Как явствует из названия, данная тема будет продолжением одной из подтем , затронутых в этой ветке http://guns.allzip.org/topic/11/866529.html . Просто там присутствует невоздержанный и не уважающий потребителя производитель, которого там много, а толку никакого.
Очевидно ему в принципе невозможно разжевать как можно апгрейдить эту итальянскую разработку http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage но от того, что это так никто не в проигрыше. Итальянцы и сами согласны развивать свой проект. Кроме этого, ФС63, любезно согласился воспроизвести продвинутый вариант итальянского Smart-a.
Как говорится Coming Soon. 
Посмотрим, получится ли у нас положить сюда свою более достойную картинку.
P.S. Как говорит Princip, "всем неврастеникам, хамам, амбициозным неучам" просьба по поводу этой темы не беспокоиться.
УРА ПОЛУЧИЛОСЬ
Миш, идея смарта безусловно супер проста и интересна, но она тянет за собой дополнительное оборудование которое не у многих есть, да и не нужно(в быту) оно многим вовсе. Не будь у меня чего-то другого, пожалуй зацепился за неё и руками и зубами, но я живу в деревне, есть мастерская со сверлильным станком и прочем ... Тащить-же в городскую квартиру сверлильный станок не каждому захочется, поэтому хотим мы или не хотим, но в конце концов опять придем к полноценной компоновке GAEP & COLVINI с ихними базами и закрепленным на одной из них электродвигателем. Что то проще уже крайне сложно придумать. А вот почему с этим так упорно не хочет согласиться представитель ВЭЛКОНТа, мне конечно тоже не понятно ...
У меня стойка для дрели такого типа http://artem-tools.ru/sparky_sp_43_stoyka_dlya_dreli дрель должна быть у всякого. Т.о. из дополнительного оборудования всего только стойка. Полноценная компоновка GAEP или Colvini стоит
Macchina Orlatrice "COLVINI TRIO" completa di sola bobina ribassatrice _ 430,00 (quattrocentotrenta/00) esclusa bobina crimpatrice e orlatrice
Машина для обжима машины "COLVINI TRIO" в комплекте с одной катушки ribassatrice _ 430.00 (quattrocentotrenta/00), за исключением катушки опрессовки и подшивать.
Т.е. сам пресс с двигателем и подрубочной матрицей стоит 430 евро. Остальное докупать.
Дим. Я лучше буду докупать к стойке для дрели, чем к прессу за 430 евро. Или вообще куплю себе OMV в максимальной комплектации за 1050 евро.
За ... давай не будем, тем более, что на самом деле до него постепенно доходит.
Но слава богу, тут есть просто рукастые участники, которые без выебонов сделают правильней по конструкции и качественней по исполнению.
Тащить-же в городскую квартиру сверлильный станок не каждому захочется, поэтому хотим мы или не хотим, но в конце концов опять придем к полноценной компоновке GAEP & COLVINI с ихними базами и закрепленным на одной из них электродвигателем.все запросы одним прибором не удовлетворить. наверное, человек не испытывающий недостатка в деньгах и не делающий ничего руками дома (за исключением снаряжения патронов) предпочтет узкоспециализированный электрифицированный патронный станок. но если мы идем по пути удешевления конструкции, то приспособление её под стандартную сверлилку (станок или дрель со стойкой) мне видится абсолютно рациональным. да и пыжерез можно в патрон дрели зажать. и места эта штука будет занимать не больше, чем полноценный зарядный станок.
У меня стойка для дрели такого типа http://artem-tools.ru/sparky_sp_43_stoyka_dlya_dreli дрель должна быть у всякого. Т.о. из дополнительного оборудования всего только стойка.У нас на оптовой базе полноценный бытовой сверлильный станок стоит 2800-3200руб, не велики деньги и купить его может каждый, вопрос не в этом и у меня лично с этим проблем нет. Проблемма в том, что стойку, что станок надо тащить в квартиру(дом). Согласись с более компактным станком это проще и эстетически приятнее.
То что Итальянское оборудование и доставка выходит дорого об этом нет и речи. Я тут было чуть не купил GAEP TRIO, но жаба задавила и даже рад сейчас этому. Его самому сделать имея доступ к токарному станку и некий опыт в слесарно-сварочных работах как два пальца ... и на форуме этому уже есть подтверждение http://guns.allzip.org/topic/242/1054374.html
... давай не будем, тем более, что на самом деле до него постепенно доходит.Не будем так не будем, но пока до них наконец-то дойдет, это дай бог будут производить уже другие...
Мне как потребителю абсолютно все равно кто будет производить интересующее меня оборудование, главное чтоб оно отвечало моим требованиям и было вменяемое по цене.
но если мы идем по пути удешевления конструкции, то приспособление её под стандартную сверлилку (станок или дрель со стойкой) мне видится абсолютно рациональным. да и пыжерез можно в патрон дрели зажать. и места эта штука будет занимать не больше, чем полноценный зарядный станок.Не спорю. Просто не могу себе представить, после того как сын излапав мазутом(занимаясь со своими мотоциклами) сверлильный станок, я попру его на второй этаж в свою оружейку ... Поэтому я за такой, который там у меня будет стоять постоянно на месте и мне его никуда тягать не придется.
А как думаешь, EMAN за 2800-3200 (ну хотя бы за 5000) рублей сможет изобразить базу Colvini или GAEP c двигателем? Я думаю, что нет.
А как думаешь, намного GAEP компактней такой стойки? Я думаю, что нет.
Вот и весь ответ для меня.
Мне как потребителю абсолютно все равно кто будет производить интересующее меня оборудование, главное чтоб оно отвечало моим требованиям и было вменяемое по цене.Сейчас мы стали очень взыскательными потребителями. Так просто нам уже не угодишь. Просто так заметил.
А вообще, я жду времени когда мы ХОТЯ-БЫ, будем покупать у итальянцев только
матрицы.
Поэтому я за такой, который там у меня будет стоять постоянно на месте и мне его никуда тягать не придется.И я за такой.
Поэтому я за такой, который там у меня будет стоять постоянно на месте и мне его никуда тягать не придется.да кто ж спорит. но если деньга "жмет", то купить такой допблок к имеющемуся уже и нужному в хозяйстве инструменту будет проще, чем отдельный спецстанок и лучше, чем покупать упс и его аналоги.
И я за такой.
А как думаешь, EMAN за 2800-3200 (ну хотя бы за 5000) рублей сможет изобразить базу Colvini или GAEP c двигателем? Я думаю, что нет.Миш, ну мы же взрослые люди и понимаем, что там один только движок будет столько стоить. Но если производитель не станет наворачивать прибыль, то в треть от итальянской цены(с учетом конской доставки) считаю уложится реально.
А вообще, я жду времени когда мы ХОТЯ-БЫ, будем покупать у итальянцев только матрицы.А я жду когда эти матрицы(для сравнения с итальянскими) куплю наши и буду полностью удовлетворен качеством и не жалеть о потраченном на это времени и денег. У Итальянцев, что семь пядей во лбу или резцы и фрезы другие что-ли в конце то концов ...
У меня в личке есть отзыв человека к которому GAEP пришел с косой базой и подваренный прямо по покрашенному ... У них греки, у нас узбЕки ...
Вот, а ты говоришь давай не будем ... Тут поле для производства не паханное, а представитель этого производства уперся рогом и шевелить им не хочет.
PulverНе зделают наши такие матрицы и дело не в станках.Им не выгодно что-бы матрицы имели большой ресурс,а то продажи сократятся и денег потом маловато будет.Может, я и не прав но пока стоят очереди затем что есть,зачем им напрягаться и что-то менять;И так сойдёт!!!
А я жду когда, я эти матрицы(для сравнения с итальянскими) куплю наши
По мне так лучше купить компактный(занимающий места не больше Colvini) сверлильный станок(как на фото)с нормальным дизайном за 100-120-евро,самостоятельно изготовить Smart и купить матрицы (необязательно GAEP или Colvini , можно Американские или от Кирюхи,Ружес ),чем покупать голый Colvini за 430 евро + 80-100евро доставка.
PulverОборудование дорогое , доставка дешевле чем из США где берут от 40%и более от стоимости товара.
То что Итальянское оборудование и доставка выходит дорого об этом нет и речи.
Grek1974Где вы видели очереди? Просто некоторым производителям выгодно десятилетиями не меняя технологии производить "говно" и этому способствуют неграмотные и некомпетентные потребители для которых главное цена.
Не cделают наши такие матрицы и дело не в станках.Им не выгодно что-бы матрицы имели большой ресурс,а то продажи сократятся и денег потом маловато будет.Может, я и не прав но пока стоят очереди затем что есть,зачем им напрягаться и что-то менять;И так сойдёт!!!
Но не все так плохо, есть кулибины и небольшие производства которые производят достойные матрицы, качество которых неуклонно растет.
Да не господа. На самом деле для наших целей вот такой стоечки http://www.youtube.com/watch?v=JenoLI82Trg за 1000 рублей более чем достаточно. Хоть она и силуминовая, хлипенькая, очевидно не точная. Но зато она лёгкая и компактная.
Одно плохо. Дрель громко работает.
Вот если бы ... не дурью маялся, а просто наладил производство тихих двухфазных асинхронников-движков, под посадочный размер 1-3/4 дюйма, то это было зачётно. Но для этого нужно понимание свободной смартовой архитектуры.
А мы действительно способствуем этим ... своей нищетой и не умением подыскивать необходимое. Пусть эта темка будет направлена и на такое просветительство. Финансы немаловажны.
Ну может быть человек выскажется на которого мы уповаем? Я видел он, уже в этой теме был.
Михайло
Одно плохо. Дрель громко работает.
Угу 😞(( в свете появления еще одного наследника это больше всего напрягает 😞 есть правда альтернатива- купить опять" домик в деревне" 😛
А если серьезно- по мне что тут городить- я бы купил тот прибомбас что Миша выкладывал, от ОМV кажется, в дополнение к своей снаряге, и думаю успокоился бы надолго...честно просто надоело надеятся на нашего производителя...больно он привередлив...привередливее покупателя... если Сергей сделает- акромя материальной благодарности- в пояс поклонюсь 😊
честно просто надоело надеятся на нашего производителя...больно он привередлив...привередливее покупателя...Да не. Ты погляди-ка! Дошло. Пост #228 его темы (только ссылку коряво поместил, как обычно лажает).
Только с его возможностями можно сделать круче, чтобы вообще всех ушатать. Раньше уже рассказывал как.
Вот о каком неудобстве я говорил этому .... Пример http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen . Очевидно, что корявую эргономику от перехватывания рычага частично спасает подпружиненность подачи. Видно, что у итальянца мощностная подача на сверлильном станке и поэтому приходится делать несколько оборотов барабаном.
Но у ... то этой подпружиненности нет и пока не предвидится.
См. #228 его темы (только ссылка там у него корявая). Дошло только по собственно смарту. Может быть и дальше дойдёт.
И про прогрессивность и про два нюанса подачи.
больно он привередлив...привередливее покупателя...Скорее сильнее ограничен. Но видишь, растёт над собой. Хотя ещё до понимания далековато.
Скорее сильнее ограничен. Но видишь, растёт над собой. Хотя ещё до понимания далековато.
Миш кончай дразниться 😛 может реально что то путевое начнут делать...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михайло:
[Б]
Дрель громко работает.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Живу как и многие в квартире.Заряжаю патроны, когда семья ложится спать (чтоб не мешали).Купил матрицы Гаеп благодаря(Михайло) радости,небыло предела когда наконец наша почта их привезла.И вот перед осенним открытием решил,пора, достал стойку ,дрель, всё отрегулировал и через десять минут работы ,трубы затарахтели,жена прибежала(детей разбудил) и всё это теперь лежит мёртвым грузом.Пол года не решался,но всё-таки убил свою чёрную жабу и выделил сумму на станок.Моё мнение, если дом частный или есть гараж то и сверлильный станок и стойка с дрелью отлично подойдёт и по цене очень гуманно,но в квартире нужно тихо работающий инструмент.
ZagriaТак это, Вячеслав, процесс пошел полным ходом, а вот "задняя скорость" отсутствует, тормоз имеется, в основном "внешний", поэтому только вперед 😊)...
если Сергей сделает
МихайлоБудем стараться, чтобы было и выглядело достойно....
Посмотрим, получится ли у нас положить сюда свою более достойную картинку.
ZagriaЕсли будут относиться с понятием к делу: уметь выслушать, что желает (или как видит) релодер, чувствовать спрос, постоянно улучшать(усовершенствовать) изделие, не остонавливаться на достигнутом и не завышать цену изделия... Технические мощностя на все это дело, у них имеются(можно только позавидовать).
может реально что то путевое начнут делать...
ZagriaА как ещё? По моему сначала всё элементарно и вкрадчиво объяснялось.
Миш кончай дразниться 😛 может реально что то путевое начнут делать...
Но ты же видишь, что делается всё чтобы удорожить продукт для покупателя путём лишних проб и ошибок в подготовке производства.
Вот и приходится глумиться. Это о пастыре.
А паства???!!! Ещё раз повторяю, мне жалко этих бедняг. Про какой-то электрический дозатор рассуждают??? Подрезка, снятие фаски???
Ты это делаешь часто? Тебе нужна такая точность?
Т.е. видно, что они либо ламеры, либо зомбированы и ничего лучшего не видели.
А самого важного то в системе и нет. Да что-там, элементарного - ориентация нарезки звезды по лучам дульца гильзы и та отсутствует.
Единственный прогресс в том, что они из 5-ти!!! операций заделки дульца перешли наконец на 2.
Михайло
что делается всё чтобы удорожить продукт для покупателя путём лишних проб и ошибок
Да и не получится без удорожанияИМХО надо делать в нескольких вариантах комплектации...и от бинта до ваты, и давать возможность людям самим комплектовать набор, разработав максимально "упакованную" версию...не все же по " охотничьей комнате" не могут ходить за что нибудь не зацепившись или споткнувшись 😛 кому то и с ноля приходится начинать...
Да и не получится без удорожанияПолучится. Надо просто голову прикладывать к вопросу. Так у ... на упсе стоит кремальера, и любому дураку мало мальски разбирающемуся в механике ясно, что эти ведущая шестерёнка и рейка дороги в производстве (вспомни стоимость рулевой рейки авто), из-за того, что шестерни делаются на зубодолбёжном станке и ещё прочая фигня.
Возникают вопросы. Какова её необходимость? Может нам действительно нужны супер-пупер усилия для того чтобы какие-нибудь колёсья повернуть? Может быть у нас времени вагон для того, чтобы крутить эту ведущую шестерёнку туда-сюда??? Ну давай тогда вообще какую-нибудь винтовую упорную домкратную резьбу ставить на наши устройства, чтобы ещё улучшить-усилить передаточное отношение (типа ручной винтовой закрутки).
Однако нет такой необходимости.
Ещё вопрос. А существует ли этому альтернатива? Да существует - обыкновенная рычаговая система (на одной реактивной тяге и одном рычаге - всего 3 вращательных пары, которые если и разобьются - ну и чёрт с ними, ничего страшного, лишь бы шток в направляющем отверстии точно ходил). Это дешевле в производстве и эргономичней в работе.
Чтобы проиллюстрировать эти рассуждения могу предложить следующие ссылки.
http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press - самый дешёвый рычаговый пресс;
http://www.midwayusa.com/produ...ini-arbor-press - самый дешёвый пресс на кремальере.
Как видим разница в цене у них 69,99/27,99=2,5 раза!!! А ведь америкосы бабки считать умеют. Я тебя уверяю.
И такие же вещи, российский гражданин, имеющий высшее политехническое образование, директор крупного электромеханического предприятия ДОЛЖЕН ЗНАТЬ!!! ПРОСТО ОБЯЗАН! Он также должен видеть, что закрепить сверху вращающийся шпиндель на рычажном прессе (с подачей снизу) куда как легче, чем на кремальерном прессе (с верхней подачей) поскольку в "голом виде" у рычажного ничего сверху НЕТ. На кремальере это сделать конструктивно труднее, т.к. сама передача этому и мешает.
Это же могут и должны знать люди, занимающиеся или собирающиеся заняться охотой и самостоятельным снаряжением. В конце концов, собираются же они разбирать-собирать ружьё или уже это делают. Там тоже рычажные системы кругом.
НО ОНИ ВЕДУТ СЕБЯ КАК БАРАНЫ ТУПОРОГИЕ. Куда их погонят, туда они и бредут, блея о благодати, которая снизошла на них в лице ... .
Но это ведь ещё не все косяки. Я их уже перечислял раньше в спокойном тоне. Но сколько можно?!
И какие там нафиг упакованные версии? О чём ты? Оне грамотную функциональную схему самого устройства не могут составить!
Ему намекали, показывали, предлагали. Неа.
Если будут относиться с понятием к делу: уметь выслушать, что желает (или как видит) релодер, чувствовать спрос, постоянно улучшать(усовершенствовать) изделие, не остонавливаться на достигнутом и не завышать цену изделия... Технические мощностя на все это дело, у них имеются(можно только позавидовать).Сергей. Прочитай выше о ценах, пожалуйста. Тебе ли это не понять.
А технические мощности есть действительно.
да что Вы все о ...? ну слепили что ни попадя, ну продадут полсотни экземпляров. и что??? пусть делают - их оборудование, их материалы, их труд - им и решать что делать. не хотят они самого главного сделать - навесить все матрицы так, чтобы их не приходилось одевать-снимать на каждый следующий патрон по два раза, пусть продвигают "классическую советскую" методу сборки патрона.
давайте уж по теме - про росейский аналог смарт. мож какие идеи или предложения у кого. мож нетехнологично что-то в конструкции...
ну продадут полсотни экземпляров. и что???Жалко людей, которые купят.
не хотят они самого главного сделать - навесить все матрицы так, чтобы их не приходилось одевать-снимать на каждый следующий патрон по два раза, пусть продвигают "классическую советскую" методу сборки патрона.Уже хотят (хочет).
Михайло
существует - обыкновенная рычаговая система
Да ясен пень...нам же не нрезняк крутить...Хотя и там рычаговые системы присутствуют массово...я имел в виду что имеет право на жизнь несколько вариантов комплектации...
Я то, сам знаешь,далеко не технарь 😞 и то при нашем давнишнем разговоре фишку с матрицами на одном основании как то сразу в первую очередь предположил ... она как то сама по себе напрашивается...почему наши производители упорно от нее отбрыкиваются вне зоны моего понимания..почему не хотят использовать максимально дешевое основание с подпружиненным рычагом- тоже не пойму...ведь очевидно- одно движение рациональнее чем несколько...хз...честно- реально пофиг что они там изобретут-сделает Сергей смарт- рад буду до... а там как хотят
Народ будет брать- это его дело...приучили у нас так народ- брать что есть, а не то что ему нужно 😞 да еще и преподносят как благодеятельность...осчастливили типо.. нету конкуренции- вот главная причина ...качественное импортное оборудование не всем доступно 😞(((
Да ясен пень...нам же не нрезняк крутить...Хотя и там рычаговые системы присутствуют массово...я имел в виду что имеет право на жизнь несколько вариантов комплектации...Не имеет право на жизнь в гладкоствольном релоаде реечная передача - кремальера. Но именно её и тулят народу. Это допустимо когда используется просто сверлильный станок, но когда изготавливается специализированное устройство!!!?
Больше скажу, мне не известно ни одного гладкоствольного пресса, где бы использовалась эта мощностная передача.
Так что этот вариант компоновки пресса (по твоему - комплектации) не допустим. Однако на сегодня упс50 это всё-таки и всего-лишь такая стойка http://www.wolfcraft-online.ru/goods.php?id=24472
Михайло
Так что этот вариант компоновки пресса (по твоему - комплектации) не допустим. Однако на сегодня
Неа...ты меня не понял 😛 я под комплектацией имел в виду наличие матриц, обжимов(сайзеров), капсуляторов и прочей лабуды...мне лично этого не надо- свое не знаю куда распихать 😊 я тоже не понимаю зачем там эта крутилка...
To ФС63. Сергей, мне вот этого ограничителя http://www.omv.it/wp-content/u...sa-cartucce.jpg (правая ближняя стойка) не надо. Я ещё блин не мог понять, на чем же у них здесь http://www.omv.it/wp-content/u...tucce-smart.jpg вся верхняя платформа держится.
У меня ограничитель стоит на стойке.
Михайло
У меня ограничитель стоит на стойке.
Аналогично...лишняя только работа...
МихайлоОграничитель ( для регулировки высоты матрицы стяжки) в схему ТРИО заложил. Распологается, по схеме, за матрицей стяжки. ))) Но раз у вас с Славой имеются ограничители на стойках, хорошо, пусть будет без ограничителя.) Хотя, я бы всетаки поставил, как добавочная (более точная) регулировка, а если что, убрать всегда можно.)
мне вот этого ограничителя http://www.omv.it/wp-content/u...sa-cartucce.jpg (правая ближняя стойка) не надо
МихайлоОна держится только на патроне сверлильного станка, а катается на 2-х направляющих. Платформа "завтулена" подшипниками скольжения из бронзы. На видео и фото имеются различия в схеме. Производитель работает над этим, ведет поиск лучшего варианта... Для лучшей работы, верхняя платформа должна быть подпружинена (мое мнение), что дает более равномерное(эластичное, без затыков) распределение нагрузки и хода платформы... Так же заложено в схему ТРИО.))
Я ещё блин не мог понять, на чем же у них здесь http://www.omv.it/wp-content/u...tucce-smart.jpg вся верхняя платформа держится
МихайлоМировые производители прессов для переснаряжения, на 90% применяют именно рычаговую систему в механике пресса...
А существует ли этому альтернатива? Да существует - обыкновенная рычаговая система
ФС63Вот с этим подпружиниванием согласен. А ограничитель на ТРИО не надо. У меня на стойке ограничитель очень точный.
Она держится только на патроне сверлильного станка, а катается на 2-х направляющих. Платформа "завтулена" подшипниками скольжения из бронзы. На видео и фото имеются различия в схеме. Производитель работает над этим, ведет поиск лучшего варианта... Для лучшей работы, верхняя платформа должна быть подпружинена (мое мнение), что дает более равномерное(эластичное, без затыков) распределение нагрузки и хода платформы... Так же заложено в схему ТРИО.))
А вот, как показала практика использования моего колхозного станка какая-нибудь штуковина для смазки должна быть. Но это я сам сделаю. Уж чего проще - жестянку пополам сложить и вставить туда кусок поролона. Куда прилепить тоже сам найду.
МихайлоНад этим нужно подумать, во время обозначил.)
какая-нибудь штуковина для смазки должна быть. Но это я сам сделаю.
Мировые производители прессов для переснаряжения, на 90% применяют именно рычаговую систему в механике пресса...Блин, мужики ... что рычаговый, что реечный привод - не шедевр ... В свое время когда нужно было переделать на закрутке подъемный узел сделал тоже рычаговую систему(буду переделывать). А как то открывая бутылочку ... zepter-овским штопором, подумалось, а почему бы и не рейка ... У штопора считай та-же рейка, вполне таки быстрая и с достаточным ходом.
Поэтому не суть какой будет привод, в гладком релоуде нагрузки не большие и при грамотном расчете диаметра шестерни, реечный привод можно сделать вполне быстрый и не обязательно в нем рейка и шестерня должны иметь конический зуб и не обязательно нарезаться на зуборезном станке ... Они вполне могут(при массовом производстве) выштамповываться из листа.
Вот реальный пример рейки http://i2.guns.ru/forums/icons...0134/134496.jpg . Вполне себе работоспособный и быстрый узел с ходом рычага не более 120-130 градусов.
Поэтому ИМХО не стоит упираться ни в рачаговую систему, ни рейку. Плюсы и минусы есть и у той и другой ...
Позволю себе опять не согласиться.
Во-первых на твоей электрической закрутке все-таки подача и вращение разнесены по разным сторонам от обрабатываемой детали.
Во-вторых таких больших шестерёнок (что является одним из необходимых условий правильной передачи) наверное не штампуют. Т.е. они, если не из утиля, не дёшевы.
В-третьих, у тебя на ручной закрутке 2 пары вращения, а на GAEP вообще ОДНА и одно скользящее сочленение! И всё работает в лучшем виде.
Но им было сказано что-то типа, кто хочет передрать итальянские разработки, тот пускай сам этим и занимается. Народ этому несказанно обрадовался и сказал, что счастлив тому, что упс делается с нуля. Вот и всё.
P.S. Господа, меня здесь снова забанили, так что далее тут общайтесь без меня. Тему пока сносить не буду. Может быть кто-то из мастеровых обратит внимание и поставит это дело на поток.
Продолжим разговор по теме:
Было рассмотрено несколько вариантов конструкций Смарта под 3-и диеза "Трио" и опробованы на макете. Пришлось добавлять еще одну направляющую опору. Лучшие результаты показали схемы на рис.N1 и рис.N2. 
Опытный образец решили изготовлять по схеме на рис. N2,показавший наилучший результат. Хотя при таком конструктиве и расположении опорных штоков-направляющих, очередность постов нарушается...
Были подобраны штоки-направляющие(хромированные) диаметром 11мм...
Произвели отливки алюм.сплав по шаблону траверс Трио, 2-а комплекта.
Пришлось добавлять еще одну направляющую опору.
Опытный образец решили изготовлять по схеме на рис. N2,показавший наилучший результат.а тут уже и до квадрата рукой подать... ;-)
а латунная штуковина слева на нижнем фото это что? шаблон???
баба_маняОн самый.)) Удобно, разметка не затирается и отчертить контур легко...
шаблон???
Он самый.)) Удобно
Сергей Привет! Я весь в предвкушении 😛 а куда пропал Михайло???? Неужели... 😞(((
баба_маняТак в чем же дело?! 😊...
а тут уже и до квадрата рукой подать...
ZagriaПривет Слав!Предистории не знаю,но Михаила забанили(((.
Сергей Привет!
Тему будем развивать... Буду переодически выставлять результаты проделанного, типа по шагово. Возможно, кому-то будет интересно, да и дельные советы не помешают...
да и дельные советы не помешают...
Эиеххх...жаль что Миша не в теме 😞(( я как писал выше - не технарь 😞( но надеюсь вы с ним и по телефону детали обсудите....я полностью полагаюсь на ваши знания в этом вопросе 😊 ну а когда будет готово и испробую- и видео постараюсь выложить 😛 т.к уверен вы хреновину не придумаете, ну и в твоем проф-ме не сомневаюсь 😊
С уважением!
да уж... то атаку тролей не могут отбить - забанить не возможно, то тех, кто по теме выступает ррраз... и навсегда. ну с эмоциями он перебирал, конечно, но кто без греха???
Может коллективно попросим модератора,ограничиться баномя подпишусь.
баба_маня
я подпишусь.
Аналогично...обеими руками....
Grek1974Присоединяюсь...
Может коллективно попросим модератора,ограничиться баном,хотя-бы 2-х недельным
Grek1974Присоединяюсь...
Может коллективно попросим модератора,ограничиться баном,хотя-бы 2-х недельным
Присоединяюсь...
Присоединяюсь...
Присоединяюсь...
Присоединяюсь!
присоединяюсь!
Приветствую всех форумчан, думаю регулировочный винт хода на смарте обязательно нужен, так как сохраняются регулировки при демонтаже монтаже и установке в другом сверлильном агрегате. Хотелось бы, чтоб в смарте были втулки направляющие более 3 см. и стояло 2 подшипника, так как любой подшипник после обкатки начинает люфтить и зажимную ось хотелось бы шестигранную. Имею звезду и 2 итальянские матрицы и отец подарил сарапульский штатив ШУ 36М под двухскоростную дрель с регулировкой оборотов и пока хочу собрать по типу как у Михайло. Потом буду модернизировать, так как присутствует горизонтальный люфт в силуминовой конструкции. И в сверлильных настольных станках которыми я пользовал на предприятии люфты и биение потрона тоже были. С уважением.
alex25025Примерно такого размера втулки и будут, так как толщина верхней (подвижной) траверсы 24мм.
Хотелось бы, чтоб в смарте были втулки направляющие более 3 см. и стояло 2 подшипника,
И конечно же на 2-х подшипниках.))
На фото 2-а комплекта..
alex25025Так же регулировка "высоты" матриц заложена в схему Трио...
думаю регулировочный винт хода на смарте обязательно нужен, так как сохраняются регулировки при демонтаже монтаже и установке в другом сверлильном агрегате.
а такая пара подшипников достаточно прочная? выдержит постоянный нажим сверху? снизу то возвратные пружинки помогут
и почему люмин? заморочки с литьем, потом ещё завтуливать придется, наверное... не проще ли было железку засверлить и развернуть?
баба_маняНе переживай баба_маня,все выдержит.))
а такая пара подшипников достаточно прочная? выдержит постоянный нажим сверху?
баба_маняКонечно проще железку, но приспособа будет ТЯЖЕЛАЯ! 😊))
почему люмин? заморочки с литьем, потом ещё завтуливать придется, наверное... не проще ли было железку засверлить и развернуть?
баба_маняЕсли железку, то какой толщины вы видите?
не проще ли было железку засверлить и развернуть?
Сталь дешевле и прочнее алюминия, но думаю фрезерные работы удорожают конструкцию. На смарте не работают с латунными гильзами, а нужна безлюфтовая соосная дешёвая конструкция, а при производстве технологичная.
Если железку, то какой толщины вы видите?да сантиметр, наверное. на трех направляющих не должно бы перекосить.
Сталь дешевле и прочнее алюминия, но думаю фрезерные работы удорожают конструкцию. На смарте не работают с латунными гильзами, а нужна безлюфтовая соосная дешёвая конструкция, а при производстве технологичная.все верно, только не заметил фрезерных работ, вроди только сверление. а с люмином, наверное, токарка и пресс-посадка (или выточить оправочку и "с молотка" :-) а это удорожает конструкцию.
разница в цене стали и люмина в таких объемах не существенна, сверлить люмин, конечно, проще. при наличии токарки, наверное, разница в трудозатратах между сталью и люмином+втулки (латунь?) не очень существенная. а вес конструкции важен только при пересыле :-)
Я за сталь. Думаю при производстве болгаркой или электропилой не пользуются. Я за качественный, а главное дешёвый результат. Чтобы самому не изготавливать.
баба_маняВтулить придется.
да сантиметр, наверное. на трех направляющих не должно бы перекосить.
alex25025Пусть будет сталь. Я не зря спросил, какой толщины будет подвижная траверса, если подшипники скольжения (втулки) вы видите более 30мм?
Я за сталь.
баба_маняЕсли так, то придется продумывать конструктив подвижной траверсы под удлиненные втулки 30мм...
да сантиметр, наверное. на трех направляющих не должно бы перекосить.
Поэтому и был взят алюм.сплав: и толщина позволяет ставить втулки 30мм и вес не большой, да и в обработке проще...
Люфт зависит от длины направляющих. Прессы пацифик вроде без втулок и работают, и все системы давно изобретены, и бренды их изготавливают. Втулки только удорожают конструкции, втулки качения бывают и чугунные, они для продления ресурса и замены.
alex25025Ранее изготовленные образцы были завтулены производителем, PACIFIC DL 300-360 и работают до сих пор. У не втуленных ресурс ниже...
Прессы пацифик вроде без втулок и работают,
Подшипник скольжения (втулка)может быть и чугунной и из другого материала...
так люмин тоже будет втулиться?
баба_маняИменно... Так как готовится качественно-опытный образец, а не для продажи (где можно все упростить).))
так люмин тоже будет втулиться?
Именно... Так как готовится качественно-опытный образец, а не для продажи (где можно все упростить).))
Прям гордяк давит 😛 Сергей вот хочется мне уняка задавить-но я в этих "железных" делах еще тот советчик 😛 ну думаю Вы с Мишей связь держите...
С Уваженинм!
Для себя конечно втулки и хромированные штока от б.у амортизаторов...С нетерпением жду отзыва от использования .как он стыкуется со сверлильным патроном при биение и незначительной несоосностью.может нужно толстую, жосткую резину подкладывать.во многих агрегатах крутящий момент передается через эластичную шлицевую муфту.Интересует выдержит хлипкое силуминовое крепление дрели в штативе.
а какая-нибудь фиксация нижней платы к станку задумана?
мне кажется, ось контрбобины надо бы вкручивать снизу насквозь, а нижнюю часть оси сделать по диаметру дырки в сверлильном станке. и центровка устройства будет сразу, и фиксация от перемещений. только надо ещё какую-то штучку для исключения проворачивания всего изделия предусмотреть. болтик какой, или хотя бы просто штифт в крестообразную прорезь стола сверлильного станка.
ZagriaКонечно...
думаю Вы с Мишей связь держите
alex25025Желательно, что бы патрон сверлильного станка не "бил", или как можно меньше. Настораживает другое: Нет гарантии что станина сверлильного станка перпендикулярна оси патрона. Вот в таком случае, по месту, придется выставлять за счет(резиновых, латунных и других)прокладок основание Трио, относительно станины сверлильного станка...
.как он стыкуется со сверлильным патроном при биение и незначительной несоосностью.может нужно толстую, жосткую резину подкладывать
баба_маняПрисутствует.
а какая-нибудь фиксация нижней платы к станку задумана?
баба_маняВариант не плохой..
ось контрбобины надо бы вкручивать снизу насквозь, а нижнюю часть оси сделать по диаметру дырки в сверлильном станке.
Крепление должно быть регулируемое,все зависит от конструкции станины.А НА трио желательно еще дополнительную регулировку по высоте контрбобины,как у гаеп/на кольв.остальные сбиваются.Я очень давно ролики смотрел.
alex25025alex25025,Немного уточню: В образце, который готовится, матрицы "звезда" и промежуточная (подрубочная) имеют свои регулировки по высоте, а закруточная матрица регулируется, не контрбобиной, а опорной стойкой регулировкой, которая находится (по схеме)прямо за закруточной матрицей. Если производить регулировку (вариант нормальный и рассматривался первоночально) контрбобиной по высоте, то нижняя станина у Трио по размеру толщины, должна быть больше в размере подвижной траверсы. Иначе не хватает резьбового хода для регулировки....
А НА трио желательно еще дополнительную регулировку по высоте контрбобины,как у гаеп/на кольв.остальные сбиваются.
ФС63 Кинематические схемы у этих станков разные.при настройке получается меньше некондиционных патронов у схемы гаеп,т.к.ход кулачка контрбобины не влияет на ход кулачка(кулачков) звезды и подрубочной матрицы как у кольвини.И Сталь нравится что можно всегда что-то приварить.желатеьно
регулировка верхней стойкти+контрбобины и матриц как у гаеп.
нет смысла городить лишние регулировки, ибо единовременно работаем только на одной матрице - все регулируется нажимом. лишние настройки только гемор с перенастройкой. моя такая имха.
баба_маняРегулировка-ограничитель,при закруточной матрице, все таки присутствовать должна. Иначе, пологаясь просто на нажим, можно передавить(до появления вздутий на гильзе от дроби), или наоборот...
нет смысла городить лишние регулировки, ибо единовременно работаем только на одной матрице - все регулируется нажимом.
нет смысла городить лишние регулировки
Регулировка-ограничитель,при закруточной матрице, все таки присутствовать должна.а другие ни к чему. я так мыслю.
alex25025alex25025
Сталь нравится что можно всегда что-то приварить.желатеьно
регулировка верхней стойкти+контрбобины и матриц как у гаеп.
Спору нет, нравится сталь, регулировки определенные... Пожелаю вам (не знаю имени) воплотить все это в ДЕЛО! Возможно увидим Трио, или еще какое название, по ДРУГОМУ...)
баба_маняПравильно мыслите...) Другие как бы не регулировки, крепеж резьбовой с фиксацией...
а другие ни к чему. я так мыслю.
Да я не спорю,я тоже за простоту конструкции.и она мне очень нравится. и приобретать гаеп за 600евро желания нет.
alex25025Согласен. Учиться, перенимать опыт у итальянских (и других)производителей нужно... Да и создавать СВОЕ!)
и приобретать гаеп за 600евро желания нет.
баба_маня
баба_маня
posted 18-2-2013 17:10
Михайло не разбанили? к модераторам обращался кто-нибудь?
#92 IPP.M. Ц
Думаете поможет???
баба_маняОни самые.
"ведущие", перечисленные ниже списка тем раздела это и есть модераторы?
бан с Михайло снят. на меня модератором возложена миссия проследить дабы более не было оскорблений участников. надеюсь на благоразумие виновника сегодняшнего торжества :-)
алилуйя!!!
а теперь вернёмся к русосмарту. как продвигаются дела?
баба_маняВот и хорошо!:-)
бан с Михайло снят
баба_маняДумаю Михаил не подведет!:-)
на меня модератором возложена миссия проследить дабы более не было оскорблений участников. надеюсь на благоразумие виновника сегодняшнего торжества :-)
уверен!
баба_маняДела, как и положено им, идут своим чередом.:-)
а теперь вернёмся к русосмарту. как продвигаются дела?
Фрезернули в плоскость отливки, произвели разметки, подготовили к расточке в паре...
Точу валы хитрые, поэтому приходится поизголяться. Как выточу покажу обществу.:-)
валы это вал центрального поста, на котором закручивающая бобина? или те три направляющие, которые по периметру разбросаны?
баба_маняДа, на 2-а комплекта, поэтому валы.
валы это вал центрального поста, на котором закручивающая бобина?
баба_маняОпорные стойки-направляющие, уже готовы...
или те три направляющие, которые по периметру разбросаны?
баба_маняЗахочет ли теперь сам Михаил Юрьевич участвовать ?
бан с Михайло снят
ФС63Вал стяжной матрицы...
Точу валы хитрые, поэтому приходится поизголяться. Как выточу покажу обществу.:-)
И в сборе...
Стяжные матрицы плотно встают на посадочное место подпятника. Биение матриц отсутствует...
Эх..хх 😞, как же приятно смотреть на хорошую токарку ...
Сергей, прям на душе грустно становится после твоих картинок 😊
PulverВидел бы ты Дмитрий еще станок на котором точу... Посмеялся бы вдоволь. 😊))
как же приятно смотреть на хорошую токарку
Навыки токарки остались с школьных времен и училища...
ФС63Часто главное не станок а человек работающий за этим станком. По вашей работе видно что руки у вас золотые. Приятно видеть рождение Русского Три- Смарта.
Видел бы ты Дмитрий еще станок на котором точу...
Посмеялся бы вдоволь. ))Сергей, даже в мыслях не было! Сам у соседа иной раз "арендую"..., - патрон на 100, отверстие в шпинделе на 16, с самопальной подвесной коробкой из шкивов от заправочной колонки и суппортом под 8мм резцы расточенным до 14мм ... Кайфа работать на таком станке вовсе нет, но и он нет-нет выручает.
PulverПримерно то же самое.)))
патрон на 100, отверстие в шпинделе на 16, с самопальной подвесной коробкой из шкивов от заправочной колонки и
а я повредничаю :-)
смущает меня то, что вертикальные нагрузки не "убраны", может и достаточно прочности самих подшипников, но запаса её не видно...
вал в средней части толще чем на концах и подшипники напрессованы с разных сторон до упора в утолщение?
баба_маняТоже повредничаю.:-)Именно так.:-) Здесь и частичный ответ про вертикальные нагрузки...
вал в средней части толще чем на концах и подшипники напрессованы с разных сторон до упора в утолщение?
Pulver
posted 20-2-2013 20:04
Эх..хх , как же приятно смотреть на хорошую токарку ...
Сергей, прям на душе грустно становится после твоих картинок
#107 IP
А мне радостно так 😛 Сергей ...ну слов нет 😊
а я повредничаю :-)Не ищите проблемы на ровном месте. Там даже если будет стоять игольчатый подшипник который вовсе не держит осевой нагрузки, все возьмут на себя подшипники сверлильного станка ...
смущает меня то, что вертикальные нагрузки не "убраны", может и достаточно прочности самих подшипников, но запаса её не видно...
вал в средней части толще чем на концах и подшипники напрессованы с разных сторон до упора в утолщение?
У меня на электрозакрутке почти такая же схема с двумя 203 подшипниками, все работает нормально.
Но в связи с этим пришел в голову один негативный момент ... о котором вечером...
У меня на электрозакрутке почти такая же схема с двумя 203 подшипникамина закрутке и одного хватит, думаю, ибо нагрузка передается через ось "прямо" на матрицу, а тут три поста. с центральным работать нормально, а вот с боковыми... там усилие от сверлильника передается на ось, с оси на верхнюю плату, в данной системе только через подшипники, я бы решал этот узел чуть иначе. думаю, не сложнее в токарке было бы.
но раз делаю не я, то мне остается только "вредничать" :-)
баба_маняАлександр, заканчивай "вредничать", да приступай к изготовлению Своего Смарта, с своими узлами и своим Видением всего этого:-) Уверен будет всем интересно. Михайло как раз для этого и создавал эту тему...
но раз делаю не я, то мне остается только "вредничать" :-)
прям и повредничать нельзя :-)
на закрутке и одного хватит, думаю, ибо нагрузка передается через ось "прямо" на матрицу, а тут три поста. с центральным работать нормально, а вот с боковыми... там усилие от сверлильника передается на ось, с оси на верхнюю плату, в данной системе только через подшипники, я бы решал этот узел чуть иначе. думаю, не сложнее в токарке было бы.Хм ..м, тогда чуть термеха ...
Когда работать будут крайние матрицы, то будет возникать изгибающий момент и => появятся поперечные силы ... Которые как раз шариковый подшипник воспринимает нормально ... Для того чтобы нагрузки на подшипники от этих сил снизить, подшипники нужно разнести как можно дальше друг от друга, что Сергей и сделал вынеся подшипники за пределы пластины.
Прочности в разработанном Сергеем узле - выше необходимой и все там грамотно сделано. Поэтому если уж и вредничать, то по делу.
Но в связи с этим пришел в голову один негативный момент ... о котором вечером...В общем суть в чем. Все патроны 100% отбивают. При этом на штоках зазоры минимизированы, а нижняя платформа вообще жестко будет притянута к столу станка(стойки). При работе появятся вибрации которые начнут колбасить всю конструкции вплоть до того, что патрон начнет откручиваться или с конуса слетать(смотря у кого какое крепление).
Поэтому предлагаю хвостовик зажимать в патрон через какой либо демпфер. Кроме подобия сайлентблока пока в голову ничего не приходит.
PulverТак оно и есть...
В общем суть в чем. Все патроны 100% отбивают.
PulverМожно применить перходную конструкцию типа эластичной муфты. Такие муфты устанавливаются от двигателя к насосу, где центровка плохо соблюдается...
Поэтому предлагаю хвостовик зажимать в патрон через какой либо демпфер. Кроме подобия сайлентблока пока в голову ничего не приходит.
Может просто проточить хвостовик и через резиновый трубочку напрессовать втулочку? Главное жесткость поймать, чтоб не провернулась и мягкое соединение осталось. Еще как вариант на хвостовике сделать 2 или 4(попарно с с краев) канавки под резиновые колечки(от топливной аппаратуры или из сантехники можно подобрать) и уже на них втулочку ...
PulverТак это и есть принцып эластичной муфты, только кольцами. В моем случае 2-е полумуфты:По диаметрам полумуфты разные, одна входит в другую, а между ними (вертикально)ставятся резиновые стерженьки...
Еще как вариант на хвостовике сделать 2 или 4(попарно с с краев) канавки под резиновые колечки(от топливной аппаратуры или из сантехники можно подобрать) и уже на них втулочку ...
В моем случае 2-у полумуфты:По диаметрам полумуфты разные, одна входит в другую, а между ними (вертикально)ставятся резиновые стерженьки...Сергей, а как ты будешь продольные канавки под эти стерженьки делать? Неужели с торца засверливать!? У нас диаметр наруженей втулки всего то 12-12,5мм не более.
ИМХО, с поперечными колечками проще.
Pulver
ИМХО, с поперечными колечками проще.
PulverДа, проблему с биением патрона придется решать каким-то образом по любому...
Неужели с торца засверливать!? У нас диаметр наруженей втулки всего то 12-12,5мм не более.
С моим вариантом получается громоздко... Твой вариант рассмотреть поближе..Одним словом есть над чем подумать.
а если верхушку вала обточить на квадрат (шести, восьмигранник), а сверху одеть "стакан" с соответствующей дыркой по центру, на "свободной посадке", и уже этот "стакан" зажимать в патрон сверлилки?
Муфту можно сделать из обрезка стального тросика, на газосварку во втулку. Только мне кажется ничего этого не нужно. Конструкция получится громозская и не надёжная. Подшипники вала патрона всё выдержат, а конструкция верхнего привода почти у всех настольных станков имеют небольшое горизонтальное смешение. А если патрон бьёт, значит его нужно менять. Смысл трио поставил попользовался снял и убрал. Моё имхо.
А если патрон бьёт, значит его нужно менять.Патрон в той ли иной степени бьет любой! Биение возможно убрать только проточкой кулачков по месту, что на сверлильном станке осуществить крайне сложно.
Как вариант борьбы с биением патрона - максимально увеличить длину хвостовика. В общем, чем длиннее и тоньше будет хвостовик - тем мягче будет работать приставка в отличии если хвостовик будет толстый и короткий. Это не теория, - практика.
alex25025У итальянцев на всех фото и видио нет ни каких приспособ, от устранения биения, и работает все нормально. Что же, у ихних сверлильных станков отсутствует на прочь биение?! Под сомнением...
Смысл трио поставил попользовался снял и убрал.
PulverВозможно не все так мрачно: если даже и будет присутствовать не большое биение патрона, то вибрационные нагрузки распостранятся только на верхнюю подвижную траверсу. Заложенные в схему пружины на направляющих-опорах, не дадут ( с амортизируют)вибрации дойти до крепежной платформы...
При работе появятся вибрации которые начнут колбасить всю конструкции
PulverПравильно, нужно собрать конструкцию и опробывать ПРАКТИЧЕСКИ. И все станет ясно и понятно, что и как... А затем, если будут "косяки" в работе Трио-Смарта, грамотно ( с расчетами и пробами) устранить их...
Это не теория, - практика.
Возможно не все так мрачно: если даже и будет присутствовать не большое биение патрона, то вибрационные нагрузки распостранятся только на верхнюю подвижную траверсу. Заложенные в схему пружины на направляющих-опорах, не дадут ( с амортизируют)вибрации дойти до крепежной платформы...Дай бог.
Только пружины тут не причем, биение будет в другой плоскости и сглаживать его смогут только в меру тонкие направляющие штоки, а не не пружины.
Когда собирал свою электро закрутку, жестко через кронштейны поставил движок от стиралки(самый маленький какие у них бывают), так вот станок по верстаку аж ползал. Это при том, что отдельно этот-же движок только не закрепленный работал относительно спокойно ... Поменял на самый большой и тяжелый из той же оперы, плюс кронштейн к базе через резиновые подушки, совсем другое дело стало ...
[QUOTE]Originally posted by Pulver:
биение будет в другой плоскости и сглаживать его смогут только в меру тонкие направляющие штоки,
[/QUOTE
Но не в "чистой" горизонтали... И "чистой" вертикали... Такое биение, по нашему, в двух направлениях, т.е. "БАБЧИТ".
Возможно, плюс еще и не плотные втулки(подшипники скольжения).
Но не в чистой горизонтали?Конечно.
Возможно, плюс не плотные втулки(подшипники скольжения).не только, еще добавит не совсем прямой 😛 угол(на стойках под дрель вообще "нормальное" явление, да и дешевые китайские сверлильные станки этим грешат сплошь и рядом) между плоскостью стола и осью вращения, что я и предлагаю предусмотреть и пытаться сгладить на стадии развития.
Кстати мне лично прозвучавшая идея alex25025 с гибким валом понравилась, перед закреплением нижней базы к столу даже центровать не придется.
Вспомнился на этот счет наш доблестный автопром.
На Жигулях кардан к КПП крепится через эластичную муфту и с вибрациями на них мало кто знаком, на Волгах вилка кардана входит в удлинитель коробки "жестко" и даже при том, что сейчас на них кардан разделили на два и поставили подвесной, все равно с вибрацией от трансмиссии до сих пор е...
PulverРезультат эластичной муфты...
крепится через эластичную муфту и с вибрациями на них мало кто знаком,
Хотел бы возразить Pulver-у на его опасения в отношении гармонических колебаний оси вращения вала и необходимости их компенсации.
Полагаю, что в нашем случае они не станут сильнее от того, что к валу матрицы будут присоединены ещё дополнительные вращающиеся массы - детали подшипника. Изгибающий вал момент может возникать при нахождении патрона в постах нарезки звезды или под подрубочном диезом. Но в это время ведь на посту закрутки в ТРИО ничего нет.
Кроме этого хочу сказать, что "Результат эластичной муфты" будет иметь место уже при нахождении патрона под матрицей закрутки. Ведь сама гильза имеет некоторую эластичность.
Поэтому, а также в той связи, что ни в самом прообразе ТРИО - Smart-e, ни на прессах с вращением: OMV, Dueffe, Unica таких компенсационных технических устройств не применяется представляется, что и нашему колхозу они не нужны.
Во всяком случае я заделываю дульце гильзы звездой на своей стойке с дрелью уже сейчас и никаких "эластичных" мероприятий там не требуется.
Почему же потребность в них должна возникнуть с внесением жесткости в конструкцию?
не только, еще добавит не совсем прямой угол(на стойках под дрель вообще "нормальное" явление, да и дешевые китайские сверлильные станки этим грешат сплошь и рядом) между плоскостью стола и осью вращения, что я и предлагаю предусмотреть и пытаться сгладить на стадии развития.Ну и будет с этим не прямым углом дульце заворачивать под наклоном к вертикали самого патрона. В этом случае надо как-то угол выпрямлять (мне уже не потребовалось), а не добавлять эластичности на вал. Мне так кажется.
Во всяком случае я заделываю дульце гильзы звездой на своей стойке с дрелью уже сейчас и никаких "эластичных" мероприятий там не требуетсяКак ты правильно отметил, у тебя эти эластичные мереприятия выполняет гильза. А теперь представь - матрица у тебя вращается в жестком бандаже ...
Ну представил. И опять в непонятках. Гильза ведь не в жёстком бандаже. Цоколь зафиксирован, да. Но сама трубка вместе с дульцем то всё равно на свободе и по прежнему продолжает быть эластичной.
Ну представил. И опять в непонятках. Гильза ведь не в жёстком бандаже. ...Значит не представил. Гильза и ее эластичность тут вовсе не причем.
Эксцентриситет кулачков патрона будет через "жесткий бандаж"(подшипники вала) передаваться на верхнюю базу, которая в свою очередь начнет трясти всю жестко зафиксированную этажерку.
Всего этого не будет лишь одном единственном случае - это если ось кулачков патрона и ось вала будут идеально соосными, что крайне маловероятно.
Все патроны 100% отбивают.
Были расточены (зафиксированно в парах)траверса плюс станина, под втулки (подшипники скольжения), шелхолдеры и матрицы...
На очереди изготовление втулок...
То Pulver, Дмитрий, имеется еще один вариант не распостранения(гашения) вибрации на закрепленную нижнюю платформу: Пусть будет прямое подсоединение (без эластичных муфт, торсионных переходов, в виде отрезка стального тросика) вала закрутки к патрону, не известно еще как они себя поведут при нагрузке... Допустим, имеется не соосность(не значительная)... появляется вибрация на верхней площадке, которая по направляющим-опорам переходит на закрепленную платформу...
Ты говорил, в таком случае,
PulverСкорее всего Дмитрий, не придал этому значение...
и сглаживать его смогут только в меру тонкие направляющие штоки,
-------------------
а если направляющие штоки будут большего сечения и не смогут качественно влиять на сглаживание вибрационной нагрузки?..
Вариант таков: Установить втулки (подшипник скольжения)не плотные, более того свободные (с зазором), о чем ранее говорил[QUOTE]Originally posted by ФС63:
[B]
плюс еще и не плотные втулки(подшипники скольжения).
С установкой в внутреннюю проточку, резиновых колец (можно от сантехники)с двух сторон втулки, вход и выход (типа сайленблока). В зазор (карман)между втулкой и направляющим штоком, через боковое отверстие, заполнить смазкой (литол, циатим)... Резиновые кольца (можно по 2-а с каждой стороны), будут выполнять роль сальника (не выпускать смазку из кармана) и гасить вибрацию...
С установкой в внутреннюю проточку, резиновых колец (можно от сантехники)с двух сторон втулки, вход и выход (типа саленблока). В зазор (карман)между втулкой и направляющим штоком, через боковое отверстие, заполнить смазкой (литол, циатим)... Резиновые кольца (можно по 2-а с каждой стороны), будут выполнять роль сальника (не выпускать смазку из кармана) и гасить вибрацию...Ну так именно об этом изначально и говорил, только о хвостовике вала.
Кроме подобия сайлентблока пока в голову ничего не приходит.
... Еще как вариант на хвостовике сделать 2 или 4(попарно с краев) канавки под резиновые колечки(от топливной аппаратуры или из сантехники можно подобрать) и уже на них втулочкуВ принципе, если просто хвостовик вала зажимать в патрон через резиновую трубку - уже все погасится, главное чтоб патрон самопроизвольно не откручивался при этом.
В принципе, если просто хвостовик вала зажимать в патрон через резиновую трубку - уже все погасится, главное чтоб патрон самопроизвольно не откручивался при этом.Я сам эту трубочку поставлю если она понадобится, т.е. если я окажусь такой криворукий и мне не удастся из свободного положения прижать нижнюю платформу к станине стойки дрели таким образом, чтобы верхнюю пластину не колбасило.
Но обычно у меня получалось хорошо отверстия сверлить. Никто из серьёзных лыжников не жаловался на установку мной креплений на лыжи. А переставил я их не один десяток.
Единственное о чём подумалось, а не притянуть ли саму нижнюю платформу ТРИО к станине стойки дрели через амортизирующий элемент.
P.S. Завтра первое марта, срок представления доработанного упс-50. Посмотрим на каком уровне пройдёт этот upgrade. Комментарии приветствуются и здесь. Заморочатся ли они этими самыми БИЕНИЯМИ. Мне кажется - нет.
Со своей стороны покажу, со временем, как работается на OMV.
PulverПредставляешь, сегодня проверял (благо имеется св.станок, где КАЧЕСТВЕННО бьет патрон:-)) именно этот вариант, т.е. через плотную резиновую втулку... В итоге хороший результат, биение ГАСИТСЯ!
В принципе, если просто хвостовик вала зажимать в патрон через резиновую трубку - уже все погасится
МихайлоКонечно, будет только плюс. И центровке не помешает, и при вибрации поможет...
Единственное о чём подумалось, а не притянуть ли саму нижнюю платформу ТРИО к станине стойки дрели через амортизирующий элемент.
P.S. Завтра первое марта, срок представления доработанного упс-50. Посмотрим на каком уровне пройдёт этот upgrade. Комментарии приветствуются и здесь. Заморочатся ли они этими самыми БИЕНИЯМИ. Мне кажется - нет.Да-а-а. Что там у них по приводу? ДЭ 310Ш (шуруповёрт с кастрированной ручкой, с питанием от 220 вольт). Сильно продвинулИСЯ 😊 А всё остальное по прежнему. Но уже восторги почитателей.
Со своей стороны покажу, со временем, как работается на OMV.
И это сотворил человек, который презрительно сообщал, что-то типа: "кому нужно содрать станок у итальянцев, тот пусть сам этим и занимается!"
Вот действительно на кого теперь смотрю с надеждой, так это на замут EMAN-74 и RW1AW ( http://guns.allzip.org/topic/242/1054374.html ##405-409). Эти господа соображают, в обоих смыслах этого слова. Суровые ребята.
Представляешь, сегодня проверял (благо имеется св.станок, где КАЧЕСТВЕННО бьет патрон:-)) именно этот вариант, т.е. через плотную резиновую втулку... В итоге хороший результат, биение ГАСИТСЯ!А как притягивал нижнюю платформу к станине? Струбцинками?
МихайлоОпыт проводил не на смарте, а отдельно на собранном узле стяжной матрицы. Держал в руке... Одним словом, резиновая втулка РАБОТАЕТ...
А как притягивал нижнюю платформу к станине? Струбцинками?
Держал в руке...Гильзу держал?
Вот эти инженерные архитектуры http://img.allzip.org/g/11/misk/7379099.jpg http://img.allzip.org/g/11/misk/7379097.jpg не мало повеселили.
Т.е. получается в базовой комплектации привода то и нет, одна подача. А эта http://img.allzip.org/g/11/misk/7379095.jpg вообще несказанно обрадовала. Шуруповёрту ничто не мешает самому вращаться относительно стойки. Да и на первых двух конструкциях дуплет не закреплён относительно привода. И какие там устранения биений, нафиг.
Вообщем производитель так и не определился за два месяца, что же он хочет предложить покупателю. То ли это приставка к существующему сверлильному агрегату, то ли самостоятельное устройство.
Здесь понятно - приставка, которая вписывается в конструкцию, без своей подачи и вращения.
Там ...???
При этом я поражён тем, что народ УЖЕ с благодарностью и восторгом воспринимает дуплет. Это как понять?
Никогда не считал своих земляков ограниченными, но и они там. Странно.
Михайло,если это камень в мой огород,то готов ответить.
Сам пользуюсь матрицами из Архангельска и УПСом.Кручу не больше 300 патронов на сезон.Для моих охотничьих нужд этого хватает,а на стенды и прочие пострелушки я не ходок.Своим набором юного самокрутчика доволен полностью,за исключением некоторых неприятных моментов,связанных с конструкцией стандартного УПС.
Естественно,тяга к более продвинутым приблудам для домашнего самокрута есть.Но я не рассматриваю к приобретению дорогие станки,так как для моих нужд это не нужно.Если бы итальянцы предложили нечто удобное и не дорогое,-я только за.
Заметьте,я не пишу,что Дуплет хорош.Мне просто интересен недорогой пресс,на котором я смогу быстро и качественно накрутить немного патронов для охоты.Более того,я вообще не слежу особо за той темой.Собственно я вообще не хочу заморачиваться в этой теме.Мне хватает других направлений познания.
Покупать его пока я не собираюсь.Но с удовольствием подожду,когда в нашей стране появится недорогой,практичный,удобный прибор для закрутки патронов.
Hunter_65
Покупать его пока я не собираюсь.Но с удовольствием подожду,когда в нашей стране появится недорогой,практичный,удобный прибор для закрутки патронов.
Мес СайзМастер +пару путевых матриц для вальцовки= для ваших задач выше крыши 😛 вот только для Поронайска 300 патронов....я у вас столько за двое суток бывает сжигал....не по бутылкам 😛 😊
Zagria,это было раньше 😊Я тоже успел так пострелять.Когда на Невском воды не видно весной от черня.Сейчас там народу больше,чем несчастных уток.Последние годы сто патронов за день реально сжечь только на море.А я такую охоту не люблю.Больше болота вкатывают.С чирками и крякашами.Там эмоций больше.Но и патронташа на день охоты за глаза хватает.
П.С.-Мес Сайзмастер...Видимо у нас разные представления о "недорогом и доступном".Как и с теми,кто ждет пресс в соседней ветке..Либо я не там смотрю цены на Мес.
Hunter_65
это было раньше
Да нууу...я в прошлом году на Таране, в протоке с 15.09 по 18.09 так оторвался....чучалок побольше и манки хорошие=аж плечо ныло...особенно 17го перед циклоном....Вот после утрянки этого числа+ на лодку и по старицам
http://forum.guns.ru/forums/ic...642/6642866.jpg
А по поводу дорого не дорого- я не спец по Ебею 😛 стукнись в личку к Михайло- он вообще то мужик нормальный 😊 зямляк зямляку 😛
Миша- Сорри за Флуд 😊 ну и...
ZagriaЭто вспышки.Приедь через неделю,-и каждому чирку рад будешь.Я именно в эти числа немного в другом месте тоже хорошо пострелял.
на Таране, в протоке с 15.09 по 18.09
Но это не говорит о том,что такая охота постоянна.
Я для себя вывод сделал,-лучше в авральном порядке подкручу еще патронов,чем будут лежать храниться всю зиму или лето.
Пока за триста штук на сезон еще не вылетал(ружье не полуавтомат).
Блин,флудим жестко..Чутка позже нужно потереть обязательно.
МихайлоЭтот вариант(мое мнение) явный перебор... Что этим хотели сказать, те кто продумывал ТАКОЙ вариант(схему)?!:-))... Чтобы снаряжать на нем, Оператор должен иметь, по крайней мере, 3-и руки:-). Одной держать(фиксировать от проворота) шуруповерт, второй управлять рычагом, а третьей удержиать гильзу в конусе (гнезде)....
А эта http://img.allzip.org/g/11/misk/7379095.jpg вообще несказанно обрадовала. Шуруповёрту ничто не мешает самому вращаться относительно стойки
Михайло,если это камень в мой огород,то готов ответить.Дорогой мой земляк.
Сам пользуюсь матрицами из Архангельска и УПСом.Кручу не больше 300 патронов на сезон.Для моих охотничьих нужд этого хватает,а на стенды и прочие пострелушки я не ходок.Своим набором юного самокрутчика доволен полностью,за исключением некоторых неприятных моментов,связанных с конструкцией стандартного УПС.
Естественно,тяга к более продвинутым приблудам для домашнего самокрута есть.Но я не рассматриваю к приобретению дорогие станки,так как для моих нужд это не нужно.Если бы итальянцы предложили нечто удобное и не дорогое,-я только за.
Заметьте,я не пишу,что Дуплет хорош.Мне просто интересен недорогой пресс,на котором я смогу быстро и качественно накрутить немного патронов для охоты.Более того,я вообще не слежу особо за той темой.Собственно я вообще не хочу заморачиваться в этой теме.Мне хватает других направлений познания.
Покупать его пока я не собираюсь.Но с удовольствием подожду,когда в нашей стране появится недорогой,практичный,удобный прибор для закрутки патронов.
Когда я какую-то вещь покупать не собираюсь, то меня и цена на неё не интересует. По моему это естественно для всех людей, а не только для меня. Вот поэтому я задавался сакраментальным вопросом "Что это?" (можно было добавить слова "массовый психоз?").
Что же касается камней в огороды, то их не было. Объясню почему.
Итак, вы ограничиваете своё снаряжение патронов тремя сотнями в год. Разумеется я согласен с вами в том, что для такого количества не нужны прогрессивные станки с выпрессовкой капсюля, правкой капсюльного гнезда, капсюлированием, дозированием пороха, пыжеванием, засыпкой дроби и заделкой дульца гильзы. Даже сингловый станок для такого количества не нужен. Достаточно хороших дозатора, барклая, УПС-а и закрутки.
Более того, обе эти темы заточены исключительно под заделку дульца гильзы звёздочкой. НИЧЕГО БОЛЕЕ.
Но, когда я указываю на эти картинки http://img.allzip.org/g/11/misk/7379099.jpg http://img.allzip.org/g/11/misk/7379097.jpg , то очевидным становится вопрос не только самой неоправданно громоздкой и нефункциональной конструкции, но и высокой цены.
Неужели вы думаете, что вам второе устройство подачи (реечной, не подходящей для этого устройства) в нагрузку бесплатно свалится???
Здесь http://img.allzip.org/g/11/misk/7379095.jpg , неужели полагаете, что вам обойдётся бесплатно геморрой по закреплению от вращения самого шуруповёрта???
Может быть вы хотите поизголяться над самостоятельным изготовлением ограничительной приспособы и думаете, что это окажется бесплатным???
И очевидно, что вы действительно не там смотрите цены на МЕС. Не так уж это и дорого, даже с новья.
Блин,флудим жестко..Чутка позже нужно потереть обязательно.В моей теме считаю это отступление абсолютно нормальным. В Benelli Club за такой рассказ (100 патронов в сутки) получил бан. Хоть тогда это и было всего лишь формальным поводом.
Чтобы снаряжать на нем, Оператор должен иметь, по крайней мере, 3-и руки:-).учитывая заявленный ход конструкции, "вторая" рука должна либо очень хитро изгибаться, либо быть "двойной" чтобы перехватывать рычаги
В моей теме считаю это отступление абсолютно нормальным
Миша тогда вопрос- реально в в бар, ну наприме 078, наделать дробовых мерок по типу пороховых....что бы просто менять мерки и для пороха и для дроби....я тут нарисовал токарю т.с тех.задание 😛 вот думаю не запорю бар?
Слав, про какие бары идет речь, МЕК?
ZagriaНу где же ты раньше был, когда я отправлял в Омск бар для стальной дроби. Он для этих целей как нельзя лучше подходит. Там у него такая ДЫРА. Или тебе к прогрессивному МЕС?
В моей теме считаю это отступление абсолютно нормальнымМиша тогда вопрос- реально в в бар, ну наприме 078, наделать дробовых мерок по типу пороховых....что бы просто менять мерки и для пороха и для дроби....я тут нарисовал токарю т.с тех.задание 😛 вот думаю не запорю бар?
Реально. Но лучше брать старого типа, без вкладышей. В противном случае конструкция втулок должна быть такая http://i2.guns.ru/forums/icons...186/3186248.jpg
Михайло,сложновато воспринимать ваш стиль письма,но оставим это за вами.
Я,пожалуй,как и любой среднестатистический охотник хочу получить ПРАКТИЧНЫЙ и ДЕШЕВЫЙ пресс.Возможно терпя при этом какие-то неудобства.
Вопрос цены у многих стоит как минимум на втором-третьем месте.Мне не нужен агрегат за 300-400$,который будет большую часть года стоять в шкафу.
То,что пытаются построить в соседней ветке стоит реально не много и,возможно,совсем скоро будет успешно выполнять все необходимые мне(и таким охотникам как я) операции.
Что мне нужно от пресса:
1)декапсюляция
2)обжим юбки гильзы
3)капсюляция
4)качественная звезда с подкруткой на конус в конце процесса.При гарантированном отсутствии замятия пластика гильзы.
Замеры и засыпку пороха и дроби пока считаю сакральным моментом,который лучше делать в ручную на эл.весах.
Если у меня будет такой пресс за малые деньги,-превосходно.
И без разницы где он будет сделан,-в Италии,России или в Папуа-Новой Гвинее.
П.С.-пока послежу до лета за всеми подобными темами.Если вдруг,-стукнусь в личку за консультациями. 😊
ФС63
ФС63
posted 2-3-2013 12:21
Слав, про какие бары идет речь, МЕК?
#164 IPP.M. Ц
Они самые...
Реально. Но лучше брать старого типа, без вкладышей.
У нас есть такой 😛 именно его и планировал к переделке..
Hunter_65ВАМ просто нужен сингловый пресс МЕС,а если по дешевле то можно взять б\у по цене ДУПЛЕТ в итоге выйдет в туже сумму,а по функционалу он далек от МЕСа
Что мне нужно от пресса:
1)декапсюляция
2)обжим юбки гильзы
3)капсюляция
4)качественная звезда с подкруткой на конус в конце процесса.
http://i2.guns.ru/forums/icons...186/3186248.jpg
Чет я не догоняю...у меня бар со всех сторон 25,4мм а на рисунке 19,9-19,1...Это не от Хорнади мерка?
РС дошло....тупанул...
Vova555
ВАМ просто нужен сингловый пресс МЕС,а если по дешевле то можно взять б\у по цене ДУПЛЕТ в итоге выйдет в туже сумму,а по функционалу он далек от МЕСа
Так вот и я про тоже...и настольную закрутку с приличной матрицей....ну весы электронные...и хватает...
ZagriaРазмер у них (если не ошибаюсь) дюйм на дюйм, 25,4мм на 25,4мм. В этом случае,расточив бар под диаметр 21мм, можно изготовить сменные дробовые мерки, но они будут индивидуальны и до определенного веса по нарастающей... Я сталкнулся с этим на Pacific DL-300, бары у них схожи...
Они самые...
ФС63
Размер у них (если не ошибаюсь) дюйм на дюйм, 25,4мм на 25,4мм. В этом случае,расточив бар под диаметр 21мм, можно изготовить сменные дробовые мерки, но они будут индивидуальны и до определенного веса по нарастающей... Я сталкнулся с этим на Pacific DL-300, бары у них схожи...
Так и планирую....просто накидал для токаря на бумаге, а самого червячок грызанул- а нет ли подводных камней, будет ли нормально работать, не угроблю ли бар?
С уважением.
Это втулка как раз для бара с вкладышем. 19,1 мм - высота от нижней плоскости бара до резинки.
И лучше внедрять дробовые втулки именно в бар с вкладышем (меньше дробь закусывает). Только бар нужно взять побольше. У меня был бар для стальной дроби с вкладышем (туда что-то около 60 грамм свинца вмещалось, ну и так видно, что отверстие размером 19,9). Я для него и сделал этот эскизик, потом и сами втулки. Всё работало.
Что мне нужно от пресса:Eсли есть хорошая свойская клоповка, то поменяю её тебе на Thalson. В принципе он и звездит неплохо, только подкручивать надо.
1)декапсюляция
2)обжим юбки гильзы
3)капсюляция
Но ваши требования не под Дуплет вовсе. Это очевидно.
Миш- а что будет если расверлить вместе с вкладышем и в нем тоже подтай выбрать?Теперь я не понял.
Но вообще-то резинка туда вклеена, а при рассверливании крошится как попало. Если же резинку выковырять предварительно, то потом придётся это место вулканизировать в шиномонтажке. Тоже сложности.
Это надо всё-таки явочным порядком на пальцах показать.
Хорошо.
Hunter_65Сергей Сергеич,все так))). Со временем,с годами, супруги поймут,что это не блажь, а по серьезному и на ВСЕГДА (как в моем случае)... И уже с улыбкой на лице, нежно спросит: Когда ждать!?)))И о пальце у виска, речи не будет))...
Теперь акриловые пошли..И список,какие еще купить перед глазами висит И вы тут еще со своими прессами.. Жена аналогично у виска крутит
PulverОни разумеется никакой не авторитет, но и по этому поводу не парятся, а не только по поводу асинхронника и передаточного отношения. А ты ещё сомневался в нацеленности производителя на ламерскую категорию.
Как ты правильно отметил, у тебя эти эластичные мереприятия выполняет гильза. А теперь представь - матрица у тебя вращается в жестком бандаже ...
Они разумеется никакой не авторитет, но и по этому поводу не парятсяОни не парятся и скорее всего потому, что пользуются своим оборудованием с нормальными допусками на биение и прочие зазоры. Мы же в отличии от них пользуемся 99,9% процентов китайскими сверлильными патронами и электроинструментами, где на качество давно положен большой и толстый ...
Не знаю как у вас на острове, но у нас в средней полосе весь Bosch, Makita, Hitachi и тому подобное, давно уже китайские, не говоря уже об Интерсколе, Смоленском инструменте, Кратоне и прочем дешевом бытовом инструменте ...
Я был уверен и это подтвердилось, что на хвостовик нужно ставить демпфер,
Представляешь, сегодня проверял (благо имеется св.станок, где КАЧЕСТВЕННО бьет патрон:-)) именно этот вариант, т.е. через плотную резиновую втулку... В итоге хороший результат, биение ГАСИТСЯ!не от балды, а потому что имею кое какой опыт слесарных работ.
Сегодня-завтра Сергей сделает эти Смарты и дай бог у вас с Вячеславом они будут работать мягко и без вибраций, а завтра кто то другой возьмется за это производство массово и подойдет к этому делу также ответственно как и Сергей, а у владельцев эти смарты по верстаку от вибрации ползать станут и будут они материть производителя, а дело то вовсе не в бобине оказывается ...
А ты ещё сомневался в нацеленности производителя на ламерскую категорию.Это дело ихнее, потенциальным покупателем не являюсь, не хотят конструктивного диалога и не надо.
Они не парятся и скорее всего потому, что пользуются своим оборудованием с нормальными допусками на биение и прочие зазоры.Ой Ой Ой. Ты посмотри на их привода. Не те ли это самые Bosch, Makita, Hitachi? Да и шурик ДЭ 310Ш что, не китайский что-ли?
Ты им о нормальном асинхроннике толкуешь, а они тебе дулю неконструктивную, прикрывшись ценой. Знаешь почему? Потому что российское электромеханическое предприятие имеет весьма отдалённое представление об электрических приводах в самостоятельном расчёте и подключении. Это доказывает кастрация шуруповёрта. Вот бы ещё выяснить каким устройством был изначально привод УПС-50 (предполагаю что швейной машинкой или кухонным комбайном). Тогда бы вообще всё прозрачно сделалось. Но раз они самого привода не имеют, то очевидно, что и передачу лепят фонарную. Тут что вертикальная возвратно-поступательная, что вращательная. Одно тесто.
Ещё по зазорам и допускам. Я просто видел их матрицы на картинках и вживую.
Если по честному, то мне и на моей стойке патрон закатывается вполне эргономично без всякого дополнения, несмотря что стойка китайская. Но регулировать-подгонять эти три связанные между матрицы весьма неудобно. Патрона 2-3 обязательно запорешь из-за того, что последний вращательный пост я не могу регулировать по резьбе и этот последний пост жестко по технологии связан с первыми двумя.
На смарте же регулировка получается проще и сами шелхолдеры и контрбобина фиксированы, что значительно ускорит подготовку и сам процесс.
Короче подождём когда Сергей сделает. Уже наверное скоро.
P.S. Кстати, уважение ему и за то, что он сделал оригинальный узел крепления звезды со степенью вращения. Такого у итальянцев нет. Это креативная компиляция с МЕС-овским Spindex-ом, но на подшипнике.
А конкретно им могу только посоветовать делать хотя бы простые вещи, раз у них со станком ничего не получается. Ну хотя бы начали с такой приспособы http://www.youtube.com/watch?v=dhII2XCpldY для маркировки патронов, даже упростив и её до нельзя. На небольшую группу охотников такую штучку взять можно. При этом каждый может иметь свои штампы.
Ещё раз повторяю, что самого директора вэлконта понять можно. Его трудовой коллектив ему ближе и дороже нашей компании. Но при решении коммерческих проблем своей фирмы нужно и здешний народ уважать, а не впаривать пуховки для пупка.
а это кому-нибудь нужно?
я бы приобрел с удовольствием приспособу для маркировки за недорого...
P.S. внимательно слежу за рождением русского смарта... но так как образование далеко не техническое, помочь не могу 😞
а это кому-нибудь нужно?Ну а почему нет? Многие же лепят бумажные наклейки на патроны.
А тут по аналогии с фишками RealGun-a http://guns.allzip.org/topic/11/586607.html , вы можете стрелять патронами с гордой надписью БАБА_МАНЯ (ганзовский логотип, номер дроби, навеска и все остальные дела) - фирмА! И всё это в считанные доли секунды с максимальным удобством и аккуратностью.
У итальянца на два калибра показано. Вэлконт мог бы сделать хотя бы на один.
вспомнился "всадник без головы" :-)
По Трио-Смарту:
Были изготовлены втулки (подшипники скольжения)... Втулки имеют внутреннюю выборку (карман), под смазку, которая будет заполняться через боковые отверстия...
Следующий этап, запрессовка втулок; установка вращающего узла; установка крепежного устойства под диезы "звезда" и "подрубка"....
Так же к установке подготавливаются шелхолдеры и "конус"...
Да уж. И не жалко тебе будет с такой прецизионной красотой расставаться? Так итальянцы точно не изгаляются.
Не. Лучше было бы технологию попроще применить. А то просто неудобно делается. У меня стойка недостойна этого Трио.
Не. Лучше было бы технологию попроще применить. А то просто неудобно делается. У меня стойка недостойна этого Трио.
edit log
Вот вот...я тоже сижу и думаю- за что мне такое...творение- в полном смысле слова 😊 не Сергей- и вправду неудобно...ну думаю мы в долгу не останемся 😛 😊
С глубоким уважением!
МихайлоПридется подыскивать достойную:-)...
У меня стойка недостойна этого Трио.
ZagriaДа ладно тебе Слав, все удобно:-)...
и вправду неудобно...
Ну и по теме, поехали: Были запрессованы втулки (подшипники скольжения). Запрессовка плотная(в натяг)...
Установлены крепежные устройства под диезы "звезда" и "подрубка" с внутренней резьбой М8(под ваши размеры)...
Установлен вращающий узел стяжной матрицы...
Вид с 2-х сторон.
Вот, в принципе верхняя подвижная траверса ГОТОВА... Осталось по мелочи, отверстия под смазку втулок засверлить, да "вылизать" немного, убрать риски, забоинки...
Далее: Готовим нижнюю платформу; крепление направляющих стоек; установка шелхолдеров, изготовление (навивка) пружин и тд и тп...
Хотелось бы добавить: Вращающие узлы установились отлично, вращение валов ровное, без сопротивления.
Да ладно тебе Слав, все удобно:-)...
Да не ладно...дело в том Сергей, что у меня дети красивые(реально), а все что я делаю руками 😞(( и когда я вижу, как человек, не машина, создает своими руками что то понастоящему дельное и к тому же красивое...слов нет!!! Смотрю на твои фото-Ляпооотааа!!!
ФС63Вот, примерно так (по форме) Трио-Смарт смотрится в сборе...
Готовим нижнюю платформу; крепление направляющих стоек;
Предварительное опробывание хода подвижной траверсы, показало хороший результат. Подвижная траверса двигается ровно, без перекосов и затыков...
красивая вещь! её место на выставке промдизайна. в самом деле нужен достойный сверлильный станок...
регулировка глубины нажима как будет выглядеть?
баба_маняНа данных образцах ее нет (по желанию будующих пользователей), но в схеме она присутствует. Она должна находиться между вращающим узлом и задней направляющей опорой...
регулировка глубины нажима как будет выглядеть?
баба_маняЭто "сырая", не полная сборка, всего того, что должно быть:-).
красивая вещь! её место на выставке промдизайна.
Мужики на работе смеются, говорят на медицинский прибор смахивает:-)))...
баба_маня
красивая вещь
Ага, есть такое дело - и подетально и в сборе красиво смотрится !!!
Сергей, с душой сделано!
Сверху на штоки глушки(съемные) ставить не планировал?
PulverДа Дмитрий, обязательно будут, они у меня уже готовы... Как Смарт "откатаю", определюсь по высоте штоков, лишнее отрежу и поставлю съемные заглушки, большего диаметра штоков, чтобы не "распускалась" конструкция... Вот блин, с тобой просто не интересно, на перед все знаешь! 😊) Шучу конечно:-).
Сверху на штоки глушки(съемные) ставить не планировал?
изготовление (навивка) пружинштоки по 7мм? если да, то можно использовать куски пружины ручного тормоза вазовской классики. в мастерских часто обрезки валяются, по крайней мере когда меня ими "угощали", говорили что штатную в любом случае обрезать приходится. для данной конструкции, думаю, жесткость будет в самый раз...
баба_маняНет, диаметр штоков 11мм. Да навью пружины, не проблема...
штоки по 7мм?
просто маркировку на бронзовых втулках видел... наверное, 17 а не 7...
баба_маняЭто посадка...
наверное, 17
Комрады, так что по Трио-Смарт будет какая критика, замечания или пожелания?:-)
Как Смарт "откатаю", определюсь по высоте штоков, лишнее отрежу и поставлю съемные заглушки, большего диаметра штоков, чтобы не "распускалась" конструкция...Спросил, а потом пожалел. Когда увидел не обработанные торцы сам понял, что ты так не оставишь.
Михаил с Вячеславом одними магарычами точно не отделаются 😛
да какая критика? выглядит шикарно, а как работает - патрончики скажут.
Комрады, так что по Трио-Смарт будет какая критика, замечания или пожелания?:-)Сергей, работа достойная, что тут говорить... Но я всеж считаю надо двигать мысль в сторону полной автономности изделия. Но тут к сожалению опять всплывает компоновка Кольвини ...
Может конечно я ошибаюсь.
PulverПолностью согласен с данным мнением...
Но я всеж считаю надо двигать мысль в сторону полной автономности изделия.
PulverЧто поделаешь, если на сегодняшний день, это один из лучших вариантов заделки снаряженной гильзы(мое мнение)...
Но тут к сожалению опять всплывает компоновка Кольвини ...
Но я всеж считаю надо двигать мысль в сторону полной автономности изделия. Но тут к сожалению опять всплывает компоновка Кольвини ...почему именно кольвини? если уж мечтать на всю катушку, то однорядное расположение и рычажная схема как у хорнадей, только вместо дозаторов моторчик. только вот без "серии" трудозатраты будут не сопоставимы со стоимостью готового изделия, думаю...
почему именно кольвини?речь о Трио:
- линейное перемещение патрона в сравнении с Gaep
- движение рычага в одном направлении(на себя)
- верхняя база на шпильках. Что при изготовлении в кустарных условиях позволяет уйти от гибки(для промки это будет минус конечно).
...посмотрю за темкой. Хоть у кого-то дело сдвинулось дальше разговоров.
PulverМогу только добавить,что как в кустарном изготовлении прост(можно применить другие материалы:алюм сплав-сталь; бронза\латунь-капролоктан\фторопласт и тд)и как в снаряжении "приставка" хороша (к дополнению УПС и им подопным) по своему...
речь о Трио:
баба_маняДа еще в ПРОГРЕССИВНОМ варианте и с дозаторами:-). Признаюсь, сам мечтаю примерно о таком:-)...
если уж мечтать на всю катушку, то однорядное расположение и рычажная схема как у хорнадей, только вместо дозаторов моторчик
ФС63Хорошо что прост, а то Итальнский Смарт без матриц стоит 110 евро ( с матрицами 195)+ доставка(пока не уточнял но думаю что выйдет около 40евро)*41.66(курс с учетом процентов комапании PayPal )=6249руб(9790руб)+ сверлильный станок, конечно дешевле Кольвини или Гаеп,но для большинства Россиян дороговато.
что как в кустарном изготовлении прост
Могу только добавить,что как в кустарном изготовлении прост(можно применить другие материалы:алюм сплав-сталь; бронза\латунь-капролоктан\фторопласт и тд)и как в снаряжении "приставка" хороша (к дополнению УПС и им подопным) по своему..Сергей, я там о полноценном COLVINI TRIO http://www.youtube.com/watch?v=Cx2sfqeyRKQ речь вел, а не о Trio-Smart. Согласись, работы не намного больше чем с приставкой.
PulverПонятно:-)... Если рассмотреть Colvini-Trio в плане изготовления, то да, не очень сложно, да и трудозатраты не велики.Вот только двигатель подобрать да приобрести(купить), который прибавит себестоимость Colvini-Trio в кустарном производстве... У самого в начале имелось желание воссоздать именно Colvini Trio (схема продуманнее), а не Gaep.
Сергей, я там о полноценном COLVINI TRIO
изготовление (навивка) пружин и тд и тп...Зачем, если вращение нормальное?
Да еще в ПРОГРЕССИВНОМ варианте и с дозаторами:-). Признаюсь, сам мечтаю примерно о таком:-)...Ну себе то ты сделаешь из Пасифика, или уже забросил это дело.
МихайлоКак раз это и имел в виду:-). Это дело не забросил, а временно отодвинул, пока готовлю Трио-Смарт-ы.
Ну себе то ты сделаешь из Пасифика, или уже забросил это дело.
МихайлоПружины нужны для более плавного (ровного и эластичного) хода, без затыков, верхней подвижной траверсы по направляющим опорам...
изготовление (навивка) пружин и тд и тп...
А вот вы куда подевалить!
Кстати никто не рассматривал вариант на станину 250-го вместо бункеров и центральной "давилки" пыжей установить шток, а сверху двигатель. Слева-справа разместить звезды-подрубочные матрицы. Все тоже самое только со сверлухой замарачиваться не стоит. Кстати центральная база в 250-м подпружинена (прям как в 300-м кто-то замутил)
По моему в меня сейчас что-нибудь полетит)))
Пружины нужны для более плавного (ровного и эластичного) хода, без затыков, верхней подвижной траверсы по направляющим опорам...Латунь по стали, да ещё со смазкой, ещё и ПРУЖИНЫ. Ну ладно. Только честное слово, не вижу смысла. Ни на каких итальянских станках так не делается. Я саму то стойку мажу раз в год.
А вот вы куда подевалить!Сергей с середины прошлого года это дело прорабатывает в разных темах и для разных станков. "Облака" дадут оставить бункера в покое.
Кстати никто не рассматривал вариант на станину 250-го вместо бункеров и центральной "давилки" пыжей установить шток, а сверху двигатель. Слева-справа разместить звезды-подрубочные матрицы. Все тоже самое только со сверлухой замарачиваться не стоит. Кстати центральная база в 250-м подпружинена (прям как в 300-м кто-то замутил)
По моему в меня сейчас что-нибудь полетит)))
баба_маняПридет время, и не только подумаешь:-)....
я о прогрессивном и не думаю.
зато прогрессив вынуждает пользоваться "унитарным" пыжом,А вот нигде не обнаруживал сравнений, в ходе которых бы выяснялось, что с ними результаты хуже.
натыкать кучу разных пыжей-прокладок простым навойником чем подстраиваться под возможности станка.Снаряжал раньше по классике. Толстый картон, осаленный войлок, ДВП, дробь. Сравнил с простым гуаландиевским БИО и сразу как-то расхотелось дальше навойником орудовать. Это был первый звоночек к покупке первого прогрессивного станка.
Снаряжал раньше по классике. Толстый картон, осаленный войлок, ДВП, дробь. Сравнил с простым гуаландиевским БИО и сразу как-то расхотелось дальше навойником орудовать. Это был первый звоночек к покупке первого прогрессивного станка.
Вот вот... у меня правда чуть по другому...приобрел(абсалютно не понимая сути) Мес9000 😛 поневоле пришлось зарядиться с п/к и биорами от Гуаланди- и баста...заказал три чока-компенсатора Кикс Смоук'а - вообще перейду только на п/к.. шаманит буду только с дисперсантами типа Фаустов...
МихайлоЗачем с середины прошлого года) Давай чертежи - слепим за пару недель, тока никакого алюминия))) нет под рукой)) зато производство есть...
Сергей с середины прошлого года это дело прорабатывает в разных темах и для разных станков. "Облака" дадут оставить бункера в покое.
учитывая мои потребности (не более 1500 шт. всех калибров в год) не вижу для себя смысла в прогрессивных станках.
Если бы не пулял по тарелкам и не было бы гопки товарищей-халяващиков(в смысле лень им самим заряжать) безоговорочно бы согласился 😊 в плане станка не прогрессивного...ну а остальное , а именно тип пыжей оставим в стороне...надоели эти дискуссии 😛...
А сей час перехожу на следуещий прицип- для тарелок и "захребетников" на Мес-е и гильзах б/у...для себя - Мес использую только как дозатор пороха и дроби в купе с вставкой п/к, а дальше матрицы Гаеп(с нетерпением ожидаю Трио от Сергея, но пока обхожусь своим убожеством) и Только новые капсулированные импортные гильзы...
а именно тип пыжей оставим в стороне...надоели эти дискуссии ...я не об их качестве, а о высоте. подбирать придется под конкретные условия
я не об их качестве, а о высоте. подбирать придется под конкретные условия
А что подбирать?...Гуаланди Н-22 для 32гр дроби, PS для 28гр- на G3000/32, Н-19 для 34-35гр на МВх36 или ГП Н-16 для 36гр... Ну и SGM-42 Гуаланди для 42гр в 70мм гильзе и 46-48 в 76мм-й на М92S...и ффсее 😛 😊
posted 9-3-2013 21:30
:-) всего-то...
список "войлок и картон" чуть короче и всегда под рукой и всех калибров :-)
Ну вот...я же говорил 😞(( надело....можно развести в очередной раз...неееа- каждому свое...
Зачем с середины прошлого года) Давай чертежи - слепим за пару недель, тока никакого алюминия))) нет под рукой)) зато производство есть...Да мне ничего уже и не надо. Сергей, помогай ему боже, сделает приспособление Trio-Smart к стойке. Из Италии идёт OMV. То есть и прогрессивный и сингловый режим у меня уже перекрыты.
Но у ФС63 будет самый крутой станок, если он сможет это дело реализовать. Дело в том, что на его прессе задумана работа непосредственно со стрелянной гильзой (декапсюляция, обжим цоколя и капсюляция) вкупе с дозированием и заделкой дульца по итальянской технологии (с закруткой).
Такого нет ни на Dueffe, ни на OMV, ни на Unicа-e (известные мне прогрессивные прессы). Вообще нигде.
Поэтому вас могу просить только начать делать базы типа Кольвини или GAEP. Соображулистый народ сам на них поставит двигателя, а матрицы купит в Италии.
А прогрессивные станки у вас есть отдельно (дешевле чем делать самому) и наверное вы тоже пойдёте по пути ФС63.
Ещё бы добавил. Наверное желающие будут приобрести и Smart, сделанный по более простой технологии, а стало быть более дешёвый. Вэлконт будет покуривать в сторонке, даже с консультативной помощью Pulver-а.
PulverИ ты эти же самые очевидные вещи пытался растолковать вэлконту? 😀
речь о Трио:
- линейное перемещение патрона в сравнении с Gaep
- движение рычага в одном направлении(на себя)
- верхняя база на шпильках. Что при изготовлении в кустарных условиях позволяет уйти от гибки(для промки это будет минус конечно).
Ещё бы предложил ему дальше пойти и установить на 1-м (у них же 2-го промежуточного нет) правильный шеллхолдер. Так он тебя даже со вторым постом в плане материаловедения послал.
Мнда.
Не завидую людям кто купит.
Хотя и Кольвини, полагаю, можно усовершенствовать не особо напрягаясь (говорю только о заделке гильзы). Мне абсолютно не понятной показалась вот это штука http://www.colvini.com/evo.php , которую мы обсуждали раньше. Если их стало 4 вместо 2 и даже 3, то это же очевидно, что эти четыре поста надо поставить на револьверную каретку как на OMV c одним постом фиксации от вращения.
Ладно, поживём - увидим, может быть я облажался, купив OMV, и у Colvini будет лучше это http://www.colvini.com/pressa-rotativa-suprema.php . Кстати, никто не знает, чего это они все так оживились в плане "прогрессива"?
МихайлоЧто то поссылке пусто!
http://www.colvini.com/pressa-rotativa-suprema.php
МихайлоСпрос и конкуренция рождает предложение.
Кстати, никто не знает, чего это они все так оживились в плане "прогрессива"?
СкоЛПриносят извинения...
Что то поссылке пусто!
------------------
Прогрессивной печати ROTARY CARTRIDGE COLVINI SUPREME
Фаза ribassatura.
Фаза appiattitura.
Фаза подшивать.
ОЧЕНЬ СКОРО ONLINE, прогрессивной печати ROTARY SUPREME COLVINI "в работе, в ближайшие дни вставить информацию фотографии и видео на, мы приносим извинения за дискомфорт!
--------------------
Интересно посмотреть, как выглядит
ROTARY SUPREME COLVINI.
Когда открывал была пустая страица, бдет интересно посмотреть на прогресивный пресс от COLVINI.
А мне уже приехал OMV. Сегодня получу. Это очень ответственное действо, которое надо проводить в присутствии всех и с фотоаппаратом.
Михайло
posted 15-3-2013 00:15
А мне уже приехал OMV. Сегодня получу. Это очень ответственное действо, которое надо проводить в присутствии всех и с фотоаппаратом.
#254 IPP.M. Ц
Ну пиндец...маньячим однако 😛 😊)))))
Так и есть. Погнули крышку вентилятора. Дал бы по морде с такой же силой тому кто это сделал.
Хотя в коробке он был обложен, переложен, замотан полиэтиленовыми демпферными подушками вдоль и поперёк. Это я не знаю с какой силой надо было к нему приложиться, чтобы движок пострадал. Но это и не удивительно. ЕМС Почта России умудряется даже GAEP-овские, не очень тяжёлые прессы, убожить.
Положили в подарок матрицу #2 Special - мелочь, а приятно.
И вообще пресс очень понравился сам по себе. Нарезка звезды со степенью вращения на подшипнике. Движок чуть шепчет. Все регулировки удобны и доступны.
Единственный обнаруженный косяк - узел wad finger-а взят от неподходящего MEC-а Sizemaster. В самом заимствовании ничего предосудительного не нахожу. Но неужели это нельзя было сделать по-людки - взять его от МЕС 600. Он куда как более элементарно ставится (на резьбе, а не на такой вот смешной вклейке) 
. Очевидно этот узел я самостоятельно потом доработаю - выточу из сплава основание, а крепление, как детали вращения, закажу на производстве, где есть высококлассная токарка. Там дорого, но кажется оно того стоит.
По мере освоения буду информировать.
P.S. По-прежнему прошу не беспокоиться неадекватных людей и убрать за собой удалённые посты. Я не хочу начинать новую тему.
МихайлоПоздравляю.
А мне уже приехал OMV.
МихайлоМожно было бы наладить производство дикапсюлятора похожего на этот http://www.colvini.com/calibratore-matic.php , думаю для Антона это посилам.
Поэтому вас могу просить только начать делать базы типа Кольвини или GAEP. Соображулистый народ сам на них поставит двигателя, а матрицы купит в Италии.
МихайлоС приобретением!
А мне уже приехал OMV.
И завершающий этап по Трио-Смарт-у:
Были изготовлены и установлены шелхолдеры и конус.
Шелхолдеры сборные, на винтах...
Гильза встает в шелхолдер с легким щелчком.
Конус жестко фиксирует гильзу(проворотов не наблюдалось), при закручивании стяжной матрицей.
Расположение матриц на верхней подвижной траверсе (общий вид) ТРИО по схеме Кольвини...
ФС63Красота ! А то до тошноты ! "Дуплет" и "Дуплет",в "шапке" ветки 😊
Расположение матриц на верхней подвижной траверсе (общий вид) ТРИО по схеме Кольвини...
По схеме "Колвини", это "звезда", закрывающая, и закрутка ?
Проводилась не большая "обкатка" Трио-Смарта... Порадовала работа данного приспособления). Ход подвижной траверсы ровный (без пружин). Пружины по стойкам решили не ставить, в ходе длительной эксплуатации будет видно, что и как...
Нижнюю платформу крепил струбцинами. Между станиной св. станка и станиной Трио-Смарта ставил резиновую прокладку. Сцентрованный и закрепленный Трио, проверял на малых оборотах, затем увеличивал обороты, до нужных...
По "масленке" в поиске, как лучше это дело изготовить, да и время поджимает...
Вот, выставляю на обзор готовый ТРИО-СМАРТ...
Что камрады Сахалинцы, буду собирать вам посылочку!:-) Именные делать не стал, думаю сами разберетесь что кому, в край спичку дерните:-)...
buch1967Именно, только в нашем случае нарушена последовательность.
По схеме "Колвини", это "звезда", закрывающая, и закрутка ?
Поэтому будет так: "звезда" , закрутка, закрывающая (подрубочная).
ФС63Везунчики 😊
Что камрады Сахалинцы, буду собирать вам посылочку!
Нет. Слов, одни слюни.
Я пожалуй перенесу в первый пост последнее фото. Титаническая работа должна быть на виду.
По "масленке" в поиске, как лучше это дело изготовить, да и время поджимает...А может не надо её вообще?
Именные делать не стал, думаю сами разберетесь что кому, в край спичку дерните:-)...http://www.youtube.com/watch?v=KBjohQ6pJSc Короче выберу себе лучший сам.
posted 16-3-2013 00:40
Нет. Слов, одни слюни.
Я чуть в обморок не упал 😛 прямо экстаз от созерцания совершенства....я серьезно...даже не верится 😊)) вот говорят- красивая вещь, сделаная с любовью Мастером- это как раз тот случай...Сергей...даже не могу выразить, нет не благодарность- это банально....слов нет...
шелхолдеры выглядят как детали космолета... это ж надо так уметь!!!
закрывающая матрица своя?
Короче выберу себе лучший сам.
Миша а ты уверен что там есть лучший? 😛 я нет...
Миша а ты уверен что там есть лучший?Началось ... ёпрст 😊
Сергей, подписывай станки нафиг 😛
Pulver
Началось ... ёпрст
Сергей, подписывай станки нафиг
Дим ты наверное не понял 😛 я имел ввиду что там нет худшего 😊 просто не верю...
Да шучю я. Сергей постарался, что там говорить.
баба_маняКонечно своя...
закрывающая матрица своя?
ZagriaРазница между ними, только в сборочных номерах(присвоен каждому свой- не четный 333; 777):-).
Миша а ты уверен что там есть лучший? я нет...
Pulver
Дмитрий, обратил внимание на конус, прорезанный на 4-е части?:-)
обратил внимание на конус, прорезанный на 4-е части?А то! Сам так делал, из более строгого конуса патрон извлекается мягче. Но если "поймать" правильный угол, можно и не резать.
Поздравляю! Видео с работой добавьте как будет.
Приобрету с удовольствием, по разумной цене. 😊
По OMV образовался первый действительно неприятный момент. Электрический двигатель и его статическое электричество. Может показалось, но очевидно, что навеска пороха отчего-то скачет. Во всяком случае на дозаторе RCBS (тоже регулируемый) никакого вибро-режима подачи нет и порох насыпается куда точнее.
МихайлоВ каких пределах идет не стабильность?
Может показалось, но очевидно, что навеска пороха отчего-то скачет.
В каких пределах идет не стабильность?Порох ТП-3. 1,1 (установочное значение) - 1,2 грамма. Полагаю, что это много. Заземлять сам пресс что-ли? 😀
МихайлоМихаил, думаю просто нужно опробывать все варианты: с вклученным двигателем; без него... и сравнить разницу.
Порох ТП-3. 1,1 (установочное значение) - 1,2 грамма. Полагаю, что это много. Заземлять сам пресс что-ли?
А регулировка дозаторов(по конструктиву) у OMV, типа УМ МЕС?
А регулировка дозаторов(по конструктиву) у OMV, типа УМ МЕС?Да точно такая же.
Михаил, думаю просто нужно опробывать все варианты: с вклученным двигателем; без него... и сравнить разницу.С выключенным двигателем измерял. Но всё равно, статорные пластины ведь намагничиваются. Может быть из-за того, что дозирующие объёмы не цилиндрические? Вообщем разберусь со временем методом исключения.
Ты так и не сообщил о своём решении в отношении смазки стоек ТРИО. Может не надо, а? Ну нету же таковой на OMV. Я понимаю, что канючу, но правда, не хочется тебя излишне напрягать, да и опробовать хочется уже быстрей.
МихайлоТак смазка стоек уже имеется... Я имел в виду "масленку" для смазывания дульца гильзы под заделку.:-)
Ты так и не сообщил о своём решении в отношении смазки стоек ТРИО.
Так смазка стоек уже имеется... Я имел в виду "масленку" для смазывания дульца гильзы под заделку.:-)А-а-а. Ну и всё тогда. Мы уже тоже на фоксе.
Михайло"Посуду" под посылку изготовлю, да и на этой неделе тогда отправлю... Для дальнейших (так сказать) испытаний и тестов:-)...
А-а-а. Ну и всё тогда. Мы уже тоже на фоксе.
Кстати, прозвучало мнение (уже не помню где), что Unica это прародитель OMV. Просто тупо сравнил и посчитал. На первом 8 постов, на OMV - 6. А операций одинаковое количество.
Может быть сосчитать за операцию обжим цоколя на Unice? Но ведь на обоих станках требуется гильза с капсюлем. А где гильза с капсюлем там гильза с обжатым цоколем.
Поэтому, Сергей. Если у тебя получится всё это дело объединить (или хотя бы добавить пост капсюляции в сторонке), то это будет вторая реально русская рацуха в гладкоствольном релоаде.
Может быть мне спросить у OMV, что они думают по поводу твоего Smart-а? 😛
МихайлоТочнее сказать Trio-Smart не мой, а наш. Ты подал идею,теоретически обосновал (стойки, шелхолдеры, кол-во матриц), я ее (как смог) технически воспроизвел... Так будет правильно...
Может быть мне спросить у OMV, что они думают по поводу твоего Smart-а?
Хочешь, спрашивай OMV, что они думают, но мне важно (мое мнение), что думаем мы:-)...
МихайлоПочему в сторонке? По моим расчетам все будет стоять на месте по постам, на шелплейт, а не в сторонке. А в сторонке будет декапсюляция+обжим цоколя+"легкий"обжим капсюльного отверстия, в предварительном одном посте...
Поэтому, Сергей. Если у тебя получится всё это дело объединить (или хотя бы добавить пост капсюляции в сторонке),
Хочешь, спрашивай OMV, что они думают, но мне важно (мое мнение), что думаем мы:-)...А мы думаем, что мы их уделали в одном-двух выставочных, но прекрасно работающих экземплярах. А они вероятно подумают, что сделают нас по технологии производства. Так всегда было и будет.
И поэтому как-бы хотелось их к этому делу простимулировать. От этого станет хорошо всему народу ганзовскому, за исключением некоторых производителей.
А может быть наоборот, вэлконт возьмётся наконец за ум и скажет: вот смотрите - итальянцы делают нашу ганзовскую разработку. А у нас дешевле.
Может быть EMAN-74 заинтересуется это дело на поток поставить.
Так и будем жить и развиваться.
МихайлоПолностью, на все 100, СОГЛАСЕН!
Так и будем жить и развиваться.
А в сторонке будет декапсюляция+обжим цоколя+"легкий"обжим капсюльного отверстия, в предварительном одном посте...Ну я это и говорю. У OMV-то в сторонке нет поста декапсюляции, коррекции капсюльного гнезда, капсюляции и обжима цоколя.
К тому же все чёрные детали (на фотках idiogomosi) на самом деле из пластика, что несколько напрягает. У тебя то шеллплэйт вращается от железа.
МихайлоПочему-то так и подумал, когда увидел в первый раз. Но это не должно огорчать, пластик сейчас изготовляют качественный (крепкий).
К тому же все чёрные детали (на фотках idiogomosi) на самом деле из пластика, что несколько напрягает
МихайлоТак и мой пресс чуть по моложе меня, а в то время, все было Железное, без пластмассы :-).
У тебя то шеллплэйт вращается от железа.
Полностью, на все 100, СОГЛАСЕН!И ещё я искренне надеюсь на здравое разумение ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОГО завода, который окажется в состоянии сделать просто сам привод, построенный на базе асинхронного двигателя, который можно будет прилепить к любой стойке для дрели.
Ничего сложного. Абсолютно ничего. Только пускатель и крепление. Там у итальянцев всё ну так просто.
И заводу головняка меньше и нам проще собирать всё это в одну кучу. Захотел начальное оборудование - купил стойку и Trio-Smart, при условии, что дрель уже в хозяйстве есть.
Захотел чтобы на уши не давило - прикупил движок для стойки.
Свободная инженерная архитектура. Как на компьютере. Одно время апгрейдил.
Молодцы однако. Удачи.
МихайлоВозможно, со временем, придут и к этому...
И ещё я искренне надеюсь на здравое разумение ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОГО завода, который окажется в состоянии сделать просто сам привод, построенный на базе асинхронного двигателя, который можно будет прилепить к любой стойке для дрели.
Поддержу второй раз, молодьцы. Как всегда есть у НАС головы светлые, только до логического конца доведите, что бы я купить мог, в таком качестве как на картинке. 😊
Для стенда лучше 9000го не придумать а для охоты я бы взял, так сказать, помедетировать.
МихайлоВроде бы неплохие результаты по точности дозирования http://www.idiogomosi.com/pages/posts/omv-simply-474.php .
По OMV образовался первый действительно неприятный момент. Электрический двигатель и его статическое электричество. Может показалось, но очевидно, что навеска пороха отчего-то скачет. Во всяком случае на дозаторе RCBS (тоже регулируемый) никакого вибро-режима подачи нет и порох насыпается куда точнее.
ivan200505Надо теперь к EMAN-74 обращаться. Он мне обещал этот вопрос рассмотреть.
Поздравляю! Видео с работой добавьте как будет.
Приобрету с удовольствием, по разумной цене. 😊
ivan200505#648 этой темы http://guns.allzip.org/topic/242/1054374.html . Очевидно можно по этому вопросу и к Кирюхе обращаться.
Поддержу второй раз, молодьцы. Как всегда есть у НАС головы светлые, только до логического конца доведите, что бы я купить мог, в таком качестве как на картинке. 😊Для стенда лучше 9000го не придумать а для охоты я бы взял, так сказать, помедетировать.
Итальянцам отписал. Посмотрим что скажут.
Заглянул в тему, а тут такенный девайс уже смастерили! Молодцы!
Можно подкину идею? 😛
Вместо асинхронного движка попробуйте прикрепить привод стеклоподъемника автомобильный
У него компактные габариты, хороший крутящий момент и небольшие обороты. Останется добавить рычажный привод и готов самостоятельный станок.
У него компактные габариты, хороший крутящий момент и небольшие обороты. Останется добавить рычажный привод и готов самостоятельный станок.Я полагаю, что это будет несколько неудобно. И вот почему.
1. Нужны постоянные 12 вольт.
2. Он работает громче асинхронника, т.к. это та же коллекторная машина, что и на дрели.
3. Они не унифицированы.
В то же время рычажный привод есть унифицированный на всех стойках для дрели и они очень распространены. У них же унифицировано и крепление. Остаётся только найти некоего производителя, который бы стал делать двигателя с указанным креплением.
По поводу оборотов могу сказать, что машина с 4-мя парами полюсов, как известно дающая в нашей сети синхронную частоту вращения 750 об/мин. На OMV без редуктора движок вообще с 3-мя парами полюсов и всё нормально. Никаких прижиганий, оплавлений дульца гильзы, насколько я могу судить по видео.
Я буду с нетерпением ждать 22-го числа, когда вэлконт представит свой привод. Пообещали асинхронный.
По поводу оборотов могу сказать, что машина с 4-мя парами полюсов, как известно дающая в нашей сети синхронную частоту вращения 750 об/мин.В однофазных(!) асинхронниках встречал только 1,5 и 3х тысячники. Даже тысячники не видел ни разу.
RodionVeselov, я рассматривал одно время этот двигатель, он к тому же идет лево и право стороннего исполнения, что позволяют очень удобно скомпоновать конструкцию. Но эти движки-редукторы очень малооборотистые и с Гаеповской матрицей работать будут плохо. Под РУЖЕС и ей подобные подойдет пожалуй нормально.
В однофазных(!) асинхронниках встречал только 1,5 и 3х тысячники.Ну работает же на OMV полторашник, без проблем.
Мне кажется, что долго этот движок не потянет, без охлаждения.
Михаил что с производителями договорились?
Ну работает же на OMV полторашник, без проблем.Ну ты же знаешь, что на COLVINI и CEAP тоже 1,5 тысячники, ну так у них и матрицы под эти обороты заточены.
Мне кажется, что долго этот движок не потянет, без охлаждения.Конечно они по режиму работы не охлаждаемые. Туфта короче с этими постоянниками.
Михаил что с производителями договорились?Как видите он ответил
Спасибо за обзор, и предложения. С уважением.Теперь уже вам надо самому к нему приставать. Какой смысл в моём посредничестве?
Михайло
Теперь уже вам надо самому к нему приставать. Какой смысл в моём посредничестве?
Думал что Итальянци впали в кому и умоляли отдать им производство. 😊
ШутЮ 😊
Все понял к кому приставать.
To PulverТы со мной спорил о путях наименьшего и наибольшего сопротивления в реализации поставленной технической задачи. Теперь это
http://img.allzip.org/g/11/misk/7516459.jpg http://img.allzip.org/g/11/misk/7516457.jpg
Скажи, сколько эта фторопластовая пара шестерёнок (вращательного привода) проработает? Легко ли её вообще воспроизводить в серии (эту широченную шестерню, да и ведомая не из простых)? Сколько вся эта дура весит целиком? Сколько будут стоить эти 4! шестерни вместе с движком?
Тут без всякого технического образования ясно, что он уже просто залюбил вусмерть всех своих токарей, фрезировщиков, строгальщиков и пр. станочников, но так и не пришёл к внятному результату. На их месте такого конструктора я бы уже давно послал.
Агрегат выходит по цене явно дороже китайских сверлильных станков! Вот так концепт.
А тебя, с твоим жёлтеньким агрегатом в качестве примера, дипломированный инженер так и не стал слушать.
Так кто был прав?
По моему я. Подача на специализированном агрегате должна быть снизу, без всяких шестерёнок.
Это уже есть у всех. Но не ищет лёгких путей вэлконт.
VladimirShestСтановится грустно года смотришь на вашу продукцию и читаешь ваши посты. Сколько металла и труда рабочих потратили в пустую!.....
Смешно читать твои комментарии.
Ты со мной спорил о путях наименьшего и наибольшего сопротивления в реализации поставленной технической задачи. Теперь этоЯ тебе должен ответить зачем эти промежуточные шестерни они туда вперли!? Если ВЕЛКОНТовская матрица не работает на больших(1380-1450) оборотах, то проблема элементарно решается пластмассовыми шкивами с разными диаметрами на движке и рабочем валу, а если бы эти шкивы были многоручьевыми, так на их закрутке можно было крутить вообще ЛЮБОЙ матрицей. Я говорил им об этом в ихней теме.
http://img.allzip.org/g/11/misk/7516459.jpg http://img.allzip.org/g/11/misk/7516457.jpg
Скажи, сколько эта фторопластовая пара шестерёнок (вращательного привода) проработает? Легко ли её вообще воспроизводить в серии (эту широченную шестерню, да и ведомая не из простых)?
Сколько вся эта дура весит целиком?Не больше Гаепа, Кольвини или сверлильного станка. Проблем с весом вообще не наблюдаю. Мягкость работы и ресурс у асинхронника не в сравнении с коллекторно-щеточным движком.
Сколько будут стоить эти 4! шестерни вместе с движком?Да без понятия сколько будут стоить эти шестерни и как они у них там будут верещать тоже! Если оставлять ту компоновку, мне бы вполне хватило двух - рейки и шестерни. Спорить и обсуждать преимущества рычагов перед рейкой не собираюсь. Рейка имеет как преимущества перед рычагами, так и недостатки. Такой движок могу купить в рознице за ~2400 рублей. За сколько их берет ВЕЛКОНТ, тоже без понятия.
А тебя, с твоим жёлтеньким агрегатом в качестве примера, дипломированный инженер так и не стал слушать.Мне на этот счет надо расстроится?
Так кто был прав?Ты щас об чом вообще? Я вроде не пытался кому-то что-то доказывать?
По моему я.
Подача на специализированном агрегате должна быть снизу, без всяких шестерёнок.Вот с этим абсолютно согласен, к тому-же есть варианты обойтись вообще без многорычажной системы и рейки тоже.
VladimirShestВладимир, вы вот с Михаилом ведете перепалку, а ведь ваш "Дуплет" родился исключительно благодаря Михаилу, ни начни он критику, "Дуплет" так бы и остался "палкой с двумя концами"(УСП-50)VladimirShest
Ведь даже фото вашего "дуплета" в сверлильном станке(правда совершенно нелепое) , это подсмотренный в этой теме "трио".
Благодарить нужно Михаила, а не препираться !
VladimirShestВладимир, начните уже продавать хоть что нибудь из УСП или " дуплет", а там у ведите, нужны ли вообще эти "потуги" с последним монстром( "дуплет" с большим движком).
VladimirShest
Возможно не нужно будет вообще нечего.
Скажу больше, если "Русский трио" выйдет в продажи, то он как раз и завоюет рынок своей универсальностью и доступностью, да и надёжностью(отсутствие силюмина)
По части "громоздко"... GAEP, COLVINI, OMV применяют однофазный двигатель 400 вт весом около 6 кг, где-то по нашей классификации 63 - 71 габарит. В их станках такой двигатель нужен для создания без редукции нужного момента вращения при работе матриц. Общий вес у них получается от 20 до 30 кг. Но что-то в их адрес про "громоздкость" никто не пишет. Хотя по функциям GAEP VS 500 далеко от "Дуплета" не ушел. Попробуйте заново обвинить "Дуплет" в громоздкости! Я понимаю, что он проигрывает УПС-5 и военохотовской закрутке даже вместе взятыми. Но это все-таки другая машина!И понёс он очередной бред. Зачем?
30 кг весит мой пресс ОМV, но все знают что это за устройство. С ним это вэлконтовское гонево ни в какое сравнение не идёт.
Конечно их дуплет для своего функционала очень громоздкий.
Вот с этим абсолютно согласен, к тому-же есть варианты обойтись вообще без многорычажной системы и рейки тоже.Я рад что мы находим общий язык. Обычно к верным решениям приходят независимо. У меня бывают затупы, как тогда с запиранием benelli, но не сейчас.
А сейчас очевидно то что у них тоже как если бы поставить на велосипед ведомую шестерёнку на переднем колесе, а задним колесом рулить.
Но одного не пойму. Почему столько людей так хотят его купить? Может видео смарта нужно быстрей сделать?
А сейчас очевидно то что у них тоже как если бы поставить на велосипед ведомую шестерёнку на переднем колесе, а задним колесом рулить.Не сечешь ты великую мысль инженерного разума 😛.
Мне правда тоже не хватает воображения за каким лядом там надо бы вкорячить промежуточный вал с шестернями, раскрутить на сухую эту пластиковую пару до 3000 об и при этом вешать лапшу народу, что все это сделано из соображений снижения оборотов и снижения шума 😞 .
Но одного не пойму. Почему столько людей так хотят его купить? Может видео смарта нужно быстрей сделать?Читаю тему и жду ответ на свой не заданный вопрос - Трио-смарт будет продаваться, делаться под заказ и какова его цена полным комплектом?
VladimirShest
охаивая то, чего "там" и в помине нет. Очки черные снимите!
Я очки вообще в жизни не носил 😛 и гхуманитарий конченый 😛 но вал промежуточный почему- то вижу....и как эти шестерни визжать будут тоже представляю 😞(( зачем тогда было такой движок цеплять? А дизайн то...а ля "дачный умывальник" 😊))))))
да хрен с ним - дизайном. для выставки важен, для пользователя нет. главное, чтобы было удобно, надежно и доступно по цене.
РС ну почему в этой многострадальной стране Мастер-одиночка может в кратчайшие сроки изготовить изящнейшую Вещь...а целый кллектив завода во главе с инжинером- "дачный умывальник"??? 😞(((((((((((((((((((
Не секу я великую мысль словесного поноса.Понос это то, что вы там нагородили и несете после каждых обозначенных(самим-же) сроков. Вместо того, чтоб упростить конструкцию и при этом улучшить её характеристики, вы её до дури усложняете и продолжаете вещать, что это опять не окончательный вариант.... Народ уж запутался, что будет на выходе и сколько все это будет стоить. Или задача стоит пристроить неликвид со склада, хоть за 25р, но пристроить? Иначе не одному здравомыслящему человеку в голову не придет, чтоб приметить заведомо оборотистый движок, а потом героически снижать обороты, да и вообще таким образом снижать!
Перестаньте дурить в своей теме людей, что 400-500 об/мин это те обороты на которых можно работать практически на всех доступных матрицах. Лучше скажите уж честно, что это оптимальные обороты под конкретно ВАШУ матрицу.
Фрезерованные матрицы с острой кромкой по типу Ружес и Тактика-Тула хорошо работают на оборотах до 150-200maх, а Гаеп от 750-800 только начинают работать, что как видите, ну никак не вписывается в обозначенный диапазон.
Замечания по вашей конструкции сделанные многими людьми, практически все обоснованы. Никто не пытался её нарочно охаять, наоборот люди с надеждой ждали своего, Русского станка для снаряжения. Получилось - зря ждали.
Основную массу инженерных решений в конструкции вашего ДУПЛЕТА можно посчитать приемлемой для сарая и гаража, когда надо приспособить то, что в заначке под верстаком завалялось, а для производства с серьезной металообрабатывающей базой, литейкой и прочем, они - УБОГИ.
Запутались, видимо, исключительно "практические инженеры"Не волновайтесь, разобрались, путного и дешевого оборудования от вас не будет. Так извратить сверлильный станок способен не каждый ... И как бы вы не хамили в ответ, но это к сожалению факт.
В любом случае брызганье слюной в адрес коллектива завода не останется без жесткого ответа, сколько бы ни тер мои сообщения "авторитетный в некоторых кругах" пахан темы.Не замечаете, что как аукалось, так и откликается? Сначала вы его терли, теперь он вас...
А быть осмеянными в отечественном споре стыдно. Видно отсюда произрастает желание потереть в очень узком кругу и в сторонке насосанные из упомянутого пальца "замечания".До последнего момента надеялся, что разум возьмет верх над вашими амбициями и манией величия. Слушать ваше словоблудие больше нет никакого желания. Удачи в производстве и продажах.
Pulver
До последнего момента надеялся, что разум возьмет верх над вашими амбициями и манией величия. Слушать ваше словоблудие больше нет никакого желания. Удачи в производстве и продажах.
Точнее и не скажешь....
SuserenЯ перед собой ставил задачу чтобы был изготовлен опытный экземпляр и установить, что он будет хорошо работать. Опытные экземпляры изготовлены знающим и рукотворным человеком, но пока они не пришли посылкой. Как придут - выложим видео.
Читаю тему и жду ответ на свой не заданный вопрос - Трио-смарт будет продаваться, делаться под заказ и какова его цена полным комплектом?
Мы, ещё до обкатки опытных экземпляров, обратились к хорошему производственнику - EMAN-74. Как я понимаю, он нормально воспринял саму идею изготовления этих устройств серийно.
Теперь просто нужно ему показать, что спрос будет, если вы сами заинтересованы в его приобретении.
Под лежачий камень вода не течёт.
До последнего момента надеялся, что разум возьмет верх над вашими амбициями и манией величия. Слушать ваше словоблудие больше нет никакого желания. Удачи в производстве и продажах.+100500. Хватит уже этих попыток втолковать хоть что-то производителю, хватит пытаться объяснить потенциальным потребителям. Пусть неграмотный народ будет кинут. Всех не уберечь.