Данные с балствола ГП

PRINCIP 02-07-2014 10:22

В даной теме выложу доставшитеся мне по наследству* материалы контрольных отстрелов на балстволе продукции ГЛАВПАТРОНА.
Сами увидите разницу при разных порохах, навесках, ПК и прочих...

PRINCIP 02-07-2014 10:23




PRINCIP 02-07-2014 10:23




PRINCIP 02-07-2014 10:24

Резерв



















АНГЕЛ АДА 02-07-2014 16:29

Виктор Иванович,получается ГП пороха сменил?

PRINCIP 02-07-2014 21:10

Резерв 2










RW1AW 03-07-2014 12:06

Спасибо Виктор Иванович - очень полезная информация.

PRINCIP 03-07-2014 07:00

Резерв 3













PRINCIP 03-07-2014 08:06

Резерв 4













PRINCIP 03-07-2014 15:24

Резерв 5
















xant-1966 03-07-2014 18:07

Виктор Иванович,...я так понял ППШ на бинаре всё-таки полетела....Без вагонов и прочих "сочувствующих" факторов. :)

Pulver 03-07-2014 18:12

А Сокол-то, молодец.
В закладки тему.

PRINCIP 03-07-2014 22:54

цитата:
Originally posted by xant-1966:

я так понял ППШ на бинаре всё-таки полетела



Кислин из Новосибирска требует 10.000 пуль для снаряжения бинаром на автоматической сборке. Как бы антирекламы для пули не получилось...

xant-1966 03-07-2014 22:57

цитата:
а ещё говорят

По меньше слушайте.....и главное не путайте белое с пресным. :)

Хищник-ррр 04-07-2014 06:28

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано PRINCIP:
... материалы контрольных отстрелов на балстволе продукции ГЛАВПАТРОНА ...

:Pipec: Стесняюсь
Весьма полезно. Спасибо.
С уважением.

PRINCIP 04-07-2014 08:10

Резерв 6




















PRINCIP 04-07-2014 10:45

Резерв 7




















mpapshev 08-07-2014 17:46

А можно к этим таблицам небольшой мануал где и что в них смотреть, с указанием границ допустимого давления, скорости, для пуль, дроби, картечи?

Еще обратил внимание, что не на всех таблицах есть графики - они не обязательны к ним? Вся суть в самих таблицах?

Serplesh 08-07-2014 20:30

АП ТЕМЕ

ПКБиО 08-07-2014 22:17

цитата:
Originally posted by mpapshev:

Вся суть в самих таблицах?



Да.

Pulver 08-07-2014 23:26

цитата:
Да.
Форма кривой на графике, тоже о многом говорит.

ПКБиО 09-07-2014 06:47

цитата:
Originally posted by Pulver:

Форма кривой на графике, тоже о многом говорит.



Потому в последнее время её и стали "рисовать".
Обратите на даты испытаний.

PRINCIP 09-07-2014 08:53

Резерв 8




















ruslan.amba 09-07-2014 13:31

ИМХО Берут сомнения, что с таким давлением получим более 400м/с:
https://forum.guns.ru/forums/ic...718/9718111.jpg
А здесь какая-то нетипичная навеска для F2на24 и G3000.
https://forum.guns.ru/forums/ic...718/9718098.jpg

PRINCIP 09-07-2014 14:23

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

А здесь какая-то нетипичная навеска для F2на24 и G3000.



Приходят разные лоты пороха. Для каждого лота подбор заряда.

Surgerion 19-07-2014 15:08

Виктор Иванович, т.е. пороха от партии к партии различны, поэтому и приходится тестировать?

PRINCIP 19-07-2014 20:28

цитата:
Originally posted by Surgerion:

Виктор Иванович, т.е. пороха от партии к партии различны, поэтому и приходится тестировать?



Дык... конечно!

ruslan.amba 19-07-2014 21:53

цитата:
PRINCIP

Виктор Иванович, а нельзя F2на24 с 26-ю граммами дроби в 12-м калибре стрельнуть через балствол?

PRINCIP 20-07-2014 06:58

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Виктор Иванович, а нельзя F2на24 с 26-ю граммами дроби в 12-м калибре стрельнуть через балствол?



Договариваться надо с МАХ 71

dokerhunt 24-07-2014 17:37

Скажите пожалуйста nobel sport D 20 не отстреливали?

big62 24-07-2014 17:45

подпишусь.

PRINCIP 24-07-2014 21:07

цитата:
Originally posted by dokerhunt:

nobel sport D 20 не отстреливали?



Нет. В сканах нет же его...

охота - 88 29-07-2014 08:10

https://forum.guns.ru/forums/ic...718/9718131.jpg , удивляет такая конская навеска пороха G 3000 и низкая сокорость, неужели новый G 3000 такой тупой.

Suseren 29-07-2014 08:26

цитата:
неужели новый G 3000 такой тупой.

Максим Глотов сказал 1,75 на 32 вешать новый г3000 ((

Фомич64 29-07-2014 10:20

Виктор Иванович, здравствуйте, во втором посте в названии 3-го слайда описка или новый порох - М929?

охота - 88 29-07-2014 11:19

цитата:
Originally posted by Suseren:

Максим Глотов сказал 1,75 на 32 вешать новый г3000 ((



На старом хаватало 1.65- 1.67 гр, зимой 1.7 гр. В запасе остался 1кг старого, оставлю для охоты. :)

PRINCIP 29-07-2014 19:25

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Виктор Иванович, здравствуйте, во втором посте в названии 3-го слайда описка или новый порох - М929?



Конечно описка...

охота - 88 31-07-2014 13:05

Ознакомился с отстрелами по F2 X 28 .

Фомич64 31-07-2014 13:18

цитата:
где же правда

Правда - в разных лотах. Внимательно тут пробежался по графикам, и обнаружил, что 92-й самый стабильный по всем временам и лотам. И прежние графики, и собственные данные с балствола и эти приведенные таблички очень уж схожи, чего нельзя сказать особенно о G3000. С ним полная чехарда. Про F2Х28 ничего сказать не могу, не пользую малые навески.

Suseren 31-07-2014 13:42

цитата:
где же правда

На пальцах -
Если завод изо года в год производит 1 млн.патронов (предположим). И ни 1 патроном не меньше и не больше...
Как заставить его покупать больше порошка??

Фомич64 31-07-2014 14:06

Это объяснение канает если только себестоимость того, который надо больше сыпать не выше прежнего. Заводу ведь тоже надо разрабатывать новую рецептуру, вводить новые коды товара, усложнять свой учет и логистику, а это всё затраты. Слабо в это верится. Почему же мы не наблюдаем подобного по 92-му? Или с двухосновными сложнее химичить?
Гораздо проще закупочные цены поднять.

Zagria 31-07-2014 17:48

Подпишусь ...

ruslan.amba 09-08-2014 23:39

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Или с двухосновными сложнее химичить?



А у БиП почти все двухосновные. И новый G3000/32 тоже. Одноосновные только старый G3000/32А, G3000/36А, G2000/24А, G2000/28А.

Freehunter 10-08-2014 09:38

цитата:
А у БиП почти все двухосновные. И новый G3000/32 тоже. Одноосновные только старый G3000/32А, G3000/36А, G2000/24А, G2000/28А.

Прекратите пудрить людям мозги. Все пороха ВР одноосновные, на летучем растворителе, спиртоэфирной смеси, которая удаляется просушкой.

Двухосновные пороха, они же, пороха на нелетучем растворителе. Нелетучий растворитель (нитроглицерин) заполняет поры пироксилина и не удаляется просушкой, поэтому гравиметрическая плотность (ГП) таких порохов (насыпной объемный вес) для гладкоствольных патронов от 590 г на литр и выше.

Увеличение ГП порохов при уменьшении скорости горения и увеличении прогрессивности у одноосновных порохов получается за счет уплотнения прокаткой и пропитки зерна флегматизаторами.
Самые медленные одноосновные пороха для мелких калибров гладкого стола могут имеет ГП порядка 610 г/л.

http://www.baschieri-pellagri....emid=18&lang=en
http://www.nobelsport.it/publi...62&FamigliaID=0
http://www.maxamcomponents.com...roducts/powders
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=368
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=369
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=370
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=371

ruslan.amba 10-08-2014 10:35

цитата:
Originally posted by Freehunter:

Прекратите пудрить людям мозги.



Я Вас тоже люблю :P. Для расширения кругозора. Если не переведете сами слово нитроглицерин и его процентное содержание, то я Вам переведу:
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm

ruslan.amba 10-08-2014 10:40

quote:
Originally posted by Freehunter:

Нелетучий растворитель (нитроглицерин) заполняет поры пироксилина и не удаляется просушкой, поэтому гравиметрическая плотность (ГП) таких порохов (насыпной объемный вес) для гладкоствольных патронов от 590 г на литр и выше.



Я Вам как-то давал ссылку на наш Сунар-СВС, который двухосновный. У него насыпная плотность около 450г/л. Двухосновный МВ-36 имеет плотность
530г/л. М92S (тоже двухосновный) имеет 560г/л. Кроме того при производстве двухосновных порохов применяют ацетон и ему подобные растворители. Нитроглицерин добавляется для повышения энергетики. А далее уже, как у одноосновных. Выше плотность - "медленнее" порох. При прочих равных. Теория - это конечно хорошо, но если не знаете предмета, то лучше не спорьте.

ruslan.amba 10-08-2014 10:57

цитата:
Freehunter

И еще. В тех ссылках, что Вы привели - прямое опровержение Ваших слов :P. Внимательнее надо быть.
Разберем по порядку. По БиП уже сказал. Далее.
Нобель АО - порох для магнум навесок имеет плотность 550г/л и он действительно является одноосновным порохом, как Вы и сказали. И он не самый плотный из одноосновных фирмы Нобель. Плотнее него почему-то А1SP для более легких снарядов. Хотя должно быть наоборот. Скажите почему? Не догадаетесь, я помогу. Также SIPEn двухосновный, а не одноосновный, как Вы говорите. И тогда объясните мне почему у него плотность 690г/л и он предназначен для 32-х граммовых снарядов, а у двухосновного TECNAn плотность меньше (590г/л), но он предназначен для 42-х граммовых снарядов в 12-м, а S4n имеет плотность 620г/л, но не магнум порох, а порох для 32-х граммовых снарядов? А я послушаю Вашу теорию :P. Зря Вы начали.

RW1AW 10-08-2014 15:26

Руслан, коротко - 5 баллов ! ( из 5и возможных )

ruslan.amba 10-08-2014 15:41

цитата:
RW1AW

Александр, спасибо за оценку и внимание! Стараюсь давать проверенную и объективную информацию и говорить о тех порохах, которые видел и которыми сам стрелял.

Фомич64 10-08-2014 17:25

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

МВ-36 имеет плотность 530г/л. М92S (тоже двухосновный) имеет 560г/л



Это в теории и по сайту B&P. Помню пару-тройку лет назад поднимал вопрос в ветке B&P по насыпной плотности G-3000. Фактическая плотность моего порошка из пластиковой бутылки совсем не соответствовала данным с итальянского сайта.
Но это так, к слову.
Смотрю, много теоретиков собралось здесь, потому хочу воспользоваться ситуацией и задать вопрос знающим людям. В других темах уже пытался поднять этот вопрос, но как-то не пошло обсуждение.
Итак - на 92-м хочу разогнать дробовой снаряд мелкой девятки более 420-430м\с. Возможное высокое дульное давление будет работать как дисперсант. На обычных навесках (Сокол 2,1 на 32, G3000 1,65-1,7 на 30-32) снаряд идёт слишком уж кучно НА НУЖНЫХ МНЕ 25м.
Нужен такой дисперсант на 20-27м. Потому и хочу иметь высокую скорость для приемлемой резкости ДЕВЯТКИ на 25м. ДЕВЯТКА - для увеличения плотности осыпи.
Отстрелы уже проводил, кучность и равномерность получил замечательную на 2,35г 92-го на 32г девятки. Но вот отдача совсем не детская, после 8 патронов хороший синяк на плече остался.
Отсюда вопрос - для уменьшения отдачи в данном случае надо увеличивать или уменьшать расстояние амортизации? Перефразирую вопрос, что больше влияет на отдачу - избыточное дульное давление или V0?
Если амортизацию увеличивать, то дульное давление на медленном 92-м должно вырасти, а давление форсирования упасть. Был бы обычный порох, соответствующий своей навеске снаряда, то вопросов бы не возникало, там понятно, для уменьшения отдачи надо было бы расстояние амортизации увеличивать.
Заранее спасибо за разъяснения.

xant-1966 10-08-2014 18:32

цитата:
много теоретиков собралось здесь

Врядли ответят практикам.

RW1AW 10-08-2014 20:58

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Стараюсь давать проверенную и объективную информацию и говорить о тех порохах, которые видел и которыми сам стрелял.


Это правильно - еще раз пять баллов за подход к делу!

ruslan.amba 10-08-2014 21:22

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Перефразирую вопрос, что больше влияет на отдачу - избыточное дульное давление или V0?



Больше всего на силу отдачи влияет V0 снаряда, ибо его масса больше массы пороховых газов многократно и повышение ДД сказывается на отдаче минимально. Приводил уже формулу, где энергия снаряда равна массе снаряда, умноженного на квадрат скорости, деленное на 2, умноженное на 9.81. Поэтому, чем больше энергия снаряда, тем больше энергия отдачи.

КМВ1961 10-08-2014 21:42

цитата:
Изначально написано Freehunter:е


Двухосновные пороха, они же, пороха на нелетучем растворителе. Нелетучий растворитель (нитроглицерин) заполняет поры пироксилина и не удаляется просушкой, поэтому гравиметрическая плотность (ГП) таких порохов (насыпной объемный вес) для гладкоствольных патронов от 590 г на литр и выше.


Мне кажется Вы немного ошибаетесь. Те двухосновные пороха, где содержится в качестве растворителя только нитроглицерин (баллиститные), в качестве основного вещества содержат коллоксилин, а не пироксилин. При этом процентное содержание основного вещества и растворителя примерно равное. Но они в качестве охотничьих не используются.
Двухосновные охотничьи пороха (кордитные) состоят из пироксилина и двух видов растворителей, летучего - около 5% и нелетучего, около 10%. В состав летучего входит спирто-эфирая смесь, а нелетучего - нитроглицерин. Такой состав имеют и пороха семейства B&P.

Pulver 10-08-2014 21:48

цитата:
Отсюда вопрос - для уменьшения отдачи в данном случае надо увеличивать или уменьшать расстояние амортизации?
Увеличивать. Но в определенный момент медленный порох перестанет нормально гореть под легкой для него навеской.

КМВ1961 10-08-2014 22:03

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Отстрелы уже проводил, кучность и равномерность получил замечательную на 2,35г 92-го на 32г девятки. Но вот отдача совсем не детская, после 8 патронов хороший синяк на плече остался.
Отсюда вопрос - для уменьшения отдачи в данном случае надо увеличивать или уменьшать расстояние амортизации? Перефразирую вопрос, что больше влияет на отдачу - избыточное дульное давление или V0?

Вы слишком много положили пороха. Для разгона 34 г пороха до скорости 470м/с фирма ГП в своих патронах "Высокая скорость" кладёт 2,4г пороха M92S. При этом давление получается 720 бар. Это для комфортной отдачи многовато. Вы же с ещё более лёгким снарядом кладёте 2,35г. Думаю, скорость будет если не выше, то примерно такой же. Если Вам достаточна скорость 420-430м/с, то Вы можете смело уменьшить заряд до 1,8-2,0г. Но тогда кучность может возрасти. Тогда что-то одно - или повышенный разброс, или умеренная отдача.
Насчёт расстояния амортизации, то для уменьшения отдачи её надо увеличивать, снизится давление и скорость. А вообще, Вы для этих целей выбрали не совсем подходящий путь. Зачем одновременно сыпать много пороха, а потом увеличением амортизации снижать его работу? Напоминает комсомол. :) Существуют более экономичные и щадящие способы получения широкой осыпи на малых дальностях. Почему бы не воспользоваться ими, например дисперсантом? Я кажется Вам это уже говорил.


КМВ1961 10-08-2014 22:27

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Приводил уже формулу, где энергия снаряда равна массе снаряда, умноженного на квадрат скорости, деленное на 2, умноженное на 9.81.

А зачем, стесняюсь спросить, надо ещё умножать на 9,81?

CMV 10-08-2014 22:30

На весенней охоте, после "утрянки" тестировал патроны с новым для меня порохом А1, А1SP, D20 и отстрелял несколько патронов на случайно купленном порохе Салют 4. Снаряжал в гильзу Fiocchi (12/70), капсюль 686, порох Салют 4 1,7 гр., ПК 12S3, дробь ?6 32гр, звезда. Получил скорость: 381, 385, 378, 393 на расстоянии 1 метр от среза ствола. Осыпь была гораздо лучше чем у патронов с другими порохами. Просто обратил внимание на пост ?4 по Салюту 4. Партия пороха 15/2009 Т. Очень понравилось.

xant-1966 10-08-2014 22:30

цитата:
Но они в качестве охотничьих не используются.

Предположение или утверждение? :)

цитата:
Мне кажется Вы немного ошибаетесь.
Да не только он ошибается,....все по маненьку.
В зависимости от назначения пороха, применяется пироксилин разного сорта. Для боеприпасов стрелкового оружия - смесь пироксилина ?1 и ?2 в пропорции 50x50%.
Пироксилин разного сорта получают применяя для обработки целлюлозы смесь азотной и серной кислот различной крепости. Вместо групп (ОН) образуются нитратные группы (ONO). Количество этих групп обуславливает взрывчатые свойства пироксилина. Всего при обработке целлюлозы кислотами можно получить 12 степеней нитрации (количество нитратных групп в молекуле):
нитроклетчатка с количеством нитратных групп до 7 включительно и содержанием азота до 11% полностью растворяется спиртом. Взрывчатыми свойствами не обладает и практического значения не имеет;
нитроклетчатка 8...9-азотная 'коллоксилин' с содержанием 11,11...11,97% азота растворяется нитроглицерином. Применяется при производстве двухосновных порохов, различных лаков, целлулоида, киноплёнки;
нитроклетчатка 9... 10-азотная 'пироксилин ?2' с содержанием 12,0...12,4%о азота растворяется спиртоэфирной смесью. Применяется в производстве одноосновных порохов;
нитроклетчатка 9... 10-азотная 'пироколлодий' с содержанием 12,4...12,7% азота полностью растворяется спиртоэфирной смесью;
нитроклетчатка 10... 11-азотная 'пироксилин ?1' с содержанием 13,0... 13,5% азота носит название 'нерастворимого пироксилина'.

Это если посмотреть с точки зрения химии и производства порохов.

Freehunter 11-08-2014 10:24

цитата:
Те двухосновные пороха, где содержится в качестве растворителя только нитроглицерин (баллиститные), в качестве основного вещества содержат коллоксилин, а не пироксилин. При этом процентное содержание основного вещества и растворителя примерно равное. Но они в качестве охотничьих не используются.

Мы ведем речь о нитроцеллюлозных порохах. После обработки целлюлозы азотной кислотой получаем множество нитратов - химических соединений с разными химическими формулами. Если в этой СМЕСИ содержание азота 12% и выше то ее называют пироксилином, если ниже - коллоксилином.

Пироксилин является основой для производства одноосновных порохов. После просушки в готовом порохе остатки спиртоэфирного растворителя в орудийных пороха не более 4%, в порохах для стрелкового оружия не более 1%.

Коллоксилин в классике (орудия, ракеты, минометы) используется для изготовления двухосновных порохов. В технологическом процесс просушка отсутствует, что снижает его себестоимость. Такие пороха так же называются баллиститами. Содержания коллоксилина в них от 51,5 до 64,5%, нитроглицерина или нитродигликоля от 28 до 40%. Нитраты целлюлозы имеют пористую структуру, поры заполнены нелетучим растворителем.

Мокрое, при равном объеме, всегда будет тяжелее сухого пористого.
450 г/л у двухосновного Сунара может быть из-за зерна с внутренним каналом, но в это верится в трудом. ГП 430 г/л имеют самые легкие быстрогорящие 24 граммовые пластинчатые пороха. У гранулированных 24 граммовых одноосновных порохов ГП порядка 530 г/л. http://www.nobelsport.it/publi...44&FamigliaID=0

Для стрелкового, в том числе и гладкосвольного оружия двухосновные пороха и кордиты (пороха на смешанном растворителе) изготавливаются на основе пироксилина.


RW1AW 11-08-2014 11:41

...санкции на пользу пойдут...
уверен - через 5-6 месяцев пойдет правильный порох...сначала не для нас...но и мы дождемся - коллектив сейчас в Казани думающий - это радует

Surgerion 11-08-2014 12:01

Ваши бы слова, Александр Эдуардович...

Фомич64 11-08-2014 12:04

цитата:
Если Вам достаточна скорость 420-430м/с, то Вы можете смело уменьшить заряд до 1,8-2,0г.

Пару лет назад имел доступ к балстволу. Как раз тестил там 92-й, правда для 34-35г снаряда. Начинал с 1,8г пороха - скорость была менее 380м\с. Каждые 0,05г прибавляли скорости примерно 5м\с практически линейно. Максимально замерял 2,05г 92-го. Скорость была 400-403м\с. 2г для 32г снаряда точно маловато будет. Но, наверно опущусь до 2,25г.
цитата:
Существуют более экономичные и щадящие способы получения широкой осыпи на малых дальностях. Почему бы не воспользоваться ими, например дисперсантом? Я кажется Вам это уже говорил.

С дисперсантами ПЛОТНО экспериментировал более 3-х лет. Все эти раскучнители работают на малых дистанциях, мне же сейчас надо (писал выше) закрыть дистанцию в 25м. Такие механические раскучнители мне не встречались. Потому и смотрю в сторону дисперсии высоким дульным давлением.
цитата:
Зачем одновременно сыпать много пороха, а потом увеличением амортизации снижать его работу?

Для поиска ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ.
цитата:
Поэтому, чем больше энергия снаряда, тем больше энергия отдачи.


По формулам всё так, но в реальной жизни несколько иначе получается. Пример - если Соколом 34г дроби разогнать до 400м\с, то отдача просто конская. А если 92-м те же 34г до 405м\с, то отдача вполне норм. Проверено на себе, вернее на 3кг ТОЗ-34.

КМВ1961 11-08-2014 12:30

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Максимально замерял 2,05г 92-го. Скорость была 400-403м\с. 2г для 32г снаряда точно маловато будет. Но, наверно опущусь до 2,25г.

Тут всё зависит от комплектующих, в т.ч и от капсюля. ГП "Магнум" имеют скорость 410м/с при 2,05г и снаряде 48г, т.е газов такого заряда достаточно для разгона 32г до ещё большей скорости, нужно только создать боле жёсткие условия горения, например уменьшить ход амортизатора и применить более мощный капсюль. Но в любом случае, Ваш метод разокучнения более чем сомнителен.
цитата:
Изначально написано Фомич64:

По формулам всё так, но в реальной жизни несколько иначе получается. Пример - если Соколом 34г дроби разогнать до 400м\с, то отдача просто конская. А если 92-м те же 34г до 405м\с, то отдача вполне норм. Проверено на себе, вернее на 3кг ТОЗ-34.

В данном случае Вы оцениваете не энергию отдачи, а ощущение отдачи, т.е её силу, которая зависит от длительности отдачи. Выстрел при M92S по времени будет протекать дольше, соответственно и отдача будет более продолжительная и менее чувствительная.

xant-1966 11-08-2014 13:35

цитата:
закрыть дистанцию в 25м.

Перейди на дисковую дробь и будет щастье. Не надо никаких разукучнителей. Где взять? прокатать обычную или налить самому.

Фомич64 11-08-2014 14:07

цитата:
Перейди на дисковую дробь

Думаю, 2,35г 92-го частично формирует подобие дисков из шарообразной не слишком твердой бийской дроби.
Всем спасибо за советы.

Фомич64 11-08-2014 14:16

цитата:
Выстрел при M92S по времени будет протекать дольше, соответственно и отдача будет более продолжительная и менее чувствительная.



Значит увеличение амортизации и здесь даст маленький плюсик - растянет по времени выстрел (пик давления\начальный импульс).
Чтобы не сильно потерять в скорости и обезопасить плечо увеличу на 1-1,5мм ход амортизации и снижу вес снаряда до 30г.

ruslan.amba 11-08-2014 21:34

цитата:
Изначально написано Freehunter:
450 г/л у двухосновного Сунара может быть из-за зерна с внутренним каналом, но в это верится в трудом.

Извиняюсь за неточность по плотности. Сейчас посмотрел журнал "Калашников" с таблицей по Сунарам. Плотность Сунара-СВС находится в пределах 500-650г/л. Он является сферическим двухосновным порохом для снарядов массой 24гр. в 12-м калибре. Это у одноосновного зерненого Сунара-СВ насыпная плотность 440-500г/л.
Вот интересная информация по влиянию условий хранения на баллистические показатели порохов. Объясняется влияние плотности и состава пороха на БХ при изменении влажности. Есть там и упомянутый Сунар-СВС.
http://chem.kstu.ru/butlerov_c.../full/61-64.pdf

Freehunter 12-08-2014 16:06

цитата:
Извиняюсь за неточность по плотности. Сейчас посмотрел журнал "Калашников" с таблицей по Сунарам. Плотность Сунара-СВС находится в пределах 500-650г/л. Он является сферическим двухосновным порохом для снарядов массой 24гр. в 12-м калибре. Это у одноосновного зерненого Сунара-СВ насыпная плотность 440-500г/л.Вот интересная информация по влиянию условий хранения на баллистические показатели порохов. Объясняется влияние плотности и состава пороха на БХ при изменении влажности. Есть там и упомянутый Сунар-СВС. http://chem.kstu.ru/butlerov_c.../full/61-64.pdf

Человек, не утративший способности признавать свои ошибки достоин уважения.

КМВ1961 12-08-2014 22:04

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Значит увеличение амортизации и здесь даст маленький плюсик - растянет по времени выстрел (пик давления\начальный импульс).
Чтобы не сильно потерять в скорости и обезопасить плечо увеличу на 1-1,5мм ход амортизации и снижу вес снаряда до 30г.

В данном случае Вы не только снизите ощущение отдачи, но и энергию отдачи. При увеличении амортизации уменьшится максимальное давление. А вместе с ним начальная скорость и импульс снаряда. Но снизив давление и скорость, Вы снизите желаемый разброс и резкость. К тому же для медленногорящих порохов нельзя бесконечно снижать массу снаряда, можете получить затяжной выстрел. 30г для M92S - это уже перебор.

КМВ1961 12-08-2014 22:37

цитата:
Изначально написано Freehunter:

Пироксилин является основой для производства одноосновных порохов. После просушки в готовом порохе остатки спиртоэфирного растворителя в орудийных пороха не более 4%, в порохах для стрелкового оружия не более 1%.

Коллоксилин в классике (орудия, ракеты, минометы) используется для изготовления двухосновных порохов. В технологическом процесс просушка отсутствует, что снижает его себестоимость. Такие пороха так же называются баллиститами. Содержания коллоксилина в них от 51,5 до 64,5%, нитроглицерина или нитродигликоля от 28 до 40%. Нитраты целлюлозы имеют пористую структуру, поры заполнены нелетучим растворителем.

Для стрелкового, в том числе и гладкосвольного оружия двухосновные пороха и кордиты (пороха на смешанном растворителе) изготавливаются на основе пироксилина.


Что-то не ясно, с чем из написанного мной Вы не согласны. Я и говорил, что на одном нитроглицерине используется коллаксилин и таких охотничьих порохов нет. А те, которые B&P, на высокоазотистом пироксилине и на двух видах растворителей. Естественно, что один из них удаляется (улетучивается), а другой остаётся.

КМВ1961 12-08-2014 23:04

цитата:
Изначально написано xant-1966:
Предположение или утверждение?
Утверждение!

Хищник-ррр 13-08-2014 08:42

Охотникам здравия.

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:
[B]... Приводил уже формулу, где энергия снаряда равна массе снаряда, умноженного на квадрат скорости, деленное на 2, умноженное на 9.81 ...[/B

Как я понял это есть:
Е0 = mv^2\2= в Дж \ 9,8 = в кгс\м.

Вроде это ненаучными мозгами принимается лучше :P? Поскольку масса всегда считается в кг - в переводе с Дж конечно.
С уважением.

Хищник-ррр 13-08-2014 08:48

цитата:
Originally posted by RW1AW:
... санкции на пользу пойдут ...

Мы вместе.
С уважением.

Фомич64 13-08-2014 11:23

цитата:
Originally posted by КМВ1961:

30г для M92S - это уже перебор.



30г ещё сильнее лягается, затяжным и не пахнет. Пробовал в первой партии пару патронов с 30г, только тогда амортизацию не увеличивал, а чуть уменьшал, прокладывая жесткой картонной 0,5мм прокладкой пробковые 6мм пыжи. Эта дополнительная прокладка видимо ещё за счет дополнительного своего трения поджимает снаряд при форсировании, заставляя 92-й лучше прогорать. Здесь на Ганзе выкладывали рецепт патрона в латунке на 2,3г 92-го всего с 23-24г снарядом. И хода амортизации там было совсем не мало - 10мм пробки + пол ДВП. Правда скоростей\давлений там не озвучивали. По ссылке пост 4. http://guns.allzip.org/topic/11/962030.html

PRINCIP 15-08-2014 17:09

цитата:
Originally posted by Фомич64:

По формулам всё так, но в реальной жизни несколько иначе получается. Пример - если Соколом 34г дроби разогнать до 400м\с, то отдача просто конская. А если 92-м те же 34г до 405м\с, то отдача вполне норм. Проверено на себе, вернее на 3кг ТОЗ-34.



Имеено это я и пытался донести до некоторых упоротых форумчан, которые консервативно считают, что импульс заряда при выстреле всегда соответствует отдаче. Крутизна роста давления при разгоне заряда есть один из критериев отдачи...
Бесполезно впихивать невпихуемое... (((

PRINCIP 15-08-2014 17:12

цитата:
Originally posted by КМВ1961:

Выстрел при M92S по времени будет протекать дольше



То есть разгон дроби по стволу в два раза медленнее при ощущении отдачи меньше в два раза? И при всех равных один импульс на выходе?
Мдя...

КМВ1961 16-08-2014 20:39

цитата:
Изначально написано PRINCIP:

Имеено это я и пытался донести до некоторых упоротых форумчан, которые консервативно считают, что импульс заряда при выстреле всегда соответствует отдаче. Крутизна роста давления при разгоне заряда есть один из критериев отдачи...
(((

Время, время отдачи! Крутизна определяет время нахождения снаряда в стволе и при последействии! Человеческое тело не в состоянии уловить скорость нарастания на отдельном участке выстрела. Отдача ощущается от выстрела в целом!

КМВ1961 16-08-2014 20:48

цитата:
Изначально написано PRINCIP:

То есть разгон дроби по стволу в два раза медленнее при ощущении отдачи меньше в два раза? И при всех равных один импульс на выходе?
Мдя...

Не разгон дроби по стволу в два раза медленнее, а время отдачи. Она начинается до начала разгона. И скорость нарастания давления, о которой говорите Вы - тоже происходит ДО начала разгона и в самом его начале, когда скорость разгона невелика. Поэтому для отдачи и определяется два параметра - энергия отдачи и сила отдачи (эквивалент ощущения). Поставьте резиновый затыльник при выстреле с высокой скоростью нарастания давления и мощным импульсом снаряда и ощущение отдачи снизится, т.к время отдачи увеличится.

PRINCIP 16-08-2014 22:07

цитата:
Originally posted by КМВ1961:

Она начинается до начала разгона.



То есть "звезда" патрона ещё не открылась, а отдача уже началась?

КМВ1961 17-08-2014 20:28

цитата:
Изначально написано PRINCIP:

То есть "звезда" патрона ещё не открылась, а отдача уже началась?

Конечно! Отдача начинается при начале движения пороховой прокладки, а точнее - после срабатывания УСМ.

xant-1966 17-08-2014 22:21

цитата:
а точнее - после срабатывания УСМ.

И не важно,...был ли там патрон. :)

КМВ1961 17-08-2014 22:54

цитата:
Изначально написано xant-1966:

И не важно,...был ли там патрон. :)

Абсолютно неважно! :)

PRINCIP 18-08-2014 08:31

Вызвал санитаров... с галопередолом и смирительной рубашкой.

Денис Касимов 19-08-2014 13:39

цитата:
Вызвал санитаров... с галопередолом и смирительной рубашкой.


)))))


Р.S; Виктор Иванович за проделанную работу большое СПАСИБО!

MAX 71 24-08-2014 01:30


ruslan.amba 24-08-2014 20:54

quote:
MAX 71

Максим, большое спасибо за данные по F2на24 с 26-ю граммами дроби! И давление невысокое и скорость хорошая. Я при отстреле навески 1.3на26 скорость получил такую-же почти. Теперь вот и давление известно. Можно смело использовать в 12на70 при охоте на мелочь.

Charger12345 27-08-2014 21:51

Упаковал все это добро в таблицу
https://yadi.sk/i/ltJAAqZHaY3Rt

PRINCIP 28-08-2014 12:58

Вы в курсе, что данные балстволов разных патронных заводов могут отличаться до 200 бар на одном и том же патроне? То есть до 30%.
(почти секретные сведения)

сергей73 28-08-2014 19:10

[QUOTE]Изначально написано Charger12345:
Упаковал все это добро в таблицу
https://yadi.sk/i/ltJAAqZHaY3Rt
[/QUO
Спасибо, за нелёгкий труд!!!!!!

Destryktiv 31-08-2014 23:36

Виктор Иванович такие нужные таблички, огромная благодарность.

цитата:
Originally posted by Charger12345:

Упаковал все это добро в таблицу



И Вам спасибо.

охота - 88 02-09-2014 18:19

цитата:
Originally posted by Charger12345:

Упаковал все это добро в таблицу


Спасибо! Таблицу распечатаю и на стену в оружейку.

алексей31 02-09-2014 19:59


Charger12345 - Спасибо большое!

RW1AW 03-09-2014 18:11

цитата:
Originally posted by алексей31:

Charger12345 - Спасибо большое!


присоединяюсь
+ много
СПАСИБО Всем приложившим к этой теме свою голову...время и руки

MAX 71 05-09-2014 01:28



VladimirShest 05-09-2014 09:03

цитата:
Изначально написано MAX 71:



Максим, чем можно объяснить довольно приличный разброс графиков М92S?
Этот порох не очень стабилен?

aksa4ek 05-09-2014 13:05

Думаю, что не догружен....вот и не стабильность. От 40 гр навеска дроби.
С уважением.

MAX 71 06-09-2014 04:17

На данный момент это самые стабильные пороха. Попадание инородных частиц под датчик. "дикие" выстрелы часто встречаются, потому и стреляют по 5 шт. минимум. При испытании и приеме партий минимум по 20.

Pulver 06-09-2014 17:13

цитата:
Очень приличный патрон 1,7/34 на G3000/32A.
И в чем его прелесть?

ruslan.amba 06-09-2014 20:49

цитата:
Originally posted by Freehunter:

Очень приличный патрон 1,7/34 на G3000/32A.



G3000/32А - это "старый". Нового образца уже не А.

ruslan.amba 07-09-2014 23:00

цитата:
Originally posted by Freehunter:

Хотелось бы увидеть фото этикетки с 20 килограммового барабана.



Это надо Максима спросить, что у них на паспорте с приходящим порохом написано.

КМВ1961 08-09-2014 09:45

цитата:
Изначально написано VladimirShest:

... чем можно объяснить довольно приличный разброс графиков М92S?
Этот порох не очень стабилен?


Низким максимальным давлением при 34г.

xant-1966 08-09-2014 17:51

цитата:
Делаю вывод, что ошибочны другие четыре графика давления.

Пипец,...приплыли. :)

КМВ1961 08-09-2014 20:07

цитата:
Изначально написано VladimirShest:

А теперь посмотрим, что снаряд под соответствующим давлением НЕ МОГ набрать такую скорость, как указана в протоколе.


Максимальное давление не определяет скорость снаряда и на него нельзя ориентироваться. Начальную скорость определяет совокупное (среднее) давление по стволу, или графически - общая площадь под графиком (интеграл). Абсолютно всё равно, если одинаковая величина площади под графиком получится при более высоком пике давления и более быстром спаде давления, или при более низком пике, но более медленном спаде. Вы думаете иначе?

xant-1966 09-09-2014 19:09

цитата:
А разницу мы видим именно ВНУТРИ одной партии.

Так она и будет в одной партии,..у баллистиков это называется "выскоки" давлений. Это говорит о качестве сборки патрона в отдельности и партии в целом.

КМВ1961 09-09-2014 22:10

цитата:
Изначально написано VladimirShest:

Это Вы норовите все время думать иначе. Под номером, например, "607" обозначен ВЕСЬ график с соответствующим максимальным давлением. Никто и не утверждал, что один максимум определяет скорость.

Зачем так недружелюбно? Я поэтому и спросил, думаете ли Вы иначе. Теперь вижу, что ошибся. Вы думаете также. :)

КМВ1961 09-09-2014 22:31

цитата:
Изначально написано Freehunter:

Любое увеличение максимального давления при постоянном весе заряда и снаряда ведет к увеличению дульной скорости. С увеличением величины приращения максимального давления приращение дульной скорости уменьшается по экспоненте.

Не совсем понятна логика рассуждения. Первое предложение явно противоречит второму.

охота - 88 10-09-2014 09:44

цитата:
Originally posted by VladimirShest:

Правильно будет, если мы не будем загромождать данную тему рассуждениями общего характера.


И можно было бы убрать все лишнее что понаписали, результаты отстрелов куда интереснее :)

PRINCIP 10-09-2014 11:25

цитата:
Originally posted by Freehunter:

У этой темы есть хозяин и пусть он и решат, какой комментарий убрать, а какой оставить.



Скорее всего по итогам разборок тем о внутренней баллистике будет принято коллегиальное решение выпереть с этого раздела упоротых "умников". Совсем.

AWRB 15-09-2014 12:48

Виктор Иванович хотелось бы услышать Ваше мнение по 20 калибру где 2 грамма сокола и 24 грам дроби.
Если смотреть по таблице получается что в стандартый патрон можно смело сыпать 2гр сокола и 24 грам дроби? Какой там капсюль? Звезда или закрутка?

PRINCIP 17-09-2014 14:56

цитата:
Originally posted by AWRB:

Виктор Иванович хотелось бы услышать Ваше мнение по 20 калибру



Не работал я с 20-м калибром.
Даже приблизительно поостерегся бы прогнозировать ТТХ такого снаряжения.

охота - 88 23-09-2014 20:03

цитата:
Originally posted by AWRB:

2 грамма сокола и 24 грам дроби.



Умерьте аппетит до 1.6-1.7гр.

vovik5413 09-10-2014 13:18

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Умерьте аппетит до 1.6-1.7гр.


Йа двадцатчик тыщщу лет - и всё валю с 1,4 на 24 :D
Правда стреляю безо всяких Ваших амортизационных идей - по-старинке: картонки, несало/сало, картонки, закрутка :)
Ваши эти "пыжы"сука"контейнеры" - зло :D, мешающие стволу стрелять...

AWRB 09-10-2014 17:04

Вот эти данные.Тут же давление в пределах нормы(даже не магнум) или я чего то не понимаю?

AWRB 09-10-2014 17:09


СергейЕ 14-11-2014 09:29

цитата:
PRINCIP

Спасибо !
Виктор Иванович, подскажите по Салюту-4. В таблицах с какой рекомендованной навеской порох отстреливали ?

tolstyiSPb 19-11-2014 09:47

АП теме!

охота - 88 21-11-2014 20:47


-

охота - 88 21-11-2014 20:50

Порох А1.

1. A1 - Нобель Спорт T1-12 / 70 [68.50] -686 - 1.60x32gr / N.8 Никель - Gualandi Biorientabile - * - 57.50mm
- Pmax 382 бар - V0 374 м / с - V2.5 359 м / с - TC 3495 мкс
- Pmax 436 бар - V0 380 м / с - V2.5 366 м / с - TC 3301 мкс
- Pmax 450 бар - V0 391 м / с - V2.5 373 м / с - TC 3172 мкс
- Pmax 455 бар - V0 383 м / с - V2.5 366 м / с - TC 3223 мкс
- Pmax 475 бар - V0 394 м / с - V2.5 375 м / с - TC 3172 мкс

2.Нобель Спорт T1-12 / 70-686 - 1.70x32gr / N.9,5 - B & P Z2M-21 - * - 58.00mm - 645 бар - 415 м / с - TC 3294

3. Fiocchi T2-12 / 70-616 - 1.65x32gr / N.7,5 - Gualandi SuperG 22 - * - 58.00mm - 680 бар - 414 м / с - TC 3384

4. Fiocchi Evo T2-12 / 70-616 Silver - 1.70x34gr / N.7 - Gualandi SuperG диаспора - * - 58.00mm
- 992 Бар - V1 437.3m / с - V2 329.1m / с - TC 2667 - INT 0,618
- 1003 бар - V1 442.8m / с - V2 368.4m / с - TC 2711 - INT 0,614
- 1016 бар - V1 442.9m / с - V2 333.9m / с - TC 2800 - INT 0,606

5. Cheddite T3-12 / 70-CX2000 - 1.55x31gr / N.8 - Gualandi SuperG 22 - * - 57.80mm
- 526 Бар - V1 404.0m / с - V2 337.7m / с - TC 3108 - INT 0,547
- 545 Бар - V1 408.3m / с - V2 337.1m / с - TC 3158 - INT 0,551
- 548 Бар - V1 410.3m / с - V2 338.8m / с - TC 3186 - INT 0,553
- 571 Бар - V1 411.4m / с - V2 342.8m / с - TC 3042 - INT 0,548
- 592 Бар - V1 412.5m / с - V2 340.1m / с - TC 3039 - INT 0,555

охота - 88 21-11-2014 20:54

Порох A1 SP.

1.A1 SPECIAL - Fiocchi T3-20 / 70-616 - 1.25x28gr / N.8 - Gualandi SuperG 15 - * - 59.50mm
- Pmax 850 бар - V0 397 м / с - V2.5 381 м / с - TC 2784 мкс
- Pmax 852 бар - V0 400 м / с - V2.5 372 м / с - TC 2828 мкс
- Pmax 866 бар - V0 403 м / с - V2.5 375 м / с - TC 2837 мкс
- Pmax 919 бар - V0 408 м / с - V2.5 388 м / с - TC 2735 мкс
- Pmax 922 бар - V0 407 м / с - V2.5 390 м / с - TC 2711 мкс

2.A1 Специальный - NSI 20 / 70-686 - 1.25x27gr / N.8 - Gualandi SuperG 21 - * - 60.00mm
- Pmax 641 бар - V1 398 м / с - V2.5 378 м / с - V16.5 297 м / с - TC 3072 USEC
- Pmax 646 бар - V1 396 м / с - V2.5 373 м / с - V16.5 297 м / с - TC 3288 USEC
- Pmax 668 бар - V1 403 м / с - V2.5 385 м / с - V16.5 304 м / с - TC 3261 USEC
- Pmax 702 бар - V1 408 м / с - V2.5 387 м / с - V16.5 293 м / с - TC 3063 USEC
- Pmax 703 бар - V1 403 м / с - V2.5 384 м / с - V16.5 294 м / с - TC 3050 USEC

3.A1 Специальный - NSI T1-20 / 70-686 - 1.35x27gr / N.8 никель - B & P Z2M-19 - * - 59.60mm
- Pmax 853 бар - V1 423 м / с - V2.5 401 м / с - V16.5 303 м / с - TC 2933 USEC
- Pmax 849 бар - V1 424 м / с - V2.5 401 м / с - V16.5 305 м / с - TC 2931 USEC
- Pmax 889 бар - V1 423 м / с - V2.5 402 м / с - V16.5 288 м / с - TC 2874 USEC
- Pmax 908 бар - V1 421 м / с - V2.5 400 м / с - V16.5 304 м / с - TC 2807 USEC
- Pmax 966 бар - V1 432 м / с - V2.5 418 м / с - V16.5 316 м / с - TC 2718 USEC.

4.A1 SPECIAL - Fiocchi Evo T2-12 / 70-CX1000 - 2.05x36gr / Никель N.7 - Нобелевской Спорт GT15 + Корк - O - 63.80mm
- 740 Бар - V1 432.3m / с - V2 331.2m / с - TC 2946 - INT 0,677
- 745 Бар - V1 433.2m / с - V2 334.7m / с - TC 2918 - INT 0,672
- 777 Бар - V1 439.6m / с - V2 337.4m / с - TC 2914 - INT 0,671
- 788 Бар - V1 438.1m / с - V2 334.9m / с - TC 2896 - INT 0,684
- 838 Бар - V1 441.1m / с - V2 338.2m / с - TC 2795 - INT 0,681

5.A1 SPECIAL - Cheddite T5-12 / 70-CX1000 - 1.85x38gr / N.7 - B & P Z2M-15 - * - 57.50mm
- 683 Бар - V1 417.8m / с - V2 348.3m / с - TC 2951 - INT 0,626
- 701 Бар - V1 419.4m / с - V2 350.7m / с - TC 2983 - INT 0,617
- 751 Бар - V1 425.4m / с - V2 356.0m / с - TC 2898 - INT 0,643
- 769 Бар - V1 426.7m / с - V2 353.4m / с - TC 2830 - INT 0,652
- 805 Бар - V1 430.0m / с - V2 361.0m / с - TC 2889 - INT 0,645

охота - 88 21-11-2014 21:20

-

Фомич64 21-11-2014 23:24

цитата:
MBx36 - B&P Gordon T4-12/70[69.00]-688 - 1.90x36gr/N.8 Nikel - LB6 + Φελλός 15 - O - 64.50mm
- PMax 477 bar - V0 389 m/s - V2.5 370 m/s - TC 3103 usec


Силен Охота-88, греческие сайты шерстит на предмет статистики по МВ-36. В приведенном описании снаряги увидел родную пробку - "Φελλός". У них на ней получаются самые низкие давления при относительно нормальной скорости (370м\с на 2,5м). Если следующие за Φελλός циферки (15) являют собой высоту пробкового пыжа, то это почти мой любимый патрон на МВ-36 (1,85 на 35). И мой КВ-209 здесь, думаю схож по мощи с 688. И не звездю я их тоже. Самую свою лучшую кучность и особенно резкость получал именно на таком варианте. В балствол, правда, не пихал его, не зачем было, результаты и так впечатляющие всегда были.
цитата:
MBx36 [Lot. 95/08] - 12/70-688 - 1.80x36gr/N.5 - Couvette + Μάλλινη τάπα - * - 58.00mm
- 691 Bar - V1 378.0m/s - TC 3124 - INT 0.658

Здесь пороха на 0,1г меньше, чем с пробкой, а давление на 220бар выше. А дело в Μάλλινη τάπα - войлоке. Тоже всегда замечал и писал здесь на Ганзе, что МВ-36 очень чувствителен к расстоянию амортизации.
Одно мне не понятно - что за такие характеристики после гильз стоят разные - Т4, Т3, Т5?


охота - 88 22-11-2014 14:48

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Одно мне не понятно - что за такие характеристики после гильз стоят разные - Т4, Т3, Т5?



Вроде как маркировка гильзы по высоте цоколя.
цитата:
Originally posted by Фомич64:

греческие сайты



И не только греческие, по другим сайтам есть не мало информации.

Eduard G 18-01-2015 21:48

цитата:
Имеено это я и пытался донести до некоторых упоротых форумчан, которые консервативно считают, что импульс заряда при выстреле всегда соответствует отдаче. Крутизна роста давления при разгоне заряда есть один из критериев отдачи...
Бесполезно впихивать невпихуемое... (((



Справедливо ровно и обратное - так как наряду с "консервативными и упоротыми"(с)(скорее дружащими с физикой и уважающими естественные науки) существуют и "упоротые... традиционалисты", ну или продолжение по вкусу и разумению.
Плечо стрелка физически не способно оценивать-воспринимать давление в стволе или его скорость нарастания, скорость и ускорение ружья аналогично, и т.д. и т.п. - так как скорости в 4-5м/с ружья в конце отдачи это "детский лепет" для прочувствования поверхностными тканями кожи-мышц, если брать чисто скорость без других параметров.
Плечо реагирует болевыми ощущениями практически только на степень деформации-промятия тканей (и соответственно на связаную с деформаией силу от тканей-костей на приклада при гашении отдачи).
При силе всего 15-20кгс от приклада (проверить легче простого практически) ткани плеча "прожмутся" на 7-10мм и более без каких-то болевых ощущений. Поэтому все болевые ощущения начинаются после вылета снаряда из ствола - когда кратковременное усилие на ткани достигает 150-200кгс и даже более (легко оценивается из уравнений механик средней школы), как это не огорчительно для "уверовавших" в легенды времен царя Гороха.
Поэтому это все фантазии и игра воображения про "разные" отдачи в зависимости о порохов и типа снаряжения, если импульс снаряда и ружья остаются примерно равными при сравнении. Ну еще и различный звук выстрела может "пугать", что воспринимается часто как увеличение отдачи - легенда про бОльшую отдачу их коротких стволов при прочих равных и одном патроне (реально она всегда меньше) тому подтверждение.
Пардон а офтоп, но надо как-то поаккуратнее с характеристиками "не согласных" - тем более если господствующий "курс народа" на поверку весьма сомнителен и ничем не подтверждается кроме "веры", мягко говоря.

КМВ1961 22-01-2015 20:16

цитата:
Изначально написано Eduard G:

...Плечо реагирует болевыми ощущениями практически только на степень деформации-промятия тканей (и соответственно на связаную с деформаией силу от тканей-костей на приклада при гашении отдачи).
При силе всего 15-20кгс от приклада (проверить легче простого практически) ткани плеча "прожмутся" на 7-10мм и более без каких-то болевых ощущений. Поэтому все болевые ощущения начинаются после вылета снаряда из ствола - когда кратковременное усилие на ткани достигает 150-200кгс и даже более (легко оценивается из уравнений механик средней школы), как это не огорчительно для "уверовавших" в легенды времен царя Гороха...

Всецело одобрям-с! :)

Eduard G 23-01-2015 13:43

:)

Brazilio 27-01-2015 17:27

Уважаемые охотники и спортсмены, может кто нибудь подскажет какой порядок скорости снаряда в тот момент, когда давление в патроннике максимальное?. Может снаряд в момент максимального давления еще не успевает преодолеть силу инерции и еще имеет нулевую скорость, а пыж амортизатор в это время сжимается?

Баязет 27-01-2015 19:31

Неоднократно видел спортивные патроны снаряженные
порохом G3000. Нет ли данных по этому пороху с навесками
дроби 24 и 28 грамм ???

Eduard G 28-01-2015 22:21

цитата:
Уважаемые охотники и спортсмены, может кто нибудь подскажет какой порядок скорости снаряда в тот момент, когда давление в патроннике максимальное?. Может снаряд в момент максимального давления еще не успевает преодолеть силу инерции и еще имеет нулевую скорость, а пыж амортизатор в это время сжимается?

Сила инерции (в данном случае "виртуальная" сила) есть лишь следствие ускорения и не может возникнуть, пока нет ускорения и соответственно набора скорости, которые прямо пропорционально давлению-силе.
В момент пика давления скорость уже равна 80-100м/с, набранной за первых 1-1,5см движения снаряда - скорость легко оценить-рассчитать по приведенным здесь в теме графикам давления (силы) от времени.

Brazilio 29-01-2015 09:51

Спасибо. Надо Серебрякова почитать на досуге.

konan18 27-02-2015 12:29

Послежу, очень интересные отстрелы

Денс75 05-03-2015 21:48

очень ПОЗНАВАТЕЛЬНО

BULIVIF 07-03-2015 11:40

Спасибо Виктор Иванович, очень полезная темка! Аппппп!

konan18 22-03-2015 22:23

Очень. Буду пробовать некоторые рекомендации по весне.

АЗ 15-04-2015 22:10

Виктор Иванович, cпасибо.
С уважением.

BeerCat 28-06-2015 20:57

опять перечитывал
много думал...
темке АП

николай1985 11-01-2016 16:46

подпишусь на тему)

yaro77 11-01-2016 21:19

quote:
Изначально написано PRINCIP:
Вы в курсе, что данные балстволов разных патронных заводов могут отличаться до 200 бар на одном и том же патроне? То есть до 30%.
(почти секретные сведения)

Исходя из этого, как на практике применять приведенные выше данные?

Фомич64 12-01-2016 15:27

quote:
как на практике применять приведенные выше данные?

Вдумчиво и с осторожностью.

Panton 29-07-2016 11:52

Если на моем ружье стоит клеймо 65МПа, то нужно ориентироваться в этих таблицах на рецепты , где давление не превышает 650 бар. Правильно?

ruslan.amba 29-07-2016 13:19

quote:
Originally posted by Panton:

Если на моем ружье стоит клеймо 65МПа, то нужно ориентироваться в этих таблицах на рецепты , где давление не превышает 650 бар. Правильно?



Ориентируйтесь на максимум 740. 650 бар раньше давалось для крешерного метода измерения.

Panton 29-07-2016 15:19

Ок. Спасибо!

VladimirShest 11-08-2016 16:18

Сокол 32 г

shlem-vv 21-11-2016 11:45

отмечусь

Pulver 21-11-2016 16:37

quote:
Originally posted by VladimirShest:

Сокол 32 г


2,4г пороха под 32г дроби это что-то ... Вот ведь дожили, нормально Сокола раньше хватало 1,9г.

VladimirShest 22-11-2016 08:35

quote:
Originally posted by Pulver:

нормально Сокола раньше хватало 1,9г.



Чтобы начальная скорость была больше 400 м/с? Это вряд ли. Учтите, что это скорость в 2,5 м.

Михайло 22-11-2016 09:44

quote:
Вот ведь дожили, нормально Сокола раньше хватало 1,9г.
Да. Будет хватать, только надо плотно патрон закатать, и желательно в папку (у неё диаметр меньше). Ещё бы желательно пыж войлочный осалить.
Но это всё в прошлом.
Сейчас есть рязанский затыкон, который в несколько раз плотнее держится в пластике, чем осаленный войлок 10 калибра в папке.

Pulver 23-11-2016 12:23

quote:
Originally posted by VladimirShest:

Чтобы начальная скорость была больше 400 м/с? Это вряд ли.


Какая была начальная скорость не знаю, а теперь и не узнаю, нет уже давно того Сокола(2,1/35). Но N1 на навесках 1,9/33г с обтюратором от ПК и ДВП, с 35м зимою насквозь шило 25-ку всеми попавшими в доску дробинами. С тем Соколом на деньги можно было забиваться легко :).

охота - 88 23-11-2016 15:44

Первый раз с хреновым Соколом столкнулся в 1993г рекомендация по банке была 2.5*35, с тех пор считаю что Сокол это лотерея.

VladimirShest 23-11-2016 16:24

quote:
Originally posted by Pulver:

нет уже давно того Сокола(2,1/35)



quote:
Originally posted by охота - 88:

в 1993г рекомендация по банке была 2.5*35, с тех пор считаю что Сокол это лотерея.



С 1977 2,5/35 было Соколом со знаком качества.

Нынешний Сокол 2,3/35 даст фору многим "современным" по стабильности параметров дробового выстрела. В данной теме много тому доказательств.
То, что партия от партии отличается, так на то есть руки и голова.

охота - 88 23-11-2016 16:57

quote:
Originally posted by VladimirShest:

С 1977 2,5/35 было Соколом со знаком качества



Не знаю что там было в 1977, я Соколом познакомился позже и партии были 2.0/2.1*35, порох работал отлично в любых погодных условиях, с 1993года лотерея и связано это не только с рекомендациями на банке .
quote:
Originally posted by VladimirShest:

То, что партия от партии отличается, так на то есть руки и голова.



Руки и голова, не должны пытаться из говна сделать конфетку , в нашем случае исправить брак производства , который должен был уйти на помойку, но почему то оказывается на прилавках магазинов. Об этом тоже не стоит забывать.

quote:
Originally posted by VladimirShest:

даст фору многим "современным" по стабильности параметров дробового выстрела.


Каким именно " современным", например пороха B&P не такие уж современные и многие линейки выпускаются давно , а качество стабильно от партии к партии и лично меня ни что не заставит перейти с них на современный Сокол ,что поставляется в магазины. Это мнение взято не с потолка , а основано на реальном и большом опыте зимних охот проходящих в не тепличных условиях.

VladimirShest 24-11-2016 08:46

quote:
Originally posted by охота - 88:

лично меня ни что не заставит перейти с них на современный Сокол ,что поставляется в магазины. Это мнение взято не с потолка , а основано на реальном и большом опыте зимних охот проходящих в не тепличных условиях.



С Соколом зимой тоже не мало народу поохотилось. Пожалуй, этот многолетний коллективный опыт побольше личного опыта любого из нас. Если зимний заряд подобран, выстрелы стабильны, не хуже B&P.

Как видим, давление и скорость на Соколе более стабильны, чем на других порохах при одинаковых температурных условиях.

Lamantin 24-11-2016 12:39

quote:
Originally posted by VladimirShest:

выстрелы стабильны



Подскажите,плис,пыж оборвышь??? Что это? Можно фото? И сколько снаряда метали согласно последней таблице?

VladimirShest 24-11-2016 16:02

quote:
Originally posted by Lamantin:

Подскажите,плис



Сборка не моя. Патроны с пулей.

Pulver 24-11-2016 21:56

quote:
Originally posted by VladimirShest:

Как видим, давление и скорость на Соколе более стабильны, чем на других порохах при одинаковых температурных условиях.


Стабильность в серии заслуга не только пороха, но сборщика. На всех порохах и во всех сериях есть скачки давления без роста скорости, что говорит о слабом контроле длины готового патрона в партии.

охота - 88 25-11-2016 18:41

quote:
Originally posted by VladimirShest:

Если зимний заряд подобран, выстрелы стабильны, не хуже B&P.



Вы что не поняли или не хотите понять. Я для себя понял одно на бракованной партии пороха в которой при рекомендации 2.3*35 по факту нужно сыпать больше и это больше определяется на глаз , стабильности не будет.

xant-1966 25-11-2016 19:10

quote:
что говорит
Это говорит об одном...Ивановским таблицам верить, себя не уважать.

ruslan.amba 26-11-2016 11:38

quote:
Originally posted by VladimirShest:

С 1977 2,5/35 было Соколом со знаком качества.



Это предельная навеска по ГОСТ. Это значит, что при указанных на упаковке комплектующих давление при навеске 2.5 грамма не выйдет за допустимое на любой партии Сокола со знаком качества, а скорость будет не ниже минимально допустимой. Говорят, что были упаковки с рекомендацией 2.5/35, мне правда более 2.4 не попадались. Очень хорошими были партии с рекомендацией для КП и ДВП 2.1-2.2/35.

amster21 27-11-2016 15:01

quote:
Говорят, что были упаковки с рекомендацией 2.5/35,

Этот порох был хорош под пулю , под дробь - с навеской 2.1 гр. получалось лучше, и за таким "охотились", считалось - "резкий" порох.
Чисто из практического опыта... без оглядки на теорию ... ИМХО.

VladimirShest 27-11-2016 18:17

quote:
Originally posted by охота - 88:

на бракованной партии пороха в которой при рекомендации 2.3*35 по факту нужно сыпать больше и это больше определяется на глаз , стабильности не будет.



Не факт. Стабильность никуда не денется. А "на глаз" Вы определяете, или по опыту, значения не имеет.
quote:
Originally posted by xant-1966:

Ивановским таблицам верить, себя не уважать.



Фактов много и кроме ивановских.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Это предельная навеска по ГОСТ. Это значит



Да, предельная, да, значит... И 2,5х35 - хороший порох, и 2,1х35 - хороший порох. Нынешний Гост послабее по диапазону давлений.

xant-1966 27-11-2016 18:36

quote:
Фактов много

Да это понятно...Сокол, он есть Сокол. "Зажрались" тут некоторые. :)

road hell 27-11-2016 20:08

quote:
Изначально написано Pulver:
Какая была начальная скорость не знаю, а теперь и не узнаю, нет уже давно того Сокола(2,1/35). Но N1 на навесках 1,9/33г с обтюратором от ПК и ДВП, с 35м зимою насквозь шило 25-ку всеми попавшими в доску дробинами. С тем Соколом на деньги можно было забиваться легко :).

Залез в "закрома",остался с 2.1/35 и даже 2.2/35 . :P

VladimirShest 28-11-2016 08:05

quote:
Изначально написано Pulver:
Стабильность в серии заслуга не только пороха, но сборщика. На всех порохах и во всех сериях есть скачки давления без роста скорости, что говорит о слабом контроле длины готового патрона в партии.

Длина готового патрона - это часть. Более общим будет разный ход сжатия. Тут больше нестабильности и сложнее контроль.
Тем и хорош Сокол, что меньше реагирует на нестабильность сборки.

Freehunter 29-11-2016 10:34

То, что продается в банках с надписью Сокол, значительно слабее нормального 36 граммового пороха. При снаряжении с ПК под звезду с нормальным порохом нужно 1,75-18,5/36, а для получения подобных баллистических характеристик на так называемом Соколе - 2,3-2,4/35.
Более слабый порох не так резко реагирует на разницу в плотности заряжания (ходе сжатия пыжей) и на качество капсюлей (неодинаковую энергию инициации). Эти два показателя и еще качество обтюратора определяют постоянство боя, в той степени на сколько она зависит от патрона.
На постоянство боя может влиять разное количество пороховой пыли в зарядах. За патронных производствах порох перед заряжанием перемешивают.

VladimirShest 29-11-2016 14:05

quote:
Originally posted by Freehunter:

То, что продается в банках с надписью Сокол




Вот это - нормально, и порох, и сборка.

Cerg1953 01-12-2016 21:41

Так это при +15, а что будет при-15...)
С уважением...

ruslan.amba 02-12-2016 15:28

quote:
Originally posted by VladimirShest:

Вот это - нормально, и порох, и сборка.



От 16 до 40 м/с разница в серии. Это не "нормально". По ГОСТу не более 25 м/с.
quote:
Originally posted by Cerg1953:

а что будет при-15...)



В самом худшем варианте из графика 356м/с. Отнимаем 30 м/с, получаем (примерно) 326 м/с. Такую скорость желательно иметь в 10 метрах от дульного среза.

VladimirShest 02-12-2016 16:36

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

От 16 до 40 м/с разница в серии. Это не "нормально". По ГОСТу не более 25 м/с.



Руслан, Вы не внимательны!
"Серия" с последовательными навесками от 2,1 до 2,5 г Сокола. Кто это Вам на уши навесил, что "не более 25 м/с"?
"Нормально" то, что ряд давлений и скоростей линеен при росте навесок. А линеен, значит порох продемонстрировал завидную стабильность. Это Вам не скачки давлений в 50-100 бар и скоростей "более 25 м/с" при ОДНОЙ навеске!
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В самом худшем варианте из графика 356м/с. Отнимаем 30 м/с, получаем (примерно) 326 м/с. Такую скорость желательно иметь в 10 метрах от дульного среза.



Что все ерзают с этими морозами! Старики еще знали, что надо прибавить 0,1-0,2 г. Возьмите с графиков 2,4 или 2,5 и успокойтесь в минус 20!

ruslan.amba 02-12-2016 16:52

quote:
Originally posted by VladimirShest:

Руслан, Вы не внимательны!




Владимир, да, виноват, исправлюсь :). Там разные навески.
Голова не варит. Сильный подранок заяц-русак ушёл сегодня, чего давно со мной не было. Расстроился сильно. Снега нет, он в бурьян и я его потерял :(. Искал долго, только безрезультатно.

Cerg1953 02-12-2016 21:40

quote:

Что все ерзают с этими морозами! Старики еще знали, что надо прибавить 0,1-0,2 г. Возьмите с графиков 2,4 или 2,5 и успокойтесь в минус 20!


Всё понятно с графиками,давлениями,пыжами,гильзой-76мм, шагом через 0,1г...
Только для чего,магнум на Соколе...)))
С уважением...

VladimirShest 03-12-2016 01:51

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Только для чего,магнум на Соколе..



От Руслана зайцы уходят, от меня гуси улетают. Расстраиваемся!

ruslan.amba 03-12-2016 16:37

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Только для чего,магнум на Соколе..



ИМХО 38-40 грамм на Соколе (хорошем) в 12-м калибре, это примерно как те же 38-40 грамм на С-42 партий с рекомендацией 2.15-2.25/40.

КМВ1961 03-12-2016 17:51

Пулвер, длина готового патрона (степень поджатия амортизатора) в одинаковой степени влияет и на давление, и на скорость. Когда гуляет только давление, то это скорее всего на совести или капсюля, или гильзы. Последнее более правдоподобно, т.к гильзы редко подбираются по диаметру, а он (особенно у стреляных) зачастую различается.

КМВ1961 03-12-2016 18:10

Фрихантер, Вы интересные вещи пишете в своёсм посте #196. То, что для реализации паспортных данных Соколу надо 2,3г, а не 1,8г, не недостаток мощности современного Сокола, а более низкая прогрессивность его горения, по сравнению с современными порохами с аналогичной скоростью горения при 36г, он регрессивный. Он просто сгорает из–за этого по месту позже и его энегетический потенциал реализуется в меньшей мере.

КМВ1961 03-12-2016 18:21

Руслан, а по какому Госту есть норматив по перепаду начальной скорости в серии? Первый раз вижу. Я до сих пор считал, что начальная скорость при мониторинге пороха вообще не оценивается.

КМВ1961 03-12-2016 18:26

Владимир, Вы серьёзно считаете , что при серии, взятой из одной банки пороха, разница в давлении при одинаковых навесках может получаться по вине нестабильности пороха, а не по вине комплектующих патрона и качества заряжания? :)

КМВ1961 03-12-2016 18:51

Руслан, в ответ на Ваш пост #204, спрошу. А на основании каких данных Вы делаете подобные выводы? Для этого надо ещё знать или динамику давления, или баллистические данные осыпи у цели, а не только начальную скорость. По хронографу невозможно оценить влияние разных порохов, как бы наглядно не выглядели цифры начальных скоростей при разном заряжании. По начальной скорости можно оценивать только результаты одинакового заряжания. И то, как потенциальную величину снаряда в целом.

ruslan.amba 03-12-2016 19:26

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Руслан, а по какому Госту есть норматив по перепаду начальной скорости в серии?



Михаил, по начальной нет, есть по разнице в 10 метрах от дульного среза.
Тут моя неточность. Вот слова из ГОСТа на Сокол:
"Разность между наибольшим и наименьшим значениями скорости полета дробового снаряда (ГОСТ 22781-77 Порох охотничий бездымный) V10 в баллистической группе выстрелов должна быть не более 25 м/с".
quote:
Originally posted by КМВ1961:

А на основании каких данных Вы делаете подобные выводы? Для этого надо ещё знать или динамику давления, илилбаллистические данные осыпи у цели, а не только начальную скорость.



Я сравнивал кроме начальной скорости соотношение масса заряда/масса снаряда. Например партии С-42 с рекомендацией 2.1-2.15/40 при равных с Соколом (хорошим) навесках как по массе заряда, так и по массе снаряда превосходят Сокол по V0. Даже на снарядах массой 28 грамм в 12-м калибре. Я не думаю, что давление при этом у Сокола выше. Возможно даже наоборот. Данные партии ИМХО "быстрее" Сокола, кроме этого любой Сунар очень зависим от типа пыжей и их жесткости. Пластинчатые пороха в этом плане получше.

КМВ1961 03-12-2016 19:40

Руслан, но эмпирически такие вещи нельзя сравнивать. С–42 более прогрессивный порох, чем Сокол. Поэтому одинаковая начальная скорость там будет при меньшем максимальном давлении. При разной прогрессивности возникает ошибочное ощущение более высокой скорости горения у более прогрессивного пороха. На самом деле там просто выше КПД за счёт более быстрого сгорания по длине ствола и как результат– более высокое среднее давление по стволу.

xant-1966 03-12-2016 20:03

quote:
На самом деле там просто выше КПД за счёт
Меньшей теплоотдачи температуры газов стволу.
quote:
более быстрого сгорания по длине ствола и как результат- более высокое среднее давление по стволу.
вот словосочетания по разные стороны дефиса взаимоисключающие.

ruslan.amba 03-12-2016 20:23

quote:
Originally posted by КМВ1961:

С-42 более прогрессивный порох, чем Сокол. Поэтому одинаковая начальная скорость там будет при меньшем максимальном давлении.



Михаил, я думаю, что при равных навесках пороха, одинаковых массах снаряда и равной V0 давления будут примерно одинаковыми.
Если есть желание подискутировать, то давайте лучше в моей теме. Я хочу привести несколько примеров и услышать Ваше мнение.

VladimirShest 04-12-2016 08:27

quote:
Изначально написано КМВ1961:
Владимир, Вы серьёзно считаете , что при серии, взятой из одной банки пороха, разница в давлении при одинаковых навесках может получаться по вине нестабильности пороха, а не по вине комплектующих патрона и качества заряжания? :)

Как говорил мой дедушка:- "все может быть, все может статься...".

Гадай сейчас, из-за пороха или сборки, но "103,7" присутствует в серии из одной банки.
Может порох и хороший, "импортный", но чувствительность к условиям сборки - это недостаток. Вы посмотрите на сайте и Ютубу, как "опытняшки" собирают патроны, жуть!

КМВ1961 04-12-2016 08:36

Владимир, так я же и говорю, что во всём виноваты разные условия горения пороха, а не качество самого пороха, если он взят из одной банки.

КМВ1961 04-12-2016 08:44

Руслан, могут совпасть начальные скорости, но не максимальное давление.

VladimirShest 04-12-2016 09:04

quote:
Originally posted by КМВ1961:

во всём виноваты разные условия горения пороха, а не качество самого пороха, если он взят из одной банки.



Знаю. Но все можно испортить. Показанный протокол говорит о том, что "порох плохой". В некоторых умах все плохое, кроме самого ума.

КМВ1961 04-12-2016 12:44

Я совершенно согласен, что чем острее порох, тем он более чувствителен к изменению заряжания появлением скачков давлений. Особенно, если без надобности начинают куда ни попадя совать мощные капсюля и пробковые пыжи.

КМВ1961 04-12-2016 12:52

Владимир, я к сожалению не могу прочитать Ваш протокол, т.к пишу с телефона и он неразборчив. Но почему Вы так уверены в однородности всех применённых там комплектующих? Начиная с соответствия размера гильзы обтюратору.

VladimirShest 04-12-2016 13:46

quote:
Originally posted by КМВ1961:

почему Вы так уверены



Где я сказал, что уверен? Сборка не моя.

Pulver 04-12-2016 14:33

quote:
Originally posted by VladimirShest:
Гадай сейчас, из-за пороха или сборки, но "103,7" присутствует в серии из одной банки.
Может порох и хороший, "импортный", но чувствительность к условиям сборки - это недостаток.


Вот пара других графиков - https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165272.jpg при бОльщих навесках пороха и дроби, а давление в пределе обычного не магнум ружья и с дельтой ровнее.
quote:

Вы посмотрите на сайте и Ютубу, как "опытняшки" собирают патроны, жуть!


А помница мы не сошлись в вопросе строгого контроля длины патронов в партии :P.

VladimirShest 04-12-2016 16:06

quote:
Originally posted by Pulver:

и с дельтой ровнее.



Тоже не подарок, 5-8%. Меня за точность предсказаний среднего макс. давления 5% изругали.
quote:
Originally posted by Pulver:

А помница мы не сошлись в вопросе строгого контроля длины патронов в партии



Дык, учусь на полезных советах. Но длина патрона хороша без фанатизма. Донный пыж, особенно жмякнутый любителями обжимки капсюля прямо в гнезде, стенки гильзы, высота и твердость пыжей, укладка дробинок в столбике - все может вносить разницу при формировании давления. Ноль разницы давлений вряд ли может быть.
Но и порох не на последнем счету в деле стабильности. Сунарами перестал заниматься как раз потому, что стабильности, хотя бы по причинам сборки, меньше, чем у Сокола. То густо, то пусто, не нужен мне такой патрон на гусей.

shlem-vv 05-12-2016 14:19

Sorry, что встреваю в вашу дискуссию, прошу, для начитывающего материал начинающего снаряжальщика, раскрыть вопрос связи изменения давления и обжима капсульного гнезда (негативного влияния - судя по вашему тону).

(это речь о сочетании гильз феттер и кв209, кроме кв209ф - правильно понимаю?)

Pulver 05-12-2016 16:39

Да нет абсолютно никакого негативного влияния от обжима капсюльного гнезда. Это у VladimirShest просто юмор такой :).

VladimirShest 05-12-2016 16:48

quote:
Originally posted by shlem-vv:

раскрыть вопрос связи изменения давления и обжима капсульного гнезда



Речь шла об обжимке капсюля ПРЯМО В ГНЕЗДЕ, выполняемой на некоторых станках одновременно с капсюляцией. Для такой обжимки надо деформировать донный пыж гильзы, с тем, чтобы он зажал капсюль в своем отверстии. Степень деформации пыжа может оказаться разной. Эта разница, в числе других, может участвовать при формировании каморы, и создать не одинаковые условия горения пороха.
Юмор, если сильно не надо одинаковых давлений.

Pulver 05-12-2016 17:22

quote:
Originally posted by VladimirShest:
... Для такой обжимки надо деформировать донный пыж гильзы, с тем, чтобы он зажал капсюль в своем отверстии. Степень деформации пыжа может оказаться разной.
Это если станок к дубовому верстаку прикрутить, а на рычаг метровую трубу одеть ...

Не знаю о каком станке речь ведете, где обжим капсюля происходит ПРЯМО В ГНЕЗДЕ с капсюлем у меня на MEC и РW "обжим" капсюльного гнезда происходит после ДЕкапсюляции, ПОСЛЕ того как стреляный капсюль покинул гнездо и пластику донного пыжа ничего не мешает пластически деформироваться.
Но "обжим" стоит в кавычках, потому как не обжим это там, а пародия. Вот поэтому и юмор.

shlem-vv 05-12-2016 18:50

Понял, спасибо.

VladimirShest 05-12-2016 19:40

Не ответ конкретному специалисту, общие соображения.

quote:


пластику донного пыжа ничего не мешает пластически деформироваться



Ловля мух, конечно, мешает-не мешает. Деформируется или нет - вот в чем вопрос.
Выпячивать на первый план деформацию донного пыжа нет большого смысла. Куча "разностей" потом так навалится, что не разберешь - что помешало танцу.
Я показал графики давлений после своей сборки. Не буду скромничать - патроны собраны Дуплетом. Не надо этого никому, кроме меня - успехов, товарищи.

ysen 10-12-2016 18:57

quote:
Не надо этого никому, кроме меня

Сергеевич,многим надо.

123456789olegq12 05-01-2017 18:12

У кого есть доступ к бал стволу отстреляйте патрон.

Ружье сайга 12 чок 580 мм сунар 35 на банке 1.9 гр. Гильза 76 мм сх 2000 дробь 4 40 гр. 2.5 гр. крахмала звезда 2 гр. пороха пыж контейнер лепестки разорваны. Кучность 86-89% на 35 метров. Начальная скорость 400-405 м/с резкость в сосновую доску 9-11 мм до дробины. Отдача больше чем с навеской 35 гр., но терпимая, капсюль не деформируется. Аналогичный патрон с дробью 0 кучность 88-91% на 35 метров доска 25 мм 80% дробинами пробивается насквозь.

Отстрелял в октябре около 30 патронов и жив остался.

Все пугают, что разорвет ствол.

Gennadiu 07-01-2017 12:39

quote:
Originally posted by 123456789olegq12:

Все пугают, что разорвет ствол.





Добрый день. Вы живой остались потому, что Сайга у Вас! Никто дла вас такой патрон - с превышением по давлению, отстреливать на балстволе не будет.

123456789olegq12 08-01-2017 11:14

Есть на чем задуматься.

Дикобраз35 02-02-2017 10:30

quote:
Изначально написано 123456789olegq12:
У кого есть доступ к бал стволу отстреляйте патрон.

Ружье сайга 12 чок 580 мм сунар 35 на банке 1.9 гр. Гильза 76 мм сх 2000 дробь 4 40 гр. 2.5 гр. крахмала звезда 2 гр. пороха пыж контейнер лепестки разорваны. Кучность 86-89% на 35 метров. Начальная скорость 400-405 м/с резкость в сосновую доску 9-11 мм до дробины. Отдача больше чем с навеской 35 гр., но терпимая, капсюль не деформируется. Аналогичный патрон с дробью 0 кучность 88-91% на 35 метров доска 25 мм 80% дробинами пробивается насквозь.

Отстрелял в октябре около 30 патронов и жив остался.

Все пугают, что разорвет ствол.


Юбка гильзы в порядке не подута??

123456789olegq12 02-02-2017 13:08

Юбки на гильзах Рекорд процентов 90 приходиться калибровать. На гильзах Позис процентов 50 калибровал, остальные 50 процентов можно без калибровки заряжать.

Дикобраз35 07-02-2017 15:49

quote:
Изначально написано 123456789olegq12:
Юбки на гильзах Рекорд процентов 90 приходиться калибровать. На гильзах Позис процентов 50 калибровал, остальные 50 процентов можно без калибровки заряжать.

Калибровать это понятно! Я все время калибрую! Но когда я смотрю на гильзу после выстрела там видно отчетливо ПОДУТА она или нет. Сразу понятно что нужно сбавить навеску пороха.

123456789olegq12 07-02-2017 18:33

Нет у меня не ПОДУТА гильза.

QUICK340 07-02-2017 20:25

Приветствую! а есть данные для ТОЗ-106, интересует какой порох по резче будет из общедоступных.
С уважением!

Doomych 02-06-2017 13:31

Уважаемый PRINCIP, Виктор Иванович :)
С Днюхой Вас!! :) Всего самого-самого и ...многа-многа!!! :)
С Уважением :)

Freehunter 15-01-2018 14:08

Абсолютно все нитроцеллюлозные пороха реагируют на температуру и изменение влажности пороха. Все это 'зашито' в формулу скорости горения. Нужно отметить, что двухосновные пороха менее зависимы от температуры чем одноосновные, но только в зоне отрицательных температур.

To][a 16-01-2018 19:45

вот тоже интересный момент
что это за патроны такие?

я бы не рискнул стрелять такими из какого-нибудь старенького ИЖа

как узнать, какой порох использует производитель?

Freehunter 16-01-2018 21:49

quote:
я бы не рискнул стрелять такими из какого-нибудь старенького ИЖа

Материалы ПМК Брюссельской конвенции рассматривают и нормируют три типа максимального давления:
Pтmax - maximum average pressure: допустимое среднее значение максимального давления пороховых газов;
Рк - maximum statistical individual pressure: допустимое значение максимального статистического давления пороховых газов;
РЕ - mean proof pressure: значение испытательного давления пороховых газов.
Для эксплуатационных патронов в зависимости от калибра и длины гильзы нормируется среднее максимальное давление Pтmax и максимальное давление Pк, которое не должно превышаться с вероятностью 95%, при этом максимальное давление не может быть выше PЕ.
Для калибра 12/65-70 Pmax = 740 бар, Pk = 850 бар, PE = 960 бар;
Для калибра 12/73-89 Pmax = 1050 бар, Pk = 1200 бар, PE = 1370 бар;
20/70 Pmax = 830 бар, Pk = 950 бар, PE =1080 бар;

To][a 16-01-2018 22:26

Вот и видим, что некоторые из выстрелов создают давление, близкое или даже превышающее испытательное

Freehunter 16-01-2018 23:20

Обратите внимание на разницу V1.5 V10. В 12 калибре 409, 346 в 20 431, 330 . Вот что творит деформация дроби высоким максимальным давлением.

To][a 16-01-2018 23:30

да, впечатляет

xant-1966 18-01-2018 21:14

quote:
как узнать, какой порох использует производитель?

Вы читать то по русски,..судя то тому что пишите на нём, можете. Там же написано...REX0 и ТП-3.Вот это и есть пороха.

aksa4ek 01-02-2018 11:46

quote:
Изначально написано Freehunter:
Обратите внимание на разницу V1.5 V10. В 12 калибре 409, 346 в 20 431, 330 . Вот что творит деформация дроби высоким максимальным давлением.

Запредельные эксперименты какие-то с 20-ой...
В то время ТП-3 очень быстрый был, 1.1х24 гр и это в 12К. А тут на 20-ку, да 1.3 да ПК Н20...

Nakcha1969 01-02-2018 14:37

Здравия!
Подниму..
И вопрос..
подскажите , а как поступить?
Например - Я накрутил с пяток десяток..не важно патронов на разных порохах и навесках..
Где и как я могу отстрелять их в штатно приспособленном месте?
Что бы получить офицыально такую бумажечку --
За денюшку конечно...
Где в Москве это можно сделать?
Вы где делаете?
:).., Где берете такие бумажечки со скоростями и диаграмами давления?
С УВ

aksa4ek 01-02-2018 15:23

Это скорее графики заводских отстрелов, с того же ГП, наверное.
Но тоже интересно, если вообще такая услуга или возможность.

Nakcha1969 01-02-2018 16:12

Здравия!
Должна быть такая услуга...
Соганзовцы :)..у когоесть доступ к комиссарскому телу???
Раз отстреляться. денюшку заплатить и..
смотреть на свои графики и спокойно заряжаться..
Надо то лично мне
серию на 36 и серию на 92

Nakcha1969 01-02-2018 16:16

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Это скорее графики заводских отстрелов, с того же ГП, наверное.


не думаю что гп такие рисскованые отстрелы делает...у них все усредненнобезопасное

aksa4ek 02-02-2018 16:08

quote:
Изначально написано Nakcha1969:
не думаю что гп такие рисскованые отстрелы делает...у них все усредненнобезопасное

Так формуляры один в один, которые в свое время МАХ71 выкладывал. А прочность бал.ствола куда крепче ружей).

Nakcha1969 03-02-2018 19:20

Здравия!
А есть еще какие другие данные с балствола кроме ГП..?

Freehunter 04-02-2018 17:06

quote:
А есть еще какие другие данные с балствола кроме ГП..?


http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
http://www.cacciaepassione.altervista.org/ddf.htm
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
'http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=368
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=369
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=370
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=371
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf
http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf
http://www.idiogomosi.com/pages/setup/bar-v1-tc.php
http://www.migratoria.it/encic...le-di-ricarica/

Nakcha1969 05-02-2018 18:36

Спасибо!