Патрон на гуся

SERGEYg
Уважаемое население! Будьте добры, поделитесь опытом снаряжения патронов на гусей, желательно с учетом применения в п/а. Сам снаряжал так: Сокол 2,2, пэ контейнер, 32 гр дроби (0) + крахмал. меньше пороха- меньше резкость, а так осыпь не очень. Быть может какой добрый человек подскажет свой заветный вариант снаряжения? Буду весьма благодарен.
AlexVL
попробуй не 0, а согласованную дробь под свой самый сильный чок. я под свою МЦ-21-12 делаю так: "Сокол"-2,15, п/э обтюратор, пыж войлок осаленный 4 мм, пыж ДВК, пыж войлок неосаленный 4 мм, контейнер-полоска глянцевой бумаги/высота столбика дроби+7-8 мм с каждого края под загиб/,дробь?2-35гр/с крахмалом-33гр+2 гр крахмала/,прокладка на- и под дробь, закрутка обычной завальцовкой.
P.S. для контейнера полоску бумаги накручиваю на навойник, края подгибаю звездой, потом вставляю в гильзу и достаю навойник, после засыпки снаряда контейнер также закрываю звездой,ставлю прокладку и закатываю.
SergeiKh
мой "гусиный патрон":
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси" 😊
BORTMEH
Хорошая была охота. Немного завидую. Этой весной не дадут нам поохотиться. 😞
BORTMEH
Тройка хорошая дробь на дистанциях до 30 метров. Но все таки я предпочитаю двойку и ноль.
SERGEYg
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

SergeiKh
Не стоит по фанерным профилям судить об убойности. Кроме того, выстрел по статичной мишени и в лёт разные вещи, учитывая растянутость снопа дроби. Стоит уделить внимание качеству и твердости дроби.
Проблема в другом - нулевка собирает перо, а тройка раздвигает.
Тройкой, дальше 40 не стреляю, подранков меньше, зачем мучить птицу? Хотя, были удачные единицей на 70 метров. Но это больше случайность.
PRINCIP
По просьбе Печорских охотников уже много лет снаряжаю им патроны на гуся в таком исполнении:
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
Max115
Ээ, не порядок! 😀 Надо новый сфотать, с звездой! 😛
Max115
А если вместо "дианы" "био" использовать?
Костя
У меня с целиндра ноль нормально лётает! 😛
Правда в стакане, вернее в п/к-ре.
Кручу: 2.15Сок - пл. п/к - 33 гр др - звезда.


ЗЫ
Под войлок, имхо надоть, как на банке.

ЛЁД
SergeiKh
А что у Вас за аппарат? Похоже на немца.
И какая длина стволов?
SergeiKh
Simson 76E, 76 cm
AlexVL
2SERGEYq: да все нормально, просто в чоке происходит небольшое торможение снаряда, достаточное для раскрытия бумажного контейнера/способ не новый, взят из журнала ОиОх за 8х-годы/, а дистанция стрельбы не менее25м и не далее55м/дальше просто не пробовал/. А крахмал- это просто по желанию, смотря по бою своего ружья/лично я его в такие патроны не сыплю, а инфа опять же из журнала/.Таким патроном стреляю гуся, глухаря и зайца.
TAURUS
SERGEYg
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....

ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1

AlexVL
2SERGEYq:да, еще: 1,5-2 оборота бумаги, а реально можно таким способом искусственно согласовать дробь под чок/ в поношенных стволах не рекомендуется/.
Postoronnim V
МР 153, насадок 0.25, Сунар Магнум, отрезаный сферический обтюратор от ПК. прокладка. ДВП, прокладка, дробь с крахмалом 2/0 -4/0 , дробовая прокладка, завальцовка.
Сунар Магнум от 2.4 до 2.7 - 2.8 гр., навеска 52-56 гр. в зависимости от того. сколькл мегапаскалей ствол держит.
ЗЫ. Дыры в осыпи - так ведь это ж всё равно стрелять влёт.. А там как повезёт... Сидячего гуся или глухаря до 40-45 метров, при качественном патроне, двойка насквозь прошивает и крылья ломает.
SERGEYg
To AlexVL: Гусь, глухарь- понятно, а зайца то за что же так , ему и стандартно заряженной 2ки за глаза хватит. Хотя был случай у самого, что стрелял по зацу нулем на дистанцию метров 70, но это были эмоции уже с моей стороны, так как охота уже шла к концу, пора уже было домой, и в третий раз уйти домой помешали гончаки- подняли в очередной раз зайца, вот и стрелял, был подранок, но добрал без проблем.

Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.

SERGEYg
To PRINCIP: А печорские охотники из каких ружей стреляют такими патронами?
PRINCIP
SERGEYg
To PRINCIP: А печорские охотники из каких ружей стреляют такими патронами?

В основном "Браунинг голд фьюжн". И разными другими...

Лонжерон
SERGEYg
To AlexVL:

Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.

По части "дульного тормоза", он же компенсатор - моё мнение что и отдачу снижает, не в половину, конечно 😊, но снижает, что позволяет мне нормально стрелять 50-52г, правда и собственный вес всё же.....Полагаю что и на качество осыпи в положительную сторону влияет, по крайней мере при сравнительном отстреле одного и того же патрона с теми же сужениями (Иж-27М и МР-233ЕА), но всё же стволы то разные, поэтому говорить о сравнении можно с натяжкой. Но, "спецы" вопрос по снятию отдачи отрицают категорически а по качеству осыпи берут под сомнение.
Мой патрон на гуся - 48г др N2, 2.6 Сунар-магнум, пластиковый обтюратор, ДВП, сколько влезет, гильза 76мм, завальцовка, да контейнер из пласт. бутылки. С 50 м в гусином профиле - 18 дробин.
Получок, 0.75. Можно заменить пластиковый обтюратор 3-3.5 мм картонной прокладкой, и тогда основной пыж - ВП, 7-8мм.
А ещё мне понравился рецепт Postoronnim V, (50-52г) и я его пользую и на гуся и на утку, когда поближе налетают.

SERGEYg
To Лонжерон: Контейнер из пластиковой бутылки- это как я понимаю, вырезанная полоска пластика из бутылки , равная по высоте столбику дроби , в два оборота- или же имеется в виду нечто более специфическое?
Лонжерон
SERGEYg
To Лонжерон: Контейнер из пластиковой бутылки- это как я понимаю, вырезанная полоска пластика из бутылки , равная по высоте столбику дроби , в два оборота- или же имеется в виду нечто более специфическое?

Ничего специфического. Оборот - один, с учётом небольшого перехлёста.
Высота равна, да, столбику дроби, плюс 5мм, которые надрезаем с шагом 5 мм и потом подворачиваем, делая "донце". Потом я её (полоску режу на 2 части, оборачиваю навойник ими, подгибаю 5мм края на навойник и в гильзу.
Потом досылаю плотную картонную прокладку.
Вся мулька в том, что контейнер получается лёгким и вместительным, много места остаётся под амортизирующие прокладки.

SERGEYg
Что-то неактивный народ пошел, поди ж уже распрощались с гусями, или как?
Лонжерон
Ждём...с
Alex Black
В прошлом году в магазине видел патроны "ГУСЬ" производства СКМ, так в них была картечь 5,6мм 😊 !!!Интересно на каких ГУСЕЙ расчитаны 😀 эти патроны.
Лонжерон
Да на обычных - белолобого, серого...
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.
Alex Black
Лонжерон
Да на обычных - белолобого, серого...
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.

И подранков наверное целая куча.

Счастливый
Как раз нет. Или попал, или нет.
Alex Black
Счастливый
Как раз нет. Или попал, или нет.

Понятно, а я думал, что это перебор.Сам на гуся конкретно не охотился, но один раз налетела стайка и я стрельнул ( в стволах была тройка). Белолобик упал. Дистанция метров 25-30.
И что то пока в этой теме про такой способ ни кто не писал, крупнее 00 не видел. 😊

SERGEYg
А крупнее 00 - это уже из арсенала так называемых зенитчиков.
Fly-away3
PRINCIP
По просьбе Печорских охотников уже много лет снаряжаю им патроны на гуся в таком исполнении:
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
forum.guns.ru

..а имеет ли смысел при таких же компонентах "незначительно" увеличить навеску дроби, скажем до 42 или 46 гр и сколько тогда придется вешать пороха, чтобы выстрел оставался более-менее комфортным?

З.Ы для 12к - 76

mixmix
2.3гр сокола, 40гр дроби, контейнер в 70 гильзу.
Лонжерон
mixmix
2.3гр сокола, 40гр дроби, контейнер в 70 гильзу.

А зубы? 😛ipec:

SERGEYg
А зубы тоже можно купить, еще краше чем свои, да еще сменные, с различным прикусом! 😀 😛
SERGEYg
Вот очень интересная ссылка по теме: http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/patrnydlagusya.htm
Фундаментальный труд!!
mixmix
Лонжерон

А зубы?

Нормально. Это стандарт для самозаряда у меня, на любую дробь. 😊

aab
на гуся снаряжаю сунар2,3 дробь 42гр без контейнера, либо сокол 2,3, дробь 33гр.с контейнером, иногда с крахмалом. Вопрос - в патронах магнум навеска дроби до 52 гр, стандартные пыжи-контейнеры вмещают до 36 гр дроби. Как я понимаю, если досыпать дробь сверх контейнера до нужной массы, то эффект от контейнера пропадет?или нет? или в продаже есть контейнеры до 52гр.
AGR
Приветствую!

Немного off-top, но не мог удержаться...

Недавно вернулся из командировки - базировались в одной деревушке на берегу р. Печора (около 70 км от г. Нарьян-Мар).
Блин, это какой-то рай рай для охотников и рыбаков. Причем круглый год - на закон там "забили" все и давно... Люди охотой и добычей рыбы собственно там иживут (причем очччень неплохо).
Столько впечатлений от увиденного... Такое ощущение, что в зоопарке были - зверье везде и много. На лосей так и внимания ужЕ не обращали - чуть ли не как домашний скот их воспринимаешь... Одно досадно - ствол не взял в командировку...

А теперь о гусях.

Как-то в очередной раз разговаривая с нашим (местным) проводником-водителем "Бурана" об охоте, оружии и т.п., спросил, а охотятся ли они на что-нибудь летающе-водоплавающее или это "в западло"?
Конечно, говорит, - гусей стреляем - типа хоть проку никакого (мяса и так завались), но интересно и азартно, а вот уток не бьем - ребячество.
Спрашиваю - из чего и чем гусей-то валишь?
Раньше, говорит, из двустволки (горизонталки), но в прошлом году купил новое.
Какое? - спрашиваю (ну, думаю, сейчас скажет что-нибудь типа "Браунинга" или "Беретты")
- МР-153 - говорит, - хотел "Сайгу-12" или "12С" с насадками, но в магазине (в Питере) только "К" были. В этом году обязательно поменяю.
Ну, я то зная общественное мнение о том, что Сайга "не охотничье" оружие, серьезно его спрашиваю: а что, акмоид лучше и если да, то чем:
После этого вопроса я сильно упал в его глазах.
Посмотрел он на меня как на дауна и ответил - всем лучше. С ней, говорит, не страшно одному в тундру на неделю уходить. У нас, кто покупает новое ружье - почти всегда Сайгу. Типа машинка изумительная.
Я было пытался сказать, что прикладистость, эстетика у нее плохая, что приклад (у 12С) - порнография и т.д.
На это мне было сказано, что если руки из жопы растут, а в голове олень насрал, то оружие здесь не причем...

Теперь про патроны на гуся.
Стреляют они по гусю покупным "Рекордом" дробь #4! Сами не крутят - только пули (в основном Рубейкина).

На вопрос: почему такой мелкой дробью (сначала я думал, что он говорит про 0000, но нет - именно #4) ответ был таков: - а зачем больше то? Они и так стаями на голову садятся. Когда, говорит, МР купил сдуру за 2-3 часа 64 гуся хлопнул (его сын потом подсчитал) - не знал что с ними делать. Хорошо патроны кончились, а то бы еще больше навалил...

Еще раз напомню - это говорил человек, который 33 года живет за счет добычи рыбы и дичи и что такое интернет знает весьма условно...

А мы тут над патронами морокуем...
Места для охоты надо выбирать правильные, а не патроны делать "хитрые" :-)

Прошу извинить меня за многословие, но, блин, эмоции от увиденного там просто прут наружу :-)


P.S. Представляете, они там стерлядью собак кормят - для них это сорная рыба...

------
С уважением,
Дата. Подпись.

Лонжерон
Ну, что касается меня - то извиняю. 😊
Интересно, во сколько баблосов станет рядовому охотнику из Москвы (себя имею в виду) не искушённого крутыми запросами по проживанию и питанию (а также по блядям на вечер, казино, рулетка) поездка в это Эльдорадо?!
По выбору дроби тоже всё понятно, если на голову садятся, зачем же кртечью палить?!
Но всё вышеописанное всё же тянет на добычу без лицензии, а не на охоту, а раз без лицензии и в беспредельных количествах, значит - чистой воды браконьерство.
От этого процесса (охотой не назовёшь) эти добытчики получают только азарт, беса в себе тешат, а не с природой слиться пытаются, рассмотреть и открыть прекрасное, вечное. Это сказано, конечно пафосно, но по сути верно, опять же лично для меня.
mixmix
aab
на гуся снаряжаю сунар2,3 дробь 42гр без контейнера, либо сокол 2,3, дробь 33гр.с контейнером, иногда с крахмалом. Вопрос - в патронах магнум навеска дроби до 52 гр, стандартные пыжи-контейнеры вмещают до 36 гр дроби. Как я понимаю, если досыпать дробь сверх контейнера до нужной массы, то эффект от контейнера пропадет?или нет? или в продаже есть контейнеры до 52гр.

Сунар 2.3гр?
Да контейнеры есть в продаже.

AGR

Приветствую!

Alex Black
[B
Что то не очень вериться.Она в Москве столько стоит.

😞 [/B]

Вот и мы сильно сомневались в этом - в наших магазинах она ужЕ соленая столько стоит, а здесь приемочная цена такая же. Однако нам объяснили, что в России ее в магазинах практически не увидишь - все идет на экспорт и в крутые столичные кабаки - т.е. ситуация та же, что и с черной икрой. А то, что продается в России - норвежская семга (она гораздо худшего качества - в чем мы там весьма и весьма убедились).
Когда вернулись из деревни в Нарьян-Мар, то я сам увидел (раньше просто внимания не обращал)- в магазине соленая - 350р/кг, а местная св.мор. - 450 р/кг.

------
С уважением,
Дата. Подпись.

Alex Black
Вот те на...
aab
(Сунар 2.3гр?
Да контейнеры есть в продаже. )
эти патроны (с сунаром) для сайги 12 Еще толком ганс.ру не изучил, здесь есть возможность что-либо заказать на условиях 100% предоплаты и выслать в Казахстан
Лонжерон
Да уж, просто Эльдорадо.
Вот бы побывать, или хоть глазком одним глянуть! 😊
MikeMD
AGR, ну чтож вы это людям глаза открываете 😊
Потребляли бы фуфловую норвежскую семгу как и раньше и не мучались бы.
А так снова как обманутые вкладчики абыдна и ниче не поделаешь!

Я то настоящую семгу испробовал, будучи в Красноярске в советское время. И сейчас спокойно спорю с народом, который тащится от норвежской, что они еще не пробовали что такое действительно есть семга.
А фуфла полно везде и во всем!
Что дешевше - то и в ходу.
Такая уж наша участь, сырьевой придаток, страна 3-го мира.

AKZ
2 Лонжерн: Алексей! : твоих патронов отстрелял 6 шт. Результаты (неважные) послал на 'asdreal@rambler.ru'. Если что не так, звони 8 906 713 06 25.
С уважением, АКЗ
SSerioga
Северная семга потому и вкусная что выловлена варварски в период нереста она жирная нагулявшая эта рыба не живет в реке она туда заходит на нерест и потом скатывается в виде ЛОХА с отвратительным видом и вкусом с тех пор когда рыба адаптируется в дельте к пресной воде она неделями ничего не жрет поэтому почти не ловиться ни на какие снасти Затем если повезет и ее не выловят она откладывает икру и родившийся молодняк живет в этой реке целый год а то и два и уходит в море в Норвегию а потом придет снова сюда и ни куда больше а тут мы с сетями я неоднократно наблюдал такую картину не широкие реки перегораживают тремя четырьмя сетками с интервалом мера два первая сеть как правило волейбольная семга скапливается у сетей затем инстинкт заставляет двигаться и самые крупные рыбины (25 кг обычный вес) выскакиваютиз воды перескакивают через первую и попалают во вторую иногда третью вобщем шансов у рыбы нет
Норвеги очень горюют по этому поводу и готовы продавать нам семгу дешевле трески лиш бы мы не уничтожали варварски нерест
У нас на тонях у бригад семгу можно купить за 100 руб а иногда бартер кг рыбы на кг спирта Стерлядь более ценная рыба и более дорогая за нее и штраф вроде поболе
Лонжерон
Ну, про "горюют" эт ты - того...загнул.
Так же как "горюют" французы по нашему вальдшнепу.
MikeMD
Горюют 😊))))

Осеменение икры искуственным способом и выращивание мальков на фермах давно налажено!

SERGEYg
НаселениЕ !!! По теме , плиз.
Костя
AGR
Приветствую!

250-300 руб. за кг семги

Нет сынок, это фантастика! (С) 😀

Костя
По теме.
На гуся кручу ноль 33гр, в п/к Н15, Сокол 2,15, гильза Рекорд, КВ - жевелло. Стреляю с целиндров, гораздо равномернее и кучнее чем с 0,5 и уж тем паче 1,0! 😛
SERGEYg
В этом уже прошедшем сезоне опробовал и признал полностью достаточным способом снаряжения патрона на гуся следующий: Сокол 2,2 гр, прокладка на порох 1,5 мм из электрокартона по диаметру с хорошим натягом, пыж двп основной, пыж войлочный осаленный дополнительный, дробь номер 0 - 34 гр, крахмал примерно 2,5 гр (даже с излишком) , дробь обернута в два слоя бумагой для офисной техники (типа "Снегурочки"), завальцовка.
Впрочем, получилось даже слишком кучно, надо очень четко целиться, но когда приноровился- дело пошло- за одно утро взял четырех гусей. Ни в одном не нашел застрявшей своей дробины, все навылет. А чужая дробь попалась в одном - какой-то мудак отстрелялся дробью номер 7, видать стоял на тяге и не потрудился перезарядиться, я штук пять дробин доставал уже из своих зубов.
сей патрон применим для самозарядки (делал для своенго Бекаса) , а из двудулки здорово лягается.
Лонжерон
AKZ
2 Лонжерн: Алексей! : твоих патронов отстрелял 6 шт. Результаты (неважные) послал на 'asdreal@rambler.ru'. Если что не так, звони 8 906 713 06 25.
С уважением, АКЗ

Приветствую уважаемую конфу и лично, AKZ.
По части "неважных" результатов.
Сколько раз говорили, дураку, отстреливай свои патроны из своего ружа!
А тут, Алексей, ещё и лопухнулись мы - пытаясь получить хорошую осыпь из чока 5.9мм. Оно может при сильном заморачивании и тщательном подборе и получится, да только....
Короче, потому как по результатам отстрела AKZ (огромное исчо раз спасибо) партий патронов, накрученых мной на гуся - картечь 5.9мм - 42г в контейнере их пластиковых бутылок, сокол 1.95г, картечь 42к в контейнере и парафине с Сунар-магнум 42/2.4, были получены неудовлетворительные результаты по осыпи и по резкости, я их после охочего дня и стрельнул. Стрелял сначала чтобы просто проверить ощущения от выстрела, и м.б. какую то кучу увидеть.
Посему стрелял "не отходя от кассы" на вырубке, по сосновому спилу диаметром порядка 60-70см, сначала с 35м, потом с 50.
Стрелял из цилиндра, стоволы 750мм (МР233).
Балин! кучность с 50м - 8 картечин, равномерно легла по кругу, а с парафином - 12 картечин, равномерность чуток по хуже. Резкость вот только....- максимум 2 диаметра, отдельные чуток побольше. Но я поражён разницей в куче.
Да и ещё, на 42/2.4 много дряни в стволе. Надо крепче пыжевать.
По нулям в парафине отпишусь чуть попозже, счас материалов под рукой нет и забываю всё время взять.

BRaT2
А не мало ли сокола на 42г
Лонжерон
BRaT2
А не мало ли сокола на 42г

Не мало. Самое то. проверено неоднократными отсрелами.
Я уже много про этот способ писал и результаты выкладывал.
Дал мне его Vicsin ( с Hunter), дай ему бог доброго здоровья. Соотношение выведено многочисленными проверками и отстрелами.
Рекомендуется на гуся.

BRaT2
Понял.
uiry
SERGEYg
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

Наверное - вот эту таблицу Вы и видели. http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
Только в случае с контейнером она не годится - нужно вычесть 2х толщину стенок контейнера. А это величина непостоянная - особенно с кручёным или п/э контейнером..

Лонжерон
ИМХО... Даже в контейнере лучше применять согласованную дробь.
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.
RomikR
Первый мой Гусь - последний пост.
Очень сильно не напрягался с изготовлением патрона.

  • Гильза П/Э
  • Контейнер П/Э
  • Сокол 2.2 гр
  • Дробь 0 - 32 гр
  • Закрутка

Сайга 12С.Стрелял с целиндра,насадки дома оставил 😊
uiry
Лонжерон
ИМХО... Даже в контейнере лучше применять согласованную дробь.
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.

Согласен - только вопрос - тут целая полемика развернулась - и всё равно не понятно - в ДС дробь опережает контейнер или нет? Мнения разделились. Но ведь однозначно понятно - если опережает - тогда согласование смотрим по таблице, если нет - тогда учитываем толщину стенок контейнера. Каково Ваше мнение?

Лонжерон
😊
Ей богу, не знаю. 😊
Судя по тому, что при стрельбе контейнерными патронами в ДС нет освинцовки, то не опережает. Наверное контейнер постоянно поддавливается пороховыми газами, скорость которых выше, вот дробь от него и не "убегает".
Кубань
Тут фото как дробь по стволу движется http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=94379&l=10026
uiry
Всё-таки получается, что частично опережает - поскольку большинство фирмячих контейнеров заполнены под "завязку" - следовательно, в ДС столбик дроби вытягивается, и первые слои проходят выход ДС впереди контейнера. Правда, на снимке не видать "ступеньки", которая д.б. образоваться от стенок контейнера - следовательно, либо на приведенных фотках использовался патрон без контейнера, либо дробь не успевает "рассыпаться" и проходит ДС, практически не задевая. Тогда сделаем вывод - при согласовании заряда необходимо учитывать толщину стенок контейнера.
SERGEYg
Насколько оправданно применение пыжей-контейнеров в стволах с дульными сужениями? Ведь изначально сужения для повышения кучности и использовали, эксплуатируя эффект перестроения дробин в чоках, соответственно были получены опытным путем результаты соответствия номеров дроби, дульных сужений и кучности. И вот в эти соответствия вноситься новый фактор- пыж-контейнер. Который имеет весьма различную толщину не только от модели к модели, но даже и в пределах различных партий материалов для одной какой-то модели. Таким образом при прохождении дульного сужения дробь перестраивается совсем по другому! И начинается , в принципе, лотерея- угадал, не угадал.
По промышленности все понятно, высочайшая степень технологичности снаряжени патронов конвейером окупает все непонятки. Считаю что здесь имеем уже не раз пройденный этап в промышленности- потеря качества взамен повышения технологичности, проще говоря делать проще и дешевле ( как и с оружейной промышленностью ИЖ-54 - ИЖ 58 - ИЖ-26 - ИЖ-27 - ......) Таким образом, прихожу к выводу, что для уверенности в своем патроне необходимы результаты отстрела с каждым конкретным типом пыжа-контейнера, с каждого своего дульного сужения, то-есть, необходимо пройти пусть и сокращенно, но тот же путь выяснения практическим путем соответствия: дульное сужение-номер дроби-кучность, + используемый в данный момент пыж-контейнер, который и определяет вышеназванное.
СРАЗУ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ОГОВОРКУ: Все вышесказанное касается получения высококачественного патрона для ответственных охот по реальной дичи, а не по бутылкам. Как пример -охота на глухаря на току- нет возможности подойти к нему на 20 м для "конрольного" выстрела, нужно стрелять метров с 35-ти, ты потратил время , деньги, чтобы оказаться на этом месте, ночь проворочался у костра, подошел под песню, стреляешь и .... мать - перемать!
а ежели по бутылкам так и пофигу чем стрелять.

Все вышесказанное является личным мнением, рождено субьективным восприятием и не претендует на истину в последней инстанции.

Popov
ТО, что ответственные патроны надо подбирать испытаниями, спору нет. Но чтобы представлять, какую важную роль играет хороший п\к, гляньте вот сюда forummessage/13/653 . Согласование - далеко не первая составляющая качественного выстрела.
LazyX
TAURUS

Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....

ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1

А здесь учитывается толщина пыж-контейнера? Или это просто для случая, когда картечь голой по стволу летит и его свинцует?
Мне хотелось бы знать, какую картечь под 0,5 для моей МР-153 брать, если снаряжать в ПК от главпатрона. Никто не пробовал на согласование такое дело?

SERGEYg
Popov
ТО, что ответственные патроны надо подбирать испытаниями, спору нет. Но чтобы представлять, какую важную роль играет хороший п\к, гляньте вот сюда forummessage/13/653 Согласование - далеко не первая составляющая качественного выстрела.

По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.

Popov
SERGEYg

По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.

Гы, точка лишняя в конце ссылки стояла, поправил, теперь, как и должна, открывается "Баллистика дробового выстрела"

SERGEYg
Хорошая ссылка, я б прикупил себе на Бекаса дырявую насадку. Хотя, при снаряжении 2,2 г Сокола, пыж войлочный, добавочный ДВП, дроби номер 0, обернутой по высоте бумагой, + 2 гр крахмала, завальцовка, сужение получок - кучность слишком высокая, резкость- доску сосновую 25 мм толщиной большая часть дроби пробивает на вылет. Проверено при - 10 град Цельсия. Теперь думаю, как уменьшить кучность при сохранении резкости, отсутствии освинцовки ствола. Вот.
С уважением.
explorator
Сheddit "100METRI" -? 1 - реально работают на 80-100 метров (до 40-50м. идет в контейнере,как пуля). Разброс осыпи на 80-90м -примерно 50см.,резкость сохраняется. Покупал патроны минувшей весной в "Кольчуге" - по 45 руб. штука.
SERGEYg
explorator
Сheddit "100METRI" -?1 - реально работают на 80-100 метров (до 40-50м. идет в контейнере,как пуля). Разброс осыпи на 80-90м -примерно 50см.,резкость сохраняется. Покупал патроны минувшей весной в "Кольчуге" - по 45 руб. штука.

По такой цене патрона охота на гуся весьма не дешовое занятие, да и прктическое применение таких характеристик патронов требует отдельных навыков.

explorator
Что касается навыков - согласен.... Что " охота на гуся не дешёвое занятие" - тоже - однако,результативность таковой оправдывают затраты и времени(тренировки на стенде) ,и денег,израсходованных на реально работающие боеприпасы... - правда это моё личное мнение,которое никому не навязываю.

explorator
Было бы неплохо,проанализировав особенности конструкции данного патрона, - изготовить аналог в домашних условиях.
LazyX
В этих патронах точно не бинарный заряд?
седой
explorator
Было бы неплохо,проанализировав особенности конструкции данного патрона, - изготовить аналог в домашних условиях.

Да хотелось-бы посмотреть как там внутри?

aab
не соврать, Покет в своей теме про шедит разбирал патрон. поищите в охоте, в 2006г.
SERGEYg
Кто найдет, пожалуйста, вывесьте ссылку, самому пока некогда искать.
С уважением, Сергей.
aab
forummessage/11/152 дезинформировал, в этой же ветке тема
Чук
А что если бинарную навеску с 00 дробью?
SERGEYg
Фишка оказывается заключается вот в чем:

"Значиться так. Патрон закручен, далее идет контейнер с плотным верхом, толшиной около 2-3 мм, верхний бортик контейнера входит в закрутку. Дна у контейнера нет, стоит п.э мягкий пыж. Далее 1,7 грм. пластинчатого пороха малинового цвета. По структуре порох похож на сокол. "

К сожалению, Покет не привел вес дроби в патроне, но и так понятно, что контейнер заряжен задом- наперед.

SERGEYg
Чук
А что если бинарную навеску с 00 дробью?

Отстрелял прошлые выходные бинарные навески из Иж-54 и Бекаса. Сокол 2/1, дроби номер 2 - 35 гр. На 35-ти метрах четыре диаметра. Что-то не впечатлило.

Чук
А куча как?
RAT
SERGEYg
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал
ppaganell
RAT
SERGEYg
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал

Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1 😛

RAT
Странно скорости слишком разные при 2 гр на 35 гр получается в хорошем раскладе 400-420 м/с , а при 2/1 гр под 35 гр 505-530 м/с , дробьяю не занимался спецом просто крутанул пяток патронов для интересу , а вот стальные пули под навеску 2.3/1.7 на 35м 25-30 см сосну шьют насквозь пробовал 2.5 гр одной навеской ни одного сквозного . Картечь 8.5 мм в заводском снаряжении Главпатрон , при стрельбе по стальному листу делает глубокие вмятины с надрывом металла , та же картечь но с раздельным зарядом лист насквозь и 20 литровую канистру с водой обе стенки уперлась толькол в бетонный забор 😊 . Не воспринимайте это как какую то агитацию просто раздельными зарядами стреляю уже года два точно а то и больше , покупные патроны по резкозти уступают в 100% случаев .
ppaganell
RAT
Не воспринимайте это как какую то агитацию просто раздельными зарядами стреляю уже года два точно а то и больше , покупные патроны по резкозти уступают в 100% случаев .


Ну на счёт покупных оно понятно! Они и перо утиное с 20 м могут не пробить.

ppaganell
ppaganell

Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1 😛

2.4 на 36 или 2.5 на 38 такими стреляю.закручиваю. Сокол

LazyX
RAT,

Не жалко сосны-то?

Я вот пальнул тут шагов с 20 в свежеспиленную березу (прорежали там лесок), пуля свинцовая колпачковая Lee 29 грамм, 2.0 Сокола, правда березка была 16 где-то - навылет и ушла фик знает куда. Толще не было для отстрела 😞
Куда смотрел, точно туда пуля и прилетела.

RAT
ppaganell
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .
LazyX
У меня свинцовые пули разбрызкивает об березу остается кратер см 15 глубиной 1.5-2 см и лоскуты свинца вокруг 😊 , но скоро должна тоже пулелейка LEE прийти попробую пострелять под 30 гр 28 пуля + 2 гр контейнер я думаю можно будет 2/2 Сокола покласть , главное чтоб ее в стволе не расплющило, а так предпочитаю стальные пули.
P/S На сколько я знаю на Гуся с раздельными зардами делал патроны "Лонжерон" , остался доволен вроде как .
LazyX
RAT,

А что за пули в брызги превращались-то? Странно как-то. Я в бревно точно в лоб бил, диаметрально противоположно дырка выхода. Пулю не нашел, видать она еще энергии сохранила вполне достаточно. Бил в сухой дуб сантиметров 30-40, в нем естессно застряла где-то 😊

А смысл стально пули? Прошьет зверя насквозь и отдаст далеко не всю эрегию, стоппером может не отработать запросто и а-га 😞 Я уже говорил, нафига экспансивность пули повышают? Во-во. Да и лить свинец очень просто и быстро, снаряжать дольше чем лить 😊

Бинарный хорошо, но все ж стремно и лучше я качественный патрон с приличной навеской дроби сварганю на гусика.

RAT
LazyX
Пули Полева 1 , маера , Дьябло , от Маера и дьябло освинцовка такая что ствол по 2 дня оттираешь после 10 пуль , при увеличенных скоростях выше 480 м.с только подкалиберные пули или ершом ствол тереть пока не задымишься.
Смысл в стальных пулях есть , не Экспансивностью единой 😊 , стальная пуля вырубает рану как дырокол она не затягивается кровопотеря большая , кровь как из крана вытекает ,через кусты идет ровно , при опадании в кость дробит ее в куски , не рикошетит , может прошить зверя по диоганали даже при попадании в крупные кости , при выстреле не деформируется , что положительно сказывается на кучности , точность изготовления -соосность на порядок лучше чем у свинцоых .
Из минусов отсутствие данных пуль в магазине ,для изготовления требуется хоть какой нибудь токарный станок в идеале ЧПУ .
С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .
Чук
Дык про пули с бинаром все давно обсуждалось.
Интересно узнать про кучность и другие параметры с применением бинарной навески именно дробью, ибо пулей по гусю - это как-то не фонтан
SERGEYg
Пардон, немного отсутствовал. По результату отстрела бинарноо заряда - кучность равномерная, но широкий разброс. Я заряжал в папковые гильзы. Теперь попробую в пластик. Результат выложу.
aab
на 35 м широкий разброс в контейнере?
SERGEYg
Нет, контейнера последнее время не используюю, так как нет у нас в продаже нормальных. Оборачиваю дробь бумагой, в два оборота-освинцовки нет, кучность в среднем не хуже. Основной пыж войлочный, добавочный ДВП. Обязателен хороший натяг пороховой прокладки при снаряжении. Весной 2006 г данный способ показал отличные результаты.
ppaganell
RAT
ppaganell
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .

Не увеличивать наверно не надо.


Хотя жадность ( в том числе и до скоростей за 500м\с) один из пороков человека. А природная любознательность к порокам не относится. В связи со всем вешеизложенным кинте пожалуйста ссылкой на эти заряды 2\1 Вы же эту темку "прокачивали" как я помню, Судя по тому что Вы досигпор на форуме значит пальцы на месте да и глаза тоже 😀

Может тож попробовать 😛

SERGEYg
RAT
LazyX
... ...С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .

Если не секрет "фирмы", можете ли поделиться детальнейшим рецептом-какие прокладки, какие пыжи, навески и прочее. Заранее благодарен.

RAT
Да вроде цел еще сва богу 😊 .
По снаряжению для начала все просто , капсюль обычно Жевело , гильза пластик чаще всего Рекорд , пороховые прокладки 1.5-2 мм , отверстие по центру 1.8-2 мм , Пороха под 35 гр дроби Сокол , выстрел громкий пламени куча 😊 , сунар 35 лучше не использовать как оказалось слишком быстрый лучше сунар 42 но там с навесками придется мудрить , для начала лучше Сокол 2/1 гр , дробь без разницы как но лучше в контейнере на высоких скоростях освинцовывает ствол будь здоров оттирать замучаешься , закрутка в основном пользовался завальцовкой звездил пару раз всего .
Снаряжение на Соколе
2 гр Сокола / пороховая прокладка с отверстием 1.8-2мм / 1 гр Сокола / далее контейнер или пыжи / дробь (лучше всеже чтобы дробь была полностью в контейнере)
Из минусов Сокола можно отметить только большой насыпной объем в 70 гильзе места будет только под закрутку . Если делать магнум патроны с 42-48 гр дроби то нужно брать только пороха сунар42 и сунар 410 , заряд расчитывать от рекомендованного на банке для сунара 42 под 42 гр дроби обычно 2.3-2.4 гр , значит под 42 гр дроби получается 2,3/1,1-1,5 гр , но честно не эксперементировал с магнумом много снаряжал 45 гр картечи пару раз , желательно подходить акуратнее с навески 2,3/1 постепенно увеличивая вторую навеску контролируя состояние капсюля и гильзы на предмет превышения давления , ну и собственно переносимость выстрела 42гр дроби и скорость под 500 м.с отдача достаточно солидная.
ppaganell
Спасибо скопировл. Почитаю потом внимательно! Может вопросы какие возникнут.
aab
RAT если на 1 гр пороха поставить ПК или просто пыжи - разница в выстреле существенная?
SERGEYg
Присоединяюсь к вопросу.
RAT
Честно не занаю , по идее у пыж контейнера меньше сопротивление при движении по стволу , что на медленных порохах дает минус к скорости потому как они хуже утилизируются . Я 35 гр пули снаряжал как в контейнерах так и на пыжах , но стараюсь всегда класть пластиковый обтюратор от пыж контейнера потом пыжи и сам контейнер . Особо разницы не замечал возможно не обращал внимания .
SERGEYg
Вот очень часто встречаю на форуме про пластиковые обтюраторы, как самостоятельные, так и отрезанные от ПК. Но ни разу не видел их нормальными по диаметру, такими, чтобы в гильзу лезли с натягом и воздухом их обратно из гильз выпихивало. После собственной доработки-да, было, а так чтоб купил и сразу пользуешь - так ни разу. Может быть, я зря заморачиваюсь, и их при выстреле распирает газами, и происходит нормальная обтюрация?
LazyX
SERGEYg,

Именно так. Их еще каспюлем распластает по стенкам. А если будет, как вы говорите, сильно туго и плотно, то как вы его в гильзу вставите? Воздуху ж куда-то выходить нужно (иногда приходится в гильзе где порох для этого иголочкой маленькую дирочку делать), а то вы его туда, а он обратно вылазеть будет 😊

RAT
Я при снаряжении пуль всегда расправляю обтюраторы , для того члобы запихнуть нормальнов гильзу достаточно между стенкой гильзы и обтюратором зауть тонкую проволоку а потом ее вытаскивать , можно использовать толтую нитку вместо поволоки , но это для пуль выстрел более ответственный для дроби и картечи не заморачивался да и вес энтой самой дроби обычно выше чем вес пули
SERGEYg
Пора опять крутить! Скоро прилетят!
Может за год кто еще чего-нибудь придумал по теме???
aab
а что так все радуются по поводу гуся? весення в РФ на гуся что - разрешена?
Choza
Вот очень часто встречаю на форуме про пластиковые обтюраторы, как самостоятельные, так и отрезанные от ПК. Но ни разу не видел их нормальными по диаметру, такими, чтобы в гильзу лезли с натягом и воздухом их обратно из гильз выпихивало
Пыж контейнер "Сфера" 12 калибра производства г Ростов на дону у меня в рекордовскую гильзу лезет оч плотно фоток нет поверьте на слово.С ув.
mixmix
aab
а что так все радуются по поводу гуся? весення в РФ на гуся что - разрешена?

Да 😊 😊

aab
mixmix
Да 😊 😊
завидую, белой завистью 😊 я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.
SERGEYg
aab
завидую, белой завистью 😊 я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.

Это впору нам завидовать! Пострелял уже, отвел душу. 😊 😛

SERGEYg
Ну чтож, господа, есть мнение, что скоро полетят гусики к нам из далеких краев.
В надежде , что не случится очередной приступ птичьего гриппа, несмотря на бушующий кризис, подорожание комплектующих и прочих сопутствующих товаров, смену лояльных к охоте губернаторов на новых(с неизвестной степенью лояльности), малоснежную зиму, и многое прочее,
ОХОТА НА ГУСЕЙ все же состоится!!!,
-имеет смысл освежить данную тему, заслушать новых ораторов, кто-нить выложит новые варианты снаряжения патронов на новых порохах и прочих комплектующих.
С уважением,
RodionovSerge
Хочу попробовать такой патрончег для зенитно-заградительного огня forummessage/11/429
Hunt!!!
Патрон на гуся = патрону на зайца

Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.

Sniper55
В этом разделе поднималась тема дальнобойных патронов. В качестве образца разбирался фирменный патрон "Шеддит 100 метров". Хитрость фирменной зарядки заключалась в том, что дробь засыпалась в специальный неразрезной контейнер, который вставлялся в патрон вверх ногами - т.е. дном вперёд. Это позволяло снаряду пулей лететь на 50-60 метров. Затем, под действием аэродинамических сил, контейнер переворачивался, и дробь довольно кучно ложилась в цель на дистанции 100м. Те, кто покупал и пробовал эти патроны (судя по форуму), клянутся в их эффективности на дистанциях вплоть до 100 метров - говорят, была достаточная кучность и резкость. Каждый такой фирменный патрон стоил в 2007 году 45 рублей. Поскольку тема зачахла в 2007 году, а таких патронов я в продаже не видел, предлагаю свой, более дешевый способ изготовления. Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки - чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров - не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям. Ну давайте, кидайте табуретки.
P.S. Было это очень давно - лет 20 назад. Тогда ещё не было этих "Шеддитов 100 метров". Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.
SERGEYg
А номер дроби, если не секрет?
По своему опыту, по сидячим гусям на дистанции 40-50 метров единичка-двойка, нулевка и тройка уже не очень.
SERGEYg
Hunt!!!
Патрон на гуся = патрону на зайца

Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.

Не уверен. Все-таки заяц более слаб на рану, чем гусь. На гону зайку стреляю обычно NN2, 3, а вот гусиков влет всеже покрупнее на номер. 😊

КДС

Sniper55
Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.
Sniper55
КДС
Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.
Бог в помощь. Такой снаряд, в сочетании с бинарным зарядом, в совокупности, может быть не уступит этому пресловутому "Шеддиту 100 метров".
Pulver
А вот такой. Кто пробовал?

Вот еще кому нужно шибко кучно.
такой способ проверен, рекомендую.
Sniper55
Ты смотри, муха бляха, какие вещи есть.
RVK
Могу предложить такой способ, сам не пробовал, родился в моей фантазии, в молодости, когда тоже хотел супер дальний патрон. Делаем пустотелый цилиндр из пластика состоящий из 2 половинок (как делать контейнеры из пластиковых отходов была тема), с внешней стороны по цилиндру делются насечки в виде резьбы(во время литья, т.е пресс форма с этими насечками). Разъединяем половинки, засываем внутрь дробь, соединяем половинки, обматываем цилиндр ниткой(или леской), так чтобы нить полностью погружалась в канавку и не стерлась при движении по стволу. К одному из концов нитки крепим прокладку (например прокладка с дыркой, а на конце нитки узел), далее кладем этот контейнер в гильзу на порох-пыжи, прокладкой вниз. При выстреле прокладка играет роль парашюта и разматывает нить, когда нить разматается контейнер раскроется, количеством витков регулируем расстояние на котором происходит раскрытие.
SERGEYg
При выстреле прокладка играет роль парашюта и разматывает нить, когда нить разматается контейнер раскроется, количеством витков регулируем расстояние на котором происходит раскрытие.

Прямо-таки ПТУРС какой-то! (противотанковый управляемый реактивный снаряд)

Hunt!!!
такой способ проверен, рекомендую.

где-то вы уже описвали этот способ, укажите ссылку, пожалуйста.

schnaiper
Sniper55
предлагаю свой, более дешевый способ изготовления. Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки - чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров - не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям.

Как я понял дробь сверху и снизу была полностью закрыта фольгой?
Какого калибра патрон снаряжали, какие использовали навески, пыжи?
Очень заинтересовал ваш способ снаряжения, хочу на свой ИЖ-12, 16кб. такие же сворганить патрончики.
Заранее спасибо, с ув., Сергей.

Sniper55
Калибр 12. Пыжи войлочные. Порох Сокол. Закрутка - завальцовка, можно звездить. Дробь плотно и полностью запечатана в фольговый цилиндр. 3-4 слоя фольги. Можно не мучиться с плёнкой, а укладывать фольговый цилиндр с дробью в пластиковый пыж- контейнер. Короче, можно заранее заготовить снаряды в виде фольговых цилиндров с дробью. Используя в качестве матрицы, например, одну из гильз. А потом просто укладывать эти снаряды в любые патроны с любыми пыжами и порохом. Обратите внимание на то, что бы фольга на цилиндре с дробью не рвалась при завальцовке (при завальцовке или звездении цилиндр с дробью распирает в гильзе и фольга бывает рвется). Кучность регулируется количеством слоёв фольги - в этом весь цимус. Пробовал отстреливать только нулёвку.
schnaiper
Пыжи войлочные. Порох Сокол.
А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?
Sniper55
schnaiper
А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?
20 лет назад о магнумах не слыхали толком. Стандартные заряды были.
Если будете пробовать - сделайте серию из 3-4 патрона с разным количеством слоёв фольги и стандартными зарядами для начала. Фольга + дробь = рекомендованной навески дроби для данного типа пороха. Пока есть снег - хорошо видно осыпь и можно подобрать кучность. Вот PRINCIP - лупит пулями по заснеженному склону оврага. Я, аналогично, подбираю кучность на дальних дистанциях. А полумагнум, магнум, бинар - пусть будет во второй серии.
Yustas02
Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.

Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?

Sniper55
Yustas02
Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?
Стрелял из ТОЗ-34. Ствол 715 мм. При стрельбе на 60-70 метров куча не зависела от дульного сужения. Говорю так потому, что помню, что сделал подряд два выстрела из обоих стволов и получил примерно одинаковые кучи с равномерной осыпью. Причём такие, которые я ни за что не получил бы при стрельбе обычными патронами на 30-40 метров.
С другой стороны, при таком количестве отстрелянных патронов (5 шт.) - трудно определить зависимость кучности от ДС. Зависимость чётко прослеживается только от количества слоёв фольги - можно так закатать дробь в фольгу, что она пулей уйдёт на 70 метров.
michal
schnaiper
Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой.
Вместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекания?
schnaiper

Вместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекани
Да не вопрос, именно так я и планирую поступить.
И большое спасибо Sniperу55 за предложенный способ. Обязательно будущей осенью испытаю патрон с таким снаряжением, если по гусю не прийдётся, то по далеко сидячей утке обязательно запытаю.
BEECH
А у меня мысль была контейнер обмотать скотчем. Я уже так делал, но обматывал на половину. На 50м дробь 5,6(34шт.)т.е 1дроб=1гр.в макет гуся попало 3 дробины. Что в общем то и хватит. Но для себя сделал вывод Феттер 6,2 самый лучший вариант(стреляю сужением 1мм Ствол L=760мм)И для теоретиков, чтобы свалить гуся необходимо, чтобы сумарная энергия дробин в него попавших была не меньше 20Дж.Практика показала на 60м.дробь N1-3 дробины энергия одной 9Дж.
0000-1дроб. энергия одной -25Дж.Можно стрелять и на 80м но это дело случая.
FANATHUNTER
[QUOTE][B]0000-1дроб. энергия одной -25Дж.Можно стрелять и на 80м но это дело случая.

Не факт, одной дробины может не хватить( исключение голова, шея, крыло). Находил гусей практически насковзь пробитых одной дробиной(00-0000), которые пролетели от нескольких сот метров до километра, а то и более...

RVK
энергия на 50 м N3 примерно 5Дж, тогда энергия N0 примерно 12 Дж, но никак не 25
BEECH
Спорить нет смысла здесь учитывается идеально подобранные патроны, стволы и даже условия погоды. Почему и рекомендуют гуся стрелять под перо(уходящего).В прошлый сезон стреляли налетевших гусей метров с 35 ,а они бабочками крылья распустили ,пух летит и толко один упал лишь потому что в 0000 была заложена одна 8мм картечина которая пробила пуховик, а второй пролетел метров 300 упал но пришлось побегать и пострелять.
Sintsov
А Вы, по досточкам отстреливали патроны? Которые свежие, а не мороженые, отсыревшие, с прошлого сезона валявшиеся? Такое с патронами бывает.
yandron
Что-за сраные патроны, если 0000 на 35 метров не роняют гуся? Стоит задуматься?
FROLIK_063
Pulver
Вот еще кому нужно шибко кучно.
Можно по-подробнее о таком заряде, чертежи, состав и т.д.. Очень интерессно. Буду благодарен.
-DVA-
Будьте добры, поделитесь опытом снаряжения патронов на гусей

В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь

Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха

Кеттнер
В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь
+500
Кеттнер
Блин, че та сорвалось?????
Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха
+1000
+1001 forummessage/11/436
BAV 3
Уважаемый Pulver. Когда же Вы нам раскроете секрет своих волшебных потрон в котроых присутствуе стольже волшебный контейнер или П/К??? Не видно онако.
Pulver
Да какой там секрет, forummessage/11/407 ,но по гусю мне такой патрон не нужен. До ~50м он падает от обычного стандартного патрона еденицы, а дальше ... в него еще попасть надо.
GDF
Видел недавно на выставке спецпатрон на морскую утку от Гейм Бор, дробь пересыпана гелевыми шариками по принципу крахмала, так как крахмал ни один производитель использовать не будет гелевые шарики носят ту же функцию только безопаснее.
BAV 3
Pulover. Спасибо за ссылку!!! Я если честно на гусика второй сезон только буду охотиться, как говориться только познаю азы. Прошлой весной позновато открыли сезон, основной пролет к тому времени уже прошол и гусей я видел только на ростояние пушечного выстрела.
SERGEYg
так как крахмал ни один производитель использовать не будет гелевые шарики носят ту же функцию только безопаснее

На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....

СКС-26
Знаю случай, когда крахмал в патронах подмок на охоте, а затем высох и вместе с дробью превратился в "нечто".На следующий год эти патроны были использованы в МЦ2112 и...раздуло чок.
SERGEYg
От тады сорри, всеже я неправ!
GDF
На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....
Именно безопаснее, если крахмал хаванет влаги и после отвердеет выстрел может плохо кончится ,а заводу такое надо?А самокрутчик на свой страх и риск может с определенными мерами предосторожности вполне успешно пользоваться патроном с крахмалом.
Pulver
Знаю случай, когда крахмал в патронах подмок на охоте, а затем высох и вместе с дробью превратился в "нечто".На следующий год эти патроны были использованы в МЦ2112 и...раздуло чок.
Вот ну не верю я в такие вещи, если патрон собран нормально и у владельца ружья с головой тоже все хорошо.
вот здесь forummessage/11/308 ,я описавал способ снаряжения в контейнере ,с крахмалом и без него. Представим что крахмал из порошка превратится в твердое вещество(не забудьте, что при этом он сядет в обьеме).Сколько там того крахмала?Что, этот заряд жестче чем калиберная пуля?
Я не знаю конечно результаты патронов с крахмалом, снаряжение которых описывал в прессе А.Азаров, когда он предлагает смешать крахмал с дробью и черпать эту смесь меркой. Кто снаряжал с крахмалом знает, что при засыпрке первой части дроби в крахмал(уже в гильзе) как он лезет вверх из за большой разницы в обьемном весе. Как можно равномерно сасыпать дробь и крахмал в гильзу меркой... ?
Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.
-DVA-
Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.

Правильные слова! + 1000

iva-denis
Подскажите пожалуста!!! Можно стрелять из чока 1,25 дробью N 1 в контейнере, дробь согласуется в дульном сужении.
eds
Попробуй почитать здесь. Я тоже этим вопросом задавался. forummessage/1/3912 У меня N1 не согласовалась, хотя какое это имеет значение с применением контейнера.
GDF
Из такого чока крупней семерки ничем нормально не выстрелишь.
eds
Интересно, а чем вам не нравятся результаты моего отстрела. У меня ИЖ-39
FROLIK_063
eds
Интересно, а чем вам не нравятся результаты моего отстрела. У меня ИЖ-39
Подскажите, как правильно (в каком месте) приделать антапку к цевью ИЖ-39
Eduard G
Подскажите пожалуста!!! Можно стрелять из чока 1,25 дробью N 1 в контейнере, дробь согласуется в дульном сужении.
Можно вполне - но для хорошего и стабильного результата скорее придется "попотеть". Чоки 1мм и выше довольно капризны к согласованности и соответственно номеру крупной дроби (а точнее фактическому диаметру, который может заметно различаться для формально одного номера дроби). Согласованность не всегда означает ровную укладку рядов дробин в чоке в контейнере (если используется)- иногда лучше предпочесть укладку "посвободнее". В процессе выстрела дробь деформируется и может достаточно "хитро" перестраиваться "прямо или криво" в чоке, что отражается на равномерности и кучности осыпи - окончательный диагноз поставит только контрольный отстрел. Пробуйте.
eds
Я про антабки тоже читал, но не рискую в цевье крутить оно итак хрупкое. Я просто через вентилируимую планку пропускаю ремень, а в приклад, без проблем.
aab
eds
Я про антабки тоже читал, но не рискую в цевье крутить оно итак хрупкое. Я просто через вентилируимую планку пропускаю ремень, а в приклад, без проблем.
так давно вроде изобрели съемную антабку... я ружье без ремня таскаю, когда надо ремень - прикручиваю на ствол (в приклад антабка вкручена). а в цевье вкручивать антабку - разве носить удобно???
eds
Я по магазинам поискал, не нашел, а потом и привык.
Flanker19
Джентльмены,

А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.

Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет

aab
Flanker19
Джентльмены,

А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.

Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет

в этой теме все понятно и наглядно: forummessage/11/337
под закрутку вам патрон нет смысла рассматривать - беня хоть и работает на них, но снаряжать патроны на беню лучше на станке нормальном, я на ли снаряжал.

BEECH
А чем закрутка хуже?
Тепленький
Flanker19
Джентльмены,
А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.
Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет

Упаси Вас Бог 40 гр дроби для бинелли заряжать, да еще чтоб скорость ее была 500 м/с - это смертоубийство... Заряжайте 32 гр. на 2,3 сокола с крахмалом под закрутку, или звезду, с закруткой чуть мягче отдача и пиковое давление. Будет более-менее комфортная отдача и резкий выстрел, примерно 450 м/с, при правильном подборе пыжей и прокладок для заряжания.

likin1
А зачем вам 500 м/с, уже писалось не раз оптимальная скорость около - 390м/с при дальнейшем увеличении скорости дробь будет ее также быстро терять за счет увеличения сопротивления воздуха, и + дробь будет сминаться больше + отдача и увеличенное давление в стволе, что вообще не хорошо.

ЗАЧЕМ?

SVS1
Flanker19
... А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35) на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ?...
Много хотите.
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.
Grey66
SVS1
Много хотите.
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.
А что с самой дробью получалось? На сколько сильно деформировалась?
Я как то магнумоблудил, т.е. увеличивал заряд в 20-м калибре. Заряд (моно) был 2,2 гр Сокола, а снаряд 24 гр дроби N7 (больше в гильзу не вмещалось). Пытался отстреливать на 50 метров. В мишень попадали откорвенные лепешки, деформация дроби просто запредельная. Дробины в фанерке вмятины оставляли не более полудиаметра, ни а каком проникновении в дерево не было и речи.
Flanker19
Вобще-т я навеско 40г стрелял... ничего... особенного

Но подумав, согласен - 35г, пожалуй, оптимально .

А для чего крахмал добавляють ?

SVS1
Grey66
А что с самой дробью получалось? ...
Получалось ровно то, что обычно получается с дробью в обычных "Магнум" патронах.
Правда твердая дробь (ГП) у меня при "Магнуме" почему-то показывала не хуже осыпь, чем дробь с крахмалом.
Т.е. с хорошей дробью особо вроде ничего не будет, а плохая "полывет". К сожалению, дробь не собирал. Мялась дробь или нет, и насколько, не знаю.
АлексВ
SVS1
или не так соберете и привет

Вот это самое простое и ужасное замечание про бинары...

George_66
Может не совсем сюда, но именно в этой теме был озвучен способ снаряжения который я с успехом применяю. По сидячим очень хорошо.


BEECH
А можно схему этого оригами поподробнее и с описанием?Плиз!
eds
А, как разность диаметров чоков и гильзы нивелируются?
Panton
2 george 66: стреляете с цилиндра ?
George_66
А можно схему этого оригами поподробнее и с описанием?Плиз!
Описывать муторно. В общем ничего сложного, но муторно. Я этим занимаюсь на работе 😊 . Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал. В моем случае А=В=9мм а Д=218 получится два полных оборота. Делаю из плотной офисной бумаги типа "Снегурочка". По сгибам провожу тупым ножом, легче сгибать. Клей обычный канцелярский.
А, как разность диаметров чоков и гильзы нивелируются?
Да никак. В контейнере картечины сидят плотно не выпадывают, а в гильзе сам контейнер помещается без натяга. Контейнер заполненный картечью в чоке (я стреляю этим патроном из чока 0.5) идет с натягом. Результат меня радует.

Pulver
Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал.
Мой чтоль скан?
У вас же внутренние стенки соты сделаны вроде как из отдельных частей.
George_66
То что на скане обозначено как В склеиваю между собой получаются лепесточки их подкручиваю на стержне. Потом все сворачиваю кольцом, лепестками во внутрь, на клею. Так-как все собирается на клею то после его высыхания конструкция приобретает жесткость.
KPblM
А с чока 1.2 можно стрелять такими снарядами? С УВ.
George_66
А с чока 1.2 можно стрелять такими снарядами? С УВ.
Стрелять то можно, но результат будет скоре всего плохой. Сминаются картечины в чоке.
Для картечи всетаки больше подходит цилиндр или цилиндр с напором.
vladvg
Любопытно, как можно "творчески извратить" одну и ту идею 😊 Получилось вполне симпатично. Но все же мне кажется, что вариант приведенный на картинке Pulver'а, в его посте с этим сканом, лучше. У него каждый внешний столбик обернут по сути бумагой, а здесь они только разделены перегородками, которые вполне могут при выстреле отклеиваться от внешнего кольца и сминаться. Его обойма внутри практически без клея и после вылета из ствола сразу разворачивается и отстает. Жесткая клеевая сота хороша только в стволе, после выхода из него она начнет рассеивать снаряд. Ну и технологичней мне кажется его вариант, я насобачился делать готовую соту за полминуты, основное время уходит на укладку дробин и крахмала.
Pulver
vladvg,как в итоге конечный результат?Понравился или нет?
vladvg
Pulver
vladvg,как в итоге конечный результат?Понравился или нет?
Да куда он денется! 😊 Мне нравится все, что подчиняется логике, физике или химии 😊
А если серьезно, то пока не отстреливал, накрутил таких с полсотни, еще есть в планах кое-какие варианты. Перед открытием все сразу и опробую. На Алтае вроде как с 18-го, вот тогда и обещаю поделиться с Вами реальными впечатлениями.
Ни пуха ни пера весной 😊
Pulver
Ни пуха ни пера весной
И вам того же.
BEECH
А кто вязать пробовал?Я тоже пробных пяток навязал но пока не отстреливал на наш общественный тир дорогу разквасило.
BEECH
Ну вот и дождались завтра открытие там и проверим...
alexiustru
предлагаю результаты отстрела на 45м.1-- дробь 1 патрон rottweil mag 52г.лист 60х80см профиль гуся14х24+21голова-шея. руж МР153 710 получок:в лист-65,тело-6,голова-шея-4.окон для гуся нет. 2--дробь 0 ?гр патрон феттер 76:в лист-40,тело-3.окна--20х15средн. 3--дробь0 был скм32гр,переснарядил в 76мм 34г+2г крахмал, в фольге 3обор, порох(малин цвета)с1.8на2.0...выстрел оч резкий, как магнум, капсюль выдуло(было и раскапсюлирование)видимо порох-перебор. в лист22-37шт,тело0-3шт.на резкость-с25м дсп мебельный лакированый-навылет, 35-подымает шпон с обратнойц стороны, 45м-2-3диаметра.кучность на 30м-56др,7-в теле, 2-голова.осыпь по вертикали в ширину 50-60см с мин окнами------оптимальная дистанция-до40-45м.результат не стабилен, начинаю сомневаться в целесообразности применения фольги, хотя по сравнении с отстрелом патрона-донора СКМ 0-32 19-22др/лист(и прадокс-при этом-3-4др в тело)по двум мишеням. считаю-большая заслуга крахмала. С уважением, Алексей. P.S если полчится, выложу фото
Sniper55
alexiustru.
Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.
Дмитрий Архангел
извинините что не много не в тему... просто мучаюсь вопросом... не успею на гуся сам зарядить, поэтому закупился главпатроном. им кто-нибудь гуся бил?купил БИО и полумагнум(40 гр). подскажите плиз.
schnaiper
А кто вязать пробовал?
Я побовал.
Для 16кб.
Мет. гильза
Сокол 1.9, пыж на порох 3мм.
ВП+0.5ДВП, прокладка 1мм.
контейнер: кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги, несколько витков(методом подбора, чтоб картечины не болтались в гильзе) по высоте столбика
15 картечин Ф7.5 уложил 5 рядов по 3шт. в каждом - 30гр., 8 картечин связал между собой тонкой капроновой ниткой 30см.(от узла до картечины), а 7 уложил свободно. Картечины укладывал не ряд на ряд, а картечины второго ряда в прогал первого ряда и т.д., затем укладка оставшейся нити.
прокладка 1мм., заливка парафин+канифоль
Отстрел: Ружьё на тот момент БМка
Дистанция 40м., кусок доски берёза 50мм. толщиной и 25см. шириной
из 15шт. попало 13шт., 3-4 шт. на выходе.
Vlad6
Попробовал накрутить с фольгой от шоколада. Стаканчик из фольги поместил в контейнер засыпал дробь и закрыл выступающей фольгой, прокладка на дробь, закрутка. С 50 метров первый патрон пришел пулей, второй немного разбросало. Фольги было 2 слоя. Теперь попробую с пергаментом.
Sniper55
Vlad6
Попробовал накрутить с фольгой от шоколада. Стаканчик из фольги поместил в контейнер засыпал дробь и закрыл выступающей фольгой, прокладка на дробь, закрутка. С 50 метров первый патрон пришел пулей, второй немного разбросало. Фольги было 2 слоя. Теперь попробую с пергаментом.
Вот это более-менее похоже на то, что было у меня. Единственно - разные дистанции (70м) и метод завальцовки (звезда). Думаю, что для получения стабильных результатов (повторяемости), лучше подрезать "лишнюю" выступающую фольгу или пергамент вровень с краем гильзы и совместно с ней "звездить". Одной операцией.
Относительно "вязаной" картечи - пробовал. Картечь действительно летит в куче, отрывов нет. Не понравилось только то, что быстро снижается. Видимо тормозят нити.
KPblM
Скажите пожалуйста, а кольцо (контейнер) делаете с донцем, и каким клеем лучше его клеить? С УВ.
schnaiper
кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги.
ДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.
alexiustru
Sniper55
Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.
фольга рулонная(для запекания)"снаряд"в родной ПК,получается, что он выступает 3-4мм от лепестков, дтобь с обоих сторон завернута краями фольги. завальц звезда76мм.кв,порох(розовый),дробь 0,ПК-от СКМского патрона1.8х32,но мои2.0х36(с крахмалом).клочки фольги не далее 20м.буду пробовать без фольги для сравнения(что надо было сразу)
schnaiper
KPblM
Скажите пожалуйста, а кольцо (контейнер) делаете с донцем, и каким клеем лучше его клеить? С УВ.
ДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.

Да нет, кольцо из фотоплёнки(кольцо делаю не в нахлёст, а стык в стык) делаю без дна, так же как и бумажное.
А второе кольцо затем, чтобы заполнить пространство в гильзе(гильза ведь металлическая - больше по диаметру чем пластиковая), т.е. отцентровать ряд картечин. Путём подбора делаете нужное кол-во витков, чтобы как в моём случае ряд из 3-х картечин входил с небольшим натягом, и был зафиксирован по центру.
Прежде чем снаряжать патрон картечью, посмотрите, проходит ли она свободно на выходе(дульном срезе). Ну я думаю, Вы знаете как проверяется согласование дроби, с картечью то же самое.

KPblM
Спасибо, если снаряжать пластиковую гильзу дробью то достаточно и одного из фотопленки?
Sniper55
[QUOTE]Originally posted by alexiustru:

фольга рулонная(для запекания)"снаряд"в родной ПК,получается, что он выступает 3-4мм от лепестков, дтобь с обоих сторон завернута краями фольги. завальц звезда76мм.кв,порох(розовый),дробь 0,ПК-от СКМского патрона1.8х32,но мои2.0х36(с крахмалом).клочки фольги не далее 20м.буду пробовать без фольги для сравнения(что надо было сразу)

[/QUOT]
Получается что фольгу разорвало сразу же.Фольга для запекания ровная, без "морщин". При завальцовке снаряд, обёрнутый такой фольгой, усаживается и фольга рвется. Я это наблюдал в прозрачных гильзах. Фольга от шоколада - мятая, "морщинистая" и у неё, стало быть" есть запас на усадку. Она не рвется при закрутке. Может быть в этом причина.
Vlad6
Причина может быть и в контейнере у меня он плотный и лепески прорезаны до половины длины самого контейнера. Вовремя полета контейнер долго летит вместе с зарядом и фольга не успевает порваться. Надо попробовать метров на 70-80.
aab
кто чем меряет дистанцию отстрела? к чему спрашиваю - сам пользуюсь рулеткой 10м, шагам веры нет вообще. дальномер лучше, но его нет у меня.
schnaiper
KPblM
Спасибо, если снаряжать пластиковую гильзу дробью то достаточно и одного из фотопленки?

Практика покажет, нужно ли бумажное кольцо или нет. Да и будет всё зависеть от диаметра применяемой вами картечи, главное чтобы на выходе из ствола не расклинило.

schnaiper
Sniper55
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.
Sniper55
schnaiper
Sniper55
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.
Дай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке, значит это была пленка и пластиковая прозрачная гильза. Иначе (через контейнер) я ничего бы не рассмотрел. Результаты - выше в этой ветке.
Sniper55
Vlad6
Причина может быть и в контейнере у меня он плотный и лепески прорезаны до половины длины самого контейнера. Вовремя полета контейнер долго летит вместе с зарядом и фольга не успевает порваться. Надо попробовать метров на 70-80.

Так у Вас фольга вообще может быть не при делах. У Вас работает в основном только спецконтейнер. Может быть.
Резкость на 70-80 м я не испытывал. Только кучность. Самому очень хотелось бы узнать.

schnaiper
Sniper55
Дай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке,
Ну я думаю мне это не грозит, т.к. я заряжаю в мет. гильзы.
Большое спасибо за инфу, будЭм снаряжать.
Sniper55
aab
кто чем меряет дистанцию отстрела? к чему спрашиваю - сам пользуюсь рулеткой 10м, шагам веры нет вообще. дальномер лучше, но его нет у меня.
Как вариант - GPS.
Vlad6
Дистанцию мерили рулеткой и поставили щиты на 50 и 100м. А по поводу снаряжения патрона с фольгой попробую без контейнера, оберну пленкой от ренгеновских снимков, она плотная и при вылете из ствола должна раскрыться.
KPblM
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.
KPblM
Вот нашел.


Здесь без донца, надоли ? С УВ.
Sniper55

KPblM
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.
Есть картинки. Не знаю как вставить. Пардон.
KPblM
Нажми на карндаш вверху своей строки, там будет в низу надпись добавить картинки, выбераеш фото и нажимаеш обзор и вставить. С УВ.
Sniper55
KPblM
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.
Если отсутствуют качественные комплектующие (пыж контейнер) - вот один из вариантов снаряжения.

Патроны из серии полумагнум. Дробь - 1, порох - Сунар Манум 42, сыпем столько, сколько написано на банке. Далее обтюратор, пыж ДВП (для амортизации), картонная прокладка. Гильзы разные - одна 76мм, под звезду. Другая 70мм, под закрутку. Один контейнер из оберточного глянцевого картона (можно попробовать пергамент, несколько оборотов). Другой из пленки для переплётов.
При формировании донцев контейнеров и фольги используем "звездилку" и матрицу в виде обрезанной гильзы. Катонный контейнер по длине - вровень с краями гильзы, звездим гильзу вместе с ним. На третьем рисунке показана дробь в фольге (40 грамм). Её можно вставить в любую из гильз. Я вставил в 76мм. Третий правый патрон аналогичен 2 му, но дробь в фольге.
P.S. Первый раз попалась банка Сунара, где навески пороха соответствуют действительности. Обычно было превышение.




Sniper55
Scorp 3
Sniper55 Пожалей людей с ограниченным трафиком.
Картинки вставляй в нормальном разрешении, но не изменяй "ограничить размер картинки". Кто захочет рассмотреть - откроет картинку в другом окне.
Принял. Пардон. Исправился.
Тепленький
Патрон на гусика очень гуд с пересыпкой крахмалом без всяких контейнеров (дробь от 2 до 0000). Если стволы до 60-70х годов, то совсем хорошо. Правильно подобрав дробь (согласованную с дульным срезом), прокладки и пыжи превышающие диаметр внутренний гильзы на 0,4-0,7мм и пересыпав дробь крахмалом, можно дроби больше 32 гр. не закладывать (для зауэра 1900 года, 30 гр. насыпаю), для рема 11-87 - 36-38 грамм, для МЦ-9 (курковка) - 32-34 грамма, всеестественно с крахмалом и с подобранными пыжами и прокладками. Все без исключения заводские патроны отдыхают, от динамитнобиле, до рекорда, как по резкости, так и по кучности. Из рема правда кучность наших магнумпатронов (псевдомагнумпатронов) иногда бывает выше на 35 м, но резкость при этом на 2 балла по пятибальной шкале. Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал. ИМХО конечно.
BEECH
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???
YBS
BEECH
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???
ну типа, занято же и надо дальше лететь.


патронов я накрутил и в п/к и без
у меня вопрос: какую пару брать цилиндры 680 или стандарт 0,5/1,0 725?

Дмитрий Архангел
без лишних размытостей скажу, что конечно же второе)))ну если вы живете в Нарьян-Маре и не стреляете гуся с дистанции 10-20 метров, то можно и первое;-)
Дмитрий Архангел
то есть стреляете
YBS
всёравно короткие возьму тоже, привык к ним. гуся не найду(тьфутьфутьфу)- пойду на заветное селезней считать.
да и в контейнере не особо важна такая разница в длинне ,имхо


кстате пробывал картона три оборота в п/к - кучности не прибавляет, таким образом компенсировал малый объём при навеске 24г

Pulver
Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал.
Вот золотые слова. Особо это касаемо гусиного патрона. Резко,ровно, в меру кучно.
Novosib54
Ребята наблюдаю за вами если вы делаете патороны чтобы бил кучно на 60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность я просто не представляю это я раз залес на вышку высотой 70 метров у меня машина ( крузак )был с пачку сигарет а прогуся я вообще молчу 😊
Просьба не ругать сильно 😊
YBS
а я ваще привык с мц20 подпускать поближе и один раз стрелять, что на гуся беру N1,0. на утку 5,7. часто забываю из двудулки второй раз пальнуть.


а про 60-70 мне корифеи расказывали, что тарелки токо бьют и упреждение более 1.5м, даж при нажатии цели не видно птицов не пробывали. я так не могу.

Pulver
Ребята наблюдаю за вами если вы делаете патороны чтобы бил кучно на 60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность я просто не представляю это я раз залес на вышку высотой 70 метров у меня машина ( крузак )был с пачку сигарет а прогуся я вообще молчу
Как, да как? По балистическому калькулятору вот как. 😛
А если серьезно, то лично мне очень кучный патрон нужен на зимней охоте в поле по зайцу и лисе и он у меня отработан и есть, но по гусю он мне нах.. не нужен, так как я им не попаду . 😞 По гусю с моей стрелковой подготовкой МНЕ нужно - резко, ровно, в меру кучно. 😊И чтоб присад был. 😛
ИМХО конечно, но думаю не только мне.
KPblM
С Днем Рожденья!
alexiustru
YBS
а я ваще привык с мц20 подпускать поближе и один раз стрелять, что на гуся беру N1,0. на утку 5,7. часто забываю из двудулки второй раз пальнуть.
в 92-93 первый раз меня взяли на гуся, у меня тогда первое ружо мц 20-01штучн было. так вот, с утра сборы по-темному, волнение...забыл патронташ с 1й-0й,только куртка с самодельными газырями, в них-3шка. а что делать... ею первый же и выбил белолобого, перебил крыло.
alexiustru
тепленькому posted 1-4-2009 12:33
------
Патрон на гусика очень гуд с пересыпкой крахмалом без всяких контейнеров (дробь от 2 до 0000). Если стволы до 60-70х годов, то совсем хорошо. Правильно подобрав дробь (согласованную с дульным срезом), прокладки и пыжи превышающие диаметр внутренний гильзы на 0,4-0,7мм и пересыпав дробь крахмалом, можно дроби больше 32 гр. не закладывать (для зауэра 1900 года, 30 гр. насыпаю), для рема 11-87 - 36-38 грамм, для МЦ-9 (курковка) - 32-34 грамма, всеестественно с крахмалом и с подобранными пыжами и прокладками. Все без исключения заводские патроны отдыхают, от динамитнобиле, до рекорда, как по резкости, так и по кучности. Из рема правда кучность наших магнумпатронов (псевдомагнумпатронов) иногда бывает выше на 35 м, но резкость при этом на 2 балла по пятибальной шкале. Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал. ИМХО конечно.
В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.



1-сокол2.7/40,2-сокол2.8/40,последний снимок Dn12/76(rottweil) 52г 1. все на45метр, мр153 710 1/2чок. профиль мельче реального р-ра.на резкость неудачно взял для проверки ДСП коммунистических времен-броня крепка... ищу сух сосновую доску для чистоты экспр-та.
Тепленький
BEECH
участник posted 1-4-2009 13:53
------
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???

Вероятно манок. С каждым годом гуси все хуже реагируют на электронные манки. Научились распознавать, толи по эху, толи еще как..., плюс часто мелодии записаны не те что нужны для подманивания. Купите обычный манок типа PL-22 и попробуйте им поманить. Результат должен быть получше.

alexiustru
Для зауэра заряжаю 2, или 2,1 гр. Сокола на 30 гр. дроби. Для ремингтона 2,5 гр. Сокола на 36-38 гр. дроби, для МЦ-9 - 2,3 Сокола на 32-34 гр. дроби, везде конечно еще крахмала 2-3 грамма.

Pulver
В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.
Вот навески пороха под близкие к вашим навескам дроби. forummessage/11/308 .
eds
А я вчера отстрелял две партии, но фольга пищевая. Что-то с 30 метров даже не 100%. На ружье не грешу. Бой замечательный.
FANATHUNTER
60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность
6-8 корпусов бывает, выстрелил, после этого успеваешь ружье отпустить, и только после этого гусь падает( при попадании в крыло, шея голова), а так может вообще не упасть..... ИМХО
disel64
( при попадании в крыло, шея голова),
Вот только так и упадёт гусь, а по корпусу как мертвому припарки. По корпусу ну разве 15-25 метров ,а это крайне редко что бы гусь так подпустил.
Pulver
По корпусу ну разве 15-25 метров
Народ,... хорош гусю бронебойные качества приписывать то.На 30-45м стандартным патроном(32-35гр) снизу в вверх, если попал, нулевкой насквозь пробивается.
Вот БУ..К, даже у насквозь пробитого бывает за 250-350м частенько энто да.
SERGEYg
BEECH
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???

Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.

YBS
SERGEYg
Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.
+100
DenZ
Мда, черт знает где мне гуся искать надо будет, луга не скашивают сейчас и по весне стоит старая сухая трава - гусь не садится на пожни как раньше когда скашивали, болото осушили уже давненько, зерновых не высаживают, остается искать гусей только на островах по берегам, говорят предпочтительнее с морской стороны. А раньше когда траву скашивали так хорошо было - остров в дельте, с запада и востока крупные болота где гуси питаются, с севера море и получался коридор гусиного пролета там где я охочусь и гусь на скошенные пожни с молодой зеленой травкой подсаживался. Да что я, там на поляне размером 1x1 км раньше по 5-6 человек, без профилей и манков по 10-15 гусей на каждого за весну брали. Предлагают старую траву сжечь, но это не вариант - кому пожары нужны? Косить- некому, коров совсем не держат уже года 3, самому косить - так я один с косой замучаюсь... Пойду наверно на берег, ждать пролетающих вдоль речных проток гусей.
YBS
DenZ
Мда, черт знает где мне гуся искать надо будет, луга не скашивают сейчас и по весне стоит старая сухая трава - гусь не садится на пожни как раньше когда скашивали, болото осушили уже давненько, зерновых не высаживают, остается искать гусей только на островах по берегам, говорят предпочтительнее с морской стороны. А раньше когда траву скашивали так хорошо было - остров в дельте, с запада и востока крупные болота где гуси питаются, с севера море и получался коридор гусиного пролета там где я охочусь и гусь на скошенные пожни с молодой зеленой травкой подсаживался. Да что я, там на поляне размером 1x1 км раньше по 5-6 человек, без профилей и манков по 10-15 гусей на каждого за весну брали. Предлагают старую траву сжечь, но это не вариант - кому пожары нужны? Косить- некому, коров совсем не держат уже года 3, самому косить - так я один с косой замучаюсь... Пойду наверно на берег, ждать пролетающих вдоль речных проток гусей.
везде такая разруха. вперёд россия!
ухоженные поля щас токо вблизи городов, но там охотников пално
BEECH
А нашим гусям не повезло под г.Харьковом потравилось много от химикатов какихто. Вот и сели поели...
BAV 3
Всем привет. Видели сей девайс. Какие есть мнения по поводу него кто-нибудь пробовал и какие отзовы, как заряжали??? Это картечь 5,9; 28 шт. в контейнере уложена рядами 4 ряда по 7 шт. В магазине посоветовали чуть надрезать спайки между лепестками, а то говорят летит как пуля метров на 60 даже не раскрывается. Хотелось бы знать на сколько это правда. Взял 10 шт. на пробу, испытать не было время в больнице провалялся. Хорошо вышел прямо под открытие, завтра оно у нас УРАААА.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!!

YBS
а чо? ставь на пыжи и звезди. есть в продаже, не придумал в кого стрелять таким. эт 0000 или 6,2? у нас токо для 12к картечные
BAV 3
TO YBS:А что в гусика сидячего метров на 70 не гут???
YBS
а подпустит? у нас врядли
FANATHUNTER
Пробовал такой комплект по сидячим гусям метров на 80... не попал...)))Нет может конечно попал, но улетели.....))))
alexiustru
BAV 3
TO YBS:А что в гусика сидячего метров на 70 не гут???
пробовал такие прошлой весной... кучность-никакая,правда одному досталось единственной картеч-й навылет, и то свалился через 300м,бил с40-45м.результат скорее случайный. а на большие дистанции-понижение не угадаешь. скорее конкурента зацепишь(не дай бог)НЕ СОВЕТУЮ
DenZ
Пробовали такой девайс в 16 калибре, на 50 метров пулей пришел(контейнер в мишени застрял), а на 80 метров в щите 1,5x1,5 м всего 2 картечины было (5,8 мм). Человек их зарядивший решил использовать на 60-70 метров и там больше не стреляли, а зря - нестабильный боеприпас по отзывам охотников.
KPblM
YBS
YBS
С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!
Novosib54
То скажете про это ?
http://www.youtube.com/watch?v=gh1VgrUWZQI&NR=1
BEECH
Нагнали жути этой гусиной охотой(охочусь на гуся впервые)а всё как и везде дело случая и удачи. Стрелял дуплетом по двум и два сразу наповал в одного 5,6 самопал 7-8 попаданий но это понятно, а второго 4/0 СКМ магнум одна дробина перебила крыло начисто, а вторая под это же крыло бил уходящего и упал даже не дёрнулся. Есть фотка если интересно скину только подскажите как?
Вчера отмечали закрытие охоты-будем ждать август и заряжать патроны на утку.
BAV 3
To BEECH: А интересно с какого растояния, и у Вас это где если не секрет??? А фотку можно закинуть так: нажимай на листочек с карандашом над твоим сообщением и там в низу все будет можно сразу несколько закинуть но лучше по одной а то приглюкнуть может. А у нас открыли неделю назад, а тепло только сегодня и гуся нашел только сегодня собираюсь на вечерню может повезет. Я зарядил N000 в крахмале посмотрим что из этого выйдет. У какого есть какие мнения по поводу этого снаряда(сокол 2,3 гр. прокладка 2 мм. дробь N000 с крахмалом 35 гр. пыжи войлочные осаленные.)
vladvg
BEECH
Нагнали жути этой гусиной охотой(охочусь на гуся впервые)а всё как и везде дело случая и удачи. Стрелял дуплетом по двум и два сразу наповал
Любая охота дело случая, удачи и умения. А "страхи" связаны в основном с тем, что гусь чрезвычайно осторожен и после начала пальбы, если потемну той самой удачи не привалило, дистанцию он держит достаточно жестко, а на второй день у нас уже почти и не летает. Так что с первым дуплетом поздравляю, но выводов особых делать не советую 😊
BEECH
Я и говорю дело случая. За весь сезон(27марта по 12апреля)мы столько обьездили в поисках кормёжки, что и передать трудно. Летело много но всё мимо. Или найдя сегодня стаю на поле ,завтра и т.д он там уже не появляется. Но это был шанс и притом редкий:по пути следования на предполагаемые поля почти в населённом пункте через трассу на небольшой высоте пролетело над машиной УАЗ "таблетка"4 гуся и в метрах 250 также вдоль трассы сели на поле. Остановились, стали думать как их обхитрить, а они будто прочитав наши мысли поднимаются и к нам тем же маршрутом назад. Я еле успел два патрона вкинуть(Бенели) а они уже пролетают пулей мимо и на луг .Первого вообще бил(5,6)на 12-15м.Но второго(4/0) уже где то на 25м.Говорят со стороны было красиво. Было ещё несколько неожиданных случаев, когда можно было стрелять(40-50м)например:приехали маскироваться зная что лёт начнётся после19часов, а они на час раньше всё ничё идут над нами, но как часто бывает ружья не заряжены пока похватали курки попагнули-а они уже на горизонте или вот ещё:садимся обедать ружья в стороне налетает стая над нами, но высоко. Ну мы её заценили взглядом проважаем пока не скроется, а вдруг сядет?А в это время в30-40м и над нами три гуся пожелали на приятного апетита в общем всё как на охоте. Выводы делать не буду, но проанализировать надо...


DenZ
Гусь, зараза, стал в 200-300 метрах, от деревни в которой я базируюсь садиться иногда, вот совсем его там не ожидаешь, и сидят они молчком, а как взлетят. Подойти (подползти) можно, если знать что они там, на 50-80 метров пользуясь прикрытием в виде деревьев и кустарника, но, не зная и просто проходя мимо - увидят в просвете растительности за 100-150 метров и улетают естественно.
BEECH
Почти как и у меня, но поздно обнаружил места постоянной кормёжки это недалеко от жилья в кукурузном поле где стаял снег а вода ещё не впиталась. Нашёл два места-Много пера следов и помёта к тому же трактористы их там видели неоднократно.
BAV 3
Господа охотник вот такой интересный вопрос ко всем: Кто-нибудь пробовал из мелкашки да еще влет стрелять гуся, если да то с какого расстояния и каковы были результаты????
Pulver
Знакомый стрелял из Барса(223rem)с оптикой, высота-высоко,целился по голове-перед головой, слышен характерный хлопок попадания(скорее по маховым перьям)гуси продолжали полет. Но попасть при хорошей стрелковой подкотовке можно. Но что останется от гуся?С высоты 45-55м с перебитым крылом падая на землю гусь разбивается. По крайней мере на тех которых приходилось так сбивать мне и моим друзьям всегда оторвано все внутри и залито кровью, на половине груди, на которую упал сплошная гематома.
Сам, нет-нет постреливаю из воздушки с открытого по грачам(лобовым, чуть в бок не поподаю),на высоте 20-25 м обгоняю на 1-1,5 корпуса, из 5-7выстрелов в одного пададаю, в соседское окно раз один угодил.
eds
Ну допустим у гуся отрываются потроха при падении с высоты 70-100 м.на жесткий грунт, выше не видел сбитых. Мы просто считаем что высота гораздо меньше, проверяли дальномером.
Gtnh
Было ещё несколько неожиданных случаев, когда можно было стрелять(40-50м)
До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.
Gtnh
Знакомый стрелял из Барса(223rem)с оптикой, высота-высоко, целился по голове-перед головой, слышен характерный хлопок попадания(скорее по маховым перьям)гуси продолжали полет.
О таких "хлопках" больше других нравится версия, что это отраженный от крыльев звук выстрела.
Pulver
Нет, хлопки-шлепки все таки это удары дроби о перо.
Ну допустим у гуся отрываются потроха при падении с высоты 70-100 м.на жесткий грунт, выше не видел сбитых.
Я говорю о 45-55,максимум 60.НА 70-100 я не стреляю.
До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.
Готов подписаться под каждым словом. Все забывают, что у гуся есть крылья голова и шея.
DenZ
С СКС, 1-ый выстрел трасером, чтоб определить упреждение, потом весь магазин с поправкой, выпал один гусь - есть нечего(фарш), летели гуси высоко, даже очень. Пробовал человек один раз и больше такой фигней не занимался. Попадание все равно почти случайно и дичь разбивает сильно пулей, а после пули, упав с такой высоты разбивается еще сильнее.
NICK76
ТЕОРЕТИКАМ скажу, cтрельба дробью любой 50% -подранки, 50%-взятых.
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.
КВ-209
REX
КАРТЕЧЬ-5.9
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР с хорошим аммортизатором
ЗАВАЛЬЦОВКА звездочка
Scorp 3
Pulver
По крайней мере на тех которых приходилось так сбивать мне и моим друзьям всегда оторвано все внутри и залито кровью, на половине груди, на которую упал сплошная гематома.
Из 17 белолобых, сбитых лежа на дороге, на вылете - у 90% выскочили желудки. Высота на глаз 40м, дробь 1-00. Гуси от удара об землю подпрыгивали см на 30.
Gtnh
ТЕОРЕТИКАМ скажу, cтрельба дробью любой 50% -подранки, 50%-взятых.
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.
Настоящие практики, слово ГУСЬ пишут крупными буквами, а между тем это просто мягкая и пушистая птица чисто бьющаяся 3кой. Только напустить на 40-45м могут только настоящие теоретики 😊
Дмитрий Архангел
кому то нравится выбивать с кислорода?или по принципу "или пан или пропал?!" у меня прекрасно выпадают и с единички))а на болоте троечки хватает)))у меня из 20 гусей - два подранка... но и то по собственной глупости и жадности... (((
Дмитрий Архангел
кста, я пишу ГУСЬ)))
Pulver
Любителям картечи и крупных нулей предлагаю эксперимент:
Крепим куда либо палочку длиною 25см,диаметром 1,5-2см.,отходим на ~50м,стреляем картечью ,нулями по убывающей и двойкой.
Докладываю свой результат:
-картечь(5,6-8,5мм)-кучность от хорошо до отлично, попаданий в палочку нет.
-дробь(NN00-0000)-кучность хорошо, попаданий -нет.
-дробь(NN1-0)-кучность хорошо, попадание -по одной дробине.
-дробь N2-кучность хорошо, попадание -три дробины.
По чистоте эксперемента. Все патроны отстреляны при двух свидетелях-участниках, по три патрона на каждый номер дроби и картечи из одного ружья Иж-27 нижний ствол(фиксир. 0,5мм).
Сам по гусю стреляю NN1-0,но хочу переходить на меньшие номера.
Gtnh
кому то нравится выбивать с кислорода?или по принципу "или пан или пропал?!"
Лупят от поля до поля 😊
Вот и попробуй рядом с таким "паном" хоть что-нибудь вять.
Pulver
То,что по гусю нужен резкий ,кучный патрон ни у кого не вызывает сомнений. Но использование для получения таких результатов максимально крупной дроби и даже картечи лично для меня пройденый этап. Хлопки дроби по птице говорит только о том что дробина(ны) попали по маховым перьям крыльев и не более того. В остальных случаях если слышно попадание, гусь или падает(бывает смертельно раненый оттягивает, причем очень далеко) или его просто обнесло не задев тушку, шею,крыло.
Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места,маскировки, манков,профилей, корпусников,скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.
Дмитрий Архангел
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав? обносов больше... если конечно не бить на 60 - ...метров. или может у нас в Архангельске все по-другому... ;-) что-то наш практик пропал...
Pulver
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?
forummessage/11/460 В последнем посте этой темы мои требования к патрону на гуся.
Дмитрий Архангел
прошу прокомментировать, Pulver, в том посте моё сообщение... сталкивались ли вы с этим?...
Gtnh
Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места, маскировки, манков, профилей, корпусников, скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.
Точнее не скажешь.
Gtnh
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?
Пожалуй, с одной стороны, хочется иметь "длинные" руки, с другой, с 3кой меньше дергаешся в засидке 😊
-skipper-
а с двадцаткой кто-нибудь на гуся ездит?
NICK76
Подранки ,это когда задел птицу ,а она ушла не взятой. Визуально определить ранен дробью гусь или нет затруднительно ,птица сильна на рану.
Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше. Ведь иногда говорили себе "выцелил ,повел, выстрелил и...." вот через раз это и есть подранок.
Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.
Мой критерий :снаряд(1 дробина, картечина) должен прошивать гуся до 45 м(дальше не стреляю).Проходит только картечь.
Соглашусь с дробью при стрельбе на воде там "гусь на голову садиться".
Есть сомнения отохоттись один сезон так всё поймёте.]
Дмитрий Архангел
когда заходит двойка или тройка, сразу видно попал/обзадил/опередил)))а в стаю на шару я не стреляю)))и когда попало гусю видно сразу, поэтому именно эту птицу и смотришь потом. на этой охоте догонял трех гусей, они улетали от 100 метров до 300...ну на открытой местности это хорошо видно)))а моих двух подранков потом добрали(у белолобогого была перебита последняя костяшка крыла, а у казары нога и по попе досталось) а пулей вы не пробовали, NICK76? тут точно все наверняка;-)
NICK76
Повторяю ПОДРАНОК это не 100-300м,а порой до 20 км с одной дробиной и таких не мало. Еденичное попадание дробиной особенно в область живота редко отображается на палёте гуся.
Конечно может быть мы друг друга не поймём потому, что у вас "белолобый" и "казарка" ,у нас "белолобый" и "гуменик".
Gtnh
Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше.
Я понял, что речь о 20 выстрелах, что при дист. менее 45м нефеноменально.
Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.
Поясните, если вы о том что в движущуюся мишень поподает меньше дроби, то есть оч. правдоподобная и обьяснимая версия (в которую сам долго не верил), что все наоборот.
NICK76
Посмотрите www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0058.html
Дмитрий Архангел
потому, что у вас "белолобый" и "казарка" ,у нас "белолобый" и "гуменик".
хорошо вам)))гуменям тоже хватает единички и 00)))мой товарищ в нарьяне стреляет от 6 до 1))и падают...
ну и большие у вас гуменники?а еще у нас пискулька есть)))а у вас?
Дмитрий Архангел
понял что это спор бесполезный... я не стану бить гуся картечью, а вы судя по всему единицей)))просто у нас когда хвалятся еще ссылки делают на свои фото или выкладывают в трофеях)))с дружеским приветом)
NICK76
На обычном примере я попытался показать приемущества своих многолетних исследований в данной области ,только с тем чтобы ,помочь тем кто находится в "поиске".Про хвальбу речь не шла. Фото необъективно так как часто настреляет компания ,а перед камерой один.
Будущей весной снимем охоту на видео ,тогда смогу и показать.
Пискульки не видел лет шесть.
Pulver
На обычном примере я попытался показать приемущества своих многолетних исследований в данной области ,только с тем чтобы ,помочь тем кто находится в "поиске".
Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.
Фото необъективно так как часто настреляет компания ,а перед камерой один.
С этим согласен.
понял что это спор бесполезный...
С этим тоже.
NICK76
Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.
Тогда еще раз :
КВ-209(другие слабо зажигают порох)
REX 1.6г.(в увеличении нет смысла ,усиливается разброс)
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР схорошим аммортизаторм и плотным обтюраторм (ростовские не плохи, сам использую американские)
КАРТЕЧ 5,9 -32г. (мягковата наша картечь ,пытаюсь заказать в америке жескую покрытую никелем (5.56))
ГИЛЬЗА раз стреляная на стенде (стенки преобретают нужную шероховатость и экономично)
Прошлый раз не указал навески так они строго по норме.
Gtnh
По ссылке, о длинне дробового снопа - все красиво, сам долго верил, даже спорил с стедовиками которые утверждали, что поразить дальнюю мишень ЗНАЧИТЕЛЬНО проще если она движется.
Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%
Дмитрий Архангел
забыл спросить модель и марку вашего ружья, NICK76...
NICK76
Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%
Я пытаюсь заказать не стальную ,а жесткую свинцовую покрытую никелем картечь .(Если правильно понял ваш вопрос ).
NICK76
забыл спросить модель и марку вашего ружья, NICK76...
До этого года использовал ИЖ-43(экспорт 1991г.)С этой весны REMINGTON 11-87 (отстреляв десяток гусей решил подправить экстрактор, результат ружьё в ремонт и опять с ижаком заканчивал сезон).
Кстати бой у РЕМА понравился.
Gtnh
Вчера знакомый рассказывал, как отохотился в тундре - гуся было много, промахов почти небыло, стрелял 2-3кой. Пробовал 5 и... 7кой - падали!!! Конечно не на 40м но всетаки.
Еще один момент в против крупной дроби: обнос дичи при правильном прицеливании, оставляет стрелка в непонятках. А некоторые делают заключение - невзяло и увеличивают размер дроби 😊 😊
Таможня
Знаю многих людей, которые от 000-0000 вернулись к 2-1 на 40-45метров, при нормальном снаряжении, вполне достаточно, дальше в любом случае лоторея.
Дмитрий Архангел
"А некоторые делают заключение - невзяло и увеличивают размер дроби"
полностью согласен)))мне хватает "1")))до 50 метров)))дальше не бью)))
СКС-26
И увеличивают размер дроби... до картечи... 😊
DenZ
дробь N1 или N0 - это максимальный разумный размер дроби по гусю, для стрельбы влет. 1-м номером дроби, гуся на 60 метров уверенно взять можно(если кучьность комплекса ружье-патрон и мастерство стрелка позволяет), куда еще крупнее дробь использовать надо? Особенно, если стрелять не дальше 50-ти метров, по сидячим 00 на 70 метров хватает. Даже 3-кой на 50 метров гуся взять получалось неоднократно. В 2-стволке у меня зачастую на гуся - в первый ствол N3, во второй N1. В П/А обычно все N1 или 1-2 патроны N3-N2. Зависит от высоты пролета гуся в тот момент времени, когда я охочусь, гусь бывает высоко идет, а бывает и над самой землей/водой.
Патроны просто нормальные нужны, если патроны га*но, то хоть пулями по гусям стреляй, все равно хорошего результата не получиться.
Дмитрий Архангел
вопрос к тем кто сам заряжает. кто-нибудь гильзы стирал в машинке после охоты?...а то в этот раз у меня с песком были и травой после охоты... и я недолго думая их бросил в стиралку...
SERGEYg
Дмитрий Архангел
вопрос к тем кто сам заряжает. кто-нибудь гильзы стирал в машинке после охоты?...а то в этот раз у меня с песком были и травой после охоты... и я недолго думая их бросил в стиралку...

Ну, ежели с травой и песком, чего же не бросить в стиралку - ИМХО, меньше надо мистицизма, больше рационалистического подхода к проблемам.

Дмитрий Архангел
я вот на гуся заряжаю патроны, используя пороха "Сокол" и "Сунар35"...а кто еще какие использует? я пробовал и другие, но остановился на этих...
SERGEYg
Позволю себе маленький отчет о прошедшей весне.
С моим бессменным напарником по добыче гуся, Виктором Ч. (привет ему от меня через общих читающих знакомых) где-то через дней пять после открытия сезона охоты, собрались мы наконец-то на гусей. Надо заметить, что место нашей охоты довольно примечательно, граница районов, достаточно спорная территория, вдобавок довольно далеко от проезжих весной полевых дорог, мало посещаема в нормальные времена, а уж во время весенней распутицы - вообще никого, толстопузые действительно отдыхают, единственная проблема - одичавшие колхозные лошади - бля, мустанги, нахрен, человека не боятся в принципе, уважения ноль, стая голов 80, в темноте вообще опасно с ними встречаться. Пару раз по-настоящему было страшно....
ну и вот... Вобщем нашли мы лужу, куда гусики садились на ночь. построили скрадок, залегли. На луже три спортпластовских чучела. Первыми налетели посветлу гуменники - облетали раз пять - ни хрена, не сели. Поорали, улетели. Потом ни одна стая не делала попытку даже облететь. В глубокой темноте, около нуля часов, слышим вдалеке периодический гогот гусей. Сколько не напрягались - ничего. Пошли спать. Палатка метров 200 от скрадка в лесочке. Поужинали - легли спать. Слышым - все так же вдалеке периодический гогот. В конце концов, стая была поднята с присады, наверное лисой. И прилетают они к нам !!!! Садятся на лужу, но не все, а так, стайка. Остальные летают вокруг, орут что-то по-своему, а на луже нашей сидят и молчат, как партизаны. Но вот летит отдельная стая, которая оказалась отдельной, но своей эскадрильей нашей сидящей на луже авиабригады!!!! Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!....
Такое ни в одной книжке не прочитаешь!!!
На следующий день мы нашли ту присаду, где садились гуси, и поскольку замаскироваться там по техническим причинам было не возможно, мало-мало наследили там. Надо ли говорить, что этим вечером охота у нас была на славу!!! Стемнело, в скрадке надобности не было, гуси садились на зеркало лужи в 20-ти метрах. Взяв по четыре гуся, мы остановились. Не фиг жадничать, на сегодняшний момент мы гуся смогли направить на нашу присаду, могли добыть и по десятку, но зачем?! Ушли на стоянку, отметили рюмахой, и спать, ведь завтра выход из угодий домой, добор встретившихся чужих подранков, и проч. Но об этом уже отдельная история......
А патроны на ура пошли с тройкой. Еще бы стволы с раструбом....
Удачи всем правильно стреляющим! Простите за отсутствие.....
DenZ
Вот-вот, для правильной охоты и раструбы подойдут, знакомые перешли на N3 безконтейнерную, после случая когда контейнер из гуся выковыривали, а так как стреляли угонного, то сами понимаете из какого места 😊
Так как открывают весной, в последние 2 года точно, охоту у нас рано и гуси (казарки) в тех местах, где я охочусь, массой проходят после закрытия на 1-2 недели, то буду просто искать новые места охоты, где гуся больше к открытию идет. 1-2 налета гусей на пределе (60 метров), за 10 часов ожидания, незаметно подтачивают принцип не стрелять дальше 50 метров и руки сами тянуться к ружью, когда гуси пролетают на дальности 60-70 метров.
Scorp 3
Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!..
Не знаю, как на счет посадки, но у гуся есть короткий сдвоенный крик (буквами не описать) после которого уже идущие на посадку задние гуси (как правило самые нетерпеливые) тут же возвращаются в строй. Есть еще сигнал опасности, после которого можно вставать, эти точно не подлетят.
Андрей Сергеевич
Ну и мои 5 копеек по данной теме: жевело, 2,2 гр. "Сокола", две картонные прокладки, ВП, добавочный ДВП, пластиковый стаканчик для дроби, 32 гр. 00, пересыпанные крахмалом и закрутка. Этой весной одного гуменника сбил на дистанции около 60 метров (не сторонник стрельбы на подобные дистанции, но ближе не позволяли условия), итого в корпус гуся попало 6 дробин, бит, понятно чисто. Таким же патроном стреляю русака по снегу на предельные дистанции до 70 м, в нижнем стволе 2-ка без п/к, в верхнем 00, но по зайцу ситуация другая - по снегу подранка потерять проблематично, тем более с гончими.
P.S. А по гусю следующей весной таким-же патроном, но с N 1 😊.
DenZ
Вроде, уде где-то на форуме писал - опробовал весной самый обычный (без укучьнителей и другого шаманства), патрон с 32 гр. дроби N1, порох сунар-35, ПК "Барс", звезда на 55-60 метров, влет по медленно летящей вороне 3 попадания - корпус, крыло, лапа (самый яркий пример, но и по статичной мишени тоже нормальная кучьность-резкость). Гусь-то покрупнее вороны будет, но и летает гораздо быстрей, если правильно выстрелить, то попадание обеспеченно, но вот это-то и есть самое сложное.
Теперь пересматриваю отношение к традиционным для меня патронам на гуся в 12-м калибре, с 35-40 гр. дроби с контейнером и крахмалом... Количество дробин не может заменить точность выстрела, но повышает надежность точного выстрела, а в случае с излишне малым количеством фрагментов снаряда (картечь), только везение поможет избежать большого количества улетевших смертельно-раненых подранков (попадание 1 картечины в заднюю, неубойную часть корпуса гуся, например), надо найти золотую середину для своего стрелкового мастерства и ружья.
Дмитрий Архангел
золотые слова, DenZ)))
Тепленький69
Извечный спор, не закончится никогда..., но это и хорошо. 😊 По моему личному убеждению стрельба по гусю может осуществляться любыми номерами дроби от 8 до картечи 6,2 мм. Все зависит от конкретных условий охоты (время суток, местность, погода, настроение и колличество гуся, наличие конкурентов (сегодня, вчера, позавчера)), маскировки, наличия чучел, умения пользоваться манком, модели ружья, резкости патрона, состояния стрелка, умения правильно определять дистанцию, умения стрелять, выдержки охотника, знания повадок дичи в данной местности, наличия фарта и еще много чего... Укоренившееся мнение о том, что добыча гуся относительно мелкими номерами дроби - есть чуть-ли не благо и признак мастерства и правельности охоты на гуся считаю абсолютно надуманным и в ряде случаев вредным. Конечно от 5 до 15 м гусь бьется любой дробью в т.ч. спортинговским патроном с дробью 7,5 мм, но часто вы бываете на таких охотах? До 30 м гуся можно брать и тройкой, конечно данным номером дроби его можно взять и на 40-45 м, но это будет чистая случайность. Реальная стрельба гуся, стельба до 45-50 м, дальше лотерея и масса подранков, т.к. крупной дробью обносит, а мелкая застревает в перьях и под кожей. Стрельба дробью 3 на 50 м на мой взгляд большее браконьерство, нежели стрельба на данное расстояние картечью, или нулями. Если картечь, или нули попали в гуся на таком расстоянии, даже если попала одна дробина, при условии резкого боя комплекса ружье-патрон, то шансов, что гусь будет ваш гораздо больше, чем если в него попадут 5-6 дробин 3 номера. Крупная дробь пройдет перо, пух, кожу, жир, мясо, сломает кости и повредит внутренние органы, плюс динамический удар, который порализует нервную систему, гусь конечно может пролететь и 200 и 300 м, но как правило рухнет в зоне видимости, а с тройкой под кожей улетит за 3-5 км и тихо истечет кровью и станет добычей лис и ворон. Если ружье показывает прекрасный бой (резкость, равномерность осыпи) крупной дробью (нулями и мелкой картечью) нет ничего зазорного стрелять ей гуся на высоте 30-60 м, т.к. подавляющее большинство охот в средней полосе и на юге страны (Калмыкия, Волгоградская и т.д.)происходит именно на этой дистанции. Конечно и там гуся можно при определенных условиях стрелять бекасиной (около воды в сумерках, при низком густом тумане на возвышенности, хорошей маскировке и т.д.), но это исключение из правил. На севере , в районе мест гнездований, конечно лучше стрелять более мелкой дробью, но в средней полосе, при серьезном прессинге охота на гуся с дробью мельче 1 достаточно проблематична.
Я думаю каждый волен выбирать себе дробь для каждой конкретной охоты и надо относится к этому выбору с уважением и не клеймить тех кто стреляет гуся крупными номерами дроби, поверьте, они не глупее нас с вами. Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.
С уважением ко всем гусятникм,
Владимир
NICK76
Со знанием дела написанно !
Владимиру удачи!
Тепленький69
NICK76
Со знанием дела написанно !
Владимиру удачи!

Спасибо Николай на добром слове! И вам всех благ и охотничьего фарта.
С уважением,
Владимир

simen77
Тепленький69
оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00.

Согласен, и мне больше нравиться 00 с крахмалом на дистанциях от 30 до 70 метров, 70 метров это конечно не сидячие гуси, а летящие надо мной т.е. с открытым брюхом.

Gtnh
Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.
Есть и приятные коррективы - скорость соременного снаряда не такая как 120 лет назад, а с учетом mv2/2 современная троечка близка к древней единичке 😊
Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.
Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно
Pulver
Разговор о способах снаряжения перешел в спор о применяемом номере дроби. Выбирать каждый будет сам, и придет к своему номеру тоже сам. Вот только раньше или позже.
оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00
Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.
Кстати, единица из нормального ружья, нормальным патроном на 55-60м гуся пробивает почти насквозь при чем затаскивает в раневой канал на всю длину тромб из пуха и перьев. Вот если это будет двойка то она зайдет чуть меньше, но скорее их будет не одна, а две.
Gtnh
Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.
Видимо золотая середина +-1
Только зачем рекламировать картечь, когда пол страны чирков 3кой стреляет, не понимаю.
Тепленький69
QUOTE]Originally posted by Gtnh:

Есть и приятные коррективы - скорость соременного снаряда не такая как 120 лет назад, а с учетом mv2/2 современная троечка близка к древней единичке

[/QUOTE]

На счет 120 может быть, но "Соколом" наши предки точно уже сто лет назад стреляли, а ружья сделанные до первой мировой войны являются эталоном в т.ч. по качеству боя (резкость, осыпь). Качество комплектующих в те времена было несравненно выше чем сейчас (прокладки, пыжи, дробь, гильзы, дробь и т.д.). Поэтому на счет скорости современной тройки, которая превращается в разноформенные геометрические фигуры и даже лепешки при скорости более 400 м/с (часто уже продается в форме этих бесформенных фигур, в т.ч. в уже заряженных патронах), если ее не пересыпать крахмалом, или не провести другие "предохраняющие дробь действия, то современный патрон, даже с учетом новомодных порохов не далеко ушел от тех которыми стреляли 100 лет назад, например на садках. После первой мировой войны для улучшения стрельбы из гладкоствола ничего существенного по большому счету изобретено не было. Подавляющее количество современных моделей - это клоны тех 100-120 лет назад придуманных оружейных систем, причем в подавляющем большинстве случаев, клоны прямо скажем хе..вые.

Gtnh
Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.
Те кто стреляет не отходя от костра - это не браконьеры - это колдыри-бухарики. А браконьеры - это те, кто добывает дичь запрещенными способами и в запрещенное время, а не синяки бухающие и стреляющие у костра. Гусю от этих бухариков урон равен 0. У нас в стране на гуся можно охотится с любой дробью, поэтому стрельба 9, или 3, или картечью - это не браконьерство, а выбор охотника.
Gtnh
Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно
Вполне возможно. Во Франции например вальдшнепов 9 месяцев в году стреляют, или даже больше. А у нас спящих медведиц с медвежатами на берлоге стреляют... Вы видели как в Канаде охотятся на гуся? Минимум отделение стрелкового взвода перекрывает фронт в несколько сотен метров, выставляют не менее 200 чучел и обманок, а как правило больше и стреляют тех, котрые к ним на голову садятся. К сожалению , а вернее к счастью, кому как нравится у нас такая охота пока не прижилась и надеюсь не приживется. Мы охотимся на мой взгляд более правильно, эстетичней. Цена промаха и всего остального гораздо выше. Сколько эти орлы-канадцы наделают подранков, вставая по команде старшего и лихорадочно не выцеливая особо лупя по стае своей канадской казарки из 10 стволов полуавтоматов? Они в моем понимании не охотники, а мясники и наши бухающие у костерка мужички, стрельнувшие разок другой по стае летящей на высоте 100-150 м, по сравнению с этими заморскими "охотниками" - агнецы божьи.
Burunduk25
Любителям картечи:
гусь пробитый тремя картечинами навылет пролетел 300 метров и скрылся за кромкой леса невыдав ранения, хотя после выстрела я четко увидел, как повисла лапа и из крыла выбило 3 немаленьких пера. Дистанция стрельбы 35-40 метров. Подранка выдала гусыня, которая стала кружить за кромкой леса. Подранок был добран, при этом при приближении он поднялся на крыло и уверенно полетел, добит тройкой с расстояния 36-40 метров. Вскрытие показало - две картечины пробили брюшную полость по кишечнику и вышли со спины, одна из них задела лапу, отвис которой я и заметил. Третья картечина прошла между кистевыми косточками крыла, не сломав ни одну из них, она же и перышки постригла. Гусь сел не падая, а нормально приземлился, видимо рана в крыле мешала нормальному полету.
Но попадание в крыло - это случайность (1 см в сторону и его не было бы).
Вывод - даже попадание 3 картечин не по месту диаметром 5,6 мм не валят гуся на месте. Требуется большее количество пробоин.
Мой приятель который так же боготворит картечь остался очень сильно разочарован этим сезоном.

Вывод - нужен кучный патрон с некрупной дробью, обеспечивающий попадание
5-7 дробин с пробиванием тушки на половину ее толщины. Дистанция выстрела будет ограничена резкостью этого патрона. Думаю не дальше 40 метров.
Предполагается дробь N3.

А ежели брать картечь, то она должна ложится на расстоянии 60-70 метров так, что бы расстояние нежду картечинами было не больше 5 см. Иначе в картечи нет смысла.

deniskamchatka
Это всё споры о характеристиках ЧОКОВ ружья. У каждого свои показатели. А вообще конечно же лучше пробить тушку до середины 4-5 раз более мелкой дробью, нежли навылет 1-2 раза крупной.
А ещё лучше той же мелкой 4-5 раз навылет... :-)
(Дабы не рисковать зубами при поедании тушки)
btr77
извените я начинающий по этому вопрс?думаю купить 16 колибр(зауер старый ) как заряжать на утку на гусика и стоит ли брать 16 колибр
DenZ
Есть несколько знакомых, которые пользуются 16-м калибром постоянно, по гусю, утке, глухарям и вообще для всех дробовых охот, пулями, на охоте, из карабинов в основном стреляют. Выбор осознанный, были у них и полуавтоматы 12-го, но в итоге двустволки 16-го, а в одном случае и одностволка 😊
Хороший калибр, пользуюсь которым и сам, в том числе и по гусю, но сейчас в большей степени двудулку 16-го беру в лес, на ходовую, а П/А 12-го на утку и гуся в лодку или в засидку, где много ходить не нужно. Когда охота предполагается смешанная и сидячая и ходовая, то беру одно ружье по настроению или оба. 😊
Многие так и делают, например - легкий зауер 49 года 16-го калибра в лес, тяжелый П/А на гуся и утку. Или легкую двудулку 12-го на все охоты, П/А 12-го используется в большей степени при охоте на гуся.
На дистанции до 50 метров 16 калибр вполне можно использовать по гусю с 28-30 гр. дроби N1-N2(если стрелковое мастерство позволяет), а дальше 50 метров стрелять и незачем, подранки часто будут и с 12-м и с 16-м калибром.
БодяН
Я с тулки 16 калибра отстрелял не одну тысячу патронов и полностью согласен с тем что рулит мастерство стрельбы, а ещё и знание характеристик своего ружя на практике и редко стреляю не дальше 40 метров дальше это порча дичи. А на гуся заряжал 16-ку так 1,8 сокола отбюратор войлок (валенок) прокладка картонная дробь единица 28 г пересыпаная крохмалом без контейнера завальцовка обычная, на 35 метров 5-6 дробин в тушке и резкость отличная. 16-й это достойный уважения келибр.
btr77
спасибо завтра пойду смотреть на это чюдо если понравится возму думаю не должно разочаровать
Pulver
16-й это достойный уважения келибр.
У двоих знакомых были ИЖ-27 в 16к.,оба ружья действительно обладали великолепным боем. Но приобретая такой калибр в основном придется ограничится класическим снанаряжением патронов и смирится с полным отсутствием халявных гильз(со стенда). С комплектующими в этом калибре тоже-туго.
vladvg
Однажды мне довелось день поохотиться с чужим ружьем. Трофейный Зауэр, курковый, 16 калибра, привезенный с войны. Я по открытому подошел к околку посередине поля, с сидящими на верхушках косачами. Было метров 50-60.
Пашинскими патронами с ДВП(кто имел дело, представляет это г...) из четверки я взял пару. Такой бой ружья мне больше видеть не приходилось.
Довоенные Зауэры... это были ружья!!!
Gtnh
ИМХО при тотальном отсутствии выбора пороха (только сокол), 16к с его чуть более высоким давлением заставлял "работать" сокол примерно как "рекс"
А владельцы 12к искали счастья в пыжах и навесках 😞
SVS1
Gtnh
ИМХО при тотальном отсутствии выбора пороха (только сокол), 16к с его чуть более высоким давлением заставлял "работать" сокол примерно как "рекс"...(
Извините, но написанное не соответствует действительности.
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.
К тому же, если не путаю, в 16-м почти нет "Магнум" оружия, а значит из-за меньшего давлению и массы снаряда энергетика выстрела 16-го уступит "Магнум" 12-го больше чем в полтора раза.
Бравада "точностью" не поможет, поскольку определяющим параметром при большой дальности до цели будет скорость дробин и их количество. Иначе говоря - полная энергия снаряда, т.е. выстрела. Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.
btr77
приобрёл вчера зауер 16к стволы в идеале остальное подмандим бой хороший вчера даже успел по тарелкам пострелять ,я думаю мне как начинающему охотнику хватит и 16 к пока не найду чего поинтереснейда ицена не дорогая была 4500 р
DenZ
SVS1
Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.

Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела 😊

SVS1
DenZ
Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела 😊
Точнее, составлял до распространения "Магнума".
Дело в том, что уже при 12-м достигнут практически предел терпимости отдачи со стороны стрелка.
С одной стороны, при весе снаряда 50-52г энергия и импульс отдачи в "Магнум" уже на пределе терпимости. Увеличивать вес снаряда при таком весе оружия уже нельзя.
С другой стороны, увеличивать вес ружья тоже плохо. Вес около 3.5кГ и так таскать проблемно. Речь, конечно, идет о в значительной степени универсальном ружье.
Случаи мазохизма не рассматриваются.
Gtnh
Извините, но написанное не соответствует действительности.
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.
Может и так, просто это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения 😛) ничего в голову не идет. А что патроны 16к на соколе заряжаемом с горсти полупьяным охотником (утрирую) дают как мин. удоволетворительный бой для меня - факт.
DenZ
SVS1
Точнее, составлял до распространения "Магнума".

Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му, но в РФ это осложняется ограниченным выбором оружия и комплектующих для зарядки 10-го калибра. Редкое в РФ оружие на сегодня. Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты (люблю оружие и периодически возникает желание что-нить новенькое купить).
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США).
Случаи мазохизма не рассматриваются.
😊

SVS1
Gtnh
... Это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения 😛) ничего в голову не идет...
Это что-то для меня слишком сложное, понять не могу.
Предел давления "Магнум" одинаков во всех калибрах - 105МПа. Значит никаких "чуть больше ...".
Процессы горения и спад давления в подавляющем большинстве случаев определяется геометрией вдоль оружия, а значит при одинаковой геометрии эти процессы одинаковы. Исключение, разве что у "бинаров", но тут как раз у 12-го предпочтения.
SVS1
DenZ
... Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му ... Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты ...
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США)...
40г прекрасно и в 12-м влезет. Тут нет никаких преимуществ. А больше 50г, конечно, в 10-й влезет, но сами стрелять такими зарядами не захотите.
А вот насчет стальной дроби, возможно, действительно 10-й будет предпочтительней. И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет. Только подольше бы не наступало это "преимущество". Свинцовым 50г на больших дальностях в качестве эквивалента понадобится грамм 70 стальной.
Pulver
40г прекрасно и в 12-м влезет.
А больше и не надо.
Стрелял по гусям 48гр ГП и 50гр Клевером из МР-153,(д.с.-0,75мм,L-50мм.,общая длина ствола 800мм).В азарте вроде бы все нормально, гуси переодически падали, отдача вполне нормальная, причем у Клевера показалась даже мягче хоть навеска и немного выше. Но тестируя эти же патроны перед охотой отдача была очень жесткой, гильзы улетали на 8-10м.Патроны было принято решение использовать по гусю исключительно из соображений, что лишней мощности на охоте-не бывает, так как с кучностью и резкостью у них было все нормально и ружьё позволяло спокойно их применять.
Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр,а это навеска чуть выше стандартной в 16к.
SVS1
Pulver
... Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр ...
Если хватает, зачем больше?
Но хватает не всегда. Больше (50г) нужно на бОльших растояниях, однако при этом нужно использовать дробь на 1-2 номера крупнее, иначе теряется скорость дробин. Использование крупной дроби и увеличение пятна осыпи (с расстоянием) приведет к обносу. И это при точном наведении. Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.
Pulver

Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.
Согласен, но выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м в отличии от стандартного снаряжения(стандарт в 12к считаю 35гр), при этом чтобы сохранить резкость грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла. Мне проще собрать более кучный патрон.
Если хватает, зачем больше?
Так как нет оружия по весу(у меня)способного легко переваривать патроны с невесками дроби более 40гр ,поэтому и остановился на 36-40гр(заяц, лиса,гусь),32-36гр(утка)28-30(болотно-луговая из под собаки).
Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником. Пример МЦ 21-12 и МР-153 ,а так же многие современные иномарки со своими силуминовыми коробками, Иж-27 и МР-27ММ.Я лично глубоко сомневаюсь, что МР перестреляет МЦ по ресурсу, тоже по старому и новому ИЖу.
SVS1
Pulver... Выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м, в отличии от стандартного снаряжения, грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла... Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником.
С точки зрения сохранности оружия, эти опасения напрасны. Оружие, испытанное на предельное давление с коэффициентом 1.3 (это обязательно), спокойно позволит Вам сделать несколько тысяч выстрелов. Надеюсь, Вы не собираетесь стрелять предельным "Магнум" на стенде?
Посмотрел только что патронник своего испытательного ИЖ-а (27ММ). Он точно "проехал" более тысячи "злых" патронов. Если и есть овальность в патроннике, то не более 0.01мм, как раз в пределах погрешности нутрометра. Отличий от замеров, сделанных два года назад вообще не увидел.
Клеймо 90МПа говорит, что Ваше оружие испытано именно повышенным давлением и катастрофических отказов (разрывов) у Вас быть не должно. Если такого клейма нет - не было испытаний и нет уверенности. Т.е. Вы не гарантированы от "случайностей". А ресурса на эксплуатационном давлении, пусть даже "Магнум", у оружия, сконструированного и сделанного без явных "ляпов" для целей охоты точно хватит.
Кстати, выигрыш 5-10м по расстоянию, это совсем не мало.
... Мне проще собрать более кучный патрон...
Ой ли?
Во первых, кучность ограничена не только патроном, но и оружием. И при хорошем снаряжении оружие становится определяющим. В смысле "выше головы не прыгнешь". Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.
Во вторых, а Вам всегда нужна очень отличная кучность? В том-то и дело, что нет, кучность должна быть оптимальной, иначе Вы просто вообще перестанете попадать по далекой и движущейся цели. Конечно, способность попадать зависит от индивидуальных способностей, но все равно имеет границы.
В третьих, кучность при стрельбе по движушейся цели (поперек) сильно отличаются от кучности по неподвижной. Размеры осыпи по мишени из-за "растяжки" снопа по оси выстрела могут получаться в полтора-два раза больше. Причем тут и отличные свойства оружия не помогут. Причем с применением чоков ситуация становится не лучше, а скорее хуже. Т.е. опять же, вероятность попасть бОльшим количеством дроби существенно увеличивается.

Ну да ладно, главное, чтобы "костюмчик сидел". Как нравится, так и стреляйте. Процесс должен доставлять удовольствие а не только еду.

Pulver
Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.
На 50 не соберу, из за отсутствия нормального пороха.
cityman
SVS1
И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет.
Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет

http://www.clevervr.com/steel.html

40 гр стали лезет точно

SVS1
cityman
Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет ...
Вы считаете 89мм универсальным ружьем?
cityman
SVS1
Вы считаете 89мм универсальным ружьем?

Скорее нет. Тем более что 35 гр стальной дроби таки лезут в 76мм гильзу. Просто речь вдруг зашла о стальной дроби ... а тут всё может поменяться

Тепленький69
SVS1
SVS1

Вячеслав, я с огромным уважением отношусь к вам и вашим практическим опытам с различными навесками пороха и дроби. Лично для меня, ваши опыты принесли огромную пользу. У меня к вам несколько вопросов.
Вы на гуся охотитесь и какое ружье используете для этого? Каким патроном (наименование если заводской), или поподробней расскажите о его снаражении, если сами заряжаете (комплектующие, пропорции дроби и пороха и т.д.).

Andrey_R
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.

Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).

SERGEYg
Andrey_R
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.

Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).

А что тут комментировать? Под конкретные условия охоты надо заряжаться. Если на пролете, в поднебесье - так и крахмал и контейнер нужны, а ежели на присаде - так нужно без них. хотя кто как. Мы стараемся садить гусей - и это зачастую удается. Дистанция в этом случае - до сорока метров, стандартные патроны должны пойти.

DOKTOR 2010
Andrey_R
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.
Я пришёл к тому, что на дальние выстрелы (до 60-70 м) крахмал нужен. Хотя стрелять гуся далее 60 м - как многие правильно отмечали - лотерея и возможность накормить подранками лис и ворон. Пришёл к крахмалу и "своему" патрону перестреляв немеренно вариантов снаряжения. Последняя, "топовая", версия патрона, который снаряжал на весну:
Гильза 12/76, Сунар 42 2.25 г (2.25 г на 40 г дроби), 2 к/пр по 1.5 мм, заливаем парафином - 2-3 мм, осаленый ВП, ДВП, стаканчик из молочного пакета, дробь (N0 или N2)- 38.3 г, засыпаем в три приёма с пересыпкой крахмалом, под конец уплотняем навойником, п/эт прокладка, завальцовка.
Кучность, резкость, равномерность осыпи очень хорошие.
Но убедился в одном, под каждое ружьё надо искать "свой" патрон.
ANDREY72K
Товарищи охотники, подскажите ПОЖАЛУСТА по навескам пороха сунар42 или сокола для контейнера Н10.Сам заряжал 42 сунар 2.1гр[2.45 на 42] на 42гр. очень кучно. Интересует давление ,хрона нет ,а дальше уже страшновато, контейнер то жеский и отдача тоже. Зарание благадарен.
Sintsov
Вначале на резкость проверьте по досточкам. Кучность есть, а резкости может не быть.
ANDREY72K
Вначале на резкость проверьте по досточкам. Кучность есть, а резкости может не быть.

Стрелял картечью 6.2мм в парафине резкость норма, а вот для дроби навеску пороха надо поднять даже в ущерб кучности но неизвестно давление имхо.

МЕГ12
рецептов по теме "кот наплакал"...
Sintsov
рецептов по теме "кот наплакал"...
Основные рецепты, выложены, даже с фото. Для конкретного ствола, - свой рецепт. Сложно принимать роды, по телефону...
МЕГ12
поверю на слово... (про телефон)...
Dokalfar
Верьте-верьте, - подтверждаю, что все так и есть (про телефон) !!! 😊
patron256
ребят всем привет вот смотрю что-то темка за тухла решил ее приподнять .Первый раз купил по осени порох сунар мгнум на банке 2,25 на 40 Зарядил как описано дробь N2 стрелял из 30 метров в профиль гуся попало 19 дробин выстрел хлеский хороший потом попробывал по доске зашло диаметра на 4 или 5 примерно очень понравился
Dr.ozd
Для конкретного ствола, - свой рецепт.
Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?
Pulver
Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?
Можно я?
Рекс-2(1,62-1,63гр), пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм),дробь N2~N1 -32гр,звезда.
Если нет Рекса, то можно заменить СОКОЛом(2,3/35) - 2,1гр.
Нет СОКОЛа, то можно заменить СУНАР-35(1,9/35) - 1,75~1,8гр.
Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..
Dr.ozd
пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм)
такого у нас не видал 😞 . Барс пойдет?
Stac
Dr.ozd
Барс пойдет?
Pulver
Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..
😊
Pulver
Барс пойдет?
Целиком, категорически - нет. От него можно взять только обтюратор, а об остальноем уже написано ...
Dr.ozd
рецептов по теме "кот наплакал"...
ShAV
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально. Потом стреляю бюджетным Позисом, получаю то же самое. Ну и нахрена спрашивается возиться с искуством оригами? если бесконтейнерный бюджетный патрон без пересыпки крахмалом, дает то же самое. Если только ради самого процесса...
Dokalfar
ShAV
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально. Потом стреляю бюджетным Позисом, получаю то же самое. Ну и нахрена спрашивается возиться с искуством оригами? если бесконтейнерный бюджетный патрон без пересыпки крахмалом, дает то же самое. Если только ради самого процесса...

Про Позис с трудом верится ...

Pulver
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально.
Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.
Значит неправильно оригами складывал. Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре «60см..
Про Позис с трудом верится ...
Почему? Так он на 40м даже и лучше прилетит.
Dokalfar
У меня отчего-то с Позисом на МР-153 вообще дружбы не получилось, два раза из разных партий пробовал - осыпь дерьмо (камими-то клоками и не кучная), да и резкость никакая !!!
Хотя может и партии такие были ... 😞
Pulver, если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ??? А то вы писали, что для N0000 он у вас дугой, чем для N0 на фото !!!
ShAV
Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.

Одна оговорка: Я срелял из правого ствола ИЖ-43 с сужением 0,25 (цилиндр с напором), из левого может будет и лучше, но второй патрон, снаряженный в стреляную гильзу не полез в патронник (сам виноват не откалибровал)

Значит неправильно оригами складывал.
Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре <60см..

Оригами правильно, но укладывать видимо всю эту конструкцию надо в ПК, тогда будет получше.

номер
Вот меня некоторые вещи удивляют и хочется спросить. Вот признаки того, что проблемы с патронами(возможно не все):
- замучались добирать подранков
- слышен треск дроби по перьям, а птичка летит дальше
- после выстрела туча перьев, а птичка летит дальше
- после выстрела птичка сначала меняет траекторию, потом выравнивается и улетает.

Все так?
А если вы стреляете, а реакции никакой нет, то значит ваша дробь с птичкой не встретилась.

НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО.

Или нужны САМОНАВОДЯЩИЕСЯ.

Pulver
НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО
Кто же сомневается. Так и есть.
Но есть патроны(не важно свои или заводские) нормальные, а есть откровенное гавно.
Гусь не бронетранспортер и на нормальных дистанциях свободно бьется любым нормальным заводским патроном с дробью N2.
если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ???
Крупнее N00 вообще теперь не пользую поэтому нет у меня их сейчас, но в теме есть ссылка на первоисточник, где есть размеры под разные номера дроби. В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).
Не забываете(!), не важно в скорлупах от стаканчика, в стаканчике целиком или совсем без него, вокруг дроби обязателно должна быть склееная обертка из бумаги.
Вылез я с языком и этими сотами в этой теме(всем вот кучности все нехватает), но это совсем не гусиный патрон.
Mak163
Pulver
В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).
Пробовали Ваш патрон, зарядили для пробы 3/0 и 4/0 в сота контейнер, на порохе Сокол,результат отменный пару гусей взяли метров на сто, одного на 60м. Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!Стреляли заводскими "Клевер" 2/0 дал превосходный результат, но дороговат блин патрон, хотя можно позволить пару пачек для охоты на гусяю
Pulver
Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!
Все зависит от навески снаряда, на 32-38 гр Сокол работает и работает относительно хорошо и стабильно.
Понятия высокоскоростной порох в природе не существует. Есть пороха с высокой скоростью горения - для легких навесок, а есть медленно горящие - для тяжелых. Применение их должно быть соответственное. Чудес не бывает.
Mak163
Pulver
Понятия высокоскоростной порох в природе не существует
Выразился не правильно, порох, который придает высокую скорость заряду, при навеске снаряда в 33-35гр
DenZ
С навесками 35 гр. дроби - высокую скорость можно на Соколе получить,
33-34 гр. - на Сунар-35, для 76 мм гильз. Есть еще и бинары. Но нафик это нужно..?
Начальной скорости - 380-400 м/с, вполне хватает для дроби. Т.к., чем выше скорость у дроби, тем быстрей она теряется от сопротивления воздуха, обычная физика. Есть данные, где "упрощенно" при разнице в начальной скорости в 20 м/с, на 50 метров она 5 м/с будет. Смысл тогда в высокой начальной скороти..?
Понятно, если разница в 70-100 м/с будет, или дробь - "пулей"(монолитом), идет 40-50 метров теряя скорость меньше, тогда есть некоторое преимущество, которое можно использовать для некоторых специализированных патронов.
Или, высокая скорость - нужна для патронов с мелкой дробью, скорость увеличивает убойность мелкой дроби достаточно эффективно, на дистанции до 30 метров.
Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".
На 60 метров и дроби N1 гусю с избытком хватает, а это предельная разумная дистанция стрельбы гуся, причем очень хорошим стрелком. И все равно, скрытых подранков будет в разы больше, чем добытой дичи. Принцип - добыл птичку и заведомо погубил 3-4, считаю неправильным.
Mak163
Уважаемые форумчане, дайте оценку и характеристики на практике, у кого они были, по данным патронам, эффективность использования по гусю на дальние дистанции.




DenZ
Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".
Отвечал уже.. 😊

Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям. К тому же, они несколько не стабильны, критичны к ДС и условиям стрельбы. Поищите на форуме, кто то их уже отстреливал.
Область применения этих патронов, "правильная" - по сидячему на поле/болоте гусю, тетереву на березе, или по глухарю на сосне - когда близко к ним не подойти и т.д.

Mak163
[QUOTE]Originally posted by DenZ:

Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям

[/QUOT
Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!Если хорошо стреляешь "влет", то и этнические соображения соответствующие!!!Стрелял гуся на перелете дистанция от 50м, трех взял и не одного подранка!
номер
Было сделано три выстрела или сколько? Сколько патронов было потрачено на той точке за "сессию"?
Mak163
номер
Было сделано три выстрела или сколько? Сколько патронов было потрачено на той точке за "сессию"?
Всего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)
Dokalfar
Mak163
Всего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)
Mak163
Если хорошо стреляешь "влет"

И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ??? 😊

номер
Это нормально, не более одного подранка. Некоторые на трех гусей влегкую полсотни выдают. Вот там да!

Вот Шедит сто метров
forummessage/11/152

DenZ
То что Вы не увидели того, что гусь ранен не значит что он целым улетел, дробина пробившая заднюю часть тушки (кишки) - убьет гуся, но не сразу.
Были, в моей практике, случаи когда смертельно раненая утка утягивала на километр, перед смертью и без видимых признаков ранения, а про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность. Пробитая насквозь 3 дробинами тройки с 20-25 метров - больше ста метров "профигачила" до падения, не видел бы как ее от выстрела подкинуло и искать бы не стал.
Гусь, "зараза" и до 2-х км., примерно, утягивать умудрялся, а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.
Так что, не надо про то, что подранков не было говорить, очень даже могли быть, а Вы этого и не увидели. И чем больше дистанция стрельбы, тем больше вероятность ошибиться с выстрелом и сделать скрытого или явного подранка.
Бывало из гуся чужая дробь доставалась при чистке, застревала в мясе или под кожей от "зенитчиков".
В тоже время, при стрельбе до 25 метров результативность выстрела, лично у меня гораздо выше, обьективно - дистанция меньше, значит меньше вероятность ошибиться при прицеливании. Все просто. Поэтому стараюсь, дальше 40 метров - влет не стрелять.
Tolan 52
Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!
Гусей этими патронами не стрелял,но на100м.,резкость дробью N0,от одного до двух диаметров в сухой берёзовый паллет.
Pulver
про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность.
а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.
Абсолютно верно это - ОХОТА, а на "глиняная" тарелка, там без вариантов...попал - развалилась, хорошо попал - в дым.
Ни раз были случаи когда утка складывалась от 1-2 дробин, а также при 8-10 дробинах навылет были подстрелы, которых по часу приходилось искать с собакой и они еще были живые.
А как гуся подранка стая старается держать 😞 ..., даже уже когда он высоту теряет, не бросают пока он в сторону не начнет отходить 😞
Gumennik
Mak163
Уважаемые форумчане, дайте оценку и характеристики на практике, у кого они были, по данным патронам, эффективность использования по гусю на дальние дистанции.

Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...

Mak163
DenZ
То что Вы не увидели того, что гусь ранен не значит что он целым улетел, дробина пробившая заднюю часть тушки (кишки) - убьет гуся, но не сразу.
Не спорю, все возможно, один из гусей протянул 500 метров битый на сквозь двумя дробинами 4/0, использовал патроны с 3/0 и 4/0.
Mak163
Dokalfar
И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ???
Какой критерий, по вашему, хорошей стрельбы в лет?!!!
Mak163
Gumennik
Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров.
Попал пулей, ловко в лет то!Глаз набитый. Вчера мне небольшой ликбез по этим патронам провели, сказали, что ведут они себя непредсказуемо, один два отлично срабатывают, остальные могут дать обратный результат, посоветовали данные патроны по гусю не использовать, принято!
Tolan 52
что ведут они себя непредсказуемо
При стрельбе этими патронами есть одно условие,ствол должен быть цилиндром,я купил и расстрелял пачку этих патронов,результат получался стабильным,и контейнеры лежали примерно в одном и том-же месте.Покупал только ради любопытства,ибо стрельба на 100м. дробью из гладкостволоа,это неодекват имхо.
рс Да и мишень на таком расстоянии с планки практически невидно,мушка кажется больше оной!
Hun73
Mak163

у кого они были
В прошлом сезоне исстрелял пачку, ни с одного не упало :-) В магазин полуавтомата входит меньше, поэтому больше не покупал. У мну и так ружьё лишка кучное, а гуси падают с обычного клевера 2/00(в магазине говорят это "1"-ка нашими).

------
С уважением

Mak163
Hun73
с обычного клевера 2/00
Клевер это да, согласен, спасибо за отзыв!!!Тоже остановился на клевере, по крайней мере дает самый лучший результат. В магазине Клевер крупнее 2/0 (по нашему 1) нету, заказал привезти, вот не знаю привезут ли к весне.
Dokalfar
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!
Gluc
Gumennik

Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...

Так эти патроны предназначены для стрельбы ОТ 60 метров. Ничего удивительного. Правда результат у них совершенно нестабильный, то на 65 метров пулей, то с 20 метров утю дробью решетит.

Mak163
Dokalfar
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!
Вы себе льстите!!!
Dokalfar
Mak163
Вы себе льстите!!!

А вот и нет - я, если Вы заметили, как-то не только не говорил о себе, что "хорошо стреляю "влет", но и не могу такого о себе сказать с учетом вышеозвученного критерия ... 😊 😊 😊 !!!
Как раз-таки я себе - абсолютно не льщу 😊 😊 😊 !!!

Mak163
Dokalfar
А вот и нет - я
Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!
Dokalfar
Mak163
Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!

Спасибо конечно за совет, но я уж лучше как-нибудь сам ... 😊 😊 😊

ФС63
Dokalfar
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!
Один выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!При такой стрельбе гусиков на всех не хватит!!!
DukeOfRoad
Один выстрел - один гусь
у нас так самые крутые стрелки не попадают))
Феникс 10
Mak163
Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!
Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.
mefistofel
Один выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!
оо не отличная а безупречная стрельба.. человек на такое не способен, промахи бывают у всех, будь то 2 из 50 или каждый второй.. без промаха только робот калибра так 4-го с системой наведения и слежения за целью, с полным рассчетом траэктории полета цели и упреждения сможет стрелять, и ито в случае того что будет бить только "верные" цели а спорные программа не даст стрелять, как то так.. так что 1 выстрел 1 гусь это недостижимый идеал.. но стремиться к нему можно и нужно, отчего же нет? 😊
Mak163
Феникс 10
Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.
15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет.
Феникс 10
Mak163
15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет
Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.
Феникс 10
Mak163
15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял.
Охочусь первый год. Все лето првел на полигоне. Дострелялся по тарелкам до того что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Утки в этом году у нас было мало. Я за вечернюю выбъю 3-4 шт, они по одной. По бутылкам стеклянным не стреляю. только по полтарашкам при пристрелке по воде.
SERGEYg
Феникс 10
Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.

У меня наоборот - по тарелкам разучился, принципиально, попадать! А дичь падает. Хочу уже найти какого-нибудь инструктора, а то на соревнованиях стыдно!

Феникс 10
К вопросу о патроне на гуся. На первых страницах темы есть два фото. Первое: фото заряда на 3-х метрах от дульного среза. на нем видно что контейнер вылетевший из ствола слегка разбивает "зад" дробового заряда.Второе: вид хитрого контейнера без дна , который после выстрела тормозиться а дробь летит дальше. Получается что контейнер нужен в основном для прохождения дроби через дульные сужения. Мой всесезонный патрон на зайца(гуся): сокол 2.2.,обстюратор от ПК,пороховая прокладка, пыж ДВП, пороховая прокладка, контейнер ПК с разрезанными лепестками, дробь 00-0000. Попробую еще дополнительно разрезать контейнер пополам, т.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.

Ваши мнения ???

mefistofel
.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.
Ваши мнения ???
а что, неплохая идея 😊
Феникс 10
Феникс 10
Попробую еще дополнительно разрезать контейнер пополам, т.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.
Таким образом я последнее время снаряжаю пулевые патроны.Половинки контейнеров падают в 6-8м от стрелкового рубежа. При снаряжении пуль просто в контейнера с разрезанными лепестками контейнера лежали в 15-18м от рубежа. Есть большое желание добиться помимо хорошей кучности еще и равномерной осыпи.
ФС63
Феникс 10
контейнер ПК с разрезанными лепестками, дробь 00-0000
А что вы после набора ДВП пыжей ставите ПК (пыж- контейнер)? Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?
Феникс 10
ФС63
Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?
Беру ПК на 35гр, вырезаю ножку. Получаються обстюратор и контейнер.Крахмалить пока нули не пробовал.Думаю на гуся придется. он у нас высоко ходит.
mefistofel
я сейчас буду плотно (по мере сил конечно) тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум. у него стакан из 2-х половинок оптималный для 38-42г дроби. 42г двух нулей входят как раз впритык по высоте. но имхо для гуся на неэкстримальных дистанциях рулит 1-чка с осыпью погуще. а нули уже как крайний вариант. был ранее положительный опыт с этим п/к 😊
к тому же в этот пк отлично идет картечь 8.5мм 10шт рядами по 2, но это уже оффтоп, ибо совсем не для гуся.
Феникс 10
mefistofel
я сейчас буду плотно (по мере сил конечно) тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум.
У нас в продаже только барнуульские на 35гр 3-ки. 00 в них влазит 32гр, 0000 - 30 гр. В воскресенье закрытие охоты на лису. Попробую отстрелять старый и новый патрон на равномерность осыпи по снежному склону метров с 50-ти. Результаты выложу.
mefistofel
Комплектуху можно и через этот форум найти и заказать 😊 и обеспечить себе счастье 😛
Феникс 10
mefistofel
тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум. у него стакан из 2-х половинок оптималный для 38-42г дроби.
Подскажите высоту стакана контейнера. Мой контейнер : обстюратор+ 10мм ножки+ контейнер 24мм. как ни снаряжаю в 70-ю гильзу 00-32гр,Фото бы вашего или ссылку.
DenZ
ссылка - http://www.gualandi.it/
ПК - Magnum "Super G"
mefistofel
вот он 😊
DenZ
Возник вопрос, кончаются ПК Гуаланди - Tubo Super G, никто в продаже не видел, может их больше в РФ не продают...?
Очень уж они кучненько дробь с крахмалом кидают, как раз 35 грамм дроби влезает... 😊
mefistofel
Тубо это с ребрами?? Они под сталь вообще разработаны. Я их вобще не видел в продаже - если вы их как то купили - то чудо. Сейчас боюсь кроме гуаланди магнум не купить ничего да и их достать нелегко. но уверен с ними у вас будут результаты не хуже.
DenZ
Тубо это с ребрами??
да с ребрами, второй слева на фото.
На сайте Гуаланди написано, что этот ПК для свинца и стали, все с этим нормально.
Покупал их давно, кучность осыпи высокая, свинца - крупной дроби около 35 грамм в контейнер влезает.
С ПК Magnum Super G, у меня проблем нет, купил себе недавно, а вот стальных ПК - Tubo Super G найти не могу, очень они мне понравились для кучного выстрела...
ПК Tubo, тоже интересен, ДВП в него напихать 20-го калибра, вот и амортизатор.
Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.
Они почти одинаковы по наружным размерам, но:
Толщина стенки ПК Tubo Super G от 1,15 мм в верхней части контейнера, до 1,7 мм в нижней... амортизатор у стального выше, дно контейнера на 1 мм толще, контейнер на несколько мм по высоте меньше..
ПК Magnum Super G - толщина стенки от 1 мм до 1,2-1,3 мм в нижней.
DenZ
Фото ПК для сравнения...
mefistofel
Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.
так и думал 😊
зато в магнума входит больше дроби 😊
но все равно удачи в поисках "тубы" 😊
Феникс 10
Отстелял вчера четыре типа снаряжения патронов:
1. сокол 2.3, контейнер, 0000 - 30гр
2. сокол 2.3, контейнер разрез. пополам, 0000 - 30гр
3. сокол 2.3., контейнер, 00 - 32гр
4.сокол 2.3, контейнер разрез. пополам, 00 - 32гр

Оружие ВПО 205-02+удлиннитель ствола. Стелял по снежному склону. Результат отсрела на 60м: с контейнером и 00 и 0000 довольно неплохо. кучность нормальная , осыпь тоже.Но 00 оыпь намного плотнее. С контейнером разрезанным пополам ни кучности ни осыпи. Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.

Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".
Фото нет т.к. телефон забыл дома.

mefistofel
Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.
да можно и 34-ре 😊 дрбь то умнется, так что если она чуть выходит за пределы стенки пк так это только до выстрела.
Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".
это конечно дело ваше личное, но не надо гусю картечи.. дроби достаточно 00 для самых экстримальных условий, так достаточно и 1-чки, а для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.
Феникс 10
mefistofel
для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.
Снаряжать буду 2.3 на 32гр 00. Больше дроби не лезет.
Насчет 3-ки. Осенью был опыт. Сидим на озере с напарником на утку, метров 150 друг от друга. Смотрю на на Серегу заходят четыре гуся правильной четверкой на высоте 40-45м. Ну думаю повезло напарнику. Он подпустил вплотную, стреляет два раза - гуси разворачиваются прямо на меня. Я было обрадовался и тут вспоминаю что все нули остались на берегу. На остатке шесть патронов тройки в одном магазине. четыре в другом. Но делать нечего стрелять надо. Подпускаю максимально близко и стреляю по головному с упреждением 3-4 корпуса. 6 выстрелов - гуси даже не чешутся. Разворачиваюсь, втыкаю последний магазин, 4 выстрела по замыкающему. Все напрасно - они даже строй не нарушили. Выплыли мы на берег , покурили раза два, сказали вслух ё.... твою мать. И решили что больше по гусям тройкой не стреляем.
Патроны были снаряжены на утку: сокол 2.2., на 35гр 3-ки. Стреляю влет вроде нормально, утки падают, глухари ( от нулей) тоже.
DenZ
До 60 метров убойности дробины N1, в патроне с нормальной скоростью снаряда (резкостью), более чем достаточно, кости она ломает. Конечно если патрон поганый, то тут уже 2/0 еле справляются...
Чуток севернее нас, в тундре, гуся на дистанции 30-40 метров обычно стреляют весной, многие там с успехом дробь N4 применяют...
до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по летящему гусю...
Феникс 10
DenZ
многие там с успехом дробь N4 применяют...до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по
Дистанцию 50м могу определить точно. т.к. часто стреляю на полигоне или в поле с установкой мишени по рулетке. 50м - это далеко. 100м вообще далеко - полтарашка становится размером со спичечный коробок.
Весной поедем с патронами снаряженными 00. Со всеми прибамбасами (профилями. масксетями и тд). Гусь не утка , летает редко. Хотелось бы иметь "запас прочности" по патронам. А кучности и резкости добьемся подбором снаряжения патронов. Впереди целый месяц.
mefistofel
Из рассказа 40-45м в лет конечно не для тройки - 3-ка рулит по садящимся из укрытия, когда выстрел реально близкий до 30м.. так вообще конечно с учетом что я могу себе позволить дроби более 32г насыпать грамм на 10-12 легко, то 3-ку для себя смысла не вижу пользовать, а вот 1-ку самое оно 😊 ну и 00 тоже можно конечно.
да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.
Это имхо конечно, и вопрос как вам?
Феникс 10
mefistofel
да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.
Вепря обвешал " по самое не хочу", даже сошки есть для пристрелки пуль. Мне нравиться. Стрельба влет по птице выходит лучше чем по зайцу в поле.Да и на гусика 8 патронов в магазине - это вещь.

Зайца в лесу по чернотропу на лежках почему-то не вижу. Наверное опыта не хватает. В поле нормально - заяц поднялся, выстрел(2), заяц лег. Стрелять по птице пролетающей мимо тебя легче.

DenZ
8 патронов на гуся это сильно 😊
Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей, а выцеливать по одному, то больше 3-4 патронов я выстрелить не успеваю и они (гуси), за это время от 10 до 30 метров пролетают...
Феникс 10
DenZ
8 патронов на гуся это сильно Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей,
Смотрел по каналу "Охотник" охоту на гусей заграницей. Там мужики не успевали перезаряжать свои п/автоматы. Может и у нас масть пойдет. Кстати били гуся на подлете . т.е. в грудь.
mefistofel
Феникс 10
фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.
Если Вепрь не тяжело таскать - то только в путь 😊)

у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителем 😊(ствола) хотя и магазин не короткий 😛

Феникс 10
mefistofel
у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителе
Удлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь. Удачной охоты.
mefistofel
Феникс 10
и вам ни пуха!! 😊

а на счет зарядов - попробуйте сунар 42, на нем грамм так 36-40. если дробь чуть выходит за пределы пк по высоте, это ничего, при выстреле осядет. В заводских видел пк на 32г а дроби.. 50.. пол столбика вне контейнера и результат отстрела очень порадовал. Это я к тому что если дробь на гуся 00, то шариков в патрне уменьшившееся число можно компенсировать полу-магнумом/магнумом. Если все делать по уму и подробно отстреливать - получите хороший результат, с гарантией.

Удлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь.
Наиполезнейшая. вообще газосбросные порты рулят и не помешают почти ни на каком гладкостволе.
Таможня
Н-да 6, перезаряд и ещё 4, потом удивляемся почему Сайгистов и Вепристов пулемётчиками зовут 😊 . Гусь большой и летит очень быстро, ошибиться с дистанцией и выносом на раз, а ещё волнение 😛 . Применяя 00 увеличите вероятность сделать единственную дыру в кишках, и при этом не взять трофей. На 40-45 метров N3 при нормальном попадании гусь упадёт (он не ИЛ-2). Используя самокрут, нет смысла по гусю больше N1 применять, даже для предельных дистанций ИМХО.
Таможня
mefistofel
фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.

А я если честно не заметил разницы по результативности после установки на 040, единственно что в сумерках стрелять удобнее и поле зрения расширяется. Влёт с обычной (охотвариант) Сайги со штатными прицельными приспособлениями у меня выходит не хуже чем из ИЖ58.

Феникс 10
Таможня
40-45 метров N3 при нормальном попадании гусь упадёт
Высота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.Работая в свое время на электростанциях мне приходилось руководить работой крановщиков по рации, т.к. краны ходили на высоте 50 м. И крановщики не видели точно что я им машу руками. А я намного больше гуся. 45м - это высоко, буду надеятся на 00.
DenZ
Все завит от условий при которых ведется наблюдение, для примера - в бассейне с дорожкой 50 метров я могу увидеть энергичное движение кисти руки человека, на контрастном фоне.
В небе гуся видно отчетливо, хоть на 50 метров он и кажется размером около 2-х сантиметров...
Для надежного поражения гуся на 50 метров хватает дроби N3, с запасом можно N2 или N1 взять. Снаряжал N2/0 для стрельбы сидячих гусей до 70 метров, сложенные крылья пробивать, в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...
Dokalfar
DenZ
в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...

+1000

Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!

Ну а качественный патрон (как совокупность признаков - резкость/кучность/равномерность) - это неотъемлемая характеристика "гусиного патрона", а то потом начинают возникать всяческие "легенды" о том, что N0000 и картечь не пробивают "штыкового" гуся - "... мол де скользят по перу" 😊 !!!

Таможня
Феникс 10
Высота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.

А кто говорит что низко? Речь была о том что нормально снаряженного N3 хватит на 40-45м. На 40м сосновую доску 20мм N3 насквозь всеми которые прилетели, Вы думаете гусю этого не хватит?

Феникс 10
45м - это высоко, буду надеятся на 00.

Дело Ваше, о возможных последствиях говорено не раз. ИМХО лучше погоде месту и маскировке с чучелами/профилями больше времени уделить и стрелятьN3 - N1, чем нулями да картечью пытаться с поднебесья достать. По случайно пролетающему частенько безрезультатно стреляют, те кто не охотил гуся до этого - с вероятностью близкой к 100%.

Hun73
С крахмалом не стрелял ни разу. Скажите, у кого был опыт, клубок пыли есть после выстрела? Мешает? Вредно ли это для газотводного автомата?

И ещё... 😊 реально ли, как вариант, готовый заводской патрон полумагнум открыть и пересыпать дробь крахмалом? Будет ли толк?

------
С уважением

DenZ
Пыли нет, не мешает, для газотвода не вредно, заводской патрон переснарядить можно, вставив в ПК бумажные полоски чтоб крахмал в амортизатор не просыпался и убрав несколько дробин общей массой 1,5-1,9 грамма.
С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
forummessage/11/467
forummessage/11/467
mefistofel
Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!
1-ка у многих не летить нормально, много слышал об этом. тут надо все заранее проверять.. а по уткам за исключением некоторых вариантов и на неэкстримальные дистанции дробь 7(7.5) работает отлично, правда в патронах с нач скоростью 440-450м/с(слово резкость я не люблю) спортивную семерку(очень твердую) надо еще постараться деформировать, а так как дробинок много то с равномерностью все тоже не плохо обычно. откровенных дыр не было даже с неудачными вариациями патрона, кучность - это параметр регулируемый и способом зарядки патрона и сужениями ружья, кстати более мелкая дробь лучше реагирует на смену сужений, крупняк более индиферентный.

кстати как пример - очень часто 4/0 летят даже лучше 2/0 или 0.. т.е. дробин в снаряде меньше а в мишени больше, причем с разных калибров. это конечно утверждение спорное и на истину не претендует но слышал не раз и свой опыт был.

у меня мирко опрос - как вам имхуется уважаемые гусятники, какое ружье лучше для гуся, интересны мнения всех кому есть чем поделиться. только без холиваров а-ля это говно а это чудо и тд. просто опрос - нравится то то почему... нравится это а это не нравится- причина.(что бы не оффтопить резко - есть что написать по основной теме, и в конце пару строк про оружие.. все таки патрон и оружие это комплекс, с ружом без патронов только и махать гусям, а с патронами без ружа разве что патрон кинуть в направлении пролетающей стаи от досады 😀)

DenZ
Более крупную дробь имеет смысл использовать только при условии, что более мелкая не летит, например: у знакомого из крупных номеров - 3-ка и 0-ка летает, у меня 3, 2, 1-ца и 2/0, он по гусю N0 использует как основную, я N1...
С ружьями еще проще, какое удобней охотнику и показывает нужный результат выстрела, то и стоит использовать...
Знаю человека который только двудулку 16-го калибра использует для всех гладкоствольных охот (в том числе и при охоте на гуся) - удобно ему так...
Самый популярный вариант - ПА в 12-м калибре и зачастую это оправдано...
IgorDur
Экспериментирую со снаряжением патронов дома, только так могу коротать ломку до открытия сезона, руки уже чешутся :-)

Кто как считает, 70 или 76мм гильзы брать за основу гусиного патрона?

Планирую использовать такой расклад:
гильза 76мм -»
сокол 2.1г. ->
обтюратор от Игоря (forummessage/242/67 ) ->
ДВП пыж г.Киров ->
стаканчик от Игоря под магнум, скоро будет ->
42г. тульской дроби ГП N0 ->
звезда

Что боюсь при данном раскладе:
1) потерять в резкости в сравнении с 2.3г сокола + 32г. дроби + ПК сфера + гильза 70мм.
2) не комфортной отдачи, мешающей нормально производить без задержки 2,3,4,5 выстрелы.

такие вот пироги... Практики гусиной охоты нет, но место охоты будет вынуждать стрелять на дистанции 35-60 метров. Ближе, не уверен, что удастся посадить птичек.

МИХВИК
Стреляю 3,1,0 с крахмалом. В основном единичкой. Гусики падали и из ИЖ-27ММ, МР-153 и ТОЗ-66. Тулочка по бою больше всех нравится и хотя досталась с левым подутым стволом дичь роняет исправно.
mefistofel
IgorDur
пороха мало, явно мало.. сейчас сокол тупее чем в тестах свс1, если ориентируетесь на его таблицы.. так что в магнум смело можно 2.3-2.4г сокола 2.3х35 что сейчас продается. отдача будет, но давлений не превысит для магнума. так что не жадничайте на сокол, а лучше сунаром 42 заряжайтесь.
Hun73
DenZ
С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
forummessage/11/467
forummessage/11/467
Спасибо, Денис. Не встречал данных тем, не задавался вопросом пока.

------
С уважением

dark strannic
У меня гуси улетели от 00(стая голов на 40-50). Была бы 0000 свалил бы(от 4/0 падали отлично). Правда патрон был заводской может в этом дело.

IgorDur

Пороха явнго мало. Будут подранки. Сокол садится с большими навесками. А чем 35гр не устраивает? Обеспечьте хорошую кучность и будет лучше чем 42гр.

Сокол 2,2гр*35гр дроби.

mefistofel
сейчас сокол весь 2.3 и хреновый, говорю это не безосновательно, а как вывод из непоняток по испытаниям.
лучше сунаром 42 стрелять, от 36г с дробом и почти с любыми пулями он норм работает.. с момента его появления он побыстрел.. теперь на нем уже проблемно не то что 42, 40 то грамм накрутить что бы норм скорость была и давление влезало в 12/70 для чего он и разрабатывался и что раньше обеспечивал.. зато горит сунар нескольких последних партий получше чем раньше, чисто.
Sintsov
сейчас сокол весь 2.3 и хреновый,
Согласен. Какая-то фигня с Соколом. Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???
говорю это не безосновательно, а как вывод из непоняток по испытаниям.
Читал про испытания в мороз. Сокол поменялся местами с Сунаром-М!!??
dark strannic
Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???


Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

Sintsov
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать
Нет.
Но если серьезно может сырой?
Нет.
Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул?
Нет.
Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?
Нет. Никогда не проводил подобные манипуляции с порохом, купленным в магазине.
Ну или совсем плохо порох косячный и слабый.
Вот это, вернее всего. имхо.
dark strannic
А кто нибудь был на заводе в Рошали? Тут и есть, что рассказать о самом заводе
Sintsov
Тут и есть, что рассказать о самом заводе
Разговоры, дело не поправят.
На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично. Нужно отстрелять "нолёвку". Снаряжение простое: Рекс-1,6, пыж БИО от Азота, 32г дроби, и "звезда" на гильзе "нобель".
mefistofel
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?
У меня тот же сокол, что и у Вани, хранился.. запаянным лаком в родным банках в сухом наисухом месте и совсем не долго.. кондиция после хранения наилучшая.. он просто хреновый. это трудно будет принять, поэтому это ни кому не навязывается,для нас это факт.. кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире 😊
dark strannic
Разговоры, дело не поправят.

Согласен

На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично.
И на сунаре тоже. Только гильзы нобель не радуют.


кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире

Я им не стрелял и не собираюсь. Благо запас сунара большой. Но обидно, что у нас только сокол другого нет вообще. Что до сокола в прошлом году дед стрелял зайца и не далеко и не насквозь(а он такую обтюрацию дает жесть да еще с парафином). Может так пришлось но сунар у меня гораздо дальше "шьет" теми же номерами. Всегда обдирая смотрю сколько попало и где застряла.


Кстати кто сбивал гуся на 60-70м N00?

Sergej-79
Да,есть такое ,в этом сезоне заметил ,не весь сгорает сокол ,хотя раньше не замечал.Достал через приятеля рекс-2 будем посмотреть.
mefistofel
Только гильзы нобель не радуют.
а чем если не секрет?? и какие??(фото)


Достал через приятеля рекс-2 будем посмотреть.
Если нет тяги к большим навескам(более 32-33г) то с рексом вполне можно крепко подружиться 😊) хотя мне он все же разковатым кажется.
dark strannic
а чем если не секрет?? и какие??(фото)

Такого еще не было?

И клинит пятизарядка даже в двухстволку лезут со скрежетом. А гильза ни разу не стреляла(на фото видно). Это после зарядки-разрядки такое. Ну и минус очень тонкостенные. У меня бой лучший в старых черных(СССР). А в нобель все проваливается от пыжей(приходиться применять 10к) и до контейнеров и обтюраторов.


то с рексом вполне можно крепко подружиться

Выше навеска и дробь в блины. И резкость 3мм до дробины когда сунар 6мм дает. Стрелял этой зимой в -15. Для рекса крахмал как бальзам. Но опять же там навеска дроби 32гр если с крахмалом еще 2гр и тут прыгнет давление придется опуститься до 30гр. Зачем?

Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Sintsov
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????
Было дело один раз.
Две дробины в груди, и две в крыле. Из ИЖ-58М-12К.
dark strannic
Было дело один раз.

Ну вот спасибо! Я в этом году упустил стаю. Думаю или заводской патрон(феттер) или все же гусь бронебойный(ведь 00 в своих патронах по зайцу работает до 60м). Был бы свой патрон не сомневался. У нас гусь не идет низко да и нет его. Стрелять это счастье. Теперь без крупной ни шагу.

mefistofel
Такого еще не было?
было но далеко не на этих гильзах.
А советские толстостенные - тут что.. 1-е!! попробуйте гильзы от позиса, они весьма толстостенные, и неплохие вцелом. мне лично нравятся 😊

2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий.. Причем делают их под типоразмер капсуля кв209, и пластик гильз очень выносливый. в них все идет с натягом как в папку. Одно но, донный пыж у них бумажный.
Мои любимые гильзы в 20-м калибре.. В 12-м не достал пока.
3-е 😊 папка.. даже искровская папка достаточно толстостенная, в сравнении с гильзой на фото, а советскую можно найтить еще толще.


на счет рекса - 1.60-1.55г и 32г дроби - норм патрон будет под звезду..
я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..
Офигенный патрон был, очень равномерный и с 5-ой и с 7-ой.. кучный для бк был тоже весьма, резкий(дробь из палочек вытаскивал, твердую - не мятая) скорость по хрону была 383 - 387м\с как сейчас помню. для неэкстримальных дистанций очень неплох.. сунуть 3 - 4/0 будет на гуся 😊
для двустволок можно с рексом под закрутку патроны делать(в пластике) - так пик растягивется, что бы излишнюю резкость пороха подавить. только амортизатор выше тогда 😛

RVK
Про 00 и сокол. На протяжении последних 5 лет стрелял успешно гусей разной дробью. Про расстояния говорю только когда сбиваю боковых гусей. Был гусь битый тройкой в голову за 65м, а 000 за 95м с переломанным крылом. Но, самый высокий процент попаданий был от N0. Купив новое ружье не смог пока получить от него хорошего боя N0. Попробовал 00. Понравилось больше. Почему бы не стрелять, добавил дроби с 34 (на нулевке обычно столько снаряжал) до 38 грамм. Фото отстрела ниже. Кучность с получока более 70%. Сокола клал 2.2 гр при этом по резкости патрон превзошел вольф, феттер и лишь немного уступил азот практик и профи.

dark strannic
попробуйте гильзы от позиса

Пробовал. Нравятся особенно своей железной "жопой". Но если не калибровать цепляет. И достаточно выносливы.

2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий..

Есть у меня ПОЛИЭКС(нужно в сейфе рыться). На жопке так и написно полиэкс. Тоже нравятся. Я сейчас на МЦ21 беру заводские и постреляв они идут на МР(выплевывает все). Поэтому новые лежат в заначке.


Одно но, донный пыж у них бумажный.

ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!! Берем клей ПВА. Мажем ушной палочкой гнездо, даем высохнуть и капсюля идут плотнее чем в новые! А вот НЕЛЬЗЯ весь пыж мазать. Усохнет и потрескается буквально с 2 выстрелов.

я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..

В пластик заряжал так Сунар 1,95(по норме), сокол 2,3, Рекс 1,7, ПК сфера, дроби 35гр(переборщил для рекса) N3. В мороз -15 на 45м резкость до дробины рекс 3мм(одна или 2 залезли до 5мм. В среднем 3мм но несколько даже отпрыгнули), сунар 5мм, сокол 5-6мм. Для рекса большая навеска. Попробую как выберусь(снег растаит) 1,6*32. и сравню с другими и закрахмалю.

ysen
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Я брал на таком примерно расстоянии,и не одного,а трех.Но на этой дистанции стараюсь не стрелять,но иногда приходится.У одного в двух местах была перебита шея,две дробины в корпусе.У второго три дробины в тушке и перебито крыло.У третьего две дробины в тушке и перебит клюв.Первых два быты чисто, а третий еще приподнимал голову с перебитым клювом.Первый гуменник, два белолобых.Оптимальной дистанцией считаю до 50-ти метров.Ружьё ТОЗ-87 12х76, насадка чок.Патрон: гильза п/э 70мм б/у, КВ-209,"Сокол" 2,25гр(2,3х35 по банке),две картонные прокладки 1,5мм, войлочный пыж не осаленый,картонная прокладка 1,5мм, пыж ДВП,бумажный контейнер из молочного пакета, дробь 00 главпатрон,закрутка.
99,99% стреляю "Соколом" и ни каких проблем.Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию,тогда и порох сгорает весь и ствол чистый, и отдача комфортная для меня, и резкость с кучностью устраивают полностью.Сунар не использую давно и наверное уже не буду.Подвел он меня несколько раз,один раз на серьёзной охоте.Ведь весной не редко,как закон подлости, во время охоты бывают морозы до 17-20 гр.В прошлом так завернули на открытие,что по полям гоняли на легковых как по асфальту.Так что лудше старый добрый "Сокол".На юге уже гуся охотят,через месяц с небольшим и у нас будет праздник.
Всем удачи.

mefistofel
да для рекса много.. и у сферы еще обтюратор солидный.
Но я рекс не люблю.. резковатый он все же.. Нашим охотникам нужет порох а-ля сокол, только качественный и более современный.

а что бы гильзы не цепляло надо спец обжимку сделать(у меня есть) она на жопку не лезет, но край пождимает плотнее к пластику с образованием небольшого угла - так обработанные - просто 100% гарантия что все ок будет.
хотя у меня такой проблемы почти нет и не было и я не парюсь..
Отчасти этому способствует Мес сайзмастер - после его цангового обжима любые стрелянные гильзы как угодно подутые лезут в любое ружье с легкостью.

Sintsov
Только гильзы нобель не радуют.
Говнянская китайщина, извините за выражение. Но и к ним, приходиться приноравливаться, потому что дешёвые, и они есть в продаже.имхо.
Был бы свой патрон не сомневался.
Патрон был, на гильзе "Тайга", Сокол 2,15, БИО Г/П(точно не помню, был 1998г), дробь и мелкие опилки из-под лобзика. Из МЦ-21-12, с 40м, вся дробь, приходила в дверь сарая(75-80см), равномерно, и с хорошей скоростью(из двери, долго(глубоко) выковыривали ножом.
Отстреливали ИЖ-27(с каналом ствола-18,4), нижний ствол. На палке вешали 5л бутыль(типа гусь), 40м. Мой патрон, выигрывал у СКМа на одну дробину. И так три раза.
mefistofel
Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию
в вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках, и не надо только про войлок что он обтюратор.. я в тему по соколу замер бросал.
а сокол у меня тоже был 2.3 нормальный, теперь даже его хочется назвать хорошим, а потом пошел этот. пипец..
я то себе сделаю патронов на импортном порохе м92, которого с запасом наковыряно, но все же то что сокол посл время все хуже и хуже не радует.
PikNik
...осенняя...Сокол 2,1/32 N5(2,3/35)-полный ствол не сгоревшего пороха, но крякаши валились исправно(Бекас-авто 750мм.) Родственник стрелял(Иж-27М)-стволы относительно чистые. Газоотвод? "Сел" на "Rex"-овую "иглу" (1,65/32)-всё "хокей".
Гуся около 40-45м.N4 в штык-перебитые крылья и 2-е в шее.
С уважением.
ysen
в вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках,

Я описал как были снаряжены патроны,которыми добыты гуси примерно на 60-70м. С хорошими обтюраторами всегда была проблема,но к летне-осенней охоте 2010г эта проблема была решена.Обтюраторы приобрел у Игоря в Рязани.Обтюратор работает хорошо (даже при минусовой температуре) и меня он полностью устраивает.Нарубка пыжей отпала(правда нарубленных хватит на несколько лет).Навеску пороха при использовании обтюратора убавил до 2,2гр.Весення охота покажет,что и как.
С уважением.

RVK
Весення охота покажет,что и как.
Точно 😊))
Gtnh
Уж больно весна на июль смахивает. Это где?
RVK
Уж больно весна на июль смахивает. Это где?
Рязанская область, закрытие 2008г. Да трава была как в мае.
bigrubl
Тема интересная -поделюсь своими соображениями по этому сложному вопросу.1. дробовой сноп на дистанции 50м вытягивается в длинну на 6-8иетров 2.кучность составляет в лучшем случае 50% на неподвижной мишени (снаряд пришедший пулей -100% кучности не нужен) 3.энергия дробин попавших в цель суммарная долна быть =весу цели 4.площадь убойная гуся 350-400см2 площадь мишени диаметром 76см =4534см2 в эту мишень должно попадать 3-4 дробины на каждые 400см2 т.е . 33-44 шт с учётом п.1 раза в 2 больше. 5. в 40г N1 содержится 108 дробин. Выводы делайте сами...
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.
Мой компромисс -прокладки с натягом на порох далее контейнер из ватманм в него войлочный пыж разрезанный по вертикали крестом ,прокладка,дробь,крахмал, заделка контейнера по типу звезды,капля клея и завальцовка - стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........
Проанализировав всё это дальше 50 метров не стреляю и то по сидячим ... и Вам не рекомендую ........-ПТИЧКУ ЖАЛКО..... :-(
Dokalfar
bigrubl
стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........

А почему из сужения 0,25 мм. ???

mefistofel
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.
Это мега спорное суждение..
а для обтюрации рулит обтюратор(хороший) а войлок вообще ничего не дает особо(нет разницы между 3 прокладки или 2 прокладки войлок прокладка, газы держит картон, хороший хорошо, плохой плохо).
Обтюратор будет однообразнее любых пакетных прокладок и прочего, и придуман он не зря.
SERGEYg
более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение
-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином, либо керосином. Они, конечно, нынче встречаются пропитанными насквозь, но пожмакать в жидкости - м.б. - растворится, смоется.
mefistofel
-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином,
я в сетку(для стирки мелких вещей специальную) и в стиральную машинку - порошка не жалеть, полоскание отжим 2 раза, если еффект не полный потом еще раз порошка не жалеть, полоскание-отжим 2 раза.. потом на батарею..
и пыжики(немного порыхлевшие и пушистые) готовы.. причем это классный вариант для отбраковки.. хорошие пыжи норм форму сохраняют, плохие нет - их на выброс..

но проше купить войлок лисковой и самому нарубить/нарезать..
а еще проще и совсем не хуже забить на войлок.. он ничего волшебного не делает.

DenZ
А почему из сужения 0,25 мм. ???
Наверно потому, что дробь крупная, а для кучного выстрела крупной дробью - сильные чоки бывают противопоказаны, больше дробовой сноп раскидывают, чем укучняют...
Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...
Чоки более 0,8 мм мне не нравятся вообще, субьективно
Dokalfar
DenZ
Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...

Тут полностью соглашусь - у самого "стальное" 0,4 мм. стоит в качестве постоянного !!!

Gtnh
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа
Вы о ржавых нехромированных? они бывают и полированными 😊
bigrubl
Вы о ржавых нехромированных? они бывают и полированными
Ветка оживилась в тему. Стендовое классическое оружие - НИКОГДА не хромировалось -это раз ( Тоз 57 и Иж39 не в счёт-оружие 1 разряда максимум (не плохое)). Удивился сам ,когда ржавая одностволка 1952г ИЖ-выдала результаты, которые никто из присутствующих при испытаниях с именитыми стволами перекрыть не смог.... ( наверно от сюда берут корни легенды о 3 кольцах Зауэрах и пр.) -оружие не выдающееся, но очень хорошее цена\качество).
Из отечественного рулят Иж12,Иж26,иж54 -владел всеми, но как то не срослись -то не прикладисто и т.д. Появилась одностволка - на гуся не лучшее оружие -ждёшь,ждёшь...,но бой изумительный -не променяю
bigrubl
Скепсиса не надо -попробуйте -обсудим-обогатимся взаимно-удачи.
Dokalfar
bigrubl
Ветка оживилась в тему.

😊 Так весна пришол 😊

mefistofel
обтюратор хороший, магнум порох и скорость 450-470м/с(а-ля патроны ГП скоростные) и резкость будет на много лучше из самого захромированного.
Т.к. вообще то лишнее трение это лишние потери, а хороший порох не надо заставлять гореть каким то доп фактором сопротивления..
А спорт ружья сейчас все современные и именитые очень даже хромируют..
Да стволы старые в раковинах часто не ухудшают бой, но и далеко не улучшают.. Все дело тут в патроне и в соотношении комплекса патрон-ствол, а далеко не в "шершавом" стволе.. это дает микроны.. да и эти микроны могут быть далеко не в +.. и второе новое оружие с не хромированными стволами сейчас(например Меркель) - стволы там полированы и трение даже поменьше чем на хреново полированных перед хромировкой бросовых хромированных стволах..
Хотя спорить я не буду, с тем у кого войлок - обтюратор я точно не найду общего языка.. считайте как удобно вам. Только вот это попахивает очередным мифом, и не думаю что народ на форуме сейчас побежит шершавить свои стволы.. такие вопросы решаются с хронографом. ну и досочками для наглядности. на соревновательный манер. У меня мой гладкий нубоствол - у вас свой правильный "шершавый"... вы бахаете своим патроном, я своим(хотя тут много вариантов сравнения возможно и обсуждаемо) и обязательность замера нач скоростей. а лучше и давления патрона.. но это уже совсем сложно и нафиг не надо. для себя я лично знаю, что с одной и той же дробью(производитель) резкость будет выше у патрона с более высокой скоростью(в меру, до того момента как дробь будет мяться в лепешки и толку от скорости не будет)

У меня вот патрон ГП высокой скорости все досочки пробил в чем другие не плохие разные варианты застревали, причем из разных ружей - резкость 😊
т.к. он высокоскоростной.. а мой такой же не пробил(но был рядом) т.к. был уже более тяжелой навески дроби(хоть и на такой же скорости) и дробь оказалась куда более "пластилиновой".. мялась, теряла скорость сильнее и пробивала хуже, хотя все равно лучше магазинного стандартного патрона 32г от того же ГП.

SSA1
bigrubl
1. дробовой сноп на дистанции 50м вытягивается в длинну на 6-8иетров 2.кучность составляет в лучшем случае 50% на неподвижной мишени (
1 - неправда
2 - зависит от чока и контейнера
bigrubl
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.
полная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.
bigrubl
1 - неправда
2 - зависит от чока и контейнера
Данные не мои -Батурлин -"Дробовое ружьё и стрельба из него" 1937г.
полная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.
Полировка уменьшает трение снаряда,но условия сгорания порха также меняються-проведите эксперемент по определению резкости при одинаковых навесках ,но в одном случае без завальцовки -сравните результаты -убедитесь.

bigrubl
полная ерунда
Не надо безапеляционных заявлений -аргументируйте. Спортивнуе МЦ -действительно не хромируют для того, чтобы была возможность их ремонта во время длительной эксплуатации. Хром облегчает уход за оружием и уменьшает выгорание стали, но тот же Меркель стволы не хромирует в угоду покупателю, классные нарезные винтовки также не хромируют -как думаете почему? Я привёл факты и свой опыт -ваше право взять его себе или нет.
mefistofel
Нормальный порох горит под подходящим весом снаряда в любом стволе и в гладком гладком(полированном) покажет большую нач скорость дробового снаряда. Если цель заставлять гореть сокол(типа той хреновой патрии что есть сейчас) то она не оправдывает средства.. если не хром - то чтоб как у кото яйца блестел - если хром то чтоб ровный и тоже гладкий.. и порох хормальный.. блин, да тот же ирбис/сунар хотя бы...
Если сокол не поправится - полностью от него уйду.
RVK
http://www.poimai.ru/stati/article329.html
Цитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.
Dokalfar
RVK
Сужение 0,5 мм.

Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???
И сужение именно "M-Lead" 0,5 мм. для свинца или "F-Steel" 0,4 мм. или "XF-Steel" 0,52 мм. для стали ???

Pulver
mefistofel, пользуясь случаем и твоим присутствием в теме.
Как дела с обещаным отстрелом...?
RVK
Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???
Нет стрелял с фабарм 368 (в профайле еще нет) с МР хорошо бил патрон: дробь N0-38гр, контейнер крахмал, порох сокол (2,3/35) мононавеска 2,3гр, гильза 70мм рекорд, завальцовка, сужение чок 1.00
bigrubl
Цитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.
Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стирается
bigrubl
вот ещё нашёл www.ohota-ribalka.com.ua

интересно было бы взглянуть на дробь после выстрела -наверное лепёшки...
http://www.hunter.ru/hunting/articles/utki.htm

mefistofel
mefistofel, пользуясь случаем и твоим присутствием в теме.
Как дела с обещаным отстрелом...?
пока совсем не до таких факультативов. Да и интерес отпал в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать. Так что вообще не думаю что буду на нем что нить крутить такое.. сожгу в бабахинговых патронах с шариком и не буду крутить им вообще. Мне нравятся сунары(ирбисы) хотя у них тоже траблы по качеству(однообразность партий по характеристикам) но они горят хотя бы и импорт. Плохой сокол показал себя и в мороз плохо, без мифических преимуществ над другими а наоборот.. а будет ли сокол хорошим, пока есть косв инфа что вероятно уже и нет. Ну и способствует моей возможности что либо померить кроме ПИ тот же М.Ю., а он не хочет ничего делать(такого плана) для форумов ганз.ру.. Так что выкладывать могу или на его форуме, или ни где. Мне это конечно не в радость, но его можно понять.
Как план по тестам ПИ выполним может чего и засуну дробового пару вариантов.
Pulver
в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать.
Какие партии заставили сделать такие выводы?
Последний раз покупал года два назад, буквально недавно распечатал последнюю банку(партия N22/09Р). Вроде грех жаловаться.
Имею привычку брать сразу 3-5 банок, и нарваться в следующий раз не хочется.
DenZ
Тоже надо будет пополнять запас Сокола 2 банки с 2009 года остались... и 98 года 1/4 банки, на 2 года хватить должно, а дальше что... очень интересно почему больше хорошего Сокола не будет..?
Без адекватного по цене и характеристикам пороха, аналога Сокола - мне будет плохо... А такого пороха, я в продаже не вижу пока...
Pulver
очень интересно почему больше хорошего Сокола не будет..?
Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будет.

Куклы смотрели?
- Приходит Чубайс к презеденту с подносом в руках.
- Тот его спрашивает - "Что это?"
- НАНО-ТАНК!
- Тут у Президента в носу защикотало когда он пытался рассмотреть что на подносе, не выдержал и чихнул ...
- Ему Чубайс и говарит - "Что же Вы господин президент, уважаемый Д.А. наделали то. Мы на постройку этого танка, 150 миллионов Евро израсходовали, где-ж нам теперь еще 200 миллионов то взять, чтобы тут у Вас его теперь найти .....

Сначала вроде смешно было ...

RVK
Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стирается
Спасибо за совет, это ружье (фабарм) у меня с ноября, поэтому не успел еще пристрелять как следует, но чувствую уже близок.
dark strannic
Ну раз уж речь о соколе. Партия 03/10Р годен до февраля 2016г.

Мороз -15. Сокол 6мм(по моему пару штук залезли на 7мм.) до дробины. Сунар 5мм(как то стабильно 5мм) до дробины.

Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.

До него была банка. Стрелял в мороз -20 на войлочных пыжах. Сунар 35 пробил ведро насквозь(вся, что попала). Сокол нет(несколько навылет остальная вмятина на 2 стенке). Ведро не показатель но последняя партия ничего.

bigrubl
Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.
Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?
[B][/B]
mefistofel
если партия сокола еще одна выщла(еше новее) и она норм, то ничего.. но.. раньше сокол не особо прыгал, а сейчас и эта его характеристика упала..
если говорить о резкости - патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане.. м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.
Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)
но все равно надоело уже - а банка такая, другая такая.. 😞

Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будет
плохо 😞, но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.
а уж если сокол - то протестив банку и поняв что норм - закупайтесь этой партией. другая может очень резко отличаться. Раньше я был другого мнения о соколе..
dark strannic
патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..

Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче. Надо пачку глянуть может у меня не М92(на другом ведь вроде не заряжают).

м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.

Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа). Кстати порох сгорел не пропалив или прожег лист. Плохо, что не продают отдельно приходится брать патроны и ковырять. Безотходное производство. Дробь контейнера, гильзы все идет

Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)
На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.

плохо , но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.

Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.


Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?

А что тут не понятно? Описал как заряжен патрон. Ну повторюсь гильза нобель(новая), 2,1 сокола(2,3*35), ПК гуаланди, дробь 00 32гр, звезда. Отдача мягкая, резкость 2см, кучность ~ 62%. Есть фото мишени. Если закрахмалить будет лучше т.к дробь заводская была(мягкая пр-во феттер)

Pulver
...м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.
Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.
Драконить из ГП патронов М92S и на выходе иметь самокрутный патрон стоимостью больше 20-25 рублей, пройденый этап и экономически себя не оправдывает.
DenZ
Драконить из ГП патронов М92S и на выходе иметь самокрутный патрон с самолитной пулей дьябло 37-38 грамм собираюсь в перспективе...
Естественно, что драконить буду дробовой полумагнум на 40г. или магнум на 48 г., пулевые патроны уже дороговаты для этого, да и смысл их драконить отсутствует, если они и так стрелять будут...?
Pulver
патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..
------
Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче...
Епт.. куда уж еще то.
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.
mefistofel
Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа).
надо больше его. 2.3 на 34г 12/70 не превышают.
мне 2.25 на 36г понравилось 😊)

но порох не такой как на сайте он тоже чуть меняется переодичесски. На сайте инфа сильно устарела, а по каждой новой партии ее там никто не маняет.

На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.
без бинара и конечно не сильно. чутка. а бинары тема отдельная, очень отдельная.

Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.
ну рекс есть, да и г3000 в продаже как то мелькал, он получше рекса, поинтересней и помягче 😊

Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?
помоему там все просто было описано.

Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.
меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствие 😊

Епт.. куда уж еще то.
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.
это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблем.
Pulver
меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствие
Не обижайся, там должен был стоять смайлик 😛
это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблем
Твердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.
Смысл?
Gtnh
но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имет имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план. Смысл?
Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаем
DenZ
Оптимальное значение в смысле уменьшения потери скорости снарядом будет равным значению около скорости звука, именно на сверхзвуке снаряд теряет скорость сильнее всего, но это будет уже не оптимальный патрон в целях привычной нам охоты...
Поэтому у меня есть стандарт что 380-400 м/с более чем достаточно для дроби, а пуля имеет свойство терять скорость медленнее из-за большей массы, чем дробина, ей любая высокая скорость хороша, при условии точного и стабильного полета...
Прибавление начальной скорости дроби в 50-70 м/с, свыше 400 м/с - нецелесообразно в некоторых случаях, т.к. дает прирост дальности, на котором дробина сохраняет нужную для поражения дичи скорость, всего 5-10 метров...
Именно поэтому, я дальнобойные патроны обычно снаряжаю с чуть более крупной дробью, с большей навеской дроби и крамалом.
Убирая тем самым - деформацию дробин, снижая потерю скорости на дистанции и увеличивая количество поражающих элементов снаряда..
Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...
В бинарном снаряжении это с Дмитрием (Pulver) обсуждали не так давно, кстати...
Gtnh
Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...
Вобщем и целом, конечно правильно, но как-то лирически 😊
Pulver
Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаем
Вот в этом вся и проблема. Кроме теории на 35м рубеже мы можем предложить только доски и стопки бумаги(журналы, книги, и тп). Они конечно отчасти говорят о хорошей или плохой скорости на этом рубеже и даже дают возможнось сравнить скорость жесткого патрона с высокой Vo и мягкого со средней Vo, где зачастую V(35-50) получается выше во втором случае.
К сожалению, еще не разу не встречал конкретных цифр V35, хотя бы первых дробин снопа, полученых при помощи оборудования.
mefistofel
Не обижайся, там должен был стоять смайлик
так я тоже ответил со смайликом 😊))
Твердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.
Смысл?
на реальных дистанциях ее скорость заметно выше, на дальних - чуть выше.. но выше 😛
Причем разгон актуален для крупной дроби, она меньше тяряет скорость(масса шара растет в прогрессии и все такое)
Тем более не для всех патронов нужны экстримально высокие скорости ,но вот 410-420м/с хотелось бы иметь от каждого патрона. А выше только от специально собранных с таким рассчетом.
А твердость дроби дает возможность например чисто для меня работать с любимыми навесками 38-44г дроби, что вполне разумно для тежелого полуавто как мурка(ранних выпусков) из которого такие патроны стреляются очень комфортно и меньше просто не хочется в него заряжать.
dark strannic
Ну раз уж разговор о твердой дроби.

Есть у нас 2 деда. Оба льют все номера. Тут вся область и магазины даже с соседней у него зарариваются. Теперь о главном. Один дед не меняет состав свинца уже 40 лет как льет. Экспериментами отстрелял и остановился на одном едином для дроби и картечи(в 3 раза тверже от заводской).

Другой дед придерживается но к нему идум мало и соответственно свинец не есть весь. Вот ТУТ Я И ПОПАЛ! Брал 000. Сколько подранков гонял это мда. Вот он бежит на чистом бабах-кувырк пошкандылял еще еще бабах. Добил через кусты дробью другого деда. И придя домой взвесил 000 и попробовал на зуб и плоскогубцы. Зуб бы не выдержал, на плоскогубцах еле сжал и до не до конца. Оказывается он ее с чистого баббита шуранул(типографский).

ТАК, ЧТО ТВЕРДОСТЬ В МЕРУ! А вообще сегодня привез насадку для стальной дроби. Поеду отстреливать и отстреляю дробь твердую, заводскую и закрахмаленную разных заводов. Интересно крахмал уровняет ей шансы

mefistofel
так она покрошилась при выстреле от баббита вот и подранки..
dark strannic
так она покрошилась при выстреле от баббита вот и подранки..

Нет. В доске целая. Очень легкая. 000 у него немного больше(почти 0000) где-то 4,8-4,9мм. А вот вес в 35гр было 63-64шт.

BR@D
зарядил единицу 1,9 сунар 35(на банке 1,9/35) на 34 грамма дроби, п.к. звезда, вобщем то стандартный патрон,
для эксперимента зарядил также только с тальком, 33гр дробей,пару грамм талька, ну и чтоб тальк не просыпался сквозь контейнер, вставил в него стаканчик из бумаги тетрадной, зазвездил и поставил жирную точку лаком для ногтей чтоб тальк не высыпался наружу. Посмотрим, весна покажет кто где ср...)))
dark strannic
А почему в одном патроне 34гр а в другом 33?
RVK
Продолжая продолжать. Отстрелял еще раз свои 00-снарядку приводил выше (дробь и порох взвешиваю на эл весах), стабильность высокая-еще 2 выстрела и опять 52-53 дробины (кучность более 70%). Немного бы равномерности снизу и лучше не нужно.
RVK
Помимо этого решил вернуться к экспериментам с нулевкой. Ранее стрелял ей с 38 граммами-не понравилось. Уменьшил навеску до 34гр-стало лучше.
RVK
Продолжаю эксперименты с единицей, так как считаю ее самой оптимальной на гуся. На этот раз отстрелял патроны снаряженные так: гильза 70мм импортная, сокол 2.2 гр., ПК сфера, дробь N1 главпатрон шом-34гр, прокладка 1мм, завальцовка. Фото ниже. Получился достаточно стабильный рабочий патрон. Аналогичный патрон с навеской 40гр, показал худшие результаты.


RVK
Для сравнения со своим 00, азот профи 00-32 гр и вольф 00-36гр(вольф стрелял неделю назад попало 44 дробины, рез-т примерно тот же, что и сегодня).

RVK
Ну и на десерт, для зенитчиков картечь 6.2. На фото 2 выстрела, больше понравился тот, что без контейнера (отмечен крестиком). Гильза 70мм, 2.2 сокола, 2 прокладки, 2 двп, 4 ряда по 5 картечин+пятый ряд с 4 картечинами (без центральной). Не призываю и не советую стрелять 6.2 по гусям и сам стреляю крайне редко. Картечь 6,2 досталась на халяву, каждую весну снаряжаю с ней пару десятков патрон. Не взял с ней ни одного гуся 😊))).
bigrubl
Продолжаю эксперименты с единицей, так как считаю ее самой оптимальной на гуся. На этот раз отстрелял патроны снаряженные так: гильза 70мм импортная, сокол 2.2 гр., ПК сфера, дробь N1 главпатрон шом-34гр, прокладка 1мм, завальцовка. Фото ниже. Получился достаточно стабильный рабочий патрон. Аналогичный патрон с навеской 40гр, показал худшие результаты
Я заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточен, направте свою энергию в N1 и дистанции 50м -добьётесь таких же ркзультатов - можете расчитывать на патент- фото 1 приличное. Без скепсиса. Мои рекомендации 42 грN1 -большее переносить тяжело= 40 дроби +2 крахмала + получок 0.5 (не более). Задумал тоже эксперемент - отпишусь...
Dokalfar
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???
RVK
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???
00 и 0 пересыпал, единицу нет.
dark strannic
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???

Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.

RVK
Я заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточен
Конечно это так, вот только гусю не скажешь чтобы летел на 35м 😊. Нормальным патроном с дробью N1-00, при правильном прицеливании, на 30-35м гусь будет бит также чисто, как и N3. А вот дальше. Из моей практики N3 (стрелял, также N4 бинар) далее 35м, брал гусей только в голову-шею. Номерами 1 и 0 неоднократно брал за 40-50м (редко дальше). Поэтому и эксперименты веду на этих номерах. А расстояние пристрелки 35м ни о чем не говорит, оно общепринято. Стрелял также и на 50м при пристрелке, но отказался, так как велико влияние точности стрельбы. Почему тогда пробую 00? 00 хорошо согласуется с получоком, помню это еще по правому стволу своего иж-54. Положив 00 в сужение 0.5 своего ружья (сейчас стреляю с фабарм 368) заметил что она ложится лучше, чем 0 и 1.
RVK
Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.
Ответил выше. 0 и 00 с крахмалом. На фото обозначение. Например 0кк-дробь номер ноль контейнер+крахмал, т.е первая к-это контейнер, вторая крахмал.
RVK
Кстати, ради интереса купил сегодня банку сокола, партия 10/10Р, годен до апреля 2016г, зарядил им картечь 6.2-37гр, пороха 2.2гр, нормальный выстрел, никакого отличия от прежних партий не заметил.
Mak163
RVK
37гр, пороха 2.2гр,
попробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр
таежник4545
Mak163
попробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр
У меня на иж-43 работает только 1,9 и 2,0 гр Сокола на 34 и 35 гр соответственно и куча и резкость. Не всегда стоит увлекаться сильными навесками. До этого хотел было уже его продавать, да дай думаю уменьшу навесочку, и все встало на свои места.
BR@D
dark strannic
А почему в одном патроне 34гр а в другом 33?
так тальком заполняю, он вес тоже имеет
kvinto77
мефистофель а вы высокоскоростные патроны только на резкость стреляете? мишеньку можно посмотреть? 😊кчность в смысле какая в них в %
MIHVAS
От контейнеров совсем отказался (много и так нелестного сказано про крупные номера в них)и собственной практике,делаю полоски из пакетов сока-и достаточно, только крахмал и естесстттннннооо... согласование по дульному срезу.70ка патронник и гильза снаряжение некритичное, а 76 патр и 70я гильза проверенно травит газы (резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях),заметна разница из двух ружей со стволами 76 см и разными патронниками.Лечится хорошими обтюраторами с юбочкой.Только где их взять? Толковый полиэтилен, который не индивеет на холоде или другую альтернативу с других материалов.Скоро на гуся и ИЖ-54 показывает всегда хорошие результаты, кроме скорости выстрелов и ощутимой отдачи,а автомат....Заказал токарю пресс форму для юбочных обтюраторов из пакетов сока, дабы автомат не особо терял в резкости,отстреляюсь-отпишусь.
MIHVAS
От контейнеров совсем отказался (много и так нелестного сказано про крупные номера в них)и собственной практике,делаю полоски из пакетов сока-и достаточно, только крахмал и естесстттннннооо... согласование по дульному срезу.70ка патронник и гильза снаряжение некритичное, а 76 патр и 70я гильза проверенно травит газы (резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях),заметна разница из двух ружей со стволами 76 см и разными патронниками.Лечится хорошими обтюраторами с юбочкой.Только где их взять? Толковый полиэтилен, который не индивеет на холоде или другую альтернативу с других материалов.Скоро на гуся и ИЖ-54 показывает всегда хорошие результаты, кроме скорости выстрелов и ощутимой отдачи,а автомат....Заказал токарю пресс форму для юбочных обтюраторов из пакетов сока, дабы автомат не особо терял в резкости,отстреляюсь-отпишусь.
[B][/B]
Gtnh
резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях
Это корпуса дробин в доске или упреждение? 😊
amster21
Вопрос по крахмалу и графиту.Замечал ли кто разницу. У кого какие мнения.

DenZ
Вопрос по крахмалу и графиту.Замечал ли кто разницу. У кого какие мнения.
Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно.. 😊
mefistofel
мефистофель а вы высокоскоростные патроны только на резкость стреляете? мишеньку можно посмотреть? кчность в смысле какая в них в %
давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули 😊, везде не успеть увы 😞
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно 😛
RVK
Любителям смотреть мишени 😊 Единичка поумнела на 13% по кучности при пересыпке крахмалом. Нулевка при увеличении массы дроби с 34 до 36 гр чуть улучшила рез-т стрельбы. Результат N00 при увеличении с 38 до 40 гр остался примерно тем же. Дальше экспериментировать некогда, нужно заряжать. Итого на весну 3 патрона: N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: пороха сокол 2.2 гр (с соколом-сунаром постараюсь еще немного поэкспериментировать), пк Сфера, крахмал 2гр, завальцовка, гильза-та, в которую снаряжает патроны вольф. 00 при замене сферы на 2 прокладки +двп+ стаканчик "лепесток" показала такой же результат.


Dokalfar
RVK
... N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: ... крахмал 2гр ...

RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???

dark strannic
пк Сфера, крахмал 2гр

И не страшно? Таких патронов заряжайте не много чтоб не оставались. Я к чему у сферы контейнер не плотно сидит. Крахмал просыпится. Я режу амортизатор и ставлю ДВП. Или обертку с бумаги в контейнер.

RVK
RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???
вес указал чистой дроби, патроны не залежатся 😊. Резать не хочется, тем более в Рязани делают обтюраторы и стаканчики для снаряжения по вашему типу. Я их еще не попробовал (ветку про них только нашел), пробовал заряжать 2 прокладки 1.5 мм+ДВП+лепесток, результат, примерно как на сфере, фото ниже.
bigrubl
Любителям смотреть мишени Единичка поумнела на 13% по кучности при пересыпке крахмалом. Нулевка при увеличении массы дроби с 34 до 36 гр чуть улучшила рез-т стрельбы. Результат N00 при увеличении с 38 до 40 гр остался примерно тем же. Дальше экспериментировать некогда, нужно заряжать. Итого на весну 3 патрона: N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: пороха сокол 2.2 гр (с соколом-сунаром постараюсь еще немного поэкспериментировать), пк Сфера, крахмал 2гр, завальцовка, гильза-та, в которую снаряжает патроны вольф. 00 при замене сферы на 2 прокладки +двп+ стаканчик "лепесток" показала такой же результат.
Верхнее фото понравилось -ещё навеску дроби увеличить и всё о кей до 50м.
RVK
В этом году первый мой гусь,хотя прошлой осенью не попадался,да и вообще мало птицы было.
А уток то зачем стрелять?
mityaipdm
Кто-нибудь металлическими или папковыми гильзами пользовался под "Гусиный патрон"???
Господа! Очень многие из вас не пишут о том какие гильзы используют. Вы пожалуйста пишите об этом. Это тоже очень интересным представляется))
С уважением.
kvinto77
отстрелял на пробу несколько вариантов патронов... лучшим оказался вариант 2.1- 39 , жевело, контейнер B and P, звезда на сунаре 42 (2.1-40) с результатом 79 др, N3 в круг 50 см с 35м( тоже не по стодольке палил поэтому 50 😊
"высокоскоростной" на соколе(2.1-33) и максимальном форсаже ( зВезда + подсыпка дымняка, дубовый контейнер кзорс) дал 426 м.с. и 65 др тройки в 50 см при очень равномерной осыпи. звук выстрела напоминает выстрел полева 3 с 2.6 гр. зарядом, отдача комфортная . до 40 м думаю будет валить на ура гусика
kvinto77
гильзы пластик рекорд 😊
Dokalfar
RVK
А уток то зачем стрелять?

Да и гусь кажись серый ... 😞

Veles+
mefistofel
давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули 😊, везде не успеть увы 😞
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно 😛

Также интересуюсь патроном "высокая скорость". В нашем "селе" я нашел только 4/0 и 7. Пороха М92S - 2.45гр. Менял в них дробь на 1, отстреливал, результаты неплохие.
Хочу переснарядить патроны в 76ю гильзу и увеличить навеску дроби до 36 и 38 гр.
Ув. mefistofel, каково Ваше мнение по возможным давлениям и скоростям в этом случае?

RVK
Еще рецептик. Гильза 70мм. Порох рекс2 1.65гр, ПК Сфера, дробь N1 32 гр, 1 гр крахмала, прокладка 0.7мм, завальцовка. Результат ниже.

Burunduk25
DenZ
Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно.. 😊


Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.
сушу дома в открытой таре месяца два-три
на батарее не пробовал, наверно меньше потребуется.
Но сушка реально помогает.

kvinto77
дико извиняюсь но спрошу... 67 штук это во всем заряде столько? других дырок по крайней мере в нижнем снимке и нету(неполенился посчитал)... 100 % кучность? - мои поздравления! не скажу что это нереально но опятьже вопрос N1 вроде больше штук должно быть в 32 гр.
филигранной точности надо сказать выстел... я обычно стреляю по куску бумаги а потом центруя по сгущению в цетнре обвожу кружок и считаю... а тут прям как в сказке
RVK
это во всем заряде столько?
в 32гр 88 дробин, за кругом видны 3 дробины, остальные не попали в мишень, кучность 76%, стрелял сидя на колене с упора, отсюда и точность. А вот двоечка не очень понравилась, при той же снарядке в мишени 64 и 69 дробин (кучность 60 и 64%). Фото ниже.
amster21
Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.
+100 Но что делать, когда старый запас закончился? Смешал новый (влажный,это торговля химичит,влажный - больше весит) с графитом, но не отстреливал.По внешнему виду и на ощупь, смесь понравилась больше, чем отдельно, крахмал и графит.Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?
Burunduk25
amster21
Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?


Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое

kvinto77
единица согласованней в контейнер ложится чем 2... 0 еще лучше 😊 вот и результат
kvinto77
это тройка в контейнере B and P 2.1 -39 на сунаре 42 под звезду в гильзе 70мм. 79 шт. в круг 50 см... ружье немагнум
Gtnh
это тройка в контейнере B and P 2.1 -39 на сунаре 42 под звезду в гильзе 70мм. 79 шт. в круг 50 см... ружье немагнум
Недурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают 😊
amster21
Сегодня отстрелял магазинный сверхдальнобойный патрон для стрельбы на 60-90метров.Стреляли из ИЖ-27 и ИЖ-18.Обман,не верьте.
RVK
Стреляли из ИЖ-27 и ИЖ-18
С какого сужения стреляли?
IgorDur
Gtnh
Недурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают 😊
Ну вас, троечники, у меня минимум единичка, да и 00 буду иметь на всякий 😊
kvinto77
не у меня любимая тоже нулевка ( хорошо идет) 1 чуть хуже но тож ничего...а это я эксперементирую - завалишь белолобика а он чуть крупнее селезня а тот в свою очередь 6-5 легко добывается вот и думаешь не крутовата ли нулевка... все равно как показывает практика гусь сразу падает только от перелома крыла и попадания по ЦНС а с тройкой шансов на это больше... но до 50м 😊 бывало собъешь птичку думаешь крыло перебил потому как подранок и башку крутить надо а начинаешь чистить а в ней пять шесть дырок от единицы нулевки и вся на вылет или под кожей но с другой стороны вот и думай что хошь потом...
kvinto77
что там 00... картечь 7.2 рулит 😊))если уж хочется далеко пострелять- на 70 м осыпь будет плотнее чем 00 правда гораздо меньше 😛 при мне один мой знакомый пулей гуся сбил из гладкого метров со ста, лег чисто 😊 так что размер имеет значение 😛
Burunduk25
да уж...
с первым апреля чтоль !
PRINCIP
Burunduk25
да уж...с первым апреля чтоль !
Ага! Кто отшутился! 😛
RVK
т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству.
Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?
Pulver
Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?
В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.
STALKER 071
Прошу обратить внимание -НА РАЗНЫХ ПАРТИЯХ пороха разные рекомендуемые навески!уж не поленитесь плииз их указывать...
RVK
В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.
Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.
Pulver
При стандартной навеске 12к в 35гр.
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.
RVK
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.[/QUOTE
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало? Фотографий пристрелок по 100 дольной мишени в сети "кот наплакал", собрать статистику по нужной дроби еще проблематичней. Поэтому и задаю такие наивные вопросы, спрашивая конкретные ответы.
[QUOTE]Прошу обратить внимание -НА РАЗНЫХ ПАРТИЯХ пороха разные рекомендуемые навески!уж не поленитесь плииз их указывать...
Если это ко мне, то порох 2.3/35 высший сорт.
STALKER 071
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.
В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде заряде

Pulver
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало?
93*(0,7-0,75) = 65~70 дробин попало в мишень, в идиале столько же должно быть поражено и долей.
Но только зачем Вам эти цифры. По мишени всегда видно без всяких подсчетов, когда в одну долю попало 3-4дробины, а вокруг две-три соседних доли пустые... это уже не есть гут.
Pulver
В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде заряде
Для какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?
STALKER 071
Для какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?
не знаю.но мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.
Pulver
...мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.
Ошибаетесь, даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50шт. При увеличении навески до стандартной эта разница увеличивается.
STALKER 071
даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50шт
ну-ну..."единицы" 50 штук....однака...
Pulver
ну-ну..."единицы" 50 штук...
А внимательно читать слабо?
... на низких навесках и мелких номерах дроби...

Вот таблица которая поддается редактированию и каждый может подставить удельный вес свинца из которого сделана его дробь и определить её количество в снаряде.

КМВ1961
RVK
Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.
Очень своевременный вопрос. Действительно, требовать идеальной равномерности осыпи при крупной дроби, в снаряде у которой меньше дробин, чем полей на мишени, бесполезно. И те желанные 95 поражённых полей, которые являются показателем хорошей равномерности осыпи не могут иметь место при попадании в мишень 70 дробин, это невозможно. Поэтому для определения качества равномерности осыпи существует зависимость соответствия количества поражённых полей количеству попавших в мишень дробин, независимо от размера (N) дроби и её количества в снаряде.
Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.

Количество попаданий в мишень ... количество поражённых полей - плохо ...... хорошо:

50-51шт ...37п...41п
74-75шт ...50п...54п
100-101шт...61п...65п
134-135шт...69п...73п
148-151шт...75п...79п
172-175шт...80п...84п
200-207шт...85п...89п
226-235шт...88п...92п
246-255шт...90п...95п
270-285шт...92п...96п
300-309шт...94п...97п

STALKER 071
Вот таблица
СПАСИБО!!
КМВ1961
Burunduk25


Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое

Наоборот, чтобы добиться от применения крахмала максимального укучняющего эффекта, его надо естественным путём увлажнить до чёткого прослушивания хруста при его поджатии в патроне. Этим достигается максимум сгущения к центру и стабильность результатов. Гигроскопичность крахмала - его основное преимущество перед другими сыпучими укучнителями!

Равномерность осыпи, намеренно укучнённую с помощью крахмала, или других средств надо проверять не на стандартных 35м, там она будет обладать повышенным сгущением к центру, а на выбранной для применения дальности, когда и происходит нормальное для поражения цели равномерное распределение дроби в пространстве. Пытаться добиться на 35м максимального качества равномерности осыпи, а применять патрон на гораздо большей дальности - ненужная трата времени, которая на большей дальности будет приводить к более интенсивной потере кучности и излишнему разрежению осыпи! От дальнобойного патрона на 35м важно добиться максимальной кучности и максимального сгущения к центру. Равномерность на большой дальности придёт сама!

КМВ1961
Михайло
Почему-то никто никогда не обращает внимание на такой показатель как равномерность осыпи, т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству. Я всегда за него борюсь, т.е. снижаю количество пороха (в пределах приемлемой резкости выстрела), применяю при стрельбе насадки с газосбросными портами.
Вас не смущает, что длина дробового снопа даже на 35м может достигать 8м, т.е в статическую плоскую мишень дробь приходит не одновременно и в 3D пространстве это будет выглядеть несколько иначе? Соответственно в движущуюся цель дробь также не будет попадать так, как на мишени. Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы правдоподобность её наглядного отображения на плоскости?
Pulver
Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.
Разница в 3-4 поля между плохо и хорошо, что на 50дробинах, что на 300х. Не создается впечатление, что где-то ошибка?
Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?
Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.
Pulver
Не создается впечатление, что где-то ошибка?
Все нашел, цифры из таблицы А.А.Зерного. Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишенини для определения качества осыпи.
Женя_центнер
для себя уже давно решил что патроны отстреливаю по листу А4,35метров,для дроби 7-1 считаю хороштм попадание 18 дробин в этот лист. На охоту только такие патроны,подранков практически не бывает,1-2 в год. но дичь приходится отпускать минимум на 25-30 метров.
Pulver
для себя уже давно решил что патроны отстреливаю по листу А4,35метров,для дроби 7-1 считаю хороштм попадание 18 дробин в этот лист.
По быстому, нормально подходят пластиковые бутылки,
- 0,5-0,6л - чирок, вальдшнеп,...
- 1,0л - кряква, тетерев,...
- 1,5-2,5л - гуси, заяц, ...
Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.
Sintsov
Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.
Ещё лучше, чтоб дробь, не крупней N5(про N1не говорю),пробивала эти бутылки.
kvinto77
стрельнул картечный 6.2 вариант на 50м... так если по ценру судить то в гуся 6-8 шт. должно было попасть пи идеальном попадании... при этом в круг 50 см попало только 20... а дальше вообще единичные пробоины... так что а4 имхо маловато для понятия боя
kvinto77
паралельно был отстрелян феттер полумагнум 36 г. 00 - отстой редкий теже 20 дробин но с дырой по центру правда скорость чума - 426 м.с.
Sintsov
так что а4 имхо маловато для понятия боя
А 6,2мм, крупновато. Хотя если через кусты на 20м, то... мож и само то.
RVK
паралельно был отстрелян феттер полумагнум 36 г. 00 - отстой редкий теже 20 дробин но с дырой по центру правда скорость чума - 426 м.с.
+1. Стрелял по стодольке этим патроном попало 28шт. Фото выкладывал ранее.
kvinto77
дык у меня еще неплохо полетел выходит... 20 шт в 50 см круг на 50 м. картечь гораздо зачетнее на его фоне выглядела 😛
kvinto77
quote: 6,2мм, крупновато. Хотя если через кусты на 20м, то... мож и само то.

чего крупновато? осыпь надо смотреть...или вы считаете что 5 троек- единиц лучше завалит чем 5 картечин? у меня картечб 7.3 вообще кучей летит на 35 м разлет санитиметров 40 а в центре чирок не проскочит - попасть сложно это да 😊
вы не подумайте я дробью стреляю в основном но бывают разные варианты ( нагрянувшие зенитчики к примеру) а уж если стрелять за 50 м то лучше кучной картечью чем некучной дробью - гуманнее

Dokalfar

КМВ1961
Pulver
Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишени для определения качества осыпи.
Открою страшную тайну! "Стодолька" вовсе не его!
Небольшой экскурс в историю...
Этот вариант мишени для оценки качества дробовой осыпи был известен ещё до рождения А.А.Зернова и как раз использовался в качестве основного в Европе ещё в ХIХ веке, в частности - в Германии. А.А.Зернов популяризировал эту мишень в СССР в середине 30-х годов, несколько изменив взаимное расположение полей (непринципиально), за что она и стала называться его именем.
Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя в этой области начала ХХ века и книги-пособия "Современное охотничье дробовое оружие" Гражданского Инженера, изд. в 1913г, в котором как раз уже есть описание 100-дольной мишени, на 105 странице. Можете посмотреть здесь http://armarara.com/node/125
Кстати очень интересный фолиант и до сих пор не утратил своей актуальности, рекомендую!
Большинство печатных изданий даже известных советских специалистов в области дробового выстрела содержат, или составлены на базе материалов этих и других забытых авторов, которые в свою очередь черпали свои познания на основе исследований Испытательных станций Европы, в частности Ваннзее в Германии. Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось фундаментальных исследовании в этой области. Считалось, что всё уже изучено. А сейчас уже добросовестно забыто!
Pulver
Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя ...
Согласен.
Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?
------
Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.
На этот счет какие будут коментарии.

Dokalfar, с полем!

Sintsov
Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось серьёзных исследовании в этой области.
ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.
А сейчас уже добросовестно забыто!
Именно сейчас, всё похерено, к сожалению.
Dokalfar
Pulver
Dokalfar, с полем!

Спасибо 😊

Сегодня-утрешние 😊

Sintsov
Dokalfar
Дразните?
С полем от всей души.!
Dokalfar
Sintsov
Дразните?

Ну, типа да 😊, но в хорошем смысле этого слова 😊 !!!
Хотя, скорее даже не дразню, а разжигаю аппетит ... 😊 !!!

После них, еще был один белолобик 😊 !!!
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший 😊, коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов 😊 ... - РОМАНТИКА ... 😊

Sintsov
С полем от всей души.!

Спасибо 😊

Sintsov
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший , коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов ... - РОМАНТИКА ...
Мясо, это второстепенно.
Раздражение, нервы, и вся накопившееся хрень, за без витаминоБэ пириод, накапливается повсеместно. Приходится в очередях сдерживаться(уступать), и представлять себя Солнцем.
Хорошая тушёнка нашлась, патроны протёрты, и пять новых заряжены.
КМВ1961
Sintsov
ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.
Что-же они доказывают? МЦ- обычные добротные ружья, до высокого разбора мирового уровня им далеко. В своём заявленном классе они могут вызывать восхищение только у нас в России. Великая страна, опередившая всех по космическим технологиям, сподобилась создать 50 лет назад несколько моделей штучных ружей, не придумав ничего нового в их конструкции, а просто повторив чужие достижения. И на этом возможности иссякли. ЦКИБ- Всероссийский Левша.
"Когда не было других холодильников, то и наши холодильники были очень замечательными!". Что-то в этом роде.
В СССР и России не было ни одной самостоятельной доморощенной отечественной системы в области дробового гладкоствольного оружия. Только технический плагиат! Как не прискорбно!
Pulver
На этот счет какие будут комментарии?
Ну это справедливо, хоть и гипертрофированный случай! При таком варианте пострадают и другие составляющие - кучность, постоянство. Равномерность осыпи, это конечно важный параметр. Просто имея на плоскости одно, а в пространстве другое мы всё равно вынуждены оценивать на плоскости, а всё остальное держать в уме. Другого всё равно пока не дано.
Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.
Pulver
Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.
Согласен.
Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй. По наземно передвигающейся дичи - первый(не зависимо от дистанции и временени на выстрел). Так стараюсь заряжать и пользовать заводские патроны с такими характеристиками. Может быть ..., это обусловлено лично моей стрелковой подготовкой и манерами стрельбы, но у меня такие требования к патронам для разных видов охот.
DenZ
Равномерность это конечно хорошо, но если она достаточная и в статике (в бумажной мишени) при пересчете в поражаемую площадь тела обьекта охоты (без сильно выраженных окон в которых дичь останется не поражена), то разницы в результативности выстрела с очень равномерной осыпью видно не будет... На практике, этот недостаток (неравномерная осыпь) устраняется уменьшением номера дроби и предельной дистанции стрельбы и/или увеличением навески дроби.

Главное - точно выстрелить, ибо при промахе уже без разницы какая равномерность и кучность была у дробовой осыпи... При этом, стремится к идеальной по всем показателям осыпи - желательно.

Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен. Только потому, что скорость дроби на предельной дистанции поражения, примерно на порядок больше скорости птиц. Не так велика разница между растянутым и компактным дробовым снопом (с учетом разницы скоростей снаряда и мишени), кучность и равномерность в таком случае сказываются не результат выстрела сильней.

Не люблю стодольную мишень, с ней можно вычислить достаточно точный результат по кучности и равномерности, но ИМХО - это приемлемо для мелких номеров дроби и обьектов охоты. Для снаряда, в котором менее 150 сегментов (дробин) считать по стодольке становиться муторно, т.к. для тех обьектов охоты, на которые применяется такой снаряд, достаточно 16-ти дольной мишени, результат вычислений будет достаточно точный и гораздо более легко и быстро рассчитываемый.

Упрощенно, вообще легко считается, 1 доля 16-ти дольной мишени сопоставима с площадью 1 гуся, глухаря или зайца, а также примерно 2-х крупных уток или косачей, для такой дичи рассчитывать просто. Для куропаток и средних по размеру уток - сложнее, но возможно более или менее точный результат получить. Вот для перепелов или бекасов без стодольки гораздо сложней обойтись...

Так как тема про гусиный патрон, то - 16-ти дольная мишень более чем достаточна, для поиска нужного рецепта патрона при пристрелке ружья. Нет смысла со стодольной мишенью замарачиваться...
Если в каждую долю 16-ти дольной мишени попадают 5-6 дробин, с достаточной для нанесения смертельных ран гусю резкостью, то у гуся ну ооочень мало шансов улететь дальше после выстрела на такой дистанции (естественно, что этот расчет действует только при условии того, что выстрел был точный).

Gtnh
Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.
Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.
КМВ1961
Pulver
Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй
А я в этом случае выбрал бы первый, т.к по гусю требуется дальний выстрел, соответственно должна быть максимальная сгущённость к центру при отстреле патрона на 35м. Только в этом случае на дальности 50-60м получится достаточная плотность осыпи.
КМВ1961
Gtnh
Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.
На стенде даже когда-то специально удлиняли сноп с помощью щелевой перфорации на стволе для дополнительной деформации дроби путём её истирания о щели. Сноп удлинялся и получалось более надёжное поражение тарелочки.
DenZ
ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.
Это не обсуждалось. Речь шла только об оценке равномерности и её не совсем реальном отображении на плоскости, в отличии от пространственного из-за удлинения снопа!
КМВ1961
DenZ
Большая длина дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки.
Мало того, это очень плохо! Поэтому сильное сгущение и высокая кучность только наблюдаются на 35м для пристрелки, а практическое применение такой патрон находит на больших дальностях, когда все параметры осыпи приходят в норму.
Gtnh
А вместо крахмала манку никто не пробовал?
rottne
вот мой патрон на гуся пл.гильза.капсюль кв 209.сокол 2.3гр.прокладка с отверстием 1.8 мм.снова сокол 1гр.пыж H-10.пенопластовая крошка 3мм.дробь 1или0.закрутка звезда.после прохожу немного обычной завальцовкой.гильза 76мм.стреляю мр 153.доволен как слон.валятся под ноги намертво.да дроби 38гр.
IgorDur
rottne
валятся под ноги намертво.
Расклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?
rottne
IgorDur
Расклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?
я дальше 50 не пробовал.резкость на 50м три диаметра нулевкой в сосновую доску.
Женя_центнер
какое сужение используете?
rottne
Женя_центнер
какое сужение используете?
получек.и специально не добавляю крахмал для получения широкой осыпи.т.к этот патрон у меня третий первые два дробь 3.стрелять первых приходится от7 до 20метров.крошку же ложу на дно контейнера для дополнительной амортизации.чтоб дробь сильно не деформировалась.
Женя_центнер
У меня на Мр-153 самая лучшая(читай равномерная) осыпь тоже с получоком.
DenZ
У меня на Мр-153 самая лучшая(читай равномерная) осыпь тоже с получоком.
Лично у меня, лучшая осыпь на МР-153, с чоком для стальной дроби, что равно сужению - 0,4 мм. 😊
Петрусь
По результатам отстрела самый лучший патрон дал лучшие поазатели на чоке. дроб 0. и осыпь и сгущение и куча
SERGEYg
Новая гильза 70 мм, капсюль КВ209, порох Сокол 2,35 гр, картонная прокладка на порох производства базы Сокол, пыж ДВП, еще одна прокладка, второй пыж ДВП, тонкая прокладка, 40грамм твердой самодельной хорошо графитированной дроби N2, прокладка на дробь, закрутка. Патрон для Бекаса (патронник 76 мм) кучности можно и поменьше, резкость 4-5 диаметров. Опробовано уже в этом сезоне - добротный
Gtnh
Новая гильза 70мм, КВ209, Сунар42 2,3гр, Обтюратор "туды-сюды", самодельный бумажный стаканчик, 40гр твердой тройки - добротный.
RVK
Фото отстрела и снаряжение выкладывал выше. Из практики этого сезона понравились 0 и 00 (те же рецепты снарядки, что на фото) Сверхдальних выстрелов не было, но неск раз брал уверенно на 45-55м. . Из недостатков данных патронов отмечу излишнюю кучность. Стреляя на расстояниях 25-30м несколько раз брал только 3 выстрелом, когда гуси отлетали на 40м и далее. От единички ожидал большего, к излишней кучности, мешавшей при стрельбе вблизи, добавилась недостаточная резкость на расстояниях около 50м. Как результат 6 досадных подранков на тех расстояниях, с которых привык брать чисто.
MIHVAS
RVK А это случайно не река Проня где уже рядом река Ока. В прошлом году там был и место очень похоже перед охотхозяйством "майор Пронин" ?
RVK
Нет, это сама Ока. Те места, о которых вы говорите в 30 км выше по течению.
Gtnh
Как результат 6 досадных подранков на тех расстояниях, с которых привык брать чисто.
Даже по чиркам не смог наработать такой привычки 😊
RVK
Даже по чиркам не смог наработать такой привычки


А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку? 😊
Gtnh
А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?
без привычки - сложнее 😊
КМВ1961
RVK
А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?
Попасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон! 😊
Gtnh
Попасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон!
Не, это промахи на броню списывают! валится родимый если не нулями стрелять 😊
КМВ1961
Gtnh
Не, это промахи на броню списывают!
Не всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил! С промахом всё ясно! Насчёт нулей согласен. Крупная дробь вминает перо, а мелкая раздвигает. И насчёт "в угон", это я серьёзно! Тогда получается под перо.
Gtnh
Не всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил!
Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрела.
1. Кокда гусь падает, шлепка нет 😊
2. При боковом выстреле шелепка не слышу
3. У большой стаи перо звонче 😊
Конечно можно потешить себя любимого-меткого, но как-то вот так ближе.
КМВ1961
Gtnh
2. При боковом выстреле шелепка не слышу
Это естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.
КМВ1961
Gtnh
Конечно можно потешить себя любимого-меткого
Ну не без этого! 😊
Gtnh
Это естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.
А над головой ветра нет? просто площадь крыльев сопутствует отражению звука, да и проникающее попадание (на большей скорости) однозначно даст боее громкий звук.
ANDREY72K
Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрела
Нет это попадание в крылья однозначно. В этом году после выстрела услышал характерные шлепки ,гусь завалился и упал после чего он махнул 100метровку за 2секунды пока я достреливал оставшиеся 3 патрона.После продолжительного тропления по ещё не растаевшему местами снегу гусь был найден и добит выстрелом в голову с15 метров.Гусь упал от 1 дробины N000 (ну не падают они у меня от дроби меньше 0 )перебившей крыло,а вобще я нестороник крупной дроби ,утка 7 заяц 3.Гуся стрелял метров 40-50 ,ближе подманить не смог(плохая маскировка наверное),стая распознав подвох стала резко набирать высоту потеряв скорость и давая шанс на удачу.
КМВ1961
Gtnh
просто площадь крыльев сопутствует отражению звука
Эхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение! Представляю, какой бы стоял треск, если б коровы летали? 😊 Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука. А тут звучание разное, да и слышится не при каждом выстреле.
Gtnh
Эхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение!
Скорее нестандартное.
Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука.
Частота, больше характеризует гармонические колебания, хотя при отражении от препятствия, действительно высокочастотные составляющие поглощаются меньше, вот и слышим вместо Бах - Щелк 😊
КМВ1961
Всё может быть!
ANDREY72K
вот и слышим вместо Бах - Щелк
Тогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....
Gtnh
Тогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....
Ну уж точно не многократное отражение крылья-земля-крылья 😊
И тем более не из-за растянутости снопа. Скажем, последние дробины отстали на 10м (думаю меньше), скорость хорошего патрона около 200м/с = 0,05сек отставания на мишени.
Скорее щелк..щелк.. - несколько гусей на разном растоянии
SERGEYg
Народ, осмелюсь вновь Вас приветствовать!!!
Ведь совсем недолго до нового сезона, скоро ведь полетят!
Внесу очередную лепту в тему: Осенью расширил свой оружейный парк- удалось прикупить ИЖ-27 исполнения "Русь", типа штучный, две пары стволов. Поскольку весь 2011 год занимался исключительно зверовой охотой, то в первую очередь тестировал новую свою лялю пулевой стрельбой. Честно говоря - не порадовала, пришлось многое доводить, на пристрелку потратить немало времени и денег. Долго не мог понять, в чем же заключается штучность этого ижа, пока не пострелял с него дробью. Вот тут то и обнаружилась замечательная кучность номерами 1 и 2. К сожалению, в процентах не могу озвучить, т.к. строго по регламенту не замерял, НО (!), визуально, на дистанции 35 метров . на стрельбище, в круг 750 мм попадает не менее 75-80 % дробин. Оценка, конечно, достаточно субьективная, но тем не менее. С остальными ружьями своего парка таких показателей не было. Патроны заряжены были следующим образом: ПЭ гильза, КВ 209, Сокол 2,2, две 1,5 мм прокладки из картона (Оборонтех) на порох, пыж войлочный, одна картонная прокладка 1,5 мм, пыж двп, тонкая картонная прокладка, дробь N2, 34 гр, тонкая картонная прокладка, закрутка. ИМХО: столь могучая обтюрация обеспечивает наиболее полное использование порохового заряда....
Podonak
Gtnh
без привычки - сложнее
И то верно, нынче за всю осень видел только одного гуся, бог послал или подфортило с 20 метров 4мя выстрелами промазал нафиг( патроны самозаряд дробь N00 кучя получилась на них очень хорошая, так что ну их нафиг эти кучные патроны 😊
Dokalfar
Братцы, - ВЕСНА пришла !!!
😀 😀 😀
thfkfi
Ага! 😊
ysen
В южные областях наверное уже ямы роют.Гусаки наверное подошли.
Remus177
Собственно у меня вопрос по весам.... Ситуация такая. Первый раз взвешиваю не важно што (порох, дробь), весы жлектронные показывают один вес, снимаю и снова ставлю на весы уже другой вес.... что за фигня может быть! И уже последующие показывает одинаково...
Дима/ВЛ
В нашем городе открыли новый магазин по продаже патронов к гладкому и не только. Приобрёл паторны 12 к. исрка М (порох сокол 2.7 разделённый прокладкой картонной 2.0 гр. порха прокладка картонная с отверстием по центру диаметром в 1.5 мм. 0.8 гр.пороха, пыж контейнер и 33 гр. дроби 3 и такой же вариант но с нолями)уверяют что на 60-80 метров отлично работает. Вопрос кто либо юзал данный патрон или что то похожее?
venture
И ещё один момент. Зачем ускоряться за счёт бинарного снаряжения, если современные итальянские пороха позволяют это сделать и так.

+100!

Дима/ВЛ
Михайло
Вероятно чуть-чуть вас огорчу
Ссылку прочитал тока качество купленных мной я думаю получше хотя?! Картонная прокладка довольно плотно разделяет заряд, так что с внешней стороны гильзы выпирает чуть чуть, ну как писал выше дальше пласт.пыжконтейнер идёт.
DOKTOR 2010
Дима/ВЛ
уверяют что на 60-80 метров отлично работает.
А оно нада 😛 ? Оно совсем не нада. Меня первый мой сезон на гуся продавцы в ормаге, наверное видя лоха, уверили, что картечь 5.9 - наше всё 😀 , в итоге я так гуся и не взял, когда даже перешёл на 6.2, считая, что 5.9 не долетает 😊 . Потом много читал, считал, мерял, стал крутить, отстреливал и подобрал себе 3 года назад патрон, так, что на 80-85 м стабильно в силуэт гуся приходит не менее 5-4-ёх дробин (в патроне и дробь согласована со срезом и крахмал и т. д.), пост #350 на 17 стр. Доставал гуся и с высока, только очень редко 😛 . А сегодня вот крутил и задумался, а на хрена я крахмал вообще добавляю??? Мороки много, перемажешься весь, конечно для дальних выстрелов несомненно польза есть от него, но я уже два сезона не стреляю дальше 50 м вообще, т. к. взять правильное упреждение на 60-80 м с учётом угла выстрела, ветра и т. д. - это фантастика. Иногда в пылу азарта могу конечно пальнуть, но крайне редко и заведомо не надеясь на трофей 😊 . А когда у соседней компании из 3-5 человек с п/а, сидящими в радиусе 50 м друг от друга из стаи вдруг выпадает гусь с метров 80 - не удивляюсь, если с 3-5 п/а высаживают х. з. сколько дроби по направлению "к дичи", вероятность прилёта одной-двух дробин значительно повышается. Только гусь такой в 99% не добывается, а утягивает очень и очень далеко и пропадает... Мне кажется, что надо просто иметь выдержку и ждать нормального "налёта" на реальную дистанцию стрельбы при охотах на пролёте. Ну а в полях - там проще - надо осваивать искусство манения (профиля, манки хорошие, скрадок правильный и т. д.), и стараться приблизить цель к себе, а не идти в сторону увеличения дистанции стрельбы за счёт "чудо" патронов, навесок х. з. каких и т. п. В поле гусь прекрасно берётся даже N4 когда нормально наманишь.
Феникс 10
В том году пробовал взять гусика с 00 и 0000. Патрон 2.2 на 34г.
С 0000 никакого толку. Гусика взял дробью 00 на 40-45м. В этом году решил перейти на 0, да всю разобрали. Снова снарядил 00 2.2 на 34г.
Правда стрелять вроде будет не по кому.Кажется нашему краю весеннюю "зарезали", козлы.
Поедем в Томскую губернию, там губернатор правильный.
himik-bd
блин, мужики помогите. Экспериментирую с патроном на гуся и сунаром магнумом для ружей иж-27 иж-43 . Прочитал несколько тем на ганзе про сунар магнум, но так конкретно не понял - можно ли этот порох использовать для ружей 12/70. Т.к. ружья хорошие, но навесочку хочется слегка по-больше, чем 35 грамм.
Заранее благодарен.
Гусь1589
патрон на гуся...
Url
Remus177
Собственно у меня вопрос по весам.... Ситуация такая. Первый раз взвешиваю не важно што (порох, дробь), весы жлектронные показывают один вес, снимаю и снова ставлю на весы уже другой вес.... что за фигня может быть! И уже последующие показывает одинаково...

погрешность весов большая - 0,1 ?

SNAIPER1234
отмечусь
gars
Согласен моменты бывают оч. разные, и соглашусь что оптимальный патрон для гуся это 1, и у меня у самого был случай когда я за 15 м. брал патроном с 5 НО:
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.
Nik08
да 0.1 большая, нужно 0.01!
Севрюгин

gars
Давай чудо рецепт твоей картечи в студию.
gars
Да я сам с сайта срисовал))
сунар магнум, пыж контейнер, и картечь с крахмалом. Зарядил сам в первый раз и то по причине того что в магазине не было патронов. 😛 Но после стрельбы зарядил еще 10 патронов. Сразу скажу не отстреливал, результаты попаданий только на гусе. Вот собираюсь все таки съездить посмотреть что-же это за осыпь такая.
inlarionov
gars
Согласен моменты бывают оч. разные, и соглашусь что оптимальный патрон для гуся это 1, и у меня у самого был случай когда я за 15 м. брал патроном с 5 НО:
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.
Только сегодня таким же способом гусиков добыли.
Стрелял патроном: гильза 76 мм фиочи, капсюль СХ2000, порох MS92 - 2,1 грамма, рязанский обтюратор, пробка 8мм, рязанский контейнер 3-х лепестковый чуть подрезанный по высоте, 40 грамм дороби номер 0, звезда.
Лупил с 40-50 метра. Пара гусей выпала из налетающей стаи, один с пробитой шеей сразу замертво, а вот второй встал, прошел пару метров и взлетел.
Пока я перезаряжался, он ушел на приличное расстояние.
В результате нашел я его со второго раза благодаря своей собачке за 400 метрах от шалаша. Когда подобрал, оказалось, что он весь дырявый.
Сегодня потрошил его.
И на сколько было мое удивление.
Одна дробина попала в голову и вышла через клюв, другая в шею, пробив пищевод, две дробины пробили грудь, одна прошла через подмышку насквозь, другая дробина пробила брюшину, раворатила печень и вышла, лапа была перебита.
Это уже второй случай, когда гусь показывает чудеса стойкости.
Теперь всегда проважаю стаю взглядом, пока она еще видна, а потом уже иду подбирать выбитых.
Ай я яй



Ай я яй
Тройка обычная.
марсинатал
Тройка обычная.
С такого расстояния можно и семеркой)))
Ай я яй
С такого расстояния можно и семеркой)))
Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.
марсинатал
Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25
Молодцы парни,к охоте подходите грамотно,раз с такого расстояния стреляете.
Gotty
Молодцы парни
классные фотки! Ну и выстрелы 😛
Grey66
Ай я яй
Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.
Шикарные фотки!
Фартовый1
с т-34 в 1999г пятеркой 2белолобых брал.на вечернюю зорку в октябре сижу в лодке ружье заряжено утиной дробью.из-за спины молча налетела стайка из 6гусей,времени на перезаряд нет,автоматом бью!падают 2шт растояние примерно 20-25м.а гуся вообще стреляю от3до0!самокрут!если попал падает как камень!и дробь практически на вылет!да!а фотки улетные!молодцы!
баба_маня
Тройка обычная.
никак больше не изголялся, но всё нормально падало.
совершенно верно! проверено и неоднократно. патрон на гуся ни чем не отличается от патрона на зайца, лису, утку или фазана. только дробь от 3 до 0 - какую ружье любит.
главное организация охоты, поиск, маскировка, подманить, напустить... и не промазать :-)
Фартовый1
И самое главное железную задницу!Сел в скрадок и не ерзай,терпение и выдержка!Удача не отвернется!
Boris19684
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр" 150 мм на МР-153 12/76. Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1
ruslan.amba
Boris19684
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр"
ИМХО Смысл удлинителя ствола состоит в некотором повышении начальной скорости снаряда ( в вашем случае метров на 15) и снижении дульного давления. Поэтому с контейнером или без решать Вам. Навески магнум лучше снаряжать в ПК по причине лучшей сохранности дроби. Без ПК, если собираетесь стрелять недалеко. Но тогда и 42гр. не нужны. Оба способа желательно проверить по бумаге на дистанции, для которых данные патроны предназначены. У некоторых лучше летит с ПК, у других без ПК.
Фартовый1
Boris19684
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр" 150 мм на МР-153 12/76. Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1

И зачем 42г.стандартная навеска покрывает все задачи!Ну если хочется БАХНУТЬ,пожалуйста! В арсенале имеется 16кал. патрон 28г.и гуся,зайца берет без проблем! Знакомый лет 40 стреляет с ИЖ-58 20кал.!!покупными патронами,одно ружье на все охоты и не заморачивается!Сам бумаю перейти на 20кал.Часто стреляеш,будеш поподать в мешень с любого калибра,редко магнум не поможет.

amster21
Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1
ИМХО , это зависит от того , какая дробь (номер) является " согласованной " для вашего ствола . С "формулами" колдовать не советую , просто отстреляйте и сравните . Для моего ствола ( 18.5мм) лучшие дальние выстрелы дробью номер два и 0000 без контейнера. С помощью контейнера (теоретически ) можно "согласовать" любой номер (у меня получилось с 00) , "колом" у меня всегда получалось плохо. Для ваших задач кучность на 50м должна быть не менее 50процентов (ИМХО).
amster21

Фартовый1
Охоты на гуся бывают разные. Знаю одну компанию . Из года в год ездят на одно и тоже место . Из семерых подманивать гуся может только один. Одно поле , одна - две стаи за утро (гусей добывают) - и все... Совсем другое дело массовый пролет гуся. Стаи 100-150 голов идут с интервалом 5-10 минут (как правило , высоко). На пролете всегда от охотников "тесно" (мест , где гуси идут низко - мало) и у всех бинокли. Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.
баба_маня
Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.
увы, это правда. но стрельба по стае, идущей на высоте 60 и более метров к охоте на гуся, да и к охоте вообще не имеет ни какого отношения.
остается только пытаться найти таки место, где гусь кормится. где-то же он садится :-)
kislin
Уважаемые охотники еще раз обращаю Ваше внимание на патроны Бинар для охоты на гуся.В настоящее время завод Искра провел испытания патрона типа "Гусь" 12/76 с условиями заряжания: еапсюлированная гильза 12/76 фирмы Нобель Спорт с капсюлем 688; масса пороха "Сунар42" 1,9г + 1,05 г= 2,95 г. пыж- контейнер Н 14; масса дроби ?3 ( 42 г). Патрон обеспечивает скорость начальную 456 м/с при давлении 900 бар( пьезодатчик). Предполагаю. что это самый мощный патрон на гуся. Дульная энергия 4400 Дж.
big62
Михайло
при каком положении снаряда в стволе достигается это самое давление в 900 бар?
На дульном срезе конечно.
Мне ещё интересно посмотреть в каком состоянии дробь вылетает.
xant-1966
На дульном срезе конечно.
Шутник. 😊
Фартовый1
В каком?После такого давления и в контейнере,конечно примит форму гречки! А это не есть КОРОШО!Вот народ,кто Вам только рекомендует такие патроны в 42г.Хотел бы посмотреть ему в лицо.Сколько охочусь,ни когда не использовал больших навесок дроби в патронах.Законы физики надо знать,господа охотники!ИЗБЫТОЧНЫЙ ЗАРЯД ПОРОХА А ТАКЖЕ ДРОБИ ВЫЗЫВАЕТ"ОГРОМНОЕ"ДАВЛЕНИЕ, ПОЛУЧАЕТСЯ ДИФОРМАЦИЯ МЕТАТЕЛЬНОГО ЗАРЯДА И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ НЕ ИЗБЕЖНЫ!КАЧЕСТВО ВЫСТРЕЛА БУДЕТ ВО МНОГОМ УСТУПАТЬ СТАНДАРТНОМУ ПАТРОНУ"ПРОВЕРЕННО"!!! А МАГНУМОМ ПУСТЬ СТРЕЛЯЮТ АМЕРИКОСЫ,ЭТО ИХНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.НАХРЕНА НАМ С ДУРАКОВ ПРИМЕР БРАТЬ.
kar,e
Фартовый1
Сколько охочусь,ни когда не использовал больших навесок дроби в патронах
+1
xant-1966
Фартовый1
За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими. 😊
amster21
А МАГНУМОМ ПУСТЬ СТРЕЛЯЮТ АМЕРИКОСЫ,ЭТО ИХНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.НАХРЕНА НАМ С ДУРАКОВ ПРИМЕР БРАТЬ.
"Магнум" , это скорее " возможность" использования патрона большей мощности , хоть пулевого , хоть дробового . Я ,кстати , сожалею , что у меня патронник на 70мм ... В некоторых "вещах" (патронах), вынужден себе отказывать. А ,ХОТЕЛОСЬ бы , чисто ради любопытства.
amster21
В небольшой промежуток времени , от темноты до сумерек-рассвета , гусь , как правило одиночки , летит низко и очень быстро .Не всегда успеваешь с выстрелом даже на вскидку. Вот тут ,я бы и попробовал патрон с широкой осыпью и мелкой дробью , что предлагает Кислин . Но как говориться - не судьба . А "...НЕ СТРЕЛЯЛ , НО ОСУЖДАЮ..." - ...лучше уж промолчу...
Фартовый1
xant-1966
За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими. 😊

Конечно найдутся и они есть!Выпускали ружья с 70патроником,народ стрелял!Сделали 76 стреляют и будут стрелять,89тоже практикуется и набирает обороты, так что ждите скоро будет на 96 или на 100мм и тоже найдутся любители и поклоники сильных зарядов.Мода во всем и везде,только разум побеждает ВСЕГДА!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал а укого руки из ж...таму БАЗУКИ подкати и в белый свет как в копеичку!

big62
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.
kislin
Уважаемый Михайло данный мощный патрон Бинар 12/76( 4400 Дж) испытан на балстволе. Кривая давления-время нормальная.Патрон отстрелян с различных самозарядных ружей. Ружья функционировали нормально. Резкость боя дробью ? 3 на дистанции 50 м хорошая.
Макар 55
Почитайте последнюю статью Азарова в РОГ-е.Опять про гусиный патрон с "лушим амортизатором -крахмалом",перемешивании дроби с крахмалом в банке,бесконтейнерном снаряжении этой смеси(особенно в бу гильзу закатать,тогда и контейнер не нужен )...
amster21
!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал

За 30 лет охоты так и не понял , что видов охот ( дичи , дистанций )- ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО. Для каждого вида - свой патрон , свой калибр и.т.д. - это тоже НЕ ДОХОДИТ...
На гуся :

Фартовый1
- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...
Фартовый1
amster21
- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...

Черным по белому написано:МНЕНИЕ А НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ!Начинал охотится с 28кал. билась вся птица обитаемая в нашем регионе,включая Гуся!Кроме того заяц,лиса,коза и кабан!ПАТРОНЫ НАДО УМЕТЬ ЗАРЯЖАТЬ!И не хочу не кому что то доказывать,это есть факт.

amster21

Фартовый1
Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.
ruslan.amba
big62
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.
Оружие на фото для стрельбы по стаям. Чтобы несколько десятков уток или гусей взять за один выстрел. В наше время ИМХО не актуально.
Вот какое оружие сейчас выпускают для охоты на водоплавающую дичь:
http://www.maksim-guns.ru/index.php?cur=301
kislin
Уважаемый Михайло пик давления для мощного патрона 12/76( 4400 Дж) достигается за время 0,58 мс. Время снято с зависимости записанной пьезодатчиком.Ружья самозарядные работают нормально.
Макар 55
Лет 6 назад,когда появились бинары,снарядил на гуся:гильза76 рекорд,капсюль жевело М,кв209(гнездо рассверлено 6 мм),порох сунар 42(2,24 на 40)2гр,картон2,5 мм диам19мм с отв1,7(прорублено приспособой типа дырокола гаишников совдепии),1гр пороха,пкН10,дробь3 45гр,закрутка(ружьё МР153).Газоотвот был отрегулирован под 40гр полумагнума.Открытие охоты было испорчено-неперезаряд.Гильзу стреляную выкидывало далеко.Обычными перезаряжало.Разброс дроби большой,так что о дальних выстрелах-сказка.А на нормальных дистанциях излишняя скорость нужна-ли?Вопрос господину Кислину: указаное давление максимальное или среднее,какова стабильность по давлению ис коростям, и,что самое интересное,скорость дроби в 35 и 50 метрах(не вычисленная,а замеренная приборами).В прослабленных патронниках возможен поджог меду стенкой гильзы прокладкой.параметры наверно изменятся.
amster21
Вопрос господину Кислину: указаное давление максимальное или среднее,какова стабильность по давлению ис коростям, и,что самое интересное,скорость дроби в 35 и 50 метрах(не вычисленная,а замеренная приборами)

Меня интересуют данные , что вы спрашиваете , по ВСЕМ ФАБРИЧНЫМ патронам , если у вас есть , Пожалуйста выложите или дайте ссылку. Особенно скорость на 35 и 50м .

xant-1966
(не вычисленная,а замеренная приборами)
У меня так один хрон "застрелили" знакомые. Решили скорость померить на 35,...долб...бы.
kislin
Уважаемый макар 55 это среднее максимальное давление в группе выстрелов. Разброс максимальных давлений в группе выстрелов составил 30 бар. Большая практика испытаний бинаров показала. что разброс начальных скоростей дробового снаряда не выходит за значение 15 м/с. На дистанции 50 м определена глубина утопания дробин ? 3 в сухую сосновую доску,которая составила 2.4 диаметра ( 8,5 мм).Это хорошая резкость. Плотность дробовой осыпи на 50 м обеспечила попадания в гуся не менее 3-х дробин.Скорость дроби на 35м и 50 м в настоящее время не определена, но планируется ее измерение.
Фартовый1
amster21

Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.

для стрельбы на дальние дистанции патроны заряжаются так.порох сунар-35 1.8г прокладка на порох 2.5-3мм высекаю из плотного картона.раньше в зилах-130 потолок кабины обшивался.затем слегка утресается порох навойникам досылается прокладка она в гильзу должна входить туго,это важно .затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг затем еще один двп.затем досылается контейнер для дроби. на весах отвешивается дробь 30-32г и небольшое количество крахмала.крахмал должен входить в вес дроби.думаю понятно.через воронку засыпаем содержимое в гильзу слегка постукивая по ней.затем прокладкой закрываем и закручиваем закруткой.если дробь с крахмалом не входят в гильзу,навойником можно поджать пыжи но не очень сильно.мужики муторно заряжать долго,камуто не интересно.но результат после выстрела на лицо!!

amster21
затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг

Об этом не слышал. Какую роль , по вашему , играет парафин , что он дает ? Это я к тому , что картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм , чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго". Т.е обтюрация ,думаю , достаточная. .

Noridal
картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм
Это на 0,6 - 0,8 мм больше внутреннего диаметра п/э гильзы (18,7)? Офигеть! И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?
Я в латуни КП делаю всего на 0,5 - 0,6 мм больше внутреннего диаметра гильзы.
amster21

Для справки . Рекомендую посмотреть , какого диаметра прокладку на порох использовал , для того , чтобы исключить прорыв пороховых газов , SVS-1 при бинарном снаряжении .Выводы делайте сами . Патроны для двудулки .Для самозарядок - не рекомендую. Обратите внимание :
чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго".
Это зависит от толщины стенки гильзы.

И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?
Перезарядок 7 - 10 , если качественный пластик. ИМХО , от этого живучесть гильз не зависит ,т.к. под такое снаряжение - ЗАКРУТКА . Со "звездочкой" - ставлю П\К и не заморачиваюсь.
Фартовый1
Картоный пыж на порох вырубаю покупной высечкой 12кал.Гильзы тоже заводские для "домашней зарядки",вырубленые пыжи входят туго,даже бывает при досыле на порох воздухом обратно выталкивает.НУЖНО НЕМНОГО ПОДОЖДАТЬ,что бы сошел воздух и прокладка легла как надо.Парофин если можно так сказать подливается как дополнительная смазка и осалка.Ни кто меня этому не учил,само все пришло опытным путем.По моему мнению,это как в двигателе внутренего сгорания дает хорошую компресию .Думаю что все понятно,прошу не смеятся если выражаюсь таким терменом.Из ружья Тоз-34 навеской дроби 30-32г гусак и прочая живность попадающая под размер дроби от 3 до 0 на растояние от 45-100шаг падает и дробь практически на вылет!У тоза дульные сужения 1мм и 1.1мм.При подборе дроби для ружья под каждый ствол своя согласованая дробь.Для МЦ-21-12 также можно использовать такую навеску,даже заряжаю 34г дроби,порядок снаряжения такой же как указано выше.НО!МЦ ПО БОЮ,КУЧНОСТИ, ДАЛЬНОСТИ И РЕЗКОСТИ ПЕРЕПЛЕВЫВАЕТ ВСЕ ИСПЫТУЕМЫЕ РУЖЬЯ.Споров было много но,пробный отстрел закрывал все вопросы.Способов зарадки патронов очень много........
Pulver
Патроны на 2,0гр M92S с 35гр навеской дроби, показывают 450м/сек.
Куда еще тА!?
Pulver
Ну тогда можно допустить, что такой патрон показывает чуть худшую осыпь, чем нормально нагруженный снарядом, т.е. от 40 граммов и больше, из-за большего дульного давления.
Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.
ivan200505
Pulver
Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.

Дим 2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.
Если ничего не путаю.

Pulver
2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.
Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-17.
ivan200505
Pulver
Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-20.

Дим, Н20 не высоковат?

Pulver
Н20 не высоковат?
Высок конечно! Опечатка. Исправил.
kislin
Уважаемый Михайло безопасность бинаров доказана выпуском миллионов патронов "Искра-М" 12/70 на заводе Искра.
Фартовый1
А не проще Господа охотники,взять патроны разных производителей и отстрелять по мишени и сосновым щитам,сравнить качество выстрела и зделать выбор и вывод!
Фартовый1
big62
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.

Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!

ruslan.amba
Фартовый1
Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!
Вы хоть фото смотрели на предыдущей странице, к которому цитата относится? Сомневаюсь, что с таким по полям и лесам удобно будет ходить 😊.
kislin
Уважаемый Михайло пока нет официальных обращений по раздутию ствола патроном (у Вашего друга) "Искра" за счет донного пыжа. Это Ваше частное мнение и без экспертизы не может быть принято общественностью. Еще раз повторяю Вам, что безопасность патронов Бинар подтверждена выпуском миллионов штук. Официальные отзывы положительные.
kislin
Уважаемый Михайло по поводу пороха M 92S отмечу, что он создан под определенную массу снаряда в моно варианте. Поэтому естественно для бинаров возможно нужны другие марки порохов в различных полузарядах.
kislin
Уважаемый Михайло паторны бинар-это метод увеличения скорости полета дроби или пули без увеличения макс. давления. Берем любой штатный патрон увеличиваем у него пороховой заряд на 30 % и делим прокладкой с отверстием. Вот и все. Это и есть мое моральное право. И мне не надо снова повторять предлагаемые Вами эксперименты. Бинар будет лучше.Не верите: докажи обратное.
kislin
Уважаемый михайло примите цитату от участника форума.
posted 25-5-2010 19:46
__________
quote:
__________
Originally posted by hollowpoint:
Выскажу личное мнение, что идея "притянута за уши"...
Главное оптимистическое основание вашего мероприятия - расчет на то, что с увеличением скорости улучшится кучность и стабильность стрельбы - чистой воды лирика ... Вы наоборот получите патрон, с худшей кучностью и стабильностью. Если вы не понимаете этого сами, то, значит, вы слепо верите кому-то ...
А если справедливо исходить из того, что кучность и стабильность все-таки ухудшится, то смысл создания бинарных пулевых патронов вообще теряется. ... Все IMHO...
__________
Хорошо, что в конце Вы поставили ИМХО.
Кто Вам сказал, что кучность при применении "бинаров" обязательно ухудшается? Оно конечно, сделав безграмотно, можно все что угодно испортить, но тут вопрос не так прост, как Вам кажется.
Дело в том, что наличие "бинарности" (большая длительность пика давления) приводит к более полному сгоранию пороха в этой самой фазе высокого давления. На кривой давления это выглядит как задержанный, но более быстрый спад давления, чем в одиночном заряде. В результате давление на срезе уже равно или лишь чуть больше, чем у обычных патронов с таким же весом снаряда и с таким же пиковым давлением. Это четко видно на экспериментальных кривых, снимаемых при выстреле.
Но скорость снаряда больше! А влияние выходящих газов на снаряд нужно сравнивать не просто по давлению, а по импульсу снаряда и импульсу газов. Так вот, отношение импульсов снаряд/газы для бинара обычно оказывается лучше, чем у обычного снаряда. Потому и кучность не только не страдает, но даже может быть улучшена. Но все это для оптимизированного патрона с тщательной отработкой снаряжения. Без отработки можно получить любые чудеса.
Следует также учитывать, что для пулевого патрона давление на срезе не так важно, как для дробового.
kislin
Уважаемый Михайло в моем патроне Гусь масса дроби 42 г, потому кинетическая энергия дробового снаряда ( 4367 Дж) выше на 17%, а не на 10% как Вы приводите. А 17 % это уже существенно. У нас есть линия. которая в автоматическом режиме собирает бинары и устанавливает прокладку, поэтому Ваши опасения о ценах можете оставить себе.
Фартовый1
Начитаются книжек и интернета...пошло паехало.Наши отцы и деды бинарами не заряжали и не знали что это такое а охотились голову не заморачивали.Ложка дымаря,ложка дроби и ВСЁ.А тут хрономитры,спидомитры...выбрасывайте всё и стреляйте стАндартными патронами,тренеруйтесь на стенде,всё будет ОКЭЙ.
kislin
Уважаемый Михайло Вы слылаетесь на испытания, которые провел SVS1, который положительно относится к бинарному патрону. А вот Вы делаете неправильный вывод из его исследований. Читирую SVS1: "Можно сказать, что выигрыш есть ( и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше".
kislin
Уважаемый Михайло Вы приводите данные испытаний SVS1, который подтвердил выигрыш от применения бинара. А Вы делаете неправильный вывод из его испытаний.
Фартовый1
kislin
Уважаемый Михайло Вы слылаетесь на испытания, которые провел SVS1, который положительно относится к бинарному патрону. А вот Вы делаете неправильный вывод из его исследований. Читирую SVS1: "Можно сказать, что выигрыш есть ( и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше".

ВАМ В ЕВРОПУ:ГДЕ ИДЁТ ИСЛЕДОВАНИЕ И ИСПЫТАНИЕ КОЛАЙДЕРА, В ТРУБЕ РАЗГОНЯЙТЕ БИНАРНЫЙ ПАТРОН.А ТУТ ОХОТНИКИ,ГУСИ,НАРОД ДРЕМУЧИЙ..НЕ ПОЙМУТ.

lvv2007
1 - зачем орать?
2 - не распространяйте собственные свойства "НАРОД ДРЕМУЧИЙ" на всех
3 - фразы типа -
Фартовый1
Начитаются книжек и интернета...пошло паехало.Наши отцы и деды бинарами не заряжали и не знали что это такое...
можно трактовать так, что ваши отцы и деды жили в домах с земляным полом и вам другого не надо, а тут собрались фантазеры и о паркете говорят
😊
Фартовый1
Есть люди с пулей в голове а этот с БИИНАААРОМ!Удачи в иследовании......О результате сообщите.Так и хотят бедного гусака на "кислороде"бить.Дойдёт до того что на перелёт пойдёт в бронежелете,мать вашу..професора,химики.....
Фартовый1
Был моложе тоже всё кавырял,читал журналы с 60г по 80г "ОХОТА И ОХОТНИЧЬЕ ХОЗЯЙСТВО,"книги старые тоже муштровал.Всё хотелось понять изучить,добится определёных результатов и качества выстрела,сколько пороха извёл,дроби.......С 96года снаряжаю стАндарт и не парюсь...ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА...МОЖЕТ ЧЕЛ СТРЕЛЯТЬ,ВСЁ ЕМУ В РАДОСТЬ,НЕ МОЖЕТ ХОТЬ С ПУШКОЙ ПУСТЬ ХОДИТ...ТОЛЬКО БАХХХХ И ВСЕ РАЗБИЖАЛИСЬ,РАЗЛЕТЕЛИСЬ.
Последний из могикан
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА

от личного фарта зависит больше ))))

для вас есть отдельная тема, "патроны по деревенски" там порох ложками сыплют

forum.guns.ru

Фартовый1
Фартом...не обделён....!За что благодарен богу и судьбе...!!!
V-zhenek
Всем привет. Охочусь уже 20 лет из них Болею гусем уже 7 лет.
За последние 3года охоты + личных исследований. Показывает:
Самое главное подобрать НУЖНЫЙ патрон для свого ружа!!!
Затем, все проанализировать кучность резгость... осыпь... и оставить пару патрон для дичи лиса зая гусь и пару для утей...
Вообщем тема гусиная.
Заряжаю так сокол 2.2\ прокладка пороховая\ пыж войлок НЕ осаленный\ пыж войлок осаленный\ и подгон нужной толщины пыжем древесно волокно. дробь 32гр ?3,2,1. Если положить после прокладки пороховой осаленный то патрон год не пролежит масло пропитывается до пороха... проверено!!! Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(
При таком заряде на дистанции 50м. осыпь отличная в мишени 1мх1м 80% дробин сужение 0,5 МР-155. Так же использую на лису и зая...
Жалоб нет.
Все в разумных дистанциях падает и останавливается, да конечно если бить 5,6 6,2 на 70м, тут я считаю только везение!!! попал упало нет значит "плохой патрон")))
Пробовал ещё порох Ирбис охота, до 0градусов отлично при температуре - остается несгоревший малясь(
Всем удачи.
V-zhenek
Случай из собственной жизни налет гусей в стволах 8,5 (оставшиеся 2 патрона) 1,2,3 кончились, а эти взял для всякого случая.... дистанция не знаю какова, ног не видно было (это к тому что если видны ноги гуся то стрелять можно 100%) ну вот выстрел и смотрю 1ин отходит от стаи.. так вот при подборе и щипании обнаружил, что даже 8,5 не пробила и 2х см мяса, застряла под кожей в груд. клетке, видимо гусь упал от болевого шока...
Дистанция была примерно около 70-75 метров... Но я считаю это просто очередное везение!!! И не более...
А на расстоянии 30-50м дробь 1,2,3 проходит до середины тушки и далее, нанося более тяжелые увечия, + количество от 3х до 10 дробин...Опять же в зависимости расстояния...
Фартовый1
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики.Инерционка в этом плане выигрывает......и на много.Куча,дальность и резкость за пределами стандартных растояний.А по поводу патрона...полностью согласен на все 200..и не надо не каких магнум ,перемагнум,бинар и т.п.А если заменить пыжи на древесные сухие опилки...то вообще качество выстрела будет другим.
V-zhenek
Я вам тож могу сказать что начитались..
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))
Suseren
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики
не более 3-4% и затвор открывается только тогда, когда снаряд покидает ствол, иначе бы вы при открытии затвора все 700-800 бар получали бы в лицо
Suseren
Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(
я думаю он нужен чтобы "нагрузить" заряд пороха для более качественного и полного сгорания. потому что для смазки он в стволе совсем не нужен 😊
Сейчас картонная прокладка в паре с осаленным войлочным спокойно заменяется на качественный полиэтиленовый обтюратор, а высота добирается любым доступным способом. Все ИМХО
ruslan.amba
Фартовый1
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики.Инерционка в этом плане выигрывает......и на много.
Это Вам. Почитайте:
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
eds
Я доказывать ничего не буду, но с "хроном" отстрелял ИЖа(750мм.) и МР153(750мм.)своими самозарядными патронами(все через электронные весы взвешиваю), разница составила в среднем 26м/с. у 153-й ниже скорость.
Suseren
но с "хроном" отстрелял ИЖа(750мм.) и МР153(750мм.)своими самозарядными патронами(все через электронные весы взвешиваю), разница составила в среднем 26м/с. у 153-й ниже скорость.
серию? какая погода была?
P.S. я для себя, вдруг погрешность хрона?

просто вот к примеру 3 одинаковых патрона, собирал вручную, все через весы, а сертифицированный балствол в Туле выдал такой график:

разница по скорости 20 м/с 😞

eds
Да верю про погрешность, на "балствол"(Искра) отдавал патроны когда-то, но мне выдали такие результаты, что больше не буду. Серия из 3-х патронов и то на охоте на спор. Ну вот такие результаты получились, свидетели имеются. Да и субъективно подтверждается и по книжкам(кол-во страниц
Pulver
Вот сравнение газоотводки с инерционкой, а так же свободного и тугого ствола.
http://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc
Фартовый1
V-zhenek
Я вам тож могу сказать что начитались..
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))

Мил человек...пусть будет по вашему....кто же спорит....только на охоте кто-то стреляет и добывает дичь...а для кого то...далеко летит. И вы верете что показывают по телевизору? В какое время живёте, снимите розовые очки.А ПРИСЛУШИВАЙТЕТЕСЬ к советам людей у которых практики и опыта не один десяток лет.Из любопытсва...если есть возможность,возмите газоотвод и МЦ-2112 И сравните.

V-zhenek
Фартовый1
при таком моменте обязательно сравню.
Но так же сравнение было газоотвод и двудулка.
А по поводу практики, я вам скажу что лично у меня её предостаточно как никак за 20ку уже завалило, и только практически ПРАКТИКА...
Не знал бы, не говорил...
Все падает на разумном расстоянии ещё раз... а если кто то хочет достать до небес, так бога ради.. хоть х2магнум...
Фартовый1
Самокрут с навеской дроби 30-34г вдарит на много лучше и дальше магнума,перемагнума....не уважаю Америкосовкое изобретение.Они весь мир задолбали и нам этот магнум подсунули.....чтоб мы из-за этого патрона спорили....я мирный чел...войны не хочу...довайте ЖИТЬ ДРУЖНО.
V-zhenek
да никто и не воюет..)
а магнум я вообще не переношу... не стрелял не стреляю и не собираюсь...
лучше подманить дичь поближе на верный выстрел, чем палить в "куда то" и говорить не падает патрон плохой, это я о ситуации в целом, а не о конкретном человеке...
Фартовый1
Все люди разные...это понятно,кому-то дано быть умным,кому сильным а мне по жизни..ПРЁТ..)))) и пишу все отзывы искренне от души,решение принимать каждому своё,аудитории в инете тоже хватает,иногда читаеш и удивляешся,такую херню пишут и несут....может прикалываются и получают удовольствие от написаного.Народ читает и что самое главное верет...Зарядил ружьё..БАХ..когти в одну сторону голова в другую.Нам ещё по ушам проедут НАНО РУЖЬЁМ ИЛИ ПАТРОНАМИ,народ очумеет будет землю рыть искать новинки,деньги бешеные отстёгивать а кто это НАНО пропихнул...баксы лопатой грести будут.)
kislin
Уважаемый Михайло завод Искра в 2007 году провел испытания, подтверждающие безопасность применения высокоскоростных Бинаров ( Искра-М) даже с патронами с массой дроби 45 г. Крешером было одновременно замерено максимальное давление в двух точках ствола ( 25мм,150мм от казенного среза ) для патрона 12\76. Получены значения 712 бар и 394 бар. соответственно. Для патрона 12/70 с массой дроби 33 г получено: 511 бар и 465 бар, соответственно. А надульном срезе давление измеренное-составило 90 бар.Именно этот патрон 12/70 массового выпускается на заводе Искра. Для него: учитывая, что процесс движения пороховых газов в стволе охотружья носит термодинамический характер ( т.е. давление пороховых газов в фиксированный момент времени одинаково во всех сечениях ствола) можно утверждать, что максимальное давление пороховых газов во всех сечениях ствола за время движения дробового снаряда в стволе между сечениями 25 мм и 150 мм находится внутри интервала от 511 бар до 465 бар. А во всех сечениях ствола между сечениями от 150 мм до дульного среза максимальное давление пороховых газов находится внутри интервала от 465 бар до 90 бар. А такие давления в стволе безопасности для всех ружей калибра 12/70. Тоже самое можно сказать о патроне 12/76 для ружей калибра 12/76.
SERGEYg
На правах ТС: Не все по теме, господа, прошу придерживаться.
С уважением.
Ай я яй
Вопрос москвичам - в начале апреля буду несколько дней в столице, хотел заехать в Кольчугу, прикупить патронов Клевер на весну, на гуся. Сейчас они везде с запасом, но сезон то у вас начинается раньше, не выгребут ли к моему приезду? Просто есть возможность попросить друзей купить, но вроде как напрягать не хочется.
opa
SergeiKh
мой "гусиный патрон":
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси"
forum.guns.ru
НУ нефига се ! Анорма какая????
V-zhenek
opa- а не считали % кучности такого патрона? и какова осыпь?
dipol
отмечусь
V-zhenek
чем?))
Grey66
Ай я яй
Вопрос москвичам - в начале апреля буду несколько дней в столице, хотел заехать в Кольчугу, прикупить патронов Клевер на весну, на гуся. Сейчас они везде с запасом, но сезон то у вас начинается раньше, не выгребут ли к моему приезду? Просто есть возможность попросить друзей купить, но вроде как напрягать не хочется.
Не выгребут. В Кольчуге всегда есть. Но лучше в Климовск мотнуться. Съэкономите %% 30 и выбор будет больше.
V-zhenek
вот эт скидочки...
Suseren
вот эт скидочки...
это не скидочки
просто климовский ТЕМПГАН самый дешевый магазин в России.
Для понимания приведу пример - в нем закупаются ПОЧТИ ВСЕ ормаги из нашей необъятной
А в нерезиновой ормаги вообще не понятно на чем деньги делают...
Если в Климовске иной раз очередь пару часов стоять приходится, то в "салонах" в Москве вообще народа нет кроме продавцов...

Ну да ладно, отошли от темы

1974316лана
Добрый вечер.Сколько перечитал голова кругом. Такой вопрос? На гуся дробь 0 бинарный заряд порох сокол пк главпатрон н15 для тоз 34. Только не посылайте лопатить инет, много статей почитал один пишет так, другой так не пойму кому верить. Сам бы поэксперементировал но нет измерительных приборов.Буду очень признателен если кто даст рецепт по бинару можно в личку с уважением
dark strannic
Сам бы поэксперементировал но нет измерительных приборов.
И не надо. заряжайте обычно ?0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.
RVK
Низ и верх. К весне готов.

V-zhenek
2.3 на 35 заряжал полет отличный куча 50% и более...
amster21

0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.
А учитывая , что у коллеги двудулка , в один из стволов можно и двойку зарядить для дистанций поближе (что я и делаю).
баба_маня
а учитывая, что тоз-34, с бинарами лучше не экспериментировать. один клин, и охота испорчена. пользы от него ни какой, важно попасть.
V-zhenek
Бинар эт порох чтоль?((
ФС63
Бинар эт порох чтоль?((
forummessage/11/219
V-zhenek
спасибо
kislin
Завод Искра выпускает бинары 12/70 на Соколе с 2002 года
kislin
Уважаемый 197431блана патроны "искра-М" 12\70 имеют номинальную навеску 1,8 г+ 0,9 г=2,7 г в зависимости от мощности сокола, мощности капсюля, жесткости пыжа и.т.д. Порох разделен картонной прокладкой толщиной 1,5 мм. Наружный диаметр прокладки 19,0 мм. Отверстие 1,8 г. Масса дроби 32-33 г. Такой патрон подходит к Вашему оружию. Есть и новые условия заряжания. Мой тел. 8-913-785-78-85, 8 -383-274-58-58.
Pavel 19781981
что тоз-34, с бинарами лучше не экспериментировать. один клин, и охота испорчена.
Это точно,после пороха барс ,на охоте очень долго открывал свой тоз-34.....
V-zhenek
Сокол стандарт качества))) всегда и везде есть
1974316лана
Уважаемый kislin обязательно позвоню спасибо большое за отклик)))
SERGIK18RUS
доброго всем вечера.
кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби №2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
с уважением ……..
RVK
если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
Это весьма средние показатели. Так получается, если стрельнуть из неплохого ружья заводским патроном. Не ясен вес дроби. Возьмем по минимуму 32гр-108 дробин. В мишень попадет 54 дробины. Учитывая, что площадь мишени 43дм*2, а площадь гуся 4 дм*2 в тушку гуся попадет 5 дробин. Это надежное поражение. Результат охоты будет зависеть от равномерности/сгущения к центру и вашей стрелковой подготовки. Стреляем дальше. На 50 метрах в гуся попадет 2-3 дробины, будет подранок. Поэтому совет: либо не стрелять далее 35 метров, либо подбирать патрон. Здесь же дам общий совет, если стреляете заводским патроном, ничего не проверяя и не подбирая, используйте самую мелкую дробь для данного объекта охоты. Например, на гуся дробь ??5-3. Выше, на этом же листе, я приводил результат отстрела. В квадрат 61*61см попало 52 дробины 00 (вес снаряда 38гр-71 дробина). Разница моего и вашего отстрелов: площадь 1.16 (больше у вас), масса 1.18(больше у меня, при условии, что ваш патрон 32гр). Иными словами, подобранный патрон с дробью 00 приносит в гуся столько же дробин, сколько не подобранный с ?2. Т.е на 50м в гуся попадут все те же 2-3 дробины, но уже 00. А это либо битый чисто гусь, либо упавший замертво не далее 300м.
Boris19684
[B][/B]
Пробное снаряжение "Сунар 42 (2,4*40) дробь 1 (без контейнера) - 2прокладки по 0,6;
осаленный пыж,двп под размер закрутки,снаряд дроби.ю 1 прокладка 0,1,завальцовка.
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.
РЕЗУЛЬТАТЫ:
1. 2,5*46 - выстрел комф.,кучность 39%,резкость - 1,5 размера дробины
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины
3. 2,5*50 -менее комф., кучн.38%,резк - 3 размера
4. 2,7*52 - не комфортный, кучн. мене 30%, резкость - 3-4 размера.
ВЫВОД - на гусика буду крутить 2,5*48 для стрельбы с насадкой ГУСЬ.
Для утки пока не придумал,наверное полумагнум заводские 42 гр с чоком.
RVK
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.
Цилиндр неплох. Но почему цилиндр? Охотился на гуся долго и весьма успешно с МР-153 с чоком, стреляя 0 и 000 (имела сильное сгущение к центру).
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины
Получаем 54 дробины в мишень. Если стреляли в 100 дольную, то читайте мой пост выше. Ситуация один в один с SERGIK18RUS. Только у него такой же результат будет даже при 32гр. Не буду агитировать за и против магнумов. Из моей практики. На МР-153 развалилась тяга газового поршня (старого образца) за одну весну. Стрелял 2.5 сокола на 46 дроби, гильза 76мм, завальцовка.
Boris19684
Стрелял 2.5 сокола
ну я бы не при каких вариантах не сравнивал СОКОЛ и МАГНУМ СУНАР.Это же совсем разные пороха.Не мудрено что износ велик на Соколе 2,5
Boris19684
Но почему цилиндр?
Какой был в магазине,тот и взял
RVK
Различия между сунаром и соколом конечно есть. Но я не об этом. Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.
Макар 55
При таком снаряжении(тонкие картонные прокладки ,осаленный войлок),после некоторого хранения патронов,может получиться очень комфортный выстрел.Всё зависит от количества пропитки.И насадка хороша- пусть даже раструб,но СУПЕРГУСЬ.Не забыть добавить магазин патронов до десяти.Да,ещё подпрыгивать во время выстрела-скорость дроби увеличится.
SERGIK18RUS
Вес был разный: 36, 38, 40, 42. Выбрал лучшие , сейчас с ними буду колдовать. Стрелять дальше 30 метров не собираюсь из за чего и стрелял с полу чока .
Спасибо за подробный ответ.
RVK
Попробуйте сменить номер дроби. У меня с получека двойка тоже не полетела.



SERGIK18RUS
Учту обязательно.
ФС63
Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.
Дистанция всего 30м (более тир не позволяет), но и мишеньки 50см на 50см.))




bigrubl
Занимался я этим делом долго. Выводы:1. определи мах снаряд по массе для СВОЕГО ружья по прочностным характеристикам ( калиберный в 12 - 38 гр.) 2.предпочтение дроби ?2 и ?1 3. дистанция не далее 50м. 4.пристрелка с мах снарядом и мин. зарядом по возрастающей заряда через 0.1 на СОКОЛЕ. 5. после отстрела мишеней и определения удачной ( мин. 3 шт.) снаряжаем на 1.5гр. дроби меньше - заменяем этот вес крахмалом 6. сужение ствола предпочтительней 0.25 7. контейнеры не применяем 8. ватман стаканчиком -контейнером рулит 9. для особо упёртых - взять дробь ?0 и обкатать до размера ?1 - происходит нагортовка и уплотнение материала - почему и ценится катанная дробь в отличии от литой. http://www.ohoter.ru/1778-kata...shnih-usloviyah . html forum_light_message
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные) 11. все компоненты патрона должны быть идентичны - капсюли, гильзы, пыжи, дробь - тоесть надо изрядно потратится - закупиться на сезоны - иначе вся эта морока - как пострелять по забору.... 12. надёжи на заводской патрон нет - при массовом производстве компоненты патрона меняются каждую неделю прибавив к этому количество фирм производящих патроны - получаем кастрюлю компота вкус которого одному нравится , а другому -нет. Заводской патрон отстреливается на скорость полёта дроби -пусть хоть одна дробина покажет норматив.13. Магнум 58гр. прибавляет метров 5-7 против обычного 12у
RVK
Какое сужение и ружье? Лепесток наверное поздно раскрывается. Кучность просто выдающаяся. Отличный патрон для дистанции 40-70м.
RVK
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные)
Весьма распространенное заблуждение. Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
bigrubl
Весьма распространенное заблуждение.
Да я 40 лет заблуждаюсь - стреляя по менее крепким глухарям.
bigrubl
Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
Не забываем про растянутость снопа - которая на плоскости мишени ещё впечатляет, а на практике - нет.
ФС63
Какое сужение и ружье?
Нижняя мишень Беттинзоли 0,75мм
Верхняя - Бенелли 0,75мм.
Это тест.
76-я гильза; обтюратор РО, (от Биор\Гуалонди);пыж Диана-13мм; контейнер Лепесток; пересыпка дроби пробковой мукой; звезда.
На 70м стрелять не собираюсь, а вот до 40-45.))
Естественно по номерам дроби, в разумных пределах, исходя из своей практики.))
Boris19684
Да,ещё подпрыгивать во время выстрела
Ну если пошутить то я и сам могу.Если подпрыгивать то не только дробь быстрее полетит,кучность равномернее.
bigrubl
Ещё забыл: полиэтиленовы гильзы встречались советские ТОЛСТЫЕ и современные Тонкие - разница почти в половину. Толстые - соответствуют папковым -под который сверлены стволы согласно гост. Для 35 -,что те , что другие - НЕ КРИТИЧНО. Для 50м - даже очень - разница при одних навесках до 50 %
SERGIK18RUS
Отстрелял почти 50 мишеней, круг сужается )
с уважением. ......
КМВ1961
RVK
Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.
Вы не слишком обобщайте результаты тестов SVS1. На них можно ориентироваться только при такой же самой комплектации патрона, которой пользовался SVS1. При других комплектующих результаты давления могут быть и будут другими.
К тому же оценивать качество выстрела надо не по давлению и начальной скорости, а по результатам осыпи у цели. При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола, из ствола будут вылетать бесформенные куски свинца, а не сферические шарики. Основное условие обеспечения качества осыпи, это получение высокой скорости дроби у цели при заданной кучности и хорошей равномерности. Для этого максимальный уровень давления должен быть не выше 550-600 бар. Дальнейшее его увеличение приводит к ухудшению параметров осыпи!
КМВ1961
SERGIK18RUS
кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
Это оптимальная кучность на той дальности, на которой Вы собираетесь стрелять на охоте. В данном случае на 35м. При большей дальности кучности может оказаться недостаточно, при меньшей - может быть избыточно.
КМВ1961
RVK
Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может! Сноп на такой дальности имеет длину более 10м. Даже если в мишень и прилетит дробь с такой кучностью, что маловероятно, то в гуся на лету столько не прилетит никогда!
Кроме того, как бы кто хорошо не умел стрелять, но на 70-90м невозможно точно определить расстояние и правильно выбрать упреждение.
КМВ1961
Фартовый1
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов, поэтому 25 процентов энергии уходит на работу автоматики.
Это на первый взгляд, или ошиблись в знаке.
У газоотвода МР-155 в стволе есть два отверстия, которые расположены на расстоянии 1/3 длины ствола. Их диаметр 4мм. Отвод газов на перезаряд начинается только после того, как обтюратор пройдёт эти отверстия. К тому времени сгорание пороха уже должно закончиться. До этого никаких потерь на отвод газов для перезаряда не происходит.
С началом отвода газов, часть газов, пропорционально скважности отверстий и времени, в течении которого этот отвод происходит, отводятся на перезаряд и происходит "утечка" газов до вылета снаряда из ствола. Но т.к диаметр этих отверстий мал, а скорость снаряда во второй трети ствола уже высокая, то значительных потерь газов от общего их числа, не происходит. Не более 1,25%, что составляет при начальной скорости 400м/с - около 5м/с, или 2,5% энергии. Это легко компенсируется прибавкой 0,05г пороха.
батюшка
Прочитал все 40 страниц темы залпом. Много лишнего, не относящегося к теме. Ждал от неё большего. Мои пять копеек: на гуся ежегодно охочусь в Кировской области с 1991 года. Охота только правильная - никаких присад, никакой поздно-вечерней стрельбы на лужах, где птицы ночуют. Не спортивно это. Только на перелете либо кормовые поля. Охотился лишь с 12 калибром: с ИЖ - 27, МЦ-21-12, МП-153. Начинал, как и многие в наших местах, стреляя по гусю картечью 6 мм, летящему в районе стратосферы. Выход был примерно 1 добытый гусь на 30-40 сожженных за сезон патронов. Затем перешел на 0000. Еще через год на 00. Патроны были только обычные( не какие нибудь магнумы). Последние лет десять стреляю гусей в основном двойкой-единицей. Падает всё. Главное с дистанцией убойной досягаемости не ошибиться. Много в теме звучит, что кто-то не стреляет далее 35 метров, кто то не далее 45 м, а некоторые бьют и за 70м. Хочу отметить, что "глазомер" у всех разный. Не нашел в данной теме, кто и как дистанцию до птицы измеряет. Может быть кому то пригодятся и мои наблюдения. Если длина гуся от кончика клюва до конца хвостовых перьев (при вскидке и прицеливании)размером с ширину планки ружья, то бить данного гуся можно смело - до него 40 метров. Срежет его, как автогеном, даже "тройкой". Если гусь в два раза короче ширины планки - ружьишко следует опускать. Дистанция велика. Среднее дерево, произрастающее в Кировской области имеет высоту 18 метров. Так вот, если на вас находит пленка гусей на высоте равной двум деревьям,- стреляем смело. Если выше трех деревьев- пропускаем. Пару слов про патроны. На гуся заряжаю их исключительно сам. И только Сунарами. Под дробь Сунар считаю более подходящим, нежели Сокол. При 70 гильзе кручу на Сунаре 35, с контейнером и звездой станком МЕС. 76 гильзу- сунаром-магнум с 42 г дроби и завальцовкой, как рекомендовано на банках. Резкость этих патронов отменная. Единица почти всегда "прохватывает" навылет гуменников, не говоря про белолобых.
drug66
Да!Познавательно.
RVK
При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола,
Я писал не о кучности или целесообразности такого патрона, а отговаривал коллегу от его использования, так как ружья на долго не хватит.
На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может!
соглашусь, поэтому и написал до 70м.
Сноп на такой дальности имеет длину более 10м.
Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин. Никого не призываю использовать крупную дробь, в тоже время не приемлю категоризма, типа лучше тройки для гуся нет. До 35 метров, если умеешь стрелять гусь упадет от любой дроби от пятерки до 0000. Самое интересное начинается дальше. И все танцы с бубном как раз из-за 15-20 метров после 35.
bigrubl
http://hunter.com.ua/article/v...okupka_273.html простейшая приспособа для сверлильного станка и обкатка гарантированно дадут 5-10м Вопос кучности решается переходом на более мелкий ? с 1 на 2. http://www.ohoter.ru/1778-kata...-usloviyah.html http://www.fishing.kz/forums/threads/drobokatka.5576/
Макар 55
Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца.Тянули через десяток фильер в медной пластине прволоку,потом стригли специальным резаком с большой точностью(диам3,5 идлиной3,5мм)Потом катали в приспособе диаметром 40см с помощью мощьной сверлилки.Потом трясли в стеклянной бутылке с графитом.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.Так что как г... не валяй-камнем оно не станет.Также если покрыть никелем или медью-кроме красоты и цены ничего не изменится.
арсенюк22
.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.
Судя по весу/объёму скорей единица. Обычно здесь принято нахваливать катанную дробь, там нагартовка, уплотнение и тд.
bigrubl
Позволю не согласиться.
Я по тойже технологии катал вручную - скучное дело. Но объективности для - катаем- взвешиваем 10 гр. и считаем в штуках - магазинную и катанную. Это ответ , что ничего не происходит. Стальными шариками не становится - факт, но при сравнении по мишени - разница 10%, что для далёка существенно весьма. То , что мне удавалось добыть -сидячих глухаей на 50м - получалось только с катанкой,контейнером, крахмалом. По томуже рецепту и с тойже дистанции магазинная дробь не сработала ни разу за 30 летний стаж. Если не изменяет память 27шт. ?1 в 10 граммах магазинной дроби. В катанке при томже диаметре 23-24 шт., т.е сохраняется объём контейнера для " лишних" 10-12 дробин. Это надо применять в мощных стволах - калиберный снаряд в 12к. - 38грамм , а не 24-28 как на стенде. Прочность современных ружей даже самых лёгких 2.5 кг в 12 калибре выдежит калиберный снаряд 38г. , но о бое можно забыть - законы физики не поддаются маркетинговым ходам - мощно и легко. Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.
КМВ1961
RVK
Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин.
Длина снопа его центральной части в первую очередь зависит от величины чокового сужения ствола. А на периферии, от количества сильно деформированной дроби. Как правило, уровень деформации дроби в снаряде снижается от нижних рядов к верхним, а головные дробины остаются практически целыми. Но т.к нас интересует в первую очередь центральная часть осыпи, то даже при отсутствии сильно деформированных дробин, сноп растянется в длину пропорционально расстоянию выстрела. По Журнэ, удлинение снопа на чоке увеличивается на 1м на каждые 10м дистанции. Размер дроби тут ни при чём.
Про стенд Вы всё правильно говорите. Но там высокая скорость дроби у цели и короткая дистанция позволяют вытянутому снопу дострелить тарелочку. Поэтому она и разлетается.
В 60-х годах практиковался такой способ. Т.к для обеспечения широкой осыпи стрельба на круглом стенде велась из цилиндра, или раструба, то значительного удлинения снопа на небольшой дальности не происходило. Чтобы его удлинить, на конце ствола засверливались отверстия для истирания дробин, контактирующих со стволом. Сноп удлинялся и получалось более вероятным эффективное поражение тарелочки. Она как бы добивалась задней частью осыпи. Автором такого "изобретения" был наш спортсмен, дважды становившийся чемпионом мира. Потом такое "усовершенствование", на соревнованиях запретили.
Но подобное эффективно только на небольших дистанциях в условиях достаточной плотности осыпи и при гораздо меньшей растянутости снопа, чем 7-10м.
Более мощный патрон будет иметь и большее количество деформированной дроби, а значит осыпь на одинаковой дальности будет более длинной и широкой, чем у стандартного патрона.
КМВ1961
Макар 55
...Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.
А при чём здесь твёрдость? Прокаткой литой дроби можно добиться заполнения возможных пустот внутри дробин. При этом естественно дробь уменьшится в размере. Её масса не изменится, но при меньшем размере увеличится её пробивная способность. Твёрдость при этом не изменится.
Gtnh
Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.
Еслиб все так просто...
Gtnh
Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца
Я в те времена, для гусиных охот катал из аккумуляторного, тянуть сложнее, но и патронов таких нужно немного.
mi01
Отмечусь
батюшка
Что то или я устарел, или нехрена понимать не стал: ну зачем в этой теме стрельба по тарелочкам, всякая ересь про длину доробового снопа??? Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стоволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?
Yura61

КМВ1961,Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?

Вполне возможно создать тему по внутренней и внешней баллистике, а здесь уж очень широко получается...

amster21
Проблема "твердой - мягкой" дроби для крупных номеров (начиная с двойки) , больше надуманная. Покупной дроби из "чистого" свинца в продаже не встречал.
А чуть тверже- мягче , так есть крахмал и контейнеры , при применении которых этой разницы вообще не видно.
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.
Пристреливая патрон , к примеру , на 50м , никто вам не запрещает поставить дощечку на 60м и посмотреть резкость . И если на 60м резкость достаточная , то уж на 50м можно стрелять смело.
Макар 55
Опять ликбез начался.Может хватит?
КМВ1961
батюшка
Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?
Это имеет прямое отношение к теме, если предлагается стрелять на 70-90м, ориентируясь на плотность осыпи 3-4 дробины в силуэте гуся в качестве мишени. Чтобы было понятнее, то на плоской мишени мы видим не совсем то, что происходит в пространстве из-за длины снопа. Так что это не ересь. К тому же всё, что было про "это" написано, писалось не для Вашего внимания. Диалог был с другим участником темы. Не нравится, не читайте. Не сочтите за грубость.
amster21
Может хватит?
Хватит .(по желанию публики)...
КМВ1961
Yura61
КМВ1961, Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?
Что именно? В теме много новичков, не совсем разбирающихся в процессе выстрела. И много ошибочных представлений. Предлагаете не обращать на них внимания?
КМВ1961
amster21
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.
Абсолютно верно! Но зря Вы здесь это написали. Те, кто льёт дробь из аккумуляторного свинца с 12% сурьмы с Вами сейчас не согласятся и обвинят в "выдавании желаемого Вами за действительное". 😊
Yura61
Мною предложено создать отдельную тему, покруче- о внутренней и внешней баллистике и химико-физических процессах, происходящих при выстреле из гладкоствольного ох. оружия...
Первым этот вопрос задал не я, читайте предыдущий пост ? 860, мною была сделана эта сноска,но я с Макар 55 согласен. Последнее- на Ваш пост 868.
КМВ1961
Yura61
...читайте предыдущий пост ? 860
Тут нет поста под таким номером.
Yura61
Точнее уже нет, а был.
V-zhenek
Вчерась крутанул патрошки. дробь ?2 сокол 2.2 решил вместо 2,3.. дроби 35гр...
bigrubl
Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм. Удачный маркетинговый ход. Вы желаете большего - ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ -за ваши деньги. В чём фокус - навеска дроби - ДО 60 грамм( вот уж жахну в поднебесье).. Реально - тяжёлая отдача, упреждение и траектория снаряда трудно определимы - результат -мы плакали - за что денюжку отдали (патроны, стволы). Технологии шагают вперёд - оружие выдерживает ОГРОМНЫЕ давления ( это хорошо - безопасность), а результат подрос на 5-10м. Это того стоило? Если не верите -проверте. С друганом на лужайку с мишенью. 12к 35грамм и 12к от 52 до 60 грамм дроби дистанция 50м. Посчитайте количество дробин в круге 760мм -классическая мишень. На 35м Магнум круче , как и в пуле большего веса, а так полное фуфло - тяжело и дорого.
V-zhenek
Согласен с bigrubl
на 1000%!
Yarik Andersson
Тоже bigrubl поддержу!
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр?что скажите?
С "лапчатыми" в моем "королевстве" не густо-по сему специально на него патроны не кручу-Но когда все-таки налетают стреляю их номером 5 (что и на утку) по опыту скажу что "пятеркой" он бъется отлично-НО главное тут расстояние до 35 метров-это максимум+навык стрелка!

КМВ1961
Yarik Andersson
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр? Что скажите?


Дальше полетит та дробь, которая при вылете из ствола имеет более высокую начальную скорость и получившая в стволе меньшую деформацию. При стальной дроби влиять на дальность будет только начальная скорость.

При одинаковой навеске пороха, в любом случае, на 32г скорость будет выше и дробь полетит дальше.
Иначе думают как раз не многие. 😊

bigrubl
Иначе думают как раз не многие.




Дробовой сноп должен быть таким плотным, чтобы птица, по которой вы стреляете, не смогла пролететь сквозь него, не получив нескольких дробин. Это принцип успешной охоты!

Когда ваш сноп рассеется настолько, что попадать в птицу будут только одна или две дробинки, вы будете калечить больше птиц, чем убивать, даже не подозревая об этом. Очевидно, что это противоречит принципам охотничьего спорта и наносит колоссальный ущерб природе. Так что я не против плотных дробовых снопов и конечно не против чоков. Но я сторонник максимально широких эффективных осыпей и думаю, что большинство из нас сегодня применяют слишком "тугой" чок. http://www.sportguns.ru/conten...erechoknuty-vy/

Oleg 74
На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15)
bigrubl
На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15
Не складно объясняет - имеется в виду не марка пороха а его масса. Можно МАГНУМ собрать и на Соколе - вопрос в прочности ружья и желаемой скорости. Батурлин эти опыты ещё в 19 веке производил на патронниках 70мм под латунь содирали 12к с навеской 47г. [URL=http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter12. http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter16.htm
Makeeff
Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона? Я так делаю , что бы не обрезать гильзу по высоте. На что это может повлиять?
Конкретный патрон: Сунар 42 Магнум (2, 25 × 40) 2.4г. Контейнер-лепесток без амортизатора на 42г. 42г дроби N 1, крахмал 2г. Тонкая картонная прокладка и половинка ДВП под закрутку.
Нормальный вариант для гуся или где-то просчёт?
bigrubl
Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона?
не опасно , но более логично ставить эту половинку по контейнер
mi01
bigrubl
Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм.
патронник 89 мм, дык енто под стальную дробь было разработано, и как раз на гуся само то, и дробин больше при той же навеске, и скорости выше, и куча лучше, потому как не деформируется при повышенных давлениях. А для того чтоб сохранить убойную силу, повышают размер дроби на два размера, вот и выросла гильза. А затеяли все это экологи, чтоб болота токсичным свинцом не загрязнять.
Yarik Andersson
Тестировал вариант патрона с дробью номер 1 на гуся (зайца) с превышением пороха)))
вот что получилось!



Макар 55
Ярик,добрый день.Что-то не вяжется такая начальная скорость 450 мс с плохой пробивной-7(плюс 4мм) мм на35 м.Вы-бы раскололи досочку и посмотрели на деформацию дроби,всё-же это ?1.Очень велика разница со сквозными пробоинами.Может доска неоднородна,но всеравно интересно взглянуть.
Yarik Andersson
.. есть присказка какой номер по гусю?
Чем больше Вы вложились в изготовления и маскировку укрытия-кол-во чучел и их качество-верная разведка с местом охоты-умение и качество владением манком(духовым)-тем мельче дробь по гусю!Почему ближе подлетит!
Картечь по гусю-это для деб.....в!Нормальные опытные гусятники КаРтеЧь НЕИСПОЛЬЗУЮТ-это от своего бессилия и жадности взять птицу любой ценной!
Учитесь манить и маскироваться! Лично 1-3 номер по обстоятельствам...далее 35 метров гуся не бъю...стрельба только когда на посадку к чучелам с выпущеными лапками и расправлеными крыльями пошел-тогда и тройкой-нет проблем...а эти все случайные фантазии о 50-80 метров картечью....для бабушек оставте!
Маскируемся сначала....а не в лесопасадке с картечью стоим без чучел)сказочники!


баба_маня
а что, в краснодарском крае 1 ноября 2014-го года уже прошло??? ;-)
мы-то, отсталые, до сих пор в октябре живем, по старинке и скрадки в земле роем и гусей ноликом стреляем :-)
ну а если серьезно - слова про дробь и маскировку верные, я писАл тут ранее, что патроны на гуся пользую самые обычные, что и на лису и на зайца. не вижу причин сочинять что-то особенное на гуся. можно бить и троечкой, падают исправно и не менее мертвые, чем от нулевки (или даже более...), просто дырок от тройки в тушках много получается, только поэтому 1-0 применяем.
а поле оочень "холявное", у нас таких нима. вот фото правильного скрадка (из него ствол ружья торчит :-), да и это очень "холявное" поле. вот на выгоревшей пшеничной стерне или свежепосеянных "зеленях"... вот где с маскировкой сложности :-)

Yarik Andersson
фото зачетное Баба Маня-и чучела хорошо смотряться-МнОгО их!
Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!
вот тест данной насадки

inlarionov
Начинаю готовиться к весенней охоте на гуся (дай Бог не отменят).
Подбираю под свой ружбай (бенелли комфорт) патрон подходящий.
Свои варианты есть.
Может кто то еще что посоветует из проверенного (без теорий).
В теме много "воды".
Желательно на порохах ms92, mb36, можно на соколе. Сунар как то мне не понравился.
На новогодние хотел бы отстреляться.
inlarionov
Yarik Andersson
Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!
Что же вам поведали итальянцы на семинаре?
В чем же истинное назначение насадки?
И как же правильно их применять?
Oleg 74
1.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, РПП 10 мм, 38 гр. др 2 Барнаул, крахмал ( заменил на БС) звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.
СергейСПб
Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.
1.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, РПП 10 мм, 38 гр. др 2 Барнаул, крахмал ( заменил на БС) звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Скорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесь 😛

Касается всех! кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается. Мне навеску дроби 41гр. на Диане пока не удалось разогнать выше ср.360м/с (порох м92s 2,2гр. с обтюратором, ствол 76см.)

Фомич64
кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором.
В примере выше указано РО - на сегодня, думаю, это лучший по всем параметрам обтюратор для каналов ствола более 18,4мм. Свои патроны на 92-м тестил на балстволе пару лет назад, выкладывал здесь на Ганзе в теме B&P. Правда тогда разгонял 34-36г дроби. 1,9г 92-го выдавало уже более 385м\с. 2г - больше 400м\с.
Сейчас после ну очень многочисленных отстрелов тоже пришел к 1,9г 92-го на 37-38г. Более 2г M92S уже раскидывает дробь - кучность падает до и менее 45-40%. Более 38г не снаряжаю, т.к. у нулёвки 37,8г это полные 7 рядов по 12шт. С двойкой тоже при 37г верхний ряд ровным получается в 70-й гильзе под звезду.
Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.

inlarionov
Oleg 74
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.

А что за буферный состав.
Отстреливал тут американский буфер в виде мелких пластиковых гранул. Что с ними, что без них. Крахмал не использую (патроны одноразовые и много волокиты с ними).
Крутил такой же как и у вас патрон, только с 2,1 граммами ms92 и 36 граммами дроби №1. Моя бенелька начинает делать сдвойки.

Pulver
Скорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесь
На ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38, c сорока метров нулевка пробивает сосновую 20ку всеми дробинами, двойка практически вся на выходе, а пятерка дает не менее четырех диаметров - #2671 forummessage/11/626
С какого места надо начинать удивляться?!
Oleg 74
К вопросу по скорости Сергея СПБ - хрона у меня нет, (никак не соберусь 😊 ), так что промерять не чем, вот тут обращался за информацией, подсказали . forummessage/11/626 . Пост 3501 и 3503. Маленькая скорость - возможно, но на крахмале весной гуси 35-50 метров падали хорошо и резкости хватало. Этой весной будет вариант 2, еще попробую с киксом по гусям.
К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.
inlarionov
Oleg 74
К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.
Про буфер спорить не буду. Не пробовал. Но ваш топик с фото помню. Я там же отстреливал и выкладывал свои фотки с буфером. Вывод у меня один- крахмал из пластмассы не повторить никогда. Отношение к пластику соответствующее.
Хочу патрон получить на выходе чистый без буфера с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.
Сдвойки имели место быть и ранее с опытами с Сунаром. Тогда я делал очень плотные патроны с рязанскими комплектующими и крахмалом, грешил на это. Но это было два года назад. Сейчас патроны подкручиваю на GAEP, но стараюсь подбирать комплектующие без фанатизма, чтобы пыж при закатке практически не сжимался.
ИМХО. Пережатый патрон - зло.
Хрон сейчас в наличии имеется. Буду тестить все рецепты.
СергейСПб
На ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38...
С какого места надо начинать удивляться?!
С того места когда внимательно прочитаете написанное 😛
inlarionov
Изначально написано Pulver на forummessage/11/626 пост №2671:
Также были отстреляны патроны на M92S на навесках 2,0/38 и 1,9/38 с дробью #0, #2 и #5 на ПК Чеддит Н17.
Навески 2,0/38 мне не понравились совсем, ни на одном номере дроби нет нормального качества осыпи и много грязи в стволе.
На навесках 1,9/38 сосем другое дело.
Думаю это надо попробовать.
inlarionov
Фомич64

Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.

Ну это на коротке еще имеет место быть, а за 35 метров дробь, превращенная в гречу при такой скорости не полетит.
Pulver
С того места когда внимательно прочитаете написанное
Это чтоль?
на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается.
Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика для дроби(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюся, а поднять давление и скорость "жесткими" пыжами, как два пальца .... Только вот забывать не надо, что рост пика давления обязательно ведет к деформации дроби и вовсе не обязательно к росту скорости.
И еще, не надо ставить в один ряд Диану, ПП, ДВП и т.д.. У них одна функция, но совершенно разные механические свойства, следовательно и работа в качестве амортизатора тоже разная.
По другому, применяя тот или иной пыж - меняется плотность заряжания, которая при прочих равных может как улучшить показатели выстрела, так и испортить.
СергейСПб
Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюся
Почему это должно само собой разуметься!?
Вот и Ройтвелл и Элей в некоторых патронах (36-38) не используют ни того не другого.
Все остальное так же без спорно как и общеизвестно.
Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.
Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
У меня эти навески с Дианой + обтюратор + закрутка (без контейнера) показывают ср. 340м/с... считаю маловато.
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...
Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41...
Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох. Далее увеличивать навески не хочу, так же как переходить на звезду или отказываться от Дианы в пользу ПК.
Фомич64
Ну это на коротке еще имеет место быть
Так я для относительного "коротка" этот "дисперсант" и крутил. Для чока 34-ки на расстояние 20-30м. Но этот патрон с 2,35г 92-го на 33г довольно жестковатый получился, с неслабой отдачей, особенно летом в жару. На стенде таким много не постреляешь, а для пары ответственных выстрелов на охоте ДЛЯ ДИСТАНЦИЙ 20-30м самое то, правда, девятка не для гусей. Классический патрон с верхнего ствола моей 34-ки бьет слишком кучно до 30м. Потому приходится мудрить.
Oleg 74
Ух, много цитат- пишу с планшета, у меня так не получится 😊
По крахмалу в сравнении с БС - банку с крахмалом после 3-х летней аренды окончательно и без поворотно вернул жене 😊
По плотности патрона- совершенно согласен, что пережатый патрон это зло! Но как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона? Нескольким постами выше Pulver описал рецепт патрона на чедите h 17. Встречал этот рецепт раньше, думал, что с н17 под звезду эти навески не влезут, специально пошел, собрал на н17 - таки влазит ! ( дурак не поверит, пока сам не проверит 😊 ) Я эти навески собирал на чедите Н 14, затем подкручивал кирюхиной матрицей. У него в наборе есть хорошая " защита от дураков", с которой пережать патрон можно, но сложно.
Еще заметил что у меня лучше летят патроны на ПК с жестким амортизатором ( к примеру чедит н17, н14 что с киксом, что с родным чеком показывают кучу лучше, чем феттер н17 и н14). Н 22 азот и Н 20 чедит равномерней, чем н21 главпатрон, хотя у кого-то ГП н21 полетел лучше. сравнивать пробку и Диану с ОВП и ДВП я даже не хочу. А вот на Био у гуаланди, ГП и феттере я никакой принципиальной разницы не заметил.
Noridal
Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.
Как пример Вы приводите снаряжение только с Дианой, к тому же пример некорректный, так как закрытие патрона - закрутка, что уже само по себе снижает плотность снаряжения и, соответственно, начальную скорость. А с ПП или ВП (закрытие - звезда) начальную скорость замеряли?

Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Начальная скорость - это хорошо. А осыпь и резкость на 35-40 метров сравнивали? Почему-то мне кажется, что второй вариант для охоты будет предпочтительней 😊

Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41... Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох.
Разгонится, только... осыпь будет никакая. С контейнером дробь или без на скорость почти не влияет (немного может повлиять только за счет того, что контейнер "скрадет" немного объема в гильзе и толщина пыжей уменьшится - скорость может чуть увеличиться), только на осыпь.
И еще - 2,3/41 - ну только если ружье 12/76 и "закрутка" 😊

P.S. В теме про порох B&P прочитал, что Вас конкретно интересует снаряжение именно с Дианой и именно закрутка.
ИМХО проблематично будет, не любит M92S неплотное снаряжение.

amisharin
По весне кутил 92-й так. Гильза 76, порох 2,15, пыж гуаланди под под магнум (забыл номер) 42 грамм дроби 0 звезда. Скорость 400 +\- 5 м/с, кучность хорошая. Но в основном на 36 грамм дроби 1-2 крутил с РО и 1,85 гр пороха скорость 394-398. На эту весну буду больше 2 крутить, попал так и на 50 м камнем, дальше смысла нет стрелять.
inlarionov
amisharin
По весне кутил 92-й так. Гильза 76, порох 2,15, пыж гуаланди под под магнум (забыл номер) 42 грамм дроби 0 звезда. Скорость 400 +\- 5 м/с, кучность хорошая.
У меня такой же патрон был на весенней охоте этого года.
Осталось еще штук 30. Мне тоже понравились. Там ПК Гуаланди H-13.
Но хочу еще в 70 гильзу дробь номер 1 накрутить, пытаюсь ПК от ГП н-10 приспособить ну и диану с пробкой и рязанкой буду пробовать.
Фомич64
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...
Какая высота Дианы? Если больше 15-16мм, то очень может быть такая низкая скорость.
Какой обтюратор применяли?
Какой КВ? Если ЖевелоН или(NG) или что-то подобное маломощное, то тоже скорость может уменьшаться. У меня разница в нулевой скорости на 92-м при Жевело была на 15м\с меньше, чем на КВ-209. Специально мерил на сертифицированном балстволе.
И, может, просто хрон врет. Другие патроны какие скорости показывают?
Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.
Фомич64
с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.
Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет. А вот четверку уже не стоит пулять по гусям на 40м, даже (особенно!) при безумной начальной скорости. Тройка, по-моему, самая мелкая дробь, подходящая не далее 40м.
aksa4ek
Oleg 74
как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона?

Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!

inlarionov
aksa4ek

Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!

Я тоже стараюсь не допускать сжатия ножки ПК более трети.
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.

aksa4ek
inlarionov
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.

Ну)) это вообще не обсуждается!

СергейСПб
Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.
Разгонится, только... осыпь будет никакая...
Спасибо всем за участие в моей "проблеме" 😊 но я лишь хотел предупредить всех кто крутит 92й на Диане, чтобы мерили скорость.
Я обязательно найду нужный мне рецепт с новыми для меня ингридиентами и навесками, если не на 92м то на более быстром порохе. О результатах доложу 😊
inlarionov
Накрутил шесть рецептов по пять патрон для тестового отстрела.
Мерить буду скорость, кучность и резкость.
Исходя из результатов, попробую скорректировать.
Рецепты таковы:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК ГП H-10, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 56 мм.
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.
Собирал все на УПС от вип-барыги, а подкручивал на GAEP матрицей номер 4.
Жаль погоду профукал. Температура в минус пошла, а ПК при минусе могут сконфузить.
Oleg 74
Очень результаты интересны!
Noridal
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.
8.5 мм на звезду?
СергейСПб
Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет.
Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокой (в известных пределах конечно)
Гусь не дурак, висеть на одном месте или лететь строго в одном направлении не будет, в ожидании когда уже до него всё таки долетит совершенно круглая, очень равномерная, но очень не торопливая дробь 😀
inlarionov
Noridal
8.5 мм на звезду?

Может че напутал. Завтра перемерю.

Noridal
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокой
Не смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.
dok33
отмечусь
СергейСПб
Не смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.
Спасибо за разъяснения 😊 но я и сам понял что для чего, и не думал ничего смешивать, так же как и пропагандировать патроны на гуся которые были сделаны для утки на 35м 😛
Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам. Просто внимательно читайте.
Фомич64
Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам.
Ещё как пригоден для дальних дистанций! Только дробь покрупнее надо, она скорость теряет много меньше, чем мелкая. По расчетам, уже на 40м скорости дроби сравниваются, не зависимо от величины начальной (в разумных, конечно пределах). Т.е. при начальных V0 450м\с и 360м\с скорости V40 уже выравниваются. Мелкая дробь будет иметь здесь низкую энергетику, крупная же метров до 90-100 будет обладать достаточной убойной силой, только попадай. Главная фишка в том, что низкая начальная скорость позволяет не уродовать давлением дробь, иметь низкое дульное давление и соответственно иметь высокую кучность. Что крайне важно при дальних выстрелах.
Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.
Лично я вдаль не особо часто стреляю. Только если по статичным мишеням типа тетерева на березе. Обычно не возможно СТАБИЛЬНО собрать кучу далее 60м. После многих тестовых отстрелов по коробкам из-под обуви (типа профиль гуся) понял, что даже парой дробин нуля-единицы-двойки проблематично СТАБИЛЬНО попадать по коробке далее 60-70м. А более мелкая тройка-четверка уже СТАБИЛЬНО не убойна для гуся далее 50м, хоть 500м\с разгоняй её. У меня так получается.
Этой весной у меня в чучела тройка белолобиков села, прям сразу без облета плюхнулась метров в 17 от дальнего чучела, как потом оказалось. Визуально из скрадка казалось, что прям рядом с дальним чучелом сели. Дальнюю обманку всегда на 30м от скрадка ставлю, чтобы расстояние можно было определять. Минут 10 мы с гусями всё шеи тянули, я из скрадка, они в мою сторону. Думал, подойдут поближе травки пощипать. Не подошли. Решил стрелять, пока не улетели, расстояние казалось метров 35. Первые 3 патрона четверка, четвертый пятый - двойка. Попал точно, но гуси улетели, в бинокль потом спецом проследил, не упадут ли. Нет, ровно ушли с набором высоты. Километра 2 проводил их потом взглядом. На месте их расстрела была только куча выбитого пуха... С тех пор железно осознал, что четверка не далее 30м по гусям. И разогнать её здесь совсем не повредит.
А вот ноль-двойку уже сильно разгонять совсем не обязательно, на дистанциях далее 40м гораздо важнее кучность, энергетики нуля (0,46г) против 0,2г четверки за глаза хватит.
Могу много примеров приводить, когда скоростной и, соответственно не кучный патрон приносил в гуся по одной дробине всего, потом по полям за подранками гоняться приходилось. Потому и перешел с 2,15г 92-го на 1,9г.
Во всем должна быть золотая середина.
СергейСПб
Ещё как пригоден!
Фомич! Блин!
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы...
Выходит не сделали, попробую ещё объяснить...
Вы мне повторяете про убойность и скорость дроби у цели, а я Вам про общее время подлёта снаряда к цели, и всё что с этим связано... Как бы разговор получается у каждого о своём.
Всё остальное даже не буду возражать, или общеизвестно или Ваша частная практика... Типа как стрельба по сидячим гусям.
Такая практика есть у каждого, и у каждого своя! Я например патроны на гуся проверяю только на 50м. На 35 просто не зачем! И стреляю в среднем на 40-60м не ближе и не дальше... Охоты у меня такие. Это конечно не значит что все другие так же делать должны! Кто то 3й и 4й стреляет на 15-25 метров и других считает козлами-зенитчиками.
Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.
Читал конечно, как же такое "изобретение" и без меня 😊
Если коротко - пустое.
Я подобные эксперименты (правда на более низком технологическом уровне, в качестве хронографа сухая сосновая доска ) проводил ещё лет эдак 25 тому... Если и есть какое то преимущество перед классическими рецептами, то только по неподвижной цели, собственно для такой стрельбы на предельную дистанцию я и экспериментировал в своё время. Результаты были, но сильно не стабильные... Мелкашка лучше 😊
Большинство же охотников вынужденны стрелять Гуся пролетающего, с низу в верх, или в угон. При этом гусь обычно резко меняет траекторию и набирает высоту, и общая скорость дроби на дистанции (величина упреждения) имеет решающее значение!
Фомич64
(величина упреждения)
Теперь понятно о чем Вы. Разница в упреждении тут будет. Но не такая значительная, чтобы гуси успевали уворачиваться от дробин. На дистанции 15-25м скоростным (430-440м\с) патроном удобно стрелять, упреждение минимально. Но далее 30-35м дробь уже сильно тормозится и упреждение всё равно нужно делать.
Скоростные патроны с 9-й у меня для вальдшнепов осенних изобретались(на утках летом только обкатывались), которые как раз зигзагами уходят. Гуси обычно предсказуемо и плавно меняют траекторию.
Мне бы тоже хотелось думать, что стреляю я не далее 60м влёт.
Андрей949
послежу.
Sunarchy
Интересно детки пляшут!!!Хорошая тема!тоже послежу,учусь!!!
Mad Fisherman
Послежу
Gennka
inlarionov
Начинаю готовиться к весенней охоте на гуся (дай Бог не отменят).
Желательно на порохах ms92, mb36, Сунар как то мне не понравился.
.
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни. Раньше считал, что кроме Сунар-42 ничего больше нету ДЛЯ МАГНУМА.
dok33
Gennka
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни
"в местах н форуме известных".....)
dok33
Gennka
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни
"в местах на форуме известных".....)
Андрей949
dok33
"в местах на форуме известных".....)
Можно адресок в личку???
dagkum
Андрей949
Можно адресок в личку???

и мне если можно...

MAX85
Андрей949
Можно адресок в личку???
и мне пожалуйста !
иван20031974
dok33
"в местах н форуме известных".....)



Если можно тоже адресок,в личку
inlarionov
Сегодня отстрелял патроны, снаряженные ранее (пост 917).
Погода хуже не придумаешь. Снег с дождем. Отстрелил рога на хроне. 😞
Все мишени намокли, поэтому перенес все в цифру.
Но все же заморочился и результат меня порадовал. Есть над чем задуматься, сделать небольшие корректировки и начать крутить патроны на гуся к весне.
Вот результаты.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК ГП H-10, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 56 мм:


Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм:


Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:


Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:


Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:


Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:


Вывод:
Не зачем использовать 76 гильзу и магнум навески.
Достаточно и 38 грамм на порохах M92S или МВ36.
Оптимальный патрон. Для меня патрон на МВ36 показался более правильным.
Чеддит Н17 вообще клевым ПК оказался. Такие стабильные результаты дает.
Так, думаю остановиться на последних двух рецептах.
Спасибо Pulver за подсказку с рецептом на МВ36.
Отстреляю позже их с разными сужениями, чтобы определить оптимальные дистанции поражения и резкость проверю, хотя в ней я уверен (дробь барнаульская твердая и при таких скоростях слабо деформируется).

Фомич64
Отстрелил рога на хроне
Хрон, конечно, жалко. По тестам снаряд с 38г на 1,9г М92S принес в мишень больше дробин, чем 42г. Я давно уже пришел к этой навеске для гусиного патрона.
Чего-то чок у Вас (на бенельке?) не равномерно раскидывает на 35м на 92-м. Думаю, ближе 35-40м тяжело будет попадать с таким сгущением к центру. Оптимально для дистанций >45м с единичкой если с этим чоком.
За наглядность спасибо!
inlarionov
Фомич64
Чего-то чок у Вас (на бенельке?) не равномерно раскидывает на 35м на 92-м. Думаю, ближе 35-40м тяжело будет попадать с таким сгущением к центру. Оптимально для дистанций >45м с единичкой если с этим чоком.
За наглядность спасибо!

Согласен.
Сгущение имеет место быть.
Можно пару десятых порошка добавить и картинка измениться, но я планирую на весенней охотить с kick's high flyer 0,66 или briley helix 0,75. Они по лучше осыпь кладут.
А если как в 2013 гусь пойдет низехонько, то и вообще на получоки тех же производителей перейду.
Я на стандартном чоке отстреливал, дабы не искажать действительность.

Beshanblu
АПчхи! что ы не заблудится...
ad1964
inlarionov
Сегодня отстрелял патроны, снаряженные ранее (пост 917).
Очень хорошие патроны получились для дальнего выстрела. Жаль скорости не известны.
Mad Fisherman
А какова резкость?
ИМХО, но Вы же не догружаете 92-й, при условии что одинаково сыпите его с 36-м при одинаковых навесах дроби и ему необходимо до (или точнее от) 10 мм пыжа для более качественного сгорания. Если неправ поправьте.
Не все мишеньки понравились.

Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет

dok33
Mad Fisherman
Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет
Я как раз там сейчас почитывал,так вот там пишут что 2.3-2.45гр 92-го на 40гр дроби - самой девке огурец...и вроде по давлению всё нормально....а тут 1.9-2.0....ничё не понимаю....
inlarionov
ad1964
Очень хорошие патроны получились для дальнего выстрела. Жаль скорости не известны.

Как же не известны.
Информация на фото справа.

inlarionov
dok33
Я как раз там сейчас почитывал,так вот там пишут что 2.3-2.45гр 92-го на 40гр дроби - самой девке огурец...и вроде по давлению всё нормально....а тут 1.9-2.0....ничё не понимаю....

С 1,9 граммами M92S я взял за основу патрон, представленный В.И. Шашковым в теме: forummessage/11/139 , только решил его немного разгрузить в снаряде. В дебри не лез. Просто решил попробовать.

inlarionov
Mad Fisherman
А какова резкость?
ИМХО, но Вы же не догружаете 92-й, при условии что одинаково сыпите его с 36-м при одинаковых навесах дроби и ему необходимо до (или точнее от) 10 мм пыжа для более качественного сгорания. Если неправ поправьте.
Не все мишеньки понравились.

Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет

Может быть и нужно увеличить пыжа, но я хотел попробовать именно с 70 гильзе. В некоторых случаях даже пришлось отказаться от рязанский контейнеров в пользу украинских, потому что они тоньше и занимают меньше объема, который и пошел в высоту пыжа.
Кстати отличные контейнера. Хороший пластик, качественное литье.
Может быть M92S в этих случаях сгорел не весь (проверить не мог, потому что стрелял из п/а), но разогнать до нормальной скорости все же получилось. Думаю немного нужно подкорректировать навески пороха и можно попробовать сменить капсюль на менее мощный.
Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.

dok33
inlarionov
Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.
но ведь давление то там вроде показывает в норме...или у него неправильный бал ствол..?
xant-1966
или у него неправильный бал ствол
Ага. Проще говоря от балды. Вообще, цифры которые он даёт-в них можно верить через полтора раза.
inlarionov
Не знаю какой там балствол, но ружье лягается при таких навесках не по детски.
При 42 граммах дроби и 2,1 граммах M92S с дианой 8мм в 76 гильзе с рязанскими комплектующими дает отличные результаты и по скорости и по кучности и по резкости (фото).
Куда еще то порох увеличивать?
Мне к примеру жаль свое ружье и здоровье.

dok33
просто в какой-то(по снаряжению пули) теме читал что под тяжёлые пули сыпят 2.3-2.5гр 92-го...причём рецепты от авторитетов....
Фомич64
под тяжёлые пули сыпят 2.3-2.5гр 92-го.
Пули дроби рознь. Да и пули те (Ленинградка и СПИ) стальные. Сталь не так деформируется, как свинец. Потому и сыпят от вольного под стальные пули. Что-то я не слышал, чтобы 2,5г рекомендовали под, например, Майера.
У меня 2,1г 92-го уже начинает раскидывать дробь при 38г снаряде. Если нужна меньшая кучность, то можно и прибавить пороха. Каждая навеска под свои задачи.
Главное, чтобы перед охотой любители крепких зарядов по бумаге постреляли на нужные им дистанции. Практика - критерий истины.
inlarionov
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?
Фомич64
Мне к примеру жаль свое ружье и здоровье.
Мне тоже 2,4г 92го на даже 33-34г дроби перебором показалось. По кучности и равномерности на мелкой дроби на 25м самое то с чока, но вот отдача 3кг ружья совсем не детская. Много не постреляешь.
Mad Fisherman
У ГП скоростной патрон кажется 2,4 92-го на 35 дроби, там давление не магнум, попробуйте пробку, она снижает давление лучше чем ПК (диана способствует повышению давлению).

Я стреляю из иж27 - 2 гр 92-го, снаряд - 40 грамм, учитываю вес следующих комплектующих при сна ряжении Рязанский обтиратор, пробка 10-12 мм,стакан от Игоря, дробь шот 4 или 2 досыпаю до 40 гр.(по факту дроби получается 35-36 гр), комфортный резкий выстрел, правда это под вальцовку, но думаю можно и звезду попробовать.

Mad Fisherman
Крайняя картинка с глухим красивая, если и резкость в норме, то чем не хороший патрон.
inlarionov
Mad Fisherman
Крайняя картинка с глухим красивая, если и резкость в норме, то чем не хороший патрон.

Мне он тоже нравиться. Но это все таки полумагнум, да и в магазин их войдет только четыре.
Но этот рецепт не отметается и порядка 30 штук патрон с прошлой весны еще лежат.

Sanchaz
А как ведет себя такой патрон на коротких дистанциях с другими сужениями, например цилиндр с напором? И если заменить 0 на 2?
алексей31
inlarionov
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?

forummessage/171/10


Рецепт дробового,в точности ,как у вас,зимний патрон на русака.дробь 2 и 00.

Suseren
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?
Cheddite Palla 43г
http://img-fotki.yandex.ru/get..._d72dc3d_XL.jpg
мужики говорят кабана даже назад откидывает
xant-1966
Cheddite Palla 43гhttp://img-fotki.yandex.ru/get..._d72dc3d_XL.jpg мужики говорят кабана даже назад откидывает
Ну раз кабана кидает,..про гуся и говорить даже нет смысла.. 😊
Suseren
Ну раз кабана кидает,..про гуся и говорить даже нет смысла..
по гусю самое оно будет 😀
Mauzer1898
inlarionov
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?
Приветствую. В моем понимании и практике пуля должна весить на четверть меньше дробового номинального веса. А пороху под пулю можно положить на две три десятки больше чем под дробь. И при этом и давление и настильность будет очень хорошая. ИМХО. С уважением Дмитрий.
xant-1966
Пипец,...гусей реально пулями хотят шмалять. 😊
Фомич64
Sanchaz
А как ведет себя такой патрон на коротких дистанциях с другими сужениями,
Надо пробовать самому, разные ружья по-разному будут отрабатывать. Если до 20м стрелять, то я бы крутанул на тройке-четверке 32-35г, немного завысив рекомендованную навеску пороха, чтоб шире раскидало. И КВ помощнее. Но тут в газоотводках проблемы могут возникнуть из-за растянутого пика давления от повышенной навески пороха при легком снаряде. Но 2,1 - 2,2г 92-го на 35-36г или 1,85г МВ36 на 33-34г, думаю, вполне подойдет для газоотводки с цилиндром с напором на дистанцию 15-20м.
Для коротких дистанций >40г дроби, как в примере выше, по-моему, перебор.
Sanchaz
Спасибо, за совет. Мне необходим средний патрон, то есть два номера дроби, двойка и ноль. При этом с хорошей стабильностью и широкой равномерной осыпью. Почему для цилиндра с напором? Думаю при крупных номерах дроби, такое сужение не будет диформировать дробь. Количество дроби, резкость и скорость нужны для максимального ухода от подранков. Пусть даже на коротке, много стрелял тройкой на коротке, были случаи когда куча пуха и птица уходила. Но и никто не отменял рабочие дистанции для третьего выстрела, это 40 -50 метров, особенно в ветреную погоду.
Sanchaz
Подскажите пожалуйста, еще один вопрос. Вышеуказанный патрон, возможно ли в нем заменить порох с 92ой на сунар 42? Навеска не большая относительно, сунар вроде под нее как раз.сильно показатели упадут?
КМВ1961
inlarionov


...Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.

Вы в курсе, для какого веса снаряда штатно предназначен этот порох? 42г дроби для него, это уже - облегчённый вариант. При 34г дроби и 2,4г этот порох развивает давление около 720 бар. С такой же пулей, из-за отсутствия у неё расклинивания, давление будет ещё меньше. Штатный снаряд для этого пороха - 48г дроби. Вы же учитывайте массу снаряда при оценке заряда пороха!
inlarionov
Sanchaz
Подскажите пожалуйста, еще один вопрос. Вышеуказанный патрон, возможно ли в нем заменить порох с 92ой на сунар 42? Навеска не большая относительно, сунар вроде под нее как раз.сильно показатели упадут?

Почему нет.
Но отстрелять все одно надо и навеску пороха подобрать.
Сунар 42, на мой взгляд, менее стабильный и чуть побыстрее M92S.
Я помню, всеми любимый Иванов, собирал гусиные патроны на сунаре 42 с выкладыванием фото с охот, но я бы после него все таки перепроверил на мишеньках. Уж больно меня всегда пугали его экспериментальные навески. 😊

КМВ1961
СергейСПб
Вы мне повторяете про убойность и скорость дроби у цели, а я Вам про общее время подлёта снаряда к цели, и всё что с этим связано... Как бы разговор получается у каждого о своём.
Какую бы повышенную начальную скорость Вы не получили, у цели на большой дистанции она изменится незначительно. Максимальный прирост не более 5-10м/с. О каком значительном изменении упреждения Вы говорите? Может в этот раз гуси просто летели медленнее? 😊 Фомич говорит о том варианте, когда более крупная дробь, запущенная с меньшей начальной скоростью, но обладающая большей массой, теряет скорость на дистанции медленнее и у цели остаточные скорости будут аналогичные. Зато при меньшем давлении дробь будет более круглая и качество осыпи будет лучше во всех отношениях. Особенно если учесть, что более повреждённая дробь в снопе будет иметь и более неравномерную скорость, из-за чего сноп будет сильно удлинён. А из-за этого пострадает и плотность осыпи в пространстве.
Фомич64
с хорошей стабильностью
Это зависит от комплектующих и вашей скрупулезности в сборке патрона
широкой равномерной осыпью.
На разных дистанциях будет своя ширина осыпи у конкретного патрона. Если на 15м осыпь будет оптимальна (75см круг), то на 35м уже будет другая картина. И наоборот. Очень сложно подобрать СРЕДНИЙ ПАТРОН, оптимальный и на 15м и на 40м. Тут выше советовали начинать стрелять с дальних гусей из стаи, т.е. не стрелять ближе 25м. В этом случае проще определиться с дистанцией для оптимального патрона и от неё и плясать при сборке.
Думаю при крупных номерах дроби, такое сужение не будет диформировать дробь.
Не так. Мнет дробь не номинальное значение величины сужения, а профиль самого чока. Например, на траншейных МЦ были 1,25мм фиксы, но вход в чок был не конусный и короткий, а параболический и длинный. И били те МЦхи крупной дробью оч.хор. Тем же путем пошел и Фабарм - удлинил вход в чок и ушел от конусного входа, спроектировав INNER HP(HYPERBOLIC PROFILE). http://www.fabarm.com/web_eng/...ttaglio.asp?i=1

много стрелял тройкой на коротке, были случаи когда куча пуха и птица уходила.
Неужели из Бреды?
Sanchaz
Неужели из Бреды?
Нет, из Бреды не стрелял. Немного даже жалко что не попробовал. Для короткой дистанции всегда использую первые два патрона с более мелкой дробью.
Две недели назад отметились по серым гусям на Кубане. Вот уж где можно разгуляться стереотипам. Первый патрон феттер 3 полумагнум, потом ноли с обычной навеской мираж. И после разделки только тройка пришла в корпус как надо, и много синяков от нолей. Хочешь, не хочешь, надо стабильный патрон.
Sanchaz
Почему нет.
Но отстрелять все одно надо и навеску пороха подобрать.
Сунар 42, на мой взгляд, менее стабильный и чуть побыстрее M92S.
Спасибо, за ваши советы. Особенно что выкладывете результаты. Я понимаю что надо отстреливать, но для начала стало понятно от чего плясать. Когда есть "таблетка", которую опробовали другие, можно сэкономить кучу времени.
Про сунар я задал вопрос исключительно как запасной вариант, не знаю, можно ли сейчас купить 92 ой.
inlarionov
Фомич64
Не так. Мнет дробь не номинальное значение величины сужения, а профиль самого чока. Например, на траншейных МЦ были 1,25мм фиксы, но вход в чок был не конусный и короткий, а параболический и длинный. И били те МЦхи крупной дробью оч.хор. Тем же путем пошел и Фабарм - удлинил вход в чок и ушел от конусного входа, спроектировав INNER HP(HYPERBOLIC PROFILE).

Была у меня холера от фабарма. Отличное ружье. Осыпь клевая. Но мое мнение, что ружье не всесезонное. Зимой резкость падала из-за особенностей сверловки ствола Трибор (18,7), особенно с применением ПК. Понимаю, что у многих это оружие есть и зимой дичь добывается, но все же у меня есть такое мнение и я ружье продал.
И если сравнивать переход в чоках Crio Plus от бенелли и Inner от фабарм, то большой разницы, думаю, нет.

Mad Fisherman
Парни, простите ради бога за некоторую резкость, но мне кажется лучше выкладывать готовые, проверенные рецепты (у кого что, и в каком стволе работает, отстрелы) а все личные домыслы по снаряжению (ЧЕ ДА КАК) лучше строить на полученной информации из разных тем освещенных на ганзе, коих тьма по любому вопросу.

Просто интересно прочитать про альтернативный патрон, но что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это.

Все ИМХО.

Sanchaz
Да, было бы отлично, если бы в шапке темы выложили готовые рецепты. Понятно что это сугубо личное и требует адаптации под конкретные условия, но все же, большая помощь начинающим.
Фомич64
но все же, большая помощь начинающим.
Это Вы начинающий??
что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это
Зато познавательно, и мне, например, интересно. Мы же не о балете здесь трем. А Вы, простите, каждый раз при открытии этой темы десяток-другой страниц перечитываете?
Sanchaz
Да, крутил с детства, и дробь лил и катал с 13 лет. И спортивные патроны себе снаряжал, и для охоты, классические.
А зашел в тему, прочитал про все эти порохи прогрессивные...посмотрел как люди с хронами заморачиваются. И понял, что я ничего не знаю.
Prilepin
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?
слава 123 рос


слава 123 рос
Mad Fisherman
Парни, простите ради бога за некоторую резкость, но мне кажется лучше выкладывать готовые, проверенные рецепты (у кого что, и в каком стволе работает, отстрелы) а все личные домыслы по снаряжению (ЧЕ ДА КАК) лучше строить на полученной информации из разных тем освещенных на ганзе, коих тьма по любому вопросу.Просто интересно прочитать про альтернативный патрон, но что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это.Все ИМХО.
это мой имховый патрон на тринаре нач под 600мс
inlarionov
слава 123 рос
это мой имховый патрон на тринаре нач под 600мс

Ну и рецепт выкладывайте.

слава 123 рос
inlarionov
Ну и рецепт выкладывайте
как бы ноу проблем ,но вой вдруг начнут ,это патрон на разделенном заряде ,на три части ,если кому интересно можете настаивать тогда выложу порции пороха,что хочу сказать на высокоскоростном патроне никто не получит такой кучности,вот эту я получал два года,взял контейнер не разрезной гуаланди тубо-30 а в него наоборот вставил стаканчик с лепестками от 16 калибра предварительно высверлив или вырубив у него дно диаметром около 13мм ,сам контейнер гуаланди разрезал на две части и обязательно стрелять из чока ,так как из полу чока иногда летит пулей ,а на чоке стабильно.
на фото кучность дроби номер три 28 грамм с крахмалом ,а на гуся если дистанция свыше 50 метров предпочтительна дробь номер два.Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.
inlarionov
Мудрено.
Я раньше тоже пробовал бинары, но что то не поперло.
Фомич64
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?
2г много места в гильзе занимает, при тех же пыжах и снаряде гильза не закроется, если, конечно, несколько одинаковых патронов крутите и в один по ошибке сыпанули 2 раза. А если спецом 4г заряжать, то много зависит какая масса снаряда подпирает эти 4г. При 10-15г, думаю, порох не успеет весь сгореть и тогда не порвет ружьё. При снаряде 20г и более я бы не стал экспериментировать. Но со стороны, метров с 30, интересно было бы посмотреть насколько крепки чужие ружья.
Фомич64
Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.
На 50м и 2г пороха с одной ПП прекрасно работают. Зачем огород городить? Тем более кучность 31% на 50м на вашей нижней картинке совсем не высокая. И в окна этой осыпи можно нескольких белолобиков всунуть. Рекомендованной на 50м двойки будет ещё меньше. И главное - сложность конструкции из нескольких резанных-перерезанных п\к не будет давать стабильность выстрела.
слава 123 рос
Фомич64


6-1-2015 01:14

цитата:Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.На 50м и 2г пороха с одной ПП прекрасно работают. Зачем огород городить? Тем более кучность 31% на 50м на вашей нижней картинке совсем не высокая. И в окна этой осыпи можно нескольких белолобиков всунуть. Рекомендованной на 50м двойки будет ещё меньше. И главное - сложность конструкции из нескольких резанных-перерезанных п\к не будет давать стабильность выстрела.

ага а можно Ваше что то увидеть .
inlarionov
Парни, думаю не стоит.
А то мы сейчас уйдем в сторону дальнобойных патрон и все что с ними связано.
Все вспомнят про СКМ 60 и 100 метров, посыпятся слова "зенитчики козлы" и в этом духе.
Sanchaz
Еще раз пересмотрел отстрелы inlarionovа
Появился вопрос, используя разные ПК, но сохраняя количество пороха и дроби, для себя не нашел сильной разницы. Она есть, не уверен, что это для меня принципиально.
Хороший ПК, типа Gualandi или cheddite и с другой стороны РО, диана, рязанский ПК. Что стабильнее?
inlarionov
Да я бы сказал,что стабильно и то и другое. Но отстрел был при плюсовой температуре, а если бы это происходило при -10 и ниже, разница была бы. ПК на морозе ведут себя не предсказуемо. Да и еще тактильные ощущения, если можно так сказать, во время выстрела. К примеру с ПК Н-10 от ГП выстрел был очень не комфортный. Его я для себя отправил в архив.
Еще были споры, по моему в теме про порох М92S, что при снаряжении на пробке и диане скорость падает. Но как оказалось, разница не существенна. Видимо это критично при завальцовке дульца гильзы.
p.s. Рязанский контейнер я не использовал. Он очень толстый и дроби входит значительно меньше.
Фомич64
ага а можно Ваше что то увидеть
Можно. Надо в архивах Ганзы копаться. На досуге поищу свои красивые мишени.
Хороший ПК,
Позволяет быстрее собирать много патронов и не задумываться о деталях, но мне не нравится, напоминает промышленную сборку (ширпотреб). Не на всех стволах и не любые п\к вылетают без последствий для осыпи, создавая большие окна. В мороз предпочтительнее РО и пробка\ДВП\. Диана, на мой взгляд, это дорогой импортный ДВП из пальмы, для эстетов которым лень (нет времени) самим нарезать пыжей.
Рязанский контейнер я не использовал. Он очень толстый и дроби входит значительно меньше.
Именно так. Крадет много полезного объема, для 70-х гильз это критично при навесках 35+г. Я контейнеры режу из тетропака. И не стоит ничего и нервы успокаивает при нарезке и толщиной тетропака (0,25мм - 0,6мм) можно тонко регулировать необходимый объем под снаряд.
Стабильнее - РО+пробка\Диана или подобранный под свой ствол п\к у которого желательно и перемычки ещё разорвать.
Sanchaz
Ага, спасибо! Буду пробовать в этом направлении.
Еще посмотрел на отстрелы ноля, единицы. Разница иногда почти в двадцать дробин. Это существенно. Мне всегда единица больше нравилась, просто интуитивно. Сделаю двойки на 76 гильзе 42 грамма и единицы на 70ой 38 грамм. По результатам отпишусь.
Еще раз спасибо, за советы!
Pulver
Еще посмотрел на отстрелы ноля, единицы. Разница иногда почти в двадцать дробин. Это существенно. Мне всегда единица больше нравилась, просто интуитивно. Сделаю двойки на 76 гильзе 42 грамма и единицы на 70ой 38 грамм. По результатам отпишусь.
Так давно известно, что переход на номер мельче дает возможность без потери в плотности и почти без потери в энергии дробины, перевести патрон из класса магнум в стандарт.
https://i2.guns.ru/forums/icons...750/9750032.jpg
Mad Fisherman
Вот тут то и стоит призадуматься о 3-ке или 2-ке на дистанции 30-40 м. А дальше то куда? ИМХО важна скорость.
КМВ1961
Prilepin
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.
Mad Fisherman
камрады, а кто использует трехлепестковые контейнеры от ИР, как он себя показали на разных дистанциях и с какими номерами дроби.
taras-faustita
Mad Fisherman
камрады, а кто использует трехлепестковые контейнеры от ИР, как он себя показали на разных дистанциях и с какими номерами дроби.
я использую,меня устраивают,результат стабильный,использую под крупную дробь на гуся ? 3,2,дальше 45 метров не стреляем,при охоте на гуся стоят метки по всем сторонам на расстоянии 45 метров,зашли гуси в квадрат-бьем,нет-значит нет...
Mad Fisherman
прикольно с метками, надо взять на заметку.
сколько дроби сыпите, мне в 70-ю гильзу под закрутку приходится его обрезать на 2 мм иначе нет места под завальцовку, пыж - пробка 10мм.
taras-faustita
Mad Fisherman
прикольно с метками, надо взять на заметку.
сколько дроби сыпите, мне в 70-ю гильзу под закрутку приходится его обрезать на 2 мм иначе нет места под завальцовку, пыж - пробка 10мм.
метки-это тема,которая исправляет ошибки,т.к особенно моховое болото(тундра и т.д) имеет такую особенность как скрадывать расстояние,в отличии от твердой почвы...контейнер я тоже подрезаю,сыплю 36 гр. дроби двойки или тройки,единичка уже крупновата,но если ружье ей хорошо бьет,а двойкой и тройкой плохо,то тогда ее...оптимальной считаю 3-ку,до 40 метров без вариантов,2-ка до 45 по корпусу тоже без вариантов,с 20 метров с 5-ки падают тряпкой,проверенно,гусь гуменник,не белолобый...
Mad Fisherman
спасибо.
36 гр. можно будет и зазведить.
я наметился на N2 - 40 гр. на 92-м порошке накрутить на этот год, единица не понравилась тоже.
попробую, отстреляюсь, если интересно получится, выложу тут.

буферные смеси под гусиный патрон - использует кто, как отзывы, или ШОТ все перекрывает?

Фомич64
taras-faustita
дальше 45 метров не стреляем,
Про свои метки я писал здесь в 926 посте - втыкаю дальнее чучело на кормовом поле в 30м от скрадка. Как точно определить расстояние по горизонтали понятно, но как Вы вертикальную составляющую оцениваете? Здесь, по-моему, без глазомера уже никак не обойтись. Хотя, на болотах (ночные присады?) гуси должны низенько лететь, чего нет на кормовых полях. На полях на круги они начинают заходить, бывает, и с 70-100м.
taras-faustita
Фомич64
Про свои метки я писал здесь в 926 посте - втыкаю дальнее чучело на кормовом поле в 30м от скрадка. Как точно определить расстояние по горизонтали понятно, но как Вы вертикальную составляющую оцениваете? Здесь, по-моему, без глазомера уже никак не обойтись. Хотя, на болотах (ночные присады?) гуси должны низенько лететь, чего нет на кормовых полях. На полях на круги они начинают заходить, бывает, и с 70-100м.
скрип перьев,шум крыльев,резь воздуха слышно до 20 метров,глаз до 25,лапы до 35 это примерные величины,вот и прикидывай когда бить...лучше подождать когда в строю зашевелятся,это признак захода на посадку,а гуменник с большой высоты так не делает...
Prilepin
КМВ1961
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.

Ну в ружьях например бинели есть запас прочности на такой случай?

Фомич64
в ружьях например бинели есть запас прочности на такой случай?
Это Вы нам и расскажите. Думаю, ещё никто в мире не напрягал Винчи 4-мя граммами пороха. Только прежде постановки такого познавательного опыта, пож-ста скажите, зачем Вам такие навески? Скорость дроби на 50м будет уже такая же, как и при обычной навеске пороха. А равномерность и кучность много хуже.
EVGeo
Фомич64
Это Вы нам и расскажите. Думаю, ещё никто в мире не напрягал Винчи 4-мя граммами пороха. Только прежде постановки такого познавательного опыта, пож-ста скажите, зачем Вам такие навески? Скорость дроби на 50м будет уже такая же, как и при обычной навеске пороха. А равномерность и кучность много хуже.
+100
С таким зарядом туда даже не "гречка" а "ландорики" прилетят. 😀
Михайло
КМВ1961
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.
Не будет нихера такого. Во первых удвоив заряд ты увеличишь высоту всех ингридиентов патрона и это сразу увидишь. Во-вторых, даже если ты совсем безголовый и всё равно постараешься закрыть патрон как есть с двойной навеской пороха, то тебе придётся уменьшить снаряд. Уменьшив снаряд ты автоматом уменьшишь и давление.
В-третьих скорость горения пороха никак от его массы не зависит.
Короче, пей меньше прежде чем молодым советы давать.
что хочу сказать на высокоскоростном патроне никто не получит такой кучности
Вот бы ещё кто к такому позору устремился со всевозможными извращениями.
Фомич64
тебе придётся уменьшить снаряд.
Совсем не обязательно. Человек изначально хочет 4г пороха протестить по совету другого. Думаю, не уменьшая веса снаряда, иначе им не интересно. Этого легко достичь просто уменьшив высоту пыжей. Даже под звезду в 70-ю гильзу войдет. Не все же в п\к снаряжают.
И если сыпанут сюда грамм 40 дроби при минимуме пыжей, то будет очень даже ХЕРА. Думаю, ствол у Винчи покрепче будет, чем детали автоматики перезарядки. Если задача стоит проверить именно это, то стрелять лучше на вытянутых руках или со станка.
Gotty
Получится патрон на дурака... Затвором в лоб😜
dark strannic
Вот тут почти 3гр пороха(2,9гр)
http://www.youtube.com/watch?v=oI7juNk8YdU

Ну а человек остановился на нормальной навеске 2,3(читайте комментарии испытывались навески и 3,2гр пороха сокол)

xant-1966
Вот тут почти 3гр пороха(2,9гр)http://www.youtube.com/watch?v=oI7juNk8YdU Ну а человек остановился на нормальной навеске 2,3(читайте комментарии испытывались навески и 3,2гр пороха сокол)
Пипец,...разговор за 4 гр М92S и 40 дроба,...нет надо Сокол сюда приплести 😊
слава 123 рос
Gotty
Получится патрон на дурака... Затвором в лоб😜
не ,на дурака если 4гр пороха смешать с 40гр дробью засыпать в гильзу и залить воском ,и будет как анекдоте "а теперь ракета"
Prilepin
Фомич64
Человек изначально хочет 4г пороха протестить по совету другого. Думаю, не уменьшая веса снаряда, иначе им не интересно.

Вы не правы. Просто я собирал патроны на лишном станке, крупной дробью. А у Лии есть грех. При использовании крупной дроби она застревает в трубе подачи компанентов что приводит к неправильной дозации пороха и дроби. Поэтому вопрос стоит в фатальности ошибки при использовании данного станка

Suseren
Просто я собирал патроны на лишном станке, крупной дробью. А у Лии есть грех. При использовании крупной дроби она застревает в трубе подачи компанентов что приводит к неправильной дозации пороха и дроби.
просто нужно крупнее 3ки засыпать вручную
Фомич64
Поэтому вопрос стоит в фатальности ошибки при использовании данного станка
Тогда извините и за бенелли можно не волноваться.
ruslan.amba
Михайло
В-третьих скорость горения пороха никак от его массы не зависит.

Михаил, скорость горения пороха зависит от давления. Выше давление - быстрее скорость горения. При бОльшей массе пороха давление возрастет. То же самое произойдет при увеличении массы снаряда. Так что все взаимосвязано.

Фомич64
При бОльшей массе пороха давление возрастет.
Не обязательно. Если засыпать, например 7г пороха и не подпереть его снарядом совсем? Просто порох и, допустим, 1 пыж 6мм пробка. Какое будет давление?
ruslan.amba
Фомич64
Просто порох и, допустим, 1 пыж 6мм пробка. Какое будет давление?
Мы же говорим с точки зрения применения в оружии со снарядом дроби. А в указанном случае просто получим фейерверк.
mi01
Что все спорят, тема патрон на гуся, это что, особый патрон?
И для каждого по своему особый.
Это патрон для дальнего выстрела, или для пробития гусиной брони?
В первом случае нужно получить хорошую кучу на дальнем выстреле при повышенных начальных скоростях. А во втором случае, есть индивидуумы которые пятёркой гуся бьют.
Патрон на гуся должен применяться по ситуации.
Но если всё таки речь о дальнем выстреле, то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь.
xant-1966
то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь
Во....это по нашему. Новый поворот в деле поиска патрона на гуся. Пойду за попкорном 😊
ruslan.amba
mi01
Но если всё таки речь о дальнем выстреле, то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь.
ИМХО Все указанные компоненты показывают как раз обратное - как нельзя собирать патрон на гуся. Да и вообще патрон.
слава 123 рос
ruslan.amba
Все указанные компоненты показывают как раз обратное - как нельзя собирать патрон на гуся. Да и вообще патрон.
100%
петрушка25
Дык, обоснуйте почему нельзя.
слава 123 рос
петрушка25
Дык, обоснуйте почему нельзя.
во первых быстрый порох на нем скорость до 400мс в зависимости от веса снаряда ,то есть не более 28гр иначе давление прыгнет и дробь стальная в два раза хуже по убойности свинцовой ,как то так сокращенно.
ruslan.amba
петрушка25
Дык, обоснуйте почему нельзя.
Стальная дробь очень быстро теряет скорость и на дальний выстрел гораздо лучше свинцовая. Удельный вес свинца больше, чем у стали. Стальная дробь в США например применяется на водоплавающую на водоемах по причине запрета свинцовой, но никак не по причине дальнобойности. Кроме того для стальной дроби "быстрый" порох противопоказан и обычно берут на одну ступень более "медленный", чем для аналогичного веса свинцовой дроби. По причине того, что стальная дробь практически несжимаема. Можно конечно применить и более "быстрый" порох под стальную дробь, но при этом массу снаряда придется снизить. Стальной дроби и так относительно немного в патроне по причине все той же плотности материала и чуть большего размера отдельной дробины по отношению к свинцовой, а при уменьшении массы снаряда ситуация станет еще хуже и патрон уж никак не будет дальнобойным.
ruslan.amba
слава 123 рос

во первых быстрый порох на нем скорость до 400мс в зависимости от веса снаряда ,то есть не более 28гр иначе давление прыгнет

Даже меньше, чем 28гр. Если например порох рекомендован для 28гр. в 12-м калибре со свинцом, то со сталью только 24гр.
Графа steelshot выделена зеленым:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
Например порох Нобель АО идет на навески 38-40гр. (12на70) со свинцовой дробью, а со сталью только 32гр.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На А1SP вместо 36-38гр. только 28гр.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0

слава 123 рос
ruslan.amba
Даже меньше, чем 28гр. Если например порох рекомендован для 28гр. в 12-м калибре со свинцом, то со сталью только 24гр.
Графа steelshot выделена зеленым:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
Например порох Нобель АО идет на навески 38-40гр. (12на70) со свинцовой дробью, а со сталью только 32гр.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На А1SP dvtcnj 36-38гр. только 28гр.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
Митичкин допускал использование снаряжение подобно со свинцовой ,как он сказал все дело в конструкции контейнера.
Фомич64
mi01
нужно получить хорошую кучу на дальнем выстреле при повышенных начальных скоростях.
Зачем же здесь начальную скорость-то повышать? Это приведет как раз к обратному - к плохой куче из-за повышенного ДД и возможной деформации дроби. А если сталь пулять, то это не далее 40м.
слава 123 рос

слава 123 рос
Фомич64
Зачем же здесь начальную скорость-то повышать? Это приведет как раз к обратному - к плохой куче из-за повышенного ДД
да нет скорость 600мс
ruslan.amba
слава 123 рос
Митичкин допускал использование снаряжение подобно со свинцовой ,как он сказал все дело в конструкции контейнера.
Основное отличие ПК для стальной дроби от ПК для свинцовой в исключении контакта снаряда дроби со стволом. Одинаковый по весу со свинцовой снаряд стальной дроби занимает в гильзе больше места и фактически такие ПК не имеют амортизатора, как такового. Плюс к этому, как уже говорил, практически несжимаемый снаряд стальной дроби. Были отстрелы на порохе Сунар-35 (тогда просто Сунар) со стальной дробью массой 24гр. в 12-м калибре. Давление было на уровне патронов со свинцовой дробью, но при массе снаряда последней 32гр. Данные печатались в "Охоте и охот. хоз-ве". Данный журнал есть, могу найти и сфотографировать таблицу.
ruslan.amba
слава 123 рос

да нет скорость 600мс

Не опечатка? Скорость патронов (американских) со стальной дробью обычно составляет до 470-480м/с.
xant-1966
Не опечатка?
Не...это тринар с шайтан-трубы 😊 У амеров бинар на сталюке есть с 518 мысами. 😊
ruslan.amba
xant-1966
Не...это тринар с шайтан-трубы 😊 У амеров бинар на сталюке есть с 518 мысами. 😊
Мне бинаров не понять. Ладно пуля (и то спорно), но дробь зачем так разгонять?
слава 123 рос
ruslan.amba
но дробь зачем так разгонять?
название темы все говорит ,чтоб гусям не поладно было.
петрушка25
ruslan.amba
Давление было на уровне патронов со свинцовой дробью, но при массе снаряда последней 32гр. Данные печатались в "Охоте и охот. хоз-ве". Данный журнал есть, могу найти и сфотографировать таблицу.

Былобы не плохо 😊

ruslan.amba
петрушка25
Былобы не плохо
Немного ошибся. Давление примерно, как на порохе Сокол с 35гр. дроби.
mi01
Ствол явно не магнум в таблице.
ШХ15 если не ошибаюсь, подшипниковая сталь.
Не думаю, что нужна такая твёрдость. Ст2 Вполне достаточно, многократно твёрже свинцовой. Да и выбор то у нас не большой, от пневмы обмеднённая, 00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм, в один слой входит 12 шт. 6 слоёв это 72 шт, примерно 27 грамм, высотой около 27 мм, используя например ирбис 24, подобрать навеску пороха так, чтобы приблизиться к давлению 90 МПа, то есть магнум, вот скорость то получится, и дробь не деформируется так как предел прочности 340 МПа. Интересно в 12/76 войдёт? Если плотно слоями укладывать.
слава 123 рос
mi01
Ствол явно не магнум в таблице.
ШХ15 если не ошибаюсь, подшипниковая сталь.
Не думаю, что нужна такая твёрдость. Ст2 Вполне достаточно, многократно твёрже свинцовой. Да и выбор то у нас не большой, от пневмы обмеднённая, 00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм, в один слой входит 12 шт. 6 слоёв это 72 шт, примерно 27 грамм, высотой около 27 мм, используя например ирбис 24, подобрать навеску пороха так, чтобы приблизиться к давлению 90 МПа, то есть магнум, вот скорость то получится, и дробь не деформируется так как предел прочности 340 МПа. Интересно в 12/76 войдёт? Если плотно слоями укладывать.
сейчас не стоит вопрос о замене свинца на сталь ,а значит ваши изыскания обречены.
ruslan.amba
mi01
примерно 27 грамм, высотой около 27 мм,
Ну если исходить из названия темы, то 27гр. стальной дроби как-то маловато для стрельбы по гусю. Патрон 12на89 в штатах содержит 44гр. стальной дроби. Причем пороха для этих патронов в свободной продаже нет. Дословно из статьи американского автора в журнале "Ружье" - "Чтобы исключить потери среди любителей забить заряд покрепче" 😊.
xant-1966
Причем пороха для этих патронов в свободной продаже нет.
Вот сук...собачьи самки. Наши бы что нить да придумали там. 😊
ruslan.amba
xant-1966
Наши бы что нить да придумали там.
Например Сунар-410 😊. Или его американский аналог. Американцам пришлось специально разработать порох для 12на89, ибо не один из имеющихся на тот момент не подходил.
Sanchaz
00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм,
интересно, а на этом сужении у вас есть данные по другим номерам дроби?
это если использовать цилиндр сужение, а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?
Фомич64
а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?
Только методом подбора под свой ствол, остальное - от лукавого. Очень часто подобранная по таблице (читай совету) дробь не работает как надо по факту. В стволе много разных переходных диаметров - сама гильза (18,3 - 18,8мм), конус за патронником, сам канал ствола, переход в чок. У всех они по-разному выглядят и по-хорошему согласовывать дробь надо со всеми этими диаметрами.
Сильнее на кучность\равномерность влияет повышенное дульное давление, вызванное избыточными навесками пороха.
mi01
Sanchaz
интересно, а на этом сужении у вас есть данные по другим номерам дроби?
это если использовать цилиндр сужение, а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?
На каком сужении? 18,4 это цилиндр. Зная диаметры я согласую в чертёжной программе Компас, ради развлечения, и как вариант, беру дульную насадку и насыпаю в неё слой картечи. И либо она там болтается, либо впритирку, ну или в слой не выкладывается. А дробь наверно никто не согласует.
mi01
Фомич64
У всех они по-разному выглядят и по-хорошему согласовывать дробь надо со всеми этими диаметрами.
Согласуют по наименьшему диаметру, типо чтобы не мялась при прохождении сужения, чтобы сохранить полётные свойства. Не сам придумал, где-то читал.
mi01
слава 123 рос
сейчас не стоит вопрос о замене свинца на сталь ,а значит ваши изыскания обречены.
Да конечно, это я так, стариков развеселить.
mi01
И мысли вслух, при выстреле когда в стволе максимальное давление воздействует на снаряд из дроби, последняя в свою очередь группируется, и в током виде проходит до дульного сужения, а вот проходя сужение слегка приминается, приобретая какую-то форму, и вылетев со ствола летит какое-то время кок единое целое. Что и влияет на кучность дроби. Чем сильнее примнётся (прессуется), тем дальше пролетит как одно целое.
Sanchaz
А толщина стенок контейнера не учитывается?
mi01
Sanchaz
А толщина стенок контейнера не учитывается?
А он ещё мягче чем свинец, и с лёгкостью излишний объём пластика заполняется в пространстве между дробин.
Фомич64
Чем сильнее примнётся, тем дальше пролетит как одно целое.
как одно целое полетит первые сантиметры, потом уже в виде гречки. Это если сильно примнется (ваши слова). Если сильно деформированы дробины (вид гречки), то из-за гораздо большей парусности, чем у круглой дроби, будут сильнее тормозиться и хаотично разлетаться в стороны (никакой кучности и резкости).
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.
А толщина стенок контейнера не учитывается?
У кого как, сколько авторов, столько и мнений.


Как тут учесть толщину стенки? Только примерно.
Забейте на согласованность у других. Здесь не прокатит получить готовый рецепт для своего ствола. Только реальные отстрелы конкретного ствола дадут ответ что будет согласовано с ним.

mi01
Фомич64
как одно целое полетит первые сантиметры
А может всё таки метры.
Специально пробовал стрелять по ровному снегу, заводскими RIO тройкой, у цилиндра одно рассеивание, у получока меньше а через чок ещё меньше разлёт, чаще дробь превращается в гречку от через чур повышенного давления, но никак не от дульных сужений.
Фомич64
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.
Перестроение, по Вашему она что, она катается там как шарики в спорт лото?
Фомич64
но никак не от дульных сужений.
Очень не охота начинать споры. Но, наверно, придётся. Сильный чок, вернее резкий конус перехода в такой чок ОЧЕНЬ СИЛЬНО мнет периферийную дробь. Имею ТОЗ-87 именно с таким дебильным чоком 1,25мм. И после реальных многочисленных отстрелов по мишеням и доскам могу утверждать это. Сподвигли на эти изыски многочисленные подранки, причем не только у меня, а почти у всех владельцев таких стволов ковровского пулеметного завода (долбаная конверсия 90-х). Зайдите на ветку ТОЗ-87 и почитайте последние 150стр, если мне не верите. Центр осыпи очень резкий получается, а вся периферия раза в 3-4 слабее, т.к. именно периферийная дробь мнется резким конусом чока. Пример на фото выше - это нулевка, 12 дробин в ряду из которых только 3 прилетят в цель более-менее целыми, а остальные 9 периферийных будут деформированы резким конусом сильного чока и полетят х\з куда с меньшей резкостью. В патроне со снарядом 37г 7 таких рядов нулевки, отстрелы по мишеням подтверждают, что кучно и резко приходят всегда 3х7=21 дробина. Остальные 63 плодят подранков. Чем мельче дробь - тем меньше эта зависимость.
Перестроение, по Вашему она что, она катается там как шарики в спорт лото?
При выстреле в патрон не залазил, но думаю, что примерно так.
Фомич64
Специально пробовал стрелять по ровному снегу, заводскими RIO тройкой, у цилиндра одно рассеивание, у получока меньше а через чок ещё меньше разлёт,
Вы уходите от темы согласования. Любое сужение концентрирует дробовой сноп и вытягивает его по длине. Это прописные истины и к согласованию не имеют никакого отношения. Просто разные чоки по-разному "наподдают" крайним дробинам, соответственно деформируя их в большей или меньшей степени.
mi01
Фомич64
Любое сужение концентрирует дробовой сноп и вытягивает его по длине.
Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.
Проходя через припятствие он не вытягивается, он уплотняется в большей степени инерцией задних слоёв дроби, те что в гречку превращаются, и в меньшей степени оставшимся давлением. А о согласовании я уже говорил, оно не актуально для дроби. Когда четыре, три или две картечины вместе проходят через сужение, вот тут да.
Фомич64
Проходя через припятствие он не вытягивается,
Почитайте классиков, писавших про баллистику выстрела или, если читать в лом, стрельните по воде с чоком и с цилиндром. С чоком сноп будет более узкий (это вы уже отмечали сами выше) и длиннее. И чем дальше от среза ствола дробь хлестанет по воде, тем длиннее будет след. Если память не изменяет, на 70м с чока сноп дроби уже имеет длину до 10м.
Фомич64
А о согласовании я уже говорил, оно не актуально для дроби
Вопросов к Вам больше не имею. Хорошего вечера!
mi01
Фомич64
Почитайте классиков, писавших про баллистику выстрела
Конечно, а то знаете, у меня бурная фантазия
Фомич64
Хорошего вечера!
И Вам того же.
amster21
Пример на фото выше - это нулевка, 12 дробин в ряду из которых только 3 прилетят в цель более-менее целыми, а остальные 9 периферийных будут деформированы резким конусом сильного чока и полетят х\з куда с меньшей резкостью.
Имеется одна поправка.
В патроннике ДИАМЕТР СТОЛБИКА ДРОБИ принимает диаметр патронника за вычетом двойной толщины стенки гильзы . Для современных гильз , это порядка 20 мм.
Вес каждой дробинки под действием ускорения увеличивается в 47000 раз (примерно по МАХ ускорению) и о перестроении "легких дробовых шариков" в снарядном входе говорить не приходится. Максимально выбираются все зазоры между дробинами и происходит частичное смятие дроби.
Разница диаметров между столбиком дроби в патроннике (20 мм) и после входа в ствол (18.4 мм) составляет 1.6 мм , пусть даже немного меньше . Но ГАРАНТИРОВАННО больше любого чокового сужения.
Основное смятие дроби происходит именно в этом месте. (не путать с истиранием дроби).
А так ли оно (смятие) велико ? Если дробь уложена ровными рядами , дробины верхнего ряда в промежутках нижнего.
В латунную гильзу без дна укладывал ряды дроби 0000 и совершенно свободно прогонял шомполом дробь через ствол до выхода из получока...
Собственно , могу поискать ссылку на все это и результаты стрельбы таким патроном на 60 м. Кстати кучность на 50 м в районе 50%.
Дробь ДВОЙКА показала аналогичные результаты отстрела по кучности.
(имхо, мое "видение" согласования - прохождение столбика дроби через весь ствол БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЯ).
ruslan.amba
mi01

Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.

А Вы думаете дело обстоит не так? Представьте себе, как ведет себя вода в сужающемся пожарном брандспойте. Аналогично ведет себя и дробь в дульном сужении. И еще классики доказали, что при стрельбе из цилиндра растягивание дробового снопа меньше, чем в чоке. Поэтому хорошая кучность из чокового сужения по бумаге это не всегда хороший результат по движущейся мишени. Особенно, когда мишень боковая и перемещается с высокой скоростью.
amster21
Представьте себе, как ведет себя вода в сужающемся пожарном брандспойте. Аналогично ведет себя и дробь в дульном сужении.
Никто и не спорит. Но именно поэтому согласовать с чоком дробь практически невозможно (с получоком - ноу проблем) . Рваная осыпь присутствует практически всегда. Как невозможно согласовать твердую (не мнущуюся дробь. Незначительное смятие просто НЕОБХОДИМО для "согласования". Говорю , исключительно о дроби крупнее тройки.
Прошу не путать с "любовью" ствола к какому-то номеру дроби.
ruslan.amba
amster21

Никто и не спорит.

Вроде как спорили.
mi01
Проходя через припятствие он не вытягивается, он уплотняется в большей степени инерцией задних слоёв дроби,
Фомич64
Разница диаметров между столбиком дроби в патроннике (20 мм) и после входа в ствол (18.4 мм) составляет 1.6 мм , пусть даже немного меньше . Но ГАРАНТИРОВАННО больше любого чокового сужения.
Дело не в номинале этой разницы, а в угле переходного конуса. Переходный конус из патронника в ствол очень плавный (у Фабарма, например, 15см), у кованых стволов натянутый конус практически по всей длине ствола (иначе с оправки после ковки ствол не стащишь). У траповых МЦ-шек тоже номинал чока 1,25мм как и у ТОЗ-87 до 1995г.в., но переход из канала ствола в чок не конический короткий, а длинный и пораболический. И проблем со смятием периферийных дробин нет и в помине. До 90% кучности показывают.
Основное смятие дроби происходит именно в этом месте.
Дробь при входе в канал ствола ПЛАВНО перестраивается, заполняя пустоты в снаряде.
Фомич64
Поэтому хорошая кучность из чокового сужения по бумаге это не всегда хороший результат по движущейся мишени. Особенно, когда мишень боковая и перемещается с высокой скоростью.
Именно так. Примеры из жизни - этой весной по гусям стрелял из ТОЗ-87 шесть раз по 2-5 патрон, из 2-х гусей только пух летел и за тремя подранками потом бегали по пол-километра(одна-две дробины по корпусу были). А осенью ради спортивного интереса пострелял из Бенелли SBE2. Тоже по гусям. 18 патрон - четыре или пять гусей, всего один подранок, и то сам дошел, отбежав на 50м. А по бумаге осыпи из ТОЗ-87 красивые были, с кучностью не менее 50%.
Cerg1953

Дробь при входе в канал ствола ПЛАВНО перестраивается, заполняя пустоты в снаряде.
Столько тем и не читаем....
Amster21 правильно вам говорит,что основная деформация дроби происходит
при ускорении в период форсирования,то есть в патроне(патроннике) и переходном конусе патронника,а в дульном сужении уже нет такого давления,при котором происходила деформация дроби...
Дробь согласовывают именно с дульным сужением...
Таблицы...
forums/ic...389/738
forums/ic...389/738
С уважением...
Фомич64
основная деформация дроби происходит
при ускорении в период форсирования,то есть в патроне и переходном конусе патронника,
Уточните - в переходном конусе или переходным конусом патрона. Говорим о разных вещах. Я о смятии периферии снаряда разными конусами, Вы о деформации ВСЕГО СТОЛБИКА дроби в момент старта снаряда. Так?
Cerg1953
в переходном конусе или переходным конусом патрона.
Я говорю о снарядном входе:переход из патронника в канал ствола.
С уважением...
Cerg1953
Я о смятии периферии снаряда разными конусами
Там один всего конус,где может происходить деформация...,
а в дульном сужении деформации уже не может быть...,так как дробь в контейнере...
С уважением...
Фомич64
Там один всего конус,где может происходить деформация...,
а в дульном сужении деформации уже не может быть...,так как дробь в контейнере...
А в момент старта она не в контейнере, что ли? Откуда такая уверенность, что чок не мнет дробь?
Cerg1953
Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.
Для Вас...mi01
http://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g
Обратите внимание как из Чока дробь вылетает в контейнере(вся там) и постепенно вытягивается...(реагирует на дульное сужение)
С уважением...
Cerg1953

А в момент старта она не в контейнере, что ли?
В контейнере и именно при ускорении в период форсирования идёт деформация
дробин(на график давления посмотрите),а к дульному сужению уже давление
падает...
Откуда такая уверенность, что чок не мнет дробь?
А какое дульное давление...(?),оно уже не сможет деформировать дробь в контейнере....
С уважением...
Фомич64
А какое дульное давление...(?)
А инерция полета дроби? У чоков скорость дробин уже под 400м\с.
именно при ускорении в период форсирования идёт деформация
дробин(на график давления посмотрите),
Много раз смотрел. Давление форсирования как раз и давит на весь столбик дроби, и без разницы в контейнере она или без. Я говорю исключительно о деформации периферийной части снаряда, разговор начался о согласовании дроби, не забыли. Очевидные вещи доказываю. Или Вы специально "упираетесь" от нечего делать?
Cerg1953
Давление форсирования как раз и давит на весь столбик дроби, и без разницы в контейнере она или без.
Конечно.
А инерция полета дроби? У чоков скорость дробин уже под 400м\с.
А это здесь при чём ?
С уважением...
Cerg1953
Я говорю исключительно о деформации периферийной части снаряда, разговор начался о согласовании дроби, не забыли.
Конечно,не забыл.
Так если она согласована,почему она должна деформироваться в дульном сужении...)
С уважением...
taras-faustita
Cerg1953
Конечно,не забыл.
Так если она согласована,почему она должна деформироваться в дульном сужении...)
С уважением...
чтобы дробь не деформировалась в дульном сужении,она должна быть согласована по нему и перенесена в патрон,а не так,что в дульном согласовали,а потом в патроне согласуют еще,вот она и деформируется когда перестраивается в сужении...
Cerg1953
,она должна быть согласована по нему и перенесена в патрон
Конечно. В принципе...В дульном сужении вовсе не надо собирать и переносить...)
Дробовую прокладку ставите в дульное сужение и укладываете ряд дроби плотно,если с картонным контейнером,то вместе с ним...
Так можно подобрать ту дробь, которой вы будете снаряжать...
Потом рядами укладываете в патроне.....,можно и крахмал применить...)

С уважением...

Pulver
А это здесь при чём ?
При том, что сжатая дробовая масса движущийся в трубе со скоростью 400 мысов ударяется в препятствие(сужение), и чтоб ему протиснуться через это сужение, надо по возможности перестроится и в любом случае деформироваться.
Целиком и полностью поддерживаю тезиз Фомич64
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.
Это актуально для любых диаметров каналов ствола, форм входных конусов и сужений.
Проверено на ТОЗ-34, ИЖ-27, МЦ21-12, МР-153(не одной), Браунинге и Бенелли.
Cerg1953
При том, что сжатая дробовая масса движущийся в трубе со скоростью 400 мысов ударяется в препятствие(сужение), и чтоб ему протиснуться через это сужение, надо по возможности перестроится и в любом случае деформироваться.
Речь идёт о согласованной дроби с дульным сужением ...)
Если она согласована с дульным сужением...,то какая может быть деформация...?
А если ещё и крахмал,то она и в патроннике получит минимальные
деформациии...
С уважением...
Фомич64
Сергей Петрович! Доброе утро. Вижу Вы железобетонно стоите на своем. Достойно уважения. Пож-ста, попробуйте немного ослабить свою уверенность и послушать нас.
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2-17,5мм. И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2-18,7мм) и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.
А согласованность дроби - это только ВОЗМОЖНОСТЬ для дроби правильно и красиво самой перестроиться под нужный диаметр.
Pulver
Речь идёт о согласованной дроби с дульным сужением ...)
Если она согласована с дульным сужением...,то какая может быть деформация...?
Согласованная с сужением дробь не может быть согласована с внутренним диаметром гильзы и далее с каналом ствола. Поэтому ряд сначала расползается до диаметра гильзы, затем сужается до диаметра канала ствола и потом уже до диаметра сужения... Во всех случаях она деформируется. НО, когда дробь лежит в гильзе ровными рядами, то она деформируется равномерно со всех сторон(естественно в разной степени по высоте столбика), а когда она в гильзе насыпана навалом, то о равномерной деформации речи одни не может - одни в лепешку, у других бок, третьи вообще остается целыми.
Pulver
#1082 и #1083 практически об одном 😊.
Фомич64
У меня на минуту раньше!
mi01
Фомич64
У меня на минуту раньше!
Дык, у вас здесь соревнование!
А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.
Cerg1953
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2-17,5мм. И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2-18,7мм) и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.
Так вот вы правильно ранее говорили,что надо знать свой патронник и ствол,
под них подбирают комплектующие,чтобы минимизировать перестроения и добиться наименьшей деформации при перестроениях,поэтому раньше с успехом
использовал бумажные гильзы от Hubertus c толстой стенкой...,да и сейчас
можно подобрать гильзы к патроннику и стволу...)
Крахмал и подобное...) уменьшит многие деформации.
А о дульных сужениях (насадках):чем крупнее дробь, тем меньше должно быть
сужение...(легче согласовать)
С уважением...

Фомич64

А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.
Ага. Под каждую дистанцию свой патрон. 15-30м, 30-45м, >45м. Это в идеале. В реальной жизни всё сложнее. Чем больше сил, средств и времени потратить на подбор\изготовление патрона, тем проще потом попадать будет и меньше подранков. И наоборот. Думаю, так в общих чертах.
Pulver
А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.
Давно - главное попадать 😀 и тогда гусь спокойно бьется патронами, что на зайца(русака) и лису с дробью #2, #1 и #0.
Чем мельче дробь, тем выше плотность осыпи.
taras-faustita
Pulver
Давно - главное попадать и тогда гусь спокойно бьется патронами, что на зайца(русака) и лису с дробью #2, #1 и #0.
Чем мельче дробь, тем выше плотность осыпи.
про тройку забыли,отличная дробь по гусю...
Hunter22
Фомич64
Ага. [b]Под каждую дистанцию свой патрон. 15-30м, 30-45м, >45м.[/B]
Патрон под задачу конкретной охоты подбирается. Умеешь охотиться - стреляешь на 15-30 метров из цилиндра с напором "тройкой". Не умеешь - 40-50 метров "единицей" или "нулями". А дебилы, вообще картечью валят.
Pulver
про тройку забыли,отличная дробь по гусю...
Не у нас. Охота открывается ежегодно позже чем надо открывать на полторы - две недели. По пути ему уже дают прос... и к нам он приходит уже настеганный. А так согласен, до 45-50м тройка способна ломать кости шеи и крыльев.
amster21
Нашел ссылку , о которой говорил forummessage/11/946

Если сумерки , пасмурно и легкий дождь - гусь низко летит . Тогда мелкая дробь и широкая осыпь магнума. "Быстрый" гусь очень.
Если солнышко и штиль - то высоко летит . Возможно , мой патрончик кому-то пригодится.
forummessage/11/946

Hunter22
Честно говоря всю тему не читал, поэтому интересно, тут все зенитное орудие изобретают и способ как покалечить гуся? Или патрон для ОХОТЫ на гусей тоже обсуждается?
слава 123 рос
Hunter22
зенитное орудие изобретают и способ как покалечить гуся?
а где про такую охоту можно почитать ,я еще никогда не был на гусиной охоте но очень хочется.
amster21

Или патрон для ОХОТЫ на гусей тоже обсуждается?
Предложите ваш вариант снаряжения . А еще лучше - понравившейся фабричный .В этом случае "разночтения" в снаряжении не будет. Купим , отстреляемся , обсудим. До весны далеко , все успеем сделать.
Hunter22
От фабричных отказался. Стреляю самкрутом, ничего выдающегося в нем нет, просто собираю на хорошей комплектухе.
Вот мишенька основного рабочего варианта. Опробовано весной 2014 примерно на трех десятках гусей. На рабочих дистанциях (15-40 метров) гуси бились очень надежно, после попадания падали сразу.
Рецепт простой:
Гильза Фиоччи, капсуль U686, MB*36 1,81-1,83 гр., ГП Н17 (очень плохо себя показал, будет заменен), ?3 35,5 гр. ШОТ.

Hunter22
слава 123 рос,
"Ищущий да обрящет"
Mad Fisherman
че-то на 4 часа не очень осыпь
Oleg 74
А это, Сергей, думаю контейнер "барахлит", я на чедит перешел,(это если с ПК).Не скажу что идеал, но чем ГП и фетер - понравился больше.
Hunter22
ПК буду менять, нестабильно себя ведет. Приготовил патроны для отстрела на Диане и рязанских пыжах. Отстреляю, посмотрю. Если результат будет лучше, выложу фотки мишеней.
inlarionov
В продолжении темы по отстрелу гусиных патрон (пост 940).
Сегодня малость обалдел.
У semeon17 приобрел украинские комплектующие для пластиковой гильзы.
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой. Стрелял из полного родного чока с бенелли комфорт.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Для многих сразу поясню, что не пытаюсь собрать дальнобойный патрон и дальше 40-50 метров никогда не стрелял, просто делюсь результатами, потому что думаю многим будет интересно.
И ни какой рекламы, только констатация факта.

inlarionov
Кстати, отстреливал патроны выложенные в посте 940 с разными чоковыми сужениями.
Тоже был удивлен. Большой разницы и уменьшения кучности я не обнаружил.
Стрелял из родного полного чока, Briley Helix Black Oxide Shotgun Choke Light Full 0,76 мм и High Flyer Kick's 0,53мм.
Теперь задумался, может и не нужно было собирать такие кучные патрошки. 😊

Потом еще сравнил разные капсюля: СХ2000 и СХ1000.
Комплектующие одинаковые, порох МВ36, навеска пороха и дроби одинаковые.
Короче, все одинаковое кроме капсюлей.
Разница на лицо.
С СХ1000 и данным порошком патроны получаются явно кучнее.
Так что есть еще над чем подумать.
Интуитивно я понимаю, что так и должно быть, но объяснять и спорить не хочу.
Фотки после обработки выложу.

Фомич64
украинский обтюратор
Можно его фото?
дальше 40-50 метров никогда не стрелял
В вашем кино ворона очень долго падала...
С СХ1000 и данным порошком патроны получаются явно кучнее.
Не от Вас первого такое слышу. И на другом порохе СХ1000 увеличивал кучность.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Мишень уж больно идеальная. У меня обычно такие получаются.

Hunter22
Надо тоже зарядить попробовать на СХ1000 и U684.
inlarionov,
Сужения серьезные и достаточно сильные по факту, не смотря на небольшой номинал, поэтому в сочетании с кучным патроном получается такой результат. Если поставить более слабое сужение вплоть до цилиндра, то результат будет очень интересный.
А кучность СХ1000 выше по простой причине - стартовый удар у этого капсюля слабее, давление нарастает плавнее, вероятно скорость чуть ниже.
Фомич64
вероятно скорость чуть ниже.
Нет. Ниже ДД. Причем значительно.
Pulver
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой.
38гр навеска мне очень интересна для #1 и # 0. Но по теплу на МВ-36 и на Cheddite Drago H20 с навесками 1,8/36, уже не шибко приятный по отдаче. 1,8/38 должен быть еще жестче.
Hunter22
Ну так для порохов, которые идут под навески более 32 грамм, производители порохов рекомендуют более медленные капсуля.
слава 123 рос
Фомич64
Нет. Ниже ДД. Причем значительно.
никогда пусть имхо ,у меня другая версия на более сильном капсюле более высокое давление и деформация выше ,а дд будет меньше на более мощном капсюле ,ну а что на самом деле никаму неизвестно.
inlarionov
На сколько я понимаю и на сколько я начитался на данном форуме, слабый капсюль уменьшает камору, т.е. при срабатывании менее сдвигает снаряд и соответственно во время возгорания дает МЕДЛЕННОМУ пороху, находящемуся в более плотном состоянии, сгореть полность и полностью отработать.
Это мои выводы и я не претендую на правду. Спорить не буду.
inlarionov
Фомич64
Мишень уж больно идеальная. У меня обычно такие получаются.

Я думал, что найдутся те, кто посчитает, что я рисую мишени.
На этот случай я храню оригиналы фотографий.
Для информации могу поделиться как делаю эти фото более наглядными.

На счет ворон, которые долго падают.
Там дистанция не более 35 метров.
Снимал на GoPro в широкоугольном режиме, поэтому так и кажеться.
Попробуйте сами и вы поднимете себе самооценку и заставите окружающих считать вас индейцем. 😊
Я как то смотрел видео вездесущего Yarik Andersson о его ES100 и охоте на уток и так же думал, пока сам не снял на видео.

К сожалению я сегодня забыл камеру и решил отстрелять старые спортинговые патроны. С 25 выстрелов опустил 5 ворон ( патроны трехлетней давности на рексе, дерьмовые, экспериментальные, жаль было выкидывать). Патроны кончились, а ворон надо мной оказалось около сотни. Какие же они умные. Они поняли, что я пустой и летали так, что можно было сбивать их прикладом. В один момент я думал, что они унесут моего споника (спаниель).

inlarionov
Hunter22
Сужения серьезные и достаточно сильные по факту, не смотря на небольшой номинал, поэтому в сочетании с кучным патроном получается такой результат. Если поставить более слабое сужение вплоть до цилиндра, то результат будет очень интересный.

Вполне возможно, но я решил на гусиную весну взять kick's high flyer 0,38 и 0,53.
Все остальное в сейфе полежит.

inlarionov
Фомич64
Можно его фото?
Здесь найдете: forummessage/329/11
Те которые по 40 рублей за 30 штук.
amisharin
[B][/B]

Вполне возможно, но я решил на гусиную весну взять kick's high flyer 0,38 и 0,53.
Все остальное в сейфе полежит.

Тоже такие имею, после отстрела разными сужениями патронов от 7 до 0 остановился на 0,38. Да и крупная дробь с него 2-0 равномернее и кучнее пришла остальных сужений. Поэтому на гусиную ею только пользуюсь.
0,53 мелкой дробью перебор кучно, влет трудно по утке попадать стало, поэтому тоже 0,38. Из киксов HF это оптимально для всех птичьих охот.

Hunter22
inlarionov,
У меня кикс хайфлаер мод. (0,38) весну 14 года отработал. Гусей мной добыто десятка три. Фото с этим сужением вывесил выше.
Фомич64,
Если порох утилизируется полностью, то дульное давление будет отличаться только на разницу давления, создаваемого капсулем.
inlarionov
amisharin
Тоже такие имею, после отстрела разными сужениями патронов от 7 до 0 остановился на 0,38. Да и крупная дробь с него 2-0 равномернее и кучнее пришла остальных сужений. Поэтому на гусиную ею только пользуюсь.
0,53 мелкой дробью перебор кучно, влет трудно по утке попадать стало, поэтому тоже 0,38. Из киксов HF это оптимально для всех птичьих охот.

Именно так и есть.
Сам прописал 0,38 себе на ружье.
Не зря же у этих киксов такие отличные от всех обозначения: modified - 0,38мм, а 0,53мм это уже full.
Хотя в стандартном понимании modified - 0,5мм, а Full - 0,89мм

Фомич64
ну а что на самом деле никаму неизвестно.
Известно баллистическому стволу.
слабый капсюль уменьшает камору, т.е. при срабатывании менее сдвигает снаряд и соответственно во время возгорания дает МЕДЛЕННОМУ пороху, находящемуся в более плотном состоянии, сгореть полность и полностью отработать.
Думаю точно так.
Mad Fisherman
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?
inlarionov
Mad Fisherman
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?

А можно ссылку с такими рекомендациями.
Пошатните мою веру. 😊

Mad Fisherman


http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

.. не я ни на че не претендую, так, к слову ;-)

Suseren
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?
ну это не B&P а gualandi
и просматривается закономерность что используется и мощный и средней мощности капсюли при одинаковом снаряжении, но увеличенным снарядом...
смотрите
12/70 - 40 и 42г
12/76 - 46/48 и 50/52

имхо, используя капсюль средней мощности можно сгладить пик давления или использовать увеличенный снаряд

Mad Fisherman
ну это справочная информация, и не думаю, что gualandi будет заниматься самодеятельностью :-) и их рекомендации будут сильно отклонятся от башеривских.

спасибо за выводы, спорить не буду, склоняюсь к теории, что надо снаряжать оптимально для своего ружья из того что есть, хорошо когда есть выбор, хуже когда его нет и остается кв 209 и сокол :-)

inlarionov
Я тоже по таблице заметил закономерность, что чем больше величина снаряда, тем слабее капсюль.
Моя вера НЕ пошатнулась. 😊
inlarionov
Mad Fisherman
спасибо за выводы, спорить не буду, склоняюсь к теории, что надо снаряжать оптимально для своего ружья из того что есть, хорошо когда есть выбор, хуже когда его нет и остается кв 209 и сокол :-)

А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль, советую приобрести.

xant-1966
А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль
Перекрестись. 😊
Mad Fisherman
не, спасибо, я затарился итальянским порошком на ближайшие несколько лет :-) пока кризис не надумает уходить.

очень нравится патрон на 92-м, сх2000 и ИР-комплектухе под вес снаряда 40 гр. - хоть в мороз, хоть на гуся - комфортный, хороший патрон.

inlarionov
Mad Fisherman
ИР-комплектухе

Что за комплектуха такая?

Mad Fisherman
игорь рязань
Suseren
А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль, советую приобрести.
684й 😛
Sanchaz
inlarionov
В продолжении темы по отстрелу гусиных патрон (пост 940).
Сегодня малость обалдел.
У semeon17 приобрел украинские комплектующие для пластиковой гильзы.
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой. Стрелял из полного родного чока с бенелли комфорт.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Для многих сразу поясню, что не пытаюсь собрать дальнобойный патрон и дальше 40-50 метров никогда не стрелял, просто делюсь результатами, потому что думаю многим будет интересно.
И ни какой рекламы, только констатация факта.

При тех же равных, только обтюратор Рязанский у вас были результаты на 20% ниже
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1
Это все из-за смены обтюратора?
У вас есть отстрелы из Кикса 0,38? Интересно какая куча с ним на этом патроне
inlarionov
Sanchaz
Это все из-за смены обтюратора?
У вас есть отстрелы из Кикса 0,38? Интересно какая куча с ним на этом патроне

А почему бы и нет, обтюратор на самом деле интересный.
С киксом 0,38 буду отстреливать в следующие выходные, потому что уже самому интересно.
Решил выложить оригинальное фото отстрела с украинской комплектухой, потому что чувствую, что есть недоверие.
Расположение попаданий накладывал в фотошопе на глаз на чистую мишень на новый слой (если кто разбирается в фотошопе поймет), потом новый слой немного сместил относительно центра чистой мишени вправо, потому что мое ружьишко немного левит (красные наклейки это точка прицеливания моего ружья, но все равно осыпь ушла немного влево).
Можете сверить.

А попутно и с пятерочкой крутанул с разными капсюлями.
Хочу на воронье опробовать.


Sanchaz
сместил относительно центра чистой мишени вправо, потому что мое ружьишко немного левит (красные наклейки это точка прицеливания моего ружья, но все равно осыпь ушла немного влево).
У меня такая же проблема на Эфинити Франки. Ружья делаются в одном цехе с бенелли м2. Но я стреляю все равно по центру мишени. Обработаю, выложу здесь. Делал по вашим рецептам.
inlarionov
Sanchaz
У меня такая же проблема на Эфинити Франки. Ружья делаются в одном цеху с бенелли м2. Но я стреляю все равно по центру мишени. Обработаю, выложу здесь. Делал по вашим рецептам.

Странная особенность. Пули ложит четко по центру, а дробь заводит левее.
Меня малость это напрягает.
Год назад даже ставил колиматор Docter, но ружье становилось типа хрупким и я отказался от него.
Ни кто не знает, кстати, как делу помочь? Может в ствол вставить металлический прут и поправить чуть вправо. 😊

anatolich62
У меня каждую весну, как бы соревнование с самим собой. Заключается в том, "с какого МИНИМАЛЬНОГО, расстояния" смогу добыть гуся. В 2014 году, рекорд 3 (!) метра. Вскинулся я метров с 7-8, а он по инерции пролетел ко мне. Выстрел был ему в голову.
Уже 2 год подряд, по гусю снаряжаю патроны с пыжом дисперсант дробь ?3. Как не пародаксально, подранков нет вообще... И появились, красивые дуплёты (2 выстрела, 2 гуся). Почти вся стрельба 15-20 метров.
В некоторые дни, кода гусь не подлетает близко (даже нельзя понять, вчера летел, сегодня нет) перехожу на 1 и 0 в контейнере. Стрельба 30-40 метров.
Все патроны, что дисперсант, что обычные, снаряжаю на LEE. Порох сунар 35 (180 мерка) дробь 32 гр. Гильзы АЗОТ или ГП.
Oleg 74
С прутом улыбнуло 😊 по поводу увода в лево... Вы с рук отстреливаете? ( с колена, лежа?) Может все-таки присутствует "личная ошибка"? Я не настаиваю, но у меня поначалу увод влево тоже был, в своем случае я разобрался. При выстреле незаметно для себя подавал корпус и правое плечо вперед. И главное, что при вскидке ружья без патронов такого не делал, а потом случилась осечка и я все понял. Плюс ко всему для меня недостаточный отвод приклада ( на бывшей мр153 отвел пластиковый приклад самостоятельно с помощью шлифмашинки 😊 , а на бенельке чет очкую) Попробуйте заставить себя не ждать выстрела и при кажущейся удобной стойке при прицеливании правую ногу ( если стреляете с правого плеча) отвести немного в лево до легкого " кажущегося неудобства" (не знаю, как правильней объяснить 😊 ) В этом случае даже при минимальном " налегании на выстрел" ствол от точки прицеливании практически не уходит. я этими способами увод влево убрал и привык довольно быстро
inlarionov
Oleg 74
С прутом улыбнуло 😊 по поводу увода в лево... Вы с рук отстреливаете? ( с колена, лежа?) Может все-таки присутствует "личная ошибка"? Я не настаиваю, но у меня поначалу увод влево тоже был, в своем случае я разобрался. При выстреле незаметно для себя подавал корпус и правое плечо вперед. И главное, что при вскидке ружья без патронов такого не делал, а потом случилась осечка и я все понял. Плюс ко всему для меня недостаточный отвод приклада ( на бывшей мр153 отвел пластиковый приклад самостоятельно с помощью шлифмашинки 😊 , а на бенельке чет очкую) Попробуйте заставить себя не ждать выстрела и при кажущейся удобной стойке при прицеливании правую ногу ( если стреляете с правого плеча) отвести немного в лево до легкого " кажущегося неудобства" (не знаю, как правильней объяснить 😊 ) В этом случае даже при минимальном " налегании на выстрел" ствол от точки прицеливании практически не уходит. я этими способами увод влево убрал и привык довольно быстро

Если бы увод был при стрельбе с рук, то я бы обязательно воспользовался вашим советом, но к сожалению такое происходит при стрельбе с упора со стола.
Раньше занимался спортивной пулевой стрельбой, так что выстрела давно не боюсь и на это не грешу. Что то со стволом.
Думаю нанести на планку красную полосу чуть отличную от параллели, может поможет.

inlarionov
anatolich62
В 2014 году, рекорд 3 (!) метра. Вскинулся я метров с 7-8, а он по инерции пролетел ко мне. Выстрел был ему в голову.
Упал он уже без головы? 😊
Попытаюсь по этой весне забраться подальше от горе-охотников, тогда тоже надеюсь гуся прикладом буду валить.
В 2013 получалось гуся наманить на 15-20 метров.
anatolich62

Упал он уже без головы?
Да с раздробленной головой...
Далеко забраться сейчас БОЛЬШАЯ проблема. Охочусь в Рязанской области, народу ТОЛПЫ!!! Самая охота, среди недели. Очень большую роль маскировка играет и неподвижность. Ну и чучела.
Hunter22
У меня та же проблема с м2. Пулей четко стреляет, дробь чуть влево уводит. Пока не пойму в чем проблема.
Sanchaz
не мудрствуя , решил собрать по рецепту уважаемого inlarionov четыре вида патронов. и отстрелять со своего ружья.
ружье Franchi Affinity 12\76 ствол 760
сужение patternmaster Anaconda 0.25 (цилиндр с напором)
это сужение было для меня постоянным. весь сезон с ним проохотился. Но думаю на гуся тоже перейду на Кикс как у Кирилла и Ларионова (0.38)
думаю , мне нужен такой же результат только на 40 -45 метрах, как сейчас на 0.25 на 35 метрах.
Дробь 1 - барнаульская.
1. 70 гильза cheddite с CX2000
ПК cheddite H-17
порох m92s - 1.9гр
дробь - 38 гр.
количество дроби - 102
попаданий - 47
кучность 46%

2. 70 гильза cheddite с CX2000
ПК cheddite H-17
порох m92s - 1.9гр
дробь - 38 гр.
количество дроби - 102
попаданий 34
кучность 33%

во втором выстреле явно дернул ствол и выстрел ушел левее. Это был единственный выстрел , который я "ощутил" промах.

Sanchaz
следующий патрон, решил увеличить навеску пороха и навеску дроби.

1.70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.3гр
дробь - 40 гр.
количество дроби - 106
попаданий - 37
кучность 34%

2.70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.3гр
дробь - 40 гр.
количество дроби - 106
попаданий - 40
кучность 37%

осыпь понравилась, не понравился выстрел. очень хлесткий, большая отдача и подброс ствола. возможно на киксе это будет менее заметно.

Sanchaz
патрон 3
.76 гильза cheddite с CX2000
обтюратор Gualuandi , Диана 8 мм. Контейнер Рязань
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 38

76 гильза cheddite с CX2000
обтюратор Gualuandi , Диана 8 мм. Контейнер Рязань
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 33

Не понравилось все в этом патроне. отдача конская, подброс как с подсвтольника гп-25. явно не мой патрон.
Гильзу оставлю, ибо купил 100 штук. буду заряжать на ней 4 ку ШОТ. на первые два выстрела до 35 метров.

Sanchaz
патрон 4
70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 48


70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 35

этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.

Фомич64
количество дроби - 111
попаданий - 35

этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.

Кучность на понравившемся Вам патроне менее 32%. И это на 35м. На 45м будет ещё меньше. Совет - замените при снаряде 42г КВ на СХ1000. И на >40м использовать всё же более сильное сужение. 0,25 у Вас здесь портит всю картину.
Чем не понравился первый вариант? Другое сужение может показать совершенно другую равномерность.
Hunter22
Sanchaz,
Саш, меняй капсюль на более медленный и порох чуть побыстрее на эти навески. Норматив для цилиндра - 50%, для цилиндра с напором 55% кучности. Дробь тоже помельче возьми на номер-два и будет тебе счастье. Сейчас практически на всех патронах слишком слабо закрыта периферия, возможны подранки. Равномерость нужна больше. По моим ощущениям подранком будет каждая третья или каждая вторая птица в независимости от дистанции.
Pulver
меняй капсюль на более медленный и порох чуть побыстрее на эти навески.
Это что же порох побыстрее, для 38-42гр навесок?
amisharin
Снаряжал на мв36 1,85 на рязани дробь шот 1 36 грамм. Кучность с 38 метров (так получилось) 60 %. На ГП н17 и Н14 около 50-55% при скорости 395 средняя. На рязани патроны жестче получились, но хорошие. В этом году хочу 2-ку без контейнера попробовать, со всеми ПК и при смене сужений не достиг кучности выше 55%, хотя на охоте достаточно, гуси тряпкой, большая кучность, тоже промахи будут. Дальше 40-45 м не стреляю или очень редко.
Sanchaz
Чем не понравился первый вариант? Другое сужение может показать совершенно другую равномерность
да первый вариант понравился. просто не дописал. возможно его и последний отстреляю на других чоках.
на >40м использовать всё же более сильное сужение. 0,25 у Вас здесь портит всю картину.
да это очевидно. если бы гнался за картинкой, я бы вкрутил 1.0 чок и было бы близко к inlarionovу. мне не нужна на гуся сильная кучность. я писал, для первых двух выстрелов буду использовать 4 ку. ее нет смысла отстреливать.
попробую с киксом два понравившихся патрона. посмотрю на равномерность и на дистанции 45 метров.
Hunter22
Pulver,
Просмотрел навески дроби. Для этих оптимальный 92 порох, правда смысла в таких навесках особого не вижу. 35 грамм вполне достаточно.
Sanchaz
Кирилл, уверен, что на 35 картинка будет не хуже что и на 42. но сноп ты не сфотографируешь.
Hunter22
Sanchaz,
А у тебя требования какие к патрону? Что он должен сделать и на каких дистанциях?
Cerg1953
Фомич64
Достойно уважения. Пож-ста, попробуйте немного ослабить свою уверенность и послушать нас.
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2 И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2 и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.
А согласованность дроби - это только ВОЗМОЖНОСТЬ для дроби правильно и красиво самой перестроиться под нужный диаметр.
Вечер добрый! Дела...)

Это понятно,только когда плохо знаешь своё ружьё...
Я ведь давно начинал,тогда и полимеров ещё не было...)
ИЖ-12,длина конуса патронника нижнего ствола 7мм,
верхнего 10мм
Диаметр ствола 18,2
Диаметр дульных сужений 17,2 и 17,6
Гильза Hubertus в/D - 18,2
Толщина стенок контейнера должна быть 1мм :2
0,6мм:2
Согласовать в контейнере и пересыпать плотно крахмалом послойно,проблем нет...)
Почитаем классиков по поводу снарядного входа....,какой лучше...


Этой пирамидке 50лет,выпускают ещё....) Из новостей.
Отличный из неё контейнер,снаружи парафин,тонкий слой!Толщина- 0,45мм.
Рентгеновскую плёнку иногда использовал...)))
Перестроений многовато....))))
С появлением полимеров кое-что изменилось,гильзы к патроннику
сложнее подобрать,а вот обтюраторы и П /п-к,Биор подобрать можно,
работают хорошо в
патронниках теперь уже 70-76-89 под магнум и стальную дробь...)
С уважением...

anatolich62
Может я что не понимаю, но для чего использовать 40- ка и более граммовые снаряды???
mi01
anatolich62
Может я что не понимаю, но для чего использовать 40- ка и более граммовые снаряды???
Ну типо плотность огня 😊
Фомич64
ИЖ-12,длина конуса патронника нижнего ствола 7мм,
верхнего 10мм
Согласно вашей же книжки, ваш ИЖ-12 должен был бы иметь просто никудышныю резкость, т.к. снарядный вход у вашего ружья 7 и 10мм, а норма по книжке - 1,5- 4мм для латуни и 1,5-6мм для папки. Про пластик ничего не написано, книжка дюже уж древняя. И про обтюраторы из первичного пластика высокого давления тогда не слышали, потому и утверждали подобное. Хотя про резкие грани конусов в ЛЮБЫХ переходах диаметров ствола тут правильно написано и не противоречит моим постулатам.
Ваш пост, насколько я смог понять, говорит о том, что можно толщиной стенки контейнера и крахмалом нивелировать удары резких граней переходных конусов? Правильно я понял? Отчасти и теоретически может быть и так, но на моей практике периферийную дробь всё равно мнет резким конусом сильного сужения. На такой скорости стенка контейнера практически не сжимаема и плотно передает удар по дроби гранью сужения. Максимально толстый контейнер у меня получался из тетропака от 2л пакета сока - стенка 0,5мм. Воском там бумагу уже на заводе пропитали. Но кардинально картину не улучшило.
Cerg1953
Про пластик ничего не написано, книжка дюже уж древняя.
М.М.Блюм и И.Б. Шишкин Охотничье ружьё
изд. второе,переработанное и дополненное 1987г.
Почитайте...,в этой книге есть отстрелы из баллствола уже на современных
комплектующих,которые перекликаются с данными SVS1,только отстрелы
с Соколом через 0,1г под закрутку.В разделе: Снаряжение патронов в домашних условиях.Есть ещё такая:
https://i2.guns.ru/forums/icons...817/8817235.jpg

снарядный вход у вашего ружья 7 и 10мм,
Это замерял весь конус,он немного перекрывается гильзой...

И про обтюраторы из первичного пластика высокого давления тогда не слышали, потому и утверждали подобное.
В этой книге уже отстрелы из пластиковых гильз...)
Ваш пост, насколько я смог понять, говорит о том, что можно толщиной стенки контейнера и крахмалом нивелировать удары резких граней переходных конусов? Правильно я понял?
Конечно,ведь основная деформация ближе к казне(крахмал её сглаживает),а сужение 1мм в чоке не отражается существенно на дроби, так как защищает
контейнер и крахмал всё-таки согласованную дробь.
С уважением...
Cerg1953
Воском там бумагу уже на заводе пропитали.
И эта на заводе пропитана...
В молодости даже по мишеням отстреливать не стал,так как на 40м флакончики
из-под пенициллина в пыль,что с нижнего,что с верхнего ствола,крупных осколков даже не нашёл.
С уважением...
КМВ1961
Cerg1953
Почитаем классиков по поводу снарядного входа....,какой лучше...
Такой подход к длине снарядного входа при современных комплектующих устарел. Применение п/э обтюратора с эластичной манжетой исключает прорыв газов при прохождении обтюратором конусного перехода любой длины.
Двойное перестроение снаряда в длинном снарядном входе исключается соответствием длины перехода, выбранным диаметром канала ствола и их соответствием с внутренним размером гильзы. При этом, как правило диаметр канала делают более широким. Особенно это полезно при повальном современном использовании п/э контейнеров, имеющие толщину 0,75мм, заужающие снаряд на 1,5мм до размера более мелкого калибра и удлиняющие дробовой столбик.
Как правило, длинные переходы имеют место в дорогих ружьях "высокого разбора", где необходимо обеспечить качественный постоянный бой и комфортный выстрел.
Поэтому делать сейчас конусный переход 1,5-6 мм, как это рекомендуют классики, абсолютно бесполезно. Это приводит только к повышенной деформации дроби при нередком несоответствии размеров гильзы и канала ствола.
Cerg1953
Применение п/э обтюратора с эластичной манжетой исключает прорыв газов при прохождении обтюратором конусного перехода любой длины.
Знаю, говорил о комплектующих,но только Биор обладает такой манжетой-обтюратором.
И гильзы сейчас 18,3-18,9мм,сложно иногда найти,подобрать к своему патроннику и стволу,хорошо, когда выбор есть комплектующих...),а когда его нет...))))
Это приводит только к повышенной деформации дроби при нередком несоответствии размеров гильзы и канала ствола.
Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Полимеры имеют ещё отрицательные качества в условиях низких температур.
Разговор идёт о согласованной дроби...,защите снаряда...)
С уважением...
GheoHunter
этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.[/B][/QUOTE]

В 12х70-й гильзе сх2000 м92с 2.10х42 д.н1 гуаланди Н14 и звезда на 58мм готовый патрон. Отличьный патрон, стреляю сним из мароки си12, иж54, берета урика 391ал. Гусики падают отличьно, жаль мало их стало в последнее время.

Cerg1953
Двойное перестроение снаряда в длинном снарядном входе исключается соответствием длины перехода, выбранным диаметром канала ствола и их соответствием с внутренним размером гильзы. При этом, как правило диаметр канала делают более широким. Особенно это полезно при повальном современном использовании п/э контейнеров, имеющие толщину 0,75мм, заужающие снаряд на 1,5мм до размера более мелкого калибра и удлиняющие дробовой столбик.
Как правило, длинные переходы имеют место в дорогих ружьях "высокого разбора", где необходимо обеспечить качественный постоянный бой и комфортный выстрел.
Прошу у всех прощения,что отвлекаю...)))!
Можно объяснить и так,но я думаю,что основная масса оружейников ориентируется на самый большой рынок оружия США,где стволы(18,4-18,9) и патронник (76-89мм) под магнум и стальную дробь...
С уважением...
КМВ1961
Cerg1953
Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Полимеры имеют ещё отрицательные качества в условиях низких температур.
Разговор идёт о согласованной дроби...,защите снаряда...)
С уважением...
Тут дело не в размере гильзы до выстрела. Тут речь о соответствии размера патронника с используемой гильзой и её внутреннего диаметра с каналом ствола при выстреле, т.е когда гильза расширяется и упирается в патронник. Вот тогда её внутренний диаметр должен совпасть с диаметром канала ствола. Учитывая, что современные гильзы имеют примерно одинаковую толщину материала (старые толстые гильзы не в счёт), соответствие достигается исключительно геометрией ствола, которая в зависимости от допусков исполнения, может отличаться более значительно. Например, по допуску на диаметр канала ствола, номинал может отличаться на +-0,25мм. Отсюда и ожидаемое несоответствие. Но при более длинном снарядном входе, последствия такого несоответствия сглаживаются, ударные и поперечные нагрузки на снаряд снижаются.
КМВ1961
Cerg1953
Знаю, говорил о комплектующих, но только Биор обладает такой манжетой-обтюратором.
Такой манжетой (юбкой) снабжены все п/э обтюраторы в составе любого п/э ПК. 😊
КМВ1961
Cerg1953
Согласовать в контейнере и пересыпать плотно крахмалом послойно,проблем нет...)
Проблем нет, морока есть. Надо не просто послойно в гильзе дробь пересыпать крахмалом, надо чтобы каждый ряд в гильзе уже соответствовал расположению и кол-ву дробин в ряду на срезе ствола. Тогда при отсутствии перестроения весь снаряд будет действительно согласован со стволом. Другое дело, насколько это может быть реально полезно на практике.
Фомич64
GheoHunter
Гусики падают отличьно, жаль мало их стало в последнее время.
Жора, здравствуй, смотрю, место жительства поменял, наверно, потому и меньше гусей стало?
По поводу твоего рецепта патрона - у вас 92-й совсем не такой, как у нас, больше, чем уверен. Ламинированный порох стоит сильно дороже, и никто сюда изначально ДОРОГОЙ В ЗАКУПКЕ порох в промышленных объемах не потащит. Гораздо проще\слаще дорогим его сделать "на бумаге". Также и не расскажут никогда о том, какой купили на самом деле, коммерция, мать её.
Cerg1953
Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Тут речь о соответствии размера патронника с используемой гильзой и её внутреннего диаметра с каналом ствола при выстреле
Вы повторяете мои слова...)
Проблем нет, морока есть. Надо не просто послойно в гильзе дробь пересыпать крахмалом, надо чтобы каждый ряд в гильзе уже соответствовал расположению и кол-ву дробин в ряду на срезе ствола. Тогда при отсутствии перестроения весь снаряд будет действительно согласован со стволом. Другое дело, насколько это может быть реально полезно на практике.
Такое ощущение,что вы не читали посты...)
Просто попробуйте!
С уважением...
bar76
отмечусь
КМВ1961
Cerg1953
Вы повторяете мои слова...)
Да не совсем. Вы предлагаете к чему-то стремиться, подбирая гильзу. Но это в эпоху унификации толщины гильз нереально. Поэтому всё зависит от удачного совпадения размера гильз с индивидуальной геометрией ствола. Повторяю, простым подбором внутреннего размера гильзы и её толщины до выстрела, не обойтись. Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется. Чтобы по этому признаку улучшить бой, надо иметь достойный в изготовлении ствол, у которого фактические размеры сечений уже соответствуют применяемым гильзам. По другому не получится.
КМВ1961
Cerg1953
Такое ощущение,что вы не читали посты...)
Просто попробуйте!
А что не так? Уж больно обтекаемый отзыв. 😊
Фомич64
Повторяю, простым подбором внутреннего размера гильзы и её толщины до выстрела, не обойтись. Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется.
Именно это я и пытался донести до Сергея Петровича, но он, почему-то, мне не поверил...
Cerg1953
Вы предлагаете к чему-то стремиться, подбирая гильзу.
Не хочу губить тему...)))
Конечно.
Но это в эпоху унификации толщины гильз нереально.
Ещё не всё так плохо...)))
Поэтому всё зависит от удачного совпадения размера гильз с индивидуальной геометрией ствола. Повторяю, простым подбором внутреннего размера
Так подбором или совпадением...?
Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется.
Конечно.
Вы посты и размеры читали ....))))?
С уважением...
КМВ1961
Cerg1953
Конечно.
Вы посты и размеры читали ....))))?
С уважением...
Что Вы имеете в виду? Вы хотите, чтобы я помнил наизусть все посты на 56 страницах темы? Ничего страшного, если что-то пересекается, или повторится. Разве всё упомнишь, что помнишь? 😊

Скажите, при ширине патронника 22мм, какие внутренние диаметры при выстреле будут иметь гильзы толщиной 1мм (без учёта уплотнения) с внешним диаметром до выстрела 20 и 21мм?
Mad Fisherman
... ну и какой же патрон на гуся?
Фомич64
Пока не решим эту задачку, про патроны на гуся даже и думать не чего. Разве что на рябчика.
Hunter22
Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?
taras-faustita
Hunter22
Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?
раньше не заморачивался,сейчас некогда...кучу в 89% собирал на рекорде,точно помню,что в них катал...
amster21
Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?
Сравнивал латунные гильзы и пластиковые .
forummessage/11/269

Но , что лучше - НЕ СКАЖУ .

КМВ1961
Cerg1953
Задачи начали задавать...)))
К теме только это отношения не имеет...)
Внутренний диаметр гильз до выстрела 18мм и 19мм...))))
При выстреле 20мм.
И ч0?
С уважением...
Спасибо. Вижу Вы понимаете, что при любых размерах, гильзы при выстреле будут иметь одинаковый внутренний диаметр. Он зависит только от размера патронника и толщины гильзы.
Тогда зачем нужны таблицы с наружными и внутренними размерами гильзы до выстрела? Только для того, чтобы узнать их толщину? Но это можно сделать и без таблиц с помощью штангельциркуля. 😊
Чтобы определить ожидаемое соответствие гильзы диаметру канала ствола, надо знать диаметр патронника и диаметр канала ствола. Разница составит потребную толщину (правда без учёта её уплотнения при выстреле). Но т.к толщину гильз подбирать особо не получится, а геометрию ружья тем более, то остаётся уповать только на удачное совпадение, а не на подбор. Это ответ на Ваш предыдущий вопрос. И означает это то, что подбирать современные гильзы для их соответствия каналу ствола не имеет смысла.
КМВ1961
Cerg1953
Это у вас арифметикой не лады...)))),не торопитесь...))))
Ну да, виноват. Имею проблемы 😊
КМВ1961
Cerg1953
Чтобы подобрать и минимизировать деформацию дроби при выстреле...,согласовать и защитить снаряд...)
С уважением...
Каким образом, если в любом случае, "20 мм" ?
КМВ1961
Cerg1953
Кто вам сказал,что патронник 22мм,вы внимательно посмотрите размеры...
С уважением...
Да это произвольный размер, для примера. Чтобы показать, что в любом случае внутренний размер гильзы при выстреле будет равен диаметру патронника минус толщина гильзы. Если толщина гильзы одинаковая, то чем Вы собрались подбирать и минимизировать?
Cerg1953
Если толщина гильзы одинаковая, то чем Вы собрались подбирать и минимизировать?
В том то и дело,что не одинаковая...
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.

С уважением...

КМВ1961
Cerg1953
В том то и дело,что не одинаковая...
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.
Вы мою задачу решите,поймете,в чём отличие...)))
Про полимеры пока не говорим...)
С уважением...
Какой "нашей"? Ну если для Вашего ружья более подходит толстая гильза, то и стреляйте ею. Гильзы и подразделяются на толстые и тонкие. Для другого ружья, с более широким стволом, или более узким патронником больше будет подходить тонкая. Если для Вас "подбор" заключается только в этом, то ничего против я не имею. Тогда опять же, при чём тут размеры гильз до выстрела? 😊
КМВ1961
Cerg1953
Вы мою задачу решите,поймете,в чём отличие...)))
Что за задачка?
КМВ1961
Cerg1953
Пост 1179,два вопроса...)
Нашей,значит отечественной.
С уважением...
Нет такой уже, есть название производителя.
amster21
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.
Толще не значит лучше. В наличии имеются латунные гильзы , в том числе качественно выточенные , с увеличенной толщиной стенки гильзы , задумывалась , якобы "под ствол".
Из этой гильзы , при абсолютно одинаковом снаряжении , дробь сильней разбрасывает , только и всего. Разницы в резкости на дистанции 35 м - не обнаружил по сравнению со стандартными гильзами .
А есть ли и есть какие "плюсы" , то искать их надо "под микроскопом". Минусы могу обозначить - "тяжелая" экстракция и "трудная" обжимка.

Вывод однозначный - "ОВЧИНКА ВЫДЕЛКИ НЕ СТОИТ".

КМВ1961
Cerg1953
Пост 1179,два вопроса...)
Нашей,значит отечественной.
С уважением...
Я не знал, что это задачка. 😊 Ну что же. Пожалуйста. Немецкая- 2,1мм. Наша- 1,7мм. И что?


КМВ1961
Cerg1953
Это что вы посчитали...))),у вас точно с арифметикой не лады...)))
С уважением...
А, ну да - та же ошибка. Устал. 😊 Исправляюсь. 1,05 и 0,85. И что? 😊
КМВ1961
Cerg1953
Это Hubertus-металл и Искра.
Из каких сундуков этот раритет? 😊
КМВ1961
Cerg1953
Только там должно получиться 0,95мм,у Искры такая толщина и есть,
а вот бумажный Хубертус не нашёл,чтобы показать,но на Ганзе
фото есть.
С уважением...
Я не знал, что надо брать папковую гильзу. Считал по пластику. Но вопрос остаётся. И что?
Вы предлагаете всем заняться поисками Хубертуса, потому что он толще и лучше? В чём смысл сравнения толщины гильз без знания реальных размеров патронника и ствола у конкретного ружья?
Надо учитывать, что современные ружья имеют более широкий канал и более удлинённый снарядный вход, что сглаживает влияние возможного перепада и позволяет использовать тонкую гильзу. Даже можно сказать, что современные стволы рассчитаны под тонкую гильзу. К тому же она более универсальна при заряжании и позволяет качественно вальцевать "звёздочку" (я о пластике), особенно если он мягкий.
Cerg1953
Вы предлагаете всем заняться поисками Хубертуса, потому что он толще и лучше? В чём смысл сравнения толщины гильз без знания реальных размеров патронника и ствола у конкретного ружья?
Разговор шёл о том,что надо знать своё ружьё,диаметр патронника,ствола,
как согласовать дробь вместе с контейнером и как защитить снаряд,минимизировать деформации...
У каждого ружья свой патронник и ствол,подбор комплектующих патрона к
ним, это задача каждого.
То есть каждому ружью, свой оптимальный патрон (на гуся)

С уважением...

КМВ1961
Cerg1953
Лишний раз убеждаюсь...),пост 1187.
С уважением...
Вашу строчку о "полимерах" действительно пропустил. Мне в диковинку, что Вы до сих пор пользуете папку, это анахронизм какой-то. 😊
КМВ1961
Cerg1953
Разговор шёл о том,что надо знать ..диаметр патронника, ствола...
С кем такой разговор шёл? А Вы точно их знаете? Если не трудно, озвучьте.
Фомич64
Только там должно получиться 0,95мм, у Искры такая толщина и есть,
У Искры толщина стенки 0,65мм.

С кем такой разговор шёл? А Вы точно их знаете?
Разговор тогда со мной шел. Диаметр своих патронников наизусть знаю. ТОЗ87 - 20,75мм, ТОЗ34 - 20,55. Это размеры в самом начале патронника, потом идёт конусное уменьшение диаметра примерно на 0,3мм к концу 70мм патронника.
Cerg1953
У Искры толщина стенки 0,65мм.
Возможно...
Под рукой не было микрометра(в гараже...,дома штангель 0,1мм),
толщина гуляет...),да и качество желает лучшего...)
С уважением...
Фомич64
да и качество желает лучшего...)
Да, нормальное кач-во. В п\а использую, трубку не отрывало и надрывало. У меня это самая толстостенная гильза.
mi01
Ну а в общем, патрон на гуся это что?
Есть какие нибудь критерии?
К чему стремиться? Или вся ветка, каждый о своём.
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет поучить?
И у кого, какой прогноз на ближайший отстрел?
Уж больно хочется взглянуть, заинтриговали!
amster21
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет поучить?
Есть сомнения , уточните : " ПОУЧИТЬ " или получить ???

Если правильно "ПОУЧИТЬ" , то вам придется подождать - НЕ все еще КОЛЛЕГИ СОБРАЛИСЬ...

КМВ1961
Cerg1953

Ещё заметил,что вы либо не читаете посты,либо пропускаете...)))

Я отвечаю на конкретный пост в контексте данной темы. Вероятно так делают все, в т.ч и Вы. Зачем мне знать, что ещё кто-то говорил до меня? Или Вы предлагаете, прежде чем отвечать на выбранный пост, перечитать всё творчество данного форумчанина от начала темы, чтобы он не подумал плохого? 😊
Kolyai
Так кто поделится инфой убойного патрона на гуся?
Фомич64
Никто, кроме Вас самих. Читайте всю ветку целиком, пропуская всё лишнее. Что такое "лишнее", каждый решает сам. И тот, кто решит правильно - получит патрон на ГУСЯ!
Kolyai
и еще тестировать патрончмки
mi01
amster21
Есть сомнения , уточните : " ПОУЧИТЬ " или получить ???

Если правильно "ПОУЧИТЬ" , то вам придется подождать - НЕ все еще КОЛЛЕГИ СОБРАЛИСЬ...

Спасибо, исправлюсь.
Ну а в общем, патрон на гуся это что?
Есть какие нибудь критерии?
К чему стремиться? Или вся ветка, каждый о своём.
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет получить?
И у кого, какой прогноз на ближайший отстрел?

amster21
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет получить?
Весь "базар" идет "вокруг" дистанции стрельбы . Налетели ,ПОНИМАЕШЬ ЛИ, ЛЮБИТЕЛИ стрелять мелкой дробью на 25 метров . И тут началось...

Послали их в раздел "ОХОТЫ на ГУСЯ " , своими "достижения" ХВАЛИТЬСЯ .
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Объясняли, что на этой дистанции говорить о "гусином патроне" - смешно...
Но , нет с ними сладу никакого... Свое "талдычут"...

mi01
amster21
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Дык пускай прославятся!
Вот например тройкой на 50 м 50% попаданий, только про резкость ничего не сказал.
forummessage/329/14
http://www.youtube.com/watch?v...-yt-cl=85114404
Hunter22
mi01,
Дело в том, что большинство "стрелял" слабо представляют, что должен сделать патрон. Есть принципы разумной достаточности по кучности. Их нельзя игнорировать. Много кучности не надо, будешь мазать. 70-75% это край, для стрельбы на 40-50 метров хватит. И то я знаю очень мало стрелков, кто может надежно поразить цель на этой дистанции. Да и дистанции далее 35 метров уже не охотничьи, а стрелковые. Особо тупые этого не понимают и хреначат далеко за 50. Их много весной на открытии можно видеть. Калечат птицу почем зря. Я не понимаю, как это издевательство над природой можно называть ОХОТОЙ.
GNB78
Из темы низко скоростных магнумов сюда воду лить перебрались.
mi01
GNB78
Из темы низко скоростных магнумов сюда воду лить перебрались.
Это про согласованность дроби в патроннике?
Gotty
Я не понимаю, как это издевательство над природой можно называть ОХОТОЙ.
Жрать захочешь, и не такое выкинешь 😊
amster21
Послали их в раздел "ОХОТЫ на ГУСЯ " , своими "достижения" ХВАЛИТЬСЯ .
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Объясняли, что на этой дистанции говорить о "гусином патроне" - смешно...
Но , нет с ними сладу никакого... Свое "талдычут"..
Сам-то Hunter22 пусть объяснит , зачем дичь убивает . Или у него на двести грамм колбаски денег нет , чтобы покушать ...
Гринписовец еще один нашелся... Подранков у него никогда не было...
Моралист...

Специально для Hunter22 :
Раздел называется "Снаряжение патронов", а не "Способы охоты".
В данной теме разговор идет о патронах надежно "накрывающих" стодольную (или 16-ти дольную - кому как нравится) мишень НА МАКСИМАЛЬНО ДАЛЬНЕМ РАССТОЯНИИ с "достаточной" резкостью.
Будете вы стрелять по дичи или мишени и на какое расстояние - вопрос СОВЕСТИ каждого .
Этику охоты лучше не обсуждать. Разная она у всех .
Меня очень раздражает лозунг : " ОХОТА ДЛЯ ИЗБРАННЫХ"
или введение "негласного имущественного ЦЕНЗА на право охоты" ,
а если нормальным языком , то
"НЕГЛАСНЫЙ ЗАПРЕТ НАСЕЛЕНИЮ НА ПРАВО ОХОТЫ"
По сути - кроме уток и стрелять ничего " не разрешают-- -"экономическими методами"".


Фомич64
Особо тупые этого не понимают и хреначат далеко за 50. Их много весной на открытии можно видеть.
Не только весной. Этой осенью в Калмыкии наблюдал несколько дней как встречают утром гуся с воды. Этой осенью лед там встал на пол-Чограя, граница открытой воды проходила как раз напротив Зунды, и тысячи две гусей каждую ночь в течение 2-3-х недель ночевали в этом месте. Это быстро просекли все заинтересованные гусятники и каждый день там собиралось 10-50 чел. Выстраивались метрах на 200-250 по береговой линии. Гусь тоже просек, что его ежедневно встречают, потому набирал высоту ещё до берега и подходил к урезу воды уже на высоте 50-150м. Чаще более 100м. И вся эта братия охотников встречала салютом каждую стаю! Из минимум 10 охотников только я не стрелял. Просто тихо охуе..ал наблюдая такое. Когда надо мной проходил очередной клин на 80-100м, то со всех сторон по нему палили те, кто стоял от меня на 100м. До гусей от них было минимум 150м. За 4 дня я стрельнул всего 1 патрон. В последний день ружье даже не брал из машины, т.к. была суббота и народу на берегу было как на Красной Площади. И все палили на 100-200м. ВСЕ!!!
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.
Да, за 4 утра там уронили всего 6 гусей (2-х не нашли). А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7. Остается только догадываться, сколько подранков улетело...
Наверно, пора разграничить эту тему на "дальнобойный Гусиный Патрон на перелеты" и "классический Гусиный Патрон для скрадка на поле".
И тогда наглядно увидим, who is who по количеству участников новых тем.
amster21
Остается только догадываться, сколько подранков улетело..
По статистике ВОВ на один сбитый самолет приходилось 2000-3000 выпущенных снарядов зенитной артиллерии.Ваши цифры :
А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7.
Уменьшены в десять раз . Но и возможность ранить гуся одной дробинкой на
дистанции 100 метров ("в лет") вы увеличиваете в 100 раз. Следовательно - и количество подранков "разделите на сто".

Такая "фигня" творится на пролете всегда - что 10 лет назад (современное название - ТУСОВКА) , что 20 лет назад ...
И что делает "правильный" охотник , всю зиму готовившийся к этой охоте ???
---- Ищет новое место , где гусей "по-жиже" , но "летят пониже". Да не всегда такое место находит... И никто "заветное" поле не покажет...

Фомич64
возможность ранить гуся одной дробинкой на
дистанции 100 метров ("в лет") вы увеличиваете в 100 раз.
Дробинки второго номера были, наверно, только у меня. Кругом валялись гильзы с надписью "Картечь". Народ туда подготовленный приезжал. Мы же изначально хотели в поля зарыться, но после пары попыток поняли безрезультатность осенней охоты в тех бескрайних полях озимки размером 10-15км на 5-7км. Тысячные стаи чучалками не заманишь. Это не весной, когда гуси тройками - десятками мотаются по полям. Своя специфика, сильно зависящая от погоды. Но свой опыт получил, выводы сделал, подбирать патрон на >50-60м и не собираюсь.
amster21
На 35 м практически любого фабричного или по рецепту на банке с Соколом выше крыши... Стоит ли о них говорить ?
слава 123 рос
amster21
На 35 м практически любого фабричного или по рецепту на банке с Соколом выше крыши... Стоит ли о них говорить ?
так и есть ,после 35 метров не только снижается кучность но и резко падает резкость , считаю на гуся хватит при стандартном снаряжении до сорока метров дробь номер 2 и номер 1 ,и чтоб его стрелять на 60 метров придется поднять кучность и резкость и мастерство стрелка ,а это уже почти не достижимо ,ну застрелил в лет случайно фазана на 70 метров минимум с нач скоростью под 600мс дробь номер три ,гусь птица большая плюс когда раскрыты крылья всегда кажется что она на дистанции 40 метров а не 80 метров по факту думаю это самая распространенная ошибка в азарте представляя себя терминатор два.
mi01
Фомич64
Не только весной. Этой осенью в Калмыкии наблюдал несколько дней как встречают утром гуся с воды. Этой осенью лед там встал на пол-Чограя, граница открытой воды проходила как раз напротив Зунды, и тысячи две гусей каждую ночь в течение 2-3-х недель ночевали в этом месте. Это быстро просекли все заинтересованные гусятники и каждый день там собиралось 10-50 чел. Выстраивались метрах на 200-250 по береговой линии. Гусь тоже просек, что его ежедневно встречают, потому набирал высоту ещё до берега и подходил к урезу воды уже на высоте 50-150м. Чаще более 100м. И вся эта братия охотников встречала салютом каждую стаю! Из минимум 10 охотников только я не стрелял. Просто тихо охуе..ал наблюдая такое. Когда надо мной проходил очередной клин на 80-100м, то со всех сторон по нему палили те, кто стоял от меня на 100м. До гусей от них было минимум 150м. За 4 дня я стрельнул всего 1 патрон. В последний день ружье даже не брал из машины, т.к. была суббота и народу на берегу было как на Красной Площади. И все палили на 100-200м. ВСЕ!!!
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.
Да, за 4 утра там уронили всего 6 гусей (2-х не нашли). А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7. Остается только догадываться, сколько подранков улетело...
Наверно, пора разграничить эту тему на "дальнобойный Гусиный Патрон на перелеты" и "классический Гусиный Патрон для скрадка на поле".
И тогда наглядно увидим, who is who по количеству участников новых тем.
Как бы они определили кто достал, если такое случилось?
Фомич64
Как бы они определили кто достал,
Вопрос только к ним. Видел раз в Красном Холме как двое мерились длиной стволов при выявлении того, кто "достал" спорного гуся.
taras-faustita
а существует ли патрон на гуся? по мне так нет!заводской патрон с дробью 3,2 справится с этой задачей до 35 метров,патрон завода самокрут увеличит дистанцию до 45 метров...я считаю,что смысл патрона на гуся заключается не в дальнобойности,а в надежности и качестве...мне так же не понятны высказывание,что гусь идет высоко и нам его надо как то доставать,по мне если гусь идет высоко,то гусь идет высоко и пускай он идет дальше...огромное количество подранков потом гибнущих после такой стрельбы...стреляйте до 40-45 и будет вам счастье,а лучше наверняка метров 25-30...
баба_маня
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.
живу по другую сторону водохранилища... в этом году даже не стрельнул по гусю ни разу, неудачный был сезон - птица прошла как-то не задержавшись.
а проблема "буйнопомешанных" давным-давно поднята, к гусиной охоте это действо не имеет ни какого отношения.
inlarionov
В 2014 году тоже не свезло на гусиной. Гуси шли на кислороде и не так активно, как в 2013 году. Жаль конечно. Есть вероятность того, что в этом году будет не лучше. Снега нет, весну пророчат раннюю. Опять откроют после основного пролета.
Нет в жизни счастья.
Готовишься. Денег и времени переводишь немерено. Если в этом году не выйдет с гусиной, потеряю веру в жизнь.
Sanchaz
inlarionov
, вы не отстреляли свой кикс? Интересны результаты на сужении 0,38.
Я хочу попробовать 1,9 х 38 и 2,0х40. Но пока кикс не пришел.
inlarionov
Sanchaz
, вы не отстреляли свой кикс? Интересны результаты на сужении 0,38.
Я хочу попробовать 1,9 х 38 и 2,0х40. Но пока кикс не пришел.

Я дробь жду. Кончилась.
Брал Челябинскую на пробу, так она в два раза мягче. Плоскогубцами без усилий превращаешь дробину в ляпешку. Барнаульскую хрен прожмешь.
Заказал в Барнауле.
Одна посылка с 20 кг дроби поехала ко мне еще в декабре, но так и не дошла. Гребанный Автотрейдинг. Куда то отгрузили в Новосибирске, но только не мне.
Заказал еще раз. Со дня на день должна прийти (дай Бог не потеряют).
Я уже и патроны крутанул, осталось дробь засыпать и закрыть.
Как только, сразу выложу.

Sanchaz
Ага, хорошо что я челябинскую не взял. Это та что ЛОТ, дроболитейного завода?
Вы случайно баранульскую не будете продавать? Могу забрать, сколько не нужно будет.
Фомич64
Вы случайно баранульскую не будете продавать?
Так на заводе можно напрямую заказать. Я вез Желдорэкспедицией из Барнаула и Бийска до Сокольников (Москва 3-я), проблем не было. Барнаульская и Бийская дроби примерно одинаковы по твердости. Только там кратно 10кг надо заказывать. И суммарно было 30кг на одну партию.
Sanchaz
Да, спасибо. Я знаю, просто 30 для меня слишком много. Я только на гуся снаряжаю. Хотя, придется наверное и спортивные начать снаряжать. Цены уходят от охотников вверх 😊
inlarionov
Я тоже думал, что 30 кг много.
А хватило на пол года.
Заказываю в основном семерку и пятерку. Расходиться быстро.
Семерка на пострелушки по тарелочкам, воронам и мелочи, типа куропатки и рябчика, а пятерка на утку.
Единица на весеннюю года на два, если весной удастся пострелять по гусику.
В Барнауле попутно прикупил шатер. Очень понравился. Осенью собираюсь в Астрахань. Готовиться надо сейчас.
Hunter22
amster21:
Да, моралист. Так воспитали. И ничего плохого в этом не вижу, вижу плохое в обратном, о чем говорю прямо.
Подранки есть как и у всех, но стремлюсь к их минимальному числу, а не максимальному.
В этом разделе обсуждаются патроны, применяемы на гусиной охоте, не более того. Стрельба на максимальные дистанции всего лишь ваше восприятие, возможно в силу мировоззрения. "Бытие определяет сознание". Я считаю выстрел на запредельные дистанции аморальным и бескультурным поступком в 99% случаев. То же самое относится к популяризации подобного подхода. Если берете в руки оружие, то имейте совесть убить животину быстро и четко, без лишних мучений.
Чтобы убить гуся, надо в него попасть. Хорошо попасть, надежно. Как это сделать очень высококучным патроном представляю слабо. Поэтому и говорю о необходимости достаточно широкой осыпи, бОльшем количестве дробин и достаточной резкости. Ведь чем хорош самокрут? Он работает в большем диапазоне расстояний при прочих равных. Большинство отечественных заводских патронов с "тройкой" дальше 30 метров уже ненадежено работают. А самокрут до 40 достает тем же получоком. А почему? Да все просто - дробь хорошая (твердая), пыж-порох-капсуль подобран, навески выверены. Кучность повыше, равномерность и резкость лучше поэтому и дробь можно помельче взять. С ней хорошо попадать проще.
bar76
Добрый день сообществу ! Может не совсем в эту тему, но ИМХУЕТСЯ что повезет))) как то вдруг оказалось приобретенные осенью патроны майде итальяно FIOCCHI номер 0 стало быть наш номер 1 навеска 34 гр., гильза 70мм, высота донца 16мм. но засада в том что они на 1050 атм. На них прям так и написано на патронах max 1050 bar готов поменять на аналогичные но до 800атм. В количестве 50 шт. Разумеется в рамках закона! И параллельно вопрос: стоит ли вообще заморачиваться (обращать внимание) на эти давления? Так как при приобретении знал что сегодня патроны бывают с разными давлениями! Но что удивительно в магазинах продаваны на вопрос (а эти патроны с каким давлением ну или что то типа этого вопроса) всегда делают лицо мол что за хрень несешь ? Какое еще давление? Еще раз прошу прощения если не в тему! но пересматривая боезапас на весеннюю на гуся обнаружился данная ситуевина ! Всем правильных охот и удачных выстрелов "патронов"))))
inlarionov
Тоже однажды заморачивался этим вопросом, когда покупал патроны Clever Mirage.
Точного ответа так и не получил. Сошлись на том, что это указано давление, которое создает данный патрон в канале ствола, о чем и предупреждают на каждом патроне.
В любом случае не рекомендовал бы проводить испытания в ружьях не имеющих допуск к такому давлению.
Патроны на самом деле по впечатлениям жесткие и отдача поболее, чем у стандартных патрон.
Фомич64
на патронах max 1050 bar
Из старых столетних двустволок, особенно со стволами из дамасской стали стрелять не надо однозначно. Из всего современного без страшных раковин ствола стрелять безопасно для здоровья стрелка. В худшем случае на переломках будет подклинивать механизм отпирания, может треснуть дерево слабой шейки ложи, но стволы не порвет. На пробу из своего ТОЗ-34 стрелял без последствий подобными патронами, правда далеко не 50шт, при мне много стреляли такими из ИЖ-27.
стоит ли вообще заморачиваться (обращать внимание) на эти давления?
Смотря, какое у Вас ружьё. Если современное, где основные части затворной группы из порошка сделаны, то стоит, если газоотводный п\а без регулятора давления, то тоже стоит, если легкая изящная переломка, то конская отдача сама подскажет Вам, что стоит обратить внимание.
А так, Вы пошли правильным путем поиска обмена.
Serplesh
на заметку
bar76
Спасибо бум ждать!
GNB78
Фиочи 1050 бар - товарищ только такими стреляет с бекас-авто, 70 патронник. Гоняется за ними по всему городу.
xant-1966
Гоняется за ними по всему городу.
Пусть гоняется...когда нить бег закончиться, если не одумается.
GNB78
Он мало стреляет 😛
РР
GNB78
Фиочи 1050 бар - товарищ только такими стреляет с бекас-авто, 70 патронник. Гоняется за ними по всему городу.
Прошаренный товарищ.
респект ему,этими патронами мы с друганом стреляем последние 4 года.
Дробь ?3-4.
лучше не встречал,главное стабильны они,от партии к партии..и дробь супер.
Staff83

Staff83
0000 в контейнере 1200 бар! Не перебор, как думаете? Достались эти патрошки случайно, сам обычно пользуюсь 1 номером.
amisharin
Если дробь мягкая, то патрон говно. У меня феттер пачка была " высокого давления" 1020 бар или что не помню на гильзе было, так ничего не падало. Решил по мишеньке стрельнуть, одни лепешки долетели.
Staff83
На пачке написано сокол 2,1 дробь 0000 46 гр. Пробовал стрельнуть- на 50метров шьет ДСП полированную (дверь от старого шкафа), кучность более чем достаточная с чека. Правда отдача заметно сильнее и гильзы из полуавтомата мр-155 отскакивают метра на 4 :-)
КМВ1961
Staff83
На пачке написано сокол 2,1 дробь 0000 46 гр.
Наверно там Сокол-Магнум? 😊 Если зарядить обычный Сокол с 46г дроби, то получится совсем другой выстрел. 😊
inlarionov
Staff83
На пачке написано сокол 2,1 дробь 0000 46 гр. Пробовал стрельнуть- на 50метров шьет ДСП полированную (дверь от старого шкафа), кучность более чем достаточная с чека. Правда отдача заметно сильнее и гильзы из полуавтомата мр-155 отскакивают метра на 4 :-)

А можно пачку посмотреть?
Сокол 2,1 под 46 грамм? Явно ошибка.

xant-1966
Явно ошибка.
В чём? То что
Сокол 2,1 под 46 грамм
В 76 гильзе? Нормальное давление для магнума будет.
КМВ1961
xant-1966
В 76 гильзе? Нормальное давление для магнума будет.
А какая разница? Увеличенная длина гильзы имеет значение только при обычной "высоте" снаряда, когда избыток места в гильзе восполняется дополнительным пыжом с появлением дополнительной длины амортизации. Но когда в 76мм гильзе находятся 46 грамм дроби, то откуда там возьмётся место для доп. пыжа, особенно при заделке "звёздочкой"? 😊
xant-1966
А какая разница?
Да в принципе никакой,...за исключением одного. Все посты были только как ответ на один вопрос Staff83
Не перебор, как думаете?
где на фотке было 1200 бар.
КМВ1961
xant-1966
Все посты были только как ответ на один вопрос Staff83
И что? В том-то и дело, что обозначение "Max 1200бар", это стандартная надпись для патронов повышенной мощности от фирмы "Селена". Но это вовсе не значит, что все патроны в пачке будут создавать такое давление. Просто эти патроны предназначены для ружей, испытанных таким давлением. 😊
xant-1966
А можно пачку посмотреть?
Сокол 2,1 под 46 грамм? Явно ошибка.
Вот сюда свой ответ адресуй.
И что? В том-то и дело, что обозначение "Max 1200бар", это стандартная надпись для патронов повышенной мощности от фирмы "Селена". Но это вовсе не значит, что все патроны в пачке будут создавать такое давление. Просто эти патроны предназначены для ружей, испытанных таким давлением.
PikNik
На гуся заряжаю: 76-я гильза, КВ СХ-2000, 2,5гр. Сокола, 36гр.?00, ПК Сфера, звезда. Гуси не жалуются.
С уважением.
Kolyai
PikNik
На гуся заряжаю: 76-я гильза, КВ СХ-2000, 2,5гр. Сокола, 36гр.?00, ПК Сфера, звезда. Гуси не жалуются.
С уважением.

Что используете в качестве прокладки на порох и каким диаметром, при такой массе пороха заряд должен сгорать полностью, а сокол сгорает полностью при плотном закрытии пороха.?

PikNik
[QUOTE]Изначально написано Kolyai:
[B]
Что используете в качестве прокладки на порох и каким диаметром,

Использую пыж-контейнер "Сфера", после звезды подкрутка. Порох сгорает весь.

Kolyai
PikNik
[QUOTE]Kolyai
[B]
Что используете в качестве прокладки на порох и каким диаметром,

Использую пыж-контейнер "Сфера", после звезды подкрутка. Порох сгорает весь.

Я понял наверное обтюратор пыжа плотно садится по стенкам гильзы

inlarionov
xant-1966
Вот сюда свой ответ адресуй.
Ранее написано inlarionov:
А можно пачку посмотреть?
Сокол 2,1 под 46 грамм? Явно ошибка.
Мне это зачем?
Мое мнение, что такое соотношение пороха сокол к дроби не правильное.
Я всего лишь хотел увидеть пачку, чтобы убедиться, что у нас дураков еще лет на сто припасено.
Я же могу иметь свое мнение и не всупать в спор? 😊
RVK
Готовимся к весне. Основной вариант, как обычно 0 и 00))). Ну, а чтобы не ругались любители мелкой дроби и троички немного заряжу). Обе мишени 50м (первая мишень-нулевка), фабарм, получок. Нулевка на Рязанской комплектухе, тройка БИО от ГП. Порох сокол, демпфер-крахмал. Размер листа А2 (60*40).

varel77
.
varel77
.
varel77
Что то сообщения не грузятся.
varel77
Добрый вечер, Камрады. Обращаюсь к Вам как к профи, подскажите пожалуйста несколько рецептов сборки патронов на гуся, если Вас не затруднит!!! Перечитал много тем - голова кругом идёт!!! Предыдущий пост взял на вооружение В наличии имею ствол Бенелли комфорт и мц21-12, из комплектующих : гильза Азот 12/70 прозрачная, капсуля сх2000,порох сокол 2.3 на 35г., порох МВ36, весь спектр комплектующих от Игоря Рязань, ПК шеддит Н14 и Н17, пыж Диана 16мм ( можно ведь разрезать) , дробь 0 и 00, станок Лее лоад алл2.
GheoHunter
подскажите пожалуйста несколько рецептов сборки патронов на гуся

Пробуй ети варианты;
1)12х70 сх2000 МБх36 1.85-1.87х37г шедит н17 дробь 1-0 звезда на 58мм, 415мс 780бар.
2)Если температура минусовая, 12х70 сх2000 МБх36 1.9х38г шедит н14+прокладка 1.5мм 20-го калибра внутри контейнера для высоты дробь 1-0 звезда 58мм, 417мс 796 бар
3)Гильза для завальцовки (толстая губа) 12х70 сх2000 МБх36 1.95-2.0х40г шедит н17 или н14+1.5мм прокладки дробь 0-00 завальцовка над прокладкой 64мм. 407мс 794-805бар.
Последние два варианта когда холдно и очень холодно у меня отработали на +10 балов.
Проверь осыпь по бумаги на разные растояния 35-50м
Удачи.

Андрей949
Тоже столкнулся с этой проблемой.(собрать кучный патрон на гуся и глухаря)Мучался пол года.Потом вынес мозг Игорю Ларионову(присутствует на этой и не только ветках)И благодаря его советам все получилось.Первое в чем вижу успех это качественная ,ТВЕРДАЯ !!! дробь(у меня Бийская).Все остальное просто:Азот прозрачный,СХ2000,1.7 G3000,РО,пробка 12 мм,стаканчик на 32 гр.6 лепестков Рязань,дробь ?2---32 грамма,звезда.Кучность получилась с чека 40% и 56%(левый ствол крестит,а с получека 65% резкость и равномерность считаю в норме.Ружик ИЖ-54 стволы 745 мм.(фотки мишеней позже). ОТСТРЕЛИВАЛ с 45 метров.




varel77
.
varel77
Андрей949
Тоже столкнулся с этой проблемой.(собрать кучный патрон на гуся и глухаря)Мучался пол года.Потом вынес мозг Игорю Ларионову(присутствует на этой и не только ветках)И благодаря его советам все получилось.Первое в чем вижу успех это качественная ,ТВЕРДАЯ !!! дробь(у меня Бийская).Все остальное просто:Азот прозрачный,СХ2000,1.7 G3000,РО,пробка 12 мм,стаканчик на 32 гр.6 лепестков Рязань,дробь ?2---32 грамма,звезда.Кучность получилась с чека 40% и 56%(левый ствол крестит,а с получека 65% резкость и равномерность считаю в норме.Ружик ИЖ-54 стволы 745 мм.(фотки мишеней позже).
[/URL]



forum.guns.ru


Дробь у меня тоже ТВЕРДАЯ, покупал здесь на форуме Промтеховская.

varel77
GheoHunter

Пробуй ети варианты;
1)12х70 сх2000 МБх36 1.85-1.87х37г шедит н17 дробь 1-0 звезда на 58мм, 415мс 780бар.
2)Если температура минусовая, 12х70 сх2000 МБх36 1.9х38г шедит н14+прокладка 1.5мм 20-го калибра внутри контейнера для высоты дробь 1-0 звезда 58мм, 417мс 796 бар
3)Гильза для завальцовки (толстая губа) 12х70 сх2000 МБх36 1.95-2.0х40г шедит н17 или н14+1.5мм прокладки дробь 0-00 завальцовка над прокладкой 64мм. 407мс 794-805бар.
Последние два варианта когда холдно и очень холодно у меня отработали на +10 балов.
Проверь осыпь по бумаги на разные растояния 35-50м
Удачи.

А для МЦ это давление не идёт, а мне хотелось бы патрон и для него снарядить!

Pulver
А для МЦ это давление не идёт, а мне хотелось бы патрон и для него снарядить!
Пойдет, но лязгать МЦха будет душевно 😊, от этого уж никуда не денешься. Но дело тут не обозначенном давлении(которое если реально такое, то всего «10% превышает предел обычного оружия), а в навесках и их начальной скорости. Запас прочности МЦ не меньше нисколько современных ружей с 76ми патронниками.
Хочется патрон помягче, собирай "по банке" 1,75-1,85/34-36 и пристреливай по факту на резкость-кучность.
ИМХО, крупную дробь разгонять больше 405-410м/с смысла особо нет.
В свое время под МЦ заряжал 2,15-2,2гр Сокола под 38г нулевки, на полиэтиленовом обтюраторе и 1,5 ДВП под закрутку. Это и был основной зимне-гусиный патрон. Правда и Сокол был другим ...
amster21
Кучность получилась с чека 40% и 56%
Постоянство боя - очень плохое. Патрон однозначно не подходит к вашему стволу.
Кучность из чока (средняя) должна быть 60-65 процентов . При "нужде " доводят до 80% , и это для дешевых советских стволов. А у вас хорошее ружье.
Что-то у вас не то с чоком ...
Получок - хорошо , и ближе к "отлично".
Андрей949
amster21
Постоянство боя - очень плохое.
После того что было до этого,этот результат отличный.Из чека сделал всего два выстрела,видно что ствол забирает в право.Если сделать поправку то все будет нормально ДУМАЮ.Причем в патроне с кучностью 40% использовалась не пробка ,а диана 13 мм.Буду еще пробовать.Но и так 20 дробин в глухаре,ПЕРЕБОР.
Pulver
После того что было до этого,этот результат отличный.
Я хоть и не сторонник определять равномерность осыпи по научному, но если ваши мишени наложить на стодольки и посчитать равномерность по Зернову forummessage/11/107 , то она будет не более 30-40 долей, примерно. А это даже для такой кучности не айс(пост #1671 по ссылке).
Причина думаю как раз в пробковых пыжах... Попробуйте пробку заменить на ДВП или комбинацию из ДВП и пробки(в нижней части к пороху). И еще, не мешайте вы работать параболическим чокам 54ки, всякими там контейнерами для дроби. Не нужны они вашему ружью вовсе.
kar,e
А зачем на гуся 1 0 00 ???...


Он чисто бьётся 4-5 й......


Не понимаю ...

RVK
Он чисто бьётся 4-5 й
ну сейчас начнется)))
За 30-35 метров согласен, так же чисто как и 0, только дроби больше на зуб попадается, а вот дальше 40 метров, тут уже 40 страниц этой темы и много страниц других тем)
GheoHunter
kar,e
А зачем на гуся 1 0 00 ???...


Он чисто бьётся 4-5 й......


Не понимаю ...

Да, если стреляеш над чучелами. А если на пролётах где гусь летает не ниже 50м? Над чучелами и до 40м сам стреляю универсальной тройкой, дальше 1ца.

Удачи

SSicompany
amster21
Постоянство боя - очень плохое. Патрон однозначно не подходит к вашему стволу.
Кучность из чока (средняя) должна быть 60-65 процентов . При "нужде " доводят до 80% , и это для дешевых советских стволов. А у вас хорошее ружье.
Что-то у вас не то с чоком ...
Получок - хорошо , и ближе к "отлично".

Конечно что то с чоком не то! Чок ставится на мелкую дробь для протяженной дистанции. На крупную дробь лучше цилиндр, меньше перестроев дроби, меньше ее деформаций.
За пыж тоже лепту внесу, было время многое перепробовал, ит оказалось, что лучшую обтюрацию создает войлочный промасленный пыж и не 12кл, а 10!
Из личного опыта, мои посты с мишеням можно найти здесь если надо.

Pulver
SSicompany
Конечно что то с чоком не то! Чок ставится на мелкую дробь для протяженной дистанции. На крупную дробь лучше цилиндр, меньше перестроев дроби, меньше ее деформаций.
Читайте внимательно, речь идет об ИЖ-54, там чок/получок.
SSicompany
За пыж тоже лепту внесу, было время многое перепробовал, ит оказалось, что лучшую обтюрацию создает войлочный промасленный пыж и не 12кл, а 10!
Пусть прорыв газов обеспечивает обтюратор, а пыж должен амортизировать и тем обеспечивать определенный объем камере горения.
sicompany
Раз сужения постоянные значит крупной дробью бить с получока. А войлочный пыж создает как обтюрацию так и амортизацию.
Staff83
Извиняюсь что долго, по просьбе трудящихся пачка "магнум"
Staff83


konan18
Отмечусь
inlarionov
Staff83
Извиняюсь что долго, по просьбе трудящихся пачка "магнум"

Спасибо.
Убили. 😊

алексей31
inlarionov

Спасибо.
Убили. 😊

😊

inlarionov
алексей31

😊
forum.guns.ru

Хорошая картинка.
Но на коробке патрон выше указан порох Сокол, а не Сокол М.
Лучше наверное посмотреть здесь: http://sokol-roshal.narod.ru/
Где бы еще этот порох увидеть в магазинах. Или я отстал от жизни?
У меня еще банка Сокола 2.3х35 лежит (такого на сайте УЖЕ нет).
А еще прикольно, что производитель свой сайт разместил на бесплатном хостинге яндекса. 😊

алексей31
inlarionov

Хорошая картинка.
Но на коробке патрон выше указан порох Сокол, а не Сокол М.
Лучше наверное посмотреть здесь: http://sokol-roshal.narod.ru/
Где бы еще этот порох увидеть в магазинах. Или я отстал от жизни?
У меня еще банка Сокола 2.3х35 лежит (такого на сайте УЖЕ нет).
А еще прикольно, что производитель свой сайт разместил на бесплатном хостинге яндекса. 😊

Так на остальных патронах с Соколом так же стоит просто название,без букв,просто не пишут всё. А Сокол в Климовске брал такой же 2,3х35 Спецзаказ наверное для патронного завода варят партии и врозницу не продают.Хотелось бы попробовать Сокол28,актуально при последних ценах с 11р до 17р на спортивных поднял Феттер...охотничьи стали дешевле спортивных.
xant-1966
А еще прикольно
На какой улице расположен 😊
inlarionov
xant-1966
На какой улице расположен 😊

Народной. 😊

inlarionov
Понятно что спецзаказ.
А как людям-релодырям это объяснить.
Кто то глянет на коробку и давай патроны воять.
А потом раздутые стволы или еще что похуже.
Pulver
Не помню производителя, но навески помню 45г тройки на 1,7г Сокола. Стрелял этими патронами здоровую бродячую собаку размером с овчарку. С 40м легла как выключенная...
inlarionov
Почему бы и нет, если сайт производителя выдает навески от спортинга до магнума. Только в продаже то только 2,3х35.
EVGeo
Pulver
Не помню производителя, но навески помню 45г тройки на 1,7г Сокола. Стрелял этими патронами здоровую бродячую собаку размером с овчарку. С 40м легла как выключенная...
Возможно Азот, если мне память не изменяет. Были и 1,8? Сокола на 45 гр.
Сокол тоже обычный.
Pulver
Не помню. Возможно это даже был Рекорд http://khz-record.ru/expo/cart/12/shot/magnum/
komissar69
Вопрос контейнер шедитт 17, почему в гильзу заходит с зазором обтюратора, есть зазор или когда зажму юбка расползётся? или мне такие попались? Кто сталкивался с этим?
konan18
komissar69
Вопрос контейнер шедитт 17, почему в гильзу заходит с зазором обтюратора, есть зазор или когда зажму юбка расползётся? или мне такие попались? Кто сталкивался с этим?

Можете не париться. Обтюратор пыж-контейнера при сгорании пороха рпзопрет и обтюрация будет хорошей.Кстати гильзу случайно не феттер используете?

Ай я яй
Парни, RIO единичка 34 гр. на гуся, что думаете?
moskvich89
Доброго всем,
Нашёл в загашнике старый добрый Сунар35 в жб банках. Казанский, в одной банке листочек 1,7 на 35 гр а в другой банке 1,85 на 35 гр...
Начал с того где 1,7 на 35 и
Сегодня в 70-ю гильзу снарядил б/к патроны: сунар 35- 2,0 гр + пластик колпачок обтюратор + пыж дв + 40 гр номер 0- закрутка звезда.
Снаряжал специально для инерционного п/а.
Завтра стрельну 30 и 50 метров- будет видно. Хотя сомнения есть 😛
Подскажите по дальнейшему применению и пропорциям.
Gotty
Нашёл в загашнике старый добрый Сунар35
Если он старый, то это вовсе не означает, что он добрый 😛
Тем более при:
сунар 35- 2,0 гр + пластик колпачок обтюратор + пыж дв + 40 гр номер 0- закрутка звезда.
amisharin
Старый сунар не любит такие навески, у вас по любому будет превышение, такой патрон я бы в свой ствол даже не засунул. Я им снаряжал за - 0,1 пороха на 32 грамма дроби. Лет 20 назад снарядил один такой патрон для пробы с 1,9 или 2 гр пороха, по банке было тоже 1,7, на 32 (Черпанул меркой как 1,5 грамма, так как весов не было, потом взвесил после этого случая оказалось там 2 грамма реальных). Двустволку заклинило, на плече синяк, скобой чуть палец не сломало, ободрал кожу до крови.
Обычно указывают максимальную навеску на бумажках.
Стрельнете, раскажите, если сможете.
moskvich89
Патрон снарядили для п/а магнум. А случай с вашей двустволкой конечно же крайний. Наверняка она была не под магнум патрон и вес её не 4,5 кг как мой п/а.
Хорошо, можете подсказать пропорцию для снаряжения патрона 38-40 гр порохом Сунар35 ? Буду благодарен.
С ув.
В разных источниках немного разнятся рекомендации, вот пропорции
Навеска для 12 калибра

Сунар для 12 калибра Масса навески пороха Сунар для 12 калибра следующая.

Сунар — 32: при массе заряда 32 г масса навески 1,9 г

Сунар — 35: при массе заряда 35 г масса навески 2,1 г

Сунар — 42/1, 2, 3: при массе заряда от 40 — 42 г масса навески 2,3 г ; 2,45 г; 2,35 г соответственно.

RVK
вот пропорции
это пороха с разной скоростью горения, пропорции тут не применимы. Ни в коем случае не стреляйте заряжеными патронами. Для 38-40 гр отлично работает обычный сокол (2,3/35) с навеской 2.1-2.2.
RVK
4,5 кг как мой п/а.
А что это за ружье, если не секрет?
Gotty
Cosmi походу 😛
amisharin
Да стреляйте наздоровье, жалко что ли.
На 42 грамма положите 2,4, ружье то магнум, еще и 4,5 кг веса, самое то.
Ай я яй
С вашего позволения повторюсь - RIO, единичка... 34 грамма... На гуся... Ваше мнение? Нашёл противоречивые отзывы дремучих годов.
Gotty
RIO, единичка... 34 грамма...
Вполне подходящий патрон. Стрелял мой друг гусей таким патроном, из Рафаэлки с ДС 1,0 (чок). Попал-упал 😊.
moskvich89
RVK
А что это за ружье, если не секрет?
Browning A5 Magnum вес 4,3 но с патронами с ремнём и т.д. до 4,5 дотянет 😛
moskvich89
RVK
это пороха с разной скоростью горения, пропорции тут не применимы. Ни в коем случае не стреляйте заряжеными патронами. Для 38-40 гр отлично работает обычный сокол (2,3/35) с навеской 2.1-2.2.
Спасибо, разобрался. Патроны не стрелял- на разборку 😛
moskvich89
amisharin
Да стреляйте наздоровье, жалко что ли.
На 42 грамма положите 2,4, ружье то магнум, еще и 4,5 кг веса, самое то.
Учёл ваш добрый сарказм, но вы же сами знаете, что масса ружья играет не последнюю роль в комфортности выстрела, и магнум в вашей двудулке (лет 20 назад, учитывая ваш вес и возраст тогда) может показаться не очень магнумом в другом ружье, особенно в п/а. Понимаю, что "с дури можно и хрен сломать", но не в этот раз 😛
С Ув.
amisharin
Вам не только я, но и другие участники пытались сказать, что неправильно расчитываете соотношение веса пороха и дроби. При увеличении массы дроби немного снижают массу пороха, при увеличении массы и того и другого компонента получите резкое повышение давление. Дробь сомнется в "гречку" и получите некачественный выстрел, может еще и сотрясение организма. Сокол вам еще простит такие навески, а быстрые сунары...
Лучше не дурите своими патронами и разрядите их, а то и не только йух, но и голова, не дай бог, может сломаться.

С уважением,

moskvich89
amisharin
При увеличении массы дроби немного снижают массу пороха
Про Сокол понятно, вопрос изготовления 36-38 грамм из Сунара35, есть варианты?
Вопрос принципиален теоретически, т.к. допустим в данный момент у нас в магазине пороха нет ВООБЩЕ никакого, пыжи лежат говно или лучшее из говна, капсюлей тоже нет ВООБЩЕ.
Но есть старые запасы, того, что написал выше. Пока до весенней время есть- есть и интерес. Если практики такой нет- выкину, если есть- буду рад выслушать. Просто Сунаром раньше никогда не пользовался.....
А от вас лично пока только сарказм- и никакой конкретики.
Ай я яй
Gotty
Попал-упал .

Спасибо!

xant-1966
moskvich89
Пиши конкретно что есть,..С-35 я так понял уже есть. Пиши что есть остальное.
amster21
вопрос изготовления 36-38 грамм из Сунара35,
Сунар - 35: при массе заряда 35 г масса навески 2,1 г
Ну и "дались" вам эти лишние 2-3 грамма. Увеличения плотности осыпи вы просто не заметите.
ИМХО ,чисто ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ проблемы : "... в ТАКОЕ ружье - и так мало дроби !!!"
Советую : сцепить зубы и стрелять не более 35 гр. - все будет хорошо.
Потерпите , будет и на вашей улице праздник - привезут в магазин Сунар МАГНУМ. У меня такие же проблемы - "плачу" , но больше , чем указано на банке пороха , дроби не заряжаю...
moskvich89
Спасибо, полностью с вами согласен! И про психологический барьер тоже, но п/а с полным набором колец для тяжёлых навесок, не будет перезаряжать патрон в 35 грамм. Только переставив по схеме кольца для более лёгких навесок.
В общем спасибо- помогли разобраться, буду заказывать или искать или ждать прривоза хорошего пороха типа "магнум" и далее по инструкции.
Для навесок " не магнум" у меня есть другое оружие 😛
С ув.
AntiTAZ
Спасибо, полностью с вами согласен! И про психологический барьер тоже, но п/а с полным набором колец для тяжёлых навесок, не будет перезаряжать патрон в 35 грамм. Только переставив по схеме кольца для более лёгких навесок.
В общем спасибо- помогли разобраться, буду заказывать или искать или ждать прривоза хорошего пороха типа "магнум" и далее по инструкции.
Для навесок " не магнум" у меня есть другое оружие
Можно поискать варианты снаряжения БИНАРных патронов на Сунаре. Там навески дроби 35 гр, но перезаряжаться точно будет.
amisharin
Я вам указал в посте 1309 рецептик. Берите как написал сначала на 0,1 меньше банки и дроби по этикетке. 35 сунар я также крутил на 32. ПК купите на форуме forumtopics/329 , если что на двп крутите, на порох 2-3 мм картонную прокладку, стаканчик из офисной бумаги накрученный на навойник, высоту двп подберете, обычно полтора - два пыжа.
moskvich89
Спасибо!
Под звезду ровно полтора пыжа дв и две картонки для 70 ой гильзы.
Для двудулки пойдёт!
amisharin
Все верно, а что что для двудулдки, что для п/а практически все одинаково. Физика выстрела от веса ружья особо не зависит, важен правильный патрон, подобранный для своего ружья, вот. Читайте форум, найдете что нужно.
RVK
В продожение о магнум навесках. Досталась на халяву пачка (10шт) азот магнум 00-48гр. В малиновой гильзе, закручена завальцовкой с прозрачной дробовой пластиковой прокладкой.Стрельнул 6-7 патрон, сбил 2 гусей одного близко, второго метров за 60 в голову (гусь был боковой, считал шагами). Смутила очень сильная отдача. Разобрал. Порох сокол, похож на обычный-2.5гр, пк-Gaulandi Super G magnum, дробь 48 гр. Стрельнул ради интереса по мишени на 50 метров. В стандартную стодольку попало 13 дробин. Мои патроны при навеске 38гр стабильно дают на том же расстоянии, 25-30дробин. Если бы я сделал выводы на основании сбитых гусей, они были бы не корректны. Да и ружье на таком патроне разбить можно за сезон, даже весом 4.5 кг). В 2004 году заряжал 2.5 сокола и 45гр дроби, с контейнером Н10 от тайги. Примерно через 300 выстрелов на МР-153 сломалась тяга поршня. Хороший магнум можно собрать только на медленном магнум порохе. Но, добавляя крахмал давление будет на пределе, а без крахмала кучность магнума с навеской 48гр будет меньше, чем у патрона с навеской 38гр дроби, пересыпанной крахмалом.
moskvich89
RVK
Да и ружье на таком патроне разбить можно за сезон, даже весом 4.5 кг)
😊 когда я написал про ружьё весом в 4,5 кг (этот вес видно многих интересует), то имел ввиду и чётко написал, что такой вес позволяет более комфортно ощущать отдачу от магнум патронов. Плюс ко всему вы же сами знаете, что отдача на п/а комфортнее, чем на класических вустволках. Плюс к этому- газоотвод "съедает" немалую часть энергии выстрела. У инерционных с этим дела лучше.
Был у меня до этого Бекас-ВПО- отличный п/а, так ему чем тяжелее патрон- тем мягче он работал 😊
с ув.
RVK
Плюс к этому- газоотвод "съедает" немалую часть энергии выстрела.
Дружище, у тебя статус-ветеран, а что ни "пост", то тема под названием "баян"))).
moskvich89
Про статус- может за выслугу лет дали ))) сам удивился- поменять не могу.
Сейчас, если повезёт, закупим комплектухи, что будет в наличии и будем пробовать снаряжать.
Опыта огромного в снаряжении патронов нет конечно, так, поверхностно, поэтому будем читать и спрашивать 😊
komissar69
...использую гильзы Cheddite тонкостенные, вторая весна будет на них. Тонкостенные, при установки прокладки на порох со скрипом,выпирает ребро аж через стенку гильзы. Но какие взял, вроде нареканий пока нет. А вот такой контейнер это первый раз попался, посему сомнения.
TEZIS
moskvich89
Browning A5 Magnum вес 4,3 но с патронами с ремнём и т.д. до 4,5 дотянет 😛


У меня точно такое же ружье. До того как обзавелся порохом M92S стрелял с него патронами на Соколе. Применял навеску Сокола 2,4х40 грамм дроби (на банке 2,3х35). Но, обязательно !!! в гильзу 76 мм под звезду или, если гильза 70 мм - закрутка. Иначе получите превышение допустимого максимального давления в патроннике. При такой навеске дробь разгоняется до 400 м/с. Проверено неоднократно через хронограф. Отдача при весе Вашем ружья вполне комфортная. Автоматика работает без сбоев. Заметил, что при увеличении навески дроби до 42 грамм, отдача непропорционально увеличивается, превращается в "не комфортную". Сунаром никогда не пользовался, тут ничем помочь не могу. Удачи!

moskvich89
TEZIS
У меня точно такое же ружье.
TEZIS, Спасибо! Ценная информация, чтоб не привысить допустимое!
Гильзы уже отложили для меня "из-под прилавка". Ждём шо за порох привезут.
решил, что буду однозначно б/к патроны крутить.
RVK тоже дал подходящий совет (Для 38-40 гр отлично работает обычный сокол (2,3/35) с навеской 2.1-2.2.)
ruslan.amba
komissar69
Тонкостенные, при установки прокладки на порох со скрипом,выпирает ребро аж через стенку гильзы.
Значит у вас КП 10-го калибра. Нужна 12Б или просто 12. "Б" означает для бумажных гильз. КП 10-го калибра для латунных гильз 12-го.
Kolyai
TEZIS


У меня точно такое же ружье. До того как обзавелся порохом M92S стрелял с него патронами на Соколе. Применял навеску Сокола 2,4х40 грамм дроби (на банке 2,3х35). Но, обязательно !!! в гильзу 76 мм под звезду или, если гильза 70 мм - закрутка. Иначе получите превышение допустимого максимального давления в патроннике. При такой навеске дробь разгоняется до 400 м/с. Проверено неоднократно через хронограф. Отдача при весе Вашем ружья вполне комфортная. Автоматика работает без сбоев. Заметил, что при увеличении навески дроби до 42 грамм, отдача непропорционально увеличивается, превращается в "не комфортную". Сунаром никогда не пользовался, тут ничем помочь не могу. Удачи!

Интересно что использовали в качестве пыжа ?

Ай я яй
Писал об этом в другой теме, но продублирую. Разобрал три патрона Клевер Мираж, купленные в разных местах в разное время. Диаметр дроби измерял микрометром.

0000(4 ноля). Куплены в 13 калибре в Москве перед Нг. В патроне 65 дробин диаметром 4,5мм.
000(три ноля). Куплены в Кольчуге в Москве год назад. В патроне так же 65 дробин диаметром 4,5мм.
00 (два ноля). Куплены на прошлой неделе в магазине "Патрон" в Тюмени. Всё те же 65 дробин диаметром 4,5мм.

Задумался... Я же их для разных целей покупал))).

dark strannic
Я же их для разных целей покупал))).
разница не большая. если бы реально ?1-0 и ?0000 сравнить.

00 наша еденица(ну чуть больше 4,1)
0000 как наша ?00(4,5мм)

Разница всего 0,4мм на всех номерах? 10-15 дробин разницы.

Ай я яй
dark strannic
10-15 дробин разницы.

Ежели чего, разница между дробью 4 и 4,5мм при навеске 36гр. составляет 30 дробин, т.е. в патроне с единичкой дробин на 44% больше, чем в патроне с 00. В случае с Клевером эта разница будет меньше, но всё равно значительная. http://86q.ru/materials/143-drob.html

TEZIS
Kolyai

Интересно что использовали в качестве пыжа ?

Везде пыж-контейнер Н-15.

TEZIS
Kolyai

Интересно что использовали в качестве пыжа ?

Везде Н15

ДМИТРИЙ ШАБАЕВ
Друзья поскажите рецептик для мр 155. ствол 750 мм.на гуся.никак не могу достигнуть нормальной кучности.с получока вообще хреново.чок куда не шло.
MR.CHE
ДМИТРИЙ ШАБАЕВ
Друзья поскажите рецептик для мр 155. ствол 750 мм.на гуся.никак не могу достигнуть нормальной кучности.с получока вообще хреново.чок куда не шло.

Стрелял гусей до 2012г. с 750 стволом только с цилиндра на 42 Сунаре (2,25х40) навеска по банке , РО , ВП , ДВП , КП 2мм , стаканчик тетрапак , 40гр. #2 , 0 иногда 1 , закрутка , гильза 12*76 . Резкость и осыпь была достаточна на 25-40 м , дальше не бил.

Suseren
Собрал на гуся - Гильза Азот 12/70, СХ2000, 1,85 MBx36, РО, Диана Н12, 36г #1, звезда
такой же патрон с 0000 зимой показал отличную равномерность, кучность и резкость. А #1 у меня хорошо летит, думаю будет самое оно....


konan18
Suseren
Собрал на гуся - Гильза Азот 12/70, СХ2000, 1,85 MBx36, РО, Диана Н12, 36г #1, звезда
такой же патрон с 0000 зимой показал отличную равномерность, кучность и резкость. А #1 у меня хорошо летит, думаю будет самое оно....

Приветствую Сергей.
У меня тоже этот рецепт дал хороший результат, единственное я еще пробовал на н-16 Диане под 32гр дроби 1цы и порох G3000 1.75г(именно такая навеска 3000-го мне больше всего полюбилась(порох новый))
Так же хорошу кучу собрал патрон на мв×36 1.85 гильза фиокки б/у пыж-контейнер н-14 шеддит и 36гр дроби 0000.

ANDREY72K
Собрал на гуся
Красивый патрончик получился.Сергей, а ошмётки пыжа в глаза товарищам сыпаться не будут?Мои очень сильно ругаются когда я с двп пыжом патроны собираю.
amisharin
Сергей, а аналогичный патрон, только на пробке вместо дианы как себя ведет, не отстреливали случайно? Просто в этом году тоже хочу безконтейнерные патрошки на гуся попробовать.
MR.CHE
В эту весну буду гусей стрелять патроном на А0 1,85 , RC4 , шеддит H14 , ?;2,1,0 - 36гр. По зайцам осенью неплохо отработал вместе с киксом IC , думаю будет не хуже и по гусям.

------
С уважением , Алексей .

konan18
а аналогичный патрон, только на пробке вместо дианы как себя ведет, не отстреливали случайно? Просто в этом году тоже хочу безконтейнерные патрошки на гуся попробовать.

Хоть вопрос не мне адресован, но отвечу.
Собирал на двух пробковых пыжах по 8 мм, под 32гр дроби 0000, порох G3000 1.75г.
Неплохой резкий выстрел, осыпи ровная, пробитие 3-4 диаметра, думаю не гусь,не заяц не будут жаловаться.
Под мв×36 непроверял не скажу но думаю, что результаты должны быть не хуже.Надо побывать.

ko$$
Такие же патроны как у Сергея Suseren пользовал половину зимы на зайца, в шоке были все от зайцев до коллег по охоте. Резкость и кучность в норме, ничего в глаза не летит от пыжа, мороз держат прекрасно до - 25. Считаю такой патрон наилучшим для охоты заяц - гусь.
amisharin
Пробовал на рязанских комплектующих РО, пробка 8мм контейнер рязанский и 36 грамм 1-ки на мв 36 1,85 гр. Патрон хорош, на 38 м кучность 65 процентов в среднем, но кажется чуть выше давление из-за малой толщины пробки, но некритично, хотя мерить нечем, патрончик резкий, отдача в норме.
Хочу именно без контейнера попробовать. Спасибо.
aksa4ek
Suseren
Собрал на гуся - Гильза Азот 12/70, СХ2000, 1,85 MBx36, РО, Диана Н12, 36г #1, звезда
такой же патрон с 0000 зимой показал отличную равномерность, кучность и резкость. А #1 у меня хорошо летит, думаю будет самое оно....
[/URL]

Почти тоже самое собрал, но МВх36 1.8г (старого), Диана 14мм и 1/35гр,h=58мм.
Тоже потянуло на б/контейнерное, все никак не выберусь по бумаге пульнуть.
Предвкушаю хорошее))

А, еще поставил 1мм прессшпана на обтюратор и 0.5мм на Диану. Ну это, чтоб ваще, забыть про все!)) Даже в -76С!
(где у нас такие температуры...)))

dok33
aksa4ek
Почти тоже самое собрал, но МВх36 1.8г (старого), Диана 14мм и 1/35гр,h=58мм.
тоже есть 36-ой старый. Собрал безконтейнерный " 0" 36гр,порох 1.8,РО,но пробки почему-то ввлазиет 18мм-звезда. До этого собирал 5-ку так же ,но пороха было 1.7гр-очень патрончк понравился-куропатки метров за 40 падали тряпками,по бумаге не проверял.
Зверолов50
Самое хорошее и правильное на гуся - это как можно минимум уменьшить дистанцию, и при этом остаться не замеченным. Тогда будет вам результативный выстрел.
wulf79
собрал несколько патронов порох сунар 35 - 1.73 п/к дробь 32 грамма 0000 звезда как думаете нормально будет стрелять или нет?
арсенюк22
Нормально будет. Только не крупновато 4/0? Может на гуся 1-0-00 хватит? Задумайтесь над количеством дробин в снаряде.
moskvich89
Собрал два вида патронов Мини-Магнум для п/а для пробы:
Первый: б/к - 12*70, Сокол 2,2, пыж обтюратор+ДВП+картонка(из набора), 38 гр. (00)- Звезда. Предполагаю, что давление будет 85 МПа и скорость около 400 м/с
Второй: 12*70, Сокол 2,3, ПК короткий Н14, 40 гр. (00), звезда.
предполагаю по табличным данным, 96-99 Мпа и 425 м/с
-----
Отстрел планируем провести из 2-ух П/А (Бернардели 12*76, 760,чок0,7-1,0 и Браунинг А-5, 12*76, 760, чок 0,7)
После отстрела будут замеры скорости, кучности и тест на резкость.
-----
Где-то читал, что пластиковая 2-ух литровая бутылка, наполненная водой, может быть использована для теста на резкость. Вроде как по плотности она подходит под тело птицы, пробовал кто? можно ли взять это для основы на пробиваемость?
С Ув.
xant-1966
12*70, Сокол 2,2, пыж обтюратор+ДВП+картонка(из набора), 38 гр. (00)- Звезда. Предполагаю... скорость около 400 м/с
377 м/с
12*70, Сокол 2,3, ПК короткий Н14, 40 гр. (00), звезда.предполагаю....... 425 м/с
376 м/с

А если патроны будут "обморожены"..ещё меньше.

арсенюк22
xant-1966
377 м/с
Руслан как-то отстреливал под закрутку и была такая скорость, под звезду думаю больше будет.
арсенюк22
Далее отстрелял патроны на Соколе по рецепту Дмитрия (Pulver). Гильза 12на70 Позис прозрачная, КВ Жевело-Н, на порох обтюратор от Н-15 БИО ГП, КП толщиной 2.1мм, диаметром 19.1мм, 1 1/2 ДВП калибра 12Б, КП 1мм, "рубашка", 38гр. дроби N0, КП 1мм, завальцовка.
Масса пороха 2.15гр. 374; 369; 379. Ср.374
Масса пороха 2.20гр. 375; 374; 366. Ср.371
На одном из 6-ти патронов на навеске 2.2гр. Сокола Жевело-Н заметно "выдуло". Возможно из-за тонкого корпуса КВ. На фото при увеличении просматриваются неровности штамповки. На остальных патронах КВ в норме.
Нашел кое как.
xant-1966
отстреливал под закрутку и была такая скорость, под звезду думаю больше будет.
На 3 м/с больше? Принципиально? Да и не собираюсь считать ни под Бернандели ни под Браунинг.
wulf79
собрал еще порох сунар 35 1.73 п.к дробь 3 32 грамма .
Pulver
Нашел кое как.
Позже Руслан отстреливавал еще раз на этих же навесках и скорость уже была не ниже 400.
Сегодня пострелял патронами, снаряженными Соколом на навесках дроби 38-40гр. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +10 градусов.
Гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, дробь N2/0, ПК Н-14 Феттер, "звезда". В данных вариантах амортизатор ПК сильно пережат.

1.9гр. пороха, 38гр. дроби 381; 386 Ср. 383 Один патрон дал осечку, в стволе есть несгоревший порох.
1.9гр. пороха, 40гр. дроби 365; 378; 384 Ср. 375 чисто
2.0гр. пороха, 38гр. дроби 381; 395; 388 Ср. 388 чуть меньше несгоревшего пороха, чем в первом варианте.

Гильза 12на70 ПОЗИС прозрачная, КВ СХ-2000, дробь 2/0, ПК Н-17 Феттер, КП 1мм, завальцовка. ПК поджимает порох, но амортизатор не сжат.

2.2гр. пороха, 38гр. дроби 408; 415; 415 Ср. 412 чисто
2.2гр. пороха, 40гр. дроби 401; 403; 400 Ср. 401 чисто

RVK
КВ СХ-2000
а тут
КВ Жевело-Н
думаю в этом причина разницы в скорости
moskvich89
moskvich89
Собрал два вида патронов Мини-Магнум для п/а для пробы:
Первый: б/к - 12*70, Сокол 2,2, пыж обтюратор+ДВП+картонка(из набора), 38 гр. (00)- Звезда. Предполагаю, что давление будет 85 МПа и скорость около 400 м/с
Второй: 12*70, Сокол 2,3, ПК короткий Н14, 40 гр. (00), звезда.
предполагаю по табличным данным, 96-99 Мпа и 425 м/с
-----
Итак, по результатам отстрела.
Скорость меряли прибором (световым или ИК- х.з.) марку забыл сфоткать, т.к. при наступлении сумерок он перестал показывать данные от нехватки света...
Первая партия: Б/К 12*70 2,2г. 38г (00)- звезда Lee
показала скорости 449, 435, 438, 438- выше, чем ожидалось!

Вторая партия: 12*70 2,3г. 40 г.(00) ПК звезда Lee
показала скорости чуть за 400...(?) а точнее 2 выстрела 407 м/с
Отдача чуть мягче (!) осыпь хуже...


moskvich89
Отстрел планируем провести из 2-ух П/А (Бернардели 12*76, 760,чок0,7-1,0 и Браунинг А-5, 12*76, 760, чок 0,7, сверловка 18,7)
После отстрела будут замеры скорости, кучности и тест на резкость.
-----

Немного о пристрелке, 35 метров, дальномер:
Стреляли по квадратам 50*50, по доскам, по пластиковым бутылкам с водой.
патрон Б/К 12*70 38(2,2) выстрел резкий но отдача комфортная.
показал на мой взгляд хорошую осыпь. В квадрате 50*50 стабильно находилось 32-36 дробин. Резкость смотрели путём замера глубины и выковыривания дробин из доски (сосновый поддон стандартный)- стабильно 3-4 диаметра в глубину. Пластиковая бутылка с водой прошивалась всегда насквозь.

Патрон 12*70 40(2,3) выстрел резкий но мягче чем 38(2,2)
На удивление показал не очень хорошую осыпь- с бОльшими пробелами на листе 50*50.

Далее, дальномер 46 метров (50 не получилось ввиду наличия снега по грудь и по пояс 😊 )
патрон б/к 12*70 38(2,2) (00) был поставлен формат А4 и доска 10 мм
Прилетело 6-7 дробин, доска навылет(!) И что характерно дробь не мятая, значит давление в патроне не превышено, дробь не деформируется.

Выводы: патрон Б/К 12*70 38 (2,2) звезда- оставляю не вооружение.
Остались вопросы по патрону 12*70 40 (2,3) ПК короткий Н14
С Ув.




xant-1966
показала скорости 449, 435, 438, 438- выше, чем ожидалось!
Поэтому можно и "забить" на эти цифры. И какая температура при отстреле была?
Фомич64
Нельзя корректно сравнивать патроны на п\к и на традиционных пыжах. Надо было разные навески на ОДИНАКОВОЙ КОМПЛЕКТУХЕ сравнивать. КВ смотрю был КВ-209? На всех патронах? Поставьте СХ-1000 с п\к не пережимая амортизатор п\к, результаты должны улучшиться.
И что характерно дробь не мятая,
На фото дробь как раз немного помятая. Не мятая выглядит чуть лучше. На моем фото это крайние дробины. Центральная уже слегка помятая.
moskvich89
xant-1966
Поэтому можно и "забить" на эти цифры. И какая температура при отстреле была?
вчера было -2 и ветер до 5 м.с.

Фомич64
дробь мятая
Дробь была именно как у вас на фото. с одной стороны небольшая примятость но без потерь округлости.
Про ПК:
пыж не был пережат вообще!, даже в патрон его силой не пресовал. Почему скорость получилась ниже, не пойму- скорее пыж плохой.
Есть идея сделать так:
Контейнерный патрон, но обрезать и обтюратор и стакан, запресовав между ними пыж, уверен будет лучше.
steppe coyote
Приветсвую парни, 16 й никто не использует?
kar,e
Дробь 2. G3000


Kolyai
Нарядно
moskvich89
kar,e

Именно о такой конструкции я говорил 😊
Скажите пож. какие результаты даёт такой патрон по дальности и кучности?
kar,e

moskvich89
Скажите пож. какие результаты даёт такой патрон по дальности и кучности?
Сегодня снарядил.


Kolyai
Нарядно
Гильза правильная.
kar,e
В этот раз маркировку нанёс непосредственно на пробковый пыж.
dok33
kar,e
В этот раз маркировку нанёс непосредственно на пробковый пыж.
хорошая идея! а что за гильза?
Pulver
Первая партия: Б/К 12*70 2,2г. 38г (00)- звезда Lee
показала скорости 449, 435, 438, 438- выше, чем ожидалось!
...
Стреляли по квадратам 50*50, по доскам, по пластиковым бутылкам с водой.
патрон Б/К 12*70 38(2,2) выстрел резкий но отдача комфортная.
показал на мой взгляд хорошую осыпь. В квадрате 50*50 стабильно находилось 32-36 дробин. Резкость смотрели путём замера глубины и выковыривания дробин из доски (сосновый поддон стандартный)- стабильно 3-4 диаметра в глубину. Пластиковая бутылка с водой прошивалась всегда насквозь.
Как-то не увязывается, 440 мысов дульной скорости с бутылкой с водой насквозь и всего 3-4 диаметра по доске.
kar,e
dok33
а что за гильза
Феттер некапсюлированный.

Давно брал.

moskvich89
Pulver
Как-то не увязывается, 440 мысов дульной скорости с бутылкой с водой насквозь и всего 3-4 диаметра по доске
Всё увязывается если бы я написал нюансы: глубину проникновения мерял ковыряя сырой сосновый поддон, на него степлерил формат 50 на 50. Этот поддон уже месяц у меня в пикапе лежит он сырой и промёрзший!
А доска 10 ка т.е. 1 см сухонькая ну и дальше на фото.
Pulver
Всё увязывается если бы я написал нюансы:...
Патрон с резкостью способной пробить насквозь ПЭТ бутылку с водой ... , 2/0 должен шить насквозь любую промороженную 25ку. Вот что не увязывается.
У меня патрон на Соколе 2,2/38 с 1,5ДВП под глубокую завальцовку, нулевкой 20ку пробивал всем зарядом. Дульная скорость там была по моим расчетам и отстрелам Руслана около 400 мысов всего.
Yura61
У меня патрон на Соколе 2,2/38 с 1,5ДВП под глубокую завальцовку, нулевкой 20ку пробивал всем зарядом.

Pulver, пожалуйста, более подробно по этому патрону или ткните в тему,где о нем сказано. Надеюсь,что это результат не отдельно взятого ружья (ствола)?
Своим патроном с единицей 33 грамма на соколе за 35 метров доску (сосна сухая,крепкая и неструганная) в 25 мм дырявил навылет, но из заряда это делают несколько дробин. При этом , некоторые дробины входят в доску лишь на диаметр...

taras-faustita
гильза шедит 70 мм,сх-2000,мв-36 1.8,украинский обтюратор,диана,3-х лепестковый контейнер,2-ка 38 гр.,3-ка 36 гр.,звезда,дистанция 37 м,резкость боковых дробин 2 диаметра...
taras-faustita


taras-faustita
чет мишени вверх тормашкой загрузились) листы в размер мишени Зернова,2-ка 91% кучность,3-ка 86...как то так!
moskvich89
Pulver
Как-то не увязывается, 440 мысов дульной скорости с бутылкой с водой насквозь и всего 3-4 диаметра по доске.
Я наверняка не "создал" идеальный патрон 😊 Я много читал и задавал глупых вопросов 😊)) Но написал честно как есть.
Патрон получился хороший.
Из общего числа 00 в 38 гр, а их 72, в формате А4 было 32-36 шт. как писал выше.
Про деревянный поддон: у нас на днях была оттепель а вчера заморозки, доска сырая и мёрзлая, как есть написал 3-4 диаметра проникновение.
По ПЭТ: насквозь! внутри ни в одной из 5-ти бутылок дроби не было.
С Ув.
пы.сы. Это наверно "магическое" свойство Браунинга А5 😊)
Шутка.
Фомич64
патрон на Соколе 2,2/38 с 1,5ДВП под глубокую завальцовку, нулевкой 20ку пробивал всем зарядом.
Как раз на прошлой неделе отстреливал нулевку на Соколе 2,1г на 32-33,5г. 33,5г было с крахмалом. Из-за уменьшения амортизации столбика дроби с крахмалом получил мятую дробь (на фото) и соответственно худшую резкость и кучность (50%). Крахмалом засыпал на 2\3 столбика дроби. Остальное - пробковой крошкой. Центральные пара дробин с крахмалом пробили 20мм насквозь, крайние застряли на 7-12мм до дробины. Патрон без крахмала пробил на 35м 20мм доски насквозь всеми дробинами. Это я к тому, что разная плотность сборки и амортизация дает совершенно разные результаты при одинаковых навесках даже на одном стволе.
Надеюсь,что это результат не отдельно взятого ружья (ствола)?
Такого практически не бывает. Все стволы разные. Результаты - тоже.
dok33
taras-faustita
чет мишени вверх тормашкой загрузились) листы в размер мишени Зернова,2-ка 91% кучность,3-ка 86...как то так!
кучно -то оно кучно.....но вот равномерности,имхо,нет....
taras-faustita
dok33
кучно -то оно кучно.....но вот равномерности,имхо,нет....
а я уже понял почему,выстрел на самом деле кучный и толком перед мишенью еще не раскрывается,отсюда надо сх-1000 и 1.82 порошка и должно быть лучше!
bar76
Уважаемое сообщество, пришлось вспомнить старое прошлое которое позабросил лет 15 назад))) буду подбирать навески под свои стволы с постоянными ДС 1,0-1,25. и сразу наткнулся на засаду, имея в наличии ПК шедит, позже точные размеры в мм, но пока так суть проблемы:
Гильза шедит, сокол 2,25, в стакан ПК (двухлепестковый) входит прям под завязку ровно 32 гр ?1 и столько же ?2, пересыпал +2гр крахмала, все замечательно закручивается, только очень сильно стала кошмарить меня мысль что получилось самопроизвольно (кольцо Элея). да еще плюс крахмал, чет братцы я очкую от такого патрона, Так как кольцо Элая насколько просвещен уместно и безопастно для цилиндров ну край ДС-0,5. Какие соображения у сенсеев? Пожалуйста помогите а то весь из нервничался))))
с уважением
Фомич64
При этом , некоторые дробины входят в доску лишь на диаметр...
Такая хрень бывает обычно на сильных сужениях. Сноп дроби вытягивается чоком, центральные дробины ускоряются, а периферийные тормозятся, будучи помятыми сужением. На цилиндрах вся осыпь ровная с одинаковой резкостью и сноп короткий.
APS-Said
bar76
получилось самопроизвольно (кольцо Элая).

Откуда,когда дробь в пк?

Фомич64
под свои стволы с постоянными ДС 1,0-1,25.
Судя по указанным сужениям и вашему профайлу, подбираете для МЦ6.
да еще плюс крахмал, чет братцы я очкую от такого патрона,
Стволы МЦ с огромным запасом прочности, в те далекие времена на ЦКИБе их ваяли из особо прочной стали 30ХН2МФА. На восьмерки точно такую сталь ставили, прочность которой в 2 раза выше обычной ствольной стали 50А. Даже если захотите, то не разорвете такие стволы, разве что забив калиберную круглую пулю в чок.
Контейнер (кольцо Элея по-вашему) не добавляет заметного напряжения в чоке и давления в патроннике. Крахмал добавит бар 150, что ваш ствол и не заметит. Только зачем траповому ружью с классической ЦКИБовской сверловкой контейнер и крахмал? Кучности и резкости там и так должно быть с избытком, если, конечно, стволы не были шустованы.
Pulver
пожалуйста, более подробно по этому патрону или ткните в тему, где о нем сказано. Надеюсь,что это результат не отдельно взятого ружья (ствола)?
Патрон - 70 гильза, Жевело или КВ-21, 2,2г Сокола, полиэтиленовый обтюратор от ПК https://i2.guns.ru/forums/icons...226/3226813.jpg , 1,5ДВП, 38г нулевки 84 дробины 14*6 или 12*7 в стаканчике от ПК https://i2.guns.ru/forums/icons...203/3203620.jpg , прокладки из тонкого картона. В случае с безконтейнерным снаряжением завальцовка более глубокая + тонкая карт.прокладка под дробью.
Патрон был подобран еще под МЦ21-12(фактическое сужение чока - 0,9мм), потом прижился для МР-153, потом для Бенелли и Браунинга, со стволами 750 и 30" соответственно с насадками 0,75мм(фактический диаметр на срезе понятно, что разный). Качество осыпи естественно +/- гуляло от ружья к ружью, но более чем достойно для моих требований.
Особо кучный и резкий бой показывало МР-153 со стволом 750мм + насадкой +50мм с пологим 3/4(0,75мм) чоком. Браунинг со штатным коротким 3/4 чоком почти не уступал. На 50м весь заряд укладывался в круг 90см патроном в безконтейнерном варианте.
С того же Бенелли, но с 28" крио стволом и МР-153(710мм) патрон уже работает хуже. Почему не знаю, но дополнительные 4-5см длины ствола сказаться по идеи не должны.
moskvich89
Pulver
Браунинг со штатным коротким 3/4 чоком почти не уступал. На 50м весь заряд укладывался в круг 90см патроном в безконтейнерном варианте.
Подскажите пож. в варианте с Браунингом, короткий 0,75 и удлинитель 0,75 (4 см) с патроном б/к по-разному поведут себя? есть практика?
С ув.
bar76
Фомич64
... Только зачем траповому ружью с классической ЦКИБовской сверловкой контейнер и крахмал? Кучности и резкости там и так должно быть с избытком, если, конечно, стволы не были шустованы.
Так вот из за классичности трапа приходится мудрить (((( так как номера 5,6,7,8 прям по мере увеличения номера нарастает кучность, равномерность, (резкость стабильно отличная) а 3,2,1,0, ровно с такой же разницей наоборот (кроме резкости) все сильно ухудшается с уменьшением номера (((( может кто уже давно придумал рецепт ? Под сильные Д.С. ? С уважением!
Фомич64
может кто уже давно придумал рецепт ? Под сильные Д.С. ?
Рецепт простой - отказаться от п\к на крупной дроби. Потом для ружья с хорошей резкостью, если не пытаться стрелять далее 50м, то крупнее 2-ки нет смысла ставить. А то и тройки-четверки в вашем случае. На 30-40м тройка спокойно кладет крупных гусей. Только попадай.
Если под рукой только Сокол, то найдите к нему СХ-1000, пластиковый обтюратор, далее пробку или Диану или ДВП. Никаких п\к. Попробуйте.
И 2,25г Сокола на 32г многовато. Снизьте до 2,1-2,2г на 32-34.
КМВ1961
Фомич64
Такая хрень бывает обычно на сильных сужениях. Сноп дроби вытягивается чоком, центральные дробины ускоряются, а периферийные тормозятся, будучи помятыми сужением. На цилиндрах вся осыпь ровная с одинаковой резкостью и сноп короткий.
Сильные сужения могут только сильнее деформировать дробь. При этом центральные дробины деформируются не меньше периферийных. Поэтому никакого ускорения (как и торможения) у свинцовой дроби, в сужении быть не может.
У цилиндра сноп вовсе не короткий. Он имеет меньшую длину только на первом метре дистанции. В дальнейшем, его менее вытянутая форма (более широкая) в основном определяется большим разлётом дроби. В целом же, длина любого снопа у цели, независимо от сужения, определяется уровнем деформации и количеством повреждённых дробин. Естественно, что таких дробин при чоке будет больше. Особенно, если эти дробины не просто потеряли форму, а ещё и истёрлись о ствол и потеряли массу.
Yura61

Pulver, спасибо!


Pulver
Подскажите пож. в варианте с Браунингом, короткий 0,75 и удлинитель 0,75 (4 см) с патроном б/к по-разному поведут себя? есть практика?
Практики с удлинителем на Браунинге нет. На нем штатного за глаза.
bar76
Фомич64
спасибо огромное, а крахмал? всетаки улучшит кучу 2ки, или 1цы?
Учитывая аксиому, что чем выше подготовка охотника (маскировка и т.д.... опыт) тем мельче дробь))), а сезон 2015 будет второй весенней моей охотой на гуся! буду сдавать экзамен)))) То как бе до 3-4ки еще не дорос!) но в запасе 3-ка есть)) Хотя просто заводская она тоже летит ОООчен хреново(((
вот просто интересно чем контейнер, точнее как он влияет на кучу при крупной дроби, и почему без него лучше?
Вот опытным путем пришел к тому что с моих д.с. 5ка б/к по утям самый 100% вариант больше ничего не изобретаю. Ранней осенью спортивной 7,5ой 28гр тоже отлично! а с крупными номерами беда(((!
с ув.
taras-faustita
bar76
спасибо огромное, а крахмал? всетаки улучшит кучу 2ки, или 1цы?
Учитывая аксиому, что чем выше подготовка охотника (маскировка и т.д.... опыт) тем мельче дробь))), а сезон 2015 будет второй весенней моей охотой на гуся! буду сдавать экзамен)))) То как бе до 3-4ки еще не дорос!) но в запасе 3-ка есть)) Хотя просто заводская она тоже летит ОООчен хреново(((
вот просто интересно чем контейнер, точнее как он влияет на кучу при крупной дроби, и почему без него лучше?
Вот опытным путем пришел к тому что с моих д.с. 5ка б/к по утям самый 100% вариант больше ничего не изобретаю. Ранней осенью спортивной 7,5ой 28гр тоже отлично! а с крупными номерами беда(((!
с ув.
сами отвечаете на свой вопрос...так и не надо крупных номеров...3-ка на гуся очень даже хорошо...зарядите на контейнере и без него и посмотрите что лучше полетит,равномерность...и все!
bar76
КМВ1961
.... определяется уровнем деформации и количеством повреждённых дробин. Естественно, что таких дробин при чоке будет больше. Особенно, если эти дробины не просто потеряли форму, а ещё и истёрлись о ствол и потеряли массу.
Вобщем изучив тему баллистика дробового выстрела (внутренняя, внешняя) и поняв что нужно исключит (уменьшить) по максимуму факторы влияющие на деформацию дроби при выстреле, почему то был уверен что контейнер уменьшает истерание о стенки канала ствола, а крахмал не дает деформироваться при динамическом ударе в момент воспламенения пороха. Причем наглядные рентгеновские фото, подтверждают что при выстреле с чеков ПК отстает от дробового снопа уже в первом метре от дульного среза! и ни как не разбивает сноп. и тогда не понятно почему с крупной дробъю ПК не нужен?
Фомич64
а с крупными номерами беда(
Почитайте в теме МЦ про бой этих ружей. Там много интересного пишут. И про бой крупной дробью.
был уверен что контейнер уменьшает истерание о стенки канала ствола,
Именно так, то только жесткий пластиковый пыж-контейнер не очень подходит стволам старых МЦ с предчоковыми расширениями, важная роль которых в формировании снопа намного снизится. Самодельный контейнер (или полоска бумаги) из более тонкого и гибкого тетрапака более предпочтителен для предотвращения истирания. Во времена проектировки стволов МЦ про контейнеры и не слышали. Лучше без п\к. Попробуйте и сами всё увидите.
а крахмал не дает деформироваться при динамическом ударе в момент воспламенения пороха.
Это справедливо при мягкой дроби или избыточном давлении в патроннике. Тут крахмал поможет сохранить форму дроби. 2,2 Сокола на 32г с хотя бы с 5мм ходом амортизации не дадут превышения более 700бар. И твердая (Барнаульская, бийская) дроби не помнутся при старте и без крахмала.
Тут много чего ещё можно улучшать, но чтобы не забивать лишним голову, начните с б\к снаряжения, 2,1г Сокола на 33г и СХ-1000.
Фомич64
Поэтому никакого ускорения (как и торможения) у свинцовой дроби, в сужении быть не может.
Постреляйте по воде, очень наглядно всё видно. Или почитайте классиков баллистики, я много где читал, что чок вытягивает сноп. Или постреляйте через хрон одинаковым патроном с чока и с цилиндра. На чоке скорость выше процентов на 5-7%. Как раз за счет ускорения центральных дробин.
bar76
Фомич64
Тут много чего ещё можно улучшать, но чтобы не забивать лишним голову, начните с б\к снаряжения, 2,1г Сокола на 33г и СХ-1000.
Спасибо!
bar76
Всем спасибо!
inlarionov
Всем привет.
Фото с последнего отстрела.
Попробовали маленькую хитрость, запаять лепестки снизу на 1/3 высоты контейнера.
Результат оправдал надежды.



ASS31
почему такая аскета в посте? нет информоцыи о марке дроби , расстояния, калибр
taras-faustita
ASS31
почему такая аскета в посте? нет информоцыи о марке дроби , расстояния, калибр
калибр 12,остальное на мишени...
les469
Камрады, подскажите ?
Имеем: Сокол (2,3/35) и Сунар М (2,4/40),дробь 00 - МР-153 (12/76)
Какой патрон теоретически лучше будет на гуся?
Чисто теоретически в 76 гильзу?
Сокол 2,4 гр - 40 гр дроби
или
СунарМ 2,4 гр - 44 гр дроби
Не пинайте !!!
taras-faustita
с таким номером дроби никакой не будет лучше,номера на 2 уменьшите дробь...имхо...
Peter-pen
Патрон был подобран еще под МЦ21-12(фактическое сужение чока - 0,9мм),
Спасибо.Принято на вооружение. Вместо стаканчика под дробь поставлю кольцо из тетропака.
Фомич64
почему такая аскета в посте? нет информоцыи о марке дроби , расстояния, калибр
Тем, кто давно здесь, всё и так понятно. Дробь - промтеховская, ружо Бинелли, калибр тут почти у 99% пишущих на этой ветке 12-й, расстояние написано на мишени - 50м. Я б тоже сейчас на 50м пострелял, вот только длина трубы в Кузьминках всего 35м. А охота сейчас открыта только в южных р-нах и Калининграде.
moskvich89
taras-faustita
калибр 12,остальное на мишени...
За кругом дроби не было? 😛
А то чего подумают, что всё что есть- всё в круге
taras-faustita
moskvich89
За кругом дроби не было?
А то чего подумают, что всё что есть- всё в круге
для особо одаренных количество попаданий написано) остальное в копеечку))))
aksa4ek
taras-faustita
для особо одаренных количество попаданий написано) остальное в копеечку))))

Имелось ввиду, отметить попадания и за пределом круга, которые попали в лист.

taras-faustita
aksa4ek
Имелось ввиду, отметить попадания и за пределом круга, которые попали в лист.
и так тоже можно!
Kolyai
Имею сунар 1,94х35 поделитесь рецептом кто заряжает на гуся под дробь 0 и 1
aksa4ek
taras-faustita
и так тоже можно!
Так слишком правильно и категорично!)
MR.CHE
les469
Камрады, подскажите ?
Имеем: Сокол (2,3/35) и Сунар М (2,4/40),дробь 00 - МР-153 (12/76)
Какой патрон теоретически лучше будет на гуся?
Чисто теоретически в 76 гильзу?
Сокол 2,4 гр - 40 гр дроби
или
СунарМ 2,4 гр - 44 гр дроби
Не пинайте !!!

Я заряжал на Сунаре М (2,25х40) в 76 гильзу, сыпал по банке , РО , КП 2мм , ВП 8мм , ДВП , стакан из тетрапак , 40 гр.#2 и 0 , закрутка , стрелял цилиндром , ствол 750 МР153 . Патрон был вполне добычлив до 35-40 м , дальше не стрелял

сергей73
Я снаряжаю н Сунаре М (2,4х42) в 76 гильзу. Порох 2,7,обтюратор от П\К,КП4мм от папки CRONA,ДВП,стакан из фантика от конфет "Золотой ключик",40 гр. ?2 ПРОМТЕХ,звезда. Стрелял из МР-153 с насадкой Поличок с дульным тормозом и газосбросом, сужение 0,5.Дальше 50 метров не стреляю.
GNB78
А что, не у кого нету рецепта патрона с кучностью »70% на 50м? Картечь 8.5 не в счёт. 😊
MR.CHE
GNB78
А что, не у кого нету рецепта патрона с кучностью >70% на 50м? Картечь 8.5 не в счёт. 😊

А зачем Вам если не секрет такая кучность на 50м , да ещё и на гуся ?

moskvich89
С перевёрнутым контейнером не подойдёт?
GNB78
Попотробнее, если это не СКМ
moskvich89
В последний раз при зарядке пользовался обтюраторами от ПК, отрезали их, ну и само-собой остаются стаканчики. Эти стаканчики следующую партию буду использовать так:
-на порох обтюратор от ПК + ДВП 1-1,5см + картонка + стаканчик от ПК короткий + дробь + под звезду.
Ну и возникла идея попробовать стаканчик перевернуть, как в патронах СКМ.
Gotty
обтюратор от ПК + ДВП 1-1,5см + картонка
Картонку лучше поставить на обтюратор, стаканчик можно на ДВП.
Kolyai
moskvich89
В последний раз при зарядке пользовался обтюраторами от ПК, отрезали их, ну и само-собой остаются стаканчики. Эти стаканчики следующую партию буду использовать так:
-на порох обтюратор от ПК + ДВП 1-1,5см + картонка + стаканчик от ПК короткий + дробь + под звезду.
Ну и возникла идея попробовать стаканчик перевернуть, как в патронах СКМ.

Перевёртыш не даст нормального результата, сколько раз пробывал по гусю и с упреждением и старался сноску на ветер делать ... Ноль. Поэтому для себя решил больше 40-45м не стрелять

Kbcn 2013
les469
Камрады, подскажите ?
Имеем: Сокол (2,3/35) и Сунар М (2,4/40),дробь 00 - МР-153 (12/76)
Какой патрон теоретически лучше будет на гуся?
Чисто теоретически в 76 гильзу?
Сокол 2,4 гр - 40 гр дроби
или
СунарМ 2,4 гр - 44 гр дроби
Не пинайте !!!

Если я не ошибаюсь, то Азот делает как раз схожие патроны Магнум с рецептами:

2,4*44 на соколе и 2,45*46 на сунаре.

Мне кажется на Соколе можно до 2,3 снижать смело, Сунар мадленных партий не отстреливал - советовать не буду.

varel77
Уважаемые камрады, пожалуйста напомните мне как собрать гусиный патрон с бумажным кольцом из тетрапак или офисной бумаги для сокола или мв36, и для каких ДС для Б. Комфорт, и рецепт правильного патрона с крахмалом? Дробь 0-00?
Фомич64
напомните мне
Для этого надо знать, что Вы забыли.
и для каких ДС для Б
Про сужения понятно, но кто такой Б??
Комфорт, и рецепт
Это сильно!
varel77
Так вот непойму, вырезал полоску из тетрапака и обернул вокруг навойника ,высота рубашки по высоте дробового столба, а надо снизу подгибать что бы получился как бы стаканчик или можно просто оставить в виде цилиндра?

Сегодня зарядил патроны для пробы: гильза Азот 12/70; капсуль СХ2000; Сокол 2,1 (2,3/35);РО+ДВП+ прокладка дробовая и сверху цилиндрик из тетрапака, дробь #0- 35гр., звезда.


Для Б.Комфорт -это Бенелли комфорт.
И как собрать патрон с крахмалом для 0-00?


Отстрелял патроны по листу бумаги 60*60см с Бенелли Комфорта, ДС-1,0 (одна риска) с 50 метров.
Из трёх выстрелов 33,34,33 дробины в листе бумаги, равномерность осыпи ( на глазок) на четверочку, но резкость смутила, в сосновую доску дробь залезла на один,два диаметра дроби #0- это нормально или мало?
Может что то надо изменить в навесках???

Фомич64
а надо снизу подгибать что бы получился как бы стаканчик или можно просто оставить в виде цилиндра?
Не обязательно подгибать, но если сделать дно целиковым, то прокладка под дробь не нужна будет. Можно 2 полоски тетропака крест накрест степлером скрепить или ромашку вырезать - получится красивый контейнер с дном.
2,1 Сокола на 35г маловато без крахмала. Лучше 2,1 на 32-33. Резкость точно возрастет, но кучность, скорее всего уменьшится. Либо 2,3 на 35, но ОТДАЧА не порадует на Соколе. Беня будет не комфорт.
Резкость 1-2 диаметра на 35м мало, на 50м даже не знаю.
И как собрать патрон с крахмалом для 0-00?
С крахмалом лучше под закрутку и если на ДВП, то сделать 17-20мм высоту пыжей. Если под звезду - 2-2,1г на 32+2г крахмала.
00 и 0 принципиальной разницы нет в навесках. Тут больше согласование со стволом влияет на кучность.
Mad Fisherman
17-20 ДВП не будет ли равно 10-12 пробки?
EVGeo
varel77
Так вот непойму, вырезал полоску из тетрапака и обернул вокруг навойника ,высота рубашки по высоте дробового столба, а надо снизу подгибать что бы получился как бы стаканчик или можно просто оставить в виде цилиндра?

Сегодня зарядил патроны для пробы: гильза Азот 12/70; капсуль СХ2000; Сокол 2,1 (2,3/35);РО+ДВП+ прокладка дробовая и сверху цилиндрик из тетрапака, дробь #0- 35гр., звезда.


Для Б.Комфорт -это Бенелли комфорт.
И как собрать патрон с крахмалом для 0-00?


Отстрелял патроны по листу бумаги 60*60см с Бенелли Комфорта, ДС-1,0 (одна риска) с 50 метров.
Из трёх выстрелов 33,34,33 дробины в листе бумаги, равномерность осыпи ( на глазок) на четверочку, но резкость смутила, в сосновую доску дробь залезла на один,два диаметра дроби #0- это нормально или мало?
Может что то надо изменить в навесках???

У Вас прекрасный патрон. Вот результаты отстрелов патронов на Соколе с 35 гр. дроби проведенные SVS1 (можете посмотреть подробнее в его темах):
Оружие - ИЖ27ММ, ствол 660мм, цилиндр.
Снаряжение - однотипные гильзы (Феттер) и контейнеры, капсюли КВ-209, порох "Сунар-35"с указанием 1.8г на 35г дроби, а также "Сокол" с указанием 2.2г
Вес дроби 35г (в контейнере).
Регистрировалось скорость (хронограф ProCrono) и давление в стволе (тензо датчик на расстоянии 25мм от среза патронника).
Напомню, что для обычных ружей предельно допустимое давление 75 МПа (соответствует 65 МПа крешерным способом). Для "Магнум" ружей - 105 МПа (соответствует крешерным 90 МПа).
Результаты "Сокол"
------
1.8г - V=369 м/с, P=53 МПа
1.9г - V=386 м/с, P=60 МПа
2.0г - V=397 м/с, P=62 МПа
2.1г - V=410 м/с, P=66 МПа
2.2г - V=428 м/с, P=75 МПа Предел для "не Магнум"
2.3г - V=436 м/с, P=78 МПа
2.4г - V=446 м/с, P=80 МПа
2.5г - V=459 м/с, P=83 МПа

В теме по Соколу(SVS1):
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".
Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)

Фомич64
17-20 ДВП не будет ли равно 10-12 пробки?
Зависит от того, как Вы подожмете их. При непережатии столбика пыжей из пробки 10-12мм, амортизация не будет равна при не пережатых 20мм ДВП. Но без прозрачной гильзы тяжело увидеть, насколько пыжи будут пережаты после закрутки. Опасность установки 20мм ДВП в том, что при закрутке их можно спрессовать до 15-16мм, вот тогда ход амортизации точно может сравняться с 10мм пробки. 10-12мм пробки маловато для крахмального патрона, если хотим не задирать давление. 14-16мм будет лучше. Но это под звезду не пойдет. Думаю так.
Вот результаты отстрелов патронов на Соколе с 35 гр. дроби проведенные SVS1
В те далекие года Сокол был другой. И сейчас гуляет его стабильность от партии к партии. Нельзя тупо ориентироваться на чужие отстрелы и свято верить, что у Вас всё будет один-в-один. При аналогичных навесках я видел совершенно другие результаты.
также "Сокол" с указанием 2.2г
Вы в своем первом примере ссылаетесь на Сокол 2,2 на 35 (по банке). Не заметили? Это совершенно другой порох (более острый), в отличие от современного Сокола (более тупого).
Beshanblu
Фомич64
Вы в своем первом примере ссылаетесь на Сокол 2,2 на 35 (по банке). Не заметили? Это совершенно другой порох (более острый), в отличие от современного Сокола (более тупого).
вы говорите что современный порох более тупой, так вам не кажется что рецепт снаряжении все нарушают. На банках Сокола я не разу не видел чтобы было написано чтобы снаряжали в ПК, у ПК обтюрация в пластике плоховата поэтому и порох плохо горит. Ну суть понятна надеюсь.
Pulver
у ПК обтюрация в пластике плоховата поэтому и порох плохо горит. Ну суть понятна надеюсь.
Нормально все горит, ПК совершенно не причем. Надо обеспечивать условия для горения при сборке патрона. Современный Сокол плохо горит под 32г дроби, а вот с 34-35 уже вполне нормально. Заряжал 2,1/34 и 2,15/35 на ПК ни следа гари, утки падали исправно. forummessage/11/808
Фомич64
у ПК обтюрация в пластике плоховата поэтому и порох плохо горит. Ну суть понятна надеюсь.
Суть не понятна. Совсем не понятна. Как определили, что обтюрация ПК в пластике ПЛОХОВАТА? Такое слышу впервые от Вас.
Нельзя так огульно утверждать, что обтюрация ПК в пластике плоховата. Тут много вводных:
1. Толщина стенки гильзы. Внутренний диаметр бывает в 12К от 18,7-18,8мм АЗОТ, 18,8-18,9мм Феттер, >19мм Вольф, СКМ (Чедит).
2. Диаметр обтюратора П/К.
3. Диаметр патронника в 12К от 20,4мм (Беретты) до 20,75мм (ТОЗ,МЦ).
Но главное - у п\к есть манжета, которая нивелирует эти огрехи в вышеуказанных размерах. Вот КП без манжеты может показывать "плоховатую" обтюрацию при определенных раскладах диаметров комплектухи.
Beshanblu
Ребят я хотел сказать о том что рецепт снаряжения изготовителем нарушен. Сокол под ПК нечего в рецепте на банке нет вот отсюда и отталкиваюсь.
про плохую обтюрацию говорю потому что вижу при заряде стандартными ПК в пропускает порошинки под обтюратор и это замечено неоднократно на новых гильзах. Не берусь биться об заклад что всегда это так но думаю что в отличии от пыжей ДВП у ПК слабовато обтюрация.
я вообще заряжаю 2,3 сокола на 37-39 гр в ПК и у меня все норм горит без остатка и летает как доктор прописал.
moskvich89
Beshanblu
я вообще заряжаю 2,3 сокола на 37-39 гр в ПК и у меня все норм горит без остатка и летает как доктор прописал.
Стреляете с МР-233 ? и как отдача не тяжеловата?
Beshanblu
moskvich89
Стреляете с МР-233 ? и как отдача не тяжеловата?
да нет все норм с 233 и с мр-155 тоже все ровно. Я же не луплю на лево на право. Конечно если на стенд выйти )))) плече отвалится с такой навеской...
Mad Fisherman
доброго дня почтенной публике. прошу в поиск не посылать, если че сам туда схожу...

суть вопроса: поменял ствол иж27м на иж27 ..78 г.в., патронник под 70 мм, стволы 730 мм , 1/0,5 fix, со сверловкой 18,2, по факту давление по паспорту поднялось с 650 до 720, значит могу немного пересмотреть снаряжение патрона.

От каких показателей стоит отталкиваться при кручении гусевого патрона с дробью N2, комплектухой от ИР и на 92 порошке. Дроби наверно будет грамм так 36, а вот что с пыжом делать? планирую пробку 10-12мм - каковы будут давление и примерная скорость? просто у меня нет умных приборов, может кто по опыту скажет что...

moskvich89
Доброго всем!
кто пользовал RIO MAGNUM 50 ?
И ещё интересует навеска пороха в них на эти 50 гр и давление.
судя по заявленной скорости в 385 это похоже Медленный Магнум.
Shpak89
Стрелял такими 50 граммовками и минимагнумом от РИО. Скорость они ограничили чтобы не превысить давление, заряд то большой разгонять его тяжко. Отдача на МР-153 там не отличалась от магнума Главпатрона 44 грамма. Не впечатлил РИО меня, резкость не понравилась, да и на 35 метров прилетало не намного больше дроби чем с самокрута 36 граммового. Правда и отстреливал я их для себя еще в 2009 году. РИО мини-магнум больше понравились.
Beshanblu
я тоже как то побывал РИО, мне как то не понравилось (плече болело сильно), на пачке голова селезня была, давно давно это было... да я в то время как бы и толком не разбирался что да как поэтому мое мнение можно даже в учет не брать.
Фомич64
по факту давление по паспорту поднялось с 650 до 720,
Суть осталась та же. Разброс 70 бар можно получить на одинаковом патроне, отрывы бывают и поболее.
у меня нет умных приборов, может кто по опыту скажет что.
И с умными приборами вопросы остаются. Разные партии порохов, разные условия хранения, и т.д. Сам за 3 года плотного "изучения" 92-го к однозначному рецепту не пришел.
со сверловкой 18,2,
Засада может быть как раз здесь. Просто постреляйте с РО и без него на картонке. И сравните. Навески здесь второстепенны.
Mad Fisherman
Спасибо за ответ.
По стрелять пока не могу, а очень жаль, жду дерево, а там до охоты ХЗ что останется, успел только сделать пару выстрелов - выстрел хлеще и жестче, по сравнению со старым ижем - у него сверловка 18,4
moskvich89
Shpak89
Стрелял такими 50 граммовками от РИО. Не впечатлил РИО меня, резкость не понравилась
Как и в чём выражалась малая резкость? В ощущениях малой отдачи или проникновением в доску или тушку?
Shpak89
Я бы не сказал, что отдача там была маленькая. Вполне обычная для магнум-патрона. А вот резкость была слабовата, сравнивал тушки гуся от таких патронов. Дробь в грудину см на 3 влетала, глухаря бил - доходила дробь до кости и все. Он получился у меня битый с одного бока. Крыло сломило, в грудине 3 дробины. Потом догонял его - ноги то целые у него остались.
moskvich89
Спасибо за отзыв- брать пока не буду, тем более комплектуха своя вся есть.
Буду пробовать собирать Низкоскоростной Б/К магнум на Соколе.
1,9-2,0 гр на 40 дроби.
Может кто уже пробовал эти "грабли"- подскажите.
big62
moskvich89
Буду пробовать собирать Низкоскоростной Б/К магнум на Соколе.
1,9-2,0 гр на 40 дроби.
Может кто уже пробовал эти "грабли"- подскажите.
А порох рассчитанный на такую массу дроби религия не позволяет купить?
Купите сунар-42 и не ломайте себе голову.
AntiTAZ
Купите сунар-42 и не ломайте себе голову.
Мой патрончик на С-42:
Гильза Рекорд 12х76 бу, жевело, порох Сунар 42 (на банке 2,25х40)- 2.3гр, РО, пороховая прокладка 1.5мм, диана 8мм, стаканчик от контейнера сфера, дробь Барнаул номер 1 - 39гр, крахмал примерно 2гр, закрутка.
Ружьё ТОЗ-120, стрелял с чока - 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра. На вырубе добыл глухаря, расстояние по дальномеру 52м - попало 4 дробины. С этой же партии взял 4 тетеревов, расстояния 45-50м.
moskvich89
big62
А порох рассчитанный на такую массу дроби религия не позволяет купить?
Ну начнём с того, цель собрать низкоскоростной магнум, кстати тема есть и так и называется. В этом случае мне порох марки магнум и не нужен.
Ну и далее отвечу, что если и хотел бы купить нужный порох, то в данное время в наличии у нас его нет...в глубинке живём...
По религии- промолчу.
big62
moskvich89
Ну начнём с того, цель собрать низкоскоростной магнум, кстати тема есть и так и называется.
Вот там и нужно это обсуждать, тут гусю помимо кучности скоростёнка нужна.
-*ALEX*-
moskvich89
Буду пробовать собирать Низкоскоростной Б/К магнум на Соколе.
Была раньше тема "" Магнум на Соколе"" поищите, там все расписано, сам пробовал.
xant-1966
вот

forummessage/11/154

dark strannic
Обычный патрон ?00 на 42 м обеспечивает кучность в мишень 60*60см 79-80% с навеской 34гр. Если уложить дробь рядами чего я не делал осыпь будет лучше.
http://www.youtube.com/watch?v=gp1f8B2hk-k
moskvich89
big62
тут гусю помимо кучности скоростёнка нужна.
ага, и соответствующий номер дроби.
По-вашему низкоскоростной магнум не подходит, как патрон, на гуся, а я думаю, что низкую скорость можно сохранить стабильной и не растерять на дистанции, подобрав дробь крупнее, например минимум 0 и 00.
А с мелкой дробью этот патрон конечно менее пригоден для гуся, т.к. 4-ка и 3-ка да и 1-ца быстрее потеряют скорость.
Фомич64
Обычный патрон ?00 на 42 м обеспечивает кучность в мишень 60*60см 79-80% с навеской 34гр.
А на 43м обеспечит? С любого ствола? Сами-то в это верите? Первое апреля, вроде, ещё не наступило.
big62
moskvich89
я думаю, что низкую скорость можно сохранить стабильной и не растерять на дистанции, подобрав дробь крупнее, например минимум 0 и 00.
На какой дистанции собираемся скорость сохранять?
NIK_SMR
Собрал патрончик к охоте на рязанской комплектухе с пробкой. Дробь 00 Бийск 35гр, порох Сокол 2,1, бу гильза главпатрон, звезда, капсюль кв-209. Ружье МР-155, 710мм, чок. Дистанция 35м, боковой порывистый ветер, доска около 15 мм от поддона на вылет.

Фомич64
доска около 15 мм от поддона на вылет.
Одна дробина, видим, на выходе застряла. И это 00. На 35м по гусю пойдет, но вот далее 40м под вопросом. Чок по-любому её помнет, а помятая дробь очень быстро теряет скорость.
Некоторые умельцы крутят патроны, что на 50м нулевка 3см доску шьет ВСЕМИ ДРОБИНАМИ. Кто-то даже про пробитие 4см доски говорил мне, но сам я таких результатов не видел. А 30мм даже двойкой пробивал своим лучшим патроном на 35м.
На 92-м у меня тоже резкость по доске 12-15мм получается нулевкой, никак не могу приспособиться к нему, так в этот сезон отказался крутить на нем для гусей. На подобранном Соколе и 36-м у меня гораздо мощнее прилетает.
Kolyai
NIK_SMR
Собрал патрончик к охоте на рязанской комплектухе с пробкой. Дробь 00 Бийск 35гр, порох Сокол 2,1, бу гильза главпатрон, звезда, капсюль кв-209. Ружье МР-155, 710мм, чок. Дистанция 35м, боковой порывистый ветер, доска около 15 мм от поддона на вылет.
[/URL]
forum.guns.ru

Как капсюль кВ-209 с соколом справляется все сгорает?

Serplesh
обрал патрончик к охоте на рязанской комплектухе с пробкой. Дробь 00 Бийск 35гр, порох Сокол 2,1, бу гильза главпатрон, звезда, капсюль кв-209. Ружье МР-155, 710мм, чок. Дистанция 35м, боковой порывистый ветер, доска около 15 мм от поддона на вылет.


явный снос в лево .на с увеличением дистанции в центре будет зеро. это особенность рязанской комплектухи .


Vasily929
Kolyai
Как капсюль кВ-209 с соколом справляется все сгорает?
У меня на кв 209 сокол сгорает практически весь остается немного порошинок в стволе, но на резкость не влияет, так что я не заморачиваюсь, главное птички падают)))!
NIK_SMR
это особенность рязанской комплектухи .
Можно по подробнее?
РВВ1981
Serplesh
обрал патрончик к охоте на рязанской комплектухе с пробкой. Дробь 00 Бийск 35гр, порох Сокол 2,1, бу гильза главпатрон, звезда, капсюль кв-209. Ружье МР-155, 710мм, чок. Дистанция 35м, боковой порывистый ветер, доска около 15 мм от поддона на вылет.


явный снос в лево .на с увеличением дистанции в центре будет зеро. это особенность рязанской комплектухи .

на старом или новом обтюраторе?
NIK_SMR
На новом.
Фомич64
явный снос в лево .на с увеличением дистанции в центре будет зеро. это особенность рязанской комплектухи .
Не так. Могу выложить более 30 мишеней, где на рязанской комплектухе влево не забирает. Там был боковой ветер, думаю поэтому влево осыпь сдуло. Ещё я никогда не использую пластиковые контейнеры, только тетрапак. Или Вы про пустой центр? На моих чоках 1мм на ТОЗ-87 и МЦ22-12 коэфф.сгущения к центру явно выражен не зависимо от РО в патроне. На получоке 0,5мм центр более пустой, как и положено для полу-чока. На цилиндре ещё пустее будет. Вот кучность и особенно равномерность на РО у меня похуже (особенно на ТОЗ-87, где канал 18,3мм), но это особенность конкретных стволов. У меня старый РО, брал одним из первых у Игоря.
Mad Fisherman
Т.е на рязанскую комплект уху - 18,2-18,3 не комильфо?
Serplesh
я тоже брал один из первых рязанские наборы но с родным контйнером вынос влево со всех стволов что есть у меня. сейчас использую контейнеры с украины и стаканчики на 32 гр. от якобы дальнобойных пк и все стало на место а если использовать диану вместо пробки то совсем хорошо.
Pavel 19781981
Насчет пустого центра на рязанских комплектующих,это сразу бросается в глаза,при стрельбе по бумаге..это не есть хорошо..
Noridal
Насчет пустого центра на рязанских комплектующих,это сразу бросается в глаза,при стрельбе по бумаге..это не есть хорошо..
Видимо говоря о рязанских комплектующих, многие имеют в виду комплекс РО+ПП+РК (рязанский контейнер для дроби). Много стрелял на РО и пробке (без РК), никакого пустого центра не наблюдал. Может все-таки дело не в рязанских комплектующих, а конкретно в рязанском контейнере? Что мешает его исключить? Что многие и делают.
big62
Noridal
Видимо говоря о рязанских комплектующих, многие имеют в виду комплекс РО+ПП+РК (рязанский контейнер для дроби). Много стрелял на РО и пробке (без РК), никакого пустого центра не наблюдал. Может все-таки дело не в рязанских комплектующих, а конкретно в рязанском контейнере? Что мешает его исключить? Что многие и делают.
Мне видится проблема в лишке пороха и как следствие выбивание середины.
Снизить чутка навеску и стрельнуть, думаю всё получится.
Pavel 19781981
да ,дело именно в контейнере.
Макар 55
Тоже подтверждаю-рязанские контейнеры дают пустой центр.Не знаю,чем объяснить,но факт.Буквально с 20 метров-колесо с пустой серединой(портированный цилиндр).К обтюраторам(большой запас первых выпусков),претензий нет(стволы не меньше 18,5).
amisharin
Получается со старыми РО нормальная осыпь, а с новыми рваная? Просто новыми не пользовался,а старых немного осталось.
NIK_SMR
да ,дело именно в контейнере.
странно конечно, контейнер вроде неплохой, падает в десяти метрах от свола. Может его надвое разрезать?
Pavel 19781981
Это из того что рязанский контейнер толстостенный и тяжелый...Поэтому и пустота в центре...имхо.
inlarionov
Отстрелял почти 1000 штук РО в комплекте с РК.
Отсутствия сгущения к центу не замечал.
Если правильное соотношение снаряда к заряду соблюдать все всегда отлично в мишень прилетало.
Украинский контейнер имеет более тонкие стенки и дроби входит чуть больше, и не более того.
Все мои впечатления от рязанских комплектующих только положительные и я их использую всегда, не только зимой при минусовых температурах.
Попробуйте уменьшить или увеличить дробь на один номер и подобрать правильный вес заряда и будет вам счастье.
RVK
Как контейнер или РО может уводить всегда влево? Это либо ствол, либо манера стрельбы. Ниже фото отстрела РО(новый)+ПП+РК. Дробь ?0, 50 метров.Лист А2(40*60)




inlarionov
Я по мишеням тестовые отстрелы всегда производил с упора.
Вот мой ствол с любыми насадками центр осыпи смещает влево на 5-7 см, поэтому иногда приходиться корректировать точку прицеливания.
Но виной в этом не комплектующие, а особенности ствола.
В лёт все валиться как положено и с оружием расставаться из за этой особенности не желаю.
Так что я полностью согласен с RVK.
Вот мои последние мишени с РК. Тут сгущение к центу наоборот налицо.



Oleg 74
Хороший результат! Сужение какое? ( на мишени не нашел)
inlarionov
Полный чок на бенелли комфорт.
Kolyai
Сегодня отстрелял патроны с разными рецептами ружье Berreta Uniko 12х89 насадка кикс 0.38
Kolyai



Kolyai



-*ALEX*-
Порох какой и гильза 12 Х ???
japanf
Приятель попросил патронов накрутить на гуся попросил картечи 6.2.говорит вся деревня такими стреляет .пол ночи измучился на бу гильзе nrg картечь согласовывать с контейнером .Чуть картечинка выступает при звезде на меке патрон гармошкой.Снаряжал гильза капсюль 2000 пыж контейнер для магнумов без амортизатора и ножек немного подрезал его по высоте и внутрь клал пол двп 20 кал порох 36ВР 1.85 картечи 35-35.5 гр
лесник@
Пулей надо гуся! Или минимум картеч 8,5
japanf
Там они с тиграми ходят что крупнее гуся.я сам в щоке звонит --заряди 25 шт.а то в магазине дешевле 30 нет патронов экономия
охота - 88
japanf
накрутить на гуся попросил картечи 6.2
Ваши друзья правила охоты читали?! Второе, гусь не в бронежилете летает, скажите свои друзьям что дробь крупнее единицы на гуся уже лишнее.
Kolyai
-*ALEX*-
Порох какой и гильза 12 Х ???

Порох сокол, гильза 12х70 чедит капсюль сх-1000, в мишенях где указано 2,5 на 40 гильза 76 выстрел громкий, аж в ушах звенит, надо снизить порох до 2,4

Beshanblu
japanf
Приятель попросил патронов накрутить на гуся попросил картечи 6.2.говорит вся деревня такими стреляет
Видно есть у них там в деревеньке один законодатель моды и шипко авторитетный.
Hunter22
Вчера отстрелял троечку по новому рецепту.
Кикс хайфлаер получок (0,38 мм) - кучность 67 процентов, равномерность 69 долей.
Кикс смок 0,9 мм - кучность 77 процентов, равномерность 74 доли. Отстрелял два вида патронов, разница заключалась только в капсюлях. Итоги обескуражили, разница в кучности 12-17 процентов, в равномерности еще боьше. У патрона с худшими показателями, центр осыпи хаотично перемещается по мишени. Вероятно высокое дульное давление пинает пыжи, которые расталкивают сноп.
Рецепт чуть позднее.
Kolyai
Hunter22
Вчера отстрелял троечку по новому рецепту.
Кикс хайфлаер получок (0,38 мм) - кучность 67 процентов, равномерность 69 долей.
Кикс смок 0,9 мм - кучность 77 процентов, равномерность 74 доли. Отстрелял два вида патронов, разница заключалась только в капсюлях. Итоги обескуражили, разница в кучности 12-17 процентов, в равномерности еще боьше. У патрона с худшими показателями, центр осыпи хаотично перемещается по мишени. Вероятно высокое дульное давление пинает пыжи, которые расталкивают сноп.
Рецепт чуть позднее.

то же интересно

Hunter22
Дробь ?3 ШОТ 34 грамма
МВх36 - 1.85
РО, Диана 8мм, РК
Капсюль U684
Гильза Шедит новая, звезда.
Также отстреливался аналогичный патрон с капсюлем СХ1000. Результат гораздо хуже.
Фомич64
охота - 88
гусь не в бронежилете летает, скажите свои друзьям что дробь крупнее единицы на гуся уже лишнее.
Думаете они из скрадков гусей лупят? На 100-200 метров единицы маловато им будет.
inlarionov
Hunter22
Дробь ?3 ШОТ 34 грамма
МВх36 - 1.85
РО, Диана 8мм, РК
Капсюль U684
Гильза Шедит новая, звезда.
Также отстреливался аналогичный патрон с капсюлем СХ1000. Результат гораздо хуже.

Попробуйте с такой же навеской пороха 38 грамм дроби.
Результат будет интереснее.
Я на этом порошке тоже сравнивал капсюля сх2000 и сх1000.
Разницы не заметил.

Мои знакомые уже гусей разделывают, а мы все отстреливаем патроны.
Пора уже патроны использовать по назначению. 😛

Hunter22
u686 тоже хорошо работает в таком патроне.
34 грамма вполне хватает, масса снаряда добирается до оптимальной массой составных пыжей. К тому же я не любитель навесок больше 35-36 грамм. Сейчас кучность и так избыточная.
У нас открытие 18 числа, так что есть время поэкспериментировать.
Фомич64
Т.е на рязанскую комплект уху - 18,2-18,3 не комильфо?
Вот это Вы нам и расскажите, когда отстреляете. У меня получается не комильфо с 18,3.
Sanchaz
inlarionov
Вы не отстреливали кикс?
собрал я по вашему рецепту патрон , отстрелял на киксе 0.38
ПК шедит н-14 . 40 метров, порох 92, 1.9х38 , гильза Шедит , КВ CX2000 . дробь # 2. 71 попадание
резкость где-то в пределах 3 корпусов на 40 метрах.
на будущее, дайте совет , как поднять резкость, сохранив осыпь и кучность?

inlarionov
Отстреливал на 0,38 и на 0,66.
Но надо искать мишени. Сейчас уже не вспомню.
После отстрелов все таки решил перейти на мв36 и сыплю его на 38 грамм 1,85.
Скорость порядка 420 м/с.
Из всех пк на гуся решил оставить гуаланди н-12.
Накрутил уже четыре сотни.
Выстрел резкий, но комфортный.
На М92S выстрел был более комфортный, но как бы растянутый и моя бенелли делала сдвойки.
Думаю увеличив навестку пороха осыпь будет больее раскидистая, но при такой кучности как у вас это не критично.
Знакомый приехал с Саратовской области, гуся добыл много.
Лупил двумя нулями. Посеял в моей голове сомнения в отношении единицы (дроби).
Пришлось разбавить арсенал еще и нулем и двумя нулями.
В выходные стартуем. Проверять уже некогда.
Sanchaz
меня на гуаланди н-12 хуже осыпь. по кучности (да фиг бы с ней), а главное по равномерности. на тех же комплектующих и ПК Гуаланди н-12
жаль нет хрона, померить скорость. но в общем то уже поздняк метаться, тоже уже накатал.
inlarionov
А че метаться. Достойный получился патрон.
Теперь нужен гусь, манок, засидка, терпение и правильное опережение. 😊
xant-1966
92, 1.9х38
Будет 371 м/с.
перейти на мв36 и сыплю его на 38 грамм 1,85.Скорость порядка 420 м/с.
Убавь маленько.
aksa4ek
xant-1966
92, 1.9х38
Будет 371 м/с.

Поэтому и куча хороша (равномерность на высоте, куча 59%)
Для двойки, мне кажется и хватит.
Подтянуть скорость - может и расползется куча.

amisharin
На мб36 1,85 38 грамм даст максимум 400. А так 390 в среднем.
Hunter22
Получок (кикс хайфлаер "мод." 0,38мм) 67 процентов.
Чок (кикс смок "фулл" 0,9мм) 77 процентов кучность.

inlarionov
amisharin
На мб36 1,85 38 грамм даст максимум 400. А так 390 в среднем.

Прошу мне поверить.
Отстреливал через хрон.
У меня на 1,8 мв36 дробь номер 1 при весе 38 грамм летит ровно 400 м/с.
Хотя на разных ПК скорость гуляет.

xant-1966
Отстреливал через хрон.
Погрешность прибора какая?
aksa4ek
У меня на МВ 1.85/35-36 стабильно 390-400 мыс.
Hunter22
У меня 1,85*35 дает 395-405 на пк Н17. Но первая партия этого пороха пару лет назад давала такие же скорости при навеске где-то 1,75-1,8.
amisharin
"Прошу мне поверить."

Все возможно, у меня старая партия, года 3-4. Просто Вы не указали что стреляли через хрон, вот и закрались сомнения. Выше 400 у меня не получилось ни на рязани, ни на разных ПК от Н14 до Н17, все около 390-400. Хрон - Про хроно диджитал.

С Уважением...

Pulver
Hunter22, а что за точки просматриваются на мишени forums/ic...44/1154 при увеличении? Вы пропустили дырочки от дроби при маркировке или что это?
Hunter22
Маркером отмечал непораженные поля. Фото делал и редактировал с телефона, поэтому качество такое.
Pulver
Маркером отмечал непораженные поля.
Ясно. Я то все хочу супер-пупер равномерность на киксах увидеть, но видать не судьба.
TEZIS
Hunter22, почему тройка? Я хотел один раз сфотографировать тушки гуся стрельнутого тройкой, для наглядности. Тушки сильно побитые, и в мясе дроби полно, зубы сломать можно. Единица намного чище и дальше работает - идеальный гусиный номер дроби. ИМХО конечно.
inlarionov
У меня такой хрон: http://m.ebay.com/itm/360801137412?_mwBanner=1
Вполне возможно, что он дает погрешность, но проверить не знаю как.
Но результат стабильный.
На РК бавал чуть большую скорость чем на ПК, но это было при температуре -5.
Ну из практики могу сказать, что утва добытая по весне вся была на вылет.
Сыпал 1,8 на 36 грамм пятерки, собирал на РК.
Склонен верить моему хрону.
xant-1966
такой хрон дает погрешность
0,5%
RVK
Лупил двумя нулями. Посеял в моей голове сомнения в отношении единицы (дроби).
количество дробин в 750мм мишени с уменьшением номера, должно прирастать пропорционально кубу отношения диаметров 😊, т.е. единицы должно быть больше чем 00 в 1.42 раза, если этого нет, то 00 будет эффективней 1. Например, у меня 00 стабильно дает 52-53 дробины, а 1 67-70, а должна по расчету 74-75. Поэтому и использую 00, и почти так же успешно, как ваш товарищ). Нулевкой стреляю (1-2 патрон) почти так же как 00. Единицей и двойкой добыл достаточно гусей, но не буду говорить, что это лучшая дробь на гуся, для моего ружья и моих охот.
Drakon.H.S
Тройка на самом деле менее эффективна чем единица , она отлично работает по гусю и все птицы битые мной на воде как правило приходятся на тройку а то и на пятёрку , но есть одно но , в отличии от единицы на близких дистанциях (до 20м) она гуся нещадно разбивает ,много дроби попадает по ливеру и такая птица хранится в полевых условиях очень не долго, да и дальнейшее её употребление глаз не радует , а на дистанции в 35-40 метров вся дробь уже в птице , дальше как правило подранки , единица раздвигает эти рамки , на коротке она не разбивает из за относительно небольшого количества дроби , а на дистанции в 50 метров всё ещё эффективна , для хороших стрелков и манщиков это важно так как раздвигается рабочая дистанция и наманив стаю практически в упор у нас есть возможность успешно работать на отрезке 15-50 а то и 60 метров если позволяют условия и Вы знаете что птицу доберёте .
С навесками пока углубляться не буду но скажу одно , патрон уже даже в 36гр не даёт стрелку очень быстро восстанавливаться от выстрела к выстрелу , 34 гр порог скорости, эффективности , комфорта , да и собственно говоря достаточности , ИМХО
Hunter22
TEZIS
Hunter22, почему тройка? Я хотел один раз сфотографировать тушки гуся стрельнутого тройкой, для наглядности. Тушки сильно побитые, и в мясе дроби полно, зубы сломать можно. Единица намного чище и дальше работает - идеальный гусиный номер дроби. ИМХО конечно.
Редко стреляю дальше 35 метров. Чаще 15-25. Поэтому использую цилиндр с напором или получок. В этом варианте тройка дает широкую ровную осыпь с хорошей периферией. Даже край осыпи надежно роняет птицу. При такой стрельбе дроби в птице не много остается. Более крупные номера дают худшую периферию, вероятность подранков выше. Соответственно нужна более точная стрельба.
Hunter22
Pulver,
Мишень Sanchaz выложил. Равномерность отличнейшая.
Sanchaz
Кирилл, а ты отстреливал цилиндр с напором?
я выкладывал в этой теме фото мишеней, есть на таком же патроне на цилиндре с напором Патенмастер Анаконда. Ты видел их. там дыр пустых много. У меня в наборе ружья только цилиндр и получок. ПОэтому Кикс заполнил отлично середину, я считаю.
Pulver
Мишень Sanchaz выложил. Равномерность отличнейшая.
Эта?//img.allzip.org/g/11/orig/11542818.jpg
Нет там отличной равномерности, особо если посчитать по отношению количества пораженных долей к количеству попавший в мишень дробин или просто посмотреть на мишень с обратной стороны...
Drakon.H.S
Кирилл , я тебя целиком поддерживаю в не использовании на такую крупную птицу сильных сужений , средними сужениями намного проще попадать да и чистота поражений намного выше , имея плотную периферию .
Многие охотники гонятся за самой сильной кучность ошибочно думая что они будут попадать центром осыпи , а на самом деле основные попадания приходятся на края ну а там мизер за которым они и гнались , от этого и подранки и неудачи .
Опять же это относится к понимающим стрелкам идущим за качественными выстрелами ,кому Важно дальше кинуть лишь бы зацепить там рецепты и сужения другие .
Hunter22
Pulver,
Взял выдержку из соседней темы:

Кол-во попаданий __________ Кол-во поражённых полей

50-51 __________ 41 - хорошо.
74-75 __________ 54
100-101 __________ 65

У Санчаза 71 дробины и поражено около 65 долей. Это гораздо выше, чем должно быть. Также прошу на забывать, что дробь #2 была.
У меня 0.38 сужение показало 88 дробин и 69 полей, а 0.9 101 дробину и 71 поле.
Так что отличная равномерность получается.

Hunter22
Sanchaz,
Цилиндр с напором отстрелять не успел. Времени мало было.
Sanchaz
Может на тройке будет нормально. Я отстреливал единицу.
MR.CHE
Drakon.H.S
Кирилл , я тебя целиком поддерживаю в нeиспользовании на такую крупную птицу сильных сужений , средними сужениями намного проще попадать да и чистота поражений намного выше , имея плотную периферию .

Абсолютно согласен . Сам стреляю гусей IC , a в этом стрелял киксом IC , очень понравилось, гораздо легче попадать и результативнее .Даже уток осенью стрелял с ним , редко ставил кикс F для дальних выстрелов мелкой дробью.

Drakon.H.S
Кикс очень хорошо сохраняет в снопе дробины которые при использовании родных чоков попросту ушли бы из периферии , улучшенный цилиндр при равных с родным чоком даст кучность выше, да и сам сноп будет куда интересней .
Я использую в основном для стрельбы гусей Smoke 015 , дробь ? 1 ,34 гр , скорость 400 - 410 м/с , самое главное в этом патроне что бы дробь была максимально твёрдой насколько это только возможно ! для других птиц подходит и средняя .
Нот если птица хорошо манится часто использую и High Flyer IC.
amisharin
В этом году тоже решил на 34 граммовые патроны перейти. Пока отстрел патронов с 2 и 0 порадовал forummessage/277/11 1-цу заказал, закончилась и пока не отстреливал патроны. Надеюсь погода не подведет, ато то мороз -7, то ливень с ураганным ветром. Киксы хороши, использую на охотах последние два года, но мне также нравится родное ссужение 0,75 удлиненное (+5 см), где этот переход конус в два раза длиннее стандартного или больше, кто-то на форуме мерял вроде 45 мм против 25, что позволяет дробинам без удара более плавно перестроиться. Очень хорошо работает со всеми номерами дроби от 7 до 0 ( которыми стрелял).
Очень рад видеть Алексея в этой теме, как одного из лучших охотников-практиков (handshake)
inlarionov
Алексей, вопрос не совсем в тему патронов на гуся, но думаю многим будет интересно.
Чем кикс от смока отличается?
Если сравнивать 0,33 кикс с 0,38 смок, и заметил, что вынос у смок чуть больше и отверстий больше.
TEZIS
inlarionov
Всем привет.
Фото с последнего отстрела.
Попробовали маленькую хитрость, запаять лепестки снизу на 1/3 высоты контейнера.
Результат оправдал надежды.

[/URL]

forum.guns.ru


Хороший результат! А чем паяли лепестки и как сильно?

inlarionov
Я не совсем правильно выразился.
Я не запаял, а обернул узким скотчем в два оборота на 1/3 высоты контейнера. но не думаю, что этим стоит замарачиваться. Чистый ПК показал те же результаты (отстреливал позже).
А решили мы этим заморочиться, разобрав патрон клевер мираж 00.
Там очень интересный контейнер, имеющий разрезы только на 1\3, дающий очень хорошую кучу.
К сожалению миража сейчас найти тяжело, а если и есть, то цена напрягает.
TEZIS
Мне на пыж-контейнере Н-15 не удается собрать единицу в кучу 40% на 50 метров. Заказал Гуаланди Н-12, буду пробовать. Мишень у Вас стандартная, 750 мм?
RVK
Мне на пыж-контейнере Н-15 не удается собрать единицу в кучу 40% на 50 метров
Первое фото единица на 35м, на 50 метрах в мишени останутся дробины трех внутренних диаметров.Т.е. где-то 40-42 дробины. Вес снаряда 32гр (86шт.), кучность на 50м-более 45%. Но из практики того года (весна 2011) мне больше понравился и был результативней патрон 00. Например, такой как на фото ниже.

Kolyai
RVK
Первое фото единица на 35м, на 50 метрах в мишени останутся дробины трех внутренних диаметров.Т.е. где-то 40-42 дробины. Вес снаряда 32гр (86шт.), кучность на 50м-более 45%. Но из практики того года (весна 2011) мне больше понравился и был результативней патрон 00. Например, такой как на фото ниже.
[/URL]
forum.guns.ru

интересно на второй мишени рецепт патрона какой?

Drakon.H.S
inlarionov
Алексей, вопрос не совсем в тему патронов на гуся, но думаю многим будет интересно.
Чем кикс от смока отличается?
Если сравнивать 0,33 кикс с 0,38 смок, и заметил, что вынос у смок чуть больше и отверстий больше.

Длина выступающей части одинакова у обоих серий как Smoke так High Flyer .
У Smoke действительно на ряд отверстий больше ,но у High Flyer сами отверстия чуть больше чем у первых .
High Flyer производитель выделяет как более мощную насадку работающую в двух направлениях сталь - свинец , они эту серию выделили для американских охотников , произвели в ней четыре понятных сужения и всё , в серию Smoke входит десять диаметров , она легче и легко устанавливается на двустволки .
По рабочим качествам :
Я лично пользуюсь обоими сериями , в некоторых случаях по моим наблюдениям High Flyer работает интересней при равных сужениях в плане кучности но и равномерности .
К примеру как Вы указали HF MOD (0.33мм ) с моим SBE работает на порядок кучней чем Smoke 015 (0.38 мм ) хоть у последнего сужение в цифрах сильней , мне для средней насадки это не нужно было и я себе в пользование оставил Smoke 015 ,но у меня их в пользовании много, и в любой момент за секунды могу поменять ситуацию в нужную для меня сторону , у кого одна - две насадки на эту ситуацию смотрят по другому, и подбор идёт более универсальный .

RVK
интересно на второй мишени рецепт патрона какой?
Самый простой 😊. Гильза новая тонкостенная 70мм. Сокол (2,3/35) 2.2гр, ПК-сфера (практически такой же результат на Рязанской комплектухе). Дробь 00-38гр. Крахмал 2гр. Ружье фабарм Н368, сужение 0.5
Pulver
Вот можно сказать рецепт очень кучного патрона с предельным(ИМХО) по гусю номером дроби - https://i2.guns.ru/forums/icons...897/6897331.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...899/6899577.jpg
forum.guns.ru
moskvich89
RVK
Самый простой . Гильза новая тонкостенная 70мм. Сокол (2,3/35) 2.2гр, ПК-сфера (практически такой же результат на Рязанской комплектухе). Дробь 00-38гр. Крахмал 2гр. Ружье фабарм Н368, сужение 0.5
Хороший рецепт, сам тоже остановился именно на 2,2/38 (00), но у вас фактически получается 2,2/40 гр. Вы же 2 гр. крахмала не посчитали 😊
Скажите, на 0,25 цил.с напором такой патрон не отстреливали? А то я комплектуху жду и на крахмале ещё не крутил такой патрон. Без крахмала у меня этот патрон 32-35 дробин в мишени метил.
С Ув.
bar76
Всех с праздниками! и так: в выходные потестил патроны из МЦ-6 постоянные НДС 1,0 ВДС1,25
Если руки дойдут и будет время закачаю фото, а пока на словах может комуто будет полезно:
Отечественным патроном ФЕТТР, главпатрон, стреляя в трубе на 35 метров, дробь ?3 и ?2 результат печальный((
Снарядил патроны на соколе в разных комплектациях и с очень разными навесками)))) Ничего не бывает зря))) но разницы между навеской заряда 2,1; 2,15; 2,2; 2,25 и снарядом от 32 до 34гр причем в тех же разных вариантах. существенной не ощутил! такой чтоб прям отрыв, разницы нет!!! Но это все касаемо снаряжения безконтейнера- гильза чедит, капсуля СХ1000, СХ2000, порох написал выше, пластиковый обтюратор чедит, диана 16мм, дробь Бийская ?1,?2 и Барнаульская ?3, вес написал выше, при таком снаряжении какойто супер разницы нет, все впринципе приемлемо, а вот с ПК чедит, Н14 и Н16 очень печально!((( Все патроны под закрутку!
Резкость на безконтейнерных тоже одинаковая причем при 2,1 сок и 34гр ?2 на 35 метров сухую сосновую доску центральные дробины штук 5 навылет и тоже самое при 2,1 на 32гр.
Далее крахмал +2гр к снаряду с 32граммами дал большую кучу!
Ну и на последок заводские импортные патроны Фиоки дробь 32гр их номер 1 самый лучший результат, после него Чедитт с тем же номером дроби, и все что написал выше примерно одинаково с чедитом. Что выяснил для себя - импортный патрон хоть и с контейнером, а всетаки дает лучший результат чем наколдованный врукопашную, видимо в Соколе собака закопалась?!
Всем успехов
Пы.Сы Фомичу 64 спасибо за совет!
Фомич64
но разницы между навеской заряда 2,1; 2,15; 2,2; 2,25 и снарядом от 32 до 34гр причем в тех же разных вариантах. существенной не ощутил!
Потому что
из МЦ-6
и на Соколе. Поиграйтесь навесками в таких пределах на МВ-36 и разницу не только увидите, но даже и почувствуете.
импортный патрон хоть и с контейнером, а всетаки дает лучший результат чем наколдованный врукопашную, видимо в Соколе собака закопалась?!
А чем лучше? Шьет доску глубже? Или равномернее? Несгоревшие порошинки Сокола были в стволе? Под закрутку маловат вес снаряда, смело добавляйте 2-4г, кучность вырастет (хотя куда её столько?) и улучшится равномерность.
Если резкость по доске устраивает на Соколе, то не забивайте голову другими порохами и просто наслаждайтесь результатом своей работы.
moskvich89
bar76
МЦ-6 постоянные НДС 1,0 ВДС1,25
Спасибо за тест, но Вам с такими сужениями нужно тестить патроны на номере до 3 наверно и не крупнее. Под мелкую дробь- сказочно.
Фомич64
но скажу одно , патрон уже даже в 36гр не даёт стрелку очень быстро восстанавливаться от выстрела к выстрелу , 34 гр порог скорости, эффективности , комфорта , да и собственно говоря достаточности , ИМХО
Золотые слова! Их надо в рамку и на верх темы повесить. Сам тоже пришел к тому, что >35г уже подкидывает ствол и последующие выстрелы тяжело сделать точными. Первые три патрона сейчас вообще ставлю 32-33г, очень комфортно выцеливать следующим, но в 4-м и 5-м патроне моё заскорузглое подсознание не позволяет уменьшать навеску. Пока там 38г нулевки (12х7рядов) на 92-м прижились. Но уже подумываю, как туда 36г единички красиво вкрячить. И на 92-м, что-то резкости маловато получается, на 36-м резкость много позачетнее.
Хроном и на балстволе сейчас скорости не смотрю, на мой взгляд более показательны пробитые дощечки на 30-40м. Потому что хрон не покажет насколько мятая дробь летит, пусть даже и под 420м\с. А пробитые дощечки и особенно выковыренная из них дробь расскажет много более про то, что там творится на 40м.



Сейчас поэкспериментировал, единичка тоже нормально рядами по 14шт с контейнером собирается. 7 рядов по 14 =98шт, по 0,37г как раз 36,4г.
varel77
Pulver
Вот можно сказать рецепт очень кучного патрона с предельным(ИМХО) по гусю номером дроби - https://i2.guns.ru/forums/icons...897/6897331.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...899/6899577.jpg
forum.guns.ru

В патроне присутствует контейнер-Лепесток, что за контейнер такой, подскажите?

Suseren
контейнер-Лепесток
http://pogugli.com/?80772
Pulver
В патроне присутствует контейнер-Лепесток, что за контейнер такой, подскажите?

Его фишка в том, что он не дорезан на ~1/3-1/4 высоты стаканчика, но его с успехом можно заменить стаканчиком от ГП Н15 или Н17. Они тоже на ~1/5 высоты не дорезаны и тоже с тонкими стенками.
bar76
Фомич64
А чем лучше? Шьет доску глубже? Или равномернее? Несгоревшие порошинки Сокола были в стволе? Под закрутку маловат вес снаряда, смело добавляйте 2-4г, кучность вырастет (хотя куда её столько?) и улучшится равномерность.
Если резкость по доске устраивает на Соколе, то не забивайте голову другими порохами и просто наслаждайтесь результатом своей работы.
Спасибо за интерес к моим эксперементам! Про лучше: патрон фиоки дал более равномерную и стабильную осыпь, поэтому и думается что можно эту равномерность получить импортным порохом.
Далее про не сгоревшие порошинки, от патрона с капсюлем СХ1000 в стволах жуть((( по всей длинне несгоревший порох, от патрона с СХ2000 тоже есть не сгоревший, но значительно меньше!
Фомич64
патрон фиоки дал более равномерную и стабильную осыпь,
На Соколе дробь на 2-3г прибавите и получите такую же осыпь. Или Диану 10мм ставьте под звезду. 16мм Дианы с закруткой да ещё 32г не дают нормально сгорать Соколу. У меня на СХ-1000 Сокол горит супер-чисто. Только подпирать его посильнее надо, 32г мало. Под закрутку можно смело 35г дроби сыпать.
Kbcn 2013
Pulver
Его фишка в том, что он не дорезан на ~1/3-1/4 высоты стаканчика, но его с успехом можно заменить стаканчиком от ГП Н15 или Н17. Они тоже на ~1/5 высоты не дорезаны и тоже с тонкими стенками.
Его фишка не только в этом - у него имеется обтюрирующая юбка. В этот раз решили снарядить с лепестками используя их как простые стаканчики (более никак применить их не получилось) - кучность отличная и на МЦ-21 и на ИЖ-27 и на МР-153 с 89 патронником. Скорее всего обтюратор на стаканчике полностью предотвращает прорыв пороховых газов в дробовой снаряд и всё летит как нужно 😊 На летней охоте снаряжу более большую партию на отстрел, возможно полностью перейду на снаряжение по рецепту "обтюратор + пробка + лепесток"
Макар 55
Ещё преимущество этого пк-очень плотно входит в гильзу.
Pulver
Его фишка не только в этом - у него имеется обтюрирующая юбка.
Ее кстати я лично отрезал вместе с ребрами под дном чтоб выкинуть лишний балласт - качество осыпи не меняется. Обтюроровать должна пороховая прокладка(обтюратор) вообще-то ...
При этом существует теория, что некоторое количество прорвавшихся газов создают некое подобие воздушной подушки, которая даже способствует более плавному проходу снаряда через конус патронника в ствол.
Kbcn 2013
Pulver
Ее кстати я лично отрезал вместе с ребрами под дном чтоб выкинуть лишний балласт - качество осыпи не меняется. Обтюроровать должна пороховая прокладка(обтюратор) вообще-то ...
При этом существует теория, что некоторое количество прорвавшихся газов создают некое подобие воздушной подушки, которая даже способствует более плавному проходу снаряда через конус патронника в ствол.
Мнения других это конечно хороши, но я предпочитаю личный опыт. При одинаковом снаряжении с лепестком и обычным стаканом от ПК Главпатрон, скорость и кучность при варианте с лепестком выше.
Hunter22
Патрон, который описывал ранее, проверил. Резкость удивила. На 30-35 метров тройка прошила гуменника навылет при боковом выстреле. Самый дальний выстрел "чуть за 50". Гусь упал, но при падении очень сильно уе@л головой по земле. Смерть наступила вероятно от ЧМТ. Ибо падал он хоть и быстро, но подрабатывая крыльями и держа горизонт. Да и стрелял из получока киксовского. Был бы чок, упал бы тряпкой.
Kolyai


Сегодня дозярядил последние 40шт..теперь готов полностью...заряжал на сунаре 35(1.94х35)порох 1.94х36 дробь 0, гильза азот на капсуле сх-2000, пластиковый обтюратор с Украины+ПП2,5мм+ВП8мм+ПП2,5мм звезда.

inlarionov
Kolyai
forum.guns.ru

У вас или звезда нарезана сильно глубоко или недозавальцован патрон.
Судя по тому, что буртик маловат, похоже, что патрон недозавальцован.
Я не в качестве укора, просто бросилось в глаза.

Kolyai
А какая высота бортика должна быть ориентировочно, хотя мерка Велконтовская под звезду встала четко???
Beshanblu
Kolyai
А какая высота бортика должна быть ориентировочно
у меня высота после звезды 4мм (станок SM) потом велконовской закруткой на 1мм подкручиваю и получается вообще классно.
Kolyai
Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп ну на худой конец от еман-74
Serplesh
Kolyai
Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп ну на худой конец от еман-74
он матрицы не делал и не делает
КДС
Kolyai
Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп ну на худой конец от еман-74
Сказано сильно, если удастся найти лучшее не забудьте об этом написать 😊
Beshanblu
Kolyai
Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп
Гаеп для больших оборотов а вэлкон для ручной закрутки, я побывал выэкон на дрель посадить)))) у меня пластик горел )))) может что то
от ЕМАН-74 что то не рассматривал... надо поглядеть что он предлагает.
Serplesh
Beshanblu
Гаеп для больших оборотов а вэлкон для ручной закрутки, я побывал выэкон на дрель посадить)))) у меня пластик горел )))) может что тоот ЕМАН-74 что то не рассматривал... надо поглядеть что он предлагает.
матрицами и закрутками занимается Кирюха
Beshanblu
Serplesh
матрицами и закрутками занимается Кирюха
за Кирюху знаю, как то все собирался у него закупиться и что то так и не закупился.
случайно на велкон нарвался и купил и под пулю и под дробь. Покрутил ими результат выше на на фото. Попробовал на дрельку вэлкон поставить но он не для этого. Идеально было бы Гаеп для меня но жаба душит и не могу справится с ней никак))))
Kolyai
КДС
Сказано сильно, если удастся найти лучшее не забудьте об этом написать 😊

Перепутал чуток матрица от Кирюхи а звезда от Еман

КДС
Так и я о том же, если выяснится, что они лучше, напишите 😊
Kolyai
непременно...
rokl
в гусиный патрон 12/76 ПК 40г 0 звезда,МР155,какую навеску сокола посоветуете?
Beshanblu
rokl
в гусиный патрон 12/76 ПК 40г 0 звезда,МР155,какую навеску сокола посоветуете?
2,3 пойдет... смысла больше класть нет так как дробь просто сомнет с чока. Далеко стрелять тоже смысла нет на 40-45 метров можно даже тройкой лупить эфект будет лучше т.к дробин больше будет.
Kolyai


Kolyai
Отслелял на Сунаре35(1,94х35) сделал 1,8х33г гильза чеддит капсюль сх2000 ПО+ПП(2,5мм)+ПВ+ПП+КР чуть правда влево ушло ветер был боковой, а так куча в полне.
Beshanblu
Kolyai
Отслелял на Сунаре35(1,94х35) сделал 1,8х33г гильза чеддит капсюль сх2000 ПО+ПП(2,5мм)+ПВ+ПП+КР чуть правда влево ушло ветер был боковой, а так куча в полне.
А что на вашем патроне после юбки складка что ли или мне так кажется?
Hunter22
Охота в самом разгаре, а отчета о полевых испытаниях нет 😊
Из всех пишущих в этой теме охотники-то есть? 😛
Kolyai
Beshanblu
А что на вашем патроне после юбки складка что ли или мне так кажется?

да чутка пережал эта гильза азот пластик нежный, на чеддит такого не наблюдал, пытался исправить как смог но все равно выстрел комофортный

ANDREY72K

ANDREY72K
[QУОТЕ][Б]Охота в самом разгаре, а отчета о полевых испытаниях нет
Из всех пишущих в этой теме охотники-то есть?
[/Б][/QУОТЕ]
Гильза азот(кв209),рех2 1.65г,дробь ?2 барнаульская,пыж н19 гуаланди,звезда,ружьё мц21.Шесть дробин по корпусу ,две по крылу,все сквозные.Расстояние, немного выше берёзок.
moskvich89
Доброго всем!
Тема очень хорошая.
Патроны крутим, опыта набираемся, но хочу аккуратно спросить:
под какие сужения патроны на гуся крутим?
Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?
Зенитчики не в счёт! 😛
Интересует применение именно Б/К патронов на гуся.
с ув.
Kolyai
moskvich89
Доброго всем!
Тема очень хорошая.
Патроны крутим, опыта набираемся, но хочу аккуратно спросить:
под какие сужения патроны на гуся крутим?
Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?
Зенитчики не в счёт! 😛
Интересует применение именно Б/К патронов на гуся.
с ув.

Бк идет на 0.38 кикс ружье беретта экстрима унико можно и стаканчик от Игоря Рязань тоже не плохо

amisharin
сужения от 0,25 до 0,75 хорошо работают с крупными номерами, некоторе и сужением 1 стреляют, но думаю там много дроби сминается при перестроении. Но необходим все же отстрел патронов с разными номерами и сужениями соответственно из своего ружья. Потом выбрать что полетит, запомнить рецепт для своего ружья, с другого может по другому совсем полететь.
Beshanblu
moskvich89
Патроны крутим, опыта набираемся, но хочу аккуратно спросить:
под какие сужения патроны на гуся крутим?
Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?
Зенитчики не в счёт!
Интересует применение именно Б/К патронов на гуся
Блин все подбирается путем экспериментальных отстрелов конкретно под свое ружьё. Выше уже сказали что одна "палка" будет отлично бахать, а соседская "палка" будет плохо бахать. Я считаю что каждый уважающий себя самокрутчик должен путем проб и ошибок (лучше чужих) под своё ружьишко собрать свой патрон и настроить патрон под определенную охоту с определенным чоком. ИМХО
amster21
под какие сужения патроны на гуся крутим? Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?
Вы не указали вашу "расчетную" дистанцию выстрела.
Если 35 м , то одно , если 50 м - то другое.
По дроби - до нулей , чок бьет кучнее . А с нулями - надо пристреливать.
ИМХО , для ствола 18.4 мм и дистанции до 50 м , и для чока и для получока лучшее "соотношение цена-качество" (в переносном смысле) у дроби ? 2.
moskvich89
Сам чоком полным перестал стрелять на гусиной. По дроби и согласованию 0,25 и 0,5 подходят. Дистанция до 30-ти метров.
amster21
Дистанция до 30-ти метров.
Однозначно - цилиндр !!!

Хотя настоящие охотники на этой дистанции гусей за хвост руками ловят...
А то пока из ямки высунешся , пока ружье вскинешь, пока первый выстрел промажешь - он уже на 50-ти метрах.

moskvich89
Вы думаете 30 метров вверх это мало? Это высота 9- ти этажного дома!
А так по дистанции до 15- 20 метров, да чтоб Треск пера при полёте было слышно ☺
Beshanblu
да да все почему то думают что 30 метров в верх это мало... на самом деле то прилично...
APS-Said
Beshanblu
самокрутчик должен путем проб и ошибок (лучше чужих)

Не получится на чужих. Так как...

Выше уже сказали что одна "палка" будет отлично бахать, а соседская "палка" будет плохо бахать.[/QUOTE]

amster21
да да все почему то думают что 30 метров в верх это мало... на самом деле то прилично...
Мне всегда "казалось" , что в ширину , что в глубину ... метр не МЕНЯЕТСЯ.
Да неужели вы думаете , что никто летящих гусей не видел никогда...
Существуют специальные "тренировки" для этого дела...
Умение определять расстояние - это , скажем так , "азбука" охоты"...
Beshanblu
amster21
Мне всегда "казалось" , что в ширину , что в глубину ... метр не МЕНЯЕТСЯ.
Да неужели вы думаете , что никто летящих гусей не видел никогда...
Существуют специальные "тренировки" для этого дела...
Умение определять расстояние - это , скажем так , "азбука" охоты"...
Друг все понимаю... все то что сказал правда... только что делать когда у человека руки трясутся и адреналина в крови больше чем в ящике ред була... ну ты понял я думаю к чему я... ) у страха глаза велики и так далее...
Beshanblu
APS-Said
Не получится на чужих. Так как...
так то да... чужие ошибки умный охотник в расчеты берет, а не рецепты с них пишут...
amster21
что делать когда у человека руки трясутся и адреналина в крови больше чем в ящике ред була...
Делай , как я :
"...А то , пока из ямки высунешся , пока ружье вскинешь, пока первый выстрел промажешь - он уже на 50-ти метрах." (пост ? 1596).
Beshanblu
amster21
Делай , как я :
походу придется так и делать ) стать настоящим охотником ))))и ловить руками ))))
amster21
походу придется так и делать ) стать настоящим охотником ))))и ловить руками ))))
Все правильно понял.
Zuka8
...
MED969
Рецепт "моего" патрона
1.Гильза феттер б/у, СХ1000, Сокол 2,2, "таблетка"Чеддит", 10мм пробка, Ряз.Стаканчик, Дробь #2 32 грамма, звезда, подкрутка.
2. Гильза Феттер б/у, СХ1000, Сокол 2,2, пыж Феттер БИО, 32 гр дробь#2, звезда, подкрутка
3. Гильза Азот или Феттер, КВ209, Сунар 35 (1,9х35) 1,9г, РО пробка 10мм, Ряз.стаканчик, дробь #2 32 гр, звезда с подкруткой.
патрон во всех случаях получается весьма плотный.
Ружье Бернарделли мега п/а, при отстреле с суж 0'5 куча на 35м из 111 дробин 77 , 77 и 78 в мишень Зернова. Осыпь вполне равномерная. В варианте с пыжом БИО в центре лысина с кулак. На Сунаре плотность осыпи чуть хуже Сокола, но резкость лучше.
На Соколе 2,5-3 диаметра, на Сунаре 3-3,5
avtor-1
MED969
3. Гильза Азот или Феттер, КВ209, Сунар 35 (1,9х35) 1,9г, РО пробка 10мм, Ряз.стаканчик, дробь #2 32 гр, звезда с подкруткой.
патрон во всех случаях получается весьма плотный.
На Сунаре плотность осыпи чуть хуже Сокола, но резкость лучше.
На Соколе 2,5-3 диаметра, на Сунаре 3-3,5

По поводу сунара-35: возможно есть смысл уменьшить навеску до 1,75-1,80. Во всяком случае, в теме про сунар-35 на 32гр дроби сунара-35(1,9х35) рекомендуют именно 1,75.

Kolyai
Что то темка подзаглохла, интересует рецептик для дроби ?3 ?
avtor-1
Kolyai
Что то темка подзаглохла, интересует рецептик для дроби ?3 ?

Дак это от пороха зависит, в зависимости от того, какой порох применяется.

Kolyai
GX-3000 и сунар35
MED969
Так начните с баночных навесок и по результатам отстрела уменьшайте, или добавляйте.
#3 уже не мелкая дробь, посмотрите на предмет согласованности с дульными сужениями.
avtor-1
Kolyai
GX-3000 и сунар35

По Сунару-35: forummessage/11/106

Kolyai
avtor-1

По Сунару-35: forummessage/11/106

Эт все понятно, думаю собирать полумагнумы в 76 гильзу есть рецептик только для сокола, а для сунара и для импортных порохов кто что подскажет?

MR.CHE
Kolyai

Эт все понятно, думаю собирать полумагнумы в 76 гильзу есть рецептик только для сокола, а для сунара и для импортных порохов кто что подскажет?

forummessage/11/155
Вот тут можно найти многое , курите ..

Kolyai
И всё-таки понравился патрон на гильзе 12х76 скм сх1000 сокол 2,2г , РО +пробка 10мм+стаканчик Рязань под 40 гр дробь 0 закрытие звезда + подкрутка
konan18
тема вылетела,отмечусь
vovik5413
Kolyai
И всё-таки понравился патрон на гильзе 12х76 скм сх1000 сокол 2,2г , РО +пробка 10мм+стаканчик Рязань под 40 гр дробь 0 закрытие звезда + подкрутка

Во-во!
У меня срисовал 😀
Только у меня есть отличия:
- доппрокладки из линолеума - до и после пробки (выравнивание по высоте под закрутку)
- пробка 2мм на дроби
- закрутка

Kolyai
vovik5413

Во-во!
У меня срисовал 😀
Только у меня есть отличия:
- доппрокладки из линолеума - до и после пробки (выравнивание по высоте под закрутку)
- пробка 2мм на дроби
- закрутка

А я использую прокладку из картона 2,5 мм плотно входящую

Serplesh
тема вылетела
vovik5413
Подольский район...4 октября...9чисов17минут... над домом - 23 гуся... а у меня в стволах 9вятка на куропаток 😀

Всё...

А Вы што подумале? 😀

Suseren
А Вы што подумале?
ну уж 10 то из стаи должен был выбить 😀
aksa4ek
Suseren
ну уж 10 то из стаи должен был выбить 😀

От куда 10 то?)) 9! У него же 9-ка, 9 картечин.

vovik5413
Вчера... там же... вечером... ЛЕБЕДИ 😊 низко-низко...

Спокойно, дратхариха вдруг вылупилась в небо, а йа был просто в трусах.... вышел покурить 😀 - просто любовался...яецы тихо звенели...
а.... на столе валялись недоснаряженные патроны ... на гуся... бинарыихмать...

Zagria
Я вчера с гончими охотил, ну и прицепом из табуна , заячьим патроном : 1,85гр МВх36, биор , дробь 18гр 6ки +18гр 3ки, двух гуменников вывалил, думал все, а табушок разворачивается и обратно над тем местом где те свалились, но высоко - ещё двух вывалил , но подранками, и взял в "плен" )))) зимовать однако в сарае с курями будут ))))
avtor-1
заячьим патроном : 1,85гр МВх36, биор , дробь 18гр 6ки +18гр 3ки,
А что такая смесь дроби по зайцу хорошо?
Zagria

что такая смесь дроби по зайцу хорошо?

У меня пока полной статистики нет, первый сезон юзаю ...рецептик упёр с B&P, дробь не перемешивается, а засыпается двумя слоями - сначала 6ка, сверху 3ка. Отстрел по бумаге показал что в центе в основном тройка , а периферию осыпи густо накрывает 6ой....пока , таким патроном, добыл троих косых...стрелял правда не далее 30м, но все на глушняк 😛

Fpk1
Послежу....
de nmr155
Есть такой вопрос!согласно таблице согласованности дробь выбирать или всё опытным путём и всё номера пробовать?
vovik5413
de nmr155
Есть такой вопрос!согласно таблице согласованности дробь выбирать или всё опытным путём и всё номера пробовать?

Повторюся 😊

- Возьмите свои стволы дулом к себе вертикально
- вставьте с дула пыж и сверху прокладку
- оставьте от дульного среза, ну, эдак, 2-3-4-5 мм
- сыпаните дроби в один ряд
- смотрите, чтобы дробь улеглась равномерно, без промежутков, не лезла друг на друга...

Вот та дробь, что улеглась именно таким образом, ровнёхонько и даже красиво - Ваша - для этого ствола.
Ничего страшного, что дробь может оказаться на номер/два больше или меньше - её согласованность своей кучностью покроет такой недостаток...
Ну, это так делали в те времена, когда стволы сами стреляли - без всяких ПК 😀

Типа вот так вота 😊 Для перфекционистов 😀

Fabarmoman
Только стрелять по 16-ти долькам ,считать, анализировать и подбирать патроны.Если снаряжать самому ,то больше вариантов подобрать патроны к своему стволу.На гуся от 3-ки до 0-ки надо пробовать.V0 должна быть 380-400 м/с и твердая дробь.
amster21
Вот та дробь, что улеглась именно таким образом, ровнёхонько и даже красиво - Ваша - для этого ствола
Есть и другие мнения... Ваш метод хорош только для цилиндра...
forum.guns.ru
Посты 752 и 754 .
Метод подходит от цилиндра до получока . Для чока - не очень...
Mad Fisherman
vovik5413
Типа вот так вота Для перфекционистов

Блин, все гениальное просто. Зачет. Садись - пять ;-)

vovik5413
amster21
Есть и другие мнения... Ваш метод хорош только для цилиндра...
forum.guns.ru
Посты 752 и 754 .
Метод подходит от цилиндра до получока . Для чока - не очень...

Угу, а какая разница между цилиндром и сужениями?!?!?
Правильно - из цилиндра летит всё гавно, извините, всё равно, что ни запихни 😀
Само понятие "согласованность", "толерантность" и тому подобные тёрки - придумываются как раз для узких мест 😀, где просто так, не толкаясь или не выясняя отношений - не разойтись 😊
Когда давка и тёрки, дверь, способная пропустить только двух человек к ряду, пропустит именно двух человек, причём, стандартного роста и комплектации... Толстяк - пропихнётся только один... а дистрофики - втроём проскочат...
Вот и вся теория - без лишних соплей... и заумствований...

Kolyai
Что то от темки отвлеклись. Неужели никто отчетов по осенней на гуся не выложит?
amster21
Для перфекционистов
понятие "согласованность", "толерантность"
давка и тёрки,
Очень круто... Все все поняли...
инженегр1
Вопросик к опытным гусятникам. Мой гусиный патрон (др.?1- твердая + 1\3 высоты мука+ защита от просыпания+доп.демпфер, ПК Гуаланди и С-42) сделан для дистанций 50-70 метров.Идея этого патрона- минимизировать деформацию дроби. Рецепт пока не выкладываю потому что патрон довольно трудоемкий и требовательный к сборке.Резкость -отл. А вот кучность наверно великовата -на 60-ти метрах 45-50 дробин в "круге" диаметром 60 см. В результате гуся на 40 метрах взял только с третьего выстрела, и то подранком. Поэтому видится упрощенный вариант такого патрона, где вместо буфера, демпфера и ПК будет стаканчик из фотопленки. Тонкостенный стакан уменьшит высоту дробового столбика и тем самым снизит деформацию нижних рядов. Что посоветуете- отсоветуете, может кто-то уже проходил по этой тропинке?
Fabarmoman
Тонкостенный стакан из фотопленки или ее аналогов верный путь,но кучность опять может получится высокой.Лучше используйте ваш патрон на второй-третий выстрел ,а для первого соберите что-нибудь классическое с 3-кой или 2-кой. Извиняйте : опыта охоты на гуся у меня мало ,но подобные патроны я использую на русака и если не мажу то успешно.
инженегр1

Тонкостенный стакан из фотопленки или ее аналогов верный путь,но кучность опять может получится высокой.Лучше используйте ваш патрон на второй-третий выстрел ,а для первого соберите что-нибудь классическое с 3-кой или 2-кой. Извиняйте : опыта охоты на гуся у меня мало ,но подобные патроны я использую на русака и если не мажу то успешно.
В тонкостенном стакане меня смущает только одно- периферийные дробины нижних рядов будут сильнее мяться о стенки ствола, ведь мягкая прослойка из лепестков контейнера отсутствует...
Fabarmoman
Но эта же мягкая прослойка из лепестков контейнера не дает твердой дроби правильно взаимодействовать с чоками приводя к плохой равномерности и кучности осыпи.Явно это проявляется на магнум-патронах с дробью крупнее ?2 .Деформации дроби все равно не избежать ,но высота столба дроби в патроне с фотопленкой будет меньше.Можно увеличить высоту пыжей ,что частично уменьшит сминание дроби.Надо пробовать как это подойдет к вашим стволам.
инженегр1
Понятно и по делу,спасибо...
Grey66
Фотопленку лучше 2-3 слоя мотать - один слой дробь протирает, скорее всего в момент прохода через чёк. Оч хорошо пленка от рентгеновских снимков подходит, я такую юзаю.
Fabarmoman
инженегр1
Понятно и по делу,спасибо...

Всегда готовы !А вариантов кроме фотопленки много : и тетрапаки ,и ПЭТ-бутылки, и ламинатная пленка ,и блистеры упаковки.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Охотится надо, вот-вот гусь уйдёт. По бумаге и дощечкам, летом стрелять.
kdw903252
Охотится надо, вот-вот гусь уйдёт. По бумаге и дощечкам, летом стрелять.
[B][/B]
Петр Михайлович, еще и ружье надо пригодное для гусиных охот по бою, а не то, что иногда продается сейчас, обхохочешься. Удачи!
ysen
Охотится надо, вот-вот гусь уйдёт. По бумаге и дощечкам, летом стрелять.

Михалыч,молодца!Подбор патрона под свой ствол хоть и затратное дело,но стоит того.Да и на бой ТОЗиков в 03 исполнении жаловаться грех.С полем!

j1oi1apb
vovik5413
Когда давка и тёрки, дверь, способная пропустить только двух человек к ряду, пропустит именно двух человек, причём, стандартного роста и комплектации... Толстяк - пропихнётся только один... а дистрофики - втроём проскочат...
Вот и вся теория - без лишних соплей... и заумствований...
100+
Kolyai
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Охотится надо, вот-вот гусь уйдёт. По бумаге и дощечкам, летом стрелять.

А как заряжаете патрон или это заводской?

ПЁТР.МИХАЛЫЧ
А как заряжаете патрон или это заводской?
Только самокрут. Дробь от 4ки до 1цы. Не крупнее! Навески под свой ствол подбирать надо. Но ничего нового, ещё на первой странице всё есть. Там два варианта, оба хороши.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Михалыч,молодца!Подбор патрона под свой ствол хоть и затратное дело,но стоит того.Да и на бой ТОЗиков в 03 исполнении жаловаться грех.С полем!
Григорич, это же фото с прошлого сезона, вы его уже видели, выставил повыпендриваться. Тогда втроём, за два дня взяли 90 голов. А нынче не повезло, погода подос...ла, и в этом году молодняка белолобых почти нет, а старые очень осторожны. Сутки в грязи валялись, втроём 11шт.
Петр Михайлович, еще и ружье надо пригодное для гусиных охот по бою, а не то, что иногда продается сейчас, обхохочешься. Удачи!
Дмитрий, пожалуй к стволу, патрону и стрелку ещё нужна удача. А тут на 1500га. Сидело два десятка охотников, с разными стволами и патронами, а гусь просто взял да и вышел на другие поля, без объяснения причин. И 20 мужиков рывших пол ночи землю, грязных и мокрых, но полных надежд дружно отсо..ли)))).
kdw903252
Петр Михайлович, удача это самое главное!
ysen
Все нормально Михалыч,завтра вместо гуся "Степашек" гонять будешь!
охота - 88
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Тогда втроём, за два дня взяли 90 голов.
И где такие разрешенные нормы отстрелов по гусю?
MR.CHE
охота - 88
И где такие разрешенные нормы отстрелов по гусю?

Номера на KIA казахские , у них видимо там всё разрешено или включено.

охота - 88
MR.CHE
Номера на KIA казахские , у них видимо там всё разрешено или включено.
Еще строже чем у нас и нормы не такие большие. 😛
MR.CHE
охота - 88
Еще строже чем у нас и нормы не такие большие. 😛

Тогда ребята "круче" яиц , больше никак.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Тогда ребята "круче" яиц , больше никак.
Даже Страдивари, для нормальных пацанов барабаны делал)))) От темы не отвлекаемся.
j1oi1apb
охота - 88
И где такие разрешенные нормы отстрелов по гусю?
Да у нас тоже без нормы. Только попробуй его найди.
SAKHALINEC
охота - 88
И где такие разрешенные нормы отстрелов по гусю?
А ты всегда живешь по правилам? Сомневаюсь.
amster21
Фото "с машиной" вполне убедительно , солидно , так, сказать... и без излишеств...
А вот "с кучей" попахавает теми самыми :
"...20 мужиков рывших пол ночи землю, грязных и мокрых".
И если это так , то опять же , все вполне "в рамках" и традициях... "нашей" охоты ... (ИМХО)
Zagria
Хочу...апну ка я эту тему 😛 сегодня , коли после очередного циклона "мертвея пороша" , да и смычку надо передышку дать, решил по "бумаге" пострелять ...вот что получилось :
Патрон : СХ2000, гильза В&Р G/S, MBx36 1,85гр, РО, Диана Н-10, кон-р от ГП Н-17, дробь #1 36гр , звезда , высота патрона 58мм
Оружие :
1. Ата Армз Пегасус ств.76см+ мультичок Тругло , сверловка 18,4мм
2. Бетинзолли ОверЛанд ельГолд, стволы 66см, сверловка по типу трибора -18,8 и в а конус до 18,4....
Стрелял на Макс-но допустимую дистанцию для гладкого 50м, мишень - магазинный профиль гуся...
Вот результат из Пегасуса - крестиком помеченны попадания из сужения "чок"-6 щелчков, одно в кружке из "моd" четыре щелчка , и одно кружок с крестиком "экстрафулчок" 8щелчков - делал по одному выстрелу с тщательнейшим выцеливанием с упора ...



Zagria
Вот из ОверЛанд-а:
Крестиком из чока * (на срезе 17,1мм)
Кружком из ***(на срезе 17,7мм)

Выводов пока делать не буду, хотя напрашивается саркастическая усмешка по поводу диванных теоретиков утверждающих что сильные д/с не для крупной дроби, и короткие стволы не для гусиной охоты , но...есть одно но...
Пегасус нужно отстрелять со штатными д/с, и другим патроном - например собранным не на РО и Диане, а на п/к например ГП Н-16, т.к описаный выше патрон подбирался для "широких " и кротких 66см стволов Оверлэнда, где он показал V1ср 396м/с, а на "узком" и длинном 76си + мультичок Тругло 423м/с....
Плюс ИМХО этот мультичок хорошо работает с номерами дроби до 5-4ки, дальше начинается печалька ...

VladimirShest
Zagria
Выводов пока делать не буду
Ну, хотя бы предварительно:
1. Гусей таких не бывает (500-600 "убойных" кв.см);
2. Убойных дробин даже в этих монстрах - одна, максимум две, подранки;
3. Для "сидячих" сойдет, для летящих - дрянь, а не патроны. Или максимум 35 м дистанции с дивана.
Михайло
Выводов пока делать не буду, хотя напрашивается саркастическая усмешка по поводу диванных теоретиков утверждающих что сильные д/с не для крупной дроби
Это смотря какая по твёрдости дробь.
Zagria
Ну, продолжим ...
Сегодня , специально для особо "храмотных" , достал из морозилки тушку добытого не вставая с дивана )))) белолобика , обвёл контур, и наделал шаблонов ...

Отстрелялся...по мультичоку Тругло - не летит из него крупная дробь, даже дальше возиться не буду ! Ни разу больше двух дробин , он в "тушку" не приволок (((( вот типа того



Zagria
Со штатным чоком * из Пегасуса дело пошло веселее
1 патрон - гильза B&P G&S , CX2000, M92S 2гр, обт-р от ГП Н-17, Диана Н-10, дробь #1 40гр , звезда . Два выстрела



Zagria
Опять Пегасус
Патрон - гильза и капсуль те же, порох МВх36 1,85гр, п-к ГП Н-16, дробь #3 18гр + #1 18гр =36гр , звезда ...зарядил на пробу пару патронов, один из Пегаса , второй из Оверленда . Этот из Пегасуса штатным чоком *

Zagria
Пегасус, чок * штатный,
Патрон: гильза В&Р GS, CX2000, MBx36 1,85гр, п/к ГП Н-16, дробь #1 36гр, звезда

Zagria
Ну и ОверЛанд , ствол 66см, чок *
Патрон: гильза В&Р GS, CX2000, MBx36 1,85гр, п/к ГП Н-16, дробь #1 36гр, звезда, два выстрела, первый отмечен крестиком, второй кружком...


Zagria
Опять Овеланд, чок..
Патрон - гильза и капсуль те же, порох МВх36 1,85гр, п-к ГП Н-16, дробь #3 18гр + #1 18гр =36гр , звезда ...

Zagria
Ну, и ложка дёгтя - на "широких" стволах ОверЛанд -а п/к ГП Н-16 , при отрицательных температурах - рвёт ! 😞
Осенью такого не наблюдал, на Пегасусе и сегодня не было...а вот на Оверленде оба треснули

РС имел в виду, что в двух отстрелах по два патрона, в каждом было по одному треснувшему обтюратору, т.е из 4х , два лопнули ((((
Zagria
Михайло
Это смотря какая по твёрдости дробь.

Миш, а в России, ИМХО твёрдой крупной(примерно от 4ки) и не делают 😞 заявлять че хошь можно, а вот на деле ....

dipol
Со штатным чоком * из Пегасуса дело пошло веселее
1 патрон - гильза B&P G&S , CX2000, M92S 2гр, обт-р от ГП Н-17, Диана Н-10, дробь #1 40гр , звезда . Два выстрела

Я правильно понял, что патрон без контейнера?

Zagria
Я правильно понял, что патрон без контейнера?

Угу ....имхо с биор-ом может быть ещё лучше...хотя- не факт . Надо отстреливать .

охота - 88
Вячеслав, я что ты тушку в профиль не обвел и снял шаблон только в анфас?
SAKHALINEC
при отрицательных температурах - рвёт !
Осенью такого не наблюдал, на Пегасусе и сегодня не было...а вот на Оверленде оба треснули
Слава, главпатроновский обтюратор на моем 18,8мм стволе рвет и летом.
Zagria
охота-88 , писал:
Вячеслав, я что ты тушку в профиль не обвел и снял шаблон только в анфас?

Дык, у меня стрельба по гусю почти всегда снизу в верх....получается в анфас ...
Ещё и крылья получается "не в теме" . Как по мне, так лучше две дробины по крыльям, чем две по тушке....по тушке он может ещё и утянуть хрен знает куда, а по крыльям - бздык на месте, и ещё от падения насмерть убивается ...
РС когда он на высоте идёт перпендикулярно, то получается под обстрелом и борт и днище )))) ещё больше площадь получается ...

Pulver
в России, ИМХО твёрдой крупной(примерно от 4ки) и не делают заявлять че хошь можно, а вот на деле ....
Слава, в начале осени получил больше центнера мелкой дроби из Бийска. На пробу взял по два кила двойки и единицы. Пришла на удивление очень твердая. Пожалел, что взял мало и не заказал нулевки ...
Это конечно совершенно не факт, что в следующем заказе будет тоже самое с твердостью и качеством(проходил 😞), но бывает везет 😊.
п-к ГП Н-16, дробь #3 18гр + #1 18гр =36гр
А на фига козе гармонь? Или какой смысл в винегрете из тройки и единицы?
Если (18г #3 = 71 дробина + 18г #1 = 48) = 119 дробин, а в 36г #2 - так же 119 дробин.
Zagria
Если (18г #3 = 71 дробина + 18г #1 = 48) = 119 дробин, а в 36г #2 - так же 119 дробин.

Вот, блин, я так и предполагал , что именно ты обратишь внимание на эту фишку )
Да, если следовать логике В&Р , то разница в номерах дроби должна была быть равна 3- ну, например, 7+4 или 6+3...не было у меня в наличии 4ки, не-бы-ло )
По дроби...я, за свою практику только один раз помню, как в одной партии, пришли 3 и 6ка , которые можно отнести к по настоящему "твёрдой" !

VladimirShest
Zagria
Ну, продолжим ...
Сегодня , специально для особо "храмотных" , достал из морозилки тушку добытого не вставая с дивана )))) белолобика , обвёл контур, и наделал шаблонов ...
охота - 88
что ты тушку в профиль не обвел и снял шаблон только в анфас?

Дык, из желания площадь гуся сделать побольше, пусть поперек, но натянуть его на фанерный профиль.
Ладно, оставим в стороне изыски типа " когда он на высоте идёт перпендикулярно, то получается под обстрелом и борт и днище )))) ещё больше площадь получается ...", что, видимо, для диванного практика имеет решающее значение.
Посмотрим на сухой остаток.
От этого простого "обвёл контур, и наделал шаблонов" пузырик из "6 щелчков, четыре щелчка , 8щелчков" легко сократился до 2, максимум 4 с тщательнейшим выцеливанием с упора ...
Теперь можно и окончательные выводы делать:
1. Из Ата Армз Пегасус, Бетинзолли ОверЛанд ельГолд , а лучше простого ИЖ27, представленными патронами можно с 50 м попасть только в сидящего гуся, "с тщательнейшим выцеливанием с упора". Т.е. только центром осыпи.
2. Влет на 50 м этот патрон бесполезен (с учетом подранков, еще и вреден), если охотник одновременно не чемпион мира по стрельбе.
3. Сама стрельба на 50 м с одним гусем на десяток выстрелов - чистое бахвальство. Хочется посеять дробь в полях страны - оденьте лукошко на шею и, как в старину, горсточками и пошире размах.
4. Крупная - не крупная дробь при сильном чоке - это только "чуть лучше - чуть хуже". Неподходящему для гусиной охоты патрону (неподходящему по мастерству) это не поможет.
Правильно я сделал, что не оставил без внимания некоторую бахвальность показываемых "результатов", а то набегут "последователи" диванной стрельбы из положения лежа, с тщательнейшим выцеливанием с упора, расстроятся на охоте и будут винить "диванных теоретиков", что не показали, не объяснили. И снова потянутся к "диванным практикам" в призрачной надежде.
Ну, время есть. 100 лет ищется "патрон на гуся". Еще 100 лет мигом пролетят.

VladimirShest
Zagria
Ты, че думаешь
Думаю, Вы зря на грубость нарываетесь. Хотите нахамить, так Вы в курсе, что я хамам ответить умею и сумею.
Вижу, что дискутировать Вы не собираетесь, скажу и причину - нечем.
Обратимся к модератору, в целях профилактики срача.
PRINCIP
Zagria
Угомонитесь... лопнет терпение - в баню улетите.
PRINCIP
VladimirShest
"диванных теоретиков"
Кого ещё подташнивает от неоднократного и не по делу использования слова "диван"?
Xenon2222
А что это интересная тема улетела аж на третью страницу?

Непорядок.

Весна близко!

Дмитрий Анатольевич
Эксперементируем помаленьку ))
http://www.youtube.com/watch?v=fDJL2Mffr0g
kveder
Дмитрий Анатольевич
Эксперементируем помаленьку ))
http://www.youtube.com/watch?v=fDJL2Mffr0g


Ваш способ почти 1к1 с моим. Система работает, причём работает верно.
Хочу только за оружие и сверловку ствола поинтерессоваться.

Freehunter
[QUOTE][B]Эксперементируем помаленьку ))
http://www.youtube.com/watch?v=fDJL2Mffr0g
[/B][/QUOTE]
Вам нужен низкоскоростной патрон со скоростью порядка 340м/с при нолевой температуре?
Это отстрел при +20 с завальцовкой звездой 40/2,1 скорости 392 м/с.
С вашим способом снаряжения, на пробке под кольцевую завальцовку - минимум 2,25/40 под 0 градусов.

kveder
Freehunter
Вам нужен низкоскоростной патрон со скоростью порядка 340м/с при нолевой температуре?
Это отстрел при +20 с завальцовкой звездой 40/2,1 скорости 392 м/с.
С вашим способом снаряжения, на пробке под кольцевую завальцовку - минимум 2,25/40 под 0 градусов.


Это как раз про то "почти". Зимой я с дробовика не охочусь, но поздней осени по гусю 2,22 на 38 и под кольцо. Ещё скажу, что два ружья с собой беру. Одно чок-получок с 18,40, в другом 18,20 и оба ствола под цилиндры расточены.

Дмитрий Анатольевич
kveder
Ваш способ почти 1к1 с моим. Система работает, причём работает верно.
Хочу только за оружие и сверловку ствола поинтерессоваться.
крайнюю весну на гуся использовал KHAN Matrix, 12/76 ствол 760 18,4
kveder
Дмитрий Анатольевич
крайнюю весну на гуся использовал KHAN Matrix, 12/76 ствол 760 18,4

У брата такое как Ваше. По отстрелу с аналогичного патрона-самокрута почти тоже как с моего ИЖ-27 2005 г.в. Далее 50-55 метров почти предел, но "Ротвейлом" и с 65-70 достаёт. А ТОЗик мне ещё от 1975 года, оба ствола под цилиндры расточены. Точил не для охоты, для спортивной стрельбы по "бегущему кабану". И вот этот самокрут с ТОЗа шьёт гуся на 65-70 не хуже "Ротвейла".

Дмитрий Анатольевич
kveder
. И вот этот самокрут с ТОЗа шьёт гуся на 65-70 не хуже
ну я не такой меткий 😛
пытаюсь гусей метров на 20-40 подпускать ))
kveder
Дмитрий Анатольевич
ну я не такой меткий 😛
пытаюсь гусей метров на 20-40 подпускать ))


Я бы тоже не прочь, но у нас весенней охоты нет. Про чучела и манки давно забыли. Гуся стреляем в основном на море Когда вал идёт за день в радиусе 500 метров и по 150-200 стай проходит, но и на 30-40 редко налетают. На море манком-чучелами их с курса свернуть трудно. На кислороде я не стреляю, но до 65 м для меня дистанция норм.. Даже если и бывает подранок, то там море мелкое, добрать можно без проблем.

taras-faustita
мужики,гусятники,гуру,спецы(хватит)
скажите как по вертикали определить расстояние до летящего гуся у тебя над головой?
kveder
taras-faustita
мужики,гусятники,гуру,спецы(хватит)
скажите как по вертикали определить расстояние до летящего гуся у тебя над головой?



Если лапы чётко видно - 50-55 метров. Если вообще лапы просматриваются, то порядка 65-70. Ну и опять же от зрения стрелка зависит.

Макар 55
По времени падения помёта.
Kolyai
Что то темка вылетела
ingvs
Уважаемые охотники, кто-нибудь испробовал "hard" дробь американскую?
Виталий1234
Прошедшей весной сидя на селезня, стрелял налетающих гусей-одиночек.
Патрон: g3000-1,7; ГП21; 32 грамма 7-ки, сужение 0,75, ствол 710.

Из трех налетевших гусей, все три были чисто биты первым же выстрелом, первый в бок, два других снизу вверх. Которых бил снизу, падали просто камнем со страшным ударом. Белолобые. Расстояние по ощущениям 25-35 метров.

kveder
С такого расстояния любой патрон подойдёт, разве что за исключением РИО.
LKeeper
taras-faustita
мужики,гусятники,гуру,спецы(хватит)
скажите как по вертикали определить расстояние до летящего гуся у тебя над головой?

"Лично я определяю расстояние так; длина гуся на 60 метров примерно равна ширине дула одного ствола, при вскинутом ружье... Если силуэт намного меньше, значит стрелять уже нельзя, это уже 100 и более метров."
Книга Оружейные "припасы" для охоты на гуся.
АНАТОЛИЙ АЗАРОВ.

LKeeper
"Два пальца левее..."
Алголь - это там.
Вон там огонек. Туда иди.
А пальцы как ставить -
вертикально или горизонтально?
Если даже вертикально,
то у Кузьмича толще будут... © Лёва

Про калибр ствола Азаров не указывал, но сам использует МЦ 21-12.

LKeeper
kveder
С такого расстояния любой патрон подойдёт, разве что за исключением РИО.

Любой подойдёт, от любого производителя. Если в патроне не просроченный порох и правильное соотношение порох/дробь.

Mad Fisherman
Виталий1234
Расстояние по ощущениям 25-35 метров.
правильное расстояние - самая правильная вещь !
kveder
LKeeper

"Лично я определяю расстояние так; длина гуся на 60 метров примерно равна ширине дула одного ствола, при вскинутом ружье... Если силуэт намного меньше, значит стрелять уже нельзя, это уже 100 и более метров."
Книга Оружейные "припасы" для охоты на гуся.
АНАТОЛИЙ АЗАРОВ.

А.Азаров - авторитетный господин, но только в вопросах охоты на гуся непосредственно. А вот к рекомендациям по навескам патрона на гуся советую отнестись очень даже внимательно, дабы чего не вышло.

LKeeper
kveder
советую отнестись очень даже внимательно, дабы чего не вышло.

Очень внимательно надо смотреть когда его книги сканируют, а после текст распознают и на сайтах размещают, частенько бывают ошибки в этих случаях.

Климаныч
Послежу.
hatabik654
подпишусь
Фартовый1
Из своего опыта Охот на гусака скажу одно, надо изучить своё ружьё, померить нутромером ствол, отстрелять РАЗНЫМИ НОМЕРАМИ ДРОБИ ружьё. По качеству осыби и резкости выбрать нужный номер дроби.Если стволы ружья при сборке на заводе выделаны качественно то владельцу ружья повезло.Если не помогают манипуляции с навесками дроби, пороха и пыжи, то избовляйтесь от этого экземпляра.Современные заводские патроны с навеской дроби 32гр от 3-1 в 12кал легко бьют гусака до 55-65м. И самое главное подгоните под себя ложу, старая пословица гласит , стреляют стволы а попадает ложа, и чаще стрелять,в межсезонье посещайте стенд,результаты будут в дальнейшем радовать.
Kolyai
Интересно
Фартовый1
На Охоте ситуации и условия бывают разные, на вечерней зорьке, когда Гусак идёт на отдых в дождливую и ветряную погоду патрон нужен один, как правило бьешь на коротке 15-25 метров. Утрянка тоже зависит от условий погоды, поэтому надо иметь патроны для ближней стрельбы и стандарт . По поводу просроченных патронов, всё зависит от условий хранения. 2года назад приятель отдал 12 пачек патрон 92-93год, с разными номерами дроби, 2 из них были пулевые. При отстреле их из ружья был удивлён и не нашёл различая по качеству выстрела, прикол в том что пулевые патроны отдал Егерю, про срок годности конечно сказал. Через год с небольшим разговорились и он мне выдал за эти патроны, что кабана, лося взял дох...я!....Привози ещё. Не рекламирую конечно, выбор остаётся за Вами.
охота - 88
Фартовый1
легко бьют гусака до 55-65м.
Бить можно и палкой, а вот добыть это уже другое дело.
Виталий1234
Расстояние по ощущениям 25-35 метров.
Значит истинная дистанция была 15-25 метров.
LKeeper
Фартовый1
Современные заводские патроны с навеской дроби 32гр от 3-1 в 12кал легко бьют гусака до 55-65м.
Если это Ваш опыт, то можно фото отстрела по бумаге?
Дробь 1, 0 достанет его на такой дистанции, а вот осыпь будет такая, что попадание будет случайным. Из 20-30 выстрелов может одного гусака и получится добыть на таком расстоянии.
maratik
LKeeper
Из 20-30 выстрелов
Сейчас Вам такие мишени покажут ,что ахните )))На 55-65 метров даже с хорошим ружьем и подобранным патронам попадет в гуся только очень-очень хороший стрелок и точно не покупным патроном.Имхо.
Фартовый1
[QUOTE]Изначально написано LKeeper:
[b]
Если это Ваш опыт, то можно фото отстрела по бумаге?
Дробь 1, 0 достанет его на такой дистанции, а вот осыпь будет такая, что попадание будет случайным. Из 20-30 выстрелов может одного гусака и получится добыть на таком расстоянии.
Выложить можно фото и видео, только зачем? Мне не 15лет, доказывать и стучать в грудь не в моём возрасте, хотите не верте, Ваше право. На гусиных охотах использовалось оружие Советских времён а не нынешнее ,, изделия,, Да и на стенде за год 5-6тыс не забудьте стрельнуть, Всё у вас будет получатся!
maratik
Фартовый1
Фартовый1
Доказывать не надо никому ,сами стрельните на 65 метров и если что то нарисуется то покажите нам фото. С ув.
Zagria
Разговор на крыльце ор.мага:
- Ружжо , у меня , не чета нынешнему "металлолому" - Иж-54...девяткой вальдшнепа ,на 50м, "как автогеном" режет !!! Вон, видишь -голубь летит ? Вот примерно так !
А, голубь летел максимум на 2-3 метра выше пятиэтажки , возле которой происходит разговор 😂
maratik
Zagria

Zagria

Вот и я про то .Все лупят на 70-80 метров и стажу у них за 15 лет и на стенде тарелки бьют. У меня так чего то не получается .Наверно стажу маловато )))) С ув.
охота - 88
Zagria
А, голубь летел максимум на 2-3 метра выше пятиэтажки , возле которой происходит разговор
А когда их подведешь к 9-ти этажки , и поставишь их спиной к ней говорят 80-90 метров, а на деле 30. 😛 На стенде поставили вышку 20 метров и с одной площадки ее не видать, мишень приходит сбоку из за деревьев , полет мишени 90% охотников оценивают в 50-60 метров.
Фартовый1
maratik
Вот и я про то .Все лупят на 70-80 метров и стажу у них за 15 лет и на стенде тарелки бьют. У меня так чего то не получается .Наверно стажу маловато )))) С ув.

А можа ростом и умом обделен, считай Калека))

Zagria
Все лупят на 70-80 метров

Как то, собираюсь на охоту...звонок - захвати "пол-ящика" картечи ! Зачем -спрашиваю ? Гусь, говорят, далеко идёт , надо метров на 80 что бы доставало !
Спорить не стал - прихватил . Но , заехал по пути, и ещё прикупил пару детских , небольших шариков, накачаных азотом. По приезду привязал их(шарики) к шнуру "плетенке" мультиколоровой(разные цвета через 5м) , поднял на 20м, отсчитал по диогонали 80м, говорю кто попадёт картечью , приз - бутыль XQ !!! Сожгли патронов 20 картечных...шарик висит 😆 Перешли на 00... Штук 10 - висит зараза 😆 И, только 1ей , не помню с какого, но меньше десяти - сдулся 😅

maratik
Zagria
И, только 1ей
Я с каждым годом иду на уменьшение диаметра дроби . В этом году хочу пробовать ?2 ,хотя в том году и тройкой брал ,правда не уверенно но это скорее из-за ошибки упреждения .
Zagria
на уменьшение диаметра дроби

Да , тут, хоть уменьшай , хоть увеличивай , даже 50м, даже идеально подобранным патроном - попасть, а главное свалить гуся в лет....казалось бы между 40 и 50ю метрами, разница в какие то "жалкие" 10м, а на деле - километр ....

охота - 88
maratik
В этом году хочу пробовать ?2 ,хотя в том году и тройкой брал ,правда не уверенно но это скорее из-за ошибки упреждения .
Для начала нужно сравнить по бумаге в различных вариантах снаряжения , а потом уж пробовать.
maratik
Zagria
а на деле - километр ....

#

Вот ! Кто отстреливал патроны по рулетке тот знает . На 40 м.,картинка. На 50 говно . С ув.
maratik
охота - 88
Для начала нужно сравнить по бумаге
Сравнил и Вы их видели . На 50 м ., в лет не вариант. На 40 м . уверенное поражение .С ув.
maratik
Zagria
Да , тут, хоть уменьшай , хоть увеличивай
Так для этого и уменьшаю . Гусь не танк . А от диаметра дроби которая его уверенно бьет на 40 м . ,я отталкиваюсь ,увеличивая осыпь дроби с хорошей равномерностью на данной дистанции . С ув.
Zagria
maratik
увеличивая осыпь дроби с хорошей равномерностью на данной дистанции . С ув.

Добиться приемлемой осыпи , по бумаге, можно, но на " полтосе" , в лет, возникает ещё масса других факторов ...50м - ИМХО это предел, пограничье....40-45м - это предел на котором можно останавливаться....дальше только - разведка, маскировка, подманивание...

maratik
Zagria
50м - ИМХО это предел
Солидарен с Вами. С ув.
maratik
Фартовый1
А можа ростом и умом обделен
Вам видно повезло больше ))) Ваш ум и рост позволяет вам стрелять и попадать на дистанции 65 м.
Лесной отшельник
.казалось бы между 40 и 50ю метрами, разница в какие то "жалкие" 10м, а на деле - километр ....
Считается,что на дистанции от 35 м.и далее на каждые 5 м.полета дроби кучность падает примерно на 10 %.Кучность в 50 % считается достаточной для надежного поражения дичи.А теперь простая арифметика.Чтобы надежно бить гуся(глухаря,тетерева,утку) на 50 м. необходимо добиваться от ружья кучности в 80 % и более на 35 м.Далеко не каждое ружье обладает таким боем.Так что "жалкие" 10 метров полета дроби-это очень и очень много!Господин Фартовый,насчет 65 м. да еще и 32 гр.дроби Вы уж "осетра урежьте.2-3,а лучше 4 дробинки в тушку гуся на 65 м.Вы не получите НИКОГДА.Мое ИМХО:50-55 М.-ПРЕДЕЛ ПО НЕПОДВИЖНОЙ ИЛИ МАЛОПОДВИЖНОЙ ЦЕЛИ,45-50 М-ПРЕДЕЛ СТРЕЛЬБЫ ВЛЕТ.И то -не каждым ружьем и не любым патроном.
Тропик
у летящей силуэт больше. Ломает крылья.
Zagria
Тропик
Ломает крылья.

ИМХО лучше 1 дробина 3-4ки в крыло, чем 1 дробина 00 по корпусу 😛 но в крыло, что бы оно сломалось, ещё и "попасть" надо, особенно на 50м....

Фартовый1
Один ящик картечи берёт на гуся с шариками, и папасть в них не может)) Сразу видно профи Охотник)) Ружья у другого не бьют на 65метров,.....с чего стреляете Господа),ружья не с магазина,, Детский мир,,На Охоте надо охотится а не голову проспиртовывать, готовится к ней основательно. Патроны заводские разные, ради интереса купите несколько производителей и отстреляйте, всё станет ясно.
Zagria
Фартовый1
Один ящик картечи берёт на гуся с шариками, и папасть в них не может)) Сразу видно профи Охотник)) Ружья у другого не бьют на 65метров,.....с чего стреляете Господа),ружья не с магазина,, Детский мир,,На Охоте надо охотится а не голову проспиртовывать, готовится к ней основательно. Патроны заводские разные, ради интереса купите несколько производителей и отстреляйте, всё станет ясно.
edit log

Блин - весна )))) "мессии" активизировались 😂

Фартовый1
Zagria

Блин - весна )))) "мессии" активизировались 😂

А что делать (С).....Гусак когда подлетает ближе, увеличивается в размерах, сравнить можно с Мессером (немецкий самолёт)....боятся его не нада, не ёрзать в скрадке)) а встаём дружно, Гусак резко тормозит, подставляет свой корпус. Дальше по обстоятельству...

охота - 88
Фартовый1
А что делать
Лечить весеннее обострение , а после вернешься и прочитаешь что тут понаписал. 😛
LKeeper
Как правило стреляющие на 55-65 метров делятся на две категории.
1. Это те, кто реально стреляет на 35-40, но им кажется гораздо большее расстояние.

2. Это те, кто стреляют на 80-120 из посадки, когда их матом кроешь, они мамой клянутся, что гусь был не далее 55-65 метров на убойной дистанции.

ФС63
Приветствую всех!
Что, шевеление пошло?!... 😊))
Фартовый1
ФС63
Приветствую всех!
Что, шевеление пошло?!... 😊))

Ужо 3-я страница, народ лютуит, диагноз поставлен:-)

ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Ужо 3-я страница, народ лютуит, диагноз поставлен:-)
Ага, вот-вот модератор скажет: Угомонитесь!
Гаврилов69
Без доступа к импортным порохам, кручу на Сунаре и Ирбиссе 35-ых и Соколе по 35 гр. в гильзу Чедит и П\К Чедит.
На Сунаре 42 (больше всего понравилась банка 2,35 на 40 дроби) кручу порох по банке (если от 0С до -5С + 0,05 гр.) в 76-ю гильзу Чедит, П\К Чедит, дробь ?1 и ?00 40 грамм и обязательно под звезду. Звезда на С-42 повышает давление, но дробь не плющит, скорость V0 - 390-395 м\с стабильно. До 50-ти метров самый раз, а дальше стрелять мне не позволяет зрение и этика.
maratik
Гаврилов69
Звезда на С-42
Раньше писали ,что под данный порох только закрутка . Сам звездил и получал хорошие результаты.
Гаврилов69
Под 70-й патронник закрутка, а то давление можно превысить, но тогда разгоняет 370-380 м\с. А под 76-ой патронник можно и звезду, до магнум давления еще далеко.
это ОН
Всем привет.
Сегодня,в дополнение к N2 и N0 самокруту,решил прикупить пачку заводских патронов N1. Из "единицы",достойными внимания,были только Clever mirage 36г,я и ухватил пачку. Сейчас сел рассмотреть приобретение и настроение моё,резко упало....Размер дроби,ну никак не соответствует N1(4мм). На патроне раслеповал-3.70мм,это чуть меньше "двойки",и визуально похоже на N3. И,что мне с ними делать? Cleverом никогда не стрелял,и его способностей не знаю. На гуся пойдёт? Или попытаться сдать в магазин? Денег таких,жалко за "тройку"....,я бы и сам накрутил.

Ещё вопрос.
Что за патроны LOWE?
P.s.
На витрине лежали патроны Феттер Магнум. Это жОпа,какая-то....только половина столбика дроби в контейнере,я,такого ещё не видел. В руки производителю нас рать и размазать! Скурвился Феттер,раньше у них Магнумы неплохие были.

lvv2007
Clever - хороший патрон, а номера дроби в Италии нашим не соответствуют. Таблица перевода вот такая:

Фартовый1
Покупал патроны этой марки 2года назад в Кольчуги, больше не беру. Наши предпочитаю, Главпатрон, СКМ и Феттер, но лучше крутануть свои. Самокрут более эффективнее заводских, всё собираешь тщательно как надо.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Самокрут более эффективнее заводских, всё собираешь тщательно как надо.
+100. Да ещё и втрое дешевле выходит. Разницу с лёгкой душой можно на тренировку спалить.
Zagria
[QUOTE]Originally posted by lvv2007:
[B]
Таблица перевода вот такая:

[/B]
[/QUOTE]

Такая чутка информативней 😉

Zagria
это ОН
Это жОпа,какая-то....только половина столбика дроби в контейнере,я,такого ещё не видел. В руки производителю нас рать и размазать! Скурвился Феттер,раньше у них Магнумы неплохие были.

Вы бы, прежде, чем кого-то грязью поливать и оскорблять , сначала подучили бы матчасть ! А, то смешно выглядите !

konan18

Ещё вопрос.
Что за патроны LOWE?


Патроны достаточно хорошие, порох Нобель, пыж-контейнер Феттер Н-17, 3,5 номера дроби 32гр. Патрон плотный, дробь хорошая вопросов нет.
Сам кручу патроны и хочу сказать, что с такой комплектацией как правило получаются очень достойные,стабильные патроны и по резкости и по осыпи.

kdw903252
Господа, убедительная просьба перед охотой отстреливайте свои ружья хотя бы по бумаге на те дистанции, на которые планируете стрелять. Иногда просто "дивные" результаты получаются на охоте у людей. Как представитель патронного завода уже подустал стрелять заводским патроном из разного рода новодельных д/с и наблюдать не всегда адекватный бой у бюджетного импорта по сравнению с уже проверенными на гусиной охоте ружьями. С Уважением.
Как последний пример общения: forummessage/57/904
kdw903252
Как с таким боем можно пытаться стрелять гуся на 50м, просто не понимаю. Все мишени на 35м.
Чок 1,0мм, турецкий п/а.
Дробь 1-ца

Дробь 0-ка

Как сравнение тот же турецкий п/а, дробь 3-ка

МЦ21-12, д/с 1,0мм, дробь 3-ка, патрон тот же
kdw903252
Если уж интересует охота на гуся, то можно и д/с приличные докупить или ствол с нормальным боем под самокрут.
50м, ТОЗ-87,д/с 1.0мм, дроби 1;0;2/0,самокрут.


kdw903252
3 разных ружья, патрон один и тот же, дробь 2/0, 35м, д/1,0мм


kdw903252
Желания кого то обидеть не имел, просто последнее время на бюджетном импорте (до 60руб.) часто попадаются д/с с посредственным боем крупной дробью и картечью (или низкая кучность с Ксг или рваная осыпь). Смена заводского патрона ситуацию не меняет к лучшему радикально. С Уважением ко всему сообществу.
2 разных бюджетных импортных п/а, д/с 0,5мм, дробь 1-ца, 35м.
Феттер

Азот NRG
kdw903252
Твердость штампованной крупной дроби далее повышать большого смысла не видим, т.к. на ружьях с нормальным боем, кучности на 35м уже или перевалили отметку 70%, или как правило имеют очень близкое значение. Опять же наметилась тенденция стрелять гуся до 35-40м при правильной организации охоты, зачастую хватает даже 3-ки.
МР-155, д/с 0,5мм, дробь 3-ка, патрон феттер, 32гр., 35м

Бенелли Комфорт, д/с 0,75мм, 35м, патрон феттер,32гр.

НЕО-12, д/с 1,0мм
ружо
Мр-153 ствол 710, патрон самокрут 1-ца,ирбис-охота 33 грамма дроби и один грамм буфера от мастерскифа,звезда,35 метров,полный чок с удлинителем ствола 5 см. ,мишень 60*60,в заряде было 83 вроде дробины,попало примерно 63 дробины примерно.
это ОН
Zagria

Вы бы, прежде, чем кого-то грязью поливать и оскорблять , сначала подучили бы матчасть ! А, то смешно выглядите !

Объсмеялся-смени памперс.
И,что-же в той матчасти сказано по поводу уровня дроби в контейнерноми патроне? Если не ошибаюсь,то допускается превышение уровня дроби над лепестками контеёнера на пару мм. Но не на 15мм!!! Это,однозначно рукожопость производителя. У меня есть несколько старых(лет пять им,не меньше) феттеровских магнумов,так они собраны на нормальном SUPER G13,в котором помещается все 44г дроби. А,в том,что я описал,контеёнер 100% не под Магнум-навеску,а под 32г.максимум. И,какой сакральный смысл в несоответствующем навеске контейнере?
Ответьте,уважаемый знаток матчасти.

Zagria
И,какой сакральный смысл в несоответствующем навеске контейнере?

Только из этой фразы становится совершенно ясно , что не о чем , с таким "знатоком" , разговаривать ...от слова совсем, не о чем ...

Фартовый1
За 30 с лишнем лет Охоты использую ружья производства СССР, ТОЗ-34, Мц-2112, сейчас Ижи-27 и 58 в 16кал, первых годов выпуска, бой и качество выстрела на высшем уровне, делали ружья достойные раньше. Был Итальянец Золи со сменными дульными сужениями, на стенде работал как часы А на Охотах живил, что только не делал, патроны менял заводские, крутил свои, менял насадки. Итог, по мишени ложил дробь хорошо, по резкости проигрывал нашим ружья. Сменные насадки которые идут с завода в основном без брака, а докупать в магазине можно нарваться на не кондицию. Мой знакомый заказал с Италии себе 2насадки, после отстрела их в трубе на стенде выбрасил при выходе в урну. Сейчас заказал себе ружьё на заводе в Туле без насадок, может уже и взял, давно не стреляли в месте. Понятно что прогресс не стоит на месте, всё меняется но факт на лицо, по этому продал универсальное ружьё в лице Золи. Наши ружья лучше забугорных по качеству боя.Это моё личное мнение, не какой агитации. С уважением.......
Freehunter
Если не ошибаюсь,то допускается превышение уровня дроби над лепестками контеёнера на пару мм. Но не на 15мм!!!
При снаряжении патрона важно обеспечить оптимальную величину плотности заряжания, отношения веса пороха к объему в котором ГОРИТ порох. Стадии горения предшествуют зажжение и воспламенение и собственно горение начинается после сжатия сжимаемого элемента ПК или пыжей под давлением газов капсюля. Вполне возможен вариант, когда для конкретного типа пороха или лота этого пороха оптимальная ПЗ получается с ПК под 32 г при весе дроби 36 или 40 г. Изменение хода сжатия сжимаемого элемента ПК на 1 мм приводит к изменении максимального давления порядка 100 бар, а это может ощутимо испортить качество дробовой осыпи.
Из разных источников известно, что еже в гильзе при перестроении, деформации дроби и расширения гильзы столбик дроби уменьшается от 12,5 до 22% по высоте. Верхняя часть столбика дроби, даже если она вне контейнера, находится под относительно низким давление и деформации от истирания о стенки канала ствола практически не подвержена.
Если две трети дроби в контейнере, а одна тереть вне его, то это на качестве осыпи не скажется.
maratik
это ОН
Но не на 15мм!!!
Это нормально .Просто Вы мало патронов снаряжали . Большинство ПК такие .
kdw903252
У меня есть несколько старых(лет пять им,не меньше) феттеровских магнумов,так они собраны на нормальном SUPER G13,в котором помещается все 44г дроби
[B][/B]
Могу сказать одно, что никакой пыж SUPER G13, не обеспечит хорошего боя если дробь мягкая, а она в патронах феттер, когда был этот чудный п/к была именно такая. Так что без хорошей дроби п/к могут фельдеперсовые, толку никакого не будет. И что из себя представляли патроны феттер магнум 5 лет назад на п/к SUPER G13, я очень хорошо знаю. Сейчас на пыже Н-14 кучность легко можно довести более 70%, если нужны дорогие патроны, то можно и на G13 делать. Вопрос один, как продаваться будут.
это ОН
Zagria

Только из этой фразы становится совершенно ясно , что не о чем , с таким "знатоком" , разговаривать ...от слова совсем, не о чем ...

Ну,оно и понятно,возразить-то нечего.
это ОН
kdw903252
У меня есть несколько старых(лет пять им,не меньше) феттеровских магнумов,так они собраны на нормальном SUPER G13,в котором помещается все 44г дроби
Могу сказать одно, что никакой пыж SUPER G13, не обеспечит хорошего боя если дробь мягкая, а она в патронах феттер, когда был этот чудный п/к была именно такая. Так что без хорошей дроби п/к могут фельдеперсовые, толку никакого не будет. И что из себя представляли патроны феттер магнум 5 лет назад на п/к SUPER G13, я очень хорошо знаю.
Очень неплохие были патроны.
это ОН
maratik
Это нормально .Просто Вы мало патронов снаряжали . Большинство ПК такие .
патронов,я снарядил не одну тысячу. И,всегда старался подобрать п/к,под навеску,т.е.,что-бы дробь помещалась в п/к,или на 2-3мм выше. Это реально,было-бы желание .
Zagria
это ОН
Ну,оно и понятно,возразить-то нечего.

😂 Ага!!!😅 Я, не буду возражать, я - понаблюдаю 😎

maratik
это ОН
И,всегда старался подобрать п/к,под навеску
Интересно как ? Резали ПК .
kdw903252
Очень неплохие были патроны.
[B][/B]
Ну, мне то не нужно говорить какого мнения были охотники о патронах феттер 5 лет назад, и причины этого мнения мне более чем известны. Не скажу, что все удалось исправить, не от меня одного все зависит, но кое что удалось.
это ОН
maratik
Интересно как ? Резали ПК .

Дядя шутит???

maratik
это ОН
Дядя шутит???
Совсем нет .Очень мало видел пк которые соответствуют вашим запросам .С ув.
ФС63
Очень мало видел пк которые соответствуют вашим запросам
Совершенно верно, поэтому иногда приходится подгонять (резать) в необходимый размер.
Cerg1953
Не скажу, что все удалось исправить, не от меня одного все зависит, но кое что удалось.
Поддержу,патроны стали лучше!
Когда есть взаимная связь,только на пользу всем...
С уважением...
LKeeper
kdw903252
Сейчас на пыже Н-14 кучность легко можно довести более 70%, если нужны дорогие патроны, то можно и на G13 делать. Вопрос один, как продаваться будут.

Речь идёт именно о Феттер H-14?


kdw903252
Речь идёт именно о Феттер H-14?
[B][/B]
Да
Zagria
LKeeper
Речь идёт именно о Феттер H-14?
У меня , на предварительном отстреле, вариант : гильза Азот новая, капсуль СХ2000, м92s 2,0гр , п/к Феттер Н-14, дробь #1 40гр, звезда, по показателям кучность+равномерность , оказался на втором месте из шести рецептов c 40гр 1цы , в том числе и вариант с Gualandl SGM ...результат пока что по 1 му выстрелу, но как только снег подрастает - отстреляю по настоящему, и выложу мишени тут в полном объёме !
Но меня поражает другое. как люди , в силу своих тараканов в голове, не имея каких то реальных доказательств, считают возможным зайти вот так в раздел, и выплеснуть ушат грязи !
SAKHALINEC
Ну, мне то не нужно говорить какого мнения были охотники о патронах феттер 5 лет назад, и причины этого мнения мне более чем известны. Не скажу, что все удалось исправить, не от меня одного все зависит, но кое что удалось.
Было такое. Насмотревшись, настрелявшись, 5 лет назад стал сам крутить патроны. Феттер до сих пор матерное слово. Хотя не только он.
Но в то время феттер полу магнум был очень отличный патрон. С большой уверенностью скажу что он был дальнобойным.
Поддержу,патроны стали лучше!
Когда есть взаимная связь,только на пользу всем...
В прошлом году, примерно в августе, нашел штук 10 фетеровских патронов в лесочке на берегу озера. Год назад был в том месте и патронов тех не было. Значит они появились или в осеннюю или в весеннюю охоты. Лежали под дождями, солнцем и возможно под снегом. Ржавые сильно, порох в той части которая к свету, выцвел. Сильно поменял цвет.
Отстрелял несколько штук через хрон. Скорость 410 м/с. В стволе стирильно. Зауважал я феттер.

Не скажу, что все удалось исправить, не от меня одного все зависит, но кое что удалось.
А в чем было дело? Наверно все таки в порохе? Или в его навеске.
kdw903252
Но в то время феттер полу магнум был очень отличный патрон. С большой уверенностью скажу что он был дальнобойным.
[B][/B]
Это как же Вам удавалось сделать такой вывод, при кучности, которую как правило, заявлял патрон полумагнум 5 лет назад -52-55% на чоках 0,7-1,0мм?
Что касается комплектующих патрона, опять же повторюсь, можно менять пороха, пыжи, и наверное все таки многое понять, но бой ружья при посредственном стволе радикально изменить не удастся, особенно в плане его дальнеубойности ( иметь при хорошей кучности приличную резкость на расстоянии более 30-35м) . Кучность и равномерность сменой д/с другого производителя изменить можно, но резкость боя маловероятно. Исключение можно сделать в рассуждениях о порохе, в плане начальной скорости дроби, когда речь идет о стрельбе при температуре окружающего воздуха -25С и ниже. Опять же не надо забывать что начальная скорость дроби и резкость боя ствола, это не одно и тоже. С Уважением.
Zagria
kdw903252
Это как же Вам удавалось сделать такой вывод

Дима, когда то, очень давно, уже и не припомню, на Сахалин была завезена партия патронов Феттер на порохе Кемира....я, тоже пользовался такими 😊 вот оттуда и такие воспоминания 😛 патроны были отличные !

kdw903252
А, вот в чем дело, соглашусь. На порохе Кемира 320 удавалось получать кучности на 1-це до 92%. Правда с влагостойкостью этого пороха были определенные проблемы. Так тож когда было.... Я думал речь идет о пятилетке тому назад.
ysen
На порохе Кемира 320 удавалось получать кучности на 1-це до 92%. Правда с влагостойкостью этого пороха были определенные проблемы. Т
А я и сейчас доволен этими патронами на "Кемире". Патроны уже древние,но и сейчас работают без проблем.Патроны "Магнум",как ни то на гусиной расстреляю.Сейчас попробую сбросить фото этого "Магнума".






Дима,а какая проблема по влагостойкости этого пороха?Не думаю,что порох "Кемира" всасывает влагу из воздуха(как трансформаторная сталь, даже в жаркую солнечную и сухую погоду корозирует на открытом воздуже).Если хранить при нормальных условиях,то ни каких проблем не должно быть.А если хранить в сыром,протекающем и затапливаемым гараже,то да там любой порох крякнет.
Вот как то так.

kdw903252
Вот как то так.
[B][/B]
Виктор Григорьевич, удивил, раритет сплошной. Насчет влагостойкости все, конечно, относительно, но ведь у нас частенько хранят в гаражах, лоджиях, багажниках машин, складах, где воды на полу по щиколотку ноги. Некоторые хранят сутками в рюкзаке при -40С. Потом на охоту и снова здравствуйте.
ysen
раритет сплошной.
Ну раритет раритетом,но патроны до сих пор хороши!
kdw903252
Почему хороши ответил тебе в Р.М. Но завод который делал этот порох , насколько мне известно, перестал существовать.
SAKHALINEC
но ведь у нас частенько хранят в гаражах, лоджиях, багажниках машин, складах, где воды на полу по щиколотку ноги
С осенней охоты специально оставил в машине десятка два самозарядов на G3000. На весенней охоте, хочу эти патроны сравнить с патронами с той же партии, но хранящимися дома в тепле, и не далеко от батареи.
Это как же Вам удавалось сделать такой вывод, при кучности, которую как правило, заявлял патрон полумагнум 5 лет назад -52-55% на чоках 0,7-1,0мм?
Вывод делал при стрельбе по дичи. Если дичь падает исправно, и причем та дичь, которую охотники считают крепкой на убой, и если стрельба велась на большем расстоянии, на таком с какого другими патронами не доставал, считаю, что патрон хороший. Особенно было приятно когда охотники подходили, и интересовались с какого карамультука стреляю. А заслуга была патрона.
Наверно не пять лет прошло а больше, время просто летит, и Слава Zagria про тот порох и говорит. Когда я их приобретал, у нас выбора не было, брали что мог урвать, отстояв полдня в очереди, и когда я добрался к прилавку, достались полу магнум. Закупались не на один сезон, а сколько было денег в кармане. А вот когда они у меня закончились, пошли проблемы. Патроны тот же феттер, правда посвежее, но дичь вертела крылом у виска, за то, что ее осыпал дробью. И эти патроны были уже не в дефиците.
kdw903252
Патроны тот же феттер, правда посвежее, но дичь вертела крылом у виска, за то, что ее осыпал дробью. И эти патроны были уже не в дефиците.
[B][/B]
Вот я этот период и имел ввиду.
kdw903252
На весенней охоте, хочу эти патроны сравнить с патронами с той же партии, но хранящимися дома в тепле, и не далеко от батареи.
[B][/B]
На баллстволе было бы весело посмотреть. Мне уже приносили G3000, который хранился в квартире в отопительный сезон, в банке, которую периодически открывали. Изумление владельца банки было неподдельным после отстрела самокрута на баллстволе с нормальными навесками пороха. После чего он вскрыл банку, которая была основательно герметично закрыта и не вскрывалась с момента покупки, вот в этой ситуации с давлениями все было нормально. Разница однозначно будет, но для ружья с патронником 76мм давления все еще будет в пределах допустимого при массе дроби 32гр.
kdw903252
Предлагаю вернуться к хорошей теме, а то ушли неизвестно куда. Тем более сколько о патронах не говори, а ружья не меняются.
Гаврилов69
Zagria
У меня , на предварительном отстреле, вариант : гильза Азот новая, капсуль СХ2000, м92s 2,0гр , п/к Феттер Н-14, дробь #1 40гр, звезда, по показателям кучность+равномерность , оказался на втором месте из шести рецептов c 40гр 1цы , в том числе и вариант с Gualandl SGM ...результат пока что по 1 му выстрелу, но как только снег подрастает - отстреляю по настоящему, и выложу мишени тут в полном объёме !
Но меня поражает другое. как люди , в силу своих тараканов в голове, не имея каких то реальных доказательств, считают возможным зайти вот так в раздел, и выплеснуть ушат грязи !

Попробуй под M92S СХ 1000 или замени гильзу под жевело, приятно удиишся.

maratik
Гаврилов69
СХ 1000 или замени гильзу под жевело, приятно удиишся
Ну и чему он удивится ? Заинтриговали блин.
petrohunter
напочитать
SAKHALINEC
Предлагаю вернуться к хорошей теме, а то ушли неизвестно куда.
Прошу прощения, но еще один вопросик
На баллстволе было бы весело посмотреть. Мне уже приносили G3000, который хранился в квартире в отопительный сезон, в банке, которую периодически открывали. Изумление владельца банки было неподдельным после отстрела самокрута на баллстволе с нормальными навесками пороха. После чего он вскрыл банку, которая была основательно герметично закрыта и не вскрывалась с момента покупки, вот в этой ситуации с давлениями все было нормально. Разница однозначно будет, но для ружья с патронником 76мм давления все еще будет в пределах допустимого при массе дроби 32гр.
Можно поподробней, если знакомы с этой разницей. В чем там различия были.
При нашей веселой жизни приходится затариваться и порохом, и капсюлями.Сейчас у меня есть хорошего пороха на года 2-3, я буду счастливый это время. Но хранится он дома в ластиковых бутылках. Летом влажность бывает и до 100%,а зимой тепло сухо. Какая то бутылка и открывается периодически.
Zagria
SAKHALINEC
В чем там различия были.
Володя, по моим наблюдениям , после "подсушки" G3000 "старого" образца становится сильно "шустрым" ! Для себя взял за правило хранить его, впрочем как и все пороха, в не больших по объёму алюминиевых бутылках с очень герметичной пробкой, и заряжать на нем патроны непосредственно перед и ровно на сезон . Бо , он ещё и при наборе влажности "проседает" . Но, все равно, считаю его одним из лучших порохов которыми пользовался . Он , у мня, и на 24гр 9ки , и на 28гр 7- 7,5, и на навесках любой дроби 32-33 гр , при правильном подборе комплектующих - стабильно хорош !
SAKHALINEC
Для себя взял за правило хранить его, впрочем как и все пороха, в не больших по объёму алюминиевых бутылках с очень герметичной пробкой
Я в пол литровых пластиковых. Пробка там тоже будь здоров.
SAKHALINEC
заряжать на нем патроны непосредственно перед и ровно на сезон
Знать бы где упасть, да сколько крупной дичи увидишь, когда едешь за 800км за ней. Бывает и одного патрона за глаза, бывает и 200 мало.
Zagria
SAKHALINEC
сколько крупной дичи увидишь, когда едешь за 800км за ней. Бывает и одного патрона за глаза, бывает и 200 мало.

Ну, тогда вакуумныая упаковка на межъсеонье 😛

SAKHALINEC
Ну, тогда вакуумныая упаковка на межъсеонье
Да думал про такое, аппарат есть.
Я храню патроны в пакетах из под сока, запечатанных скотчем, и в пластиковых контейнерах. Все герметично, но в эту осень заметил на охоте, что в контейнерах был конденсат. Как раз в них гусиные патроны были. Вроде и дождей не было, суточные перепады конечно были, и не хилые, сам знаешь как на севере. Так вот откуда конденсат в контейнерах, не знаю. Ну и подумалось сразу про вакуумную упаковку, может в ней нормально будет.
dok33
почитаю
kdw903252
Вот периодически возникает вопрос резкости боя, тут люди озадачились сравнительным отстрелом разных отечественных порохов из МР-155. Не скажу что это истина в последней инстанции, но подумать заставляет кое о чем. Видимо патрон "Высокая скорость" скоро станет основным, с таким влиянием регулировки газового узла на резкость боя. Причем на самых ходовых навесках дроби 32-36гр.
https://www.youtube.com/watch?v=MwYy0RAYMec
https://www.youtube.com/watch?v=gIAlwNXeegA
ружо
kdw903252
Вот периодически возникает вопрос резкости боя, тут люди озадачились сравнительным отстрелом разных отечественных порохов из МР-155. Не скажу что это истина в последней инстанции, но подумать заставляет кое о чем. Видимо патрон "Высокая скорость" скоро станет основным, с таким влиянием регулировки газового узла на резкость боя. Причем на самых ходовых навесках дроби 32-36гр.
https://www.youtube.com/watch?v=MwYy0RAYMec
https://www.youtube.com/watch?v=gIAlwNXeegA

Нет ни какого влияния регулировка газового двигателя,давно уже все проверено,что там на ютубе снято ерунда какая то,у меня такое же ружьё,такого нет.

kdw903252
такого нет
[B][/B]
Вот видите у Вас нет, пороха разные, результат людей не впечатлил, хорошо если все дело в дощечках. С Уважением.
Денс75
почитаем
Дмитрий Анатольевич
вот и у меня руки до гусиных патронов дошли,
основное пока монтирую, залил кусочек

Kolyai
Дмитрий Анатольевич
вот и у меня руки до гусиных патронов дошли,
основное пока монтирую, залил кусочек


и сколько чего ложите?

Ромарио 81
Дмитрий Анатольевич
вот и у меня руки до гусиных патронов дошли
Дмитрий Анатольевич!
По осторожней с видео,а то как в Ленинградской теме будет!
Сам планирую на гусика такой патрон!
Гильза феттер,капсуль 686,МВ-36/1.85 гр.,пыж контейнер Г.П. Н-14,дробь 1 Бийск 36 гр.патрон под звезду.
Хотел на Диане собрать,но передумал.
Дмитрий Анатольевич
Kolyai
и сколько чего ложите?
в описании рецепт есть:
1. Гильза 70мм/ СХ2000/1,82гр MB36/обтюратор Гуаланди (половинка биора)/14 мм пробки/прокладка/ рубашка-контейнер из коробки из-под молока/ 35 гр дроби барнаул ?3/ звезда/подкрутка.
2. Гильза 76мм/CX1000/ 2 гр M92S/обтюратор Гуаланди (половинка биора)/14 мм пробки/прокладка/контейнер без обтюратора Главпатрон Н10) 40 грам дроби барнаул ?1/ звезда/подкрутка
Дмитрий Анатольевич
Ромарио 81
По осторожней с видео,а то как в Ленинградской теме будет!
да уж, тут кувыркаться нечему, я не опасаюсь ))
[QUOTE]Originally posted by Ромарио 81:

Сам планирую на гусика такой патрон!
Гильза феттер,капсуль 686,МВ-36/1.85 гр.,пыж контейнер Г.П. Н-14,дробь 1 Бийск 36 гр.патрон под звезду.

прошлый год собирал аналогичный патрон, гуси падали, дробь правда раскидывало немножко излишне, не хватало кучности, поэтому этот год кручу на пробке.
охота - 88
Дмитрий Анатольевич
Гильза 76мм/CX1000/ 2 гр M92S/обтюратор Гуаланди (половинка биора)/14 мм пробки/прокладка/контейнер без обтюратора Главпатрон Н10) 40 грам дроби барнаул ?1/ звезда/подкрутка
Порох недогружен , а в еще больше усугубляете ситуацию. Для навески дроби 40гр и массе заряда М92 2.00гр, под звезду обычно рекомендуют СХ-2000 и гильзу 70мм http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/ , http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf , https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg .Второе, обтюратор с внешними ребрами уж точно не для этого рецепта.
maratik
Дмитрий Анатольевич
Дмитрий Анатольевич
К рецепту с 76 гильзой добавьте крахмала ,хороший патрон получится . С ув.
Ромарио 81
охота - 88
Второе, обтюратор с внешними ребрами уж точно не для этого рецепта.
Расскажите почему?
Ромарио 81
Дмитрий Анатольевич
прошлый год собирал аналогичный патрон, гуси падали, дробь правда раскидывало немножко излишне, не хватало кучности
А если накрутили бы на 1.85 гр. возможно было бы лучше!
Дмитрий Анатольевич
Ромарио 81
А если накрутили бы на 1.85 гр. возможно было бы лучше!
так и крутил 1,85 на 36 дроби
Ромарио 81
Дмитрий Анатольевич
так и крутил 1,85 на 36 дроби
А пишите 1.82 гр. на 35 гр.
Перед сезоном проверю на 16 дольной!
Дмитрий Анатольевич
Ромарио 81
Сам планирую на гусика такой патрон!
Гильза феттер,капсуль 686,МВ-36/1.85 гр.,пыж контейнер Г.П. Н-14,дробь 1 Бийск 36 гр.патрон под звезду.
Дмитрий Анатольевич
прошлый год собирал аналогичный патрон
😊 читайте внимательней
охота - 88
Ромарио 81
Расскажите почему?
А тяжело для начала просто подумать?
охота - 88
maratik
крахмала
Какого именно, в продаже сейчас их много? Второе, сушить его в духовке или сразу с пачки сыпать .
maratik
охота - 88
Какого именно, в продаже сейчас их много
Картофельного ,у меня банка месяца два на батарее лежит но по мне так ерунда все это .Главное .что бы не откровенно сырой был.Сам примерно такие патроны на весну готовлю правда крахмалом пересыпана только треть дроби ,остальное пробковая крошка. С ув.
охота - 88
maratik
Сам примерно такие патроны на весну готовлю правда крахмалом пересыпана только треть дроби ,остальное пробковая крошка
Раньше пользовался кукурузным крахмалом ( он менее гигроскопичен чем картофельный) , подсушивал в духовке при 130 градусов в течении 1-1.5 часов периодически перемешивая, патроны снаряжал непосредственно перед охотой и только если по прогнозу обещали сухую погоду + охота была не более двух дней. После охоты оставшиеся патроны разряжал. В настоящее время крахмалом не пользуюсь, есть большой набор импортных порохов позволяющих снаряжать патроны с комфортным давлением для дроби и высокой начальной скоростью .
Ромарио 81
охота - 88
А тяжело для начала просто подумать?

Обтюрации никакой?

Xenon2222
Ромарио 81

Обтюрации никакой?

Видимо, человек хочет, чтобы его поуговаривали рассказать.

Потом он так красиво вернётся в тред, и с высоты поделится Знанием Сакральным.

Ничем другим объяснить вот это вот снобически-эстетствующее: "А тяжело для начала просто подумать?" не получается.

Хотя казалось бы - взрослые люди тут, стараются общаться вежливо.

Xenon2222
Ромарио 81

Обтюрации никакой?

Видимо, человек хочет, чтобы его поуговаривали рассказать.

Потом он так красиво вернётся в тред, и с высоты поделится Знанием Сакральным.

Ничем другим объяснить вот это вот снобически-эстетствующее: "А тяжело для начала просто подумать?" не получается.

Хотя казалось бы - взрослые люди тут, стараются общаться вежливо.

Benelli62rus
Доктора, оцените рецептик опытным глазом:

1. Гильза чедит, cx2000, сунар 35 - 1,7 (1,8*35 банка), ПК Н17 чедит, дробь 35гр ?1 Бийск, звезда-подкрутка.

2. Гильза чедит, cx2000, сунар 35 - 1,7 (1,8*35 банка), Ряз обтюратор, ряз пробка, ряз стаканчик, дробь 35гр ?1 Бийск, звезда-подкрутка.

Еще не отстреливал, какие у вас прогнозы? Ружье бенелли M1, получок 0.5
Спасибо.

konan18
Я бы до 1.65 понизил,Рязанская комплектация довольно плотная за счет абтюратора, да и амортизатор у пыж-контейнера шеддит жесткий, что при навеске пороха 1.7 чрезмерно поднимет скорость с давлением, что приведет к раскидыванию дроби.
ружо
konan18
Я бы до 1.65 понизил,Рязанская комплектация довольно плотная за счет абтюратора, да и амортизатор у пыж-контейнера шеддит жесткий, что при навеске пороха 1.7 чрезмерно поднимет скорость с давлением, что приведет к раскидыванию дроби.

1.65/32 очень хорошо.

Noridal
Гильза чедит, cx2000, сунар 35 - 1,7 (1,8*35 банка), Ряз обтюратор, ряз пробка, ряз стаканчик, дробь 35гр ?1 Бийск, звезда-подкрутка.
Я бы до 1.65 понизил,Рязанская комплектация довольно плотная за счет абтюратора, да и амортизатор у пыж-контейнера шеддит жесткий, что при навеске пороха 1.7 чрезмерно поднимет скорость с давлением, что приведет к раскидыванию дроби.
Очень интересно бы было почитать о результате (резкость и качество осыпи) указанных вариантов. Когда отстреляете? Диаметр к.с. вашего Бенелли М1?
Benelli62rus
ещё не заряжал, пока планы строю. Отстрелять смогу только через неделю, отпишусь естественно о результатах
Benelli62rus
ещё не заряжал-жду комплектуху и планы строю. отпишусь естественно о результатах.
ружо
Noridal
Очень интересно бы было почитать о результате (резкость и качество осыпи) указанных вариантов. Когда отстреляете? Диаметр к.с. вашего Бенелли М1?

1.7/35 с пыж контейнером все равно небольшое подутие гильзы и капсуля.
мр-153.

Ромарио 81
Xenon2222
Видимо, человек хочет, чтобы его поуговаривали рассказать
Пусть он свои знания ,засунет себе в одно место!
Не зря люди говорят кто он,что.
Мир не без добрых людей,уже объяснили.
agent2012
Всем добрый день! Подскажите, заряжал ли кто!? 2.4 сокола, 40 гр. Дроби. В контейнере и без. 12калибр. Как ведёт себя патрон?
Kolyai
agent2012
Всем добрый день! Подскажите, заряжал ли кто!? 2.4 сокола, 40 гр. Дроби. В контейнере и без. 12калибр. Как ведёт себя патрон?

я заряжал только на 2,5х40, на комплектующих рязань, хлесткий выстрел хоть и у меня три аммортизатора стоит на Беретте все равно ствол подкидывает.Хотя резкость отменная, дощечка толш15мм есть сквозные отверстия.Думаю чуть уменьшить. Буду пробовать на 2,4х40 или 2,3х40

agent2012
Я пробовал этой зимой по зайцу и косуле такой патрон! Мне понравилось! Ток три выстрела сделал. На гуся заряжаю сейчас, и задумался ( мороза то не будет)! Как поведет он себя.
охота - 88
Ромарио 81
Пусть он свои знания ,засунет себе в одно место!
Свои глупые вопросы засунь себе в одно место и начни думать , если конечно есть чем думать. А то только хайло разевать научился, да требовать.
Ромарио 81
охота - 88
научился, да требовать.
Был гнилым,им и останешься.
maratik
Ребята ,подотрите за собой .Александр ,тут не только Ромарио Вас не понял .Какой обтюратор с внешними ребрами (я таких не видел)и почему не пойдет .Поясните пожалуйста ,будьте добры .С ув.
Ромарио 81
maratik
Ребята ,подотрите за собой
Ок!
maratik
Поясните пожалуйста
Он уже выше все объяснил!
agent2012
я заряжал только на 2,5х40, на комплектующих рязань, хлесткий выстрел хоть и у меня три аммортизатора стоит на Беретте все равно ствол подкидывает.Хотя резкость отменная, дощечка толш15мм есть сквозные отверстия.Думаю чуть уменьшить. Буду пробовать на 2,4х40 или 2,3х40


А кроме дощечек пробовали по чему?
Например по мешени? Сколько дробин?
Мне не удалось проверить(((

Zagria
maratik
.Какой обтюратор с внешними ребрами (я таких не видел)и почему не пойдет .Поясните пожалуйста ,будьте добры .С ув.

йеххх, моему разуму тоже не подвластны экзерции Александра ну Николаича(ака охота-88), и тем более чем ему не угодил обтюратор от гуаландиевского биора))))

как по мне, так великолепнейший обтюратор, работающий и в узких, и в широких стволах, к тому же не провоцируещий резкого скачка давления, который при определенных условиях возможен с обтюраторми с гладкими наружними поверхностями, нвпример как на биорах ГП .


[

SAKHALINEC

йеххх, моему разуму тоже не подвластны экзерции Александра ну Николаича(ака охота-88), и тем более чем ему не угодил обтюратор от гуаландиевского биора))))

как по мне, так великолепнейший обтюратор, работающий и в узких, и в широких стволах, к тому же не провоцируещий резкого скачка давления, который при определенных условиях возможен с обтюраторми с гладкими наружними поверхностями, нвпример как на биорах ГП .

Подпишусь под каждым словом.
Санечек, (Охота 88) только без обид.
Объясни чем тебе не угодили обтюраторы с внешними линиями. Тольо без вые***ек как у тебя принято.
Именно эти обтюраторы я применяю на стволе 18.8.
Работают прекрасно, как на узком, так и на широком стволах.
konan18
Мне также очень нравятся феттеровские н-18 с внешними линиями, работает отлично.
РВВ1981
konan18
Мне также очень нравятся феттеровские н-18 с внешними линиями, работает отлично.
собирал в прошлом году патроны на соколе и с этими обтюраторами, тоже понравились. Для быстрого снаряжения валого патрона на всякую мелочь, в том числе и утку самое оно, но на гуся я бы его не рекомендовал. Остаётся много не сгоревшего пороха, я грешу всё-таки на плохую обтюрацию, но это чисто моё субъективное мнение. Патроны на гуся собираю исключительно из наборных пыж обтюраторах. Нравятся РО и пыж диана
Zagria
РВВ1981
я грешу всё-таки на плохую обтюрацию, н

Т.е , Вы, предполагаете, что в фирме Гуаланди, которая наверное одна производит комплектующих для патронов больше, чем все наши заводы вместе взятые, идиоты работают ? 😛

РВВ1981
Zagria

Т.е , Вы, предполагаете, что в фирме Гуаланди, которая наверное одна производит комплектующих для патронов больше, чем все наши заводы вместе взятые, идиоты работают ? 😛

Нет конечно, почему и написал, что это моё сугубо личное мнение, более того, я говорил о био пыже от феттера н18 а никоем случае не о гоуланди. Да и порох эта достойная фирма наверняка использует не сокол😀
Просто лично моё мнение (имхо) пластиковые П/К не всегда хорошо работают на наших порохах. Это все таки заморские изобретение и "заточены" они под заморские пороха. Но опять же повторюсь, это моё личное, основание на личном опыте. Не претендую на истину. У меня нет хрона и бал ствола чтоб объективно что то утверждать или опровергать. Поэтому дальнейшую полемику прекращают и возвращаюсь в категорию "читатель" 😛
ysen
Т.е , Вы, предполагаете, что в фирме Гуаланди, которая наверное одна производит комплектующих для патронов больше, чем все наши заводы вместе взятые, идиоты работают ?
Да нет,идиоты там конечно может быть и работают,но идиотов среди конструкторов, разрабатывающих комплектуху для снаряжения патронов,там точно нет.Конечно,комплектуха у них тоже усредненная под диаметр стволов,но в плюс,что обеспечивает применение ее как в стволах с маленькими,так и большими диаметрами ствола.Это еще обеспечивается хорошим качеством пластика.Так что, все это рассчитывается в комплексе с хорошим исходным материалом и усредненным диаметром ствола.
Игорь(Рязань) нашел эту золотую середину.Ни кто же не жалуется на его комплектуху.
Ромарио 81
РВВ1981
Нравятся РО и пыж диана
А Вы какой патрон на Диане собираете контейнерный или без контейнерный?
И как он себя ведет в плюсовую погоду?А то вроде рекомендуют Диану под зимний патрон использовать!
kdw903252
Т.е , Вы, предполагаете, что в фирме Гуаланди, которая наверное одна производит комплектующих для патронов больше, чем все наши заводы вместе взятые, идиоты работают ?
[B][/B]
Слава, все очень просто, конструкция данных пыжей БИО расчитана на качественные импортные пороха, отечественные пороха по чистоте прогорания очень привязаны к плотности снаряжения патрона. А с учетом того, что большая часть наших охотничьих порохов сейчас, это результат переработки военки, то не стоит удивляться как они горят.
РВВ1981
Ромарио 81
А Вы какой патрон на Диане собираете контейнерный или без контейнерный?
И как он себя ведет в плюсовую погоду?А то вроде рекомендуют Диану под зимний патрон использовать!
гильза позис, капсуль СХ2000, порох Ирбис Охота 35 1.8/32 (по банке 2.05/35), РО, пыж Диана Н17, стаканчик шестилепестковый (Рязанский) дробь #1, завальцовка. Данный патрон собирал на зайца. Хорошо отработал от +6 до -20. Думаю и на гуся будет самое то


😊

aksa4ek
Несколь раз пробовал сравнительный отстрел биоров с другими ПК: все тоже самое, гильзы,навеска порошка, навеска дроби, место под звезду в мм, длина патрона - на биоре всегда осыпь шире, кучность меньше, скороости меньше на10-15 мыс. Если при том же поджатии ПК и биоров, длине патрона, куча на ПК (2-3 видов) примерно одинакова 55-60% и V0 400, то на биорах (в наличии феттер,ГУ) соответственно, примерно, куча около 40% и скорости около 380-385.
На моем стволе, по моему опыту, порошка нужно чуть больше на биоре, чтобы подтянуть скорости до ПК. А вот с кучей - ???
Ну вот такие наблюдения)
Ромарио 81
РВВ1981
Думаю и на гуся будет самое то
Спасибо за ответ!

А кто нибудь собирал такой вариант: МВ-36 1.8гр. Р.О. Диана Н-10,контейнер Рязань или любой другой на 36 гр. дроби #1,под звезду?
Интересует скорость и по возможности давление в небольшой +!
Попробую такой от стрелять по 16 дольной и дощечку подлажу,если все срастется мишеньку прикреплю.

Pavel 19781981
гильза позис, капсуль СХ2000, порох Ирбис Охота 35 1.8/32 (по банке 2.05/35), РО, пыж Диана Н17, стаканчик шестилепестковый (Рязанский) дробь #1, завальцовка. Данный патрон собирал на зайца. Хорошо отработал от +6 до -20. Думаю и на гуся будет самое то
При применение,рязанских контейнеров ,6 лепестковых..когда стрелял по бумаге...всегда,образуется,окно в центре осыпи...контейнером,наверное разбивает,снаряд дроби...
Pulver
Zagria
как по мне, так великолепнейший обтюратор, работающий и в узких, и в широких стволах, к тому же не провоцируещий резкого скачка давления, который при определенных условиях возможен с обтюраторми с гладкими наружними поверхностями, нвпример как на биорах ГП .
Слава, не дождешься на ГП обтюраторе скачка давления из-за "гладкой" наружней поверхности. У него внутренняя поверхность по уму сделана и прижимная площадь за счет этого как у Кати ... 😀 Так что на мой любимый 😊 ГП обтюратор бочку не кати тут 😛
Ты в курсе дела, как только я над ним измывался forummessage/11/619 , что он похлеще старого Рязанского в гильзу с компрессией шел, а ему все нипочем 😊
Тем более у БИО ГП Н15(так понимаю о них трем) только один обтюратор, а другой просто мелкий стаканчик ... При этом в свое время применял в качестве обтюратора оба и на классическом снаряжении с ДВП оба работают совершенно без разницы.
Zagria
Pavel 19781981
При применение,рязанских контейнеров ,6 лепестковых..когда стрелял по бумаге...всегда,образуется,окно в центре осыпи...контейнером,наверное разбивает,снаряд дроби..

Так, точно ! Боюсь надоесть, но уже писал, что ИМХО контейнер(любой) должен работать в жесткой "сцепке" с амортизатором и обтюратором ! Т.е монолитная конструкция п/к ....с обтюратором и пыжами ДВП или Диана - или б/к снаряжение , или обёртывание дробового столба полосой !...

Pulver
Неее, Слав, легкий контейнер с тонкими стенками отлично работает и в разделенном наборе. Рязанский только вот этим требованиям не отвечает.
Zagria
ГП обтюратор бочку не кати тут

) на уйх его знает ...у меня, на "нормальных" стволах, почему-то , с ним разброс скоростей больше чем с итальяшкой, и равномерность осыпи похуже ...в широком все наоборот - старый РО и ГП лучше работают !
Вот , и Дима (kdw903252) считает , что на обтюраторах с "гладкой" поверхностью плотность снаряжения выше ....

Zagria
Неее, Слав, легкий контейнер с тонкими стенками отлично работает и в разделенном наборе. Рязанский только вот этим требованиям не отвечает.

Ты по бумаге сравнивал ? 😛 я , уже несколько предварительных отстрелов сделал ...пока полоса явно выигрывает .... Вот отстреляю все кучей, и выложу !

Pulver
Не знаю, что подразумеваешь под нормальным стволом, но у меня пуля одна на 18,7, 18,4 и двух 18,3 летит в спичечный коробок, в серии что на ГП обтюраторе, что на РО. Хрона у меня нету, но я без него знаю, что будь там 5-7 мысов тудым-сюдым, ее по вертикали начнет растаскивать.
Вот , и Дима (kdw903252) считает , что на обтюраторах с "гладкой" поверхностью плотность снаряжения выше ....
На на этом БИО Гуаланди собираю на С-35 с навесками 1,75~1,8/33 в зависимости от сезона. Амортизатор сжимаю не более 20% и горит чисто почему то. А вроде и плотность заряжания и навески хлипенькие.
Pulver
Ты по бумаге сравнивал ?
и по бумаге и не только бумаге. Раньше вообще много стрелял на сброном наборе.
уже несколько предварительных отстрелов сделал ...пока полоса явно выигрывает ....
КЗРОС попробуй ради интереса. Он тоже разделенный https://i2.guns.ru/forums/icons...877/2877137.jpg , а получше многих цельных осыпь дает.
kdw903252
Вот , и Дима (kdw903252) считает , что на обтюраторах с "гладкой" поверхностью плотность снаряжения выше ....
[B][/B]
Слава, я хотел сказать, что чистота прогорания отечественных порохов, как правило, очень зависит от плотности сборки патрона. В то время как для большей части импортных порохов, плотность сборки патрона гораздо менее критичный параметр, в плане чистоты прогорания.
Zagria
Pulver
КЗРОС попробуй ради интереса.

Ну КЗОРС , я , ещё если помнишь , года три назад в теме "равномерность" отстреливал и фото выкладывал 😛 Полев то молодец, он ему лепестки "укрепил", и у него ИМХО эти лепестки по выходу из ствола , не выворачиваются, а контейнер тупо , встречным потоком , сдёргивается с дроби ! А вот, опять же ИМХО у контейнеров отрезанных от основы, не получается стабильно раскрываться после выхода, из за отсутствия "жёсткого" упора сзади ...вот и шматыляют оне дробовой сноп 😞
Кстати , тот же "Лепесток" обладает схожим эффектом с КЗОРС'ом. Я , с ним тоже зарядил ...
Да, и Володя (сахалинец) наверное тоже подтвердит, что амеровские п/к , по конструкции контейнера крайне схожий с КЗОРС'ом, летит за дробью крайне мало, что по моему , свидетельствует о быстром торможении за счёт жесткой конструкции лепестков ...
А , под нормальными стволами, я, имею ввиду со сверловкой -18,4-18,6мм....

Zagria
kdw903252

Слава, я хотел сказать, что чистота прогорания отечественных порохов, как правило, очень зависит от плотности сборки патрона. В то время как для большей части импортных порохов, плотность сборки патрона гораздо менее критичный параметр, в плане чистоты прогорания.

Понятно ! но чем объяснить скачки скорости с "гладким" обтюратором от Биорах ГП ? Коих не было на отрезанном от Гуаланди стаканчике ?! Феттеровсим не пробывал, по причине отсутствия пока оного ..пока 😊

SAKHALINEC
kdw903252
Слава, все очень просто, конструкция данных пыжей БИО расчитана на качественные импортные пороха, отечественные пороха по чистоте прогорания очень привязаны к плотности снаряжения патрона. А с учетом того, что большая часть наших охотничьих порохов сейчас, это результат переработки военки, то не стоит удивляться как они горят.

Как то охотился с бийскими патронами, хранившимися в частном доме в сейфе на полу. Под полом круглый год вода, и на улице влажность 100% у нас бывает.
Патрон закручен закруткой. Утка практически не падала. в стволах как в трубе, которая топится углем. После пука из ствола, отложил эти патроны. Дома их разобрал, что бы хоть дробь от туда вытащить. Порох сунар, прокладка, двп.
Через несколько лет обнаружил дома пачку этих патронов, хранились они в шкафу под потолком, уже не в частном сыром доме, а сухом и теплом, с центральным отоплением. Все внутри у них рассохлось, дробь аж перекатывалась, с одного высыпал дробь, поджал ради интереса пороховую прокладку, она прилично сдвинулась.
Отстрелял эти рассохшиеся, не поджатые патроны по доске, и показали они лучший результат по проникновению в доску, в сравнении с другими магазинными, и моими на соколе.
Было как то, расстреливал старые, рассохшиеся папковые патроны на соколе, хранившиеся 25-35 лет после покупки. Вороны аж переламывались, и складывали крылья, а сахалинские вороны всем воронам вороны по размерам.
В обоих случаях о плотности патрона даже речи не было. Стволы после выстрелов были чистыми.

SAKHALINEC
[QUOTE][B]Да, и Володя (сахалинец) наверное тоже подтвердит, что амеровские п/к , по конструкции контейнера крайне схожий с КЗОРС'ом, летит за дробью крайне мало, что по моему , свидетельствует о быстром торможении за счёт жесткой конструкции лепестков ...[/B][/QUOTE]
Если ты про эти
SAKHALINEC
Да, и Володя (сахалинец) наверное тоже подтвердит, что амеровские п/к , по конструкции контейнера крайне схожий с КЗОРС'ом, летит за дробью крайне мало, что по моему , свидетельствует о быстром торможении за счёт жесткой конструкции лепестков ...
Слава, там очень качественный пластик. А лепестки очень мягкие, и полураскрытые. При выстреле они сразу раскрываются как парашут.
Zagria
[QUOTE]Originally posted by SAKHALINEC:
[B]
А лепестки очень мягкие, и полураскрытые.
[/B]
[/QUOTE]

У КЗОРС такая же конструкция контейнера

Zagria
Вот , если посмотреть снова этот ролик,



то можно обратить на некоторую закономерность в выборе конструкций п/к , которые были использованы 😛
ИМХО выбор такой не случаен ...лепестки данной конструкции раскрываясь на миллисекунды медленнее, создают большую площадь сопротивления встречному потоку воздуха, что позволяет свести к минимуму воздействие п/к , на дробовой сноп , после выхода из ствола ! И , вот красивая картинка 😛
Затем, если просмотрим "рецепты" патронов не только таких производителей как В&P , Фьоки и др., но и рецепты их релодырей , то не увидим вариантов с раздельными обтюратором , амортизатором и контейнером ...если ошибаюсь- киньте ссыль...но , думаю - это как исключение 😛 почему ?! Почему есть с биорами, с фетром и пробкой, амеры продают специальные полоски для обертывания дроби, но рецептов с раздельным снаряжением обтюратора и контейнера, я не встречал ?! Опять мы впереди планеты всей ?! 😛

Zagria
2 Pulver

Дим, не имея видео как ведёт себя КЗОРС после выхода из ствола, мы можем только гадать, как скоро происходит отделение его обтюратора от контейнера, но учитывая под каким давлением трубка амортизатора осаживается на "пипку" обтюратора , и то , что обтюратор находится в аэродинамической тени за контейнером, то ИМХО далеко не сразу ... Да, и контейнер , за счёт большего сопротивления воздуху тормозит явно сильнее , т.е "жесткость конструкции" присутствует в достаточном промежутке времени.

РВВ1981
Zagria

Затем, если просмотрим "рецепты" патронов не только таких производителей как В&P , Фьоки и др., но и рецепты их релодырей , то не увидим вариантов с раздельными обтюратором , амортизатором и контейнером ...если ошибаюсь- киньте ссыль...[/B]

На 3 минуте 10 секунде этого ролика
Zagria
РВВ1981
На 3 минуте 10 секунде этого ролика

МВ Tricolor ?!

Zagria
[QUOTE]Originally posted by РВВ1981:
[B]
На 3 минуте 10 секунде этого ролика

[/B]
[/QUOTE]

МВ Tricolor ?!

Zagria

Вы, издеваетесь ?! Где, тут, контейнер ?! 😳

РВВ1981
Да нет, наверное просто маленько не правильно Вас понял 😊 извиняйте 😛 я думал вы говорите о раздельном снаряжении в целом, а вы имеете ввиду исключительно пк. Так что ещё раз извините 😛
Zagria
РВВ1981
Так что ещё раз извините

Да, все нормально 👌

Lesha_641
Подскажите патрон на гусика. Для ствола browning со сверловкой 18.95мм Бэк-бор?
konan18
ФС63

Имеются тестовые мишеньки...

Выложите если не затруднит.

ФС63
Ромарио 81
Спасибо за ответ!

А кто нибудь собирал такой вариант: МВ-36 1.8гр. Р.О. Диана Н-10,контейнер Рязань или любой другой на 36 гр. дроби #1,под звезду?
Интересует скорость и по возможности давление в небольшой +!
Попробую такой от стрелять по 16 дольной и дощечку подлажу,если все срастется мишеньку прикреплю.

Собирал и собираю на 36-м 1,84гр, в 76-й гильзе (Азот). Обтюратор от биора Н18(Феттер, Гуаланди), Диана Н-8 + пробка Н-6, контейнер, резанный по размеру, от ГП Н-10, дробь ?0,?2 36гр + 0,7гр молотой пробки, закрытие звезда, с подкруткой.
Резкость, по сосновым (сухим, строганным) доскам 3,5-4 диаметра. Да и осыпь не плохая.)) Имеются тестовые мишеньки...

Винчестер супер икс3 (18,8) насадок 0,75.
Верхняя мишень, 35м, дробь ?0.
Нижняя 35м, дробь ?2.

Вот Ганза тупит (задолбало), фото не могу выставить ни как.(((


konan18
Отличная осыпь!
Lesha_641
Круто!
ФС63
Круто!
Да ладно Вам,)) осыпь приемлемая под это снаряжение патрона.
Lesha_641
Кстати и рецепт, если не брезгуете, под Ваш "широкий" ствол. Сам пользую на Брауне 18,8 это снаряжение.
Lesha_641
browning со сверловкой 18.95мм Бэк-бор?
У Вас на стволе стоят клеймы с таким размером, или промеряли сами?
Freehunter
Подскажите патрон на гусика. Для ствола browning со сверловкой 18.95мм Бэк-бор?
ИМХО. Для полноканальных ружей идеально подойдет снаряжение на Биор, на обтюраторах манжетного типа - рязанском обтюраторе, высоком обтюраторе от Биор Гваланди с усиление толстой картонной прокладкой, его разопрет в любом стволе. Пыжи в зависимости от типа пороха, ДВП, пробка, Диана, качественные неосаленный войлочные. Дробь в обвертке из упаковки от сока или молока.
Я не сторонник ПК или отельных полиэтиленовых контейнеров для 'элитных' патронов. Даже цельный ПК с неравномерно деформированными сжимаемым элементом, он работает как оперение у стрелы, даст отклонение от линии прицеливания и подпортит осыпь. Просто контейнер - стрела без стабилизатора, кувыркается, как ему вздумается. Для массового утиного патрона это не критично, как для полноканальных, так и для обычных, резкость меньше на пол диаметра на 35 м в сосновую доску. Уменьшение резкости отношу за счет ухудшения обтюрации. Практически все ПК имеют диаметр обтюратора не более 18,5 мм. У меня Фабарм Трибор 18,7 мм, поигрался, когда возился с пристрелкой.

Не могу согласиться с утверждением, что высокий обтюратор Биор Гваланди не позволяет обеспечить плотное снаряжение - снаряжение с поджатым порохом на российских порохах. Высота юбки этого обтюратора меньше высоты заряда пороха и он в донный пыж не упрется.

Kolyai
Сегодня отстрелял патрон гильза 12х76 фетер, капсюль сх1000, порох сокол 2,4 на 40гр единицы, на рязанских комплектующих . Выстрел хлесткий, резкость тоже нормальная фанеру 20 мм на вылет
Lesha_641
Ой. Посмотрел, а ствол то 18.7мм
ФС63
Lesha_641
а ствол то 18.7мм
Вот вот. 😊))
охота - 88
Kolyai
порох сокол 2,4 на 40гр единицы
На картинке написано дробь номер 3 32гр.
maratik
Kolyai
фанеру 20 мм на вылет
жуть какая . С такой резкостью есть потенциал для собирания кучи.Имхо.
ружо
Kolyai
Сегодня отстрелял патрон гильза 12х76 фетер, капсюль сх1000, порох сокол 2,4 на 40гр единицы, на рязанских комплектующих . Выстрел хлесткий, резкость тоже нормальная фанеру 20 мм на вылет

Сужение какое,расстояние? С увж.

Абай
Какой номер партии Сокола?
КВН76
[B][/B]
Уж и мне подскажите гусиный патрон для МР-155. На порохе Сокол или Сунар 35.
maratik
КВН76
На порохе Сокол
Если Сокол хороший ,то лови )) СХ-2000,гильза 70,пороха 2.15 ,пк н-14 Феттер ,35 гр. дроби ?3 ,звезда . Из моей мр -153 с д/с -0.5 на расстоянии 40 м .у гуся шансов выжить нет .С ув.
agent2012
Сегодня отстрелял патрон гильза 12х76 фетер, капсюль сх1000, порох сокол 2,4 на 40гр единицы, на рязанских комплектующих . Выстрел хлесткий, резкость тоже нормальная фанеру 20 мм на вылет

Это в контейнере или без?

КВН76
maratik
Если Сокол хороший ,то лови )) СХ-2000,гильза 70,пороха 2.15 ,пк н-14 Феттер ,35 гр. дроби ?3 ,звезда . Из моей мр -153 с д/с -0.5 на расстоянии 40 м .у гуся шансов выжить нет .С ув.
Спасибо. А точно тройкой? Гусь же.
maratik
КВН76
А точно тройкой?
Бля буду )))) Гуменик падает .Других не стрелял .С ув.
amster21
Выстрел хлесткий, резкость тоже нормальная фанеру 20 мм на вылет
А , если перевести в сухую сосновую доску и привести к 20-ти градусам цельсия , то КАКАЯ У ВАС БУДЕТ РЕЗКОСТЬ в диаметрах дроби ?
Какая начальная скорость (пусть грубо) ?
Какая конечная скорость ( на 35 м., грубо).
Как все это согласовывается с таблицей
http://www.fastmarksman.ru/12pyli_2.htm

Сам снаряжаю 2.3 на 38-40 гр. двойки , но , Вашей резкости получить не удалось.

agent2012
Заряжайте 0 или 1 и не парьтесь! В том голу с 0 всё стрелял!
maratik
agent2012
В том голу с 0 всё стрелял!
Я в позатом году все с 0 стрелял в том году с 1 и 3 и в этом году пришел ,что на дистанции 40 м . дробь ?3 а на 50 м .Дробь ? 2. С ув.
agent2012
Не спорю! Я раньше только тройкой стрелял! Ну правда ток фазан, заяц, утка, ондатра! Елика убивал как-то.
Kolyai
agent2012

Это в контейнере или без?

Мля не ту фотку выложил это на рексе 2 1,65х32 г дроби, ща попробую пере выложить на соколе состав патрона обтюратор Рязань, пробковый пыж 10мм, стаканчик под 40 гр Рязанский звезда с подкруткой

amster21
ИМХО.
Патрон на гуся - дальнобойный (в моем понимании).
Требования к патрону - на полтиннике (50 м.) - кучность 50 процентов, резкость 2-3 диаметра.
На "чоке" - достигается дробью номер два.
На "получоке" , только дробью 0000. Остальными номерами - только до 40-43 м.
Ссылку на таблицу дал СПЕЦИАЛЬНО. Если посмотреть внимательно - то патрон на гуся надо искать в теме "низкоскоростные магнумы".
Увлечение высокой начальной скоростью - это для мелкой дроби и мелкой дичи на коротких расстояниях...
Все - ИМХО.
maratik
agent2012
Елика
Это .что ))) Без обид ,очень насмешили.С ув.
agent2012
насмешили
Елик это в Казахстане! Таже косуля!
Kolyai
Kolyai

Мля не ту фотку выложил это на рексе 2 1,65х32 г дроби, ща попробую пере выложить на соколе состав патрона обтюратор Рязань, пробковый пыж 10мм, стаканчик под 40 гр Рязанский звезда с подкруткой

Ружьё беретта экстрим унико, насадка кикс 0,38
Kolyai

Kolyai

Kolyai
Фанерка
maratik
agent2012
Таже косуля!
Извините нет у нас такого . Косуля наверно размером с собаку ? .
agent2012
Да нет, средняя кг 30 мяса! Нет у вас где?
maratik
agent2012
Нет у вас где?
Кольский полуостров . С ув.
agent2012
Я этой зимой в волгоградской с 0 убил косулю.
maratik
agent2012
Я этой зимой в волгоградской с 0 убил косулю.
Косулю бьете а гуся тройкой в заподло )0
Kolyai
maratik
Косулю бьете а гуся тройкой в заподло )0

В эту весну хочу попробовать тройкой, уже зарядил на рексе, кстати чуть выше выложил фото

agent2012

Косулю бьете а гуся тройкой в заподло )0
))) да нет!
Просто не счатаю разумно. В том году 12 шт 0 сбил. А осенью глухаря и тетерева нормально по стрелял. Даже рябчика 0 убивал. А зимой даже куропатку.
maratik
Kolyai
В эту весну хочу попробовать тройкой
Вот уверен ,что не пожалеете .С ув.
agent2012
Да и косулю случайно) на зайца охотились!
maratik
agent2012 ; Извините может пропустил а что у Вас за ружье ?
agent2012
Да обычное. Мр27.
maratik
agent2012
на зайца охотились!
У меня заяц беляк от 6 падает . Тема не о том . С ув.
agent2012
Тема не о том . С ув.
Согласен! Я русака стрелял!
Вообще интересен патрон! 2.4 сокола, 40 дроби!++++
agent2012
В том году заряжал 2.3 сокола, 35 дроби без контейнера! Полёт нормальный!в этом делаю 2.4 на 40.
maratik
agent2012
2.4 сокола, 40 дроби!
Надо смотреть на отстрелы СВС . На 40 гр .дроби ничего хорошего не получил . Сокол это всего лишь Сокол.
agent2012
Да я понимаю что надо смотреть! Когда!? Я три выстрела ими зимой сделал! Больше не удалось!
agent2012
А что такое СВС?
maratik
agent2012
А что такое СВС?
Секунду )))https://guns.allzip.org/topic/11/337097.htmlреально фундаментальный человек
agent2012
А на словах? С телефона сижу.
maratik
agent2012
А на словах?
это типа будду на соколе . Как то так )))) С ув. Надо читать .
Pulver
Kolyai, какие комментарии на счет своих мишеней?
forums/ic...60/1456
forums/ic...60/1456
Kolyai
Pulver
Kolyai, какие комментарии у самого на счет своих мишеней?
forums/ic...60/1456
forums/ic...60/1456

по первой мишени сыпал по банки рекса, с контейнерного пыжа больше понравилась куча. По соколу наверно тоже надо уменшить порох хотя весь сгорал крупинок не было

Pulver
Ну по Соколу надо не только пороха убавить, но и дроби, где то до 2,2/38(если Сокол из нормальных партий). А на Рексе II это стандартная навеска исключительно работающая как в контейнерном, так и в без контейнерном варианте.
Утащу ваши мишени в копилку беспонтованности Киксов ...
КВН76
Pulver
если Сокол из нормальных партий
Как понять нормальность партии?
maratik
[QUOTE]Originally posted by КВН76:

Как понять нормальность партии?

[/QUOTнадо курить форум. С ув.
Pulver
КВН76
Как понять нормальность партии?
Притупел Сокол здорово в последнее время.
Абай
Pulver
Притупел Сокол здорово в последнее время.

Ну так пускай Kolyai скажет наконец какой он партией заражал. 23/15 ???

agent2012

Секунду )))https://guns.allzip.org/topic/11/337097.htmlреально фундаментальный человек
Читал это! Я то про реальное использование!
Я стрельнул три раза с такой навеской. Итог, заяц и косуля! Вот спрашиваю как у других? Как при полюсе?!
agent2012
Полюсе!)))
agent2012
Да блин, в тёплую погоду.
vovik5413
2.2 на 34 завальцовка (17гр 0 + 17гр 1) пробка и стаканчик
Ромарио 81
vovik5413
2.2 на 34 завальцовка (17гр 0 + 17гр 1) пробка и стаканчик
Может такой же на B&P собрать только 18гр.?1 и 18 гр. ?2?
Kolyai
Pulver
Ну по Соколу надо не только пороха убавить, но и дроби, где то до 2,2/38(если Сокол из нормальных партий). А на Рексе II это стандартная навеска исключительно работающая как в контейнерном, так и в без контейнерном варианте.
Утащу ваши мишени в копилку беспонтованности Киксов ...

Кикс может и не виноват, стрелял при неважных погодных условиях ветер достигал порывами 14м/с поэтому и мало отстрелял, плюс упор оказался не зафиксированным. Короче жду норм условий и есчо отстреляю с родными чоками 😛

охота - 88
90% пытаются создать и найти чудо патрон на гуся . Но забывают, что начинать нужно с нормальных чучел и манков + научится ими пользоваться, выбрать правильное место и организовать правильную маскировку,научится стрелять, а патрон это уже последняя стадия и оказывается что при соблюдении всех выше перечисленных требований , супер кучный, дальний ,с дробью(картечью) как на волка патрон нахрен не нужен , хватает стандартного 32-36гр с дробью от 1 до 4 и взяв гуся в руки удивляются ,что он не в бронике и не имеет размеров волка , а всего лишь в 2-2.5раза больше кряквы..
Севрюгин
охота - 88
полностью поддерживаю.
Benelli62rus
Читаю и вижу, что основная масса сокол мучает...А почему все так сокол любят здесь? Понимаю, что зарубежных нет сейчас порошков, но сунар например чем не угодил?
SAKHALINEC
Про сунар ничего не скажу, не пользовался, а вот с ирбисом опыт был.
Положительного про него не могу сказать ничего. Может с патией не повезло.
А сокол раньше не подводил. Но нравился он до тех пор, пока не попробовал импорт.
vovik5413
охота - 88
90% пытаются создать и найти чудо патрон на гуся . Но забывают, что начинать нужно с нормальных чучел и манков + научится ими пользоваться, выбрать правильное место и организовать правильную маскировку,научится стрелять, а патрон это уже последняя стадия и оказывается что при соблюдении всех выше перечисленных требований , супер кучный, дальний ,с дробью(картечью) как на волка патрон нахрен не нужен , хватает стандартного 32-36гр с дробью от 1 до 4 и взяв гуся в руки удивляются ,что он не в бронике и не имеет размеров волка , а всего лишь в 2-2.5раза больше кряквы..

Да, дорогой! 😊
Только эти слова, в большинстве случаев, "зенитчикам" непонятны 😊 Им надо в стратосфэру обязательно сорока граммами залудить 😀

Kolyai
Абай

Ну так пускай Kolyai скажет наконец какой он партией заражал. 23/15 ???

Да сегодня только добрался до пороха, итак партия 12/15Р годен до августа 2021 г.

vovik5413
monah22
феврале на куропатку
это не кадр - это брэксука
Абай
Kolyai
итак партия 12/15Р годен до августа 2021 г.

Спасибо!

StandAlone007
maratik
Если Сокол хороший ,то лови )) СХ-2000,гильза 70,пороха 2.15 ,пк н-14 Феттер ,35 гр. дроби ?3 ,звезда . Из моей мр -153 с д/с -0.5 на расстоянии 40 м .у гуся шансов выжить нет .С ув.

А теперь меняем 35 граммов тройки на 32, убирая 12 дробин, 2.15 Сокола на 2.3 и при том же давлении 71 МПа, что и с навесками 2.1\35 получается скорость снаряда не 380, а 410.
И 40 метров дистанции надежного поражения превращаются в 50.

Вот так вот. Всего 35 м\с на старте добавилось, а какой эффект - тройка на полтиннике уже имеет вполне убойную скорость.При этом плотность осыпи N3 в 1.5(ПОЛТОРА) раза выше, чем у единицы. То есть чтобы собрать на единице патрон хотя бы близкой эффективности(не забываем про рассеяние дроби), надо взять снаряд 48 грамм, причем как-то умудриться еще этот снаряд разогнать хотя бы до тех же 375, получив дикую отдачу и деформацию всех нижних дробин(давление, инерция, перегрузки, вот это вот все).
Привет любителям низкоскоростных магнумов.

StandAlone007
охота - 88
стандартного 32-36гр с дробью от 1 до 4 и взяв гуся в руки удивляются ,что он не в бронике и не имеет размеров волка , а всего лишь в 2-2.5раза больше кряквы..

Ага. правда, потом выясняется что гусь гораздо умнее кряквы и гораздо быстрее летает. И любители стандартных готовых патронов с их стандартными скоростями, рассчитанными на 35 стандартных гладкоствольных метров при стандартных +20, на реальной охоте делают кучу подранков.

StandAlone007
Kolyai

Да сегодня только добрался до пороха, итак партия 12/15Р годен до августа 2021 г.

Эта партия туповата. Я бы добавлял навеску по 0.05 до 2.3-2.4, пока куча не начнет расползаться. Дробь разумеется надо брать чем тверже, тем лучше.
Но навеска 40 грамм для Сокола запредельная.
Не стоит рисковать - лучше взять дробь помельче и уменьшить вес снаряда, повысив тем самым скорость дроби.
На 12\15 у меня с навесками 2.3\32 получилось
"при 20 градусов: 394.5, 403.8 м\с. Средняя 399.1
при 0 градусов: 381.6,389.6 м\с. Средняя 385.6".
При 0 скорость маловата, но пороха можно еще досыпать, 2.4-2.45. Он медленный, заметно слабее чем 25 и 29\15, ну и под малым весом снаряда давления будут небольшие. Явно значительно ниже, чем 2.4 на 40.

Pulver
StandAlone007
Я бы добавлял навеску по 0.05 до 2.3-2.4, пока куча не начнет расползаться.
Куда там расползаться та ... там и так чуть больше 30%!
StandAlone007
Pulver
Куда там расползаться та ... там и так чуть больше 30%!

разумеется. 40 грамм дроби! половину из этих 40 грамм помяло и раскидало.
неизвестно еще что за амортизатор применен, без этого о давлении можно только гадать.
Надо вес снаряда снижать до 32, капсюль помощнее - КВ-209 или CX-2000 и планомерно повышать навеску пороха от 2.3, пока не начнет ухудшаться кучность и резкость.Если дробь твердая, высоту амортизации можно взять поменьше, чтобы выйти в оптимальное для Сокола давление.

Pulver
До 38г старый нормальный сокол прекрасно работал. А на 32г в нем сейчас вообще смысла нет.
Абай
StandAlone007

разумеется. 40 грамм дроби! половину из этих 40 грамм помяло и раскидало.

Прочтите внимательнее пост #1894. ... Гильза 12/76! ... 20-ка единицей навылет!

StandAlone007
Pulver
До 38г старый нормальный сокол прекрасно работал.

не может он прекрасно с такими навесками работать. Если посмотреть данные SVS1, то получается "низкоскоростной магнум" с завышенным давлением, в котором чтобы сохранить хоть какую-то энергию на 40-50 м, надо брать крупную дробь, резко проигрывая в осыпи.

Арифметику по плотности Вы намеренно пропустили? Я повторю, мне несложно.
Дробина N3 весит 0.25, дробина N1 - 0.4. В заряде 32 грамма будет, соответственно, 128 дробин N3. В заряде 38 грамм N1 - 95 дробин.
34% разницы.
дальше, какая скорость будет у 32 граммового снаряда? А какая у 38? У какого из них будет больше деформация дроби и, соответственно, потеря кучности?
Да, можно насыпать крахмала, можно заморочиться с 76 гильзой и т.д... а можно просто взять 32 грамма тройки и получить отличный патрон для дистанций до 50 метров. Без всякой *ботни с крахмалом, особенно приятной когда надо накрутить сотню-две патронов.


Pulver
До 38г старый нормальный сокол прекрасно работал. А на 32г в нем сейчас вообще смысла нет.

Да только в соколе смысл для охоты и есть.
Не сунар же брать? Патроны на Сунаре только для "охотников", не отходящих дальше километра от машины. А за неделю поджидания гуся в болотах при влажности 100% и постоянных перепадах температуры от - до + Сунар насосется влаги и патроны превратятся в хлопушки, как было уже множество раз у разных людей.


Вообще, надо бы замутить небольшой тест по влагостойкости.
Недели в герметичной таре в присутствии емкости с открытой водой хватит? при +20 градусах. как раз влажность под 100 должна получиться.


StandAlone007
Абай

Прочтите внимательнее пост #1894. ... 20-ка единицей навылет!

И что? Кучности-то нет, дробь раскидана.С такими окнами на мишени куча подранков будет. Одна дробина "навылет" недостаточно ни для какой дичи.

охота - 88
StandAlone007
Ага. правда, потом выясняется что гусь гораздо умнее кряквы и гораздо быстрее летает. И любители стандартных готовых патронов с их стандартными скоростями, рассчитанными на 35 стандартных гладкоствольных метров при стандартных +20, на реальной охоте делают кучу подранков.
Бабкам у подъезда эта байка будет интересна, но только не здесь. 😛
Pulver
StandAlone007
не может он прекрасно с такими навесками работать.
А 32г с 2,45/32 за...шибись работает, мля!?
Арифметику по плотности Вы намеренно пропустили? Я повторю, мне несложно.
Дробина N3 весит 0.25, дробина N1 - 0.4. В заряде 32 грамма будет, соответственно, 128 дробин N3. В заряде 38 грамм N1 - 95 дробин.
34% разницы.
дальше, какая скорость будет у 32 граммового снаряда? А какая у 38? У какого из них будет больше деформация дроби и, соответственно, потеря кучности?
Да, можно насыпать крахмала, можно заморочиться с 76 гильзой и т.д... а можно просто взять 32 грамма тройки и получить отличный патрон для дистанций до 50 метров. Без всякой *ботни с крахмалом, особенно приятной когда надо накрутить сотню-две патронов.
дальше, какая скорость будет у 32 граммового снаряда? А какая у 38? У какого из них будет больше деформация дроби и, соответственно, потеря кучности?
Естественно пропустил, ибо гусиный патрон у нас должен быть с дробью не мельче двойки и навеской от 35-36. Нет у нас возможности гуся с цилиндра тройкой стрелять.
Не сунар же брать? ...
Именно его. А страшилок про хлопушки не надо, осенью на большой воде влажность и перепады не меньше.
kdw903252
А за неделю поджидания гуся в болотах при влажности 100% и постоянных перепадах температуры от - до + Сунар насосется влаги и патроны превратятся в хлопушки, как было уже множество раз у разных людей.
[B][/B]
Вот Сунар 7 дней при влажности 98-100%, +20-22С, если у кого то есть желание попасть под такую "хлопушку", то думаю это плохо закончится.

Fabarmoman
StandAlone007
не может он прекрасно с такими навесками работать.
У меня 2,2гр. на 40гр. 3-ки отлично работает :65% кучности и 16-ти долька на 35метров равномерно накрыта ,ни одной несгоревшей порошинки и по звуку выстрела дульное давление ниже чем на 32-35 гр.патроне и это в 585 мм стволе.С уважением !P.S. сокол старый 2,3 /35.

------
fabarmoman

ruslan.amba
StandAlone007
не может он прекрасно с такими навесками работать. Если посмотреть данные SVS1, то получается "низкоскоростной магнум" с завышенным давлением
У Вячеслава (SVS1) 40гр. Если собрать 38гр, то там будет нормально и с давлением и со скоростью. Пороха при "звезде" в районе 2.0гр. V0 будет примерно 390-395м/с. Можно завальцевать патрон и навеска 2.2/40 в 70-й гильзе даст нормальное давление и скорость. У меня вот так получилось, гильзы и КВ в норме:
2.2гр. пороха, 38гр. дроби 408; 415; 415 Ср. 412
2.2гр. пороха, 40гр. дроби 401; 403; 400 Ср. 401
Не надо гнаться за большой скоростью. Для 45-50 метров как раз нужна умеренная.
Kolyai
ruslan.amba
У Вячеслава (SVS1) 40гр. Если собрать 38гр, то там будет нормально и с давлением и со скоростью. Пороха при "звезде" в районе 2.0гр. V0 будет примерно 390-395м/с. Можно завальцевать патрон и навеска 2.2/40 в 70-й гильзе даст нормальное давление и скорость. У меня вот так получилось, гильзы и КВ в норме:
2.2гр. пороха, 38гр. дроби 408; 415; 415 Ср. 412
2.2гр. пороха, 40гр. дроби 401; 403; 400 Ср. 401
Не надо гнаться за большой скоростью. Для 45-50 метров как раз нужна умеренная.

Эт разговор про 76 гильзу или про 70??

StandAlone007
Pulver
Именно его. А страшилок про хлопушки не надо, осенью на большой воде влажность и перепады не меньше.

Страшилок????
Да что Вы.
Вот же сразу же постом ниже пришло подтверждение.

Аж целых 365 м\с средней осталось при +20. Теперь снижаем температуру до температуры реальной осенней охоты на утку, +5. И что останется?
АЖЖЖ где-то 350-355 м\с.
Это скорости дымного пороха! На котором, как известно, охотники были вынуждены применять дробь на пару номеров крупнее, иначе хрен кого добудешь.
Так вот, 350-360 м\с, это и есть патрон-хлопушка, пригодный только для тарелок или целей вблизи. Именно поэтому "гусиный патрон у нас должен быть с дробью не мельче двойки и навеской от 35-36. Нет у нас возможности гуся с цилиндра тройкой стрелять. "

kdw903252
Аж целых 365 м\с средней осталось при +20. Теперь снижаем температуру до температуры реальной осенней охоты на утку, +5. И что останется?
АЖЖЖ где-то 350-355 м\с.
[B][/B]
Ну весной редко бывает ниже -5С, вот Сунар при -5С (в термокамере), и Вам его на улице при -5С, по скорости не удастся опустить ниже. Посмотрите остаточные скорости у 2-ки, на 55м в таблице при V0=360-370м/с, я уже не говорю про 35м. Думаю 241м/с (на 35м) ни один гусь не выдержит.
StandAlone007
ruslan.amba
У Вячеслава (SVS1) 40гр. Если собрать 38гр, то там будет нормально и с давлением и со скоростью. Пороха при "звезде" в районе 2.0гр. V0 будет примерно 390-395м/с. Можно завальцевать патрон и навеска 2.2/40 в 70-й гильзе даст нормальное давление и скорость. У меня вот так получилось, гильзы и КВ в норме:
2.2гр. пороха, 38гр. дроби 408; 415; 415 Ср. 412
2.2гр. пороха, 40гр. дроби 401; 403; 400 Ср. 401

Это для звезды скорости? По данным SVS1 там получается в районе 80 МПа давление.2.2, 38, звезда. Помнет любую дробь, кроме самодельной из аккумуляторов.

ruslan.amba
Не надо гнаться за большой скоростью. Для 45-50 метров как раз нужна умеренная.

Да с какой стати не надо-то? Потому что дроби нормальной не достать, одно говно мягкое продают, и под него приходится подстраиваться?
Ничего подобного. Нормальный патрон должен быть собран на скорости как можно больше и дробь нужно брать как можно мельче. Очевидно, почему.Запас под падение скорости при снижении температуры, и заодно чтобы дробины насквозь шли, не оставаясь в тушке и не портя кулинарных ее качеств.

Для гуся, согласно вышеприведенным таблицам, оптимально выглядит тройка. При начальной 412 гуся на 50м пробьет.


Fabarmoman
Kolyai
Эт разговор про 76 гильзу или про 70??
В 70-й на завальцовку ,в 76-й на звезду.
kdw903252
Так вот, 350-360 м\с, это и есть патрон-хлопушка, пригодный только для тарелок или целей вблизи.
[B][/B]
Вот ни один еще не согласился встать под эту "хлопушку" на 35м. Дураков почему то нет.
ruslan.amba
Kolyai
Эт разговор про 76 гильзу или про 70??
Геннадий уже ответил. Более подробно можно посмотреть тут, пост N43:
forummessage/11/155
ruslan.amba
StandAlone007
Нормальный патрон должен быть собран на скорости как можно больше и дробь нужно брать как можно мельче.
Большая скорость не есть хорошо для кучности и равномерности. При заметной разнице в V0 на 50-ти метрах разница по скорости мизерна, а вот по равномерности и кучности очень существенна. И не в пользу высокой скорости.
xant-1966
Руслан,...не забывай про то что "позицианируют патроны с высокой скоростью" с крахмалом и меньшим номером дроби. Так что про равномерность и кучность это не существенно.
amster21
Большая скорость не есть хорошо для кучности и равномерности. При заметной разнице в V0 на 50-ти метрах разница по скорости мизерна, а вот по равномерности и кучности очень существенна. И не в пользу высокой скорости
+1000
StandAlone007
ruslan.amba
При заметной разнице в V0 на 50 метрах разница по скорости мизерна

Да, только это та самая мизерная разница между скоростью, достаточной для поражения дичи, т.е. выше 200 м\с, и скоростью которая скорее всего оставит подранка, 190 м\с.
А еще это 10(ДЕСЯТЬ!!!) метров добавившейся дистанции уверенного поражения дичи!
Любому охотнику понятно, что такое разница между 40 и 50 метров.

ruslan.amba
а вот по равномерности и кучности очень существенна.

А вот это уже вопросы к качеству дроби, к ее производителю, термообработке.
К комплектующим патрона и т.д.
Это всего лишь повод тщательно подбирать патрон. Но абсолютно не причина довольствоваться параметрами баллистики средней паршивости заводского патрона и брать дробь покрупнее, калеча дичь и оставляя подранков.

ruslan.amba
StandAlone007
Любому охотнику понятно, что такое разница между 40 и 50 метров.
Разница понятна. Наверное "глупцы" выдумали дистанцию надежного поражения в 35 метров.
Только на 50 метров, стреляя 32гр. "тройки" и надеясь на ее высокую скорость, вы как раз и будете "калечить дичь и оставлять подранков". Мировая и отечественная практика показывает и доказывает, что на 40-50 метров для надежного поражения дичи нужны патроны с увеличенной массой дроби и умеренной скоростью. Потому, что на дальней дистанции дробового выстрела важна плотность осыпи.
xant-1966
Наверное "глупцы" выдумали дистанцию надежного поражения в 35 метров.
Ваще ни зачОт. 😊
kdw903252
Даже не знаю как так получалось, но при стрельбе белолобого гуся с подьма в угон, на 80 шагов, 1-ца в крахмале, Сокол, V0=405м/с, ружье МЦ21-12, птица пробивалась от задницы до груди. Было попадание 4 дробин, гусь при этом еще ходил по полю, но взлететь не мог, крылья были целы. Думал зацепил одной какой то шальной дробиной, но потом был весьма удивлен, насчитав в нем 4 попадания, пробит был на весь корпус.
StandAlone007
ruslan.amba
Разница понятна. Наверное "глупцы" выдумали дистанцию надежного поражения в 35 метров.

Ее выдумали при дымном порохе и Френсисе Дрейке.
С тех пор ситуация изменилась и Curiosity уже не первый год колесит по марсианским морям.

ruslan.amba
Разница понятна. Наверное "глупцы" выдумали дистанцию надежного поражения в 35 метров.
Только на 50 метров, стреляя 32гр. "тройки" и надеясь на ее высокую скорость, вы как раз и будете "калечить дичь и оставлять подранков". Мировая и отечественная практика показывает и доказывает, что на 40-50 метров для надежного поражения дичи нужны патроны с увеличенной массой дроби и умеренной скоростью. Потому, что на дальней дистанции дробового выстрела важна плотность осыпи.

32 гр. N3 - 128 дробин.
40 гр. N1 - 100 дробин.
28(ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ) дробин в пользу тройки.

По Вашим данным 2.2\40 дает скорость 401 м\с. По словам Fabarmoman
"У меня 2,2гр. на 40гр. 3-ки отлично работает :65% кучности".


Я же предлагаю разогнать 32 гр N3 до 415 м\с.

Вы считаете, что у такого патрона плотность осыпи будет ниже, чем у 40 гр N1 участника Fabarmoman ???
Это что за волшебная граница такая между 401 и 415? второй звуковой барьер, что ли?

Причем 415 м\с на навеске 32 грамма осуществимо при ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшей отдаче, давлении в пределах обычных, не Магнум ружей(и, соответственно, меньших требованиях к твердости дроби), при использовании обычного современного Сокола и т.д.

ружо
kdw903252
Даже не знаю как так получалось, но при стрельбе белолобого гуся с подьма в угон, на 80 шагов, 1-ца в крахмале, Сокол, V0=405м/с, ружье МЦ21-12, птица пробивалась от задницы до груди. Было попадание 4 дробин, гусь при этом еще ходил по полю, но взлететь не мог, крылья были целы. Думал зацепил одной какой то шальной дробиной, но потом был весьма удивлен, насчитав в нем 4 попадания, пробит был на весь корпус.

Ну 80 шагов это хорошая дистанция,примерно от 35 до 40 метров.

kdw903252
Я думаю всякое бывает, но никогда не видел системной и результативной стрельбы гусей на 50м дробью 3-ка. Независимо от ружья и патронов. Может что то пропустил. Без всяких подколок. С Уважением.
kdw903252
80 шагов, это примерно 56 м, каждый день хожу по трассе промаркированной по дистанции.
Pulver
StandAlone007
Страшилок????
Да что Вы.
Вот же сразу же постом ниже пришло подтверждение.
Аж целых 365 м\с средней осталось при +20. Теперь снижаем температуру до температуры реальной осенней охоты на утку, +5. И что останется?
Не представляю условий при которых мои патроны неделю могут находится при 100% влажности. Весной на гусиной охоте в частности. Так что тут можно расслабится и спокойно получать удовольствие от С-35 😀
Про зиму не скажу, а весной и осенью С-35 меня 100% устраивает.
А теперешний Сокол, к теперешнему С-35 даже близко не поставлю чтоб заразу не подцепил 😀 😀 😀
ruslan.amba
Pulver
А теперешний Сокол, к теперешнему С-35 даже близко не поставлю чтоб заразу не подцепил
Даже С-42 "быстрых" партий по скорости на навесках 2.0/36 с ПК заметно обходит хороший Сокол. Не говоря уже про плохой.
kdw903252
Дмитрий, соглашусь. Требования к гладкоствольному патрону, предьявляются практически как к боевой нарезке. Что просто невозможно по самой сути этих патронов. Гладкоствольный патрон это продувайка, спасти ситуацию может только порох, до определенных пределов.
Ну и наверное повторюсь, все же бой многих ружей оставляет желать лучшего. Вчера разбирали бой стволов МЦ21-12 с фиксой 1,0мм и сменными д/с. Бой весьма разный, при сравнении д/с 1,0мм. Патроны должны быть разные для дальней стрельбы, что вытягивает один ствол, не под силу другому при одинаковых патронах.
Ромарио 81
StandAlone007

32 гр. N3 - 128 дробин.
40 гр. N1 - 100 дробин.
28(ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ) дробин в пользу тройки.

Специально посчитал:97 дробин #1 в 36 гр,а 108 дробин в 40 гр.#1.
xant-1966

Специально посчитал:97 дробин #1 в 36 гр,а 108 дробин в 40 гр.#1.
У Вас относительно твёрдая дробь видимо.
Ромарио 81
xant-1966
У Вас относительно твёрдая дробь видимо.
Бийская!
agent2012
Чем больше читаю эту ветку, тем больше сомнение про реальных охотников! Сравнения,испытания, и всякая големотья! Реально то кто стреляет и заряжается!? Без измерений и всякого такого! Без обид!) ни кого не хотел обидеть!!!)))
охота - 88
agent2012
Без измерений и всякого такого!
А без этого это дорога в никуда! Как бы мы не старались , что то придумать "свое" , но создать безопасный патрон можно лишь опираясь на рекомендации производителя пороха и на данные официальных отстрелов которых очень мало.
agent2012
Ну и что эти отстрелы дали?)))
agent2012
Я в том году гуся стрелял нулём! И в этом буду нулём! Ток 2.4 на 40 сокола!
agent2012
Гуся. Тетерева. Глухаря. Ещё тетерева тройкой! Но гуся нулём! Зарядил нулевку в контейнер и едедицу без!
охота - 88
agent2012
Ну и что эти отстрелы дали?)))
Читайте внимательно и поймет что они дают.
agent2012
Ток 2.4 на 40 сокола!
Забыли сказать , какая гильза 12/70 или 12/76 и способ закрытия дульца гильзы.
agent2012
Про читать, я выше написал! А гильза 12/70 пластик и латунь! Закрытие-латунь пластилин или воск с канифолью. Пластик закрутка) не парюсь)
Да и порох с дробью по мерке сыплю) первый взвешиваю, потом по мерке!
охота - 88
agent2012
Пластик закрутка) не парюсь)
90% не парятся, а давление будет под потолком или выше его. 😛
agent2012
Ну и что! Главное результат! Подранков меньше!)
охота - 88
agent2012
Ну и что!
Ну да , вы же его сами собрали или придумали, значит в связке патрон, ружье, стрелок , вина патрона в промахе исключается , не смотря на то что патрон откровенно гуано.
agent2012
А вы то стреляли или стреляет?! Иль может патрон какой можете предложить!!!)
agent2012
А про гауно! Меня устраивает!)))
agent2012
Да и я не чего не придумывал! Давно все предуманно!
охота - 88
agent2012
Давно все предуманно!
Но не проверено! Когда начинают проверять придуманное , выясняется что в 90% случаев они не безопасно для стрелка и ружья, а по качеству выстрела откровенное гуано. Хорошо, что на этом форуме есть связь с технолагами заводов, которые дают много полезной информации, наша задача ее понять и принять правильное решение. В противном случае лучше купить заводские патроны и забросить заниматься самоснаряжением патронов, так как свой патрон будет выигрывать у заводского только лишь в цене.
agent2012
[B][/B]
А вы не засосланный казачек???)))
StandAlone007
Pulver
Не представляю условий при которых мои патроны неделю могут находится при 100% влажности. Весной на гусиной охоте в частности.

То есть в архангельскую на болота, например, Вы не ездите?
И на Ладоге по нескольку суток на катере не ходите.
100% влажности необязательно всю неделю подряд. Достаточно утренних туманов, дождей на протяжении какого-то времени, ну и потом патроны обычно набираются с запасом. Полежат они сколько-то, порох хорошенько отсыреет, затем еще добавится похолодание и стрелка ждет СЮРПРИЗ.
Особенно приятным сюрприз может оказаться, если патрон на Сунаре был пулевой.Как многие готовые.

Pulver
А теперешний Сокол, к теперешнему С-35 даже близко не поставлю чтоб заразу не подцепил 😀 😀 😀

ну, это Ваше личное дело. Лично я знаю несколько партий современного Сокола, которые почти совпадают по баллистике с Соколом из тестов SVS1.
Учитывая же еще влагостойкость и температурную стабильность, выбор пороха для охоты очевиден.

StandAlone007
xant-1966
У Вас относительно твёрдая дробь видимо.


да нет, действительно так и получилось."Все врут календари". 10 дробин N1 из мешочка "Сибпромкомплект" потянули на 3.7 грамма
Перевесил. 100 дробин N1 из мешочка "Сибпромкомплект" по итогам пяти взвешиваний потянули на 38.65 грамма, а 10 дробин N3 от Промтех получились 2.61-2.62.
Ну, окей. Это уменьшает разрыв в плотности между 32 гр. N3 и 40 гр. N1 до ( (32/0.26 ~ 123) - (40/0.3865 ~ 103) ) = 20 дробин.

Но он все равно остается достаточно значительным, при сохранении всех остальных недостатков заряда в 40 грамм - отдача, давление, необходимость специального пороха и т.д.

SAKHALINEC
охота - 88
90% пытаются создать и найти чудо патрон на гуся . Но забывают, что начинать нужно с нормальных чучел и манков + научится ими пользоваться, выбрать правильное место и организовать правильную маскировку,научится стрелять, а патрон это уже последняя стадия и оказывается что при соблюдении всех выше перечисленных требований , супер кучный, дальний ,с дробью(картечью) как на волка патрон нахрен не нужен , хватает стандартного 32-36гр с дробью от 1 до 4 и взяв гуся в руки удивляются ,что он не в бронике и не имеет размеров волка , а всего лишь в 2-2.5раза больше кряквы..

охота - 88
а патрон это уже последняя стадия

То есть, если послушать тебя, то не надо заморачиваться на патроне? Можно подманить, потом жахнуть и оглушить крепкого на убой гуся?
И люди, которые делают хороший, не делающий подранков патрон занимаются херней?


Kolyai
StandAlone007

ну, это Ваше личное дело. Лично я знаю несколько партий современного Сокола, которые почти совпадают по баллистике с Соколом из тестов SVS1.
Учитывая же еще влагостойкость и температурную стабильность, выбор пороха для охоты очевиден.

Интересно какие, расскажите ?

Fabarmoman
agent2012
Ну и что! Главное результат! Подранков меньше!)

Поставьте хороший обтюратор на порох, убавьте навеску сокола до 2,2 и результат будет еще лучше.

охота - 88
SAKHALINEC
То есть, если послушать тебя, то не надо заморачиваться на патроне?
Ты повнимательней слушай может поймешь, что к чему, хоть с пониманием у тебя туго , но будем надеется что поймешь.
SAKHALINEC
Можно подманить, потом жахнуть и оглушить крепкого на убой гуся?
У вас броники гусям выдают на подлете к Сахалину?
SAKHALINEC
И люди, которые делают хороший, не делающий подранков патрон занимаются херней?
2.4(Сокол)*40, это хороший патрон? Второе, что означает набор слов "патрон не делающий подранков" и открой тайну расскажи о своих патронах?
dark strannic
по партиям 16 года пока ничего неизвестно.
03/16 не очень
Kolyai
StandAlone007

25\15, 29\15. C чужих отстрелов - 23\15 тоже нормальная, 18\15, 28\15 и т.д.
по партиям 16 года пока ничего неизвестно.

Спасибо учтем!! 😛

Ромарио 81
А на МВ-36 кто нибудь бил на 50 метров гуся,или это балавство?
Я не силен в гусиной охоте,я только учусь.
amster21
А на МВ-36 кто нибудь бил на 50 метров гуся,или это балавство?
Даже на дымаре падают...
Но , конечно , не тройкой...
Ромарио 81
maratik
Правда с Пегасуса с д/с 0.25
У меня тоже стоит 0.25, крутанул МВ-36 на 1.8 и 1.85 гр. П.К./Г.П. Н-16 и 36 гр.#1.Через пару недель от стреляю на даче и выложу свой позор в теме,а может и не позор.И на Диане заодно бахну!
amster21


Даже на дымаре падают...
Но , конечно , не тройкой

У меня три вида дроби только#1.#5.#7.5 другую не использую!
maratik
Парни,весенняя началась!!
А мы 18 едем!А потом если сложится 8 мая в Архангельск!
maratik
Ромарио 81 Я Вам завтра рецепт выложу ,правда с крахмалом. Из моего опыта на 50 метров можно ,что то получить только с буфером. У товарища с пегасуса прилетает 47 дробин номер 1 на дистанции 50 м.с хорошей резкостью (три диаметра) с д/у 0.25.
maratik
Ватман А-1 Но что бы стрелять в лет этого мало . Похожий результат я получил и с дробью номер ?2 . Стрельба на 50 метров это рулетка .Имхо .
maratik
1,85 мх36 , ряз. обт-нового образца. 8прокладок пробка по2мм. стаканчик из кальки, 36дроби еденица, 1.8 -крахмал. капсюль сх2000. 70-гильзА. С ув.
SAKHALINEC
хоть с пониманием у тебя туго
Куда нам до тебя. Ты ведь умняк всех народов.
Только вот злости у тебя не меряно.
У вас броники гусям выдают на подлете к Сахалину?
Да. К нам они летят из Фукусимы. Мутанты.
2.4(Сокол)*40, это хороший патрон?
Это взрыв пакет, если порох нормальный.
открой тайну расскажи о своих патронах?
У меня все банально просто, проще не бывает. G3000 и 32 гр. дроби. Дробь однерка или ноль, и все.
Думаю с 36тым и 92рым попробовать. Надо эти пороха израсходовать, а то протухнут. Вот и курю тему, снег сойдет, начну думать как снарядить.

Санек, я что тебе хочу сказать. На ганзе много разных людей, есть любители потрындеть, есть озабоченные манией величия, основная масса нормальных Но есть ты. Ты настоящая язва, и эта язва озабоченная манией величия. У тебя нормальных постов практически нет. Все с каким то подъе**ном. Будто тебя все здесь обидели. Будь попроще, и тебя уважать будут.
Есть здесь разбирающиеся в снаряжении люди, и им не в падлу поделиться своими знаниями с людьми. Все их знают, и перечислять не надо.Многие им постоянно спасибо говорят. Но ты когда нибудь от умных людей слышал типа

охота - 88
Бабкам у подъезда эта байка будет интересна, но только не здесь. 😛
. Любую страницу открой с твоим участием, и увидишь. В основном такое от тебя идет.
Тебя многие призывали к нормальному поведению на форуме. Прислушайся к их мнению.

Здесь ты выпендриваться начал про то, что манить можешь, да экипировка у тебя классная, но ветка эта про патрон на гуся, никак не про окопы.
Да и охота на гуся есть не только окопная. Есть такие места, где гусь не садится и не подлетает на манки, а просто летит на своем гусином перелете с огромной скоростью на расстоянии выстрела (лично я считаю нормальным расстояние до 40 метров). И вот тут то и нужен патрон, а не манок с окопом.

РВВ1981
SAKHALINEC
. Любую страницу открой с твоим участием, и увидишь. В основном такое от тебя идет.
Тебя многие призывали к нормальному поведению на форуме. Прислушайся к их мнению.

Здесь ты выпендриваться начал про то, что манить можешь, да экипировка у тебя классная, но ветка эта про патрон на гуся, никак не про окопы.
Да и охота на гуся есть не только окопная. Есть такие места, где гусь не садится и не подлетает на манки, а просто летит на своем гусином перелете с огромной скоростью на расстоянии выстрела (лично я считаю нормальным расстояние до 40 метров). И вот тут то и нужен патрон, а не манок с окопом.

поддержу!!! Кстати в Омской области, охота на гуся так и выглядит. За десять лет охоты не видел ни одного окопа или спеца гусятника, с духовым манком.
А тема безусловно нужная, для себя лично подчеркнул много интересного по сборке патрона.
Alek-r
послежу...
vovik5413
РВВ1981
А тема безусловно
Ой, да ладна - интересна только тем, что просто "пообщаться" приятно с людЯми 😊
Kyzma27
Нарыл интересное видео (https://www.youtube.com/watch?v=egBdRMiW0ag ) думаю будет актуально для "зенитчиков", у которых одни Сверхдальние ?00, утверждающие, что при быстрой поводке на 50м и далее можно ронять от 3-х и более гусей.
Kyzma27
maratik
это типа из фильма Особо опасен. Завернуть пулю при резком повороте кисти ?
Вроде того, утверждая, что по их "методе" и нужно стрелять.
А по теме, то на выходных получилось отстрелять патроны на гусиков.
В этом году будут следующие:
1. гильза Cheddite 12x70, КВ СХ2000, С7 - 1,62г., обтюратор Gualandi( таблетка), пробка 3х4+2, стакан от ГН Н17, др. ?3 32 + 0.8гр. буфера, звезда 57.4мм
2. гильза 12х76, СХ1000, M92S 1.95,Gualandi SGR H13, др. ?0 38гр.+1.2буф., звезда
Kyzma27
maratik
А где мишени !!!! С ув.
В гараже, часа через 3-4 будут.
Kyzma27
Kyzma27
гильза Cheddite 12x70, КВ СХ2000, С7 - 1,62г., обтюратор Gualandi( таблетка), пробка 3х4+2, стакан от ГН Н17, др. ?3 32 + 0.8гр. буфера, звезда 57.4мм
Дистанция 43м, тир(на свежем воздухе), 1. ск.411м/с куч. 61%, 2. ск.404м/с куч. 65%, 3. ск.407м/с куч. 63%. Дробь ?3 Бийск(123шт.) на фото в круге 77 шт. Сосновая доска от обрешетки, до дробины от 13 до 17 мм.
Vasily929
Kyzma27
патроны на гусиков.
У вас в Хабаровске какого открытие?
Kyzma27
Vasily929
У вас в Хабаровске какого открытие?
Приветствую!
Пока точных сроков нет, путевки с 1-го апреля, а по слухам 25 апреля в Хабаровском р.-не.
Vasily929
У нас в Амурской с 16 ого должны открыть)
Kyzma27
maratik
А что за буфер ?
Американский PSB,с крахмалом чуть страшновато возиться при нашей влажности, да и патроны с ним ограниченного срока годности. Данный буфер почти не увеличивает кучность, но значительно выправляет равномерность.
kdw903252
Стреляя гуся на 40 м дробью номер 3 я ни разу не получал чисто битого гуся
[B][/B]
Марат, это смотря из чего стрелять, но 3-ки на 50м приходит нормально, другое дело как пробивает.
НЕО-12,50м, дробь 3-ка+крахмал, 33гр.

НЕО-12,50м, дробь 1-ца+крахмал, 33гр.

МЦ21-12,50м, дробь 1-ца+крахмал, 33гр.
kdw903252
Скажем так что такой патрон в топку
[B][/B]
Марат, да все падает, когда попадаешь. А НЕО я продал. Просто с МЦ21-12 сравни. Пришлось снова вернуться к МЦ21-12.
kdw903252
Когда п/а проверенным патроном на 35м, на дроби 0-ка, стреляет вот так, то заморачиваться с самокрутом на 50м, дело бесполезное.
kdw903252
но были с ним проблемы на очень ответственных охотах
[B][/B]
Пришлось взять в подарочном исполнении, поменял возвратную пружину ствола, пока без проблем. Ствол с фиксой 1,0мм делали неглупые люди.
Alek-r
maratik
Даже не стоит . Я вам писал про н -14 в личку. На самом деле очень хороший ПК получился . Гусиный ))))

интересно, можно тоже инфу?

Alek-r
maratik
Даже не стоит . Я вам писал про н -14 в личку. На самом деле очень хороший ПК получился . Гусиный ))))

интересно, можно тоже инфу?

Гаврилов69
Доброго времени суток!
Для себя патрон на гуся подбирал так: долго подбирал комплектуху, но остановился на более менее устраювающим меня (по обтюрации в гильзе) П\К Шеддит Н-17, по отстрелам с моего ствола (МР-153), меняя насадки и номера дроби остановился на сужении 0,5 и дроби ?1 и ?00.
Ну а дальше все просто ?1 = 35 грамм, порох "Ирбис-35" (по банке 1,9х35) навески с шагом 0,2 гр в обе стороны, удовлетворяющее меня соотношение куча\резкость сошлась при + 10С 1,88х35, при -12С 1,94х35 под звезду.
?00 = 40 дроби порох "Сунар 42" (по банке 2,35х40) навески по выше описаной схеме, только разнообразил звезду и вальцовку. Остановился при +10С 2,35х40 звезда, при -12С 2,42+40 звезда.
Отстрел делал на 40 метров.
vovik5413
Гы гы, только не забывайте "разделить" на 3/4/5 своё попавшее количество дробин в плоскую мишень.... когда гусь тама летит - он тридэ 😀
Zagria
kdw903252
Пришлось снова вернуться к МЦ21-12.

А, мне , наверное опять придётся на гусе сидеть с Брауном525)))) сегодня пульнул по писят тарелок из него и Пегаса ... старикашка , вне конкуренции ))))

kdw903252
старикашка , вне конкуренции ))))
[B][/B]
Слава, а нечего от добра добра искать, сиди с 525-м и не сомневайся. Я как то из него вечерку пострелял, доброе ружье по бою.
kdw903252
Интересный выстрел (#2057) на 43м, Ксг=2,47, при скоростях выше 400м/с и кучности не ниже 60%? А что же тогда на 35м будет?
thfkfi
Да прям хоть на выставку. 😊
Kyzma27
kdw903252

Интересный выстрел (#2057) на 43м, Ксг=2,47, при скоростях выше 400м/с и кучности не ниже 60%? А что же тогда на 35м будет?

Добрый день!
Если есть сомнения, то данный отстрел организовал администратор нашего ССК и за спиной было не менее 10 человек(готовились к соревнованиям). Данным патроном на 35м попало 94 дробин, осыпь очень плотная и ненужная на данную дистанцию. Дробь укладывалась по 19шт. в ряд, 5 полных остальное сверху+пересыпка. (Franchi Affinity, дл. ствола 760, дс 0.5мм "родное из комплекта").
Такое же снаряжение, но др.?1 показала отвратительный результат: кучность вроде в норме, а вот осыпь ....овно. Дробь легла какими-то хаотичными пучками по 3-7 дробин. Грешить на плохую дробь?
xant-1966
Дробь легла какими-то хаотичными пучками по 3-7 дробин. Грешить на плохую дробь?
Пороху чутка добавить.
охота - 88
Гаврилов69
Ну а дальше все просто ?1 = 35 грамм, порох "Ирбис-35" (по банке 1,9х35) навески с шагом 0,2 гр в обе стороны, удовлетворяющее меня соотношение куча\резкость сошлась при + 10С 1,88х35, при -12С 1,94х35 под звезду.
?00 = 40 дроби порох "Сунар 42" (по банке 2,35х40) навески по выше описаной схеме, только разнообразил звезду и вальцовку. Остановился при +10С 2,35х40 звезда, при -12С 2,42+40 звезда.
Инструкцию по снаряжению читали?
Kyzma27
xant-1966
Пороху чутка добавить.
А не "переборщу" и так задрал от нормы( обтюратор, звезде, подкрутка). Просто дробь неизвестно откуда и, в сравнении с Бийской, очень мягкая.
kdw903252
Что то с ганзой опять. Кроме дроби причина может быть и в д/с, применительно к крупной дроби и картечи. Рваные осыпи на крупной дроби, картина довольно частая.
Kyzma27
kdw903252
На дробь грешить не надо, поменяйте штатное д/с на кикс, на ветке Аффинити есть даже очень неплохая мишень. Что то как дробь крупнее 2-ки часто приходиться видеть рваные осыпи на некоторых импортных п/а.
Спасибо за совет, давно присматриваюсь к 0.38-му, Я просто подумал, что из-за деформации некачественной дроби и есть рваная осыпь и плохая резкость, дробь в доске от "гречки" до "лепешек". На 3 и 0 все как у людей.
kdw903252
Очень часто видишь вот такие картинки, такое ощущение что эти д/с делает одна контора для некоторых импортных п/а. Это д/с 0,5мм, на д/с 1,0мм еще смешнее. И их уже набралось порядком.
kdw903252
Такие значения Ксг (2,47 на 43 м )у д/с 0,5мм на 3-ке показывает что профиль внутренний его сделан бестолково, и заточен совсем не под крупную дробь по равномерности осыпи. Поэтому многие любители гусиной охоты плотно сели на кикс и прочие заменители штатных д/с.
Pulver
Поэтому многие любители гусиной охоты плотно сели на кикс и прочие заменители штатных д/с.
Сколько видел на ганзе и других ресурсах фото мишеней после кисов, в лучшем случае две-три отличались заметно лучшей осыпью в пользу киксов ... На остальных разница в качестве осыпи или на уровне погрешности прицеливания или нет этой разницы вовсе, а то и хуже чем на штатных.
Это при том, что при таком исполнении штатных чоков некоторым(это я про себя) вообще ловить нечего - #1313 - forummessage/277/73
kdw903252
На остальных разница в качестве осыпи или на уровне погрешности прицеливания или нет этой разницы вовсе, а то и хуже чем на штатных.
[B][/B]
Люди всегда верят в чудо. Но Браунинг 725 на том же патроне, с дробью 1-ца, показал совсем другую осыпь, и это на чоке Full.
Гаврилов69
охота - 88
Инструкцию по снаряжению читали?

Инструкцию читали, в ней указана строго вальцовка, но это при применении в ружьях с 70-м патронником дабы не превысить давление.
С 76-м патронником это не кретично, (верю письму с завода, что звезда повысит давление не более 75 МПА). На вальцовке по хрону скорость 365-380 м\с., со звездой в 76-й гильзе 395-400 м\с.

Pulver
kdw903252
Люди всегда верят в чудо.
Эт точно.
Но Браунинг 725 на том же патроне...
По поводу Браунинговского боя, вот у Сергея(ФС63) тоже пример есть - forum.guns.ru
Без всяких подсчетов глаз режет 😛
StandAlone007
maratik
StandAlone007 очень хорошую тему закинул . Завтра на свой страх и риск отстреляю патроны с дробью ?3 на 50 м. но сделаю полумагнум и с крахмалом.

какой полумагнум на тройке?? зачем?
Если сделать "полумагнум", у него начальная скорость дробин упадет.
Вам может показаться, что упадет ненамного, в относительных цифрах, но это не так - важен каждый м\с. Каждый!
Вы понимаете, что в формуле кинетической энергии скорость В КВАДРАТЕ?!!!! квадратичная там зависимость от скорости!
возьмите калькулятор, и посмотрите m*v^2.
Дальше можно вспомнить, что на каждый килограмм веса дичи надо, эмпирически, 10 Дж для надежного поражения.
Тройку имеет смысл брать только потому, что ее можно разогнать до такой скорости, когда она принесет на 50 метров достаточно энергии, чтобы взять гуся. Разогнать при СТАНДАРТНОЙ НАВЕСКЕ 32 грамма, это важно. И получить с этой стандартной навески плотность осыпи выше, чем у единицы. При полном отсутствии всех проблем с крупной дробью.

Да, у нее меньше масса отдельной дробины, но больше плотность! Две страницы назад, таблица для начальной скорости 412 м\с. которую ни Зернов, ни кто-то еще не изучал, потому что не было у них твердой дроби!

maratik
С каждым годом приходит понимание ,что всему есть предел. Стреляя гуся на 40 м дробью номер 3 я ни разу не получал чисто битого гуся . Единица в этом плане работает лучше но опять же плотность осыпи уже не та.С ув.

Значит, разгадка проста, дробь уже теряла убойность - или из-за недостаточной начальной скорости, либо из-за деформации. вторую причину уберет крахмал, первую нужно контролировать с хроном.
Но я для Сокола и без хрона скажу - 2.3 Сокола быстрой партии(25\15, 29\15, 23\15, 18\15 и т.д.) под зарядом 32 грамма даст 410-415 при небольшом плюсе.


StandAlone007
maratik
Вы реально отстреливали такие патроны на 50 м. или это только теоретические выкладки ?

Нет, не отстреливал, нужна твердая дробь, которой пока нет. Я жду, пока наберет твердость первая партия закаленной дроби.

maratik
До 40 м гуся тройкой стрелял но на 50 даже пытаться не буду . По таблице Зернова тройка все же маловата для гуся . Может и неправ .С ув.

блин, слов нет. Вы в курсе, что гуся можно пятеркой завалить? если суммарная энергия попавших в него дробин будет достаточной? да, его потом будет сложно есть, но гусь будет взят совершенно чисто.
с 30 метров.

Kyzma27
StandAlone007
Вам может показаться, что упадет ненамного, в относительных цифрах, но это не так - важен каждый м\с.
Вот именно по этой причине я увеличил навеску пороха, которая незначительно ухудшила показатели выстрела, добавив к скорости не лишние 10 м/с. При использовании бийской дроби в данном варианте более половины имели достаточно круглую форму и отсутствовали дробины как "гречка".
kdw903252
По поводу Браунинговского боя.
Без всяких подсчетов глаз режет
[B][/B]
Дмитрий, мишень от Браунинга 725 на 35м, без крахмала, 1-ца, Сокол, тут кучность 92%, а Ксг какой при этом. Так что патрон то дело хорошее, но при бестолковом стволе на 50м делать нечего.
Zagria
StandAlone007
Но я для Сокола и без хрона скажу - 2.3 Сокола быстрой партии(25\15, 29\15, 23\15, 18\15 и т.д.) под зарядом 32 грамма даст 410-415 при небольшом плюсе.

если сокол "шустрый", то 2,3 на 32 даст 425 и выше...а, параметры осыпи - ад и израиль )

охота - 88
Гаврилов69
На вальцовке по хрону скорость 365-380 м\с., со звездой в 76-й гильзе 395-400 м\с.
В вашем рецепте тип гильзы не озвучен.
kdw903252
Вот Франчи Аффинити на кикс 0,38, дробь 4-ка, так же ствол рвет осыпь, что и на родных д/с.

Винчестер Супер Х3, д/с 0,75, дробь 2-ка. Ствол почитай браунинговский по профилю.
kdw903252
Вот тут был случай не с гусем, а с зайцем, начальная скорость дроби 1-ца (твердость 25-26ед. по НV) в крахмале, была 405-407м/с, дистанция 100 шагов. По зайцу дробь попала, но уже никакого серьезного вреда ему не причинила. Ружье МЦ21-12 Это я к слову о стрельбе 3-й на 50м по гусю, при высоких начальных скоростях.
gluharev
kdw903252
Винчестер Супер Х3, кикс, дробь 2-ка
Можно рецепт этого патрона по подробнее
kdw903252
Хозяин мишени дал такой рецепт (я исправил кикс на д/с 0,75мм)
"Собирал и собираю на 36-м 1,84гр, в 76-й гильзе (Азот). Обтюратор от биора Н18(Феттер, Гуаланди), Диана Н-8 + пробка Н-6, контейнер, резанный по размеру, от ГП Н-10, дробь ?0,?2 36гр + 0,7гр молотой пробки, закрытие звезда, с подкруткой.
Резкость, по сосновым (сухим, строганным) доскам 3,5-4 диаметра. Да и осыпь не плохая.)) Имеются тестовые мишеньки...
Винчестер секс3 (18,8) насадок 0,75."
kdw903252
А.П.Ивашенцов.

Проблема в том только, что у некоторых современных ружей бой этой самой крупной дробью и мелкой картечью никакой. Поэтому нужна "ракета" вместо патрона, с сомнительными результатами на 50-60м (доказано практикой охот). Поэтому появление патрона, надежно бьющего гуся на 50м дробью 3-ка, надо ожидать как открытие. Будем ждать, чем черт не шутит.
gluharev
kdw903252
Хозяин мишени дал такой рецепт
Спасибо.
У меня почти такой же, только на пробке 12мм
kdw903252
Как то пробовал стрелять дробью 3-ка в крахмале на 50м, по 5-литровой баклашке. Дробь 3-ка была литая твердая, V0=405м/с, Т=+17С, ружье с резким боем Бреда Аргус. На 50м дробь 3-ка пробила навылет баклашку частично, те дробины что были в баклашке имели довольно хорошую форму. Для себя, зная бой по резкости Бреды, сделал вывод что стрелять 3-кой дело сомнительное на такую дистанцию, с учетом того, что еще и собрать дробь надо на определенной площади.
venture
Имхо, разглядывание мишеней на 35м, наверное, дело правильное, если говорить об охоте на гуся по "канонам", когда птицы достаточно и охотник грамотно подманивает, используя чучела. Но, опять же - имхо, большинство стреляет на предельных и, чего греха таить - на запредельных дистанциях. В этом случае что толку рассматривать результат на 35м? Надо на 50м, и обязательно с контролем резкости. Как минимум, положительный результат будет хотя бы в том, что в головах наведется "резкость" по поводу реальных возможностей ружья-патрона на этих 50м, может, кто и воздержится от выстрела, основным результатом которого будет подранок, особенно неявный, но всё равно - пропащий.
Я, исходя из возможностей своего оружия, поставил крест на снаряжении дроби, крупнее 2-ки. При том, что стараюсь всегда использовать возможно более мелкую дробь. Но то на уток-вальдшнепов...Для выстрела по русаку-гусю на 35, может максимум на 40м, будет вполне надежно, а дальше....А на "дальше", то есть на 50м, у меня уже есть отработанный патрон с 0000, который на 50м дает кучность 70% из короткого ствола 60см. И есть надежда, что при стрельбе из ствола 71см этот патрон дает надежный шанс попасть в гуся-русака минимум 2-3 дробинами с гарантированной, хотя и избыточной, энергией. Вот как-то так....
kdw903252
Миша, видел я твои мишеньки от 0000, можно вполне расчитывать на успех, другое дело попробуй собрать так 0000. Вот тут то и главная проблема достаточного количества моделей современных ружей, отсутствие приличного бой крупными номерами дроби и мелкой картечи.
Был у меня опыт охоты и пристрелки ковровского ствола ТОЗ-87 крупной дробью (1-0 ка) в крахмале. Кучу удавалось собрать по бумаге до 75-78% на 35м, а на охоте были голимые подранки, за счет хреновой резкости в периферийной зоне дробовой осыпи. Было продано, после 2 лет бесплодных изысканий и отрицательных впечатлений на охоте.
gluharev
maratik
Жалко нет хронографа
Тоже думаю разориться на S1300
kdw903252
Марат, свой опыт дело первостепенное. Попадать то попадает 3-кой , но вот чтобы гуси падали уверенно, такого не видел. Да и стрелком надо быть не среднего порядка, чтобы на 50м центром осыпи по гусю на марше попадать. Думаю в умении стрелять на 50м и будет самая главная проблема, навыки хорошие нужны.
venture
kdw903252
Да и стрелком надо быть не среднего порядка, чтобы на 50м центром осыпи по гусю на марше попадать.

+миллион! Об этом как-то не принято говорить... 😊

охота - 88
kdw903252
Да и стрелком надо быть не среднего порядка, чтобы на 50м центром осыпи по гусю на марше попадать.
Думаю в умении стрелять на 50м и будет самая главная проблема, навыки хорошие нужны
Этот момент все пропускают, по старой традиции у нас в россии всегда виноват патрон, ружье, потом гусь в бронике, но стрелок всегда супер профи.
amster21

+миллион! Об этом как-то не принято говорить...
В сумерках на кормовые поля - низко летят мелкие стайки и одиночки , тут тройка (в моем случае - двойка)и очень быстрая стрельба.
А вот , когда рассветет - то большие косяки и "на кислороде", редко какой косяк низко идет... - забава зенитчиков...
Главное - не патрон и не ружье . МЕСТА ЗНАТЬ НАДО !!! И понимать ,чем и как гуся брать...
Для разных охот (на гуся) - разные патроны!!!
Kyzma27
amster21
МЕСТА ЗНАТЬ НАДО !!!
Уже лет 12 охотимся на таком месте, где с одной стороны лещина, а с противоположной небольшая сопочка, между ними небольшое озерцо (приблизительно 10 на 30 метром) по берегам ягодники. Гусь, особенно весной, как "чумной" падает по берегам. Стрельба ведется на расстоянии 20-30 метров. 3-ка работает на отлично. В позапрошлом году патроном С7 1.62, пк Гуаланди Н22, ?3 32.4гр, звезда ( в какой-то из тем данный рецепт спер у Александра Охота88) на 80 шагов, по топи как раз около 40-45м, добил сидячего подранка, его перевернуло на спину и далее без признаков жизни. Все дело в правильном месте и хорошей маскировке.
anatolich62
для сомневающихся про дробь 3. Посмотрите с 20мин 50 сек.
http://www.youtube.com/watch?v=SMQSnUd1Tcg
kdw903252
Дистанция стрельбы при налетах не может обеспечить попадания 20 дробин в гуся, дробью 6-5. Стреляют хорошо, но явно не 5-кой. И судя по углу, дистанции вылета гильз и отдаче п/а, стреляют патронами с тяжелой навеской дроби. И зачем магнум патроны на 6-5-ке, скорости начальные в этих патронах ниже чем в обычных как правило. Высота налетов такова, что трудно по оперению понять что это за гуси, только по голосу понятно что белолобик. 5-кой можно стрелять, когда лапы видишь, а тут до лап далеко.
anatolich62
Высота налетов такова, что трудно по оперению понять что это за гуси, только по голосу понятно что белолобик.
Это так камера снимает и кажется что далеко. На деле я не думаю, что дальше 30 метров. И когда гусей битых таскает, видно что белолоб.
Я в этом году хочу на номер 4 перейти. До этого 2 года подряд стрелял номер 3 дисперсантом. В прошлом году ездил в Астрахань, за лебедями. Так вот, лебедь массой 8-9 килограмм прекрасно бьётся номером 1. Поэтому и хочу попробовать по белолобу, массой 2,5-3кг дробь номер 4.
kdw903252
Лебедь на 30м бьется 4-кой из 20-ки фото через час приложу, если найду. Разговор то идет о результативной стрельбе на 50-60м дробью 3-ка. 6-кой один раз брал белолобого, метров на 25, случайно налетел на утрянке в чучела.
anatolich62
Разговор то идет о результативной стрельбе на 50-60м дробью 3-ка.
Тогда мне сказать нечего. Я сам стреляю гуся на 15-25 метров. Самого близкого сбил с 3 метров.
anatolich62
И какой дробью ?
Я же писал, что номер 3, в пыж-контейнере дисперсант. Заряжаю сам (так как такие не продаются) на станке Lee.
anatolich62
Домашних долбите что ли )))) Шутка.С ув.
Он летел на меня. Я вскинул ружьё, когда до него было метров 10. В итоге он по инерции налетел на меня, и 3 метров я ему клюв отстрелил и часть головы.
ad1964
kdw903252
Дистанция стрельбы при налетах не может обеспечить попадания 20 дробин в гуся, дробью 6-5. Стреляют хорошо, но явно не 5-кой.
Да не очень они стреляют. С пяти налетов, патронов 40, итого 10 гусей. Да и технически, мужик которого крупным планом снимали в момент выстрела ружье останавливает, что практически всегда приводит к обзаживанию.
kdw903252
Тогда мне сказать нечего.
[B][/B]
Так и мы тоже по этому поводу ничего сказать не можем. Марат отстрелялся на 50м, его не впечатлило, меня лично тоже не впечатлило.
kdw903252
Марат, 3-кой в крахмале на 50м попадает вполне неплохо в гусиный профиль, одна беда, практически недеформированная и твердая дробь не всегда пробивает навылет боклашку пластиковую из под воды. При этом стрельба велась из ружья с резким боем.
ad1964
maratik
Мы с товарищем отстреливали патроны на 50м .от тройки до нуля. Поставили за мишенью полтарашку и долбили,ну наверно патронов 30. На бумаге получали красивые результаты а вот в полтарашку прилетела одна дробина. Как то так . С ув.
Полторашку надо малярным скотчем оборачивать. Тогда видно, какие прилетели и какие пробили. Потом отметины кусочками малярного скотча заклеил и снова стреляй.
ad1964
maratik
надо ли . если не пробило то в помойку такой патрон. С ув.
Не охота считать, но на вскидку кажется, что в половину профиля бутылки дробь попадает с углом встречи меньше 45 градусов. А угол встречи меньше 45 градусов это совсем не то что угол встречи 90 градусов. Поэтому может сложится ложное впечатление что в профиль бутылки прилетело мало дробин. Все ИМХО.
SAKHALINEC
Не охота считать, но на вскидку кажется, что в половину профиля бутылки дробь попадает с углом встречи меньше 45 градусов. А угол встречи меньше 45 градусов это совсем не то что угол встречи 90 градусов. Поэтому может сложится ложное впечатление что в профиль бутылки прилетело мало дробин. Все ИМХО.
Если я правильно понял имеется в виду то, что дробь при попадании в пластиковую бутылку под углом не пробивает ее и поэтому не видно попаданий?
Если так, то сколько срикошетит от гуся, он ведь тоже не прямоугольный.
Зачем тогда стрелять по дичи, если дробь не пробивает тонкий пластик.
ad1964
SAKHALINEC
Если я правильно понял имеется в виду то, что дробь при попадании в пластиковую бутылку под углом не пробивает ее и поэтому не видно попаданий?
Если так, то сколько срикошетит от гуся, он ведь тоже не прямоугольный.
Зачем тогда стрелять по дичи, если дробь не пробивает тонкий пластик.
Вы правильно поняли, но тут одно НО! В данном случае рассматривается дистанция 50 метров. Скорость дроби на этой дистанции гранична для поражения дичи. А пластик гораздо тверже мяса. Поэтому угол встречи дроби с бутылкой может стать определяющим. Осенью в угодьях проверить это будет просто. Стреляя по обмотанной скотчем бутылке, и увеличивая расстояние, определить дистанцию для которой прекращается пробитие стенки для небольшого угла встречи.
SAKHALINEC
А пластик гораздо тверже мяса.
Но перед мясом есть перья, и в мясе есть кости.
А доска то зачем изобретена? По ней все видно.

Если гусиная дробь рикошетит от пластика, и если расстояние нормальное, то этот патрон не патрон.

Макар 55
На видео,даже электроманок нахваливают и верещит он беспрестанно.Настоящие охотники...
amster21
твердая дробь не всегда пробивает навылет боклашку пластиковую из под воды.
Полторашку надо малярным скотчем оборачивать
в половину профиля бутылки дробь попадает с углом встречи меньше 45 градусов.
Если так, то сколько срикошетит от гуся, он ведь тоже не прямоугольный.
А доска то зачем изобретена? По ней все видно.
Так ведь и придется ... в шайку Бамбамбулы вступать...
Хотя денег на тетрадки жалко... С УЧИЛКОЙ КАКОЙ ,ЧТО-ЛИ ПОЗНАКОМИТЬСЯ ?
Если гусиная дробь рикошетит от пластика, и если расстояние нормальное, то этот патрон не патрон.
amster21
Вешалку под тетрадки присмотрел ... но тоже , дорогая...
http://kupi-na-dom.ru/p_produc...kot-cd-1042-16m
venture
Патрон на гУся.... 😊 Сколько умов напрягаются, сколько времени и денег тратится ради того, чтобы запустить три щепотки свинцовых шариков! 😊
Pulver
ad1964
Не охота считать, но на вскидку кажется, что в половину профиля бутылки дробь попадает с углом встречи меньше 45 градусов. А угол встречи меньше 45 градусов это совсем не то что угол встречи 90 градусов. Поэтому может сложится ложное впечатление что в профиль бутылки прилетело мало дробин. Все ИМХО.
Хорошим патроном бока у бутылок и канистр дробь режет и никуда не рикошетит. На 50м в том числе. Речь о N2 и крупнее.
охота - 88
Эту статью нужно в заголовок темы http://piterhunt.ru/pages/stat...hota_gusi/1.htm , автор попытался как можно более подробно на доступном языке и научно обоснованно разобрать по полочкам стрельбу по гусю на практике и несмотря на некоторые неточности можно сказать , что ему это удалось.
kdw903252
Автор данной статьи не указал как он снаряжал патроны, а вот в своей статье " Весенняя охота на гусей" ( Охотничьи просторы номер 47, 1990г) он это указал.
В 16 калибре 2.1гр Сокола (советского) на 32гр. дроби 1-0. Автор пишет, что дробь 0-ка на 40м должна в 50% попаданий шить навылет сухую сосновую доску 20мм. Неслабо, скажем прямо, но и патроны, с учетом характеристик советского Сокола, тоже не слабые для 16 калибра.
ad1964
Pulver
Хорошим патроном бока у бутылок и канистр дробь режет и никуда не рикошетит. На 50м в том числе. Речь о N2 и крупнее.
Попробую на весенней проверить.
охота - 88
kdw903252
Автор данной статьи не указал как он снаряжал патроны,
Да по барабану как он их снаряжал. Давай будем считать, что ружье и патроны идеальные , то есть обеспечивают отличную резкость и 100% кучность с супер равномерностью и плотностью на 35 метрах , и прочтем статью с этого ракурса.
kdw903252
Да понятно и без статьи уже давно все, хотя труд фундаментальный, одних формул сколько.
vovik5413
охота - 88
Эту статью нужно в заголовок темы http://piterhunt.ru/pages/stat...hota_gusi/1.htm , автор попытался как можно более подробно на доступном языке и научно обоснованно разобрать по полочкам стрельбу по гусю на практике и несмотря на некоторые неточности можно сказать , что ему это удалось.

Да, большое спасибо!

amster21
Да, большое спасибо!
Присоединяюсь...
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Страсти накаляются))) Статью прочёл внимательно. Хотя знаю что как только первый гусь загогочет над головой, захлопает крыльями, резко уходя от выстрела, руки затрясутся, сердце запрыгает и куда все эти формулы и рекомендации из мозгов денутся. И пока пару раз не смажеш по явно налетевшим, только тогда вернётся хладнокровие и расчёт.
ysen
Страсти накаляются))) Статью прочёл внимательно. Хотя знаю что как только первый гусь загогочет над головой, захлопает крыльями, резко уходя от выстрела, руки затрясутся, сердце запрыгает и куда все эти формулы и рекомендации из мозгов денутся. И пока пару раз не смажеш по явно налетевшим, только тогда вернётся хладнокровие и расчёт.
Михалыч,пока адреналин из ушей не брызнет,да еще если зашли сзади и молча, действительно мажем.Как только адреналин брызнет из ушей,так все встает на свои места и начинается охота.
охота - 88
ysen
начинается охота.
Хотелось бы услышать о вашей технике стрельбы гуся на дистанциях свыше 40 метров , как определяете скорость и высоту полета.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Хотелось бы услышать о вашей технике стрельбы гуся на дистанциях свыше 40 метров , как определяете скорость и высоту полета.
Григорич с собой в скрадок дальномер берёт, а я радар гаишный))) (плоская шутка юмора) Да никак. За 30 лет охоты уже на автомате. На вскидку видно стоит стрелять или нет.
Pulver
Вот патроны так патроны!
На 50-60м гуся как автогеном forum.guns.ru 500 мысов это вам не шутка 😀
охота - 88
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
За 30 лет охоты уже на автомате.
И не можете описать технику стрельбы?! П.С. С таким подходом об эффективной и результативной стрельбе на дистанциях свыше 40 метров можно забыть ,так как на таких дистанциях на автомате не стреляют.
Kyzma27
Pulver
от патроны так патроны!
Мощь и сила!!! особенно дуплетом жахнуть, пора уже пол гильзы сыпать порошка и переходить на 100-110м. Разбитая морда, отбитое плечо, мозги поменяли свое место, зато с гусиком.
big62
Kyzma27
Разбитая морда, отбитое плечо, мозги поменяли свое место, зато с гусиком.
Для этого у Предков были гусятницы и утятницы 😊
Пол ведра пороха, ведро дроби...
Kyzma27
big62
Пол ведра пороха, ведро дроби...
А если кто-то не поймет, что сунары бывают "побыстрее" и сыпанет 2.6гр? С такими рецептами нужен не камуфляж, а черный латексный костюм и красный кляп во рту.
Zagria
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Да никак. За 30 лет охоты уже на автомате. На вскидку видно стоит стрелять или нет.

Однако, поддержу 😊
Статья , по "общим положениям" и "идеологии" на почитать интересная, но вот выдержка из комента : " Однако допущенные в статье грубейшие ошибки сводят эту часть на нет.
Во- первых, площадь мишени не 1406 кв.см, а в 3,14... раз больше, т.е. 4418 кв.см. Во-вторых, под 100% равномерностью осыпи в стодольной мишени понимается поражение всех долей хотя бы одной дробинкой, а в 16-долной мишени - равное количество дробин в каждой доле наружного кольца и в каждой доле центрального круга, которые, с учетом сгущения к центру, никогда не равны между собой. И, в третьих, уменьшение плотности дроби в осыпи происходит не пропорционално расстоянию, а попорционально квадрату расстояния."(С)
отправляет всю "математическую" часть "фтопку" ! ))))
ИМХО стрельба влет = практический опыт, опыт и ещё раз опыт ! Предугадать и рассчитать все возможные траектории, скорость и упреждения по математическим формулам - полная лажа 😛 также , как и выводить определения по "пригодности" того или иного номера дроби ! Ещё одна попытка "знатного охотнега" подогнать картинку, вглядываясь в "окружающиймир" через "очко" , в данном случае ижака 16кал , что само по себе "нипочём" для 90% остальных владельцев 12к, своего любимого карамультука )))) у меня, все 20ки , показывали чуть ли не 100%ую кучность номером 4/0 - тоже накрапать статью , сплясав вокруг энергетики даже одной дробины, что нет лучше 20 калибра и четырёх нулей по гусю )
Так же , и по сборке патронов . Когда увидел на видео замедленную съемку первой фазы , после выхода из ствола, формирования дробового снопа - появилось стойкое убеждение , что все , что мне(нам) втирали "маститые оружиеведы" на 90% - херня полная !
Единственно два толковых совета, из всех что есть в этих "практических наставлений по стрельбе" - не останавливать ружье во время выстрела и стрелять на дистанциях "в меру" ...

ПЁТР.МИХАЛЫЧ
об эффективной и результативной стрельбе на дистанциях свыше 40 метров можно забыть
Стреляют, и гусь падает. Но, эффективно и результативно до 40 метров.
venture
Я, когда начинаю рассчитывать, обычно мажу! 😊
vovik5413
venture
Я, когда начинаю рассчитывать, обычно мажу! 😊

Во-во, та же херь...
Бывает, увидишь заранее...потопчешься...вложишься...выцеливаешь... и, самое опасное, это когда успеваешь подумать:" эта моя ..."... - фффсё, пипец - промах 😀 А, бывает, краем уха увидел - вскинулся ... сами руки с глазами всё решили... нажимаешь и думаешь:"уходит..." - ёбббс - упало 😊
Карочи - охота - она и есть охота 😊
Карочи - чибис уже под Домодедово и Подольском (вчера вечером первые появились)... ща гусь папрёт 😊

охота - 88
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Стреляют, и гусь падает.
Раз в пятилетку , а потом баек на десять лет. 😊
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Но, эффективно и результативно до 40 метров
Вот с этого и нужно было начинать. 😛 Техникой стрельбы по быстро летящим целям от 15м/с и выше , на дистанциях стрельбы свыше 40 метров , большинство охотников не владеет , а стрельба на вскидку не эффективна ,так как видимое упреждение и фактическое упреждение у цели уже имеют разные величины.
Zagria
стрельба влет = практический опыт, опыт и ещё раз опыт !
Поделился бы свои бесценным практическим опытом и нацарапал бы статейку "стрельба гуся в лет" или у тебя весь опыт заключается в трех словах"стреляю на вскидку на автомате". П.С. Стрельба влет, начинается с теории и изучения техники стрельбы, а потом уже практика с постоянным разбором ошибок и поиском решений для их устранения. Если выбросить первое, то практический опыт построенный без фундамента не поможет , доказано на практике. 😛
kdw903252
Когда увидел на видео замедленную съемку первой фазы , после выхода из ствола, формирования дробового снопа - появилось стойкое убеждение , что все , что мне(нам) втирали "маститые оружиеведы" на 90% - херня полная !
[B][/B]
Слава, как оказалось, таки да. Особенно про одну из основных функций чока: торможение в д/с пыжа. Это как оказалось сны.
В.И. Ленин незря сказал: "... для нас важнейшим является кино....."
Zagria
охота - 88
Стрельба влет, начинается с теории и изучения техники стрельбы, а потом уже практика с постоянным разбором ошибок и поиском решений для их устранения. Если выбросить первое, то практический опыт построенный без фундамента не поможет , доказано на практике.

Ты , забыл добавить, что вся эта последовательность верна для тарелок, на охоте же гуся чи бекаса не заставишь летать по определённой траектории..угу...
Не даром, в спортинге, который максимально приближен к стрельбе на охоте, количественные показатели поражённых тарелок для присвоения званий, существенно ниже, чем на трапе и ските 😛 стрельба же на охоте требует куда большей эмоциональной составляющей, и навыка именно интуитивной стрельбы , чем в спортинге !
И куда уж мне кого то поучать...упаси Боже... я, в отличие от некоторых, только в некоторых случаях , позволяю себе поделится каким , никаким опытом отстрелов или практики снаряжения патрон...изключительно из собственной практики, применительно к лично своему оружию ! И, спаси Бог, кого-то , в менторском тоне - поучать ! В отличии...не буду показывать пальцем )

vovik5413
Гуры! Не ссортеся - мы на Вас равняемся! 😀
Zagria
kdw903252
Слава, как оказалось, таки да. Особенно про одну из основных функций чока: торможение в д/с пыжа. Это как оказалось сны.
Угу ))) да, ещё много "мифов" ...
Zagria
vovik5413
Гуры
Да, куда уж мне ) тут, такие мостодонты обитают 👌
охота - 88
Zagria
Ты , забыл добавить, что вся эта последовательность верна для тарелок, на охоте же гуся чи бекаса не заставишь летать по определённой траектории..угу...
Это так думаешь, так как мыслишь шаблонами.
Zagria
Не даром, в спортинге, который максимально приближен к стрельбе на охоте, количественные показатели поражённых тарелок для присвоения званий, существенно ниже, чем на трапе и ските стрельба же на охоте требует куда большей эмоциональной составляющей, и навыка именно интуитивной стрельбы , чем в спортинге
Ты спортинг то стрелял, про большой не спрашиваю. 😛 Компакт-спортинг(ты его попутал со спортингом), в этом виде максимальная дистанция стрельбы 40 метров и большинство опытных!!!охотников показывают результаты в пределах 2-3 разряда (после тренировок дотягивают до 1-го), стоит перейти на площадку спортинг результаты ниже плинтуса , почему читаем выше по теме. П.С. Понятие интуитивной стрельбы оставь гуру из Краснодара, он так и не смог раскрыть ее тайны, но хорошо всех повеселил.

Zagria
И куда уж мне кого то поучать...упаси Боже... я, в отличие от некоторых, только в некоторых случаях , позволяю себе поделится каким , никаким опытом отстрелов или практики снаряжения патрон...изключительно из собственной практики, применительно к лично своему оружию ! И, спаси Бог, кого-то , в менторском тоне - поучать ! В отличии...не буду показывать пальцем )



Не можешь рассказать и описать как же ты стреляешь гусей на дистанция свыше 40 метров, так и скажи не знаю, но зачем пытаться так примитивно выкручиваться.
vovik5413
Он - хароошый 😊
Чё Вы так на нервах - щас гусь папрёт, а Вы эта, тавой 😀
Карочи, у меня штук 60-70 патронив... думаю хватит одного завалить 😊
Wiky
vovik5413
Карочи, у меня штук 60-70 патронив... думаю хватит одного завалить
Ну если только в соседском сарае 😊
Zagria
только в соседском сарае

Можно и в своём , с досады ) на присаду кинул гость зерна, и когда собируться в кучу ....статистика гусь- патрон будет ого-го ) 7й дисперсантом ....
у нас, уже утка морем прет , в заливчиках табуниться 😊 гусю рано ещё - поля в снегу (((

venture
Что-то, смотрю, разрекламированный патрон 75м и 100м от СКМ у настоящих охотников признания не получил! 😊
Я тоже не верю в стабильность переворота контейнера.
Wiky
venture
Что-то, смотрю, разрекламированный патрон 75м и 100м от СКМ у настоящих охотников признания не получил!
Была ещё Искра-М, бинар. Тоже редкостное г-но.
aksa4ek
Zagria
у нас, уже утка морем прет , в заливчиках табуниться 😊 гусю рано ещё - поля в снегу (((

А мы думаем, куда пернатая с плоским клювом делась), а она на дальнем кордоне...причем и осень и зимой и весной)).
Про гуся читаем в рассказах "Последнего пленника плавней"...

Pulver
vovik5413
Чё Вы так на нервах - щас гусь папрёт, а Вы эта, тавой
Гусь уже припер, кормится на кукурузе и мечется между тающими на глазах разливами в полях. А мы как ебланы ждем когда 9-го охоту откроют, когда всю жизнь ее в это время уже закрывали ... Вот тебе и тавой.
Pavel 19781981
ждем когда 9-го охоту откроют, когда всю жизнь ее в это время уже закрывали ... Вот тебе и тавой
Да,у нас тоже самое...но к 9,будет нормально...как раз,снег растает..
Что-то, смотрю, разрекламированный патрон 75м и 100м от СКМ у настоящих охотников признания не получил!
Я тоже не верю в стабильность переворота контейнера.
Стреляли,мы этими,патронами...в мишень,то пулей придет...то раскроется...50 на 50...В общем,деньги на ветер...)
Pulver
Pavel 19781981
Да,у нас тоже самое...но к 9,будет нормально...как раз,снег растает..
Ну хоть у кого-то вовремя ...
Только пришел из леса. Снега нет совсем, вода практически ушла. Постоял зорьку на любимом вальдшнепином месте - видел девять птиц, по восьми можно было спокойно стрелять. Первый вальдшнеп налетел совсем по светлому в 18:53. По дороге домой слышал еще пять-шесть штук. Утка обсирается от осадок в каждой луже. Гусь мотается в поисках воды. Пик весенней охоты ...
Хочется рвать и метать, .... и топтать от дебелизма теперешних руководителей охоты.
venture
Pulver
Ну хоть у кого-то вовремя ...
Только пришел из леса. Снега нет совсем, вода практически ушла. Постоял зорьку на любимом вальдшнепином месте - видел девять птиц, по восьми можно было спокойно стрелять. Первый вальдшнеп налетел совсем по светлому в 18:53. По дороге домой слышал еще пять-шесть штук. Утка обсирается от осадок в каждой луже. Гусь мотается в поисках воды. Пик весенней охоты ...
Хочется рвать и метать, .... и топтать от дебелизма теперешних руководителей охоты.

Ты, это..., друг - не переживай! Пойди патрончиков десяток накатай - отпускает! 😊
Я этим сейчас и занимаюсь...

Pulver
venture
Пойди патрончиков десяток накатай - отпускает!


😛

vovik5413
Эхххх, по уму надо б было б по московской со 2 го апреля б канешна б...
(карочи, всё-равно отойду от дома на 30м у мя тама куст есть, над ним пролетают... буду мочить до открытия...пашливсевж... с крыльца - баюся, вдух крышу проломит, падамшы 😀)
ЮРА 1
Добрый вечер профессионалы -охотники на гуся, помогите в одном вопросе, выбрать комплектующие для правильной сборки боеприпаса. Вижу боеприпас так - в связи с тем что патронник 76, ружье БРЕДА КСАНТОС ствол 750, то гильзу 70 мм не рассматриваю, т.к. при выстреле и пиковом давлении на старте и формировании дробового столбика, и при прохождении этих 6 мм происходит перестройка дробового столбика и незначительный прорыв газов. Это очень хорошо видно при отстреле одного и того-же заряда но с разной гильзой по длине по равномерности осыпи на мишени, и также разброс скоростей стреляя через хронограф. Прошу ваших рекомендаций - какой порох лучше применить в 76 гильзе, какой пыж контейнер для размещения заряда дроби от 2 до 0 весом 35-38 грамм под звездочку? Хочу купить комплектующие один раз много и забыть на многие годы. В данный момент есть порох Сокол, Сунар 42, Ирбис 35. 10 лет не стрелял из гладкого, занимался высокоточной стрельбой из нарезного оружия. Но пришел к выводу что эту благородную птицу - гусь надо стрелять из гладкого, а не расстреливать их за 500-800 метров из нарезного. Буду благодарен всем откликнувшимся помочь мне в этом вопросе.
maratik
ЮРА 1
Это очень хорошо видно при отстреле одного и того-же заряда но с разной гильзой по длине
В этом и причина .Ход амортизации разный ,давление разное. В 76 патроннике разницы большой при применении 70 или 76 гильзы Вы не заметите .ПК подобрать под ваш вес дроби проще для 70 гильзы и с учетом разницы в цене она будет предпочтительней. 76 гильзу имеет смысл использовать при навесках дроби от 40 гр. Имхо.
ЮРА 1
попробую объяснить более точно,на старте еще в патроннике и прохождении 5-10 см самой пик по давлению,а тут на 70 гилзе получается раструб и через 6 мм опять сужение при переходе в канал ствола ,представляете как мнется и уродуется дробовой столбик при таком пиковом давлении,ну и сома дропь,в нарезном это называется разгар пульного входа и как он увеличился до определенного уровня начинают плавать скорости и кучност ,одним словом ствол в утиль ,на гладком я это тоже увидел а патрон ведь планирую собрать на гуся безукоризненным, резкость ,равномерность осыпи и постоянства от выстрела к выстрелу,заранее все спасибо кто выскажет свой совет и рекомендации,
maratik
ЮРА 1

ЮРА 1

Давайте для начала мух от котлет отделим . Разгар ствола тут совсем ни к месту. Попробую и я еще раз объяснить )))) Для 76 гильзы Вам комплектующие придется долго и нудно подбирать для 70 гильзы достаточно купить нужный ПК и изменяя вес снаряда ,заряда добиться приемлемых результатов. В 76 гильзу придется подбирать пыжи и прочее .С ув.
maratik
Меняя джамп в нарезном Вы увеличиваете или уменьшаете давление ,то же самое и в гладком но с увеличением или уменьшением толщины пыжей и плотности сборки патрона в целом. С ув.
ЮРА 1
уходим от основной темы а жаль ,тогда посоветуйте контейнер в гильзу 76 мм под звездочке дроби 36-40 грамм номер 2-0,а про джамп и фрибор своих растреляных стволов ,а он не один я знаю не по наслышке и это не в этой теме,с уважением ко все юрий,
ЮРА 1
спасибо Марат за понимание, просто думаю может есть у кого опыт по сборке не стандартного боеприпаса и есть рекомендация ,просто я реально увидел раздницу и она существенна 70мм гильзы в 76 патроннике ,лет 10 назад наверное не увидел бы,высокаточка на многое открыла мне глаза,с ув юрий,
maratik
ЮРА 1
она существенна 70мм гильзы в 76 патроннике
Юрий ,без обид еще раз почитайте внимательно . При одном весе заряда и снаряда но в разных гильзах Вы получите очень разные результаты отстрелов. 70 гильза в 76 патроннике при весе дроби 38 гр. при правильном снаряжении покажет результаты ни чем не хуже чем тот же вес дроби в 76 гильзе.
ЮРА 1
не стандартного боеприпаса
Да таких рецептов Вам дадут кучу но Вам то нужен однообразый и стабильный патрон при минимуме заморочек .Или нет ?
ЮРА 1
просто в ближайшие дни собрался купить одним лотом чтоб подешевле были 1700 гильз дроби капсуля а с контейнером и порохом не определился,отстал я по гладкому,и сильно,
Noridal
тогда посоветуйте контейнер в гильзу 76 мм под звездочке дроби 36-40 грамм номер 2-0,
Делал патрон по рецепту из темы Руслана с некоторыми изменениями.
Гильза Позис 12/76, КВ-209, 2.2 гр. Сокол, ППК ГП Н21, 38 гр. дроби номер 2 Барнаул, звезда, длина патрона 64 мм, ноги "четырехногого" чуть сжаты. Резкость более 3 диаметров, осыпь не понравилась, не стал использовать. Попробуйте, может вашему стволу понравится.
maratik
Noridal
ГП Н21, 38 гр. дроби номер 2
Это половина дроби вне стаканчика ?
Noridal
Резкость более 3 диаметров
На 35 м ?
Noridal
Это половина дроби вне стаканчика ?
Один ряд, ну может полтора. Освинцовки в таких случаях никогда не замечал.
На 35 м ?
Да.
ЮРА 1
стреляя через хрон при одинаковых скоростях на дульном срезе на дистанции 35м на 70 гильзе равномерность осыпи намного хуже и в одну и теще сухую доску входит дробь на 1,3-1,8 мм меньше , похоже она в этих 6 мм сильно мнется и теряет круглую форму а значит с дистанцией быстрей и скорость и это не только на моем стволе,проверил и еще на одном ,картина тажа,
maratik
ЮРА 1
на 70 гильзе равномерность осыпи намного хуже
Да блин . С каким патрон сравнивали . Дайте полностью данные обоих патронов. С ув.
ЮРА 1
Noridal

Делал патрон по рецепту из темы Руслана с некоторыми изменениями.
Гильза Позис 12/76, КВ-209, 2.2 гр. Сокол, ППК ГП Н21, 38 гр. дроби номер 2 Барнаул, звезда, длина патрона 64 мм, ноги "четырехногого" чуть сжаты. Резкость более 3 диаметров, осыпь не понравилась, не стал использовать. Попробуйте, может вашему стволу понравится.

вооот,уже есть за что зацыпиться,спасибо,а четырехногий конструктивно мне не внушает доверие ,будем думать,
Noridal
а четырехногий конструктивно мне не внушает доверие
Замените тогда его обтюратор на РО, а "ноги" на пробку, оставив только сам контейнер.


Один ряд, ну может полтора.
Обманул 😊 Сейчас проверил, два ряда из восьми выше стакана ППК получается. Но сути не меняет. Если использовать Н17, тогда точно всего один ряд будет.
Noridal
2 ЮРА 1.
Ваш вопрос вовсе не вопрос. Выбираете в темах любой понравившийся рецепт в 70-й гильзе с закрытием завальцовкой и переносите его на гильзу 12/76 с закрытием звездой 😊
ЮРА 1
maratik
Да блин . С каким патрон сравнивали . Дайте полностью данные обоих патронов. С ув.
здесь суть не в рецепте,уловите момент,,гилза 70мм,ЗАРЯД (1),контейнер(1),СНАРЯД(1),СКОРОСТЬ НА СРЕЗЕ 400 МС,ВАРИАНТ2, ГИЛЬЗА 76,ЗАРЯД ТОТ ЖЕ,КОТЕЙНЕР ТОТ ЖЕ ,СНАРЯД ТОТ ЖЕ,НА СРЕЗЕ 412 МС,И ВСЕ ПОРАМЕТРЫ ПО ОСЫПИ ЛУЧШЕ,,ВЗЯЛИ ДОСЫПАЛИ ПОРОХА В 70 ММ ,ДОТИНУТСА НА ,410 МС,ЛУЧШЕ НЕ СТАЛО,ВОТ В ЧЕМ ПРИКОЛ,
maratik
ЮРА 1
гилза 70мм,ЗАРЯД (1),контейнер(1),СНАРЯД(1),СКОРОСТЬ НА СРЕЗЕ 400 МС,ВАРИАНТ2, ГИЛЬЗА 76,ЗАРЯД ТОТ ЖЕ,КОТЕЙНЕР ТОТ ЖЕ ,СНАРЯД ТОТ ЖЕ,НА СРЕЗЕ 412 МС
Юра ,извините но не верю . С ув.
ЮРА 1
ЮРА 1
здесь суть не в рецепте,уловите момент,,гилза 70мм,ЗАРЯД (1),контейнер(1),СНАРЯД(1),СКОРОСТЬ НА СРЕЗЕ 400 МС,ВАРИАНТ2, ГИЛЬЗА 76,ЗАРЯД ТОТ ЖЕ,КОТЕЙНЕР ТОТ ЖЕ ,СНАРЯД ТОТ ЖЕ,НА СРЕЗЕ 412 МС,И ВСЕ ПОРАМЕТРЫ ПО ОСЫПИ ЛУЧШЕ,,ВЗЯЛИ ДОСЫПАЛИ ПОРОХА В 70 ММ ,ДОТИНУТСА НА ,410 МС,ЛУЧШЕ НЕ СТАЛО,ВОТ В ЧЕМ ПРИКОЛ,
ЗАБЫЛ ДОБАВИТЬ,ТЫСТИРОВАЛИ ПО ТРИ ПАТРОНА ,НА 70 ГИЛЬЗЕ БОЛЬШОЙ РАЗБРОС ПО СКОРОСТИ ,НА 76 ВСЕ СТАБИЛЬНО,ЗНАЧИТ ПРОРЫВ ГАЗОВ НА ПЕРЕХОДЕ ИЗ ГИГИЛЗЫ В КАНАЛ СТВОЛА МИНИМАЛЕН ,А В 70 ОН ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ,
maratik
Давайте по порядку . 70 гильза ,способ закрытия патрона ? 76 гильза ,способ закрытия патрона ?
ЮРА 1
maratik
Юра ,извините но не верю . С ув.
Я НА ЭТОТ ЭКСПЕРЕМЕНТ ПОТРАТИЛ ТРИ ДНЯ ,НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ,ЭТО ЛИЧНО МОИ ВЫВОДЫ МОЖЕТ ТАМ ГДЕ ЗАРЯД 24=28 ГРАММ И КОНТЕЙНЕР ДЛИННЫЙ И БЫСТРОГОРЯЩИЙ ПОРОШОК ПРИМЕНЯЕТСЯ ТАК МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ,НЕ ЗНАЮ ,С УВ К ВАМ ЮРИЙ,
maratik
Юра ,на данном ресурсе писать таким шрифтом неприлично .С ув.
ЮРА 1
maratik
Давайте по порядку . 70 гильза ,способ закрытия патрона ? 76 гильза ,способ закрытия патрона ?
ВЕЗДЕ ЗВЕЗДА,РАЗДНИЦУ В ДЛИННЕ МЕЖДУ ПОРОХОМ И КОНТЕЙНЕРОМ ВОСПОЛНЯЛИ ОБРЕЗКОМ Д,В,ПЫЖОМ,
ЮРА 1
РЕБЯТА,МЫ УХОДИМ ОТ ТЕМЫ,ПОСОВЕТУЙТЕ ПОД 76 ГИЛЬЗУ,КОНТЕЙНЕР ПОД ДРОБЬ 2-0,ВЕС СНАРЯДА ОРЕНТИР 36-40 ГРАММ +ПОРОХ КАКОЙ ЛУЧШЕ,ЗАКРУТКА ЗВЕЗДА,
snegovichok


привест сообществу! писал, все пропало кудато. решил первый раз заняться самокрутом. пыж шедит. прогнал через чок (длинная насадка) и получок (короткая насадка). пыж исковеркало как свиной х..вост. это нормально, или я чтото не понимаю? при снаряжении патрона дробь ляжет так, а при выходе через чок весь дробовой сноп исковеркает? хотел посмотреть согласованность ?3 к насадкам (ствол мр153).
big62
snegovichok
я чтото не понимаю?
Там дробь внутри будет, этот контейнер не только прижмётся, но ещё и размазываться по стенкам ствола будет.
Вообще лучше без контейнера дробь подгонять ИМХО.
ЮРА 1
big62
но ещё и размазываться по стенкам ствола будет.
Вообще лучше без контейнера дробь подгонять ИМХО.
А дробь превращяется в пластилин и становится все мягче и квадратней в нижних редах с увеличением заряда и снаряда,(ну а на свой вопрос по боле мене рекомендации от гуру я похоже и не увижу),с ув ко всем Юрий,
snegovichok
ЮРА 1

2-4-2016 08:51
quote:
Originally posted by big62:

но ещё и размазываться по стенкам ствола будет.
Вообще лучше без контейнера дробь подгонять ИМХО.


А дробь превращяется в пластилин и становится все мягче и квадратней в нижних редах с увеличением заряда и снаряда,(ну а на свой вопрос по боле мене рекомендации от гуру я похоже и не увижу),с ув ко всем Юрий,

охренеть! тогда какой смысл в согласованности сужения и номера дроби, если при заряжании дробь ляжет так, а при прохождении чока дробовой сноп деформируется!значит звезда открывается еще в канале ствола, суженный контейнер выталкивает первые ряды дроби вперед еще в стволе? даааааа, я думал контейнер не деформированный, как он есть, так и вылетает, а сноп постепенно расширяется в полете. при таких делах только контрольный отстрел. спасибо за ответы, буду дальше изучать тему....
venture
Контейнер деформируется исключительно в нижний части осаживаемым в результате перегрузки столбиком дроби, это нормально. Если бы его не было, значительная часть свинца была бы размазанной по стенке ствола в районе патронника.
Согласовывать мелкую дробь невозможно и не нужно, а можно и нужно - начиная с номера 4, имхо. Полно всяких таблиц по согласованию, где всё давно посчитано.
Согласовывать надо по минимальному диаметру чокового сужения, с учетом толщины стенок контейнера, если стрелять собираетесь с ним.
Kolyai
сегодня отстреляп патрончики на порохе M92S

Kolyai
думаю на этом остановится патрон Азот 12Х76 капсюль СХ2000 украинский обтиратор(очень плотный)+пыж пробковый ряз12мм+разанский стаканчик на 40гр дроби+молотая пробка 0,2гр для плотности.Резкость три диаметра сухая дощечка толщ 12мм
ЮРА 1
именно контрольный отстрел все расставит на свои места и вы сами сделаете свои выводы,прочтите несколько постов написаные мною чуть выше, там есть над чем подумать,для себя я уже вывод сделал,я не писатель и по клавишам стучять не люблю,больше стреляю.с ув ко всем Юрий.ЕСЛИ есть рекоминдацыи по моему вопросу или вопрос ко мне мой телефон 89033768040,заранее всем спасибо.
maratik
Kolyai
Kolyai
На 35 м. очень даже нормальный патрон но мое имхо на такой дистанции и троечка хорошо сработает при более плотной осыпи а вот на подальше единицу надо еще кучковать .С ув.
охота - 88
maratik
на такой дистанции и троечка хорошо сработает при более плотной осыпи а вот на подальше единицу надо еще кучковать .
+100 .
Doomych
ЮРА 1
именно контрольный отстрел все расставит на свои места и вы сами сделаете свои выводы,прочтите несколько постов написаные мною чуть выше, там есть над чем подумать,для себя я уже вывод сделал,я не писатель и по клавишам стучять не люблю,больше стреляю.

даа уужжж... вынос мозга во всей красе 😛
после прочтения постов возникает оцюцение, что весь предыдущий охотничий опыт сводился к прогулкам до ближайшей лужи с палкой-стрелялкой(какую дадут) и горстью патронов(по тому же принципу)...
сам однажды столкнулся с таким "опытным охотником" - он на полном серьёзе утверждал, что звездёный патрон подразумевает 70-у гильзу, а вальцованый патрон, это строго - 76-я, и что он ими настрелялся в детстве/юности и так - в перерывах... как он выразился - "сколько себя помню, всегда такие патроны в магазинах продавались(!! 😛ipec: )"... ружьё у него в руках было - какой-то дорогонах импортный п/а, с которым он боялся лишний раз в е...кусты/камыши сунуться и постоянно осматривал его на предмет коцок/царапок/пылинок... при попытках объяснить, что он, мягко говоря, заблудился, он с остервенением вытащил из патронташа два патрона - звездёный и вальцованый и, оперируя их длиной, торжественно изрёк - "посмотрите, они по длине отличаются!"... причём на одном патроне честно было напИсано - 70мм (угадайте на каком? 😛)... для полноты картины - патроны магазинные, на вид, явно от одного и того же производителя: капсюли, цвет и пластик гильз, надписи (с одним отличием - есть 70мм и нету)... ещё бОльшая полнота картины - сам "опытный охотник", кадровый военный, на вид около 40 лет...
такова "се ля ви", как говорят у них...
С Уважением 😊

ЮРА 1
Doomych
даа уужжж... вынос мозга во всей красе
после прочтения постов возникает оцюцение, что весь предыдущий охотничий опыт сводился к прогулкам до ближайшей лужи с палкой-стрелялкой(какую дадут) и горстью патронов(по тому же принципу)...
извините если что не так растолковал,оружее для меня это просто инструмент не более что за 50 т.р.что за 500т.р,не более и выжимать из него надо максимум а не пылинки здувать,задача для меня была выжать максимум и стобильность из комплекса ствол +патрон к нему,идеальный боеприпас на гуся,вот там и увидел разницу в76 патроннике используя гильзу70ую против76 гильзы,и она там ощютима ,а +5метров по гусю бывают решает весь конечный результат,а на других зверюшек я давно использую другое оружие,и только в этом сезоне было добыто столько и на таких дистанциях что многим и не увидеть за всю жизнь и не мечтать,СРАЗУ ГОВОРЮ,Я,НИКОГО,НЕ ,ЖЕЛАЮ,ЗДЕСЬ,ОБИДЕТЬ.Я здесь просил любую рекомендацию по комплектации,и поделица своим опытом,не более.с ув ко всем Юрий.
amster21
На 35 м. очень даже нормальный патрон
На 35 м. гусь будет находится секунду, от силы - две...
Успеете ли выстрелить ?
ЮРА 1
Doomych
. ружьё у него в руках было - какой-то дорогонах импортный п/а, с которым он боялся лишний раз в е...кусты/камыши сунуться и постоянно осматривал его на предмет коцок/царапок/пылинок.
А выбор ружья был прост ,там нету салуминовоу коробки ,там сталь из цельного куска труды, ствол там сверленый с идеальной геометрией и врезкой патронника а не кованый тоненький который звенит как струна при выстреле имея внутреннее напрежение после ковки,просто люблю качественное железо.
Kolyai
amster21
На 35 м. гусь будет находится секунду, от силы - две...
Успеете ли выстрелить ?

Лапки видно можно стрелять

Doomych
ЮРА 1
извините если что не так растолковал,оружее для меня это просто инструмент не более что за 50 т.р.что за 500т.р,не более и выжимать из него надо максимум а не пылинки здувать,задача для меня была выжать максимум и стобильность из комплекса ствол +патрон к нему,идеальный боеприпас на гуся,вот там и увидел разницу в76 патроннике используя гильзу70ую против76 гильзы,и она там ощютима ,а +5метров по гусю бывают решает весь конечный результат,а на других зверюшек я давно использую другое оружие,и только в этом сезоне было добыто столько и на таких дистанциях что многим и не увидеть за всю жизнь и не мечтать,СРАЗУ ГОВОРЮ,Я,НИКОГО,НЕ ,ЖЕЛАЮ,ЗДЕСЬ,ОБИДЕТЬ.Я здесь просил любую рекомендацию по комплектации,и поделица своим опытом,не более.с ув ко всем Юрий.

ЮРА 1, поймите правильно - техника и приёмы стрельбы из дробовика не совсем совпадают с такими же из нарезного... это как сравнивать ловлю бабочек кнутом/лассо(нарезняк) и ловлю сачком/сетью(дробовик), может и не совсем корректно, но суть, полагаю, Вам ясна... идеальной стабильности в дробовом патроне Вы не получите никогда - даже отстреляв мульён патронов, наврядли получите одинаковую картинку (дырочка-в-дырочку) на мишени, а уж по движущейся цели и по-давно... это вытекает из самой сути дробового выстрела, где пулек-дробинок может быть огого-многа и рассчитать полёт каждой (учитывая ооочень много факторов) возможно только в теории... соответственно, подбор боеприпаса к гладкоствольному ружью в корне отличается от нарезного ( а уж самоснаряжение сродни волшебству - в средние века гореть бы нам-самокрутчикам на кострах святой 😛)... не ждите, что дробью Вы будете добывать стабильно гусей (впрочем, и другую дичь) на дистанциях ОТ 50м, это от лукавого и дело случая...
из рекомендаций - в ветке "Снаряжение патронов" ООЧЕНЬ много тем с примерами УСПЕШНЫХ рецептов патронов в 70-й гильзе, и практически никто не парится по-поводу её несоответствия 76-му патроннику, в этих же темах Вы найдёте богатейший опыт и рекомендации...
С Уважением 😊

ЮРА 1
Doomych
в средние века гореть бы нам-самокрутчикам на кострах святой
вот это точно под мечено,это похоже болезнь неизлечимая,и чем дальше в лес все больше нужно денег под свои задачи.
ЮРА 1
Doomych
ЮРА 1, поймите правильно - техника и приёмы стрельбы из дробовика не совсем совпадают с такими же из нарезного... это как сравнивать ловлю бабочек кнутом/лассо(нарезняк) и ловлю сачком/сетью(дробовик), может и не совсем корректно, но суть, полагаю, Вам ясна... идеальной стабильности в дробовом патроне Вы не получите никогда - даже отстреляв мульён патронов, наврядли получите одинаковую картинку (дырочка-в-дырочку) на мишени, а уж по движущейся цели и по-давно... это вытекает из самой сути дробового выстрела, где пулек-дробинок может быть огого-многа и рассчитать полёт каждой (учитывая ооочень много факторов) возможно только в теории... соответственно, подбор боеприпаса к гладкоствольному ружью в корне отличается от нарезного ( а уж самоснаряжение сродни волшебству - в средние века гореть бы нам-самокрутчикам на кострах святой )... не ждите, что дробью Вы будете добывать стабильно гусей (впрочем, и другую дичь) на дистанциях ОТ 50м, это от лукавого и дело случая...
из рекомендаций - в ветке "Снаряжение патронов" ООЧЕНЬ много тем с примерами УСПЕШНЫХ рецептов патронов в 70-й гильзе, и практически никто не парится по-поводу её несоответствия 76-му патроннику, в этих же темах Вы найдёте богатейший опыт и рекомендации...
С Уважением
спасибо вам большое за понимание,я реально услышал вас,но все же остановлюсь на 76 гильзе ,увидел я там +5 метров на подлете,а с остальным я думаю быстро разберусь,здесь не надо ловить тысячные.с уважением ко всем Юрий.
Pulver
здесь не надо ловить тысячные
Здесь пара других компонентов оказавшихся не к месту и никакие тысячные не помогут. Ваши +5 тому пример.
А здешнему бомонду давным-давно ясно, что патрон в 70-й гильзе с подобранными компонентами разложит на лопатки патрон с отвешенными тысячными в 76й гильзе. Вплетать внутреннюю баллистику шершавого, в гладкоствол тут многие пытались, только в итоге ни хрена не вышло...
Нет тут задачи упереть пулю оживалом в нарезы, тут другая свадьба и физгармонь 😛 другая.
Гаврилов69
ЮРА 1
спасибо вам большое за понимание,я реально услышал вас,но все же остановлюсь на 76 гильзе ,увидел я там +5 метров на подлете,а с остальным я думаю быстро разберусь,здесь не надо ловить тысячные.с уважением ко всем Юрий.

Юрий. у Вас было все одинаково в снаряжении кроме одного, подложив ДВП дабы компенсировать высоту снаряда Вы изменили высоту и жесткость амортизатора, так как во время выстрела амортизировал не только П\К но и ДВП по дробью. Вот отсюда и разница.
Я часто особенно под мелкую дробь подклдываю подушку из ДВП как дополнительный амортизатор дабы жестким пластиком не сминать нижние слои дроби.

SAKHALINEC
извините если что не так растолковал,оружее для меня это просто инструмент не более что за 50 т.р.что за 500т.р,не более и выжимать из него надо максимум а не пылинки здувать,задача для меня была выжать максимум и стобильность из комплекса ствол +патрон к нему
Такие рассуждения до тех пор, пока нет ружья за пол ляма.
Посмотрел бы я на тебя, когда собрался бы в ебеня с колючками, или где ружье летает в лодке от борта до борта, при этом купаясь в соленой воде.
taras-faustita
Kolyai
думаю на этом остановится патрон Азот 12Х76 капсюль СХ2000 украинский обтиратор(очень плотный)+пыж пробковый ряз12мм+разанский стаканчик на 40гр дроби+молотая пробка 0,2гр для плотности.Резкость три диаметра сухая дощечка толщ 12мм
сх-2000 смените на сх-1000 и дробь на троечку!
ЮРА 1
SAKHALINEC
Такие рассуждения до тех пор, пока нет ружья за пол ляма.
Посмотрел бы я на тебя, когда собрался бы в ебеня с колючками, или где ружье летает в лодке от борта до борта, при этом купаясь в соленой воде.
нет ребята ,все это есть кроме соленой воды, зато есть илу по пояс и оружее в него попадало вместе со мной и прицел на тот момент стоял за 1,8 ляма,нече,помыли, почистили и вперед,надо не трястись над оружием а думать как заработать на него и получять от него удовольствие используя его по полной.с уважением ко всем ЮРИЙ.
ЮРА 1
Pulver
А здешнему бомонду давным-давно ясно, что патрон в 70-й гильзе с подобранными компонентами разложит на лопатки патрон с отвешенными тысячными в 76й гильзе
Вы правильно подметили, 70 в 70том патроннику,а 76тоу в 76том потроннике будут опсалютно эдентичны.с уважением Юрий.
Pulver
ЮРА 1
Вы правильно подметили, 70 в 70том патроннику,а 76тоу в 76том потроннике будут опсалютно эдентичны.
Нет, это вы неправильно понимаете, речь о 70-й в 76-м ....
Ваши +5м на одних навесках дроби в реалии достигаются не улучшением равномерности осыпи, а концентрацией осыпи к центру. И хотите верьте, хотите нет, но длина применяемой гильзы тут на самом последнем месте.
ЮРА 1
Pulver
И хотите верьте, хотите нет, но длина применяемой гильзы тут на самом последнем месте.
спорить не буду,но 76м патроннике на 70ой гильзе на старте когда заряд только сформировался на пике давления он входит в раструб ,а через 6 мм ,(а там не 6мм а больше,гляньте в бороскоп)заряд опять входит в переходный конус и основного канала ствола и это на пике давления .дальше я думаю все понятно ,обьеснять не надо,для себя я выводы сделал, не будет там лучшей стабильности и увидил своими глазами.с уважением к вам.
Pulver
ЮРА 1
.дальше я думаю все понятно ,обьеснять не надо
Не надо. А вот на картинки с превосходством 76-й гильзы над 70-й посмотрел бы с удовольствием 😛.
Doomych
ЮРА 1, какие Вы сделали выводы??!! сформированный заряд пролетит этот раструб патронника и попадёт в канал ствола гораздо быстрее, чем начнётся расклинивающий эффект и его начнёт размазывать по стенкам... давлением так размажет стенки гильзы (внимание!! страшно сказать - даже латунной гильзы это касается!) по патроннику, что на какое-то мгновение гильза становится одним целым с патронником и прорыв газов назад практически исключён... и всё это происходит гораздо быстрее, чем приходит понос 😛 при Вашем отношении к стабильности, уже только перепад температур на 5-10 градусов даст в сотню раз больше нестабильных параметров... Вы не умеете анализировать и делать выводы... Вы пытаетесь знания и опыт, полученные в катании на коньках применить к езде в гоночном болиде, или наоборот... Вы даже не поняли, ЧТО Вы увидели собственными глазами и это - факт! и даже попытки других уважаемых форумчан объяснить Вам Ваши ошибки в выводах ни к чему не приводят...
С Уважением 😊
amster21
на пике давления он входит в раструб ,а через 6 мм ,(а там не 6мм а больше,гляньте в бороскоп)заряд опять входит в переходный конус и основного канала ствола и это на пике давления
Из этих же соображений перестал подрезать б\у гильзы. Отбраковываю и выбрасываю.
ИМХО , У меня на "коротышах" в 70-ом патроннике осыпь гораздо хуже получается (закрутка там и тут).
На твердой дроби ,может быть , и незаметно , но на мягкой (мелкой) , (имхо) , плющит ее гораздо сильнее в этих "переходных" процессах...
Про плотность снаряжения и ход сжатия пыжей , можете не говорить . Все это я учитывал и делал поправку.
От толщины стенки гильзы и твердости пластика - прослеживается зависимость. Тонкостенные и мягкие - лучше (ИМХО).
maratik
Юра ,давайте определимся с гильзой для начала . Многие Вам дадут советы по снаряжению как 70 ,так и 76 гильзы. Я к чему все это начал . Просто с вашими порохами и с весом дроби в 38 гр. ,гораздо проще собрать патрон в 70 гильзе. С ув. Марат.
maratik
amster21
Тонкостенные и мягкие - лучше
У меня так наоборот позис рулит в 16 к. С ув.
amster21
Вы не умеете анализировать и делать выводы..
У каждого свое "ИМХО" , и свой опыт стрельбы не один десяток лет...
Этому спору - не менее 40-ка лет стажа (в журнале ОиОХ). Вашу точку зрения разделял Изметинский (можите гордиться), но на доводы своего оппонента он не ответил - не чем было крыть...
amster21
У меня так наоборот позис рулит в 16 к. С ув
Вы говорите о подрезанных (укороченных , миллиметров на 5 ) или "целых" ?
Я упоминал "укороченные"...
maratik
amster21
Я упоминал "укороченные"
Извините ,пропустил . Я говорил о целых . С ув. Марат.
Doomych
У каждого свое "ИМХО" , и свой опыт стрельбы не один десяток лет...
Этому спору - не менее 40-ка лет стажа (в журнале ОиОХ). Вашу точку зрения разделял Изметинский (можите гордиться), но на доводы своего оппонента он не ответил - не чем было крыть...

доброго Вам здравия 😊
так не в гордости дело 😊 Вы посмотрите посты выше - человек отстрелял на одинаковых навесках из 76-го патронника патроны закрученные и звёздёные и сделал "выводы"... с чего весь сыр-бор и начался 😛
С Уважением 😊
пы.сы. я, наверное никогда не научусь стабильно бить летящую утку в глаз... видимо потому, что стреляю коротышами с длиной гильзы до закрутки - ВНИМАНИЕ!! 55мм! из ружья с патронником - ВНИМАНИЕ!! 76мм! как бы сказали продвинутые - лох! 😛

maratik
Doomych
человек отстрелял на одинаковых навесках из 76-го патронника патроны закрученные
Да фиг там ,навески одинаковые ,способ закрутки одинаковый и результат он получил одинаковый в разных гильзах . С ув.
Doomych
Да фиг там ,навески одинаковые ,способ закрутки одинаковый и результат он получил одинаковый в разных гильзах . С ув.

точно-точно!! спасибо, что поправили, ещё раз глянул пост - в разные по длине гильзы одно и то же вкорячивал (+ пыжи добавлял в длинную) и крутил одинаково...
виноват, пойду в угол 😊
С Уважением 😊

ЮРА 1
ребята,я к вам сюда пришел за рекомендацией ,(какой мне применить пыж контейнер качественный под дробь номер 2-о ,вес заряда 36-40 грамм под 76ю гильзу,под звезду,не больше)а тут такое начялооооось,.Не дождался!.уже оплатил 1000 гилэ76х,пыж контейнер азот н-19 1000шт,н-22 1000шт ,и всякой хрени на пробу, думаю что сильно не ошибся,а там кривая выведет.каждый идет своим путем,я пойду своим. СПАСИБО ВСЕМ ЧТО НЕ УСЛЫШАЛИ МЕНЯ. Извините что не так.С уважением ко всем Юрий.
amster21
Doomych
у вас свое ИМХО. Ради бога , никто не запрещает. Вы "этим" пренебрегаете , и не вы один...
Но в качестве довода в "свою защиту".:
1.Основное смятие дроби происходит в патроннике и снарядном входе.
2.Не случайно сейчас прослеживается тенденция - "удлиннения" снарядного входа и уменьшения толщины стенок гильз , вопреки любителям "папки",пропагандирующих "меньший перепад диаметров".
3."Мысленно" или постарайтесь найти "обладателя имеющего счастье" иметь такую ступеньку в сменном ЧОКЕ (о которой писал ЮРА 1) ПРЕДСТАВИТЬ результаты влияния на дробовую осыпь (ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМОЕ СРАВНЕНИЕ).
4. Хороший П\К вполне способен этот фактор свести к минимуму , с бесконтейнерным снаряжением - все гораздо хуже.
охота - 88
ЮРА 1
контейнер азот н-19 1000шт,н-22 1000шт
По качеству самые поганые из того что можно купить на Ганзе. 😛 Ждем отчетов по отстрелу в 76-ой гильзе с массой заряда 36-40гр.
ЮРА 1
Doomych
ЮРА 1, какие Вы сделали выводы??!! сформированный заряд пролетит этот раструб патронника и попадёт в канал ствола гораздо быстрее, чем начнётся расклинивающий эффект и его начнёт размазывать по стенкам... давлением так размажет стенки гильзы
Нет не пролетит,он в этом раструбе, расширица,перестроица,а потом еще рас сожмется,да еще пр очень высоком давлении на старте,верхнии ряды дроби прскочят без проблен,а вторая половина превратица в кубики(в этот момент свинец превращяется в пластелин при таком давлении.)подумайте сами,почему наши деды подсыпали крахмал .
Pulver
amster21
Но в качестве довода в "свою защиту".:
1.Основное смятие дроби происходит в патроннике и снарядном входе.
Основная деформация дроби идет от снарядного входа и далее на 12-15см участке, плюс в чоке.
2.Не случайно сейчас прослеживается тенденция - "удлиннения" снарядного входа и уменьшения толщины стенок гильз , вопреки любителям "папки",пропагандирующих "меньший перепад диаметров".
Не случайно. Читаем ответ выше.
3."Мысленно" или постарайтесь найти "обладателя имеющего счастье" иметь такую ступеньку в сменном ЧОКЕ (о которой писал ЮРА 1) ПРЕДСТАВИТЬ результаты влияния на дробовую осыпь (ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМОЕ СРАВНЕНИЕ).
ЮРА 1 много чего понаписал, тут многие пишут, никто никому ничего не запрещает писать.
4. Хороший П\К вполне способен этот фактор свести к минимуму , с бесконтейнерным снаряжением - все гораздо хуже.
Все путем в без контейнерном снаряжении, даже лучше чем в контейнерном. Не просто так БИО пыжи в чести.
maratik
Pulver
Не просто так БИО пыжи в чести.
Дмитрий ,ну и чем же они такие хорошие ? С ув.Марат.
Pulver
maratik
ну и чем же они такие хорошие ?
На стандартных для гладкоствола дистанциях дают более равномерную осыпь на любом сужении.
охота - 88
maratik
.А чем Вас Азот не устроил . Хорошие ПК .
Хлипкие стали, как будто из силикона. Могу продать 4000шт Н22 по рублю за штуку.
Doomych
уфф! переписываю свой пост...
уважаемый amster21, загляните в тему AVM2 "Чоки и контейнеры", там имеется перевод интервью с разработчиком чеков - забавно читать его утверждение, что он не знает, что же происходит на самом деле в чеках... я, например, не святее Папы Римского и сказать как стабильно ведёт себя дробь в переходе из патронника в ствол не могу 😛 полагаю Вы не будете спорить с утверждением, что подобрав снарядку для 70-й гильзы получим только лишь относительную стабильность, тоже касается и 76-й гильзы... и процент нестабильности будет у них, примерно, одинаков...
С Уважением 😊
ЮРА 1
amster21
3."Мысленно" или постарайтесь найти "обладателя имеющего счастье" иметь такую ступеньку в сменном ЧОКЕ (о которой писал ЮРА 1) ПРЕДСТАВИТЬ результаты влияния на дробовую осыпь (ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМОЕ СРАВНЕНИЕ).
воооот,только в конце ствола давление уже не очем,там мы просто формируем сноп дроби который мы хотим увидеть на бумаге,все начинается намного раньше!
ЮРА 1
скажу совсем просто(все начинает в зародыше который надо подогнать под хорошие условия чтоб он оттуда вылупился здоровым.
Doomych
Это я к тому , что любой совет - это только " отправная точка" для дальнейшей пристрелки. Слишком много не учтенных факторов и переменных, чтобы быть в чем-то уверенным.
+100
и разница в патроне и патроннике здесь, скорее всего, даже не в первой полусотне... кроме 76-й гильзы в 70-м патроннике, конечно 😊
С Уважением 😊
snegovichok
Первые в моей жизни патрики накрутил. Станок лии2. Ружьё мр153. Гильза 70 шеддит. Пыж 17шедит. Порох сокол 2.2, дробь 3-34г. Насадки сам вытачивал полдня. Порох от 2.14 до 2.25 гуляет. Дробовая насадка 1,1/4 сыпала 36г. Пришлось поменьше насадку подрезать немного по высоте, получилось 34+-0.5г. Патрон едва закрывается звездой. Евроцент ложу сверху, толком не проминает. Впритык. Насадка, обёрнутая фумкой и очень туго вкоряченная в 8лучевую звезду вообще не скругляет готовый патрон, очень туго закручен. Завтра другую дробовую насадку подпилю под 33г. Должно как раз быть. Ещё одна херня, померил линейкой дробь, оказалось ровно 3мм! Достал заводской патрон с тройкой, вспотрошил, тоже 3мм. Может линейка такая? Завтра поищу штангель в гараже.
ЮРА 1
amisharin
Есть опытные стрелки и охотники, у одного из них вообще патронник 89 мм (бенелли sbe). Пишет, что на качество выстрела не влияет, если и есть, то мизерно.
#232
есть у меня знакомый охотник тоже говорит да не че так и прикручивает 10ти сантиметровый удленнител к своей 153ей чтоб хоть как то компенсировать по бою своего ружья и не выглядить бледно среди своих сотоварищей, которые ему почему то говорят (почему у тебя постоянно подранки на стандартных дистанцыях.)
ЮРА 1
maratik
Юра ,честно вам скажу я имею мр 153 и не разу не усомнился в этом ружье. Могу купить дорогое ружье но зачем !!! Мурка меня не разу не подвела.Да кривое ,да ломик но сука надежное как весь Российский флот )) С ув.
да согласен с вами,когда то у меня было много ружеу ,и самое лучшие впечатления остались ит иж 54 с цельнотянутыми стволами,мц -6 и из полуавтоматов бекас авто с 70тым патронником после легкой доработки напильникам автоматики, и они до сих пор радуют моих друзей,так как стали ихними владельцами.
ЮРА 1
maratik
просто условия охоты у всех разные . За пол ляма я любому пуповину перегрызу )))) Шутка конечно но перегрызу )))
и тут я с вами тоже полностью согласен,когда то был блейзер ,ии в жатые сроки был продан ,это на половину пластмассовая игрушка для крутых пацанов,а самая любимая и стреляющая винтовка на сегодня это сака 85 варминт ламинатона вся железная и проста как 3 рубля.но есть и другие, покруче,но тоже железные ,но они построены под другие задачи и более узкоспециолезированые.
ЮРА 1
maratik
Юра ,извините Вы от куда такой
мои друзья мне тоже говорят что я откуда то не оттуда свалился.
ЮРА 1
[
ЮРА 1
maratik
Без обид я просто люблю общаться .
на обиженных воду возят.я не обидьчевый.если надо просто набиреш,все я удоляюсь,всем спасибо.!
ЮРА 1
Да ,чуть не забыл,ест у меня для себя любимая поговорка,если я думаю что я все в этом деле уже все знаю,значит я еще ничего не знаю.Может кому то пригодится.С ув ко всем Юрий.
Vasily929
Макар 55
Может два пиздобола всёже перейдут в личку?Хватит тему засирать.
ОТЖОГ)))
Peter-pen
Гусятники,подчистите за собой,часть постов вытерто,читаешь и получается билиберда.Тема то про гусиный патрон.
vovik5413
Два дня выбегал за забор с гусиными патронаме (Подольский район)... нифига ни гусика... Брэкам - не везёт 😀
big62
vovik5413
Два дня выбегал за забор с гусиными патронаме (Подольский район)... нифига ни гусика... Брэкам - не везёт
А те говорили, в сарае они все сидят, холодно ещё на улице 😊
vovik5413
big62
А те говорили, в сарае они все сидят, холодно ещё на улице 😊

Эт я манок не включал... такбэ наманил из аблаков, точна 😊 и из сараев бы вылетели... но ветер им в харю - север, северо-запад - влом им было налетать на патроны гусиные 😊
Я подожду - воооон ане, за горизонтом кучкуются...

venture
vovik5413
Два дня выбегал за забор с гусиными патронаме (Подольский район)... нифига ни гусика... Брэкам - не везёт 😀

А Вы оттуда не уходите, там и стойте- до победного! 😊

vovik5413
venture

А Вы оттуда не уходите, там и стойте- до победного! 😊

Щас вот чёта засомневался... и нафига я в папку гусиные нопехал... папка, правда, новая, всмысле, несоветская?!?!?

big62
vovik5413
Щас вот чёта засомневался... и нафига я в папку гусиные нопехал...
Вот и не летят гуси на такие патроны, со смеху в соседнем районе валятся...
Папка это ж зимний патрон, на ведмеда с ней ходить нужно 😊
big62
Вопрос есть, тапками прошу не кидать 😊

Никто не гонялся насчёт 76-й гильзы под закрутку, а мож и 89-й, я понимаю что из магазина не подастся, а в ствол запихнуть запросто, во там для творчества простор...
А то тут с папкой гусей встречают - срамота 😊

Doomych
big62
Вопрос есть, тапками прошу не кидать 😊

Никто не гонялся насчёт 76-й гильзы под закрутку, а мож и 89-й, я понимаю что из магазина не подастся, а в ствол запихнуть запросто, во там для творчества простор...
А то тут с папкой гусей встречают - срамота 😊

...ты это, таво-й!(с)
Вы когда надумаете снарядить и жахнуть 89-ми патриками, предупредите уважаемых форумчан где и когда будете отстреливать летаюшие косяки мамонтов, чтобы успели спрятаться/разбежаться от падающей дичи 😀 😀 😛
шутка 😛
если серьёзно, то при наличии стальной дроби и переваримости таковой Вашим ружьём снаряжайте с успехом и не переживайте...
С Уважением 😊
п.с. ночь на дворе, а гуси в небе кричат "курлы-курлы"... а открытие только 9 числа... тоска, мать еее...!!

ЮРА 1
big62
Никто не гонялся насчёт 76-й гильзы под закрутку, а мож и 89-й, я понимаю что из магазина не подастся, а в ствол запихнуть запросто, во там для творчества простор...
А то тут с папкой гусей встречают - срамота
заглянул сюда уже в последний раз ,вы так суть и не уловили , вы думаете почему ружья были с каналом ствола 18.2,да потото му что гильз папковых на тот момент было до хрена и отработает она там на 5+,а еще раньше были ружья с каналом ствола 18.8мм. и тоже все супер,а почему.Да потому что гильзы были латунные( а о папковых толстостенных и не мечтали тогда) и пыжи туда совали 10го калибра ,но хоть патронники были почти у всех 70е, и то спорили какой длинны сделать переходный конус в канал ствола,но стоит поменять,папку туда а латунь сюда и картина будет пипец приплыли ,ружо типа говно.НУ теперь вроде все решили,канал ствола 18.4 мм. типа золотая середина так как пластиковая гильза серийно везде,так неееет блин,экология,за место свинца сталь подовай, а она туда не лезет в эти 70т ,а довай 89т сляпоем и что то среднее 76ть, все равно типа дробосралы,лохи типа все равно не поймут,зато типа универсальное,магнум ,СУПЕРмагнум и хохламы побольше и рекламы с понтами с участвием профессионаломи ,только ружья в руках у них на тот момент другие ,под них заточеные .НЕЕЕЕТ не может быть универсальное лучшим,рулон обоев ,штангел ,хронограф,сухие доски одной партии и без сучков,нормальное ружье с 76мпатронникам, собранные потроны на 70й и на 76й и на одинаковых скоростях на дульном срезе,и на 35ть посмотрите равномерность осыпи и глубину проникновения центральных пробоен и периферийных только штангелем мерьте,и вы все поймете,а с увиличениум дистанции метров так на 10ть картина становится ярче выраженной,веть стреляют же люди и на 50метров. Лучшие ружья, это мое мнение ,это 70тый патронник с 70той гильзой, а заряд+ снаряд+гильза,если только не сильно уж кривое, всегда можно подобрать под свое ружье.Желаю всем СТАБИЛЬНЫХ И БЕЗ ПОДРАНКОВ красивых выстрелов.С уважением ко всем Юрий,на этом я удаляюсь из этой темы навсегда.
big62
Doomych
...ты это, таво-й!(с)
Вы когда надумаете снарядить и жахнуть 89-ми патриками, предупредите уважаемых форумчан где и когда будете отстреливать летаюшие косяки мамонтов, чтобы успели спрятаться/разбежаться от падающей дичи
шутка
если серьёзно, то при наличии стальной дроби и переваримости таковой Вашим ружьём снаряжайте с успехом и не переживайте...
С Уважением
п.с. ночь на дворе, а гуси в небе кричат "курлы-курлы"... а открытие только 9 числа... тоска, мать еее...!!
У нас открытие 16-го, вот и лезут всякие дурные мысли в голову.
Говоря о 76 и 89 я не имел ввиду перевес по пороху и дроби, я хочу собрать супер-кучный патрон, по примеру этого - Goodwin2110

Бесконтейнерный выстрел. Дробь N 1. 35 грамм. 97 штук в патроне. Скорость около 390 м/с. Дистанция 35 метров. +30. Полное безветрие. Стрельба со станка (ибо отстрел на результат).
Результат следующий:
Кучность 94.8%!
Зона I - 8 шт
Зона II - 26 шт
Зона III - 26 шт
Зона IV - 18 шт
Зона V - 14 шт

Как таким патроном стрелять, это уже другая песня, главное творчество...

vovik5413
ИЗМЕНА!!!
Чо Московскую тока 16 штоле открывают?!?!? Казлы...

Разведка донесла - 3го под Звенигородом ужэ шли косяки

vovik5413
ЮРА 1
заглянул сюда уже в последний раз

Врёшь и не краснеешь 😀
Пешы исчо - никто не гонит... поговорок ещё чужих напесуй 😊

big62
vovik5413
ИЗМЕНА!!!
Чо Московскую тока 16 штоле открывают?!?!? Казлы...
Разведка донесла - 3го под Звенигородом ужэ шли косяки
Те то чего, поставил ружо к забору и ковыряйся в огороде, у нас так пол Рязанской области делает.
vovik5413
big62
Те то чего, поставил ружо к забору и ковыряйся в огороде, у нас так пол Рязанской области делает.

Дык, я и вчера вечЕрил до темна с ружьёй туда-сюда...
Хотелось по-человечьи - в поле сесть , чучалов понаставить, замаскироватца, поккрякать благим матом, тоисть погагакать повсякому... и папками им поназачислять нулями всякими...
Не, ну шышнацатово - эта вапще борзо... это измена спецыально, штоп над Московской всё транзитом дальше свалило нафик...
(а чо ты на папку ругаисси - завидуваешь, скажи чесна??? 😊)

big62
vovik5413
(а чо ты на папку ругаисси - завидуваешь, скажи чесна??? )
Боюся я её.
Для двудулки ещё годная, но двудулка у меня вальком занята, а пятизарядка вечером под кустом стоит - нулями набитая.
В зависимости от места, могёт и налететь всяких, что уже ни раз было...

Ща поеду 0000 в транспортной заберу, буду в дальнобойный пыж-контейнер пихать, интересно сколько влезет, да и без контейнерных напихаю, по бумаге проверим, чего лучше летит.

зы: латуни на дымаре для ворон 50 штук приготовил, летают тут у нас на помойку и обратно, даже фарватер есть 😊

vovik5413
Ладно, отпишемся потом , гусятнички 😀
dark strannic
Заряжал 5/0 на гуся и дробь ?6 на вальдшнепа приятелю. Он перепутал и долбил гусей ?6. Взял одного гуся.
Zagria
dark strannic
Заряжал 5/0 н

Едрид Мадрид! У нас есть такой номер ? 😳

РВВ1981
dark strannic
Заряжал 5/0 на гуся и дробь ?6 на вальдшнепа приятелю. Он перепутал и долбил гусей ?6. Взял одного гуся.
Владимир, так вроде же картечь на видео была 5.5 и дробь на валю пятёрочка самолитка? Или я что то путаю?
P.S. к слову сказать с удовольствием посмотрел видео.
thfkfi
Едрид Мадрид! У нас есть такой номер ?
Да и 5/0 и даже 6/0 соответственно 5,25 и 5,50. 😊
dark strannic
5,5мм в народе говорят 5/0. Вообщем недалеко гусь дробью ?6 взят. Он патроны перепутал и поехал с дробью ?6 на гуся(теперь пишу не номер дроби а вальдшнеп или гусь). Итог один взят те кто дальше все полетели. в выходные и я поеду
amisharin
теперь пишу не номер дроби а вальдшнеп или гусь
Владимир, можно и наклейку с картинкой приклеить с гусем и вальдшнепом, вроде продают такие на форуме. Сам к цифрам привык.
dark strannic
Владимир, можно и наклейку с картинкой приклеить с гусем и вальдшнепом, вроде продают такие на форуме. Сам к цифрам привык.

во во им цифра ни о чем не говорит человек тока ружье второй сезон обстреливает. теперь буду исправляться наклейкой. Если будет погода видео сделаю по гусю

охота - 88
dark strannic
говорит человек тока ружье второй сезон обстреливает
Он что так туп ? Подари ему на стену http://www.sportspravka.com/main.mhtml?part=334&pubid=5106 , если есть желание можешь и получше найти. 😛 😊
kdw903252
Владимир, все это в шутку называется "стрелять семерочкой". У нас как то один чудак, получив совет, на открытии в августе стрелять семерочкой, все утро отстрелялся картечью 7мм, по чистой случайности никого не убил. Зато взял чирка, тот даже не понял за что его так по зверски завалили. Но я сам 2 раза на открытии мог наблюдать к чему приводит путаница мм и номеров дроби, зрелище печальное и людей жалко.
dark strannic
У нас как то один чудак, получив совет, на открытии в августе стрелять семерочкой
на открытие охоты по зайцу встречали деда с села. разговорились говорит да я зайца как потяну девяткой да за 70м. Тут друзья дед что-то ты брешешь на что дед ответил 9шт летит.
к чему приводит путаница мм и номеров дроби,
те гуси, что были дальше покрутили у виска одного взяли поближе вот так. Еденица у меня есть буду пробовать ею говорят гусь шел низко.
rybin
По ссылочке Картеч крупная\кабан,лось,олень, тоже круто!
Ромарио 81
amisharin
Владимир, можно и наклейку с картинкой приклеить с гусем и вальдшнепом, вроде продают такие на форуме. Сам к цифрам привык.

Последнее время пользуюсь такими наклейками!

Макар 55
Может за такими охотниками ещё ходить им задницу подтирать?
vovik5413
Ну чё тама, кто-нибудь тут по гусям шарахнули уже?!?!?
venture
Макар 55
Может за такими охотниками ещё ходить им задницу подтирать?

Не-е...Я на открытие утиной уже много лет на водоемах даже близко не появляюсь. Мысли об этом возникали и много раньше, но ощущения от попадания пятеркой меня укрепило в этом решении! 😊 Теперь на открытие я жду утей где-нибудь у лесной речки, болотца...А сейчас вообще жуть - столько "охотников" с Сайгами-Вепрями, в камуфляже, разгрузках, банданах и т.д и и т.п....

kdw903252
А сейчас вообще жуть - столько "охотников" с Сайгами-Вепрями, в камуфляже, разгрузках, банданах и т.д и и т.п....
[B][/B]
Миша, даже с мачете, все в образе, по системе Станиславского.
venture
, все в образе, по системе Станиславского.

😊 😊

Yura61
...в камуфляже, разгрузках, банданах и т.д и и т.п....

Ну о банданах-это напрасно! Сам Дерсу Узала такое использовал. Правда путевки-лецензии не покупал...

vovik5413
Ненуачо, я кагда молодой был, тоже всё пообвешаю на себя... и эта, и ещё служебного макара , шоб торчал из-под-над всем барахлом... и идёшь такой весь из себя 😊... нуачо, было 😀
Аааа , и надоть понять щас вот, мужыки, бедные-бедные, бабами приниженные... вырвутца вот так вота на природу матушку - "мущщинами" со всеми причиндалами пообвешанные... йа их(нас) понимаю 😊 - раз/два раза в год - МУЖЫКИИИИ!!!! са с ружьями...
РВВ1981
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?


Гаврилов69
РВВ1981
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?
При таком налете нужен спареный "дробомет Максим"
aksa4ek
РВВ1981
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?

Не знаю на счет патрона, но фузея не меньше этой))

Wiky
РВВ1981
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?
Тут зонтик нужен в первую очередь, а то друзья в машину не пустят 😊
venture
Wiky
Тут зонтик нужен в первую очередь, а то друзья в машину не пустят 😊

Вот-вот-вот!!! 😊 Наши мысли совпадают! 😊

hmurii24
значится , господа паниковские.. вернёмся к нашим баранам, т.е. патронам на гуся.отстрелял несколько патронов 00 с разными навесками, методами сборки, добавлением крахмала и тд.. всё это танцы с бубном. не 43 метра в А4 прилетает 5-6 дробин в доску на 12-15 мм до дробины(измерял штангелем.)лучший результат показал патрон на 2.1 м92 и 32гр дроби в обычный п\к. закрутка в гильзу 70 мм. дальше 2.2 сокол р\о пробка 14мм контейнер . закрутка (7дробин.)всё остальное.. 32гр-34гр, с крахмалом, без..5-6 дробин.
отдельно отстрелял патрон гильза 70 мм , м92s 2.1гр.,п\к н10, 38гр 00, закрутка. в А4 прилетело 11 дробин. но отдача... может для п\а и подойдёт, но для моего иж27... великовата. как бы всё завтра накручу на био, диане и контрольно на рязанских комплектующих.
охота - 88
hmurii24
00 с разными навесками
Чем обосновано применение 00?
maratik
hmurii24
hmurii24
Для начала подберите номер дроби под оба сужения вашего ружья а потом уже и патрон гусиный собирайте. Не надо смотреть на то ,что у кого то полетело 00, ружье у Вас одно и надолго ,нужно его знать и подбирать дробь под каждый ствол индивидуально. С ув.
Zagria
hmurii24
отдельно отстрелял патрон гильза 70 мм , м92s 2.1гр.,п\к н10, 38гр 00, закрутка. в А4 прилетело 11 дробин.

На 43м, 2/0, и 11шт в А4 ?! 😳 Осетра урежте )

Stepan 82
Собирал на Сунаре42. По бануе 2.3/40 Н14. На 50 добротных шагов в А4 прилетело 13дробин дробь 1. МР-155 12/76/710. ДС 0.5
big62
РВВ1981
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?
При норме одна голова в день, можно и с рогатки.
Zagria
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?

9ка, которая 9шт в патроне, дисперсант )))) шоб одной дробиной, сразу пару тройку валило ))))

Doomych
maratik
Для начала подберите номер дроби под оба сужения вашего ружья а потом уже и патрон гусиный собирайте. Не надо смотреть на то ,что у кого то полетело 00, ружье у Вас одно и надолго ,нужно его знать и подбирать дробь под каждый ствол индивидуально. С ув.

+100500

На 43м, 2/0, и 11шт в А4 ?! 😳 Осетра урежте )
не смогу сказать, сколько именно в А4 прилетало на таких дистанциях, но из полу-чека моей МР-27М, на тех же дистанциях заЯц был, мягко говоря, "пожёван"... запомнилось, что в борт насчитал 9! дырдочек, а уши лапы и хвост оставим потомкам 😛
С Уважением 😊
охота - 88
big62
При норме одна голова в день, можно и с рогатки.
У нас тоже норму прописали 1 в день, два за сезон. В Омской и Новосибирской на гуся не поеду, овчинка выделки не стоит, только грязь месить, да машину гробить, тем более что открывают рано когда белолобого еще нет.Поеду на селезней поохочусь, да на майские праздники на тетеревином току посижу посмотрю , послушаю , может быть сфотографирую .
Hanter XX
hmurii24

отдельно отстрелял патрон гильза 70 мм , м92s 2.1гр.,п\к н10, 38гр 00, закрутка. в А4 прилетело 11 дробин. но отдача... может для п\а и подойдёт, но для моего иж27... великовата. как бы всё завтра накручу на био, диане и контрольно на рязанских комплектующих.[/B]

я снаряжал м92s 2.1гр.,п\к н10, 40гр 00 - так в 70 гильзе не то что под закрутку, звезда проваливается. пришлось немного пробковой крошки класть и утрясать чтоб звезда была не провалена. Как вы умудрились 38 грамм да под закрутку?

лучший результат показал патрон на 2.1 м92 и 32гр дроби в обычный п\к. закрутка в гильзу 70 мм

32 грамма дроби точно смогло нормально нагрузить такой порох как М92s ??

охота - 88
maratik
так можно просто съездить поохотиться

на селезней поохочусь, да на майские праздники на тетеревином току посижу посмотрю , послушаю , может быть сфотографирую .
amster21
так можно просто съездить поохотиться
Но предварительная пристрелка на резкость , кучность , осыпь - ОБЯЗАТЕЛЬНА !!!
Выложил чел. рецептик "своего" патрона , так СВОЕГО , ИЗ СВОЕГО ОРУЖИЯ пристрелянyого , под свои конкретные задачи...
Чего ,спрашивается , "табуретками кидаться" ???
Повторил , опробовал , решил для себя ...
Рецепты (имхо), более-менее подходящие , лучше искать в теме "Оружие глазами владельца"... гораздо меньше разницы в результатах...
maratik
охота - 88
открывают рано
У нас обычно 1 мая открывали а в этом году с 6 . Чувствую протоколов много будет составлено .
amster21
Рецепты (имхо), более-менее подходящие
+100500 но все равно рецепт хорошего патрона для своего ружья придется искать самому.С ув.
venture
На северо-западе москвовской вальдшнеп летит, гусей 2 косяка тоже видел. Лягушки прыгают....
MED969

В Саратовской погодка - теплынь, 2й день!
Ночью заморозок, днем +18
Долбим, гусь прет зачетно


Самокрут
Дробь 0, 1, 2 - 33 грамма(не смесь, разные патроны) на поле 0 и 1, на лужах 2
Сунар 35 1,67
Рязанские комплектующие на пробке
Под звезду все

Pulver
В Саратовской погодка - теплынь, 2й день!
Ночью заморозок, днем +18
Долбим, гусь прет зачетно
Какой район?
охота - 88
В Омской и Новосибирской на гуся не поеду, овчинка выделки не стоит, только грязь месить, да машину гробить, тем более что открывают рано
Кому рано, кому поздно... У нас сейчас +19,7С. Лес уже фиолетово-синий от хохлатки и пролеска и комары появились уже.
MED969
Пугачев
Pulver
Пугачев, это почти Казахстан ...
охота - 88
MED969
гусь прет зачетно
Пискулька, не зачетно, нужно знать что долбите.
dark strannic
ну встречайте мы нашарохали Если раньше гуси чуть не затоптали то теперь осторожные не подлетали кружили садились вдалеке. около 200 голов ни одного налета и у нас он пролетел уже. Было много теперь меньше и какой то озабоченный чем то он стал
Ромарио 81
Пока жарил шашлыки,в порядке голов 50 прошло надомной(Броницы д.Макаровка Раменский р.он)облизнулся!
hmurii24
ребе, я ни кому ни чего не доказываю. пишу то , что есть.
я снаряжал м92s 2.1гр.,п\к н10, 40гр 00 - так в 70 гильзе не то что под закрутку, звезда проваливается. пришлось немного пробковой крошки класть и утрясать чтоб звезда была не провалена. Как вы умудрились 38 грамм да под закрутку?
значит п\к разных производителей. а 38 и 40 гр 00 отличаются на 4 дробины.
Hanter XX
я так понимаю Н-10 это от ГП контейнер.что 4 дробины то это да, согласен.
kdw903252
Псковская обл.(командный результат) патроны самокрут на дроби 2-ка, Феттер п/к 1-ца, дистанция максимум 35м (лапы видно), МР-153. Вчера пер белолобый, сегодня в основном гуменник идет.

РВВ1981
kdw903252
Псковская обл.(командный результат) патроны самокрут на дроби 2-ка, Феттер п/к 1-ца, дистанция максимум 35м (лапы видно), МР-153. Вчера пер белолобый, сегодня в основном гуменник идет.
не бередите душу! Открытие у нас только 30 апреля, к тому времени наверное весь гусь пройдет

😞 патроны хоть закрутись 😊

Zagria
kdw903252
а пер белолобый, сегодня в основном гуменник идет.

Уууууууу....не трави душу !!!!
У нас, вражину, только 01.05 откроют ....даже не удосужились сообразить что 1мая Пасха 😡 Блин, осенью - зимой подписи собирали, с просьбой открывать на юге острова на неделю раньше ! И, что толку ?! Суки, только штаны умеют просиживать по кабинетам 👹черти, млять !

kdw903252
даже не удосужились сообразить что 1мая Пасха
[B][/B]
Красавцы, видимо ладана обнюхались.
Zagria
kdw903252
видимо ладана обнюхались.

У "слуг народа" , нюхательные смеси - позабористей будут 👹

MED969
kdw903252
Псковская обл.(командный результат) патроны самокрут на дроби 2-ка, Феттер п/к 1-ца, дистанция максимум 35м (лапы видно), МР-153. Вчера пер белолобый, сегодня в основном гуменник идет.

Лапы видно = до 35 метров... Т.е. Нормальная дистанция для дробового выстрела.
В общем Сравнили Азот практик , дробь 1, Феттер(который Качиторе) дробь 1, главпатрон , дробь 1. Ну и самокрут, рецепт писал выше уже)))
В итоге, Азот шуршит по птичке и не пробивает((, феттер , самокрут и ГП в равной пропорции роняет птичек
Все патроны производства этого года, свежие...Азот партия 4, порох Ирбис 1.74 х32 гр дроби

Что б не пинали, пробовали на 3 ружьях,

RealGun
В итоге, Азот шуршит по птичке и не пробивает((, феттер , самокрут и ГП в равной пропорции роняет птичек
Все патроны производства этого года, свежие...Азот партия 4, порох Ирбис 1.74 х32 гр дроби

Я не хочу комментировать, вы сами все увидите.
Сегодня взял со склада патроны п.4-16 с дробью 1 и пострелял.
Для сравнения также предлагаю протокол отстрела патронов Феттер с аналогичным зарядом.
Ни в коем случае не хочу говорить о выборе патрона. Каждый стреляет тем, чем хочет, это его право.
Вы сказали, что Азот "не пробивает". Я вам показываю, что патроны не хуже остальных.
Хотите я вам ГП отстреляю? до кучи?


Cerg1953
Я не хочу комментировать, вы сами все увидите.
Какой Биор стоял в патроне?
С уважением...
охота - 88
Cerg1953
Какой Биор стоял в патроне?
У Феттра , только Феттер. 😛
охота - 88
RealGun
с аналогичным зарядом.
Дмитрий, заряды разные, может ты хотел сказать снарядом. И что означают записи от руки?
Cerg1953
У Феттра , только Феттер.
С юбкой или без...
охота - 88
StandAlone007
Азот спортинг(на тамбовском Сунаре-4?)
У Азота не было таких патронов.
охота - 88
Cerg1953
С юбкой или без...
Посмотри какие п/к производит Феттер и все вопросы отпадут.
Cerg1953
Посмотри какие п/к производит Феттер и все вопросы отпадут.
http://fetter.ru/products/?comp=1
Я видел в теме такие же без юбки...
RealGun
К сожалению, нет температуры.

оператор, к сожалению не написал. Температура в лаборатории 20С всегда.

такие высокие скорости при таком низком давлении...
лаборатория ТЕСТ, где производится отстрел, аккредитована на компетентность и независимость. Думаю дело в порохе..
[QUOTE] это позволяет применять мягкую дробь? Возможно, в этом дело?[QUOTE]
твердость дроби практически одинаковая у всех производителей, разница очень незначительная, так что я не стал бы утверждать.
venture
Да, Денис....форварднул новый сериал. 😊 На сл. день после феттеровского...
RealGun
Дмитрий, заряды разные, может ты хотел сказать снарядом. И что означают записи от руки?
ну да, ну да...

Первая надпись (ручкой) = V0,5
V1 = V2,5
Третья надпись (ручкой) = V10

MED969
Нехочу никаких сериалов... С уважением оношусь ко всем производителям патронов.
Просто был несколько огорчен... Стреляю прекрасными спортивными патронами от Азот, с охотой чета не срослось.
У меня осталось 2 или 3 патрона , могу отдать для опытов, но только в Москве, далеко ехать нет возможности йчас.
Патроны приобретались в охотнике на головинке. Как их там хранили или перевозили я не знаю, я видел как их достали из не мятой сухой пачки уже в поле, Фасовка по 10 шт
Есть некое коллективное мнение, что дробь мягче , чем у конкурентов.
Сейчас немного не до вскрытий, работу надо нагонять, неделю в полях прожили))) да и нет у меня единички для сравнения. Могу распотрошить старый "Eley"
В защиту могу сказать только 2 вещи- выстрел чистый, гусь с 15 -20 метров выстрелом в борт упал тряпкой.

Что б небыло "сериалов" могу посты удалить.
Нет задачи кого то обидеть.

RealGun
Было бы очень интересно! Особенно на Высокую скорость посмотреть.
Если же еще есть возможность увидеть кривую давления, чтобы оценить интеграл, будет вообще прекрасно.

посмотрю в магазине сегодня ГП
Интеграл в протоколе есть. График можете сами построить. Могу на почту скинуть оригинал (в ПМ напишите свой е-маил)

StandAlone007

лаборатория ТЕСТ, где производится отстрел, аккредитована на компетентность и независимость. Думаю дело в порохе..

Да я и не сомневаюсь в компетентности и независимости лаборатории.
Просто с такими показателями пикового давления дробь можно взять и помягче. Вы же это и без меня прекрасно понимаете.


твердость дроби практически одинаковая у всех производителей, разница очень незначительная, так что я не стал бы утверждать.
Гм... с 2009 года ситуация изменилась?
forummessage/11/532

Насчет всех производителей не знаю. но вот Бийск, например, гонит HB 13 и без зазрения совести объявляет ее ОТ.
(Данные от поставщика дроби, они каждую партию отправляют на анализ.
Могу выложить скан)
А чего, в нижнюю границу по госту для ОТ же укладываются.
Правда для результативной стрельбы такой дробью давление, по Блюму и Шишкину, должно быть не более 650 Бар.
а самокрутчики потом удивляются, чешут репу, сыплют крахмал, уменьшают навески пороха и берут дробь покрупнее, теряя в дальности надежного выстрела и плодя подранков.

RealGun
Гм... с 2009 года ситуация изменилась?

мы нескромно проверили твердость всех производителей патронов на сей день.
Особенно это касаемо литой дроби. Т.к. оборудования для литья у всех одного производителя, то и рецептура свинца одна и та же.
Разница незначительная.

gluharev
Что за эксперимент по закалке. Можно по подробнее?
VladimirShest
RealGun
Интеграл в протоколе есть. График можете сами построить.
Как по "интегралу в протоколе" построить график?
Севрюгин
Это как? Что такое "интеграл в протоколе" и как по нему построить график?
зачем это Вам??? Не ломайте голову, пусть этим занимаются технологи патронного производства. нам достаточно давления и скорости.
один из тех
Доброго дня всем. Хочу посоветоваться. Патрон для иж-54. канал ствола 18,2 мм. Гильза рекорд , жевело-м, "Сокол" 2,1 гр. Прокладка картон( книжные жесткие обложки) 1,5мм- 2 шт, пыж войлок ( и пыжи и прокладки рубятся пыжерубом на 19,3), дробь 34 гр.либо без контейнера, либо с крахмалом.Закрутка плотная, не "звезда". Не слишком ли диаметр пыжей и прокладок велик? хотя с другой стороны внутренний диаметр гильзы 18, 7 мм, если сделать диаметр прокладок и пыжей меньше - натяга в гильзе не будет. . . . Кто как думает? Заранее благодарю за размышления.
один из тех
RealGun

мы нескромно проверили твердость всех производителей патронов на сей день.
Особенно это касаемо литой дроби. Т.к. оборудования для литья у всех одного производителя, то и рецептура свинца одна и та же.
Разница незначительная.

Доброго дня. А "Сибпромкомплект" Бийский ? как их дробь? замерил вес и посчитал количество 0 и 2 ки , получилось на 1 и на три дробины меньше табличных значений. Это очень критично или можно считать, что соответствует ГОСТу?

Макар 55
Точно,один из тех...
maratik
один из тех
Это очень критично или можно считать, что соответствует ГОСТу?
Просто дробь тверже ,если диаметр равный .
один из тех
Прокладка картон( книжные жесткие обложки)
Зачем Вам это ? Обтюраторов полно . Качество выстрела с ними выше и голова о диаметре болеть не будет.
один из тех
либо без контейнера, либо с крахмалом
Как бы давление будет разное .Надо определиться )) Меньше размышляйте ,больше читайте и практикуйтесь . С ув.
Zagria
maratik
Просто дробь тверже ,если диаметр равный .

Хмм...я, думал, что если дробин одного диаметра , в одном весе количественно меньше, то у неё удельный вес больше, а значит она мягче ...

maratik
[QUOTE]Originally posted by Zagria:
[B]
Хмм...я, думал, что если дробин одного диаметра , в одном весе количественно меньше, то у неё удельный вес больше, а значит она мягче
Да ,извиняюсь тупанул .С ув.
Zagria
Сорри за флуд ...
У нас утро...выбежал из дома отвести спаниеля в вольер гончакам, ну и попутно спустился на речку ...т.с подышать(покурить) ....пока выкурил сигарету проскочили 3 крякаша и табушок чирков(6)....а открытие только 01.05...пролетная пройдёт , а мы местную колотить будем 😞 когда у наших чиновников лень кончится ?! 😡
maratik
Zagria
Сорри за флуд .
Слава ,не начинай !!!! У самого говно кипит а что сделаешь ? У меня 6 открытие а я уже две недели назад гусей видел и утка в каждой луже сидит.
big62
maratik
утка в каждой луже сидит
Утка хорошо, берегите её, осенью будет что щипать.
maratik
big62
Утка хорошо, берегите её, осенью будет что щипать
Угу . Все хотят подъегорить . Я селезней даже осенью стреляю без охоты. Я утку не ем. С ув.
big62
maratik
Все хотят подъегорить .
Нужно называть "вещи" своими именами.
Селезень, в октябре-ноябре - отличная добыча.
один из тех
maratik
Как бы давление будет разное .Надо определиться )) Меньше размышляйте ,больше читайте и практикуйтесь . С ув.

Когда до ближайшего охотмагазина 800 км, а дробь там стоит 500 р за кг, обтюраторов там и в помине нет, кроме готовых патронов по 1200 р,пачка в лучшем случае, когда за 8 кг дроби стоимостью 1520 р присланной из бийска платишь 3500 р, невольно задумаешься из чего сделать патрон. Это Чукотка со всеми вытекающими, всего не купишь и не попробуешь. . . . . . .ПОЭТОМУ И СПРАШИВАЮ УВАЖАЕМЫХ КТО ЧТО СКАЖЕТ ПО ПОВОДУ КОНКРЕТНОГО ПАТРОНА .Если никому нечего сказать напрягать не буду, удалю всё.

один из тех
Повторю вопрос. Не слишком ли велик диаметр прокладок и пыжей (19,3 мм) относительно канала ствола (18,2мм) и внутреннего диаметра гильзы (18,7 мм).
xant-1966
Не слишком ли велик диаметр прокладок и пыжей (19,3 мм)
Я думаю не критично...вот заводские высечки под пластик и латунь....которые в деле.


aggafon
один из тех
канал ствола 18,2 мм....пыж войлок ( и пыжи и прокладки рубятся пыжерубом на 19,3), дробь 34 гр
войлок пойдет,он же мягкий неосаленый,а дробь убавил бы до 32гр.ИМХО.
Zagria
один из тех
ПОЭТОМУ И СПРАШИВАЮ УВАЖАЕМЫХ КТО ЧТО СКАЖЕТ ПО ПОВОДУ КОНКРЕТНОГО ПАТРОНА

Вы , поймите , что 9 из 10 тут присутствующих , уже подзабыли про картонные прокладки и войлок 😊 я, так наверное последний раз примерно таким патроном стрелял в конце 90х, когда даже не подозревал о существовании хрона, а мишенями для определения осыпи служили стены заброшенных сараев или двери угнанных, разобранных и брошенных в распадках авто 😆 но , как по мне - пыжеруб 19,3 многовато ...плюс неизвестно качество вашего Сокола, что на нынешний момент очиня актуально 😞 под какие задачи патрон , тоже ещё одна неизвестная....
Поймите - никто Вам 100% раскладов не даст...все в ваших руках ... иМХО я , бы заменил КП на ПО, или обтюраторы из биоров , а войлок на ДПП, и - купите , на ганзе , хотя бы набор матриц на УПС для звезды 😊 охота у вас богатая - эти "вложения" точно отобьются 😛
А , так - Ваш патрон обязательно бахнет 😊

MED969
а я б войлок не менял(особенно если он уже есть), холодно у них там, на Чукотке... 10 месяцев зима!!! летом в июле +10 всего, не Сочи... Где то на форуме видел умельца, так делали высечку и форму-кондуктор-пресс для сгиба чашечки из вырубленной картонки. получался на выходе обтюратор-чашка из картона. Наверно как раз вариант для суровых условий.

Насчет дроби не переживайте, Бийская хорошая, в сравнении с другими даже очень.

Вы лучше расскажите, как Рекордовские гильзы переносят ваши условия эксплуатации?

Zagria
MED969
холодно у них там, на Чукотке..

Типо - войлок , порох греть будет ? 😛 Неа... двп или Диана ! А, насчёт дороговизны -у нас цены не меньше, а зарплаты пОменьше 😛 вопрос в желании 😛

MED969
Zagria

Типо - войлок , порох греть будет ? 😛 Неа... двп или Диана ! А, насчёт дороговизны -у нас цены не меньше, а зарплаты пОменьше 😛

Типа войлоку пофиг мороз и он одинаково хорошо отработает и при +10 и при -39, что там не редкость, средняя т для января на Чукотке, ну так между прочим -15-39 нормальный такой лимит да?
Вопрос как порох отработает, гораздо интереснее!
А ваш ДВП как при -39 отработает?

И не забывайте, на порох надо обтюратор еще, пластиковые на морозе могут лопнуть, то , что пластик мерзнет и теряет эластичность, становится хрупким - это наверное не для кого уже не новость...

Zagria
А ваш ДВП как при -39 отработает?

А , что с ним случится ?! Или с Дианой ?! Я с РО и ДВП очень успешно охотился после 3-4х часовой езды на снежике , и ещё такой же,за время рыбалки, проморозке при -25-30 😛да, и на ГП-16 и Биоре Гауланди тоже нормально бахали ! белые куропатки и зАйцы исправно падали ! Это, при нашей островной то , влажности ...правда , охотой это трудно назвать - чисто садо-мазо ...это первое...
Второе- человек , вроде на весну патроны мастырит то ...зачем ему валенки ?! 😛

MED969
НА Сахалине климат намнооого комфортнее Чукотского )))

У меня при -8!!! этой зимой лопнули обтюраторы ГП ((( ПК Н19 (кажется, или Н17) просто пополам((( Не выстрел, а пшик. РЯзанские такого себе не позволяют.


Про весну. Ну наверное собирает на весну, но врят ли он их соберет 5 или 10 штук. Наверняка это будет партия штук 50-100, расстреляет он их скорее всего не все. Гусиным патроном вполне не дурно поохотиться на зайца в сезон. Тут и может быть злая шутка... Патрон должен быть качественным для всех условий своего региона охоты. ИМХО конечно.

Zagria
У меня при -8!!! этой зимой лопнули обтюраторы ГП ((( ПК Н19 (кажется, или Н17) просто пополам((( Не выстрел, а пшик. РЯзанские такого себе не позволяют.

У меня тоже лопались н-16, но все падало ...ну , для подстраховки - РО или от биора .

Патрон должен быть качественным для всех условий своего региона охоты.

Неа, не будет ...

Вячеслав 77
Собрал патрончики на Сунаре 32.Порох 1.75,ПК ГП Н-17,дробь ?1 32гр,звезда с подкруткой.Резкость на 35м показала чуть больше 4 диаметров.Хватит ли такой резкости?Где то читал и дюймовку навылет
maratik
Вячеслав 77
Хватит ли такой резкости
Конечно хватит . Три диаметра ,хорошая резкость но на 35 м .))) С ув.
MED969
maratik
Конечно хватит . Три диаметра ,хорошая резкость но на 35 м .))) С ув.

на всякий случай, 35 метров - это 10 этажный дом, например... с цоколем и техэтажом)))

maratik
MED969
на всякий случай,
Маловато будет ))) Патрон на гуся нужно собирать с перспективой . С ув.
MED969
maratik
Маловато будет ))) Патрон на гуся нужно собирать с перспективой . С ув.

70 метров?
С ув.

xant-1966
с перспективой
на температуру минус 39. А это классика...латунь, дымарь, картонка и валенок. 😊
maratik
MED969
70 метров?
Если сможете сделать такой патрон то почему нет ?
maratik
MED969
ДВП как при -39 отработает?



Как охотник отработает ))) ДВП то отработает не хуже войлока или пробки .С ув.
hmurii24

24-4-2016 14:55
quote:
с перспективой

на температуру минус 39. А это классика...латунь, дымарь, картонка и валенок.

ребе.. уже 21 й век.из сраряги- рязанские комплектующие. или п\к, но амортизатор вырезаю и вместо него двп или войлок, но обязательно просаленый.
Hanter XX
Вячеслав 77
Собрал патрончики на Сунаре 32.Порох 1.75,ПК ГП Н-17,дробь ?1 32гр,звезда с подкруткой.Резкость на 35м показала чуть больше 4 диаметров.Хватит ли такой резкости?Где то читал и дюймовку навылет
Тут можно на форуме и не такое читать..)) На 100 круче результатов некоторые "имеют"
maratik
hmurii24
но обязательно просаленый.
Почему ? Просаленные использовали под дымарь под нитропороха нет смысла .Имхо.
xant-1966
уже 21 й век.
И что? В Краснодарском крае и вырезать не надо ничо. Да и в Ваших питерских угодьях температура чуть ниже ноля в основном,.. подумаешь в этом годе 3 дня минус 36 было..и всё. 😊 А тут гуся...да при минус 39...да што б весь год стабильно. 😊
maratik
xant-1966
А тут гуся...да при минус 39
Андрей ,нет у Вас таких гусей . А где то есть .
xant-1966
Андрей ,нет у Вас таких гусей . А где то есть .
Знаю. Поэтому и отвечаю с сарказмом. Чел то спрашивал изначально про диаметр высечки. 😊
maratik
Про минус ) . Есть у нас горные ручьи которые при большом минусе не замерзают. Иду на лыжах вдоль ручья ,температура - 25 и тут летит на меня птиц . Стреляю ,кряква ,селезень . Очень был удивлен . С ув.
amster21
амортизатор вырезаю и вместо него двп или войлок, но обязательно просаленый.
Не ... просаленный - ПЛОХО . Лучше - "осаленный" немножко (2 мм).
При условии , что войлок - халявный. И , обязательно ,с двух сторон ,тонкие пробковые пыжи.
amster21
Иду на лыжах вдоль ручья ,температура - 25
Дома надо сидеть при такой температуре. Птичкам и без тебя плохо...
amster21
Нафиг вообще оно нужно ?
Так ХАЛЯВА же !!! ( ну куда же девать запас старых валенков в кладовке??)
maratik
amster21
Так ХАЛЯВА же !!!
Вы уверены ,что халява .
amster21
Вы уверены ,что холява
Нет , это только мои предположения , возможно ошибаюсь.
amster21
Вы по теме можете ответить
Думаю , что и для вас не составит проблемы удалить у П\К штатный амортизатор поставить "что угодно в разумных пределах" и ПРИСТРЕЛЯТЬ на нужную дистанцию.
Я к тому , что это не принципиально - войлок там или не войлок...
maratik
amster21
удалить у П\К штатный амортизатор поставить
Считаю это полным бредом .
amster21
к тому , что это не принципиально - войлок там или не войлок...
Не принципиально но разница будет . С ув.
amster21
объясните ,чем осаленные лучше
Я не говорил , ЧТО ЛУЧШЕ , я говорю , что можно... Если знаешь степень сжатия...
forummessage/11/709
amster21
Считаю это полным бредом
Иногда имеющийся в наличии П\К не подходит по высоте...
Конечно , не самый лучший вариант , но и не , как вы там сказали ....
maratik
amster21
наличии П\К не подходит по высоте..
Весь смысл этого ПК теряется . Дело ваше .спорить нет желания .С ув.
amster21
maratik
Да я с вами и не спорю (рациональность вашего мнения сомнений не вызывает).
Я только показал тему forummessage/11/709

где об этом спорят ... и краткие выводы ТЕМЫ : если очень хочется , то МОЖНО... (по "бедности" и недостатке ресурсов).

vovik5413
я... своево упустил нафик... патронина заряжена знатная была... сидел мокрый весь... вышелпоссать... смарю - профиль на воде... а ставили тока по кромке... ну иииии фьюить - и таво... я главное думал оне с разбегу взлетают... дык прямо свечой в темноту... гат...
такшты не в патронинах засада - в разгильдяйстве и зассанствии 😀
Kolyai
чет флуда до хера, неужели все рецепты обсудили??
vovik5413
Kolyai
чет флуда до хера, неужели все рецепты обсудили??

Издеваисси?!?!? 😊
Какиенахеррецепты - зенитные?!?!?

Gennka
Осилил десятка три стр. равносильно покопаться в мусорной корзине, флуда много.
Попробую сразу спросить. Имеем: "инструмент" Браунинг Голд п\а 76 патронник и к нему кучу всяких дульных сужений, и насадки аж до 15 см. ПК Н10, Сунар-магнум и Ирбис-магнум, что лучше? КВ-СХ2000, дробь ?1, гильза Главпатрон (в девичестве- тайга)- 70 мм, в нее этот СХ тесно входит, а вот в АЗОТЕ-70 мм он проваливается, видимо нужно КВ-209 прикупить. Есть ишшо 76 гильза новая, "рекорд" с жевело, но че то не нравицца она мне. Станок Lee Lood -2. Свои рецепты не выкладываю, а то будите тапками кидацца. Поделитесь рецептами, кто какие использует.
[B][/B]
maratik
Gennka
Имеем: "инструмент" Браунинг Голд п\а 76 патронник и к нему кучу всяких дульных сужений, и насадки аж до 15 см
Потом жалуемся ,что много флуда )))
Gennka
Сунар-магнум и Ирбис-магнум, что лучше?
Лучше М92С а так разницы большой нет .
Gennka
ПК Н10
Наверно самый неподходящий ПК .Имхо.
Gennka
видимо нужно КВ-209 прикупить
Будет еще хуже . Если нет желания покупать всякие корректоры капсюльного гнезда ,просто сажайте на лак . Такой Рекорд есть у меня зеленная гильза . Чем не устраивает ? Как раз под Сунар -42. КВ меньшей мощности (кв-21) Гильза очень хорошо идет под закрутку . Имхо.
maratik
Сейчас уже не вспомню какай партии был у меня Сунар -42 (из быстрых точно ) Гильза Рекорд 12-76 ,кв 21 ,пороха по банке ,пластиковый обтюратор ,два ДВП ,дробь по банке но с добавлением крахмала в стаканчике от Кетнера ,закрутка . На 50 м . получал 70 % кучности дробью 00 с приемлемой резкостью (два диаметра) с дс 0.75(насадка удленнитель) из МР-153. С ув. Р.С: патрон собирался для температур в районе 0 гр.
Gennka
Лучше М92С
Такого нету. Есть VV-133, 140. Сунар-5,56, 308-й......

самый неподходящий ПК
Дроби много влазит. Гуаланди большие, к сожалению кончились.
Гильза очень хорошо идет под закрутку
Дак крутил на ей с войлоком 10 кал. (12 пролетает) 2.9 Санар-магнума на 50 гр. 000* Засада в том, что не перезаряжает мой инструмент след. патрон, длинный он для него.
maratik
Gennka
Есть VV-133, 140.
Счастливый человек )))
Gennka
Дроби много влазит
Даа а как Вам отдача ? О результатах отстрела даже спрашивать не буду.
Gennka
(12 пролетает)
Может Рекорд другой .Самая толстостенная гильза в 76 . Толще не встречал .
Gennka
2.9 Санар-магнума на 50 гр. 000
Какой вы счастливый человек . Хороший у Вас ангел хранитель . С ув.
maratik
Gennka
Gennka
В теме для тех кто снаряжает 223 тоже флуда хватает )))). Советую почитать темы по Сунару -42 . Ссылку давать не буду вы здесь не новичок. С ув.
vovik5413
maratik
Какой вы счастливый человек

Лучше весёлый, чем толстый и длинный 😊

Gennka
Не, ребят, ТУТ я можно сказать новичек. Хоть сам делаю гладкие с детства, более 40 лет. Дед еще учил. Но с тех пор прогресс здорово вперед рванул. Вот пробку например, я еще ни разу не пробовал, диану.
Отдача да, мама не горюй, но ведь эээээээ.... падали. Если попадешь, конечно.
В Браунинге ствол раскошный, имеется ввиду войлок 12 кал. пролетает под собственным весом, как и ПК, что под 28-34 гр. Вот и приходится, не от жиру, чтоб закрыть газы, войлок и картон 10 кал. применять.
maratik
Gennka
войлок и картон 10 кал. применять.
Купите обтюраторов хороших и забудьте про газы ))
Gennka
Вот пробку например, я еще ни разу не пробовал, диану
И не надо .Имхо . Столько денег выбросил на эту пробку ,пыжерезы и пр. Хороший обтюратор и хороший двп или просто хороший ПК решает все проблемы малой кровью. С ув.
Gennka
хороший ПК
Гуаланди- магнум хороший, по крайней мере не пролетал в стволе под собственным весом, но кончились. Может в штатах заказать мешок?
Вот такой рецепт на ем был: 2.6 45 00 Гильза полиэт. 12/76 - 'Тайга'. Lee- Lood. ПК 'Гуаланди'. Звездочка.
Да, стрельба в основном, в районе 0. В Калмыкии весной, последние годы, редко в плюсе бываешь, когда гусь прет.
Gennka
А за порох, Ирбис- магнум, что скажите? лучше он Сунара-42? Про профильные ветки видел, но думаю, что там то же каждый "свою невесту" хвалит.
Про свои "рецепты"- так ведь испытывал прежде чем заряжать. Профиль гуся, 60 шагов и чтоб пару дробин, как минимум в доске в дырке было. А то один раз купил, да многа, клевера 2-ки (50 гр.), он вообще отскочил на такой дистанции от доски. Редко какой прилип в пол-диаметра.
maratik
Gennka
Ирбис- магнум, что скажите? лучше он Сунара-42
Уже писал Вам, монописуально . Первый чуть более термостабильный но не факт ,что лучше . Остановитесь на одном порошке и подберите комплектующие . С ув.
Gennka
maratik
Вот я и того, так сказать, прошу поделиться ОТРАБОТАННЫМИ рецептами.....
а первые расковыряю пожалуй, не из-за отдачи, не перезаряжает мой браунинг их. Приходится только первый патрон в ствол, использовать, что крайне не удобно, так как не знаешь заранее, что у гусака на уме, снизиться или дальше пойти. Выпустил уже порядка 50 шт.
maratik
Gennka
Gennka
forummessage/11/120 forummessage/11/120
Gennka
Ну лан, пошел изучать мат-часть.
bigrubl

big62
Спасибо, отличное видео!!!
MED969
А главное, что ни порохов ВР, ни комплектующих не купить))) а если кто и реализует, то крайне не дешево.
Хотя да, надо признать, что люди проделали хорошую работу отсняв эти кадры и смонтировав ролик.
big62
MED969
люди проделали хорошую работу отсняв эти кадры и смонтировав ролик.
В этом вся ценность для самокрутчика, я Алексею в его дальнобойные п/к видео продублировал, вариантов реза контейнера масса, может что и придумаем коллективным разумом.
MED969
Игорь из Рязани давно уже придумал контейнер "магнум" и успешно его продает, проще его обрезать и с ним колдовать, чем извращаться с дубовым пк
Имхо
maratik
big62
я Алексею в его дальнобойные
Как бы не такие и дальнобойные .
MED969
проще его обрезать и с ним колдовать
Проще у пиндосов подсмотреть и попробовать повторить при наличии возможности . С ув.
maratik
forummessage/11/583 пост 724 С ув.
MED969
Хотелось бы услышать мнение представителей патронных заводов.
Почему то наши подобные контейнеры не делают.
maratik
MED969
подобные контейнеры не делают
Может просто патент не дает .Может им просто пофиг на наши нужды . Куда проще ,пк перевернуть и написать 100 метров. Тоже интересно почему не делают. С ув.
MED969
Я вас умоляю))) всегда можно сделать нечто подобное. Другое дело, на сколько это будет востребовано))
Несколько лет назад(давно уже))) я разработал, запатентовал целую систему комплектующих для удобства и простоты армирования конструкций, и что? Это никому ненадо!!! Даже не в цене дело))) просто ненадо! В лучшем случае берут просто пластиковые "стульчики" под арматуру. Проще делать как всегда и пилить бабло! А потом дороги смывает, мосты пляшут, лифты падают... За то дешево узбеками все слеплено.
Так же и тут, если спроса нет, то нет смысла делать.
Дробью (картечью) всеравно далеко не стреляют. А на 30-40 метров среднестатистический патрон и так стреляет.
maratik
MED969
Так же и тут, если спроса нет, то нет смысла делать.
Эх, все знакомые ,деревенские охотники на гуся покупают патроны СКМ-100 метров .Ищут их и никто даже по бумаге их не отстреливал .Тут вся фишка в 100 метрах и спрос на них есть . Хотя честно скажу что и попадают . Редко но метко .Прям в шею на дистанции 35 м .как пулей и свято верят в чудесные свойства данного патрона. С ув.
maratik
MED969
А на 30-40 метров среднестатистический патрон и так стреляет
Так об этом и вся тема ))) Но от патрона уверенно поражающего того же сидячего гуся на 100 метров .я бы не отказался .С ув.
Hanter XX
Gennka
А за порох, Ирбис- магнум, что скажите? лучше он Сунара-42? Про профильные ветки видел, но думаю, что там то же каждый "свою невесту" хвалит.
Про свои "рецепты"- так ведь испытывал прежде чем заряжать. Профиль гуся, 60 шагов и чтоб пару дробин, как минимум в доске в дырке было. А то один раз купил, да многа, клевера 2-ки (50 гр.), он вообще отскочил на такой дистанции от доски. Редко какой прилип в пол-диаметра.
edit log

Ндя... клевер отличный патрон, но вот двойка клевера это почти наша четвёрка.. не сравнивайте на 60 шагов дробь 00 и 4 - это не правильно.

Gennka
не сравнивайте на 60 шагов дробь 00 и 4 - это не правильно.
Могу их еще штангенциркулем Luman померить, специально для вас, ели вы на слово не верите какой там номер дроби. Да и вообще, выработал за 40 лет охоты, как ни покажется вам странным,привычку расковырять покупной патрон, все компоненты лично перевесить, прежде чем отстреливать.
maratik
Gennka
специально для вас,
Gennka
Gennka
forummessage/11/153 Совсем не обязательно думать ,что Вам кто то не верит . С ув.
один из тех
MED969
а я б войлок не менял(особенно если он уже есть), холодно у них там, на Чукотке... 10 месяцев зима!!! летом в июле +10 всего, не Сочи... Где то на форуме видел умельца, так делали высечку и форму-кондуктор-пресс для сгиба чашечки из вырубленной картонки. получался на выходе обтюратор-чашка из картона. Наверно как раз вариант для суровых условий.

Насчет дроби не переживайте, Бийская хорошая, в сравнении с другими даже очень.

Вы лучше расскажите, как Рекордовские гильзы переносят ваши условия эксплуатации?

Хорошо живут. По 4-5 циклов. Только на 3-4 цикл рассверливаю под кв-209, вместо жевело. Ну и бывает юбка проворачивается - выбрасываю. Если с крахмалом, то половина гильзы улетает ( улетало- это на патронах 76 мм в иж-27), но не часто. На 10 патронов 1-2. А летом в июне 2015 года, 20-22 числа у нас было, внимание ! + 27 по цельсию, правда на солнце. АЖ ТРИ ДНЯ. А так , вы правы +10 - 13 .охота в июне на гуся - из лагуны выходит лёд, на берегах лёд. сидишь в белом маскхалате. 😊 😊 😊.

maratik
один из тех
Только на 3-4 цикл рассверливаю под кв-209, вместо жевело.
Жуть какая а оно того стоит ? С ув.
один из тех
крахмалом, то половина гильзы улетает
Надо стаканчик делать ,хотя бы из пергамента .С ув.
MED969
Это ж жесть! Я избавился от всей партии патронов Рекорд(спортинг) после того как первая трубка вылетела))) на стенде)) а тут народ стреляет и считает это нормой. Причем статистика неутешительная, 15% выстрелов - отрыв трубки(((
Может вам кулек гильз со стенда набрать да выслать? все лучше чем Рекорд.
maratik
MED969
все лучше чем Рекорд
Просто Вам не повезло . У меня очень хорошие гильзы Рекорд. Жесть так издеваться над гильзой . Здоровье дороже . С ув.
MED969
maratik
Просто Вам не повезло . У меня очень хорошие гильзы Рекорд. Жесть так издеваться над гильзой . Здоровье дороже . С ув.

К сожалению нет. Мне какраз повезло удачно избавиться. Есть тема про патроны Рекорд в ветке спортивной стрельбы, почитайте, там все хорошо описано. С фотографиями ))) в том числе и моими. Потом не раз видел как новые заводские патроны лопаются вдоль гильзы в патроннике. Не стоит эта экономия того. Ремонт ружья или походы к врачу намного дороже пары сотен гильз.
Ну и самый невосполнимый ресурс - время. Его не вернуть никак.

один из тех
maratik
Надо стаканчик делать ,хотя бы из пергамента .С ув.

Сейчас делаю. А насчёт того стоит или нет - По другому пока никак. Доставка у нас бешенная, и идёт всё по 1,5-2 месяца "Авиа". Дробь 8 кг стоит 1520 + 3450 доставка (я уже писал), "ЗОЛОТАЯ" 😊 😊 😊. Понимаете, всего не купишь и не закажешь, вернее денег на всё не хватит. Кроме ружья есть ведь и другие расходы.

один из тех
maratik
Надо стаканчик делать ,хотя бы из пергамента .С ув.

Сейчас делаю. А насчёт того стоит или нет - По другому пока никак. Доставка у нас бешенная, и идёт всё по 1,5-2 месяца "Авиа". Дробь 8 кг стоит 1520 + 3450 доставка (я уже писал), "ЗОЛОТАЯ" 😊 😊 😊. Понимаете, всего не купишь и не закажешь, вернее денег на всё не хватит. Кроме ружья есть ведь и другие расходы. КАРАБИН 😊 😊 😊

xant-1966
Надо стаканчик делать ,хотя бы из пергамента
Сейчас делаю.
Лучше и той же фольги...пищевой например.
maratik
xant-1966
той же фольги
Андрей ,это очередной прикол ? Люминтий это зло для стволов . Имхо.
Hanter XX
Надо стволы чистить крошкой от красного кирпича.. !! честно видел такое в "мультике" !!
aksa4ek
"Ружья в Англии кирпичем не чистЮт!")
ad1964
maratik
Андрей ,это очередной прикол ? Люминтий это зло для стволов . Имхо.
А что, интересный эффект может быть. Окисел об ствол будет истираться и алюминий в присутствии порохового окислителя и высокой температуры вступит в реакцию. А по энергетике, если воспоминания о школьном курсе химии мне не изменяют, это самая мощная реакция.
xant-1966
,это очередной прикол ?
Конечно....а что делать. 😊Там ведь 76 мм патрона было в ИЖ-27. Надо што б конкретно,...все, а не 1-2 улетал. 😊Ведь насколько известно ИЖ-27 изначально имело патронник 70 мм, модификация то не указана. Я если что не с "провидения".
Люминтий это зло для стволов
не все это знают, и некоторые использовали люминь(да и не только люминь) в качестве оболочек калиберных пуль. Лошары.
xant-1966
А что, интересный эффект может быть. Окисел об ствол будет истираться и алюминий в присутствии порохового окислителя и высокой температуры вступит в реакцию. А по энергетике, если воспоминания о школьном курсе химии мне не изменяют, это самая мощная реакция.
Ещё один "пук"?
ad1964
xant-1966
Ещё один "пук"?
Нет, пука не будет. Просто алюминий на стенке ствола будет в процессе истирания осаживаться и если он вступит в реакцию окисления то местно может возникнуть очень высокая температура. Как она повлияет на материалл ствола ХЗ. Ведь напалм если я я не путаю вроде иногда металл прожигал.
xant-1966
Ведь напалм если я я не путаю вроде иногда металл прожигал.
Гуся удобно палить. 😊
Kolyai
Разговаривали с товарищем, он говорит, знаю одного охотника правда в годах, так у него тоз мохнатых годов( 60-х) сыпет порох на глаз, применяет только латунные гильзы лупит дай Бог , гусь в небе тряпкой падает и на 50 метров бутылка в дребезги. А мы тут сыпем все точно по весам, пыжи по мм отмеряем...капсуля подбираем...да..
gluharev
В 60 годах ружья под латуньки выпускали. Потом перешли на выпуск под папку. Так стандарт под папку и остался по сегодняшний день. 😊 отсюда и херовый бой современных ружей и бубны со релоадом патронов
thfkfi
В 60 годах ружья под латуньки выпускали.
Вы какой век имели ввиду. 😊
gluharev
Шешьснадцатый 😊
maratik
Kolyai :Взрослый человек а в сказки веришь )))) С ув.
один из тех
Здрасьте всем, Христос Воскрес! Отсрелял вчера патроны. : КВ Жевело , гильза рекорд с короткой юбкой 70 мм , внутр. диаметр 18,7 мм, "Сокол" ( время горения 1,85-2,11 с)- 2,1 г. Прокладка картон жесткий 2 * 1,5 мм, диам 19,3 мм. Пыж войлок ( первый потолше, остальные потоньше), диам. 19,3 мм. Дальше либо дробь ?2 без ничего обернутая полоской глянцевой бумаги ( для согласования и от "освинцовки") 34 гр., или дробь ?0 с крахмалом, обернутая полоской простой бумаги 32 гр. Закрутка- плотная (завальцовка). По дроби ?2 -стрелял с п/чока. кучность получилась от 54 до 57 %, резкость ( максимальная величина проникновения дробин от 9,24 мм до 11,0 мм( без учёта дробины).Осыпь равномерная ( круг четыре сектора, в каждом примерно равное количество). По дроби ?0 -стрелял с чока. кучность 52%, резкость (отдельные дробины, штук 6, прошили щит навылет ( толшина 25 мм)). К сожалению, по ?0 сгущения к центру нет, но в принципе осыпь равномерная и резкость очень хорошая. Стрелял ?0 и на 50 метров - попало в круг 19 дробин, т.е ок. 25%, резкость ( дробь зашла на мм 6 + сама дробина). Может лучше ?2 с крахмалом вместо ?0 с чока лучше полетит, в смысле кучности( резкость, думаю, итак неплохая) ? Ружьё ИЖ-54 канал ствола 18,2 мм.
maratik
один из тех
Может лучше ?2 с крахмалом вместо ?0
Двойка в любом случае будет предпочтительней . Надо реально осознавать свои возможности . С ув.
один из тех
maratik
Двойка в любом случае будет предпочтительней . Надо реально осознавать свои возможности . С ув.

Вот и я о том же. 😊 😊. Я так понял, не спится в святую ночь? или ещё не наступила. Мы так уже причастились.

LKeeper
Kolyai
Разговаривали с товарищем, он говорит, знаю одного охотника правда в годах, так у него тоз мохнатых годов( 60-х) сыпет порох на глаз, применяет только латунные гильзы лупит дай Бог , гусь в небе тряпкой падает и на 50 метров бутылка в дребезги. А мы тут сыпем все точно по весам, пыжи по мм отмеряем...капсуля подбираем...да..

Тоже одного знаю, у него рецепт простой. Чайная ложка сокола и дроби под завязку, чтоб патрон красиво закрылся. Правда из дичи в основном кошки и вороны.

bigrubl
Простой эксперимент. 60 шагов ( рост 190 ) дробь 7 - цель пластиковая полторашка , стендовое ружьё чок 1.25 навеска 35 грамм без контейнера. Попало 5- пробило 1 стенку 1 дробина. В 10 граммах 7 содержится дробин как помню 117, в 10 граммах ? 1 - 27 штук . Оценивайте варианты успешного выстрела - достаточно пары патронов....
Макар 55
Ну,и в чём юмор?
xant-1966
Ну,и в чём юмор?
Семёркой гуся,...в чОм ещё. В сравнении кол-ва дроба,..пост то был для чела кто сравнивал двойку и два ноля.
АзановРоман
xant-1966
Семёркой гуся,...в чОм ещё.
Семерка гуся на ближней дистанции бьет только в путь. Мы давно используем спортивные патроны с 28 гр дроби номер 7,5 для добивания подранков. Иной раз забудешь патрон перезарядить, так и с налета первого гуся валит.
Первый патрон с пятеркой давно уже использую. В этом году заряжал первым шестерку 32 грамма на Вектане (С7). Срезает гуся как ножом, аж кости в крыльях ломает.
xant-1966
Семерка гуся на ближней дистанции бьет только в путь. Мы давно используем спортивные патроны с 28 гр дроби номер 7,5 для добивания подранков. Иной раз забудешь патрон перезарядить, так и с налета первого гуся валит.
Первый патрон с пятеркой давно уже использую. В этом году заряжал первым шестерку 32 грамма на Вектане (С7). Срезает гуся как ножом, аж кости в крыльях ломает.
По сути смысл охоты получается "главное уронить", а там добьём. Логично.
Zagria
xant-1966
Семёркой гуся,...

Да, хоть 9й )))) тут бы рад....просрал, я , в этом сезоне гуся 😞 самонадеянность - зло !
Все предъидущие года массовый пролёт начинался после 05.05, а в этом году с1по 3е весь прошёл , причём кому повезло - говорят в жизни такого не видели !...три дня , крайние, под дождём , на ветру...и, ни одного налёта 😞 придётся каленую 1цу по доскам бахать 😞

Lamantin
Уважаемый Вячеслав (Zagria),скажите,Вам удалось отстрелять подготовленные Вами патроны с контейнером универсал от Иванова57? К какой-то теме не давно встречал. Вы еще писали,что чудес не бывает,я не смог вчера найти ее. Очень интересно как они полетели на дальние дистанции,кучность и резкость. Вы же их снаряжали на не нашем порохе? С уважением
amisharin
Писал не писал, может повторюсь. Мой патрон на гуся: гильза в принципе любая подойдет, сх2000, мв36-1,85 гр, РО, пробка 16 мм. ( в разных вариациях пробовал от 14 до 18 мм пробки) тонкая картонка, дробь 0,1,2 на выбор (летит все) 34-35 грамм, звезда. С контейнером пробки больше 10 мм не влазит в 70 гильзу, при этом патрон чуть жестковат получается но работает. Остановился на бесконтейнерке. Кучность в на всех патронах от 60-75 % в зависимости от номера дроби, что достаточно для успешной охоты.
PS: ура скоро на север еду за родимыми!
Lamantin
Amisharin, повторите, какое у Вас ружье? Какой диаметр ствола? Какое дульное сужение используете?
amisharin
Бенелли Раф крио комфорт, ствол 18,4, сужение 0,75. Стреляли с ижа 27 и тоз 34, тоже хорожо летит.
Zagria
Lamantin
удалось отстрелять подготовленные Вами патроны с контейнером универсал от Иванова57?

Пока, все лежит ...Охота, работа и т.д. Ну, и "шкурный" интерес - на днях заменю "турка" на "итальянца". Вот и решил повременить, что бы совместить отстрел , с пристрелкой нового ружжа .
Мне самому интересно - как покажет себя этот разрекламированный "чудо - контейнер" 😛 при "подробном" отстреле - заояжен в трёх вариантах ...пока, т.с по отстрелу на "колене" , т.е по одному патрону , по стене заброшенной фермы) - ничуть не лучше чем Гауланди BRG M.

охота - 88
Zagria
"итальянца"
Что за итальянец и причина замены, вроде бы ты был доволен Пегасом?
Фомич64
amisharin
сх2000, мв36-1,85 гр, РО, пробка 16 мм.
У меня 1,85г 36-го мнет даже твердую дробь. Когда перешел на 1,73-1,75г, то резкость и кучность прилично увеличилась. Из деревяшки уже доставал не деформированные дробины. По пыжам да, пробка лучше всего себя показала с 36-м, 6+6+4мм. Здесь у нас с Вами в миллиметр совпало.
amisharin
С контейнером пробки больше 10 мм не влазит в 70 гильзу,
Контейнер контейнеру рознь, не надо ставить дубовые толстостенные из пластика, с ромашкой из тетропака спокойно влазит 16мм пробки и 34-35г двойки даже в толстый Азот с высоким донным пыжом.
В эту весну свалил 2-х гусей 4-й и 5-й. И дистанции были под 35-40м. Биты чисто, никуда не бегали. А раньше, когда стрелял 1-й и 2-й, постоянно сам за подранками бегал. Крупная дробь прилетала 1-2-3шт по корпусу, бывало, что и за километр утягивали, если кости крыльев не перебиты. 5-7шт попавшей по корпусу пятерки роняли гусей на раз. И пятерка пробивала гуся почти насквозь с 40м, застревая под кожей с противоположной стороны. Главное - твердая не деформированная дробь и попадать, конечно же, надо. Те патроны на пятерке крутил на 92-м, 2,13-2,15г (при Т=0-10С, если жарче, то убавлять надо до 2,1г) на 34-35г ТВЕРДОЙ ПЯТЕРКИ. При таких навесках в доску прилетает практически не деформированная дробь. И главное, на пробке с 92-м кучность всего 40-45%, а на войлоке уже 60-70% и резкость выше, 4-5 диаметров по доске получается. С 92-м с этого сезона перешел исключительно на войлок. Высота войлока пропорционально уменьшается навеске дроби - чем дроби меньше, тем войлок ниже, для 34г оптимально 7-8мм войлока. Здесь уже без толстостенных гильз с высоким донным пыжом не обойтись. И дробь твердая тут нужна, средняя по жесткости семерка уже мятая прилетает, совершенно не тот результат получается на такой сборке, 1-3 диаметра по доске всего на 35м и проблемы были даже с чирками. Попадаю, а он дальше подранком летит\плывет. Правда, всех добрал потом, но патрона по 4 пришлось потратить на каждого. Все в крови, а живые. А на твердой дроби ни кровинки у дичи и уже и не дергаются через 10секунд после попадания даже парой дробин.
SAKHALINEC
Zagria
на днях заменю "турка" на "итальянца".

Слава, с чего бы это? Опять бренды?

bigrubl

MED969
bigrubl


Тра -та-та Ни о чем... Просто постреляли.
А так снято красиво.

bigrubl
Тра -та-та Ни о чем... Просто постреляли.
А так снято красиво.
Наглядно , что свол свой надо пристреливать - эмпирическим путём свой патрон не найти... Не помогут лэйблы фирм. Патрон на гуся или для тока - это и венец охоты по перу и МАКСИМУМ , что может ствол - выше потолка не прыгнешь - всё ИНДИВИДУАЛЬНО , вопреки стандартам. Есть в этом какое то шаманство... Стандарты работают до 35-40м - дальше от лукавого, объяснения этому не найдено за 150 лет. ВАЖНЫЙ ПАРАМЕТР - вес ствола. Скажем МЦ 21-12 славящийся своим боем имел вес стволины до 1.5кг ну и сам весил соответственно 3.7кг. От новоделов веса пера такого боя не достичь не зависимо от фирмы. Специально купил одностволку ИЖ 18 , но в экспорьном исполнении для Ремингтон. Одностволка весит 3.4 кг 12кх76 , ствол 1.5 кг - и имеет очумелый бой и дробью и пулей. forummessage/60/174
Zagria
SAKHALINEC
Слава, с чего бы это? Опять бренды?



QUOTE]Изначально написано Zagria:

на днях заменю "турка" на "итальянца".
[/QUOTE]

Слава, с чего бы это? Опять бренды?

Не, халяваплиз )))) типо, выходное пособие 😆В принципе , концептуально, одно и тоже : газоотвод и клиновой затвор, ну и мощные боевая и возратная пружины 😛 у мну, алергия на инерцию и на поворотную систему запирания .....
Ну и растояние ,от пистолета до спускового крючка 9см, что для моего короткого указательного пальца , прямо в тютельку !!!

MED969
bigrubl
Наглядно , что свол свой надо пристреливать - эмпирическим путём свой патрон не найти... Не помогут лэйблы фирм. Патрон на гуся или для тока - это и венец охоты по перу и МАКСИМУМ , что может ствол - выше потолка не прыгнешь - всё ИНДИВИДУАЛЬНО , вопреки стандартам. Есть в этом какое то шаманство... Стандарты работают до 35-40м - дальше от лукавого, объяснения этому не найдено за 150 лет. ВАЖНЫЙ ПАРАМЕТР - вес ствола. Скажем МЦ 21-12 славящийся своим боем имел вес стволины до 1.5кг ну и сам весил соответственно 3.7кг. От новоделов веса пера такого боя не достичь не зависимо от фирмы. Специально купил одностволку ИЖ 18 , но в экспорьном исполнении для Ремингтон. Одностволка весит 3.4 кг 12кх76 , ствол 1.5 кг - и имеет очумелый бой и дробью и пулей. forummessage/60/174

Ну , а по существу, что про патрон то напишите, Капитан Очевидность? Или опять много ни о чем? Ничего нового...

bigrubl
что про патрон то напишите, Капитан Очевидность?
Напишу , что тема слишком широка. 10к.12к.16к. 20к Магнум , контейнер и т.д.
kdw903252
Скажем МЦ 21-12 славящийся своим боем имел вес стволины до 1.5кг ну и сам весил соответственно 3.7кг.
[B][/B]
У МЦ21-12 ствол с фиксированным чоком весит 1150гр., как и у НЕО-12, только вот бой крупной дробью (от 1-цы и крупнее) и картечью на 50м у этих ружей весьма разный. Скажу больше, он у МЦ21-12 на стволе с фиксой и стволе со сменными д/с тоже абсолютно разный и требует разного подхода к самокруту и заводским патронам. Проверно.

kdw903252
у мну, алергия на инерцию и на поворотную систему запирания .....
[B][/B]
Слава, но ведь надо было все через себя пропустить, только так понять что к чему можно. Соглашусь с тобой полностью.
Фомич64
kdw903252
он у МЦ21-12 на стволе с фиксой и стволе со сменными д/с тоже абсолютно разный
Дмитрий, многие этому не поверят, но первопричина тут в совершенно разных профилях этих стволов одного ружья. Фикса с коротким классическим снарядным входом и легким натягом по каналу, а ствол с насадками имеет снарядный вход раз в 10 длиннее и много чего ещё отличного от ствола с фиксой. У моего напарника МЦ21-12 ещё ЦКИБовский с фиксой, так падает у него всё, не зависимо от патронов, покупает любые и очень результативно стреляет.
kdw903252
У моего напарника МЦ21-12 ещё ЦКИБовский с фиксой, так падает у него всё,
[B][/B]
Андрей, на старом стволе с фиксой 1,0мм и у меня падает все, на заводских патронах. А вот на запасном стволе со сменными д/с такой номер не проходит с заводскими патронами, постоянно приходиться достреливать (стрельба велась от 20м до 40м). Да и по воде очень хорошо видно как по-разному эти стволы формируют дробовой сноп. Все закономерно и подтвердило наши с тобой предположения после замера каналов этих стволов. Охота этой весной, с этим ружьем, очень хорошо показала, как можно проколоться с заводскими патронами, не понимая что за ствол у твоего ружья. Я бы, будучи простым охотником, при одном стволе с д/с, все валил на патроны. И только длительный отстрел разных патронов на охоте из этого ствола, с неважными результатами, заставил бы задуматься, что "дело не в бабине". Подобную практику пришлось в полной мере испытать на своей шкуре, при использовании ковровского ствола ТОЗ-87 на охоте.
Hunter22
Фомич64
В эту весну свалил 2-х гусей 4-й и 5-й. И дистанции были под 35-40м. Биты чисто, никуда не бегали. А раньше, когда стрелял 1-й и 2-й, постоянно сам за подранками бегал. Крупная дробь прилетала 1-2-3шт по корпусу, бывало, что и за километр утягивали, если кости крыльев не перебиты. 5-7шт попавшей по корпусу пятерки роняли гусей на раз. И пятерка пробивала гуся почти насквозь с 40м, застревая под кожей с противоположной стороны.
На 40 метров пятерка уже не при любом ракурсе выстрела застрянет под шкурой с обратной стороны. На 35 да, прошибет не менее половины тушки при любом выстреле, хоть поперек грудины. Но это если патрон правильный и гусь белолобый. 😊
Давно пишу об этих вещах, только ведь не слушают или не верят... И стреляю гусей уже давно "тройкой". От нее они и на 50 метров тряпкой падают. Патрон нужен хорошо подобранный и все.
Объясню почему именно "тройка". Гуси бывают не только белолобые но и гуменники, а кто-то еще и серых стреляет. Масса завешенных мною птиц очень сильно отличалась. В среднем белолобик весит 2,5 кг. Добывались особи от 2 кг, до 2,75 кг. Гуменник весит 3,2-3,3 кг, но бывает и очень сильно крупнее, до 4,6-4,8кг. Минимальный вес добытого гуменника был что-то около 2,8 кг. Эти гуси крупнее белолобых, поэтому и дробь желательно иметь чуть крупнее. "Пятерка" не всегда сможет надежно уронить крупную птицу на те же 40 метров. А "тройка" без проблем. Поэтому диапазон применения тройки по дистанции шире, чем другой дроби.
На 25 метров можно и "семеркой" гуся надежно бить, только дробь вся в нем останется и останется ее много. Придется потом зубы ломать. Вся остальная добыча гусей "семеркой" не более чем случайность.
И еще один момент. Оценить более или менее полноценно патрон можно после добычи 10 птиц. Статистика более достоверная получается.
Фомич64
Эти гуси крупнее белолобых, поэтому и дробь желательно иметь чуть крупнее. "Пятерка" не всегда сможет надежно уронить крупную птицу на те же 40 метров.
В Швеции, когда впервые попал туда на гусиную охоту, тоже был несколько удивлен патронами, которыми там стреляют канадских казарок и серых гусей, вес которых далеко за 4-5кг, канадки бывают и до 10кг. Белолобых там нет, редкие гуменники под страшным запретом. Двойка там редкая дробь, единицу, самую крупную из разрешенных в Швеции, вообще не видел, обычно 3-ка и 4-ка. И монстрозные канадки по 6-8кг от тройки спокойно складываются. Статистика настрела местной "банды" красноречиво говорит, что тройки 8кг гусю более, чем достаточно, они там за сезон их несколько сотен настреливают.
"Пятерка" не всегда сможет надежно уронить крупную птицу на те же 40 метров.
Очень много зависит от твердости (не деформированности) дроби и количества попавших дробин. А так да, 35-40м для пятерки по гусю предел. Тройка (особенно в крахмале) уверенно добавит 10-15м. А дальше 55-60м стрелять уже и не надо, чтобы зря не калечить гусей.
Hunter22
Фомич64,
Тут дело вот в чем, каждая птица имеет свою крепость на рану. Например лебедь (сразу оговорюсь, что сам их никогда не стрелял, так как они у нас под запретом, хотя есть места где их много гнездится), не такой крепкий на рану как гусь. Многие стреляют их попутно на утиной охоте "пятеркой". И этой дроби хватает для птицы массой около 5 кг. Подозреваю, что канадская казарка тоже не такая крепкая на рану, как белолобый гусь или гуменник. Чтобы получить ответ на этот вопрос, надо поохотиться, пострелять и разделать с десяток птиц. Тогда все станет понятно. Но сделать это надо самому, чтобы от первого лица понять условия охоты и стрельбы, тогда сравнение будет адекватным.
Крепость птицы на рану сильно зависит от условий добычи. Птица, натренированная далеким перелетом, и отдохнувшая несколько дней, гораздо крепче, чем необлетанный молодняк или не успевшая отдохнуть, истощенная перелетом птица. Летнее перо, отсутствие достаточно количества пуха, слабая развитость мышц - все это влияет на крепость на рану.
Хороший патрон "тройки" в сочетании с кучным стволом-сужением уверенно добавляет 10-15 метров даже без крахмала.
Стрелять гусей далее 40 метров вообще не стоит. Патрон-то может и сработает, а вот сможет ли стрелок попасть? Охота все же не умение стрелять, а знание поведения дичи и умение ее обмануть, тогда дистанции стрельбы сразу сокращаются до 15-25 метров. Выстрел на 45-50 метров оправдан только при стрельбе по подранку.
BAN1964
Добрый день. Нынче на весенней. Дельта р. Селенга. Гуменники биты патроном Феттер дробь?5 в контейнере. Дистанция максимум 25м. Рухнули на глушняк. Отличные патроны. Полуавтомат Ремингтон 11 87. Насадка Кикс HF Full (0.53). И такое уже не в первый раз. В прошлом году падали от этих же патронов дробь ? 4 и 5. Тоже считаю тройку в самый раз.
Vanat59
Охота этого года. Патроны в контейнере, дробь 0, производитель Фиоччи( или как то так). Расстояние 10-40 метров, почти все птицы биты чисто. Самый дальний из добытых, гуменник на 70 шагов. Патрон СКМ магнум, дробь 00. Закрываться поеду с 1 от Фиоччи.

HUNTER 64RUS
Читаю
Вячеслав 77
Этой весной уронил четыре гуменника с двух налетов,стрелял дробью ?1.Вот подумаваю уже на дробь ?2 переходить.Тройка маловата будет наверно, птицы крупноваты(3,5-4кг,а то и более)
BAN1964
Если стрелять метров до 40 то тройка будет в самый раз. 40 метров это уже очень приличная дистанция. Я не мерил но знающие люди на Ганзе говорят что 35м это высота 9 этажного дома. Подойдите к девятиэтажному зданию и все станет понятно. Те гумменики что на фото были прошиты пятеркой насквозь с расстояния 25м. Обычный валовый патрон Феттер 32гр дробь ?5 в контейнере. А хороший патрон с тройкой и качественной твердой дробью в контейнере возьмет гумменика на 40м легко. Ну и конечно хороший ствол никто не отменял.
amster21
Когда ставлю шалаш на тетеревином току , обязательно , втыкаю прутики по-кругу 40 метров , чтобы видеть дистанцию...
Без них , в сумерках, ошибиться просто...
Низко , на поля , гусь летит , тоже - в сумерках... и офигенно быстро летит - только на вскидку...
Как рассветет ... - на кислороде , и без манильщика ...
Замучишься дистанцию определять....
bigrubl
Батурлин С.А

Толстая , тяжёлая труба - рулит, а с лёгкой как не изгаляйся толку не будет.
bigrubl

bigrubl
Индеек в США стреляют дробью - таковы правила, а они достигаю веса 15 кг. Стреляют не картечью , а дробью 3.5мм , но из 10 калибра магнум , а там заряд до 70 грамм и стальной дробью - её в 1.5 раза больше по счёту дробин. Места открытые - выстрел дальний , целят в шею.



Kolyai
не тонем
anatolich62

Владею сайгой 12 ствол 580 мм дульное сужение фиксированный полный чок 1 мм 14 лет. Отстрелял различные патроны с разными навесками не одну тысячу. Пришел к выводам самые лучшие патроны для сайги.
Ещё один маньяк появился.)) Одно и тоже в 6(!!!) темах написал.)
Hanter XX
он же редко бывает..потому и отметился)
Lamantin
Поздравляю Kolyai с днем рождения! Желаю удачных охот! Желаю здоровым быть! И поддерживать, поднимать темы про гуся и про пороха! И всякого благополучия!
Kolyai
Lamantin
Поздравляю Kolyai с днем рождения! Желаю удачных охот! Желаю здоровым быть! И поддерживать, поднимать темы про гуся и про пороха! И всякого благополучия!

Спасибо огромезное!

Serplesh
сбежала тема
Kototey_81
Да уже все сказано вроде. Версий снаряжения на два сезона хватит. От дроби номер 7 до 60метров по гусю, до вполне реальных.. Складываеться впечатление что чем круче охотник тем меньше диаметр дроби он использует, Конкретные профи лупят гуся 7.5, а утку 9 номером. Я обычно брал гуся ?3 или ?5, (когда оные налетали на меня стоя в засадке на утку) на 20-30метров. Тройкой сивал до 40м но получались тяжелые подранки. Из крупных номеров хорошо у меня летит 00 техкрим. Самому добиться снаряжения более менее качественного магнум патрона на гуся мне не удалось
bigrubl
Да уже все сказано вроде. Версий снаряжения на два сезона хватит. От дроби номер 7 до 60метров по гусю, до вполне реальных.. Складываеться впечатление что чем круче охотник тем меньше диаметр дроби он использует, Конкретные профи лупят гуся 7.5, а утку 9 номером. Я обычно брал гуся v3 или v5, (когда оные налетали на меня стоя в засадке на утку) на 20-30метров. Тройкой сивал до 40м но получались тяжелые подранки. Из крупных номеров хорошо у меня летит 00 техкрим. Самому добиться снаряжения более менее качественного магнум патрона на гуся мне не удалось
Хороший честный пост.
Alex KZ
Фомич64
Дмитрий, многие этому не поверят, но первопричина тут в совершенно разных профилях этих стволов одного ружья. Фикса с коротким классическим снарядным входом и легким натягом по каналу, а ствол с насадками имеет снарядный вход раз в 10 длиннее и много чего ещё отличного от ствола с фиксой. У моего напарника МЦ21-12 ещё ЦКИБовский с фиксой, так падает у него всё, не зависимо от патронов, покупает любые и очень результативно стреляет.

Да-а-а-а, нужно ружжо старое совецкое))
МЦ21-12 с конической сверловкой под чок берёт гуся с любым патроном.
Сам хочу его приобресть

QUICK340
Всем привет! посоветуйте как снарядить патрон на гуся. имеется: кв22, гильза б/у, сокол, дробь "1", ствол ВENя
rybin
смотря на чем хотите снаряжать,пк войлок,пробка
QUICK340
в основном ПК, но есть и пробка 2мм в большом количестве
rybin
с пк 2.2 сокола пк 33дроби звезда. Набробке 2.2порох обтюратор прокладка пороховая,пробку по высоте полоску бумажную от молочного пакета или от сока,по высоте дроби 33гр дроби звезда
Вован80
rybin
с пк 2.2 сокола пк 33дроби звезда. Набробке 2.2порох обтюратор прокладка пороховая,пробку по высоте полоску бумажную от молочного пакета или от сока,по высоте дроби 33гр дроби звезда

А есть какая-нибудь разница принципиальная, использовать полску из молочного пакета/сока или пластиковую полоску из 1,5литровой бутылки?

rybin
незнаю надо попробовать.
КМВ1961
При отстреле патронов для дальних дистанций на стандартных 35м , кроме кучности надо проверять осыпь на сгущение к центру. Оно должно быть не меньше 4,0–5,0. Иначе на предельных дистанциях кучность будет недостаточной.
kdw903252
КМВ1961
кроме кучности надо проверять осыпь на сгущение к центру.
Весьма значимое дополнение. Я бы еще добавил: ствол и д/с должны таким патроном обеспечивать приличный Ксг.
Дробь 1-ца

Noridal
Я бы еще добавил: ствол и д/с должны таким патроном обеспечивать приличный Ксг.
Мишень диаметром 65 мм, нестандартная, дистанция 35 метров. Такая осыпь, на ваш взгляд, для стрельбы до 45 метров нормально?
kdw903252
Noridal
Такая осыпь, на ваш взгляд, для стрельбы до 45 метров нормально?
Если хотите стрелять на 45-50м, то стреляйте на эти дистанции по мишени. Картинка на 50мм невсегда подтверждаются цифрами на 35м, бывают неожиданности.
Noridal
Если хотите стрелять на 45-50м,
Не, не хочу, по летящему не попаду)) Спасибо за ответ, хотя вопрос был немного другим.
Ваши мишени выше дистанция 50 метров?
kdw903252
Noridal
Ваши мишени выше дистанция 50 метров?
35м, но стрелять надо на 50м, тогда будет точно понятно, на что годен ваш патрон и ружье. Если собираетесь стрелять и можете попадать на такую дистанцию. Иногда приходится наблюдать удивительные вещи, очень хорошо поправляет голову.
Noridal
Если собираетесь стрелять и можете попадать на такую дистанцию.
На это уже ответил.
Иногда приходится наблюдать удивительные вещи, очень хорошо поправляет голову.
Понимаю, и здесь и в теме "Дробовые патроны для Бенелли" все это достаточно хорошо раскрыто, но, говоря об "отстреле патронов для дальних дистанций на стандартных 35м", вы вывесили фото с осыпью на 35 метров, и я подумал, что возможно экстраполировать на 40-45м. без обязательной пристрелки на 45 метров.
kdw903252
Noridal
вы вывесили фото с осыпью на 35 метров, и я подумал, что возможно экстраполировать на 40-45м.
...без обязательной пристрелки на 45 метров.
Ну, как некие отправные результаты. На самом деле цифры на 35м, невсегда можно привязать к результатам полученным на 50м. Без пристрелки на ту дистанцию, на которую Вы собрались реально стрелять, экстраполировать не стоит. Лучше стрелять, толку больше будет. Дело в том, что на 50-60м ружье уже может бить банально не туда, куда вы целитесь, никакой экстраполяцией дробовой осыпи на 35м это не учтешь, но к промаху это приведет.
Если я знаю что у меня ружье обеспечивает на 100 шагов такой приход дроби 0-ка, то и на 50м, я знаю что попаду, останется правильно вынести. Но я знаю,что ружье стреляет на такую дистанцию, туда куда я целюсь, а не ниже.

Noridal
Спасибо, очень наглядно.
КМВ1961
Noridal, пристрелка на 35м по стандартной мишени 750мм с полного чока позволяет определить потенциал стрельбы на 45м. Стандартное сгущение к центру при чоке 1,0мм на дальности 35м – 3,0 . Подразумевается, что при этом на 45м осыпь будет иметь сгущение 1,0 и станет геометрически равномерной.
VladimirShest
КМВ1961
Подразумевается, что при этом на 45м осыпь будет иметь сгущение 1,0 и станет геометрически равномерной.
Ну да, 4 дробинки в центре и 10 по краю. Ксг=1, и очень "геометрически равномерно". Пошел на гуся, а вернулся со слоном.
kdw903252 правильно посоветовал - хотите 45 - стреляйте на 45. Потом подразумеете.
ХХХ004
VladimirShest
Ну да, 4 дробинки в центре и 10 по краю. Ксг=1, и очень "геометрически равномерно". Пошел на гуся, а вернулся со слоном.
kdw903252 правильно посоветовал - хотите 45 - стреляйте на 45. Потом подразумеете.
есть импортные патроны ,у которых два номера дроби в патроне в низу дробь номер три например ,а с верху дробь номер один .,могу лишь предположить что этим они снизят бильярдный эффект перестроения дробин в начальный период (10-20метров) таким образом этот патрон должен дольше сохранить кучность на более дальней дистанции , все имхо .
VladimirShest
ХХХ004
могу лишь предположить что этим они снизят бильярдный эффект перестроения дробин в начальный период (10-20метров)
Где Вы видали "бильярдный эффект"? Его и в 20 см нет, тем более в 20 м.
Комбинированный патрон 3+1 имеет другой эффект. Дробь больше растягивается в длину, вследствие разной поперечной нагрузки на дробины. 3 отстает от 1. Тем самым "убойное облако", которое является пространственным отражением "убойного круга" увеличивается, что также полезно для поражения цели, как и увеличение самого круга.
ХХХ004
VladimirShest
Где Вы видали "бильярдный эффект"? Его и в 20 см нет, тем более в 20 м
НА заборе прочитал ))) ,на счет 20 метров я писал от 10м и все имхо писал ,этого точно не утверждаю ,а предполагаю ,везде пишут что передние дробины в снопе получают большее сопротивление а задние дробины которые находились в аэродинамической тени начинают догонять передние и сталкиваются с ними при одновременном разлете деформированных дробин ,вот ссылка там есть интересные факты о свинцовой дроби .....
http://www.ivan200505.com/2013/04/blog-post_1925.html
VladimirShest
ХХХ004
начинают догонять передние и сталкиваются с ними
Находятся в аэро тени - это да. Догоняют и сталкиваются - нет. По Вашей ссылке таких слов нет.
КМВ1961
Владимир, геометрически равномерная осыпь, это такая, у которой одинаковое расстояние между пробоинами по всей площади мишени. Универсальный способ оценки равномерности тут не работает.
Пристрелка на больших дистанциях менее реальна, т.к из–за большой растянутости снопа увеличивается время между приходом головных и задних дробин настолько, что возникает несоответствие между плоским отображением осыпи на мишени и её реальной 3D формы в пространстве. При стрельбе по быстро движущейся цели такое несоответствие будет искажать реальную картину возможных попаданий. И такая пристрелка не имеет практическогр смысла.
КМВ1961
Владимир, находиться в аэродинамической тени дробины могут только тогда, когда они находятся строго друг за другом в непосредственной близости, т.е когда снаряд ещё представляет собой единое целое. Но в этот период ещё действует последействие газов. Поэтому никакой аэродинамической тени у дробин быть не может.
VladimirShest
КМВ1961
такая пристрелка не имеет практическогр смысла
Всегда лучше пристреливать прямо по летящему гусю. И объяснить ему - падай, у нас Ксг=1.
КМВ1961
Это интересная мысль. Надо внедрить. 😊
Вообще–то равномерное распределение дробин в осыпи определяет оптимальную дальность применения выбранного дульного сужения.
VladimirShest
КМВ1961
т.е когда снаряд ещё представляет собой единое целое. Но в этот период ещё действует последействие газов. Поэтому никакой аэродинамической тени у дробин быть не может.

Что такая дискретность в непрерывном? Фото-видео разглядывайте, и помечайте - вот тут близко, вот тут далеко и тень пропала. Снаряд хоть и кажется целым, на самом деле он состоит из сыпучих, не связанных между собой обязательствами, дробин.

VladimirShest
КМВ1961
Вообще-то равномерное распределение дробин в осыпи определяет оптимальную дальность применения выбранного дульного сужения.
Вообще-то дальность определяется плотностью дробин. Для этого есть понятие "убойный круг". В свою очередь, убойный круг зависит от начального числа дробин, количества убойных дробин с достаточной энергией, ДС и дистанции. Равномерность хороша для красоты бумажной мишени, но не для дальности. А Ксг вообще выхухоль.
КМВ1961
Дальность действительно определяется плотностью дробин. Но при этом надо, чтобы по всей убойной осыпи дробины распределялись равномерно. Нет смысла иметь разную плотность. На 35м можно получить одинаковую кучность при разном сужении, но при этом сгущение к центру будет разным. Оптимальная же дальность определяется отсутствием сгущения к центру при удовлетворительной кучности. Наличие сгущения говорит о том, что этот выстрел произведён на потенциально меньшую дальность. Убойными считаются все дробины, попавшие в круг диаметром 750мм, в прлтивном случае надо улучшать резкость.
VladimirShest
КМВ1961
при этом надо, чтобы по всей убойной осыпи дробины распределялись равномерно.
Вы только что "вспомянули" 3D. Не летит дробь плоским кругом. В каждом сечении убойного облака своя равномерность. Поэтому важна плотность дроби в облаке, а не ее равномерность при стрельбе по забору.
КМВ1961
Оптимальная же дальность определяется отсутствием сгущения к центру при удовлетворительной кучности. Наличие сгущения говорит о том, что этот выстрел произведён на потенциально меньшую дальность.
Это все ля-ля тополя. Игра беззначных слов. Постреляйте своим сгущением на "потенциальную" дальность, потом расскажете.
КМВ1961
А Вы что, стреляете только на 30м? Зачем тогда Вам чок?

Нет, Владимир, пока на снаряд действует сила давления, он движется как единое целое, тем более, если находится в контейнере.

Насчёт 3D дельное замечание, но тогда придётся взять под сомнение все видимые параметры пристрелки на плоской мишени. В том числе и упомянутую Вами плотность дробин. Она ведь тоже перестаёт быть реальной.
Но дело в том, что Это заметно сказывается только при боковой стрельбе на большой дальности. В остальных случаях на Этом можно не заморачиваться.

VladimirShest
КМВ1961
на Этом можно не заморачиваться.
Можно. Домашних гусей за лапки, и в поле.
КМВ1961
плотность дробин. Она ведь тоже перестаёт быть реальной.
Она всегда реальна, как сама материя мира. Ваше сгущение - чистый блеф.
VladimirShest
КМВ1961
пока на снаряд действует сила давления, он движется как единое целое, тем более, если находится в контейнере.
Пока! И без всяких "тем более". Кончилось "пока", но дробь сразу не разлетелась, летит столбиком до следующего "пока", но уже с учетом тут же, ниоткуда взявшегося, налетевшего воздуха. А уж он ее рассеет по своей аэродинамике.
amster21
Но дело в том, что Это заметно сказывается только при боковой стрельбе на большой дальности.
Это только для снайперов .
А "нормальные" стреляют на "пролете" только на штык и в угон , чтобы уменьшить кол-во "ошибок прицеливания".
Сам не пробовал , но коллеги хвалили патроны с "искуственно-растянутым" дробовым снопом -"облаком". Якобы компенсируют ошибки упреждения при такой стрельбе.
Не откажусь от пары-тройки советов по техническим особенностям снаряжения.
ХХХ004
amster21
Это только для снайперов .
А "нормальные" стреляют на "пролете" только на штык и в угон ,
А что не понятно ,что обсуждаем ) секретный новый патрон ))) если стрелять на 30 метров по гусю никакие ни номера дроби ни сгущения и тд и тп ..... не нужны...если говорить о дальней дистанции например 60 метров то этот патрон не может работать ближе 25 метров ,плюс нужна начальная скорость не менее 560мс очень твердая дробь и кучность на 35 метров 100%))) ИМХО собрал короче прототип такого патрона ,надо по мишени отстрелять на выходных...
КМВ1961
Владимир, комедия переросла в фарс. Вы стали неадекватно реагировать на прочитанное. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Может Вам отдохнуть малость?
КМВ1961
Amster21, разговор шёл о реальности оценки видимого на плоской мишени, а не качество влияния несоответствия. Совершенно верно, удлинение снопа на больших дальностях может быть полезна.
kdw903252
Есть хорошая фраза у старых охотников: хорошее ружье шапкой кроет дичь на воде. Начинаешь ее понимать, только тогда, когда поохотишься с ружьями, которые на 35м бьют кучно, а по воде длинной плеткой.
VladimirShest
kdw903252:

Поздравляю, и пошел отдыхать.
Владимир.
amster21
разговор шёл о реальности оценки видимого на плоской мишени
Да ведь нет других методом качественной оценки.
Чего тут обсуждать...
Предложенный коллегой метод - стрельбы по воде , мне кажется менее точным...ИМХО.

kdw903252 - Дмитрий, поздравляю с Днём Рождения! Желаю крепкого здоровья, долголетия, благополучия, счастья и успехов в работе!

kdw903252
Предложенный коллегой метод - стрельбы по воде , мне кажется менее точным...ИМХО.
[B][/B]
Стрельба по воде под небольшим углом, сверху вниз, дает неплохое представление о компактности дробового снопа. По другому данное явление можно наблюдать, но достаточно сложно, без соответствующего оборудования.
А характеристика эта (компактность снопа) очень важна. Высокая кучность и Ксг на 35м совсем не означает хороший результат на 50м даже по плоской бумажной мишени, примеры в моей практике есть. И зачастую ружья имеющие растянутый дробовой сноп на 35м, ничего хорошего уже на 50м не показывают. Я собственно об этом. Очень удивляет в этой ситуации мишень на 50м , когда на 35м было за 80% кучность и Ксг=2,5, даже не знаешь как обьяснить размеры дыр в осыпи, остается чесать затылок. С той поры если нужны 50м, то стреляю на 50м. Все сказанное ИМХО,
Alex KZ
[QUOTE]Изначально написано kdw903252:
[B]Предложенный коллегой метод - стрельбы по воде , мне кажется менее точным...ИМХО.

Зато зрелищный

КМВ1961
kdw903252, назовите пожалуйста способ создания кучного и одновременно компактного по длине снопа на дальности выше средней. Лично мне такой способ не известен. Само по себе применение чокового сужения предполагает изначальное удлинение снопа, которое с расстоянием естественно увеличивется. Поэтому, тут что–то одно – либо кучность, либо компактность снопа. Да и что такого плохого Вы усмотрели в удлинении снопа? Когда–то на ските спортсмены специально удлиняли сноп за счёт перфорации на стволе (она резала дробь) , чтобы надёжнее поражать тарелочки. И становились чемпионами мира с такой конструкцией. Потом это запретили делать.
Стрельба по воде „под небольшим углом" не даёт реального представления об компактности снопа из–за искажения видимой перспективы. Дробины, находящиеся ниже и выше центральной части осыпи неодновременно коснутся воды. Нижние дробины коснутся воды ближе и раньше, а верхние дальше и позже и тоже будут создавать иллюзию удлинения снопа.
kdw903252
КМВ1961
kdw903252, назовите пожалуйста способ создания кучного и одновременно компактного по длине снопа на дальности выше средней.
Я только привел наблюдения за разными ружьями в 12-м и главное в 20-м калибре, увязал эти наблюдения с практикой охоты. Принял для себя к сведению. Заменил ружья, которые меня по данному критерию не устраивали.
Я ведь написал вроде "Все сказанное ИМХО". Никому ничего не навязываю и вступать в полемику не желаю. Себе я все давно доказал. С Уважением.
КМВ1961
Объясните тогда, каким образом разные ружья могут давать разное удлинение снопа. За счёт разного диаметра ствола? И как Вы сравнивали удлинения их снопов?
kdw903252
КМВ1961
Объясните тогда, каким образом разные ружья могут давать разное удлинение снопа.
Как у этих ружей получалось такое отличие в резкости боя, и такой разный бой по воде, в принципе понятно, одно ружье уже давно продано. Снова разбирать тут все эти нюансы, честное слово желания нет. Хватило 2-х лет разбирательств на охоте.



КМВ1961
Что это? Различие в качестве сверловки? Но влиять это может только на кучность и равномерность осыпи. При чём тут разное удлинение снопа? К тому же, как я уже писал выше, по воде невозможно реально оценить разницу в длине снопа, т.к при разном диаметре осыпи будет разная иллюзия длины снопа.
kdw903252
Вот эти 2 ствола МЦ21-12 на д/с 1,0мм имеют разный бой по резкости, картина по воде тоже отличается.


Причина на мой взгляд в этом.
kdw903252
КМВ1961
Что это? Различие в качестве сверловки? Но влиять это может только на кучность и равномерность осыпи.
Я Вас в этом не буду переубеждать, раз Вы так считаете, то и считайте. Я считаю по-другому. Могу ведь я считать по-другому, правда?. У Вас свой опыт владения ружьями, у меня свой. Я ведь Вам не навязываю свою теорию. Если канал ствола влияет "только на кучность и равномерность осыпи", то так тому и быть.
КМВ1961
Я Вас не собираюсь переубеждать в отношении Вашего мнения относительно разного боя Ваших ружей. Я только не пойму, при чём тут длина снопа, а тем более её оценка при стрельбе по воде. Вы согласны, что по указанной мной причине, стрельба по воде не может отражать реальный облик длины снопа? Оценивая длину снопа по воде, Вы при этом в большей степени оцениваете кучность осыпи.
kdw903252
КМВ1961
Вы согласны, что по указанной мной причине, стрельба по воде не может отражать реальный облик длины снопа?
Я соглашусь только в одном, чтобы понимать на что годно ружье при оценке таким методом, надо изрядно пострелять по воде из разных ружей и проследить их на охоте. На это нужно время и ружья. Рекомендовать так оценивать бой ружья по части снопа новичку без опыта я бы не стал, т.к. нет достаточного опыта увиденного и привязки того, что видишь с практикой охоты. Это не бумажная мишень, где можно просто посчитать.
AntiTAZ
интересная тема
xant-1966
стрельба по воде не может отражать реальный облик длины снопа?
А это и не надо,..если один "сноп" длиннее, а другой короче при одинаковом угле выстрела, то понятно что более короткий и есть более кучный.
КМВ1961
Я не против оценки боя ружья по стрельбе по воде, но это не имеет никакого отношения к длине снопа.
kdw903252
xant-1966
А это и не надо,..если один "сноп" длиннее, а другой короче при одинаковом угле выстрела, то понятно что более короткий и есть более кучный.
Мой МЦ21-12 с фиксированным д/с 1,0мм при стрельбе на дистанцию гораздо более чем 35м, кладет дробь по воде абсолютно по-другому, нежели ТОЗ-87 с д/с 1,25мм. Резкость боя у них разная, ТОЗ-87 с ковровским стволом 2 года плодил сплошных подранков, независимо от качества патронов. Резкость боя у ТОЗ-87 была в периферийной зоне осыпи совсем никакая. Причем ковровский ствол ТОЗ-87 по части подранков грешил не только у меня. Никакими патронами это устранить практически не удавалось. Такой длины "плетки" по воде я не видел ни у одного моего ружья, друзья постреляв говорили только одно: что это было? Настолько их удивляло увиденное.
На 48м, заводским патроном этот ствол ТОЗ-87, мог давать вот такой результат, но резкость боя у него была никакущая.
КМВ1961
Андрей, я это и пытался сказать.
xant-1966
д/с 1,0мм
д/с 1,25мм
Дмитрий,..я б тоже в этом не стал удивляться что так
кладет дробь по воде абсолютно по-другому
.
Никакими патронами это устранить практически не удавалось.
Ключевое слово тут "практически". 😊 Самозарядом можно исправить. 😊
КМВ1961
А какой дробью Вы при этом стреляли из сужения 1,25мм. Если крупнее №7, то нет ничего удивительного в том, что бой был плохим. Такое сильное сужение не любит более крупной дроби. При прохождении сужения дробь сильно деформируется. Вряд ли чем это можно исправить.
kdw903252
xant-1966
Самозарядом можно исправить.
Все было испробовано, бой барахло по резкости.
kdw903252
КМВ1961
А какой дробью Вы при этом стреляли из сужения 1,25мм. Если крупнее ?7, то нет ничего удивительного в том, что бой был плохим. Такое сильное сужение не любит более крупной дроби.
Этот ствол лепил подранков на любом по качеству патроне, с любой дробью, и не я один имел проблемы с этим стволом.
ГП, 5-ка.

Самокрут, 6-ка

Самокрут, 0-ка
КМВ1961
Ну это понятно, сильное сужение, вдобавок „кривая" сверловка.
КМВ1961
Но, судя по мишеням, может быть ещё и излишняя кучность при плохой равномерности.
kdw903252
КМВ1961
Ну это понятно, сильное сужение, вдобавок 'кривая" сверловка.
Сверловка там поискать еще надо такую, а боя не было, подранки достали. Это ружье мне хорошо поправило голову, на фоне п/а Бреда Антарес, патроны то одинаковые. И вцелом 20-й калибр хорошо поправил голову по части резкости боя и следов от дроби по воде.
xant-1966
подранки достали
Дмитрий,..так это ж хорошо. 😊 Сталь там не нужна такая,..на стволе. 😊
КМВ1961
Я думал, это сверловка другого ружья. Тогда остаётся только излишне сильное сужение и излишняя кучность.
kdw903252
xant-1966
Сталь там не нужна такая,..на стволе
Андрей, да мы разобрались и со сталью, и с каналом ствола, мишени далеко не все отражают.
kdw903252
Тогба остаётся только излишне сильное сужение и излишняя кучность.
[B][/B]
Очень чудной ствол, очень легкий. Вся эта конструкция весила 1054гр. Такой развесовки я не встречал ни у одного п/а, великолепная. Но боя не было.
xant-1966
мишени далеко не все отражают.
Я их уже видел неоднократно.
и с каналом ствола
Сам же сказал, что сверловка в норме.
да мы разобрались и со сталью
Вот и хорошо....тогда промолчу про сталь.
kdw903252
xant-1966
Вот и хорошо....тогда промолчу про сталь.
Эта сталь стояла на всех ЦКИБовских ружьях, но там никто ничего подобного не наблюдал.
kdw903252
xant-1966
Сам же сказал, что сверловка в норме.
Сверловка красивая и ровная, но это не является залогом резкого боя ружья. Мне еще МЦ21-12 с двумя стволами поправил голову, там в обеих стволах кольца практически идеальные, а бой разный, на д/с 1,0мм ощутимо разный, правда и каналы стволов выполнены по-разному, а о д/с 1,0мм и говорить нечего.
xant-1966
но это не является залогом резкого боя ружья.
В принципе неудивительно. 😊
СТАРШИЙ госинспектор
А разве оппоненты kdw903252 не замечали, что одно ружьё бьёт "плёткой" (когда длинной, а когда короткой), а другое ружьё кладёт дробь в районе цели, так, что как будто вода "вскипает" вокруг цели ? Такой бой был на моём МЦ 20-01 и сейчас на ТОЗ-120. Словно лопатой-шуфелем пере...., эээ - ударил (со всей сылы 😊 ).
kdw903252
Да, и в 20-м калибре я такого бардака с резкостью боя не встречал, как в 12-м калибре. Ружья очень разные, от Хуглу 202В, до Косми. Нет проблем. Многие мои друзья ушли в 20-й калибр, т.к. с гусиными охотами закончили. Причина ухода была банальна, надоели ИНОГДА подранки в ОТДЕЛЬНЫХ ружьях 12-го калибра, брэнды не спасали, люди не бедные.
Тут кроме меня давно заметили эту разницу:
"Из ружья 12 калибра дробь бьет по воде словно хлыстом, оставляя узкую, длинную "дробовую дорожку", центр которой видимо, прочерчивается узкой вершинкой "конуса". Вокруг этой центральной линии, особенно в ее начале и в конце, полно отдельных редких всплесков. Причем первые дробины падают в воду реже, ближе к стрелку и гораздо раньше, чем основная масса дроби, которая может поразить утку, потом со значительным опозданием в воду падают последние отставшие дробины, попадания которых обычно широко разбрасываются по дальней половине и по концу "дорожки".
При стрельбе из "двадцаток" "дробовая дорожка" короче, дробь попадает в воду более одновременно, но сама "дорожка" кажется даже шире, чем у ружья 12 калибра".
Мне интересны ружья 12-го калибра, имеющие бой как описанный бой 20-ки (извиняюсь за каламбур). С другими давно расстался. Такой подход никому не навязываю, все ИМХО.
kdw903252
Это не истина в последней инстанции, но наблюдения интересные, и на практике подтверждаются. Особенно для качественного патрона 20-ка (28-32гр.), плохого боя по резкости не встречал.
"В последнем номере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой одинаковом боеприпас лучше 12; 16; 20 и 28
исходные данные в калибре максимально допустимая навеска и нормальная соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. стандартная гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длину и форму дробового снопа.
итак:
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метров и 20 см - для 36 гр. 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами, при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность) и сам сноп короче 2 метра 80 см
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количество дробинок максимально в 30 граммовых патронах!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ! и относительная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длинного снопа в 20 калибре просто он короче
6. сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7. 28 кал лучшиё результат с 21 грамм, но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна."
xant-1966
дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
При различном снаряжении будет разная форма.....в том числе и "капля". И вообще,..не по феншую они делали, вот и получалось черттишто. 😊
kdw903252
xant-1966
При различном снаряжении будет разная форма.....в том числе и "капля". И вообще,..не по феншую они делали, вот и получалось черттишто.
Да тут и при разной по качеству дроби будет разная картина, но 20-ка иногда заставляет понаблюдать за этим калибром и очень хорошо поправляет голову в отношении 12-го калибра. Я собственно об этом, ибо наблюдать за 12-м калибром начал после опыта с 20-м. Уж больно результаты на охоте были иногда разные. Один Кемен КМ4, со стволами 81см чего стоил, голимые подранки, что не заряди, но про эти "чудо" ружья на охоте многие спортсмены знают и даже никто не спорит. А осыпи по бумаге у Кемен КМ4, одно заглядение, прямо наглядное пособие.
КМВ1961
Плохая резкость может быть из–за излишне широкого патронника при относительно широком канале ствола. А у ТОЗ–87, помнится, он не мелкий. Также надо иметь в виду, что это газоотвод, поэтому резкость в любом случае будет ниже из–за отвода газов на перезаряд.
xant-1966
может быть из-за
Можно ещё погадать. 😊
kdw903252
КМВ1961
Плохая резкость может быть из-за излишне широкого патронника при относительно широком канале ствола. А у ТОЗ-87, помнится, он не мелкий.
+1000. Форма патронника и канала ствола в этом деле, как оказалось играет огромную роль. Поэтому ТОЗ-87 с тульскими стволами не живят, в отличии от ТОЗ-87 с ковровским стволом. Имел и то, и то, просто не знал ничего про ковровские стволы на ТОЗ-87, пока не купил это ружье. По бумаге же этот ковровский ствол с д/с 1,25мм, на самокруте с крахмалом давал более 80% на дроби 0-ка. Но первая же лиса стреляная таким патроном до 40м, при 4-х попаданиях ушла и занорилась.
КМВ1961
Андрей, это не гадание, а анализ. Никогда не бывает лишним пошевелить мозгами.
xant-1966
это не гадание, а анализ.
Да какой же это анализ,....чистейшая цыганщина. 😊
kdw903252
КМВ1961
Никогда не бывает лишним пошевелить мозгами.
Последний отстрел подобного ТОЗ-87 на трассе заводским патроном, сдробью 4-ка (весьма твердой), дал прекрасные результаты на 35м (82% кучность, при Ксг=2,51), а на 50м, окна в осыпи такие, что кроме недоумения увиденное ничего не вызвало.
kdw903252
xant-1966
Да какой же это анализ,....чистейшая цыганщина.
Ну, тогда разъясни с научной точки зрения. Я смотрю сам то ты по своим ружьям (МЦ 21-12 и ИЖ-58 20-й калибр) давно все правильно выбрал, и надо сказать твой выбор с выводами данной "цыганщины" совпал практически в ноль.
xant-1966
тогда разъясни с научной точки зрения.
Так вы же уже разобрались со сталью. 😊 В ПМ отвечу,..без права передачи. 😊
kdw903252
xant-1966
Так вы же уже разобрались со сталью. В ПМ отвечу,..без права передачи.
Андрей, буду весьма признателен, ибо ствол этот ковровский, как заколдованный. По бумаге все прекрасно, на охоте лучше бы и не смотреть. Греется он правда при стрельбе не по детски.
КМВ1961
Андрей, а при прочих равных, у какого ствола будет бой резче, у которого канал 18,5мм, как у МЦ–21, или 18,7 – 18,9мм, как у ТОЗ–87?
kdw903252
КМВ1961
Андрей, а при прочих равных, у какого ствола будет бой резче, у которого канал 18,5мм, как у МЦ-21, или 18,7 - 18,9мм, как у ТОЗ-87?
Михаил Васильевич, резкость боя зависит от стечения ряда обстоятельств, Вы задали хороший вопрос. У меня как раз на МЦ21-12 есть стволы, один имеет канал 18,5мм, с натягом по всей длине и коротким фиксированным д/с 1,0мм (старый добрый ствол МЦ), другой имеет канал 18,75мм и после патронника имеет длинный переход с этим же диаметром и натягом до сменного д/с. Отстрел на охоте данных стволов, показал, что ствол со сменными д/с 1,0мм так дичь чисто не кладет. И я было дело списал это на канал ствола 18,75мм с натягом. Но оказалось, что еще был замешано сменное д/с 1,0мм, оно на тульских ружьях абсолютно другое, и очень сильно отличается от сменных д/с 0,5мм и 0,75мм, чертежи у меня есть. Отличие в одном, сменное д/с 1,0мм имеет внутри три конуса: 2 градуса; 5 градусов и 20 минут (скопировано по всей видимости с д/с 1.0мм МЦ-8). Замена сменного д/с 1,0мм, на д/с 0,5мм в связке со стволом 18,75мм, вернуло ружью вполне нормальный бой по резкости, во всяком случае осенью таких фокусов как весной на охоте не было.
Вот это сменное д/с 1,0мм, теперь лежит без дела. Хотя весьма неплохо бъет дробью 00 на самокруте с крахмалом.

kdw903252
Так что заведомо дать однозначный ответ по резкости боя ствола видимо можно только в одном случае, когда есть большая положительная практика применения данного ствола на реальной охоте.
Иначе все может привести вот к таким удивительным на первый взгляд результатам



Собственно об этом еще писал Ивашенцов А.П.
kdw903252
КМВ1961
Конечно, если есть и другие отличия в компоновке стволов, имеющие отношение к сопротивлению движения снаряда по стволу, или расширению газов, то их тоже можно учесть при анализе причин разного боя.
Я понял только одно, что Клиф Моллер из Briley прав, сказав вот, это:
"АВТОР: Я всегда думал, что производство чоков - это антинаучная наука.
КЛИФ: Да, это антинаучная наука, и я действительно не имею ни малейшего представления, как все это работает, и не думаю, что кто-нибудь знает это точно. Есть предположение, что это работает на основе гидрогазодинамики, но это не так. Могу лишь заверить, что вся имеющаяся у нас информация получена эмпирическим путем. Мы идем и испытываем. У нас есть определенное сужение или определенная геометрия чока, мы им стреляем и смотрим на результат. Каждый раз, работая над специализированным чоком, мы начинаем с нуля и идем с увеличением на .002, и мы стреляем им до тех пор, пока полученный результат нам не понравится. Главная сложность - это большое количество выстрелов, необходимое для получения статистически надежных данных. Можно выстрелить и 10 раз, и все рисунки осыпи будут соответствовать образцу, но иногда случаются странные вещи".
К изготовлению стволов это относится в полной мере. Поэтому профессор Тарасов из "Российский научно-исследовательский институт импульсных тепловых машин" г. Ковров, под руководством которого делался ковровский ствол к ТОЗ-87, хотел как лучше, В ЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИИ, но ствол не получился. Потому что профессор был специалистом по арт. стволам, а не по стволам дробовых ружей.
КМВ1961
Но я–то задал вопрос „при прочих равных". В отношении других отличий можно анализировать дальше. Совокупность этих отличий, имеющих отношение к сопротивлению расширению газов, или движению снаряда в стволе и будет являться причиной разной резкости.
xant-1966
Задавая вопрос, я конечно имел в виду 'при прочих равных условиях" геометрии стволов.
Какие к буям "прочих равных" при
18,5мм
и
18,7 - 18,9мм
😊
kdw903252
КМВ1961
Но я-то задал вопрос 'при прочих равных".
Я думаю каждый ствол по-своему индивидуален, при определенном разбросе параметров.
КМВ1961
Андрей, не тупи. При прочих равных, за исключением размера каналов.
КМВ1961
Проклятый телефон, то отсылает ответ, то глючит. Приходится удалять. Сорри.
xant-1966
КМВ1961
Михаил,..не редактируй свои посты, и не будет как тебе кажется "тупизны". А то получается сначала напишешь тупизну, получишь на неё ответ, а после редактируешь. Умняк выставляешь. Если память не изменяет,..то я отвечал вот на это..
Задавая вопрос, я конечно имел в виду 'при прочих равных условиях" геометрии стволов.
и здесь нет "за исключением размеров каналов", а непосредственно про "каналы". Нет,..я то конечно знаю, что сейчас начнуться различные словоблудия,..но ты уж будь добр,..не сразу редактируйся,..я скринить уже не успеваю за "разнообразным полётом светлых мыслей в постах". Хорошо? 😊
КМВ1961
У ствола не так много параметров, влияющих на резкость. Мы их все тут уже перечислили. Осталось только сопоставить их отличие на Ваших ружьях и можно делать выводы „почему".
kdw903252
КМВ1961
У ствола не так много параметров, влияющих на резкость.
Да все просто, согласен. Только стабильных по хорошему бою стволов не так много, именно стабильных, хороших и серийных. Это как с Бенелли, все просто, всем все понятно, а повторить по совокупности качеств никто пока не смог.
КМВ1961
Андрей, насчёт прочих равных я не редактировал.
xant-1966
насчёт прочих равных я не редактировал.
Будем считать что пост 2715 сам кудесным образом "исправился".
MAXI DN110
КМВ1961
Андрей, не тупи. При прочих равных, за исключением размера каналов.



Вот прочёл последние странички темы, где kdw903252 упорно доказывает, что резкость боя зависит от ствола (якобы ковровский ствол живит), а может надо головой чуть-чуть поработать и подобрать комплектующие для патрона. Например после пороха обтюратор от ПК, затем прокладку толщиной 2мм и диаметром 18,9(и для 18,5 и для 18,7)ДВП, стаканчик с дробью и обязательно звезда 58 и ваш миф о ковровском стволе был бы рассеян. Проходил с ним 12 лет, падало всё от перепёлки до кабана без подранков. С уважением.
КМВ1961
Андрей, опять ты тупишь, или невнимательно читаешь посты. Ещё раз прочитай пост #2710. Я его не редактировал.
kdw903252
MAXI DN110
а может надо головой чуть-чуть поработать и подобрать комплектующие для патрона.
За 2 года было испробовано много чего, имея под рукой целый патронный завод и конструктора ружья ТОЗ-87 в качестве хорошего знакомого.
kdw903252
MAXI DN110
Проходил с ним 12 лет, падало всё от перепёлки до кабана без подранков. С уважением.
Надо смотреть что у Вас за ствол, они делали с разбросом д/с от 0,9мм до 1,25мм. Изменения вносили даже не предупреждая об этом конструктора ружья Я все описываю на опыте эксплуатации 3-х таких стволов у разных людей.
xant-1966
опять ты тупишь, или невнимательночитаешь посты. Ещё раз прочитай пост #2710. Я его не редактировал.
Да нахрен он мне нужен,..твой 2710. На глупые вопросы не отвечаю. А "расшифровку" 2710 получил в посте 2715, на что и ответил в посте 2716 что "прочие равные при разных диаметрах на могут "равными".
xant-1966
Надо смотреть что у Вас за ствол, они делали с разбросом д/с от 0,9мм до 1,25мм.
Дмитрий,..да не надо ничего смотреть. Мелочи всё это. 😊
Например после пороха
Эдак можно и порох заменить на другой. Иногда и этого бывает достаточно, что бы исправить некоторую ситуацию.
kdw903252
MAXI DN110
и ваш миф о ковровском стволе был бы рассеян.
Для начала надо было заменить сталь 30ХН2МФА на 30ХРА. Много чего пришлось узнать от конструктора ружья, как все на ТОЗе тогда было, впечатлило услышанное.
Сталь 30ХН2МФА сыграла еще одну шутку с этим ружьем, посмотрите как кидает ружье при стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=tfQXdLo83-A
Сравните:
https://www.youtube.com/watch?v=i0ZszpBtevw
КМВ1961
MAXI DN, не горячитесь. Он же писал, что пробовал подбирать патроны, но отличие в резкости всё равно имело место. Поэтому мы тут вопрос по патронам не поднимаем. Кстати, по поводу слабой резкости ТОЗ–87 приходилось слышать и раньше. Но было бы более корректным сравнивать резкость на ружьях с одинаковой системой перезаряжания. Всё–таки потери у газоотвода заложены в конструкции.
КМВ1961
А при чём сталь к подбросу? Подброс, это действие реактивной составляющей отдачи. И он напрямую зависит от величины отдачи, т.е от мощности выстрела. На втором видео отдачи практически нет, там налицо патроны с лёгким снарядом.
kdw903252
КМВ1961
А при чём сталь к подбросу?
Еще раз повторяю, ствол ружья имел массу менее 800гр., вся эта конструкция весила 1054гр., у меня ствол один на МЦ 21-12 весит 1200гр.
kdw903252
КМВ1961
На втором видео отдачи практически нет, там налицо патроны с лёгким снарядом.
Там разные патроны, с разными навесками дроби. И я имел газоотводные п/а АТА АРМС, отличия в подбросе ствола знаю не по наслышке.
КМВ1961
Всё равно это не причина такого подброса. Подброс ещё зависит от компоновки затвора и ствола относительно упора приклада в плечо. Такую неудачную компоновку имеет МР–153 и там тоже наблюдается сильный подброс, который не убирается даже с применением дульного тормоза–компенсатора.
kdw903252
КМВ1961
Подброс ещё зависит от компоновки затвора и ствола относительно упора приклада в плечо.
Соглашусь.
КМВ1961
Кстати, сам по себе подброс не влияет на бой ружья, он влияет на скорость производства повторного выстрела. Подброс происходит после вылета снаряда.
kdw903252
КМВ1961
Кстати, сам по себе подброс не влияет на бой ружья,
Ну, это даже не обсуждается. С боем там без подброса вопросов хватало.
КМВ1961
Это радует. 😊
MAXI DN110
КМВ1961
Всё-таки потери у газоотвода заложены в конструкции.
Мизерные, расстояние для гладкого 20-40м о которых даже и речи вести не стоит, а в нарезном да! Опять же безграмотный народ рождает мифы о потерях в газоотводе и они сразу же разносятся толпой, создавая мешанину в головах "young hunter".
Посмотрите на видео как стоит наш парень прямо как палка и турок правильно в ожидании отдачи...
kdw903252
КМВ1961
Это радует.
Если честно, то это ружье ТОЗ-87 с ковровским стволом я бы никогда не продал, заказал бы к нему другую ложу и охотился с удовольствием, но что то не пошло. Думал только у меня, оказалось нет, у людей тоже были претензии. Собрано оно было прекрасно, начало производства, 1993г.
kdw903252
MAXI DN110
Посмотрите на видео как стоит наш парень прямо как палка и турок правильно в ожидании отдачи...
Я не вчера взял ружье в руки и подброс ствола был настолько явный, что отмечал и я, все кто стреляли из этого тозика, триплеты и дуплеты из него осознанно было непросто стрелять. Правда привычка дело большое, особенно когда под рукой нет другого п/а. Но другой п/а был и все проблемы ТОЗ-87 по части боя высвечивались слишком явно на фоне этого другого п/а. До этого был ТОЗ-87-03М 2000г., с ним и сейчас охотится мой товарищ, проблем с боем у этого ружье не было и нет.
MAXI DN110
kdw903252
Если честно, то это ружье ТОЗ-87 с ковровским стволом я бы никогда не продал, заказал бы к нему другую ложу и охотился с удовольствием, но что то не пошло. Думал только у меня, оказалось нет, у людей тоже были претензии. Собрано оно было прекрасно, начало производства, 1993г.
Ружьё прекрасное ЛЁГКОЕ, а значит управляемое, но сделано было для инопланетян с длинным указательным пальцем. У меня да и не только, при нормальном обхвате шейки ложа палец еле-еле дотягивался до спуска, как-то умудрялся ещё зверя бить. Как всегда в России что-то хорошее сделали, довести бы до ума, а они наоборот закрыли проект. Смотришь итальянские ролики, аж душа поёт, вот где разгул творческой мысли
https://www.youtube.com/watch?v=2UOSB8mwwlQ
kdw903252
MAXI DN110
Как всегда в России что-то хорошее сделали, довести бы до ума, а они наоборот закрыли проект
Да, конструктору ТОЗ-87 Бабанину Н.В. я не раз сетовал на то, что ружье загубили. Но так сложилось тогда на ТОЗе, что и с его мнением не всегда считались. Инерционник то тульский по этой же причине похоронили, хотя первый экземпляр был сделан уже с гравировкой и ствол там стоял добрый, от ТОЗ-120. Конструкция правда весьма оригинальная, просто так не сделаешь кривыми руками, потому и похоронили. Все по тульски и конструкция как всегда оригинальная, и решение тоже, после 5 лет работы над ружьем.
КМВ1961
MAXI DN110, а почему у гладкого ствола процент потерь на перезаряд меньше, чем у нарезного? Ко–во газов, отводимое на открытие затвора определяется усилием на его отпирание и отведение назад. Эти усилия сопоставимы на любом типе оружия. Соответственно и кол–во энергии, отводимой из ствола нужно примерно столько же.
То, что потери от отвода газов невелики и составляют в пересчёте на скорость не более 5–7 м/с я в курсе. Но учитывая совокупный характер причин, влияющих на резкость, ЭТО тоже должно учитываться при сравнении разных конструкций, иначе сравнение будет некорректным.
КМВ1961
kdw903252, вес ствола не влияет на подброс, если оружие сбалансировано. У самозарядок с подствольным магазином нет проблем с задней центровкой. Если ружьё при стрельбе не высит, значит нет и проблем с компоновкой.
vladimir23
MAXI DN110
Мизерные, расстояние для гладкого 20-40м о которых даже и речи вести не стоит, а в нарезном да! Опять же безграмотный народ рождает мифы о потерях в газоотводе и они сразу же разносятся толпой, создавая мешанину в головах "young hunter".
Посмотрите на видео как стоит наш парень прямо как палка и турок правильно в ожидании отдачи...

Согласен. Но "дыма без огня не бывает".
ИМХО:Если гильза вылетает на метр,два-то потеря мизерная.
А если на пять-шесть-то потеря уже намного больше "проектной".
С Уважением.

КМВ1961
Владимир, такая логика тут не подходит. Если гильза летит дальше, то это свидетельство более высокого давления в стволе. Процент отводящейся энергии при этом не меняется, разница только в её абсолютной величине. Начальная скорость при этом всё равно будет выше.
kdw903252
КМВ1961
Если ружьё при стрельбе не высит, значит нет и проблем с компоновкой
Вы знаете МЦ21-12 высит, и изрядно на 35м. Все траншейные ружья высят на 35м. Какие у них проблемы с компоновкой я не знаю, по мне так хорошие ружья. Надо просто уметь попадать, это главное. Как говорит один мой знакомый стрелок, берущий постоянно 1-2 места в России по спортингу: я попаду и из ломового ИЖ-27 патроном Рекорд.
У Бенелли есть проблемы с компоновкой? Куда оно стреляет зачастую пулей из дробового ствола, особенно 760мм известно многим.
Меня "высит" не волнует, мне не нравится, когда ружье каждый раз существенно уходит с прицельной линии при стрельбе несколькими выстрелами.
vladimir23
Михаил,технически конечно согласен.Просто я предложил вариант моральной защиты (кому это сильно действует на нервы): Регулируй свой газоотвод так-что бы гильза далеко не летела-и можешь быть условно уверен- что потери не превысят расчётных...
MAXI DN110
kdw903252
Меня "высит" не волнует, мне не нравится, когда ружье каждый раз существенно уходит с прицельной линии при стрельбе несколькими выстрелами
Возможно навесочки 35гр, а если попробовать 31-32.
kdw903252
MAXI DN110
а если попробовать 31-32.
Да пробовал бы хоть что, проблема то была в другом. Попадать то попадал, но частенько добирать приходилось. Может быть и не заморачивался сильно, но на фоне вот этой палки, на тех же патронах, все это не впечатляло. Не всегда удобно, когда есть с чем сравнивать.
КМВ1961
Владимир, и опять к сожалению Вы не правы. Регулировкой газового механизма нельзя уменьшить потери на газоотвод. Газовый регулятор изменяет пропорцию газов, идущих на поршень и выходящих на улицу, а не из ствола. Я вообще не уверен, что у ТОЗ–87 такой регулятор имеется.
kdw903252
Господа, все уже грамотные люди, при разнице в V0 на 30м/с, энергия дробин на 35-40м отличается во втором знаке после запятой, т.е. ни о чем. Кто нибудь видел, чтобы газоотвод имел на одинаковых патронах V0 на 30м/с меньше чем у инерционника? Я такого отродясь не видывал. Вот на этом фото стреляли из НЕО-12 и моего ТОЗ-87, все практически по V0 одинаково. Только результаты на охоте разные, но это уже другая тема. Да, тарелки из ТОЗ-87 бились чудесно, расстрелял в тот день по ним патронов 120, аж поршень пластиком весь забился.

КМВ1961
kdw903252, я упомянул о точности боя только в плане причины подброса. Если нет превышения, то и компоновка ни при чём и эту потенциальную причину можно вычеркнуть. Ведь отдача начинается задолго до подброса. Всё–таки напрашивается другая причина сильного подброса на Вашем ТОЗе, это увеличенный размер канала ствола. И надо ещё проверить длину снарядного входа и размер патронника. Их можно сравнить с Вашим МЦ–21. Если и они имеют увеличенный размер и длину (соответственно), то увеличенный подброс и худшая резкость гарантированы.
kdw903252
КМВ1961
И надо ещё проверить длину снарядного входа и размер патронника. Их модно сравнить с Вашим МЦ-21.
Канал ковровского ствола отличается даже от тульского на ТОЗ-87, а уж тем более от канала ствола МЦ21-12. Все эти стволы промеряны. Да и теперь то какой в этом итерес. Я лично понял одно, брать надо модель ружья только провернную реальной эксплуатацией на охоте. Слушать чьи либо рассказы можно, но все надо перепроверять. Видимо поэтому за последние 3 года продал 3 п/а в 12 калибре, правда по разным причинам, и по причине боя, осечек и отказов механики, все импортные. За 5 лет продал 5 п/а.
kdw903252
КМВ1961
Если и они имеют увеличенный размер и длину (соответственно), то увеличенный подброс и худшая резкость гарантированы.
Вот ковровский ствол все это и имел, еще и приличный натянутый конус. Налетел я на него после доверия к ТОЗ-87-03М, с тульским стволом, уж больно хорошо этот тозик с ковровским стволом был собран, к тому же был практически новый, развесовка, которую я не встречал ни на одном п/а. Кто же знал, что первые полгода-год, они в Коврове стволы делали.
КМВ1961
kdw903252, а Вы точно уверены в недостаточной резкости Вашего ТОЗа, ведь чудес не бывает. Может виновата повышенная кучность, а не резкость? Вы проводили проверку именно на резкость у цели? Ведь на охоте для надёжного поражения нужна не столько проникающая способность, сколько число попаданий. Сильный чок даёт большое сгущение к центру, что на 35–40м приводит к очень неравномерной осыпи. В центре– много, на периферии осыпи– мало. С этой стороны не пытались анализировать?
kdw903252
[QUOTE]Originally posted by КМВ1961:

kdw903252, а Вы точно уверены в недостаточной резкости Вашего ТОЗа, ведь чудес не бывает. Может виновата повышенная кучность, а не резкость? Вы проводили проверку именно на резкость у цели? Ведь на охоте для надёжного поражения нужна не столько проникающая способность, сколько число попаданий. Сильный яок даёт большое сгущение к центру, что на 35-40м приводит к очень неравномерной осыпи. В центре- много, на периферии осыпи- мало. С этой стороны не пытались анализировать?

Михаил, как Вы думаете при наличии стрелковой трассы, бал.установки, кучи комплектующих и патронов, за 2 года можно с ружьем разобраться? Тем более имея другие ружья для сравнения, а самое главное еще 2 таких же ствола у других людей, с тем же результатом на охоте. Все было проверно и ружье было продано. У меня так же было и с другими 2-мя п/а, о которых тут в сумме написано уже более 1000 стр. восторженных отзывов, без практически единой мишени. Оба п/а имеют весьма посредственный бой крупной дробью. Все это подтвердилось только после общения с владельцами этих моделей, отстрелов и оказалось, что эти ружья таки страдают этой проблемой.

amster21
[QUOTE][B] У меня так же было и с другими 2-мя п/а, о которых тут в сумме написано уже более 1000 стр. восторженных отзывов, без практически единой мишени. Оба п/а имеют весьма посредственный бой крупной дробью. Все это подтвердилось только после общения с владельцами этих моделей, отстрелов и оказалось, что эти ружья таки страдают этой проблемой.

Один из них - бенелька , а второй ?

kdw903252
Мог в любое время разумное позвонить конструктору ружья ТОЗ-87, благо мы хорошо знаем друг друга. Мог распросить людей из ЦНИИТОЧМАШ (ГИС) которые испытывали ТОЗ-87 на живучку в 1988г, знаю их хорошо лично. Это я еще долго разбирался с этим ружьем.
kdw903252
amster21
Один из них - бенелька , а второй ?
Оба турка.
amster21
Оба турка. У Бенелли на д/с Крио Плюс абсолютно вменяемый бой крупной дробью и картечью.
"Слышал", что стволы для бенелли делают в Турции.
Напрашивается аналогия Тула - Ковров... из той же "оперы".
Но ПОЧЕМУ ? Так и не понял , хотя много написали...

По поводу картечи. Мои знакомые бенельщики , мелкой дробью , на уток , ставят ДС 0.5. А уж для крупной дроби - еще меньше...
Надо будет им про это рассказать.

kdw903252
amster21
"Слышал", что стволы для бенелли делают в Турции.
Это откровенный бред. Извиняюсь за мой французский. Турки только приблизительно научились делать приличные сменные д/с, и то только на 2-х моделях.
1-ца на д/с 0,75мм, весьма прилично, но такое я видел только на 2-х турецких моделях. Для мелкой дроби все гораздо проще, а вот с крупной и картечью, все как то не особо впечатляет, за редким исключением.
amster21
Это откровенный бред. Извиняюсь за мой французский. Турки только приблизительно научились делать приличные сменные д/с, и то только на 2-х моделях одной компании.

Вот видите - одну "тайну" вы выдали... НИЧЕГО СТРАШНОГО...
Хотелось бы еще пару "тайн" , про легкий ковровский ствол...

Переход на сталь ИЖа-39-ого , позволил уменьшить толщину стенок ?

kdw903252
amster21
Вот видите - одну "тайну" вы выдали... НИЧЕГО СТРАШНОГО...
Это не тайна, это лень человеческая и ничего более. Покупают ружье, патроны как конфеты и потом у них вопросы, а с виду серьезные люди.
kdw903252
amster21
А уж для крупной дроби - еще меньше...
Видимо у них свои представления о бое своих ружей, наверное на чем то основанные.
kdw903252
amster21
Переход на сталь ИЖа-39-ого , позволил уменьшить толщину стенок ?
А какая там сталь, 30ХРА?
amster21
Видимо у них свои представления о бое своих ружей, наверное на чем то основанные.
Думаю у них сложилось предвзятое мнение, еще со времен двудулок, в отношение сильных чоков и крупной дроби...
А , СКОРЕЕ ВСЕГО , даже и не пробовали...
amster21
А какая там сталь
Сталь 30ХН2МФА ( у моего приятеля в паспорте на ИЖ-39 написано).
kdw903252
amster21
Сталь 30ХН2МФА ( у моего приятеля в паспорте на ИЖ-39).
Хорошая сталь.
amster21
Хорошая сталь
Вот "легкий" ствол и получился у ковровцев...
Есть "дикая версия":
тонкий ствол так вибрирует , что " измолол" дробь на пару номеров - из семерки делает девятку...
kdw903252
amster21
от "легкий" ствол и получился у ковровцев...Есть "дикая версия": тонкий ствол так вибрирует , что " измолол" дробь на пару номеров - из семерки делает девятку...
Давайте оставим эту версию, ибо причина совсем в другом. Да и не актуально это уже сейчас. Кому надо, тот сам разберется, но думаю и разбираться никто не будет. Не разбирались же с 1993г. и все было хорошо.
vladimir23
КМВ1961
Владимир, и опять к сожалению Вы не правы. Регулировкой газового механизма нельзя уменьшить потери на газоотвод. Газовый регулятор изменяет пропорцию газов, идущих на поршень и выходящих на улицу, а не из ствола. Я вообще не уверен, что у ТОЗ-87 такой регулятор имеется.

А непонимание у нас только потому-что у ТОЗ-87 в отличии от МР нет !автоматического ! РЕГУЛЯТОРА ! или по другому-вообще НЕТ НИКАКОГО регулятора! Там ПРОСТО "ПРЯМОЙ ВЫХЛОП"-в результате чего в моих руках оказался ну прямо таки "Балствол" упрощенной конструкции-ну только "циферки не пишет" 😛
И так как ни автоматической-ни механической регулировки у меня нет-то и приходиться по мере надобности частично "затыкать" ГАЗЫ именно в газоотводных отверстиях ствола !
С Уважением.

КМВ1961
Андрей, извини насчёт поста 2715. Я его отредактировал вынуждено, т.к предыдущий пост под этим номером сначала не записался. И пришлось его произвольно повторять. Но по поводу прочих равных было в 2710.
КМВ1961
Владимир, а каким образом можно заткнуть газы в газоотводных отверстиях? Есть газовый регулятор, или нет– процент отводимой из ствола энергии не поменять! Для этого нужно разве что запаять отверстие.
КМВ1961
kdw903252, Вы говорите про сравнение с другими ружьями. Они тоже имели такое же сильное сужение 1,25мм, как на Вашем ТОЗ–87? Надо же соблюдать хоть какую–то корректность при сравнении.
И вполне предсказуемо, что чем сильнее сужение, тем будет хуже бой крупной дробью. При 1,25мм такой дробью вообще нельзя стрелять, можно повредить ствол.
КМВ1961
kdw903252, Вы в своём посте 2711посетовали на чоковую насадку 1,0 мм и привели чертёж МЦ–8. Но такой геометрии насадка не может иметь. Дульное устройство МЦ–8 имеет преддульное расширение, поэтому последующие сечения имеют
соответствующие перепады для искусственного увеличения сужения. При таком перепаде углов на насадке, предназначенной для МЦ–21, невозможно создать общий перепад в 1,0мм. Для этого просто не хватает длины насадки. Да и зачем бесполезно усложнять конструкцию?
Каким образом Вам удалось измерить такие незначительные углы, как 2 градуса и 20 минут? 😊
Фомич64
КМВ1961
у какого ствола будет бой резче, у которого канал 18,5мм, как у МЦ-21, или 18,7 - 18,9мм, как у ТОЗ-87?
С чего взяли, что у ТОЗ-87 канал 18,9мм? На самом ковровском стволе написано, что канал 18,5мм, а по факту у моего ковровского 87-го 18,3мм.
MAXI DN110
Фомич64
С чего взяли, что у ТОЗ-87 канал 18,9мм? На самом ковровском стволе написано, что канал 18,5мм, а по факту у моего ковровского 87-го 18,3мм.
Вот я тоже думаю, и на моём было 18,5
КМВ1961
Фомич64, реальный размер обсуждаемого канала ствола можете уточнить у kdw903252. У него подобного вопроса не возникло. Я же взял приведённые размеры у владельцев этой модели. По всей видимости в лихие 90–е производитель не очень соблюдал указанный номинал. 😊
Фомич64
amster21
Есть "дикая версия":
тонкий ствол так вибрирует , что " измолол" дробь на пару номеров - из семерки делает девятку...
Не, из дичи достаю ту дробь, которой и стрелял. Бывает, что и не деформированную. Но подранков действительно очень много получается.
Раз было, что на тяге вальдшнепов двойкой стрелял (вся семерка кончилась), так даже после попадания двойкой по корпусу!!! с метров 30-35 из ТОЗ-87 вальдшнепы далеко бегали. Дело было на севере Вологодской, тяги были оч.хорошие, статистика по подранкам была не в пользу ТОЗ-87. Разница с ТОЗ-34 была очень заметна. А сколько ЛЕТ я подбирал патрон...
Дело тут вот в чем - центр осыпи очень-очень резкий (до аж 7 диаметров по деревяшке бывало или пластиковую 2л баклашку навылет семеркой с 35м), а периферия только влипает в деревяшку или выбивает пух из подранков. И супер-резкий центр это всего пятно диаметром сантиметров 20-30 на 25-30м.
kdw903252
Каким образом Вам удалось измерить такие незначительные углы, как 2 градуса и 20 минут?
[/B]
[/QUOTE]
Михаил Васильевич, у меня есть чертежи насадки сменной 1.0мм МЦ21-12 (ТОЗ-87), как и других сменных насадок. Вы прежде чем смеяться обзавелись бы соответствующей документацией. Я выхожу с Вашего разрешения из дискуссии, а то у меня создается впечатление, что Вы готовы обсуждать любые вещи до логического конца, не держав некоторые даже в руках и не эксплуатировав. Я ценю Ваше умение очень цепко держать разговор, но поверьте мне это неинтересно, т.к. для меня это все уже давно пройденный этап на практике, да и в теории тоже.
С Уважением.
Фомич64
КМВ1961
реальный размер обсуждаемого канала ствола можете уточнить у kdw903252.
Поздно, он его продал давно, не дав мне залезть туда нутромером.
kdw903252
Фомич64
А сколько ЛЕТ я подбирал патрон...
Андрей, пусть люди купят это ружье, несколько лет его поэксплуатирут и потом сами себе ответят на все вопросы. Мы то уже от души этим позанимались.
Фомич64
kdw903252
пусть люди купят это ружье,
Готов продать на опыты за недорого, как раз через год лицензия заканчивается. Силы и желание подбирать дальше патрон уже иссякли, особенно после сентябрьской охоты на голубей, где чуть с ума не сошел, видя как улетают невредимыми 100% "жертвы".
kdw903252
Готов продать на опыты за недорого, как раз через год лицензия заканчивается. Силы и желание подбирать дальше патрон уже иссякли, особенно после сентябрьской охоты на голубей, где чуть с ума не сошел, видя как улетают невредимыми 100% "жертвы".
[B][/B]
Да и после отстрела на трассе твоих патронов и бал.стволе. Глядя на мишени и V0, я тогда и сам не мог понять, как они у тебя улетали. Но улетали постоянно.
КМВ1961
kdw903252, я ведь ни на чём не настаиваю. Просто провожу логическое обоснование изадаю вопросы. Я не виноват, что Ваши выводы не вписываются в логику. Если у Вас есть чертежи дульной насадки, то зачем Вы приводите чертёж МЦ–8. Да и другие Ваши выводы очень спорны.
kdw903252
КМВ1961
Да и другие Ваши выводы очень спорны.
Михаил, Вы хороший теоретик, но нужна еще и практика использования разных образцов оружия.
kdw903252
КМВ1961
Каким образом Вам удалось измерить такие незначительные углы, как 2 градуса и 20 минут?
Вот таким образом:

Все эти переходы отчетливо видны.
Фомич64
КМВ1961
Я вообще не уверен, что у ТОЗ-87 такой регулятор имеется.
В задумках создателя ТОЗ-87 изначально не было такого регулятора на первых моделях (как то с ковровским стволом), на практике же народ сам регулировал, рассверливая и потом, одумавшись, завтуливая изуродованные газоотводные отверстия. С завода 2 отверстия были по 2,7мм, желающие стрелять спортивными навесками сверлили их до 3-3,5мм, потом сам завод стал сверлить уже 4 дырки. Потом уже и регулятор появился, года так примерно с 1997-1998.
kdw903252
Фомич64
Я вообще не уверен, что у ТОЗ-87 такой регулятор имеется.
Андрей, а что ты скажешь про ружье ТОЗ-87 Супер и его дальнейшую реанкарнацию с патронником 76мм-ТОЗ-88? А то Вы все подвергаете сомнению, не держав в руках.
КМВ1961
Дмитрий, при чём здесь практика использования? Вы пытаетесь определить пр чину плохого боя и при этом сравниваете совершенно разные по конструкции и геометрии ствола ружья. Что при этом можно определить? Хотя из всего вышеперебранного наиболее вероятная причина, это сильное сужение. Чтобы это понять вовсе не обязательно что–то практически использовать. А Вы эту причину игнорируете, несмотря на богатую практику общения с этими ружьями.
kdw903252
КМВ1961
А Вы эту причину игнорируете.
Я Вам показал мишени от этого "сильного сужения" на дробях 6; 5; 3; 0. На дроби 0-ка с крахмалом, кучность стабильно переваливала за 80%, но лиса битая этим патроном в интервале дистанций 35-40м, при 4-х попаданиях ушла, тяжело, но ушла. Тетерева не бились наглухо 3-й с дистанции 25м, зимой на лунках, продолжали полет, хотя со стороны люди видели, что попадания были, птица проседала в полете. Таких случаев было за 2 года более чем. Все закончилось попаданием зимой с примерно 40м, по тетереву в лет, дробью 0-ка, патрон "Каччиоторе", с петуха полетел пух, он сбросил высоту до 3-х метров примерно и влетел в опушку леса. С собакой мы его найти не смогли. После этого фокуса и последнего, ружье было продано. Если бы у меня не было п/а Бреда Антарес, то я бы себя еще долго мучал сомнениями, но Бреда этому ТОЗ-87 подписала приговор.
Фомич64
КМВ1961
наиболее вероятная причина, это сильное сужение. А Вы эту причину игнорируете.
Опять с чего взяли, что там сильное сужение? Если считать между 3см от среза ствола и самим срезом, там 0,95мм сужение. В 3см от среза 18,2мм, срез 17,25мм. В 155мм от среза 18,25мм, далее канал 18,3мм. Углы сами считайте, могу скинуть промеры с шагом 1мм.
КМВ1961
Дмитрий, спасибо за чертёж. На телефоне я плохо различаю цифры на нём, позже разгляжу на компе. Но похоже там есть отличия с МЦ–8.
kdw903252
Фомич64
срез 17,25мм.
Андрей, у меня срез был 17,11мм. Перемеряно уже все это до тошноты.
kdw903252
КМВ1961
Но похоже там есть отличия с МЦ-8.
В деталях есть, конечно, но философия таже, только у МЦ-8 угол 2 градуса расположен в преддульном расширении. Зачем надо было делать такое д/с 1.00мм это вопрос не ко мне, т.к. другие д/с сделаны все по-другому и не затейливо. Все как всегда по тульски, с претензией на оригинальность. Спрашиваю: зачем так сделали? Не могут объяснить. Но в этой книге такой чок описан, сделали его еще при Михалеве И.М. на ЦКИБе, вот он на ТОЗе еще раз реанкарнировался, только без преддульного расширения. Но со всеми 3-мя углами. Больше я таких д/с не встречал.
КМВ1961
Дмитрий, ну Вы даёте. Поверхность 2 градуса, это основное отличие. Если бы Вы её не изобразили, то и вопросов бы не возникло.
kdw903252
КМВ1961
[QUOTE]КМВ1961
[B]
Поверхность 2 градуса, это основное отличие.
На чертеже тульской д/с есть все 3 угла, только с другой очередностью. Вы же мне сейчас что сказали?
"Да и зачем бесполезно усложнять конструкцию?
Каким образом Вам удалось измерить такие незначительные углы, как 2 градуса и 20 минут?"
Зачем ее усложнять я не знаю, и каким образом измерны углы я Вам показал.
Надо было сразу поставить нужный чертеж.
КМВ1961
Дмитрий, мне не хочется Вам объяснять ешё и влияние сильного сужения на резкость. Скажу только, что при сужении 1,25 с дробью крупнее №7 Вы никогда не получите нормальную осыпь и всегда будете иметь „Тришкин кафтан". И Ваши мишени это подтверждают.
kdw903252
КМВ1961
Скажу только, что при сужении 1,25 с дробью крупнее ?7 Вы никогда не получите нормальную осыпь и всегда будете иметь 'Тришкин кафтан".
Где Вы тут видите "Тришкин кофтан", дробь крупнее 7-ки, 35м?

Патрон ГП БИО, 48м, дробь 5-ка. Много ружей так на 48м стреляют заводским патроном, 7-8 попаданий в корпус?
КМВ1961
Дмитрий, я позже вернусь к чертежу, тогда попробую ответить на вопрос насчёт усложнения конструкции. Скорее всего это просто способ сопряжения насадки, с более узким сечением канала ствола.
Фомич64
xant-1966
Дмитрий,..так это ж хорошо. 😊 Сталь там не нужна такая,..на стволе. 😊
Такая же сталь стоит и на МЦ22-12 (уральский пулеметный завод, где ваяли эти стволы на газоотводные МЦ, в свое время не пожадничал). Но разница в бое с ТОЗ-87 феноменальная. Гусей пятеркой с 30-40м легко складывал. Тетеревов на току метров с 50-55 тройкой доставал. И никто никуда не бегал.
kdw903252
КМВ1961
Скорее всего это просто способ сопряжения насадки, с более узким сечением канала ствола.
Канал свола за патронником на МЦ21-12 под эту насадку начинается с диаметра 18,75мм, если это "узко", тогда что "широко"?
КМВ1961
Мне надо ещё объяснить, что на 35м осыпь не должна иметь такую кучность и сгущение? С такими показателями на 35м надо стрелять на все 50. Но какая там будет резкость?
На нижней мишени нормальная кучность. Но опять же вопрос– какая резкость при этом? Это и есть „Тришкин кафтан". Или много кучности, или мало резкости. Ни то, ни другое не добавляет вероятности надёжного поражения. Нужно обеспечить нормальную кучность при достаточной резкости на выбранной дистанции.
kdw903252
КМВ1961
Мне надо ещё объяснить, что на 48м осыпь не должна иметь такую кучность?
Я имел ввиду, что если на 48м в корпус утки приходит 7-8 дробин 5-ки, то при чем тут д/с 1,25мм и его плохой бой дробью крупнее 7-ки.
kdw903252
Вот бой этого ТОЗ-87 3-й на 35м, да есть ярко выраженное сгущение к центру осыпи. И что таким патроном нельзя ничего взять на 35м?

Вот бой Армсан Фенома, д/с 0,75мм, дробь 3-ка, 35м
kdw903252
Михаил, если Вы пытаитесь иногда найти логику в действиях туляков, то мой Вам совет, не тратьте попусту время, там зачастую нет никакой логики, есть иногда авантюризм, а чаще всего банальное расп....во. Появление ковровского ствола этому полное подтверждение. Вы не знаете как и на основе чего он появился, я знаю, что назвается, из первых рук, от конструктора ружья. На меня лично сия авантюра произвела большое впечатление, а главное предлог с чего это все началось. Такие идеи могут возникать только в головах чиновников от производства, но не конструкторов. Так кто бы слушал конструкторов в этой стране.
КМВ1961
Дмитрий, 3–кой этой судя по мишени взять надёжно можно, но только при идеальном попадании по центру. Сгущение к центру велико. В этом случае дичь надо отпускать дальше. Какая при этом резкость не известно, но учитывая сильное сужение и дополнительную деформацию дроби в нём, на большой дальности она может быть недостаточной. Дробь будет быстрее терять скорость, по сравнению с меньшим сужением.
kdw903252
КМВ1961
Дмитрий, 3-кой этой судя по мишени взять надёжно можно, но только при идеальном попадании по центру. Сгущение к центру велико. В этом случае дичь надо отпускать дальше. Какая при этом резкость не известно, но учитывая сильное сужение и дополнительную деформацию дроби в нём, на большой дальности она может быть недостаточной. Дробь будет быстрее терять скорость, по сравненмю с меньшим сужением.
Михаил, я никак не могу понять Вам зачем вся эта извините "бредятина". Мы с Андреем все уже прошли на реальных охотах, с кучей отстрелов. Результат дрянь, два других п/а МЦ22-12 и Бреда Антарес, а так же мой прошлый ТОЗ-87-03М, а также ТОЗ-34 Андрея, наши выводы подтвердили на все 100%. Если ради теории, то какой в этом смысл. Пустая трата времени. Думаю надо заканчивать. С Уважением.
КМВ1961
Дмитрий, 18,75 для насадки, это сечение с меньшим размером. Входной размер насадки не должен быть меньше диаметра среза ствола , иначе получится преграда дроби.
kdw903252
КМВ1961
Дмитрий, 18,75 для насадки, это сечение с меньшим размером. Входной размер насадки не должен быть меньше диаметра среза ствола , иначе получится преграда дроби.
Заканчиваем, все это барахло стреляет, как там с какими преградами это дело 20-е. Один ствол все кладет, другой с этим сменным д/с 1,0мм создает геморой. Ну если Главный конструктор ТОЗа мне не может ответить нахрена так сделали, то куда уж дальше то катиться? Надеюсь на Ваше понимание, а то вся эта дурь времени отнимает уйму. С Уважением.
КМВ1961
Дмитрий, так в чём Вы видите причину этой дряни? И если Вам всё было ясно с самого начала, то зачем Вы выносили всё это на обсуждение?
kdw903252
КМВ1961
Дмитрий, так в чём Вы видите причину этой дряни? И если Вам всё было ясно с самого начала, то зачем Вы выносили всё это на обсуждение? В чём же эта причина и что именно Вам ясно?
Михаил, я эту бредятину на обсуждение не выносил, Вы не можете остановиться просто и бесконечно задаете вопросы. А я как идиот на них отвечаю. Хотя никакого смысла в этом нет.
КМВ1961
Всё, закончили. Спасибо за внимание.
kdw903252
КМВ1961
Всё, закончили. Спасибо за внимание.
И Вам спасибо.
xant-1966
Такая же сталь стоит и на МЦ22-12 (уральский пулеметный завод, где ваяли эти стволы на газоотводные МЦ, в свое время не пожадничал). Но разница в бое с ТОЗ-87 феноменальная. Гусей пятеркой с 30-40м легко складывал. Тетеревов на току метров с 50-55 тройкой доставал. И никто никуда не бегал.
И хрен с ней. Мне это неинтересно...уже. Разобравшись уж давненько с этим.
Вован80
Дак что там про патроны на гуся?))
Месяц-два и надо заряжаться..
maratik
Вован80
Месяц-два и надо заряжаться.
Есть месяц -два, чтобы почитать . С ув.
Вован80
maratik
Есть месяц -два, чтобы почитать . С ув.

Да прочитал уже. Но это же не значит, что надо ветку совсем закрыть или перейти на одну лишь физику, которую понимают пара-тройка из всех присутствующих, ну или обсуждать "безнадежность" конкретной единицы оружия, как на последних ....цать страниц. Я не против, оно конечно всё интересно. Но может кто-то хочет поделиться прошлогодним рабочим или наоборот неполучившимся рецептом, пускай он даже трижды-четырежды упоминался за все года существования ветки... С ув.

maratik
Вован80
ветку совсем закрыть
Сейчас парни новым порохом затарятся и к весне тема оживет .С ув.
Вован80
maratik
Сейчас парни новым порохом затарятся и к весне тема оживет .С ув.

Думаю, Вы правы. Подождём...

vladimir23
Вован80

Думаю, Вы правы. Подождём...

Ждать некогда-надо тариться......

Ромарио 81
vladimir23
Ждать некогда-надо тариться
Уже затарились! 😛
Вован80
Пистоны, гильзы, порох, затарены, остальное в процессе;-)
z22se
Сегодня добился в принципе чего хотел...
Пробовал отстреливать с рязанскими контейнерами от 0 до 0000.
МР-153 - 750 мм + насадка удл. чок

Лучший получился патрон:
гильза Позис 12/76;кв209;сокол 2,4 гр.; пк от koral62 стаканчик разрезан на 4 части;дробь 0000- 38 гр.(48 шт)


Стрелял с упора на дистанцию 60-65 метров в картон размером 60*60 см прикрепленный на половой доске.


Пришло 11 дробинок из 48

Дробь зашла в дерево отлично



maratik
z22se
добился в принципе
Почему 60-65 метров ? Сможете попасть в летящего гуся на таком расстоянии ? С ув.
z22se
maratik
Почему 60-65 метров ? Сможете попасть в летящего гуся на таком расстоянии ? С ув.

Да нет.Это предельная дистанция для стрельбы.
Ибо чучела у меня самопальные , не полнотелые. Духовым манком не пользуюсь, не умею. В принципе , гуси и должны раскрыть подставу с дистанции 80-60 метров. А там , уже удача 😀

LKeeper
z22se

Да нет.Это предельная дистанция для стрельбы.
Ибо чучела у меня самопальные , не полнотелые. Духовым манком не пользуюсь, не умею. В принципе , гуси и должны раскрыть подставу с дистанции 80-60 метров. А там , уже удача 😀

Эх, не то оружие вы выбрали. Вам ЗСУ шилка нужна.

z22se
LKeeper

Эх, не то оружие вы выбрали. Вам ЗСУ шилка нужна.

Ну а что так грубо? ))))
Я писал о пределе

Doomych
Ну а что так грубо? ))))
Я писал о пределе
ссылочку Вам про пределы, если модераторы не "пришибут" её - http://piterhunt.ru/pages/statyi/patrnydlagusya.htm
С Уважением 😊
LKeeper
z22se

Ну а что так грубо? ))))
Я писал о пределе

Не хотел обидеть. Но пределы в 80 метров крайне раздражают других охотников. Люди берут отпуска, покупают путёвки, снаряжение, бензин.
После наблюдают на поле дальние выстрелы. Не мешайте охотиться людям и не плодите подранков.

z22se
LKeeper

Не хотел обидеть. Но пределы в 80 метров крайне раздражают других охотников. Люди берут отпуска, покупают путёвки, снаряжение, бензин.
После наблюдают на поле дальние выстрелы. Не мешайте охотиться людям и не плодите подранков.

Ну началось. Я просто проверил патрон на 60 метров ,меня больше резкость интересовала. Дальше перевел на шутку. Ну не буду я стрелять нулями на 80 метров.

dark strannic
00 самокрут
https://www.youtube.com/watch?v=NCZE-ru0QrY
00 заводские
https://www.youtube.com/watch?v=L5GbYaYI7ts
00 другое ружье 35м
https://www.youtube.com/watch?v=SeSPEOIE9yo

без крахмала и с крахмалом есть и другие видео

LKeeper
z22se

Ну не буду я стрелять нулями на 80 метров.

Правильно, 5,9-6,2мм гораздо лучше! 😊)))

Антуаша
Господа.Подскажите кто закручивает патроны сам.В 76 гильзу кто сколько сыпит пороха Сунар 42 с большими навесками до 50 гр.???
Антуаша
Есть ли готовый рецепт?
MR.CHE
Антуаша
Господа.Подскажите кто закручивает патроны сам.В 76 гильзу кто сколько сыпит пороха Сунар 42 с большими навесками до 50 гр.???

А где Вы взяли что Сунар42 расчитан на навески до 50 гр.? Вам М92S тут нужен. Хотя был тут один Бамбамбула, любитель на Сунаре больше 40 гр. крутить, поищите.

MR.CHE

в этой теме: forummessage/11/171
Антуаша
Спасибо.
Антуаша
Где бы взять этот M92S...
Фомич64
Где бы взять этот M92S...
Если вдруг где надыбаете этот 92-й, то имейте в виду, что условия его хранения очень сильно влияют на его характеристики. Это особенно актуально для сборки патронов с большими навесками дроби. Если порох хранился при влажности менее 30% (что обычно для квартир с центральным отоплением), то превысить давления в несколько раз очень легко будет. Я свой 92-й на балстволе тестил, так даже при 2г пороха и 38-40г дроби давления в р-не 900бар, 36г дроби - 800бар. Мой 92-й большие навески совсем не любит, что явно видно также и из отстрелов (кучность\резкость).
Так что и 92-й бывает очень разный. Зависит в первую очередь от партии и условий его хранения и много ещё от чего.
Когда будете 50г дроби сыпать, то очень хорошо подумайте о своей безопасности.
Alek-r
послежу
Феникс 10
Скоро гусик снова полетит. И это есть хорошо.
Вопрос по согласованию номера дроби и диаметра ствола. и плюсом к этому контейнер.
У меня ствол 18.5, чок 17.5 - согласно таблицы лучшая дробь для чока:?3,1,0
Для получока: ?00,2.3.
Но у меня изумительно летит из чока 00. Патрон с контейнером.

Вот и чешу репу : может на 0 перейти??
Или эта таблица для безконтейнерных патронов ?

Таблица

QUICK340
я считаю эту таблицу чушью полной. во первых ей 20 или 30 лет и её вычисляли на ЭВМ, во вторых у меня ствол 18,4 и согласно этой таблице мне подходит только 0, 2 и 7 - очень смешно...
Феникс 10
Так эта таблица для ствола или для диаметра насадки??
Я как рассуждаю: дробь идет по стволу , а перестраивается в дульном сужении.Поэтому для себя и рассматриваю 17.5 и 18.0
QUICK340
Doomych
я считаю эту таблицу чушью полной. во первых ей 20 или 30 лет и её вычисляли на ЭВМ, во вторых у меня ствол 18,4 и согласно этой таблице мне подходит только 0, 2 и 7 - очень смешно...
чушь-не-чушь, а табличка вполне рабочая... согласованность, в первую очередь, влияет на равномерность и сгущение, что актуально для больших номеров дробей для дальнего выстрела... туть стОит заметить - от компонентов патрона тоже прилично зависит... попробуйте по 100-долькам пострелять, полагаю, разницу и без подсчётов заметите...
Так эта таблица для ствола или для диаметра насадки??
обычно по сужению, и промерьте штангелем свои сужения 😊 может оказаться, что не всё очевидно 😊
С Уважением 😊
Феникс 10
Doomych
обычно по сужению, и промерьте штангелем свои сужения может оказаться, что не всё очевидно
У меня Бекас. 18.5, 18.0, 17,5 - точно, мерил.
Тут самый интересный вопрос что к чему согласовывать? С контейнером.
Если судить по логике то нужно вставить контейнер в насадкуи потом насыпать дроби чтоб легла ровным слоем на дно контейнера.
С другой стороны стенки контейнера распирает так что просто обязаны появиться зазоры между дробью и все согласование к черту.
Вот и чешу репу чем зарядиться.
SAKHALINEC
Вот и чешу репу чем зарядиться.
Заряжаться тем, что полюбит ружье. Заверения о том, что таблица работает, это полная чушь.
Если верить таблице, то надо иметь все время только одну дробь, и очень круглую, и твердость одну и ту же.
Дробь не вся круглая, и к одному и тому же сужению ,один о тот же номер, но разных производителей и даже партий, не подойдет. будет только примерно.
Надо иметь один и тот же контейнер, потому что у разных контейнеров толщина пластика разная. Да и твердость пластика разная. В один дробина так промнется, а в другой не так.
Что делать с снаряжением с контейнером и без контейнера? С контейнером столбик дроби выше, но уже, а без контейнера наоборот.
Как равняться на эту таблицу при всех этих но?
Выход один, пристреливать постоянно патроны, чтобы знать, подходят они или нет к этому сужению и снаряжению. Если кому интересно, то пусть возьмет штангель и дробь, и померит несколько дробинок. Разница будет видна. Даже промерив одну дробину с разных боков, все будет видно.
Да и сужения на каждом ружье разные, хоть и маркировка одна.

У меня станок МЕК, но как известно с некоторыми номерами дроби эти станки не работают, дробь клинит или в трубке подающей, или при засыпке из бутылки в мерку. Так вот один и тот же номер, но разных партий и производителей, пролазит по разному. Есть пролетает, а есть и нет.

Petr87
Я вот тоже немного заморочился согласованностью дроби и решил попробовать. Начитавшись рецептов здесь на ганзе, собрал три вот таких патрона: 1,8 MB, обтюратор и амортизатор от ПК Н14 Ф (отрезан контейнер), стаканчик из ПЭТ бутылки,бумажный контейнер по диаметру сужения 17,5 в нем 64 дробины N00 ~36гр. Разница диаметров заполнена полосками из ПЭТ бутылок. Амортизатор слегка поджат. Закрутка. Весной по теплу думаю отстрелять


Doomych
Заверения о том, что таблица работает, это полная чушь.
всё - чушь, коли руки из задницы растут и думать яйцами 😛
вот Вам пример, как можно делать: по таблице, с моим стволом 18.4мм и получоком №3 не согласуется, и так и есть - осыпь рваная и кучность посредственная... стаканчик из мягкого тетрапака от молочного пакета добавил к получоку примерно 0.4-0.5мм, т.е. фактически, дробь при прохождении сужения "чувствует" обжатие чоком 0.9-1.0... результат - равномерность на 4, а кучность на ПОЛТИННИКЕ! под 50%, из реального чока этот же патрон показал просто ужасные данные... конечно, и неидеальность дробей сказывается и мягкость/твёрдость и пыжи/обтюраторы и ещё многа-многа чего, ну дык Ганза для этого существует и голова не только для еды 😛
п.с. возможно я не прав, но чем проще, тем лучше... думается, что БЕКАСовские стволы не самые худшие, чтобы изголяться со способами снаряжения патронов для них и может наступить разочарование - результаты не будут соразмерны затратам...
С Уважением 😊
Dafty
forums/ic...68/1716
Здравствуйте!
Извините что не совсем по теме,тут упоминалась книга,есть ли возможность её найти,купить, скопировать,заказать..?

По теме..
патроны снаряженные в бумажных контейнерах на фото выше кто-нибудь уже остстреливал,если до то дайте ссылку.

Petr87
[QUOTE][B]патроны снаряженные в бумажных контейнерах на фото выше кто-нибудь уже остстреливал[/B][/QUOTE]
Вот такой скан я в какой то теме встретил, ссылку к сожалению не сохранил
Dafty
forummessage/11/407
forummessage/11/407
Но мишеней не видел,может кто не так давно пробовал?
Феникс 10
Doomych
от молочного пакета добавил к получоку примерно 0.4-0.5мм, т.е. фактически, дробь при прохождении сужения "чувствует" обжатие чоком 0.9-1.0... результат - равномерность на 4, а кучность на ПОЛТИННИКЕ! под 50%, из реал
Ну вот немного прояснили.
Остался еще вопрос:
А как правильно согласовать дробь если с контейнером??
Есть у кого мысли?
SAKHALINEC
А как правильно согласовать дробь если с контейнером??
Наверно ни как.
Dafty
Кстати вот ещё упоминание такого способа снаряжения,но не указано сужение ствола и есть ли пластиковый контейнер.
http://hunterscream.com.ua/for...t=1323&start=60
amster21
ИМХО. Для дальнего выстрела крупная дробь "должна" проходить ствол , от патронника (гильзы) и через чок - БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЯ !!! (за счет небольшого смятия).
Для этого - послойная укладка дроби с пересыпкой крахмалом ( с легким уплотнением каждого слоя).
Для стволов Д=18.3-18.5 СУЩЕСТВУЮТ только два номера дроби с которыми это можно провернуть (без контейнеров) - это двойка и четыре нуля...
Фомич64
amster21
Для стволов Д=18.3-18.5 СУЩЕСТВУЮТ только два номера дроби с которыми это можно провернуть (без контейнеров) - это двойка и четыре нуля...
Если снаряжать с крахмалом, то какая половая разница в номерах дроби? Один хрен все пустоты между дробинами несжимаемым крахмалом пересыпаны, перестраиваться дробинам НЕКУДА, деформироваться будут только внешние дробины при контакте со стенками ствола (если без контейнера).
amster21
дробь "должна" проходить ствол , от патронника (гильзы) и через чок - БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЯ !!! (за счет небольшого смятия).
Вы представляете указанные вами диаметры? Конец патронника обычно 20,3-20,4мм, далее снарядный вход и канал ствола, потом сужение, доходящее в номинале иногда до 17,2мм в 12К. В этом случае (ТОЗ-87) разница диаметров будет 20,4 - 17,25 = >3мм! Даже если вкрутить цилиндр в, например, Беретту со строгим патронником, то получим 20,3 - 18,4 = 1,9мм
Думаете на разнице диаметров в 2-3мм столбик дроби в состоянии не перестроиться? Сначала при вылете из гильзы (18,5-18,8мм) его раздаст до диаметра конца патронника 20,3мм, потом сузит до канала (18,3-18,7), потом прессанёт сужение. С контейнером толстостенным и крахмалом в эти фокусы ещё можно поверить, но вот при б\к снаряжении...
Думаю, чтобы проверить как там на самом деле перестраивается или нет дробь, надо самому лезть в патрон при выстреле, иначе только догадки. Потом, ещё толщина стенки ствола и фактическое давление каждого выстрела очень много вводных вносят, особенно в современных тонкостенных стволах из не самой лучшей стали.
amster21
Думаю, чтобы проверить как там на самом деле перестраивается или нет дробь, надо самому лезть в патрон при выстреле, иначе только догадки
Хотите - верьте , хотите - нет...
Об этом писалось на этом форуме , то ли пять лет назад , то ли шесть...
Патроны , снаряженные по этой схеме :
forummessage/11/908
forummessage/11/908
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Pulver
Petr87
Я вот тоже немного заморочился согласованностью дроби и решил попробовать. Начитавшись рецептов здесь на ганзе, собрал три вот таких патрона: 1,8 MB, обтюратор и амортизатор от ПК Н14 Ф (отрезан контейнер), стаканчик из ПЭТ бутылки,бумажный контейнер по диаметру сужения 17,5 в нем 64 дробины N00 ~36гр. Разница диаметров заполнена полосками из ПЭТ бутылок. Амортизатор слегка поджат. Закрутка. Весной по теплу думаю отстрелять
Отстрелять патроны надо сейчас, так как для весны на гуся эти патроны могут оказаться совершенно непригодны из-за чрезмерной кучности. Если конечно все сделано верно по этому - forums/ic...46/1764 наставлению, в чем сомневаюсь .... Никаких дополнительных обкладок для этих сотовых контейнеров не нужно. Во вторых, луч бумажного ребра должен "приходить" строго в центр и упираться в центральную дробину как тут http://s55.radikal.ru/i147/1203/84/60c447f6073f.jpg . По этим нюансам в ссылках на эти контейнеры есть мои комментарии. Если делать все правильно, то с такими бумажными контейнерами исключительно кучно летит как крупная дробь, так и картечь. Только вот слабо представляю как такими патронами можно будет попасть по гусю.
охота - 88
Pulver
а кучности 60-70% за глаза
Мне нравится когда кучность не менее 75%, КСг не менее 2.5, резкость не менее 4 диаметров, при таких показателях на дистанциях до 35м гуси хорошо бьются в шею , от 35 до 60м в корпус.
Petr87
Отстрелять патроны надо сейчас
Сейчас морозы за 20?С и снега навалило что далеко на машине не уедешь. Не хочется отстреливать патроны в мороз, которые предполагается использовать при плюсовой температуре.
Если конечно все сделано верно по этому - forums/ic...46/1764 наставлению, в чем сомневаюсь .... Никаких дополнительных обкладок для этих сотовых контейнеров не нужно. Во вторых, луч бумажного ребра должен "приходить" строго в центр и упираться в центральную дробину
Все сделано по чертежу- А=7, B=6, D=140. Но, теперь я догадываюсь, видимо при формировании контейнера линии сгиба ушли от чертежа, тем самым уменьшился размер А и увеличился размер В, что в итоге привело к уменьшению диаметра контейнера, поэтому пришлось использовать вставки. Наверное так.
Только вот слабо представляю как такими патронами можно будет попасть по гусю.
Я тоже не представляю, пока это только эксперимент согласования дроби
Dafty
Думаю дробь должна выходить вообще через цилиндр или 0.25 максимум,слышал более того что для дальнего выстрела контейнер пластиковый противопоказан,что будет на практике не знаю
Dafty
Pulver
Только вот слабо представляю как такими патронами можно будет попасть по гусю.

Дело в том что например вы отстреливали патроны на 40метров например и пришли теперь к выводу что такая кучность излишне больше чем надо,НО НАДО ПОМНИТЬ ЧТО ДЛЯ НОВИЧКОВ ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО ПРИЕМЛЕМОЙ ДИСТАНЦИИ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО ГУСЯМ И ПРОСТИРАЕТСЯ ВПЛОТЬ ДО 60-70М где уже по моему мнению такая кучность само то что надо, ОСОБЕННО ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЧТО МАГАЗИН ДЛЯ РУЖЬЯ НА 10ПАТРОНОВ+1УЖЕ В ПАТРОННИКЕ 😀
Если стрелять до 40метров,то 3ки магазинной32гр хватит за уши.
Имхо

Pulver
Dafty
Думаю дробь должна выходить вообще через цилиндр или 0.25 максимум,слышал более того что для дальнего выстрела контейнер пластиковый противопоказан,что будет на практике не знаю
На практике большинство охотников стреляют контейнерными патронами с фиксированных чок/получек и не жужжат 😀
Dafty
НАДО ПОМНИТЬ ЧТО ДЛЯ НОВИЧКОВ ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО ПРИЕМЛЕМОЙ ДИСТАНЦИИ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО ГУСЯМ И ПРОСТИРАЕТСЯ ВПЛОТЬ ДО 60-70М где уже по моему мнению такая кучность само то что надо, ОСОБЕННО ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЧТО МАГАЗИН ДЛЯ РУЖЬЯ НА 10ПАТРОНОВ+1УЖЕ В ПАТРОННИКЕ
На 35-40 попадать научитесь, а потом уж про 60 рассказывать будете.
Феникс 10
Pulver
На практике большинство охотников стреляют контейнерными патронами с фиксированных чок/получек и не жужжат
У меня на гуся Бекас 12к + удлиннитель-Насадка. Есть чок и получек.
В начале поставил получек, дробь 00, стрельнул по воде - не понравилось, больно широко дробь ложит на 50м, хотя вроде равномерно.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял.
Всё с контейнером.
Да, насадки у меня с насверленными газосбросными отверстиями перед чоковым сужением. Здорово убирают подброс и отдачу.
Наверное оставлю чок и 00.
Или все-таки перейти на 1 или 0 ? Х.З.
Dafty
Pulver
На практике большинство охотников стреляют контейнерными патронами с фиксированных чок/получек и не жужжат 😀

Я к таким и отношусь,но после 2случаев задумался о смене то ли тактики,то ли патронов-пока до конца не решил.
1 случай
Сижу в скрадке,стоят 20чучел острием на север,в зубах манок,вепрь205 заряжен скм1ца 32гр девять патронов.гуси все летят чуть ли не выше самолетов,замерзает,злой,надоело.вдруг вижу летят ниже и явно будут пролететь мимо моей стайки показанной,жду,почти пролетели над чучелами я дал из манка пару раз.смотрю первый в стае приостановился ивниз явно смотрит остальные в него чуть ли не врезались.я не выдержал и думаю за четыре дня хоть кто-то почти над головой приостановился,ЧТОЖ Я БЛЯ СИЖУ ТО......
Вскакиваю и девять выстрелов 😀 такое чувство было что они просто плюнули на меня и посмеялись,поорали и полетели дальше,я собрался и уехал,а мог бы подождать,а вдруг бы стая пошла на круг и села.......
2случаев
Охота на рябчика.На вырубке сижу курю, только встаю и собираюсь идти как вижу что прямо через метров 40 как мне показалось стоит огромный чёрный глухарь,я быстро падаю на колено ,перецепляю магазин 8патронов сам единица 32гр,вывелись в колиматор и делаю первый выстрел.....Сидит как не в чем не бывало,для думаю коряга черная от сосны скорее всего вчера перепил...Беру маленький бинокль и прямо с колена смотрю,стоит огромный глухарь и жрет бруснику..бля вот я вскипел.....
Встаю во весь рост и начинаю его уничтожение выстрел за выстрелом,при этом делая микропаузу для корректировки между выстрелами и стабилизации...СТОИТ... Я пошевелился и он просто улетел.Бросил все шмотки и начал тупо отсчитывать шаги до места где он сидел-70 шагов не менее я насчитал!!!Мне ТаК было стыдно...
После этого я понял что необходимо сначало понимать дистанцию а уже все остальное туже придумано до нас,......

Pulver
после 2случаев задумался о смене то ли тактики,то ли патронов-пока до конца не решил.
...
Начни с практики и пока не пиши 😀, а просто читай.
Dafty
Феникс 10
У меня на гуся Бекас 12к + удлиннитель-Насадка. Есть чок и получек.
В начале поставил получек, дробь 00, стрельнул по воде - не понравилось, больно широко дробь ложит на 50м, хотя вроде равномерно.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял.
Всё с контейнером.
Да, насадки у меня с насверленными газосбросными отверстиями перед чоковым сужением. Здорово убирают подброс и отдачу.
Наверное оставлю чок и 00.
Или все-таки перейти на 1 или 0 ? Х.З.

Попробуйте поставить простой получок и 1цу скм.
Ни когда не понимал насадок удлинителей.....Какой там может быть подброс на вепре205 или бекас12 я как попробовал его поставить снаряженный на весы и вопросы по отдаче и подброса меня больше не мучают,думаю бекас 12с полным магазином тоже чуть меньше 4кг будет весить.Что касается удлиннения то оно скорее всего было актуально при медленных порохах,а щас 725максимум за глаза.
Опять же это только личное мнение.

Феникс 10
Мысли о бронебойности глухарей и гусей сильно преувеличины.
Тут я нарыл пару таблиц. Щас выложу позже прокоментирую.
Феникс 10
Вторая
ТАБЛИЦА КОЛИЧЕСТВА ДРОБИ В ПАТРОНЕ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО РУЖЬЯ
12 КАЛ. 16 КАЛ. 20 КАЛ. 410 КАЛ.
ДРОБЬ ? 8 - - - - - - 490 шт. - - - 400 шт. - - - 314 шт. - - - 257 шт.
ДРОБЬ ? 7 - - - - - - 364 шт. - - - 311 шт. - - - 244 шт. - - - 200 шт.
ДРОБЬ ? 6 - - - - - - 276 шт. - - - 233 шт. - - - 183 шт. - - - 150 шт.
ДРОБЬ ? 5 - - - - - - 217 шт. - - - 175 шт. - - - 137 шт. - - - 112 шт.
ДРОБЬ ? 4 - - - - - - 168 шт. - - - 140 шт. - - - 110 шт. - - - 90 шт.
ДРОБЬ ? 3 - - - - - - 140 шт. - - - 112 шт. - - - 88 шт. - - - 72 шт.
ДРОБЬ ? 2 - - - - - - 111 шт. - - - 90 шт. - - - 70 шт. - - - 58 шт.
ДРОБЬ ? 1 - - - - - - 87 шт. - - - 70 шт . - - - 55 шт. - - - 45 шт.
ДРОБЬ ? 0 - - - - - - 73 шт. - - - 59 шт . - - - 46 шт. - - - 38 шт.
ДРОБЬ ? 00 - - - - - -63 шт. - - - 50 шт. - - - 40 шт. - - - 32 шт.
ДРОБЬ ? 000 - - - - -53 шт. - - - 43 шт. - - - 34 шт . - - - 28 шт.
ДРОБЬ ? 0000 - - - - 47 шт. - - - 37 шт. - - - 29 шт. - - - 24 шт.
КАРТЕЧЬ 6.2 ММ - - - 37 шт. - - - 22 шт. - - - 17 шт. - - - 14 шт.
КАРТЕЧЬ 8 ММ - - - - 9 шт. - - - 7 шт. - - - 5 шт. - - - 4 шт.
Dafty
Феникс 10
Мысли о бронебойности глухарей и гусей сильно преувеличины.
Тут я нарыл пару таблиц. Щас выложу позже прокоментирую.

Поясните что за Б коэффициент-?
Для тех кто в танке

Феникс 10
Судя по таблицам :
в стандартном патроне 34г
00 - 63 шт
1 - 87шт
т.е. дроби 1 в патроне больше на 30%, что есть очень хорошо.

По скорости, есть "правило 200м/с", смотрим:
00 - стрелять можно до 85м
1 - стрелять можно до 75м
Если скинуть " на бронебойность "по 10м останется 75 и 65 м дистанции соответственно.
Как бывший ПЦП-шник смело заявляю 65м дальней дистанцией.
Получается что 1-ка неплохо полетит.

Феникс 10
Dafty
Поясните что за Б коэффициент-?
Б.к. Баллистический коэффициент пули, снаряда.
Pulver
Феникс 10
в стандартном патроне 34г
00 - 63 шт
1 - 87шт
т.е. дроби 1 в патроне больше на 30%, что есть очень хорошо.
Верным путем идете.
Только вот таблица кривая.
Веса дробин неверные. БК для отдельно взятой дробины посчитан тоже неверно, к тому-же он неприменим в расчетах для снопа -> указанные скорости - фуфло.
Фомич64
Поясните что за Б коэффициент-?
Баллистический коэфф., думаю. Типа посчитать остаточную скорость на дистанции, дурь полная для легко мнущейся свинцовой дроби. Для вольфрамовой ещё куда ни шло.
И вес дробины в граммах указан с занижением, как для какого-то свинцового сплава, тот же Бийск льет более тяжелую дробь, у меня бийская тройка весит 0,27г, феттеровская тройка 0,26г, а тут вообще 0,25г. Эталонная супертвердая двойка Промтеха весит 0,33г, тут же - 0,31г. Чудная таблица.
Феникс 10
На первой своей охоте на гуся в 2011г я все-таки взял одного.
Пофлужу.
Сижу я в копне небольшой, прикинулся стогом сена. Летит гусь недалече , метров 40, выждал пока подлетел, стрельнул - гусь падает камнем. Сижу дальше, сам собой горжусь. Смотрю гусь поднял голову, расправил шею и сидит, башкой вертит.
Понятно, первого своего гуся терять неохота - поднимаю пулемет стреляю - гусь сидит, стреляю еще раз - гусь сидит , и как-то странно в мою сторону поглядывает.
Срываюсь с засидки, подбегаю к гусику, сворачиваю ему шею и довольный бегу обратно.
При разделке выяснилось - первым выстрелом я перебил ему крыло, потом , когда два раза стрелял в область голова - шея с 35м дробь 00 обнесло.
Вот и думаю : мож чего помельче , да количеством побольше.

Ностальжи:


saper87
Феникс 10
На первой своей охоте на гуся в 2011г я все-таки взял одного.
Пофлужу.

Вот и думаю : мож чего помельче , да количеством побольше.

Пост # 2871 и 2872 в помощь

Doomych
Если скинуть " на бронебойность "по 10м останется 75 и 65 м дистанции соответственно.
Как бывший ПЦП-шник смело заявляю 65м дальней дистанцией.
Получается что 1-ка неплохо полетит.
65м, это уже сверхдальняя дистанция для гладкого 😛 ничего путного на гусиной при таких метрах не получится...
1-ка привередливая дробь для 12к... может оказаться, что какой-нить соседний соседний нумер полетит лучше...
С Уважением 😊
Феникс 10
Doomych
1-ка привередливая дробь для 12к..
Как-то, когда еще не было нарези, ходил на сурка с гладким. Подогнали мне как-то нахаляву 9 патронов "1-ки магнум".
Чего девять?? А один из наших охотников к 12/70 купил пачку магнум 76мм , сдуру. Стрельнул, сел на жопу и решил их мне подарить.
Сурков с 1-ки магнум стрелял ровно 35-40м , с насадкой удлиннителем (её на Вепре видно) - ни одного подранка. Т.е. летела неплохо.
Dafty
Что не первый гусь то с ВПО 205 )))
Феникс 10
Dafty
Что не первый гусь то с ВПО 205 )))
Продал я пулемет, хотя и нравился мне, теплые чувства остались.
Но тяжелый падла. А держать его в сейфе толька ради гуся - места мало.
Остался Бекас, думаю хватит 4 заряда. С тех пор я вроде немного точней стреляю.
Dafty
Я решил пока не введут налоги на стволы,не продам,оставлю на гуся, только патрон подберу,скорее всего тройкой бийской окупаться буду-еденица бийск не летит,то есть летит но не кучнее скм32гр,а больше не вижу смысла заряжать.если кому интересно могу прислать(блокнот с записями за городом) через пару недель пробы с бийской дробью *1 и впо205 02.
Феникс 10
Dafty
через пару недель пробы с бийской дробью *1 и впо205 02.
А что давай, интересно.
Способ снаряжения
Дистанция
Какие насадки

Тем более что Вепре и на Бекасе насадки одинаковые.

LKeeper
Феникс 10
У меня на гуся Бекас 12к + удлиннитель-Насадка. Есть чок и получек.
В начале поставил получек, дробь 00, стрельнул по воде - не понравилось, больно широко дробь ложит на 50м, хотя вроде равномерно.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял.
Всё с контейнером.
Да, насадки у меня с насверленными газосбросными отверстиями перед чоковым сужением. Здорово убирают подброс и отдачу.
Наверное оставлю чок и 00.
Или все-таки перейти на 1 или 0 ? Х.З.


Определитесь с чоками для начала, если не можете, то поставьте цилиндр... 😊))

Doomych
Феникс 10
Как-то, когда еще не было нарези, ходил на сурка с гладким. Подогнали мне как-то нахаляву 9 патронов "1-ки магнум".
Чего девять?? А один из наших охотников к 12/70 купил пачку магнум , сдуру. Стрельнул, сел на жопу и решил их мне подарить.
Сурков с 1-ки магнум стрелял ровно 35-40м , с насадкой удлиннителем (её на Вепре видно) - ни одного подранка. Т.е. летела неплохо.

неее, это не наш метод - магнумами лупить на 35м 😀 на таких дистанциях и 5-ка с 3-ой стандарт отработают, а магнумы с любой начинкой покажутся одинаковыми... проблемы начинаются после 40м 😛

Petr87
вепрь205 заряжен
девять патронов
Куда нах...? Вы вообще целитесь? Или так, только по стае разрядиться? ПС. В МЦ больше четырех не заряжаю, больше трех стреляю редко
Petr87
Начни с практики и пока не пиши , а просто читай
+++
Фомич64
Petr87
Куда нах...? Вы вообще целитесь?
Как куда? Туда и целятся! Он же написал - "гуси все летят чуть ли не выше самолетов" - поэтому границы возможного выстрела автоматом расширяются до бесконечности, крутятся нули т.п. и когда
"вдруг вижу летят ниже и явно будут пролететь мимо моей стайки" дистанция уменьшается и открывается стрельба при которой и 9 патронов будет мало. Всё зависит от дистанции стрельбы и именно по этому мы друг друга не понимаем. Для одних 100-150м самое то, видел уникумов в Калмыкии (в Зунде), которые при встрече гусей с воды начинают от 200-250м палить нулями и картечью. И таких там большинство... И не поймут они никогда доводы про 3 патрона и мелкую дробь.
И самое плохое, что им лень оттащить картонку размером с профиль гуся на ИХ ДИСТАНЦИЮ стрельбы и проверить свой патрон прежде, чем начать калечить гусей за зря.
Dafty
Началось....Вам поговорить не о чем?
Феникс 10
LKeeper
Определитесь с чоками для начала, если не можете, то поставьте цилиндр..

Для тех кто в танке:
В начале поставил получек, дробь 00, стрельнул по воде - не понравилось, больно широко дробь ложит на 50м, хотя вроде равномерно.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял

Кучность можно проверить по бумаге. за отсутствием оной и по воде тоже можно.

А вы как : ставите насадку и подбираете под неё патроны??
Хотя тоже метод.
Я , по простоте душевной, собираю патрон и потом смотрю из какой насадки он кучней летит.
Хотя может я не прав. Х.З.

Doomych
неее, это не наш метод - магнумами лупить на 35м на таких дистанциях и 5-ка с 3-ой стандарт отработают

А Вы попробуй стрельнуть по сурку 3-кой, потом посмотрим, на результат.
Он, сурок, даже с перебитым позвоночником и наполовину снесенной головой успевает уползти помирать в нору. А выстрел по сурку всегда один, второго шанса он не дает.
Стрелять то приходиться на норе и он в неё очень хорошо сваливается.

Хотя каждый сам себе режиссер , тут( где-то читал) мужики 3-й гуся на 50 спокойно валят. А я то чайник думаю 1, 0, или 00 зарядить.

LKeeper
Феникс 10
Для тех кто в танке:
В начале поставил получек, дробь 00, стрельнул по воде - не понравилось, больно широко дробь ложит на 50м, хотя вроде равномерно.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял

Я что то не догоняю или два раза получок ставили?
В начале поставил получек - не понравилось.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял

LKeeper
Фомич64
Как куда? Туда и целятся! Он же написал - "гуси все летят чуть ли не выше самолетов" - поэтому границы возможного выстрела автоматом расширяются до бесконечности

Даже добавить нечего.
По аналогии... https://www.youtube.com/watch?v=w_-UA57ePwc

amster21
Для начинающего охотника в компании с "такими же" без опытного , знающего местность и умеющего манить ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО сблизиться с гусем на 35-40 м.
Не помогут ни "лешие" ни сверх дорогие чучела.
Хрен найдешь "свободное место" на пролете... в незнакомой местности...

Только опыт... и знание угодий. Это нарабатывается годами...
Возможно , когда-нибудь и ТРОЙКА , но для начинающих - четыре нуля...

Есть еще один маленький секрет крупной дроби - ПОВЫШЕННАЯ КУЧНОСТЬ.
Процентов на 15-20 для кола против 4Х НУЛЕЙ...
Посмотрите выложенные таблицы , сравните - по кол-ву дробин - на сколько больше может прилететь в тушку , затем , сравните убойность (энергию дробинки) .... Может что-то и поймете...
Рассматриваю охоту - в средней полосе России , тундру - не предлагать...
Слишком большая разница в соотношении охотников и гусей...

Dafty
LKeeper

Даже добавить нечего.
По аналогии... https://www.youtube.com/watch?v=w_-UA57ePwc

Давайте это обсудим...Это так интересно читающим ветку про патрон на гуся...Как дети,а может вам действительно по 20 лет ...

Феникс 10
LKeeper
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял
Ну конешно же чок. Я не совсем русский и поэтому немного косноязычен..
Феникс 10
Всё. решил. Покупаю дробь ? 1,0 и 00 по кило. Заряжаю 2.2 сокола + 34г с контейнером и как растает и чуть подсохнет отстреляю на полигоне. На кучность и резкость. на 50м.
Оружие Бекас-Авто + насадки, чок и получек.
Потом фото выложу.
КМВ1961
Феникс 10, вообще–то заведомо известно, что нормальным патроном чок даст на 50м болеее кучную осыпь, чем получок за счёт более сильного сгущения к центру. Поэтому чем больше дистанция стрельбы, тем нужно более сильное сужение. Исключение можно сделать только для очень сильного чока более 1,0 мм, которое предназначено для мелкой дроби.
Doomych
Всё. решил. Покупаю дробь ? 1,0 и 00 по кило. Заряжаю 2.2 сокола + 34г с контейнером и как растает и чуть подсохнет отстреляю на полигоне. На кучность и резкость. на 50м.
Оружие Бекас-Авто + насадки, чок и получек.
Потом фото выложу.
а так же рекомендую - те же 00 запустить без контейнера из получока 😛
вообще–то заведомо известно, что нормальным патроном чок даст на 50м более кучную осыпь, чем получок.
а как объяснить, что у мну б/к патрон с 00 из ПОЛУЧОКА выдаёт примерно 60-62% кучности, а из верхнего ЧОКА ниразу не выдал больше 45% при этом равномерность ни в какие ворота, или у мну патрон неправильный? 😛
Феникс 10
КМВ1961
Феникс 10, вообще-то заведомо известно, что нормальным патроном чок даст на 50м болеее кучную осыпь, чем получок за счёт более сильного сгущения к центру. Поэтому чем больше дистанция стрельбы, тем нужно более сильное сужение. Исключение может быть только для очень сильного чока более 1,0 мм, которое предназначено для мелкой дроби.
Ясен пень. Вот я от стреляю на максимальную кучность три вида дроби.
Та что покажет лучший результат - пойдет в дело.
Вроде как все согласны что 1; 0 ; 00 - подходят для гусика , и признаком " зенитчика" не являются.
Т.е. я для себя хочу прояснить максимальную кучность оружия при максимально большой дроби.
КМВ1961
Doomych, значит неправильный для этого сужения с этой дробью.
Феникс 10
Doomych

а как объяснить, что у мну б/к патрон с 00 из ПОЛУЧОКА выдаёт примерно 60-62% кучности, а из верхнего ЧОКА ниразу не выдал больше 45% при этом

Так и есть , если не летит -- то не летит.

У меня 0000 тоже ни из чока, ни из получека не полетела. Так и лежит 2-3 кг дома .

КМВ1961
Феникс 10, таким путём Вы врядли добьётесь максимально возможной кучности. Дело в том, что при использовании стандартных ПК с лепестковыми контейнерами толщиной 0,75мм происходит сужение снаряда на 1,5мм. Т,е внутренний диаметр канала как бы становится равным более мелкому калибру. Это приводит к удлинению столбика дроби и увеличению поперечной нагрузки в сужении. Дробь сильнее там деформируется, особенно крупная. Этого можно избежать, или вообще не используя контейнеры, или применив в качестве контейнера материал пластиковой бутылки, сформировав его соответствующим образом. В любом случае, по личному опыту, с таким контейнером всегда результаты качества осыпи были лучше. При любом сужении.
amster21
Вроде как все согласны что 1; 0 ; 00 - подходят для гусика , и признаком " зенитчика" не являются.
Охотнику "согласие" ПУБЛИКИ -по барабану.
А уж если он "боится" , что его будут считать зенитчиком ИЗ-ЗА номера дроби , который он выбрал для охоты... Слов нет... Настоящий ВЕТЕРАН...
Феникс 10
amster21

А уж если он "боится" , что его будут считать зенитчиком ИЗ-ЗА номера дроби , который он выбрал для охоты... Слов нет... Настоящий

Да ладно стебаться. Я же в принципе с самым умным ( сам с собой) уже неделю беседую на тему: что бы мне такое зарядить чтоб друзей обогнать на охоте. Они принципиально не собираются крутить, будут брать заводские, кто на 5.6 нацелился, кто на 000.
Поедем в Славгород, путь перелета на север ближайщий к нам. В том году я пропустил по болезни гуси, хочу в этом году хочу отыграться.

КМВ1961
Феникс 10, таким путём Вы врядли добьётесь максимально возможной кучности. Дело в том, что при использовании стандартных ПК с лепестковыми контейнерами толщиной 0,75мм происходит сужение снаряда на 1,5мм. Т,е внутренний диаметр канала как бы становится равным более мелкому калибру. Это приводит к удлинению столбика дроби и увеличению поперечной нагрузки в сужении. Дробь сильнее там деформируется, особенно крупная. Этого можно избежать, или вообще не используя контейнеры,
Этой зимой стрелял патроном: 12/70, Сокол 2.2, пыж Рязань, пыж Рыжик, контенер Рязань, 34гр 00, закрутка. При -20С стрелял с 35м (с чока) по найденному на пасеке дверце от холодильника, вся дробь легла в 40-45 см . Не знаю хорошо это или не очень.
Мне в принципе понравилось.
Феникс 10
Феникс 10
Этой зимой стрелял патроном: 12/70, Сокол 2.2, пыж Рязань, пыж Рыжик, контенер Рязань, 34гр 00, закрутка.
Этим же патроном стрелял на 100м. У товарища были 100-метровые патроны, решили их испытать. Повесили на 100м (о дальномеру) полторашки и стали пытаться их достать. У товарища получалось через раз, у меня каждый раз , но по 2 дробины 00. Пробивалась только одна стенка полторашки . Маловато будет.
amster21
Этой зимой стрелял патроном: 12/70, Сокол 2.2, пыж Рязань, пыж Рыжик, контенер Рязань, 34гр 00, закрутка
Добавил бы 0.1 Сокола , а дробь пересыпал крахмалом - лет 10 такими стрелял.
Кучный и дальнобойный патрон.

Но - для комплекта :
Необходимы патроны для добора подранков на сверхдальних дистанциях - пешком подранка не догнать.
Необходим патрон с более мелкой дробью и осыпью - пошире. Для "быстрой" стрельбы в сумерках на небольших высотах. Кучным патроном - попасть трудно.

Феникс 10
amster21

1-2-2017 19:52
quote:
Этой зимой стрелял патроном: 12/70, Сокол 2.2, пыж Рязань, пыж Рыжик, контенер Рязань, 34гр 00, закрутка

Добавил бы 0.1 Сокола , а дробь пересыпал крахмалом - лет 10 такими стрелял.

Может. очень может быть. Но побаиваюсь разброса. Там на банке 2.3 на 35г, а эти рязанские обстюраторы приходиться заталкивать в патрон только с леской, иначе назад вылазят. И не раз читал рекомендацию на них убавлять навеску на 0.1. На утку я вообще 2.1 на 35 б/к заряжаю и падают хорошо.
Лучше буду подпускать поближе.

И согласно "тестам Сокола" 2.2 на 35 это 420м/с на выходе, а это уже близко к разбросу, хотелось бы 400м/с

Doomych
Феникс 10
Да ладно стебаться. Я же в принципе с самым умным ( сам с собой) уже неделю беседую на тему: что бы мне такое зарядить чтоб друзей обогнать на охоте. Они принципиально не собираются крутить, будут брать заводские, кто на 5.6 нацелился, кто на 000.
Поедем в Славгород, путь перелета на север ближайщий к нам. В том году я пропустил по болезни гуси, хочу в этом году хочу отыграться.

Этой зимой стрелял патроном: 12/70, Сокол 2.2, пыж Рязань, пыж Рыжик, контенер Рязань, 34гр 00, закрутка. При -20С стрелял с 35м по найденному на пасеке дверце от холодильника, вся дробь легла в 40-45 см . Не знаю хорошо это или не очень.
Мне в принципе понравилось.

И согласно "тестам Сокола" 2.2 на 35 это 420м/с на выходе, а это уже близко к разбросу, хотелось бы 400м/с

хах 😊 начните с того, что обгон нужно начинать с правильного выбора местности, правильной экипировки, манков и чучалок/профилей и умения правильно манить... без всего этого это будет не охота на гуся, а развлекательное рассеивание свинца, какой бы супер-пупер патрон у Вас не был бы снаряжен и опробован... нет никакой удали и героизма в случайном гусе на полсотни патриков, не ориентируйтесь на мудаков-зенитчиков 😛...
теперь про зимний патрон - при таком минусе Сокола можно/нужно как минимум 2.3г, а лучше для газоотвода 2.35 под ЗАКРУТКУ (и то, если порох хороших партий, а если так-себе, то все 2.4г сыпать)... у Вас просто получился почти дозвуковой патрон - кучность ого-го, а резкости никакой 😛 тесты для звездатого патрона, а у Вас крученый 😛
правильно подобранная дробь и навески для Вашего ствола без всяких ухищрений выдадут приличный результат 😊
С Уважением 😊

Феникс 10
Doomych
хах начните с того, что обгон нужно начинать с правильного выбора местности, правильной экипировки, манков и чучалок/профилей и умения правильно манить... без всего этого это будет не охота на гуся, а развлекательное рассеивание свинца, какой бы супер-пупер патрон у Вас не был бы снаряжен и опробован... нет никакой удали и героизма в случайном гусе на полсотни патриков..
Да я и не особый гусятник. но в принципе все есть.
В 2011г я взял первого гуся , нас местного, один из всей компании. Потом охоту весеннюю закрыли на три года. в 2015 взял двух из трех взятых всеми. как-то так.
На последней охоте я просто заранее посмотрел где они летеют на кормежку и там притарился. И удача не обошла стороной.
А чучела выставил вообще в стороне.для егерей , если подъедут. вроде как положено.
Фомич64
Феникс 10
Этим же патроном стрелял на 100м. У товарища были 100-метровые патроны, решили их испытать. Повесили на 100м (о дальномеру) полторашки и стали пытаться их достать. У товарища получалось через раз, у меня каждый раз , но по 2 дробины 00. Пробивалась только одна стенка полторашки . Маловато будет.
Ну вот и обозначилась предполагаемая на охоте дистанция, 100м. Я в свое время, когда всеми правдами и неправдами хотел достать на блуждающем болотном току тетеревов, тоже подбирал дальнобойный патрон. Правда тогда ограничил дистанцию 70м. И много стрелял нулем и единичкой на эти 70м. Не всегда попадал в коробку из-под обуви (типа профиль тетерева), которая намного больше полторашки. И это было 70м, а не сто.
То, что Вы попадаете каждым патроном и даже не одной дробиной 00 в полторашку на сотне метров, говорит лишь о том, что Вы лукавите, для меня это именно так представляется. Кто хоть раз пытался ставить подобные эксперименты, думаю, меня понимает.

Феникс 10
Фомич64
Ну вот и обозначилась предполагаемая на охоте дистанция, 100м. Я в свое время, когда всеми правдами и неправдами хотел достать на блуждающем болотном току тетеревов, тоже подбирал дальнобойный патрон. Правда тогда ограничил дистанцию 70м. И много стрелял нулем и единичкой на эти 70м. Не всегда попадал в коробку из-под обуви (типа профиль тетерева), которая намного больше полторашки. И это было 70м, а не сто.
То, что Вы попадаете каждым патроном и даже не одной дробиной 00 в полторашку на сотне метров, говорит лишь о том, что Вы лукавите, для меня это именно так представляется. Кто хоть раз пытался ставить подобные эксперименты, думаю, меня понимает.

#

Ну я же не 22 раза стрелял по полторашке , стрелнул раза три и успокоился. Я на патроны жадный, т.к. сам снаряжаю и попросту стараюсь не палить.Я даже по утке больше двух раз не стреляю. хотя в магазине 4.
А 100м по гусю это смех. Я для себя определил давно максимум: 40-50м не более. Поэтому и отстрел на кучность буду делать на 50м.
Да и охота - это прежде всего отдых. Когда едем на отткрытие на утку то всегда берем с собой барана, чтоб не голодать. И на гусика тоже возьмем, надо же что-то есть 8-м мужикам четыре дня.
Не за мясом же едем.
LKeeper
Феникс 10
Ну я же не 22 раза стрелял по полторашке , стрелнул раза три и успокоился. Я на патроны жадный, т.к. сам снаряжаю и попросту стараюсь не палить.Я даже по утке больше двух раз не стреляю. хотя в магазине 4.
А 100м по гусю это смех. Я для себя определил давно максимум: 40-50м не более. Поэтому и отстрел на кучность буду делать на 50м.
Да и охота - это прежде всего отдых. Когда едем на отткрытие на утку то всегда берем с собой барана, чтоб не голодать. И на гусика тоже возьмем, надо же что-то есть 8-м мужикам четыре дня.
Не за мясом же едем.

Знаю таких "соседей" по охоте. Везут с собой барана/кабана/быка/зубра/слона. Потом всю ночь возле чужих палаток ползают. В обед просыпаются и стреляют бутылки, чаек... 😊)

Lavr275
Тут несколько страниц ранее выкладывали фото самодельного контейнера для расположения крупной дроби столбиками для увеличения кучности. По моим расчетам получается 32 грамма дроби 0 (около 70 шт) в этом контейнере расположаться 7 рядами по 10 шт, итого высота снаряда 30мм. Его рекомендуется пересыпать крахмалом, значит получится где то 34г и соответственно надо брать 2,2-2,3 Сокола. Плюс 2х1,5мм картонные пороховые прокладки. В итоге в 70 гильзе под звезду для пыжа останется всего миллиметров 5. Если использовать пробку можно так зарядить или это слишком мало для пыжа ?
Lavr275
Щас еще посчитал, не 5 а где то 7мм останется для пробкового пыжа
LKeeper
Lavr275
Тут несколько страниц ранее выкладывали фото самодельного контейнера для расположения крупной дроби столбиками для увеличения кучности. По моим расчетам получается 32 грамма дроби 0 (около 70 шт) в этом контейнере расположаться 7 рядами по 10 шт, итого высота снаряда 30мм. Его рекомендуется пересыпать крахмалом, значит получится где то 34г и соответственно надо брать 2,2-2,3 Сокола. Плюс 2х1,5мм картонные пороховые прокладки. В итоге в 70 гильзе под звезду для пыжа останется всего миллиметров 5. Если использовать пробку можно так зарядить или это слишком мало для пыжа ?

По мне так жестковат патрон с таким зарядом и крахмалом будет, под пыжи места маловато тоже. Попробуйте под вальцовку вместо звезды.
P.S. Если с крахмалом снаряжаете, то не храните долго. Крахмал влагу впитывает, бывал отрыв трубки гильзы.

amster21
Попробуйте под вальцовку вместо звезды.
P.S. Если с крахмалом снаряжаете, то не храните долго. Крахмал влагу впитывает, бывал отрыв трубки гильзы
Подпишусь. Крахмал и звезда - нежелательно. ИМХО.
maratik
LKeeper
Если с крахмалом снаряжаете, то не храните долго. Крахмал влагу впитывает, бывал отрыв трубки гильзы.
Фигня все это ! Нормально патроны с крахмалом храняться и трубку отрывает только если крахмал с этой трубкой контактирует. Сделайте стакан из папирусной ,пергаментной бумаги и все будет ок.
maratik
amster21
Крахмал и звезда - нежелательно. ИМХО
Чем обоснуете . Превышением давления ? Так и релоудом заниматься без определенных знаний нежелательно . Именно в этом сочетании можно получить хороший патрон.С ув.
Pulver
Lavr275
Тут несколько страниц ранее выкладывали фото самодельного контейнера для расположения крупной дроби столбиками для увеличения кучности. По моим расчетам получается 32 грамма дроби 0 (около 70 шт) в этом контейнере расположаться 7 рядами по 10 шт, итого высота снаряда 30мм. Его рекомендуется пересыпать крахмалом, значит получится где то 34г и соответственно надо брать 2,2-2,3 Сокола. Плюс 2х1,5мм картонные пороховые прокладки. В итоге в 70 гильзе под звезду для пыжа останется всего миллиметров 5. Если использовать пробку можно так зарядить или это слишком мало для пыжа ?
С крахмалом или без него, под звезду те патроны даже и не соберутся, поэтому только завальцовка. А кучности у него и без крахмала хватает. Но и без него это не гусиный патрон.

А обычный комбинированный патрон закрытый звездой с крахмалом, собирается элементарно - кружок на дробь из писчей бумаги и никуда ничего не высыпается годами. Дробь в стаканчик от ПК или в полоску из бумаги в накрахмаленном патроне, это обязательно.

amster21
Чем обоснуете . Превышением давления ?
Правильный ответ:
С крахмалом или без него, под звезду те патроны даже и не соберутся, поэтому только завальцовка.
Кстати, лично у меня, отрывало - по нижнему краю дроби..
Писал об этом на этом форуме, несколько лет назад.
Как правило, это ответственные патроны, и полет дроби "пулей" , даже вероятность этого , совсем не к чему.
Pulver
amster21
Кстати, лично у меня, отрывало - по нижнему краю дроби..
Без рубашки это не фокус. А речь идет о кассетном контейнере. Не путайте кислое с соленым.
amster21
У крахмала есть такая характеристика - влажность.
Если крахмал будет влажным и предварительно уплотнен , при пересыпке дроби , то и с вашим контейнером - есть риск обрыва.
Т.е. - желательно крахмал подсушить - на сковородке хотя бы.
Pulver
amster21
У крахмала есть такая характеристика - влажность.
Если крахмал будет влажным и предварительно уплотнен , при пересыпке дроби , то и с вашим контейнером - есть риск обрыва.
Т.е. - желательно крахмал подсушить - на сковородке хотя бы.
Весной, на вальдшнепиной тяге, в дорожной колее из которой только-только ушла полая вода находил коряво закрученный патрон с N2/0 c крахмалом, который обронил кто-то еще зимой или даже осенью. Косая дробовая прокладка от воды подраскисла, металлическое дульце гильзы заржавело, а крахмал сухой ...
Если не ошибаюсь, не первый раз лично вам этот случай рассказываю 😞 .
maratik
Pulver
не первый раз
Точно ! Фигня все это ) .
amster21
Кстати, лично у меня, отрывало
Так вам и пишут нужно разделить крахмал от гильзы и все будет в норме. А по поводу превышения давления так и сам крахмал поднимает его . Сколько можно об этом тереть ?
123456789olegq12
Для Феникс 10


Я снаряжаю патрон;
- патрон 12/70. КВ 209, порох Сокол 2.2 (2.3*35), обстюратор, пыж Рыжик, контейнер, дробь 00 34г, закрутка.

Вы знаете сурки, зайцы, лисы, гуси, бобры - все нормально добываются.
Стреляю с п/а, кучность в порядке.
На гуся скоро, сомнения мучают,может и правда досыпать до 2.3г сокола


2.25 гр под закрутку или 2.15 гр под звезду на РО или пыже контейнере больше не надо.
Для навески 2.3 гр нужна очень твердая дробь или дробь с крахмалом иначе ни кучности ни осыпи не получите.

Можете еще в дробь добавить 2 гр. крахмала скорость увеличиться примерно на 20-24 м/с без ухудшения кучности и осыпи. Но по отдаче сразу почувствуете будет злее на 100-120 бар. На гуся с крахмалом в самый раз будет до 55 метров, если кучность будет 85 процентов со сгущением к центру 2,7-3. Но из полного чока с дробью 00 такой кучности не получите переходите на дробь 0.

maratik
123456789olegq12
дробь 0.
На тройку перейдите ,один сезон постреляйте и все встанет на свое место . С ув.
amster21
На тройку перейдите ,один сезон
Не возражаю. Но таких патронов много не надо - для близких и средних дистанций , учитывая "нормы добычи".
А вот "зенитных" патронов - много уходит...
Совсем не факт , что "соседи-охотнички" дадут возможность спокойно посидеть с чучелами на пролете...
Гусь , в средней полосе , летит уже "хорошо НАСТЕГАННЫЙ"
Придется переквалифицироваться во что-то близкое к зенитчикам...
Или домой возвращаться...
Год на год не приходится. По разному охота складывается...
maratik
amster21
По разному охота складывается
Это да , но и свои возможности переоценивать не стоит . Крахмал или графит дело второе .Нужно вникать в процесс и получать от него удовольствие ))) С ув.


maratik
Самые красивые выстрелы по гусю когда он начинает лапы свои выставлять.Имхо. Каждый такой выстрел остался в памяти . Ух как жаль что жизнь так коротка (как впрочем и охотничий сезон ). С ув.
ПашкаРзн
Вот читаю и прост думаю, как раньше по началу картечь заряжал, думал все, гусь мой сто процентов, ан нет, оказалось что с возрастом и опытом приходит и понимание, что как и чем стрелять, сейчас самый основной патрон на гуся, это 1 и мельче, доходит до того, что стреляю заводским патроном спортивным с 28 граммами 7,5 дроби, и многое падает, главное терпение и меткость, а в априори ещё есть и место, чучела и манки, кои очень полюбил и научился пользоваться ими
123456789olegq12
Не возражаю. Но таких патронов много не надо - для близких и средних дистанций , учитывая "нормы добычи".
А вот "зенитных" патронов - много уходит...
Совсем не факт , что "соседи-охотнички" дадут возможность спокойно посидеть с чучелами на пролете...
Гусь , в средней полосе , летит уже "хорошо НАСТЕГАННЫЙ"
Придется переквалифицироваться во что-то близкое к зенитчикам...
Или домой возвращаться...
Год на год не приходится. По разному охота складывается...

100проц согласен.

Согласен на 100 процентов дробь 3 до 40 метров дробь 0 до 55 метров, при соответствующей кучности. Я бы даже взял дробь 1 на дольние дистанции, но из полного чока с моих ружей бекас 12м, сайга 12, ИЖ-27, дробь 1 дает кучность меньше на 15-20 процентов с плохой осыпью по сравнению с дробью 0. И поэтому на гуся только 0 на дальние дистанции, когда зенитчики обложат. Если рядом никого нет использую дробь 2 до 45 метров отлично работает, при начальных скоростях 395-400 м/с с соответствующей кучностью конечно, около 70 процентов.

Фомич64
И поэтому на гуся только 0 на дальние дистанции, когда зенитчики обложат.
Т.е. среди зенитчиков сами становитесь зенитчиком?
Если рядом никого нет использую дробь 2 до 45 метров отлично работает,
До 45м и четверка-пятерка отлично работает, плюс попадать проще, т.к. дробин в снаряде намного больше, чем у двойки. Есть профи, которые и шестеркой очень успешно гусей стреляют до 40м. Только обязательно надо, чтобы эти патроны и именно на вашем ружье достаточно резкие были на этой дистанции, что проверяется заранее. И ещё плюс - эти патроны с пятеркой-шестеркой не дадут вам шанса стать зенитчиком.
123456789olegq12
Согласен полностью, но с дробью 5-4 не хочется вылавливать дробь во время еды. Дробь 2 до 45 метров шьет гуся насквозь, и попадает 4-6 дробин гуси тряпкой падают и гоняться за ними по полю по грязи не приходиться.
Позоек19
Pulver
Отстрелять патроны надо сейчас, так как для весны на гуся эти патроны могут оказаться совершенно непригодны из-за чрезмерной кучности. Если конечно все сделано верно по этому - forums/ic...46/1764 наставлению, в чем сомневаюсь .... Никаких дополнительных обкладок для этих сотовых контейнеров не нужно. Во вторых, луч бумажного ребра должен "приходить" строго в центр и упираться в центральную дробину как тут http://s55.radikal.ru/i147/1203/84/60c447f6073f.jpg . По этим нюансам в ссылках на эти контейнеры есть мои комментарии. Если делать все правильно, то с такими бумажными контейнерами исключительно кучно летит как крупная дробь, так и картечь. Только вот слабо представляю как такими патронами можно будет попасть по гусю.

У меня такой вопрос: кольцевую прокладку делать по внутреннему диаметру гильзы или чока/получока? И вообще какое дульное сужение лучше использовать с такими патронами?

Пробовал снаряжать подобные патроны по следующей "технологии": напечатал на бумаге Ломонд сетку (на струйном принтере), разрезал, провел по линейке по напечатанным линиям шариковой ручкой (с небольшим усилием) по разу (чтобы сгибалось лучше) и согнул. Для полупрозрачных гильз еще печатал на кольцевой прокладке фотку животного (лисы/гуся) - патрончики стильно смотрятся). Контейнеры по такой технологии можно сгибать достаточно быстро.

Правда отстрел пока не вдохновил, ну я и старался как можно больше дроби запихать) - использовал 76 гильзу, столбики получались чересчур длинными. Ломонд использовал разной толщины от 170 до 230г./кв.м.
Рисовал в программе Corel Draw, легко подгонять сетку под номер дроби и толщину бумаги.

amster21
Есть профи, которые и шестеркой очень успешно гусей стреляют до 40м.
эти патроны с пятеркой-шестеркой не дадут вам шанса стать зенитчиком.
Это вы "загнули"... Профи - потому и профи , что знают какой дробью стрелять.
За более , чем двадцать лет охоты ни разу , НИ У КОГО , НИ У МЕСТНЫХ , ни , тем более приезжих , мельче тройки - НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ.
А если у кого и было , то от стыда - показывать боялся...
Фомич64
А если у кого и было , то от стыда - показывать боялся...
Тонко-настроенные духовные натуры, целиком зависящие от мнения прожженных зенитчиков? Тогда понятно.
Простой пример - мягкая тройка (без крахмала) не пробивает насквозь полторашку на 35-40м. А твердая шестерка пробивает на тех же комплектующих. Всеми попавшими дробинами. И очень много зависит от комплекса патрон-ружье.
У меня своя статистика. И чем мельче дробь, тем результативнее получается охота. И совсем без подранков. Но повторюсь, дробь должна быть твердая.
Дальше 35-40м по гусям стараюсь вообще не стрелять первым-вторым патроном.
Хороший наглядный урок по номерам дроби получил в Швеции, где самая крупная разрешенная дробь - единица с диаметром 4мм. Так там единицы в магазинах не купить, в основном тройка-пятерка. И гусей там стреляют в огромных количествах с августа по декабрь очень результативно тройкой\четверкой, и гуси там совсем не 2кг белолобики, а 5-8кг канадки. На фото результат утренней охоты за 3 часа, дробь тройка\четверка.

vladimir23
Фомич64

Хороший наглядный урок по номерам дроби получил в Швеции


Вы заодно пожалуйста расскажите нам самое главное -
а в Швеции "зенитчики" есть?!!
С Уважением.

Феникс 10
Фомич64
Но повторюсь, дробь должна быть твердая.
Не знаете Бийская дробь мягкая или твердая??
anatolich62
дробь тройка\четверка.
Стальная или свинцовая?
Doomych
Простой пример - мягкая тройка (без крахмала) не пробивает насквозь полторашку на 35-40м. А твердая шестерка пробивает на тех же комплектующих. Всеми попавшими дробинами. И очень много зависит от комплекса патрон-ружье.
воть-воть 😊 а то тут иные не верють, что гусь прекрасно бъётся 5-6... ну, дык для этого нужно же усилия приложить, умения проявить и гуся наманить на 25-30м (а пятёркой так и до 40м вполне)... сколько раз было - стою с дальнобойными патриками в патронниках и наманиваю на такие дистанции, ну а поскольку я пулями влёт не научился стулять, то результат известен и сам о себе много "говорю" и "думаю" 😛 а воть ежелить бы была пятёрочка вполне раскидистая, то и матюков бы над просторами не раздавалось 😛 хотя случайные одиночки иногда под №№5-6 попадают, когда на зорьке по утиной вдруг какого-нить натянет 😊
С Уважением 😊
Зуевка
[QUOTE]Изначально написано 123456789olegq12:

Я снаряжаю патрон;
- патрон 12/70. КВ 209, порох Сокол 2.2 (2.3*35), обстюратор, пыж Рыжик, контейнер, дробь 00 34г, закрутка.

Пыж Рыжик- что за пыж?
Спасибо!

oxotnik-62

[QUOTE][B]А твердая шестерка пробивает на тех же комплектующих. Всеми попавшими дробинами. И очень много зависит от комплекса патрон-ружье.

Мой старший сын, был весной на охоте, на вальдшнепа, с компанией. Так вот, когда уже почти с темнело, на одного товарища, молча, налетела стайка Белолобых гусиков. Он с МР-153, дробью номер - 7 , одного выбил, попадание в шею. Шли гуси, по рассказам, прямо над макушками деревьев.Вот и дробь номер - 7мь..

Фомич64
Стальная или свинцовая?
Свинцовая. Охота была на кормовых полях, свинец, если и был запрещен там, то только у воды. Надо уточнять по запрету.
Феникс 10
Не знаете Бийская дробь мягкая или твердая??
Как повезет. Бывает, что мягкая, сам накололся года два назад, когда себе заказывал бийской 20кг. И с Промтеховской попадал на мягкую. Лотерея.
vladimir23
а в Швеции "зенитчики" есть?!!
Там вообще охотников мало встречал. От Стокгольма на юг 350км проехал, от города километров 20 отъезжаешь и вдоль автобана в мерах 30-50 тучи гусей сидят и никто их не гоняет. Там более популярна охота на крякву, поэтому гусей мало кто трогает. На полях надо договариваться с фермерами (собственниками полей), плюс получать разрешение на охоту в их Департаменте - https://jagarregistret.naturva...=%2fHunterExams . За 3 дня видел только одного "чужого" охотника. А так за 2 утрянки и 2 вечерки даже других выстрелов вообще не слышал. Считайте, что зенитчиков там нет вообще. Нет смысла долбить его за 100м, гусь не пуганный в основном, есть и гнездящийся местный с оз.Веттерн, есть и пролетный на зимовку в Данию с северов и Исландии.
Фомич64
Зуевка
Пыж Рыжик- что за пыж?
Пенополистирол экструдированный. Со временем дубеет в патроне и дробь начинает греметь, будучи не плотно поджатой. С быстрыми порохами типа G-3000 очень сильно мнет дробь, т.к. сжимается выстрелом почти в ноль (в лепешку 1мм). Как материал для пыжей не лучший вариант.
anatolich62
есть и гнездящийся местный с оз.Веттерн, есть и пролетный на зимовку в Данию с северов и Исландии.
Вопрос не в тему, но много ли "российского" (прилётного от нас) гуся там стреляют?
amster21
Там вообще охотников мало встречал. От Стокгольма на юг 350км проехал, от города километров 20 отъезжаешь и вдоль автобана в мерах 30-50 тучи гусей сидят и никто их не гоняет. Там более популярна охота на крякву, поэтому гусей мало кто трогает
Вот в этом все дело , гусь не "настеганный"... в отличии от гуся "средней полосы".
Маршруты пролета сменились , полей меньше стало, а охотников , почему-то , больше.
Где раньше охотился - там лес... вместо "бескрайних полей".
Pulver
Позоек19
У меня такой вопрос: кольцевую прокладку делать по внутреннему диаметру гильзы или чока/получока? И вообще какое дульное сужение лучше использовать с такими патронами?
Стрелял от получока до чока. Про какую кольцевую прокладку речь, вопрос не понял.
Способ работает более эффективно от 2/0 до картечи. Патрон закрывается только способом завольцовка(!!!) без перекоса и деформации кассеты с легким поджатием пыжа. Делал все по картинке с О и ОХ - все работало с первого раза и работало стабильно. Сейчас такие патроны не собираю, так как на лису охочусь давно с нарезным и то не ради добычи, а чисто в целях ее уничтожения.
И повторюсь тут десятый раз уже наверное, это не гусиный патрон.
Фомич64
anatolich62
Вопрос не в тему, но много ли "российского" (прилётного от нас) гуся там стреляют?
Там совсем другой гусь и совершенно другие коридоры миграции. Белолобика нет как класса. Весь наш белолобик летит по нашу сторону Балтики через Карелию, Эстонию и на Голландию. Гуменник в Швеции под строгим запретом и его очень мало. Основной там гусь это местный серый и перелетная канадская казарка, которая летит с северов Швеции и Норвегии и из Исландии. 95% гуся там это канадская казарка, которая очень сильно расплодилась за последние лет 15-20. Уже года 3-4 как начала появляться и у нас в Карелии и Архангельске.
Позоек19
Pulver
Про какую кольцевую прокладку речь, вопрос не понял.
"Кроме контейнера в гильзу необходимо поместить из этой же бумаги кольцевую прокладку между контейнером и стенкой гильзы высотой, равной высоте контейнера, и длиной, равной 80 мм."

На одной из ваших фоток вроде видел подобный контейнер в чоке (?).
Вот и спрашиваю.

Насчет того что не гусиный понял, способ интересен для увеличения кучности. При помощи принтера получается быстрее изготавливать контейнеры.

охота - 88
Pulver
И повторюсь тут десятый раз уже наверное, это не гусиный патрон.
Дмитрий, для зенитчиков это гусиный патрон. 😛
Pulver
Позоек19
"Кроме контейнера в гильзу необходимо поместить из этой же бумаги кольцевую прокладку между контейнером и стенкой гильзы высотой, равной высоте контейнера, и длиной, равной 80 мм."
Ясно.
Эту "рубашку" сначала склеивал на навойнике, а потом уже в нее вклеивал перегородку-гармошку. Готовый контейнер должен пустой свободно, но без зазоров вставляться гильзу и уже в ней заполнятся дробью. С крахмалом или без него - по желанию. С крахмалом, на 35м вся дробь ложится в круг 60-70см.
Позоек19
Позоек19
У меня такой вопрос: кольцевую прокладку делать по внутреннему диаметру гильзы или чока/получока?

Pulver
Готовый контейнер должен пустой свободно, но без зазоров вставляться гильзу и уже в ней заполнятся дробью

Позоек19
На одной из ваших фоток вроде видел подобный контейнер в чоке (?).

https://i2.guns.ru/forums/icons...805/1805221.jpg

Pulver
Позоек19
На одной из ваших фоток вроде видел подобный контейнер в чоке (?).
Ну а в чем вопрос тааа?! 😞
Контейнер вставлен в Браунинговский Full (17,9 по факту). Вставлен для фото, для наглядности и понимания что это вообще такое. Видно, что сидит от в нем относительно туго, так как склеен под внутренний диаметр гильзы.
Что не так?!
полнолуние
В прошлом году снарядил под мурку 155 710 ствол xf, 70 гильза, кв209, порох ирбис магнум по банке, контейнер н-17 чеддет, 40г 1ки,закрутка
отстреливал в кузьминках в трубе,осыпь равномерная
примерно до 40 метров гусь падал,дальше не стрелял
хочу попробовать только с н-14 феттеровским пыжом и под звезду
а вобще я на охоте, первых два патрона, на 3ке 34г, н-20чедетт, 1.85 ирбис охота,кв209, под звезду, потом 1ка,что выше писал и 00 скм(заводские надо расстрелять)
ignat177
Pulver
Патрон закрывается только способом завольцовка(!!!)
Почему так категорично ? Со звездой не получиться ?
LKeeper
ignat177
Почему так категорично ? Со звездой не получиться ?

Дробь столбиками, контейнер занимает дополнительное пространство. Явно места не хватает.

roman komarov
Здравствуйте! У нас продают оптюраторы, написано для латунных гильз, они подойдут для пластиковых? 12к.
Serplesh
У ИВАНОВА ЕСТЬ ВСЯ КОМПЛЕКТУХА ...В ТОМ ЧИСЛЕ И КОЛЕЧКИ ЭЛЕЯ
Serplesh
http://ivanov-57.ru/how2bye.htm
Serplesh
ИВАНОВА ЗНАЕТ ВСЯ ГАНЗА ...ОСОБЕННО КОГДА ОН РЕКЛАМИРУЕТ СВОЮ ПУЛЮ
Serplesh
Я НЕ ПРОТИВ ЕГО ПУЛИ .ХОТЯ НЕ ПРИМЕНЯЮ. НО КАКАТЬ НА ДРУГИХ ...НЕ СОЛИДНО.
indigo4040
Фомич64
Т
Дальше 35-40м по гусям стараюсь вообще не стрелять первым-вторым патроном.
Хороший наглядный урок по номерам дроби получил в Швеции, где самая крупная разрешенная дробь - единица с диаметром 4мм. Так там единицы в магазинах не купить, в основном тройка-пятерка. И гусей там стреляют в огромных количествах с августа по декабрь очень результативно тройкой\четверкой, и гуси там совсем не 2кг белолобики, а 5-8кг канадки. На фото результат утренней охоты за 3 часа, дробь тройка\четверка.

спасибо за пример. сам гуся стараюсь бить 4-кой твердой, смотрят как на идиота.

z22se
Serplesh
У ИВАНОВА ЕСТЬ ВСЯ КОМПЛЕКТУХА ...В ТОМ ЧИСЛЕ И КОЛЕЧКИ ЭЛЕЯ

Работает это кольцо Элея?
Ткните почитать , чтоб с отстрелами .

Феникс 10
z22se
Работает это кольцо Элея?
Вроде хвалят, но только с цилиндра. Мне 20 патронов 16к подарили на колечки, попробую как растает.
LKeeper
z22se

Работает это кольцо Элея?
Ткните почитать , чтоб с отстрелами .

Где-то читал про приличное повышение кучности из помпы с коротким стволом с цилиндром.

cypok_B_kedax
гусиный патрон. в 76 гильзе подскажите с сунаром 42 магнум какой капсуль лучше использовать сх1000 или сх2000? и с каких навесок начинать?(партию непомню, но по банке 2.3 на 40 гр) комплектующие от Игоря Рязань.прошу не закидывать камнями, я начинающий релоудер. С Уважением!
Fabarmoman
Не превышайте баночную навеску пороха и можете собрать патроны с 42-45 гр дроби. Для магнума СХ-1000 предпочтительнее.Обязательно отстреляйте по бумаге.

------
fabarmoman

cypok_B_kedax
Не превышайте баночную навеску пороха и можете собрать патроны с 42-45 гр дроби. Для магнума СХ-1000 предпочтительнее.Обязательно отстреляйте по бумаге.
Лучше будет звезда или закрутка? И про партию сунар 42магнум 4/15к кто подскажет? кто нибудь отстреливал?
LKeeper
cypok_B_kedax
Лучше будет звезда или закрутка?
А на банке что написано?
LKeeper
cypok_B_kedax
И про партию сунар 42магнум 4/15к кто подскажет? кто нибудь отстреливал?

forummessage/11/120

Fabarmoman
cypok_B_kedax
Лучше будет звезда или закрутка?
С закруткой только МР-153 -133 будут нормально подавать из магазина патроны или ружья с 89-м патронником.Все остальные сделаны под 76-ой патрон закрытый звездой.

------
fabarmoman

cypok_B_kedax
http://guns.allzip.org/topic/11/1208869.html
не кликается ссылка.
LKeeper
cypok_B_kedax
не кликается ссылка.

подправил

Alex KZ
indigo4040

спасибо за пример. сам гуся стараюсь бить 4-кой твердой, смотрят как на идиота.

Чем больше стаж охотника - тем меньше номер дроби, применяемый им на охотах. Просто пословица. 😊

Serplesh
http://ohota.clan.su/forum/6-261-1
LKeeper
Alex KZ

Чем больше стаж охотника - тем меньше номер дроби, применяемый им на охотах. Просто пословица. 😊

Не только номер дроби, но и навеска уменьшается. Как минимум до 32 для 12кал. А то и 24-28гр.

Alex KZ
LKeeper

Не только номер дроби, но и навеска уменьшается. Как минимум до 32 для 12кал. А то и 24-28гр.

+++
Для себя подобрал навеску дроби в 30 гр.(мож старый уже стал). Отдача наикомфортнейшая. Кучка ровненькая, без дырок.
И если промах то виноват только сам - или не то упреждение, или спешка, и как следствие дёрнул спусковой крючёк.
Сейчас пытаюсь освоить(подобрать) бинар.

Феникс 10
Alex KZ
Для себя подобрал навеску дроби в 30 гр.(мож старый уже стал). Отдача наикомфортнейшая
Порох? Навеска? закрутка или звезда?
Фомич64
Alex KZ
Для себя подобрал навеску дроби в 30 гр.(мож старый уже стал).
Сейчас пытаюсь освоить(подобрать) бинар.
В крайности кидаетесь. Бинар, как понял, Вам нужен для дальнего выстрела, а 30г в даль меньше дробинок принесут. Правда, если снайпер и кучный ствол, то 50-60м вполне закрываемая дистанция. Но для дистанций 50-60м и более зачем разгонять дробь до безумных 500м\с? На таком расстоянии дробь с начальной скоростью 380м\с и 500м\с будет иметь ОДИНАКОВУЮ скорость уже на дистанции 45-50м. Сила торможения о воздух зависит от квадрата скорости дроби! А если избыточным давлением на бинаре дробь сильнее расплющит, то затормозится она намного раньше.
Бинар имеет какой-то смысл лишь для мелкой дроби (4,5,6), чтобы до 40-45м дробь имела бОльшую энергетику и бОльшее число дробин для надежного поражения гуся.
А всё что сбито дальше 50-60м дело случая и везения (и множества улетевших подранков!), бинар тут не помощник точно.
КМВ1961
Фомич, Вы не совсем правы относительно равенства остаточных скоростей при настолько разных (380м/с и 500м/с) начальных скоростях. Кроме разного сопротвления воздуха, при разной скорости имеет место и разная инерция. Наличие участка с более высокой скоростью увеличивает дальность выстрела на длину этого участка. Поэтому на дистанции 50м у более скоростного патрона сохраняется значительный запас скорости. По опыту личных отстрелов по книжным листам, патрон с начальной скоростью 500м/с давал пробитие на 40 листов больше, чем патрон со скоростью 400м/с. Естественно, что при 500 м/с надо принимать дополнительные меры для получения качественной осыпи, т.к там более высокое давление и сохранить целостность дроби и кучность осыпи, сложнее.
Фомич64
КМВ1961
По опыту личных отстрелов по книжным листам, патрон с начальной скоростью 500м/с давал пробитие на 40 листов больше, чем патрон со скоростью 400м/с.
Самое главное не пишите, на каком тогда расстоянии стояли ваши книжки. Уверен, что стандартные 35м. Так? Я же писал про 50м, а на такой дистанции, по многим исследованиям заслуживающих доверие источников, остаточные скорости сравниваются. И ещё - разница в 40 листов, это сколько в % от общего пробития?
500м\с это сильно. Думаю, на бинаре получали подобное? На 92-м у меня получалось запускать дробь 440-460м\с (данные балствола), но ощущения были не из приятных даже на тяжелом п\а.
КМВ1961
Фомич, отстрелы были на 50м.
КМВ1961
Фомич, 500м/с получались и на бинаре, и на моно с Сунаром–42 при 34г дроби. На бинаре осыпь была лучше, кучность практически одинаковая.Ощущения были вполне нормальные.
venture
О , весна идет - "патроны на гуся"! 😊
Коллеги, я слышал выражение "лишней резкости не бывает", но применительно к дроби нужна еще и осыпь. И здесь скорость и кучность находятся в противоречивом отношении, это понятно.
Я к тому, что я лично, достигнув нужной мне кучности и достаточной резкости (от 2 и чуть более диаметра на 50м при дробях от 6-ки и выше) более не гонюсь за скоростью. Все мои патроны имеют скорость 395-410 м/сек. Достаточно. Головняка с осыпью крупной дробью и так хватает.
xant-1966
и на моно с Сунаром-42 при 34г дроби
Ахренеть,..2,9 сороквторого. 😊
КМВ1961
Фомич, 40листов, это около 25%. При 400м/с– 130 листов, при 500м/с– 170.
Фомич64
У меня на 92-м при 440м\с давление было >800бар. Мне и плечо и ружьё жалко. И кучности даже на 35м были слабенькие. Имеет какой-то смысл только на мелкой дроби, где дробинок очень много и где 7,8,9-ке разумно добавить резкости на 30-40м. Но это не для гусей точно.
Pavel 19781981
Как снарядить,на 92-м...патрон,с П/к "Главпатрон" - Н10 ....навеска пороха и дроби...? Гильза 70 мм.
LKeeper
Pavel 19781981
Как снарядить,на 92-м...патрон,с П/к "Главпатрон" - Н10 ....навеска пороха и дроби...? Гильза 70 мм.

92-й, Н10 в гильзу 70мм думаю под закрутку даже не влезет.
На MBx36(1,85г)х36г. с gualandi Tube под закрутку делал, но и там плотно было.

Noridal
Как снарядить,на 92-м...патрон,с П/к "Главпатрон" - Н10 ....навеска пороха и дроби...? Гильза 70 мм.[/B][/QUOTE]
Вот здесь в отстрелах Руслана есть. 2.0 пороха на 42 дроби.https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
92-й, Н10 в гильзу 70мм думаю под закрутку даже не влезет.
В 70-й гильзе под звезду с 38г.дроби "двойки" можно легко Н14 использовать и даже Н17, если гильза объемная.
Noridal
Pavel 19781981
Как снарядить,на 92-м...патрон,с П/к "Главпатрон" - Н10 ....навеска пороха и дроби...? Гильза 70 мм.

forummessage/11/155

Pavel 19781981
спасибо.
hmurii24
на стр 136 прочитал: патроны со скоростью 500 м\сек. поделитесь рецептом. а то я стальную пулю до 520 разогнал.. с превеликим трудом, а тут дробь 500 летает в лёгкую...)))
Феникс 10
hmurii24
на стр 136 прочитал: патроны со скоростью 500 м\сек. поделитесь рецептом. а то я стальную пулю до 520 разогнал.. с превеликим трудом, а тут дробь 500 летает в лёгкую..
Смысла 500 мс для дроби нет . У пули БК 0,1-0.15, а удроби 0 целых три десятых. Почти дословно.На 50м все равно будет 300мс
xant-1966
а то я стальную пулю до 520 разогнал.. с превеликим трудом,
На моно.
а тут дробь 500 летает в лёгкую.
на бине. 😊
hmurii24
РЕЦЕПТ!!!
xant-1966
РЕЦЕПТ!!!
Это к КМВ.
Tigeran3
Я такой видел-Сокол 2,8г.Первый слой-1,68+КП 1,5мм с дырой 1,5мм в центре+второй слой 1,12г.Дробь 32-33г. П/К Главпатрон.Давление 70МПа,скорость490М\С.И хочу сам попробовать на гуся,тока буфера добавлю и П/К Био.У меня очень кучно нулёвка летит на 50м с Био и Буфером.(2,4Х32)В А-4 10-14 дробин.Ещё у меня ДТК Кикс стоит.Ещё завальцовка намного снижает давление,но и скорость тоже.
Serplesh
Tigeran3
Я такой видел-Сокол 2,8г.Первый слой-1,68+КП 1,5мм с дырой 1,5мм в центре+второй слой 1,12г.Дробь 32-33г. П/К Главпатрон.Давление 70МПа,скорость490М\С.И хочу сам попробовать на гуся,тока буфера добавлю и П/К Био.У меня очень кучно нулёвка летит на 50м с Био и Буфером.(2,4Х32)В А-4 10-14 дробин.Ещё у меня ДТК Кикс стоит.Ещё завальцовка намного снижает давление,но и скорость тоже.
СТО ПУДОВ НА ТАКОЙ СКОРОСТИ У ВАС БУДЕТ ПОРЯДОЧНЫЙ РАЗБРОС ДАЖЕ С ТВЕРДОЙ ДРОБЬЮ
hmurii24
Я такой видел-Сокол 2,8г.Первый слой-1,68+КП 1,5мм с дырой 1,5мм в центре+второй слой 1,12г.Дробь 32-33г. П/К Главпатрон.Давление 70МПа,скорость490М\С.И хочу сам попробовать на гуся,тока буфера добавлю и П/К Био.У меня очень кучно нулёвка летит на 50м с Био и Буфером.(2,4Х32)В А-4 10-14 дробин.Ещё у меня ДТК Кикс стоит.Ещё завальцовка намного снижает давление,но и скорость тоже.
спс
Tigeran3
Стрельну конечно сначала по мишеням.
Тропик
а когда проверить собираетесь? Любопытен результат.
hmurii24
с био у меня как раз не полетело..((( а вот на "диане" 00 оченнама чудненько. 2.1 м92s, прокладка1.5мм диана 14-16мм стаканчик из бумаги, 32гр дроби + крахмал, закрутка или звезда в зависимости от оставшегося места. на 50м в А4 стабильно 6-8 дробин. скорость не знаю, но 10 мм дсп пробивает насквозь.
Pavel 19781981
а вот на "диане" 00 оченнама чудненько. 2.1 м92s, прокладка1.5мм диана 14-16мм стаканчик из бумаги, 32гр дроби + крахмал, закрутка или звезда в зависимости от оставшегося места. на 50м в А4 стабильно 6-8 дробин.
А почему такая навеска дроби...нужно не меньше 38 граммм....на этом порохе..
hmurii24
А почему такая навеска дроби...нужно не меньше 38 граммм....на этом порохе..
#3030

1 (+1)
P.M. Ц

ружбай иж27.. толкается сильно..))

[B][/B]
Tigeran3
Проверить сам хочу до гуся,но сейчас задождило и после снега земля топкая и выехать не в охот.время в дебри даже на уазе проблематично.Зарядил после первого слоя Р/О с отверстием 1,5мм вместо картона.Хочется сравнить.Как стрельну ,обязательно отпишу и фотки нарисую.Патроны собрал так:Гильза 70мм+капсуль Нобель с добавкой дымаря+1,68 Сокол+Р/О с дырой 1,5мм+1,12 Сокол+П/К Феттер Н-14 с отрезанным стаканом+32г. нулёвки+буфер+к/п закатка.Тоже самое ,но вместо Р/О картонное блюдечко(сам прессую преспособой).И ещё но 76мм гильза с Р/О и Био,Взял 76 ю из за Био-занимает много места.А там будем поглядеть...
Alekny
А что, патроны в магазинах не продаются? Для чего возиться с 12 калибром?
Понимаю высокоточка - там без ПРАВИЛЬНОГО патрона никуда!
А на гуся то зачем самому крутить?
Serplesh
[QUOTE]Originally posted by Alekny:

А на гуся то зачем самому крутить?

[/QU а вы зачем свои патроны крутите...даже от своих рецепты прячете...скажите в магазине берете....ТАМ НА ПРИЛАВКЕ ВЕСЬМА УСРЕДНЕННЫЙ ПАТРОН КАК ДЛЯ ОХОТЫ ТАК И ДЛЯ СПОРТА.
Феникс 10
Я накрутил на пробу:
Гильза 70мм, кв22, 2.2 Сокола, три прокладки на порох, 9мм пр0бка пыж, контейнер Рязань, 34гр дроби ?1, закрутка.
На выходных отстреляю,
Kolyai

А на гуся то зачем самому крутить?[/B]


Гусь птица не глупая, а на заводских обнаружена не стабильность, не довес. Поэтому и крутят то свои патроны чтоб за каждый патрон был уверен ( когда каждая навеска на механических весах отмерена) и стабильность осыпи на мишенях. Сам снаряжаю , года 4-е, разочарований в своем патроне не было.

eds
Я снаряжаю на МВ36-1,87 РО, Diana Н8, контейнер Рязань, BS-1,5г. (Buffering Shotshells),34г. ?6, "звезда". Дистанция 60 м., фанера 3 слоя (4мм) 150мм.Х300мм.(тушка гуся, примерно). Минимально сквозных пробоин 6шт., максимально 15 шт. Про ?4 писать нет смысла, только количество дробин от 5шт. до 9 шт. Отстреливалось из Беретты 682( 810см.) при свидетелях(4 человека, для чистоты экперимента) температура -5. Есть фото
hmurii24
для "одарённых" типа меня : bs-1.5г , ?6 ,?4... это что?
Noridal
Буферная смесь, номера дроби.
Serplesh
eds
Я снаряжаю на МВ36-1,87 РО, Diana Н8,
А НЕ МНОГОВАТО МВ 36 ВЕДЬ ДИАНА ПОДНИМАЕТ ДАВЛЕНИЕ И ПОРЯДОЧНО.
eds
Всего можно попробовать самому! Я так понимаю, что вы теоретик
Феникс 10
eds
Я снаряжаю на МВ36-1,87
Прям как в высокоточке.
А почему не 1,8 ; 1,85 ; 1,9г
Или 1,87г -звучит хорошо?
Serplesh
eds
Всего можно попробовать самому! Я так понимаю, что вы теоретик
у меня тоз 34.ваше творение явно улезет по давлению за 700 . вроде я еще умирать не собираюсь.
eds
У вас я так понимаю ГИМс свой. Если нет, то как вы определяете давление, надеюсь не по капсюлю? Хотя тоже метод. Я взвешиваю на весах(на сайте производителя такой вес).
Serplesh
eds
У вас я так понимаю ГИМс свой. Если нет, то как вы определяете давление, надеюсь не по капсюлю? Хотя тоже метод. Я взвешиваю на весах(на сайте производителя такой вес).
ага есть свой. это таблица с данными с бал. ствола от ГП. ТАМ ПО РАСЧЕТАМ НА ПРЕДЕЛЕ И ЧУТОК БОЛЬШЕ. НО ЭТО БЕЗ ДИАНЫ. ВСЕ РАВНО ДАВЛЕНИЕ БУДЕ БОЛЬШЕ 700
rybin
eds
Я снаряжаю на МВ36-1,87 РО, Diana Н8, контейнер Рязань, BS-1,5г. (Buffering Shotshells),34г. ?6, "звезда". Дистанция 60 м., фанера 3 слоя (4мм) 150мм.Х300мм.(тушка гуся, примерно). Минимально сквозных пробоин 6шт., максимально 15 шт. Про ?4 писать нет смысла, только количество дробин от 5шт. до 9 шт. Отстреливалось из Беретты 682( 810см.) при свидетелях(4 человека, для чистоты экперимента) температура -5. Есть фото
это дробью номер 6 сквозные?
Alekny
Serplesh
[QUOTE]Alekny
[b]
А на гуся то зачем самому крутить?
[/QU а вы зачем свои патроны крутите...даже от своих рецепты прячете...скажите в магазине берете....ТАМ НА ПРИЛАВКЕ ВЕСЬМА УСРЕДНЕННЫЙ ПАТРОН КАК ДЛЯ ОХОТЫ ТАК И ДЛЯ СПОРТА.[/B]

Я спортсмен и знаю много спортсменов и все очень высокого уровня, вплоть до чемпионов Мира и Европы, но не знаю ни одного спортсмена, который бы крутил себе патроны, ибо при настреле в год от 20 000 крутить самому в голову не приходит. И нареканий у меня к российским патронам ведущих производителей нет. Если и были, то это отдельная партия, и из общего объема составляют менее 0.5%. Да и цена промаха по гусю и в спорте несколько разная))
Я так полагаю всем больше нравится сам процесс и предвкушение предстоящей охоты, нежели действительно какая то острая необходимость в производстве патронов.
)))

Alex KZ
Alekny

Я так полагаю всем больше нравится сам процесс и предвкушение предстоящей охоты, нежели действительно какая то острая необходимость в производстве патронов.
)))


+++++
Алексей, вы действительно спортсмен. В самом восхищённом смысле слова.
А в этой теме собрались охотники, в большей части - самокрутчики. И каждый привносит в общую копилку знаний и опыта самостоятельного снаряжения патрона на Патриарха охоты - ГУСЯ.
Просто само снаряжение патрона - это ДЕЙСТВО, творчество, поэзия если хотите. И сколько самокрутчиков - столько и вариантов САМОГО ДОБЫЧЛИВОГО, ДАЛЬНОБОЙНОГО патрона и именно на ГУСЯ. И мы тут не хотим обидеть или раскритиковать Уважаемых производителей патронной продукции.
Коллеги, подставляюсь под вашу критику если я не прав.

ЖАВ77
Гильза 76мм главпатрон так как патронник по факту 78мм. Капсюль меняю на СХ2000.Порох Ирбис охота35м +0,05гр к рекомендуемой навеске.Рязанский обтюратор.тонкая картонная прокладка. 8 пыжей из 2мм пробки,снова тонкая картонная прокладка.Полоска фотоплёнки ширина 25мм.длинна65мм.Дробь 0 твёрдая.34,80гр.+2гр крахмала.пробковый пыж 2мм.Чтобы крахмал не высыпался.
Гильзу закрываю звёздочкой. Использую как универсальный патрон заяц-гусь.
Почему заряжаю сам? Да всё очень просто дичь не тарелочка в неё попасть недостаточно её нужно добыть.А заводкой патрон гарантирует только безопасность и кучность,навески плавают,контейнер входит в гильзу со свистом иначе оборудование работать не сможет.
konan18
Alex KZ


+++++
Алексей, вы действительно спортсмен. В самом восхищённом смысле слова.
А в этой теме собрались охотники, в большей части - самокрутчики. И каждый привносит в общую копилку знаний и опыта самостоятельного снаряжения патрона на Патриарха охоты - ГУСЯ.
Просто само снаряжение патрона - это ДЕЙСТВО, творчество, поэзия если хотите. И сколько самокрутчиков - столько и вариантов САМОГО ДОБЫЧЛИВОГО, ДАЛЬНОБОЙНОГО патрона и именно на ГУСЯ. И мы тут не хотим обидеть или раскритиковать Уважаемых производителей патронной продукции.
Коллеги, подставляюсь под вашу критику если я не прав.

А какая может быть критика, все по делу!

Alex KZ
ЖАВ77
Гильза 76мм главпатрон так как патронник по факту 78мм. Капсюль меняю на СХ2000.Порох Ирбис охота35м +0,05гр к рекомендуемой навеске.Рязанский обтюратор.тонкая картонная прокладка. 8 пыжей из 2мм пробки,снова тонкая картонная прокладка.Полоска фотоплёнки ширина 25мм.длинна65мм.Дробь 0 твёрдая.34,80гр.+2гр крахмала.пробковый пыж 2мм.Чтобы крахмал не высыпался.
Гильзу закрываю звёздочкой. Использую как универсальный патрон заяц-гусь.
Почему заряжаю сам? Да всё очень просто дичь не тарелочка в неё попасть недостаточно её нужно добыть.А заводкой патрон гарантирует только безопасность и кучность,навески плавают,контейнер входит в гильзу со свистом иначе оборудование работать не сможет.

У вас какое ружьё? В профайле нет, поэтому и спрашиваю. Какова отдача по ощущениям? КВ не дует?
Спасибо.

Феникс 10
Alex KZ
Какова отдача по ощущениям? КВ не дует?
Так он на 76-й гильзе собирает, и навеска всего 35г и амортизатор 16мм. Пулеметить можно.
Я бы досыпал пороха и дроби. ИМХО.
Kolyai
ЖАВ77
дичь не тарелочка в неё попасть недостаточно её нужно добыть.А заводкой патрон гарантирует только безопасность и кучность,навески плавают,контейнер входит в гильзу со свистом иначе оборудование работать не сможет.[/B]

+100500

ЖАВ77
Ружьё у меня Бенелли Рафаэлло Делюкс.Капсюль не дует. Отдача нормальная я не замечаю.
Если увеличивать количество дроби и пороха упадёт скорость а это для меня не подходит.
76 гильзу применяю только для того чтобы не было прорыва газов в патроннике.
Pavel 19781981
76 гильзу применяю только для того чтобы не было прорыва газов в патроннике.
На 70-й ,гильзе...что совсем плохо..?Прорываются газы..?
ЖАВ77
Заметил разницу и перешел на 76 полностью.
SERGEYg
Alekny
А что, патроны в магазинах не продаются? Для чего возиться с 12 калибром?
Понимаю высокоточка - там без ПРАВИЛЬНОГО патрона никуда!
А на гуся то зачем самому крутить?
Тут выше где-то было, - магазинный патрон обеспечивает максимально безопасный выстрел (и для дичи тоже 😊 ) по давлению , и т.п.
Весь потенциал ствола на заводском патроне не раскрыть, а зачастую, есть стволы, которым только самокрут и прописан. Из реальной практики- был у нас начинающий охотник, дорос до покупки ружья. Договорились мы для него в магазине (продавец был нашим компаньоном по охотам) выбрать ему ИЖ-27, причем было из чего выбирать. Все ружья были рядового исполнения. Но у человека играли амбиции, рядовое ружье его не устраивало. Поехал он в Ижевск и там бравые продаваны впарили ему ствол в исполнении Стрела. Нарядная хохлома, ниче не скажешь. Поехали на стрельбище. Результат - стволы крестят, на 35 метрах дистанции высит на полметра, и , внимание(!) - заводским патроном , тройкой, в стандартную мишень стодольную, с глухарем, прилетает дробин 15-20. Самокрутным , тройкой - кучность более 50%. Вывод - снаряжать самому, либо менять ствол.....
Поэтому и снаряжаем сами, тем более на гуся. Ведь, чтоб получить возможность выстрелить по гусику, в большинстве случаев надо столько предварительной работы проделать, что реально жалко свой труд и деньги и время , которые потерял из-за покупного патрона, в котором нет уверенности, который снаряжали под чутким руководством Гринписа и прочих защитников всего и вся....
Alex KZ
SERGEYg
Вывод - снаряжать самому,
Поэтому и снаряжаем сами, тем более на гуся. Ведь, чтоб получить возможность выстрелить по гусику, в большинстве случаев надо столько предварительной работы проделать, что реально жалко свой труд и деньги и время , которые потерял из-за покупного патрона, в котором нет уверенности, который снаряжали под чутким руководством Гринписа и прочих защитников всего и вся....

+++100%

петрович05
оччень внимательно изучаю, как раз месяц до гусей, лумаю с вашей помощью найду свой рецепт. Комплектуха рязань подошла , м36, ирбис, сунар32-35, вектан, рекс понемногу есть. Поеду, прибраться после сезона,да дрова готовить, в избушку, там и займусь неспеша. Тока отсюда ваши спишу рецепты.
Феникс 10
Я накрутил на пробу:
Гильза 70мм, кв22, 2.2 Сокола, три прокладки на порох, 9мм пр0бка пыж, контейнер Рязань, 34гр дроби ?1, закрутка.
На выходных отстреляю,

Сегодня пострелял на 40м. В мишень 80*80.
Получок разбросал по листу всю дробь.
А вот чок порадовал, кучность то что надо, проплешин в осыпи нет.

Ukrofin
Alekny

Я спортсмен и знаю много спортсменов и все очень высокого уровня, вплоть до чемпионов Мира и Европы, но не знаю ни одного спортсмена, который бы крутил себе патроны, ибо при настреле в год от 20 000 крутить самому в голову не приходит. И нареканий у меня к российским патронам ведущих производителей нет. Если и были, то это отдельная партия, и из общего объема составляют менее 0.5%. Да и цена промаха по гусю и в спорте несколько разная))
Я так полагаю всем больше нравится сам процесс и предвкушение предстоящей охоты, нежели действительно какая то острая необходимость в производстве патронов.
)))

После того, как я расстрелял ШЕСТЬ патронов "СКМ" с дробью #00 по гусю, сидящему на болоте (явно подранок) с 20 метров и этот Гусь быстро ушёл в другую сторону болота, я стал самокрутчиком.
Я не мазила, т.к. видел брызги воды от дроби вокруг гуся и как гусь отмахивается от дроби, поднимая крылья. Патроны были куплены в магазине за месяц до охоты. С заводскими патронами бывают такие случаи не только у меня.
LKeeper
Alekny

Я спортсмен и знаю много спортсменов и все очень высокого уровня, вплоть до чемпионов Мира и Европы, но не знаю ни одного спортсмена, который бы крутил себе патроны, ибо при настреле в год от 20 000 крутить самому в голову не приходит. И нареканий у меня к российским патронам ведущих производителей нет. Если и были, то это отдельная партия, и из общего объема составляют менее 0.5%. Да и цена промаха по гусю и в спорте несколько разная))
Я так полагаю всем больше нравится сам процесс и предвкушение предстоящей охоты, нежели действительно какая то острая необходимость в производстве патронов.
)))

Спортивные патроны это совсем другая категория.
Думаю если спортсмен проиграет серьёзный турнир по вине патрона, он в жизни не купит больше этот бренд. Мне кажется отношение у заводов к этой категории граждан совсем другое.
С патронами для охоты всё гораздо проще.
Охотники не покупают по 20 000 патронов в год. В среднем думаю 50-100 шт. в год.

Kolyai
LKeeper

Спортивные патроны это совсем другая категория.
Думаю если спортсмен проиграет серьёзный турнир по вине патрона, он в жизни не купит больше этот бренд. Мне кажется отношение у заводов к этой категории граждан совсем другое.
С патронами для охоты всё гораздо проще.
Охотники не покупают по 20 000 патронов в год. В среднем думаю 50-100 шт. в год.

Наверно больше у меня где то около 1000 в год, по 300 в сезон на гуся и утку, остальные по тарелкам. Хотя каждый стреляет на своё усмотрение.

охота - 88
Мужики, да перестаньте вы хреней страдать, снаряжаете патроны , снаряжайте дальше, но какого хрена на заводские напраслину городить, когда 90% из вас стрелять не умеют и все ищите спасение в самокруте надеясь на чудо. 😀 😀
SERGEYg
но какого хрена на заводские напраслину городить, когда 90% из вас стрелять не умеют и все ищите спасение в самокруте надеясь на чудо.
1.Изначально, речь все же , по крайней мере, моя - шла о том, что не каждому ружью заводския патроны прокатывают. 😊
2.про 90% - вынужден согласиться. 😞
3. На утку, вальдшнепа и прочую мелочь - покупаю. А на гуся и зайку - только сам снаряжаю. 😊
123456789olegq12
Вы на высказывания охота 88 не обращайте внимания он известная личность на ганзе его многие просто игнорируют. сам убеждался не раз. Ради объективности, он конечно разбирается в снаряжении патронов и стрелять он умеет,/ходит на стенд/ но с воспитанием у него беда.

Снаряжайте сами патроны. Заводские патроны это лотерея не раз в этом убеждался сам./ особенно по ответственной дичи/

Феникс 10
SERGEYg
А на гуся и зайку - только сам снаряжаю
Та же песня.
Я собрал патрон на пробке+ПК (первый раз) , на 40м дробь номер 1 доску 30-ку все навылет. Доволен. Кучность с чока в норме, присутствует сгушение осыпи к центру, дыр в осыпи нет
Чего еще надо??
Ничего.
saper87
Феникс 10
Та же песня.
Я собрал патрон на пробке+ПК (первый раз) , на 40м дробь номер 1 доску 30-ку все навылет.
Чего еще надо??
Ничего.

30 мм доску все на вылет????!!!)))
Из чего доска-то?
Ну и рецепт , если можно!

kdw903252
Ради объективности, он конечно разбирается в снаряжении патронов и стрелять он умеет,/ходит на стенд/ но с воспитанием у него беда.
[B][/B]
А что дает воспитание в плане объективной оценки патронов, ружья и понимания как надо попадать? Понимание этого есть или нет, как говорится: хороший человек, это не профессия (в смысле знаний). Да Александр (охота-88) иногда бывает прямолинеен в своих оценках, частенько обращает внимание на то, чего многие не видят, он неудобный для спора противник, ибо хорошо владеет темой. И мне не так часто доводилось видеть, чтобы кто то его убедительно опровергал. Чаще у оппонентов все переходит в холивар, по принципу "сам дурак". А между тем он редко говорит то, в чем сам он лично не убедился. Да, неудобный, но тему знает. Можно не отвечать. С Уважением.
охота - 88
123456789olegq12
воспитанием у него беда
Слышь ты "воспитатель" блистающий "культурой", не заставляй меня твоим творчеством заняться, а то за многие твои тупые советы и пустой треп тебе придется тут отвечать и ты своим "воспитанием" не прикроешься, так что лучше пиши свои писульки , не мешай взрослым дядькам разговаривать и не пытайся срач разводить..
123456789olegq12
Снаряжайте сами патроны. Заводские патроны это лотерея не раз в этом убеждался сам./ особенно по ответственной дичи/
Это твой самокрут и патроны по твоим советам являются лотереей, а заводские патроны редко когда выходят за рамки озвученных ТТХ.
КМВ1961
Подобные противоречивые мнения от того, что ошибочен сам принцип разделения патронов, на заводские и самокрутные. Разделять надо по комплектованию патрона, т.е по баллистическим параметрам, которые этот патрон способен выдать на конкретном стволе– а не по фамилии, или марке производителя. Однако при самостоятельном заряжании можно более точнее подогнать патрон под ствол. Нужно ли это делать всегда? Это уже другой вопрос. Попасть в цель можно любым патроном, но подбор патрона повышает вероятность этого попадания, что зачастую бывает не лишним.
Согласен с Охота–88 в том плане, что заводские патроны гарантированно обеспечивают заявленные параметры по давлению и скорости и способны обеспечить усреднённый по качеству выстрел.
охота - 88
КМВ1961
Однако при самостоятельном заряжании можно более точнее подогнать патрон под ствол.
А кроме патрона есть еще много других факторов , которые патроном не исправляются и не решаются. 😛
КМВ1961
охота - 88
А кроме патрона есть еще много других факторов , которые патроном не исправляются и не решаются. 😛
Несомненно. 😊 „Кривой глаз патроном не исправишь." 😊
Феникс 10
saper87
Из чего доска-то?
Ну и рецепт , если можно!
Доска из дерева.
Рецепт
Гильза 70мм, кв22, 2.2 Сокола, три прокладки на порох, 9мм пр0бка пыж, контейнер Рязань, 34гр дроби ?1, закрутка.
На выходных отстреляю,
Сегодня пострелял на 40м. В мишень 80*80.
Получок разбросал по листу всю дробь.
А вот чок порадовал, кучность то что надо, проплешин в осыпи нет.

Да, отдача - мама горюй. А мне говорили 2.2 на 34 - пороху мало.
Оружие Бекас-Авто 76мм

КМВ1961
Если вместо пробки применить резину, то отдача будет ещё сильнее. 😊 Начальную скорость дроби надо увеличивать не убыстрением горения пороха, а увеличением заряда. Скорость горения пороха должна оставаться номинальной. Амортизатор должен иметь расчётный год сжатия и не создавать дополнительного сопротивления расширению газов. Тогда пик давления не будет острым и одинаковая по энергии отдача будет восприниматься как толчок, а не как удар. Пробка– не лучший для этого материал.
kdw903252
Феникс 10
Да, отдача - мама горюй. А мне говорили 2.2 на 34 - пороху мало.Оружие Бекас-Авто 76мм
Однако, и это на газоотводном то Бекасе 12/76, массой ну ни как не 3,0кг.
123456789olegq12
[QUOTE]Изначально написано КМВ1961:
[B]Подобные противоречивые мнения от того, что ошибочен сам принцип разделения патронов, на заводские и самокрутные. Разделять надо по комплектованию патрона, т.е по баллистическим параметрам, которые этот патрон способен выдать на конкретном стволе- а не по фамилии, или марке производителя. Однако при самостоятельном заряжании можно более точнее подогнать патрон под ствол. Нужно ли это делать всегда? Это уже другой вопрос. Попасть в цель можно любым патроном, но подбор патрона повышает вероятность этого попадания, что зачастую бывает не лишним.


Согласен с Вами полностью, но на заводе при снаряжении патронов часто бывает, что они забывают твердую дробь в патрон поместить. А от чего сильно меняется параметры патрона,/ при стрельбе на 35 метров/ но давления в стволе и начальные скорости у таких патронов хорошие. А вот резкость при мягкой дроби на 35 метров большой вопрос. От чего охотники вместо дроби 7-5 по утке переходят на дробь 3.


SERGEYg
контейнер Рязань

Ткните, пжлста ссылкой, что за зверь, где берут. А то запасы ГПшных подходят к концу....

ruslan.amba
Феникс 10
Да, отдача - мама горюй. А мне говорили 2.2 на 34 - пороху мало.
Если Сокол хороший, то много пороха. Вполне достаточно 2.05-2.1 грамма. Да и пробки в вашем случае мало по высоте. Я для такого патрона 10 мм ставил, всё нормально и скорость 390-395 м/с. Правда я ставил обтюратор. У вас картонные прокладки, которых три штуки, какой высоты?
КМВ1961
123456789olegq12
Согласен с Вами полностью, но на заводе при снаряжении патронов часто бывает, что они забывают твердую дробь в патрон поместить. А от чего сильно меняется параметры патрона,/ при стрельбе на 35 метров/ но давления в стволе и начальные скорости у таких патронов хорошие. А вот резкость при мягкой дроби на 35 метров большой вопрос. От чего охотники вместо дроби 7-5 по утке переходят на дробь 3.
Так я же и писал, что всё зависит от комплектации патрона. Понятно, что данные по давлению и начальной скорости, это потенциальные параметры, которые у цели ещё надо реализовать в виде резкости и кучности. Поэтому реальное качество любого патрона проверяется только его отстрелом.
Alex KZ
SERGEYg

Ткните, пжлста ссылкой, что за зверь, где берут. А то запасы ГПшных подходят к концу....

forummessage/329/11
получите пжлста. денег не нада)))

Феникс 10
ruslan.amba
Да, отдача - мама горюй. А мне говорили 2.2 на 34 - пороху мало.


Если Сокол хороший, то много пороха. Вполне достаточно 2.05-2.1 грамма. Да и пробки в вашем случае мало по высоте. Я для такого патрона 10 мм ставил, всё нормально и скорость 390-395 м/с. Правда я ставил обтюратор. У вас картонные прокладки, которых три штуки, какой высоты?

Не то чтобы сильно лягается, но пулеметить уже нельзя.
Я раньше собирал на утку; гильза 70мм, кв 22, Сокол 2.2г, три прокладки на порох ( по 1мм), пыж Рыжик, прокладка на дробь пластиковая, 34г номер 3, закрутка.
Утки падали,даже на 50м, но выстрел какой-то растянутый. проблем с удержанием цели для второго выстрела не было
А на пробке выстрел резкий. Поедем на охоту, постреляю еще, может понравиться.
Главное кучность и резкость в порядке.

Кстати страниц 10 назад мне упорно намекали что 2.2 на 34 +закрутка это мало, типа нужно 2.3 на 36г.

ruslan.amba
Феникс 10
Кстати страниц 10 назад мне упорно намекали что 2.2 на 34 +закрутка это мало, типа нужно 2.3 на 36г.
При закрутке мало, тем более на современном Соколе. Только вот в вашем случае при закрутке по высоте пробки маловато. У меня обычно такая высота получается при "звезде".
xant-1966
но на заводе при снаряжении патронов
часто бывает, что они забывают твердую дробь в патрон поместить.
Ничего они не забывают,...прочитайте ГОСТ, там и про гомогенную дробь и про гетерогенную написано. Да,....и
при стрельбе на 35 метров/
тоже. Впрочем им абсолютно пофиг что там патрон покажет на 35 метров, ибо для них важны три параметра,..давление, начальная скорость (2,5м) и энергия.
КМВ1961
Не совсем понятно, почему в роли амортизотора применяется пробка. Этот материал излишне жёсткий и при сжатии расширяется не хуже полноценного обтюратора, бесполезно увеличивая давление, тем более при наличии п/э обтюратора. Чем плох ДВП в качестве амортизатора? Он лёгок, при выстреле разрушается и не создаёт дополнительного скачка давления.
Раньше пробковые пыжи применялись только в латунных гильзах в качестве дробового пыжа–затычки и никому не приходило в голову использовать их в другом качестве.
ruslan.amba
КМВ1961
и никому не приходило в голову использовать их в другом качестве.
В некоторых ПК применяли в качестве амортизатора.
xant-1966
никому не приходило в голову использовать их в другом качестве.
Да ладно,..не приходило. Ещё в восьмидесятых их использовали в латуни в качестве порохового пыжа.
ruslan.amba
КМВ1961
бесполезно увеличивая давление, тем более при наличии п/э обтюратора.
Почему-то практические отстрелы показывают, что на пробке давление ниже, чем например при ВП. Ход сжатия на пробке больше. В мороз, например с С-35, пробка и другие пыжи предпочтительнее, чем ПК.
КМВ1961
ruslan.amba
Почему-то практические отстрелы показывают, что на пробке давление ниже, чем например при ВП. Ход сжатия на пробке больше. В мороз например с С-35 пробка и другие пыжи предпочтительнее, чем ПК.
В данном случае речь идёт о ссылке, где пробка используется в качестве амортизатора в паре с п/э обтюратором. Сравнивать её с войлочным пыжом по давлению не совсем корректно, т.к давление войлока в большей степени определяется количеством его осалки. Не осаленый войлок в качестве амортизатора даёт однозначно меньшее давление.
Ход сжатия у пробки больше, но и жёсткость больше. При сжатии пробка расширяется и создаёт повышенное трение в гильзе и по стволу, что ускоряет горение пороха и поднимает давление. Если вместо пробки применить резину, то при ещё большем ходе сжатия, получим ещё большее давление по той же причине.
Также надо учитывать, что длина сжатия пыжа капсюлем при выстреле и в тисках до выстрела, это не одно и то же. У капсюля дефицит времени и реальный ход сжатия до воспламенения пороха ограничен, в т.ч и усилием сжатия.
КМВ1961
ruslan.amba
В некоторых ПК применяли в качестве амортизатора.
Только там Пыж был подкалиберный и помещался внутрь контейнера.
Pulver
КМВ1961
Раньше пробковые пыжи применялись только в латунных гильзах в качестве дробового пыжа-затычки и никому не приходило в голову использовать их в другом качестве.
Раньше кроме как в винных бутылках пробку никто в глаза не видел. Теперь листы и рулоны из пробковой крошки можно купить в любом магазине стойматириалов.
КМВ1961
Pulver
Раньше кроме как в винных бутылках пробку никто в глаза не видел. Теперь листы и рулоны из пробковой крошки можно купить в любом магазине стойматириалов.
Так сам лично собирал винные пробки и резал их на пыжи. Это приходилось делать, т.к на латунных гильзах была проблема с надёжностью заделки гильзы, а пробковый пыж поверх дроби неплохо с этим справлялся. Но чтобы пробку использовали там как пороховой пыж, не припомню.
MAXI DN110
ruslan.amba
В мороз, например с С-35, пробка и другие пыжи предпочтительнее, чем ПК.edit log
Есть альтернативные и вполне рабочие варианты по морозу. К примеру обтюратор от любого феттеровского ПК, прокладка 2мм, обычный ДВП и опять прокладка - отработает на ура в любой мороз с Сунаром, Ирбисом. И на пробке давление всегда выше, чем она нравится людям, для меня туфта полная, рекламируют её как и наклейки на патроны 'Стикхант' (деньги из воздуха).
Pulver
КМВ1961
Но чтобы пробку использовали там как пороховой пыж, не припомню.
Так физ.свойства цельной пробки из бутылок и листовой пробковой крошки совершенно разные. Неужели вы этого не видите?
paulpz
Приучая дробь #3 хорошо летать из своего ружья, остановился на следующем снаряжении: Гильза Феттер, КВ-209, Сокол 2.1 г.(2.3*35, 32/16), РО, пробка 6мм, ДВП 10мм, 33 грамма дроби в бумажной "рубашке", звезда+подкрутка. Может кто-то отстреливал подобный патрон через хрон? Хотелось бы узнать скорость.
Макар 55
Да,Дмитрий,ты прав,клеёная пробка из крошки и цельная разные вещи.Давно перешёл на наборные пробковые пыжи,полностью устраивают по любым показателям.
КМВ1961
Pulver
Так физ.свойства цельной пробки из бутылок и листовой пробковой крошки совершенно разные. Неужели вы этого не видите?
А в чём особенная разница? Листовой пробочный материал только более рыхлый. Но при сжатии имеет такие же физические свойства. Основной недостаток пробки– способность к расширению и создание дополнительного трения сохраняются. Если бы пробковый амортизатор был бы подкалиберным, то вопросов бы не было. Ну не должен амортизатор быть ещё и обтюратором при наличии штатного п/э обтюратора. Это перебор. Другое дело, когда пробка используется как дополнительный пыж для заполнения лишнего места в гильзе.
Вопрос остаётся. Чем хуже в качестве амортизатора обычный ДВП ? Меня ОН устраивает по „любым показателям".
Pulver
КМВ1961
А в чём особенная разница? Листовой пробочный материал только более рыхлый. Но при сжатии имеет такие же физические свойства. Основной недостаток пробки- способность к расширению и создание дополнительного трения сохраняются. Если бы пробковый амортизатор был бы подкалиберным, то вопросов бы не было. Ну не должен амортизатор быть ещё и обтюратором при наличии штатного п/э обтюратора. Это перебор. Другое дело, когда пробка используется как дополнительный пыж для заполнения лишнего места в гильзе.
Вопрос остаётся. Чем хуже в качестве амортизатора обычный ДВП
Сжал между картонными прокладками в прозрачной гильзе и одной картонкой между пыжами один из самых мягких имеющихся у меня 10мм ДВП и 5*2 = 10мм набор пробки. ДВП сжался до ~4мм , пробка до ~5+мм.
ДВП отличный пыж.
SAKHALINEC
Кмплектуха одинаковая кроме пыжей. Пыжи ДВП и ПРОБКА. На ДВП скорость больше чем на пробке. Почему? Про давление не знаю, мерять не чем.
ruslan.amba
SAKHALINEC
Кмплектуха одинаковая кроме пыжей. Пыжи ДВП и ПРОБКА. На ДВП скорость больше чем на пробке. Почему?
На ДВП меньше ход сжатия и сам пыж легче при равной с пробковым по высоте. Вес пробкового пыжа аналогичен весу войлочного неосаленного при равной высоте. ИМХО На ДВП выше давление, меньше потерь энергии пороха на паразитную массу. Что получилось у меня на 4-х разных видах
пыжей можно посмотреть тут, пост N134:
forummessage/11/155
Про разницу в свойствах ДВП, ВП очень хорошо объяснял Вячеслав (SVS1). Можно посмотреть в его сообщениях. Вот тут например, сообщение N309:
forummessage/11/155
И сообщение 571:
forummessage/11/155
xant-1966
Пыжи ДВП и ПРОБКА.
Массы то пыжей какие? и высота.
Doomych
paulpz
Приучая дробь #3 хорошо летать из своего ружья, остановился на следующем снаряжении: Гильза Феттер, КВ-209, Сокол 2.1 г.(2.3*35, 32/16), РО, пробка 6мм, ДВП 10мм, 33 грамма дроби в бумажной "рубашке", звезда+подкрутка. Может кто-то отстреливал подобный патрон через хрон? Хотелось бы узнать скорость.

доброго здравия 😊
РО уже сам-по-себе отличный обтюратор, плюс Вы его ещё усилили пробковым пыжом, что там будет с давлением фик-его-знает 😛 с таким же успехом можно было бы воткнуть 2-3 РО подряд и на них ставить ДВП... можно попробовать такую комбинацию: порох+РО+ДВП+пробка+прокладка/под/дробь+дробь и звездануть 😊
С Уважением 😊

Pulver
ruslan.amba
На ДВП меньше ход сжатия и сам пыж легче при равной с пробковым по высоте.
Руслан, ты про какую пробку речь ведешь? Взвесил пыжи сжатие которых описывал в #3104. ДВП - 1,070г, набор из пробки - 0,580г. Как видишь разница в весе чуть не в два раза не в пользу ДВП.
ruslan.amba
Pulver

Руслан, ты про какую пробку речь ведешь?

Дмитрий, я про винную, у меня другой нет. Листовая видимо легче.
Pulver
ruslan.amba
про винную
Если про винную, тогда ход сжатия у ДВП вряд ли меньше чем у нее.
Но у Сахалинца всеж-таки скорее всего пробка была листовая 😊
ruslan.amba
Pulver
Если про винную, тогда ход сжатия у ДВП вряд ли меньше чем у нее
Наверное да. У меня скорости в приведенной ссылке практически идентичны. Мне винная нравится, только пыжи получаются штучные, быстро не нарежешь. Если бы не бесплатный материал, то и не заморачивался бы.
охота - 88
Pulver
Взвесил пыжи сжатие которых описывал в #3104. ДВП - 1,070г, набор из пробки - 0,580г.
ДВП осаленный 12мм - 1.249г.
ДВП не осаленный 12мм - 0.842г.
Пробка листовая(подложка для паркета) 3м*4=12мм - 1.279г.
Пробка винная изготовлена из цельной пробки ,а не из отходов как на большинстве винных пробок 12мм - 1.215г.
Самая большая степень сжатия у не осаленного ДВП. Диаметр всех пыжей 18.8мм.
охота - 88
ruslan.amba
На ДВП меньше ход сжатия и сам пыж легче при равной с пробковым по высоте
Вячеслав (SVS1) говорил что ВП и пробка имеют схожие характеристики по сжатию , а ДВП в сравнении с ВП имеет больший ход сжатия и более однородную величину сжатия . 😛
Doomych
тут уж никуда не деться - и плотность войлока разная и плотность ДВП тож весьма гуляет... воть прям щас сжал войлочный из стельки, ну может 1.5мм ужал (да и того меньше - 1мм с трудом) и ОСАЛЕННЫЙ ДВП сжал аж на 1.5мм, ток "масло" во все стороны... ещё жму магазинный войлочный НЕОСАЛЕННЫЙ - чуть ли не 2.5мм сжал (а чо нам, кабанам, хоть и тощим 😛)... воть ещё на подходе НЕОСАЛЕННЫЙ ДВП - на 2.0мм ужал точно 😛 а из других запасов не пыж, а труха какая-то - ДВП уже при сжатии в 1.0мм начинает рассыпаться... воть пробка как-то ведёт себя однообразно - и жмётся и расширяется радиально и пружинит как бы похоже, что листовая, что винная... НО!
из-за "резиновых" свойств пробки ставлю её всегда сверху - создаёт, как бы повышенное сопротивление на страгивание, что актуально для латунек, где проблематично звездить и вальцевать гильзы 😛
С Уважением 😊
xant-1966
Вот если здесь взять все "компоненты" одинаковые (кроме массы пыжей), то при "определённым снаряжении" получится
ДВП осаленный 12мм - 1.249г.=413,13 м/с
ДВП не осаленный 12мм - 0.842г.=415,68 м/с
Пробка листовая(подложка для паркета) 3м*4=12мм - 1.279г.=412,95 м/с
Пробка винная изготовлена из цельной пробки ,а не из отходов как на большинстве винных пробок 12мм - 1.215г.=413,34 м/с
Это если по расчёту.
охота - 88
Doomych
ОСАЛЕННЫЙ ДВП сжал аж на 1.5мм, ток "масло" во все стороны...
Это что у вас за ДВП, мои нормально осалены и судя всего чем похожим на парафин.
охота - 88
xant-1966
Вот если здесь взять все "компоненты" одинаковые
Подскажи какие именно ты брал в расчет, тоесть какой порох, капсюль, масса заряда и снаряда , тип закрытия гильзы?
xant-1966
Подскажи какие именно
А смысл?....там различия только в массе пыжа была. Вот из-за неё и получилась математическая разница в скорости.
З.Ы. У "моих" 10 мм высотой осаленный получилось в этом районе по массе.

ved_mak
Среднее значение из десяти пробковых пыжей 12кл каждой высоты (моих):
2мм - 0.122г
4мм - 0.192г
6мм - 0.351г
8мм - 0.504г
10мм - 0.641г
Doomych
Это что у вас за ДВП, мои нормально осалены и судя всего чем похожим на парафин.

тоже весьма удивился, когда распечатал упаковку - обычно видимое колечко по кругу около 1.5мм и осалка как воск или парафин, а эти насквозь пропитались и похоже на что-то не застывающее, типа машинного... даже на холоде не застывает... благо, уже почти все в расход пустил как добавочные 😊
С Уважением 😊
п.с. воть ещё саморубленый из голенища валенка достал (нашёл такой же около 1см высотой), неосаленный, ужал примерно на 1.5мм, ну может чуточку больше - на 1.6-1.7мм)

Cerg1953
КМВ1961
Только там Пыж был подкалиберный и помещался внутрь контейнера.

Были и П-К с пробковым амортизатором...)

С уважением...

StandAlone007
paulpz
Приучая дробь #3 хорошо летать из своего ружья, остановился на следующем снаряжении: Гильза Феттер, КВ-209, Сокол 2.1 г.(2.3*35, 32/16), РО, пробка 6мм, ДВП 10мм, 33 грамма дроби в бумажной "рубашке", звезда+подкрутка. Может кто-то отстреливал подобный патрон через хрон? Хотелось бы узнать скорость.

А зачем скорость?
Судя по тому, что пришлось заморачиваться аж с двумя пыжами, ДВП и пробкой, да еще и какой-то бумажной рубашкой, и сокола убавить до 2.1, то дробь обычная, мягкая.
По моим опытам такая дробь летит без разброса на скоростях в районе 380.
С 2.1, Н-17 и 32гр. N3 получалось примерно 385 м\с. При +18.

Что для тройки недопустимо мало.
Вдарит с утра -5 с туманом, и останется начальной под 350. Гуся на 50м уже не возьмешь.


Поэтому сижу сейчас и тушу 10 кг Бийской N3.
Будет собираться в гильзу Рекорд 76 мм с рецептом КВ-209, 2.25(.35) Сокола 2\17,Н-17, 36 грамм n3, звезда.
Длина патрона получится в районе 62 мм.В Н-17 еще придется подкладывать Кп 16 калибра ради более ровной звезды.
Скоростя с давлениями от этого припадут, конечо, но все равно свои 410-415(при +20) ожидаю.
Отстреливаться будет из рядовой мурки-153 с обычным получоком.
И есть подозрение, что полетит все как надо до 50м, невзирая на отсутствие "РО, ДВП, пробки", итд.
РО с пробкой нужен только на зиму ниже -25.

Pulver
охота - 88
ДВП осаленный 12мм - 1.249г.
ДВП не осаленный 12мм - 0.842г.
Пробка листовая(подложка для паркета) 3м*4=12мм - 1.279г.
Пробка винная изготовлена из цельной пробки ,а не из отходов как на большинстве винных пробок 12мм - 1.215г.
Самая большая степень сжатия у не осаленного ДВП. Диаметр всех пыжей 18.8мм.
Удельный вес листовой пробки у разных производителей находится в пределах 0,150~0,260г/см***, в основном 0,200~0,240г/см***
Твой случай 1,279/3,32941 = 0,384г/см***, как то не очень 😛 вписывается в этот вес.

А вот тут

ved_mak
Среднее значение из десяти пробковых пыжей 12кл каждой высоты (моих):
2мм - 0.122г
4мм - 0.192г
6мм - 0.351г
8мм - 0.504г
10мм - 0.641г
все чики-чики 😊.
охота - 88
Pulver
Твой случай 1,279/3,32941 = 0,384г/см***, как то не очень
Значит пробка лучшего качества. 😛 Еще в теме о Ленинградке, я говорил о разной плотности пробки и что ваши выкрутасы с сотыми долями миллиметров по высоте патронов не стоят и выеденного яйца.
eds
На самом деле и миллиметры съедаются на "донном пыже", конструкции ПК, разностей "подкрутки" "звезды". ИМХО
Pulver
охота - 88
Значит пробка лучшего качества.
Это с какого перепугу лучшего? С того что плотность в полтора раза больше чем заложено ТУ? Странное представление о качестве, однако.
Еще в теме о Ленинградке, я говорил о разной плотности пробки и что ваши выкрутасы с сотыми долями миллиметров по высоте патронов не стоят и выеденного яйца.
Если тебе показать патроны с этой пулей которыми стреляют мужики у нас в коллективе, то там не то что сотки, а плюс/минус лапоть будет, но летит без напридуманных тобой выкрутасов. Так что не лохмать бабушку на ровном месте.
SAKHALINEC
xant-1966
Массы то пыжей какие? и высота.
Сейчас уже ничего про массу не скажу, не взвешивал, и в данный момент их уже нет.
Двп были старые, не осаленные. Пробка листовая. Высота у них одинаковая. Сокол 2.1, дробь 32гр, звезда.
Скорость на метров 20 разная, резкость почти одинаковая.
xant-1966
Скорость на метров 20 разная
Тогда только разность в массе пыжей, если всё одинаково было в снаряжении.
cypok_B_kedax
кто собирал на Соколе партии 04/15 с рязанскими компл.-сколько надо пороха на 35-36гр дроби? В соседней теме эта партия отмечена, что плохо горит.
Doomych
cypok_B_kedax
кто собирал на Соколе партии 04/15 с рязанскими компл.-сколько надо пороха на 35-36гр дроби? В соседней теме эта партия отмечена, что плохо горит.

доброго здравия 😊
я собирал... ничего необычного - под закрутку 2.2гр, но всё равно остаются порошинки не прогоревшие, хотя резкости по досочкам хватает (хрона нет 😞), под звезду более 2.0гр не сыпал - резкость №0 на 35м до 4.0диаметров, но так же мусор остаётся... объяснений не нахожу - при снижении навески мусора столько же только скорости падают, а при увеличении навески начинает грохотать, и опять с мусором...
С Уважением 😊

Alekny
охота - 88
Мужики, да перестаньте вы хреней страдать, снаряжаете патроны , снаряжайте дальше, но какого хрена на заводские напраслину городить, когда 90% из вас стрелять не умеют и все ищите спасение в самокруте надеясь на чудо. 😀 😀

Коллеги, добрый день всем! В поддержку товарища ОХОТА-88 скажу вот что: Как говорят все стрелки - ВСЕ ПРОМАХИ В ГОЛОВЕ!!! Это единственное, во что я верю при стрельбе из 12-го калибра.
Впрочем, вернулся с охоты из Липецкой области, докладываю, дичь отлично падает при использовании заводского патрона!))
Всем успехов))

Kolyai
Alekny

Коллеги, добрый день всем! В поддержку товарища ОХОТА-88 скажу вот что: Как говорят все стрелки - ВСЕ ПРОМАХИ В ГОЛОВЕ!!! Это единственное, во что я верю при стрельбе из 12-го калибра.
Впрочем, вернулся с охоты из Липецкой области, докладываю, дичь отлично падает при использовании заводского патрона!))
Всем успехов))

Какие пользовали?

Lamantin
Alekny
дичь отлично падает
Напишите из какого ружья стреляли в Липецкой области,на какие дистанции? Самосняряженные патроны совсем Вас не порадовали? Или Вы их не применяли?
[B][/B]
kdw903252
Один мой знакомый долго решал на что ему поменять МР-153, хотел инерционник. Купил Franchi Affinity One, все же подешевле и высокая планка. Но были сомнения на счет того, как эта модель с мобилчоками 51мм будет работать с крупной дробью, все же не чоки Franchi МХ 70мм. Решили отстрелять патронами с дробью не крупнее 1, отстреляли патронами Мираж 36гр, дробь 1-ца (италия), результат отстрела показал, что далее 40-45м таким комплексом "патрон-ружье" стрелять не стоит. Результаты отстрелов и охоты на базе этих выводов. Просто надо понимать свои возможности, возможности ружья и патрона, и тогда неожиданностей не будет.


kdw903252
Другой знакомый открылся с патронами "Чейз" (производство Феттер).
http://www.hunting.ru/forum/threads/33705/page-8
#141
kdw903252
Патрон "Маглия" (Феттер), дробь 3-ка. Все гуси биты 3-кой .
http://www.mooir.ru/forum/inde...#comment-302269]http://www.mooir.ru/forum/inde...nt-302269[/URL][/URL]
Фомич64
kdw903252
Просто надо понимать свои возможности, возможности ружья и патрона, и тогда неожиданностей не будет.
Дмитрий, картинка, конечно, красивая, и особенно, когда смотришь, что это получилось на дроби номер 1. Но по факту, единичка Миража - это наша тройка. Что показывают и подсчеты - в 36г снаряде вашей единички 125шт, а российской будет меньше сотни (моей 1 получается 97шт). Разница в кол-ве дробин больше четверти. А я сначала повелся, что в зайца прилетело 30шт единички. Потом прикинул все циферки и всё встало на свои места.
Непонятно, почему этим патроном с КСгЦ >2 не советуете стрелять дальше 40м? Если на 35м прилетело в зайца 30шт тройки (что с избытком), то на 45-50м по-любому попадет штук 5-10, что вполне достаточно. И энергетики у "единицы-тройки" должно хватить, т.к. у Миража, вроде, начальная скорость не более 380м\с, дробь давлением не особо мнет, что в принципе и видно по мишеням.
kdw903252
Фомич64
дробь давлением не особо мнет, что в принципе и видно по мишеням.
Давление на Мираже 36гр. всегда не менее 800 бар, о чем на патронах и пачке прописано. И скорости там явно не 380 м/с, а под 400м/с. А на 50-60м мало кто попадает стабильно, тем более знакомый мой обычно дальше 40м и не стреляет, на том и сошлись и вроде не прогадали.

kdw903252
Фомич64
Дмитрий, картинка, конечно, красивая, и особенно, когда смотришь, что это получилось на дроби номер 1. Но по факту, единичка Миража - это наша тройка.
Так я об этом написал: "дробь 1-ца (италия)".
охота - 88
Фомич64
Дмитрий, картинка, конечно, красивая, и особенно, когда смотришь, что это получилось на дроби номер 1. Но по факту, единичка Миража - это наша тройка. Что показывают и подсчеты - в 36г снаряде вашей единички 125шт, а российской будет меньше сотни (моей 1 получается 97шт). Разница в кол-ве дробин больше четверти. А я сначала повелся, что в зайца прилетело 30шт единички. Потом прикинул все циферки и всё встало на свои места.
Непонятно, почему этим патроном с КСгЦ ;2 не советуете стрелять дальше 40м? Если на 35м прилетело в зайца 30шт тройки (что с избытком), то на 45-50м по-любому попадет штук 5-10, что вполне достаточно. И энергетики у "единицы-тройки" должно хватить, т.к. у Миража, вроде, начальная скорость не более 380м\с, дробь давлением не особо мнет, что в принципе и видно по мишеням.
Если мне не изменяет память то
дробь номер 1 - Италия - 3,7 мм, РФ - 4 мм , тоесть итальянская единица по размерам находится между нашей тройкой и двойкой. КСГ для стрельбы по зайцу или гусю от 40 до 50 метров должен быть не менее 2.5 , кучность не менее 75%..
Alekny
Kolyai

Какие пользовали?

У меня много разных с собой было. В основном NRG и Феттер. Но были, в небольших количествах и СКМ, и Clever.

Alekny
У меня спортивное ружье Beretta, из него и стреляю. Патроны самоснаряженные не использую. Дистанции были разные. Минимальная метров 30. Все летело как то высоко, особенно гусь. Как видел тут выражение, "шел на кислороде транзитом")) Но все равно добыт.
ingvs

"Лично я определяю расстояние так; длина гуся на 60 метров примерно равна ширине дула одного ствола, при вскинутом ружье... Если силуэт намного меньше, значит стрелять уже нельзя, это уже 100 и более метров
Интересно, какого размера у вас гуси? На моем ружье диаметр ствола в дульной части 22 миллиметра. Дульный срез находится в 106 см от глаза. Следовательно, на 60 метрах ствол перекрывает 125 см! Очень крупные у вас гуси 😛)
На самом деле, эта чепуха про 60 метров и ствол ружья кочует из одной статьи в другую. Никто не хочет проверить.
Белолобы, которые мне попадались имели длину от 55 до 70 сантиметров. Это означает, что длина гуся соответствует ширине дула примерно на 30 метрах, максимум на 35. На 60 метров силуэт гуся (в длину) составляет примерно половину дула одного ствола.
[B][/B]
Sahaola908
Вот мой отстрел патрон NRG36гр 3др расстояние 35 метров замерял рулеткой резкость среднию взял 12 миллиметров в сухую сосновую доску 4 долины даже на вылет были
Sahaola908

Sahaola908

saper87
Sahaola908
Вот мой отстрел патрон NRG36гр 3др расстояние 35 метров замерял рулеткой резкость среднию взял 12 миллиметров в сухую сосновую доску 4 долины даже на вылет были

Что за ружьё, сужение?

Матерый
Вот с таким Миражем я и накололся в позапрошлом году в ноябре при охоте на зайца на Кубани. Знал что итальянские патроны дробь меньше чем заявлено, взял 000 и 0, что по нашей дроби 0 и 2. Так вот при выходе на охоту стрельба велась на дистанции от 15 до 40 метров. Могу сказать , что с зайцев сыпалась шерсть как пух клоками но ни одного зайца добыто не было, стрелял по 8 зайцам. Затем придя домой перезарядил Соколом 2,1гр с контейнером и дроби сколько было в патроне, выход в поле один выстрел - один заяц, затем отстрелял по доске магазинные патроны- резкость никакая, даже на два диаметра не пробивает. Поэтому для меня эти патроны теперь не существуют.
Матерый
Кстати пользовал ружье Беретта 687 сильвер пежон 4 сужения 0,25 и 0,75.
Матерый
Кстати пользовал беретту 687 сильвер пежон 4 , сужения 0,25 и 0,75
КМВ1961
Фомич, я совершенно солидарен с Дмитрием насчёт рекомендации «до 40–45м» по результатам отстрелов на фото. На первом фото Ксг 1,6 соответствует норме сужения 0,25мм, для которого оптимальная дальность стрельбы соответствует 30 м. Для второго фото Ксг 2,5 соответствует норме для сужения 0,75 мм при оптимальной дальности 40 м. Для уверенной стрельбы на дальность более 45м Ксг должен быть более 3,0. Но без дополнительного укучнения с помошью крахмала , такое сгущение на 35 м получить на промышленном патроне без подбора к конкретному стволу, практически невозможно. Поэтому рекомендацию «до 40–45м» можно распространить на любые патроны промышленного изготовления, а тем более повышенной мощности, имеющие более высокое давление, которое не добавляет сгущения к центру и резкости .
MAR2000
На гуся хорошо идет 00 заряженные с крахмалом в бинарный патрон 1,8 и 1,2 Сокола да из длинноствольной сайги 12 со сменным сужением 0,25 0,5. На дистанции в 70м метров гусики прям падают.
Макар 55
И много нападало?
amster21
На дистанции в 70м метров гусики прям падают.
Надо поработать с патроном и довести дистанцию до 75 метров.
ИМХО.
MR.CHE
MAR2000
На гуся хорошо идет 00 заряженные с крахмалом в бинарный патрон 1,8 и 1,2 Сокола да из длинноствольной сайги 12 со сменным сужением 0,25 0,5. На дистанции в 70м метров гусики прям падают.

Аху.....ть, а я-то невежда жду когда налетят на 15 - 20 м. Видимо придётся пересмотреть весь свой взгляд на снаряжение патронов и доводить дистанцию до 70 - 75 м.

amster21
а я-то невежда жду когда налетят на 15 - 20 м.
А вам - довести дистанцию до 12-ти метров... рекомендую...
MAR2000
MR.CHE
Аху.....ть, а я-то невежда жду когда налетят на 15 - 20 м.

Из чего же вы стреляете на такой дистанции, раструбом? да и дробь наверно 3-ка самодел каплевидный, на еще и дисперсант использовать, что бы она вообще на таком расстоянии разлетелась, а не прошла пучком диаметром 40-50 см на 15 метрах, что бы уж полностью нашпиговать гуся свинцом.
00 с пыжом контейнером, отрезан амортизатор и используются 2 войлочных осаленных пыжа, дробь пересыпана крахмалом, закрутка обычная. Дульное сужение получок, дистанция 50 метров, осыпь на стодольной мишени равномерная и 80-85%. Каждому ружью подбирать надо свой патрон, если конечно умеешь их крутить. А заводскими можно и с 15 метров перепела не взять, пощекотать его только.
Да, и 70 - это максимальная дистанция. Стандартная 40-50 метров.

MAR2000
Ну я ведь не говорю, что все заводские плохие. Попалась такая партия феттеров, что на 30 метрах и один диаметр в сосновую доску не входили((
kdw903252
MAR2000
Попалась такая партия феттеров, что на 30 метрах и один диаметр в сосновую доску не входили((
Понятно.
MR.CHE
MAR2000

Из чего же вы стреляете на такой дистанции, раструбом? да и дробь наверно 3-ка самодел каплевидный, на еще и дисперсант использовать, что бы она вообще на таком расстоянии разлетелась, а не прошла пучком диаметром 40-50 см на 15 метрах, что бы уж полностью нашпиговать гуся свинцом.
00 с пыжом контейнером, отрезан амортизатор и используются 2 войлочных осаленных пыжа, дробь пересыпана крахмалом, закрутка обычная. Дульное сужение получок, дистанция 50 метров, осыпь на стодольной мишени равномерная и 80-85%. Каждому ружью подбирать надо свой патрон, если конечно умеешь их крутить. А заводскими можно и с 15 метров перепела не взять, пощекотать его только.
Да, и 70 - это максимальная дистанция. Стандартная 40-50 метров.

Цилиндр, 32 гр. на Диане. А нормальная дистанция стрельбы 30-35 метров и 70 м. уже не дробовой выстрел. И уж учить меня заряжать патроны к СВОЕМУ ружью, вовсе неблагодарное дело. В свою очередь Вам советую учиться манить гуся и нормально маскироваться , дабы не стрелять 00 на 50-70 м. и не плодить подранков.
kdw903252
MR.CHE
Стандартная 40-50 метров.
Мишени бы посмотреть на 50м дробью 00.
MAR2000
Осенью теперь, я не хвалюсь, я просто предлагаю людям попробовать заменить пластиковый амортизатор на 2 осаленных войлочных пыжа.

MR.CHE
В свою очередь Вам советую учиться манить гуся и нормально маскироваться , дабы не стрелять 00 на 50-70 м. и не плодить подранков.
Да, с "зенитчиками" которые в московской области стреляют, хрен подманишь, еще и тебе пристрелят, стреляют картечью как только видят гуся, а дистанция 150-200 метров. Как тут манить?(((
MR.CHE
kdw903252
Мишени бы посмотреть на 50м дробью 00.

Я этого не писал точно.

MR.CHE
MAR2000
Осенью теперь, я не хвалюсь, я просто предлагаю людям попробовать заменить пластиковый амортизатор на 2 осаленных войлочных пыжа.

Все равно не вариант стрелять на столь дальние дистанции какими являются 50-70 м.

MR.CHE
MAR2000
пластиковый амортизатор на 2 осаленных войлочных пыжа.
quote:
И зачем пихать в патрон войлок, когда есть Диана???
amster21
Я этого не писал точно.
Этого он точно не писал.
Он писал , что может подманивать гуся на 15-20 метров.
А я ему посоветовал научиться приманивать на 12 метров и вместо ружья использовать РОГАТКУ !!! Раз гусей "сажать" умеет...

В средней полосе гусь появляется уже достаточно "НАСТЕГАННЫМ" ...чтоб сажать...
И ружье его (автомат) на этой дистанции из гуся фарш сделает...
Выкладывал он фото своих гусей - ну никак не 15-20 метров , подальше , метров на десять минимум...

MR.CHE
amster21
Раз гусей "сажать" умеет...
Я много чего умею связанного с охотой...
amster21
что может подманивать гуся на 15-20 метров.
Именно - ПОДМАНИВАТЬ , а не стрелять.. Стреляю я как раз на десять метров дальше, пока вскинул , прицелил и вот тебе уже 25-30 метров.
amster21
И ружье его (автомат) на этой дистанции из гуся фарш сделает.
Вранье необоснованное, ибо:
Цилиндр, 32 гр.2-ки на Диане.
amster21
В средней полосе гусь появляется уже достаточно "НАСТЕГАННЫМ" ...чтоб сажать..
Ну и напоследок, дабы Вам было известно что в Воронежскую гусь залетает с Ростовской области и Украины, где весенней охоты как таковой нет.. как раз у нас его и встречают первые выстрелы.
MR.CHE
amster21
Выкладывал он фото своих гусей - ну никак не 15-20 метров , подальше , метров на десять минимум...



Как можно узнать дистанцию стрельбы по фото ?? научите
amster21
Как можно узнать дистанцию стрельбы по фото ?? научите
Считаю также , как и вы - посчитал дистанцию для второго и третьего выстрела:

пока вскинул , прицелил и вот тебе уже 25-30 метров.
Если бы вы не написали , что 15-20 метров , то и возникать бы не стал...
('ЗЕНИТЧИКИ - бесят меня , гораздо больше , чем вас. Столько сорванных охот... Но не возвращаться же - за 200 км езжу.
MR.CHE
amster21
посчитал дистанцию для второго и третьего выстрела:
quote:
Как правило у меня они падают с первого или второго, ну или ВООБЩЕ не падают....
amster21
Если бы вы не написали , что 15-20 метров
Так я и написал что жду когда НАЛЕТЯТ на 15-20 м.
AleksBaly81
А базар то о патроне на гуся.А не у кого больше и толще.Меряйтесь в личке...Снаряжаю так как на банке сокола написано:Гильза б/у подготовленая,КВ209,сокол 2,3,контейнер,дробь еденичка 35 гр,звезда.С полуавтомата.Валятся гуси стабильно.
AntiTAZ
ичке...Снаряжаю так как на банке сокола написано:Гильза б/у подготовленая,КВ209,сокол
Под звезду порошка можно немного убавить
AleksBaly81
Да,можно и убавить если без контейнера.А с контейнером самый раз,не так кучно бьёт на 30-35 м а резкость отменная.
MR.CHE
AleksBaly81
Да,можно и убавить если без контейнера.А с контейнером самый раз,не так кучно бьёт на 30-35 м а резкость отменная.

А с каким дульным сужением стреляете?

AleksBaly81
С полу чока1/2,турецкие сменные дульные сужения.
MR.CHE
AleksBaly81
С полу чока1/2,турецкие сменные дульные сужения.

Я на все свои виды охот применяю 0,2 и 0,25, играюсь только в снаряжении патронов.

AleksBaly81
Дробь,все номера летят?На моём с получока хорошо летит еденица и семёрка.И очень хорошо(для меня)летят гуаланди подкалиберная.С контейнером дробь летит далеко и кучно.При добавке немрого пороха начинает раскидывать.Не люблю простые пыжи совать в б/у гильзы.Стреляю в основном с контейнерами.
MR.CHE
AleksBaly81
Дробь,все номера летят?На моём с получока хорошо летит еденица и семёрка.И очень хорошо(для меня)летят гуаланди подкалиберная.С контейнером дробь летит далеко и кучно.При добавке немрого пороха начинает раскидывать.Не люблю простые пыжи совать в б/у гильзы.Стреляю в основном с контейнерами.

Практически все что я применяю. От пк почти ушел, основной мой пыж - Диана, реже ВП или ДВП ( по времени года). Единственное что использую PISTON-SKEET Н23 на голубей. А пули у меня хорошо летят с родного получока.

LKeeper
MR.CHE
А пули у меня хорошо летят с родного получока.
Вы про пули в этой теме лучше не упоминайте, а то новички могут не так понять. 😊
MR.CHE
LKeeper
Вы про пули в этой теме лучше не упоминайте, а то новички могут не так понять. 😊

Спросили у меня, я ответил... 😛

AKlokov65
Originally posted by aab:
а что так все радуются по поводу гуся? весенняя в РФ на гуся что - разрешена?
Да

Правила охоты.
Ограничения охоты.
54. Запрещается охота:
54.3. на гусей в период весенней охоты:

j1oi1apb
А что? Где то запрещена? У нас - нет. Только этого гуся еще найти надо. Увы.
AleksBaly81
Заинтересовался комплектующими от "Игоря Рязань"на пробке.На практике не пробовал.Резкость,как по обзорам говорят супер,осыпь тоже.Кто пробовал,реально по гусю?
петрович05
Я нынче пробовал на рязанской пробке. Понравилось.
Раз с метров сорока сидящих на льду, обоих наповал, как чирков😃.
Жаль сотню полторы тока было патронов таких
петрович05
На соколе 2.3/35
VladimirShest

Издательтво ЭРА, раздел Справочник охотника http://www.ohot-prostory.ru/in...emart&Itemid=31
Kolyai
А кто пользовал такие Патрики, есть мнение?
avtor 1
интересно что там за "дробь", если омеднённые шарики 4,5 для пневмы, то они стальные
xant-1966
что там за "дробь"
Свинец омеднёный,... Интересно другое,...каким ГОСТом это регламентировано? Ещё и бесконтейнерный на рисунке.
wasli65
xant-1966
.каким ГОСТом это регламентировано?
У СКМ есть такие патроны серии КОРОНА(у меня один даже есть в наличии)
http://www.skmindustry.ru/series/31
vovik5413
Позна 😊
По московии - гусь свалилнафик 😀
thfkfi
Продублируйте свой вопрос в тему:"16 калибр,как снаряжать патроны".- возможно там помогут рецептом.
jlaw
Всем ДД! Честно скажу, читать всю ветку не осилю, просьба понять и простить...
Вкратце ситуация такая, пригласили весной на гуся, сказали, дистанции до 50 м. Имеется ТОЗ-Б цилиндр/0,9 и ТОЗ-66 0,9/1,1. Слышал, что тугие сужения не айс для крупных дробей и тем паче нулей и картечей, но и цилиндр как бы не для далей дальних вроде...
Собственно первый вопрос какой ствол из двух более пригоден для искомой задачи и второй вопрос собрать патрон.
Гладкое не собирал, но думаю, быстро разберусь есичо после нарезного. Или из заводского что посоветуйте кто опыт имеет.
Заранее спасибо!
Виталий А
jlaw
Или из заводского что посоветуйте кто опыт имеет.
Заранее спасибо!
Посоветовать то можно RC неплохая линейка, но один хрен отстреливать надо.
LKeeper
jlaw
Собственно первый вопрос какой ствол из двух более пригоден для искомой задачи и второй вопрос собрать патрон.
Заранее спасибо!

Я бы выбрал ТОЗ-66 0,9/1,1 и дробь от 3 до 1.

jlaw
Виталий, а что за RC, поиск ничего не дает...
Отстреливать само собой, тут без вопросов.
jlaw
LKeeper
Я бы выбрал ТОЗ-66 0,9/1,1 и дробь от 3 до 1.

Пожалуй. В моем случае ТОЗ66 априори интересней тем, что патрон скорее всего будет единый под оба ствола, а к Б-шке сто проц к каждому стволу свой искать. Хотя после покупки 16 калибра 12 пылится без дела, уж очень 16 хорош и резок оказался.

Виталий А
jlaw
Виталий, а что за RC, поиск ничего не дает...
Отстреливать само собой, тут без вопросов.

https://ohotnik.com

Длинная ссылка не вставляется... с головы заходите в гладкие патроны, выбираете производителя RC...

jlaw
Посмотрел, а чем интересна эта линейка? Там кстати преимущественно мелкие номера дробей, из больменее подходящего только семи магнум ?2. Но я насколько помню итальянские дроби мельче наших по номерам вроде, так что реально тройка наверное.
Виталий А
jlaw
Посмотрел, а чем интересна эта линейка?
Хмм... названия Норма, Лапуа, DN, Сако... в нарезном вам о чем то говорят?
Ну вот RC4 примерно то же самое в гладком.
Там кстати преимущественно мелкие номера дробей, из больменее подходящего только семи магнум ?2. Но я насколько помню итальянские дроби мельче наших по номерам вроде, так что реально тройка наверное.
Посмотрите не там 😊 RC выпускает более 50-ти наименований, сорри отслеживать их наличие нет никакого желания.
Да, на этом же сайте есть тесты этих патронов
https://ohotnik.com/multimedia...-bullets/74009/
jlaw
Понял, почитаю, спасибо!
Sergey Rybak
Отмечусь! Почитать интересная темка!
Benelli62rus
Нужен совет, коллеги! Что собрать на гуся к весне?
В наличии:
- станок LEE-2
- рязанская комплектуха (пробка, стаканчики, обтюраторы)
- пыжи диана
- гильзы Чедит CX-2000 12/70
- порох Сокол, Сунар-35, Драго S
- дробь Бийск 2,1,0
- курмультук Бенелли M1

Сунаром на РК стрелял - понравилось. Драго и сокол не пробовал, диану тоже.
Почти всю тему прочитал, мозг кипит уже.
Выручайте дельным советом.

арсенюк22
Benelli62rus
Выручайте дельным советом.
Вы про условия охоты по подробней напишите: вид гуся и дистанция стрельбы. Так быстрей помогут.
bizon68
Буду рад,если пригодится мой опыт.Гильза Азот б.у. с низким донным пыжом.Сокол 2.2 гр,ПК Шеддит Н 17,еденица 34 гр.КВ 209.От30 до 50 м гуси падают исправно.
LKeeper
bizon68
Буду рад,если пригодится мой опыт.Гильза Азот б.у. с низким донным пыжом.Сокол 2.2 гр,ПК Шеддит Н 17,еденица 34 гр.КВ 209.От30 до 50 м гуси падают исправно.

А партия сокола?

LKeeper
Benelli62rus
Нужен совет, коллеги! Что собрать на гуся к весне?
В наличии:
- станок LEE-2
- рязанская комплектуха (пробка, стаканчики, обтюраторы)
- пыжи диана
- гильзы Чедит CX-2000 12/70
- порох Сокол, Сунар-35, Драго S
- дробь Бийск 2,1,0
- курмультук Бенелли M1

Сунаром на РК стрелял - понравилось. Драго и сокол не пробовал, диану тоже.
Почти всю тему прочитал, мозг кипит уже.
Выручайте дельным советом.

Я бы воспользовался порохом Drago S. Есть мнение, что на импортных дульный выхлоп в два раза меньше чем на отечественных. В результате меньше разброс.
Начните с заводских рекомендаций
DRAGO S
калибр 12/70
капсюль CX2000
навеска дроби 36
навеска пороха 1,72
высота готового патрона 58
Попробуйте ПК cheddite DRAGO или диану.

bizon68
Сокол.Партия о7/17.Или сунар 35 навеска 1.7 остальное все тоже самое.
Benelli62rus
арсенюк22
Вы про условия охоты по подробней напишите: вид гуся и дистанция стрельбы. Так быстрей помогут.
Да стандартные условия: лежачий скрадок, штук 30 нордвея и кукуруза. Дистанция с учётом плотности охотнегов в рязанской весной, 50 метров максимум, дальше стреляю только от отчаяния😤, когда «обнесло», якобы. До 30 метров любой заводской патрон автоген, имхо. Хочу автоген на 50 метров.
LKeeper
Benelli62rus
Хочу автоген на 50 метров.
Тогда сокол и крахмал, можно и drago, но по навескам с drago не подскажу, так как крахмал сильно поднимает давление.
Когда то делал на соколе 2.17г, затычка на дробь от латунки 16к шла в качестве обтюратора, прокладка, ВП, ДВП, прокладка и 35г(общий вес) дроби #0 с крахмалом. Партию сокола не скажу, потому как тогда ещё не было партий горит\не горит. Рязанских комплектующих тогда ещё и на горизонте не было.
Патроны с крахмалом или отстреливать за сезон или разбирать не израсходованные. Крахмал впитывает влагу, до следующего сезона превратится в камень.
RVK
Добрый вечер.
Патроны с крахмалом или отстреливать за сезон или разбирать не израсходованные. Крахмал впитывает влагу, до следующего сезона превратится в камень
Почти каждый год перед началом сезона проверяю патроны прошлого года, ничего плохого с крахмалом не происходит. Отстреливал и в этом году, когда пробовал новую МР155. Патронам 4 года. Порывшись в архиве нашел их отстрел с другого ружья. Качество не сильно изменилось. Отстрелял 6 патрон, диких выстрелов нет.

Сверху 2018г, снизу 2014.

LKeeper
RVK
Добрый вечер.
Почти каждый год перед началом сезона проверяю патроны прошлого года, ничего плохого с крахмалом не происходит.
А у меня половина гильзы улетала вместе с дробью.
Rattlin
"Крахмальные" делал только под закрутку. 5-летние "нули" и картечь (тестил) в этом году отработали штатно.
Товарищ, к слову, агитирует на мелкие опилки перейти. Очень хвалит...
LKeeper
Rattlin
"Крахмальные" делал только под закрутку. 5-летние "нули" и картечь (тестил) в этом году отработали штатно.
Товарищ, к слову, агитирует на мелкие опилки перейти. Очень хвалит...

Будет не хуже, но может и в глаза полететь. Крахмал можно заменить пробковой крошкой, только очень мелко перемолоть.

amisharin
Снаряжал в прошлом году для друзей: гильза азот nrg, капсуль сх2000, ИО Партии1/16 1,72, обтюратор Рязань, пробка 2*8, прокладка тонкая картонка, дробь 1-ца 34 гр. звезда, патрон 58 мм. Гусям понравилось до 50 м падали исправно, предельно стрелянный гусь метров 70-75. Стрелял товарищ на адреналине, так как метель и целый день гуся не было. Утянул немного и грохнулся. Сам сидел метров 200, поэтому в расстоянии сильно не ошибаюсь, смотрел со-стороны. В основном стреляли от 15 до 40-45 м. самый дальний.
MR.CHE
Benelli62rus
Хочу автоген на 50 метров.
RC4 или Феттер, А0 1,9х36 1 или 2, п/к ГП Н15. СХ2000 или F616, звезда с подкруткой GAEP Bn2 . Всё что в радиусе 50 м.? естественно под эту дробь , падает как после бластера, 3-ка работает до 45 м. на этом рецепте.
cypok_B_kedax
RC4 или Феттер, А0 1,9х36 1 или 2, п/к ГП Н15. СХ2000 или F616, звезда с подкруткой GAEP Bn2 . Всё что в радиусе 50 м.? естественно под эту дробь , падает как после бластера, 3-ка работает до 45 м. на этом рецепте.
все имеется в наличии, кроме главного А0 нет, вот чем бы заменить? Сокол 06/17 или драго подойдет?
MR.CHE
cypok_B_kedax
Сокол 06/17 или драго подойдет?
Да любой порох подойдет для гуся , я прошлый сезон почти всех добыл на Драго. Но вот только чтобы как автоген ,нужен А0 или на худой конец M92S , но на нем мне не нравится высокоскоростной патрон. Дроби меньше, отдача конская , сильный разброс дроби и необдуманно высокий расход пороха(2,4г). все же на M92S патрон больше для сильных морозов.
Можно еще собрать скоростной патрон на МВх36 , но давление уже не для 12х70, вот тут :
MBx36 - Cheddite T5-12/70-CX2000 - 1.95x36gr/Nikel N.7 - Gualandi SuperG 14 + Φελλός - O - 65.50mm
- 690 Bar - V1 419.0m/s - V2 328.9m/s - TC 3112 - INT 0.587
- 748 Bar - V1 421.2m/s - V2 328.3m/s - TC 3080 - INT 0.588
- 758 Bar - V1 427.7m/s - V2 335.5m/s - TC 2987 - INT 0.582
- 828 Bar - V1 433.3m/s - V2 333.8m/s - TC 2918 - INT 0.585
- 858 Bar - V1 436.2m/s - V2 337.9m/s - TC 2852 - INT 0.605

MBx36 - Cheddite T5-12/70-CX2000 - 1.95x38gr/N.4 - Gualandi SuperG 17 - * - 58.00mm
- 701 Bar - V1 427.5m/s - V2 359.6m/s - TC 3181 - INT 0.555
- 704 Bar - V1 430.8m/s - V2 362.3m/s - TC 3170 - INT 0.557
- 752 Bar - V1 434.0m/s - V2 362.9m/s - TC 3024 - INT 0.560
- 781 Bar - V1 438.8m/s - V2 360.0m/s - TC 3013 - INT 0.586
- 810 Bar - V1 440.4m/s - V2 364.1m/s - TC 2893 - INT 0.575

LKeeper
cypok_B_kedax
все имеется в наличии, кроме главного А0 нет, вот чем бы заменить? Сокол 06/17 или драго подойдет?

Я бы начал с Drago, используя заводские рекомендации http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf

Только не перепутайте Drago, он ведь разный бывает, а Вы не указали какой в наличии. 😛

LKeeper
MR.CHE
Да любой порох подойдет для гуся , я прошлый сезон почти всех добыл на Драго. Но вот только чтобы как автоген ,нужен А0 или на худой конец M92S , но на нем мне не нравится высокоскоростной патрон. Дроби меньше, отдача конская , сильный разброс дроби и необдуманно высокий расход пороха(2,4г). все же на M92S патрон больше для сильных морозов.
Можно еще собрать скоростной патрон на МВх36 , но давление уже не для 12х70

Где бы ещё дробь взять под такие давления, не сталью же стреляем.

cypok_B_kedax
Только не перепутайте Drago, он ведь разный бывает, а Вы не указали какой в наличии.
В наличии именно драго(под 32-34гр)
cypok_B_kedax

Но вот только чтобы как автоген ,нужен А0
Где ж его взять то такой «автоген»?
MR.CHE
LKeeper
Где бы ещё дробь взять под такие давления, не сталью же стреляем
Пока справляется Барнаул с этой задачей . Можно использовать буфер, но американский дорогой , а наш неизвестно какой.
MR.CHE
LKeeper
используя заводские рекомендации http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf
Рекомендации все-таки лучше взять с банки , потому-что партии разные. Вот Драго S по банке не соответствует той таблице что на сайте.
LKeeper
cypok_B_kedax
В наличии именно драго(под 32-34гр)

По таблице предлагают ПК H22(Aquila) это расчёт под дробь от #3 и мельче.
Если #2-#0, то ориентируйтесь на H17-H19, дроби 32гр.
Далее мишени, хронограф в идеале и соберёте свой патрон 😊

MR.CHE
LKeeper
предлагают ПК H22(Aquila)
Но как правило даже Н20 великоват для ?3. Именно Н17-19 и что важно: не от Шеддит.
LKeeper
MR.CHE
Но как правило даже Н20 великоват для ?3. Именно Н17-19 и что важно: не от Шеддит.

H22 Aquila отлично идёт с #3 32г и 1,57г Gx3000 в гильзе феттер, высота готового патрона 58мм.
А почему именно не от cheddite, чем-то не нравятся?

aksa4ek
LKeeper
H22 Aquila отлично идёт с #3 32г и 1,57г Gx3000 в гильзе феттер, высота готового патрона 58мм.
А почему именно не от cheddite, чем-то не нравятся?

Отлично собирается и летит 3-ка на ПК ГП17:
АЗОТ(NRG), СХ2000, G3000 (новый)/1.6, ГП17, 3х32 г, звезда, 57 мм.

LKeeper
aksa4ek

Отлично собирается и летит 3-ка на ПК ГП17:
АЗОТ(NRG), СХ2000, G3000 (новый)/1.6, ГП17, 3х32 г, звезда, 57 мм.

Амортизатор в виде 4-х ножек данного П/К не внушает мне доверия.
Предпочитаю cheddite или Gualandi.
Из Главпатроновских хочу попробовать H19 и H16.

aksa4ek
LKeeper
Амортизатор в виде 4-х ножек данного П/К не внушает мне доверия.
Предпочитаю cheddite или Gualandi.
Из Главпатроновских хочу попробовать H19 и H16.

Пробовал и другие ПК, на ГП 3-ка полетело лучше всего, с равномерной кучей 70 % на 0.5 чоке. 1-ца 35 гр полетела лучше всего на ГП 16. А вот от 5-ки и мельче на 32 г лучше всего полетели на Гуаланди 19.
Надо пробовать, применительно к своему ружью.

LKeeper
aksa4ek
Надо пробовать, применительно к своему ружью.

Этого никто не отменял, универсального рецепта нет.

охота - 88
LKeeper
Амортизатор в виде 4-х ножек данного П/К не внушает мне доверия.
На практике лучшие показатели по кучности, равномерности и плотности дробовой осыпи. Проверено как минимум на десяти ружьях разных марок и дульных сужениях четырех марок.
LKeeper
охота - 88
На практике лучшие показатели по кучности, равномерности и плотности дробовой осыпи.

Вы про все П/К(H15, H17, H21) от Главпатрона с такой конструкцией или за конкретные номера?

Petr87

Petr87
Гильза Чедит новая, СХ2000, 1,8 грамма МВ36, ПК феттер Н17, 36 грамм бийской №1, звезда, Н=58.
aksa4ek
Мишенька 1-ка, на ГП 17

LKeeper
Petr87
Гильза Чедит новая, СХ2000, 1,8 грамма МВ36, ПК феттер Н17, 36 грамм бийской ?1, звезда, Н=58.

можно даже 1,75г, скорость будет порядка 385м/с

охота - 88
LKeeper
Вы про все П/К(H15, H17, H21) от Главпатрона с такой конструкцией или за конкретные номера?
Про все , что с ножками , стакан у них больно хорош и лепестки раскрываются нормально.
LKeeper
У кого нибудь есть опыт сборки патрона на гуся с порохом MBx36 и ПК Cheddite H17, H20?
MR.CHE
LKeeper
У кого нибудь есть опыт сборки патрона на гуся с порохом MBx36 и ПК Cheddite H17, H20?

Чем отличается патрон на гуся на МВх36 с п/к , от такого же, допустим на лису ,зайца , утку ?

LKeeper
MR.CHE

Чем отличается патрон на гуся на МВх36 с п/к , от такого же, допустим на лису ,зайца , утку ?

Тем, что при одинаковой навеске дроби к примеру 32г, дробь(#5) на утку будет занимать совсем другой объем. В отличии от номеров от 3 до 00 на гуся. На лису и зайца зимой совсем другие температуры.
MR.CHE
LKeeper
Тем, что при одинаковой навеске дроби к примеру 32г, дробь(#5) на утку будет занимать совсем другой объем. В отличии от номеров от 3 до 00 на гуся. На лису и зайца зимой совсем другие температуры.

Тогда используем гильзу с более высоким донным пыжом и тем самым компенсируем разницу в размерах дроби.

Kolyai
Petr87
Гильза Чедит новая, СХ2000, 1,8 грамма МВ36, ПК феттер Н17, 36 грамм бийской ?1, звезда, Н=58.

как по резкости?

MR.CHE
Я использую 1.85х36 в - 10 и ниже, а в остальное время 1.8х36. Иногда на первый выстрел делаю 1.75х34 тройки на Н19 Гуаланди. Шеддит не использую, нет нужных характеристик, Н17 фермер ,Н17 Главпатрон самые стабильные выстрелы.
aksa4ek
Kolyai
как по резкости?

На похожем рецепте:
гильза Азот(NRG) б/у, СХ2000, 1.8 грамма МВ36, ПК ГП Н16, Барнаул 1/35 г, звезда, Н=58.
4.5-5 диаметров (мороз -5С) при кучности 71% на насадке 0.5, при ПК ГП 17 - 77%

LKeeper
aksa4ek

На похожем рецепте:
гильза Азот(NRG) б/у, СХ2000, 1.8 грамма МВ36, ПК ГП Н16, Барнаул 1/35 г, звезда, Н=58.
4.5-5 диаметров (мороз -5С) при кучности 71% на насадке 0.5, при ПК ГП - 77%

Из какого ружья?

MR.CHE
LKeeper

Из какого ружья?

Винчи

aksa4ek
MR.CHE
Винчи

Ага, Камо 710

Petr87
как по резкости?
Доска 20 навылет
aksa4ek
Petr87
Доска 20 навылет

Ну это и есть 4.5-5 диаметров минимум

Petr87
Ну это и есть 4.5-5 диаметров минимум
Ну я думаю, кому надо было, поняли 😛
eds
А у меня по знакомству образовался доступ к SB(Shot Buffer), аналог нашего крахмала, но не гигроскопичен. Пока сильно хвастать нечем, но на M92S 86% имею стабильно. Но так предполагаю что с порошком перебор. Будем ждать погоды для следующего отстрела.
amisharin
МВ36 снаряжаю бесконтейнерку на гуся года 4-5, рецепты выкладывал но могу повторить. С контейнером особо крупную дробь не получилось подружить, даже просто со стаканчиком.
Гильза GS или Азот, сх2000, мв36 1,85 гр. , РО, пробка 2х8мм, тонкая картонка дробь 1-ца, 2-ка 34 грамма звезда, высота патрона 58мм. Паторон этот используется от +10 до минус 15, холоднее не охотился. При t +10+20 хватит и 1,8гр, можно и 1,75 т.к. При 1,85 по ощущениям сильно Увеличивается давление, отдача, сминается дробь и ухудшаются характеристики выстрела.
Kolyai
Интересно есть рецептик на G3000?
охота - 88
Kolyai
Интересно есть рецептик на G3000?
232 страницы forummessage/11/626 и в этой теме 148, наверняка что то да есть.
LKeeper
Kolyai
Интересно есть рецептик на G3000?

Гильза Феттер, CX2000, Gx3000 1.57/32, Cheddite H22(Aquila), дробь #3. Звезда, высота 58. Скорость 385-390.
Дополнительно. На утку, всё тоже самое, но гильза вега и дробь #5.

Kolyai
LKeeper

Гильза Феттер, CX2000, Gx3000 1.57/32, Cheddite H22(Aquila), дробь #3. Звезда, высота 58. Скорость 385-390.
Дополнительно. На утку, всё тоже самое, но гильза вега и дробь #5.

Спасибо!!

MR.CHE
LKeeper

Гильза Феттер, CX2000, Gx3000 1.57/32, Cheddite H22(Aquila), дробь #3. Звезда, высота 58. Скорость 385-390.
Дополнительно. На утку, всё тоже самое, но гильза вега и дробь #5.

Только надо уточнять, старый или новый G , ибо нового 1,57 явно мало будет. ..

aksa4ek
MR.CHE
Только надо уточнять, старый или новый G , ибо нового 1,57 явно мало будет. ..

Нового 1.65

LKeeper
aksa4ek

Нового 1.65

Какая скорость при такой навеске?

aksa4ek
LKeeper
Какая скорость при такой навеске?

400 будет, около нее

LKeeper
aksa4ek

400 будет, около нее

Есть новый, но на скорость ещё не проверял. Интересно сколько выдаст на старой навеске 1.57.

MR.CHE
LKeeper

Есть новый, но на скорость ещё не проверял. Интересно сколько выдаст на старой навеске 1.57.

Также как и на новом 1,65.

LKeeper
MR.CHE

Также как и на новом 1,65.

Я про навеску 1,57 для нового, 380-385м/с будет?

MR.CHE
LKeeper
Я про навеску 1,57 для нового, 380-385м/с будет?
Так я вроде понятно написал . Скорости на 1.57 старого примерно равны с 1,65 нового, это около 390-400 м/с.
- G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394..
- G3000/32 нового образца, пороха 1.65гр., ПК Н-21ГП, 32гр. дроби.
СХ-2000... 395; 398; 392. Ср.395
aksa4ek
LKeeper
Я про навеску 1,57 для нового, 380-385м/с будет?

При навеске 1.57 на новом G3000 - около 380 м/с будет, резкость слабовата будем, мне кажется. Надо пробовать.

LKeeper
MR.CHE
G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394.

У меня старый при 1,57 385-387 держал.
Новый надо отстреливать, может и 1,6 хватит. Хотя друг снаряжал новый со старой навеской 1,57. Говорит утки бились исправно.

aksa4ek
LKeeper
У меня старый при 1,57 385-387 держал.
Новый надо отстреливать, может и 1,6 хватит. Хотя друг снаряжал новый со старой навеской 1,57. Говорит утки бились исправно.

Я на старом все таки на 1.6 перешел, резкость подтянул, скорость 400-405 стабильно. Нового мне кажется маловато будет 1.6

MR.CHE
LKeeper
может и 1,6 хватит.
Не хватит , проверенно не одним стволом , тем более если газоотвод.
LKeeper
Говорит утки бились исправно.
Я тоже могу сказать. Расстояние какое стрельбы было ?
LKeeper
MR.CHE
Я тоже могу сказать. Расстояние какое стрельбы было ?

"Свечку не держал" Надо самому пробовать, хрон есть, но вечно то времени нет, то не сезон охоты.

cypok_B_kedax
С драго(32-34гр) кто нибудь колдовал для гусиной охоты ?
MR.CHE
cypok_B_kedax
С драго(32-34гр) кто нибудь колдовал для гусиной охоты ?

Так ,а чего колдовать-то ? Они и так падают на Драго. Пост 1236 и 1256 в теме по Драго.

Petr87
Пост 1236 и 1256 в теме по Драго
И далее, чтоб узнать про используемый контейнер надо смотреть пост 1258, а про используемый обтюратор я так нигде и не нашел. Может быть все таки есть смысл озвучить здесь рецепты полностью!?
С уважением.
MR.CHE
Petr87
Может быть все таки есть смысл озвучить здесь рецепты полностью!?
В основном рецепт такой: гильза Феттер , RC4, G&S, капсюль 616 или 2000, 1,6х32 ,дробь ШОТ 2,3,4 , обтюратор от Феттер Н17, ДВП "Плес", стакан от ГП Н21, звезда с подкруткой GAEP Bn2. Практически такой же рецепт на 34 г, только пороха 1.65 и гильзы только с низким донным пыжом Феттер, RC4, Cheddite . Иногда ставлю п/к ГП Н17, Н19 ,Феттер Н17 и Гуаланди Н17, Н19.
cypok_B_kedax
В основном рецепт такой: гильза Феттер , RC4, G&S, капсюль 616 или 2000, 1,6х32 ,дробь ШОТ 2,3,4 , обтюратор от Феттер Н17, ДВП "Плес", стакан от ГП Н21, звезда с подкруткой GAEP Bn2. Практически такой же рецепт на 34 г, только пороха 1.65 и гильзы только с низким донным пыжом Феттер, RC4, Cheddite . Иногда ставлю п/к ГП Н17, Н19 ,Феттер Н17 и Гуаланди Н17, Н19.
про ГП Н21 понятно- действитльно хороший контейнер, а почему обтюратор именно от феттерН17? почему н от Н14 например?извените за назойливость просто нтеесно.
cypok_B_kedax
В основном рецепт такой: гильза Феттер , RC4, G&S, капсюль 616 или 2000, 1,6х32 ,дробь ШОТ 2,3,4 , обтюратор от Феттер Н17, ДВП "Плес", стакан от ГП Н21, звезда с подкруткой GAEP Bn2. Практически такой же рецепт на 34 г, только пороха 1.65 и гильзы только с низким донным пыжом Феттер, RC4, Cheddite . Иногда ставлю п/к ГП Н17, Н19 ,Феттер Н17 и Гуаланди Н17, Н1
про ГП Н21 понятно- действитльно хороший контейнер, а почему обтюратор именно от феттерН17? почему н от Н14 например?извените за назойливость просто нтеесно.
MR.CHE
cypok_B_kedax
про ГП Н21 понятно- действитльно хороший контейнер, а почему обтюратор именно от феттерН17? почему н от Н14 например?извените за назойливость просто нтеесно.

У Феттер самый плотный обтюратор,под него не проскакивает даже мелкий порох B&P. H17 потому что их есть у меня много ,а Н14 я использую в чистом виде, да и 17 не самый используюемый п/к.

охота - 88
cypok_B_kedax
а почему обтюратор именно от феттерН17? почему н от Н14 например?

У Феттер самый плотный обтюратор,под него не проскакивает даже мелкий порох B&P. H17 потому что их есть у меня много ,а Н14 я использую в чистом виде, да и 17 не самый используюемый п/к
Мало того на этих п/к обтюраторы одинаковы и нет разницы откуда их ампутировать.
cypok_B_kedax
У Феттер самый плотный обтюратор
А обтюратором от ИР возможности небыло сравнить, у кого лучше обтюрация у феттера или ИР
cypok_B_kedax
с обтюратором от ИР сравнивали?
MR.CHE
cypok_B_kedax
А обтюратором от ИР возможности небыло сравнить, у кого лучше обтюрация у феттера или ИР
Обтюратор от Игоря я использую лишь с малообъемными порохами в гильзах с низким ДП.
MR.CHE
cypok_B_kedax
с обтюратором от ИР сравнивали?
Зачем? Я охотник, а не экспериментатор.
Не вижу смысла в таких сравнениях.
Лексей 735-й
Уважаемые гусятники, можете прокомментировать тест на резкость по деревяшкам?
forum.guns.ru
Раньше никогда по деревяшкам таким образом не стрелял, и непонятно, плохо или нормально.
LKeeper
MR.CHE
обтюратор от Феттер Н17
У Феттер h18 био очень хороший обтюратор, с одного пыжа выходит 2 обтюратора.

И попутно вопрос, лепестки на стаканчиках разрываете?

MR.CHE
Н18 для моих целей высоковат, а бесконтейнерными я не стреляю . Лепестки рву обязательно, даже на п/к PistonSkeet .
LKeeper
MR.CHE
Н18 для моих целей высоковат, а бесконтейнерными я не стреляю . Лепестки рву обязательно, даже на п/к PistonSkeet .

Я про обтюратор от h18, а не про прямое назначение изделия целиком.

MR.CHE
LKeeper

Я про обтюратор от h18, а не про прямое назначение изделия целиком.

Так и я о том же, с ним мало места остаётся для контейнера . Хотя летом использовал для 24 г 9 на перепелов и 28 г 7,5 для голубей.

z22se
Уважаемое сообщество .
А подскажите пожалуйста .
Есть ли у кого опыт использования вот таких п/к с дробью 0-00 из МР 153,155 ?
И с какими дульными сужениями ?

z22se
Случайный дубль поста)
MR.CHE
z22se
Уважаемое сообщество .
А подскажите пожалуйста .
Есть ли у кого опыт использования вот таких п/к с дробью 0-00 из МР 153,155 ?
И с какими дульными сужениями ?

Каких таких п/к ?????

охота - 88
MR.CHE
Каких таких п/к ?????
Гуаланди Magnum "Super G"(слева) и Super G" TUBE(справа).
MR.CHE
z22se
Уважаемое сообщество .
А подскажите пожалуйста .
Есть ли у кого опыт использования вот таких п/к с дробью 0-00 из МР 153,155 ?
И с какими дульными сужениями ?

Я на левом только и заряжаю 0 - 42-44 г на М92S в 12х76. Когда было МР 153 стрелял с ДС 0.0 и 0.5, когда перешёл на REM стреляю Kick's 0.12 и 0,63. Брат с МР 155 и сейчас стреляет ДС 0.5. Стреляет ими гусей на 5-й выстрел.

LKeeper
MR.CHE
Стреляет ими гусей на 5-й выстрел.

И как успехи?

MR.CHE
LKeeper
И как успехи?

LKeeper
MR.CHE
16650921

Это всё "5-м" выстрелом?

LKeeper
И ещё вопрос, на каком расстоянии Вы находили этот контейнер от места стрельбы?
MR.CHE
LKeeper

Это всё "5-м" выстрелом?

Нет,это старые фото , мы тогда только такими патронами стреляли. Потом оказалось что гусям и 32г тройки достаточно.

MR.CHE
LKeeper
И ещё вопрос, на каком расстоянии Вы находили этот контейнер от места стрельбы?

Да рядом всегда находили, ведь охота из лежачих засидок подразумевает стрельбу вверх.

охота - 88
MR.CHE

Нет,это старые фото , мы тогда только такими патронами стреляли. Потом оказалось что гусям и 32г тройки достаточно.

До 50 метров тройки выше крыши. Серый гусь , дробь ШОТ-3 36гр.


До 40 метров , дробь ШОТ-5 32 или 36гр , валит гуся на глушняк.

MR.CHE
охота - 88
До 50 метров тройки выше крыши. Серый гусь , дробь ШОТ-3 36гр.


До 40 метров , дробь ШОТ-5 32 или 36гр , валит гуся на глушняк.

Александр, я тогда не знал этого, считалось что гуся надо бить от 0000 и крупнее.

LKeeper
охота - 88
До 50 метров тройки выше крыши. Серый гусь , дробь ШОТ-3 36гр.

До 40 метров , дробь ШОТ-5 32 или 36гр , валит гуся на глушняк.

Какой скорости придерживаетесь на данных патронах?
LKeeper
MR.CHE

Александр, я тогда не знал этого, считалось что гуся надо бить от 0000 и крупнее.

Я по началу(лет 9 назад) тоже снаряжал на гуся от 0 до 4/0. Сейчас от 3 до 0. Больше всего #3.

NIK_SMR
Специально в этом сезоне крупнее единицы даже брать не буду. Оставлю себя в безвыходном положении с тройкой, дабы сломать годами сложившиеся стереотипы 😀
охота - 88
LKeeper
Какой скорости придерживаетесь на данных патронах?
Мне V0 никогда не был интересен, оставим это любителям хронов, мне интересна резкость у цели.
MR.CHE
охота - 88

Мне V0 никогда не был интересен, оставим это любителям хронов, мне интересна резкость у цели

Полностью согласен. Поступаю так лет с 15-ти от роду.

MR.CHE
LKeeper

Я по началу(лет 9 назад) тоже снаряжал на гуся от 0 до 4/0. Сейчас от 3 до 0. Больше всего #3.

Вот и у меня так начиналось 10 лет назад. В этом году буду пробовать 4, в том году несколько штук опустил, понравилось.

охота - 88
MR.CHE
В этом году буду пробовать 4, в том году несколько штук опустил, понравилось.
Охотясь на уток на воде, бывает что в зоне видимости или слышимости появляются гуси , начинаю манить с помощью духового манка в 90% случаев гуси подтягиваются на дистанцию выстрела и как уже говорил выше дробь ШОТ-5 валит их на глушняк. Время на перезарядку оружия патронами с более крупной дробью не трачу.
На фото два гуся взяты дуплетом.
Первый в бок , дистанция стрельбы 38-40м.

Второй, начал набирать высоту по вертикали открывая пузо и бок, дистанция стрельбы от 40 до 45 метров.

Кроме этих попаданий у обоих гусей сломаны крылья и есть попадания по шее и голове.

SimonF
очень качественно тушка ощипана!
охота - 88
SimonF
очень качественно тушка ощипана!
Уже больше 30 лет ощипываю и каждая охота заканчивается рутиной работой по разделке дичи .
Hunt!!!
Как ни странно, но белолобик и гуменник до 35 метров падает от номера 9. Весной частенько на селезня использую именно девятку, заслышав гусей, начинаю манить и время на перезаряд просто нет. Попробовав раз испоьзую до сих пор. Номер 3 самый оптимальный, если чисто на гуся сидеть
Kolyai
охота - 88
Уже больше 30 лет ощипываю и каждая охота заканчивается рутиной работой по разделке дичи .

смотрел на ямале их опаливают лампой пояльной, ни кто не щипает

охота - 88
Hunt!!!
но белолобик и гуменник до 35 метров падает от номера 9
Все должно быть в меру, 6-7-8-9 оставим для уток в начале осени. 😊
Kolyai
смотрел на ямале их опаливают лампой пояльной, ни кто не щипает
Попробуйте, оцените вкус копченого мяса с помощью горелого пера. 😀 😀
Nakcha1969
охота - 88
Попробуйте, оцените вкус копченого мяса с помощью горелого пера.
Охота -88....Да, ладно.. 😊.
Не может такого способа быть..
Ну уж если сильно гурманить- то опалить можно пучком травы ( прикольный привкус).. но коптить на перьях ..это же вонь.. 😊.
Не правда.. 😊..?,
хотя люди и тухлое мясо спецом делают и едят.
Это так не в тему..
Nakcha1969
MR.CHE

Я на левом только и заряжаю 0 - 42-44 г на М92S в 12х76. Когда было МР 153 стрелял с ДС 0.0 и 0.5, когда перешёл на REM стреляю Kick's 0.12 и 0,63. Брат с МР 155 и сейчас стреляет ДС 0.5. Стреляет ими гусей на 5-й выстрел.

Здравия!
Навесочка 92 го по табличке.. или своя какая?

охота - 88
Nakcha1969
Не может такого способа быть..
На Ямале внедрили, и смолят(опаливают) не ощипанную птицу. Наверное у них особые вкусовые предпочтения и традиционные способы обработки дичи не в их традициях. Так что все вопросы не ко мне ,а к ямальцам видео которых видел камрад Kolyai. 😛
MR.CHE
Nakcha1969

Здравия!
Навесочка 92 го по табличке.. или своя какая?

А сейчас посмотрю.

MR.CHE
Nakcha1969

Здравия!
Навесочка 92 го по табличке.. или своя какая?

2,15х44 в 12х76 с СХ2000

Pulver
Начитался... 9-ой - до 35-ти, 5-кой - до 45-ти...
И не знаю теперича, чем летом перепелок до 20м стрелять ... 😀
z22se
Pulver
Начитался... 9-ой - до 35-ти, 5-кой - до 45-ти...
И не знаю теперича, чем летом перепелок до 20м стрелять ... 😀

Гречкой 😀

z22se
Или тапком их, тапком
Pulver
Попробую силой мысли 😛
cypok_B_kedax
У Феттер самый плотный обтюратор,под него не проскакивает даже мелкий порох B&P. H17 потому что их есть у меня много ,а Н14 я использую в чистом виде, да и 17 не самый используюемый п/к
Обтюратор используете от н17 вот такой в чистом виде

или с верхним надставышем

xant-1966
чем летом перепелок до 20м стрелять
7 г, дроба ?9. Ничо внутри не остается. В смысле дроба. 😊
Pulver
xant-1966
7 г, дроба ?9.
Нее, я уж лучше проверенным 24г N7,5. Это правда почти в два рАза дробей больше чем в твоем случае. Зато точно навылет, на любой разумной дистанции стрельбы по перепелу, плюс вся разрешенная в эту пору птица бьется до 30-35м совершенно спокойно.
охота - 88
cypok_B_kedax
или с верхним надставышем
Темы не принято читать и вопросы повторяются. forummessage/11/198 .
LKeeper
Hunt!!!
Как ни странно, но белолобик и гуменник до 35 метров падает от номера 9.
Думаю вполне реально, если точно по глазам... 😀
Nakcha1969
MR.CHE

2,15х44 в 12х76 с СХ2000

Респект!
Заносим в копилочку.
С Ув

MR.CHE
Nakcha1969

Респект!
Заносим в копилочку.
С Ув

А опробовать?

КВН76
Посоветуете "гусиный патрон" на А1? (1,65/32) Дробь 00. Есть проверенные рецепты под звезду?
MR.CHE
КВН76
Посоветуете "гусиный патрон" на А1? (1,65/32) Дробь 00. Есть проверенные рецепты под звезду?

Что же там прилетит к цели из 32 г 00.,?

КВН76
Надеюсь, все 32грамма прилетят.
охота - 88
КВН76
Надеюсь, все 32грамма прилетят.
Ваш максимализм очень оптимистичен. 😛
Wiky
КВН76
Надеюсь, все 32грамма прилетят.
В снаряде будет всего 58 дробинок. Может лучше N3 (115 дробинок), или N1 (78 дробинок)?
охота - 88
Wiky
N1 (78
В зависимости от твердости, дробь номер 1 в 32гр 85-87шт, номер 3 124-127шт, номер 00 58-60шт.

Wiky
В снаряде будет всего
Кроме веса снаряда, нужно учитывать плотность головной части снаряда на различных дистанциях.
Каждой дичи исходя из ее размера , нужна своя плотность снаряда, поэтому по гусю максимальный номер дроби , это номер 0 и при таком номере дроби , минимальная масса снаряда должна быть не менее 40гр.
КВН76
Прошу помощи коллективного разума!
Имеется:
1)Гильзы Азот и Вега - однострел.(много)
2)КВ 686(700)
3)Дробь 00 и 3 ЛОТ Бийск по 20кило
4)Порох А1(две банки) и немного Драго(грамм 300)
5)ПК ГП14 и ГП15(200/500)
6)Станок Lee
7)МР-155 и Винчестер Х3
Требуется:
Изготовить 6-7 сотен патронов для гуся. Поле.Влажность. t 0/+5
с 6 утра до 12 дня.
Посоветуйте рецепт.
LKeeper
КВН76
Прошу помощи коллективного разума!
Имеется:
1)Гильзы Азот и Вега - однострел.(много)
2)КВ 686(700)
3)Дробь 00 и 3 ЛОТ Бийск по 20кило
4)Порох А1(две банки) и немного Драго(грамм 300)
5)ПК ГП14 и ГП15(200/500)
6)Станок Lee
7)МР-155 и Винчестер Х3
Требуется:
Изготовить 6-7 сотен патронов для гуся. Поле.Влажность. t 0/+5
с 6 утра до 12 дня.
Посоветуйте рецепт.

Могу только посоветовать убрать дробь 2/0 из списка, далее читать в разделах по Драго и А1.

охота - 88
LKeeper
Могу только посоветовать убрать дробь 2/0 из списка
П/к ГП Н14 и Н15 забыл упомянуть.
Pulver
КВН76
Требуется:
Изготовить 6-7 сотен патронов для гуся. Поле.
Епонамать ...., и где ж такое выпулить возможно ...


vovik5413
Pulver
Епонамать ...., и где ж такое выпулить возможно ...

У ево написано Белгород... живет всмысле...
Тоисть тама на каждого минимум триста гусей прет😆

vasili 82
Я так понимаю это года на 2-3 столько боеприпасов при том на двоих,нам с зятем эти 700патриков хватило на 4 года это утка, гусь ,заяц и сколько я еще друзьям раздавал,таперь больше столько не заряжаю максимум 150 на двоих на гуся дробь номер2 на ирбис-магнум.
vovik5413
Авот боюся спросить... с двацатки каг мочить гусев?
Тоисть рецептик бы...
КВН76
[QUOTE]и где ж такое выпулить возможно ...
[/QUOT

Нас трое. У всех п/а. 200 патронов на охотника,на три утра? Пфф...
И правда, надо по три сотни делать!

А вот место - не скажу!

Gotty
КВН76
Нас трое. У всех п/а. 200 патронов на охотника,на три утра? Пфф...
А выбиваете сколько? Столько патронов мне представляется возможным выпулить по назначению, гденить в местах гнездования, ну или на подлётах к ним)
Лексей 735-й
Кузов пикапа небось 😛 и на тушонку
Kolyai
Лексей 735-й
Кузов пикапа небось 😛 и на тушонку

Да какой, первый полтинник идёт чисто на престрелку

demon.rod198068
трое. У всех п/а. 200 патронов на охотника,на три утра? Пфф...
Какая же у вас норма добычи, 100 голов на одного, или вы свинцом поля замечаете?
КВН76
Обещали активный лёт. Но это как повезет. Поэтому и перестраховываюсь.
Пикап гусей и не нужен, конечно. Но будет очень обидно, если дичь есть, а стрелять нечем.
Pulver
КВН76
А вот место - не скажу!
Да лана. Главное купите в магазе готовых с двойкой и единицей, чтоб от компаньонов канделябром не отхватить за 2/0 с тройкой 😛
aksa4ek
LKeeper
Могу только посоветовать убрать дробь 2/0 из списка, далее читать в разделах по Драго и А1.

И подкупить ПК Н17-19. Иначе хорошего патрона не получить.

demon.rod198068
выбиваете сколько? Столько патронов мне представляется возможным выпулить по назначению, гденить
Мы однажды попали на охоту рядом с такими лихими. Стреляли во все что летело ,даже по-ходу по самолётам. Я после них полный рюкзак гильз собрал( 80 литров рюкзачок). Номера от 000 до тройки. Гусей падающих не видели.
LKeeper
vovik5413

У ево написано Белгород... живет всмысле...
Тоисть тама на каждого минимум триста гусей прет😆

Вы ошиблись, Белгород указан у меня, но про 600-700 патронов говорил не я, а КВН76. У него Рыбинск указан.

amster21
КВН76

Запомни и выучи - наизусть

САМОЕ БРАННОЕ СЛОВО (для местных) - ЗЕНИТЧИК...

Все "местные" - исповедуют истину :
Один патрон - один гусь. Патронов заряжают не более пол-патронташа...
И не дай бог дробь - крупнее тройки...

охота - 88
КВН76
Обещали активный лёт
А норму добычи в день и за сезон они вам озвучили?
amster21
говорил не я, а КВН76
Так , значится - "ЗДАЛ"... получается...
(комент - в стиле "вовик")
LKeeper
КВН76
Обещали активный лёт.

Орнитологи чтоле? 😀

КВН76
Гусиная дробь 00. ИМХО. И всегда только такую используем.

Тройку упомянул, начитавшись про "бильярдный" способ. Думал, может посоветуете. Количество дробин, опять же...

А вот после готовых Феттеровских полумагнумов и начал снаряжать сам. Гусь низко.Лапы вижу. Перо из него вылетело, после выстрела,а гусь улетел.

demon.rod198068
Народ! Мы здесь про патроны или про зенитчиков?
konan18
Три года назад получилось так, что выбрались на 7-мь дней компанией из 8-ми человек на весеннюю (утка, гусь, вальдшнеп,тетерев, глухарь),чего не получалось и не получается в меру обстоятельств, накрутил на всю честную компанию пару тысяч, добыли конечно пернатых, да и патроны в первые дни охоты пристреливали конечно, как итог сотни две до сих пор осталось, не расстреляю ни как.....
amster21
Гусиная дробь 00. ИМХО
Заряжай четыре нуля и не парься...
(Врятли из вашей компании ...умеют подманивать...)
Pulver
КВН76
А вот после готовых Феттеровских полумагнумов и начал снаряжать сам. Гусь низко.Лапы вижу. Перо из него вылетело, после выстрела,а гусь улетел.
Стреляли бы двойкой или единицей, а не 2/0 - падали бы как вареные.
Тем более, судя по вашим вопросам, до качества Феттера вам пока не дотянуться.
Так что зря брезгуете, у Феттера хорошие заводские патроны.
amster21
Стреляли бы двойкой или единицей
Так это не далее 50 метров .
Да где он таких гусей найдет ?
охота - 88
КВН76
Перо из него вылетело, после выстрела,а гусь улетел.
А вы не задумывались над тем что патрон оказался просто кучным для вашего ружья или дистанции и гуся вы просто причесали краем осыпи.
КВН76
Тройку упомянул, начитавшись про "бильярдный" способ.
Ну если низко ходят то почему бы не попробовать бильярдный патрон , только масса снаряда 32гр для бильярдного патрона маловата а дробь 00 крупновата, лучше общая масса снаряда 36гр дробь 0 или 1 20гр , а поверх 3 или 4 16гр.
LKeeper
amster21
Так это не далее 50 метров .
Да где он таких гусей найдет ?

Тогда нужно "правильную дробь" - 6,2мм. 😛

xant-1966
КВН76
Вам проще "забить " на все рекомендации что тут давались, и делать по своему. А тему так....просто почитывать, для кругозора.Хотя можно и не читать,...лишнее это.
demon.rod198068
А вот после готовых Феттеровских полумагнумов и начал снаряжать сам. Гусь низко.Лапы вижу. Перо из него вылетело, после выстрела,а гусь улетел.
Ты его насквозь пробил двумя нулями, он упал на соседнем поле. Стрелял бы тройкой- единицей с такого расстояния, тряпкой бы упал.
охота - 88
xant-1966
Хотя можно и не читать,...лишнее это
Ну что ты так критично, читать всегда полезно.
vovik5413
Дятьтки, возьмите меня на пострелять па гусям, а?
Ну возьмите...
LKeeper
demon.rod198068
Ты его насквозь пробил двумя нулями, он упал на соседнем поле. Стрелял бы тройкой- единицей с такого расстояния, тряпкой бы упал.

Он его просто подстриг. Если попасть нормально, то роли нет из чего, хоть 3, хоть 4/0.

Pulver
vovik5413
Ну возьмите...
Имей ввиду, в средней полосе путной охоты не будет из-за слишком поздних сроков открытия. Который год ...
amster21
Тогда нужно "правильную дробь" - 6,2мм.
Не будет кучи далее 40 метров...
А вот 0000 на полтиннике 50 процентов куча - не редкость.
КВН76
он упал на соседнем поле

Да нет. Улетел он. И ржал еще вроде.

Потом пробовали по старому профилю стрельнуть, из фанеры. Миллиметров 6 фанера, примерно. Так хваленый полумагнум Феттеровский, просто прилипли дробины, даже не вошли. Пресловутые метров 35 расстояние. У старшего товарища (с 40летним стажем охотничьим) самокрутный патрон фанеру эту навылет.
Я уж сам сделаю патрон себе. И пороха сколько надо- насыплю. Не больше рецепта на упаковке, но и не меньше точно!

amster21
Дятьтки, возьмите меня на пострелять па гусям, а?
Ружья - не берем ,
из автобуса - не выходим...
КВН76
Зенитчики-да. Проблема. Но мы - не они!
LKeeper
amster21
Не будет кучи далее 40 метров...
А вот 0000 на полтиннике 50 процентов куча - не редкость.

Знаю одного деревенского, из боярда собак стрелял на 80м с 6,2. Если что, то повторюсь, я не сторонник крупной дроби и картечи на гуся. А про "за 50м" и 6,2 была шутка если кто не понял.

z22se
amster21

Запомни и выучи - наизусть

САМОЕ БРАННОЕ СЛОВО (для местных) - ЗЕНИТЧИК...

Все "местные" - исповедуют истину :
Один патрон - один гусь. Патронов заряжают не более пол-патронташа...
И не дай бог дробь - крупнее тройки...

Это где так ? Прям мастера спорта ?
И это , как его , на все виды охотничьих трофеев распространяется ?

LKeeper
z22se

Это где так ? Прям мастера спорта ?
И это , как его , на все виды охотничьих трофеев распространяется ?

Это видимо ещё где-то Дерсу Узала остались. Где-то в глубине нашей страны...

Pulver
LKeeper
Если попасть нормально, то роли нет из чего, хоть 3, хоть 4/0.
Насквозь пробитые 1-2 дробинами по центру корпуса, оттягивали метров на 400-600 не раз ...
Причем несколько раз приходилось наблюдать как вся стайка пытается до последнего держать такого подранка. Но как только тот отваливает набок или "замотается" или сложится прям наглухо в полете, враз сваливает в сторону и резко набирает высоту.
КВН76
Патронов заряжают не более пол-патронташа...

У меня этой осенью патронташ 24шт. минут за 15 опустел. Утки. Стайка за стайкой. Другой бы рассказал- не поверил бы. Азарт, конечно.

охота - 88
КВН76


Потом пробовали по старому профилю стрельнуть, из фанеры. Миллиметров 6 фанера, примерно. Так хваленый полумагнум Феттеровский, просто прилипли дробины, даже не вошли. Пресловутые метров 35 расстояние. У старшего товарища (с 40летним стажем охотничьим) самокрутный патрон фанеру эту навылет.

Очередная байка.
КВН76
Очередная байка.

Нет. Не байка. К сожалению.

КВН76
[QUOTE][B]Очередная байка. [/B][/QUOTE]

охота - 88
Pulver
Имей ввиду, в средней полосе путной охоты не будет из-за слишком поздних сроков открытия. Который год ...
У кого то поздние у кого то ранние. Я бы охоту на гуся весной вообще прикрыл , кроме бардака с сроками, больше всего бесит бардак организованный желающими по гусям популять и как можно больше.
amster21
Утки. Стайка за стайкой
На пролете будут гуси , косяк за косяком... , но на "кислороде",
200 патронов на одного - только на две зорьки...
охота - 88
КВН76
Нет. Не байка. К сожалению.

#33

Уважаемый, тут собрались взрослые дядьки и поверьте они в состоянии отделять зерна от плевел. 😛
КВН76
но на "кислороде"

На кислороде - хорошо. Но кушать то надо...

LKeeper
amster21
На пролете будут гуси , косяк за косяком... , но на "кислороде",
200 патронов на одного - только на две зорьки...

Это не считая "пристрелки" после принятия горячительных напитков. Там не меньше надо 😀

vovik5413
Pulver
Имей ввиду, в средней полосе путной охоты не будет из-за слишком поздних сроков открытия. Который год ...

Ну.. главное возьмите... обычно мне везло

КВН76
тут собрались взрослые дядьки

Тоже давно не юноша.
Тут вроде делятся мнениями своими, ну и советами. Просто рассказал, почему здесь оказался. И так же пытаюсь зерна знаний найти. Поделился своими наблюдениями. Ничего абсолютно не приукрасил. Рассказал, как было. Про Феттер. Может просто нам не повезло.

demon.rod198068
Про то как на соседнем поле упал. Сидим в скрадках. Мним. Гусь на кислороде идет, на манки реагирует только молодежь бастельняшечная, вдруг со стайки откалывается один и падает, мы не стреляли. Упал в наши профиля и лежит. Подошли белолобый расписной. Когда ощипали, одна дробина на вылет в животе. Сколько пролетел не знаю, выстрелы были в далеке.
Pulver
КВН76
Про Феттер.
КВН76, полноценный магнум это конечно на особого любителя. Но которыми приходилось стрелять, лучше всего показал себя 50г Клевер с дробью 3,7мм(почти наша двойка). По гусям можно было не целится 😛. Начальная скорость у тех патронов была всего 370~375м/с. Навеска 2,1г M92S, свой ПК с 2,5-3,0мм амортизатором. Дробь - ПЛАСТИЛИН.
А вот 36г полумагнум у Феттера - всегда был очень достойный даже на Кемире.
КВН76
Эта пачка с той охоты. Года три назад. И семимагнумом стреляли. Не претендую на истину, но ничего не приукрасил. Собственно поэтому и начал крутить патроны. И каждую весну мучаюсь с выбором рецепта патрона "для гуся". Наверное, самый сложный трофей. Поэтому и интересно.
охота - 88
Pulver
А вот 36г полумагнум у Феттера - всегда был очень достойный даже на Кемире.
И магнум что на фото был неплох, Косуль патроном Феттер Магнум 00 и сеголеток кабана картечью 6.2 было положено немало. Поэтому очередные рассказы про старый профиль из фанерки и дробь в лепешку воспринимаются как очередная байка.
КВН76
начал крутить патроны.
Рецепты ваших патронов озвучьте, будет любопытно сравнить с тем же Феттером.
demon.rod198068
В прошлом году по гусю у меня работал следующий патрон: гильза ГП со стенда, кВ 209, сокол 2,1 гр(партия 23/16; 2,3 на 35), РО, пробковый пыж 8+4 мм, КП , дробь 2 32 гр, звезда на упс от Лесной74 без подкрутки. Дальше 40-50 метров старался не стрелять. Первым патроном шла тройка на такой же сборке, пятым дробь 0. Пятым не добыл не одного гуся, первым получалось. В этом году крупнее еденицы даже брать не буду. Дробь лью сам. Твердость 50/50 кабельного и аккумуляторного.
demon.rod198068
Про Феттер ни чего плохого сказать не могу. Магнум не пользовался, а вот 28 гр семерочки стрелял вальдшнепа в прошлом году и в этом ею буду. В Липецке по 12.9 рубликов купил. Дешевле чем самому крутить, т.к. семёрку не лил.
Pulver
охота - 88
И магнум что на фото был неплох,
У меня с Феттеровским магнумом древние воспоминания не айс.
2/0 не пробивали дощечки, которые АЗОТ-оский Джокер(на Рексе) шил насквозь пятеркой ...
Да и не люблю я эти магнумы. Нет в них толку никакого. Лучше упасть на номер дроби и получаешь то-же количество дробин на классической навеске снаряда.
КВН76
Согласен. На вкус все фломастеры разные.
КВН76
Рецепты ваших патронов озвучьте

Хвастаться не чем. Собираю по наставлению на банке. Либо выискиваю здесь.
У динозавров форума.
Если придумаю патрон с ядерным двигателем - Вам расскажу рецепт первому!

охота - 88

У меня с Феттеровским магнумом древние воспоминания не айс.

[/QUOTE]
Это когда было , лично мне картечь 8.5 , 6.2 и 00 в гильзе 12/76 на порохе Нобель очень нравились и до сих пор наравятся.
Pulver
Лучше упасть на номер дроби и получаешь то-же количество дробин на классической навеске снаряда.
В случае с охотой на гуся полностью с тобой согласен, лучше дробь номер 1 и масса снаряда 36гр, максимум 40гр.
Sergey Rybak
Охота - 88. У кого то поздние у кого то ранние. Я бы охоту на гуся весной вообще прикрыл , кроме бардака с сроками, больше всего бесит бардак организованный желающими по гусям популять и как можно больше.

С Вами многие не согласятся.... но Вы абсолютно правы! В прошлом году у нас в Казахстане закрыли всю внесению охоту и по осени это такой прирост гусю и утки дало, что многие начали задумываться, что это было сделано правильно! Как не когда в сентябре стреляли серого гуся которого было тысячи, а не несколько сотен как до отмены весенней охоты, ну а утки было как тех комаров!

xant-1966
по осени это такой прирост гусю и утки дало,
У Вас гусь в большинстве пролётный. Поэтому весь прирост не за "ваш" счёт. Гейропейцы вон тоже пытаются у нас закрыть весеннюю на "валю",..а кули....у себя то они его бьют без счёта,..он ведь зимует там.
У себя в Казахстане рулите как хотите, не лезьте только к нам со своими инициативами.
LKeeper
Sergey Rybak
Охота - 88. У кого то поздние у кого то ранние. Я бы охоту на гуся весной вообще прикрыл , кроме бардака с сроками, больше всего бесит бардак организованный желающими по гусям популять и как можно больше.

С Вами многие не согласятся.... но Вы абсолютно правы! В прошлом году у нас в Казахстане закрыли всю внесению охоту и по осени это такой прирост гусю и утки дало, что многие начали задумываться, что это было сделано правильно! Как не когда в сентябре стреляли серого гуся которого было тысячи, а не несколько сотен как до отмены весенней охоты, ну а утки было как тех комаров!

Не у всех есть возможность стрелять гуся по осени. У нас он не летит. Поэтому только весна. Может охоту весной закрыть в регионах где есть возможность осенней охоты?

xant-1966
Не у всех есть возможность стрелять гуся по осени.
Ну так не стреляйте...делов то.
У нас он не летит.
Ехайте туда где летит.Нет возможности? или желания?
Может охоту весной закрыть в регионах где есть возможность осенней охоты?
Очень уж zaebali подобные инициативы идущие от "народа".
арсенюк22
LKeeper
Не у всех есть возможность стрелять гуся по осени. У нас он не летит.
У нас тоже. Наш зеленый губер открывает весну на гуся на три дня, а на селезня уже много лет вообще запрет. И утки осенью как комаров не стало.
охота - 88
xant-1966
У Вас гусь в большинстве пролётный
Серый гусь для западной сибири россии и казахстана не является пролетным, он там гнездится.
Второе, у тебя 100% пролетного гуся , так что пир тоже не за твой счет и жители регионов где гнездится гусь могут не разделять твои инициативы. 😛
LKeeper
Поэтому только весна
Да с какого перепугу , утку , глухаря , вальдшнепа , тетерева можно стрелять только самцов , а гуся весной валить всех подряд и их прилет и пролет сопровождать зенитным огнем на протяжении всей территории россии.
Хоть я и большой любитель охоты на гуся, но все же я против весенней охоты на гуся , так как даже в тундре где гнездится белолобик и гуменник весной гуся стало меньше и нет массового прилета , как было раньше .
Я даже против всей весенней охоты, так как в охотугодьях твориться полный беспредел, а культуре охоты речь вообще не идет , так как ее уже давно нет.
xant-1966
Серый гусь для западной сибири россии
Разговор про Казахстан. Кроме того дословно было
У Вас гусь в большинстве пролётный.
Есно часть гуся и гнездиться в Казахстане,..территория то большая.
Второе, у тебя 100% пролетного гуся
Мне вообще гусь побоку, ибо специально на него не охочусь.
жители регионов где гнездится гусь могут не разделять твои инициативы.
Это проблемы жителей, а не охотников. Пусть обращаются в Спортлото...там помогут.
охота - 88
xant-1966
Есно часть гуся и гнездиться в Казахстане,..территория то большая.
Взял бы да изучил где различные виды гусей гнездятся. Может быть в этом случае ты поймешь ,что запреты весенней охоты на гуся могут быть полезны и в России.
xant-1966
Это проблемы жителей, а не охотников.
Я тебе как охотник говорю. Так что если ты не разделяешь моего мнения, то ты тоже можешь обращаться в спортлото . 😛
Тропик
охота - 88

Я даже против всей весенней охоты, так как в охотугодьях твориться полный беспредел, а культуре охоты речь вообще не идет , так как ее уже давно нет.

не нужно экстремизма. Той культуры охоты про которую речь - нет и осенью. Это не повод закрывать охоту, как и не повод запрета движения автолюбителям, потому как культуры вождения всё меньше и меньше.

xant-1966

Взял бы да изучил где различные виды гусей гнездятся.
НЕ волнуйся,....изучал. 😊 Что за дурная привычка,...переводить да менторствовать. То у него Западная Сибирь (хотя разговор про Казахов), то различные виды гусей (хотя сам же упомянул серого гуся.) В общем завязывай "гусей гонять". 😊
что запреты весенней охоты на гуся могут быть полезны и в России.
Могут...как много в этом слове. Правда результат не предсказуем.

Я тебе как охотник говорю.
Солгав единожды нет веры ни в чём. 😊
Sergey Rybak
xant-1966
У себя в Казахстане рулите как хотите, не лезьте только к нам со своими инициативами.
Так я и не лезу! Высказал то, что видел своими глазами! У нас тоже 90% охотников против весеннего запрета! Но это не нам так сказать решать, а тем кто на верху, так как большая часть Российских законов слизывается нашими чинушами без зазрения совести! А гусь серый на большей территории Казахстана гнездится! Белолобика гулевого тоже очень много! Но на гуся весенняя охота была всегда закрыта и без разницы белолобик это или серый! Так как считают, что разреши белолобого так и серый в торбу весной пойдет! Сам конечно тоже не без греха! Но факт остался фактом! Конечно посмотрим этой осенью будет ли тот же эффект или нет!
Тропик
Вообще от темы отошли.
А вот на народном порохе Сокол (ругаемом, но на практике не таком уж и плохом, или везет) рецепт гусиного патрона кто готов обнародовать?
Интересная тенденция - началось в массах, (но не массово) отход от крупных номеров дроби. ИМХО это верно, но без ухода в другую крайность.
Что еще специфического в гусином патроне? Равномерность осыпи - всегда это плюс хать в гусином, хоть в косачином.
Резкость? - тоже всегда в плюс.
Дальнобойность? - почти всегда в плюс кроме мелочей в начале сезона, да косача с лунок, да и то по последнему не повредит если с нервами у стрелка всё хорошо, отпустил и взял.

Так что же такого специфического в гусином патроне?

Пост, не то что бы провокация, может оживит тему и уведет ее в русло обсуждения на доступной комплектухе. И вот еще момент который лично мне интересен. Всё обсуждение гусиного патрона, обычно идет в рамках 12 калибра. А 16 и 20 остались за кадром. Я еще понимаю про двадцатку воз дерьма по инерции вывалят, а вот 16 совершенно незаслуженно забыт.

xant-1966
про двадцатку воз дерьма по инерции вывалят, а вот 16
На дистанции 30-35 метров гарантировано нет разницы какой калибр..12,16 или 20.
охота - 88
xant-1966
НЕ волнуйся,....изучал. Что за дурная привычка,...переводить да менторствовать. То у него Западная Сибирь (хотя разговор про Казахов), то различные виды гусей (хотя сам же упомянул серого гуся.) В общем завязывай "гусей гонять".
Да вот плохо ты изучал, изучал бы , сразу бы понял о чем вел речь камрад Sergey Rybak ( дословно его процитировать или сам прочтешь повторно его пост) и не начал бы фантазировать о пролетных гусях (которых в сентябре месяце в РК еще нет). Также бы понял о чем говорил я. Так что гонять гусей нужно завязывать тебе , а не мне .
Тропик
не нужно экстремизма.
Нужен порядок. А высокопарные слова оставь госдепу и не сравнивай весну с осенью , не осень количество дичи определят , как говориться 'Весенний день год кормит'.
охота - 88
Тропик
И вот еще момент который лично мне интересен. Всё обсуждение гусиного патрона, обычно идет в рамках 12 калибра. А 16 и 20 остались за кадром. Я еще понимаю про двадцатку воз дерьма по инерции вывалят, а вот 16 совершенно незаслуженно забыт.
Какой параметр патрона определяет эффективную дальность стрельбы из гладкоствольного оружия? Ответив на этот вопрос, ты получишь ответ на свой вопрос.
xant-1966
сразу бы понял о чем вел речь камрад Sergey Rybak
Мне вообще не интересно об чём он там вёл речь. Достаточно того что он соглашается с закрытием охоты у нас....со своим уставом (далее по тексту). Так же мне не интересны Ваши предложения по закрытию весенней охоты по гусю. Это даже в госдеп не надо,..можно сразу в госдуру запулить. Там оценят предложение с интересом.
З.Ы. Тема про патроны, про них и калякаем. Для биотехнии есть соотвествующий раздел,там свои предложения озвучивайте ( не поучения а ещё одна попытка завернуть тему в русло).
Pulver
Тропик
Что еще специфического в гусином патроне? Равномерность осыпи - всегда это плюс хать в гусином, хоть в косачином.
Резкость? - тоже всегда в плюс.
Дальнобойность? - почти всегда в плюс кроме мелочей в начале сезона, да косача с лунок, да и то по последнему не повредит если с нервами у стрелка всё хорошо, отпустил и взял.
Так что же такого специфического в гусином патроне?
Ничего. Гусь не бронепоезд и падает только так от любого заводского патрона с соответствующими объекту номерами дроби. Главное попадать.
охота - 88

Pulver
Ничего. Гусь не бронепоезд и падает только так от любого заводского патрона с соответствующими объекту номерами дроби. Главное попадать.
+100 А чтобы попадать , нужно знать где в и каких случаях нужна высокая кучность , а где поменьше + знать бой своего ружья на различных дистанциях + иметь хороший глазомер + тренировки в стрельбе.
Тропик
охота - 88
Какой параметр патрона определяет эффективную дальность стрельбы из гладкоствольного оружия? Ответив на этот вопрос, ты получишь ответ на свой вопрос.

Я все ответы давно знаю, может быть даже раньше чем ты охотиться начал. Мне интересно развитие этой темы. И мне не интересно менторство в этой теме.
Слава Богу в этой теме кроме тебя еще люди присутствуют и есть кого послушать и с кем пообщаться. Ты вон надувал надувал щеки в теме про зайцев в итоге выдавили тебя оттуда, открыл новую тему, интересную вроде и правильную, но сдулась она, потому как бессмысленно щеки дуть в ограниченном объеме.

Тропик
Pulver
Ничего. Гусь не бронепоезд и падает только так от любого заводского патрона с соответствующими объекту номерами дроби. Главное попадать.

Вот и я к этому веду.

vovik5413
Блин так радостно видеть аншлаг гур форума... и так грустно когда гуры ... в общем таво- этава😆
охота - 88
Тропик

Я все ответы давно знаю, может быть даже раньше чем ты охотиться начал. Мне интересно развитие этой темы.

Что тебе мешает дать ответы на свои собственные вопросы и развивать эту тему . Ты часто претендуешь на большее , делаешь заявления о том что ты "знаешь много", "опыт большой", но вот быть наставником(ментором) и поделиться реальным опытом не получается.

Тропик


Слава Богу в этой теме кроме тебя еще люди присутствуют и есть кого послушать и с кем пообщаться.

Да ради бога общайся, слушай. Расскажи что нибудь полезное, я тоже рад буду послушать.

Тропик

открыл новую тему, интересную вроде и правильную, но сдулась она, потому как бессмысленно щеки дуть в ограниченном объеме.

И как это словесный понос связан темой о патронах на гуся?!
Насчет темы про зайцев не переживай , жила и будет жить в русле обозначенном в заглавном сообщении , сообщений будет не много, но это будет реальный опыт охоты на зайца , а не рассказы как кто кого гонял , сколько загонял или задушил. Ты бы мог о своих охотах рассказать, да вот беда видимо тебе рассказать нечего и ждешь рассказов от других, но ты уж извини у людей не всегда есть возможность и желание(много отчетов , многих раздражают 😛 ) удовлетворять твой читательский аппетит.

Тропик
Вот и я к этому веду.
90% участников темы , без намеков и без ведущих , давно поняли что и к чему..
охота - 88
Вернемся к теме.

Гильза Феттер 12/76, М92 - 2.1г, дробь ШОТ-3 18гр(нижний слой), дробь ШОТ-1 24гр(верхний слой), пыж Гуаланди BRG M, СХ-2000, звезда.

П.С. Из танкового торсиона отковал нож-топорик для разделки гусиков и уток .
Вчера заворонил, сегодня собрал , вроде получилось то что хотел. Вес 900г.

Kolyai
то же патрон радовал : гильза фетер 12/76, М92-2гр, дробь 1 -40гр, пыж ГП, звезда с подкруткой.
vovik5413
охота - 88
Вернемся к теме.

Гильза Феттер 12/76, М92 - 2.1г, дробь ШОТ-3 18гр(нижний слой), дробь ШОТ-1 24гр(верхний слой), пыж Гуаланди BRG M, СХ-2000, звезда.

П.С. Из танкового торсиона отковал нож-топорик для разделки гусиков и уток .
Вчера заворонил, сегодня собрал , вроде получилось то что хотел. Вес 900г.

Спасибо.
За любимый бутерброд или биллиард😆
А если я сделаю 2.00 и все так же но 16 и 22?
Ну боюся я 42 грамма😢

охота - 88
vovik5413
биллиард
Это не бильярдный патрон , в бильярдном патроне крупная дробь находится в нижнем слое. Этот патрон призван удлинить дробовой сноп и повысить его плотность.
vovik5413
охота - 88
Это не бильярдный патрон , в бильярдном патроне крупная дробь находится в нижнем слое. Этот патрон призван удлинить дробовую осыпь и повысить ее плотность.

Рад что мысли совпадают. Была такая тема. Ключевое слово - любимый бутерброд...

vovik5413
А вапще та...
Гусь заец - не одним ли патроном их надо валить????😆
Понаделают тем, панимаешь...
Не, ну понятно - гусь оно как то адиознее... иво с особым смаком надо уделать...
Остались с зимы зайчиные, взял их и тавой, ехай по небу лупи себе😴
Тот же гуру охота-88 предстралял в своей теме зимний патрон сорокаграммовый... никакой разницы😆
Похер правда другой импорт...
thfkfi
Гусь заец - не одним ли патроном их надо валить????😆
Это такой английский юмор? 😊Мне несведущему во многом и то понятно ,что даже на один вид, охоты могут быть разные,условия природа обитания,и так далее.Что же в таком случае говорить об одном патроне на то и это.В моем небольшом опыте бывало,что гуменники чуть на голову мне не падали.И каким патроном прикажете их стрелять,а если это тот самый заячий аля 55 метров. 😛Вывод готовиться к конкретной охоте.
xant-1966
что гуменники чуть на голову мне не падали
На подлёте их надо валить, а то не ровен час нагадят на голову. 😊
vovik5413
Ну и где противоречия?
amster21
Это такой английский юмор?
Никакого юмора . Наши деды все херачили тройкой - и все падало...
thfkfi

Ну и где противоречия?
А разве их нет. Я плохой стрелок тем более в ситуации кучного патрона на 10-15 метров или ближе.
thfkfi
Наши деды все херачили тройкой - и все падало.
Я бы тоже хотел пожить в те обильные добычливые времена.Но времена меняются.
thfkfi
На подлёте их надо валить, а то не ровен час нагадят на голову.
На подлете не видно в одном случае вечерняя заря,в другом густой утренний туман.
охота - 88
vovik5413
Остались с зимы зайчиные, взял их и тавой, ехай по небу лупи себе😴
Наскоком не пойдет , как минимум в патроне нужно снизить массу заряда. Именно поэтому патроны оставшиеся после зимнего сезона охоты идут под нож.
thfkfi
Вывод готовиться к конкретной охоте.
+100
Поэтому при охоте на гуся в поле , в арсенале разные дульные сужения от 0.38 до 0.79 и минимум два вида патронов.
amster21
и хотя бы два вида патронов.
Забыли третий - для добора подранков на поле - догнать НЕВОЗМОЖНО , нужно что-то типа СКМ длинные дистанции или самому колхозить.
охота - 88
amster21
Забыли третий - для добора подранков на поле - догнать НЕВОЗМОЖНО


Для подбора подранков хорошо себя зарекомендовал патрон собранный по совету Дмитрия(Pulver).

vovik5413
Чета я плохо представляю гуру судорожно меняющего насадку... с присохшим бычком на губах и с молящимся взглядом в небо, причитающего : "уйдутсука"...или: " оепть, эти хорошо заходят... вложу ка я другой патрон"...
Бред... стоишь и молишься чтоп к профилям снизились... стоишь с тем что зарядил...
охота - 88
vovik5413
Чета я плохо представляю гуру судорожно меняющего насадку... с присохшим бычком на губах и с молящимся взглядом в небо, причитающего : "уйдутсука"...или: " оепть, эти хорошо заходят... вложу ка я другой патрон"...
Бред... стоишь и молишься чтоп к профилям снизились... стоишь с тем что зарядил...
Володя, может ты просто плохо представляешь охоту на гуся. 😛 Все гораздо проще, посмотрел как складываются условия охоты и не спеша поменял насадку или патрон согласно сложившейся ситуации. В случае чего могу вообще ничего не менять, возьму насадку и патрон обеспечивающие максимальные показатели по дальности и буду на коротке гуся по башке бить, на средних по пердку , а на дальняк по корпусу. 😛
Hunt!!!
Что за рецепт патрона от Дмитрия? Можете расписать?
amster21
Что за рецепт патрона от Дмитрия?
Хорошие фото в посте 180 этой темы.
Ниже - комент. автора - Pulvera/
forummessage/11/124
vovik5413
охота - 88
Володя, может ты просто плохо представляешь охоту на гуся. 😛 Все гораздо проще, посмотрел как складываются условия охоты и не спеша поменял насадку или патрон согласно сложившейся ситуации. В случае чего могу вообще ничего не менять, возьму насадку и патрон обеспечивающие максимальные показатели по дальности и буду на коротке гуся по башке бить, на средних по пердку , а на дальняк по корпусу. 😛

Да это понятно...
Пришел на позицию... рекогнисцировочка... снарядился как показалось по ситуации...
Просто товарищь как мне показалось собрался оперативно менять патроны и всякую фигню... фантазии.
Гусь да на мне тока один😅 нофишку рублю (охотовед по образованию вапщета😆 😛
Избаловался народ... раньше чок да получок...
Про патроны последнего шанса ничо не говорю...
Как то были на озерах с сыном... на уток.. осень... сын с иж27 в соседнем шалаше метрах в трехстах... ну пятера... дал ему два патрона с нулями на груди две патронташки в кармане... ну типа если гуси выкидывай из стволов и заряжай ...
Ну я с полуавто ... два первых пятера дальше два с нулями и пару тоже на быстрый выхват..
Стоиим... смарю штук десять на бреющем прям над водой идут по фронту.. клац клац прям в воду и вскидываюсь... метров писят... в мазгу мысль сразу про сына ... на него прямо прут... проводил поцелился... жду.. ептпа...спит штоле... нет высрела... бах бах... секунды три проходит бах бах...
Звоню... грю че ты как гуси... он грит смотрит селезня прям на него... подпустил епсепс... они в небо на форсаже... вот как учил пару с груди патронов сунул и па жопам дуплетом... один свалился...
Это да...

Hunt!!!
amster21, там скан плохого качества.... сюда можете вставить?
охота - 88
Hunt!!!
сюда можете вставить?
Чем он плох? Открыл, увеличил и можно читать.
Hunt!!!
да... все получилось
всем спасибо
demon.rod198068
Если дробь очень твердая и ружье у Вас газоотводное то сокола если не бракованная партия 2.2 гр РО проб пыж на 35 гр под звезду можно, но давление очень большое будет для дроби.

Если не уверены в твердости крупной дроби то сделайте 2.1 гр на РО пробка 33 гр дроби номер 0, до 55 метров гуся хорошо укладывает, если кучность будет около 85 процентов.
Если кучность 60 процентов будет то дистанция максимум будет 45 метров по гусю, дальше подранки. Дробь номер 2 как раз из чека дает кучность 60-65 не более дробь 0 83-86 процентов.

С дробью номер 1 нужно аккуратно она в полном чоке в 12 калибре дает плохую осыпь и кучность. Дробь номер 0 отлично идет, номер 2 тоже неплохо и дробь 00. 000 очень плохо.
Рецепт мне был подсказан в прошлом году. Патроны отработали хорошо. В этом году буду собирать так же только с дробью не крупнее единицы. Гусь наманиваться будет, в своей компании решили дальше 40 м не бить.
Кстати о сужениях. Зимой попробовал xf steel на МР-155, понравилась. Осыпь равномернее чем из штатных чоков. Посмотрим как отработает по гусю.

охота - 88
demon.rod198068
С дробью номер 1 нужно аккуратно она в полном чоке в 12 калибре дает плохую осыпь и кучность.Дробь номер 0 отлично идет, номер 2 тоже неплохо и дробь 00. 000 очень плохо.
В вашем МР-155 и вашем патроне. Так что ваши выводы это не аксиома.
amster21
Гусь наманиваться будет, в своей компании решили дальше 40 м не бить.
Железная клятва... знакомая песня...
Крутой бригадр-манильщик придирчиво осмотрел маскировку бригады (шесть человек) в заранее вырытых ямках по краю стога сена.
Дал приказ: вскакивать только по моей команде и даже не смотреть, головы не высовывать...
Наманил (хорошо) , дал команду - все вскочили и начали палить...
пока магазины не опустели - УПАЛ ОДИН ГУСЬ...
vovik5413
Бедные гуси...
Kolyai
И то поди от испуга
vovik5413
Короче читал читал...
Я за патрон от охота-88!

Тем более што полностью с моей религией про слоеные пироги -совпадает😆
(Ну канешна сорок два грамма не потяну - но пропорционально всеми руками и ногами - только ЗА!!!)

ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ...

xant-1966
Ну канешна сорок два грамма не потяну
Классика жанра...кули. Не читал, но осуждаю (с) 😊
vovik5413
Загадко...
На тему Пулверопатронозамещения
Подсказко:колбаски содержат четыре катечины 6.2...
Дальше абиснять?


Двацатый залп картечью... короче вся разгадка😅
"Пазорная смерть гуся от двацатки" название патрона😁
vovik5413
xant-1966
Классика жанра...кули. Не читал, но осуждаю (с) 😊

Че сразу ругацца то?
Нету у меня 76 гильзов патамушта😈
А простыми не бутерами и не биллиардами практически уже и не стреляю.

amster21
На тему Пулверопатронозамещения
Менять , так вместе с "религией".
Укладка "столбиком" - хоть дроби , хоть картечи - "не наше все".
Все это "столбики" еще до снарядного входа перестроятся совершенно не предсказуемым образом - и кучности - толи будет , толи нет...
Говорю не из зависти , а потому , что получил горькое разочарование.
В "старые времена" выпросил у своего друга приспособу для изготовления "фирменных" П\Э контейнеров под картечь.
forum.guns.ru
Счастлив был безмерно... Какое-то время (пока на отстрелял).
Ну а затем - попытался ее хоть куда-то пристроить в своем хозяйстве.
(ссылка - тому свидетель).
Теперь про "условно-новую" религию :
forummessage/11/885
Конечно , она очень старая ,
forummessage/11/885
(статья в пост 10867)
но работает...
xant-1966
Че сразу ругацца то?
Я и не ругаюсь,..просто вспомнилась тема" Как растянуть сноп" 😊
vovik5413
Ну... выстрел вообще вероятностное явление... а поведение многоместных снарядов и в стволе и на траектории довольно стохастическое..
Все эти изощрения как то упорядочить такое поведение... их много... имеют право на жизнь...
Странно что так никто не сделал чего то радикального, типа кассетного снаряда...
А может быть где то и есть...
У меня есть пару тройку проэктов картечных кассет... но в отсутствии оснастки применить я их естественно не могу...
Успокаивает только то, что пока и не видел ничего похожего...
Ну а столбики шаров распертые спичками - от нищеты технологии😅 также как и укладки красиво в ряд или между рядами... пересыпки...
vovik5413
xant-1966
Я и не ругаюсь,..просто вспомнилась тема" Как удлиннить сноп" 😊

Ну у "дураков" мысли сходятся😆

xant-1966
Странно что так никто не сделал чего то радикального, типа кассетного снаряда
Дядь...ку-ку штоле? В позапрошлом веке уж отрадикалили. 😊Беда с вами...с изобретателями. 😊
vovik5413
xant-1966
Дядь...ку-ку штоле? В позапрошлом веке уж отрадикалили. 😊Беда с вами...с изобретателями. 😊

Покажы!!
Давай ченьть ткни шоб я взял прикупил и бахнул хорошо картечью, а?
Где?
Сразу арать...
И не надо путать рацухи с изобретательством.
И вапще давай мне ватсапу - будем дружыть умами😆

xant-1966
И вапще давай мне ватсапу
Нету,..и телепонка то без камеры,..нельзя с камерой. 😊
Покажы
В книжках старых,..столько не живут надо смареть. 😊
бахнул хорошо картечью
Дык свяжи её....на крайняк книппелей замути,.. и тавой. Всё одно в воздух....по чистому лупить. Ну гуси то они по воздуху летают. 😊
vovik5413
Прости... забыл...
Эта... мне стыдно... што за книппель?
amster21
Давай ченьть ткни шоб я взял прикупил и бахнул хорошо картечью
Купить - это ширпотреб (не путать с книппелем).
Можно замутить "пиленую" картечь. В малых калибрах , вообще , "сказка".
В 12-ом - до 40 м. по убойности нет конкурентов, ДАЖЕ связанная "не катит".
Трофимов это давно описал - для малых калибров (смотри справочник).
vovik5413
amster21
Купить - это ширпотреб (не путать с книппелем).
Можно замутить "пиленую" картечь. В малых калибрах , вообще , "сказка".
В 12-ом - до 40 м. по убойности нет конкурентов, ДАЖЕ связанная "не катит".
Трофимов это давно описал - для малых калибров (смотри справочник).

Книпель пасмарел - гантели какието.
Читал вашего Трофимова - у меня лучше задумки...
Надо с Игорем ( Рязань ) перетереть.

Злойдантист
Прошлой весной ради интереса кинул в сумку Феттер 00, 1, Главпатрон 0,1, 00, Скм 1, Главпатрон магнум 0, собственного сочинения 1, 00, ещё какие-то Чедитт. Вообщем не важно. Всё что есть и хорошенько перемешал. Заряжал не глядя, что попадалась. Гуси падали как обычно, попал-убил. В этом году отобрал патроны по эстетическому принципу. Всем добра и крахмала 😊
P.S.: хуже всего был самокрут на Сунаре 42 заряженный,,по банке,, , отдача у него была неприятная. А так вполне работоспособный.
amster21

В этом году отобрал патроны по эстетическому принципу
Вот это стоит обсудить...
Pulver
amster21
Менять , так вместе с "религией".
Укладка "столбиком" - хоть дроби , хоть картечи - "не наше все".
Все это "столбики" еще до снарядного входа перестроятся совершенно не предсказуемым образом - и кучности - толи будет , толи нет...
Говорю не из зависти , а потому , что получил горькое разочарование.
Попробую еще раз. Смысл соты-контейнера не только расположить дробь столбиками, но еще образовать вокруг них временную разрушаемую рубашку-концентратор.
Коротко, на примере картечного патрона из 9 картечин. Если расположить 3 столбика раскрепив их треугольной складкой в центре(с рубашкой или без нее, не важно), это будет дисперсант. Если такие же три столбика разделить перегородками выходящими радиально из рубашки к центру, это будет концентратор.
В картечной теме есть этому подтверждение. Кто понял смысл и сделал все правильно - все работает.
Вот как правильно должен выглядеть такой концентратор

и при подборе материала рубашки, им можно спокойно на 50м получить 100% кучность. На 35-40м, это круг 60-65см. Проверено на разных ружьях.
Вопрос только, что как гусиный патрон такой способ пригоден если только подранка подальше крупной дробью в статике добить.
amster21
Теперь про "условно-новую" религию :
forummessage/11/885
Конечно , она очень старая ,
forummessage/11/885
(статья в пост 10867)
но работает...
Способ укладки крупной дроби послойно ровными рядами https://i2.guns.ru/forums/icon...860/1860743.jpg всегда работал и работать будет.
xant-1966
в статике
В общем...кто не хочет "мудохаться" с оригами, может спокойно использовать крахмал. Результат будет одинаковым. Главное учесть ускорение свободного падения для различных дистанций,...т.е. пристреляться своими патронами с крахмалом на разные дистанции. 😊
Pulver
xant-1966
В общем...кто не хочет "мудохаться" с оригами, может спокойно использовать крахмал. Результат будет одинаковым.
Результат(ивность стрельбы) будет разной и не в пользу оригами 😊. Мало стрелков способных 50-60см снопом, накрыть гуся на 30-35м. А вот на 60-70м, сломить 1-2 дробинами шею подранку хватит и плотности и энергии и возможностей стрелка у 2/0~4/0 из оригами 😛 точно лучше. Выручал в таких ситуациях такой патрон не раз и не только на гусиной охоте.
xant-1966
Мало стрелков способных 50-60см снопом
Эт не стрелков мало,..эт они просто игнорируют что надо пристреляться на разные дистанции. 😊
охота - 88
xant-1966
Эт не стрелков мало,..эт они просто игнорируют что надо пристреляться на разные дистанции.
Если нет навыков стрельбы по птице влет, а чем уже сноп тем больше требуется навыков , то хоть запристлеивайся . 😛
Pulver
А вот на 60-70м, сломить 1-2 дробинами шею подранку хватит и плотности и энергии и возможностей стрелка у 2/0~4/0 из оригами точно лучше. Выручал в таких ситуациях такой патрон не раз и не только на гусиной охоте.
+100 Этот патрон для стрельбы по статичным целям или по тихоходным.
xant-1966
а чем уже сноп тем больше требуется навыков
Какие к буям навыки? Уж какой "уЗкий" сноп при стрельбе пулей, так и то умудряются попадать в статичную мишень чуть ли не с первого раза. Что только не выдумают что бы оправдать собственную значимость. Навыки им видите ли требуются для лёта... 😊
vovik5413
Короче. Все в жопу😆 и меня заодно (все-равно оснастки нету и не будет)...
Заряжаю по охота-88-техноложы... и пулвер-техноложы...
Лучше пока нету...
А так как зуд больного мозга унять трудно, предложу в методу пулвера вот такую рацуху... хуже не будет:

Кстати это часть из общей рацухи по укладке картечи... я думаю в Рязани могли бы наладить выпуск шайб укладки под разную картечь...
Далее : такие шайбы-лунки легко можно было бы штампануть кассетно, скрепленными друг с другом ... по три по четыре по пять по шесть... для соответствующик шаров и калибров...

Ну например так...
Зафигачить колонны из таких подкассетников в патрон было бы очень легко... стоила бы наверное у Игоря из Рязани такая укладка - рупь ну два...
Короче - дарю идею рацухи.
Тут расчитать все легко для того кто возьмется...


Стоит! Как у молодова😈
Ну резинки от пневмы - это не то. Нужны шайбы выше и уже по ширине ... высокие кольца из пластика...
xant-1966
Заряжаю по
А я по "проебалтской" технолоджи. Засыпал,ещё засыпал, вставил и закрутил. (И даже не спрашивай 😊) Неохота со всякими оригами "мудохаться". 😊
vovik5413
Про шайбы устойчивости и подкассетники - вроде без мудоханий можно?
Pulver
Вовик, когда у тебя балласт, который ты насуешь в заряд дроби, расшвыряет ее веером... На меня не вали 😛.
Просто распределение дроби столбами ничего особо не дает. Эти столбы надо еще пронести компактно какое-то расстояние за срезом, а потом мягко освободить и не мешать лететь самим по себе.
Если помнишь, КЗОРС изображал кассеты под картечь и крупную дробь https://i2.guns.ru/forums/icon...904/5904211.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icon...890/5890398.jpg . Но толков от них не было вовсе. До определенного расстояния снаряд шел пулей, а когда дробь должна была освобождаться, кассету начинало кувыркать и все разлеталось в разные стороны.
При этом ихний простой ПК https://i2.guns.ru/forums/icon...872/3872712.jpg всегда давал очень приличную осыпь.
MR.CHE
vovik5413
Про шайбы устойчивости и подкассетники - вроде без мудоханий можно?


Дядь Вов , а можно вопрос? Для каких целей ты занялся столь серьезными изысканиями

охота - 88
xant-1966
Какие к буям навыки? Уж какой "уЗкий" сноп при стрельбе пулей, так и то умудряются попадать в статичную мишень чуть ли не с первого раза. Что только не выдумают что бы оправдать собственную значимость. Навыки им видите ли требуются для лёта..
Да тебя чайнику не понять, о чем была речь!
П.С. Хотелось бы увидеть твои стрелковые возможности в живую, но на
100% уверен , что ты сдулся бы , даже по стрельбе пулей по статике на 50м. Так что перестань тявкать, особенно в тех вопросах, где ты являешься чайником. 😛
z22se
Pulver
При этом ихний простой ПК https://i2.guns.ru/forums/icon...872/3872712.jpg всегда давал очень приличную осыпь.

От ПЛЕССа п/к тоже хорош.
И пластик по качеству очень похож

xant-1966
Хотелось бы увидеть твои стрелковые возможности в живую
Эт вон друг твой всё порывается на Артемиду сгонять. Его под учи. 😊

Да тебя чайнику не понять
Да откуда же мне понять,..это ж не мои мозги. А в чужих чо там ковыряться. 😊
P/S/Повторю и "расшифрую"
Какие к буям навыки?
Если охотишься один, то нужны не навыки, а Умение Попадать по движущейся цели в виде гуся в воздухе. Если не попал, и не упал гусь, то нафик не нужен патрон с оригами от слова совсем. Если охотятся "кодлой", то вовсе не обязательно всем Умение Попадать по движущейся цели. Один может и на земле "добирать статичную гусю" оригамяй. Ему уж точно навыки для стрельбы в лёт не нужны. А посему навыки для стрельбы влёт не нужны (для того что бы добирать подранков),. Все эти твои "навыки"- только словестный антураж , как фаберже в половом акте, вроде и участвуют, но не входят. Нужно умение попадать. Всё. 😊
vovik5413
Pulver
Вовик, когда у тебя балласт, который ты насуешь в заряд дроби, расшвыряет ее веером... На меня не вали 😛.
Просто распределение дроби столбами ничего особо не дает. Эти столбы надо еще пронести компактно какое-то расстояние за срезом, а потом мягко освободить и не мешать лететь самим по себе.
Если помнишь, КЗОРС изображал кассеты под картечь и крупную дробь https://i2.guns.ru/forums/icon...904/5904211.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icon...890/5890398.jpg . Но толков от них не было вовсе. До определенного расстояния снаряд шел пулей, а когда дробь должна была освобождаться, кассету начинало кувыркать и все разлеталось в разные стороны.
При этом ихний простой ПК https://i2.guns.ru/forums/icon...872/3872712.jpg всегда давал очень приличную осыпь.

С этим со всем... согласен.
Поэтому я скорее за просто шайбы в столбе... мне кажется они спокойно "отвалят" картечины их уговорят уйти красиво
За кзорс... ну чо абидно што не я у них консультант😅
Были у меня их "КАРТЕЧНИЦЫ" ... Честно? Покрутил... выковырял оттудова... и все пустил в гармошках перфокатрных... которые теперя пулверБах зовут...
Ну ладно.. я пшол картонки четридь под 6.2... штук десять думаю абсилю. Спасибо.
Карочи ленинградовка и пулверБАХ... да забаись меня во истину, зверь дремучий!!!😠

Эта... охота и хант - йа Вас обоих лублу ... и не клялся каво больше из Вас😆

ysen
Смысл соты-контейнера не только расположить дробь столбиками, но еще образовать вокруг них временную разрушаемую рубашку-концентратор.
Дима,да такой патрон на дальних дистанциях работает 100%.Но он немного для других охот.В свое время занимался лисами и снаряжал патроны в "гармошке". Статья и размеры гармошки были опубликованы в журнале "Охота и охотничье хозяйство".Делал приспособы,чтобы складывать эту "гармошку" под нули. Работает даже через бурьян и мелкий хмызник.
vovik5413
Эээээ, товарищи гармонисты, позна пить баржоми!
Общим голосованием гуруПулвер - выбран тута главным аккордеонистом!
По факту тока што представленным фотам!!
Общественный патент иму выдан за номером 2018 с кодавым названием "пулвербах"
Ченепанятнава???😈
А то щас начнется - у каво яецы седее😆
z22se
vovik5413
Эээээ, товарищи гармонисты, позна пить баржоми!
Общим голосованием гуруПулвер - выбран тута главным аккордеонистом!
По факту тока што представленным фотам!!
Общественный патент иму выдан за номером 2018 с кодавым названием "пулвербах"
Ченепанятнава???😈
А то щас начнется - у каво яецы седее😆

С Вашей седеной тягаться не будем 😀

Pulver
ysen
Дима,да такой патрон на дальних дистанциях работает 100%.Но он немного для других охот.В свое время занимался лисами и снаряжал патроны в "гармошке". Статья и размеры гармошки были опубликованы в журнале "Охота и охотничье хозяйство".Делал приспособы,чтобы складывать эту "гармошку" под нули. Работает даже через бурьян и мелкий хмызник.
Об этом говорил как только прилепил на ганзе этот скрин из О и ОХ forummessage/11/407
По гусю влет патрон негодный, для меня по крайней точно.
vovik5413
Общественный патент иму выдан за номером 2018 с кодавым названием "пулвербах"
Автор способа и главный гармонист А. Нафанайлов https://i2.guns.ru/forums/icon...806/1806189.jpg Я только проверил и ретранслировал его.
kazis
Подпишусь.
Petr87
пшол картонки четридь
Я для «ПулверБахов» расчертил один лист, сделал ксерокопии в 100% масштабе, теперь только режь, гни, крути 😛
xant-1966
'ПулверБахов'
Новый мем 😊
vovik5413
Крайний рас кому спрашиваю - на гусеф меня ктоньть заберет не далее трехсот верст от Москвы??
А то фигли щас накручу суперпатронаф и че - в топпку штоле...😢
Баюся, Кайрон с пробегом афигительным... далеко не рискну...
BeS_F
vovik5413
Кайрон с пробегом афигительным... далеко не рискну...
Я вчера из Саратова вернулся, 400 км в один конец.
На Ниве ездил, 1981 г.в. (36 лет)
А Вы на иномарке опасаетесь 😊

P.S. Правда банка глушителя отвалилась (прогорела), но это на скорость никак не повлияло 😊

z22se
vovik5413
Крайний рас кому спрашиваю - на гусеф меня ктоньть заберет не далее трехсот верст от Москвы??
А то фигли щас накручу суперпатронаф и че - в топпку штоле...😢
Баюся, Кайрон с пробегом афигительным... далеко не рискну...

Приезжай 😀

СержСнеговик
Написал в две темы сразу, уж извиняйте. Доброго времени суток. А подскажите вот такой вопрос, может немного не по теме, но все таки...
Вот у меня кончился допустим контейнер Н17, остался КЗОРС, вот его на порох сокол ставишь, и получается закрутить Патрон не возможно, звезда проваливается а для закрутка там больше сантиметра край надо закручивать.
Чтоб Патрон хорошо закрылся, я положил картонную прокладку на порох, потом пробковую прокладку, а сверху на это поставил ПК КЗОРС. Резкость и кучность я бы не сказал что сильно отличалась от снаряжения без картонной и пробковой прокладок...
Вопрос в следующем: вообще так можно заряжать или меня сейчас все шапка и закидают?
Можно конечно поставить пыж ДВП, отрезать стаканчик от КЗОРСа и снарядить, но а если вот так?
Efrem PFR
щас получите)
vovik5413
z22se

Приезжай 😀

Воскресенск?

oxotnik-62

vovik5413
мега-ветеран

z22se:
Приезжай

Воскресенск?

Соглашайся, в данном случае, это будет, твой лучший вариант... Не пожалеешь.

wasli65
BeS_F
Я вчера из Саратова вернулся,
Как отстрелялся,не замерз?
wasli65
СержСнеговик
меня сейчас все шапка и закидают
Кидать будут,но не долетят.А что помешало положить пробку 20к в стаканчик?
BeS_F
wasli65
Как отстрелялся,не замерз?

Было тихо и солнечно.
В перестрелке за первое место проиграл.

СержСнеговик
wasli65
Кидать будут,но не долетят.А что помешало положить пробку 20к в стаканчик?

Так это почти тоже что я сделал или я что-то не понимаю?

СержСнеговик
Ой, извини, дошло. 😀😀😀 туплю что-то. Можно наверное и так, хотя это тоже как-то через одно место. Дробь будет выше контейнера. При выстрела пробка просядет и наверное будет нормально... Спасибо за совет.
А так как я зарядил, хотелось бы услышать все За и Против такого бутерброд? ☺️
vovik5413
СержСнеговик
Ой, извини, дошло. 😀😀😀 туплю что-то. Можно наверное и так, хотя это тоже как-то через одно место. Дробь будет выше контейнера. При выстрела пробка просядет и наверное будет нормально... Спасибо за совет.
А так как я зарядил, хотелось бы услышать все За и Против такого бутерброд? ☺️

Намана😆
Я всегда для не слишком глубокой, а нормальной, пробку а то и двесукатри не жалею под снаряд сунуть... ну как крутильщег говорю... звезданутые имеют свое право налево.
Ну а уж если обтюратор Пк "выводить" из процесса, так йа думаю вообще было бы целесообразнее отсечь контейнер, отсечь обтюратор... затем на порох сунуть этот обтюратор... накласть пробок скока надо... сунуть контейнер ...
Лучше уж так... йа так думаю😄

vovik5413
Да простит меня гуруПулвер😢

Тсзть мухтар старалсо...
Спички все-равно напрашиваются...
amster21
А так как я зарядил, хотелось бы услышать все За и Против такого бутерброд?

Мой старинный приятель , очень опытный охотник (охот. стаж около 30 лет) именно так зарядил этой осенью (причина - один в один , как у вас) . Вес дроби у него ВСЕГДА - 32 гр. вес пороха - подбирает. Я над ним смеялся , а он , при мне отстрелял по мишени и сосновой доске - очень не плохие показатели дробовой осыпи...

Что у вас получилось - НИКТО НЕ СКАЖЕТ...


amster21
Тсзть мухтар старалсо...
Спички все-равно папрашиваются...
Желательно покрасить , для "гламура"... спички-то.
amster21
vovik5413
Судя по размеру дроби - вы в Кению , на носорогов , а не за гусями , собрались...
vovik5413
amster21
Желательно покрасить , для "гламура"... спички-то.

Дык, дорогой, это черновая примерочная сборка😆
Я ж не дам гусям так пазорно пасть - в няво полетит красивая смерть

vovik5413
amster21
Судя по размеру дроби - вы в Кению , на носорогов , а не за гусями , собрались...

Нифига - малюсенькая шестьидва картечичка... из масюсенькой двацатулечки

СержСнеговик
Ну я фото не покажу, не снимал, стрелял таким снаряженным необычным способом патроном дробью номер 5 в сантиметровую 5- ти или 8 - ми слойную сухую фанеру с 30 метров, мерял рулеткой. Стрелял 4 патрона с чока и получека, скажу честно, дробины влезли максимум на 1-2 диаметра 50 на 50% и две, каким то чудом пробили насквозь.
amster21
СержСнеговик
Фанера разная бывает - от гнилой до "каменной", а еще влажной и промезшей...
Сосновая , сухая доска... при 20-ти градусах Цельсия...(или вносите "поправки" в способ измерения).
СержСнеговик
Ну фанера в теплой мастерской лежала, сухая, не гнилая, я полки из неё делаю... А на улице - 10 было наверное...
Фанера крепкая... Ногтем надо сильно давить вдоль волокон, чтоб след остался...
ПашкаРзн
Дять Воф, брось ты эту картечь, тройка, пятерка и семёрка-вот где весь цымус

------
Мой серый друг, помощник в трудном деле

vovik5413
amster21
Фанера разная бывает - от гнилой до "каменной", а еще влажной и промезшей...
Сосновая , сухая доска... при 20-ти градусах Цельсия...(или вносите "поправки" в способ измерения).

Сосна два сантиметра... это мерка человечья... для оценки поражающего действия осколков... где радиально прекращается пробитие - это и есть радиус поражения снаряда... я промолчу про радиус поражения 120мм минометки...
К чаму эт я?
Да очень трудно собрать патрон НЕПОРАЖАЮЩИЙ на обычной дистанции соответствующим номером дроби дичи... главное попасть - и будет кулек...
Причем здеся пятера и фонэйра?😴

MAXI DN110
Спички все-равно напрашиваются...
Не мучайся, всё это геморойно и не нужно! Для 6,25-6,35 есть нормальный способ укладки в ГП Н-15 по схеме 5+1 - всего 23шт., которые собирают кучу на 37-40м с чока 17,5 но картечь должна быть твёрдой и желательно не на Соколе.
Есть лучше ПК (Hornady), https://www.youtube.com/watch?v=3VTk_7884r8 или https://www.youtube.com/watch?v=pYD4C8gq7r0 , а с нашими каши не сваришь. Не призываю бить гусей картечью 6,2, либо она предназначена для мелких копытных.

LKeeper
Так сказать на всякий случай. Для забывших или молодых охотников, которые не знают правил охоты.

Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва "Об утверждении Правил охоты"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 4 февраля 2011 г. Регистрационный N 19704

VIII. Ограничения охоты

53. При осуществлении охоты запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
54. Запрещается охота:
54.2. в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току.

Если перемещаетесь весной от или до скрадка, то не поленитесь зачехлить оружие. Иначе будет протокол за охоту с подхода.

https://rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html

xant-1966
с чока 17,5
Там двацатый калибер...
vovik5413
Чо сразу арать... картечинка сия - чисто для пару/тройки патронов "последнего шанса"... йа валков баюся.. и дрона зашыбить... вот если попрут убьюнахер😱
Сижу сыплю бутерброды трехаплюсебеница... по охотавосьмсьтвосимьтехноложы...
А ф трусах всиравно спрячу два дуплета ленинградок... вдруг мамонт оттаит весной... или апукалипсис припрется...
LKeeper
vovik5413
Чо сразу арать... картечинка сия - чисто для пару/тройки патронов "последнего шанса"... йа валков баюся.. и дрона зашыбить... вот если попрут убьюнахер😱
Сижу сыплю бутерброды трехаплюсебеница... по охотавосьмсьтвосимьтехноложы...
А ф трусах всиравно спрячу два дуплета ленинградок... вдруг мамонт оттаит весной... или апукалипсис припрется...

Не в обиду, но подобный текст в Ваших постах напомнил мне "написанное транслитом - это как читать написанное говном на стене: вроде и понятно всё, но всё равно неприятно."
Вроде люди взрослые..

wasli65
vovik5413
Сосна два сантиметра... это мерка человечья...
А разве так бывает? Обычно сосна стоит,а вот в ледяной воде может быть и меньше 2х сантиметров.
amster21

20-ка (меньше шума) , малое число картечин - это не на гуся или собачек.
Тут бобром пахнет... Решил "струей"подлечиться...
Но , как настоящий охотник - тщательно "маскируется" , этим самым - транслитом...

vovik5413
Спасибо...
Вот мяхше надо... отругал, поставил на вид и не обидел😆 и себя и миня...
А то - гавно... фу, грубо😈
vovik5413
А вот встречный вопрос: там вот по радио сказали - собакены одного сьели, тетеньку с дяденьком просто поели чуток...
Дык, вот кто как чо будет делать в таком случае?? Биться есть чем, как??? Ну там ножык или балон или пест - ягрю как гибнуть будете?
Тропик
vovik5413
А вот встречный вопрос: там вот по радио сказали - собакены одного сьели, тетеньку с дяденьком просто поели чуток...
Дык, вот кто как чо будет делать в таком случае?? Биться есть чем, как??? Ну там ножык или балон или пест - ягрю как гибнуть будете?

Да главное не ссать, загрыз вожака и вся стая за тобой хвостиком виляет.)))

vovik5413
Тропик

Да главное не ссать, загрыз вожака и вся стая за тобой хвостиком виляет.)))

Ага... а мне уж нечем грысть... я если успею - пятнацать резинок пульну... потом по ситуевине...
Зато догхантеров сажают... вот - получите неотрегулированное бродячее поголовье

Лексей 735-й
vovik5413
Спасибо...
Вот мяхше надо... отругал, поставил на вид и не обидел😆 и себя и миня...
А то - гавно... фу, грубо😈

Не удержался =)

amster21
Зато догхантеров сажаю
Патрон с крупной солью - есть на котельных, и ... широкая осыпь...
Визгу будет... но все живые...

ЗЫ. Забыл сказать - только - на дымаре...

forummessage/11/269

z22se
amster21
Патрон с крупной солью - есть на котельных, и ... широкая осыпь...
Визгу будет... но все живые...

ЗЫ. Забыл сказать - только - на дымаре...

forummessage/11/269

Я б войлоком осаленным , во всю длину патрона под закрутку попробовал .
Дюже хорошая штука 😛

vovik5413
amster21
Патрон с крупной солью - есть на котельных, и ... широкая осыпь...
Визгу будет... но все живые...

ЗЫ. Забыл сказать - только - на дымаре...

forummessage/11/269

Зачем живые?
Оне напали? Фффсе - только стараться забороть насмерь...
Соль для ствола - яд...

vovik5413
z22se

Я б войлоком освоенным во всю длину патрона под закрутку попробовал .
Дюже хорошая штука 😛

Дорогой, напали то в населенном пункте - ты пачиму то оказался без огнестрела... и ниодного патрона на гуся... так вышло😅

Pulver
http://survinat.ru/2015/02/mahnovcy-v-zelenoj-zone/
Только автор этого очерка не какой то там Атанасян, а Бикмуллин Анвар Хамзиныч
http://пензовед.рф/viewtopic.php?f=19&t=363
vovik5413
Очень спасибо...
Пневма, господа!
Тихо регулирует в таких случаях...
На моих полях регулирую регулярно... без ошейника - ответь по охотничьему закону..
MR.CHE
vovik5413
На моих полях регулирую регулярно... без ошейника - ответь по охотничьему закону..

Сие есть правильно.

vovik5413
Ну гуся пока нет... регулируем...

Пап, ну где эти гуси?
А?

vovik5413
LKeeper
Так сказать на всякий случай. Для забывших или молодых охотников, которые не знают правил охоты.

Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва "Об утверждении Правил охоты"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 4 февраля 2011 г. Регистрационный N 19704

VIII. Ограничения охоты

53. При осуществлении охоты [b]запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
54. Запрещается охота:
54.2. в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току.

Если перемещаетесь весной от или до скрадка, то не поленитесь зачехлить оружие. Иначе будет протокол за охоту с подхода.

https://rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html[/B]

А можно вопрос из зала?
Собаки...
Собаку можно брать на весенюю... дратхаариху???
Или пасодют...
Спасибо

MR.CHE
vovik5413
А можно вопрос из зала?
Собаки...
Собаку можно брать на весенюю... дратхаариху???
Или пасодют...
Спасибо
Можно , для для подачи дичи и поиска подранков . 54.4 правил.
vovik5413
Ну как с гусиными патронаме?
Готовы?
Йа писят штук сделал... фигли больше то делать... стрелять только верняк - дык и то много😆даже если с пяти-десяти патронов сбивать одного буит пять-десять гусеф... абажраца😢
Знаю што люди берут по несолько сотен патронов - эт зенитчеги?
BeS_F
vovik5413
Готовы?

Много не крутил.
Тоже гуся жалко. Пусть себе летает.

50 штук двойке.
50 штук идиницы.

vovik5413
Неее у меня охота88техноложы : треха с нулем... треха с единицей...
И просто нулевка ... третим патроном в магазин
Получается: встречный... бьющий... и в угон...
BeS_F
а как же Пульвербах?
vovik5413
BeS_F
а как же Пульвербах?

Дык это патрон добивающий подранков далеко в поле... у меня Тайра доберет😆

Aleksey Novosel
BeS_F
а как же Пульвербах?
У меня пока лететь не хочет:




МР-155 (портированный чок 0.75), Vega новая, СХ-1000, Сунар42- 1.95 г.(зав. рек.-2.25х40), РО, 2 проб. пыжа по 4 мм., "Пульвербах" 4/0 общей массой 36.17 г., звезда с подкруткой, высота готового патрона- 58.75 мм. Дистанция 45 м. (60 шагов), мишень 60х60 см.

MR.CHE
vovik5413
Неее у меня охота88техноложы : треха с нулем... треха с единицей...
И просто нулевка ... третим патроном в магазин
Получается: встречный... бьющий... и в угон...

Дядь Вов, убери просто нулевку, а положи просто адиницу 36 граммофф и будет щастья в разы большей . Усе проверенно опытным путём.

BeS_F
Aleksey Novosel
У меня пока лететь не хочет:

Может у вас линейка китайская? Или бумага на мишени жосткая?

MR.CHE
Aleksey Novosel
У меня пока лететь не хочет:

А с какого сужения Алексей ты запускал?

BeS_F
MR.CHE
А с какого сужения Алексей ты запускал?
Aleksey Novosel
(портированный чок 0.75)
MR.CHE
BeS_F
(портированный чок 0.75)
Упссс , пропустил.
Вот поэтому и плохо летит что чок строг, пускать лучше с 0,25 или 0,12 и даже с цилиндра.
Aleksey Novosel
Так а чево теперь делать то, как кучу собрать в кучу? Запустить тот же снаряд но с крахмалом?
Aleksey Novosel
MR.CHE
Вот поэтому и плохо летит что чок строг, пускать лучше с 0,25 или 0,12 и даже с цилиндра.
Собранный контейнер с данным чоком имеет идеальную согласованность, входит в сужение с лёгким натягом, да к тому же порты частично снимают излишнее давление на срезе ствола что должно уменьшить ещё больше разброс дроби. Но это в теории, а на практике вона чего.
MR.CHE
Именно, в теории . Струльни с нежных сужений
охота - 88
Aleksey Novosel
да к тому же порты частично снимают излишнее давление на срезе ствола что должно уменьшить ещё больше разброс дроби
Снимают но в это время снаряд уже покинул ствол и меньшего пинка снаряд получает за пределами ствола. 😛 Лучше задумайся на вопросом , а что же испытывает внешняя часть снаряда при прохождении портов и как это влияет на кучнсоть.
vovik5413
Aleksey Novosel
Собранный контейнер с данным чоком имеет идеальную согласованность, входит в сужение с лёгким натягом, да к тому же порты частично снимают излишнее давление на срезе ствола что должно уменьшить ещё больше разброс дроби. Но это в теории, а на практике вона чего.

ПОРТИРОВАННЫЙ - это кодовое слово... это раз... как известно такие насадки сдирают пк и тем более бумажные обертки...
Два - нохтоисть зачем о.75 чок снаряду специально собранному чтобы улетел не разрушившись в стволе?
А то Вы прям выступили как разрушитель легенд😢

( упс... охота уже намекнул про насадку)

Чегивара, ябы с радостью но единицы у меня кот наплакал😂

Aleksey Novosel
vovik5413
как известно такие насадки сдирают пк
Вот это как раз и есть легенда.
MR.CHE
Именно, в теории . Струльни с нежных сужений
Алексей, что то больше не охота- муторно, да и дробь заканчивается, отстреляю с 16 кал. несколько патронов и хватит.
Я на этом же чоке собрал 34 г. 4/0 на 35 метров в 80% с Drago в ПК Феттер Н-14, мне хватит.
охота - 88
Aleksey Novosel
Вот это как раз и есть легенда.
В живую общался с специалистами фирмы Джемини , они были противоположного мнения и лучше раскрытие п/к на портированных чоках назвали одним из плюсов портированных чоков .
Из личного опыта , на не портированных чоках кучность обычно выше. Поэтому в арсенале чоки крупнее 0.5 идут двух видов портированные или непортированные.
Pulver
Aleksey Novosel
У меня пока лететь не хочет:
МР-155 (портированный чок 0.75), Vega новая, СХ-1000, Сунар42- 1.95 г.(зав. рек.-2.25х40), РО, 2 проб. пыжа по 4 мм., "Пульвербах" 4/0 общей массой 36.17 г., звезда с подкруткой, высота готового патрона- 58.75 мм.
А как вы умудрились такой патрон звездой закрыть?
Что то у меня 8мм на пыж никак не высчитывается. Если у вас в патроне 22мм занимает порох с РО + 30мм(6 рядов дроби по 5мм каждый) + больше 3мм(на буртик со складками звезды). Сколько на пыж осталось?!
У вас то-ли гармонь в гармонь "звездой с подкруткой" раздавило, то-ли от амортизации ничего не осталось ...
48шт(6х8) 4/0 в стаканчике от ПК https://i2.guns.ru/forums/icon...407/5407283.jpg в 70мм с нормальной высотой пыжей(14-15мм) только под завальцовку собирается.
Считал очевидным, что патрон с таким концентратором должен завальцовываться, а не звездой закрываться.
Про портированные чоки с таким бумажным контейнером вообще нормативных слов нету. Они пластик то как терка морковку строгают https://i2.guns.ru/forums/icon...774/8774028.jpg , а что после них от бумаги останется ... А задача этого концентратора не только протащить дробь без перестроения по всему каналу ствола, но некоторое расстояние нести в себе за срезом.

Сто раз уже пожалел, что написал на ганзе об этом способе 😞 . Одни РМ-ки шлют с восторженными визгами, у других вот те на те результат.

vovik5413
Ну извините по фоте нашел еще ошибку...
Я так понял что каждую ячейку аффтар склеил между собой...
А по замылслу разработчиков как мне кажется - исполнять необходимо именно гнутую гармошку-кольцо... видимо в расчете на то что такая гармошка раздуется встречным потоком и плавно выпустит пленников...
У аффтара получилось просто ячеистое кольцо элея...
Еще и поэтому фокус неудался...

Извините

Упс ... ну вот и виновник торжества указал на ошибки😆

Pulver
vovik5413
А по замылслу разработчиков как мне кажется - исполнять необходимо именно гнутую гармошку-кольцо... видимо в расчете на то что такая гармошка раздуется встречным потоком и плавно выпустит пленников...
Ребра должны быть прямые!!! Склеивалась(не всегда) наружная рубашка.
охота - 88
Pulver
А как вы умудрились такой патрон звездой закрыть?
Как то умудряются. 😊 Тут недавно рецептик смотрел, гильза 12/70, А1 1.65, прокладка из толстого линолеума , ДВП,волочный пыж, прокладка из линолеума, 32гр ЛОТ номер 1, звезда. Автор утверждает , что патрон супер злой на морозе, а кучность такая , что на любой дистанции зверя валит.
vovik5413
Это понятно... но склеивать ячейки нельзя - я про это...
vovik5413
охота - 88
Как то умудряются. 😊 Тут недавно рецептик смотрел, гильза 12/70, А1 1.65, прокладка из толстого линолеума , ДВП,волочный пыж, прокладка из линолеума, 32гр ЛОТ номер 1, звезда. Автор утверждает , что патрон супер злой на морозе, а кучность такая , что на любой дистанции зверя валит.

Насколько я знаю линоль на морозе стекленеет и лопаетсянахер

dark strannic
О портированных чоках. Правда Россия


vovik5413
Странник, не каждая труба с дырьями - правильный порт😆
dark strannic
Странник, не каждая труба с дырьями - правильный порт
Верное замечание. особенно про российские трубы не зря импорт идет с прорезями(пропилами) и геометрия самого сужения другая. Но 2 наши насадки сравнил и ранее сравнивал 210мм с другим компенсатором(он там правильнее)
vovik5413
Ну просто там площадь отсечки газов вообще никакая...
Извини
xant-1966
Если у вас в патроне 22мм занимает порох с РО
максимум 12 мм,..там Сунар-42.
Aleksey Novosel
xant-1966
максимум 12 мм,..там Сунар-42.
Абсолютно точно.

СХ-1000, Сунар42, РО, пробка 8 мм., контейнер 29 мм. для звезды остаётся 12 мм., закрытие без особого поджатия пыжей (Вэлконт)- подкрутка без поджатия, для конусения бортика.

С точно таким же снаряжением 36 г. единицы в контейнере ГП Н-15 летит изумительно.

Тогда попробую не склеивать рёбра и запустить на родном чоке-0.25.

xant-1966
Aleksey Novosel
По странному стечению обстоятельств "бульбулятор" оказался на "Ваших навесках"...скорость в районе 393 мысов, а давка 813 бар. Так как то.
Pulver
Aleksey Novosel
Абсолютно точно.
Еще раз.
1,95г С-42 в гильзе Феттер занимает от низа гильзы до верха РО - 22мм. Допустим, Вега более объемная гильза и там 21мм. Шесть рядов 4/0 это - 30мм. Пусть у вас что среднее между 4/0 и 3/0 и это 29мм. Такая звезда как у вас сожрет еще 3-3,5мм.
В итоге:
58,75-21-29-3(3,5) = 5,75(5,25) мм на пыж.
При условии, что упругость пробки не дала пыжу сжаться и он остался около 8мм, то тогда контейнер в жо...
Aleksey Novosel
Тогда попробую не склеивать рёбра и запустить на родном чоке-0.25.
И клеили и не клеили, и с ТОЗ-34 с 0,9 и 1,2 и МЦ 21-12 с 1,0м чоков летело всегда прекрасно. В других ружей меньше чем с 0,5 не стреляли.
xant-1966
В итоге:
У меня так получилось. 😊

А по факту "эксперемента" получилось вот так
Чуть поджать и будет 12 мм
Efrem PFR
На кой такой патрон то в итоге?)
Pulver
xant-1966
У меня так получилось.
Честно сказать мне уже совсем похеру, что у вас получается.
Насыпаю в гильзу 1,95г С-42, ставлю РО и получается 22мм.

Остальных слов из песни не выкинуть и считаю не по длине гильзы, а по длине уже готового патрона и должных размеров в нем.
xant-1966
получается 22мм.
Получиться...если GS ,будет. В других случаях или весы выкидывать надо, или порох не С-42.
З.Ы. Можно ещё штангель выкинуть.
Pulver
Не..е, я прокладку на ДП подсунул 😀, чтоб с тобой тут усираться.
xant-1966
Не..е, я прокладку на ДП подсунул
Эт зачем так изъёбываться когда можно проще сделать при желании. Выставляешь нужную тебе величину,..нажимаешь Зеро, и данные обнуляются.
чтоб перед тобой тут усраться
Действительно,..смари осторожней. А вдруг...
Pulver
xant-1966
Выставляешь нужную тебе величину,..нажимаешь Зеро, и данные обнуляются.
Походу опыт имеешь. Только это совсем уж для тупорылых. Ты ведь не такой, разуй глаза и посмотри на шкалу штангеля.
BeS_F
Efrem PFR
На кой такой патрон то в итоге?)

Ходячего гуся на 100 метров бить 😊

BeS_F
Pulver
Походу опыт имеешь. Только это совсем уж для тупорылых. Ты ведь не такой, разуй глаза и посмотри на шкалу штангеля.

А нормального, советского штангена нет?
К китайским измерительным приборам доверия не имеем.

Pulver
BeS_F
А нормального, советского штангена нет?
Есть. Щаз низкий старт возьму чтоб сбегать побыстрее ...

BeS_F
Pulver
Есть. Щаз низкий старт возьму чтоб сбегать побыстрее ...

Не торопитесь, мы подождем.

vovik5413
Щаб прям ффсех заобнимал😆
Лучше скажите гусь упадед, если с папки 1.85 36го. Ряз обт. Две пробки. Ряз контейнер... ну и в ем треха и ноль пополам трицатьшесть грамм... завальцовка...
Ась?
BeS_F
vovik5413
Ась?

Метров до 20 точно упадет. А дальше уже как ветер дуть будет.

vovik5413
BeS_F

Метров до 20 точно упадет. А дальше уже как ветер дуть будет.

А чо не таг - чо добавить чо убавить?
Ась?
Не ну я еще порт с дырьями где то 0.33 зафигачу... че и на сорак не упадет?
У меня тама четыре нананулевки уложено - запрограммированы хитрО... две в шею летят ... а две совсем наоборот , где у нево сопло😆
Должен приземлиться...

xant-1966
нананулевки
Да есть тут уже в теме не давняшние нано...хватит уже. 😊
vovik5413
xant-1966
Да есть тут уже в теме не давняшние нано...хватит уже. 😊

Нуууу. Нет чтобы сказать типа Воффко - нармальная патронина, мочи неглядя и будь спок😴.
Тока ругаца...

xant-1966
Нет чтобы сказать
да погодь скажет,..появиться в теме...обязательно скажет 😊
Aleksey Novosel
xant-1966
По странному стечению обстоятельств "бульбулятор" оказался на "Ваших навесках"...скорость в районе 393 мысов, а давка 813 бар. Так как то.
Дадь Андрей, а если пороха оставить 1.90 с этими же потрохами на сколько давление и скорость упадут?
Данный Сунар довольно резкий, в 16 кал. вместо рекомендованных 1.90х30 заряжаю 1.65-1.70х30 так же с РО и столько же пробки- на 30 м. тройкой доску 18 мм. толщиной вся дробь прошивает на вылет и кучность наиотличнейшая (по крайней мере для меня).
xant-1966
388 и 773
Aleksey Novosel
xant-1966
388 и 773
В принципе уже не плохо, или всё таки забабахать на Соколе 80-х годов с рекомендацией 2.5х35 с 12-14 мм. ДВП да под закрутку?
xant-1966
да под закрутку?
Под закрутку можно и на том порохе,..хоть видно будет где "траблы" получились.
Aleksey Novosel
xant-1966
Под закрутку можно и на том порохе,..хоть видно будет где "траблы" получились.
12 мм. под закрутку?
А если добавить еще один пробковый пыж то порох может не прогореть, я когда его пристреливал пробовал от 12 мм. до 6 мм. ДВП и пробки- лучшие результаты он показал на 8 мм. пробки.
vovik5413
xant-1966
388 и 773

Ааааа, а мне бурбулятор не включааал😢

BeS_F
vovik5413
Не ну я еще порт с дырьями где то 0.33 зафигачу... че и на сорак не упадет?

Если чок будет с дырьями, то точно не упадёт.
Ну вот как из такого чока стрелять?


vovik5413
В сирии эти остались штоле?
xant-1966
А если добавить еще один пробковый пыж
Я про это и говорил 😊
лучшие результаты он показал на 8 мм. пробки.
Ну не знай,..тут всё население в шоке от "лучших результатов" на 8 мм пробки 😊
Aleksey Novosel
xant-1966
Ну не знай,..тут всё население в шоке от "лучших результатов" на 8 мм пробки 😊

А на ГП Н-10 сколько высота амортизатора......?

В общем вспомнилось: "Лучшее враг хорошего!"
Попробовал, было интересно, отрицательный результат- тоже результат.
Решил остановиться на пристрелянном, тем более пачка уже накручена

Всё же в 16-м кал. отстреляю- ребятам обещал 😊

Aleksey Novosel
Не смог остановиться, решил всё же собрать патрон с учетом всех замечаний, рекомендаций и советов. Размеры рёбер сделал согласно наставлений Дмитрия, клей вообще не применял, добавил еще один пробковый пыж- они оказались высотой не 4 мм. а 3.75 мм., в итоге общая высота пыжей 11.25 мм. ну и пустил под закрутку, так же вкрутил родное дульное сужение МР-155- 0.5.
Результаты во всей красе:






xant-1966
Ну вот,...почти пулевой выстрел. 😊
охота - 88
Aleksey Novosel
Результаты во всей красе:
Судя по отпечаткам на бумаге , три слоя дроби в лепешку. Нужно дробь потверже и давление пониже.
Для снижения давления проку можно заменить на ДВП.
Ded Moroz
Аж край РО порвало...
xant-1966
Аж край РО порвало...
Болезнь газоотвода.
vovik5413
охота - 88
Судя по отпечаткам на бумаге , три слоя дроби в лепешку. Нужно дробь потверже и давление пониже.
Для снижения давления проку можно заменить на ДВП.

Ну в лист и прилетело два ряда...
Аааааа, а я намякивал што тама шайбы ставить надоть...
Погодите, погодите вот соберу бахну тада и тавой😅

Pulver
Aleksey Novosel
Не смог остановиться, решил всё же собрать патрон с учетом всех замечаний, рекомендаций и советов. Размеры рёбер сделал согласно наставлений Дмитрия, клей вообще не применял, добавил еще один пробковый пыж- они оказались высотой не 4 мм. а 3.75 мм., в итоге общая высота пыжей 11.25 мм. ну и пустил под закрутку, так же вкрутил родное дульное сужение МР-155- 0.5.
Результаты во всей красе:
Да, краса та еще 😞
Уже не знаю почему у вас не летит этот способ.
Не обсуждая навески Сунара, в крайнем случае сделано практически все верно. Я бы только сменил пробку на мягкий ДВП.

48шт 4/0 по 8шт в ряду, без всяких концентраторов, просто в стаканчике от ПК не напрягаясь дают 75-80% с получока-чока в 12к.

Aleksey Novosel
Pulver
Да, краса та еще 😞
Уже не знаю почему у вас не летит этот способ.
Не обсуждая навески Сунара, в крайнем случае сделано практически все верно. Я бы только сменил пробку на мягкий ДВП.

48шт 4/0 по 8шт в ряду, без всяких концентраторов, просто в стаканчике от ПК не напрягаясь дают 75-80% с получока-чока в 12к.

Дмитрий, навеска этого Сунара у меня отработана и пристреляна как для 16- го к. с 30 г., так и для 12-го. к. с 36 г. (пристрелял и снарядил на гуся: 1.95, ГП Н-15, ? 1- 36 г., звезда с подкрут.- отлично), повторю что данная партия дюже злючая. При снаряжении патрона специально замерил высоту столбика пороха с РО- 13 мм. С ДВП он даёт плохую сгораемость, и начинает работать хорошо только с пробкой не более 10 мм. и плотной подкруткой звезды.
Для того что бы отработать данный способ нужна достаточная статистика как с разными порохами и снаряжением так и с разными стволами, у меня с 2-х стволов не полетело, работаем дальше в поисках своего идеального.
охота - 88
Aleksey Novosel
Для того что бы отработать данный способ нужна достаточная статистика как с разными порохами и снаряжением так и с разными стволами,
Нужна не статистика, просто не нужно снаряжать новый патрон и делать выводы на базе совершенно другого патрона .
КВН76
Судя по отпечаткам на бумаге , три слоя дроби в лепешку.

Как определили? Неровные края входного отверстия?

amster21
Сам принцип порочный - поиск чудо контейнера для 0000 и мелкой картечи.
В чем принципиальное отличие этой гармошки от фабричного спец. контейнера (выпускались такие в свое время) ?
Видим тоже самое , что и с контейнером под мелкую картечь ( до сих пор выпускаются ) - У КОГО-ТО полетела , а у кого-то результат "не очень".
На примере мелкой картечи давным давно убедились , что для одного ружья нужна картечь 5.8 , а для другого 5.6, и ничего с этим не поделать.
"Обертки" помогают плохо , СПЕЦ. контейнеры - тоже лотерея, да и вообще :
Безконтейнерное снаряжение убирает много сомнительно- переменных ФАКТОРОВ (качество полиэтилена , жесткость , какая оптимальная толщина стенки - ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ...какая нужна для именно вашего ружья).

Писал здесь много раз , и еще повторю :
При безконтейнерном снаряжении в 12-ом калибре для стволов 18.4-18.5 ТОЛЬКО ДВА НОМЕРА ДРОБИ ЯВЛЯЮТСЯ СОГЛАСОВАННЫМИ
двойка и четыре нуля...(ПРОХОДЯТ СТВОЛ БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЙ)
С помощью контейнеров и оберток вы можете согласовать любой номер - ТЕОРЕТИЧЕСКИ...

xant-1966
Сам принцип порочный
Да ладно ..чо уж так прям категорично то. Поиск это как с половинкой стакана,...для оптимиста это одно, для пессимиста другое. Так и здесь,..кто то считает что зависит от ствола, кто-то что от патрона.
amster21
Да ладно ..чо
Писал здесь много раз , и еще повторю :
При безконтейнерном снаряжении в 12-ом калибре для стволов 18.4-18.5 ТОЛЬКО ДВА НОМЕРА ДРОБИ ЯВЛЯЮТСЯ СОГЛАСОВАННЫМИ
двойка и четыре нуля...(ПРОХОДЯТ СТВОЛ БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЙ)
С помощью контейнеров и оберток вы можете согласовать любой номер - ТЕОРЕТИЧЕСКИ...
ИМХО.
охота - 88
amster21
При безконтейнерном снаряжении в 12-ом калибре для стволов 18.4-18.5 ТОЛЬКО ДВА НОМЕРА ДРОБИ ЯВЛЯЮТСЯ СОГЛАСОВАННЫМИ
двойка и четыре нуля...(ПРОХОДЯТ СТВОЛ БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЙ)
С помощью контейнеров и оберток вы можете согласовать любой номер - ТЕОРЕТИЧЕСКИ..
Твои выводы не являются аксиомой. Перестроения были и будут, начиная от снарядного входа и заканчивая дульным сужением. И какая дробь согласовывается с вашим оружием покажет только практика. Также не забываем о влиянии качества дроби на конечный результат .
xant-1966
Писал здесь много раз
Да тут уж полторы сотни страниц исписано
18.4-18.5 ТОЛЬКО ДВА НОМЕРА ДРОБИ ЯВЛЯЮТСЯ СОГЛАСОВАННЫМИ
двойка и четыре нуля...(ПРОХОДЯТ СТВОЛ БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЙ)
Вера это святое. Щитается всё элементарно,.что там согласуется, и какие размеры. Какая дробь по факту, и какая написано-дело пятое.
amster21
Перестроения были и будут, начиная от снарядного входа и заканчивая дульным сужением
Только мелкая . Крупная и картечь - сминается (за это "проголосует" большое количество "ПОДУТЫХ" стволов...
Укладка столбиком , в свое время , и позиционировалась - как надежное средство защиты ствола, хотя , и не уверен в эффективности этой "защиты"...
Pulver
Aleksey Novosel
Дмитрий, навеска этого Сунара у меня отработана и пристреляна как для 16- го к. с 30 г., так и для 12-го. к. с 36 г. (пристрелял и снарядил на гуся: 1.95, ГП Н-15, ? 1- 36 г., звезда с подкрут.- отлично), повторю что данная партия дюже злючая. При снаряжении патрона специально замерил высоту столбика пороха с РО- 13 мм. С ДВП он даёт плохую сгораемость, и начинает работать хорошо только с пробкой не более 10 мм. и плотной подкруткой звезды.
Алексей, я не говорил, что примененная навеска неверная. У меня с С-42 просто по жизни не срослось и комментировать что-либо с ним не могу. Валяется пол бутылки партии 4/05 годной до 11г с навесками 2,1/42. Вот пригодилась, высоту померить 😊.
Кстати, какая все-таки фактическая высота у вас при замере от дна гильзы до верха РО???
12, .., 13мм, для меня это размер - ниочем. Порох в гильзе между донным пыжом и обтюратором находится в форме яйца, да еще цилиндрической частью в середине, и просчитать его объем не так просто, да и не для чего. Для подбора комплектующих проще считать по нижним и верхним плоскостям.
С пробкой в дробовом патроне тоже ничего хорошего у меня не вышло и если надо собрать зимний патрон ставлю ДВП.
Все сказанное вовсе не значить, что на С-42 с пробкой нельзя собрать нормальный патрон. Скорее всего можно и люди собирают. Но в вашем случае судя по деформации дроби, в патроне точно где-то с компонентами точно не бьется.

amster21
Вера это святое. Щитается всё элементарно,
Ни какой веры ... "щитоводам" , только со "счи..."(юмор, если обидно - потру).
У нашего участкового плакат висел : Верь - во что хошь , а мочи кого прикажут ( в 90-х годах).
Так что , если что - Я ВЕРУ СМЕНЮ...
vovik5413
КВН76

Как определили? Неровные края входного отверстия?

Ну там на обертке... не на мишени... в мишени верхние условно ровные шары😆

vovik5413
У меня вопрос вскочил если уж тут столько гур собралося😆:
- вот тут товарищ испытатель проронил фразу, мол у него грит пристреляна навеска на 36гр... ну тоисть и давай ее пихать эту навеску и с семерой и с единицей и с четырьмями нуляме... - тоисть какэто? И под 36 гр пулю недайбох - пихнет эту пристрелянную навеску?
Кактоэтонетак... мне кажется😴
xant-1966
если обидно - потру
Я вот и стирать не буду тамошнюю специальную ошобку.
за это "проголосует" большое количество "ПОДУТЫХ" стволов
Да не будут они голосовать,..от слова совсем. Ибо есть ствол 18,4-18,5..всё. И никаких сужений не обозначено. Нечему там дуться. Будет "сужение на дуле", тогда и Ваша теория согласования летит в трубу, хотя и так ни в 3,14.., ни в Красную Армию.
При безконтейнерном снаряжении в 12-ом калибре для стволов 18.4-18.5 ТОЛЬКО ДВА НОМЕРА ДРОБИ ЯВЛЯЮТСЯ СОГЛАСОВАННЫМИ
amster21
xant-1966
Писал я не для вас , отвечал другому коллеге. Согласился он со мной или нет , это другой вопрос, но моя мысль ему , надеюсь , была понятна.

Персонально вам отвечаю :
Речь шла о перестроении дроби и конкретно в чоке.
По моему мнению , только у мелкой дроби и только у самых верхних слоев есть такая возможность. Нижние и средние слои дроби проходят дульное сужение без перестроения, "монолитом".
Это хорошо отражено и на "старых картинках" в книгах и на современных замедленных съемках.
Самые большие перестроения - в снарядном входе и как их избежать - это основной вопрос для дальнего , кучного выстрела , можно дополнительно "разжевать" если у вас есть желание.

Заметьте , в ответе вам обошелся без 3.14...
Что , по моему мнению , было бы себя не уважать...

BeS_F
Так вроде согласование надо щитать 😊 по рабочей части чока (последние 1-2 см на конце), а не по каналу ствола.
Pulver
Каждый ствол "любит" свои номера дроби. У меня было ТОЗ-34 с которого самые рабочие гусино-заичьи номера NN2-0 никак не летели. С 2/0 уже нормально. А две МЦ21-12 любым патроном с NN1-0 чудеса творили. Во всех ружьях были стволы с чоками по 0,9 мм, в расчете от каналов по 18,5.
amster21
Так вроде согласование надо щитать по рабочей части чока (последние 1-2 см на конце), а не по каналу ствола.
Это "вроде" для большинства стало аксиомой , чем , на самом деле не является и пришло из тех времен , когда стволы были " ЧИСТЫЕ" цилиндры , без всякого напора . ИМХО.
Основная "предпосылка" дальнего , кучного выстрела - прохождение дроби без перестроения от патронника до выхода из ствола - это только один из элементов и не "самый" главный.
Главная проблема - в абсолютно непредсказуемом воздействии дробин друг на друга после выхода из ствола.
Довольно давно Михайло на этом форуме выкладывал фото америкосовского гусиного патрона.
Дробь в этом патроне была совершенно неправильной формы. Укладка дроби была очень плотной , практически без зазоров между дробинами , напоминала зерна початка кукурузы или "пластилиновую" технологию.
Это была попытка контроля воздействия дробин друг на друга после выхода из ствола путем задания "строгого" места каждой дробины.
С моей точки зрения , практически повторять это и не надо , но сам принцип - правильного рядного расположения дробин - ВПОЛНЕ ПРИМЕНИМ.
amster21
Главная проблема - в абсолютно непредсказуемом воздействии дробин друг на друга после выхода из ствола
Обратите внимание на отпечатки дробин на бумаге , отклонение дробин от прямой линии . Насколько оно хаотично.
BeS_F
речь про квадратную дробь?


amster21
речь про квадратную дробь?
Речь о том , чтобы на быть в плену стереотипов и догм...
Михайло бывает на форуме , можно спросить.
Давно это было и точно не скажу.
Скажу другое - идеально круглая , твердая дробь - не догма , чудес не обещает...
Эффективней могут оказаться решения на основе совершенно других принципов.
Тропик
вот не нужно Михайло, опять начнется срач и убьется такая прекрасная тема.
vovik5413
Да ответ то простющщий - стрелять не быстрее 350-330 мысов...
Тем более для снаряда типа Пулвербаха...
Там блин сталью херачат... а Вы за ними гонитесьептыть

Вот же чудо у них контейнеры! Где такие прикупить?
А наши лепилыизпластика - слабо таких надавить?

охота - 88
amster21
Речь о том , чтобы на быть в плену стереотипов и догм...
Дык избавься от них и без помощи Михайло, для этого достаточно понять , что начиная с страгивания дробового снаряда в патроне , дробовой снаряд перестраивается и изменяется не только при прохождение препятствий, но и от воздействия других сил , номер дроби тут не причем. П.С. Приведи свои мысли в порядок , а то начинаешь за здравие, а заканчиваешь за упокой. 😛
amster21
Да ответ то простющщий - стрелять не быстрее 350-330 мысов..
Чуть побыстрее можно - до 375. Но для 0000 и 330 хватит.
Стрелял же я когда-то дымарем.
xant-1966
Речь шла о перестроении дроби и конкретно в чоке.
Вообще то не я начал про ствол,..а уж перекроить в чок (или в сужение),.тут ума много не надо.
Это хорошо отражено и на "старых картинках" в книгах
Художников то полно было...баталистов. 😊
это основной вопрос для дальнего
Основной вопрос давно решён,...профилем ствола
речь про квадратную дробь?
У квадратной дроби другой "принцип",..собрать сноп в кучу.
Скажу другое - идеально круглая , твердая дробь
Да ладно,..стальная дробь давно рулит по кучности, а заменив сталь на материал близкий по плотности тому же свинцу и твёрдости стали можно тогда и говорить.
Эффективней могут оказаться решения на основе совершенно других принципов
vovik5413
Да Принцип делал тему про дозвуковые магнумы...
Вполне вменяемо... просто придется привычные упреждения несолько менять...
А уж засЫпать сидячую на дальше чем полтос - самое оно. Тока повыше брать😆
vovik5413
Извините, как это квадратики принципиально лучше могут собираться в кучу?
Ась?
В ум не придеть ну никак😴 ее тупо по количеству просто больше в обьеме снаряда за счет меньшего количества паразитного пространства..
Контейнер ихний - да - он помогает, отпуская не раскрываясь а отставая... не сразу...
xant-1966
Ась?
Абиснить?
Вот когда дробь свинец получит пинка под зад с хорошим ускорение, то она частично деформируется в нижних рядах. Чем больше деформация будет, тем растянутей сноп в длину получиться .Почему? . Вот идеальный шар имеет коэф сопротивления воздуха один,..чем больше будет его деформация, тем больше сопротивление.Вот когда её "заквадратили", то ей уже изначально придали максимальный коэф сопротивления воздуха. А это значит что весь сноп будет лететь компактно,..не... удлиннение конечно будет,.но крайне мало. Это и называется...уплотнить сноп. А то что чуть больше в одном объеме с круглой,...ну так свято место пусто не быват.
vovik5413
Прости... но противоречиво...
Круглая сталь летит также как ты описал...
Квадратов просто больше - в этом суть..
amster21
достаточно понять , что начиная с страгивания дробового снаряда в патроне , дробовой снаряд перестраивается и изменяется не только при прохождение препятствий, но и от воздействия других сил
Вы должны были бы сказать :
При условии :
Используется П\Э гильза , контейнер под дробь или "свободная" насыпка дроби.
В этом случае вы правы и с вами трудно спорить , хотя при ускорениях действующих на дробь в патроннике трудно считать дробь абсолютно твердой и "скользкой" - что необходимо для перестроения. По моему ИМХО , возникают ассоциации с пластилином.
Если посмотреть на гармошку пульвербаха после выстрела - то там перестроения мы не видим - НЕБОЛЬШОЕ СМЕШЕНИЕ от своего первоначального положения - и как результат - показатели , вплоть ДО ОТЛИЧНЫХ.
Для крупной дроби я использую , как это ни странно , латунные гильзы.
Дробь укладываю рядами - очень плотно , верхние дробины стоят в промежутках нижнего ряда. У дроби ОТСУТСТВУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ для перестроения, только обжатие. Что подует чок - не боюсь , пустоты присутствуют , по крайней мере их больше , чем у пули Майера или того же иванова.
Я это к тому , что результаты больше зависят от аккуратности и степени освоения метода и , как вы говорите, от качества комплектующих.
xant-1966
но противоречиво
Нифига.Задача.У "шаров" имеется коэф сопротив воздуха...0,55;048;0,52;0,60.(Так их по калбасило).Дистанция 35 метров. Начальная скорость у шаров одна.В какой последовательности они пересекут "финишную прямую"?
Круглая сталь летит также как ты описал...
Сталь недеформирумая...понимаешь. Это значит у нее ОДИН коэф сопротивления воздуха. Понимаешь?
amster21
У квадратной дроби другой "принцип",..собрать сноп в кучу.
Так это же - МЕЧТА .
И какого лешего еще для счастья надо !
amster21
Основной вопрос давно решён,...профилем ствола
Интересно , сколько человек вас поняло и какую практическую пользу из этого можно извлечь ?
xant-1966
И какого лешего еще для счастья надо !
Заставить наших производителей этим заниматься...например из Б-16. Только это уже потребует оружия под стальную дробь и специальных контейнеров. Всего то.
xant-1966
сколько человек вас поняло
Тут гораздо более длинные посты чем из шести слов...не все понимают. Я то тут при чём? 😊
vovik5413
xant-1966
Нифига.Задача.У "шаров" имеется коэф сопротив воздуха...0,55;048;0,52;0,60.(Так их по калбасило).Дистанция 35 метров. Начальная скорость у шаров одна.В какой последовательности они пересекут "финишную прямую"?

Не противоречь себе...
Разнородные по форме снаряды в патроне по разному и прилетят...
Но однородные пофигу кубы они или шары или таблэтки - у них свой но однородный прилет

xant-1966
Разнородные по форме снаряды в патроне по разному и прилетят...
Но однородные пофигу кубы они или шары или таблэтки - у них свой но однородный прилет
Молодец...дошло. Дошло до тебя за счёт чего получается компактный сноп дроба?
Извините, как это квадратики принципиально лучше могут собираться в кучу?
vovik5413
xant-1966
Молодец...дошло.

Ты обо мне хорошего мнения - не дошло вовсе😢
А про кубы еще дошло что это может быть дисперант по сравнению с шарами...
Про сталь речь
М
Про наш свинец - вернуться на дозвук и тщательнее целиться😆

xant-1966
А про кубы еще дошло что это
Ну тебе ж делать нечего пенсионеру,..наплавь с бабиту квадратных прутиков, нарежь квадратиков, по хайся с мудами с укладкой,.постреляй. 😊
может быть дисперант
Может,..там сталюки столько, что её хватит и в ширину.
vovik5413
Кубики это бред.. но за дропь с баббитушышнацатого - я за.
Токмо контейнеры ребристые с раскрывающимися тормозаме-закрылкаме - с тебя😆 не говори што в диковинку😴
amster21
vovik5413
Подумайте вот над чем - заряжаем пульвербах.

И , как всегда, считаем - лучшая для этого дела дробь ТВЕРДАЯ ,ЛИТАЯ.

Результат , как в известном мультфильме : "Я СОСКАЛЬЗЫВАЮ".

А , если взять мягкую штампованную , то что имеем :
Круглая , ровная дробь одного размера.
Во время выстрела дробинки слегка "проседают" , увеличиваются в диаметре - что НЕПЛОХО (учитывая смещение дробин от первоначального построения) .

А ,самое главное образуют плоскую площадку контакта , гораздо лучше подходящую для построения "СТОЛБИК" и уменьшающие эффект "я соскальзываю".
Для скоростей 350-375 (конечно ,веду речь о давлениях , но их замерть...) положительные эффекты качества осыпи превысят все ФОБИИ мягкой дроби. (только закрутка - никакой звезды - понятно , почему)

Использование твердой литой дроби (0000) и картечи при плотной укладке без контейнера - вообще СЧИТАЮ ДЕЛОМ ОПАСНЫМ.

xant-1966
Кубики это бред
Понимаешь...это не так. Кубики-
Эффективней могут оказаться решения на основе совершенно других принципов
с тебя
Ага...щаз. 😊
wasli65
[QUOTE]Originally posted by vovik5413:
[B]Вот же чудо у них контейнеры! Где такие прикупить?

Тут на Ганзе,у Корала,вот только "закрылки" самому придется резать.
forummessage/11/150


maratik
wasli65
,вот только "закрылки" самому придется резать.
Вы серьезно ?
wasli65
maratik
Вы серьезно ?
Корал их точно не режет,оставляя место для"полета мысли", значит серьезно.
maratik
wasli65
серьезно
Может проще портов в стволе насверлить ?
wasli65
maratik
Может проще портов в стволе насверлить ?
Вопрос был по "закрылкам".Кстати,в свете последних ужесточений Закона об оружии,за изменения в конструктиве ЛРОшники весь мозг вынесут,так что наверное со сверлением портов в стволе,не проще.
maratik
wasli65
Вопрос был по "закрылкам
У вас есть мишени с отстрелами пк с закрылками от Корал ? Чем они так хороши ?
wasli65
maratik
У вас есть мишени с отстрелами пк с закрылками от Корал ? Чем они так хороши ?
Причем тут я?Я вообще применяю только рубашку для дроби,и на гуся крупнее тройки не снаряжаю.Человек спросил "где взять с закрылками"",вот ему как вариант.
xant-1966
Чем они так хороши
тем что вовику нужны чудо контейнера, а товарищ позиционировал их как чудесные для дальних дистанций. 😊 И даже закрылки рЭзал на них. 😊
vovik5413
Чержать то - черные контейнера абалденные... а говорить што "нашим" слабо...
Очень жаль... я думаю просто никому не нужно...

Чета или я тупой или... каксука не понять што закрылок открывающийся сзаде цилинра снаряяженного россыпью - обязательно аккуратно выпустит эту россыпь строго по траектории... причем не сразу( исукапорты сдырьями это зло в таком случае) а на некотором отдалении... вследствии чего сноп начнет свои мудовымуки по рассыпанию - там , вдали у реки заблестели штыки... ну, это ужэ😴 про другое...

maratik
wasli65
,вот ему как вариант.
Ааа, ясно это юмор был . Как вариант из полторашек хорошие пк с крылышками можно нарезать .
wasli65
maratik
Ааа, ясно это юмор был .
Да нет,почему юмор.Эти контейнеры так и задумывались,под различные хотелки,а вот как они у кого полетят,тут "на чей ствол муха сядет".Там 17 страниц с отзывами,да и Руслан Амба с ними отстреливал.
vovik5413
wasli65
Да нет,почему юмор.Эти контейнеры так и задумывались,под различные хотелки,а вот как они у кого полетят,тут "на чей ствол муха сядет".Там 17 страниц с отзывами,да и Руслан Амба с ними отстреливал.

Любой высокий пк легким движением руки превращается в неразрезной от коралла... достаточно в такой вставить склеенное кольцо...
Ну из привлекателного только што у коралла с ребруме😅

wasli65
vovik5413
Ну из привлекателного только што у коралла с ребруме😅
Цвета не нравятся или капризничаешь?
xant-1966
dark strannic , Kyzma27 , wasli65 , Guzov Sergey 11 , Pulver , Ivanov57 , ЧайнеГ
Аба...у нас посетитель 😊
охота - 88
xant-1966
Аба...у нас посетитель
И у него есть то что ищет Вовик. 😛
vovik5413
wasli65
Цвета не нравятся или капризничаешь?

Чесна? Йа мазила - мне кучно стрелять противопоказано😆 я заядлый дисперсантник...
Ну правда если лягу или присонюся и цель не движется - ффсе, пиши пропало😈

vovik5413
охота - 88
И у него есть то что ищет Вовик. 😛
Правда штоле?
Слазил посмотрел... фоты нет...
xant-1966
Правда штоле?
Да чудо контейнер,..как раз под стальную дропь.
vovik5413
xant-1966
Да чудо контейнер,..как раз под стальную дропь.

Там закрылков нету ... фигня

xant-1966
Там закрылков нету
Накивиряешь 😊
bizon68
Парни,давайте про патроны на гуся.Насто..бенело уже хрень читать
xant-1966
Насто..бенело уже хрень читать
так не читайте. Кто то заставляет?
давайте про патроны на гуся.
Да раздали уже давно...и про гусей тоже. Накрутили уже...опомнился, как вовик не скажет...простигоспидя. 😊
BeS_F
Так какой рецепт-то?
Чо крутить и как? Чтоб БАБАХ!!!! И все гуси упали!
vovik5413
BeS_F
Так какой рецепт-то?
Чо крутить и как?

Ты на заеца ходил?
Вот что осталось - по гусям пали...
Не надо из этого делать культа.
Уток все бьют заецов бьют - че перед гусем то млеть?
Разница только одна - и утки и зайцы предсказуемы в поиске...
А гусь сам решает на каво налететь...

xant-1966
Чо крутить
Травку-дурочку...да позабористей 😊
BeS_F
Травку не употребляю, а на заеца с собакой хожу 😊
BeS_F
У нас в деревне из взлетно-посадочных полос только автомобильная стоянка возле бара.
MR.CHE
vovik5413
и утки и зайцы предсказуемы в поиске...
Гуси в этом плане не исключение. И стрелять их надо тем что есть . Я вот стреляю тем что осталось после зайцов.
vovik5413
Истину глаголишь...
vovik5413
Эх а я за тезку полного завтра пойду головусувать...
А вы как хотите...
MR.CHE
А я вообще в избирательной комиссии сижу
.
Pulver
vovik5413
а я за тезку полного завтра пойду головусувать...
Слушай, там два Вована, но отчества у них разные 😀 .
WALTER-05
Теоретики есть ли охотники среди вас? Дайте начинающим рецепт Патрона На Гуся. Коэффициенты сопротивления шара посчитаете потом, на лекции, со студентами.
vovik5413
Pulver
Слушай, там два Вована, но отчества у них разные 😀 .

ПОЛНЫЙ ТЕЗКА - ОДИН

Про гуся как мочить ищите рецепт Охота-88...
Ну а если упал но не совсем - таблэтки от доктора Пулвера😢
Остальное флуд, надо понять и простить...

BeS_F
WALTER-05
Теоретики есть ли охотники среди вас? Дайте начинающим рецепт Патрона На Гуся. Коэффициенты сопротивления шара посчитаете потом, на лекции, со студентами.

Я уже спрашивал. Мне сказали, шо гусь это такой же заец, только с перьями и летучий.

MR.CHE
WALTER-05
Теоретики есть ли охотники среди вас? Дайте начинающим рецепт Патрона На Гуся. Коэффициенты сопротивления шара посчитаете потом, на лекции, со студентами.

Могу написать пару десятков рецептов на 13 видах пороха и они все будут гусиными патронами . У Вас какие навески вызывают предпочтения или пороха конкретной фирмы ?

охота - 88
vovik5413
Эх а я за тезку полного завтра пойду головусувать...
А вы как хотите...
Вовик, ты ничего не попутал?! Президента Албании в прошлом году избирали и ты свой голос уже отдал....
wasli65
Рецепт на гуся:
Season Shot - так называется необычная пуля со специями, которую предлагает охотникам одноименная компания. Секрет этой пули в том, что вместо дроби она содержит специи, т.е. при выстреле этой пулей охотник получает сразу готовую тушку мяса, начиненного специями.Идея начинять пули для охотничьего ружья специями пришла владельцам компании как решение распространенной проблемы: как правило, дробь трудно извлечь из тушки, часть остается в мясе и является причиной чьего-то сломанного зуба.После экспериментов с картечью и специями,нашли ту уникальную пропорцию, которая позволяет убить дичь, не оставляя дроби в тушке. Они придумали способ начинять дробинки из специального нетоксичного материала, сравнимого по своим свойствам со сталью, специями, так, что во время приготовления птицы они плавятся, выпуская специи наружу. В итоге получается дичь со специями.
https://www.1000ideas.ru/artic...-so-spetsiyami/

Соль,перец добавляются по личному вкусу,патрон собирается только на ППК с синхронно открывающимися закрылками.

WALTER-05
MR.CHE

Могу написать пару десятков рецептов на 13 видах пороха и они все будут гусиными патронами . У Вас какие навески вызывают предпочтения или пороха конкретной фирмы ?

Навески до 40 грамм, а пороха имею только Драго да Сокол. Можно для 76-й гильзы. Спасибо!

vovik5413
охота - 88
Вовик, ты ничего не попутал?! Президента Албании в прошлом году избирали и ты свой голос уже отдал....

Тока што проголосовал...
Великоросс я...

.

vovik5413
WALTER-05

Навески до 40 грамм, а пороха имею только Драго да Сокол. Можно для 76-й гильзы. Спасибо!

Gennadij13 на соколе снаряжал сорокаграммовки и более...
Где то 1.9 сокола на 40 дробей если не вру.

z22se
vovik5413

Gennadij13 на соколе снаряжал сорокаграммовки и более...
Где то 1.9 сокола на 40 дробей если не вру.

Это же не для магнум стволов

Ded Moroz
MR.CHE

Могу написать пару десятков рецептов на 13 видах пороха и они все будут гусиными патронами . У Вас какие навески вызывают предпочтения или пороха конкретной фирмы ?

На хвост сяду?...От "тройки" до "единицы",навески видятся от 32 гр до желательно не самых максимальных(достаточных)...Сокол,Сунар-35,Драго(32-34)...Предпочтения Ваши -из вышеизложенных данных?

охота - 88

vovik5413
Великоросс я.
Родом из Албании . 😛
Ded Moroz
На хвост сяду?.
Эту тему и другие темы , полопататить слабо?!
Ded Moroz
Слабо,слабо?!
vovik5413
Сами вы эти какиво... прастигоспидя...
У нас многонациональное государство.... попросю не разжигать..
Меня на ломанный перекашивает после вашего "нравиться" ...
MR.CHE
WALTER-05

Навески до 40 грамм, а пороха имею только Драго да Сокол. Можно для 76-й гильзы. Спасибо!

Вот те пороха что Вы имеете ,ну совсем не подподают под категорию 40г в 76 гильзу.

MR.CHE
Ded Moroz

На хвост сяду?...От "тройки" до "единицы",навески видятся от 32 гр до желательно не самых максимальных(достаточных)...Сокол,Сунар-35,Драго(32-34)...Предпочтения Ваши -из вышеизложенных данных?

Мои предпочтения видятся в порохе Драго и навесках 32-34г. Гильза Феттер, Сх2000 , 1,6х32 и 1,63х34 , п/к для крупной дроби Н17, для помельче Н19, звезда с подкруткой. Можно амортизаторы в п/к заменить на ДВП фирмы ПЛЕС.

Sever1989
Послежу
vovik5413
Примитивчик, так примитивчик:
Пусть будет гусиный😅

Дроба - по вкусу...
Doomych
vovik5413
Примитивчик, так примитивчик:
Пусть будет гусиный😅
Дроба - по вкусу...

+100 😊
доброго здравия 😊
для Соколиных патронов:
п/э гильза, КВ-209, 2.1гр пороха, прокладки общей высотой 4.0-4.2мм, ВП высотой 6-8мм, ДВПыж доборный, прокладка, Дробь №3-№0 33гр, ЗВЕЗДА с подкруткой, высота патрона около 58мм... резкости патрона с №3 хватит для гуся и осенне-раннезимнего заяца-русака до 50м гарантированно... нуно смотреть какая дробь полетит из того или иного сужения;
п/э гильза, КВ-209, 2.3гр пороха, наборная прокладка 4.0-4.2мм, ВП пыж высотой 7-9мм, ДВПыж доборный, прокладка, дробь №3-№0 34гр, прокладка, ГЛУБОКАЯ ЗАКРУТКА, высота патрона около 63мм... резкости с дробью №1-№0 хватает на гуся и зимнючего заяца гарантированно до 60м... нуно смотреть какая дробь полетит из какого сужения...
заменив пороховые прокладки на обтюраторы, смело снижаем навеску пороха на 0.1гр... гнаться за чрезмерной резкостью не имеет смысла - потеряем кучность и равномерность, лучше пусть попадут на РАЗУМНОЙ дистанции 5-6 дробин и хоть одна, но доберётся по мягким тканям к ЖВО, чем 1-2 дробины прострелят задницу насквозь и дичь благополучно улетит/убежит подыхать где-нить подальше...
патроны средне-универсальные и на какую-то исключительность не претендуют 😛
например, второй вариант с дробью №3 прекрасно летит из моего ИЖ-43Е с каналом ствола 18.2мм из чока и из МР-27М с каналом ствола 18,43мм из получока (а из чока так себе)...
С Уважением 😊

amisharin
2.0 92 маловато думаю будет, если только для лета. Уже отстреливали в теме патрон для бенелли. У меня хорошо получается с 2,1/40 с РО. С Пк гуаланди магнум ложу 2,15/40. Все это в 76 гильзу под звезду.
Doomych
amisharin
2.0 92 маловато думаю будет, если только для лета. Уже отстреливали в теме патрон для бенелли. У меня хорошо получается с 2,1/40 с РО. С Пк гуаланди магнум ложу 2,15/40. Все это в 76 гильзу под звезду.

а если в 70-ю гильзу под звезду? 😛

vovik5413
amisharin
2.0 92 маловато думаю будет, если только для лета. Уже отстреливали в теме патрон для бенелли. У меня хорошо получается с 2,1/40 с РО. С Пк гуаланди магнум ложу 2,15/40. Все это в 76 гильзу под звезду.

А если не 40 а поменьше?

MR.CHE
amisharin
2.0 92 маловато думаю будет, если только для лета. Уже отстреливали в теме патрон для бенелли. У меня хорошо получается с 2,1/40 с РО. С Пк гуаланди магнум ложу 2,15/40. Все это в 76 гильзу под звезду.

Согласен, но сам в 76 сыплю 2,1х40 на п/к Гуаланди или Позис, а если на Диане с обтюратором от Феттера, то 2,15.

Pulver
Мужики, не увлекайтесь тяжелыми зарядами. В 42г единицы, дроби сколько в 33,5г двойки, в 42г нулевки, как в 34,5г единицы ... Энергия дробин соседних номеров отличается незначительно, но на легкой навеске всегда легче получить более качественную осыпь.
MR.CHE
Pulver
Мужики, не увлекайтесь тяжелыми зарядами. В 42г единицы, дроби сколько в 33,5г двойки, в 42г нулевки, как в 34,5г единицы ... Энергия дробин соседних номеров отличается незначительно, но на легкой навеске всегда легче получить более качественную осыпь.

Согласен и поэтому давно перешёл на мелкие номера и средние навески. Но все равно на гуся беру 10 патронов с 40-42г 0., иногда помогает в сильный ветер.

vovik5413
Интересен комби снаряд: 15 тройки и сверху 21 нулевки... как учил великий охота-88.
В подтверждение слов величайшего Пулвера.
Единицы просто нет - кончилась. Снаряжение прекратил - жду.
охота - 88
Pulver
В 42г единицы, дроби сколько в 33,5г двойки, в 42г нулевки, как в 34,5г единицы ... Энергия дробин соседних номеров отличается незначительно, но на легкой навеске всегда легче получить более качественную осыпь.
Уже много раз об этом говорил и рекомендовал номер 1 не более 36гр, 0-40гр.

vovik5413
Примитивчик, так примитивчик:
.
Вот скажи для чего тебе папка весной, когда на улице слякоть, повышенная влажность и т.п.
xant-1966
Интересен комби снаряд:
На вот посмотри тут,..мож что интересного увидишь.
http://www.baschieri-pellagri....he/1/index.aspx
http://www.baschieri-pellagri.com/en/video/id/67.aspx
Pulver
Что слабенько они там ими утей стрелят.
vovik5413
xant-1966
На вот посмотри тут,..мож что интересного увидишь.
http://www.baschieri-pellagri....he/1/index.aspx

Чо смотреть на то что тыщщу лет сам бью... и при таких Гуру тут... ну их этих буржуев
Все намякиваю, намякиваю... ладно - охотник я с 1971 годаептыть😤

vovik5413
vovik5413

Чо смотреть на то что тыщщу лет сам бью... и при таких Гуру тут... ну их этих буржуев

Папку просто люблю... тем более я пшикальщик заядлый.. и финишную обработку папки еще не проводил и не показывал

xant-1966
Что слабенько они там ими утей стрелят.
Ну уж как могут 😊
охота - 88
xant-1966
На вот посмотри тут,..мож что интересного увидишь.
Там дробь не свинцовая.
xant-1966
Там дробь не свинцовая.
Да я в курсе об чём он там "лопочет" 😊
охота - 88
xant-1966
Да я курсе об чём он там "лопочет"
А может Вовик не в курсе. Вы , же больше на албанском "лапочете". 😛
xant-1966
Вы , же больше на албанском "лапочете".
Но буквы то все русские 😊
А может Вовик не в курсе.
Ему уже не надо,..он сам вон с усам...с 1971 году, да охотовед, ..да ..тёзка ...почти полный. Не надо ему это. 😊
WALTER-05
MR.CHE

Вот те пороха что Вы имеете ,ну совсем не подподают под категорию 40г в 76 гильзу.

Спасибо, я это знаю,поэтому написал до 40г.

wasli65
xant-1966
На вот посмотри тут,..мож что интересного увидишь.
http://www.baschieri-pellagri....he/1/index.aspx
Андрей,у меня такое снаряжение в прошлом году по утке не пошло,но и из ума не выходит,а что на свинце и на А1 посоветуешь? Снаряжение то интересное.
vovik5413
Да. Не надо... сплошное дежавю...
Вы только не ссортесь😆
vovik5413
amster21
Сказки...
Бытовало мнение , что соответствует диаметру ствола...
Не понял я , для каких дистанций вам патроны нужны.
То ли 0000 - для "на кислороде", или тройка - на 30 метров ?

Мысли вслух?
Мне даже лень аппелировать...
Извините

andrei.ryabov-a
xant-1966
На вот посмотри тут,..мож что интересного увидишь.
http://www.baschieri-pellagri....he/1/index.aspx
http://www.baschieri-pellagri.com/en/video/id/67.aspx

Интересно какую цель преследовали при разработке этих патронов? я так понимаю в них максимально растянули дробовой сноп, что наверно должно сказаться на количестве дроби попадаемой в цель. не приведёт ли этот патрон к увеличению подранков?

amisharin
На гуся давно тоже ушел на 34-36 грамм 2 и1.
amster21
я так понимаю в них максимально растянули дробовой сноп, что наверно должно сказаться на количестве дроби попадаемой в цель. не приведёт ли этот патрон к увеличению подранков?
На счет подранков - "дело темное", а вот погрешности прицеливания при стрельбе "на штык и в угон" сглаживает. ИМХО.
Довольно давно "мешаю" 0000 с 000 для дальних выстрелов.
И совсем не потому , что "умный" или "секрет знаю" .
Просто при укладке в один ряд 12-ть дробин , в середину - три дробины 0000 никак не лезут... Если ставлю две 0000 - хуже получается по кучности , чем три 000.
Всегда пытался промерить дробины (извлеченные) , чтобы понять , каким номером убиваю , но так и бросил , не доделав... исследования.
Ставлю в середину 000 (выбираю "покрупнее) и не парюсь.
forum.guns.ru
vovik5413
Слава зенитчикам России!!!
😃😄😅😆😁😀😊😠
xant-1966
Чо..сбили каво?, аль просто так. А так то летом как бэ 😊
vovik5413
xant-1966
Чо..сбили каво?, аль просто так. А так то летом как бэ 😊

Да вона Амстер на меня ругался за нуль и два... а сам четырьмями нулями вон чаво намутил😆 земля-воздух чистой воды...

xant-1966
Я уж думал что тама...ну понели где...все "топоры" поваляли. 😊
wasli65
vovik5413
на меня ругался за нуль и два... а сам четырьмями нулями
Так в чужой руке всегда толще.
Aleksey Novosel
Отбой приготовлениям, весна начнётся только в середине Апреля.
Патроны прокиснут 😊
Хотя всё таки ещё и двоечки накрутить нужно будет- по зайцу отработала на отлично, раз мужики говорят что и на гуся пойдёт, значит пойдёт!
wasli65
Aleksey Novosel
Отбой приготовлениям, весна начнётся только в середине Апреля.
Патроны прокиснут
В твоем районе еще есть надежда,что охота будет,пусть не с открытия но будет,в грязи конечно налазиешься,но весной без нее никуда.Кинь свой взгляд на Самойловку.
Aleksey Novosel
wasli65
В твоем районе еще есть надежда
Кинь свой взгляд на Самойловку.

Ага, там всё уже поделено и пристреляно давным давно без меня.
Буду у себя искать, а патроны правда жалко что в дело не пойдут, уж больно красивые получились 😊
Хотя.......

vovik5413
xant-1966
Я уж думал что тама...ну понели где...все "топоры" поваляли. 😊

Да уж... кто слабину даст?
Соколов жалко будет... да и красных беретов...
А топоров - ну и пусть себе плывут от села Кукуево

wasli65
Aleksey Novosel
Кинь свой взгляд на Самойловку.
Ага, там всё уже поделено и пристреляно давным давно без меня.
Есть там еще свободные места(Елизаветино),да и пока туда ехать будешь пол Балашовского района проверишь,да и Калининского немного.
Aleksey Novosel
wasli65
да и пока туда ехать будешь пол Балашовского района проверишь,да и Калининского немного.
Уговорил.
Только с начала мотнусь к вам, решил в этом году начать с "Югов", а потом по пути домой разведаю и Самойловку, в прошлом году там гусь хорошо летел.
vovik5413
Можно по-медленнее... я записывую😆
wasli65
vovik5413
Можно по-медленнее... я записывую
На диктофон?
vovik5413
wasli65
На диктофон?

Диктофону пофигу... я пишу медленно, так как читать не могу быстра😢

vovik5413
Явот чо с тоски удумал...
ДРОН...
ягрю если на дроне стаю догонять... и таво этава...

Ась?

wasli65
vovik5413
ДРОН...
ягрю если на дроне стаю догонять... и таво этава...
Ась?
Ну если только вот такой то можно и этава,да и таво тоже
https://www.youtube.com/watch?v=ahjJXwXAiag
vovik5413
Не догонит...
wasli65
vovik5413
Не догонит...
Так парус можно примастырить,ну или весла.На тебя не угодишь.
xant-1966
Ась?
Набери в поисковике полёт с гусиной стаей. Будет тебе ась 😊
vovik5413
xant-1966
Набери в поисковике полёт с гусиной стаей. Будет тебе ась 😊

ОН С журавлями летал...

xant-1966
ОН С журавлями летал...
Ты по русски разучился понимать штоле...со своим олбанским? Тебе не его и не про журавлей говорят. 😊

vovik5413
xant-1966
Ты по русски разучился понимать штоле...со своим олбанским? Тебе не его и не про журавлей говорят. 😊

Апять орать...
Посмотрел... надо запрещать... гуси тупые даже за лапы их в мешок можно тавой..
Отставить дроны короче😆

amster21
надо запрещать...
Отставить дроны короче


"... нет батька , тюрьму запретить нельзя..."

(прогресс не остановишь)

Sever1989
Так че, какие патроны круче всех?))
BeS_F
Sever1989
Так че, какие патроны круче всех?))

Весной узнаем.

MR.CHE
Sever1989
Так че, какие патроны круче всех?))

Те с которых гуси падают , всё остальное от лукавого.

арсенюк22
MR.CHE
Те с которых гуси падают ,
Судя по рецептам и номерам, тут патрон на высоко летящего птеродактиля готовят.
TIMUCH
Всем добра! В преддверии открытия охоты на гуся по случаю приобрел омедненную свинцовую дробь ?1 от "Техкрима". Думаю на гуся, зайчик, лиса актуально будет применять. Производитель заверяет, что применяемый свинец отличается повышенной твердостью, плюс стойкое медное покрытие позволяет нижним слоям дроби в патроне меньше деформироваться, что даст хорошие показатели как скорости, так и кучности. Думаю к открытию снарядить данную дробь на Соколе и Сунаре 35 в навесках 36-38 гр. Так же данный производитель делает патрон "Жирный гусь", в котором применяет данную дробь вместе с крошкой.
Как только появится возможность постараюсь отсрелять эту дробь.
С уважением.
Pulver
И где такую можно прикупить?
z22se
Pulver
И где такую можно прикупить?

Я тоже искал , но получается только на Техкриме

TIMUCH
И где такую можно прикупить?
Я в Техкриме брал. Думаю производитель работает над рынком сбыта.
z22se
TIMUCH
Я в Техкриме брал. Думаю производитель работает над рынком сбыта.

Ну возможно . Через месяцев шесть в Климовске появится .

andrei.ryabov-a
TIMUCH
Всем добра! В преддверии открытия охоты на гуся по случаю приобрел омедненную свинцовую дробь ?1 от "Техкрима". Думаю на гуся, зайчик, лиса актуально будет применять. Производитель заверяет, что применяемый свинец отличается повышенной твердостью, плюс стойкое медное покрытие позволяет нижним слоям дроби в патроне меньше деформироваться, что даст хорошие показатели как скорости, так и кучности. Думаю к открытию снарядить данную дробь на Соколе и Сунаре 35 в навесках 36-38 гр. Так же данный производитель делает патрон "Жирный гусь", в котором применяет данную дробь вместе с крошкой.
Как только появится возможность постараюсь отсрелять эту дробь.
С уважением.

и какова цена?

andrei.ryabov-a
извиняюсь, сам посмотрел "техкриме" за баночку 500г 315руб в рознице. гусь действительно жирный будет, можно и поперхнуться.
LKeeper
andrei.ryabov-a
извиняюсь, сам посмотрел "техкриме" за баночку 500г 315руб в рознице. гусь действительно жирный будет, можно и поперхнуться.

А готовый патрон "жирный гусь 42г" на этой дроби с пробкой 40р за штуку...
Гусь будет не жирный, а золотой под цвет "нанодроби". 😊))

z22se
LKeeper

А готовый патрон "жирный гусь 42г" на этой дроби с пробкой 40р за штуку...
Гусь будет не жирный, а золотой под цвет "нанодроби". 😊))

А антуражу то сколько 😀

vovik5413
Предлагаю эконом снаряд с этими шарикаме:
- нижние полснаряда сыпать ими..
- сверху сыпать родной бийский полнавески

Дяшевле гусек выйдет😆
Куплю три кила по спикулятивной цене😅

охота - 88
TIMUCH
. Думаю к открытию снарядить данную дробь на Соколе и Сунаре 35 в навесках 36-38 гр.
Убавьте запросы и чуть более трезво подойдите к снаряжению патрона.
TIMUCH
Так же данный производитель делает патрон "Жирный гусь", в котором применяет данную дробь вместе с крошкой.
Смешной патрон , как и множество других патронов от Техкрима.
z22se
охота - 88
Смешной патрон , как и множество других патронов от Техкрима.

Там много интересного 😀
https://www.kalashnikov.ru/kak-letaet-zhirnyj-gus/



И лазерная гравировка !!!

А Вы говорите кадриль ... (с)

TIMUCH
Предлагаю эконом снаряд с этими шарикаме:
- нижние полснаряда сыпать ими..
- сверху сыпать родной бийский полнавески
Правильное решение.
Убавьте запросы и чуть более трезво подойдите к снаряжению патрона.
Каждому свое- не вижу ни чего плохого в снаряжении на Соколе 36-38 гр.
Цена данного продукта, конечно высока. Но например, я такими патронами не так уж и много стреляю 40-70 выстрелов в год и переплатить 1000 руб на качественную дробь считаю не большие деньги. Зато у меня появится дополнительная уверенность в патроне на крайние дистанции, проверим на отстреле.
BeS_F
TIMUCH
и переплатить 1000 руб на качественную дробь считаю не большие деньги.

Моё мнение такое, что это всё маркетинг и разводилово.

TIMUCH
что это всё маркетинг и разводилово.
Отстрел покажет.
Pulver
TIMUCH, есть возможность взвесить до сотых грамма сотню дробин и померить точно средний диаметр?
охота - 88
TIMUCH
Каждому свое- не вижу ни чего плохого в снаряжении на Соколе 36-38 гр.
Сунар-35 уже не упоминаем, а это уже хорошо . По Соколу ,хорошо подумайте над рецептом снаряжения патрона с снарядом 36-38гр состоящим из омедненной свинцовой дроби.
TIMUCH
есть возможность взвесить до сотых грамма сотню дробин и померить точно средний диаметр?
Да конечно, вечером сделаю промеры.
TIMUCH
хорошо подумайте над рецептом снаряжения патрона с снарядом 36-38гр состоящим из омедненной свинцовой дроби.
Сокол 2,20 гр. п/э обтюратор, двп пыж, дробь с пробковой крошкой, закрутка- для меня отправная будет. Гильза- думаю 70 или 76.
К сожалению С42 пока найти не могу, может к сезону появится.
С35 на навеске в 36 гр хорошо горит, осыпь хорошая.
amster21
Стреляли и омедненной и никелированной ...
В прошлом году шла усиленная реклама вольфрамовой...
Все это помогает успешной стрельбе примерно так же , как и гравировка колодки золотом...
Если ствол плохой - "мертвому припарка",
если хороший - и свинцовой отлично...
Если нет умения выбрать правильное место засидки , то - и ЗОЛОТАЯ не поможет...

ЧУДЕС - НЕ БЫВАЕТ...

охота - 88
BeS_F
Моё мнение такое, что это всё маркетинг и разводилово.
По цене может и разводилово, но свинцовая твердая дробь плакированная медью,цинком,никелем и другими металлами , это не разводилово.
охота - 88
TIMUCH
Сокол 2,20 гр. п/э обтюратор, двп пыж, дробь с пробковой крошкой, закрутка- для меня отправная будет. Гильза- думаю 70 или 76.
Про пластиковый контейнер забыли. 2.20 гр Сокола скорее всего будет много.
TIMUCH
Не люблю я контейнера, скорее тетро-пак.
2.20 гр Сокола скорее всего будет много.
Возможно.
amster21
твердая дробь плакированная медью,цинком,никелем и другими металлами , это не разводилово.
Но это только один из компонентов , согласен , что не плохой.
Время и деньги лучше потратить на пристрелку и "разведку" угодий...
охота - 88
amster21
Время и деньги лучше потратить на пристрелку и "разведку" угодий...
При охоте на гуся да, при охоте на зайца русака , лису, патрон с
плакированной дробью ШОТ , я бы использовал с большим удовольствием .
Hunt!!!
TIMUCH
Сокол 2,20 гр. п/э обтюратор, двп пыж

Для зимы от -10 ......ДА
Для весны лучше 2.1 Сокола с обтюратором

wasli65
amster21
Время и деньги лучше потратить на пристрелку и "разведку" угодий
Может у человека уже все разведано и найдено,нехватало только дроби плакированной,теперь и она есть,значит остается только пожелать ему Ни Пуха,ну еще если будет отсреливать по доске/бумаге,то неплохо что бы впечатлениями поделился(фотками).да еще и с замерами скоростей на разных порохах(вроде ничего,из желаний, не пропустил).
охота - 88
wasli65
ну еще если будет отсреливать по доске/бумаге,то неплохо что бы впечатлениями поделился(фотками).да еще и с замерами скоростей на разных порохах(вроде ничего,из желаний, не пропустил).
И что дадут скорости , когда есть доска.
Насчет пожеланий, в погоне за дальнобойностью( все признаки на лицо), нужно пожелать чтобы стрелковые возможности , совпали с возможностями которые дадут ружье+патрон .
xant-1966
По цене может и разводилово
Да не только по цене. По факту. По нормативным тугументам спортивная плакированная дробь,..только никель (ну и твёрдость соответствующая). А охотничья только свинец, различной твёрдости. Есть ещё гетерогенная, с поверхностями раздела (она сюда подходит), но не должна содержать свинец. Вот и получается,..что они там наделали, йух знает. А так то стрелять можно чем угодно,..хоть рублеными гвоздями. 😊
MR.CHE
охота - 88
при охоте на зайца русака , лису, патрон с
плакированной дробью ШОТ , я бы использовал с большим удовольствием .
При более гуманной цене это было-бы неплохим предложением. А если в районе 300 за килограмм , то и на гуся можно было использовать.
Tihomir
xant-1966
что они там наделали, йух знает
вот взвесят её и будет понятно что там наделали
xant-1966
вот взвесят её и будет понятно что там наделали
Fuf....вот если раскладку клавиатуры поменять на аглицкую, то слово Ага, говорит что они там сваяли. 😊Ещё очень позабавило сравнение по освинцовке,....мля...на меди сравнивать с освинцовкой. Пиарасты 😊
wasli65
охота - 88
И что дадут скорости , когда есть доска.
До какой скорости ее разогнать можно не дефрмируя в стволе.
охота - 88
Насчет пожеланий, в погоне за дальнобойностью( все признаки на лицо)
Может надо что бы на 35-40 метрах в угон или в штык на сквозь прошивало,ну край с обратной стороны в перо закатывалась,раскатал,да снова в бой.Мы ж доподлинно не знаем что человеку надо.Кстати у СКМ была серия патронов Корона,тоже с плакированной,но медью,дробью:
"Охотничьи патроны 'Корона', производства ООО 'СКМ Индустрия', представляют собой совокупность лучших импортных комплектующих и самых современных технологий.
Данные патроны производятся на базе гильз компании 'Cheddite', специального пороха от 'Nobel Sport' и собраны в традиционной манере.
Французские пыжи, примененные в этих патронах, изготовлены из натурального фетра с прослойкой из натуральной пробки. Эти пыжи совершенно не реагируют на изменение температуры окружающей среды и являются прекрасным амортизатором, что позволяет заряду пороха совершить полную работу уже в патроннике ружья.
Круглая закрутка патронов и пробковая прокладка на дробь, обеспечивают хорошую кучность и равномерность дробового снопа.
Импортная дробь покрыта слоем меди, что позволяет при выстреле в значительной степени сохранять ее сферичность, а это положительно влияет на кучность и равномерность осыпи."
xant-1966
По нормативным тугументам
Похоже на ГОСТы все забили и ТУ рулят.
xant-1966
Похоже на ГОСТы все забили
Последний закон о Стандартизации, говорит о добровольном "соблюдении ГОСТов (есть там конечно и исключения). Но уж если ссылаешься на них, будь добр их выполнять.
охота - 88
wasli65
Мы ж доподлинно не знаем что человеку надо
По всем признакам человек стремится к супер кучности. Что такое супер кучность , это дальность .
А сможет ли он таким патроном

на 35-40 метрах в угон или в штык на сквозь прошивало
это уже зависит не от патрона.

wasli65
До какой скорости ее разогнать можно не дефрмируя в стволе.
Забей, главное кая резкость и деформация у цели .
wasli65
xant-1966
будь добр
Где ты добрых фбрикантов видел,ну если только колбасных дел мастера.
охота - 88
По всем признакам человек стремится к супер кучности
Так вроде снаряжение безконтейнерное заявлялось,правда с буфером.но про сужения ни слова,так что можно и негативчок предположить.
охота - 88
wasli65
правда с буфером
И дробь особая. Так что пока все признаки погони за дальнобойностью и о чоках можно не фантазировать. 😛
TIMUCH
Что получилось. Вес 100 шт- 38,25 гр. Диаметр средний 4,07 мм. Овальность- 0,02-0,04 мм. На банке напечатано шот-1. Кстати сделана в "Главпатроне".

wasli65
охота - 88
можно не фантазировать.
Ну вот,облом.
TIMUCH
За дальнобойностью не гонюсь. Ни к чему это мне. Сужение чок. Преследую цель- надёжного поражения гусь, заяц, лиса на 40-45 метров как правило вторым выстрелом.
wasli65
TIMUCH
Кстати сделана в "Главпатроне".
Вот они "шары" гоняют по России,с Тулы в Ижевск на расфасовку.
xant-1966
Сужение чок.
Не опасно для чока? Лучше задайте такой вопрос производителю патронов. Больно уж твёрдая да крупная.
amster21
Подскажите , какая должна быть начальная скорость тройки , чтобы на 50 м. было 220 м/сек ?
TIMUCH
Не опасно для чока?
Ну не настолько же тверда, чтобы подуть чок? Тем более планирую запускать с буфером.
Хотя надо бы спросить у производителя.
охота - 88
TIMUCH
Преследую цель- надёжного поражения гусь, заяц, лиса на 40-45 метров как правило вторым выстрелом.
с 40м начинаются дальние дистанции. Второе, оценить скорость движения гуся , определить расстояния без привязки и выбрать правильное упреждение, гораздо сложнее чем при охоте на зайца или лису. Так что если даже ваш патрон + ружье обеспечат надежное поражение, задумайтесь над вопросом сможете ли вы обеспечить надежное поражение цели.
Покак 90% охотников об этом не задумываются и в случае неудачи опять идут по пути поиска чуда патрона. 😛

TIMUCH
Ну не настолько же тверда, чтобы подуть чок? Тем более планирую запускать с буфером.
Если не подует, то даже с буфером на сужениях более 0.80 редко когда достигаются хорошие результаты при использовании крупной дроби ШОТ.
BeS_F
amster21
Подскажите , какая должна быть начальная скорость тройки , чтобы на 50 м. было 220 м/сек ?

Делайте 450 м/с, чтоб наверняка.

Pulver
TIMUCH
получилось. Вес 100 шт- 38,25 гр. Диаметр средний 4,07 мм.
Спасибо.
amster21
Делайте 450 м/с, чтоб наверняка.
Неправильно . 370 м\с .
Многие знают , но мало кто пользуется ... в практических целях...
Забывают почему-то...
А какая скорость будет у дроби тройки на 50 м. при начальной 450 м/с ?
xant-1966
Ну не настолько же тверда, чтобы подуть чок?
Заявлена как спортивная по твёрдости.
TIMUCH
то даже с буфером на сужениях более 0.80 редко когда достигаются хорошие результаты при использовании крупной дроби ШОТ.
Спасибо за совет! А как вы видите данную ситуацию? Кстати сужения могу поменять, просто сейчас стоит получок и чок. Ружье Иж-27, 12*76, 750 мм.
wasli65
охота - 88
Забей,
Я как только цену увидел,сразу понял не мое,но интересно же.
Tihomir
Феттеровская Лот-1 у меня получилась 39.65г против омедненной 38.25г
охота - 88
TIMUCH
А как вы видите данную ситуацию?
Купил бы не портированные внешние чоки (Extended) фирмы Gemini для стальной дроби с сужением 0,5(М), 0.63(IM) и 0.89(F) .
TIMUCH

Купил бы не портированные внешние чоки (Extended) фирмы Gemini для стальной дроби с сужением 0,5(М), 0.63(IM) и 0.89(F)
Спасибо, буду думать.
Pulver
Феттеровская Лот-1 у меня получилась 39.65г против омедненной 38.25г
Смотрите точно диаметр. Пять соток в +/- от номинала дадут порядка +/-1,5г на сотню дробин.
В конкретном случае по замерам TIMUCH, удельный вес биметалла ~10,84г/см***. Бийская очень хорошей твердости единица у меня выходит ~11,16.
amster21
просто сейчас стоит получок и чок.
Мне доводилось попадать тройкой из чока на 25-30 м центром дробовой осыпи , вдобавок СНАРЯЖЕНИЕ с П\К...
Неприглядное зрелище... Уж лучше пусть меня зенитчиком зовут... за нули... Но их много в тушке не бывает...
А если - для дальнего , то номер дроби и скорость дроби у цели должны быть ВЫБРАНЫ такими , чтоб ломать (дробить) кости (крыла).
Все ИМХО.
Pulver
amster21
доводилось попадать тройкой из чока на 25-30 м центром дробовой осыпи , вдобавок СНАРЯЖЕНИЕ с П\К...
Неприглядное зрелище... Уж лучше пусть меня зенитчиком зовут... за нули... Но их много в тушке не бывает...
С 25-30 м зрелище будет не лучше.
А если - для дальнего , то номер дроби и скорость дроби у цели должны быть ВЫБРАНЫ такими , чтоб ломать (дробить) кости (крыла).
Для дальнего выстрела большее значение имеет плотность осыпи, а не скорость. А сломать кости крыла/шеи и двойка на 50-55м способна.
Tihomir
Pulver
Смотрите точно диаметр
да, лот-1 феттер в среднем у меня где то 3.8-3.9мм получается
Уж не знаю насколько точно,но примерно так
Дробь не идеально круглая
xant-1966
плотность осыпи
только больше шанса попасть по костям
крыла/шеи
. Но если не сломают и три-пять, то толку будет мало от этой плотности. Вот если одна сломает,..то "гарантированно призелиться". Скорость важнее в этом случае.
Pulver
xant-1966
Но если не сломают и три-пять, то толку будет мало от этой плотности. Вот если одна сломает,..то "гарантированно призелиться". Скорость важнее в этом случае.
Я ж забыл. У гуся в шее и крыльях штифты из 10-ки АIII.
xant-1966
Я ж забыл.
Эт не забыл. Это по другому называется. Ну да дело пятое....со штифтами.
amster21
А сломать кости крыла/шеи и двойка на 50-55м способна.
Двойкой и стреляю ... из чока.
Из получока - нули , далеко летят... А средней дробью , далее 40 м, плотность недостаточна...
Вообще-то , гусь на 30 м - это подарок , сразу все забываешь и ... нет бы краем осыпи... Слишком быстро они летают , пару секунд - и он далеко...
vovik5413
Разумничались...
Ладно я флудер😆
wasli65
vovik5413
Ладно я
Зачем ты так про себя при всех?
vovik5413
Вопрос из зала...
Есть звездный патрон: МВ36 1.75 36гр н17 скорость 429 давление 650

Делаем завальцованный: мв36 1.85 36гр вместо н17 - ро, пробки 17мм, ряз.контейнер....

Вопрос: скорость ... давление? Вверх или вниз...

anatolich62
Двойкой и стреляю ... из чока.
Из получока - нули , далеко летят... А средней дробью , далее 40 м, плотность недостаточна...
Вообще-то , гусь на 30 м - это подарок , сразу все забываешь и ... нет бы краем осыпи... Слишком быстро они летают , пару секунд - и он далеко...
Сам всё читаю, сам патроны заряжаю и много. Но вот про охоту на гуся, никак не могу понять, почему 30 метров в радость? Может то то в самом процессе стоит поменять? Я сам охочусь в Рязанской области, прессинг огромный. На каждом поле по 1-3 электро манка орут. Но при всём при этом, гуся стреляю каждый год. В прошлом году добыли на троих, за 4 дня, 21 гуся. Я сам лично стрельнул 11 (остальные, это совместная стельба, неизвестно кто попал). Так вот, ружья вскидываем, осадив гуся на 15-20 метров. Самого близкого, я стрелял с 3 метров. Любимый номер дроби 2, но в прошлом году успешно отстрелялся номерами 4-5. С уверенностью говорю, что номер 5, валит гуся на 40 метров свободно. Патроны заряжаю на ЛЕЕ. порох Сунар-35, мерка 171. Контейнер Н-22. Самое главное, вес дроби 31гр. Чисто субъективно, получается хорошая скорость, упреждения практически нет, направляешь на гуся ствол и стреляешь. За всё время охоты, например за 4 дня, потрачено не более 30 патронов на человека.
anatolich62
Январь, февраль, постоянно выезжаю стреляю ворон, теми же патронами что и гусей.
anatolich62

vovik5413
Ружье то не упомянул - по виду - знатное стрелялово😆
xant-1966
по виду
ТОЗ-34
anatolich62
Да, обычный тоз-34. Приклад на заказ, под меня, т.к., я левша.
арсенюк22
А почему ни кто про вид гусей не пишет? Гуменник от белолобого отличается размерами. Вон на беляка и русака разные номера применяют, а на гуся никто не предлагает номер дроби от вида.
MR.CHE
арсенюк22
А почему ни кто про вид гусей не пишет? Гуменник от белолобого отличается размерами. Вон на беляка и русака разные номера применяют, а на гуся никто не предлагает номер дроби от вида.

Да не так уж они и отличаются размерами, чтобы разными номерами стрелять. Вот серый с белолобых - уже разница, тут можно и поменять.

арсенюк22
У Вас белолобые сколько весят?
Pulver
MR.CHE
Вот серый с белолобых - уже разница, тут можно и поменять.
Не настолько, сколько чирок отличается от кряквы(матери́к по нашему). Но при налете тех или других, патроны лихорадочно никто не меняет.
vovik5413
anatolich62
Да, обычный тоз-34. Приклад на заказ, под меня, т.к., я левша.

Приклад и смутил..

anatolich62
А почему ни кто про вид гусей не пишет? Гуменник от белолобого отличается размерами. Вон на беляка и русака разные номера применяют, а на гуся никто не предлагает номер дроби от вида.
Гуси у нас в Рязани, как и у всех остальных, гуменики и белолобые. Я по ним стреляю обним и тем же номером. Зайцев тоже стреляю одним и тем же, не зависимо от того, беляк или русак.
anatolich62


anatolich62

anatolich62

anatolich62
На фотках, 3 утра. И гуси битые номером 4-5.
vovik5413
Поле классное... из-под овса или ячменя? Иль кукаруза
Там им и пожрать есть что
xant-1966
Поле классное
Там ещё гильзы классные валяются. 😊 Какая тебе разница какое поле? Прошедшее 😊
anatolich62
Поле то хорошее, спору нет. Но каждое утро н этом поле народа собиралось по 15-20 человек. Каждое утро орали 4 электо манка. Но все сидели по краю в шалашах и в леших на стульчике и только я (мы), вырыли лежачие окопы (глубже штыка лопаты вода) и лежали в грязи накрываясь сетками так, что одни глаза виднелись. Кроме нас, я видал только одного постеляного гуся, на всю зенитную батарею.
Вообщем тема данная не в этом, я написал про свой патрон и про номер дроби который сейчас использую (начинал как и все с картечи 6,2 с крахмалом)))
LKeeper
anatolich62
Патроны заряжаю на ЛЕЕ. порох Сунар-35, мерка 171. Контейнер Н-22. Самое главное, вес дроби 31гр. Чисто субъективно, получается хорошая скорость

Это примерно 1,7г.? Почему именной 35-й сунар, а не 32-й? Навеска 1,7 это норма для сунар-32(1,7/32).

vovik5413
Анатолич, спасибо за разговор... спокойно и поучительно.
Успеха и этой весной!😆
anatolich62
Это примерно 1,7г.? Почему именной 35-й сунар, а не 32-й? Навеска 1,7 это норма для сунар-32(1,7/32).
Не могу ответить почему так. Но именно то что я написал мерка на ЛЕЕ 171, контейнер н-22 и дроби 31гр. Дала хорошую осыпь и удовлетворительную резкость. Как бы странно не звучало, но тестирую патроны на воронах. Только в прошлом году сбил их около 100.
Pulver
LKeeper
Почему именной 35-й сунар, а не 32-й?
Какая разница. Это один порох, только с разными этикетками.
vovik5413
Алло, Москва!
Отсыпьте однухи и двухи бийской?!?!?
Хотя бы по полкило, а?
Уже устал смареть на полуснаряженные патронины😂
(Заказал в двух местах... но зудит прям нимагу)
MR.CHE
Pulver
Не настолько, сколько чирок отличается от кряквы(матери́к по нашему). Но при налете тех или других, патроны лихорадочно никто не меняет.

Дмитрий, ну это я так от визуального сравнения высказывался. А на самом деле я серого не только не стрелял , я даже его в живую не видел.

охота - 88
MR.CHE
А на самом деле я серого не только не стрелял , я даже его в живую не видел.
Бывает что крупнее Гуменника , но броня на том же уровне.
П.С. Меня вообще удивляет откуда повелось что гуси это что то сверхъестественное когда даже в старые времена в справочниках охотника на гуся рекомендовали дробь не крупнее единицы.
vovik5413
Мир не без добрых людей😆
xant-1966
вообще удивляет откуда повелось
Да скорее всего путаница с нумерацией в разных странах. У Сабанеева было 0 и 1. По Бельгийской нумерации -0000 и 000. Вот и кочуют эти цифры из издания в издание, без объяснений почОмузачемикак.
охота - 88
xant-1966
У Сабанеева было 0 и 1
Не приплетай зоолога к снаряжению патронов , то что было у него мало кому интересно . В нормальных изданиях указывают нумерацию принятую в России и СССР. П.С. Переходи на русский, цирк уехал.

xant-1966
По Бельгийской нумерации -0000 и 000. Вот и кочуют эти цифры из издания в издание, без объяснений почОмузачемикак.
1 в россии = 2 в Бельгии , 0 =1.
xant-1966
В нормальных изданиях указывают нумерацию принятую в России и СССР.
Ну это ж не я приплел "старые издания",..вот я и сослался на самое старое издание 1892г. Есть старее? Оно кстати Российское.
то что было у него мало кому интересно
То что тебе не интересно....ну так тоже бывает. А так...встречаются довольно интересные "мелочи"...например 76 гильзы, пробковые пыжи.

Не приплетай зоолога к снаряжению патронов
Ну прям пипец...он видимо просто "озвучивал" в своих журналах тенденцию того времени по снаряжению. Вот так тогда было...ноль и единица для гуся. И никак .."не крупнее единицы".
По Бельгийской нумерации -0000 и 000
Мне эти цифры попадались, вот и скопировал себе..давно уже.
охота - 88
xant-1966
Вот так тогда было...ноль и единица для гуся. И никак .."не крупнее единицы".
Ну если по Бельгийски то не крупнее 1.
xant-1966
Мне эти цифры попадались, вот и скопировал себе..давно уже.
Прежде чем копировать перепроверяй. 😛
xant-1966
Ну если по Бельгийски то не крупнее 1.
Могу ещё раз повторить...0 и 1. В России. По русски.
охота - 88
xant-1966
Могу ещё раз повторить...0 и 1. В России. По русски.
Молодец, быстро переобулся. 😛
MR.CHE
охота - 88
Бывает что крупнее Гуменника , но броня на том же уровне.
П.С. Меня вообще удивляет откуда повелось что гуси это что то сверхъестественное когда даже в старые времена в справочниках охотника на гуся рекомендовали дробь не крупнее единицы.

То есть все на том же уровне 1,2,3 .
И меня удивляет почему гусей и их крепость на рану так преувеличивают, обычные они птицы...

xant-1966
Молодец, быстро переобулся.
Даже и не собирался... ибо изначально было сказано в посте 3865. Но для того что бы знать как там написано, это надо прочитать. Если есть где конечно. Ну а если не где,.то ессно будут всякие инсинуации грязные,..ну типа переобулся.
xant-1966
обычные они птицы...
Ну как сказать...обычные. Летают то со скоростью бекаса да горлицы...быстро одним словом. Вот попадать то и сложновато...не все снайпы. 😊
vovik5413
Анатолич вона - все обьяснил с иллюстрациями... не одергивая и не умничая...
Человек одним словом
MR.CHE
xant-1966
Ну как сказать...обычные. Летают то со скоростью бекаса да горлицы...быстро одним словом. Вот попадать то и сложновато...не все снайпы. 😊

Ну так зачем их стрелять когда они летят как горлицы? Весь сок гусиной охоты - это обмануть , приманить и сделать так чтобы гусь завис над чучелами как бабочка. А так-то да, лупи их из кустов и т.д. и т.п.

MR.CHE
vovik5413
Анатолич вона - все обьяснил с иллюстрациями... не одергивая и не умничая...
Человек одним словом

Так иллюстраций можно тут две страницы накидать. К сути , что есть гусиный патрон ,иллюстрацией не придешь. ..

охота - 88
xant-1966
Даже и не собирался... ибо изначально было сказано в посте 3865. Но для того что бы знать как там написано, это надо прочитать. Если есть где конечно. Ну а если не где,.то ессно будут всякие инсинуации грязные,..ну типа переобулся.
Пиши по русски , не фантазируй насчет бельгийцев и тебя можно будет понять с полуслова. 😛
охота - 88
xant-1966
Летают то со скоростью бекаса да горлицы...быстро одним словом. Вот попадать то и сложновато...не все снайпы.
Летают быстро и чем выше тем быстрее, сто раз уже на это намекали , но увы не каждый может понять что

Весь сок гусиной охоты - это обмануть , приманить и сделать так чтобы гусь завис над чучелами как бабочка
vovik5413
Тут патронов куча предложено... я уже сделал выборку и экстраполировал рецепты под себя.
Если быть принципиальным... или пытаться им казаться, то по-русски пишется так...
охота - 88
vovik5413
я уже сделал выборку и экстраполировал рецепты под себя.
Молодец, теперь тебе осталось подтянуть стрелковую подготовку и познать все тонкости охоты на гуся.
wasli65
vovik5413
охота - 88

Молодец, теперь тебе осталось подтянуть стрелковую подготовку и познать все тонкости охоты на гуся.
Тебе не кажется, что слишком зайобываешь своим "авторитетом"?
Скромнее будь...

Владимир?
wasli65
MR.CHE
Весь сок гусиной охоты - это обмануть , приманить и сделать так чтобы гусь завис над чучелами как бабочка.
Нкйти место где гусь на перелетах "по земле стелется" намного труднее,чем гусиную присаду,да и такая охота тоже очень увлекательная.
батюшка
vovik5413
Тебе не кажется, что слишком зайобываешь своим "авторитетом"?
Скромнее будь...
Он, предполагаю, не понимает этого 😊 А после "закусы" с двумя модераторами в пулевой ветке по пулям Комфорт, где публично признался во вранье, а затем что то пел про интелектуальную собственность, кто то ещё серьёзно к его "трудам" относится? 😊
"Умный любит учиться, а дурак - учить " (С)
xant-1966
не фантазируй насчет бельгийцев
Эт не ко мне..вот если хочешь та табличка. Вот поищи её автора и поучи. С "пролетайской" ненавистью.А то ишь он,...даже ГОСТов современных не знает по дробям....дремучий человек. В смысле жил давно.


З.Ы. Подсмотрел с Сабанеева ...опять. Оказывается ещё и Финляндская дропь (была и такая тогда оказывается) с нумерацией как и "Бельгийская". А Финляндия тогда входила в состав Российской империи.
А вот Шашков тогда нолёвку тогда не делал,..не было её 😊

xant-1966
Тебе не кажется, что слишком зайобываешь своим "авторитетом"?
Скромнее будь...
Вроде и не послал, а так послал. Дипломат...кули 😊
vovik5413
wasli65
Владимир?

Че, Василий?

охота - 88
vovik5413

Тебе не кажется, что слишком зайобываешь своим "авторитетом"?
Скромнее будь...

Это тебе так кажется, а когда кажется сам знаешь, что нужно делать.Мои пожелания были основаны на основе твоих рассказов и многочисленных вопросов на албанском . И мои пожелания это не руководство к действию, ты можешь их принять, а можешь проигнорировать.
Спасибо, что на русском заговорил, можешь когда приспичит ,а мог бы и раньше начать им пользоваться или ты решил , что собеседники достойны только албанского.
LKeeper
Pulver
Какая разница. Это один порох, только с разными этикетками.

Очень похоже на то, что одинаковые. Если посмотреть на нормальные партии, то Сунар 32(1,7/32), Сунар 35(1,9/35). Только почему-то фасуют в разные банки.

xant-1966
Очень похоже на то, что одинаковые.
Не,..разные. Но то что делается с одного сырья, это факт. Режется на разные размеры, и получается "разный" порох, с другими характеристиками.
охота - 88
xant-1966


З.Ы. Подсмотрел с Сабанеева ...опять. Оказывается ещё и Финляндская дропь (была и такая тогда оказывается) с нумерацией как и "Бельгийская". А Финляндия тогда входила в состав Российской империи.

И гусей Сабанеев советовал бить из 8-10 калибра и способы охоты у него были "интересные" , а что касается бельгийской дроби даже 0 это никак не 000 или 000, это лишь 00 по нашему и в 8 или 10 калибре + дымарь это может быть и оправдано.
охота - 88
vovik5413
Позволяешь себе судить людей..
Где ты увидел , что бы тебя кто тут судил, вообще берега потерял. Тебе лишь пожелали , но если ты так курт в стрельбе и познал все тонкости гусиной охоты, остается только лишь позавидовать. Я вот всю жизнь учусь и думаю что даже жизни не хватит.
vovik5413
Долго присматривался к твоей "персоне" ... старался понять те
Я тоже долго к твоей персоне присматриваюсь и у меня тоже есть к тебе вопросы. Главный из них, с какого перепугу ты решил что тебя дебилы окружают, которые достойны лишь твоего албанского и ты все темы холивар превращаешь, кривляйся у себя дома или в кругу друзей.
Второе, кто ты такой чтобы мне характеристики выписывать?
Третье, ты для чего сюда пришел кривляться или общаться?
П.С. Есть личные вопросы пиши в личку , а темы оставь в покое .
BeS_F
В прошлую весну первый раз стрелял гусей. До этого вообще не охотился по нему.
Накрутил патронов из того, что было под рукой, а именно: порох Сокол и дробь ШОМ (0 и 1). Дробь оказалась очень мягкой.
Отстрелял по мишеням, через хронограф и по доске. Получилось вот так 😊

С гусем были проблемы. Сезон открыли поздно, да и опыта в этой охоте у нашей компании не было. В основном, у большинства охотников, был опыт употребления спиртного. 😊
Но несколько налетов нам удалось выловить. Всё, что стрелялось, упало.
Правда один гусь утянул с пробитыми легкими метров за 500, второму только сломал крыло и пришлось бежать за ним по полю около километра 😊
Третьего гуся сбил случайно, когда они отвернули от чучел и стали быстро улетать. Расстояние было уже приличным (метров 60), но один гусь упал после 4 выстрела. Дробина попала только в голову (затылок), других попаданий не было.

После этого я понял, что дробь хреновая, чок (стоял F) не тот, патрон собран через жопу, маскироваться надо лучше, манить тоже надо уметь, разведку надо провести своевременно и ещё много-много замечаний..

Но, т.к. тут речь идет о патронах, то сейчас, учитывая предыдущие ошибки, пришлось делать другие патроны. Думаю, проблему с чоком и патроном я решил. Ближайший отстрел это покажет. Осталось решить ещё пару десятков проблем и можно смело идти на гуся 😊

wasli65
vovik5413
Че, Василий?
А че я,я ничо,уточнил как обращаться,ежли чо.
(такой резкий переход напомнил рекламу МТС с Нагиевым,где Володька стал ВЛАДИМИРОМ и сменил гелик на мотоцикл)
MR.CHE
Евгений надо пробовать 1,2,3 дробь ,ну естественно ШОТ.
wasli65
BeS_F
разведку надо провести своевременно и ещё много-много замечаний..
Конечно это мое личное мнение,но разведка лишние затраты,как материальные, так и физические.Много раз ездил "на разведку",и почти всегда охотился в другом месте,и из за человеческого фактра,но в основном из за отсутствия объекта охоты в "разведанном месте".Охоту стал начинать с поиска гусиных присад,где нашел-там и пытаюсь организовать охоту.
xant-1966
И гусей Сабанеев советовал бить из 8-10 калибра
Да тебе то какая разница из чего,..разговор зашОл за номер дроби. А там ещё на "старославянском" написано,..вообще жесть.
дымарь это может быть и оправдано.
Да не какой не дымарь,.не выдумывай. там всё по русски написано..не понимаешь..русского? А уж какие способы охоты там были,..не нам судить.
З.Ы. Про Финляндскую дробь что молчишь? Да про Шашкова?
Pulver
xant-1966
Не,..разные. Но то что делается с одного сырья, это факт. Режется на разные размеры, и получается "разный" порох, с другими характеристиками.
Разные не более чем разброс характеристик в одной марке.
К примеру С-32(1,7/32) П1/15 на баночных навесках показывает меньшую Vo, чем на таких же навесках С-35(1,9/35) П3/09. Получается С-35 больше 32-х граммовый.
По зерну. В С-32 действительно чуть больше бОльших галушек 😊 чем в С-35, но и мелких тоже больше.... В конретных партиях у С-35 более однородное по размеру зерно.
xant-1966
К примеру С-32(1,7/32) П1/15 на баночных навесках показывает меньшую Vo, чем на таких же навесках С-35(1,9/35) П3/09. Получается С-35 больше 32-х граммовый.
Плохой пример.Тем более сравнение по скорости. Повторю ещё раз. Чем меньше калорийность пороха и меньше его температура горения, тем меньше теплоотдача стенкам ствола. Соответвтственно более "медленный" (как тут привыкли называть) порох выигрывает в скоростных характеристиках.
З.Ы. Исправил, а то получаются взаимоисключающие правила.
BeS_F
MR.CHE
Евгений надо пробовать 1,2,3 дробь ,ну естественно ШОТ.

Уже накручено 😊
2 и 1.

3 у меня как-то не очень летит.


Pulver
xant-1966
Повторю ещё раз. Чем меньше калорийность пороха и меньше его температура горения, тем меньше теплоотдача стенкам ствола. Соответвтственно менее "медленный" (как тут привыкли называть) порох выигрывает в скоростных характеристиках.
Следуя этой логике, с каждым выстрелом ствол греется больше и больше. Следовательно тепла на его нагрев надо меньше и меньше и значит каждый следующий выстрел должен быть быстрее и быстрее.
Только вот ни на хроне, ни на цифрах с баллстволов такая закономерность не отслеживается.
xant-1966
с каждым выстрелом ствол греется больше и больше
Всё правильно...там ещё больше есть закономерность,..сначала скорости растут, а после падают. В определённой закономерности.
Только вот ни на хроне
Ну так смотри лучше...например разницу между первым и вторым выстрелом..особенно при минусах заметно.
ни на цифрах с баллстволов такая закономерность не отслеживается.
Очень сложно отследить там эту "закономерность"...там тупо необходимо держать у ствола одну температуру 20 +\- 1 гр. Да и "прогреть" баллствол,..одним патроном не отделаться.
Pulver
Не убедил.
https://i2.guns.ru/forums/icon...77/16477030.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...16/14816861.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...16/14816866.jpg
Это протоколы с АЗОТ-а, где произведено по 7 и 9 выстрелов подряд(думаю это очевидно), температура баллствола с каждым выстрелом естественным образом поднималась.
И никакой закономерности не наблюдается.
vovik5413
Судари, ну а первый холодный выстрел... все-таки особенный😆
Дальше примерно сносные выстрелы...
Ну и в конце больших серий - тоже как то не то...
Стабильность патрона, а не стабильность комплекса ствол- патрон... наверное трудно смоделировать... или все время стрелять с холодного комплекса... либо первые и крайние контрольки - не учитывать при серийных измерениях...
Мне так кажется...
Впрочем к дробовым выстрелам это все относится, как к ловле блох😆
Wiky
охота - 88, vovik5413 -
Сосайтники, пожалуйста, потрите за собой флуд, ей Богу, читать противно. Каждый из вас в чём-то прав, но остальным на это похер. Е@ите друг - другу мозги в личке.
xant-1966
Не убедил.
Да я как бы и не собирался. Особенно показательно неубедительно выглядят первый и третий формуляры. Ничего вообще с "моим" утверждением нет.
сначала скорости растут, а после падают. В определённой закономерности.
ну а первый холодный выстрел... все-таки особенный
Да ты гонишь 😊 С чего это вдрух. Ты тут "здешную баллистику" не портий. Ишь что удумал...на святое покушаешься. 😊 Тут вон чо...стволы даже не греются. А он...особенный 😊
З.Ы. Про второй протокол тоже отвечу...
Очень сложно отследить там эту "закономерность"...там тупо необходимо держать у ствола одну температуру 20 +\- 1 гр.
😊
vovik5413
Wiky
охота - 88, vovik5413 -
Сосайтники, пожалуйста, потрите за собой флуд, ей Богу, читать противно. Каждый из вас в чём-то прав, но остальным на это похер. Е@ите друг - другу мозги в личке.

Уже...
Проникся к обращению СОСАЙТ НИКИ😲
Еще раз простите засранца😡
Зато вон что рОдил:

Эта... и назвал его гордо : гусиный😂

xant-1966
рОдил
Нормально. Без изысков...этих тырнетных. В смысле без wыebonov 😊
vovik5413
xant-1966
Нормально. Без изысков...этих тырнетных. В смысле без wыebonov 😊

Да вот... и кстати очень патриотично - все на рязанской комплектации😆
Ну кроме гильзы с Сх2000...и дроби ... жаль что не бийская... еще не достал😂

Тропик
осталось по бумаге его запустить)))
MR.CHE
vovik5413


Зато вон что рОдил:
Эта... и назвал его гордо : гусиный😂

Если это под закрутку , то МВх36 мало 1,8...

xant-1966
то МВх36 мало 1,8
Кому то и 375-380 хватает. Так что "мало"-всё относительно.
арсенюк22
vovik5413
Ну кроме гильзы с Сх2000...и дроби ... жаль что не бийская... еще не достал😂



И пороха, и пробка интересно где изготовлена, но всё остальное наше 😊
Посмешил, дядь Вов.
Pulver
xant-1966
Особенно показательно неубедительно выглядят первый и третий формуляры. Ничего вообще с "моим" утверждением нет.
Первый, пулевой, да еще если выкинуть последний выстрел, зачтем 😊. С третьим, дробовым, по давлению не все гладко как хотелось-бы и результат роста и падения скорости, там больше к точности навесок и плотности заряжания отнести-бы, а не к нагреву ствола ... Но если еще тут forummessage/11/138 поковыряться, то на десяток протоколов, под теорию парочку за уши подтянуть можно.
Но системы, чтоб прям взять и безоговорочно согласиться, не наблюдается что-то.
Хотя теоретически, в "твоем" утверждении все верно, и я не могу с тобой спорить. Это как выход ДВС на определенный температурный режим... Но практически, то-ли из-за скоротечности процесса, то-ли слишком большого временного цикла относительно и между процессами, то-ли каких других причин, не очень-то это утверждение работает.
xant-1966
в "твоем" утверждении все верно
Это не моё. Все эти закономерности давно изучены и опубликованы. Хотите самостоятельно изучать..так кто мешает...серии по 5,10,20 выстрелов. Для каждой серии будет своя закономерность. Отдельные "дикие" серии из-за выстрелов всё таки могут быть. Но повторю...."теплофизика" во внутренней баллистике играет очень важную роль.
по давлению
Про него вообще речь не была.
а не к нагреву ствола
Нет смысла искать закономерности на баллстволах,..причины озвучены были выше.
там больше к точности навесок и плотности заряжания отнести-бы,
Да можно хоть куда отнести...хоть на рынок...поторговаться 😊
Первый, пулевой, да еще если выкинуть последний выстрел, зачтем
Не надо ничего выкидывать...всё в дом 😊
и я не могу с тобой спорить.
Мы и не спорим,..тут и без нас хватает любителей этим заниматься. Так...калякаем обо всём по маненьку. Людям вон мозг выносим своими разговорами 😊
Это как выход ДВС на определенный температурный режим... Но практически, то-ли из-за скоротечности процесса, то-ли слишком большого временного цикла относительно и между процессами, то-ли каких других причин, не очень-то это утверждение работает.
Я и сравнивать с ДВС нихачу и не буду. Потому как неправильно.
amster21
Да вот... и кстати очень патриотично
Патриотично , войлок , ДВП , Сокол.
Пробка обязательно "обеспечит" пинок под зад дроби...
Чего не наблюдается с ДВП.
Пробка хороша с Соколом, для хорошего "поджига".
МВх36 и с "лапками" любого П\К ХОРОШО горит без всякого дополнительного трения в начальный период.
Метров на 35 патрончик... не дальше.
Pulver
xant-1966
Мы и не спорим,..тут и без нас хватает любителей этим заниматься. Так...калякаем обо всём по маненьку. Людям вон мозг выносим своими разговорами
Ладно. Щя до Вовика доколебаюсь 😊
vovik5413
Да вот... и кстати очень патриотично - все на рязанской комплектации😆
Не побрезгуй, сваргань все тоже самое на доноре из ГП Н15 и вместо пробки ДВП.
Обтюратор, хочешь РО оставь, хош ГП для успокоения на шарике подготовь https://i2.guns.ru/forums/icon...778/3778966.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icon...778/3778959.jpg .
xant-1966
Ладно.
Главное не забывать вот согласно картинке....красный прямоугольник работа газов практически для всех стволов одинакова для тепловых потерь...всего то каких то 10 % от ствола. Вот зелёный прямоугольник,...тут уж очень важно всё..материал ствола, толщина стенки и прочие. Ибо практически все тепловые потери происходят на этом участке. 😊

vovik5413
Опозорили, короче, старого😂
Я немного наковырял... щас расковыряю...
Pulver

xant-1966
Главное не забывать вот согласно картинке....
Нее..., не хочу под это дело полочку занимать 😊
xant-1966
Нее..., не хочу под это дело полочку занимать
Ну тут как говориться...хозяин барин 😊
amster21
красный прямоугольник работа газов практически для всех стволов одинакова для тепловых потерь...всего то каких то 10 % от ствола. Вот зелёный прямоугольник,...тут уж очень важно всё..материал ствола, толщина стенки и прочие.
Совершенно не понятно...
Даже для разных конструкций стволов (одностволки , 2-х , 3-х и.т.д.) не говоря уже о стали , которая по теплопередаче практически одинакова...
Т.е. у всех (вклюяая хромированные) начальная скорость должна быть разная ?????
Согласно вашего утверждения , чем "толще" массивнее ствол , тем больше потери энергии (ввиду кратковременности процесса - рассеяться в воздухе энергия не успевает , только поглощается самим металлом ствола).
Из практики -
ЧЕМ МАССИВНЕЙ СТВОЛ , ТЕМ ЛУЧШЕ БОЙ.

А потери на "термодинамику" , конечно есть , но :

ГДЕ-ТО ВО ВТОРОМ ДЕСЯТКЕ ПРИЧИН ,влияющих на качество выстрела...

Прошу не путать с видами порохов - речь о материале и конструкции стволов...

xant-1966
Совершенно не понятно
И не надо.
Т.е. у всех (вклюяая хромированные) начальная скорость должна быть разная
Да...но есть одно но. Даже по ГОСТу допускается разброс скоростей до 15 м/с.
Согласно вашего утверждения , чем "толще" массивнее ствол
Это где такое написано?
не говоря уже о стали , которая по теплопередаче практически одинакова...
Вообще то я и не стал особо то расписывать, а просто написал прочие. Так то там да..много составляющих ещё осталось.
Из практики -
ЧЕМ МАССИВНЕЙ СТВОЛ , ТЕМ ЛУЧШЕ БОЙ.
Что значит лучше бой?Чем? Равномерностью,кучностью, "резкостью", сгущением или другими параметрами? Мы то говорим про скорость, причём "начальную". И даже в протоколах она указана, а не на каких то там 35 или 50 метрах от дула.
amster21
Достаточно вспомнить , что существуют пулеметы...
И почему они начинают "плеваться"... при перегреве...
Wiky
amster21
ЧЕМ МАССИВНЕЙ СТВОЛ , ТЕМ ЛУЧШЕ БОЙ.
На импортных европейских ружьях стараются сделать ствол потоньше, однако бой у них хороший.
vovik5413
Судари, не забываем что мы не в пулевой высокоточке😅
Некоторые аксиомы все-таки не нужно оспаривать... их просто нужно принять...
Мне так кажется...
Я вот до сих пор непонимаю многого... и ничо - пока жывой😈
xant-1966
И почему они начинают "плеваться"... при перегреве.
Ну это к пулемётчикам....не хватало ещё нарезь здесь обсуждать.
amster21
Потери энергии пороха на нагрев ствола , что после первого , что после 10-ого практически одинаковы.
А вот расширение (тепловое) имеется и влияет...
xant-1966
что после первого , что после 10-ого практически одинаковы.
Не интересно снова полемику начинать....банально. Ибо вопрос потерь у баллствола с требованиями к нему для отстрела одни,..обычные охот ружья другие,..пулемёт в конце концов третье. Расширение есть и влияет только когда ему это разрешат. Опять же пример с баллстволом....положено проводить отстрел при 20+/-1 гр, значит расширение будет одинаковым и оно мало повлияет на результат. Другое дело охот ствол.
З.Ы. О том что патронник расширяется в курсе.Почему кулемёт плюётся тоже.
xant-1966
Из этого следует , что толщина стенки ствола должна быть пропорциональна графику (кривой) горения пороха для качественного боя ружья.
Дурь из этого следует. Стенка ничего не должна. Она должна выдержать необходимое давление. А уж какой толщины будет, зависит от используемого материала.
Wiky
xant-1966
Дурь из этого следует. Стенка ничего не должна. Она должна выдержать необходимое давление. А уж какой толщины будет, зависит от используемого материала.

amster21
Большинство учиться, кто-то продавать и покупать, остальные учить или флудить.
Хант-1966 сам себе противоречит фразой
Дурь из этого следует. Стенка ничего не должна. Она должна выдержать необходимое давление.
А вы не поняли. Кстати , принципы построения профиля ствола он прекрасно знает . а ругает меня " в пылу полемики".
xant-1966
а ругает меня " в пылу полемики".
Я вообще никого не ругаю. Просто констатирую,..опять же со своей "колокольни".
сам себе противоречит фразой
Не...предложение так было построено,..ну что б было за что зацепиться.
З.Ы. По поводу удалённого сообщения где "наши ружья заточены под Сокол, импорт под импорт".Тоже ошибочно мнение. Для этого достаточно посмотреть ещё Советские ГОСТы на ружья спортивные и охотничьи гладкоствольные. Там всё расписано.
остальные учить или флудить.
Да уж....
Aleksey Novosel
Pulver
Не побрезгуй, сваргань все тоже самое на доноре из ГП Н15 и вместо пробки ДВП.

Дмитрий, пока Владимир Владимирович варганит, поделюсь своим результатом данного патрона который я сварганил и отстрелял 05.01.2018 г.
- Гильза однострел ГП чёрная, СХ-2000, Drago- 1.63 г., обтюратор от ПК ГП Н-15, ДВП неосал.(Плёс 12 мм.), стаканчик от ПК ГП Н-15, дробь ?1- 34 г. (Бийск), звезда с подкруткой (Вэлконт), высота готового патрона 58 мм. Кучность на 35 м. в мишень 60х60 см.- 62 %, резкость 4- 5d. Ружьё МР-155 ствол 710 м., сужение порт. чок 0.75 (Gemini).

Ahunt
anatolich62
Сам всё читаю, сам патроны заряжаю и много. Но вот про охоту на гуся, никак не могу понять, почему 30 метров в радость? Может то то в самом процессе стоит поменять? Я сам охочусь в Рязанской области, прессинг огромный. На каждом поле по 1-3 электро манка орут. Но при всём при этом, гуся стреляю каждый год. В прошлом году добыли на троих, за 4 дня, 21 гуся. Я сам лично стрельнул 11 (остальные, это совместная стельба, неизвестно кто попал). Так вот, ружья вскидываем, осадив гуся на 15-20 метров. Самого близкого, я стрелял с 3 метров. Любимый номер дроби 2, но в прошлом году успешно отстрелялся номерами 4-5. С уверенностью говорю, что номер 5, валит гуся на 40 метров свободно. Патроны заряжаю на ЛЕЕ. порох Сунар-35, мерка 171. Контейнер Н-22. Самое главное, вес дроби 31гр. Чисто субъективно, получается хорошая скорость, упреждения практически нет, направляешь на гуся ствол и стреляешь. За всё время охоты, например за 4 дня, потрачено не более 30 патронов на человека.

Надо полагать у вашего ружья дульные сужения 0.9 и 1.25? У самого ИЖ-39-03, использую его как второе ружье на гусиной охоте или как резервное в зависимости от погоды и ситуации. Тоже предпочитаю с ним малые навески дроби, также чисто субьективно по тому как дичь бьется. Используйте ПК Гуаланди Н22?
С уважением

wasli65
amster21
Садочные ружья - предназначенные
Так вроде это и есть первые ружья для спорта,когда голубей из садков выпускали,отчего и название у них такое.
Pulver
Aleksey Novosel
пока Владимир Владимирович варганит, поделюсь своим результатом данного патрона который я сварганил и отстрелял 05.01.2018 г.
- Гильза однострел ГП чёрная, СХ-2000, Drago- 1.63 г., обтюратор от ПК ГП Н-15, ДВП неосал.(Плёс 12 мм.), стаканчик от ПК ГП Н-15, дробь ?1- 34 г. (Бийск), звезда с подкруткой (Вэлконт), высота готового патрона 58 мм. Кучность на 35 м. в мишень 60х60 см.- 62 %, резкость 4- 5d. Ружьё МР-155 ствол 710 м., сужение порт. чок 0.75 (Gemini).
На ГП стаканчике всегда хорошие патроны получаются. Тонкий он, вот и не мешает работать сужению, в отличии от ребреных-перемудреных ...
62% в 60х60, это приблизительно 76% в 750мм круге. По мне, так это верхний предел кучности гусиного патрона.
anatolich62
Надо полагать у вашего ружья дульные сужения 0.9 и 1.25? У самого ИЖ-39-03, использую его как второе ружье на гусиной охоте или как резервное в зависимости от погоды и ситуации. Тоже предпочитаю с ним малые навески дроби, также чисто субьективно по тому как дичь бьется. Используйте ПК Гуаланди Н22?
Нет, наоборот у моего ружья стволы широкие. Нижний 0,25 в верхний 0,6. Пыж контейнер АЗОТ н-22.
Ahunt
anatolich62
Нет, наоборот у моего ружья стволы широкие. Нижний 0,25 в верхний 0,6. Пыж контейнер АЗОТ н-22.

Отличный результат пятеркой и с улучшенного цилиндра до 40м, у ружья резкий и кучный бой! Когда-то бил гусей с МР-153 еще первого выпуска с дульным сужением 0.25, но однеркой Азот 32г.

anatolich62
Отличный результат пятеркой и с улучшенного цилиндра до 40м, у ружья резкий и кучный бой! Когда-то бил гусей с МР-153 еще первого выпуска с дульным сужением 0.25, но однеркой Азот 32г.
Если быть до конца откровенным, то ТОЗ-34 из которого я сейчас стреляю, был отобран и отстрелян мной из 20 шт. Меня интересовала соосность стволов и равномерность осыпи. После этого удалил родной приклад и заказал мастеру под себя. Из этого ТОЗа стрелял на стенде, что на кругу, что на траншее средний результат 9-11 тарелок из 15. Вот после стенда и появилась привычка стрелять лёгкими зарядами. На стенде стрелял только 24гр. На охоту по утке заряжаю на ЛЕЕ мерка 163 сунар-35, мерка 1 дробь 7 и 5, контейнер дисперсант или спортинг.
Тропик
Анатолий, повезло вам. А где такой аттракцион невиданной щедрости, где дают отстрелять проверив бой, аж 20 штук ружей? Ну если только не в своем магазине.
Ahunt
Тогда все понятно, хорошая для охотника стрелковая подготовка и тщательный отбор ствола с доведением комплекса ружье-стрелок-патрон до максимума при определенных условиях.
vovik5413
Ahunt
Тогда все понятно, хорошая для охотника стрелковая подготовка и тщательный отбор ствола с доведением комплекса ружье-стрелок-патрон до максимума при определенных условиях.

Это самособой😅

Плюс:
- баблищща немеряно на спецаммуницию для охоты именно на гуся
Можно вообще сидеть и не пиликать, если выставить три сотни профилей и расположиться прям посредине...
- блат в хозяйстве штоп поставили куда надо
- чуйка на это должна быть
- штоп вообще был этот гусь...

Или проста - бабла - и на вертолете в тундру ... сиди пианый на заднице и постреливай вокруг😨

anatolich62
Анатолий, повезло вам. А где такой аттракцион невиданной щедрости, где дают отстрелять проверив бой, аж 20 штук ружей?
Это магазина нет уже давно. Так уж совпало, можно сказать случайно что он находился буквально над тиром. Не знаю как, но в нём было 2 ящика ТОЗов. Они были 95 года выпуска, а покупал я в 2007 (!!!) году. У 10, были криво спаяны стволы, их даже не было смысла отстреливать. Ну а с остальными, пострелял, почистил.))) Как то так.
xant-1966
Вот...сходил на речку. Жывотное вот встретил.

а то гуси, гуси.
anatolich62
Тогда все понятно, хорошая для охотника стрелковая подготовка и тщательный отбор ствола с доведением комплекса ружье-стрелок-патрон до максимума при определенных условиях
Для охоты на гуся, наиболее важно маскировка-чучела-манок. Как я уже писал самого близкого гуся стрелял с 3 метров. Ну а наманить на 10-15, это обычное дело.
vovik5413
anatolich62
Для охоты на гуся, наиболее важно маскировка-чучела-манок. Как я уже писал самого близкого гуся стрелял с 3 метров. Ну а наманить на 10-15, это обычное дело.
Ты, дорогой забыл упомянуть, что хорошо бы на километр-два вокруг зачистить всех зенитчиков
vovik5413
xant-1966
Вот...сходил на речку. Жывотное вот встретил.

Я уж думал у вас там снег - таво... и пролеты пошли😢

xant-1966
таво
Ага..с лыж сошёл, по фаберже ушёл.
anatolich62

Это самособой😅
Плюс:
- баблищща немеряно на спецаммуницию для охоты именно на гуся
- блат в хозяйстве штоп поставили куда надо
- чуйка на это должна быть
- штоп вообще был этот гусь...
Или проста - бабла - и на вертолете в тундру ... сиди пианый на заднице и постреливай вокруг😨
К сожалению, охочусь как и все в обычных угодьях. Дебилов с ружьями стреляющими на 200-400 метров немеряно. Приезжаешь на поле, а оно всё в шалашах. Хоть уж сколько раз твердили миру, гусь не дурак!!!! Ну а аммуниция, сетки маскировычные сделаны своими рученьками, с мешковины и лыка. Чучела куплены в течении 4 лет небольшими количествами.
Ahunt
anatolich62
Для охоты на гуся, наиболее важно маскировка-чучела-манок. Как я уже писал самого близкого гуся стрелял с 3 метров. Ну а наманить на 10-15, это обычное дело.

Бесспорно, но ствол и навыки стрельбы никто не отменял, речь об этом шла. Все вкупе.

Ahunt
anatolich62

К сожалению, охочусь как и все в обычных угодьях. Дебилов с ружьями стреляющими на 200-400 метров немеряно. Приезжаешь на поле, а оно всё в шалашах. Хоть уж сколько раз твердили миру, гусь не дурак!!!! Ну а аммуниция, сетки маскировычные сделаны своими рученьками, с мешковины и лыка. Чучела куплены в течении 4 лет небольшими количествами.

Заслуживает уважения

amster21
Что двадцать лет назад , что сейчас . Небо и земля.
И связано это с посевом озимых... рядом с большими водоемами...
Где-то сошла на нет , и появилась , где не было.
xant-1966
забыл упомянуть, что хорошо бы на километр-два вокруг зачистить всех зенитчиков
Ты это..того самое. Не озоруй 😊
vovik5413
Ahunt

Бесспорно, но ствол и навыки стрельбы никто не отменял, речь об этом шла. Все вкупе.

Емае, Анвар, дорогой, тебе то уж там что страдать? Такие охотыыы тама в Казахстане!!! Други туда к родне ездили синяки набили будь здоров.
Короче окопы профиля тыщщами егеря манют прям на окопы... раздолье вопщем.
Порядок там правда...

vovik5413
xant-1966
Ты это..того самое. Не озоруй 😊

Авот кстати что то мы от тебя уважаемогогого рецептик то гусиный? Иль я чо упустил?
А то все выдры, выдры😈

Ahunt
vovik5413

Емае, Анвар, дорогой, тебе то уж там что страдать? Такие охотыыы тама в Казахстане!!! Други туда к родне ездили синяки набили будь здоров.
Короче окопы профиля тыщщами егеря манют прям на окопы... раздолье вопщем.
Порядок там правда...

Да, Владимир, не жалуемся. Если в пролет попадаем на всех может хватить. У вас на Таймыре тоже неплохо, только добираться...

vovik5413
Ahunt

Да, Владимир, не жалуемся. Если в пролет попадаем на всех может хватить. У вас на Таймыре тоже неплохо, только добираться...

На Таймыр... меня пока не сослали... сплюнь, дорогой😆
Ближнее подстоличье мы...

xant-1966
Иль я чо упустил?
Так я ж говорил,.."проебалтовское" снаряжение.Но так то не нужно оно. Мелочи.
venture

Вот...Пока квадрокоптером не обзавелись. 😊

xant-1966
Вот
Оригинально. 😊
vovik5413
Дайте один?
Эта а пенсии хватит?
venture
vovik5413
Дайте один?
Эта а пенсии хватит?

Владимир, дружище- такой сортир можно спокойно самому сделать! 😊 Фокус в том, что зеркала должны стоять под наклоном к земле, т.е отражать землю, бликовать при этом никак не смогут.

vovik5413
venture

Владимир, дружище- такой сортир можно спокойно самому сделать! 😊 Фокус в том, что зеркала должны стоять под наклоном к земле, т.е отражать землю, бликовать при этом никак не смогут.

Там 21000 просют...
Гусь сверху смотрит... строго вертикально воткнуть хватит... мне так кажется...
Говорят в Москву дофигищща алегархи уже заказали...
Я на это пойтить не смогу😂

vovik5413
Короче надо ехать на строит.рынок искать зеркальный пластик... а то щас все скупят😆
xant-1966
Там 21000 просют
Купи нержавейки листовой толщиной 0,8. Да лепи на здоровье....на фанеру к примеру. Вот как пример...там и оригинал и отражение.После потру.
venture
xant-1966
Купи нержавейки листовой толщиной 0,8. Да лепи на здоровье. Вот как пример...там и оригинал и отражение.

Да, всё правильно, там нержавейка наверняка. А на крышу прилепить чо-нить местное, под цвет рельефа.

Тропик
надо что бы кто-то попробовал, потестил. Я эту конструкцию вижу в разных реинкарнациях у буржуев, но как-то душа моя ретроградская ее не принимает. Может и зря, но как в "Земле Санникова" - Мне сердце вещует.
wasli65
venture
Да, всё правильно, там нержавейка наверняка.
Такие скрадки мастырят уже все кому не лень,и сама идея не нова,ей года три-четыре как минимум,и там не нержавейка,а тонкий пластик(это я знаю точно).Но в солнечную погоду тень он даст однозначно,если еще учесть ультрафиалетовое зрение птиц,то вообще не понятно как они будут на него реагировать,хотя один положительный отзыв от его работы есть,правда не понятно,не то отчет с охоты,не то реклама(есть эмоциональный рассказ и фото добытых гусей).
Pulver
venture
Да, всё правильно, там нержавейка наверняка. А на крышу прилепить чо-нить местное, под цвет рельефа.
Да ты чО какая нержавейка... Это при размере 1,2 х 1,2 х 5 х 0,0005 х 7900 = 28,44 кг.
Белый вспененный полиэтилен(прилечь-присесть на корячки) + белый масккостюм - работают даже когда снега вовсе нет. А по такой весне и подавно.
Тропик
даже не тонкий пластик а пленка зеркальная. Ща поискал в сети, много роликов за три года появилось. Пленку на фанеру или сотовый поликорбанат крепят.
Я то первые ролики видел еще, когда они - скрадки зеркальные - были действительно зеркальные. А так-то да. А то что сортир зеркальный дает тень - не беда, много неровностей в поле дают тень.
wasli65
Pulver
(прилечь) + белый масккостюм - работают даже когда снега вовсе нет.
Вот в такое ложиться и в страшном сне не приснится

Pulver
wasli65
Вот в такое ложиться и в страшном сне не приснится
Элементарно. В рыбацком пластмассовом корыте можно весь шмурдяк до такого места по грязище дотащишь и в нем же расположишься. Размеры от 60см до 2м. Высота бортов до полметра. Только надо из жирной 😊 пластмассы брать, она не хрупкая. По два 150кг кабана в таком корыте, уазиком на буксире в морозы таскал.
Я не нарадуюсь болотные сапоги из ЭВА прикупил, на весну и позднюю осень. В резиновых хоть трое шертяных носков напяль, все равно ноги от мороженной земли мерзнут.
venture
Еще есть лежачие "засидки" в виде гробиков... 😊
Pulver
Еще есть лежачие "засидки" в виде гробиков...
Да чего только нет... Только залог хорошей охоты на гуся весною, это своевременное открытие. Чего у нас уже лет пятнадцать не происходит.
Но в этом году может случится, совпадет. В конце той-начале следующей недели будет все понятно.
anatolich62
Про хорошую и нехорошую охоту, это всё относительно. Кому то 5 гусей хватит, а кому то и 20 мало.
wasli65
Pulver
В рыбацком пластмассовом корыте можно весь шмурдяк до такого места по грязище дотащишь и в нем же расположишься.
Так и таскаю,рюкзак уже слишком тяжело стало на плечах носить.Идею эту Ярик Андерсон подсказал.
venture
Еще есть лежачие "засидки" в виде гробиков
Вот в таком "гробике" на том фото и лежим.А вечером предыдущего дня картина поля была немного другая


Pulver
anatolich62
Про хорошую и нехорошую охоту, это всё относительно
Конечно, но когда уже сельхозтехника в полях работает и пылища столбом, вообще никакой охоты...
wasli65
Pulver
Конечно, но когда уже сельхозтехника в полях работает и пылища столбом, вообще никакой охоты...
Я по первости от темна до темна сидел в ямах,скрадках,так гуся добыть хотелось,а потом на гуся стал только утром ходить,а днем и вечером по селезню,и все выезды весенние стали проходить без напряга,в охоточку.Нет гуся,ну и Бог с ним,всегда селезней можно погонять.
z22se
wasli65
Я по первости от темна до темна сидел в ямах,скрадках,так гуся добыть хотелось,а потом на гуся стал только утром ходить,а днем и вечером по селезню,и все выезды весенние стали проходить без напряга,в охоточку.Нет гуся,ну и Бог с ним,всегда селезней можно погонять.

Все равно гусь это на удачу. Гоняться за ним по полям и областям жизнь не позволяет , а у нас блин многие даже не напрягаются , останавливаются , выходят из машин и бьют в небо прям с обочины и насрать им что ты сидишь в окопе за 200 метров от дороги с чучелами , просто насрать. Приходится уходить с основного эшелона , а там шансов меньше , но есть . Я вообще люблю , чтоб дождь и ветер был на охоту , вот тогда он начинает мотаться с поля на поле. И видит хуже и колбасит его на ветру , вот он жмётся к земле маленькими стаями . А когда солнце и морозец легкий , он вообще ни на что не реагирует .

carvitya
wasli65
Я по первости от темна до темна сидел в ямах,скрадках,так гуся добыть хотелось,а потом на гуся стал только утром ходить,а днем и вечером по селезню,и все выезды весенние стали проходить без напряга,в охоточку.Нет гуся,ну и Бог с ним,всегда селезней можно погонять.
+ в карму
vovik5413
Прощенья прошу за офтопный вопрос:
- кто знает сколько кг дроби входит в поллитра бутылку?
Я боюсь что хорошего человека "обманул" посчитав что там два кило😂
Скребет на сэрсэ😆
wasli65
vovik5413
Скребет на сэрсэ😆
Чуть больше трех кг,от размера немного зависит.
vovik5413
wasli65
Чуть больше трех кг,от размера немного зависит.

Вот и мне кажется... щас созвонюсь... на телефон закину должок

Нечетыре ли кила тут?

Pulver
vovik5413
Нечетыре ли кила тут?



В полторашке с Бийска десятку отравляют. Вот и считай...
wasli65
vovik5413
Нечетыре ли кила тут?
Точно даже трех не будет.
vovik5413
Pulver
В полторашке с Бийска десятку отравляют. Вот и считай...

Че считать - 3333 первый клас вторая смена😡
Спасибо

vovik5413
Дааа... покрутил покусал дробинки- небо и земля по сравнению с гавном чем я стрелял.
Бийск это где в сибири?

Щаз надо купоросу медного достать ... попробую обмеднить... пшикать же не будешь😆
Кстати буду благодарен в разумных поеделах за совет как покрыть меднымматом вот эту дробь😃

vovik5413
MR.CHE
Бийск -это Алтайский край. Но там есть дробь ещё лучше, в Барнауле.

Абалдеть - а ближе нормальной дроби накаксказать сделать нельзя?
Ломоносов короче накаркал про богатство Сибирью произрастать могуществу... ну и правильно.
Да уж не соскучишься с Вами... еле достал бийской... теперь выпучу глазьи и начну искать барнаульскую😢

Pulver
MR.CHE
Но там есть дробь ещё лучше, в Барнауле.
Я бы так не сказал.
Бийская и Барнаульская

Бийская и Клевер из 50г патрона

Бийская и Главпатроновская

vovik5413
Pulver
Я бы так не сказал.

Слава Богу...
Спасибо... сейчас сорок патрончиков этой засыплю...
Дмитрий а во что сыпать ты говорил?
Несколько всяких нашел...



Те что справа?

Tihomir
Видимо разные партии бывают и у бийска и у барнаула
Была шот 1 "промтех" Барнаул,покупал года 2 назад.Дробь отличнейшая,практически вся идеально круглая и очень очень твердющая.Закончилась.
Купил баночку лот 1 феттер на пробу.....рядом не стояла.
Но есть и негативные отзывы по барнаулу, видимо от партии к партии качество гуляет.
Также плохие отзывы встречались и по бийской
Pulver
vovik5413
Те что справа?
Да вроде они.
Tihomir
Видимо разные партии бывают и у бийска и у барнаула
Не без этого.
Tihomir
Была шот 1 "промтех" Барнаул,покупал года 2 назад.Дробь отличнейшая,практически вся идеально круглая и очень очень твердющая.
Тоже так считал. Пока не сдавил две дробины вместе.
Главпатроновскую не считал уж шибко твердой, но она у меня всегда очень прилично летела. А сдавил вот ...
50г Клевер считал единственным магнум патроном годным для примения. Гуси валились даже от 3,7мм дроби. Его 36г полумагнумы отлично работали, что по русаку, что по гусю. Вот бы где должна быть твердость, а она вообще пластилин по сравнению с Бийской.
vovik5413
Товарищи стрелки, и все-таки, как применить медный купорос для покрытия медью дробей?
Мне ума хватает только на то, что я разведу купорос (если он в кристаллах) в теплой воде... и высыплю туда дробь. Потом побулькаю несколько раз... потом в дюршлаг... и сушить...
Если морда будет красная - нормально... а если нет - не застыдится дробь, не покраснеет - что тогда? Электрофорез?
Тропик
Володя, медный купорос дюже вреден, аккуратнее
z22se
vovik5413
Товарищи стрелки, и все-таки, как применить медный купорос для покрытия медью дробей?
Мне ума хватает только на то, что я разведу купорос (если он в кристаллах) в темлой воде... и высыплю туда дробь. Потом побулькаю несколько раз... потом в дюршлаг... и сушить...
Если морда будет красная - нормально... а если нет - не застыдится дробь, не пкраснеет - что тогда?

А зачем ? ))))
Красивее ??? ))) или чистить не охота 😛

Tihomir
Pulver
Тоже так считал. Пока не сдавил две дробины вместе
тоже сдавливал,но не с "достойными конкурентами"
Посчитал твердость той ШОТ 1 достаточной,потому что выковыривал из досок дробь и она почти вся практически в первозданном виде
amster21
Мне ума хватает только на то, что я разведу купорос (если он в кристаллах) в теплой воде... и высыплю туда дробь.
Перед гальваникой дробь надо обезжирить - водкой .
На 1 кг дроби - 1 бутылка водки.
Затем протереть дробь от графита (графитированную) КАЖДУЮ ДРОБИНКУ...
Купить (изготовить) барабан вращения для качественного покрытия...
Можно приспособить старинную кофейную мельницу . Предварительно настроив на нужный размер дроби...
Про подключение к элестричеству - не рассказываю , боюсь за вашу жизнь...

Короче - заряжайте без омеднения...
Медная блестит во время полета - гуси пугаются...

vovik5413
Напугали... засмеяли... спесь сбили😥
А блестючей ну очень хочется... и видать будет на солнце как трассир - обзадил иль опередил... поправить можно вторым .. третьим... четыре пять вышел гусик полетать😆
oxotnik-62
vovik5413
мега-ветеран

А блестючей ну очень хочется... и видать будет на солнце как трассир - обзадил иль опередил... поправить можно вторым .. третьим... четыре пять вышел гусик полетать😆

Да тебе, Володь , нужен - "Корректировщик огня". Что бы он тебя "наводил" на Гусей !!!!

wasli65
amster21
На 1 кг дроби - 1 бутылка водки
"Разлить поллитра?" дальше по х/ф Операция Ы.
Pulver
Радует, что тема скатилась на ха-ха. Ибо конкретного патрона на гуся не существует. Есть требования к этому патронону и они у каждого свои. У одного это 32г тройки-двойки с цилиндра с кучностью 35-40%, у другого 36-40г 0-2/0 с кучностью 75-80%.
wasli65
Pulver
Ибо конкретного патрона на гуся не существует.
Все правильно,так как методы и способы этой охоты чисто индивидуальные.
BeS_F
wasli65
"Разлить поллитра?" дальше по х/ф Операция Ы.

Так её выливать не нужно. После омовения дроби можно внутрь употребить.

wasli65
BeS_F
После омовения дроби можно внутрь употребить.
Водка с перцем-от температуры;водка с солью-от поноса;водка с графитом-?
BeS_F
wasli65
водка с графитом-?
под жаренного гуся 😊
oxotnik-62
wasli65
участник

;водка с графитом-?

Водка с графитом - это дробь с обезболивающим для Гуся !!! Не так больно должно быть, своего рода - Анастезия !!! Гуманно, да и забота о птичках ....

vovik5413
Агентура тут сдала...
Короче, кто слышал что за дробь "эверест"?
Агент грит што эверестом плющил барнаул всмятку...
Я в растерянности😴 чо сыпать то?
Можыт мне бог даст одного единственного гуся зацелить... суканеоплошать бы😲
Выработал тактику... значит первым бьем бийской... вторым лупим эверестом... третьим опять бийсой... потомсукаврукопашную...
anatolich62
Агентура тут сдала...
Короче, кто слышал что за дробь "эверест"?
Агент грит што эверестом плющил барнаул всмятку...
Офигенная дробь! Единственное, я посмотрел на их сайте, они выпускают только три номера 1;3;5. У нас в Рязани, только номер 1. Единственное по дичи ещё на стрелял, но из всей дроби, что у меня есть, самая жёсткая.
oxotnik-62

vovik5413
мега-ветеран

потомсукаврукопашную...

Ну, это, ежели они - Гуси , в психическую атаку на скрадок с охотником пойдут... Вот тогда, да, можно и в рукопашную сойтись.. И то, если их мало будет. А если много, заклюют ироды, эт точно.. Тогда, только "делать ноги" ...

venture
anatolich62
Офигенная дробь! Единственное, я посмотрел на их сайте, они выпускают только три номера 1;3;5. У нас в Рязани, только номер 1. Единственное по дичи ещё на стрелял, но из всей дроби, что у меня есть, самая жёсткая.

Вот до этого самого момента, волгоградскую дробь (а Эверест оттуда) считал самым мягким дерьмом. Странно, что "новую" жизнь предприятие решило начать с таких номеров, а не со спортивной. Посмотрим...С удовольствием купил бы 1,5кг, но переться ради этого в Климовск - ну его нафиг...
Хвалил я когда-то Барнаул, когда они продавали в зеленых коробочках. Взлетели тогда они высоко, но сдулись быстро: раздолбили прессы и дробь стала плохой формы, не то что раньше. Сейчас не знаю.

Pulver
venture
Хвалил я когда-то Барнаул, когда они продавали в зеленых коробочках.
Михаил, в #4009 дробь как раз из такой зеленой коробки. Покупал её давно, они тогда еще мою любимую 😛 шестерку не делали.
Но я как то скептически отношусь к необходимости очень твердой крупной дроби. Уж больно много было примеров когда раздавленная теперь в лепешку, она очень достойно делала свое дело.
Надо стрелять по бумаге и смотреть.
vovik5413
Дык брать или что?
anatolich62
Вот до этого самого момента, волгоградскую дробь (а Эверест оттуда) считал самым мягким дерьмом
А точно с Волгограда? На сайте написано что склад и производсто в Москве. А в Контактах указан Подольск.
venture
anatolich62
А точно с Волгограда? На сайте написано что склад и производсто в Москве. А в Контактах указан Подольск.

Да, пожалуй, Вы правы.

vovik5413
Короче берем?!?!
wasli65
vovik5413
Короче берем?!?
Однозначно!(Запас карман не трет,или лишний что то,где то не помеха)Саперную лопатку тоже,вдруг придется в "сукаврукопашную" схлестнуться,не с гусем,так с зенитчиками при зачистке.
OLEG 83
После того как взяли заводские патроны феттер и главпатрон 00 полумагнум, и магнумы. И при попаданиях гусь не падал, а попадания были 100%, так как до этого была другая партия и гусики отлично ронялись. Решили озадачиться самостоятельным снаряжением. Ну и конечно поделюсь своими дурными мыслями... хочется снарядить патронов со стальными шариками диаметром 6 мм. Вот прям кажется , что гусики в лёт , будут олично роняться такими боеприпасами.
OLEG 83
Ну и просьба не пинать . Информации просто миллиарды байт. Поэтому не голова кругом. Нужно изначально что-то изучить, а что не нашёл. Куча тем, куча информации, и каждый считает что только его кунфу лучше. С релодингом для нареза попроще было разобраться.
wasli65
OLEG 83
Информации просто миллиарды
Подходит ли оружие для стальной дроби -патронник 76мм(хотя судя по предыдущему посту-есть?есть где взять контейнеры для ст.дроби и 76 гильзы?есть ли Кикс,или другое подобное сменное сужение для ст дроби?Ну и на Соколе врядли разгонишь дробь до 450м,так что может и порох понадобится особенный.
OLEG 83
хочется снарядить патронов со стальными шариками диаметром 6 мм.
Может и знаете,но применение дроби крупнее 5мм на птицу Правилами охоты не приветствуется.
арсенюк22
Pulver
Покупал её давно, они тогда еще мою любимую шестерку не делали.
Они и сейчас её не делают.
venture
Pulver
Михаил, в #4009 дробь как раз из такой зеленой коробки. Покупал её давно, они тогда еще мою любимую 😛 шестерку не делали.
Но я как то скептически отношусь к необходимости очень твердой [b]крупной дроби. Уж больно много было примеров когда раздавленная теперь в лепешку, она очень достойно делала свое дело.
Надо стрелять по бумаге и смотреть. [/B]

Не спорю, Дмитрий, но такой патрон, всё-таки, для ответственных охот и хочется заранее исключить возможные моменты. У меня, например, есть остатки феттеровской 1-цы. При всем моем уважении к этому заводу (крайние года использую только его дробь), форма далека от идеала, хотя и реально твердая. Более того, форумчанин по моему совету купил на днях их 1-цу и 5-ку, так единица оказалась пластилином, а 5-ка - отличной, как он сказал. Так что - не зарекаемся, такие вот дела.
Штампованная дробь крупных номеров - большая редкость, все льют, кроме Барнаула и вот тут Эверест вроде как.

OLEG 83
wasli65
Может и знаете,но применение дроби крупнее 5мм на птицу Правилами охоты не приветствуется.
Насадки все найдём. Вопрос в том, лучше ведь будет стальной дробью стрелять?
И какой порошок лучше взять для скоростей 450 м.


vovik5413
OLEG 83
Насадки все найдём. Вопрос в том, лучше ведь будет стальной дробью стрелять?
И какой порошок лучше взять для скоростей 450 м.

Легкий шар с большим поперечным сечением????
Тогда уж вольфрам - мелкий и тяжелый...

Самое лучшее коптер и сачок побольше😈 догнал клин ... и слева справа по- одному - расчитайсь!!!

OLEG 83
Будем думать как с аккамуляторов лить, там свинец твёрдый
wasli65
OLEG 83
Вопрос в том, лучше ведь будет стальной дробью стрелять?
В америке только ей и стреляют водоплавающих,так что лучше или хуже не знаю,но что дороже это точно.
OLEG 83
Будем думать как с аккамуляторов лить, там свинец твёрдый
Проще и дешевле сурьмы в свинец добавлять,чем акумы покупать и колотить.
арсенюк22
wasli65
америке только ей и стреляют водоплавающих,так что лучше или хуже не знаю,но что дороже это точ
Они это не по доброй воли делают. Зеленые на них напали.
Стальная дробь хуже свинцовой из-за удельного веса, потеря скорости на дистанции выше.
anatolich62
Тут тема про патроны, но не стоит забывать, что порой плохой бой и у самого ружья. Истории из жизни. Приехали как то на охоту на зайца, в одну южную область. Мой приятель, владея итальянским полуавтоматом, постоянно ходил на номер и с номера убирая его в чехол, чем вызывал непонимание и насмешки, местных охотников. На вопрос, ЗАЧЕМ?, он отвечал, что это исклюзивное ружьё, большая редкость и просто так, его в магазине не купишь (к слову, полуавтомат инерционка). На охоте, попутно, заехали на местную свалку. Охотовед, нашёл там 2 бутылки, установил их и отщитал 40 шагов. После чего предложил моему приятелю, выстрелить по ним. Приятель стрелят тройкой ГП. Два выстрела, бутылки зазвинели но даже не треснули. После этого другугой охотник с этого же расстояния тоже ГП, но пятёркой, из ТОЗ-34, разнёс их на осколки. Вот вам и СУПЕР редкое ружьё!
Похожий случай. Стояли мы на болоте, на вечорке с другим знакомым. Он сказал что конец сентября пришлось перейти на полумагнум тройку! У него тоже итальянский полуавтомат, но газоотвод. И когда услышал, что я всё ещё стреляю спортингом 28гр. Семёркой, только посмеялся. После этого я зарядил дисперсант девятку от ГП. Через 5 минут налетает кряковая, и с растояния метров 30, я её сбиваю чистым выстрелом. Представте его выражение лица.) К слову, в тот вечер у меня было 12 трофеев, против 3 у приятеля, при одинаковом количестве налётов.
vovik5413
Короче


Банка 1.5 кг 385 рублей...
Однуха троя пятера...
Кусал плоскогубцами перед выездом кусал бийскую чтобы сохранить тактильное ощущенин... воооот... эверест чисто на тактильность тверже на чуточку... но не хуже бийска точно...
Што мое сукапатриотическое серсэ заставило екнуть - так это то что делают ее прям за забором на Кспз... ябля отсчастья чутьнеусрался... слава Богу😆

Санки прихватил
venture
vovik5413
Короче

Я бы взял пару бутылок.

wasli65
vovik5413
Короче
Много не запасай,у нее гарантийный срок хранения 12 месяцев,так что после 25.12.2018г она может стать мягкой или превратится в тыкву.
vovik5413
wasli65
Много не запасай,у нее гарантийный срок хранения 12 месяцев,так что после 25.12.2018г она может стать мягкой или превратится в тыкву.

Угу. Пулверу про его запасы намекни😆
Яуш не оптовик полюбому - на пенсию не напокупаешься😢

wasli65
vovik5413
Пулверу про его запасы намекни😆
Его учить-только портить.Он стопудово какой нибудь хитрый способ знает как дробь хранить так что б не прокисала.
vovik5413
venture

Я бы взял пару бутылок.

Я чесно звонил... у вас видите ли заблокировано😈

venture
vovik5413

Я чесно звонил... у вас видите ли заблокировано😈

В самолете был, спасибо!

vovik5413
venture

В самолете был, спасибо!

Гусей тама мимо не пролетало?

Pulver
anatolich62
Истории из жизни. Приехали как то на охоту на зайца, в одну южную область. Мой приятель, владея итальянским полуавтоматом, постоянно ходил на номер и с номера убирая его в чехол, чем вызывал непонимание и насмешки, местных охотников. На вопрос, ЗАЧЕМ?, он отвечал, что это исклюзивное ружьё, большая редкость и просто так, его в магазине не купишь (к слову, полуавтомат инерционка). На охоте, попутно, заехали на местную свалку. Охотовед, нашёл там 2 бутылки, установил их и отщитал 40 шагов. После чего предложил моему приятелю, выстрелить по ним. Приятель стрелят тройкой ГП. Два выстрела, бутылки зазвинели но даже не треснули. После этого другугой охотник с этого же расстояния тоже ГП, но пятёркой, из ТОЗ-34, разнёс их на осколки.
Имея два дробовых ствола Бенелли, газоотводный Браунинг и ТОЗ-34 штучник 1975г.в.(продал осенью), простите, но не верю в такие истории.
На равных сужениях, одними патронами бой равный.
И эти ружья не надо из 20 экземпляров выбирать ...
anatolich62
Похожий случай. Стояли мы на болоте, на вечорке с другим знакомым. Он сказал что конец сентября пришлось перейти на полумагнум тройку! У него тоже итальянский полуавтомат, но газоотвод. И когда услышал, что я всё ещё стреляю спортингом 28гр. Семёркой, только посмеялся. После этого я зарядил дисперсант девятку от ГП. Через 5 минут налетает кряковая, и с растояния метров 30, я её сбиваю чистым выстрелом. Представте его выражение лица.)
Не представляю 😀, что там с мимикой знакомого должно случится. Наверное потому, что с Итальяского инерционного полуавтомата и Бельгийской газоотводки с херовым боем, утей до снега шестеркой стреляю.
venture
Pulver
Не представляю 😀, что там с мимикой знакомого должно случится. Наверное потому, что с Итальяского инерционного полуавтомата и Бельгийской газоотводки с херовым боем, утей до снега шестеркой стреляю.

Не-не, у меня (Беретта-390ST) и товарища (винчестер), оба газоотвода, была точно такая же хрень, один-в-один. Инструкции на английском нам читать было лень, 😊 да и продали мы эти п/а быстро, но, позже объяснили, что надо было пружину какую-то менять. Интерес к п/а утратил, поэтому даже не стал вникать. Но, в состоянии из коробки, оба эти газоотводных п/а имели нулевую резкость на патронах 24-28гр., 32-35 было вполне нормально, на магнумах 42-46гр было отлично.

anatolich62
Имея два дробовых ствола Бенелли, газоотводный Браунинг и ТОЗ-34 штучник 1975г.в.(продал осенью), простите, но не верю в такие истории.
На равных сужениях, одними патронами бой равный.
И эти ружья не надо из 20 экземпляров выбирать ...
Ни коим образом не пытаюсь доказать или сказать, что это хорошее, а это плохое. Кроме того в ютубе много сравнений показано и видно, что бой и резкость примерно одинаковые. Просто мне до сих пор не понятно, для чего на гуся заряжают и покупают патроны от 00 и выше. На какую дистанцию в данном случае предпологается стрельба?
vovik5413
Какэто резкость? Ви имеете ввиду что весь огнепых на 24 граммах улетает в газоотвод?😨
Перезаряда может не быть - это да...
Pulver
anatolich62
Просто мне до сих пор не понятно, для чего на гуся заряжают и покупают патроны от 00 и выше. На какую дистанцию в данном случае предпологается стрельба?
Ну это уж к ружьям никаким боком ...
anatolich62

Ну это уж к ружьям никаким боком .
Про ружья написал, прочитав что человек хочет зарядить патроны 6мм стальными шариками, из-за того, что гуся 00 не берут.
vovik5413
Лучше гор могут быть... только эверест... а гуси бедные и не знают, что Вован им тут готовит😆
Короче 15 третьегоэвереста... а сверху 20 первогоэввереста... ииии... беглый агонь😈
Хотел пятогоэвереста сыпануть третьей ступенью... уж больно красотульный... но сдержался... и гусь голый без перьев будет некрасив😵
vovik5413
MR.CHE

Владимр Владимирович извиняюсь ,но для чего Вы вцепились в этот бильярдный патрон ?

Товарищщщ!
Бильярдный - когда наоборот - тяжелой дробью расшибают спередилетящий легкий сноп...
Это раз...
Я стораз писал , что я мазила , поэтому мне нужен растянутый сноп... в тщетной надежде што я всетаки вальну😂
Это два...
А три:
- СКУШНА на пенсии ... сижу вот пересыпаю из пустого в порожнее...
Про четыре не буду настаивать, но бахните такой сборкой в бумашку... вопросы - отпадут.

Смолоду так стрелял... вот щас реинкарнация... тем более при наличии бийской и эверестовской дроби эффективность такой сборки существенно...
Не ну это форум - делимся своими "глупостями" ... и такие вопросы?!?! Издевка?!?
Зачем??? Это сродни тому , что вы спросите пачиму я ношу в левой штанине... а я сам не знаю😕
Спорить и дерзить не могу - у вас там козыри на аваторке😆
Коленопреклоняюсь.... и только😄

vovik5413
MR.CHE

А Вы много охотитесь на гусей ?

Нет конечно...
А вы много танков подбили?
У меня был большой перерыв...
Вот возвращаюсь на стезю...

z22se
MR.CHE

А Вы много охотитесь на гусей ?

А чем определять ? Головами или выходами ?
Или литрами 😀

z22se
MR.CHE

НАЧАЛОСЬ !!! Злые вы. ...

Да ну ... мы все одной крови 😀

MR.CHE
z22se

Да ну ... мы все одной крови 😀

Я точно с Вами не одной. Ушёл из темы.

z22se
Мда ...
vovik5413
А что было?
Алексей выслал дипломатов?😢
Жаль... у Владимиров Владимировичей привычки нет ссориться... но почему то все стараются их... таво-этава.
Политкорректность, судари... мы не обязаны целовать друг-друга взасос... но можем спокойно не раскачивать лодку, хотя и не все пассажиры рядом нравятся...
Речь про патрон на гуся?
Такая скука!!!
Здесь пророк Пулвер - нет такого патрона... есть индивидуумы, которые по-своему сходят с ума... убив несколько гусей и превозносят это в гордыню... остальные - ЧМО, кто этого не сделал...
Бог Вам судья...
RVK
Дробь 1 от Эверест(купил в Рязани) на самом деле очень твердая, тверже нулевки бийск (покупал 2 года назад). Мишень с отстрелом ниже (формат А1). Расстояние на стенде в Солотче позиционируется как 35м., на само деле чуть меньше (визуально 32м, Анатольевич знает). Кучность неплохая, с рядового ружья, и не подобранного патрона. Снаряжение: гильза Чедит прозрачная, капсюль похож на CX2000, порох Drago S 1,63, ПК Н17 от ГП, дробь 1 эверест 34гр, крахмал 2 гр, завальцовка. Резкость средняя, 3,5 диаметра, отдача комфортная, гильза отлетаем ближе, чем на соколе 2.2гр. Думаю можно увеличить порох до 1.65-1.68.

Tihomir
срок годности 12 месяцев,а потом что с ней может произойти?))
закалка "кончится"?или может окислиться?
wasli65
vovik5413
А что было?
Так это уход по Высоцкому-"выбил окна и дверррь,и балллкон уронил".
vovik5413
Бог Вам судья...
Аминь.
Pulver
vovik5413
Пулвер - нет такого патрона... есть индивидуумы, которые по-своему сходят с ума...
А разве не согласен, что у каждого свои условия охоты на гуся и соответствующие им требования к патрону?

Только почему-то в большинстве, все стремятся какой-то супер кучности и резкости. Потом мажут этими патронами на нормальных дистанциях и начинаются сказки, про бронированных гусей. На следующий год собирают патрон еще кучнее и резче, а результат еще хуже...
Может просто надо что-то переосмыслить, здраво оценить свои стрелковые способности и изменить требования к патрону?
Мои требования к гусиному патрону - 36-38г дроби N2-N1 с кучностью 65-70% и резкостью не менее 3,5-4 диаметра. Эти показатели дает обычный заводской патрон и если им попадать, то до 45м гусь тряпкой валится.

vovik5413
Как можно не согласиться с истиной?
MR.CHE
Владимир Владимирович я просто хотел дать понять чт не нужен на гусиной охоте такой патрон. Если нужна большая масса дроби , то лучше этой Эветестовской 3 40г запустить.
anatolich62
Дробь 1 от Эверест(купил в Рязани) на самом деле очень твердая, тверже нулевки бийск (покупал 2 года назад). Мишень с отстрелом ниже. Расстояние на стенде в Солотче позиционируется как 35м., на само деле чуть меньше (визуально 32м, Анатольевич знает). Кучность неплохая, с рядового ружья, и не подобранного патрона. Снаряжение: гильза Чедит прозрачная, капсюль похож на CX2000, порох Drago S 1,63, ПК Н17 от ГП, дробь 1 эверест 34гр, крахмал 2 гр, завальцовка. Резкость средняя, 3,5 диаметра, отдача комфортная, гильза отлетаем ближе, чем на соколе 2.2гр. Думаю можно увеличить порох до 1.65-1.68.
Роман, с такой кучностью, представь, что с гусем будет!))
У меня сунар-35 закончился, сейчас тоже пытаюсь с drago "подружиться", пока никак...
anatolich62
дроби N2-N1 с кучностью 65-70% и резкостью не менее 3,5-4 диаметра. Эти показатели дает обычный заводской патрон и если им попадать, то до 45м гусь тряпкой валится.
Абсолютно верно!
RVK
Мои требования к гусиному патрону - 36-38г дроби N2-N1 с кучностью 65-70% и резкостью не менее 3,5-4 диаметра. Эти показатели дает обычный заводской патрон
Скажите где такие патроны продают (38гр заводских вообще никогда не видел) и я не буду заряжать).
При охоте с автоматом кучный патрон не может быть лишним, кто мешает зарядить его 3-5 и стрелять на 40-50м? За этим здесь и собрались, кому кучный, кому равномерный, кому резкий)
vovik5413
MR.CHE
Владимир Владимирович я просто хотел дать понять чт не нужен на гусиной охоте такой патрон. Если нужна большая масса дроби , то лучше этой Эветестовской 3 40г запустить.

Я согласен и с тобой. Мотаю на ус..
-36-38 однуха двуха
-40 трехи
Значит. Один пишем. Два в уме... еще экстрапалируем...плюс японские крейсеры. Плюс опыт боевого контакта. Лучше три раза слабо попасть, чем один раз мощно промазать... плюс мазила я - фигли сорокграмм бросать на ветер...
Итого остановился на 34-35-36 грам трехи с единицей. Даст Бог - вальну... не даст - пусть живут... полюбуюсь хоть... красиво летят

amster21
В сумерках ,перелетая с поля на поле , гусь летит низко.
Но на фоне неба - очень короткое время на выстрел.
Нужен патрон с широкой осыпью и на "не далеко". Далеко его и не увидеть.
Начинает немного светать - и гусь если не на кислороде , то где-то рядом.
И оказывается , что рядом полно коллег с автоматами...
В среднюю полосу гусь и так , прилетает настеганным...и очень осторожным.
Глупых гусей выбивают начиная с юга России.
Конечно , если в Казахстане или на Таймыре - по-проще... наверное.
Но дальнобойные патроны нужны , особенно , если выбранное в темноте место оказалось неудачным.
Т.е. солидарен с
MR.CHE
RVK
Роман, с такой кучностью, представь, что с гусем будет!))
Это 32 метра, на 50 метрах будет в 2.5 раза меньше, не более 1 дробины на дм*2, то есть 3-4 в гуся.
MR.CHE
vovik5413

Я согласен и с тобой. Мотаю на ус..
-36-38 однуха двуха
-40 трехи
Значит. Один пишем. Два в уме... еще экстрапалируем...плюс японские крейсеры. Плюс опыт боевого контакта. Лучше три раза слабо попасть, чем один раз мощно промазать... плюс мазила я - фигли сорокграмм бросать на ветер...
Итого остановился на 34-35-36 грам трехи с единицей. Даст Бог - вальну... не даст - пусть живут... полюбуюсь хоть... красиво летят

Ну почти так. Вот у меня 4-3 32г , 2 34г , 1 и 0 по 36. А редких случаях запускаю 0 40-42г, но уже в 76 гильзк.

Pulver
RVK

Скажите где такие патроны продают (38гр заводских вообще никогда не видел) и я не буду заряжать).
При охоте с автоматом кучный патрон не может быть лишним, кто мешает зарядить его 3-5 и стрелять на 40-50м? За этим здесь и собрались, кому кучный, кому равномерный, кому резкий)
#

Если не собираетесь, то зачем спрашиваете ... Сафари Элит полумагнум -38г. Гуси падали исправно. С появлением нормального магнум пороха, это 2г М92S на 38г дроби. До него, на нормальном Соколе 2,2г на 38г дроби прилично работало и зимой и весной.
На гусиной, 4-5-ым и в штык и боковые стреляются частенько ...
КВН76

Тропик
что иллюстирует этот снимок?
vovik5413
Тропик
что иллюстирует этот снимок?

Что что - дратхаару бегать долго не пришлось😆 и тащщить близко.

батюшка
vovik5413
Тропик
что иллюстирует этот снимок?
Гусь дробонашпигованный 😊
vovik5413
Ради интереса... на сколько сорок грамм отличается от тридцати шести... единица эверест?
Десять дробин...
СтОит ли мучить ружье и плечо?!
С другой стороны - можно поразить десять дециметров в пространстве... по одной на дециметр - железный подранок минимум...
amster21
СтОит ли мучить ружье и плечо?!
Не факт , что 40 гр. дадут лучшую осыпь.
Как писал классик "...каждое ружье любит свой снаряд и заряд..."

ИМХО. Выбор порохов увеличился , а суть не изменилась , только приходится больше пристрелкой заниматься... с каждым.

z22se
amster21
Не факт , что 40 гр. дадут лучшую осыпь.
Как писал классик "...каждое ружье любит свой снаряд и заряд..."

ИМХО. Выбор порохов увеличился , а суть не изменилась , только приходится больше пристрелкой заниматься... с каждым.

Для моего ИЖа , лучше патрона не получалось , чем обычный сокол на двп без контейнеров , можно и на крахмале.

батюшка
Разговаривали только что с Дмитрием Pulver по телефону. Он занимался своими делами на улице, разговаривая с мной, и над ним прошел косяк гусей!!! Завидую белой завистью, у людей уже весна!!!
Немедленно сажусь за зарядку гусиных патронов 😊
BeS_F
батюшка
Разговаривали только что с Дмитрием Pulver по телефону. Он занимался своими делами на улице, разговаривая с мной, и над ним прошел косяк гусей!!! Завидую белой завистью, у людей уже весна!!!
Немедленно сажусь за зарядку гусиных патронов 😊

Батюшка, а как же "ни убий!"?

батюшка
BeS_F
Батюшка, а как же "ни убий!"?
Меня прозвали в бригаде так из-за покладистой бороды. По жизни - не служитель культа 😊
vovik5413
z22se

Для моего ИЖа , лучше патрона не получалось , чем обычный сокол на двп без контейнеров , можно и на крахмале.

Не торопись я те эверестом и бийском угощу единицей... ее в сорока граммах гораздо дофигищщей будет чем нулей. На 92 зафигачишь полтосик панрончиков . А? Вот это будет бздынь😆

z22se
vovik5413
Не торопись я те эверестом и бийском угощу единицей... ее в сорока граммах гораздо дофигищщей будет чем нулей. На 92 зафигачишь полтосик панрончиков . А? Вот это будет бздынь😆

Жду встречи 😏

Pulver
батюшка
Разговаривали только что с Дмитрием Pulver по телефону. Он занимался своими делами на улице, разговаривая с мной, и над ним прошел косяк гусей!!! Завидую белой завистью, у людей уже весна!!!
Чуть не так. Гусей я видел в обед, а когда разговаривали летели цапли. Но весна реально тронулась и все зашевелилось. Сегодня за день, низины в полях набухли водой.
vovik5413
Pulver
Чуть не так. Гусей я видел в обед, а когда разговаривали летели цапли. Но весна реально тронулась и все зашевелилось. Сегодня за день, низины в полях набухли водой.

Агдеэта?

wasli65
vovik5413
Не торопись я те эверестом и бийском угощу единицей...
z22se
Жду встречи
Надеюсь встреча без пищалей будет?
Pulver
Но весна реально тронулась
В Саратове два дня днем тем.-ра до +5 +7 поднималась,тает на дорогах сильно,а сейчас вечером снег пошел. сегоднешнее фото,гдето между Саратовом и Самарой

z22se
wasli65
Надеюсь встреча без пищалей будет?

В разведку пойдём 💪

Pulver
vovik5413
Агдеэта?
От Московского Кремля, 540км по прямой, строго на Саратов 😀
wasli65
В Саратове два дня днем тем.-ра до +5 +7 поднималась,тает на дорогах сильно, а сейчас вечером снег пошел.
Тоже пошел, но нам на руку. Открытие 14-го.
amster21
Для моего ИЖа , лучше патрона не получалось , чем обычный сокол на двп без контейнеров , можно и на крахмале.
Не считаю сокол плохим. У меня тоже хорошо на нем получается.
Всегда есть , дешевый , не жалко на пристрелку.

Патроны пристреливаю на 50 м.
Интересно , кто на какую дистанцию пристреливает гусиные патроны ?

MR.CHE
Pulver
От Московского Кремля 540км по прямой строго на Саратов
Чисто поле получилось 😀
Эн нет, нашел . Это прямо на моей родной реке получается ..
Pulver
MR.CHE
Чисто поле получилось
Не могёт такого быть 😊, в одной речке купаемся 😛
MR.CHE
Pulver
Не могёт такого быть 😊, в одной речке купаемся 😛
MR.CHE
Дмитрий , Вы у нас знающий дока . Сейчас фото скину , не подскажите что за порох ?
Doomych
amster21
Не считаю сокол плохим. У меня тоже хорошо на нем получается.
Всегда есть , дешевый , не жалко на пристрелку.

Патроны пристреливаю на 50 м.
Интересно , кто на какую дистанцию пристреливает гусиные патроны ?

ИМХО, такая пристрелка может сыграть злую шутку - вдруг гусям вздумается "стелиться" над землёй, а ближнебойного патрона не окажется... как мне кааца, нужно иметь 2 вида патронов - для дистанций 25-35м и 40-50м... ну, а среднеарифметически приходим к дистанциям в 30м и 45м... за зенитчиков как бы здесь не упоминаю 😛 расход будет определяться желаниями гусей 😊
С Уважением 😊

MR.CHE

vovik5413
А чеэта и Воронеж и ближнее в одно время?
Широта штоле одна...
MR.CHE
vovik5413
А чеэта и Воронеж и ближнее в одно время?
Широта штоле одна...

Скорее всего долгота одна или извилина у чиновников одна .

vovik5413
MR.CHE
69153584

Справа это тухлый слева😈

maratik
Что за бред ? Хватит тему засирать !
MR.CHE
maratik
Что за бред ? Хватит тему засирать !

Это не бред , а порох на котором собираю гусиный патрон.. Спросил у знающего. Че не так - то ? Нечего сказать, так и проходи стороной.

MR.CHE
maratik
Есть такой порох ?
Есть , но не знаю что за порох . Узнаю - будет рецепт.
maratik
Уже много страниц порожняк .
Ну так закиньте несколько своих рецептов чтобы болтовню разбавить.
MR.CHE
за собой потру.
maratik
Originally [QUOTE]MR.CHE
Ну так закиньте несколько своих рецептов
Закидывал уже . Всем нужна вундервафля а голова нужна что бы есть .
cypok_B_kedax
Закидывал уже . Всем нужна вундервафля а голова нужна что бы есть .
Сколько желчи и остроумия в одном предложении, если уж коллеги по цеху попросили......,не сложно ведь наверное.
MR.CHE
maratik
Закидывал уже
К сожалению я Ваши так и не нашел.
vovik5413
MR.CHE
К сожалению я Ваши так и не нашел.

Какие сожаления?

Видно там горы?
А они там есть - Эвересты😆

maratik
MR.CHE
К сожалению я Ваши так и не нашел.
Даже фото выкладывал ,ну да ладно .Гильза 70,сх-2000,сокол ( 2.3-35 )2.15 ,дробь 3 ,36 гр.,пк феттер н - 14,звезда . Гильза 76 ,сх -2000 ,м 92 с -2.1 гр, пк. Gualandi Super G Tube H12 ,дробь 2 ,39 гр. крахмал + пробковая крошка (кровавая мэри ) .
vovik5413
maratik
Даже фото выкладывал ,ну да ладно .Гильза 70,сх-2000,сокол ( 2.3-35 )2.15 ,дробь 3 ,36 гр.,пк феттер н - 14,звезда . Гильза 76 ,сх -2000 ,м 92 с -2.1 гр, пк. Gualandi Super G Tube H12 ,дробь 2 ,39 гр. крахмал + пробковая крошка (кровавая мэри ) .

И как соколиный - работает?
Скорость меряли?

maratik
vovik5413
И как соколиный
Очень хороший патрон для моей мр 153.
vovik5413
Скорость меряли
Нет . Кучность и резкость на 45 м.более чем устраивает.
vovik5413
Тоесть, гуси падали?
Pulver
MR.CHE, не знаю что это за порох. У меня только А1 и С7 из Нобеля есть.
z22se
vovik5413

Какие сожаления?

Видно там горы?
А они там есть - Эвересты😆

Подготовился к восхождению ? 😂

vovik5413
z22se

Подготовился к восхождению ? 😂

Да вот еще сдуру манок включил ...
Поналетели прямо во двор😆

Перловки сыпанул.... жрут вроде

Вдарил гусиным... все не влезло.....😈
То ли санки маловаты... то ли кучно слишком пошло😆

z22se
vovik5413

Да вот еще сдуру манок включил ...
Поналетели прямо во двор😆
Перловки сыпанул.... жрут вроде

😀 😀 😀

z22se
Ты их тапком, тапком 😀
MR.CHE
vovik5413

Какие сожаления?

Видно там горы?
А они там есть - Эвересты😆

Красивый , теперь бы на осыпи с резкостью посмотреть

vovik5413
MR.CHE

Красивый , теперь бы на осыпи с резкостью посмотреть

Проверил - полные санки - там выше по тексту фотка😆

Pulver
И опять пробковый пыж.
Видал как она из шампанского стартует?!
vovik5413
Pulver
И опять пробковый пыж.
Видал как она из шампанского стартует?!

Нет ниразу не видал - жмурюсь я от страха... чпок слышу правда😆

охота - 88
Гуси , красивые патроны, дробь,санки, перловка,пробка , просидеть жопу за компом , пустое бла-бла ,а движения нет и жизнь проходит.

Тут больше года работал над созданием охотничьей гребневой ПВХ лодки , имеющей длину от 260 до 290см, ширину от 108 до 110см , два отсека безопасности борт/корма , при этом нос и корма имели как можно более острую и одинаковую форму. При такой ширине , требованиям к безопасности и форме носа и кормы, реализовать задумку было непросто, но все получилось , сегодня финиш работы и лодки можно запускать в производство.

Патроны на гусей и снаряжение уже давно готовы, расписание охот по регионам уже давно составлено, билеты куплены и забронированы, чем бы еще заняться в свободное время!

z22se
vovik5413

Нет ниразу не видал - жмурюсь я от страха... чпок слышу правда😆

Вон что ребята надыбали в Китае 😀
forummessage/329/22

vovik5413
Самое интересное што червякам жрать все равно каво .... будет.
И философов и сатириков и чемпионов...
Еще интереснее - каво раньше...
z22se
охота - 88
Гуси , патроны, дробь,санки, перловка,пробка , просидеть жопу за компом , все это как то обыденно.
Тут больше года работал над созданием охотничьей гребневой ПВХ лодки , имеющей длину от 260 до 290см, ширину от 108 до 110см , два отсека безопасности борт/корма , при этом нос и корма имели как можно более острую и одинаковую форму. При такой ширине , требованиям к безопасности и форме носа и кормы, реализовать задумку было непросто, но все получилось , сегодня финиш работы и лодки можно запускать в производство.

О, клон старой резиновой Уфимки ?

vovik5413
Похожа
охота - 88
vovik5413
Самое интересное што червякам жрать все равно каво .... будет.
И философов и сатириков и чемпионов...
Да там уже все равно будет , главное что бы живого червяки или пролежни жрать не начали .......

Pulver
И опять пробковый пыж.
Видал как она из шампанского стартует?
Главное , что патрон красивый .......
Pulver
z22se
Вон что ребята надыбали в Китае
]https://guns.allzip.org/topic/329/2269374.html
Чем вас прокладки из конфетных коробок не устраивают?
https://i2.guns.ru/forums/icon...032/3032574.jpg

А Владимиру Владимировичу(да, теперь только так 😛) я вообще-то опять про пыж на порохе калякал.

z22se
Pulver
Чем вас прокладки из конфетных коробок не устраивают?//img.allzip.org/g/11/orig/3032574.jpg

Ну это надо что-то делать , там, куда то идти , искать картон однотонный , и вообще 21 век на дворе 😀

vovik5413
Pulver
Чем вас прокладки из конфетных коробок не устраивают?//img.allzip.org/g/11/orig/3032574.jpg

А Владимиру Владимировичу(да, теперь только так 😛) я вообще-то опять про пыж калякал.

1.8 на 32 - это на каком же пшшшшшш?
Про пыш понял... а што теперь только так - не понял...

Pulver
На нормальном Соколе + БИО АЗОТ Н25.
forummessage/11/431
vovik5413
Я смотрю прикольно у вас тут крутых снаряжальщиков... ведро разных ПК... И..... все волшебство😆
Pulver
vovik5413
ведро разных ПК... И..... все волшебство
А то. Теми патронами, тогда еще 14-летний мальчишка вальдшнепов лупил, так что из них аж дымок из перьев шел. Со стороны наблюдая, у папаньки улыбалось везде 😛.
AntiTAZ
охота - 88
Тут больше года работал над созданием охотничьей гребневой ПВХ лодки , имеющей длину от 260 до 290см, ширину от 108 до 110см , два отсека безопасности борт/корма , при этом нос и корма имели как можно более острую и одинаковую форму.
Где можно подробней узнать про эту лодку?
vovik5413
Pulver
А то. Теми патронами, тогда еще 14-летний мальчишка вальдшнепов лупил, так что из них аж дымок из перьев шел. Со стороны наблюдая, у папаньки аж улыбалось везде 😛.

Было дело... в 12 лет мы с сынай на канаву доползли... и он сидячего селезня.... в 14-15 не помню ... гуся вальнул... я рассказывал... вальшню не помню... малой совсем был он у меня... но попадал...
Не ну тогда все на войлоке и перфокартах крутил...

MR.CHE
охота - 88
Гуси , красивые патроны, дробь,санки, перловка,пробка , просидеть жопу за компом , пустое бла-бла ,а движения нет и жизнь проходит.

Тут больше года работал над созданием охотничьей гребневой ПВХ лодки , имеющей длину от 260 до 290см, ширину от 108 до 110см , два отсека безопасности борт/корма , при этом нос и корма имели как можно более острую и одинаковую форму. При такой ширине , требованиям к безопасности и форме носа и кормы, реализовать задумку было непросто, но все получилось , сегодня финиш работы и лодки можно запускать в производство.
Патроны на гусей и снаряжение уже давно готовы, расписание охот по регионам уже давно составлено, билеты куплены и забронированы, чем бы еще заняться в свободное время!

Сколько будет стоить сие чудо на выхлопе?

vovik5413
О правильно - давайте лодками торговать... помогите олегофарху.. а то Вова тут заколебал своей простотой😈
wasli65
vovik5413
О правильно
Владимир,да забей,и веди "свой караван" дальше,а ветер свое дело сделает.
vovik5413
wasli65
Владимир,да забей,и веди "свой караван" дальше,а ветер свое дело сделает.

Все! Ушол из темы!
Патрон мой признали гавенным...
Ведра с пыж-контейнерами у меня нет...
На бла-блакался , короче😢

Карету мне! Карету...

Шуткаюмора

MR.CHE
vovik5413

Все! Ушол из темы!


Шуткаюмора

Владимир Владимирович, вернись ! Патрон конечно гамно, но ведь сцуко красивый 😀

amster21
а то Вова тут заколебал своей простотой
Свою старенькую ЛГН-2 уфимка , использовал пару раз вместо корыта - лежать на поле сыром. Естественно , сеть с пучками местной растительности..
Все хорошо и комфортно - на пенке , но потом
ЕЕ ГРЯЗНУЮ СДУВАТЬ И ТАЩИТЬ ...
Сейчас меня на такие подвиги не тянет , хотя беру лодку всегда , рядом с "морем" охочусь . Собственно , в багажнике места хватает... Может и " взгрустнется по МОЛОДОСТИ" , если присаду хорошую найду.
Шуткаюмора
Т.е. не вы один...
vovik5413
MR.CHE

Владимир Владимирович, вернись ! Патрон конечно гамно, но ведь сцуко красивый 😀

Садясь в карету:
Нееет уж...
Ежели пропками этими ченьть завалю - вернусь ... хвалитца...
А так - нинагой😬

z22se
vovik5413

Садясь в карету:
Нееет уж...
Ежели пропками этими ченьть завалю - вернусь ... хвалитца...
А так - нинагой😬

Заказал и оплатил спорт пласт с вращающиемся крыльями парочку 😛
Погибать , так с музыкой 😀

Pulver
vovik5413
Ежели пропками этими ченьть завалю - вернусь ... хвалитца...
А в надёге тебя перед отъездом на ДВП перебить, жду что ты по забору 😛 или хоть сугробу какому-нить пару разов шарахнешь 😛...
MR.CHE
Pulver
А в надёге тебя перед отъездом на ДВП перебить, жду что ты по забору 😛 или хоть сугробу какому-нить пару разов шарахнешь 😛...

Вот ДВП я ради посвещения в веру готов пожертвовать...

z22se
Pulver
А в надёге тебя перед отъездом на ДВП перебить, жду что ты по забору 😛 или хоть сугробу какому-нить пару разов шарахнешь 😛...

Повторитесь пожалуйста с рецептиком , если он для полуавтомата

vovik5413
Pulver
А в надёге тебя перед отъездом на ДВП перебить, жду что ты по забору 😛 или хоть сугробу какому-нить пару разов шарахнешь 😛...

Уже отьехав... остановившись поссать за околицей, прокричал:
- коней на переправе - не меняют....
И бурча себе под нос : с опилками своими привязались... свалить не дают спокойно... заскрипел в даль светлую среди пропковых пальм... едкая ухмылка не сходила с лица : основной то патрон еще хуже - на диане..

Pulver
z22se
Повторитесь пожалуйста с рецептиком , если он для полуавтомата
ВВ я только пробковый пыж советую заменить на ДВП. Ну и естественно убрать паразитную 4мм пробку перед дробью.
Ну а кто на дух не переносит готовый полиэтилен, взять хоть в качестве донора ГП Н15 или Н17(у него обтюратор на 1,2мм выше) и заменить ножки на ДВП. В 70-й гильзе так можно до 40г дроби собрать.
У меня 36г N2 идет на 1,8г МВ-36, а 38г N1 на 2г М92S. ДВП подбирается чтоб 11мм под звезду оставалось. На 36м СХ-2000, на 92м СХ-1000.
Это и весенний и зимний патрон. На весну на чистом ПК без всяких ДВП будет тоже не хуже.
Фомич64
ВВ я только пробковый пыж советую заменить на ДВП.
Я много сравнивал ДВП и пробку на одинаковой комплектухе. На балстволе нулевые скорость и давления были одинаковы у равноценных патронов на ДВП и пробке, но кучности по бумаге у пробки ниже процентов на 15-20. Особенно заметна эта разница на 92-м получалась. На 36-м патрон чуть стабильнее на пробке по кучности получался, но всё равно осыпь сильнее разбрасывало, чем на войлоке или ДВП. Тоже пробку всё меньше и меньше применяю, исключения - дисперсанты, там пробка в тему.
wasli65
Pulver
я только пробковый пыж советую заменить на ДВП.
Почему? Что с ней не так,чем ДВП лучше в безконтейнерном патроне? Тем более есть инфа,что:"На балстволе нулевые скорость и давления были одинаковы у равноценных патронов на ДВП и пробке"
Лично меня пробка устраивает своей дешевизной и шаговой доступностью,легко подобрать любую высоту,ну чуть больше времени тратится на сборку одного патрона,но у меня его(времени) вагон.Последнее три года из комлектующих дома лист картона 1.25мм(для иготовления обтюраторов)лист 2мм картона(для изготовления ПП) и пол рулона пробки 1.5-2мм.Правда зимой не охочусь-не зацепило.
батюшка
Ну не могу себя перебороть в отношении ДВП пыжей под дробь. И всё. Во первых, делают их разные производители из разного исходного сырья. Во вторых, встречал осалку на ДВП в виде (извините за резкость) засушеного коричневого говна. Ну и в третьих, еще со студенческих пор помню, что при одинаковом заряде пороха Сокол, картечь на войлоке подсвинков кабана пробивала навылет зимой, а с ДВП такая же картечь была на входе в тушу и как следствие- подранки. Всё ИМХО.
Хотя...
"Плёс" сейчас делает неплохие пыжи ДВП. И под железные пули они вполне. Но это уже другая тема
охота - 88
Фомич64
Тоже пробку всё меньше и меньше применяю, исключения - дисперсанты, там пробка в тему.
Дык Вовику такие патроны и нужны, он уже об этом не раз писал.

Кому нужны супер патроны на гуся, может воспользоваться рецептом от супер охотника и члена какой там там ассоциации А.Азарова . 😛
Азаров пишет, мой патрон: дробь ??1, 0,. С дроби ?0 в круге 27-30 пробоин на 60 метров. Пластмассовая гильза, жевело, порох Сокол 2,3 г (с этикетки), свой пластмассовый обтюратор. На него обращаю особое внимание. Обтюрировать надо как можно тщательнее (Маркевич). Можно брать пыж дробовой Шейнина - для 12-16 калибра, затем 2 картонные прокладки, войлочный пыж осаленный, 1/3 ДВП и дробь 36г для МЦ21 вместе с крахмалом (перемешено заранее), заделка звездочкой. Крахмал - для лучшей амортизации, обтюратор - для лучшей обтюрации, звездочка - чтобы картонка не мешала при вылете дробового столбика.

охота - 88
MR.CHE
Сколько будет стоить сие чудо на выхлопе?
Дороже чем ПВХ лодка с тупорылой кормой и общепринятой шириной от 120 до 130см , причина больший расход материала при крое и более сложная технология сборки. Смотри раздел forumtopics/242 .
Gennadij13
Фомич64
Я много сравнивал ДВП и пробку на одинаковой комплектухе. На балстволе нулевые скорость и давления были одинаковы у равноценных патронов на ДВП и пробке, но кучности по бумаге у пробки ниже процентов на 15-20. Особенно заметна эта разница на 92-м получалась. На 36-м патрон чуть стабильнее на пробке по кучности получался, но всё равно осыпь сильнее разбрасывало, чем на войлоке или ДВП. Тоже пробку всё меньше и меньше применяю, исключения - дисперсанты, там пробка в тему.

Какой высоты была пробка ?

z22se
Pulver
А в надёге тебя перед отъездом на ДВП перебить, жду что ты по забору 😛 или хоть сугробу какому-нить пару разов шарахнешь 😛...

Я как понимаю двп производства Плес ?


У меня лет 7 лежат , ещё не пользовал

батюшка
z22se
Я как понимаю двп производства Плес ?
Именно они
z22se
батюшка
Именно они

У них ещё набор пыжей #2 хороший .
Пластик на обтюраторе отличный .
У себя рыться не пойду , фото из сети .


Pulver
vovik5413
Уже отьехав... остановившись поссать за околицей, прокричал:
- коней на переправе - не меняют....
И бурча себе под нос : с опилками своими привязались... свалить не дают спокойно... заскрипел в даль светлую среди пропковых пальм... едкая ухмылка не сходила с лица : основной то патрон еще хуже - на диане..
Какой ты оказывается мутный 😛.
Походу, у тебя давно уже все подобрано и пристреляно на модных опилках, а ты просто ваньку валяешь.
wasli65
Почему? Что с ней не так,чем ДВП лучше в безконтейнерном патроне? Тем более есть инфа,что:"На балстволе нулевые скорость и давления были одинаковы у равноценных патронов на ДВП и пробке"
Потому что осыпь на ней рваная. У меня всегда.
батюшка
Ну не могу себя перебороть в отношении ДВП пыжей под дробь. И всё. Во первых, делают их разные производители из разного исходного сырья. Во вторых, встречал осалку на ДВП в виде (извините за резкость) засушеного коричневого говна. Ну и в третьих, еще со студенческих пор помню, что при одинаковом заряде пороха Сокол, картечь на войлоке подсвинков кабана пробивала навылет зимой, а с ДВП такая же картечь была на входе в тушу и как следствие- подранки.
С обтюратором, в качестве амортизатора ДВП работает очень хорошо. Только для этого ему никакая осалка вовсе не нужна.


wasli65
Pulver
Потому что осыпь на ней рваная. У меня всегда.
Понятно.
Tihomir
Pulver
Потому что осыпь на ней рваная. У меня всегда
такая же история
А с двп установленным вместо вырезанного амортизатора ПК,чаще даже лучше чем с цельным ПК
Stepan 82
vovik5413
мега-ветеран :

Володь, сыпь Сокол 2.07/2.1 на32-33#3 и возрадуйся.
vovik5413
Stepan 82
Володь, сыпь Сокол 2.07/2.1 на32-33#3 и возрадуйся.
2.00 на 38 диана максам... чеддит в отставку

По шпаргалке Пулвера... но с дурной головы экстраполяцией😆
Ded Moroz
Tihomir
такая же история
А с двп установленным вместо вырезанного амортизатора ПК,чаще даже лучше чем с цельным ПК

Помнится,как-то писали,что ПК цельный лучше отрабатывает,в смысле- что стакан правильнее открывается ,и обтюратор -как юбка у воланчика(бадминтон).

amster21
как-то писали,что ПК цельный лучше отрабатывает,в смысле- что стакан правильнее открывается
Особенно эффектно видно на замедленной съемке.
Но на той же съемке видно, что пороховые газы продолжают воздействовать на контейнер , чем и обеспечивается "киношная красота" раскрытия.
Импульс от пороховых газов -" под зад дроби " противопоказан в дальнобойных патронах (разброс дроби увеличивается БОКОВОЙ).
ДВП на выходе из ствола уже разрушен , в виде частиц-кусочков вылетает , которые имеют "огромную" площадь, хорошо тормозятся и защищают дробь от передачи импульса.
Любой , кто хотя бы раз стрелял ,ЗНАЕТ ,на каком расстоянии от ствола ДВП "падает" и на какое расстояние летят П\К и войлок.

Забыл упомянуть про боковой увод дроби при не одновременном открытии лепестков , в кино это не показывают...

vovik5413
Все правильно про двп... но они ссаные... если кому повезло и купили двп неосаленные - наздоровье. Я бы тоже не отказался. Папковая гильза промокает от двп за день-два... подозреваю что в пластиковых гильзах ссаки просто стекают на порох...
Теперь представьте при форсе как брызжут ссаки из этого двп..
Мелкие опилки с ними смешиваются... плюс нагар от сокола.. и все это гавно - в газоотвод..
Теперь про мои любимые подарки из африки - пробки...
Вы уважаемые забываете что легким движением руки пробку можно заставить полуразрушиться при выстреле и на дульном срезе...
Достаточно ее рассечь не до конца на четыре или шесть частей перед сборкой.
То что вы все подозреваете в ней эффект пружинного поддатия под зад снаряду за дульным срезом - можно и оспорить... а можно применить портированную насадку и не спорить...
amster21
подозреваете в ней эффект пружинного поддатия под зад снаряду за дульным срезом - можно и оспорить.
Примеры коллег (не мои) говорят об обратном...
Импульс то - передается.
Мое имхо , критично для мелкой дроби (подозреваю , что приведенные примеры - стрельба семеркой).
Для крупной дроби , ИМХО - и под дробь пробку ставил , и вп осаленный ...
С точки зрения теории - объяснить не могу , но из практики - на кучность не влияет... Конечно , в разумных пределах , без экстремизма...
vovik5413
У меня рассеченная пробка... дураков нет😆
Tihomir
amster21
ДВП на выходе из ствола уже разрушен , в виде частиц-кусочков вылетает
везде об этом пишут,но вот я находил свои двп и они не были разрушены,а были просто сплющены до толщины примерно в два раза меньшей от изначальной.Наверно разные двп бывают...
amster21
Вы уважаемые забываете что легким движением руки пробку можно заставить полуразрушиться при выстреле и на дульном срезе...
Достаточно ее рассечь не до конца на четыре или шесть частей перед сборкой.
Летит на 1-2 метра дальше ДВП...
т.Е. при желании можно пренебречь , но теория-то пострадает...
amster21
У меня рассеченная пробка... дураков нет
Куда подевался ваш юмор , который был самым привлекательным в этой теме ?
vovik5413
amster21
Куда подевался ваш юмор , который был самым привлекательным в этой теме ?

Вовик... уехал на телеге.
Йа за него😆

Тропик
Tihomir
везде об этом пишут,но вот я находил свои двп и они не были разрушены,а были просто сплющены до толщины примерно в два раза меньшей от изначальной.Наверно разные двп бывают...

наверное действительно разные, или это не ДВП. Практически все мною снаряжаемые рассыпаются в пыль и лежат на снегу сразу передо мной, метра на 2-4.

Tihomir
Тропик
наверное действительно разные, или это не ДВП. Практически все мною снаряжаемые рассыпаются в пыль и лежат на снегу сразу передо мной, метра на 2-4.

у меня такие,написано пыж ДВ,производство КЗОРС
Они слоеные,как спрессованная бумага

Тропик
да вроде тоже такие. По картинке сложно судить
vovik5413
Гашение пружинящего эффекта пробки пенопластовой прокладкой...
amster21
Гашение пружинящего эффекта пробки пенопластовой прокладкой.
Все правильно - настоящий ЕФРЕЙТОР...
Но от вас , батенька vovik5413 , ждем , когда же вы покажите генерала...

Что-нибудь , типа этого :
https://www.youtube.com/watch?v=ruCoUcJKM90

Tihomir
Вот нашел еще такие,Военохот
Они более рыхлые,наверно такие рассыпаются
Aleksey Novosel
vovik5413
2.00 на 38 диана максам... чеддит в отставку

Владимир Владимирович, обоснуй такое решение что Чеддит в .....
Самому они не нравятся и присматриваюсь к Максам в 16 калибре, но информации по ним мало.

z22se
Aleksey Novosel

Владимир Владимирович, обоснуй такое решение что Чеддит в .....
Самому они не нравятся и присматриваюсь к Максам в 16 калибре, но информации по ним мало.

Разрешите вмешаться .
В своё время , лет 6 назад , приобрёл Maxam 12/76/25 , синего цвета , в Люберецком арсенале . Лучше гильз я не встречал , мягкие , надежные и с высокой юбкой. По 7 рублей брал .

Pulver
vovik5413
... эффект пружинного поддатия под зад снаряду ...
Чего только не придумают ...



vovik5413
Pulver
Чего только не придумают ...

Во во - сам же ж говорил - пробкой осыпь рвет экономику в клочья...
Вот и додумывай за ваме умнющими невмеру... вот извилина пыталась... но не шмогла, значит...

vovik5413
Aleksey Novosel

Владимир Владимирович, обоснуй такое решение что Чеддит в .....
Самому они не нравятся и присматриваюсь к Максам в 16 калибре, но информации по ним мало.

Все просто - чедиты у меня с фаской на дульце... конусом внутрь... завальцовывается с проблемами...
Синие видел ... но два помножить... получается дорага😅 а эти по пять...

Pulver
vovik5413
Во во - сам же ж говорил - пробкой осыпь рвет
И опять скажу. Но не собираюсь угадывать причины и просто принимаю как факт. Дело скорее всего не во внешнем воздействии на сноп, а во внутренней баллистике.
Твои надрезы, как зайцу стоп сигнал. Я только 2мм применяю и дальше 3-4м после выстрела её не наблюдал.
Не знаю почему тебе так не повезло с ДВП, мне за 36 лет снаряжения патронов, такое дерьмо как ты описываешь, не попадалось никогда. Была жестче/мягче, темнее/светлее, но всегда сухая.
Stepan 82
:
2.00 на 38 диана максам... чеддит в отставку
Скорость дроби будет слабовата. Примерно 388-390м/с. Реж осетра до 34.
amster21
Чего только не придумают
"В кино можно все !"
Снос дроби на "наших" контейнерах - дело обычное.
amster21
не собираюсь угадывать причины и просто принимаю как факт
+100
Pavel 19781981
Во во - сам же ж говорил - пробкой осыпь рвет
Практически,всегда окно в центре дробового снова.Хорошо видно при отстреле по бумаге.
Pulver
amster21
"В кино можно все !"
Снос дроби на "наших" контейнерах - дело обычное.
Там реальная скоростная съемка без мультипликации.
А чтоб контейнер не сносило, лепестки рвать надо. Для этого и самокрутим.
forummessage/11/583
saper87
Pulver
Дело скорее всего не во внешнем воздействии на сноп, а во внутренней баллистике.
. Я только 2мм применяю и дальше 3-4м после выстрела её не наблюдал.
.

+++👍
Именно во внутренней!на 2мм никаких окон и "черных дыр" в осыпи .ну естественно при подобранном патроне)

Плотность заряжания на пробке поболее будет в сравнении с Двп.Имхо

vovik5413
saper87

+++👍
Именно во внутренней!на 2мм никаких окон и "черных дыр" в осыпи .ну естественно при подобранном патроне)

Плотность заряжания на пробке поболее будет в сравнении с Двп.Имхо

Наконец то😆

uandr
Да стреляют запятыми да кавадратами! А потом у них пробка виновата!)))
amster21
Плотность заряжания на пробке поболее будет в сравнении с Двп.Имхо
Это только ваше мнение.
forum.guns.ru
Pulver
amster21
Это только ваше мнение.
amster21, тут у всех мнения, при этом могут меняться как и материалы ... Придавил в прозрачной гильзе 6шт 2мм кружков из пробки вместе с 12мм ДВП(из не самых мягких). При сжатии ДВП наполовину, пробка сжалась только до ~7,5мм. и на начальном этапе сжатия, пробка сопротивлялась значительно сильнее.
10мм ПП и 10мм ДВП(самый мягкий из имеющихся), при сжатии ДВП наполовину, ПП только чуть тронулся ...

vovik5413
Каг многа нам аткрытий чУдных...😆

Многовариабельность сумасшествия

Ну парная давка - понятна...
А вот Амстер когда жал кучу - местами то не пытал менять яецы??😆

охота - 88
vovik5413
местами то не пытал менять яецы
Вовик, вместо демонстрации педикюра ,ты на практике покажи как твои фантазии , могут повлиять на кучность, равномерность и КСг. У тебя ежу есть не менее четырех вариантов , осталось только сравнить и показать разницу . 😛
vovik5413
охота - 88
Вовик, вместо демонстрации педикюра ,ты на практике покажи как твои фантазии , могут повлиять на кучность, равномерность и КСг. У тебя ежу есть не менее четырех вариантов , осталось только сравнить и показать разницу . 😛

Ну дорогой это ты у нас практик... мне миссия тока сидя на пролежнях слово молвить😅
Мне процесс интересен...
Жду от тебя кино, как ты с югов на север вслед за гусями...
Интересно... не каждому дано...

Фомич64
Gennadij13

Какой высоты была пробка ?

Примерно 10-12мм, точно не помню, надо Ганзу рыть, выкладывал тогда 3-4 года назад отчеты. У меня плита пробки из которой режу пыжи 10мм и 6мм. И по одному колесику 6мм пробки никогда не использовал.
А что все пишут про разное качество ПОКУПНЫХ ДВП? Я лет 8 назад купил на стройрынке лист\плиту мягкого ДВП, вроде 3м на 1,8м, в машину не смог запихнуть даже, пришлось резать на части. Так этой плиты на мильён пыжей хватит, при её тогдашней стоимости 300р себестоимость пыжа стремится к 0коп. За 8 лет сработал только процентов 5 от её площади.
И никакой осалки не надо, всё и так прекрасно летает и обтюрирует, и осалка, которой просто НЕТ, никуда не протекает.
Что ещё замечал по пробковым пыжам - когда много стреляешь и стволы все в нагаре, то пробковые пыжи потом нахожу полностью перемазанными, т.е. черный нагар остается не только на боковой поверхности пыжей, а неровными жирными мазками по всем поверхностям пыжа! Т.е. пыж в стволе прям как-то выворачивает получается. Особенно это заметно на пыжах, высотой 10мм. Не замечали?
Фомич64
amster21
Любой , кто хотя бы раз стрелял ,ЗНАЕТ ,на каком расстоянии от ствола ДВП "падает" и на какое расстояние летят П\К и войлок.
Это смотря какой войлок. У меня войлок в 5-6мм листах из которых режу пыжи. Так эти кружочки толщиной 5мм летят не далее 6мм пробковых пыжиков. Примерно 10-15м. Обрывки ДВП чуть ближе - 5-10м. А вот РО улетают аж за 25-35м. Думаю, именно тяжелые обтюраторы (РО весит 0,9-1,1г старый и 0,7-0.75г новый) дают не слабо под зад снопу дроби. И легкая и БЫСТРАЯ НА ВЫЛЕТЕ пробка не способна предохранить сноп от удара РО под зад. ДВП примерно весит как пробка, но гораздо БОЛЕЕ ПАРУСНЫЙ, т.к. весь разлохмачивается на вылете и лучше тормозит РО. Оттого и дырки в осыпях на пробке, может так?
Pulver
Была тема по пыжам forummessage/11/116 , но к общему мнению в ней так и не сошлись и никогда не сойдемся.
Материалы все разные, оружие тоже. Идеально работающий пыж в тугом стволе, перестает работать в свободном и наоборот ... и многое, многое, ...
Поэтому только подбор под конкретный ствол даст определение что нужно. Сменится материал пыжа, поменяются его механические свойства и можно начинать все по новой.
Поэтому нет рецептов одинаково работающей у всех и всюду.
Фомич64
А вот РО улетают аж за 25-35м. Думаю, именно тяжелые обтюраторы (РО весит 0,9-1,1г старый и 0,7-0.75г новый) дают не слабо под зад снопу дроби. И легкая и БЫСТРАЯ НА ВЫЛЕТЕ пробка не способна предохранить сноп от удара РО под зад. ДВП примерно весит как пробка, но гораздо БОЛЕЕ ПАРУСНЫЙ, т.к. весь разлохмачивается на вылете и лучше тормозит РО. Оттого и дырки в осыпях на пробке, может так?
Не лишено здравого смысла 😛. Но в чистом виде пинка-удара сзади по снопу нет. Пыжи с обтюратором выходят за срез плотно прижатыми к снопу. А вот в 2-3 раза быстрее истекающие газы, на каком-то участке действия, только подталкивают пыжами(с более легкой инерционной массой чем снаряд дроби) в зад "тяжелый и медленный" сноп, чем и разбивают его заднюю часть.
Макар 55
Согласен,что двп улучшает кпд выстрела((нахрена нужна эта кучность).Но обычная охота на гуся-сильный ветер. И как повлияет сор в глаза?Это не стрельба зайца(вниз),а вверх с товарищами.
охота - 88
vovik5413
Жду от тебя кино, как ты с югов на север вслед за гусями...
Интересно... не каждому дано...
Своим кино живи.
vovik5413
Мне процесс интересен...
Процесс должен иметь логическое завершение, а его нет ,вот в чем беда. Ты можешь и дальше по одному патрону в день крутить с яйцами под разным соусом и любоваться ими(особенно в хрустальной гильзе Азот 😛 ), но практического толку от этого ноль.
Макар 55
И как повлияет сор в глаза?
Стрелковые очки вам в помощь. 😊 А можно просто обойтись только пластиковыми пыжами, весна и осень ,это не зима.
vovik5413
Охота, не учи отца еб...
Отстань пративный
Tihomir
Макар 55
Согласен,что двп улучшает кпд выстрела((нахрена нужна эта кучность)
так и не о кучности разговор,обсуждается равномерность
Фомич64
Макар 55
И как повлияет сор в глаза?
Никак. У меня ДВП разлетается в основном послойно на тонкие "бумажные" кружочки диаметром самого пыжа и другие крупные рваные фрагменты, улетающие далее 5-10м от дульного среза. Это не древесная пыль, как от опилок. Там да, береги глаза при встречном ветре. Как-то стрелял на стенде в Кузьминках самокрутом на ДВП. Народ там тащился, глядя как вылетает что-то необычное из стволов. Но даже при встречном ветре ничего в глаза никому не залетает.
Pulver
Поэтому только подбор под конкретный ствол даст определение что нужно.
Именно. У меня штук 5 разных пыжерезов. От 18,5 до 19,8мм. Не только для разных стволов, в основном для разных гильз разный диаметр пыжа нужен. От тугой папки 18,3-18,4мм до бэушных пластиковых (18,7-19мм) и латунок (до 20мм).
Pulver
А вот в 2-3 раза быстрее истекающие газы,
Сокол с дульным давлением под 100бар это одно, быстрые пороха с ДД менее 30бар - это уже другой пинок.
Тут важна каждая мелочь - масса пыжа, его парусность, ДД, наличие контейнера с лепестками. Если всё это минимизировать, то получаем хорошую равномерность, если нет, то окна в осыпях. Думаю, так.
vovik5413
Вот... блюдите тему😲
Замучался разные патронины накладывать😢
Кладу еще:
Гильза - сами видите...
Капсуль - не видите врать не буду сх2000
Пораху навсыпал 36го - 1.82
Дальше - как всегда - горе от ума
Наклал рязанский обтюратор...
На него - пыж-контейнер...
Ну и в ево засунул бийска единицу 36 граммулечек
Закрыл картонкой завальцевал... надпись написал: у попа была собака он ее любил...

Хватит засирать тему!😈

Вооот, ввиду такой просьбы... фоту накладывать не буду...
Но в этом же формфакторе собирается близнец: 92го - 2.00 потом вся та же фигня , только 38 бийска

Забыл: лепестки ПК разьединены друг от друга

amster21
Пораху навсыпал 36го - 1.82
собирается близнец: 92го - 2.00 потом вся та же фигня
Импорт - это хорошо ... для мелкой дроби...
Но как бы не ругали Сокол, практически те же начальные скорости , а резкость на дистанции 35 м. - вообще не хуже ,чем на импортных порохах.

При всем , при том , импорт выдает свои 400 м\с на давлении 650 кгс\см2, а если давление меньше - то и резкость соответственно.

Сокол свои 380 м\с (выше - проблематично) ВЫДАЕТ НА ДАВЛЕНИИ 500 атм.
И не надо с ним искать супер-пупер твердую дробь.
Обыкновенная штампованная показывает блестящие результаты.

арсенюк22
Но у Сокола и недостатков полно. Например занимаемый зарядом объём, высокое ДД, не самое чистое сгорание.
vovik5413
Прохеру четыре вида импорта...
драгу еще хочу добыть ...
Боюсь протухнет... охота-88 -вона в путешествие слындивает... нет штоп сказал мол, слышь, старый, давай я тя прокачу ... пастреляешь хоть своим гавном... атосука в пролежнях сидишь там клаву топчешь... нееет... не этот.. не альтруист
Pulver
vovik5413
Наклал рязанский обтюратор...
На него - пыж-контейнер...
Ты накой ... так наклал-та!
vovik5413
Pulver
Ты накой ... так наклал-та!

Дык штоп поругали😢
Скушна...
И глубоко вальцевать не люблю...
А то че - не блыснет?

amster21
Но у Сокола и недостатков полно. Например занимаемый зарядом объём, высокое ДД, не самое чистое сгорание.
Из перечисленных вами - не вижу ни одного. Даже
не самое чистое сгорание.
Является "плюсом" - его автоматчики-зенитчики не берут и он везде есть... А ПЕРЕЛОМЩИК очищает ствол следующим выстрелом.
wasli65
Pulver
Ты накой ... так наклал-та!
Такой же вопрос встал,сразу же после просмотра фото.
vovik5413
А то че?
Стопсигнал лисе.
Pulver
vovik5413
А то че?
Да ничО.
Веселись дальше.
vovik5413
Какая лиса?
Хотя можно и лису...
Ничо им не нравится... все обругали...
Примитивизьм... гильза порах пк звезда... никакойфантазии полетамысли
Как назло хант куда то делся.. сказал бы чо там как со скоростью... столько инноваций и все впустую... аппологеты кругом...
wasli65
vovik5413
Какая лиса?
Полярная,писец которая.
vovik5413
wasli65
Полярная,писец которая.

Думаешь взорвуся штоле?

охота - 88
vovik5413
Охота, не учи отца еб..
Вовик, ты мастер накладывать ,а в отцы ты не только пипи..... , но и рылом не вышел. 😀 😀
amster21
а если давление меньше - то и резкость соответственно.
Откуда дровишки?
Макар 55
у меня стаж не меньше твоего
Реальный опыт и стаж , разные вещи и чаще всего стаж это пустое место.
wasli65
vovik5413
Думаешь взорвуся
Ну это врядли,просто РО там лишняя деталь,проще,да наверное и лучше, было в стакан пробки или двп напихать
wasli65
охота - 88
Вовик, ты
Охота 88,хорошь Владимира кусать.Не уж то драйв(хайп,кайф) от этого ловишь?
vovik5413
Охота просто мудак... ему надо всех облаять... собака лает...
Идем мимо
xant-1966
Как назло хант куда то делся
Никуда я не делся... Здеся я...в Апрелевке (Нарофоминской) 😊
wasli65
vovik5413
Охота просто
Владимир,ну ты то его так по что? Ну закусились,с кем не бывает,но сколько страниц назад это было то,пора уж понять и простить друг друга.
охота - 88
wasli65
Владимира кусать.
Не Владимира , а Вовика и не кусать, а направить на путь истинный, то есть место болтовни ,записывания себя в "отцы" и засорения темы албанским флудом , Вовик может заняться делом.
vovik5413
Охота просто мудак... ему надо всех облаять... собака лает...
Не груби и внимательно присмотрись к себе, может поймешь, что ты свои грехи приписываешь другим. 😛
vovik5413
wasli65
Владимир,ну ты то его так по что? Ну закусились,с кем не бывает,но сколько страниц назад это было то,пора уж понять и простить друг друга.

Дерзкий.... это плохо... пиписка моя и морда не нравится - а он че красавец штоле. Думаю совсем наоборот ... болеет .. писихицки скорей всево😴
Во я же говорил - синдром учителя... гуру... самозванец...
Все - неинтересно.

охота - 88
vovik5413
Дерзкий..
Вовик, это ты у нас дерзкий( в отцы уже пытаешься записаться) ,я скромный и от своей скромности, буду только лишь говорить правду. А правда одна, рылом и пипи, в роль отца ты не вышел, тему засрал и зарсал не хило, мало того начал лаять(нервы сдают?) . Болеешь ты или у тебя весеннее обострение, это уже неважно, умный бы уже понял( тебе уже намекали , что тут дебилов нет) и сбавил обороты, но увы это не твой случай.

П.С. Кому понравится если я пойду по стопам Вовика?!



vovik5413
Прет тебя... таблэтку сьешь..
Мне не до сук... навоевался...
Если тебя возбуждает схлестнуться с пенсионером, изволь.
Впрочем как интернетной шавке - тебе все-равно на кого лаять..
Много таких видел.
Короче - я пошел дальше накладывать, отвянь
Stepan 82
Володь,делай своё дело и не обращай внимания. На Ганза в последнее время много "учителей" развилось. Про "экстрасенсов" я ваще молчу.
Stepan 82
охота - 88
П.С. Кому понравится если я пойду по стопам Вовика?!
Как говорится....Рожденные ползать,летать не смогу. Вам до Вовика стоп как до луны раком... Может Вова плохо с патронами дружет,но....
охота - 88
vovik5413
Если тебя возбуждает схлестнуться с пенсионером,
Да мне глубоко наплевать, что ты пенсионер и кого ты там в жизни видел. Веди себя как человек, может быть до тебя дойдет, что тут нет шавок, а лаешь и накладываешь тут только ты , решив что в интернете дедуля может все , что пожелает. Да вот незадача, ты ошибся адресом.
Займись реальными делами, может и уважать начнут, лично я пока тебя воспринимаю как бывшего сотрудника цирка страдающего весенним обострением от отсутствия зрителей на основном месте работы.
vovik5413
Степан. Покажи патрончик по теме, пожалуйста😆
xant-1966
глубоко наплевать
Поверь...многим тут не только наплевать на тебя,..но и ..многочисленноё объединённое русское войско. Вне зависимости от твоих знаний, подвигов, и прочих "регалий". А что делать...такова жизнь.
охота - 88
Stepan 82
Рожденные ползать,летать не смогу.
Да куда мне до Вовика, когда мой валовый патрон на простеньком турке Армасан А-612 способен лишь на это //img.allzip.org/g/11/misk/15753890.jpg . 😀 😀
Феникс 10
Патрон с "кольцом Элея" должен быть по гусю неплох. Собирал на пробу товарищу 20шт. На 75м кучность изумительная.
Только соблюдать надо:
гильза 70-патронник 70
Сужение - цилиндр.
С Бекаса 12/70 , патрон 12/70 - отлично пошло.
Stepan 82

охота - 88
Да куда мне до Вовика, когда мой валовый патрон на простеньком турке Армасан А-612 способен лишь на это //img.allzip.org/g/11/misk/15753890.jpg .
И это все на что он способен? Дырявить бумагу...? А где горы дичь и море крови... Народ зрелищь жаждет...
Ded Moroz
охота - 88
Веди себя как человек, может быть до тебя дойдет

😛

Stepan 82
:
Степан. Покажи патрончик по теме, пожалуйста😆
Володь,я тебе на охоте лучше его продемострирую. Снова будешь говорить... Да ну на4й... 😀
vovik5413
Феникс 10
Патрон с "кольцом Элея" должен быть по гусю неплох. Собирал на пробу товарищу 20шт. На 75м кучность изумительная.
Только соблюдать надо:
гильза 70-патронник 70
Сужение - цилиндр.
С Бекаса 12/70 , патрон 12/70 - отлично пошло.

Кольцо элея - правильное - склеенное?
Под таким кольцом каждый понимает по-своему... интересен твой вариант - из чего?
Я умудрялся накласть (как всегда) это сооружение в ПК... правда на семьдесятпять метров не стрелял... идти далеко😆 десяток всегда с собой.

GDiman197
охота - 88
Вовик, это ты у нас дерзкий( в отцы уже пытаешься записаться) ,я скромный и от своей скромности, буду только лишь говорить правду.
Ну тогда может сам расскажешь правду,правдивый ты наш,за что тебя на местном форуме,твои же земляки,забанили навечно,а?
Stepan 82
GDiman197
за что тебя на местном форуме,свои же земляки,забанили навечно,а?
Наверное за правду... 😀
охота - 88
xant-1966
Поверь...многим тут не только наплевать на тебя,..но и ..многочисленноё объединённое русское войско. Вне зависимости от твоих знаний, подвигов, и прочих "регалий". А что делать...такова жизнь.
Хоть мне и наплевать на либерастов и их мнение , но если родина прикажет, придется и их задницы защищать от оккупантов , если конечно они останутся на нашей стороне. 😀 😀
z22se
охота - 88
Хоть мне и наплевать на либерастов и их мнение , но если родина прикажет, придется и их задницы защищать от оккупантов , если конечно они останутся на нашей стороне. 😀 😀

Смотрю скрепы жмут ?

vovik5413
Ой. Забыл спросить. Капсуль снаружи смотрится как сх2000, но внутри сопло с белым лаком, а не с темным.
А? Максам гильза белопрозрачная...
Aleksey Novosel
vovik5413
Ой. Забыл спросить. Капсуль снаружи смотрится как сх2000, но внутри сопло с белым лаком, а не с темным.
А? Максам гильза белопрозрачная...

Средние капсюля(MEDIO):

- UEE-Piston G (Махам,Испания) Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце плоское,заглушка белая.

Noridal
Хоть мне и наплевать на либерастов и их мнение , но если родина прикажет, придется и их задницы защищать от оккупантов
"Сорок душ посменно воют, раскалились до бела,
О как сильно беспокоят "треугольные" дела,
Все уже с ума свихнулись, даже кто безумный был,
И тогда главврач Моргулис телевизир запретил..." (Ц) (не "либераст" и не "пидриот" - незабвенный ЧЕЛОВЕЧИЩЕ В.В.С.)
Noridal
По теме.
Гильза Позис 12/70 (факт длина 69.5 мм), КВ-209, 1.9г. И-О 35М(реком. 2.0 на 35), РО новый, ПП наборный 17мм (4 шт), контейнер от ППК ГП Н21 (можно от ГП Н24 - он такой же), 35.2 г. ШОТ-2 (Барнаул)- 110 шт, хрустик, закрутка, д.п. 66 мм. Ружье Иж-54 к.с. 18.2.
Фомич64
ПП наборный 17мм (4 шт)
Пробковый пыж 17мм?? Такую высоту пыжа подбирали исключительно для удобства закрутки?
vovik5413
Aleksey Novosel

Средние капсюля(MEDIO):

- UEE-Piston G (Махам,Испания) Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце плоское,заглушка белая.

Спасибо

Феникс 10
vovik5413
Кольцо элея - правильное - склеенное?
Под таким кольцом каждый понимает по-своему... интересен твой вариант - из чего?
Я умудрялся накласть (как всегда) это сооружение в ПК... правда на семьдесятпять метров не стрелял... идти далеко😆 десяток всегда с собой
Само "кольцо" делал из п/э гильзы 16к. Отрезал 16мм.
Снаряжение стандартное:
Гильза 12/70
Капсуль кв 209
Порох Сокол 2.3
Три прокладки на порох
Три (или 2)пробковых пыжа по 4мм
Потом засыпаем дроби номер 1 прим 20г
Потом вставляем кольцо, до верхнего уровня гильзы
Досыпаем дроби 15г
Поджимаем все это навойником чтоб дробь не высыпалась, переворачиваем патрон и досылаем кольцо навойником в гильзу. У меня кольцо утопилось как раз на 6-7мм.
Потом п/э прокладка и под закрутку.
Весь фокус в том чтобы кольцо оказалось сверху гильзы, а дробь которая не поместилась внутрь кольца осталась внизу под кольцом.
Ну и повторюсь 12/70- на 70 патронник, 12/76 на 76 патронник. И цилиндр.
Товарищу на сурка делал, товарищ доволен, сурки нет.
Aleksey Novosel
vovik5413

Спасибо

Не за что.
А вот на Сиарме пишут что мощный так что...


amster21
Весь фокус в том чтобы кольцо оказалось сверху гильзы,
У меня всегда возникали сомнения (не в эффективности). В другом :

Кольцо в патроннике расширяется до размера 20 мм. Затем , в снарядном входе , сжимается до размера 18.4 мм , при прохождении ствола - еще на десятку . Далее чок - снова сжатие.
Т.е. из ствола вылетает не кольцо , а "ГАРМОШКА" . СКОМКАННАЯ НЕПОНЯТНЫМ ОБРАЗОМ. Как она будет раскрываться и выпускать дробь - совершенно не предсказуемо.
Обыкновенный контейнер , по крайней мере, предсказуем...
А так . мало чем отличается от "СКМ дальнии дистанции". ИМХО.
Иногда попадает...

Феникс 10
amster21
У меня всегда возникали сомнения (не в эффективности
Читайте внимательно:
Ну и повторюсь 12/70- на 70 патронник, 12/76 на 76 патронник. И насадка цилиндр.

Этим же патроном 12/70 стреляли на ту же дистанцию 75м из МР-помпы, у неё сужения нет, цилиндр, а патронник 12/76. Осыпь была намного хуже чем с Бекаса 12/70.
Никому не навязываю.
Кто сам сам собирает кто СКМ покупает.
А СКМ нестабилен, бывает часто на 50м пулей приходит.

Noridal
Фомич64
Пробковый пыж 17мм?? Такую высоту пыжа подбирали исключительно для удобства закрутки?

И это в том числе. До этого отстреливал на данном порохе с закрытием "звезда" с навеской 1.8-1.85 на 33-35 граммов дроби, там ПП был 11-13 мм, осыпь не понравилась. Решил попробовать на закрутке, добавив пороха и толщину пробки. Хочу еще для сравнения на ДВП собрать тоже под закрутку.

amster21
Читайте внимательно

Я не оспаривал эффективность способа :

У меня всегда возникали сомнения (не в эффективности)
Мой вопрос был в дугой плоскости и , возможно , не лично к вам , а к народу на форуме. Повторю :
из ствола вылетает не кольцо , а "ГАРМОШКА" . СКОМКАННАЯ НЕПОНЯТНЫМ ОБРАЗОМ. Как она будет раскрываться и выпускать дробь - совершенно не предсказуемо

А , если оно рвется в стволе - то чем отличается от контейнера.

vovik5413
Феникс 10
Само "кольцо" делал из п/э гильзы 16к. Отрезал 16мм.
Снаряжение стандартное:
Гильза 12/70
Капсуль кв 209
Порох Сокол 2.3
Три прокладки на порох
Три (или 2)пробковых пыжа по 4мм
Потом засыпаем дроби номер 1 прим 20г
Потом вставляем кольцо, до верхнего уровня гильзы
Досыпаем дроби 15г
Поджимаем все это навойником чтоб дробь не высыпалась, переворачиваем патрон и досылаем кольцо навойником в гильзу. У меня кольцо утопилось как раз на 6-7мм.
Потом п/э прокладка и под закрутку.
Весь фокус в том чтобы кольцо оказалось сверху гильзы, а дробь которая не поместилась внутрь кольца осталась внизу под кольцом.
Ну и повторюсь 12/70- на 70 патронник, 12/76 на 76 патронник. И цилиндр.
Товарищу на сурка делал, товарищ доволен, сурки нет.

Интересно... надо попробовать... спасибо
amster21
Феникс 10
К вам просьба - выложить фото кольца после выстрела...
На снегу его найти не трудно.
vovik5413
amster21
К вам просьба - выложить фото кольца после выстрела...
На снегу его найти не трудно.

Зачем? Что будет с куском гильзы?
Тропик
vovik5413

Интересно... надо попробовать... спасибо

я пробовал. Короткое 12-14 мм кольцо делает из цилиндра получок. Кольцо длиннее точно не помню, около 20 мм на 50 метров проходило мишень пулей и с десяток дробин в расыпную. Наверное на 60-70 метров раскроетс сноп дробы, но до 50 метров получается бесполезен такой снаряд - пулей.

Фомич64
Noridal

До этого отстреливал на данном порохе с закрытием "звезда" с навеской 1.8-1.85 на 33-35 граммов дроби, там ПП был 11-13 мм, осыпь не понравилась. Решил попробовать на закрутке, добавив пороха и толщину пробки. Хочу еще для сравнения на ДВП собрать тоже под закрутку.

РО, особенно старый, в узких каналах не очень хорошо работал (окна). Потом, высокий пробковый пыж изменяет характер горения пороха, у меня даже 15-16мм ПП на 92-м в п\а (2,0г на 34-36г) плавило дульца гильз и дуло их донца. Уменьшение высоты пыжа до 10-12мм сразу решило тогда проблему. С тех пор очень недоверчиво отношусь к высоким ПП.
amster21
С тех пор очень недоверчиво отношусь к высоким ПП.
+100
venture
Я давным-давно применяю 6-ти мм пыжи в комбинации с 2-мя мм. 6мм -самый ходовой и никак осыпь не портит.
Ded Moroz
Имеется ввиду большая ОБЩАЯ высота, а не отдельного пыжа...
vovik5413
А 16мм диана - взамен пробки?
Лучше / хуже?
venture
vovik5413
А 16мм диана - взамен пробки?
Лучше / хуже?

Лучше. Пробку хорошо применять в тех случаях, когда высота пыжа минимальна. Даже одинокий 6-мм пыж достаточен для нужной амортизации при медленных порохах. И, вообще, пробку лучше применять при быстрых порохах.
Диану можно надрезать тонким канцелярским (или малярным) ножом крест-накрест, только один рез -сверху, а второй - снизу, поперек верхнему. Это совсем необязательно, хотя, может и имеет смысл только для цилиндра. В сужениях Диана расслаивается в пыль.

z22se
vovik5413
А 16мм диана - взамен пробки?
Лучше / хуже?

Куда столько видов ? 😊

Aleksey Novosel
vovik5413
А 16мм диана - взамен пробки?
Лучше / хуже?
Да где бы её ещё взять?!
Tihomir
venture
Пробку хорошо применять в тех случаях, когда высота пыжа минимальна.

И, вообще, пробку лучше применять при быстрых порохах.

как то противоречиво,не находите? 😊
или имеется ввиду не общая высота пыжа,а высота каждого пыжа из общего набора?
Тогда понятно...
xant-1966
как то противоречиво,не находите?
Да нифига
Tihomir
xant-1966
Да нифига
да ладно ладно,че уж и спросить нельзя... 😊
vovik5413
z22se

Куда столько видов ? 😊

Это образцы😆
Сорок патронов на десяток налетов... я еще смакую...

z22se
vovik5413

Это образцы😆
Сорок патронов на десяток налетов... я еще смакую...

На десяток налетов !!! 😉
Я выдам тебе дудку 😀

Феникс 10
amster21

К вам просьба - выложить фото кольца после выстрела...
На снегу его найти не трудно.

Где же я его найду. Стреляли тем летом.
Товарищ стрелял патроном с кольцом элея . дробь 00 сурков на 40-45м. был доволен.
Обычный патрон с контейнером и дробь 00 позволяет стрелять по сурку не более 30-35м.
Конечно гусь не сурок, но кучность с кольцом на 50-75 м хорошая. А раскрываемость дроби надо подбирать высотой кольца, в моем случае не плохо кольцо высотой 16 мм себя показало.

Есть еще неплохой вариант улучшения кучности.
У меня Бекас 12/76. Кучность дробью 1-00 с чека и так неплохая.
Ранее была приобретена насадка 100мм с чоком. На нормальном предприятии мне насверлили в предчоковой зоне 28 отверстий диаметром 3мм. Получился газосброс. В результате получаем ствол 850мм с газосбросом. максимально красивая кучность отодвигается до 45-50м.

Правда гуся у нас редко дают. Но в этом году три дня выделили. А сегодня снега навалило полметра и ночью обещают до -17С. Похоже гусь накрылся медным тазом.

батюшка
vovik5413
Это образцы
тоже над прообразом работаю 😊
dia1973
Aleksey Novosel
Да где бы её ещё взять?!
Напишу сюда, может кому и пригодиться.
Заказал Диану через сайт с услугами по покупке и доставке , через месяц получил 4500 шт, правда вышло в 2 раза дороже чем на SIARM, если кому надо могу схему обьяснить.
MR.CHE
dia1973
Напишу сюда, может кому и пригодиться.
Заказал Диану через сайт с услугами по покупке и доставке , через месяц получил 4500 шт, правда вышло в 2 раза дороже чем на SIARM, если кому надо могу схему обьяснить.

???рассказывайте

Stepan 82
От читаю эти все рецепты, и могз пухнет... 😀

Загадка!
Почему мой единственный рецепт,бьет все до 45м?

vovik5413
Stepan 82
От читаю эти все рицепты, и могз пухнет... 😀

Загадка!
Почему мой единственный рицепт,бьет все до 45м?

Глаз у тебя окоянный😆
И рука ...

Stepan 82
vovik5413
Глаз у тебя окоянный😆
И рука .
Есть доля правда... 😛 Но неааа... 😊 от никто не отгадает
vovik5413
Загадки...
А я опять лопухнулся взял прозрачные гильзы с донцем 11 мм... а стояли ведь рядом и 16 и выше, чуть дороже.
Вооот... сэкономил😢
В патроне теперь два-четыре мм виден порох... тоесть просто кинуть патроны на свету - нельзя... тем более на солнце - свет для нитропороха ведь - ЗЛО?
А ты говоришь - загадки...
vovik5413
z22se

На десяток налетов !!! 😉
Я выдам тебе дудку 😀

Мало или много?
Если много - то не очень...
Если мало - пусть живут😆

amster21
от никто не отгадает
Вариант один :
КП -3 мм , Сокол - до 2.3 , ВП осаленный , ДВП , дробь (на глазок) , затычка из газеты...для экономии,
можно пробкой.
Забыл : ЦБ , ЛАТУНЬ...
До 45 м. - все упадет...
батюшка
amster21
Вариант один :
КП -3 мм , Сокол - до 2.3 , ВП осаленный , ДВП , дробь (на глазок) , затычка из газеты...для экономии
При СССР, на Бийской дроби и Соколе заряжал аналогично, только скомканая утрамбованая газета была не в качестве затычки на дробь, а в качестве основного пыжа 😊
дробь в металлической гильзе заделывали от высыпания пластилином. Красный пластилин- крупная дробь. Синий- мелкая 😊 Патроны были- просто чума. Особенно с газетой "Кировская Правда" 😊
dia1973
Изначально написано dia1973:
Напишу сюда, может кому и пригодиться.
Заказал Диану через сайт с услугами по покупке и доставке , через месяц получил 4500 шт, правда вышло в 2 раза дороже чем на SIARM, если кому надо могу схему обьяснить.
???рассказывайте
[B][/B]
Есть такой сайт buyusa.ru
У них есть свои склады в США, Германии и еще где-то, мне интересна была Германия. Они покупают товар на сайте, который вы им указываете и заказывают на свой склад. Потом со своего склада отправляют вам в Россию.
Теперь по шагам:
1. Регистрируетесь на сайте buyusa.ru
2. Формируете заказ с точным указанием ссылок на каждую позицию, после чего они выставляют вам счет доставки до своего склада, в данном случае до склада в Германии.
3.Оплачиваете счет.
4. Ждете (примерно две недели, может быстрее) пока придет товар на склад в Германию. Обратная связь кстати работает очень хорошо, на любые вопросы отвечают быстро.
5. Когда приходит товар, надо на том же сайте сформировать посылку. Из Германии в Россию. Доставляют Почтой России.
6. Выставляют счет на доставку из Германии.
7. Оплачиваете и ждете.
Лично я заказал
пыж Диана 8 мм - 1000 2,31 руб в России
пыж Диана 10 мм - 1000 2.71 руб в России
пыж Диана 12 мм - 1000 3.01 руб в России
пыж Диана 14 мм - 500 3.63 руб в России
прокладка пороховая Диана 4 мм - 500 1.81 руб в России
пыж SFS 12 мм - 500 шт 6.39 руб в России
Сделал табличку, но не знаю как ее суда подцепить, фото пыжей щас выложу
С уважением.
AntiTAZ
dia1973
фото пыжей щас вылож
и ссылку на магазин
dia1973
AntiTAZ
и ссылку на магазин
http://www.siarm.com/index.php...719422a900e6546
vovik5413
Просьба: кто встрянет в заказ - прошу известить - поучавствую!
Сам не осилю все эти переписки с англосаксами😢
Спасибо
dia1973
vovik5413
Просьба: кто встрянет в заказ - прошу известить - поучавствую!
Сам не осилю все эти переписки с англосаксами😢
Спасибо
все переписки с русскими
Фомич64
venture
Я давным-давно применяю 6-ти мм пыжи в комбинации с 2-мя мм. 6мм -самый ходовой и никак осыпь не портит.
Михаил, может, в вашем 16К пробка лучше, чем в 12К работает? Тут разные калибры и соответственно оптимальны разные высоты пыжей для них.
У меня в 12К на разных стволах пробка 6+6мм заметно портит осыпь на 92-м (с чуть недогруженным снарядом 36-38г). При 10+6мм пробки уже горение по другому идет и резкость падает в п\а газоотводном, это заметно по оплавленным дульцам гильз и рваным рантам, за которые цепляет выбрасыватель. Пик давления заметно смещается вправо к газоотводным отверстиям, что с избытком лупит по поршню газоотвода и далее по раме\выбрасывателю\ранту гильзы. Если ставить 6+2мм, то высоты пыжа будет не достаточно для нормальной звезды для моей снаряги. Можно, конечно, мудрить с пробкой 6мм+набор картонных прокладок, но мне проще на войлоке на 92-м крутить.
Кстати, можно "играть" крахмалом, который нивелирует избыточную амортизацию высокого пробкового пыжа, за счет отсутствия амортизации пересыпанного столбика дроби.
venture
Фомич64
Михаил, может, в вашем 16К пробка лучше, чем в 12К работает? Тут разные калибры и соответственно оптимальны разные высоты пыжей для них.
У меня в 12К на разных стволах пробка 6+6мм заметно портит осыпь на 92-м (с чуть недогруженным снарядом 36-38г). При 10+6мм пробки уже горение по другому идет и резкость падает в п\а газоотводном, это заметно по оплавленным дульцам гильз и рваным рантам, за которые цепляет выбрасыватель. Пик давления заметно смещается вправо к газоотводным отверстиям, что с избытком лупит по поршню газоотвода и далее по раме\выбрасывателю\ранту гильзы. Если ставить 6+2мм, то высоты пыжа будет не достаточно для нормальной звезды для моей снаряги. Можно, конечно, мудрить с пробкой 6мм+набор картонных прокладок, но мне проще на войлоке на 92-м крутить.
Кстати, можно "играть" крахмалом, который нивелирует избыточную амортизацию высокого пробкового пыжа, за счет отсутствия амортизации пересыпанного столбика дроби.

Андрей...тут можно много чего сказать, страниц на 10. Поэтому:
1. "6+6 портит осыпь на 92-м с НЕДОГРУЖЕННЫМ снарядом 36-38гр". А чего Вы хотите - избыточная амортизация + недогруз пороха по дроби. Либо увеличивайтедо нормы вес дроби, либо уменьшайте амортизацию (поставьте Диану, либо 6+жесткий войлок, либо применяйте более быстрый порох для этих навесок.
2. "При 10+6 резкость падает". А что Вы ожидали? Конечно. См пункт 1.
3. "Если ставить 6+2, то звезда проваливается". А стреляет-то лучше ведь? 😊 Добавляйте несжимаемый элемент, те же прокладки.

охота - 88
vovik5413

Это образцы😆
Сорок патронов на десяток налетов... я еще смакую...

Цирк не уехал, Вовик не имеет сил покинуть арену...... жаждет аплодисментов и внимания.....
П.С. Качество образцов будешь определять по критерию "гусь упал - гусь не упал"?!
123456789olegq12


vovik5413
Апппп...
Собери говнопатрон - спаси гуся😆
Pulver
vovik5413
Собери говнопатрон - спаси гуся
Уверен?
vovik5413
Pulver
Уверен?

В чем?
Еще то гусей видели тама?

Pulver
Что говнопатроном гусей спасешь.
vovik5413
Pulver
Что говнопатроном гусей спасешь.

Ну говорят же - убей бобра - спаси березу... ну если все вотэтимвот отбабахаются , может гусь до тундры тавоэтого...

Pulver
vovik5413
ну если все вотэтимвот отбабахаются
И у лис масленица ...
vovik5413
Опять лисы...
Один про нее... теперь второй...
Туплю ... не догоняю😳
z22se
vovik5413
Опять лисы...
Один про нее... теперь второй...
Туплю ... не догоняю😳

Считается , что говнопатрон делает подранков, на корм лисам.
Руки тут обычно не причём, просто говнопатроны.

Poltan-off
Сегодня отстреливал патроны. Мр 153 пчок 710 ствол. Сунар магнум партия 2.25х40 гр.
Гильза феттер 686 капсуль навески 2.15,2.25, 2.35, пыж конт позис магнум 40гр дроби звезда.Дистанция 40м. На 2.15 и 2.25 очень равномерная осыпь, без сгущения к центру.
Лучшие по кучности патроны получились
на соколе партия 1/15.
Порох 2.3х40гр пыж н10 гп звезда.
Также неплохо ирбис охота 1/16 партия на банке 1.8х35. Пк н17 феттер. По баночной навеске расбросало, а на 1.7 кучно пошло, можно работать...
Тестил еще дробь 0 на соколе навески 2.2 и 2.3 двп пыж 2 шт и на пыже био от позиса с крахмалом, рнзультат 15-17 дробин в стодольку без поражения центра, таким гуся не возьмешь. В итоге Сокол удивил. По итогу выбор либо равномерность осыпи на сун магнуме, либо сгущение к центру и небольшие окна на соколе.
wasli65
z22se
Руки тут обычно не причём,
"Рыба с головы ....."?
vovik5413
Туплю ... не догоняю😳
Это наверное потому,что никуда не торопишься.
z22se
wasli65
"Рыба с головы ....."?

Ну а как иначе , только так ...

saper87
Poltan-off
Сегодня отстреливал патроны. Мр 153 пчок 710 ствол. Сунар магнум партия 2.25х40 гр.
Гильза феттер 686 капсуль навески 2.15,2.25, 2.35, пыж конт позис магнум 40гр дроби звезда.Дистанция 40м. На 2.15 и 2.25 очень равномерная осыпь, без сгущения к центру.
Лучшие по кучности патроны получились
на соколе партия 1/15.
Порох 2.3х40гр пыж н10 гп звезда.
Также неплохо ирбис охота 1/16 партия на банке 1.8х35. Пк н17 феттер. По баночной навеске расбросало, а на 1.7 кучно пошло, можно работать...
Тестил еще дробь 0 на соколе навески 2.2 и 2.3 двп пыж 2 шт и на пыже био от позиса с крахмалом, рнзультат 15-17 дробин в стодольку без поражения центра, таким гуся не возьмешь. В итоге Сокол удивил. По итогу выбор либо равномерность осыпи на сун магнуме, либо сгущение к центру и небольшие окна на соколе.

На СОКОЛе:

Д/с 0.75 мм( по факту 0.65 мм)

Pavel 19781981
На СОКОЛе:
Д/с 0.75 мм( по факту 0.65 мм)
Не когда ,не получалось собрать патрон с такой кучностью и равномерностью,на 35 метров....Тем более на пробковых пыжах.При моем снаряжении,такая осыпь,получалась,не далее 25 метров)Умеют же люди,снаряжать патроны...
saper87
Pavel 19781981
Не когда ,не получалось собрать патрон с такой кучностью и равномерностью,на 35 метров....Тем более на пробковых пыжах.При моем снаряжении,такая осыпь,получалась,не далее 25 метров)

Так озвучьте свое снаряжение?

vovik5413
Алло, Саратов - попер гусь или что?
wasli65
vovik5413
Алло, Саратов
По слухам,сегодня стал появлятся,правда все видят его на крыле,про присады пока никто не сообщал.У нас сегодня первый день с утра почти плюс был.Снега и на юге,и на севере еще много в полях,воды мало,пруды во льдах.
Pavel 19781981
Так озвучьте свое снаряжение?
С пробковыми пыжами 8+8 мм,на соколе и одним 8 мм пыжом на порохе мв36,м92,с рязанскими контейнерами и обтюраторами из первых партий.Всегда,было окно по центру и дробь сильно разбрасывало. Обычно окно в центре и два по краям.Стреляли с иж 27 и иж 58,в 12 калибрах.
saper87
Pavel 19781981
С пробковыми пыжами 8+8 мм,на соколе,мв36,м92,с рязанскими контейнерами и обтюраторами из первых партий.Всегда,было окно по центру и дробь сильно разбрасывало. Обычно окно в центре и два по краям.

Пробка листовая 2 мм , контейнера рязанского нет, гильза Феттер 76 мм 😛

vovik5413
Pavel 19781981
С пробковыми пыжами 8+8 мм,на соколе и одним 8 мм пыжом на порохе мв36,м92,с рязанскими контейнерами и обтюраторами из первых партий.Всегда,было окно по центру и дробь сильно разбрасывало. Обычно окно в центре и два по краям.Стреляли с иж 27 и иж 58,в 12 калибрах.

Чуть выше по тексту пробку распяли вдрыск... тем более толстую...
Я внял... фигачу на 15-17 диане...
Вернее - наклал😢

Stepan 82
Poltan-off
В итоге Сокол удивил.
Многие недооценивают его,всем импорт подавай... А зря,Сокол мне больше всего нравится.
vovik5413
Stepan 82
Многие недооценивают его,всем импорт подавай... А зря,Сокол мне больше всего нравится.

Ты, дорогой, забыл сказать , что сокол то у тебя заветный, старого разлива😆

z22se
vovik5413

Ты, дорогой, забыл сказать , что сокол то у тебя заветный, старого разлива😆

Сокол , тупо стабилен .Как и все в этой стране 😀

охота - 88
saper87
На СОКОЛе:
Д/с 0.75 мм( по факту 0.65 мм)
Патрон "мечта зентичка". 😊
Как всегда отлично проделанная работа , без албанского, кривляний и педикюра!!!!
MR.CHE
vovik5413

Ты, дорогой, забыл сказать , что сокол то у тебя заветный, старого разлива😆

Да,да Сокол мой ровесник у него, 1978 г.

vovik5413
z22se

Сокол , тупо стабилен .Как и все в этой стране 😀

Ага, как ты говоришь, стабилно открывают на гуся, когда он наполовину свалил😆

vovik5413
охота - 88
Патрон "мечта зентичка". 😊
Как всегда отлично проделанная работа , без албанского, кривляний и педикюра.👍
Большой привет моему личному комментатору, незабвенному , великому, прекрасному, чеснейшему человечищщу , чемпиону в конце-концов😆
Абнимаю, дорогой😆
Не бросай меня, милый
z22se
vovik5413

Ага, как ты говоришь, стабилно открывают на гуся, когда он наполовину свалил😆

Ну а как иначе , только так

Stepan 82
Пардон за офф... Голосуйте каждый день,не ленитесь...
forummessage/14/225
Poltan-off
saper87

На СОКОЛе:

Д/с 0.75 мм( по факту 0.65 мм)

Очень крутой результат! Надыбаю пробку, попробую ваш рецепт)

vovik5413
Poltan-off

Очень крутой результат! Надыбаю пробку, попробую ваш рецепт)

Тут ствол...

Noridal
Тут ствол...
И крахмал... либо очень твердая дробь.
P.S. Научиться бы еще стрелять влет по гусю патроном с кучностью 93 процента 😊
wasli65
vovik5413
Не бросай меня, милый
От ненависти до любв,тьфуты-дружбы,один шаг(слово).
Лексей 735-й
saper87

На СОКОЛе:

Д/с 0.75 мм( по факту 0.65 мм)

Не совсем понял - пороха 2,2 г? Или порох 2,2/35 и тогда сколько его? Дроби с крахмалом сыпать под звезду, до края 11 мм?

vovik5413
Лексей 735-й

Не совсем понял - пороха 2,2 г? Или порох 2,2/35 и тогда сколько его? Дроби с крахмалом сыпать под звезду, до края 11 мм?

Крахмал весной?😈
Достаньте бийскую дробь или эверест климовскую - ствол хоть не раздует.
Рецепт влоб списывать - не получится. Патрон - Ваше ружье - все-равно пристрелка

saper87
Лексей 735-й

Не совсем понял - пороха 2,2 г? Или порох 2,2/35 и тогда сколько его? Дроби с крахмалом сыпать под звезду, до края 11 мм?

Порох партия 20/15 рек. 2.3х35 г. Навеска 2.2х35 г дроби (Бийск) , 2.3 г крахмал, закрытие звездой на Lee.

saper87
vovik5413
- ствол хоть не раздует.

vovik5413,должен подуть??

vovik5413
saper87

vovik5413,должен подуть??

Ну фикзнает... отсыреет если... комок будет😴
А зачем бийскую крахмалить - не пробовал ее без присыпки - думаю будет не хуже. Лучше граммульки крахмальные заменить на три/четыре/пять даже шесть дробин ... мне так кажется

saper87
vovik5413

Ну фикзнает... отсыреет если... комок будет😴
А зачем бийскую крахмалить - не пробовал ее без присыпки - думаю будет не хуже. Лучше граммульки крахмальные заменить на три/четыре/пять дробин ... мне так кажется

Пробовал и с 36г и с 38 г без крахмала, результаты разительны

saper87
охота - 88
Патрон "мечта зентичка". 😊

Так вышло...интересовало что будет на 50 м. 😊
Отстрелы прошлогодние.
Но на такую дистанцию нужен отличный стрелковый навык до которого еще мне как до Пекина... ))

Pavel 19781981
Пробовал и с 36г и с 38 г без крахмала, результаты разительны
А если с пробковой крошкой?
saper87
Pavel 19781981
А если с пробковой крошкой?

как вариант

Gennadij13
Перемешайте крахмал с водой до образования однородной массы и попробуйте резко ткнуть в нее пальцем - она покажется очень твердой. Погрузите в нее палец медленно - и она охотно поддастся. Это свойство называется дилатантностью: при быстром нажатии жидкость не успевает перераспределиться, трение между частицами крахмала критически возрастает, и они не могут сдвинуться. При медленном нажатии жидкость свободно протекает между частицами и действует как сказка.
А вот крошка пробки такими свойствами не обладает - это просто амортизатор.Поэтому деформация дроби в крахмале даже в сухом минимальна .
vovik5413
Pavel 19781981
А если с пробковой крошкой?

Можно рашпилем нашинковать/натереть пластиковых опилок... и ими персыпать...

amster21
Можно рашпилем нашинковать/натереть пластиковых опилок... и ими персыпать..
Чего-то не слышал , чтобы с крахмалом у кого-то ствол подуло.
У меня самого патроны с крахмалом и звездочкой зимой выдавали фокусы...
Обрывало гильзу по нижнему краю дроби - пуля получалась... летела, а не дробь. Нифига стволу не сделалось.
Нагрузки на ствол значительно превышали , чем нормальным патроном с крахмалом.
Зачем эти страшилки про крахмал ?
Более ста лет уже стреляют.
Не помню ни одного материала в ОиОХ или других изданиях , когда причиной раздутия ствола был крахмал.
Максимальное давление поднимается в патроннике на 100 атм. Это факт . Дульное давление не отличается от обычного, объясните мне при чем здесь крахмал ?
Это не пуля Иванова , ЖЕСТКОСТЬ -ТВЕРДОСТЬ дроби с крахмалом даже нельзя сравнивать со стальной болванкой.
Gennadij13
amster21
Чего-то не слышал , чтобы с крахмалом у кого-то ствол подуло.
У меня самого патроны с крахмалом и звездочкой зимой выдавали фокусы...
Обрывало гильзу по нижнему краю дроби - пуля получалась... летела, а не дробь. Нифига стволу не сделалось.
Нагрузки на ствол значительно превышали , чем нормальным патроном с крахмалом.
Зачем эти страшилки про крахмал ?
Более ста лет уже стреляют.
Не помню ни одного материала в ОиОХ или других изданиях , когда причиной раздутия ствола был крахмал.
Максимальное давление поднимается в патроннике на 100 атм. Это факт . Дульное давление не отличается от обычного, объясните мне при чем здесь крахмал ?
Это не пуля Иванова , ЖЕСТКОСТЬ -ТВЕРДОСТЬ дроби с крахмалом даже нельзя сравнивать со стальной болванкой.
Крахмал лучше предохраняет дробь от смятия чем пробковая крошка .Нет там страшилок .
😊
venture
Максимальное давление поднимается в патроннике на 100 атм. Это факт . Дульное давление не отличается от обычного, объясните мне при чем здесь крахмал ?
Это не пуля Иванова , ЖЕСТКОСТЬ -ТВЕРДОСТЬ дроби с крахмалом даже н

Поболе, Руслан - в среднем 150, и так и до 200 может подскочить в зависимости от снаряжения. Поэтому я много раз говорил - снижайте навеску пороха минимум на 10%. Уменьшение веса дроби на 2гр мало чего дает.
Крахмал был нужен при мягкой дроби. При согласованной твердой и современных импортных порохах надобности в нем реально не вижу.

amster21
Поболе, Руслан - в среднем 150, и так и до 200 может подскочить в зависимости от снаряжения. Поэтому я много раз говорил - снижайте навеску пороха минимум на 10%.
При безконтейнерном снаряжении - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.
С контейнером - другие цифры (можно пренебречь , если с крупной дробью).
Запаса прочности ЛЮБОГО ствола - с избытком.
vovik5413
Геннадий же обьяснил - при форсе крахмал почти несжимаемый элемент...
Да ты прав - получается выстрел мягкой свинцовой пулей магнум...
Нравится - стреляйте ...
Лучше прицельно небздя быстро отдуплетить или триплетить хорошим стандартом или полумагнумом, чем драться с ружьем😆
Как хотите... или вы и утку с крахмалом мочите...
Судари, прекратите из гуся делать птеродактиля😆
amster21
Как хотите... или вы и утку с крахмалом мочите.
Если дробь мягкая - почему бы и нет ?
Много раз использовал и ни разу не раскаялся.
vovik5413
Никак на форуме без диагнозов?
wasli65
vovik5413
Никак на форуме без диагнозов?
А что ты так расстроился,мож лекарств бесплатных выдадут(спирт на примочки) ,я вот тоже крахмал не применял ни разу в жизни,мне проще подманить поближе,ну или место низкого перелета найти.И ПК в патроне не нравится,чеж мне теперь в Лондон из за этого валить,тем более там гречка с сюрпризами.
vovik5413
wasli65
А что ты так расстроился,мож лекарств бесплатных выдадут(спирт на примочки) ,я вот тоже крахмал не применял ни разу в жизни,мне проще подманить поближе,ну или место низкого перелета найти.И ПК в патроне не нравится,чеж мне теперь в Лондон из за этого валить,тем более там гречка с сюрпризами.

Нифига. Сижу. Думаю... как бы с Хантом... с Пулвером... с Геннадием... воттки бы выпить...
Педикюру навот

Не гречка правда... но зерновые😆

wasli65
vovik5413
навот
По мне,так не очень,в смысле зерновые,в педикюрах я нулевой.Верхний слой будет расклинивать нижний,да и пустота в середке(трубочка не в счет) даст свободы дробям в стволе.Дввно бы уж на манке дудеть намастырился,и пятеркой бы начинял.
z22se
vovik5413

Не гречка правда... но зерновые😆

Из зерновых лучше всего кукуруза 8,5

😀

wasli65
Дввно бы уж на манке дудеть намастырился,и пятеркой бы начинял.

К сожалению , в наших местах , редко приходится видеть гуся на таких расстояниях

MR.CHE
z22se

К сожалению , в наших местах , редко приходится видеть гуся на таких расстояниях

А пачаму ?

amster21
Верхний слой будет расклинивать нижний,да и пустота в середке(трубочка не в счет) даст свободы дробям в стволе
Это старинный рецепт "волчьей картечи". Проверенный десятилетиями. Бой до 70 метров.
Отличается от "христоматийного" количеством картечин в ряду.


z22se
MR.CHE

А пачаму ?

Много подкустовых снайперов , прям у дорог сидят и даже подлететь не дают гусю. А инспектора , только на тяге мешают охотить , приходят прям вовремя всегда , и никогда не гоняют этих товарищей (так многие и без путёвок , как бы знаем), которые мешают делом заниматься .
Для большинства не то что чучела в диковинку , им даже скрадки не нужны

vovik5413
Куча незнаю... скорость около 400... по Ханту😆
Твои зверские😆 рецепты я не осилю... имитация на тему.
В насадке укладыватся в таком рисунке ... так и собрал. Сминаемая вставка даст рядам сойтись и проскочит потеряв обертку... может быть😂
vovik5413
Gennadij13
Ропробуй ту укладку.

Напомни... где ее искать...

thfkfi
Не советую картечь,как бы кучно не летела мало ее,подранки это не дело уходят они с картечью.
thfkfi
Я не про гуся .
А про что?
z22se
thfkfi
Не советую картечь,как бы кучно не летела мало ее,подранки это не дело уходят они с картечью.

Ну не сказал бы , если попала , то попала.
Как бы видел , что от 8,0 и 8,5 отверстия на сквозь .

Ну как бы по диагонали выходило 100-110 метров.
П.С.
Я просто свидетель был ...

MR.CHE
z22se

Много подкустовых снайперов , прям у дорог сидят и даже подлететь не дают гусю. А инспектора , только на тяге мешают охотить , приходят прям вовремя всегда , и никогда не гоняют этих товарищей (так многие и без путёвок , как бы знаем), которые мешают делом заниматься .
Для большинства не то что чучела в диковинку , им даже скрадки не нужны

Печально У вас ,Однако.

vovik5413
MR.CHE

Печально У вас ,Однако.

Дык приглашай на следующую весну... скока верст до безпечальных мест?😆
z22se
MR.CHE

Печально У вас ,Однако.

Жалко конечно , и не могу свалить никуда , на охоту , жизнь пока не позволяет .
Надолго не получится

vovik5413
Карочи, едем к Чегиваре😆
MR.CHE
vovik5413
Карочи, едем к Чегиваре😆

Нэт гуся 😀

MR.CHE
vovik5413
Дык приглашай на следующую весну... скока верст до безпечальных мест?😆

Верст то 650 , но чуется мне что в этом годе пол Москвы у меня будет. Смотрю сам на Саратов 😳

xant-1966
Смотрю сам на Саратов
Нечего к нам заглядываться. 😊
Витталий7
Вчера парни приехали с Волгограда (ездили туда на открытие). Говорят гусь только пошел.
Я с Саратовской обл. До нас пока не долетел. Утка появилась,чайки,цапли..... но пока очень мало. Снега пока еще по самые помидоры,правда сходит тоже быстро. Может к 7-му что и будет!!!
Витталий7
wasli65
По слухам,сегодня стал появлятся,правда все видят его на крыле,про присады пока никто не сообщал.У нас сегодня первый день с утра почти плюс был.Снега и на юге,и на севере еще много в полях,воды мало,пруды во льдах.

Дня четыре назад (до оттепели) стою с Анатолием (разговор о том,о сем) . Стоит рядом кучка охотников чел 5-7. И тут в небе птицы!,сразу оживление!,гуси,высоко,толстые,жирные,гуменник и тд,и тп!!
Пошел в машину,взял оптику, говорю народу;это цапли! Через два дня слушок как народ стоял около общества в городе и видел первую стаю гусей.....

Витталий7
Не поздоровался! Привет Василий!,Хант привет!
Василий,сам-то куда думаешь?! Мы либо на утей,либо,если гусь придет то на пруд к Анатолию. Там вокруг пруда кукуруза да озимка,гусь всегда был.... Я путевки пока еще не брал,в растопырку пока,снега много! Завтра катнемся,посмотрим появилась-ли вода в пруду......
MR.CHE
xant-1966
Нечего к нам заглядываться. 😊

Андрей , я с краюшку. Рыбу у вас уже 21 год ловлю 😀 .

охота - 88
Витталий7
Говорят гусь только пошел.
Так и есть, поторопились ваши парни с отъездом, в прочем как и с приездом.
wasli65
MR.CHE
Рыбу у вас уже 21 год ловлю
Ну вот все и открылось,а рыбаки местные 20 летбакланов и чаек в неурожае винят.
MR.CHE
Андрей , я с краюшку.
Моторную лодку с собой бери,что б до "краюшка" доплыть.
Витталий7
xant-1966
Нечего к нам заглядываться. 😊

Андрей Батькович,пол кило Барсика на обмен подвинтить?! Че у тебя есть вкусного???

wasli65
Витталий7
Че у тебя есть вкусного???
"Икра заморская-кабачковая"
MR.CHE
wasli65
Моторную лодку с собой бери,что б до "краюшка" доплыть.

Мне она в полях не нужна, а на воде мы не охотимся.
😛

vovik5413
Чибисы... скворец... и всякая фигня...
Гуся нэт. Правда в небо смотрел минут 30-40 в общей сложности...
(Ближнее подстоличье... доклад закончил😆 )
thfkfi
Гуся нэт. Правда в небо смотрел минут 30-40 в общей сложности..
А вот и есть!
vovik5413
thfkfi
А вот и есть!

Тамбов?

thfkfi
Ага,сегодня выезжал в деревню,после 12 видел одну стаю и все.Пока не густо.Но у меня они практически перестали тянуть.Сменили маршрут,давно уже.
z22se
thfkfi
Ага,сегодня выезжал в деревню,после 12 видел одну стаю и все.Пока не густо.Но у меня они практически перестали тянуть.Сменили маршрут,давно уже.

Разведгруппа на прорыв пошла ?

thfkfi
Эти уже не первые, дня через три на юге области возможно массово пойдет.Мой район севернее Тамбова,в стороне от массового пролета.
Pulver
thfkfi
Ага,сегодня выезжал в деревню,
Где деревня?
thfkfi
Это Ярославский охот участок 55 км от Тамбова по М6 в сторону Мичуринска.Ближе к Дмитриевке.
Pulver
Ясно. По востоку(Умет) у вас движуха уже повеселее.
xant-1966
Привет Виталя
Че у тебя есть вкусного
Так то есть.Например в 12 кал можно 70 г, в 16-ом..45 г снарядами шмалять. 😊
Как раз "гусиные" получаются. Но не меняю 😊
Витталий7
xant-1966
Привет Виталя
Так то есть.Например в 12 кал можно 70 г, в 16-ом..45 г снарядами шмалять. 😊
Как раз "гусиные" получаются. Но не меняю 😊

Мое дело предложить!!! Барсик оно знаешь?!,словно птица.....

Витталий7
70 г это что? я в испуге......!!!!
xant-1966
я в испуге
Забей 😊
СержСнеговик

СержСнеговик
Встретил на сайте воронежского магазина Магнум в разделе пороха варианты навески Сокола....
Т. Е. На 32 гр не более 1,8....чтож я как дурак по 2,1 засыпаю...
z22se
СержСнеговик
Встретил на сайте воронежского магазина Магнум в разделе пороха варианты навески Сокола....
Т. Е. На 32 гр не более 1,8....чтож я как дурак по 2,1 засыпаю...

Как бы Сокол бывает или бывал разных видов , но в розницу физикам обычно идёт или шёл 2,2-35 или 2,3-35

СержСнеговик
Ну у меня опыта ещё маловато, но такую рекомендацию первый раз вижу...
thfkfi
но такую рекомендацию первый раз вижу..
На любой банке современного Сокола эта рекомендация,но мы не применяем ее бездумно,а отталкиваемся от своих реалий и качества этого самого Сокола.Но тема не о нем вроде. 😊
z22se
СержСнеговик
Ну у меня опыта ещё маловато, но такую рекомендацию первый раз вижу...

Почитайте труды великого SVS1. Там много интересного .
forummessage/11/337

арсенюк22
thfkfi
На любой банке современного Сокола эта рекомендация
Фото можно? А то мне всё 2.3/35 попадается.

z22se
Как бы Сокол бывает или бывал разных видов , но в розницу физикам обычно идёт или шёл 2,2-35 или 2,3-35
У Вас есть какое-то подтверждение, кроме этой таблицы?
MR.CHE
Pulver
Ясно. По востоку(Умет) у вас движуха уже повес
Все собираюсь туда весной на гуся сгонять, да не успеваю .. В округе места есть.
adalas
арсенюк22
Фото можно? А то мне всё 2.3/35 попадается.
quote:
арсенюк22
У Вас есть какое-то подтверждение, кроме этой таблицы?
Вот 2.2/35. В деревне где то была банка 2.1/35(правда уже пустая) и есть еще где-то 1/3 банки 2.4/35 😊
арсенюк22
adalas
Вот 2.2/35. В деревне где то была банка 2.1/35(правда уже пустая) и есть еще где-то 1/3 банки 2.4/35
Такое я видел. Мне интересно про опубликованную выше таблицу. Она переодически всплывает и некоторые начинают расказывать про рошальских пороховаров, которые варят порох на любой вкус и цвет. Вот подтверждение этому охота посмотреть.
Почему-то баллада Стивенсона "Вересковый мёд" вспомнилась 😊
adalas
арсенюк22
Мне интересно про опубликованную выше таблицу.
Ааа, тогда понятно 😊
охота - 88
арсенюк22
У Вас есть какое-то подтверждение, кроме этой таблицы?

http://sokol-roshal.narod.ru/ .


Как выглядит всем известный Сокол( он же Сокол-35) сваренный по госту 22781-77 всем известно и фото не требуется. 😛

арсенюк22
охота-88
Спасибо за картинку. Вы таким пользовались?
Витталий7
Тоже есть где-то банка сокола с навеской 1.8 (правда пустая).
1.4 и 1.6 не видел не разу!,был такой?
Витталий7
Да!,покопался немного в запасах! Оказывается к примеру сунар 42 (магнум) По рекомендации , только в пластик для 12-го и в папку и пластик для 16-го! Вообще наставление на банке очень интересное!
z22se
арсенюк22
Спасибо за картинку. Вы таким пользовались?

Лично , покупал только 2,2 и 2,3 на 35 , но давно стрелял патронами Рекорд с навеской 40 на Соколе .

z22se
Витталий7
Да!,покопался немного в запасах! Оказывается к примеру сунар 42 (магнум) По рекомендации , только в пластик для 12-го и в папку и пластик для 16-го! Вообще наставление на банке очень интересное!

Да там много интересного )))
В аннотации пишут для снаряжения 12,16 и 20 калибра .
А в навесках 20 нету
И патрон закрывать только завольцовкой. Если честно , то только сейчас рекомендации прочитал , всегда доверял больше Ганзе 😀

А я всю жизнь звездой закрывал ...

Stepan 82
Сокол.Партия 25/16. Сыпал 2.1 ПК Луаланди на 34гр #3.
охота - 88
z22se
но давно стрелял патронами Рекорд с навеской 40 на Соколе
Но никто не знает , что за Сокол был в патронах Рекорд 40гр.
Например были ( не знаю как сейчас) патроны СКМ Спортинг 26-28гр на порохе Салют-2. - кто нибудь видел этот порох в магазине?
vovik5413
Stepan 82
Готов. 😊 Сокол 2.1 дробь #3/34гр.

Туда не долетят - их здесь перебьют...
Выкинь😆

z22se
охота - 88
Но никто не знает , что за Сокол был в патронах Рекорд 40гр.
Например были ( не знаю как сейчас) патроны СКМ Спортинг 26-28гр на порохе Салют-2. - кто нибудь видел этот порох в магазине?

Да это понятно . Пороха на заводах , по идеи немного другие , ибо как понимаю , требования патронных заводов более жёстче , чем можно пустить в продажу в розницу.
Я не спец , но судя по старому сайту производителя Сокола ,
то там много вариантов , но не для простых смертных...
http://sokol-roshal.narod.ru

И я не думаю , что мне где-нибудь продадут ящик 50 кг 😀
Со сроком хранения 25 лет.

#АЯБКУПИЛ 😛

Gennadij13
охота - 88
Но никто не знает , что за Сокол был в патронах Рекорд 40гр.
Например были ( не знаю как сейчас) патроны СКМ Спортинг 26-28гр на порохе Салют-2. - кто нибудь видел этот порох в магазине?

Я тоже стрелял на Соколе с 45 гр . дроби . 😊

Stepan 82
vovik5413
Выкинь
Ага,щаззз... 😀 Только шнурки завяжу,и точку на карте отмечу, чтоб потом тебе скинуть.
z22se
Stepan 82
Ага,щаззз... 😀 Только шнурки завяжу,и точку на карте отмечу, чтоб потом тебе скинуть.

Да не парься с выкидыванием , я подскочу 😀

Витталий7
Stepan 82
Сокол.Партия 25/16. Сыпал 2.1 ПК Луаланди на 34гр #3.

мне такого запаса года на три..... За зиму растрелял патронташ 32 патрона. Взял два десятка зайцев и 7-мь лис. За осень растрелял около 3-х десятков патрон,сколь добыл утей не помню,но в холодильнике еще лежат. Сейчас снарядил 20 патрон еденички на гусика и 20 7-и на утей. Думаю останутся на зиму на косого да на осень на утье.
Это-же сколь гусей надо чтоб растрелять такой чумадан?

vovik5413
Степан, точку на карте не ставь - я туда все-равно не доеду😢
Береги тама себя - фиксними с гусями😆
Stepan 82
Витталий7
Это-же сколь гусей надо чтоб растрелять такой чумадан
Ну я ж не снайпер... 😛 Думаю хватит такого запаса чтоб 2-3 гуся добыть. 😛
amster21
Думаю хватит такого запаса чтоб 2-3 гуся добыть
Не хватит... По моему ИМХу - только двести патронов... мало.
vovik5413
amster21
Не хватит... По моему ИМХу - только двести патронов... мало.

Трехи двести патронов😅
Пятьдесят залпов по четыре к ряду...
Стрелять до пятидесяти с натягом...
Пятьдесят налетов?!?!?
Да ладна - нашли клондайк😆
Не ну если фигачить во всех что летят - тогда не хватит...
Казаре больше делать нечего, чем на ствол Степана нарываться😈

z22se
amster21
Не хватит... По моему ИМХу - только двести патронов... мало.

Ну у меня на гуся 80 штук в ассортименте , хз, по молодости и 300 не хватало , теперь и 50 за сезон за счастье . У меня просто магазин десятка

MR.CHE

Витталий7
Stepan 82
Ну я ж не снайпер... 😛 Думаю хватит такого запаса чтоб 2-3 гуся добыть. 😛

Да я тоже тот еще мазила! Просто не стреляю в последнее время на далеко,идти потом далеко лень! А с 25 метров даже слепой попадет!
Тут вот подвинтили мр-155,вот если его на гуся взять,то наверное точно чумадан патрон надо! А так то я с тозов,с 34-ки да с 54-ки ,а им много не надо!!!

Pavel 19781981
На открытие хватит???
Дня на два)
z22se
Pavel 19781981
Дня на два)

Три

vovik5413
z22se

Три

Я прям пессимизм теряю😆
Расчитывю всего на десяток верняков...
Витталий7
Не в тему, вспомнилось!
Лет надцать назад... Вобщем присек я где постоянно одна стайка гусей кормится,их было -то пяток. Ну и сутревича собираюсь,думаю посижу подожду их! Место там удобное было,канава заросшая талами,строить не чего не надо! А тут батя (уже покойный) мол ты куда?! ,я мол туда.... а он мне чего меня мол не берешь?!,чего мол обнаглел! Он тогда уже болел сильно (рак) и практически не ходил. Говорю,бать ,я-же в поле уйду,там до этой канавы плюхать по ,вобщем глубоко в грязи. Говорю не дотащу я тебя туда,а к машине оне не полетят! Вобщем шумнул он на меня,я его на спину и в машину,мать шумела здорово и на меня , и на него! Взял ему воздушку чтоб не скучно было! Приехали на место. Там вокруг поля дорога была,вобщем на двенашке проехать можно. Вылез я и поперся в поле к этой канаве. Пришел обустроился..... и чеса через два прилетает эта стайка!!! Сели они далековато от меня,метров 70-80. Сижу не дышу,думаю либо подойдут,либо на взлет пойдут,ветер от меня так-что взлетать будут в мою сторону!! Часа через три они на крыло и прям в лоб на меня! Вскидываю (растояние метров 15-20) тресь в одного,перевожу на другого,а краем глаза вижу что в которого стрелял не падает,перо с него сыпится,а он падлюка летит! Стреляю уже в угон ему-же,он крылья расправил и на пасадку,приземлился он от меня метров за 150. Я к нему,он от меня!,бежит цуко,на ласты грязь не липнет,а я как тот ломантин за ним. Вобщем пробежал за ним метров 700 (если это можно назвать бегом покалено в грязи)чуствую,трындец,мотор выпрыгивает,ноги ватные. И мысли у меня да ну его нахер этого птерадактеля,как-то теперь до авто надо доползти... Приполз я к машине,батя сидит довольный,рядом жирнющий гусак лежит! Говорю , как-так-то??? Оказывается,он за моим кросом за гусем смотрел в оптику,приметил куда гусак заныкался (он цуко до края поля добежал и в травку спрятался) подкатил на авто и шлепнул его прямой наводкой в голову с воздушки! Неделю надо мной ржал,какой я стрелок и спринтер!
z22se
vovik5413
Я прям пессимизм теряю😆
Расчитывю всего на десяток верняков...

Я повторюсь , у меня магаз 10 штук 😛

MR.CHE
z22se

Три

При хорошем раскладе на несколько дней. Если с умом охотиться 😀

z22se
MR.CHE

При хорошем раскладе на несколько дней. Если с умом охотиться 😀

Да если по честному , то как пойдёт .
Лет 7-8 назад , весна , сухо , гусь высоко ...
Так что-то обидно стало , тянут высоко , на чучела и манки не реагируют , все настеганные ... так что-то приперло ...
Лёг в овражек , и просто стал стрелять тупо в стаю метров за 100-150 , единицей и нулем . Ну и патрон 250 извёл за утро , даже к машине бегал за добавкой . 😀
За сезон взял тогда штук 10-12 валюш, селезней штук 5-6 , а вот гуся не одного...
Наверное меня леший наказал , я тогда случайно сову молодую снял в начале сезона. Валюша прохрюкал и скрылся за березами и через пару секунд тень назад , ну я дуплетом дал , подошёл , а это сова ... закопал около машины , так что-то грустно было , вот после этого меня в этот сезон все и обходило 😞

z22se
Кстати , камрады с чистым четвергом .
Дом очистили , в баньку сходили 😀
Stepan 82
Если б болоте был охотмагаз, я б тоже много не брал. 😛 Много не мало,останется-привезу домой. Но лучше чтоб не осталось. 😊
А то были уже такие случаи, дичь летает,а патронов нет-кончились случайно. Зарекся,если еду далеко и недолго,беру столько,сколько смогу донести. 😀
Stepan 82
z22se
Кстати , камрады с чистым четвергом .
Взаимно. 😊
охота - 88
Stepan 82
сколько смогу донести.
Кроме патронов нужно еще много чего донести и с смешными сезонными нормами добычи , за один выезд в одно охотхозяйство больше сотки не расстреляешь , так что большое количество патронов не самое главное и только лишний груз.
П.С. Сегодня срочно пришлось шить новые рюкзаки для переноски сминаемых чучал гусей , так как старые пару дней назад подвели в самый неподходящий момент.
Pulver
Кстати, у кого какие нормы добычи?
У нас
z22se
Pulver
Кстати, у кого какие нормы добычи?
У нас

Пока не брал , но объявляли так

Pulver
Меня норма на селезня прибила! Получается, человек год уткам в задницу дует, чтоб они в нормальных условиях сытые и здоровые содержались. И за это ему позволили добыть одного селезня в день ...
demon.rod198068
Кстати, у кого какие нормы добычи?

Север Саратовской Гусь( кроме серого) - 3 гол/день; селезень утки- 5 гол/день; вальдшнеп- 6 гол/день.
Тамбовская область 3-3-5 соответственно.
Как то так,😀😁😂

охота - 88
Pulver
И за это ему позволили добыть одного селезня в день ...
В Омской области нет дневных норм, есть только сезонная , после окончания охоты перед началом транспортировки или разделки обязательно нужно записать добытую дичь, проверяющих хватает с избытком.
Гусь белолобик -20шт , охота с 25.04 по 04.05, белолобик приходит не раньше 10.05. 😀 😀 Остальные гуси под запретом , хотя в основном только Серый гусь гнездится в Омской области , а остальные являются пролетными.
Селезень - 20шт
Pulver
охота - 88
проверяющих хватает с избытком.
Откуда они у вас там только берутся ... Будто в разных странах находимся.
охота - 88
Pulver
Откуда они у вас там только берутся ..
На каждый район не менее одного государственного охотинспектора на машине , полюс на приписных работает свой инспектор на машине, полюс они имеют усиление в виде местных полицаев . Есть еще бригады( полицаи с гос.охотинспекторами) с города . Так что проверять есть кому , что тоже неплохо , может со временем порядка станет больше.
MR.CHE
Pulver
Кстати, у кого какие нормы добычи?
У нас

У нас в путевкам вписаны старые нормы (видимо печатали до выхода новых норм), 3 гуся ,5 вальдшнепов, 3 кряквы и 3 селезня других пород уток. А теперь гусей разрешено 5 в день,но ввели сезонные нормы: 25 ,25 , 15 и 15 соответственно.

MR.CHE
охота - 88
На каждый район не менее одного государственного охотинспектора на машине , полюс на приписных работает свой инспектор на машине, полюс они имеют усиление в виде местных полицаев . Есть еще бригады( полицаи с гос.охотинспекторами) с города . Так что проверять есть кому , что тоже неплохо , может со временем порядка станет больше.

У нас по проверяющим тоже самое.

охота - 88
MR.CHE
но ввели сезонные нормы: 25 ,25 , 15 и 15 соответственно
Все теперь все что добыл за день, обязательно нужно записать , не записал, попал на штраф.
MR.CHE
А теперь гусей разрешено 5 в день
А у нас хоть и разрешено, но на гуся в Омской даже не собираюсь( другими регионами компенсирую) и в Омской области готовлюсь только к охоте на селезня.
Сегодня кроме новых рюкзаков, еще изготовил камуфляжный чехол на новую лодку.
MR.CHE
охота - 88
другими регионами компенсирую
Александр, в какие районы планируешь?
охота - 88

Сегодня кроме новых рюкзаков, еще изготовил камуфляжный чехол на новую лодку.

Ты сам что ли всё шьешь?
охота - 88
MR.CHE
Ты сам что ли всё шьешь?
А что нельзя. 😊
MR.CHE
в какие районы планируешь?
Россия большая , до конца сезона об охоте и планах на охоту говорить не хочется.
Pulver
охота - 88
На каждый район не менее одного государственного охотинспектора на машине...
У вас там губер не охотник случаем? Удивляюсь, где на такую оснащенную орду ваше Минприроды финансирование находит.
Так что проверять есть кому , что тоже неплохо , может со временем порядка станет больше.
Может быть, может быть ... Только одними проверками порядка не навести...
Основная проблема, нет воспитания молодого охотника ни в первичных коллективах, ни со стороны государства.
MR.CHE
охота - 88

А что нельзя

Да ты кудесник просто.
MR.CHE
Pulver
Основная проблема, нет воспитания молодого охотника ни в первичных коллективах, ни со стороны государства.
Абсолютно согласен , очень много "охотников" даже не знают виды дичи. Не говоря уже о правилах , этики и культуре охоты.
охота - 88
Pulver
У вас там губер не охотник случаем?
Старый был охотником и при нем началось создание нового охотуправления , которое уже продолжают развивать новые ( за пять лет уже второй новый) .
Pulver
Основная проблема, нет воспитания молодого охотника ни в первичных коллективах, ни со стороны государства.
Государство тут не причем, просто большинством охотников культура уже давно была утеряна, и те кто сейчас старички учат молодежь своей "культуре".
Pulver
Только одними проверками порядка не навести...
Ты знаешь помогает , даже очень борзые стали вести себя поскромнее, не говоря уже о простых смертных.
vovik5413
Гуры, спать всем!😅погода грят ясная будет... надо еще кукурузы накрутить...
Pulver
охота - 88
Государство тут не причем
Еще как при чем! Начиная от законов по вступлению в общество, продолжая угробленным исконно русских видов РУССКОЙ охоты.
Норма добычи - 1 селезень в день тому подтверждение. Останутся только истинные любители охоты с подсадной которые будут держать уток ... Закрытие охоты на зайца на 3 года и охота с гончими ... Закрытие частных угодий для охоты на общедоступные виды дичи ... , а это опять же угодья для охоты с гончими, легавыми ... На копытных все как помешались ... и т.д и т.п. Все это идет с попустительтва государства.
vovik5413
Pulver
Еще как при чем! Начиная от законов по вступлению в общество, продолжая угробленным исконно русских видов РУССКОЙ охоты.
Норма добычи - 1 селезень в день тому подтверждение. Останутся только истинные любители охоты с подсадной которые будут держать уток ... Закрытие охоты на зайца на 3 года и охота с гончими ... Закрытие частных угодий для охоты на общедоступные виды дичи ... , а это опять же угодья для охоты с гончими, легавыми ... На копытных все как помешались ... и т.д и т.п. Все это идет с попустительтва государства.

Дык у государей свои хозяйства... на нас им насрать

охота - 88
Pulver
Все это идет с попустительтва государства.
Но все что ты перечислил к культуре охоты отношения не имеют .
охота - 88
MR.CHE
Да ты кудесник просто.
Я просто не люблю сидеть без дела, поэтому я еще сварщик, каменщик , плотник, токарь и т.д . 😛 😊
Ded Moroz
Не скромно,не скромно...Но достойно уважения! Флуда правда много.
охота - 88
Ded Moroz
Флуда правда много.
Тема уже давно погрязла во флуде , но легкий флуд все же лучше чем албанский и представления от всем известного клоуна "В".
П.С. На этом и закончим, пора собираться в дорогу.
z22se
охота - 88
На этом и закончим, пора собираться в дорогу.

Скатертью дорога...
Ой, тьфу ...
Ни пуха , ни пера

vovik5413
охота - 88
А тема уже давно погрязла в флуде , но легкий флуд все же лучше чем албанский и представления от всем известного клоуна.

Мой сладкий!
Не можешь без меня, бедненький😅 запал в душу... это любоф
Покажи еще картиночки - легче станет

Стою на крыльце... и вдруг беспрерывное жмя-жмя-жмя - прям надо мной крякуха краса и за ней селезень...
А гуся смотрю... нету пока😅

Ded Moroz
Алексей MR.CHE,приветствую! Хотелось бы пояснить "бирки" -что,на чем и для кого?!К посту ?4445
wasli65
vovik5413
Мой сладкий!
Не можешь без меня, бедненький😅 запал в душу... это любоф
Чуть "горько" не крикнул.
Pulver
охота - 88
Но все что ты перечислил к культуре охоты отношения не имеют.
Отношение простое. Если загибаются эти виды охот, то молодые охотники о них представления не имеет.
Не один владелец подсадных не будет долбить под электроманок по стаям утей, равно как гончатник не за что не будет фарить ...
Сейчас, как говорит один мой знакомый, - мне пофигу на что откроют, да хоть на снежинки, главное чтоб открыли ...
Династии охотников и одиночные энтузиасты не вытянут культуру охоты. Для этого нужен общественный подход.
Ладно. Закругляюсь. А то некоторые уже зубами щелкают, от того как не в жилу им разговоры за правильность охоты.
Ded Moroz
Прекращайте уже!
xant-1966
разговоры за правильность охоты
"Правильность" у всех разная, поэтому и не в жилу.
Витталий7
Pulver
Отношение простое. Если загибаются эти виды охот, то молодые охотники о них представления не имеет.
Не один владелец подсадных не будет долбить под электроманок по стаям утей, равно как гончатник не за что не будет фарить ...
Сейчас, как говорит один мой знакомый, - мне пофигу на что откроют, да хоть на снежинки, главное чтоб открыли ...
Династии охотников и одиночные энтузиасты не вытянут культуру охоты. Для этого нужен общественный подход.
Ладно. Закругляюсь. А то некоторые уже зубами щелкают, от того как не в жилу им разговоры за правильность охоты.

Так у нас от общества осталось 140 человек активных! Тут можно размазать многое.... Бывалым,кому-то важен процес и не важен результат и наоборот. Молодым , некоторым не важно куда и где,и кого!,адреналин! А некоторые наооборот сидят по незнайке до обморожения. Правильно Хант сказал!,у всех правильность разная! Мне вот к примеру уже не столь важен результат,больше важен процесс! Тема о патронах! Вот тоже,кто-то пойдет да купит,а кому-то процесс!!!

vovik5413
Да штобы я да пошел покупать поназасыпанный роботом патрон?!?!?
Да ни в жизнь!
Поэзия сборки своего - ни с чем несравнима... не, ну Пушкин, если...
MR.CHE
Ded Moroz
Алексей MR.CHE,приветствую! Хотелось бы пояснить "бирки" -что,на чем и для кого?!К посту ?4445

А там все просто . Я не знаю кокое настроение будет у гусей , не всегда их возможно посадить в чучела или опустить на 10-15м м, иногда ниже сорока хрен заманишь. Вот для этого патроны с разными номерами дроби , навесками, кучностью и порох естественно разный.

vovik5413
Саратов... Воронеж.... прием?!?
Что в небе - ни гусика?
wasli65
vovik5413
Саратов.. прием
Прием,прием-Гусь на юге Саратова зпт принем утка зпт вяхирь зпт и остальная летающая живность тчк Профессор лопух тчк
vovik5413
А открытие у вас когда - завтра?
Или тоже 14...
z22se
vovik5413
А открытие у вас когда - завтра?
Или тоже 14...

Саратовская область(ЮР с 31 марта по 09 апреля, СР с 07 по 16 апреля)
Воронеж с 7-16 апреля
В соседнем топике пишут, что в Воронеже попер гусик...
Я ж тебе говорил , что все вовремя у нас 😛

Ded Moroz
MR.CHE

А там все просто . Я не знаю кокое настроение будет у гусей , не всегда их возможно посадить в чучела или опустить на 10-15м м, иногда ниже сорока хрен заманишь. Вот для этого патроны с разными номерами дроби , навесками, кучностью и порох естественно разный.

Даже придраться не к чему. 😛 .А обсудить рецепшен? Или уже и некогда?Если так -ни пера ни пуха!

dark strannic
https://am-9.ru/okhota/sroki-okhoty
Stepan 82
А ЮР Вологодской разве на с 28.04 открывается? А то одни пишут 28 вторые 29... Ху-из-ху..?!
Noridal
https://am-9.ru/okhota/sroki-okhoty
Все, что не отредактировано - кривая инфо, прошлых годов.
А ЮР Вологодской разве на с 28.04 открывается? А то одни пишут 28 вторые 29... Ху-из-ху..?!
Открытие - всегда суббота, вот и смотрите.
P.S. Позавчера утром в Подмосковье видел гуся-одиночку.
vovik5413
Как гусиный отработал в Саратовской , Воронежской - репортажи будут?
MR.CHE

vovik5413
Как гусиный отработал в Саратовской , Воронежской - репортажи будут?


wasli65
vovik5413
Как гусиный отработал в Саратовской
У меня никак,третью весну на гуся не езжу,не интересно стало.Судя по отчетам, видят его много, а вот о добытых там один,там другой,да подранок свалил,вот и все,хотя может и тихорят,что б конкуренцию не создавать.
Витталий7
wasli65
У меня никак,третью весну на гуся не езжу,не интересно стало.Судя по отчетам, видят его много, а вот о добытых там один,там другой,да подранок свалил,вот и все,хотя может и тихорят,что б конкуренцию не создавать.

Привет! Анатолий говорит утья у него на пруду полно! Но проехать только поездиком на тракторах! Гусь тоже припер! Я может в понедельник сгоняю на зорьку посмотреть.

wasli65
Витталий7
Я может в понедельник сгоняю на зорьку посмотреть.
Ни Пуха! Анатолию Привет передавай.
xant-1966
Позавчера
Сегодня утей видел ...парами уже. Апрелевка.
cypok_B_kedax
Во Владимире замечены пара гусаков
vovik5413
cypok_B_kedax
Во Владимире замечены пара гусаков

Все лужи на полях в утках и чибисах... ездил на ворон.. два раза промахнулся😂

oxotnik-62

Сегодня днем, не долеко от граници с Рязанью : на реке - полно Утки всякой ; в поле - видели одинокого Гусика ( если не ошиблись, то это был Белолобик ). Чибисов вообще не видели , Цапель тоже... Вообщем, еще немного рановато, дичи нет основной .. Летит !!!!
Ded Moroz
Все спуталось гуси,регионы ,сроки.......патроны на гуся.Хде мародеры,тьфу ты...модераторрррыыы.
dark strannic
Летит гусь. "Попер" и у Нас. Вроде откроют на неделе. на разведку поеду поля искать
konan18
В Курской также второй день прет!(граница с Орловской)
MR.CHE
konan18
В Курской также второй день прет!(граница с Орловской)

А у нас только первый день как попер.

wasli65
vovik5413

Все лужи на полях в утках и чибисах... ездил на ворон.. два раза промахнулся😂

"Пульвербахом" мазал?
vovik5413
wasli65
"Пульвербахом" мазал?

Духавушкай😢

vovik5413
Все на вечерке, небось?
Чегивара только гусиный правильный зарядил... отчитался😆
Сводок за два дня - нетууу - видать патрон не гусиный😅 по двум областям...
MR.CHE
vovik5413
Все на вечерке, небось?
Чегивара только гусиный правильный зарядил... отчитался😆
Сводок за два дня - нетууу - видать патрон не гусиный😅 по двум областям...

Это просто я больше не ездил. Сегодня поеду на две зари.

Витталий7
Вчера парни были (я не поехал) , на семерых взяли два гусика. Говорят идет малыми стайками. Были на границе Балаковского и Марксовского р-нов село Звезда. Сегодня тоже поеду,куда не определился.....
Wiky
Noridal
Открытие - всегда суббота, вот и смотрите
Тамбовская область. Открытие 13-го. Прошлый год - 7-го. Оба раза - пятница. Как сказал егерь - "в субботу Москвичей много, поэтому в пятницу всегда открываемся".
Wiky
vovik5413
Духавушкай😢
Не стыдно, дядь Вов?
vovik5413
Wiky
Не стыдно, дядь Вов?

Больше не буду... жосткие как сапог... собака еле прожевала😂
А чо - я щасвот трех по пути зачистил серых... вчера пять.. позавчера... позапозавчера... позапозапозавчера.. поналетели понимаешь... а скоро гнезда..
Штук трицать сорок протянуло поназадеревней ... гусей всмысле😆 рад за них - прорвались... если особо спать не будут - до гнездовий дотянут... в окнах по отрытию по областям...

amisharin
Мужики, есть же тема по гусю, нафига тему про патроны засираете! Помойку сделали.
vovik5413
Все рецепты на первых двух страницах...
Волшебного тут не найдешь😆
Витталий7
amisharin
Мужики, есть же тема по гусю, нафига тему про патроны засираете! Помойку сделали.

сегодня двух свалил 7-ой,метров 25-30,бил в штык. Гильза папка,порох барс 2.1,обтюратор картонная чашка,пыж войлок затем пробка,контейнер рязань,дробь ?7 32г. ружье тоз-54. при разделке у обоих по 3-5 дробин в шее,много по корпусу,у одного сломано крыло. В километре напарник говорит выстрел у меня (звук) чуть громче мелкашки (ветер на него). Ради хохмы дал залп по селезню,патрон гильза латунь,порох дымный....... дробь номер 7. Селезень умер со страху,чучалки скрылись под водой,,я пять минут ржал (нервное,со страху)напарник в километре от меня долго ругался матом по радиостанции за то что спугнул заходящих на него гусей.

батюшка
Витталий7
сегодня двух свалил 7-ой
С полем!
Знакомый тоже постоянно стреляет гусей шестеркой-семеркой. Только это у него 6 и 7 миллиметровая картечь 😊
Wiky
Витталий7
Селезень умер со страху,чучалки скрылись под водой

Витталий7
Не , ну а чего?!!! Какой патрон на гуся?!!! Ну какой патрон?! Столько всяких но..... , ружье,стрелок,условия,да много чего....
Гусиный ИМХО это еденица,ружье нужно с кучным резким боем.а уже способы снаряжения,так тут по всей ганзе и тырнэту..... Новечку и заводскими полезно будет!
А вот условия и способы,тут у каждого свои. Вон вчера , вобще не планировали на гуся. Сели на уток по лужам,выставили чучалки,выпустили подсадных и понеслось. Тут и гусь подвалил,я даже патрон менять не стал с утиного на гусиный. Было несколько налетов на которые действительно надо было менять семерку на еденицу,просто не стрелял и все.
На гуся патрон конечно не последнюю роль играет,но ИМХО наверное все-же главное маскеровка и уметь манить,я манить не умею. По маскеровке все просто,если от вас вороны не шарахаются,это уже хорошо,а если и гусь не шарахается,так это отлично!
И опять за патрон,у меня товарищь уже лет сорок заводскими стреляет и гусей и уток,и зайцев. У меня с заводским не сложилось,одни подранки. И как вот тут сказать за патрон?
А с дымарем ,дааааа....Жуткий бабах!,ношу с собой пару таких,иногда хочется бахнуть для души!
MR.CHE
vovik5413
Все на вечерке, небось?
Чегивара только гусиный правильный зарядил... отчитался😆
Сводок за два дня - нетууу - видать патрон не гусиный😅 по двум областям...

Чуть сбили ....

vovik5413
Вопрос...
Кто то пробовал вечерний/ночной пролет с подствольным фонарем... тогоэтого?
Идут же прям над головами... при удачном месте...
MR.CHE
vovik5413
Вопрос...
Кто то пробовал вечерний/ночной пролет с подствольным фонарем... тогоэтого?
Идут же прям над головами... при удачном месте...

Пробовали, неинтересно. ..

vovik5413
MR.CHE

Чуть сбили ....

Ты прям один у нас ГУСЯТНИК!!!
Осадил или с неба бил. Укрытие интересно обустройство...
Приглашай на курсы повышения😆

MR.CHE
vovik5413

Ты прям один у нас ГУСЯТНИК!!!
Осадил или с неба бил. Укрытие интересно обустройство...
Приглашай на курсы повышения😆

Осаживали в чучела, два манка и флаг Авери. Нашли поле над каким чаще всего летает на кормежку. Лежачие скрадки маскированные кукурузой.

Ded Moroz
MR.CHE

Осаживали в чучела, два манка и флаг Авери. Нашли поле над каким чаще всего летает на кормежку. Лежачие скрадки маскированные кукурузой.

С полем!Какой "боекомплект" "рулил"?

MR.CHE
Витталий7
Обманываете! интересно! Только хрен попадешь,хрен найдешь и хрен пройдешь! И цуко все не так,ноги не идут,куда идут х/з,куда упал и упал-ли вобще... ладно...

Было бы интересно, так и охотились. Но сам сок охоты на гуся именно в созерцании всего процесса, а не факта добычи.

MR.CHE
Ded Moroz

С полем!Какой "боекомплект" "рулил"?

Благодарю. На удивление хорошо показал себя патрон на Драго S с пк Н19 ГП, 1,67х34 ,СХ1000 , гильза ГП, дробь 2. И патрон на М92S , 1,97x36 , обтюраторо от Феттер Н17 , ДВП Плёс Н10 , стакан от пк ГП Н17, гильза Феттер Компетишн, СХ2000 , дробь 1. Оба рецепта закрыты звездой с подкруткой GAEP Bn2.

vovik5413
Спасибо... записал в анналы😆
Виталий жжешь😆
Тоже было... шли в тумане... справа знали что залитое поле...не видно ни зги... а шли с вечерки ночь уже... справа совсем близко всплески и характерный шум взлетающих... слышно что дофигищща... с трех стволов ударили ... слышали ... шлеп.. шлеп шлеп...
Утром нашли пять штук... гусей
Витталий7
MR.CHE

Было бы интересно, так и охотились. Но сам сок охоты на гуся именно в созерцании всего процесса, а не факта добычи.

Так понятно! Сейчас,да,просто постоять,посмотреть на зорю,лет... Да и хватает одного гусика на весь год впечатления! Но желание добыть,не проходит! У меня сейчас больше зима! заяц,лиса,иногда по копыту. Самое любимое ,это косой! За крупный птиц в грязь уже не охота!, но когда налетает,жужит! Собакен,морда седой,тоже уже смотрит грусными глазами,типа,хозяин,там сыро холодно и грязно! Но если упало , то найду!!! Тут тема за боекомплоект,а их сейчас столько.....

MR.CHE
Витталий7
Самое любимое ,это косой!
anatolich62
Тут жена_ты где чума?!Звонки от друзей,как вечерка?!!! А у меня,мля гуси,патроны,подранки.... Вобщем как стрельнул последний патрон,агония прошла! Пошел искать добычу!
Если вам сейчас 43 (так написано в профиле) то неужели 21 год тому назад, у вас и ваших друзей были мобильники???)
Дубнинец
anatolich62
21 год тому назад,
А ганзе сколько лет?
Витталий7
,в ганзу залезть похвалится
vovik5413
Были конечно...
Нокия каг щас помню😆
Следствие вели ....
Wiky
anatolich62
то неужели 21 год тому назад, у вас и ваших друзей были мобильники???)
Ну мобильники тогда кое у кого были, а вот Ганзы тогда небыло: "в ганзу залезть похвалится,вобщем все как у всех". Походу, Витталий7 из будущего пишет
Wiky
Дубнинец
А ганзе сколько лет?
Информация по данным whois.nic.ru
admin-contact:https://www.nic.ru/cgi/whois_webmail.cgi?domain=GUNS.RU
domain:
GUNS.RU
nserver:
ns0.mark-itt.net
nserver:
ns10.mark-itt.net
state:
REGISTERED, DELEGATED
person:
Private person
registrar:
RU-CENTER-RU
created:
2005.12.07
paid-till:
2018.12.07
source:
RU-CENTER
>>> Last update of WHOIS database: 2018.04.10T20:34:18Z «<<
Дубнинец
Wiky
2005
+
anatolich62
21
=
2026.
С Новым годом, товарищи 😛
Wiky
Дубнинец
2026.
С Новым годом, товарищи
Заранее не поздравляют 😊 судя по всему, в 2026 году дичь ещё останется, уже не плохо...
Дубнинец
Wiky
Заранее не поздравляют
Я пАпрАшу! У кого заранее, а у кого уже 😛
wasli65
Накинулись на земляка,ну прибавил Виталец "осетра",он же охотник,зато как складно,ничего Вы в эпистолярном жанре не понимаете,все Вам граммы,да бары с метрами в секунду подавай,а человек ведь старался.
батюшка
wasli65
Накинулись
Во-во. Еще бы кто в профайлах правду писал 😊
Море знакомых, чтобы отвести подозрение от забитого мясом холодильника, и самоутвердиться в чужих глазах, частенько расказывают "а вот был лет 10-15 назад такой случай славно мы поохотились"....И без разницы когда это было, главное- было 😊
Тропик
батюшка
Во-во. Еще бы кто в профайлах правду писал 😊
Море знакомых, чтобы отвести подозрение от забитого мясом холодильника, и самоутвердиться в чужих глазах, частенько расказывают "а вот был лет 10-15 назад такой случай славно мы поохотились"....И без разницы когда это было, главное- было 😊

ну по вашему профайлу то точно ничего определенного не вынесешь)))

Феникс 10
батюшка
чтобы отвести подозрение от забитого мясом холодильника,
Во-во. я тоже на ганзе только по бумаге и воронам стреляю. и исключительно в сезон охоты , и только по прописанной дичи.

В пятницу на гуся едем. Вчера разведка была. Гусь есть, и местный и пролетный , правда немного.
Но бобра по старицам как тараканов у бичей, в наглую ходят.
Но лицензия только на гуся, жаль.

по патрону , мне понравился 2.2 Сокола на 35г номер 1, три прокладки на порох, потом две-три пробка по 4мм, контернер ИР, закрутка.
И гусс и заяс падают.
Далее 50м не стреляю

vovik5413
Пулвеееер! Ау!
Одернули замечательного человечищща...
Вернись, дорогой!😄
z22se
Все , готов 😀
Основной боеприпас : сокол , гуаланди магнум , дробь 40 грамм
vovik5413
Чета эвересту не видать😴
[B][/B]
z22se
vovik5413
Чета эвересту не видать😴

Я его под смайликами скрыл 😛

vovik5413
А я думал что за рожицы...
[B][/B]
z22se
vovik5413
А я думал что за рожицы...

Это на жирного гусика 😀

123456789olegq12
Дробь
forummessage/329/22
vovik5413
123456789olegq12
Дробь
forummessage/329/22

Затарился и зарядился...
Жду семеру и что то очень крупное😆 0000 6.2 8.0

Фигли гуси.... Трампсука оборзел.... ответ будет или нет...

wasli65
vovik5413
ответ будет или нет...
Ну так дробью ты затарился и зарядился,значит,как я понимаю,ответ точно будет.
Ты Владимир-надежа наша и опора.
"Вдарим Эверестом по трампосукинам птенцам"
P\S Пульвербахов тоже припаси,они там какой то хитрый самолет запустили
MR.CHE

Еще один рецепт отработал на ура по дальним гусям .
Гильза RC , СХ2000 , порох А0 1,9х40 , дробь 0, обтюратор Феттер, стакан от Н15 ГП, Диана Н8. Не советую пробовать в 70 патроннике.

vovik5413
Оставь нам чуток ... мы тут ждем в субботу... зафигачил панимешь😈
dark strannic
у нас сначала выписывают путевку потом говорят, что то хозяйство где есть гусь закрыто(воспроизводственный участок для администрации после тысяч голов гуся в прошлом году). Завтра сдам назад
MR.CHE
vovik5413
Оставь нам чуток ... мы тут ждем в субботу... зафигачил панимешь😈

Так кто-то же просил отчётов 😛

thfkfi
Так кто-то же просил отчётов
Впечатляет.С полем.
z22se
vovik5413
Оставь нам чуток ... мы тут ждем в субботу... зафигачил панимешь😈

Через 17 часов в угодьях 😀
Крепись 😉

MR.CHE
thfkfi
Впечатляет.С полем.

Андрей спасибо.

MAXI DN110
Еще один рецепт отработал на ура по дальним гусям . Гильза RC , СХ2000 , порох А0 1,9х40 , дробь 0, обтюратор Феттер, стакан от Н15 ГП, Диана Н8. Не советую пробовать в 70 патроннике.
Всё шикарно!!!, только забыл указать сужение, а ещё попробуй 1,8х35гр - патрон будет таким же дальнобойным, но плечо скажет спасибо!
MR.CHE
MAXI DN110
Всё шикарно!!!, только забыл указать сужение, а ещё попробуй 1,8х35гр - патрон будет таким же дальнобойным, но плечо скажет спасибо!

Возможно. Но у меня свой путь 😛

MAXI DN110
Но у меня свой путь
Безусловно! Но интересно, когда люди поймут что 4 дробинки ничего не решают?
NickolayMoscow
MAXI DN110
4 дробинки

В данном лучае - 11шт, а падение скорости от расстояния - в кубе
Тоже интересно: когда люди поймут, что плюс 20м/с на старте ничего не решают? 😊

Для тридцатипяти грамм - есть свои пороха

MR.CHE
Ну во-первых не 4 , а во-вторых какая разница , в меньшую сторону или в большую эти дробинки ничего не решают.
MAXI DN110
Для тридцатипяти грамм - есть свои пороха
Медленные и 35-36гр. шикарно работают, без надрыва, главное создать хорошую обтюрацию!
NickolayMoscow
MAXI DN110
35-36гр. шикарно работают, без надрыва!

А смысл на них А0 изводить?

гр - это грейн

MAXI DN110
А смысл на них А0 изводить?
На других порохах: A1SP, A6SP, 206S, Drago S таких результатов не добьёшься, потому что всё не то и всё не так, как преподносит Nobel Sport!
NickolayMoscow
MAXI DN110
потому что всё не то и всё не так!

😊 сильный аргумент

z22se
MAXI DN110
На других порохах: A1SP, A6SP, 206S, Drago S таких результатов не добьёшься, потому что всё не то и всё не так, как преподносит Nobel Sport!

Да где Вы столько порохов берёте ???) А ?
У меня только А1 и М92 да и то заканчиваются !!!! ....

MAXI DN110
У меня только А1 и М92 да и то заканчиваются
М92S береги, пока не поймёшь, остальное в бой!
NickolayMoscow
MAXI DN110
таких результатов не добьёшься

Таких - это каких конкретно? Чего вы на 36-ти граммовых порохах не добились?
И в чём вас Nobel дезинформировал?

z22se
MAXI DN110
М92S береги, пока не поймёшь, остальное в бой!

Это святое , только под пулю

Витталий7
MAXI DN110
Безусловно! Но интересно, когда люди поймут что 4 дробинки ничего не решают?

Когда стрелять научатся! Я вот не умею!

MR.CHE
Витталий7

Когда стрелять научатся! Я вот не умею!

Так я и 28 г 7-ки гуся умею сбивать, Но 0 мне надо 40 г.

Витталий7
MR.CHE

Так я и 28 г 7-ки гуся умею сбивать, Но 0 мне надо 40 г.

Смотря какие условия (у всех они разные) какая дробь (круглая,квадратная,жосткая,мягкая.....)
Не поверите,с 25-и метров 7-й на вылет в штык! А было еденицей под шкуру (под перо) и подранок! Чему верить?
Знаете,вот как сегодня,у меня голова кружилась сколько птицы! А напарник 200 метров от меня и не разу не стрельнул!

MR.CHE
Витталий7

Смотря какие условия (у всех они разные) какая дробь (круглая,квадратная,жосткая,мягкая.....)
Не поверите,с 25-и метров 7-й на вылет в штык! А было еденицей под шкуру (под перо) и подранок! Чему верить?
Знаете,вот как сегодня,у меня голова кружилась сколько птицы! А напарник 200 метров от меня и не разу не стрельнул!

Это всё хрень , не может нормальный патрон не пробить 1-й за 25 м гуся. А верить только себе и своим отстрелам.

z22se
MR.CHE

Это всё хрень , не может нормальный патрон не пробить 1-й за 25 м гуся. А верить только себе и своим отстрелам.

Нормальный не может , 50% заводских может

MR.CHE
z22se

Нормальный не может , 50% заводских может

Так тут вроде тема не про заводские патроны.
И вот стреляю я исключительно своими.

z22se
MR.CHE

Так тут вроде тема не про заводские патроны.
И вот стреляю я исключительно своими.

Я в общем

z22se
Все камрады , я отдыхать , через 10 часов выезжаю в угодья с дядей Вовой . Испытаю лучшие рецепты по своему усмотрению , если конечно Господь подаст ...
thfkfi
Все камрады , я отдыхать , через 10 часов выезжаю в угодья с дядей Вовой . Испытаю лучшие рецепты по своему усмотрению , если конечно Господь подаст ...
#4594
P.M. Ц
Ни пуха. 😊
z22se
thfkfi
Ни пуха. 😊

К черту 😛

vovik5413
z22se

К черту 😛

Я на тебя пропущу... не жадный😆

Витталий7
MR.CHE

Это всё хрень , не может нормальный патрон не пробить 1-й за 25 м гуся. А верить только себе и своим отстрелам.

Так то да!! А может порошок кто обосал!? Или катанная фольга заместо дроби?,а мож гильза из гипс картона???
Шутка конечно,но вы-же понимаете что в штык не всякий патрон (свой) даже еденицей!
А если в лирику!, вот рецепт,а там партия другая порошка,гильза,капсюль,дробь..... Пыж....
Просто пока свой патрон не отстреляешь,не поймешь! ИМХО.

TIMUCH
Наконец то удалось отстрелять омедненную дробь от Техкрима.
Оружие- ИЖ27 12*76, 750мм, чок, 35метров, +11.
Патрон: Гильза Главпатрон 12*76, Сокол 2,3*35 партия 24/17, по,две,КП 2мм, омедненную дробь 1 с крошкой, закрутка, длина готового патрона 69 мм.
1. 2,20*36 кучность- 72%, резкость- фанера 14мм навылет почти все дробины, нашел три дробины почти на выходе. дробины сферической формы, почти идеальный шар,есть небольшие вмятинки. Отдача ощутимая.
2. 2,30*36 кучность- 70%, резкость не проверял. Отдача сильная.
3. 2,20*38 кучность- 78%, резкость не проверял. Отдача сильная.
4. 2,30*38 кучность- 63%, резкость не проверял. Отдача очень сильная.
5. 2,30*36 дробь 1 ШОТ-7 от ПРОМТЕХ, кучность-69%, резкость 10-13 мм. Отдача очень сильная. Дробь сферической формы, но имеет значительные вмятины.
6. Заводской патрон Феттер 12*70 32 он контейнер, кучность-77%!!!, резкость 5-8 мм!!! Дробь сильно повреждена.
Небольшие выводы для себя- применение омедненной дроби Техкрим дает значительно большую резкость за счёт уменьшения деформации дроби, кучность позволяет стрелять данным патроном на 35-40 спокойно. Минусом данной дроби является ее высокая стоимость. Заводской имеет очень мягкий свинец, поэтому стрельба данным патроном возможна максимум на 30-35 м. Патрон с дробью шот от ПРОМТЕХ позволяет уверенно стрелять на 35-40 м, имеет меньшую резкость по сравнению с омедненной дробью.
С уважением.










[URL=http://

vovik5413
Эверест вообще чума... нафик эту медь...

Короче, пантронцы , что всем не нравились... проверил... афигительные... долго не мог понять откуда столько гавнищща вылетает из ствола... диана вхлам рассыпается😆
По цели так и не удалось😢

wasli65
vovik5413
Эверест вообще чума... нафик эту медь
Так это ты "братское небо" защитил?,а говорили С125,похоже,что деза для СМИ
vovik5413
Нармальна мужики отпускались...
Надо было эсминец поджарить один... распоясалисьсуки
zorg 777
собрал на открытие троечку Эверест на 32гр с пробковой крошкой
Фомич64
с пробковой крошкой
В качестве основного пыжа или дробь пересыпать?
Pavel 19781981
Самое оптимальное,это 36 грамм ,дроби,что на гуся,что на утку.В плане стрельбы,экономия большая,чем 32 граммовыми,патронами)
батюшка
Pavel 19781981
Самое оптимальное,это 36 грамм ,дроби,что на гуся,что на утку.В плане стрельбы,экономия большая,чем 32 граммовыми,патронами)
Уж лучше тогда грамм 45-50, и стрелять исключительно по стаям, а в момент выстрела стволом из стороны в сторону поводить, гораздо больше дичи добудете 😊
MR.CHE
Pavel 19781981
Самое оптимальное,это 36 грамм ,дроби,что на гуся,что на утку.В плане стрельбы,экономия большая,чем 32 граммовыми,патронами)

Самое оптимальное - это умение попадать в дичь, мы в этом году нескольких гусей опустили 28г с дробью 7,5 на F2x28.

thfkfi
Самое оптимальное - это умение попадать в дичь
+100% 😊
Pavel 19781981
Самое оптимальное - это умение попадать в дичь, мы в этом году нескольких гусей опустили 28г с дробью 7,5 на F2x28.
А кули,не бекасином...?))
батюшка
MR.CHE
Самое оптимальное - это умение попадать в дичь
Может всё таки сначала дистанцию верного выстрела чуствовать? Не?
MR.CHE
Pavel 19781981
А кули,не бекасином...?))

На следующий год попробую, говорят гусь вкуснее получается.

Феникс 10
Где-то писал в темах раньше.
Сейчас собираю патроны обычно 2.2 Сокола на 34 гр дроби, номера разные , навеска одна.
На охоте утку пробивает насквозь, гусь по разному, но кости на крыльях ломает без проблем.
Батя мой когда охотился привозил с открытия на утку по 30-40шт. И очень часто в них была дробь. Если с аккуратностью чтоб зубы не поломать.
Так вот дилема: батя привозил по 30-40 уток с дробью, а я привожу по 5-10 без дроби в теле.
А может все-таки не стоит гнаться за большой навеской пороха , пусть не пробивает. Мож лучше падать будет ?
Ведь стреляют же магнумом , а там скорость скорость дроби меньше.
Pulver
Феникс 10
Батя мой когда охотился привозил с открытия на утку по 30-40шт. И очень часто в них была дробь. Если с аккуратностью чтоб зубы не поломать.
Так вот дилема: батя привозил по 30-40 уток с дробью, а я привожу по 5-10 без дроби в теле.
А может все-таки не стоит гнаться за большой навеской пороха , пусть не пробивает. Мож лучше падать будет ?
А стрелять столько, сколько стрелял Ваш отец возможность есть?
У меня вот нет возможности стрелять сколько сам стрелял 20-35 лет назад ... Поэтому теперь 5-10 утей на открытие это уже хорошо.
А в те годы чтоб наколотить лодку утки, пофигу какой там патрон. Цилиндры бы в стволы вместо чоков и больше ничего не надо.
MR.CHE
Pulver:
[B][/B]

Дмитрий приветствую. Как там с охотой у вас дела нынче обстоят.?

Stepan 82
Феникс 10
Сейчас собираю патроны обычно 2.2 Сокола на 34 гр дроби
Почти аналогично.
Осень 2.05/34
Зима/весна 2.1/34

Все довольны. Самый дальний крякаш 44-47м. Все на вылет,дробь #5.

Stepan 82
MR.CHE
Самое оптимальное - это умение попадать в дичь,
+1
Everest_D
vovik5413
Эверест вообще чума... нафик эту медь...
Всем доброго дня!
Спасибо за высокие оценки нашей продукции!
Приглашаем принять участие в конкурсе:
forummessage/329/22
пост #119 от 20.04.2018.
И удачи всем на охоте!!
Pulver
Как там с охотой у вас дела нынче обстоят.
Гуся добыть с горем пополам еще можно и погода по нему наладилась 😛 - стало пасмурно и периодически идут дожди. Вальдшнеп еще на открытие был уже только местный. Утки на мой взгляд мало и ее без разбора долбят в каждой луже и ручье ...
Народ весной как с цепи срывается, тем кто никогда, никуда не ходят - весной напакостить святое дело.

Вот пример - forummessage/329/22 - #120
Сейчас шулюма из весенних уток нажрется, а осенью будет сопли на кулак наматывать, почему утки мало ...

MR.CHE
Pulver
Сейчас шулюма из весенних уток нажрется, а осенью будет сопли на кулак наматывать, почему утки мало .
Сто процентов так и будет. Таких надо не просто "банить" , а навечно исключать из охотников.
охота - 88
Pulver
Сейчас шулюма из весенних уток нажрется, а осенью будет сопли на кулак наматывать, почему утки мало ...
Шулюмом из весенних гусынь еще ни кто не подавился, несмотря на то что осенью ноют , что гуся нет или мало. В современном мире большинство старается жить одним днем и по своим изварщенным понятиям .
В казахстане допрыгались и теперь у них весенней охоты нет.


.


.


wasli65
MR.CHE
Таких надо не просто "банить" , а навечно исключать из охотников.
А остальные,кто не выкладывают фото исправились покаявшись и перестали стрелять в весенних уток.В первую очередь нужно культуру повышать,и законы под культуру охоты подводить.Взять этот же весенний отстрел селезня, который по сути своей является селекционным мероприятием,вот только какой смысл в этом мероприятии когда утка еще парами летает,а если открывать когда утка в основной массе на гнезде,вот тогда и толк от этого селекционного отстрела будет и для популяции и для охотника,но этож тогда больше десяти дней весенней охоты получится(в некоторых областях аж по сорок дней),тут ведь европейская зелень забунтует и заклемит страну позором.Вон с вальдшнепом исключили утренние тяги,оставили только вечерние на которых только самцы,значит могут,когда хотят,с культурой в голове к законам подходить.
Ahunt
[QUOTE]Изначально написано охота - 88:

В казахстане допрыгались

Скорее додумались... Стало лучше, причем за один год видна явная динамика прироста дичи осенью. Десять предыдущих лет так не охотились на утку как прошлой осенью. Возможно, это лучше применительно к местным условиям.
С уважением.

Феникс 10
охота - 88
В казахстане допрыгались и теперь у них весенней охоты нет.
так у нас на Алтае тоже с 2012 по 2015 весенней не было. И увеличения численности уток осенью тоже не было.
Сейчас весной только гусь, а утки осенью снова нет.
А норки по озерам кишит - откуда утка будет?? Сам видел летом как норка по воде по лопухам за кряквой гналась.
Феникс 10
" Сейчас шулюма из весенних уток нажрется, а осенью будет сопли на кулак наматывать, почему утки мало ..."

А нас классический выезд на гуся получился:
Приехали
Поставили лагерь
Сделали скрадки
Тяпнули по 50
Потом еще несколько раз по 50
Потом вечерком отдельные личности решили ток тетеревиный поискать
Результат - джип по пороги в поле
Второй джип, который помощник , то же за ним рядом
Следующий весь день тащили бегемотов из болота.
Вот и вся охота.
Как сказал классик: Водка спасла на охоте дичи больше чем все гриписы вместе взятые.
А гусик немного летал. Низко летал и смотрел как синяки жипов тянут.

venture
Ahunt
[QUOTE]охота - 88

В казахстане допрыгались

Скорее додумались... Стало лучше, причем за один год видна явная динамика прироста дичи осенью. Десять предыдущих лет так не охотились на утку как прошлой осенью. Возможно, это лучше применительно к местным условиям.
С уважением.


Глядя, как проходит весенняя охота крайние 10-15 лет, морально согласен на ее полный запрет, увы. Стрельба уток в лет, вальдшнепа как попало (над густыми кустами, лесом) - общее место. Потом еще хвастают, типа: видел 10, по восьми стрелял, 2 взял, трех не нашел, патронташ расстрелял. Герои, блин...Что тебе эта бедная птаха, тощая после перелета над морями? Ты на охоту зачем пришел - наколотить тушек в холодильник? Я уже давно взял за правило брать не больше одного весеннего вальдшнепа за выход. Осенних с удовольствием бы пострелял, но без собаки это почти невозможно. А так удовольствия получаешь не меньше. Наблюдаешь за пролетами, переживаешь, с выстрелом тянешь - ждешь "нужного" 😊- который налетел удобно и на чистое упадет.
Все законы, нормы отстрела и прочие ограничения - они прежде всего в голове должны быть, если человек - охотник, а не просто стрелок по живым мишеням.
Ahunt
[QUOTE]Изначально написано venture:
[B]

Глядя, как проходит весенняя охота крайние 10-15 лет

Согласен с вами полностью.
С уважением.

vovik5413
Вот за што я в тибя такой влубленный😆
/товарищу Venture - человечищщу/
wasli65
venture
морально согласен на ее полный запрет,
Вот только запрет морали не добавит,из за трех десятков аморальных на сотню охотников,не должны страдать 70 нормальных.Другие методы и рычаги должны работать.
охота - 88
wasli65
Вот только запрет морали не добавит
Он просто избавит от беспредела в охотугодьях весной, вот и все дела.
xant-1966
морально согласен на ее полный запрет,
В Московской области.В Омской ещё надо.
venture
Вот только запрет морали не добавит,из за трех десятков аморальных на сотню охотников,не должны страдать 70 нормальных.Другие методы и рычаги должны работать

Вся проблема в том, что эти 30 наносят урон, как 700 нормальных. Рычаги и методы не работают - нет госохотнадзора. Раньше в наших краях один-единственный гос. егерь весь район спокойно в тонусе держал. Сейчас вся охотструктура нацелена только на продажу лицензий на лося пл 90т.р., а остальное - трава не рости...

охота - 88
xant-1966
В Московской области.В Омской ещё надо.
А что ты так трясешься, ты же свободное время больше на диване проводишь. 😛
Pulver
wasli65
Вот только запрет морали не добавит,из за трех десятков аморальных на сотню охотников,не должны страдать 70 нормальных.Другие методы и рычаги должны работать
Вот пока других рычагов нет, пусть лучше будет закрыта.
Витталий7
Закрылась охота,пошла беседа!
Тропик
те кто колотит как колотили так и будут колотить. В том и беда. Что касается охотнадзора и порядка, оно далеко от идеала, но стало лучше чем было совсем недавно. Немного, но лучше. ИМХО.
z22se
Pulver
Вот пока других рычагов нет, пусть лучше будет закрыта.

А зачем ?
Ну давайте кинем инициативу , они и так ни фига не делали , мы им ещё легче жизнь сделаем .
Мне утка даром весной не нужна , валюшку люблю в шулюме...
А гусь - это трофей . Вы считаете , что дело в людях , которые не знают или не уважают правил охоты ? Нет !!!! Дело в органах , которые должны контролировать и наказывать , а не за 5 рублей в заказник водить

z22se
Витталий7
Закрылась охота,пошла беседа!

неипет!!!! 😀
Ещё два дня охоты ....

Pulver
z22se
Вы считаете , что дело в людях , которые не знают или не уважают правил охоты ? Нет !!!! Дело в органах , которые должны контролировать и наказывать , а не за 5 рублей в заказник водить
В первую очередь в людях. И они не только не знают, не уважают и хрен кладут на правила охоты, но им и сама добыча пофигу - главное пальнуть. Завалил(в их понятии) - хорошо, нет, не проблема - еще завалит.
А все потому, что нет традиций, нет воспитания в семьях охотников и первичных коллективах как это было раньше.
Я в 17лет год кандидатом ходил(хотя на два ружья от покойного отца, уже два года как разрешения на руках были), а потом уважаемые всем обществом седые члены правления районного общества, по охотминимуму гоняли, прежде чем охотбилет торжественно(!!!) вручить. При этом, так как у меня уже было разрешение на оружие, мне было разрешено(председателем РООиР) охотится с наставником во время кандидатского стажа.
Можно было при таком подходе молодому охотнику нарушить правила охоты и гадить в угодьях?!
Где теперь эти правила?!
Где теперь вообще охотбилет райохотобщества?!

Вчера, стою на вальдшнепа. Вокруг на разливах и ручьях канонада уже за час до того как первые вальдшнепы начали тянуть ...
Вам городским охотникам может действительно хочется вырваться на природу, постоять с ружьишком зорьку, весеннего леса понюхать. Но мне деревенскому жителю, от этих весенних очередей по всей округе, уже блевать охота.

wasli65
охота - 88
Он просто избавит
За икру черную ввели запрет и уголовку,меньше ее на рынке стало?
Pulver
пусть лучше будет закрыта.
А потом что еще закрыть?копыта?зайца? их тоже не по детски колбасят,а,рыбалку еще можно вообще закрыть,тоже справиться не могут,личный транспорт запретить,тоже нарушают,да еще и со смертельным исходом.А не проще создать условия весенней когда убить самку мало шансов,всего то сроки надо чуть сместить и сделать весеннюю не единым сроком,а раздельными,на каждый вид,и ведь такой проект правил был.
venture
Сейчас вся охотструктура
Да нет у нас охотстуктуры,от слова совсем,есть запретоконтролирующий чиновничий аппарат минприроды,которое пытается жать соки,до последней капли,с охотпользователей,а те с охотников.А вот структуры,которая защищала бы права охотников и охотпользователей нет,поэтому и охотиндустрия у нас на нулевом уровне.
venture
Вся проблема в том, что эти 30 наносят урон, как 700 нормальных.
А какой урон наносят "нормальные",пусть даже их будет не 700,а пять тысяч?
Pulver
wasli65
А потом что еще закрыть?копыта?зайца? их тоже не по детски колбасят,а,рыбалку еще можно вообще закрыть,тоже справиться не могут,личный транспорт запретить,тоже нарушают,да еще и со смертельным исходом.А не проще создать условия весенней когда убить самку мало шансов,всего то сроки надо чуть сместить и сделать весеннюю не единым сроком,а раздельными,на каждый вид,и ведь такой проект правил был.
Где копыта воспроизводят - имеют полное моральное право колбасить сколько считают нужным. А где не воспроизводят, там и колбасить нехера, все уже выколбасили.
Я был бы только за разделение сроков весенней охоты и принятия решения об открытии этих сроков не областью, а районом. Но прежде, надо отучить на встречную полосу выезжать!
z22se
Pulver
В первую очередь в людях. И они не только не знают, не уважают и хрен кладут на правила охоты, но им и сама добыча пофигу - главное пальнуть. Завалил(в их понятии) - хорошо, нет не проблема - еще завалит.
А все потому, что нет традиций, нет воспитания в семьях охотников и первичных коллективах как это было раньше.
Я в 17лет год кандидатом ходил(хотя на два ружья от покойного отца, уже два года как разрешения на руках были), а потом уважаемые всем обществом седые члены правления районного общества, по охотминимуму гоняли, прежде чем охотбилет торжественно(!!!) вручить. При этом, так как у меня уже было разрешение на оружие, мне было разрешено(председателем РООиР) охотится с наставником во время кандидатского стажа.
Можно было при таком подходе молодому охотнику нарушить правила охоты и гадить в угодьях?!
Где теперь эти правила?!
Где теперь вообще охотбилет райохотобщества?!

Вчера, стою на вальдшнепа. Вокруг на разливах и ручьях канонада уже за час до того как первые вальдшнепы начали тянуть ...
Вам городским охотникам может действительно хочется вырваться на природу, постоять с ружьишком зорьку, весеннего леса понюхать. Но мне деревенскому жителю, от этих весенних очередей по всей округе, уже блевать охота.

Вы про городского загнули так-то . Я сам деревенский . Канонада стоит с 19:30 до 21:00 на утиных пролетах . Где млять охотинспектора ? На базе водку жрут.
Я писал уже не однократно , как у нас охотятся , на машинах ездят меж полей и ищут стаи гусиные на пролёте между полями , останавливают и бьют .
Дело только в желании этой гребанной власти . Закрыть проще всего , отрегулировать , а нах надо. И про рооиры не рассказывайте , как с 97 билеты делают , сам видел . Может быть при союзе было иначе , потом все похерили.
Позавчера сижу , в шалаше , с чучелами , идёт пятёрка на меня , и за метров 70 сворачивает, за мной на дороге , стоят два урода и начинают долбить , мимо них проезжается патрульный экипаж дпс и пох на все ...
А Вы говорите кадриль (c)

wasli65
Pulver
Но прежде, надо отучить на встречную полосу выезжать!
На многих новых мостах эта проблема решена разделительными барьерами.
У нас в этом году ввели новые параметры весенней охоты на селезней-охота разрешена только с восхода до заката солнца,вот вроде все правильно,но теперь селезня после захода даже транспортовать и щипать нельзя,так это входит в термин охота,исходя из закона,хотя в этом же законе есть термин добыча,ну не дураки ли,или и в этом дороги виноваты.
z22se
Pulver
Я был бы только за разлеление сроков весенней охоты и принятия решения об открытии этих сроков не областью, а районом. Но прежде, надо отучить на встречную полосу выезжать!

Вот только утрировать не надо. Развалили охот систему полностью и давно.
Одно то , что сейчас получить зелёный легче чем паспорт поменять о многом говорит .столько мудаков в угодьях , как последние годы , я не видел даже пацаном в голодные 90

wasli65
z22se
Одно то , что сейчас получить зелёный легче чем паспорт поменять
Да не в этом дело,не в легкости получения билета,экзамены на водительское удостоверение ужесточают,а долбое..в на дорогах все больше и больше,я вот на права учился две недели,билет получал без экзаменов(рекоменд.написали),отец охотой не увлекался,вообще в родне охотников не было,но этически правильная охота мне по духу близка и интересна,и таких много,десятки тысяч.В людях дело,что про утку весеннюю говорить,если за место в полосе друг друга загрызть готовы.
venture
Государственной системы, как факт, нет (чиновников не считаем). Полицаям до браконьерства - по барабану абсолютно. Так что угодья общего пользования открыты для полного беспредела - купи путевку для отмазки и твори, что хочешь.
В тоже время, частные хозяйства - единственные резервации, где дичь воспроизводится (оттуда и попадает в угодья общего пользования). Да, знаю, сейчас скажут, что длрога туда закрыта, деньги и т.д, и во многом так и есть. Но другого реально работающего механизма нет. И там не пошалишь. В знакомом мне хозяйстве работают 2 человека (всего), плюс за бесплатные путевки все местные охотники активно стучат охотоведу по первому же подозрению. + налаженные связи с местной полицией (они же тоже охотники 😊). Результат - муха не пролетит. Отморозков быстро переловили, кого оштрафовали неслабо, кому условные сроки впаяли, ружья/карабины у многих конфисковали. Всего-то с десяток отморозков за пару лет отрегулировали, и что-то я не замечаю, чтобы на их место пришли новые. Так что, всё можно сделать и сейчас...
wasli65
Pulver
В первую очередь в людях. И они не только не знают, не уважают и хрен кладут на правила охоты,
А все потому, что нет традиций,
Полностью поддержу это мнение,только одну традицию и поддерживают-на кровях,но часто в каком то извращенном виде,бывает что до визга поросячьего.
Pulver
wasli65
только одну традицию и поддерживают-на кровях,но часто в каком то извращенном виде,бывает что до визга поросячьего.
Нормальная традиция, от нее ток польза 😛.
wasli65
Pulver
Нормальная традиция, от нее ток польза .
Вот,ведь можем когда хотим,поддерживать правильные традиции.
Byxou Ded
Pulver
за разделение сроков весенней охоты
У нас делят на два раза,по пять дней.Чисто из-за гусятников,раньше народ тупо "браконьерил" гуся,зато на утку угадывали чаще.Теперь зачастую и гусь всё равно или раньше или в перерыве проходит,и утка позже срока идёт основная.Как обычно,хотели как лучше,получилось как всегда 😊
Pulver
Потому что делят не те кто должен.
батюшка
venture
всё можно сделать и сейчас
Полностью с Вами, Михаил, согласен. Политику государства в отношении охотоведения нужно менять полностью, ибо "рыба гниёт с головы"(С).
Фомич64
Pulver
Но прежде, надо отучить на встречную полосу выезжать!
В Москве отучили. Камеры на каждом столбе и ДПСники открыли для себя новые финансовые горизонты выезда на встречку. Но за МКАДом всё по-прежнему, удивляюсь, когда какой-нибудь чадящий ВАЗ-2101 по встречке через сплошные поток обходит. Наверно, там права не отбирают.
Так и с охотой, пока наказание не будет неизбежным, так и будут эти человекообразные без мозгов и с оч.развитыми охот.инстинктами всё подряд весной колбасить. Их не отучить традициями. Встречка, как раз яркий тому пример - ПДД и КоАП везде в РФ одни, но в Москве права отбирают по-черному и уже все как бараны стоят за остановившимся автобусом в однорядке со сплошной при полном отсутствии встречного транспорта, а в регионах БОЛЬШИНСТВО лихо вылетает через сплошные даже на слепых изломах дороги. Там ничего не изменилось. И даже смертельное ДТП не пугает обгоняльщиков, инстинкты превыше.
xant-1966

А что ты так трясешься, ты же свободное время больше на диване проводишь.
Я?...да без разницы...закроют её или нет в тех местах. Тут есть кому за это ратовать...один вон с "седыми фаберже", другой учОный-агроном . 😊 Я так...вот кстати в Московской нынешний сезон (хоть и не гуС)..не пострадал.

vovik5413
Красавец
xant-1966
Красавец
Наглец.
батюшка
Патроны на гуся заряжены. Открытие охоты должно быть 1 мая. Но не поверите, в Кирове за сутки выпало снега см 30-40. И до сих пор метёт...Впервые такое в апреле... 😊
Поливов нет, озера-реки во льду. Поля- в снегу. Весна, блин...
z22se
Вот Вы знаете камрады ... от меня тоже не один гусь не пострадал в МО... и дело не в патронах , не в маскировке и вообще ни в чем ...
Просто , просто ...
Гуся реально все меньше и меньше с каждым годом ...
То ли не попадаем в пролёт нормальный , то ли идёт транзитом ....
но самое главное , что реально уже достало , это полчища уродов под каждым кустом , это просто что-то ... только сегодня плевался ... просто встали у дороги и бьют у машин . Другие стояли тупо в скрадке и били на высоту метров 150 , на них нашли 4 утки, 3 пятизарядки положили всех . Две цапли и лунь прошли стрелковые линии с явными кренами в сторону земли ...выезжал с лугов , чмо какое-то несет тетерку... всем похую, я звоню блюстителям закона, а мне в ответ , я не охотинспектор...
Это был конечно крик души .... но реально , лет 5 назад , было лучше , чмошников с гладким было меньше , ну или они не выезжали на охоту ... не на каждом поле сидели, а если сидели то сутками, а не приезжали на час пострелять . Гуся до такой степени настягали, что он просто прет , прет на эшелоне , пох ему на чучела и всю хню...
Сорри камрады , просто все , сезон прошёл ... в сухом остатке 6 валюш, 0 гуся +два налёта которые испортили уроды ...( селезня не охочу весной ) ...
P.S. Не посылайте в другие области , по семейным причинам не могу отлучаться на долго из дома.
P.S.S. Дядь Вов, погнали следующей весной на границу заказника на открытие , дороговато , но я договорюсь ...
Надоело все ...
thfkfi
Гуся реально все меньше и меньше с каждым годом ...
У меня в угодьях он давно в одночасье пропал,как и утка.Да и там где часто бываю ближе к Тамбову его нет и утки нет.
Stepan 82
Сокол 2.1/34 #1 сх2000. Гуаланди Н17.Звезда без подкрутки.
Будем пробовать 28го.


dark strannic
Вот столько было прошлый год гуся.
https://www.youtube.com/watch?v=fmLc64AZums

Этот год в тех хозяйствах его вообще нет. Весна затянулась снега было много он пролетел где то рядом вот и все. на лугу около 150 голов летало 8 взяли.

z22se
dark strannic
Вот столько было прошлый год гуся.
https://www.youtube.com/watch?v=fmLc64AZums

Этот год в тех хозяйствах его вообще нет. Весна затянулась снега было много он пролетел где то рядом вот и все. на лугу около 150 голов летало 8 взяли.

Ну что сказать , будем ждать ...

thfkfi

23-4-2018 20:53
Сокол 2.1/34 #1 сх2000. Гуаланди Н17.Звезда без подкрутки

Проверяли на бумаге патрон?
MR.CHE
Stepan 82
Сокол 2.1/34 #1 сх2000. Гуаланди #17.
Будем пробовать 28го.

Степан, радует твоя чашка с дробью , А-ЛЯ СССР 😛

Stepan 82
thfkfi
Проверяли на бумаге патрон?
Патрон проверенный,но только всегда пользовался дробью Бийской. А тут по случаю купил Эверест,ее и насыпал-думаю будет нехуже.
MR.CHE
Степан, радует твоя чашка с дробью , А-ЛЯ СССР

#4664
P.M. Ц

Друже,это мисочка с историей 😛 Тесть,промысловик (бывший). Когда свою снарягу мне отдавал,там она и была 😛 с кучей всяких нужностей.
thfkfi
Патрон проверенный
Я не из праздного любопытства спросил.У меня патрон с этим ПК не удался,осыпь с пустотами получалась на 58ма.
Stepan 82
thfkfi
У меня патрон с этим ПК не удался
Продайте их мне. 😊 Как это объяснить,хз. Как только не пробовал на комплектухе от ИР у меня ничего путного не получается, а с гуаланди как-то сразу любовь случилась.
thfkfi
Продайте их мне
Нечего продавать,брал немного и в основном все закрутил. 😊
vovik5413
Стволы у всех разные...
Списывать снарягу бесполезно...
Степа любым гавном стоя сидя стоя раком или лежа бьет всенахрен...
И чудится мне что не в патроне дело... онсукабоевойробот😆
oxotnik-62
vovik5413
мега-ветеран

Степа любым гавном стоя сидя стоя раком или лежа бьет всенахрен...
И чудится мне что не в патроне дело... онсукабоевойробот

Хорошо ты его назвал, Володь, ласково так !

MR.CHE
Stepan 82
Как это объяснить,хз. Как только не пробовал на комплектухе от ИР у меня ничего путного не получается, а с гуаланди как-то сразу любовь случилась.

У меня тоже комплектуха от ИР ничего путного не показала. Самые удачные рецепты были с пк Феттер, Гуаланди и не так давно подобрал ключ к четырехногим пк от ГП . Ну и естественно прекрасно работает раздельное снаряжение.

Stepan 82
vovik5413
Степа любым гавном стоя сидя стоя раком или лежа бьет всенахрен
Неее... Я конечно могу попасть.... Но чтоб так...?! Ты Володя меня с кем-то спутал. 😞
Stepan 82
MR.CHE
У меня тоже комплектуха от ИР ничего путного не показала
Значит я не один такой! 😛
vovik5413
Вы, господа, просто упустили маленький ньюансик в рязаской комплектухе...
Про обтюратор я промолчу - он один из лучших... с этим трудно спорить...
Про контейнер... мне кажется основное его отличие - он дает очень хорошую аммортизацию за счет своего податливого пластика и довольно толстого...
Наверное, если в патроне просто переснарядить контейнер от гуаланди или главпатрона на рязанский - следует делать поправку в заряде...
Ну а про то что напоназосовывать в промежность между РО и РК - это уже отдельная пестня 😆
MR.CHE
vovik5413
Вы, господа, просто упустили маленький ньюансик в рязаской комплектухе...
Про обтюратор я промолчу - он один из лучших... с этим трудно спорить...
Про контейнер... мне кажется основное его отличие - он дает очень хорошую аммортизацию за счет своего податливого пластика и довольно толстого...
Наверное, если в патроне просто переснарядить контейнер от гуаланди или главпатрона на рязанский - следует делать поправку в заряде...
Ну а про то что напоназосовывать в промежность между РО и РК - это уже отдельная пестня 😆

Да не дядь Вова, дрочился с ней как мог, ну не нравится и фсё... Да и обтюратор как мне кажется у них слишком уж тяжёлый, что в итоге не может не сказаться на общей картине осыпи. У меня пк Феттер и ГП падали гораздо ближе рязанского обтюратора, несколько штук находил метров за 30-35 . Самый лучший обтюратор - это от пк Феттер.

MAXI DN110
Самый лучший обтюратор - это от пк Феттер
Да ещё сверху 2-х мм. прокладку 18,7! Пожалуй больше + нет.
MR.CHE
MAXI DN110
Да ещё сверху 2-х мм. прокладку 18,7! Пожалуй больше + нет.

Накуя прокладки?

Pulver
vovik5413
Про обтюратор я промолчу - он один из лучших... с этим трудно спорить...
Мог бы быть тоньше =» легче => эластичнее.
Про контейнер... мне кажется основное его отличие - он дает очень хорошую аммортизацию за счет своего податливого пластика и довольно толстого...
У нас в стволах еще есть чоки и им не надо мешать работать ...
По мне, лучший донор для комбинированного снаряжения это четырехногий Главпатрон. Для навесок выше 38г это стаканчик от ПК Барс. Он как и ГП предельно тонок и легок, а за счет разрывов между лепестками их не сборит в чоке.
amster21
Наверное, если в патроне просто переснарядить контейнер от гуаланди или главпатрона на рязанский - следует делать поправку в заряде..
ИМХО. Если вы про трение - то не требуется.
Была такая же мысль при пересыпке дроби перистым графитом.
Практика показала , что этого не требуется даже по сравнению с крахмалом (за исключением - отдачи.Про осыпь и резкость говорю). Хотя , думаю , зависит от вида пороха. Сам использовал средне и медленно горящие пороха.
Что на быстрых - не знаю.
vovik5413
Короче... я понял... ГУСЬ ноне - тоже под санкцыямими😂
Не удался и не отдался мненифига...
Stepan 82
vovik5413
Не удался и не отдался мненифига...
Сам виноват... 😀 Селезни то отдались?!
aksa4ek
http://emosurf.com/st/00h/post/7319
venture
aksa4ek
http://emosurf.com/st/00h/post/7319

Это будущее охоты! 😊 Но рискованно - можно картечью по жопе получить. Если честно - очень хочется, птице и в небе теперь покоя нет. Тем более, дурной пример заразителен. Но, ничего, пройдет - физдануться несколько летунов...

vovik5413
venture

Это будущее охоты! 😊 Но рискованно - можно картечью по жопе получить. Если честно - очень хочется, птице и в небе теперь покоя нет. Тем более, дурной пример заразителен. Но, ничего, пройдет - физдануться несколько летунов...

Не, не пройдет... дроны начнут беспилотные использовать...
Стрелять дрон наверное противозаконно - боевой кагбэ... авот подлететь и гарпун или стрелу в задницу... можно учудить...

Не нуачо просидели мы с командой... налюбовались как гусики на высоте двести гдето проплывают... а так представьте - сидять фссе у жыпоф... пиво трескают... а дежурный оператор - тавой😆
Тишинааа стрельбы нету - токмо гуси с гарпунаме в заднице валются с неба...

Карочи... умирает охота - одно хулюганствие и пазорищще...

Дикобраз35
А чем вы говорите? Это гуси выращенные как домашние ) Готовят их выпускать) Глянте видео они с ними в конце содяться)
venture
Дикобраз35
А чем вы говорите? Это гуси выращенные как домашние ) Готовят их выпускать) Глянте видео они с ними в конце содяться)

Мне баян понравился! Это как-то по-нашему! 😊

охота - 88
Пост 86 forummessage/11/220 , за три дня добыто 20шт
гусь - белолобик и 27 шт селезней различных пород.
MR.CHE
охота - 88
Пост 86 forummessage/11/220 , за три дня добыто 20шт
гусь - белолобик и 27 шт селезней различных пород.

Александр, приветствую. У себя охотил или уезжал куда ?

охота - 88
MR.CHE
У себя охотил или уезжал куда ?



У себя, гусь пошел раньше обычного и уже четвертый день массово(гуся больше чем уток) прет с казахстана на север через Омскую область . Сегодня закрытие сезона охоты, в обед буду собираться домой.
Pulver
Чтоб намеренно стрелять гуся пятеркой, его должно быть не просто много, а не нормативно 😛 много.
охота - 88
Pulver
Чтоб намеренно стрелять гуся пятеркой,
Весной на воде дальше 30-35 метров стрелять бессмысленно , так как в камыши и тросник дичь ронять не благодарное дело , а на открытой воде задолбишься веслами махать (особенно когда ветер, а в степи весной ветер всегда и 5-6 м/с это штиль 😛 ) чтобы дичь подобрать !Поэтому на
воде всегда охочусь на гуся только дробью ШОТ номер пять , валит надежно ,что гуся , что утку.
П.С. За три дня расход патронов около 100шт, два подранка красноголовика( одного не добрал) и один гусь ( добрал) , вся остальная дичь добыта чисто.
MR.CHE
охота - 88
У себя, гусь пошел раньше обычного и уже четвертый день массово(гуся больше чем уток) прет с казахстана на север через Омскую область . Сегодня закрытие сезона охоты, в обед буду собираться домой.

Это хорошо. У нас сейчас тоже гуся море и никуда не летит , а просто отжирается на кукурузе. Но сезон закрыт и довольно удачно, пусть жирует.

Everest_D
Уважаемые охотники, нужен совет. Есть возможность сделать хорошую твердую дробь ШОТ не совсем стандартного размера: 3,67-3,71. Т.е. это что то между 2 и 3 номером. Ближе к #2. Что скажете? Будет ли такой вариант востребован?
MR.CHE
Everest_D
Уважаемые охотники, нужен совет. Есть возможность сделать хорошую твердую дробь ШОТ не совсем стандартного размера: 3,67-3,71. Т.е. это что то между 2 и 3 номером. Ближе к #2. Что скажете? Будет ли такой вариант востребован?

Будет нужно, даже очень . Ведь стреляют же охотники спортивной 7,5.

vovik5413
Дроби всякие важны... дроби ффсякие нужны😆
Тем более от Эвереста!!!
Долой стандарты дореволюционной эпохи - нанудробь в массы!!!!
Слава Эвересту!!!!
Тоисть я ЗА!!!
(А что так быстро раздолбалась троешная прессформа???😢 )
( хоть не гусиный офф - но народ жаждит Семеры вапщета )
MR.CHE
MR.CHE

Будет нужно, даже очень . Ведь стреляют же охотники спортивной 7,5.

К тому же отпадет надобность в двух номерах. Будет 2,5 вместо 3 и 2.

venture
MR.CHE

К тому же отпадет надобность в двух номерах. Будет 2,5 вместо 3 и 2.

А я не поддерживаю. Есть действующие стандарты. А так можно далеко зайти.

xant-1966
Есть действующие стандарты.
4.2.2. Для дроби и картечи, изготовленных штамповкой, при измерении мерными линейками на 20 дробин или картечин допускается отклонение от установленного размера в мм, не более: для дроби +0,8, для картечи +1,4.
Everest_D
xant-1966
4.2.2. Для дроби и картечи, изготовленных штамповкой, при измерении мерными линейками на 20 дробин или картечин допускается отклонение от установленного размера в мм, не более: для дроби +0,8, для картечи +1,4.

Верно. Получается на 1 дробину штампованную +/- 0,04, на литую +/- 0,1.

vovik5413
Интересно... равноразмерность дробин в патроне - очень влияет на равномерность осыпи?
Или фигня - в пределах погрешностей...
amster21
Интересно... равноразмерность дробин в патроне - очень влияет на равномерность осыпи?
Для дальних выстрелов с укладкой рядами - сверх. критично.
При свободной насыпке в П\К - МОЖНО НЕ УЧИТЫВАТЬ...
z22se
amster21
Для дальних выстрелов с укладкой рядами - сверх. критично.
При свободной насыпке в П\К - МОЖНО НЕ УЧИТЫВАТЬ...

В принципе , да ...

Pulver
z22se
В принципе , да ...
Что да?! Сыплем вперемешку два номера дроби и получаем качественную осыпь? Да никогда этого не будет.
Чем ровнее вес и форма дробин, тем качественнее осыпь.
z22se
Pulver
Что да?! Сыплем вперемешку два номера дроби и получаем качественную осыпь? Да никогда этого не будет.
Чем ровнее вес и форма дробин, тем качественнее осыпь.

Я в общем ... дробь рядами и минимальное сужение ...
К смешению номеров отношусь плохо

Pulver
Да вопрос не про рядами или навалом, а влияет ли в принципе на равномерность дробь разного размера или нет. Ответ очевиден - влияет.
vovik5413
Хорошо... это и очевидно...
А доходил ли кто до такого сумасшествия - процеживать дробь через калиберные ситечки... перед снарягой?
Я задумался... от делатьнечива... сверлы пойду искать подходящие😆
В пневме пули взвешиваем до знаков афигеть😆 а тут хоть по размеру отбуцкать😢
amster21
Чем ровнее вес и форма дробин, тем качественнее осыпь.
Для семерки И мельче , это не критично, только для крупной ИМХО...
Pulver
vovik5413
А доходил ли кто до такого сумасшествия - процеживать дробь через калиберные ситечки... перед снарягой?
Хоть и без сумасшествия 😊, но цедили 😛 https://i2.guns.ru/forums/icon...535/2535106.jpg и докатывали https://i2.guns.ru/forums/icon...866/6866441.jpg .
В 90-х без этого нельзя было. Дробь от кооп. "Рога и копыта" была вся ни в дугу. Да и свою самолитку тоже правили и калибровали.
xant-1966
от делатьнечива... сверлы пойду искать подходящие
Набери сита лабораторные и будет счастье
Gennadij13
xant-1966
Набери сита лабораторные и будет счастье

тока цена у них - ого го

vovik5413
xant-1966
Набери сита лабораторные и будет счастье

А где такие лабалатории со с ситами?

Gennadij13
vovik5413

А где такие лабалатории со с ситами?

Мы их использовали для определения фракций почвы - давнооо...

vovik5413
Gennadij13

Мы их использовали для определения фракций почвы - давнооо...

Ух тыыы. И какой почве соответствуют дырьи дроба номер ПЯТЬ?

wasli65
vovik5413
А где такие лабалатории со с ситами?



Делай сразу сепаратор,ситами долго и муторно
https://www.youtube.com/watch?v=gsO-38NYiFg
wasli65
vovik5413
сверлы пойду искать подходящие😆
Если все таки сверлить надумаешь,то тетрадный лист в клеточку или миллиметровка в помощь будет для разметки.
Gennadij13
vovik5413

Ух тыыы. И какой почве соответствуют дырьи дроба номер ПЯТЬ?

Птичкам как раз нужен
Классификация механических элементов почв по Н.А. Качинскому (1957 г.)
Граничные значения, мм Название фракции
;0,0001 Коллоиды
0,0001-0,0005 Тонкий ил
0,0005-0,001 Грубый ил
0,001-0,005 Мелкая пыль
0,005-0,01 Средняя пыль
0,01-0,05 Крупная пыль
0,05-0,25 Тонкий песок
0,25-0,5 Средний песок
0,5-1 Крупный песок
1-3 Гравий
больше 3 Каменистая часть почвы

amster21
Крупную дробь заряжаю по-штучно.
Использую уголок с рисками , указывающие кол-во дробин.
Дробь насыпанную в ряд на уголке очень просто контролировать "на глаз", заменяя "не понравившиеся" дробины. Получается довольно точная сортировка.
С мелкой (пятерка и меньше) дробью , учитывая кол-во дробин в снаряде , ИМХО , не стоит заморачиваться, убойный круг шире - разве это плохо ?
Фомич64
убойный круг шире - разве это плохо ?
Смотря про какую дистанцию мы говорим. Чем шире круг, тем меньше надежная убойная дистанция. Что хорошо на 20м, то совсем не приемлемо на 35м, и наоборот. Каждая ширина убойного круга хороша на свою дистанцию.
amster21
Смотря про какую дистанцию мы говорим. Чем шире круг, тем меньше надежная убойная дистанция. Что хорошо на 20м, то совсем не приемлемо на 35м, и наоборот.
Про любую говорим (дистанцию)... и о дроби ( от пятерки и мельче).
И стоит ли ее процеживать (дробь) через сито...
z22se
amster21
Про любую говорим (дистанцию)... и о дроби ( от пятерки и мельче).
И стоит ли ее процеживать (дробь) через сито...

Не стоит , имхо конечно . Все что меньше пятерки , имеет ограниченую дистанцию убоя

Фомич64
amster21
Про любую говорим (дистанцию)
Если про любую, то ваш широкий убойный круг не может быть оптимально широким и оптимально убойным на любой дистанции.
amster21
Если про любую, то ваш широкий убойный круг не может быть оптимально широким и оптимально убойным на любой дистанции
На любой дистанции какой-то процент дробин не укладывается , для примера, в стодольную мишень (кучность менее 100 процентов).
Вот про эти дробины я и говорю.
И если вы оптимист - то присоединяйтесь ко мне говоря "зато УБОЙНЫЙ КРУГ ШИРЕ"...
Если нет - то посочувствуйте никчемной потере дроби...
vovik5413
Ябвас попросю, всетки не крУгом разговаривать, а шлейфом ... кишкообразным снопом... круг с дырьями - это уже слепок х.з. когда прилетевших дробин в плоскость бумашки...😲
До многих я смарю вапще не доходит што вы не крУгом пуляете, а накрываете цель снопом, как кнутом... и зачастую ваши попадания - удачные промахи😆
Фомич64
И если вы оптимист
Я реалист. И сильно радоваться ширине убойного круга не буду, т.к. последнее время склонен к кучным и ТОЧНЫМ выстрелам. Либо попал, либо промазал, но в любом случае без подранков. А широкая осыпь априори имеет разряженное кол-во дробин далее какого-то своего предела. Остались у меня в арсенале дисперсанты на вальдшнепа\рябчика, но далее 17-20м я ими не стреляю, иначе сплошные подранки, хоть и "попадать" легко.
Если нет - то посочувствуйте никчемной потере дроби
Да хрен с ней, с потерянной дробью, всё одно в большинстве своем она деформированная и без резкости. Ради интереса стрельните широкой осыпью по деревянному щиту метр на метр, и если не из раструба или цилиндра, то резкость периферийных дробин будет плачевна. А на бумажной стодольке резкости не увидеть.
Фомич64
vovik5413
До многих я смарю вапще не доходит што вы не кругом пуляете, а накрываете цель снопом, как кнутом...
Очень показательно будет стрельнуть по воде с не высокого берега под острым углом градусов 10-20. Всё сразу становится видно. И "широкую осыпь" после чока (крайние дробины как горох рассыпаются в стороне по воде далеко позади резких головных дробин снопа, зато на бумаге будет всё красиво). И хлесткие выстрелы правильных стволов и подобранных к ним патронов, когда дробь прилетает почти "крУгом" (слабо растянутым снопом с почти ОДИНАКОВОЙ РЕЗКОСТЬЮ ВСЕХ ДРОБИН). Я видел много разных выстрелов по воде и когда потом стреляешь ещё и по деревяшкам, то всё становится понятным.
amster21
Очень показательно будет стрельнуть по воде с не высокого берега под острым углом градусов 10-20. Всё сразу становится видно.
+1000
Еще можно с крутого и высокого - дальние выстрелы. Хорошо видно , как до определенного расстояния дробь идет кучей , а затем , буквально , на 2-х , 3-х метрах рассеивается. ИМХО , видимо скорость падает ниже какого-то предела ( убойность теряется несколько раньше) .

vovik5413
Без вас было скучно. Юмор всегда ценю... " Продолжайте полковник".
vovik5413
Да вся тема ржачная... вопрос не в том чем валить гуся, а в том шобы ево увидеть на дистанции заяче-утиной...
Ну сьездил я... вакруг тыщщи зениток... а гуся нету...
Ржачная тема - вальнуть не проблема😆 чем - нивапрос...
Фомич64
Ну сьездил я... вакруг тыщщи зениток... а гуся нету...
Не туда просто съездил. Места охоты, как и патроны, выбирать надо.
охота - 88
Фомич64
Не туда просто съездил. Места охоты, как и патроны, выбирать надо.
Ржёт и кривляется много, отсюда нулевой результат.
amster21
вопрос не в том чем валить гуся, а в том шобы ево увидеть на дистанции заяче-утиной
Всегда так было... Большая дружная компания фанатов - находила.
Другое дело , что компания уменьшилась , а фанаты , вообще , перевелись...
Тогда только "пробежка" по старым местам охот...
И еще , меньше (мягко говоря) стали сажать озимых. А рядом с ними , обязательно , водоем хороший необходим, чтоб было им , где водички попить и поспать в безопасности...
Короче , чтоб до места на машине - мечтать , конечно , можно...
Охота и рыбалка начинаются там - ГДЕ КОНЧАЮТСЯ ДОРОГИ.
vovik5413
Вооот... и поговорили... а то тема сдохла😆
И вонючка на месте😤
Не в патроне дело - это главное.
Гусь и ебеня - близнецы-братья😆
Pulver
amster21
И еще , меньше (мягко говоря) стали сажать озимых.
Это в каких краях России теперь такое стало?!
Макар 55
Кировская обл,все поля заросли березняком и сосняком.Леса повырубали,дороги разбиты лесовозами,тока глухариные вырублены,к реке подъезжать запрещено.От десятков колхозов в нашем районе осталось 2 -3 с половиной.Раньше утром стаи гусей затмивали весь горизонт при полёте на кормёжку и вся эта толпа летела на"бреющем" над всеми полями-теперь единичные стайки.Мы,конечно, дозволенную норму берём,но с каждым сезоном труднее.
vovik5413
А вообще - гусь то не вымирает случайно?
Может и вправду его меньше реально стало?
Учет то ведут ныне или как...
MR.CHE
Макар 55
к реке подъезжать запрещено

А почему к реке запрещено подъезжать запрещено?

xant-1966
А почему к реке запрещено подъезжать запрещено?
Водоохранная зона, не ближе 50м.
Фомич64
amster21
а фанаты , вообще , перевелись...
Мне наоборот кажется, фанатов всё больше и больше. АРГО и прочие болотоходы покупаются в огромном количестве, народ ебеня очень быстро осваивает. Есть знакомый, так он 2-ой год одно непроходимое болото штурмует с неимоверными трудозатратами. Другой знакомый, который до сего сезона считал гуся за фантома (хрен заохотишь), этой весной удачно пострелял гусей в Вологодской, и загорелся так, что многие фанаты отдыхают.
vovik5413
Гусь и ебеня - близнецы-братья
Тоже так думал раньше. Но этой весной попал в такое эльдорадо, что охотился в 5 метрах от палатки, на стульчике и в кроссовках. Стрелял только тех гусей, которые удобно летят и удобно падают (не в воду, чтобы сапоги не надевать). Из маскировки только маска, чтобы рожа не светилась против солнца, если без маски, то гуси метров за 50 с удивлением отворачивали. В маске и перчатках СИДЯ НА СТУЛЕ НЕПОДВИЖНО, гуси не пугались и не отворачивали, пролетая прям над головой (5-15м). Просто в тех местах после многих сотен км пролета гуси (б.щ.казарки) не встречают людей и теряют осторожность. Но такое эльдорадо всё равно не каждый день даже там, нужен сильный встречный ветер, чтобы гуси снизились до бреющего полета и стали искать место для отдыха, уходя с привычного курса.
vovik5413
Не в патроне дело - это главное.
Дело, как раз в патроне. При удачно подобранном патроне, сужении ствола и соответствующей им дистанции, подранков практически нет. Абы какой патрон (не на свою дистанцию) в 70-80% делает подранков, т.к. попадает всего 1-2 дробины, даже если и нули.
amster21
И еще , меньше (мягко говоря) стали сажать озимых.
И вообще меньше полей обрабатывают. Моё любимое поле в Вологодской, куда лет 10 ездил, уже 3 года совсем не обрабатывают, всё бурьяном и березками заросло, гусь, хоть и продолжает лететь там, но уже не присаживается.
thfkfi
Это в каких краях России теперь такое стало?!
#4733
P.M. Ц
Земли в России разные,климат,почва следовательно и выгода разная.На Кубани и Центральном черноземье таких земель все меньше.У меня под боком все простаивающие без толку поля распаханы.Возможно скоро очередь дойдет и до других земель менее урожайных.Не смотря на распаханные поля гуся у нас не много и его с каждым годом все меньше.Не смотря на это в этом году я с гусем хоть и путевку не брал.Как нибудь выложу фото. 😊
Pulver
thfkfi
Земли в России разные,климат,почва следовательно и выгода разная.На Кубани и Центральном черноземье таких земель все меньше.У меня под боком все простаивающие без толку поля распаханы.Возможно скоро очередь дойдет и до других земель менее урожайных.
Там где было когда-то с/х оно вернется. Удивительно только, что еще не вернулось. И вот тогда враз станет понятно, что лучше, его развитие или его отсутствие.
охота - 88
amster21
меньше (мягко говоря) стали сажать озимых.
Лопаты закончились?
amster21
Лопаты закончились?
Не спрашивал , поэтому , точный ответ дать не могу...
охота - 88
amster21
Не спрашивал , поэтому , точный ответ дать не могу...
И не стоит спрашивать , а то пошлют куда подальше......
Для справки , озимые зерновые культуры не сажают и не садят. 😛
bizon68
С 30 метров гуся можно приземлить с любого ружья и любым патроном.Я думаю так,даже если моя теща швырнет костылем и попадет,то на ужин у неё будет шулюм.
батюшка
bizon68
С 30 метров гуся можно приземлить с любого ружья и любым патроном
Так можно дойти до абсурда. Одного такого однажды встречал. Он стрелял по стаям гусей пулями...
vovik5413
Это со зла😆
Мы тоже наблюдали толпу чел пятьшестьсем... они на другом конце поля стояли в громадном кусте... все летело высоко под сотню метров... залпы от них сопровождали все стаи... дык вот одного они вывалили на поле... чел за ним бегал по грязи с полчаса и достреливал... добил😆
Яфигзнает чем они там зенитили... наверное картечь крупняк...
Сработала дурная теория невероятности 😲
Мы как кулюторные все из себя сидели и крякали с этими несговорчивыми летунами😢
bizon68
Я был в ситуации поедреньше.Это было в 90 х годах.Охотились на кукурузном поле.Гуся тьма.Один мент,это его спасло от мордобоя,подполковник,зам начальника РОВД,по гусям палил из МЦ 21.Результат ноль.Прыгнул в УАЗика,метнулся домой и приволок СКС.Палил он так,что зпу 23-2 отдыхает.После охоты к нему подошел дедок,и говорит,Милок,ты не поленись и заедь в Бирючи.Ты в сторону села пальнул раз пятьдесят,глинани ,ты не мог там ни по ком не попасть.,Ментяра.петушиная морда,уехал молча.А говорите-пули,картечь.И такие артисты встречаются.
батюшка
bizon68
это его спасло от мордобоя
В угодьях все равны. И иногда необходимо вспомнить что говорил К.Маркс : "Битиё определяет сознание" 😊
bizon68
Нельзя.Я же говорю,что морда петушиная.
thfkfi
Вот эту гордую птицу,добыл на днях.

MR.CHE
thfkfi
Вот эту гордую птицу,добыл на днях.

Хорош , красавец!

thfkfi
Хорош , красавец!
Привет.Мне кажется это гусыня. 😊
vovik5413
Сезон то закрыт... Как это?
MR.CHE
thfkfi
Привет.Мне кажется это гусыня. 😊

Да какая разница. Гусь - значит красавец! 😀

батюшка
thfkfi
кажется это гусыня
Не-не, не гусыня. Не иначе как больной факусимский гололобик, ибо настоящего гусака живьём добыть (взять в плен ) практически нереально. 😊
LKeeper
батюшка
Не-не, не гусыня. Не иначе как больной факусимский гололобик, ибо настоящего гусака живьём добыть практически нераельно. 😊

Дважды добывали, дело случая. Первый раз задели крыло, но не сильно. Второй раз вообще хрен знает куда попали, но раны не увидели.
И первый и второй раз гуси в последующем использовались как подсадные.

thfkfi

4-6-2018 07:34
Сезон то закрыт... Как это?
Честно говоря я и путевку не брал,нету ни хрена.Это я на прошлой неделе гулял с собачками.А у нас променад часа на полтора минимум по полям шастать.Вот собаки ее в поле и подняли. Подлетывала немного, через мой район мало шло гуся единичные стаи скорее всего зацепили далече,тянула до последнего.Молодой белолобик.Поживет пока в деревне,отдохнет.
LKeeper
thfkfi
Поживет пока в деревне,отдохнет.

После отпустите на свободу?

thfkfi
Пока не решил,но если отпускать не раньше следующей весны.Осенью у нас их нет совсем.
skonik
Приветствую!

Посоветуйте рецепт.

У меня есть гильза Чеддит капсюлированная 12/16/76
Есть дробь ?0. Порох различный отечественный имеется.
Закрутки, "звезды" есть.

Вопрос в порохе, навеске, ПК/без ПК.

Ружье Бенелли п/а.

wasli65
skonik
У меня есть гильза Чеддит капсюлированная 12/16/76
Есть дробь ?0. Порох различный отечественный имеется.
Закрутки, "звезды" есть.

Вопрос в порохе, навеске, ПК/без ПК.

Если нет чучел,манка,и лень хорошо маскироваться,то крутите как на волка,не ошибетесь.
skonik
Я не совсем верно описал ситуацию :-)

С детства не охотился на водоплавающих, и то тогда с отцом покупными стреляли. Сейчас появилось оборудование и комплектующие - хотел попробовать сам сделать.
Пулевые делаю без проблем. С дробью никогда опыта сборки не было.

prorab64
"Порох различный отечественный имеется." Николай, попробуйте на Сунаре-35 или Ирбисе-35, по банке на раздельной снаряге под звезду.
wasli65
skonik
Я не совсем верно описал ситуацию :-)
С детства не охотился на водоплавающих, и то тогда с отцом покупными стреляли. Сейчас появилось оборудование и комплектующие - хотел попробовать сам сделать.
Пулевые делаю без проблем. С дробью никогда опыта сборки не было.
Все дело в расстояниях,чем меньше дистанция,тем мельче дробь и меньше ее вес в патроне.То есть патрон подбирается в зависимости от способа охоты, мастерства охотника и конечно же из характеристик оружия(магнум-не магнум).Снаряжение в 76 гильзу предполагает вес снаряда от 40г,а значит и соответствующий этому весу порох и оружие с соответствующим патронником,расчитанным на магнум давления.При замене гильзы на 70,вариантов сборки патрона будет в разы выше,как по пороху,так и по остальным комлектующим.
LKeeper
wasli65
Снаряжение в 76 гильзу предполагает вес снаряда от 40г

Какая начальная скорость у такого патрона?

wasli65
LKeeper
Какая начальная скорость у такого патрона?
Да такая же как и у 35г.Длинна гильзы скорость не увеличивает,скорее наоборот.
LKeeper
wasli65
Да такая же как и у 35г.Длинна гильзы скорость не увеличивает,скорее наоборот.

Дело не в длине гильзы, а в навеске. Магнумы вроде всегда невысокую скорость имели.

wasli65
LKeeper
Магнумы вроде всегда невысокую скорость имели.



Да,не высокую,но только скорость горения пороха,а V0 так же 380-390м/с. Момент не в этом был,а в самом применении 76 гильзы для сборки патронов.
Doomych
wasli65
Да,не высокую,но только скорость горения пороха,а V0 так же 380-390м/с. Момент не в этом был,а в самом применении 76 гильзы для сборки патронов.

доброго здравия 😊
ну, делов-то - звездить 76-е гильзы с навесками как для 70-й под закрутку... сколько не охотился на гусёв, ни разу не заметил преимуществ магнумов перед стандартными патронами...
но заметил для своих ружей такие нюансы - патрон в 70-й гильзе при навесках 2.1гр(Сокол)/33гр под ЗВЕЗДОЙ даёт более равномерную осыпь и более широкий убойный круг... патрон же в той же самой 70-й гильзе, но с навесками 2.3гр(Сокол)/34гр и под ЗАКРУТКОЙ более кучный и хоть чуть-чуть, но более резкий... впрочем, об этом написано много в книжках и темах на Ганзе 😊
у магнумов просто более широкий убойный круг по сравнению со стандартом - от 40м и далее это преимущество теряется, лишь начнёт расти количество "недобиваемых" подранков...
С Уважением 😊

охота - 88
Doomych
у магнумов просто более широкий убойный круг по сравнению со стандартом
За счет чего и от чего, убойный круг будет больше?
Doomych
охота - 88
За счет чего и от чего, убойный круг будет больше?

Александр Николаич, вот жешь вреднючий чивавек 😛
как минимум мне известны 2 фактора (может и больше, но на них просто не заклиниваюсь - где-то там в глубинах сознания бродють 😛):
- высота столбика дробей в полумагнум/магнум патронах ого-го как выше, чем в стандартном: нижние слои изрядно по-прессуются давлением, а потом уйдут на периферию с траектории, расширяя зону поражения;
- плюс, низкие скорости не в почёте, потому порошка присыпают изрядно и давление растёт: замкнутый круг получается - либо скорости вытягиваем лишними десятками пороха и повышенным давлением теряем на выхлопе кучность, либо недосыпками получаем приличную кучность и никакую убойность из-за низкой скорости на выхлопе;
я предпочту стрелять 34гр №3 на 50м при выходных скоростях 400м/с, чем полумагнумом 42гр №1 при скоростях 360м/с, да и организьму лишние сотрясения не нужны как бы 😛

охота - 88
Doomych
чем полумагнумом 42гр ?1 при скоростях 360м/с, да и организьму лишние сотрясения не нужны как бы
Патрон ГП 40гр, давление не более 700бар, начальная не менее 400м/с.
Doomych
нижние слои изрядно по-прессуются давлением, а потом уйдут на периферию с траектории, расширяя зону поражения;
А если давление не великое?
Вообщем, твоя теория не слишком верна. Дробовой сноп у патронов магнум или полумагнум ( слово магнум определяет не величина давления, а масса снаряда) с равнении с патронами 32-36гр , не шире, а более длинный и с более насыщенной центральной частью, особенно это ощущается на дистанции свыше 40 метров.
LKeeper
Doomych
я предпочту стрелять 34гр ?3 на 50м при выходных скоростях 400м/с, чем полумагнумом 42гр ?1 при скоростях 360м/с, да и организьму лишние сотрясения не нужны как бы 😛
Поддерживаю.
Фомич64
Doomych
нижние слои изрядно по-прессуются давлением, а потом уйдут на периферию с траектории, расширяя зону поражения;
Поражения если только бумажных мишений. Мятая дробь уже на 25-30м теряет свою скорость (энергию) настолько, что уже не способна нормально поражать живые цели. На 40-50м и подавно. При стрельбе по деревяшкам это очень здорово видно - мятая "гречка" еле входит в дерево, а не деформированные дробины на тех же навесках пробивают в деревяхе 3-4 своего диаметра. Разница более 3-х раз. Именно для этого и понижают скорость у магнумов, чтобы хоть как-то уменьшить эту деформацию. И применяют более крупную дробь, в надежде, что мятая "картечь" принесет больше урона дичи.
Doomych
охота - 88
А если давление не великое?
Вообщем, твоя теория не слишком верна. Дробовой сноп у патронов магнум или полумагнум ( слово магнум определяет не величина давления, а масса снаряда) с равнении с патронами 32-36гр , не шире, а более длинный и с более насыщенной центральной частью, особенно это ощущается на дистанции свыше 40 метров.

Александр Николаич, я приведу утрированный пример, чтобы не вдаваться в дебри высших материй 😛
чувавек прыгает с высоты 3-его этажа - в первом случае на ВАТНЫЙ(читай - рыхлый) матрац толщиной 3м, во втором случае меняем только одно условие - высота матраца всего 1м 😛 в обоих случаях материал один и тот же, скорость падения одна и та же, масса одна и та же, т.е. создаваемое давление на единицу площади сохраняется... только результат будет разный - во втором случае будет: "стоит богатырь - не шелохнется, только уши из ж... торчат" 😛 а теперь применительно к дробям - в то время, когда нижние слои прессуются давлением при высоком столбике, верхние слои ещё не двигаются ( в случае с матрацем - спрессуется больше и не достанет до дна), и добавь к этому медленные порошки для магнумов/полумагнумов которые создают растянутую полку пикового давления - как минимум четверть дроби вылетает, только чтоб вылететь 😛 при низком столбике пластическая деформация свинца успевает передать импульс верхним слоям и весь снаряд начинает сдвигаться при меньших нагрузках... кстати, ещё один примитивный вывод - в магнумах/полумагнумах лучше использовать БЕЗКОНТЕЙНЕРНОЕ снаряжение, чтобы увеличить площадь прилагаемого давления и уменьшить высоту столбика дроби... законы физики пока ещё не отменили 😛 п.с. в данном контексте неизвестно, что хужее - то ли много смятых нижних дробин, то ли перетёртые об стенки ствола...
я, лично, смотрю на всё это как на серии "высокая скорость - супервысокая скорость - первая космическая скорость - ..." или "60-90м - 90-110м - от Калининграда до Камчатки - ..." 😛

Doomych
Фомич64
Поражения если только бумажных мишений. Мятая дробь уже на 25-30м теряет свою скорость (энергию) настолько, что уже не способна нормально поражать живые цели. На 40-50м и подавно. При стрельбе по деревяшкам это очень здорово видно - мятая "гречка" еле входит в дерево, а не деформированные дробины на тех же навесках пробивают в деревяхе 3-4 своего диаметра. Разница более 3-х раз. Именно для этого и понижают скорость у магнумов, чтобы хоть как-то уменьшить эту деформацию. И применяют более крупную дробь, в надежде, что мятая "картечь" принесет больше урона дичи.

так и я про о том же 😊 на 30-35 м этой периферии ещё хватит убойности, а потом только центер снопа бить сможет 😊

Фомич64
в магнумах/полумагнумах лучше использовать БЕЗКОНТЕЙНЕРНОЕ снаряжение, чтобы увеличить площадь прилагаемого давления и уменьшить высоту столбика дроби...
А трение дроби (не защищенной контейнером) о стенки ствола? Пока 70см пролетит по стволу под давлением, вся дробь, соприкасающаяся со стволом, частично сотрется.
законы физики пока ещё не отменили
Тут математика рулит. Например нулевка, в ряду 12 шт, 0,47г каждая, ряд - 5,6г. В магнуме лишних пара рядов, итого "лишних" 24 дробины или 11г. Но по стенкам тут скребет аж 9 "крайних" дробин в КАЖДОМ ряду, всего 6 рядов в не магнуме = 42 ДЕФОРМИРОВАННЫЕ ЗАТЕРТЫЕ ДРОБИНЫ!
Убрав контейнер можно условно высвободить один мятый нижний ряд, это всего 12 дробин, но в тоже время затереть о стенки ствола 42 дробины.
охота - 88
Doomych
я приведу утрированный пример, чтобы не вдаваться в дебри высших материй
Ты написал много слов, но все гораздо проще , ширину дробовой осыпи определяет ни хвост дробового снопа( состоящий из деформированных дробин ) , а центральная часть дробового снопа. 😛
Фомич64
на 30-35 м этой периферии ещё хватит убойности
Как раз вчера ел гуся, за которым долго бегал после "такой убойности". Правда, убойности мягкой тройкой. Дистанция была не более 30м, тройка - пластилин, вошла только в мясо грудины и бедер, не пробив даже кости, 4 дробины в теле, одна пятая дробина только перебила внизу лапу навылет.
Если бы была дробь крупнее, то её кол-во было бы меньше, и попаданий было бы уже не 5, а меньше, пропорционально номеру дроби. В моем снаряде 132шт тройки, 110шт двойки и всего 72шт нулей. А одна-две, даже крупных дробин, задачи с подранками не решает, скорее наоборот.
Обычно эту мягкую тройку кручу с крахмалом, но тут подумал спецом на ближнюю дистанцию накрутить без крахмала. Думаю, 15-20м предел у мятой дроби.
Doomych
охота - 88
Ты написал много слов, но все гораздо проще , ширину дробовой осыпи определяет ни хвост дробового снопа( состоящий из деформированных дробин ) , а центральная часть дробового снопа. 😛

так я же пишу - не вдаваясь в высшие материи 😛 мы-то прекрасно понимаем о чём идёт речь 😊 это скорее для любителей потрясти своими мозгами на по-дальше и на-помощнее, чтоб на опу падать 😛 чтоб не питали особых иллюзий 😊

Doomych
Фомич64
Как раз вчера ел гуся, за которым долго бегал после "такой убойности". Правда, убойности мягкой тройкой. Дистанция была не более 30м, тройка - пластилин, вошла только в мясо грудины и бедер, не пробив даже кости, 4 дробины в теле, одна пятая дробина только перебила внизу лапу навылет.
Если бы была дробь крупнее, то её кол-во было бы меньше, и попаданий было бы уже не 5, а меньше, пропорционально номеру дроби. В моем снаряде 132шт тройки, 110шт двойки и всего 72шт нулей. А одна-две, даже крупных дробин, задачи с подранками не решает, скорее наоборот.
Обычно эту мягкую тройку кручу с крахмалом, но тут подумал спецом на ближнюю дистанцию накрутить без крахмала. Думаю, 15-20м предел у мятой дроби.

ну, я в начале охотницких дел иногда из ушастиков, битых №00 на 35-40м доставал изрядно мятые дробины, даже явно срезаные получоком попадались и ничего - вполне прошибали ЖВО 😊 туть явно размер имеет значение 😛
а с мягкой дробью - да, засада 😞 чуть что не так и одни расстройства 😞

Фомич64
битых ?00 на 35-40м
Тоже сравнили 00 и тройку. Мятую 0 тоже находил в ЖВО гусей, которые потом пролетали километр. Только вот кол-во 00 и тройки в одинаковом по весу снаряде отличается почти в 3 раза. И вероятность поражения ЖВО (сердце, печень, мозг) соответственная. Крупные мятые нули достанут через кости конечно подальше, чем 25м, только скольким гусям вы угодите в ЖВО, а сколько подранками утянут, вот в чем вопрос.
Doomych
Фомич64
Тоже сравнили 00 и тройку. Мятую 0 тоже находил в ЖВО гусей, которые потом пролетали километр. Только вот кол-во 00 и тройки в одинаковом по весу снаряде отличается почти в 3 раза. И вероятность поражения ЖВО (сердце, печень, мозг) соответственная. Крупные мятые нули достанут через кости конечно подальше, чем 25м, только скольким гусям вы угодите в ЖВО, а сколько подранками утянут, вот в чем вопрос.

так это было кхмм... оочень давно 😛 щас на гусёв самая крупная №3 34гр... на страшно-ужасного в зависимости от ружья - №0 как стандарт в чок или №1 в чок вертикалки и №0 в чок горизонталки, а на позднеосеннего-раннезимнего в горизонталку №3 универсально... в общем, то, что лучше летит из какого ствола/ружья, но НЕ КРУПНЕЕ №0 36.5гр 😊
как-то так 😊

Фомич64
так это было кхмм... оочень давно
Я тоже никак не могу старые запасы 0 расстрелять. Уже года 2 вообще не кручу нули.
Самое большое стрелял 38-39г, не впечатлило, сейчас только 30-32г и 34-36г.
на страшно-ужасного в зависимости от ружья -
Это на кого?
Doomych
Фомич64
Это на кого?

ну, дык - страшный, коварный, злобный зверюга, в простонародье ушастик 😀 он же заЯц 😊 в нашенских степных краях исключительно русак, хотя вроде как и помесные появляться начали, иногда дюже мелкие...

skonik
охота - 88, люди подсказали, что Вы с Бенелькой п/а охотитесь. Сами чем стреляете?
Pulver
охота - 88
Дробовой сноп у патронов магнум или полумагнум ( слово магнум определяет не величина давления, а масса снаряда) с равнении с патронами 32-36гр , не шире, а более длинный и с более насыщенной центральной частью, особенно это ощущается на дистанции свыше 40 метров.
А ты видел фактические профили тех и других снопов и плотность заполнения в них дробью на 35-40м рубеже, чтоб так убедительно это утверждать?
Новость прям, что сгущение к центру стало зависть от величины навески дроби.
охота - 88
Pulver
А ты видел фактические профили тех и других снопов и плотность заполнения в них дробью на 35-40м рубеже, чтоб так убедительно это утверждать?
А видеть не нужно , нужно понимать, что откуда берется и откуда ноги растут .
Pulver
Новость прям, что сгущение у центру стало зависть от величины навески дроби.
Не новость, но не для всех. 😛
Pulver
охота - 88
Не новость, но не для всех.
Ну другого ответа и быть не могло.
vovik5413
А что делают чоки?
Они наверное сгущают...
😂
Так просто представить себе поток толкающихся с боков индивидуумофф😤 в сужающемся коридорчике... И чем больше толпа - тем дольше и дальше индивиддуумы, обиженные друг на друга, будут бежать вместе и разбираться меж собой... Кто из них прав...
Pulver
Все зависит от размера индивидуумов. Кто покрупнее - побыстрее отвалят в разные стороны, чтоб помятые кости расправить.
vovik5413
Pulver
Все зависит от размера индивидуумов. Кто покрупнее побыстрее отвалят в разные стороны, чтоб помятые кости расправить.

Мы говорим про РУССКИХ индивидов, которых как ни дави - и Уругвай парвем,.😂

Petr87
Один выезд, один налёт на вменяемую дистанцию одиночки молодого белолобика: Самокрут #1 - мимо, маглия #0 - мимо, "Пульвербах" #00 - гусик тряпкой вниз. Подробное снаряжение в посте 2859 этой темы 😊
prorab64
Сейчас пост 4795, ищите ,да обрящите=)))
Тропик
может просто попал...
Petr87
ищите
forummessage/11/124
Petr87
просто попал
Попал, ещё и в лет. Попадания: лапа, оба крыла, брюхо, грудь - все на вылет. По бумаге патрон я так и не отстрелял, с мыслью о ненадобности мне такого патрона. Но теперь думаю все таки проверить его на мишенях на разных дистанция, может быть он и сгодится последним в магазине. Никого не призываю бежать крутить такие патроны и тем более заряжать полные магазины ими. Хотя, я думаю, желающих так мудрить да в больших объёмах итак не найдется 😊
Иван Перехват
Уважаемые, была тема про тандемное снаряжение патронов. Потерял и никак не могу найти.
Может у кого закладочка осталась?
Petr87
[QUOTE][B]По бумаге патрон я так и не отстрелял, [/B][/QUOTE]
Ну вот, собственно, и бумага, 35 метров
OLEG 83
Уважаемые камрады, нравится 0000 , падают гусики норм с них. Бью в лёт в основном, если лапки вижу, то стреляю. Хочу заказать комплектующие из этой темы forummessage/329/22
. Патрон будет безконтейнерный. Что лучше взять, пыж с аммортизатором, или пробковые пыжи? Там в теме есть все комплектующие, может кто-нибудь подсказать?
Sergej-79
OLEG 83
Уважаемые камрады, нравится 0000 , падают гусики норм с них. Бью в лёт в основном, если лапки вижу, то стреляю. Хочу заказать комплектующие из этой темы forummessage/329/22
. Патрон будет безконтейнерный. Что лучше взять, пыж с аммортизатором, или пробковые пыжи? Там в теме есть все комплектующие, может кто-нибудь подсказать?

Без разницы ,пока не подберёте патрон , советовать можно что угодно а стрелять Вам с Вашего ружья ,результат может быть другой....ну раз Гуси падают нормально так и заряжайте....но я бы крупнее 2-1 дробь не применял.... Тем более если стреляете когда лапки видите.

OLEG 83
Sergej-79

Без разницы ,пока не подберёте патрон , советовать можно что угодно а стрелять Вам с Вашего ружья ,результат может быть другой....ну раз Гуси падают нормально так и заряжайте....но я бы крупнее 2-1 дробь не применял.... Тем более если стреляете когда лапки видите.

Мне для сборки патрона бесконтейнерного нужно указать , точнее подсказать, направить в нужную сторону по компонентам для патрона. А там с навесками я уже сам разберусь.

MR.CHE
Вот два вида БИО пыжей с оптимальными показателями для безконтейнерных патронов.


wasli65
Да там один нюанс-дробь 0000,а значит не меньше 35г,с этими биорами в чистом виде для звезды может места не хватить,а для закрутки много.Значит раздельное снаряжение-вырезать амортизаторы и ставить пыжи,пробку илм ДВП.
OLEG 83
Мне для сборки патрона бесконтейнерного нужно указать , точнее подсказать, направить в нужную сторону по компонентам для патрона.
Дружище,я уверен что во Владивостоке найдется токарь который сможет выточить вот такое приспособление по этой теме forummessage/11/436 , плюс пару пыжерезов, так же найдется и типография в которой можно купить картон разной толщины.как и техническая пробка для подложки.Дробь Эверест хоть и твердая,но защитить ее "рубашкой" от истирания о стенки не помешает,а тут можно применить от фотопленки и полосок из ПЭТ бутылок до полосок из писчей бумаги.Имхо конечно же,но я три года уже использую это,цена выстрела существенно уменьшилась,а качество не пострадало,ну или я этого не заметил.
Sergej-79
OLEG 83

Мне для сборки патрона бесконтейнерного нужно указать , точнее подсказать, направить в нужную сторону по компонентам для патрона. А там с навесками я уже сам разберусь.

А чего направлять то!?)) Пыж по высоте что-ли подобрать не получается...?а компоненты какие нравятся такие и берите. С навесками Вам и так все понятно.

amster21
Да там один нюанс-дробь 0000
Мне для сборки патрона бесконтейнерного нужно указать , точнее подсказать, направить в нужную сторону по компонентам для патрона
ИМХО.
Крупная дробь (0000) должна пройти ствол от патронника до дульного среза без перестроения. Это основное условие сверхдальнего выстрела.
Соответственно , УКЛАДКА ровными рядами с пересыпкой крахмалом ( лучше - перистым графитом).
Обертка "рубашкой" из бумажек и пленок - ЗЛО (для 0000) , мешает согласованию. Из получока (18.0) на выходе летит стабильно далеко и кучно. Из чока (17.55 ) иногда - лучше , но большей частью - гораздо хуже. Сужение диаметра на выходе на 0.5 - оказалось "критично".

ИМХО . Твердая дробь 0000 - плохо (разбросает) , лучше мягкая , штампованная... Отлично проходит получок.
Что действительно ХРЕНОВО - так это , на один патрон при снаряжении уходит много времени. Если нужен десяток - не проблема , а вот , если сотни... и укладывать по одной дробинке...


Pulver
wasli65
Дружище,я уверен что во Владивостоке найдется токарь который сможет выточить вот такое приспособление по этой теме forummessage/11/436 , плюс пару пыжерезов, так же найдется и типография в которой можно купить картон разной толщины. ...
Василий, чем полиэтиленовый обтюратор не угодил?
OLEG 83
amster21
ИМХО.
Крупная дробь (0000) должна пройти ствол от патронника до дульного среза без перестроения. Это основное условие сверхдальнего выстрела.
Соответственно , УКЛАДКА ровными рядами с пересыпкой крахмалом ( лучше - перистым графитом).
Обертка "рубашкой" из бумажек и пленок - ЗЛО (для 0000) , мешает согласованию. Из получока (18.0) на выходе летит стабильно далеко и кучно. Из чока (17.55 ) иногда - лучше , но большей частью - гораздо хуже. Сужение диаметра на выходе на 0.5 - оказалось "критично".

ИМХО . Твердая дробь 0000 - плохо (разбросает) , лучше мягкая , штампованная... Отлично проходит получок.
Что действительно ХРЕНОВО - так это , на один патрон при снаряжении уходит много времени. Если нужен десяток - не проблема , а вот , если сотни... и укладывать по одной дробинке...

Заморачиваться с пересыпкой не охота.
Ружьё МЦ 21-12 , там вроде чок. Очень кучное. Планирую около 500 патронов делать. Пересыпать и резать всякие проуладочки можно с ума сойти! )
wasli65
Pulver
Василий, чем полиэтиленовый обтюратор не угодил?
Банально-отсутствием оных в шаговой доступности,плюс мое "скупердяйство" с желанием по максимуму уменьшить стоимость патрона,даже дробь стал сам лить.Вот по совокупности этих факторов и пришел к этому "рукоблудству".
Pulver
wasli65
Банально-отсутствием оных в шаговой доступности,плюс мое "скупердяйство" с желанием по максимуму уменьшить стоимость патрона,даже дробь стал сам лить.Вот по совокупности этих факторов и пришел к этому "рукоблудству".
Ясно.
philiphardcorov
Приветствую. На Нобель спорт А1 на гуся есть ли смысл делать патроны? Есть дробь Номер 0, капсюли сх 2000, гильзы однострел 70 мм. Хочу использовать навеску 34 гр. дроби.
andrei.ryabov-a
philiphardcorov
Приветствую. На Нобель спорт А1 на гуся есть ли смысл делать патроны? Есть дробь Номер 0, капсюли сх 2000, гильзы однострел 70 мм. Хочу использовать навеску 34 гр. дроби.

Смысл есть, только уменьшить номер дроби и навеску до 32г.

philiphardcorov
andrei.ryabov-a

Смысл есть, только уменьшить номер дроби и навеску до 32г.

Есть ещё дробь номер 1. Чем, по-Вашему, навеска 34 грамма плоха? Я совсем недавно занялся релоадингом, поэтому буду благодарен за советы.

andrei.ryabov-a
[QUOTE]Изначально написано philiphardcorov:
[B]

Есть ещё дробь номер 1. Чем, по-Вашему, навеска 34 грамма плоха? Я совсем недавно занялся релоадингом, поэтому буду благодарен за советы.

?1 лучше чем 0 плотность осыпи будет больше. для 34 есть свои пороха. мне по прошлому году понравился с ?3 - 32г. ПК Н-18 БИО, гильза феттер, 688, А1 - 1.6г. гусь бился насквозь.

philiphardcorov
andrei.ryabov-a
[QUOTE]philiphardcorov
[B]

Есть ещё дробь номер 1. Чем, по-Вашему, навеска 34 грамма плоха? Я совсем недавно занялся релоадингом, поэтому буду благодарен за советы.

?1 лучше чем 0 плотность осыпи будет больше. для 34 есть свои пороха. мне по прошлому году понравился с ?3 - 32г. ПК Н-18 БИО, гильза феттер, 688, А1 - 1.6г. гусь бился насквозь.

Ну все, уговорили 😊. Буду собирать с 32 граммами. Спасибо

LKeeper
philiphardcorov

Ну все, уговорили 😊. Буду собирать с 32 граммами. Спасибо

Если банка из магазина, то читайте наставления.
И превышать навески не надо. Тем более, на банке А1 с навесками указаны скорость и давление.

philiphardcorov
LKeeper

Если банка из магазина, то читайте наставления.
И превышать навески не надо. Тем более, на банке А1 с навесками указаны скорость и давление.

На банках написаны рекомендации: 1,58 порох, 32гр дроби номер 5, гильза 70 мм, капсюль сх 2000.

LKeeper
philiphardcorov

На банках написаны рекомендации: 1,58 порох, 32гр дроби номер 5, гильза 70 мм, капсюль сх 2000.

И скорость 400, по рекомендации можно смело снаряжать. Капсюля тоже по рекомендации. Если нет cx2000 для 1,58, то 686 можно заменить нашим 209 по банке кажется 1,65.

philiphardcorov
LKeeper

И скорость 400, по рекомендации можно смело снаряжать. Капсюля тоже по рекомендации. Если нет cx2000 для 1,58, то 686 можно заменить нашим 209 по банке кажется 1,65.

Сх 2000 есть в достаточном количестве. Сегодня собрал парочку с 1,6 г А1 на ПК Н19 ОТ ГЛАВПАТРОНА и 32 гр дроби номер 3 (единицу только в субботу приобрету)

LKeeper
philiphardcorov

Сх 2000 есть в достаточном количестве. Сегодня собрал парочку с 1,6 г А1 на ПК Н19 ОТ ГЛАВПАТРОНА и 32 гр дроби номер 3 (единицу только в субботу приобрету)

Зачем 1,6? По рекомендации надо снаряжать. Тем более стрельба весной это не в -20 по цельсию, поэтому добавки пороха не требуется. Я по хрону делаю, чтоб скорость была в районе 385. На дистанции 35 метров она будет одинаковая как и с начальной 400. А кучность будет больше за счёт меньшего давления и следовательно меньшей деформации дроби.

MR.CHE
LKeeper

Зачем 1,6? По рекомендации надо снаряжать. Тем более стрельба весной это не в -20 по цельсию, поэтому добавки пороха не требуется. Я по хрону делаю, чтоб скорость была в районе 385. На дистанции 35 метров она будет одинаковая как и с начальной 400. А кучность будет больше за счёт меньшего давления и следовательно меньшей деформации дроби.

А вот у меня лучше всего получилось на 1,6х32, самая хорошая осыпь и резкость. Или можно 1,65х32 , но уже с СХ1000 или U686. Да и при правильной охоте на гуся важна как раз не кучность, а именно правильная равномерность осыпи.

philiphardcorov
MR.CHE

А вот у меня лучше всего получилось на 1,6х32, самая хорошая осыпь и резкость. Или можно 1,65х32 , но уже с СХ1000 или U686. Да и при правильной охоте на гуся важна как раз не кучность, а именно правильная равномерность осыпи.

Какое ружье использовали?

MR.CHE
philiphardcorov

Какое ружье использовали?

REMINGTON 11-87 п/а газоотвод , 3,6 кг весом.

Tigeran3
У меня Сокол 2,4+ ПК биор+32г+ буфер.звезда.от 1 до ооо полет нормальный.Лиса 60м с 1 одним выстрелом завалил.
xant-1966
Началось 😊
Nakcha1969
Здравия!
Ткните в рецептики на 92 ом...на 44-45 гр
двойки ..тройки..в -контейнер...б/контейнер.
в 76 гильзе патронник 89..беретта а400 экстрема..
я праильно понимаю..что 2.0......2.2гр..
В принцепе то же что и на 42гр..
На чем лучше резкость и осыпь? Я в смысле 390-400 мыс..40-45м..
есть все контейнера..
вся пробка
вся диана..
Просто если кто пробовал пускать 44-46 гр..( на таблицы направлять не надо...есть)
в 70 до 40 рецепты рабочие все есть..
С Ув..
Nakcha1969
а то 92..ой две баклажки уже 3 года...
надо распуливать..
Wiky
Nakcha1969
Nakcha1969
Вы зачем в каждой теме один и тот же вопрос задаете? Заспамили...
Sergej-79
Wiky
Вы зачем в каждой теме один и тот же вопрос задаете? Заспамили...

А,как же поговорить))))?

MR.CHE
Nakcha1969
а то 92..ой две баклажки уже 3 года...
надо распуливать..

Так это не вопрос , скидывайте адрес, помогем избавиться 😀

Nakcha1969
[QUOTE]Originally posted by Wiky:
[B]
Вы зачем в каждой теме один и тот же вопрос задаете? Заспамили...

Да нетт
и там и там ответили люди..
не все же только эту смотрятт..
Если режит глаз..могу убрать..
нет проблем

Nakcha1969
[QUOTE]Originally posted by MR.CHE:
[B]
Так это не вопрос , скидывайте адрес, помогем избавиться

😊..
не я не барыжу .. f-28 был не нужен..я так отдал

Nakcha1969
Ладно..
вики нервничает...
прошу прощения за вопрос..
Больше сюда писать не буду.
С ув
Ромарио 81
А на кой такой патрон
grinpis
Тишина,наверное все заряжаются.
Nakcha1969
Ромарио 81
А на кой такой патрон

что бы на 50 метров решать уверенно вопросы 😊..

круг 760-800 мм.


ingvs
Ткните в рецептики на 92 ом...на 44-45 гр
двойки ..тройки..в -контейнер...б/контейнер.
в 76 гильзе патронник 89..беретта а400 экстрема..
я праильно понимаю..что 2.0......2.2гр..
В принцепе то же что и на 42гр..
Я кручу: 76 гильза, 2.15 m92s, обтюратор рязань, пробка 8 мм, стаканчик рязань магнум, дробь 42 гр твердая Промтех, звезда.
Больше всего мне нравится. Скорость 390-410, удовлетворительно по гусю метров до 50, изредка и дальше. И баловством в 32 гр. не занимаюсь 😊)
ingvs
что бы на 50 метров решать уверенно вопросы
О, мне тоже двойка нравится!
Nakcha1969
ingvs
И баловством в 32 гр. не занимаюсь
И это верно.
amster21
мне тоже двойка нравится!
Размер бумажной мишени 700 на 700 .
Двойка на 60 метров - на нижней границе убойности (по гусю).
Рекомендую попробовать 0000 на дальние дистанции.
Т.е. первый выстрел - двойка , второй - 0000.
0000 - ОЧЕНЬ ХОРОШО ДОБИРАЕТ ПОДРАНКОВ...
forummessage/11/922
ingvs
Рекомендую попробовать 0000 на дальние дистанции
Первые два я ставлю двойку, следующие "0".
Крупнее смысла не вижу. Слишком мало дробин. А подранка можно добрать чем угодно. К нему подходишь метров на 25, он как правило сидит...
amster21
Первые два я ставлю двойку, следующие "0"
Зная скорость полета гуся и допуская , что первый выстрел вы производите на дистанции 25 метров...
Подсчитал дистанцию , на которой вы начинаете "херачить" нулями...
Хочу сказать , что вы выбрали "слегка" слабенькую дробь.
В ссылке есть фото глубины проникновения дроби 0000 в сосновую доску на дистанции 60 метров ...

Но , конечно , каждый имеет право на свое имхо , без навязывания его другим...

Только - обмен мнениями...

LKeeper
amster21
Зная скорость полета гуся и допуская , что первый выстрел вы производите на дистанции 25 метров...
Подсчитал дистанцию , на которой вы начинаете "херачить" нулями...
Хочу сказать , что вы выбрали "слегка" слабенькую дробь.
В ссылке есть фото глубины проникновения дроби 0000 в сосновую доску на дистанции 60 метров ...

Но , конечно , каждый имеет право на свое имхо , без навязывания его другим...

Только - обмен мнениями...

Я так понимаю Вы используете 4/0 на 60 метров?
Положа руку на сердце скажите, сколько добыто гусей этим патроном далее 50м?

Я гуся и нулёвкой стрелял метров на 70, она его прекрасно складывает если попал. А вот попасть на такой дистанции это единичные случаи.
Предельной дистанцией считаю 50 метров. С дробью не крупнее 0.
Дальше 50 у дроби просто разлёт ещё больше будет, энергии у нулёвки хватит, а кучи не будет. А Вы предлагаете количество дроби ещё уменьшить используя 4/0.

amster21
Я так понимаю Вы используете 4/0 на 60 метров?
Я гуся и нулёвкой стрелял метров на 70
Вы ничего не поняли ...
В ссылке - поиск предельных дистанций поражения для моего ружья разными номерами дроби по кучности , резкости и.т.д.


А Вы предлагаете количество дроби ещё уменьшить используя 4/0.
Видимо , о дроби 0000 я знаю такое , что не известно вам...
LKeeper
amster21
Видимо , о дроби 0000 я знаю такое , что не известно вам...
А картечь не используете случайно? А то это из одной оперы.


amster21
А картечь не используете случайно? А то это из одной оперы.
Использовал , и парафином заливал... Много чего было...
А то это из одной оперы.
Чем ходить в оперу , лучше займитесь практическими отстрелами на предельную дальность боя...

Не для вас... Вы и так все знаете...

В 12-ОМ калибре только два номера крупной дроби позволяют провести "полное согласование дроби" , от патронника до выхода из ствола...
Без перестроения - за счет незначительного смятия...
Только такой дробью можно получить сверхдальний бой...
Кучность этих номеров значительно выше , чем даже более мелких (соседних).


avtor 1
amster21
В 12-ОМ калибре только два номера крупной дроби позволяют провести "полное согласование дроби"
А что это за номера?
vovik5413
Фэйковыя😂
amster21
А что это за номера?
Двойка и 0000.
Из нижнего ствола (получок) затруднительно получить хорошую кучность свыше 40-45 метров. Выкладывал мишени отстрелов на 60 метров - предел для моего ружья по кучности этими номерами , а для двойки - и резкости...
"Прирост" дистанции - 15 метров минимум...
forummessage/11/922
forummessage/11/922
amster21

vovik5413
forummessage/11/626

Угадайте с трех раз - сколько дробин (дробь-двойка) окажется , по крайней мере , в двух нижних рядах пластиковой гильзы , в которой при снаряжении удается уложить только 19 дробин в ряд ?
Когда пороховые газы ударят по дроби ? диаметр столбика дроби увеличится практически до размера патронника ?

Fabarmoman
Все зависит от параметров ствола и чока.У меня были МР-153 и МР-133 бьющии с 0,75 мм чока 89% и 92% кучности 000-ми 46гр на сунаре42 и ДВП пыжах с КП, с равномерной осыпью.0000 давали 60%, от 1-цы до 00-й не более 45%.Трибор с чоками Fabarm лучше работает с дробью от 2-ки до 00-й, но больше 82% не выдаёт.Моё мнение 000-0000 можно использовать только, когда более мелкой дробью хорошей осыпи не получается.

------
fabarmoman

amster21
Fabarmoman
Я начинал охотится с латунными и папковыми гильзами.
Латунь имела массу недостатков , но при всем при том , четырьмя нолями била значительно лучше папки...
Картинки согласованной дроби (по чоку) и в те времена были.
На фото forummessage/11/885
я попытался показать , что уложенная рядами в латунной гильзе 0000 проходит весь ствол без перестроения и ОТЛИЧНО СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ с дульным срезом получока (за счет небольшой деформации - которая совершенно не вредит кучности).
Собственно , это я и хотел сказать...
Охотник013
5.6мм 6/0 в контейнере через получек отлично согласуется в 12-ом.По 7 с ряду. Но это уже наверно не на гуся. Но если гусь из Чернобыля... Может и мелковата.
Ded Moroz
amster21
Двойка и 0000.
Из нижнего ствола (получок) затруднительно получить хорошую кучность свыше 40-45 метров. Выкладывал мишени отстрелов на 60 метров - предел для моего ружья по кучности этими номерами , а для двойки - и резкости...
"Прирост" дистанции - 15 метров минимум...
forummessage/11/922
forummessage/11/922

Дайте ,напомните пожалуйста,полностью рецепты для двойки ,0000 ,если есть и для картечи?Их предназначение и дистанции...

grinpis
[QUOTE]Изначально написано amster21:

Латунь имела массу недостатков , но при всем при том , четырьмя нолями била значительно лучше папки...

А какие именно недостатки можете назвать? Я знал всего один недостаток ИМХО,но нашёл способ его решения.

amster21
На текущий момент у латуни один недостаток ...цена. Раньше не нравился слабый капсуль и вес...
.
amster21
Товарищ напомнил про картечь.
Был такой рецепт для мелкой картечи. Шесть картечин по кругу , а вместо центральной пустота. Во время снаряжения по центру палочку ставили .после закрутки вынимали . Дробь не рассыпалась.
Очень дальнобойный патрон получался.
Т.е. не трудно догадаться, откуда у моегое снаряжения ноги растут...
Тонкостей по подбору диаметра картечи много...
С 0000 тоже не все просто. Мне интересно, как вы решите проблему установки трёх дробин в центре... Установка двух дробин понизит кучность....
WALTER-05
А потом в соседнюю ветку ,обсуждать досаждающих зенитчиков...))
vovik5413
Если гуся по уму шмалять на заходе на посадку с чучелами и манками - трёха - максимальная дробь... Всё остальное - долбежка зенитная😂 и случайные налёты наудачу...
Ded Moroz
Так ,да !Оффтопим тут про нули и картечь,так ведь не" о том "речь то ведем?!
LKeeper
vovik5413
Если гуся по уму шмалять на заходе на посадку с чучелами и манками - трёха - максимальная дробь... Всё остальное - долбежка зенитная😂 и случайные налёты наудачу...

Полностью поддерживаю!

amster21
Если гуся по уму шмалять на заходе на посадку
Вспомните последние охоты ...

Обязуюсь стрелять не крупнее тройки - подписку дам , если вы меня возьмете с собой... ( В коми и на ямал не поеду ...).

vovik5413
amster21
Вспомните последние охоты ...

Обязуюсь стрелять не крупнее тройки - подписку дам , если вы меня возьмете с собой... ( В коми и на ямал не поеду ...).

Я тему гуся для себя закрыл... Чресла не те шоб в земле сидеть и перецца по грязям стопитцот км... Грусна😂

oxotnik-62
vovik5413
мега-ветеран
Я тему гуся для себя закрыл... Чресла не те шоб в земле сидеть и перецца по грязям стопитцот км... Грусна😂

Привет, Володь !!! Ой не Зарекайся, не надо !!! Пройдет месяц и задница начнет ерзать, глядя на поля и в небеса, птички прилетают все больше и орут везде !!! А хоца, ой, как хоца, опять в поля с собачкой и с ружьишком пройтись !!! А, Володь ??? Ведь не вытерпишь И пойдешь, не куда не денешься ,,,,

vovik5413
Весна и поле с собакеном - брэкство... Нет таких охот😂😊
oxotnik-62

vovik5413
мега-ветеран
Я тему гуся для себя закрыл... Грусна😂

А патрончиков на Гусика, наверное, все же накрутил энное количество ??? Так, на всякий случай, мало ли что, а вдруг припрет выбраться ....

oxotnik-62
vovik5413
мега-ветеран
Весна и поле с собакеном - брэкство... Нет таких охот😂😊

Что ты, Бог с тобой, Собакен в скрадке и тока на добор, что бы самому на поле "копыта" не отбросить бегамши за подранком ... Мне так кажиться, правильнее будет.. Хотя, у самого барбоса нет, могу и ошибаться ... Если что, извиняйте, не в курсах был ....

vovik5413
Чибис в Подольске... Гусь на подходе...
oxotnik-62
vovik5413
мега-ветеран
Чибис в Подольске... Гусь на подходе.

Да уж, скоро открытие, 13 Апреля в подмосковье откроют... Совсем немного времени осталось..

avtor 1
Кто как считает: гильза Рекорд, КВ-22, Сокол 2,2(2,3х35 хор.партии), ГП Н24БИО, дробь1/35гр, хрустик, завальцовка - для ИЖ-58МА 12/70 на гуся нормальный патрон должен получиться или нужно что-то подкорректировать?
oxotnik-62

avtor 1
ветеран
Кто как считает, для ИЖ-58МА 12/70: гильза Рекорд, КВ-22, Сокол 2,2, ГП Н24БИО, дробь1/35гр, хрустик, завальцовка - нормальный патрон на гуся должен получиться или нужно что-то подкорректировать?

Был у меня такой же точно аппарат,сыну отдал, выпросил,не устоял ... Хоть и "Завальцовка", но дроби то, все же 35 гр . у вас в рецепте предпологаемом. Правда, кому какие нравяться . Могу предложить : гильза=Рекорд; КВ=22; Обтюратор= Игорь Рязань или от ПК Феттер любого отрезаете низ ( сам так делаю и считаю их самыми лучшими); Сокол=2.2 гр; Пыж=Диана или войлок 12 мм; Контейнер от ПК ГП Н-15 или самому скрутить из рисовального альбома стаканчик; Дробь=Номер 1 -- 35 гр; КП= 2-2,5 мм; "Закрутка"... Для "Дальнего" и "Кучного" патрона , я бы еще добавил в дробь от "Мастер Скифф" пластиковой крошки = 1.2 гр на 35 гр. дроби .. Получиться вообще замечательный патрон. Сам наподобии такого крутил на пробу и отстреливал в прошлом году ... Только, дроби сыпал - 34 гр. ... А всеже, лучше будет , 33 гр. Дроби и 1.2 гр. пластиковой пересыпки.. Не ожидал, что будет очень кучный патрон на 50 м. Эксперементировал ..
Вот, как то, так.

vovik5413
На пиисят - промахнёсься , стопудово...
Гусь - это не птеродактиль, бьется заячьим патроном на присаде

Интересно, почему нет тем: патрон на зайца... Патрон на глухаря... Патрон на лисицу... Патрон на тетерева... - как их умудряются валить , интересно...

Ded Moroz
Ну уж заяц куда слабее животинка,чем гусь. Да и у тетерева оперение не то.
amster21
Присада в Подольске?
ИМХО. Только зенитная установка... Картечь слабовата будет...
Пол Москвы там соберётся...
vovik5413
Карочи, Московская область, 13 апреля каво вальнёте - это Вам от меня - с рождением, типа, моим...
Давно жыву😂 юблилей, кагбэ...
Лонжерон
vovik5413
Интересно, почему нет тем: патрон на зайца... Патрон на глухаря... Патрон на лисицу... Патрон на тетерева... - как их умудряются валить , интересно...
А с гусем более актуально, потому что более распостранена охота.
На глухаря я вот слышал патрон - от трёшки до 0000. Ей Богу! 😊
Причём 0000 рекомендовал егерь, который на ток выводил сотни людей.
Но я таки взял в первый раз, с ним же, свои 0 и очень удачно.
На тетерева 3-ха, но тандем.
На гуся - 0. Не охота всё разобрать, накрутил, забыл сколько пороха. А снаряд - 47г. С 70 (!!!) метров в гусиный профиль прилетело 12 дробин, пробив 3мм фанеру.
amster21
Старые сказки заменяются НОВЫМИ сказками...
А , еще С.Т.Аксаков писал :
"...каждое ружье имеет свой собственный , особенный заряд , которым бьет лучше , чем зарядом несколько поменьше или побольше...
Я , ... убедился , что иные охотники целый век стреляют не настоящими зарядами , особенно любители одной болотной дичи : бьет ружье мелкой дробью хорошо - о чем же тут хлопотать ?"

Пример современной сказки :
Стендовые ружья плохо бьют крупной дробью.
Но крупной дробью заряжают снарядом не 24 гр. и не 28 гр.....
Купят "пяток разных" фабричных , отстреляют быстренько - и вот вам новая ЛЕГЕНДА - ПЛОХО БЬЮТ КРУПНОЙ ДРОБЬЮ...
Такая же история с номерами дроби...
Только практический отстрел - с поиском своего заряда и снаряда , с учетом номера дроби...
По номерам дроби еще раз повторю :
В 12-ом калибре только два номера дроби ( двойка и 0000) являются полностью согласованными от патронника до дульного среза... при БЕЗКОНТЕЙНЕРНОМ СНАРЯЖЕНИИ.
С контейнерами - лотерея , только практические отстрелы.
И , в ЛУЧШЕМ случае , можно только ПРИБЛИЗИТСЯ к результатам двойки и 0000... по кучности-дальности.

avtor 1
vovik5413
Интересно, почему нет тем: патрон на зайца... Патрон на глухаря... Патрон на лисицу... Патрон на тетерева...

Потому, что гусь птица гордая 😊

vovik5413
avtor 1

Потому, что гусь птица гордая 😊

Распиаренное жосткое мяса😂
Не красная дичь ниразу...

grinpis
жосткое мяса😂


Поэтому он ГУСЬ а не ФАЗАН.

vovik5413
Бедное животинко, летит на родину... А тут ему патрон на гуся😂
Короче, ехать вжопунакулички, шоб ево укантрапупить - мне лениво стало...
Вальшнеп - более подходящая птаха для пэнсионнага времяпрепровождения и писчеварения... Ну, и селезень... Кобелина...
Pulver
Ded Moroz
Ну уж заяц куда слабее животинка,чем гусь.
Категорически не соглашусь.
Русак с перебитой лапой и второй как пропеллер крутящейся на жилах уходит хрен знает куда. Если его с такими ранениями продолжать гнать, то можно гонять целый день и не добрать ... плюс при выстреле часть корпуса зайца часто закрыта травой, снегом, бурьяном, кустами, ...
Гусь - с перебитым крылом летать не может, а падая, как правило разбивается и уже никуда не бегает. Еще у гуся огромную площадь для поражения занимает голова и шея ...
Вся проблема стрельбы гуся это наша слабая стрелковая подготовка и стрельба на запредельных дистанциях крупными номерами дроби.
MR.CHE
Pulver
Категорически не соглашусь.
Русак с перебитой лапой и второй как пропеллер крутящейся на жилах уходит хрен знает куда. Если его с такими ранениями продолжать гнать, то можно гонять целый день и не добрать ... плюс часть корпуса зайца часто закрыта травой, бурьяном, кустами, ...
Гусь - с перебитым крылом летать не может, а падая, как правило разбивается и уже никуда не бегает. Еще у гуся огромную площадь для поражения занимает голова и шея ...
Вся проблема стрельбы гуся это наша слабая стрелковая подготовка и стрельба на запредельных дистанциях крупными номерами дроби.

Категорически соглашусь. К тому же резко поднявшийся в бурьянах ушастик , более неожиданная цель чем подлетающая стая гусей которую мы ждем и готовимся к выстрелу. Да и гусь прекрасно бьется любим патроном, вплоть до 5 номера.

oxotnik-62
Pulver
мега-ветеран
Pulver
Вся проблема стрельбы гуся это наша слабая стрелковая подготовка и стрельба на запредельных дистанциях крупными номерами дроби.

Все это так, Но и не совсем так ... Поясню. В любом случае, надо уметь или учиться стрелять хорошо. Это, как бы, понятная всем мысль ..
Знаю одного парня, который, согласно его условий охоты на Гуся, очень редко стреляет его ближе 30-и метров. В основном, стрельба идет от 40-а и до 60-и м.. Поэтому, в основном, он использует патроны с крахмалом. Дробь -- 2;1;00. Результаты его охот на Гуся озвучивать не буду, но они очень впечатляют, без птицы он НИКОГДА еще не был ... Вот, так то..
Охота на Гуся, это много Факторов,при которых она становиться Охотой, а не время провождением. Стрелковая подготовка, маскировка, везение и наличие самой птицы , это всем понятно и так. Погода тоже свое слово скажет всегда.. Много чего еще влияет при охоте на Гуся ...
Вот по этому, для кого то, эта птица редко добываемая и по этому, может быть и не так интересна.. Ну, а для кого то, она становиться обычным видом охоты .. Все зависит от условий и способе охоты....
Вот, как то, так. Свои мысли в слух ...

Охотник013
Уважаемые стрелки, иногда охотники и совсем без охоты ники. Хотелось бы понимать суть вопроса о патроне на гуся. Почему этим патроном нельзя распатронить воробья или воришку-огородника. Если речь идёт о дальнобойном боеприпасе, с хорошей резкостью и осыпью, то зачем изобретать давно придуманное? Существует раздельный пыж и контейнер, связанные длинной нитью. Экспериментировал давно, по юности. Результаты были вполне. На 60м, из раздолбанного временем ижика, пятно 1-1.5м. Кто собирал такие? С ниточкой между пыжом, после выстрела тормозом, и контейнером, из которого всё высыпается после остановки, на размотанной нитке. Сложно? Но речь идёт о борьбе за каждый метр, с хорошей кучей. Этот способ даст прирост в 20 метров минимум. Плотную осыпь с большой площадью и не деформированной свинцовой дробью? Тогда 4-й калибр.
Лонжерон
Сложно?
Да 😛ipec:
Fabarmoman
MR.CHE

Категорически соглашусь. К тому же резко поднявшийся в бурьянах ушастик , более неожиданная цель чем подлетающая стая гусей которую мы ждем и готовимся к выстрелу. Да и гусь прекрасно бьется любим патроном, вплоть до 5 номера.

Он (русак),ещё часто уходит от выстрела,грамотно используя складки местности и "маятник" качает не хуже смершевца.На одном поле как-то взяли двух зайцев, которых подставил под выстрел их собрат , в итоге ушедший невредимым.По гусям у меня опыт слабый ,но сбивал 4-кой до 40 метров. Патрон с N3-N2 я думаю более подходит в пределах 50 метров,чем 0-ли.

oxotnik-62
Fabarmoman
ветеран
По гусям у меня опыт слабый ,но сбивал 4-кой до 40 метров. Патрон с N3-N2 я думаю более подходит в пределах 50 метров,чем 0-ли

Не помню, в этой или другой теме, сам описывал случай, происшедший с моим сыном.. На весенней охоте, в одной из областей, стояли они с другом на Вальдшнепа вечером. Что то они подстрелили.. Стемнело совсем... Гуси налетели на них молча и в упор. Сын отдуплетил 7-ой, мимо.. А вот напарник, одного срезал сразу, искали еще, но увы, больше не нашли. Так что, в некоторых случаях и дробь 7-а работает по Гусю еще как...
Мысли в слух.

knut78
Тоже немного подмечу.
Всё таки при стрельбе по гусю, страдает стрелковая подготовка.
Это прежде всего, неверное определение дистанции, неверное упреждение.

ИМХО., но с мелкой дробью, многие берут почему то меньшее упреждение. С крупной дроби, большее, поэтому чаще попадают, отсюда и вера в более крупную дробь.
А так, с двойки, еденицы, любой гусь бъётся до 50.
Но, гусь, более крепкая на рану птица, поэтому лучше дробь 1,2,3.
Почему? Потому что, что на 20 м., что на 40, еденица лучше чем 3-й номер дроби.

MR.CHE
knut78
Но, гусь, более крепкая на рану птица, поэтому лучше дробь 1,2,3.
Почему? Потому что, что на 20 м., что на 40, еденица лучше чем 3-й номер дроби.

Вовсе не соглашусь. На 40 м, по гуменнику и белолобому прекрасно работает 3-ка, даже лучше 1-цы. Естественно не для каждого ствола, у кого-то это будет 2-ка, но в основном своём до 40-ка и 3-ка предпочтительней.

amster21
Аксаков и картечью "не брезговал" ...
Двойка, тройка , единица... Главное, чтобы на 50 м. кучность была 50 процентов , не менее. Если это есть - патрон гусиный.
С кучностью 50-60 процентов на 35 метрах патрон гусиным никто не назовет.
При определенных условиях можно и спортивным патроном гуся подстрелить...
А можно вообще на охоту не ходить - пошел на базар и купил гуся...
Хотя , допускаю , что не все знают , что такое "базар".
В современном русском это слово имеет другой смысл ...
Типа того , чем мы на этом форуме занимаемся...
oxotnik-62

amster21
ветеран
Двойка, тройка , единица... Главное, чтобы на 50 м. кучность была 50 процентов , не менее. Если это есть - патрон гусиный.
С кучностью 50-60 процентов на 35 метрах патрон гусиным никто не назовет.
При определенных условиях можно и спортивным патроном гуся подстрелить ...

Некоторые стреляют не далее 30-35 метров.. Если птица дальше, даже ружья не поднимают. А стараются посадить Гусей прямо в чучалки, практически около себя. Есть и такие. Так им, дробь 4-а или 5-ка будет самое то. Только попадай ...

amster21


Некоторые стреляют не далее 30-35 метров.. Если птица дальше, даже ружья не поднимают. А стараются посадить Гусей прямо в чучалки, практически около себя. Есть и такие. Так им, дробь 4-а или 5-ка будет самое то. Только попадай ...
Упалподстолржунимагу...
MR.CHE
oxotnik-62
Некоторые стреляют не далее 30-35 метров.. Если птица дальше, даже ружья не поднимают. А стараются посадить Гусей прямо в чучалки, практически около себя. Есть и такие. Так им, дробь 4-а или 5-ка будет самое то. Только попадай ... [/B]

Вот как раз ЭТО и есть охота на гуся. Все остальное просто дрочилово.

amster21
Один , много - два налета за весь весенний сезон... ТАКОЙ ОХОТЫ.
И только идиот будет заряжать пятеркой... ИМХО.
MR.CHE
amster21
Один , много - два налета за весь весенний сезон... ТАКОЙ ОХОТЫ.
И только идиот будет заряжать пятеркой... ИМХО.

8-10 налетов за зорю , и только идиот будет изобретать велосипед с 0000 .

amster21
только идиот будет изобретать велосипед
Нет он с пятеркой на гуся ходит , но ружья не поднимает...
Макар 55
Последние годы-4,3.В этом году будем пробовать 5кой.Естественно первый патрон.
Mogoll
Макар 55
Последние годы-4,3.В этом году будем пробовать 5кой.Естественно первый патрон.

Ну если гусь не далее 30 метров, то можно и 5-кой.

amster21

Последние годы-4,3.В этом году будем пробовать 5кой.Естественно первый патрон.

На 30-35 м. да из чока ... Сколько дробин будет в гусе ?
Хотя - "дело хозяйское"...
Только не говорите , что дисперсантом гуся стреляете...

amster21
В сумерках , когда гуси по 2-3 перелетают с поля на поле (действительно , низко летят) , стреляю полумагнумом (ДЛЯ ШИРОТЫ ОСЫПИ) двойкой. Очень трудная стрельба...
На фоне неба только их видно. Очень быстро пролетают... Не всегда успеваю ружье вскинуть.
Mogoll
Сетями браконьерство, так как запрещено сейчас в России.
amster21
"Правильная охота", "правильная" рыбалка ...

Есть такие строки :

"... Я не люблю прилизанных угодий,
и с егерем охота не по-мне.
Я не люблю, когда я не свободен,
в лесу и в поле , и в стране..."

oxotnik-62

Если уж разговор обо мне, то сам на Гуся использую дробь - 2;1. Насадка на Фабарм - 0.25 , в редких случаях - 0.5 . Обычно, всего этого , вполне хватает.
Выше, приводил примеры, как другие охотятся на Гуся, у каждого и каждому свое видение данной охоты ..
По жизни, пришлось многое повидать, в плане стрельбы по Гусю, стреляют до 8.5 мм картечью, не брезгуют и пулями всякими.
А тут, некоторые от дроби 4-е и 5-ть на Гуся ржут, что же, теперь , может его с РПГ или с "Шилки" приземлять ????
Всегда говорил и буду говорить, каждому - свое...
Охотник013
Мой сосед часто использует правильный, дедовский способ. Берёт, значит, порошочку чёрного, пригоршню, и в ружбайку, через воронку. Всякий охотник правильный знает, имеется такая воронка с дульной части на ружбайке. Потом пыжует четвертью изжёванной газеты "Сельская жисть" Тока перепутать нельзя. Если "Правдой" или "Парламентский вестник" запыжевать, то птица тезисами Жириновского потом полсела заипёт. Прессу "Правовой вопрос" на пыж не вздумайте! Сами понимаете, одним прокурором больше. Ну вот, значит, засыпаем "Лизунца" через воронку. Это соль така крупная. Телятам на ферме её лизать дают. И побольше. Пока лезет, сыпем. И тут же бежим на гусе всё это опробовать. Ба-бах! Он, посоленный, кому нравится, по вкусу, можно соль с перцем, начимает снижаться. Злой он, гусь то, от соли с перцем. Посадку ему надо подготовить. Обозначить ориентирами. Столик с самогоном, по деревенски, накрытый. Сало ломтиками на хлебушке. Рюмочки запотевшие. Лучёк, салатик. И остатки газеты "Сельская жисть". Весь гусь ваш будет. Со всей округи. Не соиневайтесь, способ верный. Мой дед рассказывал, на такое угощение, все гуси, со всех соседних деревень, стягивались. И про гармошку не забудьте. Гусь, он это, попеть любит, когда напьётся. Коноплю исключить. Не по христиански это. И главное, это ружбайка с воронкой, как у настоящего охотника!
MR.CHE
amster21

На 30-35 м. да из чока ... Сколько дробин будет в гусе ?
Хотя - "дело хозяйское"...
Только не говорите , что дисперсантом гуся стреляете...

Я спортивной 7,5х28 г сбивал белолобого за 20м. Но я ни разу не призываю так повторять. Просто крайности не к чему в этой охоте. ЛЮБОМУ гусю достаточно 1;2;3 в весе 32-36г на дистанции до 45-50и.

oxotnik-62
MR.CHE
кросавчег
Я спортивной 7,5х28 г сбивал белолобого за 20м. Но я ни разу не призываю так повторять. Просто крайности не к чему в этой охоте. ЛЮБОМУ гусю достаточно 1;2;3 в весе 32-36г на дистанции до 45-50и.

Вот это правильно, Леша !!! Очень верно замечено !!! Про это и ведется весь разговор... Но, каждому свое.

Pulver
oxotnik-62, для корректного цитирования текста - нужно выделить часть(или весь пост) и нажать на букву "Ц" под ником автора копируемого текста.
Вроде ничего сложного ...
oxotnik-62
Pulver
мега-ветеран
oxotnik-62, для корректного цитирования текста - нужно выделить часть(или весь пост) и нажать на букву "Ц" под ником автора копируемого текста.
Вроде ничего сложного ...

Дима, привет!!! В компьютере я не силен, от слова - совсем .. По другому у меня не получается. Могу только печатать, т.е. писать сообщения, а вот фото и рисунки или чертежи любые выложить уже не получиться у меня.Сколько меня сыновья не учили - бестолку все. Не получается. Вот, как то, так. Так что, извиняйте, если что не так. Прошу понять .

MR.CHE
Pulver
oxotnik-62, для корректного цитирования текста - нужно выделить часть(или весь пост) и нажать на букву "Ц" под ником автора копируемого текста.
Вроде ничего сложного ...

Если уж вовсе сложно , то просто нажать на последнюю иконку над сообщением, ну на ту что со стрелочкой наружу. 😊 И опять же , буква "Ц" актуальна при цитировании с последней страницы темы , на других страницах ее нет.

Pulver
MR.CHE
... опять же , буква "Ц" актуальна при цитировании с последней страницы темы , на других страницах ее нет.
С последней бы разобраться, когда всё перед глазами ...
knut78
MR.CHE

Вовсе не соглашусь. На 40 м, по гуменнику и белолобому прекрасно работает 3-ка, даже лучше 1-цы. Естественно не для каждого ствола, у кого-то это будет 2-ка, но в основном своём до 40-ка и 3-ка предпочтительней.

Совсем не ради спора.
Приведу свои аргументы.
Представьте, что на 40 метров попадаем по гусю не центром дробовой осыпи.
Разве такого не бывает?
Попавшие 1-2 дробинки 3-го номера на 40 метров дают гусю утянуть ну очень далеко. Знаю о чем говорю.
А теперь берем 1-цу. 1-2 дробины еденицы, обладают большим проникающим и "останавливающим" действием.
И какая разница, если на 30 метров, я попаду в гуся центром осыпи с 1-цы, а не 3-го номера.
Поэтому, исходя из своего опыта, более оптимальный номер, все таки 1.

Я категорически против стрельбы по гусю на запредельные дистанции крупной дробью и тем более картечью.
Но когда идет речь о стрельбе по гусю на 15-40 метров, стреляйте любой крупной дробью с правильно подобранной осыпью и резкостью, главное попадать.
Надеюсь я правильно изъяснился.

Pulver
knut78
Представьте, что на 40 метров попадаем по гусю не центром дробовой осыпи.
Разве такого не бывает?
Попавшие 1-2 дробинки 3-го номера на 40 метров дают гусю утянуть ну очень далеко. Знаю о чем говорю.
А теперь берем 1-цу. 1-2 дробины еденицы, обладают большим проникающим и "останавливающим" действием.
Арифметика не верная. Тройки в заряде в полтора раза больше чем единицы. Плотность осыпи тоже плотнее в полтора раза и поражение тушки, крыльев, шеи и головы тоже выше как минимум в полтора раза. Это в теории.
На практике. Стрельните по полметровой палке диаметром 1,5-2см еденицей и тройкой. Увидите, что в палку тройки попадет раза в четыре-пять больше чем единицы.
Но на 40 м. я за двойку 😊.
MR.CHE
knut78

Совсем не ради спора.
Приведу свои аргументы.
Представьте, что на 40 метров попадаем по гусю не центром дробовой осыпи.
Разве такого не бывает?
Попавшие 1-2 дробинки 3-го номера на 40 метров дают гусю утянуть ну очень далеко. Знаю о чем говорю.
А теперь берем 1-цу. 1-2 дробины еденицы, обладают большим проникающим и "останавливающим" действием.
И какая разница, если на 30 метров, я попаду в гуся центром осыпи с 1-цы, а не 3-го номера.
Поэтому, исходя из своего опыта, более оптимальный номер, все таки 1.

Я категорически против стрельбы по гусю на запредельные дистанции крупной дробью и тем более картечью.
Но когда идет речь о стрельбе по гусю на 15-40 метров, стреляйте любой крупной дробью с правильно подобранной осыпью и резкостью, главное попадать.
Надеюсь я правильно изъяснился.

Каждому своё.

knut78
Воот.
В правильном диалоге рождается истина.
Вся суть нашего диалога, это все таки не номер дроби, а дистанция стрельбы по гусю, которая не должна превышать 40 метров.
А теперь скажите мне пожалуйста. Многие ли могут правильно и точно определить дистанцию???

"Арифметика не верная. Тройки в заряде в полтора раза больше чем единицы. Плотность осыпи тоже плотнее в полтора раза и поражение тушки, крыльев, шеи и головы тоже выше как минимум в полтора раза. Это в теории.На практике. Стрельните по полметровой палке диаметром 1,5-2см еденицей и тройкой. Увидите, что в палку тройки попадет раза в четыре-пять больше чем единицы." - а что тогда мешает стрелять пятым номером дроби, ведь там дробин еще больше?

Mogoll
3-кой на 40-45 метров, я бы не стал палить, выбрал бы на такую дистанцию ? 1.
MR.CHE
Mogoll
3-кой на 40-45 метров, я бы не стал палить, выбрал бы на такую дистанцию ? 1.

Да никто об этом и не говорит. Я сказал что тройка до 40 м гуся свалит, но это не означает что весь магазин надо зарядить 3-ой. Заряжаю так : 3(4)-3-2-2-1(0)

Pulver
knut78
а что тогда мешает стрелять пятым номером дроби, ведь там дробин еще больше?
Да по сути ничего. Осенью(крайне редкий гость у нас) налетела пара белобиков на вечерней заре. Что было в стволе на утку, тем и стрельнул. С ~35м, пятеркой гуся пробило на вылет ...
А теперь скажите мне пожалуйста. Многие ли могут правильно и точно определить дистанцию???
Ну не столько поэтому, а потому, что с гусем у нес не очень богато и стрельба в основном не ближе 35м, я за двойку как золотую середину.
На северах, с другими условиями и плотностью гуся, люди с цилиндров стреляют.
Макар 55
Последние годы-4,3. В этом году будем пробовать 5кой.
У каждого свои условия охоты.
MR.CHE
Pulver
На северах, с другими условиями и плотностью гуся, люди с цилиндров стреляют.
Ну почему же только на северах. Я у себя тоже стреляю с цилиндра( вернее стрелял) , сейчас стоит 0,12 или 0,25. Просто регион мой ( стык 4-х областей ) позволяет подобрать условия охоты позволяющие стрелять с 15-20 метров. О других состовляющих правильной гусиной охоты я и не говорю - это аксиома .
Mogoll
Этой зимой тетерева на дереве 1-цей брал с чока метров на 40-45.
Ближе красться боялся спугну, ну и патроны были заводские в мороз они и так просаживаются по скорости.
Все зависит от расстояния до цели.
MR.CHE
Mogoll
Этой зимой тетерева на дереве 1-цей брал с чока метров на 40-45.
Ближе красться боялся спугну, ну и патроны были заводские в мороз они и так просаживаются по скорости.
Все зависит от расстояния до цели.

Ну так тетерев же цель сидячая , а гусь в 95% летящая , да и с немалыми скоростями. Там геометрия дробового совсем будет другая. В любом случае цель для сравнения выбрана некорректно.

Ded Moroz
Жаль статистики не узнать...но гусей думаю,напичканных дробью- Разной,куда больше,чем"свинцовых" зайцев.А гуси (по собственному опыту )улетали,оставляя и пух и перо на "радость "охотнику наМного чаще чем косые. Про нормальные дистанции говорю.Да и "одеженка" у них разная.Меня в обратном прошу ,категорически али ещё как, не убеждать! Ничего личного!
А про номер дроби ,все индивидуально.Сами стараемся садить в чучела,потому тройка ,последним двойка или единица!Пятерка считаю лишнее .Никому ничего не навязываю!
MR.CHE
Pulver
что с гусем у нес не очень богато и стрельба в основном не ближе 35м, я за двойку как золотую середину.
А как Дмитрий весной у вас с гусем ?
Pulver
Если начинать когда надо, то нормально.
MR.CHE
Pulver
Если начинать когда надо, то нормально.

А у нас как всегда, гусь прошёл - открыли.

Mogoll
У нас наоборот последние года 2-3 весенняя - закрыли и гусь, утка пошли.
Платим за путевки чисто посмотреть на озера во льду.
MR.CHE
Mogoll
У нас наоборот последние года 2-3 весенняя - закрыли и гусь, утка пошли.
Платим за путевки чисто посмотреть на озера во льду.

Ну или так , зато у вас он хоть осенью есть.

Mogoll
Весеннюю по перелетной не очень люблю, птица тощая вся, сухая совсем, есть нечего, мясо жесткое.
Весеннюю воспринимаю, как ради спорта пострелять.
Pavel 19781981
Mogoll
Весеннюю воспринимаю, как ради спорта пострелять.
Может лучше ,тогда по тарелкам пострелять........
Mogoll
Pavel 19781981
Может лучше ,тогда по тарелкам пострелять........

Так я на это как бы и намекал.

Охотник013
Предлагаю создать тему о патронах на гуся на весенней охоте. Есть отличное ружьё. Canon 1ds mark 3 и объектив к нему 400мм с экстендером х2. Стреляю круглогодично без путёвок. Под выстрел нещадно попадает всё. Гуси, чайки, речки, озёра, Сочи, Феодосия, Карелия, Якутия, медведи, кабаны, браконьеры с сетями, с двухстволками, оборотни в погонах, ГИМСы без спас жилетов на воде.
Можно изобретать патрон на гуся, на утку, на тетерева, на ворону, на пластиковые бутылки, на шапку почтальона Печкина. Уже и ружьев всяких перемеряно и дроби перекатано. И в наличие сейчас и с короткими и с длинными, метровыми стволами. Но всё же, если тема весной активна, готовится народ гуся повыбивать. Да и не только гуся. Я вот тоже ружбайку влагоустойчивую готовлю. Аккумуляторы новые, карту памяти быструю. Это на весеннюю охоту. А там как повезёт. Помните лозунг: -Пионер! Береги природу, твою мать. Может уже хватит весенних пострелух и охот по лесам, болотам. Тарелки на стенде гораздо красивее в пыль лупить. К весне один только патрон надо изобретать. На тарелку.
Mogoll

Охотник013,

Охота - одно из самых древних занятий человека на нашей грешной Земле.
Ничего страшного в самой охоте нет, главное с умом все делать и не палить почем зря.
Купи ружье к фотоаппарату, будет шулюм вкусный на природе в довесок к фотографиям.

Andrei 56
Охотник пиши по теме.А со своими закидонами пиздуй в общество зеленых.Гуся видетели повыбивают.Не нравится проходи мимо.
Охотник013
Вот они, бестолочи. Порвало. Раньше, охоту весной открывали с ограничениями. В прошлом году весенняя канонада не затихала на озёрах и реках. И влёт, и по сидячей, по стоячей. А осенью каждый, кого не спрашивал, плакал о малочисленности птицы. Речь о весенней охоте, а не о псах бродячих. Хотя и волки режут не мало. В 17-ом коллективом было выбито 7 особей. Охотовед зажал путёвки на лося. Оружия полно всякого. И гладкого и нарезного. Стоптано столько тропинок, что на двух ружьях стволы затёрты до нечитаемости номера. За 40 лет охотничьего опыта пришло понимание о вредности весенней войны с живой природой. И зелёные здесь не при чём. Хотя многие не то что до зелёных, до чертей на охоте допиваются. Теперь рассмотрим основы, на которых может быть построена зелёная партия. Для этого вспомним, что целью политической партии является влияние на политику государства. Политические цели зеленых можно отнести к умеренным левым. Кто не понимает деятельноси данной организации, пусть п-ет в учебное заведение, подтягивать образование.
По сути? Так дал же способ снаряжения боеприпаса с хорошими характеристиками на дальние дистанции. Однако сложно. Нам чего попроще, подранков нашлёпать. Даже патент патрона на производство существует. Ан нет, на 30 саженей, и больше, лишь бы в ту сторону лупануть. Нет, неответственный стрелок нынче. Не сдам рецепт патрона с 70 патронником на 35-40 саженей. Хотя патент старый и резкозть-осыпь хорошие. Охотясь в горах или на открытых полях, в условиях выживания, очень кстати. А для развлекательной охоты нет. До 60 аршин. Любым главпатроном. Всё, хватит.
Andrei 56
Слушай, охотник.Ты уже начинаешь надоедать, это мягко сказано.Ты когда в ветку заходил, читал название? Ну так и пиши по теме, какого рожна ты ветку захломляешь.Или создай свою.
Ded Moroz
Насчёт культуры поведения нашего брата действительно прав! НО! В другой ветке!
wasli65
Охотник013
За 40 лет охотничьего опыта пришло понимание о вредности весенней войны с живой природой.
Воистину "разруха не в клозетах".Не в весенней охоте вредность,а в неправильных сроках этой охоты,в недостатке контроля,в слабой ответственности за нарушения Правил и Закона об охоте,в надуманных ограничениях в Правилах и местных параметрах,если двумя словами-вред в неправильной организации в рамках правового поля.Всем давно известно,что гусь весной идет нескольками волнами,и первая волна это половозрастные особи,на которые и открывается охота,вот где вред.Всегда весенняя охота на селезня являлась селекционным отстрелом,но охоту на этот вид открывают не когда местная утка на гнездо садится,а когда идет брачный период,да еще и у пролетной.За боровую не буду говорить,так как там свои проблемы,о которых я не совсем в теме.В Саратовской длительность охоты на лис сократили на два месяца,и в тоже время ведут мероприятия по санотстрелу, что бы снизить популяцию вида.Вот что это-парадокс или нерациональное использование,или тупая распиловка бюджета?А то,что лично Вы за 40 лет, пресытились весенней охотой,не говорит о ее вредности в общем по стране.
grom121
Pulver
Но на 40 м. я за двойку 😊.

Дмитрий подскажите ,снаряжаете в контейнере или без?
И какое дульное сужение используете?

Попробовал дробь номер 2 уложить в гильзу (19шт)
Попробовал номер 1 (16шт)
Попробовал номер 00 (12шт)
Или это все глупости, и только реальный отстрел из своего ружья по бумаге покажет какой номер дроби выбрать?

Pulver
grom121
Или это все глупости, и только реальный отстрел из своего ружья по бумаге покажет какой номер дроби выбрать?
Именно так.
А говоря о двойке, имелось ввиду - гусь через мою 36г осыпь двойки, до 45м невредимым 😛 не пролетит. Главное только чтоб ещё моя осыпь не пролетела мимо гуся 😀.
Gennadij13
Как пример при одинаковом снаряжении разных номеров из одного ружья.34 гр и 45 гр Чок ф17.6
N 2 чок 100%
чок 81%
N 4 82 %
88%
N6 75%
55%
vovik5413
Гусь уже а Подольске...
Ded Moroz
vovik5413
Гусь уже а Подольске...

Какое ж разнообразие приготовленных рецептов его ждёт...!

vovik5413
Ded Moroz

Какое ж разнообразие приготовленных рецептов его ждёт...!

Свалит... За две недели... У меня десяток патронин... На случай😂

grom121
monah22
Ага, пару патронов сунул в карман и пошел на охоту, а то на гуся собираются, как будто он стеной прёт на амбразуру 😛

У нас вчера было открытие,сидел в шалаше c открытым верхом на селезня - поэтому стрелять пришлось пятеркой по гусю,перезарядится я бы не успел....
А так гусь добыт - правда пришлось за ним не много побегать по полю ,перебито крыло и попадание в шею.

monah22
С полем!
Ohotaiivanov
grom121

У нас вчера было открытие,сидел в шалаше c открытым верхом на селезня - поэтому стрелять пришлось пятеркой по гусю,перезарядится я бы не успел....
А так гусь добыт - правда пришлось за ним не много побегать по полю ,перебито крыло и попадание в шею.

Что значит мастерство! С полем Вас!
Каким патроном били (своим, или магазинным), дистанция?

grom121
Ohotaiivanov

С полем Вас!
Каким патроном били (своим, или магазинным), дистанция?

Спасибо!
Патрон заводской ГП 5 (ни как не могу старые запасы израсходовать),дистанция на глаз метров 35-40.
У нас в этом году разлива нет вообще,нашли одну большую лужу в поле - туда гусь и летит на водопой,сегодня точно по такому же сценарию добыл еще одного.
Этот вчерашний

Этот сегодняшний

Когда подходил сидело много утки

Pulver
grom121
сидел в шалаше c открытым верхом на селезня - поэтому стрелять пришлось пятеркой по гусю,перезарядится я бы не успел ....
...
Патрон заводской ГП 5 (ни как не могу старые запасы израсходовать),дистанция на глаз метров 35-40.
Всех нолёвщиков умыл.
С полем!
vovik5413
У меня тут вообще луж нету... Были дофигищща... А сейчас даже не знаю где шалашку ставить..
Короче, тоже поздравлямс!
grom121
Спасибо за поздравления!
monah22
В Примоском крае друг на открытии снял белолоба #5 третьим выстрелом, так как утямбу( селезня) ждал
andrei.ryabov-a
vovik5413
У меня тут вообще луж нету... Были дофигищща... А сейчас даже не знаю где шалашку ставить..
Короче, тоже поздравлямс!

если есть от куда качнуть, то помпа Вам в помощь!

vovik5413
От туда ка чнуть то ка мож на...
Но лениво
КМВ1961
Gennadij13
Как пример при одинаковом снаряжении разных номеров из одного ружья.34 гр и 45 гр Чок ф17.6
N 2 чок 100%
чок 81%
N 4 82 %
88%
N6 75%
55%
Нет смысла оценивать результаты отстрелов разных по весу и количеству дробин патронов по % кучности. Процент, это относительная величина и с её помощью можно мониторить только одинаковое количество дробин в патронах. Для реального сопоставления результатов с разными навесками лучше пользоваться абсолютным подсчётом попавших в мишень дробин.Тогда будет реальная картина плотности осыпи у разных по кол-ву дроби патронов. В противном случае патрон с большей процентовкой кучности может иметь меньшее кол-во дробин в мишене и соответственно меньшую плотность осыпи.
На 35-40 метров гуся можно стрелять любым из перечисленных номеров. Установлено, что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь. Другое дело, что на такую дальность редко приходится рассчитывать. По крайней мере в моём регионе.😂
xant-1966
Установлено
Не верьте этим установившим. Они в бреду устанавливали.
что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь.
Вот пример Геннадия говорит об обратном.
КМВ1961
xant-1966
Вот пример Геннадия говорит об обратном.
Не понял. Что не так? И о чём именно говорит пример Геннадия? Он что, измерял общую площадь осыпи? 😂 Если бы было иначе, то плотность осыпи не находилась бы в прямой зависимости от общего количества дробин в патронах с одинаковой массой, но разной по размеру дроби.
xant-1966
И о чём именно говорит пример Геннадия?
Ну то что установлено.
что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь.
при одинаковом снаряжении разных номеров из одного ружья.34 гр
N 2 - 100%
N 4 -82 %
N6 -75%
Как пример при одинаковом снаряжении разных номеров из одного ружья. 45 гр
N 2-81%
N 4-88%
N6-55%
Если бы было иначе, то плотность осыпи
Разговор зашЁл не про плотность осыпи, а про "что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь".
Gennadij13
КМВ1961
Нет смысла оценивать результаты отстрелов разных по весу и количеству дробин патронов по % кучности. Процент, это относительная величина и с её помощью можно мониторить только одинаковое количество дробин в патронах. Для реального сопоставления результатов с разными навесками лучше пользоваться абсолютным подсчётом попавших в мишень дробин.Тогда будет реальная картина плотности осыпи у разных по кол-ву дроби патронов. В противном случае патрон с большей процентовкой кучности может иметь меньшее кол-во дробин в мишене и соответственно меньшую плотность осыпи.
На 35-40 метров гуся можно стрелять любым из перечисленных номеров. Установлено, что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь. Другое дело, что на такую дальность редко приходится рассчитывать. По крайней мере в моём регионе.😂

Это к разговору о согласованной дроби . 2и4 ни по каким таблицам к моему ружью не согласованны. Но блин хорошо полетели .Об этом и разговор был . Каждому ружью свой номер дроби , и таблицы не помогут . Про цилиндры не знаю.

КМВ1961
xant-1966
Разговор зашЁл не про плотность осыпи, а про "что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь".
Геннадий писал о кучности, которая измеряется не на всей площади осыпи, а только на её центральной части, ограниченной кругом 750 мм. Если бы разные по количеству дробин снаряды занимали разную общую площадь, то не было бы прямой зависимости плотности осыпи от общего кол-во дробин в снаряде. При одинаковой кучности всегда меньшее количество дробин в патроне даст меньшую плотность по всей осыпи, в т.ч и в круге 750 мм.
xant-1966
Геннадий писал о кучности, которая измеряется не на всей площади осыпи, а только на её центральной части, ограниченной кругом 750 мм. Если бы разные по количеству дробин снаряды занимали разную общую площадь, то не было бы прямой зависимости плотности осыпи от общего кол-во дробин в снаряде. При одинаковой кучности всегда меньшее количество дробин в патроне даст меньшую плотность по всей осыпи, в т.ч и в круге 750 мм.
пиши исчо. Спецом всё выделил.
о кучности, которая измеряется не на всей площади осыпи, а только на её центральной части, ограниченной кругом 750 мм.
"Кучность " которая измеряется на её центральной части называется сгущение к центру, тоже между прочим измеряется в цифрах. А вот то что кучность 100% (это значит что в круг 750мм попали все дробины) и кучность 82 и 75% говорит о том что не все дробины попали в этот круг (750мм), а попали в круг 900мм к примеру, а значит и площади разные. Но это понимать надо.
КМВ1961
Gennadij13

Это к разговору о согласованной дроби . 2и4 ни по каким таблицам к моему ружью не согласованны. Но блин хорошо полетели .Об этом и разговор был . Каждому ружью свой номер дроби , и таблицы не помогут . Про цилиндры не знаю.

Так дробь не согласовывается. Её в крайнем случае следует согласовывать по дульному срезу ствола, хотя и это не правильно. Суть в том, что она не должна перестраиваться. В идеале она должна быть согласована на всём протяжении от гильзы до среза ствола, но это очень трудоёмкий процесс и никто этим не занимается. А "полетели они у Вас хорошо", потому что от согласованности дроби зависит не столько кучность, сколько равномерность осыпи. И не только на плоской мишени, но и в пространстве. В наших условиях проще согласовать не дробь а заряд по минимуму синусоидальных биений на конце ствола. Но это отдельная тема.
КМВ1961
xant-1966
"Кучность " которая измеряется на её центральной части называется сгущение к центру, тоже между прочим измеряется в цифрах. А вот то что кучность 100% (это значит что в круг 750мм попали все дробины) и кучность 82 и 75% говорит о том что не все дробины попали в этот круг, а значит и площади разные. Но это понимать надо.
Наивный ты человек. Здесь разница в занимаемой площади обусловлена погрешностью в снаряжении. Естественно, что одинаковость площади возможна только при прочих равных условиях. К тому же данное утверждение я привёл не совсем точно. "...примерно одинаковую площадь."
xant-1966
Наивный ты человек. Здесь разница в занимаемой площади обусловлена погрешностью в снаряжении. Естественно, что одинаковость площади возможна только при прочих равных условиях. К тому же данное утверждение я привёл не совсем точно. "...примерно одинаковую площадь."
что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь.
Вот что там было дословно. Про примерность ни слова. Есть только про"Установлено". Ну а "про прочие равные" уже наслышаны. Пиши исчо...наивный. 😊
КМВ1961
xant-1966
Вот что там было дословно. Про примерность ни слова. Есть только про"Установлено". Ну а "про прочие равные" уже наслышаны. Пиши исчо...наивный. 😊
Так я же и уточнил, что сначала привёл это утверждение не совсем точно. Чего ты к словам придираешься? Считай, что самоутвердился. 😂 Зри в корень!
Gennadij13
КМВ1961
Так дробь не согласовывается. Её в крайнем случае следует согласовывать по дульному срезу ствола, хотя и это не правильно. Суть в том, что она не должна перестраиваться. В идеале она должна быть согласована на всём протяжении от гильзы до среза ствола, но это очень трудоёмкий процесс и никто этим не занимается. А "полетели они у Вас хорошо", потому что от согласованности дроби зависит не столько кучность, сколько равномерность осыпи. И не только на плоской мишени, но и в пространстве.

У моего карамультука стволы конусом + выход из патронника и разное давление в стволе по длине
Как дроби не перестроиться?

amster21
Как дроби не перестроиться?
Ее (дробь) еще в снарядном входе так прижмет друг к дружке , что дальнейшие перестроения практически исключены , даже в чоке... только смятие... (для крупной дроби).
Кстати , по отстрелам , что на предыдущей странице , очень хорошо заметно : ЧЕМ КРУПНЕЕ ДРОБЬ - ТЕМ ВЫШЕ КУЧНОСТЬ ... На много выше...
Соответственно дальнобойность...
Gennadij13
amster21
Ее (дробь) еще в снарядном входе так прижмет друг к дружке , что дальнейшие перестроения практически исключены , даже в чоке... только смятие... (для крупной дроби).
Кстати , по отстрелам , что на предыдущей странице , очень хорошо заметно : ЧЕМ КРУПНЕЕ ДРОБЬ - ТЕМ ВЫШЕ КУЧНОСТЬ ... На много выше...

С 3.1 . 000 . К8.5 мм.это не прокатило. А 6.2 хорошо

xant-1966
Чего ты к словам придираешься?
Ни разу. Так кто "Установил" то?
Так я же и уточнил, что сначала привёл это утверждение не совсем точно.
Конечно...теперь и по юлить можно. 😊
vovik5413
Умникиёпть
amster21
С 3.1 . 000 . К8.5 мм.это не прокатило. А 6.2 хорошо
Самое главное - вы теперь это знаете...
Осталось допросить "народ", чтобы он ответил - ПОЧЕМУ ???
vovik5413
Народу - похрен
xant-1966
Народу - похрен
"Вовики" как всегда...за весь народ говорят. 😊
monah22
Так правильно говорит, остальным, ни отнять не добавить... Картечь... Гусю.... Есть у меня такие знакомцы

------
Не торопись, а то успеешь...

vovik5413
xant-1966
"Вовики" как всегда...за весь народ говорят. 😊

Не за весь, а от, даже - из народа...
Присутствующие здеся умники - не народ, народ ходит и шмаляет... Сыпанул што есть и Бог послал ,- и шмаляет...

xant-1966
monah22
А сам то понял что написал
Так правильно говорит, остальным, ни отнять не добавить... Картечь... Гусю.... Есть у меня такие знакомцы
И в каком ключе Геннадий говорил про картечь?
народ ходит и шмаляет
Действительно,..некоторые ещё и видики успевают снимать. В отличии от тех что "даже из народа".
Присутствующие здеся умники - не народ
На себя бы посмотрел...присутствующий. 😊
amster21
[B][/B]
Каждый смотрит на мир со своей колокольни...

Похеру мне кто там чем стреляет... Учить весь мир жить по своим правилам... Мир не переделаешь... И не научишь...

Я про согласование дроби вне зависимости от метода . Зачем оно вообще нужно.

ИМХО. Целью согласования является сведения к минимуму негативных, с точки зрения, внешней баллистики , последствий деформации дроби.
Т.е. желательно, чтобы дробь равномерно обжималась со всех сторон.
Чтобы условная точка приложения сил сопротивления воздуха совпадала с точкой центра массы дробины.
Только это условие обеспечивает прямолинейное движение дробины. Любое отклонение уводит дробину с траектории.

amster21
Предыдущий пост написан к тому , что если вам понадобится дальнобойный патрон с крупной дробью...
Несмотря на разные выкрики , типа - я нашел свой патрон , я нашел дробь , которую любит ружье...
Вы приедете к порядной укладке дроби с пересылкой крахмалом...
Потому , что замена контейнера на другой скажется на результатах и. Т.д.

А если вы сунетесь дальше , то , в конце концов ,убедитесь , что в 12_ом калибре только два номера дроби можно запустить с минимальным снятием и без перестроения через весь ствол...

Gennadij13
amster21
Вы приедете к порядной укладке дроби с пересылкой крахмалом...Потому , что замена контейнера на другой скажется на результатах и. Т.д.
К крахмалу я не приду - однозначно . Так как уже от него удаляюсь И СТАРАЮСЬ ЗАБЫТЬ ЭТУ ПЫЛЬ И СОПЛИ КАК СТРАШНЫЙ СОН . И от контейнеров разных уйду , когда иссякнут мои небольшие запасы . Так как у меня без контейнера в рубашке как то кучнее и равномернее ружьё стреляет . ИМХО .
grom121
amster21


Я про согласование дроби вне зависимости от метода . Зачем оно вообще нужно.

ИМХО. Целью согласования является сведения к минимуму негативных, с точки зрения, внешней баллистики , последствий деформации дроби.
Т.е. желательно, чтобы дробь равномерно обжималась со всех сторон.
Чтобы условная точка приложения сил сопротивления воздуха совпадала с точкой центра массы дробины.
Только это условие обеспечивает прямолинейное движение дробины. Любое отклонение уводит дробину с траектории.

Приветствую Вас!
Если согласовывать дробь - то я так понимаю надо по дульному срезу?
В цилиндр ***** в ряд входит 19 шт дроби номер 2
В полный чок * в ряд входит 16 шт ...2

В **** уже поместилось 18 шт
Какое дульное сужение выбрать?

Ded Moroz
А дистанция выстрела в ОСновном какая ?
amster21
Насчёт , страшного сна. Категорически не рекомендую крахмал использовать с современными порохами, где навески идут в пределах 1.5 -1.8 гр.
Только Сокол и Сунар42. Давление зашкалит однозначно...
А вот большинство народа стреляет Соколом и пересыпает крахмалом .
Т.к. если вам повезет купить мягкую дробь , на которой при хорошей резкости потребуется более-менее приемлемаемая кучность , то альтернативы Соколу и крахмалу просто нет.
amster21
Какое сужение выбрать?
В вашем случае, только практический отстрел... Слишком много переменных...
У меня стабильные,хорошие результаты показывал получок. Чок очень не стабильно , то на много лучше , то очень плохо.
[B][/B]
vovik5413
Охота из укрытия... На присаде...
Весь цымус - осадить на профиля...
Патрон работает - любой от пятёры до картечи(отнехренделать)...
Все эти умничания только для зенитчиков, наудачу...
До 25-35 метров вальнёт несчастного любое гавнищще...
Если не осадили и лупите пролётного - можете извращаться до бесконечности и выдумывать разную чушь, типа "патрон на гуся"
amster21
Вовчик , этот раздел о снаряжении патронов.
Если есть желание поучить охотится , то это в разделе охота на гуся ,
Pulver
vovik5413
До 25-35 метров вальнёт несчастного любое гавнищще...
Если не осадили и лупите пролётного - можете извращаться до бесконечности и выдумывать разную чушь, типа "патрон на гуся"
Через чур часто с тобой приходится соглашаться 😀 😛
С самого начала темы талдычу - кучный дальнобойный патрон на гуся нужен только для добора подранка. Но основной, это резкий патрон со средней кучностью с плотным краем.
По ряду причин, гусь для меня сложный для стрельбы объект, поэтому мне очень важно чтоб патрон надежно работал краем осыпи.
grom121
vovik5413
Охота из укрытия... На присаде...
Весь цымус - осадить на профиля...
Патрон работает - любой от пятёры до картечи

Все таки пятерка слабовата - потом все равно гуся приходится добирать.

Поэтому думаю как собрать патрон на гуся (да и на зайку пойдет)дробью номер 2, 35-36гр.
Порох будет сокол 30/17(другого нет), крахмалить не хочу.
Подскажите какой ПК от ГП подойдет для этой навески (не собирал я еще патроны на ПК,только на раздельном есть небольшая практика)

xant-1966
потом все равно гуся приходится добирать
Соб молодцом...нафик мне эти гуси 😊
Pulver
grom121
Поэтому думаю как собрать патрон на гуся (да и на зайку пойдет)дробью номер 2, 35-36гр.
Порох будет сокол 30/17(другого нет), крахмалить не хочу.
Подскажите какой ПК от ГП подойдет для этой навески
Н14~Н16 в зависимости под какую гильзу.
vovik5413
Угу, со стаканом от Н15 раздельный патрон на 36грамм - хорош!
Мв36 1.85грамма
ФС63
Угу, со стаканом от Н15 раздельный патрон на 36грамм - хорош!
Мв36 1.85грамма
Только что бы не залеживался,... А то со временем, порошок (МВ36) имеет свойство, слегка менять свои характеристики.
amster21
Подскажите какой ПК от ГП подойдет для этой навески
Чувствую - "звездить" собрались...
ИМХО. Для крупной дроби - звезда не обязательна.
Если "раздельное" получалось - вообще , проблем не вижу.
Сокола , один фиг, придется 2.3 гр. насыпать . А уж расстояние между обтюратором и стаканчиком замерить - дело техники, но зависит от выбранной гильзы.
MR.CHE
grom121
Подскажите какой ПК от ГП подойдет для этой навески (не собирал я еще патроны на ПК,только на раздельном есть небольшая практика)
Взять стакан от Н15 или Н17, отрезать ноги у пк, а пространство заполнить ДВП или пробкой (по желанию), 2,1-2,15 Сокола и мощный КВ.
vovik5413
MR.CHE
Взять стакан от Н15 или Н17, отрезать ноги у пк, а пространство заполнить ДВП или пробкой (по желанию), 2,1-2,15 Сокола и мощный КВ.

Именно!

vovik5413
ФС63
Только что бы не залеживался,... А то со временем, порошок (МВ36) имеет свойство, слегка менять свои характеристики.

Да, уже кислозавонял... Становится из 36го ближе к тридцатьвторым😂
Даификсним, вернусь к соколу, нечего к загранице привыкать...

ФС63
vovik5413
Становится из 36го ближе к тридцатьвторым
Вот, вот...
Pulver

ФС63
Только что бы не залеживался,... А то со временем, порошок (МВ36) имеет свойство, слегка менять свои характеристики.
По этому поводу сейчас в процессе эксперимент. Предварительно, по ходу дело там не только в порохе ... Но для каких-то более-менее корректных выводов надо подождать 3-4 месяца.
Макар 55
Pulver
По ряду причин, гусь для меня сложный для стрельбы объект, поэтому мне очень важно чтоб патрон надежно работал краем осыпи.
Всё верно, первый патрон высокоскоростной с мелкой дробью бесконтейнерный(в рубашке от истирания),сужение 0,25.2,4 М92 на 34гр ?5-3.
MR.CHE
Макар 55
Всё верно, первый патрон высокоскоростной с мелкой дробью бесконтейнерный(в рубашке от истирания),сужение 0,25.2,4 М92 на 34гр ?5-3.

Не , я не готов тратить такой хороший порох на снаряд в 34г. Первый второй выстрел достаточно 3-ки в 32г на А1.

Pulver
Макар 55
2,4 М92 на 34гр ?5-3.
Нее, для меня это перебор по скорости, да и в наших краях пятерка не совсем гусиный номер.
MR.CHE
Pulver
Нее, для меня это перебор по скорости, да и в наших краях пятерка не совсем гусиный номер.

Во во , нет ну конечно можно и 5 стрелять, но слишком уж он дырявый и освинцованный .

grom121
Pulver
Н14~Н16 в зависимости под какую гильзу.

Где-то на ганзе читал,по моему даже Вы писали - что у ГП хорошие именно четырехногие ПК.
http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg
Гильзы у меня только ГП - остаются после стенда,уже собралось большое кол-во и еще коробка не расстрелянных.

grom121
MR.CHE
Взять стакан от Н15 или Н17, отрезать ноги у пк, а пространство заполнить ДВП или пробкой (по желанию), 2,1-2,15 Сокола и мощный КВ.

Cпасибо!

Макар 55
MR.CHE
Во во , нет ну конечно можно и 5 стрелять, но слишком уж он дырявый и освинцованный .



Да при таком снаряжении пятёркой такой разброс,что говорить о свинцевании смешно.Сужение 0 или 0,25.Зато сидя по колено в аводе с окоченевшими руками,не высыпаясь несколько дней,с неудобного положения для стрельбы шансов намного больше.И таких патронов нужно два десятка на сезон.Многое зависит от условий охоты.Конечно, такие патроны далее 25 метров неэффективны,хотя и брали гуся при попадании оной четвёрочки.
Pulver
grom121
писали - что у ГП хорошие именно четырехногие ПК.
Другой вид ГП ПК тоже дает нормальную осыпь, плюс с ними половчее в сборке.
Но как сказали выше, комбинированное снаряжение будет всегда надежнее, а там четырехногие вне конкуренции 😊.
grom121
Pulver
Но как сказали выше, комбинированное снаряжение будет всегда надежнее, а там четырехногие вне конкуренции 😊.

Чему отдать предпочтение при комбинированном снаряжении - при условии что уже закуплены ПК Н-15(Н-17) и Ряз.комп.???

Если я правильно понимаю - то отрезанный стаканчик от ГП работает "лучше" Ряз. ???

Или все-таки купить ПК Н-14 (Н-16) и снаряжать 35 гр патроны на них?
В Б/У гильзы удобнее снаряжать ПК - чем отдельно: обтюратор+пыжи+стаканчик???
forummessage/11/104
Ваш пост:6740.

Много вопросов задаю - помогите окончательно определится с выбором комплектующих (именно для 35-36гр на соколе)

Ded Moroz
Удобнее??.... Просто на раздельном дольше. А пробка лезет в гильзу и без предварительной подготовки гильзы, и без "баскетбольной"корзины.
Ded Moroz
Я вот тоже мучаю пользователей.. говорят сам должен пройти огоньки,и трубы....Отстрелы своей рукой из своих труб,и не иначе!
Pulver
grom121
Чему отдать предпочтение при комбинированном снаряжении - при условии что уже закуплены ПК Н-15(Н-17) и Ряз.комп.???
Полиэтилен Игоря в дробовом снаряжении не применяю, поэтому ничего сказать не могу.
Для комбинированного снаряжения у меня только стаканчик ГП, ДВП, обтюратор ГП подготовленный - forummessage/11/619 .
Fabarmoman
По теплу ПК нормально , а для холода РО с пробкой или ДВП и ГПшный контейнер .

------
fabarmoman

grom121
Ded Moroz
Я вот тоже мучаю пользователей.. говорят сам должен пройти огоньки,и трубы....Отстрелы своей рукой из своих труб,и не иначе!

Добрый совет опытных охотников сильно экономит время и деньги,для этого и читаю форум.

MR.CHE
Макар 55
Да при таком снаряжении пятёркой такой разброс,что говорить о свинцевании смешно.Сужение 0 или 0,25.Зато сидя по колено в аводе с окоченевшими руками,не высыпаясь несколько дней,с неудобного положения для стрельбы шансов намного больше.И таких патронов нужно два десятка на сезон.Многое зависит от условий охоты.Конечно, такие патроны далее 25 метров неэффективны,хотя и брали гуся при попадании оной четвёрочки.

Я не знаю реалий ваших охот и не могу и даже не догадываюсь о ваших стрелковых возможностях, но с дульного сужения 0,25 с патронами раздельного снаряжения свободно довываю зайцев и лис до 50м. К разговору о гусях , мои первые выстрелы при налетах начинаются с 10-15м и попадание в тушку (как правило самыми результативным выстрелами являются первый и второй) 32г 5-ки с такого расстояния так шпигуют птицу дробью , что еда превращается в мучение.

grom121
Fabarmoman
По теплу ПК нормально , а для холода РО с пробкой или ДВП и ГПшный контейнер .

РО с пробкой или ДВП и ГПшный контейнер - Да!наверно именно на этих комплектующих и остановлюсь!
И в мороз и по теплу,и по гусю и по зайке.
Всем Спасибо за советы!

MR.CHE
grom121
Много вопросов задаю - помогите окончательно определится с выбором комплектующих (именно для 35-36гр на соколе)
Возьмите ещё Н14-16и хороших ДВП , пострнляйте со СВОЕГО ружья разными снаряженными патронами и поймете чем пользоааться в дальнейшем.
grom121
MR.CHE
Возьмите ещё Н14-16и хороших ДВП , пострнляйте со СВОЕГО ружья разными снаряженными патронами и поймете чем пользоааться в дальнейшем.

Вас понял!

А ПК Н-19 я так понимаю для более мелкой дроби применяется?
ГП на нем собирает 36 граммовые с дробью номер 5,для номера 2 он не пойдет ?

Ded Moroz
grom121

Вас понял!

А ПК Н-19 я так понимаю для более мелкой дроби применяется?
ГП на нем собирает 36 граммовые с дробью номер 5,для номера 2 он не пойдет ?

Неправильно понимаете! Здесь творчеству -не обозримое поле! 😀
С головой только!Лишь бы результат был!

monah22
MR.CHE

Во во , нет ну конечно можно и 5 стрелять, но слишком уж он дырявый и освинцованный .

лучше дробь плевать, чем голодным ходить 😛

monah22
Щыт-ать меж ду стр-Оk1

------
Не торопись, а то успеешь...

MR.CHE
monah22

лучше дробь плевать, чем голодным ходить 😛

Придерживаюсь диаметрально противоположного мнения . Гусь прекрасно падает от более крупных номеров дроби 3-2-1 которые шьют тушку навылет, так зачем же жрать то ее эту самую 5-ку?

MR.CHE
monah22

6.2оо живым весом...

Сцуко, почему же у нас летит другой подвид гуменника 3,5 - 4,5 кг. Рекорд 4,800. По-белому завидую.

Pulver
MR.CHE
почему же у нас летит другой подвид гуменника 3,5 - 4,5 кг. Рекорд 4,800
Алексей, думаю это не подвид, а сроки охоты в конкретной местности.
Но 6,2 это что-то невероятное.
Был один у меня пять ровно, но в нем озимого ячменя не меньше 500-600г по клюв набито было.
MR.CHE
Pulver
Алексей, думаю это не подвид, а сроки охоты в конкретной местности.
Но 6,2 это что-то невероятное.
Был один у меня пять ровно, но в нем озимого ячменя не меньше 500-600г по клюв набито было.

Возможно и так , но скорее это лесной гуменник, который крупнее тундрового.

Pulver
MR.CHE
скорее это лесной гуменник, который крупнее тундрового.
Лесной, таежный, тундровый, островной, ... . Возможно. Но в литературе информации по весу гуменника более 5 кг не видел. Самый крупный вроде таежный.
monah22
Из этого рекордсмена натопил 250 грамм нутренного жира только с кишок.
Вел себя крайне агрессивно, чучела и манки полностью игнорировал. Зашел на скрадок на высокой скорости и очень низко, всем своим видом показывая своё недовольство своими "соседями", т.е. нами.

------
Не торопись, а то успеешь...

vovik5413
Гусяры с утра... Штук нацать... Эдак стороной погоготале, типа, старый, здарава, с днюхой, грят, тебя!!! Не дадимся , грят, тебе, живи, грят, на овсянке да макарошках... И полетели дальше...
Пятеро так отвалились , подлетели и грят, обнимаем, грят, тебя своими уставшими крыльями... Жыви дальше... И догонять клин...
Красавцы
Pulver
vovik5413
старый, здарава, с днюхой, грят, тебя!!!
Во оно чо, старый.
С днем рожденья! Здоровья, удачи тебе!
И чтоб дикое мясцо почаще попадало к столу 😛!
MR.CHE
Дядь Вова с днём рождения тебя! Светлых дней тебе поболе, здоровья ,удачи и добра! Как говорили при СССР * мирного неба над головой !
ФС63
vovik5413
старый, здарава, с днюхой, грят, тебя!!!
В таком случае Владимир, принимай поздравления! И самого, самого тебе наилучшего!
vovik5413
Щас спою... Спасибо😁
Gennadij13
С Днем Рождения. Удачной охоты .
xant-1966
Пятеро так отвалились
Вот они "отваливаться"начали 😊


P/S/ С Днюхой так то...главное гусей не гонять 😊

ruslan.amba
Присоединяюсь к поздравлениям! Владимир, с Днём Рождения!

С днем рождения, охотник.
Я желаю бед не знать,
Только крупную добычу
Под прицел свой меткий брать.

Сил тебе, терпения в деле
И согласия в семье,
В жизни личной и в охоте
Пусть всегда везет тебе.

Даже картинка именная попалась 😊.

Ded Moroz
Присоединяюсь,Фолотька,с Тнюхой!!! Во того!
thfkfi
Владимир долгих лет,здоровья.
Fabarmoman
Владимир с Днём Рожденья!!!Здоровья ,успехов и многих лет.

------
fabarmoman

vovik5413
Спасибо... Тронутый прям
monah22
Снег пока еще в болоте тает …
Пар над лесом низко-низко вьется .
Боже , и чего нам не хватает ?
Лишь в окошко выглянувшего солнца !
Только солнце сделает прекрасным
Этот мир , что мерзлый счас , и дикий …
Что замерзнет скоро весь ужасно .
Только будем слышать птиц мы крики .
Птиц , что мерзнуть здесь не испугались.
Что летают , как и мы , под богом .
И птенцам своим весной покажут разное…
Птицы , вы совсем не одиноки !
Улетает осень вдаль дождями,
Улетает с ветром , что уносит листья.
Осень , ты не будешь больше с нами !
Все , что было , ТАК - не повторится !
Все случится позже , и зимою
Снова солнцу будем улыбаться …
В мерзлый лес так сказочно красивый
Мы рванем на лыжах …целоваться !
Целоваться с ветром , с зимней вьюгой
Целоваться с елкой новогодней .
В мире все струится и несется .
Но ведь …осень - есть еще сегодня !
Тает снег в болоте - чернотою…
Наша жизнь без солнца - тоже тает !
В нашем мире , что замерз …и дикий
Мне ТЕБЯ сегодня не хватает .
С Днём рождения!
https://www.chitalnya.ru/work/1448560/

------
Не торопись, а то успеешь...

oxotnik-62

С днем рождения, Володь !!! Здоровья, Удачи и Всего самого хорошего в жизни !!!!
Stas42
Делаем дальний выстрел с каналом “CHOKE CHOKE”

https://www.youtube.com/channel/UC8YPn3wkI-i-kJR_8YUuDJQ
Продажа чоков Американского производства Видео отстрелов. Тесты. Разбираем качество боя.

taras-faustita
приветствую "больных")))
для себя решил,что патрона на гуся не существует,а вот патрон под каждый ствол должен быть подобран в индивидуальном порядке, если хозяин хочет добиться чего то вразумительного для ответственных охот, где надо 2 десятка на год (не имею ввиду мясозаготовку, где им пох на ответственность охоты и важность боеприпаса)...
весной перед гусями поехали на отстрел по бумаге, где я окончательно убедился,хочешь качества,сделай сам...даёт товарищ патрон самокат на 2-ке, говорит шмальни,я стрельнул и охренел,у меня чуть руки не опустились,я знаю,что моё ружьё бьёт этой дробью,а на мишени процентов 50 кое как влезло...быстро меняю мишень,выстрел со своего патрона,картина меняется кардинально,в мишени почти 80 процентов дроби...НО и хочется сказать,что и с заводской линейки есть стабильные патроны,только производителя надо подобрать,я своего нашёл,бой устраивает,пока стабильно...
кстати,первую весну и осень отстреляли с 4-ки, гумешам очень понравилось,нам тоже!!!
и чуть не забыл, кто голову по насадкам ломает фирмовым, скажу своё имхо. смысл в них есть и не маленький,но под свой ствол её снова надо подбирать, начиная от сужения и заканчивая производителем,а это не у всех может получиться...для примера,моё ружьё,с 2-х насадок разных производителей, одинаковым сужением и с одинакового номера дроби,одинаковым патроном показывает абсолютно разный бой!
всем удачи в этом нелёгком,но порой очень увлекательном занятии!)
Ded Moroz
taras-faustita
что патрона на гуся не существует,а вот патрон под каждый ствол должен быть подобран в индивидуальном порядке
Да!!!Приходит осознание только со временем!
taras-faustita
НО и хочется сказать,что и с заводской линейки есть стабильные патроны,только производителя надо подобрать,я своего нашёл,бой устраивает,пока стабильно...
Ключевое главное слово не "НО" а ,"пока"!
А так эта охота предполагает ответственность во всем,к боеприпасу в том числе!
MR.CHE
taras-faustita
приветствую "больных")))
для себя решил,что патрона на гуся не существует,а вот патрон под каждый ствол должен быть подобран в индивидуальном порядке, если хозяин хочет добиться чего то вразумительного для ответственных охот, где надо 2 десятка на год (не имею ввиду мясозаготовку, где им пох на ответственность охоты и важность боеприпаса)...
весной перед гусями поехали на отстрел по бумаге, где я окончательно убедился,хочешь качества,сделай сам...даёт товарищ патрон самокат на 2-ке, говорит шмальни,я стрельнул и охренел,у меня чуть руки не опустились,я знаю,что моё ружьё бьёт этой дробью,а на мишени процентов 50 кое как влезло...быстро меняю мишень,выстрел со своего патрона,картина меняется кардинально,в мишени почти 80 процентов дроби...НО и хочется сказать,что и с заводской линейки есть стабильные патроны,только производителя надо подобрать,я своего нашёл,бой устраивает,пока стабильно...
кстати,первую весну и осень отстреляли с 4-ки, гумешам очень понравилось,нам тоже!!!
и чуть не забыл, кто голову по насадкам ломает фирмовым, скажу своё имхо. смысл в них есть и не маленький,но под свой ствол её снова надо подбирать, начиная от сужения и заканчивая производителем,а это не у всех может получиться...для примера,моё ружьё,с 2-х насадок разных производителей, одинаковым сужением и с одинакового номера дроби,одинаковым патроном показывает абсолютно разный бой!
всем удачи в этом нелёгком,но порой очень увлекательном занятии!)

Ну вот, прямо откровение! Я ещё в середине темы писал, что при сегодняшней разрешенной и правильной охоте на гуся, понятия "гусиный патрон" - не существует!!! А 4-ку я вот уже 3-й год использую и вполне успешно. В прошлом году по ошибке сбил одиночку белолобого дробью 7,5х28г метров с 20-23, был бит чисто.

taras-faustita
На истину не претендую вообще ни как, много страниц читать не стал, но если Вы думаете так же, то я не одинок, нас уже как минимум двое)
MR.CHE
taras-faustita
На истину не претендую вообще ни как, много страниц читать не стал, но если Вы думаете так же, то я не одинок, нас уже как минимум двое)

Конечно не одиноки, как минимум вся моя команда считает также.

bizon68
MR.CHE
вся моя команда считает также
И моя тоже.
vasili 82
С вами ребяты
MR.CHE
vasili 82
С вами ребяты

Ответил в Р.М.

uandr
MR.CHE

Ну вот прямо, откровение! Я ещё в середине темы писал, что при сегодняшней разрешенной и правильной охоте на гуся, понятия "гусиный патрон" - не существует!!! А 4-ку я вот уже 3-й год использую и вполне успешно. В прошлом году по ошибке сбил одиночку белолобого дробью 7,5х28г метров с 20-23, был бит чисто.

Приняли гуся за тарелку? Или вы на гуся предпочитаете 16к? 😛

uandr
MR.CHE

Конечно не одиноки, как минимум вся моя команда считает также.

Золотая середина? Один патрон на всю пернатую от гуся до вальдшнепа?

thfkfi
Золотая середина? Один патрон на всю пернатую от гуся до вальдшнепа?
Такого патрона нет!Есть разные условия,разные ружья,и разные патроны.
uandr
thfkfi
Такого патрона нет!Есть разные условия,разные ружья,и разные патроны.
А вот у них он есть, тот самый - универсальный патрон. Хотел бы услышать их пояснения.
MR.CHE
uandr

Приняли гуся за тарелку? Или вы на гуся предпочитаете 16к? 😛

Я гуся предпочитаю приземлять, а вот каким патроном - другой вопрос.

vasili 82
16к.тоже хорошо приземляет.
MR.CHE
vasili 82
16к.тоже хорошо приземляет.

Даже 20-ка, если попасть 😛

uandr
MR.CHE

Даже 20-ка, если попасть 😛

Первый гусь добытый на моих глазах был бит из ИЖ-17, без цевья, и 32 калибра. Гильза латунь , снаряжена двумя подростками шестиклассниками.
Глупый спор. Вы предьявляете определенные требования к патрону на гусиную охоту учитывая место, способ, оружие? Думаю, это и будет ВАШ гусиный патрон. 😛
uandr
Затишье. Ждем весны? У кого какие мысли по пролету имени обсуждаемого патрона?
MR.CHE
uandr
Затишье. Ждем весны? У кого какие мысли по пролету имени обсуждаемого патрона?

Вообще никаких мыслей. Прилетит 100% и в срок, а может чуть раньше.

bizon68
Прилететь то он прилетит.Вот будет ли вода?Без воды на полях сквозанет под облаками.
MR.CHE
bizon68
Прилететь то он прилетит.Вот будет ли вода?Без воды на полях сквозанет под облаками.

Ну где-то будет вода, где-то не будет. Но охота состаится в любую погоду.

Андр1976
Здесь было о бинарных патронах на гуся. У меня ружья магнум, ну думаю сделаю. Сделал 3 штучки на пробу)))) откинуло меня на пару метров, жто при том, что спокойно держу выстрел бреннеке-магнум 56гр. Вот подумал, нафига мне такое удовольствие и продолжаю стрелять 4-2 с обычным снаряжением пыж-контейнер, ну с крахмалом для кучности.
amster21
откинуло меня на пару метров, жто при том, что спокойно держу выстрел бреннеке-магнум 56гр.
А какой вы использовали вес снаряда под бинар ?
Сам я к бинарам равнодушный , но вот мой приятель на них "подсел".
У него , как и у вас , магнум , но он больше 32 гр. боится снаряжать - собственно, по этому про вес снаряда и спрашиваю.
Д.Мазай
Всем привет.
Мужики, друг озадачил уточнить у заялых гусятников инфо, а именно:
1. Будет крутить патрон на Драго и Соколе.
2. Дробь #2-1 (2-32 гр., 1-34).
3. Ищет ПК под 34 гр. Гильзы ЧЕДДИТ.
Имеются у него ПК от ИР. (как-то давно отдал ему их) и ПК Феттер на 32 гр.
Суть вопроса в том, что ему нужен ПК под 34 гр дроби и какой лучше? Или ему хватит стаканчика 6ти лепесткового от ИР, да и вообще как они на гуся с дробью #1?
wasli65
Д.Мазай
да и вообще как они на гуся с дробью #1?
Никак.Гусю они не нравятся((((,а вот его ружью могут подойти,(а могут и нет). Не от гуся это зависит,а от расстояний,на которые гусь приманивается,ну и от умения охотника попадать
Д.Мазай
Да это понятно, что он их не любит)))
дело в том, что второй и третий выстрел на дистанции от 30 до 50 метров производится. И то если на 30 метров опустится - это сказка будет. (зенитчиков вал). Так, что охота на него (гуся) уже на предельных дистанциях.
BeS_F
Д.Мазай
Да это понятно, что он их не любит)))
дело в том, что второй и третий выстрел на дистанции от 30 до 50 метров производится. И то если на 30 метров опустится - это сказка будет. (зенитчиков вал). Так, что охота на него (гуся) уже на предельных дистанциях.

И чего все так в единицу влюблены? 😊
Ни у меня, ни у моих знакомых с современными ружьями, единица не летит дальше 35 метров.
А на 50 метров дробин 00 в мишень прилетает больше, чем единицы.

Вывод: стрелять надо двумя нолями.
Потому что на 50 метрах энергии у этих дробин будет больше, летят они кучнее. А если так, то и на 35 метров всё будет не хуже, чем у единицы. Что, в принципе, подтверждается отстрелами.

BeS_F
Первая мишень Маглия N00, 32 грамма. Остальные мишени дробь N1 разных производителей, от 32 до 36 грамм.
Дистанция 50 метров.

xant-1966
дробь N1
Падумаешь ...единица. 😊
BeS_F
xant-1966
Падумаешь ...единица. 😊

Это крышка от сигаретной пачки? 😊

BeS_F
Двойка у меня получше летит.
Фиокки, N2, 32 грамма.

xant-1966
Это крышка от сигаретной пачки?
Нет...это бумажка 72 на 55 см. 😊
Д.Мазай
BeS_F

И чего все так в единицу влюблены? 😊
Ни у меня, ни у моих знакомых с современными ружьями, единица не летит дальше 35 метров.
А на 50 метров дробин 00 в мишень прилетает больше, чем единицы.

Вывод: стрелять надо двумя нолями.
Потому что на 50 метрах энергии у этих дробин будет больше, летят они кучнее. А если так, то и на 35 метров всё будет не хуже, чем у единицы. Что, в принципе, подтверждается отстрелами.

Дело в том, что он единицей стреляет весной гуся и зимой зайца. От ноля до 4/0 ими не пользуется, нет в них необходимости.
Ну в край 0 еще рассмотрит.

BeS_F
Д.Мазай
Дело в том, что он единицей стреляет весной гуся и зимой зайца. От ноля до 4/0 ими не пользуется, нет в них необходимости.
Ну в край 0 еще рассмотрит.

Ну пусть отстреляет на 50 метров со своего ружья 00, 0, 1 и 2.
И сам убедится в том, что 1 и 0 нифига не летят на 50 метров.

Не получится у вас единицу на 50 метров запустить. Скорее всего не согласуется она с 12К.

BeS_F
Д.Мазай
От ноля до 4/0 ими не пользуется, нет в них необходимости

Если дробь 00 прилетает на 50 метров больше, чем 1, то почему в них нет необходимости?
Не понимаю я вашей логики.
Или вам важны 0.5 мм разницы в диаметре дробин, причем в меньшую сторону, а на осыпь пофиг?

Д.Мазай
BeS_F

Ну пусть отстреляет на 50 метров со своего ружья 00, 0, 1 и 2.
И сам убедится в том, что 1 и 0 нифига не летят на 50 метров.

Не получится у вас единицу на 50 метров запустить. Скорее всего не согласуется она с 12К.

я ему сам согласовывал от 2ки до 4/00 на его Бернарделли. кроме ?2 с сужением 0,75 и Блэк гусь насадки ничего не согласовывается.
делал отстрел на 35 метрах ?1 ГП Silver Shot с этих сужений. Лучше всего пришла единица с 0,75. С гуся не айс-раскидало.Если для интереса, то мишени есть. Нах он этот блэк гуся брал - хз.
Д.Мазай
[QUOTE]Изначально написано BeS_F:

Если дробь 00 прилетает на 50 метров больше, чем 1, то почему в них нет необходимости?
Не понимаю я вашей логики.
Или вам важны 0.5 мм разницы в диаметре дробин, причем в меньшую сторону, а на осыпь пофиг?
[/QUO
Он дробь будет заказывать Эверест. Патроны будут самокруты. Вот и сомнения у него по номерам дроби, контейнерам и потребностью в дальнейших охотах.

BeS_F
Д.Мазай
Он дробь будет заказывать Эверест. Патроны будут самокруты. Вот и сомнения у него по номерам дроби, контейнерам и потребностью в дальнейших охотах.
Тогда пусть берет всего понемногу. Крутит, отстреливает. А там уже оптом закажет, что полетит.
Но я сомневаюсь, что вы 0 и 1 на 50 метров нормально запустите.

P.S. Да и хронограф бы не помешал, чтобы понять хотя бы от чего отталкиваться.

Д.Мазай
BeS_F

P.S. Да и хронограф бы не помешал, чтобы понять хотя бы от чего отталкиваться.

) это роскошь в данном случае. Доска ему в помощь))))

Pulver
BeS_F
Если дробь 00 прилетает на 50 метров больше, чем 1, то почему в них нет необходимости?
Не понимаю я вашей логики.
Или вам важны 0.5 мм разницы в диаметре дробин, причем в меньшую сторону, а на осыпь пофиг?
Дробь летит не только в мишень, но и за ее пределами, плюс в одной навеске - единицы почти в полтора больше чем 2/0.
И вот к примеру тут - forums/i...27654_21 и тут - forums/i...27654_21 кардинально лучшей осыпи на 2/0 я не увидел.
kdw903252
BeS_F
Но я сомневаюсь, что вы 0 и 1 на 50 метров нормально запустите.
Женя, летит и 0, и 1 на 50м.
МЦ21-12, 50м, 0-ка в крахмале, лист бумаги 40х43см, другой мишени не было


МЦ21-12, 50м, 1-ца в крахмале
kdw903252
ТОЗ-87, 50м, 1-0-2/0 в крахмале.


BeS_F
kdw903252
в крахмале

Ну да 😊

Pulver
Дробь летит не только в мишень, но и за ее пределами
Ну мы как бы стреляем туда, куда целимся. Нам (по крайней мере мне) дробь в трёх метрах от цели не особо нужна.

Pulver
И вот к примеру тут - forums/i...27654_21 и тут - forums/i...27654_21 кардинально лучшей осыпи на 2/0 я не увидел.

Так там и дроби

Pulver
почти в полтора больше чем 2/0.

... а осыпь практически одинаковая. Только дробины чуть покрупнее.

P.S. У Ротвейла 36 грамм единицы в патроне. У Маглии 32 грамма 00.

Если на 50 метрах получается одинаково, то можете объяснить зачем стрелять "мелкой" дробью?

xant-1966
то можете объяснить зачем стрелять "мелкой" дробью?
Вокруг плоскости "одинаковости" мелкой будет поболе.
BeS_F
xant-1966
Вокруг плоскости "одинаковости" мелкой будет поболе.
И не поспоришь 😊
xant-1966
И не поспоришь
А то. 😊
Pulver
BeS_F
Ну мы как бы стреляем туда, куда целимся. Нам (по крайней мере мне) дробь в трёх метрах от цели не особо нужна.
.......
........
Если на 50 метрах получается одинаково, то можете объяснить зачем стрелять "мелкой" дробью?
Дробь 50 м пролетает за ~ 1/5-1/6 сек. Гусь за это время пролетает ~ 4-3 м. Поэтому не все и всегда по таким целям гарантированно способны попадать центром. Уверен, вы не исключение. Чаще всего осыпь работает краем или вообще за пределами круга(мишени). Поэтому даже если в мишень приходит(допустим) равное количество крупной дроби и столько-же на номер-два мелкой, то у мелкой периферия за краем мишени всегда будет более плотной, просто из-за того что последней в патроне больше.
BeS_F
Pulver
Поэтому даже если в мишень приходит(допустим) равное количество крупной дроби и столько-же на номер-два мелкой, то у мелкой периферия за краем мишени всегда будет более плотной, просто из-за того что последней в патроне больше.

У меня большие сомнения по поводу пробивной способности единицы по гусю на 50 метрах. Тем более периферийными дробинами. Крыло сломать может, но попасть в кость шанс весьма мал.

Хотя, из меня гусятник так себе 😊
Заметил вот что. Ротвейл N1 остается в тушке гуся, а 00 Маглия вся идёт навылет.
Следовательно 00 могут достать гуся чуть дальше. А такой запас лишним не бывает.

Pulver
Дробь 50 м пролетает за ~ 1/5-1/6 сек. Гусь за это время пролетает ~ 4-3 м. Поэтому не все и всегда по таким целям гарантированно способны попадать центром. Уверен, вы не исключение.
Я над этим работаю, посещая стенд 😊
Так что, мне хочется думать, что стреляю я минимум как Чингачгук и способен пулей сбить в полёте гуся 😊
xant-1966
Ротвейл N1 остается в тушке гуся. А 00 Маглия вся идёт навылет.
Не показатель пробивной способности. Какая скорость, твёрдость дроба. В Ротвайле скорее всего,..так себе, а с Маглией Дмитрия уже достали, по твёрдости в смысле, ..он наверно скоро сталь будет пихать, лишь бы по твёрже было. 😊
Pulver
BeS_F
У меня большие сомнения по поводу пробивной способности единицы по гусю на 50 метрах. Тем более периферийными дробинами. Крыло сломать может, но попасть в кость шанс весьма мал.
Пятерка осеннего не молодого белолобика с ~35 м пробивает насквозь. Точнее катается под кожей с противоположной стороны. Случайно добывал два раза на утиных охотах.
bizon68
Pulver
добывал два раза на утиных охотах.
Два раза были на охоте осенью на Маныче.Один раз со стороны Калмыкии,другой раз на Ставропольской стороне.Гусей было нашествие.Патронов взял мало с собой на охоту.Единица улетела за полчаса.Пришлось стрелять пятеркой.Падали также.Напускать приходилось поближе только.
батюшка
bizon68
Пришлось стрелять пятеркой.Падали также
В ютубе ролик есть про охоту на гуся в Казахстане. Так понял, что и там некоторые джентельмены практикуют стрельбу гусей мелкой дробью (или пятеркой, или шестеркой).
Д.Мазай
это все хорошо где нет зенитчиков и гуся можно приземлить на 20 метров. Но не в Московской обл. где гусь заходит на круг в 100 метрах и по-нему лупят по самое не хочу или того хуже. Разворачиваешь косяк, с него уходят разведчики и по ним уже на расстоянии 70 метров лупят все кому не лень. Отсюда и выводы, что от налета до налета, охота с 2 ночи (пока расставишься) и до 12 дня. может быть одни налет и то 40-50 метров. Мелкая дробь (5-3) уже не катит. А вот дробь 2-1-0 по количеству дроби 32-34-36гр. уже играют свою роль.
Pulver
Естественно у всех все зависит от условий. Кому-то тройка в самый раз, а кому нулевка.
amster21
Читаю:
32-34-34 граммов, но по гусю , учитывая его скорость, полумагнум и Магнум будут гораздо эффективнее...
Стрельбу специально заниженным весом снаряда дроби от нормального считаю пустым бахвальством...
Оправданием может служить только состояние здоровья...
батюшка
amster21
Стрельбу специально заниженным весом снаряда дроби от нормального считаю пустым бахвальством
"Каждый по своему с ума сходит" (С) 😊
Gennadij13
батюшка
"Каждый по своему с ума сходит" (С) 😊

Или сойдет
"Для определения массы снаряда охотничьего патрона используют формулу:
C= 454/K ;
где С - масса снаряда в граммах - 454 г (точнее 453,6 г - эквивалент массы одного фунта чистого свинца в английских мерах);
К - калибр ружья.
Подставляем в формулу калибр своего ружья и получаем значение массы снаряда:
С= 454/12 =37,8~38 г.
Все предельно просто, но расчет по данной формуле будет верен только для ружей 12 калибра массой 3,6-3,8 кг."
В результате длительных баллистических исследований и практики стрельбы установлено, что определение оптимальной массы снаряда дроби и заряда пороха 'Сокол' для гладкоствольных охотничьих дробовых ружей с отъемными стволами можно значительно упростить и осуществлять путем двух или только одного арифметического действия, пользуясь формулой:
qoc =Qст /Cc
Qст - масса стволов, г;
Сс - снарядное соотношение стволов=48.
При этом для получения оптимальной массы снаряда масса стволов Qcm делится на постоянную величину снарядного соотношения Сс=48. Например, пользуясь этими показателями, для ружья с массой стволов 1600 г получим оптимальную массу снаряда:
qoc = 1600/ 48 = 33.3~33.0 г 😊
amster21 ;Так скоко правильно вешать в граммах .?

BeS_F
Gennadij13
Так скоко правильно вешать в граммах .?
На банке с порохом написано :-)
adalas
Gennadij13
В результате длительных баллистических исследований и практики стрельбы установлено, что определение оптимальной массы снаряда дроби и заряда пороха 'Сокол' для гладкоствольных охотничьих дробовых ружей с отъемными стволами можно значительно упростить
Геннадий здравствуйте 🤝
Вопрос по массе стволов. А массу брать с цевьём или без!? Вопрос без подкола. Например иж-27 и Тоз-34. У одного отьемное цевьё, у другого нет! ( Не будем же винты крутить)
Gennadij13
adalas
Геннадий здравствуйте 🤝
Вопрос по массе стволов. А массу брать с цевьём или без!? Вопрос без подкола. Например иж-27 и Тоз-34. У одного отьемное цевьё, у другого нет! ( Не будем же винты крутить)

Я привел "научный способ"
Сам вешаю сколько хочу, без взвешиваний частей оружия .Если не подходит , то ружьё об этом очень ясно напоминает.

amster21
Gennadij13
Геннадий , вы приводите массу снаряда "НОРМАЛЬНОГО" патрона...
По моему ИМХО - это 34 гр.
Отличие от вашего - обусловлено высказыванием Изметинского :
"...геометрические параметры дульного сужения подбираются опытным путем под массу снаряда дроби..."

Но иногда сознательно выбирается другая масса снаряда...
Как пример - ружья гусятницы... Про них уже забыли , но принципы , по которым старались использовать заряды увеличенного веса никто не отменял...
Конечно , можно сделать вид , что их вообще не существует , или те - "древние" ничего не понимали в охоте...

Gennadij13
amster21
Геннадий , вы приводите массу снаряда "НОРМАЛЬНОГО" патрона...
По моему ИМХО - это 34 гр.
Отличие от вашего - обусловлено высказыванием Изметинского :
"...геометрические параметры дульного сужения подбираются опытным путем под массу снаряда дроби..."

Но иногда сознательно выбирается другая масса снаряда...
Как пример - ружья гусятницы... Про них уже забыли , но принципы , по которым старались использовать заряды увеличенного веса никто не отменял...
Конечно , можно сделать вид , что их вообще не существует , или те - "древние" ничего не понимали в охоте...

"Надо со своим ружьем уметь разговаривать и найти к нему подход " .Например я Соколом заряжаю до 45 гр. И по отдаче , если не смотреть на патрон можно и не определить навеску .

amster21
.Например я Соколом заряжаю до 45 гр. И по отдаче , если не смотреть на патрон можно и не определить навеску .
Думаю , вы несколько ... приукрасили (по отдаче).
Моя методика пристрелки с Соколом несколько другая.
Заряжаю в гильзу 2.3 гр. Сокола , пыжи , а далее дробь - по два патрона каждого веса :
30 , 32 , 34 , 36 , 38 , 40 , 42 гр.
Все это по старому журналу ОиОХ , - НИКАКОЙ самодеятельности...

И все это на протяжении более 20- лет.(ружье челехонько - не менял...)
Что интересно - в журнале была приписка -
-"... на охоте Вы не будете стрелять 42 гр. , но это необходимо для пристрелки.
Собственно , статья у меня где-то валяется , при желании можно сфоткать и выложить.


Gennadij13
amster21
Думаю , вы несколько ... приукрасили.
Моя методика пристрелки с Соколом несколько другая.
Заряжаю в гильзу 2.3 гр. Сокола , пыжи , а далее дробь - по два патрона каждого веса :
30 , 32 , 34 , 36 , 38 , 40 , 42 гр.
Все это по старому журналу ОиОХ , - НИКАКОЙ самодеятельности...

И все это на протяжении более 20- лет.(ружье челехонько - не менял...)
Что интересно - в журнале была приписка -
-"... на охоте Вы не будете стрелять 42 гр. , но это необходимо для пристрелки.
Собственно , статья у меня где-то валяется , при желании можно сфоткать и выложить.

АЗОТ ПОЛУМАГНУМ ЗАВОДСКОЙ -846 БАР 400м/с
Мои
1. 32 гр дроби N3 .V - 507м/сP 870 бар 14 мм резкость
2. 45гр дроби ?1. V - 363м/с Р 700 бар. 14.8 мм резкость
На 32 граммах отдача сильнее чем на 45
Ружье у меня 12х76
amster21
На 32 граммах отдача сильнее чем на 45
45гр. - не стреляю. То ,что вы пишите про - 32 гр. готов подтвердить , но с оговоркой:
Более "резкая", а вот по "импульсу" - все не так :
Прекрасно знаю , какой патрон на сколько меня "отодвигает назад" , когда стреляю с охотничьих лыж. Тут "Сунар- Магнуму" конкурентов нет...
Ну и одежка , зимняя свою роль играет в ощущении отдачи по сравнению с летом, конечно.
"импульс" - приплел из "легкой" зависти к вашим цифрам ...
Так сказать , попытка противопоставить "науке профессора" - рабоче-крестьянский аргумент...
xant-1966
Что интересно - в журнале была приписка -
-"... на охоте Вы не будете стрелять 42 гр. , но это необходимо для пристрелки.
Если разговор про статью Ланга "Как добиться постоянства боя", то там речь шла о 40 г.
а вот по "импульсу" - все не так
По сути на импульс можно "забить",...нет можно конечно и про него иногда вспоминать, ну что б физику то уж совсем не забывать. Опять же отдачу к нему можно привязать. Но есть одно НО,....сила этой самой отдачи. И даже в ГОСТе определение "отдачи" говорит о "силовом воздействии оружия на стрелка"...силовом.
dimidka15
Gennadij13
АЗОТ ПОЛУМАГНУМ ЗАВОДСКОЙ -846 БАР 400м/с
Мои
1. 32 гр дроби N3 .V - 507м/сP 870 бар 14 мм резкость
2. 45гр дроби ?1. V - 363м/с Р 700 бар. 14.8 мм резкость
На 32 граммах отдача сильнее чем на 45
Ружье у меня 12х76

Извиняюсь что влез,а можно рецепт патрона номер 2 с 45г дроби?

Gennadij13
dimidka15

Извиняюсь что влез,а можно рецепт патрона номер 2 с 45г дроби?

Бинар

Drago11
Gennadij13
32 гр дроби N3 .V - 507м/сP 870 бар 14 мм резкость
Не даст 507 м/с....бред..это скорее всего сбой хрона или ошибка из за снижения заряда батарейки..
батюшка
Drago11
Не даст 507
А если на бинаре?
Gennadij13
батюшка
А если на бинаре?

Тринар 😊 Балствол

Pulver
Gennadij13
Тринар 😊
Эксперимент ради эксперимента или есть какой-то эффект на охоте?
Судя по резкости, она хорошая, но даже не отличная. Стоит ли на 32г патроне терпеть конскую отдачу сравнимую с ядреным магнумом?
Drago11
батюшка
А если на бинаре?
Не даст...проверенно...
Gennadij13
Pulver
Эксперимент ради эксперимента или есть какой-то эффект на охоте?
Судя по резкости, она хорошая, но даже не отличная. Стоит ли на 32г патроне терпеть конскую отдачу сравнимую с ядреным магнумом?

Эксперимент ради эксперимента :.Нет там конской отдачи .Например пуля от феттера 32 гр ядренее . Не говоря о 48 гр. от ГП.

xant-1966
Не даст 507 м/с
Да ладно ..не даст. И больше есть скорости.
Pulver
Gennadij13
Эксперимент ради эксперимента :.Нет там конской отдачи .
Как-то не догоняю смысл таких экспериментов. На 32г патроне иметь 4-ре диаметра на тройке с отдачей сильнее чем у 45г патрона. Когда такие же 4 диаметра элементарно достигаются стандартным патронам, с комфортной отдачей ... Наверное это слишком просто.
Gennadij13
Pulver
Как-то не догоняю смысл таких экспериментов. На 32г патроне иметь 4-ре диаметра на тройке с отдачей сильнее чем у 45г патрона. Когда такие же 4 диаметра элементарно достигаются стандартным патронам, с комфортной отдачей ... Наверное это слишком просто.
Отстреливал все в сравнении по одной доске , так как доски разные . ГП Высокая скорость по ней дала 3.6 ф (по памяти )
Pulver
Gennadij13
ГП Высокая скорость по ней дала 3.6 ф (по памяти )
Для меня ВС никогда не была эталоном. Зная на практике как и на какие дистанция пробивает зайца, лису и гуся крупная дробь(NN2-0) с начальной скоростью 370-380 м/с. Патроны с начальной скоростью более 400 мне не нужны.
Gennadij13
Pulver
Для меня ВС никогда не была эталоном.
Брал для добычи 92. Не понравился . Оставил для сравнения .Все польза .
BeS_F
Феттер выпустил гусячий патрон. Называется "Гуменник".
12/70, с буферным составом. Дробь пересыпана полимерным порошком, масса дроби 36г., пока выпустили в номерах 1;0, возможно будет 2/0. Порох А0, основной пыж Диана.

Судя по мишеням, любому гусю будет карачун до 50 метров.

Мишени на 45 метрах.


xant-1966
Порох А0
А сколько там этого добра?
BeS_F
xant-1966
А сколько там этого добра?

Не написано. Секрет фирмы. 😊

xant-1966
Секрет фирмы.
Понятно....но не надолго "полькинашинелка", распотрашат ...и как всегда...патрон плохой. 😊
BeS_F
xant-1966
и как всегда...патрон плохой.

Надо купить и испытать.
Сам давно хотел такое попробовать, но возиться с крахмалом не было желания.

В принципе, цена доступная. На гуся же много не надо. Пачку патронов купил - считай 25 гусей в кармане 😊

Gennadij13
Pulver
Как-то не догоняю смысл таких экспериментов. На 32г патроне иметь 4-ре диаметра на тройке с отдачей сильнее чем у 45г патрона. Когда такие же 4 диаметра элементарно достигаются стандартным патронам, с комфортной отдачей ... Наверное это слишком просто.

И еще . Дробь ?5 при резкости 3.9Ф на 35 метрах на 50 метров ПРОНИКАЛА НА 3 ф . ГП Выс. скор. в эту доску проникала 3.2 или 3.4 Ф на 35 .ТОЧНО НЕ ПОМНЮ.

Пэн Дэхуай
Мало кто помнит экзерсисы ZOO , но скорости под за 500 мыс это то с чего он начинал)))
Lekxus
Всем привет , решил снарядить свои первые патроны на гуся , из опыта понимая что гусь летит не низко решил что нужно подойти основательно , гильза 76 2.3 сокола две прокладки на порох пыж диана цельный контейнер дроби 36 пересыпал крахмалом 2г. прокладка завальцевал Стрельнул 50 м дробь прилетела пулей в кантенере . Почему так ? Можно ли стрелять на 50-60 м без контейнера ? Купил сегодня гуменника Феттер он без кантенера . И дробь не совсем круглая ) буду на днях отсырел делать .
Lekxus
Ещё есть мысль приклеить контейнер к пыжу может он будет притормаживать контейнер и дробь отделится
арсенюк22
Lekxus
дробь прилетела пулей в кантенере
А что за контейнер? На нем прорези есть?
Lekxus
арсенюк22
А что за контейнер? На нем прорези есть?

Прорезей нету , контейнеры итальянские сказали специально подальше стрелять , пытался прорезать разбрасывает сильно .

Lekxus

Lekxus

Lekxus

amster21
Купил сегодня гуменника Феттер он без кантенера
Вскройте пару патронов , пересыпьте дробь крахмалом , можно убавить 2 гр. дроби...
Повышение кучности будет обязательно ... Будет с чем сравнивать при отстрелах...
amster21
Lekxus
По поводу контейнера - моя версия :
1. Часто будет приходить пулей ( не вижу "механизма" освобождения контейнера от дроби ).
2. Будет разбрасывать дробь - т.к. будет не прямолинейно лететь , а КУВЫРКАТЬСЯ в полете и "разбрасывать" дробь. Окна - гарантированы...
MR.CHE
amster21
По поводу контейнера - моя версия :
1. Часто будет приходить пулей ( не вижу "механизма" освобождения контейнера от дроби ).
2. Будет разбрасывать дробь - т.к. будет не прямолинейно лететь , а КУВЫРКАТЬСЯ в полете и "разбрасывать" дробь. Окна - гарантированы...

Тут версия одна - контейнер для стальной дроби и ничего с ним не надо изобретать.

MR.CHE
amster21
По поводу контейнера - моя версия :
1. Часто будет приходить пулей ( не вижу "механизма" освобождения контейнера от дроби ).
2. Будет разбрасывать дробь - т.к. будет не прямолинейно лететь , а КУВЫРКАТЬСЯ в полете и "разбрасывать" дробь. Окна - гарантированы...

Тут версия одна - контейнер для стальной дроби и ничего с ним не надо изобретать. Правда у итальянцев он позиционируется и для стали и для свинца, но по мне он более стальной контейнер.

Lekxus
Какой , контейнер лучше взять ? Чтобы не перебирать их один за другим ? И можно ли стрелять на 50-60 м бе контейнера ?
Lekxus
Кто-нибудь дробью заморачивался , какая на рынке по качеству лучше ? Чтобы ее не докатывать и не была как пластилин , Бийская как брильянт многогранный , где упала там и лежит даже не катится .)
АлександрИгоревич
Lekxus
можно ли стрелять на 50-60 м без контейнера ?

Можно, а зачем? Я для себя принял за правило - дальше 50м не стрелять. Из заводских, без контейнерных, на 50-60 метров позволяют стрелять патроны Феттер Гуменик и Техкрим Жирный Гусь. Это всё без контейнера но с буферным составом. У Жирный Гусь еще и дробь омедненная, но цена патрона кусается.

АлександрИгоревич
0
Lekxus
Кто-нибудь дробью заморачивался , какая на рынке по качеству лучше ? Чтобы ее не докатывать и не была как пластилин , Бийская как брильянт многогранный , где упала там и лежит даже не катится .)

Твёрдая дробь у Эверест, Феттер. На рынке сейчас самая твёрдая это Эверест, но у них бывают партии косячные хоть и очень редко (форма дроби), хотя я сам не сталкивался. Мне очень нравится Эверест, раньше использовал Феттер. Перешёл из-за цены - Феттер "кусаться" стал, да и Эвереста тогда не было на рынке. Остальные производители дроби (Азот, ГП, Бийск и т.д.) Не впечатлили - дробь мягкая.
В общем, я за Эверест и Феттер.

Pulver
MR.CHE
Тут версия одна - контейнер для стальной дроби и ничего с ним не надо изобретать. Правда у итальянцев он позиционируется и для стали и для свинца, но по мне он более стальной контейнер.
Полностью согласен http://www.gualandi.it/en/prod...serie_tubo.html . Для свинца чем тоньше стенка, тем лучше. На многих импортных ПК стенки стаканчика в верхней части вообще как пленочка и утолщаются к низу.
Lekxus
Какой , контейнер лучше взять ? Чтобы не перебирать их один за другим ? И можно ли стрелять на 50-60 м бе контейнера ?
ПК и биор Феттер на мой взгляд сейчас лучшее по всем показателям, что можно купить в России. Поэтому ПК Феттер Н14 и Н17 закроют все задачи сборки патрона от 32 до 48г в 70-й или 76-й гильзе под звезду.
А на 50-60 ... еще и попадать надо.
vovik5413
Главпатрон н10... Собрать можно всё что угодно... Мне так кааца
Pulver
Если в него напихать пыжей, то да. Кстати сказать, распространенная схема в забугорье до сих пор.
Но как только у Феттера появились пыжи своего производства, на ГП уже смотреть неохота. А вот на доноры, четырехногим ГП наоборот равных нет.
vovik5413
Доноры ГП - это да...
На стакане н10 получилась афигительная единица 36гр.. Внутрь стакана - два кольца пластика с противозамками...
bizon68
vovik5413

На стакане н10 получилась афигительная единица 36гр.. Внутрь стакана - два кольца пластика с противозамками..

Как это?
MR.CHE
bizon68
Как это?

Под закрутку на Диане или ДВП

bizon68
Два кольца пластика с противозамками.Вот,что меня интересует.
vovik5413
Вот самый модный противогусь

А вот плассмаски... До конца засунуть , высотой со столбец... Получаются трубка в трубке... Добавляет кучу
bizon68
Мне кажется,что будет караул вместо ура.На втором фото особенно.
vovik5413
bizon68
Мне кажется,что будет караул вместо ура.На втором фото особенно.

Дык, караул восклицали на отстрелах....
Не хочете, как хочете...
Щас пойду найду н10 сфотаю караул в сборе...
Караул - до, караул - после,, и 36 грамм легкоусвояемого мяса, тоисть ебеницы


bizon68
Лучше фото мишеней найдите.
vovik5413
bizon68
Лучше фото мишеней найдите.

Не хочу расстраивать...
Сыпьте крахмал и ево заменители...

bizon68
У меня нет такой надобности сыпать крахмал для увеличения кучности. Мишень 55 на 55 см.Дробь 1 Барнаул 36 гр.Дистанция 35 м по рулетке.Прилетело 69 дробин с ярким сгущение к центру.Патрон.Гильза Шеддит от СКМ,порох А0 1,8 гр.,ПК Шеддит Н17,капсюль СХ100.Резкость? Школьный учебник 100 листов и две обложки всеми дробинами навылет.Ружье МР 155 Русич.Дульная насадка НИТИ Прогресс 0,75 мм,длина 40 мм.Мишень цела.но выложить на обозрение не могу.Просто не умею этого делать.если по чесноку.Мишеней много.Есть хороший выстрел нолевкой 40 гр. на ТЕХНАн и пятеркой на Аквиле 30 гр.
wasli65
bizon68
Дистанция 35 м по рулетке.
Так это если стрелять с чучелами и манком из скрадка,или перелет правильный найти,то есть "на халяву",а "настоящие" гусятники ближе 50 гуся не видят.
thfkfi
Просто не умею этого
Нажимаете на иконку лист с карандашом,откроется окно для редактирования,слева выбрать и загрузить,разрешение поставьте 320-240.Нажимаете выбрать откроется окно с вашими фото,выбираете нажимаете открыть,потом жмем загрузить и ждем.Не боги горшки,пробуйте и все получится.Удачи.
Hanter XX
+1050 !!!
Раз говорим о отличном результате то и надо научиться выкладывать для всех этот результат!)
MR.CHE
Hanter XX
+1050 !!!
Раз говорим о отличном результате то и надо научиться выкладывать для всех этот результат!)

Если завтра с Николаем встречусь, то фото мишеней у него возьму и повешу тут. Конечно с его позволения.

vovik5413
Hanter XX
+1050 !!!
Раз говорим о отличном результате то и надо научиться выкладывать для всех этот результат!)

Чотам особенного, весь секрет в сх100 и насадке 0.75 от кавота там нии. Патронина самая обычная

Пэн Дэхуай
Патроны капсюли пк, а гуся то кто видел слышал ? Он походу еще до открытия весь пролетит.
Lekxus
Я правильно понимаю что контейнер начинает раскрываться сразу как покидает срез ствола , и за короткий промежуток дробь покидает кантенер и летит отдельно
, кантенер нам нужен для прохождения ствола для меньшей деформации дроби .
MR.CHE
Lekxus
Я правильно понимаю что контейнер начинает раскрываться сразу как покидает срез ствола , и за короткий промежуток дробь покидает кантенер и летит отдельно
, кантенер нам нужен для прохождения ствола для меньшей деформации дроби .

Абсолютно верно.

bizon68
[QUOTE]Originally posted by Пэн Дэхуай:

Он походу еще до открытия весь пролетит.

[/Воронеж пока единичные стайки,массы нет.Весь не пролетит.Вторую волну захватим полюбасу.
bizon68
MR.CHE
фото мишеней у него возьму и повешу тут. Конечно с его позволения
Буду признателен
bizon68
Да и ребятам,владельцам МРок будет полезно знать,что ижевские гвоздодеры могут показывать не очень плохой бой.Вернее сказать очень неплохой бой.
wasli65
bizon68
Да и ребятам,владельцам МРок будет полезно знать,что ижевские гвоздодеры могут показывать не очень плохой бой.Вернее сказать очень неплохой бой.
Конечно может,но только если это русич с дополнительно купленной приблудой, а без нее? А "гвоздодером" называют курковки,за внешнюю схожесть.
bizon68
wasli65
русич с дополнительно купленной приблудой
У сына и у друзей МР 155 рядовые.Все тоже самое по бою.А эта приблуда стоит 950 руб.Покупал здесь на Ганзе.Причем единичка полетела хорошо с 0,75 ,а нулевка с 0,52. Когда стрельнул с Прогрессовских чоков,то немедленно погнал со двора два комп н чока.У меня были 0,15 и 0,30.в дюймах.
wasli65
bizon68
Когда стрельнул с Прогрессовских чоков,то немедленно погнал со двора два комп н чока.
Значит родные чем то не устроили?если столько разных перепробовали.
bizon68
Да.Родные не устроили.Продать их думаю все по дешману,чтобы не мешались в сейфе.
vovik5413
Короче, бедные гуси...
петрофф
bizon68
Воронеж пока единичные стайки,массы нет.Весь не пролетит.Вторую волну захватим полюбасу
Собираемся под Борисоглебск на открытие. Если не сложно, сообщите, если массовый лет пойдет раньше намеченного.
vovik5413
И чо?
Где заветные хитрючие патронины????
Фоты в студию щазже!!!
Byxou Ded
vovik5413
И чо?
69 дырок наковырять,в учебнике на 100 листов,плюс две обложки, дело не быстрое.
bizon68
Byxou Ded

69 дырок наковырять,в учебнике на 100 листов,плюс две обложки, дело не быстрое

Да нет ребяты,Вы не угадали.Я не торгую чоками и поэтому фейками мне заниматься не охота.Мишени передал Алексею.Он как получит их ,то обещал выложить.А 69 дробин в мишень 55-55 см.Читайте внимательней.
bizon68
петрофф

Собираемся под Борисоглебск на открытие.

Что в Борисоглебске не знаю.Я от него живу 250 км.Но думаю,что будет все хорошо.
bizon68
vovik5413
Фоты в студию щазже!!!
Хотелось бы хоть одним глазом глянуть на Ваши мишени с противозамками.
vovik5413
Сжог нафик... Пазорище
Pulver
Коль, если есть фотки мишеней, шли мне на почту. Выложу, пусть ковыряют 😀.
bizon68
Спасибо,Дим.Но я уже мишени передал с оказией Алексею.Ребята поедут к нему на охоту и передадут.Думаю,что не раньше четверг.пятница.
MR.CHE
Извиняюсь перед комрадами. Мишени уже давно у меня , некогда.



Hanter XX
Алексей..твой вердикт какой??
Не плохо..но на 35 метров это вполне обычный результат...добиться его совсем не сложно.
Или я что то не увидел а телефоне?
MR.CHE
Hanter XX
Алексей..твой вердикт какой??
Не плохо..но на 35 метров это вполне обычный результат...добиться его совсем не сложно.
Или я что то не увидел а телефоне?

Ну тут надо Николаю задавать вопросы. По мне вполне рабочие мишени, для гуся и зайца мне бы хватило.

Hanter XX
В том то и дело...у нас считается гусь - это 60 метров(и на то есть причины) на 25-35 метров работает практически любой заводской патрон....ну конечно разумный патрон)) не 90 метров от скм и всякая иная ерись.
bizon68
Hanter XX
35 метров это вполне обычный результат.
На 35 метров считается бой хорошим,если прилетело 60% дроби в круг 750 мм.Так?Здесь 70 % в квадрат 55-55 см.В стодольную думаю прилетит процентов 90.Мой вердикт такой.Единица 36 гр с 0,52 стрельба до 40 м.Потому что равномерно,но нет сгущения к центру. с 0,75 позволю себе стрелять на 50 м.Нолевка в мишень прилетела хорошо,я сам не попал.Центр отмечен крестом.На 50 м тоже можно пользовать. По поводу 60 метров.Вы представляете себе такую дистанцию?Её мальчики 7-8 класс .молодые шустрые бегут 7-8 сек.Я пока не видел ни ружья,ни патрона.чтобы в тушку гуся на 60 м попадало 4-5 дробин соответсвующих.Тройку не предлагать на такую даль.Да и не стреляю ни я ,ни члены моей гусиной командёнки на такое расстояние.Как то так.С уважением ко всем гусятникам.
bizon68
К сожалению у меня не сохранилась мишень единицы 40 гр на 50 м.Прилетело 52 % с полного чока,с очень хорошей равномерностью.Но патроны злючие,не для частого использования.
Pulver
Коль, мишень не той системы 😛 Поэтому так и представляется. По месту всегда виднее.
Pulver
Я на писят не попаду 😀, поэтому вот - forum.guns.ru .
bizon68
Дима,я согласен.У меня не было планов выкладать на всеобщее обозрение эти мишени.Отстреливал чисто для себя.Хотелось знать какие номера дроби и с каких сужений полетят посексуальней.А тут Vоvik с крахмалом.
vovik5413
bizon68
Дима,я согласен.У меня не было планов выкладать на всеобщее обозрение эти мишени.Отстреливал чисто для себя.Хотелось знать какие номера дроби и с каких сужений полетят посексуальней.А тут Vоvik с крахмалом.

Вот тока не надо!
Чуть што сразу Вовик...
Крахмал ниразу не упоминал...
Мишени классные, всмысле - дырьи на мишенях - зачет.
Я честно сжог - двадцатка цилиндер супротив твоей стрельбы - пазорище...
Беретта моя с чоками волшебными - в москвабаде в сейфе... Так шты ответить красивыми и дырьями сам не смогу... друже щас вот отснаряжался едет в те края - на север Воронежской, вот в деле и отстреляет и поддоны и противозамки...
Успехов на весенней!!!

Pulver
bizon68
У меня не было планов выкладать на всеобщее обозрение эти мишени.Отстреливал чисто для себя.Хотелось знать какие номера дроби и с каких сужений полетят посексуальней.
Николай, не сочти за нравоучение, но сам тоже почти всегда стрелял по чему-либо соразмерному объекту охоты. Чего это только не было, начиная от кусков досок воткнутых в снег, до полиэтиленовых бутылок и пивных банок. О,33 - чирок, 0,6~1л - широконоска, свиязь, матерка, 1,5~2л - гуси, заяц. Все это вроде всегда более-менее работало. Но полного представления осыпи это вообще никак не передает.
Поэтому, если хочешь увидеть всю картину осыпи и работу комплекса ружье/патрон. Стрелять надо по бумаге большого размера, чтоб видеть еще и периферию за краем мишени, потому что она тоже работает.
К модным сто или шестнадцати долькам себя не приучил и уж точно не приучу. Да и не надо вообще мне цифровое выражение Ксц, число пораженных долей и четвертей. Кучность по рулетке считается, а равномерность и сгущение на глаз видно.
Поэтому обратная сторона 106 см обоев или упаковочная бумага похожего или еще лучше бОльшего размера для мишени самое то что надо.
Много нового узнаешь о своих патронах и ружьях, и понимаешь, что к идеалу еще стремиться, стремиться и стремиться ...
bizon68
Спасибо,Дим.Теперь отстрелы все до осени.Гусей встречу тем,что есть.
bizon68
vovik5413
на север Воронежской
В какой район именно?Может мы где то рядом бум.Может по стаканчику выпьем за охоту.
MR.CHE
bizon68
В какой район именно?Может мы где то рядом бум.Может по стаканчику выпьем за охоту.

Не Николай, Степан ближе ко мне собирался, обещал мне вискаря сколько-то там солодового привезти.

vovik5413
MR.CHE

Не Николай, Степан ближе ко мне собирался, обещал мне вискаря сколько-то там солодового привезти.

Знатный у него...

OLEG 83
Чёт совсем перестали рецепты гусиных патронов писать...
Заряжали без контейнера. Так как налёты бывают на 15-25 м. Или гораздо дальше. А дробь с мЦ 21-12 летит почти пулей... Но на подальше уже в гуся попадает от 1 до 10 дробин .... В зависимости от расстояния.
Дробь 0000 Эверест, 36-37 г./сокол 2./2.4 г. /Обтюратор/войлок 5мм/пробка 2мм/дробь 0000/звезда на прессе ли, больше понравились патроны с пробковыми пыжами . Гусикам понравилось. Только стрелок хреновенький из меня... Плохо расстояние оцениваю...
Основная масса упавших на расстоянии около 40 м приблизительно. Стрелял и тех , у которых лапки еле видно, точнее слегка виднелось чуток оранжевой точечки-тоже падали но реже...
Буду пытать в следующем году единицу. Или 00. Пока не могу определиться. Или и то ,и то...
Сделали несколько контейнеров. Одного на близком расстоянии гуся уронил на дистанции около 15 м. Заряд прилетел в шею в контейнере... Получилось так... Но мои догадки по нераскрываемости контейнера из МЦ 21-12 подтвердились. Может кто-то скажет что несу чушь. Но это лично мои ощущения. Поэтому делаю патроны без контейнера. Фото приложу с ранением гуся. Конечно получилось случайно. Но контейнер не раскрылся.
OLEG 83
Макар 55
Попробуйте 3кой,а не 0000.

Не всегда везёт с такими налетами. Чаще на дальняке тянет. 40- 60 м

vovik5413
OLEG 83

Не всегда везёт с такими налетами. Чаще на дальняке тянет. 40- 60 м

Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями...
И фффсё

Poltan-off
vovik5413

Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями...
И фффсё

порох какой используете и навеску при снаряжении на поддонах?

OLEG 83
vovik5413

Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями...
И фффсё

Надо попробовать...🤔
Вентур -это фирма?

aggafon
vovik5413
Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями..
я подумал шестерка 😊
батюшка
vovik5413
И фффсё
Смотрю, Владимир, дробь у Вас на фото вся "Эверест". Тоже очень нравилась поначалу. А тут пришла "двойка"- голимый брак...Возвращаюсь обратно к барнаульскому Промтеху- качество, испытанное временем.ИМХО
батюшка
OLEG 83
Вентур -это фирма?
Это псевдоним основоположника теории поддонов)
vovik5413
Poltan-off

порох какой используете и навеску при снаряжении на поддонах?

Солнцеподобный рекомендует медленные... Ну, явот, на 92...
Обычной, привычной амортизации тама нету, поэтому чуть помедленне, кони... Чуууть помедленнее

vovik5413
Воронежская
Гусей накрошили говорят , ужасть
OLEG 83
vovik5413

Солнцеподобный рекомендует медленные... Ну, явот, на 92...
Обычной, привычной амортизации тама нету, поэтому чуть помедленне, кони... Чуууть помедленнее

Ничего не понял, но очень интересно...

Ded Moroz
OLEG 83
Ничего не понял, но очень интересно
Вы его сообщения почитайте последние ,и темы..Пишет пером...Не оторвать будет -все поймете.
vovik5413
Гусятники, сходите в тему 16калибера... Там на крайних страницах метода снаряжения очень полезная для этой темы от солнцесияющего venture ибн Михаила.
Ссуть проста: в контейнер режутся пластическиемасски от бутылок высотой со столбец дроби, и колечками с разрезами напротив друг к дружке вставляются унутре стаканчика.... дальше все как обычно у вас...
Стреляйте и не промахнувшы будете!!!
Mogoll
Ну гуся пользую:
пластиковая гильза 12Х70, капсюль СХ 2000, порох Ирбис-Охота 35, обтюратор и контейнер рязанские.
Кручу: порох 1,85 гр, обтюратор, пыж пробковый 10 мм., контейнер, дробь ? 1 35 гр., закрутка звездой на Lee.
vovik5413
Воронеж - кладите фоты ,,, навалили тама гусеф, дайте хоть глянуть...
avtor 1
Мой дальнобойный патрон (гусь/глухарь/лисица): пластиковая гильза "Рекорд" 12/70, пыж-контейнер Главпатрон Н10 (с самым глубоким стаканом и без амортизатора, который рекомендуется Главпатроном для крупной дроби и картечи), в него ДВП 16к, на него толстая картонная прокладка 20 или 16к, дальше дробь, дробовая прокладка и завальцовка закруткой.
При выстреле ДВП сжимается и столбик дроби, который изначально возвышается над ПК, проседает вниз и полностью оказывается в ПК. Необходимая кучность сохраняется на 50 и даже далее метров за счёт "монолитности" снаряда.
При моих умеренных навесках для относительно лёгкого ИЖ-58 12/70, 1,8гр Сунара-35 или 2.1гр Сокола на 32гр дроби "0" + толстый "хрустик" на дробь позволяют нормально закрутить патрон закруткой (понятное дело, что при прочих равных, буртик закрутки на менее объёмном Сунаре получается глубже, чем на более объёмном Соколе)

Взрыв-схема(на фото): Гильза Рекорд 12/70 капс. СХ-2000 + 1,8 Сунара-35 или 2,1 Сокола + ГП Н10 + ДВП 16кал. + КП 20 или 16кал. 2,5мм (на фото из офисной папки) + дробь "0" 32гр + дробовая прокладка типа "хрустик" + завальцовка типа "закрутка"

vovik5413
Я ж грил - н10 супер.
Дык, перемычки - не рвете штоль?
avtor 1
vovik5413
Я ж грил - н10 супер.
Дык, перемычки - не рвете штоль?

перемычки перед установкой рву

vovik5413
avtor 1

перемычки перед установкой рву

Праааильное решение!
Авот теперь туда плассмасок два кольца разрезных и будет - ваащесупер

avtor 1
vovik5413
Авот теперь туда плассмасок два кольца разрезных и будет - ваащесупер
надо будет попробовать..., правда тогда ДВП и КП, возможно, понадобятся не 16-го, а 20-го кал.
Gennadij13
vovik5413
два кольца разрезных
avtor 1
возможно, понадобятся не 16-го, а 20-го кал.
"Колечки" только на высоту дроби.
Hanter XX
Вот у каждого свой патрон на гуся,одному нужна супер кучность,другому чтоб на 15 метров равномерней и пошире)))
) как то прихожу к мысли что самый хороший и универсальный патрон это номер 3 БИО.
батюшка
avtor 1
Мой дальнобойный патрон (гусь/глухарь/лисица): пластиковая гильза "Рекорд" 12/70, пыж-контейнер Главпатрон Н10
Пришел к аналогичному снаряжению для Н-10. "Нолёвка" 32 грамма. Но со "звездой". Запускаю на порохе А-1. И вместо ДВП 16 калибра внутрь Н-10 кладу два пробковых пыжа 20 калибра по 3 мм каждый. Очень кучный патрон.
MR.CHE
vovik5413
Воронеж - кладите фоты ,,, навалили тама гусеф, дайте хоть глянуть...

Лови д.Вов.



Hanter XX
Лёха с полем...красавчик!!!
батюшка
С полем!
Sergej-79
MR.CHE

Лови д.Вов.


С полем, Алексей! У себя?

Sergej-79
батюшка
Пришел к аналогичному снаряжению для Н-10. "Нолёвка" 32 грамма. Но со "звездой". Запускаю на порохе А-1. И вместо ДВП 16 калибра внутрь Н-10 кладу два пробковых пыжа 20 калибра по 3 мм каждый. Очень кучный патрон.

Красивый патрон!) Пороку по банке или чуть меньше?

MR.CHE
Sergej-79

С полем, Алексей! У себя?

Сергей спасибо. У себя , но на поле граничащим с Саратовской, они кормиться летят соседям.

vovik5413
MR.CHE

Лови д.Вов.


Ничосе!!!
Здоровско!
А мы тут патрончики фотографируем.

Gennadij13
vovik5413

Ничосе!!!
Здоровско!
А мы тут патрончики фотографируем.

А кто то вообще на работе ...

батюшка
Sergej-79
Пороку по банке или чуть меньше?
Добрый день! Да, порох как по наставлению к А-1.
vovik5413
vovik5413
Одинишесть под закрутку...
MR.CHE

MR.CHE
Вот распишу патроны выше , показавшие лучшие результаты.
Патрон с 2-й : порох TECNAn 1,75×35 , F616, гильза ГП с юбкой 23мм , обтюратор от Феттера , Диана Н10 , дробь в обёртке тетра-пак, звезда.
Далее патрон со смесью 2 и 3 (так получилось) МВ×36 1,75×34 , обтюратор Рязань , полтора Двп Плес, дробь без контейнера. Ну и патрон с 1-цей: порох А0 1,75×36 ,пк ГП Н15 , гильза Феттер хром.
Две нижние гильзы на фото не мои.
vovik5413
Помедленнее пожалуйста... Я записуваю...
Aleksey Novosel
MR.CHE
Вот распишу патроны выше , показавшие лучшие результаты.
Патрон с 2-й : порох TECNAn 1,75×35 , F616, гильза ГП с юбкой 23мм , обтюратор от Феттера , Диана Н10 , дробь в обёртке тетра-пак, звезда.
Далее патрон со смесью 2 и 3 (так получилось) МВ×36 1,75×34 , обтюратор Рязань , полтора Двп Плес, дробь без контейнера. Ну и патрон с 1-цей: порох А0 1,75×36 ,пк ГП Н15 , гильза Феттер хром.
Две нижние гильзы на фото не мои.

Так вот кто все Счастливые гильзы RC-4 позабирал 😊
Лёш, уточни про обтюратор- от какого конкретно Феттера, они там все разные. Интересен патрон на А0, наковырял из 15-ти патронов чуток, навеска была 1.90х42, где то так же находил рекомендации что на 36 г. вполне достаточно 1.75.
В этом сезоне взял трёх гусей, первого патроном на Салюте-4: 1.80х33 г. тройки с биором Н-18 в гильзе NRG, и на закрытие двоих взял безконтейнерным патроном на А1- 1.60х32 двух нулей с РО и 14 мм. Дианой в красявой гильзе Fiocchi.

Hanter XX
А как узнал что они счастливые?? И не счастливые оставил на поле??))
Лёх покажи как ты обёртку тетра-пака делаешь?
Aleksey Novosel
Они Счастливые потому что и я и Алексей (MR.CHE) да и сотни других охотников нашей необъятной берём эти гильзы у Алексея(Schastliviy) здесь: forummessage/329/16
bizon68
Я тоже взял три гуся.Это ровно в тридцать раз меньше чем Леша-джан и его команда.Свои пять копеек по патрону.TEXNAn 1,85 гр,дробь 0 40 гр.,гильза Шеддит,ПК Гуаланди Super G магнум Н13,кв F616.Гусь одиночка метров сорок.Взорвался .Два других с одного налета.Гильза Шеддит,кв cx 1000,АО 1,8,Пк Шеддит н17,дробь 1 36 гр.Первый метров сорок,второй х.з. с какого расстояния, с третьего выстрела.
Hanter XX
Aleksey Novosel
Они Счастливые потому что и я и Алексей (
MR.CHE) берём эти гильзы у Алексея
(Schastliviy) здесь: forummessage/329/16

Понятно))
Люблю разноцветные гильзы .уже знаю что коричневая -4,синяя-2,черная-1, белая-7,5))

А по ссылке последний лот - Гордон систем 10 р - штука??? Это не опечатка??
А то у меня новых таких с капсюлем имеется штук 200... Миллионером стану)

MR.CHE
Aleksey Novosel

Так вот кто все Счастливые гильзы RC-4 позабирал 😊
Лёш, уточни про обтюратор- от какого конкретно Феттера, они там все разные. Интересен патрон на А0, наковырял из 15-ти патронов чуток, навеска была 1.90х42, где то так же находил рекомендации что на 36 г. вполне достаточно 1.75.
В этом сезоне взял трёх гусей, первого патроном на Салюте-4: 1.80х33 г. тройки с биором Н-18 в гильзе NRG, и на закрытие двоих взял безконтейнерным патроном на А1- 1.60х32 двух нулей с РО и 14 мм. Дианой в красявой гильзе Fiocchi.


Приветствую. Ты немного не прав. Гильзы RC4 у меня ещё с 2012 -2013 гг., тогда Счастливый даже не собирался тему делать. Я сразу купил 2500 штук жёлтого и чёрного, вот теперь трачу. А0 и заряжаю 1,75 , по сильному морозу 1,8×36. 00 в весе 32г ИМХО некчемушный патрон, ну если на первый выстрел(хотя грубо) , а на гуся так вообще зло.

Aleksey Novosel
MR.CHE
00 в весе 32г ИМХО некчемушный патрон, ну если на первый выстрел(хотя грубо) , а на гуся так вообще зло.

Так это у меня остались несколько зимних заячьих патронов (там и навеска А1- 1.60) и был я на утрянке по селезню с ИЖ-43 (а для него я больше 32 г. не кручу), уже собирался домой а тут стайка шальная прямо в штык налетает, быстренько перезарядился, 2 выстрела- 2 гусика. Это тоже к теме про заячье-гусиный патрон 😊 , работает!

MR.CHE
Забыл ,обтюратор использовал от Н24 и Н28.
Sergrud82
подпишусь
bizon68
Пора бы тему шурухнуть.Весна не за горами.Все бито включая селезней дробью номер 1-34 гр на сунаре 1,75 и ПК шеддит Н17.
bizon68
Свиязь на воде до 35 метров.Гусь от 35 метров.Фото делалось на память о самой результативной охоте по расходу патронов на голову.Утки в один патрик.Гуси в 2,5.
Азот
Всем привет. Почитал темку и по поводу крахмала тут увидел много боязни, что он отсыреет и со стволом будет бяка при выстреле. На гуся кручу патрики только с крахмалом и только с завальцовкой. Но после завальцовки обязательно заливаю воском поверх дроб. прокладки. Патрон получается очень герметичным. Крайние две весны очень дождливые вышли, но крахмал внутри остался сухим.
oxotnik-62.1
Изначально написано Азот:
Всем привет. Почитал темку и по поводу крахмала тут увидел много боязни, что он отсыреет и со стволом будет бяка при выстреле. На гуся кручу патрики только с крахмалом и только с завальцовкой. Но после завальцовки обязательно заливаю воском поверх дроб. прокладки. Патрон получается очень герметичным. Крайние две весны очень дождливые вышли, но крахмал внутри остался сухим.


Раньше, давно это было, тоже крутил патроны по необходимости с Крахмалом и Завальцовкой.. Потом мне подсказали знающие люди, что уже продают буферный состав от МастерСкиф, по моему (измельченную из пластика порошковую крошку, если я ничего не напутал). Так вот, купив ее, попробовал патроны с ней снаряжать. Результат меня очень порадовал, кучно, так же , как на Крахмале, но.. буферный состав не боится влаги . Совсем !!! Да и сыпал его, на 34-е гр дробей, всего 1-гр этого буферного состава.
Вот, реальная замена появилась Крахмалу !!! И теперь без головной боли, что в патрон попадет влага и патрон , т.е. крахмал в нем задубеет.. Да и патроны с буфером ,будут хранится долго ,без каких проблем ...
Это не реклама, а просто лично сам использовал данный состав при снаряжении патронов !
Вот, как то, так все и есть ...

bizon68
oxotnik-62.1
Да и патроны с буфером ,будут хранится долго ,без каких проблем
У друга Зимсон подуло,причем оба ствола сразу на старых крахмальных патронах.Был сдвоенный выстрел.С крахмалом я уже давно не дружу.И без него можно желаемую кучность получить.
oxotnik-62.1
Изначально написано bizon68:
У друга Зимсон подуло,причем оба ствола сразу на старых крахмальных патронах.Был сдвоенный выстрел.С крахмалом я уже давно не дружу.И без него можно желаемую кучность получить.

Привет, Николай !!! Так тут, про Крахмал написали изначально.. А я, написал про хорошую замену ему, так как сам пробовал сей состав в деле на своем ружье ...
Вот так. А так, каждый под свои хотелки и надобности решает, что ему надо . Тут все очень просто и понятно.

Pavel 19781981
Раньше снаряжал зимой на крахмале,закрутка.При выстреле сильная отдача и отрывало верх гильзы.Это наверное от того что в патронташе патроны дульцем в низ и весь крахмал постепенно набирался около дульца гильзы. Отказался от него совсем.Потом стал снаряжать с мелко помолотой пробкой. Нормальный результат.В этом году снарядил перемешав молотую пробку с крахмалом.Засыпал только нижний слой дроби одну треть.Потом положил прокладку тонкую от пакета ,затем остальную дробь. 34 грамма снаряд дроби.Закрутка.Попробую такой вариант.
oxotnik-62.1
Изначально написано Pavel 19781981:
[B]Раньше снаряжал зимой на крахмале,закрутка.При выстреле сильная отдача и отрывало верх гильзы.Это наверное от того что в патронташе патроны дульцем в низ и весь крахмал постепенно набирался около дульца гильзы. Отказался от него совсем.Потом стал снаряжать с мелко помолотой пробкой. Нормальный результат.В этом году снарядил перемешав молотую пробку с крахмалом.Засыпал только нижний слой дроби одну треть.Потом положил прокладку тонкую от пакета ,затем остальную дробь. 34 грамма снаряд дроби.Закрутка.Попробую такой вариант.


Паша, привет !!! Раньше, когда доводилось снаряжать патроны на крахмале, использовал только Завальцовку патронов..
А на буферном составе, с пластиковой измельченной крошкой, с 33-мя гр дробей по весне, уже патроны закрывал Звездой .. И все нормально было.. Да, стрелял такими патронами с пятизарядки Фабарм Лион ..При случае, можешь сам попробовать, должно понравиться тебе..
Вот, так...

Азот
Уважаемые охотники я не за крахмал топлю... Просто если надо кому, то заливка закрутки парафином или воском защищает патрон от влаги на 100%. Я тоже давно от крахмала отошёл, просто перешел на Эверестовскую дробь ШОТ и ШСТ. Но по прежнему сверху закрутки парафинчиком заливаю...Охоты разные бывают...можно и занырнуть, а патрикам таким по фиг...в них всё же ещё и порох должен в сухости быть.
amster21
Я тоже давно от крахмала отошёл,
И , напрасно...
Между дробинами , при прохождении столбика дроби по стволу, наХодится сжатый газ...
И "СЖАТЫЙ" не слабо... Давление этого газа примерно соответствует дульному давлению. А это 25-50 атм. Для сравнения , в колесах автомобиля 2 атм. - а как "сильно дует"...
Этот сжатый газ на выходе дробового столбика из ствола - придает боковой импульс каждой дробине - способствует снижению кучности ,РАСШВЫРИВАЯ ДРОБЬ...
Крахмал - заполняет место газа...
Так эффективно не работает не один дорогущий "укучнитель".

А БЕЗОПАСНОСТЬ с крахмалом обеспечивается применением П\Э контейнера.ИМХО. Это все таки не стальная болванка и даже не "монолитный" свинец. имхо.

Pulver
amster21
А БЕЗОПАСНОСТЬ с крахмалом обеспечивается применением П\Э контейнера.ИМХО.
Достаточно полоски от газеты. Ничего рвать и дуть не будет.
Но полиэтиленовый буфер работает точно не хуже крахмала, причем без всяких контейнеров и оберток.
amster21
Pulver
Достаточно полоски от газеты. Ничего рвать и дуть не будет.
Но полиэтиленовый буфер работает точно не хуже крахмала, причем без всяких контейнеров и оберток.

Зависит от "крупности помола"...

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Азот
У наполнителей типа крошки пробковой или крахмала есть один минус - при встречном ветре и относительно горизонтальном выстреле, он вам весь в лицо прилетает. Было так несколько раз. Теперь когда достреливаю крахмал обязательно стрелковые очки одеваю.
Азот
Этот сжатый газ на выходе дробового столбика из ствола - придает боковой импульс каждой дробине - способствует снижению кучности ,РАСШВЫРИВАЯ ДРОБЬ...
Эту проблему решил хорошими комплектующими от ГП или ИР, твёрдой добью от Эвереста и портированным чоком. Носатые 2-ой шьются навылет 40-50 метров.
amster21
Азот
Эту проблему решил хорошими комплектующими от ГП или ИР, твёрдой добью от Эвереста и портированным чоком. Носатые 2-ой шьются навылет 40-50 метров.

На сколько метров "решили" ?

😀 😀 😀 😀 😀 😀
(Все тоже самое , за исключением :
- минус 2 гр. дроби,
- плюс 2 гр. крахмала)

Pulver
amster21
Зависит от "крупности помола"...
Очень мелкий. Лезет во все щели.


forums/i...340817_1

bizon68
oxotnik-62.1
Привет, Николай !!! Так тут, про Крахмал написали изначально.. А я, написал про хорошую замену ему, так как сам пробовал сей состав в деле на своем ружье ...
Вот так. А так, каждый под свои хотелки и надобности решает, что ему надо . Тут все очень просто и понятно.
Петр,доброго тебе здоровья.Мы с тобой говорим об одной проблеме ,но с разных сторон.Ты спереди,а я со двора.Я про крахмал.Мне он даром не нать.Полимер-не вопрос.Хочется -заряжай.Может и я попробую когда-нибудь эти нанотехнологии.Но я не вижу такой острой необходимости в этом.
amster21
.
Очень мелкий. Лезет во все щели
- его не надо подсушивать на сковородке...
- приятная гамма цветов ...
- не ругается жена ...
- приятели от зависти ...

( УБЕДИЛ , короче... )

bizon68
Pulver

7-3-2021 22:17
quote:
amster21

Зависит от "крупности помола"...

Очень мелкий.

Дим,а что по отстрелам?Наверняка уже отстрелял на кучность и резкость?
bizon68
Чую не меньше 90% кучности
Pulver
bizon68
Чую не меньше 90% кучности
Я с такой не попаду 😀.
Hunt!!!
Свежий крахмал "делает" эту нано технологию на ура!

Проверено не раз

Gennadij13
Твердой дроби ничего не будет . Отстрел не мой "скорость от 550 мс имеет резкость в доску на 50 метров тройкой от пяти диаметров
и дробь не мятая".
Смысл крахмала?
xant-1966
Твердой дроби ничего не будет
Она не всегда есть в наличии, в отличии от крахмала.
ad1964
Gennadij13
Твердой дроби ничего не будет . Отстрел не мой "скорость от 550 мс имеет резкость в доску на 50 метров тройкой от пяти диаметров
и дробь не мятая".
Смысл крахмала?

Интересно бы посмотреть осыпь при 550 мс.

Gennadij13
ad1964

Интересно бы посмотреть осыпь при 550 мс.

Примерно 50%

amster21
Если один - два выстрела , ну , пару десятков ...
При стрельбе на пролете "тяжелыми" снарядами-зарядами , на второй - третий день - ГОЛОВА начинает болеть... Микросотрясения - никто не отменял...
ad1964
Gennadij13

Примерно 50%

Если 50 % на 35 метров, то на 50 метров в осыпи будут дыры размером больше гуся. Тогда смысл в этих 5 диаметрах? Для поражения дичи достаточно и двух.

Gennadij13
ad1964

Если 50 % на 35 метров, то на 50 метров в осыпи будут дыры размером больше гуся. Тогда смысл в этих 5 диаметрах? Для поражения дичи достаточно и двух.

50 на 50 дробью 3
ad1964
Gennadij13
50 на 50 дробью 3

Хороший результат. Когда баловался бинарами, то 50 на 50 даже при 460 мс добиться не мог.

Gennadij13
ad1964

Хороший результат. Когда баловался бинарами то 50 на 50 даже при 460 мс добиться не мог.

Фанаты .

Aleksey Novosel
Пора оживлять тему.

Два крайних фото- картинки их интернета, мячты- мячты 😊

amster21
Для ТАКОГО ГУСЯ , как на фото , ДРОБЬ будет МЕЛКОВАТА. имхо.
bizon68
Девятка ему в помощь тогда.И по голове ему...
Andrei 56
Алексей, а чедит н20 не тоже самое будет?
Aleksey Novosel
Andrei 56
Алексей, а чедит н20 не тоже самое будет?

В смысле? Другой контейнер, другие показатели осыпи и резкости, в прочем подбирать нужно. А вообще не смог я с Н20 подружиться, вот с Н17 для 00 с моим стволом как инь и янь, но т.к. патронов на базе Н17 ещё немного с зимней осталось решил накрутить пачку таких, типа дальнобойных. Гусь же он зверь непредсказуемый, в прошлом годе брал белолобика тройкой, а под закрытие двух гумяшей дуплетом двумя нолями, так что нужно быть готовым к любому развитию событий. Да и на охоте патронов много не бывает 😊

Gennadij13
Aleksey Novosel

В смысле? Другой контейнер, другие показатели осыпи и резкости, в прочем подбирать нужно. А вообще не смог я с Н20 подружиться, вот с Н17 для 00 с моим стволом как инь и янь, но т.к. патронов на базе Н17 ещё немного с зимней осталось решил накрутить пачку таких, типа дальнобойных. Гусь же он зверь непредсказуемый, в прошлом годе брал белолобика тройкой, а под закрытие двух гумяшей дуплетом двумя нолями, так что нужно быть готовым к любому развитию событий. Да и на охоте патронов много не бывает 😊

То же Н20 не пошел в отличие от Н17

Andrei 56
Вот, а у меня чего-то закралась мысль, что могие на 20 сошлись что норм.Прикуплю 17 попробовать.По зиме н20 не понял, не приходилось стрелять, все брал с первого, а теми добирал.Вот на азоте 25 понравилось, но надо отстреливать еще
vovik5413
Pulver
Очень мелкий. Лезет во все щели.


forums/i...340817_1

Где взять цветастаго крахмалу???

oxotnik-62.1
Изначально написано vovik5413:

Где взять цветастаго крахмалу???


В товарах для снаряжения патронов: -- у МастерСкифф, любой на выбор цвет, или все сразу !!! 😀 😀 😛

oxotnik-62.1

Насчет буферной крошки от МастерСкифф: что бы он не "лез во все цели", как вариант от этого, полоску бумаги ( хоть от листа бумаги А4) по высоте снаряжаемого контейнера, полтора оборота навойника,вставить в контейнер. Дробь, далее буфер засыпать, а сверху, что бы из "Звезды" не высыпался этот порошок, сверху на контейнер со всей его начинкой,тонкую бумажную прокладку .. И ничего потом не высыпается из патрона закрытого "Звездой".. Проверено уже так. Работает сей вариант хорошо..
Pulver
oxotnik-62.1
что бы из "Звезды" не высыпался этот порошок, сверху на контейнер со всей его начинкой,тонкую бумажную прокладку ..
Тонкая бумажка иногда рвется складками. Ставлю 2 или 3 мм пенопласт. Веса - ноль, к пальцам из-за статики прилипает. Где надо продавливается. На фото эти кружочки видно forums/i...834014_4 .
Кому такой вариант не нравится, можно щепоткой пробковой крошки сверху присыпать. Она крупнее и через звезду не пролезет.
oxotnik-62.1
Изначально написано Pulver:
[B]Тонкая бумажка иногда рвется складками. Ставлю 2 или 3 мм пенопласт. Веса - ноль, к пальцам из-за статики прилипает. Где надо продавливается. На фото эти кружочки видно forums/i...834014_4 .
Кому такой вариант не нравится, можно щепоткой пробковой крошки сверху присыпать. Она крупнее и через звезду не пролезет.


Да яж, как вариант про тонкую бумажку написал.. А так, тонкая (1.5-2 мм)обертка из пены, она как пух,веса нет.. Но зато, эта мука из пластика савсем не сыпится. 😊
У кого, что есть под рукой и в наличии, тот и пользуется тем. 😛
А так, по существу дела, с данным буфером, да в контейнере, кучность очень хороша . 😀
На близко, если приходиться стрелять, еще надо умудриться попасть, кучно очень.. А не дай Бог попадешь, то совсем беда ... Дичь, как правило -- в хлам!!! Опять жалко !!! И че вот человеку надо ??? Все не так , прям беда .. 😀 😀

amster21
"Звезда" нужна , когда мелкой дробью , для скорости и осыпи.
А если на гуся , да с укучнителем , да с крупной дробью (для которой скорость не главное).
Обыкновенная закрутка , ничего не высыпится , выстрел не ухудшит.
В виде "плюса" - дробь меньше помнет на высоких пыжах , что улучшает качество выстрела. ИМХО.
Pulver
amster21
Обыкновенная закрутка ...
4 патрона в магазине не умещаются на большинстве импортных п/а ... Да и привыкли уже к звезде. А так да, для крупной дроби пофигу.
vepr59
Где взять цветастаго крахмалу???
День добрый всем! А я вот стесняюсь спросить))), А зачем нужен именно цветной крахмал, что это дает???
Pulver
Это не крахмал🙂, а полимерная крошка. Для чего его раскрасили мне не ведомо. Заказывал белую, пришла цветная. Оказалось удобно для дифференциации по номерам👍.
Gennadij13
Pulver
. Для чего его рсскасили мне не ведомо
Какого цвета пробки перемололи - такой и получился.
Ded Moroz
forummessage/329/20
А крошка пробковая не лучше?
Gennadij13
Ded Moroz
forummessage/329/20
А крошка пробковая не лучше?

Дробь в патроне должна быть при резком старте как бы в коконе и составлять единое целое , цилиндрик в контейнере, тогда она не деформируется . Этому условию соответствует например крахмал , имеющий свойства Ньютоновской жидкости (может дать удар по чокам).Или заливка дроби воском , парафином или канифолью например. Пробковая крошка или пластик должны иметь такую толщину слоя между дробинами , чтобы при сжатии они уплотнились бы до твердости дроби образовав кокон вокруг каждой дробины . А это не тот объем который обычно наполняется пробковой крошкой или пластиком . Можно для проверки насыпать дробь с наполнителем в трубку закрыв с верху например монеткой соответствующего диаметра и через болт ударить по ним молотком грамм так 1000. И посмотреть на деформацию дробин . Если не помялись -то работает.Поэтому считаю пробку и пластик "лохотроном".В том виде и объемах в патроне в котором он в основном применяется. Твердая дробь и так не мнеться сильно .А наполнитель имея массу больше воздуха при отставании от дробин все равно их расталкивает сильнее чем воздух.Просто все это дает хоть увеличение кучности на обычном снаряжении без заморочек ,как бы . При этом без наполнителя можно добиться лучшей кучности и резкости при меньшем давлении . Но это надо заморачиваться подбором комплектующих что не каждый может сделать. ВСЁ ИМХО.

vovik5413
Тянет на кандидатскую ...
Про расталкивание - это двоякое явление, тоисть, любое присуйствие посторонних , как расталкивает - так и сталкивает при выходе из толпы дробин.
Беспокоить должно другое - упругость заполнителя. Сжавшись на форсе наполнитель при выходе из чока может взбунтоваться и взбрыкнуть на разжатие... Кагбэ...
Gennadij13
vovik5413
при выходе из толпы дробин
Выход назад - растягивать должно.
vovik5413
Gennadij13
Выход назад - растягивать должно.

Ну, опять, почему назад? Встороны разлетается, причом, послойно... Как только первый ряд получит в морду за дульным срезом - заполнитель раздует встороны... И так послойно

Gennadij13
vovik5413
при выходе из чока может взбунтоваться и взбрыкнуть на разжатие
Пустота не заполнена на 100 % - вот и не брыкается .
amster21
Сжавшись на форсе наполнитель при выходе из чока может взбунтоваться и взбрыкнуть на разжатие..

Правильное мнение ....
Самый "плохой" наполнитель (пробка)- это тот , внутри которого остается сжатый воздух (газы) . На выходе из ствола - давление внутри столбика дроби соответствует - дульному. Естественно , внутри пробки давление ,также будет 25-50 атм.
Получается офигенная пружина из этой пробки , разбрасывающая дробь в стороны... И чем крупнее помол пробки - тем хуже ...
Конечно , все ИМХО... Но тянет на "дохтурскую"...

Ded Moroz
На практике интересно, кто проверял, пробковую и пластиковую крошку(наполнитель)?!
Если "докторская" верно изложена-то результаты должны разниться!
Gennadij13
amster21
внутри которого остается сжатый воздух (газы)
Размер у пузырька маловат для пружинки
vovik5413
Ded Moroz
На практике интересно, кто проверял, пробковую и пластиковую крошку(наполнитель)?!
Если "докторская" верно изложена-то результаты должны разниться!

Ну только в пределах погрешностей будет "победа"... Пластик от мастерскифа, конечно лучше, пусть и по остальным ТТХ - не гигроскопичен( не слежится и не рванет), вмеру мелок, легок, скользючий...
Я нашел тему с этим цветным карахмалам - чота дохло тама
Интересно вот что - заводские снаряжатели употребляют ли подобные констистенции?

Pulver
Gennadij13
ВСЁ ИМХО.
Слава богу. А то прям переживать начал.
Ded Moroz
Pulver
Слава богу. А то прям переживать начал.

Вообщем без разницы!?

Pulver
Ded Moroz
Вообщем без разницы!?
Что без разницы?! Я вообще-то про измышления в #5310.
А работает на улучшение осыпи в той или иной степени все - и крахмал, и мука, и полимерная крошка(гранулы), и пробковая крошка, и даже опилки ... По совокупности факторов полимерная крошка удобнее всего и не менее эффективна чем крахмал.
amster21
Есть еще одна фигня - ПЕРИСТЫЙ ГРАФИТ.
Это ващееее...
Не боится влажности , сильно снижает трение - смазывает ствол, пачкает руки не хуже штемпельной краски , если попадет на ткань или дерево - практически не удаляем , имеет свойство восстанавливать железо из ржавчины при высоких температурах (теоретически...) и "графитирует" дробь...
Короче , очень полезная и ОПАСНАЯ в применении вещь...
" Кучу " увеличивает - до 20-ти процентов...
Цвет - только черный , что делает его менее конкурентно - способным по сравнению с разноцветной полимерной крошкой...
Главный недостаток - у меня его нет (закончился...).
Pulver
Буфер добавляет не более 5-15% кучности. Но он не столько для кучности, сколько для равномерности, а это для стрельбы влет важнее.
forum.guns.ru
amster21
Gennadij13


Т.е.я получу до 110% кучности на 35 метрах.т.к 90% уже есть без всяких добавок. И что с этим делать?😁

У вас даже больше может получиться...

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Но , советую обратить внимание на "недостатки".
Они "раздражают" гораздо сильнее , и просто "требуют" перехода на синтетическую крошку .

А если серьезно , то стоит упомянуть об одном "полезном" свойстве графита.
В виде эксперимента попробуйте натереть старый наждачный камень графитом ( ввиду отсутствия - можно зубным порошком).
Ваш камень "перестанет" затачивать .
Тоже самое с хромовым покрытием ствола - графит заполнит все микронеровности и микротрещины - что значительно снизит трение и в качестве бонуса - уменьшит освинцовку ствола...
- начальная скорость снаряда "вплотную" приблизится к бинарному снаряжению... (ПОЧТИ).

Gennadij13
Gennadij13
В виде эксперимента попробуйте натереть старый наждачный камень графитом ( ввиду отсутствия - можно зубным порошком).
Он и от дюрали перестает затачивать
kot4674
ПЕРИСТЫЙ ГРАФИТ
чего то гугл такого не знает
Макар 55
Перистый графит не годится.Там чешуйки "не раздавливающиеся".Толку от него-только в глаза попасть при выстреле.Я протрясываю(в стеклянной бутылке) дробь с порошковым мягким графитом с избытком оного.Дробь просто "течёт",укладывается в патроне без утряски и по стволу скользит с меньшим стиранием при бесконтейнерном снаряжении.Пробковая крошка как буфер-сомнительная процедура,да и у пластиковой крошки большая сжимаемость.При твёрдой дроби-ну её нафиг...Единственный раз использовал крахмал в газоотводе на гусиной охоте при приобретении мр153 лет 16 назад.Итог-после нескольких выстрелов трубу магазина засрало,ружьё заклинило,гуси налетали,но длины ствола немного не хватало что бы их сбивать как палкой.Гильзы были рекордовские,дульца отрывало.
vovik5413
Крахмал - гавно для самоубийц
Pulver
Макар 55
Единственный раз использовал крахмал в газоотводе на гусиной охоте при приобретении мр153 лет 16 назад.Итог-после нескольких выстрелов трубу магазина засрало,ружьё заклинило,гуси налетали,но длины ствола немного не хватало что бы их сбивать как палкой.Гильзы были рекордовские,дульца отрывало.
Достаточно пострелял с МР-153 и потом с Браунинга патронами с крахмалом, никаких проблем с автоматикой никогда возникало. Достаточно, это на пристрелке патронов по 20-25 за раз вылетало и на охотах по пять-десять раз тоже бывало.
После того как несколько раз оторвало гильзу(еще на МЦ и ТОЗ-34), ставил просто две полоски бумаги встык противоход друг к другу. Позже вместо бумаги пошли для этого полоски от пэт бутылок. Многие для этого ставили фотопленку.
Применяя крахмал, задачи с ним поднять сильно кучность никогда не ставил. Зато перечокнутое ТОЗ-34 только с ним работало с единицей и нулевкой. Без крахмала, она эти номера с обоих стволов не переваривало никак.
С полиэтиленовым буфером, с газоотводки присутствует легкий запах горелого полиэтилена. Но каких-то следов горения на поршне не наблюдается. С инерционки вообще все без проблем.
А работает какой-либо буфер в патроне или нет, скорее больше субъективно. Уложенная рядами крупная дробь, тоже у кого-то работает, кого нет. А кто-то вообще крупнее тройки дробь не применяет.
Gennadij13
Pulver
Достаточно пострелял с МР-153 и потом с Браунинга патронами с крахмалом, никаких проблем с автоматикой никогда возникало. Достаточно, это на пристрелке патронов по 20-25 за раз вылетало и на охотах по пять-десять раз тоже бывало.
После того как несколько раз оторвало гильзу(еще на МЦ и ТОЗ-34), ставил просто две полоски бумаги встык противоход друг к другу. Позже вместо бумаги пошли для этого полоски от пэт бутылок. Многие для этого ставили фотопленку.
Применяя крахмал, задачи с ним поднять сильно кучность никогда не ставил. Зато перечокнутое ТОЗ-34 только с ним работало с единицей и нулевкой. Без крахмала, она эти номера с обоих стволов не переваривало никак.
С полиэтиленовым буфером, с газоотводки присутствует легкий запах горелого полиэтилена. Но каких-то следов горения на поршне не наблюдается. С инерционки вообще все без проблем.
А работает какой-либо буфер в патроне или нет, скорее больше субъективно. Уложенная рядами крупная дробь, тоже у кого-то работает, кого нет. А кто-то вообще крупнее тройки дробь не применяет.

Дмитрий , а фотопленку в 1 слой дробь не стирает до дыр ?А то у меня тут партия фотопленок на выброс нарисовалась . Хочу отложить для стаканчиков .Руку набил , чтоб не покупать совсем контейнеры .

Pulver
Я фотопленку никогда не ставил. Друг для ИЖ-27 без нее до сих пор жить не может.
Gennadij13
У меня листовая -типа рентгеновская (для уточнения)
amster21
Крахмал из магазина еще и сушить надо на сковородке, до характерного скрипа. Крахмал зимой не любит звездочку. у меня рвало гильзу по нижнему слою дроби... графитом Натирал ствол для пулевой стрельбы, все положительные эффекты имели место быть. Несколько чешуек графита попали на матерчатый чехол , а с него на ложу....
Черные точки от графита удалось вывести только через несколько лет , при полной реставрации ложи...
amster21
У меня листовая -типа рентгеновская (для уточнения
она излишне толстая ,по сравнению с фотопленкой , но для согласования , иногда , лучше,
ad1964
Gennadij13

фотопленку в 1 слой дробь не стирает до дыр ?

Фотопленку рабочим слоем надо во внутрь ставить, а то ствол можно попортить.

Gennadij13
amster21
она излишне толстая ,по сравнению с фотопленкой , но для согласования , иногда , лучше,

0.1 мм . просто я уже пробовал в 2 слоя такой толщины самодельный контейнер . и полетели все номера что стрелял и из чока и получока как и положено - чок кучнее.

Pavel 19781981
Фотопленку рабочим слоем надо во внутрь ставить, а то ствол можно попортит
Каким образом это может отразиться на стволе?
Петрович55
Я использую катушечную пленку, бывает и протирает иногда а так все нормально. Не знаю как кто но я всегда делаю донце, что бы не дай бог ничего не осталось в стволе. Если снаряжаю с крахмалом (полностью крахмал не использую, на низ примерно треть заряда с крахмалом , остальное -молотая пробка ) то делаю два слоя пленки, ну а так обхожусь одним.
ad1964
Pavel 19781981
Каким образом это может отразиться на стволе?

Химические соединения на рабочем слое будут действовать на ствол как абразив. Также проникая в поры хромированного покрытия всякие сульфаты или сульфиты, я не химик и не фотограф, наврятли добавят этому покрытию долговечности.

Петрович55
ad1964
ad1964
На счет абразива не знаю, но вот отчищать эмульсионный слой со стволов та еще морока, легче освинцовку удалить.
Петрович55
Gennadij13
Gennadij13
Ну вот теперь буду знать если по запарке не той стороной пленку суну.
amster21
Выдумываете вы все...Ничего с хромом не случится.
Эмульсию с Фотопленки смывал горячей водой по одной причине - чтобы следы не оставлять...

Сейчас , когда контейнеров любых купить не проблема ,возится с пленкой - только , в виде исключения.
Материал фотопленки гораздо хуже во всех смыслах , чем полиэтилен п\к...
amster21
Выдумываете вы все...
Еще раз повторю...
Много лет стрелял фотопленкой , довольно поздно перешел на П\К , т.к. ее было "не мерено", да и сейчас , осталось дофига...
Совет - перекрываться фотопленка должна на полтора оборота.
Обьясняю - в патроннике пленка "расщирится" и образуется щель , которая не закроется в снарядном входе - дробины не дадут ...
Свинцовые "полоски" от входа - до чока докажут мою правоту...
Gennadij13
Главное преимущество полиэтилена - он сопоставим по твердости со свинцом и крайние дробины - получаются , как бы в рубашке (см. следы на вашем фото). Дробь сминается меньше .Практически , как дробины внутри столбика дроби...
А материал фотопленки - ближе к твердости стали ствола и дробины "плющит на ура".
Я уже не говорю о том , что п\э слегка оплавляется и место имеет "жидкое трение- смазка"...
Gennadij13
amster21
Главное преимущество полиэтилена - он сопоставим по твердости со свинцом и крайние дробины - получаются , как бы в рубашке (см. следы на вашем фото). Дробь сминается меньше .Практически , как дробины внутри столбика дроби...
А материал фотопленки - ближе к твердости стали ствола и дробины "плющит на ура".
Я уже не говорю о том , что п\э слегка оплавляется и место имеет "жидкое трение- смазка"...

У меня цельный монолитный контейнер с дном . Не хочу жидкой смазки от ПЭ. На пленке и крупная и мелкая дробь летит лучше .Пленка листовая..Дробь у меня каленая .её не плющит .Полиэтилен 0.25 в ролике могу подарить .кому надо .

bizon68
Gennadij13
мелкая дробь летит лучше
Внимательнейшим образом прочитал все.Ни фига не понял.Зачем это порно для мелкой дроби? Тапки поберегите.80% кучи с идеальной равномерностью на полу чоке .Мишень цела,но не очень фотогиенична.Попала под дождь.На ПК Н 21 ГП.
vovik5413
bizon68
Внимательнейшим образом прочитал все.Ни фига не понял.Зачем это порно для мелкой дроби? Тапки поберегите.80% кучи с идеальной равномерностью на полу чоке .Мишень цела,но не очень фотогиенична.Попала под дождь.На ПК Н 21 ГП.

Да никто уже и не представляет как стволы то стреляют, когда их употребляют без этих пэкашеккакашек

vovik5413
Стисняюсь спросить, Ген, а часто с полтоса роняешь ченьть?!?
Явотлично - фикпопаду...
Gennadij13
vovik5413
Стисняюсь спросить, Ген, а часто с полтоса роняешь ченьть?!?
Явотлично - фикпопаду...

Нечасто . Но зная потенциал патрона при возможности стреляю.Вдаль легче попадать ...

oxotnik-62.1

Всем привет !!! Что то тишина об охоте на Гуся, а ЮГ уже немного открылся..
Знакомые моего сына, охотились на Гуся в Липецкой области, через одно поле -- уже там Воронежская область.. Воот.. За три дня нахождения в полях, не видели ни одного Гуся, даже в бинокли.. Вот такие у них новости.

oxotnik-62.1
Вот теперь, все проясняется ... На Юге снег и метель, там все не по детски с погодой. Такого, даже в Зимние месяцы, южные регионы не все видели, что щас там происходит.. Погода, одним словом, не подарок..
Какая уж тут, может быть, охота на Гуся ..
Pavel 19781981
Самая отличная погода для охоты на гусей ☺
Tatarin1982
Парни дайте дельный совет по сборке патрон на гуся , ружье мр 156 , порох есть сокол , сунар 35 и вектант А 1
Gennadij13
Tatarin1982

26-3-2021 13:50
Парни дайте дельный совет по сборке патрон на гуся , ружье мр 156 , порох есть сокол , сунар 35 и вектант А 1
#5367
P.M. Ц
Здесь есть
forummessage/11/124
zorg 777
Сунар 35 не стал бы использовать, а1 если устроит патрон на 32гр, на соколе, если партия шустрая 2,15х35 сх1000, фетер н14 или чедит н14, скорость 395-405, резкость 5.5 диаметров дробь двойка
zorg 777



zorg 777
Это на 35метро, мр 156 чоки прогресс
Tatarin1982
У меня тоже чоки прогресс с портами 0.75 и 1.0
Tatarin1982
У меня сокол смешанный в одну тару , 10/20, 09/20 , 04/19 партии думаю может на сх 2000 собрать ?
Tatarin1982
Чем сунар 35 не угодил то , вроде резкой , сгорает хорошо .
amster21
Проголосую эа двойку и Сокол. Но, раздельное снаряжение,безкотейнерный и далее 45-ти метров, с крахмалом, даже для чока.
Черный пояс
zorg 777
Это на 35метро, мр 156 чоки прогресс

Подскажите,с какого прогрессса у вас такая кучность,если нетрудно.

Черный пояс
Тоже стою перед выбором чека,хочетсчя высокую кучность собрать.друг купил тут тоз 87 вроде, номер запамятовал,так у него на 30метров единицей куча размером с чирка,вот хочется с мрки подобное чтото выжать.
Fabarmoman
Возьмите 0,75мм прогресс и все у вас получиться, а вашему товарищу с тоз87 можно только по сочувствовать: мало того что ружьё глючное ,ещё и избыточно кучное.

------
fabarmoman

Черный пояс
Прогресс с компенсатором брать или?
Черный пояс
По поводу тоза маленькая история...
Предыдущий хозяин при очередном клине,хватает за ствол размахивается об дерево,но успел схватить ружье...вобщем куча матов,психов...в итоге говорю ему,отдай за тысячу,а как раз товарищь искал полуавтомат недорого,так и появился у тоза новый хозяин.кое что аргоном подварили,штифт поменяли,затрат рублей на100,и вот уже два года исправно отрабатывает.конечно ружье далеко не на утку,принцыпиально искали кучное...
Фомич64
Fabarmoman
титанавая ствольная коробка,
Уверены?
Фомич64
kdw903252
то что потом иногда ставил завод,
Завод никогда титан на ТОЗ-87 не ставил. Из титана умельцы клепали шток газового поршня (магазин) когда родной алюминиевый (Д16) загибался. На первых моделях шток был из В95 (темно-зеленый) и был гораздо крепче, чем хлипкий Д16 (светло-салатовый). Мой шток из В95 до сих пор как новый.
Fabarmoman
Та часть, что со стволом ,точно
Точно из стали, аж звенит. Никакого титана там не было.
Fabarmoman
поршень с цилиндром из титана.
Из стали. Нержавейка.
Черный пояс
Может кто подскажет,влияют ли отверстия у прогресса на кучность?задача стоит приблизить мрку к тозу по кучности,кому нетрудно если,отпишитесь.
Фомич64
kdw903252
Ружье делалось под низкоградиентный советский Сокол тех времен,
Дмитрий, на М92S тоже всё хорошо работает. И на МВ-36.
Pulver
Сомневающимся в эффективности работы полимерного буфера. Потроха вот из таких forummessage/11/124 патронов.

На обтюраторе который стоял под(!) дробью как чашка - ни следа от дроби. На обкладках есть легкие отпечатки от дробин средних рядов, снизу тоже никаких следов нет.
По осыпи. Безконтейнерные пошли лучше с чока, "контейнерные" с получока и кучнее чем с чока.
Надо будет попробовать еще обычный стаканчик от ПК, на цельных ПК Феттер и биорах.

Ded Moroz
Дмитрий, приветствую! Какая аргументация привела к "стакану-обтюратору" и "кольцу от стакана - контейнера"...? Какие результаты(?), на дистанции?
.. Поподробнее о патроне бы, и применении... Результаты на охоте
...
Ded Moroz
Pulver
Надо будет попробовать еще обычный стаканчик от ПК, на цельных ПК Феттер и биорах.



Тоже очень интересно..
Ded Moroz
Pulver
На обкладках есть легкие отпечатки от дробин средних рядов, снизу тоже никаких следов нет.
Это так выгибает при выстрел?
Pulver
Ded Moroz
Это так выгибает при выстрел?
Да, так выворачивает наизнанку. На ГП ПК это в принципе обычное дело forummessage/11/583 , а тут еще стаканчик без дна - просто обкладки.
Но обрати внимание как отпечатывается дробь без буфера и с ним.
Ded Moroz
Pulver
Но обрати внимание как отпечатывается дробь без буфера и с ним
Это да.. Как я понял, все же наверное цельный стакан от ПК сработает не хуже (по результату) ..?! Сравнения бы.. ,из первых рук..
Pulver
Как я понял, все же наверное цельный стакан от ПК сработает не хуже (по результату) ..?! Сравнения бы.. ,из первых рук..
Раньше с крахмалом, что с чока, что с получока лучше было вообще без всяких стаканчиков. Но и ружья были другие. Поэтому надо пробовать каждому со своего ружья и ствола.
Сейчас интересно раскрутить Н10 с буфером, но это будет точно не весною. Терпеть не могу лишней стрельбы в это время.

Kolyai
Фомич64
Дмитрий, на М92S тоже всё хорошо работает. И на МВ-36.

Интересно а как работает и с какой навеской?

vovik5413
Pulver
Да, так выворачивает наизнанку. На ГП ПК это в принципе обычное дело forummessage/11/583 , а тут еще стаканчик без дна - просто обкладки.
Но обрати внимание как отпечатывается дробь без буфера и с ним.

Ну, пиндец, теперь не только свинцом будем природу травить, но еще и пластиком засыпим нахрен...
И почему применяется термин - выворачивание?
Когда это просто полное раскрытие стакана - как и должно быть в идеале

Gennadij13
vovik5413

Ну, пиндец, теперь не только свинцом будем природу травить, но еще и пластиком засыпим нахрен...
И почему применяется термин - выворачивание?
Когда это просто полное раскрытие стакана - как и должно быть в идеале

Величина свинца ПДК мг/кг почвы с учетом фона (кларка) - 32 (это очень много).

vovik5413
Gennadij13

Величина свинца ПДК мг/кг почвы с учетом фона (кларка) - 32 (это очень много).

Плюс - птицы, мыши нажрутсо пластика...
Ужос

Pulver
vovik5413
Ну, пиндец, теперь не только свинцом будем природу травить, но еще и пластиком засыпим нахрен...
Лучше бы ты когда поля ядохимикатами засыпают так страдал. А то уже амофоской озимку вовсю подкармливают, а ею припоздавшийся гусь не брезгует, да и другая скотинка свежачка пожевать шастает. Про зайцов и прочую полевую мелочь, молчу уж.

Еще шесть разов за лето её разными пестицидами опрыснут. А ты за щепотку пластика и пригоршню дроби подбздёхиваешь.
арсенюк22
Pulver
Еще шесть разов за лето её разными пестицидами опрыснут
И норму побольше чтоб пожелтела, потом полечить химией и снова удобрить...
vovik5413
Pulver
Лучше бы ты когда поля ядохимикатами засыпают так страдал. А то уже амофоской озимку вовсю подкармливают, а ею припоздавшийся гусь не брезгует, да и другая скотинка свежачка пожевать шастает. Про зайцов и прочую полевую мелочь, молчу уж.
Еще шесть разов за лето её разными пестицидами опрыснут. А ты за щепотку пластика и пригоршню дроби подбздёхиваешь.

Хорошо сказал...
Про вздбзнуть - особенно...
За што и лублу...

Kolyai
А есть у кого на 92 рецептик на гуся?
vovik5413
Переспроси лучше так - есть у кого нетухлый 92????
Kolyai
Мне это не интересно..
vovik5413
Kolyai
Мне это не интересно..

Я о том,что 92 у всех тухлый, тоесть, больше 10 лет... И рецепт актуальняй мало кто осмелится дать... По сути 92 грузить на полную катушку многие уже не будут - он "становится" быстрее , теряя замедлитель (испаряется)
Короче был 92 стал 36...
Если достался свежак - таблиц полно

Pavel 19781981
[QUOTE][B]По сути 92 грузить на полную катушку многие уже не будут - он "становится" быстрее , теряя замедлитель (испаряется)[/B][/QUOTE]
На 34 грамма дроби хорошо по гусю работает этот порох.
Kolyai
vovik5413

Я о том,что 92 у всех тухлый, тоесть, больше 10 лет... И рецепт актуальняй мало кто осмелится дать... По сути 92 грузить на полную катушку многие уже не будут - он "становится" быстрее , теряя замедлитель (испаряется)
Короче был 92 стал 36...
Если достался свежак - таблиц полно

Ну как свежак года три то есть , мож чуть больше.... впринцмпе работает не плохо есть даже отстрелы по стодолькам.

Kolyai
Pavel 19781981
80301240

Мне и на 38 гр по гусю то ж понравился

Pavel 19781981
Мне и на 38 гр по гусю то ж понравился
Пришел к выводу что больше 34 грамм дроби не нужно...Это самый оптимальный вариант.Но у меня иж 26. Довольно кучно бьет единицей и пятеркой.Белолобые свободно пятеркой на 35 метров добываются..а я раньше единицей и нулями стрелял...Нужно еще четверкой попробовать.
Kolyai
Я прошлые года тройкой стрелял не плохо, потом перешел на двойку...так и остался на на ней, а по поводу 34г понравился с навеской 2.1 пороха 92..
Kolyai
Если у кого есть желание приобрести 92 есть у меня не много в остатках..
Gennadij13
Сравнение от Сергея .

Ded Moroz
Интересен бы анализ и выводы от самого Сергея...
vovik5413
Ded Moroz
Интересен бы анализ и выводы от самого Сергея...

Ченепонятного... Мазать хорошо будет на 25-35 мэтроФ... Подранков в поле глушить, штоб по пахоте не гоняться - самое оно
Короче , все кинулись к Дмитрию - тама мало пакетиков осталось...

Hunt!!!
Только крахмал!
И вместо хрустика на дробь - 3 мм пробка

Полимерный буфер как и пробка не стабильны!

vovik5413
Hunt!!!
Только крахмал!
И вместо хрустика на дробь - 3 мм пробка

Полимерный буфер как и пробка не стабильны!

Все в пределах погрешностей... И способе сборки...
Крахмал гавно даже потому ,что жрет влагу.
Полимер - это современно и безопасно - именно поэтому лично я выбираю ЭТО

Pulver
vovik5413
Все в пределах погрешностей... И способе сборки...
И без буфера в том числе. Но т.к. погрешности везде приличные, значит что-то, с чем-то не сошлось.
Но Сергей конечно молодец, редко кто так грамотно может преподнести тему. Многим надо поучится.
oxotnik-62.1
Изначально написано Hunt!!!:
Только крахмал!
И вместо хрустика на дробь - 3 мм пробка
Полимерный буфер как и пробка не стабильны!

Крахмал, в виде укучнителя, это конечно хорошо, он проверен временем. Спору в этом нет. Но ...
Есть и другие, не менее эффективные заменители Крахмалу, а это на данный момент Пробкова крошка и Буферный полимер .. И они, ничем не уступают Крахмалу, в плане укучнителя дроби .. Выбор теперь есть у охотников, что ему лучше подойдет при снаряжении патрона, да и не маловажный момент, два последних Укучнителя -- Безопасны при снаряжении их в патроны !!! Совсем !!!! В отличии от Крахмала, у которого есть небольшие вопросы по безопасном снаряжении патронов, в плане их долгого хранения и по температуре эксплуатации их ( накапливают влагу патроны с ним !) ..
А вот, про не стабильность патронов, снаряженных с добавлением Полимерного буфера и Пробковой крошки, это конечно очень сильно сказано ... Но , не верно .. Совсем ..
Сам лично, стрелял из всего выше перечисленного и ничего не стабильного не увидел, от слова - совсем ...
Но, это лично мое мнение и понимание того,что я видел и пробовал в деле ..
Вот, как то, так..

Pulver
oxotnik-62.1
В отличии от Крахмала, у которого есть небольшие вопросы по безопасном снаряжении патронов, в плане их долгого хранения и по температуре эксплуатации их ( накапливают влагу патроны с ним !) ..
"Не так страшен чёрт, как его малюют".
У меня отрывало гильзы в свежесобранных патронах с крахмалом и никогда не отрывало патроны с крахмалом, но с полоской бумаги по два-три года мотавшиеся в зимнем патронташе. На весенней, в воде под льдом находил патрон с крахмалом потерянный кем-то зимой и крахмал в нем был полностью сухой.
Все вопросы безопасности с крахмалом решаются полоской от газеты. Но с появлением в продаже полимерного буфера в крахмале смысла нет.
vovik5413
Я игрю - СБОРКА...
Есть много хитростей
Gennadij13
vovik5413
Есть много хитростей
..И хитрых.
Hunt!!!
3 или 4 мм пробка и плотная закрутка очень отлично справляются с проникновением влаги в крахмал.....

А на полимере и пробке кучность и равномерность очень страдают.....нет стабильности

vovik5413
Нет проблем... Будем считать разошлись по своим шалашам со своими приблудами и навыками
Pulver
vovik5413
Будем считать разошлись по своим шалашам со своими приблудами и навыками
Но все-таки хотелось бы посмотреть на кисель в патронах 😀.
Hanter XX
Тоже проводил пристрелки с крахмалом и пробкой, так вот больше всего понравился такой вариант.
1/3 снизу крахмал, потом 2/3 столба дроби засыпал пробковой крошкой.
Петрович55
Hanter XX
1/3 снизу крахмал, потом 2/3 столба дроби засыпал пробковой крошкой.
На мой взгляд самый оптимальный вариант. Тоже снаряжаю так, когда нужен "дальнобойный" патрон. Полностью крахмалом давно уже не пересыпаю.
арсенюк22
Hanter XX
1/3 снизу крахмал, потом 2/3 столба дроби засыпал пробковой крошкой.
Этот способ тут называют Кровавая Мэри. Писали что давление он поднимает также как и крахмал.
amster21
Этот способ тут называют Кровавая Мэри. Писали что давление он поднимает также как и крахмал.
С Соколом - это пофигу . А вот с другими порохами , да еще если заряжать по максимальной навеске... Давление в 70-ой гильзе будет на уровне патронов магнум... ИМХО.
Петрович55
арсенюк22
Писали что давление он поднимает также как и крахмал
По давлению не скажу, но поддутия цоколя и капсюлей не замечал. Результаты по сравнению с буферной смесью из п/э были немного лучше ( правда отстрелял со смесью патронов 10 всего ) выстрел по ощущению мягче чем с одним крахмалом.
vovik5413
Ладно, прекратите мучения , короче , жахайте надальняк вот так:
Заряды - свои любимые, а вот в стакан ПК (или отдельный стакан при комбисборке) 12 калибра - засовувайте стакан от ПК 20 калибру с дробью...
Неважно влезет ли вся дробь( ну, чтоб влезло - есть свои хитрости)
Стрелять можно и так, а можно и любимым гавном пересыпать..
Результ - хороший
Внешний стакан - лепестки рвем... Внутренний стакан - рвать/не рвать - решите сами, экспюрементируясь
Такую фигню можно по другим калибрам изобретать , клея колечки... Это муторно..., Но добойных патриков много не надо, а пяток иметь следует.
Тутысь на шыисят метров селезень под другим берегом пал от такого патрика...
Ну, и может кто не понимает, что стреляя на запредел - целиться надо не в тушку и не в голову, а на корпус/два вышэе...
Добойный снаряд лучше брать на номер мощнее - утю бьем пятерой - добойный снаряжаем четверой... Этпанятна
С гусем - также - добойный единичка / или президент
amster21
вот в стакан ПК (или отдельный стакан при комбисборке) 12 калибра - засовувайте стакан от ПК 20 калибру с дробью...

Получаем "очень" толстостенный П\К и , одновременно , "очень" высокий столбик дроби. Допускаю , что "толстостенный" П\К чего-то положительного и приносит (типа - сначала один "раскрывается" , затем "другой" - и дальность-кучность увеличивается) , Но высокий столбик дроби - явно дробь мнет ...
Хотя на дальние дистанции 100 % кучности не надо , хватит 30-40 процентов , которые хорошо полетят.
Короче - объясните...

vovik5413
amster21

Получаем "очень" толстостенный П\К и , одновременно , "очень" высокий столбик дроби. Допускаю , что "толстостенный" П\К чего-то положительного и приносит (типа - сначала один "раскрывается" , затем "другой" - и дальность-кучность увеличивается) , Но высокий столбик дроби - явно дробь мнет ...
Хотя на дальние дистанции 100 % кучности не надо , хватит 30-40 процентов , которые хорошо полетят.
Короче - объясните...

Иногда лучше просто пулять, чем обьяснять

Петрович55
vovik5413
vovik5413
В теме про 16 кал venture опробовал и описал подобный пример снаряжения дальнобойного патрона. Там в стаканчик от контейнера вставлялось кольцо из ПЭТ-бутылки.
vovik5413
Петрович55
В теме про 16 кал venture опробовал и описал подобный пример снаряжения дальнобойного патрона. Там в стаканчик от контейнера вставлялось кольцо из ПЭТ-бутылки.

Я в Гагарины не набиваюсь... Похер кто когда че какую пургу нес...
Забыли,,, я как пулял - так и буду пулять имени себя - можна?!?!

Фомич64
Kolyai
Интересно а как работает и с какой навеской?
Только вернулся из полей, не мог раньше ответить. Как раз достреливал патроны старой сборки на 92-м. С годами 92-й становится быстрее и мой 92-й при моей влажности хранения (27-30%) в темных пэт бутылках дает оптимальный выстрел при 2,05-2,11г на 34-36г. Чем легче снаряд - тем меньше ход амортизации пыжа - при 33-34г всего один 6мм войлочный пыж и высокий донный у гильзы(АЗОТ Энерджи или ВОЛЬФ). И ДВП ВСЕГДА с МОИМ 92-м дает более высокую кучность, чем пробковые пыжи. Пробка высотой более 10мм уже перебор для МОЕГО 92-го.
Про крахмал - стрелял и патронами, которые "плавали" ночь в яме, которую залило дождем. Отстрелял все 6шт, последний из тех "моченых" как раз пару дней назад, гуси падали, ничего не разрывало. Для меня крахмал более экологичен и натурален - чистая картошка, природе только польза.
Фомич64
Pavel 19781981
На 34 грамма дроби хорошо по гусю работает этот порох.
Да, 34-36г. Четверка в патронник-тройка-тройка-двойка-единица, так заряжаю при охоте в чучелах, когда гуси налетают на кругах далее 35-40м, то даже не начинаю стрелять, т.к. второй-третий выстрел уже будет за 50м.
Позавчера первый раз в жизни выбил с налета 4шт (3 гумяша+1белолоб), все никуда не бегали, без подранков, патроны только на 92-м. Такой налет бывает, наверно, только раз в жизни - ветра нет (гусь резко не может "прыгнуть" на ветер, и наманил огромную стаю, часть которой уже стала садиться как раз вокруг ямы в 5-10м. Когда выскочил из-под крышки, то реально вокруг висело на 1-3м в 5-15м более пары десятков гусей и ещё туча вокруг. Первых 3 гусей стрелял как в тире, без упреждения, было время хорошо прицелиться по каждому и видел как попадал в каждого гуся, по 4-му белолобу уже в угон двумя выстрелами попал. 3 первых гуся лежали в 15-20м от скрадка, 4-й в 40м.
Так что 92-й "тухлым" с годами не становится.
venture
Так что 92-й "тухлым" с годами не становится.

Не, с годами он только бодрее становится. Настолько, что в пулевых давление за 1000 зашкаливает. А под дробью - ничего, приемлимо, свинец за счет доп.амортизации сглаживает. Достреливаю понемногу его, не делаю запас патронов впрок.

vovik5413
Фомич64
Да, 34-36г. Четверка в патронник-тройка-тройка-двойка-единица, так заряжаю при охоте в чучелах, когда гуси налетают на кругах далее 35-40м, то даже не начинаю стрелять, т.к. второй-третий выстрел уже будет за 50м.
Позавчера первый раз в жизни выбил с налета 4шт (3 гумяша+1белолоб), все никуда не бегали, без подранков, патроны только на 92-м. Такой налет бывает, наверно, только раз в жизни - ветра нет (гусь резко не может "прыгнуть" на ветер, и наманил огромную стаю, часть которой уже стала садиться как раз вокруг ямы в 5-10м. Когда выскочил из-под крышки, то реально вокруг висело на 1-3м в 5-15м более пары десятков гусей и ещё туча вокруг. Первых 3 гусей стрелял как в тире, без упреждения, было время хорошо прицелиться по каждому и видел как попадал в каждого гуся, по 4-му белолобу уже в угон двумя выстрелами попал. 3 первых гуся лежали в 15-20м от скрадка, 4-й в 40м.
Так что 92-й "тухлым" с годами не становится.

Ну, дорогой, ты же чпокаешь 92м как 36м!!!
Это понятно...
А вот на 40 и больше граммульков - осмелишься ли??
Я грил только об этом - 92й, теряя флегму, кагбэ, тоисть, я боюся...

Фомич64
vovik5413
А вот на 40 и больше граммульков - осмелишься ли??
А смысл? Мне с годами всё меньше и меньше дроби сыпать в патрон хочется. Так что "потеря флегмы" моего 92-го только радует.
vovik5413
Фомич64
А смысл? Мне с годами всё меньше и меньше дроби сыпать в патрон хочется. Так что "потеря флегмы" моего 92-го только радует.

Идентично!!!

venture
vovik5413

Идентично!!!

Согласен, большая навеска не означает, что в итоге в мишень прилетит больше дробин.

Pavel 19781981
[B]Позавчера первый раз в жизни выбил с налета 4шт (3 гумяша+1белолоб), [
С Полем! Отличный результат. Я в подобной ситуации в этом сезоне два раза промазал. Единицей.Поднимающимся вверх гусям целился в голову .
Фомич64
Pavel 19781981
Поднимающимся вверх гусям целился в голову .
Спасибо, мне помогло попадать отсутствие ветра, гуси буквально висели в воздухе при попытке быстрого отлета почти от земли, с сильным ветром у них это очень быстро получается, без ветра нет.
Отличный результат.
Как стрельба да, отличный и уникальный для меня, но куда и как "плотно" им попал уже не установить, ночью украли у меня тех гусей... Из ямы под крышкой, как только нашли...
Pavel 19781981
Единицей.
Единицы в моей навеске снаряда, кажется, 82 дробины, а тройки уже 122шт. Почти в 1,5 раза плотность осыпи выше и, соответственно, вероятность попаданий.
Gennadij13
Фомич64
Единицы в моей навеске снаряда, кажется, 82 дробины, а тройки уже 122шт. Почти в 1,5 раза плотность осыпи выше и, соответственно, вероятность попаданий.

Люди украли?

oxotnik-62.1
Фомич64:

Андрей, приветствую !! А где ты охотился на Гуся, если не секрет, когда у тебя из ямы - скрадка были украдены твои трофеи ???


Фомич64
Gennadij13
Люди украли?
Нелюди. Из живности в тех краях только зайцев видел, лис ни одной. Украли и битых шесть гусей и любимые чучалки Спортпласта 12шт.
Удивило сильно, что ночью (НОЧЬЮ!!!) смогли найти яму под идеально-замаскированной крышкой, которая была в 40м!!! от чучел. Я потом утром больше часа в чистом поле искал свою яму, до того по чучелам ориентировался. От машины (лагеря) до ямы 1,2км было. Воры с юмором оказались и очень аккуратно потом положили крышку на яму. Место смог найти только по обтюраторам на поле, гильзы я собираю.
Фомич64
oxotnik-62.1
А где ты охотился на Гуся, если не секрет,
Пригласившая сторона просила не афишировать точное место. Татарстан, рядом с Камой.
oxotnik-62.1
Изначально написано Фомич64:

Пригласившая сторона просила не афишировать точное место. Татарстан, рядом с Камой.

Отлегло с души, я уж подумал, что это было где то, в центральном черноземье, ближе к югу.. Печально конечно, что есть такие - нелюди, по другому их нельзя называть... Но и такое бывает в этой жизни..

Фомич64
я уж подумал, что это было где то, в центральном черноземье, ближе к югу.
Там охота уже 3-4 недели как закрылась.
oxotnik-62.1
Изначально написано Фомич64:
Там охота уже 3-4 недели как закрылась.

Да это то, я знаю, но все же переспросил.

Pulver
Фомич64
Единицы в моей навеске снаряда, кажется, 82 дробины, а тройки уже 122шт.
Это 31 г навеска, а речь была вроде о 34-36 ...
Почти в 1,5 раза плотность осыпи выше и, соответственно, вероятность попаданий.
Все верно. Переход всего лишь на номер мельче дает перейти с магнум навесок на стандарт и иметь туже плотность осыпи.
Pavel 19781981
Все время охотясь на гуся старался снарядить патрон более кучный,в этом сезоне это было скорее минусом...Теперь только вторым и третьем номером дроби буду снаряжать патроны на гуся.И стрелять не дальше 40-50 метров.Белолобые и пятеркой на 30 метров уверено падали. Так то они не намного крупнее селезня кряквы.Купил еще одно ружье иж 26 ,отличный бой особенно пятеркой,очень кучная и равномерная осыпь.
Фомич64
Pulver
Это 31 г навеска, а речь была вроде о 34-36 ...
Я там "наверно" написал, т.к. точно уже помню. В памяти засело, что 0-ки в моем патроне 72шт было (12шт в 6-и рядах), единицу до штучки не помню и ровно в ряды она у меня не хотела укладываться, как не игрался толщиной стенки рубашки контейнера из тетропака.
В граммах да, 34-36г мой любимый вес дроби пока.

Специально для Дмитрия, нашел старое фото своего патрона с 1-й, в ряду 14шт, если 7 рядов (а там скорее всего 7 рядов под закрутку), то получается 98шт единички в накрахмаленном "тяжелом" патроне. Если было 6 рядов под звезду, то 84 дробины, почти как я и писал про "кажется 82шт".

Hanter XX
Фомич64
Нелюди. Из живности в тех краях только зайцев видел, лис ни одной. Украли и битых шесть гусей и любимые чучалки Спортпласта 12шт.
Удивило сильно, что ночью (НОЧЬЮ!!!) смогли найти яму под идеально-замаскированной крышкой, которая была в 40м!!! от чучел. Я потом утром больше часа в чистом поле искал свою яму, до того по чучелам ориентировался. От машины (лагеря) до ямы 1,2км было. Воры с юмором оказались и очень аккуратно потом положили крышку на яму. Место смог найти только по обтюраторам на поле, гильзы я собираю.

Во бл..кАзлины, высмотрел днём в бинокль, по чучелам и ориентировались ночью. Скорее всего это проделки местных ,недоохотников' , я не варвар ,но вот таких пидорасов есть желание положить в эту яму предварительно углубив ее чтоб не смогли трактора выкопать.

Pulver
Фомич64
Специально для Дмитрия, нашел старое фото своего патрона с 1-й, в ряду 14шт, если 7 рядов (а там скорее всего 7 рядов под закрутку), то получается 98шт единички в накрахмаленном "тяжелом" патроне. Если было 6 рядов под звезду, то 84 дробины
Андрей, у вас укладка работает?
Фомич64
Hanter XX
высмотрел днём в бинокль, по чучелам и ориентировались ночью.
Днем там смотреть нечего было, утром всего 1 битый в 6-00 и 1 подранок, за которым 3 часа по окрестностям бегал. Битый гуменник исполнял роль 13-го чучела, яма пустая. Гусепадение началось после 18-30, но мою дислокацию было видно только с одной точки с севера в 2км, с остальных направлений перегибы поля закрывали мои чучалки, да и 6 дней всё спокойно там было.
Фомич64
Pulver
Андрей, у вас укладка работает?
Скорее чисто на подсознательном уровне успокаивает при сборке "правильного" патрона долгими зимними вечерами. Особой разницы не замечал, это больше для души. Гляньте на золотой контейнер, ну как тут не уложить дробину к дробине.

Pulver
Фомич64
Скорее чисто на подсознательном уровне успокаивает при сборке "правильного" патрона долгими зимними вечерами.
С буфером укладка работает как нужно. Буфер располагается в столбике дроби равномерно и патрон получается более стабильный.
Фомич64
Гляньте на золотой контейнер, ну как тут не уложить дробину к дробине.
Нее, у меня другая тема 😊.

На мелкой дроби(N6, N5) проверил осенью, работает отлично. С крупной NN2,1,0 и к7,5 много чего собранно с буфером и без, но никак не доходит спокойно отстрелять.
Hanter XX
Дмитрий, Н-10 на порох (какой) я так понимаю "уменьшили" вес дроби или чтоб под звезду закрылось ?
Pulver
Порох разный, дроби 32-36, под звезду.
Hanter XX
Н-10 интересный контейнер, перемычки лепестков на фото не успел разорвать или вовсе не рвешь?
Pulver
Рву, но они у него некрепкие, поэтому наверное без разницы.
Hanter XX
А "отсутствие" аммотизации Н-10 компенсируешь внутренними пробковыми?
Staff196
Hanter XX
А "отсутствие" аммотизации Н-10 компенсируешь внутренними пробковыми?

forums/i...181937_2

подобный патрон, только вместо пробки ставил ДВП, 1.7/34г на МБ*36

Фомич64
Pulver
Нее, у меня другая тема 😊.
На мелкой дроби(N6, N5) проверил осенью, работает отлично.
В чем его отличность? Равномерность и супер-кучность? На какую дистанцию и под какие сужения данная сборка нацелена?
venture
По сути это повторяет конструкцию и принцип отличного в прошлом ГДРовского Хубертос.
Pulver
Фомич64
В чем его отличность? Равномерность и супер-кучность?
Ничего такого нет и не будет. Да кроме любого улучшения равномерности мне ничего и не нужно.

На какую дистанцию и под какие сужения данная сборка нацелена?
Дистанции обычные, сужения получок-чок.
venture
По сути это повторяет конструкцию и принцип отличного в прошлом ГДРовского Хубертос.
Именно так. Кроме Хубертуса и другие Европейские производители работали по этой схеме, а возможно и продолжают работать.
Фомич64
Pulver
Да кроме любого улучшения равномерности мне ничего и не нужно.
Вы реально видите улучшение равномерности осыпи при такой сборке?
Pulver
Да, вижу. Еще на этой сборке дельта скорости в серии не более 2-3 м/с как на цельном ПК или биоре и чего никогда нет на пыжах. Хотя казалось бы должно быть иначе.
Повторюсь очередной раз, все это на примере 32 г шестерки и 34 г пятерки. Крупную еще не отстреливал. Хотя все именно под нее затачивается.
Под мелочь все мои задачи боиры закрывают.
Ded Moroz
Staff196

forums/i...181937_2

подобный патрон, только вместо пробки ставил ДВП, 1.7/34г на МБ*36

Пробку пробовали?

amster21
Пробку пробовали?
Дело не в пробке , а в "стабильности" сжатия ,свободном ходе сжатия и одинаковом усилии сжатия, что важно , т.к. СНАЧАЛА СЖИМАЕТСЯ пробка (двп), и только потом начинает работать штатный элемент сжатия П\К.

Посмотрите амортизаторы спортивных П\К.
У них элемент сжатия состоит АШ из трех частей разных по усилию сжатия...
В этой зарядке - только два элемента , что хорошо , именно для стабильности...
По сути это "старинный" способ , когда ставили войлок и ДВП.
Но "непредсказуемый и нестабильный" войлок заменен на "современный и стабильный , из-за того , что короткий" , ПОЛИЭТИЛЕН.

venture
"Хубертусом" здесь и близко не пахнет...

У Хубертоса пробка в ПК, без доп.прокладок.

Gennadij13
amster21
пробка сильнее сжимается
Не может быть
amster21
venture
Не буду спорить.
Я "больше" обратил внимание на "стабильность".
Т.е. " монолитный" пыж большой высоты всегда менее стабилен по степени сжатия , чем наборный , особенно , когда наборный - из нескольких элементов разной степени твердости и сжимаемости.
LKeeper
Фомич64
Нелюди. Из живности в тех краях только зайцев видел, лис ни одной. Украли и битых шесть гусей и любимые чучалки Спортпласта 12шт.
Удивило сильно, что ночью (НОЧЬЮ!!!) смогли найти яму под идеально-замаскированной крышкой, которая была в 40м!!! от чучел. Я потом утром больше часа в чистом поле искал свою яму, до того по чучелам ориентировался. От машины (лагеря) до ямы 1,2км было. Воры с юмором оказались и очень аккуратно потом положили крышку на яму. Место смог найти только по обтюраторам на поле, гильзы я собираю.
До боли знакомая ситуация. В 2017 году увели скорлупки гринхедов, спортпласт и краснодаркских.
Ночью, в жуткий ливень с ветром да ещё и через канаву с водой пробирались, где только в костюме перейти.
Забирайте чучела с полей, не ленитесь.
Staff196
Ded Moroz

Пробку пробовали?

Нет, но как будет время попробую. С ней очень приятно снаряжать однотипные патроны получаются, тобишь высоту удобно подгонять, чего не скажешь о ДВП.

Ded Moroz
Оно ведь все важно.. И давление, и стабильная скорость, и равномерность.... От чего и спрашиваю, кто близко к "приборам".
venture

Можно и не на слово... 😊

Hanter XX
LKeeper
До боли знакомая ситуация. В 2017 году увели скорлупки гринхедов, спортпласт и краснодаркских.
Ночью, в жуткий ливень с ветром да ещё и через канаву с водой пробирались, где только в костюме перейти.
Забирайте чучела с полей, не ленитесь.

Пару растяжек светошумовых и хороший карабин с тепликом..

Hanter XX
venture

Можно и не на слово... 😊

У меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .
Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)

Staff196
Hanter XX

У меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .
Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)

Николай там важна не гильза, а как они снаряжены с цельным ПК и Пробкой в этом Пк, или что они туда ставили... 😊

venture
У меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)

Это их фоирменная "фишка". Это действительно ограничитель: порох в этих патронах не сжат.

ad1964
venture

Это их фоирменная "фишка". Это действительно ограничитель: порох в этих патронах не сжат.

А какой там порох применялся? Я так понимаю Сокол не прокатит.

venture
ad1964

А какой там порох применялся? Я так понимаю Сокол не прокатит.

Конечно, там не Сокол был, хотя по внешнему виду был очень похож, только цвет другой.

Pavel 19781981
Возможно ещё начнут выпускать
LKeeper
Hanter XX

Пару растяжек светошумовых и хороший карабин с тепликом..

Ну растяжки светошумовые допустим ещё можно, а вот с карабином перебор будет.
Фомич64
amster21
Мне становится страшно , когда я представляю , о чем мечтает "противоположная" сторона..
Чтобы не было страшных растяжек? И все крепко спали? К следующему сезону надо будет тему замутить про изготовление растяжек. Пошел искать магний и селитру.
Hanter XX
amster21
Мне становится страшно , когда я представляю , о чем мечтает "противоположная" сторона...
Дай бог , чтоб их мечты не сбылись...

А что тут мечтать, времена сейчас не те что раньше.
Вот в Сибири до революции было принято так, пересёк чужой след путик, догоняли и обрубали лыжи, пошел по путику и если снял добычу с капкана - отрубали руки. В тоже время в избе для попавшего в беду всегда был запас дров и провианта.
Мне наоборот страшно от ваших мыслей ))
Почему думаете что если карабин и теплик то сразу кровь?? Как раз наоборот..так , в сторонке недалече пару раз свистнет рикошетик о землю- штанишки потом с запашком будут.
Меня отец учил не брать чужое- капкан(сеть,шах да многое что) не тобой поставлен не тобой и возмется.
Раз лезут воровать то это уж точно не охотники а шакалы... Соответственно и от ношение к ним не может у меня быть хорошим...не раз у самого воровали - приятного в этом очень мало.

venture
Hanter XX

А что тут мечтать, времена сейчас не те что раньше.
Вот в Сибири до революции было принято так, пересёк чужой след путик, догоняли и обрубали лыжи, пошел по путику и если снял добычу с капкана - отрубали руки. В тоже время в избе для попавшего в беду всегда был запас дров и провианта.
Мне наоборот страшно от ваших мыслей ))
Почему думаете что если карабин и теплик то сразу кровь?? Как раз наоборот..так , в сторонке недалече пару раз свистнет рикошетик о землю- штанишки потом с запашком будут.
Меня отец учил не брать чужое- капкан(сеть,шах да многое что) не тобой поставлен не тобой и возмется.
Раз лезут воровать то это уж точно не охотники а шакалы... Соответственно и от ношение к ним не может у меня быть хорошим...не раз у самого воровали - приятного в этом очень мало.

А вот поддержу!

oxotnik-62.1
Изначально написано Фомич64:
Чтобы не было страшных растяжек? И все крепко спали? К следующему сезону надо будет тему замутить про изготовление растяжек. Пошел искать магний и селитру.

Таких субьектов, надо лечить народными средствами, без сантиментов, жестко и доходчиво.. Но без фанатизма.. Что бы,они детям и внукам своим смогли рассказать сами,что не хорошо другим людям делать гадости .. Такой рецепт ,более наглядно показателен.

vovik5413
Я давно грил - нехер порых прессовать...
Вона наш солцепек буратина - как рветь?
Праильна - сначала раздуить - патом уж поджигает.
Фомич64
vovik5413
Вона наш солцепек буратина - как рветь?
Это на каком языке было? Понял только одно слово - "наш" и один знак вопроса.
venture
Таких субьектов, надо лечить народными средствами, без сантиментов, жестко и доходчиво.. Но без фанатизма.. Что бы,они детям и внукам своим смогли рассказать сами,что не хорошо другим людям делать гадости .. Такой рецепт ,более наглядно показателен.

Если честно, я один раз так и поступил с двумя бреками, которые нрчью фарили в овсах. Достала их наглость...Они приближались ко мне на параллельных курсах, периодически включая подствольники. Выстрел под углом примерно 30гр в их направлении из 30-06, они тут же попадали и орут Эй, эй!!!, а я в ответ:"Николай, вали их на х.й наглушняк, обоих, зае..ли вконец!", и второй выстрел также. Такой был шелест овса, как будто поезд курьерский полем уходил... 😊" 😊 Потом деревенское радио донесло, что в магазине один жаловался, что егеря совсем озверели, ради кабанов уже людей убивают. 😊 😊

venture
amster21
Воруют - "сверху - донизу", и только крестьянам нельзя...
Нашли , на ком "отыграться"...

А никому должно быть- нельзя. А вот с этого люмпенского "а вон власть как ворует, а нам нельзя" - всё и начинается.

venture
amster21
Только "ЗА"...
Оказывается , есть еще люди верующие в "КОММУНИЗМ"...

При чем сдесь коммунизм? Просто так родители воспитали, а также всё, что окружало в советский период.

oxotnik-62.1
Изначально написано amster21:
Оказывается , есть еще люди верующие в "КОММУНИЗМ"...

А вот тут и близко ничего нет к КОММУНИЗМУ с его принципами, где каждому по его способностям и по его потребностям .. Тут нечто более простое и главное все по жизни.

venture
Предлагаю устроить приборку, давайте каждый сам свои лишние дискуссии потрет,а?
Фомич64
venture
давайте каждый сам свои лишние дискуссии потрет,а?
А дискуссии как раз и раскрывают истинную натуру самокрутчика. Про Амстера21 раньше был другого мнения. Теперь просто все его посты пропускать буду, закрасив черной краской.
Про крестьян - подъезжали ко мне за 5 дней охоты человек 6, спрашивали о разном (патроны\дробь\коридоры пролета\время и т.д.), и только одни двое первым вопросом спросили с чучелами ли я охочусь. Остальное их вообще не интересовало. Подъезжали на иномарке, одеты не как крестьяне, чисто выбриты, когда уходили один другому сказал: "ну, что, поехали обратно в Казань" (70км). И меня, идиота, это не насторожило. Через день чучела ушли.
vovik5413
Фомич64
Чтобы не было страшных растяжек? И все крепко спали? К следующему сезону надо будет тему замутить про изготовление растяжек. Пошел искать магний и селитру.

Пасодют тя нафик...
Как Пулвера начитаюсь - так в повторюшку превращаюсь...
Амстеру - любителю крахмалу посвящается цветной крахмал из нефти...
Набекрень...

amster21
Пасодют тя нафик...
Некоторые этого не понимают...
А про реакцию егерей (и "остальных") даже и не думают...
И если какой-то дурак украл пару чучел или сломал скрадок , то не обязательно самому становиться дураком...
Эту заразу не извести... НИКОГДА...

https://www.youtube.com/watch?v=N3_UcIKU_A8

цветной крахмал из нефти..
Я так понял - вам пенсию прибавили... Мне прибавят - и я куплю...
vovik5413
amster21
Я так понял - вам пенсию прибавили... Мне прибавят - и я куплю...

Неее, я селезнеф набил и удачно продал... За пару тыщщь всего то...

amster21
Неее, я селезнеф набил и удачно продал... За пару тыщщь всего то..
У меня все печальней. С гусями - "полный облом", а без них мне и надо то пару патронов с укучнителем на сезон...
Sergej-79
Hanter XX

У меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .
Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)

Это тоже для стабильности результата,порох везде одинаково не поджат.

venture
Это тоже для стабильности результата,порох везде одинаково не поджат.

Чешская компания Селльер"@Беллот, которая купила ГДРовский Хубертус, а сама она теперь принадлежит немецкой Динамит-Нобель 😊 сохранила, кстати, эту особенность по ограничителю, только теперь уже в пластиковых гильзах. Проверял! 😊

Sergej-79
venture

Чешская компания Селльер"@Беллот, которая купила ГДРовский Хубертус, а сама она теперь принадлежит немецкой Динамит-Нобель 😊 сохранила, кстати, эту особенность по ограничителю, только теперь уже в пластиковых гильзах. Проверял! 😊

Тоже хотелось бы попробовать 😊 .

MR.CHE
amster21
У меня все печальней. С гусями - "полный облом", а без них мне и надо то пару патронов с укучнителем на сезон...

А вот тут как раз всё диаметрально противоположно...при охоте на гусей уж точно не нужны ни укучнители , ни супердальнобойные пк и чоки тоже зло...

Hanter XX
MR.CHE

А вот тут как раз всё диаметрально противоположно...при охоте на гусей уж точно не нужны ни укучнители , ни супердальнобойные пк и чоки тоже зло...

Это когда Алексей из посадок на поле перемещаешься!!)) Когда в лежаке лежишь и он в 15-20 метрах то порой и о Дисперсанте мысли в голову лезут. (Для первого патрона).

Pulver
Hanter XX
Когда в лежаке лежишь и он в 15-20 метрах то порой и о Дисперсанте мысли в голову лезут. (Для первого патрона).
Где не лежи, после второго-третьего чем кучнее, тем лучше. Кстати по русаку, в наших полях-оврагах аналогично.
MR.CHE
Hanter XX

Это когда Алексей из посадок на поле перемещаешься!!)) Когда в лежаке лежишь и он в 15-20 метрах то порой и о Дисперсанте мысли в голову лезут. (Для первого патрона).

Да правильные гусятники в посадках не стоят, а покупают чучела , лежаки, манки иногда и ямы капают...

MR.CHE
Pulver
Где не лежи, после второго-третьего чем кучнее, тем лучше. Кстати по русаку, в наших полях-оврагах аналогично.

Димка, не соглашусь про гуся...по зайцу да, нужно и покрупнее, но тоже не всегда. Часто зайцы встают в нескольких метрах...а вот после нового года тут да, кучность на первом месте..

Andrei 56
MR.CHE
.а вот после нового года тут да, кучность на первом месте..



Леш, от снега, толщины снежного покрова, зависит.Снега не было летели только в путь, а пухляка насыпало под конец сезона, так ждал пока вылезет на ружу сидел до последнего.
MR.CHE
Andrei 56
Леш, от снега, толщины снежного покрова, зависит.Снега не было летели только в путь, а пухляка насыпало под конец сезона, так ждал пока вылезет на ружу сидел до последнего.

Нет Андрей, больше от задроченности угодий сильно зависит..где его не тревожат,он лежит крепко..

Pulver
MR.CHE
не соглашусь про гуся...по зайцу да, нужно и покрупнее, но тоже не всегда.
С чем не согласен? Когда после первых двух-трех выстрелов в свечку уходят, у тебя крайние патроны со слабой кучностью в магазине?
По зайцу тоже самое. Если по чернотропу и по первому снегу, пока не наступишь сидеть будет(может), то со следующими порошами, а с постоянным снегом вообще первым выстрелом уже на 30-35 м редко стрелять получается. Понятно, всяко бывает и в феврале лыжами выковыривать приходилось, но это чаще исключение.
Если у вас зайца как грязи, может как-то по другому. Только было время и у нас его как грязи было ... Поэтому не ново.
Потом, если по гусю, утке, ... могу кучным патроном мазануть позорно, то по всему наземно передвигающемуся мне всегда чем кучнее тем лучше.
MR.CHE
Pulver
С чем не согласен? Когда после первых двух-трех выстрелов в свечку уходят у тебя крайние патроны со слабой кучностью в магазине?
По зайцу тоже самое. Если по чернотропу и по первому снегу, пока не наступишь сидеть будет(может), то со следующими порошами, а с постоянным снегом вообще первым выстрелом уже на 30-35 м редко стрелять получается.
Понятно всяко бывает и в феврале лыжами выковыривать приходилось, но это чаще исключение.
Если у вас зайца как грязи, может как-то по другому. Только было время и у нас его как грязи было ... Поэтому не ново.
Потом, если по гусю, утке, ... могу кучным патроном мазануть позорно, то по всему наземно передвигающемуся мне всегда чем кучнее тем лучше.

Видимо мы в разных условиях охотимся, ибо гусей я стреляю не когда лапки видно, а когда цвет глаз различить можно, да и зайцы вскакивают в редких случаях дальше 15-20 м. А вот в мороз, да с крепким настом или туман, хрен ты к зайцев подойдёшь пусть хоть самый кучный патрон в стволах.

Pulver
MR.CHE
Видимо мы в разных условиях охотимся, ибо гусей я стреляю не когда лапки видно, а когда цвет глаз различить можно, да и зайцы вскакивают в редких случаях дальше 15-20 м.
Про глаза в вашей гусиной песочнице это наверное считается очень круто, но в большинстве все стреляют как все ... Кто-то подальше, херовые стрелки типа меня - поближе, но в любом случае 4-5 патроном это обычно тоже уже не близко, но вполне результативно.
Про русаков, я лучше отпущу малость если потребуется, чем просру когда на 30-40м поднимется. Потом не всегда русака с лежки стрелять выходит, чаще уже когда тропишь или если вдвоем нагоном, где не только напустить или отпустить можно бывает, но и дальним выстрелом достать нужно.

Hanter XX
Дмитрий, соглашусь!! Я и написал что первый Дисперсант, потом он Ссуко по ветер так ныряет что если первый с 20 то третий уже 35-40(если прицельно) а уж про 4-5 то это вообще 60 метров. Поэтому по гусю либо -2-3 выстрела ,либо 5 но 4-5 это патроны прошлых лет(которым 4-6 сезонов) их разряжать гемор, а тут по нависшей если стаи...авось))
MR.CHE
Pulver
Про глаза в вашей гусиной песочнице это наверное считается очень круто, но в большинстве все стреляют как все ... Кто-то подальше, херовые стрелки типа меня - поближе, но в любом случае 4-5 патроном это обычно тоже уже не близко, но вполне результативно.
Про русаков, я лучше отпущу малость если потребуется, чем просру когда на 30-40м поднимется. Потом не всегда русака с лежки стрелять выходит, чаще уже когда тропишь или если вдвоем нагоном, где не только напустить или отпустить можно бывает, но и дальним выстрелом достать нужно.

А я не стреляю как все, и пропагандирую правильную охоту на гуся... И ещё я стрелок ближних выстрелов , ибо стреляю я херово, а на подальше и того хуже...вот и приходится к зайцам красться в упор и гусей подпускать на 5 метров. И все эти разговоры что зайцы встают за 40м и гуси не опускаются, чисто от лени и невнимательности...

Pulver
MR.CHE
И все эти разговоры что зайцы встают за 40м и гуси не опускаются, чисто от лени и невнимательности...
Ну да, ну да ...
MR.CHE
Pulver
Ну да, ну да ...

Утрируй, иронизируй...я говорю как мы охотимся...у тебя вон все по-другому...

bizon68
MR.CHE
и гусей подпускать на 5 метров
Леш,а какого лешего ты Кикс тогда покупал?
MR.CHE
bizon68
Леш,а какого лешего ты Кикс тогда покупал?

Так Николай, Кикс я покупал 0,12 мм для гуся....х

Макар 55
1
bizon68
О цэ по нашему.С полем.Какая максимальная дистанция стрельбы?
Hanter XX
С полем!!
По номерам дроби понятно , а что ещё внутри патронов спрятано? Самозаряд или заводские?
MR.CHE
Макар 55
В открытие те же данные.

Уважаемый Макар конечно с полем Вас, но мы тут гусиный патрон обсуждаем, что там внутри...не трофеями хвалимся и не количеством...

батюшка
MR.CHE
не трофеями хвалимся
Лёха, ты хоть и уроженец года Лошади, но не наскакивал бы на моих земляков))). Речь была не про хвастовство, а про то, что если грамотно охоту построить - гуси бьются любой дробью от "пятерки" до "двойки". Сам ведь знаешь, что и дробью помельче, можно и "семеркой" их бить если цвет глаз различаешь. А фото- документальное подтверждение)))
MR.CHE
батюшка
Лёха, ты хоть и уроженец года Лошади, но не наскакивал бы на моих земляков))). Речь была не про хвастовство, а про то, что если грамотно охоту построить - гуси бьются любой дробью от "пятерки" до "двойки". Сам ведь знаешь, что и дробью помельче, можно и "семеркой" их бить если цвет глаз различаешь. А фото- документальное подтверждение)))

Эх Димка, Димка...гуся можно и спортивной 7,5 28г. Для рецептов эта тема, для всего остального есть профильные тема, а для трепа "Гусь 20.."

Tatarin1982
Что то давно не кто не писал , не делился опытом !! Что в этом году какой сборки патрон гусю понравился ??
vovik5413
Зайчиный патрик - самое оно
MR.CHE
vovik5413
Зайчиный патрик - самое оно

Дядь Вов, в точку... В эту весну насобирал 395 патронов и 17 осталось с зимы...., но в связи с некоторыми нюансами, истратил всего 25 шт. Так вот, теперь эти патроны станут заячьими, а в марте 2022г снова перейдут в разряд гусиных, ибо 400 шт на зайца многовато... 😀

батюшка
MR.CHE
в марте 2022г снова перейдут в разряд гусиных
Может еще успеешь в тундру слетать? Зачем такое красивое богатство на следующий год оставлять)
vovik5413
MR.CHE

Дядь Вов, в точку... В эту весну насобирал 395 патронов и 17 осталось с зимы...., но в связи с некоторыми нюансами, истратил всего 25 шт. Так вот, теперь эти патроны станут заячьими, а в марте 2022г снова перейдут в разряд гусиных, ибо 400 шт на зайца многовато... 😀

Ну ты фанатнах!!!!

Aleksey Novosel
MR.CHE
В эту весну насобирал 395 патронов и 17 осталось с зимы...., но в связи с некоторыми нюансами, истратил всего 25 шт.

Алёш, представляешь, на днях проезжал мимо тебя и запамятовал что нужно заехать.
По патронам почти как у тебя, с зимы осталась пачка и накрутил на всё перо 9 пачек. Отстрелял 5 патронов по селезню и пачку по гусю. Крутил четвёрку 32 г. на Н25, двойку 34 г. на Чед. Н17 и два ноля 34 г. на Н10.
Пачку своего эксклюзивного патрона "Валюшь" на базе "биора" PS H23 так и не распечатал.
Скудная весна выдалась.

Hanter XX
Да подумаешь ..400..у меня поболе будет))
Пора завязывать с этим маньячеством)) а гильз много, дроби много, станок на столе...так и тянутся руки снарядить ещё "чуть чуть)
bizon68
Tatarin1982
Что в этом году какой сборки патрон гусю понравился
АО 1,75 СХ2000 ,Шеддит Н 17.36 гр единицы,гильза Шеддит от СКМ б.у.Ни одного подранка.Взял в одно рыле 6 гусей и вдвоем еще 6 голов.Пару гусей метров с 40.Остальные дальше.Как то так.
MR.CHE
Aleksey Novosel

Алёш, представляешь, на днях проезжал мимо тебя и запамятовал что нужно заехать.
По патронам почти как у тебя, с зимы осталась пачка и накрутил на всё перо 9 пачек. Отстрелял 5 патронов по селезню и пачку по гусю. Крутил четвёрку 32 г. на Н25, двойку 34 г. на Чед. Н17 и два ноля 34 г. на Н10.
Пачку своего эксклюзивного патрона "Валюшь" на базе "биора" PS H23 так и не распечатал.
Скудная весна выдалась.

Ты проскачил мимо, засранец... звони, жду...

Макар 55
Кто-то тут возмущался,что тема про патроны,не Вы ли мистер?
MR.CHE
Макар 55
Кто-то тут возмущался,что тема про патроны,не Вы ли мистер?

Конечно я.... Фото надо в теме Гусь размещать...




oxotnik-62.1
Изначально написано MR.CHE:
Конечно я.... Фото надо в теме Гусь размещать...


Привет, Леш !!! Как всегда, Наглядно, Чинно, Благородно, Доходчиво и главное Очень Красиво !!!!
Молодец, с полем !!!!

Tatarin1982
Да вот рецепты бы не помешали !!! Вместе с фото гусей
MR.CHE
Tatarin1982
Да вот рецепты бы не помешали !!! Вместе с фото гусей

Счас накопаю...

Pulver
Tatarin1982
Да вот рецепты бы не помешали !!!
Осталось только приготовления гусей 😀.
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.
Hanter XX
Pulver
Осталось только приготовления гусей 😀.
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.

Верно!!
Когда я поехал первый раз на гуся мне сказали что только картечь, остальные не пробивают и только подранком.
Мой первый гусь добытый был именно картечным патроном 12 шт в заряде.(это был а самоката 8,4,8,6 мм) а расстояние было 20 метров!! Вторым обзадил))
Сейчас на таком расстоянии номер 3 это уже слишком крупно))
Всё же как не крути а от 3до 1 самое то !!
Этими номерами можно перекрыть весь приемлемый диапазон расстояний.
Можно выпустить 50 картечи с посадки и взять 1 гуся, а можно с одного налёта положить 2-3 гусака если он будет хоть и один за всю хорьку но расстояние будет 20 метров.

MR.CHE
Pulver
Осталось только приготовления гусей 😀.
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.

Дмитрий, абсолютно в дырочку... Гусь обычная птица, немногим больше осеннего селезня. И при охоте на него нужно лишь немного постараться и будет достаточно обычного валового патрона.

oxotnik-62.1
Изначально написано MR.CHE:

Гусь обычная птица, немногим больше осеннего селезня.

Совершенно так и мой сын говорит про Гусей, при сравнении с ними Осеннего пролетного Селезня Крякового.. Поздней Осенью, попадаются очень хорошие экземпляры крякашей.

Борисыч 68
MR.CHE
Гусь обычная птица, немногим больше осеннего селезня.
Взвешивал "обычную" птицу....самый крупный гуменник этой весной оказался 4,9кг. А осенний белолобик прибавляет в весе за неделю посещения зерновых полей ровно 500гр... и может потянуть 2,8кг. Купите безмен электронный, регулярные взвешивания добытой дичи удивительные открытия сделают...
MR.CHE
Борисыч 68
Взвешивал "обычную" птицу....самый крупный гуменник этой весной оказался 4,9кг. А осенний белолобик прибавляет в весе за неделю посещения зерновых полей ровно 500гр... и может потянуть 2,8кг. Купите безмен электронный, регулярные взвешивания добытой дичи удивительные открытия сделают...

Ну Вы прямо капитан-ОЧЕВИДНОСТЬ, хлопаю стоя ...

Такой безмен достаточно, чтобы верно определять вес добытых птиц(что я делаю со всеми гусями последние 11 лет)?

bizon68
Друзья,по поводу бронебойности гуся на рану.Считаю его самым крепким из доступных мне птиц.Один пример приведу.С ИЖ 12 стрелял по гусю метров с сорока.Вижу,слышу что попал.Гусь в свечку,бью еще раз.Гусь набирает высоту и улетает.Вылажу из скрадка,смотрю,должен упасть.Белолоб отлетает метров на 500 и разворачивается.Летит в мою сторону.Не долетая до меня метров 70 падает камнем.В гуся попало 4 дробины единицы.Три прошли навылет и 1 в тушке.По этому патрики на гуся снаряжаю с особой тщательностью и аккуратностью.Кстати этой весной пытал патрон на ТЕХНАн 1,8 гр на 40 гр нолевки.Что то они меня не впечатлили.Остановлюсь пока на 38 гр двойки и 36гр.единицы.
Sergej-79
bizon68
Друзья,по поводу бронебойности гуся на рану.Считаю его самым крепким из доступных мне птиц.Один пример приведу.С ИЖ 12 стрелял по гусю метров с сорока.Вижу,слышу что попал.Гусь в свечку,бью еще раз.Гусь набирает высоту и улетает.Вылажу из скрадка,смотрю,должен упасть.Белолоб отлетает метров на 500 и разворачивается.Летит в мою сторону.Не долетая до меня метров 70 падает камнем.В гуся попало 4 дробины единицы.Три прошли навылет и 1 в тушке.По этому патрики на гуся снаряжаю с особой тщательностью и аккуратностью.Кстати этой весной пытал патрон на ТЕХНАн 1,8 гр на 40 гр нолевки.Что то они меня не впечатлили.Остановлюсь пока на 38 гр двойки и 36гр.единицы.

Он просто не сразу на скорости понял ,что его убили ,потом понял, и вернулся чтоб умереть на место выстрела,ну или отомстить)... На охоте всякие случаи происходят, бывает что и заяц разворачивается после попадания ,навигатор уже сбивается .А так все дикие животные и птицы крепкие на рану.

Pulver
bizon68
стрелял по гусю метров с сорока. .........
......... В гуся попало 4 дробины единицы. Три прошли навылет и 1 в тушке.
Николай, это крепость на рану, а не бронебойность. И это как раз наглядный пример, что будь у тебя не единица, а двойка-тройка, то расклад мог быть совсем иной. Даже при том, что не пробило бы навылет.
Короче, чем мельче дробь, тем меньше таких случаев. Ты сам об этом знаешь. Хотя перейти на номер-два мельче всегда психологически очень сложно. И это касается не только гуся.
Переход всего на номер мельче, плотность осыпи увеличивается примерно на 30% ~ 15%. На мелкой больше, на крупной меньше.

bizon68
Sergej-79
На охоте всякие случаи происходят
Друзья,интересует ваше мнение по одному вопросу.Годов 25 я репу чешу,не знаю что уж и думать.Привез я однажды с охоты 4 гуся и лег спать.Жена была помоложе,поглупей чем сейчас(щас начала соскакивать)пощипала.Говорит мне;вот этих трех гусей ты застрелил ,а четвертого где взял?На тушке не было ни одного попадания.Я ощипал голову,в очко ему заглядывал-ничего.ни синяков,ни пробоин не было.Гуменник весом 3,5 кг.Как я его сбил не знаю по сей день.Какие есть предположения?В то время я стрелял дробью 00.
Pulver
bizon68
Какие есть предположения?
Контузило по башке вскользь, а помер потому что о землю разбился. Не мне тебе рассказывать про синие тушки(бока) и оторванные потроха после падения с высоты ...

У меня раз крупный гусак-гуменник крыло сам сломал. Дробина только чирканула, а крыло заломилось после третьего-четвертого взмаха. Лет 20 прошло, а до сих пор как в замедленной съемке.

bizon68
Pulver

Контузило вскользь, а помер потому что о землю разбился

Скорее всего так и было.Не со страху же он умер.
Sergej-79
bizon68
Друзья,интересует ваше мнение по одному вопросу.Годов 25 я репу чешу,не знаю что уж и думать.Привез я однажды с охоты 4 гуся и лег спать.Жена была помоложе,поглупей чем сейчас(щас начала соскакивать)пощипала.Говорит мне;вот этих трех гусей ты застрелил ,а четвертого где взял?На тушке не было ни одного попадания.Я ощипал голову,в очко ему заглядывал-ничего.ни синяков,ни пробоин не было.Гуменник весом 3,5 кг.Как я его сбил не знаю по сей день.Какие есть предположения?В то время я стрелял дробью 00.

Инфаркт, инсульт...оказался морально не подготовлен,и не смог справится с испугом ). Был такой похожий случай с Селезнем , но все таки ,одна дробина чиркнула еле заметно по брови,набрал свечей высоту и с высоты штопором от землю.А сосед умудрился поймать зайца ,связали и посадили в мешок с пеньки ещё старые были,пока дошли до дома ,заяц уже окачурился.

Sergej-79
Pulver
Контузило вскользь, а помер потому что о землю разбился. Не мне тебе рассказывать про синие тушки(бока) и оторванные потроха после падения с высоты ...

Да, такие моменты присутствуют.И тряпкой бьются об воду,чирки и кряквы,подходишь перья на воде,никого нет ,нырнул...и в камыш.

батюшка
Sergej-79
Инфаркт, инсульт
ага, еще мгновенный менингит или апендицит, или просто упал за компанию )))
Sergej-79
батюшка
ага, еще мгновенный менингит или апендицит, или просто упал за компанию )))

Хотел притвориться мертвым но разбился о землю).

Pulver
Sergej-79
тряпкой бьются об воду,чирки и кряквы,подходишь перья на воде,никого нет ,нырнул...и в камыш.
О воду ни утки, ни гуси обычно вусмерть 😀 не бьются. С обоими переломленными крыльями группируются так что даже свечкой "мягко" входят в мелководье. Это конечно если пока еще башка соображает.
Со свиязями у меня почему-то такое частенько случается.
Gennadij13
В шею скорее всего, не задев кровеносных сосудов.
MR.CHE
bizon68
Кстати этой весной пытал патрон на ТЕХНАн 1,8 гр на 40 гр нолевки.Что то они меня не впечатлили.Остановлюсь пока на 38 гр двойки и 36гр.единицы.

А ты попробуй тройку и четвёрку, будешь приятно удивлён...

Pulver
MR.CHE
приятно удивлён...
Стеснюсь спросить. А накой ... на 5 метров 40 г?
bizon68
MR.CHE
попробуй тройку и четвёрку, будешь приятно удивлён...



Алексей,ну не могу я себя заставить тройку покупать,хоть ты меня вы..би.70 кг двойки в наличии.
Hanter XX
Я тут уже рассказывал этот случай - повторю -
Это был 92 год , тогда техники как сейчас мало было у людей, собирались компанией чтоб добраться до мест охоты.
Ну так вот порядка было больше - охотиться можно было с 18-00 до темноты и с рассвета до 12-00 дня.
Вот вышли мы всей компанией 11 или 12 человек и пошли с лагеря к засидкам, гуси летели высоко и вот один чудик по всем стаям дуплетид - на вопрос зачем - отвечал это я им солютую приветствие.
И вот представьте очередная стая на высоте метров 120 летит и он по ней дуплетит. И все мы открыли рот,гусь камнем оттуда вываливается!! Попала ему картечина в бровь, даже не пробила висок а чуть только вошла (меньше половины) . В то время очень многие картечью увлекались, сам снаряжал и экспериментировал даже с вязанной))
С тех пор поумнели , 1 самая крупная))
Staff196
Hanter XX
Я тут уже рассказывал этот случай - повторю -
Это был 92 год , тогда техники как сейчас мало было у людей, собирались компанией чтоб добраться до мест охоты.
Ну так вот порядка было больше - охотиться можно было с 18-00 до темноты и с рассвета до 12-00 дня.
Вот вышли мы всей компанией 11 или 12 человек и пошли с лагеря к засидкам, гуси летели высоко и вот один чудик по всем стаям дуплетид - на вопрос зачем - отвечал это я им солютую приветствие.
И вот представьте очередная стая на высоте метров 120 летит и он по ней дуплетит. И все мы открыли рот,гусь камнем оттуда вываливается!! Попала ему картечина в бровь, даже не пробила висок а чуть только вошла (меньше половины) . В то время очень многие картечью увлекались, сам снаряжал и экспериментировал даже с вязанной))

Это говорит о том что потенциал у крупной дроби не слабый 😛

Pulver
Hanter XX
В то время очень многие картечью увлекались, сам снаряжал и экспериментировал даже с вязанной))
С тех пор поумнели , 1 самая крупная))
Кто ж не увлекался, не пробивало жжешь 😛.
Как-то на бивуаке в посадках стрельбу устроили. Чем гарантированно поразит(попадет и пробьет) на 45 м двумя-тремя дробинами палочку в палец толщиной, имитирующую гусиную шею. Победила тройка. Гарантировано попадало и пробивало(!) не менее двух дробин.
Но к тройке психологически не готов, да и не бывает её у меня вовсе.
Правда осенью случайно 😊 пятеркой молодых белолобиков несколько раз стрелял. Прошлой осенью, почти по льду уж, даже шестеркой одного стрельнул.
Tatarin1982
Все интересно конечно , но название темы товарищи !!ПАТРОН НА ГУСЯ !!!
Pulver
Открывай картинки forum.guns.ru - выбирать и запоминать устанешь.
MR.CHE
Pulver
Стеснюсь спросить. А накой ... на 5 метров 40 г?

А кто на 5 м стреляет 40г? 🤔

Pulver
MR.CHE
А кто на 5 м стреляет 40г? 🤔
Да рассказывал тут один пропагандист 😊 правильной охоты на гуся.
MR.CHE
А я не стреляю как все, и пропагандирую правильную охоту на гуся... И ещё я стрелок ближних выстрелов , ибо стреляю я херово, а на подальше и того хуже...вот и приходится к зайцам красться в упор и гусей подпускать на 5 метров. И все эти разговоры что зайцы встают за 40м и гуси не опускаются, чисто от лени и невнимательности...
Тут вродь про гусиные патроны речь. Нее?!


MR.CHE
Pulver
Тут вродь про гусиные патроны речь. Нее?!

У меня они одни , на зайца и гуся...

MR.CHE
Pulver
Да рассказывал тут один пропагандист правильной охоты на гуся.

Я тебе про 40г на 5ти метрах не говорил...там 32г тройки.

Pulver
MR.CHE
У меня они одни , на зайца и гуся...
Тогда чеж, 40 г четверкой-тройкой зайцев в упор что ль лупишь?
amster21
MR.CHE
С вашими обозначениями - соками , био , С7 и.т.д. я более менее разобрался ...
А вот , что такое "тес" (с нулем)
- ВОЗНИК ВОПРОС...
(Спрашиваю я - по фото , #5551 , что вы выложили.)
MR.CHE
amster21
С вашими обозначениями - соками , био , С7 и.т.д. я более менее разобрался ...
А вот , что такое "тес" (с нулем)
- ВОЗНИК ВОПРОС...
(Спрашиваю я - по фото , #5551 , что вы выложили.)

Извиняюсь , это порох TECNAn 1,8×40, избавляюсь от запасов 0-ки

Макар 55
Короче,зарапортовался...
amster21
это порох TECNAn
Поиск выдал тему на ганзе " низкоскоростные магнумы".
forummessage/11/139
Кстати, позиционируются эти патроны - как раз на гуся...
Разброс "выбора" патрона очень велик .
От тринаров с Vо под 500 м\с и кучностью 50 % на 50 метров , до низкоскоростных магнумов с V10 = 315 м\с ...
А по номерам дроби - вообще КИРДЫК ...
От спортивной # 7.5 до картечи 8.5 мм...

И , самое "смешное" , - у всех все " ПАДАЕТ" ...

( Ну , куды крестьянину податься ???)

Hanter XX
Ну так и M92S используют по разному..от 50 грамм Магнума до 34 грамм высокоскоростных!!
Я уже рассказывал лет 7 назад к нас была тоадиция- открытие осенней на утку проводим компашками и потом в 10 часов сьезжаемся на точку где шашлык, шурпа с барашка, просмотр добытых трофеев и бла,бла,бла, и стрельба в лист у кого патроны лучше.))
Я под это дело снарядил на M92S 48грамм спортивной 7,5 в рязанском Магнум контейнере и комплектухе..видели вы бы эти лица когда они увидели мишень..иха тройка на 30 метров и мой Магнум с 7,5 ....))) Этим они и объяснили почему я добыл уток больше всех их взятых...мол ружьё у меня итальянское.."лупит" лучше))
LKeeper
Aleksey Novosel
Пора оживлять тему.

Два крайних фото- картинки их интернета, мячты- мячты 😊

А можно про Ваш УПС подробнее?

MR.CHE
Макар 55
Короче,зарапортовался...

Нет, просто очень редко доходит до пятого выстрела , коим и являются 40-42г 0-ки. эти запасы уже несколько лет не могу расстрелять...

wasli65
LKeeper
А можно про Ваш УПС подробнее?
У Алексея конкретный эксклюзив даже для "хендмея".)))) Я когда фотку его пресса увидел,то был очень изумлен Лехиной смекалкой.
Aleksey Novosel
LKeeper

А можно про Ваш УПС подробнее?

Ну какой же это УПС?
Это ж микроскоп 😁

Есть такая песня:"...Я его слепила из того что было..." , так вот это про мой "УПС".

wasli65
У Алексея конкретный эксклюзив даже для "хендмея".)))) Я когда фотку его пресса увидел,то был очень изумлен Лехиной смекалкой.

Это ты ещё мой декапсюлятор и обжимку не видел 😂

Hanter XX
Aleksey Novosel

сть такая песня:"...Я его слепила из того что было..." , так вот это про мой "УПС

А потом что было то и полюбило))

Макар 55

Нет, просто очень редко доходит до пятого выстрела ,
А вот с этим полностью согласен.4-5 выстрел уже не нужен или бесполезен.
батюшка
Макар 55
4-5 выстрел уже не нужен или бесполезен
Спорно. Умельцы по 4-5 гусей иногда с полуавтомата с налёта берут. Вдумчиво. С выцелкой. Не зенитя. Охоты у всех разные)
Gennadij13
батюшка
Спорно. Умельцы по 4-5 гусей иногда с полуавтомата с налёта берут. Вдумчиво. С выцелкой. Не зенитя. Охоты у всех разные)

И на этом охота у них заканчивается на этот день и они "сматывают удочки с полей" 😊

Tatarin1982
Hanter XX

А потом что было то и полюбило))

А у меня вот такой аппарат !

Tatarin1982

Tatarin1982
[QUOTE]Изначально написано kdw903252:
[B]ТОЗ-87, 50м, 1-0-2/0 в крахмале.

А можно рецепт приготовления патрона на соколе +крахмал ? Уж очень хорошо прилетело на 50м
Sergej-79
батюшка
Спорно. Умельцы по 4-5 гусей иногда с полуавтомата с налёта берут. Вдумчиво. С выцелкой. Не зенитя. Охоты у всех разные)

Да...стрелятьс хладнокровием тут нужно,без мандража.)

LKeeper
Aleksey Novosel
Ну какой же это УПС?
Это ж микроскоп 😁
Я так и подумал, просто старый микроскоп в гараже валяется, надо приспособить...
amster21
Да...стрелятьс хладнокровием тут нужно,без мандража.)
Обычно , компания из пяти человек стреляет , упадут два гуся , в лучшем случае...
Особенно с "налета"...
Ни один гусятник от гуся взгляда не оторвет , пока он на землю не шлепнется... (немного "переборщил", но только немного...).
На земле , еще возможно , "добирать" придется. Бегают они очень быстро...
Фомич64
amster21
Ни один гусятник от гуся взгляда не оторвет , пока он на землю не шлепнется...
Зависит от расстояния до гуся. Чаще всего стрельба идет, когда гуси облетают на кругах на 20-40м, тогда да, оторвать взгляд тяжело от гуся, т.к. первым выстрелом редко наглухо бьешь его, расстояние великовато. Но если первым попал хорошо, гусь валится как тряпка и взгляд сразу прыгает на следующего гуся. При налетах на 20-30м я трех гусей пару раз выбивал, если что Free Spirit (Сергей) должен был видеть и помнить те мои выстрелы на Кольском.
Этой весной стая села вокруг меня буквально в 5-10м со всех сторон. Когда вскинулся из ямы передо мной в 7-10м были в метре от земли и на земле гусей 10, с такого расстояния по почти неподвижным взлетающим гусям как в тире можно было стрелять и убойность выстрела на 10-20м очень сильная у четверки\тройки, гусь валится тряпкой, не надо смотреть на него как он метр до земли падает. Когда собирал битых гусей три лежали в 10-20м и четвертый метрах в 35-40. Никто никуда не бегал при выстрелах с такой дистанции. А вот когда стрелял с 30-40м то гуси уже часто бегали, убойность выстрела совсем другая.
Hanter XX
Тоже согласен, если вижу что гусь сломил крылья то не провожаю его взглядом а переключаюсь на другого...это же не осенний крякаш в камышах и осоке, тут поле ровное или пашня и найти его не составляет проблем.
hetzer1987
Обычно , компания из пяти человек стреляет , упадут два гуся , в лучшем случае...
Это естественно, так как компанию из 5-ти человек замаскировать правильно и тщательно не представляется возможным как правило, гусь палит неладное и отворачивает. При упоре на тщательность маскировки и отсутствии упавших от ветра чучел гусь подлетает на уверенный выстрел. Вот только с патронами на гуся на мой субъективный взгляд спорно, лучше всего бьет гусей 3-ка, но при употреблении в пищу крупного гуменника постоянно приходится ее выплевывать, #1 как правило проходит на вылет почти вся, но по белолобым гусям она на мой взгляд крупновата.
amster21
"За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь..."
А уж за четырьмя и тем более , пятью - это СКАЗКИ...

Ну , может быть где-то на крайнем севере... в тундре...
В средней полосе России гусь появляется уже "нахлыстанный" и очень пугливый...
Да и яму не всегда выкопать можно. То земля не оттаяла , то водой заливает...
Из лежачего положения - пока "спину разогнешь и сядешь" - те же 30 - 40 метров оказываются , да и не факт что в "удобном секторе стрельбы" ...
Норму добычи в день никто не отменял... И с ружьем без чехла много не походишь - ПАСУТ ...

Фомич64
amster21
Норму добычи в день никто не отменял.
На Кольском в путевке было написано - гусь без ограничений. Я там всего 14шт взял, потратив менее 20 патронов (дистанция 15-30м), потом просто смотрел на их массовый лёт и рыбу ловил.
Да и яму не всегда выкопать можно.
Этой весной у меня получилось и яму выкопать, и подсказали правильное место, где копать, и с погодой повезло, дождями не залило.
да и не факт что в "удобном секторе стрельбы" ...
Когда стая под сотню голов вокруг ямы садится, то любой сектор стрельбы очень удобен. Такое у меня в жизни только раз было этой весной. В остальное время примерно так, как Вы пишите про 30-40м.
amster21
И с ружьем без чехла много не походишь
Про чехол и его связь с количеством добытых гусей не понял.
amster21
Про чехол и его связь с количеством добытых гусей не понял
ПАСУТ
Т.е. "приглядывают" , и не прочь - штраф выписать... Хоть за "чехол" , хоть за "лишнего" гуся...
Pulver
Фомич64
Про чехол и его связь с количеством добытых гусей не понял.
Словесный понос. Не надо обращать внимания.
Борисыч 68
Фомич64
А вот когда стрелял с 30-40м то гуси уже часто бегали, убойность выстрела совсем другая.
Так номер дроби поменяйте...
Фомич64
Борисыч 68
Так номер дроби поменяйте...
Хорошая убойность это не есть крупный номер дроби. Главное условие - несколько попаданий, а у крупной дроби дробин сильно меньше в снаряде. Попасть нулём по кишкам и видеть как улетает подранок помирать не очень хочется. Нужно несколько попаданий для уверенного поражения, чего крупная дробь на дистанциях 40-50м плохо может.
Я уже писал, что чаще ставлю в магазин 4-3-3-2-1. Последние пара выстрелов только для дострела подранков от первых выстрелов, скорее на удачу. Если начинаю стрелять на 30-35м+, то выцеливаю только одного гуся. А далее 45м даже не начинаю стрелять. Я подходящий для моих задач номер дроби подбирал очень много лет, отстрелив сотни патронов по бумаге и доскам.
Pulver
По нужде таких начальных скоростей спорно. Но некоторые моменты и результаты интересны - forummessage/11/193
батюшка
Фомич64
Хорошая убойность это не есть крупный номер дроби. Главное условие - несколько попаданий, а у крупной дроби дробин сильно меньше в снаряде. Попасть нулём по кишкам и видеть как улетает подранок помирать не очень хочется. Нужно несколько попаданий для уверенного поражения, чего крупная дробь на дистанциях 40-50м плохо может.
Ничего не имею против Вашей точки зрения. Правда у каждого своя). Попадание по кишкам - это обычно когда охотник "обзадил". И тут не размер дроби виноват 😊. А несколько попавших дробин крупной дроби (в плане убойности), делают своё дело не хуже нескольких дробин меньшего диаметра. Простой пример. 9 мая закрывал разрешение по глухарю. Стрелял "гусиным" патроном с 32 граммами "единицы" с буфером. Дистанция стрельбы +- около 35 метров. В глухаря попало 16 дробин. Даже не представляю какой был бы фарш из глухаря, если бы дробь была 3-2
Hanter XX
батюшка
Ничего не имею против Вашей точки зрения. Правда у каждого своя). Попадание по кишкам - это обычно когда охотник "обзадил". И тут не размер дроби виноват 😊. А несколько попавших дробин крупной дроби (в плане убойности), делают своё дело не хуже нескольких дробин меньшего диаметра. Простой пример. 9 мая закрывал разрешение по глухарю. Стрелял "гусиным" патроном с 32 граммами "единицы" с буфером. Дистанция стрельбы +- около 35 метров. В глухаря попало 16 дробин. Даже не представляю какой был бы фарш из глухаря, если бы дробь была 3-2

Ну так зачем снаряжать мелкую дробь с крахмалом или буфером? Такой патрон нужен для добора подранка когда он па раскисшей пашне от тебя удирает)) я даже картечь 5,6мм для этого дела раньше применял - очень с ИЖа летела хорошо.

Фомич64
батюшка
Попадание по кишкам - это обычно когда охотник "обзадил". И тут не размер дроби виноват
Вероятность попадания центром осыпи на 40-45м+ стремится к нулю, особенно в лёт. Центр осыпи обычно уже распадается на таких дистанциях у любых стрелков.
батюшка
А несколько попавших дробин крупной дроби (в плане убойности), делают своё дело не хуже нескольких дробин меньшего диаметра.
У четверки в 2 раза больше дробин в одинаковом по весу снаряде, чем у единицы. Я об этом всё толкую. Если удалось Вам собрать такой комплекс - патрон\ружье\стрелок, который выдает на 35м попадание 16 дробин в глухаря, то и стреляйте таким. Мне проще на тройке собрать СТАБИЛЬНЫЙ патрон для таких целей, с единицей не задалось, в теорию вероятности я больше верю, чем в случайности.
батюшка
Стрелял "гусиным" патроном с 32 граммами "единицы" с буфером. Дистанция стрельбы +- около 35 метров. В глухаря попало 16 дробин. Даже не представляю какой был бы фарш из глухаря, если бы дробь была 3-2
Значит такой удачный по кучности патрон должен работать на более дальних дистанциях. Каждые лишние 5м очень сильно "разбавляют" кучность. Я свой каждый патрон определенной сборки всегда предварительно отстреливаю на определенную дистанцию. Как выглядит "фарш" даже не представляю. За всю свою охотничью жизнь у меня такого не было, обычно так.

батюшка
Фомич64
такой удачный по кучности патрон должен работать на более дальних дистанциях
Всё верно. Данная сборка для этого и предназначалась. Тут вот из каких соображений исходил. Сам проживаю и охочусь в Кировской области. К моменту открытия охоты у нас в области, гуся пока он к нам прилетит с югов, уже в течение трёх месяцев бьют охотнички по России. И кто бы что ни говорил, прилетает он к нам уже крепко "настёганный". И если с белолобым еще можно выждать, пока стая сделает первый, второй круг, и бить на втором-третьем круге на "подсадке", они почему то менее осторожны, то с гуменником это очень часто не проходит. Гуменники делают один круг, "палят", и улетают. Поэтому стрельба именно гуменника зачастую "на пределе". А белолобые и с 40-45 метров бьются двойкой-тройкой чисто. Падают "тряпкой". Гуменники же, если не перебито крыло, или нет попадания в шею, даже словив 4 дробины "тройки" по корпусу с 40-45 м всё равно "утягивают". Говорю лишь за себя, что предпочту на предельной дистанции 4 попавшие дробины "единицы" 4 дробинам "тройки". У кого то по другому? Так и должно быть. Охоты, оружие, патроны, возможности, стрелковая подготовка у всех разные.
батюшка
Фомич64
Как выглядит "фарш" даже не представляю
Всё когда то бывает в первый раз 😊
батюшка
Фомич64
обычно так
Сейчас Леха Борисоглебский заглянет, орать начнёт, что это не про гусиный патрон)))
bizon68
батюшка
предпочту на предельной дистанции 4 попавшие дробины "единицы
МИл человек,ты не один с такими убеждениями.По крайней мере нас уже двое.
Gennadij13
При 80% кучности на 35метров на 50 метров остается примерно 50% кучности .
Фомич64
батюшка
предпочту на предельной дистанции 4 попавшие дробины "единицы" 4 дробинам "тройки".
А как насчет того, что в одинаковой навеске снаряда единицы в 1,5 раза меньше тройки? Это Вы скромно умалчиваете и не рассказываете откуда получаете лишние 2 дробины единицы.
батюшка
Гуменники же, если не перебито крыло, или нет попадания в шею, даже словив 4 дробины "тройки" по корпусу с 40-45 м всё равно "утягивают".
Зависит от того, куда попал. Можно и белолобому не задеть ЖВО\нервы\артерии\мозг\кости крыла и он тоже далеко утянет.
Успешно стрелял тройкой и четверкой канадских казарок, которые минимум в 2 раза крупнее гуменников, не редкость канадские казарки по 8-10кг.
батюшка
Фомич64
А как насчет того, что в одинаковой навеске снаряда единицы в 1,5 раза меньше тройки? Это Вы скромно умалчиваете и не рассказываете откуда получаете лишние 2 дробины единицы
Иной раз читаю на Ганзе кого либо. И приходит в голову поговорка:
"В этом мире много психов
каждый третий точно псих
говори со мной потише
может я один из них..."
Думаете спорить собираюсь и с пеной у рта доказывать, что тройки меньше чем единицы? Как люди не могут понять, что охоты у всех разные, а крупная дробь имеет бОльшую убойную дистанцию при соответствующем снаряжении? Конечно же, крупных дробин меньше в заряде. Но иногда "лучше меньше, да лучше" (С).
батюшка
Фомич64
Успешно стрелял тройкой и четверкой канадских казарок, которые минимум в 2 раза крупнее гуменников, не редкость канадские казарки по 8-10кг.
Вы наверно большой молодец. Кстати, в кино показывают стрельбу индеек дробью номер 6. Да и про стрельбу гуся дробью номер 6 в Казахстане полно роликов в Ютубе. Может стоит всем на неё перейти? Ведь "шестерки" еще в два раза больше в заряде, чем "тройки"
Фомич64
батюшка
Может стоит всем на неё перейти? Ведь "шестерки" еще в два раза больше в заряде, чем "тройки"
Если стрелять до 25м и осыпь патрона широкая равномерная (дисперсант), то и шестерка вне конкуренции, особенно если много дробин в тушке не раздражает. Для себя в этом плане выбрал четверку, минимум подранков и минимум лишних дробин в тушке. Кости\нервы\сердце\печень шестеркой на таких дистанциях пробиваются у всех гусей одинаково. Я шестеркой гусей не стрелял, а вот пятеркой скоростной ИЗ ТВЕРДОГО СВИНЦА стрелял первым патроном метров с 25-30, без подранков получалось. Каждый номер дроби для своей дистанции.
На крайней охоте в Татарстане все окружающие меня зенитчики палили на 70-100+ метров. Чаще на 100+. Гильзы после них можно было лопатой в кучу сгребать, самая мелкая их дробь - 00. Им шестерка точно не нужна.
В гусином патроне главное определиться на какие дистанции будет стрельба. И только потом рассуждать про номера дроби.
батюшка
что охоты у всех разные, а крупная дробь имеет бОльшую убойную дистанцию
И я о том же. Не надо просто шестеркой далее 25м стрелять гусей и ставить её в магазин вторым-третьим патроном.
Надо тему "патрон на гуся" разделить на три подтемы - зенитчики\запредельщики и стрельба в чучелах до 40м. И будет всем счастье.
Peter-pen
Tatarin1982

Да вот рецепты бы не помешали !!!

Осталось только приготовления гусей .
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.

Да,рецептов много,очень много. Но без указания марки ружья все эти рецепты остаются на бумаге. Стволы разные и под каждый нужен свой патрон. Понятно что совпадения даже для одинаковых стволов будут не 100 процентные,но точка отсчета уже будет для конкретного ружья.А это экономия комплектующих и времени.
А гуся стреляю с МЦ 21-12.в этом сезоне дробь 1 и 0. Он у нас любит кислород, близко очень редко налетает. Хотя нужно искать места пролета к местам где они отдыхают.
Фомич64
Peter-pen
Но без указания марки ружья все эти рецепты остаются на бумаге. Стволы разные
Указанная марка ружья тоже не спасет. У меня есть ТОЗ-87, так стволов у этой марки было десятки разных (тульские с чоком-фиксой 0,8\1, ковровские 1\1,25, фиксы, внешние насадки, 2 и 4 отв.газоотвода и т.п.) К этому ТОЗу с ковровским стволом я так и не смог подобрать патрон ВООБЩЕ! 5 лет впустую бился, на охотах сплошные подранки были. С новым МЦ-22-12, купленным зимой 2015г в ЦКИБовском магазине в Туле, проблема подбора патрона и подранков сразу ушла.
Важен весь комплекс - ружьё\патрон\стрелок.
Hanter XX
Самый универсальный патрон на гуся это заводской патрон!!
Им что из дали подранком, на средней дистанции и близкой промахи!! Результат один - гусь летит дальше))

А так если честно то надо разбить на три категории.
1 -(ближняя), пользуются "профи"которые опускают гуся к себе в чучела и начинают стрелять с 10 метров
2(средняя) это хорошие охотники - которые стреляют когда гусь делая круги над присадкой снижаются метров на 30(дальше не хватает нервов - вдруг улетят и не вернутся а они уже в зоне уверенного выстрела.
3- дальняя- это для зинитчиков и часто для новичков.
Вот в какой категории кто охотится тот для себя и выбирает патрон.

арсенюк22
Hanter XX
А так если честно то надо разбить на три категории
Ещё неплохо указывать на какую "марку" гуся патрон. А то у разных видов разбег по весу вдвое.
Peter-pen
Важен весь комплекс - ружьё\патрон\стрелок.
Не согласится трудно. Но здесь речь о патроне.
батюшка
Фомич64
В гусином патроне главное определиться на какие дистанции будет стрельба. И только потом рассуждать про номера дроби.
Именно так! Крупная дробь "накоротке" сделает при попадании всё тоже самое, что и мелкая. А "на подальше" будет предпочтительнее. ИМХО.
Когда кто то из знакомых начинает противопоставлять мелкую дробь крупной, или там спорить- что лучше по зверю "39" или .375, привожу простой пример. Если запустить в ринг двух высококлассных боксеров одного уровня, один из которых комплекции как К.Цзю, а второй- как Н. Валуев, кто из них победит между собой? Первому нужно будет подойти на минимальную дистанцию, чтобы дотянуться "до бороды" соперника и уравнять шансы. Второй же может "ушатать" издалека, что не исключает этого сделать и вблизи. Вот и вся разница. А дальше- каждый сам куёт своё счастье 😊.Всё сказанное- ИМХО.
Фомич64
батюшка
Вот и вся разница.
Нет, не вся разница. В вашем примере с Валуевым получится на одного Валуева ТРИ Кости Цзю, если уж проводить точную аналогию с кол-вом дробин в снаряде. И кто в этом случае победит? Думаю, трое Цзю, "на дальняк" они не будут даже стараться ударять, а на коротке удар у троих Цзю очень крепкий, Валуеву будет очень больно от 3-х одновременных ударов.
А "на подальше" будет предпочтительнее.
На 35м убойность тройки избыточна, на 45м достаточна, на 50-55м достаточна, если не мятая вылетела (крахмал в помощь). Единица по убойности точно превзойдет тройку на дистанциях от 60м. Вы стреляете на такие дистанции?
Фомич64
Peter-pen
Не согласится трудно. Но здесь речь о патроне.
Речь просто о патроне - это разговор ни о чем конкретном, так, поболтать.
Gennadij13
По памяти . Ошибусь не сильно . Дробь N1-45 гр и N3 - 32 гр . примерно одинаковое количество дробин . Скорость N3 -500 м/с скорость N1 ~ 400 м/с . на 50 метров резкость в мм. одинаковая .но диаметр N1 то больше ...(про скорость молчу)
арсенюк22
Дробь N1-48г 126 дробин
Дробь N3-32г 126 дробин
Разница в снаряде ровно в полтора раза. 48г это очень высокий столбик дроби и давление на такой навеске, при нормальной скорости, будет высоким. Пострадают нижнии ряды, это скажется на параметрах осыпи.
Чтобы не метаться между тройкой и еденицей, можно использовать двойку. Я так делаю 😉
Gennadij13
арсенюк22
Дробь N1-48г 126 дробин
Дробь N3-32г 126 дробин
Разница в снаряде ровно в полтора раза. 48г это очень высокий столбик дроби и давление на такой навеске, при нормальной скорости, будет высоким. Пострадают нижнии ряды, это скажется на параметрах осыпи.
Чтобы не метаться между тройкой и еденицей, можно использовать двойку. Я так делаю 😉

Что было ,то и сравнивал. Дробь у меня твердая . Не мятая совсем . Просто привел пример сравнения резкости на 50 метров .

Pavel 19781981
Для охоты по навеске дроби любого номера больше 34 грамм не нужно ..
Gennadij13
Pavel 19781981
Для охоты по навеске дроби любого номера больше 34 грамм не нужно ..

Имхо пишите

Peter-pen
Для охоты по навеске дроби любого номера больше 34 грамм не нужно ..
Согласен с вами полностью.У меня такая навеска только для гуся.
Для всего остального от 28 до 32 грамм. Для наших охот и для нашей дичи достаточно. У других возможно и охоты и дичь другая,да и желание другое.
Naiman16
Gennadij13
По памяти . Ошибусь не сильно . Дробь N1-45 гр и N3 - 32 гр . примерно одинаковое количество дробин . Скорость N3 -500 м/с скорость N1 ~ 400 м/с . на 50 метров резкость в мм. одинаковая .но диаметр N1 то больше ...(про скорость молчу)

Всё верно. Но у меня например,гуменники,вес которых начинается от 2,5кг. Белолоба нет. Есть местный серый. Использую дробь от единицы и больше.Вес заряда дроби не больше 34гр.ИМХО.

amster21
Ох , уж эти ... изобретатели велосипедов...

Американцы в 80-х прошлого века проводили серьезные исследования охоты на гуся на Аляске.
Стреляли профессиональные охотники. Егеря были рядом , фиксируя результативность и замеряя дистанции стрельбы.
Стрельба велась в "среднем" на дальности около 40 метров .
Абсолютным лидером по результативности оказался патрон с 46 гр. свинцовой дроби...
"Наши" - посвятили этому целую статью в ОиОХ...
Про оптимальный номер дроби - специально не говорю... Кому надо - найдут статью и прочитают...
Подчеркиваю - этим "делом" занимались НАСТОЯЩИЕ профессионалы...
Ну , а "так" - можно и шестеркой стрелять... или вообще - НЕ КЛАСТЬ ДРОБЬ...

Фомич64
Gennadij13
Просто привел пример сравнения резкости на 50 метров .
Интересно, почему тогда не привели пример сколько дробин каждого номера попало в площадь "гуся" (в круг Хсм) при том эксперименте?
арсенюк22
Пострадают нижнии ряды, это скажется на параметрах осыпи.
Если внимательно прочитать условие того эксперимента, то возникает вопрос - что сильнее пострадает, тройка, запущенная 500м\с или высокий столбик единицы с норм скоростью.
Гораздо интереснее кол-во дробин в мишени, тем более уже знаем, что резкость была ОДИНАКОВА у 3 и 1 на 50м.
Gennadij13
Фомич64
Если внимательно прочитать условие того эксперимента, то возникает вопрос - что сильнее пострадает, тройка, запущенная 500м\с или высокий столбик единицы с норм скоростью.
Гораздо интереснее кол-во дробин в мишени, тем более уже знаем, что резкость была ОДИНАКОВА у 3 и 1 на 50м.

Примерно 50 до 60 % кучность дробью 1- если вам интересно . Чок и получок .

Фомич64
Gennadij13
Примерно 50 до 60 % кучность дробью 1- если вам интересно .
Мне было интересно сравнение количеств попавших в одинаковую мишень дробин тройки и единицы, тех, которые одной резкости были на 50м. О чем, собственно, и была тут речь последние страницы (один Валуев или трое Костей Цзю достигли цели).
Pulver
Gennadij13
При начальной скорости дроби 3 где то в 540 м.с на примерно 60 метрах гусь не падал этой весной. При вроде 5 попаданиях (выстрелАХ). На сайте сибиряков как раз про это написано . Человек после каждого выстрела видел свои попадания.
Дед на приеме у сексопатолога:
- Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
- Дед, а лет тебе сколько?
- 85.
- Дед, ну это же превосходно!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
- Ну так и вы говорите!

Эт к тому что видел попадания ...

Фомич64
Gennadij13
Даже на такой большой скорости 3 проиграла
Вы писали, что резкость была одинакова на 50м, значит по резкости не проиграла.
Gennadij13
Чтобы уровняться 3 с 1 по массе прилета в мишень ее кучность должна быть процентов 80 на 50 метров.
Чтобы КОРРЕКТНО сравнивать МАССЫ дроби, которые прилетели в мишень, надо изначально в патрон сыпать одинаковые МАССЫ дроби, не? А то единицы 48г сыпете, а тройки только 32г, а потом удивляетесь, что прилетели РАЗНЫЕ МАССЫ.
Gennadij13
При начальной скорости дроби 3 где то в 540 м.с
Как там насчет шарообразности дроби при таких скоростях?
Gennadij13
далее 3 слабовата на гуся . При такой скорости
Физика говорит, что чем выше начальная скорость дроби - тем больше сила её торможения. На 40-50м скорость выравнивается и скорость дроби из патрона с V0 400м\с на 50м будет примерно равна скорости дроби патрона с V0 540м\с, и ещё очень много зависит от шарообразности вылетевшей дроби, которая мега-сильно влияет на коэфф.торможения.
И это, дробь с нулевой скоростью 540м\с - это реальность? Или китайский хронограф натягивает?
Фомич64
Gennadij13
штробу ф 4 мм или 3.5 мм? Где энергии больше ?
Энергии больше у 2-х и более дробин тройки, чем у одной единицы. Я всё об этом толкую. И далее 50м стараюсь не стрелять даже единицей, которая у меня последней в магазине стоит.
Фомич64
Gennadij13
Т . Е . от 540 до 400 метров она тормозится сильнее , а после также?
Что также? 3-й закон Ньютона изучайте, там всё описано.
Gennadij13
Фомич64
Энергии больше у 2-х и более дробин тройки, чем у одной единицы. Я всё об этом толкую. И далее 50м стараюсь не стрелять даже единицей, которая у меня последней в магазине стоит.

Ну давайте посчитаем .Берем скорость дроби на дистанции 50 метров из таблицы.
3х50м х174 м/с
1х50м х 205 м/с
Вес дроби 3 = 0.25 х 2 шт = 0.5 гр
1= 0.368 гр
Считаем энергию и получаем 2 дробина 3 =7.569
дробина 1 =7.732
Где больше?

Фомич64
Gennadij13
Где больше?
А Вы скорость дроби не из виртуальных таблиц берите, а из СВОЕГО ЖИВОГО ПРИМЕРА - резкость на 50м у Вас получилась одинакова у 3 и 1? Одинакова! Две штробы 3,5мм проштробить или одну 4мм, где энергии больше?
Gennadij13
Фомич64
Что также? 3-й закон Ньютона изучайте, там всё описано.
Там по вашему утверждению должно быть написано - что "дробь " вылетевшая с большей скоростью на расстояние "50 метров" прилетит с мешьшей скоростью , чем та которая вылетела с меньшей скоростью .Ну -ну. Дымным на 100 можно лупить ...
Фомич64
Gennadij13
по вашему утверждению должно быть написано
Читайте что у меня написано, а не то, что должно по вашим догадкам быть написано.
Фомич64
Gennadij13
Так у меня их одинаковое количество в патроне
Насыпьте больше тройки, кто мешает? Речь сейчас про РЕАЛЬНУЮ ВАШУ скорость, а не табличную.
И главное в вашей "энергии" это не джоули, а пораженная площадь, которая много больше у 2-х дробин тройки. Больше вероятность перебить нервы\кости двумя штробами, чем одной.
Фомич64
Gennadij13
И ПРИЛЕТИТ ТОЖЕ ОДИНАКОВОЕ КОЛИЧЕСТВО .
Страницей выше Вы писали, прилетело не одинаковой кол-во дробин. А сейчас пишете, что ОДИНАКОВОЕ. Подгоняете под себя как удобно.
Pulver
Откуда вы берете в плюс 2-3 дробины, когда при равных навесках на средних и крупных номерах, через номер там будет менее полторы дробины. При этом если посчитать энергию, то через номер при равных скоростях она также примерно в полтора раза отличается. Но равных скоростей на рубеже у меньшей дроби как у более крупной быть не может ... Поэтому на практике там не все так как хотелось чтоб было по науке.
Вот на номер мельче, чтоб не лезть в магнум навески и дурачьи начальные скорости, это уже интересно. А тройка и единица это дроби под разные задачи.
Фомич64
Gennadij13
А на большей навеске скорость ниже будет .
И хорошо, 500 и выше явный перебор.
Gennadij13
Pulver
. А тройка и единица это дроби под разные задачи.
Точно . Вот поэтому я по количеству дробин и подгонял . Чтоб если что крупной дробью не обнести мелкую цель ...
Pavel 19781981
Мелкая-крупная дробь...это все вторично. Главное в охоте на гуся не патрон, а умение стрелять хорошо. ..как обычно промажут на близкой дистанции говорят патрон слишком кучный. Если далеко то патрон не достаточно кучный...Хотя стреляют патронами с одной пачки ☺
Фомич64
Pavel 19781981
Хотя стреляют патронами с одной пачки
Смешно.
LKeeper
Pavel 19781981
Мелкая-крупная дробь...это все вторично. Главное в охоте на гуся не патрон, а умение стрелять хорошо. ..как обычно промажут на близкой дистанции говорят патрон слишком кучный. Если далеко то патрон не достаточно кучный...Хотя стреляют патронами с одной пачки ☺

Ну тогда до кучи добавить "гусь в бронежелетах был" и "гусь в этом году летел высоко"

Gennadij13
Pavel 19781981
Мелкая-крупная дробь...это все вторично. Главное в охоте на гуся не патрон, а умение стрелять хорошо. ..как обычно промажут на близкой дистанции говорят патрон слишком кучный. Если далеко то патрон не достаточно кучный...Хотя стреляют патронами с одной пачки ☺

Думаете ствол здесь бывает не причем?

Pavel 19781981
Думаете ствол здесь бывает не причем?
Думаю,дело было не в бобине...)
Gennadij13
Pavel 19781981
Думаю,дело было не в бобине...)

с 9 минуты и с 15 минуты - один патрон два разных ружья .


avtor 1
Интересно, а в самозарядных (которые с соколом) тоже пластиковый пыж был?
батюшка
Gennadij13
с 9 минуты и с 15 минуты - один патрон два разных ружья
Самобытные охотники).
батюшка
avtor 1
Интересно, а в самозарядных (которые с соколом) тоже пластиковый пыж был?
Вряд ли.. Зато дробь крупнее)))
dvk60
Интересно, а в самозарядных (которые с соколом) тоже пластиковый пыж был?
[B][/B]
Рязанская комплектуха, судя по ответу автора кино.
Aleksey Novosel
amster21
Американцы в 80-х прошлого века проводили серьезные исследования охоты на гуся на Аляске.

"Наши" - посвятили этому целую статью в ОиОХ...

Кому надо - найдут статью и прочитают...

Ну вот веришь- нет не смог найти, а жуть как хочется почитать!
Весь "мозг" вынес Яндексу с Гуглами, не нашёл.
Давай статью!

amster21
Aleksey Novosel
Не помню , кто выкладывал , но точно , была ссылка на ресурс , с которого можно было скачать почти все журналы "Охота и охотничье хозяйство"...
Если подскажете - где и у кого , ПОСТАРАЮСЬ ВАМ ПОМОЧЬ...
( у себя не нашел в подшивках).
Gennadij13
Aleksey Novosel

Ну вот веришь- нет не смог найти, а жуть как хочется почитать!
Весь "мозг" вынес Яндексу с Гуглами, не нашёл.
Давай статью!

Что нашел . Ссылка
http://forum.ohota.by/viewtopic.php?f=75&t=6297
ДАЛЬНОСТЬ ЭФФЕКТИВНОГО ВЫСТРЕЛА

За последние годы на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство" систематически появляется информация об охотничьих ружьях и патронах типа "Магнум". Такие ружья первоначально начали изготовлять в США, а затем в ряде европейских стран и в Японии, но преимущественно для американского рынка. За рубежом ружья "Магнум" выпускают в основном 12, 20 и 410 калибров. Это, как правило, ружья надежных современных конструкций, повышенной прочности, рассчитанные для стрельбы тяжелыми снарядами дроби и соответствующими этим снарядам усиленными зарядами пороха. Патронник ружей "Магнум" удлинен до 76 мм, вес ружей увеличен. Например, вес ружей "Магнум" 12 калибра составляет 3,4-3,6 кг. Стволы несколько удлинены и обычно выпускаются с полными чоками. Из ружей "Магнум" можно стрелять как стандартными боеприпасами, так и специальными патронами. В США к патронам "Магнум" 12 калибра относятся патроны, снаряженные навесками дроби в 39; 42,5; 46; 49,5; 53 г; 20 калибра - 32; 33,6; 35,4 г. Несколько лет назад в США начали производить патроны "Магнум" с гильзой 70 мм, которые получили название "Магнум малютка" или "Магнум короткий". Эти патроны снаряжаются снарядами дроби для 12 калибра 39 и 42,5 г.

Для того чтобы разместить тяжелый снаряд дроби в патроне, пришлось создавать гильзы с тонким донным пыжом, специальные полиэтиленовые пыжи, а также специальные прогрессивно горящие пороха. Они обладают высокой мощностью относительно массы и объема. Так, заряд пороха "Блю дот" в 2,2 г обеспечивает снаряду дроби в 42,5 г начальную скорость 388 м/с, а заряд пороха 2,49 г обеспечивает снаряду дроби в 53 г начальную скорость 380 м/с. За счет прогрессивности горения порохов для патронов "Магнум" обеспечивается нормальное для столь тяжелых снарядов дроби максимальное давление в пределах 600-650 кгс/см2 для 12 калибра и несколько выше - для меньших калибров.
Расчеты показали, что при снаряде дроби 46 г для придания ей начальной скорости около 380 м/с требуется примерно 3 г нашего бездымного порохе "Сокол". Такое количество пороха и дроби с имеющимися у нас полиэтиленовыми пыжами разместить даже в гильзе длиной 76 мм не удалось. Пришлось ограничиться навесками пороха "Сокол" 2,5 г и дроби 39 г. В. осенне-зимних условиях стрельба такими зарядами из ружья "Магнум" с патронником 76 мм не вызывала каких-либо неудобств, но и не давала особых преимуществ по сравнению со стандартными патронами заводского снаряжения. Летом при стрельбе такими патронами отдача сильно возросла и превысила силу отдачи самых мощных американских патронов заводского снаряжения со снарядом дроби 53 г. Кроме того, патроны стали давать сильный разброс дроби. Конечно, это лишь частный случай, но заставляет задуматься о пригодности пороха "Сокол" для снаряжения патронов "Магнум". Подробно вопрос о современных пороках уже освещался нами ("Охота и охотничье хозяйство", 1979, ? 9), поэтому вновь возвращаться к этому не имеет смысла.

В американских патронах заводского снаряжения место для дробового снаряда обеспечивается за счет более мощных (относительно своего объема) порохов и за счет пыжей специальных конструкций. Например, при снарядах дроби для 12 калибра 49,5 и 53 г на порох досылается полиэтиленовый пыж, а дробь помещается в отдельном полиэтиленовом разрезном стаканчике без амортизатора. В такой стаканчик полиостью помещается весь снаряд дроби. Таким образом использование ружей "Магнум" может быть положительно решено только при комплексной разработке ружей и патронов к ним.
Как показал зарубежный опыт, создание патрона "Магнум" потребовало создания и новых гильз, и новых порохов, и новых пыжей. Учитывая, что при тяжелых снарядах дроби могут возникнуть давления, превышающие расчетные, нельзя допускать экспериментирования с такими снарядами в домашних условиях, особенно с латунными гильзами и с подсыпкой дымного пороха под капсюль.

Что же дали ружья и патроны "Магнум" охотникам? Первая реклама патронов и ружей "Магнум" для 12 калибра гарантировала убойную дальность по водоплавающей дичи при стрельбе из стволов с полными чоками до 72 м. Но эти утверждения не оправдались. Предельная дальность надежного выстрела оказалась гораздо меньшей.
Проведенные в США всесторонние испытания патронов "Магнум" показали, что чем больше по массе снаряд дроби, тем сильнее деформируются дробины в момент выстрела. Это происходит под влиянием возрастающей плотности поперечного сечения дробового снаряда за счет более высокого максимального давления пороховых газов и за счет снижения амортизирующих свойств пыжей в патронах "Магнум". А при сильно деформированной дроби рассеивание дробового снопа увеличивается. При испытаниях патронов "Магнум" обнаружено, что за пределами 36 м потеря кучности боя с увеличением дистанции оказалась выше, чем потеря кучности боя при стандартных патронах. Это определялось следующим образом: вначале отстреливалась серия в 5 патронов на 36 м и определялся процент попадания в круг диаметром. 75 см; затем мишень отодвигалась на 4,5 м, производилась очередная серия выстрелов, и так далее через каждые 4,5 м до расстояния 63 м. После этого определялась средняя кучность попаданий дроби в мишень на каждой дистанции.
Вот пример испытания патронов "Магнум" с дробью ? 2 и снарядом дроби 53 г:


На основании многочисленных испытаний был построен график потери кучности боя патронов "Магнум".
Как видно из приведенной выше серии испытаний, средняя потеря кучности боя от рубежа к рубежу составляет примерно 11 % (для стандартных патронов - 9%), однако на ближних трех рубежах потеря кучности составляет почти 15%, то есть здесь происходит наиболее активное рассеивание дробового снарпда.
Создатели патронов "Магнум" полагали, что, увеличив навеску дроби с 35,5 до 42,5 г, они увеличат дальность поражения дичи примерно на 18 м. На самом же деле эффективная дальность поражения возросла всего на 10 м. Это убедительно доказал многочисленными сериями сравнительных отстрелов Ф. Е. Сел.

Другой американский специалист, Б. Р. Хьюджис, произвел интересный эксперимент. Он отобрал группу относительно хороших стрелков с ружьями "Магнум" с полными чоками и поочередно снабжал их патронами "Магнум", с которых была стерта маркировка, но оставлен вес дроби. В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби ? 4. Охота велась на уток из шалашей. Каждого охотника сопровождал егерь с дальномером, который замерял дальность стрельбы. После окончания эксперимента было установлено, что чистое поражение уток все патроны стабильно обеспечивали до 50 м. За пределами 50 м у всех стреляющих появились подранки. Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г. Основная неудовлетворенность при стрельбе патронами со снарядами дроби 53 г- сильная отдача.
Сам Хьюджис отстрелял по мишеням несколько сот патронов "Магнум" заводского снаряжения. Он стрелял дробью ? 4 из ружья с полным чоком, которое обеспечивало попадание 75% дробин в круг 75 см на 35 м. После обработки результатов отстрелов он получил следующие данные о возможности надежного поражения дичи размером с кряковую Утку:


Почему же данные отстрела по неподвижным мишеням не совпадают с реальными результатами, полученными на охоте? Потому, что даже очень хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании, что и является причиной появления значительного числа подранков.

После проведенных опытое Хьюджис пришел к выводу, что при правильном использовании, то есть при стрельбе на дистанции, не превышающие 50 м, патроны "Магнум" значительно снижают количество подранков и что именно в этом и заключается ценность таких патронов. Стрельбу любыми патронами за пределами 50 м он признает нецелесообразной и жестоко высмеивает хвастунов и невежд, которые заверяют, что стабильно стреляют патронами "Магнум" на 75-90 м, В качестве мер борьбы с такими горе-охотниками он предлагает лишать их права охоты.

Т. Ростер, разоблачая рекламный миф о невероятной дальнобойности патронов "Магнум", израсходовал более 5 тыс. патронов различных калибров. Он также пришел к заключению, что дробовой сноп патронов "Магнум" рассеивается более быстро, чем дробовой сноп стандартных патронов. Поэтому, считает он, патроны "Магнум" более эффективны, чем стандартные патроны, на дальностях стрельбы 30-45 м, но не свыше 50 м.

Хотелось бы, чтобы наши охотники извлекли урок из имеющегося опыта использования ружей и патронов "Магнум" и не рассматривали их как средство значительного повышения дальности стрельбы. У нас и сейчас многие стреляют по дичи, находящейся за пределами надежного поражения из дробового ружья. Появление ружей и боеприпасов "Магнум" не должно способствовать укоренению этих неспортивных привычек.

amster21
Gennadij13

Спасибо .
Это то , что я упомянул... и что просил Новоселов...
( много лет прошло ... что-то я забыл и "перепутал" , был неточен... )

Но , на один момент хотелось бы обратить внимание :
Номер дроби , которым американские профи стреляют уток ( не гусей ...).


Aleksey Novosel
Gennadij13

За рубежом ружья "Магнум" выпускают в основном 12, 20 и 410 калибров.

При испытаниях патронов "Магнум" обнаружено, что за пределами 36 м потеря кучности боя с увеличением дистанции оказалась выше, чем потеря кучности боя при стандартных патронах.

Вот пример испытания патронов "Магнум" с дробью ? 2 и снарядом дроби 53 г:

В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби ? 4. Охота велась на уток из шалашей.

Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г.

Ну, вооот, совсем другое дело, благодарю, статья в тему!

И что мы имеем в сухом остатке:
- 16-й калибр опять обделили 😊
- результативности (кроме сотрясения лампочки) магнум не прибавляет, ну, почти не прибавляет
- гуся "профессиональные гусятники" из ЮЭСЭЙ стреляют двойкой, а утаков четвёркой
- и, магнум свыше 46 г. малоэффективен
Точка!

В общем, как стреляли нашими православными 35 г. единицы гуся и 32 г. пятёркой уток так и стреляем. (Ну, ИМХа, конечно 😛 )

Hanter XX
Немного поправку надобно внести - они пишут про "свою" 4?? Не забываем что у нас номера дроби и у них имеют немного разные размеры!!
Gennadij13
Hanter XX
Немного поправку надобно внести - они пишут про "свою" 4?? Не забываем что у нас номера дроби и у них имеют немного разные размеры!!

+0.05 - можно пренебречь

батюшка
Aleksey Novosel
- 16-й калибр опять обделили
- результативности (кроме сотрясения лампочки) магнум не прибавляет, ну, почти не прибавляет
16 й калибр думаю им неинтересен. Не обладает он бОльшими возможностями чем 12. А на счет результативности магнумов- сколько людей, столько и мнений. На мой взгляд прибавка в 10 метров к дистанции надежного поражения дробового выстрела, полученного американцами-не так уж и мало.
Для магнум ружей всегда можно собрать и лёгкие заряды. К тому же, если одно ружьё на все виды охот, для магнума можно собрать более скоростные пулевые патроны, либо с более тяжелой (40+ г) пулей, что не сделаешь из мелких калибров и ружей с обычным патронником. Иными словами, магнум 12 калибра расширяет возможности оружия и стрелка. ИМХО.
xant-1966
Расчеты показали, что при снаряде дроби 46 г для придания ей начальной скорости около 380 м/с требуется примерно 3 г нашего бездымного порохе "Сокол".
ложь 3,14zdeg и провокация.
Петрович55
xant-1966

xant-1966

Это какое же давление в стволе будет при такой навеске (3/46)???
Aleksey Novosel
Петрович55
Это какое же давление в стволе будет при такой навеске (3/46)???
Сколько 3/46 не знаю, а вот 2.8/40 уважаемый SVS давно замерил:

" 02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм."

forummessage/11/337

xant-1966
Это какое же давление в стволе будет при такой навеске (3/46)???
Были данные с баллствола такие.

amster21
В статье ЧЕТКО указано , что максимальный вес дроби - 38 гр. для патронника 70 мм на порохе Сокол.
И все "современные" исследователи с бал.стволами - ЭТО ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЮТ...
Сейчас для магнум-навесок есть и пороха и патронники и ружья...
А желание снарядить "магнум" на Соколе выглядит не просто комично , а идиотизмом... ИМХО.
батюшка
amster21
А желание снарядить "магнум" на Соколе выглядит не просто комично , а идиотизмом
Не заметили тенденцию, что многие с импорта возвращаются обратно к родному Соколу?
xant-1966
что многие с импорта возвращаются обратно к родному Соколу?
Нет его этого импорта...вот и вся тенденция.
Hanter XX
( много... импорту уже много лет,почти у всех запасы исчакли...(((
Макар 55
Да,на ПОЗИСе видимо тоже были идиоты,когда испытывали магнумы на "соколе".НЕ помню,то ли Антонов или Алексеев.Данные были в журнале ОиОХ и охотничьей газете.
батюшка
Среди бинарщиков-тринарщиков тоже многие Сокол используют. Не знаю комики или идиоты?
батюшка
Про патрон на гуся Сергей Лебедев рассказывает в 16:25 от начала ролика
батюшка
Вот его же видео двухгодичной давности
батюшка
https://www.youtube.com/watch?v=mw5PxBlt5Lw
батюшка
Про его гусиные патроны рассказывает в 12:18 от начала кино
amster21
батюшка
Вы сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло...
Gennadij13
amster21
Вы сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло...

45 гр.мягче чем ГП высокая скорость. Не говоря об их 48 гр Больше не стрелял.

батюшка
amster21
сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло
Не вижу смысла вступать в полемику. Неинтересно.
amster21

Gennadij13
Пристреливаю Сокол по "старой" методике ОиОХ . На 2.3 Сокола дроби кладу от 30 гр. до 40 гр. ( лесенкой - через 2 гр.).
Использовать на охоте 40 гр. - нет никакого желания (только для пристрелки , для построения графика).
А ГП высокая скорость на меня впечатления не произвел , резкая , не спорю ... но и только...
Кстати , кому , как не вам знать , что переход на бинары и явился способом борьбы со "слоновьей" отдачей Сокола на больших навесках.
Т.е. не "только" достижения сверхскоростей...
barmaley1981
Вы сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло...
уже год экспериментирую с разными навесками дроби и порохами в поисках хорошего, дальнобойного патрона на гуся. последние варианты были с соколом 2,35 на 45 гр. дроби (рекомендованная навеска 2,3*35),капсюль кв-209, гильза 12/70 RC4 однострел, пк главпатрон H-10. закрытие звездой, дробь ?3 бийск, все 8 патронов полетели на скоростях 398-407, отдача вполне терпимая, учитывая что на весну еще в теплой одежде буду, то я бы даже сказал комфортная)), на 50 метров в лист А-3 (297-420 мм.) прилетает 12-18 дробин, пластиковую 1,5 литровую бутылку шьет насквозь, думаю и гуся продавит, ружье фабарм хлр 5, ранее пробовал на ремингтоне 870 (помпа) 2,3 *40 гр. те же комплектующие скорость 410-415.
wasli65
barmaley1981
уже год экспериментирую с разными навесками дроби и порохами в поисках хорошего, дальнобойного патрона на гуся.
За год можно на манке натренироваться так,что гусь будет налетать на 20-35м и его можно брать дробью от тройки и мельче.
barmaley1981
За год можно на манке натренироваться так,что гусь будет налетать на 20-35м и его можно брать дробью от тройки и мельче.
когда в спереди через каждые 3-4 км сидят зенитчики заряженные картечью,
будь ты хоть семи пядей во лбу по заманиванию гусей, очень сложно его опустить пониже
Andrei 56
А что вас ограничивает? Др мест нет?
wasli65
barmaley1981
когда в спереди через каждые 3-4 км сидят зенитчики
Это на Камчатке то? Не верю(по Станиславскому).)
MR.CHE
barmaley1981
когда в спереди через каждые 3-4 км сидят зенитчики заряженные картечью,
будь ты хоть семи пядей во лбу по заманиванию гусей, очень сложно его опустить пониже

Ну у нас в Черноземье в каждой лесополосе зенитчики, а это 1-1,5 км и умудряемся опустить на 10-15 м, а иногда и в чучела посадить... Так что зенитчики, вовсе не повод становиться такими же как они. Здесь скорее все от лени....

bizon68
Леша,если ЗПУшники обстреляли стаю в 1,5 км от тебя,то ты хоть вы..би эту стаю ,она не опустится на ближайшем поле.Попадал.Знаю.
MR.CHE
bizon68
Леша,если ЗПУшники обстреляли стаю в 1,5 км от тебя,то ты хоть вы..би эту стаю ,она не опустится на ближайшем поле.Попадал.Знаю.

Николай , а я знаю море примеров когда мы возвращали стаи назад которые сами же только что и обстреляли..

bizon68
У меня тоже такое было и не раз.Но охотится на поле которое окружили зенитчики я бы не стал полюбасу.
MR.CHE
bizon68
У меня тоже такое было и не раз.Но охотится на поле которое окружили зенитчики я бы не стал полюбасу.

Ну это бесспорно. Хотя сейчас стало модным стоять в посадке , а край дороги ставить чучела....

barmaley1981
Это на Камчатке то? Не верю(по Станиславскому).)
основной весенний гусь у нас на западном побережье летит вдоль прибрежной полосы, часть над морем, часть над тундрой, вот и сидят все вдоль берега, только расставил чучела, замаскировался, приезжает очередной любитель пострелять и устраивается у тебя перед носом),раньше народу поменьше было, щас у каждого второго снежики, квадрики, хищники, а ещё говорят что плохо живём)))
Sergej-79
barmaley1981
основной весенний гусь у нас на западном побережье летит вдоль прибрежной полосы, часть над морем, часть над тундрой, вот и сидят все вдоль берега, только расставил чучела, замаскировался, приезжает очередной любитель пострелять и устраивается у тебя перед носом),раньше народу поменьше было, щас у каждого второго снежики, квадрики, хищники, а ещё говорят что плохо живём)))

Ну...тогда к бинарщикам,тринарщикам...

bizon68
Пора бы тему поднять.Весна не за горами.
MR.CHE
bizon68
Пора бы тему поднять.Весна не за горами.

А чего её поднимать? Разве что изобрели нового в гладком или дробь самоноводящуюся, аль порох реактивный...все давно изжовано сто раз...

bizon68
не все.дробь нолевку пытаю.90% кучности
Фото с телефона.Ружье Бреда Астро.Анаконда Лонг
MR.CHE
Думаешь из 264 страниц никто 0 не пытал?)D
bizon68
С анаконды точно ни кто.
MR.CHE
bizon68
С анаконды точно ни кто.

Это как может повлиять на патрон?

MR.CHE
Такие отстрел надо в теме Руслана выкладывать.. А патрон на гуся это чисто эфемерное понятие..
bizon68
MR.CHE
Это как может повлиять на патрон?
точно также как и твой бенелевский полный чок.
MR.CHE
bizon68
точно также как и твой бенелевский полный чок.

Нет у меня полного чока и гусей я всегда стреляю 0,25 и ниже...не нужен там ни чок, ни даже получок...

bizon68
А мне как раз нужна кучность.Поэтому этот патрик рассматриваю как гусиный в сочетании с сужением 0.63.А для близкого расстояния у меня есть патрон на мягкой двойке,которая дает широкую,равномерную осыпь. А вот когда гусь после выстрела начнет вздрачивать в чистый угон-здесь единица с нолем со сгущением к центру.Как то так.
Pulver
Ну чего нового к этому сезону?
😀
Совсем тему забросили 😛.
MR.CHE
Pulver
Ну чего нового к этому сезону?
😀
Совсем тему забросили 😛.

У нас ты мэтр, гуру, сенсей...мож чего и изобрел... А у нас все стало банально, был заячий - стал гусиный и наоборот, все зависит от времени года... Ну если в действительности, то с современными методами охоты на гусей надобность в спецпатронах у большинства обывателей пропадает.. В этом году будем пробовать 5-ку 32г, био и пк Н21..на С7 и G3000. И конечно достреливать всю заячью солянку..1,2,3 и 4-ки немного..

Pulver
Я вродь тоже не раз тут говорил, что гусь не бронепоезд и ничего особенного по нему не требуется. Поэтому так же зимние заичьи-лисьи для этого дела обычно и были.
Но народ обычно хочет порезче, да подальше.
Вот может для себя чего нового узнаю для зимних дел.
MR.CHE
Pulver
Я вродь тоже не раз тут говорил, что гусь не бронепоезд и ничего особенного по нему не требуется. Поэтому так же зимние заичьи-лисьи для этого дела обычно и были.
Так об том видимо мы вдвоем с тобой знаем.. 😀

Pulver
Вот может для себя чего нового узнаю для зимних дел.
Скорее всего пока сам чего нового не придумаешь, тут хрен дождешься.. Сейчас и с порохами нормальными и другой комплектухой не очень ...кв вон от 5 и выше
Hunt!!!
Гусь с манками и профилями бьётся прекрасно до 35 метров номером 9

Главное эти метры правильно определять и терпение хорошее иметь...

Pulver
Hunt!!!
Гусь с манками и профилями бьётся прекрасно до 35 метров номером 9
Воо как! А народ не знает и тощИх весенних вальдшнепов семеркой стреляет.
Pavel 19781981
Зимой пробывал собирал патрон на порохе м92s. Пыж био н 24 от гп.На него кольцо от пк корал высотой 19 мм .Дробь сколько поместились. Единички. Закрутка. Стрелял по снегу. Осыпь довольно кучная на сорок метров. Со сгущением по центру. След от дроби на снегу конусом. Снарядил два патрона. Вторым добирал зайца метров 45 .. тоже кучно дробь легла.
Pavel 19781981
Гусь с манками и профилями бьётся прекрасно до 35 метров номером 9
Селезней даже семеркой не стреляю. Перо у них весной очень плотное. Минимум пятерка.
MR.CHE
Pulver
Воо как! А народ не знает и тощИх весенних вальдшнепов семеркой стреляет.

Вы господа , аль товарищи не поняли...разговор про 9мм шарики 😛

bizon68
Анекдот.Приходит мужик к сексопатологу.Гламурный,мелированный,белый костюм,на шее красный гаврил.Садится в кресло.Нога за ногу.,закуривает в кабинете.Говорит;Доктор,видите ли,я каждую ночь на свою жену залазию по восемь-девять раз.Как Вы думаете это,что подвиг или достижение? Доктор старый.опытный.Очки протирает и говорит: Это ни то и не другое. А что же это по вашему? Доктор-это просто ПИЗДЕШЬ.Обидеть ни кого не хочу.Просто объясните,плиз,чем обусловлено применение дроби номер девять на гусиной охоте?
amster21
MR.CHE

Вы господа , аль товарищи не поняли...разговор про 9мм шарики 😛

Все "шифруются" , пишут на непонятном языке ...
( Я не сразу сообразил - что такое "шарики")

Написал бы (не вам , а ему говорю) - "...херачу картечью..." , все бы сразу поняли и вопросов бы не было ... ( Ну , написали бы пару ОСУЖДАЮЩИХ постов).


😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞

Pulver
bizon68
Просто объясните, плиз, чем обусловлено применение дроби номер девять на гусиной охоте?
С какой целью интересуешься? Проверить хочешь? 😀
bizon68
Да ну на фиг.Мне кажется,что просто пи..дешь.
Staff196
bizon68
Да ну на фиг.Мне кажется,что просто пи..дешь.

forummessage/11/209

с поста 2352 было положено начало и да там МЦ21-12 😀 😀

Pulver
bizon68
Мне кажется,что просто пи..дешь.
А мне не кажется.
Хотя, везде звучит приставка ДО, а до 35 ... это может быть 5, 10 и 15. Поэтому какой-то случайный результативный выстрел не отрицаю.
Хотя конечно зачем шпиговать девяткой весеннего селезня, мне тоже совершенно не понятно.
Hunt!!!
Ночью и в тёмных сумерках птица бьётся без подранков именно на очень мелких номерах.

Можете в этом сами убедиться.

А если шалаш сливается с местность, то эту тактику можно применять и на рассвете

И одним патроном перекрывать многие охоты, без суеты на перезарядку

aggafon
bizon68
Да ну на фиг.Мне кажется,что просто пи..дешь.

Да не правда как у"рыбака".. 😊

amster21
Ночью и в тёмных сумерках птица бьётся без подранков именно на очень мелких номерах.

При перелетах на кормовых полях гусь действительно , летит очень низко (в сумерках).
Но "главное" , в патронах для этой цели не "очень мелкая" дробь , а патрон с широкой осыпью . Часто не успеваешь вскинуть ружье - так быстро гусь мелькает на фоне светлого неба .
Увеличенный вес дроби - тоже нужен - шире осыпь . Стрельба идет максимум - на средних дистанциях и большая скорость дроби не нужна.

А вот когда рассветет , гусь уже "нахлыстан" , в дело вступают "зенитчики" со своими патронами , типа СКМ 60-90 метров .
(кто поопытней - в это время уже гуся ощипывают...)

Hunt!!!
Но "главное" , в патронах для этой цели не "очень мелкая" дробь , а патрон с широкой осыпью .
Об этом я сообщал ранее как раз ---- фауст-патрон на номере 9
Но в это вообще никто не поверит, пока сам не попробует...
А как настаёт время зенитчиков, то тут как раз можно и отдохнуть и выспаться!!!

😊

Весенняя охота на селезня и гуся - это как раз 90% по темноте.. 😊

Pavel 19781981
Весенняя охота на селезня и гуся - это как раз 90% по темноте..
Это не правильно ночью на лужах стрелять. ..с вашим подходом к этой охоте. Можно и без чучел с манками обойтись. ...
Hunt!!!
Можно и без чучел с манками обойтись. ...
Без живых подсадных и перечисленного выше ТАМ делать нечего.
А днём надо отдыхать вместе с пролетной птицей, а не картечью поля засорять
MR.CHE
Hunt!!!
Ночью и в тёмных сумерках птица бьётся без подранков именно на очень мелких номерах.

Можете в этом сами убедиться.

А если шалаш сливается с местность, то эту тактику можно применять и на рассвете

И одним патроном перекрывать многие охоты, без суеты на перезарядку

Читаю иногда тебя Виталий, такой бред и чушь ты иногда пишешь, что просто пиздец...

Pulver
По мне красота весенней охоты с подсадной, не ночью нашинковать птицу(пишу умышленно, т.к элементарно может подсеть пара и под выстрел впотьмах попасть утка) дробью, а по светлому добыть кавалера. На этой охоте номер дроби вообще дела десятое.
Тут главное попасть в сроки когда селезня уже освободились, но еще не изъеблись до щепки и стали осторожничать, а утка работала как положено.
Любимые для этого места - пойменные залитые кочкарники. Утке есть, где покупаться, почиститься и посидеть на сухой кочке. Битого селезня никаким течением не унесет, а забрать можно в коротких сапогах. Скрадок в таких местах особо близко не сделаешь. Поэтому пятерку тут как доктор прописал.
MR.CHE
Pulver
По мне красота весенней охоты с подсадной, не ночью нашинковать птицу(пишу умышленно, т.к элементарно может подсеть пара... Поэтому пятерку тут как доктор прописал.
Опять же это селезень, а я вообще говорю про взрослых белолобых или ещё более крупных гуменниках...Вот куда тут 9ка?
amster21
MR.CHE
Опять же это селезень, а я вообще говорю про взрослых Вот куда тут 9ка?

"Они" - на "взрослых" - не охотятся ...
("...гранаты - не той системы...").

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Pulver
MR.CHE
Вот куда тут 9ка?
И тебя спрошу 😊. С какой целью интересуешься?
MR.CHE
Pulver
И тебя спрошу 😊. С какой целью интересуешься?

Попробовать думаю, советуюсь..вишь как шьёт..

Aleksey Novosel
Предсезонный словоблудный чёс? Две темы за пол дня зафлудили, из года в год ничего не меняется.
MR.CHE

Попробовать думаю, советуюсь..вишь как шьёт..

А чего пробовать то? Уже всё опробовано- А1- 1.70 г., "биор" от PS H-23 и девятки 25 г., будет шить по два гуся за раз- и нижнего и того что над ним 😀
Ну, или, на крайняк, остаток заячьих всегда поможет ежели чё 😛
Poltan-off
батюшка
Пришел к аналогичному снаряжению для Н-10. "Нолёвка" 32 грамма. Но со "звездой". Запускаю на порохе А-1. И вместо ДВП 16 калибра внутрь Н-10 кладу два пробковых пыжа 20 калибра по 3 мм каждый. Очень кучный патрон.

Поддержу, патроны на н10с двп внутри 16к получаются очень кучными)

Pulver
Aleksey Novosel
Уже всё опробовано- А1- 1.70 г., "биор" от PS H-23 и девятки 25 г., будет шить по два гуся за раз
Ёпт, у тебя та пачка с этим сном разума бездонная что ли ...
Aleksey Novosel
Pulver
Ёпт, у тебя та пачка с этим сном разума бездонная что ли ...

Неее, ту я уже расстрелял давныыым давноооо, ну, и ещё пару пачек в придачу, вот сижу Пистоны снова купирую 😊, Алёшка мне их сам подогнал, вот я ему и подкинул рецептик на гуся с девяткой 😀

А чево, вам можно всякую чуш порОть а мне нет что ли? Да и посмотрел по темам много интересностей пишут: скока вешать в гр. Сунара- Ирбиса с рек. 1.85/35, хотя об этом же порохе уже всё разжевано на предыдущих двух страницах (лень читать), и это после того что человек "успешно" снаряжал на Drago V 1.58/32, что гильзы многократно нельзя переснаряжать, что порох прокисает, да и что скоро вообще ни чего не будет! Помнишь ты меня как то подколол- "Шеф, всё пропало!"? Кто оказался прав? 😛.... Хотя, это ж Ганза, тут посты не принято читать, вот и я традицию нарушать не буду- давайте делитесь рецептами патронов на гуся не имея ни чего!

wasli65
Aleksey Novosel
давайте делитесь рецептами патронов на гуся не имея ни чего!
Зачем? Алексей,ты что,гусей что ли ни разу не видал,да и какие там в небе нафиг гуси,воробьи,а не гуси,вот на подворье-вот это гуси.
Pulver
Aleksey Novosel
А чево, вам можно всякую чуш порОть а мне нет что ли? Да и посмотрел по темам много интересностей пишут: скока вешать в гр. Сунара- Ирбиса с рек. 1.85/35, хотя об этом же порохе уже всё разжевано на предыдущих двух страницах (лень читать), и это после того что человек "успешно" снаряжал на Drago V 1.58/32, что гильзы многократно нельзя переснаряжать, что порох прокисает, да и что скоро вообще ни чего не будет! Помнишь ты меня как то подколол- "Шеф, всё пропало!"? Кто оказался прав? ....
Когда ничего не будет, у меня еще останется 😛. Так что на меня это нытьё не вешай.
Порох реально меняет свои свойства при хранении и об этом должны знать и говорить. Кому есть чего сказать ...
Про проблемы многоразовой перезарядки гильз, это тоже не в мой адрес.
Drago V 1.58/32 это хлеще чем А1 1.70/25
По Сунаро-Ирбисам полностью согласен.

MR.CHE
Aleksey Novosel
Алёшка мне их сам подогнал, вот я ему и подкинул рецептик на гуся с девяткой

Ах ты жук-вонючка, я думал другу отсыпал для вальшнепа, а он на них крошилово гусиное собирает.. 😀

MR.CHE
Pulver
Когда ничего не будет, у меня еще останется

Дробями еще надо запастись побольше, и до конца дней моих хватит..
А вот Алешкин рецепт Н10 с ДВП попробовать надо по гуську, хотя бы на добор подранков..

Poltan-off
MR.CHE

Дробями еще надо запастись побольше, и до конца дней моих хватит..
А вот Алешкин рецепт Н10 с ДВП попробовать надо по гуську, хотя бы на добор подранков..

Я попробовал, супер!!! Теперь думаю н10 затариться, ведь он позволяет с наряжать любые навески, невелируя высоту двп внутрь) прям универсальность)

hunter792
Я в свое время купил Н-10 так и лежат, иногда когда нужен только контейнер отрезаю от них, а заряжать на них что то боюсь, там ведь амортизатора вообще нет. Если у кого то есть проверенный рецепт на нём, поделитесь.
Poltan-off
hunter792
Я в свое время купил Н-10 так и лежат, иногда когда нужен только контейнер отрезаю от них, а заряжать на них что то боюсь, там ведь амортизатора вообще нет. Если у кого то есть проверенный рецепт на нём, поделитесь.

Гильза 12 кал. азот nrg, cx2000, сокол 2.2, н10, внутрь двп 5мм 16кал, картонная прокладка 16 кал, 33 гр дробина вкус, звезда. Как на крупной дроби 1 таки на мелкой 5 куча отличная)!

bizon68
Интересный рецепт.Надо замутить пяток на пробу.
Pulver
bizon68
Интересный рецепт.
Абсолютно рабочий вариант. Только перед сборкой юбку обтюратора слегка ребром ложки развальцуй, чтоб порошинки не пролезали.
hunter792
А лепестки контейнера разрывать? Кстати 2.2 Сокола не много? Я никогда больше 2.1 на заряжаю. А тут амортизации нет, по идеи еще меньше нужно.
Pulver
Я рву. По Соколу все от партии будет зависеть. На тупой и 2,2 может быть мало.
Недавно стрельнул вот этот очень плотно собранный патрон forum.guns.ru с указанными там навесками - 2,15/34, на хорошей партии 02/19. Скорость - 397, ствол без крупинок несгоревшего пороха.
hunter792
Лучше с Ирбис-42 эти контейнеры попробую.
Poltan-off
hunter792
А лепестки контейнера разрывать? Кстати 2.2 Сокола не много? Я никогда больше 2.1 на заряжаю. А тут амортизации нет, по идеи еще меньше нужно.

Лепестки всегда рву, 2.2 норм, скорость на моей партии 390мс, амортизации для дроби нужна, ее двп выполняет в контейнере на отлично, а для горения Пороха по мне дак без разницы, главное плотная сборка.

Poltan-off
hunter792
Лучше с Ирбис-42 эти контейнеры попробую.

На ирбисе 42 на н10 отличные картечные патроны получаются с к7. 15

wasli65
hunter792
а заряжать на них что то боюсь, там ведь амортизатора вообще нет.
На самом Пк мало,но есть,плюс пыж внутри контейнера добавляет амортизации.
Aleksey Novosel
hunter792
Я в свое время купил Н-10 так и лежат, иногда когда нужен только контейнер отрезаю от них, а заряжать на них что то боюсь, там ведь амортизатора вообще нет. Если у кого то есть проверенный рецепт на нём, поделитесь.

Всё там изюмительно, посмотри отстрел, пост #2715, несмотря на мои кривые руки и увод осыпи на некоторых мишенях всё же есть на что посмотреть, пара рецептов из того отстрела в работе, и довольно успешно.
forum.guns.ru

hunter792
Что-то да, на ирбисе патрон не туда не сюда получается. Либо места много под звезду, а с пыжом в контейнере очень много дроби выше контейнера. Лучше сокол, он повыше контейнер поднимает в гильзе, пыж в контейнере позволяет поместить 33г тройки. Такой патрон и на гуся пойдет если на коротке.
thfkfi
Что-то да, на ирбисе патрон не туда не сюда получается.
Товарищ недавно проверял свои патроны с этим ПК ,порох Сунар или Ирбис точно не помню,дробь 0-0000 СХ-2000 на закрутке,часть была с крахмалом ,дроби 35-36.Он еще на подальше стрелял 😊,МЦ-21-12.В общем бяда.
avtor 1
hunter792
Что-то да, на ирбисе патрон не туда не сюда получается. Либо места много под звезду, а с пыжом в контейнере очень много дроби выше контейнера. Лучше сокол, он повыше контейнер поднимает в гильзе, пыж в контейнере позволяет поместить 33г тройки. Такой патрон и на гуся пойдет если на коротке.

С Сунаром снаряжаю ПК ГПН10 так: внутрь ДВП и КП 16к, потом дробь 32-35гр поверх дроби дробовая КП 12к и закрутка. То, что дробь получается выше контейнера не страшно, при выстреле ДВП сжимается и дробь осаживается внутрь контейнера.

hunter792
avtor 1
потом дробь 32-35гр
С такими навесками и сокол справится, я хотел 40гр насыпать.
avtor 1
hunter792
я хотел 40гр насыпать
С Сунаром-магнумом можно и 40.
Staff196
avtor 1
С Сунаром снаряжаю ПК ГПН10 так: внутрь ДВП и КП 16к, потом дробь 32-35гр поверх дроби дробовая КП 12к и закрутка.
Обтюратор лопается даже при не большом минусе, снаряжал подобные патроны. по теплу все прекрасно, в части равномерности.
amster21
А лепестки контейнера разрывать?
Есть видео , где видно , что дробь приходит "двумя порциями" ...
Вторая порция приходит с понижением и отставанием...
Механика такова :
Дробь частично покидает контейнер ( первая порция) , контейнер начинает опрокидываться , и в полет уходит вторая порция дроби...
Одновременное раскрытие лепестков - очень важная вещь...
( Я описал вам видео , выложенное в разделе "стендовая стрельба. Стреляли иностранные стрелки хорошими патронами. Даже с хорошими стендовыми патронами такое иногда бывает.)
hunter792
amster21
Механика такова
Вы это к чему?
amster21
hunter792
Вы это к чему?

Попытался рассказать об уводе (сносе) дробовой осыпи в сторону (любую) по вине контейнера... (частный случай).
Вы собрались использовать "длинный" , высокий контейнер...

😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉

hunter792
amster21

Попытался рассказать об уводе (сносе) дробовой осыпи в сторону (любую) по вине контейнера... (частный случай).

😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉

И поэтому лепестки контейнера лучше разорвать, так?

amster21
так?

Я - УБЕЖДЕН , но могут быть и другие мнения...
(чем быстрее раскроется контейнер - тем меньше "пинок под зад" получит дробь от пороховых газов).
hunter792
Лет 17 назад решил я с войлока перейти на новомодные ПК. Зарядил, пошел стрелять. Каково же было моё удивление когда в лист А4 с 30м не попало не одной дробины. Отложив ПК в дальний ящик перешел на бесконтейнерные БИОры. И только намного позже, где-то в инете прочел что лепестки нужно разрывать, попробовал и вуаля... Вчера просто закралось сомнение, а правильно ли я делаю, тем более на Н10 лепестки скреплены не так как у большинства контейнеров, но вы мои сомнения окончательно развеяли.
amster21
Вчера просто закралось сомнение, а правильно ли я делаю,

"... только пройдя через сомнение - можно прийти к истинной вере..."

Staff196
hunter792
Вы это к чему?

не обращай внимания, очередную чушь несет 😊

охота - 88
Весной охотясь на разливах в полях , использую комбинированный патрон "утка/гусь" . Порох А1СП 1.73( от+15) -1.75г(до +15) , гильза 12/70, СХ-2000, нижний слой дробь ШОТ-5 20г(125шт) / верхний слой дробь ШОТ-3 16г (64шт) , п\к ГП Н17, звезда, высота патрона 57.8мм.
Pavel 19781981
Смысл в таком патроне. ..на био или бумажном стаканчике результат отличный будет с этими номерами дроби. Это если только в сумерках на лужах охотиться.
VN-R
охота - 88
Весной охотясь на разливах в полях , использую комбинированный патрон "утка/гусь" ...

Интересно. А что по кучности и равномерности осыпи получается?

С уважением, Виталий.

Tatarin1982
Poltan-off

Я попробовал, супер!!! Теперь думаю н10 затариться, ведь он позволяет с наряжать любые навески, невелируя высоту двп внутрь) прям универсальность)

А можно рецепт патрона этого????

Poltan-off
Tatarin1982

А можно рецепт патрона этого????

Гильзы азот, сх2000, сокол 2.2, ПК н10 внутрь два 16к 5мм 33гр дроби по вкусу...) звезда

amster21
Tatarin1982

Идея хорошая , но есть и "минусы"...
Посмотрите пост 5322
forummessage/11/626

Poltan-off
С крахмалом еще пробовал аналогичный патрон на крупных номерах, кучность до 80 процентов доходит на 50м, лепестки контейнера обязательно рвать
hunter792
Poltan-off
С крахмалом еще пробовал аналогичный патрон на крупных номерах
Расскажите по подробней, какой крахмал брать, сколько грамм добавлять, как смешивать с дробью, пойдет ли патрон с крахмалом для полуавтомата?
Poltan-off
hunter792
Расскажите по подробней, какой крахмал брать, сколько грамм добавлять, как смешивать с дробью, пойдет ли патрон с крахмалом для полуавтомата?

Ориентировочно уходит 2 гр крахмала, насыпаете и постукиваете об стол до полного заполнения, стреляю с полу автомата без проблем

VN-R
Тоже снаряжаю отдельные рецепты с крахмалом, самым обычным. Брал в продуктовом магазине. Засыпку дроби делю на три этапа: первую треть дроби (примерно, на глаз) засыпаю в гильзу, сверху чайной ложечкой немного крахмала и простукиваю по стенке гильзы снаружи и ее периодическим вращением чтобы крахмал проник между дробин и заполнил все пустоты (иногда крахмала добавляю), потом вторая треть дроби и так же немного крахмала сверху и постукиванием добиваюсь его осадки, потом высыпаю остатки дроби и так же с крахмалом и простукиванием - до выравнивания уровня крахмала почти вровень с верхушками верхнего слоя дробин.

С уважением, Виталий.

amster21
Для дальнего выстрела хорошо укладывать дробь послойно , рядами , пересыпая каждый ряд . Дело муторное , но дальность выстрела увеличивает.
Крахмал из магазина подсушивают на сковородке - до характерного скрипа .
Из магазина - он слишком "влажный" и больше поднимает МАХ давление ,что не очень хорошо. Удаление влаги позволяет увеличить "пространство для амортизации (сжатия) " внутри крахмала , не знаю как сказать правильно , но надеюсь , что поймете...
P.S.
Были проведены многочисленные сравнительные отстрелы "наполнителей".
Худший результат по кучности показала молотая пробка - больше всего воздушных полостей. Измельченный полиэтилен - средний результат , много воздуха между гранулами , хотя и мололи мелко.
Лучший результат по кучности - с крахмалом... Очень мелкие частицы , соответственно - мало воздуха в "промежутках".
А вот влажный крахмал - уже перебор ... Практически несжимаемый становится и "прет" максимальное давление...
Если есть возможность приобрести перистый графит (сухая смазка) , то смешав его с крахмалом (соотношение 2:1 ПО ОБЪЕМУ) , по моему ИМХО , ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ, и не только из-за кучности...
oxotnik-62.1
Изначально написано amster21:

Были проведены многочисленные сравнительные отстрелы "наполнителей".
Худший результат по кучности показала молотая пробка - больше всего воздушных полостей. Измельченный полиэтилен - средний результат , много воздуха между гранулами , хотя и мололи мелко.
Лучший результат по кучности - с крахмалом... Очень мелкие частицы , соответственно - мало воздуха в "промежутках".

Для себя, иногда заряжаю для дальнего выстрела, патроны с дробью на молотой в порошок из полиэтеленовой крошки. По мне, так кучность получется, очень даже хорошая.
На молотой пробке не заряжал и не стрелял ни разу.
На крахмале заряжал, стрелял.
По моим ощущениям, патроны снаряженные с добавлением наполнителя из перемолотой полиэтиленовой крошки, "помягче" чем с крахмалом, вот, как то так...

amster21
oxotnik-62.1

По моим ощущениям, патроны снаряженные с добавлением наполнителя из перемолотой полиэтиленовой крошки, "помягче" чем с крахмалом, вот, как то так...

[/B]

Сэкономил на "чоке" - увеличиваешь расходы на крошку ...
Если "очень экономный" - переходишь на крахмал...

😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Петрович55
amster21
amster21
Экспрементировал раньше с пробкой, существенного прироста кучности не добился по сравнению с крахмалом. Сейчас снаряжаю комбинированным способом:
треть снаряда пересыпаю крахмалом а остальные две трети пробковой крошкой. Давыдыч окрестил этот способ как " Кровавая Мери". Полиэтиленовый наполнитель добавляет кучность примерно такую же, вот только дорогой он зараза. И да, полиэтилен не натягивает влагу, можно хранить патроны сколько угодно, не слежится как крахмал.
oxotnik-62.1
Изначально написано amster21:

Сэкономил на "чоке" - увеличиваешь расходы на крошку ...
Если "очень экономный" - переходишь на крахмал...

Последние 5ть--7мь лет, охочусь на все с полуавтоматом и в нем вкручен цилиндр с напором ( 0.25 ). По факту, 0.40 , давно вымерял, когда купил себе Фабарм. И этот чек, вообще не выкручиваю, хотя есть и другие, этот меня в полне устраивает, на все мои охоты..
Пересыпка патрона с дробью любым наполнителем, это никак не экономия чего либо, а специальный дальнобойный патрон. И ничего более..
Вот, как то так..


oxotnik-62.1
Изначально написано Петрович55:

Полиэтиленовый наполнитель добавляет кучность примерно такую же, вот только дорогой он зараза. И да, полиэтилен не натягивает влагу, можно хранить патроны сколько угодно, не слежится как крахмал.

Вот это различие с другими наполнителями и делает полиэтиленовый наполнитель, для меня лично, предпочтительным, по отношению к другим. Т.е. его эффективность и безопастность в процессе эксплуатации снаряженных патронов на нем. Вот , как то, так.

amster21
Пересыпка патрона с дробью любым наполнителем, это никак не экономия чего либо, а специальный дальнобойный патрон
А если включить "трудозатраты" , то в пять раз дороже фабричного...
oxotnik-62.1
Изначально написано amster21:

А если включить "трудозатраты" , то в пять раз дороже фабричного...

Опять не прав, мой патрон, мне "обходиться" не более 20-и руб.. Любой дробовой , без разницы.. Запас всего для снаряжения имеется, а сейчас ценник на готовые патроны просто "конский" .. Так что, такие дела...

amster21
Опять не прав, мой патрон, мне "обходиться" не более 20-и руб
Я , не это имел ввиду ...
У самого - все "покупное" по "старым ценам" ...
А про "работу"...
Для дальнего выстрела хорошо укладывать дробь послойно , рядами , пересыпая каждый ряд . Дело муторное ,
И , когда сказал :
то в пять раз дороже фабричного
... то время на один патрон - "слегка" убавил , по сравнению со "стандартным снаряжением" на том же ЛИ ...
арсенюк22
oxotnik-62.1
если включить "трудозатраты" , то в пять раз дороже фабричного...
Главное не считать трудозатраты на одного добытого гуся. А то по более туши поросёнка выйдет, ближе к быку.
Pavel 19781981
Лет 15 не покупал заводские патроны. В этом году взял ,попробую на гуся.
Kolyai
Pavel 19781981
Лет 15 не покупал заводские патроны. В этом году взял ,попробую на гуся.

один патрон разберите в качестве навески

Борисыч 68
Pavel 19781981
Лет 15 не покупал заводские патроны. В этом году взял ,попробую на гуся.

#5821
1 (+5)
P.M. Ц

Очень зря. Бенелли с пачки не перезарядила два патрона. Первый раз. Кучность ...никакой критики.
Pavel 19781981
Понял. Пока не стрелял.Наверное пережат пк.Попробую,если что разберу и снаряжу на другом пк.
Pulver

Pavel 19781981
если что разберу
Навески перевесьте пожалуйста.
А то отзыв про заикание Бенелли на 36 г патроне прям нонсенс какой-то.
Kolyai

Что за порох?
Pavel 19781981
[QUOTE][B]Навески перевесьте [/B][/QUOTE]
Разобрал два патрона.




Poltan-off
Kolyai
Что за порох?

Какой то из аквиллы

Kolyai
Хвалят сейчас техкримовский «жирный гусь», ктонить тестил
Pulver
Pavel 19781981
Разобрал два патрона.
На свежих патронах ничего критичного с навесками нет. Разлет по весу конечно не слабый, но тут уж ... Проблем для работы автоматики Бенелли никаких не вижу. Возможно что-то с геометрией гильзы, но это крайне маловероятно.
Стреляю на точно таких комплектующих. Главпатроновский биор Н24, порох МВ-36, навески 1,7/34, дробь - пятерка. Начальная скорость 401-403. Все тоже самое только ПК Феттер Н17, начальная 397-398. Осыпи в порядке. Автоматика ружья работает без нареканий.
dvk60
Kolyai
Хвалят сейчас техкримовский 'жирный гусь', ктонить тестил
https://www.youtube.com/watch?v=rWi7elIxZLw
Kolyai
dvk60
https://www.youtube.com/watch?v=rWi7elIxZLw

Это видео я видел хотелось бы пользователей услышать

dvk60
Kolyai
Это видео я видел хотелось бы пользователей услышать
Так хвалят же, может у них какой то другой "жирный гусь", с тем что в ролике можно не заморачиваться.
Борисыч 68
Порох Драго 1,6гр, картонная прокладка, опилки, еще одна картонная прокладка, дробь "двойка" 33гр, крахмал...В угонного гуся на 50м прилетает 4-5дробин...кучность убедительная, но резкость не впечатлила....


Poltan-off
Борисыч 68
Порох Драго 1,6гр, картонная прокладка, опилки, еще одна картонная прокладка, дробь "двойка" 33гр, крахмал...В угонного гуся на 50м прилетает 4-5дробин...кучность убедительная, но резкость не впечатлила....

На закрутил тоже не получил нужной резкости перешёл на звезду и все норм стало...
Прокладку поменяйте на нормальный обтюратор, либо +0.1 гр добавьте

Борисыч 68
Poltan-off
Прокладку поменяйте на нормальный обтюратор, либо +0.1 гр добавьте
Обтюраторы есть, вот только гильзы оказались с явно тонкими стенками. Проваливаются... Пришлось заряжать по такой методике.Накинуть две десятки навески на порох, самое разумное что и сделаю.

Это тринадцатый гусь у меня в хозяйстве. Вполне комфортно сейчас себя чувствует. Удивительное в нем-травма лба.Такое впечатление, что когда-то влетел в провод и череп практически вскрылся...но зажил.

MR.CHE
Борисыч 68
Проваливаются.
Самое простое, уронить обтюратор и сверху придавить прокладкой, не меняя навески пороха.
bizon68
MR.CHE

Самое простое, уронить обтюратор и сверху придавить прокладкой, не меняя навески пороха

Или размять обтюратор
MR.CHE
bizon68
Или размять обтюратор
Лишние движения, но тоже действенно.
Pulver
Poltan-off правильно сказал, кроме обтюратора там еще навеску пороха поднимать надо или на звезду переходить.
При 1,6/33 Драго на завальцовке одним обтюратором резкость не поднять.
MR.CHE
Если переходить на звезду, то там вообще уже все придется менять. Да и вообще там нет смысла что-то менять, если на 50м( в чем я очень сомневаюсь) в угонного гуся прилетает 5 дробин.
Pulver
MR.CHE
Если переходить на звезду, то там вообще уже все придется менять.
Ничего там кроме объема опилок в пыже не поменяется.
MR.CHE
Ну как ничего? Появился обтюратор, увеличилась масса пороха, уменьшилась амортизация, изменился способ закрытия гильзы.. Абсолютно другой патрон..
Pulver
MR.CHE
Появился обтюратор, увеличилась масса пороха, уменьшилась амортизация, изменился способ закрытия гильзы..
С появлением обтюратора и звезды массу пороха как раз менять не надо.
MR.CHE
Pulver
С появлением обтюратора и звезды массу пороха как раз менять не надо.

А ты выше, имел ввиду поднять массу пороха, не убирая завальцовку?

Staff196
Выбросить из головы всякие опилки и прокладки на порох, зайти в соответствующий раздел по данному пороху, привести все мысли в порядок и собрать патрон, усЕ.
Pulver
MR.CHE
А ты выше, имел ввиду поднять массу пороха, не убирая завальцовку?
Естественно.
Pulver
кроме обтюратора там еще навеску пороха поднимать надо или на звезду переходить


Staff196
Выбросить из головы всякие опилки и прокладки на порох, зайти в соответствующий раздел по данному пороху, привести все мысли в порядок и собрать патрон, усЕ.
Слишком просто))).
ruslan.amba
Pulver
С появлением обтюратора и звезды массу пороха как раз менять не надо.
А на завальцовку минимум 0.1-1.15 грамма добавить. Если не 0.2. Только аккуратнее надо. Крахмал и на более "простых" порохах на 150-200 бар давление поднимает.
Борисыч 68
amster21
А советы ему нафиг не нужны
Браво!

Два налета 6 гусей. Если налетели нормально, какая разница какой патрон...с пяти выстрелов , три надо выбивать.
Staff196
amster21
мегаветеран
Статус мегаветерана ни о чем не говрит. ты тоже мегаветеран, так как провел тут более 10 лет, а толку то? Что в лоб что по лбу
Staff196
Борисыч 68
какая разница какой патрон
вопрос тогда в чем был?
Pulver
Борисыч 68
вопрос тогда в чем был?
Да не было никакого вопроса. Была только презентация патрона и охоты.
Для удачной охоты ты сам видел, что нужно и это точно не фильдеперсовые патроны, чаще совсем наоборот.
Борисыч 68

Еще один патрон этого сезона...Гильза стреляная вторичка, часто с высокой юбкой, пыж -контейнер аналогично со стенда. Порох "Сокол" 2,25гр, дробь ?2, закрутка "звездочка". Без крахмала, к сожалению.
Борисыч 68
amster21
а возможно , "закладываетесь"
Не совсем понял о чем речь... В моем понимание слово "закладывать" как-то обычно ассоциируется со словом выпивать.
Борисыч 68
MR.CHE
Да не было никаких 50м..
Для динозавра Вы не очень умны. И никудышный гусятник.


Борисыч 68
Не надо меня оскорблять, демонстрируя свою барство и значимость... Первого гуся я добыл в Казахстане в 12лет, где родился и закончил школу... С тех пор ни одного сезона не пропустил и не было года, когда не добывал гуся. Остыл к киношкам сейчас.


Борисыч 68
MR.CHE
Вроде 63 годя дядька прожил, а такой же убогий как современное быдло.. И если ты чумаход за 50м стреляешь своим крахмалом, то я их на 5 м наманиваю.
Слава богу, наконец-то ума хватило возраст посмотреть. У меня 13 гусей сейчас, некоторые уже живут 13-15лет, из них два-три реально можно брать на охоту, остальные массовка, жадная на отдачу голоса. У приятеля 10 белолобиков, с домашними скрещивает, выращивание, отбор, подбор... Я склоняюсь, что предпочтение надо отдавать самке. Жизни может не хватить, чтобы вырастить с учетом еще и предрасположенности к отдаче голоса, а еще интонация, страсть... Ну да бывают ситуации манят подсадные всех и вся, особенно одиночек. Опять же, если гуся половозрелого поджимают сроки выведения потомства на севере, ему пофиг орущая толпа коллег внизу, кучи работающих манков и стаи чучалок. Поэтому , когда мне рассказывают про то как легко и непринужденно в определенную самую волшебную дудку наманивают несметные полчища гусей на 5м....Грустно от дилетантства. Лечите уши, кому-нибудь другому сказочник Вы наш. "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом". Марк Твен.
oxotnik-62.1

Борисыч 68, MR.CHE -- Сережа и Леша, может хватит вам собачиться ??? А ??? На вас смотрит молодое поколение охотников, а вы оба, прям как малые дети , не хорошо ведете себя... Прекращайте оба..
С уважением к обоим..
Петр
Pulver
Подсадные гуси и манки, которыми на пять метров гусей опускают, тут не катят - тут про патроны.
Писунами меняться, у кого тучи гусей темнее - валите куда хотите!
На охоте - патрон и ружье дело пятое, наличие объекта охоты - первично. Нет гуся, хоть ты закопайся и обманись - результата не будет!
А если гусь есть, то бьется без всяких окопов, манных гусей и фильдеперсовых манков - вот такими патронами https://i3.guns.ru/forums/icon...095/4095058.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...095/4095070.jpg .
oxotnik-62.1
Изначально написано Pulver:
Подсадные гуси и манки, которыми на пять метров гусей опускают, тут не катят - тут про патроны.
А если гусь есть, то бьется без всяких окопов, манных гусей и фильдеперсовых манков - вот такими патронами

Вот особенно ВТОРОЙ патрон, ну очень понравился ! Прям СУПЕР !!!!
Век живи и Век учись, но... до такого, надо еще додуматься !!!!

Pulver
MR.CHE
далёк ты совсем от гусиной охоты, ох далёк...
Молись чтоб с гусем было все как есть, а то тоже отдалишься.
Kolyai
Pulver
Подсадные гуси и манки, которыми на пять метров гусей опускают, тут не катят - тут про патроны.
Писунами меняться, у кого тучи гусей темнее - валите куда хотите!
На охоте - патрон и ружье дело пятое, наличие объекта охоты - первично. Нет гуся, хоть ты закопайся и обманись - результата не будет!
А если гусь есть, то бьется без всяких окопов, манных гусей и фильдеперсовых манков - вот такими патронами https://i3.guns.ru/forums/icon...095/4095058.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...095/4095070.jpg .

Сильно 😆

Aleksey Novosel
Да что ж такое творится то, А? В какую тему не зайди один срач и выяснение отношений!!!
Виктор Иваныч, создай уже тему "БрехАловка"- пусть рьяные там душу отводят.

Что касается непосредственно данной темы- Алёшка правильно сказал, гусь бьётся от 5 до 1, ну, я бы добавил и больше, так как сам в этом году добыл всего двух гусей- первого пятёркой, второго двумя нулями.
Рецепты простЫ:

1. гильза б/у Феттер, СХ-2000, А1- 1.58 г., биор Феттер Н-18, дробь Бийск ?5- 32 г., звезда с подкруткой.

2. гильза Cheddite б/у, СХ-1000, Сокол (партия 10/20)- 2.20 г., карт. обтюратор, ПП, войлочные пыжи 3 шт.по 4 мм., ДП, дробь Бийск ?00- 38 г. в рубашке от Тетрапак, звезда с подкруткой.

Да, не густо, за то мои, и сердце колотилось не меньше чем от десятка.

xant-1966
но... до такого, надо еще додуматься
Просто человек знает для чего гильза предназначена. Вот и всё. В конце концов было достаточно много конструкций где гильза отсутствовала вовсе.
MR.CHE
Pulver
Молись чтоб с гусем было все как есть, а то тоже отдалишься.

Да знаю, будет потом два вальдшнепа, да три селезня за весну...и вся охота. Раньше так и было..

pavlovyros
Гусь
Sergrud82
pavlovyros
Гусь
Где?
qwert-2112
Порох Драго 1,6гр, картонная прокладка, опилки, еще одна картонная прокладка, дробь "двойка" 33гр, крахмал...В угонного гуся на 50м прилетает 4-5дробин...кучность убедительная, но резкость не впечатлила....
Попробуйте на порох 1лин+1карт+1лин+2карт прокладки. И общий столбик опилок "разбить" 1картпрокладкой на 1/3 + 2/3.
А то горячие финские парни будут еще дооолго равиоли лепить. 😊
Борисыч 68
qwert-2112

Попробуйте на порох 1лин+1карт+1лин+2карт прокладки. И общий столбик опилок "разбить" 1картпрокладкой на 1/3 + 2/3.
А то горячие финские парни будут еще дооолго равиоли лепить.


Смысл? Для этого есть заводские патроны...и 8мин.21сек....есть Беня М1 супер 90...аж 2004 или 5года...опробированная с набором чоков всех и вся...но, гуси не всегда знают, что надо прилетать на 30-35м...Чаще как-то туда к 50м, вот и предпочитаю патроны с высокой кучностью...и ружье для этих целей...
qwert-2112
Смысл?
Это Вам к себе. Зачем снимок с рассказом выложен, а потом еще перелАи с аппонентом? Ответ мне не нужен. Это Вам к себе.
Я же просто, посчитав,что человек пытливый, ищущий, обнародовал применяемое мною. Без навязывания.
Вдруг, кому из братОв пригодится.
Вот и всё.
Борисыч 68
qwert-2112
Вдруг, кому из братОв пригодится.
Если для братОВ, тогда зачем меня цитировать? Не знали или "укусить" хочется? "... В чем ценность Вашего патрона? Мишень в студию и нет вопросов...А так интрига. "...перелаи с аппонентом", правильно оппонент, запомните. Не изощряюсь я... Вчера, 7.5 стендовая, 28гр.
Борисыч 68
Макар 55
Недели на две питанием обеспечен.
Оценил юмор. Попутная дичь. Главная задача последних двух недель- усиленная физподготовка лаек. Послезавтра на север. Там у собак будут другие объекты охоты.
Макар 55
Да,для лаек то что нужно,лучшая притравка.
Макар 55
Будем считать перепел_это маленький гусь.
MR.CHE
Макар 55
Будем считать перепел_это маленький гусь.

Так это и не перепел даже.. коростель... Скорее маленькая дрофа.

Борисыч 68
Патроны прошлогодние, что в теме. По четным дням Бенелли, по нечетным МЦ 21 ...

Борисыч 68
Подсадные гуси отработали, накрыла пара гуменников со спины в "лежаке", дуплет из МЦ близко. Что значит прикладистость, махнул стволом, череп одного из гусей с 15м...

avtor 1
Борисыч 68
из МЦ
МЦ 21-12 своё дело знает)
Борисыч 68
[QUOTE]Originally posted by avtor 1:
[B]
МЦ 21-12 своё дело знает)
[/B]
[/QUOTE]
Это точно.