Caliber Calc + SCalc (расчет навесок разными методами)

ДВС всем.

Набросал тут небольшое приложение. Думаю новичкам пригодится.

Приложение 'Caliber Calc' предназначено для пересчета навесок с одного калибра на другой.

Например, на банке с порохом указана навеска для 12 калибра.
А нам нужна навеска для 20 калибра.
Для этого в программе выбираем исходную навеску для 12 калибра.
В искомой навеске выставляем нужный нам калибр, и жмем кнопку 'Расчитать'.

Программа не требует установки, и может работать с любого съемного носителя, поддерживающего запись файлов (например, с флэшки).

Т.к. программа написана на VB .Net 2010, то для ее работы может потребоваться обновление компонента Microsoft .Net Framework минимум до версии 4.0

Расчет идет по методу камерада SVS1. Расчет по соотношению площадей сечений каналов стволов различных калибров.

Ссылка на труды SVS1 => ССЫЛКА

Скачивание недоступно (50Кб) Caliber Calc V1.2

Скачать (260 кб) Caliber Calc v2.2

Скачать (434 кб) Caliber Calc v2.2.1

Это версия 2.2 но с увеличенным размером окна и шрифта. Для тех у кого большие мониторы и расположены далеко от глаз...

ЗЫ
По просьбам пользователей в дополнение слепил приложение SCalc

Приложение SCalc предназначено для расчета навесок по методу Трофимова В. Н.

Позволяет рассчитать навески для результативного и комфортного выстрела.

ВНИМАНИЕ! Приложение предназначено для расчета навесок только для пороха марки "Сокол"!!!
Категорически не рекомендуется использовать его для расчета навесок в других порохах!!!
Также обратите внимание, что приложение не расчитано на расчет навесок в магнум вариантах!

Скачать (36 кБ) SCalc V2.2

Скачать (36 кБ) SCalc V2.2.1 Крупноразмерный вариант

====================================================================

ВНИМАНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ!!!
Приложение SCalc поменяло разработчика.
По согласованию со мной, дальнейшей разработкой (возможна совместная работа) занимается участник под ником pssergey ...
На сегодня для скачивания доступна версия 3.0 СКАЧАТЬ

Изменения в версии 3.0:

Изменён список поправок.
Теперь учитываются:
1. Тип обтюратора (были пыжи)
2. Тип заделки дульца гильзы.
3. Тип оружия (поправка введена для попробовать) может пригодиться.
4. Добавлен краткий справочник (что к чему, и почему...)
5. Список комплектующих патрона, ведён для наглядности происходящего.
В расчётах пока не учитывается но может быть освоен в будущем с вашей помощью.
6. Список литературы, на основании чего всё это, по кнопке "О программе"
7. Страница справки (кратко, как этим пользоваться).
8. Журнал, для сохранения записей (возможен обмен файлами между собой).
9. Немного оживлён интерфейс (добавлена индикация...)
Установка:
Скачиваем архив, распаковываем, помещаем на диске в удобном месте, в отдельной папке. При первом запуске в этой папке создадутся ещё две папки журнала. Больше никакого мусора в комп не летит. Не понравилось - удалили папку и всё.
Предложения, замечания, тапки и т.п.п. - кидаем сюда. В окне программы кнопка "Обсудить" - приведёт прямиком на эту тему.

=================================================================================================

Дополнения ?1 от пользователя pssergey

Вариант программы расчёта стоимости патрона.
"RSP", для Win 7 и выше. Под Win XP может не запуститься без установки дополнительных пакетов от Mikrosoft.
Имеется справка и быстрые подсказки, прямая ссылка на эту тему по кнопке.
Установка не требуется.
Ссылка для скачивания программы:
файл: RSP.exe 85 кб.
https://yadi.sk/d/T8BerAx4tZGK7

Дополнительно. Эта же программа только в архиве "RSP.rar"
https://yadi.sk/d/4EtASy8mtZsfW

(кликабельно)

.

=================================================================================================

Дополнения ?2 от пользователя pssergey

Программа "DiK". Изначально задумывалась, как справочник Дробь и Картечь. Но по дроби программа пока не закончена. Сейчас работает только расчёт согласованной картечи. Возможны косяки и неточности, всего мог и не заметить, если заметите, прошу подсказать. В программе есть справка и ссылка на эту тему. Установка не требуется.
Файл DiK_0_5.ехе 100 кб
Ссылка на скачивание https://yadi.sk/d/SgcG0d6ktgqS4

Скрины с примерами расчёта 20,16 и 12 калибры(кликабельно)

.

С позволения, саму ссылку на труды SVS1 по этой теме вставлю http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

buch1967
С позволения, саму ссылку на труды SVS1 по этой теме вставлю

Да, конечно... Я у себя ссыль не нашел просто )))) Чегой-то не сохранил, а вот текст с ветки в документ скопировал и сохранил...

Хорошая программка 😊

Сппсибо. Для себя писал.

У SVS1 еще коэффициент был в зависимости от вида пороха. У Вас он не используется в расчетах?

BitteR
У SVS1 еще коэффициент был в зависимости от вида пороха. У Вас он не используется в расчетах?

Нет. Если есть готовая формула, с данным коэффициентом, готов внести исправления в код и выкинуть сюда исправленный вариант программы.

Ну или ссылкой киньте где почитать.

К стыду своему не со всеми трудами SVS1 знаком...

В первом сообщении темы SVS1 о пересчете навесок, ссылку на которую указал buch1967:
"Если бы скорость горения вообще не зависела бы от давления, то имела бы место простая пропорциональность, т.е.
.. Мп1 = Мп0*(P1/P0)
Если бы скорость горения зависит от давления (вплоть до пропорциональности), то введена зависимость
.. Мп1 = Мп0*(P1/P0)**Кд ("**" - обозначение возведения в степень).

Реальность степень Кд меняется от чуть меньше 1 для "Сокола", до чуть больше 0.5 для "Сунаров" и прочих порохов, с сильной зависимостью скорости горения от давления (0.5 - предел).
Если порох неизвестен, то лучше сразу брать Кд=0.5 (корень квадратный), при пересчете от меньшего давления к большему, и Кд=1, при пересчете от большего давления к меньшему. "

Получается что программа под "Сокол", потому что при пересчёте с 12 на 20 кал, я получил данные, которые были получены опытным путём 😊
В том же сообщении SVS1 рекомендует начинать навеску со значений меньших, чем получены при расчётах

Эти формулы для расчета давления.
И непонятно, как использовать этот коэффициент.

Чуть меньше 1, чуть больше 0.5 - это сколько?
Как учесть эти эфемерные величины при расчетах?

Нужна конкретная математическая формула для расчета этого коэффициента в зависимости от типа пороха.

Ну 1 и 0,5 и использовать, таки всё равно меньше берёшь от расчётного

Тогда как ввести зависимость?

Добавить в программу выбор пороха?
Какие пороха вносить в список?

Да может просто выбор медленный-быстрый?на медленном коэфф 1, на быстром-о,5, кажется так

Тут есть еще ньюанс.

Как конечному пользователю определить какой у него порох?
Особенно если он новичок.

Надо вводить какие-то пояснения.

Та хай гуглит, а то это уже на коммерческую версию тянет 😊

Так оно конечно.))))

Но пояснение то все равно нужно.

Что есть быстрогорящий порох, а что медленногорящий.

Поясню свою настойчивость.

Дело в том что расчет у меня производится по соотношению площадей сечений каналов стволов различных калибров.

Таким образом в исходных данных фигурируют:

- Исходная навеска пороха (пользователь выбирает из списка/вводит вручную)
- Исходная навеска дроби (пользователь выбирает из списка/вводит вручную)
- Диаметр канала ствола исходного калибра (пользователь выбирает из списка только калибр, диаметры зашиты в коде программы)
- Диаметр канала ствола искомого калибра (пользователь выбирает из списка только калибр, диаметры зашиты в коде программы)

Поэтому для меня пока не совсем понятно как привязать коэффициент зависящий от давления к формуле использующей вышеуказанные исходные данные.

Надо еще раз перечитать труды SVS1

Ну и если этот момент прояснится, надо будет пару-тройку наименований порохов по типам...

Два-три наименования быстрогорящих порохов, и столько же медленногорящих.

Это надо для введения в программу пояснений для пользователей...

Да, если есть еще пожелания по совершенствованию, можно высказывать, будем обсуждать.
То же самое относится и к критике.

Как я Вас понимаю...когда хочется продукт довести до ума
Но сам я только по сечению просчитывал всё время, поэтому далее подсказать не могу

Andrew1990
Как я Вас понимаю...когда хочется продукт довести до умаНо сам я только по сечению просчитывал всё время, поэтому далее подсказать не могу

Вот и я тоже по соотношению сечений всегда считал.
На самом деле методика довольно правильная, и имеет весьма удовлетворительную точность.

Перечитал труды SVS1...

Коэффициент давления (Кд) он применяет только для пересчетов на другие давления, например для расчета максимально допустимого давления при увеличении навески пороха, при том же способе снаряжения.

Т.е. имеем на банке навеску 2,3 гр для 12К, и на банке же имеем давление, которое развивается с такой навеской. Нам надо расчитать насколько мы можем увеличить данную навеску, при той же массе снаряда. Делается это для того чтоб не превысить максимально допустимое давление для данного конкретного ружья.

Данный расчет можно произвести если известно давление развиваемое известной же навеской (масса снаряда нам известна априори и она неизменна).

Опять же наиболее актуален пересчет от массы снаряда, когда на банке указана навеска 2,3 гр Сокола для 32 гр дроби (12К), а нам надо посчитать навеску для того же Сокола но для 50 гр дроби, и при этом не превысить допустимое давление для нашего ружья.
А вот такой методики у него нет вроде...

Опять же путанницу вносят разные методы измерения давлений в стволах, дающие разные результаты...

Пока вердикт следующий:

Привязать коэффициент давления (зависящий от типа пороха) к формуле пересчета навесок по соотношению сечений нельзя, увы 😞 ...

Да и коэффициент этот своюю роль будет играть если мы меняем тип пороха для другого калибра. А Caliber Calc считает навески для того-же пороха что и в исходных данных.

Иными словами, купили мы банку Сокола, а на ней указаны навески только для 12К, а карамультук у нас 16К... А на банке навесок для него нет... Как быть?
Вот тут и поможет данное приложение, чтоб не считать вручную 😀 ...
Для этого оно и делалось.

Однако если найду методику пересчета навесок под разные массы снаряда, то прикручу ее к приложению, произведу апгрейд 😀 ...

Обновил приложение.

Изменения:

1. Убрал стартовое предупреждение, теперь сразу открывается программа.
2. Текст стартового предупреждения теперь висит в окне самой программф и выделен красным.
3. Добавил поля "Рекомендыемые навески", выдающие заниженные относительно расчитанных результаты.
4. Добавил кнопку открывающую мануал по программе.

Ссылку в первом посте поправил.

Что-то мне кажется не то она считает:

По дроби все вроде нормально, а вот по пороху я точку на 2 знака влево бы взял... 😊
А так, отличная прога, спасибо.

Ну это после апгрейда баг вылез, до этого изначально нормально считала

Вечером проверю и исправлю.
А то я вчера уже ночью заканчивал, полусонный...

По Соколу вроде бьёт по навескам а как с остальными порохами?

VAZ_2105
Коэффициент давления (Кд) он применяет только для пересчетов на другие давления, например для расчета максимально допустимого давления при увеличении навески пороха, при том же способе снаряжения.

Точно, если давление оставлять неизменным, то коэффициент не нужен. А у Вас учитывается разница в максимально допустимых давлениях для разных калибров? Как в табличке в теме SVS1 , например для 12 калибра - 65, для 16 и 20 - 68, для 28, 32 и 410го - 72.

d-alex001
По Соколу вроде бьёт по навескам а как с остальными порохами?

Пересчет по соотношениям сечений справедлив для всех порохов.
SVS1 (автор методики) точность расчета принимает равной 2-5% вроде.

BitteR
А у Вас учитывается разница в максимально допустимых давлениях для разных калибров?

Данная формула не учитывает давления вообще. Расчет идет по соотношению сечений каналов стволов разных калибров.

По данной методике расчитанные навески должны обеспечивать давление примерно равное развиваемому с исходными навесками.
Т.е. перерасчет на другой калибр производится так, чтобы в другом калибре давление было таким же как и в исходном калибре.
Разница в давлениях при расчетах конечно будет, но не критичная.

Сам SVS1 указывал в примечаниях:

SVS1
1. Под массой Мс2 лучше (точнее) брать полную массу снаряда, т.е. брать вес с учетом пыжей.
2. Данное соотношение верно для любого пороха с любой (переменной) скоростью горения.
3. Соотношение основано только на подобии в приближении одномерного горения. Кому не понятно, и не надо.
4. Работает практически для любого пороха и всех калибров с точностью не хуже 2-5%. Замечу, что соотношение веса пороха и веса снаряда в данном случае остается оптимальным (т.е. рекомендуемым заводом).
5. Поскольку точность все же не абсолютная, то пробы лучше начинать с чуть уменьшенных значений пороховых зарядов. Скажем, уменьшенных на коэффициент 0.95..0.98.

Сам давно использую эту формулу для расчета навесок пороха и дроби для своего 20К, исходя из указанных на банке пороха для 12К.
Формула справедлива. Расчет верный, пользоваться им можно для любых порохов.

Однако тупо расчитав навески и снарядив патроны, мы все равно не получим идеальный выстрел. В любом случае придется подбирать навеску для каждого конкретного ружья, производя тестовые отстрелы. Думаю это все понимают.

А для этого я ввел в программу заниженные (рекомендуемые) навески для начала тестовых отстрелов.

Вообще я просто оформил формулу SVS1 в виде такой программки, чтоб не сидеть с калькулятором, а выбрав исходные данные, нажать кнопку и получить результат, от которого уже можно отталкиваться при снаряжении.

Все остальные дополнения программы - это уже необязательные элементы 😀 ...

VAZ_2105
чтоб не сидеть с калькулятором, а выбрав исходные данные, нажать кнопку и получить результат, от которого уже можно отталкиваться при снаряжении.

Все остальные дополнения программы - это уже необязательные элементы ...

Alex_Rus
Что-то мне кажется не то она считает: По дроби все вроде нормально, а вот по пороху я точку на 2 знака влево бы взял... А так, отличная прога, спасибо.

Попытался смоделировать вашу ситуацию...
У меня расчет верно прошел.

Видимо проблема именно на вашей машине.
Да и окно программы у вас как-то странно обрезано...

Net Framework обновляли??? Нужна версия не ниже 4.0
Обновление нормально скачивается с офф сайта Microsoft, и нормально работает даже на пиратских версиях Windows...

З.Ы.

Поробую завтра на работе протестировать программу.
Там Win XP с .Net Framework V4.0

Но думаю и там все нормально должно быть...

VAZ_2105
Все остальные дополнения программы - это уже необязательные элементы 😀 ...

Универсальность редко мешает. Щас "техзадание" набросаю 😊
Добавляем в левой части окна (где исходная навеска) "галочку" с наименованием "Магнум", по умолчанию снятую.
Добавляем справа от рамки "Искомая навеска" еще две рамки (третью и четвертую) по типу "Искомой навески". В третьей будут значения для пороха "Сокол" с коэфф.1 при повышеном давлении в этой искомой навеске (галочка Магнум снята) и 0,5 при пониженном (галочка Магнум активна), а в четвертой для всех других порохов (примем за аксиому, что все остальные порохА с сильной зависимостью скорости горения от давления) с коэфф.0,5. при повышеном давлении (галочка Магнум снята) в искомой навеске и 1 при пониженном (галочка Магнум активна).

В зависимости от значения "галочки" "Магнум":
- если она активна - к названию первой и второй "рамок" "Исходная навеска" и "Искомая навеска" добавляем слово "магнум", к названию третьей и четвертой "рамки добавляем слово "немагнум".
- если "галочка" снята все наоборот: из названия первой и второй "рамок" "Исходная навеска" и "Искомая навеска" убираем слово "магнум" (ну или добавляем слово "немагнум"), к названию третьей и четвертой "рамки добавляем слово "магнум".

Будет сразу видно, сколько чего сыпать для магнум-ружья при известных немагнум-навесках и сколько сыпать для немагнум-ружья при известных магнум навесках.

"Универсальная машина".

PS Можно попроще немного для разгрузки интерфейса - добавить возле "галочки" "Магнум" "галочку" "порох Сокол". Тогда добавлять надо будет только одну рамку Искомая навеска и приводить в ней значения для повышенного давления при снятой галочке Магнум, и соответсвенно для пониженного/немагнум давления при активной галочке "Магнум только для пороха Сокол или только для всех остальных порохов.

BitteR
Универсальность редко мешает. Щас "техзадание" набросаю

Честно говоря, мало чего понял 😀 .

Сразу несколько замечаний приведу.

1. Для использования коэффициента давления, в исходных данных должны присутствовать "Исходное давление", и "Искомое давление".

Примем искомое давление равным максимальному для магнум и немагнум ружей в разных калибрах, этот параметр можно жестко ввести в код программы, оставив пользователю только выбор калибра. А вот исходное давление для конкретных навесок, придется вводить или выбирать из списка. Откуда пользователь возьмет эту информацию?

2. Расчет навесок по давлению, производится только в пределах одного калибра. Пересчитать навеску с одного калибра на другой, да еще и с учетом давления не получится, нехватит исходных данных (опять же "исходное давление" всплывает). Насколько мне помнится на банке с порохом производитель указывает только рекомендуемые навески для какого-то калибра (чаще это 12К), без указания давления развиваемого этими навесками.
Опять же, откуда пользователь возьмет эти данные?

3. Организационное замечание. Проще сделать еще одно окно в программе, всплывающее при необходимости расчета давлений, чем перегружать интерфейс основного, да и пользователю (опять же) понятней станет чего и куда вводить.

4. Наиболее актуален расчет навески пороха для измененной навески снаряда (в пределах одного калибра), с учетом давлений. А такой формулы у SVS1 нет к сожалению...

Ну и общий ньюанс:

Давление и, следовательно, скорость горения пороха, очень сильно будут зависеть от способа снаряжения.

Влияет все:

- Капсюль
- Тип обтюратора
- Усилие сжатия пороха при снаряжении
- Материал, толщина (высота), усилие сжатия, амортизационные свойства пыжей
- Способ закрытия гильзы (закрутка/звезда)
- Даже толщина пластика гильзы будет влиять...

А вот эти моменты учесть математически абсолютно невозможно, а значит погрешность такого расчета будет довольно высока...

Я, конечно, попробую, доработать продукт до требуемого, но это будет не так быстро, сейчас по времени напряг, сезон открыт, везде успеть надо, еще и гости приезжают, так, что не ругайте за задержки 😀 ...

Ну и я не профессионал. Программирование я только начал осваивать, причем на любительском уровне, так что может еще и не получиться 😞 ...

А предложения по совершенствованию всегда рад выслушать. Самому интересно поковырять код программы.
Да и радикальные изменения в программу проще вносить в самом начале ее развития, чем потом переписывать огромный код 😀

Да, наверно все у вас правильно. Я на linux сижу, под wine прогу запускал. Не думал честно говоря, что это может отразиться на вычислениях. Первый раз сталкиваюсь с таким глюком.

под никсами может и не верно отображаться Вайн-вещь в себе 😊

VAZ_2105
Честно говоря, мало чего понял 😀 .

VAZ_2105
1. Для использования коэффициента давления, в исходных данных должны присутствовать "Исходное давление", и "Искомое давление".

Примем искомое давление равным максимальному для магнум и немагнум ружей в разных калибрах, этот параметр можно жестко ввести в код программы, оставив пользователю только выбор калибра. А вот исходное давление для конкретных навесок, придется вводить или выбирать из списка. Откуда пользователь возьмет эту информацию?

VAZ_2105
2. Расчет навесок по давлению, производится только в пределах одного калибра. Пересчитать навеску с одного калибра на другой, да еще и с учетом давления не получится, нехватит исходных данных (опять же "исходное давление" всплывает). Насколько мне помнится на банке с порохом производитель указывает только рекомендуемые навески для какого-то калибра (чаще это 12К), без указания давления развиваемого этими навесками.
Опять же, откуда пользователь возьмет эти данные?

VAZ_2105
3. Организационное замечание. Проще сделать еще одно окно в программе, всплывающее при необходимости расчета давлений, чем перегружать интерфейс основного, да и пользователю (опять же) понятней станет чего и куда вводить.

VAZ_2105
4. Наиболее актуален расчет навески пороха для измененной навески снаряда (в пределах одного калибра), с учетом давлений. А такой формулы у SVS1 нет к сожалению...

ДОБАВЛЕНО!!! Про поиск перебором в данном случае глупость написАл. Остальное верно.

VAZ_2105
Ну и общий ньюанс:

Давление и, следовательно, скорость горения пороха, очень сильно будут зависеть от способа снаряжения.

Влияет все:

- Капсюль
- Тип обтюратора
- Усилие сжатия пороха при снаряжении
- Материал, толщина (высота), усилие сжатия, амортизационные свойства пыжей
- Способ закрытия гильзы (закрутка/звезда)
- Даже толщина пластика гильзы будет влиять...

А вот эти моменты учесть математически абсолютно невозможно, а значит погрешность такого расчета будет довольно высока...

спасибо!

ДВС Всем.

Обновил программу до V2.0

Изменения:

1. Добавил возможность перерасчета навески пороха для другого давления.
Доступны два направления расчета: От Стандарта к Магнуму и наоборот.

2. В связи с расширением возможностей программы, пришлось подрезать списки калибров, т.к. не нашел значения магнум и немагнум давлений для некоторых калибров.

3. Добавил возможность выбора типа пороха (Быстрогорящий, Медленногорящий, Неизвестный)

4. В связи с изменением функционала программы, немного изменился ее внешний вид, внесены изменения в инструкцию к программе.

Обновить версию программы можно по ссылке в первом посте.

Удаляете старую версию со своего компа, скачиваете новую версию ))))

З.Ы.

Времени было мало, в связи с чем нормально протестировать программу не мог. Это придется делать вам. Прошу сильно не пинать за возможные баги )))

Те, кто не нашел в списках калибров свой, могут пользоваться старой версией программы с меньшим функционалом (ссылка тоже в первом посте).
Если у вас есть данные по магнум и немагнум давлениям для ваших калибров, буду рад добавить их в программу.

VAZ_2105

xant-1966
Да я уж устал удалять-устанавливать.

Можно пользоваться старой версией 😀 ...

Сами же просили расширить функционал 😀 ...

Сами же просили расширить функционал

xant-1966
По сливают себе прогу, будут мутить- и в старенькие ружья

Так они и с формулами от SVS1 намутить могут...
А в программе висит предупреждение, что все эксперименты на свой страх и риск.
Думаю если человек решил сам снаряжать патроны, то должен и теорию хоть немного да знать...

В общем как-то так.

В первом топике две ссылки.

V1.2 - Просто перерасчет навесок между калибрами.
V2.0 - Расширенный функционал, перерасчет еще и на Магнум и обратно.

Обновление V 2.1

Немного изменил внешний вид. Дополнил инструкцию.

Инструкция теперь доступна в формате Word и PDF...

Тьфу блин. Опять перезаливать. 😊

xant-1966
Тьфу блин. Опять перезаливать.

😀 😀 😀

Ну осталось дело за малым...постороить матмодель поведения снаряжения в гильзе при выстреле и подставлять данные пороха, упругости пыжей, сопротивления раскрытия звезды, закрутки, силы трения ну и ещё чего-нибудь 😊

ещё чего-нибудь

xant-1966
Рисовалку графика давлений.

А нужно ли оно?

А нужно ли оно?

Хорошо бы персчет на другую навеску дроби (пули) в том же калибре добавить.

mik9251
Хорошо бы персчет на другую навеску дроби (пули) в том же калибре добавить.

Это уже обсуждалось. Такой формулы нет в принципе. Зависимость давления от массы снаряда не поддается математическому описанию.
На сегодня это к сожалению не реально реализовать математически 😞 ...

xant-1966
Как бы не помешало. З.Ы. Перезалью ежели что.

😀 ...

Я попробую это реализовать, есть наметки. Надо подумать хорошо.
Математически тут все просто. А вот в область графики я пока не углублялся.

Желаю здравия охотникам.

VAZ_2105
Ну или ссылкой киньте где почитать.

К стыду своему не со всеми трудами SVS1 знаком...

Давайте в личку, то что соответствует теме потом соберу в первом топике, остальное сам прочитаю с удовольствием.

Опять обновил интерфейс 😀

Caliber Calc V 2.2

З.Ы.

xant-1966
можешь не перезаливать, функционал не изменился 😀

VAZ_2105

xant-1966
Для порядку ...нада.

Ты тут живешь что-ли??? 😀

ЗЫ

По графику давлений, пока не занимался, времени мало совсем, другу дом строить помогаю, в перерывах в лесу живу 😊

Ты тут живешь что-ли???

xant-1966
Присутствую. Почему тут? Не только.

Отвечаешь сразу же обычно 😊

Отвечаешь сразу же обычно

Скачал, понравилось.
Спасибо Вам

Скачал,проверил пересчёты, не понравилось т.к не совпадает ни с моими проверенными навесками, ни с заводскими:

Попробуйте данной программой получить такие соответствия навесок, у меня не получилось. И потом с каких пор "Сунары" (все!) стали быстрогорящими??? Вообще-то, в порядке замедления скорости горения, это выглядит так:

ТП-3, Ирбис-24 (они имеют близкие характеристики) →
Сунар-28 (он же СВ выпускался ранее) →
Сунар 35 →
Сунар М →
Ирбис-охота →
Сунар-СФ и Салют 4 (имеют близкие ТХ) →
чуть медленнее Сокол →
Сунар-42 (он же Сунар-магнум)
и самый медленногорящий - Сунар 410

Arth63
Попробуйте данной программой получить такие соответствия навесок, у меня не получилось.

Программа - это просто сведенные в удобную форму формулы от SVS-1, не более того.

Она расчитывает МАКСИМАЛЬНЫЕ значения навесок, а не рекомендуемые.

Расчет идет по соотношению площади сечений каналов стволов.

Arth63
И потом с каких пор "Сунары" (все!) стали быстрогорящими???

А я и не утверждал что все Сунары быстрогорящие, для обеспечения хоть какой-то минимальной безопасности пользователя, в программу введен коэффициент соответствия. Например, для "Сокола" и ему подобных порохов, прощающих некоторую неточность, К=1. А для "резких" порохов, типа "Рекса", "Сунар-35" К=0,9, т.е. рассчитанная навеска слегка занижается.

Невозможно ввести этот коэффициент для каждого типа пороха (тем более, что марок оного слишком много,и не все нам знакомы). Сунар приведен просто как более распространенный и не более того.
Если вас это смущает - могу переименовать например на "Рекс"...

Она расчитывает МАКСИМАЛЬНЫЕ значения навесок

могу переименовать например на "Рекс"

Arth63
ТП-3, Ирбис-24 (они имеют близкие характеристики) →
Сунар-28 (он же СВ выпускался ранее) →
Сунар 35 →
Сунар М →
Ирбис-охота →
Сунар-СФ и Салют 4 (имеют близкие ТХ) →
чуть медленнее Сокол →
Сунар-42 (он же Сунар-магнум)
и самый медленногорящий - Сунар 410

Так я на истину и не претендую.

Приложение клепал для себя, чтоб формулы выведенные SVS-1 не искать, и не пересчитывать вручную.
Сначала вообще файл в Excel был, потом уже попроще сделал, чтоб от наличия/отсутствия офиса не зависело...

Потом уже выложил тут.

Если есть какие пожелания именно по приложению (оформление или функционал) - готов выслушать, и по возможности внести изменения.

По возможности - потому-что я не программист, балуюсь иногда клепая небольшие и несложные программки, не более того.

Во-первых партии порохов сильно отличаются

А раньше был

По крайней мере раньше был

По возможности - потому-что я не программист, балуюсь иногда клепая небольшие и несложные программки, не более того

Для андройда будет? 😊

Arth63
Жму руку ...

арсенюк22
Для андройда будет?

Если найду время для изучения программирования под Андрюшку.
Самому бы хотелось, т.к. имею смарт на этой ОС, но не умею пока...

под Андрюшку.

xant-1966
Под меня надо бы сделать

О, привет! Под тебя надо долго думать. Я пока графикой еще не занимался, не до того было. 😀
Но просьбу помню...

Привет.

Под тебя надо долго думать.

xant-1966
Могу подмогнуть,..если по англицки понимаешь-скину прогу. Там есть интересное.

Дык мне исходный код нужен, желательно с пояснениями чего он делает.
Сама программа мне не особо поможет...

VAZ_2105

послежу....

Приветствую.
Спасибо за программу. По крайней мере для Сокола у меня получаются предсказуемые навески при пересчёте из 12 в 20 калибр.
Не понятным для меня остаётся - "навеска пороха для изменённого давления". Например, задав пересчёт из "Стандарт->Магнум" получается, что при неизменной массе снаряда, увеличивается масса заряда... Заряд получается - магнум, а снаряд - остаётся стандарт? Мне не понятна практическая польза этого расчёта. Пример можно привести, как этим пользоваться?

pssergey
Заряд получается - магнум, а снаряд - остаётся стандарт? Мне не понятна практическая польза этого расчёта. Пример можно привести, как этим пользоваться?

pssergey
Спасибо за программу.

Пожалуйста

pssergey
Не понятным для меня остаётся - "навеска пороха для изменённого давления". Например, задав пересчёт из "Стандарт->Магнум" получается, что при неизменной массе снаряда, увеличивается масса заряда... Заряд получается - магнум, а снаряд - остаётся стандарт?

Абсолютно верно.
Это объясняется очень просто, зная значение давления развиваемого при известных же нам навесках (указано на банке например) мы можем расчитать навеску пороха, при неизменной массе снаряда при которой давление в момент выстрела будет максимально допустимым.
Т.е. мы можем расчитать максимально возможную навеску пороха для данной конкретной массы снаряда, при которой у нас не порвет стволы (актуально только для МАГНУМ ружей).

А вот расчитать давление для измененной массы снаряда (что более востребовано) невозможно в принципе. Уж очень непредсказуемо ведет себя порох при увеличении массы снаряда, зависимость там совсем нелинейная.

pssergey
Пример можно привести, как этим пользоваться?

Ну один пример привели уже выше. Возможность разогнать пулю.
Расчитанную программой магнум-навеску превышать категорически не рекомендую (Это МАКСИМАЛЬНАЯ навеска). Это может быть опасно для вас и вашего оружия...

VAZ_2105
Ну один пример привели уже выше. Возможность разогнать пулю.

VAZ_2105
Расчитанную программой магнум-навеску превышать категорически не рекомендую (Это МАКСИМАЛЬНАЯ навеска). Это может быть опасно для вас и вашего оружия...

Ну о пользе расчёта говорить можно долго.
Тут все гораздо проще. Народ попросил такую возможность, я прикрутил...

VAZ_2105
Ну о пользе расчёта говорить можно долго.
Тут все гораздо проще. Народ попросил такую возможность, я прикрутил...

pssergey
А само окошко программы нельзя чуть крупнее сделать или сделать такую возможность, по желанию пользователя?

А зачем?

Нет, сделать то можно конечно, но для чего... На самом деле интересно...

Я наоборот старался упаковать все максимально компактно, чтоб на ноутах и нетбуках можно было пользовать нормально.

Масштабирование самого окна пользователем возможно, но там такой винегрет получается с наполнением, что не имеет смысла...

VAZ_2105
А зачем?
Нет, сделать то можно конечно, но для чего... На самом деле интересно...

pssergey
просто монитор 23" 1920х1080 - примерно на расстоянии 1 метр от глаз. С глазами всё норм, но вот не комфортно как-то, мелковато.

Special for you СКАЧАТЬ Caliber Calc V2.2.1 Крупноразмерный

Благо размер окна и шрифта поменять не долго

VAZ_2105
Благо размер окна и шрифта поменять не долго

pssergey
Спасибо большущее.

Обращайтесь

Скачал тоже, дома и на работе. Спасибо большое, очень удобно.
С уважением.

Программа не высчитывает массу пороха под массу снаряда.
Ружьё какое, если не секрет?

В теме про 106-й вам пояснили вроде бы, лучше ту тему почитать http://guns.allzip.org/topic/60/5.html

ДВС народу.

По вашим просьбам дополнил тему еще одним приложением

Приложение SCalc предназначено для расчета навесок по методу Трофимова В. Н.

Позволяет рассчитать навески для результативного и комфортного выстрела.

ВНИМАНИЕ! Приложение предназначено для расчета навесок только для пороха марки "Сокол"!!!
Категорически не рекомендуется использовать его для расчета навесок в других порохах!!!
Также обратите внимание, что приложение не расчитано на расчет навесок в магнум вариантах!

VAZ_2105
ДВС народу.
По вашим просьбам дополнил тему еще одним приложением

Пожелания:
1. Добавить бы ещё пристрелочные поправки. Т.е. по таблице со стр.164 справочника Трофимова - изменение коэффициента отношения массы снаряда к массе пороха.
Например: рассчитал я всё, но отстрел показывает большой разброс дроби. Тогда я открываю прогу, ввожу данные при которых получается этот результат (видимо придётся повторить всю процедуру расчёта) далее выбираю, увеличить кучность... получаем результат.

pssergey
Пожелания:
1. Добавить бы ещё пристрелочные поправки. Т.е. по таблице со стр.164 справочника Трофимова

Сделано

Скачать (36 кБ) SCalc V2.0

Скачать (36 кБ) SCalc V2.1 Крупноразмерный вариант

VAZ_2105
[B]

Сделано

[B]

Приветствую.
Спасибо. Эх, а я на работе сегодня, теперь только завтра попробую, и ещё мыслишка имеется...

zxz1
Насколько точная ваша таблица для сокола ...

Насколько точная ваша таблица для сокола ?

VAZ_2105

zxz1
Насколько точная ваша таблица для сокола ?

Вопрос к кому обращен то хоть?
О какой таблице речь?

Если о последней программе (SCalc) то там куча поправок имеется по температуре, пыжам, и прочие... В том числе и пристрелочные.

Кроме того расчет идет не от соотношений стволов, а по массе оружия...

По справочнику Трофимова такие навески обеспечивают не просто результативный выстрел (среднестатистический), а еще и комфортный, чтоб оружие не лягалось...

Насколько этот метод расчета справедлив, не знаю. Я всегда считал по методике SVS1. Трофимова прочитал только недавно совсем...

Для моей Сайги по его методу навеска дроби превышает 31 грамм вообще...
Это связано с высокой массой оружия. Все таки для классических ружей с патронником 70мм его методика подходит намного больше мне кажется...

Сам отстреляться смогу только осенью...

pssergey
Спасибо. Эх, а я на работе сегодня, теперь только завтра попробую

Ждем. Отпишись...

pssergey
и ещё мыслишка имеется...

Уже можно бояться?

xant-1966
У меня не пашет почемуй то.

Что именно? Второе приложение? Какую версию пробовал?
Первый калькулятор работает? Какую ошибку выкидывает?

Что именно?

? Какую версию пробовал?

xant-1966
Оба что на этой странице 1.2 и 2.0

Воошпе не понял...
На этой странице только на второе приложение есть ссылка.
И только на V 2.0...

xant-1966
Файл не найден. Скачался вроде нормально.

Какой именно файл не найден то? В архиве всего один файл (exe-шник программы) и более ничего... Дополнительные файлы только для первого калькулятора, а он у тебя вроде работал же?
Дай больше инфы...
Попробуй перезалить архив...

Воошпе не понял

xant-1966
у меня посты 92 и 94 на одной странице. А те...предыдущие работают.

Поправил... Убрал ссылки на предыдущие версии. Файлы версий до 2.0 с хранилища удалены...

Теперь возможно сдернуть только вторую версию...
Отличия от первой только в наличии "пристрелочных" поправок.

Если работает предыдущий калькулятор, то и этот должен работать.
Ты его запустить, распаковать или скачать не можешь???

Я напрямую сам exe-шник не стал выкладывать, потому как на файлы такого типа при скачке могут антивири ругаться, а на архивы нет...

Только что проверил.

2.0 нормально скачался, распаковался и запустился

ЗЫ

Народ, ежели кто еще не понял - делюсь секретом :

SCalc позволяет расчитать навеску пороха для измененной массы снаряда.

Я специально оставил возможность редактировать вручную массу снаряда

Такой вот приятный "Бонус" от Трофимова.
Только не забываем, что данное действо на ваш страх и риск...

VAZ_2105

Ну я спать. У нас час ночи уже... Завтра на работу...

Все баги исправлять уже завтра буду...

xant-1966
Сделался,..пошёл.

Ну слава те...

xant-1966
Спасибо в очередной раз.

Не за что... Ловите "Баги" ... После лечить будем...

Постольку-поскольку. Ибо сокол для 12к бывает 2,1-2,45 гр на 35 гр дроба.

Уже можно бояться?

Ещё предлагаю заменить "Калькулятор навесок по методу Трофимова" на
"Калькулятор навесок по справочнику Трофимова"
Так корректнее будет.

Ещё я заметил фигню такую, если не войти на форум, то я не вижу несколько последних сообщений. Например, сегодня не войдя на форум, последнее сообщение в этой теме было с последней версией программы, дальнейшего обсуждения не видно. Только у меня так или нет?

pssergey
Вот по разнице масс ружей с 70/76 патронником действительно надо как-то наверно в программе показать. Конечно в справочнике речь идёт о навесках для классических ружей с 70 патронником

Так я это в инструкции описал. Да и тут в первом топике редакция, что программа для НЕмагнум ружей, т.е. для патронника в 70 мм. И не более...
В принципе можно и для 76 считать, ограничение должно в голове пользователя работать, ограничения в программе никак не влияют на его мысли.

Да и ружье с 76 патронником может весить менее 3 кг, и тогда нет смысла в таком ограничении опять же...

Считаю что это пустое, хотя время покажет.

pssergey
Ещё предлагаю заменить "Калькулятор навесок по методу Трофимова" на
"Калькулятор навесок по справочнику Трофимова"
Так корректнее будет.

Это сделал. Вопросов нет.

Скачать (36 кБ) SCalc V2.2

Скачать (36 кБ) SCalc V2.2.1 Крупноразмерный вариант

pssergey
Только у меня так или нет?

pssergey
если не войти на форум, то я не вижу несколько последних сообщений

Та же фигня... А еще не всегда или не сразу обновляется список тем с моим участием вверху форума, иногда темы в списке нет, а мне уже ответили. Приходится мониторить саму тему, если ответы ждешь...

ЗЫ

Меня можно поздравить - сегодня получил "розовую"

...Считаю что это пустое, хотя время покажет.

pssergey
В общем-то да, время покажет

Подождем. Пусть еще пользователи подтянутся. Если будут еще подобные просьбы - будем решать...

pssergey
Основное калькулятор делает, быстро и удобно. Спасибо.

Ну для того и предназначался в принципе. Рад что полезен...

pssergey
Поздравляю с розовой.

Спасибо. Не терпится "обналичить" данный билетик... Осень будет интересной...

Большое спасибо за программу. Еще бы версию для Андроид... Но и без этого
очень хорошо.

Ошибка 404))) Где взять прогу?

s.ponurov85
Ошибка 404))) Где взять прогу?

Вечером с домашнего компании проверю ссылки. Поправлю...

ждем рабочие ссылки 😊

Weter81
ждем рабочие ссылки

Поправил.

Исправленные ссылки в шапке темы.
Все ссылки по теме не правил. В стартовом топике - теперь рабочие...

ЗЫ.

Просьба к модераторам, если возможно - закрепить стартовый топик, а то шибко неудобно скакать с последней на первую страницу при редактировании шапки...

подскажите пожалуйста начинающему.
есть такие условия задачки.
на 32 гр дроби ружьё нормально перезаряжается, но отдача не очень комфортная(с непривычки), на 28 гр(спортивные) не перезаряжается, но отдача вполне устраивает.
хочу попробовать подобрать минимальную навеску, чтобы и отдача была поменьше и автоматика в ружже работала нормально. для стрельбы по мишенькам, тарелочкам и т.д.
взял порох, на упаковке "федеральное казенное предприятие "тамбовский пороховой завод""
на бумажке написано "СУНАР" 3/2013 Т
с другой стороны бумажки "СУНАР" ТУ 75 061 02-42-91.
в табличке: калибр ружья-12, масса заряда-1.75 гр., масса дроби ЛОТ-6 не более - 32 гр.(что означает ЛОТ-6 ?)
еще написано применять с капсюлем "жевело" или кв-21.
в магазине дали капсюли кв-22 подойдут ли они? сказали что только и они подойдут для этих гильз.
как рассчитать сколько пороха нужно если дроби буду класть в пыж-контейнер 31гр., 30гр, 29гр.?
как всё это подсчитать, чтобы не было чего нехорошего.
если нет готовой программы, то хотябы ссылку на методику рассчета, где доступным языком написано.

andr_r
что означает ЛОТ-6 ?

Литая, охотничья, твердая.

andr_r
еще написано применять с капсюлем "жевело" или кв-21.
в магазине дали капсюли кв-22 подойдут ли они? сказали что только и они подойдут для этих гильз.

Так на всех отечественных пороха написано.
Капсюля отличаются мощностью и диаметром.

andr_r
как рассчитать сколько пороха нужно если дроби буду класть в пыж-контейнер 31гр., 30гр, 29гр.?

Никак. Нет такой методики...

Никак.

Нет такой методики...

xant-1966
Есть,..но знать надо слишком много.

Возможно, но уж очень непредсказуемо происходит процесс горения пороха при изменении навески снаряда...

Слишком много неизвестных в этом уравнении...

понятно, что непонятно 😊
много переменных и считать не просто.
ну тогда хотя бы методику эксперементальной проверки подскажите.
по программе пересчитал что максимум(магнум) для этого пороха и дроби 32 гр. пороха надо не более 2гр.
но какие ограничения навески пороха будут при меньшей навески дроби ?
и по минимальной навеске пороха какие ограничения? пока дробь не будет выкатываться со ствола?
еще вот проблемка, хрона нет, проверить скорость не на чем. 😞
я не против поэксперементировать с навесками, но как бы чего не вышло.

а какие еще данные для расчетов нужны?
длинна ствола? диаметр?
тип пыжа?

andr_r
понятно, что непонятно
много переменных и считать не просто.
ну тогда хотя бы методику эксперементальной проверки подскажите.

Почитайте внимательно первое сообщение темы, там есть ссылка на труды SVS1, он многое сделал в этом направлении. Но и он не смог вывести зависимость давления от навески снаряда.
Я такой методики просто не знаю, какие данные нужны для расчета не представляю.

Труды Трофимова, можно найти в сети.

Я всего лишь оформил формулы и выводы SVS1 и Трофимова в виде приложений для Windows. Не более того.

При увеличении навески снаряда, давление пороховых газов в момент выстрела увеличивается нелинейно, т.к. скорость горения пороха зависит от давления.
А вот зависимость эту никто пока еще не вывел вроде. По крайней мере, я таких формул не видел.

Скорость и равномерность горения пороха зависит буквально от всего:

- от навески снаряда
- от капсюля воспламенителя
- от температуры
- от степени сжатия пороха в момент снаряжения патрона
- от типа пороховой прокладки или обтюратора
- от типа пыжей и их жесткости
- от способа закрытия патрона, и от усилия закрытия (для закрутки)
- от типа гильзы
- и от множества неучтенных факторов (например атмосферное давление)

Попробуйте вывести формулу, оперирующую столькими переменными, и я оформлю ее в программу.

А вот экспериментировать с навесками в любом случае придется. т.к. программа считает максимально допустимые навески. Превышать их не рекомендуется.
Кроме того каждое ружье индивидуально, и любит свои патроны, и вот их вам придется подбирать экспериментально.

Методика проста.
Берете расчетные навески, уменьшаете навеску снаряда до требуемой.
Крутите малые партии патронов (3-5 штук) с уменьшенными навесками пороха и снаряда.
Например у вас имеется навеска для "Сокола" в 12К - 2,2 гр. пороха на 32 гр. дроби. А вам нужны навески для 28 гр. дроби.

Вот и крутите патроны с нужной вам навеской дроби, но в каждой партии уменьшайте навеску пороха на 0,05 гр. от предыдущей.

Каждая партия патронов отстреливается на кучность и равномерность осыпи, а также на резкость выстрела. Таким образом подбираете оптимальный для вас патрон.

Ну и хочу вам посоветовать внимательно изучить темы по снаряжению, имеющиеся тут, на Ганзе...

Все ваши вопросы там подробно рассматривались не раз.

тянет на дипломную работу или даже научную.
и оборудования нужно кучу чтобы всё это измерять.
по любому какиенибуть институты этим занимались, но вероятно всё еще засекречено 😞
я правильно думаю, что если есть желание крутить патрон со своей навеской то нужен обязательно хрон, иначе только стандартная навеска указанная на порохе?
по дощечкам замерять скорость(резкость) не очень точно, древесина разная даже на 1й доске в разных местах. или искать кто на точно таком же ружье проверял и замерял навески и точно такой же порох, и использовать эти данные.

то нужен обязательно хрон

по любому какиенибуть институты этим занимались

но вероятно всё еще засекречено

andr_r
по дощечкам замерять скорость(резкость) не очень точно

Для наших целей этой точности за глаза хватает...
Осыпь можно посмотреть на куске обоев.

Вы же не думаете, что все тут поголовно доступ к соответствующему оборудованию имеют?
Я сам патроны для своей Сайги по обоям и досками подбирал...

А под Linux такой программулины нет?

DedAndrey
А под Linux такой программулины нет?

К сожалению нет. Линуксом не занимался никогда...

Ребята, эта Методика пересчёта, представленная в своё время SVS1, не претендует на приемлемую точность для окончательного применения на практике, поскольку в ней не учитывается масса других факторов, не вошедших в формулы, но влияющих на получение более точного результата. Она может использоваться только как исходный материал для пристрелки. Поэтому при данных расчётах могут быть как совпадения, так и дикое несоответствие расчётных результатов с фактическими. Смиритесь с этим и не стройте иллюзий.

Одназначно нужная вещь

Приветствую.
Кто пользует войлочные пыжи в 20 калибре, прошу подсказать на сколько точно программа SCalc рекомендует начальные навески пороха под войлок? В пределах стандартной навески (+/-) 23-25 гр. дроби.
Для МЦ20-01 летом, я использую при расчёте тип пыжа - войлок, а заряжаю ДВП, войлок не пробовал никогда.
Авторы справочников прошлых лет, при использовании ДВП пыжей, рекомендуют увеличивать навеску Сокола на 0,1 гр. относительно войлочных пыжей. Мои наблюдения показывают, что в этом нет необходимости, судя по двум моим ружьям 20 калибра: МЦ20-01 и МР-27.

На 0.1г увеличивать навеску рекомендуют в 12кал, в 20кал думаю эта цифра должна быть меньше. Если Ваш опыт показывает что это не нужо, то и не стоит об этом думать. Подберите пристрелкой патрон под свои ружья и задачи и наслаждайтесь результатом.

арсенюк22
На 0.1г увеличивать навеску рекомендуют в 12кал, в 20кал думаю эта цифра должна быть меньше. Если Ваш опыт показывает что это не нужо, то и не стоит об этом думать. Подберите пристрелкой патрон под свои ружья и задачи и наслаждайтесь результатом.

Кто пользует войлочные пыжи в 20 калибре, прошу подсказать на сколько точно программа SCalc рекомендует начальные навески пороха под войлок? В пределах стандартной навески (+/-) 23-25 гр. дроби.

pssergey
на сколько точно программа SCalc рекомендует начальные навески пороха под войлок?

jim hokins
Ни насколько.

Кто пользует войлочные пыжи в 20 калибре, прошу подсказать на сколько точно программа SCalc рекомендует начальные навески пороха под войлок? В пределах стандартной навески (+/-) 23-25 гр. дроби.

Приветствую.
Предлагаю обновлённый калькулятор V3.0
https://yadi.sk/d/y5CWxU0MiyEwK

Изменён список поправок.
Теперь учитываются:
1. Тип обтюратора (были пыжи)
2. Тип заделки дульца гильзы.
3. Тип оружия (поправка введена для попробовать) может пригодиться.
4. Добавлен краткий справочник (что к чему, и почему...)
5. Список комплектующих патрона, ведён для наглядности происходящего.
В расчётах пока не учитывается но может быть освоен в будущем с вашей помощью.
6. Список литературы, на основании чего всё это, по кнопке "О программе"
7. Страница справки (кратко, как этим пользоваться).
8. Журнал, для сохранения записей (возможен обмен файлами между собой).
9. Немного оживлён интерфейс (добавлена индикация...)
Установка:
Скачиваем архив, распаковываем, помещаем на диске в удобном месте, в отдельной папке. При первом запуске в этой папке создадутся ещё две папки журнала. Больше никакого мусора в комп не летит. Не понравилось - удалили папку и всё.
Предложения, замечания, тапки и т.п.п. - кидаем сюда. В окне программы кнопка "Обсудить" - приведёт прямиком на эту тему.
.

Не думаю что при таких вводных получиться что либо путное.
353 мыса,...

Так и я не думаю...
Навеска не стандартная для 12 калибра - так?
Введена вручную - так?
В справке написано, что расчёт предназначен только для стандартных навесок по калибру.

Навеска не стандартная для 12 калибра - так?

Введена вручную - так?

xant-1966
Неверно. Если для "отмазки" то надо было написать " навеска нестандартная для Сокола".

xant-1966
Порох считала программа.

Она считала по введённой вручную, явно заниженной навеске снаряда.

Ваше предложение?
Закрыть ввод текста вручную?

Лучше скажите, сколько сокола кладёте на 24 гр. дроби в 12 кал.

Лучше скажите, сколько сокола кладёте на 24 гр. дроби в 12 кал.

Закрыть ввод текста вручную?

xant-1966
Не надо закрывать,...

Вот и я так думаю.
Кстати ещё по полуавтоматам вопрос. Некоторые добавляют пороха, для стабильной перезарядки. Вопрос вот сколько это в граммах (при прочих равных)? Пробовал найти, что-то не получается. Когда не надо, этот вопрос то там, то тут всплывает.

Так какую обычно пользуете навеску?
Можно попробовать порешать этот вопрос с малыми навесками...

Так какую обычно пользуете навеску?

по полуавтоматам вопрос.

Пробовал найти, что-то не получается.

Всем доброго!

pssergey
Предлагаю обновлённый калькулятор V3.0

Для предупреждения вопросов, поясню:
pssergey занимается дальнейшей разработкой приложения SCalc с моего согласия, я сам предоставил ему все исходники для работы.

Есть на сегодня какие-то непонятки с совместимостью систем, какая-то часть моего кода не желает стабильно работать у него, и наоборот. ТАк что возможны небольшие накладки и недочеты, не судите строго, все со временем будет исправлено.
На сегодня Сергей провел достаточно большой объем работ над изначальным вариантом, что-то добавилось совсем новое, что-то развивалось из того что было...
У меня времени совсем мало бывает, но постараюсь помогать по мере возможностей...

pssergey занимается дальнейшей разработкой приложения SCalc с моего согласия

xant-1966
И смысла нет о причине разности.

Почему же нет смысла? Есть калькулятор, который может все эти мелочи сразу учесть, а дальше...
Кому не надо - просто не выбирает при расчётах эту поправку и всё.
Соответственно, кто-то добавляет ведь пороха, он и воспользуется этой возможностью.

Приветствую.
Поправил зарядное отношение для малых калибров, как рекомендуется в справочниках. Теперь зарядное отношение:
24 калибр - "17,5"
Для 28 и 32 - "18,5"
Пристрелочные поправки рассчитываются от этих коэффициентов.
Файл для скачивания заменён.
ссылка та же https://yadi.sk/d/y5CWxU0MiyEwK

Добрый вечер!
А можно ли как-то в калькулятор ориентировочную скорость дроби прикрутить? (может под резкостью подписать, если это постоянные величины)

И ещё мне кажется очень важный момент - ВЕС СНАРЯДА должен включать
ДРОБЬ+ПК+ПЫЖИ.... газами ведь выталкивает ВЕСЬ СНАРЯД,
а разница бывает существенная в пыжах 2....5 грамм

Еще мне кажется нужно указать применяемый в расчете порох
(Сокол 12к 2,3/35)

Еще бы сигнализатор превышения давления еще туда....

Спасибо за полезную программу!
Очень надеюсь будет развитие и коррекции по малым навескам
в 16 калибре попробовал недавно 25-26 грамм/1,9 сокол/ДВП. Понравилось!

Киномеханик
Добрый вечер!
А можно ли как-то в калькулятор ориентировочную скорость дроби прикрутить?...

Киномеханик
И ещё мне кажется очень важный момент - ВЕС СНАРЯДА должен включать ДРОБЬ+ПК+ПЫЖИ.... газами ведь выталкивает ВЕСЬ СНАРЯД,
а разница бывает существенная в пыжах 2....5 грамм

Киномеханик
Еще мне кажется нужно указать применяемый в расчете порох
(Сокол 12к 2,3/35)...

Киномеханик
Еще бы сигнализатор превышения давления еще туда....

Киномеханик
Спасибо за полезную программу!
Очень надеюсь будет развитие и коррекции по малым навескам
в 16 калибре попробовал недавно 25-26 грамм/1,9 сокол/ДВП. Понравилось!

я себе соорудил прогу по дроби и картечи. Так, игруха справочная. Массы, диаметры, согласование...

xant-1966
И где эта прога? Правильней будет так. Почему она не в первом сообщении? 😊

pssergey
Пожалуйста.
А для коррекций по малым навескам нужны методики, а их, что-то не видно.

Спасибо за развернутый ответ! Буду читать по своим вопросам форумы.
Клею 16 дольные мишени, начну вести ЖУРНАЛ и постараюсь публиковать .ron файлы. Спасибо за программу !!!

Я та понял, что 410-й кал. там в пролёте?

вы считаете это верной навеской?
https://yadi.sk/i/E82zTLl8kqEhh
или я что-то не так сделал?

Приветствую.

StaPeRa
Я та понял, что 410-й кал. там в пролёте?

Под 410-й калибр у меня нет информации.

Suseren
вы считаете это верной навеской?
https://yadi.sk/i/E82zTLl8kqEhh
или я что-то не так сделал?

Зарядное отношение вы где взяли?

Нитроцеллюлозным порохам не свойственны постоянные зарядные соотношения вес снаряда к весу заряда. Эти пороха имеют два режима горения - нормальный и аномальный в который порох переходит при снижении давления ниже критического уровня, величина которого для каждого типа пороха своя.
С увеличением веса снаряда выще номинального зарядное соотношение уменьшается, с уменьшением - увеличивается. Для 36 граммовый порохов при изменении веса снаряда в разумных пределах, для данного вида снаряжения, вес заряда пороха остается построенным. Для 32 граммовых порохов с уменьшением веса снаряда от номинального приходится увеличивать вес заряда пороха. Высокопрогрессивные пороха под 40 г и выше в разных весовых диапазонах веса снаряда ведут себя по-разному, до определенного предела навеска пороха остается постоянной, при дальнейшем снижении веса снаряда навеску пороха нужно увеличивать.
ИМХО, 'знаменитое' зарядное соотношение 16,5 для Сокола впервые появилось в первом издании справочника Блюма и Шишкина Охотничье ружье. Оттуда перекачивало в справочник-дайджест Трофимова.
Во втором переработанном и дополненном издании 1987 года, Блюм и Шишкин практически отказались от концепции постоянного зарядного соотношения и на страницах 149-151 выложили результаты отстрелов на баллистическом комплексе патронов 12 калибра с весом дроби 32 г в зависимость от состава порохового пыжа, где прослеживается зависимость веса заряда пороха от уровня обтюрации и плотности заряжания (объема, хода сжатия пыжей под давлением). Книга в формате pdf с свободном доступе в интернете.
ИМХО, создать программу по расчету навесок основанную на постоянстве зарядных соотношений не возможно.

Freehunter
создать программу по расчету навесок основанную на постоянстве зарядных соотношений не возможно

Suseren
Зарядное отношение вы где взяли?

Freehunter
...ИМХО, 'знаменитое' зарядное соотношение 16,5 для Сокола впервые появилось в первом издании справочника Блюма и Шишкина Охотничье ружье. Оттуда перекачивало в справочник-дайджест Трофимова.

Freehunter
Во втором переработанном и дополненном издании 1987 года, Блюм и Шишкин практически отказались от концепции постоянного зарядного соотношения и на страницах 149-151 выложили результаты отстрелов на баллистическом комплексе патронов 12 калибра с весом дроби 32 г в зависимость от состава порохового пыжа, где прослеживается зависимость веса заряда пороха от уровня обтюрации и плотности заряжания (объема, хода сжатия пыжей под давлением). Книга в формате pdf с свободном доступе в интернете.

Freehunter
...ИМХО, создать программу по расчету навесок основанную на постоянстве зарядных соотношений не возможно.

Пороха с плоским зерном и в виде гранул горят по одним и тем же Законам горения.
Сокол не исключение, просто это порох из сырья низкого качества, изготовленный на морально и физически устаревшем оборудовании криворукими неквалифицированными работничками.

Freehunter
Пороха с плоским зерном и в виде гранул горят по одним и тем же Законам горения.
Сокол не исключение, просто это порох из сырья низкого качества, изготовленный на морально и физически устаревшем оборудовании криворукими неквалифицированными работничками.

И это ни чуть не мешает производить расчёты навесок этого самого Сокола
по озвученным методикам, а что бы столбиком не считать, придуман этот калькулятор.

pssergey, вы бы связались с SVS1. Ваша затея от этого (его очень точные и профессиональные замечания и консультации) только выиграла бы.

Vontade
pssergey, вы бы связались с SVS1. Ваша затея от этого (его очень точные и профессиональные замечания и консультации) только выиграла бы.

Приветствую.
Затея не моя. Методика по которой ведётся расчёт этим калькулятором (SCalc3.0) предложена очень давно. Кроме этого ещё и одобрена тогда министерством... На мой взгляд "выигрывать" там нечего, это просто расчёт навесок для начала пристрелки, о чём и есть предупреждения, а также и расчёт поправок.
Методика расчётов SVS1 совсем про другое - пересчёт с одного калибра на другой. Она работает но без учёта температур, например с порохом Сокол у меня получается для плюсовых температур великоватая навеска пороха.

Понятно.

дорогой создатель проги;нельзя ли воплотить в этой программе и другие пороха(сунары,ирбис,и несколько основных импортных порохов).

Георгий12345
дорогой создатель проги;нельзя ли воплотить в этой программе и другие пороха(сунары,ирбис,и несколько основных импортных порохов).

Так это ясно.просто у меня 20кл.,а на банках только до 16 и то не всегда.вот и хотелось бы не лопатить сотни страниц на сайтах в которых всего2-3 поста по теме, а иметь быстрый вариант искомых от которых можно более безопасно начинать играть навесками.ведь порохов сейчас много видов и нет постоянства в завозе

Георгий12345
просто у меня 20кл

Георгий12345
иметь быстрый вариант искомых от которых можно более безопасно начинать играть навесками.ведь порохов сейчас много видов

ruslan.amba
Уж куда быстрее использовать коэффициент 1.38. Делите рекомендованную для 12-го калибра навеску охотничьего пороха (любого) и дроби на 1.38 и получаете отправную точку для пристрелки 20-го калибра.

Георгий12345
иметь быстрый вариант искомых от которых можно более безопасно начинать играть навесками

ruslan.amba
Уж куда быстрее использовать коэффициент 1.38. Делите рекомендованную для 12-го калибра навеску охотничьего пороха (любого) и дроби на 1.38 и получаете отправную точку для пристрелки 20-го калибра.

Приветствую!
Как по мне, уж больно круто получается при 1,38. ничего против не имею, но всё же...
К примеру Сокол для 12 калибра 2,3 гр. х 35 гр.
2,3 / 1,38 = 1,66 гр. порох
35 / 1,38 = 25,хх гр. дробь
и при условии: гильза полиэтилен Рекорд/ КВ-21/ порох/ картон прокладки/ ДВП пыжи (до нужной высоты)/ дробь, закрутка.
Чувствительный приехал будет в тёплую погоду (до +20 к примеру) даже если из МР-27 стрелять буду. Не рекомендую в общем.
Уж лучше по методу SVS1 программа-калькулятор соответствующая была написана автором темы (в шапке посмотрите).
Я себе на данный момент другой калькулятор пересчёта соорудил по методике SVS1 (см.картинку, кликабельно) но пока нет возможности проверить боем температурные поправки. Сам конечно пользую её для прикидок, но выпускать в свет сырятину нельзя.

pssergey
Приветствую!

pssergey
2,3 / 1,38 = 1,66 гр. порох
35 / 1,38 = 25,хх гр. дробь
и при условии: гильза полиэтилен Рекорд/ КВ-21/ порох/ картон прокладки/ ДВП пыжи (до нужной высоты)/ дробь, закрутка.
Чувствительный приехал будет в тёплую погоду (до +20 к примеру) даже если из МР-27 стрелять буду. Не рекомендую в общем.

pssergey
Уж лучше по методу SVS1 программа-калькулятор соответствующая была написана автором темы (в шапке посмотрите).

ruslan.amba
...И у Вас в калькуляторе что-то с расчетами по С-42 не то. Пороха должно быть 1.69гр. Коэффициент 0.95-0.98 был приведен ввиду того, что метод не абсолютно точный и Вячеслав рекомендовал данный коэффициент, чтобы начинать с чуть уменьшенных навесок...

ruslan.amba
...Вообще, учитывая качество современного Сокола, данный калькулятор именно к нему ИМХО вообще не применим. Данные по партии 15/15Р и другим партиям 15/16 годов об этом красноречиво говорят. Сейчас по разнице в партиях он обогнал С-42.

Вот для примера:
Произвёл отстрел Рязанскими комплектующими 20 калибра. Температура 14градусов. Ствол 750мм. Вертикалка Антонио Золли ,Дульное сужение 0,6мм. Сыпать пороха 1,45 не стал нет смысла, сразу уменьшил порох.

1. Гильза Рекорд 20*70 / жевело/ Сокол (2,3*35) 1,3 гр./ РО/ ДВП 1,5 пыжа/обрезанный РК под 25 гр./ дробь 25 гр. N5/ прокладка, закрутка.
(кучность 60%, куча в центре, резкость - сосновая доска пробой 5 - 8 мм + дробина.) Выстрел резкий.
рекомендация - Уменьшить порох до 1,28 - 1,26 гр.

2. Гильза Рекорд 20*70 / капсюль жевело/ Сокол (2,3*35) 1,35 гр./ РО/ Ряз. Ппр. 12мм/ в РК на 30 гр. внутрь вставлен пробковый пыж 4 мм./ дробь 25 гр. N5/ прокладка, закрутка. (кучность 65%, ровный разброс, резкость - сосновая доска пробой 6 мм + дробина.) Выстрел очень резкий.
Рекомендация - Уменьшить порох до 1,28 гр.
И т.д.

pssergey

28-3-2016 12:52           
quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Уж куда быстрее использовать коэффициент 1.38. Делите рекомендованную для 12-го калибра навеску охотничьего пороха (любого) и дроби на 1.38 и получаете отправную точку для пристрелки 20-го калибра.

Георгий12345
с сунаром и барсом,g3000 многовато будет.гдето на 0.1 примерно уменьшать надо

pssergey
Кроме этого, Вы просто не внимательно посмотрели, в программу введены поправки на температуру.

pssergey
Заглядываю иногда в тему Хороших/плохих партий Сокола.

ruslan.amba
Я видел поправки на температуру. Обычно данные по порохам даются для температуры +15, +20 градусов...

Вот отстрелы Сунар-42. Сообщения 72 и в 77 немного пояснено по поводу поправок. Особо отмечается, что резкие изменения происходят ниже -20 и выше +25, а между этими значениями более-менее. По соколу конкретно где-то тут говорилось, что баночные навески указаны для минусовых температур.
Ещё график где-то был... не найти пока, что-то.
http://guns.allzip.org/topic/11/379856.html

добавлено 29.07.2016г.
Графики по Соколу и другим порохам в той же теме. В шапке темы прелюдия и почти сразу развязка... предоставлено SVS1.
В общем, "переворота" не произошло, от колебаний температуры зависит многое на земле, в т.ч. и характеристики порохов. Потому я вводил ранее температурные поправки по рекомендациям справочников (тех лет) так и буду это делать. По крайней мере на Соколе.

http://guns.allzip.org/topic/11/379856.html

отмечусь

hauban
отмечусь

приветствую!
да, опыта пока не так много. что если что созреет (теория/практика) обязательно поделюсь

Приветствую.
Предлагаю попробовать вариант программы расчёта стоимости патрона.
"RSP", для Win 7 и выше. Под Win XP может не запуститься без установки дополнительных пакетов от Mikrosoft.
Окно программы на картинке, думаю всё без слов понятно. Имеется справка и быстрые подсказки, прямая ссылка на эту тему по кнопке.
Установка не требуется.
Ссылка для скачивания программы:
файл: RSP.exe 85 кб.
https://yadi.sk/d/T8BerAx4tZGK7

Дополнительно. Эта же программа только в архиве "RSP.rar"
https://yadi.sk/d/4EtASy8mtZsfW

(кликабельно)

.

Приветствую.
Предлагаю попробовать программу "DiK". Изначально задумывалась, как справочник Дробь и Картечь. Но по дроби программа пока не закончена. Сейчас работает только расчёт согласованной картечи. Возможны косяки и неточности, всего мог и не заметить, если заметите, прошу подсказать. В программе есть справка и ссылка на эту тему. Установка не требуется.
Файл DiK_0_5.ехе 100 кб
Ссылка на скачивание https://yadi.sk/d/SgcG0d6ktgqS4

Скрины с примерами расчёта 20,16 и 12 калибры(кликабельно)

.

Охотникам здравия.

ruslan.amba
Уж куда быстрее использовать коэффициент 1.38. Делите рекомендованную для 12-го калибра навеску охотничьего пороха (любого) и дроби на 1.38 и получаете отправную точку для пристрелки 20-го калибра.

а почему кнопка ..журнал.. не кликабельна