этом порох может даже прекратить горение. Заметьте, производитель не рекомендует D20 с навесками выше 32 г. Потому что получить хорошую осыпь при скорости под 400 м/с не меняя тип завальцовки на их фирменных ПК не получится, Р мах и так на верхнем приделе. Снаряжать некачественные патроны уважаемая фирма себе позволить не может.

Gualandi в своих таблицах, похоже, на качество осыпи внимание не обращали. Подгоняли навеску пороха по начальной скорости. ИМХО, патроны с 34, 36 г на D20 с давлением выше среднего максимального эксплуатационного 740 бар для немагнум ружей с патронником 70 мм. Обратите внимании, на всех порохах шаг изменения навески 0,05 г!

ИМХО. От беды можно позволить себе снарядить 24 г на 32 граммовом порохе, на таком порохе 28г - идеальный патрон, но под 36 г нужно менять порох на более прогрессивный, если не переходить со звезды на закрутку, применив ПК с большим ходом сжатия или традиционные пыжи, тем самым увеличив плотность заряжания.

M.Venture

Zagria
Стрелял по обоям 60х50см... Фото результата и свидетеля сейчас выложу....вывод- доверяйте производителю!!!! 😛

А я Вам что говорил?!)) Проверял неоднократно, хоть на балстволе, хоть практической стрельбой! Таким образом сам для себя вывел аксиому: берешь навески с сайта B@P и применяешь 1 к 1 либо на фирменных ПК, либо на пробковых пыжах (для медленных порохов типа М92S высота пыжа не более 10мм, для быстрых порохов типа G3000 не более 15мм). 😛 И всё будет хорошо!
"Мелкие" значения с сайта типа 1,65 округляешь по школьным правилам, то есть 1,7. Лучше округлять в бОльшую сторону, особенно на пробковых пыжах- увеличение навески в пределах 0,05 ни на что существенно не влияет, вреда точно не будет.

Sergo730773

http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm

охрененная ссылка, спасибо, столько вопросов пропало.

ruslan.amba

ИМХО. От беды можно позволить себе снарядить 24 г на 32 граммовом порохе, на таком порохе 28г - идеальный патрон, но под 36 г нужно менять порох на более прогрессивный, если не переходить со звезды на закрутку, применив ПК с большим ходом сжатия или традиционные пыжи, тем самым увеличив плотность заряжания.
Я с этим не спорю.Но Вы вероятно видели таблицу от БП.В ней есть несколько разновидностей спорт.патронов.Я понимаю,что спорт.патроны и охотничьи несколько отличаются,но все же.Патроны на 24х граммовом порохе,но с 28гр. дроби.Патроны с 32гр.на 28граммовом порохе.Начальные скорости у этих патронов 335-374 м/с.Конечно-это не 400м/с.Но я не думаю,что Гуаланди и БП не знают,что делают.И что на Гуаланди просто подогнали скорость.ИМХО для чего то такие патроны нужны и прежде,чем эти данные печатать их проверили и не раз.
Здесь есть эта таблица http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic23-510.html

Zagria

Freehunter
В таблицах мне не нравится то, что они рекомендуют при увеличении веса снаряда увеличивать заряд пороха, что идет в разрез с законами внутренней баллистики и рекомендаций изготовителей пороха.

Вы знаете...не все так однозначно как пишут в учебниках 😞 порох пороху рознь, и остальные комлектуещие нельзя скидывать со счету....ИМХО на Gaulandi дают данные именно под свои п/к и они там мышей явно ловят хорошо 😛
У меня очень не плохо получилось на 1,85 МВх36 с п/к ГП Н-16 с 38гр дроби.. и плоохо с 36гр...в крайний раз в соответствии с табл. Гауланди зарядил 1,75 МВх36 и п/к Н-16 получилось получше, но думаю пережал звезду... высота патрона h-57мм... если позволит время,на выходных, соберу с h-58мм,и думаю результаты будут не хуже чем в преъидущем отстрелом с Н-22 и 1,55 G3000....

M.Venture

Купил-таки эту Сферу...((( Одно утешает, что по дороге попался на глаза магазин "Японские ножи" и там я купил, что давно хотел:электрозаточную машинку для ножей Chefs Choice, двухдисковую. Удовольствие в 6240 руб того стоит-заточил дома всё, что можно (кроме японского ножа с односторонней заточкой). Классная вещь-угол поддерживается автоматически, ножами бриться можно. Так что закончил я с мусатами, камнями, точилками и прочей хренью, чего и Вам советую!)))
Ну так вот... Сфера эта такое же г.., как и Барс, может самую малость получше. Дроби вмещает столько же, контейнер дубовый...Ненужный мне обтюратор лучше, конечно, чем у Барса, но тоже фигня: очень большой конус к дну, если применять отдельно и не подпереть прокладкой- запросто вывернет, особенно при мягком пыже. Не чета рязанскому!
Собственно, в качестве лирического отступления, предназначенного для Игоря Полуэктова из Рязани:
Контейнер от Сферы 16 кал.
Вес 1,29гр, диаметр 16,75мм (???), стенка 1,0мм, дно 1,75мм, внешняя высота 26,75мм, внутр. высота 24мм, вместимость-27гр дроби , 4 лепестка с ребрами

Контейнер от Барса 16 кал.
Вес 1,21гр, диаметр 16,3мм (???), стенка 1,0мм, дно 2,0мм, внешняя высота 25,75мм, внутр. высота 23,75мм, вместимость-26,5 гр. дроби, 4 лепестка с ребрами.

Контейнер от Гуаланди 16 кал.
Вес 0,84гр, диаметр 17,0мм, стенка 0,7мм, дно 1,5мм, внешняя высота 26,5мм (!!!), внутр. высота 25мм (!!!), 2 лепестка с конструктивно заложенной отделяемостью после вылета, вместимость 32гр дроби (!!!)

Контейнер от B@P 16 кал(произ-во Главпатрон).
Вес 0,81гр, диаметр 17,0 мм, стенка 0,5мм, дно 1,5 мм, внешняя высота 20,0мм (как жаль!), внутр. высота 18,5 мм, вместимость 23 гр дроби (однако -мал, да удал!).

Короче, поглядев на "изделия" Сфера и Барс не захотел я тратить ни времени, ни пороха на их снаряжение, и отправятся все 400 шт в мусоропровод (хоть бы прочитали мои строки эти отечественные производители...)))). Размеры контейнеров и мутный полиэтилен красноречиво говорит о том, что вся "технология" заточена под "вторичку"...Не парятся ребята...
В итоге снарядился с контейнерами от B@P и Гуаланди (этот с брачком-на одном из лепестков наполовину залиты перемычки, приходится подправлять-прорезать, иначе стабильно один из лепестков не отрывается).
Игорю, в свете нашего крайнего разговора, осмелюсь предложить такие размеры будущего контейнера для "обделенного вниманием" 16 калибра:
- за основу взять контейнер от B@P (Главпатрон), всего-то и нужно, что только увеличить глубину;
- толщина стенки - желательно 0,5, но не более 0,7мм;
- толщина дна - желательно 1,0мм, но не более 1,5мм
- никаких ребер жесткости не нужно, простая цилиндрическая форма;
- зазор между лепестками (4 лепестка) 1,0мм-обязательно;
- внутренняя высота 23-24 мм (в зависимости от толщин лепестков и дна)
- очень желательны надрезы (как у B@P), но посередине высоты лепестков
- с приведенными мною размерами вместимость должна получиться 30 гр. дроби N:4-6.
Вот как-то так мне это видится, если быть ближе к нашим реалиям и не пытаться сделать что-то сверхестественное (но дорогое, увы). Так что, уважаемый Игорь, смотрите сами - мои пожелания такие.

M.Venture


Исходное "сырье", "продут" и "отработанный материал"...))

M.Venture




M.Venture




M.Venture


нострадамус


Игорю, в свете нашего крайнего разговора, осмелюсь предложить такие размеры будущего контейнера для "обделенного вниманием" 16 калибра:
- за основу взять контейнер от B@P (Главпатрон), всего-то и нужно, что только увеличить глубину;
- толщина стенки - желательно 0,5, но не более 0,7мм;
- толщина дна - желательно 1,0мм, но не более 1,5мм
- никаких ребер жесткости не нужно, простая цилиндрическая форма;
- зазор между лепестками (4 лепестка) 1,0мм-обязательно;
- внутренняя высота 23-24 мм (в зависимости от толщин лепестков и дна)
- очень желательны надрезы (как у B@P), но посередине высоты лепестков
- с приведенными мною размерами вместимость должна получиться 30 гр. дроби N:4-6.
Вот как-то так мне это видится, если быть ближе к нашим реалиям и не пытаться сделать что-то сверхестественное (но дорогое, увы). Так что, уважаемый Игорь, смотрите сами - мои пожелания такие.[/B][/QUOTE]

а не возникнут ли у рязанского производителя проблемы с теми,у кого юридические права на такую форму контейнера,ведь получится,мягко говоря"подделка" и это чревато.

M.Venture

Вот, собственно, в трех постах выше результаты крайнего отстрела. Мишени 1-3: порох G3000/32 1,35гр и28 гр. дроби N:4. Контейнеры B@P, Гуаланди и бесконтейнерное снаряжение в папковой гильзе. Мишени 4-6: тоже самое, но на порохе M92S 1,7гр и 30гр дроби N:4.
Барнаульская дробь из новой закупки слегка подкачала формой- немного напоминает бочонки, но при этом традиционно очень твердая. ((
Классический вариант в папке был отстрелян по просьбе Дмитрия (Pulver). Нестрелянная папка "Рекорд" 197? года не выдерживает - практически все гильзы лопнули, а от одной аж оторвало приличный кусок. Ошметки этого куска лежали сразу под стволом... И это в строгих немецких патронниках, куда стреляная гильза лезет с трудом и ружье не закрыть! Расставшись с папкой, остатки её подарил товарищу с ИЖ-58 - там вообще рвет поперек по-страшному... Кстати, намого более свежая "Искра" ведет себя только чуть-чуть лучше- трещины там тоже есть, на 70-80% отстрелянных гильз, но продольные. Казалось бы, при папке должно быть лучше всего (диаметр гильзы точно соответствует каналу ствола, столбик дроби по высоте минимален, но... Короче, не вижу я в очередной раз плюсов безконтейнерного снаряжения. А безконтейнерное снаряжение в пластике дает примерно идентичный результат, но с очень существенной отдачей (диаметр пластиковой гильзы 17,4, канал 17,0).
Да, глядя на мишени RW1AW из цилиндра, понимаешь, что 80% результата дает всё-таки ствол (цилиндр) и только остальное зависит от снаряжения.

M.Venture

нострадамус
а не возникнут ли у рязанского производителя проблемы с теми,у кого юридические права на такую форму контейнера,ведь получится,мягко говоря"подделка" и это чревато.

Не возникнут. B@P и Главпатрон не производят контейнер для дроби, они производят совсем другое изделие - ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР, при этом сам контейнер другого размера и прорези другие.
А вообще, многие ПК очень похожи друг на друга... 😛

RW1AW

M.Venture
Не возникнут. B@P и Главпатрон не производят контейнер для дроби, они производят совсем другое изделие - ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР, при этом сам контейнер другого размера и прорези другие. А вообще, многие ПК очень похожи друг на друга...

+100 !
Если бы именитые производители выпускали ПРАВИЛЬНУЮ линейку отдельных контейнеров да еще и в разных калибрах
....нам бы не приходилось отрезать т.н любимые контейнеры от ПК разных прозводителей и заниматься комбинированием составляющих от обтюратора до контейнера.

Avega

Зато присутствует элемент творчества, ведь сам процес охоты,- это не просто в магазин сходить...

нострадамус

RW1AW

+100 !
Если бы именитые производители выпускали ПРАВИЛЬНУЮ линейку отдельных контейнеров да еще и в разных калибрах
....нам бы не приходилось отрезать т.н любимые контейнеры от ПК разных прозводителей и заниматься комбинированием составляющих от обтюратора до контейнера.

т.е вы хотите сказать,что производитель к кому обращение превзошел европейских "монстров"производителей "НЕПРАВИЛЬНЫХ" камплектующих.я удивлен 😛

venture

Просто НЕТ отдельных комплектующих, в виде контейнера, например. Мне абсолютно неважно, что мировые производители предлагают мне, как потребителю, использовать их ПК. Потому, что это им выгодно: ПК идут на снаряжение патронов на фабрики, а другая часть - желающим собирать патроны самостоятельно. Хорошо, я найду нужный мне контейнер, отрезав его от подходящего ПК. Полагаю, что таких как я в России множество - ну вот такая страна у нас!
А если найдется альтернативный поставщик нужного контейнера, то я без колебания проголосую рублем за внимание к моим потребностям. Рынок, блин!)))
И давайте закончим на отвлеченные темы, чтобы мне меньше потом чистить, хорошо?
с уважением

VladimirShest

Тема интересная. И вопрос в #1 поставлен практически ребром - давайте систематизируем наши знания!
Но: позвольте упрекнуть автора темы, а вместе с ним и присутствующих в теме авторитетов в отсутствии какой-либо систематизации. Нет такого #, который как-то бы собирал, обобщал элементы, которые могут войти в искомую систему.
Упрек чисто конструктивный - задача поставлена перед экспериментирующим народом - так как-то организуйте их на решение. А так, ИМХО, тема скатывается к банальности - кто чего в патрон засунул и навешал.
Ну и еще. Многие представляют для обозрения свои мишени и это само по себе очень хорошо. Даже обработка их представлена, правда, уже реже. Но в теме о равномерности не удосужиться сосчитать эту самую равномерность и оценить ее хотя бы по Зернову - ну ГЛУПОСТЬ! Опять же, к автору - задайте правила приема к обозрению фактических материалов. А то так и будем "радоваться" за убивших глухарей, но не приблизившихся к теме равномерности. Или за тех, кто разок собрал что-то из чего-то, но повторить свой же успех второй раз не может. А уж продемонстрировать хотя бы три-четыре одинаковых патрона, демонстрируя стабильность достижений и требовать-то стыдно.
У парня горе (#629) и я заранее извиняюсь, но проиллюстрирую сказанное.
Как видите, даже листа не хватает, чтобы правильно оценить равномерность, а не меткость. Кстати, демонстрируемая равномерность при наличии массы всяких заметок, не оценивается вовсе. Ну понятно - пытливые сами допрут и скажут спасибо, что стрельнул.


Zagria

VladimirShest
пытливые сами допрут и скажут спасибо, что стрельнул.

Единственно правильная и справедливая мысль....э как бы помягче сказать....на форуме никто и не кому ничем не обязан...ну исключая может у кого дружеские отношения 😛
Я например рад и благодарен за любую мишеньку с описанием комплектуещих и бал.характеристик патрона...если мне она понравится- я снаряжу пяток этого варианта,отстреляю по 100долькам и решу для СЕБЯ устраивает меня этот вариант или нет....а Вы как хотели?! ИМХО активные участники этой темы науку явно не новички в релоде, и знают методики испытания и характеристик патрона, в.ч и методику отстрела серии из мин-м 5ти патронов и определения средних хар-к и повторяемости результатов 😛 ну а новички...или спросят, или пускай "курят" Ганзу ....я год просто читал....хотя в охоте и самокруте себя новичком не считал 😛 😊

RW1AW

Zagria
Единственно правильная и справедливая мысль....э как бы помягче сказать....на форуме никто и не кому ничем не обязан...ну исключая может у кого дружеские отношения
Я например рад и благодарен за любую мишеньку с описанием комплектуещих и бал.характеристик патрона...если мне она понравится- я снаряжу пяток этого варианта,отстреляю по 100долькам и решу для СЕБЯ устраивает меня этот вариант или нет....а Вы как хотели?! ИМХО активные участники этой темы науку явно не новички в релоде, и знают методики испытания и характеристик патрона, в.ч и методику отстрела серии из мин-м 5ти патронов и определения средних хар-к и повторяемости результатов ну а новички...или спросят, или пускай "курят" Ганзу

Полностью согласен с каждым словом Вячеслава.
Да и подбираем мы снаряжение...каждый под свое оружие...

venture

Замечания, конечно, правильные. Но у нас, в общем-то, обычный любительский форум, а не НИИ. Стремиться надо, но для начала надо методом проб и ошибок нащупать правильный путь и средства, и, зачастую, для этого не нужны скрупулезные подсчеты, тут хотя бы уж минимум выкладывали...

VladimirShest

у нас, в общем-то, обычный любительский форум
Ну нет, так - нет. На дворе 2013г, а мы все по-любительски трем темы, получая при этом почти сексуальное удовлетворение. Как я понимаю, результат никому особо и не нужен. А зря!
Я ведь только предложил направить усилия в конструктивное русло. Формулируя предложение, исходил из того, что знаний и умов на форуме не меньше, чем в любом НИИ. Хотите убедить меня, что нет, не того уровня тут обсуждатели! Не верю - могли бы, умные головы, и науку заново пооткрывать, скрытую и недоступную сейчас внутри Gualandi и пр.
Если смысл открытия темы в том, чтобы новички поупражнялись, но истину не познали, то ладно, понял. Только как тогда на маловысоколюбительском уровне мы патрон снарядим лучше, к примеру, чем сам Главпатрон? Шапками закидаем!
Удачи любителям этого дела!

venture

Только как тогда на маловысоколюбительском уровне мы патрон снарядим лучше, к примеру, чем сам Главпатрон? Шапками закидаем!
Удачи любителям этого дела!

Ждем Ваших мишеней!

VladimirShest

venture
Активная фаза моих исследований, проходившая несколько лет и сопровождавшаяся более 1500 отстрелов, сейчас перешла в тихую фазу наблюдений. Впочем, выводы в http://piterhunt.ru/library/bo...ku_na_gusya.htm
Там самокритично сказано, что точку в вопросе равномерности я поставить не смог. Потому и интерес к Вашей теме. Но лучше я подожду Ваших мишеней - вдруг мысль снова забьется в экспериментаторском угаре.

Hanter XX

VladimirShest
Впочем, выводы в http://piterhunt.ru/library/bo...ku_na_gusya.htm


ОХО.... ++++ опять надо изыскивать время для чтения этого интересного и нового материала 😊)

нострадамус

обращусь к автору темы.
отличная тема,но очень уже большая))) читать всю проблематично.есть предложение,может вы на ваше усмотрение выложите отдельным постом так сказать хиты из рецептов снаряжения,а то поверьте народу кто не видел изначально трудно и долго все прочесть.

RW1AW

VladimirShest
Активная фаза моих исследований, проходившая несколько лет и сопровождавшаяся более 1500 отстрелов, сейчас перешла в тихую фазу наблюдений. Впочем, выводы в http://piterhunt.ru/library/bo...ku_na_gusya.htm
Там самокритично сказано, что точку в вопросе равномерности я поставить не смог. Потому и интерес к Вашей теме. Но лучше я подожду Ваших мишеней - вдруг мысль снова забьется в экспериментаторском угаре.

С БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ начал знакомиться с ОЧЕНЬ интересным и КВАЛИФИЦИРОВАННО, СО ЗНАНИЕМ ВОПРОСА изложенным материалом.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за книгу и ссылку!
С уважением,

Igor_Ryazan

Я прочитал у Артем77 отзыв о том что 10мм пыж расталкивает или как сказано подталкивает дробовой снаряд. При без контейнерном снаряжении вполне допускаю такое, но и здесь возникают вопросы. На мой взгляд большее влияние оказывают пороховые газы, а не пыж. Пыж при своей наружной плоскости начинает почти мгновенно тормозить. Скорость на выходе у снаряда и пыжа одинакова. А вот у газов, если они не сгорели в 2/3 ствола , то бишь давление, продолжает нарастать. И они, обтекая пыж, оказывают воздействие на дробь. При контейнерном снаряжении все эти воздействия не существенны. ИМХО

VladimirShest

RW1AW
С Днем Рождения!
Тост: Ну, за равномерность жизни!

Hanter XX


RW1AW


С днём рождения!!!

aksa4ek

Комрады!
Пистон-Скит тоже рвете, сам не открываеЦо?
С уважением!

venture

aksa4ek
Комрады!
Пистон-Скит тоже рвете, сам не открываеЦо?
С уважением!

Любой ПК или контейнер лучше заранее разрывать. Все эти перемычки - только для работы автоматических линий.

aksa4ek

Спасибо!

RW1AW

В ближайшие дни займусь дробовым снаряжением в 20 калибре. Не касались мы его пока в этой теме...а очень хочется. Если с мелкими номерами там более - менее приличная картина получается в безконтейнерном варианте ( БК ) снаряжения, то выбор контейнера для этого калибра на нашем рынке...очень скуден.
Поэтому попробуем сравнить БК варианты на крупных номерах с комбинированным снаряжением. Нижняя часть навески - в контейнере ( + вариант ее пересыпки в контейнерной части крахмалом ), а верхняя половина дробового столбика - без крахмала и вне контейнера. Закрытие завальцовкой. Навеска дроби...грамм 30. Порох - М92.
Попробую снарядиться и отстрелять в след. выходные - параллельно с тестами пулевого снаряжения 12 калибра.

нострадамус

RW1AW
то выбор контейнера для этого калибра на нашем рынке...очень скуден
у главпатрона вроде выбор есть или они "не катят"?

M.Venture

у главпатрона вроде выбор есть или они "не катят"?

У Главпатрона, увы, один лишь ПК в 20-м: Н21. У В@Р есть Н18, но здесь в предложениях его не видел.

M.Venture

В ближайшие дни займусь дробовым снаряжением в 20 калибре.

Я уже занялся.. Может завтра и стрельну.
Подготовил 5 вариантов:

1. 20х76, М92 1,5 гр, РО, пробка 2+6(перерезал пополам)+2=10мм, карт.прокл-ка 1,5мм, В/Р 4-х лепестковый конт-р (вмещает чуть больше половины дроби), дробь N:2 (на самом деле 2+чуть-чуть, но меньше 1. Это итальянская никелированная, не согласованная ни разу - ни с контейнером, ни с стволом, Барнаул иссяк) 30гр, по контейнер пересыпана крахмалом (1гр), а поверх пробк-я крошка, звезда.
Для звезды осталось слишком много места, так что проваленная.

2. 20х70, М92 1,5гр, РО, пробка 2+6(пополам)=8мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30гр, крахмал+пробк. крошка, хрустик, завальцовка.

3. 20х76 (УКОРОЧЕНА на4мм, так что 72мм), М92 1,55гр, РО, пробка 6+6(пополам)+2=14мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30 гр, крахмал+проб.крошка, звезда.

4. 20х76, М92 1,55гр, РО, пробка 6+6(пополам)=12мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30гр крахмл+пробк. крошка, звезда.

5. 20х70, М92 1,5гр, РО, пробка 6мм (пополам),В/Р конт-р, дробь N:2 крахмал+пробк-я крошка, звезда.

Последнее время стало модным резать пробковые пыжи пополам, а то и вовсе четвертовать!)) Считаю это абсолютно излишним, так как вес 6-мм пыжа ничтожен и он никак повредить снопу не может. Но...решил попробовать, хуже от этого тоже не станет - пробковый пыж-это прежде всего амортизатор, а РО абсолютно надежен.

Вот как-то так, такие вот фантазии...))) Особо возлагаю надежды на 2 крайних варианта, хотя N:5 может оказаться весьма злобным.

ruslan.amba

То M.Venture:в этой теме есть Н-15 20го калибра Гуаланди.
http://guns.allzip.org/topic/242/856293.html

M.Venture

ruslan.amba
То M.Venture:в этой теме есть Н-15 20го калибра Гуаланди.
http://guns.allzip.org/topic/242/856293.html

Срасибо! Надо как-то заняться... А вообще-то я жду с большим интересом новый контейнер от Игоря для 16-го калибра, уже скоро должен быть! Должно получиться то, что надо, и можно забыть об импорте. В 20-м у него контейнер хороший, но толстоват малость.

Zagria

M.Venture
4. 20х76, М92 1,55гр, РО, пробка 6+6(пополам)=12мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30гр крахмл+пробк. крошка, звезда.



Михаил-я где то в теме по порохам В&Р мишень выкладывал с 1,55гр М92 и б/к 35гр 4/0 в 20к...шикарная тогда осыпь получилась...походу 4/0 как то особенно к 20к подходит.. Потом Дима Копаев(kdw....) по этому рецепту заряжался и отстреливал...очиня хвалил...на 50м кучность под 50%....без всяких там подсыпок 😛
Плотность и равномерность осыпи не хуже, а то и лучше чем у меня получалось с 1,5гр М92 и 32гр #2 в РК
С уважением.

Zagria

РС и это ИМХО 12мм пробки для М92 многовато....у меня с такой высотой пробки дымил и гари в стволе намеренно было 😞(( .....6-8мм само то...я объем лишний пороховыми прокладками 2мм из жесткого картона выбирал...

RW1AW

Zagria
РС и это ИМХО 12мм пробки для М92 многовато....у меня с такой высотой пробки дымил и гари в стволе намеренно было (( .....6-8мм само то...я объем лишний пороховыми прокладками 2мм из жесткого картона выбирал...


Спасибо Вячеслав - снаряжусь и по этим рецептам.

M.Venture

РС и это ИМХО 12мм пробки для М92 многовато....у меня с такой высотой пробки дымил и гари в стволе намеренно было (( .....6-8мм само то...я объем лишний пороховыми прокладками 2мм из жесткого картона выбирал...

Согласен, уважаемый Zagria! Просто решил попробовать с оглядкой на мой отработанный проверенный-перепроверенный пулевой с СПИ (1,9гр + 18-20мм пробки)-этот отличный по всем параметрам патрон тоже далек от канонов, но как стабильно работает, в том числе и на морозе! И пулька там 21,5 гр. с оболочкой, а здесь всё-же 31 гр... Короче, просто решил проверить, чтоб потом не думалось!))) Но, скорее всего, впечатления будут как у Вас.
Да и не люблю я заморочистое снаряжение - эти многочисленные прокладки, весь этот балласт...
Поэтому основной результат жду от двух крайних вариантов, а там посмотрим. 20-й калибр - это такая цаца...
Насчет 0000 согласен - уникальный какой-то номер дроби, особенно для 20-го. Вот только стрелять ей кого?))) Сам таскаю пару патронов на всякий случай. На волка..)) Хотя волка застрелил всего лишь раз, и то из нарезняка на 200 с лишним метров... Но пусть будет!

ДЕМ

Ребята, ну куда вам больше 30 граммов в 20 калибре? Или уже просто "нормальные" навески (20-26 гр.) отработаны и хочется чего-то новенького 😊???
ОПС! Сори! Речь то идёт о крупных номерах дроби 😊. Тогда конечно... Просто меня в 20 калибре интересует только мелкая дробь (N9-N7)
С уважением.

Zagria

Да и не люблю я заморочистое снаряжение - эти многочисленные прокладки, весь этот балласт...

Ну прокладки стопкой можно на обтюратор положить 😛 ну думаю Вы подберете рецептик 😊 но как раз из за дефицита комплектухи на 20к, ну и после появления в арсенале ружья 12к весом 2,5кг и отказался от него 😞(((
С 12м все просто...сегодня обкатывал Н-19 от Гауланди- очень удачными оказались варианты
1. КВ-209, гильза ГП GS 70мм, порох G3000 1,6гр, дробь #6 33гр звезда, высота патрона 58мм- резкий с очень хорошей равномерностью....
2. КВ-209, гильза ГП GS 70mm, порох МВх36 1,75гр, дробь #4 34гр, высота патрона 58,2мм- так же все показатели очень даже порадовали

Параллельно отстреливал несколько вариантов с Ирбис-Охотой....очень разачарован 😞(( хотя один вариант оказался не хуже чем с импортными порохами
КВ-209, гильза ГП GS 70мм, порох И-О 1,85гр, п/к ГП Н-16,дробь #4 36гр, звезда, высота патрона 58мм- резкость на 35м 13-15мм до дробины...очень хорошая кучность и равномерность....
Сорри что без фото....временно отсутстствуют 100ки 😞(( стрелял по кускам обоев 50х60мм...как только в ближайшее время будут 100ки- обязательно отстреляю и выложу...и это...должен прийти 3й по счету хронометр 😊 надеюсь этот будет служить верой и правдой...надеюсь долго 😛 вроде солидную машинку заказал...

Freehunter

Пока готовятся к отстрелу новые партии патронов, обсуждение на уровне Скока сыпать в граммах. Воспользуюсь паузой до появления следующей серии мишеней.

Есть такой теоретический вопрос - влияние начальной скорости на равномерность и кучность. Ровно сто лет тому назад идеальной считалась начальная скорость 360 м/с. (Гражданский инженер. Современное дробовое охотничье ружье. М.1913).
Пороха, сверловки, дульные сужения, материалы и технологии изготовление стволов совершенствуются.
Сегодня 400 м/с предел для не магнумовских патронов, ниже которого опускаться нет смысла.

При использовании порохов со снарядами весом меньше номинального возникает проблема поддержания Рмах на оптимальном высоком уровне. Достигается это двумя способами: увеличением веса заряда или увеличением плотности заряжания (уменьшением хода сжатия пыжей). Можно увеличить усилие на развальцовку, но как это практически осуществить - я эффективных, простых способов не знаю.
Все это приводит к тому, что начальная скорость неизбежно переваливает через магический предел 400 м/с и достигает 450 м/с, при уровне Рмах 600 бар. При этом имеется вполне солидный запас в 50 бар до Рмах 650 бар, ИМХО, оптимального давления по критерию деформации нормальной твердой дроби.

Разгонять крупную дробь, начиная с N2, смысла нет. Навески в районе 40 г в 12 калибре, резкости на реальную дистанцию стрельбы хватает с запасом, при увеличении дистанции - обнос, уменьшение диаметра убойного круга, чтобы мы не мудрили.
ИМХО, разгоняя dust NN 11-9 даже при давлениях выше 650бар, мы ничем не рискуем, обнесет разве что калибри. Наоборот большая кучность нежелательна, это охотничьи патроны-дисперсанты.
Не вижу причин для ограничения начальной скорости дроби NN7-5 в снарядах весом до 36 г.
Влияние скорости на дробь допускаю в очень коротком отрезке траектории, когда скорость выше скорости звука.
Считаю, что утверждение о взаимосвязи скорости и кучности (равномерности), если не превышается допустимый уровень Рмах по критерию деформации, такой же миф, как и число 16,5- постоянное зарядное соотношение на Соколе.

M.Venture

Разгонять крупную дробь, начиная с N2, смысла нет.

Абсолютно с Вами согласен: энергии, которая несет крупная дробина даже при "скромной" нач.скорости 350-360 м/сек, достаточно для надежного поражения существенно дальше 50м.

При использовании порохов со снарядами весом меньше номинального возникает проблема поддержания Рмах на оптимальном высоком уровне. Достигается это двумя способами: увеличением веса заряда или увеличением плотности заряжания (уменьшением хода сжатия пыжей). Можно увеличить усилие на развальцовку, но как это практически осуществить - я эффективных, простых способов не знаю.
Все это приводит к тому, что начальная скорость неизбежно переваливает через магический предел 400 м/с и достигает 450 м/с, при уровне Рмах 600 бар. При этом имеется вполне солидный запас в 50 бар до Рмах 650 бар, ИМХО, оптимального давления по критерию деформации нормальной твердой дроби.

Именно это я и пытаюсь "нащупать" меняя величину хода амортизации, при неизменных навесках.

Arturius

Zagria

Параллельно отстреливал несколько вариантов с Ирбис-Охотой....очень разачарован 😞(( хотя один вариант оказался не хуже чем с импортными порохами
КВ-209, гильза ГП GS 70мм, порох И-О 1,85гр, п/к ГП Н-16,дробь #4 36гр, звезда, высота патрона 58мм- резкость на 35м 13-15мм до дробины...очень хорошая кучность и равномерность....

Патамушта у И-О написано 35г дроби для 12го калибра. Вы в какую температуру отстреливали патроны? 😛

M.Venture

M.Venture

Я уже занялся.. Может завтра и стрельну.
Подготовил 5 вариантов:

1. 20х76, М92 1,5 гр, РО, пробка 2+6(перерезал пополам)+2=10мм, карт.прокл-ка 1,5мм, В/Р 4-х лепестковый конт-р (вмещает чуть больше половины дроби), дробь N:2 (на самом деле 2+чуть-чуть, но меньше 1. Это итальянская никелированная, не согласованная ни разу - ни с контейнером, ни с стволом, Барнаул иссяк) 30гр, по контейнер пересыпана крахмалом (1гр), а поверх пробк-я крошка, звезда.
Для звезды осталось слишком много места, так что проваленная.

2. 20х70, М92 1,5гр, РО, пробка 2+6(пополам)=8мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30гр, крахмал+пробк. крошка, хрустик, завальцовка.

3. 20х76 (УКОРОЧЕНА на4мм, так что 72мм), М92 1,55гр, РО, пробка 6+6(пополам)+2=14мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30 гр, крахмал+проб.крошка, звезда.

4. 20х76, М92 1,55гр, РО, пробка 6+6(пополам)=12мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30гр крахмл+пробк. крошка, звезда.

5. 20х70, М92 1,5гр, РО, пробка 6мм (пополам),В/Р конт-р, дробь N:2 крахмал+пробк-я крошка, звезда.

Последнее время стало модным резать пробковые пыжи пополам, а то и вовсе четвертовать!)) Считаю это абсолютно излишним, так как вес 6-мм пыжа ничтожен и он никак повредить снопу не может. Но...решил попробовать, хуже от этого тоже не станет - пробковый пыж-это прежде всего амортизатор, а РО абсолютно надежен.

Вот как-то так, такие вот фантазии...))) Особо возлагаю надежды на 2 крайних варианта, хотя N:5 может оказаться весьма злобным.

Всё-таки стрельнул сегодня вечером! 😛
Мишени пока не обрабатывал, так что "на глазок" предварительные результаты:
1. Твердая уверенная "хорошо". Сгущения к центру не вижу, равномерность приличная, практически вся дробь уложилась в круг 750.
Результат ожидаемый.

2. Очень и очень посредственно, говорить не о чем...Забыть!

3. Посредственно, кучность оставляет желать лучшего, далеко не вся дробь в мишени...

4. "Хорошо"!, приличная равномерность, сгущение к центру если и есть, то не сильно выраженное. Вся дробь в круге, или почти вся.

5. Высокая кучность, вся дробь в круге, или почти вся, хорошо и плотно поражен центр, то есть наблюдаем явное сгущение. Переферия поражена более-менее равномерно, но сгущение к центру "утянуло" прилично дроби.

Мой выбор - N:5. С ним и поеду скоро на охоту на зайца-лису. Там нужен выстрел на пределе и далее.
Наличие крахмала (1 гр) в патроне безошибочно определяется злой отдачей, на всех вариантах-вне зависимости от высоты пыжей и способа закрытия гильзы. На уток я бы с таким патроном не пошел, но зимой на зайца, весной на гуся - в самый раз. Отдача очень напоминает ощущения от пулевого выстрела. Наверное, давление на пределе, или даже чуть-чуть больше.
Стрельба велась в теплом тире (ок. 20 гр.С) без какой-либо куртки.
Ружье- комби Меркель В2 20х76 + 243, вес менее 3 кг.

Sergej-79

Пробковый пыж из цельного материала (не из склеенной крошки)разбивает очень сильно дробовой сноп,чтоб не резать каждый пыж я просто перекрутил на мясорубке пыжи и меркой засыпаю в гильзу ,результат стабильный ,попробуйте думаю понравится.

M.Venture

По этим предварительным отстрелам, дальнейшее направление мысли примерно такое: поработать побольше с вариантом N:5- проверить резкость (ни секунды не сомневаюсь, что там она очень высокая), уменьшить заряд на 0,05гр (а может и на все 0,1), чуть-чуть уменьшить крахмала (чтобы был не более, чем на половину высоты),...
Также и с вариантом N:4. Заряд 1,55 при крахмале точно не нужен. Уменьшить высоту пыжей до 8мм...
Как-то так...

M.Venture

Пробковый пыж из цельного материала (не из склеенной крошки)разбивает очень сильно дробовой сноп,чтоб не резать каждый пыж я просто перекрутил на мясорубке пыжи и меркой засыпаю в гильзу ,результат стабильный ,попробуйте думаю понравится.

Вы правы. Но у меня склееные СИАРМовские пыжи, 6мм, которые к тому же перерезаны пополам. Я не замечал вредного влияния даже 10мм пыжа из крошки, но лучше более тонкие. А вот клееные комбинированные пыжи (пробка-фетр-пробка) точно влияют ощутимо, даже на пулю.

нострадамус

M.Venture
А вот клееные комбинированные пыжи (пробка-фетр-пробка) точно влияют ощутимо, даже на пулю.
а каким образом,мне в тем летом 5 штук перепало,снаряжал с пулей диаболо,вроде хорошо все было(стрелял на 50 метров порох REX)да и как пыж весом 2.85 гр ,взвешивал,потому запомнил,-14мм может повлиять на пулю,которая весит за 30 гр.

M.Venture

чтоб не резать каждый пыж я просто перекрутил на мясорубке пыжи и меркой засыпаю в гильзу ,результат стабильный ,попробуйте думаю понравится

Есть такой способ..Раньше аналогично так снаряжали опилками. Нормально работает, но перемолотая пробка обладает повышенной пружинистостью, ИМХО, но стабильность всё-таки не такая будет, как при нормальных пыжах, да и ход амортизации будет точно другой. ИМХО!
Но попробую обязательно- спасибо!

M.Venture

а каким образом,мне в тем летом 5 штук перепало,снаряжал с пулей диаболо,вроде хорошо все было(стрелял на 50 метров порох REX)да и как пыж весом 2.85 гр ,взвешивал,потому запомнил,-14мм может повлиять на пулю,которая весит за 30 гр.

Я неоднократно стрелял ими СПИ в 20-м (20,5 гр). Такой кучности, как при обычных пробковых пыжах 10+10=20 или 6+6+6=18 получить не смог. Отсюда вывод...

M.Venture

Кстати, откуда пошла информация о якобы разрушении пробковых пыжей при выстреле?! Я их перестрелял хренову кучу: и самодельных, и СИАРМовских, и клееных, и из цельной пробки- НИКОГДА не видел даже частично разрушенного пыжа! Хоть по новой заряжай, как и рязанский обтюратор!

Sergej-79

но стабильность всё-таки не такая будет, как при нормальных пыжах, да и ход амортизации будет точно другой. ИМХО!
Согласен , пружинистость увеличится,но минус ли это, тут ещё от пороха зависит,на соколе работает ,сейчас на ирбисе 35-м подбираю навеску.Именно из за стабильности и остановился на этом способе,ведь это самое главное в патроне.Сообщите пожалуйста об результатах с фото мишеней вообще бы прекрасно было.

артем 77

у меня в теме человек писал
но у меня Андрей 4000 патронов за январь отстрелял,я с 1000 и иногда %10 если весь пакет из 2мм,некоторые "страдают" и то не капитально. а остальное в приглядном виде.

M.Venture

Сообщите пожалуйста об результатах с фото мишеней вообще бы прекрасно было.

Конечно! Но не очень быстро получится - сам выложить из фотоап-та в комп. не сумею, а помощник в этом деле уезжает завтра на неделю...

Sergej-79

M.Venture

Конечно! Но не очень быстро получится - сам выложить из фотоап-та в комп. не сумею, а помощник в этом деле уезжает завтра на неделю...

Ничего ,подождём. 😛 главное результат.

Hunter_65

Ребят,подпишусь у вас тут,для "почитать".Очень толковые мысли и рецепты проскакивают..

Freehunter

Кстати, откуда пошла информация о якобы разрушении пробковых пыжей при выстреле?!
Чистосердечно сознаюсь - от меня. Использую 2 мм пробку, как в чистом виде, так и в наборе с картоном и ДВП. Снаряжая без картонной прокладки под дробь. Дробь N2 без контейнера с крахмалом в обертке. На снегу попадаются осколки пробки и круглый пластинки ДВП.
Разрушается ли при снаряжении в контейнере, сказать не могу, это утиные патроны с NN 7,5, пыжей после выстрела не находил.

Zagria

Arturius
Вы в какую температуру отстреливали патроны?

Темпер был от-5 до -10.... Но тут видать фишка в п/к....с п/к от Гауланди Н22 и Н-19 и навесками от 32гр до 36 ничего хорошего не получилось....хотя с порохами В&Р эти п/к работают отлично...я думаю с И-О должны хорошо работать остальные ГП-е п/к.... Ну по крайней мере до 34гр...но все равно хреново получается- ИМХО порох то хорошо работает в узком диапазоне навесок 😞((

Arturius

Zagria

Темпер был от-5 до -10.... Но тут видать фишка в п/к....с п/к от Гауланди Н22 и Н-19 и навесками от 32гр до 36 ничего хорошего не получилось....хотя с порохами В&Р эти п/к работают отлично...я думаю с И-О должны хорошо работать остальные ГП-е п/к.... Ну по крайней мере до 34гр...но все равно хреново получается- ИМХО порох то хорошо работает в узком диапазоне навесок 😞((

-10 это крайняя температура для стабильной работы многих пластиковых ПК. Да и я думаю импортные пороха всегда лучше наших

M.Venture

"Задубел-придубел"... Пока Вы на морозе в руках ковыряете патрон, он быстро и незаметно для Вас согреется от теплоты Ваших рук, так что ничего Вы таким образом не почувствуете... Хорош флудить!)))
А между тем... Посчитал я дырдочки на мишени варианта N:5. Несмотря на то, что я чутка сознательно занизил, в круг 750мм пришло 84% дроби, а в сам лист мишени 89%. Упомянув о сгущении к центру, хочу отметить, что в центральный круг диаметром примерно 450мм пришло около (+/-) 80% дроби, попавшей в зачетный круг 750мм. Тут и трясогузка без хвоста останется...)) На самом деле, это тот результат, который я и добивался - патрон этот отрабатывался целевого назначения для дальнего выстрела по зайке-лисе-гусю-тетереву.
В дальнейших планах чуть пошлифовать этот патрон:снизить навеску до 1,4, или попробовать чуть увеличить высоту пыжей на 2мм, или попробовать самодельный более мягкий пыж из пробки. Самое интересное, что эта дробь "не двойка, и не до единица", итальянский размер 1, но фактический диаметр где посредине между нашими 2-кой и 1-цей. Совершенно не согласованный ни с чем, в отличие от нашей 2-ки!
А.Э очень заинтересовался этим результатом и проверит его на своем МЦ, а также мои предложения по вариациям. И сделает ЗАМЕР СКОРОСТИ, что очень интересно, хотя и так понятно, что она уверенно за 400. Мне будет очень интересны его результатов из МЦ!

M.Venture

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибся, попробую изменить заказ.

Наша 2-ка - это 3,75мм
Наша 1-ка - это 4,0 мм
Да, Вы правы, ПАРДОН, итальянская 1 (3,7мм)- это почти наша 2-ка! Извините, что невольно ввел в заблуждение и спасибо за поправку!

RW1AW

M.Venture
А.Э очень заинтересовался этим результатом и проверит его на своем МЦ, а также мои предложения по вариациям. И сделает ЗАМЕР СКОРОСТИ, что очень интересно, хотя и так понятно, что она уверенно за 400. Мне будет очень интересны его результаты из МЦ!

Согласовал с Михаилом снаряжение, с учетом результата его теста. В 20м калибре буду снаряжаться на двух навесках 1.4 и 1.5гр. М92. в гильзы 20х70 ( для МЦ 20-01 )
Комбинированное снаряжение - дробь N2. 30гр ; 1/2 навески дроби с крахмалом (в контейнере ), вторая половина навески - над контейнером - с пробковой мукой.


Для 4/0 - безконтейнерое снаряжение ( БК )~ 30гр ( с учетом 1гр крахмала ).

Обтюратор - РО, дальше 6мм пробка ( и 8мм по возможности : 6+2)с учетом оставить ~ 11мм гильзы на закрытие 6и лучевой звездой - для дроби N2.

4/0 - посмотрю еще...как лучше закрывать патрон...скорее всего, имхо закрутка и тонкая 1.5мм ( ламинатная ) пробка.

По возможности, снаряжусь и по удачным вариантам Вячеслава ( Zagria )

В следующие выходные постараюсь отстрелять, с замером скоростей и резкости.

venture

RW1AW

Согласовал с Михаилом снаряжение, с учетом результата его теста. В 20м калибре буду снаряжаться на двух навесках 1.4 и 1.5гр. М92. в гильзы 20х70 ( для МЦ 20-01 )
Комбинированное снаряжение - дробь N2. 30гр ; 1/2 навески дроби с крахмалом (в контейнере ), вторая половина навески - над контейнером - с пробковой мукой.


Для 4/0 - безконтейнерое снаряжение ( БК )~ 30гр ( с учетом 1гр крахмала ).

Обтюратор - РО, дальше 6мм пробка ( и 8мм по возможности : 6+2)с учетом оставить ~ 11мм гильзы на закрытие 6и лучевой звездой - для дроби N2.

4/0 - посмотрю еще...как лучше закрывать патрон...скорее всего, имхо закрутка и тонкая 1.5мм ( ламинатная ) пробка.

По возможности, снаряжусь и по удачным вариантам Вячеслава ( Zagria )

В следующие выходные постараюсь отстрелять, с замером скоростей и резкости.

Очень жду! Интересно, какие у тебя будут результаты, ведь ружья у нас сильно отличаются и по длине ствола (у меня 600мм), и по диаметру канала ствола (у меня 16,0мм) и, кажется, по ДС (у меня получок).

RW1AW

venture
ведь ружья у нас сильно отличаются и по длине ствола (у меня 600мм), и по диаметру канала ствола (у меня 16,0мм) и, кажется, по ДС (у меня получок).

МЦ 20-01: ствол 635мм, КС 15.7мм, ДС получек ( 15.2мм )

Freehunter

Для 4/0 - безконтейнерое снаряжение ( БК )~ 30гр ( с учетом 1гр крахмала )
Не вижу смысла уменьшать вес снаряда дроби на вес крахмала.
Увеличение веса заряда на 1 г уменьшает начальную скорость на 3 м/с и не значительно увеличивает Рмах, при прочих равных.
Снаряжение с крахмалом увеличивает начальную скорость до 10% и Рмах до 200 бар.
Отсюда делаю вывод о нецелесообразности уменьшения веса дроби.

venture

Freehunter
Не вижу смысла уменьшать вес снаряда дроби на вес крахмала.
Увеличение веса заряда на 1 г уменьшает начальную скорость на 3 м/с и не значительно увеличивает Рмах, при прочих равных.
Снаряжение с крахмалом увеличивает начальную скорость до 10% и Рмах до 200 бар.
Отсюда делаю вывод о нецелесообразности уменьшения веса дроби.

Да! тоже пришел к такому же выводу, но это если применять мной предложенный вариант (крахмал внизу-на треть или половину снаряда, сверху-пробковая крошка, прежде всего ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ крахмала внизу). А если по "классике" - весь снаряд в крахмале, то это для 12к, извините, уже 2,5-3гр- тут я бы уменьшал...
Надо уменьшать заряд пороха, по ощущениям на 0,1гр. Уменьшение/увеличение на 0.05гр практически неощутимо.
Во всем нужно чувство меры: в 16-м пересыпал крахмалом на 1/3 - всё отлично, выстрел практически не отличается от бескрахмального патрона, а результат ЕСТЬ. В 20-м решил пойти дальше, "улучшить и углубить": стал пересыпать чуть больше половины - результат тоже есть, но отдача злобная!
Я за 1/3, ну максимум за 1/2.

venture

Выводы:
С патроном с большим количеством крахмала отдача будет меньше. Т.к. небольшое увеличение первой части компенсируется значительным уменьшением дульного давления и увеличением плотности заряжания.

Да?! Я Вам, конечно, верю, но согласиться с этим, извините, мешают собственные ощущения.

RW1AW

RW1AW
Согласовал с Михаилом снаряжение, с учетом результата его теста. В 20м калибре буду снаряжаться на двух навесках 1.4 и 1.5гр. М92. в гильзы 20х70 ( для МЦ 20-01 )

Сегодня вечером начал снаряжаться в 20м калибре.
Четыре нуля - в безконтейнерном варианте. ( перая и вторая фотографии )
Навески 1.5 и 1.4гр. М92, обтюратор - РО.
В патроне 35шт ( 5 рядов по 7шт. )Нижние три ряда - с крахмалом.
Два верхних ряда - пересыпаны пробковой "мукой".
Поверх "муки" - бумажка от ДВП пыжа.
Вес ( дробь+ крахмал ) 29.5гр.
Закрытие патрона завальцовкой. Амортизатор - 8мм пробка ( 6 + 2мм ).
6мм пыж подрезан на 4 части. Обтюратор - рязанский ( РО )

Дробь N2 ( 30гр.) Навески М92 ( 1.4 и 1.5гр. )
Снаряжение комбинированное.
Доработал немного рязанский контейнер ( см.фото )
В контейнере - половина дробовой навески ( пересыпана крахмалом )
Поверх контейнера - вторая половина навески ( пересыпана пробковой мукой )
Общий вес вместе с контейнером 30гр.
В варианте закрытия закруткой - пробка 8мм ( 6 + 2мм )
6мм пробка тоже крестообразно подрезана.
В варианте закрытия звездой - пробка 6мм ( тоже "крещеная" )
Завтра вечером ( вернее...уже сегодня ) продолжу.




RW1AW

Originally posted by Zagria:
( пост # 881 стр.40 )

Михаил-я где то в теме по порохам В&Р мишень выкладывал с 1,55гр М92 и б/к 35гр 4/0 в 20к...шикарная тогда осыпь получилась...походу 4/0 как то особенно к 20к подходит.. Потом Дима Копаев(kdw....) по этому рецепту заряжался и отстреливал...очиня хвалил...на 50м кучность под 50%....без всяких там подсыпок
Плотность и равномерность осыпи не хуже, а то и лучше чем у меня получалось с 1,5гр М92 и 32гр #2 в РК
С уважением.

----------------------------------------------
Вячеслав, мне тоже нравится как летит в 20 калибре именно 4/0.
Снарядил и несколько патронов с 6ю рядами ( 42шт ) в БК варианте ...по той же технологии ( крахмал + пробковая мука ) на навеске 1.5гр М92.
Вес получился 34.5гр. Достаточно...злобный патрон ...для МЦ20-01, но она проверена пулевым "экстримом", думаю, сдюжит для этого дробового теста такую навеску+( крахмал - пробковая мука )
Сегодня ( для сравнения ) сделаю и безконтейнерные варианты 7х5 ( 35шт. )и 7х6 ( 42шт. ) без заполнителя для 4/0 и БК и контейнерные варианты для дроби N 2. ( без крахмала и пробки ) Посмотрим разницу.
Никакой заморочистости в снаряжении с заполнителями не вижу - все делается просто и быстро.
Вот звездить крупные номера на больших навесках...по ходу не хочется.
Все на пределе для гильзы 20х70 ( да и желтые Fiocchi в 20к ) лучше завальцовку любят.
Звезду на них закрываю в калибровочном стакане от Кирюхи, иначе чревато "внезапной гармошкой"...на почти готовом патроне.
( Lee II - отдал приятелю, а MEC9000Е "заряжен" под стенд в 12К )
Cайга в 20К с 76м патронником заточена у меня под пулевую стрельбу...поэтому в 20 калибре для дроби использую только МЦ20-01 с 70м патронником.
Сравню звезду и закрутку на дроби N2...если разница не значительна ( мне думается так, наверное, и будет ) то в 20м калибре звездить буду только мелкие номера дроби.
Если результат на МЦшке будет похож или близок к тесту Михаила на двойнике Меркеля, то буду с большим удовольствием делать и применять снаряжение с такими наполнителями.

Zagria

RW1AW
Вот звездить крупные номера на больших навесках...по ходу не хочется.

И не надо....у меня лучше всего получалось с крупными номерами 32-35гр именно с завальцовкой 😊 да и сами убедитесь что с м92s и качественным амортизатором(пускай будет пробка) и подсыпка не нужна 😛 я пробывал с пробковой крошкой и крахмалом...ИМХО кроме , как вы говорите- злобной отдачи, кардинального улучшения не увидел...хотя это может быть была особенность моего ствола...повторяюсь, но все таки высоту пробкового пыжа больше 8мм с этим порохом
лучше не делать...
Да и капсуль-реально Жевело-Н для 20ки и м92s самый подходящий вариант...а он только в гильзе Рекорд...а звездить ее ой как не камильфо(рвет заразу)..а вот под завальцовку само то...и порох правильно горит...ИМХО не любит этот порох сильных капсулей...тем более в 20ом...
С уважением.

venture

Ох подует же вашу МЦху, она же совсем нежная с тонким стволом и не расчитана под магнум навески

Это у МЦ-хи то ствол нежный?! Тогда что говорить о моем Меркеле...)))

RW1AW

Arturius
Ох подует же вашу МЦху, она же совсем нежная с тонким стволом и не расчитана под магнум навески

Типун Вам на язык :-)
НЕ ВЫЛОЖИЛ это злобное снаряжение на фотографиях и не обмолвился о нем в первом посте. ( там все в пределах допустимого )
Сам проведу этот тест т.к тестировал ( свою ) МЦ в полигонно-заводских условиях на экстремальные давления перед экспериментами на ней с полу магнум и магнум снаряжением при работах над подкалиберным пулевым снаряжением для 20го калибра.
Вы правы,на типовой (серийной ) МЦ20-01 это,мягко говоря, не комфортно.
Этот тест мне нужен не для проверки возможностей своей МЦшки ( их - знаю ), а для сравнения результата при замерах скорости и характеристик осыпи, чтобы аргументированно вернуться ( или нет ) к штатному ( реально "допустимому" для проставленного клеймом :-) ) снаряжению.
Это нормальная практика испытаний ( в заводских условиях ) с соблюдением требований техники безопасности при проведении таких отстрелов.

P.S МЦ20-01 разрабатывалась ....с БОООЛЬШИМ запасом прочности.
( довелось ТЗ читать...) Жаль сейчас так не делают.

RW1AW

Zagria
но все таки высоту пробкового пыжа больше 8мм с этим порохом
Вот это точно.
Остановился на варантах 8 и 6мм.
Что приятно - рязанские обтюраторы ( РО ) в 20 калибре идут в эту желтую итальянскую гильзу с легким трением, полностью собирая со стенок гильзы порошинки 92го и обтюратор одномоментно досылается на порох очень легким кистевым нажатием на навойник.

venture

Уважаемые коллеги! Просьба каждому поубирать за собой посты, не имеющие прямого отношения к обсуждаемой теме. Всё понимаю, нужно что-то спросить, поздравить, что-то сказать на отвлеченную тему - это нормально, только потом стирайте такие посты, иначе тему будет трудно читать.
Надеюсь на понимание!))
С уважением

AnVC

Вопрос по комлектующим. Дробь от принципа к какой относится (другой не осталось давно, сравнить не с чем)?
Мне она что-то мягковата показалась. И на войлоке + двп б/к осыпь похуже входит.

Arturius

Самое простое, попробуйте на зуб, мягкая дробь легко в блинчик сминается, а твердая с трудом. Сам проверял Бийскую твердую и Челябинскую мягкую N5

Oleg 74

Дробь у Принципа по твердости похожа на ту, которую использует ГП ( могу ошибаться) , барнаульская Промтекс (шот) тверже однозначно (на зуб сравнивал 😊 ) хотя и с той дробью утка и косач падают. Равномерность дробь от Принципа неплохо показала на пыже Н 24 Био ( по моему так называется) только от Гуаланди, на главпатроновском уже по хуже, но лучше, чем н19 и войлок и Двп.

AnVC

Понятно. На био мелочь хорошо. 8-ка, крупнее не пробовал. Барнаульская очень хорошо на войлоке пошла. От Принципа совсем не так. Снаряжал однотипно. Рекс 2 1.6гр, 2-е пороховые, войлок осаленный, пороховая, ДВП подрезанный по высоте под звезду, дробь и звезда. Был расстроен ухудшением (значительным) результата.
Надо опять на пробу барнаульскую взять, для чистоты. И на G3000 попробовать, на войлоке и био.
Сначала не думал что дробь может так сильно влиять на результат.

Sergej-79

AnVC
Вопрос по комлектующим. Дробь от принципа к какой относится (другой не осталось давно, сравнить не с чем)?
Мне она что-то мягковата показалась. И на войлоке + двп б/к осыпь похуже входит.

Да ,разная бывает N5 твёрдая была,N0 мягкая , спросил у Виктора Ивановича , оказалось Глав патрон такую в патроны заряжает,после твёрдую прислал .А твёрдость дроби,да,очень влияет на осыпь.

venture

Тульская дробь, что торгует Принцип, в общем-то неплохая, средняя по твердости. Самая неудачная дробь от Феттера - пластилин какой-то, от Азота не лучше.
Барнаул и Бийск - очень качественная и по-настоящему твердая дробь. Вы правы, от твердости дроби ОЧЕНЬ много зависит!

stalker58

venture
venture
Если можно, просветите. Читал где-то на форуме, тему не помню, что для крупной дроби желательно помягче состав - равномерность осыпи лучше. Но странно это, деформация больше, истираемость тоже выше.

venture

Если можно, просветите. Читал где-то на форуме, тему не помню, что для крупной дроби желательно помягче состав - равномерность осыпи лучше. Но странно это, деформация больше, истираемость тоже выше.

Есть такая точка зрения... Но я с ней не согласен!)) Впрочем, как и многие другие. Чаще всего об этом говорят про картечь. Якобы это способствует улучшению кучности и снижает риск повреждения ствола. ИМХО, ерунда всё это...
Картечь и крупную дробь надо применять согласованной, способов полно..
Как известно, на кучность и резкость твердость дроби влияет очень сильно - только правильной (или близкой к нему) формы дробина летит с минимальным отклонением и меньшими темпами теряет скорость, по сравнению с измятой.

stalker58

Про кубическую читал в связке с условиями применения. Листва, трава и мелкие веточки. Кубическая, якобы, режет-рвет все эти препятствия и меньше отклоняется от своей траектории. Но скорость теряет быстрее. Компромисс...

Михайло
...применяют крупняк кубической формы на большие дистанции.
А объяснение каково?

venture

Не такая уж она кубическая..)) К тому же наверняка твердая. А во что превращаются круглые мягкие дробины из нижних слоев?! Они вообще бесформенные и похожи на гречку.
Кто знает, может быть, может быть... Тем более у этой кубической дроби с скругленными углами бОльшая плошадь контакта друг с другом, значит и деформация меньше. Интересная идея!

ivan200505

venture

Есть такая точка зрения... Но я с ней не согласен!)) Впрочем, как и многие другие. Чаще всего об этом говорят про картечь. Якобы это способствует улучшению кучности и снижает риск повреждения ствола. ИМХО, ерунда всё это...
Картечь и крупную дробь надо применять согласованной, способов полно..
Как известно, на кучность и резкость твердость дроби влияет очень сильно - только правильной (или близкой к нему) формы дробина летит с минимальным отклонением и меньшими темпами теряет скорость, по сравнению с измятой.

Вроди как, крупная дробь имеет меньшее пятно кантакты со стенками ствола и форму шара она лучше сохраняет чаи мелкая? Мелкой дроби нижние ряды в лепешки и пирамдки превращаются и у крупной только до ромба дело доходит. Или я не прав?

ruslan.amba

ivan200505

Вроди как, крупная дробь имеет меньшее пятно кантакты со стенками ствола и форму шара она лучше сохраняет чаи мелкая? Мелкой дроби нижние ряды в лепешки и пирамдки превращаются и у крупной только до ромба дело доходит. Или я не прав?

Снаряд мелкой дроби соприкасается со стволом на большей площади. Это верно. Крупная дробь при прочих равных деформируется меньше мелкой по причине большего объема отдельно взятой дробины. На полет и осыпь крупной дроби деформация(не чрезмерная конечно) влияет меньше, по причине большей поперечной нагрузки крупной дроби. Чем мельче дробь, тем больше деформация сказывается на потере скорости и осыпи.

stalker58

Ролик посмотрел. ИМХО, эта дробь, кроме плотности упаковки в гильзе ничего не даст. А вот как пройдет перестройка в чоке, одному демону известно.

ruslan.amba

А вот как пройдет перестройка в чоке, одному демону известно.
Так может она для цилиндра?

ivan200505

Добь кубическая, вроди стальная и о деформации речи вроди не идет. А вот запихать в гильзу больше легкой дроби увеличев удельный вес дробины это неоходимость. 😊. Как они ее интересно укладывают в контейнер так ровно как на картинке? 😊. Если с мерки сыпать то результат по весу может скакать из за разности насыпной плотности, хрен его знает как она уляжется, тоже вопрос. Через чок думаю нормально пройдет, контейнер там свой, вы же стреляете пулей Иванова через чоки. 😊
ИМХО все конечно.

amster21

Читал где-то на форуме, тему не помню, что для крупной дроби желательно помягче состав - равномерность осыпи лучше.
На счет равномерности -- сказки. Кучность увеличивается , но при условии : дробь 0000 укладывается в гильзу (латунную) рядами и применяются меры препятствующие перестроению в снарядном входе и получоке. Дробь проходит сужения , за счет частичного смятия , без перестроения . Т.е. - это попытка согласовать дробь со всем каналом ствола - от патронника до чока . Но это - частный случай.

RW1AW

В субботу отстрелял по стодолькам в 20 калибре часть подготовленного и выложенного в теме на 42стр. снаряжения с замером скорости и резкости. Впечатления, сразу скажу - приятные. / лучше, чем ожидал :-) / и подтверждают тест уважаемого Михала Venture.
Мишени обработаю и выложу чуть позднее - полный кирдык с свободным временем и приходится расставлять приоритеты ( на сайте появляюсь далеко за полночь т.к много работы по пулевой тематике )
Отстреливал номера дроби 2 и 4/0 на навесках 1.4 и 1.5гр М92.
( см описание снаряжения - пост # 925 стр. 42 )
По просьбе ТС, выкладываю фото снаряжения перед отстрелом и показания хронографов. Т = минус 7С . Резкость по дощечкам составила 16-18мм для N2 , а 4/0 прошли навылет 30мм заготовки :-)
На 1-4 фотографии комбинированное снаряжение ( в контейнере - 1/2 ( 15гр. дроби с крахмалом, выше контейнера вторая половина навески дроби, пересыпана пробковой "мукой". Навески 1.4гр. М92 ( скорость 380м/сек.) и 1.5гр. М92. ( скорость 395м/сек. )
На 5 и 6й фотографии БК снаряжение ( крахмал + пробковая мука ) 4/0. на навеске 1.5гр. М92 ( скорость 393м/сек. )






RW1AW

Стрелял из МЦ20-01.
Для проверки навесок М92 с данными СИАРМовского сайта заодно отстрелял ( прошу прощения, что не совсем в тему ) через хронограф и Оригнал Бреннеке Сильвер ( 28.5гр. ) с навеской 1.75гр. М92. Выстрел хлесткий ( винтовочный ) отдача - неожиданно гуманная, ствол чистый. Скорости Vo, показанные хронографом - совпали с баллистическими данными сиармовского сайта:

http://www.siarm.com/product_i...products_id=488

Ballistic Data
Super Magnum 20/76 (28,4 g / 440 grs)
distance (m) velocity (m/s) energy (J) flight path (cm*)
0 450 2874 -2,0
25 399 2261 +3,6
50 357 1810 +5,3
75 326 1509 -2,2
100 304 1312 -6,7
( см фото )

Скорость Vo крупных номеров дроби 380-395м/сек считаю достаточной, кучность - выше 85-90% ( не ожидал ) Приличная равномерность с сгущением к центру - будет видна на выложенных позднее мишенях ( прошу немного подождать - цейтнот и жаба душит сейчас тратить время на обработку мишеней ).
Хорошая резкость - тоже приятно порадовала.




venture

Спасибо, Александр, что мою просьбу не забыл скорость померить при 1,4 и 1,5 гр. М92. Останавливаемся на 1,5 гр.! Хорошие дальнобойные и резкие патроны получились для зимы, да и на гусика кому-то пригодятся!

Arturius

RW1AW
Стрелял из МЦ20-01.
Надеюсь гильза не 76мм? 😀
Коли закруткой закрывали 70ую гильзу и навеска не более 28г то давления выше стандартных подниматься не должны

venture

Arturius
Надеюсь гильза не 76мм? 😀
Коли закруткой закрывали 70ую гильзу и навеска не более 28г то давления выше стандартных подниматься не должны

На моих патронах: гильза 70мм, дробь N:2 30гр в "полуконтейнере", пыж пробковый 6мм, ЗВЕЗДА. На патронах с 0000 дробь по 7 шт в ряд без контейнера, всего 41шт, пыж пробковый 2+6+2=10мм + картонная прокладка 1,5мм, ЗВЕЗДА.
В обоих патронах применялась комбинированная пересыпка снаряда (крахмал+пробковая крошка).
За свои сам RW1AW скажет.

RW1AW

Arturius
Надеюсь гильза не 76мм?

...странный вопрос...видимо шутка...раз смайлик

RW1AW

venture
За свои сам RW1AW скажет.

#976 IP
P.M. Ц


уже сказал и показал на 42стр. темы - это именно то снаряжение.

Arturius

RW1AW

уже сказал и показал на 42стр. темы - это именно то снаряжение.

Прошу прощения, упустил из внимания последние страницы 😊

RW1AW

Начал обрабатывать мишени с самой интересной :-)
( снаряжение подписано на мишени, навеска 1.5гр. М92 )
Ожидал от снаряжения, предложенного Михаилом Venture интересного результата в 20 калибре ( т.к отстрелял подобные варианты из Меркеля и в 12ом - результаты выкладывал в теме ( они несколько скромнее этих ) и завелся попробовать в 20ке, но получить "БИНГО" на этом снаряжении в 20ом калибре из МЦ20-01...как то был не готов... сам немного шокирован результатом.
Буду стрелять еще - посмотрю случайность...или нет.
(~10% разница показателей с навеской 1.4гр. М92 ...позволяют надеяться, что это не совсем случайность, да и результат достаточно близок к тесту Михаила )
Достаточно сильно выражено сгущение к центру при нормальной равномерности осыпи. Интересный зимний патрон получился для дистанций 50-60м.
( На навеске 1.4гр. результат круг-квадрат 87/95 % при скорости Vо = 385 м/сек. )
Отлично полетели и 4/0 - 35шт. ( 29гр 7шт. х 5 рядов, 1.5гр. М92 ) с комбинированной подсыпкой крахмал/пробка. Все 35шт. в круге 67см.( дистанция 35м ) Vo = 395 м/сек.
По возможности - попробую отстреляться и на дистанции 50м. ( параллельно с пулевыми тестами это не сложно будет сделать )
Михаил тоже обещал выложить свои мишени.
Правда сегодня поставил на МЦшку оптику ( для минимизации погрешностей прицеливания при пулевых тестах. Штатные целик-мушка на МЦ вполне приемлимы на охоте, но для корректных тестов пулевого снаряжения...не очень ) Не думаю, что это сильно "помешает" продолжить тесты этого дробового снаряжения.



M.Venture

Достаточно сильно выражено сгущение к центру при нормальной равномерности осыпи. Интересный зимний патрон получился для дистанций 50-60м

Вот Вам, мужики, и кучность, и равномерность! Ай, да 20-точка! С капризным калибром тоже можно договориться!)))
Будем, имхо, считать эту мишень эталонной! Рад твоему успеху, Александр!
А МЦ-ка этот прицел заработала, ей он очень к лицу!))

venture

А вот и моя мишенька с вариантом N:5. Но рядом с Сашиной она "нервно курит в стороне".)))
Надо ещё чуть поработать! Интересный момент - ведь снизил амортизатор с 10мм до 6мм - и такой вот эффект. Конечно, это повлияло на Pmax в сторону увеличения и на дульное давление - в сторону снижения.
Надо мне перепроверить это в 16-м калибре!
Есть ещё один нюанс: Сашины патроны были закручены, мои закрыты звездой. Отличия только в этом. Правда, и стволы отличаются по диаметрам канала ствола и ДС, чуть по длине некритично. Я отметил злую отдачу, Саша ничего особенного не заметил, правда я стрелял в тире при +20, а он на улице при -7, это немаловажно.
Но давление форсирования - разное. Обязательно ещё раз проверю этот патрон в варианте с звездой и завальцовкой. Хотя до этого ни разу не видел, чтобы патрон с завальцовкой оказался бы чем-то лучше патрона со звездой. Но проверю ещё раз...

Тепленький

RW1AW

"(~10% разница показателей с навеской 1.4гр. М92 ...позволяют надеяться, что это не совсем случайность, да и результат достаточно близок к тесту Михаила )
Достаточно сильно выражено сгущение к центру при нормальной равномерности осыпи. Интересный зимний патрон получился для дистанций 50-60м"

Поздравляю вас, отличный результат! Мишень - загляденье!

С ув.

Igor_Ryazan

Тепленький
Мишень - загляденье!
Придется Вам, Александр, рассылать успокоительное. Сон теперь ни к черту будет :-)))
Кстати, дробь чья?

RW1AW

Igor_Ryazan
Придется Вам, Александр, рассылать успокоительное. Сон теперь ни к черту будет :-))) Кстати, дробь чья?


Игорь, дробь - Барнаул
Закупился по максимуму барнаульской и не так давно и бийской.
Снаряжаюсь и стреляю преимущественно барнаульской твердой дробью ( недавно взял и бийской твердой, для сравнения )
Мягкую дробь практически не применяю.

venture

Игорь, дробь - Барнаул
Закупился по максимуму барнаульской и бийской :-)

Кстати, о дроби... Та моя мишень, что здесь висит (и на неё никто уже смотрит после Сашиной-)) ), стреляна итальянской никелированной дробью. Красивая, конечно, но барнаульская всё же тверже и по качеству я её ставлю выше. Совсем некритично, но...
С барнаульской тоже бывают "проколы" -закончилась 4-ка, купил - форма не совсем круглая, чуть бочонком, все дробины одинаковые. Сейчас купил 2-ку - опять отличного качества. Бывает...

RW1AW

venture
Есть ещё один нюанс:

И еще есть...
Использовал доработанную половинку рязанского четырехлепесткового контейнера 20 калибра.
( ранее выкладывал фотографии этой переделки и снаряжения )

venture

RW1AW

И еще есть...
Использовал доработанную половинку рязанского контейнера 20 калибра.
( ранее выкладывал фотографии снаряжения )

Что-то мне в последнее время стали нравиться полу-контейнеры.. 😛
Из длинного сделать короткий - один взмах ножницами, а наоборот...
Жду с нетерпеньем новый контейнер от Игоря в 16-м!

Igor_Ryazan

venture
Жду с нетерпеньем новый контейнер от Игоря в 16-м!
Заготовка ушла на координатно-расточной центр. К сожалению, лошадь не моя. Придется подождать. Но в феврале , очень надеюсь, начну выпуск. Ну и потом модернизацию остальных.

venture

Igor_Ryazan
Заготовка ушла на координатно-расточной центр. К сожалению, лошадь не моя. Придется подождать. Но в феврале , очень надеюсь, начну выпуск. Ну и потом модернизацию остальных.

Очень ждем! 😛 Испытаем, а там можно и про модернизацию..
Спасибо, Игорь!
С уважением

Хищник-ррр

Желаю здравия охотникам.

RW1AW
Начал обрабатывать мишени с самой интересной :-)
( снаряжение подписано на мишени, навеска 1.5гр. М92 ) ...
( На навеске 1.4гр. результат круг-квадрат 87/95 % при скорости Vо = 385 м/сек. )
Результат слишком "неправильный" 😛. Аж до доброй и белой зависти. Замечательно 😊. Так держать.

RW1AW
Отлично полетели и 4/0 - 35шт. ( 29гр 7шт. х 5 рядов, 1.5гр. М92 ) с комбинированной подсыпкой крахмал/пробка. Все 35шт. в круге 67см.( дистанция 35м ) Vo = 395 м/сек. ...
А дробь 4\0 сминается не слишком?
С почтением.

venture

А дробь 4\0 сминается не слишком?

Где- в получоке? В гильзе 20к она лежит по 7 в ряд, и при этом очень свободно. А в 16-м она прекрасно лежит в контейнере также по 7 в ряд.

Тепленький

venture
Где- в получоке? В гильзе 20к она лежит по 7 в ряд, и при этом очень свободно. А в 16-м она прекрасно лежит в контейнере также по 7 в ряд.

Дробь 4/0 и 2 согласованы с дульным сужением ружья Александра. Это на мой взгляд основной фактор получения такого замечательного результата. Думаю при идентичном, но бесконтейнерном снаряжении, результат будет не хуже.

Freehunter

venture
ИМХО. Основная причина такого замечательного качества осыпи это МЦ20-01 с ее толстостенным стволом . В очередной раз убеждаемся в преимуществе по осыпи одностволок перед двустволками, а тут еще полный фарш - болтовой скользящий затвор.
Абсолютно точно подобран вес заряда под температуру воздух. Безусловно, попали в согласованную дробь.
Если под дробь в контейнер положить 2 мм пробковую прокладку, на те же 2 мм уменьшив высоту основного пыжа, осыпь будет еще лучше.
Завальцовка ее тип и даже отсутствие не влияет на осыпь и резкость, только на постоянство боя. Об этом писал SVS1, а ранее в начале прошлого века Гражданский инженер (А.В. Тарнопольский) основываясь на собственных исследованиях и выводах Неймансвальской испытательной станции. Специалисты этой станции пришли к выводу, что на качество осыпи не влияет даже прорыв газов в дробовой снаряд через пыжи, не говоря уже об изменении дульного давления, в нашем случае на более 10 бар.
Давление форсирования в дробовом выстреле явление ни кем не изученное. Специально влиять на него способов не вижу. Анализируя графики с баллистического комплекса ТПЗ пришел к выводу, что не зависимо от калибра и от всего прочего в дробовом патроне давление форсирования не меняется и равно 120-130 бар. Самый убедительный график в подтверждение этой гипотезы. Считаю точку 0,0000 началом отсчета времени движения снаряда в стволе.

venture

Завальцовка ее тип и даже отсутствие не влияет на осыпь

Михаил, вот здесь имею собственное имхо. На крайнем отстреле отстрелял среди прочих завальцованный патрон с "хрустиком": картина была такая, что даже мишень с собой не забрал, дисперсант какой-то... А ведь изменение было только в способе закрытия гильзы.

Pulver

Если под дробь в контейнер положить 2 мм пробковую прокладку, на те же 2 мм уменьшив высоту основного пыжа, осыпь будет еще лучше.
Девиц вроде нет?! Поэтому скажу.
Во первых, йух на хер менять, - только время терять. Во вторых мишень и так как с рекламных картинок бек-боров, три-боров и прочего ... Поэтому, куда уж лучше.
Реально шикарная мишень для дальнего выстрела, для которого и предназначена такая крупная дробь.

Freehunter

Мишень замечательная, Бекборы с Триборами воют от зависти. Хотя я весь в ожидании отстрела Трибора. Но нет придела совершенству. Я не предлагаю что-либо менять, предлагаю попробовать. Деформация нижнего ряда дроби уменьшится однозначно, остальное не изменится.

Freehunter

Если кто-то допускает мысль, что venture и RW1AW остановятся на достигнутом - они здорово ошибаются.
Меня беспокоит то, что тема очень разрослась, из-за чего теряет свою информативность. Очень надеюсь, что ведущие авторы обобщат результат и выложат выводы в отдельной теме.

kdw903252

Самая неудачная дробь от Феттера - пластилин какой-то

[B][/B]
Приезжайте на завод, я Вам отсыплю пластелина, может мнение свое измените, заодно у Виктора Ивановича спросите, он в курсе пластелина. Слава (Zagria) стрелял ему все понравилось, дробь он в Гостинке посмотрел, вопросов у него не возникло насчет твердости. Брал дробь на пробу в Барнауле, в курсе ее характеристик. На досуге возьмите штамп на ГП и сравните, про Азот я ничего говорить не буду, там твердость дроби у них в сайте прописана. Всем удачи.

venture

kdw903252
Самая неудачная дробь от Феттера - пластилин какой-то
Приезжайте на завод, я Вам отсыплю пластелина, может мнение свое измените, заодно у Виктора Ивановича спросите, он в курсе пластелина.

Я у Виктора Ивановича ничего не покупаю, и не планирую! 😛
Феттеровскую дробь в фирменных баночках в магазине покупал дважды, и она оказалась очень мягкой. Правда, последний раз это было год назад.
Рад, что у Вас на заводе улучшили качество, как Вы говорите, в следующий раз обращу внимание, особенно на N:6.

venture

venture

Я у Виктора Ивановича ничего не покупаю, и не планирую! 😛
Феттеровскую дробь в фирменных баночках в магазине покупал дважды, и она оказалась очень мягкой. Правда, последний раз это было год назад.
Рад, что у Вас на заводе улучшили качество, как Вы говорите, в следующий раз обращу внимание, особенно на N:6.

Вот уже в процессе написания этого поста позвонил Дмитрий с завода Феттер и разъяснил, что теперь у них дробь ТВЕРДАЯ! 😛, а весь негатив с мягкой - в прошлом!
Вот это реакция отечественного производителя, все бы так!
P.S: покупаю 10кг феттеровской твердой 6-ки... 😛

Хищник-ррр

Желаю здравия охотникам.

venture

Где- в получоке? В гильзе 20к она лежит по 7 в ряд, и при этом очень свободно. А в 16-м она прекрасно лежит в контейнере также по 7 в ряд.

Упс, не уточнил про сминание. Извиняюсь.
Имелось в виду изучение стреляных дробин - выковырянных, подобранных со снега или ещё откуда то. Сам МЦ-шник в 20-01. Потому и спросил. Но я пока работаю только с "С-35" и с "С-42-М", но точно так же - с 2-ой и 4\0-ми.
С почтением.

Zagria

Слава (Zagria) стрелял ему все понравилось, дробь он в Гостинке посмотрел, вопросов у него не возникло насчет твердости

Есть такое 😛 Привет Дим 😊))) вот бы еще и п/к ваши отстрелять...Тайга у меня еще как ты помнишь ,на Драго...а п/к ваши показались интересными...и линейка достаточно широкая 😛 дробь хороша- но для массового покупателяИМХО дороговато... Для себя буду брать однозначно...

venture

Ребята, чистим тему...Каждый сам за собой...

venture

Удаляйте все, что считаете не нужным как ТС, потом каждый удалит остатки своих сообщений.

Большая просьба ко всем это сделать...
Надеюсь на понимание!
С уважением,

ППа

Читаю книжку умную про А5. Фото отстрелочных мишеней 75 см, прилагали в 20-30 годы. Рядовое грейд 1, все машинное, даже приклады на копировальных станках (фото из архива ФН). 16 кал. унция 6-ки, ствол 75 см, чок.Порох бездымный, о пыжах и гильзах только догадываться. Вся в мишени, мышь между пробоинами не проскользнет,на дуршлаг похоже и сгущение к центру.

M.Venture

Вдохновившись хорошими результатами по 20-му калибру, решил проверить кое-что в 16-м... Что именно? Влияние на равномерность осыпи уменьшенной высоты амортизации, ведь именно это я и сделал в конце-концов в 20-м.
Для чистоты эксперимента подготовил 6 вариантов патронов 16-го калибра. Обкатанные многократно навески пороха/дроби оставил неизменными:
Вариант N:1.
Порох G-3000/32 1,35гр, обтюратор отрезанный от ПК В@Р, 2 картонные прокладки общей толщиной 3мм, пробковый пыж 6мм разрезанный крест-накрест, 2-х дольный контейнер от ПК Гуаланди, на дно положен кружок пробки 3мм, дробь N:4 28гр, звезда. Длина патрона 60мм.

Вариант N:2.
Порох G3000/32 1,35гр., РО, пробка 3мм + 6мм (разр. крест-накрест)+3мм = 12мм, карт. пр-ка 1,5мм, 4-х лепестковый контейнер от ПК В@Р, дробь N:4 28гр (один ряд лег выше края контейнера), звезда. Длина патрона 61мм.

Вариант N:3.
Порох G3000/32 1,35гр., РО, пробка 6мм (крест-накрест)+3мм=9мм, карт. про-ка 1,5мм, 2-х лепестковый контейнер от ПК Гуаланди, на дно 3мм пробковый кружок, дробь N:4 28гр, звезда, Длина патрона 61мм.

Вариант N:4.
Порох M92S 1,7гр, обт-р отрезанный от ПК B@P, 2шт карт. пр-ки по 1,5мм, пробка 6мм (крест-накрест), 2-х лепестковый контейнер от ПК Гуаланди, дробь N:4 30гр (вровень с краем контейнера), звезда. длина патрона 61мм.

Вариант N:5.
Порох М92S 1,7гр, РО, пробка 6мм (крест-накрест), 3шт картонные пр-ки 20-го КАЛИБРА, 2-х лепестковый конт-р от ПК Гуаланди, дробь N:4 30 гр, звезда. Длина патрона 61мм.

Вариант N:6,
Порох М92S 1,7гр, РО, пробка 6мм (крест-накрест), 1шт карт. пр-ка 1,5мм 16-го калибра, 3шт. карт. прокл-к по 1,5мм 20-го калибра, 1шт. карт. пр-ка 16-го кал., 4-х лепестковый конт-р от ПК В@Р дробь N:4 30гр (2 ряда поверх края контейнера), звезда. Длина патрона 60мм.

Патроны сфотографировал, позже выложу фото. Цель данного теста - проверить результаты с уменьшенной высотой амортизации. Я было уже напрочь утвердился в мысли, что для М92S нужно не более 10мм, а для G-3000 13-15мм, но удачный эксперимент в 20-м заставил вновь усомниться...
Выводы пока делать рано, отстреляем-посмотрим.
Как видите, в ряде случаев я серьезно понизил высоту амортизации до 6мм для медленного M92S и до 9мм для более быстрого G3000/32. Это должно как-то заметно отразиться на результатах.
Такое уменьшение высоты амортизации создало то неудобство, что в гильзе появилась свободная высота, которую надо было чем-то заполнить. Укорачивать гильзу не захотелось (хотя это вариант), поэтому использовал обт-р от ПК В@Р (он очень высокий и легкий), хотя я ни секунды ему не доверяю - усилил двумя картонными прокладками. Хлипенький он, тоненький, порошинки легко просыпаются между ним и стенкой гильзы. Основную ставку, как всегда, делаю на испытанный рязанский обтюратор. В патронах с ним свободное место занял картонными прокладками 20-го калибра в дополнении к карт. прокл-м 16к (не хочется сильно поднимать давление калиберными прокладками).
Какую кучность покажут эти патроны представляю- наверное, традиционно высокую для моего ствола, но боремся-то за равномерность. Поживем-увидим!

venture

Вот фото подготовленных на тест патронов.

Arturius

M.Venture
обтюратор отрезанный от ПК В@Р, 2 картонные прокладки общей толщиной 3мм, пробковый пыж 6мм разрезанный крест-накрест,
А зачем после обтюратора картонные прокладки класть? Это для обтюрации или добора высоты?

venture

А зачем после обтюратора картонные прокладки класть? Это для обтюрации или добора высоты?

В случае с обтюратором, отрезанным от ПК B@P - и то, и другое. К рязанскому обтюратору это не относится, там только для добора высоты.

Arturius

Интересный тест будет. А чем обусловлен выбор дроби N4?

venture

Arturius
А чем обусловлен выбор дроби N4?

Исключительно целесообразностью! 😛 4-ка - это средняя дробь, реально используемая мною по уткам осенью, по витютеням, тетеревам. Количество дробин в снаряде позволяет упростить процесс подсчета пробоин в мишени. Виднее "проплешины" в осыпи на мишени. В тоже время, это не крупная дробь, которая имеет свою специфику. Если уж 4-ка хорошо полетела, то результат по мелкой дроби будет аналогичен, только дырок много больше.
😛
Используемая мною дробь- "7" по вальдшнепу, "6" и "4" - по уткам, "2"-заяц, лиса, (гусь если подвернется). И "0000" - на всякий случай пару патронов таскаю.

venture

Интересно, всё-таки...Фото патронов наспех сделал утром, мобильником вплотную. В итоге получился какой-то эффект искажения - патроны слева выглядят кривыми влево, а справа-всё-наоборот. ))) Не подумайте. что у меня и в заправду такие кривые патроны!)))

stalker58

venture
Фото патронов наспех сделал утром
С утра и не такое бывает 😊
venture
Используемая мною дробь- "7" по вальдшнепу, "6" и "4" - по уткам, "2"-заяц, лиса, (гусь если подвернется). И "0000" - на всякий случай пару патронов таскаю.
Судя по Вашим изысканиям, эти номера согласуются с Вашим оружием. Как бы Вы сформулировали согласованность дроби с учетом не только диаметров, но и самогО процесса перестроения? Ведь не секрет, что согласованность по известной таблице не всегда оказывается достаточным условием, скорее необходимым.

Arturius

M.Venture
решил проверить кое-что в 16-м...
А какое ружье у вас? Сверловка ствола и сужение?

M.Venture

Судя по Вашим изысканиям, эти номера согласуются с Вашим оружием. Как бы Вы сформулировали согласованность дроби с учетом не только диаметров, но и самогО процесса перестроения? Ведь не секрет, что согласованность по известной таблице не всегда оказывается достаточным условием, скорее необходимым.
А какое ружье у вас? Сверловка ствола и сужение?

Ружье Меркель-40Е 16-го калибра, канал 17,0, ДС 0,5/1,0.
Изначально номера дроби 6,4, 2 и 0000 выбирались из соображения согласования по известной таблице, но не только...Все "немцы" обладают очень резким и зачастую излишне кучным боем, а на моих охотах редко представляется возможность стрелять по дичи ближе 35м. Поэтому и номера дроби используются с учетом уверенного поражения на 50м, хотя я совсем не сторонник крупной дроби. Эти же номера, кроме 2-ки, также хорошо согласуются и со вторым моим ружьем 20кал.
Насчет согласования, перестроения... Строго следовать этому вопросу, ИМХО, надо только действительно с крупгыми номерами, начиная с 2-ки.
Главное, что я заметил, что хорошо летит та дробь, которая укладывается ровными, но обязательно свободными (не впритык) рядами хоть в гильзе, хоть в контейнере. Для получения хорошего боя прежде всего очень важно качество самой дроби, в первую очкредь - её твердость. Пыжи могут быть самыми различными, но очень важно подобрать их характеристики к конкретному пороху и весу снаряда. Вот здесь и есть самое сложное.

klyepan

Интересно будет увидеть результат отстрела.

M.Venture

klyepan
Интересно будет увидеть результат отстрела.

Постараюсь с этим не тянуть, отчитаюсь всё как есть..
Ваш интерес мне понятен - ИЖ-58 16-го калибра! 😛 С ним я начинал...

RW1AW

Жду с интересом результатов теста.
Сам "по гланды" сейчас занят прессом, пуансонами с матрицами для изготовления ряда новых пулевых контейнеров для подкалиберных катушек.
По мере возможности продолжу и дробовые тесты.

Arturius

klyepan
Подскажите гуру, навеску для пули ли 29гр.Есть G3000,S92M,РЕКС2.Калибр 16,возможно использование как подкалиберная для12.
Извините за чуток не в тему.
С Rex2: для 16го калибра 1.35-1.40г, для 12го 1.50-1.65г

Freehunter

Извините за чуток не в тему.
Выяснили и сразу подтерли за собой флуд.

Freehunter

Парафинирование пробковых пыжей, как и осалка войлочных при снаряжении на нитропорохах такая же бесполезная и даже вредная затея по давно и многократно обговоренным причинам.

M.Venture

Технологию покрытия парафином можете описать и почему он увеличивается на 0.25мм?

И весь Ваш парафин срезается краем гильзы при досылании пыжа в гильзу...
ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ, трем флуд сами, пожалуйста!

ППа

В гладком в теме про браунинг 725 на последней странице ссылка на программу обработки фото осыпи и примеры использования. Залез по ссылке,посмотрел описания-очень простая-вставляешь фото мишени в жпеге и задаешь параметры.Разработчики советуют по простой бумаге стрелять-типа склееных обоев, чтобы дырки от дроби лучше различались при обработке.Должна быть полезна ТС.

M.Venture

В гладком в теме про браунинг 725 на последней странице ссылка на программу обработки фото осыпи и примеры использования. Залез по ссылке,посмотрел описания-очень простая-вставляешь фото мишени в жпеге и задаешь параметры.Разработчики советуют по простой бумаге стрелять-типа склееных обоев, чтобы дырки от дроби лучше различались при обработке.Должна быть полезна ТС.

Интересно! А ссылочку можно?

Pavel 19781981

ivan200505

Технологию покрытия парафином можете описать и почему он увеличивается на 0.25мм?

Пробковый пыж,окунается в расплавленный парафин ,потом можно разложить на листе газеты,пыж увеличивается из за впитывания парафина,но впитывается он не глубоко,в отличии от войлочного пыжа ,и при досылании в гильзу не срезается..Я пробовал вчера снаряжать на порохеG3ООО навеска 1.59 на 32г дробь номер 2,на порох обтюратор самодельный,чашечка из 1.5мм картона,прокладка картон 1.5мм,8мм пробковый пыж,пропитанный парафином,разрезаный на 4 части почти до конца,два пробковых пыжа высотой 3мм каждый,крахмал 1 грамм,одна третья дроби пересыпана им,две трети дроби пересыпана пробковой пылью,контейнер из фотопленки,звезда.Кучность на 35 метров хорошая,растояние между крайними дробинками 6о см,резкость четыре диаметра в сухой сосновой доске.

Zagria

http://www.shotgun-insight.com/LEPA_Trial.html
Вот она- очень даже полезная штука...

venture

Zagria
http://www.shotgun-insight.com/LEPA_Trial.html
Вот она- очень даже полезная штука...

Спасибо! Попробую разобраться...

M.Venture

M.Venture
Вдохновившись хорошими результатами по 20-му калибру, решил проверить кое-что в 16-м... Что именно? Влияние на равномерность осыпи уменьшенной высоты амортизации, ведь именно это я и сделал в конце-концов в 20-м.
Для чистоты эксперимента подготовил 6 вариантов патронов 16-го калибра. Обкатанные многократно навески пороха/дроби оставил неизменными:
Вариант N:1.
Порох G-3000/32 1,35гр, обтюратор отрезанный от ПК В@Р, 2 картонные прокладки общей толщиной 3мм, пробковый пыж 6мм разрезанный крест-накрест, 2-х дольный контейнер от ПК Гуаланди, на дно положен кружок пробки 3мм, дробь N:4 28гр, звезда. Длина патрона 60мм.

Вариант N:2.
Порох G3000/32 1,35гр., РО, пробка 3мм + 6мм (разр. крест-накрест)+3мм = 12мм, карт. пр-ка 1,5мм, 4-х лепестковый контейнер от ПК В@Р, дробь N:4 28гр (один ряд лег выше края контейнера), звезда. Длина патрона 61мм.

Вариант N:3.
Порох G3000/32 1,35гр., РО, пробка 6мм (крест-накрест)+3мм=9мм, карт. про-ка 1,5мм, 2-х лепестковый контейнер от ПК Гуаланди, на дно 3мм пробковый кружок, дробь N:4 28гр, звезда, Длина патрона 61мм.

Вариант N:4.
Порох M92S 1,7гр, обт-р отрезанный от ПК B@P, 2шт карт. пр-ки по 1,5мм, пробка 6мм (крест-накрест), 2-х лепестковый контейнер от ПК Гуаланди, дробь N:4 30гр (вровень с краем контейнера), звезда. длина патрона 61мм.

Вариант N:5.
Порох М92S 1,7гр, РО, пробка 6мм (крест-накрест), 3шт картонные пр-ки 20-го КАЛИБРА, 2-х лепестковый конт-р от ПК Гуаланди, дробь N:4 30 гр, звезда. Длина патрона 61мм.

Вариант N:6,
Порох М92S 1,7гр, РО, пробка 6мм (крест-накрест), 1шт карт. пр-ка 1,5мм 16-го калибра, 3шт. карт. прокл-к по 1,5мм 20-го калибра, 1шт. карт. пр-ка 16-го кал., 4-х лепестковый конт-р от ПК В@Р дробь N:4 30гр (2 ряда поверх края контейнера), звезда. Длина патрона 60мм.

Патроны сфотографировал, позже выложу фото. Цель данного теста - проверить результаты с уменьшенной высотой амортизации. Я было уже напрочь утвердился в мысли, что для М92S нужно не более 10мм, а для G-3000 13-15мм, но удачный эксперимент в 20-м заставил вновь усомниться...
Выводы пока делать рано, отстреляем-посмотрим.
Как видите, в ряде случаев я серьезно понизил высоту амортизации до 6мм для медленного M92S и до 9мм для более быстрого G3000/32. Это должно как-то заметно отразиться на результатах.
Такое уменьшение высоты амортизации создало то неудобство, что в гильзе появилась свободная высота, которую надо было чем-то заполнить. Укорачивать гильзу не захотелось (хотя это вариант), поэтому использовал обт-р от ПК В@Р (он очень высокий и легкий), хотя я ни секунды ему не доверяю - усилил двумя картонными прокладками. Хлипенький он, тоненький, порошинки легко просыпаются между ним и стенкой гильзы. Основную ставку, как всегда, делаю на испытанный рязанский обтюратор. В патронах с ним свободное место занял картонными прокладками 20-го калибра в дополнении к карт. прокл-м 16к (не хочется сильно поднимать давление калиберными прокладками).
Какую кучность покажут эти патроны представляю- наверное, традиционно высокую для моего ствола, но боремся-то за равномерность. Поживем-увидим!

ПРОВЕРИЛ! Очень важный результат - ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО! 😛
Немного авантюрный подход дал закономерный результат-снижение амортизации против уже многократно проверенного привело к снижению кучности на 10-20% и ухудшению равномерности. Ну, собственно, это закономерно - давление приподнялось... Слава Богу, если бы произошло обратное, я бы вообще перестал что-то понимать! 😛
Фото выкладывать смысла не вижу, а результаты таковы:
Вариант N:1.
Совершенно нет сгущения к центру, плохая равномерность, кучность в круге 69% и в листе 72%.
Вариант N:2.
Есть сгущение к центру, но при этом переферия сильно разрежена, плохая равномерность. Кучность 63/73%.
Вариант N:3.
Слабо выраженное сгущение к центру, посредственная равномерность, кучность 70/83%.
Вариант N:4.
Плохая равномерность, нет сгущения к центру, кучность 62/70%.
Вариант N:5.
Плохая равномерность, слабое сгущение к центру. Кучность 61/73%.
Вариант N:6.
Неудовлетворительная равномерность, практически нет сгущения к центру, кучность 75/93%.
Так что чудес не бывает! Чем меньше была амортизация, тем хуже результат в этом отстреле. Если сопоставить эти результаты с предыдущим отстрелом (см. стр 38, посты 840-841), то там только нехватало равномерности. Из этого напрашивается вывод: а если теперь наоборот-увеличить амортизацию, то...? Может она и появится, равномерность эта? 😛
Подумаем, попробуем...

С уважением,

Pavel 19781981

Очень интересный результат,большое вам спасибо,я снаряжая патроны,исходя из ваших опытов,на порохе g3000 и вы помогаете избежать многих ошибок при снаряжении...

klyepan

Дико извиняюсь.Сижу с ангиной голова не варит.Понял только одно в 16 калибре G3000 1.35на 28грамм дроби.А оптимальная высота пыжа и какой лучше использовать?Пробка ,ДВП?При условии что обтюратор будет от Игоря Рязань.ПК заводские не рассматриваю.

venture

klyepan
Дико извиняюсь.Сижу с ангиной голова не варит.Понял только одно в 16 калибре G3000 1.35на 28грамм дроби.А оптимальная высота пыжа и какой лучше использовать?Пробка ,ДВП?При условии что обтюратор будет от Игоря Рязань.ПК заводские не рассматриваю.

Для 16-го калибра при 1,35 гр. G3000/32, РО, пробковым пыжом 13-15мм (не сжатым), 28гр. дроби в конт-ре и звезде получается скорость 400-410м/сек и давлении 600-620 Bar.
ДВП не использую, но один раз проверил на балстволе это снаряжение, с одной шт. отеч. ДВП 10мм - давление резко подскочило до 780 Bar, если мне не изменяет память. Так что, если планируете использовать ДВП, то без вариантов 2 шт (всего 20мм) и только завальцовка.
Отстреляю в следующий раз патроны на кучность/равномерность, но с увеличенной амортизацией на пробке. На звезде, конечно, существенно высоту пыжей не увеличить, но попробую хоть немного. Кроме того, сделаю патроны с завальцовкой, вплоть до бесконтейнерного-ради интереса. Давление упадет, конечно, но за 500, думаю, не снизится, что достаточно. Запас по скорости есть, она если и снизится, то незначительно.
Выздоравливайте!

Freehunter

Вы не пробовали при тех же навесках в Вашем идеальном патроне положить 2 мм пробковую прокладку в контейнер, уменьшив на эти 2 мм высоту пробкового пыжа?
Тема уже так разрослась, что даже мне, постоянно следящему за ее развитием, тяжело найти нужное. Если такое снаряжение было, дайте номер поста.

venture

Пробовал!

Вариант N:1.
Порох G-3000/32 1,35гр, обтюратор отрезанный от ПК В@Р, 2 картонные прокладки общей толщиной 3мм, пробковый пыж 6мм разрезанный крест-накрест, 2-х дольный контейнер от ПК Гуаланди, на дно положен кружок пробки 3мм, дробь N:4 28гр, звезда. Длина патрона 60мм.

Вариант N:3.
Порох G3000/32 1,35гр., РО, пробка 6мм (крест-накрест)+3мм=9мм, карт. про-ка 1,5мм, 2-х лепестковый контейнер от ПК Гуаланди, на дно 3мм пробковый кружок, дробь N:4 28гр, звезда, Длина патрона 61мм.

Пост 1015 на стр.46

Zagria

Пробовал!

Во во...и я пробывал в к-р Лепесток на дно ложить пробку- резко ухудшились результаты....все таки прилипают видно дробины к пробке и утяжеляют контейнер, он и дает пинка под снопу дробиИМХО

venture

Zagria
Пробовал!

Во во...и я пробывал в к-р Лепесток на дно ложить пробку- резко ухудшились результаты....все таки прилипают видно дробины к пробке и утяжеляют контейнер, он и дает пинка под снопу дробиИМХО

Вообще-то, были (и есть) такие ПК, где пробковый амортизатор внутрь вставляется, я такие ПК RW1AW презентовал, всё работает, хотя пробка после выстрела вся в углублениях от дроби-тоже когда-то стрелял такими.
Я на пробку кружок бумажный подкладывал в своем тесте. 😛 На всякий пожарный... 😛

Freehunter

Возможно это маразм или тоска по ушедшей молодости, но попытайтесь найти человека стрелявшего этими патронами и разочаровавшегося в них.

выстрел по месту

Freehunter
Возможно это маразм или тоска по ушедшей молодости, но попытайтесь найти человека стрелявшего этими патронами и разочаровавшегося в них.

это не маразм,я такими стрелял в 80е,осыпь,резкозть,комфорт выстрела все на высоте,были бы сейчас такие патроны,число испытателей и самокрутчиков уменьшилось бы.

klyepan

Да наши патроны желают лучшего.После качественного своего патрона на магазинные что то не встаёт.
А по 12 калибру если кто в теме.G3000 1.59 на 32грамма дроби при той же высоте 13-15мм пробки?И почему ДВП даёт такой скачок давления?Как то я с закруткой не дружу.За подсказки большое спасибо.

M.Venture

Freehunter
Возможно это маразм или тоска по ушедшей молодости, но попытайтесь найти человека стрелявшего этими патронами и разочаровавшегося в них.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/7294274.jpg]

Отличные были патроны, как и вся линейка патронов Хубертос! Появление этих патронов где-то в конце 70х-начале 80-х произвело подлинный фурор! У меня до сих пор хранятся несколько штук пулевых 16к.
После ГДР-х патронов Хубертос наши Азотовские-Рекордовские воспринимались не иначе, как хлопушки (хоть и были в антикварной нынче папке 😛).
Что интересно, нынешние немецкие дорогущие Динамит-Нобель, совсем не дотягивают до уровня прежнего Хубертос! Я в них давно разочаровался. Или только мне так кажется?
Кстати, такие ПК с внутренним пробковым амортизатором продаются на СИАРМн. Они мне их прислали в качесве бонуса. Только давайте здесь не будем разводить дискуссию, как привезти пыжи из Италии, и не устраивать здесь торговлю.

ivan200505

С пробкой я то же пробовал, равномерность всегда ухудшалась а вот с ДВП 1/2 на дно пк дез прокладок, явное сгущение к центру. Получилось случайно, пк был низковат под эти навески.

M.Venture

а вот с ДВП 1/2

То есть, это 5мм - правильно я Вас понял?

ivan200505

M.Venture

То есть, это 5мм - правильно я Вас понял?

Да, 5мм дробь прямо на ДВП.

klyepan

А чем же заполнить остальное пространство.

Freehunter

Да, 5мм дробь прямо на ДВП.
Вариант интересный и достойный проверки отстрелом. Во всех древних манускриптах написано, что на пробку и ДВП катонная прокладка под дробь не нужна.

medik142

Здравствуйте, форумчане. Я внимательно читаю все темы про снаряжение патронов и очень многое для себя узнал и подчеркнул (спасибо вам - испытатели). Про патроны Hubertus слышал давно, да и про такую форму снаряжения тоже где-то уже читал. А если попробовать аналогом контейнера Hubertus контейнер Главпатрон Н10 (благо они часто встречаются в продаже), надорвав лепестки и вставив внутрь пробочку? Высотой пробки можно регулировать количество дроби, да и обтюратор можно использовать стандартный (Н10) или, отрезав стандартный, обтюратор от Игоря Рязань.

M.Venture

medik142
Здравствуйте, форумчане. Я внимательно читаю все темы про снаряжение патронов и очень многое для себя узнал и подчеркнул (спасибо вам - испытатели). Про патроны Hubertus слышал давно, да и про такую форму снаряжения тоже где-то уже читал. А если попробовать аналогом контейнера Hubertus контейнер Главпатрон Н10 (благо они часто встречаются в продаже), надорвав лепестки и вставив внутрь пробочку? Высотой пробки можно регулировать количество дроби, да и обтюратор можно использовать стандартный (Н10) или, отрезав стандартный, обтюратор от Игоря Рязань.

Должно работать, имхо!Но гораздо лучше подойдет для этой цели ПК Гуаланди Super-G (под магнум), он самый емкий. Без проблем можно купить в интернете в России.

klyepan

Тысяча извинений.Температура спала мозг начинает соображать.Попробую разжевать в первую очередь для себя.Порох обтюратор далее13--15ммпробки затем контейнер и на дно его 5мм ДВП.При этом достигается сгущение к центру.Если неправильно думаю поправьте буду благодарен.

venture

Попробую разжевать в первую очередь для себя.Порох обтюратор далее13--15ммпробки затем контейнер

Да!

на дно его 5мм ДВП.При этом достигается сгущение к центру.Если неправильно думаю поправьте буду благодарен.

Это уже если позволит высота гильзы. Можно уменьшить высоту столбика дроби на высоту пыжа, который вкладываете в контейнер. Сам собираюсь опробовать такой вариант в ближайшее время.

Zagria

подойдет для этой цели ПК Гуаланди Super-G (под магнум

Да, но у него есть свой амортизатор...смысл? Масло масляное 😊 конечно для пороха типо g3000 он(амортизатор) маловат, но звезду с ним в 70мм гильзе не сделаешь...вот Лепесток для таких целей больше подходит и как выше писалось ГП Н-10...
По поводу пробки на дно контейнера- я выкладывал мишени с отстрелом такого варианта...лень искать по теме, но ничего путнего не получилось...а вот с прокладками пороховыми 20к на дно контейнера сосвсем другое дело....
По Хубертосу- стрелял я им, и не мало- дробь у него крайне твердая была- вот и ИМХО секрет отличного боя...ну и качество сборки...и порох- не чета нашим Совдеповским...что уж говорить- хорошие патроны, но связывать это только с конструкцией пыжа, и в частности с пробкой на дне контейнера- это как минимум профанация...ну теоретикам это простительно...бумага...простите инет- все стерпит..

kdw903252

дробь у него крайне твердая была

[B][/B]
Слава, не мешало бы еще скорость дроби померять на этой твердой дроби, она наверняка 390-395м/с, откуда же там совсем плохими осыпям быть. Пару дней стрелял и потрошил патроны Eley и спорт, и охоту, на всех скорости от V0=385м/с до V0=395м/с не более, все это при весьма твердой дроби. Они там в Англии до сих пор ничего кирпичом не чистят. Но самое удивительное было то, как позиционировала характеристики этих патронов продающая организация, не много не мало скорость на них была заявлена 450м/с, господа спортингисты верили на слово и восхищались качеством осыпей, дошло до мистики. Ведь Англия, как тут не верить. Пришлось их разочаровать насчет скоростей и все встало на свои места, люди иногда живут в придуманном ими мире.

ivan200505

klyepan
Тысяча извинений.Температура спала мозг начинает соображать.Попробую разжевать в первую очередь для себя.Порох обтюратор далее13--15ммпробки затем контейнер и на дно его 5мм ДВП.При этом достигается сгущение к центру.Если неправильно думаю поправьте буду благодарен.

На высоту вложенного двп в ПК, нужно уменьшить высоту основных пыжей, ИМХО непроверенное. У меня было так, ПК под 35г, на дно ДВП 5мм и дроби 28г, звезда, V1 390м.с. Патрон получился плотный, при отстреле по бумаге было явно выраженное сгущение к центру. Экспериментировал с пробкой в латуни, не уменьшая высоты пыжей, добавлял в стаканчик 2мм пробки, скорость падала и равномерность ухудшалась. Что в принципе логично, увеличивался ход амортизации, и падало давление. С ДВП эксперименты прекратил, не нравится мне пыль от него.

ivan200505

У Шейнина С.М. "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов" целая глава по разновидностям контейнеров, много и таких вариантов с вложенным пыжом.
Кому надо могу скинуть книжку почитать.
P.S. Только не надо отношение к этой книге обсуждать, есть там и для меня спорные моменты но есть и светлые мысли с подтверждением эспериментами.

Zagria

много и таких вариантов с вложенным пыжом.

Так никто и не спорит по поводу таких пыжей....вот только обьяснять хорошие качества патрона только одним видом пыжа...ну не камильфо... Да- качество пыжа играет значительную роль, но патрон в совокупности должен быть сбалансирован по всем показателям 😊

kdw903252
Слава, не мешало бы еще скорость дроби померить при такой твердой дроби, она наверняка 390-395м/с, откуда же там совсем плохим осыпям быть. Пару дней стрелял и потрошил патроны Eley и спорт, и охоту, на всех скорости от V0=385м/с до V0=395м/с не более, все это при весьма твердой дроби. Они там в Англии до сих пор ничего кирпичом не чистят.характеристики этих патронов продающая организация, не много не мало скорость на них была заявлена 450м/с....и восхищались качеством осыпей, дошло до мистики. Ведь Англия, как тут не верить.разочаровать ....скоростей и все встало на свои места, люди иногда живут в придуманном ими мире.

Во во...именно так..жду к концу месяца хороший хрон...для себя буду подбирать такие навески что бы ну ни как выше 390-400м/с...я тут мишеньку выкладывал с 1,55гр g3000 на 32гр дроби с Н-22 Гауланди....я думаю там больше 390м/с ну никак не должно быть...зато равномерность и резкость на загляденье хороши....
А про мистику и придуманный мир- эт ты точно заметил 😛 😊

venture

о во...именно так..жду к концу месяца хороший хрон...для себя буду подбирать такие навески что бы ну ни как выше 390-400м/с...я тут мишеньку выкладывал с 1,55гр g3000 на 32гр дроби с Н-22 Гауланди....я думаю там больше 390м/с ну никак не должно быть...зато равномерность и резкость на загляденье хороши....

Читаете мои мысли...))) Я давно уже подумываю, а не отсыпать ли чутка порошку? С обязательным контролем скорости, канешна...)))

ruslan.amba

medik142
А если попробовать аналогом контейнера Hubertus контейнер Главпатрон Н10 (благо они часто встречаются в продаже), надорвав лепестки и вставив внутрь пробочку? Высотой пробки можно регулировать количество дроби, да и обтюратор можно использовать стандартный (Н10) или, отрезав стандартный, обтюратор от Игоря Рязань.
Я так снаряжаю с ПК КХЗ. Там внутри есть ребра жесткости. Я их удаляю и он становится похож на Н-10. Внутрь ставлю ВП 20го калибра. С пробкой не пробовал. Но это не сложно. Очень удобно регулировать высотой пыжа массу дроби. Заряжал от 28 до 42гр. дроби на разных порохах. Кучность и резкость на таком типе ПК неплохие. ИМХО С Н-10 можно поступить аналогично.

Zagria

давно уже подумываю, а не отсыпать ли чутка порошку? С обязательным контролем скорости, канешна...)))

Меня на эту мысль навела фраза Димы(Pulver)-когда он как то в этой теме спросил по патронам на МВх36 с навесками 1,85гр на 38гр дроби- а не пережал ли я патроны чутка закруткой?в смысле не переборщил ли я с начальной скоростью и давлением..я сначала уменьшил навеску до 36гр, а затем навеску пороха до 1,75гр...и о чудо- резко выровнялась осыпь при отличной резкости....но хрон нужен 😛 я отложил пока все эксперементы, хотя патронов накрученоооо...жду шайтан-агрегат 😊 по доскам- хрень все это...

ivan200505

Zagria
много и таких вариантов с вложенным пыжом.

Так никто и не спорит по поводу таких пыжей....вот только обьяснять хорошие качества патрона только одним видом пыжа...ну не камильфо... Да- качество пыжа играет значительную роль, но патрон в совокупности должен быть сбалансирован по всем показателям 😊

Согласен полностью. Пыж только составляющая патрона. Я не зря указал скорость, при другой может быть все наоборот.

kdw903252

жду шайтан-агрегат по доскам- хрень все это..

[B][/B]
Дробь нужна хорошая на умеренных скоростях, тогда и резкость будет в норме, куда ей деться при дробинах, сохранивших свою форму.

aksa4ek

Всем привет!
Крутанул для пробы на мелочь на F2х24.
Феттер (синий),КВ209, F2х24 1.3, СВ 6100 (зеленый), N9 26 гр, звезда.
Хорошая равномерная осыпь получилась, V=356 м/с. Думаю для перепела поднимать больше не стоит. Как думаете?
Винчи Камо, 710, негатив от Smoke. С Цилиндра - сгущение к центру, тоже даже очень!
С уважением.

Слева - цилиндр, справа - раструб от Smoke

aksa4ek

Загрузить фоты - просто не реально!))

Sergej-79

Дробь нужна хорошая на умеренных скоростях,
Очень важная деталь.

kdw903252

как то из любопытства отстреливал "клевер мираж" 36гр. 20-го калибра, на порохе tecna, P=660-670 бар, V0=370м/с, все падает от этого патрона нормально при вменяемых температурах, до -15С точно.

Sergej-79

kdw903252
как то из любопытства отстреливал "клевер мираж" 36гр. 20-го калибра, на порохе tecna, P=650 бар, V0=370м/с, все падает от этого патрона нормально при вменяемых температурах, до -15С точно.

Здравствуйте! Не сильная отдача при такой навеске дроби в 20 к ?

Arturius

kdw903252
как то из любопытства отстреливал "клевер мираж" 36гр. 20-го калибра, на порохе tecna, P=650 бар, V0=370м/с, все падает от этого патрона нормально при вменяемых температурах, до -15С точно.
А номер дроби какой был? С трудом и жутью представляю такую навеску в 20ом калибре, но клевер это качество 😀

RW1AW

Прочитал крайние страницы темы и возрадовался :-)
Радует, что использование хронографов при тестах снаряжения становится не исключением, а правилом.

Сейчаз погряз ( в хорошем смысле этого слова ) в процессе доводки приспособ ( нового пресса, пуансонов и матриц ) для изготовления новых контейнеров для подкалиберного пулевого снаряжения. Поэтому отвлекаться на продолжение тестов по дробовому снаряжению сложно, но можно.
Постараюсь синхронизировать свои действия в этом направлении с Михаилом ( ТС )

Поздравляю Михаила ( Venture ) c днем рождения !
Пожелаю всегда добиваться своей цели, удачи в любимом деле и идеальной равномерности дробовой осыпи :-)
А еще - надежных друзей, стабильных доходов, здоровья и согласия дома.

M.Venture

Спасибо, друзья, за поздравления, теплые слова и внимание!
С уважением,

Kolominec77

Камрады! Приехал я только что со стрельб, пулей стрелял, ну это не важно. Тут писали что если от ГП ПК отрезать обтюратор и стакан то можно снаряжать нормально. Испытал подобный способ для пули. Воощем кратко обтюратор от гп рвет в клочья что отреанный от пк, что в составе пк. Температура -18 на улице. Тут были мнения что рвет его при выходе из ствола, но разброс пуль явно показал что это не так. Которые не успели проморозится патроны отработали норальнно, которые успели такая байда.

Arturius

Kolominec77
Температура -18 на улице.
Вот ключевой факт разрыва обтюратора, ибо пицот раз уже обсуждалось что при температуре ниже -10 пластик дубеет и нестабильно работает

Hanter XX

RW1AW
Сейчаз погряз ( в хорошем смысле этого слова ) в процессе доводки приспособ ( нового пресса, пуансонов и матриц ) для изготовления новых контейнеров для подкалиберного пулевого снаряжения. Поэтому отвлекаться на продолжение тестов по дробовому снаряжению сложно, но можно.
Поздравляю с преобретением нового детища 😊. Александр простите за назойливость но Вы неоднократно упоминали о пробном отстреле и испытаний с "Фабармским Трибором" может пропустил конечно , но хотелось бы узнать Ваше мнение и результаты сравнений. А учитывая что открытие весенней по гусю не за горами - интересны результаты эксперементов с дробью N0 и 00.
С уважением.

kdw903252

Не сильная отдача при такой навеске дроби в 20 к ?

[B][/B]
Вполне нормальная даже на двустволке,при таких-то значениях скорости. Патроны Борнажи-магнум с навеской 32гр. на таком же порохе п/а на поршне "heavy" не переваривает, гильза остается в патроннике, т.е. внутренняя баллистика соответствет стандартному патрону 20-го калибра. Все вполне комфортно.

M.Venture

Камрады! Приехал я только что со стрельб, пулей стрелял, ну это не важно. Тут писали что если от ГП ПК отрезать обтюратор и стакан то можно снаряжать нормально. Испытал подобный способ для пули. Воощем кратко обтюратор от гп рвет в клочья что отреанный от пк, что в составе пк. Температура -18 на улице. Тут были мнения что рвет его при выходе из ствола, но разброс пуль явно показал что это не так. Которые не успели проморозится патроны отработали норальнно, которые успели такая байда.

Дохлый, совсем дохлый этот обтюратор от ПК от Главпатрона. Я ещё до появления рязанского обтюратора это постоянно отмечал. Его и при плюсовой температуре через раз рвет, а уж при минусовой...
Кстати, не в этом ли объяснение повышенных навесок пороха на ГП? По сравнению с навесками производителя B@P для ЭТОГО же ПК, ГП увеличивает навеску примерно на 0,15гр. Во всяком случае, как недавно убедился, порох исправно просыпается в зону амортизации...
Для тех, кто не в курсе: когда-то итальянцы B@P продали вместе с лицензией линию по производству этих ПК в России (была тогда фирма "Тайга"), она теперь принадлежит Главпатрону. Интересно было бы сравнить качество оригинальных ПК от В@Р и их близнецов, производимых на Главпатроне.

RW1AW

Hanter XX
Поздравляю с преобретением нового детища . Александр простите за назойливость но Вы неоднократно упоминали о пробном отстреле и испытаний с "Фабармским Трибором" может пропустил конечно

Так вроде бы ничего НОВОГО не приобретал...все самодельное и пресс и матрицы с пуансонами :-)

С Фаба стреляли, не много правда...стрелял приятель, сейчас в командировке...будет там где то еще неделю, попрошу его по возвращении обработать и выложить мишени...Увы, мне сейчас не найти время для этого...
На словах - полетело не так красиво, как из Меркеля - тем же снаряжением, вывод очевиден - к каждому стволу - свой подход нужен.

aksa4ek

Люди добрые!)
Подскажите как заливать фоты ???))
Это просто п...ц!!!!

Arturius

aksa4ek
Люди добрые!)
Подскажите как заливать фоты ???))
Это просто п...ц!!!!
Сначало пишете пост, потом опубликовав его нажимаете на значок с карандашом и там внизу меня для фото 😊

aksa4ek

Спасибо за помощь!)
А это на F2х28, 15 м, +8С, слева цилиндр, справа раструб. С цилиндра явно погуще.
Итак: Феттер(синий),КВ209, F2х28 1.3, СВ 6100 (зеленый), N9 26 гр, звезда.
Ну и скорость тут повеселей V=371 и 374 м/с.

Arturius

aksa4ek
Всем привет!
Крутанул для пробы на мелочь на F2х24.
Феттер (синий),КВ209, F2х24 1.3, СВ 6100 (зеленый), N9 26 гр, звезда.
Хорошая равномерная осыпь получилась, V=356 м/с. Думаю для перепела поднимать больше не стоит. Как думаете?
Винчи Камо, 710, негатив от Smoke. С Цилиндра - сгущение к центру, тоже даже очень!
С уважением.
Дробь и так мелкая,лично я бы поднял скорость до минимальных 380. Это для крупной дроби не так важна начальная скорость за счет ее большего веса

thfkfi

С Цилиндра - сгущение к центру, тоже даже очень!С уважением.
Нужно ли такое сгущение для этой охоты?

aksa4ek

thfkfi
Нужно ли такое сгущение для этой охоты?

Да я и не утверждал, что нужна) Я просто сравнивал результаты на цилиндре и приобретенном раструбе.
Сгущение на цилиндре явное. Это я к тому, что иной раз идут дебаты об эффективности раструба, что выигрыш не значителен. А я вижу, что разница есть и мне лично осыпь (по равномерности) больше по нраву на раструбе!)
Фото информативное.

aksa4ek

Arturius
Дробь и так мелкая,лично я бы поднял скорость до минимальных 380. Это для крупной дроби не так важна начальная скорость за счет ее большего веса

Можно поднять навесочку до 1.4...думаю осыпь может пострадать. Попробую...

Arturius

aksa4ek

Можно поднять навесочку до 1.4...думаю осыпь может пострадать. Попробую...

Можно и 1.35 тоже попробовать, чего думаю должно хватить

venture

Я как бы прервался на посте N:1043 на стр.43. Напомню, эксперимент по УМЕНЬШЕНИЮ высоты амортизации дал ощутимое ухудшение параметров осыпи:и кучности, и равномерности. Предположение, что "улучшив" сгорание пороха и подняв давление, мы снизим дульное давление и тем самым улучшим равномерность оказалось НЕВЕРНЫМ - для применяемых навесок. Далее я писал, что теперь логично проверить осыпь при увеличенной высоте амортизации. Я сделал это, соответствующие отстрелы были произведены. Мишени не выкладывал, так смысла в этом не увидел-так чего тратить Ваше внимание на несущественные вещи. Отстрел показал, что осыпь стала примерно такой же, как была изначально, то есть лучше не стало. Что делать дальше? Дальше я решил снизить навески пороха, и эта мысль, как я вижу пришла в голову не мне одному. Решиться было на это трудновато, так как считал, что параметры скорости/давления были идеальными. Но попробовал... И вот этими результатами, наконец, уже не стыдно поделиться!)) Мишени выложу, но цейтнот со временем, тем более завтра ещё лететь в командировку в Челябинск)).
Итак, смотрим на сайт B@P по 16-му калибру:
- для пороха G3000/32 рекомендована навеска 1,34/27. Я применял 1,35/28;
- для пороха M92S рекомендована навеска 1,65/32. Я применял 1,7/30.
Учитывая, что РО работает как часы и с полной гарантией своей функции решил снарядится на навесках 1,3/28 и 1,6/30 для порохов G3000 и M92S соответственно. Так как у меня нет хронографа, а резкость проконтролировать в этом случае хотелось бы обязательно, то заехал вчера в ОБИ и купил мебельный щит ))) из хороших струганных досок за 179 руб.)) Ну хоть дедовским способом. На "старых" патронах резкость была 4-5 диаметров.
Что получилось? Сразу скажу, что патрон на G3000 дал долгожданный результат, и я не сказал бы, что резкость уменьшилась. Пока "на бегу" проверил скрепкой, но потом отвечу точнее. Но равномерность осыпи стала совсем другой, даже при небольшом сгущении к центру! Вот Вам и 0,05гр пороха!
По М92S не совсем так же хорошо. Осыпь вроде немного улучшилась, но она и так была неплохая. Короче, здесь будем немного посмотреть более тщательно, с фото. НО! В стволе замечены единичные несгоревшие порошинки, раньше этого не было. Глубина внедрения дробин получилась какая-то разнородная - где-то 5 диаметров, где-то 2... Это говорит, конечно, о том, что заряд маловат. Значит где-то 1,65гр будет в самый раз! Что написано на сайте В@Р? 1,65гр!
Пока выводы такие:
1. Навески на сайте В@Р исключительно точны при соответствующим образом подобранных комплектующих. Не стоит вольно их интерпретировать, начинать надо именно с них. Даже очень небольшие колебания существенно меняют результат. Это мы с Соколом привыкли, что 0,1гр ни на что не влияют...
2. Заниматься разрезанием пробковых пыжей не стоит - 6-ти мм и меньше пыжи ничего не весят, разрезание - излишнее "дутье на воду"и шаманство.
3. В МОИХ тестах все без исключения патроны с завльцовской показали результат хуже чем со звездой. Самые худшие- с фирменным "хрустиком".
4. Увы, но не получил на СВОИХ тестах ни разу факт улучшения осыпи при подкладывании в контейнер под дробь подложки из пробки или ДВП.
Так что, какой-то позитив уже есть. Обработаю мишени и выложу, резкость тоже проверю более тщательно.
Кстати, Главпатрон сыпет навеску 1,45гр G3000/32 под свой ПК и 28 гр в 16-м калибре! ИМХО- обтюратор их ПК - полное барахло и на удивление мягкая дробь оказалась! Вот поэтому-то навеску и увеличивают, ИМХО!
А теперь несколько слов непосредственно о снаряжении патронов:
1. Порох G3000/32 1,3гр, РО, набор пробковых пыжей 2+6+6=14мм, 4-х лепестковый контейнер от B@P ПК, дробь N:4 28гр, звезда. Длина патрона 61мм, пробка после снаряжения практически не поджата (только на 0,5мм).
2. Порох М92S 1,6гр, РО, набор пробковых пыжей 3+6=9мм, картонная прокладка 1,5мм, 2-х лепестковый контейнер от ПК Гуаланди разрезанный пополам по дну, дробь N^4 30гр, звезда. Готовый патрон длина 59,4мм, пробка практически не сжата (на 0,5мм).
Получены результаты:
1. На C3000 кучность в круге 88%, в лист 97%, несмотря на погрешность прицеливания. Резкость по доске от 3 до 5 диаметров.
2. На M92S кучность в круге 91%, в лист 98%. Резкость по доске от 2 до 4 диаметров.
Выводы:
1. Патроны с G3000 я планирую под мелкую дробь. Снаряжать далее буду с навеской 1,32гр. Резкость, в принципе, достаточна, но кучность избыточна.
2, Патроны с М92S я планирую под дробь 4-2-0000. Кучность избыточна, резкость недостаточна. Навеску буду увеличивать до 1,65гр, то есть "паспортную". Буду ждать новый контейнер от Игоря. Дробь 2-0000 снаряжать буду с крахмалом/пробковой крошкой.

Ну, ё-моё с этими фото..((( Буду просить RW1AW выложить, прошу прошения!

Так что, коллеги, с сотыми долями навески в импортных порохах надо "на Вы!", совсем небольшие изменения - кардинально другие результаты!
Сам совсем недавно неооценивал этот фактор, грешен...

thfkfi

Фото информативное.
Понял.Спасибо.

Zagria

venture
обтюратор их ПК - полное барахло

Михаил..не на всех- Н-16 сделан по принципу Гауланди, с зубчиками...очень недурственный п/к...вот Н-17 не понравился- рвет заразу...на Биор-х вроде нормально, но все таки предпочитаю опять же Гауланди- там качество гарантираванно...
И по поводу снижения навесок- у меня с навеской 36гр МБх36 нормально заработал только когда снизил с 1,85 до 1,75гр...вот дождаться только бы хрон...без него отстрелы стали просто не интересны...
С уважением.

venture

Zagria

Михаил..не на всех- Н-16 сделан по принципу Гауланди, с зубчиками...очень недурственный п/к...вот Н-17 не понравился- рвет заразу...на Биор-х вроде нормально, но все таки предпочитаю опять же Гауланди- там качество гарантираванно...
И по поводу снижения навесок- у меня с навеской 36гр МБх36 нормально заработал только когда снизил с 1,85 до 1,75гр...вот дождаться только бы хрон...без него отстрелы стали просто не интересны...
С уважением.

Конкретно для 16-го кал. они делают Н-21, о нем я и говорю. Мне ОЧЕНЬ нравятся сами их контейнеры (были бы на 3мм, зараза, выше-цены б им не было! 😛). Но сам обтюратор - ни в какие ворота... порох просыпается-чего уж дальше говорить.
Гуаланди - да, согласен- очень качественные (из ширпотреба). Хотя если посмотреть на других производителей... там такие произведения искусства! 😛
У меня, как уже писал, ПК Гуаланди не без греха - с одной стороны лепестки запаяны-брак! И это мне очень не нравится! Пока режу их пополам-посредине дна, чтоб уж точно синхронно разваливались.. Жду с нетерпением НОВОГО контейнера от Игоря из Рязани, а пока этим обхожусь.
Кстати, я ведь параллельно отстреливаю патроны с ПК: и Гуаланди, и с B@P... Результаты неплохие, но с пробкой лучше. И влиять на процесс с ней можно.

Pavel 19781981

Очень интересный результат,я тоже снаряжал на G3000,1.55 на 32грамма дроби,резкость нормальная,12 калибр,самодельный обтюратор из картона чашечка,два 8мм-х пробковых пыжа,звездочка.

aksa4ek

venture
Кстати, Главпатрон сыпет навеску 1,45гр G3000/32 под свой ПК и 28 гр в 16-м калибре! ИМХО- обтюратор их ПК - полное барахло и на удивление мягкая дробь оказалась! Вот поэтому-то навеску и увеличивают, ИМХО!

С уважением,

+1000!
И добавить нечего. В 10 имеющихся видов Б/У гильз к сожалению все ПК ГП проваливаются (6 видов!). Пробовал и в новую Шедит - тоже самое. Дык их еще и толком не развальцуешь, тугой, сцуко обтюратор.
Выход у них один - поднять навеску.

venture

sasha_himic
Может быть вопрос не совсем по теме но нужны данные а где взять не знаю.Вот думаю может кто составлял таблицу согласованности разных номеров дроби с разными размерами сверловки дульных сужений?желательно для 12 калибра,или хотя бы конкретно размер сужения 17.6 .через недолго вопрос удалю.

Вот всем известная таблица. Вообще есть много вариантов на эту тему. Наберите "Согласование дроби" - много чего вывалится.

http://guns.allzip.org/topic/1/105863.html

http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html

RW1AW

Попробовал вытянуть в редакторе фотографии к посту # 1099.
( при обработке фотографий для размещения на ресурсе желательно выбирать их уменьшенный размер в JPG формате относительно исходника не менее 1200-1500 пикселей по бОльшей стороне кадра, тогда они будут раскрываться для подробного просмотра при клике мышкой. Объем такого файла будет не менее 460-550кБ.)

В окошке редактора ганзы - "ограничить размер картинки" приятнее использовать размер не по умолчанию 320х240 , а более крупный.


По мишеням. Если у меня будет на охоте такая осыпь в виде стабильного результата - буду очень доволен.
Вывод - не зря рекомендации сайта B@P вызывают у многих уважение к продукции и неоднократно подтверждают при тестировании... свою информативную достоверность.

kdw903252

Так что, коллеги, с сотыми долями навески в импортных порохах надо "на Вы!", совсем небольшие изменения - кардинально другие результаты!
Сам совсем недавно неооценивал этот фактор, грешен...

[B][/B]
+1000 А сколько еще интересного в них....

aksa4ek

Arturius
Можно и 1.35 тоже попробовать, чего думаю должно хватить

Отстрелял сегодня по-быстрому, пока без мешений, с хроном с увеличенными навесками пороха:
- на F2х24 1.35 гр (на тех же комплектующих и дроби) - V0 уже - 414,416,408 м/с (на 1.3 была 393,408,355)
- на F2х28 1.4 гр - 396,391,393 м/с (на 1.35 была - 354,369,377)
- на G3000х32 1.65 гр (РО, Биор-21, СВ3118) - 385,364,379 (на 1.6 была 369,359,368) на нем что-то реакция на увеличение навески значительно меньше...
По мишеням позже отстреляюсь, посмотрю осыпь. Спортивные навески по скорости нравятся, а вот G3000 придется еще немного поднять...Что-то от номинала намного прыгнул, а скорость увеличивается нехотя). ПК развальцовываю, заходят с натугом, даже на РО прирост незначителен...

Arturius

aksa4ek
ПК развальцовываю, заходят с натугом, даже на РО прирост незначителен...
Как вы это делаете?

aksa4ek

Arturius
Как вы это делаете?

По общеизвестному методу (от Михайло) - перьевое сверло, на 20 мм, делаем с него типа лопаточки с закругленным краем. Вставляем в шуруповерт, "лопаточку" в обтюратор, пара секунд на оборотах - и контейнер адаптирован под нашу гильзу! Быстро, дешево и сердито!)
Есть фото на ветке про пыжи-контейнеры, в удаленных.

Freehunter

на G3000х32 1.65 гр (РО, Биор-21, СВ3118) - 385,364,379 (на 1.6 была 369,359,368) на нем что-то реакция на увеличение навески значительно меньше...
Вполне предсказуемый результат. Давайте посчитаем, уважаемые кроты (с).
Итальянская навеска для G3000/32A 1,57/32,
в пересчете на температуру +20 -1,62/32
в пересчете на температуру -10 - 1,82/32
при уменьшении навески на 4 г от номинала 2,02/28
при использовании РО вместо ПК 1,97/28
Если ПК СВ3118 под 24 г дроби, то используя его с порохом G3000/32A для получения необходимой плотности заряжания нужно увеличить заряд, на сколько, прикинуть не могу, зависимость очень сложная.
На основании вышеизложенного пристрелку 28 на G3000/32A и ПК при температуре -10 нужно начинать с 2,1г.
Это связано с необходимостью поднять Рмах хотя бы до 600 бар, что заставит сгореть порох с максимальной отдачей, без промежуточных газообразный продуктов горения. Тогда можно ожидать приемлемое постоянство боя, при этом начальная скорость увеличится до 450 м/с.
А это значительное увеличение энергии отдачи, прибавьте еще увеличение приращения отдачи за период последействия от вполне предсказуемого увеличения дульного давления вдвое.
ИМХО. Такой патрон для спортинга наказание господне, к тому же он очень дорогой по пороху.
Это косвенно касается равномерности. ТС в своем праве удалить это сообщение. Тема разрослась и теряет информативность.
Если есть вопросы или возражения отвечу здесь.
Как определить навеску пороха. Скока сыпать в граммах.
http://guns.allzip.org/topic/11/1126697.html

M.Venture

Как определить навеску пороха. Скока сыпать в граммах.

Уважаемый Михаил! Если не затруднит... Не подскажете, навеску для 16-го калибра:
- G3000/32А для 28гр для темп-ры 0гр;
- М92S для 30гр для темп-ры минус 20 и 0гр.
С уважением,

aksa4ek

Freehunter
Вполне предсказуемый результат. Давайте посчитаем, уважаемые кроты (с).
Итальянская навеска для G3000/32A 1,57/32,
в пересчете на температуру +20 -1,62/32
в пересчете на температуру -10 - 1,82/32
при уменьшении навески на 4 г от номинала 2,02/28
при использовании РО вместо ПК 1,97/28
Если ПК СВ3118 под 24 г дроби, то используя его с порохом G3000/32A для получения необходимой плотности заряжания нужно увеличить заряд, на сколько, прикинуть не могу, зависимость очень сложная.
На основании вышеизложенного пристрелку 28 на G3000/32A и ПК при температуре -10 нужно начинать с 2,1г.
Это связано с необходимостью поднять Рмах хотя бы до 600 бар, что заставит сгореть порох с максимальной отдачей, без промежуточных газообразный продуктов горения. Тогда можно ожидать приемлемое постоянство боя, при этом начальная скорость увеличится до 450 м/с.
А это значительное увеличение энергии отдачи, прибавьте еще увеличение приращения отдачи за период последействия от вполне предсказуемого увеличения дульного давления вдвое.
ИМХО. Такой патрон для спортинга наказание господне, к тому же он очень дорогой по пороху.
Это косвенно касается равномерности. ТС в своем праве удалить это сообщение. Тема разрослась и теряет информативность.
Если есть вопросы или возражения отвечу здесь.
Как определить навеску пороха. Скока сыпать в граммах.
http://guns.allzip.org/topic/11/1126697.html

Михаил!
Спасибо за инфо!)
Но этот мой пост - в продолжение предыдущих, с фото о равномерности.
Я писал, что хотел увеличить скорость по сравнению с предыдущими результатами на тех же навесках дроби, т.е. G3000х32 я отстреливал 32 гр дроби. Забыл правда упомнить, последний отстрел при t +6С, т.е. при тех же равных условиях (t+8С).
СВ 3118 (RED) - для 1-1/8 oz., т.е. под 32 гр. поэтому его и использовал.
Пока этим увеличиваю скорость, равномерность и соответственно фото - впереди!)
Так что - все по теме!)
PS. простите, -0.05 при РО - от куда такие цифры? Практически?
С уважением!

Zagria

Freehunter
На основании вышеизложенного пристрелку 28 на G3000/32A и ПК при температуре -10 нужно начинать с 2,1г.

Господа- рискую заслужить репутацию склочника....но рекомендую не слушать этот...слова не могу подобрать!!!! Ни в коем случае не сыпьте эту навеску!!!!
Начинайте с 1,,65 гр....у меня отлично работает с 1,6гр на 28гр с п/к PS Гауланди, ну при -10 можно поднять до 1.65-1,7 максимум...
2.1гр g3000/32 это запредельная навеска!!!! Это вредительство какое то...
Михаил(Ventura) вы как ТС куда смотрите!!! Вы же хорошо знаете пороха В&Р..
РС вот только бы дождаться хрон 😞(((
РСС предлагаю рекомендателю сией навески зарядить 2,1гр. G3000/32 на 28гр. с ,пускай РО и пробкой, и выстрелить просто в воздух...конечно лучше по 100дольке и выложить фото...а лучше пускай это сделает независимый человек, только я последствия за сохранность его оружия, плеча, скулы и т.д возлагаю на Freehunter-a
PCCC фрихантер- я прекрасно понимаю что вы сейчас напишите- я же ниже предупреждал о негативной стороне такой навески...но смею утверждать что с навеской дроби 28гр на G3000/32 вы не заряжали и не стреляли...тогда бы не было этих заумей про необходимость навески 2,1гр для стабильности боя при отрицательных температурах...при нормальных условиях хранения пороха,качественной сборке патрона звездой, п/к пистон-скит, соответствуешим типу пороха капсуле- ни о какой необходимости увеличениях навески пороха до таких пределов даже намека нет..вы думайте что пишите- ведь найдутся люди которые поведуться на ваши " теории" и насыпят 2.1....

M.Venture

Итальянская навеска для G3000/32A 1,57/32,

РСС предлагаю рекомендателю сией навески зарядить 2,1гр. G3000/32 на 28гр. с ,пускай РО и пробкой, и выстрелить просто в воздух...конечно лучше по 100дольке и выложить фото...а лучше пускай это сделает независимый человек, только я последствия за сохранность его оружия, плеча, скулы и т.д возлагаю на Freehunter-a

Михаил(Ventura) вы как ТС куда смотрите!!!

Михаил! Freehanter! Действительно, Слава Zagria ПРАВ - эта "конская" навеска быстрого пороха - либо ОШИБКА, либо описка! Может быть в расчетах произошла ошибка (типа сотые доли перепутали с десятыми)?! Просьба посмотреть быстро и прокомментировать!Если вкралась ошибка, прошу либо удалить пост, чтоб следа не осталось, либо переписать заново!

kdw903252

Слава, я думал когда мишени выкладывать начнут или фото стрелявшего таким патроном, а ты взял и поправил. Сорвался опыт, когда теперь еще поглядеть прийдется, ты, Слава, не склочник, ты гуманист. А вообще ветка потрясающая, Ваши, господа, мишени, настолько выносят голову обывателю от охоты, особенно на 20-м калибре, что некоторые впадают в клинический ступор. Пожалейте людей, многие пересчитывают дырки в мишенях, глаза портят. Слава, вчера стрелял из Бенелли Винчи валовыми патронами, дробь номер 3, может они в турции дизайн канала ствола заказывали, какое-то ноу-хау просто. Сильно после Ваших мишеней и своей стрельбы зауважал МЦ20-01-"Винчи". С Уважением.

Sergej-79

вообще ветка потрясающая,
особенно на 20-м калибре,
+100%

Хищник-ррр

Желаю здравия форумчанам.

venture
... Так что, коллеги, с сотыми долями навески в импортных порохах надо "на Вы!", совсем небольшие изменения - кардинально другие результаты!
Сам совсем недавно неооценивал этот фактор, грешен...
В 20-ке приходится с сотыми долями считаться и с "С-35".
До применения обтюраторов от "ИгоряРязань" на этот момент тоже не сильно обращал внимания.
С почтением.

kdw903252

в Бенях подкупает отличная эргономика(для п/а) и надежность(при знании ньансов- а они есть)

[B][/B]
Согласен, тут уж ее вылизали, что мешает стволы до ума довести пока не пойму. Вот и получается, как не крути, а везде опять немецкие уши торчат, молодцы они.

-iv-

Приветствую господа охотники!
Очень занимательная и поучительная тема получилась. Чего только стоит проделанная работа venture и в особенности RW1AW. Очень многое для себя подчерпнул. Жаль только, что пока не увидел отстрелов из Фабарма XLR c его трибором. В наших краях сильно не поэксперементируеш, во первых полный дефицит импортных поров (есть только Ирбис, Сунар-35 и Сокол), а во вторых ну нет у нас стрельбища. Буду и впредь следить за темой, если разживусь порохом попробую повторить ваши экспирименты.
С Уважением.

Freehunter

M.Venture

Уважаемый Михаил! Если не затруднит... Не подскажете, навеску для 16-го калибра:
- G3000/32А для 28гр для темп-ры 0гр;
- М92S для 30гр для темп-ры минус 20 и 0гр.
С уважением,

Что бы не флудить в Вашей теме, расчет навесок выложил здесь:
Как определить навеску пороха. Скока сыпать в граммах.
http://guns.allzip.org/topic/11/1126697.html
Мое появление в Вашей теме вызывает не понятную и не адекватную реакцию.

номер

дробь N^4 30гр, звезда. Готовый патрон длина 59,4мм, пробка практически не сжата (на 0,5мм).
Получены результаты:
1. На C3000 кучность в круге 88%, в лист 97%, несмотря на погрешность прицеливания. Резкость по доске от 3 до 5 диаметров.
2. На M92S кучность в круге 91%, в лист 98%. Резкость по доске от 2 до 4 диаметров.

Работа проделана хорошая. Это +
Но напоминаю: резкость дроби по сосновой доске смотрят по дроби 7 - 8. Крупная дробь лезет в дерево намного больше. Поэтому вводите в заблуждение как себя, так и других, особенно начинающих.

номер

И еще равномерность осыпи зависит от твердости дроби. Если не измерять этот параметр, то при перенесении удачного способа заряжания который получился у вас на снаряжение дробью имеющейся в распоряжении другого человека, результат будет иной по "неизвестным науке причинам"


Кроме того равномерность также зависит от качества сверловки ствола. Переход патронник-ствол должен быть не длиннее 4 мм, закруглен и заполирован. А если переход 10-15 мм, то хорошей равномерности ждать не приходиться ни с какой дробью, ни с какими пыжами, ни с каким порохом

M.Venture

Но напоминаю: резкость дроби по сосновой доске смотрят по дроби 7 - 8. Крупная дробь лезет в дерево намного больше.

Что-то новенькое...

Кроме того равномерность также зависит от качества сверловки ствола. Переход патронник-ствол должен быть не длиннее 4 мм, закруглен и заполирован. А если переход 10-15 мм, то хорошей равномерности ждать не приходиться ни с какой дробью, ни с какими пыжами, ни с каким порохом

Весьма категорично и безапеляционно... Если следовать этому тезису, то стволы должны быть у всех производителей идентичны.)))

номер

Что-то новенькое...
Этому новенькому уже лет сто примерно. Еще с Ванзейской станции известно.
Весьма категорично и безапеляционно... Если следовать этому Журне, Гражданский Инженер, Ивашенцев...тезису, то стволы должны быть у всех производителей идентичны.))
Вы хотите сказать что тут нет оптимума?
Опять же и про сверловку и профиль ствола так же все известно не менее ста лет.
Почему вместо хороших ружей лепят отстой? Наверное чтобы сэкономить

номер

Ребят, все, что в сотый раз пережевывается в этой ветке форума еще сто лет назад было с потрясающей тонкостью исследовано нашими оружейниками. Добавить практически нечего.
Разве что Вячеслав ввел понятие доснарядного пространства, но все упорно талдычат про какую-то амортизацию. Соответственно и суть явления упускается.

номер

Снарядный (пульный) вход обеспечивает плавный переход от патронника к каналу ствола. Он должен иметь мягкие очертания и быть по возможности коротким. Длина его должна быть такой, чтобы сжатый пороховыми газами пыж при выходе задней кромки из гильзы передней кромкой уже входил в канал ствола (рис. 4). Так, в ружьях 12-го калибра, рассчитанных на применение бумажных гильз, вход должен иметь длину 1,5-6,0 мм, в ружьях того же калибра под металлические гильзы - 1,5-4,0 мм.
При слишком длинном снарядном входе у ружья

При слишком длинном снарядном входе у ружья столбик дроби перестраивается дважды, что вызывает изменение формы дробин, их истирание (особенно при мягкой дроби), а это, в свою очередь, приводит к падению кучности и резкости боя. При снарядом входе длиной 1,5мм кучность и резкость боя выше, чем при входе длиной 5 мм; снарядный вход длиной 15мм снижает кучность боя на 5%, резкость - на 10%.

Большое влияние на качество боя оказывает форма перехода из патронника в канал ствола у ружья.

Снарядный вход может иметь конусную или параболическую форму. Параболическая форма понижает кучность боя и равномерность осыпи. Конус должен быть выполнен с плавными, незаметными переходами, что обеспечит хорошие результаты по кучности и равномерности боя. Наиболее оптимальным для гладкоствольного оружия является угол 7.30.

Андреевич

В молодости была у меня фроловка 28 калибра. Гильзы длиной 70 мм приходилось обрезать ровно на 14 мм. Таким образом патронник был 56 мм. Что за стандарт?

------------------
Уставшая собака - счастливая собака!

RW1AW

Солидарен с предложениями коллег - не по теме - пишем в РМ, за собой в теме подчищаем т.е САМИ убираем свои не информативные сообщения по истечении нескольких дней и не заставляем этого делать ТС.

По теме :
Радует, что при дробовых тестах коллеги все чаще пользуются хронографами.
В ближайшей перспективе буду сопровождать свои тесты не только данными показаний скорости и фотографиями мишеней, снаряжения.

В процессе - работа по измерению текущих значений давлений и их графиков с использованием тензометрического метода. Методики и технические средства похожи на применяемые в свое время Вячеславом ( SVS1 )
К началу-середине апреля планирую доделать калибровочные вставки ( для подключения баллона ВД ) под свое оружие и провести калибровку тензодатчиков на стволах.
Тогда не только с разгоном подкалиберных точенок интереснее работать будет..., да и кое какие данные другого балствола проверить...ОЧЕНЬ хочется не только по скоростям, но и по давлениям...
По дробовому снаряжению на разных навесках и порохах тоже проще будет получить ответы на интересующие нас вопросы.

С уважением ко всем,

Arturius

RW1AW
Солидарен с предложениями коллег - не по теме - пишем в РМ, за собой в теме подчищаем т.е САМИ убираем свои не информативные сообщения по истечении нескольких дней и не заставляем этого делать ТС.

По теме :
Радует, что при дробовых тестах коллеги все чаще пользуются хронографами.
В ближайшей перспективе буду сопровождать свои тесты не только данными показаний скорости и фотографиями мишеней, снаряжения.

В процессе - работа по измерению текущих значений давлений и их графиков с использованием тензометрического метода. Методики и технические средства похожи на применяемые в свое время Вячеславом ( SVS1 )
К началу-середине апреля планирую доделать калибровочные вставки ( для подключения баллона ВД ) под свое оружие и провести калибровку тензодатчиков на стволах.
Тогда не только с разгоном подкалиберных точенок интереснее работать будет..., да и кое какие данные другого балствола проверить...ОЧЕНЬ хочется не только по скоростям, но и по давлениям...
По дробовому снаряжению на разных навесках и порохах тоже проще будет получить ответы на интересующие нас вопросы.

С уважением ко всем,

Это было бы волшебно. А то уважаемый SVS1 пропал и не продолжает свои архиважные тесты с самокрутами 😊

venture

Мужики! Хорош флудить... Можно развести околонаучную теорию по любому вопросу. Тема - про равномерность. Вопросы-ответы ПО ТЕМЕ - на здоровье, а про влияние длины переходов, диаметров КС и их длины - открывайте тему и там обсуждайте, пожалуйста!
А лучше - выкладывайте СВОИ мишени, рассказывайте про СВОЙ опыт!
С уважением,

Хищник-ррр

Желаю здравия охотникам.

kdw903252
... А вообще ветка потрясающая, Ваши, господа, мишени, настолько выносят голову обывателю от охоты, особенно на 20-м калибре, что некоторые впадают в клинический ступор. ...
+ ооочень много. 😛.

Хищник-ррр

Желаю здравия охотникам.

venture
... Дальше я решил снизить навески пороха, и эта мысль, как я вижу пришла в голову не мне одному. Решиться было на это трудновато, так как считал, что параметры скорости/давления были идеальными. Но попробовал... И вот этими результатами, наконец, уже не стыдно поделиться!)) ...
Потому то и работаю только с оптимальными минимумами. А за вас искренне рад.
Воистину с почтением.

Freehunter

А я стараюсь достичь оптимального максимума, что гарантирует постоянство боя. 😊

venture

Я сейчас жду новые контейнеры 16к (и не только я) от Игоря из Рязани. Затем продолжу. Собственно говоря, чуть "шлифану по тонкому" навеску в сторону чуть-чуть увеличения, отстреляю уже "боевые" патроны с 6,4,2 и 0000, а затем перейдем на рубеж 50м.
С уважением,

Hanter XX

В придверии гусиной 50 метров многим очень актуально 😊 Дробь 0-00 😊

venture

Hanter XX
В придверии гусиной 50 метров многим очень актуально 😊 Дробь 0-00 😊

Дробь 2-1 😛

Hanter XX

venture
Дробь 2-1
Может и так конечно но есть по 9кг твёрдой БИЙСКОЙ, а вот 1 другого производства и мягкая и не очень кругленькая.Потому 0 для меня актуальнее.

Zagria

Hanter XX
Потому 0 для меня актуальнее

Если есть в наличии порох М92S и п/к Гуаланди SGM-42 , то можно сделать такой патрон...
М92S 2,1гр, Гаул.SGM-42, дробь 1/0 42гр, завальцовка...
Вот мишенькам с отстрелом....
http://img.allzip.org/g/11/misk/6916446.jpg

kdw903252

Слава, 79% без "кокса" это довольно прилично, еще и сгущение явно имеется

Arturius

Zagria

Если есть в наличии порох М92S и п/к Гуаланди SGM-42 , то можно сделать такой патрон...
М92S 2,1гр, Гаул.SGM-42, дробь 1/0 42гр, завальцовка...
Вот мишенькам с отстрелом....
http://img.allzip.org/g/11/misk/6916446.jpg

Какая заводская рекомендация у М92S? За неимением оного пороха, пытаюсь найти похожую партию Сунар-Магнум42

Zagria

kdw903252
kdw903252
posted 5-3-2013 06:50
Слава, 79% без "кокса" это довольно прилично, еще и сгущение явно имеется
#1162 IP

P.M. Ц


А если сместишь вправо на 4см сетку 100ки- будет за 90% 😛 😊.....ИМХО можно и нужно подбирать "рецептуру" без "кокса"....если есть желание 😛

Igor_Ryazan

Я таки нашел по Сунару. замесил на 2,2 грамма при 40 дроби. Кучность на 4. В празднинки подшлифую. Правда, еще надо резкость проверить. Но по отдаче вроде должна быть.

Zagria

Arturius
Какая заводская рекомендация у М92S

Вот от производителя пороха. http://www.baschieri-pellagri....mid=217〈=en
А вот от производителя п/к Gualandi
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
в низу буковки нажмите на М...
ИМхО сунаром не заменишь этот порошок...и аналогов в этой весовой категории в России у него нет...ИМХО

ruslan.amba

Zagria

Если есть в наличии порох М92S и п/к Гуаланди SGM-42 , то можно сделать такой патрон...
М92S 2,1гр, Гаул.SGM-42, дробь 1/0 42гр, завальцовка...
Вот мишенькам с отстрелом....

Надо будет попробовать. Вячеслав, на мишени указано 40гр.,а здесь 42гр. Не опечатка? Или приемлемы оба варианта?

Виталий М

Zagria
Если есть в наличии порох М92S и п/к Гуаланди SGM-42 , то можно сделать такой патрон...
М92S 2,1гр, Гаул.SGM-42, дробь 1/0 42гр, завальцовка...
Вот мишенькам с отстрелом....
http://img.allzip.org/g/11/misk/6916446.jpg
Какой диаметр мишени и дистанция стрельбы???

Zagria

ruslan.amba
Вячеслав, на мишени указано 40гр.,а здесь 42гр

Там все правильно....я эту мишень выкладывал еще на 21стр этой темы...потом отстреливал с 42гр с остальными неизменными- на 2 дробины в мишени больше 😊 резкость таже 16-19мм до дробины.

Zagria

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виталий М:
[Б]
Какой диаметр мишени и дистанция стрельбы???
[/Б]
[/QУОТЕ]

Диаметр 75 или 76см- какя разница...патрон получается достойный 😊До муллиметра не мерил...100ка да и 100ка...
Дистанция 35м- мерили несколько раз и рулеткой и дальномером- у меня в распадке " стационар" 😛 прибил к огромной старой березе шит со сменной серединой для смены дощечек, отмерил растояние...пока стрелял по доскам...через недельку или две буду через хрон 😛
http://i2.guns.ru/forums/icons...897/6897042.jpg

Hanter XX

Zagria
Если есть в наличии порох М92S и п/к Гуаланди SGM-42 , то можно сделать такой патрон...М92S 2,1гр, Гаул.SGM-42, дробь 1/0 42гр, завальцовка...Вот мишенькам с отстрелом....
Да конечно имеется порошок - нет только такого П/к 😞. Подбирал нечто подобное только на 44 грамма дроби с "рязанской начинкой" Дробь пересыпал крахмалом - куча на 50 метров тоже была достойная . Выкладывал тоже гдето фото. Толи сдесь толи в теме "Рецепт патрона с комплектующими Игорь Рязань".

Вот нашёл 😊 вот на этой странице и мой отстрел и Пасечника при таком снаряжении

http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html

Arturius

Zagria

Если есть в наличии порох М92S и п/к Гуаланди SGM-42 , то можно сделать такой патрон...
М92S 2,1гр, Гаул.SGM-42, дробь 1/0 42гр, завальцовка...
Вот мишенькам с отстрелом....
http://img.allzip.org/g/11/misk/6916446.jpg

Под звезду не влезло? Ведь с ней резкость лучше

Zagria

Под звезду не влезло? Ведь с ней резкость лучше

Можно сжать....только ничего хорошего из этого не получится....а по поводу резкости- куда больше!! Если поднять еще V1- скорее всего потеряешь в равномерности, и не факт что и в резкости 😛 бывает и такое...для крупной дроби v1 380-390м/с -выше крыши хватает и до 60м...если попадешь...

Arturius

Zagria

Можно сжать....только ничего хорошего из этого не получится....а по поводу резкости- куда больше!! Если поднять еще V1- скорее всего потеряешь в равномерности, и не факт что и в резкости 😛 бывает и такое...для крупной дроби v1 380-390м/с -выше крыши хватает и до 60м...если попадешь...

Не имел ввиду сжатие. А так согласен, если уменьшить сжатием ход амортизации, будет не хорошо

Hanter XX

Кстати про закрутку и звезду на 76мм гильзе.
Некоторые импортные П/А плохо справляются при перезаряде патронов завальцовкой(закруткой). Если готовый(собранный) патрон более 70мм то он при подачи из магазина часто становится клином.

Igor_Ryazan

+100

Виталий М

Zagria
Диаметр 75 или 76см- какя разница...патрон получается достойный До муллиметра не мерил...100ка да и 100ка...
Дистанция 35м- мерили несколько раз и рулеткой и дальномером
Мне просто интересно... 100-ки бывают разные, мне привычней 65-ти сантиметровая т.н. "спортивная".

venture

На крайнем отстреле провел отстрел уже "боевыми" патронами, то есть близко к окончательной редакции... В них вернулся к навескам сайта B@P по пороху, но не по дроби (на G3000/32 у меня навеска дроби +1гр, на М92S минус 2 гр).
Пытаюсь найти оптимум... Чуть навеску увеличишь - равномерность страдает, уменьшишь - супер кучность, но резкость снижается...
Здесь всё хорошо по резкости, а в патроне с моим "методом" - крахмал+пробка - аж 6 диаметров (18мм доска - навылет).
Посмотрите, оцените...
Что могу сказать? Я пришел к такому выводу для себя ЛИЧНО:
1. Патроны с G3000 буду снаряжать на мелкой дроби, при этом фирменную навеску пороха 1,34гр, но на 28 гр. Это хороший патрон для начала сезона, метров до 40 очень надежно.
2. Для 4-ки - только М92S, при этом фирменную навеску 1,65гр хочу снизить до 1,63гр, но применять буду с комбинированной пересыпкой (1/3 крахмал, остальное пробковая крошка). Вполне себе патрон для 50метров.
Мне вообще редко приходится стрелять ближе 30-35м, а осенью - тем более.
Все патроны - с контейнером. Сейчас жду новые контейнеры от Игоря из Рязани, с ними всё повторю.
И на очереди - 2-ка, 0000.

Arturius

Шикарная кучка на 50м с чока! И резкость прекрасная для такой дистанции! Дробь твердая использовалась? Закрутка или звезда?

RW1AW

Да Михаил....снимаю шляпу!
Результат на 50м ...говорит сам за себя !
Резкость на 35м...без комментариев :-) да и на 50м очень порадовал.
По этим и ранее выложенным результатам - вполне прозрачным становится алгоритм снаряжения под нужную задачу и дистанцию.
Отлично себя проявили все составляющие - стрелок - оружие - и ОСОБЕННО -ГРАМОТНОЕ, продуманное и просчитанное снаряжение.

Вывод - правильный, аналитический подход к делу-ВСЕГДА приносит ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Постараюсь аналогично отстреляться и в 12 калибре...
p.s
фото - немного вытянул, как смог, в редакторе - "кликабельны" и нормально раскрываются.






venture

Шикарная кучка на 50м с чока! И резкость прекрасная для такой дистанции! Дробь твердая использовалась? Закрутка или звезда?

Спасибо! Я использую только звезду. Не раз пробовал завальцовку, но...у меня что-то не очень хорошо получалось. Я сторонник минимизации комплектации патрона - стрелять надо дробью, а не пыжами.
Дробь твердая. барнаульская.

Igor_Ryazan

Миш, ну ты что творишь? Я тут замудохался с Сунаром хоть что то получить, а ты последнего сна лишаешь :-))). А так очень рад за твой результат и твою настырность( в хорошем смысле) Боюсь, только дичь не очень будет рада.

venture

Мужики, спасибо...не перехвалите! Игорю отдельное спасибо за прекрасные обтюраторы - это ОЧЕНЬ важный компонент патрона!
Саш- мне стыдно... спасибо за помощь с фото, и за поддержку!

RW1AW

Только что...провел один интересный эксперимент...который давно собирался сделать...но как то руки не доходили...
Сделав паузу в штамповке самодельных контейнеров для подкалиберных точенок...заварил кофе...закурил сигарету.
Взял пару патронов из остатков от ранее отстрелянных серий.
Один патрон просто с крахмальной подсыпкой, а второй с "кровавой мэри" т.е дробовой патрон, сделанный по методу Михаила ( TC ) - нижняя половина дробового столбика с крахмалом ( ~1гр.), а верхняя - с пробковой мукой.
Очень ( внешне ) похоже : как и в рюмке с водкой и томатным соком - пробка не пускает крахмал наверх.
Бросил оба патрона...в ведро с водой...они булькнули и ушли на дно.
( закрытие звездой ). Докурил сигарету...и вытащил оба патрона.
Результат ( надо сказать ...прогнозируемый ) меня обрадовал.
В патроне без пробковой муки - подмочен был не только крахмал, но и частично пыжевая слоенка.
Рязанский обтюратор не пустил воду к пороху...но патрон был безнадежно испорчен.
Второй патрон оказался в идеальном состоянии - пробковая мука не пустила воду.
Мы часто охотимся в условиях повышенной влажности...бывает, что оружие и патроны попадают в воду.
Такое приятное дополнение.... к позитивным характеристикам от работы этого патрона и снаряжения, предложенного Михаилом ( Venture ).
При таком способе снаряжения можно хранить снаряженные патроны, не опасаясь, что крахмал насосет влагу и "испортится" :-)
С уважением ко всем,

Hanter XX

Сперва грешным делом подумал что он ВСПЛЫЛ 😊)

Freehunter

Способ снаряжения - Кровавая Мери, ну очень креативно. Это способ действительно заслуживает специального названия.

ivan200505

Уже пробую, понравился спосб именно из за герметичности. 😊

Arturius

А где иль как пробковую крошку добыть?

ФС63

Arturius
А где иль как пробковую крошку добыть?
Пропустить пробку(подложка под ламинат) через миксер, просеить, опять через миксер,просеить...Получается оч.хорошая мелкая крошка.

M.Venture

Arturius
А где иль как пробковую крошку добыть?

О, это уже не раз обсуждалось! 😛 Некоторые испольуют кофемолку, но САМАЯ качественая (пудра) получается методом истирания пробки от шампанского хорошим острым напильником с производительностью 1минута/патрон. 😛
Только не используйте какое-нибудь точило-опасность абразива!

ivan200505

ФС63
Пропустить пробку через миксер, просеить, опять через миксер,просеить...Получается оч.хорошая мелкая крошка.

Я через кофемолку пускаю.

M.Venture

Самая качественная пробковая крошка (пудра) получется методом истирания пробки от шампанского хорошим острым напильником с производительностью 1 патрон/мин.)))
Ни в коем случае не применять точило - абразив!

RW1AW

Тоже использую напильник - после вырезки пробковых пыжей из 6 и 10мм пластин остается более чем достаточно материала для заготовки этого компонента снаряжения. Получается самая подходящая мелкая фракция - в виде муки-пудры.

Freehunter

Использую для этой цели не только пробки из-под шампанского, но и обычные монолитные винные пробки, тру на остром напильнике. Отходы от изготовления пробковых пыжей, можно дробить на мясорубке или в кофемолке, главное, чтобы жена не увидела. Расход пробки при таком варианте снаряжения около 0,5 г.
Есть еще одно применение пробковой пыли в украинских традициях: если нужно кому-то испортить свадьбу, пробковую пыли подмешивают в свадебные блюда и все гости из кустов не вылазят. Она отлично слабительное.

RW1AW

Freehunter
Способ снаряжения - Кровавая Мери, ну очень креативно. Это способ действительно заслуживает специального названия.


Внешне - похоже при снаряжении в прозрачной гильзе...
а результаты по эффективности поражения...судя по мишеням и резкости...реально будут кровавыми..
Может и приживется название :-))))

M.Venture

RW1AW


Внешне - похоже при снаряжении в прозрачной гильзе...
а результаты по эффективности поражения...судя по мишеням и резкости...реально будут кровавыми..
Может и приживется название :-))))

Может и приживется! 😛 Главное, что это реально работает и избавляет ствол от излишней ненужной нагрузки. Опять же -главное сухость!)))
Кстати, мужики, может оно и не к месту... ОЧЕНЬ удобно пользоваться металлической воронкой (для наливания коньяка во фляжку) для насыпания пороха в гильзу. Порох не прилипает, не просыпается ни порошинки. Раньше после весов высыпал заряд пороха на лист бумаги, согнутый уголком, было мешкотно, подумывал как найти стеклянную воронку, а тут на глаза попалась эта маленькая воронка из нержавейки...

Zagria

ОЧЕНЬ удобно пользоваться металлической воронкой (для наливания

А еще очень удобна воронка от старого советского дозатора....и для дроби и для пороха....

M.Venture

А еще очень удобна воронка от старого советского дозатора....и для дроби и для пороха....

Самое лучшее, конечно, купить стеклянную воронку. Наверное, продается где-нибудь в магазине химреактивов.

Zagria

[QУОТЕ][Б]купить стеклянную воронку[/Б][/QУОТЕ]

Только не для меня...есть пословица про стеклянный хмм 😛 мне ровно на 10мин работы 😊))

klyepan

Изкартона крутишь,обматываешь скотчем,носик срезаешь.Не бьётся, потеряешь за 10минут делаешь такую же.

Pavel 19781981

Пробковую пыль ,получается быстро делать если,пробку от вина проткнуть насквозь,вдоль ,плоским надфилем,а потом вставить в шуруповерт,и стачивать об широкий напильник....

M.Venture

Изкартона крутишь

Проблема только в том, что к бумаге порох липнет.

Пробковую пыль ,получается быстро делать если,пробку от вина проткнуть насквозь,вдоль ,плоским надфилем,а потом вставить в шуруповерт,и стачивать об широкий напильник....

СУПЕР! Безусловно, главный номинант на лучший способ! Обязательно попробую!

klyepan

Проблема только в том, что к бумаге порох липнет.
Берите глянцевый картон из журнала например.Ну или не картон а плотную бумагу.У меня не липнет.
Пробковую пыль ,получается быстро делать если,пробку от вина проткнуть насквозь,вдоль ,плоским надфилем,а потом вставить в шуруповерт,и стачивать об широкий напильник....
А зачем пыль нужна?
Пробку режу мм по 5 затем пыжерубкой рублю на пыжи.Правда отходы остаются.

Hanter XX

klyepan
А зачем пыль нужна?Пробку режу мм по 5 затем пыжерубкой рублю на пыжи.Правда отходы остаются.
😊) Чтобы получить достаточно пыли для " Кровавой Мэри" Читайте внимательно предыдущие страницы.
С уважением!

Arturius

Мужики, кто пристреливал Сунар35 и Ирбис-Охота у кого какие навески получились для оптимального соотношения резкость\равномерность? Для дроби 35г с ПК или пластиковым обтюратором

Pulver

Мужики, кто пристреливал Сунар35 и Ирбис-Охота у кого какие навески получились для оптимального соотношения резкость\равномерность? Для дроби 35г с ПК или пластиковым обтюратором
1,76(+/-0,01)/33гр - Сунар-35 с навеской на банке 1,9/35, все только на полиэтилене в основном БИО Н18 Гуаланди и БИО Н25 Азот(& Gualandi).
Не знаю насколько в этом патроне у меня там все оптимально ..., но если попадаю утки падают пробитые насквозь, выстрел мягкий, ствол "чистый". Предположительно там Vo~380-390м/c не более.

ПыСы: Дробь-шестерка, по уткам последние два сезона крупнее не применял, хватает.

Zagria

posted 15-3-2013 10:16
Мужики, кто пристреливал Сунар35 и Ирбис-Охота у кого какие навески получились для оптимального соотношения резкость\равномерность? Для дроби 35г с ПК или пластиковым обтюратором

Ирбис-Охота- 1,75гр п/к Гуаланди Н-22 32гр дробь, зведа или Гуаланди Биор Н-21
Ирбис- Охота 1,85гр п/к ГП Н-16 36гр дроби, звезда
Гильза в обоих случаях ГП гардон-систем, капсуль КВ-209, высота собранного патрона не менее 58мм....мишени с отстрелом должны быть,если не ошибаюсь, в этой теме...

M.Venture

Не знаю насколько в этом патроне у меня там все оптимально ..., но если попадаю утки падают пробитые насквозь, выстрел мягкий, ствол "чистый". Предположительно там Vo~380-390м/c не более.
ПыСы: Дробь-шестерка, по уткам последние два сезона крупнее не применял, хватает.

Вот!!!!))) И я о том же!

Arturius

Хм, я вот думаю использовать дробь N5 35г, такая навеска на случай высоких перелетов, когда не особо снижаются и летят на высоте 40-45м.
Да и на 25-35 уж точно уверенно поражать будет

Hanter XX

Arturius
Да и на 25-35 уж точно уверенно поражать будет
О да 😊) только что от утки то останется?? если на 45 осыпь ровная то на 25 это КУЧА!!

Zagria


ПыСы: Дробь-шестерка, по уткам последние два сезона крупнее не применял, хватает.

Присоединяюсь....6ка для меня лично- оптиум для утей...единственно зарядил на весну по коробке 4,3 и 0 42гр с м92s на Гуаланди SGM-42- для гусика 😛 выбор исключительно контейнерного снаряжения обусловлен приобретением чоков- компенсаторов от Кикс сер.Смоук .005,.020 и .030- они предназначены предпочтительно для контейнеров....решил всю весну отстреляться с ними и контейнерными патронами- так сказать эксперимент 😛 😊

Arturius

Hanter XX
О да 😊) только что от утки то останется?? если на 45 осыпь ровная то на 25 это КУЧА!!
Если еще центром осыпи попаду 😀 Крякаши да чирки еще те скоростные штучки

Arturius

Нашел интересную статью, где обосновывается выбор номера для дроби на утку

Для надежного поражения любой дичи необходимо попадание в нее определенного числа дробинок, каждая из которых должна обладать в момент удара по цели определенной энергией для достаточно глубокого проникновения в тушку дичи. При этом дробовой сноп должен обладать достаточной плотностью, чтобы обеспечить попадание необходимого количества дробинок в конкретную цель. Попадание в тушку дичи нескольких дробинок нужно не только для того, чтобы увеличить шансы поражения основных жизненно важных органов, но и для того, чтобы суммарный удар дробинок обладал достаточной энергией для получения необратимого шокового состояния и тем самым для чистого поражения дичи.

Однако следует еще раз подчеркнуть, что необходимо не только соответствие суммарной энергии дробинок той энергии, которая нужна для чистого поражения дичи, но чтобы и каждая отдельная дробинка, попавшая в цель, обладала энергией для достаточно глубокого проникновения в тушку дичи. Компенсировать недостаточную энергию каждой отдельной дробинки можно только многократным увеличением количества попавших в цель дробинок (скажем, 16-20 вместо 4-5), что достигается в исключительных случаях.

Во всем мире

Во всем мире проведено большое количество экспериментов, на основании которых выведены усредненные данные о необходимой энергии для поражения дичи тех или иных размеров, той или иной крепости на рану. Так, для чистого поражения кряковой утки (и примерно равных ей по размеру других уток) средним весом 1,1 кг необходимо попадание минимум пяти дробинок N 6, четырех N 5 и трех N 4; при этом каждая из дробинок должна обладать такой энергией, чтобы суммарный удар был не менее 1,1 кгс/м. Для мелких и средних уток весом 400-800 г также необходимо попадание минимум 4 дробинок, каждая из которых должна обладать энергией не менее 0,2 кгс/м при общей энергии удара не менее 0,8 кгс/м. Для чистого поражение гуся весом около 3 кг необходимо попадание не менее 5 дробинок, каждая из которых должна обладать энергией не менее 0,4 кгс/м? или 4 дробинок с энергией не менее 0,6 кгс/м? или трех дробинок с энергией не менее 0,7кгс/м. Общее количество энергии должно быть не менее 2 кгс/м.

Вопрос определения дальности действительного поражения решался бы довольно просто, если бы не рассеивание дробового снопа. Дело в том, что в отличие от стрельбы пулей, когда с увеличением расстояния мы теряем убойность только за счет снижения скорости пули, при стрельбе дробью дробовой сноп теряет убойность не только за счет снижения скорости каждой отдельной дробинки, но и за счет рассеивания дробинок, то есть за счет того, что в поражаемую площадь с увеличением расстояния будет попадать все меньше и меньше дробин. Эту простую истину многие охотники никак не могут постичь.

Для надежного поражения дичи разных размеров требуется различная плотность дробовой осыпи. Для попадания пяти дробинок в утку потребуется в два раза более плотная осыпь дроби, чем для попадания пяти дробинок в гуся (попадания по перу не учитываются). Все легко соглашаются с положением о том, что чем дальше от охотника находится цель, тем крупнее должна быть дробь, чтобы каждая дробинка сохранила необходимую энергию для глубокого проникновения в тушку дичи. Но то, что более крупная дробь (при одинаковом весе дробового снаряда) создает более редкий дробовой сноп, который с увеличением дальности сверх допустимой уже не будет обеспечивать попадание нужного количества дробинок, воспринимается охотниками с трудом. Отсюда тяга к стрельбе более крупными номерами дроби, чем это необходимо. Попытаемся оценить возможности надежного поражения кряковой утки различными номерами дроби, определить предельно допустимые дальности стрельбы.

Предположим, что мы стреляем из ружья, правый ствол которого обладает кучностью боя 50%, а левый - 62%. Начнем с дроби N 6. Возьмем дробовые снаряды весом 32 и 35г (252 и 280 дробин соответственно). При стрельбе из нашего ружья с расстояния 35м в круг диаметром 75см должно попадать из правого ствола 126, 140 дробинок, из левого - 156, 173 дробинки. Площадь круга равна 4418 см. При достаточно равномерной осыпи дроби одна дробинка будет приходиться на 35-31 см? при стрельбе из правого ствола и 28-25 см - при стрельбе из левого. Посмотрим теперь, какова же площадь действительного поражения кряковой утки весом в 1,1 кг. Воспользуемся для этого преобразованной в метрическую систему формулой Г. Барарда, в соответствии с которой площадь действительного поражения летящей пернатой дичи равна 80% ее веса в граммах, разделенному на коэффициент 4,4.

В нашем примере получим: 1100X0,8=880см?; 880:4,4 = 200 см. С расстояния 35 м при стрельбе из взятого нами ружья и снарядов дроби при достаточно равномерной осыпи дроби должно попасть (200:35, 200:31) 5-6 дробинок из правого ствола и (200:28, 200:25) 7-8 дробинок при стрельбе из левого. Дробинка N9 и 6 даже при начальной скорости 365 м/с на расстоянии 35 м все еще будет иметь энергию 0,3 кгс/м, следовательно, как из правого, так и из левого ствола дичь размером с кряковую утку при правильном прицеливании будет поражаться надежно. Кроме того, мы имеем определенный запас энергии, особенно при стрельбе из левого ствола (7-8 дробинок). Посмотрим, насколько же мы можем увеличить дальность действительного поражения, используя этот запас.

Путем отстрелов различными номерами дроби установлено, что плотность дробового снопа, начиная с рубежа 35 м через каждые 5 м снижается в среднем на 10% (см. таблицу). Следовательно, на рубеже 40 м в мишень диаметром 75см в нашем примере из правого ствола попадет 100, 112 дробинок, а из левого - 131, 145 дробинок. Одна дробина будет приходиться на 44-39 см и 34-30 см; при этом в цель будет попадать 4-5 дробинок из правого ствола и 5-6 - из левого. Это и будет пределом дальности стрельбы дробью N 6 по крупным уткам, так как на расстоянии 45 м. как по энергии удара, так и по кучности дробового снопа при стрельбе из данного ружья дробь N 6 будет на пределе своих возможностей. В нашем примере мы видели, что дробовой снаряд весом 35 г дает на одно попадание больше, чем снаряд весом 32 г, что, конечно, в какой-то мере будет лучше перекрывать погрешности в равномерности дробовой осыпи.

Повышение кучности при стрельбе дробью N 6 может обеспечить попадание пяти дробинок в цель размером с кряковую утку и на дальности 45 м, однако дробь N 6 уже не будет обладать достаточной энергией для надежного поражения кряковой утки на этом рубеже. Таким образом, рубеж в 40м рассматривается как максимальная дальность стрельбы дробью N 6 по дичи размером с кряковую утку. Недостаточность энергии дроби N 6 в данном случае - лимитирующий фактор, который действует при всех типах сверловки и калибрах ружей. Увеличение веса снаряда дроби также не даст прироста дальности поражения, хотя и может компенсировать недостатки в равномерности осыпи дроби на дистанции действительного поражения этим номером дроби.

При стрельбе дробью N 4 при начальных скоростях 365, 382 и 405 м/с на расстоянии 55 м дробь будет иметь скорость 198, 204 и 208 м/с и энергию 0,42; 0,44; 0,46 кгс/м соответственно. Каждая отдельная дробинка даже на этом расстоянии все еще будет обладать энергией, необходимой для поражения утки. Учитывая высокую энергию дробинок N 4, достаточно всего трех дробинок для поражения утки. В снаряде дроби весом 32г 156 дробинок, в 35г 172 дробинки. При чоковом сужении с кучностью боя 75% на расстоянии 50 м в мишень диаметром 75см будет попадать 70, 77 дробинок. Следовательно, и снаряды весом 32 т и весом 35 г обеспечат попадание трех дробинок в цель размером в кряковую утку (3,1 и 3,5 дробинок). Это и будет предельная дальность стрельбы этими снарядами дроби из ружья с данной кучностью боя.
[/QUOTE]

В итоге понял что для меня оптимален N5 в контейнере и в зависимости от выбора места охоты уже решаю чок или получок вкручивать

Cerg1953

В помощь...



Поэтому лучше опередить,чем обзадить.
С уважением....

Arturius

Cerg1953
В помощь...



Поэтому лучше опередить,чем обзадить.
С уважением....

Жаль что навеска дроби точная не указана и чоковое сужение

ruslan.amba

Arturius
Жаль что навеска дроби точная не указана и чоковое сужение
Да это и не важно. Показана работа конкретного боеприпаса на определенной дистанции. То есть зависимость кучности и распределении дроби по мишени на определенной дистанции. Таким способом можно самому проверить любой из снаряжаемых патронов. Я обычно так и делаю. И в зависимости от результатов применяю патрон до определенной дальности. В соответствии с условиями охоты.

M.Venture

И в зависимости от результатов применяю патрон до определенной дальности. В соответствии с условиями охоты.

Все мы более-менее представляем будущюю охоту и возможности своего патрона из собственного ружья. Ради этого, собственно, этим и занимаемся.
Для меня лично гораздо проще удержаться от выстрела накоротке по случайной утке, отпустив (или не допустив) её, чем бабахать "правильным патроном для 35м" на 40-50м, уповая на случайность. Повторяюсь, у меня редко бывает возможность стрелять ближе 30-35м. Поэтому и планово перенес свои опыты на 50м. Видите, что "остается" на 50м от красивой осыпи на 35м? А ведь есть любители и на сотню жахнуть...

kdw903252

Видите, что "остается" на 50м от красивой осыпи на 35м? А ведь есть любители и на сотню жахнуть...

[B][/B]
Для мягкой дроби N3 мишени "в" и "г" весьма оптимистичны, разве что для ружья с хорошим боем, которое среди современных изделий еще поискать. Мягкая дробь в п/к при V0=400м/с, это вообще нечто.

Pulver

Видите, что "остается" на 50м от красивой осыпи на 35м?
Для мягкой дроби N3 мишени "в" и "г" весьма оптимистичны, разве что для ружья с хорошим боем, которое среди современных изделий еще поискать.
Мне кажется вы слишком критически подходите к этим рисункам(!).

kdw903252

Мне кажется вы слишком критически подходите к этим рисункам(!).

[B][/B]
Дмитрий, согласен, конечно, это рисунки, и этим многое сказано. Примерно год упражнялся с дробью, настрелялся всякой, пока получилась более менее сносная на литье и штампе. Поэтому мишени с мягкой дробью запали в голову надолго, особенно с N3, которую литьем идеально круглую и твердую получить сложно, а на штампе непросто обеспечить необходимую твердость. Но когда получается литая и твердая, то оно того стоит.

Pulver

особенно с N3, которую литьем идеально круглую и твердую получить сложно, а на штампе непросто обеспечить необходимую твердость. Но когда получается литая и твердая, то оно того стоит.
Качество дроби самый важный фактор в патроне. Это заметил когда перешел с местной из полторашек... на ГП(ту еще когда она была как шарики от подшипников, одна к одной и твердая к тому же). Осыпь при прочих равных компонентах отличалась кардинально. Сейчас ГП дробь к сожалению стала хуже по качеству.

Михайло

Качество дроби самый важный фактор в патроне. Это заметил когда перешел с местной из полторашек... на ГП(ту еще когда она была как шарики от подшипников, одна к одной и твердая к тому же). Осыпь при прочих равных компонентах отличалась кардинально. Сейчас ГП дробь к сожалению стала хуже по качеству.
А плакированная дробь вообще классную осыпь даёт. Я по дурости думал, что так и должно быть всегда и на любой дроби.

kdw903252

Осыпь при прочих равных компонентах отличалась кардинально.

[B][/B]
Да, кучность подскакивает сразу на 10-12%, при тех же скоростях и давлении.

M.Venture

Кстати, итальянская плакированная дробь, что я купил н СИАРМе уступает немного по твердости барнаульской.

Arturius

M.Venture
Кстати, итальянская плакированная дробь, что я купил н СИАРМе уступает немного по твердости барнаульской.
По чем за 1кг вышло? Плакированная дробь это конечно идеально

Pulver

А плакированная дробь вообще классную осыпь даёт.
Вячеслав(Zagria), где то тоже положительно отзывался о результатах стрельбы обмедненными шариками для пневмы. Я даже попробывать хотел, но крупноваты вот только они очень для моих задач.

M.Venture

Pulver
Вячеслав(Zagria), где то тоже положительно отзывался о результах стрельбы обмедненными шариками для пневмы. Я даже попробывать хотел, но крупноваты вот только они очень для моих задач.

Я сравнивал - твердая барнаульская и плакированная итальянская летят в общем-то одинаково, разницы не заметил. Всё-таки, главное-твердость и правильная форма, а покрытие - не суть важно, хотя симпатично и рук не пачкает - приятно.

Sergo730773

А за бийскуюотзыв есть?, а то позиционируются как твердая...

Sergo730773

А за бийскую отзыв есть?, а то позиционируются как твердая...

Zagria

Pulver
Вячеслав(Zagria), где то тоже положительно отзывался о результатах стрельбы обмедненными шариками для пневмы. Я даже попробывать хотел, но крупноваты вот только они очень для моих задач

Дорогое это удовольствие, мать его...и конечно крупновата будет....
Вот я сегодня Фауст-патрон довел до нужных параметров- вот в нем наоборот помягче дробь нужна 😛 но как и предполагал- если создать в дробовом снопе давление, путем постановки за дробью полноценного обтюратора- разброс на 8м- около 1м...ну и порошком подпереть покрепче(в разумных пределах).... вот на следуещих выходных постараюсь и через хрон отстреляться и по 100кам..

Arturius

Sergo730773
А за бийскуюотзыв есть?, а то позиционируются как твердая...
Недавно приобрел Бийской твердой дроби 25кг, как снег подтает, начну тесты проводить

M.Venture

Zagria

Дорогое это удовольствие, мать его...и конечно крупновата будет....
Вот я сегодня Фауст-патрон довел до нужных параметров- вот в нем наоборот помягче дробь нужна 😛 но как и предполагал- если создать в дробовом снопе давление, путем постановки за дробью полноценного обтюратора- разброс на 8м- около 1м...ну и порошком подпереть покрепче(в разумных пределах).... вот на следуещих выходных постараюсь и через хрон отстреляться и по 100кам..

И мишени, пожалуйста, в студию, лады?

M.Venture

Sergo730773
А за бийскуюотзыв есть?, а то позиционируются как твердая...

Хвалят. Вообще-то так скажу: и с барнаульской раз на раз не приходится... Покупал её раз 6. Первые три раза было идеально буквально всё. Затем как-то купил в том же магазине, в тех же зеленых прямоугольных коробочках - да, твердая, но форма слегка напоминает бочонки... Крайний раз взял в интернете у Брейтмана в бутылочках из под детского питания- твердая, форма правильная, но какая-то серая, не блестит...

ivan200505

M.Venture

Хвалят. Вообще-то так скажу: и с барнаульской раз на раз не приходится... Покупал её раз 6. Первые три раза было идеально буквально всё. Затем как-то купил в том же магазине, в тех же зеленых прямоугольных коробочках - да, твердая, но форма слегка напоминает бочонки... Крайний раз взял в интернете у Брейтмана в бутылочках из под детского питания- твердая, форма правильная, но какая-то серая, не блестит...

Барнаульскую дробь не фасуют в коробочки сейчас, да и раньше не видел, если и была то значит очень старая или кооператоры фасовали. 😊 со временем дробь теряет твердость.
Отличная дробь.
Бийская, хорошая дробь, за качеством они следят, начали даже спортивную делать 16 едениц.
Различие в методе производства, Бийская литая, Барнаульская штампованая.
Что та, что та соответствует ГОСТу.

Arturius

А кто пробовал Челябинскую ЛОТ, в цехе сказали что твердость 11 едениц

Pulver

Барнаульскую дробь не фасуют в коробочки сейчас, да и раньше не видел, если и была то значит очень старая или кооператоры фасовали.
Год назад покупал, фасовали.

Твердая, под навойником в гильзе аж "похрустывает", но не очень ровная.
И нет моей любимой шестерки.

ivan200505

Pulver
Год назад покупал, фасовали.

Твердая, под навойником в гильзе аж "похрустывает", но не очень ровная.

Я всегда с цеха брал, только в мешках по 10кг. Может и фасовали давно, сколько она в магазине лежала не известно или патронный завод торговал отдельно. Ну короче в цехе даже коробочек таких не видел. Могу уточнить если надо.

M.Venture

И нет моей любимой шестерки.

И моей тоже. Не знаю, с чем это связано, но это единственный номер, который они не производят.

Pulver

http://guns.allzip.org/topic/242/1013790.html - #662

СкоЛ

M.Venture
но это единственный номер, который они не производят
Еще у них нет 7.5,8,9.
В последнее время дробь не ровная,наверное штампы нужно менять.
Покупаю Бийскую, качество хорошее и у них есть мои любимые номера 6,7.5,8,9.

M.Venture

В последнее время дробь не ровная,наверное штампы нужно менять

Значит, не только я это заметил...

СкоЛ

M.Venture
не только я это заметил...
И графит стали жалеть и упаковку так и не поменяли,материал на мешках расходится по швам, швы имеют крупный шаг(производитель об этом знает!!!) , дробь просыпается.

venture

Наверное, темку надо закрывать, исчерпала себя? Никто ничего не выкладывает, не пишет...
А вот сейчас ОЧЕНЬ важно!
Очень признателен представителю одного из предприятий - они протестировали на балстволе мои патроны по крайнему тесту. По цифрам конкретно скажу завтра (надо поднять результаты прошлогоднего теста). Сейчас хочу Вам сообщить о влиянии на давление крахмала в дроби, это очень важно!
Так вот, наличие крахмала в патроне, которым пересыпано всего лишь ТРЕТЬ столбика дроби (остальное-пробковая пыль) увеличивает давление на 205 Bar при порохе G3000 и на 120 Bar при медленном M92S! И это всего 0,7-1,0 грамма крахмала в патроне! На быстром G3000/32 давление скакануло аж до 1029 Bar (слава Богу, таким патроном ни разу не стрелял - специально сделал серию, чтобы сравнить с обычным аналогичным патроном без крахмала)!
Второе, ОЧЕНЬ неприятное, открытие. Специалист до теста сразу спросил, СКОЛЬКО времени хранился порох и в КАКИХ условиях. Условия, по моим понятиям, самые что ни есть - в квартире, стеклянная абсолютно герметичная тара, в темноте.
И мне предсказали сразу, что давление следует ожидать повышенное на однокомпонентном G3000/32 и неизменное на медленном М92S.
СНИМАЮ ШЛЯПУ! Признаться, в душе не очень-то верилось, но именно так и вышло! Порох G3000 "борзанул" по давлению где-то примерно под 200 Bar, а М92S остался практически в прежних значениях. Первый-однокомпанентный, второй-двухкомпонентный с ламинированием. Если бы перед тестом подержал недельку патроны на балконе, то, как сказали, было бы всё в прежней норме.
Век живи-век учись, дураком помрешь! За неделю-две до охоты выкладывай патронташ на балкон...))

ruslan.amba

venture
Чем "быстрее" порох, тем более он чувствителен к изменению условий снаряжения. И дело тут не в том, что он одно или двухкомпонентный. "Медленные" плотные пороха менее чувствительны к изменениям условий. Все дело в скорости горения. Малейшее дополнительное сопротивление движению снаряда при "быстром" порохе неизбежно приведет к резкому повышению давления в большей степени, чем на "медленном". Кстати С-35 в этом плане идентичен G3000/32. И другим аналогичным порохАм.
При "выкладывании на балкон" порох берет влагу и становится более "медленным". Со всеми вытекающими. Главное не перестараться 😊

venture

Это понятно. Я о другом:
- такая чувствительность неламинированных порохов - лично мне не нравится, тем более в обе стороны;
- вот придет в голову кому с таким быстрым порохом улучшить патрончик (мне же пришло), сыпанет крахмала, да по полной... Я-то делал ради эксперимента, при этом знал. что у меня минимум 100Bar запаса по давлению есть. А вот то, что ещё более "сухой" порох прибавил прыти - не догадывался!

Виталий М

venture
вот придет в голову кому с таким быстрым порохом улучшить патрончик (мне же пришло), сыпанет крахмала, да по полной... Я-то делал ради эксперимента, при этом знал. что у меня минимум 100Bar запаса по давлению есть. А вот то, что ещё более "сухой" порох прибавил прыти - не догадывался!
Благо смесь крахмала, пробковой крошки и дроби не является абсолютно несжимаемым телом... Мне не хотелось бы расстраивать, но вы разве забыли о том, что при снаряжении патронов с использованием крахмала крайне рекомендовано снижать навеску пороха??? И нет ничего неожиданного - вы фактически стреляли этакой "пробкой", прогоняя её через снарядный вход и дульное сужение, в котором она тормозила поднимая рабочее давление в канале... этим выкладкам более ста лет и они были описаны ещё Ивашенцевым.

ruslan.amba

Влага очень сильно влияет на скорость горения. В некоторых порохах ее содержится до 1.5%. Почему и не рекомендуют сушить порох и патроны. Вместе с растворителем уходит и влага. ИМХО Ламинированные пороха, аналогичные G3000/32(например С7) тоже дадут резкий скачок по давлению. Плотность и толщина горящего свода у них примерно одинаковая и они предназначены для снарядов одинакового веса. И если их применять с крахмалом, то общая масса снаряда (вместе с крахмалом) ИМХО должна быть около 26-28гр. при массе пороха не более 1.5гр. в 12м калибре. Т.е. ориентироваться на соотношение заряд/снаряд как при 28ми граммовом порохе для 12го калибра.

alex_mj

venture
Наверное, темку надо закрывать, исчерпала себя? Никто ничего не выкладывает, не пишет... А вот сейчас ОЧЕНЬ важно!
Закрывать тему никак нельзя, я так понимаю скоро выйдет контейнер 16 калибра от Игоря и будет почва для экспериментов. От себя торжественно обещаю выложить отстрел с дробью NN5, 7.

ivan200505

Патроны на балкон не желательно, крахмал кидроскопичен, наберет влаги. Поэтому я его и не люблю.

Виталий М

ruslan.amba
Влага очень сильно влияет на скорость горения.
Ой никак я не пойму связи влажности пороха и скачками давления при пробах Вентуры... При наличии крахмала в патроне влажность насколько ничтожное влияние оказывает, что смешивать эти два фактора некорректно.

ivan200505

Тему закрывать не надо, есть у меня экспериментальных 100 патронов собраных холодными зимними вечерами, начал уже отстреливать потихоньку. Пока отстрелял только бинары, как будут нормальные результаты, выложу. В 12к. мало достижений. 😊

venture

Мне не хотелось бы расстраивать, но вы разве забыли о том, что при снаряжении патронов с использованием крахмала крайне рекомендовано снижать навеску пороха???

"Никто не забыт и ничто не забыто!" Кстати, "основоположники" рекомендуют обычно снижать вес дроби на вес крахмала, что почти не дает эффекта. А правильнее, согласен, снижать навеску пороха! Только вот НА СКОЛЬКО? Я ведь тоже не с дуба приземлился, у меня было давление в аналогичном патроне 620Bar ДО того, как порох изменил свои свойства! Почти 200 прироста дал изменившийся за год порох, 200 добавил чисто крахмал! По факту +400!

venture

Патроны на балкон не желательно, крахмал кидроскопичен, наберет влаги. Поэтому я его и не люблю.

Я его и раньше не любил, поэтому и перешел на пробковую пыль. А теперь я его ненавижу!))) Применять больше не буду.

Виталий М

venture
Никто не забыт и ничего не забыто!" Кстати, "основоположники" рекомендуют обычно снижать вес дроби на вес крахмала, что почти не дает эффекта. А правильнее, согласен, снижать навеску пороха? Только вот НА СКОЛЬКО? Я ведь тоже не с дуба приземлился, у меня было давление в аналогичном патроне 620Bar ДО того, как порох изменил свои свойства! Почти 200 прироста дал изменившийся за год порох, 200 добавил чисто крахмал! По факту +400!
С чего вы взяли, что порох изменил свои свойства???? Думаю, что 200бар добавил исключительно крахмал, значительно уплотнивший и тем самым сильнее "тормозя" в переходах ствола весь снаряд.

Виталий М

venture
Кстати, "основоположники" рекомендуют обычно снижать вес дроби на вес крахмала, что почти не дает эффекта.
Даёт...с учётом используемых материалов и сортов пороха присущих "основоположникам".

venture

С чего вы взяли, что порох изменил свои свойства????

А с того, что год или чуть более назад я неоднократно проверял на балстволе, давление было где-то 620 при скорости 390. А сейчас (без крахмала) стало 824 при скорости 387. Следующая серия с крахмалом дала 1029 при скорости 383.
какие ещё вопросы?

ivan200505

venture

Я его и раньше не любил, поэтому и перешел на пробковую пыль. А теперь я его ненавижу!))) Применять больше не буду.

Да, что не пробовал не дает такого эффекта как крахмал, от пробковой пыли есть конечно эффект но не такой, процентов на 50 меньше чем от крахмала, давно думаю чем его заменить.

ruslan.amba

Виталий М
Ой никак я не пойму связи влажности пороха и скачками давления при пробах Вентуры... При наличии крахмала в патроне влажность насколько ничтожное влияние оказывает, что смешивать эти два фактора некорректно.
Виталий, я не смешивал эти два фактора. Просто указал, что при повышении влажности пороха падает скорость и давление. А скачек давления произошел по причине того, что снаряд стал менее сжимаем. Уменьшилась камера сгорания. А так, как порох "быстрый", то полученному результату я например не удивился. Я в свое время (более 15 лет назад) это ощутил еще на С-35. Гильзы так плющило об лоб колодки, что было все понятно. И пары-тройки выстрелов хватило, чтобы разобрать остальные патроны. И только потом появились таблицы по С-35 в "Охоте и охот. хоз-ве". От данных по давлению я тогда опешил. Благо оружие было 12на76.

ivan200505

venture

А с того, что год или чуть более назад я неоднократно проверял на балстволе, давление было где-то 620 при скорости 390. А сейчас (без крахмала) стало 824 при скорости 387. Следующая серия с крахмалом дала 1029 при скорости 383.
какие ещё вопросы?

Я вООбще в шоке, при таких условиях хранения у меня порох сохранил свои свойства, скорость показал ТУ же.

ruslan.amba

Виталий М
Даёт...с учётом используемых материалов и сортов пороха присущих "основоположникам".
Абсолютно согласен. На "Соколе" или "Барсе" при навеске 2.1на32+крахмал
нормальный выстрел. Ничего не плющит, не дует.

ruslan.amba

ivan200505

Я вООбще в шоке, при таких условиях хранения у меня порох сохранил свои свойства, скорость показал ТУ же.

Тоже сильно сомневаюсь, что порох за год мог так сильно измениться. Может погрешности измерительной аппаратуры? Бал.стволы, я так понял, у Михаила использовались разные.

Pulver

То что с крахмалом и пробкой подскочило давление ничего удивительного нет. Другого не пойму, как это может подсушится порох в абсолютно герметичной таре при постоянной температуре хранения?
По сути, что получается ... полежали годик-два заряженные патроны и жестче стали!? Не было никогда такого вроде, а если и было то наоборот.
Может не о тех изменениях свойств пороха речь ведем?
Михаил, прочие компоненты точно не менялись?

Freehunter

Наверное, темку надо закрывать, исчерпала себя? Никто ничего не выкладывает, не пишет... А вот сейчас ОЧЕНЬ важно!Очень признателен представителю одного из предприятий - они протестировали на балстволе мои патроны по крайнему тесту. По цифрам конкретно скажу завтра (надо поднять результаты прошлогоднего теста). Сейчас хочу Вам сообщить о влиянии на давление крахмала в дроби, это очень важно! Так вот, наличие крахмала в патроне, которым пересыпано всего лишь ТРЕТЬ столбика дроби (остальное-пробковая пыль) увеличивает давление на 205 Bar при порохе G3000 и на 120 Bar при медленном M92S! И это всего 0,7-1,0 грамма крахмала в патроне! На быстром G3000/32 давление скакануло аж до 1029 Bar (слава Богу, таким патроном ни разу не стрелял - специально сделал серию, чтобы сравнить с обычным аналогичным патроном без крахмала)! Второе, ОЧЕНЬ неприятное, открытие. Специалист до теста сразу спросил, СКОЛЬКО времени хранился порох и в КАКИХ условиях. Условия, по моим понятиям, самые что ни есть - в квартире, стеклянная абсолютно герметичная тара, в темноте.И мне предсказали сразу, что давление следует ожидать повышенное на однокомпонентном G3000/32 и неизменное на медленном М92S. СНИМАЮ ШЛЯПУ! Признаться, в душе не очень-то верилось, но именно так и вышло! Порох G3000 "борзанул" по давлению где-то примерно под 200 Bar, а М92S остался практически в прежних значениях. Первый-однокомпанентный, второй-двухкомпонентный с ламинированием. Если бы перед тестом подержал недельку патроны на балконе, то, как сказали, было бы всё в прежней норме. Век живи-век учись, дураком помрешь! За неделю-две до охоты выкладывай патронташ на балкон...))
И не думайте закрывать тему! Генеральная уборка в Вашем исполнении будет очень к месту.
Я уже боюсь писать в этой теме.
Или Вы что-то напутали, или специалист из той же компании обслуги балствола, читая писанину который под стол хочется залезть.
Не бывает двухкомпонентных порохов, есть одноосновные, они же на легколетучих растворителях и двухосновные на труднолетучих растворителях. Все пороха B&P одноосновные, из одной бочки, отличаются только разменами зерен и глубиной пропитки флегматизаторами. Допускаю, что марки с разными цветами зерен смешанные. Какое может быть ламинирование и бронирование в охотничьих и военных порохах для стрелкового оружия?
А не могли Вы подождать пока А.Э. запустит СВОЙ комплекс?
По поводу хранения патронов на балконе - чушь несусветная. Вам, часом, молитву Четному Животворящему Кресту перед заряжанием трижды прочесть не рекомендовали?
Уважаемый Михаил, у меня вопрос - Что делает крахмал в патроне на G3000/32А? Неужели Вашему Меркелю кучности не хватает?
Я Вас умоляю, сообщите мне адрес, вышлю учебник по внутренней баллистике, чтобы Вам лапшу на уши не навешивали!

venture

у меня вопрос - Что делает крахмал в патроне на G3000/32А? Неужели Вашему Меркелю кучности не хватает?

Он там появился исключительно ради того, чтобы оценить прирост давления-чистый эксперимент ради эксперимента.
Насчет терминов - специалист ни при чем, это я мог напутать - я действительно не силен в порохах (и многом другом тоже), на роль учителя не претендовал никогда, просто описываю что делаю и что при этом получается, делюсь информацией. При этом дорожу комментариями, где можно почерпнуть полезные знания, Ваше мнение мне тоже исключительно важно.
С уважением,

ruslan.amba

Все пороха B&P одноосновные, из одной бочки, отличаются только разменами зерен и глубиной пропитки флегматизаторами. Допускаю, что марки с разными цветами зерен смешанные. Какое может быть ламинирование и бронирование в охотничьих и военных порохах для стрелкового оружия?
Михаил, Вы ошибаетесь. У B&P есть и двухосновные и одноосновные. Отличаются не только размерами зерен, но и плотностью. И ламинирование и бронирование имеет место быть. И в охотничьих порохах и в порохах для боевого стрелкового оружия.
Пороха серии G-одноосновные. Пороха серии F,М,МВ-двухосновные.

ivan200505

Начали матерится, я пошел спать. 😊

M.Venture

ivan200505
Начали матерится, я пошел спать. 😊

Этого нам ещё не хватало, что - других тем что ли нет? 😛
Мужики-спокойно! Нам всем пошли на встречу в этой непростой ситуации:
я подготовлю 15шт абсолютно идентичных патронов на G-3000/32 и они будут отстреляны тремя партиями: одна как есть, вторая - после продолжительного (не менее недели) выдерживания в неблагоприятных условиях (на балконе, например), третья полежит неделю на балконе а потом дней 10 в квартире. Принимается?
На М-92S такой эксперимент проводить смысла не вижу- повода он не давал.

Freehunter

Михаил, если появилась такая возможность проверьте, два способа снаряжения на М92:
Кровавую Мери и Белую Розу (снаряд полностью в крахмале на всю высоту столбика дроби).

Pavel 19781981

Михаил,а если попробовать в патроне с добавлением крахмала,увеличить амортизацию,для уменьшения давления,не могли бы вы это тоже проверить,какая высота пыжа из пробки будет оптимальна в этом случае...

Igor_Ryazan

Все , Миш, бросай работу :-)))

venture

Комрады.. прошу прощения за молчание: просто абсолютно нет времени по работе.
Обсудим, что можем -сделаем!
С уважением,

ruslan.amba

M.Venture
И еще узнать бы на сколько надо скинуть массу пороха(для G3000/32) и дроби, чтобы при снаряжении с крахмалом не выйти за предел по давлению. То есть проверить мою теорию на практике 😊

Sergej-79

А какое давление должно быть оптимальное для равномерной осыпи ?То,что превышать не должно понятно.

M.Venture

А какое давление должно быть оптимальное для равномерной осыпи ?То,что превышать не должно понятно.

Вопрос, конечно, абстрактный, так как пороха очень разные. Но если ответить в первом приближении, то 600 +/- 50, имхо, для обычного патрона.

M.Venture

Сегодня позвонил уважаемый Igor Riazan и сообщил, что первая партия контейнеров 16к ГОТОВА! Спасибо ему большое, обещал-сделал! Как только получу - сразу сделаю контрольный отстрел, с фото, конечно!

ivan200505

Так, давайте я Вам еще одного таракана подкину для размножения по этой теме! 😊
Почему не обсуждаем равномерность в зависимости от сужений? Насколько я понимаю, чем больше сужение, тем вытянутей сноп в длинну и хуже равномерность?

Pulver

Насколько я понимаю, чем больше сужение, тем вытянутей сноп в длинну и хуже равномерность?
Есть предложения как в статике это обнаружить?
Может скинемся, наймем тетку на фуре, запустим её по глухой и безлюдной трассе, а Вентуру попросим её обстрелять из его кучного Меркеля 😛.

ivan200505

Pulver
Есть предложения как в статике это обнаружить?
Может скинемся, наймем тетку на фуре, запустим её по глухой и безлюдной трассе, а Вентуру попросим её обстрелять из его кучного Меркеля 😛.

😊

Может всетаки бал. гель? Изготовить совсем не трудно.

kdw903252

Так, давайте я Вам еще одного таракана подкину для размножения по этой теме!
Почему не обсуждаем равномерность в зависимости от сужений? Насколько я понимаю, чем больше сужение, тем вытянутей сноп в длинну и хуже равномерность? #1279 IP


Имею 2 п/а 12 калибра с д/с полный чок фиксы , причем у одного 1,25мм , а другого 1, 0мм, склонность к равномерности осыпи у одного из ружей ярко выражена, хотя канал ствола 18,3мм. Канал ствола данного ружья (Бреда Антарес) выполнен несколько мудрено, примерно за 6, 5 см до ульного среза канал ствола переходит в сужение, потом ближе к дульной части идет нормальный конический чок, суженная часть примерно 30мм. Ствол имеет резкий бой и равномерный, редко дающий сгущение более 1,7. Данный ствол хорошо переносит относительно мягкую дробь, при твердости 15-16ед, мелкой относительно мягкой дробью до 5-ки может собирать кучу до 70%. Ствол второго ружья имеет слабый натяг при канале 18, 35мм, очень короткий чок с коническим переходом, суженная часть чока всего 5мм, д/с 1,25мм. Бой с ярковыраженным сгущением, до 1,8-2,2 , до дроби 2-ка, с нулями дело обстоит хуже. Относительно неплохо стреляет картечью 5,6 на самокруте с крахмалом. Этот ствол не особо уважает мягкую дробь, до 3-ки включительно твердой дробью бьет кучно, но края мишени при этом на 35м пустоваты. По опыту охот сложилось впечатление, что первый ствол бьет резче, т. к. меньше мнет дробь, ружье более добычливое, заметил что бьет более настильно, особенно это видно при стрельбе на большие дистанции одинаковыми патронами. Подранков очень мало. При стрельбе по снегу и воде видно, что ствол Бреды дает более короткий и компактный сноп, , ствол с д/с 1,25мм оставляет следы от дроби раньше, это особенно видно на снегу, при этом ружье с этим стволом имеет повышенный бой. А Бреда имеет практически центральный бой. Зимой ствол с д/с 1,25мм стараюсь не использовать, т.к. бывают необьяснимые подранки, с абсолютно убойной дистанции, по птице ( гуся с него не стрелял) работает нормально, но попадать из него на нормальные дистанции сложнее чем из п/а 20-калибра однозначно, из 20-ки стреляю больше всего в году, с д/с 0, 75мм, очень добычливое ружье. Вцелом сложилось впечатление, что равномерный и резкий бой ствола на разных дробях, если патрон валовый, весьма зависит от геометрии ствола, которая отработана большой практикой стрельбы на охоте по дичи. Все сказанное, безусловно, ИМХО, чисто личные наблюдения не более.

Выстрел ствола с д/с 1,25мм дробью N0-33гр. в крахмале на дистанцию 35м, не впечатляет, какая уж тут равномерность.

Выстрел из ствола с д/с 1,0мм,"Борнажи-36гр.", дробь N0 (итальянская), дистанция 35м.

Может где-то и просчитался, главное тенденция просматривается.

Патрон "Клевер-Мираж" 20-го калибра, дробь N3(итальянская) 36гр., дистанция 35м, д/с 0,75мм.

Патрон "Клевер-Мираж" 20-го калибра, дробь N5(итальянская) 28гр., дистанция 35м, д/с 0,75мм.

Конечно, вышевыложенные мишеньки это не такая красотища, нижняя мишень, это вообще гениально и не обсуждается, я имел ввиду валовый патрон или простецкий самокрут, без изысков.

venture

Вцелом сложилось впечатление, что равномерный и резкий бой ствола на разных дробях, если патрон валовый, весьма зависит от геометрии ствола, которая отработана большой практикой стрельбы на охоте по дичи.

+ много! И я о том же...
Очень понравились мишени с утями!)) Реально ожидать хороший результат и на 50м. Если при этом и резкость хорошая, то чего ж желать лучшего! Только вот не закупишься впрок надолго патронами, есть проблема изменения характеристик при хранении-это не винтовочные патроны. Единственное известное мне исключение - ГДР-е патроны Хубертос: закупленные 35 (!!!!) лет назад и по сей день работают без замечаний (знаю такого человека, который "затарился тогда).

kdw903252

есть проблема изменения характеристик при хранении-это не винтовочные патроны

[B][/B]
Миша, приветствую, в патроне 36гр. "Клевер Мираж" (20-ка) порох Tecna (Nobel Sport) он весьма влаго и термостабилен, правда и один из самых дорогих.

venture

Возвращаясь к крайнему тесту на балстволе и вопросу Дмитрия (Pulver) в частности:
16-й калибр
Тест 11-го года:
- патрон с G3000/32 1,35гр и 28гр. дроби скорость 397-400м/сек при давлении 596-628бар;
- патрон с M92S 1,7гр и 30гр. дроби скорость 399-403 при давлении 610-648бар.

Крайний тест 13-го года:
-"А" патрон с G3000/32 1,34гр. и 28гр дроби скорость 381-392м/сек при давлении 786-862бар;
-"Б" патрон с М92S 1.64гр и 30гр. дроби скорость 382-385м/сек при давлении 659-667бар.

Патроны с крахмалом на крайнем тесте 13-го года:
- тот же "А", но с добавлением 0,7гр крахмала (треть столбика)+проб. пыль скорость 378-387 м/сек при давлении 989-1070 Бар (!!!);
- тот же "Б", но с добавлением 1,2гр. крахмала (половина столбика)- пробк. пыль скорость 381-382 при давлении 765-800 Бар (при отстреле по доскам этот патрон дал резкость 5-6 диаметров со множественным сквозным пробитием 18мм-й доски дробью N:4);
- тот же "Б" и стем же снаряжением, но с "большим" капсюлем и дробью N:2 скорость 380-382 м/сек и давление 748-878Бар.

Гильзы, пыжи, РО, порох и дробь - идентичны 11-13 годы.

Arturius

venture
Возвращаясь к крайнему тесту на балстволе и вопросу Дмитрия (Pulver) в частности:

Тест 11-го года:
- патрон с G3000/32 1,35гр и 28гр. дроби скорость 397-400м/сек при давлении 596-628бар;
- патрон с M92S 1,7гр и 32гр. дроби скорость 399-403 при давлении 610-648бар.

Крайний тест 13-го года:
-"А" патрон с G3000/32 1,34гр. и 28гр дроби скорость 381-392м/сек при давлении 786-862бар;
-"Б" патрон с М92S 1.64гр и 30гр. дроби скорость 382-385м/сек при давлении 659-667бар.
Патроны с крахмалом на крайнем тесте 13-го года:
- тот же "А", но с добавлением 0,7гр крахмала (треть столбика)+проб. пыль скорость 378-387 м/сек при давлении 989-1070 Бар (!!!);
- тот же "Б", но с добавлением 1,2гр. крахмала (половина столбика)- пробк. пыль скорость 381-382 при давлении 765-800 Бар (при отстреле по доскам этот патрон дал резкость 5-6 диаметров со сквозным пробитем 18мм-й доски дробью N:4);
- тот же "Б" и стем же снаряжением, но с "большим" капсюлем и дробью N:2 скорость 380-382 м/сек и давление 748-878Бар.

Гильзы, пыжи, РО, порох и дробь - идентичны 11-13 годы.

Все самокруты закрыты звездой?
Как снег растает, начну тесты самокрутов. Планирую отстрел Сунар35, Rex2, ТП-3, СунарМагнум 42, а так же сравнить Бийскую твердую дробь с Челябинской полутвердой

venture

Все самокруты закрыты звездой?

Да!

ivan200505

venture
Возвращаясь к крайнему тесту на балстволе и вопросу Дмитрия (Pulver) в частности:

Тест 11-го года:
- патрон с G3000/32 1,35гр и 28гр. дроби скорость 397-400м/сек при давлении 596-628бар;
- патрон с M92S 1,7гр и 32гр. дроби скорость 399-403 при давлении 610-648бар.

Крайний тест 13-го года:
-"А" патрон с G3000/32 1,34гр. и 28гр дроби скорость 381-392м/сек при давлении 786-862бар;
-"Б" патрон с М92S 1.64гр и 30гр. дроби скорость 382-385м/сек при давлении 659-667бар.
Патроны с крахмалом на крайнем тесте 13-го года:
- тот же "А", но с добавлением 0,7гр крахмала (треть столбика)+проб. пыль скорость 378-387 м/сек при давлении 989-1070 Бар (!!!);
- тот же "Б", но с добавлением 1,2гр. крахмала (половина столбика)- пробк. пыль скорость 381-382 при давлении 765-800 Бар (при отстреле по доскам этот патрон дал резкость 5-6 диаметров со сквозным пробитем 18мм-й доски дробью N:4);
- тот же "Б" и стем же снаряжением, но с "большим" капсюлем и дробью N:2 скорость 380-382 м/сек и давление 748-878Бар.
Гильзы, пыжи, РО, порох и дробь - идентичны 11-13 годы.

Возможность не исключаете что материал для пыжей изменился?
Самое интересное что скорость не выросла а давление давольно сильно.
Почему сомневаюсь? Есть у меня патроны собраные на g3000. еще в 2011г. Ну не заметил я за ними таких косяков.

venture

Возможность не исключаете что материал для пыжей изменился?

Пыжи пробковые, но в патронах 11-го года самодельные, а в патронах 13-го года - СИАРМовские. Не думаю, что в этом причина, хотя самодельные чуть мягче, но не критично. Высота одинаковая.

Тепленький

venture

"200 добавил чисто крахмал! По факту +400!"
"Я его и раньше не любил, поэтому и перешел на пробковую пыль. А теперь я его ненавижу!"

Вы добавили не крахмал, а крахмал с какой-то пробковой пылью, причем пробки 2/3 от объема крахмала. Почему вы делаете вывод что такое сумашедшее превышение давления произошло из-за крахмала, который составляет в вашем патроне ничтожные 0,7 грамма? Почему не из-за пыли пробковой? Ее свойства оружейниками и вами хорошо изучены? Чтобы "бросать" в "адрес" крахмала такие "суровые обвинения", надо для начала дробь хотябы целиком крахмалом засыпать и при выстреле патроном с крахмалом, а не коктейлем с с пылью, измерить давление при выстреле, после чего делать какие-то выводы. Уверен, что полученные вами данные вас сильно удивят. Правда исходя из ваших выводов ствол должно при этом разорвать, т.к. давление увеличится не на "+400! по факту", а на 1200 как минимум?
По теме крахмала написано уйма статей за 100 лет, никаких запредельных повышений давления при его применении оружейниками отмечено не было. Почитайте Изметинского, Ивашенцова и др.
Применяю крахмал на охотах лет 20, на ответственных - всегда последние лет 8-10, в разных ружьях, в т.ч. которым более 100 лет отроду, со всеми возможными дульными сужениями. Доволен более чем. Ничего лучшего не нашел. При снаряжении с крахмалом, контейнер нах не нужен, если дробь согласована с дульным срезом ствола. Резкость на уровне, выстрел комфортный, осыпь отличная, что еще нужно?
Из личного опыта могу посоветовать при снаряжении патронов для охоты с крахмалом их не звездить, а закрывать закруткой, первым после пороховой прокладки (картон 3 мм) ставить войлочный пыж...
Ссылка на статью Изметинского:
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0402.html

venture

Резкость на уровне, выстрел комфортный, осыпь отличная, что еще нужно?

Ну да. При этом никаких настораживающих факторов при выстреле не наблюдалось- ну разве чуть пожестче отдача. Мой бывший старичок ТОЗ-34Е даже во времена своей молодости не любил крахмал - ключ затвора не слАбо подклинивал...
А пробковая пыль - это всего лишь пробковая пыль, сжимаемая субстанция с весом 0гр, что на неё грешить-то...

kdw903252

Разные пороха, абсолютно по разному реагируют на пересыпание крахмалом дроби. Большинство существенно поднимают давление, тут еще надо смотреть что стоит на порохе.

Тепленький

Достаточно массу дроби уменьшить в заряде на массу крахмала, ну еще грамчик дроби убрать и любой "старичок" перестанет "хулиганить", но при этом будет 4-5 диаметров на 35 метров выдавать. Если ружье легкое, то навеску пороха и дроби надо пропорционально уменьшать, чтоб резкость не страдала и отдача была комфортной. Для зауэра весом 3,1 кг в 12 калибре с чоками на обоих стволах заряжаю на соколе 2,1 пороха - 30-32 грамма дроби + крахмал, обязательно закрутка, а не звезда. Выстрел комфортный, резкость и осыпь более чем...
Для ремингтона п/а весом 3,6 кг, газоотвод в 76 гильзу 2,5 сокола + 35-37 грамм дроби + крахмал закрутка. Выстрел очень комфортный. Резкость и осыпь в порядке.
Оба вида патронов без пластика внутри, на картоне, войлоке, двп.

Тепленький

kdw903252
Большинство существенно поднимают давление, тут еще надо смотреть что стоит на порохе.

Если порох расчитан на стрельбу навесками не превышающими 32 грамма, зарядите дроби 29 грамм + крахмал, никаких существенных превышений давления при этом быть не должно. ИМХО главное, чтоб небыло превышение по массе максимально допустимого заряда для этого пороха (дробь+крахмал),для верности можно еще на один два грамма дроби убавить. В мелких номерах дроби применением крахмала можно не заморачиваться, т.к. она как правило твердая и заряды пороха умеренные.
"тут еще надо смотреть что стоит на порохе" - именно, влоть до края гильзы и как эти края заделаны (звезда, закрутка, заглушка и т.д.).

venture

Разные пороха, абсолютно по разному реагируют на пересыпание крахмалом дроби. Большинство существенно поднимают давление, тут еще надо смотреть что стоит на порохе.

+100! И уж, конечно, точно не для быстрого G3000. На М92S всё же достойно выглядит!

venture

Достаточно массу дроби уменьшить в заряде на массу крахмала, ну еще грамчик дроби убрать и любой "старичок" перестанет "хулиганить", но при этом будет 4-5 диаметров на 35 метров выдавать. Если ружье легкое, то навеску пороха и дроби надо пропорционально уменьшать, чтоб резкость не страдала и отдача была комфортной. Для зауэра весом 3,1 кг в 12 калибре с чоками на обоих стволах заряжаю на соколе 2,1 пороха - 30-32 грамма дроби + крахмал, обязательно закрутка, а не звезда. Выстрел комфортный, резкость и осыпь более чем...
Для ремингтона п/а весом 3,6 кг, газоотвод в 76 гильзу 2,5 сокола + 35-37 грамм дроби + крахмал закрутка. Выстрел очень комфортный. Резкость и осыпь в порядке.
Оба вида патронов без пластика внутри, на картоне, войлоке, двп.

"Я один умный вещь скажу.." (Мимино, цитата).)) А Вы ПРОВЕРЯЛИ на балстволе свой патрон? Цифры можете назвать?
То-то и оно, что абсолютно понятные теоретически вещи, патроны, в которых уверен, при проверке могут озадачить результатом... И мы-то можем не чувствовать ничего криминального, но узлы запирания оружия - чувствуют однозначно. Когда мы начинаем "чувствовать", то там уже ого-го какое превышение, а на современных быстрых порохах тем более "чувствовать" не получится - только измерять.
На Руси всегда был критерий - чтоб шапка слетала!))

Тепленький

venture
+100! И уж, конечно, точно не для быстрого G3000. На М92S всё же достойно выглядит!

Уважаемый venture если вас не затруднит, зарядите пожалуйста пару патронов ПОЛНОСТЬЮ пересыпав дробовой заряд крахмалом (без всякой пыли), аналогичный тому, что отстреливали в балстволе. И закройте патрон с помощью ЗАКРУТКИ.
Потом озвучьте результаты по давлению отстреляв его в балстволе.

С ув.

venture

Уважаемый venture если вас не затруднит, зарядите пожалуйста пару патронов ПОЛНОСТЬЮ пересыпав дробовой заряд крахмалом (без всякой пыли), аналогичный тому, что отстреливали в балстволе. И закройте патрон с помощью ЗАКРУТКИ.
Потом озвучьте результаты по давлению.

Хорошо, попробую!

Тепленький

venture
На Руси всегда был критерий - чтоб шапка слетала!))
+100!

Тепленький

venture
А Вы ПРОВЕРЯЛИ на балстволе свой патрон? Цифры можете назвать?
Нет конечно.
venture
То-то и оно, что абсолютно понятные теоретически вещи, патроны, в которых уверен, при проверке могут озадачить результатом...
Это возможно.

kdw903252

Да, тут только практический эксперимент в конкретных исходных условиях может что-то прояснить, иногда бывают довольно неожиданные результаты. Отрабатывал тут картечный патрон для дисциплины "практика", скорости одинаковые, давления в патроннике примерно тоже, а куча на быстром порохе никакая. Хотя он наилучшим образом сочетался с массой картечи при его-то дульном давлении по каталогу порохов. Взял более тупой порох, результат великолепный. Повторяю, давления в патроннике отличались очень очень незначительно, скорости практически лдинаковые, п/к одинаковый, КВ и гильза тоже. А результат несопоставим. Стрелять надо, цифры это правильно, но точку ставит мишень и резкость.

Pulver

Пыжи пробковые, но в патронах 11-го года самодельные, а в патронах 13-го года - СИАРМовские. Не думаю, что в этом причина, хотя самодельные чуть мягче, но не критично.
Михаил, по моему вся причина в этом. У вас и на 92м при снижении навесок с 1,7гр и 32гр до 1.64гр и 30гр все равно повышение давления.

M.Venture

Михаил, по моему вся причина в этом. У вас и на 92м при снижении навесок с 1,7гр и 32гр до 1.64гр и 30гр все равно повышение давления.

Это первое, о чем я тоже подумал.. Но, пожмыхав пыжики, понял что разница ничтожна. Ведь и балствол тоже другой. Ну, с учетом погрешностей туда-сюда, всё равно не может быть такой разницы. Попробую проверить и это...

ivan200505

Pulver
Михаил, по моему вся причина в этом. У вас и на 92м при снижении навесок с 1,7гр и 32гр до 1.64гр и 30гр все равно повышение давления.

+1000000 Пыжи поди кась еще и вощеные. В латунках хорошо заметна разница между резаными из винных пробок и технической пробки.

M.Venture

Я пошел заряжать патроны...

Pavel 19781981

Очень удобно для взвешивания на электронных весах пороха и дроби ,использовать стаканчик от мерной ложки,для детского питания,когда содержимое нужно пересыпать в гильзу,края стаканчика слегка сжимаются и очень удобно все содержимое пересыпается без потерь в гильзу.

RW1AW

M.Venture
Я пошел заряжать патроны...

Михаил, занимаюсь тем же самым....
Прошу меня простить - пулевые работы и баллистический комплекс съедают практически все время, но по-возможности, постараюсь в ближайшее время вернуться к теме равномерности. Особенно интересно это будет в свете новых возможностей, которые даст БК PTII.

venture

Сегодня позвонил уважаемый Igor Riazan- он выслал мне первую партию контейнеров 16-го калибра! Очень жду и готов немедленно сделать отстрел!
Спасибо огромное, Игорь! Не мог бы ты выложить здесь фото контейнеров?
С уважением,

Виталий М

kdw903252
[B]B]

Дмитрий, из какого ружья были проведены отстрелы патронов "Клевер-Мираж" 20-го калибра...и номер партии патронов было бы хорошо узнать. Заранее благодарен.

Виталий М

kdw903252
Стреляли из 2-х ружей Компаньон АТА АРМС и Винчестер Супер Х3
...длинностволы. 😊

M.Venture

Дмитрий, из какого ружья были проведены отстрелы патронов "Клевер-Мираж" 20-го калибра...и номер партии патронов было бы хорошо узнать. Заранее благодарен.

И далее...
Коллеги, не хотелось бы "размывать" тему непрофильной дисскуссией, прошу понять меня правильно. Прошу удалять посты не по теме.
С уважением,

kdw903252

posted 26-3-2013 00:26
То кdw903252: А это Ваша статья?
http://weaponland.ru/publ/20_j...pyt/19-1-0-1273
И еще подобная где-то была на форуме. Отпечатанная она у меня есть.
Миша, сейчас потру. Ответ сбросил в Р.М.

venture

Спасибо за понимание!
с уважением

venture

Возвращаясь к крайнему тесту и некоторому переполоху, связанному с повышенными давлениями:
1. абсолютно точно можно сказать, что рост давления связан только с условиями хранения пороха. Условия по ТУ хранения - влажность около 62%, по факту же в квартире чуть больше 30%. Порох из "расходной" баночки банально пересох. Этот же порох из герметичной и редко открываемой тары показал практически идентичные результаты, что и почти 2 года назад, то есть нормальные давления. Ничего страшного, об этом просто надо знать и, если порох или патроны хранились в условиях, как у меня, то перед их использованием надо "привести их в чувство", т.е около двух недель поместить их в условия примерно 60%-й влажности.

2. крахмал не следует добавлять в патроны с быстрогорящими порохами типа G, не делал бы я этого и с МВ-36. А с медленногорящими порохами типа М-92S или Сунар-42 всё работает нормально, но даже при половинной пересыпке столбика дроби давление повысится на 100-120 Бар. На Соколе - на все 200Бар, но он нынче весьма разный.

3. пересыпка дроби пробковой пылью, как ни странно, вопреки ожиданиям не снижает давление, а, наоборот, некритично его повышает на 20-50Бар.

4. разницы при применении самодельных пробковых пыжей и покупных НЕТ никакой, несмотря на тактильное отличие по упругости.
Вот и встало всё на свои места! К сожалению, продолжить такие исследования нет возможности, но и то немало. Скоро RW1AW запустит свой тензометрический комплекс и мы, не сомневаюсь, узнаем много ценного и полезного, прежде всего для обладателей 12 кал.

RW1AW

venture
узнаем много ценного и полезного

Немного осталось подождать :-)

Тепленький

venture
2. крахмал не следует добавлять в патроны с быстрогорящими порохами типа G, не делал бы я этого и с МВ-36. А с медленногорящими порохами типа М-92S или Сунар-42 всё работает нормально, но даже при половинной пересыпке столбика дроби давление повысится на 100-120 Бар. На Соколе - на все 200Бар, но он нынче весьма разный.
Вы отстреляли вновь собранные патроны в балстволе пересыпанные крахмалом и заделанные закруткой? На чем основаны ваши выводы?
Если есть конкретные цифры по отсрелу в балстволе, озвучьте их пожалуйста.
В п. 1 вы пишите, что причина в порохе, в п. 3 - пыль давление повышает. В п. 2 приводите опять сумашедшие цифры связанные с крахмалом...
"А с медленногорящими порохами типа М-92S или Сунар-42 всё работает нормально, но даже при половинной пересыпке столбика дроби давление повысится на 100-120 Бар." - это совсем не понятно... На чем основаны выводы по "Соколу" и быстрогорящим порохам?

venture

патроны закрывались звездой.

Тепленький

venture
патроны закрывались звездой.
Напишите пожалуйста подробней при каких навесках дроби и пороха какие получены результаты. С закруткой почему не удалось снарядить пару патронов?

Тепленький

venture
venture

Или вы опять опираетесь на ранее полученные результаты, а нового отстрела в балстволе не делали?

M.Venture

Тепленький
Напишите пожалуйста подробней при каких навесках дроби и пороха какие получены результаты. С закруткой почему не удалось снарядить пару патронов?

См. пост 1286. С закруткой - нет, не получилось.

Arturius

Добыл партию ПК Азот на 32г и решил сравнить его с Главпатроновскими ПК 32г.
Первычный осмотр и общупывание показало, что Азотовский пластик мягче и эластичнее во всех местах (лепестки, амортизатор, обтюратор) чем Главпатрон. Значит ли сей факт что АЗОТовские ПК лучше?


И еще Азотовские похожи на ПК Гуаланди (ИМХО что есть гуд)

M.Venture

Значит ли сей факт что АЗОТовские ПК лучше?

По случаю анекдот: едут в купе грузин и армянин. Последний всё время наезжает на грузина и твердит: Армяне лучше!!! Тот в конце концов не выдержал и кричит:"Чем?" Тот в ответ: Лучше! Чем грузины!!!")))
На Ваш вопрос - не знаю. Мы здесь в общем-то про равномерность пытаемся говорить....

Arturius

M.Venture

По случаю анекдот: едут в купе грузин и армянин. Последний всё время наезжает на грузина и твердит: Армяне лучше!!! Тот в конце концов не выдержал и кричит:"Чем?" Тот в ответ: Лучше! Чем грузины!!!")))
На Ваш вопрос - не знаю. Мы здесь в общем-то про равномерность пытаемся говорить....

Собсна хороший ПК как раз и чаще дает хорошую равномерность, чем грубый дубовый КЗОРС

M.Venture

Собсна хороший ПК как раз и чаще дает хорошую равномерность, чем грубый дубовый КЗОРС

Нет возражений - мишени прошу в студию, а то разговор ни о чем.
Посты ни о чем, типа "какое небо голубое", буду удалять.

RW1AW

Михаил, когда новый контейнер 16К подойдет ( а это уже на днях будет ),
большая просьба выложить фотографии, OK?

Igor_Ryazan

Миш, присоединяюсь. Не могу найти кабель от фотоаппарата. Ты уж не обижайся :-)))

venture

Igor_Ryazan
Миш, присоединяюсь. Не могу найти кабель от фотоаппарата. Ты уж не обижайся :-)))

Ну ЕПРСТ... 😛
Ладно! Но ищи! 😛 Чувствую, уж не сегодня-завтра придет посылочка!

venture

RW1AW
Михаил, когда новый контейнер 16К подойдет ( а это уже на днях будет ),
большая просьба выложить фотографии, OK?

"Нет, на это я пойтить не могу"! Сам буду пользоваться! 😛
Конечно, выложу!