P.S. для контейнера полоску бумаги накручиваю на навойник, края подгибаю звездой, потом вставляю в гильзу и достаю навойник, после засыпки снаряда контейнер также закрываю звездой,ставлю прокладку и закатываю.
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси" 😊
Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.
НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?
Проблема в другом - нулевка собирает перо, а тройка раздвигает.
Тройкой, дальше 40 не стреляю, подранков меньше, зачем мучить птицу? Хотя, были удачные единицей на 70 метров. Но это больше случайность.
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
Правда в стакане, вернее в п/к-ре.
Кручу: 2.15Сок - пл. п/к - 33 гр др - звезда.
ЗЫ
Под войлок, имхо надоть, как на банке.
А что у Вас за аппарат? Похоже на немца.
И какая длина стволов?
SERGEYg
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.
НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?
Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....
ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1
Сунар Магнум от 2.4 до 2.7 - 2.8 гр., навеска 52-56 гр. в зависимости от того. сколькл мегапаскалей ствол держит.
ЗЫ. Дыры в осыпи - так ведь это ж всё равно стрелять влёт.. А там как повезёт... Сидячего гуся или глухаря до 40-45 метров, при качественном патроне, двойка насквозь прошивает и крылья ломает.
Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.
SERGEYg
To PRINCIP: А печорские охотники из каких ружей стреляют такими патронами?
В основном "Браунинг голд фьюжн". И разными другими...
SERGEYg
To AlexVL:Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.
По части "дульного тормоза", он же компенсатор - моё мнение что и отдачу снижает, не в половину, конечно 😊, но снижает, что позволяет мне нормально стрелять 50-52г, правда и собственный вес всё же.....Полагаю что и на качество осыпи в положительную сторону влияет, по крайней мере при сравнительном отстреле одного и того же патрона с теми же сужениями (Иж-27М и МР-233ЕА), но всё же стволы то разные, поэтому говорить о сравнении можно с натяжкой. Но, "спецы" вопрос по снятию отдачи отрицают категорически а по качеству осыпи берут под сомнение.
Мой патрон на гуся - 48г др N2, 2.6 Сунар-магнум, пластиковый обтюратор, ДВП, сколько влезет, гильза 76мм, завальцовка, да контейнер из пласт. бутылки. С 50 м в гусином профиле - 18 дробин.
Получок, 0.75. Можно заменить пластиковый обтюратор 3-3.5 мм картонной прокладкой, и тогда основной пыж - ВП, 7-8мм.
А ещё мне понравился рецепт Postoronnim V, (50-52г) и я его пользую и на гуся и на утку, когда поближе налетают.
SERGEYg
To Лонжерон: Контейнер из пластиковой бутылки- это как я понимаю, вырезанная полоска пластика из бутылки , равная по высоте столбику дроби , в два оборота- или же имеется в виду нечто более специфическое?
Ничего специфического. Оборот - один, с учётом небольшого перехлёста.
Высота равна, да, столбику дроби, плюс 5мм, которые надрезаем с шагом 5 мм и потом подворачиваем, делая "донце". Потом я её (полоску режу на 2 части, оборачиваю навойник ими, подгибаю 5мм края на навойник и в гильзу.
Потом досылаю плотную картонную прокладку.
Вся мулька в том, что контейнер получается лёгким и вместительным, много места остаётся под амортизирующие прокладки.
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.
Лонжерон
Да на обычных - белолобого, серого...
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.
И подранков наверное целая куча.
Счастливый
Как раз нет. Или попал, или нет.
Понятно, а я думал, что это перебор.Сам на гуся конкретно не охотился, но один раз налетела стайка и я стрельнул ( в стволах была тройка). Белолобик упал. Дистанция метров 25-30.
И что то пока в этой теме про такой способ ни кто не писал, крупнее 00 не видел. 😊
PRINCIP
По просьбе Печорских охотников уже много лет снаряжаю им патроны на гуся в таком исполнении:
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
forum.guns.ru
..а имеет ли смысел при таких же компонентах "незначительно" увеличить навеску дроби, скажем до 42 или 46 гр и сколько тогда придется вешать пороха, чтобы выстрел оставался более-менее комфортным?
З.Ы для 12к - 76
mixmix
2.3гр сокола, 40гр дроби, контейнер в 70 гильзу.
А зубы? 😛ipec:
Фундаментальный труд!!
ЛонжеронА зубы?
Нормально. Это стандарт для самозаряда у меня, на любую дробь. 😊
Немного off-top, но не мог удержаться...
Недавно вернулся из командировки - базировались в одной деревушке на берегу р. Печора (около 70 км от г. Нарьян-Мар).
Блин, это какой-то рай рай для охотников и рыбаков. Причем круглый год - на закон там "забили" все и давно... Люди охотой и добычей рыбы собственно там иживут (причем очччень неплохо).
Столько впечатлений от увиденного... Такое ощущение, что в зоопарке были - зверье везде и много. На лосей так и внимания ужЕ не обращали - чуть ли не как домашний скот их воспринимаешь... Одно досадно - ствол не взял в командировку...
А теперь о гусях.
Как-то в очередной раз разговаривая с нашим (местным) проводником-водителем "Бурана" об охоте, оружии и т.п., спросил, а охотятся ли они на что-нибудь летающе-водоплавающее или это "в западло"?
Конечно, говорит, - гусей стреляем - типа хоть проку никакого (мяса и так завались), но интересно и азартно, а вот уток не бьем - ребячество.
Спрашиваю - из чего и чем гусей-то валишь?
Раньше, говорит, из двустволки (горизонталки), но в прошлом году купил новое.
Какое? - спрашиваю (ну, думаю, сейчас скажет что-нибудь типа "Браунинга" или "Беретты")
- МР-153 - говорит, - хотел "Сайгу-12" или "12С" с насадками, но в магазине (в Питере) только "К" были. В этом году обязательно поменяю.
Ну, я то зная общественное мнение о том, что Сайга "не охотничье" оружие, серьезно его спрашиваю: а что, акмоид лучше и если да, то чем:
После этого вопроса я сильно упал в его глазах.
Посмотрел он на меня как на дауна и ответил - всем лучше. С ней, говорит, не страшно одному в тундру на неделю уходить. У нас, кто покупает новое ружье - почти всегда Сайгу. Типа машинка изумительная.
Я было пытался сказать, что прикладистость, эстетика у нее плохая, что приклад (у 12С) - порнография и т.д.
На это мне было сказано, что если руки из жопы растут, а в голове олень насрал, то оружие здесь не причем...
Теперь про патроны на гуся.
Стреляют они по гусю покупным "Рекордом" дробь #4! Сами не крутят - только пули (в основном Рубейкина).
На вопрос: почему такой мелкой дробью (сначала я думал, что он говорит про 0000, но нет - именно #4) ответ был таков: - а зачем больше то? Они и так стаями на голову садятся. Когда, говорит, МР купил сдуру за 2-3 часа 64 гуся хлопнул (его сын потом подсчитал) - не знал что с ними делать. Хорошо патроны кончились, а то бы еще больше навалил...
Еще раз напомню - это говорил человек, который 33 года живет за счет добычи рыбы и дичи и что такое интернет знает весьма условно...
А мы тут над патронами морокуем...
Места для охоты надо выбирать правильные, а не патроны делать "хитрые" :-)
Прошу извинить меня за многословие, но, блин, эмоции от увиденного там просто прут наружу :-)
P.S. Представляете, они там стерлядью собак кормят - для них это сорная рыба...
------
С уважением,
Дата. Подпись.
Интересно, во сколько баблосов станет рядовому охотнику из Москвы (себя имею в виду) не искушённого крутыми запросами по проживанию и питанию (а также по блядям на вечер, казино, рулетка) поездка в это Эльдорадо?!
По выбору дроби тоже всё понятно, если на голову садятся, зачем же кртечью палить?!
Но всё вышеописанное всё же тянет на добычу без лицензии, а не на охоту, а раз без лицензии и в беспредельных количествах, значит - чистой воды браконьерство.
От этого процесса (охотой не назовёшь) эти добытчики получают только азарт, беса в себе тешат, а не с природой слиться пытаются, рассмотреть и открыть прекрасное, вечное. Это сказано, конечно пафосно, но по сути верно, опять же лично для меня.
aab
на гуся снаряжаю сунар2,3 дробь 42гр без контейнера, либо сокол 2,3, дробь 33гр.с контейнером, иногда с крахмалом. Вопрос - в патронах магнум навеска дроби до 52 гр, стандартные пыжи-контейнеры вмещают до 36 гр дроби. Как я понимаю, если досыпать дробь сверх контейнера до нужной массы, то эффект от контейнера пропадет?или нет? или в продаже есть контейнеры до 52гр.
Сунар 2.3гр?
Да контейнеры есть в продаже.
Приветствую!
Alex Black
[B
Что то не очень вериться.Она в Москве столько стоит.😞 [/B]
Вот и мы сильно сомневались в этом - в наших магазинах она ужЕ соленая столько стоит, а здесь приемочная цена такая же. Однако нам объяснили, что в России ее в магазинах практически не увидишь - все идет на экспорт и в крутые столичные кабаки - т.е. ситуация та же, что и с черной икрой. А то, что продается в России - норвежская семга (она гораздо худшего качества - в чем мы там весьма и весьма убедились).
Когда вернулись из деревни в Нарьян-Мар, то я сам увидел (раньше просто внимания не обращал)- в магазине соленая - 350р/кг, а местная св.мор. - 450 р/кг.
------
С уважением,
Дата. Подпись.
Да контейнеры есть в продаже. )
эти патроны (с сунаром) для сайги 12 Еще толком ганс.ру не изучил, здесь есть возможность что-либо заказать на условиях 100% предоплаты и выслать в Казахстан
Вот бы побывать, или хоть глазком одним глянуть! 😊
Потребляли бы фуфловую норвежскую семгу как и раньше и не мучались бы.
А так снова как обманутые вкладчики абыдна и ниче не поделаешь!
Я то настоящую семгу испробовал, будучи в Красноярске в советское время. И сейчас спокойно спорю с народом, который тащится от норвежской, что они еще не пробовали что такое действительно есть семга.
А фуфла полно везде и во всем!
Что дешевше - то и в ходу.
Такая уж наша участь, сырьевой придаток, страна 3-го мира.
С уважением, АКЗ
Норвеги очень горюют по этому поводу и готовы продавать нам семгу дешевле трески лиш бы мы не уничтожали варварски нерест
У нас на тонях у бригад семгу можно купить за 100 руб а иногда бартер кг рыбы на кг спирта Стерлядь более ценная рыба и более дорогая за нее и штраф вроде поболе
Так же как "горюют" французы по нашему вальдшнепу.
Осеменение икры искуственным способом и выращивание мальков на фермах давно налажено!
AGR
Приветствую!250-300 руб. за кг семги
Нет сынок, это фантастика! (С) 😀
На гуся кручу ноль 33гр, в п/к Н15, Сокол 2,15, гильза Рекорд, КВ - жевелло. Стреляю с целиндров, гораздо равномернее и кучнее чем с 0,5 и уж тем паче 1,0! 😛
Впрочем, получилось даже слишком кучно, надо очень четко целиться, но когда приноровился- дело пошло- за одно утро взял четырех гусей. Ни в одном не нашел застрявшей своей дробины, все навылет. А чужая дробь попалась в одном - какой-то мудак отстрелялся дробью номер 7, видать стоял на тяге и не потрудился перезарядиться, я штук пять дробин доставал уже из своих зубов.
сей патрон применим для самозарядки (делал для своенго Бекаса) , а из двудулки здорово лягается.
AKZ
2 Лонжерн: Алексей! : твоих патронов отстрелял 6 шт. Результаты (неважные) послал на 'asdreal@rambler.ru'. Если что не так, звони 8 906 713 06 25.
С уважением, АКЗ
Приветствую уважаемую конфу и лично, AKZ.
По части "неважных" результатов.
Сколько раз говорили, дураку, отстреливай свои патроны из своего ружа!
А тут, Алексей, ещё и лопухнулись мы - пытаясь получить хорошую осыпь из чока 5.9мм. Оно может при сильном заморачивании и тщательном подборе и получится, да только....
Короче, потому как по результатам отстрела AKZ (огромное исчо раз спасибо) партий патронов, накрученых мной на гуся - картечь 5.9мм - 42г в контейнере их пластиковых бутылок, сокол 1.95г, картечь 42к в контейнере и парафине с Сунар-магнум 42/2.4, были получены неудовлетворительные результаты по осыпи и по резкости, я их после охочего дня и стрельнул. Стрелял сначала чтобы просто проверить ощущения от выстрела, и м.б. какую то кучу увидеть.
Посему стрелял "не отходя от кассы" на вырубке, по сосновому спилу диаметром порядка 60-70см, сначала с 35м, потом с 50.
Стрелял из цилиндра, стоволы 750мм (МР233).
Балин! кучность с 50м - 8 картечин, равномерно легла по кругу, а с парафином - 12 картечин, равномерность чуток по хуже. Резкость вот только....- максимум 2 диаметра, отдельные чуток побольше. Но я поражён разницей в куче.
Да и ещё, на 42/2.4 много дряни в стволе. Надо крепче пыжевать.
По нулям в парафине отпишусь чуть попозже, счас материалов под рукой нет и забываю всё время взять.
BRaT2
А не мало ли сокола на 42г
Не мало. Самое то. проверено неоднократными отсрелами.
Я уже много про этот способ писал и результаты выкладывал.
Дал мне его Vicsin ( с Hunter), дай ему бог доброго здоровья. Соотношение выведено многочисленными проверками и отстрелами.
Рекомендуется на гуся.
SERGEYg
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.
НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?
Наверное - вот эту таблицу Вы и видели. http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
Только в случае с контейнером она не годится - нужно вычесть 2х толщину стенок контейнера. А это величина непостоянная - особенно с кручёным или п/э контейнером..
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.
Очень сильно не напрягался с изготовлением патрона.
- Гильза П/Э
- Контейнер П/Э
- Сокол 2.2 гр
- Дробь 0 - 32 гр
- Закрутка
Сайга 12С.Стрелял с целиндра,насадки дома оставил 😊
Лонжерон
ИМХО... Даже в контейнере лучше применять согласованную дробь.
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.
Согласен - только вопрос - тут целая полемика развернулась - и всё равно не понятно - в ДС дробь опережает контейнер или нет? Мнения разделились. Но ведь однозначно понятно - если опережает - тогда согласование смотрим по таблице, если нет - тогда учитываем толщину стенок контейнера. Каково Ваше мнение?
Ей богу, не знаю. 😊
Судя по тому, что при стрельбе контейнерными патронами в ДС нет освинцовки, то не опережает. Наверное контейнер постоянно поддавливается пороховыми газами, скорость которых выше, вот дробь от него и не "убегает".
По промышленности все понятно, высочайшая степень технологичности снаряжени патронов конвейером окупает все непонятки. Считаю что здесь имеем уже не раз пройденный этап в промышленности- потеря качества взамен повышения технологичности, проще говоря делать проще и дешевле ( как и с оружейной промышленностью ИЖ-54 - ИЖ 58 - ИЖ-26 - ИЖ-27 - ......) Таким образом, прихожу к выводу, что для уверенности в своем патроне необходимы результаты отстрела с каждым конкретным типом пыжа-контейнера, с каждого своего дульного сужения, то-есть, необходимо пройти пусть и сокращенно, но тот же путь выяснения практическим путем соответствия: дульное сужение-номер дроби-кучность, + используемый в данный момент пыж-контейнер, который и определяет вышеназванное.
СРАЗУ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ОГОВОРКУ: Все вышесказанное касается получения высококачественного патрона для ответственных охот по реальной дичи, а не по бутылкам. Как пример -охота на глухаря на току- нет возможности подойти к нему на 20 м для "конрольного" выстрела, нужно стрелять метров с 35-ти, ты потратил время , деньги, чтобы оказаться на этом месте, ночь проворочался у костра, подошел под песню, стреляешь и .... мать - перемать!
а ежели по бутылкам так и пофигу чем стрелять.
Все вышесказанное является личным мнением, рождено субьективным восприятием и не претендует на истину в последней инстанции.
TAURUSЕсли для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....
ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1
А здесь учитывается толщина пыж-контейнера? Или это просто для случая, когда картечь голой по стволу летит и его свинцует?
Мне хотелось бы знать, какую картечь под 0,5 для моей МР-153 брать, если снаряжать в ПК от главпатрона. Никто не пробовал на согласование такое дело?
Popov
ТО, что ответственные патроны надо подбирать испытаниями, спору нет. Но чтобы представлять, какую важную роль играет хороший п\к, гляньте вот сюда forummessage/13/653 Согласование - далеко не первая составляющая качественного выстрела.
По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.
SERGEYgПо ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.
Гы, точка лишняя в конце ссылки стояла, поправил, теперь, как и должна, открывается "Баллистика дробового выстрела"
С уважением.
explorator
Сheddit "100METRI" -?1 - реально работают на 80-100 метров (до 40-50м. идет в контейнере,как пуля). Разброс осыпи на 80-90м -примерно 50см.,резкость сохраняется. Покупал патроны минувшей весной в "Кольчуге" - по 45 руб. штука.
По такой цене патрона охота на гуся весьма не дешовое занятие, да и прктическое применение таких характеристик патронов требует отдельных навыков.
explorator
Было бы неплохо,проанализировав особенности конструкции данного патрона, - изготовить аналог в домашних условиях.
Да хотелось-бы посмотреть как там внутри?
С уважением, Сергей.
"Значиться так. Патрон закручен, далее идет контейнер с плотным верхом, толшиной около 2-3 мм, верхний бортик контейнера входит в закрутку. Дна у контейнера нет, стоит п.э мягкий пыж. Далее 1,7 грм. пластинчатого пороха малинового цвета. По структуре порох похож на сокол. "
К сожалению, Покет не привел вес дроби в патроне, но и так понятно, что контейнер заряжен задом- наперед.
Чук
А что если бинарную навеску с 00 дробью?
Отстрелял прошлые выходные бинарные навески из Иж-54 и Бекаса. Сокол 2/1, дроби номер 2 - 35 гр. На 35-ти метрах четыре диаметра. Что-то не впечатлило.
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал
RAT
SERGEYg
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал
Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1 😛
RAT
Не воспринимайте это как какую то агитацию просто раздельными зарядами стреляю уже года два точно а то и больше , покупные патроны по резкозти уступают в 100% случаев .
Ну на счёт покупных оно понятно! Они и перо утиное с 20 м могут не пробить.
ppaganellНу у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1 😛
2.4 на 36 или 2.5 на 38 такими стреляю.закручиваю. Сокол
Не жалко сосны-то?
Я вот пальнул тут шагов с 20 в свежеспиленную березу (прорежали там лесок), пуля свинцовая колпачковая Lee 29 грамм, 2.0 Сокола, правда березка была 16 где-то - навылет и ушла фик знает куда. Толще не было для отстрела 😞
Куда смотрел, точно туда пуля и прилетела.
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .
LazyX
У меня свинцовые пули разбрызкивает об березу остается кратер см 15 глубиной 1.5-2 см и лоскуты свинца вокруг 😊 , но скоро должна тоже пулелейка LEE прийти попробую пострелять под 30 гр 28 пуля + 2 гр контейнер я думаю можно будет 2/2 Сокола покласть , главное чтоб ее в стволе не расплющило, а так предпочитаю стальные пули.
P/S На сколько я знаю на Гуся с раздельными зардами делал патроны "Лонжерон" , остался доволен вроде как .
А что за пули в брызги превращались-то? Странно как-то. Я в бревно точно в лоб бил, диаметрально противоположно дырка выхода. Пулю не нашел, видать она еще энергии сохранила вполне достаточно. Бил в сухой дуб сантиметров 30-40, в нем естессно застряла где-то 😊
А смысл стально пули? Прошьет зверя насквозь и отдаст далеко не всю эрегию, стоппером может не отработать запросто и а-га 😞 Я уже говорил, нафига экспансивность пули повышают? Во-во. Да и лить свинец очень просто и быстро, снаряжать дольше чем лить 😊
Бинарный хорошо, но все ж стремно и лучше я качественный патрон с приличной навеской дроби сварганю на гусика.
Пули Полева 1 , маера , Дьябло , от Маера и дьябло освинцовка такая что ствол по 2 дня оттираешь после 10 пуль , при увеличенных скоростях выше 480 м.с только подкалиберные пули или ершом ствол тереть пока не задымишься.
Смысл в стальных пулях есть , не Экспансивностью единой 😊 , стальная пуля вырубает рану как дырокол она не затягивается кровопотеря большая , кровь как из крана вытекает ,через кусты идет ровно , при опадании в кость дробит ее в куски , не рикошетит , может прошить зверя по диоганали даже при попадании в крупные кости , при выстреле не деформируется , что положительно сказывается на кучности , точность изготовления -соосность на порядок лучше чем у свинцоых .
Из минусов отсутствие данных пуль в магазине ,для изготовления требуется хоть какой нибудь токарный станок в идеале ЧПУ .
С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .
Интересно узнать про кучность и другие параметры с применением бинарной навески именно дробью, ибо пулей по гусю - это как-то не фонтан
RAT
ppaganell
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .
Не увеличивать наверно не надо.
Хотя жадность ( в том числе и до скоростей за 500м\с) один из пороков человека. А природная любознательность к порокам не относится. В связи со всем вешеизложенным кинте пожалуйста ссылкой на эти заряды 2\1 Вы же эту темку "прокачивали" как я помню, Судя по тому что Вы досигпор на форуме значит пальцы на месте да и глаза тоже 😀
Может тож попробовать 😛
RAT
LazyX
... ...С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .
Если не секрет "фирмы", можете ли поделиться детальнейшим рецептом-какие прокладки, какие пыжи, навески и прочее. Заранее благодарен.
По снаряжению для начала все просто , капсюль обычно Жевело , гильза пластик чаще всего Рекорд , пороховые прокладки 1.5-2 мм , отверстие по центру 1.8-2 мм , Пороха под 35 гр дроби Сокол , выстрел громкий пламени куча 😊 , сунар 35 лучше не использовать как оказалось слишком быстрый лучше сунар 42 но там с навесками придется мудрить , для начала лучше Сокол 2/1 гр , дробь без разницы как но лучше в контейнере на высоких скоростях освинцовывает ствол будь здоров оттирать замучаешься , закрутка в основном пользовался завальцовкой звездил пару раз всего .
Снаряжение на Соколе
2 гр Сокола / пороховая прокладка с отверстием 1.8-2мм / 1 гр Сокола / далее контейнер или пыжи / дробь (лучше всеже чтобы дробь была полностью в контейнере)
Из минусов Сокола можно отметить только большой насыпной объем в 70 гильзе места будет только под закрутку . Если делать магнум патроны с 42-48 гр дроби то нужно брать только пороха сунар42 и сунар 410 , заряд расчитывать от рекомендованного на банке для сунара 42 под 42 гр дроби обычно 2.3-2.4 гр , значит под 42 гр дроби получается 2,3/1,1-1,5 гр , но честно не эксперементировал с магнумом много снаряжал 45 гр картечи пару раз , желательно подходить акуратнее с навески 2,3/1 постепенно увеличивая вторую навеску контролируя состояние капсюля и гильзы на предмет превышения давления , ну и собственно переносимость выстрела 42гр дроби и скорость под 500 м.с отдача достаточно солидная.
Именно так. Их еще каспюлем распластает по стенкам. А если будет, как вы говорите, сильно туго и плотно, то как вы его в гильзу вставите? Воздуху ж куда-то выходить нужно (иногда приходится в гильзе где порох для этого иголочкой маленькую дирочку делать), а то вы его туда, а он обратно вылазеть будет 😊
Может за год кто еще чего-нибудь придумал по теме???
Вот очень часто встречаю на форуме про пластиковые обтюраторы, как самостоятельные, так и отрезанные от ПК. Но ни разу не видел их нормальными по диаметру, такими, чтобы в гильзу лезли с натягом и воздухом их обратно из гильз выпихивалоПыж контейнер "Сфера" 12 калибра производства г Ростов на дону у меня в рекордовскую гильзу лезет оч плотно фоток нет поверьте на слово.С ув.
aab
а что так все радуются по поводу гуся? весення в РФ на гуся что - разрешена?
Да 😊 😊
mixmixзавидую, белой завистью 😊 я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.
Да 😊 😊
aab
завидую, белой завистью 😊 я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.
Это впору нам завидовать! Пострелял уже, отвел душу. 😊 😛
В надежде , что не случится очередной приступ птичьего гриппа, несмотря на бушующий кризис, подорожание комплектующих и прочих сопутствующих товаров, смену лояльных к охоте губернаторов на новых(с неизвестной степенью лояльности), малоснежную зиму, и многое прочее,
ОХОТА НА ГУСЕЙ все же состоится!!!,
-имеет смысл освежить данную тему, заслушать новых ораторов, кто-нить выложит новые варианты снаряжения патронов на новых порохах и прочих комплектующих.
С уважением,
Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям. Ну давайте, кидайте табуретки.
P.S. Было это очень давно - лет 20 назад. Тогда ещё не было этих "Шеддитов 100 метров". Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.
По своему опыту, по сидячим гусям на дистанции 40-50 метров единичка-двойка, нулевка и тройка уже не очень.
Hunt!!!
Патрон на гуся = патрону на зайцаЕсли для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.
Не уверен. Все-таки заяц более слаб на рану, чем гусь. На гону зайку стреляю обычно NN2, 3, а вот гусиков влет всеже покрупнее на номер. 😊
Sniper55Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.
КДСБог в помощь. Такой снаряд, в сочетании с бинарным зарядом, в совокупности, может быть не уступит этому пресловутому "Шеддиту 100 метров".
Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.
Вот еще кому нужно шибко кучно.
такой способ проверен, рекомендую.
При выстреле прокладка играет роль парашюта и разматывает нить, когда нить разматается контейнер раскроется, количеством витков регулируем расстояние на котором происходит раскрытие.
Прямо-таки ПТУРС какой-то! (противотанковый управляемый реактивный снаряд)
такой способ проверен, рекомендую.
где-то вы уже описвали этот способ, укажите ссылку, пожалуйста.
Sniper55
предлагаю свой, более дешевый способ изготовления. Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки - чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров - не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям.
Как я понял дробь сверху и снизу была полностью закрыта фольгой?
Какого калибра патрон снаряжали, какие использовали навески, пыжи?
Очень заинтересовал ваш способ снаряжения, хочу на свой ИЖ-12, 16кб. такие же сворганить патрончики.
Заранее спасибо, с ув., Сергей.
Пыжи войлочные. Порох Сокол.А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?
schnaiper20 лет назад о магнумах не слыхали толком. Стандартные заряды были.
А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?
Если будете пробовать - сделайте серию из 3-4 патрона с разным количеством слоёв фольги и стандартными зарядами для начала. Фольга + дробь = рекомендованной навески дроби для данного типа пороха. Пока есть снег - хорошо видно осыпь и можно подобрать кучность. Вот PRINCIP - лупит пулями по заснеженному склону оврага. Я, аналогично, подбираю кучность на дальних дистанциях. А полумагнум, магнум, бинар - пусть будет во второй серии.
Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.
Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?
Yustas02Стрелял из ТОЗ-34. Ствол 715 мм. При стрельбе на 60-70 метров куча не зависела от дульного сужения. Говорю так потому, что помню, что сделал подряд два выстрела из обоих стволов и получил примерно одинаковые кучи с равномерной осыпью. Причём такие, которые я ни за что не получил бы при стрельбе обычными патронами на 30-40 метров.
Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?
С другой стороны, при таком количестве отстрелянных патронов (5 шт.) - трудно определить зависимость кучности от ДС. Зависимость чётко прослеживается только от количества слоёв фольги - можно так закатать дробь в фольгу, что она пулей уйдёт на 70 метров.
schnaiperВместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекания?
Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой.
Да не вопрос, именно так я и планирую поступить.
Вместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекани
И большое спасибо Sniperу55 за предложенный способ. Обязательно будущей осенью испытаю патрон с таким снаряжением, если по гусю не прийдётся, то по далеко сидячей утке обязательно запытаю.
0000-1дроб. энергия одной -25Дж.Можно стрелять и на 80м но это дело случая.
Не факт, одной дробины может не хватить( исключение голова, шея, крыло). Находил гусей практически насковзь пробитых одной дробиной(00-0000), которые пролетели от нескольких сот метров до километра, а то и более...
PulverМожно по-подробнее о таком заряде, чертежи, состав и т.д.. Очень интерессно. Буду благодарен.
Вот еще кому нужно шибко кучно.
В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь
Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха
В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...+500
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь
Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...+1000
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха
+1001 forummessage/11/436
так как крахмал ни один производитель использовать не будет гелевые шарики носят ту же функцию только безопаснее
На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....
На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....Именно безопаснее, если крахмал хаванет влаги и после отвердеет выстрел может плохо кончится ,а заводу такое надо?А самокрутчик на свой страх и риск может с определенными мерами предосторожности вполне успешно пользоваться патроном с крахмалом.
Знаю случай, когда крахмал в патронах подмок на охоте, а затем высох и вместе с дробью превратился в "нечто".На следующий год эти патроны были использованы в МЦ2112 и...раздуло чок.Вот ну не верю я в такие вещи, если патрон собран нормально и у владельца ружья с головой тоже все хорошо.
вот здесь forummessage/11/308 ,я описавал способ снаряжения в контейнере ,с крахмалом и без него. Представим что крахмал из порошка превратится в твердое вещество(не забудьте, что при этом он сядет в обьеме).Сколько там того крахмала?Что, этот заряд жестче чем калиберная пуля?
Я не знаю конечно результаты патронов с крахмалом, снаряжение которых описывал в прессе А.Азаров, когда он предлагает смешать крахмал с дробью и черпать эту смесь меркой. Кто снаряжал с крахмалом знает, что при засыпрке первой части дроби в крахмал(уже в гильзе) как он лезет вверх из за большой разницы в обьемном весе. Как можно равномерно сасыпать дробь и крахмал в гильзу меркой... ?
Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.
Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.
Правильные слова! + 1000
edsПодскажите, как правильно (в каком месте) приделать антапку к цевью ИЖ-39
Интересно, а чем вам не нравятся результаты моего отстрела. У меня ИЖ-39
Подскажите пожалуста!!! Можно стрелять из чока 1,25 дробью N 1 в контейнере, дробь согласуется в дульном сужении.Можно вполне - но для хорошего и стабильного результата скорее придется "попотеть". Чоки 1мм и выше довольно капризны к согласованности и соответственно номеру крупной дроби (а точнее фактическому диаметру, который может заметно различаться для формально одного номера дроби). Согласованность не всегда означает ровную укладку рядов дробин в чоке в контейнере (если используется)- иногда лучше предпочесть укладку "посвободнее". В процессе выстрела дробь деформируется и может достаточно "хитро" перестраиваться "прямо или криво" в чоке, что отражается на равномерности и кучности осыпи - окончательный диагноз поставит только контрольный отстрел. Пробуйте.
edsтак давно вроде изобрели съемную антабку... я ружье без ремня таскаю, когда надо ремень - прикручиваю на ствол (в приклад антабка вкручена). а в цевье вкручивать антабку - разве носить удобно???
Я про антабки тоже читал, но не рискую в цевье крутить оно итак хрупкое. Я просто через вентилируимую планку пропускаю ремень, а в приклад, без проблем.
А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.
Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет
Flanker19
Джентльмены,А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.
Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет
в этой теме все понятно и наглядно: forummessage/11/337
под закрутку вам патрон нет смысла рассматривать - беня хоть и работает на них, но снаряжать патроны на беню лучше на станке нормальном, я на ли снаряжал.
Flanker19
Джентльмены,
А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.
Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет
Упаси Вас Бог 40 гр дроби для бинелли заряжать, да еще чтоб скорость ее была 500 м/с - это смертоубийство... Заряжайте 32 гр. на 2,3 сокола с крахмалом под закрутку, или звезду, с закруткой чуть мягче отдача и пиковое давление. Будет более-менее комфортная отдача и резкий выстрел, примерно 450 м/с, при правильном подборе пыжей и прокладок для заряжания.
ЗАЧЕМ?
Flanker19Много хотите.
... А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35) на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ?...
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.
SVS1А что с самой дробью получалось? На сколько сильно деформировалась?
Много хотите.
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.
Я как то магнумоблудил, т.е. увеличивал заряд в 20-м калибре. Заряд (моно) был 2,2 гр Сокола, а снаряд 24 гр дроби N7 (больше в гильзу не вмещалось). Пытался отстреливать на 50 метров. В мишень попадали откорвенные лепешки, деформация дроби просто запредельная. Дробины в фанерке вмятины оставляли не более полудиаметра, ни а каком проникновении в дерево не было и речи.
Но подумав, согласен - 35г, пожалуй, оптимально .
А для чего крахмал добавляють ?
Grey66Получалось ровно то, что обычно получается с дробью в обычных "Магнум" патронах.
А что с самой дробью получалось? ...
Правда твердая дробь (ГП) у меня при "Магнуме" почему-то показывала не хуже осыпь, чем дробь с крахмалом.
Т.е. с хорошей дробью особо вроде ничего не будет, а плохая "полывет". К сожалению, дробь не собирал. Мялась дробь или нет, и насколько, не знаю.
SVS1
или не так соберете и привет
Вот это самое простое и ужасное замечание про бинары...
А можно схему этого оригами поподробнее и с описанием?Плиз!Описывать муторно. В общем ничего сложного, но муторно. Я этим занимаюсь на работе 😊 . Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал. В моем случае А=В=9мм а Д=218 получится два полных оборота. Делаю из плотной офисной бумаги типа "Снегурочка". По сгибам провожу тупым ножом, легче сгибать. Клей обычный канцелярский.
А, как разность диаметров чоков и гильзы нивелируются?Да никак. В контейнере картечины сидят плотно не выпадывают, а в гильзе сам контейнер помещается без натяга. Контейнер заполненный картечью в чоке (я стреляю этим патроном из чока 0.5) идет с натягом. Результат меня радует.
Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал.Мой чтоль скан?
У вас же внутренние стенки соты сделаны вроде как из отдельных частей.
А с чока 1.2 можно стрелять такими снарядами? С УВ.Стрелять то можно, но результат будет скоре всего плохой. Сминаются картечины в чоке.
Для картечи всетаки больше подходит цилиндр или цилиндр с напором.
PulverДа куда он денется! 😊 Мне нравится все, что подчиняется логике, физике или химии 😊
vladvg,как в итоге конечный результат?Понравился или нет?
А если серьезно, то пока не отстреливал, накрутил таких с полсотни, еще есть в планах кое-какие варианты. Перед открытием все сразу и опробую. На Алтае вроде как с 18-го, вот тогда и обещаю поделиться с Вами реальными впечатлениями.
Ни пуха ни пера весной 😊
Ни пуха ни пера веснойИ вам того же.
Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.
А кто вязать пробовал?Я побовал.
Для 16кб.
Мет. гильза
Сокол 1.9, пыж на порох 3мм.
ВП+0.5ДВП, прокладка 1мм.
контейнер: кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги, несколько витков(методом подбора, чтоб картечины не болтались в гильзе) по высоте столбика
15 картечин Ф7.5 уложил 5 рядов по 3шт. в каждом - 30гр., 8 картечин связал между собой тонкой капроновой ниткой 30см.(от узла до картечины), а 7 уложил свободно. Картечины укладывал не ряд на ряд, а картечины второго ряда в прогал первого ряда и т.д., затем укладка оставшейся нити.
прокладка 1мм., заливка парафин+канифоль
Отстрел: Ружьё на тот момент БМка
Дистанция 40м., кусок доски берёза 50мм. толщиной и 25см. шириной
из 15шт. попало 13шт., 3-4 шт. на выходе.
Vlad6Вот это более-менее похоже на то, что было у меня. Единственно - разные дистанции (70м) и метод завальцовки (звезда). Думаю, что для получения стабильных результатов (повторяемости), лучше подрезать "лишнюю" выступающую фольгу или пергамент вровень с краем гильзы и совместно с ней "звездить". Одной операцией.
Попробовал накрутить с фольгой от шоколада. Стаканчик из фольги поместил в контейнер засыпал дробь и закрыл выступающей фольгой, прокладка на дробь, закрутка. С 50 метров первый патрон пришел пулей, второй немного разбросало. Фольги было 2 слоя. Теперь попробую с пергаментом.
Относительно "вязаной" картечи - пробовал. Картечь действительно летит в куче, отрывов нет. Не понравилось только то, что быстро снижается. Видимо тормозят нити.
schnaiperДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.
кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги.
Sniper55фольга рулонная(для запекания)"снаряд"в родной ПК,получается, что он выступает 3-4мм от лепестков, дтобь с обоих сторон завернута краями фольги. завальц звезда76мм.кв,порох(розовый),дробь 0,ПК-от СКМского патрона1.8х32,но мои2.0х36(с крахмалом).клочки фольги не далее 20м.буду пробовать без фольги для сравнения(что надо было сразу)
Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.
KPblM
Скажите пожалуйста, а кольцо (контейнер) делаете с донцем, и каким клеем лучше его клеить? С УВ.
ДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.
Да нет, кольцо из фотоплёнки(кольцо делаю не в нахлёст, а стык в стык) делаю без дна, так же как и бумажное.
А второе кольцо затем, чтобы заполнить пространство в гильзе(гильза ведь металлическая - больше по диаметру чем пластиковая), т.е. отцентровать ряд картечин. Путём подбора делаете нужное кол-во витков, чтобы как в моём случае ряд из 3-х картечин входил с небольшим натягом, и был зафиксирован по центру.
Прежде чем снаряжать патрон картечью, посмотрите, проходит ли она свободно на выходе(дульном срезе). Ну я думаю, Вы знаете как проверяется согласование дроби, с картечью то же самое.
фольга рулонная(для запекания)"снаряд"в родной ПК,получается, что он выступает 3-4мм от лепестков, дтобь с обоих сторон завернута краями фольги. завальц звезда76мм.кв,порох(розовый),дробь 0,ПК-от СКМского патрона1.8х32,но мои2.0х36(с крахмалом).клочки фольги не далее 20м.буду пробовать без фольги для сравнения(что надо было сразу)
[/QUOT]
Получается что фольгу разорвало сразу же.Фольга для запекания ровная, без "морщин". При завальцовке снаряд, обёрнутый такой фольгой, усаживается и фольга рвется. Я это наблюдал в прозрачных гильзах. Фольга от шоколада - мятая, "морщинистая" и у неё, стало быть" есть запас на усадку. Она не рвется при закрутке. Может быть в этом причина.
KPblM
Спасибо, если снаряжать пластиковую гильзу дробью то достаточно и одного из фотопленки?
Практика покажет, нужно ли бумажное кольцо или нет. Да и будет всё зависеть от диаметра применяемой вами картечи, главное чтобы на выходе из ствола не расклинило.
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.
schnaiperДай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке, значит это была пленка и пластиковая прозрачная гильза. Иначе (через контейнер) я ничего бы не рассмотрел. Результаты - выше в этой ветке.
Sniper55
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.
Vlad6
Причина может быть и в контейнере у меня он плотный и лепески прорезаны до половины длины самого контейнера. Вовремя полета контейнер долго летит вместе с зарядом и фольга не успевает порваться. Надо попробовать метров на 70-80.
Так у Вас фольга вообще может быть не при делах. У Вас работает в основном только спецконтейнер. Может быть.
Резкость на 70-80 м я не испытывал. Только кучность. Самому очень хотелось бы узнать.
Sniper55Ну я думаю мне это не грозит, т.к. я заряжаю в мет. гильзы.
Дай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке,
Большое спасибо за инфу, будЭм снаряжать.
aabКак вариант - GPS.
кто чем меряет дистанцию отстрела? к чему спрашиваю - сам пользуюсь рулеткой 10м, шагам веры нет вообще. дальномер лучше, но его нет у меня.
KPblMЕсть картинки. Не знаю как вставить. Пардон.
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.
KPblMЕсли отсутствуют качественные комплектующие (пыж контейнер) - вот один из вариантов снаряжения.
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.
Патроны из серии полумагнум. Дробь - 1, порох - Сунар Манум 42, сыпем столько, сколько написано на банке. Далее обтюратор, пыж ДВП (для амортизации), картонная прокладка. Гильзы разные - одна 76мм, под звезду. Другая 70мм, под закрутку. Один контейнер из оберточного глянцевого картона (можно попробовать пергамент, несколько оборотов). Другой из пленки для переплётов.
При формировании донцев контейнеров и фольги используем "звездилку" и матрицу в виде обрезанной гильзы. Катонный контейнер по длине - вровень с краями гильзы, звездим гильзу вместе с ним. На третьем рисунке показана дробь в фольге (40 грамм). Её можно вставить в любую из гильз. Я вставил в 76мм. Третий правый патрон аналогичен 2 му, но дробь в фольге.
P.S. Первый раз попалась банка Сунара, где навески пороха соответствуют действительности. Обычно было превышение.
Scorp 3Принял. Пардон. Исправился.
Sniper55 Пожалей людей с ограниченным трафиком.
Картинки вставляй в нормальном разрешении, но не изменяй "ограничить размер картинки". Кто захочет рассмотреть - откроет картинку в другом окне.
Что их настораживает???
BEECHну типа, занято же и надо дальше лететь.
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???
патронов я накрутил и в п/к и без
у меня вопрос: какую пару брать цилиндры 680 или стандарт 0,5/1,0 725?
да и в контейнере не особо важна такая разница в длинне ,имхо
кстате пробывал картона три оборота в п/к - кучности не прибавляет, таким образом компенсировал малый объём при навеске 24г
Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал.Вот золотые слова. Особо это касаемо гусиного патрона. Резко,ровно, в меру кучно.
Просьба не ругать сильно 😊
а про 60-70 мне корифеи расказывали, что тарелки токо бьют и упреждение более 1.5м, даж при нажатии цели не видно птицов не пробывали. я так не могу.
Ребята наблюдаю за вами если вы делаете патороны чтобы бил кучно на 60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность я просто не представляю это я раз залес на вышку высотой 70 метров у меня машина ( крузак )был с пачку сигарет а прогуся я вообще молчуКак, да как? По балистическому калькулятору вот как. 😛
А если серьезно, то лично мне очень кучный патрон нужен на зимней охоте в поле по зайцу и лисе и он у меня отработан и есть, но по гусю он мне нах.. не нужен, так как я им не попаду . 😞 По гусю с моей стрелковой подготовкой МНЕ нужно - резко, ровно, в меру кучно. 😊И чтоб присад был. 😛
ИМХО конечно, но думаю не только мне.
YBSв 92-93 первый раз меня взяли на гуся, у меня тогда первое ружо мц 20-01штучн было. так вот, с утра сборы по-темному, волнение...забыл патронташ с 1й-0й,только куртка с самодельными газырями, в них-3шка. а что делать... ею первый же и выбил белолобого, перебил крыло.
а я ваще привык с мц20 подпускать поближе и один раз стрелять, что на гуся беру N1,0. на утку 5,7. часто забываю из двудулки второй раз пальнуть.
------
Патрон на гусика очень гуд с пересыпкой крахмалом без всяких контейнеров (дробь от 2 до 0000). Если стволы до 60-70х годов, то совсем хорошо. Правильно подобрав дробь (согласованную с дульным срезом), прокладки и пыжи превышающие диаметр внутренний гильзы на 0,4-0,7мм и пересыпав дробь крахмалом, можно дроби больше 32 гр. не закладывать (для зауэра 1900 года, 30 гр. насыпаю), для рема 11-87 - 36-38 грамм, для МЦ-9 (курковка) - 32-34 грамма, всеестественно с крахмалом и с подобранными пыжами и прокладками. Все без исключения заводские патроны отдыхают, от динамитнобиле, до рекорда, как по резкости, так и по кучности. Из рема правда кучность наших магнумпатронов (псевдомагнумпатронов) иногда бывает выше на 35 м, но резкость при этом на 2 балла по пятибальной шкале. Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал. ИМХО конечно.
В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.
1-сокол2.7/40,2-сокол2.8/40,последний снимок Dn12/76(rottweil) 52г 1. все на45метр, мр153 710 1/2чок. профиль мельче реального р-ра.на резкость неудачно взял для проверки ДСП коммунистических времен-броня крепка... ищу сух сосновую доску для чистоты экспр-та.
участник posted 1-4-2009 13:53
------
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???
Вероятно манок. С каждым годом гуси все хуже реагируют на электронные манки. Научились распознавать, толи по эху, толи еще как..., плюс часто мелодии записаны не те что нужны для подманивания. Купите обычный манок типа PL-22 и попробуйте им поманить. Результат должен быть получше.
alexiustru
Для зауэра заряжаю 2, или 2,1 гр. Сокола на 30 гр. дроби. Для ремингтона 2,5 гр. Сокола на 36-38 гр. дроби, для МЦ-9 - 2,3 Сокола на 32-34 гр. дроби, везде конечно еще крахмала 2-3 грамма.
В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.Вот навески пороха под близкие к вашим навескам дроби. forummessage/11/308 .
60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность6-8 корпусов бывает, выстрелил, после этого успеваешь ружье отпустить, и только после этого гусь падает( при попадании в крыло, шея голова), а так может вообще не упасть..... ИМХО
( при попадании в крыло, шея голова),Вот только так и упадёт гусь, а по корпусу как мертвому припарки. По корпусу ну разве 15-25 метров ,а это крайне редко что бы гусь так подпустил.
По корпусу ну разве 15-25 метровНарод,... хорош гусю бронебойные качества приписывать то.На 30-45м стандартным патроном(32-35гр) снизу в вверх, если попал, нулевкой насквозь пробивается.
Вот БУ..К, даже у насквозь пробитого бывает за 250-350м частенько энто да.
BEECH
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???
Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.
SERGEYg+100
Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.
DenZвезде такая разруха. вперёд россия!
Мда, черт знает где мне гуся искать надо будет, луга не скашивают сейчас и по весне стоит старая сухая трава - гусь не садится на пожни как раньше когда скашивали, болото осушили уже давненько, зерновых не высаживают, остается искать гусей только на островах по берегам, говорят предпочтительнее с морской стороны. А раньше когда траву скашивали так хорошо было - остров в дельте, с запада и востока крупные болота где гуси питаются, с севера море и получался коридор гусиного пролета там где я охочусь и гусь на скошенные пожни с молодой зеленой травкой подсаживался. Да что я, там на поляне размером 1x1 км раньше по 5-6 человек, без профилей и манков по 10-15 гусей на каждого за весну брали. Предлагают старую траву сжечь, но это не вариант - кому пожары нужны? Косить- некому, коров совсем не держат уже года 3, самому косить - так я один с косой замучаюсь... Пойду наверно на берег, ждать пролетающих вдоль речных проток гусей.
ухоженные поля щас токо вблизи городов, но там охотников пално
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!!
BAV 3пробовал такие прошлой весной... кучность-никакая,правда одному досталось единственной картеч-й навылет, и то свалился через 300м,бил с40-45м.результат скорее случайный. а на большие дистанции-понижение не угадаешь. скорее конкурента зацепишь(не дай бог)НЕ СОВЕТУЮ
TO YBS:А что в гусика сидячего метров на 70 не гут???
YBSС ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!
YBS
Вчера отмечали закрытие охоты-будем ждать август и заряжать патроны на утку.
BEECHЛюбая охота дело случая, удачи и умения. А "страхи" связаны в основном с тем, что гусь чрезвычайно осторожен и после начала пальбы, если потемну той самой удачи не привалило, дистанцию он держит достаточно жестко, а на второй день у нас уже почти и не летает. Так что с первым дуплетом поздравляю, но выводов особых делать не советую 😊
Нагнали жути этой гусиной охотой(охочусь на гуся впервые)а всё как и везде дело случая и удачи. Стрелял дуплетом по двум и два сразу наповал
Сам, нет-нет постреливаю из воздушки с открытого по грачам(лобовым, чуть в бок не поподаю),на высоте 20-25 м обгоняю на 1-1,5 корпуса, из 5-7выстрелов в одного пададаю, в соседское окно раз один угодил.
Было ещё несколько неожиданных случаев, когда можно было стрелять(40-50м)До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.
Знакомый стрелял из Барса(223rem)с оптикой, высота-высоко, целился по голове-перед головой, слышен характерный хлопок попадания(скорее по маховым перьям)гуси продолжали полет.О таких "хлопках" больше других нравится версия, что это отраженный от крыльев звук выстрела.
Ну допустим у гуся отрываются потроха при падении с высоты 70-100 м.на жесткий грунт, выше не видел сбитых.Я говорю о 45-55,максимум 60.НА 70-100 я не стреляю.
До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.Готов подписаться под каждым словом. Все забывают, что у гуся есть крылья голова и шея.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.
КВ-209
REX
КАРТЕЧЬ-5.9
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР с хорошим аммортизатором
ЗАВАЛЬЦОВКА звездочка
PulverИз 17 белолобых, сбитых лежа на дороге, на вылете - у 90% выскочили желудки. Высота на глаз 40м, дробь 1-00. Гуси от удара об землю подпрыгивали см на 30.
По крайней мере на тех которых приходилось так сбивать мне и моим друзьям всегда оторвано все внутри и залито кровью, на половине груди, на которую упал сплошная гематома.
ТЕОРЕТИКАМ скажу, cтрельба дробью любой 50% -подранки, 50%-взятых.Настоящие практики, слово ГУСЬ пишут крупными буквами, а между тем это просто мягкая и пушистая птица чисто бьющаяся 3кой. Только напустить на 40-45м могут только настоящие теоретики 😊
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.
Крепим куда либо палочку длиною 25см,диаметром 1,5-2см.,отходим на ~50м,стреляем картечью ,нулями по убывающей и двойкой.
Докладываю свой результат:
-картечь(5,6-8,5мм)-кучность от хорошо до отлично, попаданий в палочку нет.
-дробь(NN00-0000)-кучность хорошо, попаданий -нет.
-дробь(NN1-0)-кучность хорошо, попадание -по одной дробине.
-дробь N2-кучность хорошо, попадание -три дробины.
По чистоте эксперемента. Все патроны отстреляны при двух свидетелях-участниках, по три патрона на каждый номер дроби и картечи из одного ружья Иж-27 нижний ствол(фиксир. 0,5мм).
Сам по гусю стреляю NN1-0,но хочу переходить на меньшие номера.
кому то нравится выбивать с кислорода?или по принципу "или пан или пропал?!"Лупят от поля до поля 😊
Вот и попробуй рядом с таким "паном" хоть что-нибудь вять.
Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места,маскировки, манков,профилей, корпусников,скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?forummessage/11/460 В последнем посте этой темы мои требования к патрону на гуся.
Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места, маскировки, манков, профилей, корпусников, скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.Точнее не скажешь.
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?Пожалуй, с одной стороны, хочется иметь "длинные" руки, с другой, с 3кой меньше дергаешся в засидке 😊
Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше. Ведь иногда говорили себе "выцелил ,повел, выстрелил и...." вот через раз это и есть подранок.
Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.
Мой критерий :снаряд(1 дробина, картечина) должен прошивать гуся до 45 м(дальше не стреляю).Проходит только картечь.
Соглашусь с дробью при стрельбе на воде там "гусь на голову садиться".
Есть сомнения отохоттись один сезон так всё поймёте.]
Конечно может быть мы друг друга не поймём потому, что у вас "белолобый" и "казарка" ,у нас "белолобый" и "гуменик".
Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше.Я понял, что речь о 20 выстрелах, что при дист. менее 45м нефеноменально.
Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.Поясните, если вы о том что в движущуюся мишень поподает меньше дроби, то есть оч. правдоподобная и обьяснимая версия (в которую сам долго не верил), что все наоборот.
хорошо вам)))гуменям тоже хватает единички и 00)))мой товарищ в нарьяне стреляет от 6 до 1))и падают...
ну и большие у вас гуменники?а еще у нас пискулька есть)))а у вас?
Будущей весной снимем охоту на видео ,тогда смогу и показать.
Пискульки не видел лет шесть.
На обычном примере я попытался показать приемущества своих многолетних исследований в данной области ,только с тем чтобы ,помочь тем кто находится в "поиске".Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.
Фото необъективно так как часто настреляет компания ,а перед камерой один.С этим согласен.
понял что это спор бесполезный...С этим тоже.
Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.Тогда еще раз :
КВ-209(другие слабо зажигают порох)
REX 1.6г.(в увеличении нет смысла ,усиливается разброс)
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР схорошим аммортизаторм и плотным обтюраторм (ростовские не плохи, сам использую американские)
КАРТЕЧ 5,9 -32г. (мягковата наша картечь ,пытаюсь заказать в америке жескую покрытую никелем (5.56))
ГИЛЬЗА раз стреляная на стенде (стенки преобретают нужную шероховатость и экономично)
Прошлый раз не указал навески так они строго по норме.
Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%
Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%Я пытаюсь заказать не стальную ,а жесткую свинцовую покрытую никелем картечь .(Если правильно понял ваш вопрос ).
забыл спросить модель и марку вашего ружья, NICK76...До этого года использовал ИЖ-43(экспорт 1991г.)С этой весны REMINGTON 11-87 (отстреляв десяток гусей решил подправить экстрактор, результат ружьё в ремонт и опять с ижаком заканчивал сезон).
Кстати бой у РЕМА понравился.
Еще один момент в против крупной дроби: обнос дичи при правильном прицеливании, оставляет стрелка в непонятках. А некоторые делают заключение - невзяло и увеличивают размер дроби 😊 😊
полностью согласен)))мне хватает "1")))до 50 метров)))дальше не бью)))
Патроны просто нормальные нужны, если патроны га*но, то хоть пулями по гусям стреляй, все равно хорошего результата не получиться.
Дмитрий Архангел
вопрос к тем кто сам заряжает. кто-нибудь гильзы стирал в машинке после охоты?...а то в этот раз у меня с песком были и травой после охоты... и я недолго думая их бросил в стиралку...
Ну, ежели с травой и песком, чего же не бросить в стиралку - ИМХО, меньше надо мистицизма, больше рационалистического подхода к проблемам.
С моим бессменным напарником по добыче гуся, Виктором Ч. (привет ему от меня через общих читающих знакомых) где-то через дней пять после открытия сезона охоты, собрались мы наконец-то на гусей. Надо заметить, что место нашей охоты довольно примечательно, граница районов, достаточно спорная территория, вдобавок довольно далеко от проезжих весной полевых дорог, мало посещаема в нормальные времена, а уж во время весенней распутицы - вообще никого, толстопузые действительно отдыхают, единственная проблема - одичавшие колхозные лошади - бля, мустанги, нахрен, человека не боятся в принципе, уважения ноль, стая голов 80, в темноте вообще опасно с ними встречаться. Пару раз по-настоящему было страшно....
ну и вот... Вобщем нашли мы лужу, куда гусики садились на ночь. построили скрадок, залегли. На луже три спортпластовских чучела. Первыми налетели посветлу гуменники - облетали раз пять - ни хрена, не сели. Поорали, улетели. Потом ни одна стая не делала попытку даже облететь. В глубокой темноте, около нуля часов, слышим вдалеке периодический гогот гусей. Сколько не напрягались - ничего. Пошли спать. Палатка метров 200 от скрадка в лесочке. Поужинали - легли спать. Слышым - все так же вдалеке периодический гогот. В конце концов, стая была поднята с присады, наверное лисой. И прилетают они к нам !!!! Садятся на лужу, но не все, а так, стайка. Остальные летают вокруг, орут что-то по-своему, а на луже нашей сидят и молчат, как партизаны. Но вот летит отдельная стая, которая оказалась отдельной, но своей эскадрильей нашей сидящей на луже авиабригады!!!! Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!....
Такое ни в одной книжке не прочитаешь!!!
На следующий день мы нашли ту присаду, где садились гуси, и поскольку замаскироваться там по техническим причинам было не возможно, мало-мало наследили там. Надо ли говорить, что этим вечером охота у нас была на славу!!! Стемнело, в скрадке надобности не было, гуси садились на зеркало лужи в 20-ти метрах. Взяв по четыре гуся, мы остановились. Не фиг жадничать, на сегодняшний момент мы гуся смогли направить на нашу присаду, могли добыть и по десятку, но зачем?! Ушли на стоянку, отметили рюмахой, и спать, ведь завтра выход из угодий домой, добор встретившихся чужих подранков, и проч. Но об этом уже отдельная история......
А патроны на ура пошли с тройкой. Еще бы стволы с раструбом....
Удачи всем правильно стреляющим! Простите за отсутствие.....
Так как открывают весной, в последние 2 года точно, охоту у нас рано и гуси (казарки) в тех местах, где я охочусь, массой проходят после закрытия на 1-2 недели, то буду просто искать новые места охоты, где гуся больше к открытию идет. 1-2 налета гусей на пределе (60 метров), за 10 часов ожидания, незаметно подтачивают принцип не стрелять дальше 50 метров и руки сами тянуться к ружью, когда гуси пролетают на дальности 60-70 метров.
Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!..Не знаю, как на счет посадки, но у гуся есть короткий сдвоенный крик (буквами не описать) после которого уже идущие на посадку задние гуси (как правило самые нетерпеливые) тут же возвращаются в строй. Есть еще сигнал опасности, после которого можно вставать, эти точно не подлетят.
P.S. А по гусю следующей весной таким-же патроном, но с N 1 😊.
Теперь пересматриваю отношение к традиционным для меня патронам на гуся в 12-м калибре, с 35-40 гр. дроби с контейнером и крахмалом... Количество дробин не может заменить точность выстрела, но повышает надежность точного выстрела, а в случае с излишне малым количеством фрагментов снаряда (картечь), только везение поможет избежать большого количества улетевших смертельно-раненых подранков (попадание 1 картечины в заднюю, неубойную часть корпуса гуся, например), надо найти золотую середину для своего стрелкового мастерства и ружья.
Я думаю каждый волен выбирать себе дробь для каждой конкретной охоты и надо относится к этому выбору с уважением и не клеймить тех кто стреляет гуся крупными номерами дроби, поверьте, они не глупее нас с вами. Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.
С уважением ко всем гусятникм,
Владимир
Владимиру удачи!
NICK76
Со знанием дела написанно !
Владимиру удачи!
Спасибо Николай на добром слове! И вам всех благ и охотничьего фарта.
С уважением,
Владимир
Тепленький69
оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00.
Согласен, и мне больше нравиться 00 с крахмалом на дистанциях от 30 до 70 метров, 70 метров это конечно не сидячие гуси, а летящие надо мной т.е. с открытым брюхом.
Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.Есть и приятные коррективы - скорость соременного снаряда не такая как 120 лет назад, а с учетом mv2/2 современная троечка близка к древней единичке 😊
Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.
Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно
оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.
Кстати, единица из нормального ружья, нормальным патроном на 55-60м гуся пробивает почти насквозь при чем затаскивает в раневой канал на всю длину тромб из пуха и перьев. Вот если это будет двойка то она зайдет чуть меньше, но скорее их будет не одна, а две.
Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.Видимо золотая середина +-1
Только зачем рекламировать картечь, когда пол страны чирков 3кой стреляет, не понимаю.
Есть и приятные коррективы - скорость соременного снаряда не такая как 120 лет назад, а с учетом mv2/2 современная троечка близка к древней единичке
[/QUOTE]
На счет 120 может быть, но "Соколом" наши предки точно уже сто лет назад стреляли, а ружья сделанные до первой мировой войны являются эталоном в т.ч. по качеству боя (резкость, осыпь). Качество комплектующих в те времена было несравненно выше чем сейчас (прокладки, пыжи, дробь, гильзы, дробь и т.д.). Поэтому на счет скорости современной тройки, которая превращается в разноформенные геометрические фигуры и даже лепешки при скорости более 400 м/с (часто уже продается в форме этих бесформенных фигур, в т.ч. в уже заряженных патронах), если ее не пересыпать крахмалом, или не провести другие "предохраняющие дробь действия, то современный патрон, даже с учетом новомодных порохов не далеко ушел от тех которыми стреляли 100 лет назад, например на садках. После первой мировой войны для улучшения стрельбы из гладкоствола ничего существенного по большому счету изобретено не было. Подавляющее количество современных моделей - это клоны тех 100-120 лет назад придуманных оружейных систем, причем в подавляющем большинстве случаев, клоны прямо скажем хе..вые.
GtnhТе кто стреляет не отходя от костра - это не браконьеры - это колдыри-бухарики. А браконьеры - это те, кто добывает дичь запрещенными способами и в запрещенное время, а не синяки бухающие и стреляющие у костра. Гусю от этих бухариков урон равен 0. У нас в стране на гуся можно охотится с любой дробью, поэтому стрельба 9, или 3, или картечью - это не браконьерство, а выбор охотника.
Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.
GtnhВполне возможно. Во Франции например вальдшнепов 9 месяцев в году стреляют, или даже больше. А у нас спящих медведиц с медвежатами на берлоге стреляют... Вы видели как в Канаде охотятся на гуся? Минимум отделение стрелкового взвода перекрывает фронт в несколько сотен метров, выставляют не менее 200 чучел и обманок, а как правило больше и стреляют тех, котрые к ним на голову садятся. К сожалению , а вернее к счастью, кому как нравится у нас такая охота пока не прижилась и надеюсь не приживется. Мы охотимся на мой взгляд более правильно, эстетичней. Цена промаха и всего остального гораздо выше. Сколько эти орлы-канадцы наделают подранков, вставая по команде старшего и лихорадочно не выцеливая особо лупя по стае своей канадской казарки из 10 стволов полуавтоматов? Они в моем понимании не охотники, а мясники и наши бухающие у костерка мужички, стрельнувшие разок другой по стае летящей на высоте 100-150 м, по сравнению с этими заморскими "охотниками" - агнецы божьи.
Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно
гусь пробитый тремя картечинами навылет пролетел 300 метров и скрылся за кромкой леса невыдав ранения, хотя после выстрела я четко увидел, как повисла лапа и из крыла выбило 3 немаленьких пера. Дистанция стрельбы 35-40 метров. Подранка выдала гусыня, которая стала кружить за кромкой леса. Подранок был добран, при этом при приближении он поднялся на крыло и уверенно полетел, добит тройкой с расстояния 36-40 метров. Вскрытие показало - две картечины пробили брюшную полость по кишечнику и вышли со спины, одна из них задела лапу, отвис которой я и заметил. Третья картечина прошла между кистевыми косточками крыла, не сломав ни одну из них, она же и перышки постригла. Гусь сел не падая, а нормально приземлился, видимо рана в крыле мешала нормальному полету.
Но попадание в крыло - это случайность (1 см в сторону и его не было бы).
Вывод - даже попадание 3 картечин не по месту диаметром 5,6 мм не валят гуся на месте. Требуется большее количество пробоин.
Мой приятель который так же боготворит картечь остался очень сильно разочарован этим сезоном.
Вывод - нужен кучный патрон с некрупной дробью, обеспечивающий попадание
5-7 дробин с пробиванием тушки на половину ее толщины. Дистанция выстрела будет ограничена резкостью этого патрона. Думаю не дальше 40 метров.
Предполагается дробь N3.
А ежели брать картечь, то она должна ложится на расстоянии 60-70 метров так, что бы расстояние нежду картечинами было не больше 5 см. Иначе в картечи нет смысла.
А ещё лучше той же мелкой 4-5 раз навылет... :-)
(Дабы не рисковать зубами при поедании тушки)
Хороший калибр, пользуюсь которым и сам, в том числе и по гусю, но сейчас в большей степени двудулку 16-го беру в лес, на ходовую, а П/А 12-го на утку и гуся в лодку или в засидку, где много ходить не нужно. Когда охота предполагается смешанная и сидячая и ходовая, то беру одно ружье по настроению или оба. 😊
Многие так и делают, например - легкий зауер 49 года 16-го калибра в лес, тяжелый П/А на гуся и утку. Или легкую двудулку 12-го на все охоты, П/А 12-го используется в большей степени при охоте на гуся.
На дистанции до 50 метров 16 калибр вполне можно использовать по гусю с 28-30 гр. дроби N1-N2(если стрелковое мастерство позволяет), а дальше 50 метров стрелять и незачем, подранки часто будут и с 12-м и с 16-м калибром.
16-й это достойный уважения келибр.У двоих знакомых были ИЖ-27 в 16к.,оба ружья действительно обладали великолепным боем. Но приобретая такой калибр в основном придется ограничится класическим снанаряжением патронов и смирится с полным отсутствием халявных гильз(со стенда). С комплектующими в этом калибре тоже-туго.
Пашинскими патронами с ДВП(кто имел дело, представляет это г...) из четверки я взял пару. Такой бой ружья мне больше видеть не приходилось.
Довоенные Зауэры... это были ружья!!!
А владельцы 12к искали счастья в пыжах и навесках 😞
GtnhИзвините, но написанное не соответствует действительности.
ИМХО при тотальном отсутствии выбора пороха (только сокол), 16к с его чуть более высоким давлением заставлял "работать" сокол примерно как "рекс"...(
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.
К тому же, если не путаю, в 16-м почти нет "Магнум" оружия, а значит из-за меньшего давлению и массы снаряда энергетика выстрела 16-го уступит "Магнум" 12-го больше чем в полтора раза.
Бравада "точностью" не поможет, поскольку определяющим параметром при большой дальности до цели будет скорость дробин и их количество. Иначе говоря - полная энергия снаряда, т.е. выстрела. Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.
SVS1
Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.
Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела 😊
DenZТочнее, составлял до распространения "Магнума".
Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела 😊
Дело в том, что уже при 12-м достигнут практически предел терпимости отдачи со стороны стрелка.
С одной стороны, при весе снаряда 50-52г энергия и импульс отдачи в "Магнум" уже на пределе терпимости. Увеличивать вес снаряда при таком весе оружия уже нельзя.
С другой стороны, увеличивать вес ружья тоже плохо. Вес около 3.5кГ и так таскать проблемно. Речь, конечно, идет о в значительной степени универсальном ружье.
Случаи мазохизма не рассматриваются.
Извините, но написанное не соответствует действительности.Может и так, просто это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения 😛) ничего в голову не идет. А что патроны 16к на соколе заряжаемом с горсти полупьяным охотником (утрирую) дают как мин. удоволетворительный бой для меня - факт.
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.
SVS1
Точнее, составлял до распространения "Магнума".
Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му, но в РФ это осложняется ограниченным выбором оружия и комплектующих для зарядки 10-го калибра. Редкое в РФ оружие на сегодня. Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты (люблю оружие и периодически возникает желание что-нить новенькое купить).
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США).
Случаи мазохизма не рассматриваются.
😊
GtnhЭто что-то для меня слишком сложное, понять не могу.
... Это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения 😛) ничего в голову не идет...
Предел давления "Магнум" одинаков во всех калибрах - 105МПа. Значит никаких "чуть больше ...".
Процессы горения и спад давления в подавляющем большинстве случаев определяется геометрией вдоль оружия, а значит при одинаковой геометрии эти процессы одинаковы. Исключение, разве что у "бинаров", но тут как раз у 12-го предпочтения.
DenZ40г прекрасно и в 12-м влезет. Тут нет никаких преимуществ. А больше 50г, конечно, в 10-й влезет, но сами стрелять такими зарядами не захотите.
... Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му ... Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты ...
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США)...
А вот насчет стальной дроби, возможно, действительно 10-й будет предпочтительней. И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет. Только подольше бы не наступало это "преимущество". Свинцовым 50г на больших дальностях в качестве эквивалента понадобится грамм 70 стальной.
40г прекрасно и в 12-м влезет.А больше и не надо.
Стрелял по гусям 48гр ГП и 50гр Клевером из МР-153,(д.с.-0,75мм,L-50мм.,общая длина ствола 800мм).В азарте вроде бы все нормально, гуси переодически падали, отдача вполне нормальная, причем у Клевера показалась даже мягче хоть навеска и немного выше. Но тестируя эти же патроны перед охотой отдача была очень жесткой, гильзы улетали на 8-10м.Патроны было принято решение использовать по гусю исключительно из соображений, что лишней мощности на охоте-не бывает, так как с кучностью и резкостью у них было все нормально и ружьё позволяло спокойно их применять.
Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр,а это навеска чуть выше стандартной в 16к.
PulverЕсли хватает, зачем больше?
... Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр ...
Но хватает не всегда. Больше (50г) нужно на бОльших растояниях, однако при этом нужно использовать дробь на 1-2 номера крупнее, иначе теряется скорость дробин. Использование крупной дроби и увеличение пятна осыпи (с расстоянием) приведет к обносу. И это при точном наведении. Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.
Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.Согласен, но выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м в отличии от стандартного снаряжения(стандарт в 12к считаю 35гр), при этом чтобы сохранить резкость грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла. Мне проще собрать более кучный патрон.
Если хватает, зачем больше?Так как нет оружия по весу(у меня)способного легко переваривать патроны с невесками дроби более 40гр ,поэтому и остановился на 36-40гр(заяц, лиса,гусь),32-36гр(утка)28-30(болотно-луговая из под собаки).
Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником. Пример МЦ 21-12 и МР-153 ,а так же многие современные иномарки со своими силуминовыми коробками, Иж-27 и МР-27ММ.Я лично глубоко сомневаюсь, что МР перестреляет МЦ по ресурсу, тоже по старому и новому ИЖу.
Pulver... Выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м, в отличии от стандартного снаряжения, грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла... Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником.С точки зрения сохранности оружия, эти опасения напрасны. Оружие, испытанное на предельное давление с коэффициентом 1.3 (это обязательно), спокойно позволит Вам сделать несколько тысяч выстрелов. Надеюсь, Вы не собираетесь стрелять предельным "Магнум" на стенде?
Посмотрел только что патронник своего испытательного ИЖ-а (27ММ). Он точно "проехал" более тысячи "злых" патронов. Если и есть овальность в патроннике, то не более 0.01мм, как раз в пределах погрешности нутрометра. Отличий от замеров, сделанных два года назад вообще не увидел.
Клеймо 90МПа говорит, что Ваше оружие испытано именно повышенным давлением и катастрофических отказов (разрывов) у Вас быть не должно. Если такого клейма нет - не было испытаний и нет уверенности. Т.е. Вы не гарантированы от "случайностей". А ресурса на эксплуатационном давлении, пусть даже "Магнум", у оружия, сконструированного и сделанного без явных "ляпов" для целей охоты точно хватит.
Кстати, выигрыш 5-10м по расстоянию, это совсем не мало.
... Мне проще собрать более кучный патрон...Ой ли?
Во первых, кучность ограничена не только патроном, но и оружием. И при хорошем снаряжении оружие становится определяющим. В смысле "выше головы не прыгнешь". Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.
Во вторых, а Вам всегда нужна очень отличная кучность? В том-то и дело, что нет, кучность должна быть оптимальной, иначе Вы просто вообще перестанете попадать по далекой и движущейся цели. Конечно, способность попадать зависит от индивидуальных способностей, но все равно имеет границы.
В третьих, кучность при стрельбе по движушейся цели (поперек) сильно отличаются от кучности по неподвижной. Размеры осыпи по мишени из-за "растяжки" снопа по оси выстрела могут получаться в полтора-два раза больше. Причем тут и отличные свойства оружия не помогут. Причем с применением чоков ситуация становится не лучше, а скорее хуже. Т.е. опять же, вероятность попасть бОльшим количеством дроби существенно увеличивается.
Ну да ладно, главное, чтобы "костюмчик сидел". Как нравится, так и стреляйте. Процесс должен доставлять удовольствие а не только еду.
Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.На 50 не соберу, из за отсутствия нормального пороха.
SVS1Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет
И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет.
http://www.clevervr.com/steel.html
40 гр стали лезет точно
citymanВы считаете 89мм универсальным ружьем?
Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет ...
SVS1
Вы считаете 89мм универсальным ружьем?
Скорее нет. Тем более что 35 гр стальной дроби таки лезут в 76мм гильзу. Просто речь вдруг зашла о стальной дроби ... а тут всё может поменяться
SVS1
SVS1
Вячеслав, я с огромным уважением отношусь к вам и вашим практическим опытам с различными навесками пороха и дроби. Лично для меня, ваши опыты принесли огромную пользу. У меня к вам несколько вопросов.
Вы на гуся охотитесь и какое ружье используете для этого? Каким патроном (наименование если заводской), или поподробней расскажите о его снаражении, если сами заряжаете (комплектующие, пропорции дроби и пороха и т.д.).
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.
Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).
Andrey_R
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).
А что тут комментировать? Под конкретные условия охоты надо заряжаться. Если на пролете, в поднебесье - так и крахмал и контейнер нужны, а ежели на присаде - так нужно без них. хотя кто как. Мы стараемся садить гусей - и это зачастую удается. Дистанция в этом случае - до сорока метров, стандартные патроны должны пойти.
Andrey_RЯ пришёл к тому, что на дальние выстрелы (до 60-70 м) крахмал нужен. Хотя стрелять гуся далее 60 м - как многие правильно отмечали - лотерея и возможность накормить подранками лис и ворон. Пришёл к крахмалу и "своему" патрону перестреляв немеренно вариантов снаряжения. Последняя, "топовая", версия патрона, который снаряжал на весну:
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.
Гильза 12/76, Сунар 42 2.25 г (2.25 г на 40 г дроби), 2 к/пр по 1.5 мм, заливаем парафином - 2-3 мм, осаленый ВП, ДВП, стаканчик из молочного пакета, дробь (N0 или N2)- 38.3 г, засыпаем в три приёма с пересыпкой крахмалом, под конец уплотняем навойником, п/эт прокладка, завальцовка.
Кучность, резкость, равномерность осыпи очень хорошие.
Но убедился в одном, под каждое ружьё надо искать "свой" патрон.
Вначале на резкость проверьте по досточкам. Кучность есть, а резкости может не быть.
Стрелял картечью 6.2мм в парафине резкость норма, а вот для дроби навеску пороха надо поднять даже в ущерб кучности но неизвестно давление имхо.
рецептов по теме "кот наплакал"...Основные рецепты, выложены, даже с фото. Для конкретного ствола, - свой рецепт. Сложно принимать роды, по телефону...
Для конкретного ствола, - свой рецепт.Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?
Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?Можно я?
Рекс-2(1,62-1,63гр), пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм),дробь N2~N1 -32гр,звезда.
Если нет Рекса, то можно заменить СОКОЛом(2,3/35) - 2,1гр.
Нет СОКОЛа, то можно заменить СУНАР-35(1,9/35) - 1,75~1,8гр.
Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..
пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм)такого у нас не видал 😞 . Барс пойдет?
Dr.ozd
Барс пойдет?
Pulver😊
Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..
Барс пойдет?Целиком, категорически - нет. От него можно взять только обтюратор, а об остальноем уже написано ...
рецептов по теме "кот наплакал"...
ShAV
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально. Потом стреляю бюджетным Позисом, получаю то же самое. Ну и нахрена спрашивается возиться с искуством оригами? если бесконтейнерный бюджетный патрон без пересыпки крахмалом, дает то же самое. Если только ради самого процесса...
Про Позис с трудом верится ...
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально.Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.
Значит неправильно оригами складывал. Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре «60см..
Про Позис с трудом верится ...Почему? Так он на 40м даже и лучше прилетит.
Хотя может и партии такие были ... 😞
Pulver, если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ??? А то вы писали, что для N0000 он у вас дугой, чем для N0 на фото !!!
Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.
Одна оговорка: Я срелял из правого ствола ИЖ-43 с сужением 0,25 (цилиндр с напором), из левого может будет и лучше, но второй патрон, снаряженный в стреляную гильзу не полез в патронник (сам виноват не откалибровал)
Значит неправильно оригами складывал.
Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре <60см..
Оригами правильно, но укладывать видимо всю эту конструкцию надо в ПК, тогда будет получше.
- замучались добирать подранков
- слышен треск дроби по перьям, а птичка летит дальше
- после выстрела туча перьев, а птичка летит дальше
- после выстрела птичка сначала меняет траекторию, потом выравнивается и улетает.
Все так?
А если вы стреляете, а реакции никакой нет, то значит ваша дробь с птичкой не встретилась.
НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО.
Или нужны САМОНАВОДЯЩИЕСЯ.
НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛОКто же сомневается. Так и есть.
Но есть патроны(не важно свои или заводские) нормальные, а есть откровенное гавно.
Гусь не бронетранспортер и на нормальных дистанциях свободно бьется любым нормальным заводским патроном с дробью N2.
если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ???Крупнее N00 вообще теперь не пользую поэтому нет у меня их сейчас, но в теме есть ссылка на первоисточник, где есть размеры под разные номера дроби. В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).
Не забываете(!), не важно в скорлупах от стаканчика, в стаканчике целиком или совсем без него, вокруг дроби обязателно должна быть склееная обертка из бумаги.
Вылез я с языком и этими сотами в этой теме(всем вот кучности все нехватает), но это совсем не гусиный патрон.
PulverПробовали Ваш патрон, зарядили для пробы 3/0 и 4/0 в сота контейнер, на порохе Сокол,результат отменный пару гусей взяли метров на сто, одного на 60м. Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!Стреляли заводскими "Клевер" 2/0 дал превосходный результат, но дороговат блин патрон, хотя можно позволить пару пачек для охоты на гусяю
В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).
Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!Все зависит от навески снаряда, на 32-38 гр Сокол работает и работает относительно хорошо и стабильно.
Понятия высокоскоростной порох в природе не существует. Есть пороха с высокой скоростью горения - для легких навесок, а есть медленно горящие - для тяжелых. Применение их должно быть соответственное. Чудес не бывает.
PulverВыразился не правильно, порох, который придает высокую скорость заряду, при навеске снаряда в 33-35гр
Понятия высокоскоростной порох в природе не существует
33-34 гр. - на Сунар-35, для 76 мм гильз. Есть еще и бинары. Но нафик это нужно..?
Начальной скорости - 380-400 м/с, вполне хватает для дроби. Т.к., чем выше скорость у дроби, тем быстрей она теряется от сопротивления воздуха, обычная физика. Есть данные, где "упрощенно" при разнице в начальной скорости в 20 м/с, на 50 метров она 5 м/с будет. Смысл тогда в высокой начальной скороти..?
Понятно, если разница в 70-100 м/с будет, или дробь - "пулей"(монолитом), идет 40-50 метров теряя скорость меньше, тогда есть некоторое преимущество, которое можно использовать для некоторых специализированных патронов.
Или, высокая скорость - нужна для патронов с мелкой дробью, скорость увеличивает убойность мелкой дроби достаточно эффективно, на дистанции до 30 метров.
Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".
На 60 метров и дроби N1 гусю с избытком хватает, а это предельная разумная дистанция стрельбы гуся, причем очень хорошим стрелком. И все равно, скрытых подранков будет в разы больше, чем добытой дичи. Принцип - добыл птичку и заведомо погубил 3-4, считаю неправильным.
Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".Отвечал уже.. 😊
Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям. К тому же, они несколько не стабильны, критичны к ДС и условиям стрельбы. Поищите на форуме, кто то их уже отстреливал.
Область применения этих патронов, "правильная" - по сидячему на поле/болоте гусю, тетереву на березе, или по глухарю на сосне - когда близко к ним не подойти и т.д.
Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям
[/QUOT
Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!Если хорошо стреляешь "влет", то и этнические соображения соответствующие!!!Стрелял гуся на перелете дистанция от 50м, трех взял и не одного подранка!
номерВсего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)
Было сделано три выстрела или сколько? Сколько патронов было потрачено на той точке за "сессию"?
Mak163
Всего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)
Mak163
Если хорошо стреляешь "влет"
И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ??? 😊
Вот Шедит сто метров
forummessage/11/152
Были, в моей практике, случаи когда смертельно раненая утка утягивала на километр, перед смертью и без видимых признаков ранения, а про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность. Пробитая насквозь 3 дробинами тройки с 20-25 метров - больше ста метров "профигачила" до падения, не видел бы как ее от выстрела подкинуло и искать бы не стал.
Гусь, "зараза" и до 2-х км., примерно, утягивать умудрялся, а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.
Так что, не надо про то, что подранков не было говорить, очень даже могли быть, а Вы этого и не увидели. И чем больше дистанция стрельбы, тем больше вероятность ошибиться с выстрелом и сделать скрытого или явного подранка.
Бывало из гуся чужая дробь доставалась при чистке, застревала в мясе или под кожей от "зенитчиков".
В тоже время, при стрельбе до 25 метров результативность выстрела, лично у меня гораздо выше, обьективно - дистанция меньше, значит меньше вероятность ошибиться при прицеливании. Все просто. Поэтому стараюсь, дальше 40 метров - влет не стрелять.
Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!Гусей этими патронами не стрелял,но на100м.,резкость дробью N0,от одного до двух диаметров в сухой берёзовый паллет.
про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность.
а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.Абсолютно верно это - ОХОТА, а на "глиняная" тарелка, там без вариантов...попал - развалилась, хорошо попал - в дым.
Ни раз были случаи когда утка складывалась от 1-2 дробин, а также при 8-10 дробинах навылет были подстрелы, которых по часу приходилось искать с собакой и они еще были живые.
А как гуся подранка стая старается держать 😞 ..., даже уже когда он высоту теряет, не бросают пока он в сторону не начнет отходить 😞
Mak163
Уважаемые форумчане, дайте оценку и характеристики на практике, у кого они были, по данным патронам, эффективность использования по гусю на дальние дистанции.
Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...
DenZНе спорю, все возможно, один из гусей протянул 500 метров битый на сквозь двумя дробинами 4/0, использовал патроны с 3/0 и 4/0.
То что Вы не увидели того, что гусь ранен не значит что он целым улетел, дробина пробившая заднюю часть тушки (кишки) - убьет гуся, но не сразу.
DokalfarКакой критерий, по вашему, хорошей стрельбы в лет?!!!
И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ???
GumennikПопал пулей, ловко в лет то!Глаз набитый. Вчера мне небольшой ликбез по этим патронам провели, сказали, что ведут они себя непредсказуемо, один два отлично срабатывают, остальные могут дать обратный результат, посоветовали данные патроны по гусю не использовать, принято!
Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров.
что ведут они себя непредсказуемоПри стрельбе этими патронами есть одно условие,ствол должен быть цилиндром,я купил и расстрелял пачку этих патронов,результат получался стабильным,и контейнеры лежали примерно в одном и том-же месте.Покупал только ради любопытства,ибо стрельба на 100м. дробью из гладкостволоа,это неодекват имхо.
рс Да и мишень на таком расстоянии с планки практически невидно,мушка кажется больше оной!
Mak163В прошлом сезоне исстрелял пачку, ни с одного не упало :-) В магазин полуавтомата входит меньше, поэтому больше не покупал. У мну и так ружьё лишка кучное, а гуси падают с обычного клевера 2/00(в магазине говорят это "1"-ка нашими).
у кого они были
------
С уважением
Hun73Клевер это да, согласен, спасибо за отзыв!!!Тоже остановился на клевере, по крайней мере дает самый лучший результат. В магазине Клевер крупнее 2/0 (по нашему 1) нету, заказал привезти, вот не знаю привезут ли к весне.
с обычного клевера 2/00
GumennikСтрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...
Так эти патроны предназначены для стрельбы ОТ 60 метров. Ничего удивительного. Правда результат у них совершенно нестабильный, то на 65 метров пулей, то с 20 метров утю дробью решетит.
DokalfarВы себе льстите!!!
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!
Mak163
Вы себе льстите!!!
А вот и нет - я, если Вы заметили, как-то не только не говорил о себе, что "хорошо стреляю "влет", но и не могу такого о себе сказать с учетом вышеозвученного критерия ... 😊 😊 😊 !!!
Как раз-таки я себе - абсолютно не льщу 😊 😊 😊 !!!
DokalfarУчись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!
А вот и нет - я
Mak163
Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!
Спасибо конечно за совет, но я уж лучше как-нибудь сам ... 😊 😊 😊
DokalfarОдин выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!При такой стрельбе гусиков на всех не хватит!!!
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!
Один выстрел - один гусьу нас так самые крутые стрелки не попадают))
Mak163Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.
Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!
Один выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!оо не отличная а безупречная стрельба.. человек на такое не способен, промахи бывают у всех, будь то 2 из 50 или каждый второй.. без промаха только робот калибра так 4-го с системой наведения и слежения за целью, с полным рассчетом траэктории полета цели и упреждения сможет стрелять, и ито в случае того что будет бить только "верные" цели а спорные программа не даст стрелять, как то так.. так что 1 выстрел 1 гусь это недостижимый идеал.. но стремиться к нему можно и нужно, отчего же нет? 😊
Феникс 1015 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет.
Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.
Mak163Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.
15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет
Mak163Охочусь первый год. Все лето првел на полигоне. Дострелялся по тарелкам до того что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Утки в этом году у нас было мало. Я за вечернюю выбъю 3-4 шт, они по одной. По бутылкам стеклянным не стреляю. только по полтарашкам при пристрелке по воде.
15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял.
Феникс 10
Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.
У меня наоборот - по тарелкам разучился, принципиально, попадать! А дичь падает. Хочу уже найти какого-нибудь инструктора, а то на соревнованиях стыдно!
Ваши мнения ???
.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.а что, неплохая идея 😊
Ваши мнения ???
Феникс 10Таким образом я последнее время снаряжаю пулевые патроны.Половинки контейнеров падают в 6-8м от стрелкового рубежа. При снаряжении пуль просто в контейнера с разрезанными лепестками контейнера лежали в 15-18м от рубежа. Есть большое желание добиться помимо хорошей кучности еще и равномерной осыпи.
Попробую еще дополнительно разрезать контейнер пополам, т.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.
Феникс 10А что вы после набора ДВП пыжей ставите ПК (пыж- контейнер)? Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?
контейнер ПК с разрезанными лепестками, дробь 00-0000
ФС63Беру ПК на 35гр, вырезаю ножку. Получаються обстюратор и контейнер.Крахмалить пока нули не пробовал.Думаю на гуся придется. он у нас высоко ходит.
Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?
к тому же в этот пк отлично идет картечь 8.5мм 10шт рядами по 2, но это уже оффтоп, ибо совсем не для гуся.
mefistofelУ нас в продаже только барнуульские на 35гр 3-ки. 00 в них влазит 32гр, 0000 - 30 гр. В воскресенье закрытие охоты на лису. Попробую отстрелять старый и новый патрон на равномерность осыпи по снежному склону метров с 50-ти. Результаты выложу.
я сейчас буду плотно (по мере сил конечно) тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум.
mefistofelПодскажите высоту стакана контейнера. Мой контейнер : обстюратор+ 10мм ножки+ контейнер 24мм. как ни снаряжаю в 70-ю гильзу 00-32гр,Фото бы вашего или ссылку.
тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум. у него стакан из 2-х половинок оптималный для 38-42г дроби.
Очень уж они кучненько дробь с крахмалом кидают, как раз 35 грамм дроби влезает... 😊
Тубо это с ребрами??да с ребрами, второй слева на фото.
На сайте Гуаланди написано, что этот ПК для свинца и стали, все с этим нормально.
Покупал их давно, кучность осыпи высокая, свинца - крупной дроби около 35 грамм в контейнер влезает.
С ПК Magnum Super G, у меня проблем нет, купил себе недавно, а вот стальных ПК - Tubo Super G найти не могу, очень они мне понравились для кучного выстрела...
ПК Tubo, тоже интересен, ДВП в него напихать 20-го калибра, вот и амортизатор.
Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.
Они почти одинаковы по наружным размерам, но:
Толщина стенки ПК Tubo Super G от 1,15 мм в верхней части контейнера, до 1,7 мм в нижней... амортизатор у стального выше, дно контейнера на 1 мм толще, контейнер на несколько мм по высоте меньше..
ПК Magnum Super G - толщина стенки от 1 мм до 1,2-1,3 мм в нижней.
Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.так и думал 😊
зато в магнума входит больше дроби 😊
но все равно удачи в поисках "тубы" 😊
1. сокол 2.3, контейнер, 0000 - 30гр
2. сокол 2.3, контейнер разрез. пополам, 0000 - 30гр
3. сокол 2.3., контейнер, 00 - 32гр
4.сокол 2.3, контейнер разрез. пополам, 00 - 32гр
Оружие ВПО 205-02+удлиннитель ствола. Стелял по снежному склону. Результат отсрела на 60м: с контейнером и 00 и 0000 довольно неплохо. кучность нормальная , осыпь тоже.Но 00 оыпь намного плотнее. С контейнером разрезанным пополам ни кучности ни осыпи. Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.
Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".
Фото нет т.к. телефон забыл дома.
Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.да можно и 34-ре 😊 дрбь то умнется, так что если она чуть выходит за пределы стенки пк так это только до выстрела.
Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".это конечно дело ваше личное, но не надо гусю картечи.. дроби достаточно 00 для самых экстримальных условий, так достаточно и 1-чки, а для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.
mefistofelСнаряжать буду 2.3 на 32гр 00. Больше дроби не лезет.
для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.
Насчет 3-ки. Осенью был опыт. Сидим на озере с напарником на утку, метров 150 друг от друга. Смотрю на на Серегу заходят четыре гуся правильной четверкой на высоте 40-45м. Ну думаю повезло напарнику. Он подпустил вплотную, стреляет два раза - гуси разворачиваются прямо на меня. Я было обрадовался и тут вспоминаю что все нули остались на берегу. На остатке шесть патронов тройки в одном магазине. четыре в другом. Но делать нечего стрелять надо. Подпускаю максимально близко и стреляю по головному с упреждением 3-4 корпуса. 6 выстрелов - гуси даже не чешутся. Разворачиваюсь, втыкаю последний магазин, 4 выстрела по замыкающему. Все напрасно - они даже строй не нарушили. Выплыли мы на берег , покурили раза два, сказали вслух ё.... твою мать. И решили что больше по гусям тройкой не стреляем.
Патроны были снаряжены на утку: сокол 2.2., на 35гр 3-ки. Стреляю влет вроде нормально, утки падают, глухари ( от нулей) тоже.
Чуток севернее нас, в тундре, гуся на дистанции 30-40 метров обычно стреляют весной, многие там с успехом дробь N4 применяют...
до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по летящему гусю...
DenZДистанцию 50м могу определить точно. т.к. часто стреляю на полигоне или в поле с установкой мишени по рулетке. 50м - это далеко. 100м вообще далеко - полтарашка становится размером со спичечный коробок.
многие там с успехом дробь N4 применяют...до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по
Весной поедем с патронами снаряженными 00. Со всеми прибамбасами (профилями. масксетями и тд). Гусь не утка , летает редко. Хотелось бы иметь "запас прочности" по патронам. А кучности и резкости добьемся подбором снаряжения патронов. Впереди целый месяц.
да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.
Это имхо конечно, и вопрос как вам?
mefistofelВепря обвешал " по самое не хочу", даже сошки есть для пристрелки пуль. Мне нравиться. Стрельба влет по птице выходит лучше чем по зайцу в поле.Да и на гусика 8 патронов в магазине - это вещь.
да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.
Зайца в лесу по чернотропу на лежках почему-то не вижу. Наверное опыта не хватает. В поле нормально - заяц поднялся, выстрел(2), заяц лег. Стрелять по птице пролетающей мимо тебя легче.
Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей, а выцеливать по одному, то больше 3-4 патронов я выстрелить не успеваю и они (гуси), за это время от 10 до 30 метров пролетают...
DenZСмотрел по каналу "Охотник" охоту на гусей заграницей. Там мужики не успевали перезаряжать свои п/автоматы. Может и у нас масть пойдет. Кстати били гуся на подлете . т.е. в грудь.
8 патронов на гуся это сильно Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей,
Феникс 10фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.
Если Вепрь не тяжело таскать - то только в путь 😊)
у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителем 😊(ствола) хотя и магазин не короткий 😛
mefistofelУдлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь. Удачной охоты.
у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителе
Феникс 10и вам ни пуха!! 😊
а на счет зарядов - попробуйте сунар 42, на нем грамм так 36-40. если дробь чуть выходит за пределы пк по высоте, это ничего, при выстреле осядет. В заводских видел пк на 32г а дроби.. 50.. пол столбика вне контейнера и результат отстрела очень порадовал. Это я к тому что если дробь на гуся 00, то шариков в патрне уменьшившееся число можно компенсировать полу-магнумом/магнумом. Если все делать по уму и подробно отстреливать - получите хороший результат, с гарантией.
Удлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь.Наиполезнейшая. вообще газосбросные порты рулят и не помешают почти ни на каком гладкостволе.
mefistofel
фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.
А я если честно не заметил разницы по результативности после установки на 040, единственно что в сумерках стрелять удобнее и поле зрения расширяется. Влёт с обычной (охотвариант) Сайги со штатными прицельными приспособлениями у меня выходит не хуже чем из ИЖ58.
ТаможняВысота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.Работая в свое время на электростанциях мне приходилось руководить работой крановщиков по рации, т.к. краны ходили на высоте 50 м. И крановщики не видели точно что я им машу руками. А я намного больше гуся. 45м - это высоко, буду надеятся на 00.
40-45 метров N3 при нормальном попадании гусь упадёт
В небе гуся видно отчетливо, хоть на 50 метров он и кажется размером около 2-х сантиметров...
Для надежного поражения гуся на 50 метров хватает дроби N3, с запасом можно N2 или N1 взять. Снаряжал N2/0 для стрельбы сидячих гусей до 70 метров, сложенные крылья пробивать, в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...
DenZ
в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...
+1000
Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!
Ну а качественный патрон (как совокупность признаков - резкость/кучность/равномерность) - это неотъемлемая характеристика "гусиного патрона", а то потом начинают возникать всяческие "легенды" о том, что N0000 и картечь не пробивают "штыкового" гуся - "... мол де скользят по перу" 😊 !!!
Феникс 10
Высота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.
А кто говорит что низко? Речь была о том что нормально снаряженного N3 хватит на 40-45м. На 40м сосновую доску 20мм N3 насквозь всеми которые прилетели, Вы думаете гусю этого не хватит?
Феникс 10
45м - это высоко, буду надеятся на 00.
Дело Ваше, о возможных последствиях говорено не раз. ИМХО лучше погоде месту и маскировке с чучелами/профилями больше времени уделить и стрелятьN3 - N1, чем нулями да картечью пытаться с поднебесья достать. По случайно пролетающему частенько безрезультатно стреляют, те кто не охотил гуся до этого - с вероятностью близкой к 100%.
И ещё... 😊 реально ли, как вариант, готовый заводской патрон полумагнум открыть и пересыпать дробь крахмалом? Будет ли толк?
------
С уважением
С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
forummessage/11/467
forummessage/11/467
Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!1-ка у многих не летить нормально, много слышал об этом. тут надо все заранее проверять.. а по уткам за исключением некоторых вариантов и на неэкстримальные дистанции дробь 7(7.5) работает отлично, правда в патронах с нач скоростью 440-450м/с(слово резкость я не люблю) спортивную семерку(очень твердую) надо еще постараться деформировать, а так как дробинок много то с равномерностью все тоже не плохо обычно. откровенных дыр не было даже с неудачными вариациями патрона, кучность - это параметр регулируемый и способом зарядки патрона и сужениями ружья, кстати более мелкая дробь лучше реагирует на смену сужений, крупняк более индиферентный.
кстати как пример - очень часто 4/0 летят даже лучше 2/0 или 0.. т.е. дробин в снаряде меньше а в мишени больше, причем с разных калибров. это конечно утверждение спорное и на истину не претендует но слышал не раз и свой опыт был.
у меня мирко опрос - как вам имхуется уважаемые гусятники, какое ружье лучше для гуся, интересны мнения всех кому есть чем поделиться. только без холиваров а-ля это говно а это чудо и тд. просто опрос - нравится то то почему... нравится это а это не нравится- причина.(что бы не оффтопить резко - есть что написать по основной теме, и в конце пару строк про оружие.. все таки патрон и оружие это комплекс, с ружом без патронов только и махать гусям, а с патронами без ружа разве что патрон кинуть в направлении пролетающей стаи от досады 😀)
С ружьями еще проще, какое удобней охотнику и показывает нужный результат выстрела, то и стоит использовать...
Знаю человека который только двудулку 16-го калибра использует для всех гладкоствольных охот (в том числе и при охоте на гуся) - удобно ему так...
Самый популярный вариант - ПА в 12-м калибре и зачастую это оправдано...
Кто как считает, 70 или 76мм гильзы брать за основу гусиного патрона?
Планирую использовать такой расклад:
гильза 76мм -»
сокол 2.1г. ->
обтюратор от Игоря (forummessage/242/67 ) ->
ДВП пыж г.Киров ->
стаканчик от Игоря под магнум, скоро будет ->
42г. тульской дроби ГП N0 ->
звезда
Что боюсь при данном раскладе:
1) потерять в резкости в сравнении с 2.3г сокола + 32г. дроби + ПК сфера + гильза 70мм.
2) не комфортной отдачи, мешающей нормально производить без задержки 2,3,4,5 выстрелы.
такие вот пироги... Практики гусиной охоты нет, но место охоты будет вынуждать стрелять на дистанции 35-60 метров. Ближе, не уверен, что удастся посадить птичек.
IgorDurпороха мало, явно мало.. сейчас сокол тупее чем в тестах свс1, если ориентируетесь на его таблицы.. так что в магнум смело можно 2.3-2.4г сокола 2.3х35 что сейчас продается. отдача будет, но давлений не превысит для магнума. так что не жадничайте на сокол, а лучше сунаром 42 заряжайтесь.
DenZСпасибо, Денис. Не встречал данных тем, не задавался вопросом пока.
С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
forummessage/11/467
forummessage/11/467
------
С уважением
IgorDur
Пороха явнго мало. Будут подранки. Сокол садится с большими навесками. А чем 35гр не устраивает? Обеспечьте хорошую кучность и будет лучше чем 42гр.
Сокол 2,2гр*35гр дроби.
лучше сунаром 42 стрелять, от 36г с дробом и почти с любыми пулями он норм работает.. с момента его появления он побыстрел.. теперь на нем уже проблемно не то что 42, 40 то грамм накрутить что бы норм скорость была и давление влезало в 12/70 для чего он и разрабатывался и что раньше обеспечивал.. зато горит сунар нескольких последних партий получше чем раньше, чисто.
сейчас сокол весь 2.3 и хреновый,Согласен. Какая-то фигня с Соколом. Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???
говорю это не безосновательно, а как вывод из непоняток по испытаниям.Читал про испытания в мороз. Сокол поменялся местами с Сунаром-М!!??
Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгоратьНет.
Но если серьезно может сырой?Нет.
Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул?Нет.
Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?Нет. Никогда не проводил подобные манипуляции с порохом, купленным в магазине.
Ну или совсем плохо порох косячный и слабый.Вот это, вернее всего. имхо.
Тут и есть, что рассказать о самом заводеРазговоры, дело не поправят.
На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично. Нужно отстрелять "нолёвку". Снаряжение простое: Рекс-1,6, пыж БИО от Азота, 32г дроби, и "звезда" на гильзе "нобель".
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?У меня тот же сокол, что и у Вани, хранился.. запаянным лаком в родным банках в сухом наисухом месте и совсем не долго.. кондиция после хранения наилучшая.. он просто хреновый. это трудно будет принять, поэтому это ни кому не навязывается,для нас это факт.. кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире 😊
Разговоры, дело не поправят.
Согласен
На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично.И на сунаре тоже. Только гильзы нобель не радуют.
кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире
Я им не стрелял и не собираюсь. Благо запас сунара большой. Но обидно, что у нас только сокол другого нет вообще. Что до сокола в прошлом году дед стрелял зайца и не далеко и не насквозь(а он такую обтюрацию дает жесть да еще с парафином). Может так пришлось но сунар у меня гораздо дальше "шьет" теми же номерами. Всегда обдирая смотрю сколько попало и где застряла.
Кстати кто сбивал гуся на 60-70м N00?
Только гильзы нобель не радуют.а чем если не секрет?? и какие??(фото)
Достал через приятеля рекс-2 будем посмотреть.Если нет тяги к большим навескам(более 32-33г) то с рексом вполне можно крепко подружиться 😊) хотя мне он все же разковатым кажется.
а чем если не секрет?? и какие??(фото)
И клинит пятизарядка даже в двухстволку лезут со скрежетом. А гильза ни разу не стреляла(на фото видно). Это после зарядки-разрядки такое. Ну и минус очень тонкостенные. У меня бой лучший в старых черных(СССР). А в нобель все проваливается от пыжей(приходиться применять 10к) и до контейнеров и обтюраторов.
то с рексом вполне можно крепко подружиться
Выше навеска и дробь в блины. И резкость 3мм до дробины когда сунар 6мм дает. Стрелял этой зимой в -15. Для рекса крахмал как бальзам. Но опять же там навеска дроби 32гр если с крахмалом еще 2гр и тут прыгнет давление придется опуститься до 30гр. Зачем?
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????Было дело один раз.
Две дробины в груди, и две в крыле. Из ИЖ-58М-12К.
Было дело один раз.
Ну вот спасибо! Я в этом году упустил стаю. Думаю или заводской патрон(феттер) или все же гусь бронебойный(ведь 00 в своих патронах по зайцу работает до 60м). Был бы свой патрон не сомневался. У нас гусь не идет низко да и нет его. Стрелять это счастье. Теперь без крупной ни шагу.
Такого еще не было?было но далеко не на этих гильзах.
А советские толстостенные - тут что.. 1-е!! попробуйте гильзы от позиса, они весьма толстостенные, и неплохие вцелом. мне лично нравятся 😊
2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий.. Причем делают их под типоразмер капсуля кв209, и пластик гильз очень выносливый. в них все идет с натягом как в папку. Одно но, донный пыж у них бумажный.
Мои любимые гильзы в 20-м калибре.. В 12-м не достал пока.
3-е 😊 папка.. даже искровская папка достаточно толстостенная, в сравнении с гильзой на фото, а советскую можно найтить еще толще.
на счет рекса - 1.60-1.55г и 32г дроби - норм патрон будет под звезду..
я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..
Офигенный патрон был, очень равномерный и с 5-ой и с 7-ой.. кучный для бк был тоже весьма, резкий(дробь из палочек вытаскивал, твердую - не мятая) скорость по хрону была 383 - 387м\с как сейчас помню. для неэкстримальных дистанций очень неплох.. сунуть 3 - 4/0 будет на гуся 😊
для двустволок можно с рексом под закрутку патроны делать(в пластике) - так пик растягивется, что бы излишнюю резкость пороха подавить. только амортизатор выше тогда 😛
попробуйте гильзы от позиса
Пробовал. Нравятся особенно своей железной "жопой". Но если не калибровать цепляет. И достаточно выносливы.
2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий..
Есть у меня ПОЛИЭКС(нужно в сейфе рыться). На жопке так и написно полиэкс. Тоже нравятся. Я сейчас на МЦ21 беру заводские и постреляв они идут на МР(выплевывает все). Поэтому новые лежат в заначке.
Одно но, донный пыж у них бумажный.
ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!! Берем клей ПВА. Мажем ушной палочкой гнездо, даем высохнуть и капсюля идут плотнее чем в новые! А вот НЕЛЬЗЯ весь пыж мазать. Усохнет и потрескается буквально с 2 выстрелов.
я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..
В пластик заряжал так Сунар 1,95(по норме), сокол 2,3, Рекс 1,7, ПК сфера, дроби 35гр(переборщил для рекса) N3. В мороз -15 на 45м резкость до дробины рекс 3мм(одна или 2 залезли до 5мм. В среднем 3мм но несколько даже отпрыгнули), сунар 5мм, сокол 5-6мм. Для рекса большая навеска. Попробую как выберусь(снег растаит) 1,6*32. и сравню с другими и закрахмалю.
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????
Я брал на таком примерно расстоянии,и не одного,а трех.Но на этой дистанции стараюсь не стрелять,но иногда приходится.У одного в двух местах была перебита шея,две дробины в корпусе.У второго три дробины в тушке и перебито крыло.У третьего две дробины в тушке и перебит клюв.Первых два быты чисто, а третий еще приподнимал голову с перебитым клювом.Первый гуменник, два белолобых.Оптимальной дистанцией считаю до 50-ти метров.Ружьё ТОЗ-87 12х76, насадка чок.Патрон: гильза п/э 70мм б/у, КВ-209,"Сокол" 2,25гр(2,3х35 по банке),две картонные прокладки 1,5мм, войлочный пыж не осаленый,картонная прокладка 1,5мм, пыж ДВП,бумажный контейнер из молочного пакета, дробь 00 главпатрон,закрутка.
99,99% стреляю "Соколом" и ни каких проблем.Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию,тогда и порох сгорает весь и ствол чистый, и отдача комфортная для меня, и резкость с кучностью устраивают полностью.Сунар не использую давно и наверное уже не буду.Подвел он меня несколько раз,один раз на серьёзной охоте.Ведь весной не редко,как закон подлости, во время охоты бывают морозы до 17-20 гр.В прошлом так завернули на открытие,что по полям гоняли на легковых как по асфальту.Так что лудше старый добрый "Сокол".На юге уже гуся охотят,через месяц с небольшим и у нас будет праздник.
Всем удачи.
Но я рекс не люблю.. резковатый он все же.. Нашим охотникам нужет порох а-ля сокол, только качественный и более современный.
а что бы гильзы не цепляло надо спец обжимку сделать(у меня есть) она на жопку не лезет, но край пождимает плотнее к пластику с образованием небольшого угла - так обработанные - просто 100% гарантия что все ок будет.
хотя у меня такой проблемы почти нет и не было и я не парюсь..
Отчасти этому способствует Мес сайзмастер - после его цангового обжима любые стрелянные гильзы как угодно подутые лезут в любое ружье с легкостью.
Только гильзы нобель не радуют.Говнянская китайщина, извините за выражение. Но и к ним, приходиться приноравливаться, потому что дешёвые, и они есть в продаже.имхо.
Был бы свой патрон не сомневался.Патрон был, на гильзе "Тайга", Сокол 2,15, БИО Г/П(точно не помню, был 1998г), дробь и мелкие опилки из-под лобзика. Из МЦ-21-12, с 40м, вся дробь, приходила в дверь сарая(75-80см), равномерно, и с хорошей скоростью(из двери, долго(глубоко) выковыривали ножом.
Отстреливали ИЖ-27(с каналом ствола-18,4), нижний ствол. На палке вешали 5л бутыль(типа гусь), 40м. Мой патрон, выигрывал у СКМа на одну дробину. И так три раза.
Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрациюв вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках, и не надо только про войлок что он обтюратор.. я в тему по соколу замер бросал.
а сокол у меня тоже был 2.3 нормальный, теперь даже его хочется назвать хорошим, а потом пошел этот. пипец..
я то себе сделаю патронов на импортном порохе м92, которого с запасом наковыряно, но все же то что сокол посл время все хуже и хуже не радует.
Гуся около 40-45м.N4 в штык-перебитые крылья и 2-е в шее.
С уважением.
в вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках,
Я описал как были снаряжены патроны,которыми добыты гуси примерно на 60-70м. С хорошими обтюраторами всегда была проблема,но к летне-осенней охоте 2010г эта проблема была решена.Обтюраторы приобрел у Игоря в Рязани.Обтюратор работает хорошо (даже при минусовой температуре) и меня он полностью устраивает.Нарубка пыжей отпала(правда нарубленных хватит на несколько лет).Навеску пороха при использовании обтюратора убавил до 2,2гр.Весення охота покажет,что и как.
С уважением.
Уж больно весна на июль смахивает. Это где?Рязанская область, закрытие 2008г. Да трава была как в мае.
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.
Мой компромисс -прокладки с натягом на порох далее контейнер из ватманм в него войлочный пыж разрезанный по вертикали крестом ,прокладка,дробь,крахмал, заделка контейнера по типу звезды,капля клея и завальцовка - стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........
Проанализировав всё это дальше 50 метров не стреляю и то по сидячим ... и Вам не рекомендую ........-ПТИЧКУ ЖАЛКО..... :-(
bigrubl
стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........
А почему из сужения 0,25 мм. ???
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.Это мега спорное суждение..
а для обтюрации рулит обтюратор(хороший) а войлок вообще ничего не дает особо(нет разницы между 3 прокладки или 2 прокладки войлок прокладка, газы держит картон, хороший хорошо, плохой плохо).
Обтюратор будет однообразнее любых пакетных прокладок и прочего, и придуман он не зря.
более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином, либо керосином. Они, конечно, нынче встречаются пропитанными насквозь, но пожмакать в жидкости - м.б. - растворится, смоется.
-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином,я в сетку(для стирки мелких вещей специальную) и в стиральную машинку - порошка не жалеть, полоскание отжим 2 раза, если еффект не полный потом еще раз порошка не жалеть, полоскание-отжим 2 раза.. потом на батарею..
и пыжики(немного порыхлевшие и пушистые) готовы.. причем это классный вариант для отбраковки.. хорошие пыжи норм форму сохраняют, плохие нет - их на выброс..
но проше купить войлок лисковой и самому нарубить/нарезать..
а еще проще и совсем не хуже забить на войлок.. он ничего волшебного не делает.
А почему из сужения 0,25 мм. ???Наверно потому, что дробь крупная, а для кучного выстрела крупной дробью - сильные чоки бывают противопоказаны, больше дробовой сноп раскидывают, чем укучняют...
Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...
Чоки более 0,8 мм мне не нравятся вообще, субьективно
DenZ
Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...
Тут полностью соглашусь - у самого "стальное" 0,4 мм. стоит в качестве постоянного !!!
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжаВы о ржавых нехромированных? они бывают и полированными 😊
Вы о ржавых нехромированных? они бывают и полированнымиВетка оживилась в тему. Стендовое классическое оружие - НИКОГДА не хромировалось -это раз ( Тоз 57 и Иж39 не в счёт-оружие 1 разряда максимум (не плохое)). Удивился сам ,когда ржавая одностволка 1952г ИЖ-выдала результаты, которые никто из присутствующих при испытаниях с именитыми стволами перекрыть не смог.... ( наверно от сюда берут корни легенды о 3 кольцах Зауэрах и пр.) -оружие не выдающееся, но очень хорошее цена\качество).
Из отечественного рулят Иж12,Иж26,иж54 -владел всеми, но как то не срослись -то не прикладисто и т.д. Появилась одностволка - на гуся не лучшее оружие -ждёшь,ждёшь...,но бой изумительный -не променяю
bigrubl
Ветка оживилась в тему.
😊 Так весна пришол 😊
Т.к. вообще то лишнее трение это лишние потери, а хороший порох не надо заставлять гореть каким то доп фактором сопротивления..
А спорт ружья сейчас все современные и именитые очень даже хромируют..
Да стволы старые в раковинах часто не ухудшают бой, но и далеко не улучшают.. Все дело тут в патроне и в соотношении комплекса патрон-ствол, а далеко не в "шершавом" стволе.. это дает микроны.. да и эти микроны могут быть далеко не в +.. и второе новое оружие с не хромированными стволами сейчас(например Меркель) - стволы там полированы и трение даже поменьше чем на хреново полированных перед хромировкой бросовых хромированных стволах..
Хотя спорить я не буду, с тем у кого войлок - обтюратор я точно не найду общего языка.. считайте как удобно вам. Только вот это попахивает очередным мифом, и не думаю что народ на форуме сейчас побежит шершавить свои стволы.. такие вопросы решаются с хронографом. ну и досочками для наглядности. на соревновательный манер. У меня мой гладкий нубоствол - у вас свой правильный "шершавый"... вы бахаете своим патроном, я своим(хотя тут много вариантов сравнения возможно и обсуждаемо) и обязательность замера нач скоростей. а лучше и давления патрона.. но это уже совсем сложно и нафиг не надо. для себя я лично знаю, что с одной и той же дробью(производитель) резкость будет выше у патрона с более высокой скоростью(в меру, до того момента как дробь будет мяться в лепешки и толку от скорости не будет)
У меня вот патрон ГП высокой скорости все досочки пробил в чем другие не плохие разные варианты застревали, причем из разных ружей - резкость 😊
т.к. он высокоскоростной.. а мой такой же не пробил(но был рядом) т.к. был уже более тяжелой навески дроби(хоть и на такой же скорости) и дробь оказалась куда более "пластилиновой".. мялась, теряла скорость сильнее и пробивала хуже, хотя все равно лучше магазинного стандартного патрона 32г от того же ГП.
bigrubl1 - неправда
1. дробовой сноп на дистанции 50м вытягивается в длинну на 6-8иетров 2.кучность составляет в лучшем случае 50% на неподвижной мишени (
2 - зависит от чока и контейнера
bigrublполная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.
1 - неправдаДанные не мои -Батурлин -"Дробовое ружьё и стрельба из него" 1937г.
2 - зависит от чока и контейнера
полная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.Полировка уменьшает трение снаряда,но условия сгорания порха также меняються-проведите эксперемент по определению резкости при одинаковых навесках ,но в одном случае без завальцовки -сравните результаты -убедитесь.
полная ерундаНе надо безапеляционных заявлений -аргументируйте. Спортивнуе МЦ -действительно не хромируют для того, чтобы была возможность их ремонта во время длительной эксплуатации. Хром облегчает уход за оружием и уменьшает выгорание стали, но тот же Меркель стволы не хромирует в угоду покупателю, классные нарезные винтовки также не хромируют -как думаете почему? Я привёл факты и свой опыт -ваше право взять его себе или нет.
Если сокол не поправится - полностью от него уйду.
http://www.poimai.ru/stati/article463.html
http://www.poimai.ru/stati/article329.html
http://www.poimai.ru/stati/article329.htmlЦитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.
RVK
Сужение 0,5 мм.
Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???
И сужение именно "M-Lead" 0,5 мм. для свинца или "F-Steel" 0,4 мм. или "XF-Steel" 0,52 мм. для стали ???
Как дела с обещаным отстрелом...?
Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???Нет стрелял с фабарм 368 (в профайле еще нет) с МР хорошо бил патрон: дробь N0-38гр, контейнер крахмал, порох сокол (2,3/35) мононавеска 2,3гр, гильза 70мм рекорд, завальцовка, сужение чок 1.00
Цитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стирается
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.
интересно было бы взглянуть на дробь после выстрела -наверное лепёшки...
http://www.hunter.ru/hunting/articles/utki.htm
mefistofel, пользуясь случаем и твоим присутствием в теме.пока совсем не до таких факультативов. Да и интерес отпал в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать. Так что вообще не думаю что буду на нем что нить крутить такое.. сожгу в бабахинговых патронах с шариком и не буду крутить им вообще. Мне нравятся сунары(ирбисы) хотя у них тоже траблы по качеству(однообразность партий по характеристикам) но они горят хотя бы и импорт. Плохой сокол показал себя и в мороз плохо, без мифических преимуществ над другими а наоборот.. а будет ли сокол хорошим, пока есть косв инфа что вероятно уже и нет. Ну и способствует моей возможности что либо померить кроме ПИ тот же М.Ю., а он не хочет ничего делать(такого плана) для форумов ганз.ру.. Так что выкладывать могу или на его форуме, или ни где. Мне это конечно не в радость, но его можно понять.
Как дела с обещаным отстрелом...?
Как план по тестам ПИ выполним может чего и засуну дробового пару вариантов.
в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать.Какие партии заставили сделать такие выводы?
Последний раз покупал года два назад, буквально недавно распечатал последнюю банку(партия N22/09Р). Вроде грех жаловаться.
Имею привычку брать сразу 3-5 банок, и нарваться в следующий раз не хочется.
Без адекватного по цене и характеристикам пороха, аналога Сокола - мне будет плохо... А такого пороха, я в продаже не вижу пока...
очень интересно почему больше хорошего Сокола не будет..?Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будет.
Куклы смотрели?
- Приходит Чубайс к презеденту с подносом в руках.
- Тот его спрашивает - "Что это?"
- НАНО-ТАНК!
- Тут у Президента в носу защикотало когда он пытался рассмотреть что на подносе, не выдержал и чихнул ...
- Ему Чубайс и говарит - "Что же Вы господин президент, уважаемый Д.А. наделали то. Мы на постройку этого танка, 150 миллионов Евро израсходовали, где-ж нам теперь еще 200 миллионов то взять, чтобы тут у Вас его теперь найти .....
Сначала вроде смешно было ...
Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стираетсяСпасибо за совет, это ружье (фабарм) у меня с ноября, поэтому не успел еще пристрелять как следует, но чувствую уже близок.
Мороз -15. Сокол 6мм(по моему пару штук залезли на 7мм.) до дробины. Сунар 5мм(как то стабильно 5мм) до дробины.
Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.
До него была банка. Стрелял в мороз -20 на войлочных пыжах. Сунар 35 пробил ведро насквозь(вся, что попала). Сокол нет(несколько навылет остальная вмятина на 2 стенке). Ведро не показатель но последняя партия ничего.
Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?
[B][/B]
если говорить о резкости - патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане.. м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.
Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)
но все равно надоело уже - а банка такая, другая такая.. 😞
Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будетплохо 😞, но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.
а уж если сокол - то протестив банку и поняв что норм - закупайтесь этой партией. другая может очень резко отличаться. Раньше я был другого мнения о соколе..
патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..
Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче. Надо пачку глянуть может у меня не М92(на другом ведь вроде не заряжают).
м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.
Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа). Кстати порох сгорел не пропалив или прожег лист. Плохо, что не продают отдельно приходится брать патроны и ковырять. Безотходное производство. Дробь контейнера, гильзы все идет
Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.
плохо , но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.
Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.
Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?
А что тут не понятно? Описал как заряжен патрон. Ну повторюсь гильза нобель(новая), 2,1 сокола(2,3*35), ПК гуаланди, дробь 00 32гр, звезда. Отдача мягкая, резкость 2см, кучность ~ 62%. Есть фото мишени. Если закрахмалить будет лучше т.к дробь заводская была(мягкая пр-во феттер)
...м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.
Драконить из ГП патронов М92S и на выходе иметь самокрутный патрон стоимостью больше 20-25 рублей, пройденый этап и экономически себя не оправдывает.
Естественно, что драконить буду дробовой полумагнум на 40г. или магнум на 48 г., пулевые патроны уже дороговаты для этого, да и смысл их драконить отсутствует, если они и так стрелять будут...?
патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..Епт.. куда уж еще то.
------
Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче...
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.
Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа).надо больше его. 2.3 на 34г 12/70 не превышают.
мне 2.25 на 36г понравилось 😊)
но порох не такой как на сайте он тоже чуть меняется переодичесски. На сайте инфа сильно устарела, а по каждой новой партии ее там никто не маняет.
На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.без бинара и конечно не сильно. чутка. а бинары тема отдельная, очень отдельная.
Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.ну рекс есть, да и г3000 в продаже как то мелькал, он получше рекса, поинтересней и помягче 😊
Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?помоему там все просто было описано.
Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствие 😊
Епт.. куда уж еще то.это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблем.
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.
меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствиеНе обижайся, там должен был стоять смайлик 😛
это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблемТвердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.
Смысл?
но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имет имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план. Смысл?Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаем
Поэтому у меня есть стандарт что 380-400 м/с более чем достаточно для дроби, а пуля имеет свойство терять скорость медленнее из-за большей массы, чем дробина, ей любая высокая скорость хороша, при условии точного и стабильного полета...
Прибавление начальной скорости дроби в 50-70 м/с, свыше 400 м/с - нецелесообразно в некоторых случаях, т.к. дает прирост дальности, на котором дробина сохраняет нужную для поражения дичи скорость, всего 5-10 метров...
Именно поэтому, я дальнобойные патроны обычно снаряжаю с чуть более крупной дробью, с большей навеской дроби и крамалом.
Убирая тем самым - деформацию дробин, снижая потерю скорости на дистанции и увеличивая количество поражающих элементов снаряда..
Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...
В бинарном снаряжении это с Дмитрием (Pulver) обсуждали не так давно, кстати...
Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...Вобщем и целом, конечно правильно, но как-то лирически 😊
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...
Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаемВот в этом вся и проблема. Кроме теории на 35м рубеже мы можем предложить только доски и стопки бумаги(журналы, книги, и тп). Они конечно отчасти говорят о хорошей или плохой скорости на этом рубеже и даже дают возможнось сравнить скорость жесткого патрона с высокой Vo и мягкого со средней Vo, где зачастую V(35-50) получается выше во втором случае.
К сожалению, еще не разу не встречал конкретных цифр V35, хотя бы первых дробин снопа, полученых при помощи оборудования.
Не обижайся, там должен был стоять смайликтак я тоже ответил со смайликом 😊))
Твердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.на реальных дистанциях ее скорость заметно выше, на дальних - чуть выше.. но выше 😛
Смысл?
Причем разгон актуален для крупной дроби, она меньше тяряет скорость(масса шара растет в прогрессии и все такое)
Тем более не для всех патронов нужны экстримально высокие скорости ,но вот 410-420м/с хотелось бы иметь от каждого патрона. А выше только от специально собранных с таким рассчетом.
А твердость дроби дает возможность например чисто для меня работать с любимыми навесками 38-44г дроби, что вполне разумно для тежелого полуавто как мурка(ранних выпусков) из которого такие патроны стреляются очень комфортно и меньше просто не хочется в него заряжать.
Есть у нас 2 деда. Оба льют все номера. Тут вся область и магазины даже с соседней у него зарариваются. Теперь о главном. Один дед не меняет состав свинца уже 40 лет как льет. Экспериментами отстрелял и остановился на одном едином для дроби и картечи(в 3 раза тверже от заводской).
Другой дед придерживается но к нему идум мало и соответственно свинец не есть весь. Вот ТУТ Я И ПОПАЛ! Брал 000. Сколько подранков гонял это мда. Вот он бежит на чистом бабах-кувырк пошкандылял еще еще бабах. Добил через кусты дробью другого деда. И придя домой взвесил 000 и попробовал на зуб и плоскогубцы. Зуб бы не выдержал, на плоскогубцах еле сжал и до не до конца. Оказывается он ее с чистого баббита шуранул(типографский).
ТАК, ЧТО ТВЕРДОСТЬ В МЕРУ! А вообще сегодня привез насадку для стальной дроби. Поеду отстреливать и отстреляю дробь твердую, заводскую и закрахмаленную разных заводов. Интересно крахмал уровняет ей шансы
так она покрошилась при выстреле от баббита вот и подранки..
Нет. В доске целая. Очень легкая. 000 у него немного больше(почти 0000) где-то 4,8-4,9мм. А вот вес в 35гр было 63-64шт.
для эксперимента зарядил также только с тальком, 33гр дробей,пару грамм талька, ну и чтоб тальк не просыпался сквозь контейнер, вставил в него стаканчик из бумаги тетрадной, зазвездил и поставил жирную точку лаком для ногтей чтоб тальк не высыпался наружу. Посмотрим, весна покажет кто где ср...)))
Продолжаю эксперименты с единицей, так как считаю ее самой оптимальной на гуся. На этот раз отстрелял патроны снаряженные так: гильза 70мм импортная, сокол 2.2 гр., ПК сфера, дробь N1 главпатрон шом-34гр, прокладка 1мм, завальцовка. Фото ниже. Получился достаточно стабильный рабочий патрон. Аналогичный патрон с навеской 40гр, показал худшие результатыЯ заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточен, направте свою энергию в N1 и дистанции 50м -добьётесь таких же ркзультатов - можете расчитывать на патент- фото 1 приличное. Без скепсиса. Мои рекомендации 42 грN1 -большее переносить тяжело= 40 дроби +2 крахмала + получок 0.5 (не более). Задумал тоже эксперемент - отпишусь...
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???00 и 0 пересыпал, единицу нет.
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???
Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.
Я заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточенКонечно это так, вот только гусю не скажешь чтобы летел на 35м 😊. Нормальным патроном с дробью N1-00, при правильном прицеливании, на 30-35м гусь будет бит также чисто, как и N3. А вот дальше. Из моей практики N3 (стрелял, также N4 бинар) далее 35м, брал гусей только в голову-шею. Номерами 1 и 0 неоднократно брал за 40-50м (редко дальше). Поэтому и эксперименты веду на этих номерах. А расстояние пристрелки 35м ни о чем не говорит, оно общепринято. Стрелял также и на 50м при пристрелке, но отказался, так как велико влияние точности стрельбы. Почему тогда пробую 00? 00 хорошо согласуется с получоком, помню это еще по правому стволу своего иж-54. Положив 00 в сужение 0.5 своего ружья (сейчас стреляю с фабарм 368) заметил что она ложится лучше, чем 0 и 1.
Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.Ответил выше. 0 и 00 с крахмалом. На фото обозначение. Например 0кк-дробь номер ноль контейнер+крахмал, т.е первая к-это контейнер, вторая крахмал.
RVKпопробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр
37гр, пороха 2.2гр,
Mak163У меня на иж-43 работает только 1,9 и 2,0 гр Сокола на 34 и 35 гр соответственно и куча и резкость. Не всегда стоит увлекаться сильными навесками. До этого хотел было уже его продавать, да дай думаю уменьшу навесочку, и все встало на свои места.
попробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр
dark strannicтак тальком заполняю, он вес тоже имеет
А почему в одном патроне 34гр а в другом 33?
[B][/B]
резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условияхЭто корпуса дробин в доске или упреждение? 😊
Вопрос по крахмалу и графиту.Замечал ли кто разницу. У кого какие мнения.Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно.. 😊
мефистофель а вы высокоскоростные патроны только на резкость стреляете? мишеньку можно посмотреть? кчность в смысле какая в них в %давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули 😊, везде не успеть увы 😞
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно 😛
RVK
... N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: ... крахмал 2гр ...
RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???
пк Сфера, крахмал 2гр
И не страшно? Таких патронов заряжайте не много чтоб не оставались. Я к чему у сферы контейнер не плотно сидит. Крахмал просыпится. Я режу амортизатор и ставлю ДВП. Или обертку с бумаги в контейнер.
RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???вес указал чистой дроби, патроны не залежатся 😊. Резать не хочется, тем более в Рязани делают обтюраторы и стаканчики для снаряжения по вашему типу. Я их еще не попробовал (ветку про них только нашел), пробовал заряжать 2 прокладки 1.5 мм+ДВП+лепесток, результат, примерно как на сфере, фото ниже.
Любителям смотреть мишени Единичка поумнела на 13% по кучности при пересыпке крахмалом. Нулевка при увеличении массы дроби с 34 до 36 гр чуть улучшила рез-т стрельбы. Результат N00 при увеличении с 38 до 40 гр остался примерно тем же. Дальше экспериментировать некогда, нужно заряжать. Итого на весну 3 патрона: N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: пороха сокол 2.2 гр (с соколом-сунаром постараюсь еще немного поэкспериментировать), пк Сфера, крахмал 2гр, завальцовка, гильза-та, в которую снаряжает патроны вольф. 00 при замене сферы на 2 прокладки +двп+ стаканчик "лепесток" показала такой же результат.Верхнее фото понравилось -ещё навеску дроби увеличить и всё о кей до 50м.
В этом году первый мой гусь,хотя прошлой осенью не попадался,да и вообще мало птицы было.А уток то зачем стрелять?
Господа! Очень многие из вас не пишут о том какие гильзы используют. Вы пожалуйста пишите об этом. Это тоже очень интересным представляется))
С уважением.
"высокоскоростной" на соколе(2.1-33) и максимальном форсаже ( зВезда + подсыпка дымняка, дубовый контейнер кзорс) дал 426 м.с. и 65 др тройки в 50 см при очень равномерной осыпи. звук выстрела напоминает выстрел полева 3 с 2.6 гр. зарядом, отдача комфортная . до 40 м думаю будет валить на ура гусика
RVK
А уток то зачем стрелять?
Да и гусь кажись серый ... 😞
mefistofel
давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули 😊, везде не успеть увы 😞
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно 😛
Также интересуюсь патроном "высокая скорость". В нашем "селе" я нашел только 4/0 и 7. Пороха М92S - 2.45гр. Менял в них дробь на 1, отстреливал, результаты неплохие.
Хочу переснарядить патроны в 76ю гильзу и увеличить навеску дроби до 36 и 38 гр.
Ув. mefistofel, каково Ваше мнение по возможным давлениям и скоростям в этом случае?
DenZ
Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно.. 😊
Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.
сушу дома в открытой таре месяца два-три
на батарее не пробовал, наверно меньше потребуется.
Но сушка реально помогает.
филигранной точности надо сказать выстел... я обычно стреляю по куску бумаги а потом центруя по сгущению в цетнре обвожу кружок и считаю... а тут прям как в сказке
это во всем заряде столько?в 32гр 88 дробин, за кругом видны 3 дробины, остальные не попали в мишень, кучность 76%, стрелял сидя на колене с упора, отсюда и точность. А вот двоечка не очень понравилась, при той же снарядке в мишени 64 и 69 дробин (кучность 60 и 64%). Фото ниже.
Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.+100 Но что делать, когда старый запас закончился? Смешал новый (влажный,это торговля химичит,влажный - больше весит) с графитом, но не отстреливал.По внешнему виду и на ощупь, смесь понравилась больше, чем отдельно, крахмал и графит.Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?
amster21
Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?
Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое
это тройка в контейнере B and P 2.1 -39 на сунаре 42 под звезду в гильзе 70мм. 79 шт. в круг 50 см... ружье немагнумНедурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают 😊
Стреляли из ИЖ-27 и ИЖ-18С какого сужения стреляли?
GtnhНу вас, троечники, у меня минимум единичка, да и 00 буду иметь на всякий 😊
Недурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают 😊
с первым апреля чтоль !
Burunduk25Ага! Кто отшутился! 😛
да уж...с первым апреля чтоль !
т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству.Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?
Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.
В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.
При стандартной навеске 12к в 35гр.В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.[/QUOTEЕсли это ко мне, то порох 2.3/35 высший сорт.
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало? Фотографий пристрелок по 100 дольной мишени в сети "кот наплакал", собрать статистику по нужной дроби еще проблематичней. Поэтому и задаю такие наивные вопросы, спрашивая конкретные ответы.
[QUOTE]Прошу обратить внимание -НА РАЗНЫХ ПАРТИЯХ пороха разные рекомендуемые навески!уж не поленитесь плииз их указывать...
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде заряде
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало?93*(0,7-0,75) = 65~70 дробин попало в мишень, в идиале столько же должно быть поражено и долей.
Но только зачем Вам эти цифры. По мишени всегда видно без всяких подсчетов, когда в одну долю попало 3-4дробины, а вокруг две-три соседних доли пустые... это уже не есть гут.
В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде зарядеДля какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?
Для какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?не знаю.но мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.
...мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.Ошибаетесь, даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50шт. При увеличении навески до стандартной эта разница увеличивается.
даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50штну-ну..."единицы" 50 штук....однака...
ну-ну..."единицы" 50 штук...А внимательно читать слабо?
... на низких навесках и мелких номерах дроби...
Вот таблица которая поддается редактированию и каждый может подставить удельный вес свинца из которого сделана его дробь и определить её количество в снаряде.
RVKОчень своевременный вопрос. Действительно, требовать идеальной равномерности осыпи при крупной дроби, в снаряде у которой меньше дробин, чем полей на мишени, бесполезно. И те желанные 95 поражённых полей, которые являются показателем хорошей равномерности осыпи не могут иметь место при попадании в мишень 70 дробин, это невозможно. Поэтому для определения качества равномерности осыпи существует зависимость соответствия количества поражённых полей количеству попавших в мишень дробин, независимо от размера (N) дроби и её количества в снаряде.
Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.
Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.
Количество попаданий в мишень ... количество поражённых полей - плохо ...... хорошо:
50-51шт ...37п...41п
74-75шт ...50п...54п
100-101шт...61п...65п
134-135шт...69п...73п
148-151шт...75п...79п
172-175шт...80п...84п
200-207шт...85п...89п
226-235шт...88п...92п
246-255шт...90п...95п
270-285шт...92п...96п
300-309шт...94п...97п
Вот таблицаСПАСИБО!!
Burunduk25
Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое
Наоборот, чтобы добиться от применения крахмала максимального укучняющего эффекта, его надо естественным путём увлажнить до чёткого прослушивания хруста при его поджатии в патроне. Этим достигается максимум сгущения к центру и стабильность результатов. Гигроскопичность крахмала - его основное преимущество перед другими сыпучими укучнителями!
Равномерность осыпи, намеренно укучнённую с помощью крахмала, или других средств надо проверять не на стандартных 35м, там она будет обладать повышенным сгущением к центру, а на выбранной для применения дальности, когда и происходит нормальное для поражения цели равномерное распределение дроби в пространстве. Пытаться добиться на 35м максимального качества равномерности осыпи, а применять патрон на гораздо большей дальности - ненужная трата времени, которая на большей дальности будет приводить к более интенсивной потере кучности и излишнему разрежению осыпи! От дальнобойного патрона на 35м важно добиться максимальной кучности и максимального сгущения к центру. Равномерность на большой дальности придёт сама!
МихайлоВас не смущает, что длина дробового снопа даже на 35м может достигать 8м, т.е в статическую плоскую мишень дробь приходит не одновременно и в 3D пространстве это будет выглядеть несколько иначе? Соответственно в движущуюся цель дробь также не будет попадать так, как на мишени. Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы правдоподобность её наглядного отображения на плоскости?
Почему-то никто никогда не обращает внимание на такой показатель как равномерность осыпи, т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству. Я всегда за него борюсь, т.е. снижаю количество пороха (в пределах приемлемой резкости выстрела), применяю при стрельбе насадки с газосбросными портами.
Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.Разница в 3-4 поля между плохо и хорошо, что на 50дробинах, что на 300х. Не создается впечатление, что где-то ошибка?
Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.
Не создается впечатление, что где-то ошибка?Все нашел, цифры из таблицы А.А.Зерного. Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишенини для определения качества осыпи.
для себя уже давно решил что патроны отстреливаю по листу А4,35метров,для дроби 7-1 считаю хороштм попадание 18 дробин в этот лист.По быстому, нормально подходят пластиковые бутылки,
- 0,5-0,6л - чирок, вальдшнеп,...
- 1,0л - кряква, тетерев,...
- 1,5-2,5л - гуси, заяц, ...
Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.
Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.Ещё лучше, чтоб дробь, не крупней N5(про N1не говорю),пробивала эти бутылки.
так что а4 имхо маловато для понятия бояА 6,2мм, крупновато. Хотя если через кусты на 20м, то... мож и само то.
паралельно был отстрелян феттер полумагнум 36 г. 00 - отстой редкий теже 20 дробин но с дырой по центру правда скорость чума - 426 м.с.+1. Стрелял по стодольке этим патроном попало 28шт. Фото выкладывал ранее.
чего крупновато? осыпь надо смотреть...или вы считаете что 5 троек- единиц лучше завалит чем 5 картечин? у меня картечб 7.3 вообще кучей летит на 35 м разлет санитиметров 40 а в центре чирок не проскочит - попасть сложно это да 😊
вы не подумайте я дробью стреляю в основном но бывают разные варианты ( нагрянувшие зенитчики к примеру) а уж если стрелять за 50 м то лучше кучной картечью чем некучной дробью - гуманнее
PulverОткрою страшную тайну! "Стодолька" вовсе не его!
Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишени для определения качества осыпи.
Небольшой экскурс в историю...
Этот вариант мишени для оценки качества дробовой осыпи был известен ещё до рождения А.А.Зернова и как раз использовался в качестве основного в Европе ещё в ХIХ веке, в частности - в Германии. А.А.Зернов популяризировал эту мишень в СССР в середине 30-х годов, несколько изменив взаимное расположение полей (непринципиально), за что она и стала называться его именем.
Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя в этой области начала ХХ века и книги-пособия "Современное охотничье дробовое оружие" Гражданского Инженера, изд. в 1913г, в котором как раз уже есть описание 100-дольной мишени, на 105 странице. Можете посмотреть здесь http://armarara.com/node/125
Кстати очень интересный фолиант и до сих пор не утратил своей актуальности, рекомендую!
Большинство печатных изданий даже известных советских специалистов в области дробового выстрела содержат, или составлены на базе материалов этих и других забытых авторов, которые в свою очередь черпали свои познания на основе исследований Испытательных станций Европы, в частности Ваннзее в Германии. Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось фундаментальных исследовании в этой области. Считалось, что всё уже изучено. А сейчас уже добросовестно забыто!
Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя ...Согласен.
Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?На этот счет какие будут коментарии.
------
Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.
Dokalfar, с полем!
Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось серьёзных исследовании в этой области.ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.
А сейчас уже добросовестно забыто!Именно сейчас, всё похерено, к сожалению.
Pulver
Dokalfar, с полем!
Спасибо 😊
Сегодня-утрешние 😊
DokalfarДразните?
С полем от всей души.!
Sintsov
Дразните?
Ну, типа да 😊, но в хорошем смысле этого слова 😊 !!!
Хотя, скорее даже не дразню, а разжигаю аппетит ... 😊 !!!
После них, еще был один белолобик 😊 !!!
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший 😊, коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов 😊 ... - РОМАНТИКА ... 😊
Sintsov
С полем от всей души.!
Спасибо 😊
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший , коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов ... - РОМАНТИКА ...Мясо, это второстепенно.
Раздражение, нервы, и вся накопившееся хрень, за без витаминоБэ пириод, накапливается повсеместно. Приходится в очередях сдерживаться(уступать), и представлять себя Солнцем.
Хорошая тушёнка нашлась, патроны протёрты, и пять новых заряжены.
SintsovЧто-же они доказывают? МЦ- обычные добротные ружья, до высокого разбора мирового уровня им далеко. В своём заявленном классе они могут вызывать восхищение только у нас в России. Великая страна, опередившая всех по космическим технологиям, сподобилась создать 50 лет назад несколько моделей штучных ружей, не придумав ничего нового в их конструкции, а просто повторив чужие достижения. И на этом возможности иссякли. ЦКИБ- Всероссийский Левша.
ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.
"Когда не было других холодильников, то и наши холодильники были очень замечательными!". Что-то в этом роде.
В СССР и России не было ни одной самостоятельной доморощенной отечественной системы в области дробового гладкоствольного оружия. Только технический плагиат! Как не прискорбно!
PulverНу это справедливо, хоть и гипертрофированный случай! При таком варианте пострадают и другие составляющие - кучность, постоянство. Равномерность осыпи, это конечно важный параметр. Просто имея на плоскости одно, а в пространстве другое мы всё равно вынуждены оценивать на плоскости, а всё остальное держать в уме. Другого всё равно пока не дано.
На этот счет какие будут комментарии?
Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.
Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.Согласен.
Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй. По наземно передвигающейся дичи - первый(не зависимо от дистанции и временени на выстрел). Так стараюсь заряжать и пользовать заводские патроны с такими характеристиками. Может быть ..., это обусловлено лично моей стрелковой подготовкой и манерами стрельбы, но у меня такие требования к патронам для разных видов охот.
Главное - точно выстрелить, ибо при промахе уже без разницы какая равномерность и кучность была у дробовой осыпи... При этом, стремится к идеальной по всем показателям осыпи - желательно.
Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен. Только потому, что скорость дроби на предельной дистанции поражения, примерно на порядок больше скорости птиц. Не так велика разница между растянутым и компактным дробовым снопом (с учетом разницы скоростей снаряда и мишени), кучность и равномерность в таком случае сказываются не результат выстрела сильней.
Не люблю стодольную мишень, с ней можно вычислить достаточно точный результат по кучности и равномерности, но ИМХО - это приемлемо для мелких номеров дроби и обьектов охоты. Для снаряда, в котором менее 150 сегментов (дробин) считать по стодольке становиться муторно, т.к. для тех обьектов охоты, на которые применяется такой снаряд, достаточно 16-ти дольной мишени, результат вычислений будет достаточно точный и гораздо более легко и быстро рассчитываемый.
Упрощенно, вообще легко считается, 1 доля 16-ти дольной мишени сопоставима с площадью 1 гуся, глухаря или зайца, а также примерно 2-х крупных уток или косачей, для такой дичи рассчитывать просто. Для куропаток и средних по размеру уток - сложнее, но возможно более или менее точный результат получить. Вот для перепелов или бекасов без стодольки гораздо сложней обойтись...
Так как тема про гусиный патрон, то - 16-ти дольная мишень более чем достаточна, для поиска нужного рецепта патрона при пристрелке ружья. Нет смысла со стодольной мишенью замарачиваться...
Если в каждую долю 16-ти дольной мишени попадают 5-6 дробин, с достаточной для нанесения смертельных ран гусю резкостью, то у гуся ну ооочень мало шансов улететь дальше после выстрела на такой дистанции (естественно, что этот расчет действует только при условии того, что выстрел был точный).
Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.
PulverА я в этом случае выбрал бы первый, т.к по гусю требуется дальний выстрел, соответственно должна быть максимальная сгущённость к центру при отстреле патрона на 35м. Только в этом случае на дальности 50-60м получится достаточная плотность осыпи.
Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй
GtnhНа стенде даже когда-то специально удлиняли сноп с помощью щелевой перфорации на стволе для дополнительной деформации дроби путём её истирания о щели. Сноп удлинялся и получалось более надёжное поражение тарелочки.
Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.
DenZЭто не обсуждалось. Речь шла только об оценке равномерности и её не совсем реальном отображении на плоскости, в отличии от пространственного из-за удлинения снопа!
ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.
DenZМало того, это очень плохо! Поэтому сильное сгущение и высокая кучность только наблюдаются на 35м для пристрелки, а практическое применение такой патрон находит на больших дальностях, когда все параметры осыпи приходят в норму.
Большая длина дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки.
rottneРасклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?
валятся под ноги намертво.
IgorDurя дальше 50 не пробовал.резкость на 50м три диаметра нулевкой в сосновую доску.
Расклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?
Женя_центнерполучек.и специально не добавляю крахмал для получения широкой осыпи.т.к этот патрон у меня третий первые два дробь 3.стрелять первых приходится от7 до 20метров.крошку же ложу на дно контейнера для дополнительной амортизации.чтоб дробь сильно не деформировалась.
какое сужение используете?
У меня на Мр-153 самая лучшая(читай равномерная) осыпь тоже с получоком.Лично у меня, лучшая осыпь на МР-153, с чоком для стальной дроби, что равно сужению - 0,4 мм. 😊
Как результат 6 досадных подранков на тех расстояниях, с которых привык брать чисто.Даже по чиркам не смог наработать такой привычки 😊
Даже по чиркам не смог наработать такой привычкиА что по гусю попасть сложнее, чем по чирку? 😊
А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?без привычки - сложнее 😊
RVKПопасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон! 😊
А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?
Попасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон!Не, это промахи на броню списывают! валится родимый если не нулями стрелять 😊
GtnhНе всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил! С промахом всё ясно! Насчёт нулей согласен. Крупная дробь вминает перо, а мелкая раздвигает. И насчёт "в угон", это я серьёзно! Тогда получается под перо.
Не, это промахи на броню списывают!
Не всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил!Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрела.
1. Кокда гусь падает, шлепка нет 😊
2. При боковом выстреле шелепка не слышу
3. У большой стаи перо звонче 😊
Конечно можно потешить себя любимого-меткого, но как-то вот так ближе.
GtnhЭто естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.
2. При боковом выстреле шелепка не слышу
GtnhНу не без этого! 😊
Конечно можно потешить себя любимого-меткого
Это естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.А над головой ветра нет? просто площадь крыльев сопутствует отражению звука, да и проникающее попадание (на большей скорости) однозначно даст боее громкий звук.
Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрелаНет это попадание в крылья однозначно. В этом году после выстрела услышал характерные шлепки ,гусь завалился и упал после чего он махнул 100метровку за 2секунды пока я достреливал оставшиеся 3 патрона.После продолжительного тропления по ещё не растаевшему местами снегу гусь был найден и добит выстрелом в голову с15 метров.Гусь упал от 1 дробины N000 (ну не падают они у меня от дроби меньше 0 )перебившей крыло,а вобще я нестороник крупной дроби ,утка 7 заяц 3.Гуся стрелял метров 40-50 ,ближе подманить не смог(плохая маскировка наверное),стая распознав подвох стала резко набирать высоту потеряв скорость и давая шанс на удачу.
GtnhЭхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение! Представляю, какой бы стоял треск, если б коровы летали? 😊 Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука. А тут звучание разное, да и слышится не при каждом выстреле.
просто площадь крыльев сопутствует отражению звука
Эхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение!Скорее нестандартное.
Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука.Частота, больше характеризует гармонические колебания, хотя при отражении от препятствия, действительно высокочастотные составляющие поглощаются меньше, вот и слышим вместо Бах - Щелк 😊
вот и слышим вместо Бах - ЩелкТогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....
Тогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....Ну уж точно не многократное отражение крылья-земля-крылья 😊
И тем более не из-за растянутости снопа. Скажем, последние дробины отстали на 10м (думаю меньше), скорость хорошего патрона около 200м/с = 0,05сек отставания на мишени.
Скорее щелк..щелк.. - несколько гусей на разном растоянии
Ведь совсем недолго до нового сезона, скоро ведь полетят!
Внесу очередную лепту в тему: Осенью расширил свой оружейный парк- удалось прикупить ИЖ-27 исполнения "Русь", типа штучный, две пары стволов. Поскольку весь 2011 год занимался исключительно зверовой охотой, то в первую очередь тестировал новую свою лялю пулевой стрельбой. Честно говоря - не порадовала, пришлось многое доводить, на пристрелку потратить немало времени и денег. Долго не мог понять, в чем же заключается штучность этого ижа, пока не пострелял с него дробью. Вот тут то и обнаружилась замечательная кучность номерами 1 и 2. К сожалению, в процентах не могу озвучить, т.к. строго по регламенту не замерял, НО (!), визуально, на дистанции 35 метров . на стрельбище, в круг 750 мм попадает не менее 75-80 % дробин. Оценка, конечно, достаточно субьективная, но тем не менее. С остальными ружьями своего парка таких показателей не было. Патроны заряжены были следующим образом: ПЭ гильза, КВ 209, Сокол 2,2, две 1,5 мм прокладки из картона (Оборонтех) на порох, пыж войлочный, одна картонная прокладка 1,5 мм, пыж двп, тонкая картонная прокладка, дробь N2, 34 гр, тонкая картонная прокладка, закрутка. ИМХО: столь могучая обтюрация обеспечивает наиболее полное использование порохового заряда....
GtnhИ то верно, нынче за всю осень видел только одного гуся, бог послал или подфортило с 20 метров 4мя выстрелами промазал нафиг( патроны самозаряд дробь N00 кучя получилась на них очень хорошая, так что ну их нафиг эти кучные патроны 😊
без привычки - сложнее
😀 😀 😀
И ещё один момент. Зачем ускоряться за счёт бинарного снаряжения, если современные итальянские пороха позволяют это сделать и так.
+100!
МихайлоСсылку прочитал тока качество купленных мной я думаю получше хотя?! Картонная прокладка довольно плотно разделяет заряд, так что с внешней стороны гильзы выпирает чуть чуть, ну как писал выше дальше пласт.пыжконтейнер идёт.
Вероятно чуть-чуть вас огорчу
Дима/ВЛА оно нада 😛 ? Оно совсем не нада. Меня первый мой сезон на гуся продавцы в ормаге, наверное видя лоха, уверили, что картечь 5.9 - наше всё 😀 , в итоге я так гуся и не взял, когда даже перешёл на 6.2, считая, что 5.9 не долетает 😊 . Потом много читал, считал, мерял, стал крутить, отстреливал и подобрал себе 3 года назад патрон, так, что на 80-85 м стабильно в силуэт гуся приходит не менее 5-4-ёх дробин (в патроне и дробь согласована со срезом и крахмал и т. д.), пост #350 на 17 стр. Доставал гуся и с высока, только очень редко 😛 . А сегодня вот крутил и задумался, а на хрена я крахмал вообще добавляю??? Мороки много, перемажешься весь, конечно для дальних выстрелов несомненно польза есть от него, но я уже два сезона не стреляю дальше 50 м вообще, т. к. взять правильное упреждение на 60-80 м с учётом угла выстрела, ветра и т. д. - это фантастика. Иногда в пылу азарта могу конечно пальнуть, но крайне редко и заведомо не надеясь на трофей 😊 . А когда у соседней компании из 3-5 человек с п/а, сидящими в радиусе 50 м друг от друга из стаи вдруг выпадает гусь с метров 80 - не удивляюсь, если с 3-5 п/а высаживают х. з. сколько дроби по направлению "к дичи", вероятность прилёта одной-двух дробин значительно повышается. Только гусь такой в 99% не добывается, а утягивает очень и очень далеко и пропадает... Мне кажется, что надо просто иметь выдержку и ждать нормального "налёта" на реальную дистанцию стрельбы при охотах на пролёте. Ну а в полях - там проще - надо осваивать искусство манения (профиля, манки хорошие, скрадок правильный и т. д.), и стараться приблизить цель к себе, а не идти в сторону увеличения дистанции стрельбы за счёт "чудо" патронов, навесок х. з. каких и т. п. В поле гусь прекрасно берётся даже N4 когда нормально наманишь.
уверяют что на 60-80 метров отлично работает.
С 0000 никакого толку. Гусика взял дробью 00 на 40-45м. В этом году решил перейти на 0, да всю разобрали. Снова снарядил 00 2.2 на 34г.
Правда стрелять вроде будет не по кому.Кажется нашему краю весеннюю "зарезали", козлы.
Поедем в Томскую губернию, там губернатор правильный.
Заранее благодарен.
Remus177
Собственно у меня вопрос по весам.... Ситуация такая. Первый раз взвешиваю не важно што (порох, дробь), весы жлектронные показывают один вес, снимаю и снова ставлю на весы уже другой вес.... что за фигня может быть! И уже последующие показывает одинаково...
погрешность весов большая - 0,1 ?
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.
Давай чудо рецепт твоей картечи в студию.
gars
сунар магнум, пыж контейнер, и картечь с крахмалом. Зарядил сам в первый раз и то по причине того что в магазине не было патронов. 😛 Но после стрельбы зарядил еще 10 патронов. Сразу скажу не отстреливал, результаты попаданий только на гусе. Вот собираюсь все таки съездить посмотреть что-же это за осыпь такая.
garsТолько сегодня таким же способом гусиков добыли.
Согласен моменты бывают оч. разные, и соглашусь что оптимальный патрон для гуся это 1, и у меня у самого был случай когда я за 15 м. брал патроном с 5 НО:
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.
Стрелял патроном: гильза 76 мм фиочи, капсюль СХ2000, порох MS92 - 2,1 грамма, рязанский обтюратор, пробка 8мм, рязанский контейнер 3-х лепестковый чуть подрезанный по высоте, 40 грамм дороби номер 0, звезда.
Лупил с 40-50 метра. Пара гусей выпала из налетающей стаи, один с пробитой шеей сразу замертво, а вот второй встал, прошел пару метров и взлетел.
Пока я перезаряжался, он ушел на приличное расстояние.
В результате нашел я его со второго раза благодаря своей собачке за 400 метрах от шалаша. Когда подобрал, оказалось, что он весь дырявый.
Сегодня потрошил его.
И на сколько было мое удивление.
Одна дробина попала в голову и вышла через клюв, другая в шею, пробив пищевод, две дробины пробили грудь, одна прошла через подмышку насквозь, другая дробина пробила брюшину, раворатила печень и вышла, лапа была перебита.
Это уже второй случай, когда гусь показывает чудеса стойкости.
Теперь всегда проважаю стаю взглядом, пока она еще видна, а потом уже иду подбирать выбитых.
Тройка обычная.С такого расстояния можно и семеркой)))
С такого расстояния можно и семеркой)))Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.
Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25Молодцы парни,к охоте подходите грамотно,раз с такого расстояния стреляете.
Молодцы парниклассные фотки! Ну и выстрелы 😛
Ай я яйШикарные фотки!
Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.
Тройка обычная.
никак больше не изголялся, но всё нормально падало.совершенно верно! проверено и неоднократно. патрон на гуся ни чем не отличается от патрона на зайца, лису, утку или фазана. только дробь от 3 до 0 - какую ружье любит.
главное организация охоты, поиск, маскировка, подманить, напустить... и не промазать :-)
Boris19684ИМХО Смысл удлинителя ствола состоит в некотором повышении начальной скорости снаряда ( в вашем случае метров на 15) и снижении дульного давления. Поэтому с контейнером или без решать Вам. Навески магнум лучше снаряжать в ПК по причине лучшей сохранности дроби. Без ПК, если собираетесь стрелять недалеко. Но тогда и 42гр. не нужны. Оба способа желательно проверить по бумаге на дистанции, для которых данные патроны предназначены. У некоторых лучше летит с ПК, у других без ПК.
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр"
Boris19684
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр" 150 мм на МР-153 12/76. Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1
И зачем 42г.стандартная навеска покрывает все задачи!Ну если хочется БАХНУТЬ,пожалуйста! В арсенале имеется 16кал. патрон 28г.и гуся,зайца берет без проблем! Знакомый лет 40 стреляет с ИЖ-58 20кал.!!покупными патронами,одно ружье на все охоты и не заморачивается!Сам бумаю перейти на 20кал.Часто стреляеш,будеш поподать в мешень с любого калибра,редко магнум не поможет.
Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1ИМХО , это зависит от того , какая дробь (номер) является " согласованной " для вашего ствола . С "формулами" колдовать не советую , просто отстреляйте и сравните . Для моего ствола ( 18.5мм) лучшие дальние выстрелы дробью номер два и 0000 без контейнера. С помощью контейнера (теоретически ) можно "согласовать" любой номер (у меня получилось с 00) , "колом" у меня всегда получалось плохо. Для ваших задач кучность на 50м должна быть не менее 50процентов (ИМХО).
Охоты на гуся бывают разные. Знаю одну компанию . Из года в год ездят на одно и тоже место . Из семерых подманивать гуся может только один. Одно поле , одна - две стаи за утро (гусей добывают) - и все... Совсем другое дело массовый пролет гуся. Стаи 100-150 голов идут с интервалом 5-10 минут (как правило , высоко). На пролете всегда от охотников "тесно" (мест , где гуси идут низко - мало) и у всех бинокли. Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.
Фартовый1
Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.увы, это правда. но стрельба по стае, идущей на высоте 60 и более метров к охоте на гуся, да и к охоте вообще не имеет ни какого отношения.
остается только пытаться найти таки место, где гусь кормится. где-то же он садится :-)
МихайлоНа дульном срезе конечно.
при каком положении снаряда в стволе достигается это самое давление в 900 бар?
Мне ещё интересно посмотреть в каком состоянии дробь вылетает.
На дульном срезе конечно.Шутник. 😊
Фартовый1+1
Сколько охочусь,ни когда не использовал больших навесок дроби в патронах
Фартовый1За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими. 😊
А МАГНУМОМ ПУСТЬ СТРЕЛЯЮТ АМЕРИКОСЫ,ЭТО ИХНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.НАХРЕНА НАМ С ДУРАКОВ ПРИМЕР БРАТЬ."Магнум" , это скорее " возможность" использования патрона большей мощности , хоть пулевого , хоть дробового . Я ,кстати , сожалею , что у меня патронник на 70мм ... В некоторых "вещах" (патронах), вынужден себе отказывать. А ,ХОТЕЛОСЬ бы , чисто ради любопытства.
xant-1966
За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими. 😊
Конечно найдутся и они есть!Выпускали ружья с 70патроником,народ стрелял!Сделали 76 стреляют и будут стрелять,89тоже практикуется и набирает обороты, так что ждите скоро будет на 96 или на 100мм и тоже найдутся любители и поклоники сильных зарядов.Мода во всем и везде,только разум побеждает ВСЕГДА!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал а укого руки из ж...таму БАЗУКИ подкати и в белый свет как в копеичку!
!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал
За 30 лет охоты так и не понял , что видов охот ( дичи , дистанций )- ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО. Для каждого вида - свой патрон , свой калибр и.т.д. - это тоже НЕ ДОХОДИТ...
На гуся :
Фартовый1- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...
amster21
- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...
Черным по белому написано:МНЕНИЕ А НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ!Начинал охотится с 28кал. билась вся птица обитаемая в нашем регионе,включая Гуся!Кроме того заяц,лиса,коза и кабан!ПАТРОНЫ НАДО УМЕТЬ ЗАРЯЖАТЬ!И не хочу не кому что то доказывать,это есть факт.
Фартовый1Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.
big62Оружие на фото для стрельбы по стаям. Чтобы несколько десятков уток или гусей взять за один выстрел. В наше время ИМХО не актуально.
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.
Вот какое оружие сейчас выпускают для охоты на водоплавающую дичь:
http://www.maksim-guns.ru/index.php?cur=301
Вопрос господину Кислину: указаное давление максимальное или среднее,какова стабильность по давлению ис коростям, и,что самое интересное,скорость дроби в 35 и 50 метрах(не вычисленная,а замеренная приборами)
Меня интересуют данные , что вы спрашиваете , по ВСЕМ ФАБРИЧНЫМ патронам , если у вас есть , Пожалуйста выложите или дайте ссылку. Особенно скорость на 35 и 50м .
(не вычисленная,а замеренная приборами)У меня так один хрон "застрелили" знакомые. Решили скорость померить на 35,...долб...бы.
amster21
Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.
для стрельбы на дальние дистанции патроны заряжаются так.порох сунар-35 1.8г прокладка на порох 2.5-3мм высекаю из плотного картона.раньше в зилах-130 потолок кабины обшивался.затем слегка утресается порох навойникам досылается прокладка она в гильзу должна входить туго,это важно .затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг затем еще один двп.затем досылается контейнер для дроби. на весах отвешивается дробь 30-32г и небольшое количество крахмала.крахмал должен входить в вес дроби.думаю понятно.через воронку засыпаем содержимое в гильзу слегка постукивая по ней.затем прокладкой закрываем и закручиваем закруткой.если дробь с крахмалом не входят в гильзу,навойником можно поджать пыжи но не очень сильно.мужики муторно заряжать долго,камуто не интересно.но результат после выстрела на лицо!!
затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг
Об этом не слышал. Какую роль , по вашему , играет парафин , что он дает ? Это я к тому , что картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм , чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго". Т.е обтюрация ,думаю , достаточная. .
картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5ммЭто на 0,6 - 0,8 мм больше внутреннего диаметра п/э гильзы (18,7)? Офигеть! И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?
Я в латуни КП делаю всего на 0,5 - 0,6 мм больше внутреннего диаметра гильзы.
Для справки . Рекомендую посмотреть , какого диаметра прокладку на порох использовал , для того , чтобы исключить прорыв пороховых газов , SVS-1 при бинарном снаряжении .Выводы делайте сами . Патроны для двудулки .Для самозарядок - не рекомендую. Обратите внимание :
чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго".Это зависит от толщины стенки гильзы.
И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?Перезарядок 7 - 10 , если качественный пластик. ИМХО , от этого живучесть гильз не зависит ,т.к. под такое снаряжение - ЗАКРУТКА . Со "звездочкой" - ставлю П\К и не заморачиваюсь.
Куда еще тА!?
Ну тогда можно допустить, что такой патрон показывает чуть худшую осыпь, чем нормально нагруженный снарядом, т.е. от 40 граммов и больше, из-за большего дульного давления.Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.
Pulver
Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.
Дим 2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.
Если ничего не путаю.
2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-17.
Pulver
Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-20.
Дим, Н20 не высоковат?
Н20 не высоковат?Высок конечно! Опечатка. Исправил.
big62
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.
Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!
Фартовый1Вы хоть фото смотрели на предыдущей странице, к которому цитата относится? Сомневаюсь, что с таким по полям и лесам удобно будет ходить 😊.
Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!
posted 25-5-2010 19:46
__________
quote:
__________
Originally posted by hollowpoint:
Выскажу личное мнение, что идея "притянута за уши"...
Главное оптимистическое основание вашего мероприятия - расчет на то, что с увеличением скорости улучшится кучность и стабильность стрельбы - чистой воды лирика ... Вы наоборот получите патрон, с худшей кучностью и стабильностью. Если вы не понимаете этого сами, то, значит, вы слепо верите кому-то ...
А если справедливо исходить из того, что кучность и стабильность все-таки ухудшится, то смысл создания бинарных пулевых патронов вообще теряется. ... Все IMHO...
__________
Хорошо, что в конце Вы поставили ИМХО.
Кто Вам сказал, что кучность при применении "бинаров" обязательно ухудшается? Оно конечно, сделав безграмотно, можно все что угодно испортить, но тут вопрос не так прост, как Вам кажется.
Дело в том, что наличие "бинарности" (большая длительность пика давления) приводит к более полному сгоранию пороха в этой самой фазе высокого давления. На кривой давления это выглядит как задержанный, но более быстрый спад давления, чем в одиночном заряде. В результате давление на срезе уже равно или лишь чуть больше, чем у обычных патронов с таким же весом снаряда и с таким же пиковым давлением. Это четко видно на экспериментальных кривых, снимаемых при выстреле.
Но скорость снаряда больше! А влияние выходящих газов на снаряд нужно сравнивать не просто по давлению, а по импульсу снаряда и импульсу газов. Так вот, отношение импульсов снаряд/газы для бинара обычно оказывается лучше, чем у обычного снаряда. Потому и кучность не только не страдает, но даже может быть улучшена. Но все это для оптимизированного патрона с тщательной отработкой снаряжения. Без отработки можно получить любые чудеса.
Следует также учитывать, что для пулевого патрона давление на срезе не так важно, как для дробового.
kislin
Уважаемый Михайло Вы слылаетесь на испытания, которые провел SVS1, который положительно относится к бинарному патрону. А вот Вы делаете неправильный вывод из его исследований. Читирую SVS1: "Можно сказать, что выигрыш есть ( и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше".
ВАМ В ЕВРОПУ:ГДЕ ИДЁТ ИСЛЕДОВАНИЕ И ИСПЫТАНИЕ КОЛАЙДЕРА, В ТРУБЕ РАЗГОНЯЙТЕ БИНАРНЫЙ ПАТРОН.А ТУТ ОХОТНИКИ,ГУСИ,НАРОД ДРЕМУЧИЙ..НЕ ПОЙМУТ.
2 - не распространяйте собственные свойства "НАРОД ДРЕМУЧИЙ" на всех
3 - фразы типа -
Фартовый1можно трактовать так, что ваши отцы и деды жили в домах с земляным полом и вам другого не надо, а тут собрались фантазеры и о паркете говорят
Начитаются книжек и интернета...пошло паехало.Наши отцы и деды бинарами не заряжали и не знали что это такое...
😊
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА
от личного фарта зависит больше ))))
для вас есть отдельная тема, "патроны по деревенски" там порох ложками сыплют
За последние 3года охоты + личных исследований. Показывает:
Самое главное подобрать НУЖНЫЙ патрон для свого ружа!!!
Затем, все проанализировать кучность резгость... осыпь... и оставить пару патрон для дичи лиса зая гусь и пару для утей...
Вообщем тема гусиная.
Заряжаю так сокол 2.2\ прокладка пороховая\ пыж войлок НЕ осаленный\ пыж войлок осаленный\ и подгон нужной толщины пыжем древесно волокно. дробь 32гр ?3,2,1. Если положить после прокладки пороховой осаленный то патрон год не пролежит масло пропитывается до пороха... проверено!!! Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(
При таком заряде на дистанции 50м. осыпь отличная в мишени 1мх1м 80% дробин сужение 0,5 МР-155. Так же использую на лису и зая...
Жалоб нет.
Все в разумных дистанциях падает и останавливается, да конечно если бить 5,6 6,2 на 70м, тут я считаю только везение!!! попал упало нет значит "плохой патрон")))
Пробовал ещё порох Ирбис охота, до 0градусов отлично при температуре - остается несгоревший малясь(
Всем удачи.
Дистанция была примерно около 70-75 метров... Но я считаю это просто очередное везение!!! И не более...
А на расстоянии 30-50м дробь 1,2,3 проходит до середины тушки и далее, нанося более тяжелые увечия, + количество от 3х до 10 дробин...Опять же в зависимости расстояния...
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматикине более 3-4% и затвор открывается только тогда, когда снаряд покидает ствол, иначе бы вы при открытии затвора все 700-800 бар получали бы в лицо
Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(я думаю он нужен чтобы "нагрузить" заряд пороха для более качественного и полного сгорания. потому что для смазки он в стволе совсем не нужен 😊
Сейчас картонная прокладка в паре с осаленным войлочным спокойно заменяется на качественный полиэтиленовый обтюратор, а высота добирается любым доступным способом. Все ИМХО
Фартовый1Это Вам. Почитайте:
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики.Инерционка в этом плане выигрывает......и на много.
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
но с "хроном" отстрелял ИЖа(750мм.) и МР153(750мм.)своими самозарядными патронами(все через электронные весы взвешиваю), разница составила в среднем 26м/с. у 153-й ниже скорость.серию? какая погода была?
P.S. я для себя, вдруг погрешность хрона?
просто вот к примеру 3 одинаковых патрона, собирал вручную, все через весы, а сертифицированный балствол в Туле выдал такой график:
разница по скорости 20 м/с 😞
http://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc
V-zhenek
Я вам тож могу сказать что начитались..
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))
Мил человек...пусть будет по вашему....кто же спорит....только на охоте кто-то стреляет и добывает дичь...а для кого то...далеко летит. И вы верете что показывают по телевизору? В какое время живёте, снимите розовые очки.А ПРИСЛУШИВАЙТЕТЕСЬ к советам людей у которых практики и опыта не один десяток лет.Из любопытсва...если есть возможность,возмите газоотвод и МЦ-2112 И сравните.
при таком моменте обязательно сравню.
Но так же сравнение было газоотвод и двудулка.
А по поводу практики, я вам скажу что лично у меня её предостаточно как никак за 20ку уже завалило, и только практически ПРАКТИКА...
Не знал бы, не говорил...
Все падает на разумном расстоянии ещё раз... а если кто то хочет достать до небес, так бога ради.. хоть х2магнум...
а магнум я вообще не переношу... не стрелял не стреляю и не собираюсь...
лучше подманить дичь поближе на верный выстрел, чем палить в "куда то" и говорить не падает патрон плохой, это я о ситуации в целом, а не о конкретном человеке...
С уважением.
SergeiKhНУ нефига се ! Анорма какая????
мой "гусиный патрон":
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси"
forum.guns.ru
Ай я яйНе выгребут. В Кольчуге всегда есть. Но лучше в Климовск мотнуться. Съэкономите %% 30 и выбор будет больше.
Вопрос москвичам - в начале апреля буду несколько дней в столице, хотел заехать в Кольчугу, прикупить патронов Клевер на весну, на гуся. Сейчас они везде с запасом, но сезон то у вас начинается раньше, не выгребут ли к моему приезду? Просто есть возможность попросить друзей купить, но вроде как напрягать не хочется.
вот эт скидочки...это не скидочки
просто климовский ТЕМПГАН самый дешевый магазин в России.
Для понимания приведу пример - в нем закупаются ПОЧТИ ВСЕ ормаги из нашей необъятной
А в нерезиновой ормаги вообще не понятно на чем деньги делают...
Если в Климовске иной раз очередь пару часов стоять приходится, то в "салонах" в Москве вообще народа нет кроме продавцов...
Ну да ладно, отошли от темы
Сам бы поэксперементировал но нет измерительных приборов.И не надо. заряжайте обычно ?0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.
0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.А учитывая , что у коллеги двудулка , в один из стволов можно и двойку зарядить для дистанций поближе (что я и делаю).
что тоз-34, с бинарами лучше не экспериментировать. один клин, и охота испорчена.Это точно,после пороха барс ,на охоте очень долго открывал свой тоз-34.....
кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби №2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
с уважением ……..
если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?Это весьма средние показатели. Так получается, если стрельнуть из неплохого ружья заводским патроном. Не ясен вес дроби. Возьмем по минимуму 32гр-108 дробин. В мишень попадет 54 дробины. Учитывая, что площадь мишени 43дм*2, а площадь гуся 4 дм*2 в тушку гуся попадет 5 дробин. Это надежное поражение. Результат охоты будет зависеть от равномерности/сгущения к центру и вашей стрелковой подготовки. Стреляем дальше. На 50 метрах в гуся попадет 2-3 дробины, будет подранок. Поэтому совет: либо не стрелять далее 35 метров, либо подбирать патрон. Здесь же дам общий совет, если стреляете заводским патроном, ничего не проверяя и не подбирая, используйте самую мелкую дробь для данного объекта охоты. Например, на гуся дробь ??5-3. Выше, на этом же листе, я приводил результат отстрела. В квадрат 61*61см попало 52 дробины 00 (вес снаряда 38гр-71 дробина). Разница моего и вашего отстрелов: площадь 1.16 (больше у вас), масса 1.18(больше у меня, при условии, что ваш патрон 32гр). Иными словами, подобранный патрон с дробью 00 приносит в гуся столько же дробин, сколько не подобранный с ?2. Т.е на 50м в гуся попадут все те же 2-3 дробины, но уже 00. А это либо битый чисто гусь, либо упавший замертво не далее 300м.
[B][/B]Пробное снаряжение "Сунар 42 (2,4*40) дробь 1 (без контейнера) - 2прокладки по 0,6;
осаленный пыж,двп под размер закрутки,снаряд дроби.ю 1 прокладка 0,1,завальцовка.
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.
РЕЗУЛЬТАТЫ:
1. 2,5*46 - выстрел комф.,кучность 39%,резкость - 1,5 размера дробины
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины
3. 2,5*50 -менее комф., кучн.38%,резк - 3 размера
4. 2,7*52 - не комфортный, кучн. мене 30%, резкость - 3-4 размера.
ВЫВОД - на гусика буду крутить 2,5*48 для стрельбы с насадкой ГУСЬ.
Для утки пока не придумал,наверное полумагнум заводские 42 гр с чоком.
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.Цилиндр неплох. Но почему цилиндр? Охотился на гуся долго и весьма успешно с МР-153 с чоком, стреляя 0 и 000 (имела сильное сгущение к центру).
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробиныПолучаем 54 дробины в мишень. Если стреляли в 100 дольную, то читайте мой пост выше. Ситуация один в один с SERGIK18RUS. Только у него такой же результат будет даже при 32гр. Не буду агитировать за и против магнумов. Из моей практики. На МР-153 развалилась тяга газового поршня (старого образца) за одну весну. Стрелял 2.5 сокола на 46 дроби, гильза 76мм, завальцовка.
Стрелял 2.5 соколану я бы не при каких вариантах не сравнивал СОКОЛ и МАГНУМ СУНАР.Это же совсем разные пороха.Не мудрено что износ велик на Соколе 2,5
Но почему цилиндр?Какой был в магазине,тот и взял
Спасибо за подробный ответ.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.
Дистанция всего 30м (более тир не позволяет), но и мишеньки 50см на 50см.))
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные) 11. все компоненты патрона должны быть идентичны - капсюли, гильзы, пыжи, дробь - тоесть надо изрядно потратится - закупиться на сезоны - иначе вся эта морока - как пострелять по забору.... 12. надёжи на заводской патрон нет - при массовом производстве компоненты патрона меняются каждую неделю прибавив к этому количество фирм производящих патроны - получаем кастрюлю компота вкус которого одному нравится , а другому -нет. Заводской патрон отстреливается на скорость полёта дроби -пусть хоть одна дробина покажет норматив.13. Магнум 58гр. прибавляет метров 5-7 против обычного 12у
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные)Весьма распространенное заблуждение. Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
Весьма распространенное заблуждение.Да я 40 лет заблуждаюсь - стреляя по менее крепким глухарям.
Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.Не забываем про растянутость снопа - которая на плоскости мишени ещё впечатляет, а на практике - нет.
Какое сужение и ружье?Нижняя мишень Беттинзоли 0,75мм
Верхняя - Бенелли 0,75мм.
Это тест.
76-я гильза; обтюратор РО, (от Биор\Гуалонди);пыж Диана-13мм; контейнер Лепесток; пересыпка дроби пробковой мукой; звезда.
На 70м стрелять не собираюсь, а вот до 40-45.))
Естественно по номерам дроби, в разумных пределах, исходя из своей практики.))
Да,ещё подпрыгивать во время выстрелаНу если пошутить то я и сам могу.Если подпрыгивать то не только дробь быстрее полетит,кучность равномернее.
с уважением. ......
RVKВы не слишком обобщайте результаты тестов SVS1. На них можно ориентироваться только при такой же самой комплектации патрона, которой пользовался SVS1. При других комплектующих результаты давления могут быть и будут другими.
Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.
К тому же оценивать качество выстрела надо не по давлению и начальной скорости, а по результатам осыпи у цели. При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола, из ствола будут вылетать бесформенные куски свинца, а не сферические шарики. Основное условие обеспечения качества осыпи, это получение высокой скорости дроби у цели при заданной кучности и хорошей равномерности. Для этого максимальный уровень давления должен быть не выше 550-600 бар. Дальнейшее его увеличение приводит к ухудшению параметров осыпи!
SERGIK18RUSЭто оптимальная кучность на той дальности, на которой Вы собираетесь стрелять на охоте. В данном случае на 35м. При большей дальности кучности может оказаться недостаточно, при меньшей - может быть избыточно.
кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
RVKНа 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может! Сноп на такой дальности имеет длину более 10м. Даже если в мишень и прилетит дробь с такой кучностью, что маловероятно, то в гуся на лету столько не прилетит никогда!
Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
Кроме того, как бы кто хорошо не умел стрелять, но на 70-90м невозможно точно определить расстояние и правильно выбрать упреждение.
Фартовый1Это на первый взгляд, или ошиблись в знаке.
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов, поэтому 25 процентов энергии уходит на работу автоматики.
У газоотвода МР-155 в стволе есть два отверстия, которые расположены на расстоянии 1/3 длины ствола. Их диаметр 4мм. Отвод газов на перезаряд начинается только после того, как обтюратор пройдёт эти отверстия. К тому времени сгорание пороха уже должно закончиться. До этого никаких потерь на отвод газов для перезаряда не происходит.
С началом отвода газов, часть газов, пропорционально скважности отверстий и времени, в течении которого этот отвод происходит, отводятся на перезаряд и происходит "утечка" газов до вылета снаряда из ствола. Но т.к диаметр этих отверстий мал, а скорость снаряда во второй трети ствола уже высокая, то значительных потерь газов от общего их числа, не происходит. Не более 1,25%, что составляет при начальной скорости 400м/с - около 5м/с, или 2,5% энергии. Это легко компенсируется прибавкой 0,05г пороха.
При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола,Я писал не о кучности или целесообразности такого патрона, а отговаривал коллегу от его использования, так как ружья на долго не хватит.
На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может!соглашусь, поэтому и написал до 70м.
Сноп на такой дальности имеет длину более 10м.Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин. Никого не призываю использовать крупную дробь, в тоже время не приемлю категоризма, типа лучше тройки для гуся нет. До 35 метров, если умеешь стрелять гусь упадет от любой дроби от пятерки до 0000. Самое интересное начинается дальше. И все танцы с бубном как раз из-за 15-20 метров после 35.
.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.Судя по весу/объёму скорей единица. Обычно здесь принято нахваливать катанную дробь, там нагартовка, уплотнение и тд.
Позволю не согласиться.Я по тойже технологии катал вручную - скучное дело. Но объективности для - катаем- взвешиваем 10 гр. и считаем в штуках - магазинную и катанную. Это ответ , что ничего не происходит. Стальными шариками не становится - факт, но при сравнении по мишени - разница 10%, что для далёка существенно весьма. То , что мне удавалось добыть -сидячих глухаей на 50м - получалось только с катанкой,контейнером, крахмалом. По томуже рецепту и с тойже дистанции магазинная дробь не сработала ни разу за 30 летний стаж. Если не изменяет память 27шт. ?1 в 10 граммах магазинной дроби. В катанке при томже диаметре 23-24 шт., т.е сохраняется объём контейнера для " лишних" 10-12 дробин. Это надо применять в мощных стволах - калиберный снаряд в 12к. - 38грамм , а не 24-28 как на стенде. Прочность современных ружей даже самых лёгких 2.5 кг в 12 калибре выдежит калиберный снаряд 38г. , но о бое можно забыть - законы физики не поддаются маркетинговым ходам - мощно и легко. Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.
RVKДлина снопа его центральной части в первую очередь зависит от величины чокового сужения ствола. А на периферии, от количества сильно деформированной дроби. Как правило, уровень деформации дроби в снаряде снижается от нижних рядов к верхним, а головные дробины остаются практически целыми. Но т.к нас интересует в первую очередь центральная часть осыпи, то даже при отсутствии сильно деформированных дробин, сноп растянется в длину пропорционально расстоянию выстрела. По Журнэ, удлинение снопа на чоке увеличивается на 1м на каждые 10м дистанции. Размер дроби тут ни при чём.
Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин.
Про стенд Вы всё правильно говорите. Но там высокая скорость дроби у цели и короткая дистанция позволяют вытянутому снопу дострелить тарелочку. Поэтому она и разлетается.
В 60-х годах практиковался такой способ. Т.к для обеспечения широкой осыпи стрельба на круглом стенде велась из цилиндра, или раструба, то значительного удлинения снопа на небольшой дальности не происходило. Чтобы его удлинить, на конце ствола засверливались отверстия для истирания дробин, контактирующих со стволом. Сноп удлинялся и получалось более вероятным эффективное поражение тарелочки. Она как бы добивалась задней частью осыпи. Автором такого "изобретения" был наш спортсмен, дважды становившийся чемпионом мира. Потом такое "усовершенствование", на соревнованиях запретили.
Но подобное эффективно только на небольших дистанциях в условиях достаточной плотности осыпи и при гораздо меньшей растянутости снопа, чем 7-10м.
Более мощный патрон будет иметь и большее количество деформированной дроби, а значит осыпь на одинаковой дальности будет более длинной и широкой, чем у стандартного патрона.
Макар 55А при чём здесь твёрдость? Прокаткой литой дроби можно добиться заполнения возможных пустот внутри дробин. При этом естественно дробь уменьшится в размере. Её масса не изменится, но при меньшем размере увеличится её пробивная способность. Твёрдость при этом не изменится.
...Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.
Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.Еслиб все так просто...
Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинцаЯ в те времена, для гусиных охот катал из аккумуляторного, тянуть сложнее, но и патронов таких нужно немного.
КМВ1961,Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?
Вполне возможно создать тему по внутренней и внешней баллистике, а здесь уж очень широко получается...
А чуть тверже- мягче , так есть крахмал и контейнеры , при применении которых этой разницы вообще не видно.
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.
Пристреливая патрон , к примеру , на 50м , никто вам не запрещает поставить дощечку на 60м и посмотреть резкость . И если на 60м резкость достаточная , то уж на 50м можно стрелять смело.
батюшкаЭто имеет прямое отношение к теме, если предлагается стрелять на 70-90м, ориентируясь на плотность осыпи 3-4 дробины в силуэте гуся в качестве мишени. Чтобы было понятнее, то на плоской мишени мы видим не совсем то, что происходит в пространстве из-за длины снопа. Так что это не ересь. К тому же всё, что было про "это" написано, писалось не для Вашего внимания. Диалог был с другим участником темы. Не нравится, не читайте. Не сочтите за грубость.
Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?
Может хватит?Хватит .(по желанию публики)...
Yura61Что именно? В теме много новичков, не совсем разбирающихся в процессе выстрела. И много ошибочных представлений. Предлагаете не обращать на них внимания?
КМВ1961, Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?
amster21Абсолютно верно! Но зря Вы здесь это написали. Те, кто льёт дробь из аккумуляторного свинца с 12% сурьмы с Вами сейчас не согласятся и обвинят в "выдавании желаемого Вами за действительное". 😊
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.
Первым этот вопрос задал не я, читайте предыдущий пост ? 860, мною была сделана эта сноска,но я с Макар 55 согласен. Последнее- на Ваш пост 868.
Yura61Тут нет поста под таким номером.
...читайте предыдущий пост ? 860
на 1000%!
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр?что скажите?
С "лапчатыми" в моем "королевстве" не густо-по сему специально на него патроны не кручу-Но когда все-таки налетают стреляю их номером 5 (что и на утку) по опыту скажу что "пятеркой" он бъется отлично-НО главное тут расстояние до 35 метров-это максимум+навык стрелка!
Yarik AnderssonДальше полетит та дробь, которая при вылете из ствола имеет более высокую начальную скорость и получившая в стволе меньшую деформацию. При стальной дроби влиять на дальность будет только начальная скорость.
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр? Что скажите?
При одинаковой навеске пороха, в любом случае, на 32г скорость будет выше и дробь полетит дальше.
Иначе думают как раз не многие. 😊
Иначе думают как раз не многие.
Дробовой сноп должен быть таким плотным, чтобы птица, по которой вы стреляете, не смогла пролететь сквозь него, не получив нескольких дробин. Это принцип успешной охоты!
Когда ваш сноп рассеется настолько, что попадать в птицу будут только одна или две дробинки, вы будете калечить больше птиц, чем убивать, даже не подозревая об этом. Очевидно, что это противоречит принципам охотничьего спорта и наносит колоссальный ущерб природе. Так что я не против плотных дробовых снопов и конечно не против чоков. Но я сторонник максимально широких эффективных осыпей и думаю, что большинство из нас сегодня применяют слишком "тугой" чок. http://www.sportguns.ru/conten...erechoknuty-vy/
На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15Не складно объясняет - имеется в виду не марка пороха а его масса. Можно МАГНУМ собрать и на Соколе - вопрос в прочности ружья и желаемой скорости. Батурлин эти опыты ещё в 19 веке производил на патронниках 70мм под латунь содирали 12к с навеской 47г. [URL=http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter12. http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter16.htm
Конкретный патрон: Сунар 42 Магнум (2, 25 × 40) 2.4г. Контейнер-лепесток без амортизатора на 42г. 42г дроби N 1, крахмал 2г. Тонкая картонная прокладка и половинка ДВП под закрутку.
Нормальный вариант для гуся или где-то просчёт?
Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона?не опасно , но более логично ставить эту половинку по контейнер
bigrublпатронник 89 мм, дык енто под стальную дробь было разработано, и как раз на гуся само то, и дробин больше при той же навеске, и скорости выше, и куча лучше, потому как не деформируется при повышенных давлениях. А для того чтоб сохранить убойную силу, повышают размер дроби на два размера, вот и выросла гильза. А затеяли все это экологи, чтоб болота токсичным свинцом не загрязнять.
Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм.
вот что получилось!
Чем больше Вы вложились в изготовления и маскировку укрытия-кол-во чучел и их качество-верная разведка с местом охоты-умение и качество владением манком(духовым)-тем мельче дробь по гусю!Почему ближе подлетит!
Картечь по гусю-это для деб.....в!Нормальные опытные гусятники КаРтеЧь НЕИСПОЛЬЗУЮТ-это от своего бессилия и жадности взять птицу любой ценной!
Учитесь манить и маскироваться! Лично 1-3 номер по обстоятельствам...далее 35 метров гуся не бъю...стрельба только когда на посадку к чучелам с выпущеными лапками и расправлеными крыльями пошел-тогда и тройкой-нет проблем...а эти все случайные фантазии о 50-80 метров картечью....для бабушек оставте!
Маскируемся сначала....а не в лесопасадке с картечью стоим без чучел)сказочники!
мы-то, отсталые, до сих пор в октябре живем, по старинке и скрадки в земле роем и гусей ноликом стреляем :-)
ну а если серьезно - слова про дробь и маскировку верные, я писАл тут ранее, что патроны на гуся пользую самые обычные, что и на лису и на зайца. не вижу причин сочинять что-то особенное на гуся. можно бить и троечкой, падают исправно и не менее мертвые, чем от нулевки (или даже более...), просто дырок от тройки в тушках много получается, только поэтому 1-0 применяем.
а поле оочень "холявное", у нас таких нима. вот фото правильного скрадка (из него ствол ружья торчит :-), да и это очень "холявное" поле. вот на выгоревшей пшеничной стерне или свежепосеянных "зеленях"... вот где с маскировкой сложности :-)
Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!
вот тест данной насадки
Подбираю под свой ружбай (бенелли комфорт) патрон подходящий.
Свои варианты есть.
Может кто то еще что посоветует из проверенного (без теорий).
В теме много "воды".
Желательно на порохах ms92, mb36, можно на соколе. Сунар как то мне не понравился.
На новогодние хотел бы отстреляться.
Yarik AnderssonЧто же вам поведали итальянцы на семинаре?
Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!
В чем же истинное назначение насадки?
И как же правильно их применять?
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.
Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.
1.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, РПП 10 мм, 38 гр. др 2 Барнаул, крахмал ( заменил на БС) звезда, подкрутка матрицей от КирюхиСкорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесь 😛
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Касается всех! кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается. Мне навеску дроби 41гр. на Диане пока не удалось разогнать выше ср.360м/с (порох м92s 2,2гр. с обтюратором, ствол 76см.)
кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором.В примере выше указано РО - на сегодня, думаю, это лучший по всем параметрам обтюратор для каналов ствола более 18,4мм. Свои патроны на 92-м тестил на балстволе пару лет назад, выкладывал здесь на Ганзе в теме B&P. Правда тогда разгонял 34-36г дроби. 1,9г 92-го выдавало уже более 385м\с. 2г - больше 400м\с.
Сейчас после ну очень многочисленных отстрелов тоже пришел к 1,9г 92-го на 37-38г. Более 2г M92S уже раскидывает дробь - кучность падает до и менее 45-40%. Более 38г не снаряжаю, т.к. у нулёвки 37,8г это полные 7 рядов по 12шт. С двойкой тоже при 37г верхний ряд ровным получается в 70-й гильзе под звезду.
Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.
Oleg 74
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.
А что за буферный состав.
Отстреливал тут американский буфер в виде мелких пластиковых гранул. Что с ними, что без них. Крахмал не использую (патроны одноразовые и много волокиты с ними).
Крутил такой же как и у вас патрон, только с 2,1 граммами ms92 и 36 граммами дроби №1. Моя бенелька начинает делать сдвойки.
Скорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесьНа ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38, c сорока метров нулевка пробивает сосновую 20ку всеми дробинами, двойка практически вся на выходе, а пятерка дает не менее четырех диаметров - #2671 forummessage/11/626
С какого места надо начинать удивляться?!
К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.
Oleg 74Про буфер спорить не буду. Не пробовал. Но ваш топик с фото помню. Я там же отстреливал и выкладывал свои фотки с буфером. Вывод у меня один- крахмал из пластмассы не повторить никогда. Отношение к пластику соответствующее.
К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.
Хочу патрон получить на выходе чистый без буфера с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.
Сдвойки имели место быть и ранее с опытами с Сунаром. Тогда я делал очень плотные патроны с рязанскими комплектующими и крахмалом, грешил на это. Но это было два года назад. Сейчас патроны подкручиваю на GAEP, но стараюсь подбирать комплектующие без фанатизма, чтобы пыж при закатке практически не сжимался.
ИМХО. Пережатый патрон - зло.
Хрон сейчас в наличии имеется. Буду тестить все рецепты.
На ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38...С того места когда внимательно прочитаете написанное 😛
С какого места надо начинать удивляться?!
Изначально написано Pulver на forummessage/11/626 пост №2671:Думаю это надо попробовать.
Также были отстреляны патроны на M92S на навесках 2,0/38 и 1,9/38 с дробью #0, #2 и #5 на ПК Чеддит Н17.
Навески 2,0/38 мне не понравились совсем, ни на одном номере дроби нет нормального качества осыпи и много грязи в стволе.
На навесках 1,9/38 сосем другое дело.
Фомич64Ну это на коротке еще имеет место быть, а за 35 метров дробь, превращенная в гречу при такой скорости не полетит.Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.
С того места когда внимательно прочитаете написанноеЭто чтоль?
на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается.Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика для дроби(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюся, а поднять давление и скорость "жесткими" пыжами, как два пальца .... Только вот забывать не надо, что рост пика давления обязательно ведет к деформации дроби и вовсе не обязательно к росту скорости.
И еще, не надо ставить в один ряд Диану, ПП, ДВП и т.д.. У них одна функция, но совершенно разные механические свойства, следовательно и работа в качестве амортизатора тоже разная.
По другому, применяя тот или иной пыж - меняется плотность заряжания, которая при прочих равных может как улучшить показатели выстрела, так и испортить.
Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюсяПочему это должно само собой разуметься!?
Вот и Ройтвелл и Элей в некоторых патронах (36-38) не используют ни того не другого.
Все остальное так же без спорно как и общеизвестно.
Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.
Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
У меня эти навески с Дианой + обтюратор + закрутка (без контейнера) показывают ср. 340м/с... считаю маловато.
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...
Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41...
Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох. Далее увеличивать навески не хочу, так же как переходить на звезду или отказываться от Дианы в пользу ПК.
Ну это на коротке еще имеет место бытьТак я для относительного "коротка" этот "дисперсант" и крутил. Для чока 34-ки на расстояние 20-30м. Но этот патрон с 2,35г 92-го на 33г довольно жестковатый получился, с неслабой отдачей, особенно летом в жару. На стенде таким много не постреляешь, а для пары ответственных выстрелов на охоте ДЛЯ ДИСТАНЦИЙ 20-30м самое то, правда, девятка не для гусей. Классический патрон с верхнего ствола моей 34-ки бьет слишком кучно до 30м. Потому приходится мудрить.
По крахмалу в сравнении с БС - банку с крахмалом после 3-х летней аренды окончательно и без поворотно вернул жене 😊
По плотности патрона- совершенно согласен, что пережатый патрон это зло! Но как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона? Нескольким постами выше Pulver описал рецепт патрона на чедите h 17. Встречал этот рецепт раньше, думал, что с н17 под звезду эти навески не влезут, специально пошел, собрал на н17 - таки влазит ! ( дурак не поверит, пока сам не проверит 😊 ) Я эти навески собирал на чедите Н 14, затем подкручивал кирюхиной матрицей. У него в наборе есть хорошая " защита от дураков", с которой пережать патрон можно, но сложно.
Еще заметил что у меня лучше летят патроны на ПК с жестким амортизатором ( к примеру чедит н17, н14 что с киксом, что с родным чеком показывают кучу лучше, чем феттер н17 и н14). Н 22 азот и Н 20 чедит равномерней, чем н21 главпатрон, хотя у кого-то ГП н21 полетел лучше. сравнивать пробку и Диану с ОВП и ДВП я даже не хочу. А вот на Био у гуаланди, ГП и феттере я никакой принципиальной разницы не заметил.
Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.Как пример Вы приводите снаряжение только с Дианой, к тому же пример некорректный, так как закрытие патрона - закрутка, что уже само по себе снижает плотность снаряжения и, соответственно, начальную скорость. А с ПП или ВП (закрытие - звезда) начальную скорость замеряли?
Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...Начальная скорость - это хорошо. А осыпь и резкость на 35-40 метров сравнивали? Почему-то мне кажется, что второй вариант для охоты будет предпочтительней 😊
Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41... Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох.Разгонится, только... осыпь будет никакая. С контейнером дробь или без на скорость почти не влияет (немного может повлиять только за счет того, что контейнер "скрадет" немного объема в гильзе и толщина пыжей уменьшится - скорость может чуть увеличиться), только на осыпь.
И еще - 2,3/41 - ну только если ружье 12/76 и "закрутка" 😊
P.S. В теме про порох B&P прочитал, что Вас конкретно интересует снаряжение именно с Дианой и именно закрутка.
ИМХО проблематично будет, не любит M92S неплотное снаряжение.
amisharinУ меня такой же патрон был на весенней охоте этого года.
По весне кутил 92-й так. Гильза 76, порох 2,15, пыж гуаланди под под магнум (забыл номер) 42 грамм дроби 0 звезда. Скорость 400 +\- 5 м/с, кучность хорошая.
Осталось еще штук 30. Мне тоже понравились. Там ПК Гуаланди H-13.
Но хочу еще в 70 гильзу дробь номер 1 накрутить, пытаюсь ПК от ГП н-10 приспособить ну и диану с пробкой и рязанкой буду пробовать.
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...Какая высота Дианы? Если больше 15-16мм, то очень может быть такая низкая скорость.
Какой обтюратор применяли?
Какой КВ? Если ЖевелоН или(NG) или что-то подобное маломощное, то тоже скорость может уменьшаться. У меня разница в нулевой скорости на 92-м при Жевело была на 15м\с меньше, чем на КВ-209. Специально мерил на сертифицированном балстволе.
И, может, просто хрон врет. Другие патроны какие скорости показывают?
Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.
с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет. А вот четверку уже не стоит пулять по гусям на 40м, даже (особенно!) при безумной начальной скорости. Тройка, по-моему, самая мелкая дробь, подходящая не далее 40м.
Oleg 74
как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона?
Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!
aksa4ekКак бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!
Я тоже стараюсь не допускать сжатия ножки ПК более трети.
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.
inlarionov
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.
Ну)) это вообще не обсуждается!
Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.
Разгонится, только... осыпь будет никакая...Спасибо всем за участие в моей "проблеме" 😊 но я лишь хотел предупредить всех кто крутит 92й на Диане, чтобы мерили скорость.
Я обязательно найду нужный мне рецепт с новыми для меня ингридиентами и навесками, если не на 92м то на более быстром порохе. О результатах доложу 😊
Мерить буду скорость, кучность и резкость.
Исходя из результатов, попробую скорректировать.
Рецепты таковы:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК ГП H-10, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 56 мм.
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.
Собирал все на УПС от вип-барыги, а подкручивал на GAEP матрицей номер 4.
Жаль погоду профукал. Температура в минус пошла, а ПК при минусе могут сконфузить.
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.8.5 мм на звезду?
Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет.
Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокой (в известных пределах конечно)
Гусь не дурак, висеть на одном месте или лететь строго в одном направлении не будет, в ожидании когда уже до него всё таки долетит совершенно круглая, очень равномерная, но очень не торопливая дробь 😀
Noridal
8.5 мм на звезду?
Может че напутал. Завтра перемерю.
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокойНе смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.
Не смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.Спасибо за разъяснения 😊 но я и сам понял что для чего, и не думал ничего смешивать, так же как и пропагандировать патроны на гуся которые были сделаны для утки на 35м 😛
Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам. Просто внимательно читайте.
Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам.Ещё как пригоден для дальних дистанций! Только дробь покрупнее надо, она скорость теряет много меньше, чем мелкая. По расчетам, уже на 40м скорости дроби сравниваются, не зависимо от величины начальной (в разумных, конечно пределах). Т.е. при начальных V0 450м\с и 360м\с скорости V40 уже выравниваются. Мелкая дробь будет иметь здесь низкую энергетику, крупная же метров до 90-100 будет обладать достаточной убойной силой, только попадай. Главная фишка в том, что низкая начальная скорость позволяет не уродовать давлением дробь, иметь низкое дульное давление и соответственно иметь высокую кучность. Что крайне важно при дальних выстрелах.
Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.
Лично я вдаль не особо часто стреляю. Только если по статичным мишеням типа тетерева на березе. Обычно не возможно СТАБИЛЬНО собрать кучу далее 60м. После многих тестовых отстрелов по коробкам из-под обуви (типа профиль гуся) понял, что даже парой дробин нуля-единицы-двойки проблематично СТАБИЛЬНО попадать по коробке далее 60-70м. А более мелкая тройка-четверка уже СТАБИЛЬНО не убойна для гуся далее 50м, хоть 500м\с разгоняй её. У меня так получается.
Этой весной у меня в чучела тройка белолобиков села, прям сразу без облета плюхнулась метров в 17 от дальнего чучела, как потом оказалось. Визуально из скрадка казалось, что прям рядом с дальним чучелом сели. Дальнюю обманку всегда на 30м от скрадка ставлю, чтобы расстояние можно было определять. Минут 10 мы с гусями всё шеи тянули, я из скрадка, они в мою сторону. Думал, подойдут поближе травки пощипать. Не подошли. Решил стрелять, пока не улетели, расстояние казалось метров 35. Первые 3 патрона четверка, четвертый пятый - двойка. Попал точно, но гуси улетели, в бинокль потом спецом проследил, не упадут ли. Нет, ровно ушли с набором высоты. Километра 2 проводил их потом взглядом. На месте их расстрела была только куча выбитого пуха... С тех пор железно осознал, что четверка не далее 30м по гусям. И разогнать её здесь совсем не повредит.
А вот ноль-двойку уже сильно разгонять совсем не обязательно, на дистанциях далее 40м гораздо важнее кучность, энергетики нуля (0,46г) против 0,2г четверки за глаза хватит.
Могу много примеров приводить, когда скоростной и, соответственно не кучный патрон приносил в гуся по одной дробине всего, потом по полям за подранками гоняться приходилось. Потому и перешел с 2,15г 92-го на 1,9г.
Во всем должна быть золотая середина.
Ещё как пригоден!Фомич! Блин!
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы...Выходит не сделали, попробую ещё объяснить...
Вы мне повторяете про убойность и скорость дроби у цели, а я Вам про общее время подлёта снаряда к цели, и всё что с этим связано... Как бы разговор получается у каждого о своём.
Всё остальное даже не буду возражать, или общеизвестно или Ваша частная практика... Типа как стрельба по сидячим гусям.
Такая практика есть у каждого, и у каждого своя! Я например патроны на гуся проверяю только на 50м. На 35 просто не зачем! И стреляю в среднем на 40-60м не ближе и не дальше... Охоты у меня такие. Это конечно не значит что все другие так же делать должны! Кто то 3й и 4й стреляет на 15-25 метров и других считает козлами-зенитчиками.
Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.Читал конечно, как же такое "изобретение" и без меня 😊
Если коротко - пустое.
Я подобные эксперименты (правда на более низком технологическом уровне, в качестве хронографа сухая сосновая доска ) проводил ещё лет эдак 25 тому... Если и есть какое то преимущество перед классическими рецептами, то только по неподвижной цели, собственно для такой стрельбы на предельную дистанцию я и экспериментировал в своё время. Результаты были, но сильно не стабильные... Мелкашка лучше 😊
Большинство же охотников вынужденны стрелять Гуся пролетающего, с низу в верх, или в угон. При этом гусь обычно резко меняет траекторию и набирает высоту, и общая скорость дроби на дистанции (величина упреждения) имеет решающее значение!
(величина упреждения)Теперь понятно о чем Вы. Разница в упреждении тут будет. Но не такая значительная, чтобы гуси успевали уворачиваться от дробин. На дистанции 15-25м скоростным (430-440м\с) патроном удобно стрелять, упреждение минимально. Но далее 30-35м дробь уже сильно тормозится и упреждение всё равно нужно делать.
Скоростные патроны с 9-й у меня для вальдшнепов осенних изобретались(на утках летом только обкатывались), которые как раз зигзагами уходят. Гуси обычно предсказуемо и плавно меняют траекторию.
Мне бы тоже хотелось думать, что стреляю я не далее 60м влёт.
inlarionovСтесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни. Раньше считал, что кроме Сунар-42 ничего больше нету ДЛЯ МАГНУМА.
Начинаю готовиться к весенней охоте на гуся (дай Бог не отменят).
Желательно на порохах ms92, mb36, Сунар как то мне не понравился.
.
Gennka"в местах н форуме известных".....)
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни
Gennka"в местах на форуме известных".....)
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни
dok33Можно адресок в личку???
"в местах на форуме известных".....)
Андрей949
Можно адресок в личку???
и мне если можно...
Андрей949и мне пожалуйста !
Можно адресок в личку???
dok33Если можно тоже адресок,в личку
"в местах н форуме известных".....)
Погода хуже не придумаешь. Снег с дождем. Отстрелил рога на хроне. 😞
Все мишени намокли, поэтому перенес все в цифру.
Но все же заморочился и результат меня порадовал. Есть над чем задуматься, сделать небольшие корректировки и начать крутить патроны на гуся к весне.
Вот результаты.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК ГП H-10, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 56 мм:
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Вывод:
Не зачем использовать 76 гильзу и магнум навески.
Достаточно и 38 грамм на порохах M92S или МВ36.
Оптимальный патрон. Для меня патрон на МВ36 показался более правильным.
Чеддит Н17 вообще клевым ПК оказался. Такие стабильные результаты дает.
Так, думаю остановиться на последних двух рецептах.
Спасибо Pulver за подсказку с рецептом на МВ36.
Отстреляю позже их с разными сужениями, чтобы определить оптимальные дистанции поражения и резкость проверю, хотя в ней я уверен (дробь барнаульская твердая и при таких скоростях слабо деформируется).
Отстрелил рога на хронеХрон, конечно, жалко. По тестам снаряд с 38г на 1,9г М92S принес в мишень больше дробин, чем 42г. Я давно уже пришел к этой навеске для гусиного патрона.
Чего-то чок у Вас (на бенельке?) не равномерно раскидывает на 35м на 92-м. Думаю, ближе 35-40м тяжело будет попадать с таким сгущением к центру. Оптимально для дистанций >45м с единичкой если с этим чоком.
За наглядность спасибо!
Фомич64
Чего-то чок у Вас (на бенельке?) не равномерно раскидывает на 35м на 92-м. Думаю, ближе 35-40м тяжело будет попадать с таким сгущением к центру. Оптимально для дистанций >45м с единичкой если с этим чоком.
За наглядность спасибо!
Согласен.
Сгущение имеет место быть.
Можно пару десятых порошка добавить и картинка измениться, но я планирую на весенней охотить с kick's high flyer 0,66 или briley helix 0,75. Они по лучше осыпь кладут.
А если как в 2013 гусь пойдет низехонько, то и вообще на получоки тех же производителей перейду.
Я на стандартном чоке отстреливал, дабы не искажать действительность.
inlarionovОчень хорошие патроны получились для дальнего выстрела. Жаль скорости не известны.
Сегодня отстрелял патроны, снаряженные ранее (пост 917).
ИМХО, но Вы же не догружаете 92-й, при условии что одинаково сыпите его с 36-м при одинаковых навесах дроби и ему необходимо до (или точнее от) 10 мм пыжа для более качественного сгорания. Если неправ поправьте.
Не все мишеньки понравились.
Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет
Mad FishermanЯ как раз там сейчас почитывал,так вот там пишут что 2.3-2.45гр 92-го на 40гр дроби - самой девке огурец...и вроде по давлению всё нормально....а тут 1.9-2.0....ничё не понимаю....
Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет
ad1964
Очень хорошие патроны получились для дальнего выстрела. Жаль скорости не известны.
Как же не известны.
Информация на фото справа.
dok33
Я как раз там сейчас почитывал,так вот там пишут что 2.3-2.45гр 92-го на 40гр дроби - самой девке огурец...и вроде по давлению всё нормально....а тут 1.9-2.0....ничё не понимаю....
С 1,9 граммами M92S я взял за основу патрон, представленный В.И. Шашковым в теме: forummessage/11/139 , только решил его немного разгрузить в снаряде. В дебри не лез. Просто решил попробовать.
Mad Fisherman
А какова резкость?
ИМХО, но Вы же не догружаете 92-й, при условии что одинаково сыпите его с 36-м при одинаковых навесах дроби и ему необходимо до (или точнее от) 10 мм пыжа для более качественного сгорания. Если неправ поправьте.
Не все мишеньки понравились.Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет
Может быть и нужно увеличить пыжа, но я хотел попробовать именно с 70 гильзе. В некоторых случаях даже пришлось отказаться от рязанский контейнеров в пользу украинских, потому что они тоньше и занимают меньше объема, который и пошел в высоту пыжа.
Кстати отличные контейнера. Хороший пластик, качественное литье.
Может быть M92S в этих случаях сгорел не весь (проверить не мог, потому что стрелял из п/а), но разогнать до нормальной скорости все же получилось. Думаю немного нужно подкорректировать навески пороха и можно попробовать сменить капсюль на менее мощный.
Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.
inlarionovно ведь давление то там вроде показывает в норме...или у него неправильный бал ствол..?
Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.
или у него неправильный бал стволАга. Проще говоря от балды. Вообще, цифры которые он даёт-в них можно верить через полтора раза.
При 42 граммах дроби и 2,1 граммах M92S с дианой 8мм в 76 гильзе с рязанскими комплектующими дает отличные результаты и по скорости и по кучности и по резкости (фото).
Куда еще то порох увеличивать?
Мне к примеру жаль свое ружье и здоровье.
под тяжёлые пули сыпят 2.3-2.5гр 92-го.Пули дроби рознь. Да и пули те (Ленинградка и СПИ) стальные. Сталь не так деформируется, как свинец. Потому и сыпят от вольного под стальные пули. Что-то я не слышал, чтобы 2,5г рекомендовали под, например, Майера.
У меня 2,1г 92-го уже начинает раскидывать дробь при 38г снаряде. Если нужна меньшая кучность, то можно и прибавить пороха. Каждая навеска под свои задачи.
Главное, чтобы перед охотой любители крепких зарядов по бумаге постреляли на нужные им дистанции. Практика - критерий истины.
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?
Мне к примеру жаль свое ружье и здоровье.Мне тоже 2,4г 92го на даже 33-34г дроби перебором показалось. По кучности и равномерности на мелкой дроби на 25м самое то с чока, но вот отдача 3кг ружья совсем не детская. Много не постреляешь.
Я стреляю из иж27 - 2 гр 92-го, снаряд - 40 грамм, учитываю вес следующих комплектующих при сна ряжении Рязанский обтиратор, пробка 10-12 мм,стакан от Игоря, дробь шот 4 или 2 досыпаю до 40 гр.(по факту дроби получается 35-36 гр), комфортный резкий выстрел, правда это под вальцовку, но думаю можно и звезду попробовать.
Mad Fisherman
Крайняя картинка с глухим красивая, если и резкость в норме, то чем не хороший патрон.
Мне он тоже нравиться. Но это все таки полумагнум, да и в магазин их войдет только четыре.
Но этот рецепт не отметается и порядка 30 штук патрон с прошлой весны еще лежат.
inlarionov
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?
Рецепт дробового,в точности ,как у вас,зимний патрон на русака.дробь 2 и 00.
А тяжелая, это сколько грамм?Cheddite Palla 43г
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?
http://img-fotki.yandex.ru/get..._d72dc3d_XL.jpg
мужики говорят кабана даже назад откидывает
Cheddite Palla 43гhttp://img-fotki.yandex.ru/get..._d72dc3d_XL.jpg мужики говорят кабана даже назад откидываетНу раз кабана кидает,..про гуся и говорить даже нет смысла.. 😊
Ну раз кабана кидает,..про гуся и говорить даже нет смысла..по гусю самое оно будет 😀
inlarionovПриветствую. В моем понимании и практике пуля должна весить на четверть меньше дробового номинального веса. А пороху под пулю можно положить на две три десятки больше чем под дробь. И при этом и давление и настильность будет очень хорошая. ИМХО. С уважением Дмитрий.
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?
SanchazНадо пробовать самому, разные ружья по-разному будут отрабатывать. Если до 20м стрелять, то я бы крутанул на тройке-четверке 32-35г, немного завысив рекомендованную навеску пороха, чтоб шире раскидало. И КВ помощнее. Но тут в газоотводках проблемы могут возникнуть из-за растянутого пика давления от повышенной навески пороха при легком снаряде. Но 2,1 - 2,2г 92-го на 35-36г или 1,85г МВ36 на 33-34г, думаю, вполне подойдет для газоотводки с цилиндром с напором на дистанцию 15-20м.
А как ведет себя такой патрон на коротких дистанциях с другими сужениями,
Для коротких дистанций >40г дроби, как в примере выше, по-моему, перебор.
inlarionovВы в курсе, для какого веса снаряда штатно предназначен этот порох? 42г дроби для него, это уже - облегчённый вариант. При 34г дроби и 2,4г этот порох развивает давление около 720 бар. С такой же пулей, из-за отсутствия у неё расклинивания, давление будет ещё меньше. Штатный снаряд для этого пороха - 48г дроби. Вы же учитывайте массу снаряда при оценке заряда пороха!
...Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.
Sanchaz
Подскажите пожалуйста, еще один вопрос. Вышеуказанный патрон, возможно ли в нем заменить порох с 92ой на сунар 42? Навеска не большая относительно, сунар вроде под нее как раз.сильно показатели упадут?
Почему нет.
Но отстрелять все одно надо и навеску пороха подобрать.
Сунар 42, на мой взгляд, менее стабильный и чуть побыстрее M92S.
Я помню, всеми любимый Иванов, собирал гусиные патроны на сунаре 42 с выкладыванием фото с охот, но я бы после него все таки перепроверил на мишеньках. Уж больно меня всегда пугали его экспериментальные навески. 😊
СергейСПбКакую бы повышенную начальную скорость Вы не получили, у цели на большой дистанции она изменится незначительно. Максимальный прирост не более 5-10м/с. О каком значительном изменении упреждения Вы говорите? Может в этот раз гуси просто летели медленнее? 😊 Фомич говорит о том варианте, когда более крупная дробь, запущенная с меньшей начальной скоростью, но обладающая большей массой, теряет скорость на дистанции медленнее и у цели остаточные скорости будут аналогичные. Зато при меньшем давлении дробь будет более круглая и качество осыпи будет лучше во всех отношениях. Особенно если учесть, что более повреждённая дробь в снопе будет иметь и более неравномерную скорость, из-за чего сноп будет сильно удлинён. А из-за этого пострадает и плотность осыпи в пространстве.
Вы мне повторяете про убойность и скорость дроби у цели, а я Вам про общее время подлёта снаряда к цели, и всё что с этим связано... Как бы разговор получается у каждого о своём.
с хорошей стабильностьюЭто зависит от комплектующих и вашей скрупулезности в сборке патрона
широкой равномерной осыпью.На разных дистанциях будет своя ширина осыпи у конкретного патрона. Если на 15м осыпь будет оптимальна (75см круг), то на 35м уже будет другая картина. И наоборот. Очень сложно подобрать СРЕДНИЙ ПАТРОН, оптимальный и на 15м и на 40м. Тут выше советовали начинать стрелять с дальних гусей из стаи, т.е. не стрелять ближе 25м. В этом случае проще определиться с дистанцией для оптимального патрона и от неё и плясать при сборке.
Думаю при крупных номерах дроби, такое сужение не будет диформировать дробь.Не так. Мнет дробь не номинальное значение величины сужения, а профиль самого чока. Например, на траншейных МЦ были 1,25мм фиксы, но вход в чок был не конусный и короткий, а параболический и длинный. И били те МЦхи крупной дробью оч.хор. Тем же путем пошел и Фабарм - удлинил вход в чок и ушел от конусного входа, спроектировав INNER HP(HYPERBOLIC PROFILE). http://www.fabarm.com/web_eng/...ttaglio.asp?i=1
много стрелял тройкой на коротке, были случаи когда куча пуха и птица уходила.Неужели из Бреды?
Неужели из Бреды?Нет, из Бреды не стрелял. Немного даже жалко что не попробовал. Для короткой дистанции всегда использую первые два патрона с более мелкой дробью.
Две недели назад отметились по серым гусям на Кубане. Вот уж где можно разгуляться стереотипам. Первый патрон феттер 3 полумагнум, потом ноли с обычной навеской мираж. И после разделки только тройка пришла в корпус как надо, и много синяков от нолей. Хочешь, не хочешь, надо стабильный патрон.
Почему нет.Спасибо, за ваши советы. Особенно что выкладывете результаты. Я понимаю что надо отстреливать, но для начала стало понятно от чего плясать. Когда есть "таблетка", которую опробовали другие, можно сэкономить кучу времени.
Но отстрелять все одно надо и навеску пороха подобрать.
Сунар 42, на мой взгляд, менее стабильный и чуть побыстрее M92S.
Про сунар я задал вопрос исключительно как запасной вариант, не знаю, можно ли сейчас купить 92 ой.
Фомич64
Не так. Мнет дробь не номинальное значение величины сужения, а профиль самого чока. Например, на траншейных МЦ были 1,25мм фиксы, но вход в чок был не конусный и короткий, а параболический и длинный. И били те МЦхи крупной дробью оч.хор. Тем же путем пошел и Фабарм - удлинил вход в чок и ушел от конусного входа, спроектировав INNER HP(HYPERBOLIC PROFILE).
Была у меня холера от фабарма. Отличное ружье. Осыпь клевая. Но мое мнение, что ружье не всесезонное. Зимой резкость падала из-за особенностей сверловки ствола Трибор (18,7), особенно с применением ПК. Понимаю, что у многих это оружие есть и зимой дичь добывается, но все же у меня есть такое мнение и я ружье продал.
И если сравнивать переход в чоках Crio Plus от бенелли и Inner от фабарм, то большой разницы, думаю, нет.
Просто интересно прочитать про альтернативный патрон, но что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это.
Все ИМХО.
но все же, большая помощь начинающим.Это Вы начинающий??
что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно этоЗато познавательно, и мне, например, интересно. Мы же не о балете здесь трем. А Вы, простите, каждый раз при открытии этой темы десяток-другой страниц перечитываете?
А зашел в тему, прочитал про все эти порохи прогрессивные...посмотрел как люди с хронами заморачиваются. И понял, что я ничего не знаю.
Mad Fishermanэто мой имховый патрон на тринаре нач под 600мс
Парни, простите ради бога за некоторую резкость, но мне кажется лучше выкладывать готовые, проверенные рецепты (у кого что, и в каком стволе работает, отстрелы) а все личные домыслы по снаряжению (ЧЕ ДА КАК) лучше строить на полученной информации из разных тем освещенных на ганзе, коих тьма по любому вопросу.Просто интересно прочитать про альтернативный патрон, но что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это.Все ИМХО.
слава 123 рос
это мой имховый патрон на тринаре нач под 600мс
Ну и рецепт выкладывайте.
inlarionovкак бы ноу проблем ,но вой вдруг начнут ,это патрон на разделенном заряде ,на три части ,если кому интересно можете настаивать тогда выложу порции пороха,что хочу сказать на высокоскоростном патроне никто не получит такой кучности,вот эту я получал два года,взял контейнер не разрезной гуаланди тубо-30 а в него наоборот вставил стаканчик с лепестками от 16 калибра предварительно высверлив или вырубив у него дно диаметром около 13мм ,сам контейнер гуаланди разрезал на две части и обязательно стрелять из чока ,так как из полу чока иногда летит пулей ,а на чоке стабильно.
Ну и рецепт выкладывайте
на фото кучность дроби номер три 28 грамм с крахмалом ,а на гуся если дистанция свыше 50 метров предпочтительна дробь номер два.Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.
Я раньше тоже пробовал бинары, но что то не поперло.
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?2г много места в гильзе занимает, при тех же пыжах и снаряде гильза не закроется, если, конечно, несколько одинаковых патронов крутите и в один по ошибке сыпанули 2 раза. А если спецом 4г заряжать, то много зависит какая масса снаряда подпирает эти 4г. При 10-15г, думаю, порох не успеет весь сгореть и тогда не порвет ружьё. При снаряде 20г и более я бы не стал экспериментировать. Но со стороны, метров с 30, интересно было бы посмотреть насколько крепки чужие ружья.
Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.На 50м и 2г пороха с одной ПП прекрасно работают. Зачем огород городить? Тем более кучность 31% на 50м на вашей нижней картинке совсем не высокая. И в окна этой осыпи можно нескольких белолобиков всунуть. Рекомендованной на 50м двойки будет ещё меньше. И главное - сложность конструкции из нескольких резанных-перерезанных п\к не будет давать стабильность выстрела.
Фомич64ага а можно Ваше что то увидеть .
6-1-2015 01:14цитата:Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.На 50м и 2г пороха с одной ПП прекрасно работают. Зачем огород городить? Тем более кучность 31% на 50м на вашей нижней картинке совсем не высокая. И в окна этой осыпи можно нескольких белолобиков всунуть. Рекомендованной на 50м двойки будет ещё меньше. И главное - сложность конструкции из нескольких резанных-перерезанных п\к не будет давать стабильность выстрела.
А то мы сейчас уйдем в сторону дальнобойных патрон и все что с ними связано.
Все вспомнят про СКМ 60 и 100 метров, посыпятся слова "зенитчики козлы" и в этом духе.
Появился вопрос, используя разные ПК, но сохраняя количество пороха и дроби, для себя не нашел сильной разницы. Она есть, не уверен, что это для меня принципиально.
Хороший ПК, типа Gualandi или cheddite и с другой стороны РО, диана, рязанский ПК. Что стабильнее?
Еще были споры, по моему в теме про порох М92S, что при снаряжении на пробке и диане скорость падает. Но как оказалось, разница не существенна. Видимо это критично при завальцовке дульца гильзы.
p.s. Рязанский контейнер я не использовал. Он очень толстый и дроби входит значительно меньше.
ага а можно Ваше что то увидетьМожно. Надо в архивах Ганзы копаться. На досуге поищу свои красивые мишени.
Хороший ПК,Позволяет быстрее собирать много патронов и не задумываться о деталях, но мне не нравится, напоминает промышленную сборку (ширпотреб). Не на всех стволах и не любые п\к вылетают без последствий для осыпи, создавая большие окна. В мороз предпочтительнее РО и пробка\ДВП\. Диана, на мой взгляд, это дорогой импортный ДВП из пальмы, для эстетов которым лень (нет времени) самим нарезать пыжей.
Рязанский контейнер я не использовал. Он очень толстый и дроби входит значительно меньше.Именно так. Крадет много полезного объема, для 70-х гильз это критично при навесках 35+г. Я контейнеры режу из тетропака. И не стоит ничего и нервы успокаивает при нарезке и толщиной тетропака (0,25мм - 0,6мм) можно тонко регулировать необходимый объем под снаряд.
Стабильнее - РО+пробка\Диана или подобранный под свой ствол п\к у которого желательно и перемычки ещё разорвать.
Еще посмотрел на отстрелы ноля, единицы. Разница иногда почти в двадцать дробин. Это существенно. Мне всегда единица больше нравилась, просто интуитивно. Сделаю двойки на 76 гильзе 42 грамма и единицы на 70ой 38 грамм. По результатам отпишусь.
Еще раз спасибо, за советы!
Еще посмотрел на отстрелы ноля, единицы. Разница иногда почти в двадцать дробин. Это существенно. Мне всегда единица больше нравилась, просто интуитивно. Сделаю двойки на 76 гильзе 42 грамма и единицы на 70ой 38 грамм. По результатам отпишусь.Так давно известно, что переход на номер мельче дает возможность без потери в плотности и почти без потери в энергии дробины, перевести патрон из класса магнум в стандарт.
https://i2.guns.ru/forums/icons...750/9750032.jpg
PrilepinБудет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?
Mad Fishermanя использую,меня устраивают,результат стабильный,использую под крупную дробь на гуся ? 3,2,дальше 45 метров не стреляем,при охоте на гуся стоят метки по всем сторонам на расстоянии 45 метров,зашли гуси в квадрат-бьем,нет-значит нет...
камрады, а кто использует трехлепестковые контейнеры от ИР, как он себя показали на разных дистанциях и с какими номерами дроби.
сколько дроби сыпите, мне в 70-ю гильзу под закрутку приходится его обрезать на 2 мм иначе нет места под завальцовку, пыж - пробка 10мм.
Mad Fishermanметки-это тема,которая исправляет ошибки,т.к особенно моховое болото(тундра и т.д) имеет такую особенность как скрадывать расстояние,в отличии от твердой почвы...контейнер я тоже подрезаю,сыплю 36 гр. дроби двойки или тройки,единичка уже крупновата,но если ружье ей хорошо бьет,а двойкой и тройкой плохо,то тогда ее...оптимальной считаю 3-ку,до 40 метров без вариантов,2-ка до 45 по корпусу тоже без вариантов,с 20 метров с 5-ки падают тряпкой,проверенно,гусь гуменник,не белолобый...
прикольно с метками, надо взять на заметку.
сколько дроби сыпите, мне в 70-ю гильзу под закрутку приходится его обрезать на 2 мм иначе нет места под завальцовку, пыж - пробка 10мм.
36 гр. можно будет и зазведить.
я наметился на N2 - 40 гр. на 92-м порошке накрутить на этот год, единица не понравилась тоже.
попробую, отстреляюсь, если интересно получится, выложу тут.
буферные смеси под гусиный патрон - использует кто, как отзывы, или ШОТ все перекрывает?
taras-faustitaПро свои метки я писал здесь в 926 посте - втыкаю дальнее чучело на кормовом поле в 30м от скрадка. Как точно определить расстояние по горизонтали понятно, но как Вы вертикальную составляющую оцениваете? Здесь, по-моему, без глазомера уже никак не обойтись. Хотя, на болотах (ночные присады?) гуси должны низенько лететь, чего нет на кормовых полях. На полях на круги они начинают заходить, бывает, и с 70-100м.
дальше 45 метров не стреляем,
Фомич64скрип перьев,шум крыльев,резь воздуха слышно до 20 метров,глаз до 25,лапы до 35 это примерные величины,вот и прикидывай когда бить...лучше подождать когда в строю зашевелятся,это признак захода на посадку,а гуменник с большой высоты так не делает...
Про свои метки я писал здесь в 926 посте - втыкаю дальнее чучело на кормовом поле в 30м от скрадка. Как точно определить расстояние по горизонтали понятно, но как Вы вертикальную составляющую оцениваете? Здесь, по-моему, без глазомера уже никак не обойтись. Хотя, на болотах (ночные присады?) гуси должны низенько лететь, чего нет на кормовых полях. На полях на круги они начинают заходить, бывает, и с 70-100м.
КМВ1961
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.
Ну в ружьях например бинели есть запас прочности на такой случай?
в ружьях например бинели есть запас прочности на такой случай?Это Вы нам и расскажите. Думаю, ещё никто в мире не напрягал Винчи 4-мя граммами пороха. Только прежде постановки такого познавательного опыта, пож-ста скажите, зачем Вам такие навески? Скорость дроби на 50м будет уже такая же, как и при обычной навеске пороха. А равномерность и кучность много хуже.
Фомич64+100
Это Вы нам и расскажите. Думаю, ещё никто в мире не напрягал Винчи 4-мя граммами пороха. Только прежде постановки такого познавательного опыта, пож-ста скажите, зачем Вам такие навески? Скорость дроби на 50м будет уже такая же, как и при обычной навеске пороха. А равномерность и кучность много хуже.
С таким зарядом туда даже не "гречка" а "ландорики" прилетят. 😀
КМВ1961Не будет нихера такого. Во первых удвоив заряд ты увеличишь высоту всех ингридиентов патрона и это сразу увидишь. Во-вторых, даже если ты совсем безголовый и всё равно постараешься закрыть патрон как есть с двойной навеской пороха, то тебе придётся уменьшить снаряд. Уменьшив снаряд ты автоматом уменьшишь и давление.
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.
В-третьих скорость горения пороха никак от его массы не зависит.
Короче, пей меньше прежде чем молодым советы давать.
что хочу сказать на высокоскоростном патроне никто не получит такой кучностиВот бы ещё кто к такому позору устремился со всевозможными извращениями.
тебе придётся уменьшить снаряд.Совсем не обязательно. Человек изначально хочет 4г пороха протестить по совету другого. Думаю, не уменьшая веса снаряда, иначе им не интересно. Этого легко достичь просто уменьшив высоту пыжей. Даже под звезду в 70-ю гильзу войдет. Не все же в п\к снаряжают.
И если сыпанут сюда грамм 40 дроби при минимуме пыжей, то будет очень даже ХЕРА. Думаю, ствол у Винчи покрепче будет, чем детали автоматики перезарядки. Если задача стоит проверить именно это, то стрелять лучше на вытянутых руках или со станка.
http://www.youtube.com/watch?v=oI7juNk8YdU
Ну а человек остановился на нормальной навеске 2,3(читайте комментарии испытывались навески и 3,2гр пороха сокол)
Вот тут почти 3гр пороха(2,9гр)http://www.youtube.com/watch?v=oI7juNk8YdU Ну а человек остановился на нормальной навеске 2,3(читайте комментарии испытывались навески и 3,2гр пороха сокол)Пипец,...разговор за 4 гр М92S и 40 дроба,...нет надо Сокол сюда приплести 😊
Gottyне ,на дурака если 4гр пороха смешать с 40гр дробью засыпать в гильзу и залить воском ,и будет как анекдоте "а теперь ракета"
Получится патрон на дурака... Затвором в лоб😜
Фомич64
Человек изначально хочет 4г пороха протестить по совету другого. Думаю, не уменьшая веса снаряда, иначе им не интересно.
Вы не правы. Просто я собирал патроны на лишном станке, крупной дробью. А у Лии есть грех. При использовании крупной дроби она застревает в трубе подачи компанентов что приводит к неправильной дозации пороха и дроби. Поэтому вопрос стоит в фатальности ошибки при использовании данного станка
Просто я собирал патроны на лишном станке, крупной дробью. А у Лии есть грех. При использовании крупной дроби она застревает в трубе подачи компанентов что приводит к неправильной дозации пороха и дроби.просто нужно крупнее 3ки засыпать вручную
Поэтому вопрос стоит в фатальности ошибки при использовании данного станкаТогда извините и за бенелли можно не волноваться.
Михайло
В-третьих скорость горения пороха никак от его массы не зависит.
Михаил, скорость горения пороха зависит от давления. Выше давление - быстрее скорость горения. При бОльшей массе пороха давление возрастет. То же самое произойдет при увеличении массы снаряда. Так что все взаимосвязано.
При бОльшей массе пороха давление возрастет.Не обязательно. Если засыпать, например 7г пороха и не подпереть его снарядом совсем? Просто порох и, допустим, 1 пыж 6мм пробка. Какое будет давление?
Фомич64Мы же говорим с точки зрения применения в оружии со снарядом дроби. А в указанном случае просто получим фейерверк.
Просто порох и, допустим, 1 пыж 6мм пробка. Какое будет давление?
И для каждого по своему особый.
Это патрон для дальнего выстрела, или для пробития гусиной брони?
В первом случае нужно получить хорошую кучу на дальнем выстреле при повышенных начальных скоростях. А во втором случае, есть индивидуумы которые пятёркой гуся бьют.
Патрон на гуся должен применяться по ситуации.
Но если всё таки речь о дальнем выстреле, то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь.
то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробьВо....это по нашему. Новый поворот в деле поиска патрона на гуся. Пойду за попкорном 😊
mi01ИМХО Все указанные компоненты показывают как раз обратное - как нельзя собирать патрон на гуся. Да и вообще патрон.
Но если всё таки речь о дальнем выстреле, то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь.
ruslan.amba100%
Все указанные компоненты показывают как раз обратное - как нельзя собирать патрон на гуся. Да и вообще патрон.
петрушка25во первых быстрый порох на нем скорость до 400мс в зависимости от веса снаряда ,то есть не более 28гр иначе давление прыгнет и дробь стальная в два раза хуже по убойности свинцовой ,как то так сокращенно.
Дык, обоснуйте почему нельзя.
петрушка25Стальная дробь очень быстро теряет скорость и на дальний выстрел гораздо лучше свинцовая. Удельный вес свинца больше, чем у стали. Стальная дробь в США например применяется на водоплавающую на водоемах по причине запрета свинцовой, но никак не по причине дальнобойности. Кроме того для стальной дроби "быстрый" порох противопоказан и обычно берут на одну ступень более "медленный", чем для аналогичного веса свинцовой дроби. По причине того, что стальная дробь практически несжимаема. Можно конечно применить и более "быстрый" порох под стальную дробь, но при этом массу снаряда придется снизить. Стальной дроби и так относительно немного в патроне по причине все той же плотности материала и чуть большего размера отдельной дробины по отношению к свинцовой, а при уменьшении массы снаряда ситуация станет еще хуже и патрон уж никак не будет дальнобойным.
Дык, обоснуйте почему нельзя.
слава 123 росДаже меньше, чем 28гр. Если например порох рекомендован для 28гр. в 12-м калибре со свинцом, то со сталью только 24гр.во первых быстрый порох на нем скорость до 400мс в зависимости от веса снаряда ,то есть не более 28гр иначе давление прыгнет
Графа steelshot выделена зеленым:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
Например порох Нобель АО идет на навески 38-40гр. (12на70) со свинцовой дробью, а со сталью только 32гр.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На А1SP вместо 36-38гр. только 28гр.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
ruslan.ambaМитичкин допускал использование снаряжение подобно со свинцовой ,как он сказал все дело в конструкции контейнера.
Даже меньше, чем 28гр. Если например порох рекомендован для 28гр. в 12-м калибре со свинцом, то со сталью только 24гр.
Графа steelshot выделена зеленым:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
Например порох Нобель АО идет на навески 38-40гр. (12на70) со свинцовой дробью, а со сталью только 32гр.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На А1SP dvtcnj 36-38гр. только 28гр.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
mi01Зачем же здесь начальную скорость-то повышать? Это приведет как раз к обратному - к плохой куче из-за повышенного ДД и возможной деформации дроби. А если сталь пулять, то это не далее 40м.
нужно получить хорошую кучу на дальнем выстреле при повышенных начальных скоростях.
Фомич64да нет скорость 600мс
Зачем же здесь начальную скорость-то повышать? Это приведет как раз к обратному - к плохой куче из-за повышенного ДД
слава 123 росОсновное отличие ПК для стальной дроби от ПК для свинцовой в исключении контакта снаряда дроби со стволом. Одинаковый по весу со свинцовой снаряд стальной дроби занимает в гильзе больше места и фактически такие ПК не имеют амортизатора, как такового. Плюс к этому, как уже говорил, практически несжимаемый снаряд стальной дроби. Были отстрелы на порохе Сунар-35 (тогда просто Сунар) со стальной дробью массой 24гр. в 12-м калибре. Давление было на уровне патронов со свинцовой дробью, но при массе снаряда последней 32гр. Данные печатались в "Охоте и охот. хоз-ве". Данный журнал есть, могу найти и сфотографировать таблицу.
Митичкин допускал использование снаряжение подобно со свинцовой ,как он сказал все дело в конструкции контейнера.
слава 123 росНе опечатка? Скорость патронов (американских) со стальной дробью обычно составляет до 470-480м/с.да нет скорость 600мс
Не опечатка?Не...это тринар с шайтан-трубы 😊 У амеров бинар на сталюке есть с 518 мысами. 😊
xant-1966Мне бинаров не понять. Ладно пуля (и то спорно), но дробь зачем так разгонять?
Не...это тринар с шайтан-трубы 😊 У амеров бинар на сталюке есть с 518 мысами. 😊
ruslan.ambaназвание темы все говорит ,чтоб гусям не поладно было.
но дробь зачем так разгонять?
ruslan.amba
Давление было на уровне патронов со свинцовой дробью, но при массе снаряда последней 32гр. Данные печатались в "Охоте и охот. хоз-ве". Данный журнал есть, могу найти и сфотографировать таблицу.
Былобы не плохо 😊
петрушка25Немного ошибся. Давление примерно, как на порохе Сокол с 35гр. дроби.
Былобы не плохо
ШХ15 если не ошибаюсь, подшипниковая сталь.
Не думаю, что нужна такая твёрдость. Ст2 Вполне достаточно, многократно твёрже свинцовой. Да и выбор то у нас не большой, от пневмы обмеднённая, 00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм, в один слой входит 12 шт. 6 слоёв это 72 шт, примерно 27 грамм, высотой около 27 мм, используя например ирбис 24, подобрать навеску пороха так, чтобы приблизиться к давлению 90 МПа, то есть магнум, вот скорость то получится, и дробь не деформируется так как предел прочности 340 МПа. Интересно в 12/76 войдёт? Если плотно слоями укладывать.
mi01сейчас не стоит вопрос о замене свинца на сталь ,а значит ваши изыскания обречены.
Ствол явно не магнум в таблице.
ШХ15 если не ошибаюсь, подшипниковая сталь.
Не думаю, что нужна такая твёрдость. Ст2 Вполне достаточно, многократно твёрже свинцовой. Да и выбор то у нас не большой, от пневмы обмеднённая, 00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм, в один слой входит 12 шт. 6 слоёв это 72 шт, примерно 27 грамм, высотой около 27 мм, используя например ирбис 24, подобрать навеску пороха так, чтобы приблизиться к давлению 90 МПа, то есть магнум, вот скорость то получится, и дробь не деформируется так как предел прочности 340 МПа. Интересно в 12/76 войдёт? Если плотно слоями укладывать.
mi01Ну если исходить из названия темы, то 27гр. стальной дроби как-то маловато для стрельбы по гусю. Патрон 12на89 в штатах содержит 44гр. стальной дроби. Причем пороха для этих патронов в свободной продаже нет. Дословно из статьи американского автора в журнале "Ружье" - "Чтобы исключить потери среди любителей забить заряд покрепче" 😊.
примерно 27 грамм, высотой около 27 мм,
Причем пороха для этих патронов в свободной продаже нет.Вот сук...собачьи самки. Наши бы что нить да придумали там. 😊
xant-1966Например Сунар-410 😊. Или его американский аналог. Американцам пришлось специально разработать порох для 12на89, ибо не один из имеющихся на тот момент не подходил.
Наши бы что нить да придумали там.
00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм,интересно, а на этом сужении у вас есть данные по другим номерам дроби?
это если использовать цилиндр сужение, а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?
а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?Только методом подбора под свой ствол, остальное - от лукавого. Очень часто подобранная по таблице (читай совету) дробь не работает как надо по факту. В стволе много разных переходных диаметров - сама гильза (18,3 - 18,8мм), конус за патронником, сам канал ствола, переход в чок. У всех они по-разному выглядят и по-хорошему согласовывать дробь надо со всеми этими диаметрами.
Сильнее на кучность\равномерность влияет повышенное дульное давление, вызванное избыточными навесками пороха.
SanchazНа каком сужении? 18,4 это цилиндр. Зная диаметры я согласую в чертёжной программе Компас, ради развлечения, и как вариант, беру дульную насадку и насыпаю в неё слой картечи. И либо она там болтается, либо впритирку, ну или в слой не выкладывается. А дробь наверно никто не согласует.
интересно, а на этом сужении у вас есть данные по другим номерам дроби?
это если использовать цилиндр сужение, а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?
Фомич64Согласуют по наименьшему диаметру, типо чтобы не мялась при прохождении сужения, чтобы сохранить полётные свойства. Не сам придумал, где-то читал.
У всех они по-разному выглядят и по-хорошему согласовывать дробь надо со всеми этими диаметрами.
слава 123 росДа конечно, это я так, стариков развеселить.
сейчас не стоит вопрос о замене свинца на сталь ,а значит ваши изыскания обречены.
SanchazА он ещё мягче чем свинец, и с лёгкостью излишний объём пластика заполняется в пространстве между дробин.
А толщина стенок контейнера не учитывается?
Чем сильнее примнётся, тем дальше пролетит как одно целое.как одно целое полетит первые сантиметры, потом уже в виде гречки. Это если сильно примнется (ваши слова). Если сильно деформированы дробины (вид гречки), то из-за гораздо большей парусности, чем у круглой дроби, будут сильнее тормозиться и хаотично разлетаться в стороны (никакой кучности и резкости).
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.
А толщина стенок контейнера не учитывается?У кого как, сколько авторов, столько и мнений.
Как тут учесть толщину стенки? Только примерно.
Забейте на согласованность у других. Здесь не прокатит получить готовый рецепт для своего ствола. Только реальные отстрелы конкретного ствола дадут ответ что будет согласовано с ним.
Фомич64А может всё таки метры.
как одно целое полетит первые сантиметры
Специально пробовал стрелять по ровному снегу, заводскими RIO тройкой, у цилиндра одно рассеивание, у получока меньше а через чок ещё меньше разлёт, чаще дробь превращается в гречку от через чур повышенного давления, но никак не от дульных сужений.
Фомич64Перестроение, по Вашему она что, она катается там как шарики в спорт лото?
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.
но никак не от дульных сужений.Очень не охота начинать споры. Но, наверно, придётся. Сильный чок, вернее резкий конус перехода в такой чок ОЧЕНЬ СИЛЬНО мнет периферийную дробь. Имею ТОЗ-87 именно с таким дебильным чоком 1,25мм. И после реальных многочисленных отстрелов по мишеням и доскам могу утверждать это. Сподвигли на эти изыски многочисленные подранки, причем не только у меня, а почти у всех владельцев таких стволов ковровского пулеметного завода (долбаная конверсия 90-х). Зайдите на ветку ТОЗ-87 и почитайте последние 150стр, если мне не верите. Центр осыпи очень резкий получается, а вся периферия раза в 3-4 слабее, т.к. именно периферийная дробь мнется резким конусом чока. Пример на фото выше - это нулевка, 12 дробин в ряду из которых только 3 прилетят в цель более-менее целыми, а остальные 9 периферийных будут деформированы резким конусом сильного чока и полетят х\з куда с меньшей резкостью. В патроне со снарядом 37г 7 таких рядов нулевки, отстрелы по мишеням подтверждают, что кучно и резко приходят всегда 3х7=21 дробина. Остальные 63 плодят подранков. Чем мельче дробь - тем меньше эта зависимость.
Перестроение, по Вашему она что, она катается там как шарики в спорт лото?При выстреле в патрон не залазил, но думаю, что примерно так.
Специально пробовал стрелять по ровному снегу, заводскими RIO тройкой, у цилиндра одно рассеивание, у получока меньше а через чок ещё меньше разлёт,Вы уходите от темы согласования. Любое сужение концентрирует дробовой сноп и вытягивает его по длине. Это прописные истины и к согласованию не имеют никакого отношения. Просто разные чоки по-разному "наподдают" крайним дробинам, соответственно деформируя их в большей или меньшей степени.
Фомич64Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.
Любое сужение концентрирует дробовой сноп и вытягивает его по длине.
Проходя через припятствие он не вытягивается, он уплотняется в большей степени инерцией задних слоёв дроби, те что в гречку превращаются, и в меньшей степени оставшимся давлением. А о согласовании я уже говорил, оно не актуально для дроби. Когда четыре, три или две картечины вместе проходят через сужение, вот тут да.
Проходя через припятствие он не вытягивается,Почитайте классиков, писавших про баллистику выстрела или, если читать в лом, стрельните по воде с чоком и с цилиндром. С чоком сноп будет более узкий (это вы уже отмечали сами выше) и длиннее. И чем дальше от среза ствола дробь хлестанет по воде, тем длиннее будет след. Если память не изменяет, на 70м с чока сноп дроби уже имеет длину до 10м.
А о согласовании я уже говорил, оно не актуально для дробиВопросов к Вам больше не имею. Хорошего вечера!
Фомич64Конечно, а то знаете, у меня бурная фантазия
Почитайте классиков, писавших про баллистику выстрела
Фомич64И Вам того же.
Хорошего вечера!
Пример на фото выше - это нулевка, 12 дробин в ряду из которых только 3 прилетят в цель более-менее целыми, а остальные 9 периферийных будут деформированы резким конусом сильного чока и полетят х\з куда с меньшей резкостью.Имеется одна поправка.
В патроннике ДИАМЕТР СТОЛБИКА ДРОБИ принимает диаметр патронника за вычетом двойной толщины стенки гильзы . Для современных гильз , это порядка 20 мм.
Вес каждой дробинки под действием ускорения увеличивается в 47000 раз (примерно по МАХ ускорению) и о перестроении "легких дробовых шариков" в снарядном входе говорить не приходится. Максимально выбираются все зазоры между дробинами и происходит частичное смятие дроби.
Разница диаметров между столбиком дроби в патроннике (20 мм) и после входа в ствол (18.4 мм) составляет 1.6 мм , пусть даже немного меньше . Но ГАРАНТИРОВАННО больше любого чокового сужения.
Основное смятие дроби происходит именно в этом месте. (не путать с истиранием дроби).
А так ли оно (смятие) велико ? Если дробь уложена ровными рядами , дробины верхнего ряда в промежутках нижнего.
В латунную гильзу без дна укладывал ряды дроби 0000 и совершенно свободно прогонял шомполом дробь через ствол до выхода из получока...
Собственно , могу поискать ссылку на все это и результаты стрельбы таким патроном на 60 м. Кстати кучность на 50 м в районе 50%.
Дробь ДВОЙКА показала аналогичные результаты отстрела по кучности.
(имхо, мое "видение" согласования - прохождение столбика дроби через весь ствол БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЯ).
mi01А Вы думаете дело обстоит не так? Представьте себе, как ведет себя вода в сужающемся пожарном брандспойте. Аналогично ведет себя и дробь в дульном сужении. И еще классики доказали, что при стрельбе из цилиндра растягивание дробового снопа меньше, чем в чоке. Поэтому хорошая кучность из чокового сужения по бумаге это не всегда хороший результат по движущейся мишени. Особенно, когда мишень боковая и перемещается с высокой скоростью.Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.
Представьте себе, как ведет себя вода в сужающемся пожарном брандспойте. Аналогично ведет себя и дробь в дульном сужении.Никто и не спорит. Но именно поэтому согласовать с чоком дробь практически невозможно (с получоком - ноу проблем) . Рваная осыпь присутствует практически всегда. Как невозможно согласовать твердую (не мнущуюся дробь. Незначительное смятие просто НЕОБХОДИМО для "согласования". Говорю , исключительно о дроби крупнее тройки.
Прошу не путать с "любовью" ствола к какому-то номеру дроби.
amster21Вроде как спорили.Никто и не спорит.
mi01
Проходя через припятствие он не вытягивается, он уплотняется в большей степени инерцией задних слоёв дроби,
Разница диаметров между столбиком дроби в патроннике (20 мм) и после входа в ствол (18.4 мм) составляет 1.6 мм , пусть даже немного меньше . Но ГАРАНТИРОВАННО больше любого чокового сужения.Дело не в номинале этой разницы, а в угле переходного конуса. Переходный конус из патронника в ствол очень плавный (у Фабарма, например, 15см), у кованых стволов натянутый конус практически по всей длине ствола (иначе с оправки после ковки ствол не стащишь). У траповых МЦ-шек тоже номинал чока 1,25мм как и у ТОЗ-87 до 1995г.в., но переход из канала ствола в чок не конический короткий, а длинный и пораболический. И проблем со смятием периферийных дробин нет и в помине. До 90% кучности показывают.
Основное смятие дроби происходит именно в этом месте.Дробь при входе в канал ствола ПЛАВНО перестраивается, заполняя пустоты в снаряде.
Поэтому хорошая кучность из чокового сужения по бумаге это не всегда хороший результат по движущейся мишени. Особенно, когда мишень боковая и перемещается с высокой скоростью.Именно так. Примеры из жизни - этой весной по гусям стрелял из ТОЗ-87 шесть раз по 2-5 патрон, из 2-х гусей только пух летел и за тремя подранками потом бегали по пол-километра(одна-две дробины по корпусу были). А осенью ради спортивного интереса пострелял из Бенелли SBE2. Тоже по гусям. 18 патрон - четыре или пять гусей, всего один подранок, и то сам дошел, отбежав на 50м. А по бумаге осыпи из ТОЗ-87 красивые были, с кучностью не менее 50%.
Столько тем и не читаем....
Дробь при входе в канал ствола ПЛАВНО перестраивается, заполняя пустоты в снаряде.
Amster21 правильно вам говорит,что основная деформация дроби происходит
при ускорении в период форсирования,то есть в патроне(патроннике) и переходном конусе патронника,а в дульном сужении уже нет такого давления,при котором происходила деформация дроби...
Дробь согласовывают именно с дульным сужением...
Таблицы...
forums/ic...389/738
forums/ic...389/738
С уважением...
основная деформация дроби происходитУточните - в переходном конусе или переходным конусом патрона. Говорим о разных вещах. Я о смятии периферии снаряда разными конусами, Вы о деформации ВСЕГО СТОЛБИКА дроби в момент старта снаряда. Так?
при ускорении в период форсирования,то есть в патроне и переходном конусе патронника,
в переходном конусе или переходным конусом патрона.Я говорю о снарядном входе:переход из патронника в канал ствола.
С уважением...
Я о смятии периферии снаряда разными конусамиТам один всего конус,где может происходить деформация...,
а в дульном сужении деформации уже не может быть...,так как дробь в контейнере...
С уважением...
Там один всего конус,где может происходить деформация...,А в момент старта она не в контейнере, что ли? Откуда такая уверенность, что чок не мнет дробь?
а в дульном сужении деформации уже не может быть...,так как дробь в контейнере...
Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.Для Вас...mi01
http://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g
Обратите внимание как из Чока дробь вылетает в контейнере(вся там) и постепенно вытягивается...(реагирует на дульное сужение)
С уважением...
А в момент старта она не в контейнере, что ли?В контейнере и именно при ускорении в период форсирования идёт деформация
дробин(на график давления посмотрите),а к дульному сужению уже давление
падает...
Откуда такая уверенность, что чок не мнет дробь?А какое дульное давление...(?),оно уже не сможет деформировать дробь в контейнере....
С уважением...
А какое дульное давление...(?)А инерция полета дроби? У чоков скорость дробин уже под 400м\с.
именно при ускорении в период форсирования идёт деформацияМного раз смотрел. Давление форсирования как раз и давит на весь столбик дроби, и без разницы в контейнере она или без. Я говорю исключительно о деформации периферийной части снаряда, разговор начался о согласовании дроби, не забыли. Очевидные вещи доказываю. Или Вы специально "упираетесь" от нечего делать?
дробин(на график давления посмотрите),
Давление форсирования как раз и давит на весь столбик дроби, и без разницы в контейнере она или без.Конечно.
А инерция полета дроби? У чоков скорость дробин уже под 400м\с.А это здесь при чём ?
С уважением...
Я говорю исключительно о деформации периферийной части снаряда, разговор начался о согласовании дроби, не забыли.Конечно,не забыл.
Так если она согласована,почему она должна деформироваться в дульном сужении...)
С уважением...
Cerg1953чтобы дробь не деформировалась в дульном сужении,она должна быть согласована по нему и перенесена в патрон,а не так,что в дульном согласовали,а потом в патроне согласуют еще,вот она и деформируется когда перестраивается в сужении...
Конечно,не забыл.
Так если она согласована,почему она должна деформироваться в дульном сужении...)
С уважением...
,она должна быть согласована по нему и перенесена в патронКонечно. В принципе...В дульном сужении вовсе не надо собирать и переносить...)
Дробовую прокладку ставите в дульное сужение и укладываете ряд дроби плотно,если с картонным контейнером,то вместе с ним...
Так можно подобрать ту дробь, которой вы будете снаряжать...
Потом рядами укладываете в патроне.....,можно и крахмал применить...)
С уважением...
А это здесь при чём ?При том, что сжатая дробовая масса движущийся в трубе со скоростью 400 мысов ударяется в препятствие(сужение), и чтоб ему протиснуться через это сужение, надо по возможности перестроится и в любом случае деформироваться.
Целиком и полностью поддерживаю тезиз Фомич64
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.Это актуально для любых диаметров каналов ствола, форм входных конусов и сужений.
Проверено на ТОЗ-34, ИЖ-27, МЦ21-12, МР-153(не одной), Браунинге и Бенелли.
При том, что сжатая дробовая масса движущийся в трубе со скоростью 400 мысов ударяется в препятствие(сужение), и чтоб ему протиснуться через это сужение, надо по возможности перестроится и в любом случае деформироваться.Речь идёт о согласованной дроби с дульным сужением ...)
Если она согласована с дульным сужением...,то какая может быть деформация...?
А если ещё и крахмал,то она и в патроннике получит минимальные
деформациии...
С уважением...
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2-17,5мм. И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2-18,7мм) и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.
А согласованность дроби - это только ВОЗМОЖНОСТЬ для дроби правильно и красиво самой перестроиться под нужный диаметр.
Речь идёт о согласованной дроби с дульным сужением ...)Согласованная с сужением дробь не может быть согласована с внутренним диаметром гильзы и далее с каналом ствола. Поэтому ряд сначала расползается до диаметра гильзы, затем сужается до диаметра канала ствола и потом уже до диаметра сужения... Во всех случаях она деформируется. НО, когда дробь лежит в гильзе ровными рядами, то она деформируется равномерно со всех сторон(естественно в разной степени по высоте столбика), а когда она в гильзе насыпана навалом, то о равномерной деформации речи одни не может - одни в лепешку, у других бок, третьи вообще остается целыми.
Если она согласована с дульным сужением...,то какая может быть деформация...?
Фомич64Дык, у вас здесь соревнование!
У меня на минуту раньше!
А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2-17,5мм. И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2-18,7мм) и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.Так вот вы правильно ранее говорили,что надо знать свой патронник и ствол,
под них подбирают комплектующие,чтобы минимизировать перестроения и добиться наименьшей деформации при перестроениях,поэтому раньше с успехом
использовал бумажные гильзы от Hubertus c толстой стенкой...,да и сейчас
можно подобрать гильзы к патроннику и стволу...)
Крахмал и подобное...) уменьшит многие деформации.
А о дульных сужениях (насадках):чем крупнее дробь, тем меньше должно быть
сужение...(легче согласовать)
С уважением...
А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.Ага. Под каждую дистанцию свой патрон. 15-30м, 30-45м, >45м. Это в идеале. В реальной жизни всё сложнее. Чем больше сил, средств и времени потратить на подбор\изготовление патрона, тем проще потом попадать будет и меньше подранков. И наоборот. Думаю, так в общих чертах.
А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.Давно - главное попадать 😀 и тогда гусь спокойно бьется патронами, что на зайца(русака) и лису с дробью #2, #1 и #0.
Чем мельче дробь, тем выше плотность осыпи.
Pulverпро тройку забыли,отличная дробь по гусю...
Давно - главное попадать и тогда гусь спокойно бьется патронами, что на зайца(русака) и лису с дробью #2, #1 и #0.
Чем мельче дробь, тем выше плотность осыпи.
Фомич64Патрон под задачу конкретной охоты подбирается. Умеешь охотиться - стреляешь на 15-30 метров из цилиндра с напором "тройкой". Не умеешь - 40-50 метров "единицей" или "нулями". А дебилы, вообще картечью валят.
Ага. [b]Под каждую дистанцию свой патрон. 15-30м, 30-45м, >45м.[/B]
про тройку забыли,отличная дробь по гусю...Не у нас. Охота открывается ежегодно позже чем надо открывать на полторы - две недели. По пути ему уже дают прос... и к нам он приходит уже настеганный. А так согласен, до 45-50м тройка способна ломать кости шеи и крыльев.
Если сумерки , пасмурно и легкий дождь - гусь низко летит . Тогда мелкая дробь и широкая осыпь магнума. "Быстрый" гусь очень.
Если солнышко и штиль - то высоко летит . Возможно , мой патрончик кому-то пригодится.
forummessage/11/946
Hunter22а где про такую охоту можно почитать ,я еще никогда не был на гусиной охоте но очень хочется.
зенитное орудие изобретают и способ как покалечить гуся?
Или патрон для ОХОТЫ на гусей тоже обсуждается?Предложите ваш вариант снаряжения . А еще лучше - понравившейся фабричный .В этом случае "разночтения" в снаряжении не будет. Купим , отстреляемся , обсудим. До весны далеко , все успеем сделать.
Вот мишенька основного рабочего варианта. Опробовано весной 2014 примерно на трех десятках гусей. На рабочих дистанциях (15-40 метров) гуси бились очень надежно, после попадания падали сразу.
Рецепт простой:
Гильза Фиоччи, капсуль U686, MB*36 1,81-1,83 гр., ГП Н17 (очень плохо себя показал, будет заменен), ?3 35,5 гр. ШОТ.
"Ищущий да обрящет"
Сегодня малость обалдел.
У semeon17 приобрел украинские комплектующие для пластиковой гильзы.
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой. Стрелял из полного родного чока с бенелли комфорт.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Для многих сразу поясню, что не пытаюсь собрать дальнобойный патрон и дальше 40-50 метров никогда не стрелял, просто делюсь результатами, потому что думаю многим будет интересно.
И ни какой рекламы, только констатация факта.
Тоже был удивлен. Большой разницы и уменьшения кучности я не обнаружил.
Стрелял из родного полного чока, Briley Helix Black Oxide Shotgun Choke Light Full 0,76 мм и High Flyer Kick's 0,53мм.
Теперь задумался, может и не нужно было собирать такие кучные патрошки. 😊
Потом еще сравнил разные капсюля: СХ2000 и СХ1000.
Комплектующие одинаковые, порох МВ36, навеска пороха и дроби одинаковые.
Короче, все одинаковое кроме капсюлей.
Разница на лицо.
С СХ1000 и данным порошком патроны получаются явно кучнее.
Так что есть еще над чем подумать.
Интуитивно я понимаю, что так и должно быть, но объяснять и спорить не хочу.
Фотки после обработки выложу.
украинский обтюраторМожно его фото?
дальше 40-50 метров никогда не стрелялВ вашем кино ворона очень долго падала...
С СХ1000 и данным порошком патроны получаются явно кучнее.Не от Вас первого такое слышу. И на другом порохе СХ1000 увеличивал кучность.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.Мишень уж больно идеальная. У меня обычно такие получаются.
inlarionov,
Сужения серьезные и достаточно сильные по факту, не смотря на небольшой номинал, поэтому в сочетании с кучным патроном получается такой результат. Если поставить более слабое сужение вплоть до цилиндра, то результат будет очень интересный.
А кучность СХ1000 выше по простой причине - стартовый удар у этого капсюля слабее, давление нарастает плавнее, вероятно скорость чуть ниже.
вероятно скорость чуть ниже.Нет. Ниже ДД. Причем значительно.
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой.38гр навеска мне очень интересна для #1 и # 0. Но по теплу на МВ-36 и на Cheddite Drago H20 с навесками 1,8/36, уже не шибко приятный по отдаче. 1,8/38 должен быть еще жестче.
Фомич64никогда пусть имхо ,у меня другая версия на более сильном капсюле более высокое давление и деформация выше ,а дд будет меньше на более мощном капсюле ,ну а что на самом деле никаму неизвестно.
Нет. Ниже ДД. Причем значительно.
Это мои выводы и я не претендую на правду. Спорить не буду.
Фомич64
Мишень уж больно идеальная. У меня обычно такие получаются.
Я думал, что найдутся те, кто посчитает, что я рисую мишени.
На этот случай я храню оригиналы фотографий.
Для информации могу поделиться как делаю эти фото более наглядными.
На счет ворон, которые долго падают.
Там дистанция не более 35 метров.
Снимал на GoPro в широкоугольном режиме, поэтому так и кажеться.
Попробуйте сами и вы поднимете себе самооценку и заставите окружающих считать вас индейцем. 😊
Я как то смотрел видео вездесущего Yarik Andersson о его ES100 и охоте на уток и так же думал, пока сам не снял на видео.
К сожалению я сегодня забыл камеру и решил отстрелять старые спортинговые патроны. С 25 выстрелов опустил 5 ворон ( патроны трехлетней давности на рексе, дерьмовые, экспериментальные, жаль было выкидывать). Патроны кончились, а ворон надо мной оказалось около сотни. Какие же они умные. Они поняли, что я пустой и летали так, что можно было сбивать их прикладом. В один момент я думал, что они унесут моего споника (спаниель).
Hunter22
Сужения серьезные и достаточно сильные по факту, не смотря на небольшой номинал, поэтому в сочетании с кучным патроном получается такой результат. Если поставить более слабое сужение вплоть до цилиндра, то результат будет очень интересный.
Вполне возможно, но я решил на гусиную весну взять kick's high flyer 0,38 и 0,53.
Все остальное в сейфе полежит.
Фомич64Здесь найдете: forummessage/329/11
Можно его фото?
Те которые по 40 рублей за 30 штук.
[B][/B]
Вполне возможно, но я решил на гусиную весну взять kick's high flyer 0,38 и 0,53.
Все остальное в сейфе полежит.
Тоже такие имею, после отстрела разными сужениями патронов от 7 до 0 остановился на 0,38. Да и крупная дробь с него 2-0 равномернее и кучнее пришла остальных сужений. Поэтому на гусиную ею только пользуюсь.
0,53 мелкой дробью перебор кучно, влет трудно по утке попадать стало, поэтому тоже 0,38. Из киксов HF это оптимально для всех птичьих охот.
У меня кикс хайфлаер мод. (0,38) весну 14 года отработал. Гусей мной добыто десятка три. Фото с этим сужением вывесил выше.
Фомич64,
Если порох утилизируется полностью, то дульное давление будет отличаться только на разницу давления, создаваемого капсулем.
amisharin
Тоже такие имею, после отстрела разными сужениями патронов от 7 до 0 остановился на 0,38. Да и крупная дробь с него 2-0 равномернее и кучнее пришла остальных сужений. Поэтому на гусиную ею только пользуюсь.
0,53 мелкой дробью перебор кучно, влет трудно по утке попадать стало, поэтому тоже 0,38. Из киксов HF это оптимально для всех птичьих охот.
Именно так и есть.
Сам прописал 0,38 себе на ружье.
Не зря же у этих киксов такие отличные от всех обозначения: modified - 0,38мм, а 0,53мм это уже full.
Хотя в стандартном понимании modified - 0,5мм, а Full - 0,89мм
ну а что на самом деле никаму неизвестно.Известно баллистическому стволу.
слабый капсюль уменьшает камору, т.е. при срабатывании менее сдвигает снаряд и соответственно во время возгорания дает МЕДЛЕННОМУ пороху, находящемуся в более плотном состоянии, сгореть полность и полностью отработать.Думаю точно так.
где расхождения? кто прав?
Mad Fisherman
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?
А можно ссылку с такими рекомендациями.
Пошатните мою веру. 😊
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
.. не я ни на че не претендую, так, к слову ;-)
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?ну это не B&P а gualandi
где расхождения? кто прав?
и просматривается закономерность что используется и мощный и средней мощности капсюли при одинаковом снаряжении, но увеличенным снарядом...
смотрите
12/70 - 40 и 42г
12/76 - 46/48 и 50/52
имхо, используя капсюль средней мощности можно сгладить пик давления или использовать увеличенный снаряд
спасибо за выводы, спорить не буду, склоняюсь к теории, что надо снаряжать оптимально для своего ружья из того что есть, хорошо когда есть выбор, хуже когда его нет и остается кв 209 и сокол :-)
Моя вера НЕ пошатнулась. 😊
Mad Fisherman
спасибо за выводы, спорить не буду, склоняюсь к теории, что надо снаряжать оптимально для своего ружья из того что есть, хорошо когда есть выбор, хуже когда его нет и остается кв 209 и сокол :-)
А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль, советую приобрести.
А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюльПерекрестись. 😊
очень нравится патрон на 92-м, сх2000 и ИР-комплектухе под вес снаряда 40 гр. - хоть в мороз, хоть на гуся - комфортный, хороший патрон.
Mad Fisherman
ИР-комплектухе
Что за комплектуха такая?
А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль, советую приобрести.684й 😛
inlarionovПри тех же равных, только обтюратор Рязанский у вас были результаты на 20% ниже
В продолжении темы по отстрелу гусиных патрон (пост 940).
Сегодня малость обалдел.
У semeon17 приобрел украинские комплектующие для пластиковой гильзы.
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой. Стрелял из полного родного чока с бенелли комфорт.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Для многих сразу поясню, что не пытаюсь собрать дальнобойный патрон и дальше 40-50 метров никогда не стрелял, просто делюсь результатами, потому что думаю многим будет интересно.
И ни какой рекламы, только констатация факта.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1Это все из-за смены обтюратора?
У вас есть отстрелы из Кикса 0,38? Интересно какая куча с ним на этом патроне
Sanchaz
Это все из-за смены обтюратора?
У вас есть отстрелы из Кикса 0,38? Интересно какая куча с ним на этом патроне
А почему бы и нет, обтюратор на самом деле интересный.
С киксом 0,38 буду отстреливать в следующие выходные, потому что уже самому интересно.
Решил выложить оригинальное фото отстрела с украинской комплектухой, потому что чувствую, что есть недоверие.
Расположение попаданий накладывал в фотошопе на глаз на чистую мишень на новый слой (если кто разбирается в фотошопе поймет), потом новый слой немного сместил относительно центра чистой мишени вправо, потому что мое ружьишко немного левит (красные наклейки это точка прицеливания моего ружья, но все равно осыпь ушла немного влево).
Можете сверить.
А попутно и с пятерочкой крутанул с разными капсюлями.
Хочу на воронье опробовать.
сместил относительно центра чистой мишени вправо, потому что мое ружьишко немного левит (красные наклейки это точка прицеливания моего ружья, но все равно осыпь ушла немного влево).У меня такая же проблема на Эфинити Франки. Ружья делаются в одном цехе с бенелли м2. Но я стреляю все равно по центру мишени. Обработаю, выложу здесь. Делал по вашим рецептам.
Sanchaz
У меня такая же проблема на Эфинити Франки. Ружья делаются в одном цеху с бенелли м2. Но я стреляю все равно по центру мишени. Обработаю, выложу здесь. Делал по вашим рецептам.
Странная особенность. Пули ложит четко по центру, а дробь заводит левее.
Меня малость это напрягает.
Год назад даже ставил колиматор Docter, но ружье становилось типа хрупким и я отказался от него.
Ни кто не знает, кстати, как делу помочь? Может в ствол вставить металлический прут и поправить чуть вправо. 😊
Уже 2 год подряд, по гусю снаряжаю патроны с пыжом дисперсант дробь ?3. Как не пародаксально, подранков нет вообще... И появились, красивые дуплёты (2 выстрела, 2 гуся). Почти вся стрельба 15-20 метров.
В некоторые дни, кода гусь не подлетает близко (даже нельзя понять, вчера летел, сегодня нет) перехожу на 1 и 0 в контейнере. Стрельба 30-40 метров.
Все патроны, что дисперсант, что обычные, снаряжаю на LEE. Порох сунар 35 (180 мерка) дробь 32 гр. Гильзы АЗОТ или ГП.
Oleg 74
С прутом улыбнуло 😊 по поводу увода в лево... Вы с рук отстреливаете? ( с колена, лежа?) Может все-таки присутствует "личная ошибка"? Я не настаиваю, но у меня поначалу увод влево тоже был, в своем случае я разобрался. При выстреле незаметно для себя подавал корпус и правое плечо вперед. И главное, что при вскидке ружья без патронов такого не делал, а потом случилась осечка и я все понял. Плюс ко всему для меня недостаточный отвод приклада ( на бывшей мр153 отвел пластиковый приклад самостоятельно с помощью шлифмашинки 😊 , а на бенельке чет очкую) Попробуйте заставить себя не ждать выстрела и при кажущейся удобной стойке при прицеливании правую ногу ( если стреляете с правого плеча) отвести немного в лево до легкого " кажущегося неудобства" (не знаю, как правильней объяснить 😊 ) В этом случае даже при минимальном " налегании на выстрел" ствол от точки прицеливании практически не уходит. я этими способами увод влево убрал и привык довольно быстро
Если бы увод был при стрельбе с рук, то я бы обязательно воспользовался вашим советом, но к сожалению такое происходит при стрельбе с упора со стола.
Раньше занимался спортивной пулевой стрельбой, так что выстрела давно не боюсь и на это не грешу. Что то со стволом.
Думаю нанести на планку красную полосу чуть отличную от параллели, может поможет.
anatolich62Упал он уже без головы? 😊
В 2014 году, рекорд 3 (!) метра. Вскинулся я метров с 7-8, а он по инерции пролетел ко мне. Выстрел был ему в голову.
Попытаюсь по этой весне забраться подальше от горе-охотников, тогда тоже надеюсь гуся прикладом буду валить.
В 2013 получалось гуся наманить на 15-20 метров.
Да с раздробленной головой...
Упал он уже без головы?
Далеко забраться сейчас БОЛЬШАЯ проблема. Охочусь в Рязанской области, народу ТОЛПЫ!!! Самая охота, среди недели. Очень большую роль маскировка играет и неподвижность. Ну и чучела.
ружье Franchi Affinity 12\76 ствол 760
сужение patternmaster Anaconda 0.25 (цилиндр с напором)
это сужение было для меня постоянным. весь сезон с ним проохотился. Но думаю на гуся тоже перейду на Кикс как у Кирилла и Ларионова (0.38)
думаю , мне нужен такой же результат только на 40 -45 метрах, как сейчас на 0.25 на 35 метрах.
Дробь 1 - барнаульская.
1. 70 гильза cheddite с CX2000
ПК cheddite H-17
порох m92s - 1.9гр
дробь - 38 гр.
количество дроби - 102
попаданий - 47
кучность 46%
2. 70 гильза cheddite с CX2000
ПК cheddite H-17
порох m92s - 1.9гр
дробь - 38 гр.
количество дроби - 102
попаданий 34
кучность 33%
во втором выстреле явно дернул ствол и выстрел ушел левее. Это был единственный выстрел , который я "ощутил" промах.
1.70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.3гр
дробь - 40 гр.
количество дроби - 106
попаданий - 37
кучность 34%
2.70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.3гр
дробь - 40 гр.
количество дроби - 106
попаданий - 40
кучность 37%
осыпь понравилась, не понравился выстрел. очень хлесткий, большая отдача и подброс ствола. возможно на киксе это будет менее заметно.
.76 гильза cheddite с CX2000
обтюратор Gualuandi , Диана 8 мм. Контейнер Рязань
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 38
76 гильза cheddite с CX2000
обтюратор Gualuandi , Диана 8 мм. Контейнер Рязань
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 33
Не понравилось все в этом патроне. отдача конская, подброс как с подсвтольника гп-25. явно не мой патрон.
Гильзу оставлю, ибо купил 100 штук. буду заряжать на ней 4 ку ШОТ. на первые два выстрела до 35 метров.
70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 48
70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 35
этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.
количество дроби - 111Кучность на понравившемся Вам патроне менее 32%. И это на 35м. На 45м будет ещё меньше. Совет - замените при снаряде 42г КВ на СХ1000. И на >40м использовать всё же более сильное сужение. 0,25 у Вас здесь портит всю картину.
попаданий - 35этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.
Чем не понравился первый вариант? Другое сужение может показать совершенно другую равномерность.
Саш, меняй капсюль на более медленный и порох чуть побыстрее на эти навески. Норматив для цилиндра - 50%, для цилиндра с напором 55% кучности. Дробь тоже помельче возьми на номер-два и будет тебе счастье. Сейчас практически на всех патронах слишком слабо закрыта периферия, возможны подранки. Равномерость нужна больше. По моим ощущениям подранком будет каждая третья или каждая вторая птица в независимости от дистанции.
меняй капсюль на более медленный и порох чуть побыстрее на эти навески.Это что же порох побыстрее, для 38-42гр навесок?
Чем не понравился первый вариант? Другое сужение может показать совершенно другую равномерностьда первый вариант понравился. просто не дописал. возможно его и последний отстреляю на других чоках.
на >40м использовать всё же более сильное сужение. 0,25 у Вас здесь портит всю картину.да это очевидно. если бы гнался за картинкой, я бы вкрутил 1.0 чок и было бы близко к inlarionovу. мне не нужна на гуся сильная кучность. я писал, для первых двух выстрелов буду использовать 4 ку. ее нет смысла отстреливать.
попробую с киксом два понравившихся патрона. посмотрю на равномерность и на дистанции 45 метров.
Просмотрел навески дроби. Для этих оптимальный 92 порох, правда смысла в таких навесках особого не вижу. 35 грамм вполне достаточно.
А у тебя требования какие к патрону? Что он должен сделать и на каких дистанциях?
Фомич64Вечер добрый! Дела...)
Достойно уважения. Пож-ста, попробуйте немного ослабить свою уверенность и послушать нас.
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2 И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2 и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.
А согласованность дроби - это только ВОЗМОЖНОСТЬ для дроби правильно и красиво самой перестроиться под нужный диаметр.
Это понятно,только когда плохо знаешь своё ружьё...
Я ведь давно начинал,тогда и полимеров ещё не было...)
ИЖ-12,длина конуса патронника нижнего ствола 7мм,
верхнего 10мм
Диаметр ствола 18,2
Диаметр дульных сужений 17,2 и 17,6
Гильза Hubertus в/D - 18,2
Толщина стенок контейнера должна быть 1мм :2
0,6мм:2
Согласовать в контейнере и пересыпать плотно крахмалом послойно,проблем нет...)
Почитаем классиков по поводу снарядного входа....,какой лучше...
Этой пирамидке 50лет,выпускают ещё....) Из новостей.
Отличный из неё контейнер,снаружи парафин,тонкий слой!Толщина- 0,45мм.
Рентгеновскую плёнку иногда использовал...)))
Перестроений многовато....))))
С появлением полимеров кое-что изменилось,гильзы к патроннику
сложнее подобрать,а вот обтюраторы и П /п-к,Биор подобрать можно,
работают хорошо в
патронниках теперь уже 70-76-89 под магнум и стальную дробь...)
С уважением...
anatolich62Ну типо плотность огня 😊
Может я что не понимаю, но для чего использовать 40- ка и более граммовые снаряды???
ИЖ-12,длина конуса патронника нижнего ствола 7мм,Согласно вашей же книжки, ваш ИЖ-12 должен был бы иметь просто никудышныю резкость, т.к. снарядный вход у вашего ружья 7 и 10мм, а норма по книжке - 1,5- 4мм для латуни и 1,5-6мм для папки. Про пластик ничего не написано, книжка дюже уж древняя. И про обтюраторы из первичного пластика высокого давления тогда не слышали, потому и утверждали подобное. Хотя про резкие грани конусов в ЛЮБЫХ переходах диаметров ствола тут правильно написано и не противоречит моим постулатам.
верхнего 10мм
Ваш пост, насколько я смог понять, говорит о том, что можно толщиной стенки контейнера и крахмалом нивелировать удары резких граней переходных конусов? Правильно я понял? Отчасти и теоретически может быть и так, но на моей практике периферийную дробь всё равно мнет резким конусом сильного сужения. На такой скорости стенка контейнера практически не сжимаема и плотно передает удар по дроби гранью сужения. Максимально толстый контейнер у меня получался из тетропака от 2л пакета сока - стенка 0,5мм. Воском там бумагу уже на заводе пропитали. Но кардинально картину не улучшило.
Про пластик ничего не написано, книжка дюже уж древняя.М.М.Блюм и И.Б. Шишкин Охотничье ружьё
изд. второе,переработанное и дополненное 1987г.
Почитайте...,в этой книге есть отстрелы из баллствола уже на современных
комплектующих,которые перекликаются с данными SVS1,только отстрелы
с Соколом через 0,1г под закрутку.В разделе: Снаряжение патронов в домашних условиях.Есть ещё такая:
https://i2.guns.ru/forums/icons...817/8817235.jpg
снарядный вход у вашего ружья 7 и 10мм,Это замерял весь конус,он немного перекрывается гильзой...
И про обтюраторы из первичного пластика высокого давления тогда не слышали, потому и утверждали подобное.В этой книге уже отстрелы из пластиковых гильз...)
Ваш пост, насколько я смог понять, говорит о том, что можно толщиной стенки контейнера и крахмалом нивелировать удары резких граней переходных конусов? Правильно я понял?Конечно,ведь основная деформация ближе к казне(крахмал её сглаживает),а сужение 1мм в чоке не отражается существенно на дроби, так как защищает
контейнер и крахмал всё-таки согласованную дробь.
С уважением...
Воском там бумагу уже на заводе пропитали.И эта на заводе пропитана...
В молодости даже по мишеням отстреливать не стал,так как на 40м флакончики
из-под пенициллина в пыль,что с нижнего,что с верхнего ствола,крупных осколков даже не нашёл.
С уважением...
Cerg1953Такой подход к длине снарядного входа при современных комплектующих устарел. Применение п/э обтюратора с эластичной манжетой исключает прорыв газов при прохождении обтюратором конусного перехода любой длины.
Почитаем классиков по поводу снарядного входа....,какой лучше...
Двойное перестроение снаряда в длинном снарядном входе исключается соответствием длины перехода, выбранным диаметром канала ствола и их соответствием с внутренним размером гильзы. При этом, как правило диаметр канала делают более широким. Особенно это полезно при повальном современном использовании п/э контейнеров, имеющие толщину 0,75мм, заужающие снаряд на 1,5мм до размера более мелкого калибра и удлиняющие дробовой столбик.
Как правило, длинные переходы имеют место в дорогих ружьях "высокого разбора", где необходимо обеспечить качественный постоянный бой и комфортный выстрел.
Поэтому делать сейчас конусный переход 1,5-6 мм, как это рекомендуют классики, абсолютно бесполезно. Это приводит только к повышенной деформации дроби при нередком несоответствии размеров гильзы и канала ствола.
Применение п/э обтюратора с эластичной манжетой исключает прорыв газов при прохождении обтюратором конусного перехода любой длины.Знаю, говорил о комплектующих,но только Биор обладает такой манжетой-обтюратором.
И гильзы сейчас 18,3-18,9мм,сложно иногда найти,подобрать к своему патроннику и стволу,хорошо, когда выбор есть комплектующих...),а когда его нет...))))
Это приводит только к повышенной деформации дроби при нередком несоответствии размеров гильзы и канала ствола.Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Полимеры имеют ещё отрицательные качества в условиях низких температур.
Разговор идёт о согласованной дроби...,защите снаряда...)
С уважением...
В 12х70-й гильзе сх2000 м92с 2.10х42 д.н1 гуаланди Н14 и звезда на 58мм готовый патрон. Отличьный патрон, стреляю сним из мароки си12, иж54, берета урика 391ал. Гусики падают отличьно, жаль мало их стало в последнее время.
Двойное перестроение снаряда в длинном снарядном входе исключается соответствием длины перехода, выбранным диаметром канала ствола и их соответствием с внутренним размером гильзы. При этом, как правило диаметр канала делают более широким. Особенно это полезно при повальном современном использовании п/э контейнеров, имеющие толщину 0,75мм, заужающие снаряд на 1,5мм до размера более мелкого калибра и удлиняющие дробовой столбик.Прошу у всех прощения,что отвлекаю...)))!
Как правило, длинные переходы имеют место в дорогих ружьях "высокого разбора", где необходимо обеспечить качественный постоянный бой и комфортный выстрел.
Можно объяснить и так,но я думаю,что основная масса оружейников ориентируется на самый большой рынок оружия США,где стволы(18,4-18,9) и патронник (76-89мм) под магнум и стальную дробь...
С уважением...
Cerg1953Тут дело не в размере гильзы до выстрела. Тут речь о соответствии размера патронника с используемой гильзой и её внутреннего диаметра с каналом ствола при выстреле, т.е когда гильза расширяется и упирается в патронник. Вот тогда её внутренний диаметр должен совпасть с диаметром канала ствола. Учитывая, что современные гильзы имеют примерно одинаковую толщину материала (старые толстые гильзы не в счёт), соответствие достигается исключительно геометрией ствола, которая в зависимости от допусков исполнения, может отличаться более значительно. Например, по допуску на диаметр канала ствола, номинал может отличаться на +-0,25мм. Отсюда и ожидаемое несоответствие. Но при более длинном снарядном входе, последствия такого несоответствия сглаживаются, ударные и поперечные нагрузки на снаряд снижаются.
Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Полимеры имеют ещё отрицательные качества в условиях низких температур.
Разговор идёт о согласованной дроби...,защите снаряда...)
С уважением...
Cerg1953Такой манжетой (юбкой) снабжены все п/э обтюраторы в составе любого п/э ПК. 😊
Знаю, говорил о комплектующих, но только Биор обладает такой манжетой-обтюратором.
Cerg1953Проблем нет, морока есть. Надо не просто послойно в гильзе дробь пересыпать крахмалом, надо чтобы каждый ряд в гильзе уже соответствовал расположению и кол-ву дробин в ряду на срезе ствола. Тогда при отсутствии перестроения весь снаряд будет действительно согласован со стволом. Другое дело, насколько это может быть реально полезно на практике.
Согласовать в контейнере и пересыпать плотно крахмалом послойно,проблем нет...)
GheoHunterЖора, здравствуй, смотрю, место жительства поменял, наверно, потому и меньше гусей стало?
Гусики падают отличьно, жаль мало их стало в последнее время.
По поводу твоего рецепта патрона - у вас 92-й совсем не такой, как у нас, больше, чем уверен. Ламинированный порох стоит сильно дороже, и никто сюда изначально ДОРОГОЙ В ЗАКУПКЕ порох в промышленных объемах не потащит. Гораздо проще\слаще дорогим его сделать "на бумаге". Также и не расскажут никогда о том, какой купили на самом деле, коммерция, мать её.
Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Тут речь о соответствии размера патронника с используемой гильзой и её внутреннего диаметра с каналом ствола при выстрелеВы повторяете мои слова...)
Проблем нет, морока есть. Надо не просто послойно в гильзе дробь пересыпать крахмалом, надо чтобы каждый ряд в гильзе уже соответствовал расположению и кол-ву дробин в ряду на срезе ствола. Тогда при отсутствии перестроения весь снаряд будет действительно согласован со стволом. Другое дело, насколько это может быть реально полезно на практике.Такое ощущение,что вы не читали посты...)
Просто попробуйте!
С уважением...
Cerg1953Да не совсем. Вы предлагаете к чему-то стремиться, подбирая гильзу. Но это в эпоху унификации толщины гильз нереально. Поэтому всё зависит от удачного совпадения размера гильз с индивидуальной геометрией ствола. Повторяю, простым подбором внутреннего размера гильзы и её толщины до выстрела, не обойтись. Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется. Чтобы по этому признаку улучшить бой, надо иметь достойный в изготовлении ствол, у которого фактические размеры сечений уже соответствуют применяемым гильзам. По другому не получится.
Вы повторяете мои слова...)
Cerg1953А что не так? Уж больно обтекаемый отзыв. 😊
Такое ощущение,что вы не читали посты...)
Просто попробуйте!
Повторяю, простым подбором внутреннего размера гильзы и её толщины до выстрела, не обойтись. Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется.Именно это я и пытался донести до Сергея Петровича, но он, почему-то, мне не поверил...
Вы предлагаете к чему-то стремиться, подбирая гильзу.Не хочу губить тему...)))
Конечно.
Но это в эпоху унификации толщины гильз нереально.Ещё не всё так плохо...)))
Поэтому всё зависит от удачного совпадения размера гильз с индивидуальной геометрией ствола. Повторяю, простым подбором внутреннего размераТак подбором или совпадением...?
Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется.Конечно.
Вы посты и размеры читали ....))))?
С уважением...
Cerg1953Что Вы имеете в виду? Вы хотите, чтобы я помнил наизусть все посты на 56 страницах темы? Ничего страшного, если что-то пересекается, или повторится. Разве всё упомнишь, что помнишь? 😊
Конечно.
Вы посты и размеры читали ....))))?
С уважением...
Скажите, при ширине патронника 22мм, какие внутренние диаметры при выстреле будут иметь гильзы толщиной 1мм (без учёта уплотнения) с внешним диаметром до выстрела 20 и 21мм?
Hunter22раньше не заморачивался,сейчас некогда...кучу в 89% собирал на рекорде,точно помню,что в них катал...
Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?
Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?Сравнивал латунные гильзы и пластиковые .
forummessage/11/269
Но , что лучше - НЕ СКАЖУ .
Cerg1953Спасибо. Вижу Вы понимаете, что при любых размерах, гильзы при выстреле будут иметь одинаковый внутренний диаметр. Он зависит только от размера патронника и толщины гильзы.
Задачи начали задавать...)))
К теме только это отношения не имеет...)
Внутренний диаметр гильз до выстрела 18мм и 19мм...))))
При выстреле 20мм.
И ч0?
С уважением...
Тогда зачем нужны таблицы с наружными и внутренними размерами гильзы до выстрела? Только для того, чтобы узнать их толщину? Но это можно сделать и без таблиц с помощью штангельциркуля. 😊
Чтобы определить ожидаемое соответствие гильзы диаметру канала ствола, надо знать диаметр патронника и диаметр канала ствола. Разница составит потребную толщину (правда без учёта её уплотнения при выстреле). Но т.к толщину гильз подбирать особо не получится, а геометрию ружья тем более, то остаётся уповать только на удачное совпадение, а не на подбор. Это ответ на Ваш предыдущий вопрос. И означает это то, что подбирать современные гильзы для их соответствия каналу ствола не имеет смысла.
Cerg1953Ну да, виноват. Имею проблемы 😊
Это у вас арифметикой не лады...)))),не торопитесь...))))
Cerg1953Каким образом, если в любом случае, "20 мм" ?
Чтобы подобрать и минимизировать деформацию дроби при выстреле...,согласовать и защитить снаряд...)
С уважением...
Cerg1953Да это произвольный размер, для примера. Чтобы показать, что в любом случае внутренний размер гильзы при выстреле будет равен диаметру патронника минус толщина гильзы. Если толщина гильзы одинаковая, то чем Вы собрались подбирать и минимизировать?
Кто вам сказал,что патронник 22мм,вы внимательно посмотрите размеры...
С уважением...
Если толщина гильзы одинаковая, то чем Вы собрались подбирать и минимизировать?В том то и дело,что не одинаковая...
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.
С уважением...
Cerg1953Какой "нашей"? Ну если для Вашего ружья более подходит толстая гильза, то и стреляйте ею. Гильзы и подразделяются на толстые и тонкие. Для другого ружья, с более широким стволом, или более узким патронником больше будет подходить тонкая. Если для Вас "подбор" заключается только в этом, то ничего против я не имею. Тогда опять же, при чём тут размеры гильз до выстрела? 😊
В том то и дело,что не одинаковая...
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.
Вы мою задачу решите,поймете,в чём отличие...)))
Про полимеры пока не говорим...)
С уважением...
Cerg1953Что за задачка?
Вы мою задачу решите,поймете,в чём отличие...)))
Cerg1953Нет такой уже, есть название производителя.
Пост 1179,два вопроса...)
Нашей,значит отечественной.
С уважением...
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.Толще не значит лучше. В наличии имеются латунные гильзы , в том числе качественно выточенные , с увеличенной толщиной стенки гильзы , задумывалась , якобы "под ствол".
Из этой гильзы , при абсолютно одинаковом снаряжении , дробь сильней разбрасывает , только и всего. Разницы в резкости на дистанции 35 м - не обнаружил по сравнению со стандартными гильзами .
А есть ли и есть какие "плюсы" , то искать их надо "под микроскопом". Минусы могу обозначить - "тяжелая" экстракция и "трудная" обжимка.
Вывод однозначный - "ОВЧИНКА ВЫДЕЛКИ НЕ СТОИТ".
Cerg1953Я не знал, что это задачка. 😊 Ну что же. Пожалуйста. Немецкая- 2,1мм. Наша- 1,7мм. И что?
Пост 1179,два вопроса...)
Нашей,значит отечественной.
С уважением...
Cerg1953А, ну да - та же ошибка. Устал. 😊 Исправляюсь. 1,05 и 0,85. И что? 😊
Это что вы посчитали...))),у вас точно с арифметикой не лады...)))
С уважением...
Cerg1953Из каких сундуков этот раритет? 😊
Это Hubertus-металл и Искра.
Cerg1953Я не знал, что надо брать папковую гильзу. Считал по пластику. Но вопрос остаётся. И что?
Только там должно получиться 0,95мм,у Искры такая толщина и есть,
а вот бумажный Хубертус не нашёл,чтобы показать,но на Ганзе
фото есть.
С уважением...
Вы предлагаете всем заняться поисками Хубертуса, потому что он толще и лучше? В чём смысл сравнения толщины гильз без знания реальных размеров патронника и ствола у конкретного ружья?
Надо учитывать, что современные ружья имеют более широкий канал и более удлинённый снарядный вход, что сглаживает влияние возможного перепада и позволяет использовать тонкую гильзу. Даже можно сказать, что современные стволы рассчитаны под тонкую гильзу. К тому же она более универсальна при заряжании и позволяет качественно вальцевать "звёздочку" (я о пластике), особенно если он мягкий.
Вы предлагаете всем заняться поисками Хубертуса, потому что он толще и лучше? В чём смысл сравнения толщины гильз без знания реальных размеров патронника и ствола у конкретного ружья?Разговор шёл о том,что надо знать своё ружьё,диаметр патронника,ствола,
как согласовать дробь вместе с контейнером и как защитить снаряд,минимизировать деформации...
У каждого ружья свой патронник и ствол,подбор комплектующих патрона к
ним, это задача каждого.
То есть каждому ружью, свой оптимальный патрон (на гуся)
С уважением...
Cerg1953Вашу строчку о "полимерах" действительно пропустил. Мне в диковинку, что Вы до сих пор пользуете папку, это анахронизм какой-то. 😊
Лишний раз убеждаюсь...),пост 1187.
С уважением...
Cerg1953С кем такой разговор шёл? А Вы точно их знаете? Если не трудно, озвучьте.
Разговор шёл о том,что надо знать ..диаметр патронника, ствола...
Только там должно получиться 0,95мм, у Искры такая толщина и есть,У Искры толщина стенки 0,65мм.
С кем такой разговор шёл? А Вы точно их знаете?Разговор тогда со мной шел. Диаметр своих патронников наизусть знаю. ТОЗ87 - 20,75мм, ТОЗ34 - 20,55. Это размеры в самом начале патронника, потом идёт конусное уменьшение диаметра примерно на 0,3мм к концу 70мм патронника.
У Искры толщина стенки 0,65мм.Возможно...
Под рукой не было микрометра(в гараже...,дома штангель 0,1мм),
толщина гуляет...),да и качество желает лучшего...)
С уважением...
да и качество желает лучшего...)Да, нормальное кач-во. В п\а использую, трубку не отрывало и надрывало. У меня это самая толстостенная гильза.
Есть какие нибудь критерии?
К чему стремиться? Или вся ветка, каждый о своём.
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет поучить?
И у кого, какой прогноз на ближайший отстрел?
Уж больно хочется взглянуть, заинтриговали!
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет поучить?Есть сомнения , уточните : " ПОУЧИТЬ " или получить ???
Если правильно "ПОУЧИТЬ" , то вам придется подождать - НЕ все еще КОЛЛЕГИ СОБРАЛИСЬ...
Cerg1953Я отвечаю на конкретный пост в контексте данной темы. Вероятно так делают все, в т.ч и Вы. Зачем мне знать, что ещё кто-то говорил до меня? Или Вы предлагаете, прежде чем отвечать на выбранный пост, перечитать всё творчество данного форумчанина от начала темы, чтобы он не подумал плохого? 😊Ещё заметил,что вы либо не читаете посты,либо пропускаете...)))
amster21
Есть сомнения , уточните : " ПОУЧИТЬ " или получить ???Если правильно "ПОУЧИТЬ" , то вам придется подождать - НЕ все еще КОЛЛЕГИ СОБРАЛИСЬ...
Спасибо, исправлюсь.
Ну а в общем, патрон на гуся это что?
Есть какие нибудь критерии?
К чему стремиться? Или вся ветка, каждый о своём.
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет получить?
И у кого, какой прогноз на ближайший отстрел?
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет получить?Весь "базар" идет "вокруг" дистанции стрельбы . Налетели ,ПОНИМАЕШЬ ЛИ, ЛЮБИТЕЛИ стрелять мелкой дробью на 25 метров . И тут началось...
Послали их в раздел "ОХОТЫ на ГУСЯ " , своими "достижения" ХВАЛИТЬСЯ .
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Объясняли, что на этой дистанции говорить о "гусином патроне" - смешно...
Но , нет с ними сладу никакого... Свое "талдычут"...
amster21Дык пускай прославятся!
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Вот например тройкой на 50 м 50% попаданий, только про резкость ничего не сказал.
forummessage/329/14
http://www.youtube.com/watch?v...-yt-cl=85114404
Дело в том, что большинство "стрелял" слабо представляют, что должен сделать патрон. Есть принципы разумной достаточности по кучности. Их нельзя игнорировать. Много кучности не надо, будешь мазать. 70-75% это край, для стрельбы на 40-50 метров хватит. И то я знаю очень мало стрелков, кто может надежно поразить цель на этой дистанции. Да и дистанции далее 35 метров уже не охотничьи, а стрелковые. Особо тупые этого не понимают и хреначат далеко за 50. Их много весной на открытии можно видеть. Калечат птицу почем зря. Я не понимаю, как это издевательство над природой можно называть ОХОТОЙ.
GNB78Это про согласованность дроби в патроннике?
Из темы низко скоростных магнумов сюда воду лить перебрались.
Я не понимаю, как это издевательство над природой можно называть ОХОТОЙ.Жрать захочешь, и не такое выкинешь 😊
Послали их в раздел "ОХОТЫ на ГУСЯ " , своими "достижения" ХВАЛИТЬСЯ .Сам-то Hunter22 пусть объяснит , зачем дичь убивает . Или у него на двести грамм колбаски денег нет , чтобы покушать ...
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Объясняли, что на этой дистанции говорить о "гусином патроне" - смешно...
Но , нет с ними сладу никакого... Свое "талдычут"..
Гринписовец еще один нашелся... Подранков у него никогда не было...
Моралист...
Специально для Hunter22 :
Раздел называется "Снаряжение патронов", а не "Способы охоты".
В данной теме разговор идет о патронах надежно "накрывающих" стодольную (или 16-ти дольную - кому как нравится) мишень НА МАКСИМАЛЬНО ДАЛЬНЕМ РАССТОЯНИИ с "достаточной" резкостью.
Будете вы стрелять по дичи или мишени и на какое расстояние - вопрос СОВЕСТИ каждого .
Этику охоты лучше не обсуждать. Разная она у всех .
Меня очень раздражает лозунг : " ОХОТА ДЛЯ ИЗБРАННЫХ"
или введение "негласного имущественного ЦЕНЗА на право охоты" ,
а если нормальным языком , то
"НЕГЛАСНЫЙ ЗАПРЕТ НАСЕЛЕНИЮ НА ПРАВО ОХОТЫ"
По сути - кроме уток и стрелять ничего " не разрешают-- -"экономическими методами"".
Особо тупые этого не понимают и хреначат далеко за 50. Их много весной на открытии можно видеть.Не только весной. Этой осенью в Калмыкии наблюдал несколько дней как встречают утром гуся с воды. Этой осенью лед там встал на пол-Чограя, граница открытой воды проходила как раз напротив Зунды, и тысячи две гусей каждую ночь в течение 2-3-х недель ночевали в этом месте. Это быстро просекли все заинтересованные гусятники и каждый день там собиралось 10-50 чел. Выстраивались метрах на 200-250 по береговой линии. Гусь тоже просек, что его ежедневно встречают, потому набирал высоту ещё до берега и подходил к урезу воды уже на высоте 50-150м. Чаще более 100м. И вся эта братия охотников встречала салютом каждую стаю! Из минимум 10 охотников только я не стрелял. Просто тихо охуе..ал наблюдая такое. Когда надо мной проходил очередной клин на 80-100м, то со всех сторон по нему палили те, кто стоял от меня на 100м. До гусей от них было минимум 150м. За 4 дня я стрельнул всего 1 патрон. В последний день ружье даже не брал из машины, т.к. была суббота и народу на берегу было как на Красной Площади. И все палили на 100-200м. ВСЕ!!!
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.
Да, за 4 утра там уронили всего 6 гусей (2-х не нашли). А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7. Остается только догадываться, сколько подранков улетело...
Наверно, пора разграничить эту тему на "дальнобойный Гусиный Патрон на перелеты" и "классический Гусиный Патрон для скрадка на поле".
И тогда наглядно увидим, who is who по количеству участников новых тем.
Остается только догадываться, сколько подранков улетело..По статистике ВОВ на один сбитый самолет приходилось 2000-3000 выпущенных снарядов зенитной артиллерии.Ваши цифры :
А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7.Уменьшены в десять раз . Но и возможность ранить гуся одной дробинкой на
дистанции 100 метров ("в лет") вы увеличиваете в 100 раз. Следовательно - и количество подранков "разделите на сто".
Такая "фигня" творится на пролете всегда - что 10 лет назад (современное название - ТУСОВКА) , что 20 лет назад ...
И что делает "правильный" охотник , всю зиму готовившийся к этой охоте ???
---- Ищет новое место , где гусей "по-жиже" , но "летят пониже". Да не всегда такое место находит... И никто "заветное" поле не покажет...
возможность ранить гуся одной дробинкой наДробинки второго номера были, наверно, только у меня. Кругом валялись гильзы с надписью "Картечь". Народ туда подготовленный приезжал. Мы же изначально хотели в поля зарыться, но после пары попыток поняли безрезультатность осенней охоты в тех бескрайних полях озимки размером 10-15км на 5-7км. Тысячные стаи чучалками не заманишь. Это не весной, когда гуси тройками - десятками мотаются по полям. Своя специфика, сильно зависящая от погоды. Но свой опыт получил, выводы сделал, подбирать патрон на >50-60м и не собираюсь.
дистанции 100 метров ("в лет") вы увеличиваете в 100 раз.
amster21так и есть ,после 35 метров не только снижается кучность но и резко падает резкость , считаю на гуся хватит при стандартном снаряжении до сорока метров дробь номер 2 и номер 1 ,и чтоб его стрелять на 60 метров придется поднять кучность и резкость и мастерство стрелка ,а это уже почти не достижимо ,ну застрелил в лет случайно фазана на 70 метров минимум с нач скоростью под 600мс дробь номер три ,гусь птица большая плюс когда раскрыты крылья всегда кажется что она на дистанции 40 метров а не 80 метров по факту думаю это самая распространенная ошибка в азарте представляя себя терминатор два.
На 35 м практически любого фабричного или по рецепту на банке с Соколом выше крыши... Стоит ли о них говорить ?
Фомич64Как бы они определили кто достал, если такое случилось?
Не только весной. Этой осенью в Калмыкии наблюдал несколько дней как встречают утром гуся с воды. Этой осенью лед там встал на пол-Чограя, граница открытой воды проходила как раз напротив Зунды, и тысячи две гусей каждую ночь в течение 2-3-х недель ночевали в этом месте. Это быстро просекли все заинтересованные гусятники и каждый день там собиралось 10-50 чел. Выстраивались метрах на 200-250 по береговой линии. Гусь тоже просек, что его ежедневно встречают, потому набирал высоту ещё до берега и подходил к урезу воды уже на высоте 50-150м. Чаще более 100м. И вся эта братия охотников встречала салютом каждую стаю! Из минимум 10 охотников только я не стрелял. Просто тихо охуе..ал наблюдая такое. Когда надо мной проходил очередной клин на 80-100м, то со всех сторон по нему палили те, кто стоял от меня на 100м. До гусей от них было минимум 150м. За 4 дня я стрельнул всего 1 патрон. В последний день ружье даже не брал из машины, т.к. была суббота и народу на берегу было как на Красной Площади. И все палили на 100-200м. ВСЕ!!!
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.
Да, за 4 утра там уронили всего 6 гусей (2-х не нашли). А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7. Остается только догадываться, сколько подранков улетело...
Наверно, пора разграничить эту тему на "дальнобойный Гусиный Патрон на перелеты" и "классический Гусиный Патрон для скрадка на поле".
И тогда наглядно увидим, who is who по количеству участников новых тем.
Как бы они определили кто достал,Вопрос только к ним. Видел раз в Красном Холме как двое мерились длиной стволов при выявлении того, кто "достал" спорного гуся.
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.живу по другую сторону водохранилища... в этом году даже не стрельнул по гусю ни разу, неудачный был сезон - птица прошла как-то не задержавшись.
а проблема "буйнопомешанных" давным-давно поднята, к гусиной охоте это действо не имеет ни какого отношения.
Нет в жизни счастья.
Готовишься. Денег и времени переводишь немерено. Если в этом году не выйдет с гусиной, потеряю веру в жизнь.
inlarionov, вы не отстреляли свой кикс? Интересны результаты на сужении 0,38.
Я хочу попробовать 1,9 х 38 и 2,0х40. Но пока кикс не пришел.
Sanchaz
, вы не отстреляли свой кикс? Интересны результаты на сужении 0,38.
Я хочу попробовать 1,9 х 38 и 2,0х40. Но пока кикс не пришел.
Я дробь жду. Кончилась.
Брал Челябинскую на пробу, так она в два раза мягче. Плоскогубцами без усилий превращаешь дробину в ляпешку. Барнаульскую хрен прожмешь.
Заказал в Барнауле.
Одна посылка с 20 кг дроби поехала ко мне еще в декабре, но так и не дошла. Гребанный Автотрейдинг. Куда то отгрузили в Новосибирске, но только не мне.
Заказал еще раз. Со дня на день должна прийти (дай Бог не потеряют).
Я уже и патроны крутанул, осталось дробь засыпать и закрыть.
Как только, сразу выложу.
Вы случайно баранульскую не будете продавать? Могу забрать, сколько не нужно будет.
Вы случайно баранульскую не будете продавать?Так на заводе можно напрямую заказать. Я вез Желдорэкспедицией из Барнаула и Бийска до Сокольников (Москва 3-я), проблем не было. Барнаульская и Бийская дроби примерно одинаковы по твердости. Только там кратно 10кг надо заказывать. И суммарно было 30кг на одну партию.
А хватило на пол года.
Заказываю в основном семерку и пятерку. Расходиться быстро.
Семерка на пострелушки по тарелочкам, воронам и мелочи, типа куропатки и рябчика, а пятерка на утку.
Единица на весеннюю года на два, если весной удастся пострелять по гусику.
В Барнауле попутно прикупил шатер. Очень понравился. Осенью собираюсь в Астрахань. Готовиться надо сейчас.
Да, моралист. Так воспитали. И ничего плохого в этом не вижу, вижу плохое в обратном, о чем говорю прямо.
Подранки есть как и у всех, но стремлюсь к их минимальному числу, а не максимальному.
В этом разделе обсуждаются патроны, применяемы на гусиной охоте, не более того. Стрельба на максимальные дистанции всего лишь ваше восприятие, возможно в силу мировоззрения. "Бытие определяет сознание". Я считаю выстрел на запредельные дистанции аморальным и бескультурным поступком в 99% случаев. То же самое относится к популяризации подобного подхода. Если берете в руки оружие, то имейте совесть убить животину быстро и четко, без лишних мучений.
Чтобы убить гуся, надо в него попасть. Хорошо попасть, надежно. Как это сделать очень высококучным патроном представляю слабо. Поэтому и говорю о необходимости достаточно широкой осыпи, бОльшем количестве дробин и достаточной резкости. Ведь чем хорош самокрут? Он работает в большем диапазоне расстояний при прочих равных. Большинство отечественных заводских патронов с "тройкой" дальше 30 метров уже ненадежено работают. А самокрут до 40 достает тем же получоком. А почему? Да все просто - дробь хорошая (твердая), пыж-порох-капсуль подобран, навески выверены. Кучность повыше, равномерность и резкость лучше поэтому и дробь можно помельче взять. С ней хорошо попадать проще.
Точного ответа так и не получил. Сошлись на том, что это указано давление, которое создает данный патрон в канале ствола, о чем и предупреждают на каждом патроне.
В любом случае не рекомендовал бы проводить испытания в ружьях не имеющих допуск к такому давлению.
Патроны на самом деле по впечатлениям жесткие и отдача поболее, чем у стандартных патрон.
на патронах max 1050 barИз старых столетних двустволок, особенно со стволами из дамасской стали стрелять не надо однозначно. Из всего современного без страшных раковин ствола стрелять безопасно для здоровья стрелка. В худшем случае на переломках будет подклинивать механизм отпирания, может треснуть дерево слабой шейки ложи, но стволы не порвет. На пробу из своего ТОЗ-34 стрелял без последствий подобными патронами, правда далеко не 50шт, при мне много стреляли такими из ИЖ-27.
стоит ли вообще заморачиваться (обращать внимание) на эти давления?Смотря, какое у Вас ружьё. Если современное, где основные части затворной группы из порошка сделаны, то стоит, если газоотводный п\а без регулятора давления, то тоже стоит, если легкая изящная переломка, то конская отдача сама подскажет Вам, что стоит обратить внимание.
А так, Вы пошли правильным путем поиска обмена.
Гоняется за ними по всему городу.Пусть гоняется...когда нить бег закончиться, если не одумается.
GNB78Прошаренный товарищ.
Фиочи 1050 бар - товарищ только такими стреляет с бекас-авто, 70 патронник. Гоняется за ними по всему городу.
респект ему,этими патронами мы с друганом стреляем последние 4 года.
Дробь ?3-4.
лучше не встречал,главное стабильны они,от партии к партии..и дробь супер.
Staff83Наверно там Сокол-Магнум? 😊 Если зарядить обычный Сокол с 46г дроби, то получится совсем другой выстрел. 😊
На пачке написано сокол 2,1 дробь 0000 46 гр.
Staff83
На пачке написано сокол 2,1 дробь 0000 46 гр. Пробовал стрельнуть- на 50метров шьет ДСП полированную (дверь от старого шкафа), кучность более чем достаточная с чека. Правда отдача заметно сильнее и гильзы из полуавтомата мр-155 отскакивают метра на 4 :-)
А можно пачку посмотреть?
Сокол 2,1 под 46 грамм? Явно ошибка.
Явно ошибка.В чём? То что
Сокол 2,1 под 46 граммВ 76 гильзе? Нормальное давление для магнума будет.
xant-1966А какая разница? Увеличенная длина гильзы имеет значение только при обычной "высоте" снаряда, когда избыток места в гильзе восполняется дополнительным пыжом с появлением дополнительной длины амортизации. Но когда в 76мм гильзе находятся 46 грамм дроби, то откуда там возьмётся место для доп. пыжа, особенно при заделке "звёздочкой"? 😊
В 76 гильзе? Нормальное давление для магнума будет.
А какая разница?Да в принципе никакой,...за исключением одного. Все посты были только как ответ на один вопрос Staff83
Не перебор, как думаете?где на фотке было 1200 бар.
xant-1966И что? В том-то и дело, что обозначение "Max 1200бар", это стандартная надпись для патронов повышенной мощности от фирмы "Селена". Но это вовсе не значит, что все патроны в пачке будут создавать такое давление. Просто эти патроны предназначены для ружей, испытанных таким давлением. 😊
Все посты были только как ответ на один вопрос Staff83
А можно пачку посмотреть?Вот сюда свой ответ адресуй.
Сокол 2,1 под 46 грамм? Явно ошибка.
И что? В том-то и дело, что обозначение "Max 1200бар", это стандартная надпись для патронов повышенной мощности от фирмы "Селена". Но это вовсе не значит, что все патроны в пачке будут создавать такое давление. Просто эти патроны предназначены для ружей, испытанных таким давлением.
С уважением.
PikNik
На гуся заряжаю: 76-я гильза, КВ СХ-2000, 2,5гр. Сокола, 36гр.?00, ПК Сфера, звезда. Гуси не жалуются.
С уважением.
Что используете в качестве прокладки на порох и каким диаметром, при такой массе пороха заряд должен сгорать полностью, а сокол сгорает полностью при плотном закрытии пороха.?
[B]
Что используете в качестве прокладки на порох и каким диаметром,
Использую пыж-контейнер "Сфера", после звезды подкрутка. Порох сгорает весь.
PikNik
[QUOTE]Kolyai
[B]
Что используете в качестве прокладки на порох и каким диаметром,Использую пыж-контейнер "Сфера", после звезды подкрутка. Порох сгорает весь.
Я понял наверное обтюратор пыжа плотно садится по стенкам гильзы
xant-1966
Вот сюда свой ответ адресуй.
Ранее написано inlarionov:Мне это зачем?
А можно пачку посмотреть?
Сокол 2,1 под 46 грамм? Явно ошибка.
Мое мнение, что такое соотношение пороха сокол к дроби не правильное.
Я всего лишь хотел увидеть пачку, чтобы убедиться, что у нас дураков еще лет на сто припасено.
Я же могу иметь свое мнение и не всупать в спор? 😊
подскажите пожалуйста несколько рецептов сборки патронов на гуся
Пробуй ети варианты;
1)12х70 сх2000 МБх36 1.85-1.87х37г шедит н17 дробь 1-0 звезда на 58мм, 415мс 780бар.
2)Если температура минусовая, 12х70 сх2000 МБх36 1.9х38г шедит н14+прокладка 1.5мм 20-го калибра внутри контейнера для высоты дробь 1-0 звезда 58мм, 417мс 796 бар
3)Гильза для завальцовки (толстая губа) 12х70 сх2000 МБх36 1.95-2.0х40г шедит н17 или н14+1.5мм прокладки дробь 0-00 завальцовка над прокладкой 64мм. 407мс 794-805бар.
Последние два варианта когда холдно и очень холодно у меня отработали на +10 балов.
Проверь осыпь по бумаги на разные растояния 35-50м
Удачи.
Андрей949
Тоже столкнулся с этой проблемой.(собрать кучный патрон на гуся и глухаря)Мучался пол года.Потом вынес мозг Игорю Ларионову(присутствует на этой и не только ветках)И благодаря его советам все получилось.Первое в чем вижу успех это качественная ,ТВЕРДАЯ !!! дробь(у меня Бийская).Все остальное просто:Азот прозрачный,СХ2000,1.7 G3000,РО,пробка 12 мм,стаканчик на 32 гр.6 лепестков Рязань,дробь ?2---32 грамма,звезда.Кучность получилась с чека 40% и 56%(левый ствол крестит,а с получека 65% резкость и равномерность считаю в норме.Ружик ИЖ-54 стволы 745 мм.(фотки мишеней позже).
[/URL]
forum.guns.ru
Дробь у меня тоже ТВЕРДАЯ, покупал здесь на форуме Промтеховская.
GheoHunterПробуй ети варианты;
1)12х70 сх2000 МБх36 1.85-1.87х37г шедит н17 дробь 1-0 звезда на 58мм, 415мс 780бар.
2)Если температура минусовая, 12х70 сх2000 МБх36 1.9х38г шедит н14+прокладка 1.5мм 20-го калибра внутри контейнера для высоты дробь 1-0 звезда 58мм, 417мс 796 бар
3)Гильза для завальцовки (толстая губа) 12х70 сх2000 МБх36 1.95-2.0х40г шедит н17 или н14+1.5мм прокладки дробь 0-00 завальцовка над прокладкой 64мм. 407мс 794-805бар.
Последние два варианта когда холдно и очень холодно у меня отработали на +10 балов.
Проверь осыпь по бумаги на разные растояния 35-50м
Удачи.
А для МЦ это давление не идёт, а мне хотелось бы патрон и для него снарядить!
А для МЦ это давление не идёт, а мне хотелось бы патрон и для него снарядить!Пойдет, но лязгать МЦха будет душевно 😊, от этого уж никуда не денешься. Но дело тут не обозначенном давлении(которое если реально такое, то всего «10% превышает предел обычного оружия), а в навесках и их начальной скорости. Запас прочности МЦ не меньше нисколько современных ружей с 76ми патронниками.
Хочется патрон помягче, собирай "по банке" 1,75-1,85/34-36 и пристреливай по факту на резкость-кучность.
ИМХО, крупную дробь разгонять больше 405-410м/с смысла особо нет.
В свое время под МЦ заряжал 2,15-2,2гр Сокола под 38г нулевки, на полиэтиленовом обтюраторе и 1,5 ДВП под закрутку. Это и был основной зимне-гусиный патрон. Правда и Сокол был другим ...
Кучность получилась с чека 40% и 56%Постоянство боя - очень плохое. Патрон однозначно не подходит к вашему стволу.
Кучность из чока (средняя) должна быть 60-65 процентов . При "нужде " доводят до 80% , и это для дешевых советских стволов. А у вас хорошее ружье.
Что-то у вас не то с чоком ...
Получок - хорошо , и ближе к "отлично".
amster21После того что было до этого,этот результат отличный.Из чека сделал всего два выстрела,видно что ствол забирает в право.Если сделать поправку то все будет нормально ДУМАЮ.Причем в патроне с кучностью 40% использовалась не пробка ,а диана 13 мм.Буду еще пробовать.Но и так 20 дробин в глухаре,ПЕРЕБОР.
Постоянство боя - очень плохое.
После того что было до этого,этот результат отличный.Я хоть и не сторонник определять равномерность осыпи по научному, но если ваши мишени наложить на стодольки и посчитать равномерность по Зернову forummessage/11/107 , то она будет не более 30-40 долей, примерно. А это даже для такой кучности не айс(пост #1671 по ссылке).
Причина думаю как раз в пробковых пыжах... Попробуйте пробку заменить на ДВП или комбинацию из ДВП и пробки(в нижней части к пороху). И еще, не мешайте вы работать параболическим чокам 54ки, всякими там контейнерами для дроби. Не нужны они вашему ружью вовсе.
Он чисто бьётся 4-5 й......
Не понимаю ...
Он чисто бьётся 4-5 йну сейчас начнется)))
За 30-35 метров согласен, так же чисто как и 0, только дроби больше на зуб попадается, а вот дальше 40 метров, тут уже 40 страниц этой темы и много страниц других тем)
kar,e
А зачем на гуся 1 0 00 ???...
Он чисто бьётся 4-5 й......
Не понимаю ...
Да, если стреляеш над чучелами. А если на пролётах где гусь летает не ниже 50м? Над чучелами и до 40м сам стреляю универсальной тройкой, дальше 1ца.
Удачи
amster21
Постоянство боя - очень плохое. Патрон однозначно не подходит к вашему стволу.
Кучность из чока (средняя) должна быть 60-65 процентов . При "нужде " доводят до 80% , и это для дешевых советских стволов. А у вас хорошее ружье.
Что-то у вас не то с чоком ...
Получок - хорошо , и ближе к "отлично".
Конечно что то с чоком не то! Чок ставится на мелкую дробь для протяженной дистанции. На крупную дробь лучше цилиндр, меньше перестроев дроби, меньше ее деформаций.
За пыж тоже лепту внесу, было время многое перепробовал, ит оказалось, что лучшую обтюрацию создает войлочный промасленный пыж и не 12кл, а 10!
Из личного опыта, мои посты с мишеням можно найти здесь если надо.
SSicompanyЧитайте внимательно, речь идет об ИЖ-54, там чок/получок.
Конечно что то с чоком не то! Чок ставится на мелкую дробь для протяженной дистанции. На крупную дробь лучше цилиндр, меньше перестроев дроби, меньше ее деформаций.
SSicompanyПусть прорыв газов обеспечивает обтюратор, а пыж должен амортизировать и тем обеспечивать определенный объем камере горения.
За пыж тоже лепту внесу, было время многое перепробовал, ит оказалось, что лучшую обтюрацию создает войлочный промасленный пыж и не 12кл, а 10!
Staff83
Извиняюсь что долго, по просьбе трудящихся пачка "магнум"
Спасибо.
Убили. 😊
алексей31
Хорошая картинка.
Но на коробке патрон выше указан порох Сокол, а не Сокол М.
Лучше наверное посмотреть здесь: http://sokol-roshal.narod.ru/
Где бы еще этот порох увидеть в магазинах. Или я отстал от жизни?
У меня еще банка Сокола 2.3х35 лежит (такого на сайте УЖЕ нет).
А еще прикольно, что производитель свой сайт разместил на бесплатном хостинге яндекса. 😊
inlarionovТак на остальных патронах с Соколом так же стоит просто название,без букв,просто не пишут всё. А Сокол в Климовске брал такой же 2,3х35 Спецзаказ наверное для патронного завода варят партии и врозницу не продают.Хотелось бы попробовать Сокол28,актуально при последних ценах с 11р до 17р на спортивных поднял Феттер...охотничьи стали дешевле спортивных.Хорошая картинка.
Но на коробке патрон выше указан порох Сокол, а не Сокол М.
Лучше наверное посмотреть здесь: http://sokol-roshal.narod.ru/
Где бы еще этот порох увидеть в магазинах. Или я отстал от жизни?
У меня еще банка Сокола 2.3х35 лежит (такого на сайте УЖЕ нет).
А еще прикольно, что производитель свой сайт разместил на бесплатном хостинге яндекса. 😊
А еще прикольноНа какой улице расположен 😊
xant-1966
На какой улице расположен 😊
Народной. 😊
А как людям-релодырям это объяснить.
Кто то глянет на коробку и давай патроны воять.
А потом раздутые стволы или еще что похуже.
PulverВозможно Азот, если мне память не изменяет. Были и 1,8? Сокола на 45 гр.
Не помню производителя, но навески помню 45г тройки на 1,7г Сокола. Стрелял этими патронами здоровую бродячую собаку размером с овчарку. С 40м легла как выключенная...
Сокол тоже обычный.
komissar69
Вопрос контейнер шедитт 17, почему в гильзу заходит с зазором обтюратора, есть зазор или когда зажму юбка расползётся? или мне такие попались? Кто сталкивался с этим?
Можете не париться. Обтюратор пыж-контейнера при сгорании пороха рпзопрет и обтюрация будет хорошей.Кстати гильзу случайно не феттер используете?
Нашёл в загашнике старый добрый Сунар35 в жб банках. Казанский, в одной банке листочек 1,7 на 35 гр а в другой банке 1,85 на 35 гр...
Начал с того где 1,7 на 35 и
Сегодня в 70-ю гильзу снарядил б/к патроны: сунар 35- 2,0 гр + пластик колпачок обтюратор + пыж дв + 40 гр номер 0- закрутка звезда.
Снаряжал специально для инерционного п/а.
Завтра стрельну 30 и 50 метров- будет видно. Хотя сомнения есть 😛
Подскажите по дальнейшему применению и пропорциям.
Нашёл в загашнике старый добрый Сунар35Если он старый, то это вовсе не означает, что он добрый 😛
Тем более при:
сунар 35- 2,0 гр + пластик колпачок обтюратор + пыж дв + 40 гр номер 0- закрутка звезда.
Обычно указывают максимальную навеску на бумажках.
Стрельнете, раскажите, если сможете.
Хорошо, можете подсказать пропорцию для снаряжения патрона 38-40 гр порохом Сунар35 ? Буду благодарен.
С ув.
В разных источниках немного разнятся рекомендации, вот пропорции
Навеска для 12 калибра
Сунар для 12 калибра Масса навески пороха Сунар для 12 калибра следующая.
Сунар — 32: при массе заряда 32 г масса навески 1,9 г
Сунар — 35: при массе заряда 35 г масса навески 2,1 г
Сунар — 42/1, 2, 3: при массе заряда от 40 — 42 г масса навески 2,3 г ; 2,45 г; 2,35 г соответственно.
вот пропорцииэто пороха с разной скоростью горения, пропорции тут не применимы. Ни в коем случае не стреляйте заряжеными патронами. Для 38-40 гр отлично работает обычный сокол (2,3/35) с навеской 2.1-2.2.
4,5 кг как мой п/а.А что это за ружье, если не секрет?
На 42 грамма положите 2,4, ружье то магнум, еще и 4,5 кг веса, самое то.
RIO, единичка... 34 грамма...Вполне подходящий патрон. Стрелял мой друг гусей таким патроном, из Рафаэлки с ДС 1,0 (чок). Попал-упал 😊.
RVKBrowning A5 Magnum вес 4,3 но с патронами с ремнём и т.д. до 4,5 дотянет 😛
А что это за ружье, если не секрет?
RVKСпасибо, разобрался. Патроны не стрелял- на разборку 😛
это пороха с разной скоростью горения, пропорции тут не применимы. Ни в коем случае не стреляйте заряжеными патронами. Для 38-40 гр отлично работает обычный сокол (2,3/35) с навеской 2.1-2.2.
amisharinУчёл ваш добрый сарказм, но вы же сами знаете, что масса ружья играет не последнюю роль в комфортности выстрела, и магнум в вашей двудулке (лет 20 назад, учитывая ваш вес и возраст тогда) может показаться не очень магнумом в другом ружье, особенно в п/а. Понимаю, что "с дури можно и хрен сломать", но не в этот раз 😛
Да стреляйте наздоровье, жалко что ли.
На 42 грамма положите 2,4, ружье то магнум, еще и 4,5 кг веса, самое то.
С Ув.
Лучше не дурите своими патронами и разрядите их, а то и не только йух, но и голова, не дай бог, может сломаться.
С уважением,
amisharinПро Сокол понятно, вопрос изготовления 36-38 грамм из Сунара35, есть варианты?
При увеличении массы дроби немного снижают массу пороха
Вопрос принципиален теоретически, т.к. допустим в данный момент у нас в магазине пороха нет ВООБЩЕ никакого, пыжи лежат говно или лучшее из говна, капсюлей тоже нет ВООБЩЕ.
Но есть старые запасы, того, что написал выше. Пока до весенней время есть- есть и интерес. Если практики такой нет- выкину, если есть- буду рад выслушать. Просто Сунаром раньше никогда не пользовался.....
А от вас лично пока только сарказм- и никакой конкретики.
Gotty
Попал-упал .
Спасибо!
moskvich89Пиши конкретно что есть,..С-35 я так понял уже есть. Пиши что есть остальное.
вопрос изготовления 36-38 грамм из Сунара35,
Сунар - 35: при массе заряда 35 г масса навески 2,1 гНу и "дались" вам эти лишние 2-3 грамма. Увеличения плотности осыпи вы просто не заметите.
ИМХО ,чисто ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ проблемы : "... в ТАКОЕ ружье - и так мало дроби !!!"
Советую : сцепить зубы и стрелять не более 35 гр. - все будет хорошо.
Потерпите , будет и на вашей улице праздник - привезут в магазин Сунар МАГНУМ. У меня такие же проблемы - "плачу" , но больше , чем указано на банке пороха , дроби не заряжаю...
В общем спасибо- помогли разобраться, буду заказывать или искать или ждать прривоза хорошего пороха типа "магнум" и далее по инструкции.
Для навесок " не магнум" у меня есть другое оружие 😛
С ув.
Спасибо, полностью с вами согласен! И про психологический барьер тоже, но п/а с полным набором колец для тяжёлых навесок, не будет перезаряжать патрон в 35 грамм. Только переставив по схеме кольца для более лёгких навесок.Можно поискать варианты снаряжения БИНАРных патронов на Сунаре. Там навески дроби 35 гр, но перезаряжаться точно будет.
В общем спасибо- помогли разобраться, буду заказывать или искать или ждать прривоза хорошего пороха типа "магнум" и далее по инструкции.
Для навесок " не магнум" у меня есть другое оружие
Под звезду ровно полтора пыжа дв и две картонки для 70 ой гильзы.
Для двудулки пойдёт!
RVK😊 когда я написал про ружьё весом в 4,5 кг (этот вес видно многих интересует), то имел ввиду и чётко написал, что такой вес позволяет более комфортно ощущать отдачу от магнум патронов. Плюс ко всему вы же сами знаете, что отдача на п/а комфортнее, чем на класических вустволках. Плюс к этому- газоотвод "съедает" немалую часть энергии выстрела. У инерционных с этим дела лучше.
Да и ружье на таком патроне разбить можно за сезон, даже весом 4.5 кг)
Был у меня до этого Бекас-ВПО- отличный п/а, так ему чем тяжелее патрон- тем мягче он работал 😊
с ув.
Плюс к этому- газоотвод "съедает" немалую часть энергии выстрела.Дружище, у тебя статус-ветеран, а что ни "пост", то тема под названием "баян"))).
Сейчас, если повезёт, закупим комплектухи, что будет в наличии и будем пробовать снаряжать.
Опыта огромного в снаряжении патронов нет конечно, так, поверхностно, поэтому будем читать и спрашивать 😊
moskvich89
Browning A5 Magnum вес 4,3 но с патронами с ремнём и т.д. до 4,5 дотянет 😛
У меня точно такое же ружье. До того как обзавелся порохом M92S стрелял с него патронами на Соколе. Применял навеску Сокола 2,4х40 грамм дроби (на банке 2,3х35). Но, обязательно !!! в гильзу 76 мм под звезду или, если гильза 70 мм - закрутка. Иначе получите превышение допустимого максимального давления в патроннике. При такой навеске дробь разгоняется до 400 м/с. Проверено неоднократно через хронограф. Отдача при весе Вашем ружья вполне комфортная. Автоматика работает без сбоев. Заметил, что при увеличении навески дроби до 42 грамм, отдача непропорционально увеличивается, превращается в "не комфортную". Сунаром никогда не пользовался, тут ничем помочь не могу. Удачи!
TEZISTEZIS, Спасибо! Ценная информация, чтоб не привысить допустимое!
У меня точно такое же ружье.
Гильзы уже отложили для меня "из-под прилавка". Ждём шо за порох привезут.
решил, что буду однозначно б/к патроны крутить.
RVK тоже дал подходящий совет (Для 38-40 гр отлично работает обычный сокол (2,3/35) с навеской 2.1-2.2.)
komissar69Значит у вас КП 10-го калибра. Нужна 12Б или просто 12. "Б" означает для бумажных гильз. КП 10-го калибра для латунных гильз 12-го.
Тонкостенные, при установки прокладки на порох со скрипом,выпирает ребро аж через стенку гильзы.
TEZIS
У меня точно такое же ружье. До того как обзавелся порохом M92S стрелял с него патронами на Соколе. Применял навеску Сокола 2,4х40 грамм дроби (на банке 2,3х35). Но, обязательно !!! в гильзу 76 мм под звезду или, если гильза 70 мм - закрутка. Иначе получите превышение допустимого максимального давления в патроннике. При такой навеске дробь разгоняется до 400 м/с. Проверено неоднократно через хронограф. Отдача при весе Вашем ружья вполне комфортная. Автоматика работает без сбоев. Заметил, что при увеличении навески дроби до 42 грамм, отдача непропорционально увеличивается, превращается в "не комфортную". Сунаром никогда не пользовался, тут ничем помочь не могу. Удачи!
Интересно что использовали в качестве пыжа ?
0000(4 ноля). Куплены в 13 калибре в Москве перед Нг. В патроне 65 дробин диаметром 4,5мм.
000(три ноля). Куплены в Кольчуге в Москве год назад. В патроне так же 65 дробин диаметром 4,5мм.
00 (два ноля). Куплены на прошлой неделе в магазине "Патрон" в Тюмени. Всё те же 65 дробин диаметром 4,5мм.
Задумался... Я же их для разных целей покупал))).
Я же их для разных целей покупал))).разница не большая. если бы реально ?1-0 и ?0000 сравнить.
00 наша еденица(ну чуть больше 4,1)
0000 как наша ?00(4,5мм)
Разница всего 0,4мм на всех номерах? 10-15 дробин разницы.
dark strannic
10-15 дробин разницы.
Ежели чего, разница между дробью 4 и 4,5мм при навеске 36гр. составляет 30 дробин, т.е. в патроне с единичкой дробин на 44% больше, чем в патроне с 00. В случае с Клевером эта разница будет меньше, но всё равно значительная. http://86q.ru/materials/143-drob.html
KolyaiИнтересно что использовали в качестве пыжа ?
Везде пыж-контейнер Н-15.
KolyaiИнтересно что использовали в качестве пыжа ?
Везде Н15
ДМИТРИЙ ШАБАЕВ
Друзья поскажите рецептик для мр 155. ствол 750 мм.на гуся.никак не могу достигнуть нормальной кучности.с получока вообще хреново.чок куда не шло.
Стрелял гусей до 2012г. с 750 стволом только с цилиндра на 42 Сунаре (2,25х40) навеска по банке , РО , ВП , ДВП , КП 2мм , стаканчик тетрапак , 40гр. #2 , 0 иногда 1 , закрутка , гильза 12*76 . Резкость и осыпь была достаточна на 25-40 м , дальше не бил.
такой же патрон с 0000 зимой показал отличную равномерность, кучность и резкость. А #1 у меня хорошо летит, думаю будет самое оно....
Suseren
Собрал на гуся - Гильза Азот 12/70, СХ2000, 1,85 MBx36, РО, Диана Н12, 36г #1, звезда
такой же патрон с 0000 зимой показал отличную равномерность, кучность и резкость. А #1 у меня хорошо летит, думаю будет самое оно....
Приветствую Сергей.
У меня тоже этот рецепт дал хороший результат, единственное я еще пробовал на н-16 Диане под 32гр дроби 1цы и порох G3000 1.75г(именно такая навеска 3000-го мне больше всего полюбилась(порох новый))
Так же хорошу кучу собрал патрон на мв×36 1.85 гильза фиокки б/у пыж-контейнер н-14 шеддит и 36гр дроби 0000.
Собрал на гусяКрасивый патрончик получился.Сергей, а ошмётки пыжа в глаза товарищам сыпаться не будут?Мои очень сильно ругаются когда я с двп пыжом патроны собираю.
------
С уважением , Алексей .
Хоть вопрос не мне адресован, но отвечу.
Собирал на двух пробковых пыжах по 8 мм, под 32гр дроби 0000, порох G3000 1.75г.
Неплохой резкий выстрел, осыпи ровная, пробитие 3-4 диаметра, думаю не гусь,не заяц не будут жаловаться.
Под мв×36 непроверял не скажу но думаю, что результаты должны быть не хуже.Надо побывать.
Хочу именно без контейнера попробовать. Спасибо.
Suseren
Собрал на гуся - Гильза Азот 12/70, СХ2000, 1,85 MBx36, РО, Диана Н12, 36г #1, звезда
такой же патрон с 0000 зимой показал отличную равномерность, кучность и резкость. А #1 у меня хорошо летит, думаю будет самое оно....
[/URL]
Почти тоже самое собрал, но МВх36 1.8г (старого), Диана 14мм и 1/35гр,h=58мм.
Тоже потянуло на б/контейнерное, все никак не выберусь по бумаге пульнуть.
Предвкушаю хорошее))
А, еще поставил 1мм прессшпана на обтюратор и 0.5мм на Диану. Ну это, чтоб ваще, забыть про все!)) Даже в -76С!
(где у нас такие температуры...)))
aksa4ekтоже есть 36-ой старый. Собрал безконтейнерный " 0" 36гр,порох 1.8,РО,но пробки почему-то ввлазиет 18мм-звезда. До этого собирал 5-ку так же ,но пороха было 1.7гр-очень патрончк понравился-куропатки метров за 40 падали тряпками,по бумаге не проверял.
Почти тоже самое собрал, но МВх36 1.8г (старого), Диана 14мм и 1/35гр,h=58мм.
Первый: б/к - 12*70, Сокол 2,2, пыж обтюратор+ДВП+картонка(из набора), 38 гр. (00)- Звезда. Предполагаю, что давление будет 85 МПа и скорость около 400 м/с
Второй: 12*70, Сокол 2,3, ПК короткий Н14, 40 гр. (00), звезда.
предполагаю по табличным данным, 96-99 Мпа и 425 м/с
-----
Отстрел планируем провести из 2-ух П/А (Бернардели 12*76, 760,чок0,7-1,0 и Браунинг А-5, 12*76, 760, чок 0,7)
После отстрела будут замеры скорости, кучности и тест на резкость.
-----
Где-то читал, что пластиковая 2-ух литровая бутылка, наполненная водой, может быть использована для теста на резкость. Вроде как по плотности она подходит под тело птицы, пробовал кто? можно ли взять это для основы на пробиваемость?
С Ув.
12*70, Сокол 2,2, пыж обтюратор+ДВП+картонка(из набора), 38 гр. (00)- Звезда. Предполагаю... скорость около 400 м/с377 м/с
12*70, Сокол 2,3, ПК короткий Н14, 40 гр. (00), звезда.предполагаю....... 425 м/с376 м/с
А если патроны будут "обморожены"..ещё меньше.
xant-1966Руслан как-то отстреливал под закрутку и была такая скорость, под звезду думаю больше будет.
377 м/с
Далее отстрелял патроны на Соколе по рецепту Дмитрия (Pulver). Гильза 12на70 Позис прозрачная, КВ Жевело-Н, на порох обтюратор от Н-15 БИО ГП, КП толщиной 2.1мм, диаметром 19.1мм, 1 1/2 ДВП калибра 12Б, КП 1мм, "рубашка", 38гр. дроби N0, КП 1мм, завальцовка.Нашел кое как.
Масса пороха 2.15гр. 374; 369; 379. Ср.374
Масса пороха 2.20гр. 375; 374; 366. Ср.371
На одном из 6-ти патронов на навеске 2.2гр. Сокола Жевело-Н заметно "выдуло". Возможно из-за тонкого корпуса КВ. На фото при увеличении просматриваются неровности штамповки. На остальных патронах КВ в норме.
отстреливал под закрутку и была такая скорость, под звезду думаю больше будет.На 3 м/с больше? Принципиально? Да и не собираюсь считать ни под Бернандели ни под Браунинг.
Нашел кое как.Позже Руслан отстреливавал еще раз на этих же навесках и скорость уже была не ниже 400.
Сегодня пострелял патронами, снаряженными Соколом на навесках дроби 38-40гр. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +10 градусов.
Гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, дробь N2/0, ПК Н-14 Феттер, "звезда". В данных вариантах амортизатор ПК сильно пережат.1.9гр. пороха, 38гр. дроби 381; 386 Ср. 383 Один патрон дал осечку, в стволе есть несгоревший порох.
1.9гр. пороха, 40гр. дроби 365; 378; 384 Ср. 375 чисто
2.0гр. пороха, 38гр. дроби 381; 395; 388 Ср. 388 чуть меньше несгоревшего пороха, чем в первом варианте.Гильза 12на70 ПОЗИС прозрачная, КВ СХ-2000, дробь 2/0, ПК Н-17 Феттер, КП 1мм, завальцовка. ПК поджимает порох, но амортизатор не сжат.
2.2гр. пороха, 38гр. дроби 408; 415; 415 Ср. 412 чисто
2.2гр. пороха, 40гр. дроби 401; 403; 400 Ср. 401 чисто
КВ СХ-2000а тут
КВ Жевело-Ндумаю в этом причина разницы в скорости
moskvich89Итак, по результатам отстрела.
Собрал два вида патронов Мини-Магнум для п/а для пробы:
Первый: б/к - 12*70, Сокол 2,2, пыж обтюратор+ДВП+картонка(из набора), 38 гр. (00)- Звезда. Предполагаю, что давление будет 85 МПа и скорость около 400 м/с
Второй: 12*70, Сокол 2,3, ПК короткий Н14, 40 гр. (00), звезда.
предполагаю по табличным данным, 96-99 Мпа и 425 м/с
-----
Скорость меряли прибором (световым или ИК- х.з.) марку забыл сфоткать, т.к. при наступлении сумерок он перестал показывать данные от нехватки света...
Первая партия: Б/К 12*70 2,2г. 38г (00)- звезда Lee
показала скорости 449, 435, 438, 438- выше, чем ожидалось!
Вторая партия: 12*70 2,3г. 40 г.(00) ПК звезда Lee
показала скорости чуть за 400...(?) а точнее 2 выстрела 407 м/с
Отдача чуть мягче (!) осыпь хуже...
moskvich89
Отстрел планируем провести из 2-ух П/А (Бернардели 12*76, 760,чок0,7-1,0 и Браунинг А-5, 12*76, 760, чок 0,7, сверловка 18,7)
После отстрела будут замеры скорости, кучности и тест на резкость.
-----
Немного о пристрелке, 35 метров, дальномер:
Стреляли по квадратам 50*50, по доскам, по пластиковым бутылкам с водой.
патрон Б/К 12*70 38(2,2) выстрел резкий но отдача комфортная.
показал на мой взгляд хорошую осыпь. В квадрате 50*50 стабильно находилось 32-36 дробин. Резкость смотрели путём замера глубины и выковыривания дробин из доски (сосновый поддон стандартный)- стабильно 3-4 диаметра в глубину. Пластиковая бутылка с водой прошивалась всегда насквозь.
Патрон 12*70 40(2,3) выстрел резкий но мягче чем 38(2,2)
На удивление показал не очень хорошую осыпь- с бОльшими пробелами на листе 50*50.
Далее, дальномер 46 метров (50 не получилось ввиду наличия снега по грудь и по пояс 😊 )
патрон б/к 12*70 38(2,2) (00) был поставлен формат А4 и доска 10 мм
Прилетело 6-7 дробин, доска навылет(!) И что характерно дробь не мятая, значит давление в патроне не превышено, дробь не деформируется.
Выводы: патрон Б/К 12*70 38 (2,2) звезда- оставляю не вооружение.
Остались вопросы по патрону 12*70 40 (2,3) ПК короткий Н14
С Ув.
показала скорости 449, 435, 438, 438- выше, чем ожидалось!Поэтому можно и "забить" на эти цифры. И какая температура при отстреле была?
И что характерно дробь не мятая,На фото дробь как раз немного помятая. Не мятая выглядит чуть лучше. На моем фото это крайние дробины. Центральная уже слегка помятая.
xant-1966вчера было -2 и ветер до 5 м.с.
Поэтому можно и "забить" на эти цифры. И какая температура при отстреле была?
Фомич64Дробь была именно как у вас на фото. с одной стороны небольшая примятость но без потерь округлости.
дробь мятая
Про ПК:
пыж не был пережат вообще!, даже в патрон его силой не пресовал. Почему скорость получилась ниже, не пойму- скорее пыж плохой.
Есть идея сделать так:
Контейнерный патрон, но обрезать и обтюратор и стакан, запресовав между ними пыж, уверен будет лучше.
kar,eИменно о такой конструкции я говорил 😊
Скажите пож. какие результаты даёт такой патрон по дальности и кучности?
moskvich89Сегодня снарядил.
Скажите пож. какие результаты даёт такой патрон по дальности и кучности?
KolyaiГильза правильная.
Нарядно
kar,eхорошая идея! а что за гильза?
В этот раз маркировку нанёс непосредственно на пробковый пыж.
Первая партия: Б/К 12*70 2,2г. 38г (00)- звезда LeeКак-то не увязывается, 440 мысов дульной скорости с бутылкой с водой насквозь и всего 3-4 диаметра по доске.
показала скорости 449, 435, 438, 438- выше, чем ожидалось!
...
Стреляли по квадратам 50*50, по доскам, по пластиковым бутылкам с водой.
патрон Б/К 12*70 38(2,2) выстрел резкий но отдача комфортная.
показал на мой взгляд хорошую осыпь. В квадрате 50*50 стабильно находилось 32-36 дробин. Резкость смотрели путём замера глубины и выковыривания дробин из доски (сосновый поддон стандартный)- стабильно 3-4 диаметра в глубину. Пластиковая бутылка с водой прошивалась всегда насквозь.
dok33Феттер некапсюлированный.
а что за гильза
Давно брал.
PulverВсё увязывается если бы я написал нюансы: глубину проникновения мерял ковыряя сырой сосновый поддон, на него степлерил формат 50 на 50. Этот поддон уже месяц у меня в пикапе лежит он сырой и промёрзший!
Как-то не увязывается, 440 мысов дульной скорости с бутылкой с водой насквозь и всего 3-4 диаметра по доске
А доска 10 ка т.е. 1 см сухонькая ну и дальше на фото.
Всё увязывается если бы я написал нюансы:...Патрон с резкостью способной пробить насквозь ПЭТ бутылку с водой ... , 2/0 должен шить насквозь любую промороженную 25ку. Вот что не увязывается.
У меня патрон на Соколе 2,2/38 с 1,5ДВП под глубокую завальцовку, нулевкой 20ку пробивал всем зарядом. Дульная скорость там была по моим расчетам и отстрелам Руслана около 400 мысов всего.
Pulver, пожалуйста, более подробно по этому патрону или ткните в тему,где о нем сказано. Надеюсь,что это результат не отдельно взятого ружья (ствола)?
Своим патроном с единицей 33 грамма на соколе за 35 метров доску (сосна сухая,крепкая и неструганная) в 25 мм дырявил навылет, но из заряда это делают несколько дробин. При этом , некоторые дробины входят в доску лишь на диаметр...
PulverЯ наверняка не "создал" идеальный патрон 😊 Я много читал и задавал глупых вопросов 😊)) Но написал честно как есть.
Как-то не увязывается, 440 мысов дульной скорости с бутылкой с водой насквозь и всего 3-4 диаметра по доске.
Патрон получился хороший.
Из общего числа 00 в 38 гр, а их 72, в формате А4 было 32-36 шт. как писал выше.
Про деревянный поддон: у нас на днях была оттепель а вчера заморозки, доска сырая и мёрзлая, как есть написал 3-4 диаметра проникновение.
По ПЭТ: насквозь! внутри ни в одной из 5-ти бутылок дроби не было.
С Ув.
пы.сы. Это наверно "магическое" свойство Браунинга А5 😊)
Шутка.
патрон на Соколе 2,2/38 с 1,5ДВП под глубокую завальцовку, нулевкой 20ку пробивал всем зарядом.Как раз на прошлой неделе отстреливал нулевку на Соколе 2,1г на 32-33,5г. 33,5г было с крахмалом. Из-за уменьшения амортизации столбика дроби с крахмалом получил мятую дробь (на фото) и соответственно худшую резкость и кучность (50%). Крахмалом засыпал на 2\3 столбика дроби. Остальное - пробковой крошкой. Центральные пара дробин с крахмалом пробили 20мм насквозь, крайние застряли на 7-12мм до дробины. Патрон без крахмала пробил на 35м 20мм доски насквозь всеми дробинами. Это я к тому, что разная плотность сборки и амортизация дает совершенно разные результаты при одинаковых навесках даже на одном стволе.
Надеюсь,что это результат не отдельно взятого ружья (ствола)?Такого практически не бывает. Все стволы разные. Результаты - тоже.
taras-faustitaкучно -то оно кучно.....но вот равномерности,имхо,нет....
чет мишени вверх тормашкой загрузились) листы в размер мишени Зернова,2-ка 91% кучность,3-ка 86...как то так!
dok33а я уже понял почему,выстрел на самом деле кучный и толком перед мишенью еще не раскрывается,отсюда надо сх-1000 и 1.82 порошка и должно быть лучше!
кучно -то оно кучно.....но вот равномерности,имхо,нет....
Гильза шедит, сокол 2,25, в стакан ПК (двухлепестковый) входит прям под завязку ровно 32 гр ?1 и столько же ?2, пересыпал +2гр крахмала, все замечательно закручивается, только очень сильно стала кошмарить меня мысль что получилось самопроизвольно (кольцо Элея). да еще плюс крахмал, чет братцы я очкую от такого патрона, Так как кольцо Элая насколько просвещен уместно и безопастно для цилиндров ну край ДС-0,5. Какие соображения у сенсеев? Пожалуйста помогите а то весь из нервничался))))
с уважением
При этом , некоторые дробины входят в доску лишь на диаметр...Такая хрень бывает обычно на сильных сужениях. Сноп дроби вытягивается чоком, центральные дробины ускоряются, а периферийные тормозятся, будучи помятыми сужением. На цилиндрах вся осыпь ровная с одинаковой резкостью и сноп короткий.
bar76
получилось самопроизвольно (кольцо Элая).
Откуда,когда дробь в пк?
под свои стволы с постоянными ДС 1,0-1,25.Судя по указанным сужениям и вашему профайлу, подбираете для МЦ6.
да еще плюс крахмал, чет братцы я очкую от такого патрона,Стволы МЦ с огромным запасом прочности, в те далекие времена на ЦКИБе их ваяли из особо прочной стали 30ХН2МФА. На восьмерки точно такую сталь ставили, прочность которой в 2 раза выше обычной ствольной стали 50А. Даже если захотите, то не разорвете такие стволы, разве что забив калиберную круглую пулю в чок.
Контейнер (кольцо Элея по-вашему) не добавляет заметного напряжения в чоке и давления в патроннике. Крахмал добавит бар 150, что ваш ствол и не заметит. Только зачем траповому ружью с классической ЦКИБовской сверловкой контейнер и крахмал? Кучности и резкости там и так должно быть с избытком, если, конечно, стволы не были шустованы.
пожалуйста, более подробно по этому патрону или ткните в тему, где о нем сказано. Надеюсь,что это результат не отдельно взятого ружья (ствола)?Патрон - 70 гильза, Жевело или КВ-21, 2,2г Сокола, полиэтиленовый обтюратор от ПК https://i2.guns.ru/forums/icons...226/3226813.jpg , 1,5ДВП, 38г нулевки 84 дробины 14*6 или 12*7 в стаканчике от ПК https://i2.guns.ru/forums/icons...203/3203620.jpg , прокладки из тонкого картона. В случае с безконтейнерным снаряжением завальцовка более глубокая + тонкая карт.прокладка под дробью.
Патрон был подобран еще под МЦ21-12(фактическое сужение чока - 0,9мм), потом прижился для МР-153, потом для Бенелли и Браунинга, со стволами 750 и 30" соответственно с насадками 0,75мм(фактический диаметр на срезе понятно, что разный). Качество осыпи естественно +/- гуляло от ружья к ружью, но более чем достойно для моих требований.
Особо кучный и резкий бой показывало МР-153 со стволом 750мм + насадкой +50мм с пологим 3/4(0,75мм) чоком. Браунинг со штатным коротким 3/4 чоком почти не уступал. На 50м весь заряд укладывался в круг 90см патроном в безконтейнерном варианте.
С того же Бенелли, но с 28" крио стволом и МР-153(710мм) патрон уже работает хуже. Почему не знаю, но дополнительные 4-5см длины ствола сказаться по идеи не должны.
PulverПодскажите пож. в варианте с Браунингом, короткий 0,75 и удлинитель 0,75 (4 см) с патроном б/к по-разному поведут себя? есть практика?
Браунинг со штатным коротким 3/4 чоком почти не уступал. На 50м весь заряд укладывался в круг 90см патроном в безконтейнерном варианте.
С ув.
Фомич64Так вот из за классичности трапа приходится мудрить (((( так как номера 5,6,7,8 прям по мере увеличения номера нарастает кучность, равномерность, (резкость стабильно отличная) а 3,2,1,0, ровно с такой же разницей наоборот (кроме резкости) все сильно ухудшается с уменьшением номера (((( может кто уже давно придумал рецепт ? Под сильные Д.С. ? С уважением!
... Только зачем траповому ружью с классической ЦКИБовской сверловкой контейнер и крахмал? Кучности и резкости там и так должно быть с избытком, если, конечно, стволы не были шустованы.
может кто уже давно придумал рецепт ? Под сильные Д.С. ?Рецепт простой - отказаться от п\к на крупной дроби. Потом для ружья с хорошей резкостью, если не пытаться стрелять далее 50м, то крупнее 2-ки нет смысла ставить. А то и тройки-четверки в вашем случае. На 30-40м тройка спокойно кладет крупных гусей. Только попадай.
Если под рукой только Сокол, то найдите к нему СХ-1000, пластиковый обтюратор, далее пробку или Диану или ДВП. Никаких п\к. Попробуйте.
И 2,25г Сокола на 32г многовато. Снизьте до 2,1-2,2г на 32-34.
Фомич64Сильные сужения могут только сильнее деформировать дробь. При этом центральные дробины деформируются не меньше периферийных. Поэтому никакого ускорения (как и торможения) у свинцовой дроби, в сужении быть не может.
Такая хрень бывает обычно на сильных сужениях. Сноп дроби вытягивается чоком, центральные дробины ускоряются, а периферийные тормозятся, будучи помятыми сужением. На цилиндрах вся осыпь ровная с одинаковой резкостью и сноп короткий.
У цилиндра сноп вовсе не короткий. Он имеет меньшую длину только на первом метре дистанции. В дальнейшем, его менее вытянутая форма (более широкая) в основном определяется большим разлётом дроби. В целом же, длина любого снопа у цели, независимо от сужения, определяется уровнем деформации и количеством повреждённых дробин. Естественно, что таких дробин при чоке будет больше. Особенно, если эти дробины не просто потеряли форму, а ещё и истёрлись о ствол и потеряли массу.
Pulver, спасибо!
Подскажите пож. в варианте с Браунингом, короткий 0,75 и удлинитель 0,75 (4 см) с патроном б/к по-разному поведут себя? есть практика?Практики с удлинителем на Браунинге нет. На нем штатного за глаза.
Фомич64спасибо огромное, а крахмал? всетаки улучшит кучу 2ки, или 1цы?
Учитывая аксиому, что чем выше подготовка охотника (маскировка и т.д.... опыт) тем мельче дробь))), а сезон 2015 будет второй весенней моей охотой на гуся! буду сдавать экзамен)))) То как бе до 3-4ки еще не дорос!) но в запасе 3-ка есть)) Хотя просто заводская она тоже летит ОООчен хреново(((
вот просто интересно чем контейнер, точнее как он влияет на кучу при крупной дроби, и почему без него лучше?
Вот опытным путем пришел к тому что с моих д.с. 5ка б/к по утям самый 100% вариант больше ничего не изобретаю. Ранней осенью спортивной 7,5ой 28гр тоже отлично! а с крупными номерами беда(((!
с ув.
bar76сами отвечаете на свой вопрос...так и не надо крупных номеров...3-ка на гуся очень даже хорошо...зарядите на контейнере и без него и посмотрите что лучше полетит,равномерность...и все!
спасибо огромное, а крахмал? всетаки улучшит кучу 2ки, или 1цы?
Учитывая аксиому, что чем выше подготовка охотника (маскировка и т.д.... опыт) тем мельче дробь))), а сезон 2015 будет второй весенней моей охотой на гуся! буду сдавать экзамен)))) То как бе до 3-4ки еще не дорос!) но в запасе 3-ка есть)) Хотя просто заводская она тоже летит ОООчен хреново(((
вот просто интересно чем контейнер, точнее как он влияет на кучу при крупной дроби, и почему без него лучше?
Вот опытным путем пришел к тому что с моих д.с. 5ка б/к по утям самый 100% вариант больше ничего не изобретаю. Ранней осенью спортивной 7,5ой 28гр тоже отлично! а с крупными номерами беда(((!
с ув.
КМВ1961Вобщем изучив тему баллистика дробового выстрела (внутренняя, внешняя) и поняв что нужно исключит (уменьшить) по максимуму факторы влияющие на деформацию дроби при выстреле, почему то был уверен что контейнер уменьшает истерание о стенки канала ствола, а крахмал не дает деформироваться при динамическом ударе в момент воспламенения пороха. Причем наглядные рентгеновские фото, подтверждают что при выстреле с чеков ПК отстает от дробового снопа уже в первом метре от дульного среза! и ни как не разбивает сноп. и тогда не понятно почему с крупной дробъю ПК не нужен?
.... определяется уровнем деформации и количеством повреждённых дробин. Естественно, что таких дробин при чоке будет больше. Особенно, если эти дробины не просто потеряли форму, а ещё и истёрлись о ствол и потеряли массу.
а с крупными номерами беда(Почитайте в теме МЦ про бой этих ружей. Там много интересного пишут. И про бой крупной дробью.
был уверен что контейнер уменьшает истерание о стенки канала ствола,Именно так, то только жесткий пластиковый пыж-контейнер не очень подходит стволам старых МЦ с предчоковыми расширениями, важная роль которых в формировании снопа намного снизится. Самодельный контейнер (или полоска бумаги) из более тонкого и гибкого тетрапака более предпочтителен для предотвращения истирания. Во времена проектировки стволов МЦ про контейнеры и не слышали. Лучше без п\к. Попробуйте и сами всё увидите.
а крахмал не дает деформироваться при динамическом ударе в момент воспламенения пороха.Это справедливо при мягкой дроби или избыточном давлении в патроннике. Тут крахмал поможет сохранить форму дроби. 2,2 Сокола на 32г с хотя бы с 5мм ходом амортизации не дадут превышения более 700бар. И твердая (Барнаульская, бийская) дроби не помнутся при старте и без крахмала.
Тут много чего ещё можно улучшать, но чтобы не забивать лишним голову, начните с б\к снаряжения, 2,1г Сокола на 33г и СХ-1000.
Поэтому никакого ускорения (как и торможения) у свинцовой дроби, в сужении быть не может.Постреляйте по воде, очень наглядно всё видно. Или почитайте классиков баллистики, я много где читал, что чок вытягивает сноп. Или постреляйте через хрон одинаковым патроном с чока и с цилиндра. На чоке скорость выше процентов на 5-7%. Как раз за счет ускорения центральных дробин.
Фомич64Спасибо!
Тут много чего ещё можно улучшать, но чтобы не забивать лишним голову, начните с б\к снаряжения, 2,1г Сокола на 33г и СХ-1000.
Фото с последнего отстрела.
Попробовали маленькую хитрость, запаять лепестки снизу на 1/3 высоты контейнера.
Результат оправдал надежды.
ASS31калибр 12,остальное на мишени...
почему такая аскета в посте? нет информоцыи о марке дроби , расстояния, калибр
Имеем: Сокол (2,3/35) и Сунар М (2,4/40),дробь 00 - МР-153 (12/76)
Какой патрон теоретически лучше будет на гуся?
Чисто теоретически в 76 гильзу?
Сокол 2,4 гр - 40 гр дроби
или
СунарМ 2,4 гр - 44 гр дроби
Не пинайте !!!
Патрон был подобран еще под МЦ21-12(фактическое сужение чока - 0,9мм),Спасибо.Принято на вооружение. Вместо стаканчика под дробь поставлю кольцо из тетропака.
почему такая аскета в посте? нет информоцыи о марке дроби , расстояния, калибрТем, кто давно здесь, всё и так понятно. Дробь - промтеховская, ружо Бинелли, калибр тут почти у 99% пишущих на этой ветке 12-й, расстояние написано на мишени - 50м. Я б тоже сейчас на 50м пострелял, вот только длина трубы в Кузьминках всего 35м. А охота сейчас открыта только в южных р-нах и Калининграде.
taras-faustitaЗа кругом дроби не было? 😛
калибр 12,остальное на мишени...
А то чего подумают, что всё что есть- всё в круге
moskvich89для особо одаренных количество попаданий написано) остальное в копеечку))))
За кругом дроби не было?
А то чего подумают, что всё что есть- всё в круге
taras-faustita
для особо одаренных количество попаданий написано) остальное в копеечку))))
Имелось ввиду, отметить попадания и за пределом круга, которые попали в лист.
aksa4ekи так тоже можно!
Имелось ввиду, отметить попадания и за пределом круга, которые попали в лист.
taras-faustitaТак слишком правильно и категорично!)
и так тоже можно!
les469
Камрады, подскажите ?
Имеем: Сокол (2,3/35) и Сунар М (2,4/40),дробь 00 - МР-153 (12/76)
Какой патрон теоретически лучше будет на гуся?
Чисто теоретически в 76 гильзу?
Сокол 2,4 гр - 40 гр дроби
или
СунарМ 2,4 гр - 44 гр дроби
Не пинайте !!!
Я заряжал на Сунаре М (2,25х40) в 76 гильзу, сыпал по банке , РО , КП 2мм , ВП 8мм , ДВП , стакан из тетрапак , 40 гр.#2 и 0 , закрутка , стрелял цилиндром , ствол 750 МР153 . Патрон был вполне добычлив до 35-40 м , дальше не стрелял
GNB78
А что, не у кого нету рецепта патрона с кучностью >70% на 50м? Картечь 8.5 не в счёт. 😊
А зачем Вам если не секрет такая кучность на 50м , да ещё и на гуся ?
-на порох обтюратор от ПК + ДВП 1-1,5см + картонка + стаканчик от ПК короткий + дробь + под звезду.
Ну и возникла идея попробовать стаканчик перевернуть, как в патронах СКМ.
обтюратор от ПК + ДВП 1-1,5см + картонкаКартонку лучше поставить на обтюратор, стаканчик можно на ДВП.
moskvich89
В последний раз при зарядке пользовался обтюраторами от ПК, отрезали их, ну и само-собой остаются стаканчики. Эти стаканчики следующую партию буду использовать так:
-на порох обтюратор от ПК + ДВП 1-1,5см + картонка + стаканчик от ПК короткий + дробь + под звезду.
Ну и возникла идея попробовать стаканчик перевернуть, как в патронах СКМ.
Перевёртыш не даст нормального результата, сколько раз пробывал по гусю и с упреждением и старался сноску на ветер делать ... Ноль. Поэтому для себя решил больше 40-45м не стрелять
les469
Камрады, подскажите ?
Имеем: Сокол (2,3/35) и Сунар М (2,4/40),дробь 00 - МР-153 (12/76)
Какой патрон теоретически лучше будет на гуся?
Чисто теоретически в 76 гильзу?
Сокол 2,4 гр - 40 гр дроби
или
СунарМ 2,4 гр - 44 гр дроби
Не пинайте !!!
Если я не ошибаюсь, то Азот делает как раз схожие патроны Магнум с рецептами:
2,4*44 на соколе и 2,45*46 на сунаре.
Мне кажется на Соколе можно до 2,3 снижать смело, Сунар мадленных партий не отстреливал - советовать не буду.
напомните мнеДля этого надо знать, что Вы забыли.
и для каких ДС для БПро сужения понятно, но кто такой Б??
Комфорт, и рецептЭто сильно!
Сегодня зарядил патроны для пробы: гильза Азот 12/70; капсуль СХ2000; Сокол 2,1 (2,3/35);РО+ДВП+ прокладка дробовая и сверху цилиндрик из тетрапака, дробь #0- 35гр., звезда.
Для Б.Комфорт -это Бенелли комфорт.
И как собрать патрон с крахмалом для 0-00?
Отстрелял патроны по листу бумаги 60*60см с Бенелли Комфорта, ДС-1,0 (одна риска) с 50 метров.
Из трёх выстрелов 33,34,33 дробины в листе бумаги, равномерность осыпи ( на глазок) на четверочку, но резкость смутила, в сосновую доску дробь залезла на один,два диаметра дроби #0- это нормально или мало?
Может что то надо изменить в навесках???
а надо снизу подгибать что бы получился как бы стаканчик или можно просто оставить в виде цилиндра?Не обязательно подгибать, но если сделать дно целиковым, то прокладка под дробь не нужна будет. Можно 2 полоски тетропака крест накрест степлером скрепить или ромашку вырезать - получится красивый контейнер с дном.
2,1 Сокола на 35г маловато без крахмала. Лучше 2,1 на 32-33. Резкость точно возрастет, но кучность, скорее всего уменьшится. Либо 2,3 на 35, но ОТДАЧА не порадует на Соколе. Беня будет не комфорт.
Резкость 1-2 диаметра на 35м мало, на 50м даже не знаю.
И как собрать патрон с крахмалом для 0-00?С крахмалом лучше под закрутку и если на ДВП, то сделать 17-20мм высоту пыжей. Если под звезду - 2-2,1г на 32+2г крахмала.
00 и 0 принципиальной разницы нет в навесках. Тут больше согласование со стволом влияет на кучность.
varel77
Так вот непойму, вырезал полоску из тетрапака и обернул вокруг навойника ,высота рубашки по высоте дробового столба, а надо снизу подгибать что бы получился как бы стаканчик или можно просто оставить в виде цилиндра?Сегодня зарядил патроны для пробы: гильза Азот 12/70; капсуль СХ2000; Сокол 2,1 (2,3/35);РО+ДВП+ прокладка дробовая и сверху цилиндрик из тетрапака, дробь #0- 35гр., звезда.
Для Б.Комфорт -это Бенелли комфорт.
И как собрать патрон с крахмалом для 0-00?
Отстрелял патроны по листу бумаги 60*60см с Бенелли Комфорта, ДС-1,0 (одна риска) с 50 метров.
Из трёх выстрелов 33,34,33 дробины в листе бумаги, равномерность осыпи ( на глазок) на четверочку, но резкость смутила, в сосновую доску дробь залезла на один,два диаметра дроби #0- это нормально или мало?
Может что то надо изменить в навесках???
У Вас прекрасный патрон. Вот результаты отстрелов патронов на Соколе с 35 гр. дроби проведенные SVS1 (можете посмотреть подробнее в его темах):
Оружие - ИЖ27ММ, ствол 660мм, цилиндр.
Снаряжение - однотипные гильзы (Феттер) и контейнеры, капсюли КВ-209, порох "Сунар-35"с указанием 1.8г на 35г дроби, а также "Сокол" с указанием 2.2г
Вес дроби 35г (в контейнере).
Регистрировалось скорость (хронограф ProCrono) и давление в стволе (тензо датчик на расстоянии 25мм от среза патронника).
Напомню, что для обычных ружей предельно допустимое давление 75 МПа (соответствует 65 МПа крешерным способом). Для "Магнум" ружей - 105 МПа (соответствует крешерным 90 МПа).
Результаты "Сокол"
------
1.8г - V=369 м/с, P=53 МПа
1.9г - V=386 м/с, P=60 МПа
2.0г - V=397 м/с, P=62 МПа
2.1г - V=410 м/с, P=66 МПа
2.2г - V=428 м/с, P=75 МПа Предел для "не Магнум"
2.3г - V=436 м/с, P=78 МПа
2.4г - V=446 м/с, P=80 МПа
2.5г - V=459 м/с, P=83 МПа
В теме по Соколу(SVS1):
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".
Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.
Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
17-20 ДВП не будет ли равно 10-12 пробки?Зависит от того, как Вы подожмете их. При непережатии столбика пыжей из пробки 10-12мм, амортизация не будет равна при не пережатых 20мм ДВП. Но без прозрачной гильзы тяжело увидеть, насколько пыжи будут пережаты после закрутки. Опасность установки 20мм ДВП в том, что при закрутке их можно спрессовать до 15-16мм, вот тогда ход амортизации точно может сравняться с 10мм пробки. 10-12мм пробки маловато для крахмального патрона, если хотим не задирать давление. 14-16мм будет лучше. Но это под звезду не пойдет. Думаю так.
Вот результаты отстрелов патронов на Соколе с 35 гр. дроби проведенные SVS1В те далекие года Сокол был другой. И сейчас гуляет его стабильность от партии к партии. Нельзя тупо ориентироваться на чужие отстрелы и свято верить, что у Вас всё будет один-в-один. При аналогичных навесках я видел совершенно другие результаты.
также "Сокол" с указанием 2.2гВы в своем первом примере ссылаетесь на Сокол 2,2 на 35 (по банке). Не заметили? Это совершенно другой порох (более острый), в отличие от современного Сокола (более тупого).
Фомич64вы говорите что современный порох более тупой, так вам не кажется что рецепт снаряжении все нарушают. На банках Сокола я не разу не видел чтобы было написано чтобы снаряжали в ПК, у ПК обтюрация в пластике плоховата поэтому и порох плохо горит. Ну суть понятна надеюсь.
Вы в своем первом примере ссылаетесь на Сокол 2,2 на 35 (по банке). Не заметили? Это совершенно другой порох (более острый), в отличие от современного Сокола (более тупого).
у ПК обтюрация в пластике плоховата поэтому и порох плохо горит. Ну суть понятна надеюсь.Нормально все горит, ПК совершенно не причем. Надо обеспечивать условия для горения при сборке патрона. Современный Сокол плохо горит под 32г дроби, а вот с 34-35 уже вполне нормально. Заряжал 2,1/34 и 2,15/35 на ПК ни следа гари, утки падали исправно. forummessage/11/808
у ПК обтюрация в пластике плоховата поэтому и порох плохо горит. Ну суть понятна надеюсь.Суть не понятна. Совсем не понятна. Как определили, что обтюрация ПК в пластике ПЛОХОВАТА? Такое слышу впервые от Вас.
Нельзя так огульно утверждать, что обтюрация ПК в пластике плоховата. Тут много вводных:
1. Толщина стенки гильзы. Внутренний диаметр бывает в 12К от 18,7-18,8мм АЗОТ, 18,8-18,9мм Феттер, >19мм Вольф, СКМ (Чедит).
2. Диаметр обтюратора П/К.
3. Диаметр патронника в 12К от 20,4мм (Беретты) до 20,75мм (ТОЗ,МЦ).
Но главное - у п\к есть манжета, которая нивелирует эти огрехи в вышеуказанных размерах. Вот КП без манжеты может показывать "плоховатую" обтюрацию при определенных раскладах диаметров комплектухи.
про плохую обтюрацию говорю потому что вижу при заряде стандартными ПК в пропускает порошинки под обтюратор и это замечено неоднократно на новых гильзах. Не берусь биться об заклад что всегда это так но думаю что в отличии от пыжей ДВП у ПК слабовато обтюрация.
я вообще заряжаю 2,3 сокола на 37-39 гр в ПК и у меня все норм горит без остатка и летает как доктор прописал.
BeshanbluСтреляете с МР-233 ? и как отдача не тяжеловата?
я вообще заряжаю 2,3 сокола на 37-39 гр в ПК и у меня все норм горит без остатка и летает как доктор прописал.
moskvich89да нет все норм с 233 и с мр-155 тоже все ровно. Я же не луплю на лево на право. Конечно если на стенд выйти )))) плече отвалится с такой навеской...
Стреляете с МР-233 ? и как отдача не тяжеловата?
суть вопроса: поменял ствол иж27м на иж27 ..78 г.в., патронник под 70 мм, стволы 730 мм , 1/0,5 fix, со сверловкой 18,2, по факту давление по паспорту поднялось с 650 до 720, значит могу немного пересмотреть снаряжение патрона.
От каких показателей стоит отталкиваться при кручении гусевого патрона с дробью N2, комплектухой от ИР и на 92 порошке. Дроби наверно будет грамм так 36, а вот что с пыжом делать? планирую пробку 10-12мм - каковы будут давление и примерная скорость? просто у меня нет умных приборов, может кто по опыту скажет что...
кто пользовал RIO MAGNUM 50 ?
И ещё интересует навеска пороха в них на эти 50 гр и давление.
судя по заявленной скорости в 385 это похоже Медленный Магнум.
по факту давление по паспорту поднялось с 650 до 720,Суть осталась та же. Разброс 70 бар можно получить на одинаковом патроне, отрывы бывают и поболее.
у меня нет умных приборов, может кто по опыту скажет что.И с умными приборами вопросы остаются. Разные партии порохов, разные условия хранения, и т.д. Сам за 3 года плотного "изучения" 92-го к однозначному рецепту не пришел.
со сверловкой 18,2,Засада может быть как раз здесь. Просто постреляйте с РО и без него на картонке. И сравните. Навески здесь второстепенны.
По стрелять пока не могу, а очень жаль, жду дерево, а там до охоты ХЗ что останется, успел только сделать пару выстрелов - выстрел хлеще и жестче, по сравнению со старым ижем - у него сверловка 18,4
Shpak89Как и в чём выражалась малая резкость? В ощущениях малой отдачи или проникновением в доску или тушку?
Стрелял такими 50 граммовками от РИО. Не впечатлил РИО меня, резкость не понравилась
Буду пробовать собирать Низкоскоростной Б/К магнум на Соколе.
1,9-2,0 гр на 40 дроби.
Может кто уже пробовал эти "грабли"- подскажите.
moskvich89А порох рассчитанный на такую массу дроби религия не позволяет купить?
Буду пробовать собирать Низкоскоростной Б/К магнум на Соколе.
1,9-2,0 гр на 40 дроби.
Может кто уже пробовал эти "грабли"- подскажите.
Купите сунар-42 и не ломайте себе голову.
Купите сунар-42 и не ломайте себе голову.Мой патрончик на С-42:
Гильза Рекорд 12х76 бу, жевело, порох Сунар 42 (на банке 2,25х40)- 2.3гр, РО, пороховая прокладка 1.5мм, диана 8мм, стаканчик от контейнера сфера, дробь Барнаул номер 1 - 39гр, крахмал примерно 2гр, закрутка.
Ружьё ТОЗ-120, стрелял с чока - 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра. На вырубе добыл глухаря, расстояние по дальномеру 52м - попало 4 дробины. С этой же партии взял 4 тетеревов, расстояния 45-50м.
big62Ну начнём с того, цель собрать низкоскоростной магнум, кстати тема есть и так и называется. В этом случае мне порох марки магнум и не нужен.
А порох рассчитанный на такую массу дроби религия не позволяет купить?
Ну и далее отвечу, что если и хотел бы купить нужный порох, то в данное время в наличии у нас его нет...в глубинке живём...
По религии- промолчу.
moskvich89Вот там и нужно это обсуждать, тут гусю помимо кучности скоростёнка нужна.
Ну начнём с того, цель собрать низкоскоростной магнум, кстати тема есть и так и называется.
moskvich89Была раньше тема "" Магнум на Соколе"" поищите, там все расписано, сам пробовал.
Буду пробовать собирать Низкоскоростной Б/К магнум на Соколе.
http://www.youtube.com/watch?v=gp1f8B2hk-k
big62ага, и соответствующий номер дроби.
тут гусю помимо кучности скоростёнка нужна.
По-вашему низкоскоростной магнум не подходит, как патрон, на гуся, а я думаю, что низкую скорость можно сохранить стабильной и не растерять на дистанции, подобрав дробь крупнее, например минимум 0 и 00.
А с мелкой дробью этот патрон конечно менее пригоден для гуся, т.к. 4-ка и 3-ка да и 1-ца быстрее потеряют скорость.
Обычный патрон ?00 на 42 м обеспечивает кучность в мишень 60*60см 79-80% с навеской 34гр.А на 43м обеспечит? С любого ствола? Сами-то в это верите? Первое апреля, вроде, ещё не наступило.
moskvich89На какой дистанции собираемся скорость сохранять?
я думаю, что низкую скорость можно сохранить стабильной и не растерять на дистанции, подобрав дробь крупнее, например минимум 0 и 00.
доска около 15 мм от поддона на вылет.Одна дробина, видим, на выходе застряла. И это 00. На 35м по гусю пойдет, но вот далее 40м под вопросом. Чок по-любому её помнет, а помятая дробь очень быстро теряет скорость.
Некоторые умельцы крутят патроны, что на 50м нулевка 3см доску шьет ВСЕМИ ДРОБИНАМИ. Кто-то даже про пробитие 4см доски говорил мне, но сам я таких результатов не видел. А 30мм даже двойкой пробивал своим лучшим патроном на 35м.
На 92-м у меня тоже резкость по доске 12-15мм получается нулевкой, никак не могу приспособиться к нему, так в этот сезон отказался крутить на нем для гусей. На подобранном Соколе и 36-м у меня гораздо мощнее прилетает.
NIK_SMR
Собрал патрончик к охоте на рязанской комплектухе с пробкой. Дробь 00 Бийск 35гр, порох Сокол 2,1, бу гильза главпатрон, звезда, капсюль кв-209. Ружье МР-155, 710мм, чок. Дистанция 35м, боковой порывистый ветер, доска около 15 мм от поддона на вылет.
[/URL]
forum.guns.ru
Как капсюль кВ-209 с соколом справляется все сгорает?
явный снос в лево .на с увеличением дистанции в центре будет зеро. это особенность рязанской комплектухи .
KolyaiУ меня на кв 209 сокол сгорает практически весь остается немного порошинок в стволе, но на резкость не влияет, так что я не заморачиваюсь, главное птички падают)))!
Как капсюль кВ-209 с соколом справляется все сгорает?
это особенность рязанской комплектухи .Можно по подробнее?
Serpleshна старом или новом обтюраторе?
обрал патрончик к охоте на рязанской комплектухе с пробкой. Дробь 00 Бийск 35гр, порох Сокол 2,1, бу гильза главпатрон, звезда, капсюль кв-209. Ружье МР-155, 710мм, чок. Дистанция 35м, боковой порывистый ветер, доска около 15 мм от поддона на вылет.
явный снос в лево .на с увеличением дистанции в центре будет зеро. это особенность рязанской комплектухи .
явный снос в лево .на с увеличением дистанции в центре будет зеро. это особенность рязанской комплектухи .Не так. Могу выложить более 30 мишеней, где на рязанской комплектухе влево не забирает. Там был боковой ветер, думаю поэтому влево осыпь сдуло. Ещё я никогда не использую пластиковые контейнеры, только тетрапак. Или Вы про пустой центр? На моих чоках 1мм на ТОЗ-87 и МЦ22-12 коэфф.сгущения к центру явно выражен не зависимо от РО в патроне. На получоке 0,5мм центр более пустой, как и положено для полу-чока. На цилиндре ещё пустее будет. Вот кучность и особенно равномерность на РО у меня похуже (особенно на ТОЗ-87, где канал 18,3мм), но это особенность конкретных стволов. У меня старый РО, брал одним из первых у Игоря.
Насчет пустого центра на рязанских комплектующих,это сразу бросается в глаза,при стрельбе по бумаге..это не есть хорошо..Видимо говоря о рязанских комплектующих, многие имеют в виду комплекс РО+ПП+РК (рязанский контейнер для дроби). Много стрелял на РО и пробке (без РК), никакого пустого центра не наблюдал. Может все-таки дело не в рязанских комплектующих, а конкретно в рязанском контейнере? Что мешает его исключить? Что многие и делают.
NoridalМне видится проблема в лишке пороха и как следствие выбивание середины.
Видимо говоря о рязанских комплектующих, многие имеют в виду комплекс РО+ПП+РК (рязанский контейнер для дроби). Много стрелял на РО и пробке (без РК), никакого пустого центра не наблюдал. Может все-таки дело не в рязанских комплектующих, а конкретно в рязанском контейнере? Что мешает его исключить? Что многие и делают.
Снизить чутка навеску и стрельнуть, думаю всё получится.
да ,дело именно в контейнере.странно конечно, контейнер вроде неплохой, падает в десяти метрах от свола. Может его надвое разрезать?
Отсутствия сгущения к центу не замечал.
Если правильное соотношение снаряда к заряду соблюдать все всегда отлично в мишень прилетало.
Украинский контейнер имеет более тонкие стенки и дроби входит чуть больше, и не более того.
Все мои впечатления от рязанских комплектующих только положительные и я их использую всегда, не только зимой при минусовых температурах.
Попробуйте уменьшить или увеличить дробь на один номер и подобрать правильный вес заряда и будет вам счастье.
Вот мой ствол с любыми насадками центр осыпи смещает влево на 5-7 см, поэтому иногда приходиться корректировать точку прицеливания.
Но виной в этом не комплектующие, а особенности ствола.
В лёт все валиться как положено и с оружием расставаться из за этой особенности не желаю.
Так что я полностью согласен с RVK.
Вот мои последние мишени с РК. Тут сгущение к центу наоборот налицо.
japanfВаши друзья правила охоты читали?! Второе, гусь не в бронежилете летает, скажите свои друзьям что дробь крупнее единицы на гуся уже лишнее.
накрутить на гуся попросил картечи 6.2
-*ALEX*-
Порох какой и гильза 12 Х ???
Порох сокол, гильза 12х70 чедит капсюль сх-1000, в мишенях где указано 2,5 на 40 гильза 76 выстрел громкий, аж в ушах звенит, надо снизить порох до 2,4
japanfВидно есть у них там в деревеньке один законодатель моды и шипко авторитетный.
Приятель попросил патронов накрутить на гуся попросил картечи 6.2.говорит вся деревня такими стреляет
Кикс хайфлаер получок (0,38 мм) - кучность 67 процентов, равномерность 69 долей.
Кикс смок 0,9 мм - кучность 77 процентов, равномерность 74 доли. Отстрелял два вида патронов, разница заключалась только в капсюлях. Итоги обескуражили, разница в кучности 12-17 процентов, в равномерности еще боьше. У патрона с худшими показателями, центр осыпи хаотично перемещается по мишени. Вероятно высокое дульное давление пинает пыжи, которые расталкивают сноп.
Рецепт чуть позднее.
Hunter22
Вчера отстрелял троечку по новому рецепту.
Кикс хайфлаер получок (0,38 мм) - кучность 67 процентов, равномерность 69 долей.
Кикс смок 0,9 мм - кучность 77 процентов, равномерность 74 доли. Отстрелял два вида патронов, разница заключалась только в капсюлях. Итоги обескуражили, разница в кучности 12-17 процентов, в равномерности еще боьше. У патрона с худшими показателями, центр осыпи хаотично перемещается по мишени. Вероятно высокое дульное давление пинает пыжи, которые расталкивают сноп.
Рецепт чуть позднее.
то же интересно
МВх36 - 1.85
РО, Диана 8мм, РК
Капсюль U684
Гильза Шедит новая, звезда.
Также отстреливался аналогичный патрон с капсюлем СХ1000. Результат гораздо хуже.
охота - 88Думаете они из скрадков гусей лупят? На 100-200 метров единицы маловато им будет.
гусь не в бронежилете летает, скажите свои друзьям что дробь крупнее единицы на гуся уже лишнее.
Hunter22
Дробь ?3 ШОТ 34 грамма
МВх36 - 1.85
РО, Диана 8мм, РК
Капсюль U684
Гильза Шедит новая, звезда.
Также отстреливался аналогичный патрон с капсюлем СХ1000. Результат гораздо хуже.
Попробуйте с такой же навеской пороха 38 грамм дроби.
Результат будет интереснее.
Я на этом порошке тоже сравнивал капсюля сх2000 и сх1000.
Разницы не заметил.
Мои знакомые уже гусей разделывают, а мы все отстреливаем патроны.
Пора уже патроны использовать по назначению. 😛
34 грамма вполне хватает, масса снаряда добирается до оптимальной массой составных пыжей. К тому же я не любитель навесок больше 35-36 грамм. Сейчас кучность и так избыточная.
У нас открытие 18 числа, так что есть время поэкспериментировать.
Т.е на рязанскую комплект уху - 18,2-18,3 не комильфо?Вот это Вы нам и расскажите, когда отстреляете. У меня получается не комильфо с 18,3.
inlarionovВы не отстреливали кикс?
собрал я по вашему рецепту патрон , отстрелял на киксе 0.38
ПК шедит н-14 . 40 метров, порох 92, 1.9х38 , гильза Шедит , КВ CX2000 . дробь # 2. 71 попадание
резкость где-то в пределах 3 корпусов на 40 метрах.
на будущее, дайте совет , как поднять резкость, сохранив осыпь и кучность?
Но надо искать мишени. Сейчас уже не вспомню.
После отстрелов все таки решил перейти на мв36 и сыплю его на 38 грамм 1,85.
Скорость порядка 420 м/с.
Из всех пк на гуся решил оставить гуаланди н-12.
Накрутил уже четыре сотни.
Выстрел резкий, но комфортный.
На М92S выстрел был более комфортный, но как бы растянутый и моя бенелли делала сдвойки.
Думаю увеличив навестку пороха осыпь будет больее раскидистая, но при такой кучности как у вас это не критично.
Знакомый приехал с Саратовской области, гуся добыл много.
Лупил двумя нулями. Посеял в моей голове сомнения в отношении единицы (дроби).
Пришлось разбавить арсенал еще и нулем и двумя нулями.
В выходные стартуем. Проверять уже некогда.
жаль нет хрона, померить скорость. но в общем то уже поздняк метаться, тоже уже накатал.
Теперь нужен гусь, манок, засидка, терпение и правильное опережение. 😊
92, 1.9х38Будет 371 м/с.
перейти на мв36 и сыплю его на 38 грамм 1,85.Скорость порядка 420 м/с.Убавь маленько.
xant-1966
92, 1.9х38
Будет 371 м/с.
Поэтому и куча хороша (равномерность на высоте, куча 59%)
Для двойки, мне кажется и хватит.
Подтянуть скорость - может и расползется куча.
Чок (кикс смок "фулл" 0,9мм) 77 процентов кучность.
amisharin
На мб36 1,85 38 грамм даст максимум 400. А так 390 в среднем.
Прошу мне поверить.
Отстреливал через хрон.
У меня на 1,8 мв36 дробь номер 1 при весе 38 грамм летит ровно 400 м/с.
Хотя на разных ПК скорость гуляет.
Отстреливал через хрон.Погрешность прибора какая?
Все возможно, у меня старая партия, года 3-4. Просто Вы не указали что стреляли через хрон, вот и закрались сомнения. Выше 400 у меня не получилось ни на рязани, ни на разных ПК от Н14 до Н17, все около 390-400. Хрон - Про хроно диджитал.
С Уважением...
Маркером отмечал непораженные поля.Ясно. Я то все хочу супер-пупер равномерность на киксах увидеть, но видать не судьба.
Вполне возможно, что он дает погрешность, но проверить не знаю как.
Но результат стабильный.
На РК бавал чуть большую скорость чем на ПК, но это было при температуре -5.
Ну из практики могу сказать, что утва добытая по весне вся была на вылет.
Сыпал 1,8 на 36 грамм пятерки, собирал на РК.
Склонен верить моему хрону.
такой хрон дает погрешность0,5%
Лупил двумя нулями. Посеял в моей голове сомнения в отношении единицы (дроби).количество дробин в 750мм мишени с уменьшением номера, должно прирастать пропорционально кубу отношения диаметров 😊, т.е. единицы должно быть больше чем 00 в 1.42 раза, если этого нет, то 00 будет эффективней 1. Например, у меня 00 стабильно дает 52-53 дробины, а 1 67-70, а должна по расчету 74-75. Поэтому и использую 00, и почти так же успешно, как ваш товарищ). Нулевкой стреляю (1-2 патрон) почти так же как 00. Единицей и двойкой добыл достаточно гусей, но не буду говорить, что это лучшая дробь на гуся, для моего ружья и моих охот.
С навесками пока углубляться не буду но скажу одно , патрон уже даже в 36гр не даёт стрелку очень быстро восстанавливаться от выстрела к выстрелу , 34 гр порог скорости, эффективности , комфорта , да и собственно говоря достаточности , ИМХО
TEZISРедко стреляю дальше 35 метров. Чаще 15-25. Поэтому использую цилиндр с напором или получок. В этом варианте тройка дает широкую ровную осыпь с хорошей периферией. Даже край осыпи надежно роняет птицу. При такой стрельбе дроби в птице не много остается. Более крупные номера дают худшую периферию, вероятность подранков выше. Соответственно нужна более точная стрельба.
Hunter22, почему тройка? Я хотел один раз сфотографировать тушки гуся стрельнутого тройкой, для наглядности. Тушки сильно побитые, и в мясе дроби полно, зубы сломать можно. Единица намного чище и дальше работает - идеальный гусиный номер дроби. ИМХО конечно.
Мишень Sanchaz выложил. Равномерность отличнейшая.
я выкладывал в этой теме фото мишеней, есть на таком же патроне на цилиндре с напором Патенмастер Анаконда. Ты видел их. там дыр пустых много. У меня в наборе ружья только цилиндр и получок. ПОэтому Кикс заполнил отлично середину, я считаю.
Мишень Sanchaz выложил. Равномерность отличнейшая.Эта?//img.allzip.org/g/11/orig/11542818.jpg
Нет там отличной равномерности, особо если посчитать по отношению количества пораженных долей к количеству попавший в мишень дробин или просто посмотреть на мишень с обратной стороны...
Многие охотники гонятся за самой сильной кучность ошибочно думая что они будут попадать центром осыпи , а на самом деле основные попадания приходятся на края ну а там мизер за которым они и гнались , от этого и подранки и неудачи .
Опять же это относится к понимающим стрелкам идущим за качественными выстрелами ,кому Важно дальше кинуть лишь бы зацепить там рецепты и сужения другие .
Взял выдержку из соседней темы:
Кол-во попаданий __________ Кол-во поражённых полей
50-51 __________ 41 - хорошо.
74-75 __________ 54
100-101 __________ 65
У Санчаза 71 дробины и поражено около 65 долей. Это гораздо выше, чем должно быть. Также прошу на забывать, что дробь #2 была.
У меня 0.38 сужение показало 88 дробин и 69 полей, а 0.9 101 дробину и 71 поле.
Так что отличная равномерность получается.
Цилиндр с напором отстрелять не успел. Времени мало было.
Drakon.H.S
Кирилл , я тебя целиком поддерживаю в нeиспользовании на такую крупную птицу сильных сужений , средними сужениями намного проще попадать да и чистота поражений намного выше , имея плотную периферию .
Абсолютно согласен . Сам стреляю гусей IC , a в этом стрелял киксом IC , очень понравилось, гораздо легче попадать и результативнее .Даже уток осенью стрелял с ним , редко ставил кикс F для дальних выстрелов мелкой дробью.
Я использую в основном для стрельбы гусей Smoke 015 , дробь ? 1 ,34 гр , скорость 400 - 410 м/с , самое главное в этом патроне что бы дробь была максимально твёрдой насколько это только возможно ! для других птиц подходит и средняя .
Нот если птица хорошо манится часто использую и High Flyer IC.
Очень рад видеть Алексея в этой теме, как одного из лучших охотников-практиков (handshake)
Чем кикс от смока отличается?
Если сравнивать 0,33 кикс с 0,38 смок, и заметил, что вынос у смок чуть больше и отверстий больше.
inlarionov
Всем привет.
Фото с последнего отстрела.
Попробовали маленькую хитрость, запаять лепестки снизу на 1/3 высоты контейнера.
Результат оправдал надежды.
Хороший результат! А чем паяли лепестки и как сильно?
Я не запаял, а обернул узким скотчем в два оборота на 1/3 высоты контейнера. но не думаю, что этим стоит замарачиваться. Чистый ПК показал те же результаты (отстреливал позже).
А решили мы этим заморочиться, разобрав патрон клевер мираж 00.
Там очень интересный контейнер, имеющий разрезы только на 1\3, дающий очень хорошую кучу.
К сожалению миража сейчас найти тяжело, а если и есть, то цена напрягает.
Мне на пыж-контейнере Н-15 не удается собрать единицу в кучу 40% на 50 метровПервое фото единица на 35м, на 50 метрах в мишени останутся дробины трех внутренних диаметров.Т.е. где-то 40-42 дробины. Вес снаряда 32гр (86шт.), кучность на 50м-более 45%. Но из практики того года (весна 2011) мне больше понравился и был результативней патрон 00. Например, такой как на фото ниже.
RVK
Первое фото единица на 35м, на 50 метрах в мишени останутся дробины трех внутренних диаметров.Т.е. где-то 40-42 дробины. Вес снаряда 32гр (86шт.), кучность на 50м-более 45%. Но из практики того года (весна 2011) мне больше понравился и был результативней патрон 00. Например, такой как на фото ниже.
[/URL]
forum.guns.ru
интересно на второй мишени рецепт патрона какой?
inlarionov
Алексей, вопрос не совсем в тему патронов на гуся, но думаю многим будет интересно.
Чем кикс от смока отличается?
Если сравнивать 0,33 кикс с 0,38 смок, и заметил, что вынос у смок чуть больше и отверстий больше.
Длина выступающей части одинакова у обоих серий как Smoke так High Flyer .
У Smoke действительно на ряд отверстий больше ,но у High Flyer сами отверстия чуть больше чем у первых .
High Flyer производитель выделяет как более мощную насадку работающую в двух направлениях сталь - свинец , они эту серию выделили для американских охотников , произвели в ней четыре понятных сужения и всё , в серию Smoke входит десять диаметров , она легче и легко устанавливается на двустволки .
По рабочим качествам :
Я лично пользуюсь обоими сериями , в некоторых случаях по моим наблюдениям High Flyer работает интересней при равных сужениях в плане кучности но и равномерности .
К примеру как Вы указали HF MOD (0.33мм ) с моим SBE работает на порядок кучней чем Smoke 015 (0.38 мм ) хоть у последнего сужение в цифрах сильней , мне для средней насадки это не нужно было и я себе в пользование оставил Smoke 015 ,но у меня их в пользовании много, и в любой момент за секунды могу поменять ситуацию в нужную для меня сторону , у кого одна - две насадки на эту ситуацию смотрят по другому, и подбор идёт более универсальный .
интересно на второй мишени рецепт патрона какой?Самый простой 😊. Гильза новая тонкостенная 70мм. Сокол (2,3/35) 2.2гр, ПК-сфера (практически такой же результат на Рязанской комплектухе). Дробь 00-38гр. Крахмал 2гр. Ружье фабарм Н368, сужение 0.5
https://i2.guns.ru/forums/icons...899/6899577.jpg
forum.guns.ru
RVKХороший рецепт, сам тоже остановился именно на 2,2/38 (00), но у вас фактически получается 2,2/40 гр. Вы же 2 гр. крахмала не посчитали 😊
Самый простой . Гильза новая тонкостенная 70мм. Сокол (2,3/35) 2.2гр, ПК-сфера (практически такой же результат на Рязанской комплектухе). Дробь 00-38гр. Крахмал 2гр. Ружье фабарм Н368, сужение 0.5
Скажите, на 0,25 цил.с напором такой патрон не отстреливали? А то я комплектуху жду и на крахмале ещё не крутил такой патрон. Без крахмала у меня этот патрон 32-35 дробин в мишени метил.
С Ув.
Если руки дойдут и будет время закачаю фото, а пока на словах может комуто будет полезно:
Отечественным патроном ФЕТТР, главпатрон, стреляя в трубе на 35 метров, дробь ?3 и ?2 результат печальный((
Снарядил патроны на соколе в разных комплектациях и с очень разными навесками)))) Ничего не бывает зря))) но разницы между навеской заряда 2,1; 2,15; 2,2; 2,25 и снарядом от 32 до 34гр причем в тех же разных вариантах. существенной не ощутил! такой чтоб прям отрыв, разницы нет!!! Но это все касаемо снаряжения безконтейнера- гильза чедит, капсуля СХ1000, СХ2000, порох написал выше, пластиковый обтюратор чедит, диана 16мм, дробь Бийская ?1,?2 и Барнаульская ?3, вес написал выше, при таком снаряжении какойто супер разницы нет, все впринципе приемлемо, а вот с ПК чедит, Н14 и Н16 очень печально!((( Все патроны под закрутку!
Резкость на безконтейнерных тоже одинаковая причем при 2,1 сок и 34гр ?2 на 35 метров сухую сосновую доску центральные дробины штук 5 навылет и тоже самое при 2,1 на 32гр.
Далее крахмал +2гр к снаряду с 32граммами дал большую кучу!
Ну и на последок заводские импортные патроны Фиоки дробь 32гр их номер 1 самый лучший результат, после него Чедитт с тем же номером дроби, и все что написал выше примерно одинаково с чедитом. Что выяснил для себя - импортный патрон хоть и с контейнером, а всетаки дает лучший результат чем наколдованный врукопашную, видимо в Соколе собака закопалась?!
Всем успехов
Пы.Сы Фомичу 64 спасибо за совет!
но разницы между навеской заряда 2,1; 2,15; 2,2; 2,25 и снарядом от 32 до 34гр причем в тех же разных вариантах. существенной не ощутил!Потому что
из МЦ-6и на Соколе. Поиграйтесь навесками в таких пределах на МВ-36 и разницу не только увидите, но даже и почувствуете.
импортный патрон хоть и с контейнером, а всетаки дает лучший результат чем наколдованный врукопашную, видимо в Соколе собака закопалась?!А чем лучше? Шьет доску глубже? Или равномернее? Несгоревшие порошинки Сокола были в стволе? Под закрутку маловат вес снаряда, смело добавляйте 2-4г, кучность вырастет (хотя куда её столько?) и улучшится равномерность.
Если резкость по доске устраивает на Соколе, то не забивайте голову другими порохами и просто наслаждайтесь результатом своей работы.
bar76Спасибо за тест, но Вам с такими сужениями нужно тестить патроны на номере до 3 наверно и не крупнее. Под мелкую дробь- сказочно.
МЦ-6 постоянные НДС 1,0 ВДС1,25
но скажу одно , патрон уже даже в 36гр не даёт стрелку очень быстро восстанавливаться от выстрела к выстрелу , 34 гр порог скорости, эффективности , комфорта , да и собственно говоря достаточности , ИМХОЗолотые слова! Их надо в рамку и на верх темы повесить. Сам тоже пришел к тому, что >35г уже подкидывает ствол и последующие выстрелы тяжело сделать точными. Первые три патрона сейчас вообще ставлю 32-33г, очень комфортно выцеливать следующим, но в 4-м и 5-м патроне моё заскорузглое подсознание не позволяет уменьшать навеску. Пока там 38г нулевки (12х7рядов) на 92-м прижились. Но уже подумываю, как туда 36г единички красиво вкрячить. И на 92-м, что-то резкости маловато получается, на 36-м резкость много позачетнее.
Хроном и на балстволе сейчас скорости не смотрю, на мой взгляд более показательны пробитые дощечки на 30-40м. Потому что хрон не покажет насколько мятая дробь летит, пусть даже и под 420м\с. А пробитые дощечки и особенно выковыренная из них дробь расскажет много более про то, что там творится на 40м.
Сейчас поэкспериментировал, единичка тоже нормально рядами по 14шт с контейнером собирается. 7 рядов по 14 =98шт, по 0,37г как раз 36,4г.
Pulver
Вот можно сказать рецепт очень кучного патрона с предельным(ИМХО) по гусю номером дроби - https://i2.guns.ru/forums/icons...897/6897331.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...899/6899577.jpg
forum.guns.ru
В патроне присутствует контейнер-Лепесток, что за контейнер такой, подскажите?
В патроне присутствует контейнер-Лепесток, что за контейнер такой, подскажите?
Его фишка в том, что он не дорезан на ~1/3-1/4 высоты стаканчика, но его с успехом можно заменить стаканчиком от ГП Н15 или Н17. Они тоже на ~1/5 высоты не дорезаны и тоже с тонкими стенками.
Фомич64Спасибо за интерес к моим эксперементам! Про лучше: патрон фиоки дал более равномерную и стабильную осыпь, поэтому и думается что можно эту равномерность получить импортным порохом.
А чем лучше? Шьет доску глубже? Или равномернее? Несгоревшие порошинки Сокола были в стволе? Под закрутку маловат вес снаряда, смело добавляйте 2-4г, кучность вырастет (хотя куда её столько?) и улучшится равномерность.
Если резкость по доске устраивает на Соколе, то не забивайте голову другими порохами и просто наслаждайтесь результатом своей работы.
Далее про не сгоревшие порошинки, от патрона с капсюлем СХ1000 в стволах жуть((( по всей длинне несгоревший порох, от патрона с СХ2000 тоже есть не сгоревший, но значительно меньше!
патрон фиоки дал более равномерную и стабильную осыпь,На Соколе дробь на 2-3г прибавите и получите такую же осыпь. Или Диану 10мм ставьте под звезду. 16мм Дианы с закруткой да ещё 32г не дают нормально сгорать Соколу. У меня на СХ-1000 Сокол горит супер-чисто. Только подпирать его посильнее надо, 32г мало. Под закрутку можно смело 35г дроби сыпать.
PulverЕго фишка не только в этом - у него имеется обтюрирующая юбка. В этот раз решили снарядить с лепестками используя их как простые стаканчики (более никак применить их не получилось) - кучность отличная и на МЦ-21 и на ИЖ-27 и на МР-153 с 89 патронником. Скорее всего обтюратор на стаканчике полностью предотвращает прорыв пороховых газов в дробовой снаряд и всё летит как нужно 😊 На летней охоте снаряжу более большую партию на отстрел, возможно полностью перейду на снаряжение по рецепту "обтюратор + пробка + лепесток"
Его фишка в том, что он не дорезан на ~1/3-1/4 высоты стаканчика, но его с успехом можно заменить стаканчиком от ГП Н15 или Н17. Они тоже на ~1/5 высоты не дорезаны и тоже с тонкими стенками.
Его фишка не только в этом - у него имеется обтюрирующая юбка.Ее кстати я лично отрезал вместе с ребрами под дном чтоб выкинуть лишний балласт - качество осыпи не меняется. Обтюроровать должна пороховая прокладка(обтюратор) вообще-то ...
При этом существует теория, что некоторое количество прорвавшихся газов создают некое подобие воздушной подушки, которая даже способствует более плавному проходу снаряда через конус патронника в ствол.
PulverМнения других это конечно хороши, но я предпочитаю личный опыт. При одинаковом снаряжении с лепестком и обычным стаканом от ПК Главпатрон, скорость и кучность при варианте с лепестком выше.
Ее кстати я лично отрезал вместе с ребрами под дном чтоб выкинуть лишний балласт - качество осыпи не меняется. Обтюроровать должна пороховая прокладка(обтюратор) вообще-то ...
При этом существует теория, что некоторое количество прорвавшихся газов создают некое подобие воздушной подушки, которая даже способствует более плавному проходу снаряда через конус патронника в ствол.
Сегодня дозярядил последние 40шт..теперь готов полностью...заряжал на сунаре 35(1.94х35)порох 1.94х36 дробь 0, гильза азот на капсуле сх-2000, пластиковый обтюратор с Украины+ПП2,5мм+ВП8мм+ПП2,5мм звезда.
Kolyai
forum.guns.ru
У вас или звезда нарезана сильно глубоко или недозавальцован патрон.
Судя по тому, что буртик маловат, похоже, что патрон недозавальцован.
Я не в качестве укора, просто бросилось в глаза.
Kolyaiу меня высота после звезды 4мм (станок SM) потом велконовской закруткой на 1мм подкручиваю и получается вообще классно.
А какая высота бортика должна быть ориентировочно
Kolyaiон матрицы не делал и не делает
Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп ну на худой конец от еман-74
KolyaiСказано сильно, если удастся найти лучшее не забудьте об этом написать 😊
Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп ну на худой конец от еман-74
KolyaiГаеп для больших оборотов а вэлкон для ручной закрутки, я побывал выэкон на дрель посадить)))) у меня пластик горел )))) может что то
Честно говоря мне вэлконтовская закрутка не нравится смотрю в сторону гаеп
от ЕМАН-74 что то не рассматривал... надо поглядеть что он предлагает.
Beshanbluматрицами и закрутками занимается Кирюха
Гаеп для больших оборотов а вэлкон для ручной закрутки, я побывал выэкон на дрель посадить)))) у меня пластик горел )))) может что тоот ЕМАН-74 что то не рассматривал... надо поглядеть что он предлагает.
Serpleshза Кирюху знаю, как то все собирался у него закупиться и что то так и не закупился.
матрицами и закрутками занимается Кирюха
случайно на велкон нарвался и купил и под пулю и под дробь. Покрутил ими результат выше на на фото. Попробовал на дрельку вэлкон поставить но он не для этого. Идеально было бы Гаеп для меня но жаба душит и не могу справится с ней никак))))
КДС
Сказано сильно, если удастся найти лучшее не забудьте об этом написать 😊
Перепутал чуток матрица от Кирюхи а звезда от Еман
rokl2,3 пойдет... смысла больше класть нет так как дробь просто сомнет с чока. Далеко стрелять тоже смысла нет на 40-45 метров можно даже тройкой лупить эфект будет лучше т.к дробин больше будет.
в гусиный патрон 12/76 ПК 40г 0 звезда,МР155,какую навеску сокола посоветуете?
KolyaiА что на вашем патроне после юбки складка что ли или мне так кажется?
Отслелял на Сунаре35(1,94х35) сделал 1,8х33г гильза чеддит капсюль сх2000 ПО+ПП(2,5мм)+ПВ+ПП+КР чуть правда влево ушло ветер был боковой, а так куча в полне.
Из всех пишущих в этой теме охотники-то есть? 😛
Beshanblu
А что на вашем патроне после юбки складка что ли или мне так кажется?
да чутка пережал эта гильза азот пластик нежный, на чеддит такого не наблюдал, пытался исправить как смог но все равно выстрел комофортный
Из всех пишущих в этой теме охотники-то есть?
[/Б][/QУОТЕ]
Гильза азот(кв209),рех2 1.65г,дробь ?2 барнаульская,пыж н19 гуаланди,звезда,ружьё мц21.Шесть дробин по корпусу ,две по крылу,все сквозные.Расстояние, немного выше берёзок.
Тема очень хорошая.
Патроны крутим, опыта набираемся, но хочу аккуратно спросить:
под какие сужения патроны на гуся крутим?
Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?
Зенитчики не в счёт! 😛
Интересует применение именно Б/К патронов на гуся.
с ув.
moskvich89
Доброго всем!
Тема очень хорошая.
Патроны крутим, опыта набираемся, но хочу аккуратно спросить:
под какие сужения патроны на гуся крутим?
Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?
Зенитчики не в счёт! 😛
Интересует применение именно Б/К патронов на гуся.
с ув.
Бк идет на 0.38 кикс ружье беретта экстрима унико можно и стаканчик от Игоря Рязань тоже не плохо
moskvich89Блин все подбирается путем экспериментальных отстрелов конкретно под свое ружьё. Выше уже сказали что одна "палка" будет отлично бахать, а соседская "палка" будет плохо бахать. Я считаю что каждый уважающий себя самокрутчик должен путем проб и ошибок (лучше чужих) под своё ружьишко собрать свой патрон и настроить патрон под определенную охоту с определенным чоком. ИМХО
Патроны крутим, опыта набираемся, но хочу аккуратно спросить:
под какие сужения патроны на гуся крутим?
Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?
Зенитчики не в счёт!
Интересует применение именно Б/К патронов на гуся
под какие сужения патроны на гуся крутим? Согласование дроби само-собой разумеется, но таки под какое сужение?Вы не указали вашу "расчетную" дистанцию выстрела.
Если 35 м , то одно , если 50 м - то другое.
По дроби - до нулей , чок бьет кучнее . А с нулями - надо пристреливать.
ИМХО , для ствола 18.4 мм и дистанции до 50 м , и для чока и для получока лучшее "соотношение цена-качество" (в переносном смысле) у дроби ? 2.
Дистанция до 30-ти метров.Однозначно - цилиндр !!!
Хотя настоящие охотники на этой дистанции гусей за хвост руками ловят...
А то пока из ямки высунешся , пока ружье вскинешь, пока первый выстрел промажешь - он уже на 50-ти метрах.
А так по дистанции до 15- 20 метров, да чтоб Треск пера при полёте было слышно ☺
Beshanblu
самокрутчик должен путем проб и ошибок (лучше чужих)
Не получится на чужих. Так как...
Выше уже сказали что одна "палка" будет отлично бахать, а соседская "палка" будет плохо бахать.[/QUOTE]
да да все почему то думают что 30 метров в верх это мало... на самом деле то прилично...Мне всегда "казалось" , что в ширину , что в глубину ... метр не МЕНЯЕТСЯ.
Да неужели вы думаете , что никто летящих гусей не видел никогда...
Существуют специальные "тренировки" для этого дела...
Умение определять расстояние - это , скажем так , "азбука" охоты"...
amster21Друг все понимаю... все то что сказал правда... только что делать когда у человека руки трясутся и адреналина в крови больше чем в ящике ред була... ну ты понял я думаю к чему я... ) у страха глаза велики и так далее...
Мне всегда "казалось" , что в ширину , что в глубину ... метр не МЕНЯЕТСЯ.
Да неужели вы думаете , что никто летящих гусей не видел никогда...
Существуют специальные "тренировки" для этого дела...
Умение определять расстояние - это , скажем так , "азбука" охоты"...
APS-Saidтак то да... чужие ошибки умный охотник в расчеты берет, а не рецепты с них пишут...
Не получится на чужих. Так как...
что делать когда у человека руки трясутся и адреналина в крови больше чем в ящике ред була...Делай , как я :
"...А то , пока из ямки высунешся , пока ружье вскинешь, пока первый выстрел промажешь - он уже на 50-ти метрах." (пост ? 1596).
amster21походу придется так и делать ) стать настоящим охотником ))))и ловить руками ))))
Делай , как я :
походу придется так и делать ) стать настоящим охотником ))))и ловить руками ))))Все правильно понял.
1.Гильза феттер б/у, СХ1000, Сокол 2,2, "таблетка"Чеддит", 10мм пробка, Ряз.Стаканчик, Дробь #2 32 грамма, звезда, подкрутка.
2. Гильза Феттер б/у, СХ1000, Сокол 2,2, пыж Феттер БИО, 32 гр дробь#2, звезда, подкрутка
3. Гильза Азот или Феттер, КВ209, Сунар 35 (1,9х35) 1,9г, РО пробка 10мм, Ряз.стаканчик, дробь #2 32 гр, звезда с подкруткой.
патрон во всех случаях получается весьма плотный.
Ружье Бернарделли мега п/а, при отстреле с суж 0'5 куча на 35м из 111 дробин 77 , 77 и 78 в мишень Зернова. Осыпь вполне равномерная. В варианте с пыжом БИО в центре лысина с кулак. На Сунаре плотность осыпи чуть хуже Сокола, но резкость лучше.
На Соколе 2,5-3 диаметра, на Сунаре 3-3,5
MED969
3. Гильза Азот или Феттер, КВ209, Сунар 35 (1,9х35) 1,9г, РО пробка 10мм, Ряз.стаканчик, дробь #2 32 гр, звезда с подкруткой.
патрон во всех случаях получается весьма плотный.
На Сунаре плотность осыпи чуть хуже Сокола, но резкость лучше.
На Соколе 2,5-3 диаметра, на Сунаре 3-3,5
По поводу сунара-35: возможно есть смысл уменьшить навеску до 1,75-1,80. Во всяком случае, в теме про сунар-35 на 32гр дроби сунара-35(1,9х35) рекомендуют именно 1,75.
Kolyai
Что то темка подзаглохла, интересует рецептик для дроби ?3 ?
Дак это от пороха зависит, в зависимости от того, какой порох применяется.
#3 уже не мелкая дробь, посмотрите на предмет согласованности с дульными сужениями.
avtor-1По Сунару-35: forummessage/11/106
Эт все понятно, думаю собирать полумагнумы в 76 гильзу есть рецептик только для сокола, а для сунара и для импортных порохов кто что подскажет?
KolyaiЭт все понятно, думаю собирать полумагнумы в 76 гильзу есть рецептик только для сокола, а для сунара и для импортных порохов кто что подскажет?
forummessage/11/155
Вот тут можно найти многое , курите ..
Kolyai
И всё-таки понравился патрон на гильзе 12х76 скм сх1000 сокол 2,2г , РО +пробка 10мм+стаканчик Рязань под 40 гр дробь 0 закрытие звезда + подкрутка
Во-во!
У меня срисовал 😀
Только у меня есть отличия:
- доппрокладки из линолеума - до и после пробки (выравнивание по высоте под закрутку)
- пробка 2мм на дроби
- закрутка
vovik5413Во-во!
У меня срисовал 😀
Только у меня есть отличия:
- доппрокладки из линолеума - до и после пробки (выравнивание по высоте под закрутку)
- пробка 2мм на дроби
- закрутка
А я использую прокладку из картона 2,5 мм плотно входящую
Всё...
А Вы што подумале? 😀
А Вы што подумале?ну уж 10 то из стаи должен был выбить 😀
Suseren
ну уж 10 то из стаи должен был выбить 😀
От куда 10 то?)) 9! У него же 9-ка, 9 картечин.
Спокойно, дратхариха вдруг вылупилась в небо, а йа был просто в трусах.... вышел покурить 😀 - просто любовался...яецы тихо звенели...
а.... на столе валялись недоснаряженные патроны ... на гуся... бинарыихмать...
заячьим патроном : 1,85гр МВх36, биор , дробь 18гр 6ки +18гр 3ки,А что такая смесь дроби по зайцу хорошо?
что такая смесь дроби по зайцу хорошо?
У меня пока полной статистики нет, первый сезон юзаю ...рецептик упёр с B&P, дробь не перемешивается, а засыпается двумя слоями - сначала 6ка, сверху 3ка. Отстрел по бумаге показал что в центе в основном тройка , а периферию осыпи густо накрывает 6ой....пока , таким патроном, добыл троих косых...стрелял правда не далее 30м, но все на глушняк 😛
de nmr155
Есть такой вопрос!согласно таблице согласованности дробь выбирать или всё опытным путём и всё номера пробовать?
Повторюся 😊
- Возьмите свои стволы дулом к себе вертикально
- вставьте с дула пыж и сверху прокладку
- оставьте от дульного среза, ну, эдак, 2-3-4-5 мм
- сыпаните дроби в один ряд
- смотрите, чтобы дробь улеглась равномерно, без промежутков, не лезла друг на друга...
Вот та дробь, что улеглась именно таким образом, ровнёхонько и даже красиво - Ваша - для этого ствола.
Ничего страшного, что дробь может оказаться на номер/два больше или меньше - её согласованность своей кучностью покроет такой недостаток...
Ну, это так делали в те времена, когда стволы сами стреляли - без всяких ПК 😀
Типа вот так вота 😊 Для перфекционистов 😀
Вот та дробь, что улеглась именно таким образом, ровнёхонько и даже красиво - Ваша - для этого стволаЕсть и другие мнения... Ваш метод хорош только для цилиндра...
forum.guns.ru
Посты 752 и 754 .
Метод подходит от цилиндра до получока . Для чока - не очень...
vovik5413
Типа вот так вота Для перфекционистов
Блин, все гениальное просто. Зачет. Садись - пять ;-)
amster21
Есть и другие мнения... Ваш метод хорош только для цилиндра...
forum.guns.ru
Посты 752 и 754 .
Метод подходит от цилиндра до получока . Для чока - не очень...
Угу, а какая разница между цилиндром и сужениями?!?!?
Правильно - из цилиндра летит всё гавно, извините, всё равно, что ни запихни 😀
Само понятие "согласованность", "толерантность" и тому подобные тёрки - придумываются как раз для узких мест 😀, где просто так, не толкаясь или не выясняя отношений - не разойтись 😊
Когда давка и тёрки, дверь, способная пропустить только двух человек к ряду, пропустит именно двух человек, причём, стандартного роста и комплектации... Толстяк - пропихнётся только один... а дистрофики - втроём проскочат...
Вот и вся теория - без лишних соплей... и заумствований...
Для перфекционистов
понятие "согласованность", "толерантность"
давка и тёрки,Очень круто... Все все поняли...
Тонкостенный стакан из фотопленки или ее аналогов верный путь,но кучность опять может получится высокой.Лучше используйте ваш патрон на второй-третий выстрел ,а для первого соберите что-нибудь классическое с 3-кой или 2-кой. Извиняйте : опыта охоты на гуся у меня мало ,но подобные патроны я использую на русака и если не мажу то успешно.В тонкостенном стакане меня смущает только одно- периферийные дробины нижних рядов будут сильнее мяться о стенки ствола, ведь мягкая прослойка из лепестков контейнера отсутствует...
инженегр1
Понятно и по делу,спасибо...
Всегда готовы !А вариантов кроме фотопленки много : и тетрапаки ,и ПЭТ-бутылки, и ламинатная пленка ,и блистеры упаковки.
[B][/B]Петр Михайлович, еще и ружье надо пригодное для гусиных охот по бою, а не то, что иногда продается сейчас, обхохочешься. Удачи!
Охотится надо, вот-вот гусь уйдёт. По бумаге и дощечкам, летом стрелять.
Михалыч,молодца!Подбор патрона под свой ствол хоть и затратное дело,но стоит того.Да и на бой ТОЗиков в 03 исполнении жаловаться грех.С полем!
vovik5413100+
Когда давка и тёрки, дверь, способная пропустить только двух человек к ряду, пропустит именно двух человек, причём, стандартного роста и комплектации... Толстяк - пропихнётся только один... а дистрофики - втроём проскочат...
Вот и вся теория - без лишних соплей... и заумствований...
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Охотится надо, вот-вот гусь уйдёт. По бумаге и дощечкам, летом стрелять.
А как заряжаете патрон или это заводской?
А как заряжаете патрон или это заводской?Только самокрут. Дробь от 4ки до 1цы. Не крупнее! Навески под свой ствол подбирать надо. Но ничего нового, ещё на первой странице всё есть. Там два варианта, оба хороши.
Михалыч,молодца!Подбор патрона под свой ствол хоть и затратное дело,но стоит того.Да и на бой ТОЗиков в 03 исполнении жаловаться грех.С полем!Григорич, это же фото с прошлого сезона, вы его уже видели, выставил повыпендриваться. Тогда втроём, за два дня взяли 90 голов. А нынче не повезло, погода подос...ла, и в этом году молодняка белолобых почти нет, а старые очень осторожны. Сутки в грязи валялись, втроём 11шт.
Петр Михайлович, еще и ружье надо пригодное для гусиных охот по бою, а не то, что иногда продается сейчас, обхохочешься. Удачи!Дмитрий, пожалуй к стволу, патрону и стрелку ещё нужна удача. А тут на 1500га. Сидело два десятка охотников, с разными стволами и патронами, а гусь просто взял да и вышел на другие поля, без объяснения причин. И 20 мужиков рывших пол ночи землю, грязных и мокрых, но полных надежд дружно отсо..ли)))).
ПЁТР.МИХАЛЫЧИ где такие разрешенные нормы отстрелов по гусю?
Тогда втроём, за два дня взяли 90 голов.
охота - 88
И где такие разрешенные нормы отстрелов по гусю?
Номера на KIA казахские , у них видимо там всё разрешено или включено.
MR.CHEЕще строже чем у нас и нормы не такие большие. 😛
Номера на KIA казахские , у них видимо там всё разрешено или включено.
охота - 88
Еще строже чем у нас и нормы не такие большие. 😛
Тогда ребята "круче" яиц , больше никак.
Тогда ребята "круче" яиц , больше никак.Даже Страдивари, для нормальных пацанов барабаны делал)))) От темы не отвлекаемся.
охота - 88Да у нас тоже без нормы. Только попробуй его найди.
И где такие разрешенные нормы отстрелов по гусю?
охота - 88А ты всегда живешь по правилам? Сомневаюсь.
И где такие разрешенные нормы отстрелов по гусю?
А вот "с кучей" попахавает теми самыми :
"...20 мужиков рывших пол ночи землю, грязных и мокрых".
И если это так , то опять же , все вполне "в рамках" и традициях... "нашей" охоты ... (ИМХО)
Патрон : СХ2000, гильза В&Р G/S, MBx36 1,85гр, РО, Диана Н-10, кон-р от ГП Н-17, дробь #1 36гр , звезда , высота патрона 58мм
Оружие :
1. Ата Армз Пегасус ств.76см+ мультичок Тругло , сверловка 18,4мм
2. Бетинзолли ОверЛанд ельГолд, стволы 66см, сверловка по типу трибора -18,8 и в а конус до 18,4....
Стрелял на Макс-но допустимую дистанцию для гладкого 50м, мишень - магазинный профиль гуся...
Вот результат из Пегасуса - крестиком помеченны попадания из сужения "чок"-6 щелчков, одно в кружке из "моd" четыре щелчка , и одно кружок с крестиком "экстрафулчок" 8щелчков - делал по одному выстрелу с тщательнейшим выцеливанием с упора ...
Крестиком из чока * (на срезе 17,1мм)
Кружком из ***(на срезе 17,7мм)
Выводов пока делать не буду, хотя напрашивается саркастическая усмешка по поводу диванных теоретиков утверждающих что сильные д/с не для крупной дроби, и короткие стволы не для гусиной охоты , но...есть одно но...
Пегасус нужно отстрелять со штатными д/с, и другим патроном - например собранным не на РО и Диане, а на п/к например ГП Н-16, т.к описаный выше патрон подбирался для "широких " и кротких 66см стволов Оверлэнда, где он показал V1ср 396м/с, а на "узком" и длинном 76си + мультичок Тругло 423м/с....
Плюс ИМХО этот мультичок хорошо работает с номерами дроби до 5-4ки, дальше начинается печалька ...
ZagriaНу, хотя бы предварительно:
Выводов пока делать не буду
1. Гусей таких не бывает (500-600 "убойных" кв.см);
2. Убойных дробин даже в этих монстрах - одна, максимум две, подранки;
3. Для "сидячих" сойдет, для летящих - дрянь, а не патроны. Или максимум 35 м дистанции с дивана.
Выводов пока делать не буду, хотя напрашивается саркастическая усмешка по поводу диванных теоретиков утверждающих что сильные д/с не для крупной дробиЭто смотря какая по твёрдости дробь.
Сегодня , специально для особо "храмотных" , достал из морозилки тушку добытого не вставая с дивана )))) белолобика , обвёл контур, и наделал шаблонов ...
Отстрелялся...по мультичоку Тругло - не летит из него крупная дробь, даже дальше возиться не буду ! Ни разу больше двух дробин , он в "тушку" не приволок (((( вот типа того
1 патрон - гильза B&P G&S , CX2000, M92S 2гр, обт-р от ГП Н-17, Диана Н-10, дробь #1 40гр , звезда . Два выстрела
Патрон - гильза и капсуль те же, порох МВх36 1,85гр, п-к ГП Н-16, дробь #3 18гр + #1 18гр =36гр , звезда ...зарядил на пробу пару патронов, один из Пегаса , второй из Оверленда . Этот из Пегасуса штатным чоком *
Патрон: гильза В&Р GS, CX2000, MBx36 1,85гр, п/к ГП Н-16, дробь #1 36гр, звезда
Патрон: гильза В&Р GS, CX2000, MBx36 1,85гр, п/к ГП Н-16, дробь #1 36гр, звезда, два выстрела, первый отмечен крестиком, второй кружком...
Патрон - гильза и капсуль те же, порох МВх36 1,85гр, п-к ГП Н-16, дробь #3 18гр + #1 18гр =36гр , звезда ...
Осенью такого не наблюдал, на Пегасусе и сегодня не было...а вот на Оверленде оба треснули
РС имел в виду, что в двух отстрелах по два патрона, в каждом было по одному треснувшему обтюратору, т.е из 4х , два лопнули ((((
Михайло
Это смотря какая по твёрдости дробь.
Миш, а в России, ИМХО твёрдой крупной(примерно от 4ки) и не делают 😞 заявлять че хошь можно, а вот на деле ....
Со штатным чоком * из Пегасуса дело пошло веселее
1 патрон - гильза B&P G&S , CX2000, M92S 2гр, обт-р от ГП Н-17, Диана Н-10, дробь #1 40гр , звезда . Два выстрела
Я правильно понял, что патрон без контейнера?
Я правильно понял, что патрон без контейнера?
Угу ....имхо с биор-ом может быть ещё лучше...хотя- не факт . Надо отстреливать .
при отрицательных температурах - рвёт !Слава, главпатроновский обтюратор на моем 18,8мм стволе рвет и летом.
Осенью такого не наблюдал, на Пегасусе и сегодня не было...а вот на Оверленде оба треснули
Вячеслав, я что ты тушку в профиль не обвел и снял шаблон только в анфас?
Дык, у меня стрельба по гусю почти всегда снизу в верх....получается в анфас ...
Ещё и крылья получается "не в теме" . Как по мне, так лучше две дробины по крыльям, чем две по тушке....по тушке он может ещё и утянуть хрен знает куда, а по крыльям - бздык на месте, и ещё от падения насмерть убивается ...
РС когда он на высоте идёт перпендикулярно, то получается под обстрелом и борт и днище )))) ещё больше площадь получается ...
в России, ИМХО твёрдой крупной(примерно от 4ки) и не делают заявлять че хошь можно, а вот на деле ....Слава, в начале осени получил больше центнера мелкой дроби из Бийска. На пробу взял по два кила двойки и единицы. Пришла на удивление очень твердая. Пожалел, что взял мало и не заказал нулевки ...
Это конечно совершенно не факт, что в следующем заказе будет тоже самое с твердостью и качеством(проходил 😞), но бывает везет 😊.
п-к ГП Н-16, дробь #3 18гр + #1 18гр =36грА на фига козе гармонь? Или какой смысл в винегрете из тройки и единицы?
Если (18г #3 = 71 дробина + 18г #1 = 48) = 119 дробин, а в 36г #2 - так же 119 дробин.
Если (18г #3 = 71 дробина + 18г #1 = 48) = 119 дробин, а в 36г #2 - так же 119 дробин.
Вот, блин, я так и предполагал , что именно ты обратишь внимание на эту фишку )
Да, если следовать логике В&Р , то разница в номерах дроби должна была быть равна 3- ну, например, 7+4 или 6+3...не было у меня в наличии 4ки, не-бы-ло )
По дроби...я, за свою практику только один раз помню, как в одной партии, пришли 3 и 6ка , которые можно отнести к по настоящему "твёрдой" !
Zagria
Ну, продолжим ...
Сегодня , специально для особо "храмотных" , достал из морозилки тушку добытого не вставая с дивана )))) белолобика , обвёл контур, и наделал шаблонов ...
охота - 88
что ты тушку в профиль не обвел и снял шаблон только в анфас?
Дык, из желания площадь гуся сделать побольше, пусть поперек, но натянуть его на фанерный профиль.
Ладно, оставим в стороне изыски типа " когда он на высоте идёт перпендикулярно, то получается под обстрелом и борт и днище )))) ещё больше площадь получается ...", что, видимо, для диванного практика имеет решающее значение.
Посмотрим на сухой остаток.
От этого простого "обвёл контур, и наделал шаблонов" пузырик из "6 щелчков, четыре щелчка , 8щелчков" легко сократился до 2, максимум 4 с тщательнейшим выцеливанием с упора ...
Теперь можно и окончательные выводы делать:
1. Из Ата Армз Пегасус, Бетинзолли ОверЛанд ельГолд , а лучше простого ИЖ27, представленными патронами можно с 50 м попасть только в сидящего гуся, "с тщательнейшим выцеливанием с упора". Т.е. только центром осыпи.
2. Влет на 50 м этот патрон бесполезен (с учетом подранков, еще и вреден), если охотник одновременно не чемпион мира по стрельбе.
3. Сама стрельба на 50 м с одним гусем на десяток выстрелов - чистое бахвальство. Хочется посеять дробь в полях страны - оденьте лукошко на шею и, как в старину, горсточками и пошире размах.
4. Крупная - не крупная дробь при сильном чоке - это только "чуть лучше - чуть хуже". Неподходящему для гусиной охоты патрону (неподходящему по мастерству) это не поможет.
Правильно я сделал, что не оставил без внимания некоторую бахвальность показываемых "результатов", а то набегут "последователи" диванной стрельбы из положения лежа, с тщательнейшим выцеливанием с упора, расстроятся на охоте и будут винить "диванных теоретиков", что не показали, не объяснили. И снова потянутся к "диванным практикам" в призрачной надежде.
Ну, время есть. 100 лет ищется "патрон на гуся". Еще 100 лет мигом пролетят.
ZagriaДумаю, Вы зря на грубость нарываетесь. Хотите нахамить, так Вы в курсе, что я хамам ответить умею и сумею.
Ты, че думаешь
Вижу, что дискутировать Вы не собираетесь, скажу и причину - нечем.
Обратимся к модератору, в целях профилактики срача.
Угомонитесь... лопнет терпение - в баню улетите.
VladimirShestКого ещё подташнивает от неоднократного и не по делу использования слова "диван"?
"диванных теоретиков"
Непорядок.
Весна близко!
Дмитрий Анатольевич
Эксперементируем помаленьку ))
http://www.youtube.com/watch?v=fDJL2Mffr0g
Ваш способ почти 1к1 с моим. Система работает, причём работает верно.
Хочу только за оружие и сверловку ствола поинтерессоваться.
http://www.youtube.com/watch?v=fDJL2Mffr0g
[/B][/QUOTE]
Вам нужен низкоскоростной патрон со скоростью порядка 340м/с при нолевой температуре?
Это отстрел при +20 с завальцовкой звездой 40/2,1 скорости 392 м/с.
С вашим способом снаряжения, на пробке под кольцевую завальцовку - минимум 2,25/40 под 0 градусов.
Freehunter
Вам нужен низкоскоростной патрон со скоростью порядка 340м/с при нолевой температуре?
Это отстрел при +20 с завальцовкой звездой 40/2,1 скорости 392 м/с.
С вашим способом снаряжения, на пробке под кольцевую завальцовку - минимум 2,25/40 под 0 градусов.
Это как раз про то "почти". Зимой я с дробовика не охочусь, но поздней осени по гусю 2,22 на 38 и под кольцо. Ещё скажу, что два ружья с собой беру. Одно чок-получок с 18,40, в другом 18,20 и оба ствола под цилиндры расточены.
kvederкрайнюю весну на гуся использовал KHAN Matrix, 12/76 ствол 760 18,4
Ваш способ почти 1к1 с моим. Система работает, причём работает верно.
Хочу только за оружие и сверловку ствола поинтерессоваться.
Дмитрий Анатольевич
крайнюю весну на гуся использовал KHAN Matrix, 12/76 ствол 760 18,4
У брата такое как Ваше. По отстрелу с аналогичного патрона-самокрута почти тоже как с моего ИЖ-27 2005 г.в. Далее 50-55 метров почти предел, но "Ротвейлом" и с 65-70 достаёт. А ТОЗик мне ещё от 1975 года, оба ствола под цилиндры расточены. Точил не для охоты, для спортивной стрельбы по "бегущему кабану". И вот этот самокрут с ТОЗа шьёт гуся на 65-70 не хуже "Ротвейла".
kvederну я не такой меткий 😛
. И вот этот самокрут с ТОЗа шьёт гуся на 65-70 не хуже
пытаюсь гусей метров на 20-40 подпускать ))
Дмитрий Анатольевич
ну я не такой меткий 😛
пытаюсь гусей метров на 20-40 подпускать ))
Я бы тоже не прочь, но у нас весенней охоты нет. Про чучела и манки давно забыли. Гуся стреляем в основном на море Когда вал идёт за день в радиусе 500 метров и по 150-200 стай проходит, но и на 30-40 редко налетают. На море манком-чучелами их с курса свернуть трудно. На кислороде я не стреляю, но до 65 м для меня дистанция норм.. Даже если и бывает подранок, то там море мелкое, добрать можно без проблем.
скажите как по вертикали определить расстояние до летящего гуся у тебя над головой?
taras-faustita
мужики,гусятники,гуру,спецы(хватит)
скажите как по вертикали определить расстояние до летящего гуся у тебя над головой?
Если лапы чётко видно - 50-55 метров. Если вообще лапы просматриваются, то порядка 65-70. Ну и опять же от зрения стрелка зависит.
Патрон: g3000-1,7; ГП21; 32 грамма 7-ки, сужение 0,75, ствол 710.
Из трех налетевших гусей, все три были чисто биты первым же выстрелом, первый в бок, два других снизу вверх. Которых бил снизу, падали просто камнем со страшным ударом. Белолобые. Расстояние по ощущениям 25-35 метров.
taras-faustita
мужики,гусятники,гуру,спецы(хватит)
скажите как по вертикали определить расстояние до летящего гуся у тебя над головой?
"Лично я определяю расстояние так; длина гуся на 60 метров примерно равна ширине дула одного ствола, при вскинутом ружье... Если силуэт намного меньше, значит стрелять уже нельзя, это уже 100 и более метров."
Книга Оружейные "припасы" для охоты на гуся.
АНАТОЛИЙ АЗАРОВ.
Алголь - это там.
Вон там огонек. Туда иди.
А пальцы как ставить -
вертикально или горизонтально?
Если даже вертикально,
то у Кузьмича толще будут... © Лёва
Про калибр ствола Азаров не указывал, но сам использует МЦ 21-12.
kveder
С такого расстояния любой патрон подойдёт, разве что за исключением РИО.
Любой подойдёт, от любого производителя. Если в патроне не просроченный порох и правильное соотношение порох/дробь.
Виталий1234правильное расстояние - самая правильная вещь !
Расстояние по ощущениям 25-35 метров.
LKeeper"Лично я определяю расстояние так; длина гуся на 60 метров примерно равна ширине дула одного ствола, при вскинутом ружье... Если силуэт намного меньше, значит стрелять уже нельзя, это уже 100 и более метров."
Книга Оружейные "припасы" для охоты на гуся.
АНАТОЛИЙ АЗАРОВ.
А.Азаров - авторитетный господин, но только в вопросах охоты на гуся непосредственно. А вот к рекомендациям по навескам патрона на гуся советую отнестись очень даже внимательно, дабы чего не вышло.
kveder
советую отнестись очень даже внимательно, дабы чего не вышло.
Очень внимательно надо смотреть когда его книги сканируют, а после текст распознают и на сайтах размещают, частенько бывают ошибки в этих случаях.
Фартовый1Бить можно и палкой, а вот добыть это уже другое дело.
легко бьют гусака до 55-65м.
Виталий1234Значит истинная дистанция была 15-25 метров.
Расстояние по ощущениям 25-35 метров.
Фартовый1Если это Ваш опыт, то можно фото отстрела по бумаге?
Современные заводские патроны с навеской дроби 32гр от 3-1 в 12кал легко бьют гусака до 55-65м.
Дробь 1, 0 достанет его на такой дистанции, а вот осыпь будет такая, что попадание будет случайным. Из 20-30 выстрелов может одного гусака и получится добыть на таком расстоянии.
LKeeperСейчас Вам такие мишени покажут ,что ахните )))На 55-65 метров даже с хорошим ружьем и подобранным патронам попадет в гуся только очень-очень хороший стрелок и точно не покупным патроном.Имхо.
Из 20-30 выстрелов
[b]
Если это Ваш опыт, то можно фото отстрела по бумаге?
Дробь 1, 0 достанет его на такой дистанции, а вот осыпь будет такая, что попадание будет случайным. Из 20-30 выстрелов может одного гусака и получится добыть на таком расстоянии.
Выложить можно фото и видео, только зачем? Мне не 15лет, доказывать и стучать в грудь не в моём возрасте, хотите не верте, Ваше право. На гусиных охотах использовалось оружие Советских времён а не нынешнее ,, изделия,, Да и на стенде за год 5-6тыс не забудьте стрельнуть, Всё у вас будет получатся!
Фартовый1Доказывать не надо никому ,сами стрельните на 65 метров и если что то нарисуется то покажите нам фото. С ув.
Фартовый1
- Ружжо , у меня , не чета нынешнему "металлолому" - Иж-54...девяткой вальдшнепа ,на 50м, "как автогеном" режет !!! Вон, видишь -голубь летит ? Вот примерно так !
А, голубь летел максимум на 2-3 метра выше пятиэтажки , возле которой происходит разговор 😂
ZagriaВот и я про то .Все лупят на 70-80 метров и стажу у них за 15 лет и на стенде тарелки бьют. У меня так чего то не получается .Наверно стажу маловато )))) С ув.Zagria
ZagriaА когда их подведешь к 9-ти этажки , и поставишь их спиной к ней говорят 80-90 метров, а на деле 30. 😛 На стенде поставили вышку 20 метров и с одной площадки ее не видать, мишень приходит сбоку из за деревьев , полет мишени 90% охотников оценивают в 50-60 метров.
А, голубь летел максимум на 2-3 метра выше пятиэтажки , возле которой происходит разговор
maratik
Вот и я про то .Все лупят на 70-80 метров и стажу у них за 15 лет и на стенде тарелки бьют. У меня так чего то не получается .Наверно стажу маловато )))) С ув.
А можа ростом и умом обделен, считай Калека))
Все лупят на 70-80 метров
Как то, собираюсь на охоту...звонок - захвати "пол-ящика" картечи ! Зачем -спрашиваю ? Гусь, говорят, далеко идёт , надо метров на 80 что бы доставало !
Спорить не стал - прихватил . Но , заехал по пути, и ещё прикупил пару детских , небольших шариков, накачаных азотом. По приезду привязал их(шарики) к шнуру "плетенке" мультиколоровой(разные цвета через 5м) , поднял на 20м, отсчитал по диогонали 80м, говорю кто попадёт картечью , приз - бутыль XQ !!! Сожгли патронов 20 картечных...шарик висит 😆 Перешли на 00... Штук 10 - висит зараза 😆 И, только 1ей , не помню с какого, но меньше десяти - сдулся 😅
ZagriaЯ с каждым годом иду на уменьшение диаметра дроби . В этом году хочу пробовать ?2 ,хотя в том году и тройкой брал ,правда не уверенно но это скорее из-за ошибки упреждения .
И, только 1ей
на уменьшение диаметра дроби
Да , тут, хоть уменьшай , хоть увеличивай , даже 50м, даже идеально подобранным патроном - попасть, а главное свалить гуся в лет....казалось бы между 40 и 50ю метрами, разница в какие то "жалкие" 10м, а на деле - километр ....
maratikДля начала нужно сравнить по бумаге в различных вариантах снаряжения , а потом уж пробовать.
В этом году хочу пробовать ?2 ,хотя в том году и тройкой брал ,правда не уверенно но это скорее из-за ошибки упреждения .
ZagriaВот ! Кто отстреливал патроны по рулетке тот знает . На 40 м.,картинка. На 50 говно . С ув.
а на деле - километр ....#
охота - 88Сравнил и Вы их видели . На 50 м ., в лет не вариант. На 40 м . уверенное поражение .С ув.
Для начала нужно сравнить по бумаге
ZagriaТак для этого и уменьшаю . Гусь не танк . А от диаметра дроби которая его уверенно бьет на 40 м . ,я отталкиваюсь ,увеличивая осыпь дроби с хорошей равномерностью на данной дистанции . С ув.
Да , тут, хоть уменьшай , хоть увеличивай
maratik
увеличивая осыпь дроби с хорошей равномерностью на данной дистанции . С ув.
Добиться приемлемой осыпи , по бумаге, можно, но на " полтосе" , в лет, возникает ещё масса других факторов ...50м - ИМХО это предел, пограничье....40-45м - это предел на котором можно останавливаться....дальше только - разведка, маскировка, подманивание...
ZagriaСолидарен с Вами. С ув.
50м - ИМХО это предел
Фартовый1Вам видно повезло больше ))) Ваш ум и рост позволяет вам стрелять и попадать на дистанции 65 м.
А можа ростом и умом обделен
.казалось бы между 40 и 50ю метрами, разница в какие то "жалкие" 10м, а на деле - километр ....Считается,что на дистанции от 35 м.и далее на каждые 5 м.полета дроби кучность падает примерно на 10 %.Кучность в 50 % считается достаточной для надежного поражения дичи.А теперь простая арифметика.Чтобы надежно бить гуся(глухаря,тетерева,утку) на 50 м. необходимо добиваться от ружья кучности в 80 % и более на 35 м.Далеко не каждое ружье обладает таким боем.Так что "жалкие" 10 метров полета дроби-это очень и очень много!Господин Фартовый,насчет 65 м. да еще и 32 гр.дроби Вы уж "осетра урежьте.2-3,а лучше 4 дробинки в тушку гуся на 65 м.Вы не получите НИКОГДА.Мое ИМХО:50-55 М.-ПРЕДЕЛ ПО НЕПОДВИЖНОЙ ИЛИ МАЛОПОДВИЖНОЙ ЦЕЛИ,45-50 М-ПРЕДЕЛ СТРЕЛЬБЫ ВЛЕТ.И то -не каждым ружьем и не любым патроном.
Тропик
Ломает крылья.
ИМХО лучше 1 дробина 3-4ки в крыло, чем 1 дробина 00 по корпусу 😛 но в крыло, что бы оно сломалось, ещё и "попасть" надо, особенно на 50м....
Фартовый1
Один ящик картечи берёт на гуся с шариками, и папасть в них не может)) Сразу видно профи Охотник)) Ружья у другого не бьют на 65метров,.....с чего стреляете Господа),ружья не с магазина,, Детский мир,,На Охоте надо охотится а не голову проспиртовывать, готовится к ней основательно. Патроны заводские разные, ради интереса купите несколько производителей и отстреляйте, всё станет ясно.
edit log
Блин - весна )))) "мессии" активизировались 😂
ZagriaБлин - весна )))) "мессии" активизировались 😂
А что делать (С).....Гусак когда подлетает ближе, увеличивается в размерах, сравнить можно с Мессером (немецкий самолёт)....боятся его не нада, не ёрзать в скрадке)) а встаём дружно, Гусак резко тормозит, подставляет свой корпус. Дальше по обстоятельству...
Фартовый1Лечить весеннее обострение , а после вернешься и прочитаешь что тут понаписал. 😛
А что делать
1. Это те, кто реально стреляет на 35-40, но им кажется гораздо большее расстояние.
2. Это те, кто стреляют на 80-120 из посадки, когда их матом кроешь, они мамой клянутся, что гусь был не далее 55-65 метров на убойной дистанции.
Что, шевеление пошло?!... 😊))
ФС63
Приветствую всех!
Что, шевеление пошло?!... 😊))
Ужо 3-я страница, народ лютуит, диагноз поставлен:-)
Ужо 3-я страница, народ лютуит, диагноз поставлен:-)Ага, вот-вот модератор скажет: Угомонитесь!
На Сунаре 42 (больше всего понравилась банка 2,35 на 40 дроби) кручу порох по банке (если от 0С до -5С + 0,05 гр.) в 76-ю гильзу Чедит, П\К Чедит, дробь ?1 и ?00 40 грамм и обязательно под звезду. Звезда на С-42 повышает давление, но дробь не плющит, скорость V0 - 390-395 м\с стабильно. До 50-ти метров самый раз, а дальше стрелять мне не позволяет зрение и этика.
Гаврилов69Раньше писали ,что под данный порох только закрутка . Сам звездил и получал хорошие результаты.
Звезда на С-42
Сегодня,в дополнение к N2 и N0 самокруту,решил прикупить пачку заводских патронов N1. Из "единицы",достойными внимания,были только Clever mirage 36г,я и ухватил пачку. Сейчас сел рассмотреть приобретение и настроение моё,резко упало....Размер дроби,ну никак не соответствует N1(4мм). На патроне раслеповал-3.70мм,это чуть меньше "двойки",и визуально похоже на N3. И,что мне с ними делать? Cleverом никогда не стрелял,и его способностей не знаю. На гуся пойдёт? Или попытаться сдать в магазин? Денег таких,жалко за "тройку"....,я бы и сам накрутил.
Ещё вопрос.
Что за патроны LOWE?
P.s.
На витрине лежали патроны Феттер Магнум. Это жОпа,какая-то....только половина столбика дроби в контейнере,я,такого ещё не видел. В руки производителю нас рать и размазать! Скурвился Феттер,раньше у них Магнумы неплохие были.
Самокрут более эффективнее заводских, всё собираешь тщательно как надо.+100. Да ещё и втрое дешевле выходит. Разницу с лёгкой душой можно на тренировку спалить.
[B]
Таблица перевода вот такая:
[/B]
[/QUOTE]
это ОН
Это жОпа,какая-то....только половина столбика дроби в контейнере,я,такого ещё не видел. В руки производителю нас рать и размазать! Скурвился Феттер,раньше у них Магнумы неплохие были.
Вы бы, прежде, чем кого-то грязью поливать и оскорблять , сначала подучили бы матчасть ! А, то смешно выглядите !
Ещё вопрос.
Что за патроны LOWE?
Патроны достаточно хорошие, порох Нобель, пыж-контейнер Феттер Н-17, 3,5 номера дроби 32гр. Патрон плотный, дробь хорошая вопросов нет.
Сам кручу патроны и хочу сказать, что с такой комплектацией как правило получаются очень достойные,стабильные патроны и по резкости и по осыпи.
Как последний пример общения: forummessage/57/904
Чок 1,0мм, турецкий п/а.
Дробь 1-ца
Дробь 0-ка
Как сравнение тот же турецкий п/а, дробь 3-ка
МЦ21-12, д/с 1,0мм, дробь 3-ка, патрон тот же
50м, ТОЗ-87,д/с 1.0мм, дроби 1;0;2/0,самокрут.
2 разных бюджетных импортных п/а, д/с 0,5мм, дробь 1-ца, 35м.
Феттер
Азот NRG
МР-155, д/с 0,5мм, дробь 3-ка, патрон феттер, 32гр., 35м
Бенелли Комфорт, д/с 0,75мм, 35м, патрон феттер,32гр.
НЕО-12, д/с 1,0мм
ZagriaВы бы, прежде, чем кого-то грязью поливать и оскорблять , сначала подучили бы матчасть ! А, то смешно выглядите !
Объсмеялся-смени памперс.
И,что-же в той матчасти сказано по поводу уровня дроби в контейнерноми патроне? Если не ошибаюсь,то допускается превышение уровня дроби над лепестками контеёнера на пару мм. Но не на 15мм!!! Это,однозначно рукожопость производителя. У меня есть несколько старых(лет пять им,не меньше) феттеровских магнумов,так они собраны на нормальном SUPER G13,в котором помещается все 44г дроби. А,в том,что я описал,контеёнер 100% не под Магнум-навеску,а под 32г.максимум. И,какой сакральный смысл в несоответствующем навеске контейнере?
Ответьте,уважаемый знаток матчасти.
И,какой сакральный смысл в несоответствующем навеске контейнере?
Только из этой фразы становится совершенно ясно , что не о чем , с таким "знатоком" , разговаривать ...от слова совсем, не о чем ...
Если не ошибаюсь,то допускается превышение уровня дроби над лепестками контеёнера на пару мм. Но не на 15мм!!!При снаряжении патрона важно обеспечить оптимальную величину плотности заряжания, отношения веса пороха к объему в котором ГОРИТ порох. Стадии горения предшествуют зажжение и воспламенение и собственно горение начинается после сжатия сжимаемого элемента ПК или пыжей под давлением газов капсюля. Вполне возможен вариант, когда для конкретного типа пороха или лота этого пороха оптимальная ПЗ получается с ПК под 32 г при весе дроби 36 или 40 г. Изменение хода сжатия сжимаемого элемента ПК на 1 мм приводит к изменении максимального давления порядка 100 бар, а это может ощутимо испортить качество дробовой осыпи.
Из разных источников известно, что еже в гильзе при перестроении, деформации дроби и расширения гильзы столбик дроби уменьшается от 12,5 до 22% по высоте. Верхняя часть столбика дроби, даже если она вне контейнера, находится под относительно низким давление и деформации от истирания о стенки канала ствола практически не подвержена.
Если две трети дроби в контейнере, а одна тереть вне его, то это на качестве осыпи не скажется.
это ОНЭто нормально .Просто Вы мало патронов снаряжали . Большинство ПК такие .
Но не на 15мм!!!
[B][/B]Могу сказать одно, что никакой пыж SUPER G13, не обеспечит хорошего боя если дробь мягкая, а она в патронах феттер, когда был этот чудный п/к была именно такая. Так что без хорошей дроби п/к могут фельдеперсовые, толку никакого не будет. И что из себя представляли патроны феттер магнум 5 лет назад на п/к SUPER G13, я очень хорошо знаю. Сейчас на пыже Н-14 кучность легко можно довести более 70%, если нужны дорогие патроны, то можно и на G13 делать. Вопрос один, как продаваться будут.
ZagriaНу,оно и понятно,возразить-то нечего.Только из этой фразы становится совершенно ясно , что не о чем , с таким "знатоком" , разговаривать ...от слова совсем, не о чем ...
kdw903252Очень неплохие были патроны.
У меня есть несколько старых(лет пять им,не меньше) феттеровских магнумов,так они собраны на нормальном SUPER G13,в котором помещается все 44г дроби
Могу сказать одно, что никакой пыж SUPER G13, не обеспечит хорошего боя если дробь мягкая, а она в патронах феттер, когда был этот чудный п/к была именно такая. Так что без хорошей дроби п/к могут фельдеперсовые, толку никакого не будет. И что из себя представляли патроны феттер магнум 5 лет назад на п/к SUPER G13, я очень хорошо знаю.
maratikпатронов,я снарядил не одну тысячу. И,всегда старался подобрать п/к,под навеску,т.е.,что-бы дробь помещалась в п/к,или на 2-3мм выше. Это реально,было-бы желание .
Это нормально .Просто Вы мало патронов снаряжали . Большинство ПК такие .
это ОН
Ну,оно и понятно,возразить-то нечего.
😂 Ага!!!😅 Я, не буду возражать, я - понаблюдаю 😎
это ОНИнтересно как ? Резали ПК .
И,всегда старался подобрать п/к,под навеску
[B][/B]Ну, мне то не нужно говорить какого мнения были охотники о патронах феттер 5 лет назад, и причины этого мнения мне более чем известны. Не скажу, что все удалось исправить, не от меня одного все зависит, но кое что удалось.
maratik
Интересно как ? Резали ПК .
Дядя шутит???
это ОНСовсем нет .Очень мало видел пк которые соответствуют вашим запросам .С ув.
Дядя шутит???
Очень мало видел пк которые соответствуют вашим запросамСовершенно верно, поэтому иногда приходится подгонять (резать) в необходимый размер.
Не скажу, что все удалось исправить, не от меня одного все зависит, но кое что удалось.Поддержу,патроны стали лучше!
Когда есть взаимная связь,только на пользу всем...
С уважением...
kdw903252
Сейчас на пыже Н-14 кучность легко можно довести более 70%, если нужны дорогие патроны, то можно и на G13 делать. Вопрос один, как продаваться будут.
Речь идёт именно о Феттер H-14?
[B][/B]Да
LKeeperУ меня , на предварительном отстреле, вариант : гильза Азот новая, капсуль СХ2000, м92s 2,0гр , п/к Феттер Н-14, дробь #1 40гр, звезда, по показателям кучность+равномерность , оказался на втором месте из шести рецептов c 40гр 1цы , в том числе и вариант с Gualandl SGM ...результат пока что по 1 му выстрелу, но как только снег подрастает - отстреляю по настоящему, и выложу мишени тут в полном объёме !
Речь идёт именно о Феттер H-14?
Но меня поражает другое. как люди , в силу своих тараканов в голове, не имея каких то реальных доказательств, считают возможным зайти вот так в раздел, и выплеснуть ушат грязи !
Ну, мне то не нужно говорить какого мнения были охотники о патронах феттер 5 лет назад, и причины этого мнения мне более чем известны. Не скажу, что все удалось исправить, не от меня одного все зависит, но кое что удалось.Было такое. Насмотревшись, настрелявшись, 5 лет назад стал сам крутить патроны. Феттер до сих пор матерное слово. Хотя не только он.
Но в то время феттер полу магнум был очень отличный патрон. С большой уверенностью скажу что он был дальнобойным.
Поддержу,патроны стали лучше!В прошлом году, примерно в августе, нашел штук 10 фетеровских патронов в лесочке на берегу озера. Год назад был в том месте и патронов тех не было. Значит они появились или в осеннюю или в весеннюю охоты. Лежали под дождями, солнцем и возможно под снегом. Ржавые сильно, порох в той части которая к свету, выцвел. Сильно поменял цвет.
Когда есть взаимная связь,только на пользу всем...
Отстрелял несколько штук через хрон. Скорость 410 м/с. В стволе стирильно. Зауважал я феттер.
Не скажу, что все удалось исправить, не от меня одного все зависит, но кое что удалось.А в чем было дело? Наверно все таки в порохе? Или в его навеске.
[B][/B]Это как же Вам удавалось сделать такой вывод, при кучности, которую как правило, заявлял патрон полумагнум 5 лет назад -52-55% на чоках 0,7-1,0мм?
Что касается комплектующих патрона, опять же повторюсь, можно менять пороха, пыжи, и наверное все таки многое понять, но бой ружья при посредственном стволе радикально изменить не удастся, особенно в плане его дальнеубойности ( иметь при хорошей кучности приличную резкость на расстоянии более 30-35м) . Кучность и равномерность сменой д/с другого производителя изменить можно, но резкость боя маловероятно. Исключение можно сделать в рассуждениях о порохе, в плане начальной скорости дроби, когда речь идет о стрельбе при температуре окружающего воздуха -25С и ниже. Опять же не надо забывать что начальная скорость дроби и резкость боя ствола, это не одно и тоже. С Уважением.
kdw903252
Это как же Вам удавалось сделать такой вывод
Дима, когда то, очень давно, уже и не припомню, на Сахалин была завезена партия патронов Феттер на порохе Кемира....я, тоже пользовался такими 😊 вот оттуда и такие воспоминания 😛 патроны были отличные !
На порохе Кемира 320 удавалось получать кучности на 1-це до 92%. Правда с влагостойкостью этого пороха были определенные проблемы. ТА я и сейчас доволен этими патронами на "Кемире". Патроны уже древние,но и сейчас работают без проблем.Патроны "Магнум",как ни то на гусиной расстреляю.Сейчас попробую сбросить фото этого "Магнума".
Дима,а какая проблема по влагостойкости этого пороха?Не думаю,что порох "Кемира" всасывает влагу из воздуха(как трансформаторная сталь, даже в жаркую солнечную и сухую погоду корозирует на открытом воздуже).Если хранить при нормальных условиях,то ни каких проблем не должно быть.А если хранить в сыром,протекающем и затапливаемым гараже,то да там любой порох крякнет.
Вот как то так.
[B][/B]Виктор Григорьевич, удивил, раритет сплошной. Насчет влагостойкости все, конечно, относительно, но ведь у нас частенько хранят в гаражах, лоджиях, багажниках машин, складах, где воды на полу по щиколотку ноги. Некоторые хранят сутками в рюкзаке при -40С. Потом на охоту и снова здравствуйте.
раритет сплошной.Ну раритет раритетом,но патроны до сих пор хороши!
но ведь у нас частенько хранят в гаражах, лоджиях, багажниках машин, складах, где воды на полу по щиколотку ногиС осенней охоты специально оставил в машине десятка два самозарядов на G3000. На весенней охоте, хочу эти патроны сравнить с патронами с той же партии, но хранящимися дома в тепле, и не далеко от батареи.
Это как же Вам удавалось сделать такой вывод, при кучности, которую как правило, заявлял патрон полумагнум 5 лет назад -52-55% на чоках 0,7-1,0мм?Вывод делал при стрельбе по дичи. Если дичь падает исправно, и причем та дичь, которую охотники считают крепкой на убой, и если стрельба велась на большем расстоянии, на таком с какого другими патронами не доставал, считаю, что патрон хороший. Особенно было приятно когда охотники подходили, и интересовались с какого карамультука стреляю. А заслуга была патрона.
Наверно не пять лет прошло а больше, время просто летит, и Слава Zagria про тот порох и говорит. Когда я их приобретал, у нас выбора не было, брали что мог урвать, отстояв полдня в очереди, и когда я добрался к прилавку, достались полу магнум. Закупались не на один сезон, а сколько было денег в кармане. А вот когда они у меня закончились, пошли проблемы. Патроны тот же феттер, правда посвежее, но дичь вертела крылом у виска, за то, что ее осыпал дробью. И эти патроны были уже не в дефиците.
[B][/B]Вот я этот период и имел ввиду.
[B][/B]На баллстволе было бы весело посмотреть. Мне уже приносили G3000, который хранился в квартире в отопительный сезон, в банке, которую периодически открывали. Изумление владельца банки было неподдельным после отстрела самокрута на баллстволе с нормальными навесками пороха. После чего он вскрыл банку, которая была основательно герметично закрыта и не вскрывалась с момента покупки, вот в этой ситуации с давлениями все было нормально. Разница однозначно будет, но для ружья с патронником 76мм давления все еще будет в пределах допустимого при массе дроби 32гр.
Zagria
У меня , на предварительном отстреле, вариант : гильза Азот новая, капсуль СХ2000, м92s 2,0гр , п/к Феттер Н-14, дробь #1 40гр, звезда, по показателям кучность+равномерность , оказался на втором месте из шести рецептов c 40гр 1цы , в том числе и вариант с Gualandl SGM ...результат пока что по 1 му выстрелу, но как только снег подрастает - отстреляю по настоящему, и выложу мишени тут в полном объёме !
Но меня поражает другое. как люди , в силу своих тараканов в голове, не имея каких то реальных доказательств, считают возможным зайти вот так в раздел, и выплеснуть ушат грязи !
Попробуй под M92S СХ 1000 или замени гильзу под жевело, приятно удиишся.
Гаврилов69Ну и чему он удивится ? Заинтриговали блин.
СХ 1000 или замени гильзу под жевело, приятно удиишся
Предлагаю вернуться к хорошей теме, а то ушли неизвестно куда.Прошу прощения, но еще один вопросик
На баллстволе было бы весело посмотреть. Мне уже приносили G3000, который хранился в квартире в отопительный сезон, в банке, которую периодически открывали. Изумление владельца банки было неподдельным после отстрела самокрута на баллстволе с нормальными навесками пороха. После чего он вскрыл банку, которая была основательно герметично закрыта и не вскрывалась с момента покупки, вот в этой ситуации с давлениями все было нормально. Разница однозначно будет, но для ружья с патронником 76мм давления все еще будет в пределах допустимого при массе дроби 32гр.Можно поподробней, если знакомы с этой разницей. В чем там различия были.
При нашей веселой жизни приходится затариваться и порохом, и капсюлями.Сейчас у меня есть хорошего пороха на года 2-3, я буду счастливый это время. Но хранится он дома в ластиковых бутылках. Летом влажность бывает и до 100%,а зимой тепло сухо. Какая то бутылка и открывается периодически.
SAKHALINECВолодя, по моим наблюдениям , после "подсушки" G3000 "старого" образца становится сильно "шустрым" ! Для себя взял за правило хранить его, впрочем как и все пороха, в не больших по объёму алюминиевых бутылках с очень герметичной пробкой, и заряжать на нем патроны непосредственно перед и ровно на сезон . Бо , он ещё и при наборе влажности "проседает" . Но, все равно, считаю его одним из лучших порохов которыми пользовался . Он , у мня, и на 24гр 9ки , и на 28гр 7- 7,5, и на навесках любой дроби 32-33 гр , при правильном подборе комплектующих - стабильно хорош !
В чем там различия были.
Для себя взял за правило хранить его, впрочем как и все пороха, в не больших по объёму алюминиевых бутылках с очень герметичной пробкойЯ в пол литровых пластиковых. Пробка там тоже будь здоров.
заряжать на нем патроны непосредственно перед и ровно на сезонЗнать бы где упасть, да сколько крупной дичи увидишь, когда едешь за 800км за ней. Бывает и одного патрона за глаза, бывает и 200 мало.
SAKHALINEC
сколько крупной дичи увидишь, когда едешь за 800км за ней. Бывает и одного патрона за глаза, бывает и 200 мало.
Ну, тогда вакуумныая упаковка на межъсеонье 😛
Ну, тогда вакуумныая упаковка на межъсеоньеДа думал про такое, аппарат есть.
Я храню патроны в пакетах из под сока, запечатанных скотчем, и в пластиковых контейнерах. Все герметично, но в эту осень заметил на охоте, что в контейнерах был конденсат. Как раз в них гусиные патроны были. Вроде и дождей не было, суточные перепады конечно были, и не хилые, сам знаешь как на севере. Так вот откуда конденсат в контейнерах, не знаю. Ну и подумалось сразу про вакуумную упаковку, может в ней нормально будет.
https://www.youtube.com/watch?v=MwYy0RAYMec
https://www.youtube.com/watch?v=gIAlwNXeegA
kdw903252
Вот периодически возникает вопрос резкости боя, тут люди озадачились сравнительным отстрелом разных отечественных порохов из МР-155. Не скажу что это истина в последней инстанции, но подумать заставляет кое о чем. Видимо патрон "Высокая скорость" скоро станет основным, с таким влиянием регулировки газового узла на резкость боя. Причем на самых ходовых навесках дроби 32-36гр.
https://www.youtube.com/watch?v=MwYy0RAYMec
https://www.youtube.com/watch?v=gIAlwNXeegA
Нет ни какого влияния регулировка газового двигателя,давно уже все проверено,что там на ютубе снято ерунда какая то,у меня такое же ружьё,такого нет.
[B][/B]Вот видите у Вас нет, пороха разные, результат людей не впечатлил, хорошо если все дело в дощечках. С Уважением.
основное пока монтирую, залил кусочек
Дмитрий Анатольевич
вот и у меня руки до гусиных патронов дошли,
основное пока монтирую, залил кусочек
и сколько чего ложите?
Дмитрий АнатольевичДмитрий Анатольевич!
вот и у меня руки до гусиных патронов дошли
По осторожней с видео,а то как в Ленинградской теме будет!
Сам планирую на гусика такой патрон!
Гильза феттер,капсуль 686,МВ-36/1.85 гр.,пыж контейнер Г.П. Н-14,дробь 1 Бийск 36 гр.патрон под звезду.
Хотел на Диане собрать,но передумал.
Kolyaiв описании рецепт есть:
и сколько чего ложите?
1. Гильза 70мм/ СХ2000/1,82гр MB36/обтюратор Гуаланди (половинка биора)/14 мм пробки/прокладка/ рубашка-контейнер из коробки из-под молока/ 35 гр дроби барнаул ?3/ звезда/подкрутка.
2. Гильза 76мм/CX1000/ 2 гр M92S/обтюратор Гуаланди (половинка биора)/14 мм пробки/прокладка/контейнер без обтюратора Главпатрон Н10) 40 грам дроби барнаул ?1/ звезда/подкрутка
Ромарио 81да уж, тут кувыркаться нечему, я не опасаюсь ))
По осторожней с видео,а то как в Ленинградской теме будет!
[QUOTE]Originally posted by Ромарио 81:
Сам планирую на гусика такой патрон!
Гильза феттер,капсуль 686,МВ-36/1.85 гр.,пыж контейнер Г.П. Н-14,дробь 1 Бийск 36 гр.патрон под звезду.
прошлый год собирал аналогичный патрон, гуси падали, дробь правда раскидывало немножко излишне, не хватало кучности, поэтому этот год кручу на пробке.
Дмитрий АнатольевичПорох недогружен , а в еще больше усугубляете ситуацию. Для навески дроби 40гр и массе заряда М92 2.00гр, под звезду обычно рекомендуют СХ-2000 и гильзу 70мм http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/ , http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf , https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg .Второе, обтюратор с внешними ребрами уж точно не для этого рецепта.
Гильза 76мм/CX1000/ 2 гр M92S/обтюратор Гуаланди (половинка биора)/14 мм пробки/прокладка/контейнер без обтюратора Главпатрон Н10) 40 грам дроби барнаул ?1/ звезда/подкрутка
Дмитрий АнатольевичК рецепту с 76 гильзой добавьте крахмала ,хороший патрон получится . С ув.
Дмитрий Анатольевич
охота - 88Расскажите почему?
Второе, обтюратор с внешними ребрами уж точно не для этого рецепта.
Дмитрий АнатольевичА если накрутили бы на 1.85 гр. возможно было бы лучше!
прошлый год собирал аналогичный патрон, гуси падали, дробь правда раскидывало немножко излишне, не хватало кучности
Ромарио 81так и крутил 1,85 на 36 дроби
А если накрутили бы на 1.85 гр. возможно было бы лучше!
Дмитрий АнатольевичА пишите 1.82 гр. на 35 гр.
так и крутил 1,85 на 36 дроби
Перед сезоном проверю на 16 дольной!
Ромарио 81
Сам планирую на гусика такой патрон!
Гильза феттер,капсуль 686,МВ-36/1.85 гр.,пыж контейнер Г.П. Н-14,дробь 1 Бийск 36 гр.патрон под звезду.
Дмитрий Анатольевич😊 читайте внимательней
прошлый год собирал аналогичный патрон
Ромарио 81А тяжело для начала просто подумать?
Расскажите почему?
maratikКакого именно, в продаже сейчас их много? Второе, сушить его в духовке или сразу с пачки сыпать .
крахмала
охота - 88Картофельного ,у меня банка месяца два на батарее лежит но по мне так ерунда все это .Главное .что бы не откровенно сырой был.Сам примерно такие патроны на весну готовлю правда крахмалом пересыпана только треть дроби ,остальное пробковая крошка. С ув.
Какого именно, в продаже сейчас их много
maratikРаньше пользовался кукурузным крахмалом ( он менее гигроскопичен чем картофельный) , подсушивал в духовке при 130 градусов в течении 1-1.5 часов периодически перемешивая, патроны снаряжал непосредственно перед охотой и только если по прогнозу обещали сухую погоду + охота была не более двух дней. После охоты оставшиеся патроны разряжал. В настоящее время крахмалом не пользуюсь, есть большой набор импортных порохов позволяющих снаряжать патроны с комфортным давлением для дроби и высокой начальной скоростью .
Сам примерно такие патроны на весну готовлю правда крахмалом пересыпана только треть дроби ,остальное пробковая крошка
охота - 88
А тяжело для начала просто подумать?
Обтюрации никакой?
Ромарио 81Обтюрации никакой?
Видимо, человек хочет, чтобы его поуговаривали рассказать.
Потом он так красиво вернётся в тред, и с высоты поделится Знанием Сакральным.
Ничем другим объяснить вот это вот снобически-эстетствующее: "А тяжело для начала просто подумать?" не получается.
Хотя казалось бы - взрослые люди тут, стараются общаться вежливо.
Ромарио 81Обтюрации никакой?
Видимо, человек хочет, чтобы его поуговаривали рассказать.
Потом он так красиво вернётся в тред, и с высоты поделится Знанием Сакральным.
Ничем другим объяснить вот это вот снобически-эстетствующее: "А тяжело для начала просто подумать?" не получается.
Хотя казалось бы - взрослые люди тут, стараются общаться вежливо.
1. Гильза чедит, cx2000, сунар 35 - 1,7 (1,8*35 банка), ПК Н17 чедит, дробь 35гр ?1 Бийск, звезда-подкрутка.
2. Гильза чедит, cx2000, сунар 35 - 1,7 (1,8*35 банка), Ряз обтюратор, ряз пробка, ряз стаканчик, дробь 35гр ?1 Бийск, звезда-подкрутка.
Еще не отстреливал, какие у вас прогнозы? Ружье бенелли M1, получок 0.5
Спасибо.
konan18
Я бы до 1.65 понизил,Рязанская комплектация довольно плотная за счет абтюратора, да и амортизатор у пыж-контейнера шеддит жесткий, что при навеске пороха 1.7 чрезмерно поднимет скорость с давлением, что приведет к раскидыванию дроби.
1.65/32 очень хорошо.
Гильза чедит, cx2000, сунар 35 - 1,7 (1,8*35 банка), Ряз обтюратор, ряз пробка, ряз стаканчик, дробь 35гр ?1 Бийск, звезда-подкрутка.
Я бы до 1.65 понизил,Рязанская комплектация довольно плотная за счет абтюратора, да и амортизатор у пыж-контейнера шеддит жесткий, что при навеске пороха 1.7 чрезмерно поднимет скорость с давлением, что приведет к раскидыванию дроби.Очень интересно бы было почитать о результате (резкость и качество осыпи) указанных вариантов. Когда отстреляете? Диаметр к.с. вашего Бенелли М1?
Noridal
Очень интересно бы было почитать о результате (резкость и качество осыпи) указанных вариантов. Когда отстреляете? Диаметр к.с. вашего Бенелли М1?
1.7/35 с пыж контейнером все равно небольшое подутие гильзы и капсуля.
мр-153.
Xenon2222Пусть он свои знания ,засунет себе в одно место!
Видимо, человек хочет, чтобы его поуговаривали рассказать
Не зря люди говорят кто он,что.
Мир не без добрых людей,уже объяснили.
agent2012
Всем добрый день! Подскажите, заряжал ли кто!? 2.4 сокола, 40 гр. Дроби. В контейнере и без. 12калибр. Как ведёт себя патрон?
я заряжал только на 2,5х40, на комплектующих рязань, хлесткий выстрел хоть и у меня три аммортизатора стоит на Беретте все равно ствол подкидывает.Хотя резкость отменная, дощечка толш15мм есть сквозные отверстия.Думаю чуть уменьшить. Буду пробовать на 2,4х40 или 2,3х40
Ромарио 81Свои глупые вопросы засунь себе в одно место и начни думать , если конечно есть чем думать. А то только хайло разевать научился, да требовать.
Пусть он свои знания ,засунет себе в одно место!
охота - 88Был гнилым,им и останешься.
научился, да требовать.
maratikОк!
Ребята ,подотрите за собой
maratikОн уже выше все объяснил!
Поясните пожалуйста
я заряжал только на 2,5х40, на комплектующих рязань, хлесткий выстрел хоть и у меня три аммортизатора стоит на Беретте все равно ствол подкидывает.Хотя резкость отменная, дощечка толш15мм есть сквозные отверстия.Думаю чуть уменьшить. Буду пробовать на 2,4х40 или 2,3х40
А кроме дощечек пробовали по чему?
Например по мешени? Сколько дробин?
Мне не удалось проверить(((
maratik
.Какой обтюратор с внешними ребрами (я таких не видел)и почему не пойдет .Поясните пожалуйста ,будьте добры .С ув.
йеххх, моему разуму тоже не подвластны экзерции Александра ну Николаича(ака охота-88), и тем более чем ему не угодил обтюратор от гуаландиевского биора))))
как по мне, так великолепнейший обтюратор, работающий и в узких, и в широких стволах, к тому же не провоцируещий резкого скачка давления, который при определенных условиях возможен с обтюраторми с гладкими наружними поверхностями, нвпример как на биорах ГП .
Подпишусь под каждым словом.
йеххх, моему разуму тоже не подвластны экзерции Александра ну Николаича(ака охота-88), и тем более чем ему не угодил обтюратор от гуаландиевского биора))))как по мне, так великолепнейший обтюратор, работающий и в узких, и в широких стволах, к тому же не провоцируещий резкого скачка давления, который при определенных условиях возможен с обтюраторми с гладкими наружними поверхностями, нвпример как на биорах ГП .
Санечек, (Охота 88) только без обид.
Объясни чем тебе не угодили обтюраторы с внешними линиями. Тольо без вые***ек как у тебя принято.
Именно эти обтюраторы я применяю на стволе 18.8.
Работают прекрасно, как на узком, так и на широком стволах.
konan18собирал в прошлом году патроны на соколе и с этими обтюраторами, тоже понравились. Для быстрого снаряжения валого патрона на всякую мелочь, в том числе и утку самое оно, но на гуся я бы его не рекомендовал. Остаётся много не сгоревшего пороха, я грешу всё-таки на плохую обтюрацию, но это чисто моё субъективное мнение. Патроны на гуся собираю исключительно из наборных пыж обтюраторах. Нравятся РО и пыж диана
Мне также очень нравятся феттеровские н-18 с внешними линиями, работает отлично.
РВВ1981
я грешу всё-таки на плохую обтюрацию, н
Т.е , Вы, предполагаете, что в фирме Гуаланди, которая наверное одна производит комплектующих для патронов больше, чем все наши заводы вместе взятые, идиоты работают ? 😛
ZagriaНет конечно, почему и написал, что это моё сугубо личное мнение, более того, я говорил о био пыже от феттера н18 а никоем случае не о гоуланди. Да и порох эта достойная фирма наверняка использует не сокол😀Т.е , Вы, предполагаете, что в фирме Гуаланди, которая наверное одна производит комплектующих для патронов больше, чем все наши заводы вместе взятые, идиоты работают ? 😛
Просто лично моё мнение (имхо) пластиковые П/К не всегда хорошо работают на наших порохах. Это все таки заморские изобретение и "заточены" они под заморские пороха. Но опять же повторюсь, это моё личное, основание на личном опыте. Не претендую на истину. У меня нет хрона и бал ствола чтоб объективно что то утверждать или опровергать. Поэтому дальнейшую полемику прекращают и возвращаюсь в категорию "читатель" 😛
Т.е , Вы, предполагаете, что в фирме Гуаланди, которая наверное одна производит комплектующих для патронов больше, чем все наши заводы вместе взятые, идиоты работают ?Да нет,идиоты там конечно может быть и работают,но идиотов среди конструкторов, разрабатывающих комплектуху для снаряжения патронов,там точно нет.Конечно,комплектуха у них тоже усредненная под диаметр стволов,но в плюс,что обеспечивает применение ее как в стволах с маленькими,так и большими диаметрами ствола.Это еще обеспечивается хорошим качеством пластика.Так что, все это рассчитывается в комплексе с хорошим исходным материалом и усредненным диаметром ствола.
Игорь(Рязань) нашел эту золотую середину.Ни кто же не жалуется на его комплектуху.
РВВ1981А Вы какой патрон на Диане собираете контейнерный или без контейнерный?
Нравятся РО и пыж диана
И как он себя ведет в плюсовую погоду?А то вроде рекомендуют Диану под зимний патрон использовать!
[B][/B]Слава, все очень просто, конструкция данных пыжей БИО расчитана на качественные импортные пороха, отечественные пороха по чистоте прогорания очень привязаны к плотности снаряжения патрона. А с учетом того, что большая часть наших охотничьих порохов сейчас, это результат переработки военки, то не стоит удивляться как они горят.
Ромарио 81гильза позис, капсуль СХ2000, порох Ирбис Охота 35 1.8/32 (по банке 2.05/35), РО, пыж Диана Н17, стаканчик шестилепестковый (Рязанский) дробь #1, завальцовка. Данный патрон собирал на зайца. Хорошо отработал от +6 до -20. Думаю и на гуся будет самое то
А Вы какой патрон на Диане собираете контейнерный или без контейнерный?
И как он себя ведет в плюсовую погоду?А то вроде рекомендуют Диану под зимний патрон использовать!
На моем стволе, по моему опыту, порошка нужно чуть больше на биоре, чтобы подтянуть скорости до ПК. А вот с кучей - ???
Ну вот такие наблюдения)
РВВ1981Спасибо за ответ!
Думаю и на гуся будет самое то
А кто нибудь собирал такой вариант: МВ-36 1.8гр. Р.О. Диана Н-10,контейнер Рязань или любой другой на 36 гр. дроби #1,под звезду?
Интересует скорость и по возможности давление в небольшой +!
Попробую такой от стрелять по 16 дольной и дощечку подлажу,если все срастется мишеньку прикреплю.
гильза позис, капсуль СХ2000, порох Ирбис Охота 35 1.8/32 (по банке 2.05/35), РО, пыж Диана Н17, стаканчик шестилепестковый (Рязанский) дробь #1, завальцовка. Данный патрон собирал на зайца. Хорошо отработал от +6 до -20. Думаю и на гуся будет самое тоПри применение,рязанских контейнеров ,6 лепестковых..когда стрелял по бумаге...всегда,образуется,окно в центре осыпи...контейнером,наверное разбивает,снаряд дроби...
ZagriaСлава, не дождешься на ГП обтюраторе скачка давления из-за "гладкой" наружней поверхности. У него внутренняя поверхность по уму сделана и прижимная площадь за счет этого как у Кати ... 😀 Так что на мой любимый 😊 ГП обтюратор бочку не кати тут 😛
как по мне, так великолепнейший обтюратор, работающий и в узких, и в широких стволах, к тому же не провоцируещий резкого скачка давления, который при определенных условиях возможен с обтюраторми с гладкими наружними поверхностями, нвпример как на биорах ГП .
Ты в курсе дела, как только я над ним измывался forummessage/11/619 , что он похлеще старого Рязанского в гильзу с компрессией шел, а ему все нипочем 😊
Тем более у БИО ГП Н15(так понимаю о них трем) только один обтюратор, а другой просто мелкий стаканчик ... При этом в свое время применял в качестве обтюратора оба и на классическом снаряжении с ДВП оба работают совершенно без разницы.
Pavel 19781981
При применение,рязанских контейнеров ,6 лепестковых..когда стрелял по бумаге...всегда,образуется,окно в центре осыпи...контейнером,наверное разбивает,снаряд дроби..
Так, точно ! Боюсь надоесть, но уже писал, что ИМХО контейнер(любой) должен работать в жесткой "сцепке" с амортизатором и обтюратором ! Т.е монолитная конструкция п/к ....с обтюратором и пыжами ДВП или Диана - или б/к снаряжение , или обёртывание дробового столба полосой !...
ГП обтюратор бочку не кати тут
) на уйх его знает ...у меня, на "нормальных" стволах, почему-то , с ним разброс скоростей больше чем с итальяшкой, и равномерность осыпи похуже ...в широком все наоборот - старый РО и ГП лучше работают !
Вот , и Дима (kdw903252) считает , что на обтюраторах с "гладкой" поверхностью плотность снаряжения выше ....
Неее, Слав, легкий контейнер с тонкими стенками отлично работает и в разделенном наборе. Рязанский только вот этим требованиям не отвечает.
Ты по бумаге сравнивал ? 😛 я , уже несколько предварительных отстрелов сделал ...пока полоса явно выигрывает .... Вот отстреляю все кучей, и выложу !
Вот , и Дима (kdw903252) считает , что на обтюраторах с "гладкой" поверхностью плотность снаряжения выше ....На на этом БИО Гуаланди собираю на С-35 с навесками 1,75~1,8/33 в зависимости от сезона. Амортизатор сжимаю не более 20% и горит чисто почему то. А вроде и плотность заряжания и навески хлипенькие.
Ты по бумаге сравнивал ?и по бумаге и не только бумаге. Раньше вообще много стрелял на сброном наборе.
уже несколько предварительных отстрелов сделал ...пока полоса явно выигрывает ....КЗРОС попробуй ради интереса. Он тоже разделенный https://i2.guns.ru/forums/icons...877/2877137.jpg , а получше многих цельных осыпь дает.
[B][/B]Слава, я хотел сказать, что чистота прогорания отечественных порохов, как правило, очень зависит от плотности сборки патрона. В то время как для большей части импортных порохов, плотность сборки патрона гораздо менее критичный параметр, в плане чистоты прогорания.
Pulver
КЗРОС попробуй ради интереса.
Ну КЗОРС , я , ещё если помнишь , года три назад в теме "равномерность" отстреливал и фото выкладывал 😛 Полев то молодец, он ему лепестки "укрепил", и у него ИМХО эти лепестки по выходу из ствола , не выворачиваются, а контейнер тупо , встречным потоком , сдёргивается с дроби ! А вот, опять же ИМХО у контейнеров отрезанных от основы, не получается стабильно раскрываться после выхода, из за отсутствия "жёсткого" упора сзади ...вот и шматыляют оне дробовой сноп 😞
Кстати , тот же "Лепесток" обладает схожим эффектом с КЗОРС'ом. Я , с ним тоже зарядил ...
Да, и Володя (сахалинец) наверное тоже подтвердит, что амеровские п/к , по конструкции контейнера крайне схожий с КЗОРС'ом, летит за дробью крайне мало, что по моему , свидетельствует о быстром торможении за счёт жесткой конструкции лепестков ...
А , под нормальными стволами, я, имею ввиду со сверловкой -18,4-18,6мм....
kdw903252Слава, я хотел сказать, что чистота прогорания отечественных порохов, как правило, очень зависит от плотности сборки патрона. В то время как для большей части импортных порохов, плотность сборки патрона гораздо менее критичный параметр, в плане чистоты прогорания.
Понятно ! но чем объяснить скачки скорости с "гладким" обтюратором от Биорах ГП ? Коих не было на отрезанном от Гуаланди стаканчике ?! Феттеровсим не пробывал, по причине отсутствия пока оного ..пока 😊
kdw903252
Слава, все очень просто, конструкция данных пыжей БИО расчитана на качественные импортные пороха, отечественные пороха по чистоте прогорания очень привязаны к плотности снаряжения патрона. А с учетом того, что большая часть наших охотничьих порохов сейчас, это результат переработки военки, то не стоит удивляться как они горят.
Как то охотился с бийскими патронами, хранившимися в частном доме в сейфе на полу. Под полом круглый год вода, и на улице влажность 100% у нас бывает.
Патрон закручен закруткой. Утка практически не падала. в стволах как в трубе, которая топится углем. После пука из ствола, отложил эти патроны. Дома их разобрал, что бы хоть дробь от туда вытащить. Порох сунар, прокладка, двп.
Через несколько лет обнаружил дома пачку этих патронов, хранились они в шкафу под потолком, уже не в частном сыром доме, а сухом и теплом, с центральным отоплением. Все внутри у них рассохлось, дробь аж перекатывалась, с одного высыпал дробь, поджал ради интереса пороховую прокладку, она прилично сдвинулась.
Отстрелял эти рассохшиеся, не поджатые патроны по доске, и показали они лучший результат по проникновению в доску, в сравнении с другими магазинными, и моими на соколе.
Было как то, расстреливал старые, рассохшиеся папковые патроны на соколе, хранившиеся 25-35 лет после покупки. Вороны аж переламывались, и складывали крылья, а сахалинские вороны всем воронам вороны по размерам.
В обоих случаях о плотности патрона даже речи не было. Стволы после выстрелов были чистыми.
Если ты про эти
Да, и Володя (сахалинец) наверное тоже подтвердит, что амеровские п/к , по конструкции контейнера крайне схожий с КЗОРС'ом, летит за дробью крайне мало, что по моему , свидетельствует о быстром торможении за счёт жесткой конструкции лепестков ...Слава, там очень качественный пластик. А лепестки очень мягкие, и полураскрытые. При выстреле они сразу раскрываются как парашут.
[B]
А лепестки очень мягкие, и полураскрытые.
[/B]
[/QUOTE]
У КЗОРС такая же конструкция контейнера
то можно обратить на некоторую закономерность в выборе конструкций п/к , которые были использованы 😛
ИМХО выбор такой не случаен ...лепестки данной конструкции раскрываясь на миллисекунды медленнее, создают большую площадь сопротивления встречному потоку воздуха, что позволяет свести к минимуму воздействие п/к , на дробовой сноп , после выхода из ствола ! И , вот красивая картинка 😛
Затем, если просмотрим "рецепты" патронов не только таких производителей как В&P , Фьоки и др., но и рецепты их релодырей , то не увидим вариантов с раздельными обтюратором , амортизатором и контейнером ...если ошибаюсь- киньте ссыль...но , думаю - это как исключение 😛 почему ?! Почему есть с биорами, с фетром и пробкой, амеры продают специальные полоски для обертывания дроби, но рецептов с раздельным снаряжением обтюратора и контейнера, я не встречал ?! Опять мы впереди планеты всей ?! 😛
Дим, не имея видео как ведёт себя КЗОРС после выхода из ствола, мы можем только гадать, как скоро происходит отделение его обтюратора от контейнера, но учитывая под каким давлением трубка амортизатора осаживается на "пипку" обтюратора , и то , что обтюратор находится в аэродинамической тени за контейнером, то ИМХО далеко не сразу ... Да, и контейнер , за счёт большего сопротивления воздуху тормозит явно сильнее , т.е "жесткость конструкции" присутствует в достаточном промежутке времени.
ZagriaНа 3 минуте 10 секунде этого роликаЗатем, если просмотрим "рецепты" патронов не только таких производителей как В&P , Фьоки и др., но и рецепты их релодырей , то не увидим вариантов с раздельными обтюратором , амортизатором и контейнером ...если ошибаюсь- киньте ссыль...[/B]
[B]
На 3 минуте 10 секунде этого ролика
[/B]
[/QUOTE]
МВ Tricolor ?!
РВВ1981
Так что ещё раз извините
Да, все нормально 👌
ФС63Имеются тестовые мишеньки...
Выложите если не затруднит.
Ромарио 81
Спасибо за ответ!А кто нибудь собирал такой вариант: МВ-36 1.8гр. Р.О. Диана Н-10,контейнер Рязань или любой другой на 36 гр. дроби #1,под звезду?
Интересует скорость и по возможности давление в небольшой +!
Попробую такой от стрелять по 16 дольной и дощечку подлажу,если все срастется мишеньку прикреплю.
Собирал и собираю на 36-м 1,84гр, в 76-й гильзе (Азот). Обтюратор от биора Н18(Феттер, Гуаланди), Диана Н-8 + пробка Н-6, контейнер, резанный по размеру, от ГП Н-10, дробь ?0,?2 36гр + 0,7гр молотой пробки, закрытие звезда, с подкруткой.
Резкость, по сосновым (сухим, строганным) доскам 3,5-4 диаметра. Да и осыпь не плохая.)) Имеются тестовые мишеньки...
Винчестер супер икс3 (18,8) насадок 0,75.
Верхняя мишень, 35м, дробь ?0.
Нижняя 35м, дробь ?2.
Вот Ганза тупит (задолбало), фото не могу выставить ни как.(((
Круто!Да ладно Вам,)) осыпь приемлемая под это снаряжение патрона.
Lesha_641
Кстати и рецепт, если не брезгуете, под Ваш "широкий" ствол. Сам пользую на Брауне 18,8 это снаряжение.
Lesha_641У Вас на стволе стоят клеймы с таким размером, или промеряли сами?
browning со сверловкой 18.95мм Бэк-бор?
Подскажите патрон на гусика. Для ствола browning со сверловкой 18.95мм Бэк-бор?ИМХО. Для полноканальных ружей идеально подойдет снаряжение на Биор, на обтюраторах манжетного типа - рязанском обтюраторе, высоком обтюраторе от Биор Гваланди с усиление толстой картонной прокладкой, его разопрет в любом стволе. Пыжи в зависимости от типа пороха, ДВП, пробка, Диана, качественные неосаленный войлочные. Дробь в обвертке из упаковки от сока или молока.
Я не сторонник ПК или отельных полиэтиленовых контейнеров для 'элитных' патронов. Даже цельный ПК с неравномерно деформированными сжимаемым элементом, он работает как оперение у стрелы, даст отклонение от линии прицеливания и подпортит осыпь. Просто контейнер - стрела без стабилизатора, кувыркается, как ему вздумается. Для массового утиного патрона это не критично, как для полноканальных, так и для обычных, резкость меньше на пол диаметра на 35 м в сосновую доску. Уменьшение резкости отношу за счет ухудшения обтюрации. Практически все ПК имеют диаметр обтюратора не более 18,5 мм. У меня Фабарм Трибор 18,7 мм, поигрался, когда возился с пристрелкой.
Не могу согласиться с утверждением, что высокий обтюратор Биор Гваланди не позволяет обеспечить плотное снаряжение - снаряжение с поджатым порохом на российских порохах. Высота юбки этого обтюратора меньше высоты заряда пороха и он в донный пыж не упрется.
Lesha_641Вот вот. 😊))
а ствол то 18.7мм
KolyaiНа картинке написано дробь номер 3 32гр.
порох сокол 2,4 на 40гр единицы
Kolyaiжуть какая . С такой резкостью есть потенциал для собирания кучи.Имхо.
фанеру 20 мм на вылет
Kolyai
Сегодня отстрелял патрон гильза 12х76 фетер, капсюль сх1000, порох сокол 2,4 на 40гр единицы, на рязанских комплектующих . Выстрел хлесткий, резкость тоже нормальная фанеру 20 мм на вылет
Сужение какое,расстояние? С увж.
[B][/B]Уж и мне подскажите гусиный патрон для МР-155. На порохе Сокол или Сунар 35.
КВН76Если Сокол хороший ,то лови )) СХ-2000,гильза 70,пороха 2.15 ,пк н-14 Феттер ,35 гр. дроби ?3 ,звезда . Из моей мр -153 с д/с -0.5 на расстоянии 40 м .у гуся шансов выжить нет .С ув.
На порохе Сокол
Сегодня отстрелял патрон гильза 12х76 фетер, капсюль сх1000, порох сокол 2,4 на 40гр единицы, на рязанских комплектующих . Выстрел хлесткий, резкость тоже нормальная фанеру 20 мм на вылет
Это в контейнере или без?
maratikСпасибо. А точно тройкой? Гусь же.
Если Сокол хороший ,то лови )) СХ-2000,гильза 70,пороха 2.15 ,пк н-14 Феттер ,35 гр. дроби ?3 ,звезда . Из моей мр -153 с д/с -0.5 на расстоянии 40 м .у гуся шансов выжить нет .С ув.
КВН76Бля буду )))) Гуменик падает .Других не стрелял .С ув.
А точно тройкой?
Выстрел хлесткий, резкость тоже нормальная фанеру 20 мм на вылетА , если перевести в сухую сосновую доску и привести к 20-ти градусам цельсия , то КАКАЯ У ВАС БУДЕТ РЕЗКОСТЬ в диаметрах дроби ?
Какая начальная скорость (пусть грубо) ?
Какая конечная скорость ( на 35 м., грубо).
Как все это согласовывается с таблицей
http://www.fastmarksman.ru/12pyli_2.htm
Сам снаряжаю 2.3 на 38-40 гр. двойки , но , Вашей резкости получить не удалось.
agent2012Я в позатом году все с 0 стрелял в том году с 1 и 3 и в этом году пришел ,что на дистанции 40 м . дробь ?3 а на 50 м .Дробь ? 2. С ув.
В том голу с 0 всё стрелял!
agent2012Это в контейнере или без?
Мля не ту фотку выложил это на рексе 2 1,65х32 г дроби, ща попробую пере выложить на соколе состав патрона обтюратор Рязань, пробковый пыж 10мм, стаканчик под 40 гр Рязанский звезда с подкруткой
Патрон на гуся - дальнобойный (в моем понимании).
Требования к патрону - на полтиннике (50 м.) - кучность 50 процентов, резкость 2-3 диаметра.
На "чоке" - достигается дробью номер два.
На "получоке" , только дробью 0000. Остальными номерами - только до 40-43 м.
Ссылку на таблицу дал СПЕЦИАЛЬНО. Если посмотреть внимательно - то патрон на гуся надо искать в теме "низкоскоростные магнумы".
Увлечение высокой начальной скоростью - это для мелкой дроби и мелкой дичи на коротких расстояниях...
Все - ИМХО.
agent2012Это .что ))) Без обид ,очень насмешили.С ув.
Елика
насмешилиЕлик это в Казахстане! Таже косуля!
KolyaiРужьё беретта экстрим унико, насадка кикс 0,38Мля не ту фотку выложил это на рексе 2 1,65х32 г дроби, ща попробую пере выложить на соколе состав патрона обтюратор Рязань, пробковый пыж 10мм, стаканчик под 40 гр Рязанский звезда с подкруткой
agent2012Извините нет у нас такого . Косуля наверно размером с собаку ? .
Таже косуля!
agent2012Кольский полуостров . С ув.
Нет у вас где?
agent2012Косулю бьете а гуся тройкой в заподло )0
Я этой зимой в волгоградской с 0 убил косулю.
maratik
Косулю бьете а гуся тройкой в заподло )0
В эту весну хочу попробовать тройкой, уже зарядил на рексе, кстати чуть выше выложил фото
))) да нет!
Косулю бьете а гуся тройкой в заподло )0
Просто не счатаю разумно. В том году 12 шт 0 сбил. А осенью глухаря и тетерева нормально по стрелял. Даже рябчика 0 убивал. А зимой даже куропатку.
KolyaiВот уверен ,что не пожалеете .С ув.
В эту весну хочу попробовать тройкой
agent2012У меня заяц беляк от 6 падает . Тема не о том . С ув.
на зайца охотились!
Тема не о том . С ув.Согласен! Я русака стрелял!
Вообще интересен патрон! 2.4 сокола, 40 дроби!++++
agent2012Надо смотреть на отстрелы СВС . На 40 гр .дроби ничего хорошего не получил . Сокол это всего лишь Сокол.
2.4 сокола, 40 дроби!
agent2012Секунду )))https://guns.allzip.org/topic/11/337097.htmlреально фундаментальный человек
А что такое СВС?
agent2012это типа будду на соколе . Как то так )))) С ув. Надо читать .
А на словах?
Pulver
Kolyai, какие комментарии у самого на счет своих мишеней?
forums/ic...60/1456
forums/ic...60/1456
по первой мишени сыпал по банки рекса, с контейнерного пыжа больше понравилась куча. По соколу наверно тоже надо уменшить порох хотя весь сгорал крупинок не было
Утащу ваши мишени в копилку беспонтованности Киксов ...
PulverКак понять нормальность партии?
если Сокол из нормальных партий
Как понять нормальность партии?
[/QUOTнадо курить форум. С ув.
КВН76Притупел Сокол здорово в последнее время.
Как понять нормальность партии?
Pulver
Притупел Сокол здорово в последнее время.
Ну так пускай Kolyai скажет наконец какой он партией заражал. 23/15 ???
Читал это! Я то про реальное использование!
Секунду )))https://guns.allzip.org/topic/11/337097.htmlреально фундаментальный человек
Я стрельнул три раза с такой навеской. Итог, заяц и косуля! Вот спрашиваю как у других? Как при полюсе?!
vovik5413Может такой же на B&P собрать только 18гр.?1 и 18 гр. ?2?
2.2 на 34 завальцовка (17гр 0 + 17гр 1) пробка и стаканчик
Pulver
Ну по Соколу надо не только пороха убавить, но и дроби, где то до 2,2/38(если Сокол из нормальных партий). А на Рексе II это стандартная навеска исключительно работающая как в контейнерном, так и в без контейнерном варианте.
Утащу ваши мишени в копилку беспонтованности Киксов ...
Кикс может и не виноват, стрелял при неважных погодных условиях ветер достигал порывами 14м/с поэтому и мало отстрелял, плюс упор оказался не зафиксированным. Короче жду норм условий и есчо отстреляю с родными чоками 😛
охота - 88полностью поддерживаю.
Положительного про него не могу сказать ничего. Может с патией не повезло.
А сокол раньше не подводил. Но нравился он до тех пор, пока не попробовал импорт.
охота - 88
90% пытаются создать и найти чудо патрон на гуся . Но забывают, что начинать нужно с нормальных чучел и манков + научится ими пользоваться, выбрать правильное место и организовать правильную маскировку,научится стрелять, а патрон это уже последняя стадия и оказывается что при соблюдении всех выше перечисленных требований , супер кучный, дальний ,с дробью(картечью) как на волка патрон нахрен не нужен , хватает стандартного 32-36гр с дробью от 1 до 4 и взяв гуся в руки удивляются ,что он не в бронике и не имеет размеров волка , а всего лишь в 2-2.5раза больше кряквы..
Да, дорогой! 😊
Только эти слова, в большинстве случаев, "зенитчикам" непонятны 😊 Им надо в стратосфэру обязательно сорока граммами залудить 😀
АбайНу так пускай Kolyai скажет наконец какой он партией заражал. 23/15 ???
Да сегодня только добрался до пороха, итак партия 12/15Р годен до августа 2021 г.
monah22это не кадр - это брэксука
феврале на куропатку
Kolyai
итак партия 12/15Р годен до августа 2021 г.
Спасибо!
maratik
Если Сокол хороший ,то лови )) СХ-2000,гильза 70,пороха 2.15 ,пк н-14 Феттер ,35 гр. дроби ?3 ,звезда . Из моей мр -153 с д/с -0.5 на расстоянии 40 м .у гуся шансов выжить нет .С ув.
А теперь меняем 35 граммов тройки на 32, убирая 12 дробин, 2.15 Сокола на 2.3 и при том же давлении 71 МПа, что и с навесками 2.1\35 получается скорость снаряда не 380, а 410.
И 40 метров дистанции надежного поражения превращаются в 50.
Вот так вот. Всего 35 м\с на старте добавилось, а какой эффект - тройка на полтиннике уже имеет вполне убойную скорость.При этом плотность осыпи N3 в 1.5(ПОЛТОРА) раза выше, чем у единицы. То есть чтобы собрать на единице патрон хотя бы близкой эффективности(не забываем про рассеяние дроби), надо взять снаряд 48 грамм, причем как-то умудриться еще этот снаряд разогнать хотя бы до тех же 375, получив дикую отдачу и деформацию всех нижних дробин(давление, инерция, перегрузки, вот это вот все).
Привет любителям низкоскоростных магнумов.
охота - 88
стандартного 32-36гр с дробью от 1 до 4 и взяв гуся в руки удивляются ,что он не в бронике и не имеет размеров волка , а всего лишь в 2-2.5раза больше кряквы..
Ага. правда, потом выясняется что гусь гораздо умнее кряквы и гораздо быстрее летает. И любители стандартных готовых патронов с их стандартными скоростями, рассчитанными на 35 стандартных гладкоствольных метров при стандартных +20, на реальной охоте делают кучу подранков.
KolyaiДа сегодня только добрался до пороха, итак партия 12/15Р годен до августа 2021 г.
Эта партия туповата. Я бы добавлял навеску по 0.05 до 2.3-2.4, пока куча не начнет расползаться. Дробь разумеется надо брать чем тверже, тем лучше.
Но навеска 40 грамм для Сокола запредельная.
Не стоит рисковать - лучше взять дробь помельче и уменьшить вес снаряда, повысив тем самым скорость дроби.
На 12\15 у меня с навесками 2.3\32 получилось
"при 20 градусов: 394.5, 403.8 м\с. Средняя 399.1
при 0 градусов: 381.6,389.6 м\с. Средняя 385.6".
При 0 скорость маловата, но пороха можно еще досыпать, 2.4-2.45. Он медленный, заметно слабее чем 25 и 29\15, ну и под малым весом снаряда давления будут небольшие. Явно значительно ниже, чем 2.4 на 40.
StandAlone007Куда там расползаться та ... там и так чуть больше 30%!
Я бы добавлял навеску по 0.05 до 2.3-2.4, пока куча не начнет расползаться.
Pulver
Куда там расползаться та ... там и так чуть больше 30%!
разумеется. 40 грамм дроби! половину из этих 40 грамм помяло и раскидало.
неизвестно еще что за амортизатор применен, без этого о давлении можно только гадать.
Надо вес снаряда снижать до 32, капсюль помощнее - КВ-209 или CX-2000 и планомерно повышать навеску пороха от 2.3, пока не начнет ухудшаться кучность и резкость.Если дробь твердая, высоту амортизации можно взять поменьше, чтобы выйти в оптимальное для Сокола давление.
StandAlone007разумеется. 40 грамм дроби! половину из этих 40 грамм помяло и раскидало.
Прочтите внимательнее пост #1894. ... Гильза 12/76! ... 20-ка единицей навылет!
Pulver
До 38г старый нормальный сокол прекрасно работал.
не может он прекрасно с такими навесками работать. Если посмотреть данные SVS1, то получается "низкоскоростной магнум" с завышенным давлением, в котором чтобы сохранить хоть какую-то энергию на 40-50 м, надо брать крупную дробь, резко проигрывая в осыпи.
Арифметику по плотности Вы намеренно пропустили? Я повторю, мне несложно.
Дробина N3 весит 0.25, дробина N1 - 0.4. В заряде 32 грамма будет, соответственно, 128 дробин N3. В заряде 38 грамм N1 - 95 дробин.
34% разницы.
дальше, какая скорость будет у 32 граммового снаряда? А какая у 38? У какого из них будет больше деформация дроби и, соответственно, потеря кучности?
Да, можно насыпать крахмала, можно заморочиться с 76 гильзой и т.д... а можно просто взять 32 грамма тройки и получить отличный патрон для дистанций до 50 метров. Без всякой *ботни с крахмалом, особенно приятной когда надо накрутить сотню-две патронов.
Pulver
До 38г старый нормальный сокол прекрасно работал. А на 32г в нем сейчас вообще смысла нет.
Да только в соколе смысл для охоты и есть.
Не сунар же брать? Патроны на Сунаре только для "охотников", не отходящих дальше километра от машины. А за неделю поджидания гуся в болотах при влажности 100% и постоянных перепадах температуры от - до + Сунар насосется влаги и патроны превратятся в хлопушки, как было уже множество раз у разных людей.
Вообще, надо бы замутить небольшой тест по влагостойкости.
Недели в герметичной таре в присутствии емкости с открытой водой хватит? при +20 градусах. как раз влажность под 100 должна получиться.
АбайПрочтите внимательнее пост #1894. ... 20-ка единицей навылет!
И что? Кучности-то нет, дробь раскидана.С такими окнами на мишени куча подранков будет. Одна дробина "навылет" недостаточно ни для какой дичи.
StandAlone007Бабкам у подъезда эта байка будет интересна, но только не здесь. 😛
Ага. правда, потом выясняется что гусь гораздо умнее кряквы и гораздо быстрее летает. И любители стандартных готовых патронов с их стандартными скоростями, рассчитанными на 35 стандартных гладкоствольных метров при стандартных +20, на реальной охоте делают кучу подранков.
StandAlone007А 32г с 2,45/32 за...шибись работает, мля!?
не может он прекрасно с такими навесками работать.
Арифметику по плотности Вы намеренно пропустили? Я повторю, мне несложно.Естественно пропустил, ибо гусиный патрон у нас должен быть с дробью не мельче двойки и навеской от 35-36. Нет у нас возможности гуся с цилиндра тройкой стрелять.
Дробина N3 весит 0.25, дробина N1 - 0.4. В заряде 32 грамма будет, соответственно, 128 дробин N3. В заряде 38 грамм N1 - 95 дробин.
34% разницы.
дальше, какая скорость будет у 32 граммового снаряда? А какая у 38? У какого из них будет больше деформация дроби и, соответственно, потеря кучности?
Да, можно насыпать крахмала, можно заморочиться с 76 гильзой и т.д... а можно просто взять 32 грамма тройки и получить отличный патрон для дистанций до 50 метров. Без всякой *ботни с крахмалом, особенно приятной когда надо накрутить сотню-две патронов.
дальше, какая скорость будет у 32 граммового снаряда? А какая у 38? У какого из них будет больше деформация дроби и, соответственно, потеря кучности?
Не сунар же брать? ...Именно его. А страшилок про хлопушки не надо, осенью на большой воде влажность и перепады не меньше.
[B][/B]Вот Сунар 7 дней при влажности 98-100%, +20-22С, если у кого то есть желание попасть под такую "хлопушку", то думаю это плохо закончится.
StandAlone007У меня 2,2гр. на 40гр. 3-ки отлично работает :65% кучности и 16-ти долька на 35метров равномерно накрыта ,ни одной несгоревшей порошинки и по звуку выстрела дульное давление ниже чем на 32-35 гр.патроне и это в 585 мм стволе.С уважением !P.S. сокол старый 2,3 /35.
не может он прекрасно с такими навесками работать.
------
fabarmoman
StandAlone007У Вячеслава (SVS1) 40гр. Если собрать 38гр, то там будет нормально и с давлением и со скоростью. Пороха при "звезде" в районе 2.0гр. V0 будет примерно 390-395м/с. Можно завальцевать патрон и навеска 2.2/40 в 70-й гильзе даст нормальное давление и скорость. У меня вот так получилось, гильзы и КВ в норме:
не может он прекрасно с такими навесками работать. Если посмотреть данные SVS1, то получается "низкоскоростной магнум" с завышенным давлением
2.2гр. пороха, 38гр. дроби 408; 415; 415 Ср. 412
2.2гр. пороха, 40гр. дроби 401; 403; 400 Ср. 401
Не надо гнаться за большой скоростью. Для 45-50 метров как раз нужна умеренная.
ruslan.amba
У Вячеслава (SVS1) 40гр. Если собрать 38гр, то там будет нормально и с давлением и со скоростью. Пороха при "звезде" в районе 2.0гр. V0 будет примерно 390-395м/с. Можно завальцевать патрон и навеска 2.2/40 в 70-й гильзе даст нормальное давление и скорость. У меня вот так получилось, гильзы и КВ в норме:
2.2гр. пороха, 38гр. дроби 408; 415; 415 Ср. 412
2.2гр. пороха, 40гр. дроби 401; 403; 400 Ср. 401
Не надо гнаться за большой скоростью. Для 45-50 метров как раз нужна умеренная.
Эт разговор про 76 гильзу или про 70??
Pulver
Именно его. А страшилок про хлопушки не надо, осенью на большой воде влажность и перепады не меньше.
Страшилок????
Да что Вы.
Вот же сразу же постом ниже пришло подтверждение.
Аж целых 365 м\с средней осталось при +20. Теперь снижаем температуру до температуры реальной осенней охоты на утку, +5. И что останется?
АЖЖЖ где-то 350-355 м\с.
Это скорости дымного пороха! На котором, как известно, охотники были вынуждены применять дробь на пару номеров крупнее, иначе хрен кого добудешь.
Так вот, 350-360 м\с, это и есть патрон-хлопушка, пригодный только для тарелок или целей вблизи. Именно поэтому "гусиный патрон у нас должен быть с дробью не мельче двойки и навеской от 35-36. Нет у нас возможности гуся с цилиндра тройкой стрелять. "
АЖЖЖ где-то 350-355 м\с.
[B][/B]Ну весной редко бывает ниже -5С, вот Сунар при -5С (в термокамере), и Вам его на улице при -5С, по скорости не удастся опустить ниже. Посмотрите остаточные скорости у 2-ки, на 55м в таблице при V0=360-370м/с, я уже не говорю про 35м. Думаю 241м/с (на 35м) ни один гусь не выдержит.
ruslan.amba
У Вячеслава (SVS1) 40гр. Если собрать 38гр, то там будет нормально и с давлением и со скоростью. Пороха при "звезде" в районе 2.0гр. V0 будет примерно 390-395м/с. Можно завальцевать патрон и навеска 2.2/40 в 70-й гильзе даст нормальное давление и скорость. У меня вот так получилось, гильзы и КВ в норме:
2.2гр. пороха, 38гр. дроби 408; 415; 415 Ср. 412
2.2гр. пороха, 40гр. дроби 401; 403; 400 Ср. 401
Это для звезды скорости? По данным SVS1 там получается в районе 80 МПа давление.2.2, 38, звезда. Помнет любую дробь, кроме самодельной из аккумуляторов.
ruslan.amba
Не надо гнаться за большой скоростью. Для 45-50 метров как раз нужна умеренная.
Да с какой стати не надо-то? Потому что дроби нормальной не достать, одно говно мягкое продают, и под него приходится подстраиваться?
Ничего подобного. Нормальный патрон должен быть собран на скорости как можно больше и дробь нужно брать как можно мельче. Очевидно, почему.Запас под падение скорости при снижении температуры, и заодно чтобы дробины насквозь шли, не оставаясь в тушке и не портя кулинарных ее качеств.
Для гуся, согласно вышеприведенным таблицам, оптимально выглядит тройка. При начальной 412 гуся на 50м пробьет.
KolyaiВ 70-й на завальцовку ,в 76-й на звезду.
Эт разговор про 76 гильзу или про 70??
[B][/B]Вот ни один еще не согласился встать под эту "хлопушку" на 35м. Дураков почему то нет.
KolyaiГеннадий уже ответил. Более подробно можно посмотреть тут, пост N43:
Эт разговор про 76 гильзу или про 70??
forummessage/11/155
StandAlone007Большая скорость не есть хорошо для кучности и равномерности. При заметной разнице в V0 на 50-ти метрах разница по скорости мизерна, а вот по равномерности и кучности очень существенна. И не в пользу высокой скорости.
Нормальный патрон должен быть собран на скорости как можно больше и дробь нужно брать как можно мельче.
Большая скорость не есть хорошо для кучности и равномерности. При заметной разнице в V0 на 50-ти метрах разница по скорости мизерна, а вот по равномерности и кучности очень существенна. И не в пользу высокой скорости+1000
ruslan.amba
При заметной разнице в V0 на 50 метрах разница по скорости мизерна
Да, только это та самая мизерная разница между скоростью, достаточной для поражения дичи, т.е. выше 200 м\с, и скоростью которая скорее всего оставит подранка, 190 м\с.
А еще это 10(ДЕСЯТЬ!!!) метров добавившейся дистанции уверенного поражения дичи!
Любому охотнику понятно, что такое разница между 40 и 50 метров.
ruslan.amba
а вот по равномерности и кучности очень существенна.
А вот это уже вопросы к качеству дроби, к ее производителю, термообработке.
К комплектующим патрона и т.д.
Это всего лишь повод тщательно подбирать патрон. Но абсолютно не причина довольствоваться параметрами баллистики средней паршивости заводского патрона и брать дробь покрупнее, калеча дичь и оставляя подранков.
StandAlone007Разница понятна. Наверное "глупцы" выдумали дистанцию надежного поражения в 35 метров.
Любому охотнику понятно, что такое разница между 40 и 50 метров.
Только на 50 метров, стреляя 32гр. "тройки" и надеясь на ее высокую скорость, вы как раз и будете "калечить дичь и оставлять подранков". Мировая и отечественная практика показывает и доказывает, что на 40-50 метров для надежного поражения дичи нужны патроны с увеличенной массой дроби и умеренной скоростью. Потому, что на дальней дистанции дробового выстрела важна плотность осыпи.
Наверное "глупцы" выдумали дистанцию надежного поражения в 35 метров.Ваще ни зачОт. 😊
ruslan.amba
Разница понятна. Наверное "глупцы" выдумали дистанцию надежного поражения в 35 метров.
Ее выдумали при дымном порохе и Френсисе Дрейке.
С тех пор ситуация изменилась и Curiosity уже не первый год колесит по марсианским морям.
ruslan.amba
Разница понятна. Наверное "глупцы" выдумали дистанцию надежного поражения в 35 метров.
Только на 50 метров, стреляя 32гр. "тройки" и надеясь на ее высокую скорость, вы как раз и будете "калечить дичь и оставлять подранков". Мировая и отечественная практика показывает и доказывает, что на 40-50 метров для надежного поражения дичи нужны патроны с увеличенной массой дроби и умеренной скоростью. Потому, что на дальней дистанции дробового выстрела важна плотность осыпи.
32 гр. N3 - 128 дробин.
40 гр. N1 - 100 дробин.
28(ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ) дробин в пользу тройки.
По Вашим данным 2.2\40 дает скорость 401 м\с. По словам Fabarmoman
"У меня 2,2гр. на 40гр. 3-ки отлично работает :65% кучности".
Я же предлагаю разогнать 32 гр N3 до 415 м\с.
Вы считаете, что у такого патрона плотность осыпи будет ниже, чем у 40 гр N1 участника Fabarmoman ???
Это что за волшебная граница такая между 401 и 415? второй звуковой барьер, что ли?
Причем 415 м\с на навеске 32 грамма осуществимо при ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшей отдаче, давлении в пределах обычных, не Магнум ружей(и, соответственно, меньших требованиях к твердости дроби), при использовании обычного современного Сокола и т.д.
kdw903252
Даже не знаю как так получалось, но при стрельбе белолобого гуся с подьма в угон, на 80 шагов, 1-ца в крахмале, Сокол, V0=405м/с, ружье МЦ21-12, птица пробивалась от задницы до груди. Было попадание 4 дробин, гусь при этом еще ходил по полю, но взлететь не мог, крылья были целы. Думал зацепил одной какой то шальной дробиной, но потом был весьма удивлен, насчитав в нем 4 попадания, пробит был на весь корпус.
Ну 80 шагов это хорошая дистанция,примерно от 35 до 40 метров.
StandAlone007Не представляю условий при которых мои патроны неделю могут находится при 100% влажности. Весной на гусиной охоте в частности. Так что тут можно расслабится и спокойно получать удовольствие от С-35 😀
Страшилок????
Да что Вы.
Вот же сразу же постом ниже пришло подтверждение.
Аж целых 365 м\с средней осталось при +20. Теперь снижаем температуру до температуры реальной осенней охоты на утку, +5. И что останется?
Про зиму не скажу, а весной и осенью С-35 меня 100% устраивает.
А теперешний Сокол, к теперешнему С-35 даже близко не поставлю чтоб заразу не подцепил 😀 😀 😀
PulverДаже С-42 "быстрых" партий по скорости на навесках 2.0/36 с ПК заметно обходит хороший Сокол. Не говоря уже про плохой.
А теперешний Сокол, к теперешнему С-35 даже близко не поставлю чтоб заразу не подцепил
Ну и наверное повторюсь, все же бой многих ружей оставляет желать лучшего. Вчера разбирали бой стволов МЦ21-12 с фиксой 1,0мм и сменными д/с. Бой весьма разный, при сравнении д/с 1,0мм. Патроны должны быть разные для дальней стрельбы, что вытягивает один ствол, не под силу другому при одинаковых патронах.
StandAlone007Специально посчитал:97 дробин #1 в 36 гр,а 108 дробин в 40 гр.#1.32 гр. N3 - 128 дробин.
40 гр. N1 - 100 дробин.
28(ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ) дробин в пользу тройки.
У Вас относительно твёрдая дробь видимо.
Специально посчитал:97 дробин #1 в 36 гр,а 108 дробин в 40 гр.#1.
xant-1966Бийская!
У Вас относительно твёрдая дробь видимо.
agent2012А без этого это дорога в никуда! Как бы мы не старались , что то придумать "свое" , но создать безопасный патрон можно лишь опираясь на рекомендации производителя пороха и на данные официальных отстрелов которых очень мало.
Без измерений и всякого такого!
agent2012Читайте внимательно и поймет что они дают.
Ну и что эти отстрелы дали?)))
agent2012Забыли сказать , какая гильза 12/70 или 12/76 и способ закрытия дульца гильзы.
Ток 2.4 на 40 сокола!
Да и порох с дробью по мерке сыплю) первый взвешиваю, потом по мерке!
agent201290% не парятся, а давление будет под потолком или выше его. 😛
Пластик закрутка) не парюсь)
agent2012Ну да , вы же его сами собрали или придумали, значит в связке патрон, ружье, стрелок , вина патрона в промахе исключается , не смотря на то что патрон откровенно гуано.
Ну и что!
agent2012Но не проверено! Когда начинают проверять придуманное , выясняется что в 90% случаев они не безопасно для стрелка и ружья, а по качеству выстрела откровенное гуано. Хорошо, что на этом форуме есть связь с технолагами заводов, которые дают много полезной информации, наша задача ее понять и принять правильное решение. В противном случае лучше купить заводские патроны и забросить заниматься самоснаряжением патронов, так как свой патрон будет выигрывать у заводского только лишь в цене.
Давно все предуманно!
[B][/B]А вы не засосланный казачек???)))
Pulver
Не представляю условий при которых мои патроны неделю могут находится при 100% влажности. Весной на гусиной охоте в частности.
То есть в архангельскую на болота, например, Вы не ездите?
И на Ладоге по нескольку суток на катере не ходите.
100% влажности необязательно всю неделю подряд. Достаточно утренних туманов, дождей на протяжении какого-то времени, ну и потом патроны обычно набираются с запасом. Полежат они сколько-то, порох хорошенько отсыреет, затем еще добавится похолодание и стрелка ждет СЮРПРИЗ.
Особенно приятным сюрприз может оказаться, если патрон на Сунаре был пулевой.Как многие готовые.
Pulver
А теперешний Сокол, к теперешнему С-35 даже близко не поставлю чтоб заразу не подцепил 😀 😀 😀
ну, это Ваше личное дело. Лично я знаю несколько партий современного Сокола, которые почти совпадают по баллистике с Соколом из тестов SVS1.
Учитывая же еще влагостойкость и температурную стабильность, выбор пороха для охоты очевиден.
xant-1966
У Вас относительно твёрдая дробь видимо.
да нет, действительно так и получилось."Все врут календари". 10 дробин N1 из мешочка "Сибпромкомплект" потянули на 3.7 грамма
Перевесил. 100 дробин N1 из мешочка "Сибпромкомплект" по итогам пяти взвешиваний потянули на 38.65 грамма, а 10 дробин N3 от Промтех получились 2.61-2.62.
Ну, окей. Это уменьшает разрыв в плотности между 32 гр. N3 и 40 гр. N1 до ( (32/0.26 ~ 123) - (40/0.3865 ~ 103) ) = 20 дробин.
Но он все равно остается достаточно значительным, при сохранении всех остальных недостатков заряда в 40 грамм - отдача, давление, необходимость специального пороха и т.д.
охота - 88
90% пытаются создать и найти чудо патрон на гуся . Но забывают, что начинать нужно с нормальных чучел и манков + научится ими пользоваться, выбрать правильное место и организовать правильную маскировку,научится стрелять, а патрон это уже последняя стадия и оказывается что при соблюдении всех выше перечисленных требований , супер кучный, дальний ,с дробью(картечью) как на волка патрон нахрен не нужен , хватает стандартного 32-36гр с дробью от 1 до 4 и взяв гуся в руки удивляются ,что он не в бронике и не имеет размеров волка , а всего лишь в 2-2.5раза больше кряквы..
охота - 88
а патрон это уже последняя стадия
То есть, если послушать тебя, то не надо заморачиваться на патроне? Можно подманить, потом жахнуть и оглушить крепкого на убой гуся?
И люди, которые делают хороший, не делающий подранков патрон занимаются херней?
StandAlone007ну, это Ваше личное дело. Лично я знаю несколько партий современного Сокола, которые почти совпадают по баллистике с Соколом из тестов SVS1.
Учитывая же еще влагостойкость и температурную стабильность, выбор пороха для охоты очевиден.
Интересно какие, расскажите ?
agent2012
Ну и что! Главное результат! Подранков меньше!)
Поставьте хороший обтюратор на порох, убавьте навеску сокола до 2,2 и результат будет еще лучше.
SAKHALINECТы повнимательней слушай может поймешь, что к чему, хоть с пониманием у тебя туго , но будем надеется что поймешь.
То есть, если послушать тебя, то не надо заморачиваться на патроне?
SAKHALINECУ вас броники гусям выдают на подлете к Сахалину?
Можно подманить, потом жахнуть и оглушить крепкого на убой гуся?
SAKHALINEC2.4(Сокол)*40, это хороший патрон? Второе, что означает набор слов "патрон не делающий подранков" и открой тайну расскажи о своих патронах?
И люди, которые делают хороший, не делающий подранков патрон занимаются херней?
по партиям 16 года пока ничего неизвестно.03/16 не очень
StandAlone00725\15, 29\15. C чужих отстрелов - 23\15 тоже нормальная, 18\15, 28\15 и т.д.
по партиям 16 года пока ничего неизвестно.
Спасибо учтем!! 😛
Я не силен в гусиной охоте,я только учусь.
А на МВ-36 кто нибудь бил на 50 метров гуся,или это балавство?Даже на дымаре падают...
Но , конечно , не тройкой...
maratikУ меня тоже стоит 0.25, крутанул МВ-36 на 1.8 и 1.85 гр. П.К./Г.П. Н-16 и 36 гр.#1.Через пару недель от стреляю на даче и выложу свой позор в теме,а может и не позор.И на Диане заодно бахну!
Правда с Пегасуса с д/с 0.25
amster21У меня три вида дроби только#1.#5.#7.5 другую не использую!
Даже на дымаре падают...
Но , конечно , не тройкой
maratikА мы 18 едем!А потом если сложится 8 мая в Архангельск!
Парни,весенняя началась!!
хоть с пониманием у тебя тугоКуда нам до тебя. Ты ведь умняк всех народов.
Только вот злости у тебя не меряно.
У вас броники гусям выдают на подлете к Сахалину?Да. К нам они летят из Фукусимы. Мутанты.
2.4(Сокол)*40, это хороший патрон?Это взрыв пакет, если порох нормальный.
открой тайну расскажи о своих патронах?У меня все банально просто, проще не бывает. G3000 и 32 гр. дроби. Дробь однерка или ноль, и все.
Думаю с 36тым и 92рым попробовать. Надо эти пороха израсходовать, а то протухнут. Вот и курю тему, снег сойдет, начну думать как снарядить.
Санек, я что тебе хочу сказать. На ганзе много разных людей, есть любители потрындеть, есть озабоченные манией величия, основная масса нормальных Но есть ты. Ты настоящая язва, и эта язва озабоченная манией величия. У тебя нормальных постов практически нет. Все с каким то подъе**ном. Будто тебя все здесь обидели. Будь попроще, и тебя уважать будут.
Есть здесь разбирающиеся в снаряжении люди, и им не в падлу поделиться своими знаниями с людьми. Все их знают, и перечислять не надо.Многие им постоянно спасибо говорят. Но ты когда нибудь от умных людей слышал типа
охота - 88. Любую страницу открой с твоим участием, и увидишь. В основном такое от тебя идет.
Бабкам у подъезда эта байка будет интересна, но только не здесь. 😛
Тебя многие призывали к нормальному поведению на форуме. Прислушайся к их мнению.
Здесь ты выпендриваться начал про то, что манить можешь, да экипировка у тебя классная, но ветка эта про патрон на гуся, никак не про окопы.
Да и охота на гуся есть не только окопная. Есть такие места, где гусь не садится и не подлетает на манки, а просто летит на своем гусином перелете с огромной скоростью на расстоянии выстрела (лично я считаю нормальным расстояние до 40 метров). И вот тут то и нужен патрон, а не манок с окопом.
SAKHALINECподдержу!!! Кстати в Омской области, охота на гуся так и выглядит. За десять лет охоты не видел ни одного окопа или спеца гусятника, с духовым манком.
. Любую страницу открой с твоим участием, и увидишь. В основном такое от тебя идет.
Тебя многие призывали к нормальному поведению на форуме. Прислушайся к их мнению.Здесь ты выпендриваться начал про то, что манить можешь, да экипировка у тебя классная, но ветка эта про патрон на гуся, никак не про окопы.
Да и охота на гуся есть не только окопная. Есть такие места, где гусь не садится и не подлетает на манки, а просто летит на своем гусином перелете с огромной скоростью на расстоянии выстрела (лично я считаю нормальным расстояние до 40 метров). И вот тут то и нужен патрон, а не манок с окопом.
А тема безусловно нужная, для себя лично подчеркнул много интересного по сборке патрона.
РВВ1981Ой, да ладна - интересна только тем, что просто "пообщаться" приятно с людЯми 😊
А тема безусловно
maratikВроде того, утверждая, что по их "методе" и нужно стрелять.
это типа из фильма Особо опасен. Завернуть пулю при резком повороте кисти ?
А по теме, то на выходных получилось отстрелять патроны на гусиков.
В этом году будут следующие:
1. гильза Cheddite 12x70, КВ СХ2000, С7 - 1,62г., обтюратор Gualandi( таблетка), пробка 3х4+2, стакан от ГН Н17, др. ?3 32 + 0.8гр. буфера, звезда 57.4мм
2. гильза 12х76, СХ1000, M92S 1.95,Gualandi SGR H13, др. ?0 38гр.+1.2буф., звезда
maratikВ гараже, часа через 3-4 будут.
А где мишени !!!! С ув.
Kyzma27Дистанция 43м, тир(на свежем воздухе), 1. ск.411м/с куч. 61%, 2. ск.404м/с куч. 65%, 3. ск.407м/с куч. 63%. Дробь ?3 Бийск(123шт.) на фото в круге 77 шт. Сосновая доска от обрешетки, до дробины от 13 до 17 мм.
гильза Cheddite 12x70, КВ СХ2000, С7 - 1,62г., обтюратор Gualandi( таблетка), пробка 3х4+2, стакан от ГН Н17, др. ?3 32 + 0.8гр. буфера, звезда 57.4мм
Kyzma27У вас в Хабаровске какого открытие?
патроны на гусиков.
Vasily929Приветствую!
У вас в Хабаровске какого открытие?
Пока точных сроков нет, путевки с 1-го апреля, а по слухам 25 апреля в Хабаровском р.-не.
maratikАмериканский PSB,с крахмалом чуть страшновато возиться при нашей влажности, да и патроны с ним ограниченного срока годности. Данный буфер почти не увеличивает кучность, но значительно выправляет равномерность.
А что за буфер ?
[B][/B]Марат, это смотря из чего стрелять, но 3-ки на 50м приходит нормально, другое дело как пробивает.
НЕО-12,50м, дробь 3-ка+крахмал, 33гр.
НЕО-12,50м, дробь 1-ца+крахмал, 33гр.
МЦ21-12,50м, дробь 1-ца+крахмал, 33гр.
[B][/B]Марат, да все падает, когда попадаешь. А НЕО я продал. Просто с МЦ21-12 сравни. Пришлось снова вернуться к МЦ21-12.
[B][/B]Пришлось взять в подарочном исполнении, поменял возвратную пружину ствола, пока без проблем. Ствол с фиксой 1,0мм делали неглупые люди.
maratik
Даже не стоит . Я вам писал про н -14 в личку. На самом деле очень хороший ПК получился . Гусиный ))))
интересно, можно тоже инфу?
maratik
Даже не стоит . Я вам писал про н -14 в личку. На самом деле очень хороший ПК получился . Гусиный ))))
интересно, можно тоже инфу?
Для себя патрон на гуся подбирал так: долго подбирал комплектуху, но остановился на более менее устраювающим меня (по обтюрации в гильзе) П\К Шеддит Н-17, по отстрелам с моего ствола (МР-153), меняя насадки и номера дроби остановился на сужении 0,5 и дроби ?1 и ?00.
Ну а дальше все просто ?1 = 35 грамм, порох "Ирбис-35" (по банке 1,9х35) навески с шагом 0,2 гр в обе стороны, удовлетворяющее меня соотношение куча\резкость сошлась при + 10С 1,88х35, при -12С 1,94х35 под звезду.
?00 = 40 дроби порох "Сунар 42" (по банке 2,35х40) навески по выше описаной схеме, только разнообразил звезду и вальцовку. Остановился при +10С 2,35х40 звезда, при -12С 2,42+40 звезда.
Отстрел делал на 40 метров.
kdw903252
Пришлось снова вернуться к МЦ21-12.
А, мне , наверное опять придётся на гусе сидеть с Брауном525)))) сегодня пульнул по писят тарелок из него и Пегаса ... старикашка , вне конкуренции ))))
[B][/B]Слава, а нечего от добра добра искать, сиди с 525-м и не сомневайся. Я как то из него вечерку пострелял, доброе ружье по бою.
kdw903252Добрый день!Интересный выстрел (#2057) на 43м, Ксг=2,47, при скоростях выше 400м/с и кучности не ниже 60%? А что же тогда на 35м будет?
Если есть сомнения, то данный отстрел организовал администратор нашего ССК и за спиной было не менее 10 человек(готовились к соревнованиям). Данным патроном на 35м попало 94 дробин, осыпь очень плотная и ненужная на данную дистанцию. Дробь укладывалась по 19шт. в ряд, 5 полных остальное сверху+пересыпка. (Franchi Affinity, дл. ствола 760, дс 0.5мм "родное из комплекта").
Такое же снаряжение, но др.?1 показала отвратительный результат: кучность вроде в норме, а вот осыпь ....овно. Дробь легла какими-то хаотичными пучками по 3-7 дробин. Грешить на плохую дробь?
Дробь легла какими-то хаотичными пучками по 3-7 дробин. Грешить на плохую дробь?Пороху чутка добавить.
Гаврилов69Инструкцию по снаряжению читали?
Ну а дальше все просто ?1 = 35 грамм, порох "Ирбис-35" (по банке 1,9х35) навески с шагом 0,2 гр в обе стороны, удовлетворяющее меня соотношение куча\резкость сошлась при + 10С 1,88х35, при -12С 1,94х35 под звезду.
?00 = 40 дроби порох "Сунар 42" (по банке 2,35х40) навески по выше описаной схеме, только разнообразил звезду и вальцовку. Остановился при +10С 2,35х40 звезда, при -12С 2,42+40 звезда.
xant-1966А не "переборщу" и так задрал от нормы( обтюратор, звезде, подкрутка). Просто дробь неизвестно откуда и, в сравнении с Бийской, очень мягкая.
Пороху чутка добавить.
kdw903252Спасибо за совет, давно присматриваюсь к 0.38-му, Я просто подумал, что из-за деформации некачественной дроби и есть рваная осыпь и плохая резкость, дробь в доске от "гречки" до "лепешек". На 3 и 0 все как у людей.
На дробь грешить не надо, поменяйте штатное д/с на кикс, на ветке Аффинити есть даже очень неплохая мишень. Что то как дробь крупнее 2-ки часто приходиться видеть рваные осыпи на некоторых импортных п/а.
Поэтому многие любители гусиной охоты плотно сели на кикс и прочие заменители штатных д/с.Сколько видел на ганзе и других ресурсах фото мишеней после кисов, в лучшем случае две-три отличались заметно лучшей осыпью в пользу киксов ... На остальных разница в качестве осыпи или на уровне погрешности прицеливания или нет этой разницы вовсе, а то и хуже чем на штатных.
Это при том, что при таком исполнении штатных чоков некоторым(это я про себя) вообще ловить нечего - #1313 - forummessage/277/73
[B][/B]Люди всегда верят в чудо. Но Браунинг 725 на том же патроне, с дробью 1-ца, показал совсем другую осыпь, и это на чоке Full.
охота - 88
Инструкцию по снаряжению читали?
Инструкцию читали, в ней указана строго вальцовка, но это при применении в ружьях с 70-м патронником дабы не превысить давление.
С 76-м патронником это не кретично, (верю письму с завода, что звезда повысит давление не более 75 МПА). На вальцовке по хрону скорость 365-380 м\с., со звездой в 76-й гильзе 395-400 м\с.
kdw903252Эт точно.
Люди всегда верят в чудо.
Но Браунинг 725 на том же патроне...По поводу Браунинговского боя, вот у Сергея(ФС63) тоже пример есть - forum.guns.ru
Без всяких подсчетов глаз режет 😛
maratik
StandAlone007 очень хорошую тему закинул . Завтра на свой страх и риск отстреляю патроны с дробью ?3 на 50 м. но сделаю полумагнум и с крахмалом.
какой полумагнум на тройке?? зачем?
Если сделать "полумагнум", у него начальная скорость дробин упадет.
Вам может показаться, что упадет ненамного, в относительных цифрах, но это не так - важен каждый м\с. Каждый!
Вы понимаете, что в формуле кинетической энергии скорость В КВАДРАТЕ?!!!! квадратичная там зависимость от скорости!
возьмите калькулятор, и посмотрите m*v^2.
Дальше можно вспомнить, что на каждый килограмм веса дичи надо, эмпирически, 10 Дж для надежного поражения.
Тройку имеет смысл брать только потому, что ее можно разогнать до такой скорости, когда она принесет на 50 метров достаточно энергии, чтобы взять гуся. Разогнать при СТАНДАРТНОЙ НАВЕСКЕ 32 грамма, это важно. И получить с этой стандартной навески плотность осыпи выше, чем у единицы. При полном отсутствии всех проблем с крупной дробью.
Да, у нее меньше масса отдельной дробины, но больше плотность! Две страницы назад, таблица для начальной скорости 412 м\с. которую ни Зернов, ни кто-то еще не изучал, потому что не было у них твердой дроби!
maratik
С каждым годом приходит понимание ,что всему есть предел. Стреляя гуся на 40 м дробью номер 3 я ни разу не получал чисто битого гуся . Единица в этом плане работает лучше но опять же плотность осыпи уже не та.С ув.
Значит, разгадка проста, дробь уже теряла убойность - или из-за недостаточной начальной скорости, либо из-за деформации. вторую причину уберет крахмал, первую нужно контролировать с хроном.
Но я для Сокола и без хрона скажу - 2.3 Сокола быстрой партии(25\15, 29\15, 23\15, 18\15 и т.д.) под зарядом 32 грамма даст 410-415 при небольшом плюсе.
maratik
Вы реально отстреливали такие патроны на 50 м. или это только теоретические выкладки ?
Нет, не отстреливал, нужна твердая дробь, которой пока нет. Я жду, пока наберет твердость первая партия закаленной дроби.
maratik
До 40 м гуся тройкой стрелял но на 50 даже пытаться не буду . По таблице Зернова тройка все же маловата для гуся . Может и неправ .С ув.
блин, слов нет. Вы в курсе, что гуся можно пятеркой завалить? если суммарная энергия попавших в него дробин будет достаточной? да, его потом будет сложно есть, но гусь будет взят совершенно чисто.
с 30 метров.
StandAlone007Вот именно по этой причине я увеличил навеску пороха, которая незначительно ухудшила показатели выстрела, добавив к скорости не лишние 10 м/с. При использовании бийской дроби в данном варианте более половины имели достаточно круглую форму и отсутствовали дробины как "гречка".
Вам может показаться, что упадет ненамного, в относительных цифрах, но это не так - важен каждый м\с.
Без всяких подсчетов глаз режет
[B][/B]Дмитрий, мишень от Браунинга 725 на 35м, без крахмала, 1-ца, Сокол, тут кучность 92%, а Ксг какой при этом. Так что патрон то дело хорошее, но при бестолковом стволе на 50м делать нечего.
StandAlone007
Но я для Сокола и без хрона скажу - 2.3 Сокола быстрой партии(25\15, 29\15, 23\15, 18\15 и т.д.) под зарядом 32 грамма даст 410-415 при небольшом плюсе.
если сокол "шустрый", то 2,3 на 32 даст 425 и выше...а, параметры осыпи - ад и израиль )
Гаврилов69В вашем рецепте тип гильзы не озвучен.
На вальцовке по хрону скорость 365-380 м\с., со звездой в 76-й гильзе 395-400 м\с.
Винчестер Супер Х3, д/с 0,75, дробь 2-ка. Ствол почитай браунинговский по профилю.
kdw903252Можно рецепт этого патрона по подробнее
Винчестер Супер Х3, кикс, дробь 2-ка
"Собирал и собираю на 36-м 1,84гр, в 76-й гильзе (Азот). Обтюратор от биора Н18(Феттер, Гуаланди), Диана Н-8 + пробка Н-6, контейнер, резанный по размеру, от ГП Н-10, дробь ?0,?2 36гр + 0,7гр молотой пробки, закрытие звезда, с подкруткой.
Резкость, по сосновым (сухим, строганным) доскам 3,5-4 диаметра. Да и осыпь не плохая.)) Имеются тестовые мишеньки...
Винчестер секс3 (18,8) насадок 0,75."
Проблема в том только, что у некоторых современных ружей бой этой самой крупной дробью и мелкой картечью никакой. Поэтому нужна "ракета" вместо патрона, с сомнительными результатами на 50-60м (доказано практикой охот). Поэтому появление патрона, надежно бьющего гуся на 50м дробью 3-ка, надо ожидать как открытие. Будем ждать, чем черт не шутит.
kdw903252Спасибо.
Хозяин мишени дал такой рецепт
У меня почти такой же, только на пробке 12мм
Я, исходя из возможностей своего оружия, поставил крест на снаряжении дроби, крупнее 2-ки. При том, что стараюсь всегда использовать возможно более мелкую дробь. Но то на уток-вальдшнепов...Для выстрела по русаку-гусю на 35, может максимум на 40м, будет вполне надежно, а дальше....А на "дальше", то есть на 50м, у меня уже есть отработанный патрон с 0000, который на 50м дает кучность 70% из короткого ствола 60см. И есть надежда, что при стрельбе из ствола 71см этот патрон дает надежный шанс попасть в гуся-русака минимум 2-3 дробинами с гарантированной, хотя и избыточной, энергией. Вот как-то так....
Был у меня опыт охоты и пристрелки ковровского ствола ТОЗ-87 крупной дробью (1-0 ка) в крахмале. Кучу удавалось собрать по бумаге до 75-78% на 35м, а на охоте были голимые подранки, за счет хреновой резкости в периферийной зоне дробовой осыпи. Было продано, после 2 лет бесплодных изысканий и отрицательных впечатлений на охоте.
maratikТоже думаю разориться на S1300
Жалко нет хронографа
kdw903252
Да и стрелком надо быть не среднего порядка, чтобы на 50м центром осыпи по гусю на марше попадать.
+миллион! Об этом как-то не принято говорить... 😊
kdw903252Этот момент все пропускают, по старой традиции у нас в россии всегда виноват патрон, ружье, потом гусь в бронике, но стрелок всегда супер профи.
Да и стрелком надо быть не среднего порядка, чтобы на 50м центром осыпи по гусю на марше попадать.
Думаю в умении стрелять на 50м и будет самая главная проблема, навыки хорошие нужны
+миллион! Об этом как-то не принято говорить...В сумерках на кормовые поля - низко летят мелкие стайки и одиночки , тут тройка (в моем случае - двойка)и очень быстрая стрельба.
А вот , когда рассветет - то большие косяки и "на кислороде", редко какой косяк низко идет... - забава зенитчиков...
Главное - не патрон и не ружье . МЕСТА ЗНАТЬ НАДО !!! И понимать ,чем и как гуся брать...
Для разных охот (на гуся) - разные патроны!!!
amster21Уже лет 12 охотимся на таком месте, где с одной стороны лещина, а с противоположной небольшая сопочка, между ними небольшое озерцо (приблизительно 10 на 30 метром) по берегам ягодники. Гусь, особенно весной, как "чумной" падает по берегам. Стрельба ведется на расстоянии 20-30 метров. 3-ка работает на отлично. В позапрошлом году патроном С7 1.62, пк Гуаланди Н22, ?3 32.4гр, звезда ( в какой-то из тем данный рецепт спер у Александра Охота88) на 80 шагов, по топи как раз около 40-45м, добил сидячего подранка, его перевернуло на спину и далее без признаков жизни. Все дело в правильном месте и хорошей маскировке.
МЕСТА ЗНАТЬ НАДО !!!
http://www.youtube.com/watch?v=SMQSnUd1Tcg
Высота налетов такова, что трудно по оперению понять что это за гуси, только по голосу понятно что белолобик.Это так камера снимает и кажется что далеко. На деле я не думаю, что дальше 30 метров. И когда гусей битых таскает, видно что белолоб.
Я в этом году хочу на номер 4 перейти. До этого 2 года подряд стрелял номер 3 дисперсантом. В прошлом году ездил в Астрахань, за лебедями. Так вот, лебедь массой 8-9 килограмм прекрасно бьётся номером 1. Поэтому и хочу попробовать по белолобу, массой 2,5-3кг дробь номер 4.
Разговор то идет о результативной стрельбе на 50-60м дробью 3-ка.Тогда мне сказать нечего. Я сам стреляю гуся на 15-25 метров. Самого близкого сбил с 3 метров.
И какой дробью ?Я же писал, что номер 3, в пыж-контейнере дисперсант. Заряжаю сам (так как такие не продаются) на станке Lee.
Домашних долбите что ли )))) Шутка.С ув.Он летел на меня. Я вскинул ружьё, когда до него было метров 10. В итоге он по инерции налетел на меня, и 3 метров я ему клюв отстрелил и часть головы.
kdw903252Да не очень они стреляют. С пяти налетов, патронов 40, итого 10 гусей. Да и технически, мужик которого крупным планом снимали в момент выстрела ружье останавливает, что практически всегда приводит к обзаживанию.
Дистанция стрельбы при налетах не может обеспечить попадания 20 дробин в гуся, дробью 6-5. Стреляют хорошо, но явно не 5-кой.
[B][/B]Так и мы тоже по этому поводу ничего сказать не можем. Марат отстрелялся на 50м, его не впечатлило, меня лично тоже не впечатлило.
maratikПолторашку надо малярным скотчем оборачивать. Тогда видно, какие прилетели и какие пробили. Потом отметины кусочками малярного скотча заклеил и снова стреляй.
Мы с товарищем отстреливали патроны на 50м .от тройки до нуля. Поставили за мишенью полтарашку и долбили,ну наверно патронов 30. На бумаге получали красивые результаты а вот в полтарашку прилетела одна дробина. Как то так . С ув.
maratikНе охота считать, но на вскидку кажется, что в половину профиля бутылки дробь попадает с углом встречи меньше 45 градусов. А угол встречи меньше 45 градусов это совсем не то что угол встречи 90 градусов. Поэтому может сложится ложное впечатление что в профиль бутылки прилетело мало дробин. Все ИМХО.
надо ли . если не пробило то в помойку такой патрон. С ув.
Не охота считать, но на вскидку кажется, что в половину профиля бутылки дробь попадает с углом встречи меньше 45 градусов. А угол встречи меньше 45 градусов это совсем не то что угол встречи 90 градусов. Поэтому может сложится ложное впечатление что в профиль бутылки прилетело мало дробин. Все ИМХО.Если я правильно понял имеется в виду то, что дробь при попадании в пластиковую бутылку под углом не пробивает ее и поэтому не видно попаданий?
Если так, то сколько срикошетит от гуся, он ведь тоже не прямоугольный.
Зачем тогда стрелять по дичи, если дробь не пробивает тонкий пластик.
SAKHALINECВы правильно поняли, но тут одно НО! В данном случае рассматривается дистанция 50 метров. Скорость дроби на этой дистанции гранична для поражения дичи. А пластик гораздо тверже мяса. Поэтому угол встречи дроби с бутылкой может стать определяющим. Осенью в угодьях проверить это будет просто. Стреляя по обмотанной скотчем бутылке, и увеличивая расстояние, определить дистанцию для которой прекращается пробитие стенки для небольшого угла встречи.
Если я правильно понял имеется в виду то, что дробь при попадании в пластиковую бутылку под углом не пробивает ее и поэтому не видно попаданий?
Если так, то сколько срикошетит от гуся, он ведь тоже не прямоугольный.
Зачем тогда стрелять по дичи, если дробь не пробивает тонкий пластик.
А пластик гораздо тверже мяса.Но перед мясом есть перья, и в мясе есть кости.
А доска то зачем изобретена? По ней все видно.
Если гусиная дробь рикошетит от пластика, и если расстояние нормальное, то этот патрон не патрон.
твердая дробь не всегда пробивает навылет боклашку пластиковую из под воды.
Полторашку надо малярным скотчем оборачивать
в половину профиля бутылки дробь попадает с углом встречи меньше 45 градусов.
Если так, то сколько срикошетит от гуся, он ведь тоже не прямоугольный.
А доска то зачем изобретена? По ней все видно.Так ведь и придется ... в шайку Бамбамбулы вступать...
Хотя денег на тетрадки жалко... С УЧИЛКОЙ КАКОЙ ,ЧТО-ЛИ ПОЗНАКОМИТЬСЯ ?
Если гусиная дробь рикошетит от пластика, и если расстояние нормальное, то этот патрон не патрон.
http://kupi-na-dom.ru/p_produc...kot-cd-1042-16m
ad1964Хорошим патроном бока у бутылок и канистр дробь режет и никуда не рикошетит. На 50м в том числе. Речь о N2 и крупнее.
Не охота считать, но на вскидку кажется, что в половину профиля бутылки дробь попадает с углом встречи меньше 45 градусов. А угол встречи меньше 45 градусов это совсем не то что угол встречи 90 градусов. Поэтому может сложится ложное впечатление что в профиль бутылки прилетело мало дробин. Все ИМХО.
В 16 калибре 2.1гр Сокола (советского) на 32гр. дроби 1-0. Автор пишет, что дробь 0-ка на 40м должна в 50% попаданий шить навылет сухую сосновую доску 20мм. Неслабо, скажем прямо, но и патроны, с учетом характеристик советского Сокола, тоже не слабые для 16 калибра.
PulverПопробую на весенней проверить.
Хорошим патроном бока у бутылок и канистр дробь режет и никуда не рикошетит. На 50м в том числе. Речь о N2 и крупнее.
kdw903252Да по барабану как он их снаряжал. Давай будем считать, что ружье и патроны идеальные , то есть обеспечивают отличную резкость и 100% кучность с супер равномерностью и плотностью на 35 метрах , и прочтем статью с этого ракурса.
Автор данной статьи не указал как он снаряжал патроны,
охота - 88
Эту статью нужно в заголовок темы http://piterhunt.ru/pages/stat...hota_gusi/1.htm , автор попытался как можно более подробно на доступном языке и научно обоснованно разобрать по полочкам стрельбу по гусю на практике и несмотря на некоторые неточности можно сказать , что ему это удалось.
Да, большое спасибо!
Да, большое спасибо!Присоединяюсь...
Страсти накаляются))) Статью прочёл внимательно. Хотя знаю что как только первый гусь загогочет над головой, захлопает крыльями, резко уходя от выстрела, руки затрясутся, сердце запрыгает и куда все эти формулы и рекомендации из мозгов денутся. И пока пару раз не смажеш по явно налетевшим, только тогда вернётся хладнокровие и расчёт.Михалыч,пока адреналин из ушей не брызнет,да еще если зашли сзади и молча, действительно мажем.Как только адреналин брызнет из ушей,так все встает на свои места и начинается охота.
ysenХотелось бы услышать о вашей технике стрельбы гуся на дистанциях свыше 40 метров , как определяете скорость и высоту полета.
начинается охота.
Хотелось бы услышать о вашей технике стрельбы гуся на дистанциях свыше 40 метров , как определяете скорость и высоту полета.Григорич с собой в скрадок дальномер берёт, а я радар гаишный))) (плоская шутка юмора) Да никак. За 30 лет охоты уже на автомате. На вскидку видно стоит стрелять или нет.
На 50-60м гуся как автогеном forum.guns.ru 500 мысов это вам не шутка 😀
ПЁТР.МИХАЛЫЧИ не можете описать технику стрельбы?! П.С. С таким подходом об эффективной и результативной стрельбе на дистанциях свыше 40 метров можно забыть ,так как на таких дистанциях на автомате не стреляют.
За 30 лет охоты уже на автомате.
PulverМощь и сила!!! особенно дуплетом жахнуть, пора уже пол гильзы сыпать порошка и переходить на 100-110м. Разбитая морда, отбитое плечо, мозги поменяли свое место, зато с гусиком.
от патроны так патроны!
Kyzma27Для этого у Предков были гусятницы и утятницы 😊
Разбитая морда, отбитое плечо, мозги поменяли свое место, зато с гусиком.
Пол ведра пороха, ведро дроби...
big62А если кто-то не поймет, что сунары бывают "побыстрее" и сыпанет 2.6гр? С такими рецептами нужен не камуфляж, а черный латексный костюм и красный кляп во рту.
Пол ведра пороха, ведро дроби...
ПЁТР.МИХАЛЫЧ
Да никак. За 30 лет охоты уже на автомате. На вскидку видно стоит стрелять или нет.
Однако, поддержу 😊
Статья , по "общим положениям" и "идеологии" на почитать интересная, но вот выдержка из комента : " Однако допущенные в статье грубейшие ошибки сводят эту часть на нет.
Во- первых, площадь мишени не 1406 кв.см, а в 3,14... раз больше, т.е. 4418 кв.см. Во-вторых, под 100% равномерностью осыпи в стодольной мишени понимается поражение всех долей хотя бы одной дробинкой, а в 16-долной мишени - равное количество дробин в каждой доле наружного кольца и в каждой доле центрального круга, которые, с учетом сгущения к центру, никогда не равны между собой. И, в третьих, уменьшение плотности дроби в осыпи происходит не пропорционално расстоянию, а попорционально квадрату расстояния."(С)
отправляет всю "математическую" часть "фтопку" ! ))))
ИМХО стрельба влет = практический опыт, опыт и ещё раз опыт ! Предугадать и рассчитать все возможные траектории, скорость и упреждения по математическим формулам - полная лажа 😛 также , как и выводить определения по "пригодности" того или иного номера дроби ! Ещё одна попытка "знатного охотнега" подогнать картинку, вглядываясь в "окружающиймир" через "очко" , в данном случае ижака 16кал , что само по себе "нипочём" для 90% остальных владельцев 12к, своего любимого карамультука )))) у меня, все 20ки , показывали чуть ли не 100%ую кучность номером 4/0 - тоже накрапать статью , сплясав вокруг энергетики даже одной дробины, что нет лучше 20 калибра и четырёх нулей по гусю )
Так же , и по сборке патронов . Когда увидел на видео замедленную съемку первой фазы , после выхода из ствола, формирования дробового снопа - появилось стойкое убеждение , что все , что мне(нам) втирали "маститые оружиеведы" на 90% - херня полная !
Единственно два толковых совета, из всех что есть в этих "практических наставлений по стрельбе" - не останавливать ружье во время выстрела и стрелять на дистанциях "в меру" ...
об эффективной и результативной стрельбе на дистанциях свыше 40 метров можно забытьСтреляют, и гусь падает. Но, эффективно и результативно до 40 метров.
venture
Я, когда начинаю рассчитывать, обычно мажу! 😊
Во-во, та же херь...
Бывает, увидишь заранее...потопчешься...вложишься...выцеливаешь... и, самое опасное, это когда успеваешь подумать:" эта моя ..."... - фффсё, пипец - промах 😀 А, бывает, краем уха увидел - вскинулся ... сами руки с глазами всё решили... нажимаешь и думаешь:"уходит..." - ёбббс - упало 😊
Карочи - охота - она и есть охота 😊
Карочи - чибис уже под Домодедово и Подольском (вчера вечером первые появились)... ща гусь папрёт 😊
ПЁТР.МИХАЛЫЧРаз в пятилетку , а потом баек на десять лет. 😊
Стреляют, и гусь падает.
ПЁТР.МИХАЛЫЧВот с этого и нужно было начинать. 😛 Техникой стрельбы по быстро летящим целям от 15м/с и выше , на дистанциях стрельбы свыше 40 метров , большинство охотников не владеет , а стрельба на вскидку не эффективна ,так как видимое упреждение и фактическое упреждение у цели уже имеют разные величины.
Но, эффективно и результативно до 40 метров
ZagriaПоделился бы свои бесценным практическим опытом и нацарапал бы статейку "стрельба гуся в лет" или у тебя весь опыт заключается в трех словах"стреляю на вскидку на автомате". П.С. Стрельба влет, начинается с теории и изучения техники стрельбы, а потом уже практика с постоянным разбором ошибок и поиском решений для их устранения. Если выбросить первое, то практический опыт построенный без фундамента не поможет , доказано на практике. 😛
стрельба влет = практический опыт, опыт и ещё раз опыт !
[B][/B]Слава, как оказалось, таки да. Особенно про одну из основных функций чока: торможение в д/с пыжа. Это как оказалось сны.
В.И. Ленин незря сказал: "... для нас важнейшим является кино....."
охота - 88
Стрельба влет, начинается с теории и изучения техники стрельбы, а потом уже практика с постоянным разбором ошибок и поиском решений для их устранения. Если выбросить первое, то практический опыт построенный без фундамента не поможет , доказано на практике.
Ты , забыл добавить, что вся эта последовательность верна для тарелок, на охоте же гуся чи бекаса не заставишь летать по определённой траектории..угу...
Не даром, в спортинге, который максимально приближен к стрельбе на охоте, количественные показатели поражённых тарелок для присвоения званий, существенно ниже, чем на трапе и ските 😛 стрельба же на охоте требует куда большей эмоциональной составляющей, и навыка именно интуитивной стрельбы , чем в спортинге !
И куда уж мне кого то поучать...упаси Боже... я, в отличие от некоторых, только в некоторых случаях , позволяю себе поделится каким , никаким опытом отстрелов или практики снаряжения патрон...изключительно из собственной практики, применительно к лично своему оружию ! И, спаси Бог, кого-то , в менторском тоне - поучать ! В отличии...не буду показывать пальцем )
kdw903252Угу ))) да, ещё много "мифов" ...
Слава, как оказалось, таки да. Особенно про одну из основных функций чока: торможение в д/с пыжа. Это как оказалось сны.
vovik5413Да, куда уж мне ) тут, такие мостодонты обитают 👌
Гуры
ZagriaЭто так думаешь, так как мыслишь шаблонами.
Ты , забыл добавить, что вся эта последовательность верна для тарелок, на охоте же гуся чи бекаса не заставишь летать по определённой траектории..угу...
ZagriaТы спортинг то стрелял, про большой не спрашиваю. 😛 Компакт-спортинг(ты его попутал со спортингом), в этом виде максимальная дистанция стрельбы 40 метров и большинство опытных!!!охотников показывают результаты в пределах 2-3 разряда (после тренировок дотягивают до 1-го), стоит перейти на площадку спортинг результаты ниже плинтуса , почему читаем выше по теме. П.С. Понятие интуитивной стрельбы оставь гуру из Краснодара, он так и не смог раскрыть ее тайны, но хорошо всех повеселил.
Не даром, в спортинге, который максимально приближен к стрельбе на охоте, количественные показатели поражённых тарелок для присвоения званий, существенно ниже, чем на трапе и ските стрельба же на охоте требует куда большей эмоциональной составляющей, и навыка именно интуитивной стрельбы , чем в спортинге
ZagriaНе можешь рассказать и описать как же ты стреляешь гусей на дистанция свыше 40 метров, так и скажи не знаю, но зачем пытаться так примитивно выкручиваться.
И куда уж мне кого то поучать...упаси Боже... я, в отличие от некоторых, только в некоторых случаях , позволяю себе поделится каким , никаким опытом отстрелов или практики снаряжения патрон...изключительно из собственной практики, применительно к лично своему оружию ! И, спаси Бог, кого-то , в менторском тоне - поучать ! В отличии...не буду показывать пальцем )
Чё Вы так на нервах - щас гусь папрёт, а Вы эта, тавой 😀
Карочи, у меня штук 60-70 патронив... думаю хватит одного завалить 😊
vovik5413Ну если только в соседском сарае 😊
Карочи, у меня штук 60-70 патронив... думаю хватит одного завалить
только в соседском сарае
Можно и в своём , с досады ) на присаду кинул гость зерна, и когда собируться в кучу ....статистика гусь- патрон будет ого-го ) 7й дисперсантом ....
у нас, уже утка морем прет , в заливчиках табуниться 😊 гусю рано ещё - поля в снегу (((
Я тоже не верю в стабильность переворота контейнера.
ventureБыла ещё Искра-М, бинар. Тоже редкостное г-но.
Что-то, смотрю, разрекламированный патрон 75м и 100м от СКМ у настоящих охотников признания не получил!
Zagria
у нас, уже утка морем прет , в заливчиках табуниться 😊 гусю рано ещё - поля в снегу (((
А мы думаем, куда пернатая с плоским клювом делась), а она на дальнем кордоне...причем и осень и зимой и весной)).
Про гуся читаем в рассказах "Последнего пленника плавней"...
vovik5413Гусь уже припер, кормится на кукурузе и мечется между тающими на глазах разливами в полях. А мы как ебланы ждем когда 9-го охоту откроют, когда всю жизнь ее в это время уже закрывали ... Вот тебе и тавой.
Чё Вы так на нервах - щас гусь папрёт, а Вы эта, тавой
ждем когда 9-го охоту откроют, когда всю жизнь ее в это время уже закрывали ... Вот тебе и тавойДа,у нас тоже самое...но к 9,будет нормально...как раз,снег растает..
Что-то, смотрю, разрекламированный патрон 75м и 100м от СКМ у настоящих охотников признания не получил!Стреляли,мы этими,патронами...в мишень,то пулей придет...то раскроется...50 на 50...В общем,деньги на ветер...)
Я тоже не верю в стабильность переворота контейнера.
Pavel 19781981Ну хоть у кого-то вовремя ...
Да,у нас тоже самое...но к 9,будет нормально...как раз,снег растает..
Только пришел из леса. Снега нет совсем, вода практически ушла. Постоял зорьку на любимом вальдшнепином месте - видел девять птиц, по восьми можно было спокойно стрелять. Первый вальдшнеп налетел совсем по светлому в 18:53. По дороге домой слышал еще пять-шесть штук. Утка обсирается от осадок в каждой луже. Гусь мотается в поисках воды. Пик весенней охоты ...
Хочется рвать и метать, .... и топтать от дебелизма теперешних руководителей охоты.
Pulver
Ну хоть у кого-то вовремя ...
Только пришел из леса. Снега нет совсем, вода практически ушла. Постоял зорьку на любимом вальдшнепином месте - видел девять птиц, по восьми можно было спокойно стрелять. Первый вальдшнеп налетел совсем по светлому в 18:53. По дороге домой слышал еще пять-шесть штук. Утка обсирается от осадок в каждой луже. Гусь мотается в поисках воды. Пик весенней охоты ...
Хочется рвать и метать, .... и топтать от дебелизма теперешних руководителей охоты.
Ты, это..., друг - не переживай! Пойди патрончиков десяток накатай - отпускает! 😊
Я этим сейчас и занимаюсь...
venture
Пойди патрончиков десяток накатай - отпускает!
😛
(карочи, всё-равно отойду от дома на 30м у мя тама куст есть, над ним пролетают... буду мочить до открытия...пашливсевж... с крыльца - баюся, вдух крышу проломит, падамшы 😀)
ЮРА 1В этом и причина .Ход амортизации разный ,давление разное. В 76 патроннике разницы большой при применении 70 или 76 гильзы Вы не заметите .ПК подобрать под ваш вес дроби проще для 70 гильзы и с учетом разницы в цене она будет предпочтительней. 76 гильзу имеет смысл использовать при навесках дроби от 40 гр. Имхо.
Это очень хорошо видно при отстреле одного и того-же заряда но с разной гильзой по длине
ЮРА 1Давайте для начала мух от котлет отделим . Разгар ствола тут совсем ни к месту. Попробую и я еще раз объяснить )))) Для 76 гильзы Вам комплектующие придется долго и нудно подбирать для 70 гильзы достаточно купить нужный ПК и изменяя вес снаряда ,заряда добиться приемлемых результатов. В 76 гильзу придется подбирать пыжи и прочее .С ув.ЮРА 1
ЮРА 1Юрий ,без обид еще раз почитайте внимательно . При одном весе заряда и снаряда но в разных гильзах Вы получите очень разные результаты отстрелов. 70 гильза в 76 патроннике при весе дроби 38 гр. при правильном снаряжении покажет результаты ни чем не хуже чем тот же вес дроби в 76 гильзе.
она существенна 70мм гильзы в 76 патроннике
ЮРА 1Да таких рецептов Вам дадут кучу но Вам то нужен однообразый и стабильный патрон при минимуме заморочек .Или нет ?
не стандартного боеприпаса
тогда посоветуйте контейнер в гильзу 76 мм под звездочке дроби 36-40 грамм номер 2-0,Делал патрон по рецепту из темы Руслана с некоторыми изменениями.
Гильза Позис 12/76, КВ-209, 2.2 гр. Сокол, ППК ГП Н21, 38 гр. дроби номер 2 Барнаул, звезда, длина патрона 64 мм, ноги "четырехногого" чуть сжаты. Резкость более 3 диаметров, осыпь не понравилась, не стал использовать. Попробуйте, может вашему стволу понравится.
NoridalЭто половина дроби вне стаканчика ?
ГП Н21, 38 гр. дроби номер 2
NoridalНа 35 м ?
Резкость более 3 диаметров
Это половина дроби вне стаканчика ?Один ряд, ну может полтора. Освинцовки в таких случаях никогда не замечал.
На 35 м ?Да.
ЮРА 1Да блин . С каким патрон сравнивали . Дайте полностью данные обоих патронов. С ув.
на 70 гильзе равномерность осыпи намного хуже
Noridalвооот,уже есть за что зацыпиться,спасибо,а четырехногий конструктивно мне не внушает доверие ,будем думать,Делал патрон по рецепту из темы Руслана с некоторыми изменениями.
Гильза Позис 12/76, КВ-209, 2.2 гр. Сокол, ППК ГП Н21, 38 гр. дроби номер 2 Барнаул, звезда, длина патрона 64 мм, ноги "четырехногого" чуть сжаты. Резкость более 3 диаметров, осыпь не понравилась, не стал использовать. Попробуйте, может вашему стволу понравится.
а четырехногий конструктивно мне не внушает довериеЗамените тогда его обтюратор на РО, а "ноги" на пробку, оставив только сам контейнер.
Один ряд, ну может полтора.Обманул 😊 Сейчас проверил, два ряда из восьми выше стакана ППК получается. Но сути не меняет. Если использовать Н17, тогда точно всего один ряд будет.
Ваш вопрос вовсе не вопрос. Выбираете в темах любой понравившийся рецепт в 70-й гильзе с закрытием завальцовкой и переносите его на гильзу 12/76 с закрытием звездой 😊
maratikздесь суть не в рецепте,уловите момент,,гилза 70мм,ЗАРЯД (1),контейнер(1),СНАРЯД(1),СКОРОСТЬ НА СРЕЗЕ 400 МС,ВАРИАНТ2, ГИЛЬЗА 76,ЗАРЯД ТОТ ЖЕ,КОТЕЙНЕР ТОТ ЖЕ ,СНАРЯД ТОТ ЖЕ,НА СРЕЗЕ 412 МС,И ВСЕ ПОРАМЕТРЫ ПО ОСЫПИ ЛУЧШЕ,,ВЗЯЛИ ДОСЫПАЛИ ПОРОХА В 70 ММ ,ДОТИНУТСА НА ,410 МС,ЛУЧШЕ НЕ СТАЛО,ВОТ В ЧЕМ ПРИКОЛ,
Да блин . С каким патрон сравнивали . Дайте полностью данные обоих патронов. С ув.
ЮРА 1Юра ,извините но не верю . С ув.
гилза 70мм,ЗАРЯД (1),контейнер(1),СНАРЯД(1),СКОРОСТЬ НА СРЕЗЕ 400 МС,ВАРИАНТ2, ГИЛЬЗА 76,ЗАРЯД ТОТ ЖЕ,КОТЕЙНЕР ТОТ ЖЕ ,СНАРЯД ТОТ ЖЕ,НА СРЕЗЕ 412 МС
ЮРА 1ЗАБЫЛ ДОБАВИТЬ,ТЫСТИРОВАЛИ ПО ТРИ ПАТРОНА ,НА 70 ГИЛЬЗЕ БОЛЬШОЙ РАЗБРОС ПО СКОРОСТИ ,НА 76 ВСЕ СТАБИЛЬНО,ЗНАЧИТ ПРОРЫВ ГАЗОВ НА ПЕРЕХОДЕ ИЗ ГИГИЛЗЫ В КАНАЛ СТВОЛА МИНИМАЛЕН ,А В 70 ОН ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ,
здесь суть не в рецепте,уловите момент,,гилза 70мм,ЗАРЯД (1),контейнер(1),СНАРЯД(1),СКОРОСТЬ НА СРЕЗЕ 400 МС,ВАРИАНТ2, ГИЛЬЗА 76,ЗАРЯД ТОТ ЖЕ,КОТЕЙНЕР ТОТ ЖЕ ,СНАРЯД ТОТ ЖЕ,НА СРЕЗЕ 412 МС,И ВСЕ ПОРАМЕТРЫ ПО ОСЫПИ ЛУЧШЕ,,ВЗЯЛИ ДОСЫПАЛИ ПОРОХА В 70 ММ ,ДОТИНУТСА НА ,410 МС,ЛУЧШЕ НЕ СТАЛО,ВОТ В ЧЕМ ПРИКОЛ,
maratikЯ НА ЭТОТ ЭКСПЕРЕМЕНТ ПОТРАТИЛ ТРИ ДНЯ ,НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ,ЭТО ЛИЧНО МОИ ВЫВОДЫ МОЖЕТ ТАМ ГДЕ ЗАРЯД 24=28 ГРАММ И КОНТЕЙНЕР ДЛИННЫЙ И БЫСТРОГОРЯЩИЙ ПОРОШОК ПРИМЕНЯЕТСЯ ТАК МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ,НЕ ЗНАЮ ,С УВ К ВАМ ЮРИЙ,
Юра ,извините но не верю . С ув.
maratikВЕЗДЕ ЗВЕЗДА,РАЗДНИЦУ В ДЛИННЕ МЕЖДУ ПОРОХОМ И КОНТЕЙНЕРОМ ВОСПОЛНЯЛИ ОБРЕЗКОМ Д,В,ПЫЖОМ,
Давайте по порядку . 70 гильза ,способ закрытия патрона ? 76 гильза ,способ закрытия патрона ?
привест сообществу! писал, все пропало кудато. решил первый раз заняться самокрутом. пыж шедит. прогнал через чок (длинная насадка) и получок (короткая насадка). пыж исковеркало как свиной х..вост. это нормально, или я чтото не понимаю? при снаряжении патрона дробь ляжет так, а при выходе через чок весь дробовой сноп исковеркает? хотел посмотреть согласованность ?3 к насадкам (ствол мр153).
snegovichokТам дробь внутри будет, этот контейнер не только прижмётся, но ещё и размазываться по стенкам ствола будет.
я чтото не понимаю?
Вообще лучше без контейнера дробь подгонять ИМХО.
big62А дробь превращяется в пластилин и становится все мягче и квадратней в нижних редах с увеличением заряда и снаряда,(ну а на свой вопрос по боле мене рекомендации от гуру я похоже и не увижу),с ув ко всем Юрий,
но ещё и размазываться по стенкам ствола будет.
Вообще лучше без контейнера дробь подгонять ИМХО.
ЮРА 1охренеть! тогда какой смысл в согласованности сужения и номера дроби, если при заряжании дробь ляжет так, а при прохождении чока дробовой сноп деформируется!значит звезда открывается еще в канале ствола, суженный контейнер выталкивает первые ряды дроби вперед еще в стволе? даааааа, я думал контейнер не деформированный, как он есть, так и вылетает, а сноп постепенно расширяется в полете. при таких делах только контрольный отстрел. спасибо за ответы, буду дальше изучать тему....2-4-2016 08:51
quote:
Originally posted by big62:но ещё и размазываться по стенкам ствола будет.
Вообще лучше без контейнера дробь подгонять ИМХО.
А дробь превращяется в пластилин и становится все мягче и квадратней в нижних редах с увеличением заряда и снаряда,(ну а на свой вопрос по боле мене рекомендации от гуру я похоже и не увижу),с ув ко всем Юрий,
Согласовывать мелкую дробь невозможно и не нужно, а можно и нужно - начиная с номера 4, имхо. Полно всяких таблиц по согласованию, где всё давно посчитано.
Согласовывать надо по минимальному диаметру чокового сужения, с учетом толщины стенок контейнера, если стрелять собираетесь с ним.
KolyaiНа 35 м. очень даже нормальный патрон но мое имхо на такой дистанции и троечка хорошо сработает при более плотной осыпи а вот на подальше единицу надо еще кучковать .С ув.
Kolyai
maratik+100 .
на такой дистанции и троечка хорошо сработает при более плотной осыпи а вот на подальше единицу надо еще кучковать .
ЮРА 1
именно контрольный отстрел все расставит на свои места и вы сами сделаете свои выводы,прочтите несколько постов написаные мною чуть выше, там есть над чем подумать,для себя я уже вывод сделал,я не писатель и по клавишам стучять не люблю,больше стреляю.
даа уужжж... вынос мозга во всей красе 😛
после прочтения постов возникает оцюцение, что весь предыдущий охотничий опыт сводился к прогулкам до ближайшей лужи с палкой-стрелялкой(какую дадут) и горстью патронов(по тому же принципу)...
сам однажды столкнулся с таким "опытным охотником" - он на полном серьёзе утверждал, что звездёный патрон подразумевает 70-у гильзу, а вальцованый патрон, это строго - 76-я, и что он ими настрелялся в детстве/юности и так - в перерывах... как он выразился - "сколько себя помню, всегда такие патроны в магазинах продавались(!! 😛ipec: )"... ружьё у него в руках было - какой-то дорогонах импортный п/а, с которым он боялся лишний раз в е...кусты/камыши сунуться и постоянно осматривал его на предмет коцок/царапок/пылинок... при попытках объяснить, что он, мягко говоря, заблудился, он с остервенением вытащил из патронташа два патрона - звездёный и вальцованый и, оперируя их длиной, торжественно изрёк - "посмотрите, они по длине отличаются!"... причём на одном патроне честно было напИсано - 70мм (угадайте на каком? 😛)... для полноты картины - патроны магазинные, на вид, явно от одного и того же производителя: капсюли, цвет и пластик гильз, надписи (с одним отличием - есть 70мм и нету)... ещё бОльшая полнота картины - сам "опытный охотник", кадровый военный, на вид около 40 лет...
такова "се ля ви", как говорят у них...
С Уважением 😊
Doomychизвините если что не так растолковал,оружее для меня это просто инструмент не более что за 50 т.р.что за 500т.р,не более и выжимать из него надо максимум а не пылинки здувать,задача для меня была выжать максимум и стобильность из комплекса ствол +патрон к нему,идеальный боеприпас на гуся,вот там и увидел разницу в76 патроннике используя гильзу70ую против76 гильзы,и она там ощютима ,а +5метров по гусю бывают решает весь конечный результат,а на других зверюшек я давно использую другое оружие,и только в этом сезоне было добыто столько и на таких дистанциях что многим и не увидеть за всю жизнь и не мечтать,СРАЗУ ГОВОРЮ,Я,НИКОГО,НЕ ,ЖЕЛАЮ,ЗДЕСЬ,ОБИДЕТЬ.Я здесь просил любую рекомендацию по комплектации,и поделица своим опытом,не более.с ув ко всем Юрий.
даа уужжж... вынос мозга во всей красе
после прочтения постов возникает оцюцение, что весь предыдущий охотничий опыт сводился к прогулкам до ближайшей лужи с палкой-стрелялкой(какую дадут) и горстью патронов(по тому же принципу)...
На 35 м. очень даже нормальный патронНа 35 м. гусь будет находится секунду, от силы - две...
Успеете ли выстрелить ?
DoomychА выбор ружья был прост ,там нету салуминовоу коробки ,там сталь из цельного куска труды, ствол там сверленый с идеальной геометрией и врезкой патронника а не кованый тоненький который звенит как струна при выстреле имея внутреннее напрежение после ковки,просто люблю качественное железо.
. ружьё у него в руках было - какой-то дорогонах импортный п/а, с которым он боялся лишний раз в е...кусты/камыши сунуться и постоянно осматривал его на предмет коцок/царапок/пылинок.
amster21
На 35 м. гусь будет находится секунду, от силы - две...
Успеете ли выстрелить ?
Лапки видно можно стрелять
ЮРА 1
извините если что не так растолковал,оружее для меня это просто инструмент не более что за 50 т.р.что за 500т.р,не более и выжимать из него надо максимум а не пылинки здувать,задача для меня была выжать максимум и стобильность из комплекса ствол +патрон к нему,идеальный боеприпас на гуся,вот там и увидел разницу в76 патроннике используя гильзу70ую против76 гильзы,и она там ощютима ,а +5метров по гусю бывают решает весь конечный результат,а на других зверюшек я давно использую другое оружие,и только в этом сезоне было добыто столько и на таких дистанциях что многим и не увидеть за всю жизнь и не мечтать,СРАЗУ ГОВОРЮ,Я,НИКОГО,НЕ ,ЖЕЛАЮ,ЗДЕСЬ,ОБИДЕТЬ.Я здесь просил любую рекомендацию по комплектации,и поделица своим опытом,не более.с ув ко всем Юрий.
ЮРА 1, поймите правильно - техника и приёмы стрельбы из дробовика не совсем совпадают с такими же из нарезного... это как сравнивать ловлю бабочек кнутом/лассо(нарезняк) и ловлю сачком/сетью(дробовик), может и не совсем корректно, но суть, полагаю, Вам ясна... идеальной стабильности в дробовом патроне Вы не получите никогда - даже отстреляв мульён патронов, наврядли получите одинаковую картинку (дырочка-в-дырочку) на мишени, а уж по движущейся цели и по-давно... это вытекает из самой сути дробового выстрела, где пулек-дробинок может быть огого-многа и рассчитать полёт каждой (учитывая ооочень много факторов) возможно только в теории... соответственно, подбор боеприпаса к гладкоствольному ружью в корне отличается от нарезного ( а уж самоснаряжение сродни волшебству - в средние века гореть бы нам-самокрутчикам на кострах святой 😛)... не ждите, что дробью Вы будете добывать стабильно гусей (впрочем, и другую дичь) на дистанциях ОТ 50м, это от лукавого и дело случая...
из рекомендаций - в ветке "Снаряжение патронов" ООЧЕНЬ много тем с примерами УСПЕШНЫХ рецептов патронов в 70-й гильзе, и практически никто не парится по-поводу её несоответствия 76-му патроннику, в этих же темах Вы найдёте богатейший опыт и рекомендации...
С Уважением 😊
Doomychвот это точно под мечено,это похоже болезнь неизлечимая,и чем дальше в лес все больше нужно денег под свои задачи.
в средние века гореть бы нам-самокрутчикам на кострах святой
Doomychспасибо вам большое за понимание,я реально услышал вас,но все же остановлюсь на 76 гильзе ,увидел я там +5 метров на подлете,а с остальным я думаю быстро разберусь,здесь не надо ловить тысячные.с уважением ко всем Юрий.
ЮРА 1, поймите правильно - техника и приёмы стрельбы из дробовика не совсем совпадают с такими же из нарезного... это как сравнивать ловлю бабочек кнутом/лассо(нарезняк) и ловлю сачком/сетью(дробовик), может и не совсем корректно, но суть, полагаю, Вам ясна... идеальной стабильности в дробовом патроне Вы не получите никогда - даже отстреляв мульён патронов, наврядли получите одинаковую картинку (дырочка-в-дырочку) на мишени, а уж по движущейся цели и по-давно... это вытекает из самой сути дробового выстрела, где пулек-дробинок может быть огого-многа и рассчитать полёт каждой (учитывая ооочень много факторов) возможно только в теории... соответственно, подбор боеприпаса к гладкоствольному ружью в корне отличается от нарезного ( а уж самоснаряжение сродни волшебству - в средние века гореть бы нам-самокрутчикам на кострах святой )... не ждите, что дробью Вы будете добывать стабильно гусей (впрочем, и другую дичь) на дистанциях ОТ 50м, это от лукавого и дело случая...
из рекомендаций - в ветке "Снаряжение патронов" ООЧЕНЬ много тем с примерами УСПЕШНЫХ рецептов патронов в 70-й гильзе, и практически никто не парится по-поводу её несоответствия 76-му патроннику, в этих же темах Вы найдёте богатейший опыт и рекомендации...
С Уважением
здесь не надо ловить тысячныеЗдесь пара других компонентов оказавшихся не к месту и никакие тысячные не помогут. Ваши +5 тому пример.
А здешнему бомонду давным-давно ясно, что патрон в 70-й гильзе с подобранными компонентами разложит на лопатки патрон с отвешенными тысячными в 76й гильзе. Вплетать внутреннюю баллистику шершавого, в гладкоствол тут многие пытались, только в итоге ни хрена не вышло...
Нет тут задачи упереть пулю оживалом в нарезы, тут другая свадьба и физгармонь 😛 другая.
ЮРА 1
спасибо вам большое за понимание,я реально услышал вас,но все же остановлюсь на 76 гильзе ,увидел я там +5 метров на подлете,а с остальным я думаю быстро разберусь,здесь не надо ловить тысячные.с уважением ко всем Юрий.
Юрий. у Вас было все одинаково в снаряжении кроме одного, подложив ДВП дабы компенсировать высоту снаряда Вы изменили высоту и жесткость амортизатора, так как во время выстрела амортизировал не только П\К но и ДВП по дробью. Вот отсюда и разница.
Я часто особенно под мелкую дробь подклдываю подушку из ДВП как дополнительный амортизатор дабы жестким пластиком не сминать нижние слои дроби.
извините если что не так растолковал,оружее для меня это просто инструмент не более что за 50 т.р.что за 500т.р,не более и выжимать из него надо максимум а не пылинки здувать,задача для меня была выжать максимум и стобильность из комплекса ствол +патрон к немуТакие рассуждения до тех пор, пока нет ружья за пол ляма.
Посмотрел бы я на тебя, когда собрался бы в ебеня с колючками, или где ружье летает в лодке от борта до борта, при этом купаясь в соленой воде.
Kolyaiсх-2000 смените на сх-1000 и дробь на троечку!
думаю на этом остановится патрон Азот 12Х76 капсюль СХ2000 украинский обтиратор(очень плотный)+пыж пробковый ряз12мм+разанский стаканчик на 40гр дроби+молотая пробка 0,2гр для плотности.Резкость три диаметра сухая дощечка толщ 12мм
SAKHALINECнет ребята ,все это есть кроме соленой воды, зато есть илу по пояс и оружее в него попадало вместе со мной и прицел на тот момент стоял за 1,8 ляма,нече,помыли, почистили и вперед,надо не трястись над оружием а думать как заработать на него и получять от него удовольствие используя его по полной.с уважением ко всем ЮРИЙ.
Такие рассуждения до тех пор, пока нет ружья за пол ляма.
Посмотрел бы я на тебя, когда собрался бы в ебеня с колючками, или где ружье летает в лодке от борта до борта, при этом купаясь в соленой воде.
PulverВы правильно подметили, 70 в 70том патроннику,а 76тоу в 76том потроннике будут опсалютно эдентичны.с уважением Юрий.
А здешнему бомонду давным-давно ясно, что патрон в 70-й гильзе с подобранными компонентами разложит на лопатки патрон с отвешенными тысячными в 76й гильзе
ЮРА 1Нет, это вы неправильно понимаете, речь о 70-й в 76-м ....
Вы правильно подметили, 70 в 70том патроннику,а 76тоу в 76том потроннике будут опсалютно эдентичны.
Ваши +5м на одних навесках дроби в реалии достигаются не улучшением равномерности осыпи, а концентрацией осыпи к центру. И хотите верьте, хотите нет, но длина применяемой гильзы тут на самом последнем месте.
Pulverспорить не буду,но 76м патроннике на 70ой гильзе на старте когда заряд только сформировался на пике давления он входит в раструб ,а через 6 мм ,(а там не 6мм а больше,гляньте в бороскоп)заряд опять входит в переходный конус и основного канала ствола и это на пике давления .дальше я думаю все понятно ,обьеснять не надо,для себя я выводы сделал, не будет там лучшей стабильности и увидил своими глазами.с уважением к вам.
И хотите верьте, хотите нет, но длина применяемой гильзы тут на самом последнем месте.
ЮРА 1Не надо. А вот на картинки с превосходством 76-й гильзы над 70-й посмотрел бы с удовольствием 😛.
.дальше я думаю все понятно ,обьеснять не надо
С Уважением 😊
на пике давления он входит в раструб ,а через 6 мм ,(а там не 6мм а больше,гляньте в бороскоп)заряд опять входит в переходный конус и основного канала ствола и это на пике давленияИз этих же соображений перестал подрезать б\у гильзы. Отбраковываю и выбрасываю.
ИМХО , У меня на "коротышах" в 70-ом патроннике осыпь гораздо хуже получается (закрутка там и тут).
На твердой дроби ,может быть , и незаметно , но на мягкой (мелкой) , (имхо) , плющит ее гораздо сильнее в этих "переходных" процессах...
Про плотность снаряжения и ход сжатия пыжей , можете не говорить . Все это я учитывал и делал поправку.
От толщины стенки гильзы и твердости пластика - прослеживается зависимость. Тонкостенные и мягкие - лучше (ИМХО).
amster21У меня так наоборот позис рулит в 16 к. С ув.
Тонкостенные и мягкие - лучше
Вы не умеете анализировать и делать выводы..У каждого свое "ИМХО" , и свой опыт стрельбы не один десяток лет...
Этому спору - не менее 40-ка лет стажа (в журнале ОиОХ). Вашу точку зрения разделял Изметинский (можите гордиться), но на доводы своего оппонента он не ответил - не чем было крыть...
У меня так наоборот позис рулит в 16 к. С увВы говорите о подрезанных (укороченных , миллиметров на 5 ) или "целых" ?
Я упоминал "укороченные"...
amster21Извините ,пропустил . Я говорил о целых . С ув. Марат.
Я упоминал "укороченные"
У каждого свое "ИМХО" , и свой опыт стрельбы не один десяток лет...
Этому спору - не менее 40-ка лет стажа (в журнале ОиОХ). Вашу точку зрения разделял Изметинский (можите гордиться), но на доводы своего оппонента он не ответил - не чем было крыть...
доброго Вам здравия 😊
так не в гордости дело 😊 Вы посмотрите посты выше - человек отстрелял на одинаковых навесках из 76-го патронника патроны закрученные и звёздёные и сделал "выводы"... с чего весь сыр-бор и начался 😛
С Уважением 😊
пы.сы. я, наверное никогда не научусь стабильно бить летящую утку в глаз... видимо потому, что стреляю коротышами с длиной гильзы до закрутки - ВНИМАНИЕ!! 55мм! из ружья с патронником - ВНИМАНИЕ!! 76мм! как бы сказали продвинутые - лох! 😛
DoomychДа фиг там ,навески одинаковые ,способ закрутки одинаковый и результат он получил одинаковый в разных гильзах . С ув.
человек отстрелял на одинаковых навесках из 76-го патронника патроны закрученные
Да фиг там ,навески одинаковые ,способ закрутки одинаковый и результат он получил одинаковый в разных гильзах . С ув.
точно-точно!! спасибо, что поправили, ещё раз глянул пост - в разные по длине гильзы одно и то же вкорячивал (+ пыжи добавлял в длинную) и крутил одинаково...
виноват, пойду в угол 😊
С Уважением 😊
Doomychу вас свое ИМХО. Ради бога , никто не запрещает. Вы "этим" пренебрегаете , и не вы один...
Но в качестве довода в "свою защиту".:
1.Основное смятие дроби происходит в патроннике и снарядном входе.
2.Не случайно сейчас прослеживается тенденция - "удлиннения" снарядного входа и уменьшения толщины стенок гильз , вопреки любителям "папки",пропагандирующих "меньший перепад диаметров".
3."Мысленно" или постарайтесь найти "обладателя имеющего счастье" иметь такую ступеньку в сменном ЧОКЕ (о которой писал ЮРА 1) ПРЕДСТАВИТЬ результаты влияния на дробовую осыпь (ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМОЕ СРАВНЕНИЕ).
4. Хороший П\К вполне способен этот фактор свести к минимуму , с бесконтейнерным снаряжением - все гораздо хуже.
ЮРА 1По качеству самые поганые из того что можно купить на Ганзе. 😛 Ждем отчетов по отстрелу в 76-ой гильзе с массой заряда 36-40гр.
контейнер азот н-19 1000шт,н-22 1000шт
DoomychНет не пролетит,он в этом раструбе, расширица,перестроица,а потом еще рас сожмется,да еще пр очень высоком давлении на старте,верхнии ряды дроби прскочят без проблен,а вторая половина превратица в кубики(в этот момент свинец превращяется в пластелин при таком давлении.)подумайте сами,почему наши деды подсыпали крахмал .
ЮРА 1, какие Вы сделали выводы??!! сформированный заряд пролетит этот раструб патронника и попадёт в канал ствола гораздо быстрее, чем начнётся расклинивающий эффект и его начнёт размазывать по стенкам... давлением так размажет стенки гильзы
amster21Основная деформация дроби идет от снарядного входа и далее на 12-15см участке, плюс в чоке.
Но в качестве довода в "свою защиту".:
1.Основное смятие дроби происходит в патроннике и снарядном входе.
2.Не случайно сейчас прослеживается тенденция - "удлиннения" снарядного входа и уменьшения толщины стенок гильз , вопреки любителям "папки",пропагандирующих "меньший перепад диаметров".Не случайно. Читаем ответ выше.
3."Мысленно" или постарайтесь найти "обладателя имеющего счастье" иметь такую ступеньку в сменном ЧОКЕ (о которой писал ЮРА 1) ПРЕДСТАВИТЬ результаты влияния на дробовую осыпь (ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМОЕ СРАВНЕНИЕ).ЮРА 1 много чего понаписал, тут многие пишут, никто никому ничего не запрещает писать.
4. Хороший П\К вполне способен этот фактор свести к минимуму , с бесконтейнерным снаряжением - все гораздо хуже.Все путем в без контейнерном снаряжении, даже лучше чем в контейнерном. Не просто так БИО пыжи в чести.
PulverДмитрий ,ну и чем же они такие хорошие ? С ув.Марат.
Не просто так БИО пыжи в чести.
maratikНа стандартных для гладкоствола дистанциях дают более равномерную осыпь на любом сужении.
ну и чем же они такие хорошие ?
maratikХлипкие стали, как будто из силикона. Могу продать 4000шт Н22 по рублю за штуку.
.А чем Вас Азот не устроил . Хорошие ПК .
уважаемый amster21, загляните в тему AVM2 "Чоки и контейнеры", там имеется перевод интервью с разработчиком чеков - забавно читать его утверждение, что он не знает, что же происходит на самом деле в чеках... я, например, не святее Папы Римского и сказать как стабильно ведёт себя дробь в переходе из патронника в ствол не могу 😛 полагаю Вы не будете спорить с утверждением, что подобрав снарядку для 70-й гильзы получим только лишь относительную стабильность, тоже касается и 76-й гильзы... и процент нестабильности будет у них, примерно, одинаков...
С Уважением 😊
amster21воооот,только в конце ствола давление уже не очем,там мы просто формируем сноп дроби который мы хотим увидеть на бумаге,все начинается намного раньше!
3."Мысленно" или постарайтесь найти "обладателя имеющего счастье" иметь такую ступеньку в сменном ЧОКЕ (о которой писал ЮРА 1) ПРЕДСТАВИТЬ результаты влияния на дробовую осыпь (ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМОЕ СРАВНЕНИЕ).
Это я к тому , что любой совет - это только " отправная точка" для дальнейшей пристрелки. Слишком много не учтенных факторов и переменных, чтобы быть в чем-то уверенным.+100
и разница в патроне и патроннике здесь, скорее всего, даже не в первой полусотне... кроме 76-й гильзы в 70-м патроннике, конечно 😊
С Уважением 😊
amisharinесть у меня знакомый охотник тоже говорит да не че так и прикручивает 10ти сантиметровый удленнител к своей 153ей чтоб хоть как то компенсировать по бою своего ружья и не выглядить бледно среди своих сотоварищей, которые ему почему то говорят (почему у тебя постоянно подранки на стандартных дистанцыях.)
Есть опытные стрелки и охотники, у одного из них вообще патронник 89 мм (бенелли sbe). Пишет, что на качество выстрела не влияет, если и есть, то мизерно.
#232
maratikда согласен с вами,когда то у меня было много ружеу ,и самое лучшие впечатления остались ит иж 54 с цельнотянутыми стволами,мц -6 и из полуавтоматов бекас авто с 70тым патронником после легкой доработки напильникам автоматики, и они до сих пор радуют моих друзей,так как стали ихними владельцами.
Юра ,честно вам скажу я имею мр 153 и не разу не усомнился в этом ружье. Могу купить дорогое ружье но зачем !!! Мурка меня не разу не подвела.Да кривое ,да ломик но сука надежное как весь Российский флот )) С ув.
maratikи тут я с вами тоже полностью согласен,когда то был блейзер ,ии в жатые сроки был продан ,это на половину пластмассовая игрушка для крутых пацанов,а самая любимая и стреляющая винтовка на сегодня это сака 85 варминт ламинатона вся железная и проста как 3 рубля.но есть и другие, покруче,но тоже железные ,но они построены под другие задачи и более узкоспециолезированые.
просто условия охоты у всех разные . За пол ляма я любому пуповину перегрызу )))) Шутка конечно но перегрызу )))
maratikмои друзья мне тоже говорят что я откуда то не оттуда свалился.
Юра ,извините Вы от куда такой
maratikна обиженных воду возят.я не обидьчевый.если надо просто набиреш,все я удоляюсь,всем спасибо.!
Без обид я просто люблю общаться .
Макар 55ОТЖОГ)))
Может два пиздобола всёже перейдут в личку?Хватит тему засирать.
vovik5413А те говорили, в сарае они все сидят, холодно ещё на улице 😊
Два дня выбегал за забор с гусиными патронаме (Подольский район)... нифига ни гусика... Брэкам - не везёт
big62
А те говорили, в сарае они все сидят, холодно ещё на улице 😊
Эт я манок не включал... такбэ наманил из аблаков, точна 😊 и из сараев бы вылетели... но ветер им в харю - север, северо-запад - влом им было налетать на патроны гусиные 😊
Я подожду - воооон ане, за горизонтом кучкуются...
vovik5413
Два дня выбегал за забор с гусиными патронаме (Подольский район)... нифига ни гусика... Брэкам - не везёт 😀
А Вы оттуда не уходите, там и стойте- до победного! 😊
ventureА Вы оттуда не уходите, там и стойте- до победного! 😊
Щас вот чёта засомневался... и нафига я в папку гусиные нопехал... папка, правда, новая, всмысле, несоветская?!?!?
vovik5413Вот и не летят гуси на такие патроны, со смеху в соседнем районе валятся...
Щас вот чёта засомневался... и нафига я в папку гусиные нопехал...
Папка это ж зимний патрон, на ведмеда с ней ходить нужно 😊
Никто не гонялся насчёт 76-й гильзы под закрутку, а мож и 89-й, я понимаю что из магазина не подастся, а в ствол запихнуть запросто, во там для творчества простор...
А то тут с папкой гусей встречают - срамота 😊
big62
Вопрос есть, тапками прошу не кидать 😊Никто не гонялся насчёт 76-й гильзы под закрутку, а мож и 89-й, я понимаю что из магазина не подастся, а в ствол запихнуть запросто, во там для творчества простор...
А то тут с папкой гусей встречают - срамота 😊
...ты это, таво-й!(с)
Вы когда надумаете снарядить и жахнуть 89-ми патриками, предупредите уважаемых форумчан где и когда будете отстреливать летаюшие косяки мамонтов, чтобы успели спрятаться/разбежаться от падающей дичи 😀 😀 😛
шутка 😛
если серьёзно, то при наличии стальной дроби и переваримости таковой Вашим ружьём снаряжайте с успехом и не переживайте...
С Уважением 😊
п.с. ночь на дворе, а гуси в небе кричат "курлы-курлы"... а открытие только 9 числа... тоска, мать еее...!!
big62заглянул сюда уже в последний раз ,вы так суть и не уловили , вы думаете почему ружья были с каналом ствола 18.2,да потото му что гильз папковых на тот момент было до хрена и отработает она там на 5+,а еще раньше были ружья с каналом ствола 18.8мм. и тоже все супер,а почему.Да потому что гильзы были латунные( а о папковых толстостенных и не мечтали тогда) и пыжи туда совали 10го калибра ,но хоть патронники были почти у всех 70е, и то спорили какой длинны сделать переходный конус в канал ствола,но стоит поменять,папку туда а латунь сюда и картина будет пипец приплыли ,ружо типа говно.НУ теперь вроде все решили,канал ствола 18.4 мм. типа золотая середина так как пластиковая гильза серийно везде,так неееет блин,экология,за место свинца сталь подовай, а она туда не лезет в эти 70т ,а довай 89т сляпоем и что то среднее 76ть, все равно типа дробосралы,лохи типа все равно не поймут,зато типа универсальное,магнум ,СУПЕРмагнум и хохламы побольше и рекламы с понтами с участвием профессионаломи ,только ружья в руках у них на тот момент другие ,под них заточеные .НЕЕЕЕТ не может быть универсальное лучшим,рулон обоев ,штангел ,хронограф,сухие доски одной партии и без сучков,нормальное ружье с 76мпатронникам, собранные потроны на 70й и на 76й и на одинаковых скоростях на дульном срезе,и на 35ть посмотрите равномерность осыпи и глубину проникновения центральных пробоен и периферийных только штангелем мерьте,и вы все поймете,а с увиличениум дистанции метров так на 10ть картина становится ярче выраженной,веть стреляют же люди и на 50метров. Лучшие ружья, это мое мнение ,это 70тый патронник с 70той гильзой, а заряд+ снаряд+гильза,если только не сильно уж кривое, всегда можно подобрать под свое ружье.Желаю всем СТАБИЛЬНЫХ И БЕЗ ПОДРАНКОВ красивых выстрелов.С уважением ко всем Юрий,на этом я удаляюсь из этой темы навсегда.
Никто не гонялся насчёт 76-й гильзы под закрутку, а мож и 89-й, я понимаю что из магазина не подастся, а в ствол запихнуть запросто, во там для творчества простор...
А то тут с папкой гусей встречают - срамота
DoomychУ нас открытие 16-го, вот и лезут всякие дурные мысли в голову.
...ты это, таво-й!(с)
Вы когда надумаете снарядить и жахнуть 89-ми патриками, предупредите уважаемых форумчан где и когда будете отстреливать летаюшие косяки мамонтов, чтобы успели спрятаться/разбежаться от падающей дичи
шутка
если серьёзно, то при наличии стальной дроби и переваримости таковой Вашим ружьём снаряжайте с успехом и не переживайте...
С Уважением
п.с. ночь на дворе, а гуси в небе кричат "курлы-курлы"... а открытие только 9 числа... тоска, мать еее...!!
Говоря о 76 и 89 я не имел ввиду перевес по пороху и дроби, я хочу собрать супер-кучный патрон, по примеру этого - Goodwin2110
Бесконтейнерный выстрел. Дробь N 1. 35 грамм. 97 штук в патроне. Скорость около 390 м/с. Дистанция 35 метров. +30. Полное безветрие. Стрельба со станка (ибо отстрел на результат).
Результат следующий:
Кучность 94.8%!
Зона I - 8 шт
Зона II - 26 шт
Зона III - 26 шт
Зона IV - 18 шт
Зона V - 14 шт
Как таким патроном стрелять, это уже другая песня, главное творчество...
Чо Московскую тока 16 штоле открывают?!?!? Казлы...
Разведка донесла - 3го под Звенигородом ужэ шли косяки
ЮРА 1
заглянул сюда уже в последний раз
Врёшь и не краснеешь 😀
Пешы исчо - никто не гонит... поговорок ещё чужих напесуй 😊
vovik5413Те то чего, поставил ружо к забору и ковыряйся в огороде, у нас так пол Рязанской области делает.
ИЗМЕНА!!!
Чо Московскую тока 16 штоле открывают?!?!? Казлы...
Разведка донесла - 3го под Звенигородом ужэ шли косяки
big62
Те то чего, поставил ружо к забору и ковыряйся в огороде, у нас так пол Рязанской области делает.
Дык, я и вчера вечЕрил до темна с ружьёй туда-сюда...
Хотелось по-человечьи - в поле сесть , чучалов понаставить, замаскироватца, поккрякать благим матом, тоисть погагакать повсякому... и папками им поназачислять нулями всякими...
Не, ну шышнацатово - эта вапще борзо... это измена спецыально, штоп над Московской всё транзитом дальше свалило нафик...
(а чо ты на папку ругаисси - завидуваешь, скажи чесна??? 😊)
vovik5413Боюся я её.
(а чо ты на папку ругаисси - завидуваешь, скажи чесна??? )
Для двудулки ещё годная, но двудулка у меня вальком занята, а пятизарядка вечером под кустом стоит - нулями набитая.
В зависимости от места, могёт и налететь всяких, что уже ни раз было...
Ща поеду 0000 в транспортной заберу, буду в дальнобойный пыж-контейнер пихать, интересно сколько влезет, да и без контейнерных напихаю, по бумаге проверим, чего лучше летит.
зы: латуни на дымаре для ворон 50 штук приготовил, летают тут у нас на помойку и обратно, даже фарватер есть 😊
dark strannic
Заряжал 5/0 н
Едрид Мадрид! У нас есть такой номер ? 😳
dark strannicВладимир, так вроде же картечь на видео была 5.5 и дробь на валю пятёрочка самолитка? Или я что то путаю?
Заряжал 5/0 на гуся и дробь ?6 на вальдшнепа приятелю. Он перепутал и долбил гусей ?6. Взял одного гуся.
P.S. к слову сказать с удовольствием посмотрел видео.
Едрид Мадрид! У нас есть такой номер ?Да и 5/0 и даже 6/0 соответственно 5,25 и 5,50. 😊
теперь пишу не номер дроби а вальдшнеп или гусьВладимир, можно и наклейку с картинкой приклеить с гусем и вальдшнепом, вроде продают такие на форуме. Сам к цифрам привык.
Владимир, можно и наклейку с картинкой приклеить с гусем и вальдшнепом, вроде продают такие на форуме. Сам к цифрам привык.
во во им цифра ни о чем не говорит человек тока ружье второй сезон обстреливает. теперь буду исправляться наклейкой. Если будет погода видео сделаю по гусю
dark strannicОн что так туп ? Подари ему на стену http://www.sportspravka.com/main.mhtml?part=334&pubid=5106 , если есть желание можешь и получше найти. 😛 😊
говорит человек тока ружье второй сезон обстреливает
У нас как то один чудак, получив совет, на открытии в августе стрелять семерочкойна открытие охоты по зайцу встречали деда с села. разговорились говорит да я зайца как потяну девяткой да за 70м. Тут друзья дед что-то ты брешешь на что дед ответил 9шт летит.
к чему приводит путаница мм и номеров дроби,те гуси, что были дальше покрутили у виска одного взяли поближе вот так. Еденица у меня есть буду пробовать ею говорят гусь шел низко.
amisharin
Владимир, можно и наклейку с картинкой приклеить с гусем и вальдшнепом, вроде продают такие на форуме. Сам к цифрам привык.
Макар 55
Может за такими охотниками ещё ходить им задницу подтирать?
Не-е...Я на открытие утиной уже много лет на водоемах даже близко не появляюсь. Мысли об этом возникали и много раньше, но ощущения от попадания пятеркой меня укрепило в этом решении! 😊 Теперь на открытие я жду утей где-нибудь у лесной речки, болотца...А сейчас вообще жуть - столько "охотников" с Сайгами-Вепрями, в камуфляже, разгрузках, банданах и т.д и и т.п....
[B][/B]Миша, даже с мачете, все в образе, по системе Станиславского.
, все в образе, по системе Станиславского.
😊 😊
Ну о банданах-это напрасно! Сам Дерсу Узала такое использовал. Правда путевки-лецензии не покупал...
Аааа , и надоть понять щас вот, мужыки, бедные-бедные, бабами приниженные... вырвутца вот так вота на природу матушку - "мущщинами" со всеми причиндалами пообвешанные... йа их(нас) понимаю 😊 - раз/два раза в год - МУЖЫКИИИИ!!!! са с ружьями...
РВВ1981При таком налете нужен спареный "дробомет Максим"
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?
РВВ1981
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?
Не знаю на счет патрона, но фузея не меньше этой))
РВВ1981Тут зонтик нужен в первую очередь, а то друзья в машину не пустят 😊
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?
Wiky
Тут зонтик нужен в первую очередь, а то друзья в машину не пустят 😊
Вот-вот-вот!!! 😊 Наши мысли совпадают! 😊
отдельно отстрелял патрон гильза 70 мм , м92s 2.1гр.,п\к н10, 38гр 00, закрутка. в А4 прилетело 11 дробин. но отдача... может для п\а и подойдёт, но для моего иж27... великовата. как бы всё завтра накручу на био, диане и контрольно на рязанских комплектующих.
hmurii24Чем обосновано применение 00?
00 с разными навесками
hmurii24Для начала подберите номер дроби под оба сужения вашего ружья а потом уже и патрон гусиный собирайте. Не надо смотреть на то ,что у кого то полетело 00, ружье у Вас одно и надолго ,нужно его знать и подбирать дробь под каждый ствол индивидуально. С ув.
hmurii24
hmurii24
отдельно отстрелял патрон гильза 70 мм , м92s 2.1гр.,п\к н10, 38гр 00, закрутка. в А4 прилетело 11 дробин.
На 43м, 2/0, и 11шт в А4 ?! 😳 Осетра урежте )
РВВ1981При норме одна голова в день, можно и с рогатки.
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?
Интересно какой патрон нужен на гуся при таком налете?
9ка, которая 9шт в патроне, дисперсант )))) шоб одной дробиной, сразу пару тройку валило ))))
maratik
Для начала подберите номер дроби под оба сужения вашего ружья а потом уже и патрон гусиный собирайте. Не надо смотреть на то ,что у кого то полетело 00, ружье у Вас одно и надолго ,нужно его знать и подбирать дробь под каждый ствол индивидуально. С ув.
+100500
На 43м, 2/0, и 11шт в А4 ?! 😳 Осетра урежте )не смогу сказать, сколько именно в А4 прилетало на таких дистанциях, но из полу-чека моей МР-27М, на тех же дистанциях заЯц был, мягко говоря, "пожёван"... запомнилось, что в борт насчитал 9! дырдочек, а уши лапы и хвост оставим потомкам 😛
С Уважением 😊
big62У нас тоже норму прописали 1 в день, два за сезон. В Омской и Новосибирской на гуся не поеду, овчинка выделки не стоит, только грязь месить, да машину гробить, тем более что открывают рано когда белолобого еще нет.Поеду на селезней поохочусь, да на майские праздники на тетеревином току посижу посмотрю , послушаю , может быть сфотографирую .
При норме одна голова в день, можно и с рогатки.
hmurii24отдельно отстрелял патрон гильза 70 мм , м92s 2.1гр.,п\к н10, 38гр 00, закрутка. в А4 прилетело 11 дробин. но отдача... может для п\а и подойдёт, но для моего иж27... великовата. как бы всё завтра накручу на био, диане и контрольно на рязанских комплектующих.[/B]
я снаряжал м92s 2.1гр.,п\к н10, 40гр 00 - так в 70 гильзе не то что под закрутку, звезда проваливается. пришлось немного пробковой крошки класть и утрясать чтоб звезда была не провалена. Как вы умудрились 38 грамм да под закрутку?
лучший результат показал патрон на 2.1 м92 и 32гр дроби в обычный п\к. закрутка в гильзу 70 мм
32 грамма дроби точно смогло нормально нагрузить такой порох как М92s ??
maratik
так можно просто съездить поохотиться
на селезней поохочусь, да на майские праздники на тетеревином току посижу посмотрю , послушаю , может быть сфотографирую .
так можно просто съездить поохотитьсяНо предварительная пристрелка на резкость , кучность , осыпь - ОБЯЗАТЕЛЬНА !!!
Выложил чел. рецептик "своего" патрона , так СВОЕГО , ИЗ СВОЕГО ОРУЖИЯ пристрелянyого , под свои конкретные задачи...
Чего ,спрашивается , "табуретками кидаться" ???
Повторил , опробовал , решил для себя ...
Рецепты (имхо), более-менее подходящие , лучше искать в теме "Оружие глазами владельца"... гораздо меньше разницы в результатах...
охота - 88У нас обычно 1 мая открывали а в этом году с 6 . Чувствую протоколов много будет составлено .
открывают рано
amster21+100500 но все равно рецепт хорошего патрона для своего ружья придется искать самому.С ув.
Рецепты (имхо), более-менее подходящие
В Саратовской погодка - теплынь, 2й день!
Ночью заморозок, днем +18
Долбим, гусь прет зачетно
Самокрут
Дробь 0, 1, 2 - 33 грамма(не смесь, разные патроны) на поле 0 и 1, на лужах 2
Сунар 35 1,67
Рязанские комплектующие на пробке
Под звезду все
В Саратовской погодка - теплынь, 2й день!Какой район?
Ночью заморозок, днем +18
Долбим, гусь прет зачетно
охота - 88Кому рано, кому поздно... У нас сейчас +19,7С. Лес уже фиолетово-синий от хохлатки и пролеска и комары появились уже.
В Омской и Новосибирской на гуся не поеду, овчинка выделки не стоит, только грязь месить, да машину гробить, тем более что открывают рано
MED969Пискулька, не зачетно, нужно знать что долбите.
гусь прет зачетно
я снаряжал м92s 2.1гр.,п\к н10, 40гр 00 - так в 70 гильзе не то что под закрутку, звезда проваливается. пришлось немного пробковой крошки класть и утрясать чтоб звезда была не провалена. Как вы умудрились 38 грамм да под закрутку?значит п\к разных производителей. а 38 и 40 гр 00 отличаются на 4 дробины.
kdw903252не бередите душу! Открытие у нас только 30 апреля, к тому времени наверное весь гусь пройдет
Псковская обл.(командный результат) патроны самокрут на дроби 2-ка, Феттер п/к 1-ца, дистанция максимум 35м (лапы видно), МР-153. Вчера пер белолобый, сегодня в основном гуменник идет.
😞 патроны хоть закрутись 😊
kdw903252
а пер белолобый, сегодня в основном гуменник идет.
Уууууууу....не трави душу !!!!
У нас, вражину, только 01.05 откроют ....даже не удосужились сообразить что 1мая Пасха 😡 Блин, осенью - зимой подписи собирали, с просьбой открывать на юге острова на неделю раньше ! И, что толку ?! Суки, только штаны умеют просиживать по кабинетам 👹черти, млять !
[B][/B]Красавцы, видимо ладана обнюхались.
kdw903252
видимо ладана обнюхались.
У "слуг народа" , нюхательные смеси - позабористей будут 👹
kdw903252
Псковская обл.(командный результат) патроны самокрут на дроби 2-ка, Феттер п/к 1-ца, дистанция максимум 35м (лапы видно), МР-153. Вчера пер белолобый, сегодня в основном гуменник идет.
Лапы видно = до 35 метров... Т.е. Нормальная дистанция для дробового выстрела.
В общем Сравнили Азот практик , дробь 1, Феттер(который Качиторе) дробь 1, главпатрон , дробь 1. Ну и самокрут, рецепт писал выше уже)))
В итоге, Азот шуршит по птичке и не пробивает((, феттер , самокрут и ГП в равной пропорции роняет птичек
Все патроны производства этого года, свежие...Азот партия 4, порох Ирбис 1.74 х32 гр дроби
Что б не пинали, пробовали на 3 ружьях,
В итоге, Азот шуршит по птичке и не пробивает((, феттер , самокрут и ГП в равной пропорции роняет птичек
Все патроны производства этого года, свежие...Азот партия 4, порох Ирбис 1.74 х32 гр дроби
Я не хочу комментировать, вы сами все увидите.
Сегодня взял со склада патроны п.4-16 с дробью 1 и пострелял.
Для сравнения также предлагаю протокол отстрела патронов Феттер с аналогичным зарядом.
Ни в коем случае не хочу говорить о выборе патрона. Каждый стреляет тем, чем хочет, это его право.
Вы сказали, что Азот "не пробивает". Я вам показываю, что патроны не хуже остальных.
Хотите я вам ГП отстреляю? до кучи?
Я не хочу комментировать, вы сами все увидите.Какой Биор стоял в патроне?
С уважением...
Cerg1953У Феттра , только Феттер. 😛
Какой Биор стоял в патроне?
RealGunДмитрий, заряды разные, может ты хотел сказать снарядом. И что означают записи от руки?
с аналогичным зарядом.
У Феттра , только Феттер.С юбкой или без...
StandAlone007У Азота не было таких патронов.
Азот спортинг(на тамбовском Сунаре-4?)
Cerg1953Посмотри какие п/к производит Феттер и все вопросы отпадут.
С юбкой или без...
Посмотри какие п/к производит Феттер и все вопросы отпадут.http://fetter.ru/products/?comp=1
Я видел в теме такие же без юбки...
К сожалению, нет температуры.
оператор, к сожалению не написал. Температура в лаборатории 20С всегда.
такие высокие скорости при таком низком давлении...лаборатория ТЕСТ, где производится отстрел, аккредитована на компетентность и независимость. Думаю дело в порохе..
[QUOTE] это позволяет применять мягкую дробь? Возможно, в этом дело?[QUOTE]
твердость дроби практически одинаковая у всех производителей, разница очень незначительная, так что я не стал бы утверждать.
Дмитрий, заряды разные, может ты хотел сказать снарядом. И что означают записи от руки?ну да, ну да...
Первая надпись (ручкой) = V0,5
V1 = V2,5
Третья надпись (ручкой) = V10
Просто был несколько огорчен... Стреляю прекрасными спортивными патронами от Азот, с охотой чета не срослось.
У меня осталось 2 или 3 патрона , могу отдать для опытов, но только в Москве, далеко ехать нет возможности йчас.
Патроны приобретались в охотнике на головинке. Как их там хранили или перевозили я не знаю, я видел как их достали из не мятой сухой пачки уже в поле, Фасовка по 10 шт
Есть некое коллективное мнение, что дробь мягче , чем у конкурентов.
Сейчас немного не до вскрытий, работу надо нагонять, неделю в полях прожили))) да и нет у меня единички для сравнения. Могу распотрошить старый "Eley"
В защиту могу сказать только 2 вещи- выстрел чистый, гусь с 15 -20 метров выстрелом в борт упал тряпкой.
Что б небыло "сериалов" могу посты удалить.
Нет задачи кого то обидеть.
Было бы очень интересно! Особенно на Высокую скорость посмотреть.
Если же еще есть возможность увидеть кривую давления, чтобы оценить интеграл, будет вообще прекрасно.
посмотрю в магазине сегодня ГП
Интеграл в протоколе есть. График можете сами построить. Могу на почту скинуть оригинал (в ПМ напишите свой е-маил)
лаборатория ТЕСТ, где производится отстрел, аккредитована на компетентность и независимость. Думаю дело в порохе..
Да я и не сомневаюсь в компетентности и независимости лаборатории.
Просто с такими показателями пикового давления дробь можно взять и помягче. Вы же это и без меня прекрасно понимаете.
Гм... с 2009 года ситуация изменилась?
твердость дроби практически одинаковая у всех производителей, разница очень незначительная, так что я не стал бы утверждать.
forummessage/11/532
Насчет всех производителей не знаю. но вот Бийск, например, гонит HB 13 и без зазрения совести объявляет ее ОТ.
(Данные от поставщика дроби, они каждую партию отправляют на анализ.
Могу выложить скан)
А чего, в нижнюю границу по госту для ОТ же укладываются.
Правда для результативной стрельбы такой дробью давление, по Блюму и Шишкину, должно быть не более 650 Бар.
а самокрутчики потом удивляются, чешут репу, сыплют крахмал, уменьшают навески пороха и берут дробь покрупнее, теряя в дальности надежного выстрела и плодя подранков.
Гм... с 2009 года ситуация изменилась?
мы нескромно проверили твердость всех производителей патронов на сей день.
Особенно это касаемо литой дроби. Т.к. оборудования для литья у всех одного производителя, то и рецептура свинца одна и та же.
Разница незначительная.
RealGunКак по "интегралу в протоколе" построить график?
Интеграл в протоколе есть. График можете сами построить.
Это как? Что такое "интеграл в протоколе" и как по нему построить график?зачем это Вам??? Не ломайте голову, пусть этим занимаются технологи патронного производства. нам достаточно давления и скорости.
RealGunмы нескромно проверили твердость всех производителей патронов на сей день.
Особенно это касаемо литой дроби. Т.к. оборудования для литья у всех одного производителя, то и рецептура свинца одна и та же.
Разница незначительная.
Доброго дня. А "Сибпромкомплект" Бийский ? как их дробь? замерил вес и посчитал количество 0 и 2 ки , получилось на 1 и на три дробины меньше табличных значений. Это очень критично или можно считать, что соответствует ГОСТу?
один из техПросто дробь тверже ,если диаметр равный .
Это очень критично или можно считать, что соответствует ГОСТу?
один из техЗачем Вам это ? Обтюраторов полно . Качество выстрела с ними выше и голова о диаметре болеть не будет.
Прокладка картон( книжные жесткие обложки)
один из техКак бы давление будет разное .Надо определиться )) Меньше размышляйте ,больше читайте и практикуйтесь . С ув.
либо без контейнера, либо с крахмалом
maratik
Просто дробь тверже ,если диаметр равный .
Хмм...я, думал, что если дробин одного диаметра , в одном весе количественно меньше, то у неё удельный вес больше, а значит она мягче ...
[B]
Хмм...я, думал, что если дробин одного диаметра , в одном весе количественно меньше, то у неё удельный вес больше, а значит она мягче
Да ,извиняюсь тупанул .С ув.
У нас утро...выбежал из дома отвести спаниеля в вольер гончакам, ну и попутно спустился на речку ...т.с подышать(покурить) ....пока выкурил сигарету проскочили 3 крякаша и табушок чирков(6)....а открытие только 01.05...пролетная пройдёт , а мы местную колотить будем 😞 когда у наших чиновников лень кончится ?! 😡
ZagriaСлава ,не начинай !!!! У самого говно кипит а что сделаешь ? У меня 6 открытие а я уже две недели назад гусей видел и утка в каждой луже сидит.
Сорри за флуд .
maratikУтка хорошо, берегите её, осенью будет что щипать.
утка в каждой луже сидит
big62Угу . Все хотят подъегорить . Я селезней даже осенью стреляю без охоты. Я утку не ем. С ув.
Утка хорошо, берегите её, осенью будет что щипать
maratikНужно называть "вещи" своими именами.
Все хотят подъегорить .
Селезень, в октябре-ноябре - отличная добыча.
maratik
Как бы давление будет разное .Надо определиться )) Меньше размышляйте ,больше читайте и практикуйтесь . С ув.
Когда до ближайшего охотмагазина 800 км, а дробь там стоит 500 р за кг, обтюраторов там и в помине нет, кроме готовых патронов по 1200 р,пачка в лучшем случае, когда за 8 кг дроби стоимостью 1520 р присланной из бийска платишь 3500 р, невольно задумаешься из чего сделать патрон. Это Чукотка со всеми вытекающими, всего не купишь и не попробуешь. . . . . . .ПОЭТОМУ И СПРАШИВАЮ УВАЖАЕМЫХ КТО ЧТО СКАЖЕТ ПО ПОВОДУ КОНКРЕТНОГО ПАТРОНА .Если никому нечего сказать напрягать не буду, удалю всё.
Не слишком ли велик диаметр прокладок и пыжей (19,3 мм)Я думаю не критично...вот заводские высечки под пластик и латунь....которые в деле.
один из техвойлок пойдет,он же мягкий неосаленый,а дробь убавил бы до 32гр.ИМХО.
канал ствола 18,2 мм....пыж войлок ( и пыжи и прокладки рубятся пыжерубом на 19,3), дробь 34 гр
один из тех
ПОЭТОМУ И СПРАШИВАЮ УВАЖАЕМЫХ КТО ЧТО СКАЖЕТ ПО ПОВОДУ КОНКРЕТНОГО ПАТРОНА
Вы , поймите , что 9 из 10 тут присутствующих , уже подзабыли про картонные прокладки и войлок 😊 я, так наверное последний раз примерно таким патроном стрелял в конце 90х, когда даже не подозревал о существовании хрона, а мишенями для определения осыпи служили стены заброшенных сараев или двери угнанных, разобранных и брошенных в распадках авто 😆 но , как по мне - пыжеруб 19,3 многовато ...плюс неизвестно качество вашего Сокола, что на нынешний момент очиня актуально 😞 под какие задачи патрон , тоже ещё одна неизвестная....
Поймите - никто Вам 100% раскладов не даст...все в ваших руках ... иМХО я , бы заменил КП на ПО, или обтюраторы из биоров , а войлок на ДПП, и - купите , на ганзе , хотя бы набор матриц на УПС для звезды 😊 охота у вас богатая - эти "вложения" точно отобьются 😛
А , так - Ваш патрон обязательно бахнет 😊
Насчет дроби не переживайте, Бийская хорошая, в сравнении с другими даже очень.
Вы лучше расскажите, как Рекордовские гильзы переносят ваши условия эксплуатации?
MED969
холодно у них там, на Чукотке..
Типо - войлок , порох греть будет ? 😛 Неа... двп или Диана ! А, насчёт дороговизны -у нас цены не меньше, а зарплаты пОменьше 😛 вопрос в желании 😛
ZagriaТипо - войлок , порох греть будет ? 😛 Неа... двп или Диана ! А, насчёт дороговизны -у нас цены не меньше, а зарплаты пОменьше 😛
Типа войлоку пофиг мороз и он одинаково хорошо отработает и при +10 и при -39, что там не редкость, средняя т для января на Чукотке, ну так между прочим -15-39 нормальный такой лимит да?
Вопрос как порох отработает, гораздо интереснее!
А ваш ДВП как при -39 отработает?
И не забывайте, на порох надо обтюратор еще, пластиковые на морозе могут лопнуть, то , что пластик мерзнет и теряет эластичность, становится хрупким - это наверное не для кого уже не новость...
А ваш ДВП как при -39 отработает?
А , что с ним случится ?! Или с Дианой ?! Я с РО и ДВП очень успешно охотился после 3-4х часовой езды на снежике , и ещё такой же,за время рыбалки, проморозке при -25-30 😛да, и на ГП-16 и Биоре Гауланди тоже нормально бахали ! белые куропатки и зАйцы исправно падали ! Это, при нашей островной то , влажности ...правда , охотой это трудно назвать - чисто садо-мазо ...это первое...
Второе- человек , вроде на весну патроны мастырит то ...зачем ему валенки ?! 😛
У меня при -8!!! этой зимой лопнули обтюраторы ГП ((( ПК Н19 (кажется, или Н17) просто пополам((( Не выстрел, а пшик. РЯзанские такого себе не позволяют.
Про весну. Ну наверное собирает на весну, но врят ли он их соберет 5 или 10 штук. Наверняка это будет партия штук 50-100, расстреляет он их скорее всего не все. Гусиным патроном вполне не дурно поохотиться на зайца в сезон. Тут и может быть злая шутка... Патрон должен быть качественным для всех условий своего региона охоты. ИМХО конечно.
У меня при -8!!! этой зимой лопнули обтюраторы ГП ((( ПК Н19 (кажется, или Н17) просто пополам((( Не выстрел, а пшик. РЯзанские такого себе не позволяют.
У меня тоже лопались н-16, но все падало ...ну , для подстраховки - РО или от биора .
Патрон должен быть качественным для всех условий своего региона охоты.
Неа, не будет ...
Вячеслав 77Конечно хватит . Три диаметра ,хорошая резкость но на 35 м .))) С ув.
Хватит ли такой резкости
maratik
Конечно хватит . Три диаметра ,хорошая резкость но на 35 м .))) С ув.
на всякий случай, 35 метров - это 10 этажный дом, например... с цоколем и техэтажом)))
MED969Маловато будет ))) Патрон на гуся нужно собирать с перспективой . С ув.
на всякий случай,
maratik
Маловато будет ))) Патрон на гуся нужно собирать с перспективой . С ув.
70 метров?
С ув.
с перспективойна температуру минус 39. А это классика...латунь, дымарь, картонка и валенок. 😊
MED969Если сможете сделать такой патрон то почему нет ?
70 метров?
MED969Как охотник отработает ))) ДВП то отработает не хуже войлока или пробки .С ув.
ДВП как при -39 отработает?
ребе.. уже 21 й век.из сраряги- рязанские комплектующие. или п\к, но амортизатор вырезаю и вместо него двп или войлок, но обязательно просаленый.
24-4-2016 14:55
quote:
с перспективойна температуру минус 39. А это классика...латунь, дымарь, картонка и валенок.
Вячеслав 77Тут можно на форуме и не такое читать..)) На 100 круче результатов некоторые "имеют"
Собрал патрончики на Сунаре 32.Порох 1.75,ПК ГП Н-17,дробь ?1 32гр,звезда с подкруткой.Резкость на 35м показала чуть больше 4 диаметров.Хватит ли такой резкости?Где то читал и дюймовку навылет
hmurii24Почему ? Просаленные использовали под дымарь под нитропороха нет смысла .Имхо.
но обязательно просаленый.
уже 21 й век.И что? В Краснодарском крае и вырезать не надо ничо. Да и в Ваших питерских угодьях температура чуть ниже ноля в основном,.. подумаешь в этом годе 3 дня минус 36 было..и всё. 😊 А тут гуся...да при минус 39...да што б весь год стабильно. 😊
xant-1966Андрей ,нет у Вас таких гусей . А где то есть .
А тут гуся...да при минус 39
Андрей ,нет у Вас таких гусей . А где то есть .Знаю. Поэтому и отвечаю с сарказмом. Чел то спрашивал изначально про диаметр высечки. 😊
амортизатор вырезаю и вместо него двп или войлок, но обязательно просаленый.Не ... просаленный - ПЛОХО . Лучше - "осаленный" немножко (2 мм).
При условии , что войлок - халявный. И , обязательно ,с двух сторон ,тонкие пробковые пыжи.
Иду на лыжах вдоль ручья ,температура - 25Дома надо сидеть при такой температуре. Птичкам и без тебя плохо...
Нафиг вообще оно нужно ?Так ХАЛЯВА же !!! ( ну куда же девать запас старых валенков в кладовке??)
amster21Вы уверены ,что халява .
Так ХАЛЯВА же !!!
Вы уверены ,что холяваНет , это только мои предположения , возможно ошибаюсь.
Вы по теме можете ответитьДумаю , что и для вас не составит проблемы удалить у П\К штатный амортизатор поставить "что угодно в разумных пределах" и ПРИСТРЕЛЯТЬ на нужную дистанцию.
Я к тому , что это не принципиально - войлок там или не войлок...
amster21Считаю это полным бредом .
удалить у П\К штатный амортизатор поставить
amster21Не принципиально но разница будет . С ув.
к тому , что это не принципиально - войлок там или не войлок...
объясните ,чем осаленные лучшеЯ не говорил , ЧТО ЛУЧШЕ , я говорю , что можно... Если знаешь степень сжатия...
forummessage/11/709
Считаю это полным бредомИногда имеющийся в наличии П\К не подходит по высоте...
Конечно , не самый лучший вариант , но и не , как вы там сказали ....
amster21Весь смысл этого ПК теряется . Дело ваше .спорить нет желания .С ув.
наличии П\К не подходит по высоте..
maratikДа я с вами и не спорю (рациональность вашего мнения сомнений не вызывает).
Я только показал тему forummessage/11/709
где об этом спорят ... и краткие выводы ТЕМЫ : если очень хочется , то МОЖНО... (по "бедности" и недостатке ресурсов).
такшты не в патронинах засада - в разгильдяйстве и зассанствии 😀
Kolyai
чет флуда до хера, неужели все рецепты обсудили??
Издеваисси?!?!? 😊
Какиенахеррецепты - зенитные?!?!?
Попробую сразу спросить. Имеем: "инструмент" Браунинг Голд п\а 76 патронник и к нему кучу всяких дульных сужений, и насадки аж до 15 см. ПК Н10, Сунар-магнум и Ирбис-магнум, что лучше? КВ-СХ2000, дробь ?1, гильза Главпатрон (в девичестве- тайга)- 70 мм, в нее этот СХ тесно входит, а вот в АЗОТЕ-70 мм он проваливается, видимо нужно КВ-209 прикупить. Есть ишшо 76 гильза новая, "рекорд" с жевело, но че то не нравицца она мне. Станок Lee Lood -2. Свои рецепты не выкладываю, а то будите тапками кидацца. Поделитесь рецептами, кто какие использует.
[B][/B]
GennkaПотом жалуемся ,что много флуда )))
Имеем: "инструмент" Браунинг Голд п\а 76 патронник и к нему кучу всяких дульных сужений, и насадки аж до 15 см
GennkaЛучше М92С а так разницы большой нет .
Сунар-магнум и Ирбис-магнум, что лучше?
GennkaНаверно самый неподходящий ПК .Имхо.
ПК Н10
GennkaБудет еще хуже . Если нет желания покупать всякие корректоры капсюльного гнезда ,просто сажайте на лак . Такой Рекорд есть у меня зеленная гильза . Чем не устраивает ? Как раз под Сунар -42. КВ меньшей мощности (кв-21) Гильза очень хорошо идет под закрутку . Имхо.
видимо нужно КВ-209 прикупить
Лучше М92СТакого нету. Есть VV-133, 140. Сунар-5,56, 308-й......
самый неподходящий ПКДроби много влазит. Гуаланди большие, к сожалению кончились.
Гильза очень хорошо идет под закруткуДак крутил на ей с войлоком 10 кал. (12 пролетает) 2.9 Санар-магнума на 50 гр. 000* Засада в том, что не перезаряжает мой инструмент след. патрон, длинный он для него.
GennkaСчастливый человек )))
Есть VV-133, 140.
GennkaДаа а как Вам отдача ? О результатах отстрела даже спрашивать не буду.
Дроби много влазит
GennkaМожет Рекорд другой .Самая толстостенная гильза в 76 . Толще не встречал .
(12 пролетает)
GennkaКакой вы счастливый человек . Хороший у Вас ангел хранитель . С ув.
2.9 Санар-магнума на 50 гр. 000
GennkaВ теме для тех кто снаряжает 223 тоже флуда хватает )))). Советую почитать темы по Сунару -42 . Ссылку давать не буду вы здесь не новичок. С ув.
Gennka
maratik
Какой вы счастливый человек
Лучше весёлый, чем толстый и длинный 😊
Отдача да, мама не горюй, но ведь эээээээ.... падали. Если попадешь, конечно.
В Браунинге ствол раскошный, имеется ввиду войлок 12 кал. пролетает под собственным весом, как и ПК, что под 28-34 гр. Вот и приходится, не от жиру, чтоб закрыть газы, войлок и картон 10 кал. применять.
GennkaКупите обтюраторов хороших и забудьте про газы ))
войлок и картон 10 кал. применять.
GennkaИ не надо .Имхо . Столько денег выбросил на эту пробку ,пыжерезы и пр. Хороший обтюратор и хороший двп или просто хороший ПК решает все проблемы малой кровью. С ув.
Вот пробку например, я еще ни разу не пробовал, диану
хороший ПКГуаланди- магнум хороший, по крайней мере не пролетал в стволе под собственным весом, но кончились. Может в штатах заказать мешок?
Вот такой рецепт на ем был: 2.6 45 00 Гильза полиэт. 12/76 - 'Тайга'. Lee- Lood. ПК 'Гуаланди'. Звездочка.
Да, стрельба в основном, в районе 0. В Калмыкии весной, последние годы, редко в плюсе бываешь, когда гусь прет.
Про свои "рецепты"- так ведь испытывал прежде чем заряжать. Профиль гуся, 60 шагов и чтоб пару дробин, как минимум в доске в дырке было. А то один раз купил, да многа, клевера 2-ки (50 гр.), он вообще отскочил на такой дистанции от доски. Редко какой прилип в пол-диаметра.
GennkaУже писал Вам, монописуально . Первый чуть более термостабильный но не факт ,что лучше . Остановитесь на одном порошке и подберите комплектующие . С ув.
Ирбис- магнум, что скажите? лучше он Сунара-42
maratikВот я и того, так сказать, прошу поделиться ОТРАБОТАННЫМИ рецептами.....
а первые расковыряю пожалуй, не из-за отдачи, не перезаряжает мой браунинг их. Приходится только первый патрон в ствол, использовать, что крайне не удобно, так как не знаешь заранее, что у гусака на уме, снизиться или дальше пойти. Выпустил уже порядка 50 шт.
Хотя да, надо признать, что люди проделали хорошую работу отсняв эти кадры и смонтировав ролик.
MED969В этом вся ценность для самокрутчика, я Алексею в его дальнобойные п/к видео продублировал, вариантов реза контейнера масса, может что и придумаем коллективным разумом.
люди проделали хорошую работу отсняв эти кадры и смонтировав ролик.
Имхо
big62Как бы не такие и дальнобойные .
я Алексею в его дальнобойные
MED969Проще у пиндосов подсмотреть и попробовать повторить при наличии возможности . С ув.
проще его обрезать и с ним колдовать
Почему то наши подобные контейнеры не делают.
MED969Может просто патент не дает .Может им просто пофиг на наши нужды . Куда проще ,пк перевернуть и написать 100 метров. Тоже интересно почему не делают. С ув.
подобные контейнеры не делают
Несколько лет назад(давно уже))) я разработал, запатентовал целую систему комплектующих для удобства и простоты армирования конструкций, и что? Это никому ненадо!!! Даже не в цене дело))) просто ненадо! В лучшем случае берут просто пластиковые "стульчики" под арматуру. Проще делать как всегда и пилить бабло! А потом дороги смывает, мосты пляшут, лифты падают... За то дешево узбеками все слеплено.
Так же и тут, если спроса нет, то нет смысла делать.
Дробью (картечью) всеравно далеко не стреляют. А на 30-40 метров среднестатистический патрон и так стреляет.
MED969Эх, все знакомые ,деревенские охотники на гуся покупают патроны СКМ-100 метров .Ищут их и никто даже по бумаге их не отстреливал .Тут вся фишка в 100 метрах и спрос на них есть . Хотя честно скажу что и попадают . Редко но метко .Прям в шею на дистанции 35 м .как пулей и свято верят в чудесные свойства данного патрона. С ув.
Так же и тут, если спроса нет, то нет смысла делать.
MED969Так об этом и вся тема ))) Но от патрона уверенно поражающего того же сидячего гуся на 100 метров .я бы не отказался .С ув.
А на 30-40 метров среднестатистический патрон и так стреляет
Gennka
А за порох, Ирбис- магнум, что скажите? лучше он Сунара-42? Про профильные ветки видел, но думаю, что там то же каждый "свою невесту" хвалит.
Про свои "рецепты"- так ведь испытывал прежде чем заряжать. Профиль гуся, 60 шагов и чтоб пару дробин, как минимум в доске в дырке было. А то один раз купил, да многа, клевера 2-ки (50 гр.), он вообще отскочил на такой дистанции от доски. Редко какой прилип в пол-диаметра.
edit logНдя... клевер отличный патрон, но вот двойка клевера это почти наша четвёрка.. не сравнивайте на 60 шагов дробь 00 и 4 - это не правильно.
не сравнивайте на 60 шагов дробь 00 и 4 - это не правильно.Могу их еще штангенциркулем Luman померить, специально для вас, ели вы на слово не верите какой там номер дроби. Да и вообще, выработал за 40 лет охоты, как ни покажется вам странным,привычку расковырять покупной патрон, все компоненты лично перевесить, прежде чем отстреливать.
Gennka
специально для вас,
Gennkaforummessage/11/153 Совсем не обязательно думать ,что Вам кто то не верит . С ув.
Gennka
MED969
а я б войлок не менял(особенно если он уже есть), холодно у них там, на Чукотке... 10 месяцев зима!!! летом в июле +10 всего, не Сочи... Где то на форуме видел умельца, так делали высечку и форму-кондуктор-пресс для сгиба чашечки из вырубленной картонки. получался на выходе обтюратор-чашка из картона. Наверно как раз вариант для суровых условий.Насчет дроби не переживайте, Бийская хорошая, в сравнении с другими даже очень.
Вы лучше расскажите, как Рекордовские гильзы переносят ваши условия эксплуатации?
Хорошо живут. По 4-5 циклов. Только на 3-4 цикл рассверливаю под кв-209, вместо жевело. Ну и бывает юбка проворачивается - выбрасываю. Если с крахмалом, то половина гильзы улетает ( улетало- это на патронах 76 мм в иж-27), но не часто. На 10 патронов 1-2. А летом в июне 2015 года, 20-22 числа у нас было, внимание ! + 27 по цельсию, правда на солнце. АЖ ТРИ ДНЯ. А так , вы правы +10 - 13 .охота в июне на гуся - из лагуны выходит лёд, на берегах лёд. сидишь в белом маскхалате. 😊 😊 😊.
один из техЖуть какая а оно того стоит ? С ув.
Только на 3-4 цикл рассверливаю под кв-209, вместо жевело.
один из техНадо стаканчик делать ,хотя бы из пергамента .С ув.
крахмалом, то половина гильзы улетает
Может вам кулек гильз со стенда набрать да выслать? все лучше чем Рекорд.
MED969Просто Вам не повезло . У меня очень хорошие гильзы Рекорд. Жесть так издеваться над гильзой . Здоровье дороже . С ув.
все лучше чем Рекорд
maratik
Просто Вам не повезло . У меня очень хорошие гильзы Рекорд. Жесть так издеваться над гильзой . Здоровье дороже . С ув.
К сожалению нет. Мне какраз повезло удачно избавиться. Есть тема про патроны Рекорд в ветке спортивной стрельбы, почитайте, там все хорошо описано. С фотографиями ))) в том числе и моими. Потом не раз видел как новые заводские патроны лопаются вдоль гильзы в патроннике. Не стоит эта экономия того. Ремонт ружья или походы к врачу намного дороже пары сотен гильз.
Ну и самый невосполнимый ресурс - время. Его не вернуть никак.
maratik
Надо стаканчик делать ,хотя бы из пергамента .С ув.
Сейчас делаю. А насчёт того стоит или нет - По другому пока никак. Доставка у нас бешенная, и идёт всё по 1,5-2 месяца "Авиа". Дробь 8 кг стоит 1520 + 3450 доставка (я уже писал), "ЗОЛОТАЯ" 😊 😊 😊. Понимаете, всего не купишь и не закажешь, вернее денег на всё не хватит. Кроме ружья есть ведь и другие расходы.
maratik
Надо стаканчик делать ,хотя бы из пергамента .С ув.
Сейчас делаю. А насчёт того стоит или нет - По другому пока никак. Доставка у нас бешенная, и идёт всё по 1,5-2 месяца "Авиа". Дробь 8 кг стоит 1520 + 3450 доставка (я уже писал), "ЗОЛОТАЯ" 😊 😊 😊. Понимаете, всего не купишь и не закажешь, вернее денег на всё не хватит. Кроме ружья есть ведь и другие расходы. КАРАБИН 😊 😊 😊
Надо стаканчик делать ,хотя бы из пергамента
Сейчас делаю.Лучше и той же фольги...пищевой например.
xant-1966Андрей ,это очередной прикол ? Люминтий это зло для стволов . Имхо.
той же фольги
maratikА что, интересный эффект может быть. Окисел об ствол будет истираться и алюминий в присутствии порохового окислителя и высокой температуры вступит в реакцию. А по энергетике, если воспоминания о школьном курсе химии мне не изменяют, это самая мощная реакция.
Андрей ,это очередной прикол ? Люминтий это зло для стволов . Имхо.
,это очередной прикол ?Конечно....а что делать. 😊Там ведь 76 мм патрона было в ИЖ-27. Надо што б конкретно,...все, а не 1-2 улетал. 😊Ведь насколько известно ИЖ-27 изначально имело патронник 70 мм, модификация то не указана. Я если что не с "провидения".
Люминтий это зло для стволовне все это знают, и некоторые использовали люминь(да и не только люминь) в качестве оболочек калиберных пуль. Лошары.
А что, интересный эффект может быть. Окисел об ствол будет истираться и алюминий в присутствии порохового окислителя и высокой температуры вступит в реакцию. А по энергетике, если воспоминания о школьном курсе химии мне не изменяют, это самая мощная реакция.Ещё один "пук"?
xant-1966Нет, пука не будет. Просто алюминий на стенке ствола будет в процессе истирания осаживаться и если он вступит в реакцию окисления то местно может возникнуть очень высокая температура. Как она повлияет на материалл ствола ХЗ. Ведь напалм если я я не путаю вроде иногда металл прожигал.
Ещё один "пук"?
Ведь напалм если я я не путаю вроде иногда металл прожигал.Гуся удобно палить. 😊
В 60 годах ружья под латуньки выпускали.Вы какой век имели ввиду. 😊
один из техДвойка в любом случае будет предпочтительней . Надо реально осознавать свои возможности . С ув.
Может лучше ?2 с крахмалом вместо ?0
maratik
Двойка в любом случае будет предпочтительней . Надо реально осознавать свои возможности . С ув.
Вот и я о том же. 😊 😊. Я так понял, не спится в святую ночь? или ещё не наступила. Мы так уже причастились.
Kolyai
Разговаривали с товарищем, он говорит, знаю одного охотника правда в годах, так у него тоз мохнатых годов( 60-х) сыпет порох на глаз, применяет только латунные гильзы лупит дай Бог , гусь в небе тряпкой падает и на 50 метров бутылка в дребезги. А мы тут сыпем все точно по весам, пыжи по мм отмеряем...капсуля подбираем...да..
Тоже одного знаю, у него рецепт простой. Чайная ложка сокола и дроби под завязку, чтоб патрон красиво закрылся. Правда из дичи в основном кошки и вороны.
Ну,и в чём юмор?Семёркой гуся,...в чОм ещё. В сравнении кол-ва дроба,..пост то был для чела кто сравнивал двойку и два ноля.
xant-1966Семерка гуся на ближней дистанции бьет только в путь. Мы давно используем спортивные патроны с 28 гр дроби номер 7,5 для добивания подранков. Иной раз забудешь патрон перезарядить, так и с налета первого гуся валит.
Семёркой гуся,...в чОм ещё.
Первый патрон с пятеркой давно уже использую. В этом году заряжал первым шестерку 32 грамма на Вектане (С7). Срезает гуся как ножом, аж кости в крыльях ломает.
Семерка гуся на ближней дистанции бьет только в путь. Мы давно используем спортивные патроны с 28 гр дроби номер 7,5 для добивания подранков. Иной раз забудешь патрон перезарядить, так и с налета первого гуся валит.По сути смысл охоты получается "главное уронить", а там добьём. Логично.
Первый патрон с пятеркой давно уже использую. В этом году заряжал первым шестерку 32 грамма на Вектане (С7). Срезает гуся как ножом, аж кости в крыльях ломает.
xant-1966
Семёркой гуся,...
Да, хоть 9й )))) тут бы рад....просрал, я , в этом сезоне гуся 😞 самонадеянность - зло !
Все предъидущие года массовый пролёт начинался после 05.05, а в этом году с1по 3е весь прошёл , причём кому повезло - говорят в жизни такого не видели !...три дня , крайние, под дождём , на ветру...и, ни одного налёта 😞 придётся каленую 1цу по доскам бахать 😞
PS: ура скоро на север еду за родимыми!
Lamantin
удалось отстрелять подготовленные Вами патроны с контейнером универсал от Иванова57?
Пока, все лежит ...Охота, работа и т.д. Ну, и "шкурный" интерес - на днях заменю "турка" на "итальянца". Вот и решил повременить, что бы совместить отстрел , с пристрелкой нового ружжа .
Мне самому интересно - как покажет себя этот разрекламированный "чудо - контейнер" 😛 при "подробном" отстреле - заояжен в трёх вариантах ...пока, т.с по отстрелу на "колене" , т.е по одному патрону , по стене заброшенной фермы) - ничуть не лучше чем Гауланди BRG M.
ZagriaЧто за итальянец и причина замены, вроде бы ты был доволен Пегасом?
"итальянца"
amisharinУ меня 1,85г 36-го мнет даже твердую дробь. Когда перешел на 1,73-1,75г, то резкость и кучность прилично увеличилась. Из деревяшки уже доставал не деформированные дробины. По пыжам да, пробка лучше всего себя показала с 36-м, 6+6+4мм. Здесь у нас с Вами в миллиметр совпало.
сх2000, мв36-1,85 гр, РО, пробка 16 мм.
amisharinКонтейнер контейнеру рознь, не надо ставить дубовые толстостенные из пластика, с ромашкой из тетропака спокойно влазит 16мм пробки и 34-35г двойки даже в толстый Азот с высоким донным пыжом.
С контейнером пробки больше 10 мм не влазит в 70 гильзу,
В эту весну свалил 2-х гусей 4-й и 5-й. И дистанции были под 35-40м. Биты чисто, никуда не бегали. А раньше, когда стрелял 1-й и 2-й, постоянно сам за подранками бегал. Крупная дробь прилетала 1-2-3шт по корпусу, бывало, что и за километр утягивали, если кости крыльев не перебиты. 5-7шт попавшей по корпусу пятерки роняли гусей на раз. И пятерка пробивала гуся почти насквозь с 40м, застревая под кожей с противоположной стороны. Главное - твердая не деформированная дробь и попадать, конечно же, надо. Те патроны на пятерке крутил на 92-м, 2,13-2,15г (при Т=0-10С, если жарче, то убавлять надо до 2,1г) на 34-35г ТВЕРДОЙ ПЯТЕРКИ. При таких навесках в доску прилетает практически не деформированная дробь. И главное, на пробке с 92-м кучность всего 40-45%, а на войлоке уже 60-70% и резкость выше, 4-5 диаметров по доске получается. С 92-м с этого сезона перешел исключительно на войлок. Высота войлока пропорционально уменьшается навеске дроби - чем дроби меньше, тем войлок ниже, для 34г оптимально 7-8мм войлока. Здесь уже без толстостенных гильз с высоким донным пыжом не обойтись. И дробь твердая тут нужна, средняя по жесткости семерка уже мятая прилетает, совершенно не тот результат получается на такой сборке, 1-3 диаметра по доске всего на 35м и проблемы были даже с чирками. Попадаю, а он дальше подранком летит\плывет. Правда, всех добрал потом, но патрона по 4 пришлось потратить на каждого. Все в крови, а живые. А на твердой дроби ни кровинки у дичи и уже и не дергаются через 10секунд после попадания даже парой дробин.
Zagria
на днях заменю "турка" на "итальянца".
Слава, с чего бы это? Опять бренды?
bigrubl
Тра -та-та Ни о чем... Просто постреляли.
А так снято красиво.
Тра -та-та Ни о чем... Просто постреляли.Наглядно , что свол свой надо пристреливать - эмпирическим путём свой патрон не найти... Не помогут лэйблы фирм. Патрон на гуся или для тока - это и венец охоты по перу и МАКСИМУМ , что может ствол - выше потолка не прыгнешь - всё ИНДИВИДУАЛЬНО , вопреки стандартам. Есть в этом какое то шаманство... Стандарты работают до 35-40м - дальше от лукавого, объяснения этому не найдено за 150 лет. ВАЖНЫЙ ПАРАМЕТР - вес ствола. Скажем МЦ 21-12 славящийся своим боем имел вес стволины до 1.5кг ну и сам весил соответственно 3.7кг. От новоделов веса пера такого боя не достичь не зависимо от фирмы. Специально купил одностволку ИЖ 18 , но в экспорьном исполнении для Ремингтон. Одностволка весит 3.4 кг 12кх76 , ствол 1.5 кг - и имеет очумелый бой и дробью и пулей. forummessage/60/174
А так снято красиво.
SAKHALINECQUOTE]Изначально написано Zagria:
Слава, с чего бы это? Опять бренды?
на днях заменю "турка" на "итальянца". [/QUOTE]
Слава, с чего бы это? Опять бренды?
Не, халяваплиз )))) типо, выходное пособие 😆В принципе , концептуально, одно и тоже : газоотвод и клиновой затвор, ну и мощные боевая и возратная пружины 😛 у мну, алергия на инерцию и на поворотную систему запирания .....
Ну и растояние ,от пистолета до спускового крючка 9см, что для моего короткого указательного пальца , прямо в тютельку !!!
bigrubl
Наглядно , что свол свой надо пристреливать - эмпирическим путём свой патрон не найти... Не помогут лэйблы фирм. Патрон на гуся или для тока - это и венец охоты по перу и МАКСИМУМ , что может ствол - выше потолка не прыгнешь - всё ИНДИВИДУАЛЬНО , вопреки стандартам. Есть в этом какое то шаманство... Стандарты работают до 35-40м - дальше от лукавого, объяснения этому не найдено за 150 лет. ВАЖНЫЙ ПАРАМЕТР - вес ствола. Скажем МЦ 21-12 славящийся своим боем имел вес стволины до 1.5кг ну и сам весил соответственно 3.7кг. От новоделов веса пера такого боя не достичь не зависимо от фирмы. Специально купил одностволку ИЖ 18 , но в экспорьном исполнении для Ремингтон. Одностволка весит 3.4 кг 12кх76 , ствол 1.5 кг - и имеет очумелый бой и дробью и пулей. forummessage/60/174
Ну , а по существу, что про патрон то напишите, Капитан Очевидность? Или опять много ни о чем? Ничего нового...
что про патрон то напишите, Капитан Очевидность?Напишу , что тема слишком широка. 10к.12к.16к. 20к Магнум , контейнер и т.д.
[B][/B]У МЦ21-12 ствол с фиксированным чоком весит 1150гр., как и у НЕО-12, только вот бой крупной дробью (от 1-цы и крупнее) и картечью на 50м у этих ружей весьма разный. Скажу больше, он у МЦ21-12 на стволе с фиксой и стволе со сменными д/с тоже абсолютно разный и требует разного подхода к самокруту и заводским патронам. Проверно.
[B][/B]Слава, но ведь надо было все через себя пропустить, только так понять что к чему можно. Соглашусь с тобой полностью.
kdw903252Дмитрий, многие этому не поверят, но первопричина тут в совершенно разных профилях этих стволов одного ружья. Фикса с коротким классическим снарядным входом и легким натягом по каналу, а ствол с насадками имеет снарядный вход раз в 10 длиннее и много чего ещё отличного от ствола с фиксой. У моего напарника МЦ21-12 ещё ЦКИБовский с фиксой, так падает у него всё, не зависимо от патронов, покупает любые и очень результативно стреляет.
он у МЦ21-12 на стволе с фиксой и стволе со сменными д/с тоже абсолютно разный
[B][/B]Андрей, на старом стволе с фиксой 1,0мм и у меня падает все, на заводских патронах. А вот на запасном стволе со сменными д/с такой номер не проходит с заводскими патронами, постоянно приходиться достреливать (стрельба велась от 20м до 40м). Да и по воде очень хорошо видно как по-разному эти стволы формируют дробовой сноп. Все закономерно и подтвердило наши с тобой предположения после замера каналов этих стволов. Охота этой весной, с этим ружьем, очень хорошо показала, как можно проколоться с заводскими патронами, не понимая что за ствол у твоего ружья. Я бы, будучи простым охотником, при одном стволе с д/с, все валил на патроны. И только длительный отстрел разных патронов на охоте из этого ствола, с неважными результатами, заставил бы задуматься, что "дело не в бабине". Подобную практику пришлось в полной мере испытать на своей шкуре, при использовании ковровского ствола ТОЗ-87 на охоте.
Фомич64На 40 метров пятерка уже не при любом ракурсе выстрела застрянет под шкурой с обратной стороны. На 35 да, прошибет не менее половины тушки при любом выстреле, хоть поперек грудины. Но это если патрон правильный и гусь белолобый. 😊
В эту весну свалил 2-х гусей 4-й и 5-й. И дистанции были под 35-40м. Биты чисто, никуда не бегали. А раньше, когда стрелял 1-й и 2-й, постоянно сам за подранками бегал. Крупная дробь прилетала 1-2-3шт по корпусу, бывало, что и за километр утягивали, если кости крыльев не перебиты. 5-7шт попавшей по корпусу пятерки роняли гусей на раз. И пятерка пробивала гуся почти насквозь с 40м, застревая под кожей с противоположной стороны.
Давно пишу об этих вещах, только ведь не слушают или не верят... И стреляю гусей уже давно "тройкой". От нее они и на 50 метров тряпкой падают. Патрон нужен хорошо подобранный и все.
Объясню почему именно "тройка". Гуси бывают не только белолобые но и гуменники, а кто-то еще и серых стреляет. Масса завешенных мною птиц очень сильно отличалась. В среднем белолобик весит 2,5 кг. Добывались особи от 2 кг, до 2,75 кг. Гуменник весит 3,2-3,3 кг, но бывает и очень сильно крупнее, до 4,6-4,8кг. Минимальный вес добытого гуменника был что-то около 2,8 кг. Эти гуси крупнее белолобых, поэтому и дробь желательно иметь чуть крупнее. "Пятерка" не всегда сможет надежно уронить крупную птицу на те же 40 метров. А "тройка" без проблем. Поэтому диапазон применения тройки по дистанции шире, чем другой дроби.
На 25 метров можно и "семеркой" гуся надежно бить, только дробь вся в нем останется и останется ее много. Придется потом зубы ломать. Вся остальная добыча гусей "семеркой" не более чем случайность.
И еще один момент. Оценить более или менее полноценно патрон можно после добычи 10 птиц. Статистика более достоверная получается.
Эти гуси крупнее белолобых, поэтому и дробь желательно иметь чуть крупнее. "Пятерка" не всегда сможет надежно уронить крупную птицу на те же 40 метров.В Швеции, когда впервые попал туда на гусиную охоту, тоже был несколько удивлен патронами, которыми там стреляют канадских казарок и серых гусей, вес которых далеко за 4-5кг, канадки бывают и до 10кг. Белолобых там нет, редкие гуменники под страшным запретом. Двойка там редкая дробь, единицу, самую крупную из разрешенных в Швеции, вообще не видел, обычно 3-ка и 4-ка. И монстрозные канадки по 6-8кг от тройки спокойно складываются. Статистика настрела местной "банды" красноречиво говорит, что тройки 8кг гусю более, чем достаточно, они там за сезон их несколько сотен настреливают.
"Пятерка" не всегда сможет надежно уронить крупную птицу на те же 40 метров.Очень много зависит от твердости (не деформированности) дроби и количества попавших дробин. А так да, 35-40м для пятерки по гусю предел. Тройка (особенно в крахмале) уверенно добавит 10-15м. А дальше 55-60м стрелять уже и не надо, чтобы зря не калечить гусей.
Тут дело вот в чем, каждая птица имеет свою крепость на рану. Например лебедь (сразу оговорюсь, что сам их никогда не стрелял, так как они у нас под запретом, хотя есть места где их много гнездится), не такой крепкий на рану как гусь. Многие стреляют их попутно на утиной охоте "пятеркой". И этой дроби хватает для птицы массой около 5 кг. Подозреваю, что канадская казарка тоже не такая крепкая на рану, как белолобый гусь или гуменник. Чтобы получить ответ на этот вопрос, надо поохотиться, пострелять и разделать с десяток птиц. Тогда все станет понятно. Но сделать это надо самому, чтобы от первого лица понять условия охоты и стрельбы, тогда сравнение будет адекватным.
Крепость птицы на рану сильно зависит от условий добычи. Птица, натренированная далеким перелетом, и отдохнувшая несколько дней, гораздо крепче, чем необлетанный молодняк или не успевшая отдохнуть, истощенная перелетом птица. Летнее перо, отсутствие достаточно количества пуха, слабая развитость мышц - все это влияет на крепость на рану.
Хороший патрон "тройки" в сочетании с кучным стволом-сужением уверенно добавляет 10-15 метров даже без крахмала.
Стрелять гусей далее 40 метров вообще не стоит. Патрон-то может и сработает, а вот сможет ли стрелок попасть? Охота все же не умение стрелять, а знание поведения дичи и умение ее обмануть, тогда дистанции стрельбы сразу сокращаются до 15-25 метров. Выстрел на 45-50 метров оправдан только при стрельбе по подранку.
Без них , в сумерках, ошибиться просто...
Низко , на поля , гусь летит , тоже - в сумерках... и офигенно быстро летит - только на вскидку...
Как рассветет ... - на кислороде , и без манильщика ...
Замучишься дистанцию определять....
Владею сайгой 12 ствол 580 мм дульное сужение фиксированный полный чок 1 мм 14 лет. Отстрелял различные патроны с разными навесками не одну тысячу. Пришел к выводам самые лучшие патроны для сайги.Ещё один маньяк появился.)) Одно и тоже в 6(!!!) темах написал.)
Lamantin
Поздравляю Kolyai с днем рождения! Желаю удачных охот! Желаю здоровым быть! И поддерживать, поднимать темы про гуся и про пороха! И всякого благополучия!
Спасибо огромезное!
Да уже все сказано вроде. Версий снаряжения на два сезона хватит. От дроби номер 7 до 60метров по гусю, до вполне реальных.. Складываеться впечатление что чем круче охотник тем меньше диаметр дроби он использует, Конкретные профи лупят гуся 7.5, а утку 9 номером. Я обычно брал гуся v3 или v5, (когда оные налетали на меня стоя в засадке на утку) на 20-30метров. Тройкой сивал до 40м но получались тяжелые подранки. Из крупных номеров хорошо у меня летит 00 техкрим. Самому добиться снаряжения более менее качественного магнум патрона на гуся мне не удалосьХороший честный пост.
Фомич64
Дмитрий, многие этому не поверят, но первопричина тут в совершенно разных профилях этих стволов одного ружья. Фикса с коротким классическим снарядным входом и легким натягом по каналу, а ствол с насадками имеет снарядный вход раз в 10 длиннее и много чего ещё отличного от ствола с фиксой. У моего напарника МЦ21-12 ещё ЦКИБовский с фиксой, так падает у него всё, не зависимо от патронов, покупает любые и очень результативно стреляет.
Да-а-а-а, нужно ружжо старое совецкое))
МЦ21-12 с конической сверловкой под чок берёт гуся с любым патроном.
Сам хочу его приобресть
rybin
с пк 2.2 сокола пк 33дроби звезда. Набробке 2.2порох обтюратор прокладка пороховая,пробку по высоте полоску бумажную от молочного пакета или от сока,по высоте дроби 33гр дроби звезда
А есть какая-нибудь разница принципиальная, использовать полску из молочного пакета/сока или пластиковую полоску из 1,5литровой бутылки?
КМВ1961Весьма значимое дополнение. Я бы еще добавил: ствол и д/с должны таким патроном обеспечивать приличный Ксг.
кроме кучности надо проверять осыпь на сгущение к центру.
Дробь 1-ца
Я бы еще добавил: ствол и д/с должны таким патроном обеспечивать приличный Ксг.Мишень диаметром 65 мм, нестандартная, дистанция 35 метров. Такая осыпь, на ваш взгляд, для стрельбы до 45 метров нормально?
NoridalЕсли хотите стрелять на 45-50м, то стреляйте на эти дистанции по мишени. Картинка на 50мм невсегда подтверждаются цифрами на 35м, бывают неожиданности.
Такая осыпь, на ваш взгляд, для стрельбы до 45 метров нормально?
Если хотите стрелять на 45-50м,Не, не хочу, по летящему не попаду)) Спасибо за ответ, хотя вопрос был немного другим.
Ваши мишени выше дистанция 50 метров?
Noridal35м, но стрелять надо на 50м, тогда будет точно понятно, на что годен ваш патрон и ружье. Если собираетесь стрелять и можете попадать на такую дистанцию. Иногда приходится наблюдать удивительные вещи, очень хорошо поправляет голову.
Ваши мишени выше дистанция 50 метров?
Если собираетесь стрелять и можете попадать на такую дистанцию.На это уже ответил.
Иногда приходится наблюдать удивительные вещи, очень хорошо поправляет голову.Понимаю, и здесь и в теме "Дробовые патроны для Бенелли" все это достаточно хорошо раскрыто, но, говоря об "отстреле патронов для дальних дистанций на стандартных 35м", вы вывесили фото с осыпью на 35 метров, и я подумал, что возможно экстраполировать на 40-45м. без обязательной пристрелки на 45 метров.
NoridalНу, как некие отправные результаты. На самом деле цифры на 35м, невсегда можно привязать к результатам полученным на 50м. Без пристрелки на ту дистанцию, на которую Вы собрались реально стрелять, экстраполировать не стоит. Лучше стрелять, толку больше будет. Дело в том, что на 50-60м ружье уже может бить банально не туда, куда вы целитесь, никакой экстраполяцией дробовой осыпи на 35м это не учтешь, но к промаху это приведет.
вы вывесили фото с осыпью на 35 метров, и я подумал, что возможно экстраполировать на 40-45м.
...без обязательной пристрелки на 45 метров.
Если я знаю что у меня ружье обеспечивает на 100 шагов такой приход дроби 0-ка, то и на 50м, я знаю что попаду, останется правильно вынести. Но я знаю,что ружье стреляет на такую дистанцию, туда куда я целюсь, а не ниже.
КМВ1961Ну да, 4 дробинки в центре и 10 по краю. Ксг=1, и очень "геометрически равномерно". Пошел на гуся, а вернулся со слоном.
Подразумевается, что при этом на 45м осыпь будет иметь сгущение 1,0 и станет геометрически равномерной.
kdw903252 правильно посоветовал - хотите 45 - стреляйте на 45. Потом подразумеете.
VladimirShestесть импортные патроны ,у которых два номера дроби в патроне в низу дробь номер три например ,а с верху дробь номер один .,могу лишь предположить что этим они снизят бильярдный эффект перестроения дробин в начальный период (10-20метров) таким образом этот патрон должен дольше сохранить кучность на более дальней дистанции , все имхо .
Ну да, 4 дробинки в центре и 10 по краю. Ксг=1, и очень "геометрически равномерно". Пошел на гуся, а вернулся со слоном.
kdw903252 правильно посоветовал - хотите 45 - стреляйте на 45. Потом подразумеете.
ХХХ004Где Вы видали "бильярдный эффект"? Его и в 20 см нет, тем более в 20 м.
могу лишь предположить что этим они снизят бильярдный эффект перестроения дробин в начальный период (10-20метров)
Комбинированный патрон 3+1 имеет другой эффект. Дробь больше растягивается в длину, вследствие разной поперечной нагрузки на дробины. 3 отстает от 1. Тем самым "убойное облако", которое является пространственным отражением "убойного круга" увеличивается, что также полезно для поражения цели, как и увеличение самого круга.
VladimirShestНА заборе прочитал ))) ,на счет 20 метров я писал от 10м и все имхо писал ,этого точно не утверждаю ,а предполагаю ,везде пишут что передние дробины в снопе получают большее сопротивление а задние дробины которые находились в аэродинамической тени начинают догонять передние и сталкиваются с ними при одновременном разлете деформированных дробин ,вот ссылка там есть интересные факты о свинцовой дроби .....
Где Вы видали "бильярдный эффект"? Его и в 20 см нет, тем более в 20 м
http://www.ivan200505.com/2013/04/blog-post_1925.html
ХХХ004Находятся в аэро тени - это да. Догоняют и сталкиваются - нет. По Вашей ссылке таких слов нет.
начинают догонять передние и сталкиваются с ними
Пристрелка на больших дистанциях менее реальна, т.к из–за большой растянутости снопа увеличивается время между приходом головных и задних дробин настолько, что возникает несоответствие между плоским отображением осыпи на мишени и её реальной 3D формы в пространстве. При стрельбе по быстро движущейся цели такое несоответствие будет искажать реальную картину возможных попаданий. И такая пристрелка не имеет практическогр смысла.
КМВ1961Всегда лучше пристреливать прямо по летящему гусю. И объяснить ему - падай, у нас Ксг=1.
такая пристрелка не имеет практическогр смысла
Вообще–то равномерное распределение дробин в осыпи определяет оптимальную дальность применения выбранного дульного сужения.
КМВ1961
т.е когда снаряд ещё представляет собой единое целое. Но в этот период ещё действует последействие газов. Поэтому никакой аэродинамической тени у дробин быть не может.
Что такая дискретность в непрерывном? Фото-видео разглядывайте, и помечайте - вот тут близко, вот тут далеко и тень пропала. Снаряд хоть и кажется целым, на самом деле он состоит из сыпучих, не связанных между собой обязательствами, дробин.
КМВ1961Вообще-то дальность определяется плотностью дробин. Для этого есть понятие "убойный круг". В свою очередь, убойный круг зависит от начального числа дробин, количества убойных дробин с достаточной энергией, ДС и дистанции. Равномерность хороша для красоты бумажной мишени, но не для дальности. А Ксг вообще выхухоль.
Вообще-то равномерное распределение дробин в осыпи определяет оптимальную дальность применения выбранного дульного сужения.
КМВ1961Вы только что "вспомянули" 3D. Не летит дробь плоским кругом. В каждом сечении убойного облака своя равномерность. Поэтому важна плотность дроби в облаке, а не ее равномерность при стрельбе по забору.
при этом надо, чтобы по всей убойной осыпи дробины распределялись равномерно.
КМВ1961Это все ля-ля тополя. Игра беззначных слов. Постреляйте своим сгущением на "потенциальную" дальность, потом расскажете.
Оптимальная же дальность определяется отсутствием сгущения к центру при удовлетворительной кучности. Наличие сгущения говорит о том, что этот выстрел произведён на потенциально меньшую дальность.
Нет, Владимир, пока на снаряд действует сила давления, он движется как единое целое, тем более, если находится в контейнере.
Насчёт 3D дельное замечание, но тогда придётся взять под сомнение все видимые параметры пристрелки на плоской мишени. В том числе и упомянутую Вами плотность дробин. Она ведь тоже перестаёт быть реальной.
Но дело в том, что Это заметно сказывается только при боковой стрельбе на большой дальности. В остальных случаях на Этом можно не заморачиваться.
КМВ1961Можно. Домашних гусей за лапки, и в поле.
на Этом можно не заморачиваться.
КМВ1961Она всегда реальна, как сама материя мира. Ваше сгущение - чистый блеф.
плотность дробин. Она ведь тоже перестаёт быть реальной.
КМВ1961Пока! И без всяких "тем более". Кончилось "пока", но дробь сразу не разлетелась, летит столбиком до следующего "пока", но уже с учетом тут же, ниоткуда взявшегося, налетевшего воздуха. А уж он ее рассеет по своей аэродинамике.
пока на снаряд действует сила давления, он движется как единое целое, тем более, если находится в контейнере.
Но дело в том, что Это заметно сказывается только при боковой стрельбе на большой дальности.Это только для снайперов .
А "нормальные" стреляют на "пролете" только на штык и в угон , чтобы уменьшить кол-во "ошибок прицеливания".
Сам не пробовал , но коллеги хвалили патроны с "искуственно-растянутым" дробовым снопом -"облаком". Якобы компенсируют ошибки упреждения при такой стрельбе.
Не откажусь от пары-тройки советов по техническим особенностям снаряжения.
amster21А что не понятно ,что обсуждаем ) секретный новый патрон ))) если стрелять на 30 метров по гусю никакие ни номера дроби ни сгущения и тд и тп ..... не нужны...если говорить о дальней дистанции например 60 метров то этот патрон не может работать ближе 25 метров ,плюс нужна начальная скорость не менее 560мс очень твердая дробь и кучность на 35 метров 100%))) ИМХО собрал короче прототип такого патрона ,надо по мишени отстрелять на выходных...
Это только для снайперов .
А "нормальные" стреляют на "пролете" только на штык и в угон ,
kdw903252:Поздравляю, и пошел отдыхать.
Владимир.
разговор шёл о реальности оценки видимого на плоской мишениДа ведь нет других методом качественной оценки.
Чего тут обсуждать...
Предложенный коллегой метод - стрельбы по воде , мне кажется менее точным...ИМХО.
kdw903252 - Дмитрий, поздравляю с Днём Рождения! Желаю крепкого здоровья, долголетия, благополучия, счастья и успехов в работе!
[B][/B]Стрельба по воде под небольшим углом, сверху вниз, дает неплохое представление о компактности дробового снопа. По другому данное явление можно наблюдать, но достаточно сложно, без соответствующего оборудования.
А характеристика эта (компактность снопа) очень важна. Высокая кучность и Ксг на 35м совсем не означает хороший результат на 50м даже по плоской бумажной мишени, примеры в моей практике есть. И зачастую ружья имеющие растянутый дробовой сноп на 35м, ничего хорошего уже на 50м не показывают. Я собственно об этом. Очень удивляет в этой ситуации мишень на 50м , когда на 35м было за 80% кучность и Ксг=2,5, даже не знаешь как обьяснить размеры дыр в осыпи, остается чесать затылок. С той поры если нужны 50м, то стреляю на 50м. Все сказанное ИМХО,
[B]Предложенный коллегой метод - стрельбы по воде , мне кажется менее точным...ИМХО.
Зато зрелищный
Стрельба по воде „под небольшим углом" не даёт реального представления об компактности снопа из–за искажения видимой перспективы. Дробины, находящиеся ниже и выше центральной части осыпи неодновременно коснутся воды. Нижние дробины коснутся воды ближе и раньше, а верхние дальше и позже и тоже будут создавать иллюзию удлинения снопа.
КМВ1961Я только привел наблюдения за разными ружьями в 12-м и главное в 20-м калибре, увязал эти наблюдения с практикой охоты. Принял для себя к сведению. Заменил ружья, которые меня по данному критерию не устраивали.
kdw903252, назовите пожалуйста способ создания кучного и одновременно компактного по длине снопа на дальности выше средней.
Я ведь написал вроде "Все сказанное ИМХО". Никому ничего не навязываю и вступать в полемику не желаю. Себе я все давно доказал. С Уважением.
КМВ1961Как у этих ружей получалось такое отличие в резкости боя, и такой разный бой по воде, в принципе понятно, одно ружье уже давно продано. Снова разбирать тут все эти нюансы, честное слово желания нет. Хватило 2-х лет разбирательств на охоте.
Объясните тогда, каким образом разные ружья могут давать разное удлинение снопа.
Причина на мой взгляд в этом.
КМВ1961Я Вас в этом не буду переубеждать, раз Вы так считаете, то и считайте. Я считаю по-другому. Могу ведь я считать по-другому, правда?. У Вас свой опыт владения ружьями, у меня свой. Я ведь Вам не навязываю свою теорию. Если канал ствола влияет "только на кучность и равномерность осыпи", то так тому и быть.
Что это? Различие в качестве сверловки? Но влиять это может только на кучность и равномерность осыпи.
КМВ1961Я соглашусь только в одном, чтобы понимать на что годно ружье при оценке таким методом, надо изрядно пострелять по воде из разных ружей и проследить их на охоте. На это нужно время и ружья. Рекомендовать так оценивать бой ружья по части снопа новичку без опыта я бы не стал, т.к. нет достаточного опыта увиденного и привязки того, что видишь с практикой охоты. Это не бумажная мишень, где можно просто посчитать.
Вы согласны, что по указанной мной причине, стрельба по воде не может отражать реальный облик длины снопа?
стрельба по воде не может отражать реальный облик длины снопа?А это и не надо,..если один "сноп" длиннее, а другой короче при одинаковом угле выстрела, то понятно что более короткий и есть более кучный.
xant-1966Мой МЦ21-12 с фиксированным д/с 1,0мм при стрельбе на дистанцию гораздо более чем 35м, кладет дробь по воде абсолютно по-другому, нежели ТОЗ-87 с д/с 1,25мм. Резкость боя у них разная, ТОЗ-87 с ковровским стволом 2 года плодил сплошных подранков, независимо от качества патронов. Резкость боя у ТОЗ-87 была в периферийной зоне осыпи совсем никакая. Причем ковровский ствол ТОЗ-87 по части подранков грешил не только у меня. Никакими патронами это устранить практически не удавалось. Такой длины "плетки" по воде я не видел ни у одного моего ружья, друзья постреляв говорили только одно: что это было? Настолько их удивляло увиденное.
А это и не надо,..если один "сноп" длиннее, а другой короче при одинаковом угле выстрела, то понятно что более короткий и есть более кучный.
На 48м, заводским патроном этот ствол ТОЗ-87, мог давать вот такой результат, но резкость боя у него была никакущая.
д/с 1,0мм
д/с 1,25ммДмитрий,..я б тоже в этом не стал удивляться что так
кладет дробь по воде абсолютно по-другому.
Никакими патронами это устранить практически не удавалось.Ключевое слово тут "практически". 😊 Самозарядом можно исправить. 😊
xant-1966Все было испробовано, бой барахло по резкости.
Самозарядом можно исправить.
КМВ1961Этот ствол лепил подранков на любом по качеству патроне, с любой дробью, и не я один имел проблемы с этим стволом.
А какой дробью Вы при этом стреляли из сужения 1,25мм. Если крупнее ?7, то нет ничего удивительного в том, что бой был плохим. Такое сильное сужение не любит более крупной дроби.
ГП, 5-ка.
Самокрут, 6-ка
Самокрут, 0-ка
КМВ1961Сверловка там поискать еще надо такую, а боя не было, подранки достали. Это ружье мне хорошо поправило голову, на фоне п/а Бреда Антарес, патроны то одинаковые. И вцелом 20-й калибр хорошо поправил голову по части резкости боя и следов от дроби по воде.
Ну это понятно, сильное сужение, вдобавок 'кривая" сверловка.
подранки досталиДмитрий,..так это ж хорошо. 😊 Сталь там не нужна такая,..на стволе. 😊
xant-1966Андрей, да мы разобрались и со сталью, и с каналом ствола, мишени далеко не все отражают.
Сталь там не нужна такая,..на стволе
[B][/B]Очень чудной ствол, очень легкий. Вся эта конструкция весила 1054гр. Такой развесовки я не встречал ни у одного п/а, великолепная. Но боя не было.
мишени далеко не все отражают.Я их уже видел неоднократно.
и с каналом стволаСам же сказал, что сверловка в норме.
да мы разобрались и со стальюВот и хорошо....тогда промолчу про сталь.
xant-1966Эта сталь стояла на всех ЦКИБовских ружьях, но там никто ничего подобного не наблюдал.
Вот и хорошо....тогда промолчу про сталь.
xant-1966Сверловка красивая и ровная, но это не является залогом резкого боя ружья. Мне еще МЦ21-12 с двумя стволами поправил голову, там в обеих стволах кольца практически идеальные, а бой разный, на д/с 1,0мм ощутимо разный, правда и каналы стволов выполнены по-разному, а о д/с 1,0мм и говорить нечего.
Сам же сказал, что сверловка в норме.
но это не является залогом резкого боя ружья.В принципе неудивительно. 😊
Тут кроме меня давно заметили эту разницу:
"Из ружья 12 калибра дробь бьет по воде словно хлыстом, оставляя узкую, длинную "дробовую дорожку", центр которой видимо, прочерчивается узкой вершинкой "конуса". Вокруг этой центральной линии, особенно в ее начале и в конце, полно отдельных редких всплесков. Причем первые дробины падают в воду реже, ближе к стрелку и гораздо раньше, чем основная масса дроби, которая может поразить утку, потом со значительным опозданием в воду падают последние отставшие дробины, попадания которых обычно широко разбрасываются по дальней половине и по концу "дорожки".
При стрельбе из "двадцаток" "дробовая дорожка" короче, дробь попадает в воду более одновременно, но сама "дорожка" кажется даже шире, чем у ружья 12 калибра".
Мне интересны ружья 12-го калибра, имеющие бой как описанный бой 20-ки (извиняюсь за каламбур). С другими давно расстался. Такой подход никому не навязываю, все ИМХО.
"В последнем номере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой одинаковом боеприпас лучше 12; 16; 20 и 28
исходные данные в калибре максимально допустимая навеска и нормальная соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. стандартная гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длину и форму дробового снопа.
итак:
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метров и 20 см - для 36 гр. 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами, при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность) и сам сноп короче 2 метра 80 см
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количество дробинок максимально в 30 граммовых патронах!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ! и относительная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длинного снопа в 20 калибре просто он короче
6. сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7. 28 кал лучшиё результат с 21 грамм, но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна."
дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)При различном снаряжении будет разная форма.....в том числе и "капля". И вообще,..не по феншую они делали, вот и получалось черттишто. 😊
xant-1966Да тут и при разной по качеству дроби будет разная картина, но 20-ка иногда заставляет понаблюдать за этим калибром и очень хорошо поправляет голову в отношении 12-го калибра. Я собственно об этом, ибо наблюдать за 12-м калибром начал после опыта с 20-м. Уж больно результаты на охоте были иногда разные. Один Кемен КМ4, со стволами 81см чего стоил, голимые подранки, что не заряди, но про эти "чудо" ружья на охоте многие спортсмены знают и даже никто не спорит. А осыпи по бумаге у Кемен КМ4, одно заглядение, прямо наглядное пособие.
При различном снаряжении будет разная форма.....в том числе и "капля". И вообще,..не по феншую они делали, вот и получалось черттишто.
может быть из-заМожно ещё погадать. 😊
КМВ1961+1000. Форма патронника и канала ствола в этом деле, как оказалось играет огромную роль. Поэтому ТОЗ-87 с тульскими стволами не живят, в отличии от ТОЗ-87 с ковровским стволом. Имел и то, и то, просто не знал ничего про ковровские стволы на ТОЗ-87, пока не купил это ружье. По бумаге же этот ковровский ствол с д/с 1,25мм, на самокруте с крахмалом давал более 80% на дроби 0-ка. Но первая же лиса стреляная таким патроном до 40м, при 4-х попаданиях ушла и занорилась.
Плохая резкость может быть из-за излишне широкого патронника при относительно широком канале ствола. А у ТОЗ-87, помнится, он не мелкий.
это не гадание, а анализ.Да какой же это анализ,....чистейшая цыганщина. 😊
КМВ1961Последний отстрел подобного ТОЗ-87 на трассе заводским патроном, сдробью 4-ка (весьма твердой), дал прекрасные результаты на 35м (82% кучность, при Ксг=2,51), а на 50м, окна в осыпи такие, что кроме недоумения увиденное ничего не вызвало.
Никогда не бывает лишним пошевелить мозгами.
xant-1966Ну, тогда разъясни с научной точки зрения. Я смотрю сам то ты по своим ружьям (МЦ 21-12 и ИЖ-58 20-й калибр) давно все правильно выбрал, и надо сказать твой выбор с выводами данной "цыганщины" совпал практически в ноль.
Да какой же это анализ,....чистейшая цыганщина.
тогда разъясни с научной точки зрения.Так вы же уже разобрались со сталью. 😊 В ПМ отвечу,..без права передачи. 😊
xant-1966Андрей, буду весьма признателен, ибо ствол этот ковровский, как заколдованный. По бумаге все прекрасно, на охоте лучше бы и не смотреть. Греется он правда при стрельбе не по детски.
Так вы же уже разобрались со сталью. В ПМ отвечу,..без права передачи.
КМВ1961Михаил Васильевич, резкость боя зависит от стечения ряда обстоятельств, Вы задали хороший вопрос. У меня как раз на МЦ21-12 есть стволы, один имеет канал 18,5мм, с натягом по всей длине и коротким фиксированным д/с 1,0мм (старый добрый ствол МЦ), другой имеет канал 18,75мм и после патронника имеет длинный переход с этим же диаметром и натягом до сменного д/с. Отстрел на охоте данных стволов, показал, что ствол со сменными д/с 1,0мм так дичь чисто не кладет. И я было дело списал это на канал ствола 18,75мм с натягом. Но оказалось, что еще был замешано сменное д/с 1,0мм, оно на тульских ружьях абсолютно другое, и очень сильно отличается от сменных д/с 0,5мм и 0,75мм, чертежи у меня есть. Отличие в одном, сменное д/с 1,0мм имеет внутри три конуса: 2 градуса; 5 градусов и 20 минут (скопировано по всей видимости с д/с 1.0мм МЦ-8). Замена сменного д/с 1,0мм, на д/с 0,5мм в связке со стволом 18,75мм, вернуло ружью вполне нормальный бой по резкости, во всяком случае осенью таких фокусов как весной на охоте не было.
Андрей, а при прочих равных, у какого ствола будет бой резче, у которого канал 18,5мм, как у МЦ-21, или 18,7 - 18,9мм, как у ТОЗ-87?
Вот это сменное д/с 1,0мм, теперь лежит без дела. Хотя весьма неплохо бъет дробью 00 на самокруте с крахмалом.
Иначе все может привести вот к таким удивительным на первый взгляд результатам
Собственно об этом еще писал Ивашенцов А.П.
КМВ1961Я понял только одно, что Клиф Моллер из Briley прав, сказав вот, это:
Конечно, если есть и другие отличия в компоновке стволов, имеющие отношение к сопротивлению движения снаряда по стволу, или расширению газов, то их тоже можно учесть при анализе причин разного боя.
"АВТОР: Я всегда думал, что производство чоков - это антинаучная наука.
КЛИФ: Да, это антинаучная наука, и я действительно не имею ни малейшего представления, как все это работает, и не думаю, что кто-нибудь знает это точно. Есть предположение, что это работает на основе гидрогазодинамики, но это не так. Могу лишь заверить, что вся имеющаяся у нас информация получена эмпирическим путем. Мы идем и испытываем. У нас есть определенное сужение или определенная геометрия чока, мы им стреляем и смотрим на результат. Каждый раз, работая над специализированным чоком, мы начинаем с нуля и идем с увеличением на .002, и мы стреляем им до тех пор, пока полученный результат нам не понравится. Главная сложность - это большое количество выстрелов, необходимое для получения статистически надежных данных. Можно выстрелить и 10 раз, и все рисунки осыпи будут соответствовать образцу, но иногда случаются странные вещи".
К изготовлению стволов это относится в полной мере. Поэтому профессор Тарасов из "Российский научно-исследовательский институт импульсных тепловых машин" г. Ковров, под руководством которого делался ковровский ствол к ТОЗ-87, хотел как лучше, В ЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИИ, но ствол не получился. Потому что профессор был специалистом по арт. стволам, а не по стволам дробовых ружей.
Задавая вопрос, я конечно имел в виду 'при прочих равных условиях" геометрии стволов.Какие к буям "прочих равных" при
18,5мми
18,7 - 18,9мм😊
КМВ1961Я думаю каждый ствол по-своему индивидуален, при определенном разбросе параметров.
Но я-то задал вопрос 'при прочих равных".
КМВ1961Михаил,..не редактируй свои посты, и не будет как тебе кажется "тупизны". А то получается сначала напишешь тупизну, получишь на неё ответ, а после редактируешь. Умняк выставляешь. Если память не изменяет,..то я отвечал вот на это..
Задавая вопрос, я конечно имел в виду 'при прочих равных условиях" геометрии стволов.и здесь нет "за исключением размеров каналов", а непосредственно про "каналы". Нет,..я то конечно знаю, что сейчас начнуться различные словоблудия,..но ты уж будь добр,..не сразу редактируйся,..я скринить уже не успеваю за "разнообразным полётом светлых мыслей в постах". Хорошо? 😊
КМВ1961Да все просто, согласен. Только стабильных по хорошему бою стволов не так много, именно стабильных, хороших и серийных. Это как с Бенелли, все просто, всем все понятно, а повторить по совокупности качеств никто пока не смог.
У ствола не так много параметров, влияющих на резкость.
насчёт прочих равных я не редактировал.Будем считать что пост 2715 сам кудесным образом "исправился".
КМВ1961Вот прочёл последние странички темы, где kdw903252 упорно доказывает, что резкость боя зависит от ствола (якобы ковровский ствол живит), а может надо головой чуть-чуть поработать и подобрать комплектующие для патрона. Например после пороха обтюратор от ПК, затем прокладку толщиной 2мм и диаметром 18,9(и для 18,5 и для 18,7)ДВП, стаканчик с дробью и обязательно звезда 58 и ваш миф о ковровском стволе был бы рассеян. Проходил с ним 12 лет, падало всё от перепёлки до кабана без подранков. С уважением.
Андрей, не тупи. При прочих равных, за исключением размера каналов.
MAXI DN110За 2 года было испробовано много чего, имея под рукой целый патронный завод и конструктора ружья ТОЗ-87 в качестве хорошего знакомого.
а может надо головой чуть-чуть поработать и подобрать комплектующие для патрона.
MAXI DN110Надо смотреть что у Вас за ствол, они делали с разбросом д/с от 0,9мм до 1,25мм. Изменения вносили даже не предупреждая об этом конструктора ружья Я все описываю на опыте эксплуатации 3-х таких стволов у разных людей.
Проходил с ним 12 лет, падало всё от перепёлки до кабана без подранков. С уважением.
опять ты тупишь, или невнимательночитаешь посты. Ещё раз прочитай пост #2710. Я его не редактировал.Да нахрен он мне нужен,..твой 2710. На глупые вопросы не отвечаю. А "расшифровку" 2710 получил в посте 2715, на что и ответил в посте 2716 что "прочие равные при разных диаметрах на могут "равными".
Надо смотреть что у Вас за ствол, они делали с разбросом д/с от 0,9мм до 1,25мм.Дмитрий,..да не надо ничего смотреть. Мелочи всё это. 😊
Например после порохаЭдак можно и порох заменить на другой. Иногда и этого бывает достаточно, что бы исправить некоторую ситуацию.
MAXI DN110Для начала надо было заменить сталь 30ХН2МФА на 30ХРА. Много чего пришлось узнать от конструктора ружья, как все на ТОЗе тогда было, впечатлило услышанное.
и ваш миф о ковровском стволе был бы рассеян.
Сталь 30ХН2МФА сыграла еще одну шутку с этим ружьем, посмотрите как кидает ружье при стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=tfQXdLo83-A
Сравните:
https://www.youtube.com/watch?v=i0ZszpBtevw
КМВ1961Еще раз повторяю, ствол ружья имел массу менее 800гр., вся эта конструкция весила 1054гр., у меня ствол один на МЦ 21-12 весит 1200гр.
А при чём сталь к подбросу?
КМВ1961Там разные патроны, с разными навесками дроби. И я имел газоотводные п/а АТА АРМС, отличия в подбросе ствола знаю не по наслышке.
На втором видео отдачи практически нет, там налицо патроны с лёгким снарядом.
КМВ1961Соглашусь.
Подброс ещё зависит от компоновки затвора и ствола относительно упора приклада в плечо.
КМВ1961Ну, это даже не обсуждается. С боем там без подброса вопросов хватало.
Кстати, сам по себе подброс не влияет на бой ружья,
КМВ1961Мизерные, расстояние для гладкого 20-40м о которых даже и речи вести не стоит, а в нарезном да! Опять же безграмотный народ рождает мифы о потерях в газоотводе и они сразу же разносятся толпой, создавая мешанину в головах "young hunter".
Всё-таки потери у газоотвода заложены в конструкции.
Посмотрите на видео как стоит наш парень прямо как палка и турок правильно в ожидании отдачи...
КМВ1961Если честно, то это ружье ТОЗ-87 с ковровским стволом я бы никогда не продал, заказал бы к нему другую ложу и охотился с удовольствием, но что то не пошло. Думал только у меня, оказалось нет, у людей тоже были претензии. Собрано оно было прекрасно, начало производства, 1993г.
Это радует.
MAXI DN110Я не вчера взял ружье в руки и подброс ствола был настолько явный, что отмечал и я, все кто стреляли из этого тозика, триплеты и дуплеты из него осознанно было непросто стрелять. Правда привычка дело большое, особенно когда под рукой нет другого п/а. Но другой п/а был и все проблемы ТОЗ-87 по части боя высвечивались слишком явно на фоне этого другого п/а. До этого был ТОЗ-87-03М 2000г., с ним и сейчас охотится мой товарищ, проблем с боем у этого ружье не было и нет.
Посмотрите на видео как стоит наш парень прямо как палка и турок правильно в ожидании отдачи...
kdw903252Ружьё прекрасное ЛЁГКОЕ, а значит управляемое, но сделано было для инопланетян с длинным указательным пальцем. У меня да и не только, при нормальном обхвате шейки ложа палец еле-еле дотягивался до спуска, как-то умудрялся ещё зверя бить. Как всегда в России что-то хорошее сделали, довести бы до ума, а они наоборот закрыли проект. Смотришь итальянские ролики, аж душа поёт, вот где разгул творческой мысли
Если честно, то это ружье ТОЗ-87 с ковровским стволом я бы никогда не продал, заказал бы к нему другую ложу и охотился с удовольствием, но что то не пошло. Думал только у меня, оказалось нет, у людей тоже были претензии. Собрано оно было прекрасно, начало производства, 1993г.
https://www.youtube.com/watch?v=2UOSB8mwwlQ
MAXI DN110Да, конструктору ТОЗ-87 Бабанину Н.В. я не раз сетовал на то, что ружье загубили. Но так сложилось тогда на ТОЗе, что и с его мнением не всегда считались. Инерционник то тульский по этой же причине похоронили, хотя первый экземпляр был сделан уже с гравировкой и ствол там стоял добрый, от ТОЗ-120. Конструкция правда весьма оригинальная, просто так не сделаешь кривыми руками, потому и похоронили. Все по тульски и конструкция как всегда оригинальная, и решение тоже, после 5 лет работы над ружьем.
Как всегда в России что-то хорошее сделали, довести бы до ума, а они наоборот закрыли проект
То, что потери от отвода газов невелики и составляют в пересчёте на скорость не более 5–7 м/с я в курсе. Но учитывая совокупный характер причин, влияющих на резкость, ЭТО тоже должно учитываться при сравнении разных конструкций, иначе сравнение будет некорректным.
MAXI DN110
Мизерные, расстояние для гладкого 20-40м о которых даже и речи вести не стоит, а в нарезном да! Опять же безграмотный народ рождает мифы о потерях в газоотводе и они сразу же разносятся толпой, создавая мешанину в головах "young hunter".
Посмотрите на видео как стоит наш парень прямо как палка и турок правильно в ожидании отдачи...
Согласен. Но "дыма без огня не бывает".
ИМХО:Если гильза вылетает на метр,два-то потеря мизерная.
А если на пять-шесть-то потеря уже намного больше "проектной".
С Уважением.
КМВ1961Вы знаете МЦ21-12 высит, и изрядно на 35м. Все траншейные ружья высят на 35м. Какие у них проблемы с компоновкой я не знаю, по мне так хорошие ружья. Надо просто уметь попадать, это главное. Как говорит один мой знакомый стрелок, берущий постоянно 1-2 места в России по спортингу: я попаду и из ломового ИЖ-27 патроном Рекорд.
Если ружьё при стрельбе не высит, значит нет и проблем с компоновкой
У Бенелли есть проблемы с компоновкой? Куда оно стреляет зачастую пулей из дробового ствола, особенно 760мм известно многим.
Меня "высит" не волнует, мне не нравится, когда ружье каждый раз существенно уходит с прицельной линии при стрельбе несколькими выстрелами.
kdw903252Возможно навесочки 35гр, а если попробовать 31-32.
Меня "высит" не волнует, мне не нравится, когда ружье каждый раз существенно уходит с прицельной линии при стрельбе несколькими выстрелами
MAXI DN110Да пробовал бы хоть что, проблема то была в другом. Попадать то попадал, но частенько добирать приходилось. Может быть и не заморачивался сильно, но на фоне вот этой палки, на тех же патронах, все это не впечатляло. Не всегда удобно, когда есть с чем сравнивать.
а если попробовать 31-32.
КМВ1961Канал ковровского ствола отличается даже от тульского на ТОЗ-87, а уж тем более от канала ствола МЦ21-12. Все эти стволы промеряны. Да и теперь то какой в этом итерес. Я лично понял одно, брать надо модель ружья только провернную реальной эксплуатацией на охоте. Слушать чьи либо рассказы можно, но все надо перепроверять. Видимо поэтому за последние 3 года продал 3 п/а в 12 калибре, правда по разным причинам, и по причине боя, осечек и отказов механики, все импортные. За 5 лет продал 5 п/а.
И надо ещё проверить длину снарядного входа и размер патронника. Их модно сравнить с Вашим МЦ-21.
КМВ1961Вот ковровский ствол все это и имел, еще и приличный натянутый конус. Налетел я на него после доверия к ТОЗ-87-03М, с тульским стволом, уж больно хорошо этот тозик с ковровским стволом был собран, к тому же был практически новый, развесовка, которую я не встречал ни на одном п/а. Кто же знал, что первые полгода-год, они в Коврове стволы делали.
Если и они имеют увеличенный размер и длину (соответственно), то увеличенный подброс и худшая резкость гарантированы.
kdw903252, а Вы точно уверены в недостаточной резкости Вашего ТОЗа, ведь чудес не бывает. Может виновата повышенная кучность, а не резкость? Вы проводили проверку именно на резкость у цели? Ведь на охоте для надёжного поражения нужна не столько проникающая способность, сколько число попаданий. Сильный яок даёт большое сгущение к центру, что на 35-40м приводит к очень неравномерной осыпи. В центре- много, на периферии осыпи- мало. С этой стороны не пытались анализировать?
Михаил, как Вы думаете при наличии стрелковой трассы, бал.установки, кучи комплектующих и патронов, за 2 года можно с ружьем разобраться? Тем более имея другие ружья для сравнения, а самое главное еще 2 таких же ствола у других людей, с тем же результатом на охоте. Все было проверно и ружье было продано. У меня так же было и с другими 2-мя п/а, о которых тут в сумме написано уже более 1000 стр. восторженных отзывов, без практически единой мишени. Оба п/а имеют весьма посредственный бой крупной дробью. Все это подтвердилось только после общения с владельцами этих моделей, отстрелов и оказалось, что эти ружья таки страдают этой проблемой.
Один из них - бенелька , а второй ?
amster21Оба турка.
Один из них - бенелька , а второй ?
Оба турка. У Бенелли на д/с Крио Плюс абсолютно вменяемый бой крупной дробью и картечью."Слышал", что стволы для бенелли делают в Турции.
Напрашивается аналогия Тула - Ковров... из той же "оперы".
Но ПОЧЕМУ ? Так и не понял , хотя много написали...
По поводу картечи. Мои знакомые бенельщики , мелкой дробью , на уток , ставят ДС 0.5. А уж для крупной дроби - еще меньше...
Надо будет им про это рассказать.
amster21Это откровенный бред. Извиняюсь за мой французский. Турки только приблизительно научились делать приличные сменные д/с, и то только на 2-х моделях.
"Слышал", что стволы для бенелли делают в Турции.
1-ца на д/с 0,75мм, весьма прилично, но такое я видел только на 2-х турецких моделях. Для мелкой дроби все гораздо проще, а вот с крупной и картечью, все как то не особо впечатляет, за редким исключением.
Это откровенный бред. Извиняюсь за мой французский. Турки только приблизительно научились делать приличные сменные д/с, и то только на 2-х моделях одной компании.
Вот видите - одну "тайну" вы выдали... НИЧЕГО СТРАШНОГО...
Хотелось бы еще пару "тайн" , про легкий ковровский ствол...
Переход на сталь ИЖа-39-ого , позволил уменьшить толщину стенок ?
amster21Это не тайна, это лень человеческая и ничего более. Покупают ружье, патроны как конфеты и потом у них вопросы, а с виду серьезные люди.
Вот видите - одну "тайну" вы выдали... НИЧЕГО СТРАШНОГО...
amster21Видимо у них свои представления о бое своих ружей, наверное на чем то основанные.
А уж для крупной дроби - еще меньше...
amster21А какая там сталь, 30ХРА?
Переход на сталь ИЖа-39-ого , позволил уменьшить толщину стенок ?
Видимо у них свои представления о бое своих ружей, наверное на чем то основанные.Думаю у них сложилось предвзятое мнение, еще со времен двудулок, в отношение сильных чоков и крупной дроби...
А , СКОРЕЕ ВСЕГО , даже и не пробовали...
А какая там стальСталь 30ХН2МФА ( у моего приятеля в паспорте на ИЖ-39 написано).
amster21Хорошая сталь.
Сталь 30ХН2МФА ( у моего приятеля в паспорте на ИЖ-39).
Хорошая стальВот "легкий" ствол и получился у ковровцев...
Есть "дикая версия":
тонкий ствол так вибрирует , что " измолол" дробь на пару номеров - из семерки делает девятку...
amster21Давайте оставим эту версию, ибо причина совсем в другом. Да и не актуально это уже сейчас. Кому надо, тот сам разберется, но думаю и разбираться никто не будет. Не разбирались же с 1993г. и все было хорошо.
от "легкий" ствол и получился у ковровцев...Есть "дикая версия": тонкий ствол так вибрирует , что " измолол" дробь на пару номеров - из семерки делает девятку...
КМВ1961
Владимир, и опять к сожалению Вы не правы. Регулировкой газового механизма нельзя уменьшить потери на газоотвод. Газовый регулятор изменяет пропорцию газов, идущих на поршень и выходящих на улицу, а не из ствола. Я вообще не уверен, что у ТОЗ-87 такой регулятор имеется.
А непонимание у нас только потому-что у ТОЗ-87 в отличии от МР нет !автоматического ! РЕГУЛЯТОРА ! или по другому-вообще НЕТ НИКАКОГО регулятора! Там ПРОСТО "ПРЯМОЙ ВЫХЛОП"-в результате чего в моих руках оказался ну прямо таки "Балствол" упрощенной конструкции-ну только "циферки не пишет" 😛
И так как ни автоматической-ни механической регулировки у меня нет-то и приходиться по мере надобности частично "затыкать" ГАЗЫ именно в газоотводных отверстиях ствола !
С Уважением.
И вполне предсказуемо, что чем сильнее сужение, тем будет хуже бой крупной дробью. При 1,25мм такой дробью вообще нельзя стрелять, можно повредить ствол.
соответствующие перепады для искусственного увеличения сужения. При таком перепаде углов на насадке, предназначенной для МЦ–21, невозможно создать общий перепад в 1,0мм. Для этого просто не хватает длины насадки. Да и зачем бесполезно усложнять конструкцию?
Каким образом Вам удалось измерить такие незначительные углы, как 2 градуса и 20 минут? 😊
КМВ1961С чего взяли, что у ТОЗ-87 канал 18,9мм? На самом ковровском стволе написано, что канал 18,5мм, а по факту у моего ковровского 87-го 18,3мм.
у какого ствола будет бой резче, у которого канал 18,5мм, как у МЦ-21, или 18,7 - 18,9мм, как у ТОЗ-87?
Фомич64Вот я тоже думаю, и на моём было 18,5
С чего взяли, что у ТОЗ-87 канал 18,9мм? На самом ковровском стволе написано, что канал 18,5мм, а по факту у моего ковровского 87-го 18,3мм.
amster21Не, из дичи достаю ту дробь, которой и стрелял. Бывает, что и не деформированную. Но подранков действительно очень много получается.
Есть "дикая версия":
тонкий ствол так вибрирует , что " измолол" дробь на пару номеров - из семерки делает девятку...
Раз было, что на тяге вальдшнепов двойкой стрелял (вся семерка кончилась), так даже после попадания двойкой по корпусу!!! с метров 30-35 из ТОЗ-87 вальдшнепы далеко бегали. Дело было на севере Вологодской, тяги были оч.хорошие, статистика по подранкам была не в пользу ТОЗ-87. Разница с ТОЗ-34 была очень заметна. А сколько ЛЕТ я подбирал патрон...
Дело тут вот в чем - центр осыпи очень-очень резкий (до аж 7 диаметров по деревяшке бывало или пластиковую 2л баклашку навылет семеркой с 35м), а периферия только влипает в деревяшку или выбивает пух из подранков. И супер-резкий центр это всего пятно диаметром сантиметров 20-30 на 25-30м.
[/B]
[/QUOTE]
Михаил Васильевич, у меня есть чертежи насадки сменной 1.0мм МЦ21-12 (ТОЗ-87), как и других сменных насадок. Вы прежде чем смеяться обзавелись бы соответствующей документацией. Я выхожу с Вашего разрешения из дискуссии, а то у меня создается впечатление, что Вы готовы обсуждать любые вещи до логического конца, не держав некоторые даже в руках и не эксплуатировав. Я ценю Ваше умение очень цепко держать разговор, но поверьте мне это неинтересно, т.к. для меня это все уже давно пройденный этап на практике, да и в теории тоже.
С Уважением.
КМВ1961Поздно, он его продал давно, не дав мне залезть туда нутромером.
реальный размер обсуждаемого канала ствола можете уточнить у kdw903252.
Фомич64Андрей, пусть люди купят это ружье, несколько лет его поэксплуатирут и потом сами себе ответят на все вопросы. Мы то уже от души этим позанимались.
А сколько ЛЕТ я подбирал патрон...
kdw903252Готов продать на опыты за недорого, как раз через год лицензия заканчивается. Силы и желание подбирать дальше патрон уже иссякли, особенно после сентябрьской охоты на голубей, где чуть с ума не сошел, видя как улетают невредимыми 100% "жертвы".
пусть люди купят это ружье,
[B][/B]Да и после отстрела на трассе твоих патронов и бал.стволе. Глядя на мишени и V0, я тогда и сам не мог понять, как они у тебя улетали. Но улетали постоянно.
КМВ1961Михаил, Вы хороший теоретик, но нужна еще и практика использования разных образцов оружия.
Да и другие Ваши выводы очень спорны.
КМВ1961Вот таким образом:
Каким образом Вам удалось измерить такие незначительные углы, как 2 градуса и 20 минут?
Все эти переходы отчетливо видны.
КМВ1961В задумках создателя ТОЗ-87 изначально не было такого регулятора на первых моделях (как то с ковровским стволом), на практике же народ сам регулировал, рассверливая и потом, одумавшись, завтуливая изуродованные газоотводные отверстия. С завода 2 отверстия были по 2,7мм, желающие стрелять спортивными навесками сверлили их до 3-3,5мм, потом сам завод стал сверлить уже 4 дырки. Потом уже и регулятор появился, года так примерно с 1997-1998.
Я вообще не уверен, что у ТОЗ-87 такой регулятор имеется.
Фомич64Андрей, а что ты скажешь про ружье ТОЗ-87 Супер и его дальнейшую реанкарнацию с патронником 76мм-ТОЗ-88? А то Вы все подвергаете сомнению, не держав в руках.
Я вообще не уверен, что у ТОЗ-87 такой регулятор имеется.
КМВ1961Я Вам показал мишени от этого "сильного сужения" на дробях 6; 5; 3; 0. На дроби 0-ка с крахмалом, кучность стабильно переваливала за 80%, но лиса битая этим патроном в интервале дистанций 35-40м, при 4-х попаданиях ушла, тяжело, но ушла. Тетерева не бились наглухо 3-й с дистанции 25м, зимой на лунках, продолжали полет, хотя со стороны люди видели, что попадания были, птица проседала в полете. Таких случаев было за 2 года более чем. Все закончилось попаданием зимой с примерно 40м, по тетереву в лет, дробью 0-ка, патрон "Каччиоторе", с петуха полетел пух, он сбросил высоту до 3-х метров примерно и влетел в опушку леса. С собакой мы его найти не смогли. После этого фокуса и последнего, ружье было продано. Если бы у меня не было п/а Бреда Антарес, то я бы себя еще долго мучал сомнениями, но Бреда этому ТОЗ-87 подписала приговор.
А Вы эту причину игнорируете.
КМВ1961Опять с чего взяли, что там сильное сужение? Если считать между 3см от среза ствола и самим срезом, там 0,95мм сужение. В 3см от среза 18,2мм, срез 17,25мм. В 155мм от среза 18,25мм, далее канал 18,3мм. Углы сами считайте, могу скинуть промеры с шагом 1мм.
наиболее вероятная причина, это сильное сужение. А Вы эту причину игнорируете.
Фомич64Андрей, у меня срез был 17,11мм. Перемеряно уже все это до тошноты.
срез 17,25мм.
КМВ1961В деталях есть, конечно, но философия таже, только у МЦ-8 угол 2 градуса расположен в преддульном расширении. Зачем надо было делать такое д/с 1.00мм это вопрос не ко мне, т.к. другие д/с сделаны все по-другому и не затейливо. Все как всегда по тульски, с претензией на оригинальность. Спрашиваю: зачем так сделали? Не могут объяснить. Но в этой книге такой чок описан, сделали его еще при Михалеве И.М. на ЦКИБе, вот он на ТОЗе еще раз реанкарнировался, только без преддульного расширения. Но со всеми 3-мя углами. Больше я таких д/с не встречал.
Но похоже там есть отличия с МЦ-8.
КМВ1961На чертеже тульской д/с есть все 3 угла, только с другой очередностью. Вы же мне сейчас что сказали?
[QUOTE]КМВ1961
[B]
Поверхность 2 градуса, это основное отличие.
"Да и зачем бесполезно усложнять конструкцию?
Каким образом Вам удалось измерить такие незначительные углы, как 2 градуса и 20 минут?"
Зачем ее усложнять я не знаю, и каким образом измерны углы я Вам показал.
Надо было сразу поставить нужный чертеж.
КМВ1961Где Вы тут видите "Тришкин кофтан", дробь крупнее 7-ки, 35м?
Скажу только, что при сужении 1,25 с дробью крупнее ?7 Вы никогда не получите нормальную осыпь и всегда будете иметь 'Тришкин кафтан".
Патрон ГП БИО, 48м, дробь 5-ка. Много ружей так на 48м стреляют заводским патроном, 7-8 попаданий в корпус?
xant-1966Такая же сталь стоит и на МЦ22-12 (уральский пулеметный завод, где ваяли эти стволы на газоотводные МЦ, в свое время не пожадничал). Но разница в бое с ТОЗ-87 феноменальная. Гусей пятеркой с 30-40м легко складывал. Тетеревов на току метров с 50-55 тройкой доставал. И никто никуда не бегал.
Дмитрий,..так это ж хорошо. 😊 Сталь там не нужна такая,..на стволе. 😊
КМВ1961Канал свола за патронником на МЦ21-12 под эту насадку начинается с диаметра 18,75мм, если это "узко", тогда что "широко"?
Скорее всего это просто способ сопряжения насадки, с более узким сечением канала ствола.
На нижней мишени нормальная кучность. Но опять же вопрос– какая резкость при этом? Это и есть „Тришкин кафтан". Или много кучности, или мало резкости. Ни то, ни другое не добавляет вероятности надёжного поражения. Нужно обеспечить нормальную кучность при достаточной резкости на выбранной дистанции.
КМВ1961Я имел ввиду, что если на 48м в корпус утки приходит 7-8 дробин 5-ки, то при чем тут д/с 1,25мм и его плохой бой дробью крупнее 7-ки.
Мне надо ещё объяснить, что на 48м осыпь не должна иметь такую кучность?
Вот бой Армсан Фенома, д/с 0,75мм, дробь 3-ка, 35м
КМВ1961Михаил, я никак не могу понять Вам зачем вся эта извините "бредятина". Мы с Андреем все уже прошли на реальных охотах, с кучей отстрелов. Результат дрянь, два других п/а МЦ22-12 и Бреда Антарес, а так же мой прошлый ТОЗ-87-03М, а также ТОЗ-34 Андрея, наши выводы подтвердили на все 100%. Если ради теории, то какой в этом смысл. Пустая трата времени. Думаю надо заканчивать. С Уважением.
Дмитрий, 3-кой этой судя по мишени взять надёжно можно, но только при идеальном попадании по центру. Сгущение к центру велико. В этом случае дичь надо отпускать дальше. Какая при этом резкость не известно, но учитывая сильное сужение и дополнительную деформацию дроби в нём, на большой дальности она может быть недостаточной. Дробь будет быстрее терять скорость, по сравненмю с меньшим сужением.
КМВ1961Заканчиваем, все это барахло стреляет, как там с какими преградами это дело 20-е. Один ствол все кладет, другой с этим сменным д/с 1,0мм создает геморой. Ну если Главный конструктор ТОЗа мне не может ответить нахрена так сделали, то куда уж дальше то катиться? Надеюсь на Ваше понимание, а то вся эта дурь времени отнимает уйму. С Уважением.
Дмитрий, 18,75 для насадки, это сечение с меньшим размером. Входной размер насадки не должен быть меньше диаметра среза ствола , иначе получится преграда дроби.
КМВ1961Михаил, я эту бредятину на обсуждение не выносил, Вы не можете остановиться просто и бесконечно задаете вопросы. А я как идиот на них отвечаю. Хотя никакого смысла в этом нет.
Дмитрий, так в чём Вы видите причину этой дряни? И если Вам всё было ясно с самого начала, то зачем Вы выносили всё это на обсуждение? В чём же эта причина и что именно Вам ясно?
КМВ1961И Вам спасибо.
Всё, закончили. Спасибо за внимание.
Такая же сталь стоит и на МЦ22-12 (уральский пулеметный завод, где ваяли эти стволы на газоотводные МЦ, в свое время не пожадничал). Но разница в бое с ТОЗ-87 феноменальная. Гусей пятеркой с 30-40м легко складывал. Тетеревов на току метров с 50-55 тройкой доставал. И никто никуда не бегал.И хрен с ней. Мне это неинтересно...уже. Разобравшись уж давненько с этим.
Месяц-два и надо заряжаться..
Вован80Есть месяц -два, чтобы почитать . С ув.
Месяц-два и надо заряжаться.
maratik
Есть месяц -два, чтобы почитать . С ув.
Да прочитал уже. Но это же не значит, что надо ветку совсем закрыть или перейти на одну лишь физику, которую понимают пара-тройка из всех присутствующих, ну или обсуждать "безнадежность" конкретной единицы оружия, как на последних ....цать страниц. Я не против, оно конечно всё интересно. Но может кто-то хочет поделиться прошлогодним рабочим или наоборот неполучившимся рецептом, пускай он даже трижды-четырежды упоминался за все года существования ветки... С ув.
Вован80Сейчас парни новым порохом затарятся и к весне тема оживет .С ув.
ветку совсем закрыть
maratik
Сейчас парни новым порохом затарятся и к весне тема оживет .С ув.
Думаю, Вы правы. Подождём...
Вован80Думаю, Вы правы. Подождём...
Ждать некогда-надо тариться......
vladimir23Уже затарились! 😛
Ждать некогда-надо тариться
Пробовал отстреливать с рязанскими контейнерами от 0 до 0000.
МР-153 - 750 мм + насадка удл. чок
Лучший получился патрон:
гильза Позис 12/76;кв209;сокол 2,4 гр.; пк от koral62 стаканчик разрезан на 4 части;дробь 0000- 38 гр.(48 шт)
Стрелял с упора на дистанцию 60-65 метров в картон размером 60*60 см прикрепленный на половой доске.
Пришло 11 дробинок из 48
Дробь зашла в дерево отлично
z22seПочему 60-65 метров ? Сможете попасть в летящего гуся на таком расстоянии ? С ув.
добился в принципе
maratik
Почему 60-65 метров ? Сможете попасть в летящего гуся на таком расстоянии ? С ув.
Да нет.Это предельная дистанция для стрельбы.
Ибо чучела у меня самопальные , не полнотелые. Духовым манком не пользуюсь, не умею. В принципе , гуси и должны раскрыть подставу с дистанции 80-60 метров. А там , уже удача 😀
z22seДа нет.Это предельная дистанция для стрельбы.
Ибо чучела у меня самопальные , не полнотелые. Духовым манком не пользуюсь, не умею. В принципе , гуси и должны раскрыть подставу с дистанции 80-60 метров. А там , уже удача 😀
Эх, не то оружие вы выбрали. Вам ЗСУ шилка нужна.
LKeeperЭх, не то оружие вы выбрали. Вам ЗСУ шилка нужна.
Ну а что так грубо? ))))
Я писал о пределе
Ну а что так грубо? ))))ссылочку Вам про пределы, если модераторы не "пришибут" её - http://piterhunt.ru/pages/statyi/patrnydlagusya.htm
Я писал о пределе
С Уважением 😊
z22seНу а что так грубо? ))))
Я писал о пределе
Не хотел обидеть. Но пределы в 80 метров крайне раздражают других охотников. Люди берут отпуска, покупают путёвки, снаряжение, бензин.
После наблюдают на поле дальние выстрелы. Не мешайте охотиться людям и не плодите подранков.
LKeeperНе хотел обидеть. Но пределы в 80 метров крайне раздражают других охотников. Люди берут отпуска, покупают путёвки, снаряжение, бензин.
После наблюдают на поле дальние выстрелы. Не мешайте охотиться людям и не плодите подранков.
Ну началось. Я просто проверил патрон на 60 метров ,меня больше резкость интересовала. Дальше перевел на шутку. Ну не буду я стрелять нулями на 80 метров.
https://www.youtube.com/watch?v=NCZE-ru0QrY
00 заводские
https://www.youtube.com/watch?v=L5GbYaYI7ts
00 другое ружье 35м
https://www.youtube.com/watch?v=SeSPEOIE9yo
без крахмала и с крахмалом есть и другие видео
z22seНу не буду я стрелять нулями на 80 метров.
Правильно, 5,9-6,2мм гораздо лучше! 😊)))
Антуаша
Господа.Подскажите кто закручивает патроны сам.В 76 гильзу кто сколько сыпит пороха Сунар 42 с большими навесками до 50 гр.???
А где Вы взяли что Сунар42 расчитан на навески до 50 гр.? Вам М92S тут нужен. Хотя был тут один Бамбамбула, любитель на Сунаре больше 40 гр. крутить, поищите.
Где бы взять этот M92S...Если вдруг где надыбаете этот 92-й, то имейте в виду, что условия его хранения очень сильно влияют на его характеристики. Это особенно актуально для сборки патронов с большими навесками дроби. Если порох хранился при влажности менее 30% (что обычно для квартир с центральным отоплением), то превысить давления в несколько раз очень легко будет. Я свой 92-й на балстволе тестил, так даже при 2г пороха и 38-40г дроби давления в р-не 900бар, 36г дроби - 800бар. Мой 92-й большие навески совсем не любит, что явно видно также и из отстрелов (кучность\резкость).
Так что и 92-й бывает очень разный. Зависит в первую очередь от партии и условий его хранения и много ещё от чего.
Когда будете 50г дроби сыпать, то очень хорошо подумайте о своей безопасности.
Вопрос по согласованию номера дроби и диаметра ствола. и плюсом к этому контейнер.
У меня ствол 18.5, чок 17.5 - согласно таблицы лучшая дробь для чока:?3,1,0
Для получока: ?00,2.3.
Но у меня изумительно летит из чока 00. Патрон с контейнером.
Вот и чешу репу : может на 0 перейти??
Или эта таблица для безконтейнерных патронов ?
Таблица
Я как рассуждаю: дробь идет по стволу , а перестраивается в дульном сужении.Поэтому для себя и рассматриваю 17.5 и 18.0
я считаю эту таблицу чушью полной. во первых ей 20 или 30 лет и её вычисляли на ЭВМ, во вторых у меня ствол 18,4 и согласно этой таблице мне подходит только 0, 2 и 7 - очень смешно...чушь-не-чушь, а табличка вполне рабочая... согласованность, в первую очередь, влияет на равномерность и сгущение, что актуально для больших номеров дробей для дальнего выстрела... туть стОит заметить - от компонентов патрона тоже прилично зависит... попробуйте по 100-долькам пострелять, полагаю, разницу и без подсчётов заметите...
Так эта таблица для ствола или для диаметра насадки??обычно по сужению, и промерьте штангелем свои сужения 😊 может оказаться, что не всё очевидно 😊
С Уважением 😊
DoomychУ меня Бекас. 18.5, 18.0, 17,5 - точно, мерил.
обычно по сужению, и промерьте штангелем свои сужения может оказаться, что не всё очевидно
Тут самый интересный вопрос что к чему согласовывать? С контейнером.
Если судить по логике то нужно вставить контейнер в насадкуи потом насыпать дроби чтоб легла ровным слоем на дно контейнера.
С другой стороны стенки контейнера распирает так что просто обязаны появиться зазоры между дробью и все согласование к черту.
Вот и чешу репу чем зарядиться.
Вот и чешу репу чем зарядиться.Заряжаться тем, что полюбит ружье. Заверения о том, что таблица работает, это полная чушь.
Если верить таблице, то надо иметь все время только одну дробь, и очень круглую, и твердость одну и ту же.
Дробь не вся круглая, и к одному и тому же сужению ,один о тот же номер, но разных производителей и даже партий, не подойдет. будет только примерно.
Надо иметь один и тот же контейнер, потому что у разных контейнеров толщина пластика разная. Да и твердость пластика разная. В один дробина так промнется, а в другой не так.
Что делать с снаряжением с контейнером и без контейнера? С контейнером столбик дроби выше, но уже, а без контейнера наоборот.
Как равняться на эту таблицу при всех этих но?
Выход один, пристреливать постоянно патроны, чтобы знать, подходят они или нет к этому сужению и снаряжению. Если кому интересно, то пусть возьмет штангель и дробь, и померит несколько дробинок. Разница будет видна. Даже промерив одну дробину с разных боков, все будет видно.
Да и сужения на каждом ружье разные, хоть и маркировка одна.
У меня станок МЕК, но как известно с некоторыми номерами дроби эти станки не работают, дробь клинит или в трубке подающей, или при засыпке из бутылки в мерку. Так вот один и тот же номер, но разных партий и производителей, пролазит по разному. Есть пролетает, а есть и нет.
Заверения о том, что таблица работает, это полная чушь.всё - чушь, коли руки из задницы растут и думать яйцами 😛
вот Вам пример, как можно делать: по таблице, с моим стволом 18.4мм и получоком №3 не согласуется, и так и есть - осыпь рваная и кучность посредственная... стаканчик из мягкого тетрапака от молочного пакета добавил к получоку примерно 0.4-0.5мм, т.е. фактически, дробь при прохождении сужения "чувствует" обжатие чоком 0.9-1.0... результат - равномерность на 4, а кучность на ПОЛТИННИКЕ! под 50%, из реального чока этот же патрон показал просто ужасные данные... конечно, и неидеальность дробей сказывается и мягкость/твёрдость и пыжи/обтюраторы и ещё многа-многа чего, ну дык Ганза для этого существует и голова не только для еды 😛
п.с. возможно я не прав, но чем проще, тем лучше... думается, что БЕКАСовские стволы не самые худшие, чтобы изголяться со способами снаряжения патронов для них и может наступить разочарование - результаты не будут соразмерны затратам...
С Уважением 😊
Здравствуйте!
Извините что не совсем по теме,тут упоминалась книга,есть ли возможность её найти,купить, скопировать,заказать..?
По теме..
патроны снаряженные в бумажных контейнерах на фото выше кто-нибудь уже остстреливал,если до то дайте ссылку.
Вот такой скан я в какой то теме встретил, ссылку к сожалению не сохранил
DoomychНу вот немного прояснили.
от молочного пакета добавил к получоку примерно 0.4-0.5мм, т.е. фактически, дробь при прохождении сужения "чувствует" обжатие чоком 0.9-1.0... результат - равномерность на 4, а кучность на ПОЛТИННИКЕ! под 50%, из реал
Остался еще вопрос:
А как правильно согласовать дробь если с контейнером??
Есть у кого мысли?
А как правильно согласовать дробь если с контейнером??Наверно ни как.
http://hunterscream.com.ua/for...t=1323&start=60
Для этого - послойная укладка дроби с пересыпкой крахмалом ( с легким уплотнением каждого слоя).
Для стволов Д=18.3-18.5 СУЩЕСТВУЮТ только два номера дроби с которыми это можно провернуть (без контейнеров) - это двойка и четыре нуля...
amster21Если снаряжать с крахмалом, то какая половая разница в номерах дроби? Один хрен все пустоты между дробинами несжимаемым крахмалом пересыпаны, перестраиваться дробинам НЕКУДА, деформироваться будут только внешние дробины при контакте со стенками ствола (если без контейнера).
Для стволов Д=18.3-18.5 СУЩЕСТВУЮТ только два номера дроби с которыми это можно провернуть (без контейнеров) - это двойка и четыре нуля...
amster21Вы представляете указанные вами диаметры? Конец патронника обычно 20,3-20,4мм, далее снарядный вход и канал ствола, потом сужение, доходящее в номинале иногда до 17,2мм в 12К. В этом случае (ТОЗ-87) разница диаметров будет 20,4 - 17,25 = >3мм! Даже если вкрутить цилиндр в, например, Беретту со строгим патронником, то получим 20,3 - 18,4 = 1,9мм
дробь "должна" проходить ствол , от патронника (гильзы) и через чок - БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЯ !!! (за счет небольшого смятия).
Думаете на разнице диаметров в 2-3мм столбик дроби в состоянии не перестроиться? Сначала при вылете из гильзы (18,5-18,8мм) его раздаст до диаметра конца патронника 20,3мм, потом сузит до канала (18,3-18,7), потом прессанёт сужение. С контейнером толстостенным и крахмалом в эти фокусы ещё можно поверить, но вот при б\к снаряжении...
Думаю, чтобы проверить как там на самом деле перестраивается или нет дробь, надо самому лезть в патрон при выстреле, иначе только догадки. Потом, ещё толщина стенки ствола и фактическое давление каждого выстрела очень много вводных вносят, особенно в современных тонкостенных стволах из не самой лучшей стали.
Думаю, чтобы проверить как там на самом деле перестраивается или нет дробь, надо самому лезть в патрон при выстреле, иначе только догадкиХотите - верьте , хотите - нет...
Об этом писалось на этом форуме , то ли пять лет назад , то ли шесть...
Патроны , снаряженные по этой схеме :
forummessage/11/908
forummessage/11/908
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Petr87Отстрелять патроны надо сейчас, так как для весны на гуся эти патроны могут оказаться совершенно непригодны из-за чрезмерной кучности. Если конечно все сделано верно по этому - forums/ic...46/1764 наставлению, в чем сомневаюсь .... Никаких дополнительных обкладок для этих сотовых контейнеров не нужно. Во вторых, луч бумажного ребра должен "приходить" строго в центр и упираться в центральную дробину как тут http://s55.radikal.ru/i147/1203/84/60c447f6073f.jpg . По этим нюансам в ссылках на эти контейнеры есть мои комментарии. Если делать все правильно, то с такими бумажными контейнерами исключительно кучно летит как крупная дробь, так и картечь. Только вот слабо представляю как такими патронами можно будет попасть по гусю.
Я вот тоже немного заморочился согласованностью дроби и решил попробовать. Начитавшись рецептов здесь на ганзе, собрал три вот таких патрона: 1,8 MB, обтюратор и амортизатор от ПК Н14 Ф (отрезан контейнер), стаканчик из ПЭТ бутылки,бумажный контейнер по диаметру сужения 17,5 в нем 64 дробины N00 ~36гр. Разница диаметров заполнена полосками из ПЭТ бутылок. Амортизатор слегка поджат. Закрутка. Весной по теплу думаю отстрелять
PulverМне нравится когда кучность не менее 75%, КСг не менее 2.5, резкость не менее 4 диаметров, при таких показателях на дистанциях до 35м гуси хорошо бьются в шею , от 35 до 60м в корпус.
а кучности 60-70% за глаза
Отстрелять патроны надо сейчасСейчас морозы за 20?С и снега навалило что далеко на машине не уедешь. Не хочется отстреливать патроны в мороз, которые предполагается использовать при плюсовой температуре.
Если конечно все сделано верно по этому - forums/ic...46/1764 наставлению, в чем сомневаюсь .... Никаких дополнительных обкладок для этих сотовых контейнеров не нужно. Во вторых, луч бумажного ребра должен "приходить" строго в центр и упираться в центральную дробинуВсе сделано по чертежу- А=7, B=6, D=140. Но, теперь я догадываюсь, видимо при формировании контейнера линии сгиба ушли от чертежа, тем самым уменьшился размер А и увеличился размер В, что в итоге привело к уменьшению диаметра контейнера, поэтому пришлось использовать вставки. Наверное так.
Только вот слабо представляю как такими патронами можно будет попасть по гусю.Я тоже не представляю, пока это только эксперимент согласования дроби
Pulver
Только вот слабо представляю как такими патронами можно будет попасть по гусю.
Дело в том что например вы отстреливали патроны на 40метров например и пришли теперь к выводу что такая кучность излишне больше чем надо,НО НАДО ПОМНИТЬ ЧТО ДЛЯ НОВИЧКОВ ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО ПРИЕМЛЕМОЙ ДИСТАНЦИИ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО ГУСЯМ И ПРОСТИРАЕТСЯ ВПЛОТЬ ДО 60-70М где уже по моему мнению такая кучность само то что надо, ОСОБЕННО ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЧТО МАГАЗИН ДЛЯ РУЖЬЯ НА 10ПАТРОНОВ+1УЖЕ В ПАТРОННИКЕ 😀
Если стрелять до 40метров,то 3ки магазинной32гр хватит за уши.
Имхо
DaftyНа практике большинство охотников стреляют контейнерными патронами с фиксированных чок/получек и не жужжат 😀
Думаю дробь должна выходить вообще через цилиндр или 0.25 максимум,слышал более того что для дальнего выстрела контейнер пластиковый противопоказан,что будет на практике не знаю
DaftyНа 35-40 попадать научитесь, а потом уж про 60 рассказывать будете.
НАДО ПОМНИТЬ ЧТО ДЛЯ НОВИЧКОВ ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО ПРИЕМЛЕМОЙ ДИСТАНЦИИ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО ГУСЯМ И ПРОСТИРАЕТСЯ ВПЛОТЬ ДО 60-70М где уже по моему мнению такая кучность само то что надо, ОСОБЕННО ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЧТО МАГАЗИН ДЛЯ РУЖЬЯ НА 10ПАТРОНОВ+1УЖЕ В ПАТРОННИКЕ
PulverУ меня на гуся Бекас 12к + удлиннитель-Насадка. Есть чок и получек.
На практике большинство охотников стреляют контейнерными патронами с фиксированных чок/получек и не жужжат
В начале поставил получек, дробь 00, стрельнул по воде - не понравилось, больно широко дробь ложит на 50м, хотя вроде равномерно.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял.
Всё с контейнером.
Да, насадки у меня с насверленными газосбросными отверстиями перед чоковым сужением. Здорово убирают подброс и отдачу.
Наверное оставлю чок и 00.
Или все-таки перейти на 1 или 0 ? Х.З.
Pulver
На практике большинство охотников стреляют контейнерными патронами с фиксированных чок/получек и не жужжат 😀
Я к таким и отношусь,но после 2случаев задумался о смене то ли тактики,то ли патронов-пока до конца не решил.
1 случай
Сижу в скрадке,стоят 20чучел острием на север,в зубах манок,вепрь205 заряжен скм1ца 32гр девять патронов.гуси все летят чуть ли не выше самолетов,замерзает,злой,надоело.вдруг вижу летят ниже и явно будут пролететь мимо моей стайки показанной,жду,почти пролетели над чучелами я дал из манка пару раз.смотрю первый в стае приостановился ивниз явно смотрит остальные в него чуть ли не врезались.я не выдержал и думаю за четыре дня хоть кто-то почти над головой приостановился,ЧТОЖ Я БЛЯ СИЖУ ТО......
Вскакиваю и девять выстрелов 😀 такое чувство было что они просто плюнули на меня и посмеялись,поорали и полетели дальше,я собрался и уехал,а мог бы подождать,а вдруг бы стая пошла на круг и села.......
2случаев
Охота на рябчика.На вырубке сижу курю, только встаю и собираюсь идти как вижу что прямо через метров 40 как мне показалось стоит огромный чёрный глухарь,я быстро падаю на колено ,перецепляю магазин 8патронов сам единица 32гр,вывелись в колиматор и делаю первый выстрел.....Сидит как не в чем не бывало,для думаю коряга черная от сосны скорее всего вчера перепил...Беру маленький бинокль и прямо с колена смотрю,стоит огромный глухарь и жрет бруснику..бля вот я вскипел.....
Встаю во весь рост и начинаю его уничтожение выстрел за выстрелом,при этом делая микропаузу для корректировки между выстрелами и стабилизации...СТОИТ... Я пошевелился и он просто улетел.Бросил все шмотки и начал тупо отсчитывать шаги до места где он сидел-70 шагов не менее я насчитал!!!Мне ТаК было стыдно...
После этого я понял что необходимо сначало понимать дистанцию а уже все остальное туже придумано до нас,......
после 2случаев задумался о смене то ли тактики,то ли патронов-пока до конца не решил.Начни с практики и пока не пиши 😀, а просто читай.
...
Феникс 10
У меня на гуся Бекас 12к + удлиннитель-Насадка. Есть чок и получек.
В начале поставил получек, дробь 00, стрельнул по воде - не понравилось, больно широко дробь ложит на 50м, хотя вроде равномерно.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял.
Всё с контейнером.
Да, насадки у меня с насверленными газосбросными отверстиями перед чоковым сужением. Здорово убирают подброс и отдачу.
Наверное оставлю чок и 00.
Или все-таки перейти на 1 или 0 ? Х.З.
Попробуйте поставить простой получок и 1цу скм.
Ни когда не понимал насадок удлинителей.....Какой там может быть подброс на вепре205 или бекас12 я как попробовал его поставить снаряженный на весы и вопросы по отдаче и подброса меня больше не мучают,думаю бекас 12с полным магазином тоже чуть меньше 4кг будет весить.Что касается удлиннения то оно скорее всего было актуально при медленных порохах,а щас 725максимум за глаза.
Опять же это только личное мнение.
Тут я нарыл пару таблиц. Щас выложу позже прокоментирую.
ТАБЛИЦА КОЛИЧЕСТВА ДРОБИ В ПАТРОНЕ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО РУЖЬЯ
12 КАЛ. 16 КАЛ. 20 КАЛ. 410 КАЛ.
ДРОБЬ ? 8 - - - - - - 490 шт. - - - 400 шт. - - - 314 шт. - - - 257 шт.
ДРОБЬ ? 7 - - - - - - 364 шт. - - - 311 шт. - - - 244 шт. - - - 200 шт.
ДРОБЬ ? 6 - - - - - - 276 шт. - - - 233 шт. - - - 183 шт. - - - 150 шт.
ДРОБЬ ? 5 - - - - - - 217 шт. - - - 175 шт. - - - 137 шт. - - - 112 шт.
ДРОБЬ ? 4 - - - - - - 168 шт. - - - 140 шт. - - - 110 шт. - - - 90 шт.
ДРОБЬ ? 3 - - - - - - 140 шт. - - - 112 шт. - - - 88 шт. - - - 72 шт.
ДРОБЬ ? 2 - - - - - - 111 шт. - - - 90 шт. - - - 70 шт. - - - 58 шт.
ДРОБЬ ? 1 - - - - - - 87 шт. - - - 70 шт . - - - 55 шт. - - - 45 шт.
ДРОБЬ ? 0 - - - - - - 73 шт. - - - 59 шт . - - - 46 шт. - - - 38 шт.
ДРОБЬ ? 00 - - - - - -63 шт. - - - 50 шт. - - - 40 шт. - - - 32 шт.
ДРОБЬ ? 000 - - - - -53 шт. - - - 43 шт. - - - 34 шт . - - - 28 шт.
ДРОБЬ ? 0000 - - - - 47 шт. - - - 37 шт. - - - 29 шт. - - - 24 шт.
КАРТЕЧЬ 6.2 ММ - - - 37 шт. - - - 22 шт. - - - 17 шт. - - - 14 шт.
КАРТЕЧЬ 8 ММ - - - - 9 шт. - - - 7 шт. - - - 5 шт. - - - 4 шт.
Феникс 10
Мысли о бронебойности глухарей и гусей сильно преувеличины.
Тут я нарыл пару таблиц. Щас выложу позже прокоментирую.
Поясните что за Б коэффициент-?
Для тех кто в танке
в стандартном патроне 34г
00 - 63 шт
1 - 87шт
т.е. дроби 1 в патроне больше на 30%, что есть очень хорошо.
По скорости, есть "правило 200м/с", смотрим:
00 - стрелять можно до 85м
1 - стрелять можно до 75м
Если скинуть " на бронебойность "по 10м останется 75 и 65 м дистанции соответственно.
Как бывший ПЦП-шник смело заявляю 65м дальней дистанцией.
Получается что 1-ка неплохо полетит.
DaftyБ.к. Баллистический коэффициент пули, снаряда.
Поясните что за Б коэффициент-?
Феникс 10Верным путем идете.
в стандартном патроне 34г
00 - 63 шт
1 - 87шт
т.е. дроби 1 в патроне больше на 30%, что есть очень хорошо.
Только вот таблица кривая.
Веса дробин неверные. БК для отдельно взятой дробины посчитан тоже неверно, к тому-же он неприменим в расчетах для снопа -> указанные скорости - фуфло.
Поясните что за Б коэффициент-?Баллистический коэфф., думаю. Типа посчитать остаточную скорость на дистанции, дурь полная для легко мнущейся свинцовой дроби. Для вольфрамовой ещё куда ни шло.
И вес дробины в граммах указан с занижением, как для какого-то свинцового сплава, тот же Бийск льет более тяжелую дробь, у меня бийская тройка весит 0,27г, феттеровская тройка 0,26г, а тут вообще 0,25г. Эталонная супертвердая двойка Промтеха весит 0,33г, тут же - 0,31г. Чудная таблица.
Пофлужу.
Сижу я в копне небольшой, прикинулся стогом сена. Летит гусь недалече , метров 40, выждал пока подлетел, стрельнул - гусь падает камнем. Сижу дальше, сам собой горжусь. Смотрю гусь поднял голову, расправил шею и сидит, башкой вертит.
Понятно, первого своего гуся терять неохота - поднимаю пулемет стреляю - гусь сидит, стреляю еще раз - гусь сидит , и как-то странно в мою сторону поглядывает.
Срываюсь с засидки, подбегаю к гусику, сворачиваю ему шею и довольный бегу обратно.
При разделке выяснилось - первым выстрелом я перебил ему крыло, потом , когда два раза стрелял в область голова - шея с 35м дробь 00 обнесло.
Вот и думаю : мож чего помельче , да количеством побольше.
Ностальжи:
Феникс 10
На первой своей охоте на гуся в 2011г я все-таки взял одного.
Пофлужу.Вот и думаю : мож чего помельче , да количеством побольше.
Пост # 2871 и 2872 в помощь
Если скинуть " на бронебойность "по 10м останется 75 и 65 м дистанции соответственно.65м, это уже сверхдальняя дистанция для гладкого 😛 ничего путного на гусиной при таких метрах не получится...
Как бывший ПЦП-шник смело заявляю 65м дальней дистанцией.
Получается что 1-ка неплохо полетит.
1-ка привередливая дробь для 12к... может оказаться, что какой-нить соседний соседний нумер полетит лучше...
С Уважением 😊
DoomychКак-то, когда еще не было нарези, ходил на сурка с гладким. Подогнали мне как-то нахаляву 9 патронов "1-ки магнум".
1-ка привередливая дробь для 12к..
Чего девять?? А один из наших охотников к 12/70 купил пачку магнум 76мм , сдуру. Стрельнул, сел на жопу и решил их мне подарить.
Сурков с 1-ки магнум стрелял ровно 35-40м , с насадкой удлиннителем (её на Вепре видно) - ни одного подранка. Т.е. летела неплохо.
DaftyПродал я пулемет, хотя и нравился мне, теплые чувства остались.
Что не первый гусь то с ВПО 205 )))
Но тяжелый падла. А держать его в сейфе толька ради гуся - места мало.
Остался Бекас, думаю хватит 4 заряда. С тех пор я вроде немного точней стреляю.
DaftyА что давай, интересно.
через пару недель пробы с бийской дробью *1 и впо205 02.
Способ снаряжения
Дистанция
Какие насадки
Тем более что Вепре и на Бекасе насадки одинаковые.
Феникс 10
У меня на гуся Бекас 12к + удлиннитель-Насадка. Есть чок и получек.
В начале поставил получек, дробь 00, стрельнул по воде - не понравилось, больно широко дробь ложит на 50м, хотя вроде равномерно.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял.
Всё с контейнером.
Да, насадки у меня с насверленными газосбросными отверстиями перед чоковым сужением. Здорово убирают подброс и отдачу.
Наверное оставлю чок и 00.
Или все-таки перейти на 1 или 0 ? Х.З.
Определитесь с чоками для начала, если не можете, то поставьте цилиндр... 😊))
Феникс 10
Как-то, когда еще не было нарези, ходил на сурка с гладким. Подогнали мне как-то нахаляву 9 патронов "1-ки магнум".
Чего девять?? А один из наших охотников к 12/70 купил пачку магнум , сдуру. Стрельнул, сел на жопу и решил их мне подарить.
Сурков с 1-ки магнум стрелял ровно 35-40м , с насадкой удлиннителем (её на Вепре видно) - ни одного подранка. Т.е. летела неплохо.
неее, это не наш метод - магнумами лупить на 35м 😀 на таких дистанциях и 5-ка с 3-ой стандарт отработают, а магнумы с любой начинкой покажутся одинаковыми... проблемы начинаются после 40м 😛
вепрь205 заряжен
девять патроновКуда нах...? Вы вообще целитесь? Или так, только по стае разрядиться? ПС. В МЦ больше четырех не заряжаю, больше трех стреляю редко
Начни с практики и пока не пиши , а просто читай+++
Petr87Как куда? Туда и целятся! Он же написал - "гуси все летят чуть ли не выше самолетов" - поэтому границы возможного выстрела автоматом расширяются до бесконечности, крутятся нули т.п. и когда
Куда нах...? Вы вообще целитесь?
"вдруг вижу летят ниже и явно будут пролететь мимо моей стайки" дистанция уменьшается и открывается стрельба при которой и 9 патронов будет мало. Всё зависит от дистанции стрельбы и именно по этому мы друг друга не понимаем. Для одних 100-150м самое то, видел уникумов в Калмыкии (в Зунде), которые при встрече гусей с воды начинают от 200-250м палить нулями и картечью. И таких там большинство... И не поймут они никогда доводы про 3 патрона и мелкую дробь.
И самое плохое, что им лень оттащить картонку размером с профиль гуся на ИХ ДИСТАНЦИЮ стрельбы и проверить свой патрон прежде, чем начать калечить гусей за зря.
Определитесь с чоками для начала, если не можете, то поставьте цилиндр..
Для тех кто в танке:
В начале поставил получек, дробь 00, стрельнул по воде - не понравилось, больно широко дробь ложит на 50м, хотя вроде равномерно.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял
Кучность можно проверить по бумаге. за отсутствием оной и по воде тоже можно.
А вы как : ставите насадку и подбираете под неё патроны??
Хотя тоже метод.
Я , по простоте душевной, собираю патрон и потом смотрю из какой насадки он кучней летит.
Хотя может я не прав. Х.З.
Doomych
неее, это не наш метод - магнумами лупить на 35м на таких дистанциях и 5-ка с 3-ой стандарт отработают
А Вы попробуй стрельнуть по сурку 3-кой, потом посмотрим, на результат.
Он, сурок, даже с перебитым позвоночником и наполовину снесенной головой успевает уползти помирать в нору. А выстрел по сурку всегда один, второго шанса он не дает.
Стрелять то приходиться на норе и он в неё очень хорошо сваливается.
Хотя каждый сам себе режиссер , тут( где-то читал) мужики 3-й гуся на 50 спокойно валят. А я то чайник думаю 1, 0, или 00 зарядить.
Феникс 10
Для тех кто в танке:
В начале поставил получек, дробь 00, стрельнул по воде - не понравилось, больно широко дробь ложит на 50м, хотя вроде равномерно.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял
Я что то не догоняю или два раза получок ставили?
В начале поставил получек - не понравилось.
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял
Фомич64
Как куда? Туда и целятся! Он же написал - "гуси все летят чуть ли не выше самолетов" - поэтому границы возможного выстрела автоматом расширяются до бесконечности
Даже добавить нечего.
По аналогии... https://www.youtube.com/watch?v=w_-UA57ePwc
Не помогут ни "лешие" ни сверх дорогие чучела.
Хрен найдешь "свободное место" на пролете... в незнакомой местности...
Только опыт... и знание угодий. Это нарабатывается годами...
Возможно , когда-нибудь и ТРОЙКА , но для начинающих - четыре нуля...
Есть еще один маленький секрет крупной дроби - ПОВЫШЕННАЯ КУЧНОСТЬ.
Процентов на 15-20 для кола против 4Х НУЛЕЙ...
Посмотрите выложенные таблицы , сравните - по кол-ву дробин - на сколько больше может прилететь в тушку , затем , сравните убойность (энергию дробинки) .... Может что-то и поймете...
Рассматриваю охоту - в средней полосе России , тундру - не предлагать...
Слишком большая разница в соотношении охотников и гусей...
LKeeperДаже добавить нечего.
По аналогии... https://www.youtube.com/watch?v=w_-UA57ePwc
Давайте это обсудим...Это так интересно читающим ветку про патрон на гуся...Как дети,а может вам действительно по 20 лет ...
LKeeperНу конешно же чок. Я не совсем русский и поэтому немного косноязычен..
Поставил получек - куча на 50м - 50-70см.Так и стрелял
Оружие Бекас-Авто + насадки, чок и получек.
Потом фото выложу.
Всё. решил. Покупаю дробь ? 1,0 и 00 по кило. Заряжаю 2.2 сокола + 34г с контейнером и как растает и чуть подсохнет отстреляю на полигоне. На кучность и резкость. на 50м.а так же рекомендую - те же 00 запустить без контейнера из получока 😛
Оружие Бекас-Авто + насадки, чок и получек.
Потом фото выложу.
вообще–то заведомо известно, что нормальным патроном чок даст на 50м более кучную осыпь, чем получок.а как объяснить, что у мну б/к патрон с 00 из ПОЛУЧОКА выдаёт примерно 60-62% кучности, а из верхнего ЧОКА ниразу не выдал больше 45% при этом равномерность ни в какие ворота, или у мну патрон неправильный? 😛
КМВ1961Ясен пень. Вот я от стреляю на максимальную кучность три вида дроби.
Феникс 10, вообще-то заведомо известно, что нормальным патроном чок даст на 50м болеее кучную осыпь, чем получок за счёт более сильного сгущения к центру. Поэтому чем больше дистанция стрельбы, тем нужно более сильное сужение. Исключение может быть только для очень сильного чока более 1,0 мм, которое предназначено для мелкой дроби.
Та что покажет лучший результат - пойдет в дело.
Вроде как все согласны что 1; 0 ; 00 - подходят для гусика , и признаком " зенитчика" не являются.
Т.е. я для себя хочу прояснить максимальную кучность оружия при максимально большой дроби.
DoomychТак и есть , если не летит -- то не летит.а как объяснить, что у мну б/к патрон с 00 из ПОЛУЧОКА выдаёт примерно 60-62% кучности, а из верхнего ЧОКА ниразу не выдал больше 45% при этом
У меня 0000 тоже ни из чока, ни из получека не полетела. Так и лежит 2-3 кг дома .
Вроде как все согласны что 1; 0 ; 00 - подходят для гусика , и признаком " зенитчика" не являются.Охотнику "согласие" ПУБЛИКИ -по барабану.
А уж если он "боится" , что его будут считать зенитчиком ИЗ-ЗА номера дроби , который он выбрал для охоты... Слов нет... Настоящий ВЕТЕРАН...
amster21Да ладно стебаться. Я же в принципе с самым умным ( сам с собой) уже неделю беседую на тему: что бы мне такое зарядить чтоб друзей обогнать на охоте. Они принципиально не собираются крутить, будут брать заводские, кто на 5.6 нацелился, кто на 000.А уж если он "боится" , что его будут считать зенитчиком ИЗ-ЗА номера дроби , который он выбрал для охоты... Слов нет... Настоящий
Поедем в Славгород, путь перелета на север ближайщий к нам. В том году я пропустил по болезни гуси, хочу в этом году хочу отыграться.
КМВ1961Этой зимой стрелял патроном: 12/70, Сокол 2.2, пыж Рязань, пыж Рыжик, контенер Рязань, 34гр 00, закрутка. При -20С стрелял с 35м (с чока) по найденному на пасеке дверце от холодильника, вся дробь легла в 40-45 см . Не знаю хорошо это или не очень.
Феникс 10, таким путём Вы врядли добьётесь максимально возможной кучности. Дело в том, что при использовании стандартных ПК с лепестковыми контейнерами толщиной 0,75мм происходит сужение снаряда на 1,5мм. Т,е внутренний диаметр канала как бы становится равным более мелкому калибру. Это приводит к удлинению столбика дроби и увеличению поперечной нагрузки в сужении. Дробь сильнее там деформируется, особенно крупная. Этого можно избежать, или вообще не используя контейнеры,
Мне в принципе понравилось.
Феникс 10Этим же патроном стрелял на 100м. У товарища были 100-метровые патроны, решили их испытать. Повесили на 100м (о дальномеру) полторашки и стали пытаться их достать. У товарища получалось через раз, у меня каждый раз , но по 2 дробины 00. Пробивалась только одна стенка полторашки . Маловато будет.
Этой зимой стрелял патроном: 12/70, Сокол 2.2, пыж Рязань, пыж Рыжик, контенер Рязань, 34гр 00, закрутка.
Этой зимой стрелял патроном: 12/70, Сокол 2.2, пыж Рязань, пыж Рыжик, контенер Рязань, 34гр 00, закруткаДобавил бы 0.1 Сокола , а дробь пересыпал крахмалом - лет 10 такими стрелял.
Кучный и дальнобойный патрон.
Но - для комплекта :
Необходимы патроны для добора подранков на сверхдальних дистанциях - пешком подранка не догнать.
Необходим патрон с более мелкой дробью и осыпью - пошире. Для "быстрой" стрельбы в сумерках на небольших высотах. Кучным патроном - попасть трудно.
amster21
1-2-2017 19:52
quote:
Этой зимой стрелял патроном: 12/70, Сокол 2.2, пыж Рязань, пыж Рыжик, контенер Рязань, 34гр 00, закруткаДобавил бы 0.1 Сокола , а дробь пересыпал крахмалом - лет 10 такими стрелял.
Может. очень может быть. Но побаиваюсь разброса. Там на банке 2.3 на 35г, а эти рязанские обстюраторы приходиться заталкивать в патрон только с леской, иначе назад вылазят. И не раз читал рекомендацию на них убавлять навеску на 0.1. На утку я вообще 2.1 на 35 б/к заряжаю и падают хорошо.
Лучше буду подпускать поближе.
И согласно "тестам Сокола" 2.2 на 35 это 420м/с на выходе, а это уже близко к разбросу, хотелось бы 400м/с
Феникс 10
Да ладно стебаться. Я же в принципе с самым умным ( сам с собой) уже неделю беседую на тему: что бы мне такое зарядить чтоб друзей обогнать на охоте. Они принципиально не собираются крутить, будут брать заводские, кто на 5.6 нацелился, кто на 000.
Поедем в Славгород, путь перелета на север ближайщий к нам. В том году я пропустил по болезни гуси, хочу в этом году хочу отыграться.Этой зимой стрелял патроном: 12/70, Сокол 2.2, пыж Рязань, пыж Рыжик, контенер Рязань, 34гр 00, закрутка. При -20С стрелял с 35м по найденному на пасеке дверце от холодильника, вся дробь легла в 40-45 см . Не знаю хорошо это или не очень.
Мне в принципе понравилось.И согласно "тестам Сокола" 2.2 на 35 это 420м/с на выходе, а это уже близко к разбросу, хотелось бы 400м/с
хах 😊 начните с того, что обгон нужно начинать с правильного выбора местности, правильной экипировки, манков и чучалок/профилей и умения правильно манить... без всего этого это будет не охота на гуся, а развлекательное рассеивание свинца, какой бы супер-пупер патрон у Вас не был бы снаряжен и опробован... нет никакой удали и героизма в случайном гусе на полсотни патриков, не ориентируйтесь на мудаков-зенитчиков 😛...
теперь про зимний патрон - при таком минусе Сокола можно/нужно как минимум 2.3г, а лучше для газоотвода 2.35 под ЗАКРУТКУ (и то, если порох хороших партий, а если так-себе, то все 2.4г сыпать)... у Вас просто получился почти дозвуковой патрон - кучность ого-го, а резкости никакой 😛 тесты для звездатого патрона, а у Вас крученый 😛
правильно подобранная дробь и навески для Вашего ствола без всяких ухищрений выдадут приличный результат 😊
С Уважением 😊
DoomychДа я и не особый гусятник. но в принципе все есть.
хах начните с того, что обгон нужно начинать с правильного выбора местности, правильной экипировки, манков и чучалок/профилей и умения правильно манить... без всего этого это будет не охота на гуся, а развлекательное рассеивание свинца, какой бы супер-пупер патрон у Вас не был бы снаряжен и опробован... нет никакой удали и героизма в случайном гусе на полсотни патриков..
В 2011г я взял первого гуся , нас местного, один из всей компании. Потом охоту весеннюю закрыли на три года. в 2015 взял двух из трех взятых всеми. как-то так.
На последней охоте я просто заранее посмотрел где они летеют на кормежку и там притарился. И удача не обошла стороной.
А чучела выставил вообще в стороне.для егерей , если подъедут. вроде как положено.
Феникс 10Ну вот и обозначилась предполагаемая на охоте дистанция, 100м. Я в свое время, когда всеми правдами и неправдами хотел достать на блуждающем болотном току тетеревов, тоже подбирал дальнобойный патрон. Правда тогда ограничил дистанцию 70м. И много стрелял нулем и единичкой на эти 70м. Не всегда попадал в коробку из-под обуви (типа профиль тетерева), которая намного больше полторашки. И это было 70м, а не сто.
Этим же патроном стрелял на 100м. У товарища были 100-метровые патроны, решили их испытать. Повесили на 100м (о дальномеру) полторашки и стали пытаться их достать. У товарища получалось через раз, у меня каждый раз , но по 2 дробины 00. Пробивалась только одна стенка полторашки . Маловато будет.
То, что Вы попадаете каждым патроном и даже не одной дробиной 00 в полторашку на сотне метров, говорит лишь о том, что Вы лукавите, для меня это именно так представляется. Кто хоть раз пытался ставить подобные эксперименты, думаю, меня понимает.
Фомич64Ну я же не 22 раза стрелял по полторашке , стрелнул раза три и успокоился. Я на патроны жадный, т.к. сам снаряжаю и попросту стараюсь не палить.Я даже по утке больше двух раз не стреляю. хотя в магазине 4.
Ну вот и обозначилась предполагаемая на охоте дистанция, 100м. Я в свое время, когда всеми правдами и неправдами хотел достать на блуждающем болотном току тетеревов, тоже подбирал дальнобойный патрон. Правда тогда ограничил дистанцию 70м. И много стрелял нулем и единичкой на эти 70м. Не всегда попадал в коробку из-под обуви (типа профиль тетерева), которая намного больше полторашки. И это было 70м, а не сто.
То, что Вы попадаете каждым патроном и даже не одной дробиной 00 в полторашку на сотне метров, говорит лишь о том, что Вы лукавите, для меня это именно так представляется. Кто хоть раз пытался ставить подобные эксперименты, думаю, меня понимает.#
А 100м по гусю это смех. Я для себя определил давно максимум: 40-50м не более. Поэтому и отстрел на кучность буду делать на 50м.
Да и охота - это прежде всего отдых. Когда едем на отткрытие на утку то всегда берем с собой барана, чтоб не голодать. И на гусика тоже возьмем, надо же что-то есть 8-м мужикам четыре дня.
Не за мясом же едем.
Феникс 10
Ну я же не 22 раза стрелял по полторашке , стрелнул раза три и успокоился. Я на патроны жадный, т.к. сам снаряжаю и попросту стараюсь не палить.Я даже по утке больше двух раз не стреляю. хотя в магазине 4.
А 100м по гусю это смех. Я для себя определил давно максимум: 40-50м не более. Поэтому и отстрел на кучность буду делать на 50м.
Да и охота - это прежде всего отдых. Когда едем на отткрытие на утку то всегда берем с собой барана, чтоб не голодать. И на гусика тоже возьмем, надо же что-то есть 8-м мужикам четыре дня.
Не за мясом же едем.
Знаю таких "соседей" по охоте. Везут с собой барана/кабана/быка/зубра/слона. Потом всю ночь возле чужих палаток ползают. В обед просыпаются и стреляют бутылки, чаек... 😊)
Lavr275
Тут несколько страниц ранее выкладывали фото самодельного контейнера для расположения крупной дроби столбиками для увеличения кучности. По моим расчетам получается 32 грамма дроби 0 (около 70 шт) в этом контейнере расположаться 7 рядами по 10 шт, итого высота снаряда 30мм. Его рекомендуется пересыпать крахмалом, значит получится где то 34г и соответственно надо брать 2,2-2,3 Сокола. Плюс 2х1,5мм картонные пороховые прокладки. В итоге в 70 гильзе под звезду для пыжа останется всего миллиметров 5. Если использовать пробку можно так зарядить или это слишком мало для пыжа ?
По мне так жестковат патрон с таким зарядом и крахмалом будет, под пыжи места маловато тоже. Попробуйте под вальцовку вместо звезды.
P.S. Если с крахмалом снаряжаете, то не храните долго. Крахмал влагу впитывает, бывал отрыв трубки гильзы.
Попробуйте под вальцовку вместо звезды.Подпишусь. Крахмал и звезда - нежелательно. ИМХО.
P.S. Если с крахмалом снаряжаете, то не храните долго. Крахмал влагу впитывает, бывал отрыв трубки гильзы
LKeeperФигня все это ! Нормально патроны с крахмалом храняться и трубку отрывает только если крахмал с этой трубкой контактирует. Сделайте стакан из папирусной ,пергаментной бумаги и все будет ок.
Если с крахмалом снаряжаете, то не храните долго. Крахмал влагу впитывает, бывал отрыв трубки гильзы.
amster21Чем обоснуете . Превышением давления ? Так и релоудом заниматься без определенных знаний нежелательно . Именно в этом сочетании можно получить хороший патрон.С ув.
Крахмал и звезда - нежелательно. ИМХО
Lavr275С крахмалом или без него, под звезду те патроны даже и не соберутся, поэтому только завальцовка. А кучности у него и без крахмала хватает. Но и без него это не гусиный патрон.
Тут несколько страниц ранее выкладывали фото самодельного контейнера для расположения крупной дроби столбиками для увеличения кучности. По моим расчетам получается 32 грамма дроби 0 (около 70 шт) в этом контейнере расположаться 7 рядами по 10 шт, итого высота снаряда 30мм. Его рекомендуется пересыпать крахмалом, значит получится где то 34г и соответственно надо брать 2,2-2,3 Сокола. Плюс 2х1,5мм картонные пороховые прокладки. В итоге в 70 гильзе под звезду для пыжа останется всего миллиметров 5. Если использовать пробку можно так зарядить или это слишком мало для пыжа ?
А обычный комбинированный патрон закрытый звездой с крахмалом, собирается элементарно - кружок на дробь из писчей бумаги и никуда ничего не высыпается годами. Дробь в стаканчик от ПК или в полоску из бумаги в накрахмаленном патроне, это обязательно.
Чем обоснуете . Превышением давления ?Правильный ответ:
С крахмалом или без него, под звезду те патроны даже и не соберутся, поэтому только завальцовка.Кстати, лично у меня, отрывало - по нижнему краю дроби..
Писал об этом на этом форуме, несколько лет назад.
Как правило, это ответственные патроны, и полет дроби "пулей" , даже вероятность этого , совсем не к чему.
amster21Без рубашки это не фокус. А речь идет о кассетном контейнере. Не путайте кислое с соленым.
Кстати, лично у меня, отрывало - по нижнему краю дроби..
Если крахмал будет влажным и предварительно уплотнен , при пересыпке дроби , то и с вашим контейнером - есть риск обрыва.
Т.е. - желательно крахмал подсушить - на сковородке хотя бы.
amster21Весной, на вальдшнепиной тяге, в дорожной колее из которой только-только ушла полая вода находил коряво закрученный патрон с N2/0 c крахмалом, который обронил кто-то еще зимой или даже осенью. Косая дробовая прокладка от воды подраскисла, металлическое дульце гильзы заржавело, а крахмал сухой ...
У крахмала есть такая характеристика - влажность.
Если крахмал будет влажным и предварительно уплотнен , при пересыпке дроби , то и с вашим контейнером - есть риск обрыва.
Т.е. - желательно крахмал подсушить - на сковородке хотя бы.
Если не ошибаюсь, не первый раз лично вам этот случай рассказываю 😞 .
PulverТочно ! Фигня все это ) .
не первый раз
amster21Так вам и пишут нужно разделить крахмал от гильзы и все будет в норме. А по поводу превышения давления так и сам крахмал поднимает его . Сколько можно об этом тереть ?
Кстати, лично у меня, отрывало
Я снаряжаю патрон;
- патрон 12/70. КВ 209, порох Сокол 2.2 (2.3*35), обстюратор, пыж Рыжик, контейнер, дробь 00 34г, закрутка.
Вы знаете сурки, зайцы, лисы, гуси, бобры - все нормально добываются.
Стреляю с п/а, кучность в порядке.
На гуся скоро, сомнения мучают,может и правда досыпать до 2.3г сокола
2.25 гр под закрутку или 2.15 гр под звезду на РО или пыже контейнере больше не надо.
Для навески 2.3 гр нужна очень твердая дробь или дробь с крахмалом иначе ни кучности ни осыпи не получите.
Можете еще в дробь добавить 2 гр. крахмала скорость увеличиться примерно на 20-24 м/с без ухудшения кучности и осыпи. Но по отдаче сразу почувствуете будет злее на 100-120 бар. На гуся с крахмалом в самый раз будет до 55 метров, если кучность будет 85 процентов со сгущением к центру 2,7-3. Но из полного чока с дробью 00 такой кучности не получите переходите на дробь 0.
123456789olegq12На тройку перейдите ,один сезон постреляйте и все встанет на свое место . С ув.
дробь 0.
На тройку перейдите ,один сезонНе возражаю. Но таких патронов много не надо - для близких и средних дистанций , учитывая "нормы добычи".
А вот "зенитных" патронов - много уходит...
Совсем не факт , что "соседи-охотнички" дадут возможность спокойно посидеть с чучелами на пролете...
Гусь , в средней полосе , летит уже "хорошо НАСТЕГАННЫЙ"
Придется переквалифицироваться во что-то близкое к зенитчикам...
Или домой возвращаться...
Год на год не приходится. По разному охота складывается...
amster21Это да , но и свои возможности переоценивать не стоит . Крахмал или графит дело второе .Нужно вникать в процесс и получать от него удовольствие ))) С ув.
По разному охота складывается
А вот "зенитных" патронов - много уходит...
Совсем не факт , что "соседи-охотнички" дадут возможность спокойно посидеть с чучелами на пролете...
Гусь , в средней полосе , летит уже "хорошо НАСТЕГАННЫЙ"
Придется переквалифицироваться во что-то близкое к зенитчикам...
Или домой возвращаться...
Год на год не приходится. По разному охота складывается...
100проц согласен.
Согласен на 100 процентов дробь 3 до 40 метров дробь 0 до 55 метров, при соответствующей кучности. Я бы даже взял дробь 1 на дольние дистанции, но из полного чока с моих ружей бекас 12м, сайга 12, ИЖ-27, дробь 1 дает кучность меньше на 15-20 процентов с плохой осыпью по сравнению с дробью 0. И поэтому на гуся только 0 на дальние дистанции, когда зенитчики обложат. Если рядом никого нет использую дробь 2 до 45 метров отлично работает, при начальных скоростях 395-400 м/с с соответствующей кучностью конечно, около 70 процентов.
И поэтому на гуся только 0 на дальние дистанции, когда зенитчики обложат.Т.е. среди зенитчиков сами становитесь зенитчиком?
Если рядом никого нет использую дробь 2 до 45 метров отлично работает,До 45м и четверка-пятерка отлично работает, плюс попадать проще, т.к. дробин в снаряде намного больше, чем у двойки. Есть профи, которые и шестеркой очень успешно гусей стреляют до 40м. Только обязательно надо, чтобы эти патроны и именно на вашем ружье достаточно резкие были на этой дистанции, что проверяется заранее. И ещё плюс - эти патроны с пятеркой-шестеркой не дадут вам шанса стать зенитчиком.
Pulver
Отстрелять патроны надо сейчас, так как для весны на гуся эти патроны могут оказаться совершенно непригодны из-за чрезмерной кучности. Если конечно все сделано верно по этому - forums/ic...46/1764 наставлению, в чем сомневаюсь .... Никаких дополнительных обкладок для этих сотовых контейнеров не нужно. Во вторых, луч бумажного ребра должен "приходить" строго в центр и упираться в центральную дробину как тут http://s55.radikal.ru/i147/1203/84/60c447f6073f.jpg . По этим нюансам в ссылках на эти контейнеры есть мои комментарии. Если делать все правильно, то с такими бумажными контейнерами исключительно кучно летит как крупная дробь, так и картечь. Только вот слабо представляю как такими патронами можно будет попасть по гусю.
У меня такой вопрос: кольцевую прокладку делать по внутреннему диаметру гильзы или чока/получока? И вообще какое дульное сужение лучше использовать с такими патронами?
Пробовал снаряжать подобные патроны по следующей "технологии": напечатал на бумаге Ломонд сетку (на струйном принтере), разрезал, провел по линейке по напечатанным линиям шариковой ручкой (с небольшим усилием) по разу (чтобы сгибалось лучше) и согнул. Для полупрозрачных гильз еще печатал на кольцевой прокладке фотку животного (лисы/гуся) - патрончики стильно смотрятся). Контейнеры по такой технологии можно сгибать достаточно быстро.
Правда отстрел пока не вдохновил, ну я и старался как можно больше дроби запихать) - использовал 76 гильзу, столбики получались чересчур длинными. Ломонд использовал разной толщины от 170 до 230г./кв.м.
Рисовал в программе Corel Draw, легко подгонять сетку под номер дроби и толщину бумаги.
Есть профи, которые и шестеркой очень успешно гусей стреляют до 40м.
эти патроны с пятеркой-шестеркой не дадут вам шанса стать зенитчиком.Это вы "загнули"... Профи - потому и профи , что знают какой дробью стрелять.
За более , чем двадцать лет охоты ни разу , НИ У КОГО , НИ У МЕСТНЫХ , ни , тем более приезжих , мельче тройки - НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ.
А если у кого и было , то от стыда - показывать боялся...
А если у кого и было , то от стыда - показывать боялся...Тонко-настроенные духовные натуры, целиком зависящие от мнения прожженных зенитчиков? Тогда понятно.
Простой пример - мягкая тройка (без крахмала) не пробивает насквозь полторашку на 35-40м. А твердая шестерка пробивает на тех же комплектующих. Всеми попавшими дробинами. И очень много зависит от комплекса патрон-ружье.
У меня своя статистика. И чем мельче дробь, тем результативнее получается охота. И совсем без подранков. Но повторюсь, дробь должна быть твердая.
Дальше 35-40м по гусям стараюсь вообще не стрелять первым-вторым патроном.
Хороший наглядный урок по номерам дроби получил в Швеции, где самая крупная разрешенная дробь - единица с диаметром 4мм. Так там единицы в магазинах не купить, в основном тройка-пятерка. И гусей там стреляют в огромных количествах с августа по декабрь очень результативно тройкой\четверкой, и гуси там совсем не 2кг белолобики, а 5-8кг канадки. На фото результат утренней охоты за 3 часа, дробь тройка\четверка.
Фомич64Хороший наглядный урок по номерам дроби получил в Швеции
Вы заодно пожалуйста расскажите нам самое главное -
а в Швеции "зенитчики" есть?!!
С Уважением.
Фомич64Не знаете Бийская дробь мягкая или твердая??
Но повторюсь, дробь должна быть твердая.
дробь тройка\четверка.Стальная или свинцовая?
Простой пример - мягкая тройка (без крахмала) не пробивает насквозь полторашку на 35-40м. А твердая шестерка пробивает на тех же комплектующих. Всеми попавшими дробинами. И очень много зависит от комплекса патрон-ружье.воть-воть 😊 а то тут иные не верють, что гусь прекрасно бъётся 5-6... ну, дык для этого нужно же усилия приложить, умения проявить и гуся наманить на 25-30м (а пятёркой так и до 40м вполне)... сколько раз было - стою с дальнобойными патриками в патронниках и наманиваю на такие дистанции, ну а поскольку я пулями влёт не научился стулять, то результат известен и сам о себе много "говорю" и "думаю" 😛 а воть ежелить бы была пятёрочка вполне раскидистая, то и матюков бы над просторами не раздавалось 😛 хотя случайные одиночки иногда под №№5-6 попадают, когда на зорьке по утиной вдруг какого-нить натянет 😊
С Уважением 😊
Я снаряжаю патрон;
- патрон 12/70. КВ 209, порох Сокол 2.2 (2.3*35), обстюратор, пыж Рыжик, контейнер, дробь 00 34г, закрутка.
Пыж Рыжик- что за пыж?
Спасибо!
[QUOTE][B]А твердая шестерка пробивает на тех же комплектующих. Всеми попавшими дробинами. И очень много зависит от комплекса патрон-ружье.
Мой старший сын, был весной на охоте, на вальдшнепа, с компанией. Так вот, когда уже почти с темнело, на одного товарища, молча, налетела стайка Белолобых гусиков. Он с МР-153, дробью номер - 7 , одного выбил, попадание в шею. Шли гуси, по рассказам, прямо над макушками деревьев.Вот и дробь номер - 7мь..
Стальная или свинцовая?Свинцовая. Охота была на кормовых полях, свинец, если и был запрещен там, то только у воды. Надо уточнять по запрету.
Феникс 10Как повезет. Бывает, что мягкая, сам накололся года два назад, когда себе заказывал бийской 20кг. И с Промтеховской попадал на мягкую. Лотерея.
Не знаете Бийская дробь мягкая или твердая??
vladimir23Там вообще охотников мало встречал. От Стокгольма на юг 350км проехал, от города километров 20 отъезжаешь и вдоль автобана в мерах 30-50 тучи гусей сидят и никто их не гоняет. Там более популярна охота на крякву, поэтому гусей мало кто трогает. На полях надо договариваться с фермерами (собственниками полей), плюс получать разрешение на охоту в их Департаменте - https://jagarregistret.naturva...=%2fHunterExams . За 3 дня видел только одного "чужого" охотника. А так за 2 утрянки и 2 вечерки даже других выстрелов вообще не слышал. Считайте, что зенитчиков там нет вообще. Нет смысла долбить его за 100м, гусь не пуганный в основном, есть и гнездящийся местный с оз.Веттерн, есть и пролетный на зимовку в Данию с северов и Исландии.
а в Швеции "зенитчики" есть?!!
ЗуевкаПенополистирол экструдированный. Со временем дубеет в патроне и дробь начинает греметь, будучи не плотно поджатой. С быстрыми порохами типа G-3000 очень сильно мнет дробь, т.к. сжимается выстрелом почти в ноль (в лепешку 1мм). Как материал для пыжей не лучший вариант.
Пыж Рыжик- что за пыж?
есть и гнездящийся местный с оз.Веттерн, есть и пролетный на зимовку в Данию с северов и Исландии.Вопрос не в тему, но много ли "российского" (прилётного от нас) гуся там стреляют?
Там вообще охотников мало встречал. От Стокгольма на юг 350км проехал, от города километров 20 отъезжаешь и вдоль автобана в мерах 30-50 тучи гусей сидят и никто их не гоняет. Там более популярна охота на крякву, поэтому гусей мало кто трогаетВот в этом все дело , гусь не "настеганный"... в отличии от гуся "средней полосы".
Маршруты пролета сменились , полей меньше стало, а охотников , почему-то , больше.
Где раньше охотился - там лес... вместо "бескрайних полей".
Позоек19Стрелял от получока до чока. Про какую кольцевую прокладку речь, вопрос не понял.
У меня такой вопрос: кольцевую прокладку делать по внутреннему диаметру гильзы или чока/получока? И вообще какое дульное сужение лучше использовать с такими патронами?
Способ работает более эффективно от 2/0 до картечи. Патрон закрывается только способом завольцовка(!!!) без перекоса и деформации кассеты с легким поджатием пыжа. Делал все по картинке с О и ОХ - все работало с первого раза и работало стабильно. Сейчас такие патроны не собираю, так как на лису охочусь давно с нарезным и то не ради добычи, а чисто в целях ее уничтожения.
И повторюсь тут десятый раз уже наверное, это не гусиный патрон.
anatolich62Там совсем другой гусь и совершенно другие коридоры миграции. Белолобика нет как класса. Весь наш белолобик летит по нашу сторону Балтики через Карелию, Эстонию и на Голландию. Гуменник в Швеции под строгим запретом и его очень мало. Основной там гусь это местный серый и перелетная канадская казарка, которая летит с северов Швеции и Норвегии и из Исландии. 95% гуся там это канадская казарка, которая очень сильно расплодилась за последние лет 15-20. Уже года 3-4 как начала появляться и у нас в Карелии и Архангельске.
Вопрос не в тему, но много ли "российского" (прилётного от нас) гуся там стреляют?
Pulver"Кроме контейнера в гильзу необходимо поместить из этой же бумаги кольцевую прокладку между контейнером и стенкой гильзы высотой, равной высоте контейнера, и длиной, равной 80 мм."
Про какую кольцевую прокладку речь, вопрос не понял.
На одной из ваших фоток вроде видел подобный контейнер в чоке (?).
Вот и спрашиваю.
Насчет того что не гусиный понял, способ интересен для увеличения кучности. При помощи принтера получается быстрее изготавливать контейнеры.
PulverДмитрий, для зенитчиков это гусиный патрон. 😛
И повторюсь тут десятый раз уже наверное, это не гусиный патрон.
Позоек19Ясно.
"Кроме контейнера в гильзу необходимо поместить из этой же бумаги кольцевую прокладку между контейнером и стенкой гильзы высотой, равной высоте контейнера, и длиной, равной 80 мм."
Эту "рубашку" сначала склеивал на навойнике, а потом уже в нее вклеивал перегородку-гармошку. Готовый контейнер должен пустой свободно, но без зазоров вставляться гильзу и уже в ней заполнятся дробью. С крахмалом или без него - по желанию. С крахмалом, на 35м вся дробь ложится в круг 60-70см.
Позоек19
У меня такой вопрос: кольцевую прокладку делать по внутреннему диаметру гильзы или чока/получока?
Pulver
Готовый контейнер должен пустой свободно, но без зазоров вставляться гильзу и уже в ней заполнятся дробью
Позоек19
На одной из ваших фоток вроде видел подобный контейнер в чоке (?).
Позоек19Ну а в чем вопрос тааа?! 😞
На одной из ваших фоток вроде видел подобный контейнер в чоке (?).
Контейнер вставлен в Браунинговский Full (17,9 по факту). Вставлен для фото, для наглядности и понимания что это вообще такое. Видно, что сидит от в нем относительно туго, так как склеен под внутренний диаметр гильзы.
Что не так?!
отстреливал в кузьминках в трубе,осыпь равномерная
примерно до 40 метров гусь падал,дальше не стрелял
хочу попробовать только с н-14 феттеровским пыжом и под звезду
а вобще я на охоте, первых два патрона, на 3ке 34г, н-20чедетт, 1.85 ирбис охота,кв209, под звезду, потом 1ка,что выше писал и 00 скм(заводские надо расстрелять)
PulverПочему так категорично ? Со звездой не получиться ?
Патрон закрывается только способом завольцовка(!!!)
ignat177
Почему так категорично ? Со звездой не получиться ?
Дробь столбиками, контейнер занимает дополнительное пространство. Явно места не хватает.
Фомич64
Т
Дальше 35-40м по гусям стараюсь вообще не стрелять первым-вторым патроном.
Хороший наглядный урок по номерам дроби получил в Швеции, где самая крупная разрешенная дробь - единица с диаметром 4мм. Так там единицы в магазинах не купить, в основном тройка-пятерка. И гусей там стреляют в огромных количествах с августа по декабрь очень результативно тройкой\четверкой, и гуси там совсем не 2кг белолобики, а 5-8кг канадки. На фото результат утренней охоты за 3 часа, дробь тройка\четверка.
спасибо за пример. сам гуся стараюсь бить 4-кой твердой, смотрят как на идиота.
Serplesh
У ИВАНОВА ЕСТЬ ВСЯ КОМПЛЕКТУХА ...В ТОМ ЧИСЛЕ И КОЛЕЧКИ ЭЛЕЯ
Работает это кольцо Элея?
Ткните почитать , чтоб с отстрелами .
z22seВроде хвалят, но только с цилиндра. Мне 20 патронов 16к подарили на колечки, попробую как растает.
Работает это кольцо Элея?
z22seРаботает это кольцо Элея?
Ткните почитать , чтоб с отстрелами .
Где-то читал про приличное повышение кучности из помпы с коротким стволом с цилиндром.
------
fabarmoman
Не превышайте баночную навеску пороха и можете собрать патроны с 42-45 гр дроби. Для магнума СХ-1000 предпочтительнее.Обязательно отстреляйте по бумаге.Лучше будет звезда или закрутка? И про партию сунар 42магнум 4/15к кто подскажет? кто нибудь отстреливал?
cypok_B_kedaxА на банке что написано?
Лучше будет звезда или закрутка?
cypok_B_kedax
И про партию сунар 42магнум 4/15к кто подскажет? кто нибудь отстреливал?
cypok_B_kedaxС закруткой только МР-153 -133 будут нормально подавать из магазина патроны или ружья с 89-м патронником.Все остальные сделаны под 76-ой патрон закрытый звездой.
Лучше будет звезда или закрутка?
------
fabarmoman
http://guns.allzip.org/topic/11/1208869.htmlне кликается ссылка.
cypok_B_kedax
не кликается ссылка.
подправил
indigo4040спасибо за пример. сам гуся стараюсь бить 4-кой твердой, смотрят как на идиота.
Чем больше стаж охотника - тем меньше номер дроби, применяемый им на охотах. Просто пословица. 😊
Alex KZЧем больше стаж охотника - тем меньше номер дроби, применяемый им на охотах. Просто пословица. 😊
Не только номер дроби, но и навеска уменьшается. Как минимум до 32 для 12кал. А то и 24-28гр.
LKeeperНе только номер дроби, но и навеска уменьшается. Как минимум до 32 для 12кал. А то и 24-28гр.
+++
Для себя подобрал навеску дроби в 30 гр.(мож старый уже стал). Отдача наикомфортнейшая. Кучка ровненькая, без дырок.
И если промах то виноват только сам - или не то упреждение, или спешка, и как следствие дёрнул спусковой крючёк.
Сейчас пытаюсь освоить(подобрать) бинар.
Alex KZПорох? Навеска? закрутка или звезда?
Для себя подобрал навеску дроби в 30 гр.(мож старый уже стал). Отдача наикомфортнейшая
Alex KZВ крайности кидаетесь. Бинар, как понял, Вам нужен для дальнего выстрела, а 30г в даль меньше дробинок принесут. Правда, если снайпер и кучный ствол, то 50-60м вполне закрываемая дистанция. Но для дистанций 50-60м и более зачем разгонять дробь до безумных 500м\с? На таком расстоянии дробь с начальной скоростью 380м\с и 500м\с будет иметь ОДИНАКОВУЮ скорость уже на дистанции 45-50м. Сила торможения о воздух зависит от квадрата скорости дроби! А если избыточным давлением на бинаре дробь сильнее расплющит, то затормозится она намного раньше.
Для себя подобрал навеску дроби в 30 гр.(мож старый уже стал).
Сейчас пытаюсь освоить(подобрать) бинар.
Бинар имеет какой-то смысл лишь для мелкой дроби (4,5,6), чтобы до 40-45м дробь имела бОльшую энергетику и бОльшее число дробин для надежного поражения гуся.
А всё что сбито дальше 50-60м дело случая и везения (и множества улетевших подранков!), бинар тут не помощник точно.
КМВ1961Самое главное не пишите, на каком тогда расстоянии стояли ваши книжки. Уверен, что стандартные 35м. Так? Я же писал про 50м, а на такой дистанции, по многим исследованиям заслуживающих доверие источников, остаточные скорости сравниваются. И ещё - разница в 40 листов, это сколько в % от общего пробития?
По опыту личных отстрелов по книжным листам, патрон с начальной скоростью 500м/с давал пробитие на 40 листов больше, чем патрон со скоростью 400м/с.
500м\с это сильно. Думаю, на бинаре получали подобное? На 92-м у меня получалось запускать дробь 440-460м\с (данные балствола), но ощущения были не из приятных даже на тяжелом п\а.
Коллеги, я слышал выражение "лишней резкости не бывает", но применительно к дроби нужна еще и осыпь. И здесь скорость и кучность находятся в противоречивом отношении, это понятно.
Я к тому, что я лично, достигнув нужной мне кучности и достаточной резкости (от 2 и чуть более диаметра на 50м при дробях от 6-ки и выше) более не гонюсь за скоростью. Все мои патроны имеют скорость 395-410 м/сек. Достаточно. Головняка с осыпью крупной дробью и так хватает.
и на моно с Сунаром-42 при 34г дробиАхренеть,..2,9 сороквторого. 😊
Pavel 19781981
Как снарядить,на 92-м...патрон,с П/к "Главпатрон" - Н10 ....навеска пороха и дроби...? Гильза 70 мм.
92-й, Н10 в гильзу 70мм думаю под закрутку даже не влезет.
На MBx36(1,85г)х36г. с gualandi Tube под закрутку делал, но и там плотно было.
Вот здесь в отстрелах Руслана есть. 2.0 пороха на 42 дроби.https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
92-й, Н10 в гильзу 70мм думаю под закрутку даже не влезет.В 70-й гильзе под звезду с 38г.дроби "двойки" можно легко Н14 использовать и даже Н17, если гильза объемная.
Pavel 19781981
Как снарядить,на 92-м...патрон,с П/к "Главпатрон" - Н10 ....навеска пороха и дроби...? Гильза 70 мм.
hmurii24Смысла 500 мс для дроби нет . У пули БК 0,1-0.15, а удроби 0 целых три десятых. Почти дословно.На 50м все равно будет 300мс
на стр 136 прочитал: патроны со скоростью 500 м\сек. поделитесь рецептом. а то я стальную пулю до 520 разогнал.. с превеликим трудом, а тут дробь 500 летает в лёгкую..
а то я стальную пулю до 520 разогнал.. с превеликим трудом,На моно.
а тут дробь 500 летает в лёгкую.на бине. 😊
РЕЦЕПТ!!!Это к КМВ.
Tigeran3СТО ПУДОВ НА ТАКОЙ СКОРОСТИ У ВАС БУДЕТ ПОРЯДОЧНЫЙ РАЗБРОС ДАЖЕ С ТВЕРДОЙ ДРОБЬЮ
Я такой видел-Сокол 2,8г.Первый слой-1,68+КП 1,5мм с дырой 1,5мм в центре+второй слой 1,12г.Дробь 32-33г. П/К Главпатрон.Давление 70МПа,скорость490М\С.И хочу сам попробовать на гуся,тока буфера добавлю и П/К Био.У меня очень кучно нулёвка летит на 50м с Био и Буфером.(2,4Х32)В А-4 10-14 дробин.Ещё у меня ДТК Кикс стоит.Ещё завальцовка намного снижает давление,но и скорость тоже.
Я такой видел-Сокол 2,8г.Первый слой-1,68+КП 1,5мм с дырой 1,5мм в центре+второй слой 1,12г.Дробь 32-33г. П/К Главпатрон.Давление 70МПа,скорость490М\С.И хочу сам попробовать на гуся,тока буфера добавлю и П/К Био.У меня очень кучно нулёвка летит на 50м с Био и Буфером.(2,4Х32)В А-4 10-14 дробин.Ещё у меня ДТК Кикс стоит.Ещё завальцовка намного снижает давление,но и скорость тоже.спс
а вот на "диане" 00 оченнама чудненько. 2.1 м92s, прокладка1.5мм диана 14-16мм стаканчик из бумаги, 32гр дроби + крахмал, закрутка или звезда в зависимости от оставшегося места. на 50м в А4 стабильно 6-8 дробин.А почему такая навеска дроби...нужно не меньше 38 граммм....на этом порохе..
А почему такая навеска дроби...нужно не меньше 38 граммм....на этом порохе..
#30301 (+1)
P.M. Ц
ружбай иж27.. толкается сильно..))
[B][/B]
Понимаю высокоточка - там без ПРАВИЛЬНОГО патрона никуда!
А на гуся то зачем самому крутить?
А на гуся то зачем самому крутить?
[/QU а вы зачем свои патроны крутите...даже от своих рецепты прячете...скажите в магазине берете....ТАМ НА ПРИЛАВКЕ ВЕСЬМА УСРЕДНЕННЫЙ ПАТРОН КАК ДЛЯ ОХОТЫ ТАК И ДЛЯ СПОРТА.
Гильза 70мм, кв22, 2.2 Сокола, три прокладки на порох, 9мм пр0бка пыж, контейнер Рязань, 34гр дроби ?1, закрутка.
На выходных отстреляю,
А на гуся то зачем самому крутить?[/B]
Гусь птица не глупая, а на заводских обнаружена не стабильность, не довес. Поэтому и крутят то свои патроны чтоб за каждый патрон был уверен ( когда каждая навеска на механических весах отмерена) и стабильность осыпи на мишенях. Сам снаряжаю , года 4-е, разочарований в своем патроне не было.
edsА НЕ МНОГОВАТО МВ 36 ВЕДЬ ДИАНА ПОДНИМАЕТ ДАВЛЕНИЕ И ПОРЯДОЧНО.
Я снаряжаю на МВ36-1,87 РО, Diana Н8,
edsПрям как в высокоточке.
Я снаряжаю на МВ36-1,87
А почему не 1,8 ; 1,85 ; 1,9г
Или 1,87г -звучит хорошо?
edsу меня тоз 34.ваше творение явно улезет по давлению за 700 . вроде я еще умирать не собираюсь.
Всего можно попробовать самому! Я так понимаю, что вы теоретик
edsага есть свой. это таблица с данными с бал. ствола от ГП. ТАМ ПО РАСЧЕТАМ НА ПРЕДЕЛЕ И ЧУТОК БОЛЬШЕ. НО ЭТО БЕЗ ДИАНЫ. ВСЕ РАВНО ДАВЛЕНИЕ БУДЕ БОЛЬШЕ 700
У вас я так понимаю ГИМс свой. Если нет, то как вы определяете давление, надеюсь не по капсюлю? Хотя тоже метод. Я взвешиваю на весах(на сайте производителя такой вес).
edsэто дробью номер 6 сквозные?
Я снаряжаю на МВ36-1,87 РО, Diana Н8, контейнер Рязань, BS-1,5г. (Buffering Shotshells),34г. ?6, "звезда". Дистанция 60 м., фанера 3 слоя (4мм) 150мм.Х300мм.(тушка гуся, примерно). Минимально сквозных пробоин 6шт., максимально 15 шт. Про ?4 писать нет смысла, только количество дробин от 5шт. до 9 шт. Отстреливалось из Беретты 682( 810см.) при свидетелях(4 человека, для чистоты экперимента) температура -5. Есть фото
Serplesh
[QUOTE]Alekny
[b]
А на гуся то зачем самому крутить?
[/QU а вы зачем свои патроны крутите...даже от своих рецепты прячете...скажите в магазине берете....ТАМ НА ПРИЛАВКЕ ВЕСЬМА УСРЕДНЕННЫЙ ПАТРОН КАК ДЛЯ ОХОТЫ ТАК И ДЛЯ СПОРТА.[/B]
Я спортсмен и знаю много спортсменов и все очень высокого уровня, вплоть до чемпионов Мира и Европы, но не знаю ни одного спортсмена, который бы крутил себе патроны, ибо при настреле в год от 20 000 крутить самому в голову не приходит. И нареканий у меня к российским патронам ведущих производителей нет. Если и были, то это отдельная партия, и из общего объема составляют менее 0.5%. Да и цена промаха по гусю и в спорте несколько разная))
Я так полагаю всем больше нравится сам процесс и предвкушение предстоящей охоты, нежели действительно какая то острая необходимость в производстве патронов.
)))
AleknyЯ так полагаю всем больше нравится сам процесс и предвкушение предстоящей охоты, нежели действительно какая то острая необходимость в производстве патронов.
)))
+++++
Алексей, вы действительно спортсмен. В самом восхищённом смысле слова.
А в этой теме собрались охотники, в большей части - самокрутчики. И каждый привносит в общую копилку знаний и опыта самостоятельного снаряжения патрона на Патриарха охоты - ГУСЯ.
Просто само снаряжение патрона - это ДЕЙСТВО, творчество, поэзия если хотите. И сколько самокрутчиков - столько и вариантов САМОГО ДОБЫЧЛИВОГО, ДАЛЬНОБОЙНОГО патрона и именно на ГУСЯ. И мы тут не хотим обидеть или раскритиковать Уважаемых производителей патронной продукции.
Коллеги, подставляюсь под вашу критику если я не прав.
Гильзу закрываю звёздочкой. Использую как универсальный патрон заяц-гусь.
Почему заряжаю сам? Да всё очень просто дичь не тарелочка в неё попасть недостаточно её нужно добыть.А заводкой патрон гарантирует только безопасность и кучность,навески плавают,контейнер входит в гильзу со свистом иначе оборудование работать не сможет.
Alex KZ
+++++
Алексей, вы действительно спортсмен. В самом восхищённом смысле слова.
А в этой теме собрались охотники, в большей части - самокрутчики. И каждый привносит в общую копилку знаний и опыта самостоятельного снаряжения патрона на Патриарха охоты - ГУСЯ.
Просто само снаряжение патрона - это ДЕЙСТВО, творчество, поэзия если хотите. И сколько самокрутчиков - столько и вариантов САМОГО ДОБЫЧЛИВОГО, ДАЛЬНОБОЙНОГО патрона и именно на ГУСЯ. И мы тут не хотим обидеть или раскритиковать Уважаемых производителей патронной продукции.
Коллеги, подставляюсь под вашу критику если я не прав.
А какая может быть критика, все по делу!
ЖАВ77
Гильза 76мм главпатрон так как патронник по факту 78мм. Капсюль меняю на СХ2000.Порох Ирбис охота35м +0,05гр к рекомендуемой навеске.Рязанский обтюратор.тонкая картонная прокладка. 8 пыжей из 2мм пробки,снова тонкая картонная прокладка.Полоска фотоплёнки ширина 25мм.длинна65мм.Дробь 0 твёрдая.34,80гр.+2гр крахмала.пробковый пыж 2мм.Чтобы крахмал не высыпался.
Гильзу закрываю звёздочкой. Использую как универсальный патрон заяц-гусь.
Почему заряжаю сам? Да всё очень просто дичь не тарелочка в неё попасть недостаточно её нужно добыть.А заводкой патрон гарантирует только безопасность и кучность,навески плавают,контейнер входит в гильзу со свистом иначе оборудование работать не сможет.
У вас какое ружьё? В профайле нет, поэтому и спрашиваю. Какова отдача по ощущениям? КВ не дует?
Спасибо.
Alex KZТак он на 76-й гильзе собирает, и навеска всего 35г и амортизатор 16мм. Пулеметить можно.
Какова отдача по ощущениям? КВ не дует?
Я бы досыпал пороха и дроби. ИМХО.
ЖАВ77
дичь не тарелочка в неё попасть недостаточно её нужно добыть.А заводкой патрон гарантирует только безопасность и кучность,навески плавают,контейнер входит в гильзу со свистом иначе оборудование работать не сможет.[/B]
+100500
Если увеличивать количество дроби и пороха упадёт скорость а это для меня не подходит.
76 гильзу применяю только для того чтобы не было прорыва газов в патроннике.
76 гильзу применяю только для того чтобы не было прорыва газов в патроннике.На 70-й ,гильзе...что совсем плохо..?Прорываются газы..?
AleknyТут выше где-то было, - магазинный патрон обеспечивает максимально безопасный выстрел (и для дичи тоже 😊 ) по давлению , и т.п.
А что, патроны в магазинах не продаются? Для чего возиться с 12 калибром?
Понимаю высокоточка - там без ПРАВИЛЬНОГО патрона никуда!
А на гуся то зачем самому крутить?
Весь потенциал ствола на заводском патроне не раскрыть, а зачастую, есть стволы, которым только самокрут и прописан. Из реальной практики- был у нас начинающий охотник, дорос до покупки ружья. Договорились мы для него в магазине (продавец был нашим компаньоном по охотам) выбрать ему ИЖ-27, причем было из чего выбирать. Все ружья были рядового исполнения. Но у человека играли амбиции, рядовое ружье его не устраивало. Поехал он в Ижевск и там бравые продаваны впарили ему ствол в исполнении Стрела. Нарядная хохлома, ниче не скажешь. Поехали на стрельбище. Результат - стволы крестят, на 35 метрах дистанции высит на полметра, и , внимание(!) - заводским патроном , тройкой, в стандартную мишень стодольную, с глухарем, прилетает дробин 15-20. Самокрутным , тройкой - кучность более 50%. Вывод - снаряжать самому, либо менять ствол.....
Поэтому и снаряжаем сами, тем более на гуся. Ведь, чтоб получить возможность выстрелить по гусику, в большинстве случаев надо столько предварительной работы проделать, что реально жалко свой труд и деньги и время , которые потерял из-за покупного патрона, в котором нет уверенности, который снаряжали под чутким руководством Гринписа и прочих защитников всего и вся....
SERGEYg
Вывод - снаряжать самому,
Поэтому и снаряжаем сами, тем более на гуся. Ведь, чтоб получить возможность выстрелить по гусику, в большинстве случаев надо столько предварительной работы проделать, что реально жалко свой труд и деньги и время , которые потерял из-за покупного патрона, в котором нет уверенности, который снаряжали под чутким руководством Гринписа и прочих защитников всего и вся....
+++100%
Гильза 70мм, кв22, 2.2 Сокола, три прокладки на порох, 9мм пр0бка пыж, контейнер Рязань, 34гр дроби ?1, закрутка.
На выходных отстреляю,
Сегодня пострелял на 40м. В мишень 80*80.
Получок разбросал по листу всю дробь.
А вот чок порадовал, кучность то что надо, проплешин в осыпи нет.
AleknyПосле того, как я расстрелял ШЕСТЬ патронов "СКМ" с дробью #00 по гусю, сидящему на болоте (явно подранок) с 20 метров и этот Гусь быстро ушёл в другую сторону болота, я стал самокрутчиком.Я спортсмен и знаю много спортсменов и все очень высокого уровня, вплоть до чемпионов Мира и Европы, но не знаю ни одного спортсмена, который бы крутил себе патроны, ибо при настреле в год от 20 000 крутить самому в голову не приходит. И нареканий у меня к российским патронам ведущих производителей нет. Если и были, то это отдельная партия, и из общего объема составляют менее 0.5%. Да и цена промаха по гусю и в спорте несколько разная))
Я так полагаю всем больше нравится сам процесс и предвкушение предстоящей охоты, нежели действительно какая то острая необходимость в производстве патронов.
)))
Я не мазила, т.к. видел брызги воды от дроби вокруг гуся и как гусь отмахивается от дроби, поднимая крылья. Патроны были куплены в магазине за месяц до охоты. С заводскими патронами бывают такие случаи не только у меня.
AleknyЯ спортсмен и знаю много спортсменов и все очень высокого уровня, вплоть до чемпионов Мира и Европы, но не знаю ни одного спортсмена, который бы крутил себе патроны, ибо при настреле в год от 20 000 крутить самому в голову не приходит. И нареканий у меня к российским патронам ведущих производителей нет. Если и были, то это отдельная партия, и из общего объема составляют менее 0.5%. Да и цена промаха по гусю и в спорте несколько разная))
Я так полагаю всем больше нравится сам процесс и предвкушение предстоящей охоты, нежели действительно какая то острая необходимость в производстве патронов.
)))
Спортивные патроны это совсем другая категория.
Думаю если спортсмен проиграет серьёзный турнир по вине патрона, он в жизни не купит больше этот бренд. Мне кажется отношение у заводов к этой категории граждан совсем другое.
С патронами для охоты всё гораздо проще.
Охотники не покупают по 20 000 патронов в год. В среднем думаю 50-100 шт. в год.
LKeeperСпортивные патроны это совсем другая категория.
Думаю если спортсмен проиграет серьёзный турнир по вине патрона, он в жизни не купит больше этот бренд. Мне кажется отношение у заводов к этой категории граждан совсем другое.
С патронами для охоты всё гораздо проще.
Охотники не покупают по 20 000 патронов в год. В среднем думаю 50-100 шт. в год.
Наверно больше у меня где то около 1000 в год, по 300 в сезон на гуся и утку, остальные по тарелкам. Хотя каждый стреляет на своё усмотрение.
но какого хрена на заводские напраслину городить, когда 90% из вас стрелять не умеют и все ищите спасение в самокруте надеясь на чудо.1.Изначально, речь все же , по крайней мере, моя - шла о том, что не каждому ружью заводския патроны прокатывают. 😊
2.про 90% - вынужден согласиться. 😞
3. На утку, вальдшнепа и прочую мелочь - покупаю. А на гуся и зайку - только сам снаряжаю. 😊
Снаряжайте сами патроны. Заводские патроны это лотерея не раз в этом убеждался сам./ особенно по ответственной дичи/
SERGEYgТа же песня.
А на гуся и зайку - только сам снаряжаю
Я собрал патрон на пробке+ПК (первый раз) , на 40м дробь номер 1 доску 30-ку все навылет. Доволен. Кучность с чока в норме, присутствует сгушение осыпи к центру, дыр в осыпи нет
Чего еще надо??
Ничего.
Феникс 10
Та же песня.
Я собрал патрон на пробке+ПК (первый раз) , на 40м дробь номер 1 доску 30-ку все навылет.
Чего еще надо??
Ничего.
30 мм доску все на вылет????!!!)))
Из чего доска-то?
Ну и рецепт , если можно!
[B][/B]А что дает воспитание в плане объективной оценки патронов, ружья и понимания как надо попадать? Понимание этого есть или нет, как говорится: хороший человек, это не профессия (в смысле знаний). Да Александр (охота-88) иногда бывает прямолинеен в своих оценках, частенько обращает внимание на то, чего многие не видят, он неудобный для спора противник, ибо хорошо владеет темой. И мне не так часто доводилось видеть, чтобы кто то его убедительно опровергал. Чаще у оппонентов все переходит в холивар, по принципу "сам дурак". А между тем он редко говорит то, в чем сам он лично не убедился. Да, неудобный, но тему знает. Можно не отвечать. С Уважением.
123456789olegq12Слышь ты "воспитатель" блистающий "культурой", не заставляй меня твоим творчеством заняться, а то за многие твои тупые советы и пустой треп тебе придется тут отвечать и ты своим "воспитанием" не прикроешься, так что лучше пиши свои писульки , не мешай взрослым дядькам разговаривать и не пытайся срач разводить..
воспитанием у него беда
123456789olegq12Это твой самокрут и патроны по твоим советам являются лотереей, а заводские патроны редко когда выходят за рамки озвученных ТТХ.
Снаряжайте сами патроны. Заводские патроны это лотерея не раз в этом убеждался сам./ особенно по ответственной дичи/
Согласен с Охота–88 в том плане, что заводские патроны гарантированно обеспечивают заявленные параметры по давлению и скорости и способны обеспечить усреднённый по качеству выстрел.
КМВ1961А кроме патрона есть еще много других факторов , которые патроном не исправляются и не решаются. 😛
Однако при самостоятельном заряжании можно более точнее подогнать патрон под ствол.
охота - 88Несомненно. 😊 „Кривой глаз патроном не исправишь." 😊
А кроме патрона есть еще много других факторов , которые патроном не исправляются и не решаются. 😛
saper87Доска из дерева.
Из чего доска-то?
Ну и рецепт , если можно!
Рецепт
Гильза 70мм, кв22, 2.2 Сокола, три прокладки на порох, 9мм пр0бка пыж, контейнер Рязань, 34гр дроби ?1, закрутка.
На выходных отстреляю,
Сегодня пострелял на 40м. В мишень 80*80.
Получок разбросал по листу всю дробь.
А вот чок порадовал, кучность то что надо, проплешин в осыпи нет.
Да, отдача - мама горюй. А мне говорили 2.2 на 34 - пороху мало.
Оружие Бекас-Авто 76мм
Феникс 10Однако, и это на газоотводном то Бекасе 12/76, массой ну ни как не 3,0кг.
Да, отдача - мама горюй. А мне говорили 2.2 на 34 - пороху мало.Оружие Бекас-Авто 76мм
[B]Подобные противоречивые мнения от того, что ошибочен сам принцип разделения патронов, на заводские и самокрутные. Разделять надо по комплектованию патрона, т.е по баллистическим параметрам, которые этот патрон способен выдать на конкретном стволе- а не по фамилии, или марке производителя. Однако при самостоятельном заряжании можно более точнее подогнать патрон под ствол. Нужно ли это делать всегда? Это уже другой вопрос. Попасть в цель можно любым патроном, но подбор патрона повышает вероятность этого попадания, что зачастую бывает не лишним.
Согласен с Вами полностью, но на заводе при снаряжении патронов часто бывает, что они забывают твердую дробь в патрон поместить. А от чего сильно меняется параметры патрона,/ при стрельбе на 35 метров/ но давления в стволе и начальные скорости у таких патронов хорошие. А вот резкость при мягкой дроби на 35 метров большой вопрос. От чего охотники вместо дроби 7-5 по утке переходят на дробь 3.
контейнер Рязань
Ткните, пжлста ссылкой, что за зверь, где берут. А то запасы ГПшных подходят к концу....
Феникс 10Если Сокол хороший, то много пороха. Вполне достаточно 2.05-2.1 грамма. Да и пробки в вашем случае мало по высоте. Я для такого патрона 10 мм ставил, всё нормально и скорость 390-395 м/с. Правда я ставил обтюратор. У вас картонные прокладки, которых три штуки, какой высоты?
Да, отдача - мама горюй. А мне говорили 2.2 на 34 - пороху мало.
123456789olegq12Так я же и писал, что всё зависит от комплектации патрона. Понятно, что данные по давлению и начальной скорости, это потенциальные параметры, которые у цели ещё надо реализовать в виде резкости и кучности. Поэтому реальное качество любого патрона проверяется только его отстрелом.
Согласен с Вами полностью, но на заводе при снаряжении патронов часто бывает, что они забывают твердую дробь в патрон поместить. А от чего сильно меняется параметры патрона,/ при стрельбе на 35 метров/ но давления в стволе и начальные скорости у таких патронов хорошие. А вот резкость при мягкой дроби на 35 метров большой вопрос. От чего охотники вместо дроби 7-5 по утке переходят на дробь 3.
SERGEYgТкните, пжлста ссылкой, что за зверь, где берут. А то запасы ГПшных подходят к концу....
forummessage/329/11
получите пжлста. денег не нада)))
ruslan.ambaНе то чтобы сильно лягается, но пулеметить уже нельзя.
Да, отдача - мама горюй. А мне говорили 2.2 на 34 - пороху мало.
Если Сокол хороший, то много пороха. Вполне достаточно 2.05-2.1 грамма. Да и пробки в вашем случае мало по высоте. Я для такого патрона 10 мм ставил, всё нормально и скорость 390-395 м/с. Правда я ставил обтюратор. У вас картонные прокладки, которых три штуки, какой высоты?
Я раньше собирал на утку; гильза 70мм, кв 22, Сокол 2.2г, три прокладки на порох ( по 1мм), пыж Рыжик, прокладка на дробь пластиковая, 34г номер 3, закрутка.
Утки падали,даже на 50м, но выстрел какой-то растянутый. проблем с удержанием цели для второго выстрела не было
А на пробке выстрел резкий. Поедем на охоту, постреляю еще, может понравиться.
Главное кучность и резкость в порядке.
Кстати страниц 10 назад мне упорно намекали что 2.2 на 34 +закрутка это мало, типа нужно 2.3 на 36г.
Феникс 10При закрутке мало, тем более на современном Соколе. Только вот в вашем случае при закрутке по высоте пробки маловато. У меня обычно такая высота получается при "звезде".
Кстати страниц 10 назад мне упорно намекали что 2.2 на 34 +закрутка это мало, типа нужно 2.3 на 36г.
но на заводе при снаряжении патронов
часто бывает, что они забывают твердую дробь в патрон поместить.Ничего они не забывают,...прочитайте ГОСТ, там и про гомогенную дробь и про гетерогенную написано. Да,....и
при стрельбе на 35 метров/тоже. Впрочем им абсолютно пофиг что там патрон покажет на 35 метров, ибо для них важны три параметра,..давление, начальная скорость (2,5м) и энергия.
Раньше пробковые пыжи применялись только в латунных гильзах в качестве дробового пыжа–затычки и никому не приходило в голову использовать их в другом качестве.
КМВ1961В некоторых ПК применяли в качестве амортизатора.
и никому не приходило в голову использовать их в другом качестве.
никому не приходило в голову использовать их в другом качестве.Да ладно,..не приходило. Ещё в восьмидесятых их использовали в латуни в качестве порохового пыжа.
КМВ1961Почему-то практические отстрелы показывают, что на пробке давление ниже, чем например при ВП. Ход сжатия на пробке больше. В мороз, например с С-35, пробка и другие пыжи предпочтительнее, чем ПК.
бесполезно увеличивая давление, тем более при наличии п/э обтюратора.
ruslan.ambaВ данном случае речь идёт о ссылке, где пробка используется в качестве амортизатора в паре с п/э обтюратором. Сравнивать её с войлочным пыжом по давлению не совсем корректно, т.к давление войлока в большей степени определяется количеством его осалки. Не осаленый войлок в качестве амортизатора даёт однозначно меньшее давление.
Почему-то практические отстрелы показывают, что на пробке давление ниже, чем например при ВП. Ход сжатия на пробке больше. В мороз например с С-35 пробка и другие пыжи предпочтительнее, чем ПК.
Ход сжатия у пробки больше, но и жёсткость больше. При сжатии пробка расширяется и создаёт повышенное трение в гильзе и по стволу, что ускоряет горение пороха и поднимает давление. Если вместо пробки применить резину, то при ещё большем ходе сжатия, получим ещё большее давление по той же причине.
Также надо учитывать, что длина сжатия пыжа капсюлем при выстреле и в тисках до выстрела, это не одно и то же. У капсюля дефицит времени и реальный ход сжатия до воспламенения пороха ограничен, в т.ч и усилием сжатия.
ruslan.ambaТолько там Пыж был подкалиберный и помещался внутрь контейнера.
В некоторых ПК применяли в качестве амортизатора.
КМВ1961Раньше кроме как в винных бутылках пробку никто в глаза не видел. Теперь листы и рулоны из пробковой крошки можно купить в любом магазине стойматириалов.
Раньше пробковые пыжи применялись только в латунных гильзах в качестве дробового пыжа-затычки и никому не приходило в голову использовать их в другом качестве.
PulverТак сам лично собирал винные пробки и резал их на пыжи. Это приходилось делать, т.к на латунных гильзах была проблема с надёжностью заделки гильзы, а пробковый пыж поверх дроби неплохо с этим справлялся. Но чтобы пробку использовали там как пороховой пыж, не припомню.
Раньше кроме как в винных бутылках пробку никто в глаза не видел. Теперь листы и рулоны из пробковой крошки можно купить в любом магазине стойматириалов.
ruslan.ambaЕсть альтернативные и вполне рабочие варианты по морозу. К примеру обтюратор от любого феттеровского ПК, прокладка 2мм, обычный ДВП и опять прокладка - отработает на ура в любой мороз с Сунаром, Ирбисом. И на пробке давление всегда выше, чем она нравится людям, для меня туфта полная, рекламируют её как и наклейки на патроны 'Стикхант' (деньги из воздуха).
В мороз, например с С-35, пробка и другие пыжи предпочтительнее, чем ПК.edit log
КМВ1961Так физ.свойства цельной пробки из бутылок и листовой пробковой крошки совершенно разные. Неужели вы этого не видите?
Но чтобы пробку использовали там как пороховой пыж, не припомню.
PulverА в чём особенная разница? Листовой пробочный материал только более рыхлый. Но при сжатии имеет такие же физические свойства. Основной недостаток пробки– способность к расширению и создание дополнительного трения сохраняются. Если бы пробковый амортизатор был бы подкалиберным, то вопросов бы не было. Ну не должен амортизатор быть ещё и обтюратором при наличии штатного п/э обтюратора. Это перебор. Другое дело, когда пробка используется как дополнительный пыж для заполнения лишнего места в гильзе.
Так физ.свойства цельной пробки из бутылок и листовой пробковой крошки совершенно разные. Неужели вы этого не видите?
Вопрос остаётся. Чем хуже в качестве амортизатора обычный ДВП ? Меня ОН устраивает по „любым показателям".
КМВ1961Сжал между картонными прокладками в прозрачной гильзе и одной картонкой между пыжами один из самых мягких имеющихся у меня 10мм ДВП и 5*2 = 10мм набор пробки. ДВП сжался до ~4мм , пробка до ~5+мм.
А в чём особенная разница? Листовой пробочный материал только более рыхлый. Но при сжатии имеет такие же физические свойства. Основной недостаток пробки- способность к расширению и создание дополнительного трения сохраняются. Если бы пробковый амортизатор был бы подкалиберным, то вопросов бы не было. Ну не должен амортизатор быть ещё и обтюратором при наличии штатного п/э обтюратора. Это перебор. Другое дело, когда пробка используется как дополнительный пыж для заполнения лишнего места в гильзе.
Вопрос остаётся. Чем хуже в качестве амортизатора обычный ДВП
ДВП отличный пыж.
SAKHALINECНа ДВП меньше ход сжатия и сам пыж легче при равной с пробковым по высоте. Вес пробкового пыжа аналогичен весу войлочного неосаленного при равной высоте. ИМХО На ДВП выше давление, меньше потерь энергии пороха на паразитную массу. Что получилось у меня на 4-х разных видах
Кмплектуха одинаковая кроме пыжей. Пыжи ДВП и ПРОБКА. На ДВП скорость больше чем на пробке. Почему?
пыжей можно посмотреть тут, пост N134:
forummessage/11/155
Про разницу в свойствах ДВП, ВП очень хорошо объяснял Вячеслав (SVS1). Можно посмотреть в его сообщениях. Вот тут например, сообщение N309:
forummessage/11/155
И сообщение 571:
forummessage/11/155
Пыжи ДВП и ПРОБКА.Массы то пыжей какие? и высота.
paulpz
Приучая дробь #3 хорошо летать из своего ружья, остановился на следующем снаряжении: Гильза Феттер, КВ-209, Сокол 2.1 г.(2.3*35, 32/16), РО, пробка 6мм, ДВП 10мм, 33 грамма дроби в бумажной "рубашке", звезда+подкрутка. Может кто-то отстреливал подобный патрон через хрон? Хотелось бы узнать скорость.
доброго здравия 😊
РО уже сам-по-себе отличный обтюратор, плюс Вы его ещё усилили пробковым пыжом, что там будет с давлением фик-его-знает 😛 с таким же успехом можно было бы воткнуть 2-3 РО подряд и на них ставить ДВП... можно попробовать такую комбинацию: порох+РО+ДВП+пробка+прокладка/под/дробь+дробь и звездануть 😊
С Уважением 😊
ruslan.ambaРуслан, ты про какую пробку речь ведешь? Взвесил пыжи сжатие которых описывал в #3104. ДВП - 1,070г, набор из пробки - 0,580г. Как видишь разница в весе чуть не в два раза не в пользу ДВП.
На ДВП меньше ход сжатия и сам пыж легче при равной с пробковым по высоте.
PulverДмитрий, я про винную, у меня другой нет. Листовая видимо легче.Руслан, ты про какую пробку речь ведешь?
ruslan.ambaЕсли про винную, тогда ход сжатия у ДВП вряд ли меньше чем у нее.
про винную
Но у Сахалинца всеж-таки скорее всего пробка была листовая 😊
PulverНаверное да. У меня скорости в приведенной ссылке практически идентичны. Мне винная нравится, только пыжи получаются штучные, быстро не нарежешь. Если бы не бесплатный материал, то и не заморачивался бы.
Если про винную, тогда ход сжатия у ДВП вряд ли меньше чем у нее
PulverДВП осаленный 12мм - 1.249г.
Взвесил пыжи сжатие которых описывал в #3104. ДВП - 1,070г, набор из пробки - 0,580г.
ДВП не осаленный 12мм - 0.842г.
Пробка листовая(подложка для паркета) 3м*4=12мм - 1.279г.
Пробка винная изготовлена из цельной пробки ,а не из отходов как на большинстве винных пробок 12мм - 1.215г.
Самая большая степень сжатия у не осаленного ДВП. Диаметр всех пыжей 18.8мм.
ruslan.ambaВячеслав (SVS1) говорил что ВП и пробка имеют схожие характеристики по сжатию , а ДВП в сравнении с ВП имеет больший ход сжатия и более однородную величину сжатия . 😛
На ДВП меньше ход сжатия и сам пыж легче при равной с пробковым по высоте
из-за "резиновых" свойств пробки ставлю её всегда сверху - создаёт, как бы повышенное сопротивление на страгивание, что актуально для латунек, где проблематично звездить и вальцевать гильзы 😛
С Уважением 😊
ДВП осаленный 12мм - 1.249г.=413,13 м/сЭто если по расчёту.
ДВП не осаленный 12мм - 0.842г.=415,68 м/с
Пробка листовая(подложка для паркета) 3м*4=12мм - 1.279г.=412,95 м/с
Пробка винная изготовлена из цельной пробки ,а не из отходов как на большинстве винных пробок 12мм - 1.215г.=413,34 м/с
DoomychЭто что у вас за ДВП, мои нормально осалены и судя всего чем похожим на парафин.
ОСАЛЕННЫЙ ДВП сжал аж на 1.5мм, ток "масло" во все стороны...
xant-1966Подскажи какие именно ты брал в расчет, тоесть какой порох, капсюль, масса заряда и снаряда , тип закрытия гильзы?
Вот если здесь взять все "компоненты" одинаковые
Подскажи какие именноА смысл?....там различия только в массе пыжа была. Вот из-за неё и получилась математическая разница в скорости.
З.Ы. У "моих" 10 мм высотой осаленный получилось в этом районе по массе.
2мм - 0.122г
4мм - 0.192г
6мм - 0.351г
8мм - 0.504г
10мм - 0.641г
Это что у вас за ДВП, мои нормально осалены и судя всего чем похожим на парафин.
тоже весьма удивился, когда распечатал упаковку - обычно видимое колечко по кругу около 1.5мм и осалка как воск или парафин, а эти насквозь пропитались и похоже на что-то не застывающее, типа машинного... даже на холоде не застывает... благо, уже почти все в расход пустил как добавочные 😊
С Уважением 😊
п.с. воть ещё саморубленый из голенища валенка достал (нашёл такой же около 1см высотой), неосаленный, ужал примерно на 1.5мм, ну может чуточку больше - на 1.6-1.7мм)
КМВ1961
Только там Пыж был подкалиберный и помещался внутрь контейнера.
paulpz
Приучая дробь #3 хорошо летать из своего ружья, остановился на следующем снаряжении: Гильза Феттер, КВ-209, Сокол 2.1 г.(2.3*35, 32/16), РО, пробка 6мм, ДВП 10мм, 33 грамма дроби в бумажной "рубашке", звезда+подкрутка. Может кто-то отстреливал подобный патрон через хрон? Хотелось бы узнать скорость.
А зачем скорость?
Судя по тому, что пришлось заморачиваться аж с двумя пыжами, ДВП и пробкой, да еще и какой-то бумажной рубашкой, и сокола убавить до 2.1, то дробь обычная, мягкая.
По моим опытам такая дробь летит без разброса на скоростях в районе 380.
С 2.1, Н-17 и 32гр. N3 получалось примерно 385 м\с. При +18.
Что для тройки недопустимо мало.
Вдарит с утра -5 с туманом, и останется начальной под 350. Гуся на 50м уже не возьмешь.
Поэтому сижу сейчас и тушу 10 кг Бийской N3.
Будет собираться в гильзу Рекорд 76 мм с рецептом КВ-209, 2.25(.35) Сокола 2\17,Н-17, 36 грамм n3, звезда.
Длина патрона получится в районе 62 мм.В Н-17 еще придется подкладывать Кп 16 калибра ради более ровной звезды.
Скоростя с давлениями от этого припадут, конечо, но все равно свои 410-415(при +20) ожидаю.
Отстреливаться будет из рядовой мурки-153 с обычным получоком.
И есть подозрение, что полетит все как надо до 50м, невзирая на отсутствие "РО, ДВП, пробки", итд.
РО с пробкой нужен только на зиму ниже -25.
охота - 88Удельный вес листовой пробки у разных производителей находится в пределах 0,150~0,260г/см***, в основном 0,200~0,240г/см***
ДВП осаленный 12мм - 1.249г.
ДВП не осаленный 12мм - 0.842г.
Пробка листовая(подложка для паркета) 3м*4=12мм - 1.279г.
Пробка винная изготовлена из цельной пробки ,а не из отходов как на большинстве винных пробок 12мм - 1.215г.
Самая большая степень сжатия у не осаленного ДВП. Диаметр всех пыжей 18.8мм.
Твой случай 1,279/3,32941 = 0,384г/см***, как то не очень 😛 вписывается в этот вес.
А вот тут
ved_makвсе чики-чики 😊.
Среднее значение из десяти пробковых пыжей 12кл каждой высоты (моих):
2мм - 0.122г
4мм - 0.192г
6мм - 0.351г
8мм - 0.504г
10мм - 0.641г
PulverЗначит пробка лучшего качества. 😛 Еще в теме о Ленинградке, я говорил о разной плотности пробки и что ваши выкрутасы с сотыми долями миллиметров по высоте патронов не стоят и выеденного яйца.
Твой случай 1,279/3,32941 = 0,384г/см***, как то не очень
охота - 88Это с какого перепугу лучшего? С того что плотность в полтора раза больше чем заложено ТУ? Странное представление о качестве, однако.
Значит пробка лучшего качества.
Еще в теме о Ленинградке, я говорил о разной плотности пробки и что ваши выкрутасы с сотыми долями миллиметров по высоте патронов не стоят и выеденного яйца.Если тебе показать патроны с этой пулей которыми стреляют мужики у нас в коллективе, то там не то что сотки, а плюс/минус лапоть будет, но летит без напридуманных тобой выкрутасов. Так что не лохмать бабушку на ровном месте.
xant-1966Сейчас уже ничего про массу не скажу, не взвешивал, и в данный момент их уже нет.
Массы то пыжей какие? и высота.
Двп были старые, не осаленные. Пробка листовая. Высота у них одинаковая. Сокол 2.1, дробь 32гр, звезда.
Скорость на метров 20 разная, резкость почти одинаковая.
Скорость на метров 20 разнаяТогда только разность в массе пыжей, если всё одинаково было в снаряжении.
cypok_B_kedax
кто собирал на Соколе партии 04/15 с рязанскими компл.-сколько надо пороха на 35-36гр дроби? В соседней теме эта партия отмечена, что плохо горит.
доброго здравия 😊
я собирал... ничего необычного - под закрутку 2.2гр, но всё равно остаются порошинки не прогоревшие, хотя резкости по досочкам хватает (хрона нет 😞), под звезду более 2.0гр не сыпал - резкость №0 на 35м до 4.0диаметров, но так же мусор остаётся... объяснений не нахожу - при снижении навески мусора столько же только скорости падают, а при увеличении навески начинает грохотать, и опять с мусором...
С Уважением 😊
охота - 88
Мужики, да перестаньте вы хреней страдать, снаряжаете патроны , снаряжайте дальше, но какого хрена на заводские напраслину городить, когда 90% из вас стрелять не умеют и все ищите спасение в самокруте надеясь на чудо. 😀 😀
Коллеги, добрый день всем! В поддержку товарища ОХОТА-88 скажу вот что: Как говорят все стрелки - ВСЕ ПРОМАХИ В ГОЛОВЕ!!! Это единственное, во что я верю при стрельбе из 12-го калибра.
Впрочем, вернулся с охоты из Липецкой области, докладываю, дичь отлично падает при использовании заводского патрона!))
Всем успехов))
AleknyКоллеги, добрый день всем! В поддержку товарища ОХОТА-88 скажу вот что: Как говорят все стрелки - ВСЕ ПРОМАХИ В ГОЛОВЕ!!! Это единственное, во что я верю при стрельбе из 12-го калибра.
Впрочем, вернулся с охоты из Липецкой области, докладываю, дичь отлично падает при использовании заводского патрона!))
Всем успехов))
Какие пользовали?
AleknyНапишите из какого ружья стреляли в Липецкой области,на какие дистанции? Самосняряженные патроны совсем Вас не порадовали? Или Вы их не применяли?
дичь отлично падает
[B][/B]
http://www.hunting.ru/forum/threads/33705/page-8
#141
http://www.mooir.ru/forum/inde...#comment-302269]http://www.mooir.ru/forum/inde...nt-302269[/URL][/URL]
kdw903252Дмитрий, картинка, конечно, красивая, и особенно, когда смотришь, что это получилось на дроби номер 1. Но по факту, единичка Миража - это наша тройка. Что показывают и подсчеты - в 36г снаряде вашей единички 125шт, а российской будет меньше сотни (моей 1 получается 97шт). Разница в кол-ве дробин больше четверти. А я сначала повелся, что в зайца прилетело 30шт единички. Потом прикинул все циферки и всё встало на свои места.
Просто надо понимать свои возможности, возможности ружья и патрона, и тогда неожиданностей не будет.
Непонятно, почему этим патроном с КСгЦ >2 не советуете стрелять дальше 40м? Если на 35м прилетело в зайца 30шт тройки (что с избытком), то на 45-50м по-любому попадет штук 5-10, что вполне достаточно. И энергетики у "единицы-тройки" должно хватить, т.к. у Миража, вроде, начальная скорость не более 380м\с, дробь давлением не особо мнет, что в принципе и видно по мишеням.
Фомич64Давление на Мираже 36гр. всегда не менее 800 бар, о чем на патронах и пачке прописано. И скорости там явно не 380 м/с, а под 400м/с. А на 50-60м мало кто попадает стабильно, тем более знакомый мой обычно дальше 40м и не стреляет, на том и сошлись и вроде не прогадали.
дробь давлением не особо мнет, что в принципе и видно по мишеням.
Фомич64Так я об этом написал: "дробь 1-ца (италия)".
Дмитрий, картинка, конечно, красивая, и особенно, когда смотришь, что это получилось на дроби номер 1. Но по факту, единичка Миража - это наша тройка.
Фомич64Если мне не изменяет память то
Дмитрий, картинка, конечно, красивая, и особенно, когда смотришь, что это получилось на дроби номер 1. Но по факту, единичка Миража - это наша тройка. Что показывают и подсчеты - в 36г снаряде вашей единички 125шт, а российской будет меньше сотни (моей 1 получается 97шт). Разница в кол-ве дробин больше четверти. А я сначала повелся, что в зайца прилетело 30шт единички. Потом прикинул все циферки и всё встало на свои места.
Непонятно, почему этим патроном с КСгЦ ;2 не советуете стрелять дальше 40м? Если на 35м прилетело в зайца 30шт тройки (что с избытком), то на 45-50м по-любому попадет штук 5-10, что вполне достаточно. И энергетики у "единицы-тройки" должно хватить, т.к. у Миража, вроде, начальная скорость не более 380м\с, дробь давлением не особо мнет, что в принципе и видно по мишеням.
дробь номер 1 - Италия - 3,7 мм, РФ - 4 мм , тоесть итальянская единица по размерам находится между нашей тройкой и двойкой. КСГ для стрельбы по зайцу или гусю от 40 до 50 метров должен быть не менее 2.5 , кучность не менее 75%..
KolyaiКакие пользовали?
У меня много разных с собой было. В основном NRG и Феттер. Но были, в небольших количествах и СКМ, и Clever.
"Лично я определяю расстояние так; длина гуся на 60 метров примерно равна ширине дула одного ствола, при вскинутом ружье... Если силуэт намного меньше, значит стрелять уже нельзя, это уже 100 и более метровИнтересно, какого размера у вас гуси? На моем ружье диаметр ствола в дульной части 22 миллиметра. Дульный срез находится в 106 см от глаза. Следовательно, на 60 метрах ствол перекрывает 125 см! Очень крупные у вас гуси 😛)
На самом деле, эта чепуха про 60 метров и ствол ружья кочует из одной статьи в другую. Никто не хочет проверить.
Белолобы, которые мне попадались имели длину от 55 до 70 сантиметров. Это означает, что длина гуся соответствует ширине дула примерно на 30 метрах, максимум на 35. На 60 метров силуэт гуся (в длину) составляет примерно половину дула одного ствола.
[B][/B]
Sahaola908
Вот мой отстрел патрон NRG36гр 3др расстояние 35 метров замерял рулеткой резкость среднию взял 12 миллиметров в сухую сосновую доску 4 долины даже на вылет были
Что за ружьё, сужение?
На дистанции в 70м метров гусики прям падают.Надо поработать с патроном и довести дистанцию до 75 метров.
ИМХО.
MAR2000
На гуся хорошо идет 00 заряженные с крахмалом в бинарный патрон 1,8 и 1,2 Сокола да из длинноствольной сайги 12 со сменным сужением 0,25 0,5. На дистанции в 70м метров гусики прям падают.
Аху.....ть, а я-то невежда жду когда налетят на 15 - 20 м. Видимо придётся пересмотреть весь свой взгляд на снаряжение патронов и доводить дистанцию до 70 - 75 м.
а я-то невежда жду когда налетят на 15 - 20 м.А вам - довести дистанцию до 12-ти метров... рекомендую...
MR.CHE
Аху.....ть, а я-то невежда жду когда налетят на 15 - 20 м.
Из чего же вы стреляете на такой дистанции, раструбом? да и дробь наверно 3-ка самодел каплевидный, на еще и дисперсант использовать, что бы она вообще на таком расстоянии разлетелась, а не прошла пучком диаметром 40-50 см на 15 метрах, что бы уж полностью нашпиговать гуся свинцом.
00 с пыжом контейнером, отрезан амортизатор и используются 2 войлочных осаленных пыжа, дробь пересыпана крахмалом, закрутка обычная. Дульное сужение получок, дистанция 50 метров, осыпь на стодольной мишени равномерная и 80-85%. Каждому ружью подбирать надо свой патрон, если конечно умеешь их крутить. А заводскими можно и с 15 метров перепела не взять, пощекотать его только.
Да, и 70 - это максимальная дистанция. Стандартная 40-50 метров.
MAR2000Понятно.
Попалась такая партия феттеров, что на 30 метрах и один диаметр в сосновую доску не входили((
MAR2000Цилиндр, 32 гр. на Диане. А нормальная дистанция стрельбы 30-35 метров и 70 м. уже не дробовой выстрел. И уж учить меня заряжать патроны к СВОЕМУ ружью, вовсе неблагодарное дело. В свою очередь Вам советую учиться манить гуся и нормально маскироваться , дабы не стрелять 00 на 50-70 м. и не плодить подранков.Из чего же вы стреляете на такой дистанции, раструбом? да и дробь наверно 3-ка самодел каплевидный, на еще и дисперсант использовать, что бы она вообще на таком расстоянии разлетелась, а не прошла пучком диаметром 40-50 см на 15 метрах, что бы уж полностью нашпиговать гуся свинцом.
00 с пыжом контейнером, отрезан амортизатор и используются 2 войлочных осаленных пыжа, дробь пересыпана крахмалом, закрутка обычная. Дульное сужение получок, дистанция 50 метров, осыпь на стодольной мишени равномерная и 80-85%. Каждому ружью подбирать надо свой патрон, если конечно умеешь их крутить. А заводскими можно и с 15 метров перепела не взять, пощекотать его только.
Да, и 70 - это максимальная дистанция. Стандартная 40-50 метров.
MR.CHEМишени бы посмотреть на 50м дробью 00.
Стандартная 40-50 метров.
MR.CHEДа, с "зенитчиками" которые в московской области стреляют, хрен подманишь, еще и тебе пристрелят, стреляют картечью как только видят гуся, а дистанция 150-200 метров. Как тут манить?(((
В свою очередь Вам советую учиться манить гуся и нормально маскироваться , дабы не стрелять 00 на 50-70 м. и не плодить подранков.
kdw903252
Мишени бы посмотреть на 50м дробью 00.
Я этого не писал точно.
MAR2000
Осенью теперь, я не хвалюсь, я просто предлагаю людям попробовать заменить пластиковый амортизатор на 2 осаленных войлочных пыжа.
Все равно не вариант стрелять на столь дальние дистанции какими являются 50-70 м.
MAR2000И зачем пихать в патрон войлок, когда есть Диана???
пластиковый амортизатор на 2 осаленных войлочных пыжа.
quote:
Я этого не писал точно.Этого он точно не писал.
Он писал , что может подманивать гуся на 15-20 метров.
А я ему посоветовал научиться приманивать на 12 метров и вместо ружья использовать РОГАТКУ !!! Раз гусей "сажать" умеет...
В средней полосе гусь появляется уже достаточно "НАСТЕГАННЫМ" ...чтоб сажать...
И ружье его (автомат) на этой дистанции из гуся фарш сделает...
Выкладывал он фото своих гусей - ну никак не 15-20 метров , подальше , метров на десять минимум...
amster21Я много чего умею связанного с охотой...
Раз гусей "сажать" умеет...
amster21Именно - ПОДМАНИВАТЬ , а не стрелять.. Стреляю я как раз на десять метров дальше, пока вскинул , прицелил и вот тебе уже 25-30 метров.
что может подманивать гуся на 15-20 метров.
amster21Вранье необоснованное, ибо:
И ружье его (автомат) на этой дистанции из гуся фарш сделает.
Цилиндр, 32 гр.2-ки на Диане.
amster21Ну и напоследок, дабы Вам было известно что в Воронежскую гусь залетает с Ростовской области и Украины, где весенней охоты как таковой нет.. как раз у нас его и встречают первые выстрелы.
В средней полосе гусь появляется уже достаточно "НАСТЕГАННЫМ" ...чтоб сажать..
amster21Как можно узнать дистанцию стрельбы по фото ?? научите
Выкладывал он фото своих гусей - ну никак не 15-20 метров , подальше , метров на десять минимум...
Как можно узнать дистанцию стрельбы по фото ?? научитеСчитаю также , как и вы - посчитал дистанцию для второго и третьего выстрела:
пока вскинул , прицелил и вот тебе уже 25-30 метров.Если бы вы не написали , что 15-20 метров , то и возникать бы не стал...
('ЗЕНИТЧИКИ - бесят меня , гораздо больше , чем вас. Столько сорванных охот... Но не возвращаться же - за 200 км езжу.
amster21Как правило у меня они падают с первого или второго, ну или ВООБЩЕ не падают....
посчитал дистанцию для второго и третьего выстрела:
quote:
amster21Так я и написал что жду когда НАЛЕТЯТ на 15-20 м.
Если бы вы не написали , что 15-20 метров
ичке...Снаряжаю так как на банке сокола написано:Гильза б/у подготовленая,КВ209,соколПод звезду порошка можно немного убавить
AleksBaly81
Да,можно и убавить если без контейнера.А с контейнером самый раз,не так кучно бьёт на 30-35 м а резкость отменная.
А с каким дульным сужением стреляете?
AleksBaly81
С полу чока1/2,турецкие сменные дульные сужения.
Я на все свои виды охот применяю 0,2 и 0,25, играюсь только в снаряжении патронов.
AleksBaly81
Дробь,все номера летят?На моём с получока хорошо летит еденица и семёрка.И очень хорошо(для меня)летят гуаланди подкалиберная.С контейнером дробь летит далеко и кучно.При добавке немрого пороха начинает раскидывать.Не люблю простые пыжи совать в б/у гильзы.Стреляю в основном с контейнерами.
Практически все что я применяю. От пк почти ушел, основной мой пыж - Диана, реже ВП или ДВП ( по времени года). Единственное что использую PISTON-SKEET Н23 на голубей. А пули у меня хорошо летят с родного получока.
MR.CHEВы про пули в этой теме лучше не упоминайте, а то новички могут не так понять. 😊
А пули у меня хорошо летят с родного получока.
LKeeper
Вы про пули в этой теме лучше не упоминайте, а то новички могут не так понять. 😊
Спросили у меня, я ответил... 😛
а что так все радуются по поводу гуся? весенняя в РФ на гуся что - разрешена?
Да
Правила охоты.
Ограничения охоты.
54. Запрещается охота:
54.3. на гусей в период весенней охоты:
Раз с метров сорока сидящих на льду, обоих наповал, как чирков😃.
Жаль сотню полторы тока было патронов таких
Издательтво ЭРА, раздел Справочник охотника http://www.ohot-prostory.ru/in...emart&Itemid=31
что там за "дробь"Свинец омеднёный,... Интересно другое,...каким ГОСТом это регламентировано? Ещё и бесконтейнерный на рисунке.
xant-1966У СКМ есть такие патроны серии КОРОНА(у меня один даже есть в наличии)
.каким ГОСТом это регламентировано?
http://www.skmindustry.ru/series/31
По московии - гусь свалилнафик 😀
Вкратце ситуация такая, пригласили весной на гуся, сказали, дистанции до 50 м. Имеется ТОЗ-Б цилиндр/0,9 и ТОЗ-66 0,9/1,1. Слышал, что тугие сужения не айс для крупных дробей и тем паче нулей и картечей, но и цилиндр как бы не для далей дальних вроде...
Собственно первый вопрос какой ствол из двух более пригоден для искомой задачи и второй вопрос собрать патрон.
Гладкое не собирал, но думаю, быстро разберусь есичо после нарезного. Или из заводского что посоветуйте кто опыт имеет.
Заранее спасибо!
jlawПосоветовать то можно RC неплохая линейка, но один хрен отстреливать надо.
Или из заводского что посоветуйте кто опыт имеет.
Заранее спасибо!
jlaw
Собственно первый вопрос какой ствол из двух более пригоден для искомой задачи и второй вопрос собрать патрон.
Заранее спасибо!
Я бы выбрал ТОЗ-66 0,9/1,1 и дробь от 3 до 1.
Отстреливать само собой, тут без вопросов.
LKeeper
Я бы выбрал ТОЗ-66 0,9/1,1 и дробь от 3 до 1.
Пожалуй. В моем случае ТОЗ66 априори интересней тем, что патрон скорее всего будет единый под оба ствола, а к Б-шке сто проц к каждому стволу свой искать. Хотя после покупки 16 калибра 12 пылится без дела, уж очень 16 хорош и резок оказался.
jlaw
Виталий, а что за RC, поиск ничего не дает...
Отстреливать само собой, тут без вопросов.
Длинная ссылка не вставляется... с головы заходите в гладкие патроны, выбираете производителя RC...
jlawХмм... названия Норма, Лапуа, DN, Сако... в нарезном вам о чем то говорят?
Посмотрел, а чем интересна эта линейка?
Ну вот RC4 примерно то же самое в гладком.
Там кстати преимущественно мелкие номера дробей, из больменее подходящего только семи магнум ?2. Но я насколько помню итальянские дроби мельче наших по номерам вроде, так что реально тройка наверное.Посмотрите не там 😊 RC выпускает более 50-ти наименований, сорри отслеживать их наличие нет никакого желания.
Да, на этом же сайте есть тесты этих патронов
https://ohotnik.com/multimedia...-bullets/74009/
В наличии:
- станок LEE-2
- рязанская комплектуха (пробка, стаканчики, обтюраторы)
- пыжи диана
- гильзы Чедит CX-2000 12/70
- порох Сокол, Сунар-35, Драго S
- дробь Бийск 2,1,0
- курмультук Бенелли M1
Сунаром на РК стрелял - понравилось. Драго и сокол не пробовал, диану тоже.
Почти всю тему прочитал, мозг кипит уже.
Выручайте дельным советом.
Benelli62rusВы про условия охоты по подробней напишите: вид гуся и дистанция стрельбы. Так быстрей помогут.
Выручайте дельным советом.
bizon68
Буду рад,если пригодится мой опыт.Гильза Азот б.у. с низким донным пыжом.Сокол 2.2 гр,ПК Шеддит Н 17,еденица 34 гр.КВ 209.От30 до 50 м гуси падают исправно.
А партия сокола?
Benelli62rus
Нужен совет, коллеги! Что собрать на гуся к весне?
В наличии:
- станок LEE-2
- рязанская комплектуха (пробка, стаканчики, обтюраторы)
- пыжи диана
- гильзы Чедит CX-2000 12/70
- порох Сокол, Сунар-35, Драго S
- дробь Бийск 2,1,0
- курмультук Бенелли M1Сунаром на РК стрелял - понравилось. Драго и сокол не пробовал, диану тоже.
Почти всю тему прочитал, мозг кипит уже.
Выручайте дельным советом.
Я бы воспользовался порохом Drago S. Есть мнение, что на импортных дульный выхлоп в два раза меньше чем на отечественных. В результате меньше разброс.
Начните с заводских рекомендаций
DRAGO S
калибр 12/70
капсюль CX2000
навеска дроби 36
навеска пороха 1,72
высота готового патрона 58
Попробуйте ПК cheddite DRAGO или диану.
арсенюк22Да стандартные условия: лежачий скрадок, штук 30 нордвея и кукуруза. Дистанция с учётом плотности охотнегов в рязанской весной, 50 метров максимум, дальше стреляю только от отчаяния😤, когда «обнесло», якобы. До 30 метров любой заводской патрон автоген, имхо. Хочу автоген на 50 метров.
Вы про условия охоты по подробней напишите: вид гуся и дистанция стрельбы. Так быстрей помогут.
Benelli62rusТогда сокол и крахмал, можно и drago, но по навескам с drago не подскажу, так как крахмал сильно поднимает давление.
Хочу автоген на 50 метров.
Когда то делал на соколе 2.17г, затычка на дробь от латунки 16к шла в качестве обтюратора, прокладка, ВП, ДВП, прокладка и 35г(общий вес) дроби #0 с крахмалом. Партию сокола не скажу, потому как тогда ещё не было партий горит\не горит. Рязанских комплектующих тогда ещё и на горизонте не было.
Патроны с крахмалом или отстреливать за сезон или разбирать не израсходованные. Крахмал впитывает влагу, до следующего сезона превратится в камень.
Патроны с крахмалом или отстреливать за сезон или разбирать не израсходованные. Крахмал впитывает влагу, до следующего сезона превратится в каменьПочти каждый год перед началом сезона проверяю патроны прошлого года, ничего плохого с крахмалом не происходит. Отстреливал и в этом году, когда пробовал новую МР155. Патронам 4 года. Порывшись в архиве нашел их отстрел с другого ружья. Качество не сильно изменилось. Отстрелял 6 патрон, диких выстрелов нет.
Сверху 2018г, снизу 2014.
RVKА у меня половина гильзы улетала вместе с дробью.
Добрый вечер.
Почти каждый год перед началом сезона проверяю патроны прошлого года, ничего плохого с крахмалом не происходит.
Товарищ, к слову, агитирует на мелкие опилки перейти. Очень хвалит...
Rattlin
"Крахмальные" делал только под закрутку. 5-летние "нули" и картечь (тестил) в этом году отработали штатно.
Товарищ, к слову, агитирует на мелкие опилки перейти. Очень хвалит...
Будет не хуже, но может и в глаза полететь. Крахмал можно заменить пробковой крошкой, только очень мелко перемолоть.
Benelli62rusRC4 или Феттер, А0 1,9х36 1 или 2, п/к ГП Н15. СХ2000 или F616, звезда с подкруткой GAEP Bn2 . Всё что в радиусе 50 м.? естественно под эту дробь , падает как после бластера, 3-ка работает до 45 м. на этом рецепте.
Хочу автоген на 50 метров.
RC4 или Феттер, А0 1,9х36 1 или 2, п/к ГП Н15. СХ2000 или F616, звезда с подкруткой GAEP Bn2 . Всё что в радиусе 50 м.? естественно под эту дробь , падает как после бластера, 3-ка работает до 45 м. на этом рецепте.все имеется в наличии, кроме главного А0 нет, вот чем бы заменить? Сокол 06/17 или драго подойдет?
cypok_B_kedaxДа любой порох подойдет для гуся , я прошлый сезон почти всех добыл на Драго. Но вот только чтобы как автоген ,нужен А0 или на худой конец M92S , но на нем мне не нравится высокоскоростной патрон. Дроби меньше, отдача конская , сильный разброс дроби и необдуманно высокий расход пороха(2,4г). все же на M92S патрон больше для сильных морозов.
Сокол 06/17 или драго подойдет?
Можно еще собрать скоростной патрон на МВх36 , но давление уже не для 12х70, вот тут :
MBx36 - Cheddite T5-12/70-CX2000 - 1.95x36gr/Nikel N.7 - Gualandi SuperG 14 + Φελλός - O - 65.50mm
- 690 Bar - V1 419.0m/s - V2 328.9m/s - TC 3112 - INT 0.587
- 748 Bar - V1 421.2m/s - V2 328.3m/s - TC 3080 - INT 0.588
- 758 Bar - V1 427.7m/s - V2 335.5m/s - TC 2987 - INT 0.582
- 828 Bar - V1 433.3m/s - V2 333.8m/s - TC 2918 - INT 0.585
- 858 Bar - V1 436.2m/s - V2 337.9m/s - TC 2852 - INT 0.605
MBx36 - Cheddite T5-12/70-CX2000 - 1.95x38gr/N.4 - Gualandi SuperG 17 - * - 58.00mm
- 701 Bar - V1 427.5m/s - V2 359.6m/s - TC 3181 - INT 0.555
- 704 Bar - V1 430.8m/s - V2 362.3m/s - TC 3170 - INT 0.557
- 752 Bar - V1 434.0m/s - V2 362.9m/s - TC 3024 - INT 0.560
- 781 Bar - V1 438.8m/s - V2 360.0m/s - TC 3013 - INT 0.586
- 810 Bar - V1 440.4m/s - V2 364.1m/s - TC 2893 - INT 0.575
cypok_B_kedax
все имеется в наличии, кроме главного А0 нет, вот чем бы заменить? Сокол 06/17 или драго подойдет?
Я бы начал с Drago, используя заводские рекомендации http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf
Только не перепутайте Drago, он ведь разный бывает, а Вы не указали какой в наличии. 😛
MR.CHE
Да любой порох подойдет для гуся , я прошлый сезон почти всех добыл на Драго. Но вот только чтобы как автоген ,нужен А0 или на худой конец M92S , но на нем мне не нравится высокоскоростной патрон. Дроби меньше, отдача конская , сильный разброс дроби и необдуманно высокий расход пороха(2,4г). все же на M92S патрон больше для сильных морозов.
Можно еще собрать скоростной патрон на МВх36 , но давление уже не для 12х70
Где бы ещё дробь взять под такие давления, не сталью же стреляем.
Только не перепутайте Drago, он ведь разный бывает, а Вы не указали какой в наличии.В наличии именно драго(под 32-34гр)
Но вот только чтобы как автоген ,нужен А0Где ж его взять то такой «автоген»?
LKeeperПока справляется Барнаул с этой задачей . Можно использовать буфер, но американский дорогой , а наш неизвестно какой.
Где бы ещё дробь взять под такие давления, не сталью же стреляем
LKeeperРекомендации все-таки лучше взять с банки , потому-что партии разные. Вот Драго S по банке не соответствует той таблице что на сайте.
используя заводские рекомендации http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf
cypok_B_kedax
В наличии именно драго(под 32-34гр)
По таблице предлагают ПК H22(Aquila) это расчёт под дробь от #3 и мельче.
Если #2-#0, то ориентируйтесь на H17-H19, дроби 32гр.
Далее мишени, хронограф в идеале и соберёте свой патрон 😊
LKeeperНо как правило даже Н20 великоват для ?3. Именно Н17-19 и что важно: не от Шеддит.
предлагают ПК H22(Aquila)
MR.CHE
Но как правило даже Н20 великоват для ?3. Именно Н17-19 и что важно: не от Шеддит.
H22 Aquila отлично идёт с #3 32г и 1,57г Gx3000 в гильзе феттер, высота готового патрона 58мм.
А почему именно не от cheddite, чем-то не нравятся?
LKeeper
H22 Aquila отлично идёт с #3 32г и 1,57г Gx3000 в гильзе феттер, высота готового патрона 58мм.
А почему именно не от cheddite, чем-то не нравятся?
Отлично собирается и летит 3-ка на ПК ГП17:
АЗОТ(NRG), СХ2000, G3000 (новый)/1.6, ГП17, 3х32 г, звезда, 57 мм.
aksa4ekОтлично собирается и летит 3-ка на ПК ГП17:
АЗОТ(NRG), СХ2000, G3000 (новый)/1.6, ГП17, 3х32 г, звезда, 57 мм.
Амортизатор в виде 4-х ножек данного П/К не внушает мне доверия.
Предпочитаю cheddite или Gualandi.
Из Главпатроновских хочу попробовать H19 и H16.
LKeeper
Амортизатор в виде 4-х ножек данного П/К не внушает мне доверия.
Предпочитаю cheddite или Gualandi.
Из Главпатроновских хочу попробовать H19 и H16.
Пробовал и другие ПК, на ГП 3-ка полетело лучше всего, с равномерной кучей 70 % на 0.5 чоке. 1-ца 35 гр полетела лучше всего на ГП 16. А вот от 5-ки и мельче на 32 г лучше всего полетели на Гуаланди 19.
Надо пробовать, применительно к своему ружью.
aksa4ek
Надо пробовать, применительно к своему ружью.
Этого никто не отменял, универсального рецепта нет.
LKeeperНа практике лучшие показатели по кучности, равномерности и плотности дробовой осыпи. Проверено как минимум на десяти ружьях разных марок и дульных сужениях четырех марок.
Амортизатор в виде 4-х ножек данного П/К не внушает мне доверия.
охота - 88
На практике лучшие показатели по кучности, равномерности и плотности дробовой осыпи.
Вы про все П/К(H15, H17, H21) от Главпатрона с такой конструкцией или за конкретные номера?
Petr87
Гильза Чедит новая, СХ2000, 1,8 грамма МВ36, ПК феттер Н17, 36 грамм бийской ?1, звезда, Н=58.
можно даже 1,75г, скорость будет порядка 385м/с
LKeeperПро все , что с ножками , стакан у них больно хорош и лепестки раскрываются нормально.
Вы про все П/К(H15, H17, H21) от Главпатрона с такой конструкцией или за конкретные номера?
LKeeper
У кого нибудь есть опыт сборки патрона на гуся с порохом MBx36 и ПК Cheddite H17, H20?
Чем отличается патрон на гуся на МВх36 с п/к , от такого же, допустим на лису ,зайца , утку ?
MR.CHEТем, что при одинаковой навеске дроби к примеру 32г, дробь(#5) на утку будет занимать совсем другой объем. В отличии от номеров от 3 до 00 на гуся. На лису и зайца зимой совсем другие температуры.Чем отличается патрон на гуся на МВх36 с п/к , от такого же, допустим на лису ,зайца , утку ?
LKeeper
Тем, что при одинаковой навеске дроби к примеру 32г, дробь(#5) на утку будет занимать совсем другой объем. В отличии от номеров от 3 до 00 на гуся. На лису и зайца зимой совсем другие температуры.
Тогда используем гильзу с более высоким донным пыжом и тем самым компенсируем разницу в размерах дроби.
Petr87
Гильза Чедит новая, СХ2000, 1,8 грамма МВ36, ПК феттер Н17, 36 грамм бийской ?1, звезда, Н=58.
как по резкости?
Kolyai
как по резкости?
На похожем рецепте:
гильза Азот(NRG) б/у, СХ2000, 1.8 грамма МВ36, ПК ГП Н16, Барнаул 1/35 г, звезда, Н=58.
4.5-5 диаметров (мороз -5С) при кучности 71% на насадке 0.5, при ПК ГП 17 - 77%
aksa4ekНа похожем рецепте:
гильза Азот(NRG) б/у, СХ2000, 1.8 грамма МВ36, ПК ГП Н16, Барнаул 1/35 г, звезда, Н=58.
4.5-5 диаметров (мороз -5С) при кучности 71% на насадке 0.5, при ПК ГП - 77%
Из какого ружья?
LKeeperИз какого ружья?
Винчи
MR.CHE
Винчи
Ага, Камо 710
как по резкости?Доска 20 навылет
Petr87
Доска 20 навылет
Ну это и есть 4.5-5 диаметров минимум
Ну это и есть 4.5-5 диаметров минимумНу я думаю, кому надо было, поняли 😛
Гильза GS или Азот, сх2000, мв36 1,85 гр. , РО, пробка 2х8мм, тонкая картонка дробь 1-ца, 2-ка 34 грамма звезда, высота патрона 58мм. Паторон этот используется от +10 до минус 15, холоднее не охотился. При t +10+20 хватит и 1,8гр, можно и 1,75 т.к. При 1,85 по ощущениям сильно Увеличивается давление, отдача, сминается дробь и ухудшаются характеристики выстрела.
Kolyai232 страницы forummessage/11/626 и в этой теме 148, наверняка что то да есть.
Интересно есть рецептик на G3000?
Kolyai
Интересно есть рецептик на G3000?
Гильза Феттер, CX2000, Gx3000 1.57/32, Cheddite H22(Aquila), дробь #3. Звезда, высота 58. Скорость 385-390.
Дополнительно. На утку, всё тоже самое, но гильза вега и дробь #5.
LKeeperГильза Феттер, CX2000, Gx3000 1.57/32, Cheddite H22(Aquila), дробь #3. Звезда, высота 58. Скорость 385-390.
Дополнительно. На утку, всё тоже самое, но гильза вега и дробь #5.
Спасибо!!
LKeeperГильза Феттер, CX2000, Gx3000 1.57/32, Cheddite H22(Aquila), дробь #3. Звезда, высота 58. Скорость 385-390.
Дополнительно. На утку, всё тоже самое, но гильза вега и дробь #5.
Только надо уточнять, старый или новый G , ибо нового 1,57 явно мало будет. ..
MR.CHE
Только надо уточнять, старый или новый G , ибо нового 1,57 явно мало будет. ..
Нового 1.65
aksa4ekНового 1.65
Какая скорость при такой навеске?
LKeeper
Какая скорость при такой навеске?
400 будет, около нее
aksa4ek400 будет, около нее
Есть новый, но на скорость ещё не проверял. Интересно сколько выдаст на старой навеске 1.57.
LKeeperЕсть новый, но на скорость ещё не проверял. Интересно сколько выдаст на старой навеске 1.57.
Также как и на новом 1,65.
MR.CHEТакже как и на новом 1,65.
Я про навеску 1,57 для нового, 380-385м/с будет?
LKeeperТак я вроде понятно написал . Скорости на 1.57 старого примерно равны с 1,65 нового, это около 390-400 м/с.
Я про навеску 1,57 для нового, 380-385м/с будет?
- G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394..
- G3000/32 нового образца, пороха 1.65гр., ПК Н-21ГП, 32гр. дроби.
СХ-2000... 395; 398; 392. Ср.395
LKeeper
Я про навеску 1,57 для нового, 380-385м/с будет?
При навеске 1.57 на новом G3000 - около 380 м/с будет, резкость слабовата будем, мне кажется. Надо пробовать.
MR.CHE
G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394.
У меня старый при 1,57 385-387 держал.
Новый надо отстреливать, может и 1,6 хватит. Хотя друг снаряжал новый со старой навеской 1,57. Говорит утки бились исправно.
LKeeper
У меня старый при 1,57 385-387 держал.
Новый надо отстреливать, может и 1,6 хватит. Хотя друг снаряжал новый со старой навеской 1,57. Говорит утки бились исправно.
Я на старом все таки на 1.6 перешел, резкость подтянул, скорость 400-405 стабильно. Нового мне кажется маловато будет 1.6
LKeeperНе хватит , проверенно не одним стволом , тем более если газоотвод.
может и 1,6 хватит.
LKeeperЯ тоже могу сказать. Расстояние какое стрельбы было ?
Говорит утки бились исправно.
MR.CHE
Я тоже могу сказать. Расстояние какое стрельбы было ?
"Свечку не держал" Надо самому пробовать, хрон есть, но вечно то времени нет, то не сезон охоты.
cypok_B_kedax
С драго(32-34гр) кто нибудь колдовал для гусиной охоты ?
Так ,а чего колдовать-то ? Они и так падают на Драго. Пост 1236 и 1256 в теме по Драго.
Пост 1236 и 1256 в теме по ДрагоИ далее, чтоб узнать про используемый контейнер надо смотреть пост 1258, а про используемый обтюратор я так нигде и не нашел. Может быть все таки есть смысл озвучить здесь рецепты полностью!?
С уважением.
Petr87В основном рецепт такой: гильза Феттер , RC4, G&S, капсюль 616 или 2000, 1,6х32 ,дробь ШОТ 2,3,4 , обтюратор от Феттер Н17, ДВП "Плес", стакан от ГП Н21, звезда с подкруткой GAEP Bn2. Практически такой же рецепт на 34 г, только пороха 1.65 и гильзы только с низким донным пыжом Феттер, RC4, Cheddite . Иногда ставлю п/к ГП Н17, Н19 ,Феттер Н17 и Гуаланди Н17, Н19.
Может быть все таки есть смысл озвучить здесь рецепты полностью!?
В основном рецепт такой: гильза Феттер , RC4, G&S, капсюль 616 или 2000, 1,6х32 ,дробь ШОТ 2,3,4 , обтюратор от Феттер Н17, ДВП "Плес", стакан от ГП Н21, звезда с подкруткой GAEP Bn2. Практически такой же рецепт на 34 г, только пороха 1.65 и гильзы только с низким донным пыжом Феттер, RC4, Cheddite . Иногда ставлю п/к ГП Н17, Н19 ,Феттер Н17 и Гуаланди Н17, Н19.про ГП Н21 понятно- действитльно хороший контейнер, а почему обтюратор именно от феттерН17? почему н от Н14 например?извените за назойливость просто нтеесно.
В основном рецепт такой: гильза Феттер , RC4, G&S, капсюль 616 или 2000, 1,6х32 ,дробь ШОТ 2,3,4 , обтюратор от Феттер Н17, ДВП "Плес", стакан от ГП Н21, звезда с подкруткой GAEP Bn2. Практически такой же рецепт на 34 г, только пороха 1.65 и гильзы только с низким донным пыжом Феттер, RC4, Cheddite . Иногда ставлю п/к ГП Н17, Н19 ,Феттер Н17 и Гуаланди Н17, Н1про ГП Н21 понятно- действитльно хороший контейнер, а почему обтюратор именно от феттерН17? почему н от Н14 например?извените за назойливость просто нтеесно.
cypok_B_kedax
про ГП Н21 понятно- действитльно хороший контейнер, а почему обтюратор именно от феттерН17? почему н от Н14 например?извените за назойливость просто нтеесно.
У Феттер самый плотный обтюратор,под него не проскакивает даже мелкий порох B&P. H17 потому что их есть у меня много ,а Н14 я использую в чистом виде, да и 17 не самый используюемый п/к.
cypok_B_kedax
а почему обтюратор именно от феттерН17? почему н от Н14 например?
Мало того на этих п/к обтюраторы одинаковы и нет разницы откуда их ампутировать.
У Феттер самый плотный обтюратор,под него не проскакивает даже мелкий порох B&P. H17 потому что их есть у меня много ,а Н14 я использую в чистом виде, да и 17 не самый используюемый п/к
У Феттер самый плотный обтюраторА обтюратором от ИР возможности небыло сравнить, у кого лучше обтюрация у феттера или ИР
cypok_B_kedaxОбтюратор от Игоря я использую лишь с малообъемными порохами в гильзах с низким ДП.
А обтюратором от ИР возможности небыло сравнить, у кого лучше обтюрация у феттера или ИР
cypok_B_kedaxЗачем? Я охотник, а не экспериментатор.
с обтюратором от ИР сравнивали?
Не вижу смысла в таких сравнениях.
forum.guns.ru
Раньше никогда по деревяшкам таким образом не стрелял, и непонятно, плохо или нормально.
MR.CHEУ Феттер h18 био очень хороший обтюратор, с одного пыжа выходит 2 обтюратора.
обтюратор от Феттер Н17
И попутно вопрос, лепестки на стаканчиках разрываете?
MR.CHE
Н18 для моих целей высоковат, а бесконтейнерными я не стреляю . Лепестки рву обязательно, даже на п/к PistonSkeet .
Я про обтюратор от h18, а не про прямое назначение изделия целиком.
LKeeperЯ про обтюратор от h18, а не про прямое назначение изделия целиком.
Так и я о том же, с ним мало места остаётся для контейнера . Хотя летом использовал для 24 г 9 на перепелов и 28 г 7,5 для голубей.
А подскажите пожалуйста .
Есть ли у кого опыт использования вот таких п/к с дробью 0-00 из МР 153,155 ?
И с какими дульными сужениями ?
z22se
Уважаемое сообщество .
А подскажите пожалуйста .
Есть ли у кого опыт использования вот таких п/к с дробью 0-00 из МР 153,155 ?
И с какими дульными сужениями ?
Каких таких п/к ?????
MR.CHEГуаланди Magnum "Super G"(слева) и Super G" TUBE(справа).
Каких таких п/к ?????
z22se
Уважаемое сообщество .
А подскажите пожалуйста .
Есть ли у кого опыт использования вот таких п/к с дробью 0-00 из МР 153,155 ?
И с какими дульными сужениями ?
Я на левом только и заряжаю 0 - 42-44 г на М92S в 12х76. Когда было МР 153 стрелял с ДС 0.0 и 0.5, когда перешёл на REM стреляю Kick's 0.12 и 0,63. Брат с МР 155 и сейчас стреляет ДС 0.5. Стреляет ими гусей на 5-й выстрел.
MR.CHE
Стреляет ими гусей на 5-й выстрел.
И как успехи?
MR.CHE
16650921
Это всё "5-м" выстрелом?
LKeeperЭто всё "5-м" выстрелом?
Нет,это старые фото , мы тогда только такими патронами стреляли. Потом оказалось что гусям и 32г тройки достаточно.
LKeeper
И ещё вопрос, на каком расстоянии Вы находили этот контейнер от места стрельбы?
Да рядом всегда находили, ведь охота из лежачих засидок подразумевает стрельбу вверх.
MR.CHEДо 50 метров тройки выше крыши. Серый гусь , дробь ШОТ-3 36гр.Нет,это старые фото , мы тогда только такими патронами стреляли. Потом оказалось что гусям и 32г тройки достаточно.
До 40 метров , дробь ШОТ-5 32 или 36гр , валит гуся на глушняк.
охота - 88
До 50 метров тройки выше крыши. Серый гусь , дробь ШОТ-3 36гр.
До 40 метров , дробь ШОТ-5 32 или 36гр , валит гуся на глушняк.
Александр, я тогда не знал этого, считалось что гуся надо бить от 0000 и крупнее.
охота - 88Какой скорости придерживаетесь на данных патронах?
До 50 метров тройки выше крыши. Серый гусь , дробь ШОТ-3 36гр.До 40 метров , дробь ШОТ-5 32 или 36гр , валит гуся на глушняк.
MR.CHEАлександр, я тогда не знал этого, считалось что гуся надо бить от 0000 и крупнее.
Я по началу(лет 9 назад) тоже снаряжал на гуся от 0 до 4/0. Сейчас от 3 до 0. Больше всего #3.
LKeeperМне V0 никогда не был интересен, оставим это любителям хронов, мне интересна резкость у цели.
Какой скорости придерживаетесь на данных патронах?
охота - 88Мне V0 никогда не был интересен, оставим это любителям хронов, мне интересна резкость у цели
Полностью согласен. Поступаю так лет с 15-ти от роду.
LKeeperЯ по началу(лет 9 назад) тоже снаряжал на гуся от 0 до 4/0. Сейчас от 3 до 0. Больше всего #3.
Вот и у меня так начиналось 10 лет назад. В этом году буду пробовать 4, в том году несколько штук опустил, понравилось.
MR.CHEОхотясь на уток на воде, бывает что в зоне видимости или слышимости появляются гуси , начинаю манить с помощью духового манка в 90% случаев гуси подтягиваются на дистанцию выстрела и как уже говорил выше дробь ШОТ-5 валит их на глушняк. Время на перезарядку оружия патронами с более крупной дробью не трачу.
В этом году буду пробовать 4, в том году несколько штук опустил, понравилось.
На фото два гуся взяты дуплетом.
Первый в бок , дистанция стрельбы 38-40м.
Второй, начал набирать высоту по вертикали открывая пузо и бок, дистанция стрельбы от 40 до 45 метров.
Кроме этих попаданий у обоих гусей сломаны крылья и есть попадания по шее и голове.
SimonFУже больше 30 лет ощипываю и каждая охота заканчивается рутиной работой по разделке дичи .
очень качественно тушка ощипана!
охота - 88
Уже больше 30 лет ощипываю и каждая охота заканчивается рутиной работой по разделке дичи .
смотрел на ямале их опаливают лампой пояльной, ни кто не щипает
Hunt!!!Все должно быть в меру, 6-7-8-9 оставим для уток в начале осени. 😊
но белолобик и гуменник до 35 метров падает от номера 9
KolyaiПопробуйте, оцените вкус копченого мяса с помощью горелого пера. 😀 😀
смотрел на ямале их опаливают лампой пояльной, ни кто не щипает
охота - 88Охота -88....Да, ладно.. 😊.
Попробуйте, оцените вкус копченого мяса с помощью горелого пера.
Не может такого способа быть..
Ну уж если сильно гурманить- то опалить можно пучком травы ( прикольный привкус).. но коптить на перьях ..это же вонь.. 😊.
Не правда.. 😊..?,
хотя люди и тухлое мясо спецом делают и едят.
Это так не в тему..
MR.CHEЯ на левом только и заряжаю 0 - 42-44 г на М92S в 12х76. Когда было МР 153 стрелял с ДС 0.0 и 0.5, когда перешёл на REM стреляю Kick's 0.12 и 0,63. Брат с МР 155 и сейчас стреляет ДС 0.5. Стреляет ими гусей на 5-й выстрел.
Здравия!
Навесочка 92 го по табличке.. или своя какая?
Nakcha1969На Ямале внедрили, и смолят(опаливают) не ощипанную птицу. Наверное у них особые вкусовые предпочтения и традиционные способы обработки дичи не в их традициях. Так что все вопросы не ко мне ,а к ямальцам видео которых видел камрад Kolyai. 😛
Не может такого способа быть..
Nakcha1969Здравия!
Навесочка 92 го по табличке.. или своя какая?
А сейчас посмотрю.
Nakcha1969Здравия!
Навесочка 92 го по табличке.. или своя какая?
2,15х44 в 12х76 с СХ2000
И не знаю теперича, чем летом перепелок до 20м стрелять ... 😀
Pulver
Начитался... 9-ой - до 35-ти, 5-кой - до 45-ти...
И не знаю теперича, чем летом перепелок до 20м стрелять ... 😀
Гречкой 😀
У Феттер самый плотный обтюратор,под него не проскакивает даже мелкий порох B&P. H17 потому что их есть у меня много ,а Н14 я использую в чистом виде, да и 17 не самый используюемый п/кОбтюратор используете от н17 вот такой в чистом виде
чем летом перепелок до 20м стрелять7 г, дроба ?9. Ничо внутри не остается. В смысле дроба. 😊
xant-1966Нее, я уж лучше проверенным 24г N7,5. Это правда почти в два рАза дробей больше чем в твоем случае. Зато точно навылет, на любой разумной дистанции стрельбы по перепелу, плюс вся разрешенная в эту пору птица бьется до 30-35м совершенно спокойно.
7 г, дроба ?9.
cypok_B_kedaxТемы не принято читать и вопросы повторяются. forummessage/11/198 .
или с верхним надставышем
Hunt!!!Думаю вполне реально, если точно по глазам... 😀
Как ни странно, но белолобик и гуменник до 35 метров падает от номера 9.
MR.CHE2,15х44 в 12х76 с СХ2000
Респект!
Заносим в копилочку.
С Ув
Nakcha1969Респект!
Заносим в копилочку.
С Ув
А опробовать?
КВН76
Посоветуете "гусиный патрон" на А1? (1,65/32) Дробь 00. Есть проверенные рецепты под звезду?
Что же там прилетит к цели из 32 г 00.,?
КВН76Ваш максимализм очень оптимистичен. 😛
Надеюсь, все 32грамма прилетят.
КВН76В снаряде будет всего 58 дробинок. Может лучше N3 (115 дробинок), или N1 (78 дробинок)?
Надеюсь, все 32грамма прилетят.
WikyВ зависимости от твердости, дробь номер 1 в 32гр 85-87шт, номер 3 124-127шт, номер 00 58-60шт.
N1 (78
WikyКроме веса снаряда, нужно учитывать плотность головной части снаряда на различных дистанциях.
В снаряде будет всего
Каждой дичи исходя из ее размера , нужна своя плотность снаряда, поэтому по гусю максимальный номер дроби , это номер 0 и при таком номере дроби , минимальная масса снаряда должна быть не менее 40гр.
Имеется:
1)Гильзы Азот и Вега - однострел.(много)
2)КВ 686(700)
3)Дробь 00 и 3 ЛОТ Бийск по 20кило
4)Порох А1(две банки) и немного Драго(грамм 300)
5)ПК ГП14 и ГП15(200/500)
6)Станок Lee
7)МР-155 и Винчестер Х3
Требуется:
Изготовить 6-7 сотен патронов для гуся. Поле.Влажность. t 0/+5
с 6 утра до 12 дня.
Посоветуйте рецепт.
КВН76
Прошу помощи коллективного разума!
Имеется:
1)Гильзы Азот и Вега - однострел.(много)
2)КВ 686(700)
3)Дробь 00 и 3 ЛОТ Бийск по 20кило
4)Порох А1(две банки) и немного Драго(грамм 300)
5)ПК ГП14 и ГП15(200/500)
6)Станок Lee
7)МР-155 и Винчестер Х3
Требуется:
Изготовить 6-7 сотен патронов для гуся. Поле.Влажность. t 0/+5
с 6 утра до 12 дня.
Посоветуйте рецепт.
Могу только посоветовать убрать дробь 2/0 из списка, далее читать в разделах по Драго и А1.
LKeeperП/к ГП Н14 и Н15 забыл упомянуть.
Могу только посоветовать убрать дробь 2/0 из списка
КВН76Епонамать ...., и где ж такое выпулить возможно ...
Требуется:
Изготовить 6-7 сотен патронов для гуся. Поле.
Pulver
Епонамать ...., и где ж такое выпулить возможно ...
У ево написано Белгород... живет всмысле...
Тоисть тама на каждого минимум триста гусей прет😆
Тоисть рецептик бы...
[/QUOT
Нас трое. У всех п/а. 200 патронов на охотника,на три утра? Пфф...
И правда, надо по три сотни делать!
А вот место - не скажу!
КВН76А выбиваете сколько? Столько патронов мне представляется возможным выпулить по назначению, гденить в местах гнездования, ну или на подлётах к ним)
Нас трое. У всех п/а. 200 патронов на охотника,на три утра? Пфф...
Лексей 735-й
Кузов пикапа небось 😛 и на тушонку
Да какой, первый полтинник идёт чисто на престрелку
трое. У всех п/а. 200 патронов на охотника,на три утра? Пфф...Какая же у вас норма добычи, 100 голов на одного, или вы свинцом поля замечаете?
Пикап гусей и не нужен, конечно. Но будет очень обидно, если дичь есть, а стрелять нечем.
КВН76Да лана. Главное купите в магазе готовых с двойкой и единицей, чтоб от компаньонов канделябром не отхватить за 2/0 с тройкой 😛
А вот место - не скажу!
LKeeper
Могу только посоветовать убрать дробь 2/0 из списка, далее читать в разделах по Драго и А1.
И подкупить ПК Н17-19. Иначе хорошего патрона не получить.
выбиваете сколько? Столько патронов мне представляется возможным выпулить по назначению, гденитьМы однажды попали на охоту рядом с такими лихими. Стреляли во все что летело ,даже по-ходу по самолётам. Я после них полный рюкзак гильз собрал( 80 литров рюкзачок). Номера от 000 до тройки. Гусей падающих не видели.
vovik5413У ево написано Белгород... живет всмысле...
Тоисть тама на каждого минимум триста гусей прет😆
Вы ошиблись, Белгород указан у меня, но про 600-700 патронов говорил не я, а КВН76. У него Рыбинск указан.
КВН76
Запомни и выучи - наизусть
САМОЕ БРАННОЕ СЛОВО (для местных) - ЗЕНИТЧИК...
Все "местные" - исповедуют истину :
Один патрон - один гусь. Патронов заряжают не более пол-патронташа...
И не дай бог дробь - крупнее тройки...
КВН76А норму добычи в день и за сезон они вам озвучили?
Обещали активный лёт
говорил не я, а КВН76Так , значится - "ЗДАЛ"... получается...
(комент - в стиле "вовик")
КВН76
Обещали активный лёт.
Орнитологи чтоле? 😀
Тройку упомянул, начитавшись про "бильярдный" способ. Думал, может посоветуете. Количество дробин, опять же...
А вот после готовых Феттеровских полумагнумов и начал снаряжать сам. Гусь низко.Лапы вижу. Перо из него вылетело, после выстрела,а гусь улетел.
Гусиная дробь 00. ИМХОЗаряжай четыре нуля и не парься...
(Врятли из вашей компании ...умеют подманивать...)
КВН76Стреляли бы двойкой или единицей, а не 2/0 - падали бы как вареные.
А вот после готовых Феттеровских полумагнумов и начал снаряжать сам. Гусь низко.Лапы вижу. Перо из него вылетело, после выстрела,а гусь улетел.
Тем более, судя по вашим вопросам, до качества Феттера вам пока не дотянуться.
Так что зря брезгуете, у Феттера хорошие заводские патроны.
Стреляли бы двойкой или единицейТак это не далее 50 метров .
Да где он таких гусей найдет ?
КВН76А вы не задумывались над тем что патрон оказался просто кучным для вашего ружья или дистанции и гуся вы просто причесали краем осыпи.
Перо из него вылетело, после выстрела,а гусь улетел.
КВН76Ну если низко ходят то почему бы не попробовать бильярдный патрон , только масса снаряда 32гр для бильярдного патрона маловата а дробь 00 крупновата, лучше общая масса снаряда 36гр дробь 0 или 1 20гр , а поверх 3 или 4 16гр.
Тройку упомянул, начитавшись про "бильярдный" способ.
amster21
Так это не далее 50 метров .
Да где он таких гусей найдет ?
Тогда нужно "правильную дробь" - 6,2мм. 😛
КВН76Вам проще "забить " на все рекомендации что тут давались, и делать по своему. А тему так....просто почитывать, для кругозора.Хотя можно и не читать,...лишнее это.
А вот после готовых Феттеровских полумагнумов и начал снаряжать сам. Гусь низко.Лапы вижу. Перо из него вылетело, после выстрела,а гусь улетел.Ты его насквозь пробил двумя нулями, он упал на соседнем поле. Стрелял бы тройкой- единицей с такого расстояния, тряпкой бы упал.
xant-1966Ну что ты так критично, читать всегда полезно.
Хотя можно и не читать,...лишнее это
Ну возьмите...
demon.rod198068
Ты его насквозь пробил двумя нулями, он упал на соседнем поле. Стрелял бы тройкой- единицей с такого расстояния, тряпкой бы упал.
Он его просто подстриг. Если попасть нормально, то роли нет из чего, хоть 3, хоть 4/0.
vovik5413Имей ввиду, в средней полосе путной охоты не будет из-за слишком поздних сроков открытия. Который год ...
Ну возьмите...
Тогда нужно "правильную дробь" - 6,2мм.Не будет кучи далее 40 метров...
А вот 0000 на полтиннике 50 процентов куча - не редкость.
он упал на соседнем поле
Да нет. Улетел он. И ржал еще вроде.
Потом пробовали по старому профилю стрельнуть, из фанеры. Миллиметров 6 фанера, примерно. Так хваленый полумагнум Феттеровский, просто прилипли дробины, даже не вошли. Пресловутые метров 35 расстояние. У старшего товарища (с 40летним стажем охотничьим) самокрутный патрон фанеру эту навылет.
Я уж сам сделаю патрон себе. И пороха сколько надо- насыплю. Не больше рецепта на упаковке, но и не меньше точно!
Дятьтки, возьмите меня на пострелять па гусям, а?Ружья - не берем ,
из автобуса - не выходим...
amster21
Не будет кучи далее 40 метров...
А вот 0000 на полтиннике 50 процентов куча - не редкость.
Знаю одного деревенского, из боярда собак стрелял на 80м с 6,2. Если что, то повторюсь, я не сторонник крупной дроби и картечи на гуся. А про "за 50м" и 6,2 была шутка если кто не понял.
amster21Запомни и выучи - наизусть
САМОЕ БРАННОЕ СЛОВО (для местных) - ЗЕНИТЧИК...
Все "местные" - исповедуют истину :
Один патрон - один гусь. Патронов заряжают не более пол-патронташа...
И не дай бог дробь - крупнее тройки...
Это где так ? Прям мастера спорта ?
И это , как его , на все виды охотничьих трофеев распространяется ?
z22seЭто где так ? Прям мастера спорта ?
И это , как его , на все виды охотничьих трофеев распространяется ?
Это видимо ещё где-то Дерсу Узала остались. Где-то в глубине нашей страны...
LKeeperНасквозь пробитые 1-2 дробинами по центру корпуса, оттягивали метров на 400-600 не раз ...
Если попасть нормально, то роли нет из чего, хоть 3, хоть 4/0.
Причем несколько раз приходилось наблюдать как вся стайка пытается до последнего держать такого подранка. Но как только тот отваливает набок или "замотается" или сложится прям наглухо в полете, враз сваливает в сторону и резко набирает высоту.
Патронов заряжают не более пол-патронташа...
У меня этой осенью патронташ 24шт. минут за 15 опустел. Утки. Стайка за стайкой. Другой бы рассказал- не поверил бы. Азарт, конечно.
КВН76Очередная байка.
Потом пробовали по старому профилю стрельнуть, из фанеры. Миллиметров 6 фанера, примерно. Так хваленый полумагнум Феттеровский, просто прилипли дробины, даже не вошли. Пресловутые метров 35 расстояние. У старшего товарища (с 40летним стажем охотничьим) самокрутный патрон фанеру эту навылет.
Очередная байка.
Нет. Не байка. К сожалению.
PulverУ кого то поздние у кого то ранние. Я бы охоту на гуся весной вообще прикрыл , кроме бардака с сроками, больше всего бесит бардак организованный желающими по гусям популять и как можно больше.
Имей ввиду, в средней полосе путной охоты не будет из-за слишком поздних сроков открытия. Который год ...
Утки. Стайка за стайкойНа пролете будут гуси , косяк за косяком... , но на "кислороде",
200 патронов на одного - только на две зорьки...
КВН76Уважаемый, тут собрались взрослые дядьки и поверьте они в состоянии отделять зерна от плевел. 😛
Нет. Не байка. К сожалению.#33
но на "кислороде"
На кислороде - хорошо. Но кушать то надо...
amster21
На пролете будут гуси , косяк за косяком... , но на "кислороде",
200 патронов на одного - только на две зорьки...
Это не считая "пристрелки" после принятия горячительных напитков. Там не меньше надо 😀
Pulver
Имей ввиду, в средней полосе путной охоты не будет из-за слишком поздних сроков открытия. Который год ...
Ну.. главное возьмите... обычно мне везло
тут собрались взрослые дядьки
Тоже давно не юноша.
Тут вроде делятся мнениями своими, ну и советами. Просто рассказал, почему здесь оказался. И так же пытаюсь зерна знаний найти. Поделился своими наблюдениями. Ничего абсолютно не приукрасил. Рассказал, как было. Про Феттер. Может просто нам не повезло.
КВН76КВН76, полноценный магнум это конечно на особого любителя. Но которыми приходилось стрелять, лучше всего показал себя 50г Клевер с дробью 3,7мм(почти наша двойка). По гусям можно было не целится 😛. Начальная скорость у тех патронов была всего 370~375м/с. Навеска 2,1г M92S, свой ПК с 2,5-3,0мм амортизатором. Дробь - ПЛАСТИЛИН.
Про Феттер.
А вот 36г полумагнум у Феттера - всегда был очень достойный даже на Кемире.
PulverИ магнум что на фото был неплох, Косуль патроном Феттер Магнум 00 и сеголеток кабана картечью 6.2 было положено немало. Поэтому очередные рассказы про старый профиль из фанерки и дробь в лепешку воспринимаются как очередная байка.
А вот 36г полумагнум у Феттера - всегда был очень достойный даже на Кемире.
КВН76Рецепты ваших патронов озвучьте, будет любопытно сравнить с тем же Феттером.
начал крутить патроны.
охота - 88У меня с Феттеровским магнумом древние воспоминания не айс.
И магнум что на фото был неплох,
2/0 не пробивали дощечки, которые АЗОТ-оский Джокер(на Рексе) шил насквозь пятеркой ...
Да и не люблю я эти магнумы. Нет в них толку никакого. Лучше упасть на номер дроби и получаешь то-же количество дробин на классической навеске снаряда.
Рецепты ваших патронов озвучьте
Хвастаться не чем. Собираю по наставлению на банке. Либо выискиваю здесь.
У динозавров форума.
Если придумаю патрон с ядерным двигателем - Вам расскажу рецепт первому!
У меня с Феттеровским магнумом древние воспоминания не айс.
[/QUOTE]
Это когда было , лично мне картечь 8.5 , 6.2 и 00 в гильзе 12/76 на порохе Нобель очень нравились и до сих пор наравятся.
PulverВ случае с охотой на гуся полностью с тобой согласен, лучше дробь номер 1 и масса снаряда 36гр, максимум 40гр.
Лучше упасть на номер дроби и получаешь то-же количество дробин на классической навеске снаряда.
С Вами многие не согласятся.... но Вы абсолютно правы! В прошлом году у нас в Казахстане закрыли всю внесению охоту и по осени это такой прирост гусю и утки дало, что многие начали задумываться, что это было сделано правильно! Как не когда в сентябре стреляли серого гуся которого было тысячи, а не несколько сотен как до отмены весенней охоты, ну а утки было как тех комаров!
по осени это такой прирост гусю и утки дало,У Вас гусь в большинстве пролётный. Поэтому весь прирост не за "ваш" счёт. Гейропейцы вон тоже пытаются у нас закрыть весеннюю на "валю",..а кули....у себя то они его бьют без счёта,..он ведь зимует там.
У себя в Казахстане рулите как хотите, не лезьте только к нам со своими инициативами.
Sergey Rybak
Охота - 88. У кого то поздние у кого то ранние. Я бы охоту на гуся весной вообще прикрыл , кроме бардака с сроками, больше всего бесит бардак организованный желающими по гусям популять и как можно больше.С Вами многие не согласятся.... но Вы абсолютно правы! В прошлом году у нас в Казахстане закрыли всю внесению охоту и по осени это такой прирост гусю и утки дало, что многие начали задумываться, что это было сделано правильно! Как не когда в сентябре стреляли серого гуся которого было тысячи, а не несколько сотен как до отмены весенней охоты, ну а утки было как тех комаров!
Не у всех есть возможность стрелять гуся по осени. У нас он не летит. Поэтому только весна. Может охоту весной закрыть в регионах где есть возможность осенней охоты?
Не у всех есть возможность стрелять гуся по осени.Ну так не стреляйте...делов то.
У нас он не летит.Ехайте туда где летит.Нет возможности? или желания?
Может охоту весной закрыть в регионах где есть возможность осенней охоты?Очень уж zaebali подобные инициативы идущие от "народа".
LKeeperУ нас тоже. Наш зеленый губер открывает весну на гуся на три дня, а на селезня уже много лет вообще запрет. И утки осенью как комаров не стало.
Не у всех есть возможность стрелять гуся по осени. У нас он не летит.
xant-1966Серый гусь для западной сибири россии и казахстана не является пролетным, он там гнездится.
У Вас гусь в большинстве пролётный
Второе, у тебя 100% пролетного гуся , так что пир тоже не за твой счет и жители регионов где гнездится гусь могут не разделять твои инициативы. 😛
LKeeperДа с какого перепугу , утку , глухаря , вальдшнепа , тетерева можно стрелять только самцов , а гуся весной валить всех подряд и их прилет и пролет сопровождать зенитным огнем на протяжении всей территории россии.
Поэтому только весна
Хоть я и большой любитель охоты на гуся, но все же я против весенней охоты на гуся , так как даже в тундре где гнездится белолобик и гуменник весной гуся стало меньше и нет массового прилета , как было раньше .
Я даже против всей весенней охоты, так как в охотугодьях твориться полный беспредел, а культуре охоты речь вообще не идет , так как ее уже давно нет.
Серый гусь для западной сибири россииРазговор про Казахстан. Кроме того дословно было
У Вас гусь в большинстве пролётный.Есно часть гуся и гнездиться в Казахстане,..территория то большая.
Второе, у тебя 100% пролетного гусяМне вообще гусь побоку, ибо специально на него не охочусь.
жители регионов где гнездится гусь могут не разделять твои инициативы.Это проблемы жителей, а не охотников. Пусть обращаются в Спортлото...там помогут.
xant-1966Взял бы да изучил где различные виды гусей гнездятся. Может быть в этом случае ты поймешь ,что запреты весенней охоты на гуся могут быть полезны и в России.
Есно часть гуся и гнездиться в Казахстане,..территория то большая.
xant-1966Я тебе как охотник говорю. Так что если ты не разделяешь моего мнения, то ты тоже можешь обращаться в спортлото . 😛
Это проблемы жителей, а не охотников.
охота - 88Я даже против всей весенней охоты, так как в охотугодьях твориться полный беспредел, а культуре охоты речь вообще не идет , так как ее уже давно нет.
не нужно экстремизма. Той культуры охоты про которую речь - нет и осенью. Это не повод закрывать охоту, как и не повод запрета движения автолюбителям, потому как культуры вождения всё меньше и меньше.
НЕ волнуйся,....изучал. 😊 Что за дурная привычка,...переводить да менторствовать. То у него Западная Сибирь (хотя разговор про Казахов), то различные виды гусей (хотя сам же упомянул серого гуся.) В общем завязывай "гусей гонять". 😊
Взял бы да изучил где различные виды гусей гнездятся.
что запреты весенней охоты на гуся могут быть полезны и в России.Могут...как много в этом слове. Правда результат не предсказуем.
Солгав единожды нет веры ни в чём. 😊
Я тебе как охотник говорю.
xant-1966Так я и не лезу! Высказал то, что видел своими глазами! У нас тоже 90% охотников против весеннего запрета! Но это не нам так сказать решать, а тем кто на верху, так как большая часть Российских законов слизывается нашими чинушами без зазрения совести! А гусь серый на большей территории Казахстана гнездится! Белолобика гулевого тоже очень много! Но на гуся весенняя охота была всегда закрыта и без разницы белолобик это или серый! Так как считают, что разреши белолобого так и серый в торбу весной пойдет! Сам конечно тоже не без греха! Но факт остался фактом! Конечно посмотрим этой осенью будет ли тот же эффект или нет!
У себя в Казахстане рулите как хотите, не лезьте только к нам со своими инициативами.
А вот на народном порохе Сокол (ругаемом, но на практике не таком уж и плохом, или везет) рецепт гусиного патрона кто готов обнародовать?
Интересная тенденция - началось в массах, (но не массово) отход от крупных номеров дроби. ИМХО это верно, но без ухода в другую крайность.
Что еще специфического в гусином патроне? Равномерность осыпи - всегда это плюс хать в гусином, хоть в косачином.
Резкость? - тоже всегда в плюс.
Дальнобойность? - почти всегда в плюс кроме мелочей в начале сезона, да косача с лунок, да и то по последнему не повредит если с нервами у стрелка всё хорошо, отпустил и взял.
Так что же такого специфического в гусином патроне?
Пост, не то что бы провокация, может оживит тему и уведет ее в русло обсуждения на доступной комплектухе. И вот еще момент который лично мне интересен. Всё обсуждение гусиного патрона, обычно идет в рамках 12 калибра. А 16 и 20 остались за кадром. Я еще понимаю про двадцатку воз дерьма по инерции вывалят, а вот 16 совершенно незаслуженно забыт.
про двадцатку воз дерьма по инерции вывалят, а вот 16На дистанции 30-35 метров гарантировано нет разницы какой калибр..12,16 или 20.
xant-1966Да вот плохо ты изучал, изучал бы , сразу бы понял о чем вел речь камрад Sergey Rybak ( дословно его процитировать или сам прочтешь повторно его пост) и не начал бы фантазировать о пролетных гусях (которых в сентябре месяце в РК еще нет). Также бы понял о чем говорил я. Так что гонять гусей нужно завязывать тебе , а не мне .
НЕ волнуйся,....изучал. Что за дурная привычка,...переводить да менторствовать. То у него Западная Сибирь (хотя разговор про Казахов), то различные виды гусей (хотя сам же упомянул серого гуся.) В общем завязывай "гусей гонять".
ТропикНужен порядок. А высокопарные слова оставь госдепу и не сравнивай весну с осенью , не осень количество дичи определят , как говориться 'Весенний день год кормит'.
не нужно экстремизма.
ТропикКакой параметр патрона определяет эффективную дальность стрельбы из гладкоствольного оружия? Ответив на этот вопрос, ты получишь ответ на свой вопрос.
И вот еще момент который лично мне интересен. Всё обсуждение гусиного патрона, обычно идет в рамках 12 калибра. А 16 и 20 остались за кадром. Я еще понимаю про двадцатку воз дерьма по инерции вывалят, а вот 16 совершенно незаслуженно забыт.
сразу бы понял о чем вел речь камрад Sergey RybakМне вообще не интересно об чём он там вёл речь. Достаточно того что он соглашается с закрытием охоты у нас....со своим уставом (далее по тексту). Так же мне не интересны Ваши предложения по закрытию весенней охоты по гусю. Это даже в госдеп не надо,..можно сразу в госдуру запулить. Там оценят предложение с интересом.
З.Ы. Тема про патроны, про них и калякаем. Для биотехнии есть соотвествующий раздел,там свои предложения озвучивайте ( не поучения а ещё одна попытка завернуть тему в русло).
ТропикНичего. Гусь не бронепоезд и падает только так от любого заводского патрона с соответствующими объекту номерами дроби. Главное попадать.
Что еще специфического в гусином патроне? Равномерность осыпи - всегда это плюс хать в гусином, хоть в косачином.
Резкость? - тоже всегда в плюс.
Дальнобойность? - почти всегда в плюс кроме мелочей в начале сезона, да косача с лунок, да и то по последнему не повредит если с нервами у стрелка всё хорошо, отпустил и взял.
Так что же такого специфического в гусином патроне?
Pulver+100 А чтобы попадать , нужно знать где в и каких случаях нужна высокая кучность , а где поменьше + знать бой своего ружья на различных дистанциях + иметь хороший глазомер + тренировки в стрельбе.
Ничего. Гусь не бронепоезд и падает только так от любого заводского патрона с соответствующими объекту номерами дроби. Главное попадать.
охота - 88
Какой параметр патрона определяет эффективную дальность стрельбы из гладкоствольного оружия? Ответив на этот вопрос, ты получишь ответ на свой вопрос.
Я все ответы давно знаю, может быть даже раньше чем ты охотиться начал. Мне интересно развитие этой темы. И мне не интересно менторство в этой теме.
Слава Богу в этой теме кроме тебя еще люди присутствуют и есть кого послушать и с кем пообщаться. Ты вон надувал надувал щеки в теме про зайцев в итоге выдавили тебя оттуда, открыл новую тему, интересную вроде и правильную, но сдулась она, потому как бессмысленно щеки дуть в ограниченном объеме.
Pulver
Ничего. Гусь не бронепоезд и падает только так от любого заводского патрона с соответствующими объекту номерами дроби. Главное попадать.
Вот и я к этому веду.
ТропикЧто тебе мешает дать ответы на свои собственные вопросы и развивать эту тему . Ты часто претендуешь на большее , делаешь заявления о том что ты "знаешь много", "опыт большой", но вот быть наставником(ментором) и поделиться реальным опытом не получается.Я все ответы давно знаю, может быть даже раньше чем ты охотиться начал. Мне интересно развитие этой темы.
Тропик
Слава Богу в этой теме кроме тебя еще люди присутствуют и есть кого послушать и с кем пообщаться.
Да ради бога общайся, слушай. Расскажи что нибудь полезное, я тоже рад буду послушать.
ТропикИ как это словесный понос связан темой о патронах на гуся?!открыл новую тему, интересную вроде и правильную, но сдулась она, потому как бессмысленно щеки дуть в ограниченном объеме.
Насчет темы про зайцев не переживай , жила и будет жить в русле обозначенном в заглавном сообщении , сообщений будет не много, но это будет реальный опыт охоты на зайца , а не рассказы как кто кого гонял , сколько загонял или задушил. Ты бы мог о своих охотах рассказать, да вот беда видимо тебе рассказать нечего и ждешь рассказов от других, но ты уж извини у людей не всегда есть возможность и желание(много отчетов , многих раздражают 😛 ) удовлетворять твой читательский аппетит.
Тропик90% участников темы , без намеков и без ведущих , давно поняли что и к чему..
Вот и я к этому веду.
Гильза Феттер 12/76, М92 - 2.1г, дробь ШОТ-3 18гр(нижний слой), дробь ШОТ-1 24гр(верхний слой), пыж Гуаланди BRG M, СХ-2000, звезда.
П.С. Из танкового торсиона отковал нож-топорик для разделки гусиков и уток .
Вчера заворонил, сегодня собрал , вроде получилось то что хотел. Вес 900г.
охота - 88
Вернемся к теме.Гильза Феттер 12/76, М92 - 2.1г, дробь ШОТ-3 18гр(нижний слой), дробь ШОТ-1 24гр(верхний слой), пыж Гуаланди BRG M, СХ-2000, звезда.
П.С. Из танкового торсиона отковал нож-топорик для разделки гусиков и уток .
Вчера заворонил, сегодня собрал , вроде получилось то что хотел. Вес 900г.
Спасибо.
За любимый бутерброд или биллиард😆
А если я сделаю 2.00 и все так же но 16 и 22?
Ну боюся я 42 грамма😢
vovik5413Это не бильярдный патрон , в бильярдном патроне крупная дробь находится в нижнем слое. Этот патрон призван удлинить дробовой сноп и повысить его плотность.
биллиард
охота - 88
Это не бильярдный патрон , в бильярдном патроне крупная дробь находится в нижнем слое. Этот патрон призван удлинить дробовую осыпь и повысить ее плотность.
Рад что мысли совпадают. Была такая тема. Ключевое слово - любимый бутерброд...
Гусь заец - не одним ли патроном их надо валить????😆
Понаделают тем, панимаешь...
Не, ну понятно - гусь оно как то адиознее... иво с особым смаком надо уделать...
Остались с зимы зайчиные, взял их и тавой, ехай по небу лупи себе😴
Тот же гуру охота-88 предстралял в своей теме зимний патрон сорокаграммовый... никакой разницы😆
Похер правда другой импорт...
Гусь заец - не одним ли патроном их надо валить????😆Это такой английский юмор? 😊Мне несведущему во многом и то понятно ,что даже на один вид, охоты могут быть разные,условия природа обитания,и так далее.Что же в таком случае говорить об одном патроне на то и это.В моем небольшом опыте бывало,что гуменники чуть на голову мне не падали.И каким патроном прикажете их стрелять,а если это тот самый заячий аля 55 метров. 😛Вывод готовиться к конкретной охоте.
что гуменники чуть на голову мне не падалиНа подлёте их надо валить, а то не ровен час нагадят на голову. 😊
Это такой английский юмор?Никакого юмора . Наши деды все херачили тройкой - и все падало...
Ну и где противоречия?А разве их нет. Я плохой стрелок тем более в ситуации кучного патрона на 10-15 метров или ближе.
Наши деды все херачили тройкой - и все падало.Я бы тоже хотел пожить в те обильные добычливые времена.Но времена меняются.
На подлёте их надо валить, а то не ровен час нагадят на голову.На подлете не видно в одном случае вечерняя заря,в другом густой утренний туман.
vovik5413Наскоком не пойдет , как минимум в патроне нужно снизить массу заряда. Именно поэтому патроны оставшиеся после зимнего сезона охоты идут под нож.
Остались с зимы зайчиные, взял их и тавой, ехай по небу лупи себе😴
thfkfi+100
Вывод готовиться к конкретной охоте.
Поэтому при охоте на гуся в поле , в арсенале разные дульные сужения от 0.38 до 0.79 и минимум два вида патронов.
и хотя бы два вида патронов.Забыли третий - для добора подранков на поле - догнать НЕВОЗМОЖНО , нужно что-то типа СКМ длинные дистанции или самому колхозить.
amster21
Забыли третий - для добора подранков на поле - догнать НЕВОЗМОЖНО
Для подбора подранков хорошо себя зарекомендовал патрон собранный по совету Дмитрия(Pulver).
Бред... стоишь и молишься чтоп к профилям снизились... стоишь с тем что зарядил...
vovik5413Володя, может ты просто плохо представляешь охоту на гуся. 😛 Все гораздо проще, посмотрел как складываются условия охоты и не спеша поменял насадку или патрон согласно сложившейся ситуации. В случае чего могу вообще ничего не менять, возьму насадку и патрон обеспечивающие максимальные показатели по дальности и буду на коротке гуся по башке бить, на средних по пердку , а на дальняк по корпусу. 😛
Чета я плохо представляю гуру судорожно меняющего насадку... с присохшим бычком на губах и с молящимся взглядом в небо, причитающего : "уйдутсука"...или: " оепть, эти хорошо заходят... вложу ка я другой патрон"...
Бред... стоишь и молишься чтоп к профилям снизились... стоишь с тем что зарядил...
Что за рецепт патрона от Дмитрия?Хорошие фото в посте 180 этой темы.
Ниже - комент. автора - Pulvera/
forummessage/11/124
охота - 88
Володя, может ты просто плохо представляешь охоту на гуся. 😛 Все гораздо проще, посмотрел как складываются условия охоты и не спеша поменял насадку или патрон согласно сложившейся ситуации. В случае чего могу вообще ничего не менять, возьму насадку и патрон обеспечивающие максимальные показатели по дальности и буду на коротке гуся по башке бить, на средних по пердку , а на дальняк по корпусу. 😛
Да это понятно...
Пришел на позицию... рекогнисцировочка... снарядился как показалось по ситуации...
Просто товарищь как мне показалось собрался оперативно менять патроны и всякую фигню... фантазии.
Гусь да на мне тока один😅 нофишку рублю (охотовед по образованию вапщета😆 😛
Избаловался народ... раньше чок да получок...
Про патроны последнего шанса ничо не говорю...
Как то были на озерах с сыном... на уток.. осень... сын с иж27 в соседнем шалаше метрах в трехстах... ну пятера... дал ему два патрона с нулями на груди две патронташки в кармане... ну типа если гуси выкидывай из стволов и заряжай ...
Ну я с полуавто ... два первых пятера дальше два с нулями и пару тоже на быстрый выхват..
Стоиим... смарю штук десять на бреющем прям над водой идут по фронту.. клац клац прям в воду и вскидываюсь... метров писят... в мазгу мысль сразу про сына ... на него прямо прут... проводил поцелился... жду.. ептпа...спит штоле... нет высрела... бах бах... секунды три проходит бах бах...
Звоню... грю че ты как гуси... он грит смотрит селезня прям на него... подпустил епсепс... они в небо на форсаже... вот как учил пару с груди патронов сунул и па жопам дуплетом... один свалился...
Это да...
Hunt!!!Чем он плох? Открыл, увеличил и можно читать.
сюда можете вставить?
всем спасибо
Если не уверены в твердости крупной дроби то сделайте 2.1 гр на РО пробка 33 гр дроби номер 0, до 55 метров гуся хорошо укладывает, если кучность будет около 85 процентов.
Если кучность 60 процентов будет то дистанция максимум будет 45 метров по гусю, дальше подранки. Дробь номер 2 как раз из чека дает кучность 60-65 не более дробь 0 83-86 процентов.
С дробью номер 1 нужно аккуратно она в полном чоке в 12 калибре дает плохую осыпь и кучность. Дробь номер 0 отлично идет, номер 2 тоже неплохо и дробь 00. 000 очень плохо.
Рецепт мне был подсказан в прошлом году. Патроны отработали хорошо. В этом году буду собирать так же только с дробью не крупнее единицы. Гусь наманиваться будет, в своей компании решили дальше 40 м не бить.
Кстати о сужениях. Зимой попробовал xf steel на МР-155, понравилась. Осыпь равномернее чем из штатных чоков. Посмотрим как отработает по гусю.
demon.rod198068В вашем МР-155 и вашем патроне. Так что ваши выводы это не аксиома.
С дробью номер 1 нужно аккуратно она в полном чоке в 12 калибре дает плохую осыпь и кучность.Дробь номер 0 отлично идет, номер 2 тоже неплохо и дробь 00. 000 очень плохо.
Гусь наманиваться будет, в своей компании решили дальше 40 м не бить.Железная клятва... знакомая песня...
Крутой бригадр-манильщик придирчиво осмотрел маскировку бригады (шесть человек) в заранее вырытых ямках по краю стога сена.
Дал приказ: вскакивать только по моей команде и даже не смотреть, головы не высовывать...
Наманил (хорошо) , дал команду - все вскочили и начали палить...
пока магазины не опустели - УПАЛ ОДИН ГУСЬ...
Я за патрон от охота-88!
Тем более што полностью с моей религией про слоеные пироги -совпадает😆
(Ну канешна сорок два грамма не потяну - но пропорционально всеми руками и ногами - только ЗА!!!)
ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ...
Ну канешна сорок два грамма не потянуКлассика жанра...кули. Не читал, но осуждаю (с) 😊
На тему Пулверопатронозамещения
Подсказко:колбаски содержат четыре катечины 6.2...
Дальше абиснять?
Двацатый залп картечью... короче вся разгадка😅
"Пазорная смерть гуся от двацатки" название патрона😁
xant-1966
Классика жанра...кули. Не читал, но осуждаю (с) 😊
Че сразу ругацца то?
Нету у меня 76 гильзов патамушта😈
А простыми не бутерами и не биллиардами практически уже и не стреляю.
На тему ПулверопатронозамещенияМенять , так вместе с "религией".
Укладка "столбиком" - хоть дроби , хоть картечи - "не наше все".
Все это "столбики" еще до снарядного входа перестроятся совершенно не предсказуемым образом - и кучности - толи будет , толи нет...
Говорю не из зависти , а потому , что получил горькое разочарование.
В "старые времена" выпросил у своего друга приспособу для изготовления "фирменных" П\Э контейнеров под картечь.
forum.guns.ru
Счастлив был безмерно... Какое-то время (пока на отстрелял).
Ну а затем - попытался ее хоть куда-то пристроить в своем хозяйстве.
(ссылка - тому свидетель).
Теперь про "условно-новую" религию :
forummessage/11/885
Конечно , она очень старая ,
forummessage/11/885
(статья в пост 10867)
но работает...
Че сразу ругацца то?Я и не ругаюсь,..просто вспомнилась тема" Как растянуть сноп" 😊
Все эти изощрения как то упорядочить такое поведение... их много... имеют право на жизнь...
Странно что так никто не сделал чего то радикального, типа кассетного снаряда...
А может быть где то и есть...
У меня есть пару тройку проэктов картечных кассет... но в отсутствии оснастки применить я их естественно не могу...
Успокаивает только то, что пока и не видел ничего похожего...
Ну а столбики шаров распертые спичками - от нищеты технологии😅 также как и укладки красиво в ряд или между рядами... пересыпки...
xant-1966
Я и не ругаюсь,..просто вспомнилась тема" Как удлиннить сноп" 😊
Ну у "дураков" мысли сходятся😆
Странно что так никто не сделал чего то радикального, типа кассетного снарядаДядь...ку-ку штоле? В позапрошлом веке уж отрадикалили. 😊Беда с вами...с изобретателями. 😊
xant-1966
Дядь...ку-ку штоле? В позапрошлом веке уж отрадикалили. 😊Беда с вами...с изобретателями. 😊
Покажы!!
Давай ченьть ткни шоб я взял прикупил и бахнул хорошо картечью, а?
Где?
Сразу арать...
И не надо путать рацухи с изобретательством.
И вапще давай мне ватсапу - будем дружыть умами😆
И вапще давай мне ватсапуНету,..и телепонка то без камеры,..нельзя с камерой. 😊
ПокажыВ книжках старых,..столько не живут надо смареть. 😊
бахнул хорошо картечьюДык свяжи её....на крайняк книппелей замути,.. и тавой. Всё одно в воздух....по чистому лупить. Ну гуси то они по воздуху летают. 😊
Эта... мне стыдно... што за книппель?
Давай ченьть ткни шоб я взял прикупил и бахнул хорошо картечьюКупить - это ширпотреб (не путать с книппелем).
Можно замутить "пиленую" картечь. В малых калибрах , вообще , "сказка".
В 12-ом - до 40 м. по убойности нет конкурентов, ДАЖЕ связанная "не катит".
Трофимов это давно описал - для малых калибров (смотри справочник).
amster21
Купить - это ширпотреб (не путать с книппелем).
Можно замутить "пиленую" картечь. В малых калибрах , вообще , "сказка".
В 12-ом - до 40 м. по убойности нет конкурентов, ДАЖЕ связанная "не катит".
Трофимов это давно описал - для малых калибров (смотри справочник).
Книпель пасмарел - гантели какието.
Читал вашего Трофимова - у меня лучше задумки...
Надо с Игорем ( Рязань ) перетереть.
P.S.: хуже всего был самокрут на Сунаре 42 заряженный,,по банке,, , отдача у него была неприятная. А так вполне работоспособный.
В этом году отобрал патроны по эстетическому принципуВот это стоит обсудить...
amster21Попробую еще раз. Смысл соты-контейнера не только расположить дробь столбиками, но еще образовать вокруг них временную разрушаемую рубашку-концентратор.
Менять , так вместе с "религией".
Укладка "столбиком" - хоть дроби , хоть картечи - "не наше все".
Все это "столбики" еще до снарядного входа перестроятся совершенно не предсказуемым образом - и кучности - толи будет , толи нет...
Говорю не из зависти , а потому , что получил горькое разочарование.
Коротко, на примере картечного патрона из 9 картечин. Если расположить 3 столбика раскрепив их треугольной складкой в центре(с рубашкой или без нее, не важно), это будет дисперсант. Если такие же три столбика разделить перегородками выходящими радиально из рубашки к центру, это будет концентратор.
В картечной теме есть этому подтверждение. Кто понял смысл и сделал все правильно - все работает.
Вот как правильно должен выглядеть такой концентратор
и при подборе материала рубашки, им можно спокойно на 50м получить 100% кучность. На 35-40м, это круг 60-65см. Проверено на разных ружьях.
Вопрос только, что как гусиный патрон такой способ пригоден если только подранка подальше крупной дробью в статике добить.
amster21Способ укладки крупной дроби послойно ровными рядами https://i2.guns.ru/forums/icon...860/1860743.jpg всегда работал и работать будет.
Теперь про "условно-новую" религию :
forummessage/11/885
Конечно , она очень старая ,
forummessage/11/885
(статья в пост 10867)
но работает...
в статикеВ общем...кто не хочет "мудохаться" с оригами, может спокойно использовать крахмал. Результат будет одинаковым. Главное учесть ускорение свободного падения для различных дистанций,...т.е. пристреляться своими патронами с крахмалом на разные дистанции. 😊
xant-1966Результат(ивность стрельбы) будет разной и не в пользу оригами 😊. Мало стрелков способных 50-60см снопом, накрыть гуся на 30-35м. А вот на 60-70м, сломить 1-2 дробинами шею подранку хватит и плотности и энергии и возможностей стрелка у 2/0~4/0 из оригами 😛 точно лучше. Выручал в таких ситуациях такой патрон не раз и не только на гусиной охоте.
В общем...кто не хочет "мудохаться" с оригами, может спокойно использовать крахмал. Результат будет одинаковым.
Мало стрелков способных 50-60см снопомЭт не стрелков мало,..эт они просто игнорируют что надо пристреляться на разные дистанции. 😊
xant-1966Если нет навыков стрельбы по птице влет, а чем уже сноп тем больше требуется навыков , то хоть запристлеивайся . 😛
Эт не стрелков мало,..эт они просто игнорируют что надо пристреляться на разные дистанции.
Pulver+100 Этот патрон для стрельбы по статичным целям или по тихоходным.
А вот на 60-70м, сломить 1-2 дробинами шею подранку хватит и плотности и энергии и возможностей стрелка у 2/0~4/0 из оригами точно лучше. Выручал в таких ситуациях такой патрон не раз и не только на гусиной охоте.
а чем уже сноп тем больше требуется навыковКакие к буям навыки? Уж какой "уЗкий" сноп при стрельбе пулей, так и то умудряются попадать в статичную мишень чуть ли не с первого раза. Что только не выдумают что бы оправдать собственную значимость. Навыки им видите ли требуются для лёта... 😊
Заряжаю по охота-88-техноложы... и пулвер-техноложы...
Лучше пока нету...
А так как зуд больного мозга унять трудно, предложу в методу пулвера вот такую рацуху... хуже не будет:
Кстати это часть из общей рацухи по укладке картечи... я думаю в Рязани могли бы наладить выпуск шайб укладки под разную картечь...
Далее : такие шайбы-лунки легко можно было бы штампануть кассетно, скрепленными друг с другом ... по три по четыре по пять по шесть... для соответствующик шаров и калибров...
Ну например так...
Зафигачить колонны из таких подкассетников в патрон было бы очень легко... стоила бы наверное у Игоря из Рязани такая укладка - рупь ну два...
Короче - дарю идею рацухи.
Тут расчитать все легко для того кто возьмется...
Стоит! Как у молодова😈
Ну резинки от пневмы - это не то. Нужны шайбы выше и уже по ширине ... высокие кольца из пластика...
Заряжаю поА я по "проебалтской" технолоджи. Засыпал,ещё засыпал, вставил и закрутил. (И даже не спрашивай 😊) Неохота со всякими оригами "мудохаться". 😊
Просто распределение дроби столбами ничего особо не дает. Эти столбы надо еще пронести компактно какое-то расстояние за срезом, а потом мягко освободить и не мешать лететь самим по себе.
Если помнишь, КЗОРС изображал кассеты под картечь и крупную дробь https://i2.guns.ru/forums/icon...904/5904211.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icon...890/5890398.jpg . Но толков от них не было вовсе. До определенного расстояния снаряд шел пулей, а когда дробь должна была освобождаться, кассету начинало кувыркать и все разлеталось в разные стороны.
При этом ихний простой ПК https://i2.guns.ru/forums/icon...872/3872712.jpg всегда давал очень приличную осыпь.
vovik5413
Про шайбы устойчивости и подкассетники - вроде без мудоханий можно?
Дядь Вов , а можно вопрос? Для каких целей ты занялся столь серьезными изысканиями
xant-1966Да тебя чайнику не понять, о чем была речь!
Какие к буям навыки? Уж какой "уЗкий" сноп при стрельбе пулей, так и то умудряются попадать в статичную мишень чуть ли не с первого раза. Что только не выдумают что бы оправдать собственную значимость. Навыки им видите ли требуются для лёта..
П.С. Хотелось бы увидеть твои стрелковые возможности в живую, но на
100% уверен , что ты сдулся бы , даже по стрельбе пулей по статике на 50м. Так что перестань тявкать, особенно в тех вопросах, где ты являешься чайником. 😛
Pulver
При этом ихний простой ПК https://i2.guns.ru/forums/icon...872/3872712.jpg всегда давал очень приличную осыпь.
От ПЛЕССа п/к тоже хорош.
И пластик по качеству очень похож
Хотелось бы увидеть твои стрелковые возможности в живуюЭт вон друг твой всё порывается на Артемиду сгонять. Его под учи. 😊
Да откуда же мне понять,..это ж не мои мозги. А в чужих чо там ковыряться. 😊
Да тебя чайнику не понять
P/S/Повторю и "расшифрую"
Какие к буям навыки?Если охотишься один, то нужны не навыки, а Умение Попадать по движущейся цели в виде гуся в воздухе. Если не попал, и не упал гусь, то нафик не нужен патрон с оригами от слова совсем. Если охотятся "кодлой", то вовсе не обязательно всем Умение Попадать по движущейся цели. Один может и на земле "добирать статичную гусю" оригамяй. Ему уж точно навыки для стрельбы в лёт не нужны. А посему навыки для стрельбы влёт не нужны (для того что бы добирать подранков),. Все эти твои "навыки"- только словестный антураж , как фаберже в половом акте, вроде и участвуют, но не входят. Нужно умение попадать. Всё. 😊
Pulver
Вовик, когда у тебя балласт, который ты насуешь в заряд дроби, расшвыряет ее веером... На меня не вали 😛.
Просто распределение дроби столбами ничего особо не дает. Эти столбы надо еще пронести компактно какое-то расстояние за срезом, а потом мягко освободить и не мешать лететь самим по себе.
Если помнишь, КЗОРС изображал кассеты под картечь и крупную дробь https://i2.guns.ru/forums/icon...904/5904211.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icon...890/5890398.jpg . Но толков от них не было вовсе. До определенного расстояния снаряд шел пулей, а когда дробь должна была освобождаться, кассету начинало кувыркать и все разлеталось в разные стороны.
При этом ихний простой ПК https://i2.guns.ru/forums/icon...872/3872712.jpg всегда давал очень приличную осыпь.
С этим со всем... согласен.
Поэтому я скорее за просто шайбы в столбе... мне кажется они спокойно "отвалят" картечины их уговорят уйти красиво
За кзорс... ну чо абидно што не я у них консультант😅
Были у меня их "КАРТЕЧНИЦЫ" ... Честно? Покрутил... выковырял оттудова... и все пустил в гармошках перфокатрных... которые теперя пулверБах зовут...
Ну ладно.. я пшол картонки четридь под 6.2... штук десять думаю абсилю. Спасибо.
Карочи ленинградовка и пулверБАХ... да забаись меня во истину, зверь дремучий!!!😠
Эта... охота и хант - йа Вас обоих лублу ... и не клялся каво больше из Вас😆
Смысл соты-контейнера не только расположить дробь столбиками, но еще образовать вокруг них временную разрушаемую рубашку-концентратор.Дима,да такой патрон на дальних дистанциях работает 100%.Но он немного для других охот.В свое время занимался лисами и снаряжал патроны в "гармошке". Статья и размеры гармошки были опубликованы в журнале "Охота и охотничье хозяйство".Делал приспособы,чтобы складывать эту "гармошку" под нули. Работает даже через бурьян и мелкий хмызник.
Общим голосованием гуруПулвер - выбран тута главным аккордеонистом!
По факту тока што представленным фотам!!
Общественный патент иму выдан за номером 2018 с кодавым названием "пулвербах"
Ченепанятнава???😈
А то щас начнется - у каво яецы седее😆
vovik5413
Эээээ, товарищи гармонисты, позна пить баржоми!
Общим голосованием гуруПулвер - выбран тута главным аккордеонистом!
По факту тока што представленным фотам!!
Общественный патент иму выдан за номером 2018 с кодавым названием "пулвербах"
Ченепанятнава???😈
А то щас начнется - у каво яецы седее😆
С Вашей седеной тягаться не будем 😀
ysenОб этом говорил как только прилепил на ганзе этот скрин из О и ОХ forummessage/11/407
Дима,да такой патрон на дальних дистанциях работает 100%.Но он немного для других охот.В свое время занимался лисами и снаряжал патроны в "гармошке". Статья и размеры гармошки были опубликованы в журнале "Охота и охотничье хозяйство".Делал приспособы,чтобы складывать эту "гармошку" под нули. Работает даже через бурьян и мелкий хмызник.
По гусю влет патрон негодный, для меня по крайней точно.
vovik5413Автор способа и главный гармонист А. Нафанайлов https://i2.guns.ru/forums/icon...806/1806189.jpg Я только проверил и ретранслировал его.
Общественный патент иму выдан за номером 2018 с кодавым названием "пулвербах"
пшол картонки четридьЯ для «ПулверБахов» расчертил один лист, сделал ксерокопии в 100% масштабе, теперь только режь, гни, крути 😛
'ПулверБахов'Новый мем 😊
А то фигли щас накручу суперпатронаф и че - в топпку штоле...😢
Баюся, Кайрон с пробегом афигительным... далеко не рискну...
vovik5413Я вчера из Саратова вернулся, 400 км в один конец.
Кайрон с пробегом афигительным... далеко не рискну...
На Ниве ездил, 1981 г.в. (36 лет)
А Вы на иномарке опасаетесь 😊
P.S. Правда банка глушителя отвалилась (прогорела), но это на скорость никак не повлияло 😊
vovik5413
Крайний рас кому спрашиваю - на гусеф меня ктоньть заберет не далее трехсот верст от Москвы??
А то фигли щас накручу суперпатронаф и че - в топпку штоле...😢
Баюся, Кайрон с пробегом афигительным... далеко не рискну...
Приезжай 😀
Вот у меня кончился допустим контейнер Н17, остался КЗОРС, вот его на порох сокол ставишь, и получается закрутить Патрон не возможно, звезда проваливается а для закрутка там больше сантиметра край надо закручивать.
Чтоб Патрон хорошо закрылся, я положил картонную прокладку на порох, потом пробковую прокладку, а сверху на это поставил ПК КЗОРС. Резкость и кучность я бы не сказал что сильно отличалась от снаряжения без картонной и пробковой прокладок...
Вопрос в следующем: вообще так можно заряжать или меня сейчас все шапка и закидают?
Можно конечно поставить пыж ДВП, отрезать стаканчик от КЗОРСа и снарядить, но а если вот так?
z22seПриезжай 😀
Воскресенск?
vovik5413
мега-ветеран
z22se:
Приезжай
Воскресенск?
Соглашайся, в данном случае, это будет, твой лучший вариант... Не пожалеешь.
BeS_FКак отстрелялся,не замерз?
Я вчера из Саратова вернулся,
СержСнеговикКидать будут,но не долетят.А что помешало положить пробку 20к в стаканчик?
меня сейчас все шапка и закидают
wasli65
Как отстрелялся,не замерз?
Было тихо и солнечно.
В перестрелке за первое место проиграл.
wasli65
Кидать будут,но не долетят.А что помешало положить пробку 20к в стаканчик?
Так это почти тоже что я сделал или я что-то не понимаю?
А так как я зарядил, хотелось бы услышать все За и Против такого бутерброд? ☺️
СержСнеговик
Ой, извини, дошло. 😀😀😀 туплю что-то. Можно наверное и так, хотя это тоже как-то через одно место. Дробь будет выше контейнера. При выстрела пробка просядет и наверное будет нормально... Спасибо за совет.
А так как я зарядил, хотелось бы услышать все За и Против такого бутерброд? ☺️
Намана😆
Я всегда для не слишком глубокой, а нормальной, пробку а то и двесукатри не жалею под снаряд сунуть... ну как крутильщег говорю... звезданутые имеют свое право налево.
Ну а уж если обтюратор Пк "выводить" из процесса, так йа думаю вообще было бы целесообразнее отсечь контейнер, отсечь обтюратор... затем на порох сунуть этот обтюратор... накласть пробок скока надо... сунуть контейнер ...
Лучше уж так... йа так думаю😄
А так как я зарядил, хотелось бы услышать все За и Против такого бутерброд?
Мой старинный приятель , очень опытный охотник (охот. стаж около 30 лет) именно так зарядил этой осенью (причина - один в один , как у вас) . Вес дроби у него ВСЕГДА - 32 гр. вес пороха - подбирает. Я над ним смеялся , а он , при мне отстрелял по мишени и сосновой доске - очень не плохие показатели дробовой осыпи...
Что у вас получилось - НИКТО НЕ СКАЖЕТ...
Тсзть мухтар старалсо...Желательно покрасить , для "гламура"... спички-то.
Спички все-равно папрашиваются...
vovik5413Судя по размеру дроби - вы в Кению , на носорогов , а не за гусями , собрались...
amster21
Желательно покрасить , для "гламура"... спички-то.
Дык, дорогой, это черновая примерочная сборка😆
Я ж не дам гусям так пазорно пасть - в няво полетит красивая смерть
amster21
Судя по размеру дроби - вы в Кению , на носорогов , а не за гусями , собрались...
Нифига - малюсенькая шестьидва картечичка... из масюсенькой двацатулечки
СержСнеговикФанера разная бывает - от гнилой до "каменной", а еще влажной и промезшей...
Сосновая , сухая доска... при 20-ти градусах Цельсия...(или вносите "поправки" в способ измерения).
Фанера крепкая... Ногтем надо сильно давить вдоль волокон, чтоб след остался...
------
Мой серый друг, помощник в трудном деле
amster21
Фанера разная бывает - от гнилой до "каменной", а еще влажной и промезшей...
Сосновая , сухая доска... при 20-ти градусах Цельсия...(или вносите "поправки" в способ измерения).
Сосна два сантиметра... это мерка человечья... для оценки поражающего действия осколков... где радиально прекращается пробитие - это и есть радиус поражения снаряда... я промолчу про радиус поражения 120мм минометки...
К чаму эт я?
Да очень трудно собрать патрон НЕПОРАЖАЮЩИЙ на обычной дистанции соответствующим номером дроби дичи... главное попасть - и будет кулек...
Причем здеся пятера и фонэйра?😴
Спички все-равно напрашиваются...Не мучайся, всё это геморойно и не нужно! Для 6,25-6,35 есть нормальный способ укладки в ГП Н-15 по схеме 5+1 - всего 23шт., которые собирают кучу на 37-40м с чока 17,5 но картечь должна быть твёрдой и желательно не на Соколе.
Есть лучше ПК (Hornady), https://www.youtube.com/watch?v=3VTk_7884r8 или https://www.youtube.com/watch?v=pYD4C8gq7r0 , а с нашими каши не сваришь. Не призываю бить гусей картечью 6,2, либо она предназначена для мелких копытных.
Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва "Об утверждении Правил охоты"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 4 февраля 2011 г. Регистрационный N 19704
VIII. Ограничения охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
54. Запрещается охота:
54.2. в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току.
Если перемещаетесь весной от или до скрадка, то не поленитесь зачехлить оружие. Иначе будет протокол за охоту с подхода.
с чока 17,5Там двацатый калибер...
Сижу сыплю бутерброды трехаплюсебеница... по охотавосьмсьтвосимьтехноложы...
А ф трусах всиравно спрячу два дуплета ленинградок... вдруг мамонт оттаит весной... или апукалипсис припрется...
vovik5413
Чо сразу арать... картечинка сия - чисто для пару/тройки патронов "последнего шанса"... йа валков баюся.. и дрона зашыбить... вот если попрут убьюнахер😱
Сижу сыплю бутерброды трехаплюсебеница... по охотавосьмсьтвосимьтехноложы...
А ф трусах всиравно спрячу два дуплета ленинградок... вдруг мамонт оттаит весной... или апукалипсис припрется...
Не в обиду, но подобный текст в Ваших постах напомнил мне "написанное транслитом - это как читать написанное говном на стене: вроде и понятно всё, но всё равно неприятно."
Вроде люди взрослые..
vovik5413А разве так бывает? Обычно сосна стоит,а вот в ледяной воде может быть и меньше 2х сантиметров.
Сосна два сантиметра... это мерка человечья...
20-ка (меньше шума) , малое число картечин - это не на гуся или собачек.
Тут бобром пахнет... Решил "струей"подлечиться...
Но , как настоящий охотник - тщательно "маскируется" , этим самым - транслитом...
Вот мяхше надо... отругал, поставил на вид и не обидел😆 и себя и миня...
А то - гавно... фу, грубо😈
Дык, вот кто как чо будет делать в таком случае?? Биться есть чем, как??? Ну там ножык или балон или пест - ягрю как гибнуть будете?
vovik5413
А вот встречный вопрос: там вот по радио сказали - собакены одного сьели, тетеньку с дяденьком просто поели чуток...
Дык, вот кто как чо будет делать в таком случае?? Биться есть чем, как??? Ну там ножык или балон или пест - ягрю как гибнуть будете?
Да главное не ссать, загрыз вожака и вся стая за тобой хвостиком виляет.)))
ТропикДа главное не ссать, загрыз вожака и вся стая за тобой хвостиком виляет.)))
Ага... а мне уж нечем грысть... я если успею - пятнацать резинок пульну... потом по ситуевине...
Зато догхантеров сажают... вот - получите неотрегулированное бродячее поголовье
vovik5413
Спасибо...
Вот мяхше надо... отругал, поставил на вид и не обидел😆 и себя и миня...
А то - гавно... фу, грубо😈
Не удержался =)
Зато догхантеров сажаюПатрон с крупной солью - есть на котельных, и ... широкая осыпь...
Визгу будет... но все живые...
ЗЫ. Забыл сказать - только - на дымаре...
amster21
Патрон с крупной солью - есть на котельных, и ... широкая осыпь...
Визгу будет... но все живые...ЗЫ. Забыл сказать - только - на дымаре...
Я б войлоком осаленным , во всю длину патрона под закрутку попробовал .
Дюже хорошая штука 😛
amster21
Патрон с крупной солью - есть на котельных, и ... широкая осыпь...
Визгу будет... но все живые...ЗЫ. Забыл сказать - только - на дымаре...
Зачем живые?
Оне напали? Фффсе - только стараться забороть насмерь...
Соль для ствола - яд...
z22seЯ б войлоком освоенным во всю длину патрона под закрутку попробовал .
Дюже хорошая штука 😛
Дорогой, напали то в населенном пункте - ты пачиму то оказался без огнестрела... и ниодного патрона на гуся... так вышло😅
Только автор этого очерка не какой то там Атанасян, а Бикмуллин Анвар Хамзиныч
http://пензовед.рф/viewtopic.php?f=19&t=363
Пневма, господа!
Тихо регулирует в таких случаях...
На моих полях регулирую регулярно... без ошейника - ответь по охотничьему закону..
vovik5413
На моих полях регулирую регулярно... без ошейника - ответь по охотничьему закону..
Сие есть правильно.
LKeeper
Так сказать на всякий случай. Для забывших или молодых охотников, которые не знают правил охоты.Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва "Об утверждении Правил охоты"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 4 февраля 2011 г. Регистрационный N 19704VIII. Ограничения охоты
53. При осуществлении охоты [b]запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
54. Запрещается охота:
54.2. в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току.Если перемещаетесь весной от или до скрадка, то не поленитесь зачехлить оружие. Иначе будет протокол за охоту с подхода.
А можно вопрос из зала?
Собаки...
Собаку можно брать на весенюю... дратхаариху???
Или пасодют...
Спасибо
vovik5413Можно , для для подачи дичи и поиска подранков . 54.4 правил.
А можно вопрос из зала?
Собаки...
Собаку можно брать на весенюю... дратхаариху???
Или пасодют...
Спасибо
Готовы?
Йа писят штук сделал... фигли больше то делать... стрелять только верняк - дык и то много😆даже если с пяти-десяти патронов сбивать одного буит пять-десять гусеф... абажраца😢
Знаю што люди берут по несолько сотен патронов - эт зенитчеги?
vovik5413
Готовы?
Много не крутил.
Тоже гуся жалко. Пусть себе летает.
50 штук двойке.
50 штук идиницы.
И просто нулевка ... третим патроном в магазин
Получается: встречный... бьющий... и в угон...
BeS_F
а как же Пульвербах?
Дык это патрон добивающий подранков далеко в поле... у меня Тайра доберет😆
BeS_FУ меня пока лететь не хочет:
а как же Пульвербах?
МР-155 (портированный чок 0.75), Vega новая, СХ-1000, Сунар42- 1.95 г.(зав. рек.-2.25х40), РО, 2 проб. пыжа по 4 мм., "Пульвербах" 4/0 общей массой 36.17 г., звезда с подкруткой, высота готового патрона- 58.75 мм. Дистанция 45 м. (60 шагов), мишень 60х60 см.
vovik5413
Неее у меня охота88техноложы : треха с нулем... треха с единицей...
И просто нулевка ... третим патроном в магазин
Получается: встречный... бьющий... и в угон...
Дядь Вов, убери просто нулевку, а положи просто адиницу 36 граммофф и будет щастья в разы большей . Усе проверенно опытным путём.
Aleksey Novosel
У меня пока лететь не хочет:
Может у вас линейка китайская? Или бумага на мишени жосткая?
Aleksey Novosel
У меня пока лететь не хочет:
А с какого сужения Алексей ты запускал?
MR.CHE
А с какого сужения Алексей ты запускал?
Aleksey Novosel
(портированный чок 0.75)
BeS_FУпссс , пропустил.
(портированный чок 0.75)
Вот поэтому и плохо летит что чок строг, пускать лучше с 0,25 или 0,12 и даже с цилиндра.
MR.CHEСобранный контейнер с данным чоком имеет идеальную согласованность, входит в сужение с лёгким натягом, да к тому же порты частично снимают излишнее давление на срезе ствола что должно уменьшить ещё больше разброс дроби. Но это в теории, а на практике вона чего.
Вот поэтому и плохо летит что чок строг, пускать лучше с 0,25 или 0,12 и даже с цилиндра.
Aleksey NovoselСнимают но в это время снаряд уже покинул ствол и меньшего пинка снаряд получает за пределами ствола. 😛 Лучше задумайся на вопросом , а что же испытывает внешняя часть снаряда при прохождении портов и как это влияет на кучнсоть.
да к тому же порты частично снимают излишнее давление на срезе ствола что должно уменьшить ещё больше разброс дроби
Aleksey Novosel
Собранный контейнер с данным чоком имеет идеальную согласованность, входит в сужение с лёгким натягом, да к тому же порты частично снимают излишнее давление на срезе ствола что должно уменьшить ещё больше разброс дроби. Но это в теории, а на практике вона чего.
ПОРТИРОВАННЫЙ - это кодовое слово... это раз... как известно такие насадки сдирают пк и тем более бумажные обертки...
Два - нохтоисть зачем о.75 чок снаряду специально собранному чтобы улетел не разрушившись в стволе?
А то Вы прям выступили как разрушитель легенд😢
( упс... охота уже намекнул про насадку)
Чегивара, ябы с радостью но единицы у меня кот наплакал😂
vovik5413Вот это как раз и есть легенда.
как известно такие насадки сдирают пк
MR.CHEАлексей, что то больше не охота- муторно, да и дробь заканчивается, отстреляю с 16 кал. несколько патронов и хватит.
Именно, в теории . Струльни с нежных сужений
Я на этом же чоке собрал 34 г. 4/0 на 35 метров в 80% с Drago в ПК Феттер Н-14, мне хватит.
Aleksey NovoselВ живую общался с специалистами фирмы Джемини , они были противоположного мнения и лучше раскрытие п/к на портированных чоках назвали одним из плюсов портированных чоков .
Вот это как раз и есть легенда.
Из личного опыта , на не портированных чоках кучность обычно выше. Поэтому в арсенале чоки крупнее 0.5 идут двух видов портированные или непортированные.
Aleksey NovoselА как вы умудрились такой патрон звездой закрыть?
У меня пока лететь не хочет:
МР-155 (портированный чок 0.75), Vega новая, СХ-1000, Сунар42- 1.95 г.(зав. рек.-2.25х40), РО, 2 проб. пыжа по 4 мм., "Пульвербах" 4/0 общей массой 36.17 г., звезда с подкруткой, высота готового патрона- 58.75 мм.
Что то у меня 8мм на пыж никак не высчитывается. Если у вас в патроне 22мм занимает порох с РО + 30мм(6 рядов дроби по 5мм каждый) + больше 3мм(на буртик со складками звезды). Сколько на пыж осталось?!
У вас то-ли гармонь в гармонь "звездой с подкруткой" раздавило, то-ли от амортизации ничего не осталось ...
48шт(6х8) 4/0 в стаканчике от ПК https://i2.guns.ru/forums/icon...407/5407283.jpg в 70мм с нормальной высотой пыжей(14-15мм) только под завальцовку собирается.
Считал очевидным, что патрон с таким концентратором должен завальцовываться, а не звездой закрываться.
Про портированные чоки с таким бумажным контейнером вообще нормативных слов нету. Они пластик то как терка морковку строгают https://i2.guns.ru/forums/icon...774/8774028.jpg , а что после них от бумаги останется ... А задача этого концентратора не только протащить дробь без перестроения по всему каналу ствола, но некоторое расстояние нести в себе за срезом.
Сто раз уже пожалел, что написал на ганзе об этом способе 😞 . Одни РМ-ки шлют с восторженными визгами, у других вот те на те результат.
Я так понял что каждую ячейку аффтар склеил между собой...
А по замылслу разработчиков как мне кажется - исполнять необходимо именно гнутую гармошку-кольцо... видимо в расчете на то что такая гармошка раздуется встречным потоком и плавно выпустит пленников...
У аффтара получилось просто ячеистое кольцо элея...
Еще и поэтому фокус неудался...
Извините
Упс ... ну вот и виновник торжества указал на ошибки😆
vovik5413Ребра должны быть прямые!!! Склеивалась(не всегда) наружная рубашка.
А по замылслу разработчиков как мне кажется - исполнять необходимо именно гнутую гармошку-кольцо... видимо в расчете на то что такая гармошка раздуется встречным потоком и плавно выпустит пленников...
PulverКак то умудряются. 😊 Тут недавно рецептик смотрел, гильза 12/70, А1 1.65, прокладка из толстого линолеума , ДВП,волочный пыж, прокладка из линолеума, 32гр ЛОТ номер 1, звезда. Автор утверждает , что патрон супер злой на морозе, а кучность такая , что на любой дистанции зверя валит.
А как вы умудрились такой патрон звездой закрыть?
охота - 88
Как то умудряются. 😊 Тут недавно рецептик смотрел, гильза 12/70, А1 1.65, прокладка из толстого линолеума , ДВП,волочный пыж, прокладка из линолеума, 32гр ЛОТ номер 1, звезда. Автор утверждает , что патрон супер злой на морозе, а кучность такая , что на любой дистанции зверя валит.
Насколько я знаю линоль на морозе стекленеет и лопаетсянахер
Странник, не каждая труба с дырьями - правильный портВерное замечание. особенно про российские трубы не зря импорт идет с прорезями(пропилами) и геометрия самого сужения другая. Но 2 наши насадки сравнил и ранее сравнивал 210мм с другим компенсатором(он там правильнее)
Извини
Если у вас в патроне 22мм занимает порох с РОмаксимум 12 мм,..там Сунар-42.
xant-1966Абсолютно точно.
максимум 12 мм,..там Сунар-42.
СХ-1000, Сунар42, РО, пробка 8 мм., контейнер 29 мм. для звезды остаётся 12 мм., закрытие без особого поджатия пыжей (Вэлконт)- подкрутка без поджатия, для конусения бортика.
С точно таким же снаряжением 36 г. единицы в контейнере ГП Н-15 летит изумительно.
Тогда попробую не склеивать рёбра и запустить на родном чоке-0.25.
Aleksey NovoselПо странному стечению обстоятельств "бульбулятор" оказался на "Ваших навесках"...скорость в районе 393 мысов, а давка 813 бар. Так как то.
Aleksey NovoselЕще раз.
Абсолютно точно.
1,95г С-42 в гильзе Феттер занимает от низа гильзы до верха РО - 22мм. Допустим, Вега более объемная гильза и там 21мм. Шесть рядов 4/0 это - 30мм. Пусть у вас что среднее между 4/0 и 3/0 и это 29мм. Такая звезда как у вас сожрет еще 3-3,5мм.
В итоге:
58,75-21-29-3(3,5) = 5,75(5,25) мм на пыж.
При условии, что упругость пробки не дала пыжу сжаться и он остался около 8мм, то тогда контейнер в жо...
Aleksey NovoselИ клеили и не клеили, и с ТОЗ-34 с 0,9 и 1,2 и МЦ 21-12 с 1,0м чоков летело всегда прекрасно. В других ружей меньше чем с 0,5 не стреляли.
Тогда попробую не склеивать рёбра и запустить на родном чоке-0.25.
В итоге:У меня так получилось. 😊
А по факту "эксперемента" получилось вот так
Чуть поджать и будет 12 мм
xant-1966Честно сказать мне уже совсем похеру, что у вас получается.
У меня так получилось.
Насыпаю в гильзу 1,95г С-42, ставлю РО и получается 22мм.
Остальных слов из песни не выкинуть и считаю не по длине гильзы, а по длине уже готового патрона и должных размеров в нем.
получается 22мм.Получиться...если GS ,будет. В других случаях или весы выкидывать надо, или порох не С-42.
З.Ы. Можно ещё штангель выкинуть.
Не..е, я прокладку на ДП подсунулЭт зачем так изъёбываться когда можно проще сделать при желании. Выставляешь нужную тебе величину,..нажимаешь Зеро, и данные обнуляются.
чтоб перед тобой тут усратьсяДействительно,..смари осторожней. А вдруг...
xant-1966Походу опыт имеешь. Только это совсем уж для тупорылых. Ты ведь не такой, разуй глаза и посмотри на шкалу штангеля.
Выставляешь нужную тебе величину,..нажимаешь Зеро, и данные обнуляются.
Efrem PFR
На кой такой патрон то в итоге?)
Ходячего гуся на 100 метров бить 😊
Pulver
Походу опыт имеешь. Только это совсем уж для тупорылых. Ты ведь не такой, разуй глаза и посмотри на шкалу штангеля.
А нормального, советского штангена нет?
К китайским измерительным приборам доверия не имеем.
BeS_FЕсть. Щаз низкий старт возьму чтоб сбегать побыстрее ...
А нормального, советского штангена нет?
Pulver
Есть. Щаз низкий старт возьму чтоб сбегать побыстрее ...
Не торопитесь, мы подождем.
Лучше скажите гусь упадед, если с папки 1.85 36го. Ряз обт. Две пробки. Ряз контейнер... ну и в ем треха и ноль пополам трицатьшесть грамм... завальцовка...
Ась?
vovik5413
Ась?
Метров до 20 точно упадет. А дальше уже как ветер дуть будет.
BeS_FМетров до 20 точно упадет. А дальше уже как ветер дуть будет.
А чо не таг - чо добавить чо убавить?
Ась?
Не ну я еще порт с дырьями где то 0.33 зафигачу... че и на сорак не упадет?
У меня тама четыре нананулевки уложено - запрограммированы хитрО... две в шею летят ... а две совсем наоборот , где у нево сопло😆
Должен приземлиться...
нананулевкиДа есть тут уже в теме не давняшние нано...хватит уже. 😊
xant-1966
Да есть тут уже в теме не давняшние нано...хватит уже. 😊
Нуууу. Нет чтобы сказать типа Воффко - нармальная патронина, мочи неглядя и будь спок😴.
Тока ругаца...
Нет чтобы сказатьда погодь скажет,..появиться в теме...обязательно скажет 😊
xant-1966Дадь Андрей, а если пороха оставить 1.90 с этими же потрохами на сколько давление и скорость упадут?
По странному стечению обстоятельств "бульбулятор" оказался на "Ваших навесках"...скорость в районе 393 мысов, а давка 813 бар. Так как то.
Данный Сунар довольно резкий, в 16 кал. вместо рекомендованных 1.90х30 заряжаю 1.65-1.70х30 так же с РО и столько же пробки- на 30 м. тройкой доску 18 мм. толщиной вся дробь прошивает на вылет и кучность наиотличнейшая (по крайней мере для меня).
xant-1966В принципе уже не плохо, или всё таки забабахать на Соколе 80-х годов с рекомендацией 2.5х35 с 12-14 мм. ДВП да под закрутку?
388 и 773
да под закрутку?Под закрутку можно и на том порохе,..хоть видно будет где "траблы" получились.
xant-196612 мм. под закрутку?
Под закрутку можно и на том порохе,..хоть видно будет где "траблы" получились.
А если добавить еще один пробковый пыж то порох может не прогореть, я когда его пристреливал пробовал от 12 мм. до 6 мм. ДВП и пробки- лучшие результаты он показал на 8 мм. пробки.
xant-1966
388 и 773
Ааааа, а мне бурбулятор не включааал😢
vovik5413
Не ну я еще порт с дырьями где то 0.33 зафигачу... че и на сорак не упадет?
Если чок будет с дырьями, то точно не упадёт.
Ну вот как из такого чока стрелять?
А если добавить еще один пробковый пыжЯ про это и говорил 😊
лучшие результаты он показал на 8 мм. пробки.Ну не знай,..тут всё население в шоке от "лучших результатов" на 8 мм пробки 😊
xant-1966
Ну не знай,..тут всё население в шоке от "лучших результатов" на 8 мм пробки 😊
А на ГП Н-10 сколько высота амортизатора......?
В общем вспомнилось: "Лучшее враг хорошего!"
Попробовал, было интересно, отрицательный результат- тоже результат.
Решил остановиться на пристрелянном, тем более пачка уже накручена
Всё же в 16-м кал. отстреляю- ребятам обещал 😊
Результаты во всей красе:
Aleksey NovoselСудя по отпечаткам на бумаге , три слоя дроби в лепешку. Нужно дробь потверже и давление пониже.
Результаты во всей красе:
Для снижения давления проку можно заменить на ДВП.
Аж край РО порвало...Болезнь газоотвода.
охота - 88
Судя по отпечаткам на бумаге , три слоя дроби в лепешку. Нужно дробь потверже и давление пониже.
Для снижения давления проку можно заменить на ДВП.
Ну в лист и прилетело два ряда...
Аааааа, а я намякивал што тама шайбы ставить надоть...
Погодите, погодите вот соберу бахну тада и тавой😅
Aleksey NovoselДа, краса та еще 😞
Не смог остановиться, решил всё же собрать патрон с учетом всех замечаний, рекомендаций и советов. Размеры рёбер сделал согласно наставлений Дмитрия, клей вообще не применял, добавил еще один пробковый пыж- они оказались высотой не 4 мм. а 3.75 мм., в итоге общая высота пыжей 11.25 мм. ну и пустил под закрутку, так же вкрутил родное дульное сужение МР-155- 0.5.
Результаты во всей красе:
Уже не знаю почему у вас не летит этот способ.
Не обсуждая навески Сунара, в крайнем случае сделано практически все верно. Я бы только сменил пробку на мягкий ДВП.
48шт 4/0 по 8шт в ряду, без всяких концентраторов, просто в стаканчике от ПК не напрягаясь дают 75-80% с получока-чока в 12к.
PulverДмитрий, навеска этого Сунара у меня отработана и пристреляна как для 16- го к. с 30 г., так и для 12-го. к. с 36 г. (пристрелял и снарядил на гуся: 1.95, ГП Н-15, ? 1- 36 г., звезда с подкрут.- отлично), повторю что данная партия дюже злючая. При снаряжении патрона специально замерил высоту столбика пороха с РО- 13 мм. С ДВП он даёт плохую сгораемость, и начинает работать хорошо только с пробкой не более 10 мм. и плотной подкруткой звезды.
Да, краса та еще 😞
Уже не знаю почему у вас не летит этот способ.
Не обсуждая навески Сунара, в крайнем случае сделано практически все верно. Я бы только сменил пробку на мягкий ДВП.48шт 4/0 по 8шт в ряду, без всяких концентраторов, просто в стаканчике от ПК не напрягаясь дают 75-80% с получока-чока в 12к.
Для того что бы отработать данный способ нужна достаточная статистика как с разными порохами и снаряжением так и с разными стволами, у меня с 2-х стволов не полетело, работаем дальше в поисках своего идеального.
Aleksey NovoselНужна не статистика, просто не нужно снаряжать новый патрон и делать выводы на базе совершенно другого патрона .
Для того что бы отработать данный способ нужна достаточная статистика как с разными порохами и снаряжением так и с разными стволами,
Судя по отпечаткам на бумаге , три слоя дроби в лепешку.
Как определили? Неровные края входного отверстия?
В чем принципиальное отличие этой гармошки от фабричного спец. контейнера (выпускались такие в свое время) ?
Видим тоже самое , что и с контейнером под мелкую картечь ( до сих пор выпускаются ) - У КОГО-ТО полетела , а у кого-то результат "не очень".
На примере мелкой картечи давным давно убедились , что для одного ружья нужна картечь 5.8 , а для другого 5.6, и ничего с этим не поделать.
"Обертки" помогают плохо , СПЕЦ. контейнеры - тоже лотерея, да и вообще :
Безконтейнерное снаряжение убирает много сомнительно- переменных ФАКТОРОВ (качество полиэтилена , жесткость , какая оптимальная толщина стенки - ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ...какая нужна для именно вашего ружья).
Писал здесь много раз , и еще повторю :
При безконтейнерном снаряжении в 12-ом калибре для стволов 18.4-18.5 ТОЛЬКО ДВА НОМЕРА ДРОБИ ЯВЛЯЮТСЯ СОГЛАСОВАННЫМИ
двойка и четыре нуля...(ПРОХОДЯТ СТВОЛ БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЙ)
С помощью контейнеров и оберток вы можете согласовать любой номер - ТЕОРЕТИЧЕСКИ...
Сам принцип порочныйДа ладно ..чо уж так прям категорично то. Поиск это как с половинкой стакана,...для оптимиста это одно, для пессимиста другое. Так и здесь,..кто то считает что зависит от ствола, кто-то что от патрона.
Да ладно ..чо
Писал здесь много раз , и еще повторю :ИМХО.
При безконтейнерном снаряжении в 12-ом калибре для стволов 18.4-18.5 ТОЛЬКО ДВА НОМЕРА ДРОБИ ЯВЛЯЮТСЯ СОГЛАСОВАННЫМИ
двойка и четыре нуля...(ПРОХОДЯТ СТВОЛ БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЙ)
С помощью контейнеров и оберток вы можете согласовать любой номер - ТЕОРЕТИЧЕСКИ...
amster21Твои выводы не являются аксиомой. Перестроения были и будут, начиная от снарядного входа и заканчивая дульным сужением. И какая дробь согласовывается с вашим оружием покажет только практика. Также не забываем о влиянии качества дроби на конечный результат .
При безконтейнерном снаряжении в 12-ом калибре для стволов 18.4-18.5 ТОЛЬКО ДВА НОМЕРА ДРОБИ ЯВЛЯЮТСЯ СОГЛАСОВАННЫМИ
двойка и четыре нуля...(ПРОХОДЯТ СТВОЛ БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЙ)
С помощью контейнеров и оберток вы можете согласовать любой номер - ТЕОРЕТИЧЕСКИ..
Писал здесь много разДа тут уж полторы сотни страниц исписано
18.4-18.5 ТОЛЬКО ДВА НОМЕРА ДРОБИ ЯВЛЯЮТСЯ СОГЛАСОВАННЫМИВера это святое. Щитается всё элементарно,.что там согласуется, и какие размеры. Какая дробь по факту, и какая написано-дело пятое.
двойка и четыре нуля...(ПРОХОДЯТ СТВОЛ БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЙ)
Перестроения были и будут, начиная от снарядного входа и заканчивая дульным сужениемТолько мелкая . Крупная и картечь - сминается (за это "проголосует" большое количество "ПОДУТЫХ" стволов...
Укладка столбиком , в свое время , и позиционировалась - как надежное средство защиты ствола, хотя , и не уверен в эффективности этой "защиты"...
Aleksey NovoselАлексей, я не говорил, что примененная навеска неверная. У меня с С-42 просто по жизни не срослось и комментировать что-либо с ним не могу. Валяется пол бутылки партии 4/05 годной до 11г с навесками 2,1/42. Вот пригодилась, высоту померить 😊.
Дмитрий, навеска этого Сунара у меня отработана и пристреляна как для 16- го к. с 30 г., так и для 12-го. к. с 36 г. (пристрелял и снарядил на гуся: 1.95, ГП Н-15, ? 1- 36 г., звезда с подкрут.- отлично), повторю что данная партия дюже злючая. При снаряжении патрона специально замерил высоту столбика пороха с РО- 13 мм. С ДВП он даёт плохую сгораемость, и начинает работать хорошо только с пробкой не более 10 мм. и плотной подкруткой звезды.
Кстати, какая все-таки фактическая высота у вас при замере от дна гильзы до верха РО???
12, .., 13мм, для меня это размер - ниочем. Порох в гильзе между донным пыжом и обтюратором находится в форме яйца, да еще цилиндрической частью в середине, и просчитать его объем не так просто, да и не для чего. Для подбора комплектующих проще считать по нижним и верхним плоскостям.
С пробкой в дробовом патроне тоже ничего хорошего у меня не вышло и если надо собрать зимний патрон ставлю ДВП.
Все сказанное вовсе не значить, что на С-42 с пробкой нельзя собрать нормальный патрон. Скорее всего можно и люди собирают. Но в вашем случае судя по деформации дроби, в патроне точно где-то с компонентами точно не бьется.
Вера это святое. Щитается всё элементарно,Ни какой веры ... "щитоводам" , только со "счи..."(юмор, если обидно - потру).
У нашего участкового плакат висел : Верь - во что хошь , а мочи кого прикажут ( в 90-х годах).
Так что , если что - Я ВЕРУ СМЕНЮ...
КВН76Как определили? Неровные края входного отверстия?
Ну там на обертке... не на мишени... в мишени верхние условно ровные шары😆
- вот тут товарищ испытатель проронил фразу, мол у него грит пристреляна навеска на 36гр... ну тоисть и давай ее пихать эту навеску и с семерой и с единицей и с четырьмями нуляме... - тоисть какэто? И под 36 гр пулю недайбох - пихнет эту пристрелянную навеску?
Кактоэтонетак... мне кажется😴
если обидно - потруЯ вот и стирать не буду тамошнюю специальную ошобку.
за это "проголосует" большое количество "ПОДУТЫХ" стволовДа не будут они голосовать,..от слова совсем. Ибо есть ствол 18,4-18,5..всё. И никаких сужений не обозначено. Нечему там дуться. Будет "сужение на дуле", тогда и Ваша теория согласования летит в трубу, хотя и так ни в 3,14.., ни в Красную Армию.
При безконтейнерном снаряжении в 12-ом калибре для стволов 18.4-18.5 ТОЛЬКО ДВА НОМЕРА ДРОБИ ЯВЛЯЮТСЯ СОГЛАСОВАННЫМИ
xant-1966Писал я не для вас , отвечал другому коллеге. Согласился он со мной или нет , это другой вопрос, но моя мысль ему , надеюсь , была понятна.
Персонально вам отвечаю :
Речь шла о перестроении дроби и конкретно в чоке.
По моему мнению , только у мелкой дроби и только у самых верхних слоев есть такая возможность. Нижние и средние слои дроби проходят дульное сужение без перестроения, "монолитом".
Это хорошо отражено и на "старых картинках" в книгах и на современных замедленных съемках.
Самые большие перестроения - в снарядном входе и как их избежать - это основной вопрос для дальнего , кучного выстрела , можно дополнительно "разжевать" если у вас есть желание.
Заметьте , в ответе вам обошелся без 3.14...
Что , по моему мнению , было бы себя не уважать...
Так вроде согласование надо щитать по рабочей части чока (последние 1-2 см на конце), а не по каналу ствола.Это "вроде" для большинства стало аксиомой , чем , на самом деле не является и пришло из тех времен , когда стволы были " ЧИСТЫЕ" цилиндры , без всякого напора . ИМХО.
Основная "предпосылка" дальнего , кучного выстрела - прохождение дроби без перестроения от патронника до выхода из ствола - это только один из элементов и не "самый" главный.
Главная проблема - в абсолютно непредсказуемом воздействии дробин друг на друга после выхода из ствола.
Довольно давно Михайло на этом форуме выкладывал фото америкосовского гусиного патрона.
Дробь в этом патроне была совершенно неправильной формы. Укладка дроби была очень плотной , практически без зазоров между дробинами , напоминала зерна початка кукурузы или "пластилиновую" технологию.
Это была попытка контроля воздействия дробин друг на друга после выхода из ствола путем задания "строгого" места каждой дробины.
С моей точки зрения , практически повторять это и не надо , но сам принцип - правильного рядного расположения дробин - ВПОЛНЕ ПРИМЕНИМ.
Главная проблема - в абсолютно непредсказуемом воздействии дробин друг на друга после выхода из стволаОбратите внимание на отпечатки дробин на бумаге , отклонение дробин от прямой линии . Насколько оно хаотично.
речь про квадратную дробь?Речь о том , чтобы на быть в плену стереотипов и догм...
Михайло бывает на форуме , можно спросить.
Давно это было и точно не скажу.
Скажу другое - идеально круглая , твердая дробь - не догма , чудес не обещает...
Эффективней могут оказаться решения на основе совершенно других принципов.
Тем более для снаряда типа Пулвербаха...
Там блин сталью херачат... а Вы за ними гонитесьептыть
Вот же чудо у них контейнеры! Где такие прикупить?
А наши лепилыизпластика - слабо таких надавить?
amster21Дык избавься от них и без помощи Михайло, для этого достаточно понять , что начиная с страгивания дробового снаряда в патроне , дробовой снаряд перестраивается и изменяется не только при прохождение препятствий, но и от воздействия других сил , номер дроби тут не причем. П.С. Приведи свои мысли в порядок , а то начинаешь за здравие, а заканчиваешь за упокой. 😛
Речь о том , чтобы на быть в плену стереотипов и догм...
Да ответ то простющщий - стрелять не быстрее 350-330 мысов..Чуть побыстрее можно - до 375. Но для 0000 и 330 хватит.
Стрелял же я когда-то дымарем.
Речь шла о перестроении дроби и конкретно в чоке.Вообще то не я начал про ствол,..а уж перекроить в чок (или в сужение),.тут ума много не надо.
Это хорошо отражено и на "старых картинках" в книгахХудожников то полно было...баталистов. 😊
это основной вопрос для дальнегоОсновной вопрос давно решён,...профилем ствола
речь про квадратную дробь?У квадратной дроби другой "принцип",..собрать сноп в кучу.
Скажу другое - идеально круглая , твердая дробьДа ладно,..стальная дробь давно рулит по кучности, а заменив сталь на материал близкий по плотности тому же свинцу и твёрдости стали можно тогда и говорить.
Эффективней могут оказаться решения на основе совершенно других принципов
Вполне вменяемо... просто придется привычные упреждения несолько менять...
А уж засЫпать сидячую на дальше чем полтос - самое оно. Тока повыше брать😆
Ась?
В ум не придеть ну никак😴 ее тупо по количеству просто больше в обьеме снаряда за счет меньшего количества паразитного пространства..
Контейнер ихний - да - он помогает, отпуская не раскрываясь а отставая... не сразу...
Ась?Абиснить?
Вот когда дробь свинец получит пинка под зад с хорошим ускорение, то она частично деформируется в нижних рядах. Чем больше деформация будет, тем растянутей сноп в длину получиться .Почему? . Вот идеальный шар имеет коэф сопротивления воздуха один,..чем больше будет его деформация, тем больше сопротивление.Вот когда её "заквадратили", то ей уже изначально придали максимальный коэф сопротивления воздуха. А это значит что весь сноп будет лететь компактно,..не... удлиннение конечно будет,.но крайне мало. Это и называется...уплотнить сноп. А то что чуть больше в одном объеме с круглой,...ну так свято место пусто не быват.
Круглая сталь летит также как ты описал...
Квадратов просто больше - в этом суть..
достаточно понять , что начиная с страгивания дробового снаряда в патроне , дробовой снаряд перестраивается и изменяется не только при прохождение препятствий, но и от воздействия других силВы должны были бы сказать :
При условии :
Используется П\Э гильза , контейнер под дробь или "свободная" насыпка дроби.
В этом случае вы правы и с вами трудно спорить , хотя при ускорениях действующих на дробь в патроннике трудно считать дробь абсолютно твердой и "скользкой" - что необходимо для перестроения. По моему ИМХО , возникают ассоциации с пластилином.
Если посмотреть на гармошку пульвербаха после выстрела - то там перестроения мы не видим - НЕБОЛЬШОЕ СМЕШЕНИЕ от своего первоначального положения - и как результат - показатели , вплоть ДО ОТЛИЧНЫХ.
Для крупной дроби я использую , как это ни странно , латунные гильзы.
Дробь укладываю рядами - очень плотно , верхние дробины стоят в промежутках нижнего ряда. У дроби ОТСУТСТВУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ для перестроения, только обжатие. Что подует чок - не боюсь , пустоты присутствуют , по крайней мере их больше , чем у пули Майера или того же иванова.
Я это к тому , что результаты больше зависят от аккуратности и степени освоения метода и , как вы говорите, от качества комплектующих.
но противоречивоНифига.Задача.У "шаров" имеется коэф сопротив воздуха...0,55;048;0,52;0,60.(Так их по калбасило).Дистанция 35 метров. Начальная скорость у шаров одна.В какой последовательности они пересекут "финишную прямую"?
Круглая сталь летит также как ты описал...Сталь недеформирумая...понимаешь. Это значит у нее ОДИН коэф сопротивления воздуха. Понимаешь?
У квадратной дроби другой "принцип",..собрать сноп в кучу.Так это же - МЕЧТА .
И какого лешего еще для счастья надо !
Основной вопрос давно решён,...профилем стволаИнтересно , сколько человек вас поняло и какую практическую пользу из этого можно извлечь ?
И какого лешего еще для счастья надо !Заставить наших производителей этим заниматься...например из Б-16. Только это уже потребует оружия под стальную дробь и специальных контейнеров. Всего то.
сколько человек вас понялоТут гораздо более длинные посты чем из шести слов...не все понимают. Я то тут при чём? 😊
xant-1966
Нифига.Задача.У "шаров" имеется коэф сопротив воздуха...0,55;048;0,52;0,60.(Так их по калбасило).Дистанция 35 метров. Начальная скорость у шаров одна.В какой последовательности они пересекут "финишную прямую"?
Не противоречь себе...
Разнородные по форме снаряды в патроне по разному и прилетят...
Но однородные пофигу кубы они или шары или таблэтки - у них свой но однородный прилет
Разнородные по форме снаряды в патроне по разному и прилетят...Молодец...дошло. Дошло до тебя за счёт чего получается компактный сноп дроба?
Но однородные пофигу кубы они или шары или таблэтки - у них свой но однородный прилет
Извините, как это квадратики принципиально лучше могут собираться в кучу?
xant-1966
Молодец...дошло.
Ты обо мне хорошего мнения - не дошло вовсе😢
А про кубы еще дошло что это может быть дисперант по сравнению с шарами...
Про сталь речь
М
Про наш свинец - вернуться на дозвук и тщательнее целиться😆
А про кубы еще дошло что этоНу тебе ж делать нечего пенсионеру,..наплавь с бабиту квадратных прутиков, нарежь квадратиков, по хайся с мудами с укладкой,.постреляй. 😊
может быть дисперантМожет,..там сталюки столько, что её хватит и в ширину.
Токмо контейнеры ребристые с раскрывающимися тормозаме-закрылкаме - с тебя😆 не говори што в диковинку😴
vovik5413Подумайте вот над чем - заряжаем пульвербах.
И , как всегда, считаем - лучшая для этого дела дробь ТВЕРДАЯ ,ЛИТАЯ.
Результат , как в известном мультфильме : "Я СОСКАЛЬЗЫВАЮ".
А , если взять мягкую штампованную , то что имеем :
Круглая , ровная дробь одного размера.
Во время выстрела дробинки слегка "проседают" , увеличиваются в диаметре - что НЕПЛОХО (учитывая смещение дробин от первоначального построения) .
А ,самое главное образуют плоскую площадку контакта , гораздо лучше подходящую для построения "СТОЛБИК" и уменьшающие эффект "я соскальзываю".
Для скоростей 350-375 (конечно ,веду речь о давлениях , но их замерть...) положительные эффекты качества осыпи превысят все ФОБИИ мягкой дроби. (только закрутка - никакой звезды - понятно , почему)
Использование твердой литой дроби (0000) и картечи при плотной укладке без контейнера - вообще СЧИТАЮ ДЕЛОМ ОПАСНЫМ.
Кубики это бредПонимаешь...это не так. Кубики-
Эффективней могут оказаться решения на основе совершенно других принципов
с тебяАга...щаз. 😊
[B]Вот же чудо у них контейнеры! Где такие прикупить?
Тут на Ганзе,у Корала,вот только "закрылки" самому придется резать.
forummessage/11/150
wasli65Вы серьезно ?
,вот только "закрылки" самому придется резать.
maratikКорал их точно не режет,оставляя место для"полета мысли", значит серьезно.
Вы серьезно ?
wasli65Может проще портов в стволе насверлить ?
серьезно
maratikВопрос был по "закрылкам".Кстати,в свете последних ужесточений Закона об оружии,за изменения в конструктиве ЛРОшники весь мозг вынесут,так что наверное со сверлением портов в стволе,не проще.
Может проще портов в стволе насверлить ?
wasli65У вас есть мишени с отстрелами пк с закрылками от Корал ? Чем они так хороши ?
Вопрос был по "закрылкам
maratikПричем тут я?Я вообще применяю только рубашку для дроби,и на гуся крупнее тройки не снаряжаю.Человек спросил "где взять с закрылками"",вот ему как вариант.
У вас есть мишени с отстрелами пк с закрылками от Корал ? Чем они так хороши ?
Чем они так хорошитем что вовику нужны чудо контейнера, а товарищ позиционировал их как чудесные для дальних дистанций. 😊 И даже закрылки рЭзал на них. 😊
Очень жаль... я думаю просто никому не нужно...
Чета или я тупой или... каксука не понять што закрылок открывающийся сзаде цилинра снаряяженного россыпью - обязательно аккуратно выпустит эту россыпь строго по траектории... причем не сразу( исукапорты сдырьями это зло в таком случае) а на некотором отдалении... вследствии чего сноп начнет свои мудовымуки по рассыпанию - там , вдали у реки заблестели штыки... ну, это ужэ😴 про другое...
wasli65Ааа, ясно это юмор был . Как вариант из полторашек хорошие пк с крылышками можно нарезать .
,вот ему как вариант.
maratikДа нет,почему юмор.Эти контейнеры так и задумывались,под различные хотелки,а вот как они у кого полетят,тут "на чей ствол муха сядет".Там 17 страниц с отзывами,да и Руслан Амба с ними отстреливал.
Ааа, ясно это юмор был .
wasli65
Да нет,почему юмор.Эти контейнеры так и задумывались,под различные хотелки,а вот как они у кого полетят,тут "на чей ствол муха сядет".Там 17 страниц с отзывами,да и Руслан Амба с ними отстреливал.
Любой высокий пк легким движением руки превращается в неразрезной от коралла... достаточно в такой вставить склеенное кольцо...
Ну из привлекателного только што у коралла с ребруме😅
vovik5413Цвета не нравятся или капризничаешь?
Ну из привлекателного только што у коралла с ребруме😅
dark strannic , Kyzma27 , wasli65 , Guzov Sergey 11 , Pulver , Ivanov57 , ЧайнеГАба...у нас посетитель 😊
xant-1966И у него есть то что ищет Вовик. 😛
Аба...у нас посетитель
wasli65
Цвета не нравятся или капризничаешь?
Чесна? Йа мазила - мне кучно стрелять противопоказано😆 я заядлый дисперсантник...
Ну правда если лягу или присонюся и цель не движется - ффсе, пиши пропало😈
охота - 88Правда штоле?
И у него есть то что ищет Вовик. 😛
Слазил посмотрел... фоты нет...
Правда штоле?Да чудо контейнер,..как раз под стальную дропь.
xant-1966
Да чудо контейнер,..как раз под стальную дропь.
Там закрылков нету ... фигня
Там закрылков нетуНакивиряешь 😊
Насто..бенело уже хрень читатьтак не читайте. Кто то заставляет?
давайте про патроны на гуся.Да раздали уже давно...и про гусей тоже. Накрутили уже...опомнился, как вовик не скажет...простигоспидя. 😊
Чо крутить и как? Чтоб БАБАХ!!!! И все гуси упали!
BeS_F
Так какой рецепт-то?
Чо крутить и как?
Ты на заеца ходил?
Вот что осталось - по гусям пали...
Не надо из этого делать культа.
Уток все бьют заецов бьют - че перед гусем то млеть?
Разница только одна - и утки и зайцы предсказуемы в поиске...
А гусь сам решает на каво налететь...
Чо крутитьТравку-дурочку...да позабористей 😊
vovik5413Гуси в этом плане не исключение. И стрелять их надо тем что есть . Я вот стреляю тем что осталось после зайцов.
и утки и зайцы предсказуемы в поиске...
А вы как хотите...
.
vovik5413Слушай, там два Вована, но отчества у них разные 😀 .
а я за тезку полного завтра пойду головусувать...
Pulver
Слушай, там два Вована, но отчества у них разные 😀 .
ПОЛНЫЙ ТЕЗКА - ОДИН
Про гуся как мочить ищите рецепт Охота-88...
Ну а если упал но не совсем - таблэтки от доктора Пулвера😢
Остальное флуд, надо понять и простить...
WALTER-05
Теоретики есть ли охотники среди вас? Дайте начинающим рецепт Патрона На Гуся. Коэффициенты сопротивления шара посчитаете потом, на лекции, со студентами.
Я уже спрашивал. Мне сказали, шо гусь это такой же заец, только с перьями и летучий.
WALTER-05
Теоретики есть ли охотники среди вас? Дайте начинающим рецепт Патрона На Гуся. Коэффициенты сопротивления шара посчитаете потом, на лекции, со студентами.
Могу написать пару десятков рецептов на 13 видах пороха и они все будут гусиными патронами . У Вас какие навески вызывают предпочтения или пороха конкретной фирмы ?
vovik5413Вовик, ты ничего не попутал?! Президента Албании в прошлом году избирали и ты свой голос уже отдал....
Эх а я за тезку полного завтра пойду головусувать...
А вы как хотите...
Season Shot - так называется необычная пуля со специями, которую предлагает охотникам одноименная компания. Секрет этой пули в том, что вместо дроби она содержит специи, т.е. при выстреле этой пулей охотник получает сразу готовую тушку мяса, начиненного специями.Идея начинять пули для охотничьего ружья специями пришла владельцам компании как решение распространенной проблемы: как правило, дробь трудно извлечь из тушки, часть остается в мясе и является причиной чьего-то сломанного зуба.После экспериментов с картечью и специями,нашли ту уникальную пропорцию, которая позволяет убить дичь, не оставляя дроби в тушке. Они придумали способ начинять дробинки из специального нетоксичного материала, сравнимого по своим свойствам со сталью, специями, так, что во время приготовления птицы они плавятся, выпуская специи наружу. В итоге получается дичь со специями.
https://www.1000ideas.ru/artic...-so-spetsiyami/
Соль,перец добавляются по личному вкусу,патрон собирается только на ППК с синхронно открывающимися закрылками.
MR.CHEМогу написать пару десятков рецептов на 13 видах пороха и они все будут гусиными патронами . У Вас какие навески вызывают предпочтения или пороха конкретной фирмы ?
Навески до 40 грамм, а пороха имею только Драго да Сокол. Можно для 76-й гильзы. Спасибо!
охота - 88
Вовик, ты ничего не попутал?! Президента Албании в прошлом году избирали и ты свой голос уже отдал....
Тока што проголосовал...
Великоросс я...
.
WALTER-05Навески до 40 грамм, а пороха имею только Драго да Сокол. Можно для 76-й гильзы. Спасибо!
Gennadij13 на соколе снаряжал сорокаграммовки и более...
Где то 1.9 сокола на 40 дробей если не вру.
vovik5413Gennadij13 на соколе снаряжал сорокаграммовки и более...
Где то 1.9 сокола на 40 дробей если не вру.
Это же не для магнум стволов
MR.CHEМогу написать пару десятков рецептов на 13 видах пороха и они все будут гусиными патронами . У Вас какие навески вызывают предпочтения или пороха конкретной фирмы ?
На хвост сяду?...От "тройки" до "единицы",навески видятся от 32 гр до желательно не самых максимальных(достаточных)...Сокол,Сунар-35,Драго(32-34)...Предпочтения Ваши -из вышеизложенных данных?
vovik5413Родом из Албании . 😛
Великоросс я.
Ded MorozЭту тему и другие темы , полопататить слабо?!
На хвост сяду?.
У нас многонациональное государство.... попросю не разжигать..
Меня на ломанный перекашивает после вашего "нравиться" ...
WALTER-05Навески до 40 грамм, а пороха имею только Драго да Сокол. Можно для 76-й гильзы. Спасибо!
Вот те пороха что Вы имеете ,ну совсем не подподают под категорию 40г в 76 гильзу.
Ded MorozНа хвост сяду?...От "тройки" до "единицы",навески видятся от 32 гр до желательно не самых максимальных(достаточных)...Сокол,Сунар-35,Драго(32-34)...Предпочтения Ваши -из вышеизложенных данных?
Мои предпочтения видятся в порохе Драго и навесках 32-34г. Гильза Феттер, Сх2000 , 1,6х32 и 1,63х34 , п/к для крупной дроби Н17, для помельче Н19, звезда с подкруткой. Можно амортизаторы в п/к заменить на ДВП фирмы ПЛЕС.
vovik5413
Примитивчик, так примитивчик:
Пусть будет гусиный😅
Дроба - по вкусу...
+100 😊
доброго здравия 😊
для Соколиных патронов:
п/э гильза, КВ-209, 2.1гр пороха, прокладки общей высотой 4.0-4.2мм, ВП высотой 6-8мм, ДВПыж доборный, прокладка, Дробь №3-№0 33гр, ЗВЕЗДА с подкруткой, высота патрона около 58мм... резкости патрона с №3 хватит для гуся и осенне-раннезимнего заяца-русака до 50м гарантированно... нуно смотреть какая дробь полетит из того или иного сужения;
п/э гильза, КВ-209, 2.3гр пороха, наборная прокладка 4.0-4.2мм, ВП пыж высотой 7-9мм, ДВПыж доборный, прокладка, дробь №3-№0 34гр, прокладка, ГЛУБОКАЯ ЗАКРУТКА, высота патрона около 63мм... резкости с дробью №1-№0 хватает на гуся и зимнючего заяца гарантированно до 60м... нуно смотреть какая дробь полетит из какого сужения...
заменив пороховые прокладки на обтюраторы, смело снижаем навеску пороха на 0.1гр... гнаться за чрезмерной резкостью не имеет смысла - потеряем кучность и равномерность, лучше пусть попадут на РАЗУМНОЙ дистанции 5-6 дробин и хоть одна, но доберётся по мягким тканям к ЖВО, чем 1-2 дробины прострелят задницу насквозь и дичь благополучно улетит/убежит подыхать где-нить подальше...
патроны средне-универсальные и на какую-то исключительность не претендуют 😛
например, второй вариант с дробью №3 прекрасно летит из моего ИЖ-43Е с каналом ствола 18.2мм из чока и из МР-27М с каналом ствола 18,43мм из получока (а из чока так себе)...
С Уважением 😊
amisharin
2.0 92 маловато думаю будет, если только для лета. Уже отстреливали в теме патрон для бенелли. У меня хорошо получается с 2,1/40 с РО. С Пк гуаланди магнум ложу 2,15/40. Все это в 76 гильзу под звезду.
а если в 70-ю гильзу под звезду? 😛
amisharin
2.0 92 маловато думаю будет, если только для лета. Уже отстреливали в теме патрон для бенелли. У меня хорошо получается с 2,1/40 с РО. С Пк гуаланди магнум ложу 2,15/40. Все это в 76 гильзу под звезду.
amisharin
2.0 92 маловато думаю будет, если только для лета. Уже отстреливали в теме патрон для бенелли. У меня хорошо получается с 2,1/40 с РО. С Пк гуаланди магнум ложу 2,15/40. Все это в 76 гильзу под звезду.
Согласен, но сам в 76 сыплю 2,1х40 на п/к Гуаланди или Позис, а если на Диане с обтюратором от Феттера, то 2,15.
Pulver
Мужики, не увлекайтесь тяжелыми зарядами. В 42г единицы, дроби сколько в 33,5г двойки, в 42г нулевки, как в 34,5г единицы ... Энергия дробин соседних номеров отличается незначительно, но на легкой навеске всегда легче получить более качественную осыпь.
Согласен и поэтому давно перешёл на мелкие номера и средние навески. Но все равно на гуся беру 10 патронов с 40-42г 0., иногда помогает в сильный ветер.
В подтверждение слов величайшего Пулвера.
Единицы просто нет - кончилась. Снаряжение прекратил - жду.
PulverУже много раз об этом говорил и рекомендовал номер 1 не более 36гр, 0-40гр.
В 42г единицы, дроби сколько в 33,5г двойки, в 42г нулевки, как в 34,5г единицы ... Энергия дробин соседних номеров отличается незначительно, но на легкой навеске всегда легче получить более качественную осыпь.
vovik5413Вот скажи для чего тебе папка весной, когда на улице слякоть, повышенная влажность и т.п.
Примитивчик, так примитивчик:
.
Интересен комби снаряд:На вот посмотри тут,..мож что интересного увидишь.
http://www.baschieri-pellagri....he/1/index.aspx
http://www.baschieri-pellagri.com/en/video/id/67.aspx
xant-1966
На вот посмотри тут,..мож что интересного увидишь.
http://www.baschieri-pellagri....he/1/index.aspx
Чо смотреть на то что тыщщу лет сам бью... и при таких Гуру тут... ну их этих буржуев
Все намякиваю, намякиваю... ладно - охотник я с 1971 годаептыть😤
vovik5413Чо смотреть на то что тыщщу лет сам бью... и при таких Гуру тут... ну их этих буржуев
Папку просто люблю... тем более я пшикальщик заядлый.. и финишную обработку папки еще не проводил и не показывал
Что слабенько они там ими утей стрелят.Ну уж как могут 😊
xant-1966Там дробь не свинцовая.
На вот посмотри тут,..мож что интересного увидишь.
Там дробь не свинцовая.Да я в курсе об чём он там "лопочет" 😊
xant-1966А может Вовик не в курсе. Вы , же больше на албанском "лапочете". 😛
Да я курсе об чём он там "лопочет"
Вы , же больше на албанском "лапочете".Но буквы то все русские 😊
А может Вовик не в курсе.Ему уже не надо,..он сам вон с усам...с 1971 году, да охотовед, ..да ..тёзка ...почти полный. Не надо ему это. 😊
MR.CHEВот те пороха что Вы имеете ,ну совсем не подподают под категорию 40г в 76 гильзу.
Спасибо, я это знаю,поэтому написал до 40г.
xant-1966Андрей,у меня такое снаряжение в прошлом году по утке не пошло,но и из ума не выходит,а что на свинце и на А1 посоветуешь? Снаряжение то интересное.
На вот посмотри тут,..мож что интересного увидишь.
http://www.baschieri-pellagri....he/1/index.aspx
Вы только не ссортесь😆
amster21
Сказки...
Бытовало мнение , что соответствует диаметру ствола...
Не понял я , для каких дистанций вам патроны нужны.
То ли 0000 - для "на кислороде", или тройка - на 30 метров ?
Мысли вслух?
Мне даже лень аппелировать...
Извините
xant-1966
На вот посмотри тут,..мож что интересного увидишь.
http://www.baschieri-pellagri....he/1/index.aspx
http://www.baschieri-pellagri.com/en/video/id/67.aspx
Интересно какую цель преследовали при разработке этих патронов? я так понимаю в них максимально растянули дробовой сноп, что наверно должно сказаться на количестве дроби попадаемой в цель. не приведёт ли этот патрон к увеличению подранков?
я так понимаю в них максимально растянули дробовой сноп, что наверно должно сказаться на количестве дроби попадаемой в цель. не приведёт ли этот патрон к увеличению подранков?На счет подранков - "дело темное", а вот погрешности прицеливания при стрельбе "на штык и в угон" сглаживает. ИМХО.
Довольно давно "мешаю" 0000 с 000 для дальних выстрелов.
И совсем не потому , что "умный" или "секрет знаю" .
Просто при укладке в один ряд 12-ть дробин , в середину - три дробины 0000 никак не лезут... Если ставлю две 0000 - хуже получается по кучности , чем три 000.
Всегда пытался промерить дробины (извлеченные) , чтобы понять , каким номером убиваю , но так и бросил , не доделав... исследования.
Ставлю в середину 000 (выбираю "покрупнее) и не парюсь.
forum.guns.ru
😃😄😅😆😁😀😊😠
xant-1966
Чо..сбили каво?, аль просто так. А так то летом как бэ 😊
Да вона Амстер на меня ругался за нуль и два... а сам четырьмями нулями вон чаво намутил😆 земля-воздух чистой воды...
vovik5413Так в чужой руке всегда толще.
на меня ругался за нуль и два... а сам четырьмями нулями
Патроны прокиснут 😊
Хотя всё таки ещё и двоечки накрутить нужно будет- по зайцу отработала на отлично, раз мужики говорят что и на гуся пойдёт, значит пойдёт!
Aleksey NovoselВ твоем районе еще есть надежда,что охота будет,пусть не с открытия но будет,в грязи конечно налазиешься,но весной без нее никуда.Кинь свой взгляд на Самойловку.
Отбой приготовлениям, весна начнётся только в середине Апреля.
Патроны прокиснут
wasli65
В твоем районе еще есть надежда
Кинь свой взгляд на Самойловку.
Ага, там всё уже поделено и пристреляно давным давно без меня.
Буду у себя искать, а патроны правда жалко что в дело не пойдут, уж больно красивые получились 😊
Хотя.......
xant-1966
Я уж думал что тама...ну понели где...все "топоры" поваляли. 😊
Да уж... кто слабину даст?
Соколов жалко будет... да и красных беретов...
А топоров - ну и пусть себе плывут от села Кукуево
Aleksey NovoselЕсть там еще свободные места(Елизаветино),да и пока туда ехать будешь пол Балашовского района проверишь,да и Калининского немного.
Кинь свой взгляд на Самойловку.
Ага, там всё уже поделено и пристреляно давным давно без меня.
wasli65Уговорил.
да и пока туда ехать будешь пол Балашовского района проверишь,да и Калининского немного.
Только с начала мотнусь к вам, решил в этом году начать с "Югов", а потом по пути домой разведаю и Самойловку, в прошлом году там гусь хорошо летел.
vovik5413На диктофон?
Можно по-медленнее... я записывую
wasli65
На диктофон?
Диктофону пофигу... я пишу медленно, так как читать не могу быстра😢
ДРОН...
ягрю если на дроне стаю догонять... и таво этава...
Ась?
vovik5413Ну если только вот такой то можно и этава,да и таво тоже
ДРОН...
ягрю если на дроне стаю догонять... и таво этава...
Ась?
https://www.youtube.com/watch?v=ahjJXwXAiag
vovik5413Так парус можно примастырить,ну или весла.На тебя не угодишь.
Не догонит...
Ась?Набери в поисковике полёт с гусиной стаей. Будет тебе ась 😊
xant-1966
Набери в поисковике полёт с гусиной стаей. Будет тебе ась 😊
ОН С журавлями летал...
ОН С журавлями летал...Ты по русски разучился понимать штоле...со своим олбанским? Тебе не его и не про журавлей говорят. 😊
xant-1966
Ты по русски разучился понимать штоле...со своим олбанским? Тебе не его и не про журавлей говорят. 😊
Апять орать...
Посмотрел... надо запрещать... гуси тупые даже за лапы их в мешок можно тавой..
Отставить дроны короче😆
надо запрещать...
Отставить дроны короче
"... нет батька , тюрьму запретить нельзя..."
(прогресс не остановишь)
Sever1989
Так че, какие патроны круче всех?))
Весной узнаем.
Sever1989
Так че, какие патроны круче всех?))
Те с которых гуси падают , всё остальное от лукавого.
MR.CHEСудя по рецептам и номерам, тут патрон на высоко летящего птеродактиля готовят.
Те с которых гуси падают ,
Как только появится возможность постараюсь отсрелять эту дробь.
С уважением.
Pulver
И где такую можно прикупить?
Я тоже искал , но получается только на Техкриме
И где такую можно прикупить?Я в Техкриме брал. Думаю производитель работает над рынком сбыта.
TIMUCH
Я в Техкриме брал. Думаю производитель работает над рынком сбыта.
Ну возможно . Через месяцев шесть в Климовске появится .
TIMUCH
Всем добра! В преддверии открытия охоты на гуся по случаю приобрел омедненную свинцовую дробь ?1 от "Техкрима". Думаю на гуся, зайчик, лиса актуально будет применять. Производитель заверяет, что применяемый свинец отличается повышенной твердостью, плюс стойкое медное покрытие позволяет нижним слоям дроби в патроне меньше деформироваться, что даст хорошие показатели как скорости, так и кучности. Думаю к открытию снарядить данную дробь на Соколе и Сунаре 35 в навесках 36-38 гр. Так же данный производитель делает патрон "Жирный гусь", в котором применяет данную дробь вместе с крошкой.
Как только появится возможность постараюсь отсрелять эту дробь.
С уважением.
и какова цена?
andrei.ryabov-a
извиняюсь, сам посмотрел "техкриме" за баночку 500г 315руб в рознице. гусь действительно жирный будет, можно и поперхнуться.
А готовый патрон "жирный гусь 42г" на этой дроби с пробкой 40р за штуку...
Гусь будет не жирный, а золотой под цвет "нанодроби". 😊))
LKeeperА готовый патрон "жирный гусь 42г" на этой дроби с пробкой 40р за штуку...
Гусь будет не жирный, а золотой под цвет "нанодроби". 😊))
А антуражу то сколько 😀
- нижние полснаряда сыпать ими..
- сверху сыпать родной бийский полнавески
Дяшевле гусек выйдет😆
Куплю три кила по спикулятивной цене😅
TIMUCHУбавьте запросы и чуть более трезво подойдите к снаряжению патрона.
. Думаю к открытию снарядить данную дробь на Соколе и Сунаре 35 в навесках 36-38 гр.
TIMUCHСмешной патрон , как и множество других патронов от Техкрима.
Так же данный производитель делает патрон "Жирный гусь", в котором применяет данную дробь вместе с крошкой.
охота - 88
Смешной патрон , как и множество других патронов от Техкрима.
Там много интересного 😀
https://www.kalashnikov.ru/kak-letaet-zhirnyj-gus/
И лазерная гравировка !!!
А Вы говорите кадриль ... (с)
Предлагаю эконом снаряд с этими шарикаме:Правильное решение.
- нижние полснаряда сыпать ими..
- сверху сыпать родной бийский полнавески
Убавьте запросы и чуть более трезво подойдите к снаряжению патрона.Каждому свое- не вижу ни чего плохого в снаряжении на Соколе 36-38 гр.
Цена данного продукта, конечно высока. Но например, я такими патронами не так уж и много стреляю 40-70 выстрелов в год и переплатить 1000 руб на качественную дробь считаю не большие деньги. Зато у меня появится дополнительная уверенность в патроне на крайние дистанции, проверим на отстреле.
TIMUCH
и переплатить 1000 руб на качественную дробь считаю не большие деньги.
Моё мнение такое, что это всё маркетинг и разводилово.
что это всё маркетинг и разводилово.Отстрел покажет.
TIMUCHСунар-35 уже не упоминаем, а это уже хорошо . По Соколу ,хорошо подумайте над рецептом снаряжения патрона с снарядом 36-38гр состоящим из омедненной свинцовой дроби.
Каждому свое- не вижу ни чего плохого в снаряжении на Соколе 36-38 гр.
есть возможность взвесить до сотых грамма сотню дробин и померить точно средний диаметр?Да конечно, вечером сделаю промеры.
хорошо подумайте над рецептом снаряжения патрона с снарядом 36-38гр состоящим из омедненной свинцовой дроби.Сокол 2,20 гр. п/э обтюратор, двп пыж, дробь с пробковой крошкой, закрутка- для меня отправная будет. Гильза- думаю 70 или 76.
К сожалению С42 пока найти не могу, может к сезону появится.
С35 на навеске в 36 гр хорошо горит, осыпь хорошая.
В прошлом году шла усиленная реклама вольфрамовой...
Все это помогает успешной стрельбе примерно так же , как и гравировка колодки золотом...
Если ствол плохой - "мертвому припарка",
если хороший - и свинцовой отлично...
Если нет умения выбрать правильное место засидки , то - и ЗОЛОТАЯ не поможет...
ЧУДЕС - НЕ БЫВАЕТ...
BeS_FПо цене может и разводилово, но свинцовая твердая дробь плакированная медью,цинком,никелем и другими металлами , это не разводилово.
Моё мнение такое, что это всё маркетинг и разводилово.
TIMUCHПро пластиковый контейнер забыли. 2.20 гр Сокола скорее всего будет много.
Сокол 2,20 гр. п/э обтюратор, двп пыж, дробь с пробковой крошкой, закрутка- для меня отправная будет. Гильза- думаю 70 или 76.
2.20 гр Сокола скорее всего будет много.Возможно.
твердая дробь плакированная медью,цинком,никелем и другими металлами , это не разводилово.Но это только один из компонентов , согласен , что не плохой.
Время и деньги лучше потратить на пристрелку и "разведку" угодий...
amster21При охоте на гуся да, при охоте на зайца русака , лису, патрон с
Время и деньги лучше потратить на пристрелку и "разведку" угодий...
плакированной дробью ШОТ , я бы использовал с большим удовольствием .
TIMUCH
Сокол 2,20 гр. п/э обтюратор, двп пыж
Для зимы от -10 ......ДА
Для весны лучше 2.1 Сокола с обтюратором
amster21Может у человека уже все разведано и найдено,нехватало только дроби плакированной,теперь и она есть,значит остается только пожелать ему Ни Пуха,ну еще если будет отсреливать по доске/бумаге,то неплохо что бы впечатлениями поделился(фотками).да еще и с замерами скоростей на разных порохах(вроде ничего,из желаний, не пропустил).
Время и деньги лучше потратить на пристрелку и "разведку" угодий
wasli65И что дадут скорости , когда есть доска.
ну еще если будет отсреливать по доске/бумаге,то неплохо что бы впечатлениями поделился(фотками).да еще и с замерами скоростей на разных порохах(вроде ничего,из желаний, не пропустил).
Насчет пожеланий, в погоне за дальнобойностью( все признаки на лицо), нужно пожелать чтобы стрелковые возможности , совпали с возможностями которые дадут ружье+патрон .
По цене может и разводиловоДа не только по цене. По факту. По нормативным тугументам спортивная плакированная дробь,..только никель (ну и твёрдость соответствующая). А охотничья только свинец, различной твёрдости. Есть ещё гетерогенная, с поверхностями раздела (она сюда подходит), но не должна содержать свинец. Вот и получается,..что они там наделали, йух знает. А так то стрелять можно чем угодно,..хоть рублеными гвоздями. 😊
охота - 88При более гуманной цене это было-бы неплохим предложением. А если в районе 300 за килограмм , то и на гуся можно было использовать.
при охоте на зайца русака , лису, патрон с
плакированной дробью ШОТ , я бы использовал с большим удовольствием .
xant-1966вот взвесят её и будет понятно что там наделали
что они там наделали, йух знает
вот взвесят её и будет понятно что там наделалиFuf....вот если раскладку клавиатуры поменять на аглицкую, то слово Ага, говорит что они там сваяли. 😊Ещё очень позабавило сравнение по освинцовке,....мля...на меди сравнивать с освинцовкой. Пиарасты 😊
охота - 88До какой скорости ее разогнать можно не дефрмируя в стволе.
И что дадут скорости , когда есть доска.
охота - 88Может надо что бы на 35-40 метрах в угон или в штык на сквозь прошивало,ну край с обратной стороны в перо закатывалась,раскатал,да снова в бой.Мы ж доподлинно не знаем что человеку надо.Кстати у СКМ была серия патронов Корона,тоже с плакированной,но медью,дробью:
Насчет пожеланий, в погоне за дальнобойностью( все признаки на лицо)
"Охотничьи патроны 'Корона', производства ООО 'СКМ Индустрия', представляют собой совокупность лучших импортных комплектующих и самых современных технологий.
Данные патроны производятся на базе гильз компании 'Cheddite', специального пороха от 'Nobel Sport' и собраны в традиционной манере.
Французские пыжи, примененные в этих патронах, изготовлены из натурального фетра с прослойкой из натуральной пробки. Эти пыжи совершенно не реагируют на изменение температуры окружающей среды и являются прекрасным амортизатором, что позволяет заряду пороха совершить полную работу уже в патроннике ружья.
Круглая закрутка патронов и пробковая прокладка на дробь, обеспечивают хорошую кучность и равномерность дробового снопа.
Импортная дробь покрыта слоем меди, что позволяет при выстреле в значительной степени сохранять ее сферичность, а это положительно влияет на кучность и равномерность осыпи."
xant-1966Похоже на ГОСТы все забили и ТУ рулят.
По нормативным тугументам
Похоже на ГОСТы все забилиПоследний закон о Стандартизации, говорит о добровольном "соблюдении ГОСТов (есть там конечно и исключения). Но уж если ссылаешься на них, будь добр их выполнять.
wasli65По всем признакам человек стремится к супер кучности. Что такое супер кучность , это дальность .
Мы ж доподлинно не знаем что человеку надо
А сможет ли он таким патроном
это уже зависит не от патрона.
на 35-40 метрах в угон или в штык на сквозь прошивало
wasli65Забей, главное кая резкость и деформация у цели .
До какой скорости ее разогнать можно не дефрмируя в стволе.
xant-1966Где ты добрых фбрикантов видел,ну если только колбасных дел мастера.
будь добр
охота - 88Так вроде снаряжение безконтейнерное заявлялось,правда с буфером.но про сужения ни слова,так что можно и негативчок предположить.
По всем признакам человек стремится к супер кучности
wasli65И дробь особая. Так что пока все признаки погони за дальнобойностью и о чоках можно не фантазировать. 😛
правда с буфером
охота - 88Ну вот,облом.
можно не фантазировать.
TIMUCHВот они "шары" гоняют по России,с Тулы в Ижевск на расфасовку.
Кстати сделана в "Главпатроне".
Сужение чок.Не опасно для чока? Лучше задайте такой вопрос производителю патронов. Больно уж твёрдая да крупная.
Не опасно для чока?Ну не настолько же тверда, чтобы подуть чок? Тем более планирую запускать с буфером.
Хотя надо бы спросить у производителя.
TIMUCHс 40м начинаются дальние дистанции. Второе, оценить скорость движения гуся , определить расстояния без привязки и выбрать правильное упреждение, гораздо сложнее чем при охоте на зайца или лису. Так что если даже ваш патрон + ружье обеспечат надежное поражение, задумайтесь над вопросом сможете ли вы обеспечить надежное поражение цели.
Преследую цель- надёжного поражения гусь, заяц, лиса на 40-45 метров как правило вторым выстрелом.
Покак 90% охотников об этом не задумываются и в случае неудачи опять идут по пути поиска чуда патрона. 😛
TIMUCHЕсли не подует, то даже с буфером на сужениях более 0.80 редко когда достигаются хорошие результаты при использовании крупной дроби ШОТ.
Ну не настолько же тверда, чтобы подуть чок? Тем более планирую запускать с буфером.
amster21
Подскажите , какая должна быть начальная скорость тройки , чтобы на 50 м. было 220 м/сек ?
Делайте 450 м/с, чтоб наверняка.
TIMUCHСпасибо.
получилось. Вес 100 шт- 38,25 гр. Диаметр средний 4,07 мм.
Делайте 450 м/с, чтоб наверняка.Неправильно . 370 м\с .
Многие знают , но мало кто пользуется ... в практических целях...
Забывают почему-то...
А какая скорость будет у дроби тройки на 50 м. при начальной 450 м/с ?
Ну не настолько же тверда, чтобы подуть чок?Заявлена как спортивная по твёрдости.
то даже с буфером на сужениях более 0.80 редко когда достигаются хорошие результаты при использовании крупной дроби ШОТ.Спасибо за совет! А как вы видите данную ситуацию? Кстати сужения могу поменять, просто сейчас стоит получок и чок. Ружье Иж-27, 12*76, 750 мм.
охота - 88Я как только цену увидел,сразу понял не мое,но интересно же.
Забей,
TIMUCHКупил бы не портированные внешние чоки (Extended) фирмы Gemini для стальной дроби с сужением 0,5(М), 0.63(IM) и 0.89(F) .
А как вы видите данную ситуацию?
Спасибо, буду думать.
Купил бы не портированные внешние чоки (Extended) фирмы Gemini для стальной дроби с сужением 0,5(М), 0.63(IM) и 0.89(F)
Феттеровская Лот-1 у меня получилась 39.65г против омедненной 38.25гСмотрите точно диаметр. Пять соток в +/- от номинала дадут порядка +/-1,5г на сотню дробин.
В конкретном случае по замерам TIMUCH, удельный вес биметалла ~10,84г/см***. Бийская очень хорошей твердости единица у меня выходит ~11,16.
просто сейчас стоит получок и чок.Мне доводилось попадать тройкой из чока на 25-30 м центром дробовой осыпи , вдобавок СНАРЯЖЕНИЕ с П\К...
Неприглядное зрелище... Уж лучше пусть меня зенитчиком зовут... за нули... Но их много в тушке не бывает...
А если - для дальнего , то номер дроби и скорость дроби у цели должны быть ВЫБРАНЫ такими , чтоб ломать (дробить) кости (крыла).
Все ИМХО.
amster21С 25-30 м зрелище будет не лучше.
доводилось попадать тройкой из чока на 25-30 м центром дробовой осыпи , вдобавок СНАРЯЖЕНИЕ с П\К...
Неприглядное зрелище... Уж лучше пусть меня зенитчиком зовут... за нули... Но их много в тушке не бывает...
А если - для дальнего , то номер дроби и скорость дроби у цели должны быть ВЫБРАНЫ такими , чтоб ломать (дробить) кости (крыла).Для дальнего выстрела большее значение имеет плотность осыпи, а не скорость. А сломать кости крыла/шеи и двойка на 50-55м способна.
Pulverда, лот-1 феттер в среднем у меня где то 3.8-3.9мм получается
Смотрите точно диаметр
Уж не знаю насколько точно,но примерно так
Дробь не идеально круглая
плотность осыпитолько больше шанса попасть по костям
крыла/шеи. Но если не сломают и три-пять, то толку будет мало от этой плотности. Вот если одна сломает,..то "гарантированно призелиться". Скорость важнее в этом случае.
xant-1966Я ж забыл. У гуся в шее и крыльях штифты из 10-ки АIII.
Но если не сломают и три-пять, то толку будет мало от этой плотности. Вот если одна сломает,..то "гарантированно призелиться". Скорость важнее в этом случае.
Я ж забыл.Эт не забыл. Это по другому называется. Ну да дело пятое....со штифтами.
А сломать кости крыла/шеи и двойка на 50-55м способна.Двойкой и стреляю ... из чока.
Из получока - нули , далеко летят... А средней дробью , далее 40 м, плотность недостаточна...
Вообще-то , гусь на 30 м - это подарок , сразу все забываешь и ... нет бы краем осыпи... Слишком быстро они летают , пару секунд - и он далеко...
Ладно я флудер😆
vovik5413Зачем ты так про себя при всех?
Ладно я
Есть звездный патрон: МВ36 1.75 36гр н17 скорость 429 давление 650
Делаем завальцованный: мв36 1.85 36гр вместо н17 - ро, пробки 17мм, ряз.контейнер....
Вопрос: скорость ... давление? Вверх или вниз...
Двойкой и стреляю ... из чока.Сам всё читаю, сам патроны заряжаю и много. Но вот про охоту на гуся, никак не могу понять, почему 30 метров в радость? Может то то в самом процессе стоит поменять? Я сам охочусь в Рязанской области, прессинг огромный. На каждом поле по 1-3 электро манка орут. Но при всём при этом, гуся стреляю каждый год. В прошлом году добыли на троих, за 4 дня, 21 гуся. Я сам лично стрельнул 11 (остальные, это совместная стельба, неизвестно кто попал). Так вот, ружья вскидываем, осадив гуся на 15-20 метров. Самого близкого, я стрелял с 3 метров. Любимый номер дроби 2, но в прошлом году успешно отстрелялся номерами 4-5. С уверенностью говорю, что номер 5, валит гуся на 40 метров свободно. Патроны заряжаю на ЛЕЕ. порох Сунар-35, мерка 171. Контейнер Н-22. Самое главное, вес дроби 31гр. Чисто субъективно, получается хорошая скорость, упреждения практически нет, направляешь на гуся ствол и стреляешь. За всё время охоты, например за 4 дня, потрачено не более 30 патронов на человека.
Из получока - нули , далеко летят... А средней дробью , далее 40 м, плотность недостаточна...
Вообще-то , гусь на 30 м - это подарок , сразу все забываешь и ... нет бы краем осыпи... Слишком быстро они летают , пару секунд - и он далеко...
по видуТОЗ-34
арсенюк22
А почему ни кто про вид гусей не пишет? Гуменник от белолобого отличается размерами. Вон на беляка и русака разные номера применяют, а на гуся никто не предлагает номер дроби от вида.
Да не так уж они и отличаются размерами, чтобы разными номерами стрелять. Вот серый с белолобых - уже разница, тут можно и поменять.
MR.CHEНе настолько, сколько чирок отличается от кряквы(матери́к по нашему). Но при налете тех или других, патроны лихорадочно никто не меняет.
Вот серый с белолобых - уже разница, тут можно и поменять.
anatolich62
Да, обычный тоз-34. Приклад на заказ, под меня, т.к., я левша.
Приклад и смутил..
А почему ни кто про вид гусей не пишет? Гуменник от белолобого отличается размерами. Вон на беляка и русака разные номера применяют, а на гуся никто не предлагает номер дроби от вида.Гуси у нас в Рязани, как и у всех остальных, гуменики и белолобые. Я по ним стреляю обним и тем же номером. Зайцев тоже стреляю одним и тем же, не зависимо от того, беляк или русак.
Там им и пожрать есть что
Поле классноеТам ещё гильзы классные валяются. 😊 Какая тебе разница какое поле? Прошедшее 😊
Вообщем тема данная не в этом, я написал про свой патрон и про номер дроби который сейчас использую (начинал как и все с картечи 6,2 с крахмалом)))
anatolich62
Патроны заряжаю на ЛЕЕ. порох Сунар-35, мерка 171. Контейнер Н-22. Самое главное, вес дроби 31гр. Чисто субъективно, получается хорошая скорость
Это примерно 1,7г.? Почему именной 35-й сунар, а не 32-й? Навеска 1,7 это норма для сунар-32(1,7/32).
Успеха и этой весной!😆
Это примерно 1,7г.? Почему именной 35-й сунар, а не 32-й? Навеска 1,7 это норма для сунар-32(1,7/32).Не могу ответить почему так. Но именно то что я написал мерка на ЛЕЕ 171, контейнер н-22 и дроби 31гр. Дала хорошую осыпь и удовлетворительную резкость. Как бы странно не звучало, но тестирую патроны на воронах. Только в прошлом году сбил их около 100.
LKeeperКакая разница. Это один порох, только с разными этикетками.
Почему именной 35-й сунар, а не 32-й?
Отсыпьте однухи и двухи бийской?!?!?
Хотя бы по полкило, а?
Уже устал смареть на полуснаряженные патронины😂
(Заказал в двух местах... но зудит прям нимагу)
Pulver
Не настолько, сколько чирок отличается от кряквы(матери́к по нашему). Но при налете тех или других, патроны лихорадочно никто не меняет.
Дмитрий, ну это я так от визуального сравнения высказывался. А на самом деле я серого не только не стрелял , я даже его в живую не видел.
MR.CHEБывает что крупнее Гуменника , но броня на том же уровне.
А на самом деле я серого не только не стрелял , я даже его в живую не видел.
П.С. Меня вообще удивляет откуда повелось что гуси это что то сверхъестественное когда даже в старые времена в справочниках охотника на гуся рекомендовали дробь не крупнее единицы.
вообще удивляет откуда повелосьДа скорее всего путаница с нумерацией в разных странах. У Сабанеева было 0 и 1. По Бельгийской нумерации -0000 и 000. Вот и кочуют эти цифры из издания в издание, без объяснений почОмузачемикак.
xant-1966Не приплетай зоолога к снаряжению патронов , то что было у него мало кому интересно . В нормальных изданиях указывают нумерацию принятую в России и СССР. П.С. Переходи на русский, цирк уехал.
У Сабанеева было 0 и 1
xant-19661 в россии = 2 в Бельгии , 0 =1.
По Бельгийской нумерации -0000 и 000. Вот и кочуют эти цифры из издания в издание, без объяснений почОмузачемикак.
В нормальных изданиях указывают нумерацию принятую в России и СССР.Ну это ж не я приплел "старые издания",..вот я и сослался на самое старое издание 1892г. Есть старее? Оно кстати Российское.
то что было у него мало кому интересноТо что тебе не интересно....ну так тоже бывает. А так...встречаются довольно интересные "мелочи"...например 76 гильзы, пробковые пыжи.
Ну прям пипец...он видимо просто "озвучивал" в своих журналах тенденцию того времени по снаряжению. Вот так тогда было...ноль и единица для гуся. И никак .."не крупнее единицы".
Не приплетай зоолога к снаряжению патронов
По Бельгийской нумерации -0000 и 000Мне эти цифры попадались, вот и скопировал себе..давно уже.
xant-1966Ну если по Бельгийски то не крупнее 1.
Вот так тогда было...ноль и единица для гуся. И никак .."не крупнее единицы".
xant-1966Прежде чем копировать перепроверяй. 😛
Мне эти цифры попадались, вот и скопировал себе..давно уже.
Ну если по Бельгийски то не крупнее 1.Могу ещё раз повторить...0 и 1. В России. По русски.
xant-1966Молодец, быстро переобулся. 😛
Могу ещё раз повторить...0 и 1. В России. По русски.
охота - 88
Бывает что крупнее Гуменника , но броня на том же уровне.
П.С. Меня вообще удивляет откуда повелось что гуси это что то сверхъестественное когда даже в старые времена в справочниках охотника на гуся рекомендовали дробь не крупнее единицы.
То есть все на том же уровне 1,2,3 .
И меня удивляет почему гусей и их крепость на рану так преувеличивают, обычные они птицы...
Молодец, быстро переобулся.Даже и не собирался... ибо изначально было сказано в посте 3865. Но для того что бы знать как там написано, это надо прочитать. Если есть где конечно. Ну а если не где,.то ессно будут всякие инсинуации грязные,..ну типа переобулся.
обычные они птицы...Ну как сказать...обычные. Летают то со скоростью бекаса да горлицы...быстро одним словом. Вот попадать то и сложновато...не все снайпы. 😊
Человек одним словом
xant-1966
Ну как сказать...обычные. Летают то со скоростью бекаса да горлицы...быстро одним словом. Вот попадать то и сложновато...не все снайпы. 😊
Ну так зачем их стрелять когда они летят как горлицы? Весь сок гусиной охоты - это обмануть , приманить и сделать так чтобы гусь завис над чучелами как бабочка. А так-то да, лупи их из кустов и т.д. и т.п.
vovik5413
Анатолич вона - все обьяснил с иллюстрациями... не одергивая и не умничая...
Человек одним словом
Так иллюстраций можно тут две страницы накидать. К сути , что есть гусиный патрон ,иллюстрацией не придешь. ..
xant-1966Пиши по русски , не фантазируй насчет бельгийцев и тебя можно будет понять с полуслова. 😛
Даже и не собирался... ибо изначально было сказано в посте 3865. Но для того что бы знать как там написано, это надо прочитать. Если есть где конечно. Ну а если не где,.то ессно будут всякие инсинуации грязные,..ну типа переобулся.
xant-1966Летают быстро и чем выше тем быстрее, сто раз уже на это намекали , но увы не каждый может понять что
Летают то со скоростью бекаса да горлицы...быстро одним словом. Вот попадать то и сложновато...не все снайпы.
Весь сок гусиной охоты - это обмануть , приманить и сделать так чтобы гусь завис над чучелами как бабочка
Если быть принципиальным... или пытаться им казаться, то по-русски пишется так...
vovik5413Молодец, теперь тебе осталось подтянуть стрелковую подготовку и познать все тонкости охоты на гуся.
я уже сделал выборку и экстраполировал рецепты под себя.
vovik5413Владимир?
охота - 88Молодец, теперь тебе осталось подтянуть стрелковую подготовку и познать все тонкости охоты на гуся.
Тебе не кажется, что слишком зайобываешь своим "авторитетом"?
Скромнее будь...
MR.CHEНкйти место где гусь на перелетах "по земле стелется" намного труднее,чем гусиную присаду,да и такая охота тоже очень увлекательная.
Весь сок гусиной охоты - это обмануть , приманить и сделать так чтобы гусь завис над чучелами как бабочка.
vovik5413Он, предполагаю, не понимает этого 😊 А после "закусы" с двумя модераторами в пулевой ветке по пулям Комфорт, где публично признался во вранье, а затем что то пел про интелектуальную собственность, кто то ещё серьёзно к его "трудам" относится? 😊
Тебе не кажется, что слишком зайобываешь своим "авторитетом"?
Скромнее будь...
"Умный любит учиться, а дурак - учить " (С)
не фантазируй насчет бельгийцевЭт не ко мне..вот если хочешь та табличка. Вот поищи её автора и поучи. С "пролетайской" ненавистью.А то ишь он,...даже ГОСТов современных не знает по дробям....дремучий человек. В смысле жил давно.
З.Ы. Подсмотрел с Сабанеева ...опять. Оказывается ещё и Финляндская дропь (была и такая тогда оказывается) с нумерацией как и "Бельгийская". А Финляндия тогда входила в состав Российской империи.
А вот Шашков тогда нолёвку тогда не делал,..не было её 😊
Тебе не кажется, что слишком зайобываешь своим "авторитетом"?Вроде и не послал, а так послал. Дипломат...кули 😊
Скромнее будь...
wasli65
Владимир?
Че, Василий?
vovik5413Это тебе так кажется, а когда кажется сам знаешь, что нужно делать.Мои пожелания были основаны на основе твоих рассказов и многочисленных вопросов на албанском . И мои пожелания это не руководство к действию, ты можешь их принять, а можешь проигнорировать.Тебе не кажется, что слишком зайобываешь своим "авторитетом"?
Скромнее будь...
Спасибо, что на русском заговорил, можешь когда приспичит ,а мог бы и раньше начать им пользоваться или ты решил , что собеседники достойны только албанского.
Pulver
Какая разница. Это один порох, только с разными этикетками.
Очень похоже на то, что одинаковые. Если посмотреть на нормальные партии, то Сунар 32(1,7/32), Сунар 35(1,9/35). Только почему-то фасуют в разные банки.
Очень похоже на то, что одинаковые.Не,..разные. Но то что делается с одного сырья, это факт. Режется на разные размеры, и получается "разный" порох, с другими характеристиками.
xant-1966И гусей Сабанеев советовал бить из 8-10 калибра и способы охоты у него были "интересные" , а что касается бельгийской дроби даже 0 это никак не 000 или 000, это лишь 00 по нашему и в 8 или 10 калибре + дымарь это может быть и оправдано.
З.Ы. Подсмотрел с Сабанеева ...опять. Оказывается ещё и Финляндская дропь (была и такая тогда оказывается) с нумерацией как и "Бельгийская". А Финляндия тогда входила в состав Российской империи.
vovik5413Где ты увидел , что бы тебя кто тут судил, вообще берега потерял. Тебе лишь пожелали , но если ты так курт в стрельбе и познал все тонкости гусиной охоты, остается только лишь позавидовать. Я вот всю жизнь учусь и думаю что даже жизни не хватит.
Позволяешь себе судить людей..
vovik5413Я тоже долго к твоей персоне присматриваюсь и у меня тоже есть к тебе вопросы. Главный из них, с какого перепугу ты решил что тебя дебилы окружают, которые достойны лишь твоего албанского и ты все темы холивар превращаешь, кривляйся у себя дома или в кругу друзей.
Долго присматривался к твоей "персоне" ... старался понять те
Второе, кто ты такой чтобы мне характеристики выписывать?
Третье, ты для чего сюда пришел кривляться или общаться?
П.С. Есть личные вопросы пиши в личку , а темы оставь в покое .
Накрутил патронов из того, что было под рукой, а именно: порох Сокол и дробь ШОМ (0 и 1). Дробь оказалась очень мягкой.
Отстрелял по мишеням, через хронограф и по доске. Получилось вот так 😊
С гусем были проблемы. Сезон открыли поздно, да и опыта в этой охоте у нашей компании не было. В основном, у большинства охотников, был опыт употребления спиртного. 😊
Но несколько налетов нам удалось выловить. Всё, что стрелялось, упало.
Правда один гусь утянул с пробитыми легкими метров за 500, второму только сломал крыло и пришлось бежать за ним по полю около километра 😊
Третьего гуся сбил случайно, когда они отвернули от чучел и стали быстро улетать. Расстояние было уже приличным (метров 60), но один гусь упал после 4 выстрела. Дробина попала только в голову (затылок), других попаданий не было.
После этого я понял, что дробь хреновая, чок (стоял F) не тот, патрон собран через жопу, маскироваться надо лучше, манить тоже надо уметь, разведку надо провести своевременно и ещё много-много замечаний..
Но, т.к. тут речь идет о патронах, то сейчас, учитывая предыдущие ошибки, пришлось делать другие патроны. Думаю, проблему с чоком и патроном я решил. Ближайший отстрел это покажет. Осталось решить ещё пару десятков проблем и можно смело идти на гуся 😊
vovik5413А че я,я ничо,уточнил как обращаться,ежли чо.
Че, Василий?
(такой резкий переход напомнил рекламу МТС с Нагиевым,где Володька стал ВЛАДИМИРОМ и сменил гелик на мотоцикл)
BeS_FКонечно это мое личное мнение,но разведка лишние затраты,как материальные, так и физические.Много раз ездил "на разведку",и почти всегда охотился в другом месте,и из за человеческого фактра,но в основном из за отсутствия объекта охоты в "разведанном месте".Охоту стал начинать с поиска гусиных присад,где нашел-там и пытаюсь организовать охоту.
разведку надо провести своевременно и ещё много-много замечаний..
И гусей Сабанеев советовал бить из 8-10 калибраДа тебе то какая разница из чего,..разговор зашОл за номер дроби. А там ещё на "старославянском" написано,..вообще жесть.
дымарь это может быть и оправдано.Да не какой не дымарь,.не выдумывай. там всё по русски написано..не понимаешь..русского? А уж какие способы охоты там были,..не нам судить.
З.Ы. Про Финляндскую дробь что молчишь? Да про Шашкова?
xant-1966Разные не более чем разброс характеристик в одной марке.
Не,..разные. Но то что делается с одного сырья, это факт. Режется на разные размеры, и получается "разный" порох, с другими характеристиками.
К примеру С-32(1,7/32) П1/15 на баночных навесках показывает меньшую Vo, чем на таких же навесках С-35(1,9/35) П3/09. Получается С-35 больше 32-х граммовый.
По зерну. В С-32 действительно чуть больше бОльших галушек 😊 чем в С-35, но и мелких тоже больше.... В конретных партиях у С-35 более однородное по размеру зерно.
К примеру С-32(1,7/32) П1/15 на баночных навесках показывает меньшую Vo, чем на таких же навесках С-35(1,9/35) П3/09. Получается С-35 больше 32-х граммовый.Плохой пример.Тем более сравнение по скорости. Повторю ещё раз. Чем меньше калорийность пороха и меньше его температура горения, тем меньше теплоотдача стенкам ствола. Соответвтственно более "медленный" (как тут привыкли называть) порох выигрывает в скоростных характеристиках.
З.Ы. Исправил, а то получаются взаимоисключающие правила.
MR.CHE
Евгений надо пробовать 1,2,3 дробь ,ну естественно ШОТ.
Уже накручено 😊
2 и 1.
3 у меня как-то не очень летит.
xant-1966Следуя этой логике, с каждым выстрелом ствол греется больше и больше. Следовательно тепла на его нагрев надо меньше и меньше и значит каждый следующий выстрел должен быть быстрее и быстрее.
Повторю ещё раз. Чем меньше калорийность пороха и меньше его температура горения, тем меньше теплоотдача стенкам ствола. Соответвтственно менее "медленный" (как тут привыкли называть) порох выигрывает в скоростных характеристиках.
Только вот ни на хроне, ни на цифрах с баллстволов такая закономерность не отслеживается.
с каждым выстрелом ствол греется больше и большеВсё правильно...там ещё больше есть закономерность,..сначала скорости растут, а после падают. В определённой закономерности.
Только вот ни на хронеНу так смотри лучше...например разницу между первым и вторым выстрелом..особенно при минусах заметно.
ни на цифрах с баллстволов такая закономерность не отслеживается.Очень сложно отследить там эту "закономерность"...там тупо необходимо держать у ствола одну температуру 20 +\- 1 гр. Да и "прогреть" баллствол,..одним патроном не отделаться.
https://i2.guns.ru/forums/icon...77/16477030.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...16/14816861.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...16/14816866.jpg
Это протоколы с АЗОТ-а, где произведено по 7 и 9 выстрелов подряд(думаю это очевидно), температура баллствола с каждым выстрелом естественным образом поднималась.
И никакой закономерности не наблюдается.
Дальше примерно сносные выстрелы...
Ну и в конце больших серий - тоже как то не то...
Стабильность патрона, а не стабильность комплекса ствол- патрон... наверное трудно смоделировать... или все время стрелять с холодного комплекса... либо первые и крайние контрольки - не учитывать при серийных измерениях...
Мне так кажется...
Впрочем к дробовым выстрелам это все относится, как к ловле блох😆
Сосайтники, пожалуйста, потрите за собой флуд, ей Богу, читать противно. Каждый из вас в чём-то прав, но остальным на это похер. Е@ите друг - другу мозги в личке.
Не убедил.Да я как бы и не собирался. Особенно показательно неубедительно выглядят первый и третий формуляры. Ничего вообще с "моим" утверждением нет.
сначала скорости растут, а после падают. В определённой закономерности.
ну а первый холодный выстрел... все-таки особенныйДа ты гонишь 😊 С чего это вдрух. Ты тут "здешную баллистику" не портий. Ишь что удумал...на святое покушаешься. 😊 Тут вон чо...стволы даже не греются. А он...особенный 😊
З.Ы. Про второй протокол тоже отвечу...
Очень сложно отследить там эту "закономерность"...там тупо необходимо держать у ствола одну температуру 20 +\- 1 гр.😊
Wiky
охота - 88, vovik5413 -
Сосайтники, пожалуйста, потрите за собой флуд, ей Богу, читать противно. Каждый из вас в чём-то прав, но остальным на это похер. Е@ите друг - другу мозги в личке.
Уже...
Проникся к обращению СОСАЙТ НИКИ😲
Еще раз простите засранца😡
Зато вон что рОдил:
Эта... и назвал его гордо : гусиный😂
рОдилНормально. Без изысков...этих тырнетных. В смысле без wыebonov 😊
xant-1966
Нормально. Без изысков...этих тырнетных. В смысле без wыebonov 😊
Да вот... и кстати очень патриотично - все на рязанской комплектации😆
Ну кроме гильзы с Сх2000...и дроби ... жаль что не бийская... еще не достал😂
vovik5413
Зато вон что рОдил:
Эта... и назвал его гордо : гусиный😂
Если это под закрутку , то МВх36 мало 1,8...
то МВх36 мало 1,8Кому то и 375-380 хватает. Так что "мало"-всё относительно.
vovik5413И пороха, и пробка интересно где изготовлена, но всё остальное наше 😊
Ну кроме гильзы с Сх2000...и дроби ... жаль что не бийская... еще не достал😂
Посмешил, дядь Вов.
xant-1966Первый, пулевой, да еще если выкинуть последний выстрел, зачтем 😊. С третьим, дробовым, по давлению не все гладко как хотелось-бы и результат роста и падения скорости, там больше к точности навесок и плотности заряжания отнести-бы, а не к нагреву ствола ... Но если еще тут forummessage/11/138 поковыряться, то на десяток протоколов, под теорию парочку за уши подтянуть можно.
Особенно показательно неубедительно выглядят первый и третий формуляры. Ничего вообще с "моим" утверждением нет.
Но системы, чтоб прям взять и безоговорочно согласиться, не наблюдается что-то.
Хотя теоретически, в "твоем" утверждении все верно, и я не могу с тобой спорить. Это как выход ДВС на определенный температурный режим... Но практически, то-ли из-за скоротечности процесса, то-ли слишком большого временного цикла относительно и между процессами, то-ли каких других причин, не очень-то это утверждение работает.
в "твоем" утверждении все верноЭто не моё. Все эти закономерности давно изучены и опубликованы. Хотите самостоятельно изучать..так кто мешает...серии по 5,10,20 выстрелов. Для каждой серии будет своя закономерность. Отдельные "дикие" серии из-за выстрелов всё таки могут быть. Но повторю...."теплофизика" во внутренней баллистике играет очень важную роль.
по давлениюПро него вообще речь не была.
а не к нагреву стволаНет смысла искать закономерности на баллстволах,..причины озвучены были выше.
там больше к точности навесок и плотности заряжания отнести-бы,Да можно хоть куда отнести...хоть на рынок...поторговаться 😊
Первый, пулевой, да еще если выкинуть последний выстрел, зачтемНе надо ничего выкидывать...всё в дом 😊
и я не могу с тобой спорить.Мы и не спорим,..тут и без нас хватает любителей этим заниматься. Так...калякаем обо всём по маненьку. Людям вон мозг выносим своими разговорами 😊
Это как выход ДВС на определенный температурный режим... Но практически, то-ли из-за скоротечности процесса, то-ли слишком большого временного цикла относительно и между процессами, то-ли каких других причин, не очень-то это утверждение работает.Я и сравнивать с ДВС нихачу и не буду. Потому как неправильно.
Да вот... и кстати очень патриотичноПатриотично , войлок , ДВП , Сокол.
Пробка обязательно "обеспечит" пинок под зад дроби...
Чего не наблюдается с ДВП.
Пробка хороша с Соколом, для хорошего "поджига".
МВх36 и с "лапками" любого П\К ХОРОШО горит без всякого дополнительного трения в начальный период.
Метров на 35 патрончик... не дальше.
xant-1966Ладно. Щя до Вовика доколебаюсь 😊
Мы и не спорим,..тут и без нас хватает любителей этим заниматься. Так...калякаем обо всём по маненьку. Людям вон мозг выносим своими разговорами
vovik5413Не побрезгуй, сваргань все тоже самое на доноре из ГП Н15 и вместо пробки ДВП.
Да вот... и кстати очень патриотично - все на рязанской комплектации😆
Обтюратор, хочешь РО оставь, хош ГП для успокоения на шарике подготовь https://i2.guns.ru/forums/icon...778/3778966.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icon...778/3778959.jpg .
Ладно.Главное не забывать вот согласно картинке....красный прямоугольник работа газов практически для всех стволов одинакова для тепловых потерь...всего то каких то 10 % от ствола. Вот зелёный прямоугольник,...тут уж очень важно всё..материал ствола, толщина стенки и прочие. Ибо практически все тепловые потери происходят на этом участке. 😊
Я немного наковырял... щас расковыряю...
xant-1966Нее..., не хочу под это дело полочку занимать 😊
Главное не забывать вот согласно картинке....
Нее..., не хочу под это дело полочку заниматьНу тут как говориться...хозяин барин 😊
красный прямоугольник работа газов практически для всех стволов одинакова для тепловых потерь...всего то каких то 10 % от ствола. Вот зелёный прямоугольник,...тут уж очень важно всё..материал ствола, толщина стенки и прочие.Совершенно не понятно...
Даже для разных конструкций стволов (одностволки , 2-х , 3-х и.т.д.) не говоря уже о стали , которая по теплопередаче практически одинакова...
Т.е. у всех (вклюяая хромированные) начальная скорость должна быть разная ?????
Согласно вашего утверждения , чем "толще" массивнее ствол , тем больше потери энергии (ввиду кратковременности процесса - рассеяться в воздухе энергия не успевает , только поглощается самим металлом ствола).
Из практики -
ЧЕМ МАССИВНЕЙ СТВОЛ , ТЕМ ЛУЧШЕ БОЙ.
А потери на "термодинамику" , конечно есть , но :
ГДЕ-ТО ВО ВТОРОМ ДЕСЯТКЕ ПРИЧИН ,влияющих на качество выстрела...
Прошу не путать с видами порохов - речь о материале и конструкции стволов...
Совершенно не понятноИ не надо.
Т.е. у всех (вклюяая хромированные) начальная скорость должна быть разнаяДа...но есть одно но. Даже по ГОСТу допускается разброс скоростей до 15 м/с.
Согласно вашего утверждения , чем "толще" массивнее стволЭто где такое написано?
не говоря уже о стали , которая по теплопередаче практически одинакова...Вообще то я и не стал особо то расписывать, а просто написал прочие. Так то там да..много составляющих ещё осталось.
Из практики -Что значит лучше бой?Чем? Равномерностью,кучностью, "резкостью", сгущением или другими параметрами? Мы то говорим про скорость, причём "начальную". И даже в протоколах она указана, а не на каких то там 35 или 50 метрах от дула.
ЧЕМ МАССИВНЕЙ СТВОЛ , ТЕМ ЛУЧШЕ БОЙ.
И почему они начинают "плеваться"... при перегреве...
amster21На импортных европейских ружьях стараются сделать ствол потоньше, однако бой у них хороший.
ЧЕМ МАССИВНЕЙ СТВОЛ , ТЕМ ЛУЧШЕ БОЙ.
Некоторые аксиомы все-таки не нужно оспаривать... их просто нужно принять...
Мне так кажется...
Я вот до сих пор непонимаю многого... и ничо - пока жывой😈
И почему они начинают "плеваться"... при перегреве.Ну это к пулемётчикам....не хватало ещё нарезь здесь обсуждать.
А вот расширение (тепловое) имеется и влияет...
что после первого , что после 10-ого практически одинаковы.Не интересно снова полемику начинать....банально. Ибо вопрос потерь у баллствола с требованиями к нему для отстрела одни,..обычные охот ружья другие,..пулемёт в конце концов третье. Расширение есть и влияет только когда ему это разрешат. Опять же пример с баллстволом....положено проводить отстрел при 20+/-1 гр, значит расширение будет одинаковым и оно мало повлияет на результат. Другое дело охот ствол.
З.Ы. О том что патронник расширяется в курсе.Почему кулемёт плюётся тоже.
Из этого следует , что толщина стенки ствола должна быть пропорциональна графику (кривой) горения пороха для качественного боя ружья.Дурь из этого следует. Стенка ничего не должна. Она должна выдержать необходимое давление. А уж какой толщины будет, зависит от используемого материала.
xant-1966
Дурь из этого следует. Стенка ничего не должна. Она должна выдержать необходимое давление. А уж какой толщины будет, зависит от используемого материала.
Большинство учиться, кто-то продавать и покупать, остальные учить или флудить.Хант-1966 сам себе противоречит фразой
Дурь из этого следует. Стенка ничего не должна. Она должна выдержать необходимое давление.А вы не поняли. Кстати , принципы построения профиля ствола он прекрасно знает . а ругает меня " в пылу полемики".
а ругает меня " в пылу полемики".Я вообще никого не ругаю. Просто констатирую,..опять же со своей "колокольни".
сам себе противоречит фразойНе...предложение так было построено,..ну что б было за что зацепиться.
З.Ы. По поводу удалённого сообщения где "наши ружья заточены под Сокол, импорт под импорт".Тоже ошибочно мнение. Для этого достаточно посмотреть ещё Советские ГОСТы на ружья спортивные и охотничьи гладкоствольные. Там всё расписано.
остальные учить или флудить.Да уж....
Pulver
Не побрезгуй, сваргань все тоже самое на доноре из ГП Н15 и вместо пробки ДВП.
Дмитрий, пока Владимир Владимирович варганит, поделюсь своим результатом данного патрона который я сварганил и отстрелял 05.01.2018 г.
- Гильза однострел ГП чёрная, СХ-2000, Drago- 1.63 г., обтюратор от ПК ГП Н-15, ДВП неосал.(Плёс 12 мм.), стаканчик от ПК ГП Н-15, дробь ?1- 34 г. (Бийск), звезда с подкруткой (Вэлконт), высота готового патрона 58 мм. Кучность на 35 м. в мишень 60х60 см.- 62 %, резкость 4- 5d. Ружьё МР-155 ствол 710 м., сужение порт. чок 0.75 (Gemini).
anatolich62
Сам всё читаю, сам патроны заряжаю и много. Но вот про охоту на гуся, никак не могу понять, почему 30 метров в радость? Может то то в самом процессе стоит поменять? Я сам охочусь в Рязанской области, прессинг огромный. На каждом поле по 1-3 электро манка орут. Но при всём при этом, гуся стреляю каждый год. В прошлом году добыли на троих, за 4 дня, 21 гуся. Я сам лично стрельнул 11 (остальные, это совместная стельба, неизвестно кто попал). Так вот, ружья вскидываем, осадив гуся на 15-20 метров. Самого близкого, я стрелял с 3 метров. Любимый номер дроби 2, но в прошлом году успешно отстрелялся номерами 4-5. С уверенностью говорю, что номер 5, валит гуся на 40 метров свободно. Патроны заряжаю на ЛЕЕ. порох Сунар-35, мерка 171. Контейнер Н-22. Самое главное, вес дроби 31гр. Чисто субъективно, получается хорошая скорость, упреждения практически нет, направляешь на гуся ствол и стреляешь. За всё время охоты, например за 4 дня, потрачено не более 30 патронов на человека.
Надо полагать у вашего ружья дульные сужения 0.9 и 1.25? У самого ИЖ-39-03, использую его как второе ружье на гусиной охоте или как резервное в зависимости от погоды и ситуации. Тоже предпочитаю с ним малые навески дроби, также чисто субьективно по тому как дичь бьется. Используйте ПК Гуаланди Н22?
С уважением
amster21Так вроде это и есть первые ружья для спорта,когда голубей из садков выпускали,отчего и название у них такое.
Садочные ружья - предназначенные
Aleksey NovoselНа ГП стаканчике всегда хорошие патроны получаются. Тонкий он, вот и не мешает работать сужению, в отличии от ребреных-перемудреных ...
пока Владимир Владимирович варганит, поделюсь своим результатом данного патрона который я сварганил и отстрелял 05.01.2018 г.
- Гильза однострел ГП чёрная, СХ-2000, Drago- 1.63 г., обтюратор от ПК ГП Н-15, ДВП неосал.(Плёс 12 мм.), стаканчик от ПК ГП Н-15, дробь ?1- 34 г. (Бийск), звезда с подкруткой (Вэлконт), высота готового патрона 58 мм. Кучность на 35 м. в мишень 60х60 см.- 62 %, резкость 4- 5d. Ружьё МР-155 ствол 710 м., сужение порт. чок 0.75 (Gemini).
62% в 60х60, это приблизительно 76% в 750мм круге. По мне, так это верхний предел кучности гусиного патрона.
Надо полагать у вашего ружья дульные сужения 0.9 и 1.25? У самого ИЖ-39-03, использую его как второе ружье на гусиной охоте или как резервное в зависимости от погоды и ситуации. Тоже предпочитаю с ним малые навески дроби, также чисто субьективно по тому как дичь бьется. Используйте ПК Гуаланди Н22?Нет, наоборот у моего ружья стволы широкие. Нижний 0,25 в верхний 0,6. Пыж контейнер АЗОТ н-22.
anatolich62
Нет, наоборот у моего ружья стволы широкие. Нижний 0,25 в верхний 0,6. Пыж контейнер АЗОТ н-22.
Отличный результат пятеркой и с улучшенного цилиндра до 40м, у ружья резкий и кучный бой! Когда-то бил гусей с МР-153 еще первого выпуска с дульным сужением 0.25, но однеркой Азот 32г.
Отличный результат пятеркой и с улучшенного цилиндра до 40м, у ружья резкий и кучный бой! Когда-то бил гусей с МР-153 еще первого выпуска с дульным сужением 0.25, но однеркой Азот 32г.Если быть до конца откровенным, то ТОЗ-34 из которого я сейчас стреляю, был отобран и отстрелян мной из 20 шт. Меня интересовала соосность стволов и равномерность осыпи. После этого удалил родной приклад и заказал мастеру под себя. Из этого ТОЗа стрелял на стенде, что на кругу, что на траншее средний результат 9-11 тарелок из 15. Вот после стенда и появилась привычка стрелять лёгкими зарядами. На стенде стрелял только 24гр. На охоту по утке заряжаю на ЛЕЕ мерка 163 сунар-35, мерка 1 дробь 7 и 5, контейнер дисперсант или спортинг.
Ahunt
Тогда все понятно, хорошая для охотника стрелковая подготовка и тщательный отбор ствола с доведением комплекса ружье-стрелок-патрон до максимума при определенных условиях.
Это самособой😅
Плюс:
- баблищща немеряно на спецаммуницию для охоты именно на гуся
Можно вообще сидеть и не пиликать, если выставить три сотни профилей и расположиться прям посредине...
- блат в хозяйстве штоп поставили куда надо
- чуйка на это должна быть
- штоп вообще был этот гусь...
Или проста - бабла - и на вертолете в тундру ... сиди пианый на заднице и постреливай вокруг😨
Анатолий, повезло вам. А где такой аттракцион невиданной щедрости, где дают отстрелять проверив бой, аж 20 штук ружей?Это магазина нет уже давно. Так уж совпало, можно сказать случайно что он находился буквально над тиром. Не знаю как, но в нём было 2 ящика ТОЗов. Они были 95 года выпуска, а покупал я в 2007 (!!!) году. У 10, были криво спаяны стволы, их даже не было смысла отстреливать. Ну а с остальными, пострелял, почистил.))) Как то так.
Тогда все понятно, хорошая для охотника стрелковая подготовка и тщательный отбор ствола с доведением комплекса ружье-стрелок-патрон до максимума при определенных условияхДля охоты на гуся, наиболее важно маскировка-чучела-манок. Как я уже писал самого близкого гуся стрелял с 3 метров. Ну а наманить на 10-15, это обычное дело.
anatolich62Ты, дорогой забыл упомянуть, что хорошо бы на километр-два вокруг зачистить всех зенитчиков
Для охоты на гуся, наиболее важно маскировка-чучела-манок. Как я уже писал самого близкого гуся стрелял с 3 метров. Ну а наманить на 10-15, это обычное дело.
xant-1966
Вот...сходил на речку. Жывотное вот встретил.
Я уж думал у вас там снег - таво... и пролеты пошли😢
тавоАга..с лыж сошёл, по фаберже ушёл.
Это самособой😅К сожалению, охочусь как и все в обычных угодьях. Дебилов с ружьями стреляющими на 200-400 метров немеряно. Приезжаешь на поле, а оно всё в шалашах. Хоть уж сколько раз твердили миру, гусь не дурак!!!! Ну а аммуниция, сетки маскировычные сделаны своими рученьками, с мешковины и лыка. Чучела куплены в течении 4 лет небольшими количествами.
Плюс:
- баблищща немеряно на спецаммуницию для охоты именно на гуся
- блат в хозяйстве штоп поставили куда надо
- чуйка на это должна быть
- штоп вообще был этот гусь...
Или проста - бабла - и на вертолете в тундру ... сиди пианый на заднице и постреливай вокруг😨
anatolich62
Для охоты на гуся, наиболее важно маскировка-чучела-манок. Как я уже писал самого близкого гуся стрелял с 3 метров. Ну а наманить на 10-15, это обычное дело.
Бесспорно, но ствол и навыки стрельбы никто не отменял, речь об этом шла. Все вкупе.
anatolich62
К сожалению, охочусь как и все в обычных угодьях. Дебилов с ружьями стреляющими на 200-400 метров немеряно. Приезжаешь на поле, а оно всё в шалашах. Хоть уж сколько раз твердили миру, гусь не дурак!!!! Ну а аммуниция, сетки маскировычные сделаны своими рученьками, с мешковины и лыка. Чучела куплены в течении 4 лет небольшими количествами.
Заслуживает уважения
И связано это с посевом озимых... рядом с большими водоемами...
Где-то сошла на нет , и появилась , где не было.
забыл упомянуть, что хорошо бы на километр-два вокруг зачистить всех зенитчиковТы это..того самое. Не озоруй 😊
AhuntБесспорно, но ствол и навыки стрельбы никто не отменял, речь об этом шла. Все вкупе.
Емае, Анвар, дорогой, тебе то уж там что страдать? Такие охотыыы тама в Казахстане!!! Други туда к родне ездили синяки набили будь здоров.
Короче окопы профиля тыщщами егеря манют прям на окопы... раздолье вопщем.
Порядок там правда...
xant-1966
Ты это..того самое. Не озоруй 😊
Авот кстати что то мы от тебя уважаемогогого рецептик то гусиный? Иль я чо упустил?
А то все выдры, выдры😈
vovik5413Емае, Анвар, дорогой, тебе то уж там что страдать? Такие охотыыы тама в Казахстане!!! Други туда к родне ездили синяки набили будь здоров.
Короче окопы профиля тыщщами егеря манют прям на окопы... раздолье вопщем.
Порядок там правда...
Да, Владимир, не жалуемся. Если в пролет попадаем на всех может хватить. У вас на Таймыре тоже неплохо, только добираться...
AhuntДа, Владимир, не жалуемся. Если в пролет попадаем на всех может хватить. У вас на Таймыре тоже неплохо, только добираться...
На Таймыр... меня пока не сослали... сплюнь, дорогой😆
Ближнее подстоличье мы...
Иль я чо упустил?Так я ж говорил,.."проебалтовское" снаряжение.Но так то не нужно оно. Мелочи.
Вот...Пока квадрокоптером не обзавелись. 😊
ВотОригинально. 😊
Эта а пенсии хватит?
vovik5413
Дайте один?
Эта а пенсии хватит?
Владимир, дружище- такой сортир можно спокойно самому сделать! 😊 Фокус в том, что зеркала должны стоять под наклоном к земле, т.е отражать землю, бликовать при этом никак не смогут.
ventureВладимир, дружище- такой сортир можно спокойно самому сделать! 😊 Фокус в том, что зеркала должны стоять под наклоном к земле, т.е отражать землю, бликовать при этом никак не смогут.
Там 21000 просют...
Гусь сверху смотрит... строго вертикально воткнуть хватит... мне так кажется...
Говорят в Москву дофигищща алегархи уже заказали...
Я на это пойтить не смогу😂
Там 21000 просютКупи нержавейки листовой толщиной 0,8. Да лепи на здоровье....на фанеру к примеру. Вот как пример...там и оригинал и отражение.После потру.
xant-1966
Купи нержавейки листовой толщиной 0,8. Да лепи на здоровье. Вот как пример...там и оригинал и отражение.
Да, всё правильно, там нержавейка наверняка. А на крышу прилепить чо-нить местное, под цвет рельефа.
ventureТакие скрадки мастырят уже все кому не лень,и сама идея не нова,ей года три-четыре как минимум,и там не нержавейка,а тонкий пластик(это я знаю точно).Но в солнечную погоду тень он даст однозначно,если еще учесть ультрафиалетовое зрение птиц,то вообще не понятно как они будут на него реагировать,хотя один положительный отзыв от его работы есть,правда не понятно,не то отчет с охоты,не то реклама(есть эмоциональный рассказ и фото добытых гусей).
Да, всё правильно, там нержавейка наверняка.
ventureДа ты чО какая нержавейка... Это при размере 1,2 х 1,2 х 5 х 0,0005 х 7900 = 28,44 кг.
Да, всё правильно, там нержавейка наверняка. А на крышу прилепить чо-нить местное, под цвет рельефа.
Белый вспененный полиэтилен(прилечь-присесть на корячки) + белый масккостюм - работают даже когда снега вовсе нет. А по такой весне и подавно.
Я то первые ролики видел еще, когда они - скрадки зеркальные - были действительно зеркальные. А так-то да. А то что сортир зеркальный дает тень - не беда, много неровностей в поле дают тень.
PulverВот в такое ложиться и в страшном сне не приснится
(прилечь) + белый масккостюм - работают даже когда снега вовсе нет.
wasli65Элементарно. В рыбацком пластмассовом корыте можно весь шмурдяк до такого места по грязище дотащишь и в нем же расположишься. Размеры от 60см до 2м. Высота бортов до полметра. Только надо из жирной 😊 пластмассы брать, она не хрупкая. По два 150кг кабана в таком корыте, уазиком на буксире в морозы таскал.
Вот в такое ложиться и в страшном сне не приснится
Я не нарадуюсь болотные сапоги из ЭВА прикупил, на весну и позднюю осень. В резиновых хоть трое шертяных носков напяль, все равно ноги от мороженной земли мерзнут.
Еще есть лежачие "засидки" в виде гробиков...Да чего только нет... Только залог хорошей охоты на гуся весною, это своевременное открытие. Чего у нас уже лет пятнадцать не происходит.
Но в этом году может случится, совпадет. В конце той-начале следующей недели будет все понятно.
PulverТак и таскаю,рюкзак уже слишком тяжело стало на плечах носить.Идею эту Ярик Андерсон подсказал.
В рыбацком пластмассовом корыте можно весь шмурдяк до такого места по грязище дотащишь и в нем же расположишься.
ventureВот в таком "гробике" на том фото и лежим.А вечером предыдущего дня картина поля была немного другая
Еще есть лежачие "засидки" в виде гробиков
anatolich62Конечно, но когда уже сельхозтехника в полях работает и пылища столбом, вообще никакой охоты...
Про хорошую и нехорошую охоту, это всё относительно
PulverЯ по первости от темна до темна сидел в ямах,скрадках,так гуся добыть хотелось,а потом на гуся стал только утром ходить,а днем и вечером по селезню,и все выезды весенние стали проходить без напряга,в охоточку.Нет гуся,ну и Бог с ним,всегда селезней можно погонять.
Конечно, но когда уже сельхозтехника в полях работает и пылища столбом, вообще никакой охоты...
wasli65
Я по первости от темна до темна сидел в ямах,скрадках,так гуся добыть хотелось,а потом на гуся стал только утром ходить,а днем и вечером по селезню,и все выезды весенние стали проходить без напряга,в охоточку.Нет гуся,ну и Бог с ним,всегда селезней можно погонять.
Все равно гусь это на удачу. Гоняться за ним по полям и областям жизнь не позволяет , а у нас блин многие даже не напрягаются , останавливаются , выходят из машин и бьют в небо прям с обочины и насрать им что ты сидишь в окопе за 200 метров от дороги с чучелами , просто насрать. Приходится уходить с основного эшелона , а там шансов меньше , но есть . Я вообще люблю , чтоб дождь и ветер был на охоту , вот тогда он начинает мотаться с поля на поле. И видит хуже и колбасит его на ветру , вот он жмётся к земле маленькими стаями . А когда солнце и морозец легкий , он вообще ни на что не реагирует .
wasli65+ в карму
Я по первости от темна до темна сидел в ямах,скрадках,так гуся добыть хотелось,а потом на гуся стал только утром ходить,а днем и вечером по селезню,и все выезды весенние стали проходить без напряга,в охоточку.Нет гуся,ну и Бог с ним,всегда селезней можно погонять.
- кто знает сколько кг дроби входит в поллитра бутылку?
Я боюсь что хорошего человека "обманул" посчитав что там два кило😂
Скребет на сэрсэ😆
vovik5413Чуть больше трех кг,от размера немного зависит.
Скребет на сэрсэ😆
wasli65
Чуть больше трех кг,от размера немного зависит.
Вот и мне кажется... щас созвонюсь... на телефон закину должок
Нечетыре ли кила тут?
vovik5413В полторашке с Бийска десятку отравляют. Вот и считай...
Нечетыре ли кила тут?
vovik5413Точно даже трех не будет.
Нечетыре ли кила тут?
Pulver
В полторашке с Бийска десятку отравляют. Вот и считай...
Че считать - 3333 первый клас вторая смена😡
Спасибо
Бийск это где в сибири?
Щаз надо купоросу медного достать ... попробую обмеднить... пшикать же не будешь😆
Кстати буду благодарен в разумных поеделах за совет как покрыть меднымматом вот эту дробь😃
MR.CHE
Бийск -это Алтайский край. Но там есть дробь ещё лучше, в Барнауле.
Абалдеть - а ближе нормальной дроби накаксказать сделать нельзя?
Ломоносов короче накаркал про богатство Сибирью произрастать могуществу... ну и правильно.
Да уж не соскучишься с Вами... еле достал бийской... теперь выпучу глазьи и начну искать барнаульскую😢
MR.CHEЯ бы так не сказал.
Но там есть дробь ещё лучше, в Барнауле.
Бийская и Барнаульская
Pulver
Я бы так не сказал.
Слава Богу...
Спасибо... сейчас сорок патрончиков этой засыплю...
Дмитрий а во что сыпать ты говорил?
Несколько всяких нашел...
Была шот 1 "промтех" Барнаул,покупал года 2 назад.Дробь отличнейшая,практически вся идеально круглая и очень очень твердющая.Закончилась.
Купил баночку лот 1 феттер на пробу.....рядом не стояла.
Но есть и негативные отзывы по барнаулу, видимо от партии к партии качество гуляет.
Также плохие отзывы встречались и по бийской
vovik5413Да вроде они.
Те что справа?
TihomirНе без этого.
Видимо разные партии бывают и у бийска и у барнаула
TihomirТоже так считал. Пока не сдавил две дробины вместе.
Была шот 1 "промтех" Барнаул,покупал года 2 назад.Дробь отличнейшая,практически вся идеально круглая и очень очень твердющая.
Главпатроновскую не считал уж шибко твердой, но она у меня всегда очень прилично летела. А сдавил вот ...
50г Клевер считал единственным магнум патроном годным для примения. Гуси валились даже от 3,7мм дроби. Его 36г полумагнумы отлично работали, что по русаку, что по гусю. Вот бы где должна быть твердость, а она вообще пластилин по сравнению с Бийской.
Мне ума хватает только на то, что я разведу купорос (если он в кристаллах) в теплой воде... и высыплю туда дробь. Потом побулькаю несколько раз... потом в дюршлаг... и сушить...
Если морда будет красная - нормально... а если нет - не застыдится дробь, не покраснеет - что тогда? Электрофорез?
vovik5413
Товарищи стрелки, и все-таки, как применить медный купорос для покрытия медью дробей?
Мне ума хватает только на то, что я разведу купорос (если он в кристаллах) в темлой воде... и высыплю туда дробь. Потом побулькаю несколько раз... потом в дюршлаг... и сушить...
Если морда будет красная - нормально... а если нет - не застыдится дробь, не пкраснеет - что тогда?
А зачем ? ))))
Красивее ??? ))) или чистить не охота 😛
Pulverтоже сдавливал,но не с "достойными конкурентами"
Тоже так считал. Пока не сдавил две дробины вместе
Посчитал твердость той ШОТ 1 достаточной,потому что выковыривал из досок дробь и она почти вся практически в первозданном виде
Мне ума хватает только на то, что я разведу купорос (если он в кристаллах) в теплой воде... и высыплю туда дробь.Перед гальваникой дробь надо обезжирить - водкой .
На 1 кг дроби - 1 бутылка водки.
Затем протереть дробь от графита (графитированную) КАЖДУЮ ДРОБИНКУ...
Купить (изготовить) барабан вращения для качественного покрытия...
Можно приспособить старинную кофейную мельницу . Предварительно настроив на нужный размер дроби...
Про подключение к элестричеству - не рассказываю , боюсь за вашу жизнь...
Короче - заряжайте без омеднения...
Медная блестит во время полета - гуси пугаются...
А блестючей ну очень хочется... и видать будет на солнце как трассир - обзадил иль опередил... поправить можно вторым .. третьим... четыре пять вышел гусик полетать😆
мега-ветеран
А блестючей ну очень хочется... и видать будет на солнце как трассир - обзадил иль опередил... поправить можно вторым .. третьим... четыре пять вышел гусик полетать😆
Да тебе, Володь , нужен - "Корректировщик огня". Что бы он тебя "наводил" на Гусей !!!!
amster21"Разлить поллитра?" дальше по х/ф Операция Ы.
На 1 кг дроби - 1 бутылка водки
PulverВсе правильно,так как методы и способы этой охоты чисто индивидуальные.
Ибо конкретного патрона на гуся не существует.
wasli65
"Разлить поллитра?" дальше по х/ф Операция Ы.
Так её выливать не нужно. После омовения дроби можно внутрь употребить.
BeS_FВодка с перцем-от температуры;водка с солью-от поноса;водка с графитом-?
После омовения дроби можно внутрь употребить.
wasli65под жаренного гуся 😊
водка с графитом-?
участник
;водка с графитом-?
Водка с графитом - это дробь с обезболивающим для Гуся !!! Не так больно должно быть, своего рода - Анастезия !!! Гуманно, да и забота о птичках ....
Короче, кто слышал что за дробь "эверест"?
Агент грит што эверестом плющил барнаул всмятку...
Я в растерянности😴 чо сыпать то?
Можыт мне бог даст одного единственного гуся зацелить... суканеоплошать бы😲
Выработал тактику... значит первым бьем бийской... вторым лупим эверестом... третьим опять бийсой... потомсукаврукопашную...
Агентура тут сдала...Офигенная дробь! Единственное, я посмотрел на их сайте, они выпускают только три номера 1;3;5. У нас в Рязани, только номер 1. Единственное по дичи ещё на стрелял, но из всей дроби, что у меня есть, самая жёсткая.
Короче, кто слышал что за дробь "эверест"?
Агент грит што эверестом плющил барнаул всмятку...
vovik5413
мега-ветеран
потомсукаврукопашную...
Ну, это, ежели они - Гуси , в психическую атаку на скрадок с охотником пойдут... Вот тогда, да, можно и в рукопашную сойтись.. И то, если их мало будет. А если много, заклюют ироды, эт точно.. Тогда, только "делать ноги" ...
anatolich62
Офигенная дробь! Единственное, я посмотрел на их сайте, они выпускают только три номера 1;3;5. У нас в Рязани, только номер 1. Единственное по дичи ещё на стрелял, но из всей дроби, что у меня есть, самая жёсткая.
Вот до этого самого момента, волгоградскую дробь (а Эверест оттуда) считал самым мягким дерьмом. Странно, что "новую" жизнь предприятие решило начать с таких номеров, а не со спортивной. Посмотрим...С удовольствием купил бы 1,5кг, но переться ради этого в Климовск - ну его нафиг...
Хвалил я когда-то Барнаул, когда они продавали в зеленых коробочках. Взлетели тогда они высоко, но сдулись быстро: раздолбили прессы и дробь стала плохой формы, не то что раньше. Сейчас не знаю.
ventureМихаил, в #4009 дробь как раз из такой зеленой коробки. Покупал её давно, они тогда еще мою любимую 😛 шестерку не делали.
Хвалил я когда-то Барнаул, когда они продавали в зеленых коробочках.
Но я как то скептически отношусь к необходимости очень твердой крупной дроби. Уж больно много было примеров когда раздавленная теперь в лепешку, она очень достойно делала свое дело.
Надо стрелять по бумаге и смотреть.
Вот до этого самого момента, волгоградскую дробь (а Эверест оттуда) считал самым мягким дерьмомА точно с Волгограда? На сайте написано что склад и производсто в Москве. А в Контактах указан Подольск.
anatolich62
А точно с Волгограда? На сайте написано что склад и производсто в Москве. А в Контактах указан Подольск.
Да, пожалуй, Вы правы.
vovik5413Однозначно!(Запас карман не трет,или лишний что то,где то не помеха)Саперную лопатку тоже,вдруг придется в "сукаврукопашную" схлестнуться,не с гусем,так с зенитчиками при зачистке.
Короче берем?!?
OLEG 83Подходит ли оружие для стальной дроби -патронник 76мм(хотя судя по предыдущему посту-есть?есть где взять контейнеры для ст.дроби и 76 гильзы?есть ли Кикс,или другое подобное сменное сужение для ст дроби?Ну и на Соколе врядли разгонишь дробь до 450м,так что может и порох понадобится особенный.
Информации просто миллиарды
OLEG 83Может и знаете,но применение дроби крупнее 5мм на птицу Правилами охоты не приветствуется.
хочется снарядить патронов со стальными шариками диаметром 6 мм.
PulverОни и сейчас её не делают.
Покупал её давно, они тогда еще мою любимую шестерку не делали.
Pulver
Михаил, в #4009 дробь как раз из такой зеленой коробки. Покупал её давно, они тогда еще мою любимую 😛 шестерку не делали.
Но я как то скептически отношусь к необходимости очень твердой [b]крупной дроби. Уж больно много было примеров когда раздавленная теперь в лепешку, она очень достойно делала свое дело.
Надо стрелять по бумаге и смотреть. [/B]
Не спорю, Дмитрий, но такой патрон, всё-таки, для ответственных охот и хочется заранее исключить возможные моменты. У меня, например, есть остатки феттеровской 1-цы. При всем моем уважении к этому заводу (крайние года использую только его дробь), форма далека от идеала, хотя и реально твердая. Более того, форумчанин по моему совету купил на днях их 1-цу и 5-ку, так единица оказалась пластилином, а 5-ка - отличной, как он сказал. Так что - не зарекаемся, такие вот дела.
Штампованная дробь крупных номеров - большая редкость, все льют, кроме Барнаула и вот тут Эверест вроде как.
wasli65Насадки все найдём. Вопрос в том, лучше ведь будет стальной дробью стрелять?
Может и знаете,но применение дроби крупнее 5мм на птицу Правилами охоты не приветствуется.
И какой порошок лучше взять для скоростей 450 м.
OLEG 83
Насадки все найдём. Вопрос в том, лучше ведь будет стальной дробью стрелять?
И какой порошок лучше взять для скоростей 450 м.
Легкий шар с большим поперечным сечением????
Тогда уж вольфрам - мелкий и тяжелый...
Самое лучшее коптер и сачок побольше😈 догнал клин ... и слева справа по- одному - расчитайсь!!!
OLEG 83В америке только ей и стреляют водоплавающих,так что лучше или хуже не знаю,но что дороже это точно.
Вопрос в том, лучше ведь будет стальной дробью стрелять?
OLEG 83Проще и дешевле сурьмы в свинец добавлять,чем акумы покупать и колотить.
Будем думать как с аккамуляторов лить, там свинец твёрдый
wasli65Они это не по доброй воли делают. Зеленые на них напали.
америке только ей и стреляют водоплавающих,так что лучше или хуже не знаю,но что дороже это точ
Стальная дробь хуже свинцовой из-за удельного веса, потеря скорости на дистанции выше.
Похожий случай. Стояли мы на болоте, на вечорке с другим знакомым. Он сказал что конец сентября пришлось перейти на полумагнум тройку! У него тоже итальянский полуавтомат, но газоотвод. И когда услышал, что я всё ещё стреляю спортингом 28гр. Семёркой, только посмеялся. После этого я зарядил дисперсант девятку от ГП. Через 5 минут налетает кряковая, и с растояния метров 30, я её сбиваю чистым выстрелом. Представте его выражение лица.) К слову, в тот вечер у меня было 12 трофеев, против 3 у приятеля, при одинаковом количестве налётов.
Банка 1.5 кг 385 рублей...
Однуха троя пятера...
Кусал плоскогубцами перед выездом кусал бийскую чтобы сохранить тактильное ощущенин... воооот... эверест чисто на тактильность тверже на чуточку... но не хуже бийска точно...
Што мое сукапатриотическое серсэ заставило екнуть - так это то что делают ее прям за забором на Кспз... ябля отсчастья чутьнеусрался... слава Богу😆
Санки прихватил
vovik5413
Короче
Я бы взял пару бутылок.
vovik5413Много не запасай,у нее гарантийный срок хранения 12 месяцев,так что после 25.12.2018г она может стать мягкой или превратится в тыкву.
Короче
wasli65
Много не запасай,у нее гарантийный срок хранения 12 месяцев,так что после 25.12.2018г она может стать мягкой или превратится в тыкву.
Угу. Пулверу про его запасы намекни😆
Яуш не оптовик полюбому - на пенсию не напокупаешься😢
vovik5413Его учить-только портить.Он стопудово какой нибудь хитрый способ знает как дробь хранить так что б не прокисала.
Пулверу про его запасы намекни😆
ventureЯ бы взял пару бутылок.
Я чесно звонил... у вас видите ли заблокировано😈
vovik5413Я чесно звонил... у вас видите ли заблокировано😈
В самолете был, спасибо!
ventureВ самолете был, спасибо!
Гусей тама мимо не пролетало?
anatolich62Имея два дробовых ствола Бенелли, газоотводный Браунинг и ТОЗ-34 штучник 1975г.в.(продал осенью), простите, но не верю в такие истории.
Истории из жизни. Приехали как то на охоту на зайца, в одну южную область. Мой приятель, владея итальянским полуавтоматом, постоянно ходил на номер и с номера убирая его в чехол, чем вызывал непонимание и насмешки, местных охотников. На вопрос, ЗАЧЕМ?, он отвечал, что это исклюзивное ружьё, большая редкость и просто так, его в магазине не купишь (к слову, полуавтомат инерционка). На охоте, попутно, заехали на местную свалку. Охотовед, нашёл там 2 бутылки, установил их и отщитал 40 шагов. После чего предложил моему приятелю, выстрелить по ним. Приятель стрелят тройкой ГП. Два выстрела, бутылки зазвинели но даже не треснули. После этого другугой охотник с этого же расстояния тоже ГП, но пятёркой, из ТОЗ-34, разнёс их на осколки.
На равных сужениях, одними патронами бой равный.
И эти ружья не надо из 20 экземпляров выбирать ...
anatolich62Не представляю 😀, что там с мимикой знакомого должно случится. Наверное потому, что с Итальяского инерционного полуавтомата и Бельгийской газоотводки с херовым боем, утей до снега шестеркой стреляю.
Похожий случай. Стояли мы на болоте, на вечорке с другим знакомым. Он сказал что конец сентября пришлось перейти на полумагнум тройку! У него тоже итальянский полуавтомат, но газоотвод. И когда услышал, что я всё ещё стреляю спортингом 28гр. Семёркой, только посмеялся. После этого я зарядил дисперсант девятку от ГП. Через 5 минут налетает кряковая, и с растояния метров 30, я её сбиваю чистым выстрелом. Представте его выражение лица.)
Pulver
Не представляю 😀, что там с мимикой знакомого должно случится. Наверное потому, что с Итальяского инерционного полуавтомата и Бельгийской газоотводки с херовым боем, утей до снега шестеркой стреляю.
Не-не, у меня (Беретта-390ST) и товарища (винчестер), оба газоотвода, была точно такая же хрень, один-в-один. Инструкции на английском нам читать было лень, 😊 да и продали мы эти п/а быстро, но, позже объяснили, что надо было пружину какую-то менять. Интерес к п/а утратил, поэтому даже не стал вникать. Но, в состоянии из коробки, оба эти газоотводных п/а имели нулевую резкость на патронах 24-28гр., 32-35 было вполне нормально, на магнумах 42-46гр было отлично.
Имея два дробовых ствола Бенелли, газоотводный Браунинг и ТОЗ-34 штучник 1975г.в.(продал осенью), простите, но не верю в такие истории.Ни коим образом не пытаюсь доказать или сказать, что это хорошее, а это плохое. Кроме того в ютубе много сравнений показано и видно, что бой и резкость примерно одинаковые. Просто мне до сих пор не понятно, для чего на гуся заряжают и покупают патроны от 00 и выше. На какую дистанцию в данном случае предпологается стрельба?
На равных сужениях, одними патронами бой равный.
И эти ружья не надо из 20 экземпляров выбирать ...
Перезаряда может не быть - это да...
anatolich62Ну это уж к ружьям никаким боком ...
Просто мне до сих пор не понятно, для чего на гуся заряжают и покупают патроны от 00 и выше. На какую дистанцию в данном случае предпологается стрельба?
Ну это уж к ружьям никаким боком .Про ружья написал, прочитав что человек хочет зарядить патроны 6мм стальными шариками, из-за того, что гуся 00 не берут.
Короче 15 третьегоэвереста... а сверху 20 первогоэввереста... ииии... беглый агонь😈
Хотел пятогоэвереста сыпануть третьей ступенью... уж больно красотульный... но сдержался... и гусь голый без перьев будет некрасив😵
MR.CHEВладимр Владимирович извиняюсь ,но для чего Вы вцепились в этот бильярдный патрон ?
Товарищщщ!
Бильярдный - когда наоборот - тяжелой дробью расшибают спередилетящий легкий сноп...
Это раз...
Я стораз писал , что я мазила , поэтому мне нужен растянутый сноп... в тщетной надежде што я всетаки вальну😂
Это два...
А три:
- СКУШНА на пенсии ... сижу вот пересыпаю из пустого в порожнее...
Про четыре не буду настаивать, но бахните такой сборкой в бумашку... вопросы - отпадут.
Смолоду так стрелял... вот щас реинкарнация... тем более при наличии бийской и эверестовской дроби эффективность такой сборки существенно...
Не ну это форум - делимся своими "глупостями" ... и такие вопросы?!?! Издевка?!?
Зачем??? Это сродни тому , что вы спросите пачиму я ношу в левой штанине... а я сам не знаю😕
Спорить и дерзить не могу - у вас там козыри на аваторке😆
Коленопреклоняюсь.... и только😄
MR.CHEА Вы много охотитесь на гусей ?
Нет конечно...
А вы много танков подбили?
У меня был большой перерыв...
Вот возвращаюсь на стезю...
MR.CHEА Вы много охотитесь на гусей ?
А чем определять ? Головами или выходами ?
Или литрами 😀
MR.CHEНАЧАЛОСЬ !!! Злые вы. ...
Да ну ... мы все одной крови 😀
z22seДа ну ... мы все одной крови 😀
Я точно с Вами не одной. Ушёл из темы.
Алексей выслал дипломатов?😢
Жаль... у Владимиров Владимировичей привычки нет ссориться... но почему то все стараются их... таво-этава.
Политкорректность, судари... мы не обязаны целовать друг-друга взасос... но можем спокойно не раскачивать лодку, хотя и не все пассажиры рядом нравятся...
Речь про патрон на гуся?
Такая скука!!!
Здесь пророк Пулвер - нет такого патрона... есть индивидуумы, которые по-своему сходят с ума... убив несколько гусей и превозносят это в гордыню... остальные - ЧМО, кто этого не сделал...
Бог Вам судья...
закалка "кончится"?или может окислиться?
vovik5413Так это уход по Высоцкому-"выбил окна и дверррь,и балллкон уронил".
А что было?
vovik5413Аминь.
Бог Вам судья...
vovik5413А разве не согласен, что у каждого свои условия охоты на гуся и соответствующие им требования к патрону?
Пулвер - нет такого патрона... есть индивидуумы, которые по-своему сходят с ума...
Только почему-то в большинстве, все стремятся какой-то супер кучности и резкости. Потом мажут этими патронами на нормальных дистанциях и начинаются сказки, про бронированных гусей. На следующий год собирают патрон еще кучнее и резче, а результат еще хуже...
Может просто надо что-то переосмыслить, здраво оценить свои стрелковые способности и изменить требования к патрону?
Мои требования к гусиному патрону - 36-38г дроби N2-N1 с кучностью 65-70% и резкостью не менее 3,5-4 диаметра. Эти показатели дает обычный заводской патрон и если им попадать, то до 45м гусь тряпкой валится.
Дробь 1 от Эверест(купил в Рязани) на самом деле очень твердая, тверже нулевки бийск (покупал 2 года назад). Мишень с отстрелом ниже. Расстояние на стенде в Солотче позиционируется как 35м., на само деле чуть меньше (визуально 32м, Анатольевич знает). Кучность неплохая, с рядового ружья, и не подобранного патрона. Снаряжение: гильза Чедит прозрачная, капсюль похож на CX2000, порох Drago S 1,63, ПК Н17 от ГП, дробь 1 эверест 34гр, крахмал 2 гр, завальцовка. Резкость средняя, 3,5 диаметра, отдача комфортная, гильза отлетаем ближе, чем на соколе 2.2гр. Думаю можно увеличить порох до 1.65-1.68.Роман, с такой кучностью, представь, что с гусем будет!))
У меня сунар-35 закончился, сейчас тоже пытаюсь с drago "подружиться", пока никак...
дроби N2-N1 с кучностью 65-70% и резкостью не менее 3,5-4 диаметра. Эти показатели дает обычный заводской патрон и если им попадать, то до 45м гусь тряпкой валится.Абсолютно верно!
Мои требования к гусиному патрону - 36-38г дроби N2-N1 с кучностью 65-70% и резкостью не менее 3,5-4 диаметра. Эти показатели дает обычный заводской патронСкажите где такие патроны продают (38гр заводских вообще никогда не видел) и я не буду заряжать).
При охоте с автоматом кучный патрон не может быть лишним, кто мешает зарядить его 3-5 и стрелять на 40-50м? За этим здесь и собрались, кому кучный, кому равномерный, кому резкий)
MR.CHE
Владимир Владимирович я просто хотел дать понять чт не нужен на гусиной охоте такой патрон. Если нужна большая масса дроби , то лучше этой Эветестовской 3 40г запустить.
Я согласен и с тобой. Мотаю на ус..
-36-38 однуха двуха
-40 трехи
Значит. Один пишем. Два в уме... еще экстрапалируем...плюс японские крейсеры. Плюс опыт боевого контакта. Лучше три раза слабо попасть, чем один раз мощно промазать... плюс мазила я - фигли сорокграмм бросать на ветер...
Итого остановился на 34-35-36 грам трехи с единицей. Даст Бог - вальну... не даст - пусть живут... полюбуюсь хоть... красиво летят
Но на фоне неба - очень короткое время на выстрел.
Нужен патрон с широкой осыпью и на "не далеко". Далеко его и не увидеть.
Начинает немного светать - и гусь если не на кислороде , то где-то рядом.
И оказывается , что рядом полно коллег с автоматами...
В среднюю полосу гусь и так , прилетает настеганным...и очень осторожным.
Глупых гусей выбивают начиная с юга России.
Конечно , если в Казахстане или на Таймыре - по-проще... наверное.
Но дальнобойные патроны нужны , особенно , если выбранное в темноте место оказалось неудачным.
Т.е. солидарен с
MR.CHE
Роман, с такой кучностью, представь, что с гусем будет!))Это 32 метра, на 50 метрах будет в 2.5 раза меньше, не более 1 дробины на дм*2, то есть 3-4 в гуся.
vovik5413Я согласен и с тобой. Мотаю на ус..
-36-38 однуха двуха
-40 трехи
Значит. Один пишем. Два в уме... еще экстрапалируем...плюс японские крейсеры. Плюс опыт боевого контакта. Лучше три раза слабо попасть, чем один раз мощно промазать... плюс мазила я - фигли сорокграмм бросать на ветер...
Итого остановился на 34-35-36 грам трехи с единицей. Даст Бог - вальну... не даст - пусть живут... полюбуюсь хоть... красиво летят
Ну почти так. Вот у меня 4-3 32г , 2 34г , 1 и 0 по 36. А редких случаях запускаю 0 40-42г, но уже в 76 гильзк.
RVKЕсли не собираетесь, то зачем спрашиваете ... Сафари Элит полумагнум -38г. Гуси падали исправно. С появлением нормального магнум пороха, это 2г М92S на 38г дроби. До него, на нормальном Соколе 2,2г на 38г дроби прилично работало и зимой и весной.Скажите где такие патроны продают (38гр заводских вообще никогда не видел) и я не буду заряжать).
При охоте с автоматом кучный патрон не может быть лишним, кто мешает зарядить его 3-5 и стрелять на 40-50м? За этим здесь и собрались, кому кучный, кому равномерный, кому резкий)
#
На гусиной, 4-5-ым и в штык и боковые стреляются частенько ...
Тропик
что иллюстирует этот снимок?
Что что - дратхаару бегать долго не пришлось😆 и тащщить близко.
vovik5413Гусь дробонашпигованный 😊
Тропик
что иллюстирует этот снимок?
Десять дробин...
СтОит ли мучить ружье и плечо?!
С другой стороны - можно поразить десять дециметров в пространстве... по одной на дециметр - железный подранок минимум...
СтОит ли мучить ружье и плечо?!Не факт , что 40 гр. дадут лучшую осыпь.
Как писал классик "...каждое ружье любит свой снаряд и заряд..."
ИМХО. Выбор порохов увеличился , а суть не изменилась , только приходится больше пристрелкой заниматься... с каждым.
amster21
Не факт , что 40 гр. дадут лучшую осыпь.
Как писал классик "...каждое ружье любит свой снаряд и заряд..."ИМХО. Выбор порохов увеличился , а суть не изменилась , только приходится больше пристрелкой заниматься... с каждым.
Для моего ИЖа , лучше патрона не получалось , чем обычный сокол на двп без контейнеров , можно и на крахмале.
Немедленно сажусь за зарядку гусиных патронов 😊
батюшка
Разговаривали только что с Дмитрием Pulver по телефону. Он занимался своими делами на улице, разговаривая с мной, и над ним прошел косяк гусей!!! Завидую белой завистью, у людей уже весна!!!
Немедленно сажусь за зарядку гусиных патронов 😊
Батюшка, а как же "ни убий!"?
BeS_FМеня прозвали в бригаде так из-за покладистой бороды. По жизни - не служитель культа 😊
Батюшка, а как же "ни убий!"?
z22seДля моего ИЖа , лучше патрона не получалось , чем обычный сокол на двп без контейнеров , можно и на крахмале.
Не торопись я те эверестом и бийском угощу единицей... ее в сорока граммах гораздо дофигищщей будет чем нулей. На 92 зафигачишь полтосик панрончиков . А? Вот это будет бздынь😆
vovik5413
Не торопись я те эверестом и бийском угощу единицей... ее в сорока граммах гораздо дофигищщей будет чем нулей. На 92 зафигачишь полтосик панрончиков . А? Вот это будет бздынь😆
Жду встречи 😏
батюшкаЧуть не так. Гусей я видел в обед, а когда разговаривали летели цапли. Но весна реально тронулась и все зашевелилось. Сегодня за день, низины в полях набухли водой.
Разговаривали только что с Дмитрием Pulver по телефону. Он занимался своими делами на улице, разговаривая с мной, и над ним прошел косяк гусей!!! Завидую белой завистью, у людей уже весна!!!
Pulver
Чуть не так. Гусей я видел в обед, а когда разговаривали летели цапли. Но весна реально тронулась и все зашевелилось. Сегодня за день, низины в полях набухли водой.
Агдеэта?
vovik5413
Не торопись я те эверестом и бийском угощу единицей...
z22seНадеюсь встреча без пищалей будет?
Жду встречи
PulverВ Саратове два дня днем тем.-ра до +5 +7 поднималась,тает на дорогах сильно,а сейчас вечером снег пошел. сегоднешнее фото,гдето между Саратовом и Самарой
Но весна реально тронулась
wasli65
Надеюсь встреча без пищалей будет?
В разведку пойдём 💪
vovik5413От Московского Кремля, 540км по прямой, строго на Саратов 😀
Агдеэта?
wasli65Тоже пошел, но нам на руку. Открытие 14-го.
В Саратове два дня днем тем.-ра до +5 +7 поднималась,тает на дорогах сильно, а сейчас вечером снег пошел.
Для моего ИЖа , лучше патрона не получалось , чем обычный сокол на двп без контейнеров , можно и на крахмале.Не считаю сокол плохим. У меня тоже хорошо на нем получается.
Всегда есть , дешевый , не жалко на пристрелку.
Патроны пристреливаю на 50 м.
Интересно , кто на какую дистанцию пристреливает гусиные патроны ?
PulverЧисто поле получилось 😀
От Московского Кремля 540км по прямой строго на Саратов
Эн нет, нашел . Это прямо на моей родной реке получается ..
MR.CHEНе могёт такого быть 😊, в одной речке купаемся 😛
Чисто поле получилось
Pulver
Не могёт такого быть 😊, в одной речке купаемся 😛
amster21
Не считаю сокол плохим. У меня тоже хорошо на нем получается.
Всегда есть , дешевый , не жалко на пристрелку.Патроны пристреливаю на 50 м.
Интересно , кто на какую дистанцию пристреливает гусиные патроны ?
ИМХО, такая пристрелка может сыграть злую шутку - вдруг гусям вздумается "стелиться" над землёй, а ближнебойного патрона не окажется... как мне кааца, нужно иметь 2 вида патронов - для дистанций 25-35м и 40-50м... ну, а среднеарифметически приходим к дистанциям в 30м и 45м... за зенитчиков как бы здесь не упоминаю 😛 расход будет определяться желаниями гусей 😊
С Уважением 😊
Широта штоле одна...
vovik5413
А чеэта и Воронеж и ближнее в одно время?
Широта штоле одна...
Скорее всего долгота одна или извилина у чиновников одна .
MR.CHE
69153584
Справа это тухлый слева😈
maratik
Что за бред ? Хватит тему засирать !
Это не бред , а порох на котором собираю гусиный патрон.. Спросил у знающего. Че не так - то ? Нечего сказать, так и проходи стороной.
maratikЕсть , но не знаю что за порох . Узнаю - будет рецепт.
Есть такой порох ?
maratikНу так закиньте несколько своих рецептов чтобы болтовню разбавить.
Уже много страниц порожняк .
Originally [QUOTE]MR.CHEЗакидывал уже . Всем нужна вундервафля а голова нужна что бы есть .
Ну так закиньте несколько своих рецептов
Закидывал уже . Всем нужна вундервафля а голова нужна что бы есть .Сколько желчи и остроумия в одном предложении, если уж коллеги по цеху попросили......,не сложно ведь наверное.
maratikК сожалению я Ваши так и не нашел.
Закидывал уже
MR.CHE
К сожалению я Ваши так и не нашел.
Какие сожаления?
Видно там горы?
А они там есть - Эвересты😆
MR.CHEДаже фото выкладывал ,ну да ладно .Гильза 70,сх-2000,сокол ( 2.3-35 )2.15 ,дробь 3 ,36 гр.,пк феттер н - 14,звезда . Гильза 76 ,сх -2000 ,м 92 с -2.1 гр, пк. Gualandi Super G Tube H12 ,дробь 2 ,39 гр. крахмал + пробковая крошка (кровавая мэри ) .
К сожалению я Ваши так и не нашел.
maratik
Даже фото выкладывал ,ну да ладно .Гильза 70,сх-2000,сокол ( 2.3-35 )2.15 ,дробь 3 ,36 гр.,пк феттер н - 14,звезда . Гильза 76 ,сх -2000 ,м 92 с -2.1 гр, пк. Gualandi Super G Tube H12 ,дробь 2 ,39 гр. крахмал + пробковая крошка (кровавая мэри ) .
И как соколиный - работает?
Скорость меряли?
vovik5413Очень хороший патрон для моей мр 153.
И как соколиный
vovik5413Нет . Кучность и резкость на 45 м.более чем устраивает.
Скорость меряли
vovik5413Какие сожаления?
Видно там горы?
А они там есть - Эвересты😆
Подготовился к восхождению ? 😂
z22seПодготовился к восхождению ? 😂
Да вот еще сдуру манок включил ...
Поналетели прямо во двор😆
Перловки сыпанул.... жрут вроде
Вдарил гусиным... все не влезло.....😈
То ли санки маловаты... то ли кучно слишком пошло😆
vovik5413Да вот еще сдуру манок включил ...
Поналетели прямо во двор😆
Перловки сыпанул.... жрут вроде
😀 😀 😀
vovik5413Какие сожаления?
Видно там горы?
А они там есть - Эвересты😆
Красивый , теперь бы на осыпи с резкостью посмотреть
MR.CHEКрасивый , теперь бы на осыпи с резкостью посмотреть
Проверил - полные санки - там выше по тексту фотка😆
Видал как она из шампанского стартует?!
Pulver
И опять пробковый пыж.
Видал как она из шампанского стартует?!
Нет ниразу не видал - жмурюсь я от страха... чпок слышу правда😆
Тут больше года работал над созданием охотничьей гребневой ПВХ лодки , имеющей длину от 260 до 290см, ширину от 108 до 110см , два отсека безопасности борт/корма , при этом нос и корма имели как можно более острую и одинаковую форму. При такой ширине , требованиям к безопасности и форме носа и кормы, реализовать задумку было непросто, но все получилось , сегодня финиш работы и лодки можно запускать в производство.
Патроны на гусей и снаряжение уже давно готовы, расписание охот по регионам уже давно составлено, билеты куплены и забронированы, чем бы еще заняться в свободное время!
vovik5413Нет ниразу не видал - жмурюсь я от страха... чпок слышу правда😆
Вон что ребята надыбали в Китае 😀
forummessage/329/22
И философов и сатириков и чемпионов...
Еще интереснее - каво раньше...
охота - 88
Гуси , патроны, дробь,санки, перловка,пробка , просидеть жопу за компом , все это как то обыденно.
Тут больше года работал над созданием охотничьей гребневой ПВХ лодки , имеющей длину от 260 до 290см, ширину от 108 до 110см , два отсека безопасности борт/корма , при этом нос и корма имели как можно более острую и одинаковую форму. При такой ширине , требованиям к безопасности и форме носа и кормы, реализовать задумку было непросто, но все получилось , сегодня финиш работы и лодки можно запускать в производство.
О, клон старой резиновой Уфимки ?
vovik5413Да там уже все равно будет , главное что бы живого червяки или пролежни жрать не начали .......
Самое интересное што червякам жрать все равно каво .... будет.
И философов и сатириков и чемпионов...
PulverГлавное , что патрон красивый .......
И опять пробковый пыж.
Видал как она из шампанского стартует?
z22seЧем вас прокладки из конфетных коробок не устраивают?
Вон что ребята надыбали в Китае
]https://guns.allzip.org/topic/329/2269374.html
https://i2.guns.ru/forums/icon...032/3032574.jpg
А Владимиру Владимировичу(да, теперь только так 😛) я вообще-то опять про пыж на порохе калякал.
Pulver
Чем вас прокладки из конфетных коробок не устраивают?//img.allzip.org/g/11/orig/3032574.jpg
Ну это надо что-то делать , там, куда то идти , искать картон однотонный , и вообще 21 век на дворе 😀
Pulver
Чем вас прокладки из конфетных коробок не устраивают?//img.allzip.org/g/11/orig/3032574.jpgА Владимиру Владимировичу(да, теперь только так 😛) я вообще-то опять про пыж калякал.
1.8 на 32 - это на каком же пшшшшшш?
Про пыш понял... а што теперь только так - не понял...
vovik5413А то. Теми патронами, тогда еще 14-летний мальчишка вальдшнепов лупил, так что из них аж дымок из перьев шел. Со стороны наблюдая, у папаньки улыбалось везде 😛.
ведро разных ПК... И..... все волшебство
охота - 88Где можно подробней узнать про эту лодку?
Тут больше года работал над созданием охотничьей гребневой ПВХ лодки , имеющей длину от 260 до 290см, ширину от 108 до 110см , два отсека безопасности борт/корма , при этом нос и корма имели как можно более острую и одинаковую форму.
Pulver
А то. Теми патронами, тогда еще 14-летний мальчишка вальдшнепов лупил, так что из них аж дымок из перьев шел. Со стороны наблюдая, у папаньки аж улыбалось везде 😛.
Было дело... в 12 лет мы с сынай на канаву доползли... и он сидячего селезня.... в 14-15 не помню ... гуся вальнул... я рассказывал... вальшню не помню... малой совсем был он у меня... но попадал...
Не ну тогда все на войлоке и перфокартах крутил...
охота - 88
Гуси , красивые патроны, дробь,санки, перловка,пробка , просидеть жопу за компом , пустое бла-бла ,а движения нет и жизнь проходит.Тут больше года работал над созданием охотничьей гребневой ПВХ лодки , имеющей длину от 260 до 290см, ширину от 108 до 110см , два отсека безопасности борт/корма , при этом нос и корма имели как можно более острую и одинаковую форму. При такой ширине , требованиям к безопасности и форме носа и кормы, реализовать задумку было непросто, но все получилось , сегодня финиш работы и лодки можно запускать в производство.
Патроны на гусей и снаряжение уже давно готовы, расписание охот по регионам уже давно составлено, билеты куплены и забронированы, чем бы еще заняться в свободное время!
Сколько будет стоить сие чудо на выхлопе?
vovik5413Владимир,да забей,и веди "свой караван" дальше,а ветер свое дело сделает.
О правильно
wasli65
Владимир,да забей,и веди "свой караван" дальше,а ветер свое дело сделает.
Все! Ушол из темы!
Патрон мой признали гавенным...
Ведра с пыж-контейнерами у меня нет...
На бла-блакался , короче😢
Карету мне! Карету...
Шуткаюмора
vovik5413Все! Ушол из темы!
Шуткаюмора
Владимир Владимирович, вернись ! Патрон конечно гамно, но ведь сцуко красивый 😀
а то Вова тут заколебал своей простотойСвою старенькую ЛГН-2 уфимка , использовал пару раз вместо корыта - лежать на поле сыром. Естественно , сеть с пучками местной растительности..
Все хорошо и комфортно - на пенке , но потом
ЕЕ ГРЯЗНУЮ СДУВАТЬ И ТАЩИТЬ ...
Сейчас меня на такие подвиги не тянет , хотя беру лодку всегда , рядом с "морем" охочусь . Собственно , в багажнике места хватает... Может и " взгрустнется по МОЛОДОСТИ" , если присаду хорошую найду.
ШуткаюмораТ.е. не вы один...
MR.CHEВладимир Владимирович, вернись ! Патрон конечно гамно, но ведь сцуко красивый 😀
Садясь в карету:
Нееет уж...
Ежели пропками этими ченьть завалю - вернусь ... хвалитца...
А так - нинагой😬
vovik5413Садясь в карету:
Нееет уж...
Ежели пропками этими ченьть завалю - вернусь ... хвалитца...
А так - нинагой😬
Заказал и оплатил спорт пласт с вращающиемся крыльями парочку 😛
Погибать , так с музыкой 😀
vovik5413А в надёге тебя перед отъездом на ДВП перебить, жду что ты по забору 😛 или хоть сугробу какому-нить пару разов шарахнешь 😛...
Ежели пропками этими ченьть завалю - вернусь ... хвалитца...
Pulver
А в надёге тебя перед отъездом на ДВП перебить, жду что ты по забору 😛 или хоть сугробу какому-нить пару разов шарахнешь 😛...
Вот ДВП я ради посвещения в веру готов пожертвовать...
Pulver
А в надёге тебя перед отъездом на ДВП перебить, жду что ты по забору 😛 или хоть сугробу какому-нить пару разов шарахнешь 😛...
Повторитесь пожалуйста с рецептиком , если он для полуавтомата
Pulver
А в надёге тебя перед отъездом на ДВП перебить, жду что ты по забору 😛 или хоть сугробу какому-нить пару разов шарахнешь 😛...
Уже отьехав... остановившись поссать за околицей, прокричал:
- коней на переправе - не меняют....
И бурча себе под нос : с опилками своими привязались... свалить не дают спокойно... заскрипел в даль светлую среди пропковых пальм... едкая ухмылка не сходила с лица : основной то патрон еще хуже - на диане..
z22seВВ я только пробковый пыж советую заменить на ДВП. Ну и естественно убрать паразитную 4мм пробку перед дробью.
Повторитесь пожалуйста с рецептиком , если он для полуавтомата
Ну а кто на дух не переносит готовый полиэтилен, взять хоть в качестве донора ГП Н15 или Н17(у него обтюратор на 1,2мм выше) и заменить ножки на ДВП. В 70-й гильзе так можно до 40г дроби собрать.
У меня 36г N2 идет на 1,8г МВ-36, а 38г N1 на 2г М92S. ДВП подбирается чтоб 11мм под звезду оставалось. На 36м СХ-2000, на 92м СХ-1000.
Это и весенний и зимний патрон. На весну на чистом ПК без всяких ДВП будет тоже не хуже.
ВВ я только пробковый пыж советую заменить на ДВП.Я много сравнивал ДВП и пробку на одинаковой комплектухе. На балстволе нулевые скорость и давления были одинаковы у равноценных патронов на ДВП и пробке, но кучности по бумаге у пробки ниже процентов на 15-20. Особенно заметна эта разница на 92-м получалась. На 36-м патрон чуть стабильнее на пробке по кучности получался, но всё равно осыпь сильнее разбрасывало, чем на войлоке или ДВП. Тоже пробку всё меньше и меньше применяю, исключения - дисперсанты, там пробка в тему.
PulverПочему? Что с ней не так,чем ДВП лучше в безконтейнерном патроне? Тем более есть инфа,что:"На балстволе нулевые скорость и давления были одинаковы у равноценных патронов на ДВП и пробке"
я только пробковый пыж советую заменить на ДВП.
Лично меня пробка устраивает своей дешевизной и шаговой доступностью,легко подобрать любую высоту,ну чуть больше времени тратится на сборку одного патрона,но у меня его(времени) вагон.Последнее три года из комлектующих дома лист картона 1.25мм(для иготовления обтюраторов)лист 2мм картона(для изготовления ПП) и пол рулона пробки 1.5-2мм.Правда зимой не охочусь-не зацепило.
Хотя...
"Плёс" сейчас делает неплохие пыжи ДВП. И под железные пули они вполне. Но это уже другая тема
Фомич64Дык Вовику такие патроны и нужны, он уже об этом не раз писал.
Тоже пробку всё меньше и меньше применяю, исключения - дисперсанты, там пробка в тему.
Кому нужны супер патроны на гуся, может воспользоваться рецептом от супер охотника и члена какой там там ассоциации А.Азарова . 😛
Азаров пишет, мой патрон: дробь ??1, 0,. С дроби ?0 в круге 27-30 пробоин на 60 метров. Пластмассовая гильза, жевело, порох Сокол 2,3 г (с этикетки), свой пластмассовый обтюратор. На него обращаю особое внимание. Обтюрировать надо как можно тщательнее (Маркевич). Можно брать пыж дробовой Шейнина - для 12-16 калибра, затем 2 картонные прокладки, войлочный пыж осаленный, 1/3 ДВП и дробь 36г для МЦ21 вместе с крахмалом (перемешено заранее), заделка звездочкой. Крахмал - для лучшей амортизации, обтюратор - для лучшей обтюрации, звездочка - чтобы картонка не мешала при вылете дробового столбика.
MR.CHEДороже чем ПВХ лодка с тупорылой кормой и общепринятой шириной от 120 до 130см , причина больший расход материала при крое и более сложная технология сборки. Смотри раздел forumtopics/242 .
Сколько будет стоить сие чудо на выхлопе?
Фомич64
Я много сравнивал ДВП и пробку на одинаковой комплектухе. На балстволе нулевые скорость и давления были одинаковы у равноценных патронов на ДВП и пробке, но кучности по бумаге у пробки ниже процентов на 15-20. Особенно заметна эта разница на 92-м получалась. На 36-м патрон чуть стабильнее на пробке по кучности получался, но всё равно осыпь сильнее разбрасывало, чем на войлоке или ДВП. Тоже пробку всё меньше и меньше применяю, исключения - дисперсанты, там пробка в тему.
Какой высоты была пробка ?
Pulver
А в надёге тебя перед отъездом на ДВП перебить, жду что ты по забору 😛 или хоть сугробу какому-нить пару разов шарахнешь 😛...
Я как понимаю двп производства Плес ?
У меня лет 7 лежат , ещё не пользовал
z22seИменно они
Я как понимаю двп производства Плес ?
батюшка
Именно они
У них ещё набор пыжей #2 хороший .
Пластик на обтюраторе отличный .
У себя рыться не пойду , фото из сети .
vovik5413Какой ты оказывается мутный 😛.
Уже отьехав... остановившись поссать за околицей, прокричал:
- коней на переправе - не меняют....
И бурча себе под нос : с опилками своими привязались... свалить не дают спокойно... заскрипел в даль светлую среди пропковых пальм... едкая ухмылка не сходила с лица : основной то патрон еще хуже - на диане..
Походу, у тебя давно уже все подобрано и пристреляно на модных опилках, а ты просто ваньку валяешь.
wasli65Потому что осыпь на ней рваная. У меня всегда.
Почему? Что с ней не так,чем ДВП лучше в безконтейнерном патроне? Тем более есть инфа,что:"На балстволе нулевые скорость и давления были одинаковы у равноценных патронов на ДВП и пробке"
батюшкаС обтюратором, в качестве амортизатора ДВП работает очень хорошо. Только для этого ему никакая осалка вовсе не нужна.
Ну не могу себя перебороть в отношении ДВП пыжей под дробь. И всё. Во первых, делают их разные производители из разного исходного сырья. Во вторых, встречал осалку на ДВП в виде (извините за резкость) засушеного коричневого говна. Ну и в третьих, еще со студенческих пор помню, что при одинаковом заряде пороха Сокол, картечь на войлоке подсвинков кабана пробивала навылет зимой, а с ДВП такая же картечь была на входе в тушу и как следствие- подранки.
PulverПонятно.
Потому что осыпь на ней рваная. У меня всегда.
Pulverтакая же история
Потому что осыпь на ней рваная. У меня всегда
А с двп установленным вместо вырезанного амортизатора ПК,чаще даже лучше чем с цельным ПК
vovik5413Володь, сыпь Сокол 2.07/2.1 на32-33#3 и возрадуйся.
мега-ветеран :
Stepan 822.00 на 38 диана максам... чеддит в отставку
Володь, сыпь Сокол 2.07/2.1 на32-33#3 и возрадуйся.
По шпаргалке Пулвера... но с дурной головы экстраполяцией😆
Tihomir
такая же история
А с двп установленным вместо вырезанного амортизатора ПК,чаще даже лучше чем с цельным ПК
Помнится,как-то писали,что ПК цельный лучше отрабатывает,в смысле- что стакан правильнее открывается ,и обтюратор -как юбка у воланчика(бадминтон).
как-то писали,что ПК цельный лучше отрабатывает,в смысле- что стакан правильнее открываетсяОсобенно эффектно видно на замедленной съемке.
Но на той же съемке видно, что пороховые газы продолжают воздействовать на контейнер , чем и обеспечивается "киношная красота" раскрытия.
Импульс от пороховых газов -" под зад дроби " противопоказан в дальнобойных патронах (разброс дроби увеличивается БОКОВОЙ).
ДВП на выходе из ствола уже разрушен , в виде частиц-кусочков вылетает , которые имеют "огромную" площадь, хорошо тормозятся и защищают дробь от передачи импульса.
Любой , кто хотя бы раз стрелял ,ЗНАЕТ ,на каком расстоянии от ствола ДВП "падает" и на какое расстояние летят П\К и войлок.
Забыл упомянуть про боковой увод дроби при не одновременном открытии лепестков , в кино это не показывают...
Теперь представьте при форсе как брызжут ссаки из этого двп..
Мелкие опилки с ними смешиваются... плюс нагар от сокола.. и все это гавно - в газоотвод..
Теперь про мои любимые подарки из африки - пробки...
Вы уважаемые забываете что легким движением руки пробку можно заставить полуразрушиться при выстреле и на дульном срезе...
Достаточно ее рассечь не до конца на четыре или шесть частей перед сборкой.
То что вы все подозреваете в ней эффект пружинного поддатия под зад снаряду за дульным срезом - можно и оспорить... а можно применить портированную насадку и не спорить...
подозреваете в ней эффект пружинного поддатия под зад снаряду за дульным срезом - можно и оспорить.Примеры коллег (не мои) говорят об обратном...
Импульс то - передается.
Мое имхо , критично для мелкой дроби (подозреваю , что приведенные примеры - стрельба семеркой).
Для крупной дроби , ИМХО - и под дробь пробку ставил , и вп осаленный ...
С точки зрения теории - объяснить не могу , но из практики - на кучность не влияет... Конечно , в разумных пределах , без экстремизма...
amster21везде об этом пишут,но вот я находил свои двп и они не были разрушены,а были просто сплющены до толщины примерно в два раза меньшей от изначальной.Наверно разные двп бывают...
ДВП на выходе из ствола уже разрушен , в виде частиц-кусочков вылетает
Вы уважаемые забываете что легким движением руки пробку можно заставить полуразрушиться при выстреле и на дульном срезе...Летит на 1-2 метра дальше ДВП...
Достаточно ее рассечь не до конца на четыре или шесть частей перед сборкой.
т.Е. при желании можно пренебречь , но теория-то пострадает...
У меня рассеченная пробка... дураков нетКуда подевался ваш юмор , который был самым привлекательным в этой теме ?
amster21
Куда подевался ваш юмор , который был самым привлекательным в этой теме ?
Вовик... уехал на телеге.
Йа за него😆
Tihomir
везде об этом пишут,но вот я находил свои двп и они не были разрушены,а были просто сплющены до толщины примерно в два раза меньшей от изначальной.Наверно разные двп бывают...
наверное действительно разные, или это не ДВП. Практически все мною снаряжаемые рассыпаются в пыль и лежат на снегу сразу передо мной, метра на 2-4.
Тропик
наверное действительно разные, или это не ДВП. Практически все мною снаряжаемые рассыпаются в пыль и лежат на снегу сразу передо мной, метра на 2-4.
у меня такие,написано пыж ДВ,производство КЗОРС
Они слоеные,как спрессованная бумага
Гашение пружинящего эффекта пробки пенопластовой прокладкой.Все правильно - настоящий ЕФРЕЙТОР...
Но от вас , батенька vovik5413 , ждем , когда же вы покажите генерала...
Что-нибудь , типа этого :
https://www.youtube.com/watch?v=ruCoUcJKM90
vovik5413
2.00 на 38 диана максам... чеддит в отставку
Владимир Владимирович, обоснуй такое решение что Чеддит в .....
Самому они не нравятся и присматриваюсь к Максам в 16 калибре, но информации по ним мало.
Aleksey NovoselВладимир Владимирович, обоснуй такое решение что Чеддит в .....
Самому они не нравятся и присматриваюсь к Максам в 16 калибре, но информации по ним мало.
Разрешите вмешаться .
В своё время , лет 6 назад , приобрёл Maxam 12/76/25 , синего цвета , в Люберецком арсенале . Лучше гильз я не встречал , мягкие , надежные и с высокой юбкой. По 7 рублей брал .
vovik5413Чего только не придумают ...
... эффект пружинного поддатия под зад снаряду ...
Pulver
Чего только не придумают ...
Во во - сам же ж говорил - пробкой осыпь рвет экономику в клочья...
Вот и додумывай за ваме умнющими невмеру... вот извилина пыталась... но не шмогла, значит...
Aleksey NovoselВладимир Владимирович, обоснуй такое решение что Чеддит в .....
Самому они не нравятся и присматриваюсь к Максам в 16 калибре, но информации по ним мало.
Все просто - чедиты у меня с фаской на дульце... конусом внутрь... завальцовывается с проблемами...
Синие видел ... но два помножить... получается дорага😅 а эти по пять...
vovik5413И опять скажу. Но не собираюсь угадывать причины и просто принимаю как факт. Дело скорее всего не во внешнем воздействии на сноп, а во внутренней баллистике.
Во во - сам же ж говорил - пробкой осыпь рвет
Твои надрезы, как зайцу стоп сигнал. Я только 2мм применяю и дальше 3-4м после выстрела её не наблюдал.
Не знаю почему тебе так не повезло с ДВП, мне за 36 лет снаряжения патронов, такое дерьмо как ты описываешь, не попадалось никогда. Была жестче/мягче, темнее/светлее, но всегда сухая.
:Скорость дроби будет слабовата. Примерно 388-390м/с. Реж осетра до 34.
2.00 на 38 диана максам... чеддит в отставку
Чего только не придумают"В кино можно все !"
Снос дроби на "наших" контейнерах - дело обычное.
не собираюсь угадывать причины и просто принимаю как факт+100
Во во - сам же ж говорил - пробкой осыпь рветПрактически,всегда окно в центре дробового снова.Хорошо видно при отстреле по бумаге.
amster21Там реальная скоростная съемка без мультипликации.
"В кино можно все !"
Снос дроби на "наших" контейнерах - дело обычное.
А чтоб контейнер не сносило, лепестки рвать надо. Для этого и самокрутим.
forummessage/11/583
Pulver
Дело скорее всего не во внешнем воздействии на сноп, а во внутренней баллистике.
. Я только 2мм применяю и дальше 3-4м после выстрела её не наблюдал.
.
+++👍
Именно во внутренней!на 2мм никаких окон и "черных дыр" в осыпи .ну естественно при подобранном патроне)
Плотность заряжания на пробке поболее будет в сравнении с Двп.Имхо
saper87+++👍
Именно во внутренней!на 2мм никаких окон и "черных дыр" в осыпи .ну естественно при подобранном патроне)Плотность заряжания на пробке поболее будет в сравнении с Двп.Имхо
Наконец то😆
Плотность заряжания на пробке поболее будет в сравнении с Двп.ИмхоЭто только ваше мнение.
forum.guns.ru
amster21amster21, тут у всех мнения, при этом могут меняться как и материалы ... Придавил в прозрачной гильзе 6шт 2мм кружков из пробки вместе с 12мм ДВП(из не самых мягких). При сжатии ДВП наполовину, пробка сжалась только до ~7,5мм. и на начальном этапе сжатия, пробка сопротивлялась значительно сильнее.
Это только ваше мнение.
10мм ПП и 10мм ДВП(самый мягкий из имеющихся), при сжатии ДВП наполовину, ПП только чуть тронулся ...
Многовариабельность сумасшествия
Ну парная давка - понятна...
А вот Амстер когда жал кучу - местами то не пытал менять яецы??😆
vovik5413Вовик, вместо демонстрации педикюра ,ты на практике покажи как твои фантазии , могут повлиять на кучность, равномерность и КСг. У тебя ежу есть не менее четырех вариантов , осталось только сравнить и показать разницу . 😛
местами то не пытал менять яецы
охота - 88
Вовик, вместо демонстрации педикюра ,ты на практике покажи как твои фантазии , могут повлиять на кучность, равномерность и КСг. У тебя ежу есть не менее четырех вариантов , осталось только сравнить и показать разницу . 😛
Ну дорогой это ты у нас практик... мне миссия тока сидя на пролежнях слово молвить😅
Мне процесс интересен...
Жду от тебя кино, как ты с югов на север вслед за гусями...
Интересно... не каждому дано...
Gennadij13Примерно 10-12мм, точно не помню, надо Ганзу рыть, выкладывал тогда 3-4 года назад отчеты. У меня плита пробки из которой режу пыжи 10мм и 6мм. И по одному колесику 6мм пробки никогда не использовал.Какой высоты была пробка ?
А что все пишут про разное качество ПОКУПНЫХ ДВП? Я лет 8 назад купил на стройрынке лист\плиту мягкого ДВП, вроде 3м на 1,8м, в машину не смог запихнуть даже, пришлось резать на части. Так этой плиты на мильён пыжей хватит, при её тогдашней стоимости 300р себестоимость пыжа стремится к 0коп. За 8 лет сработал только процентов 5 от её площади.
И никакой осалки не надо, всё и так прекрасно летает и обтюрирует, и осалка, которой просто НЕТ, никуда не протекает.
Что ещё замечал по пробковым пыжам - когда много стреляешь и стволы все в нагаре, то пробковые пыжи потом нахожу полностью перемазанными, т.е. черный нагар остается не только на боковой поверхности пыжей, а неровными жирными мазками по всем поверхностям пыжа! Т.е. пыж в стволе прям как-то выворачивает получается. Особенно это заметно на пыжах, высотой 10мм. Не замечали?
amster21Это смотря какой войлок. У меня войлок в 5-6мм листах из которых режу пыжи. Так эти кружочки толщиной 5мм летят не далее 6мм пробковых пыжиков. Примерно 10-15м. Обрывки ДВП чуть ближе - 5-10м. А вот РО улетают аж за 25-35м. Думаю, именно тяжелые обтюраторы (РО весит 0,9-1,1г старый и 0,7-0.75г новый) дают не слабо под зад снопу дроби. И легкая и БЫСТРАЯ НА ВЫЛЕТЕ пробка не способна предохранить сноп от удара РО под зад. ДВП примерно весит как пробка, но гораздо БОЛЕЕ ПАРУСНЫЙ, т.к. весь разлохмачивается на вылете и лучше тормозит РО. Оттого и дырки в осыпях на пробке, может так?
Любой , кто хотя бы раз стрелял ,ЗНАЕТ ,на каком расстоянии от ствола ДВП "падает" и на какое расстояние летят П\К и войлок.
Материалы все разные, оружие тоже. Идеально работающий пыж в тугом стволе, перестает работать в свободном и наоборот ... и многое, многое, ...
Поэтому только подбор под конкретный ствол даст определение что нужно. Сменится материал пыжа, поменяются его механические свойства и можно начинать все по новой.
Поэтому нет рецептов одинаково работающей у всех и всюду.
Фомич64Не лишено здравого смысла 😛. Но в чистом виде пинка-удара сзади по снопу нет. Пыжи с обтюратором выходят за срез плотно прижатыми к снопу. А вот в 2-3 раза быстрее истекающие газы, на каком-то участке действия, только подталкивают пыжами(с более легкой инерционной массой чем снаряд дроби) в зад "тяжелый и медленный" сноп, чем и разбивают его заднюю часть.
А вот РО улетают аж за 25-35м. Думаю, именно тяжелые обтюраторы (РО весит 0,9-1,1г старый и 0,7-0.75г новый) дают не слабо под зад снопу дроби. И легкая и БЫСТРАЯ НА ВЫЛЕТЕ пробка не способна предохранить сноп от удара РО под зад. ДВП примерно весит как пробка, но гораздо БОЛЕЕ ПАРУСНЫЙ, т.к. весь разлохмачивается на вылете и лучше тормозит РО. Оттого и дырки в осыпях на пробке, может так?
vovik5413Своим кино живи.
Жду от тебя кино, как ты с югов на север вслед за гусями...
Интересно... не каждому дано...
vovik5413Процесс должен иметь логическое завершение, а его нет ,вот в чем беда. Ты можешь и дальше по одному патрону в день крутить с яйцами под разным соусом и любоваться ими(особенно в хрустальной гильзе Азот 😛 ), но практического толку от этого ноль.
Мне процесс интересен...
Макар 55Стрелковые очки вам в помощь. 😊 А можно просто обойтись только пластиковыми пыжами, весна и осень ,это не зима.
И как повлияет сор в глаза?
Отстань пративный
Макар 55так и не о кучности разговор,обсуждается равномерность
Согласен,что двп улучшает кпд выстрела((нахрена нужна эта кучность)
Макар 55Никак. У меня ДВП разлетается в основном послойно на тонкие "бумажные" кружочки диаметром самого пыжа и другие крупные рваные фрагменты, улетающие далее 5-10м от дульного среза. Это не древесная пыль, как от опилок. Там да, береги глаза при встречном ветре. Как-то стрелял на стенде в Кузьминках самокрутом на ДВП. Народ там тащился, глядя как вылетает что-то необычное из стволов. Но даже при встречном ветре ничего в глаза никому не залетает.
И как повлияет сор в глаза?
PulverИменно. У меня штук 5 разных пыжерезов. От 18,5 до 19,8мм. Не только для разных стволов, в основном для разных гильз разный диаметр пыжа нужен. От тугой папки 18,3-18,4мм до бэушных пластиковых (18,7-19мм) и латунок (до 20мм).
Поэтому только подбор под конкретный ствол даст определение что нужно.
PulverСокол с дульным давлением под 100бар это одно, быстрые пороха с ДД менее 30бар - это уже другой пинок.
А вот в 2-3 раза быстрее истекающие газы,
Тут важна каждая мелочь - масса пыжа, его парусность, ДД, наличие контейнера с лепестками. Если всё это минимизировать, то получаем хорошую равномерность, если нет, то окна в осыпях. Думаю, так.
Замучался разные патронины накладывать😢
Кладу еще:
Гильза - сами видите...
Капсуль - не видите врать не буду сх2000
Пораху навсыпал 36го - 1.82
Дальше - как всегда - горе от ума
Наклал рязанский обтюратор...
На него - пыж-контейнер...
Ну и в ево засунул бийска единицу 36 граммулечек
Закрыл картонкой завальцевал... надпись написал: у попа была собака он ее любил...
Хватит засирать тему!😈
Вооот, ввиду такой просьбы... фоту накладывать не буду...
Но в этом же формфакторе собирается близнец: 92го - 2.00 потом вся та же фигня , только 38 бийска
Забыл: лепестки ПК разьединены друг от друга
Пораху навсыпал 36го - 1.82
собирается близнец: 92го - 2.00 потом вся та же фигняИмпорт - это хорошо ... для мелкой дроби...
Но как бы не ругали Сокол, практически те же начальные скорости , а резкость на дистанции 35 м. - вообще не хуже ,чем на импортных порохах.
При всем , при том , импорт выдает свои 400 м\с на давлении 650 кгс\см2, а если давление меньше - то и резкость соответственно.
Сокол свои 380 м\с (выше - проблематично) ВЫДАЕТ НА ДАВЛЕНИИ 500 атм.
И не надо с ним искать супер-пупер твердую дробь.
Обыкновенная штампованная показывает блестящие результаты.
драгу еще хочу добыть ...
Боюсь протухнет... охота-88 -вона в путешествие слындивает... нет штоп сказал мол, слышь, старый, давай я тя прокачу ... пастреляешь хоть своим гавном... атосука в пролежнях сидишь там клаву топчешь... нееет... не этот.. не альтруист
vovik5413Ты накой ... так наклал-та!
Наклал рязанский обтюратор...
На него - пыж-контейнер...
Pulver
Ты накой ... так наклал-та!
Дык штоп поругали😢
Скушна...
И глубоко вальцевать не люблю...
А то че - не блыснет?
Но у Сокола и недостатков полно. Например занимаемый зарядом объём, высокое ДД, не самое чистое сгорание.Из перечисленных вами - не вижу ни одного. Даже
не самое чистое сгорание.Является "плюсом" - его автоматчики-зенитчики не берут и он везде есть... А ПЕРЕЛОМЩИК очищает ствол следующим выстрелом.
PulverТакой же вопрос встал,сразу же после просмотра фото.
Ты накой ... так наклал-та!
vovik5413Стопсигнал лисе.
А то че?
vovik5413Да ничО.
А то че?
Веселись дальше.
Хотя можно и лису...
Ничо им не нравится... все обругали...
Примитивизьм... гильза порах пк звезда... никакойфантазии полетамысли
Как назло хант куда то делся.. сказал бы чо там как со скоростью... столько инноваций и все впустую... аппологеты кругом...
vovik5413Полярная,писец которая.
Какая лиса?
wasli65
Полярная,писец которая.
Думаешь взорвуся штоле?
vovik5413Вовик, ты мастер накладывать ,а в отцы ты не только пипи..... , но и рылом не вышел. 😀 😀
Охота, не учи отца еб..
amster21Откуда дровишки?
а если давление меньше - то и резкость соответственно.
Макар 55Реальный опыт и стаж , разные вещи и чаще всего стаж это пустое место.
у меня стаж не меньше твоего
vovik5413Ну это врядли,просто РО там лишняя деталь,проще,да наверное и лучше, было в стакан пробки или двп напихать
Думаешь взорвуся
охота - 88Охота 88,хорошь Владимира кусать.Не уж то драйв(хайп,кайф) от этого ловишь?
Вовик, ты
Идем мимо
Как назло хант куда то делсяНикуда я не делся... Здеся я...в Апрелевке (Нарофоминской) 😊
vovik5413Владимир,ну ты то его так по что? Ну закусились,с кем не бывает,но сколько страниц назад это было то,пора уж понять и простить друг друга.
Охота просто
wasli65Не Владимира , а Вовика и не кусать, а направить на путь истинный, то есть место болтовни ,записывания себя в "отцы" и засорения темы албанским флудом , Вовик может заняться делом.
Владимира кусать.
vovik5413Не груби и внимательно присмотрись к себе, может поймешь, что ты свои грехи приписываешь другим. 😛
Охота просто мудак... ему надо всех облаять... собака лает...
wasli65
Владимир,ну ты то его так по что? Ну закусились,с кем не бывает,но сколько страниц назад это было то,пора уж понять и простить друг друга.
Дерзкий.... это плохо... пиписка моя и морда не нравится - а он че красавец штоле. Думаю совсем наоборот ... болеет .. писихицки скорей всево😴
Во я же говорил - синдром учителя... гуру... самозванец...
Все - неинтересно.
vovik5413Вовик, это ты у нас дерзкий( в отцы уже пытаешься записаться) ,я скромный и от своей скромности, буду только лишь говорить правду. А правда одна, рылом и пипи, в роль отца ты не вышел, тему засрал и зарсал не хило, мало того начал лаять(нервы сдают?) . Болеешь ты или у тебя весеннее обострение, это уже неважно, умный бы уже понял( тебе уже намекали , что тут дебилов нет) и сбавил обороты, но увы это не твой случай.
Дерзкий..
П.С. Кому понравится если я пойду по стопам Вовика?!
Мне не до сук... навоевался...
Если тебя возбуждает схлестнуться с пенсионером, изволь.
Впрочем как интернетной шавке - тебе все-равно на кого лаять..
Много таких видел.
Короче - я пошел дальше накладывать, отвянь
охота - 88Как говорится....Рожденные ползать,летать не смогу. Вам до Вовика стоп как до луны раком... Может Вова плохо с патронами дружет,но....
П.С. Кому понравится если я пойду по стопам Вовика?!
vovik5413Да мне глубоко наплевать, что ты пенсионер и кого ты там в жизни видел. Веди себя как человек, может быть до тебя дойдет, что тут нет шавок, а лаешь и накладываешь тут только ты , решив что в интернете дедуля может все , что пожелает. Да вот незадача, ты ошибся адресом.
Если тебя возбуждает схлестнуться с пенсионером,
Займись реальными делами, может и уважать начнут, лично я пока тебя воспринимаю как бывшего сотрудника цирка страдающего весенним обострением от отсутствия зрителей на основном месте работы.
глубоко наплеватьПоверь...многим тут не только наплевать на тебя,..но и ..многочисленноё объединённое русское войско. Вне зависимости от твоих знаний, подвигов, и прочих "регалий". А что делать...такова жизнь.
Stepan 82Да куда мне до Вовика, когда мой валовый патрон на простеньком турке Армасан А-612 способен лишь на это //img.allzip.org/g/11/misk/15753890.jpg . 😀 😀
Рожденные ползать,летать не смогу.
Только соблюдать надо:
гильза 70-патронник 70
Сужение - цилиндр.
С Бекаса 12/70 , патрон 12/70 - отлично пошло.
охота - 88И это все на что он способен? Дырявить бумагу...? А где горы дичь и море крови... Народ зрелищь жаждет...
Да куда мне до Вовика, когда мой валовый патрон на простеньком турке Армасан А-612 способен лишь на это //img.allzip.org/g/11/misk/15753890.jpg .
охота - 88
Веди себя как человек, может быть до тебя дойдет
😛
:Володь,я тебе на охоте лучше его продемострирую. Снова будешь говорить... Да ну на4й... 😀
Степан. Покажи патрончик по теме, пожалуйста😆
Феникс 10
Патрон с "кольцом Элея" должен быть по гусю неплох. Собирал на пробу товарищу 20шт. На 75м кучность изумительная.
Только соблюдать надо:
гильза 70-патронник 70
Сужение - цилиндр.
С Бекаса 12/70 , патрон 12/70 - отлично пошло.
Кольцо элея - правильное - склеенное?
Под таким кольцом каждый понимает по-своему... интересен твой вариант - из чего?
Я умудрялся накласть (как всегда) это сооружение в ПК... правда на семьдесятпять метров не стрелял... идти далеко😆 десяток всегда с собой.
охота - 88Ну тогда может сам расскажешь правду,правдивый ты наш,за что тебя на местном форуме,твои же земляки,забанили навечно,а?
Вовик, это ты у нас дерзкий( в отцы уже пытаешься записаться) ,я скромный и от своей скромности, буду только лишь говорить правду.
GDiman197Наверное за правду... 😀
за что тебя на местном форуме,свои же земляки,забанили навечно,а?
xant-1966Хоть мне и наплевать на либерастов и их мнение , но если родина прикажет, придется и их задницы защищать от оккупантов , если конечно они останутся на нашей стороне. 😀 😀
Поверь...многим тут не только наплевать на тебя,..но и ..многочисленноё объединённое русское войско. Вне зависимости от твоих знаний, подвигов, и прочих "регалий". А что делать...такова жизнь.
охота - 88
Хоть мне и наплевать на либерастов и их мнение , но если родина прикажет, придется и их задницы защищать от оккупантов , если конечно они останутся на нашей стороне. 😀 😀
Смотрю скрепы жмут ?
А? Максам гильза белопрозрачная...
vovik5413
Ой. Забыл спросить. Капсуль снаружи смотрится как сх2000, но внутри сопло с белым лаком, а не с темным.
А? Максам гильза белопрозрачная...
Средние капсюля(MEDIO):
- UEE-Piston G (Махам,Испания) Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце плоское,заглушка белая.
Хоть мне и наплевать на либерастов и их мнение , но если родина прикажет, придется и их задницы защищать от оккупантов"Сорок душ посменно воют, раскалились до бела,
О как сильно беспокоят "треугольные" дела,
Все уже с ума свихнулись, даже кто безумный был,
И тогда главврач Моргулис телевизир запретил..." (Ц) (не "либераст" и не "пидриот" - незабвенный ЧЕЛОВЕЧИЩЕ В.В.С.)
Гильза Позис 12/70 (факт длина 69.5 мм), КВ-209, 1.9г. И-О 35М(реком. 2.0 на 35), РО новый, ПП наборный 17мм (4 шт), контейнер от ППК ГП Н21 (можно от ГП Н24 - он такой же), 35.2 г. ШОТ-2 (Барнаул)- 110 шт, хрустик, закрутка, д.п. 66 мм. Ружье Иж-54 к.с. 18.2.
ПП наборный 17мм (4 шт)Пробковый пыж 17мм?? Такую высоту пыжа подбирали исключительно для удобства закрутки?
Aleksey NovoselСредние капсюля(MEDIO):
- UEE-Piston G (Махам,Испания) Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце плоское,заглушка белая.
Спасибо
vovik5413Само "кольцо" делал из п/э гильзы 16к. Отрезал 16мм.
Кольцо элея - правильное - склеенное?
Под таким кольцом каждый понимает по-своему... интересен твой вариант - из чего?
Я умудрялся накласть (как всегда) это сооружение в ПК... правда на семьдесятпять метров не стрелял... идти далеко😆 десяток всегда с собой
Снаряжение стандартное:
Гильза 12/70
Капсуль кв 209
Порох Сокол 2.3
Три прокладки на порох
Три (или 2)пробковых пыжа по 4мм
Потом засыпаем дроби номер 1 прим 20г
Потом вставляем кольцо, до верхнего уровня гильзы
Досыпаем дроби 15г
Поджимаем все это навойником чтоб дробь не высыпалась, переворачиваем патрон и досылаем кольцо навойником в гильзу. У меня кольцо утопилось как раз на 6-7мм.
Потом п/э прокладка и под закрутку.
Весь фокус в том чтобы кольцо оказалось сверху гильзы, а дробь которая не поместилась внутрь кольца осталась внизу под кольцом.
Ну и повторюсь 12/70- на 70 патронник, 12/76 на 76 патронник. И цилиндр.
Товарищу на сурка делал, товарищ доволен, сурки нет.
Весь фокус в том чтобы кольцо оказалось сверху гильзы,У меня всегда возникали сомнения (не в эффективности). В другом :
Кольцо в патроннике расширяется до размера 20 мм. Затем , в снарядном входе , сжимается до размера 18.4 мм , при прохождении ствола - еще на десятку . Далее чок - снова сжатие.
Т.е. из ствола вылетает не кольцо , а "ГАРМОШКА" . СКОМКАННАЯ НЕПОНЯТНЫМ ОБРАЗОМ. Как она будет раскрываться и выпускать дробь - совершенно не предсказуемо.
Обыкновенный контейнер , по крайней мере, предсказуем...
А так . мало чем отличается от "СКМ дальнии дистанции". ИМХО.
Иногда попадает...
amster21Читайте внимательно:
У меня всегда возникали сомнения (не в эффективности
Ну и повторюсь 12/70- на 70 патронник, 12/76 на 76 патронник. И насадка цилиндр.
Этим же патроном 12/70 стреляли на ту же дистанцию 75м из МР-помпы, у неё сужения нет, цилиндр, а патронник 12/76. Осыпь была намного хуже чем с Бекаса 12/70.
Никому не навязываю.
Кто сам сам собирает кто СКМ покупает.
А СКМ нестабилен, бывает часто на 50м пулей приходит.
Фомич64
Пробковый пыж 17мм?? Такую высоту пыжа подбирали исключительно для удобства закрутки?
И это в том числе. До этого отстреливал на данном порохе с закрытием "звезда" с навеской 1.8-1.85 на 33-35 граммов дроби, там ПП был 11-13 мм, осыпь не понравилась. Решил попробовать на закрутке, добавив пороха и толщину пробки. Хочу еще для сравнения на ДВП собрать тоже под закрутку.
Читайте внимательно
Я не оспаривал эффективность способа :
У меня всегда возникали сомнения (не в эффективности)Мой вопрос был в дугой плоскости и , возможно , не лично к вам , а к народу на форуме. Повторю :
из ствола вылетает не кольцо , а "ГАРМОШКА" . СКОМКАННАЯ НЕПОНЯТНЫМ ОБРАЗОМ. Как она будет раскрываться и выпускать дробь - совершенно не предсказуемо
А , если оно рвется в стволе - то чем отличается от контейнера.
Феникс 10
Само "кольцо" делал из п/э гильзы 16к. Отрезал 16мм.
Снаряжение стандартное:
Гильза 12/70
Капсуль кв 209
Порох Сокол 2.3
Три прокладки на порох
Три (или 2)пробковых пыжа по 4мм
Потом засыпаем дроби номер 1 прим 20г
Потом вставляем кольцо, до верхнего уровня гильзы
Досыпаем дроби 15г
Поджимаем все это навойником чтоб дробь не высыпалась, переворачиваем патрон и досылаем кольцо навойником в гильзу. У меня кольцо утопилось как раз на 6-7мм.
Потом п/э прокладка и под закрутку.
Весь фокус в том чтобы кольцо оказалось сверху гильзы, а дробь которая не поместилась внутрь кольца осталась внизу под кольцом.
Ну и повторюсь 12/70- на 70 патронник, 12/76 на 76 патронник. И цилиндр.
Товарищу на сурка делал, товарищ доволен, сурки нет.
Интересно... надо попробовать... спасибо
Феникс 10К вам просьба - выложить фото кольца после выстрела...
На снегу его найти не трудно.
amster21
К вам просьба - выложить фото кольца после выстрела...
На снегу его найти не трудно.
Зачем? Что будет с куском гильзы?
vovik5413
Интересно... надо попробовать... спасибо
я пробовал. Короткое 12-14 мм кольцо делает из цилиндра получок. Кольцо длиннее точно не помню, около 20 мм на 50 метров проходило мишень пулей и с десяток дробин в расыпную. Наверное на 60-70 метров раскроетс сноп дробы, но до 50 метров получается бесполезен такой снаряд - пулей.
NoridalРО, особенно старый, в узких каналах не очень хорошо работал (окна). Потом, высокий пробковый пыж изменяет характер горения пороха, у меня даже 15-16мм ПП на 92-м в п\а (2,0г на 34-36г) плавило дульца гильз и дуло их донца. Уменьшение высоты пыжа до 10-12мм сразу решило тогда проблему. С тех пор очень недоверчиво отношусь к высоким ПП.До этого отстреливал на данном порохе с закрытием "звезда" с навеской 1.8-1.85 на 33-35 граммов дроби, там ПП был 11-13 мм, осыпь не понравилась. Решил попробовать на закрутке, добавив пороха и толщину пробки. Хочу еще для сравнения на ДВП собрать тоже под закрутку.
С тех пор очень недоверчиво отношусь к высоким ПП.+100
vovik5413
А 16мм диана - взамен пробки?
Лучше / хуже?
Лучше. Пробку хорошо применять в тех случаях, когда высота пыжа минимальна. Даже одинокий 6-мм пыж достаточен для нужной амортизации при медленных порохах. И, вообще, пробку лучше применять при быстрых порохах.
Диану можно надрезать тонким канцелярским (или малярным) ножом крест-накрест, только один рез -сверху, а второй - снизу, поперек верхнему. Это совсем необязательно, хотя, может и имеет смысл только для цилиндра. В сужениях Диана расслаивается в пыль.
vovik5413
А 16мм диана - взамен пробки?
Лучше / хуже?
Куда столько видов ? 😊
vovik5413Да где бы её ещё взять?!
А 16мм диана - взамен пробки?
Лучше / хуже?
ventureкак то противоречиво,не находите? 😊
Пробку хорошо применять в тех случаях, когда высота пыжа минимальна.И, вообще, пробку лучше применять при быстрых порохах.
или имеется ввиду не общая высота пыжа,а высота каждого пыжа из общего набора?
Тогда понятно...
как то противоречиво,не находите?Да нифига
xant-1966да ладно ладно,че уж и спросить нельзя... 😊
Да нифига
z22seКуда столько видов ? 😊
Это образцы😆
Сорок патронов на десяток налетов... я еще смакую...
vovik5413Это образцы😆
Сорок патронов на десяток налетов... я еще смакую...
На десяток налетов !!! 😉
Я выдам тебе дудку 😀
К вам просьба - выложить фото кольца после выстрела...
На снегу его найти не трудно.
Где же я его найду. Стреляли тем летом.
Товарищ стрелял патроном с кольцом элея . дробь 00 сурков на 40-45м. был доволен.
Обычный патрон с контейнером и дробь 00 позволяет стрелять по сурку не более 30-35м.
Конечно гусь не сурок, но кучность с кольцом на 50-75 м хорошая. А раскрываемость дроби надо подбирать высотой кольца, в моем случае не плохо кольцо высотой 16 мм себя показало.
Есть еще неплохой вариант улучшения кучности.
У меня Бекас 12/76. Кучность дробью 1-00 с чека и так неплохая.
Ранее была приобретена насадка 100мм с чоком. На нормальном предприятии мне насверлили в предчоковой зоне 28 отверстий диаметром 3мм. Получился газосброс. В результате получаем ствол 850мм с газосбросом. максимально красивая кучность отодвигается до 45-50м.
Правда гуся у нас редко дают. Но в этом году три дня выделили. А сегодня снега навалило полметра и ночью обещают до -17С. Похоже гусь накрылся медным тазом.
Aleksey NovoselНапишу сюда, может кому и пригодиться.
Да где бы её ещё взять?!
Заказал Диану через сайт с услугами по покупке и доставке , через месяц получил 4500 шт, правда вышло в 2 раза дороже чем на SIARM, если кому надо могу схему обьяснить.
dia1973
Напишу сюда, может кому и пригодиться.
Заказал Диану через сайт с услугами по покупке и доставке , через месяц получил 4500 шт, правда вышло в 2 раза дороже чем на SIARM, если кому надо могу схему обьяснить.
???рассказывайте
Загадка!
Почему мой единственный рецепт,бьет все до 45м?
Stepan 82
От читаю эти все рицепты, и могз пухнет... 😀Загадка!
Почему мой единственный рицепт,бьет все до 45м?
Глаз у тебя окоянный😆
И рука ...
vovik5413Есть доля правда... 😛 Но неааа... 😊 от никто не отгадает
Глаз у тебя окоянный😆
И рука .
А я опять лопухнулся взял прозрачные гильзы с донцем 11 мм... а стояли ведь рядом и 16 и выше, чуть дороже.
Вооот... сэкономил😢
В патроне теперь два-четыре мм виден порох... тоесть просто кинуть патроны на свету - нельзя... тем более на солнце - свет для нитропороха ведь - ЗЛО?
А ты говоришь - загадки...
z22seНа десяток налетов !!! 😉
Я выдам тебе дудку 😀
Мало или много?
Если много - то не очень...
Если мало - пусть живут😆
от никто не отгадаетВариант один :
КП -3 мм , Сокол - до 2.3 , ВП осаленный , ДВП , дробь (на глазок) , затычка из газеты...для экономии,
можно пробкой.
Забыл : ЦБ , ЛАТУНЬ...
До 45 м. - все упадет...
amster21При СССР, на Бийской дроби и Соколе заряжал аналогично, только скомканая утрамбованая газета была не в качестве затычки на дробь, а в качестве основного пыжа 😊
Вариант один :
КП -3 мм , Сокол - до 2.3 , ВП осаленный , ДВП , дробь (на глазок) , затычка из газеты...для экономии
дробь в металлической гильзе заделывали от высыпания пластилином. Красный пластилин- крупная дробь. Синий- мелкая 😊 Патроны были- просто чума. Особенно с газетой "Кировская Правда" 😊
Напишу сюда, может кому и пригодиться.
Заказал Диану через сайт с услугами по покупке и доставке , через месяц получил 4500 шт, правда вышло в 2 раза дороже чем на SIARM, если кому надо могу схему обьяснить.
???рассказывайте
[B][/B]Есть такой сайт buyusa.ru
У них есть свои склады в США, Германии и еще где-то, мне интересна была Германия. Они покупают товар на сайте, который вы им указываете и заказывают на свой склад. Потом со своего склада отправляют вам в Россию.
Теперь по шагам:
1. Регистрируетесь на сайте buyusa.ru
2. Формируете заказ с точным указанием ссылок на каждую позицию, после чего они выставляют вам счет доставки до своего склада, в данном случае до склада в Германии.
3.Оплачиваете счет.
4. Ждете (примерно две недели, может быстрее) пока придет товар на склад в Германию. Обратная связь кстати работает очень хорошо, на любые вопросы отвечают быстро.
5. Когда приходит товар, надо на том же сайте сформировать посылку. Из Германии в Россию. Доставляют Почтой России.
6. Выставляют счет на доставку из Германии.
7. Оплачиваете и ждете.
Лично я заказал
пыж Диана 8 мм - 1000 2,31 руб в России
пыж Диана 10 мм - 1000 2.71 руб в России
пыж Диана 12 мм - 1000 3.01 руб в России
пыж Диана 14 мм - 500 3.63 руб в России
прокладка пороховая Диана 4 мм - 500 1.81 руб в России
пыж SFS 12 мм - 500 шт 6.39 руб в России
Сделал табличку, но не знаю как ее суда подцепить, фото пыжей щас выложу
С уважением.
dia1973и ссылку на магазин
фото пыжей щас вылож
Сам не осилю все эти переписки с англосаксами😢
Спасибо
vovik5413все переписки с русскими
Просьба: кто встрянет в заказ - прошу известить - поучавствую!
Сам не осилю все эти переписки с англосаксами😢
Спасибо
ventureМихаил, может, в вашем 16К пробка лучше, чем в 12К работает? Тут разные калибры и соответственно оптимальны разные высоты пыжей для них.
Я давным-давно применяю 6-ти мм пыжи в комбинации с 2-мя мм. 6мм -самый ходовой и никак осыпь не портит.
У меня в 12К на разных стволах пробка 6+6мм заметно портит осыпь на 92-м (с чуть недогруженным снарядом 36-38г). При 10+6мм пробки уже горение по другому идет и резкость падает в п\а газоотводном, это заметно по оплавленным дульцам гильз и рваным рантам, за которые цепляет выбрасыватель. Пик давления заметно смещается вправо к газоотводным отверстиям, что с избытком лупит по поршню газоотвода и далее по раме\выбрасывателю\ранту гильзы. Если ставить 6+2мм, то высоты пыжа будет не достаточно для нормальной звезды для моей снаряги. Можно, конечно, мудрить с пробкой 6мм+набор картонных прокладок, но мне проще на войлоке на 92-м крутить.
Кстати, можно "играть" крахмалом, который нивелирует избыточную амортизацию высокого пробкового пыжа, за счет отсутствия амортизации пересыпанного столбика дроби.
Фомич64
Михаил, может, в вашем 16К пробка лучше, чем в 12К работает? Тут разные калибры и соответственно оптимальны разные высоты пыжей для них.
У меня в 12К на разных стволах пробка 6+6мм заметно портит осыпь на 92-м (с чуть недогруженным снарядом 36-38г). При 10+6мм пробки уже горение по другому идет и резкость падает в п\а газоотводном, это заметно по оплавленным дульцам гильз и рваным рантам, за которые цепляет выбрасыватель. Пик давления заметно смещается вправо к газоотводным отверстиям, что с избытком лупит по поршню газоотвода и далее по раме\выбрасывателю\ранту гильзы. Если ставить 6+2мм, то высоты пыжа будет не достаточно для нормальной звезды для моей снаряги. Можно, конечно, мудрить с пробкой 6мм+набор картонных прокладок, но мне проще на войлоке на 92-м крутить.
Кстати, можно "играть" крахмалом, который нивелирует избыточную амортизацию высокого пробкового пыжа, за счет отсутствия амортизации пересыпанного столбика дроби.
Андрей...тут можно много чего сказать, страниц на 10. Поэтому:
1. "6+6 портит осыпь на 92-м с НЕДОГРУЖЕННЫМ снарядом 36-38гр". А чего Вы хотите - избыточная амортизация + недогруз пороха по дроби. Либо увеличивайтедо нормы вес дроби, либо уменьшайте амортизацию (поставьте Диану, либо 6+жесткий войлок, либо применяйте более быстрый порох для этих навесок.
2. "При 10+6 резкость падает". А что Вы ожидали? Конечно. См пункт 1.
3. "Если ставить 6+2, то звезда проваливается". А стреляет-то лучше ведь? 😊 Добавляйте несжимаемый элемент, те же прокладки.
vovik5413Цирк не уехал, Вовик не имеет сил покинуть арену...... жаждет аплодисментов и внимания.....Это образцы😆
Сорок патронов на десяток налетов... я еще смакую...
П.С. Качество образцов будешь определять по критерию "гусь упал - гусь не упал"?!
Собери говнопатрон - спаси гуся😆
vovik5413Уверен?
Собери говнопатрон - спаси гуся
Pulver
Уверен?
В чем?
Еще то гусей видели тама?
Pulver
Что говнопатроном гусей спасешь.
Ну говорят же - убей бобра - спаси березу... ну если все вотэтимвот отбабахаются , может гусь до тундры тавоэтого...
vovik5413И у лис масленица ...
ну если все вотэтимвот отбабахаются
Один про нее... теперь второй...
Туплю ... не догоняю😳
vovik5413
Опять лисы...
Один про нее... теперь второй...
Туплю ... не догоняю😳
Считается , что говнопатрон делает подранков, на корм лисам.
Руки тут обычно не причём, просто говнопатроны.
Гильза феттер 686 капсуль навески 2.15,2.25, 2.35, пыж конт позис магнум 40гр дроби звезда.Дистанция 40м. На 2.15 и 2.25 очень равномерная осыпь, без сгущения к центру.
Лучшие по кучности патроны получились
на соколе партия 1/15.
Порох 2.3х40гр пыж н10 гп звезда.
Также неплохо ирбис охота 1/16 партия на банке 1.8х35. Пк н17 феттер. По баночной навеске расбросало, а на 1.7 кучно пошло, можно работать...
Тестил еще дробь 0 на соколе навески 2.2 и 2.3 двп пыж 2 шт и на пыже био от позиса с крахмалом, рнзультат 15-17 дробин в стодольку без поражения центра, таким гуся не возьмешь. В итоге Сокол удивил. По итогу выбор либо равномерность осыпи на сун магнуме, либо сгущение к центру и небольшие окна на соколе.
z22se"Рыба с головы ....."?
Руки тут обычно не причём,
vovik5413Это наверное потому,что никуда не торопишься.
Туплю ... не догоняю😳
wasli65
"Рыба с головы ....."?
Ну а как иначе , только так ...
Poltan-off
Сегодня отстреливал патроны. Мр 153 пчок 710 ствол. Сунар магнум партия 2.25х40 гр.
Гильза феттер 686 капсуль навески 2.15,2.25, 2.35, пыж конт позис магнум 40гр дроби звезда.Дистанция 40м. На 2.15 и 2.25 очень равномерная осыпь, без сгущения к центру.
Лучшие по кучности патроны получились
на соколе партия 1/15.
Порох 2.3х40гр пыж н10 гп звезда.
Также неплохо ирбис охота 1/16 партия на банке 1.8х35. Пк н17 феттер. По баночной навеске расбросало, а на 1.7 кучно пошло, можно работать...
Тестил еще дробь 0 на соколе навески 2.2 и 2.3 двп пыж 2 шт и на пыже био от позиса с крахмалом, рнзультат 15-17 дробин в стодольку без поражения центра, таким гуся не возьмешь. В итоге Сокол удивил. По итогу выбор либо равномерность осыпи на сун магнуме, либо сгущение к центру и небольшие окна на соколе.
На СОКОЛе:
Д/с 0.75 мм( по факту 0.65 мм)
На СОКОЛе:Не когда ,не получалось собрать патрон с такой кучностью и равномерностью,на 35 метров....Тем более на пробковых пыжах.При моем снаряжении,такая осыпь,получалась,не далее 25 метров)Умеют же люди,снаряжать патроны...
Д/с 0.75 мм( по факту 0.65 мм)
Pavel 19781981
Не когда ,не получалось собрать патрон с такой кучностью и равномерностью,на 35 метров....Тем более на пробковых пыжах.При моем снаряжении,такая осыпь,получалась,не далее 25 метров)
Так озвучьте свое снаряжение?
vovik5413По слухам,сегодня стал появлятся,правда все видят его на крыле,про присады пока никто не сообщал.У нас сегодня первый день с утра почти плюс был.Снега и на юге,и на севере еще много в полях,воды мало,пруды во льдах.
Алло, Саратов
Так озвучьте свое снаряжение?С пробковыми пыжами 8+8 мм,на соколе и одним 8 мм пыжом на порохе мв36,м92,с рязанскими контейнерами и обтюраторами из первых партий.Всегда,было окно по центру и дробь сильно разбрасывало. Обычно окно в центре и два по краям.Стреляли с иж 27 и иж 58,в 12 калибрах.
Pavel 19781981
С пробковыми пыжами 8+8 мм,на соколе,мв36,м92,с рязанскими контейнерами и обтюраторами из первых партий.Всегда,было окно по центру и дробь сильно разбрасывало. Обычно окно в центре и два по краям.
Пробка листовая 2 мм , контейнера рязанского нет, гильза Феттер 76 мм 😛
Pavel 19781981
С пробковыми пыжами 8+8 мм,на соколе и одним 8 мм пыжом на порохе мв36,м92,с рязанскими контейнерами и обтюраторами из первых партий.Всегда,было окно по центру и дробь сильно разбрасывало. Обычно окно в центре и два по краям.Стреляли с иж 27 и иж 58,в 12 калибрах.
Чуть выше по тексту пробку распяли вдрыск... тем более толстую...
Я внял... фигачу на 15-17 диане...
Вернее - наклал😢
Poltan-offМногие недооценивают его,всем импорт подавай... А зря,Сокол мне больше всего нравится.
В итоге Сокол удивил.
Stepan 82
Многие недооценивают его,всем импорт подавай... А зря,Сокол мне больше всего нравится.
Ты, дорогой, забыл сказать , что сокол то у тебя заветный, старого разлива😆
vovik5413Ты, дорогой, забыл сказать , что сокол то у тебя заветный, старого разлива😆
Сокол , тупо стабилен .Как и все в этой стране 😀
saper87Патрон "мечта зентичка". 😊
На СОКОЛе:
Д/с 0.75 мм( по факту 0.65 мм)
Как всегда отлично проделанная работа , без албанского, кривляний и педикюра!!!!
vovik5413Ты, дорогой, забыл сказать , что сокол то у тебя заветный, старого разлива😆
Да,да Сокол мой ровесник у него, 1978 г.
z22seСокол , тупо стабилен .Как и все в этой стране 😀
Ага, как ты говоришь, стабилно открывают на гуся, когда он наполовину свалил😆
охота - 88Большой привет моему личному комментатору, незабвенному , великому, прекрасному, чеснейшему человечищщу , чемпиону в конце-концов😆
Патрон "мечта зентичка". 😊
Как всегда отлично проделанная работа , без албанского, кривляний и педикюра.👍
Абнимаю, дорогой😆
Не бросай меня, милый
vovik5413Ага, как ты говоришь, стабилно открывают на гуся, когда он наполовину свалил😆
Ну а как иначе , только так
saper87
На СОКОЛе:Д/с 0.75 мм( по факту 0.65 мм)
Очень крутой результат! Надыбаю пробку, попробую ваш рецепт)
Poltan-offОчень крутой результат! Надыбаю пробку, попробую ваш рецепт)
Тут ствол...
Тут ствол...И крахмал... либо очень твердая дробь.
P.S. Научиться бы еще стрелять влет по гусю патроном с кучностью 93 процента 😊
vovik5413От ненависти до любв,тьфуты-дружбы,один шаг(слово).
Не бросай меня, милый
saper87
На СОКОЛе:Д/с 0.75 мм( по факту 0.65 мм)
Не совсем понял - пороха 2,2 г? Или порох 2,2/35 и тогда сколько его? Дроби с крахмалом сыпать под звезду, до края 11 мм?
Лексей 735-йНе совсем понял - пороха 2,2 г? Или порох 2,2/35 и тогда сколько его? Дроби с крахмалом сыпать под звезду, до края 11 мм?
Крахмал весной?😈
Достаньте бийскую дробь или эверест климовскую - ствол хоть не раздует.
Рецепт влоб списывать - не получится. Патрон - Ваше ружье - все-равно пристрелка
Лексей 735-йНе совсем понял - пороха 2,2 г? Или порох 2,2/35 и тогда сколько его? Дроби с крахмалом сыпать под звезду, до края 11 мм?
Порох партия 20/15 рек. 2.3х35 г. Навеска 2.2х35 г дроби (Бийск) , 2.3 г крахмал, закрытие звездой на Lee.
vovik5413
- ствол хоть не раздует.
vovik5413,должен подуть??
saper87vovik5413,должен подуть??
Ну фикзнает... отсыреет если... комок будет😴
А зачем бийскую крахмалить - не пробовал ее без присыпки - думаю будет не хуже. Лучше граммульки крахмальные заменить на три/четыре/пять даже шесть дробин ... мне так кажется
vovik5413Ну фикзнает... отсыреет если... комок будет😴
А зачем бийскую крахмалить - не пробовал ее без присыпки - думаю будет не хуже. Лучше граммульки крахмальные заменить на три/четыре/пять дробин ... мне так кажется
Пробовал и с 36г и с 38 г без крахмала, результаты разительны
охота - 88
Патрон "мечта зентичка". 😊
Так вышло...интересовало что будет на 50 м. 😊
Отстрелы прошлогодние.
Но на такую дистанцию нужен отличный стрелковый навык до которого еще мне как до Пекина... ))
Пробовал и с 36г и с 38 г без крахмала, результаты разительныА если с пробковой крошкой?
Pavel 19781981
А если с пробковой крошкой?
как вариант
А вот крошка пробки такими свойствами не обладает - это просто амортизатор.Поэтому деформация дроби в крахмале даже в сухом минимальна .
Pavel 19781981
А если с пробковой крошкой?
Можно рашпилем нашинковать/натереть пластиковых опилок... и ими персыпать...
Можно рашпилем нашинковать/натереть пластиковых опилок... и ими персыпать..Чего-то не слышал , чтобы с крахмалом у кого-то ствол подуло.
У меня самого патроны с крахмалом и звездочкой зимой выдавали фокусы...
Обрывало гильзу по нижнему краю дроби - пуля получалась... летела, а не дробь. Нифига стволу не сделалось.
Нагрузки на ствол значительно превышали , чем нормальным патроном с крахмалом.
Зачем эти страшилки про крахмал ?
Более ста лет уже стреляют.
Не помню ни одного материала в ОиОХ или других изданиях , когда причиной раздутия ствола был крахмал.
Максимальное давление поднимается в патроннике на 100 атм. Это факт . Дульное давление не отличается от обычного, объясните мне при чем здесь крахмал ?
Это не пуля Иванова , ЖЕСТКОСТЬ -ТВЕРДОСТЬ дроби с крахмалом даже нельзя сравнивать со стальной болванкой.
amster21Крахмал лучше предохраняет дробь от смятия чем пробковая крошка .Нет там страшилок .
Чего-то не слышал , чтобы с крахмалом у кого-то ствол подуло.
У меня самого патроны с крахмалом и звездочкой зимой выдавали фокусы...
Обрывало гильзу по нижнему краю дроби - пуля получалась... летела, а не дробь. Нифига стволу не сделалось.
Нагрузки на ствол значительно превышали , чем нормальным патроном с крахмалом.
Зачем эти страшилки про крахмал ?
Более ста лет уже стреляют.
Не помню ни одного материала в ОиОХ или других изданиях , когда причиной раздутия ствола был крахмал.
Максимальное давление поднимается в патроннике на 100 атм. Это факт . Дульное давление не отличается от обычного, объясните мне при чем здесь крахмал ?
Это не пуля Иванова , ЖЕСТКОСТЬ -ТВЕРДОСТЬ дроби с крахмалом даже нельзя сравнивать со стальной болванкой.
😊
Максимальное давление поднимается в патроннике на 100 атм. Это факт . Дульное давление не отличается от обычного, объясните мне при чем здесь крахмал ?
Это не пуля Иванова , ЖЕСТКОСТЬ -ТВЕРДОСТЬ дроби с крахмалом даже н
Поболе, Руслан - в среднем 150, и так и до 200 может подскочить в зависимости от снаряжения. Поэтому я много раз говорил - снижайте навеску пороха минимум на 10%. Уменьшение веса дроби на 2гр мало чего дает.
Крахмал был нужен при мягкой дроби. При согласованной твердой и современных импортных порохах надобности в нем реально не вижу.
Поболе, Руслан - в среднем 150, и так и до 200 может подскочить в зависимости от снаряжения. Поэтому я много раз говорил - снижайте навеску пороха минимум на 10%.При безконтейнерном снаряжении - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.
С контейнером - другие цифры (можно пренебречь , если с крупной дробью).
Запаса прочности ЛЮБОГО ствола - с избытком.
Да ты прав - получается выстрел мягкой свинцовой пулей магнум...
Нравится - стреляйте ...
Лучше прицельно небздя быстро отдуплетить или триплетить хорошим стандартом или полумагнумом, чем драться с ружьем😆
Как хотите... или вы и утку с крахмалом мочите...
Судари, прекратите из гуся делать птеродактиля😆
Как хотите... или вы и утку с крахмалом мочите.Если дробь мягкая - почему бы и нет ?
Много раз использовал и ни разу не раскаялся.
vovik5413А что ты так расстроился,мож лекарств бесплатных выдадут(спирт на примочки) ,я вот тоже крахмал не применял ни разу в жизни,мне проще подманить поближе,ну или место низкого перелета найти.И ПК в патроне не нравится,чеж мне теперь в Лондон из за этого валить,тем более там гречка с сюрпризами.
Никак на форуме без диагнозов?
wasli65
А что ты так расстроился,мож лекарств бесплатных выдадут(спирт на примочки) ,я вот тоже крахмал не применял ни разу в жизни,мне проще подманить поближе,ну или место низкого перелета найти.И ПК в патроне не нравится,чеж мне теперь в Лондон из за этого валить,тем более там гречка с сюрпризами.
Нифига. Сижу. Думаю... как бы с Хантом... с Пулвером... с Геннадием... воттки бы выпить...
Педикюру навот
Не гречка правда... но зерновые😆
vovik5413По мне,так не очень,в смысле зерновые,в педикюрах я нулевой.Верхний слой будет расклинивать нижний,да и пустота в середке(трубочка не в счет) даст свободы дробям в стволе.Дввно бы уж на манке дудеть намастырился,и пятеркой бы начинял.
навот
vovik5413
Не гречка правда... но зерновые😆
Из зерновых лучше всего кукуруза 8,5
😀
wasli65
Дввно бы уж на манке дудеть намастырился,и пятеркой бы начинял.
К сожалению , в наших местах , редко приходится видеть гуся на таких расстояниях
z22seК сожалению , в наших местах , редко приходится видеть гуся на таких расстояниях
А пачаму ?
Верхний слой будет расклинивать нижний,да и пустота в середке(трубочка не в счет) даст свободы дробям в стволеЭто старинный рецепт "волчьей картечи". Проверенный десятилетиями. Бой до 70 метров.
Отличается от "христоматийного" количеством картечин в ряду.
MR.CHEА пачаму ?
Много подкустовых снайперов , прям у дорог сидят и даже подлететь не дают гусю. А инспектора , только на тяге мешают охотить , приходят прям вовремя всегда , и никогда не гоняют этих товарищей (так многие и без путёвок , как бы знаем), которые мешают делом заниматься .
Для большинства не то что чучела в диковинку , им даже скрадки не нужны
Твои зверские😆 рецепты я не осилю... имитация на тему.
В насадке укладыватся в таком рисунке ... так и собрал. Сминаемая вставка даст рядам сойтись и проскочит потеряв обертку... может быть😂
Gennadij13
Ропробуй ту укладку.
Напомни... где ее искать...
Я не про гуся .А про что?
thfkfi
Не советую картечь,как бы кучно не летела мало ее,подранки это не дело уходят они с картечью.
Ну не сказал бы , если попала , то попала.
Как бы видел , что от 8,0 и 8,5 отверстия на сквозь .
Ну как бы по диагонали выходило 100-110 метров.
П.С.
Я просто свидетель был ...
z22seМного подкустовых снайперов , прям у дорог сидят и даже подлететь не дают гусю. А инспектора , только на тяге мешают охотить , приходят прям вовремя всегда , и никогда не гоняют этих товарищей (так многие и без путёвок , как бы знаем), которые мешают делом заниматься .
Для большинства не то что чучела в диковинку , им даже скрадки не нужны
Печально У вас ,Однако.
MR.CHEДык приглашай на следующую весну... скока верст до безпечальных мест?😆Печально У вас ,Однако.
MR.CHEПечально У вас ,Однако.
Жалко конечно , и не могу свалить никуда , на охоту , жизнь пока не позволяет .
Надолго не получится
vovik5413
Карочи, едем к Чегиваре😆
Нэт гуся 😀
vovik5413
Дык приглашай на следующую весну... скока верст до безпечальных мест?😆
Верст то 650 , но чуется мне что в этом годе пол Москвы у меня будет. Смотрю сам на Саратов 😳
Смотрю сам на СаратовНечего к нам заглядываться. 😊
Я с Саратовской обл. До нас пока не долетел. Утка появилась,чайки,цапли..... но пока очень мало. Снега пока еще по самые помидоры,правда сходит тоже быстро. Может к 7-му что и будет!!!
wasli65
По слухам,сегодня стал появлятся,правда все видят его на крыле,про присады пока никто не сообщал.У нас сегодня первый день с утра почти плюс был.Снега и на юге,и на севере еще много в полях,воды мало,пруды во льдах.
Дня четыре назад (до оттепели) стою с Анатолием (разговор о том,о сем) . Стоит рядом кучка охотников чел 5-7. И тут в небе птицы!,сразу оживление!,гуси,высоко,толстые,жирные,гуменник и тд,и тп!!
Пошел в машину,взял оптику, говорю народу;это цапли! Через два дня слушок как народ стоял около общества в городе и видел первую стаю гусей.....
Василий,сам-то куда думаешь?! Мы либо на утей,либо,если гусь придет то на пруд к Анатолию. Там вокруг пруда кукуруза да озимка,гусь всегда был.... Я путевки пока еще не брал,в растопырку пока,снега много! Завтра катнемся,посмотрим появилась-ли вода в пруду......
xant-1966
Нечего к нам заглядываться. 😊
Андрей , я с краюшку. Рыбу у вас уже 21 год ловлю 😀 .
Витталий7Так и есть, поторопились ваши парни с отъездом, в прочем как и с приездом.
Говорят гусь только пошел.
MR.CHEНу вот все и открылось,а рыбаки местные 20 летбакланов и чаек в неурожае винят.
Рыбу у вас уже 21 год ловлю
MR.CHEМоторную лодку с собой бери,что б до "краюшка" доплыть.
Андрей , я с краюшку.
xant-1966
Нечего к нам заглядываться. 😊
Андрей Батькович,пол кило Барсика на обмен подвинтить?! Че у тебя есть вкусного???
Витталий7"Икра заморская-кабачковая"
Че у тебя есть вкусного???
wasli65
Моторную лодку с собой бери,что б до "краюшка" доплыть.
Мне она в полях не нужна, а на воде мы не охотимся.
😛
Гуся нэт. Правда в небо смотрел минут 30-40 в общей сложности...
(Ближнее подстоличье... доклад закончил😆 )
Гуся нэт. Правда в небо смотрел минут 30-40 в общей сложности..А вот и есть!
thfkfi
А вот и есть!
Тамбов?
thfkfi
Ага,сегодня выезжал в деревню,после 12 видел одну стаю и все.Пока не густо.Но у меня они практически перестали тянуть.Сменили маршрут,давно уже.
Разведгруппа на прорыв пошла ?
thfkfiГде деревня?
Ага,сегодня выезжал в деревню,
Че у тебя есть вкусногоТак то есть.Например в 12 кал можно 70 г, в 16-ом..45 г снарядами шмалять. 😊
Как раз "гусиные" получаются. Но не меняю 😊
xant-1966
Привет Виталя
Так то есть.Например в 12 кал можно 70 г, в 16-ом..45 г снарядами шмалять. 😊
Как раз "гусиные" получаются. Но не меняю 😊
Мое дело предложить!!! Барсик оно знаешь?!,словно птица.....
я в испугеЗабей 😊
Т. Е. На 32 гр не более 1,8....чтож я как дурак по 2,1 засыпаю...
СержСнеговик
Встретил на сайте воронежского магазина Магнум в разделе пороха варианты навески Сокола....
Т. Е. На 32 гр не более 1,8....чтож я как дурак по 2,1 засыпаю...
Как бы Сокол бывает или бывал разных видов , но в розницу физикам обычно идёт или шёл 2,2-35 или 2,3-35
но такую рекомендацию первый раз вижу..На любой банке современного Сокола эта рекомендация,но мы не применяем ее бездумно,а отталкиваемся от своих реалий и качества этого самого Сокола.Но тема не о нем вроде. 😊
СержСнеговик
Ну у меня опыта ещё маловато, но такую рекомендацию первый раз вижу...
Почитайте труды великого SVS1. Там много интересного .
forummessage/11/337
thfkfiФото можно? А то мне всё 2.3/35 попадается.
На любой банке современного Сокола эта рекомендация
z22seУ Вас есть какое-то подтверждение, кроме этой таблицы?
Как бы Сокол бывает или бывал разных видов , но в розницу физикам обычно идёт или шёл 2,2-35 или 2,3-35
PulverВсе собираюсь туда весной на гуся сгонять, да не успеваю .. В округе места есть.
Ясно. По востоку(Умет) у вас движуха уже повес
арсенюк22
Фото можно? А то мне всё 2.3/35 попадается.
quote:
арсенюк22Вот 2.2/35. В деревне где то была банка 2.1/35(правда уже пустая) и есть еще где-то 1/3 банки 2.4/35 😊
У Вас есть какое-то подтверждение, кроме этой таблицы?
adalasТакое я видел. Мне интересно про опубликованную выше таблицу. Она переодически всплывает и некоторые начинают расказывать про рошальских пороховаров, которые варят порох на любой вкус и цвет. Вот подтверждение этому охота посмотреть.
Вот 2.2/35. В деревне где то была банка 2.1/35(правда уже пустая) и есть еще где-то 1/3 банки 2.4/35
Почему-то баллада Стивенсона "Вересковый мёд" вспомнилась 😊
арсенюк22Ааа, тогда понятно 😊
Мне интересно про опубликованную выше таблицу.
арсенюк22
У Вас есть какое-то подтверждение, кроме этой таблицы?
http://sokol-roshal.narod.ru/ .
Как выглядит всем известный Сокол( он же Сокол-35) сваренный по госту 22781-77 всем известно и фото не требуется. 😛
охота-88Спасибо за картинку. Вы таким пользовались?
1.4 и 1.6 не видел не разу!,был такой?
арсенюк22
Спасибо за картинку. Вы таким пользовались?
Лично , покупал только 2,2 и 2,3 на 35 , но давно стрелял патронами Рекорд с навеской 40 на Соколе .
Витталий7
Да!,покопался немного в запасах! Оказывается к примеру сунар 42 (магнум) По рекомендации , только в пластик для 12-го и в папку и пластик для 16-го! Вообще наставление на банке очень интересное!
Да там много интересного )))
В аннотации пишут для снаряжения 12,16 и 20 калибра .
А в навесках 20 нету
И патрон закрывать только завольцовкой. Если честно , то только сейчас рекомендации прочитал , всегда доверял больше Ганзе 😀
А я всю жизнь звездой закрывал ...
z22seНо никто не знает , что за Сокол был в патронах Рекорд 40гр.
но давно стрелял патронами Рекорд с навеской 40 на Соколе
Например были ( не знаю как сейчас) патроны СКМ Спортинг 26-28гр на порохе Салют-2. - кто нибудь видел этот порох в магазине?
Stepan 82
Готов. 😊 Сокол 2.1 дробь #3/34гр.
Туда не долетят - их здесь перебьют...
Выкинь😆
охота - 88
Но никто не знает , что за Сокол был в патронах Рекорд 40гр.
Например были ( не знаю как сейчас) патроны СКМ Спортинг 26-28гр на порохе Салют-2. - кто нибудь видел этот порох в магазине?
Да это понятно . Пороха на заводах , по идеи немного другие , ибо как понимаю , требования патронных заводов более жёстче , чем можно пустить в продажу в розницу.
Я не спец , но судя по старому сайту производителя Сокола ,
то там много вариантов , но не для простых смертных...
http://sokol-roshal.narod.ru
И я не думаю , что мне где-нибудь продадут ящик 50 кг 😀
Со сроком хранения 25 лет.
#АЯБКУПИЛ 😛
охота - 88
Но никто не знает , что за Сокол был в патронах Рекорд 40гр.
Например были ( не знаю как сейчас) патроны СКМ Спортинг 26-28гр на порохе Салют-2. - кто нибудь видел этот порох в магазине?
Я тоже стрелял на Соколе с 45 гр . дроби . 😊
vovik5413Ага,щаззз... 😀 Только шнурки завяжу,и точку на карте отмечу, чтоб потом тебе скинуть.
Выкинь
Stepan 82
Ага,щаззз... 😀 Только шнурки завяжу,и точку на карте отмечу, чтоб потом тебе скинуть.
Да не парься с выкидыванием , я подскочу 😀
Stepan 82
Сокол.Партия 25/16. Сыпал 2.1 ПК Луаланди на 34гр #3.
мне такого запаса года на три..... За зиму растрелял патронташ 32 патрона. Взял два десятка зайцев и 7-мь лис. За осень растрелял около 3-х десятков патрон,сколь добыл утей не помню,но в холодильнике еще лежат. Сейчас снарядил 20 патрон еденички на гусика и 20 7-и на утей. Думаю останутся на зиму на косого да на осень на утье.
Это-же сколь гусей надо чтоб растрелять такой чумадан?
Береги тама себя - фиксними с гусями😆
Витталий7Ну я ж не снайпер... 😛 Думаю хватит такого запаса чтоб 2-3 гуся добыть. 😛
Это-же сколь гусей надо чтоб растрелять такой чумадан
Думаю хватит такого запаса чтоб 2-3 гуся добытьНе хватит... По моему ИМХу - только двести патронов... мало.
amster21
Не хватит... По моему ИМХу - только двести патронов... мало.
Трехи двести патронов😅
Пятьдесят залпов по четыре к ряду...
Стрелять до пятидесяти с натягом...
Пятьдесят налетов?!?!?
Да ладна - нашли клондайк😆
Не ну если фигачить во всех что летят - тогда не хватит...
Казаре больше делать нечего, чем на ствол Степана нарываться😈
amster21
Не хватит... По моему ИМХу - только двести патронов... мало.
Ну у меня на гуся 80 штук в ассортименте , хз, по молодости и 300 не хватало , теперь и 50 за сезон за счастье . У меня просто магазин десятка
Stepan 82
Ну я ж не снайпер... 😛 Думаю хватит такого запаса чтоб 2-3 гуся добыть. 😛
Да я тоже тот еще мазила! Просто не стреляю в последнее время на далеко,идти потом далеко лень! А с 25 метров даже слепой попадет!
Тут вот подвинтили мр-155,вот если его на гуся взять,то наверное точно чумадан патрон надо! А так то я с тозов,с 34-ки да с 54-ки ,а им много не надо!!!
На открытие хватит???Дня на два)
Pavel 19781981
Дня на два)
Три
z22seЯ прям пессимизм теряю😆Три
Расчитывю всего на десяток верняков...
Лет надцать назад... Вобщем присек я где постоянно одна стайка гусей кормится,их было -то пяток. Ну и сутревича собираюсь,думаю посижу подожду их! Место там удобное было,канава заросшая талами,строить не чего не надо! А тут батя (уже покойный) мол ты куда?! ,я мол туда.... а он мне чего меня мол не берешь?!,чего мол обнаглел! Он тогда уже болел сильно (рак) и практически не ходил. Говорю,бать ,я-же в поле уйду,там до этой канавы плюхать по ,вобщем глубоко в грязи. Говорю не дотащу я тебя туда,а к машине оне не полетят! Вобщем шумнул он на меня,я его на спину и в машину,мать шумела здорово и на меня , и на него! Взял ему воздушку чтоб не скучно было! Приехали на место. Там вокруг поля дорога была,вобщем на двенашке проехать можно. Вылез я и поперся в поле к этой канаве. Пришел обустроился..... и чеса через два прилетает эта стайка!!! Сели они далековато от меня,метров 70-80. Сижу не дышу,думаю либо подойдут,либо на взлет пойдут,ветер от меня так-что взлетать будут в мою сторону!! Часа через три они на крыло и прям в лоб на меня! Вскидываю (растояние метров 15-20) тресь в одного,перевожу на другого,а краем глаза вижу что в которого стрелял не падает,перо с него сыпится,а он падлюка летит! Стреляю уже в угон ему-же,он крылья расправил и на пасадку,приземлился он от меня метров за 150. Я к нему,он от меня!,бежит цуко,на ласты грязь не липнет,а я как тот ломантин за ним. Вобщем пробежал за ним метров 700 (если это можно назвать бегом покалено в грязи)чуствую,трындец,мотор выпрыгивает,ноги ватные. И мысли у меня да ну его нахер этого птерадактеля,как-то теперь до авто надо доползти... Приполз я к машине,батя сидит довольный,рядом жирнющий гусак лежит! Говорю , как-так-то??? Оказывается,он за моим кросом за гусем смотрел в оптику,приметил куда гусак заныкался (он цуко до края поля добежал и в травку спрятался) подкатил на авто и шлепнул его прямой наводкой в голову с воздушки! Неделю надо мной ржал,какой я стрелок и спринтер!
vovik5413
Я прям пессимизм теряю😆
Расчитывю всего на десяток верняков...
Я повторюсь , у меня магаз 10 штук 😛
z22seТри
При хорошем раскладе на несколько дней. Если с умом охотиться 😀
MR.CHEПри хорошем раскладе на несколько дней. Если с умом охотиться 😀
Да если по честному , то как пойдёт .
Лет 7-8 назад , весна , сухо , гусь высоко ...
Так что-то обидно стало , тянут высоко , на чучела и манки не реагируют , все настеганные ... так что-то приперло ...
Лёг в овражек , и просто стал стрелять тупо в стаю метров за 100-150 , единицей и нулем . Ну и патрон 250 извёл за утро , даже к машине бегал за добавкой . 😀
За сезон взял тогда штук 10-12 валюш, селезней штук 5-6 , а вот гуся не одного...
Наверное меня леший наказал , я тогда случайно сову молодую снял в начале сезона. Валюша прохрюкал и скрылся за березами и через пару секунд тень назад , ну я дуплетом дал , подошёл , а это сова ... закопал около машины , так что-то грустно было , вот после этого меня в этот сезон все и обходило 😞
Дом очистили , в баньку сходили 😀
А то были уже такие случаи, дичь летает,а патронов нет-кончились случайно. Зарекся,если еду далеко и недолго,беру столько,сколько смогу донести. 😀
z22seВзаимно. 😊
Кстати , камрады с чистым четвергом .
Stepan 82Кроме патронов нужно еще много чего донести и с смешными сезонными нормами добычи , за один выезд в одно охотхозяйство больше сотки не расстреляешь , так что большое количество патронов не самое главное и только лишний груз.
сколько смогу донести.
П.С. Сегодня срочно пришлось шить новые рюкзаки для переноски сминаемых чучал гусей , так как старые пару дней назад подвели в самый неподходящий момент.
Кстати, у кого какие нормы добычи?
Север Саратовской Гусь( кроме серого) - 3 гол/день; селезень утки- 5 гол/день; вальдшнеп- 6 гол/день.
Тамбовская область 3-3-5 соответственно.
Как то так,😀😁😂
PulverВ Омской области нет дневных норм, есть только сезонная , после окончания охоты перед началом транспортировки или разделки обязательно нужно записать добытую дичь, проверяющих хватает с избытком.
И за это ему позволили добыть одного селезня в день ...
Гусь белолобик -20шт , охота с 25.04 по 04.05, белолобик приходит не раньше 10.05. 😀 😀 Остальные гуси под запретом , хотя в основном только Серый гусь гнездится в Омской области , а остальные являются пролетными.
Селезень - 20шт
охота - 88Откуда они у вас там только берутся ... Будто в разных странах находимся.
проверяющих хватает с избытком.
PulverНа каждый район не менее одного государственного охотинспектора на машине , полюс на приписных работает свой инспектор на машине, полюс они имеют усиление в виде местных полицаев . Есть еще бригады( полицаи с гос.охотинспекторами) с города . Так что проверять есть кому , что тоже неплохо , может со временем порядка станет больше.
Откуда они у вас там только берутся ..
Pulver
Кстати, у кого какие нормы добычи?
У нас
У нас в путевкам вписаны старые нормы (видимо печатали до выхода новых норм), 3 гуся ,5 вальдшнепов, 3 кряквы и 3 селезня других пород уток. А теперь гусей разрешено 5 в день,но ввели сезонные нормы: 25 ,25 , 15 и 15 соответственно.
охота - 88
На каждый район не менее одного государственного охотинспектора на машине , полюс на приписных работает свой инспектор на машине, полюс они имеют усиление в виде местных полицаев . Есть еще бригады( полицаи с гос.охотинспекторами) с города . Так что проверять есть кому , что тоже неплохо , может со временем порядка станет больше.
У нас по проверяющим тоже самое.
MR.CHEВсе теперь все что добыл за день, обязательно нужно записать , не записал, попал на штраф.
но ввели сезонные нормы: 25 ,25 , 15 и 15 соответственно
MR.CHEА у нас хоть и разрешено, но на гуся в Омской даже не собираюсь( другими регионами компенсирую) и в Омской области готовлюсь только к охоте на селезня.
А теперь гусей разрешено 5 в день
Сегодня кроме новых рюкзаков, еще изготовил камуфляжный чехол на новую лодку.
охота - 88Александр, в какие районы планируешь?
другими регионами компенсирую
охота - 88Ты сам что ли всё шьешь?Сегодня кроме новых рюкзаков, еще изготовил камуфляжный чехол на новую лодку.
MR.CHEА что нельзя. 😊
Ты сам что ли всё шьешь?
MR.CHEРоссия большая , до конца сезона об охоте и планах на охоту говорить не хочется.
в какие районы планируешь?
охота - 88У вас там губер не охотник случаем? Удивляюсь, где на такую оснащенную орду ваше Минприроды финансирование находит.
На каждый район не менее одного государственного охотинспектора на машине...
Так что проверять есть кому , что тоже неплохо , может со временем порядка станет больше.Может быть, может быть ... Только одними проверками порядка не навести...
Основная проблема, нет воспитания молодого охотника ни в первичных коллективах, ни со стороны государства.
охота - 88Да ты кудесник просто.А что нельзя
PulverАбсолютно согласен , очень много "охотников" даже не знают виды дичи. Не говоря уже о правилах , этики и культуре охоты.
Основная проблема, нет воспитания молодого охотника ни в первичных коллективах, ни со стороны государства.
PulverСтарый был охотником и при нем началось создание нового охотуправления , которое уже продолжают развивать новые ( за пять лет уже второй новый) .
У вас там губер не охотник случаем?
PulverГосударство тут не причем, просто большинством охотников культура уже давно была утеряна, и те кто сейчас старички учат молодежь своей "культуре".
Основная проблема, нет воспитания молодого охотника ни в первичных коллективах, ни со стороны государства.
PulverТы знаешь помогает , даже очень борзые стали вести себя поскромнее, не говоря уже о простых смертных.
Только одними проверками порядка не навести...
охота - 88Еще как при чем! Начиная от законов по вступлению в общество, продолжая угробленным исконно русских видов РУССКОЙ охоты.
Государство тут не причем
Норма добычи - 1 селезень в день тому подтверждение. Останутся только истинные любители охоты с подсадной которые будут держать уток ... Закрытие охоты на зайца на 3 года и охота с гончими ... Закрытие частных угодий для охоты на общедоступные виды дичи ... , а это опять же угодья для охоты с гончими, легавыми ... На копытных все как помешались ... и т.д и т.п. Все это идет с попустительтва государства.
Pulver
Еще как при чем! Начиная от законов по вступлению в общество, продолжая угробленным исконно русских видов РУССКОЙ охоты.
Норма добычи - 1 селезень в день тому подтверждение. Останутся только истинные любители охоты с подсадной которые будут держать уток ... Закрытие охоты на зайца на 3 года и охота с гончими ... Закрытие частных угодий для охоты на общедоступные виды дичи ... , а это опять же угодья для охоты с гончими, легавыми ... На копытных все как помешались ... и т.д и т.п. Все это идет с попустительтва государства.
Дык у государей свои хозяйства... на нас им насрать
PulverНо все что ты перечислил к культуре охоты отношения не имеют .
Все это идет с попустительтва государства.
MR.CHEЯ просто не люблю сидеть без дела, поэтому я еще сварщик, каменщик , плотник, токарь и т.д . 😛 😊
Да ты кудесник просто.
Ded MorozТема уже давно погрязла во флуде , но легкий флуд все же лучше чем албанский и представления от всем известного клоуна "В".
Флуда правда много.
П.С. На этом и закончим, пора собираться в дорогу.
охота - 88
На этом и закончим, пора собираться в дорогу.
Скатертью дорога...
Ой, тьфу ...
Ни пуха , ни пера
охота - 88
А тема уже давно погрязла в флуде , но легкий флуд все же лучше чем албанский и представления от всем известного клоуна.
Мой сладкий!
Не можешь без меня, бедненький😅 запал в душу... это любоф
Покажи еще картиночки - легче станет
Стою на крыльце... и вдруг беспрерывное жмя-жмя-жмя - прям надо мной крякуха краса и за ней селезень...
А гуся смотрю... нету пока😅
vovik5413Чуть "горько" не крикнул.
Мой сладкий!
Не можешь без меня, бедненький😅 запал в душу... это любоф
охота - 88Отношение простое. Если загибаются эти виды охот, то молодые охотники о них представления не имеет.
Но все что ты перечислил к культуре охоты отношения не имеют.
Не один владелец подсадных не будет долбить под электроманок по стаям утей, равно как гончатник не за что не будет фарить ...
Сейчас, как говорит один мой знакомый, - мне пофигу на что откроют, да хоть на снежинки, главное чтоб открыли ...
Династии охотников и одиночные энтузиасты не вытянут культуру охоты. Для этого нужен общественный подход.
Ладно. Закругляюсь. А то некоторые уже зубами щелкают, от того как не в жилу им разговоры за правильность охоты.
разговоры за правильность охоты"Правильность" у всех разная, поэтому и не в жилу.
Pulver
Отношение простое. Если загибаются эти виды охот, то молодые охотники о них представления не имеет.
Не один владелец подсадных не будет долбить под электроманок по стаям утей, равно как гончатник не за что не будет фарить ...
Сейчас, как говорит один мой знакомый, - мне пофигу на что откроют, да хоть на снежинки, главное чтоб открыли ...
Династии охотников и одиночные энтузиасты не вытянут культуру охоты. Для этого нужен общественный подход.
Ладно. Закругляюсь. А то некоторые уже зубами щелкают, от того как не в жилу им разговоры за правильность охоты.
Так у нас от общества осталось 140 человек активных! Тут можно размазать многое.... Бывалым,кому-то важен процес и не важен результат и наоборот. Молодым , некоторым не важно куда и где,и кого!,адреналин! А некоторые наооборот сидят по незнайке до обморожения. Правильно Хант сказал!,у всех правильность разная! Мне вот к примеру уже не столь важен результат,больше важен процесс! Тема о патронах! Вот тоже,кто-то пойдет да купит,а кому-то процесс!!!
Да ни в жизнь!
Поэзия сборки своего - ни с чем несравнима... не, ну Пушкин, если...
Ded Moroz
Алексей MR.CHE,приветствую! Хотелось бы пояснить "бирки" -что,на чем и для кого?!К посту ?4445
А там все просто . Я не знаю кокое настроение будет у гусей , не всегда их возможно посадить в чучела или опустить на 10-15м м, иногда ниже сорока хрен заманишь. Вот для этого патроны с разными номерами дроби , навесками, кучностью и порох естественно разный.
Что в небе - ни гусика?
vovik5413Прием,прием-Гусь на юге Саратова зпт принем утка зпт вяхирь зпт и остальная летающая живность тчк Профессор лопух тчк
Саратов.. прием
Или тоже 14...
vovik5413
А открытие у вас когда - завтра?
Или тоже 14...
Саратовская область(ЮР с 31 марта по 09 апреля, СР с 07 по 16 апреля)
Воронеж с 7-16 апреля
В соседнем топике пишут, что в Воронеже попер гусик...
Я ж тебе говорил , что все вовремя у нас 😛
MR.CHEА там все просто . Я не знаю кокое настроение будет у гусей , не всегда их возможно посадить в чучела или опустить на 10-15м м, иногда ниже сорока хрен заманишь. Вот для этого патроны с разными номерами дроби , навесками, кучностью и порох естественно разный.
Даже придраться не к чему. 😛 .А обсудить рецепшен? Или уже и некогда?Если так -ни пера ни пуха!
https://am-9.ru/okhota/sroki-okhotyВсе, что не отредактировано - кривая инфо, прошлых годов.
А ЮР Вологодской разве на с 28.04 открывается? А то одни пишут 28 вторые 29... Ху-из-ху..?!Открытие - всегда суббота, вот и смотрите.
P.S. Позавчера утром в Подмосковье видел гуся-одиночку.
vovik5413У меня никак,третью весну на гуся не езжу,не интересно стало.Судя по отчетам, видят его много, а вот о добытых там один,там другой,да подранок свалил,вот и все,хотя может и тихорят,что б конкуренцию не создавать.
Как гусиный отработал в Саратовской
wasli65
У меня никак,третью весну на гуся не езжу,не интересно стало.Судя по отчетам, видят его много, а вот о добытых там один,там другой,да подранок свалил,вот и все,хотя может и тихорят,что б конкуренцию не создавать.
Привет! Анатолий говорит утья у него на пруду полно! Но проехать только поездиком на тракторах! Гусь тоже припер! Я может в понедельник сгоняю на зорьку посмотреть.
Витталий7Ни Пуха! Анатолию Привет передавай.
Я может в понедельник сгоняю на зорьку посмотреть.
ПозавчераСегодня утей видел ...парами уже. Апрелевка.
cypok_B_kedax
Во Владимире замечены пара гусаков
Все лужи на полях в утках и чибисах... ездил на ворон.. два раза промахнулся😂
Сегодня днем, не долеко от граници с Рязанью : на реке - полно Утки всякой ; в поле - видели одинокого Гусика ( если не ошиблись, то это был Белолобик ). Чибисов вообще не видели , Цапель тоже... Вообщем, еще немного рановато, дичи нет основной .. Летит !!!!
konan18
В Курской также второй день прет!(граница с Орловской)
А у нас только первый день как попер.
vovik5413"Пульвербахом" мазал?Все лужи на полях в утках и чибисах... ездил на ворон.. два раза промахнулся😂
wasli65
"Пульвербахом" мазал?
Духавушкай😢
Чегивара только гусиный правильный зарядил... отчитался😆
Сводок за два дня - нетууу - видать патрон не гусиный😅 по двум областям...
vovik5413
Все на вечерке, небось?
Чегивара только гусиный правильный зарядил... отчитался😆
Сводок за два дня - нетууу - видать патрон не гусиный😅 по двум областям...
Это просто я больше не ездил. Сегодня поеду на две зари.
NoridalТамбовская область. Открытие 13-го. Прошлый год - 7-го. Оба раза - пятница. Как сказал егерь - "в субботу Москвичей много, поэтому в пятницу всегда открываемся".
Открытие - всегда суббота, вот и смотрите
vovik5413Не стыдно, дядь Вов?
Духавушкай😢
Wiky
Не стыдно, дядь Вов?
Больше не буду... жосткие как сапог... собака еле прожевала😂
А чо - я щасвот трех по пути зачистил серых... вчера пять.. позавчера... позапозавчера... позапозапозавчера.. поналетели понимаешь... а скоро гнезда..
Штук трицать сорок протянуло поназадеревней ... гусей всмысле😆 рад за них - прорвались... если особо спать не будут - до гнездовий дотянут... в окнах по отрытию по областям...
Волшебного тут не найдешь😆
amisharin
Мужики, есть же тема по гусю, нафига тему про патроны засираете! Помойку сделали.
сегодня двух свалил 7-ой,метров 25-30,бил в штык. Гильза папка,порох барс 2.1,обтюратор картонная чашка,пыж войлок затем пробка,контейнер рязань,дробь ?7 32г. ружье тоз-54. при разделке у обоих по 3-5 дробин в шее,много по корпусу,у одного сломано крыло. В километре напарник говорит выстрел у меня (звук) чуть громче мелкашки (ветер на него). Ради хохмы дал залп по селезню,патрон гильза латунь,порох дымный....... дробь номер 7. Селезень умер со страху,чучалки скрылись под водой,,я пять минут ржал (нервное,со страху)напарник в километре от меня долго ругался матом по радиостанции за то что спугнул заходящих на него гусей.
Витталий7С полем!
сегодня двух свалил 7-ой
Знакомый тоже постоянно стреляет гусей шестеркой-семеркой. Только это у него 6 и 7 миллиметровая картечь 😊
Витталий7
Селезень умер со страху,чучалки скрылись под водой
Гусиный ИМХО это еденица,ружье нужно с кучным резким боем.а уже способы снаряжения,так тут по всей ганзе и тырнэту..... Новечку и заводскими полезно будет!
А вот условия и способы,тут у каждого свои. Вон вчера , вобще не планировали на гуся. Сели на уток по лужам,выставили чучалки,выпустили подсадных и понеслось. Тут и гусь подвалил,я даже патрон менять не стал с утиного на гусиный. Было несколько налетов на которые действительно надо было менять семерку на еденицу,просто не стрелял и все.
На гуся патрон конечно не последнюю роль играет,но ИМХО наверное все-же главное маскеровка и уметь манить,я манить не умею. По маскеровке все просто,если от вас вороны не шарахаются,это уже хорошо,а если и гусь не шарахается,так это отлично!
И опять за патрон,у меня товарищь уже лет сорок заводскими стреляет и гусей и уток,и зайцев. У меня с заводским не сложилось,одни подранки. И как вот тут сказать за патрон?
А с дымарем ,дааааа....Жуткий бабах!,ношу с собой пару таких,иногда хочется бахнуть для души!
vovik5413
Все на вечерке, небось?
Чегивара только гусиный правильный зарядил... отчитался😆
Сводок за два дня - нетууу - видать патрон не гусиный😅 по двум областям...
Кто то пробовал вечерний/ночной пролет с подствольным фонарем... тогоэтого?
Идут же прям над головами... при удачном месте...
vovik5413
Вопрос...
Кто то пробовал вечерний/ночной пролет с подствольным фонарем... тогоэтого?
Идут же прям над головами... при удачном месте...
Пробовали, неинтересно. ..
MR.CHEЧуть сбили ....
Ты прям один у нас ГУСЯТНИК!!!
Осадил или с неба бил. Укрытие интересно обустройство...
Приглашай на курсы повышения😆
vovik5413Ты прям один у нас ГУСЯТНИК!!!
Осадил или с неба бил. Укрытие интересно обустройство...
Приглашай на курсы повышения😆
Осаживали в чучела, два манка и флаг Авери. Нашли поле над каким чаще всего летает на кормежку. Лежачие скрадки маскированные кукурузой.
MR.CHEОсаживали в чучела, два манка и флаг Авери. Нашли поле над каким чаще всего летает на кормежку. Лежачие скрадки маскированные кукурузой.
С полем!Какой "боекомплект" "рулил"?
Витталий7
Обманываете! интересно! Только хрен попадешь,хрен найдешь и хрен пройдешь! И цуко все не так,ноги не идут,куда идут х/з,куда упал и упал-ли вобще... ладно...
Было бы интересно, так и охотились. Но сам сок охоты на гуся именно в созерцании всего процесса, а не факта добычи.
Ded MorozС полем!Какой "боекомплект" "рулил"?
Благодарю. На удивление хорошо показал себя патрон на Драго S с пк Н19 ГП, 1,67х34 ,СХ1000 , гильза ГП, дробь 2. И патрон на М92S , 1,97x36 , обтюраторо от Феттер Н17 , ДВП Плёс Н10 , стакан от пк ГП Н17, гильза Феттер Компетишн, СХ2000 , дробь 1. Оба рецепта закрыты звездой с подкруткой GAEP Bn2.
Виталий жжешь😆
Тоже было... шли в тумане... справа знали что залитое поле...не видно ни зги... а шли с вечерки ночь уже... справа совсем близко всплески и характерный шум взлетающих... слышно что дофигищща... с трех стволов ударили ... слышали ... шлеп.. шлеп шлеп...
Утром нашли пять штук... гусей
MR.CHEБыло бы интересно, так и охотились. Но сам сок охоты на гуся именно в созерцании всего процесса, а не факта добычи.
Так понятно! Сейчас,да,просто постоять,посмотреть на зорю,лет... Да и хватает одного гусика на весь год впечатления! Но желание добыть,не проходит! У меня сейчас больше зима! заяц,лиса,иногда по копыту. Самое любимое ,это косой! За крупный птиц в грязь уже не охота!, но когда налетает,жужит! Собакен,морда седой,тоже уже смотрит грусными глазами,типа,хозяин,там сыро холодно и грязно! Но если упало , то найду!!! Тут тема за боекомплоект,а их сейчас столько.....
Витталий7
Самое любимое ,это косой!
Тут жена_ты где чума?!Звонки от друзей,как вечерка?!!! А у меня,мля гуси,патроны,подранки.... Вобщем как стрельнул последний патрон,агония прошла! Пошел искать добычу!Если вам сейчас 43 (так написано в профиле) то неужели 21 год тому назад, у вас и ваших друзей были мобильники???)
anatolich62А ганзе сколько лет?
21 год тому назад,
Витталий7
,в ганзу залезть похвалится
Нокия каг щас помню😆
Следствие вели ....
anatolich62Ну мобильники тогда кое у кого были, а вот Ганзы тогда небыло: "в ганзу залезть похвалится,вобщем все как у всех". Походу, Витталий7 из будущего пишет
то неужели 21 год тому назад, у вас и ваших друзей были мобильники???)
ДубнинецИнформация по данным whois.nic.ru
А ганзе сколько лет?
admin-contact:https://www.nic.ru/cgi/whois_webmail.cgi?domain=GUNS.RU
domain:
GUNS.RU
nserver:
ns0.mark-itt.net
nserver:
ns10.mark-itt.net
state:
REGISTERED, DELEGATED
person:
Private person
registrar:
RU-CENTER-RU
created:
2005.12.07
paid-till:
2018.12.07
source:
RU-CENTER
>>> Last update of WHOIS database: 2018.04.10T20:34:18Z «<<
Wiky+
2005
anatolich62=
21
2026.
С Новым годом, товарищи 😛
ДубнинецЗаранее не поздравляют 😊 судя по всему, в 2026 году дичь ещё останется, уже не плохо...
2026.
С Новым годом, товарищи
WikyЯ пАпрАшу! У кого заранее, а у кого уже 😛
Заранее не поздравляют
wasli65Во-во. Еще бы кто в профайлах правду писал 😊
Накинулись
Море знакомых, чтобы отвести подозрение от забитого мясом холодильника, и самоутвердиться в чужих глазах, частенько расказывают "а вот был лет 10-15 назад такой случай славно мы поохотились"....И без разницы когда это было, главное- было 😊
батюшка
Во-во. Еще бы кто в профайлах правду писал 😊
Море знакомых, чтобы отвести подозрение от забитого мясом холодильника, и самоутвердиться в чужих глазах, частенько расказывают "а вот был лет 10-15 назад такой случай славно мы поохотились"....И без разницы когда это было, главное- было 😊
ну по вашему профайлу то точно ничего определенного не вынесешь)))
батюшкаВо-во. я тоже на ганзе только по бумаге и воронам стреляю. и исключительно в сезон охоты , и только по прописанной дичи.
чтобы отвести подозрение от забитого мясом холодильника,
В пятницу на гуся едем. Вчера разведка была. Гусь есть, и местный и пролетный , правда немного.
Но бобра по старицам как тараканов у бичей, в наглую ходят.
Но лицензия только на гуся, жаль.
по патрону , мне понравился 2.2 Сокола на 35г номер 1, три прокладки на порох, потом две-три пробка по 4мм, контернер ИР, закрутка.
И гусс и заяс падают.
Далее 50м не стреляю
Одернули замечательного человечищща...
Вернись, дорогой!😄
[B][/B]
vovik5413
Чета эвересту не видать😴
Я его под смайликами скрыл 😛
[B][/B]
123456789olegq12
Дробь
forummessage/329/22
Затарился и зарядился...
Жду семеру и что то очень крупное😆 0000 6.2 8.0
Фигли гуси.... Трампсука оборзел.... ответ будет или нет...
vovik5413Ну так дробью ты затарился и зарядился,значит,как я понимаю,ответ точно будет.
ответ будет или нет...
Ты Владимир-надежа наша и опора.
"Вдарим Эверестом по трампосукинам птенцам"
P\S Пульвербахов тоже припаси,они там какой то хитрый самолет запустили
Еще один рецепт отработал на ура по дальним гусям .
Гильза RC , СХ2000 , порох А0 1,9х40 , дробь 0, обтюратор Феттер, стакан от Н15 ГП, Диана Н8. Не советую пробовать в 70 патроннике.
vovik5413
Оставь нам чуток ... мы тут ждем в субботу... зафигачил панимешь😈
Так кто-то же просил отчётов 😛
Так кто-то же просил отчётовВпечатляет.С полем.
vovik5413
Оставь нам чуток ... мы тут ждем в субботу... зафигачил панимешь😈
Через 17 часов в угодьях 😀
Крепись 😉
thfkfi
Впечатляет.С полем.
Андрей спасибо.
Еще один рецепт отработал на ура по дальним гусям . Гильза RC , СХ2000 , порох А0 1,9х40 , дробь 0, обтюратор Феттер, стакан от Н15 ГП, Диана Н8. Не советую пробовать в 70 патроннике.Всё шикарно!!!, только забыл указать сужение, а ещё попробуй 1,8х35гр - патрон будет таким же дальнобойным, но плечо скажет спасибо!
MAXI DN110
Всё шикарно!!!, только забыл указать сужение, а ещё попробуй 1,8х35гр - патрон будет таким же дальнобойным, но плечо скажет спасибо!
Возможно. Но у меня свой путь 😛
Но у меня свой путьБезусловно! Но интересно, когда люди поймут что 4 дробинки ничего не решают?
MAXI DN110
4 дробинки
В данном лучае - 11шт, а падение скорости от расстояния - в кубе
Тоже интересно: когда люди поймут, что плюс 20м/с на старте ничего не решают? 😊
Для тридцатипяти грамм - есть свои пороха
Для тридцатипяти грамм - есть свои порохаМедленные и 35-36гр. шикарно работают, без надрыва, главное создать хорошую обтюрацию!
MAXI DN110
35-36гр. шикарно работают, без надрыва!
А смысл на них А0 изводить?
гр - это грейн
А смысл на них А0 изводить?На других порохах: A1SP, A6SP, 206S, Drago S таких результатов не добьёшься, потому что всё не то и всё не так, как преподносит Nobel Sport!
MAXI DN110
потому что всё не то и всё не так!
😊 сильный аргумент
MAXI DN110
На других порохах: A1SP, A6SP, 206S, Drago S таких результатов не добьёшься, потому что всё не то и всё не так, как преподносит Nobel Sport!
Да где Вы столько порохов берёте ???) А ?
У меня только А1 и М92 да и то заканчиваются !!!! ....
У меня только А1 и М92 да и то заканчиваютсяМ92S береги, пока не поймёшь, остальное в бой!
MAXI DN110
таких результатов не добьёшься
Таких - это каких конкретно? Чего вы на 36-ти граммовых порохах не добились?
И в чём вас Nobel дезинформировал?
MAXI DN110
М92S береги, пока не поймёшь, остальное в бой!
Это святое , только под пулю
MAXI DN110
Безусловно! Но интересно, когда люди поймут что 4 дробинки ничего не решают?
Когда стрелять научатся! Я вот не умею!
Витталий7Когда стрелять научатся! Я вот не умею!
Так я и 28 г 7-ки гуся умею сбивать, Но 0 мне надо 40 г.
MR.CHEТак я и 28 г 7-ки гуся умею сбивать, Но 0 мне надо 40 г.
Смотря какие условия (у всех они разные) какая дробь (круглая,квадратная,жосткая,мягкая.....)
Не поверите,с 25-и метров 7-й на вылет в штык! А было еденицей под шкуру (под перо) и подранок! Чему верить?
Знаете,вот как сегодня,у меня голова кружилась сколько птицы! А напарник 200 метров от меня и не разу не стрельнул!
Витталий7Смотря какие условия (у всех они разные) какая дробь (круглая,квадратная,жосткая,мягкая.....)
Не поверите,с 25-и метров 7-й на вылет в штык! А было еденицей под шкуру (под перо) и подранок! Чему верить?
Знаете,вот как сегодня,у меня голова кружилась сколько птицы! А напарник 200 метров от меня и не разу не стрельнул!
Это всё хрень , не может нормальный патрон не пробить 1-й за 25 м гуся. А верить только себе и своим отстрелам.
MR.CHEЭто всё хрень , не может нормальный патрон не пробить 1-й за 25 м гуся. А верить только себе и своим отстрелам.
Нормальный не может , 50% заводских может
z22seНормальный не может , 50% заводских может
Так тут вроде тема не про заводские патроны.
И вот стреляю я исключительно своими.
MR.CHEТак тут вроде тема не про заводские патроны.
И вот стреляю я исключительно своими.
Я в общем
Все камрады , я отдыхать , через 10 часов выезжаю в угодья с дядей Вовой . Испытаю лучшие рецепты по своему усмотрению , если конечно Господь подаст ...Ни пуха. 😊
#4594
P.M. Ц
thfkfi
Ни пуха. 😊
К черту 😛
z22seК черту 😛
Я на тебя пропущу... не жадный😆
MR.CHEЭто всё хрень , не может нормальный патрон не пробить 1-й за 25 м гуся. А верить только себе и своим отстрелам.
Так то да!! А может порошок кто обосал!? Или катанная фольга заместо дроби?,а мож гильза из гипс картона???
Шутка конечно,но вы-же понимаете что в штык не всякий патрон (свой) даже еденицей!
А если в лирику!, вот рецепт,а там партия другая порошка,гильза,капсюль,дробь..... Пыж....
Просто пока свой патрон не отстреляешь,не поймешь! ИМХО.
Оружие- ИЖ27 12*76, 750мм, чок, 35метров, +11.
Патрон: Гильза Главпатрон 12*76, Сокол 2,3*35 партия 24/17, по,две,КП 2мм, омедненную дробь 1 с крошкой, закрутка, длина готового патрона 69 мм.
1. 2,20*36 кучность- 72%, резкость- фанера 14мм навылет почти все дробины, нашел три дробины почти на выходе. дробины сферической формы, почти идеальный шар,есть небольшие вмятинки. Отдача ощутимая.
2. 2,30*36 кучность- 70%, резкость не проверял. Отдача сильная.
3. 2,20*38 кучность- 78%, резкость не проверял. Отдача сильная.
4. 2,30*38 кучность- 63%, резкость не проверял. Отдача очень сильная.
5. 2,30*36 дробь 1 ШОТ-7 от ПРОМТЕХ, кучность-69%, резкость 10-13 мм. Отдача очень сильная. Дробь сферической формы, но имеет значительные вмятины.
6. Заводской патрон Феттер 12*70 32 он контейнер, кучность-77%!!!, резкость 5-8 мм!!! Дробь сильно повреждена.
Небольшие выводы для себя- применение омедненной дроби Техкрим дает значительно большую резкость за счёт уменьшения деформации дроби, кучность позволяет стрелять данным патроном на 35-40 спокойно. Минусом данной дроби является ее высокая стоимость. Заводской имеет очень мягкий свинец, поэтому стрельба данным патроном возможна максимум на 30-35 м. Патрон с дробью шот от ПРОМТЕХ позволяет уверенно стрелять на 35-40 м, имеет меньшую резкость по сравнению с омедненной дробью.
С уважением.
Короче, пантронцы , что всем не нравились... проверил... афигительные... долго не мог понять откуда столько гавнищща вылетает из ствола... диана вхлам рассыпается😆
По цели так и не удалось😢
vovik5413Так это ты "братское небо" защитил?,а говорили С125,похоже,что деза для СМИ
Эверест вообще чума... нафик эту медь
Надо было эсминец поджарить один... распоясалисьсуки
с пробковой крошкойВ качестве основного пыжа или дробь пересыпать?
Pavel 19781981Уж лучше тогда грамм 45-50, и стрелять исключительно по стаям, а в момент выстрела стволом из стороны в сторону поводить, гораздо больше дичи добудете 😊
Самое оптимальное,это 36 грамм ,дроби,что на гуся,что на утку.В плане стрельбы,экономия большая,чем 32 граммовыми,патронами)
Pavel 19781981
Самое оптимальное,это 36 грамм ,дроби,что на гуся,что на утку.В плане стрельбы,экономия большая,чем 32 граммовыми,патронами)
Самое оптимальное - это умение попадать в дичь, мы в этом году нескольких гусей опустили 28г с дробью 7,5 на F2x28.
Самое оптимальное - это умение попадать в дичь+100% 😊
Самое оптимальное - это умение попадать в дичь, мы в этом году нескольких гусей опустили 28г с дробью 7,5 на F2x28.А кули,не бекасином...?))
MR.CHEМожет всё таки сначала дистанцию верного выстрела чуствовать? Не?
Самое оптимальное - это умение попадать в дичь
Pavel 19781981
А кули,не бекасином...?))
На следующий год попробую, говорят гусь вкуснее получается.
Сейчас собираю патроны обычно 2.2 Сокола на 34 гр дроби, номера разные , навеска одна.
На охоте утку пробивает насквозь, гусь по разному, но кости на крыльях ломает без проблем.
Батя мой когда охотился привозил с открытия на утку по 30-40шт. И очень часто в них была дробь. Если с аккуратностью чтоб зубы не поломать.
Так вот дилема: батя привозил по 30-40 уток с дробью, а я привожу по 5-10 без дроби в теле.
А может все-таки не стоит гнаться за большой навеской пороха , пусть не пробивает. Мож лучше падать будет ?
Ведь стреляют же магнумом , а там скорость скорость дроби меньше.
Феникс 10А стрелять столько, сколько стрелял Ваш отец возможность есть?
Батя мой когда охотился привозил с открытия на утку по 30-40шт. И очень часто в них была дробь. Если с аккуратностью чтоб зубы не поломать.
Так вот дилема: батя привозил по 30-40 уток с дробью, а я привожу по 5-10 без дроби в теле.
А может все-таки не стоит гнаться за большой навеской пороха , пусть не пробивает. Мож лучше падать будет ?
У меня вот нет возможности стрелять сколько сам стрелял 20-35 лет назад ... Поэтому теперь 5-10 утей на открытие это уже хорошо.
А в те годы чтоб наколотить лодку утки, пофигу какой там патрон. Цилиндры бы в стволы вместо чоков и больше ничего не надо.
Pulver:
[B][/B]
Дмитрий приветствую. Как там с охотой у вас дела нынче обстоят.?
Феникс 10Почти аналогично.
Сейчас собираю патроны обычно 2.2 Сокола на 34 гр дроби
Осень 2.05/34
Зима/весна 2.1/34
Все довольны. Самый дальний крякаш 44-47м. Все на вылет,дробь #5.
MR.CHE+1
Самое оптимальное - это умение попадать в дичь,
vovik5413Всем доброго дня!
Эверест вообще чума... нафик эту медь...
Спасибо за высокие оценки нашей продукции!
Приглашаем принять участие в конкурсе:
forummessage/329/22
пост #119 от 20.04.2018.
И удачи всем на охоте!!
Как там с охотой у вас дела нынче обстоят.Гуся добыть с горем пополам еще можно и погода по нему наладилась 😛 - стало пасмурно и периодически идут дожди. Вальдшнеп еще на открытие был уже только местный. Утки на мой взгляд мало и ее без разбора долбят в каждой луже и ручье ...
Народ весной как с цепи срывается, тем кто никогда, никуда не ходят - весной напакостить святое дело.
Вот пример - forummessage/329/22 - #120
Сейчас шулюма из весенних уток нажрется, а осенью будет сопли на кулак наматывать, почему утки мало ...
PulverСто процентов так и будет. Таких надо не просто "банить" , а навечно исключать из охотников.
Сейчас шулюма из весенних уток нажрется, а осенью будет сопли на кулак наматывать, почему утки мало .
PulverШулюмом из весенних гусынь еще ни кто не подавился, несмотря на то что осенью ноют , что гуся нет или мало. В современном мире большинство старается жить одним днем и по своим изварщенным понятиям .
Сейчас шулюма из весенних уток нажрется, а осенью будет сопли на кулак наматывать, почему утки мало ...
В казахстане допрыгались и теперь у них весенней охоты нет.
.
.
MR.CHEА остальные,кто не выкладывают фото исправились покаявшись и перестали стрелять в весенних уток.В первую очередь нужно культуру повышать,и законы под культуру охоты подводить.Взять этот же весенний отстрел селезня, который по сути своей является селекционным мероприятием,вот только какой смысл в этом мероприятии когда утка еще парами летает,а если открывать когда утка в основной массе на гнезде,вот тогда и толк от этого селекционного отстрела будет и для популяции и для охотника,но этож тогда больше десяти дней весенней охоты получится(в некоторых областях аж по сорок дней),тут ведь европейская зелень забунтует и заклемит страну позором.Вон с вальдшнепом исключили утренние тяги,оставили только вечерние на которых только самцы,значит могут,когда хотят,с культурой в голове к законам подходить.
Таких надо не просто "банить" , а навечно исключать из охотников.
В казахстане допрыгались
Скорее додумались... Стало лучше, причем за один год видна явная динамика прироста дичи осенью. Десять предыдущих лет так не охотились на утку как прошлой осенью. Возможно, это лучше применительно к местным условиям.
С уважением.
охота - 88так у нас на Алтае тоже с 2012 по 2015 весенней не было. И увеличения численности уток осенью тоже не было.
В казахстане допрыгались и теперь у них весенней охоты нет.
Сейчас весной только гусь, а утки осенью снова нет.
А норки по озерам кишит - откуда утка будет?? Сам видел летом как норка по воде по лопухам за кряквой гналась.
А нас классический выезд на гуся получился:
Приехали
Поставили лагерь
Сделали скрадки
Тяпнули по 50
Потом еще несколько раз по 50
Потом вечерком отдельные личности решили ток тетеревиный поискать
Результат - джип по пороги в поле
Второй джип, который помощник , то же за ним рядом
Следующий весь день тащили бегемотов из болота.
Вот и вся охота.
Как сказал классик: Водка спасла на охоте дичи больше чем все гриписы вместе взятые.
А гусик немного летал. Низко летал и смотрел как синяки жипов тянут.
Ahunt
[QUOTE]охота - 88В казахстане допрыгались
Скорее додумались... Стало лучше, причем за один год видна явная динамика прироста дичи осенью. Десять предыдущих лет так не охотились на утку как прошлой осенью. Возможно, это лучше применительно к местным условиям.
С уважением.
Глядя, как проходит весенняя охота крайние 10-15 лет, морально согласен на ее полный запрет, увы. Стрельба уток в лет, вальдшнепа как попало (над густыми кустами, лесом) - общее место. Потом еще хвастают, типа: видел 10, по восьми стрелял, 2 взял, трех не нашел, патронташ расстрелял. Герои, блин...Что тебе эта бедная птаха, тощая после перелета над морями? Ты на охоту зачем пришел - наколотить тушек в холодильник? Я уже давно взял за правило брать не больше одного весеннего вальдшнепа за выход. Осенних с удовольствием бы пострелял, но без собаки это почти невозможно. А так удовольствия получаешь не меньше. Наблюдаешь за пролетами, переживаешь, с выстрелом тянешь - ждешь "нужного" 😊- который налетел удобно и на чистое упадет.
Все законы, нормы отстрела и прочие ограничения - они прежде всего в голове должны быть, если человек - охотник, а не просто стрелок по живым мишеням.
[B]
Глядя, как проходит весенняя охота крайние 10-15 лет
Согласен с вами полностью.
С уважением.
/товарищу Venture - человечищщу/
ventureВот только запрет морали не добавит,из за трех десятков аморальных на сотню охотников,не должны страдать 70 нормальных.Другие методы и рычаги должны работать.
морально согласен на ее полный запрет,
wasli65Он просто избавит от беспредела в охотугодьях весной, вот и все дела.
Вот только запрет морали не добавит
морально согласен на ее полный запрет,В Московской области.В Омской ещё надо.
Вот только запрет морали не добавит,из за трех десятков аморальных на сотню охотников,не должны страдать 70 нормальных.Другие методы и рычаги должны работать
Вся проблема в том, что эти 30 наносят урон, как 700 нормальных. Рычаги и методы не работают - нет госохотнадзора. Раньше в наших краях один-единственный гос. егерь весь район спокойно в тонусе держал. Сейчас вся охотструктура нацелена только на продажу лицензий на лося пл 90т.р., а остальное - трава не рости...
xant-1966А что ты так трясешься, ты же свободное время больше на диване проводишь. 😛
В Московской области.В Омской ещё надо.
wasli65Вот пока других рычагов нет, пусть лучше будет закрыта.
Вот только запрет морали не добавит,из за трех десятков аморальных на сотню охотников,не должны страдать 70 нормальных.Другие методы и рычаги должны работать
Pulver
Вот пока других рычагов нет, пусть лучше будет закрыта.
А зачем ?
Ну давайте кинем инициативу , они и так ни фига не делали , мы им ещё легче жизнь сделаем .
Мне утка даром весной не нужна , валюшку люблю в шулюме...
А гусь - это трофей . Вы считаете , что дело в людях , которые не знают или не уважают правил охоты ? Нет !!!! Дело в органах , которые должны контролировать и наказывать , а не за 5 рублей в заказник водить
Витталий7
Закрылась охота,пошла беседа!
неипет!!!! 😀
Ещё два дня охоты ....
z22seВ первую очередь в людях. И они не только не знают, не уважают и хрен кладут на правила охоты, но им и сама добыча пофигу - главное пальнуть. Завалил(в их понятии) - хорошо, нет, не проблема - еще завалит.
Вы считаете , что дело в людях , которые не знают или не уважают правил охоты ? Нет !!!! Дело в органах , которые должны контролировать и наказывать , а не за 5 рублей в заказник водить
А все потому, что нет традиций, нет воспитания в семьях охотников и первичных коллективах как это было раньше.
Я в 17лет год кандидатом ходил(хотя на два ружья от покойного отца, уже два года как разрешения на руках были), а потом уважаемые всем обществом седые члены правления районного общества, по охотминимуму гоняли, прежде чем охотбилет торжественно(!!!) вручить. При этом, так как у меня уже было разрешение на оружие, мне было разрешено(председателем РООиР) охотится с наставником во время кандидатского стажа.
Можно было при таком подходе молодому охотнику нарушить правила охоты и гадить в угодьях?!
Где теперь эти правила?!
Где теперь вообще охотбилет райохотобщества?!
Вчера, стою на вальдшнепа. Вокруг на разливах и ручьях канонада уже за час до того как первые вальдшнепы начали тянуть ...
Вам городским охотникам может действительно хочется вырваться на природу, постоять с ружьишком зорьку, весеннего леса понюхать. Но мне деревенскому жителю, от этих весенних очередей по всей округе, уже блевать охота.
охота - 88За икру черную ввели запрет и уголовку,меньше ее на рынке стало?
Он просто избавит
PulverА потом что еще закрыть?копыта?зайца? их тоже не по детски колбасят,а,рыбалку еще можно вообще закрыть,тоже справиться не могут,личный транспорт запретить,тоже нарушают,да еще и со смертельным исходом.А не проще создать условия весенней когда убить самку мало шансов,всего то сроки надо чуть сместить и сделать весеннюю не единым сроком,а раздельными,на каждый вид,и ведь такой проект правил был.
пусть лучше будет закрыта.
ventureДа нет у нас охотстуктуры,от слова совсем,есть запретоконтролирующий чиновничий аппарат минприроды,которое пытается жать соки,до последней капли,с охотпользователей,а те с охотников.А вот структуры,которая защищала бы права охотников и охотпользователей нет,поэтому и охотиндустрия у нас на нулевом уровне.
Сейчас вся охотструктура
ventureА какой урон наносят "нормальные",пусть даже их будет не 700,а пять тысяч?
Вся проблема в том, что эти 30 наносят урон, как 700 нормальных.
wasli65Где копыта воспроизводят - имеют полное моральное право колбасить сколько считают нужным. А где не воспроизводят, там и колбасить нехера, все уже выколбасили.
А потом что еще закрыть?копыта?зайца? их тоже не по детски колбасят,а,рыбалку еще можно вообще закрыть,тоже справиться не могут,личный транспорт запретить,тоже нарушают,да еще и со смертельным исходом.А не проще создать условия весенней когда убить самку мало шансов,всего то сроки надо чуть сместить и сделать весеннюю не единым сроком,а раздельными,на каждый вид,и ведь такой проект правил был.
Я был бы только за разделение сроков весенней охоты и принятия решения об открытии этих сроков не областью, а районом. Но прежде, надо отучить на встречную полосу выезжать!
Pulver
В первую очередь в людях. И они не только не знают, не уважают и хрен кладут на правила охоты, но им и сама добыча пофигу - главное пальнуть. Завалил(в их понятии) - хорошо, нет не проблема - еще завалит.
А все потому, что нет традиций, нет воспитания в семьях охотников и первичных коллективах как это было раньше.
Я в 17лет год кандидатом ходил(хотя на два ружья от покойного отца, уже два года как разрешения на руках были), а потом уважаемые всем обществом седые члены правления районного общества, по охотминимуму гоняли, прежде чем охотбилет торжественно(!!!) вручить. При этом, так как у меня уже было разрешение на оружие, мне было разрешено(председателем РООиР) охотится с наставником во время кандидатского стажа.
Можно было при таком подходе молодому охотнику нарушить правила охоты и гадить в угодьях?!
Где теперь эти правила?!
Где теперь вообще охотбилет райохотобщества?!Вчера, стою на вальдшнепа. Вокруг на разливах и ручьях канонада уже за час до того как первые вальдшнепы начали тянуть ...
Вам городским охотникам может действительно хочется вырваться на природу, постоять с ружьишком зорьку, весеннего леса понюхать. Но мне деревенскому жителю, от этих весенних очередей по всей округе, уже блевать охота.
Вы про городского загнули так-то . Я сам деревенский . Канонада стоит с 19:30 до 21:00 на утиных пролетах . Где млять охотинспектора ? На базе водку жрут.
Я писал уже не однократно , как у нас охотятся , на машинах ездят меж полей и ищут стаи гусиные на пролёте между полями , останавливают и бьют .
Дело только в желании этой гребанной власти . Закрыть проще всего , отрегулировать , а нах надо. И про рооиры не рассказывайте , как с 97 билеты делают , сам видел . Может быть при союзе было иначе , потом все похерили.
Позавчера сижу , в шалаше , с чучелами , идёт пятёрка на меня , и за метров 70 сворачивает, за мной на дороге , стоят два урода и начинают долбить , мимо них проезжается патрульный экипаж дпс и пох на все ...
А Вы говорите кадриль (c)
PulverНа многих новых мостах эта проблема решена разделительными барьерами.
Но прежде, надо отучить на встречную полосу выезжать!
У нас в этом году ввели новые параметры весенней охоты на селезней-охота разрешена только с восхода до заката солнца,вот вроде все правильно,но теперь селезня после захода даже транспортовать и щипать нельзя,так это входит в термин охота,исходя из закона,хотя в этом же законе есть термин добыча,ну не дураки ли,или и в этом дороги виноваты.
Pulver
Я был бы только за разлеление сроков весенней охоты и принятия решения об открытии этих сроков не областью, а районом. Но прежде, надо отучить на встречную полосу выезжать!
Вот только утрировать не надо. Развалили охот систему полностью и давно.
Одно то , что сейчас получить зелёный легче чем паспорт поменять о многом говорит .столько мудаков в угодьях , как последние годы , я не видел даже пацаном в голодные 90
z22seДа не в этом дело,не в легкости получения билета,экзамены на водительское удостоверение ужесточают,а долбое..в на дорогах все больше и больше,я вот на права учился две недели,билет получал без экзаменов(рекоменд.написали),отец охотой не увлекался,вообще в родне охотников не было,но этически правильная охота мне по духу близка и интересна,и таких много,десятки тысяч.В людях дело,что про утку весеннюю говорить,если за место в полосе друг друга загрызть готовы.
Одно то , что сейчас получить зелёный легче чем паспорт поменять
В тоже время, частные хозяйства - единственные резервации, где дичь воспроизводится (оттуда и попадает в угодья общего пользования). Да, знаю, сейчас скажут, что длрога туда закрыта, деньги и т.д, и во многом так и есть. Но другого реально работающего механизма нет. И там не пошалишь. В знакомом мне хозяйстве работают 2 человека (всего), плюс за бесплатные путевки все местные охотники активно стучат охотоведу по первому же подозрению. + налаженные связи с местной полицией (они же тоже охотники 😊). Результат - муха не пролетит. Отморозков быстро переловили, кого оштрафовали неслабо, кому условные сроки впаяли, ружья/карабины у многих конфисковали. Всего-то с десяток отморозков за пару лет отрегулировали, и что-то я не замечаю, чтобы на их место пришли новые. Так что, всё можно сделать и сейчас...
PulverПолностью поддержу это мнение,только одну традицию и поддерживают-на кровях,но часто в каком то извращенном виде,бывает что до визга поросячьего.
В первую очередь в людях. И они не только не знают, не уважают и хрен кладут на правила охоты,
А все потому, что нет традиций,
wasli65Нормальная традиция, от нее ток польза 😛.
только одну традицию и поддерживают-на кровях,но часто в каком то извращенном виде,бывает что до визга поросячьего.
PulverВот,ведь можем когда хотим,поддерживать правильные традиции.
Нормальная традиция, от нее ток польза .
PulverУ нас делят на два раза,по пять дней.Чисто из-за гусятников,раньше народ тупо "браконьерил" гуся,зато на утку угадывали чаще.Теперь зачастую и гусь всё равно или раньше или в перерыве проходит,и утка позже срока идёт основная.Как обычно,хотели как лучше,получилось как всегда 😊
за разделение сроков весенней охоты
ventureПолностью с Вами, Михаил, согласен. Политику государства в отношении охотоведения нужно менять полностью, ибо "рыба гниёт с головы"(С).
всё можно сделать и сейчас
PulverВ Москве отучили. Камеры на каждом столбе и ДПСники открыли для себя новые финансовые горизонты выезда на встречку. Но за МКАДом всё по-прежнему, удивляюсь, когда какой-нибудь чадящий ВАЗ-2101 по встречке через сплошные поток обходит. Наверно, там права не отбирают.
Но прежде, надо отучить на встречную полосу выезжать!
Так и с охотой, пока наказание не будет неизбежным, так и будут эти человекообразные без мозгов и с оч.развитыми охот.инстинктами всё подряд весной колбасить. Их не отучить традициями. Встречка, как раз яркий тому пример - ПДД и КоАП везде в РФ одни, но в Москве права отбирают по-черному и уже все как бараны стоят за остановившимся автобусом в однорядке со сплошной при полном отсутствии встречного транспорта, а в регионах БОЛЬШИНСТВО лихо вылетает через сплошные даже на слепых изломах дороги. Там ничего не изменилось. И даже смертельное ДТП не пугает обгоняльщиков, инстинкты превыше.
Я?...да без разницы...закроют её или нет в тех местах. Тут есть кому за это ратовать...один вон с "седыми фаберже", другой учОный-агроном . 😊 Я так...вот кстати в Московской нынешний сезон (хоть и не гуС)..не пострадал.
А что ты так трясешься, ты же свободное время больше на диване проводишь.
КрасавецНаглец.
Поливов нет, озера-реки во льду. Поля- в снегу. Весна, блин...
Просто , просто ...
Гуся реально все меньше и меньше с каждым годом ...
То ли не попадаем в пролёт нормальный , то ли идёт транзитом ....
но самое главное , что реально уже достало , это полчища уродов под каждым кустом , это просто что-то ... только сегодня плевался ... просто встали у дороги и бьют у машин . Другие стояли тупо в скрадке и били на высоту метров 150 , на них нашли 4 утки, 3 пятизарядки положили всех . Две цапли и лунь прошли стрелковые линии с явными кренами в сторону земли ...выезжал с лугов , чмо какое-то несет тетерку... всем похую, я звоню блюстителям закона, а мне в ответ , я не охотинспектор...
Это был конечно крик души .... но реально , лет 5 назад , было лучше , чмошников с гладким было меньше , ну или они не выезжали на охоту ... не на каждом поле сидели, а если сидели то сутками, а не приезжали на час пострелять . Гуся до такой степени настягали, что он просто прет , прет на эшелоне , пох ему на чучела и всю хню...
Сорри камрады , просто все , сезон прошёл ... в сухом остатке 6 валюш, 0 гуся +два налёта которые испортили уроды ...( селезня не охочу весной ) ...
P.S. Не посылайте в другие области , по семейным причинам не могу отлучаться на долго из дома.
P.S.S. Дядь Вов, погнали следующей весной на границу заказника на открытие , дороговато , но я договорюсь ...
Надоело все ...
Гуся реально все меньше и меньше с каждым годом ...У меня в угодьях он давно в одночасье пропал,как и утка.Да и там где часто бываю ближе к Тамбову его нет и утки нет.
https://www.youtube.com/watch?v=fmLc64AZums
Этот год в тех хозяйствах его вообще нет. Весна затянулась снега было много он пролетел где то рядом вот и все. на лугу около 150 голов летало 8 взяли.
dark strannic
Вот столько было прошлый год гуся.
https://www.youtube.com/watch?v=fmLc64AZumsЭтот год в тех хозяйствах его вообще нет. Весна затянулась снега было много он пролетел где то рядом вот и все. на лугу около 150 голов летало 8 взяли.
Ну что сказать , будем ждать ...
Проверяли на бумаге патрон?23-4-2018 20:53
Сокол 2.1/34 #1 сх2000. Гуаланди Н17.Звезда без подкрутки
Stepan 82
Сокол 2.1/34 #1 сх2000. Гуаланди #17.
Будем пробовать 28го.
Степан, радует твоя чашка с дробью , А-ЛЯ СССР 😛
thfkfiПатрон проверенный,но только всегда пользовался дробью Бийской. А тут по случаю купил Эверест,ее и насыпал-думаю будет нехуже.
Проверяли на бумаге патрон?
MR.CHEДруже,это мисочка с историей 😛 Тесть,промысловик (бывший). Когда свою снарягу мне отдавал,там она и была 😛 с кучей всяких нужностей.
Степан, радует твоя чашка с дробью , А-ЛЯ СССР#4664
P.M. Ц
Патрон проверенныйЯ не из праздного любопытства спросил.У меня патрон с этим ПК не удался,осыпь с пустотами получалась на 58ма.
thfkfiПродайте их мне. 😊 Как это объяснить,хз. Как только не пробовал на комплектухе от ИР у меня ничего путного не получается, а с гуаланди как-то сразу любовь случилась.
У меня патрон с этим ПК не удался
Продайте их мнеНечего продавать,брал немного и в основном все закрутил. 😊
Списывать снарягу бесполезно...
Степа любым гавном стоя сидя стоя раком или лежа бьет всенахрен...
И чудится мне что не в патроне дело... онсукабоевойробот😆
мега-ветеран
Степа любым гавном стоя сидя стоя раком или лежа бьет всенахрен...
И чудится мне что не в патроне дело... онсукабоевойробот
Хорошо ты его назвал, Володь, ласково так !
Stepan 82
Как это объяснить,хз. Как только не пробовал на комплектухе от ИР у меня ничего путного не получается, а с гуаланди как-то сразу любовь случилась.
У меня тоже комплектуха от ИР ничего путного не показала. Самые удачные рецепты были с пк Феттер, Гуаланди и не так давно подобрал ключ к четырехногим пк от ГП . Ну и естественно прекрасно работает раздельное снаряжение.
vovik5413Неее... Я конечно могу попасть.... Но чтоб так...?! Ты Володя меня с кем-то спутал. 😞
Степа любым гавном стоя сидя стоя раком или лежа бьет всенахрен
MR.CHEЗначит я не один такой! 😛
У меня тоже комплектуха от ИР ничего путного не показала
Про обтюратор я промолчу - он один из лучших... с этим трудно спорить...
Про контейнер... мне кажется основное его отличие - он дает очень хорошую аммортизацию за счет своего податливого пластика и довольно толстого...
Наверное, если в патроне просто переснарядить контейнер от гуаланди или главпатрона на рязанский - следует делать поправку в заряде...
Ну а про то что напоназосовывать в промежность между РО и РК - это уже отдельная пестня 😆
vovik5413
Вы, господа, просто упустили маленький ньюансик в рязаской комплектухе...
Про обтюратор я промолчу - он один из лучших... с этим трудно спорить...
Про контейнер... мне кажется основное его отличие - он дает очень хорошую аммортизацию за счет своего податливого пластика и довольно толстого...
Наверное, если в патроне просто переснарядить контейнер от гуаланди или главпатрона на рязанский - следует делать поправку в заряде...
Ну а про то что напоназосовывать в промежность между РО и РК - это уже отдельная пестня 😆
Да не дядь Вова, дрочился с ней как мог, ну не нравится и фсё... Да и обтюратор как мне кажется у них слишком уж тяжёлый, что в итоге не может не сказаться на общей картине осыпи. У меня пк Феттер и ГП падали гораздо ближе рязанского обтюратора, несколько штук находил метров за 30-35 . Самый лучший обтюратор - это от пк Феттер.
Самый лучший обтюратор - это от пк ФеттерДа ещё сверху 2-х мм. прокладку 18,7! Пожалуй больше + нет.
MAXI DN110
Да ещё сверху 2-х мм. прокладку 18,7! Пожалуй больше + нет.
Накуя прокладки?
vovik5413Мог бы быть тоньше =» легче => эластичнее.
Про обтюратор я промолчу - он один из лучших... с этим трудно спорить...
Про контейнер... мне кажется основное его отличие - он дает очень хорошую аммортизацию за счет своего податливого пластика и довольно толстого...У нас в стволах еще есть чоки и им не надо мешать работать ...
По мне, лучший донор для комбинированного снаряжения это четырехногий Главпатрон. Для навесок выше 38г это стаканчик от ПК Барс. Он как и ГП предельно тонок и легок, а за счет разрывов между лепестками их не сборит в чоке.
Наверное, если в патроне просто переснарядить контейнер от гуаланди или главпатрона на рязанский - следует делать поправку в заряде..ИМХО. Если вы про трение - то не требуется.
Была такая же мысль при пересыпке дроби перистым графитом.
Практика показала , что этого не требуется даже по сравнению с крахмалом (за исключением - отдачи.Про осыпь и резкость говорю). Хотя , думаю , зависит от вида пороха. Сам использовал средне и медленно горящие пороха.
Что на быстрых - не знаю.
Не удался и не отдался мненифига...
vovik5413Сам виноват... 😀 Селезни то отдались?!
Не удался и не отдался мненифига...
aksa4ek
http://emosurf.com/st/00h/post/7319
Это будущее охоты! 😊 Но рискованно - можно картечью по жопе получить. Если честно - очень хочется, птице и в небе теперь покоя нет. Тем более, дурной пример заразителен. Но, ничего, пройдет - физдануться несколько летунов...
ventureЭто будущее охоты! 😊 Но рискованно - можно картечью по жопе получить. Если честно - очень хочется, птице и в небе теперь покоя нет. Тем более, дурной пример заразителен. Но, ничего, пройдет - физдануться несколько летунов...
Не, не пройдет... дроны начнут беспилотные использовать...
Стрелять дрон наверное противозаконно - боевой кагбэ... авот подлететь и гарпун или стрелу в задницу... можно учудить...
Не нуачо просидели мы с командой... налюбовались как гусики на высоте двести гдето проплывают... а так представьте - сидять фссе у жыпоф... пиво трескают... а дежурный оператор - тавой😆
Тишинааа стрельбы нету - токмо гуси с гарпунаме в заднице валются с неба...
Карочи... умирает охота - одно хулюганствие и пазорищще...
Дикобраз35
А чем вы говорите? Это гуси выращенные как домашние ) Готовят их выпускать) Глянте видео они с ними в конце содяться)
Мне баян понравился! Это как-то по-нашему! 😊
гусь - белолобик и 27 шт селезней различных пород.
охота - 88
Пост 86 forummessage/11/220 , за три дня добыто 20шт
гусь - белолобик и 27 шт селезней различных пород.
Александр, приветствую. У себя охотил или уезжал куда ?
MR.CHEУ себя, гусь пошел раньше обычного и уже четвертый день массово(гуся больше чем уток) прет с казахстана на север через Омскую область . Сегодня закрытие сезона охоты, в обед буду собираться домой.
У себя охотил или уезжал куда ?
PulverВесной на воде дальше 30-35 метров стрелять бессмысленно , так как в камыши и тросник дичь ронять не благодарное дело , а на открытой воде задолбишься веслами махать (особенно когда ветер, а в степи весной ветер всегда и 5-6 м/с это штиль 😛 ) чтобы дичь подобрать !Поэтому на
Чтоб намеренно стрелять гуся пятеркой,
воде всегда охочусь на гуся только дробью ШОТ номер пять , валит надежно ,что гуся , что утку.
П.С. За три дня расход патронов около 100шт, два подранка красноголовика( одного не добрал) и один гусь ( добрал) , вся остальная дичь добыта чисто.
охота - 88
У себя, гусь пошел раньше обычного и уже четвертый день массово(гуся больше чем уток) прет с казахстана на север через Омскую область . Сегодня закрытие сезона охоты, в обед буду собираться домой.
Это хорошо. У нас сейчас тоже гуся море и никуда не летит , а просто отжирается на кукурузе. Но сезон закрыт и довольно удачно, пусть жирует.
Everest_D
Уважаемые охотники, нужен совет. Есть возможность сделать хорошую твердую дробь ШОТ не совсем стандартного размера: 3,67-3,71. Т.е. это что то между 2 и 3 номером. Ближе к #2. Что скажете? Будет ли такой вариант востребован?
Будет нужно, даже очень . Ведь стреляют же охотники спортивной 7,5.
Тем более от Эвереста!!!
Долой стандарты дореволюционной эпохи - нанудробь в массы!!!!
Слава Эвересту!!!!
Тоисть я ЗА!!!
(А что так быстро раздолбалась троешная прессформа???😢 )
( хоть не гусиный офф - но народ жаждит Семеры вапщета )
MR.CHEБудет нужно, даже очень . Ведь стреляют же охотники спортивной 7,5.
К тому же отпадет надобность в двух номерах. Будет 2,5 вместо 3 и 2.
MR.CHEК тому же отпадет надобность в двух номерах. Будет 2,5 вместо 3 и 2.
А я не поддерживаю. Есть действующие стандарты. А так можно далеко зайти.
Есть действующие стандарты.4.2.2. Для дроби и картечи, изготовленных штамповкой, при измерении мерными линейками на 20 дробин или картечин допускается отклонение от установленного размера в мм, не более: для дроби +0,8, для картечи +1,4.
xant-1966
4.2.2. Для дроби и картечи, изготовленных штамповкой, при измерении мерными линейками на 20 дробин или картечин допускается отклонение от установленного размера в мм, не более: для дроби +0,8, для картечи +1,4.
Верно. Получается на 1 дробину штампованную +/- 0,04, на литую +/- 0,1.
Или фигня - в пределах погрешностей...
Интересно... равноразмерность дробин в патроне - очень влияет на равномерность осыпи?Для дальних выстрелов с укладкой рядами - сверх. критично.
При свободной насыпке в П\К - МОЖНО НЕ УЧИТЫВАТЬ...
amster21
Для дальних выстрелов с укладкой рядами - сверх. критично.
При свободной насыпке в П\К - МОЖНО НЕ УЧИТЫВАТЬ...
В принципе , да ...
z22seЧто да?! Сыплем вперемешку два номера дроби и получаем качественную осыпь? Да никогда этого не будет.
В принципе , да ...
Чем ровнее вес и форма дробин, тем качественнее осыпь.
Pulver
Что да?! Сыплем вперемешку два номера дроби и получаем качественную осыпь? Да никогда этого не будет.
Чем ровнее вес и форма дробин, тем качественнее осыпь.
Я в общем ... дробь рядами и минимальное сужение ...
К смешению номеров отношусь плохо
А доходил ли кто до такого сумасшествия - процеживать дробь через калиберные ситечки... перед снарягой?
Я задумался... от делатьнечива... сверлы пойду искать подходящие😆
В пневме пули взвешиваем до знаков афигеть😆 а тут хоть по размеру отбуцкать😢
Чем ровнее вес и форма дробин, тем качественнее осыпь.Для семерки И мельче , это не критично, только для крупной ИМХО...
vovik5413Хоть и без сумасшествия 😊, но цедили 😛 https://i2.guns.ru/forums/icon...535/2535106.jpg и докатывали https://i2.guns.ru/forums/icon...866/6866441.jpg .
А доходил ли кто до такого сумасшествия - процеживать дробь через калиберные ситечки... перед снарягой?
В 90-х без этого нельзя было. Дробь от кооп. "Рога и копыта" была вся ни в дугу. Да и свою самолитку тоже правили и калибровали.
от делатьнечива... сверлы пойду искать подходящиеНабери сита лабораторные и будет счастье
xant-1966
Набери сита лабораторные и будет счастье
тока цена у них - ого го
xant-1966
Набери сита лабораторные и будет счастье
А где такие лабалатории со с ситами?
vovik5413А где такие лабалатории со с ситами?
Мы их использовали для определения фракций почвы - давнооо...
Gennadij13Мы их использовали для определения фракций почвы - давнооо...
Ух тыыы. И какой почве соответствуют дырьи дроба номер ПЯТЬ?
vovik5413Делай сразу сепаратор,ситами долго и муторно
А где такие лабалатории со с ситами?
https://www.youtube.com/watch?v=gsO-38NYiFg
vovik5413Если все таки сверлить надумаешь,то тетрадный лист в клеточку или миллиметровка в помощь будет для разметки.
сверлы пойду искать подходящие😆
vovik5413Ух тыыы. И какой почве соответствуют дырьи дроба номер ПЯТЬ?
Птичкам как раз нужен
Классификация механических элементов почв по Н.А. Качинскому (1957 г.)
Граничные значения, мм Название фракции
;0,0001 Коллоиды
0,0001-0,0005 Тонкий ил
0,0005-0,001 Грубый ил
0,001-0,005 Мелкая пыль
0,005-0,01 Средняя пыль
0,01-0,05 Крупная пыль
0,05-0,25 Тонкий песок
0,25-0,5 Средний песок
0,5-1 Крупный песок
1-3 Гравий
больше 3 Каменистая часть почвы
Использую уголок с рисками , указывающие кол-во дробин.
Дробь насыпанную в ряд на уголке очень просто контролировать "на глаз", заменяя "не понравившиеся" дробины. Получается довольно точная сортировка.
С мелкой (пятерка и меньше) дробью , учитывая кол-во дробин в снаряде , ИМХО , не стоит заморачиваться, убойный круг шире - разве это плохо ?
убойный круг шире - разве это плохо ?Смотря про какую дистанцию мы говорим. Чем шире круг, тем меньше надежная убойная дистанция. Что хорошо на 20м, то совсем не приемлемо на 35м, и наоборот. Каждая ширина убойного круга хороша на свою дистанцию.
Смотря про какую дистанцию мы говорим. Чем шире круг, тем меньше надежная убойная дистанция. Что хорошо на 20м, то совсем не приемлемо на 35м, и наоборот.Про любую говорим (дистанцию)... и о дроби ( от пятерки и мельче).
И стоит ли ее процеживать (дробь) через сито...
amster21
Про любую говорим (дистанцию)... и о дроби ( от пятерки и мельче).
И стоит ли ее процеживать (дробь) через сито...
Не стоит , имхо конечно . Все что меньше пятерки , имеет ограниченую дистанцию убоя
amster21Если про любую, то ваш широкий убойный круг не может быть оптимально широким и оптимально убойным на любой дистанции.
Про любую говорим (дистанцию)
Если про любую, то ваш широкий убойный круг не может быть оптимально широким и оптимально убойным на любой дистанцииНа любой дистанции какой-то процент дробин не укладывается , для примера, в стодольную мишень (кучность менее 100 процентов).
Вот про эти дробины я и говорю.
И если вы оптимист - то присоединяйтесь ко мне говоря "зато УБОЙНЫЙ КРУГ ШИРЕ"...
Если нет - то посочувствуйте никчемной потере дроби...
До многих я смарю вапще не доходит што вы не крУгом пуляете, а накрываете цель снопом, как кнутом... и зачастую ваши попадания - удачные промахи😆
И если вы оптимистЯ реалист. И сильно радоваться ширине убойного круга не буду, т.к. последнее время склонен к кучным и ТОЧНЫМ выстрелам. Либо попал, либо промазал, но в любом случае без подранков. А широкая осыпь априори имеет разряженное кол-во дробин далее какого-то своего предела. Остались у меня в арсенале дисперсанты на вальдшнепа\рябчика, но далее 17-20м я ими не стреляю, иначе сплошные подранки, хоть и "попадать" легко.
Если нет - то посочувствуйте никчемной потере дробиДа хрен с ней, с потерянной дробью, всё одно в большинстве своем она деформированная и без резкости. Ради интереса стрельните широкой осыпью по деревянному щиту метр на метр, и если не из раструба или цилиндра, то резкость периферийных дробин будет плачевна. А на бумажной стодольке резкости не увидеть.
vovik5413Очень показательно будет стрельнуть по воде с не высокого берега под острым углом градусов 10-20. Всё сразу становится видно. И "широкую осыпь" после чока (крайние дробины как горох рассыпаются в стороне по воде далеко позади резких головных дробин снопа, зато на бумаге будет всё красиво). И хлесткие выстрелы правильных стволов и подобранных к ним патронов, когда дробь прилетает почти "крУгом" (слабо растянутым снопом с почти ОДИНАКОВОЙ РЕЗКОСТЬЮ ВСЕХ ДРОБИН). Я видел много разных выстрелов по воде и когда потом стреляешь ещё и по деревяшкам, то всё становится понятным.
До многих я смарю вапще не доходит што вы не кругом пуляете, а накрываете цель снопом, как кнутом...
Очень показательно будет стрельнуть по воде с не высокого берега под острым углом градусов 10-20. Всё сразу становится видно.+1000
Еще можно с крутого и высокого - дальние выстрелы. Хорошо видно , как до определенного расстояния дробь идет кучей , а затем , буквально , на 2-х , 3-х метрах рассеивается. ИМХО , видимо скорость падает ниже какого-то предела ( убойность теряется несколько раньше) .
vovik5413Без вас было скучно. Юмор всегда ценю... " Продолжайте полковник".
Ну сьездил я... вакруг тыщщи зениток... а гуся нету...
Ржачная тема - вальнуть не проблема😆 чем - нивапрос...
Ну сьездил я... вакруг тыщщи зениток... а гуся нету...Не туда просто съездил. Места охоты, как и патроны, выбирать надо.
Фомич64Ржёт и кривляется много, отсюда нулевой результат.
Не туда просто съездил. Места охоты, как и патроны, выбирать надо.
вопрос не в том чем валить гуся, а в том шобы ево увидеть на дистанции заяче-утинойВсегда так было... Большая дружная компания фанатов - находила.
Другое дело , что компания уменьшилась , а фанаты , вообще , перевелись...
Тогда только "пробежка" по старым местам охот...
И еще , меньше (мягко говоря) стали сажать озимых. А рядом с ними , обязательно , водоем хороший необходим, чтоб было им , где водички попить и поспать в безопасности...
Короче , чтоб до места на машине - мечтать , конечно , можно...
Охота и рыбалка начинаются там - ГДЕ КОНЧАЮТСЯ ДОРОГИ.
И вонючка на месте😤
Не в патроне дело - это главное.
Гусь и ебеня - близнецы-братья😆
amster21Это в каких краях России теперь такое стало?!
И еще , меньше (мягко говоря) стали сажать озимых.
Может и вправду его меньше реально стало?
Учет то ведут ныне или как...
Макар 55
к реке подъезжать запрещено
А почему к реке запрещено подъезжать запрещено?
А почему к реке запрещено подъезжать запрещено?Водоохранная зона, не ближе 50м.
amster21Мне наоборот кажется, фанатов всё больше и больше. АРГО и прочие болотоходы покупаются в огромном количестве, народ ебеня очень быстро осваивает. Есть знакомый, так он 2-ой год одно непроходимое болото штурмует с неимоверными трудозатратами. Другой знакомый, который до сего сезона считал гуся за фантома (хрен заохотишь), этой весной удачно пострелял гусей в Вологодской, и загорелся так, что многие фанаты отдыхают.
а фанаты , вообще , перевелись...
vovik5413Тоже так думал раньше. Но этой весной попал в такое эльдорадо, что охотился в 5 метрах от палатки, на стульчике и в кроссовках. Стрелял только тех гусей, которые удобно летят и удобно падают (не в воду, чтобы сапоги не надевать). Из маскировки только маска, чтобы рожа не светилась против солнца, если без маски, то гуси метров за 50 с удивлением отворачивали. В маске и перчатках СИДЯ НА СТУЛЕ НЕПОДВИЖНО, гуси не пугались и не отворачивали, пролетая прям над головой (5-15м). Просто в тех местах после многих сотен км пролета гуси (б.щ.казарки) не встречают людей и теряют осторожность. Но такое эльдорадо всё равно не каждый день даже там, нужен сильный встречный ветер, чтобы гуси снизились до бреющего полета и стали искать место для отдыха, уходя с привычного курса.
Гусь и ебеня - близнецы-братья
vovik5413Дело, как раз в патроне. При удачно подобранном патроне, сужении ствола и соответствующей им дистанции, подранков практически нет. Абы какой патрон (не на свою дистанцию) в 70-80% делает подранков, т.к. попадает всего 1-2 дробины, даже если и нули.
Не в патроне дело - это главное.
amster21И вообще меньше полей обрабатывают. Моё любимое поле в Вологодской, куда лет 10 ездил, уже 3 года совсем не обрабатывают, всё бурьяном и березками заросло, гусь, хоть и продолжает лететь там, но уже не присаживается.
И еще , меньше (мягко говоря) стали сажать озимых.
Это в каких краях России теперь такое стало?!Земли в России разные,климат,почва следовательно и выгода разная.На Кубани и Центральном черноземье таких земель все меньше.У меня под боком все простаивающие без толку поля распаханы.Возможно скоро очередь дойдет и до других земель менее урожайных.Не смотря на распаханные поля гуся у нас не много и его с каждым годом все меньше.Не смотря на это в этом году я с гусем хоть и путевку не брал.Как нибудь выложу фото. 😊
#4733
P.M. Ц
thfkfiТам где было когда-то с/х оно вернется. Удивительно только, что еще не вернулось. И вот тогда враз станет понятно, что лучше, его развитие или его отсутствие.
Земли в России разные,климат,почва следовательно и выгода разная.На Кубани и Центральном черноземье таких земель все меньше.У меня под боком все простаивающие без толку поля распаханы.Возможно скоро очередь дойдет и до других земель менее урожайных.
amster21Лопаты закончились?
меньше (мягко говоря) стали сажать озимых.
Лопаты закончились?Не спрашивал , поэтому , точный ответ дать не могу...
amster21И не стоит спрашивать , а то пошлют куда подальше......
Не спрашивал , поэтому , точный ответ дать не могу...
Для справки , озимые зерновые культуры не сажают и не садят. 😛
bizon68Так можно дойти до абсурда. Одного такого однажды встречал. Он стрелял по стаям гусей пулями...
С 30 метров гуся можно приземлить с любого ружья и любым патроном
Мы тоже наблюдали толпу чел пятьшестьсем... они на другом конце поля стояли в громадном кусте... все летело высоко под сотню метров... залпы от них сопровождали все стаи... дык вот одного они вывалили на поле... чел за ним бегал по грязи с полчаса и достреливал... добил😆
Яфигзнает чем они там зенитили... наверное картечь крупняк...
Сработала дурная теория невероятности 😲
Мы как кулюторные все из себя сидели и крякали с этими несговорчивыми летунами😢
bizon68В угодьях все равны. И иногда необходимо вспомнить что говорил К.Маркс : "Битиё определяет сознание" 😊
это его спасло от мордобоя
thfkfi
Вот эту гордую птицу,добыл на днях.
Хорош , красавец!
Хорош , красавец!Привет.Мне кажется это гусыня. 😊
thfkfi
Привет.Мне кажется это гусыня. 😊
Да какая разница. Гусь - значит красавец! 😀
thfkfiНе-не, не гусыня. Не иначе как больной факусимский гололобик, ибо настоящего гусака живьём добыть (взять в плен ) практически нереально. 😊
кажется это гусыня
батюшка
Не-не, не гусыня. Не иначе как больной факусимский гололобик, ибо настоящего гусака живьём добыть практически нераельно. 😊
Дважды добывали, дело случая. Первый раз задели крыло, но не сильно. Второй раз вообще хрен знает куда попали, но раны не увидели.
И первый и второй раз гуси в последующем использовались как подсадные.
Честно говоря я и путевку не брал,нету ни хрена.Это я на прошлой неделе гулял с собачками.А у нас променад часа на полтора минимум по полям шастать.Вот собаки ее в поле и подняли. Подлетывала немного, через мой район мало шло гуся единичные стаи скорее всего зацепили далече,тянула до последнего.Молодой белолобик.Поживет пока в деревне,отдохнет.
4-6-2018 07:34
Сезон то закрыт... Как это?
thfkfi
Поживет пока в деревне,отдохнет.
После отпустите на свободу?
Посоветуйте рецепт.
У меня есть гильза Чеддит капсюлированная 12/16/76
Есть дробь ?0. Порох различный отечественный имеется.
Закрутки, "звезды" есть.
Вопрос в порохе, навеске, ПК/без ПК.
Ружье Бенелли п/а.
skonikЕсли нет чучел,манка,и лень хорошо маскироваться,то крутите как на волка,не ошибетесь.
У меня есть гильза Чеддит капсюлированная 12/16/76
Есть дробь ?0. Порох различный отечественный имеется.
Закрутки, "звезды" есть.Вопрос в порохе, навеске, ПК/без ПК.
С детства не охотился на водоплавающих, и то тогда с отцом покупными стреляли. Сейчас появилось оборудование и комплектующие - хотел попробовать сам сделать.
Пулевые делаю без проблем. С дробью никогда опыта сборки не было.
skonikВсе дело в расстояниях,чем меньше дистанция,тем мельче дробь и меньше ее вес в патроне.То есть патрон подбирается в зависимости от способа охоты, мастерства охотника и конечно же из характеристик оружия(магнум-не магнум).Снаряжение в 76 гильзу предполагает вес снаряда от 40г,а значит и соответствующий этому весу порох и оружие с соответствующим патронником,расчитанным на магнум давления.При замене гильзы на 70,вариантов сборки патрона будет в разы выше,как по пороху,так и по остальным комлектующим.
Я не совсем верно описал ситуацию :-)
С детства не охотился на водоплавающих, и то тогда с отцом покупными стреляли. Сейчас появилось оборудование и комплектующие - хотел попробовать сам сделать.
Пулевые делаю без проблем. С дробью никогда опыта сборки не было.
wasli65
Снаряжение в 76 гильзу предполагает вес снаряда от 40г
Какая начальная скорость у такого патрона?
LKeeperДа такая же как и у 35г.Длинна гильзы скорость не увеличивает,скорее наоборот.
Какая начальная скорость у такого патрона?
wasli65
Да такая же как и у 35г.Длинна гильзы скорость не увеличивает,скорее наоборот.
Дело не в длине гильзы, а в навеске. Магнумы вроде всегда невысокую скорость имели.
LKeeperДа,не высокую,но только скорость горения пороха,а V0 так же 380-390м/с. Момент не в этом был,а в самом применении 76 гильзы для сборки патронов.
Магнумы вроде всегда невысокую скорость имели.
wasli65
Да,не высокую,но только скорость горения пороха,а V0 так же 380-390м/с. Момент не в этом был,а в самом применении 76 гильзы для сборки патронов.
доброго здравия 😊
ну, делов-то - звездить 76-е гильзы с навесками как для 70-й под закрутку... сколько не охотился на гусёв, ни разу не заметил преимуществ магнумов перед стандартными патронами...
но заметил для своих ружей такие нюансы - патрон в 70-й гильзе при навесках 2.1гр(Сокол)/33гр под ЗВЕЗДОЙ даёт более равномерную осыпь и более широкий убойный круг... патрон же в той же самой 70-й гильзе, но с навесками 2.3гр(Сокол)/34гр и под ЗАКРУТКОЙ более кучный и хоть чуть-чуть, но более резкий... впрочем, об этом написано много в книжках и темах на Ганзе 😊
у магнумов просто более широкий убойный круг по сравнению со стандартом - от 40м и далее это преимущество теряется, лишь начнёт расти количество "недобиваемых" подранков...
С Уважением 😊
DoomychЗа счет чего и от чего, убойный круг будет больше?
у магнумов просто более широкий убойный круг по сравнению со стандартом
охота - 88
За счет чего и от чего, убойный круг будет больше?
Александр Николаич, вот жешь вреднючий чивавек 😛
как минимум мне известны 2 фактора (может и больше, но на них просто не заклиниваюсь - где-то там в глубинах сознания бродють 😛):
- высота столбика дробей в полумагнум/магнум патронах ого-го как выше, чем в стандартном: нижние слои изрядно по-прессуются давлением, а потом уйдут на периферию с траектории, расширяя зону поражения;
- плюс, низкие скорости не в почёте, потому порошка присыпают изрядно и давление растёт: замкнутый круг получается - либо скорости вытягиваем лишними десятками пороха и повышенным давлением теряем на выхлопе кучность, либо недосыпками получаем приличную кучность и никакую убойность из-за низкой скорости на выхлопе;
я предпочту стрелять 34гр №3 на 50м при выходных скоростях 400м/с, чем полумагнумом 42гр №1 при скоростях 360м/с, да и организьму лишние сотрясения не нужны как бы 😛
DoomychПатрон ГП 40гр, давление не более 700бар, начальная не менее 400м/с.
чем полумагнумом 42гр ?1 при скоростях 360м/с, да и организьму лишние сотрясения не нужны как бы
DoomychА если давление не великое?
нижние слои изрядно по-прессуются давлением, а потом уйдут на периферию с траектории, расширяя зону поражения;
Вообщем, твоя теория не слишком верна. Дробовой сноп у патронов магнум или полумагнум ( слово магнум определяет не величина давления, а масса снаряда) с равнении с патронами 32-36гр , не шире, а более длинный и с более насыщенной центральной частью, особенно это ощущается на дистанции свыше 40 метров.
DoomychПоддерживаю.
я предпочту стрелять 34гр ?3 на 50м при выходных скоростях 400м/с, чем полумагнумом 42гр ?1 при скоростях 360м/с, да и организьму лишние сотрясения не нужны как бы 😛
DoomychПоражения если только бумажных мишений. Мятая дробь уже на 25-30м теряет свою скорость (энергию) настолько, что уже не способна нормально поражать живые цели. На 40-50м и подавно. При стрельбе по деревяшкам это очень здорово видно - мятая "гречка" еле входит в дерево, а не деформированные дробины на тех же навесках пробивают в деревяхе 3-4 своего диаметра. Разница более 3-х раз. Именно для этого и понижают скорость у магнумов, чтобы хоть как-то уменьшить эту деформацию. И применяют более крупную дробь, в надежде, что мятая "картечь" принесет больше урона дичи.
нижние слои изрядно по-прессуются давлением, а потом уйдут на периферию с траектории, расширяя зону поражения;
охота - 88
А если давление не великое?
Вообщем, твоя теория не слишком верна. Дробовой сноп у патронов магнум или полумагнум ( слово магнум определяет не величина давления, а масса снаряда) с равнении с патронами 32-36гр , не шире, а более длинный и с более насыщенной центральной частью, особенно это ощущается на дистанции свыше 40 метров.
Александр Николаич, я приведу утрированный пример, чтобы не вдаваться в дебри высших материй 😛
чувавек прыгает с высоты 3-его этажа - в первом случае на ВАТНЫЙ(читай - рыхлый) матрац толщиной 3м, во втором случае меняем только одно условие - высота матраца всего 1м 😛 в обоих случаях материал один и тот же, скорость падения одна и та же, масса одна и та же, т.е. создаваемое давление на единицу площади сохраняется... только результат будет разный - во втором случае будет: "стоит богатырь - не шелохнется, только уши из ж... торчат" 😛 а теперь применительно к дробям - в то время, когда нижние слои прессуются давлением при высоком столбике, верхние слои ещё не двигаются ( в случае с матрацем - спрессуется больше и не достанет до дна), и добавь к этому медленные порошки для магнумов/полумагнумов которые создают растянутую полку пикового давления - как минимум четверть дроби вылетает, только чтоб вылететь 😛 при низком столбике пластическая деформация свинца успевает передать импульс верхним слоям и весь снаряд начинает сдвигаться при меньших нагрузках... кстати, ещё один примитивный вывод - в магнумах/полумагнумах лучше использовать БЕЗКОНТЕЙНЕРНОЕ снаряжение, чтобы увеличить площадь прилагаемого давления и уменьшить высоту столбика дроби... законы физики пока ещё не отменили 😛 п.с. в данном контексте неизвестно, что хужее - то ли много смятых нижних дробин, то ли перетёртые об стенки ствола...
я, лично, смотрю на всё это как на серии "высокая скорость - супервысокая скорость - первая космическая скорость - ..." или "60-90м - 90-110м - от Калининграда до Камчатки - ..." 😛
Фомич64
Поражения если только бумажных мишений. Мятая дробь уже на 25-30м теряет свою скорость (энергию) настолько, что уже не способна нормально поражать живые цели. На 40-50м и подавно. При стрельбе по деревяшкам это очень здорово видно - мятая "гречка" еле входит в дерево, а не деформированные дробины на тех же навесках пробивают в деревяхе 3-4 своего диаметра. Разница более 3-х раз. Именно для этого и понижают скорость у магнумов, чтобы хоть как-то уменьшить эту деформацию. И применяют более крупную дробь, в надежде, что мятая "картечь" принесет больше урона дичи.
так и я про о том же 😊 на 30-35 м этой периферии ещё хватит убойности, а потом только центер снопа бить сможет 😊
в магнумах/полумагнумах лучше использовать БЕЗКОНТЕЙНЕРНОЕ снаряжение, чтобы увеличить площадь прилагаемого давления и уменьшить высоту столбика дроби...А трение дроби (не защищенной контейнером) о стенки ствола? Пока 70см пролетит по стволу под давлением, вся дробь, соприкасающаяся со стволом, частично сотрется.
законы физики пока ещё не отменилиТут математика рулит. Например нулевка, в ряду 12 шт, 0,47г каждая, ряд - 5,6г. В магнуме лишних пара рядов, итого "лишних" 24 дробины или 11г. Но по стенкам тут скребет аж 9 "крайних" дробин в КАЖДОМ ряду, всего 6 рядов в не магнуме = 42 ДЕФОРМИРОВАННЫЕ ЗАТЕРТЫЕ ДРОБИНЫ!
Убрав контейнер можно условно высвободить один мятый нижний ряд, это всего 12 дробин, но в тоже время затереть о стенки ствола 42 дробины.
DoomychТы написал много слов, но все гораздо проще , ширину дробовой осыпи определяет ни хвост дробового снопа( состоящий из деформированных дробин ) , а центральная часть дробового снопа. 😛
я приведу утрированный пример, чтобы не вдаваться в дебри высших материй
на 30-35 м этой периферии ещё хватит убойностиКак раз вчера ел гуся, за которым долго бегал после "такой убойности". Правда, убойности мягкой тройкой. Дистанция была не более 30м, тройка - пластилин, вошла только в мясо грудины и бедер, не пробив даже кости, 4 дробины в теле, одна пятая дробина только перебила внизу лапу навылет.
Если бы была дробь крупнее, то её кол-во было бы меньше, и попаданий было бы уже не 5, а меньше, пропорционально номеру дроби. В моем снаряде 132шт тройки, 110шт двойки и всего 72шт нулей. А одна-две, даже крупных дробин, задачи с подранками не решает, скорее наоборот.
Обычно эту мягкую тройку кручу с крахмалом, но тут подумал спецом на ближнюю дистанцию накрутить без крахмала. Думаю, 15-20м предел у мятой дроби.
охота - 88
Ты написал много слов, но все гораздо проще , ширину дробовой осыпи определяет ни хвост дробового снопа( состоящий из деформированных дробин ) , а центральная часть дробового снопа. 😛
так я же пишу - не вдаваясь в высшие материи 😛 мы-то прекрасно понимаем о чём идёт речь 😊 это скорее для любителей потрясти своими мозгами на по-дальше и на-помощнее, чтоб на опу падать 😛 чтоб не питали особых иллюзий 😊
Фомич64
Как раз вчера ел гуся, за которым долго бегал после "такой убойности". Правда, убойности мягкой тройкой. Дистанция была не более 30м, тройка - пластилин, вошла только в мясо грудины и бедер, не пробив даже кости, 4 дробины в теле, одна пятая дробина только перебила внизу лапу навылет.
Если бы была дробь крупнее, то её кол-во было бы меньше, и попаданий было бы уже не 5, а меньше, пропорционально номеру дроби. В моем снаряде 132шт тройки, 110шт двойки и всего 72шт нулей. А одна-две, даже крупных дробин, задачи с подранками не решает, скорее наоборот.
Обычно эту мягкую тройку кручу с крахмалом, но тут подумал спецом на ближнюю дистанцию накрутить без крахмала. Думаю, 15-20м предел у мятой дроби.
ну, я в начале охотницких дел иногда из ушастиков, битых №00 на 35-40м доставал изрядно мятые дробины, даже явно срезаные получоком попадались и ничего - вполне прошибали ЖВО 😊 туть явно размер имеет значение 😛
а с мягкой дробью - да, засада 😞 чуть что не так и одни расстройства 😞
битых ?00 на 35-40мТоже сравнили 00 и тройку. Мятую 0 тоже находил в ЖВО гусей, которые потом пролетали километр. Только вот кол-во 00 и тройки в одинаковом по весу снаряде отличается почти в 3 раза. И вероятность поражения ЖВО (сердце, печень, мозг) соответственная. Крупные мятые нули достанут через кости конечно подальше, чем 25м, только скольким гусям вы угодите в ЖВО, а сколько подранками утянут, вот в чем вопрос.
Фомич64
Тоже сравнили 00 и тройку. Мятую 0 тоже находил в ЖВО гусей, которые потом пролетали километр. Только вот кол-во 00 и тройки в одинаковом по весу снаряде отличается почти в 3 раза. И вероятность поражения ЖВО (сердце, печень, мозг) соответственная. Крупные мятые нули достанут через кости конечно подальше, чем 25м, только скольким гусям вы угодите в ЖВО, а сколько подранками утянут, вот в чем вопрос.
так это было кхмм... оочень давно 😛 щас на гусёв самая крупная №3 34гр... на страшно-ужасного в зависимости от ружья - №0 как стандарт в чок или №1 в чок вертикалки и №0 в чок горизонталки, а на позднеосеннего-раннезимнего в горизонталку №3 универсально... в общем, то, что лучше летит из какого ствола/ружья, но НЕ КРУПНЕЕ №0 36.5гр 😊
как-то так 😊
так это было кхмм... оочень давноЯ тоже никак не могу старые запасы 0 расстрелять. Уже года 2 вообще не кручу нули.
Самое большое стрелял 38-39г, не впечатлило, сейчас только 30-32г и 34-36г.
на страшно-ужасного в зависимости от ружья -Это на кого?
Фомич64
Это на кого?
ну, дык - страшный, коварный, злобный зверюга, в простонародье ушастик 😀 он же заЯц 😊 в нашенских степных краях исключительно русак, хотя вроде как и помесные появляться начали, иногда дюже мелкие...
охота - 88А ты видел фактические профили тех и других снопов и плотность заполнения в них дробью на 35-40м рубеже, чтоб так убедительно это утверждать?
Дробовой сноп у патронов магнум или полумагнум ( слово магнум определяет не величина давления, а масса снаряда) с равнении с патронами 32-36гр , не шире, а более длинный и с более насыщенной центральной частью, особенно это ощущается на дистанции свыше 40 метров.
Новость прям, что сгущение к центру стало зависть от величины навески дроби.
PulverА видеть не нужно , нужно понимать, что откуда берется и откуда ноги растут .
А ты видел фактические профили тех и других снопов и плотность заполнения в них дробью на 35-40м рубеже, чтоб так убедительно это утверждать?
PulverНе новость, но не для всех. 😛
Новость прям, что сгущение у центру стало зависть от величины навески дроби.
охота - 88Ну другого ответа и быть не могло.
Не новость, но не для всех.
Они наверное сгущают...
😂
Так просто представить себе поток толкающихся с боков индивидуумофф😤 в сужающемся коридорчике... И чем больше толпа - тем дольше и дальше индивиддуумы, обиженные друг на друга, будут бежать вместе и разбираться меж собой... Кто из них прав...
Pulver
Все зависит от размера индивидуумов. Кто покрупнее побыстрее отвалят в разные стороны, чтоб помятые кости расправить.
Мы говорим про РУССКИХ индивидов, которых как ни дави - и Уругвай парвем,.😂
просто попалПопал, ещё и в лет. Попадания: лапа, оба крыла, брюхо, грудь - все на вылет. По бумаге патрон я так и не отстрелял, с мыслью о ненадобности мне такого патрона. Но теперь думаю все таки проверить его на мишенях на разных дистанция, может быть он и сгодится последним в магазине. Никого не призываю бежать крутить такие патроны и тем более заряжать полные магазины ими. Хотя, я думаю, желающих так мудрить да в больших объёмах итак не найдется 😊
Может у кого закладочка осталась?
Ну вот, собственно, и бумага, 35 метров
. Патрон будет безконтейнерный. Что лучше взять, пыж с аммортизатором, или пробковые пыжи? Там в теме есть все комплектующие, может кто-нибудь подсказать?
OLEG 83
Уважаемые камрады, нравится 0000 , падают гусики норм с них. Бью в лёт в основном, если лапки вижу, то стреляю. Хочу заказать комплектующие из этой темы forummessage/329/22
. Патрон будет безконтейнерный. Что лучше взять, пыж с аммортизатором, или пробковые пыжи? Там в теме есть все комплектующие, может кто-нибудь подсказать?
Без разницы ,пока не подберёте патрон , советовать можно что угодно а стрелять Вам с Вашего ружья ,результат может быть другой....ну раз Гуси падают нормально так и заряжайте....но я бы крупнее 2-1 дробь не применял.... Тем более если стреляете когда лапки видите.
Sergej-79Без разницы ,пока не подберёте патрон , советовать можно что угодно а стрелять Вам с Вашего ружья ,результат может быть другой....ну раз Гуси падают нормально так и заряжайте....но я бы крупнее 2-1 дробь не применял.... Тем более если стреляете когда лапки видите.
Мне для сборки патрона бесконтейнерного нужно указать , точнее подсказать, направить в нужную сторону по компонентам для патрона. А там с навесками я уже сам разберусь.
OLEG 83Дружище,я уверен что во Владивостоке найдется токарь который сможет выточить вот такое приспособление по этой теме forummessage/11/436 , плюс пару пыжерезов, так же найдется и типография в которой можно купить картон разной толщины.как и техническая пробка для подложки.Дробь Эверест хоть и твердая,но защитить ее "рубашкой" от истирания о стенки не помешает,а тут можно применить от фотопленки и полосок из ПЭТ бутылок до полосок из писчей бумаги.Имхо конечно же,но я три года уже использую это,цена выстрела существенно уменьшилась,а качество не пострадало,ну или я этого не заметил.
Мне для сборки патрона бесконтейнерного нужно указать , точнее подсказать, направить в нужную сторону по компонентам для патрона.
OLEG 83Мне для сборки патрона бесконтейнерного нужно указать , точнее подсказать, направить в нужную сторону по компонентам для патрона. А там с навесками я уже сам разберусь.
А чего направлять то!?)) Пыж по высоте что-ли подобрать не получается...?а компоненты какие нравятся такие и берите. С навесками Вам и так все понятно.
Да там один нюанс-дробь 0000
Мне для сборки патрона бесконтейнерного нужно указать , точнее подсказать, направить в нужную сторону по компонентам для патронаИМХО.
Крупная дробь (0000) должна пройти ствол от патронника до дульного среза без перестроения. Это основное условие сверхдальнего выстрела.
Соответственно , УКЛАДКА ровными рядами с пересыпкой крахмалом ( лучше - перистым графитом).
Обертка "рубашкой" из бумажек и пленок - ЗЛО (для 0000) , мешает согласованию. Из получока (18.0) на выходе летит стабильно далеко и кучно. Из чока (17.55 ) иногда - лучше , но большей частью - гораздо хуже. Сужение диаметра на выходе на 0.5 - оказалось "критично".
ИМХО . Твердая дробь 0000 - плохо (разбросает) , лучше мягкая , штампованная... Отлично проходит получок.
Что действительно ХРЕНОВО - так это , на один патрон при снаряжении уходит много времени. Если нужен десяток - не проблема , а вот , если сотни... и укладывать по одной дробинке...
wasli65Василий, чем полиэтиленовый обтюратор не угодил?
Дружище,я уверен что во Владивостоке найдется токарь который сможет выточить вот такое приспособление по этой теме forummessage/11/436 , плюс пару пыжерезов, так же найдется и типография в которой можно купить картон разной толщины. ...
amster21Заморачиваться с пересыпкой не охота.
ИМХО.
Крупная дробь (0000) должна пройти ствол от патронника до дульного среза без перестроения. Это основное условие сверхдальнего выстрела.
Соответственно , УКЛАДКА ровными рядами с пересыпкой крахмалом ( лучше - перистым графитом).
Обертка "рубашкой" из бумажек и пленок - ЗЛО (для 0000) , мешает согласованию. Из получока (18.0) на выходе летит стабильно далеко и кучно. Из чока (17.55 ) иногда - лучше , но большей частью - гораздо хуже. Сужение диаметра на выходе на 0.5 - оказалось "критично".ИМХО . Твердая дробь 0000 - плохо (разбросает) , лучше мягкая , штампованная... Отлично проходит получок.
Что действительно ХРЕНОВО - так это , на один патрон при снаряжении уходит много времени. Если нужен десяток - не проблема , а вот , если сотни... и укладывать по одной дробинке...
Ружьё МЦ 21-12 , там вроде чок. Очень кучное. Планирую около 500 патронов делать. Пересыпать и резать всякие проуладочки можно с ума сойти! )
PulverБанально-отсутствием оных в шаговой доступности,плюс мое "скупердяйство" с желанием по максимуму уменьшить стоимость патрона,даже дробь стал сам лить.Вот по совокупности этих факторов и пришел к этому "рукоблудству".
Василий, чем полиэтиленовый обтюратор не угодил?
wasli65Ясно.
Банально-отсутствием оных в шаговой доступности,плюс мое "скупердяйство" с желанием по максимуму уменьшить стоимость патрона,даже дробь стал сам лить.Вот по совокупности этих факторов и пришел к этому "рукоблудству".
philiphardcorov
Приветствую. На Нобель спорт А1 на гуся есть ли смысл делать патроны? Есть дробь Номер 0, капсюли сх 2000, гильзы однострел 70 мм. Хочу использовать навеску 34 гр. дроби.
Смысл есть, только уменьшить номер дроби и навеску до 32г.
andrei.ryabov-aСмысл есть, только уменьшить номер дроби и навеску до 32г.
Есть ещё дробь номер 1. Чем, по-Вашему, навеска 34 грамма плоха? Я совсем недавно занялся релоадингом, поэтому буду благодарен за советы.
[B]
Есть ещё дробь номер 1. Чем, по-Вашему, навеска 34 грамма плоха? Я совсем недавно занялся релоадингом, поэтому буду благодарен за советы.
?1 лучше чем 0 плотность осыпи будет больше. для 34 есть свои пороха. мне по прошлому году понравился с ?3 - 32г. ПК Н-18 БИО, гильза феттер, 688, А1 - 1.6г. гусь бился насквозь.
andrei.ryabov-a
[QUOTE]philiphardcorov
[B]Есть ещё дробь номер 1. Чем, по-Вашему, навеска 34 грамма плоха? Я совсем недавно занялся релоадингом, поэтому буду благодарен за советы.
?1 лучше чем 0 плотность осыпи будет больше. для 34 есть свои пороха. мне по прошлому году понравился с ?3 - 32г. ПК Н-18 БИО, гильза феттер, 688, А1 - 1.6г. гусь бился насквозь.
Ну все, уговорили 😊. Буду собирать с 32 граммами. Спасибо
philiphardcorovНу все, уговорили 😊. Буду собирать с 32 граммами. Спасибо
Если банка из магазина, то читайте наставления.
И превышать навески не надо. Тем более, на банке А1 с навесками указаны скорость и давление.
LKeeperЕсли банка из магазина, то читайте наставления.
И превышать навески не надо. Тем более, на банке А1 с навесками указаны скорость и давление.
На банках написаны рекомендации: 1,58 порох, 32гр дроби номер 5, гильза 70 мм, капсюль сх 2000.
philiphardcorovНа банках написаны рекомендации: 1,58 порох, 32гр дроби номер 5, гильза 70 мм, капсюль сх 2000.
И скорость 400, по рекомендации можно смело снаряжать. Капсюля тоже по рекомендации. Если нет cx2000 для 1,58, то 686 можно заменить нашим 209 по банке кажется 1,65.
LKeeperИ скорость 400, по рекомендации можно смело снаряжать. Капсюля тоже по рекомендации. Если нет cx2000 для 1,58, то 686 можно заменить нашим 209 по банке кажется 1,65.
Сх 2000 есть в достаточном количестве. Сегодня собрал парочку с 1,6 г А1 на ПК Н19 ОТ ГЛАВПАТРОНА и 32 гр дроби номер 3 (единицу только в субботу приобрету)
philiphardcorovСх 2000 есть в достаточном количестве. Сегодня собрал парочку с 1,6 г А1 на ПК Н19 ОТ ГЛАВПАТРОНА и 32 гр дроби номер 3 (единицу только в субботу приобрету)
Зачем 1,6? По рекомендации надо снаряжать. Тем более стрельба весной это не в -20 по цельсию, поэтому добавки пороха не требуется. Я по хрону делаю, чтоб скорость была в районе 385. На дистанции 35 метров она будет одинаковая как и с начальной 400. А кучность будет больше за счёт меньшего давления и следовательно меньшей деформации дроби.
LKeeperЗачем 1,6? По рекомендации надо снаряжать. Тем более стрельба весной это не в -20 по цельсию, поэтому добавки пороха не требуется. Я по хрону делаю, чтоб скорость была в районе 385. На дистанции 35 метров она будет одинаковая как и с начальной 400. А кучность будет больше за счёт меньшего давления и следовательно меньшей деформации дроби.
А вот у меня лучше всего получилось на 1,6х32, самая хорошая осыпь и резкость. Или можно 1,65х32 , но уже с СХ1000 или U686. Да и при правильной охоте на гуся важна как раз не кучность, а именно правильная равномерность осыпи.
MR.CHEА вот у меня лучше всего получилось на 1,6х32, самая хорошая осыпь и резкость. Или можно 1,65х32 , но уже с СХ1000 или U686. Да и при правильной охоте на гуся важна как раз не кучность, а именно правильная равномерность осыпи.
Какое ружье использовали?
philiphardcorovКакое ружье использовали?
REMINGTON 11-87 п/а газоотвод , 3,6 кг весом.
Ткните в рецептики на 92 ом...на 44-45 гр
двойки ..тройки..в -контейнер...б/контейнер.
в 76 гильзе патронник 89..беретта а400 экстрема..
я праильно понимаю..что 2.0......2.2гр..
В принцепе то же что и на 42гр..
На чем лучше резкость и осыпь? Я в смысле 390-400 мыс..40-45м..
есть все контейнера..
вся пробка
вся диана..
Просто если кто пробовал пускать 44-46 гр..( на таблицы направлять не надо...есть)
в 70 до 40 рецепты рабочие все есть..
С Ув..
надо распуливать..
Nakcha1969Вы зачем в каждой теме один и тот же вопрос задаете? Заспамили...
Nakcha1969
Wiky
Вы зачем в каждой теме один и тот же вопрос задаете? Заспамили...
А,как же поговорить))))?
Nakcha1969
а то 92..ой две баклажки уже 3 года...
надо распуливать..
Так это не вопрос , скидывайте адрес, помогем избавиться 😀
[B]
Вы зачем в каждой теме один и тот же вопрос задаете? Заспамили...
Да нетт
и там и там ответили люди..
не все же только эту смотрятт..
Если режит глаз..могу убрать..
нет проблем
[B]
Так это не вопрос , скидывайте адрес, помогем избавиться
😊..
не я не барыжу .. f-28 был не нужен..я так отдал
вики нервничает...
прошу прощения за вопрос..
Больше сюда писать не буду.
С ув
Ромарио 81
А на кой такой патрон
что бы на 50 метров решать уверенно вопросы 😊..
Ткните в рецептики на 92 ом...на 44-45 грЯ кручу: 76 гильза, 2.15 m92s, обтюратор рязань, пробка 8 мм, стаканчик рязань магнум, дробь 42 гр твердая Промтех, звезда.
двойки ..тройки..в -контейнер...б/контейнер.
в 76 гильзе патронник 89..беретта а400 экстрема..
я праильно понимаю..что 2.0......2.2гр..
В принцепе то же что и на 42гр..
Больше всего мне нравится. Скорость 390-410, удовлетворительно по гусю метров до 50, изредка и дальше. И баловством в 32 гр. не занимаюсь 😊)
что бы на 50 метров решать уверенно вопросыО, мне тоже двойка нравится!
ingvsИ это верно.
И баловством в 32 гр. не занимаюсь
мне тоже двойка нравится!Размер бумажной мишени 700 на 700 .
Двойка на 60 метров - на нижней границе убойности (по гусю).
Рекомендую попробовать 0000 на дальние дистанции.
Т.е. первый выстрел - двойка , второй - 0000.
0000 - ОЧЕНЬ ХОРОШО ДОБИРАЕТ ПОДРАНКОВ...
forummessage/11/922
Рекомендую попробовать 0000 на дальние дистанцииПервые два я ставлю двойку, следующие "0".
Крупнее смысла не вижу. Слишком мало дробин. А подранка можно добрать чем угодно. К нему подходишь метров на 25, он как правило сидит...
Первые два я ставлю двойку, следующие "0"Зная скорость полета гуся и допуская , что первый выстрел вы производите на дистанции 25 метров...
Подсчитал дистанцию , на которой вы начинаете "херачить" нулями...
Хочу сказать , что вы выбрали "слегка" слабенькую дробь.
В ссылке есть фото глубины проникновения дроби 0000 в сосновую доску на дистанции 60 метров ...
Но , конечно , каждый имеет право на свое имхо , без навязывания его другим...
Только - обмен мнениями...
amster21Я так понимаю Вы используете 4/0 на 60 метров?
Зная скорость полета гуся и допуская , что первый выстрел вы производите на дистанции 25 метров...
Подсчитал дистанцию , на которой вы начинаете "херачить" нулями...
Хочу сказать , что вы выбрали "слегка" слабенькую дробь.
В ссылке есть фото глубины проникновения дроби 0000 в сосновую доску на дистанции 60 метров ...Но , конечно , каждый имеет право на свое имхо , без навязывания его другим...
Только - обмен мнениями...
Положа руку на сердце скажите, сколько добыто гусей этим патроном далее 50м?
Я гуся и нулёвкой стрелял метров на 70, она его прекрасно складывает если попал. А вот попасть на такой дистанции это единичные случаи.
Предельной дистанцией считаю 50 метров. С дробью не крупнее 0.
Дальше 50 у дроби просто разлёт ещё больше будет, энергии у нулёвки хватит, а кучи не будет. А Вы предлагаете количество дроби ещё уменьшить используя 4/0.
Я так понимаю Вы используете 4/0 на 60 метров?
Я гуся и нулёвкой стрелял метров на 70Вы ничего не поняли ...
В ссылке - поиск предельных дистанций поражения для моего ружья разными номерами дроби по кучности , резкости и.т.д.
А Вы предлагаете количество дроби ещё уменьшить используя 4/0.Видимо , о дроби 0000 я знаю такое , что не известно вам...
amster21А картечь не используете случайно? А то это из одной оперы.
Видимо , о дроби 0000 я знаю такое , что не известно вам...
А картечь не используете случайно? А то это из одной оперы.Использовал , и парафином заливал... Много чего было...
А то это из одной оперы.Чем ходить в оперу , лучше займитесь практическими отстрелами на предельную дальность боя...
Не для вас... Вы и так все знаете...
В 12-ОМ калибре только два номера крупной дроби позволяют провести "полное согласование дроби" , от патронника до выхода из ствола...
Без перестроения - за счет незначительного смятия...
Только такой дробью можно получить сверхдальний бой...
Кучность этих номеров значительно выше , чем даже более мелких (соседних).
amster21А что это за номера?
В 12-ОМ калибре только два номера крупной дроби позволяют провести "полное согласование дроби"
А что это за номера?Двойка и 0000.
Из нижнего ствола (получок) затруднительно получить хорошую кучность свыше 40-45 метров. Выкладывал мишени отстрелов на 60 метров - предел для моего ружья по кучности этими номерами , а для двойки - и резкости...
"Прирост" дистанции - 15 метров минимум...
forummessage/11/922
forummessage/11/922
forummessage/11/626
vovik5413
Угадайте с трех раз - сколько дробин (дробь-двойка) окажется , по крайней мере , в двух нижних рядах пластиковой гильзы , в которой при снаряжении удается уложить только 19 дробин в ряд ?
Когда пороховые газы ударят по дроби ? диаметр столбика дроби увеличится практически до размера патронника ?
------
fabarmoman
FabarmomanЯ начинал охотится с латунными и папковыми гильзами.
Латунь имела массу недостатков , но при всем при том , четырьмя нолями била значительно лучше папки...
Картинки согласованной дроби (по чоку) и в те времена были.
На фото forummessage/11/885
я попытался показать , что уложенная рядами в латунной гильзе 0000 проходит весь ствол без перестроения и ОТЛИЧНО СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ с дульным срезом получока (за счет небольшой деформации - которая совершенно не вредит кучности).
Собственно , это я и хотел сказать...
amster21
Двойка и 0000.
Из нижнего ствола (получок) затруднительно получить хорошую кучность свыше 40-45 метров. Выкладывал мишени отстрелов на 60 метров - предел для моего ружья по кучности этими номерами , а для двойки - и резкости...
"Прирост" дистанции - 15 метров минимум...
forummessage/11/922
forummessage/11/922
Дайте ,напомните пожалуйста,полностью рецепты для двойки ,0000 ,если есть и для картечи?Их предназначение и дистанции...
Латунь имела массу недостатков , но при всем при том , четырьмя нолями била значительно лучше папки...
А какие именно недостатки можете назвать? Я знал всего один недостаток ИМХО,но нашёл способ его решения.
.
Был такой рецепт для мелкой картечи. Шесть картечин по кругу , а вместо центральной пустота. Во время снаряжения по центру палочку ставили .после закрутки вынимали . Дробь не рассыпалась.
Очень дальнобойный патрон получался.
Т.е. не трудно догадаться, откуда у моегое снаряжения ноги растут...
Тонкостей по подбору диаметра картечи много...
С 0000 тоже не все просто. Мне интересно, как вы решите проблему установки трёх дробин в центре... Установка двух дробин понизит кучность....
vovik5413
Если гуся по уму шмалять на заходе на посадку с чучелами и манками - трёха - максимальная дробь... Всё остальное - долбежка зенитная😂 и случайные налёты наудачу...
Полностью поддерживаю!
Если гуся по уму шмалять на заходе на посадкуВспомните последние охоты ...
Обязуюсь стрелять не крупнее тройки - подписку дам , если вы меня возьмете с собой... ( В коми и на ямал не поеду ...).
amster21
Вспомните последние охоты ...Обязуюсь стрелять не крупнее тройки - подписку дам , если вы меня возьмете с собой... ( В коми и на ямал не поеду ...).
Я тему гуся для себя закрыл... Чресла не те шоб в земле сидеть и перецца по грязям стопитцот км... Грусна😂
мега-ветеран
Я тему гуся для себя закрыл... Чресла не те шоб в земле сидеть и перецца по грязям стопитцот км... Грусна😂
Привет, Володь !!! Ой не Зарекайся, не надо !!! Пройдет месяц и задница начнет ерзать, глядя на поля и в небеса, птички прилетают все больше и орут везде !!! А хоца, ой, как хоца, опять в поля с собачкой и с ружьишком пройтись !!! А, Володь ??? Ведь не вытерпишь И пойдешь, не куда не денешься ,,,,
vovik5413
мега-ветеран
Я тему гуся для себя закрыл... Грусна😂
А патрончиков на Гусика, наверное, все же накрутил энное количество ??? Так, на всякий случай, мало ли что, а вдруг припрет выбраться ....
мега-ветеран
Весна и поле с собакеном - брэкство... Нет таких охот😂😊
Что ты, Бог с тобой, Собакен в скрадке и тока на добор, что бы самому на поле "копыта" не отбросить бегамши за подранком ... Мне так кажиться, правильнее будет.. Хотя, у самого барбоса нет, могу и ошибаться ... Если что, извиняйте, не в курсах был ....
мега-ветеран
Чибис в Подольске... Гусь на подходе.
Да уж, скоро открытие, 13 Апреля в подмосковье откроют... Совсем немного времени осталось..
avtor 1
ветеран
Кто как считает, для ИЖ-58МА 12/70: гильза Рекорд, КВ-22, Сокол 2,2, ГП Н24БИО, дробь1/35гр, хрустик, завальцовка - нормальный патрон на гуся должен получиться или нужно что-то подкорректировать?
Был у меня такой же точно аппарат,сыну отдал, выпросил,не устоял ... Хоть и "Завальцовка", но дроби то, все же 35 гр . у вас в рецепте предпологаемом. Правда, кому какие нравяться . Могу предложить : гильза=Рекорд; КВ=22; Обтюратор= Игорь Рязань или от ПК Феттер любого отрезаете низ ( сам так делаю и считаю их самыми лучшими); Сокол=2.2 гр; Пыж=Диана или войлок 12 мм; Контейнер от ПК ГП Н-15 или самому скрутить из рисовального альбома стаканчик; Дробь=Номер 1 -- 35 гр; КП= 2-2,5 мм; "Закрутка"... Для "Дальнего" и "Кучного" патрона , я бы еще добавил в дробь от "Мастер Скифф" пластиковой крошки = 1.2 гр на 35 гр. дроби .. Получиться вообще замечательный патрон. Сам наподобии такого крутил на пробу и отстреливал в прошлом году ... Только, дроби сыпал - 34 гр. ... А всеже, лучше будет , 33 гр. Дроби и 1.2 гр. пластиковой пересыпки.. Не ожидал, что будет очень кучный патрон на 50 м. Эксперементировал ..
Вот, как то, так.
Гусь - это не птеродактиль, бьется заячьим патроном на присаде
Интересно, почему нет тем: патрон на зайца... Патрон на глухаря... Патрон на лисицу... Патрон на тетерева... - как их умудряются валить , интересно...
ИМХО. Только зенитная установка... Картечь слабовата будет...
Пол Москвы там соберётся...
Давно жыву😂 юблилей, кагбэ...
vovik5413А с гусем более актуально, потому что более распостранена охота.
Интересно, почему нет тем: патрон на зайца... Патрон на глухаря... Патрон на лисицу... Патрон на тетерева... - как их умудряются валить , интересно...
На глухаря я вот слышал патрон - от трёшки до 0000. Ей Богу! 😊
Причём 0000 рекомендовал егерь, который на ток выводил сотни людей.
Но я таки взял в первый раз, с ним же, свои 0 и очень удачно.
На тетерева 3-ха, но тандем.
На гуся - 0. Не охота всё разобрать, накрутил, забыл сколько пороха. А снаряд - 47г. С 70 (!!!) метров в гусиный профиль прилетело 12 дробин, пробив 3мм фанеру.
А , еще С.Т.Аксаков писал :
"...каждое ружье имеет свой собственный , особенный заряд , которым бьет лучше , чем зарядом несколько поменьше или побольше...
Я , ... убедился , что иные охотники целый век стреляют не настоящими зарядами , особенно любители одной болотной дичи : бьет ружье мелкой дробью хорошо - о чем же тут хлопотать ?"
Пример современной сказки :
Стендовые ружья плохо бьют крупной дробью.
Но крупной дробью заряжают снарядом не 24 гр. и не 28 гр.....
Купят "пяток разных" фабричных , отстреляют быстренько - и вот вам новая ЛЕГЕНДА - ПЛОХО БЬЮТ КРУПНОЙ ДРОБЬЮ...
Такая же история с номерами дроби...
Только практический отстрел - с поиском своего заряда и снаряда , с учетом номера дроби...
По номерам дроби еще раз повторю :
В 12-ом калибре только два номера дроби ( двойка и 0000) являются полностью согласованными от патронника до дульного среза... при БЕЗКОНТЕЙНЕРНОМ СНАРЯЖЕНИИ.
С контейнерами - лотерея , только практические отстрелы.
И , в ЛУЧШЕМ случае , можно только ПРИБЛИЗИТСЯ к результатам двойки и 0000... по кучности-дальности.
vovik5413
Интересно, почему нет тем: патрон на зайца... Патрон на глухаря... Патрон на лисицу... Патрон на тетерева...
Потому, что гусь птица гордая 😊
avtor 1Потому, что гусь птица гордая 😊
Распиаренное жосткое мяса😂
Не красная дичь ниразу...
Поэтому он ГУСЬ а не ФАЗАН.
Короче, ехать вжопунакулички, шоб ево укантрапупить - мне лениво стало...
Вальшнеп - более подходящая птаха для пэнсионнага времяпрепровождения и писчеварения... Ну, и селезень... Кобелина...
Ded MorozКатегорически не соглашусь.
Ну уж заяц куда слабее животинка,чем гусь.
Русак с перебитой лапой и второй как пропеллер крутящейся на жилах уходит хрен знает куда. Если его с такими ранениями продолжать гнать, то можно гонять целый день и не добрать ... плюс при выстреле часть корпуса зайца часто закрыта травой, снегом, бурьяном, кустами, ...
Гусь - с перебитым крылом летать не может, а падая, как правило разбивается и уже никуда не бегает. Еще у гуся огромную площадь для поражения занимает голова и шея ...
Вся проблема стрельбы гуся это наша слабая стрелковая подготовка и стрельба на запредельных дистанциях крупными номерами дроби.
Pulver
Категорически не соглашусь.
Русак с перебитой лапой и второй как пропеллер крутящейся на жилах уходит хрен знает куда. Если его с такими ранениями продолжать гнать, то можно гонять целый день и не добрать ... плюс часть корпуса зайца часто закрыта травой, бурьяном, кустами, ...
Гусь - с перебитым крылом летать не может, а падая, как правило разбивается и уже никуда не бегает. Еще у гуся огромную площадь для поражения занимает голова и шея ...
Вся проблема стрельбы гуся это наша слабая стрелковая подготовка и стрельба на запредельных дистанциях крупными номерами дроби.
Категорически соглашусь. К тому же резко поднявшийся в бурьянах ушастик , более неожиданная цель чем подлетающая стая гусей которую мы ждем и готовимся к выстрелу. Да и гусь прекрасно бьется любим патроном, вплоть до 5 номера.
мега-ветеран
Pulver
Вся проблема стрельбы гуся это наша слабая стрелковая подготовка и стрельба на запредельных дистанциях крупными номерами дроби.
Все это так, Но и не совсем так ... Поясню. В любом случае, надо уметь или учиться стрелять хорошо. Это, как бы, понятная всем мысль ..
Знаю одного парня, который, согласно его условий охоты на Гуся, очень редко стреляет его ближе 30-и метров. В основном, стрельба идет от 40-а и до 60-и м.. Поэтому, в основном, он использует патроны с крахмалом. Дробь -- 2;1;00. Результаты его охот на Гуся озвучивать не буду, но они очень впечатляют, без птицы он НИКОГДА еще не был ... Вот, так то..
Охота на Гуся, это много Факторов,при которых она становиться Охотой, а не время провождением. Стрелковая подготовка, маскировка, везение и наличие самой птицы , это всем понятно и так. Погода тоже свое слово скажет всегда.. Много чего еще влияет при охоте на Гуся ...
Вот по этому, для кого то, эта птица редко добываемая и по этому, может быть и не так интересна.. Ну, а для кого то, она становиться обычным видом охоты .. Все зависит от условий и способе охоты....
Вот, как то, так. Свои мысли в слух ...
Сложно?Да 😛ipec:
MR.CHEКатегорически соглашусь. К тому же резко поднявшийся в бурьянах ушастик , более неожиданная цель чем подлетающая стая гусей которую мы ждем и готовимся к выстрелу. Да и гусь прекрасно бьется любим патроном, вплоть до 5 номера.
Он (русак),ещё часто уходит от выстрела,грамотно используя складки местности и "маятник" качает не хуже смершевца.На одном поле как-то взяли двух зайцев, которых подставил под выстрел их собрат , в итоге ушедший невредимым.По гусям у меня опыт слабый ,но сбивал 4-кой до 40 метров. Патрон с N3-N2 я думаю более подходит в пределах 50 метров,чем 0-ли.
ветеран
По гусям у меня опыт слабый ,но сбивал 4-кой до 40 метров. Патрон с N3-N2 я думаю более подходит в пределах 50 метров,чем 0-ли
Не помню, в этой или другой теме, сам описывал случай, происшедший с моим сыном.. На весенней охоте, в одной из областей, стояли они с другом на Вальдшнепа вечером. Что то они подстрелили.. Стемнело совсем... Гуси налетели на них молча и в упор. Сын отдуплетил 7-ой, мимо.. А вот напарник, одного срезал сразу, искали еще, но увы, больше не нашли. Так что, в некоторых случаях и дробь 7-а работает по Гусю еще как...
Мысли в слух.
Всё таки при стрельбе по гусю, страдает стрелковая подготовка.
Это прежде всего, неверное определение дистанции, неверное упреждение.
ИМХО., но с мелкой дробью, многие берут почему то меньшее упреждение. С крупной дроби, большее, поэтому чаще попадают, отсюда и вера в более крупную дробь.
А так, с двойки, еденицы, любой гусь бъётся до 50.
Но, гусь, более крепкая на рану птица, поэтому лучше дробь 1,2,3.
Почему? Потому что, что на 20 м., что на 40, еденица лучше чем 3-й номер дроби.
knut78
Но, гусь, более крепкая на рану птица, поэтому лучше дробь 1,2,3.
Почему? Потому что, что на 20 м., что на 40, еденица лучше чем 3-й номер дроби.
Вовсе не соглашусь. На 40 м, по гуменнику и белолобому прекрасно работает 3-ка, даже лучше 1-цы. Естественно не для каждого ствола, у кого-то это будет 2-ка, но в основном своём до 40-ка и 3-ка предпочтительней.
Двойка, тройка , единица... Главное, чтобы на 50 м. кучность была 50 процентов , не менее. Если это есть - патрон гусиный.
С кучностью 50-60 процентов на 35 метрах патрон гусиным никто не назовет.
При определенных условиях можно и спортивным патроном гуся подстрелить...
А можно вообще на охоту не ходить - пошел на базар и купил гуся...
Хотя , допускаю , что не все знают , что такое "базар".
В современном русском это слово имеет другой смысл ...
Типа того , чем мы на этом форуме занимаемся...
amster21
ветеран
Двойка, тройка , единица... Главное, чтобы на 50 м. кучность была 50 процентов , не менее. Если это есть - патрон гусиный.
С кучностью 50-60 процентов на 35 метрах патрон гусиным никто не назовет.
При определенных условиях можно и спортивным патроном гуся подстрелить ...
Некоторые стреляют не далее 30-35 метров.. Если птица дальше, даже ружья не поднимают. А стараются посадить Гусей прямо в чучалки, практически около себя. Есть и такие. Так им, дробь 4-а или 5-ка будет самое то. Только попадай ...
Некоторые стреляют не далее 30-35 метров.. Если птица дальше, даже ружья не поднимают. А стараются посадить Гусей прямо в чучалки, практически около себя. Есть и такие. Так им, дробь 4-а или 5-ка будет самое то. Только попадай ...Упалподстолржунимагу...
oxotnik-62
Некоторые стреляют не далее 30-35 метров.. Если птица дальше, даже ружья не поднимают. А стараются посадить Гусей прямо в чучалки, практически около себя. Есть и такие. Так им, дробь 4-а или 5-ка будет самое то. Только попадай ... [/B]
Вот как раз ЭТО и есть охота на гуся. Все остальное просто дрочилово.
И только идиот будет заряжать пятеркой... ИМХО.
amster21
Один , много - два налета за весь весенний сезон... ТАКОЙ ОХОТЫ.
И только идиот будет заряжать пятеркой... ИМХО.
8-10 налетов за зорю , и только идиот будет изобретать велосипед с 0000 .
только идиот будет изобретать велосипедНет он с пятеркой на гуся ходит , но ружья не поднимает...
Макар 55
Последние годы-4,3.В этом году будем пробовать 5кой.Естественно первый патрон.
Ну если гусь не далее 30 метров, то можно и 5-кой.
Последние годы-4,3.В этом году будем пробовать 5кой.Естественно первый патрон.
На 30-35 м. да из чока ... Сколько дробин будет в гусе ?
Хотя - "дело хозяйское"...
Только не говорите , что дисперсантом гуся стреляете...
На фоне неба только их видно. Очень быстро пролетают... Не всегда успеваю ружье вскинуть.
Есть такие строки :
"... Я не люблю прилизанных угодий,
и с егерем охота не по-мне.
Я не люблю, когда я не свободен,
в лесу и в поле , и в стране..."
Если уж разговор обо мне, то сам на Гуся использую дробь - 2;1. Насадка на Фабарм - 0.25 , в редких случаях - 0.5 . Обычно, всего этого , вполне хватает.
Выше, приводил примеры, как другие охотятся на Гуся, у каждого и каждому свое видение данной охоты ..
По жизни, пришлось многое повидать, в плане стрельбы по Гусю, стреляют до 8.5 мм картечью, не брезгуют и пулями всякими.
А тут, некоторые от дроби 4-е и 5-ть на Гуся ржут, что же, теперь , может его с РПГ или с "Шилки" приземлять ????
Всегда говорил и буду говорить, каждому - свое...
amster21На 30-35 м. да из чока ... Сколько дробин будет в гусе ?
Хотя - "дело хозяйское"...
Только не говорите , что дисперсантом гуся стреляете...
Я спортивной 7,5х28 г сбивал белолобого за 20м. Но я ни разу не призываю так повторять. Просто крайности не к чему в этой охоте. ЛЮБОМУ гусю достаточно 1;2;3 в весе 32-36г на дистанции до 45-50и.
кросавчег
Я спортивной 7,5х28 г сбивал белолобого за 20м. Но я ни разу не призываю так повторять. Просто крайности не к чему в этой охоте. ЛЮБОМУ гусю достаточно 1;2;3 в весе 32-36г на дистанции до 45-50и.
Вот это правильно, Леша !!! Очень верно замечено !!! Про это и ведется весь разговор... Но, каждому свое.
Вроде ничего сложного ...
мега-ветеран
oxotnik-62, для корректного цитирования текста - нужно выделить часть(или весь пост) и нажать на букву "Ц" под ником автора копируемого текста.
Вроде ничего сложного ...
Дима, привет!!! В компьютере я не силен, от слова - совсем .. По другому у меня не получается. Могу только печатать, т.е. писать сообщения, а вот фото и рисунки или чертежи любые выложить уже не получиться у меня.Сколько меня сыновья не учили - бестолку все. Не получается. Вот, как то, так. Так что, извиняйте, если что не так. Прошу понять .
Pulver
oxotnik-62, для корректного цитирования текста - нужно выделить часть(или весь пост) и нажать на букву "Ц" под ником автора копируемого текста.
Вроде ничего сложного ...
Если уж вовсе сложно , то просто нажать на последнюю иконку над сообщением, ну на ту что со стрелочкой наружу. 😊 И опять же , буква "Ц" актуальна при цитировании с последней страницы темы , на других страницах ее нет.
MR.CHEС последней бы разобраться, когда всё перед глазами ...
... опять же , буква "Ц" актуальна при цитировании с последней страницы темы , на других страницах ее нет.
MR.CHEВовсе не соглашусь. На 40 м, по гуменнику и белолобому прекрасно работает 3-ка, даже лучше 1-цы. Естественно не для каждого ствола, у кого-то это будет 2-ка, но в основном своём до 40-ка и 3-ка предпочтительней.
Совсем не ради спора.
Приведу свои аргументы.
Представьте, что на 40 метров попадаем по гусю не центром дробовой осыпи.
Разве такого не бывает?
Попавшие 1-2 дробинки 3-го номера на 40 метров дают гусю утянуть ну очень далеко. Знаю о чем говорю.
А теперь берем 1-цу. 1-2 дробины еденицы, обладают большим проникающим и "останавливающим" действием.
И какая разница, если на 30 метров, я попаду в гуся центром осыпи с 1-цы, а не 3-го номера.
Поэтому, исходя из своего опыта, более оптимальный номер, все таки 1.
Я категорически против стрельбы по гусю на запредельные дистанции крупной дробью и тем более картечью.
Но когда идет речь о стрельбе по гусю на 15-40 метров, стреляйте любой крупной дробью с правильно подобранной осыпью и резкостью, главное попадать.
Надеюсь я правильно изъяснился.
knut78Арифметика не верная. Тройки в заряде в полтора раза больше чем единицы. Плотность осыпи тоже плотнее в полтора раза и поражение тушки, крыльев, шеи и головы тоже выше как минимум в полтора раза. Это в теории.
Представьте, что на 40 метров попадаем по гусю не центром дробовой осыпи.
Разве такого не бывает?
Попавшие 1-2 дробинки 3-го номера на 40 метров дают гусю утянуть ну очень далеко. Знаю о чем говорю.
А теперь берем 1-цу. 1-2 дробины еденицы, обладают большим проникающим и "останавливающим" действием.
На практике. Стрельните по полметровой палке диаметром 1,5-2см еденицей и тройкой. Увидите, что в палку тройки попадет раза в четыре-пять больше чем единицы.
Но на 40 м. я за двойку 😊.
knut78Совсем не ради спора.
Приведу свои аргументы.
Представьте, что на 40 метров попадаем по гусю не центром дробовой осыпи.
Разве такого не бывает?
Попавшие 1-2 дробинки 3-го номера на 40 метров дают гусю утянуть ну очень далеко. Знаю о чем говорю.
А теперь берем 1-цу. 1-2 дробины еденицы, обладают большим проникающим и "останавливающим" действием.
И какая разница, если на 30 метров, я попаду в гуся центром осыпи с 1-цы, а не 3-го номера.
Поэтому, исходя из своего опыта, более оптимальный номер, все таки 1.Я категорически против стрельбы по гусю на запредельные дистанции крупной дробью и тем более картечью.
Но когда идет речь о стрельбе по гусю на 15-40 метров, стреляйте любой крупной дробью с правильно подобранной осыпью и резкостью, главное попадать.
Надеюсь я правильно изъяснился.
Каждому своё.
В правильном диалоге рождается истина.
Вся суть нашего диалога, это все таки не номер дроби, а дистанция стрельбы по гусю, которая не должна превышать 40 метров.
А теперь скажите мне пожалуйста. Многие ли могут правильно и точно определить дистанцию???
"Арифметика не верная. Тройки в заряде в полтора раза больше чем единицы. Плотность осыпи тоже плотнее в полтора раза и поражение тушки, крыльев, шеи и головы тоже выше как минимум в полтора раза. Это в теории.На практике. Стрельните по полметровой палке диаметром 1,5-2см еденицей и тройкой. Увидите, что в палку тройки попадет раза в четыре-пять больше чем единицы." - а что тогда мешает стрелять пятым номером дроби, ведь там дробин еще больше?
Mogoll
3-кой на 40-45 метров, я бы не стал палить, выбрал бы на такую дистанцию ? 1.
Да никто об этом и не говорит. Я сказал что тройка до 40 м гуся свалит, но это не означает что весь магазин надо зарядить 3-ой. Заряжаю так : 3(4)-3-2-2-1(0)
knut78Да по сути ничего. Осенью(крайне редкий гость у нас) налетела пара белобиков на вечерней заре. Что было в стволе на утку, тем и стрельнул. С ~35м, пятеркой гуся пробило на вылет ...
а что тогда мешает стрелять пятым номером дроби, ведь там дробин еще больше?
А теперь скажите мне пожалуйста. Многие ли могут правильно и точно определить дистанцию???Ну не столько поэтому, а потому, что с гусем у нес не очень богато и стрельба в основном не ближе 35м, я за двойку как золотую середину.
На северах, с другими условиями и плотностью гуся, люди с цилиндров стреляют.
Макар 55У каждого свои условия охоты.
Последние годы-4,3. В этом году будем пробовать 5кой.
PulverНу почему же только на северах. Я у себя тоже стреляю с цилиндра( вернее стрелял) , сейчас стоит 0,12 или 0,25. Просто регион мой ( стык 4-х областей ) позволяет подобрать условия охоты позволяющие стрелять с 15-20 метров. О других состовляющих правильной гусиной охоты я и не говорю - это аксиома .
На северах, с другими условиями и плотностью гуся, люди с цилиндров стреляют.
Ближе красться боялся спугну, ну и патроны были заводские в мороз они и так просаживаются по скорости.
Все зависит от расстояния до цели.
Mogoll
Этой зимой тетерева на дереве 1-цей брал с чока метров на 40-45.
Ближе красться боялся спугну, ну и патроны были заводские в мороз они и так просаживаются по скорости.
Все зависит от расстояния до цели.
Ну так тетерев же цель сидячая , а гусь в 95% летящая , да и с немалыми скоростями. Там геометрия дробового совсем будет другая. В любом случае цель для сравнения выбрана некорректно.
А про номер дроби ,все индивидуально.Сами стараемся садить в чучела,потому тройка ,последним двойка или единица!Пятерка считаю лишнее .Никому ничего не навязываю!
PulverА как Дмитрий весной у вас с гусем ?
что с гусем у нес не очень богато и стрельба в основном не ближе 35м, я за двойку как золотую середину.
Pulver
Если начинать когда надо, то нормально.
А у нас как всегда, гусь прошёл - открыли.
Платим за путевки чисто посмотреть на озера во льду.
Mogoll
У нас наоборот последние года 2-3 весенняя - закрыли и гусь, утка пошли.
Платим за путевки чисто посмотреть на озера во льду.
Ну или так , зато у вас он хоть осенью есть.
Весеннюю воспринимаю, как ради спорта пострелять.
MogollМожет лучше ,тогда по тарелкам пострелять........
Весеннюю воспринимаю, как ради спорта пострелять.
Pavel 19781981
Может лучше ,тогда по тарелкам пострелять........
Так я на это как бы и намекал.
Можно изобретать патрон на гуся, на утку, на тетерева, на ворону, на пластиковые бутылки, на шапку почтальона Печкина. Уже и ружьев всяких перемеряно и дроби перекатано. И в наличие сейчас и с короткими и с длинными, метровыми стволами. Но всё же, если тема весной активна, готовится народ гуся повыбивать. Да и не только гуся. Я вот тоже ружбайку влагоустойчивую готовлю. Аккумуляторы новые, карту памяти быструю. Это на весеннюю охоту. А там как повезёт. Помните лозунг: -Пионер! Береги природу, твою мать. Может уже хватит весенних пострелух и охот по лесам, болотам. Тарелки на стенде гораздо красивее в пыль лупить. К весне один только патрон надо изобретать. На тарелку.
Охотник013,
Охота - одно из самых древних занятий человека на нашей грешной Земле.
Ничего страшного в самой охоте нет, главное с умом все делать и не палить почем зря.
Купи ружье к фотоаппарату, будет шулюм вкусный на природе в довесок к фотографиям.
По сути? Так дал же способ снаряжения боеприпаса с хорошими характеристиками на дальние дистанции. Однако сложно. Нам чего попроще, подранков нашлёпать. Даже патент патрона на производство существует. Ан нет, на 30 саженей, и больше, лишь бы в ту сторону лупануть. Нет, неответственный стрелок нынче. Не сдам рецепт патрона с 70 патронником на 35-40 саженей. Хотя патент старый и резкозть-осыпь хорошие. Охотясь в горах или на открытых полях, в условиях выживания, очень кстати. А для развлекательной охоты нет. До 60 аршин. Любым главпатроном. Всё, хватит.
Охотник013Воистину "разруха не в клозетах".Не в весенней охоте вредность,а в неправильных сроках этой охоты,в недостатке контроля,в слабой ответственности за нарушения Правил и Закона об охоте,в надуманных ограничениях в Правилах и местных параметрах,если двумя словами-вред в неправильной организации в рамках правового поля.Всем давно известно,что гусь весной идет нескольками волнами,и первая волна это половозрастные особи,на которые и открывается охота,вот где вред.Всегда весенняя охота на селезня являлась селекционным отстрелом,но охоту на этот вид открывают не когда местная утка на гнездо садится,а когда идет брачный период,да еще и у пролетной.За боровую не буду говорить,так как там свои проблемы,о которых я не совсем в теме.В Саратовской длительность охоты на лис сократили на два месяца,и в тоже время ведут мероприятия по санотстрелу, что бы снизить популяцию вида.Вот что это-парадокс или нерациональное использование,или тупая распиловка бюджета?А то,что лично Вы за 40 лет, пресытились весенней охотой,не говорит о ее вредности в общем по стране.
За 40 лет охотничьего опыта пришло понимание о вредности весенней войны с живой природой.
Pulver
Но на 40 м. я за двойку 😊.
Дмитрий подскажите ,снаряжаете в контейнере или без?
И какое дульное сужение используете?
Попробовал дробь номер 2 уложить в гильзу (19шт)
Попробовал номер 1 (16шт)
Попробовал номер 00 (12шт)
Или это все глупости, и только реальный отстрел из своего ружья по бумаге покажет какой номер дроби выбрать?
grom121Именно так.
Или это все глупости, и только реальный отстрел из своего ружья по бумаге покажет какой номер дроби выбрать?
А говоря о двойке, имелось ввиду - гусь через мою 36г осыпь двойки, до 45м невредимым 😛 не пролетит. Главное только чтоб ещё моя осыпь не пролетела мимо гуся 😀.
N 2 чок 100%
чок 81%
N 4 82 %
88%
N6 75%
55%
vovik5413
Гусь уже а Подольске...
Какое ж разнообразие приготовленных рецептов его ждёт...!
Ded MorozКакое ж разнообразие приготовленных рецептов его ждёт...!
Свалит... За две недели... У меня десяток патронин... На случай😂
monah22
Ага, пару патронов сунул в карман и пошел на охоту, а то на гуся собираются, как будто он стеной прёт на амбразуру 😛
У нас вчера было открытие,сидел в шалаше c открытым верхом на селезня - поэтому стрелять пришлось пятеркой по гусю,перезарядится я бы не успел....
А так гусь добыт - правда пришлось за ним не много побегать по полю ,перебито крыло и попадание в шею.
grom121У нас вчера было открытие,сидел в шалаше c открытым верхом на селезня - поэтому стрелять пришлось пятеркой по гусю,перезарядится я бы не успел....
А так гусь добыт - правда пришлось за ним не много побегать по полю ,перебито крыло и попадание в шею.
Что значит мастерство! С полем Вас!
Каким патроном били (своим, или магазинным), дистанция?
OhotaiivanovС полем Вас!
Каким патроном били (своим, или магазинным), дистанция?
Спасибо!
Патрон заводской ГП 5 (ни как не могу старые запасы израсходовать),дистанция на глаз метров 35-40.
У нас в этом году разлива нет вообще,нашли одну большую лужу в поле - туда гусь и летит на водопой,сегодня точно по такому же сценарию добыл еще одного.
Этот вчерашний
grom121Всех нолёвщиков умыл.
сидел в шалаше c открытым верхом на селезня - поэтому стрелять пришлось пятеркой по гусю,перезарядится я бы не успел ....
...
Патрон заводской ГП 5 (ни как не могу старые запасы израсходовать),дистанция на глаз метров 35-40.
С полем!
Короче, тоже поздравлямс!
vovik5413
У меня тут вообще луж нету... Были дофигищща... А сейчас даже не знаю где шалашку ставить..
Короче, тоже поздравлямс!
если есть от куда качнуть, то помпа Вам в помощь!
Но лениво
Gennadij13Нет смысла оценивать результаты отстрелов разных по весу и количеству дробин патронов по % кучности. Процент, это относительная величина и с её помощью можно мониторить только одинаковое количество дробин в патронах. Для реального сопоставления результатов с разными навесками лучше пользоваться абсолютным подсчётом попавших в мишень дробин.Тогда будет реальная картина плотности осыпи у разных по кол-ву дроби патронов. В противном случае патрон с большей процентовкой кучности может иметь меньшее кол-во дробин в мишене и соответственно меньшую плотность осыпи.
Как пример при одинаковом снаряжении разных номеров из одного ружья.34 гр и 45 гр Чок ф17.6
N 2 чок 100%
чок 81%
N 4 82 %
88%
N6 75%
55%
На 35-40 метров гуся можно стрелять любым из перечисленных номеров. Установлено, что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь. Другое дело, что на такую дальность редко приходится рассчитывать. По крайней мере в моём регионе.😂
УстановленоНе верьте этим установившим. Они в бреду устанавливали.
что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь.Вот пример Геннадия говорит об обратном.
xant-1966Не понял. Что не так? И о чём именно говорит пример Геннадия? Он что, измерял общую площадь осыпи? 😂 Если бы было иначе, то плотность осыпи не находилась бы в прямой зависимости от общего количества дробин в патронах с одинаковой массой, но разной по размеру дроби.
Вот пример Геннадия говорит об обратном.
И о чём именно говорит пример Геннадия?Ну то что установлено.
что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь.
при одинаковом снаряжении разных номеров из одного ружья.34 гр
N 2 - 100%
N 4 -82 %
N6 -75%
Как пример при одинаковом снаряжении разных номеров из одного ружья. 45 гр
N 2-81%
N 4-88%
N6-55%
Если бы было иначе, то плотность осыпиРазговор зашЁл не про плотность осыпи, а про "что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь".
КМВ1961
Нет смысла оценивать результаты отстрелов разных по весу и количеству дробин патронов по % кучности. Процент, это относительная величина и с её помощью можно мониторить только одинаковое количество дробин в патронах. Для реального сопоставления результатов с разными навесками лучше пользоваться абсолютным подсчётом попавших в мишень дробин.Тогда будет реальная картина плотности осыпи у разных по кол-ву дроби патронов. В противном случае патрон с большей процентовкой кучности может иметь меньшее кол-во дробин в мишене и соответственно меньшую плотность осыпи.
На 35-40 метров гуся можно стрелять любым из перечисленных номеров. Установлено, что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь. Другое дело, что на такую дальность редко приходится рассчитывать. По крайней мере в моём регионе.😂
Это к разговору о согласованной дроби . 2и4 ни по каким таблицам к моему ружью не согласованны. Но блин хорошо полетели .Об этом и разговор был . Каждому ружью свой номер дроби , и таблицы не помогут . Про цилиндры не знаю.
xant-1966Геннадий писал о кучности, которая измеряется не на всей площади осыпи, а только на её центральной части, ограниченной кругом 750 мм. Если бы разные по количеству дробин снаряды занимали разную общую площадь, то не было бы прямой зависимости плотности осыпи от общего кол-во дробин в снаряде. При одинаковой кучности всегда меньшее количество дробин в патроне даст меньшую плотность по всей осыпи, в т.ч и в круге 750 мм.
Разговор зашЁл не про плотность осыпи, а про "что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь".
Геннадий писал о кучности, которая измеряется не на всей площади осыпи, а только на её центральной части, ограниченной кругом 750 мм. Если бы разные по количеству дробин снаряды занимали разную общую площадь, то не было бы прямой зависимости плотности осыпи от общего кол-во дробин в снаряде. При одинаковой кучности всегда меньшее количество дробин в патроне даст меньшую плотность по всей осыпи, в т.ч и в круге 750 мм.пиши исчо. Спецом всё выделил.
о кучности, которая измеряется не на всей площади осыпи, а только на её центральной части, ограниченной кругом 750 мм."Кучность " которая измеряется на её центральной части называется сгущение к центру, тоже между прочим измеряется в цифрах. А вот то что кучность 100% (это значит что в круг 750мм попали все дробины) и кучность 82 и 75% говорит о том что не все дробины попали в этот круг (750мм), а попали в круг 900мм к примеру, а значит и площади разные. Но это понимать надо.
Gennadij13Так дробь не согласовывается. Её в крайнем случае следует согласовывать по дульному срезу ствола, хотя и это не правильно. Суть в том, что она не должна перестраиваться. В идеале она должна быть согласована на всём протяжении от гильзы до среза ствола, но это очень трудоёмкий процесс и никто этим не занимается. А "полетели они у Вас хорошо", потому что от согласованности дроби зависит не столько кучность, сколько равномерность осыпи. И не только на плоской мишени, но и в пространстве. В наших условиях проще согласовать не дробь а заряд по минимуму синусоидальных биений на конце ствола. Но это отдельная тема.Это к разговору о согласованной дроби . 2и4 ни по каким таблицам к моему ружью не согласованны. Но блин хорошо полетели .Об этом и разговор был . Каждому ружью свой номер дроби , и таблицы не помогут . Про цилиндры не знаю.
xant-1966Наивный ты человек. Здесь разница в занимаемой площади обусловлена погрешностью в снаряжении. Естественно, что одинаковость площади возможна только при прочих равных условиях. К тому же данное утверждение я привёл не совсем точно. "...примерно одинаковую площадь."
"Кучность " которая измеряется на её центральной части называется сгущение к центру, тоже между прочим измеряется в цифрах. А вот то что кучность 100% (это значит что в круг 750мм попали все дробины) и кучность 82 и 75% говорит о том что не все дробины попали в этот круг, а значит и площади разные. Но это понимать надо.
Наивный ты человек. Здесь разница в занимаемой площади обусловлена погрешностью в снаряжении. Естественно, что одинаковость площади возможна только при прочих равных условиях. К тому же данное утверждение я привёл не совсем точно. "...примерно одинаковую площадь."
что одинаковая масса снаряда дроби любого размера занимает в пространстве одинаковую площадь.Вот что там было дословно. Про примерность ни слова. Есть только про"Установлено". Ну а "про прочие равные" уже наслышаны. Пиши исчо...наивный. 😊
xant-1966Так я же и уточнил, что сначала привёл это утверждение не совсем точно. Чего ты к словам придираешься? Считай, что самоутвердился. 😂 Зри в корень!
Вот что там было дословно. Про примерность ни слова. Есть только про"Установлено". Ну а "про прочие равные" уже наслышаны. Пиши исчо...наивный. 😊
КМВ1961
Так дробь не согласовывается. Её в крайнем случае следует согласовывать по дульному срезу ствола, хотя и это не правильно. Суть в том, что она не должна перестраиваться. В идеале она должна быть согласована на всём протяжении от гильзы до среза ствола, но это очень трудоёмкий процесс и никто этим не занимается. А "полетели они у Вас хорошо", потому что от согласованности дроби зависит не столько кучность, сколько равномерность осыпи. И не только на плоской мишени, но и в пространстве.
У моего карамультука стволы конусом + выход из патронника и разное давление в стволе по длине
Как дроби не перестроиться?
Как дроби не перестроиться?Ее (дробь) еще в снарядном входе так прижмет друг к дружке , что дальнейшие перестроения практически исключены , даже в чоке... только смятие... (для крупной дроби).
Кстати , по отстрелам , что на предыдущей странице , очень хорошо заметно : ЧЕМ КРУПНЕЕ ДРОБЬ - ТЕМ ВЫШЕ КУЧНОСТЬ ... На много выше...
Соответственно дальнобойность...
amster21
Ее (дробь) еще в снарядном входе так прижмет друг к дружке , что дальнейшие перестроения практически исключены , даже в чоке... только смятие... (для крупной дроби).
Кстати , по отстрелам , что на предыдущей странице , очень хорошо заметно : ЧЕМ КРУПНЕЕ ДРОБЬ - ТЕМ ВЫШЕ КУЧНОСТЬ ... На много выше...
С 3.1 . 000 . К8.5 мм.это не прокатило. А 6.2 хорошо
Чего ты к словам придираешься?Ни разу. Так кто "Установил" то?
Так я же и уточнил, что сначала привёл это утверждение не совсем точно.Конечно...теперь и по юлить можно. 😊
С 3.1 . 000 . К8.5 мм.это не прокатило. А 6.2 хорошоСамое главное - вы теперь это знаете...
Осталось допросить "народ", чтобы он ответил - ПОЧЕМУ ???
Народу - похрен"Вовики" как всегда...за весь народ говорят. 😊
------
Не торопись, а то успеешь...
xant-1966
"Вовики" как всегда...за весь народ говорят. 😊
Не за весь, а от, даже - из народа...
Присутствующие здеся умники - не народ, народ ходит и шмаляет... Сыпанул што есть и Бог послал ,- и шмаляет...
monah22А сам то понял что написал
Так правильно говорит, остальным, ни отнять не добавить... Картечь... Гусю.... Есть у меня такие знакомцыИ в каком ключе Геннадий говорил про картечь?
народ ходит и шмаляетДействительно,..некоторые ещё и видики успевают снимать. В отличии от тех что "даже из народа".
Присутствующие здеся умники - не народНа себя бы посмотрел...присутствующий. 😊
[B][/B]Каждый смотрит на мир со своей колокольни...
Похеру мне кто там чем стреляет... Учить весь мир жить по своим правилам... Мир не переделаешь... И не научишь...
Я про согласование дроби вне зависимости от метода . Зачем оно вообще нужно.
ИМХО. Целью согласования является сведения к минимуму негативных, с точки зрения, внешней баллистики , последствий деформации дроби.
Т.е. желательно, чтобы дробь равномерно обжималась со всех сторон.
Чтобы условная точка приложения сил сопротивления воздуха совпадала с точкой центра массы дробины.
Только это условие обеспечивает прямолинейное движение дробины. Любое отклонение уводит дробину с траектории.
Несмотря на разные выкрики , типа - я нашел свой патрон , я нашел дробь , которую любит ружье...
Вы приедете к порядной укладке дроби с пересылкой крахмалом...
Потому , что замена контейнера на другой скажется на результатах и. Т.д.
А если вы сунетесь дальше , то , в конце концов ,убедитесь , что в 12_ом калибре только два номера дроби можно запустить с минимальным снятием и без перестроения через весь ствол...
amster21К крахмалу я не приду - однозначно . Так как уже от него удаляюсь И СТАРАЮСЬ ЗАБЫТЬ ЭТУ ПЫЛЬ И СОПЛИ КАК СТРАШНЫЙ СОН . И от контейнеров разных уйду , когда иссякнут мои небольшие запасы . Так как у меня без контейнера в рубашке как то кучнее и равномернее ружьё стреляет . ИМХО .
Вы приедете к порядной укладке дроби с пересылкой крахмалом...Потому , что замена контейнера на другой скажется на результатах и. Т.д.
amster21
Я про согласование дроби вне зависимости от метода . Зачем оно вообще нужно.ИМХО. Целью согласования является сведения к минимуму негативных, с точки зрения, внешней баллистики , последствий деформации дроби.
Т.е. желательно, чтобы дробь равномерно обжималась со всех сторон.
Чтобы условная точка приложения сил сопротивления воздуха совпадала с точкой центра массы дробины.
Только это условие обеспечивает прямолинейное движение дробины. Любое отклонение уводит дробину с траектории.
Приветствую Вас!
Если согласовывать дробь - то я так понимаю надо по дульному срезу?
В цилиндр ***** в ряд входит 19 шт дроби номер 2
В полный чок * в ряд входит 16 шт ...2
Только Сокол и Сунар42. Давление зашкалит однозначно...
А вот большинство народа стреляет Соколом и пересыпает крахмалом .
Т.к. если вам повезет купить мягкую дробь , на которой при хорошей резкости потребуется более-менее приемлемаемая кучность , то альтернативы Соколу и крахмалу просто нет.
В вашем случае, только практический отстрел... Слишком много переменных...
У меня стабильные,хорошие результаты показывал получок. Чок очень не стабильно , то на много лучше , то очень плохо.
[B][/B]
Весь цымус - осадить на профиля...
Патрон работает - любой от пятёры до картечи(отнехренделать)...
Все эти умничания только для зенитчиков, наудачу...
До 25-35 метров вальнёт несчастного любое гавнищще...
Если не осадили и лупите пролётного - можете извращаться до бесконечности и выдумывать разную чушь, типа "патрон на гуся"
Если есть желание поучить охотится , то это в разделе охота на гуся ,
vovik5413Через чур часто с тобой приходится соглашаться 😀 😛
До 25-35 метров вальнёт несчастного любое гавнищще...
Если не осадили и лупите пролётного - можете извращаться до бесконечности и выдумывать разную чушь, типа "патрон на гуся"
С самого начала темы талдычу - кучный дальнобойный патрон на гуся нужен только для добора подранка. Но основной, это резкий патрон со средней кучностью с плотным краем.
По ряду причин, гусь для меня сложный для стрельбы объект, поэтому мне очень важно чтоб патрон надежно работал краем осыпи.
vovik5413
Охота из укрытия... На присаде...
Весь цымус - осадить на профиля...
Патрон работает - любой от пятёры до картечи
Все таки пятерка слабовата - потом все равно гуся приходится добирать.
Поэтому думаю как собрать патрон на гуся (да и на зайку пойдет)дробью номер 2, 35-36гр.
Порох будет сокол 30/17(другого нет), крахмалить не хочу.
Подскажите какой ПК от ГП подойдет для этой навески (не собирал я еще патроны на ПК,только на раздельном есть небольшая практика)
потом все равно гуся приходится добиратьСоб молодцом...нафик мне эти гуси 😊
grom121Н14~Н16 в зависимости под какую гильзу.
Поэтому думаю как собрать патрон на гуся (да и на зайку пойдет)дробью номер 2, 35-36гр.
Порох будет сокол 30/17(другого нет), крахмалить не хочу.
Подскажите какой ПК от ГП подойдет для этой навески
Мв36 1.85грамма
Угу, со стаканом от Н15 раздельный патрон на 36грамм - хорош!Только что бы не залеживался,... А то со временем, порошок (МВ36) имеет свойство, слегка менять свои характеристики.
Мв36 1.85грамма
Подскажите какой ПК от ГП подойдет для этой навескиЧувствую - "звездить" собрались...
ИМХО. Для крупной дроби - звезда не обязательна.
Если "раздельное" получалось - вообще , проблем не вижу.
Сокола , один фиг, придется 2.3 гр. насыпать . А уж расстояние между обтюратором и стаканчиком замерить - дело техники, но зависит от выбранной гильзы.
grom121Взять стакан от Н15 или Н17, отрезать ноги у пк, а пространство заполнить ДВП или пробкой (по желанию), 2,1-2,15 Сокола и мощный КВ.
Подскажите какой ПК от ГП подойдет для этой навески (не собирал я еще патроны на ПК,только на раздельном есть небольшая практика)
MR.CHE
Взять стакан от Н15 или Н17, отрезать ноги у пк, а пространство заполнить ДВП или пробкой (по желанию), 2,1-2,15 Сокола и мощный КВ.
Именно!
ФС63
Только что бы не залеживался,... А то со временем, порошок (МВ36) имеет свойство, слегка менять свои характеристики.
Да, уже кислозавонял... Становится из 36го ближе к тридцатьвторым😂
Даификсним, вернусь к соколу, нечего к загранице привыкать...
vovik5413Вот, вот...
Становится из 36го ближе к тридцатьвторым
ФС63По этому поводу сейчас в процессе эксперимент. Предварительно, по ходу дело там не только в порохе ... Но для каких-то более-менее корректных выводов надо подождать 3-4 месяца.
Только что бы не залеживался,... А то со временем, порошок (МВ36) имеет свойство, слегка менять свои характеристики.
PulverВсё верно, первый патрон высокоскоростной с мелкой дробью бесконтейнерный(в рубашке от истирания),сужение 0,25.2,4 М92 на 34гр ?5-3.
По ряду причин, гусь для меня сложный для стрельбы объект, поэтому мне очень важно чтоб патрон надежно работал краем осыпи.
Макар 55
Всё верно, первый патрон высокоскоростной с мелкой дробью бесконтейнерный(в рубашке от истирания),сужение 0,25.2,4 М92 на 34гр ?5-3.
Не , я не готов тратить такой хороший порох на снаряд в 34г. Первый второй выстрел достаточно 3-ки в 32г на А1.
Макар 55Нее, для меня это перебор по скорости, да и в наших краях пятерка не совсем гусиный номер.
2,4 М92 на 34гр ?5-3.
Pulver
Нее, для меня это перебор по скорости, да и в наших краях пятерка не совсем гусиный номер.
Во во , нет ну конечно можно и 5 стрелять, но слишком уж он дырявый и освинцованный .
Pulver
Н14~Н16 в зависимости под какую гильзу.
Где-то на ганзе читал,по моему даже Вы писали - что у ГП хорошие именно четырехногие ПК.
http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg
Гильзы у меня только ГП - остаются после стенда,уже собралось большое кол-во и еще коробка не расстрелянных.
MR.CHE
Взять стакан от Н15 или Н17, отрезать ноги у пк, а пространство заполнить ДВП или пробкой (по желанию), 2,1-2,15 Сокола и мощный КВ.
Cпасибо!
MR.CHEДа при таком снаряжении пятёркой такой разброс,что говорить о свинцевании смешно.Сужение 0 или 0,25.Зато сидя по колено в аводе с окоченевшими руками,не высыпаясь несколько дней,с неудобного положения для стрельбы шансов намного больше.И таких патронов нужно два десятка на сезон.Многое зависит от условий охоты.Конечно, такие патроны далее 25 метров неэффективны,хотя и брали гуся при попадании оной четвёрочки.
Во во , нет ну конечно можно и 5 стрелять, но слишком уж он дырявый и освинцованный .
grom121Другой вид ГП ПК тоже дает нормальную осыпь, плюс с ними половчее в сборке.
писали - что у ГП хорошие именно четырехногие ПК.
Но как сказали выше, комбинированное снаряжение будет всегда надежнее, а там четырехногие вне конкуренции 😊.
Pulver
Но как сказали выше, комбинированное снаряжение будет всегда надежнее, а там четырехногие вне конкуренции 😊.
Чему отдать предпочтение при комбинированном снаряжении - при условии что уже закуплены ПК Н-15(Н-17) и Ряз.комп.???
Если я правильно понимаю - то отрезанный стаканчик от ГП работает "лучше" Ряз. ???
Или все-таки купить ПК Н-14 (Н-16) и снаряжать 35 гр патроны на них?
В Б/У гильзы удобнее снаряжать ПК - чем отдельно: обтюратор+пыжи+стаканчик???
forummessage/11/104
Ваш пост:6740.
Много вопросов задаю - помогите окончательно определится с выбором комплектующих (именно для 35-36гр на соколе)
grom121Полиэтилен Игоря в дробовом снаряжении не применяю, поэтому ничего сказать не могу.
Чему отдать предпочтение при комбинированном снаряжении - при условии что уже закуплены ПК Н-15(Н-17) и Ряз.комп.???
Для комбинированного снаряжения у меня только стаканчик ГП, ДВП, обтюратор ГП подготовленный - forummessage/11/619 .
------
fabarmoman
Ded Moroz
Я вот тоже мучаю пользователей.. говорят сам должен пройти огоньки,и трубы....Отстрелы своей рукой из своих труб,и не иначе!
Добрый совет опытных охотников сильно экономит время и деньги,для этого и читаю форум.
Макар 55
Да при таком снаряжении пятёркой такой разброс,что говорить о свинцевании смешно.Сужение 0 или 0,25.Зато сидя по колено в аводе с окоченевшими руками,не высыпаясь несколько дней,с неудобного положения для стрельбы шансов намного больше.И таких патронов нужно два десятка на сезон.Многое зависит от условий охоты.Конечно, такие патроны далее 25 метров неэффективны,хотя и брали гуся при попадании оной четвёрочки.
Я не знаю реалий ваших охот и не могу и даже не догадываюсь о ваших стрелковых возможностях, но с дульного сужения 0,25 с патронами раздельного снаряжения свободно довываю зайцев и лис до 50м. К разговору о гусях , мои первые выстрелы при налетах начинаются с 10-15м и попадание в тушку (как правило самыми результативным выстрелами являются первый и второй) 32г 5-ки с такого расстояния так шпигуют птицу дробью , что еда превращается в мучение.
Fabarmoman
По теплу ПК нормально , а для холода РО с пробкой или ДВП и ГПшный контейнер .
РО с пробкой или ДВП и ГПшный контейнер - Да!наверно именно на этих комплектующих и остановлюсь!
И в мороз и по теплу,и по гусю и по зайке.
Всем Спасибо за советы!
grom121Возьмите ещё Н14-16и хороших ДВП , пострнляйте со СВОЕГО ружья разными снаряженными патронами и поймете чем пользоааться в дальнейшем.
Много вопросов задаю - помогите окончательно определится с выбором комплектующих (именно для 35-36гр на соколе)
MR.CHE
Возьмите ещё Н14-16и хороших ДВП , пострнляйте со СВОЕГО ружья разными снаряженными патронами и поймете чем пользоааться в дальнейшем.
Вас понял!
А ПК Н-19 я так понимаю для более мелкой дроби применяется?
ГП на нем собирает 36 граммовые с дробью номер 5,для номера 2 он не пойдет ?
grom121Вас понял!
А ПК Н-19 я так понимаю для более мелкой дроби применяется?
ГП на нем собирает 36 граммовые с дробью номер 5,для номера 2 он не пойдет ?
Неправильно понимаете! Здесь творчеству -не обозримое поле! 😀
С головой только!Лишь бы результат был!
MR.CHEВо во , нет ну конечно можно и 5 стрелять, но слишком уж он дырявый и освинцованный .
лучше дробь плевать, чем голодным ходить 😛
------
Не торопись, а то успеешь...
monah22лучше дробь плевать, чем голодным ходить 😛
Придерживаюсь диаметрально противоположного мнения . Гусь прекрасно падает от более крупных номеров дроби 3-2-1 которые шьют тушку навылет, так зачем же жрать то ее эту самую 5-ку?
monah226.2оо живым весом...
Сцуко, почему же у нас летит другой подвид гуменника 3,5 - 4,5 кг. Рекорд 4,800. По-белому завидую.
MR.CHEАлексей, думаю это не подвид, а сроки охоты в конкретной местности.
почему же у нас летит другой подвид гуменника 3,5 - 4,5 кг. Рекорд 4,800
Но 6,2 это что-то невероятное.
Был один у меня пять ровно, но в нем озимого ячменя не меньше 500-600г по клюв набито было.
Pulver
Алексей, думаю это не подвид, а сроки охоты в конкретной местности.
Но 6,2 это что-то невероятное.
Был один у меня пять ровно, но в нем озимого ячменя не меньше 500-600г по клюв набито было.
Возможно и так , но скорее это лесной гуменник, который крупнее тундрового.
MR.CHEЛесной, таежный, тундровый, островной, ... . Возможно. Но в литературе информации по весу гуменника более 5 кг не видел. Самый крупный вроде таежный.
скорее это лесной гуменник, который крупнее тундрового.
Вел себя крайне агрессивно, чучела и манки полностью игнорировал. Зашел на скрадок на высокой скорости и очень низко, всем своим видом показывая своё недовольство своими "соседями", т.е. нами.
------
Не торопись, а то успеешь...
Пятеро так отвалились , подлетели и грят, обнимаем, грят, тебя своими уставшими крыльями... Жыви дальше... И догонять клин...
Красавцы
vovik5413Во оно чо, старый.
старый, здарава, с днюхой, грят, тебя!!!
С днем рожденья! Здоровья, удачи тебе!
И чтоб дикое мясцо почаще попадало к столу 😛!
vovik5413В таком случае Владимир, принимай поздравления! И самого, самого тебе наилучшего!
старый, здарава, с днюхой, грят, тебя!!!
Пятеро так отвалилисьВот они "отваливаться"начали 😊
С днем рождения, охотник.
Я желаю бед не знать,
Только крупную добычу
Под прицел свой меткий брать.
Сил тебе, терпения в деле
И согласия в семье,
В жизни личной и в охоте
Пусть всегда везет тебе.
Даже картинка именная попалась 😊.
------
fabarmoman
Пар над лесом низко-низко вьется .
Боже , и чего нам не хватает ?
Лишь в окошко выглянувшего солнца !
Только солнце сделает прекрасным
Этот мир , что мерзлый счас , и дикий …
Что замерзнет скоро весь ужасно .
Только будем слышать птиц мы крики .
Птиц , что мерзнуть здесь не испугались.
Что летают , как и мы , под богом .
И птенцам своим весной покажут разное…
Птицы , вы совсем не одиноки !
Улетает осень вдаль дождями,
Улетает с ветром , что уносит листья.
Осень , ты не будешь больше с нами !
Все , что было , ТАК - не повторится !
Все случится позже , и зимою
Снова солнцу будем улыбаться …
В мерзлый лес так сказочно красивый
Мы рванем на лыжах …целоваться !
Целоваться с ветром , с зимней вьюгой
Целоваться с елкой новогодней .
В мире все струится и несется .
Но ведь …осень - есть еще сегодня !
Тает снег в болоте - чернотою…
Наша жизнь без солнца - тоже тает !
В нашем мире , что замерз …и дикий
Мне ТЕБЯ сегодня не хватает .
С Днём рождения!
https://www.chitalnya.ru/work/1448560/
------
Не торопись, а то успеешь...
С днем рождения, Володь !!! Здоровья, Удачи и Всего самого хорошего в жизни !!!!
https://www.youtube.com/channel/UC8YPn3wkI-i-kJR_8YUuDJQ
Продажа чоков Американского производства Видео отстрелов. Тесты. Разбираем качество боя.
для себя решил,что патрона на гуся не существует,а вот патрон под каждый ствол должен быть подобран в индивидуальном порядке, если хозяин хочет добиться чего то вразумительного для ответственных охот, где надо 2 десятка на год (не имею ввиду мясозаготовку, где им пох на ответственность охоты и важность боеприпаса)...
весной перед гусями поехали на отстрел по бумаге, где я окончательно убедился,хочешь качества,сделай сам...даёт товарищ патрон самокат на 2-ке, говорит шмальни,я стрельнул и охренел,у меня чуть руки не опустились,я знаю,что моё ружьё бьёт этой дробью,а на мишени процентов 50 кое как влезло...быстро меняю мишень,выстрел со своего патрона,картина меняется кардинально,в мишени почти 80 процентов дроби...НО и хочется сказать,что и с заводской линейки есть стабильные патроны,только производителя надо подобрать,я своего нашёл,бой устраивает,пока стабильно...
кстати,первую весну и осень отстреляли с 4-ки, гумешам очень понравилось,нам тоже!!!
и чуть не забыл, кто голову по насадкам ломает фирмовым, скажу своё имхо. смысл в них есть и не маленький,но под свой ствол её снова надо подбирать, начиная от сужения и заканчивая производителем,а это не у всех может получиться...для примера,моё ружьё,с 2-х насадок разных производителей, одинаковым сужением и с одинакового номера дроби,одинаковым патроном показывает абсолютно разный бой!
всем удачи в этом нелёгком,но порой очень увлекательном занятии!)
taras-faustitaДа!!!Приходит осознание только со временем!
что патрона на гуся не существует,а вот патрон под каждый ствол должен быть подобран в индивидуальном порядке
taras-faustitaКлючевое главное слово не "НО" а ,"пока"!
НО и хочется сказать,что и с заводской линейки есть стабильные патроны,только производителя надо подобрать,я своего нашёл,бой устраивает,пока стабильно...
А так эта охота предполагает ответственность во всем,к боеприпасу в том числе!
taras-faustita
приветствую "больных")))
для себя решил,что патрона на гуся не существует,а вот патрон под каждый ствол должен быть подобран в индивидуальном порядке, если хозяин хочет добиться чего то вразумительного для ответственных охот, где надо 2 десятка на год (не имею ввиду мясозаготовку, где им пох на ответственность охоты и важность боеприпаса)...
весной перед гусями поехали на отстрел по бумаге, где я окончательно убедился,хочешь качества,сделай сам...даёт товарищ патрон самокат на 2-ке, говорит шмальни,я стрельнул и охренел,у меня чуть руки не опустились,я знаю,что моё ружьё бьёт этой дробью,а на мишени процентов 50 кое как влезло...быстро меняю мишень,выстрел со своего патрона,картина меняется кардинально,в мишени почти 80 процентов дроби...НО и хочется сказать,что и с заводской линейки есть стабильные патроны,только производителя надо подобрать,я своего нашёл,бой устраивает,пока стабильно...
кстати,первую весну и осень отстреляли с 4-ки, гумешам очень понравилось,нам тоже!!!
и чуть не забыл, кто голову по насадкам ломает фирмовым, скажу своё имхо. смысл в них есть и не маленький,но под свой ствол её снова надо подбирать, начиная от сужения и заканчивая производителем,а это не у всех может получиться...для примера,моё ружьё,с 2-х насадок разных производителей, одинаковым сужением и с одинакового номера дроби,одинаковым патроном показывает абсолютно разный бой!
всем удачи в этом нелёгком,но порой очень увлекательном занятии!)
Ну вот, прямо откровение! Я ещё в середине темы писал, что при сегодняшней разрешенной и правильной охоте на гуся, понятия "гусиный патрон" - не существует!!! А 4-ку я вот уже 3-й год использую и вполне успешно. В прошлом году по ошибке сбил одиночку белолобого дробью 7,5х28г метров с 20-23, был бит чисто.
taras-faustita
На истину не претендую вообще ни как, много страниц читать не стал, но если Вы думаете так же, то я не одинок, нас уже как минимум двое)
Конечно не одиноки, как минимум вся моя команда считает также.
MR.CHEИ моя тоже.
вся моя команда считает также
vasili 82
С вами ребяты
Ответил в Р.М.
MR.CHEНу вот прямо, откровение! Я ещё в середине темы писал, что при сегодняшней разрешенной и правильной охоте на гуся, понятия "гусиный патрон" - не существует!!! А 4-ку я вот уже 3-й год использую и вполне успешно. В прошлом году по ошибке сбил одиночку белолобого дробью 7,5х28г метров с 20-23, был бит чисто.
Приняли гуся за тарелку? Или вы на гуся предпочитаете 16к? 😛
MR.CHEКонечно не одиноки, как минимум вся моя команда считает также.
Золотая середина? Один патрон на всю пернатую от гуся до вальдшнепа?
Золотая середина? Один патрон на всю пернатую от гуся до вальдшнепа?Такого патрона нет!Есть разные условия,разные ружья,и разные патроны.
thfkfiА вот у них он есть, тот самый - универсальный патрон. Хотел бы услышать их пояснения.
Такого патрона нет!Есть разные условия,разные ружья,и разные патроны.
uandrПриняли гуся за тарелку? Или вы на гуся предпочитаете 16к? 😛
Я гуся предпочитаю приземлять, а вот каким патроном - другой вопрос.
vasili 82
16к.тоже хорошо приземляет.
Даже 20-ка, если попасть 😛
MR.CHEПервый гусь добытый на моих глазах был бит из ИЖ-17, без цевья, и 32 калибра. Гильза латунь , снаряжена двумя подростками шестиклассниками.Даже 20-ка, если попасть 😛
Глупый спор. Вы предьявляете определенные требования к патрону на гусиную охоту учитывая место, способ, оружие? Думаю, это и будет ВАШ гусиный патрон. 😛
uandr
Затишье. Ждем весны? У кого какие мысли по пролету имени обсуждаемого патрона?
Вообще никаких мыслей. Прилетит 100% и в срок, а может чуть раньше.
bizon68
Прилететь то он прилетит.Вот будет ли вода?Без воды на полях сквозанет под облаками.
Ну где-то будет вода, где-то не будет. Но охота состаится в любую погоду.
откинуло меня на пару метров, жто при том, что спокойно держу выстрел бреннеке-магнум 56гр.А какой вы использовали вес снаряда под бинар ?
Сам я к бинарам равнодушный , но вот мой приятель на них "подсел".
У него , как и у вас , магнум , но он больше 32 гр. боится снаряжать - собственно, по этому про вес снаряда и спрашиваю.
Мужики, друг озадачил уточнить у заялых гусятников инфо, а именно:
1. Будет крутить патрон на Драго и Соколе.
2. Дробь #2-1 (2-32 гр., 1-34).
3. Ищет ПК под 34 гр. Гильзы ЧЕДДИТ.
Имеются у него ПК от ИР. (как-то давно отдал ему их) и ПК Феттер на 32 гр.
Суть вопроса в том, что ему нужен ПК под 34 гр дроби и какой лучше? Или ему хватит стаканчика 6ти лепесткового от ИР, да и вообще как они на гуся с дробью #1?
Д.МазайНикак.Гусю они не нравятся((((,а вот его ружью могут подойти,(а могут и нет). Не от гуся это зависит,а от расстояний,на которые гусь приманивается,ну и от умения охотника попадать
да и вообще как они на гуся с дробью #1?
дело в том, что второй и третий выстрел на дистанции от 30 до 50 метров производится. И то если на 30 метров опустится - это сказка будет. (зенитчиков вал). Так, что охота на него (гуся) уже на предельных дистанциях.
Д.Мазай
Да это понятно, что он их не любит)))
дело в том, что второй и третий выстрел на дистанции от 30 до 50 метров производится. И то если на 30 метров опустится - это сказка будет. (зенитчиков вал). Так, что охота на него (гуся) уже на предельных дистанциях.
И чего все так в единицу влюблены? 😊
Ни у меня, ни у моих знакомых с современными ружьями, единица не летит дальше 35 метров.
А на 50 метров дробин 00 в мишень прилетает больше, чем единицы.
Вывод: стрелять надо двумя нолями.
Потому что на 50 метрах энергии у этих дробин будет больше, летят они кучнее. А если так, то и на 35 метров всё будет не хуже, чем у единицы. Что, в принципе, подтверждается отстрелами.
Дистанция 50 метров.
xant-1966
Падумаешь ...единица. 😊
Это крышка от сигаретной пачки? 😊
Это крышка от сигаретной пачки?Нет...это бумажка 72 на 55 см. 😊
BeS_FИ чего все так в единицу влюблены? 😊
Ни у меня, ни у моих знакомых с современными ружьями, единица не летит дальше 35 метров.
А на 50 метров дробин 00 в мишень прилетает больше, чем единицы.Вывод: стрелять надо двумя нолями.
Потому что на 50 метрах энергии у этих дробин будет больше, летят они кучнее. А если так, то и на 35 метров всё будет не хуже, чем у единицы. Что, в принципе, подтверждается отстрелами.
Дело в том, что он единицей стреляет весной гуся и зимой зайца. От ноля до 4/0 ими не пользуется, нет в них необходимости.
Ну в край 0 еще рассмотрит.
Д.Мазай
Дело в том, что он единицей стреляет весной гуся и зимой зайца. От ноля до 4/0 ими не пользуется, нет в них необходимости.
Ну в край 0 еще рассмотрит.
Ну пусть отстреляет на 50 метров со своего ружья 00, 0, 1 и 2.
И сам убедится в том, что 1 и 0 нифига не летят на 50 метров.
Не получится у вас единицу на 50 метров запустить. Скорее всего не согласуется она с 12К.
Д.Мазай
От ноля до 4/0 ими не пользуется, нет в них необходимости
Если дробь 00 прилетает на 50 метров больше, чем 1, то почему в них нет необходимости?
Не понимаю я вашей логики.
Или вам важны 0.5 мм разницы в диаметре дробин, причем в меньшую сторону, а на осыпь пофиг?
BeS_Fя ему сам согласовывал от 2ки до 4/00 на его Бернарделли. кроме ?2 с сужением 0,75 и Блэк гусь насадки ничего не согласовывается.Ну пусть отстреляет на 50 метров со своего ружья 00, 0, 1 и 2.
И сам убедится в том, что 1 и 0 нифига не летят на 50 метров.Не получится у вас единицу на 50 метров запустить. Скорее всего не согласуется она с 12К.
делал отстрел на 35 метрах ?1 ГП Silver Shot с этих сужений. Лучше всего пришла единица с 0,75. С гуся не айс-раскидало.Если для интереса, то мишени есть. Нах он этот блэк гуся брал - хз.
Если дробь 00 прилетает на 50 метров больше, чем 1, то почему в них нет необходимости?
Не понимаю я вашей логики.
Или вам важны 0.5 мм разницы в диаметре дробин, причем в меньшую сторону, а на осыпь пофиг?[/QUO
Он дробь будет заказывать Эверест. Патроны будут самокруты. Вот и сомнения у него по номерам дроби, контейнерам и потребностью в дальнейших охотах.
Д.МазайТогда пусть берет всего понемногу. Крутит, отстреливает. А там уже оптом закажет, что полетит.
Он дробь будет заказывать Эверест. Патроны будут самокруты. Вот и сомнения у него по номерам дроби, контейнерам и потребностью в дальнейших охотах.
Но я сомневаюсь, что вы 0 и 1 на 50 метров нормально запустите.
P.S. Да и хронограф бы не помешал, чтобы понять хотя бы от чего отталкиваться.
BeS_FP.S. Да и хронограф бы не помешал, чтобы понять хотя бы от чего отталкиваться.
) это роскошь в данном случае. Доска ему в помощь))))
BeS_FДробь летит не только в мишень, но и за ее пределами, плюс в одной навеске - единицы почти в полтора больше чем 2/0.
Если дробь 00 прилетает на 50 метров больше, чем 1, то почему в них нет необходимости?
Не понимаю я вашей логики.
Или вам важны 0.5 мм разницы в диаметре дробин, причем в меньшую сторону, а на осыпь пофиг?
И вот к примеру тут - forums/i...27654_21 и тут - forums/i...27654_21 кардинально лучшей осыпи на 2/0 я не увидел.
BeS_FЖеня, летит и 0, и 1 на 50м.
Но я сомневаюсь, что вы 0 и 1 на 50 метров нормально запустите.
МЦ21-12, 50м, 0-ка в крахмале, лист бумаги 40х43см, другой мишени не было
МЦ21-12, 50м, 1-ца в крахмале
kdw903252
в крахмале
Ну да 😊
PulverНу мы как бы стреляем туда, куда целимся. Нам (по крайней мере мне) дробь в трёх метрах от цели не особо нужна.
Дробь летит не только в мишень, но и за ее пределами
Pulver
И вот к примеру тут - forums/i...27654_21 и тут - forums/i...27654_21 кардинально лучшей осыпи на 2/0 я не увидел.
Так там и дроби
Pulver
почти в полтора больше чем 2/0.
... а осыпь практически одинаковая. Только дробины чуть покрупнее.
P.S. У Ротвейла 36 грамм единицы в патроне. У Маглии 32 грамма 00.
Если на 50 метрах получается одинаково, то можете объяснить зачем стрелять "мелкой" дробью?
то можете объяснить зачем стрелять "мелкой" дробью?Вокруг плоскости "одинаковости" мелкой будет поболе.
xant-1966И не поспоришь 😊
Вокруг плоскости "одинаковости" мелкой будет поболе.
И не поспоришьА то. 😊
BeS_FДробь 50 м пролетает за ~ 1/5-1/6 сек. Гусь за это время пролетает ~ 4-3 м. Поэтому не все и всегда по таким целям гарантированно способны попадать центром. Уверен, вы не исключение. Чаще всего осыпь работает краем или вообще за пределами круга(мишени). Поэтому даже если в мишень приходит(допустим) равное количество крупной дроби и столько-же на номер-два мелкой, то у мелкой периферия за краем мишени всегда будет более плотной, просто из-за того что последней в патроне больше.
Ну мы как бы стреляем туда, куда целимся. Нам (по крайней мере мне) дробь в трёх метрах от цели не особо нужна.
.......
........
Если на 50 метрах получается одинаково, то можете объяснить зачем стрелять "мелкой" дробью?
Pulver
Поэтому даже если в мишень приходит(допустим) равное количество крупной дроби и столько-же на номер-два мелкой, то у мелкой периферия за краем мишени всегда будет более плотной, просто из-за того что последней в патроне больше.
У меня большие сомнения по поводу пробивной способности единицы по гусю на 50 метрах. Тем более периферийными дробинами. Крыло сломать может, но попасть в кость шанс весьма мал.
Хотя, из меня гусятник так себе 😊
Заметил вот что. Ротвейл N1 остается в тушке гуся, а 00 Маглия вся идёт навылет.
Следовательно 00 могут достать гуся чуть дальше. А такой запас лишним не бывает.
PulverЯ над этим работаю, посещая стенд 😊
Дробь 50 м пролетает за ~ 1/5-1/6 сек. Гусь за это время пролетает ~ 4-3 м. Поэтому не все и всегда по таким целям гарантированно способны попадать центром. Уверен, вы не исключение.
Так что, мне хочется думать, что стреляю я минимум как Чингачгук и способен пулей сбить в полёте гуся 😊
Ротвейл N1 остается в тушке гуся. А 00 Маглия вся идёт навылет.Не показатель пробивной способности. Какая скорость, твёрдость дроба. В Ротвайле скорее всего,..так себе, а с Маглией Дмитрия уже достали, по твёрдости в смысле, ..он наверно скоро сталь будет пихать, лишь бы по твёрже было. 😊
BeS_FПятерка осеннего не молодого белолобика с ~35 м пробивает насквозь. Точнее катается под кожей с противоположной стороны. Случайно добывал два раза на утиных охотах.
У меня большие сомнения по поводу пробивной способности единицы по гусю на 50 метрах. Тем более периферийными дробинами. Крыло сломать может, но попасть в кость шанс весьма мал.
PulverДва раза были на охоте осенью на Маныче.Один раз со стороны Калмыкии,другой раз на Ставропольской стороне.Гусей было нашествие.Патронов взял мало с собой на охоту.Единица улетела за полчаса.Пришлось стрелять пятеркой.Падали также.Напускать приходилось поближе только.
добывал два раза на утиных охотах.
bizon68В ютубе ролик есть про охоту на гуся в Казахстане. Так понял, что и там некоторые джентельмены практикуют стрельбу гусей мелкой дробью (или пятеркой, или шестеркой).
Пришлось стрелять пятеркой.Падали также
32-34-34 граммов, но по гусю , учитывая его скорость, полумагнум и Магнум будут гораздо эффективнее...
Стрельбу специально заниженным весом снаряда дроби от нормального считаю пустым бахвальством...
Оправданием может служить только состояние здоровья...
amster21"Каждый по своему с ума сходит" (С) 😊
Стрельбу специально заниженным весом снаряда дроби от нормального считаю пустым бахвальством
батюшка
"Каждый по своему с ума сходит" (С) 😊
Или сойдет
"Для определения массы снаряда охотничьего патрона используют формулу:
C= 454/K ;
где С - масса снаряда в граммах - 454 г (точнее 453,6 г - эквивалент массы одного фунта чистого свинца в английских мерах);
К - калибр ружья.
Подставляем в формулу калибр своего ружья и получаем значение массы снаряда:
С= 454/12 =37,8~38 г.
Все предельно просто, но расчет по данной формуле будет верен только для ружей 12 калибра массой 3,6-3,8 кг."
В результате длительных баллистических исследований и практики стрельбы установлено, что определение оптимальной массы снаряда дроби и заряда пороха 'Сокол' для гладкоствольных охотничьих дробовых ружей с отъемными стволами можно значительно упростить и осуществлять путем двух или только одного арифметического действия, пользуясь формулой:
qoc =Qст /Cc
Qст - масса стволов, г;
Сс - снарядное соотношение стволов=48.
При этом для получения оптимальной массы снаряда масса стволов Qcm делится на постоянную величину снарядного соотношения Сс=48. Например, пользуясь этими показателями, для ружья с массой стволов 1600 г получим оптимальную массу снаряда:
qoc = 1600/ 48 = 33.3~33.0 г 😊
amster21 ;Так скоко правильно вешать в граммах .?
Gennadij13На банке с порохом написано :-)
Так скоко правильно вешать в граммах .?
Gennadij13Геннадий здравствуйте 🤝
В результате длительных баллистических исследований и практики стрельбы установлено, что определение оптимальной массы снаряда дроби и заряда пороха 'Сокол' для гладкоствольных охотничьих дробовых ружей с отъемными стволами можно значительно упростить
Вопрос по массе стволов. А массу брать с цевьём или без!? Вопрос без подкола. Например иж-27 и Тоз-34. У одного отьемное цевьё, у другого нет! ( Не будем же винты крутить)
adalas
Геннадий здравствуйте 🤝
Вопрос по массе стволов. А массу брать с цевьём или без!? Вопрос без подкола. Например иж-27 и Тоз-34. У одного отьемное цевьё, у другого нет! ( Не будем же винты крутить)
Я привел "научный способ"
Сам вешаю сколько хочу, без взвешиваний частей оружия .Если не подходит , то ружьё об этом очень ясно напоминает.
Gennadij13Геннадий , вы приводите массу снаряда "НОРМАЛЬНОГО" патрона...
По моему ИМХО - это 34 гр.
Отличие от вашего - обусловлено высказыванием Изметинского :
"...геометрические параметры дульного сужения подбираются опытным путем под массу снаряда дроби..."
Но иногда сознательно выбирается другая масса снаряда...
Как пример - ружья гусятницы... Про них уже забыли , но принципы , по которым старались использовать заряды увеличенного веса никто не отменял...
Конечно , можно сделать вид , что их вообще не существует , или те - "древние" ничего не понимали в охоте...
amster21
Геннадий , вы приводите массу снаряда "НОРМАЛЬНОГО" патрона...
По моему ИМХО - это 34 гр.
Отличие от вашего - обусловлено высказыванием Изметинского :
"...геометрические параметры дульного сужения подбираются опытным путем под массу снаряда дроби..."Но иногда сознательно выбирается другая масса снаряда...
Как пример - ружья гусятницы... Про них уже забыли , но принципы , по которым старались использовать заряды увеличенного веса никто не отменял...
Конечно , можно сделать вид , что их вообще не существует , или те - "древние" ничего не понимали в охоте...
"Надо со своим ружьем уметь разговаривать и найти к нему подход " .Например я Соколом заряжаю до 45 гр. И по отдаче , если не смотреть на патрон можно и не определить навеску .
.Например я Соколом заряжаю до 45 гр. И по отдаче , если не смотреть на патрон можно и не определить навеску .Думаю , вы несколько ... приукрасили (по отдаче).
Моя методика пристрелки с Соколом несколько другая.
Заряжаю в гильзу 2.3 гр. Сокола , пыжи , а далее дробь - по два патрона каждого веса :
30 , 32 , 34 , 36 , 38 , 40 , 42 гр.
Все это по старому журналу ОиОХ , - НИКАКОЙ самодеятельности...
И все это на протяжении более 20- лет.(ружье челехонько - не менял...)
Что интересно - в журнале была приписка -
-"... на охоте Вы не будете стрелять 42 гр. , но это необходимо для пристрелки.
Собственно , статья у меня где-то валяется , при желании можно сфоткать и выложить.
amster21АЗОТ ПОЛУМАГНУМ ЗАВОДСКОЙ -846 БАР 400м/с
Думаю , вы несколько ... приукрасили.
Моя методика пристрелки с Соколом несколько другая.
Заряжаю в гильзу 2.3 гр. Сокола , пыжи , а далее дробь - по два патрона каждого веса :
30 , 32 , 34 , 36 , 38 , 40 , 42 гр.
Все это по старому журналу ОиОХ , - НИКАКОЙ самодеятельности...И все это на протяжении более 20- лет.(ружье челехонько - не менял...)
Что интересно - в журнале была приписка -
-"... на охоте Вы не будете стрелять 42 гр. , но это необходимо для пристрелки.
Собственно , статья у меня где-то валяется , при желании можно сфоткать и выложить.
Мои
1. 32 гр дроби N3 .V - 507м/сP 870 бар 14 мм резкость
2. 45гр дроби ?1. V - 363м/с Р 700 бар. 14.8 мм резкость
На 32 граммах отдача сильнее чем на 45
Ружье у меня 12х76
На 32 граммах отдача сильнее чем на 4545гр. - не стреляю. То ,что вы пишите про - 32 гр. готов подтвердить , но с оговоркой:
Более "резкая", а вот по "импульсу" - все не так :
Прекрасно знаю , какой патрон на сколько меня "отодвигает назад" , когда стреляю с охотничьих лыж. Тут "Сунар- Магнуму" конкурентов нет...
Ну и одежка , зимняя свою роль играет в ощущении отдачи по сравнению с летом, конечно.
"импульс" - приплел из "легкой" зависти к вашим цифрам ...
Так сказать , попытка противопоставить "науке профессора" - рабоче-крестьянский аргумент...
Что интересно - в журнале была приписка -Если разговор про статью Ланга "Как добиться постоянства боя", то там речь шла о 40 г.
-"... на охоте Вы не будете стрелять 42 гр. , но это необходимо для пристрелки.
а вот по "импульсу" - все не такПо сути на импульс можно "забить",...нет можно конечно и про него иногда вспоминать, ну что б физику то уж совсем не забывать. Опять же отдачу к нему можно привязать. Но есть одно НО,....сила этой самой отдачи. И даже в ГОСТе определение "отдачи" говорит о "силовом воздействии оружия на стрелка"...силовом.
Gennadij13
АЗОТ ПОЛУМАГНУМ ЗАВОДСКОЙ -846 БАР 400м/с
Мои
1. 32 гр дроби N3 .V - 507м/сP 870 бар 14 мм резкость
2. 45гр дроби ?1. V - 363м/с Р 700 бар. 14.8 мм резкость
На 32 граммах отдача сильнее чем на 45
Ружье у меня 12х76
Извиняюсь что влез,а можно рецепт патрона номер 2 с 45г дроби?
dimidka15Извиняюсь что влез,а можно рецепт патрона номер 2 с 45г дроби?
Бинар
Gennadij13Не даст 507 м/с....бред..это скорее всего сбой хрона или ошибка из за снижения заряда батарейки..
32 гр дроби N3 .V - 507м/сP 870 бар 14 мм резкость
Drago11А если на бинаре?
Не даст 507
батюшка
А если на бинаре?
Тринар 😊 Балствол
Gennadij13Эксперимент ради эксперимента или есть какой-то эффект на охоте?
Тринар 😊
Судя по резкости, она хорошая, но даже не отличная. Стоит ли на 32г патроне терпеть конскую отдачу сравнимую с ядреным магнумом?
батюшкаНе даст...проверенно...
А если на бинаре?
Pulver
Эксперимент ради эксперимента или есть какой-то эффект на охоте?
Судя по резкости, она хорошая, но даже не отличная. Стоит ли на 32г патроне терпеть конскую отдачу сравнимую с ядреным магнумом?
Эксперимент ради эксперимента :.Нет там конской отдачи .Например пуля от феттера 32 гр ядренее . Не говоря о 48 гр. от ГП.
Не даст 507 м/сДа ладно ..не даст. И больше есть скорости.
Gennadij13Как-то не догоняю смысл таких экспериментов. На 32г патроне иметь 4-ре диаметра на тройке с отдачей сильнее чем у 45г патрона. Когда такие же 4 диаметра элементарно достигаются стандартным патронам, с комфортной отдачей ... Наверное это слишком просто.
Эксперимент ради эксперимента :.Нет там конской отдачи .
PulverОтстреливал все в сравнении по одной доске , так как доски разные . ГП Высокая скорость по ней дала 3.6 ф (по памяти )
Как-то не догоняю смысл таких экспериментов. На 32г патроне иметь 4-ре диаметра на тройке с отдачей сильнее чем у 45г патрона. Когда такие же 4 диаметра элементарно достигаются стандартным патронам, с комфортной отдачей ... Наверное это слишком просто.
Gennadij13Для меня ВС никогда не была эталоном. Зная на практике как и на какие дистанция пробивает зайца, лису и гуся крупная дробь(NN2-0) с начальной скоростью 370-380 м/с. Патроны с начальной скоростью более 400 мне не нужны.
ГП Высокая скорость по ней дала 3.6 ф (по памяти )
PulverБрал для добычи 92. Не понравился . Оставил для сравнения .Все польза .
Для меня ВС никогда не была эталоном.
12/70, с буферным составом. Дробь пересыпана полимерным порошком, масса дроби 36г., пока выпустили в номерах 1;0, возможно будет 2/0. Порох А0, основной пыж Диана.
Судя по мишеням, любому гусю будет карачун до 50 метров.
Порох А0А сколько там этого добра?
xant-1966
А сколько там этого добра?
Не написано. Секрет фирмы. 😊
Секрет фирмы.Понятно....но не надолго "полькинашинелка", распотрашат ...и как всегда...патрон плохой. 😊
xant-1966
и как всегда...патрон плохой.
Надо купить и испытать.
Сам давно хотел такое попробовать, но возиться с крахмалом не было желания.
В принципе, цена доступная. На гуся же много не надо. Пачку патронов купил - считай 25 гусей в кармане 😊
Pulver
Как-то не догоняю смысл таких экспериментов. На 32г патроне иметь 4-ре диаметра на тройке с отдачей сильнее чем у 45г патрона. Когда такие же 4 диаметра элементарно достигаются стандартным патронам, с комфортной отдачей ... Наверное это слишком просто.
И еще . Дробь ?5 при резкости 3.9Ф на 35 метрах на 50 метров ПРОНИКАЛА НА 3 ф . ГП Выс. скор. в эту доску проникала 3.2 или 3.4 Ф на 35 .ТОЧНО НЕ ПОМНЮ.
LekxusА что за контейнер? На нем прорези есть?
дробь прилетела пулей в кантенере
арсенюк22
А что за контейнер? На нем прорези есть?
Прорезей нету , контейнеры итальянские сказали специально подальше стрелять , пытался прорезать разбрасывает сильно .
Купил сегодня гуменника Феттер он без кантенераВскройте пару патронов , пересыпьте дробь крахмалом , можно убавить 2 гр. дроби...
Повышение кучности будет обязательно ... Будет с чем сравнивать при отстрелах...
LekxusПо поводу контейнера - моя версия :
1. Часто будет приходить пулей ( не вижу "механизма" освобождения контейнера от дроби ).
2. Будет разбрасывать дробь - т.к. будет не прямолинейно лететь , а КУВЫРКАТЬСЯ в полете и "разбрасывать" дробь. Окна - гарантированы...
amster21
По поводу контейнера - моя версия :
1. Часто будет приходить пулей ( не вижу "механизма" освобождения контейнера от дроби ).
2. Будет разбрасывать дробь - т.к. будет не прямолинейно лететь , а КУВЫРКАТЬСЯ в полете и "разбрасывать" дробь. Окна - гарантированы...
Тут версия одна - контейнер для стальной дроби и ничего с ним не надо изобретать.
amster21
По поводу контейнера - моя версия :
1. Часто будет приходить пулей ( не вижу "механизма" освобождения контейнера от дроби ).
2. Будет разбрасывать дробь - т.к. будет не прямолинейно лететь , а КУВЫРКАТЬСЯ в полете и "разбрасывать" дробь. Окна - гарантированы...
Тут версия одна - контейнер для стальной дроби и ничего с ним не надо изобретать. Правда у итальянцев он позиционируется и для стали и для свинца, но по мне он более стальной контейнер.
Lekxus
можно ли стрелять на 50-60 м без контейнера ?
Можно, а зачем? Я для себя принял за правило - дальше 50м не стрелять. Из заводских, без контейнерных, на 50-60 метров позволяют стрелять патроны Феттер Гуменик и Техкрим Жирный Гусь. Это всё без контейнера но с буферным составом. У Жирный Гусь еще и дробь омедненная, но цена патрона кусается.
Lekxus
Кто-нибудь дробью заморачивался , какая на рынке по качеству лучше ? Чтобы ее не докатывать и не была как пластилин , Бийская как брильянт многогранный , где упала там и лежит даже не катится .)
Твёрдая дробь у Эверест, Феттер. На рынке сейчас самая твёрдая это Эверест, но у них бывают партии косячные хоть и очень редко (форма дроби), хотя я сам не сталкивался. Мне очень нравится Эверест, раньше использовал Феттер. Перешёл из-за цены - Феттер "кусаться" стал, да и Эвереста тогда не было на рынке. Остальные производители дроби (Азот, ГП, Бийск и т.д.) Не впечатлили - дробь мягкая.
В общем, я за Эверест и Феттер.
MR.CHEПолностью согласен http://www.gualandi.it/en/prod...serie_tubo.html . Для свинца чем тоньше стенка, тем лучше. На многих импортных ПК стенки стаканчика в верхней части вообще как пленочка и утолщаются к низу.
Тут версия одна - контейнер для стальной дроби и ничего с ним не надо изобретать. Правда у итальянцев он позиционируется и для стали и для свинца, но по мне он более стальной контейнер.
LekxusПК и биор Феттер на мой взгляд сейчас лучшее по всем показателям, что можно купить в России. Поэтому ПК Феттер Н14 и Н17 закроют все задачи сборки патрона от 32 до 48г в 70-й или 76-й гильзе под звезду.
Какой , контейнер лучше взять ? Чтобы не перебирать их один за другим ? И можно ли стрелять на 50-60 м бе контейнера ?
А на 50-60 ... еще и попадать надо.
Но как только у Феттера появились пыжи своего производства, на ГП уже смотреть неохота. А вот на доноры, четырехногим ГП наоборот равных нет.
На стакане н10 получилась афигительная единица 36гр.. Внутрь стакана - два кольца пластика с противозамками...
vovik5413Как это?На стакане н10 получилась афигительная единица 36гр.. Внутрь стакана - два кольца пластика с противозамками..
bizon68
Как это?
Под закрутку на Диане или ДВП
А вот плассмаски... До конца засунуть , высотой со столбец... Получаются трубка в трубке... Добавляет кучу
bizon68
Мне кажется,что будет караул вместо ура.На втором фото особенно.
Дык, караул восклицали на отстрелах....
Не хочете, как хочете...
Щас пойду найду н10 сфотаю караул в сборе...
Караул - до, караул - после,, и 36 грамм легкоусвояемого мяса, тоисть ебеницы
bizon68
Лучше фото мишеней найдите.
Не хочу расстраивать...
Сыпьте крахмал и ево заменители...
bizon68Так это если стрелять с чучелами и манком из скрадка,или перелет правильный найти,то есть "на халяву",а "настоящие" гусятники ближе 50 гуся не видят.
Дистанция 35 м по рулетке.
Просто не умею этогоНажимаете на иконку лист с карандашом,откроется окно для редактирования,слева выбрать и загрузить,разрешение поставьте 320-240.Нажимаете выбрать откроется окно с вашими фото,выбираете нажимаете открыть,потом жмем загрузить и ждем.Не боги горшки,пробуйте и все получится.Удачи.
Раз говорим о отличном результате то и надо научиться выкладывать для всех этот результат!)
Hanter XX
+1050 !!!
Раз говорим о отличном результате то и надо научиться выкладывать для всех этот результат!)
Если завтра с Николаем встречусь, то фото мишеней у него возьму и повешу тут. Конечно с его позволения.
Hanter XX
+1050 !!!
Раз говорим о отличном результате то и надо научиться выкладывать для всех этот результат!)
Чотам особенного, весь секрет в сх100 и насадке 0.75 от кавота там нии. Патронина самая обычная
, кантенер нам нужен для прохождения ствола для меньшей деформации дроби .
Lekxus
Я правильно понимаю что контейнер начинает раскрываться сразу как покидает срез ствола , и за короткий промежуток дробь покидает кантенер и летит отдельно
, кантенер нам нужен для прохождения ствола для меньшей деформации дроби .
Абсолютно верно.
Он походу еще до открытия весь пролетит.
[/Воронеж пока единичные стайки,массы нет.Весь не пролетит.Вторую волну захватим полюбасу.
MR.CHEБуду признателен
фото мишеней у него возьму и повешу тут. Конечно с его позволения
bizon68Конечно может,но только если это русич с дополнительно купленной приблудой, а без нее? А "гвоздодером" называют курковки,за внешнюю схожесть.
Да и ребятам,владельцам МРок будет полезно знать,что ижевские гвоздодеры могут показывать не очень плохой бой.Вернее сказать очень неплохой бой.
wasli65У сына и у друзей МР 155 рядовые.Все тоже самое по бою.А эта приблуда стоит 950 руб.Покупал здесь на Ганзе.Причем единичка полетела хорошо с 0,75 ,а нулевка с 0,52. Когда стрельнул с Прогрессовских чоков,то немедленно погнал со двора два комп н чока.У меня были 0,15 и 0,30.в дюймах.
русич с дополнительно купленной приблудой
bizon68Значит родные чем то не устроили?если столько разных перепробовали.
Когда стрельнул с Прогрессовских чоков,то немедленно погнал со двора два комп н чока.
bizon68Собираемся под Борисоглебск на открытие. Если не сложно, сообщите, если массовый лет пойдет раньше намеченного.
Воронеж пока единичные стайки,массы нет.Весь не пролетит.Вторую волну захватим полюбасу
Где заветные хитрючие патронины????
Фоты в студию щазже!!!
vovik541369 дырок наковырять,в учебнике на 100 листов,плюс две обложки, дело не быстрое.
И чо?
Byxou DedДа нет ребяты,Вы не угадали.Я не торгую чоками и поэтому фейками мне заниматься не охота.Мишени передал Алексею.Он как получит их ,то обещал выложить.А 69 дробин в мишень 55-55 см.Читайте внимательней.69 дырок наковырять,в учебнике на 100 листов,плюс две обложки, дело не быстрое
петроффЧто в Борисоглебске не знаю.Я от него живу 250 км.Но думаю,что будет все хорошо.Собираемся под Борисоглебск на открытие.
vovik5413Хотелось бы хоть одним глазом глянуть на Ваши мишени с противозамками.
Фоты в студию щазже!!!
Не плохо..но на 35 метров это вполне обычный результат...добиться его совсем не сложно.
Или я что то не увидел а телефоне?
Hanter XX
Алексей..твой вердикт какой??
Не плохо..но на 35 метров это вполне обычный результат...добиться его совсем не сложно.
Или я что то не увидел а телефоне?
Ну тут надо Николаю задавать вопросы. По мне вполне рабочие мишени, для гуся и зайца мне бы хватило.
Hanter XXНа 35 метров считается бой хорошим,если прилетело 60% дроби в круг 750 мм.Так?Здесь 70 % в квадрат 55-55 см.В стодольную думаю прилетит процентов 90.Мой вердикт такой.Единица 36 гр с 0,52 стрельба до 40 м.Потому что равномерно,но нет сгущения к центру. с 0,75 позволю себе стрелять на 50 м.Нолевка в мишень прилетела хорошо,я сам не попал.Центр отмечен крестом.На 50 м тоже можно пользовать. По поводу 60 метров.Вы представляете себе такую дистанцию?Её мальчики 7-8 класс .молодые шустрые бегут 7-8 сек.Я пока не видел ни ружья,ни патрона.чтобы в тушку гуся на 60 м попадало 4-5 дробин соответсвующих.Тройку не предлагать на такую даль.Да и не стреляю ни я ,ни члены моей гусиной командёнки на такое расстояние.Как то так.С уважением ко всем гусятникам.
35 метров это вполне обычный результат.
bizon68
Дима,я согласен.У меня не было планов выкладать на всеобщее обозрение эти мишени.Отстреливал чисто для себя.Хотелось знать какие номера дроби и с каких сужений полетят посексуальней.А тут Vоvik с крахмалом.
Вот тока не надо!
Чуть што сразу Вовик...
Крахмал ниразу не упоминал...
Мишени классные, всмысле - дырьи на мишенях - зачет.
Я честно сжог - двадцатка цилиндер супротив твоей стрельбы - пазорище...
Беретта моя с чоками волшебными - в москвабаде в сейфе... Так шты ответить красивыми и дырьями сам не смогу... друже щас вот отснаряжался едет в те края - на север Воронежской, вот в деле и отстреляет и поддоны и противозамки...
Успехов на весенней!!!
bizon68Николай, не сочти за нравоучение, но сам тоже почти всегда стрелял по чему-либо соразмерному объекту охоты. Чего это только не было, начиная от кусков досок воткнутых в снег, до полиэтиленовых бутылок и пивных банок. О,33 - чирок, 0,6~1л - широконоска, свиязь, матерка, 1,5~2л - гуси, заяц. Все это вроде всегда более-менее работало. Но полного представления осыпи это вообще никак не передает.
У меня не было планов выкладать на всеобщее обозрение эти мишени.Отстреливал чисто для себя.Хотелось знать какие номера дроби и с каких сужений полетят посексуальней.
Поэтому, если хочешь увидеть всю картину осыпи и работу комплекса ружье/патрон. Стрелять надо по бумаге большого размера, чтоб видеть еще и периферию за краем мишени, потому что она тоже работает.
К модным сто или шестнадцати долькам себя не приучил и уж точно не приучу. Да и не надо вообще мне цифровое выражение Ксц, число пораженных долей и четвертей. Кучность по рулетке считается, а равномерность и сгущение на глаз видно.
Поэтому обратная сторона 106 см обоев или упаковочная бумага похожего или еще лучше бОльшего размера для мишени самое то что надо.
Много нового узнаешь о своих патронах и ружьях, и понимаешь, что к идеалу еще стремиться, стремиться и стремиться ...
vovik5413В какой район именно?Может мы где то рядом бум.Может по стаканчику выпьем за охоту.
на север Воронежской
bizon68
В какой район именно?Может мы где то рядом бум.Может по стаканчику выпьем за охоту.
Не Николай, Степан ближе ко мне собирался, обещал мне вискаря сколько-то там солодового привезти.
MR.CHEНе Николай, Степан ближе ко мне собирался, обещал мне вискаря сколько-то там солодового привезти.
Знатный у него...
Заряжали без контейнера. Так как налёты бывают на 15-25 м. Или гораздо дальше. А дробь с мЦ 21-12 летит почти пулей... Но на подальше уже в гуся попадает от 1 до 10 дробин .... В зависимости от расстояния.
Дробь 0000 Эверест, 36-37 г./сокол 2./2.4 г. /Обтюратор/войлок 5мм/пробка 2мм/дробь 0000/звезда на прессе ли, больше понравились патроны с пробковыми пыжами . Гусикам понравилось. Только стрелок хреновенький из меня... Плохо расстояние оцениваю...
Основная масса упавших на расстоянии около 40 м приблизительно. Стрелял и тех , у которых лапки еле видно, точнее слегка виднелось чуток оранжевой точечки-тоже падали но реже...
Буду пытать в следующем году единицу. Или 00. Пока не могу определиться. Или и то ,и то...
Сделали несколько контейнеров. Одного на близком расстоянии гуся уронил на дистанции около 15 м. Заряд прилетел в шею в контейнере... Получилось так... Но мои догадки по нераскрываемости контейнера из МЦ 21-12 подтвердились. Может кто-то скажет что несу чушь. Но это лично мои ощущения. Поэтому делаю патроны без контейнера. Фото приложу с ранением гуся. Конечно получилось случайно. Но контейнер не раскрылся.
Макар 55
Попробуйте 3кой,а не 0000.
Не всегда везёт с такими налетами. Чаще на дальняке тянет. 40- 60 м
OLEG 83Не всегда везёт с такими налетами. Чаще на дальняке тянет. 40- 60 м
Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями...
И фффсё
vovik5413Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями...
И фффсё
порох какой используете и навеску при снаряжении на поддонах?
vovik5413Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями...
И фффсё
Надо попробовать...🤔
Вентур -это фирма?
vovik5413я подумал шестерка 😊
Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями..
vovik5413Смотрю, Владимир, дробь у Вас на фото вся "Эверест". Тоже очень нравилась поначалу. А тут пришла "двойка"- голимый брак...Возвращаюсь обратно к барнаульскому Промтеху- качество, испытанное временем.ИМХО
И фффсё
OLEG 83Это псевдоним основоположника теории поддонов)
Вентур -это фирма?
Poltan-offпорох какой используете и навеску при снаряжении на поддонах?
Солнцеподобный рекомендует медленные... Ну, явот, на 92...
Обычной, привычной амортизации тама нету, поэтому чуть помедленне, кони... Чуууть помедленнее
Гусей накрошили говорят , ужасть
vovik5413Солнцеподобный рекомендует медленные... Ну, явот, на 92...
Обычной, привычной амортизации тама нету, поэтому чуть помедленне, кони... Чуууть помедленнее
Ничего не понял, но очень интересно...
OLEG 83Вы его сообщения почитайте последние ,и темы..Пишет пером...Не оторвать будет -все поймете.
Ничего не понял, но очень интересно
Ссуть проста: в контейнер режутся пластическиемасски от бутылок высотой со столбец дроби, и колечками с разрезами напротив друг к дружке вставляются унутре стаканчика.... дальше все как обычно у вас...
Стреляйте и не промахнувшы будете!!!
пластиковая гильза 12Х70, капсюль СХ 2000, порох Ирбис-Охота 35, обтюратор и контейнер рязанские.
Кручу: порох 1,85 гр, обтюратор, пыж пробковый 10 мм., контейнер, дробь ? 1 35 гр., закрутка звездой на Lee.
При выстреле ДВП сжимается и столбик дроби, который изначально возвышается над ПК, проседает вниз и полностью оказывается в ПК. Необходимая кучность сохраняется на 50 и даже далее метров за счёт "монолитности" снаряда.
При моих умеренных навесках для относительно лёгкого ИЖ-58 12/70, 1,8гр Сунара-35 или 2.1гр Сокола на 32гр дроби "0" + толстый "хрустик" на дробь позволяют нормально закрутить патрон закруткой (понятное дело, что при прочих равных, буртик закрутки на менее объёмном Сунаре получается глубже, чем на более объёмном Соколе)
Взрыв-схема(на фото): Гильза Рекорд 12/70 капс. СХ-2000 + 1,8 Сунара-35 или 2,1 Сокола + ГП Н10 + ДВП 16кал. + КП 20 или 16кал. 2,5мм (на фото из офисной папки) + дробь "0" 32гр + дробовая прокладка типа "хрустик" + завальцовка типа "закрутка"
Дык, перемычки - не рвете штоль?
vovik5413
Я ж грил - н10 супер.
Дык, перемычки - не рвете штоль?
перемычки перед установкой рву
avtor 1перемычки перед установкой рву
Праааильное решение!
Авот теперь туда плассмасок два кольца разрезных и будет - ваащесупер
vovik5413надо будет попробовать..., правда тогда ДВП и КП, возможно, понадобятся не 16-го, а 20-го кал.
Авот теперь туда плассмасок два кольца разрезных и будет - ваащесупер
vovik5413
два кольца разрезных
avtor 1"Колечки" только на высоту дроби.
возможно, понадобятся не 16-го, а 20-го кал.
) как то прихожу к мысли что самый хороший и универсальный патрон это номер 3 БИО.
avtor 1Пришел к аналогичному снаряжению для Н-10. "Нолёвка" 32 грамма. Но со "звездой". Запускаю на порохе А-1. И вместо ДВП 16 калибра внутрь Н-10 кладу два пробковых пыжа 20 калибра по 3 мм каждый. Очень кучный патрон.
Мой дальнобойный патрон (гусь/глухарь/лисица): пластиковая гильза "Рекорд" 12/70, пыж-контейнер Главпатрон Н10
MR.CHEЛови д.Вов.
С полем, Алексей! У себя?
батюшка
Пришел к аналогичному снаряжению для Н-10. "Нолёвка" 32 грамма. Но со "звездой". Запускаю на порохе А-1. И вместо ДВП 16 калибра внутрь Н-10 кладу два пробковых пыжа 20 калибра по 3 мм каждый. Очень кучный патрон.
Красивый патрон!) Пороку по банке или чуть меньше?
Sergej-79С полем, Алексей! У себя?
Сергей спасибо. У себя , но на поле граничащим с Саратовской, они кормиться летят соседям.
MR.CHEЛови д.Вов.
Ничосе!!!
Здоровско!
А мы тут патрончики фотографируем.
vovik5413Ничосе!!!
Здоровско!
А мы тут патрончики фотографируем.
А кто то вообще на работе ...
Sergej-79Добрый день! Да, порох как по наставлению к А-1.
Пороку по банке или чуть меньше?
vovik5413
Одинишесть под закрутку...
Патрон с 2-й : порох TECNAn 1,75×35 , F616, гильза ГП с юбкой 23мм , обтюратор от Феттера , Диана Н10 , дробь в обёртке тетра-пак, звезда.
Далее патрон со смесью 2 и 3 (так получилось) МВ×36 1,75×34 , обтюратор Рязань , полтора Двп Плес, дробь без контейнера. Ну и патрон с 1-цей: порох А0 1,75×36 ,пк ГП Н15 , гильза Феттер хром.
Две нижние гильзы на фото не мои.
MR.CHE
Вот распишу патроны выше , показавшие лучшие результаты.
Патрон с 2-й : порох TECNAn 1,75×35 , F616, гильза ГП с юбкой 23мм , обтюратор от Феттера , Диана Н10 , дробь в обёртке тетра-пак, звезда.
Далее патрон со смесью 2 и 3 (так получилось) МВ×36 1,75×34 , обтюратор Рязань , полтора Двп Плес, дробь без контейнера. Ну и патрон с 1-цей: порох А0 1,75×36 ,пк ГП Н15 , гильза Феттер хром.
Две нижние гильзы на фото не мои.
Так вот кто все Счастливые гильзы RC-4 позабирал 😊
Лёш, уточни про обтюратор- от какого конкретно Феттера, они там все разные. Интересен патрон на А0, наковырял из 15-ти патронов чуток, навеска была 1.90х42, где то так же находил рекомендации что на 36 г. вполне достаточно 1.75.
В этом сезоне взял трёх гусей, первого патроном на Салюте-4: 1.80х33 г. тройки с биором Н-18 в гильзе NRG, и на закрытие двоих взял безконтейнерным патроном на А1- 1.60х32 двух нулей с РО и 14 мм. Дианой в красявой гильзе Fiocchi.
Лёх покажи как ты обёртку тетра-пака делаешь?
Aleksey Novosel
Они Счастливые потому что и я и Алексей (
MR.CHE) берём эти гильзы у Алексея
(Schastliviy) здесь: forummessage/329/16
Понятно))
Люблю разноцветные гильзы .уже знаю что коричневая -4,синяя-2,черная-1, белая-7,5))
А по ссылке последний лот - Гордон систем 10 р - штука??? Это не опечатка??
А то у меня новых таких с капсюлем имеется штук 200... Миллионером стану)
Aleksey NovoselТак вот кто все Счастливые гильзы RC-4 позабирал 😊
Лёш, уточни про обтюратор- от какого конкретно Феттера, они там все разные. Интересен патрон на А0, наковырял из 15-ти патронов чуток, навеска была 1.90х42, где то так же находил рекомендации что на 36 г. вполне достаточно 1.75.
В этом сезоне взял трёх гусей, первого патроном на Салюте-4: 1.80х33 г. тройки с биором Н-18 в гильзе NRG, и на закрытие двоих взял безконтейнерным патроном на А1- 1.60х32 двух нулей с РО и 14 мм. Дианой в красявой гильзе Fiocchi.
Приветствую. Ты немного не прав. Гильзы RC4 у меня ещё с 2012 -2013 гг., тогда Счастливый даже не собирался тему делать. Я сразу купил 2500 штук жёлтого и чёрного, вот теперь трачу. А0 и заряжаю 1,75 , по сильному морозу 1,8×36. 00 в весе 32г ИМХО некчемушный патрон, ну если на первый выстрел(хотя грубо) , а на гуся так вообще зло.
MR.CHE
00 в весе 32г ИМХО некчемушный патрон, ну если на первый выстрел(хотя грубо) , а на гуся так вообще зло.
Так это у меня остались несколько зимних заячьих патронов (там и навеска А1- 1.60) и был я на утрянке по селезню с ИЖ-43 (а для него я больше 32 г. не кручу), уже собирался домой а тут стайка шальная прямо в штык налетает, быстренько перезарядился, 2 выстрела- 2 гусика. Это тоже к теме про заячье-гусиный патрон 😊 , работает!
Всем привет. Почитал темку и по поводу крахмала тут увидел много боязни, что он отсыреет и со стволом будет бяка при выстреле. На гуся кручу патрики только с крахмалом и только с завальцовкой. Но после завальцовки обязательно заливаю воском поверх дроб. прокладки. Патрон получается очень герметичным. Крайние две весны очень дождливые вышли, но крахмал внутри остался сухим.
Раньше, давно это было, тоже крутил патроны по необходимости с Крахмалом и Завальцовкой.. Потом мне подсказали знающие люди, что уже продают буферный состав от МастерСкиф, по моему (измельченную из пластика порошковую крошку, если я ничего не напутал). Так вот, купив ее, попробовал патроны с ней снаряжать. Результат меня очень порадовал, кучно, так же , как на Крахмале, но.. буферный состав не боится влаги . Совсем !!! Да и сыпал его, на 34-е гр дробей, всего 1-гр этого буферного состава.
Вот, реальная замена появилась Крахмалу !!! И теперь без головной боли, что в патрон попадет влага и патрон , т.е. крахмал в нем задубеет.. Да и патроны с буфером ,будут хранится долго ,без каких проблем ...
Это не реклама, а просто лично сам использовал данный состав при снаряжении патронов !
Вот, как то, так все и есть ...
oxotnik-62.1У друга Зимсон подуло,причем оба ствола сразу на старых крахмальных патронах.Был сдвоенный выстрел.С крахмалом я уже давно не дружу.И без него можно желаемую кучность получить.
Да и патроны с буфером ,будут хранится долго ,без каких проблем
У друга Зимсон подуло,причем оба ствола сразу на старых крахмальных патронах.Был сдвоенный выстрел.С крахмалом я уже давно не дружу.И без него можно желаемую кучность получить.
Привет, Николай !!! Так тут, про Крахмал написали изначально.. А я, написал про хорошую замену ему, так как сам пробовал сей состав в деле на своем ружье ...
Вот так. А так, каждый под свои хотелки и надобности решает, что ему надо . Тут все очень просто и понятно.
[B]Раньше снаряжал зимой на крахмале,закрутка.При выстреле сильная отдача и отрывало верх гильзы.Это наверное от того что в патронташе патроны дульцем в низ и весь крахмал постепенно набирался около дульца гильзы. Отказался от него совсем.Потом стал снаряжать с мелко помолотой пробкой. Нормальный результат.В этом году снарядил перемешав молотую пробку с крахмалом.Засыпал только нижний слой дроби одну треть.Потом положил прокладку тонкую от пакета ,затем остальную дробь. 34 грамма снаряд дроби.Закрутка.Попробую такой вариант.
Паша, привет !!! Раньше, когда доводилось снаряжать патроны на крахмале, использовал только Завальцовку патронов..
А на буферном составе, с пластиковой измельченной крошкой, с 33-мя гр дробей по весне, уже патроны закрывал Звездой .. И все нормально было.. Да, стрелял такими патронами с пятизарядки Фабарм Лион ..При случае, можешь сам попробовать, должно понравиться тебе..
Вот, так...
Я тоже давно от крахмала отошёл,И , напрасно...
Между дробинами , при прохождении столбика дроби по стволу, наХодится сжатый газ...
И "СЖАТЫЙ" не слабо... Давление этого газа примерно соответствует дульному давлению. А это 25-50 атм. Для сравнения , в колесах автомобиля 2 атм. - а как "сильно дует"...
Этот сжатый газ на выходе дробового столбика из ствола - придает боковой импульс каждой дробине - способствует снижению кучности ,РАСШВЫРИВАЯ ДРОБЬ...
Крахмал - заполняет место газа...
Так эффективно не работает не один дорогущий "укучнитель".
А БЕЗОПАСНОСТЬ с крахмалом обеспечивается применением П\Э контейнера.ИМХО. Это все таки не стальная болванка и даже не "монолитный" свинец. имхо.
amster21Достаточно полоски от газеты. Ничего рвать и дуть не будет.
А БЕЗОПАСНОСТЬ с крахмалом обеспечивается применением П\Э контейнера.ИМХО.
Но полиэтиленовый буфер работает точно не хуже крахмала, причем без всяких контейнеров и оберток.
Pulver
Достаточно полоски от газеты. Ничего рвать и дуть не будет.
Но полиэтиленовый буфер работает точно не хуже крахмала, причем без всяких контейнеров и оберток.
Зависит от "крупности помола"...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Этот сжатый газ на выходе дробового столбика из ствола - придает боковой импульс каждой дробине - способствует снижению кучности ,РАСШВЫРИВАЯ ДРОБЬ...Эту проблему решил хорошими комплектующими от ГП или ИР, твёрдой добью от Эвереста и портированным чоком. Носатые 2-ой шьются навылет 40-50 метров.
Азот
Эту проблему решил хорошими комплектующими от ГП или ИР, твёрдой добью от Эвереста и портированным чоком. Носатые 2-ой шьются навылет 40-50 метров.
На сколько метров "решили" ?
😀 😀 😀 😀 😀 😀
(Все тоже самое , за исключением :
- минус 2 гр. дроби,
- плюс 2 гр. крахмала)
oxotnik-62.1Петр,доброго тебе здоровья.Мы с тобой говорим об одной проблеме ,но с разных сторон.Ты спереди,а я со двора.Я про крахмал.Мне он даром не нать.Полимер-не вопрос.Хочется -заряжай.Может и я попробую когда-нибудь эти нанотехнологии.Но я не вижу такой острой необходимости в этом.
Привет, Николай !!! Так тут, про Крахмал написали изначально.. А я, написал про хорошую замену ему, так как сам пробовал сей состав в деле на своем ружье ...
Вот так. А так, каждый под свои хотелки и надобности решает, что ему надо . Тут все очень просто и понятно.
Очень мелкий. Лезет во все щели- его не надо подсушивать на сковородке...
- приятная гамма цветов ...
- не ругается жена ...
- приятели от зависти ...
( УБЕДИЛ , короче... )
PulverДим,а что по отстрелам?Наверняка уже отстрелял на кучность и резкость?
7-3-2021 22:17
quote:
amster21Зависит от "крупности помола"...
Очень мелкий.
bizon68Я с такой не попаду 😀.
Чую не меньше 90% кучности
Проверено не раз
и дробь не мятая".
Смысл крахмала?
Твердой дроби ничего не будетОна не всегда есть в наличии, в отличии от крахмала.
Gennadij13
Твердой дроби ничего не будет . Отстрел не мой "скорость от 550 мс имеет резкость в доску на 50 метров тройкой от пяти диаметров
и дробь не мятая".
Смысл крахмала?
Интересно бы посмотреть осыпь при 550 мс.
ad1964Интересно бы посмотреть осыпь при 550 мс.
Примерно 50%
При стрельбе на пролете "тяжелыми" снарядами-зарядами , на второй - третий день - ГОЛОВА начинает болеть... Микросотрясения - никто не отменял...
Gennadij13Примерно 50%
Если 50 % на 35 метров, то на 50 метров в осыпи будут дыры размером больше гуся. Тогда смысл в этих 5 диаметрах? Для поражения дичи достаточно и двух.
ad196450 на 50 дробью 3Если 50 % на 35 метров, то на 50 метров в осыпи будут дыры размером больше гуся. Тогда смысл в этих 5 диаметрах? Для поражения дичи достаточно и двух.
Gennadij13
50 на 50 дробью 3
Хороший результат. Когда баловался бинарами, то 50 на 50 даже при 460 мс добиться не мог.
ad1964Хороший результат. Когда баловался бинарами то 50 на 50 даже при 460 мс добиться не мог.
Фанаты .
Andrei 56
Алексей, а чедит н20 не тоже самое будет?
В смысле? Другой контейнер, другие показатели осыпи и резкости, в прочем подбирать нужно. А вообще не смог я с Н20 подружиться, вот с Н17 для 00 с моим стволом как инь и янь, но т.к. патронов на базе Н17 ещё немного с зимней осталось решил накрутить пачку таких, типа дальнобойных. Гусь же он зверь непредсказуемый, в прошлом годе брал белолобика тройкой, а под закрытие двух гумяшей дуплетом двумя нолями, так что нужно быть готовым к любому развитию событий. Да и на охоте патронов много не бывает 😊
Aleksey NovoselВ смысле? Другой контейнер, другие показатели осыпи и резкости, в прочем подбирать нужно. А вообще не смог я с Н20 подружиться, вот с Н17 для 00 с моим стволом как инь и янь, но т.к. патронов на базе Н17 ещё немного с зимней осталось решил накрутить пачку таких, типа дальнобойных. Гусь же он зверь непредсказуемый, в прошлом годе брал белолобика тройкой, а под закрытие двух гумяшей дуплетом двумя нолями, так что нужно быть готовым к любому развитию событий. Да и на охоте патронов много не бывает 😊
То же Н20 не пошел в отличие от Н17
Где взять цветастаго крахмалу???
В товарах для снаряжения патронов: -- у МастерСкифф, любой на выбор цвет, или все сразу !!! 😀 😀 😛
Насчет буферной крошки от МастерСкифф: что бы он не "лез во все цели", как вариант от этого, полоску бумаги ( хоть от листа бумаги А4) по высоте снаряжаемого контейнера, полтора оборота навойника,вставить в контейнер. Дробь, далее буфер засыпать, а сверху, что бы из "Звезды" не высыпался этот порошок, сверху на контейнер со всей его начинкой,тонкую бумажную прокладку .. И ничего потом не высыпается из патрона закрытого "Звездой".. Проверено уже так. Работает сей вариант хорошо..
oxotnik-62.1Тонкая бумажка иногда рвется складками. Ставлю 2 или 3 мм пенопласт. Веса - ноль, к пальцам из-за статики прилипает. Где надо продавливается. На фото эти кружочки видно forums/i...834014_4 .
что бы из "Звезды" не высыпался этот порошок, сверху на контейнер со всей его начинкой,тонкую бумажную прокладку ..
Кому такой вариант не нравится, можно щепоткой пробковой крошки сверху присыпать. Она крупнее и через звезду не пролезет.
[B]Тонкая бумажка иногда рвется складками. Ставлю 2 или 3 мм пенопласт. Веса - ноль, к пальцам из-за статики прилипает. Где надо продавливается. На фото эти кружочки видно forums/i...834014_4 .
Кому такой вариант не нравится, можно щепоткой пробковой крошки сверху присыпать. Она крупнее и через звезду не пролезет.
Да яж, как вариант про тонкую бумажку написал.. А так, тонкая (1.5-2 мм)обертка из пены, она как пух,веса нет.. Но зато, эта мука из пластика савсем не сыпится. 😊
У кого, что есть под рукой и в наличии, тот и пользуется тем. 😛
А так, по существу дела, с данным буфером, да в контейнере, кучность очень хороша . 😀
На близко, если приходиться стрелять, еще надо умудриться попасть, кучно очень.. А не дай Бог попадешь, то совсем беда ... Дичь, как правило -- в хлам!!! Опять жалко !!! И че вот человеку надо ??? Все не так , прям беда .. 😀 😀
А если на гуся , да с укучнителем , да с крупной дробью (для которой скорость не главное).
Обыкновенная закрутка , ничего не высыпится , выстрел не ухудшит.
В виде "плюса" - дробь меньше помнет на высоких пыжах , что улучшает качество выстрела. ИМХО.
amster214 патрона в магазине не умещаются на большинстве импортных п/а ... Да и привыкли уже к звезде. А так да, для крупной дроби пофигу.
Обыкновенная закрутка ...
День добрый всем! А я вот стесняюсь спросить))), А зачем нужен именно цветной крахмал, что это дает???
PulverКакого цвета пробки перемололи - такой и получился.
. Для чего его рсскасили мне не ведомо
Ded Moroz
forummessage/329/20
А крошка пробковая не лучше?
Дробь в патроне должна быть при резком старте как бы в коконе и составлять единое целое , цилиндрик в контейнере, тогда она не деформируется . Этому условию соответствует например крахмал , имеющий свойства Ньютоновской жидкости (может дать удар по чокам).Или заливка дроби воском , парафином или канифолью например. Пробковая крошка или пластик должны иметь такую толщину слоя между дробинами , чтобы при сжатии они уплотнились бы до твердости дроби образовав кокон вокруг каждой дробины . А это не тот объем который обычно наполняется пробковой крошкой или пластиком . Можно для проверки насыпать дробь с наполнителем в трубку закрыв с верху например монеткой соответствующего диаметра и через болт ударить по ним молотком грамм так 1000. И посмотреть на деформацию дробин . Если не помялись -то работает.Поэтому считаю пробку и пластик "лохотроном".В том виде и объемах в патроне в котором он в основном применяется. Твердая дробь и так не мнеться сильно .А наполнитель имея массу больше воздуха при отставании от дробин все равно их расталкивает сильнее чем воздух.Просто все это дает хоть увеличение кучности на обычном снаряжении без заморочек ,как бы . При этом без наполнителя можно добиться лучшей кучности и резкости при меньшем давлении . Но это надо заморачиваться подбором комплектующих что не каждый может сделать. ВСЁ ИМХО.
Про расталкивание - это двоякое явление, тоисть, любое присуйствие посторонних , как расталкивает - так и сталкивает при выходе из толпы дробин.
Беспокоить должно другое - упругость заполнителя. Сжавшись на форсе наполнитель при выходе из чока может взбунтоваться и взбрыкнуть на разжатие... Кагбэ...
vovik5413Выход назад - растягивать должно.
при выходе из толпы дробин
Gennadij13
Выход назад - растягивать должно.
Ну, опять, почему назад? Встороны разлетается, причом, послойно... Как только первый ряд получит в морду за дульным срезом - заполнитель раздует встороны... И так послойно
vovik5413Пустота не заполнена на 100 % - вот и не брыкается .
при выходе из чока может взбунтоваться и взбрыкнуть на разжатие
Сжавшись на форсе наполнитель при выходе из чока может взбунтоваться и взбрыкнуть на разжатие..
Правильное мнение ....
Самый "плохой" наполнитель (пробка)- это тот , внутри которого остается сжатый воздух (газы) . На выходе из ствола - давление внутри столбика дроби соответствует - дульному. Естественно , внутри пробки давление ,также будет 25-50 атм.
Получается офигенная пружина из этой пробки , разбрасывающая дробь в стороны... И чем крупнее помол пробки - тем хуже ...
Конечно , все ИМХО... Но тянет на "дохтурскую"...
Если "докторская" верно изложена-то результаты должны разниться!
amster21Размер у пузырька маловат для пружинки
внутри которого остается сжатый воздух (газы)
Ded Moroz
На практике интересно, кто проверял, пробковую и пластиковую крошку(наполнитель)?!
Если "докторская" верно изложена-то результаты должны разниться!
Ну только в пределах погрешностей будет "победа"... Пластик от мастерскифа, конечно лучше, пусть и по остальным ТТХ - не гигроскопичен( не слежится и не рванет), вмеру мелок, легок, скользючий...
Я нашел тему с этим цветным карахмалам - чота дохло тама
Интересно вот что - заводские снаряжатели употребляют ли подобные констистенции?
Gennadij13Слава богу. А то прям переживать начал.
ВСЁ ИМХО.
Pulver
Слава богу. А то прям переживать начал.
Вообщем без разницы!?
Ded MorozЧто без разницы?! Я вообще-то про измышления в #5310.
Вообщем без разницы!?
А работает на улучшение осыпи в той или иной степени все - и крахмал, и мука, и полимерная крошка(гранулы), и пробковая крошка, и даже опилки ... По совокупности факторов полимерная крошка удобнее всего и не менее эффективна чем крахмал.
Это ващееее...
Не боится влажности , сильно снижает трение - смазывает ствол, пачкает руки не хуже штемпельной краски , если попадет на ткань или дерево - практически не удаляем , имеет свойство восстанавливать железо из ржавчины при высоких температурах (теоретически...) и "графитирует" дробь...
Короче , очень полезная и ОПАСНАЯ в применении вещь...
" Кучу " увеличивает - до 20-ти процентов...
Цвет - только черный , что делает его менее конкурентно - способным по сравнению с разноцветной полимерной крошкой...
Главный недостаток - у меня его нет (закончился...).
forum.guns.ru
Gennadij13
Т.е.я получу до 110% кучности на 35 метрах.т.к 90% уже есть без всяких добавок. И что с этим делать?😁
У вас даже больше может получиться...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Но , советую обратить внимание на "недостатки".
Они "раздражают" гораздо сильнее , и просто "требуют" перехода на синтетическую крошку .
А если серьезно , то стоит упомянуть об одном "полезном" свойстве графита.
В виде эксперимента попробуйте натереть старый наждачный камень графитом ( ввиду отсутствия - можно зубным порошком).
Ваш камень "перестанет" затачивать .
Тоже самое с хромовым покрытием ствола - графит заполнит все микронеровности и микротрещины - что значительно снизит трение и в качестве бонуса - уменьшит освинцовку ствола...
- начальная скорость снаряда "вплотную" приблизится к бинарному снаряжению... (ПОЧТИ).
Gennadij13Он и от дюрали перестает затачивать
В виде эксперимента попробуйте натереть старый наждачный камень графитом ( ввиду отсутствия - можно зубным порошком).
ПЕРИСТЫЙ ГРАФИТчего то гугл такого не знает
Макар 55Достаточно пострелял с МР-153 и потом с Браунинга патронами с крахмалом, никаких проблем с автоматикой никогда возникало. Достаточно, это на пристрелке патронов по 20-25 за раз вылетало и на охотах по пять-десять раз тоже бывало.
Единственный раз использовал крахмал в газоотводе на гусиной охоте при приобретении мр153 лет 16 назад.Итог-после нескольких выстрелов трубу магазина засрало,ружьё заклинило,гуси налетали,но длины ствола немного не хватало что бы их сбивать как палкой.Гильзы были рекордовские,дульца отрывало.
После того как несколько раз оторвало гильзу(еще на МЦ и ТОЗ-34), ставил просто две полоски бумаги встык противоход друг к другу. Позже вместо бумаги пошли для этого полоски от пэт бутылок. Многие для этого ставили фотопленку.
Применяя крахмал, задачи с ним поднять сильно кучность никогда не ставил. Зато перечокнутое ТОЗ-34 только с ним работало с единицей и нулевкой. Без крахмала, она эти номера с обоих стволов не переваривало никак.
С полиэтиленовым буфером, с газоотводки присутствует легкий запах горелого полиэтилена. Но каких-то следов горения на поршне не наблюдается. С инерционки вообще все без проблем.
А работает какой-либо буфер в патроне или нет, скорее больше субъективно. Уложенная рядами крупная дробь, тоже у кого-то работает, кого нет. А кто-то вообще крупнее тройки дробь не применяет.
Pulver
Достаточно пострелял с МР-153 и потом с Браунинга патронами с крахмалом, никаких проблем с автоматикой никогда возникало. Достаточно, это на пристрелке патронов по 20-25 за раз вылетало и на охотах по пять-десять раз тоже бывало.
После того как несколько раз оторвало гильзу(еще на МЦ и ТОЗ-34), ставил просто две полоски бумаги встык противоход друг к другу. Позже вместо бумаги пошли для этого полоски от пэт бутылок. Многие для этого ставили фотопленку.
Применяя крахмал, задачи с ним поднять сильно кучность никогда не ставил. Зато перечокнутое ТОЗ-34 только с ним работало с единицей и нулевкой. Без крахмала, она эти номера с обоих стволов не переваривало никак.
С полиэтиленовым буфером, с газоотводки присутствует легкий запах горелого полиэтилена. Но каких-то следов горения на поршне не наблюдается. С инерционки вообще все без проблем.
А работает какой-либо буфер в патроне или нет, скорее больше субъективно. Уложенная рядами крупная дробь, тоже у кого-то работает, кого нет. А кто-то вообще крупнее тройки дробь не применяет.
Дмитрий , а фотопленку в 1 слой дробь не стирает до дыр ?А то у меня тут партия фотопленок на выброс нарисовалась . Хочу отложить для стаканчиков .Руку набил , чтоб не покупать совсем контейнеры .
Черные точки от графита удалось вывести только через несколько лет , при полной реставрации ложи...
У меня листовая -типа рентгеновская (для уточненияона излишне толстая ,по сравнению с фотопленкой , но для согласования , иногда , лучше,
Gennadij13фотопленку в 1 слой дробь не стирает до дыр ?
Фотопленку рабочим слоем надо во внутрь ставить, а то ствол можно попортить.
amster21
она излишне толстая ,по сравнению с фотопленкой , но для согласования , иногда , лучше,
0.1 мм . просто я уже пробовал в 2 слоя такой толщины самодельный контейнер . и полетели все номера что стрелял и из чока и получока как и положено - чок кучнее.
Фотопленку рабочим слоем надо во внутрь ставить, а то ствол можно попортитКаким образом это может отразиться на стволе?
Pavel 19781981
Каким образом это может отразиться на стволе?
Химические соединения на рабочем слое будут действовать на ствол как абразив. Также проникая в поры хромированного покрытия всякие сульфаты или сульфиты, я не химик и не фотограф, наврятли добавят этому покрытию долговечности.
ad1964На счет абразива не знаю, но вот отчищать эмульсионный слой со стволов та еще морока, легче освинцовку удалить.
ad1964
Gennadij13Ну вот теперь буду знать если по запарке не той стороной пленку суну.
Gennadij13
Эмульсию с Фотопленки смывал горячей водой по одной причине - чтобы следы не оставлять...
Сейчас , когда контейнеров любых купить не проблема ,возится с пленкой - только , в виде исключения.
Материал фотопленки гораздо хуже во всех смыслах , чем полиэтилен п\к...
Выдумываете вы все...Еще раз повторю...
Много лет стрелял фотопленкой , довольно поздно перешел на П\К , т.к. ее было "не мерено", да и сейчас , осталось дофига...
Совет - перекрываться фотопленка должна на полтора оборота.
Обьясняю - в патроннике пленка "расщирится" и образуется щель , которая не закроется в снарядном входе - дробины не дадут ...
Свинцовые "полоски" от входа - до чока докажут мою правоту...
Gennadij13Главное преимущество полиэтилена - он сопоставим по твердости со свинцом и крайние дробины - получаются , как бы в рубашке (см. следы на вашем фото). Дробь сминается меньше .Практически , как дробины внутри столбика дроби...
А материал фотопленки - ближе к твердости стали ствола и дробины "плющит на ура".
Я уже не говорю о том , что п\э слегка оплавляется и место имеет "жидкое трение- смазка"...
amster21
Главное преимущество полиэтилена - он сопоставим по твердости со свинцом и крайние дробины - получаются , как бы в рубашке (см. следы на вашем фото). Дробь сминается меньше .Практически , как дробины внутри столбика дроби...
А материал фотопленки - ближе к твердости стали ствола и дробины "плющит на ура".
Я уже не говорю о том , что п\э слегка оплавляется и место имеет "жидкое трение- смазка"...
У меня цельный монолитный контейнер с дном . Не хочу жидкой смазки от ПЭ. На пленке и крупная и мелкая дробь летит лучше .Пленка листовая..Дробь у меня каленая .её не плющит .Полиэтилен 0.25 в ролике могу подарить .кому надо .
Gennadij13Внимательнейшим образом прочитал все.Ни фига не понял.Зачем это порно для мелкой дроби? Тапки поберегите.80% кучи с идеальной равномерностью на полу чоке .Мишень цела,но не очень фотогиенична.Попала под дождь.На ПК Н 21 ГП.
мелкая дробь летит лучше
bizon68
Внимательнейшим образом прочитал все.Ни фига не понял.Зачем это порно для мелкой дроби? Тапки поберегите.80% кучи с идеальной равномерностью на полу чоке .Мишень цела,но не очень фотогиенична.Попала под дождь.На ПК Н 21 ГП.
Да никто уже и не представляет как стволы то стреляют, когда их употребляют без этих пэкашеккакашек
Явотлично - фикпопаду...
vovik5413
Стисняюсь спросить, Ген, а часто с полтоса роняешь ченьть?!?
Явотлично - фикпопаду...
Нечасто . Но зная потенциал патрона при возможности стреляю.Вдаль легче попадать ...
Всем привет !!! Что то тишина об охоте на Гуся, а ЮГ уже немного открылся..
Знакомые моего сына, охотились на Гуся в Липецкой области, через одно поле -- уже там Воронежская область.. Воот.. За три дня нахождения в полях, не видели ни одного Гуся, даже в бинокли.. Вот такие у них новости.
Какая уж тут, может быть, охота на Гуся ..
Tatarin1982Здесь есть
26-3-2021 13:50
Парни дайте дельный совет по сборке патрон на гуся , ружье мр 156 , порох есть сокол , сунар 35 и вектант А 1
#5367
P.M. Ц
forummessage/11/124
zorg 777
Это на 35метро, мр 156 чоки прогресс
Подскажите,с какого прогрессса у вас такая кучность,если нетрудно.
------
fabarmoman
Предыдущий хозяин при очередном клине,хватает за ствол размахивается об дерево,но успел схватить ружье...вобщем куча матов,психов...в итоге говорю ему,отдай за тысячу,а как раз товарищь искал полуавтомат недорого,так и появился у тоза новый хозяин.кое что аргоном подварили,штифт поменяли,затрат рублей на100,и вот уже два года исправно отрабатывает.конечно ружье далеко не на утку,принцыпиально искали кучное...
FabarmomanУверены?
титанавая ствольная коробка,
kdw903252Завод никогда титан на ТОЗ-87 не ставил. Из титана умельцы клепали шток газового поршня (магазин) когда родной алюминиевый (Д16) загибался. На первых моделях шток был из В95 (темно-зеленый) и был гораздо крепче, чем хлипкий Д16 (светло-салатовый). Мой шток из В95 до сих пор как новый.
то что потом иногда ставил завод,
FabarmomanТочно из стали, аж звенит. Никакого титана там не было.
Та часть, что со стволом ,точно
FabarmomanИз стали. Нержавейка.
поршень с цилиндром из титана.
kdw903252Дмитрий, на М92S тоже всё хорошо работает. И на МВ-36.
Ружье делалось под низкоградиентный советский Сокол тех времен,
На обтюраторе который стоял под(!) дробью как чашка - ни следа от дроби. На обкладках есть легкие отпечатки от дробин средних рядов, снизу тоже никаких следов нет.
По осыпи. Безконтейнерные пошли лучше с чока, "контейнерные" с получока и кучнее чем с чока.
Надо будет попробовать еще обычный стаканчик от ПК, на цельных ПК Феттер и биорах.
.. Поподробнее о патроне бы, и применении... Результаты на охоте
...
PulverТоже очень интересно..
Надо будет попробовать еще обычный стаканчик от ПК, на цельных ПК Феттер и биорах.
PulverЭто так выгибает при выстрел?
На обкладках есть легкие отпечатки от дробин средних рядов, снизу тоже никаких следов нет.
Ded MorozДа, так выворачивает наизнанку. На ГП ПК это в принципе обычное дело forummessage/11/583 , а тут еще стаканчик без дна - просто обкладки.
Это так выгибает при выстрел?
Но обрати внимание как отпечатывается дробь без буфера и с ним.
PulverЭто да.. Как я понял, все же наверное цельный стакан от ПК сработает не хуже (по результату) ..?! Сравнения бы.. ,из первых рук..
Но обрати внимание как отпечатывается дробь без буфера и с ним
Как я понял, все же наверное цельный стакан от ПК сработает не хуже (по результату) ..?! Сравнения бы.. ,из первых рук..Раньше с крахмалом, что с чока, что с получока лучше было вообще без всяких стаканчиков. Но и ружья были другие. Поэтому надо пробовать каждому со своего ружья и ствола.
Сейчас интересно раскрутить Н10 с буфером, но это будет точно не весною. Терпеть не могу лишней стрельбы в это время.
Фомич64
Дмитрий, на М92S тоже всё хорошо работает. И на МВ-36.
Интересно а как работает и с какой навеской?
Pulver
Да, так выворачивает наизнанку. На ГП ПК это в принципе обычное дело forummessage/11/583 , а тут еще стаканчик без дна - просто обкладки.
Но обрати внимание как отпечатывается дробь без буфера и с ним.
Ну, пиндец, теперь не только свинцом будем природу травить, но еще и пластиком засыпим нахрен...
И почему применяется термин - выворачивание?
Когда это просто полное раскрытие стакана - как и должно быть в идеале
vovik5413Ну, пиндец, теперь не только свинцом будем природу травить, но еще и пластиком засыпим нахрен...
И почему применяется термин - выворачивание?
Когда это просто полное раскрытие стакана - как и должно быть в идеале
Величина свинца ПДК мг/кг почвы с учетом фона (кларка) - 32 (это очень много).
Gennadij13Величина свинца ПДК мг/кг почвы с учетом фона (кларка) - 32 (это очень много).
Плюс - птицы, мыши нажрутсо пластика...
Ужос
vovik5413Лучше бы ты когда поля ядохимикатами засыпают так страдал. А то уже амофоской озимку вовсю подкармливают, а ею припоздавшийся гусь не брезгует, да и другая скотинка свежачка пожевать шастает. Про зайцов и прочую полевую мелочь, молчу уж.
Ну, пиндец, теперь не только свинцом будем природу травить, но еще и пластиком засыпим нахрен...
Еще шесть разов за лето её разными пестицидами опрыснут. А ты за щепотку пластика и пригоршню дроби подбздёхиваешь.
PulverИ норму побольше чтоб пожелтела, потом полечить химией и снова удобрить...
Еще шесть разов за лето её разными пестицидами опрыснут
Pulver
Лучше бы ты когда поля ядохимикатами засыпают так страдал. А то уже амофоской озимку вовсю подкармливают, а ею припоздавшийся гусь не брезгует, да и другая скотинка свежачка пожевать шастает. Про зайцов и прочую полевую мелочь, молчу уж.
Еще шесть разов за лето её разными пестицидами опрыснут. А ты за щепотку пластика и пригоршню дроби подбздёхиваешь.
Хорошо сказал...
Про вздбзнуть - особенно...
За што и лублу...
Kolyai
Мне это не интересно..
Я о том,что 92 у всех тухлый, тоесть, больше 10 лет... И рецепт актуальняй мало кто осмелится дать... По сути 92 грузить на полную катушку многие уже не будут - он "становится" быстрее , теряя замедлитель (испаряется)
Короче был 92 стал 36...
Если достался свежак - таблиц полно
На 34 грамма дроби хорошо по гусю работает этот порох.
vovik5413Я о том,что 92 у всех тухлый, тоесть, больше 10 лет... И рецепт актуальняй мало кто осмелится дать... По сути 92 грузить на полную катушку многие уже не будут - он "становится" быстрее , теряя замедлитель (испаряется)
Короче был 92 стал 36...
Если достался свежак - таблиц полно
Ну как свежак года три то есть , мож чуть больше.... впринцмпе работает не плохо есть даже отстрелы по стодолькам.
Pavel 19781981
80301240
Мне и на 38 гр по гусю то ж понравился
Мне и на 38 гр по гусю то ж понравилсяПришел к выводу что больше 34 грамм дроби не нужно...Это самый оптимальный вариант.Но у меня иж 26. Довольно кучно бьет единицей и пятеркой.Белолобые свободно пятеркой на 35 метров добываются..а я раньше единицей и нулями стрелял...Нужно еще четверкой попробовать.
Ded Moroz
Интересен бы анализ и выводы от самого Сергея...
Ченепонятного... Мазать хорошо будет на 25-35 мэтроФ... Подранков в поле глушить, штоб по пахоте не гоняться - самое оно
Короче , все кинулись к Дмитрию - тама мало пакетиков осталось...
И вместо хрустика на дробь - 3 мм пробка
Полимерный буфер как и пробка не стабильны!
Hunt!!!
Только крахмал!
И вместо хрустика на дробь - 3 мм пробкаПолимерный буфер как и пробка не стабильны!
Все в пределах погрешностей... И способе сборки...
Крахмал гавно даже потому ,что жрет влагу.
Полимер - это современно и безопасно - именно поэтому лично я выбираю ЭТО
vovik5413И без буфера в том числе. Но т.к. погрешности везде приличные, значит что-то, с чем-то не сошлось.
Все в пределах погрешностей... И способе сборки...
Но Сергей конечно молодец, редко кто так грамотно может преподнести тему. Многим надо поучится.
Только крахмал!
И вместо хрустика на дробь - 3 мм пробка
Полимерный буфер как и пробка не стабильны!
Крахмал, в виде укучнителя, это конечно хорошо, он проверен временем. Спору в этом нет. Но ...
Есть и другие, не менее эффективные заменители Крахмалу, а это на данный момент Пробкова крошка и Буферный полимер .. И они, ничем не уступают Крахмалу, в плане укучнителя дроби .. Выбор теперь есть у охотников, что ему лучше подойдет при снаряжении патрона, да и не маловажный момент, два последних Укучнителя -- Безопасны при снаряжении их в патроны !!! Совсем !!!! В отличии от Крахмала, у которого есть небольшие вопросы по безопасном снаряжении патронов, в плане их долгого хранения и по температуре эксплуатации их ( накапливают влагу патроны с ним !) ..
А вот, про не стабильность патронов, снаряженных с добавлением Полимерного буфера и Пробковой крошки, это конечно очень сильно сказано ... Но , не верно .. Совсем ..
Сам лично, стрелял из всего выше перечисленного и ничего не стабильного не увидел, от слова - совсем ...
Но, это лично мое мнение и понимание того,что я видел и пробовал в деле ..
Вот, как то, так..
oxotnik-62.1"Не так страшен чёрт, как его малюют".
В отличии от Крахмала, у которого есть небольшие вопросы по безопасном снаряжении патронов, в плане их долгого хранения и по температуре эксплуатации их ( накапливают влагу патроны с ним !) ..
У меня отрывало гильзы в свежесобранных патронах с крахмалом и никогда не отрывало патроны с крахмалом, но с полоской бумаги по два-три года мотавшиеся в зимнем патронташе. На весенней, в воде под льдом находил патрон с крахмалом потерянный кем-то зимой и крахмал в нем был полностью сухой.
Все вопросы безопасности с крахмалом решаются полоской от газеты. Но с появлением в продаже полимерного буфера в крахмале смысла нет.
Есть много хитростей
vovik5413..И хитрых.
Есть много хитростей
А на полимере и пробке кучность и равномерность очень страдают.....нет стабильности
vovik5413Но все-таки хотелось бы посмотреть на кисель в патронах 😀.
Будем считать разошлись по своим шалашам со своими приблудами и навыками
1/3 снизу крахмал, потом 2/3 столба дроби засыпал пробковой крошкой.
Hanter XXНа мой взгляд самый оптимальный вариант. Тоже снаряжаю так, когда нужен "дальнобойный" патрон. Полностью крахмалом давно уже не пересыпаю.
1/3 снизу крахмал, потом 2/3 столба дроби засыпал пробковой крошкой.
Hanter XXЭтот способ тут называют Кровавая Мэри. Писали что давление он поднимает также как и крахмал.
1/3 снизу крахмал, потом 2/3 столба дроби засыпал пробковой крошкой.
Этот способ тут называют Кровавая Мэри. Писали что давление он поднимает также как и крахмал.С Соколом - это пофигу . А вот с другими порохами , да еще если заряжать по максимальной навеске... Давление в 70-ой гильзе будет на уровне патронов магнум... ИМХО.
арсенюк22По давлению не скажу, но поддутия цоколя и капсюлей не замечал. Результаты по сравнению с буферной смесью из п/э были немного лучше ( правда отстрелял со смесью патронов 10 всего ) выстрел по ощущению мягче чем с одним крахмалом.
Писали что давление он поднимает также как и крахмал
Заряды - свои любимые, а вот в стакан ПК (или отдельный стакан при комбисборке) 12 калибра - засовувайте стакан от ПК 20 калибру с дробью...
Неважно влезет ли вся дробь( ну, чтоб влезло - есть свои хитрости)
Стрелять можно и так, а можно и любимым гавном пересыпать..
Результ - хороший
Внешний стакан - лепестки рвем... Внутренний стакан - рвать/не рвать - решите сами, экспюрементируясь
Такую фигню можно по другим калибрам изобретать , клея колечки... Это муторно..., Но добойных патриков много не надо, а пяток иметь следует.
Тутысь на шыисят метров селезень под другим берегом пал от такого патрика...
Ну, и может кто не понимает, что стреляя на запредел - целиться надо не в тушку и не в голову, а на корпус/два вышэе...
Добойный снаряд лучше брать на номер мощнее - утю бьем пятерой - добойный снаряжаем четверой... Этпанятна
С гусем - также - добойный единичка / или президент
вот в стакан ПК (или отдельный стакан при комбисборке) 12 калибра - засовувайте стакан от ПК 20 калибру с дробью...
Получаем "очень" толстостенный П\К и , одновременно , "очень" высокий столбик дроби. Допускаю , что "толстостенный" П\К чего-то положительного и приносит (типа - сначала один "раскрывается" , затем "другой" - и дальность-кучность увеличивается) , Но высокий столбик дроби - явно дробь мнет ...
Хотя на дальние дистанции 100 % кучности не надо , хватит 30-40 процентов , которые хорошо полетят.
Короче - объясните...
amster21Получаем "очень" толстостенный П\К и , одновременно , "очень" высокий столбик дроби. Допускаю , что "толстостенный" П\К чего-то положительного и приносит (типа - сначала один "раскрывается" , затем "другой" - и дальность-кучность увеличивается) , Но высокий столбик дроби - явно дробь мнет ...
Хотя на дальние дистанции 100 % кучности не надо , хватит 30-40 процентов , которые хорошо полетят.
Короче - объясните...
Иногда лучше просто пулять, чем обьяснять
vovik5413В теме про 16 кал venture опробовал и описал подобный пример снаряжения дальнобойного патрона. Там в стаканчик от контейнера вставлялось кольцо из ПЭТ-бутылки.
vovik5413
Петрович55
В теме про 16 кал venture опробовал и описал подобный пример снаряжения дальнобойного патрона. Там в стаканчик от контейнера вставлялось кольцо из ПЭТ-бутылки.
Я в Гагарины не набиваюсь... Похер кто когда че какую пургу нес...
Забыли,,, я как пулял - так и буду пулять имени себя - можна?!?!
KolyaiТолько вернулся из полей, не мог раньше ответить. Как раз достреливал патроны старой сборки на 92-м. С годами 92-й становится быстрее и мой 92-й при моей влажности хранения (27-30%) в темных пэт бутылках дает оптимальный выстрел при 2,05-2,11г на 34-36г. Чем легче снаряд - тем меньше ход амортизации пыжа - при 33-34г всего один 6мм войлочный пыж и высокий донный у гильзы(АЗОТ Энерджи или ВОЛЬФ). И ДВП ВСЕГДА с МОИМ 92-м дает более высокую кучность, чем пробковые пыжи. Пробка высотой более 10мм уже перебор для МОЕГО 92-го.
Интересно а как работает и с какой навеской?
Про крахмал - стрелял и патронами, которые "плавали" ночь в яме, которую залило дождем. Отстрелял все 6шт, последний из тех "моченых" как раз пару дней назад, гуси падали, ничего не разрывало. Для меня крахмал более экологичен и натурален - чистая картошка, природе только польза.
Pavel 19781981Да, 34-36г. Четверка в патронник-тройка-тройка-двойка-единица, так заряжаю при охоте в чучелах, когда гуси налетают на кругах далее 35-40м, то даже не начинаю стрелять, т.к. второй-третий выстрел уже будет за 50м.
На 34 грамма дроби хорошо по гусю работает этот порох.
Позавчера первый раз в жизни выбил с налета 4шт (3 гумяша+1белолоб), все никуда не бегали, без подранков, патроны только на 92-м. Такой налет бывает, наверно, только раз в жизни - ветра нет (гусь резко не может "прыгнуть" на ветер, и наманил огромную стаю, часть которой уже стала садиться как раз вокруг ямы в 5-10м. Когда выскочил из-под крышки, то реально вокруг висело на 1-3м в 5-15м более пары десятков гусей и ещё туча вокруг. Первых 3 гусей стрелял как в тире, без упреждения, было время хорошо прицелиться по каждому и видел как попадал в каждого гуся, по 4-му белолобу уже в угон двумя выстрелами попал. 3 первых гуся лежали в 15-20м от скрадка, 4-й в 40м.
Так что 92-й "тухлым" с годами не становится.
Так что 92-й "тухлым" с годами не становится.
Не, с годами он только бодрее становится. Настолько, что в пулевых давление за 1000 зашкаливает. А под дробью - ничего, приемлимо, свинец за счет доп.амортизации сглаживает. Достреливаю понемногу его, не делаю запас патронов впрок.
Фомич64
Да, 34-36г. Четверка в патронник-тройка-тройка-двойка-единица, так заряжаю при охоте в чучелах, когда гуси налетают на кругах далее 35-40м, то даже не начинаю стрелять, т.к. второй-третий выстрел уже будет за 50м.
Позавчера первый раз в жизни выбил с налета 4шт (3 гумяша+1белолоб), все никуда не бегали, без подранков, патроны только на 92-м. Такой налет бывает, наверно, только раз в жизни - ветра нет (гусь резко не может "прыгнуть" на ветер, и наманил огромную стаю, часть которой уже стала садиться как раз вокруг ямы в 5-10м. Когда выскочил из-под крышки, то реально вокруг висело на 1-3м в 5-15м более пары десятков гусей и ещё туча вокруг. Первых 3 гусей стрелял как в тире, без упреждения, было время хорошо прицелиться по каждому и видел как попадал в каждого гуся, по 4-му белолобу уже в угон двумя выстрелами попал. 3 первых гуся лежали в 15-20м от скрадка, 4-й в 40м.
Так что 92-й "тухлым" с годами не становится.
Ну, дорогой, ты же чпокаешь 92м как 36м!!!
Это понятно...
А вот на 40 и больше граммульков - осмелишься ли??
Я грил только об этом - 92й, теряя флегму, кагбэ, тоисть, я боюся...
vovik5413А смысл? Мне с годами всё меньше и меньше дроби сыпать в патрон хочется. Так что "потеря флегмы" моего 92-го только радует.
А вот на 40 и больше граммульков - осмелишься ли??
Фомич64
А смысл? Мне с годами всё меньше и меньше дроби сыпать в патрон хочется. Так что "потеря флегмы" моего 92-го только радует.
Идентично!!!
vovik5413Идентично!!!
Согласен, большая навеска не означает, что в итоге в мишень прилетит больше дробин.
[B]Позавчера первый раз в жизни выбил с налета 4шт (3 гумяша+1белолоб), [С Полем! Отличный результат. Я в подобной ситуации в этом сезоне два раза промазал. Единицей.Поднимающимся вверх гусям целился в голову .
Pavel 19781981Спасибо, мне помогло попадать отсутствие ветра, гуси буквально висели в воздухе при попытке быстрого отлета почти от земли, с сильным ветром у них это очень быстро получается, без ветра нет.
Поднимающимся вверх гусям целился в голову .
Отличный результат.Как стрельба да, отличный и уникальный для меня, но куда и как "плотно" им попал уже не установить, ночью украли у меня тех гусей... Из ямы под крышкой, как только нашли...
Pavel 19781981Единицы в моей навеске снаряда, кажется, 82 дробины, а тройки уже 122шт. Почти в 1,5 раза плотность осыпи выше и, соответственно, вероятность попаданий.
Единицей.
Фомич64
Единицы в моей навеске снаряда, кажется, 82 дробины, а тройки уже 122шт. Почти в 1,5 раза плотность осыпи выше и, соответственно, вероятность попаданий.
Люди украли?
Андрей, приветствую !! А где ты охотился на Гуся, если не секрет, когда у тебя из ямы - скрадка были украдены твои трофеи ???
Gennadij13Нелюди. Из живности в тех краях только зайцев видел, лис ни одной. Украли и битых шесть гусей и любимые чучалки Спортпласта 12шт.
Люди украли?
Удивило сильно, что ночью (НОЧЬЮ!!!) смогли найти яму под идеально-замаскированной крышкой, которая была в 40м!!! от чучел. Я потом утром больше часа в чистом поле искал свою яму, до того по чучелам ориентировался. От машины (лагеря) до ямы 1,2км было. Воры с юмором оказались и очень аккуратно потом положили крышку на яму. Место смог найти только по обтюраторам на поле, гильзы я собираю.
oxotnik-62.1Пригласившая сторона просила не афишировать точное место. Татарстан, рядом с Камой.
А где ты охотился на Гуся, если не секрет,
Пригласившая сторона просила не афишировать точное место. Татарстан, рядом с Камой.
Отлегло с души, я уж подумал, что это было где то, в центральном черноземье, ближе к югу.. Печально конечно, что есть такие - нелюди, по другому их нельзя называть... Но и такое бывает в этой жизни..
я уж подумал, что это было где то, в центральном черноземье, ближе к югу.Там охота уже 3-4 недели как закрылась.
Там охота уже 3-4 недели как закрылась.
Да это то, я знаю, но все же переспросил.
Фомич64Это 31 г навеска, а речь была вроде о 34-36 ...
Единицы в моей навеске снаряда, кажется, 82 дробины, а тройки уже 122шт.
Почти в 1,5 раза плотность осыпи выше и, соответственно, вероятность попаданий.Все верно. Переход всего лишь на номер мельче дает перейти с магнум навесок на стандарт и иметь туже плотность осыпи.
PulverЯ там "наверно" написал, т.к. точно уже помню. В памяти засело, что 0-ки в моем патроне 72шт было (12шт в 6-и рядах), единицу до штучки не помню и ровно в ряды она у меня не хотела укладываться, как не игрался толщиной стенки рубашки контейнера из тетропака.
Это 31 г навеска, а речь была вроде о 34-36 ...
В граммах да, 34-36г мой любимый вес дроби пока.
Специально для Дмитрия, нашел старое фото своего патрона с 1-й, в ряду 14шт, если 7 рядов (а там скорее всего 7 рядов под закрутку), то получается 98шт единички в накрахмаленном "тяжелом" патроне. Если было 6 рядов под звезду, то 84 дробины, почти как я и писал про "кажется 82шт".
Фомич64
Нелюди. Из живности в тех краях только зайцев видел, лис ни одной. Украли и битых шесть гусей и любимые чучалки Спортпласта 12шт.
Удивило сильно, что ночью (НОЧЬЮ!!!) смогли найти яму под идеально-замаскированной крышкой, которая была в 40м!!! от чучел. Я потом утром больше часа в чистом поле искал свою яму, до того по чучелам ориентировался. От машины (лагеря) до ямы 1,2км было. Воры с юмором оказались и очень аккуратно потом положили крышку на яму. Место смог найти только по обтюраторам на поле, гильзы я собираю.
Во бл..кАзлины, высмотрел днём в бинокль, по чучелам и ориентировались ночью. Скорее всего это проделки местных ,недоохотников' , я не варвар ,но вот таких пидорасов есть желание положить в эту яму предварительно углубив ее чтоб не смогли трактора выкопать.
Фомич64Андрей, у вас укладка работает?
Специально для Дмитрия, нашел старое фото своего патрона с 1-й, в ряду 14шт, если 7 рядов (а там скорее всего 7 рядов под закрутку), то получается 98шт единички в накрахмаленном "тяжелом" патроне. Если было 6 рядов под звезду, то 84 дробины
Hanter XXДнем там смотреть нечего было, утром всего 1 битый в 6-00 и 1 подранок, за которым 3 часа по окрестностям бегал. Битый гуменник исполнял роль 13-го чучела, яма пустая. Гусепадение началось после 18-30, но мою дислокацию было видно только с одной точки с севера в 2км, с остальных направлений перегибы поля закрывали мои чучалки, да и 6 дней всё спокойно там было.
высмотрел днём в бинокль, по чучелам и ориентировались ночью.
PulverСкорее чисто на подсознательном уровне успокаивает при сборке "правильного" патрона долгими зимними вечерами. Особой разницы не замечал, это больше для души. Гляньте на золотой контейнер, ну как тут не уложить дробину к дробине.
Андрей, у вас укладка работает?
Фомич64С буфером укладка работает как нужно. Буфер располагается в столбике дроби равномерно и патрон получается более стабильный.
Скорее чисто на подсознательном уровне успокаивает при сборке "правильного" патрона долгими зимними вечерами.
Фомич64Нее, у меня другая тема 😊.
Гляньте на золотой контейнер, ну как тут не уложить дробину к дробине.
На мелкой дроби(N6, N5) проверил осенью, работает отлично. С крупной NN2,1,0 и к7,5 много чего собранно с буфером и без, но никак не доходит спокойно отстрелять.
Hanter XX
А "отсутствие" аммотизации Н-10 компенсируешь внутренними пробковыми?
подобный патрон, только вместо пробки ставил ДВП, 1.7/34г на МБ*36
PulverВ чем его отличность? Равномерность и супер-кучность? На какую дистанцию и под какие сужения данная сборка нацелена?
Нее, у меня другая тема 😊.
На мелкой дроби(N6, N5) проверил осенью, работает отлично.
Фомич64Ничего такого нет и не будет. Да кроме любого улучшения равномерности мне ничего и не нужно.
В чем его отличность? Равномерность и супер-кучность?
Дистанции обычные, сужения получок-чок.
На какую дистанцию и под какие сужения данная сборка нацелена?
ventureИменно так. Кроме Хубертуса и другие Европейские производители работали по этой схеме, а возможно и продолжают работать.
По сути это повторяет конструкцию и принцип отличного в прошлом ГДРовского Хубертос.
PulverВы реально видите улучшение равномерности осыпи при такой сборке?
Да кроме любого улучшения равномерности мне ничего и не нужно.
Повторюсь очередной раз, все это на примере 32 г шестерки и 34 г пятерки. Крупную еще не отстреливал. Хотя все именно под нее затачивается.
Под мелочь все мои задачи боиры закрывают.
Staff196подобный патрон, только вместо пробки ставил ДВП, 1.7/34г на МБ*36
Пробку пробовали?
Пробку пробовали?Дело не в пробке , а в "стабильности" сжатия ,свободном ходе сжатия и одинаковом усилии сжатия, что важно , т.к. СНАЧАЛА СЖИМАЕТСЯ пробка (двп), и только потом начинает работать штатный элемент сжатия П\К.
Посмотрите амортизаторы спортивных П\К.
У них элемент сжатия состоит АШ из трех частей разных по усилию сжатия...
В этой зарядке - только два элемента , что хорошо , именно для стабильности...
По сути это "старинный" способ , когда ставили войлок и ДВП.
Но "непредсказуемый и нестабильный" войлок заменен на "современный и стабильный , из-за того , что короткий" , ПОЛИЭТИЛЕН.
"Хубертусом" здесь и близко не пахнет...
У Хубертоса пробка в ПК, без доп.прокладок.
amster21Не может быть
пробка сильнее сжимается
ventureНе буду спорить.
Я "больше" обратил внимание на "стабильность".
Т.е. " монолитный" пыж большой высоты всегда менее стабилен по степени сжатия , чем наборный , особенно , когда наборный - из нескольких элементов разной степени твердости и сжимаемости.
Фомич64До боли знакомая ситуация. В 2017 году увели скорлупки гринхедов, спортпласт и краснодаркских.
Нелюди. Из живности в тех краях только зайцев видел, лис ни одной. Украли и битых шесть гусей и любимые чучалки Спортпласта 12шт.
Удивило сильно, что ночью (НОЧЬЮ!!!) смогли найти яму под идеально-замаскированной крышкой, которая была в 40м!!! от чучел. Я потом утром больше часа в чистом поле искал свою яму, до того по чучелам ориентировался. От машины (лагеря) до ямы 1,2км было. Воры с юмором оказались и очень аккуратно потом положили крышку на яму. Место смог найти только по обтюраторам на поле, гильзы я собираю.
Ночью, в жуткий ливень с ветром да ещё и через канаву с водой пробирались, где только в костюме перейти.
Забирайте чучела с полей, не ленитесь.
Ded MorozПробку пробовали?
Нет, но как будет время попробую. С ней очень приятно снаряжать однотипные патроны получаются, тобишь высоту удобно подгонять, чего не скажешь о ДВП.
LKeeper
До боли знакомая ситуация. В 2017 году увели скорлупки гринхедов, спортпласт и краснодаркских.
Ночью, в жуткий ливень с ветром да ещё и через канаву с водой пробирались, где только в костюме перейти.
Забирайте чучела с полей, не ленитесь.
Пару растяжек светошумовых и хороший карабин с тепликом..
ventureМожно и не на слово... 😊
У меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .
Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)
Hanter XXУ меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .
Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)
Николай там важна не гильза, а как они снаряжены с цельным ПК и Пробкой в этом Пк, или что они туда ставили... 😊
У меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)
Это их фоирменная "фишка". Это действительно ограничитель: порох в этих патронах не сжат.
ventureЭто их фоирменная "фишка". Это действительно ограничитель: порох в этих патронах не сжат.
А какой там порох применялся? Я так понимаю Сокол не прокатит.
ad1964А какой там порох применялся? Я так понимаю Сокол не прокатит.
Конечно, там не Сокол был, хотя по внешнему виду был очень похож, только цвет другой.
Hanter XXНу растяжки светошумовые допустим ещё можно, а вот с карабином перебор будет.Пару растяжек светошумовых и хороший карабин с тепликом..
amster21Чтобы не было страшных растяжек? И все крепко спали? К следующему сезону надо будет тему замутить про изготовление растяжек. Пошел искать магний и селитру.
Мне становится страшно , когда я представляю , о чем мечтает "противоположная" сторона..
amster21
Мне становится страшно , когда я представляю , о чем мечтает "противоположная" сторона...
Дай бог , чтоб их мечты не сбылись...
А что тут мечтать, времена сейчас не те что раньше.
Вот в Сибири до революции было принято так, пересёк чужой след путик, догоняли и обрубали лыжи, пошел по путику и если снял добычу с капкана - отрубали руки. В тоже время в избе для попавшего в беду всегда был запас дров и провианта.
Мне наоборот страшно от ваших мыслей ))
Почему думаете что если карабин и теплик то сразу кровь?? Как раз наоборот..так , в сторонке недалече пару раз свистнет рикошетик о землю- штанишки потом с запашком будут.
Меня отец учил не брать чужое- капкан(сеть,шах да многое что) не тобой поставлен не тобой и возмется.
Раз лезут воровать то это уж точно не охотники а шакалы... Соответственно и от ношение к ним не может у меня быть хорошим...не раз у самого воровали - приятного в этом очень мало.
Hanter XXА что тут мечтать, времена сейчас не те что раньше.
Вот в Сибири до революции было принято так, пересёк чужой след путик, догоняли и обрубали лыжи, пошел по путику и если снял добычу с капкана - отрубали руки. В тоже время в избе для попавшего в беду всегда был запас дров и провианта.
Мне наоборот страшно от ваших мыслей ))
Почему думаете что если карабин и теплик то сразу кровь?? Как раз наоборот..так , в сторонке недалече пару раз свистнет рикошетик о землю- штанишки потом с запашком будут.
Меня отец учил не брать чужое- капкан(сеть,шах да многое что) не тобой поставлен не тобой и возмется.
Раз лезут воровать то это уж точно не охотники а шакалы... Соответственно и от ношение к ним не может у меня быть хорошим...не раз у самого воровали - приятного в этом очень мало.
А вот поддержу!
Чтобы не было страшных растяжек? И все крепко спали? К следующему сезону надо будет тему замутить про изготовление растяжек. Пошел искать магний и селитру.
Таких субьектов, надо лечить народными средствами, без сантиментов, жестко и доходчиво.. Но без фанатизма.. Что бы,они детям и внукам своим смогли рассказать сами,что не хорошо другим людям делать гадости .. Такой рецепт ,более наглядно показателен.
Вона наш солцепек буратина - как рветь?
Праильна - сначала раздуить - патом уж поджигает.
vovik5413Это на каком языке было? Понял только одно слово - "наш" и один знак вопроса.
Вона наш солцепек буратина - как рветь?
Таких субьектов, надо лечить народными средствами, без сантиментов, жестко и доходчиво.. Но без фанатизма.. Что бы,они детям и внукам своим смогли рассказать сами,что не хорошо другим людям делать гадости .. Такой рецепт ,более наглядно показателен.
Если честно, я один раз так и поступил с двумя бреками, которые нрчью фарили в овсах. Достала их наглость...Они приближались ко мне на параллельных курсах, периодически включая подствольники. Выстрел под углом примерно 30гр в их направлении из 30-06, они тут же попадали и орут Эй, эй!!!, а я в ответ:"Николай, вали их на х.й наглушняк, обоих, зае..ли вконец!", и второй выстрел также. Такой был шелест овса, как будто поезд курьерский полем уходил... 😊" 😊 Потом деревенское радио донесло, что в магазине один жаловался, что егеря совсем озверели, ради кабанов уже людей убивают. 😊 😊
amster21
Воруют - "сверху - донизу", и только крестьянам нельзя...
Нашли , на ком "отыграться"...
А никому должно быть- нельзя. А вот с этого люмпенского "а вон власть как ворует, а нам нельзя" - всё и начинается.
amster21
Только "ЗА"...
Оказывается , есть еще люди верующие в "КОММУНИЗМ"...
При чем сдесь коммунизм? Просто так родители воспитали, а также всё, что окружало в советский период.
Оказывается , есть еще люди верующие в "КОММУНИЗМ"...
А вот тут и близко ничего нет к КОММУНИЗМУ с его принципами, где каждому по его способностям и по его потребностям .. Тут нечто более простое и главное все по жизни.
ventureА дискуссии как раз и раскрывают истинную натуру самокрутчика. Про Амстера21 раньше был другого мнения. Теперь просто все его посты пропускать буду, закрасив черной краской.
давайте каждый сам свои лишние дискуссии потрет,а?
Про крестьян - подъезжали ко мне за 5 дней охоты человек 6, спрашивали о разном (патроны\дробь\коридоры пролета\время и т.д.), и только одни двое первым вопросом спросили с чучелами ли я охочусь. Остальное их вообще не интересовало. Подъезжали на иномарке, одеты не как крестьяне, чисто выбриты, когда уходили один другому сказал: "ну, что, поехали обратно в Казань" (70км). И меня, идиота, это не насторожило. Через день чучела ушли.
Фомич64
Чтобы не было страшных растяжек? И все крепко спали? К следующему сезону надо будет тему замутить про изготовление растяжек. Пошел искать магний и селитру.
Пасодют тя нафик...
Как Пулвера начитаюсь - так в повторюшку превращаюсь...
Амстеру - любителю крахмалу посвящается цветной крахмал из нефти...
Набекрень...
Пасодют тя нафик...Некоторые этого не понимают...
А про реакцию егерей (и "остальных") даже и не думают...
И если какой-то дурак украл пару чучел или сломал скрадок , то не обязательно самому становиться дураком...
Эту заразу не извести... НИКОГДА...
https://www.youtube.com/watch?v=N3_UcIKU_A8
цветной крахмал из нефти..Я так понял - вам пенсию прибавили... Мне прибавят - и я куплю...
amster21
Я так понял - вам пенсию прибавили... Мне прибавят - и я куплю...
Неее, я селезнеф набил и удачно продал... За пару тыщщь всего то...
Неее, я селезнеф набил и удачно продал... За пару тыщщь всего то..У меня все печальней. С гусями - "полный облом", а без них мне и надо то пару патронов с укучнителем на сезон...
Hanter XXУ меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .
Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)
Это тоже для стабильности результата,порох везде одинаково не поджат.
Это тоже для стабильности результата,порох везде одинаково не поджат.
Чешская компания Селльер"@Беллот, которая купила ГДРовский Хубертус, а сама она теперь принадлежит немецкой Динамит-Нобель 😊 сохранила, кстати, эту особенность по ограничителю, только теперь уже в пластиковых гильзах. Проверял! 😊
ventureЧешская компания Селльер"@Беллот, которая купила ГДРовский Хубертус, а сама она теперь принадлежит немецкой Динамит-Нобель 😊 сохранила, кстати, эту особенность по ограничителю, только теперь уже в пластиковых гильзах. Проверял! 😊
Тоже хотелось бы попробовать 😊 .
amster21
У меня все печальней. С гусями - "полный облом", а без них мне и надо то пару патронов с укучнителем на сезон...
А вот тут как раз всё диаметрально противоположно...при охоте на гусей уж точно не нужны ни укучнители , ни супердальнобойные пк и чоки тоже зло...
MR.CHEА вот тут как раз всё диаметрально противоположно...при охоте на гусей уж точно не нужны ни укучнители , ни супердальнобойные пк и чоки тоже зло...
Это когда Алексей из посадок на поле перемещаешься!!)) Когда в лежаке лежишь и он в 15-20 метрах то порой и о Дисперсанте мысли в голову лезут. (Для первого патрона).
Hanter XXГде не лежи, после второго-третьего чем кучнее, тем лучше. Кстати по русаку, в наших полях-оврагах аналогично.
Когда в лежаке лежишь и он в 15-20 метрах то порой и о Дисперсанте мысли в голову лезут. (Для первого патрона).
Hanter XXЭто когда Алексей из посадок на поле перемещаешься!!)) Когда в лежаке лежишь и он в 15-20 метрах то порой и о Дисперсанте мысли в голову лезут. (Для первого патрона).
Да правильные гусятники в посадках не стоят, а покупают чучела , лежаки, манки иногда и ямы капают...
Pulver
Где не лежи, после второго-третьего чем кучнее, тем лучше. Кстати по русаку, в наших полях-оврагах аналогично.
Димка, не соглашусь про гуся...по зайцу да, нужно и покрупнее, но тоже не всегда. Часто зайцы встают в нескольких метрах...а вот после нового года тут да, кучность на первом месте..
MR.CHEЛеш, от снега, толщины снежного покрова, зависит.Снега не было летели только в путь, а пухляка насыпало под конец сезона, так ждал пока вылезет на ружу сидел до последнего.
.а вот после нового года тут да, кучность на первом месте..
Andrei 56
Леш, от снега, толщины снежного покрова, зависит.Снега не было летели только в путь, а пухляка насыпало под конец сезона, так ждал пока вылезет на ружу сидел до последнего.
Нет Андрей, больше от задроченности угодий сильно зависит..где его не тревожат,он лежит крепко..
MR.CHEС чем не согласен? Когда после первых двух-трех выстрелов в свечку уходят, у тебя крайние патроны со слабой кучностью в магазине?
не соглашусь про гуся...по зайцу да, нужно и покрупнее, но тоже не всегда.
По зайцу тоже самое. Если по чернотропу и по первому снегу, пока не наступишь сидеть будет(может), то со следующими порошами, а с постоянным снегом вообще первым выстрелом уже на 30-35 м редко стрелять получается. Понятно, всяко бывает и в феврале лыжами выковыривать приходилось, но это чаще исключение.
Если у вас зайца как грязи, может как-то по другому. Только было время и у нас его как грязи было ... Поэтому не ново.
Потом, если по гусю, утке, ... могу кучным патроном мазануть позорно, то по всему наземно передвигающемуся мне всегда чем кучнее тем лучше.
Pulver
С чем не согласен? Когда после первых двух-трех выстрелов в свечку уходят у тебя крайние патроны со слабой кучностью в магазине?
По зайцу тоже самое. Если по чернотропу и по первому снегу, пока не наступишь сидеть будет(может), то со следующими порошами, а с постоянным снегом вообще первым выстрелом уже на 30-35 м редко стрелять получается.
Понятно всяко бывает и в феврале лыжами выковыривать приходилось, но это чаще исключение.
Если у вас зайца как грязи, может как-то по другому. Только было время и у нас его как грязи было ... Поэтому не ново.
Потом, если по гусю, утке, ... могу кучным патроном мазануть позорно, то по всему наземно передвигающемуся мне всегда чем кучнее тем лучше.
Видимо мы в разных условиях охотимся, ибо гусей я стреляю не когда лапки видно, а когда цвет глаз различить можно, да и зайцы вскакивают в редких случаях дальше 15-20 м. А вот в мороз, да с крепким настом или туман, хрен ты к зайцев подойдёшь пусть хоть самый кучный патрон в стволах.
MR.CHEПро глаза в вашей гусиной песочнице это наверное считается очень круто, но в большинстве все стреляют как все ... Кто-то подальше, херовые стрелки типа меня - поближе, но в любом случае 4-5 патроном это обычно тоже уже не близко, но вполне результативно.
Видимо мы в разных условиях охотимся, ибо гусей я стреляю не когда лапки видно, а когда цвет глаз различить можно, да и зайцы вскакивают в редких случаях дальше 15-20 м.
Про русаков, я лучше отпущу малость если потребуется, чем просру когда на 30-40м поднимется. Потом не всегда русака с лежки стрелять выходит, чаще уже когда тропишь или если вдвоем нагоном, где не только напустить или отпустить можно бывает, но и дальним выстрелом достать нужно.
Pulver
Про глаза в вашей гусиной песочнице это наверное считается очень круто, но в большинстве все стреляют как все ... Кто-то подальше, херовые стрелки типа меня - поближе, но в любом случае 4-5 патроном это обычно тоже уже не близко, но вполне результативно.
Про русаков, я лучше отпущу малость если потребуется, чем просру когда на 30-40м поднимется. Потом не всегда русака с лежки стрелять выходит, чаще уже когда тропишь или если вдвоем нагоном, где не только напустить или отпустить можно бывает, но и дальним выстрелом достать нужно.
А я не стреляю как все, и пропагандирую правильную охоту на гуся... И ещё я стрелок ближних выстрелов , ибо стреляю я херово, а на подальше и того хуже...вот и приходится к зайцам красться в упор и гусей подпускать на 5 метров. И все эти разговоры что зайцы встают за 40м и гуси не опускаются, чисто от лени и невнимательности...
MR.CHEНу да, ну да ...
И все эти разговоры что зайцы встают за 40м и гуси не опускаются, чисто от лени и невнимательности...
Pulver
Ну да, ну да ...
Утрируй, иронизируй...я говорю как мы охотимся...у тебя вон все по-другому...
MR.CHEЛеш,а какого лешего ты Кикс тогда покупал?
и гусей подпускать на 5 метров
bizon68
Леш,а какого лешего ты Кикс тогда покупал?
Так Николай, Кикс я покупал 0,12 мм для гуся....х
По номерам дроби понятно , а что ещё внутри патронов спрятано? Самозаряд или заводские?
Макар 55
В открытие те же данные.
Уважаемый Макар конечно с полем Вас, но мы тут гусиный патрон обсуждаем, что там внутри...не трофеями хвалимся и не количеством...
MR.CHEЛёха, ты хоть и уроженец года Лошади, но не наскакивал бы на моих земляков))). Речь была не про хвастовство, а про то, что если грамотно охоту построить - гуси бьются любой дробью от "пятерки" до "двойки". Сам ведь знаешь, что и дробью помельче, можно и "семеркой" их бить если цвет глаз различаешь. А фото- документальное подтверждение)))
не трофеями хвалимся
батюшка
Лёха, ты хоть и уроженец года Лошади, но не наскакивал бы на моих земляков))). Речь была не про хвастовство, а про то, что если грамотно охоту построить - гуси бьются любой дробью от "пятерки" до "двойки". Сам ведь знаешь, что и дробью помельче, можно и "семеркой" их бить если цвет глаз различаешь. А фото- документальное подтверждение)))
Эх Димка, Димка...гуся можно и спортивной 7,5 28г. Для рецептов эта тема, для всего остального есть профильные тема, а для трепа "Гусь 20.."
vovik5413
Зайчиный патрик - самое оно
Дядь Вов, в точку... В эту весну насобирал 395 патронов и 17 осталось с зимы...., но в связи с некоторыми нюансами, истратил всего 25 шт. Так вот, теперь эти патроны станут заячьими, а в марте 2022г снова перейдут в разряд гусиных, ибо 400 шт на зайца многовато... 😀
MR.CHEМожет еще успеешь в тундру слетать? Зачем такое красивое богатство на следующий год оставлять)
в марте 2022г снова перейдут в разряд гусиных
MR.CHEДядь Вов, в точку... В эту весну насобирал 395 патронов и 17 осталось с зимы...., но в связи с некоторыми нюансами, истратил всего 25 шт. Так вот, теперь эти патроны станут заячьими, а в марте 2022г снова перейдут в разряд гусиных, ибо 400 шт на зайца многовато... 😀
Ну ты фанатнах!!!!
MR.CHE
В эту весну насобирал 395 патронов и 17 осталось с зимы...., но в связи с некоторыми нюансами, истратил всего 25 шт.
Алёш, представляешь, на днях проезжал мимо тебя и запамятовал что нужно заехать.
По патронам почти как у тебя, с зимы осталась пачка и накрутил на всё перо 9 пачек. Отстрелял 5 патронов по селезню и пачку по гусю. Крутил четвёрку 32 г. на Н25, двойку 34 г. на Чед. Н17 и два ноля 34 г. на Н10.
Пачку своего эксклюзивного патрона "Валюшь" на базе "биора" PS H23 так и не распечатал.
Скудная весна выдалась.
Пора завязывать с этим маньячеством)) а гильз много, дроби много, станок на столе...так и тянутся руки снарядить ещё "чуть чуть)
Tatarin1982АО 1,75 СХ2000 ,Шеддит Н 17.36 гр единицы,гильза Шеддит от СКМ б.у.Ни одного подранка.Взял в одно рыле 6 гусей и вдвоем еще 6 голов.Пару гусей метров с 40.Остальные дальше.Как то так.
Что в этом году какой сборки патрон гусю понравился
Aleksey NovoselАлёш, представляешь, на днях проезжал мимо тебя и запамятовал что нужно заехать.
По патронам почти как у тебя, с зимы осталась пачка и накрутил на всё перо 9 пачек. Отстрелял 5 патронов по селезню и пачку по гусю. Крутил четвёрку 32 г. на Н25, двойку 34 г. на Чед. Н17 и два ноля 34 г. на Н10.
Пачку своего эксклюзивного патрона "Валюшь" на базе "биора" PS H23 так и не распечатал.
Скудная весна выдалась.
Ты проскачил мимо, засранец... звони, жду...
Макар 55
Кто-то тут возмущался,что тема про патроны,не Вы ли мистер?
Конечно я.... Фото надо в теме Гусь размещать...
Конечно я.... Фото надо в теме Гусь размещать...
Привет, Леш !!! Как всегда, Наглядно, Чинно, Благородно, Доходчиво и главное Очень Красиво !!!!
Молодец, с полем !!!!
Tatarin1982
Да вот рецепты бы не помешали !!! Вместе с фото гусей
Счас накопаю...
Tatarin1982Осталось только приготовления гусей 😀.
Да вот рецепты бы не помешали !!!
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.
Pulver
Осталось только приготовления гусей 😀.
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.
Верно!!
Когда я поехал первый раз на гуся мне сказали что только картечь, остальные не пробивают и только подранком.
Мой первый гусь добытый был именно картечным патроном 12 шт в заряде.(это был а самоката 8,4,8,6 мм) а расстояние было 20 метров!! Вторым обзадил))
Сейчас на таком расстоянии номер 3 это уже слишком крупно))
Всё же как не крути а от 3до 1 самое то !!
Этими номерами можно перекрыть весь приемлемый диапазон расстояний.
Можно выпустить 50 картечи с посадки и взять 1 гуся, а можно с одного налёта положить 2-3 гусака если он будет хоть и один за всю хорьку но расстояние будет 20 метров.
Pulver
Осталось только приготовления гусей 😀.
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.
Дмитрий, абсолютно в дырочку... Гусь обычная птица, немногим больше осеннего селезня. И при охоте на него нужно лишь немного постараться и будет достаточно обычного валового патрона.
Гусь обычная птица, немногим больше осеннего селезня.
Совершенно так и мой сын говорит про Гусей, при сравнении с ними Осеннего пролетного Селезня Крякового.. Поздней Осенью, попадаются очень хорошие экземпляры крякашей.
MR.CHEВзвешивал "обычную" птицу....самый крупный гуменник этой весной оказался 4,9кг. А осенний белолобик прибавляет в весе за неделю посещения зерновых полей ровно 500гр... и может потянуть 2,8кг. Купите безмен электронный, регулярные взвешивания добытой дичи удивительные открытия сделают...
Гусь обычная птица, немногим больше осеннего селезня.
Борисыч 68
Взвешивал "обычную" птицу....самый крупный гуменник этой весной оказался 4,9кг. А осенний белолобик прибавляет в весе за неделю посещения зерновых полей ровно 500гр... и может потянуть 2,8кг. Купите безмен электронный, регулярные взвешивания добытой дичи удивительные открытия сделают...
Ну Вы прямо капитан-ОЧЕВИДНОСТЬ, хлопаю стоя ...
Такой безмен достаточно, чтобы верно определять вес добытых птиц(что я делаю со всеми гусями последние 11 лет)?
bizon68
Друзья,по поводу бронебойности гуся на рану.Считаю его самым крепким из доступных мне птиц.Один пример приведу.С ИЖ 12 стрелял по гусю метров с сорока.Вижу,слышу что попал.Гусь в свечку,бью еще раз.Гусь набирает высоту и улетает.Вылажу из скрадка,смотрю,должен упасть.Белолоб отлетает метров на 500 и разворачивается.Летит в мою сторону.Не долетая до меня метров 70 падает камнем.В гуся попало 4 дробины единицы.Три прошли навылет и 1 в тушке.По этому патрики на гуся снаряжаю с особой тщательностью и аккуратностью.Кстати этой весной пытал патрон на ТЕХНАн 1,8 гр на 40 гр нолевки.Что то они меня не впечатлили.Остановлюсь пока на 38 гр двойки и 36гр.единицы.
Он просто не сразу на скорости понял ,что его убили ,потом понял, и вернулся чтоб умереть на место выстрела,ну или отомстить)... На охоте всякие случаи происходят, бывает что и заяц разворачивается после попадания ,навигатор уже сбивается .А так все дикие животные и птицы крепкие на рану.
bizon68Николай, это крепость на рану, а не бронебойность. И это как раз наглядный пример, что будь у тебя не единица, а двойка-тройка, то расклад мог быть совсем иной. Даже при том, что не пробило бы навылет.
стрелял по гусю метров с сорока. .........
......... В гуся попало 4 дробины единицы. Три прошли навылет и 1 в тушке.
Короче, чем мельче дробь, тем меньше таких случаев. Ты сам об этом знаешь. Хотя перейти на номер-два мельче всегда психологически очень сложно. И это касается не только гуся.
Переход всего на номер мельче, плотность осыпи увеличивается примерно на 30% ~ 15%. На мелкой больше, на крупной меньше.
Sergej-79Друзья,интересует ваше мнение по одному вопросу.Годов 25 я репу чешу,не знаю что уж и думать.Привез я однажды с охоты 4 гуся и лег спать.Жена была помоложе,поглупей чем сейчас(щас начала соскакивать)пощипала.Говорит мне;вот этих трех гусей ты застрелил ,а четвертого где взял?На тушке не было ни одного попадания.Я ощипал голову,в очко ему заглядывал-ничего.ни синяков,ни пробоин не было.Гуменник весом 3,5 кг.Как я его сбил не знаю по сей день.Какие есть предположения?В то время я стрелял дробью 00.
На охоте всякие случаи происходят
bizon68Контузило по башке вскользь, а помер потому что о землю разбился. Не мне тебе рассказывать про синие тушки(бока) и оторванные потроха после падения с высоты ...
Какие есть предположения?
У меня раз крупный гусак-гуменник крыло сам сломал. Дробина только чирканула, а крыло заломилось после третьего-четвертого взмаха. Лет 20 прошло, а до сих пор как в замедленной съемке.
PulverСкорее всего так и было.Не со страху же он умер.Контузило вскользь, а помер потому что о землю разбился
bizon68
Друзья,интересует ваше мнение по одному вопросу.Годов 25 я репу чешу,не знаю что уж и думать.Привез я однажды с охоты 4 гуся и лег спать.Жена была помоложе,поглупей чем сейчас(щас начала соскакивать)пощипала.Говорит мне;вот этих трех гусей ты застрелил ,а четвертого где взял?На тушке не было ни одного попадания.Я ощипал голову,в очко ему заглядывал-ничего.ни синяков,ни пробоин не было.Гуменник весом 3,5 кг.Как я его сбил не знаю по сей день.Какие есть предположения?В то время я стрелял дробью 00.
Инфаркт, инсульт...оказался морально не подготовлен,и не смог справится с испугом ). Был такой похожий случай с Селезнем , но все таки ,одна дробина чиркнула еле заметно по брови,набрал свечей высоту и с высоты штопором от землю.А сосед умудрился поймать зайца ,связали и посадили в мешок с пеньки ещё старые были,пока дошли до дома ,заяц уже окачурился.
Pulver
Контузило вскользь, а помер потому что о землю разбился. Не мне тебе рассказывать про синие тушки(бока) и оторванные потроха после падения с высоты ...
Да, такие моменты присутствуют.И тряпкой бьются об воду,чирки и кряквы,подходишь перья на воде,никого нет ,нырнул...и в камыш.
Sergej-79ага, еще мгновенный менингит или апендицит, или просто упал за компанию )))
Инфаркт, инсульт
батюшка
ага, еще мгновенный менингит или апендицит, или просто упал за компанию )))
Хотел притвориться мертвым но разбился о землю).
Sergej-79О воду ни утки, ни гуси обычно вусмерть 😀 не бьются. С обоими переломленными крыльями группируются так что даже свечкой "мягко" входят в мелководье. Это конечно если пока еще башка соображает.
тряпкой бьются об воду,чирки и кряквы,подходишь перья на воде,никого нет ,нырнул...и в камыш.
Со свиязями у меня почему-то такое частенько случается.
bizon68
Кстати этой весной пытал патрон на ТЕХНАн 1,8 гр на 40 гр нолевки.Что то они меня не впечатлили.Остановлюсь пока на 38 гр двойки и 36гр.единицы.
А ты попробуй тройку и четвёрку, будешь приятно удивлён...
MR.CHEСтеснюсь спросить. А накой ... на 5 метров 40 г?
приятно удивлён...
MR.CHEАлексей,ну не могу я себя заставить тройку покупать,хоть ты меня вы..би.70 кг двойки в наличии.
попробуй тройку и четвёрку, будешь приятно удивлён...
Это был 92 год , тогда техники как сейчас мало было у людей, собирались компанией чтоб добраться до мест охоты.
Ну так вот порядка было больше - охотиться можно было с 18-00 до темноты и с рассвета до 12-00 дня.
Вот вышли мы всей компанией 11 или 12 человек и пошли с лагеря к засидкам, гуси летели высоко и вот один чудик по всем стаям дуплетид - на вопрос зачем - отвечал это я им солютую приветствие.
И вот представьте очередная стая на высоте метров 120 летит и он по ней дуплетит. И все мы открыли рот,гусь камнем оттуда вываливается!! Попала ему картечина в бровь, даже не пробила висок а чуть только вошла (меньше половины) . В то время очень многие картечью увлекались, сам снаряжал и экспериментировал даже с вязанной))
С тех пор поумнели , 1 самая крупная))
Hanter XX
Я тут уже рассказывал этот случай - повторю -
Это был 92 год , тогда техники как сейчас мало было у людей, собирались компанией чтоб добраться до мест охоты.
Ну так вот порядка было больше - охотиться можно было с 18-00 до темноты и с рассвета до 12-00 дня.
Вот вышли мы всей компанией 11 или 12 человек и пошли с лагеря к засидкам, гуси летели высоко и вот один чудик по всем стаям дуплетид - на вопрос зачем - отвечал это я им солютую приветствие.
И вот представьте очередная стая на высоте метров 120 летит и он по ней дуплетит. И все мы открыли рот,гусь камнем оттуда вываливается!! Попала ему картечина в бровь, даже не пробила висок а чуть только вошла (меньше половины) . В то время очень многие картечью увлекались, сам снаряжал и экспериментировал даже с вязанной))
Это говорит о том что потенциал у крупной дроби не слабый 😛
Hanter XXКто ж не увлекался, не пробивало жжешь 😛.
В то время очень многие картечью увлекались, сам снаряжал и экспериментировал даже с вязанной))
С тех пор поумнели , 1 самая крупная))
Как-то на бивуаке в посадках стрельбу устроили. Чем гарантированно поразит(попадет и пробьет) на 45 м двумя-тремя дробинами палочку в палец толщиной, имитирующую гусиную шею. Победила тройка. Гарантировано попадало и пробивало(!) не менее двух дробин.
Но к тройке психологически не готов, да и не бывает её у меня вовсе.
Правда осенью случайно 😊 пятеркой молодых белолобиков несколько раз стрелял. Прошлой осенью, почти по льду уж, даже шестеркой одного стрельнул.
Pulver
Стеснюсь спросить. А накой ... на 5 метров 40 г?
А кто на 5 м стреляет 40г? 🤔
MR.CHEДа рассказывал тут один пропагандист 😊 правильной охоты на гуся.
А кто на 5 м стреляет 40г? 🤔
MR.CHEТут вродь про гусиные патроны речь. Нее?!
А я не стреляю как все, и пропагандирую правильную охоту на гуся... И ещё я стрелок ближних выстрелов , ибо стреляю я херово, а на подальше и того хуже...вот и приходится к зайцам красться в упор и гусей подпускать на 5 метров. И все эти разговоры что зайцы встают за 40м и гуси не опускаются, чисто от лени и невнимательности...
Pulver
Тут вродь про гусиные патроны речь. Нее?!
У меня они одни , на зайца и гуся...
Pulver
Да рассказывал тут один пропагандист правильной охоты на гуся.
Я тебе про 40г на 5ти метрах не говорил...там 32г тройки.
MR.CHEТогда чеж, 40 г четверкой-тройкой зайцев в упор что ль лупишь?
У меня они одни , на зайца и гуся...
MR.CHEС вашими обозначениями - соками , био , С7 и.т.д. я более менее разобрался ...
А вот , что такое "тес" (с нулем)
- ВОЗНИК ВОПРОС...
(Спрашиваю я - по фото , #5551 , что вы выложили.)
amster21
С вашими обозначениями - соками , био , С7 и.т.д. я более менее разобрался ...
А вот , что такое "тес" (с нулем)
- ВОЗНИК ВОПРОС...
(Спрашиваю я - по фото , #5551 , что вы выложили.)
Извиняюсь , это порох TECNAn 1,8×40, избавляюсь от запасов 0-ки
это порох TECNAnПоиск выдал тему на ганзе " низкоскоростные магнумы".
forummessage/11/139
Кстати, позиционируются эти патроны - как раз на гуся...
Разброс "выбора" патрона очень велик .
От тринаров с Vо под 500 м\с и кучностью 50 % на 50 метров , до низкоскоростных магнумов с V10 = 315 м\с ...
А по номерам дроби - вообще КИРДЫК ...
От спортивной # 7.5 до картечи 8.5 мм...
И , самое "смешное" , - у всех все " ПАДАЕТ" ...
( Ну , куды крестьянину податься ???)
Я уже рассказывал лет 7 назад к нас была тоадиция- открытие осенней на утку проводим компашками и потом в 10 часов сьезжаемся на точку где шашлык, шурпа с барашка, просмотр добытых трофеев и бла,бла,бла, и стрельба в лист у кого патроны лучше.))
Я под это дело снарядил на M92S 48грамм спортивной 7,5 в рязанском Магнум контейнере и комплектухе..видели вы бы эти лица когда они увидели мишень..иха тройка на 30 метров и мой Магнум с 7,5 ....))) Этим они и объяснили почему я добыл уток больше всех их взятых...мол ружьё у меня итальянское.."лупит" лучше))
Aleksey Novosel
Пора оживлять тему.Два крайних фото- картинки их интернета, мячты- мячты 😊
А можно про Ваш УПС подробнее?
Макар 55
Короче,зарапортовался...
Нет, просто очень редко доходит до пятого выстрела , коим и являются 40-42г 0-ки. эти запасы уже несколько лет не могу расстрелять...
LKeeperУ Алексея конкретный эксклюзив даже для "хендмея".)))) Я когда фотку его пресса увидел,то был очень изумлен Лехиной смекалкой.
А можно про Ваш УПС подробнее?
LKeeperА можно про Ваш УПС подробнее?
Ну какой же это УПС?
Это ж микроскоп 😁
Есть такая песня:"...Я его слепила из того что было..." , так вот это про мой "УПС".
wasli65
У Алексея конкретный эксклюзив даже для "хендмея".)))) Я когда фотку его пресса увидел,то был очень изумлен Лехиной смекалкой.
Это ты ещё мой декапсюлятор и обжимку не видел 😂
Aleksey Novoselсть такая песня:"...Я его слепила из того что было..." , так вот это про мой "УПС
А потом что было то и полюбило))
А вот с этим полностью согласен.4-5 выстрел уже не нужен или бесполезен.
Нет, просто очень редко доходит до пятого выстрела ,
Макар 55Спорно. Умельцы по 4-5 гусей иногда с полуавтомата с налёта берут. Вдумчиво. С выцелкой. Не зенитя. Охоты у всех разные)
4-5 выстрел уже не нужен или бесполезен
батюшка
Спорно. Умельцы по 4-5 гусей иногда с полуавтомата с налёта берут. Вдумчиво. С выцелкой. Не зенитя. Охоты у всех разные)
И на этом охота у них заканчивается на этот день и они "сматывают удочки с полей" 😊
Hanter XXА потом что было то и полюбило))
А у меня вот такой аппарат !
[B]ТОЗ-87, 50м, 1-0-2/0 в крахмале.
А можно рецепт приготовления патрона на соколе +крахмал ? Уж очень хорошо прилетело на 50м
батюшка
Спорно. Умельцы по 4-5 гусей иногда с полуавтомата с налёта берут. Вдумчиво. С выцелкой. Не зенитя. Охоты у всех разные)
Да...стрелятьс хладнокровием тут нужно,без мандража.)
Aleksey NovoselЯ так и подумал, просто старый микроскоп в гараже валяется, надо приспособить...
Ну какой же это УПС?
Это ж микроскоп 😁
Да...стрелятьс хладнокровием тут нужно,без мандража.)Обычно , компания из пяти человек стреляет , упадут два гуся , в лучшем случае...
Особенно с "налета"...
Ни один гусятник от гуся взгляда не оторвет , пока он на землю не шлепнется... (немного "переборщил", но только немного...).
На земле , еще возможно , "добирать" придется. Бегают они очень быстро...
amster21Зависит от расстояния до гуся. Чаще всего стрельба идет, когда гуси облетают на кругах на 20-40м, тогда да, оторвать взгляд тяжело от гуся, т.к. первым выстрелом редко наглухо бьешь его, расстояние великовато. Но если первым попал хорошо, гусь валится как тряпка и взгляд сразу прыгает на следующего гуся. При налетах на 20-30м я трех гусей пару раз выбивал, если что Free Spirit (Сергей) должен был видеть и помнить те мои выстрелы на Кольском.
Ни один гусятник от гуся взгляда не оторвет , пока он на землю не шлепнется...
Этой весной стая села вокруг меня буквально в 5-10м со всех сторон. Когда вскинулся из ямы передо мной в 7-10м были в метре от земли и на земле гусей 10, с такого расстояния по почти неподвижным взлетающим гусям как в тире можно было стрелять и убойность выстрела на 10-20м очень сильная у четверки\тройки, гусь валится тряпкой, не надо смотреть на него как он метр до земли падает. Когда собирал битых гусей три лежали в 10-20м и четвертый метрах в 35-40. Никто никуда не бегал при выстрелах с такой дистанции. А вот когда стрелял с 30-40м то гуси уже часто бегали, убойность выстрела совсем другая.
Обычно , компания из пяти человек стреляет , упадут два гуся , в лучшем случае...Это естественно, так как компанию из 5-ти человек замаскировать правильно и тщательно не представляется возможным как правило, гусь палит неладное и отворачивает. При упоре на тщательность маскировки и отсутствии упавших от ветра чучел гусь подлетает на уверенный выстрел. Вот только с патронами на гуся на мой субъективный взгляд спорно, лучше всего бьет гусей 3-ка, но при употреблении в пищу крупного гуменника постоянно приходится ее выплевывать, #1 как правило проходит на вылет почти вся, но по белолобым гусям она на мой взгляд крупновата.
А уж за четырьмя и тем более , пятью - это СКАЗКИ...
Ну , может быть где-то на крайнем севере... в тундре...
В средней полосе России гусь появляется уже "нахлыстанный" и очень пугливый...
Да и яму не всегда выкопать можно. То земля не оттаяла , то водой заливает...
Из лежачего положения - пока "спину разогнешь и сядешь" - те же 30 - 40 метров оказываются , да и не факт что в "удобном секторе стрельбы" ...
Норму добычи в день никто не отменял... И с ружьем без чехла много не походишь - ПАСУТ ...
amster21На Кольском в путевке было написано - гусь без ограничений. Я там всего 14шт взял, потратив менее 20 патронов (дистанция 15-30м), потом просто смотрел на их массовый лёт и рыбу ловил.
Норму добычи в день никто не отменял.
Да и яму не всегда выкопать можно.Этой весной у меня получилось и яму выкопать, и подсказали правильное место, где копать, и с погодой повезло, дождями не залило.
да и не факт что в "удобном секторе стрельбы" ...Когда стая под сотню голов вокруг ямы садится, то любой сектор стрельбы очень удобен. Такое у меня в жизни только раз было этой весной. В остальное время примерно так, как Вы пишите про 30-40м.
amster21Про чехол и его связь с количеством добытых гусей не понял.
И с ружьем без чехла много не походишь
Про чехол и его связь с количеством добытых гусей не понял
ПАСУТТ.е. "приглядывают" , и не прочь - штраф выписать... Хоть за "чехол" , хоть за "лишнего" гуся...
Фомич64Словесный понос. Не надо обращать внимания.
Про чехол и его связь с количеством добытых гусей не понял.
Фомич64Так номер дроби поменяйте...
А вот когда стрелял с 30-40м то гуси уже часто бегали, убойность выстрела совсем другая.
Борисыч 68Хорошая убойность это не есть крупный номер дроби. Главное условие - несколько попаданий, а у крупной дроби дробин сильно меньше в снаряде. Попасть нулём по кишкам и видеть как улетает подранок помирать не очень хочется. Нужно несколько попаданий для уверенного поражения, чего крупная дробь на дистанциях 40-50м плохо может.
Так номер дроби поменяйте...
Я уже писал, что чаще ставлю в магазин 4-3-3-2-1. Последние пара выстрелов только для дострела подранков от первых выстрелов, скорее на удачу. Если начинаю стрелять на 30-35м+, то выцеливаю только одного гуся. А далее 45м даже не начинаю стрелять. Я подходящий для моих задач номер дроби подбирал очень много лет, отстрелив сотни патронов по бумаге и доскам.
Фомич64Ничего не имею против Вашей точки зрения. Правда у каждого своя). Попадание по кишкам - это обычно когда охотник "обзадил". И тут не размер дроби виноват 😊. А несколько попавших дробин крупной дроби (в плане убойности), делают своё дело не хуже нескольких дробин меньшего диаметра. Простой пример. 9 мая закрывал разрешение по глухарю. Стрелял "гусиным" патроном с 32 граммами "единицы" с буфером. Дистанция стрельбы +- около 35 метров. В глухаря попало 16 дробин. Даже не представляю какой был бы фарш из глухаря, если бы дробь была 3-2
Хорошая убойность это не есть крупный номер дроби. Главное условие - несколько попаданий, а у крупной дроби дробин сильно меньше в снаряде. Попасть нулём по кишкам и видеть как улетает подранок помирать не очень хочется. Нужно несколько попаданий для уверенного поражения, чего крупная дробь на дистанциях 40-50м плохо может.
батюшка
Ничего не имею против Вашей точки зрения. Правда у каждого своя). Попадание по кишкам - это обычно когда охотник "обзадил". И тут не размер дроби виноват 😊. А несколько попавших дробин крупной дроби (в плане убойности), делают своё дело не хуже нескольких дробин меньшего диаметра. Простой пример. 9 мая закрывал разрешение по глухарю. Стрелял "гусиным" патроном с 32 граммами "единицы" с буфером. Дистанция стрельбы +- около 35 метров. В глухаря попало 16 дробин. Даже не представляю какой был бы фарш из глухаря, если бы дробь была 3-2
Ну так зачем снаряжать мелкую дробь с крахмалом или буфером? Такой патрон нужен для добора подранка когда он па раскисшей пашне от тебя удирает)) я даже картечь 5,6мм для этого дела раньше применял - очень с ИЖа летела хорошо.
батюшкаВероятность попадания центром осыпи на 40-45м+ стремится к нулю, особенно в лёт. Центр осыпи обычно уже распадается на таких дистанциях у любых стрелков.
Попадание по кишкам - это обычно когда охотник "обзадил". И тут не размер дроби виноват
батюшкаУ четверки в 2 раза больше дробин в одинаковом по весу снаряде, чем у единицы. Я об этом всё толкую. Если удалось Вам собрать такой комплекс - патрон\ружье\стрелок, который выдает на 35м попадание 16 дробин в глухаря, то и стреляйте таким. Мне проще на тройке собрать СТАБИЛЬНЫЙ патрон для таких целей, с единицей не задалось, в теорию вероятности я больше верю, чем в случайности.
А несколько попавших дробин крупной дроби (в плане убойности), делают своё дело не хуже нескольких дробин меньшего диаметра.
батюшкаЗначит такой удачный по кучности патрон должен работать на более дальних дистанциях. Каждые лишние 5м очень сильно "разбавляют" кучность. Я свой каждый патрон определенной сборки всегда предварительно отстреливаю на определенную дистанцию. Как выглядит "фарш" даже не представляю. За всю свою охотничью жизнь у меня такого не было, обычно так.
Стрелял "гусиным" патроном с 32 граммами "единицы" с буфером. Дистанция стрельбы +- около 35 метров. В глухаря попало 16 дробин. Даже не представляю какой был бы фарш из глухаря, если бы дробь была 3-2
Фомич64Всё верно. Данная сборка для этого и предназначалась. Тут вот из каких соображений исходил. Сам проживаю и охочусь в Кировской области. К моменту открытия охоты у нас в области, гуся пока он к нам прилетит с югов, уже в течение трёх месяцев бьют охотнички по России. И кто бы что ни говорил, прилетает он к нам уже крепко "настёганный". И если с белолобым еще можно выждать, пока стая сделает первый, второй круг, и бить на втором-третьем круге на "подсадке", они почему то менее осторожны, то с гуменником это очень часто не проходит. Гуменники делают один круг, "палят", и улетают. Поэтому стрельба именно гуменника зачастую "на пределе". А белолобые и с 40-45 метров бьются двойкой-тройкой чисто. Падают "тряпкой". Гуменники же, если не перебито крыло, или нет попадания в шею, даже словив 4 дробины "тройки" по корпусу с 40-45 м всё равно "утягивают". Говорю лишь за себя, что предпочту на предельной дистанции 4 попавшие дробины "единицы" 4 дробинам "тройки". У кого то по другому? Так и должно быть. Охоты, оружие, патроны, возможности, стрелковая подготовка у всех разные.
такой удачный по кучности патрон должен работать на более дальних дистанциях
Фомич64Всё когда то бывает в первый раз 😊
Как выглядит "фарш" даже не представляю
Фомич64Сейчас Леха Борисоглебский заглянет, орать начнёт, что это не про гусиный патрон)))
обычно так
батюшкаМИл человек,ты не один с такими убеждениями.По крайней мере нас уже двое.
предпочту на предельной дистанции 4 попавшие дробины "единицы
батюшкаА как насчет того, что в одинаковой навеске снаряда единицы в 1,5 раза меньше тройки? Это Вы скромно умалчиваете и не рассказываете откуда получаете лишние 2 дробины единицы.
предпочту на предельной дистанции 4 попавшие дробины "единицы" 4 дробинам "тройки".
батюшкаЗависит от того, куда попал. Можно и белолобому не задеть ЖВО\нервы\артерии\мозг\кости крыла и он тоже далеко утянет.
Гуменники же, если не перебито крыло, или нет попадания в шею, даже словив 4 дробины "тройки" по корпусу с 40-45 м всё равно "утягивают".
Успешно стрелял тройкой и четверкой канадских казарок, которые минимум в 2 раза крупнее гуменников, не редкость канадские казарки по 8-10кг.
Фомич64Иной раз читаю на Ганзе кого либо. И приходит в голову поговорка:
А как насчет того, что в одинаковой навеске снаряда единицы в 1,5 раза меньше тройки? Это Вы скромно умалчиваете и не рассказываете откуда получаете лишние 2 дробины единицы
"В этом мире много психов
каждый третий точно псих
говори со мной потише
может я один из них..."
Думаете спорить собираюсь и с пеной у рта доказывать, что тройки меньше чем единицы? Как люди не могут понять, что охоты у всех разные, а крупная дробь имеет бОльшую убойную дистанцию при соответствующем снаряжении? Конечно же, крупных дробин меньше в заряде. Но иногда "лучше меньше, да лучше" (С).
Фомич64Вы наверно большой молодец. Кстати, в кино показывают стрельбу индеек дробью номер 6. Да и про стрельбу гуся дробью номер 6 в Казахстане полно роликов в Ютубе. Может стоит всем на неё перейти? Ведь "шестерки" еще в два раза больше в заряде, чем "тройки"
Успешно стрелял тройкой и четверкой канадских казарок, которые минимум в 2 раза крупнее гуменников, не редкость канадские казарки по 8-10кг.
батюшкаЕсли стрелять до 25м и осыпь патрона широкая равномерная (дисперсант), то и шестерка вне конкуренции, особенно если много дробин в тушке не раздражает. Для себя в этом плане выбрал четверку, минимум подранков и минимум лишних дробин в тушке. Кости\нервы\сердце\печень шестеркой на таких дистанциях пробиваются у всех гусей одинаково. Я шестеркой гусей не стрелял, а вот пятеркой скоростной ИЗ ТВЕРДОГО СВИНЦА стрелял первым патроном метров с 25-30, без подранков получалось. Каждый номер дроби для своей дистанции.
Может стоит всем на неё перейти? Ведь "шестерки" еще в два раза больше в заряде, чем "тройки"
На крайней охоте в Татарстане все окружающие меня зенитчики палили на 70-100+ метров. Чаще на 100+. Гильзы после них можно было лопатой в кучу сгребать, самая мелкая их дробь - 00. Им шестерка точно не нужна.
В гусином патроне главное определиться на какие дистанции будет стрельба. И только потом рассуждать про номера дроби.
батюшкаИ я о том же. Не надо просто шестеркой далее 25м стрелять гусей и ставить её в магазин вторым-третьим патроном.
что охоты у всех разные, а крупная дробь имеет бОльшую убойную дистанцию
Надо тему "патрон на гуся" разделить на три подтемы - зенитчики\запредельщики и стрельба в чучелах до 40м. И будет всем счастье.
Tatarin1982Да,рецептов много,очень много. Но без указания марки ружья все эти рецепты остаются на бумаге. Стволы разные и под каждый нужен свой патрон. Понятно что совпадения даже для одинаковых стволов будут не 100 процентные,но точка отсчета уже будет для конкретного ружья.А это экономия комплектующих и времени.Да вот рецепты бы не помешали !!!
Осталось только приготовления гусей .
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.
А гуся стреляю с МЦ 21-12.в этом сезоне дробь 1 и 0. Он у нас любит кислород, близко очень редко налетает. Хотя нужно искать места пролета к местам где они отдыхают.
Peter-penУказанная марка ружья тоже не спасет. У меня есть ТОЗ-87, так стволов у этой марки было десятки разных (тульские с чоком-фиксой 0,8\1, ковровские 1\1,25, фиксы, внешние насадки, 2 и 4 отв.газоотвода и т.п.) К этому ТОЗу с ковровским стволом я так и не смог подобрать патрон ВООБЩЕ! 5 лет впустую бился, на охотах сплошные подранки были. С новым МЦ-22-12, купленным зимой 2015г в ЦКИБовском магазине в Туле, проблема подбора патрона и подранков сразу ушла.
Но без указания марки ружья все эти рецепты остаются на бумаге. Стволы разные
Важен весь комплекс - ружьё\патрон\стрелок.
Им что из дали подранком, на средней дистанции и близкой промахи!! Результат один - гусь летит дальше))
А так если честно то надо разбить на три категории.
1 -(ближняя), пользуются "профи"которые опускают гуся к себе в чучела и начинают стрелять с 10 метров
2(средняя) это хорошие охотники - которые стреляют когда гусь делая круги над присадкой снижаются метров на 30(дальше не хватает нервов - вдруг улетят и не вернутся а они уже в зоне уверенного выстрела.
3- дальняя- это для зинитчиков и часто для новичков.
Вот в какой категории кто охотится тот для себя и выбирает патрон.
Hanter XXЕщё неплохо указывать на какую "марку" гуся патрон. А то у разных видов разбег по весу вдвое.
А так если честно то надо разбить на три категории
Важен весь комплекс - ружьё\патрон\стрелок.Не согласится трудно. Но здесь речь о патроне.
Фомич64Именно так! Крупная дробь "накоротке" сделает при попадании всё тоже самое, что и мелкая. А "на подальше" будет предпочтительнее. ИМХО.
В гусином патроне главное определиться на какие дистанции будет стрельба. И только потом рассуждать про номера дроби.
Когда кто то из знакомых начинает противопоставлять мелкую дробь крупной, или там спорить- что лучше по зверю "39" или .375, привожу простой пример. Если запустить в ринг двух высококлассных боксеров одного уровня, один из которых комплекции как К.Цзю, а второй- как Н. Валуев, кто из них победит между собой? Первому нужно будет подойти на минимальную дистанцию, чтобы дотянуться "до бороды" соперника и уравнять шансы. Второй же может "ушатать" издалека, что не исключает этого сделать и вблизи. Вот и вся разница. А дальше- каждый сам куёт своё счастье 😊.Всё сказанное- ИМХО.
батюшкаНет, не вся разница. В вашем примере с Валуевым получится на одного Валуева ТРИ Кости Цзю, если уж проводить точную аналогию с кол-вом дробин в снаряде. И кто в этом случае победит? Думаю, трое Цзю, "на дальняк" они не будут даже стараться ударять, а на коротке удар у троих Цзю очень крепкий, Валуеву будет очень больно от 3-х одновременных ударов.
Вот и вся разница.
А "на подальше" будет предпочтительнее.На 35м убойность тройки избыточна, на 45м достаточна, на 50-55м достаточна, если не мятая вылетела (крахмал в помощь). Единица по убойности точно превзойдет тройку на дистанциях от 60м. Вы стреляете на такие дистанции?
Peter-penРечь просто о патроне - это разговор ни о чем конкретном, так, поболтать.
Не согласится трудно. Но здесь речь о патроне.
Дробь N3-32г 126 дробин
Разница в снаряде ровно в полтора раза. 48г это очень высокий столбик дроби и давление на такой навеске, при нормальной скорости, будет высоким. Пострадают нижнии ряды, это скажется на параметрах осыпи.
Чтобы не метаться между тройкой и еденицей, можно использовать двойку. Я так делаю 😉
арсенюк22
Дробь N1-48г 126 дробин
Дробь N3-32г 126 дробин
Разница в снаряде ровно в полтора раза. 48г это очень высокий столбик дроби и давление на такой навеске, при нормальной скорости, будет высоким. Пострадают нижнии ряды, это скажется на параметрах осыпи.
Чтобы не метаться между тройкой и еденицей, можно использовать двойку. Я так делаю 😉
Что было ,то и сравнивал. Дробь у меня твердая . Не мятая совсем . Просто привел пример сравнения резкости на 50 метров .
Pavel 19781981
Для охоты по навеске дроби любого номера больше 34 грамм не нужно ..
Имхо пишите
Для охоты по навеске дроби любого номера больше 34 грамм не нужно ..Согласен с вами полностью.У меня такая навеска только для гуся.
Для всего остального от 28 до 32 грамм. Для наших охот и для нашей дичи достаточно. У других возможно и охоты и дичь другая,да и желание другое.
Gennadij13
По памяти . Ошибусь не сильно . Дробь N1-45 гр и N3 - 32 гр . примерно одинаковое количество дробин . Скорость N3 -500 м/с скорость N1 ~ 400 м/с . на 50 метров резкость в мм. одинаковая .но диаметр N1 то больше ...(про скорость молчу)
Всё верно. Но у меня например,гуменники,вес которых начинается от 2,5кг. Белолоба нет. Есть местный серый. Использую дробь от единицы и больше.Вес заряда дроби не больше 34гр.ИМХО.
Американцы в 80-х прошлого века проводили серьезные исследования охоты на гуся на Аляске.
Стреляли профессиональные охотники. Егеря были рядом , фиксируя результативность и замеряя дистанции стрельбы.
Стрельба велась в "среднем" на дальности около 40 метров .
Абсолютным лидером по результативности оказался патрон с 46 гр. свинцовой дроби...
"Наши" - посвятили этому целую статью в ОиОХ...
Про оптимальный номер дроби - специально не говорю... Кому надо - найдут статью и прочитают...
Подчеркиваю - этим "делом" занимались НАСТОЯЩИЕ профессионалы...
Ну , а "так" - можно и шестеркой стрелять... или вообще - НЕ КЛАСТЬ ДРОБЬ...
Gennadij13Интересно, почему тогда не привели пример сколько дробин каждого номера попало в площадь "гуся" (в круг Хсм) при том эксперименте?
Просто привел пример сравнения резкости на 50 метров .
арсенюк22Если внимательно прочитать условие того эксперимента, то возникает вопрос - что сильнее пострадает, тройка, запущенная 500м\с или высокий столбик единицы с норм скоростью.
Пострадают нижнии ряды, это скажется на параметрах осыпи.
Гораздо интереснее кол-во дробин в мишени, тем более уже знаем, что резкость была ОДИНАКОВА у 3 и 1 на 50м.
Фомич64
Если внимательно прочитать условие того эксперимента, то возникает вопрос - что сильнее пострадает, тройка, запущенная 500м\с или высокий столбик единицы с норм скоростью.
Гораздо интереснее кол-во дробин в мишени, тем более уже знаем, что резкость была ОДИНАКОВА у 3 и 1 на 50м.
Примерно 50 до 60 % кучность дробью 1- если вам интересно . Чок и получок .
Gennadij13Мне было интересно сравнение количеств попавших в одинаковую мишень дробин тройки и единицы, тех, которые одной резкости были на 50м. О чем, собственно, и была тут речь последние страницы (один Валуев или трое Костей Цзю достигли цели).
Примерно 50 до 60 % кучность дробью 1- если вам интересно .
Gennadij13Дед на приеме у сексопатолога:
При начальной скорости дроби 3 где то в 540 м.с на примерно 60 метрах гусь не падал этой весной. При вроде 5 попаданиях (выстрелАХ). На сайте сибиряков как раз про это написано . Человек после каждого выстрела видел свои попадания.
- Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
- Дед, а лет тебе сколько?
- 85.
- Дед, ну это же превосходно!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
- Ну так и вы говорите!
Эт к тому что видел попадания ...
Gennadij13Вы писали, что резкость была одинакова на 50м, значит по резкости не проиграла.
Даже на такой большой скорости 3 проиграла
Gennadij13Чтобы КОРРЕКТНО сравнивать МАССЫ дроби, которые прилетели в мишень, надо изначально в патрон сыпать одинаковые МАССЫ дроби, не? А то единицы 48г сыпете, а тройки только 32г, а потом удивляетесь, что прилетели РАЗНЫЕ МАССЫ.
Чтобы уровняться 3 с 1 по массе прилета в мишень ее кучность должна быть процентов 80 на 50 метров.
Gennadij13Как там насчет шарообразности дроби при таких скоростях?
При начальной скорости дроби 3 где то в 540 м.с
Gennadij13Физика говорит, что чем выше начальная скорость дроби - тем больше сила её торможения. На 40-50м скорость выравнивается и скорость дроби из патрона с V0 400м\с на 50м будет примерно равна скорости дроби патрона с V0 540м\с, и ещё очень много зависит от шарообразности вылетевшей дроби, которая мега-сильно влияет на коэфф.торможения.
далее 3 слабовата на гуся . При такой скорости
И это, дробь с нулевой скоростью 540м\с - это реальность? Или китайский хронограф натягивает?
Gennadij13Энергии больше у 2-х и более дробин тройки, чем у одной единицы. Я всё об этом толкую. И далее 50м стараюсь не стрелять даже единицей, которая у меня последней в магазине стоит.
штробу ф 4 мм или 3.5 мм? Где энергии больше ?
Gennadij13Что также? 3-й закон Ньютона изучайте, там всё описано.
Т . Е . от 540 до 400 метров она тормозится сильнее , а после также?
Фомич64
Энергии больше у 2-х и более дробин тройки, чем у одной единицы. Я всё об этом толкую. И далее 50м стараюсь не стрелять даже единицей, которая у меня последней в магазине стоит.
Ну давайте посчитаем .Берем скорость дроби на дистанции 50 метров из таблицы.
3х50м х174 м/с
1х50м х 205 м/с
Вес дроби 3 = 0.25 х 2 шт = 0.5 гр
1= 0.368 гр
Считаем энергию и получаем 2 дробина 3 =7.569
дробина 1 =7.732
Где больше?
Gennadij13А Вы скорость дроби не из виртуальных таблиц берите, а из СВОЕГО ЖИВОГО ПРИМЕРА - резкость на 50м у Вас получилась одинакова у 3 и 1? Одинакова! Две штробы 3,5мм проштробить или одну 4мм, где энергии больше?
Где больше?
Фомич64Там по вашему утверждению должно быть написано - что "дробь " вылетевшая с большей скоростью на расстояние "50 метров" прилетит с мешьшей скоростью , чем та которая вылетела с меньшей скоростью .Ну -ну. Дымным на 100 можно лупить ...
Что также? 3-й закон Ньютона изучайте, там всё описано.
Gennadij13Читайте что у меня написано, а не то, что должно по вашим догадкам быть написано.
по вашему утверждению должно быть написано
Gennadij13Насыпьте больше тройки, кто мешает? Речь сейчас про РЕАЛЬНУЮ ВАШУ скорость, а не табличную.
Так у меня их одинаковое количество в патроне
И главное в вашей "энергии" это не джоули, а пораженная площадь, которая много больше у 2-х дробин тройки. Больше вероятность перебить нервы\кости двумя штробами, чем одной.
Gennadij13Страницей выше Вы писали, прилетело не одинаковой кол-во дробин. А сейчас пишете, что ОДИНАКОВОЕ. Подгоняете под себя как удобно.
И ПРИЛЕТИТ ТОЖЕ ОДИНАКОВОЕ КОЛИЧЕСТВО .
Вот на номер мельче, чтоб не лезть в магнум навески и дурачьи начальные скорости, это уже интересно. А тройка и единица это дроби под разные задачи.
Gennadij13И хорошо, 500 и выше явный перебор.
А на большей навеске скорость ниже будет .
PulverТочно . Вот поэтому я по количеству дробин и подгонял . Чтоб если что крупной дробью не обнести мелкую цель ...
. А тройка и единица это дроби под разные задачи.
Pavel 19781981Смешно.
Хотя стреляют патронами с одной пачки
Pavel 19781981
Мелкая-крупная дробь...это все вторично. Главное в охоте на гуся не патрон, а умение стрелять хорошо. ..как обычно промажут на близкой дистанции говорят патрон слишком кучный. Если далеко то патрон не достаточно кучный...Хотя стреляют патронами с одной пачки ☺
Ну тогда до кучи добавить "гусь в бронежелетах был" и "гусь в этом году летел высоко"
Pavel 19781981
Мелкая-крупная дробь...это все вторично. Главное в охоте на гуся не патрон, а умение стрелять хорошо. ..как обычно промажут на близкой дистанции говорят патрон слишком кучный. Если далеко то патрон не достаточно кучный...Хотя стреляют патронами с одной пачки ☺
Думаете ствол здесь бывает не причем?
Думаете ствол здесь бывает не причем?Думаю,дело было не в бобине...)
Pavel 19781981
Думаю,дело было не в бобине...)
с 9 минуты и с 15 минуты - один патрон два разных ружья .
Gennadij13Самобытные охотники).
с 9 минуты и с 15 минуты - один патрон два разных ружья
avtor 1Вряд ли.. Зато дробь крупнее)))
Интересно, а в самозарядных (которые с соколом) тоже пластиковый пыж был?
[B][/B]Рязанская комплектуха, судя по ответу автора кино.
amster21
Американцы в 80-х прошлого века проводили серьезные исследования охоты на гуся на Аляске."Наши" - посвятили этому целую статью в ОиОХ...
Кому надо - найдут статью и прочитают...
Ну вот веришь- нет не смог найти, а жуть как хочется почитать!
Весь "мозг" вынес Яндексу с Гуглами, не нашёл.
Давай статью!
Aleksey NovoselНе помню , кто выкладывал , но точно , была ссылка на ресурс , с которого можно было скачать почти все журналы "Охота и охотничье хозяйство"...
Если подскажете - где и у кого , ПОСТАРАЮСЬ ВАМ ПОМОЧЬ...
( у себя не нашел в подшивках).
Aleksey NovoselНу вот веришь- нет не смог найти, а жуть как хочется почитать!
Весь "мозг" вынес Яндексу с Гуглами, не нашёл.
Давай статью!
Что нашел . Ссылка
http://forum.ohota.by/viewtopic.php?f=75&t=6297
ДАЛЬНОСТЬ ЭФФЕКТИВНОГО ВЫСТРЕЛА
За последние годы на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство" систематически появляется информация об охотничьих ружьях и патронах типа "Магнум". Такие ружья первоначально начали изготовлять в США, а затем в ряде европейских стран и в Японии, но преимущественно для американского рынка. За рубежом ружья "Магнум" выпускают в основном 12, 20 и 410 калибров. Это, как правило, ружья надежных современных конструкций, повышенной прочности, рассчитанные для стрельбы тяжелыми снарядами дроби и соответствующими этим снарядам усиленными зарядами пороха. Патронник ружей "Магнум" удлинен до 76 мм, вес ружей увеличен. Например, вес ружей "Магнум" 12 калибра составляет 3,4-3,6 кг. Стволы несколько удлинены и обычно выпускаются с полными чоками. Из ружей "Магнум" можно стрелять как стандартными боеприпасами, так и специальными патронами. В США к патронам "Магнум" 12 калибра относятся патроны, снаряженные навесками дроби в 39; 42,5; 46; 49,5; 53 г; 20 калибра - 32; 33,6; 35,4 г. Несколько лет назад в США начали производить патроны "Магнум" с гильзой 70 мм, которые получили название "Магнум малютка" или "Магнум короткий". Эти патроны снаряжаются снарядами дроби для 12 калибра 39 и 42,5 г.
Для того чтобы разместить тяжелый снаряд дроби в патроне, пришлось создавать гильзы с тонким донным пыжом, специальные полиэтиленовые пыжи, а также специальные прогрессивно горящие пороха. Они обладают высокой мощностью относительно массы и объема. Так, заряд пороха "Блю дот" в 2,2 г обеспечивает снаряду дроби в 42,5 г начальную скорость 388 м/с, а заряд пороха 2,49 г обеспечивает снаряду дроби в 53 г начальную скорость 380 м/с. За счет прогрессивности горения порохов для патронов "Магнум" обеспечивается нормальное для столь тяжелых снарядов дроби максимальное давление в пределах 600-650 кгс/см2 для 12 калибра и несколько выше - для меньших калибров.
Расчеты показали, что при снаряде дроби 46 г для придания ей начальной скорости около 380 м/с требуется примерно 3 г нашего бездымного порохе "Сокол". Такое количество пороха и дроби с имеющимися у нас полиэтиленовыми пыжами разместить даже в гильзе длиной 76 мм не удалось. Пришлось ограничиться навесками пороха "Сокол" 2,5 г и дроби 39 г. В. осенне-зимних условиях стрельба такими зарядами из ружья "Магнум" с патронником 76 мм не вызывала каких-либо неудобств, но и не давала особых преимуществ по сравнению со стандартными патронами заводского снаряжения. Летом при стрельбе такими патронами отдача сильно возросла и превысила силу отдачи самых мощных американских патронов заводского снаряжения со снарядом дроби 53 г. Кроме того, патроны стали давать сильный разброс дроби. Конечно, это лишь частный случай, но заставляет задуматься о пригодности пороха "Сокол" для снаряжения патронов "Магнум". Подробно вопрос о современных пороках уже освещался нами ("Охота и охотничье хозяйство", 1979, ? 9), поэтому вновь возвращаться к этому не имеет смысла.
В американских патронах заводского снаряжения место для дробового снаряда обеспечивается за счет более мощных (относительно своего объема) порохов и за счет пыжей специальных конструкций. Например, при снарядах дроби для 12 калибра 49,5 и 53 г на порох досылается полиэтиленовый пыж, а дробь помещается в отдельном полиэтиленовом разрезном стаканчике без амортизатора. В такой стаканчик полиостью помещается весь снаряд дроби. Таким образом использование ружей "Магнум" может быть положительно решено только при комплексной разработке ружей и патронов к ним.
Как показал зарубежный опыт, создание патрона "Магнум" потребовало создания и новых гильз, и новых порохов, и новых пыжей. Учитывая, что при тяжелых снарядах дроби могут возникнуть давления, превышающие расчетные, нельзя допускать экспериментирования с такими снарядами в домашних условиях, особенно с латунными гильзами и с подсыпкой дымного пороха под капсюль.
Что же дали ружья и патроны "Магнум" охотникам? Первая реклама патронов и ружей "Магнум" для 12 калибра гарантировала убойную дальность по водоплавающей дичи при стрельбе из стволов с полными чоками до 72 м. Но эти утверждения не оправдались. Предельная дальность надежного выстрела оказалась гораздо меньшей.
Проведенные в США всесторонние испытания патронов "Магнум" показали, что чем больше по массе снаряд дроби, тем сильнее деформируются дробины в момент выстрела. Это происходит под влиянием возрастающей плотности поперечного сечения дробового снаряда за счет более высокого максимального давления пороховых газов и за счет снижения амортизирующих свойств пыжей в патронах "Магнум". А при сильно деформированной дроби рассеивание дробового снопа увеличивается. При испытаниях патронов "Магнум" обнаружено, что за пределами 36 м потеря кучности боя с увеличением дистанции оказалась выше, чем потеря кучности боя при стандартных патронах. Это определялось следующим образом: вначале отстреливалась серия в 5 патронов на 36 м и определялся процент попадания в круг диаметром. 75 см; затем мишень отодвигалась на 4,5 м, производилась очередная серия выстрелов, и так далее через каждые 4,5 м до расстояния 63 м. После этого определялась средняя кучность попаданий дроби в мишень на каждой дистанции.
Вот пример испытания патронов "Магнум" с дробью ? 2 и снарядом дроби 53 г:
На основании многочисленных испытаний был построен график потери кучности боя патронов "Магнум".
Как видно из приведенной выше серии испытаний, средняя потеря кучности боя от рубежа к рубежу составляет примерно 11 % (для стандартных патронов - 9%), однако на ближних трех рубежах потеря кучности составляет почти 15%, то есть здесь происходит наиболее активное рассеивание дробового снарпда.
Создатели патронов "Магнум" полагали, что, увеличив навеску дроби с 35,5 до 42,5 г, они увеличат дальность поражения дичи примерно на 18 м. На самом же деле эффективная дальность поражения возросла всего на 10 м. Это убедительно доказал многочисленными сериями сравнительных отстрелов Ф. Е. Сел.
Другой американский специалист, Б. Р. Хьюджис, произвел интересный эксперимент. Он отобрал группу относительно хороших стрелков с ружьями "Магнум" с полными чоками и поочередно снабжал их патронами "Магнум", с которых была стерта маркировка, но оставлен вес дроби. В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби ? 4. Охота велась на уток из шалашей. Каждого охотника сопровождал егерь с дальномером, который замерял дальность стрельбы. После окончания эксперимента было установлено, что чистое поражение уток все патроны стабильно обеспечивали до 50 м. За пределами 50 м у всех стреляющих появились подранки. Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г. Основная неудовлетворенность при стрельбе патронами со снарядами дроби 53 г- сильная отдача.
Сам Хьюджис отстрелял по мишеням несколько сот патронов "Магнум" заводского снаряжения. Он стрелял дробью ? 4 из ружья с полным чоком, которое обеспечивало попадание 75% дробин в круг 75 см на 35 м. После обработки результатов отстрелов он получил следующие данные о возможности надежного поражения дичи размером с кряковую Утку:
Почему же данные отстрела по неподвижным мишеням не совпадают с реальными результатами, полученными на охоте? Потому, что даже очень хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании, что и является причиной появления значительного числа подранков.
После проведенных опытое Хьюджис пришел к выводу, что при правильном использовании, то есть при стрельбе на дистанции, не превышающие 50 м, патроны "Магнум" значительно снижают количество подранков и что именно в этом и заключается ценность таких патронов. Стрельбу любыми патронами за пределами 50 м он признает нецелесообразной и жестоко высмеивает хвастунов и невежд, которые заверяют, что стабильно стреляют патронами "Магнум" на 75-90 м, В качестве мер борьбы с такими горе-охотниками он предлагает лишать их права охоты.
Т. Ростер, разоблачая рекламный миф о невероятной дальнобойности патронов "Магнум", израсходовал более 5 тыс. патронов различных калибров. Он также пришел к заключению, что дробовой сноп патронов "Магнум" рассеивается более быстро, чем дробовой сноп стандартных патронов. Поэтому, считает он, патроны "Магнум" более эффективны, чем стандартные патроны, на дальностях стрельбы 30-45 м, но не свыше 50 м.
Хотелось бы, чтобы наши охотники извлекли урок из имеющегося опыта использования ружей и патронов "Магнум" и не рассматривали их как средство значительного повышения дальности стрельбы. У нас и сейчас многие стреляют по дичи, находящейся за пределами надежного поражения из дробового ружья. Появление ружей и боеприпасов "Магнум" не должно способствовать укоренению этих неспортивных привычек.
Gennadij13
Спасибо .
Это то , что я упомянул... и что просил Новоселов...
( много лет прошло ... что-то я забыл и "перепутал" , был неточен... )
Но , на один момент хотелось бы обратить внимание :
Номер дроби , которым американские профи стреляют уток ( не гусей ...).
Gennadij13За рубежом ружья "Магнум" выпускают в основном 12, 20 и 410 калибров.
При испытаниях патронов "Магнум" обнаружено, что за пределами 36 м потеря кучности боя с увеличением дистанции оказалась выше, чем потеря кучности боя при стандартных патронах.
Вот пример испытания патронов "Магнум" с дробью ? 2 и снарядом дроби 53 г:
В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби ? 4. Охота велась на уток из шалашей.
Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г.
Ну, вооот, совсем другое дело, благодарю, статья в тему!
И что мы имеем в сухом остатке:
- 16-й калибр опять обделили 😊
- результативности (кроме сотрясения лампочки) магнум не прибавляет, ну, почти не прибавляет
- гуся "профессиональные гусятники" из ЮЭСЭЙ стреляют двойкой, а утаков четвёркой
- и, магнум свыше 46 г. малоэффективен
Точка!
В общем, как стреляли нашими православными 35 г. единицы гуся и 32 г. пятёркой уток так и стреляем. (Ну, ИМХа, конечно 😛 )
Hanter XX
Немного поправку надобно внести - они пишут про "свою" 4?? Не забываем что у нас номера дроби и у них имеют немного разные размеры!!
+0.05 - можно пренебречь
Aleksey Novosel16 й калибр думаю им неинтересен. Не обладает он бОльшими возможностями чем 12. А на счет результативности магнумов- сколько людей, столько и мнений. На мой взгляд прибавка в 10 метров к дистанции надежного поражения дробового выстрела, полученного американцами-не так уж и мало.
- 16-й калибр опять обделили
- результативности (кроме сотрясения лампочки) магнум не прибавляет, ну, почти не прибавляет
Для магнум ружей всегда можно собрать и лёгкие заряды. К тому же, если одно ружьё на все виды охот, для магнума можно собрать более скоростные пулевые патроны, либо с более тяжелой (40+ г) пулей, что не сделаешь из мелких калибров и ружей с обычным патронником. Иными словами, магнум 12 калибра расширяет возможности оружия и стрелка. ИМХО.
Расчеты показали, что при снаряде дроби 46 г для придания ей начальной скорости около 380 м/с требуется примерно 3 г нашего бездымного порохе "Сокол".ложь 3,14zdeg и провокация.
xant-1966Это какое же давление в стволе будет при такой навеске (3/46)???xant-1966
Петрович55Сколько 3/46 не знаю, а вот 2.8/40 уважаемый SVS давно замерил:
Это какое же давление в стволе будет при такой навеске (3/46)???
" 02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.
Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.
Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм."
Это какое же давление в стволе будет при такой навеске (3/46)???Были данные с баллствола такие.
И все "современные" исследователи с бал.стволами - ЭТО ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЮТ...
Сейчас для магнум-навесок есть и пороха и патронники и ружья...
А желание снарядить "магнум" на Соколе выглядит не просто комично , а идиотизмом... ИМХО.
amster21Не заметили тенденцию, что многие с импорта возвращаются обратно к родному Соколу?
А желание снарядить "магнум" на Соколе выглядит не просто комично , а идиотизмом
что многие с импорта возвращаются обратно к родному Соколу?Нет его этого импорта...вот и вся тенденция.
батюшкаВы сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло...
amster21
Вы сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло...
45 гр.мягче чем ГП высокая скорость. Не говоря об их 48 гр Больше не стрелял.
amster21Не вижу смысла вступать в полемику. Неинтересно.
сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло
Пристреливаю Сокол по "старой" методике ОиОХ . На 2.3 Сокола дроби кладу от 30 гр. до 40 гр. ( лесенкой - через 2 гр.).
Gennadij13
Использовать на охоте 40 гр. - нет никакого желания (только для пристрелки , для построения графика).
А ГП высокая скорость на меня впечатления не произвел , резкая , не спорю ... но и только...
Кстати , кому , как не вам знать , что переход на бинары и явился способом борьбы со "слоновьей" отдачей Сокола на больших навесках.
Т.е. не "только" достижения сверхскоростей...
Вы сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?уже год экспериментирую с разными навесками дроби и порохами в поисках хорошего, дальнобойного патрона на гуся. последние варианты были с соколом 2,35 на 45 гр. дроби (рекомендованная навеска 2,3*35),капсюль кв-209, гильза 12/70 RC4 однострел, пк главпатрон H-10. закрытие звездой, дробь ?3 бийск, все 8 патронов полетели на скоростях 398-407, отдача вполне терпимая, учитывая что на весну еще в теплой одежде буду, то я бы даже сказал комфортная)), на 50 метров в лист А-3 (297-420 мм.) прилетает 12-18 дробин, пластиковую 1,5 литровую бутылку шьет насквозь, думаю и гуся продавит, ружье фабарм хлр 5, ранее пробовал на ремингтоне 870 (помпа) 2,3 *40 гр. те же комплектующие скорость 410-415.
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло...
barmaley1981За год можно на манке натренироваться так,что гусь будет налетать на 20-35м и его можно брать дробью от тройки и мельче.
уже год экспериментирую с разными навесками дроби и порохами в поисках хорошего, дальнобойного патрона на гуся.
За год можно на манке натренироваться так,что гусь будет налетать на 20-35м и его можно брать дробью от тройки и мельче.когда в спереди через каждые 3-4 км сидят зенитчики заряженные картечью,
будь ты хоть семи пядей во лбу по заманиванию гусей, очень сложно его опустить пониже
barmaley1981Это на Камчатке то? Не верю(по Станиславскому).)
когда в спереди через каждые 3-4 км сидят зенитчики
barmaley1981
когда в спереди через каждые 3-4 км сидят зенитчики заряженные картечью,
будь ты хоть семи пядей во лбу по заманиванию гусей, очень сложно его опустить пониже
Ну у нас в Черноземье в каждой лесополосе зенитчики, а это 1-1,5 км и умудряемся опустить на 10-15 м, а иногда и в чучела посадить... Так что зенитчики, вовсе не повод становиться такими же как они. Здесь скорее все от лени....
bizon68
Леша,если ЗПУшники обстреляли стаю в 1,5 км от тебя,то ты хоть вы..би эту стаю ,она не опустится на ближайшем поле.Попадал.Знаю.
Николай , а я знаю море примеров когда мы возвращали стаи назад которые сами же только что и обстреляли..
bizon68
У меня тоже такое было и не раз.Но охотится на поле которое окружили зенитчики я бы не стал полюбасу.
Ну это бесспорно. Хотя сейчас стало модным стоять в посадке , а край дороги ставить чучела....
Это на Камчатке то? Не верю(по Станиславскому).)основной весенний гусь у нас на западном побережье летит вдоль прибрежной полосы, часть над морем, часть над тундрой, вот и сидят все вдоль берега, только расставил чучела, замаскировался, приезжает очередной любитель пострелять и устраивается у тебя перед носом),раньше народу поменьше было, щас у каждого второго снежики, квадрики, хищники, а ещё говорят что плохо живём)))
barmaley1981
основной весенний гусь у нас на западном побережье летит вдоль прибрежной полосы, часть над морем, часть над тундрой, вот и сидят все вдоль берега, только расставил чучела, замаскировался, приезжает очередной любитель пострелять и устраивается у тебя перед носом),раньше народу поменьше было, щас у каждого второго снежики, квадрики, хищники, а ещё говорят что плохо живём)))
Ну...тогда к бинарщикам,тринарщикам...
bizon68
Пора бы тему поднять.Весна не за горами.
А чего её поднимать? Разве что изобрели нового в гладком или дробь самоноводящуюся, аль порох реактивный...все давно изжовано сто раз...
bizon68
С анаконды точно ни кто.
Это как может повлиять на патрон?
MR.CHEточно также как и твой бенелевский полный чок.
Это как может повлиять на патрон?
bizon68
точно также как и твой бенелевский полный чок.
Нет у меня полного чока и гусей я всегда стреляю 0,25 и ниже...не нужен там ни чок, ни даже получок...
😀
Совсем тему забросили 😛.
Pulver
Ну чего нового к этому сезону?
😀
Совсем тему забросили 😛.
У нас ты мэтр, гуру, сенсей...мож чего и изобрел... А у нас все стало банально, был заячий - стал гусиный и наоборот, все зависит от времени года... Ну если в действительности, то с современными методами охоты на гусей надобность в спецпатронах у большинства обывателей пропадает.. В этом году будем пробовать 5-ку 32г, био и пк Н21..на С7 и G3000. И конечно достреливать всю заячью солянку..1,2,3 и 4-ки немного..
Но народ обычно хочет порезче, да подальше.
Вот может для себя чего нового узнаю для зимних дел.
PulverТак об том видимо мы вдвоем с тобой знаем.. 😀
Я вродь тоже не раз тут говорил, что гусь не бронепоезд и ничего особенного по нему не требуется. Поэтому так же зимние заичьи-лисьи для этого дела обычно и были.
PulverСкорее всего пока сам чего нового не придумаешь, тут хрен дождешься.. Сейчас и с порохами нормальными и другой комплектухой не очень ...кв вон от 5 и выше
Вот может для себя чего нового узнаю для зимних дел.
Главное эти метры правильно определять и терпение хорошее иметь...
Hunt!!!Воо как! А народ не знает и тощИх весенних вальдшнепов семеркой стреляет.
Гусь с манками и профилями бьётся прекрасно до 35 метров номером 9
Гусь с манками и профилями бьётся прекрасно до 35 метров номером 9Селезней даже семеркой не стреляю. Перо у них весной очень плотное. Минимум пятерка.
Pulver
Воо как! А народ не знает и тощИх весенних вальдшнепов семеркой стреляет.
Вы господа , аль товарищи не поняли...разговор про 9мм шарики 😛
MR.CHEВы господа , аль товарищи не поняли...разговор про 9мм шарики 😛
Все "шифруются" , пишут на непонятном языке ...
( Я не сразу сообразил - что такое "шарики")
Написал бы (не вам , а ему говорю) - "...херачу картечью..." , все бы сразу поняли и вопросов бы не было ... ( Ну , написали бы пару ОСУЖДАЮЩИХ постов).
😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞
bizon68С какой целью интересуешься? Проверить хочешь? 😀
Просто объясните, плиз, чем обусловлено применение дроби номер девять на гусиной охоте?
bizon68
Да ну на фиг.Мне кажется,что просто пи..дешь.
с поста 2352 было положено начало и да там МЦ21-12 😀 😀
bizon68А мне не кажется.
Мне кажется,что просто пи..дешь.
Хотя, везде звучит приставка ДО, а до 35 ... это может быть 5, 10 и 15. Поэтому какой-то случайный результативный выстрел не отрицаю.
Хотя конечно зачем шпиговать девяткой весеннего селезня, мне тоже совершенно не понятно.
Можете в этом сами убедиться.
А если шалаш сливается с местность, то эту тактику можно применять и на рассвете
И одним патроном перекрывать многие охоты, без суеты на перезарядку
Ночью и в тёмных сумерках птица бьётся без подранков именно на очень мелких номерах.
При перелетах на кормовых полях гусь действительно , летит очень низко (в сумерках).
Но "главное" , в патронах для этой цели не "очень мелкая" дробь , а патрон с широкой осыпью . Часто не успеваешь вскинуть ружье - так быстро гусь мелькает на фоне светлого неба .
Увеличенный вес дроби - тоже нужен - шире осыпь . Стрельба идет максимум - на средних дистанциях и большая скорость дроби не нужна.
А вот когда рассветет , гусь уже "нахлыстан" , в дело вступают "зенитчики" со своими патронами , типа СКМ 60-90 метров .
(кто поопытней - в это время уже гуся ощипывают...)
Но "главное" , в патронах для этой цели не "очень мелкая" дробь , а патрон с широкой осыпью .Об этом я сообщал ранее как раз ---- фауст-патрон на номере 9
Но в это вообще никто не поверит, пока сам не попробует...
А как настаёт время зенитчиков, то тут как раз можно и отдохнуть и выспаться!!!
😊
Весенняя охота на селезня и гуся - это как раз 90% по темноте.. 😊
Весенняя охота на селезня и гуся - это как раз 90% по темноте..Это не правильно ночью на лужах стрелять. ..с вашим подходом к этой охоте. Можно и без чучел с манками обойтись. ...
Можно и без чучел с манками обойтись. ...Без живых подсадных и перечисленного выше ТАМ делать нечего.
А днём надо отдыхать вместе с пролетной птицей, а не картечью поля засорять
Hunt!!!
Ночью и в тёмных сумерках птица бьётся без подранков именно на очень мелких номерах.Можете в этом сами убедиться.
А если шалаш сливается с местность, то эту тактику можно применять и на рассвете
И одним патроном перекрывать многие охоты, без суеты на перезарядку
Читаю иногда тебя Виталий, такой бред и чушь ты иногда пишешь, что просто пиздец...
Тут главное попасть в сроки когда селезня уже освободились, но еще не изъеблись до щепки и стали осторожничать, а утка работала как положено.
Любимые для этого места - пойменные залитые кочкарники. Утке есть, где покупаться, почиститься и посидеть на сухой кочке. Битого селезня никаким течением не унесет, а забрать можно в коротких сапогах. Скрадок в таких местах особо близко не сделаешь. Поэтому пятерку тут как доктор прописал.
PulverОпять же это селезень, а я вообще говорю про взрослых белолобых или ещё более крупных гуменниках...Вот куда тут 9ка?
По мне красота весенней охоты с подсадной, не ночью нашинковать птицу(пишу умышленно, т.к элементарно может подсеть пара... Поэтому пятерку тут как доктор прописал.
MR.CHE
Опять же это селезень, а я вообще говорю про взрослых Вот куда тут 9ка?
"Они" - на "взрослых" - не охотятся ...
("...гранаты - не той системы...").
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
MR.CHEИ тебя спрошу 😊. С какой целью интересуешься?
Вот куда тут 9ка?
Pulver
И тебя спрошу 😊. С какой целью интересуешься?
Попробовать думаю, советуюсь..вишь как шьёт..
MR.CHEА чего пробовать то? Уже всё опробовано- А1- 1.70 г., "биор" от PS H-23 и девятки 25 г., будет шить по два гуся за раз- и нижнего и того что над ним 😀Попробовать думаю, советуюсь..вишь как шьёт..
Ну, или, на крайняк, остаток заячьих всегда поможет ежели чё 😛
батюшка
Пришел к аналогичному снаряжению для Н-10. "Нолёвка" 32 грамма. Но со "звездой". Запускаю на порохе А-1. И вместо ДВП 16 калибра внутрь Н-10 кладу два пробковых пыжа 20 калибра по 3 мм каждый. Очень кучный патрон.
Поддержу, патроны на н10с двп внутри 16к получаются очень кучными)
Aleksey NovoselЁпт, у тебя та пачка с этим сном разума бездонная что ли ...
Уже всё опробовано- А1- 1.70 г., "биор" от PS H-23 и девятки 25 г., будет шить по два гуся за раз
Pulver
Ёпт, у тебя та пачка с этим сном разума бездонная что ли ...
Неее, ту я уже расстрелял давныыым давноооо, ну, и ещё пару пачек в придачу, вот сижу Пистоны снова купирую 😊, Алёшка мне их сам подогнал, вот я ему и подкинул рецептик на гуся с девяткой 😀
А чево, вам можно всякую чуш порОть а мне нет что ли? Да и посмотрел по темам много интересностей пишут: скока вешать в гр. Сунара- Ирбиса с рек. 1.85/35, хотя об этом же порохе уже всё разжевано на предыдущих двух страницах (лень читать), и это после того что человек "успешно" снаряжал на Drago V 1.58/32, что гильзы многократно нельзя переснаряжать, что порох прокисает, да и что скоро вообще ни чего не будет! Помнишь ты меня как то подколол- "Шеф, всё пропало!"? Кто оказался прав? 😛.... Хотя, это ж Ганза, тут посты не принято читать, вот и я традицию нарушать не буду- давайте делитесь рецептами патронов на гуся не имея ни чего!
Aleksey NovoselЗачем? Алексей,ты что,гусей что ли ни разу не видал,да и какие там в небе нафиг гуси,воробьи,а не гуси,вот на подворье-вот это гуси.
давайте делитесь рецептами патронов на гуся не имея ни чего!
Aleksey NovoselКогда ничего не будет, у меня еще останется 😛. Так что на меня это нытьё не вешай.
А чево, вам можно всякую чуш порОть а мне нет что ли? Да и посмотрел по темам много интересностей пишут: скока вешать в гр. Сунара- Ирбиса с рек. 1.85/35, хотя об этом же порохе уже всё разжевано на предыдущих двух страницах (лень читать), и это после того что человек "успешно" снаряжал на Drago V 1.58/32, что гильзы многократно нельзя переснаряжать, что порох прокисает, да и что скоро вообще ни чего не будет! Помнишь ты меня как то подколол- "Шеф, всё пропало!"? Кто оказался прав? ....
Порох реально меняет свои свойства при хранении и об этом должны знать и говорить. Кому есть чего сказать ...
Про проблемы многоразовой перезарядки гильз, это тоже не в мой адрес.
Drago V 1.58/32 это хлеще чем А1 1.70/25
По Сунаро-Ирбисам полностью согласен.
Aleksey Novosel
Алёшка мне их сам подогнал, вот я ему и подкинул рецептик на гуся с девяткой
Ах ты жук-вонючка, я думал другу отсыпал для вальшнепа, а он на них крошилово гусиное собирает.. 😀
Pulver
Когда ничего не будет, у меня еще останется
Дробями еще надо запастись побольше, и до конца дней моих хватит..
А вот Алешкин рецепт Н10 с ДВП попробовать надо по гуську, хотя бы на добор подранков..
MR.CHEДробями еще надо запастись побольше, и до конца дней моих хватит..
А вот Алешкин рецепт Н10 с ДВП попробовать надо по гуську, хотя бы на добор подранков..
Я попробовал, супер!!! Теперь думаю н10 затариться, ведь он позволяет с наряжать любые навески, невелируя высоту двп внутрь) прям универсальность)
hunter792
Я в свое время купил Н-10 так и лежат, иногда когда нужен только контейнер отрезаю от них, а заряжать на них что то боюсь, там ведь амортизатора вообще нет. Если у кого то есть проверенный рецепт на нём, поделитесь.
Гильза 12 кал. азот nrg, cx2000, сокол 2.2, н10, внутрь двп 5мм 16кал, картонная прокладка 16 кал, 33 гр дробина вкус, звезда. Как на крупной дроби 1 таки на мелкой 5 куча отличная)!
bizon68Абсолютно рабочий вариант. Только перед сборкой юбку обтюратора слегка ребром ложки развальцуй, чтоб порошинки не пролезали.
Интересный рецепт.
Недавно стрельнул вот этот очень плотно собранный патрон forum.guns.ru с указанными там навесками - 2,15/34, на хорошей партии 02/19. Скорость - 397, ствол без крупинок несгоревшего пороха.
hunter792
А лепестки контейнера разрывать? Кстати 2.2 Сокола не много? Я никогда больше 2.1 на заряжаю. А тут амортизации нет, по идеи еще меньше нужно.
Лепестки всегда рву, 2.2 норм, скорость на моей партии 390мс, амортизации для дроби нужна, ее двп выполняет в контейнере на отлично, а для горения Пороха по мне дак без разницы, главное плотная сборка.
hunter792
Лучше с Ирбис-42 эти контейнеры попробую.
На ирбисе 42 на н10 отличные картечные патроны получаются с к7. 15
hunter792На самом Пк мало,но есть,плюс пыж внутри контейнера добавляет амортизации.
а заряжать на них что то боюсь, там ведь амортизатора вообще нет.
hunter792
Я в свое время купил Н-10 так и лежат, иногда когда нужен только контейнер отрезаю от них, а заряжать на них что то боюсь, там ведь амортизатора вообще нет. Если у кого то есть проверенный рецепт на нём, поделитесь.
Всё там изюмительно, посмотри отстрел, пост #2715, несмотря на мои кривые руки и увод осыпи на некоторых мишенях всё же есть на что посмотреть, пара рецептов из того отстрела в работе, и довольно успешно.
forum.guns.ru
Что-то да, на ирбисе патрон не туда не сюда получается.Товарищ недавно проверял свои патроны с этим ПК ,порох Сунар или Ирбис точно не помню,дробь 0-0000 СХ-2000 на закрутке,часть была с крахмалом ,дроби 35-36.Он еще на подальше стрелял 😊,МЦ-21-12.В общем бяда.
hunter792
Что-то да, на ирбисе патрон не туда не сюда получается. Либо места много под звезду, а с пыжом в контейнере очень много дроби выше контейнера. Лучше сокол, он повыше контейнер поднимает в гильзе, пыж в контейнере позволяет поместить 33г тройки. Такой патрон и на гуся пойдет если на коротке.
С Сунаром снаряжаю ПК ГПН10 так: внутрь ДВП и КП 16к, потом дробь 32-35гр поверх дроби дробовая КП 12к и закрутка. То, что дробь получается выше контейнера не страшно, при выстреле ДВП сжимается и дробь осаживается внутрь контейнера.
avtor 1С такими навесками и сокол справится, я хотел 40гр насыпать.
потом дробь 32-35гр
hunter792С Сунаром-магнумом можно и 40.
я хотел 40гр насыпать
avtor 1Обтюратор лопается даже при не большом минусе, снаряжал подобные патроны. по теплу все прекрасно, в части равномерности.
С Сунаром снаряжаю ПК ГПН10 так: внутрь ДВП и КП 16к, потом дробь 32-35гр поверх дроби дробовая КП 12к и закрутка.
А лепестки контейнера разрывать?Есть видео , где видно , что дробь приходит "двумя порциями" ...
Вторая порция приходит с понижением и отставанием...
Механика такова :
Дробь частично покидает контейнер ( первая порция) , контейнер начинает опрокидываться , и в полет уходит вторая порция дроби...
Одновременное раскрытие лепестков - очень важная вещь...
( Я описал вам видео , выложенное в разделе "стендовая стрельба. Стреляли иностранные стрелки хорошими патронами. Даже с хорошими стендовыми патронами такое иногда бывает.)
amster21Вы это к чему?
Механика такова
hunter792
Вы это к чему?
Попытался рассказать об уводе (сносе) дробовой осыпи в сторону (любую) по вине контейнера... (частный случай).
Вы собрались использовать "длинный" , высокий контейнер...
😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉
amster21Попытался рассказать об уводе (сносе) дробовой осыпи в сторону (любую) по вине контейнера... (частный случай).
😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉
И поэтому лепестки контейнера лучше разорвать, так?
так?
Я - УБЕЖДЕН , но могут быть и другие мнения...
(чем быстрее раскроется контейнер - тем меньше "пинок под зад" получит дробь от пороховых газов).
Вчера просто закралось сомнение, а правильно ли я делаю,
"... только пройдя через сомнение - можно прийти к истинной вере..."
hunter792
Вы это к чему?
не обращай внимания, очередную чушь несет 😊
охота - 88
Весной охотясь на разливах в полях , использую комбинированный патрон "утка/гусь" ...
Интересно. А что по кучности и равномерности осыпи получается?
С уважением, Виталий.
Poltan-offЯ попробовал, супер!!! Теперь думаю н10 затариться, ведь он позволяет с наряжать любые навески, невелируя высоту двп внутрь) прям универсальность)
А можно рецепт патрона этого????
Tatarin1982А можно рецепт патрона этого????
Гильзы азот, сх2000, сокол 2.2, ПК н10 внутрь два 16к 5мм 33гр дроби по вкусу...) звезда
Poltan-offРасскажите по подробней, какой крахмал брать, сколько грамм добавлять, как смешивать с дробью, пойдет ли патрон с крахмалом для полуавтомата?
С крахмалом еще пробовал аналогичный патрон на крупных номерах
hunter792
Расскажите по подробней, какой крахмал брать, сколько грамм добавлять, как смешивать с дробью, пойдет ли патрон с крахмалом для полуавтомата?
Ориентировочно уходит 2 гр крахмала, насыпаете и постукиваете об стол до полного заполнения, стреляю с полу автомата без проблем
С уважением, Виталий.
Крахмал из магазина подсушивают на сковородке - до характерного скрипа .
Из магазина - он слишком "влажный" и больше поднимает МАХ давление ,что не очень хорошо. Удаление влаги позволяет увеличить "пространство для амортизации (сжатия) " внутри крахмала , не знаю как сказать правильно , но надеюсь , что поймете...
P.S.
Были проведены многочисленные сравнительные отстрелы "наполнителей".
Худший результат по кучности показала молотая пробка - больше всего воздушных полостей. Измельченный полиэтилен - средний результат , много воздуха между гранулами , хотя и мололи мелко.
Лучший результат по кучности - с крахмалом... Очень мелкие частицы , соответственно - мало воздуха в "промежутках".
А вот влажный крахмал - уже перебор ... Практически несжимаемый становится и "прет" максимальное давление...
Если есть возможность приобрести перистый графит (сухая смазка) , то смешав его с крахмалом (соотношение 2:1 ПО ОБЪЕМУ) , по моему ИМХО , ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ, и не только из-за кучности...
Были проведены многочисленные сравнительные отстрелы "наполнителей".
Худший результат по кучности показала молотая пробка - больше всего воздушных полостей. Измельченный полиэтилен - средний результат , много воздуха между гранулами , хотя и мололи мелко.
Лучший результат по кучности - с крахмалом... Очень мелкие частицы , соответственно - мало воздуха в "промежутках".
Для себя, иногда заряжаю для дальнего выстрела, патроны с дробью на молотой в порошок из полиэтеленовой крошки. По мне, так кучность получется, очень даже хорошая.
На молотой пробке не заряжал и не стрелял ни разу.
На крахмале заряжал, стрелял.
По моим ощущениям, патроны снаряженные с добавлением наполнителя из перемолотой полиэтиленовой крошки, "помягче" чем с крахмалом, вот, как то так...
oxotnik-62.1Сэкономил на "чоке" - увеличиваешь расходы на крошку ...По моим ощущениям, патроны снаряженные с добавлением наполнителя из перемолотой полиэтиленовой крошки, "помягче" чем с крахмалом, вот, как то так...
[/B]
Если "очень экономный" - переходишь на крахмал...
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
amster21Экспрементировал раньше с пробкой, существенного прироста кучности не добился по сравнению с крахмалом. Сейчас снаряжаю комбинированным способом:
amster21
треть снаряда пересыпаю крахмалом а остальные две трети пробковой крошкой. Давыдыч окрестил этот способ как " Кровавая Мери". Полиэтиленовый наполнитель добавляет кучность примерно такую же, вот только дорогой он зараза. И да, полиэтилен не натягивает влагу, можно хранить патроны сколько угодно, не слежится как крахмал.
Сэкономил на "чоке" - увеличиваешь расходы на крошку ...
Если "очень экономный" - переходишь на крахмал...
Последние 5ть--7мь лет, охочусь на все с полуавтоматом и в нем вкручен цилиндр с напором ( 0.25 ). По факту, 0.40 , давно вымерял, когда купил себе Фабарм. И этот чек, вообще не выкручиваю, хотя есть и другие, этот меня в полне устраивает, на все мои охоты..
Пересыпка патрона с дробью любым наполнителем, это никак не экономия чего либо, а специальный дальнобойный патрон. И ничего более..
Вот, как то так..
Полиэтиленовый наполнитель добавляет кучность примерно такую же, вот только дорогой он зараза. И да, полиэтилен не натягивает влагу, можно хранить патроны сколько угодно, не слежится как крахмал.
Вот это различие с другими наполнителями и делает полиэтиленовый наполнитель, для меня лично, предпочтительным, по отношению к другим. Т.е. его эффективность и безопастность в процессе эксплуатации снаряженных патронов на нем. Вот , как то, так.
Пересыпка патрона с дробью любым наполнителем, это никак не экономия чего либо, а специальный дальнобойный патронА если включить "трудозатраты" , то в пять раз дороже фабричного...
А если включить "трудозатраты" , то в пять раз дороже фабричного...
Опять не прав, мой патрон, мне "обходиться" не более 20-и руб.. Любой дробовой , без разницы.. Запас всего для снаряжения имеется, а сейчас ценник на готовые патроны просто "конский" .. Так что, такие дела...
Опять не прав, мой патрон, мне "обходиться" не более 20-и рубЯ , не это имел ввиду ...
У самого - все "покупное" по "старым ценам" ...
А про "работу"...
Для дальнего выстрела хорошо укладывать дробь послойно , рядами , пересыпая каждый ряд . Дело муторное ,И , когда сказал :
то в пять раз дороже фабричного... то время на один патрон - "слегка" убавил , по сравнению со "стандартным снаряжением" на том же ЛИ ...
oxotnik-62.1Главное не считать трудозатраты на одного добытого гуся. А то по более туши поросёнка выйдет, ближе к быку.
если включить "трудозатраты" , то в пять раз дороже фабричного...
Pavel 19781981
Лет 15 не покупал заводские патроны. В этом году взял ,попробую на гуся.
один патрон разберите в качестве навески
Pavel 19781981Очень зря. Бенелли с пачки не перезарядила два патрона. Первый раз. Кучность ...никакой критики.
Лет 15 не покупал заводские патроны. В этом году взял ,попробую на гуся.#5821
1 (+5)
P.M. Ц
Pavel 19781981Навески перевесьте пожалуйста.
если что разберу
А то отзыв про заикание Бенелли на 36 г патроне прям нонсенс какой-то.
Kolyai
Что за порох?
Какой то из аквиллы
Pavel 19781981На свежих патронах ничего критичного с навесками нет. Разлет по весу конечно не слабый, но тут уж ... Проблем для работы автоматики Бенелли никаких не вижу. Возможно что-то с геометрией гильзы, но это крайне маловероятно.
Разобрал два патрона.
Стреляю на точно таких комплектующих. Главпатроновский биор Н24, порох МВ-36, навески 1,7/34, дробь - пятерка. Начальная скорость 401-403. Все тоже самое только ПК Феттер Н17, начальная 397-398. Осыпи в порядке. Автоматика ружья работает без нареканий.
Kolyaihttps://www.youtube.com/watch?v=rWi7elIxZLw
Хвалят сейчас техкримовский 'жирный гусь', ктонить тестил
dvk60
https://www.youtube.com/watch?v=rWi7elIxZLw
Это видео я видел хотелось бы пользователей услышать
KolyaiТак хвалят же, может у них какой то другой "жирный гусь", с тем что в ролике можно не заморачиваться.
Это видео я видел хотелось бы пользователей услышать
Борисыч 68
Порох Драго 1,6гр, картонная прокладка, опилки, еще одна картонная прокладка, дробь "двойка" 33гр, крахмал...В угонного гуся на 50м прилетает 4-5дробин...кучность убедительная, но резкость не впечатлила....
На закрутил тоже не получил нужной резкости перешёл на звезду и все норм стало...
Прокладку поменяйте на нормальный обтюратор, либо +0.1 гр добавьте
Poltan-offОбтюраторы есть, вот только гильзы оказались с явно тонкими стенками. Проваливаются... Пришлось заряжать по такой методике.Накинуть две десятки навески на порох, самое разумное что и сделаю.
Прокладку поменяйте на нормальный обтюратор, либо +0.1 гр добавьте
Это тринадцатый гусь у меня в хозяйстве. Вполне комфортно сейчас себя чувствует. Удивительное в нем-травма лба.Такое впечатление, что когда-то влетел в провод и череп практически вскрылся...но зажил.
Борисыч 68Самое простое, уронить обтюратор и сверху придавить прокладкой, не меняя навески пороха.
Проваливаются.
MR.CHEИли размять обтюраторСамое простое, уронить обтюратор и сверху придавить прокладкой, не меняя навески пороха
bizon68Лишние движения, но тоже действенно.
Или размять обтюратор
При 1,6/33 Драго на завальцовке одним обтюратором резкость не поднять.
MR.CHEНичего там кроме объема опилок в пыже не поменяется.
Если переходить на звезду, то там вообще уже все придется менять.
MR.CHEС появлением обтюратора и звезды массу пороха как раз менять не надо.
Появился обтюратор, увеличилась масса пороха, уменьшилась амортизация, изменился способ закрытия гильзы..
Pulver
С появлением обтюратора и звезды массу пороха как раз менять не надо.
А ты выше, имел ввиду поднять массу пороха, не убирая завальцовку?
MR.CHEЕстественно.
А ты выше, имел ввиду поднять массу пороха, не убирая завальцовку?
Pulver
кроме обтюратора там еще навеску пороха поднимать надо или на звезду переходить
Staff196Слишком просто))).
Выбросить из головы всякие опилки и прокладки на порох, зайти в соответствующий раздел по данному пороху, привести все мысли в порядок и собрать патрон, усЕ.
PulverА на завальцовку минимум 0.1-1.15 грамма добавить. Если не 0.2. Только аккуратнее надо. Крахмал и на более "простых" порохах на 150-200 бар давление поднимает.
С появлением обтюратора и звезды массу пороха как раз менять не надо.
amster21Браво!
А советы ему нафиг не нужны
Два налета 6 гусей. Если налетели нормально, какая разница какой патрон...с пяти выстрелов , три надо выбивать.
amster21Статус мегаветерана ни о чем не говрит. ты тоже мегаветеран, так как провел тут более 10 лет, а толку то? Что в лоб что по лбу
мегаветеран
Борисыч 68вопрос тогда в чем был?
какая разница какой патрон
Борисыч 68Да не было никакого вопроса. Была только презентация патрона и охоты.
вопрос тогда в чем был?
Для удачной охоты ты сам видел, что нужно и это точно не фильдеперсовые патроны, чаще совсем наоборот.
Еще один патрон этого сезона...Гильза стреляная вторичка, часто с высокой юбкой, пыж -контейнер аналогично со стенда. Порох "Сокол" 2,25гр, дробь ?2, закрутка "звездочка". Без крахмала, к сожалению.
amster21Не совсем понял о чем речь... В моем понимание слово "закладывать" как-то обычно ассоциируется со словом выпивать.
а возможно , "закладываетесь"
MR.CHEДля динозавра Вы не очень умны. И никудышный гусятник.
Да не было никаких 50м..
MR.CHEСлава богу, наконец-то ума хватило возраст посмотреть. У меня 13 гусей сейчас, некоторые уже живут 13-15лет, из них два-три реально можно брать на охоту, остальные массовка, жадная на отдачу голоса. У приятеля 10 белолобиков, с домашними скрещивает, выращивание, отбор, подбор... Я склоняюсь, что предпочтение надо отдавать самке. Жизни может не хватить, чтобы вырастить с учетом еще и предрасположенности к отдаче голоса, а еще интонация, страсть... Ну да бывают ситуации манят подсадные всех и вся, особенно одиночек. Опять же, если гуся половозрелого поджимают сроки выведения потомства на севере, ему пофиг орущая толпа коллег внизу, кучи работающих манков и стаи чучалок. Поэтому , когда мне рассказывают про то как легко и непринужденно в определенную самую волшебную дудку наманивают несметные полчища гусей на 5м....Грустно от дилетантства. Лечите уши, кому-нибудь другому сказочник Вы наш. "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом". Марк Твен.
Вроде 63 годя дядька прожил, а такой же убогий как современное быдло.. И если ты чумаход за 50м стреляешь своим крахмалом, то я их на 5 м наманиваю.
Борисыч 68, MR.CHE -- Сережа и Леша, может хватит вам собачиться ??? А ??? На вас смотрит молодое поколение охотников, а вы оба, прям как малые дети , не хорошо ведете себя... Прекращайте оба..
С уважением к обоим..
Петр
Писунами меняться, у кого тучи гусей темнее - валите куда хотите!
На охоте - патрон и ружье дело пятое, наличие объекта охоты - первично. Нет гуся, хоть ты закопайся и обманись - результата не будет!
А если гусь есть, то бьется без всяких окопов, манных гусей и фильдеперсовых манков - вот такими патронами https://i3.guns.ru/forums/icon...095/4095058.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...095/4095070.jpg .
Подсадные гуси и манки, которыми на пять метров гусей опускают, тут не катят - тут про патроны.
А если гусь есть, то бьется без всяких окопов, манных гусей и фильдеперсовых манков - вот такими патронами
Вот особенно ВТОРОЙ патрон, ну очень понравился ! Прям СУПЕР !!!!
Век живи и Век учись, но... до такого, надо еще додуматься !!!!
MR.CHEМолись чтоб с гусем было все как есть, а то тоже отдалишься.
далёк ты совсем от гусиной охоты, ох далёк...
Pulver
Подсадные гуси и манки, которыми на пять метров гусей опускают, тут не катят - тут про патроны.
Писунами меняться, у кого тучи гусей темнее - валите куда хотите!
На охоте - патрон и ружье дело пятое, наличие объекта охоты - первично. Нет гуся, хоть ты закопайся и обманись - результата не будет!
А если гусь есть, то бьется без всяких окопов, манных гусей и фильдеперсовых манков - вот такими патронами https://i3.guns.ru/forums/icon...095/4095058.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...095/4095070.jpg .
Сильно 😆
Виктор Иваныч, создай уже тему "БрехАловка"- пусть рьяные там душу отводят.
Что касается непосредственно данной темы- Алёшка правильно сказал, гусь бьётся от 5 до 1, ну, я бы добавил и больше, так как сам в этом году добыл всего двух гусей- первого пятёркой, второго двумя нулями.
Рецепты простЫ:
1. гильза б/у Феттер, СХ-2000, А1- 1.58 г., биор Феттер Н-18, дробь Бийск ?5- 32 г., звезда с подкруткой.
2. гильза Cheddite б/у, СХ-1000, Сокол (партия 10/20)- 2.20 г., карт. обтюратор, ПП, войлочные пыжи 3 шт.по 4 мм., ДП, дробь Бийск ?00- 38 г. в рубашке от Тетрапак, звезда с подкруткой.
Да, не густо, за то мои, и сердце колотилось не меньше чем от десятка.
но... до такого, надо еще додуматьсяПросто человек знает для чего гильза предназначена. Вот и всё. В конце концов было достаточно много конструкций где гильза отсутствовала вовсе.
Pulver
Молись чтоб с гусем было все как есть, а то тоже отдалишься.
Да знаю, будет потом два вальдшнепа, да три селезня за весну...и вся охота. Раньше так и было..
pavlovyrosГде?
Гусь
Порох Драго 1,6гр, картонная прокладка, опилки, еще одна картонная прокладка, дробь "двойка" 33гр, крахмал...В угонного гуся на 50м прилетает 4-5дробин...кучность убедительная, но резкость не впечатлила....Попробуйте на порох 1лин+1карт+1лин+2карт прокладки. И общий столбик опилок "разбить" 1картпрокладкой на 1/3 + 2/3.
А то горячие финские парни будут еще дооолго равиоли лепить. 😊
qwert-2112Попробуйте на порох 1лин+1карт+1лин+2карт прокладки. И общий столбик опилок "разбить" 1картпрокладкой на 1/3 + 2/3.
А то горячие финские парни будут еще дооолго равиоли лепить.
Смысл? Для этого есть заводские патроны...и 8мин.21сек....есть Беня М1 супер 90...аж 2004 или 5года...опробированная с набором чоков всех и вся...но, гуси не всегда знают, что надо прилетать на 30-35м...Чаще как-то туда к 50м, вот и предпочитаю патроны с высокой кучностью...и ружье для этих целей...
Смысл?Это Вам к себе. Зачем снимок с рассказом выложен, а потом еще перелАи с аппонентом? Ответ мне не нужен. Это Вам к себе.
Я же просто, посчитав,что человек пытливый, ищущий, обнародовал применяемое мною. Без навязывания.
Вдруг, кому из братОв пригодится.
Вот и всё.
qwert-2112Если для братОВ, тогда зачем меня цитировать? Не знали или "укусить" хочется? "... В чем ценность Вашего патрона? Мишень в студию и нет вопросов...А так интрига. "...перелаи с аппонентом", правильно оппонент, запомните. Не изощряюсь я... Вчера, 7.5 стендовая, 28гр.
Вдруг, кому из братОв пригодится.
Макар 55Оценил юмор. Попутная дичь. Главная задача последних двух недель- усиленная физподготовка лаек. Послезавтра на север. Там у собак будут другие объекты охоты.
Недели на две питанием обеспечен.
Макар 55
Будем считать перепел_это маленький гусь.
Так это и не перепел даже.. коростель... Скорее маленькая дрофа.
Борисыч 68МЦ 21-12 своё дело знает)
из МЦ