в патрон не будет. На фотке 1 в 1 Диана.
Есть нюанс - пыж Диана под картонную гильзу меньше по диаметру, чем для пластиковой гильзы. Пыж для картонной гильзы в пластиковую проваливается со свистом. Пыж Диана под картонную гильзу имеет диаметр 18,4 мм, под пластиковую - 18,7.
Если при использовании его в пластиковой гильзе с плотным полиэтиленовым обтюратором это не имеет значения, то при использовании картонной прокладки на порох придется увеличивать навеску пороха чтобы компенсировать снижение обтюрации - неизбежный прорыв газов.
FreehunterТогда и на "Соколе" при 32 граммах нормально будет, ведь он на 35 рассчитан?
при снаряжении на контрадозе, когда вес снаряда меньше номинала пороха
ИМХО. 32 г это массовый рядовой патрон по перу, при его снаряжении уместно использовать дешевые полиэтиленовые комплектующие. Разницу в качестве между ними и Дианой в этом варианте вы не ощутите.
FreehunterКак бы зимой у меня на 32 грамма и зайцы не жалуются 😊ИМХО А пластик в мороз не рулит.
Разницу в качестве между ними и Дианой в этом варианте вы не ощутите.
Экономность то в чём? Диана -1 руб,картонка на порох под диану-бесплатно , ,ПК-1 руб,если обтюратор+пробка, то 1,5-2,0 руб. 😊
Диана -1 руб,картонка на порох под диану-бесплатноДопускаю, что снаряжение на Диане у вас дешевле, чем с ПК и ДВП. Мы живем разных странах.
ko$$Ещё как !
Диана вообще не сжимается
Единственно что опасаюсь Диана вообще не сжимается, поэтому амортизации почти никакой. Не опасно ли это?33 единички на Соколе под -5 градусов при завальцовке звездой - расчетная минимальная навеска 2,25 на любых пыжах. Когда Диану давонет усилие порядка 300 кгс никуда она не денется, сожмется.Так что за ружье не переживайте.
DmitrySMTПолностью согласен. При равной цене в 1р. у "Дианы" и ПК в мороз лучше взять "Диану". Заказал 200шт., буду пробовать.
ИМХО А пластик в мороз не рулит.
Экономность то в чём? Диана -1 руб,картонка на порох под диану-бесплатно , ,ПК-1 руб,если обтюратор+пробка, то 1,5-2,0 руб.
GottyРафис, обязательно. Я понял вот что. На КП лучше применять завальцовку. Тогда "скачкИ" по скорости будут не такими большими. Помнишь, у меня на КП с пыжами на "звезде" патроны получались нестабильные? Низкая высота пыжей и в итоге прорыв газов через КП и пыжи. Да еще патронник на 76. У КП ведь нет расширяющейся юбки, как у ПК или обтюратора. ИМХО В случае с завальцовкой бОльшая высота пыжей положительно влияет на стабильность по скорости. "Крайний" отстрел на Рекс-2 это подтвердил. Пост N1644:
Руслан, на скорость отстреляешь с картонкой и Дианой?
https://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
Ты хочешь скорость на "Диане" с МВ-36 увидеть? Я у Жени Н-10 заказал.
По морозу хочу на тетерева.
GottyПонял. А Диану можно, как ДВП расслоить, чтобы 13.5мм получить?
Не, я по классике 2,3 Сокола-КП в общ. 4 мм. Диана 14 мм (факт 13,5)
ruslan.ambaРуслан, реж обычным канцелярским ножом - без проблем. Только стыкуй резаную плоскость к глянцевой поверхности, лучше части пыжа центрироваться будут.
А Диану можно, как ДВП расслоить, чтобы 13.5мм получить?
Виталий МВиталий, спасибо за совет. Раньше Диану не пробовал. Приедут пыжи попробую в чистом виде и в комбинации с пробкой или ВП.Руслан, реж обычным канцелярским ножом - без проблем. Только стыкуй резаную плоскость к глянцевой поверхности, лучше части пыжа центрироваться будут.
ruslan.ambaРуслан...после проб патронов на "Диане" не хочется мало того что других пыжей, так ещё и комбинировать их с чем либо - трудно представить себе удовольствие от их использования...просто снаряжать, комфортно стрелять, результаты выстрела выше всяких похвал...тут даже пробка похуже будет.
Раньше Диану не пробовал. Приедут пыжи попробую в чистом виде и в комбинации с пробкой или ВП.
ruslan.ambaВоооот, а я то думаю, чего у меня осыпь рваная получается, в этот раз закрутку сделаю
На КП лучше применять завальцовку. Тогда "скачкИ" по скорости будут не такими большими. Помнишь, у меня на КП с пыжами на "звезде" патроны получались нестабильные? Низкая высота пыжей и в итоге прорыв газов через КП и пыжи
Виталий МВиталий, вот я и думаю, а не мало ли я заказал?
Руслан...после проб патронов на "Диане" не хочется мало того что других пыжей, так ещё и комбинировать их с чем либо - трудно представить себе удовольствие от их использования...просто снаряжать, комфортно стрелять, результаты выстрела выше всяких похвал...тут даже пробка похуже будет.
Виталий, вот я и думаю, а не мало ли я заказал?Руслан, они уже заканчиваются, так что думай 😛
Н12 уже нет и не будет...
ruslan.ambaПо любому - МАЛО. "Дианы" много не бывает... Тот запас кой лежит у меня кажется мне оооочень небольшим (а там на десятилетия охоты).
вот я и думаю, а не мало ли я заказал?
ko$$
Я потихоньку затариваюсь, цена больно привлекательная. Дешевле пробки.
Где затариваетесь? Если не секрет.
С уважением ко всем.
Hatsan OPTIMA 12Пост 2 в этой теме. 😛
Подскажите на MB36 снаряжал кто?
1.8 гр. мв36.
Отличный патрон!
Пост 2 в этой теме
если вы про эту ссылку то там ничего не сказано конкретно о патроне
http://rws-munition.de/ru/okho...l.html#!1/156/0
С уважением к вам .
Hatsan OPTIMA 12Нет.
вы про эту ссылку
Я про собственный опыт стрельбы этими патронами. 😊
kar,eАлександр,а обтюраторы,что ты мне присылал,подойдут на порох под Диану(в пластик),или РО ставить?
kar,e
И в латунь и в папку.
Сработают как картонная прокладка- это минимум...
Но в пластик я РО ставлю.
Диана сама отличный обтюратор.
С праздником.
kar,eПонял-Спасибо
Подойдут.
И в латунь и в папку.Сработают как картонная прокладка- это минимум...
Но в пластик я РО ставлю.
Диана сама отличный обтюратор.
С праздником.
!С Праздником!В папку ставлю только одну прокладку на порох, досылается плтно...потом диану и дробь в контейнере рязанском и звезда. Выстрел не комфортный-кайфовый он 😊 осыпь-то что надо.
GottyПроведу ревизию, определюсь с ценой, дам знать.
чёто мало их у меня осталось
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
dokerhuntВот тут можно посмотреть и сравнить, пост N770, температура похожая:
Скажите, а есть результаты отстрелов по скоростям на пластиковом п/к и на Диане с прокладкой, при одинаковых навесках пороха и дроби.
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Правда сегодня я с "Дианой" применял в основном обтюратор.
Если интересно, то там много всяких отстрелов. С "Дианой" сегодня первый.
SuserenВ 20-ом нет?
Диана в 16м калибре нужна кому?
SuserenСергей, интересно, ее в латунь 20-го можно?
Диана в 16м калибре нужна кому?
хорош ально написано MR.CHE:
Тоже вот недавно тестирование Дианы проводил , вернее разведкиа боем была. Гильзы брал разные Феттер. ГП , GS , RC4 , Азот , NOBEL . Порох А0 2гр , обтюратор шеддит EP5 , КП 2мм , Диана Н8 , стаканчик от П/К ГП Н19, Н16 , Н14 , дробь 36гр #2 , 1 , 0 и 00. Температура -20 -22 С. По скорости сказать не могу, ибо хрона нет. Отдача комфортна , #2 с 25м зайца пробила навылет, 00 достала одну лису на 70 м , #1 замечательно сработала по двум лисам на 35 и 40 м. Однозначно Диана для мороза есть ГУТ. Хорошо что набрал её в достаточном количестве.
Да пыж хорош а снаряжать одно удовольствие.
р161ус
Да пыж хорош а снаряжать одно удовольствие.
Как говорить молодежь + 100500.отличный пыжик))))))))
Теперь хочу снарядить такой патрончик:
Гильза Рекорд 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,45гр/ обтюратор рязанский/ пыж Диана 16мм/ дробь 40гр/ звезда.
Есть у кого нибудь опыт снаряжения таких патронов? Не получиться ли у меня граната в стволе вместо патрона?
И самое интересное это как поведет себя такой патрон летом...
ПыСы: до этого снаряжал гильза Феттер 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,4гр/ обтюратор Кировский/ пыж неосаленный ДВ/ пыж осаленный ДВ/ дробь 40гр/ звезда. Все было нормально!
allexstПробовал, гильза феттер 76мм, сунар 42 магнум по банке, РО, пробки 5мм., стаканчик и дроби 40гр., звезда.
Гильза Рекорд 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,45гр/ обтюратор рязанский/ пыж Диана 16мм/ дробь 40гр/ звезда.
Гильзы дует.
ИМХО не меньше 10мм. пыж должен быть, 16мм. думаю вообще нормально будет.
big62Так вроде меньше 16 и не получается - звезда проваливается
Пробовал, гильза феттер 76мм, сунар 42 магнум по банке, РО, пробки 5мм., стаканчик и дроби 40гр., звезда.Гильзы дует.ИМХО не меньше 10мм. пыж должен быть, 16мм. думаю вообще нормально будет.
Если нет Дианы нужной высоты, то очень хорошо поверх неё дополнить нужную высоту тонкими пробковыми пыжами (лучше на 1мм больше нужной высоты). Если патрон бесконтейнерный-не забудьте под дробь положить тонкую картонную прокладку, под стаканчик ничего класть не надо. Это не только решит проблему с нужной высотой пыжа, но и закрываться такой патрон звездой будет очень качественно+не нужно будет резать дефицитную Диану на "добавку".
allexstВсё зависит от номера дроби, на разных номерах высота пыжей будет разная, ещё зависит от наличия и толщины стенок контейнера для дроби.
Так вроде меньше 16 и не получается - звезда проваливается
big62Мож все дело в наличии стакана в вашем случае?:
Всё зависит от номера дроби, на разных номерах высота пыжей будет разная, ещё зависит от наличия и толщины стенок контейнера для дроби.
big62
Пробовал, гильза феттер 76мм, сунар 42 магнум по банке, РО, пробки 5мм., стаканчик и дроби 40гр., звезда.
Я то снаряжал без стакана:
allexst
гильза Феттер 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,4гр/ обтюратор Кировский/ пыж неосаленный ДВ/ пыж осаленный ДВ/ дробь 40гр/ звезда.
Что значит "гильзы дует"??? Как это выглядит?
У меня П/А все выплевывается штатно. Ни каких визуальных изменений в гильзе замечено не было...
allexst
Что значит "гильзы дует"??? Как это выглядит?
На обычных патронах такого не бывает.
У вас при снаряжении
allexstВсего 5мм пыжа было? Или я что то не так понял???
гильза феттер 76мм, сунар 42 магнум по банке, РО, пробки 5мм., стаканчик и дроби 40гр., звезда.
allexstДа.
Всего 5мм пыжа было?
allexst
Попробовал засунуть Диану в Рекордовскую гильзу. Лезет оч плотно.Теперь хочу снарядить такой патрончик:
Гильза Рекорд 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,45гр/ обтюратор рязанский/ пыж Диана 16мм/ дробь 40гр/ звезда.
Есть у кого нибудь опыт снаряжения таких патронов? Не получиться ли у меня граната в стволе вместо патрона?
И самое интересное это как поведет себя такой патрон летом...ПыСы: до этого снаряжал гильза Феттер 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,4гр/ обтюратор Кировский/ пыж неосаленный ДВ/ пыж осаленный ДВ/ дробь 40гр/ звезда. Все было нормально!
ИМХО Данный патрон с пыжом "Диана" желательно применять зимой. Навеску для гильзы 76мм под "звезду" брать по банке. Летом давление будет выше в любом случае и скорее всего будет на уровне 12на76. Это повлияет на степень деформации дроби и скажется на качестве осыпи. Пыж "Диана" жестче и имеет меньший ход сжатия, чем ДВП. Хоть осаленный, хоть неосаленный. По тому небольшому опыту по пыжу "Диана" могу сказать, что его жесткость хороша для мороза, когда изменяются свойства КВ и пороха и меньший ход сжатия улучшает горение заряда при низких температурах. Для себя решил использовать "Диану" зимой. Думаю, что он именно для зимних условий.
Патроны с Дианой отличаются лучшей осыпью, дают очень стабильные параметры по давлению/скорости. Повторюсь:Диана эквивалентна плотной пробке, разницы нет.
ventureРазница есть...
Диана эквивалентна плотной пробке, разницы нет
Диана в 2 раза тяжелей пробки...
Диана(как правило) разрушается в пыль, а пробку хоть снова снаряжай...
ruslan.ambaСегодня смотался на отстрел. На улице -15, но все патроны держал во внутреннем кармане, заряжал по одному непосредственно перед выстрелом, ружье вынимал из машиы ток для выстрела и тут же клал назад (от разницы температуы ствол парил). В общем стрелял теплыми патронами из теплого ружья.
ИМХО Данный патрон с пыжом "Диана" желательно применять зимой. Навеску для гильзы 76мм под "звезду" брать по банке. Летом давление будет выше в любом случае и скорее всего будет на уровне 12на76. Это повлияет на степень деформации дроби и скажется на качестве осыпи. Пыж "Диана" жестче и имеет меньший ход сжатия, чем ДВП. Хоть осаленный, хоть неосаленный. По тому небольшому опыту по пыжу "Диана" могу сказать, что его жесткость хороша для мороза, когда изменяются свойства КВ и пороха и меньший ход сжатия улучшает горение заряда при низких температурах. Для себя решил использовать "Диану" зимой. Думаю, что он именно для зимних условий.
Гильза Феттер 76мм/ капсуль родной (хз как называется, покупал здесь https://forum.guns.ru/forummess...37200805.html)/ Сунар 42 (2,4/40) 2,45гр/ обтюратор рязанский/ пыж Диана 16мм/ Дробь 40гр/ звезда. стрелял ДС 0,25 на 35 метров
Результат: отдача в норме, выстрел хлесткий, резкость 3 диаметра, осыпь не очень, по утке конечно не промажешь, но мне показалась редковатой и с окнами... Ни каких вздутий чего либо при осмотре гильз выявлено не было. Ствол практически чистый, порох сгорает полностью.
В срелянные гильзы хочу запихать КВ-209 и ДС сменить на полу-чок. При предыдущих отстрелах был выявлен интересный момент - при стрельбе с гильзой Феттер резкость 3 диаметра, а при замене гильзы на Азот 76 мм резкость возрастала до 4-5 диаметров! Смею предположить, что это связано с тем, что у азотовской гильзы более толстые стенки и обтюрацыя была лучшей.
ПыСы: я пробовал брать навеску по банке (2,4), а так же пробовал все варианты от 2,3 до 2,5 - не понравилось. Порох сгорал не полностью, а выстрел не такой хлесткий. Лучше всего показала себя навеска 2,45, потому на ней и остановился.
При предыдущих отстрелах был выявлен интересный момент - при стрельбе с гильзой Феттер резкость 3 диаметра, а при замене гильзы на Азот 76 мм резкость возрастала до 4-5 диаметров! Смею предположить, что это связано с тем, что у азотовской гильзы более толстые стенки и обтюрацыя была лучшей.Посмею вас разуверить в вашем предположении 😛 , так как с РО обтюрация там точно была равной.
Причина может быть только в разном объеме гильз из-за чего получилась разная плотность заряжания и с "жестким" пыжом это заметно отразилось на резкости.
При снаряжении в гильзы Феттер и Азот посмотрите на сколько выше-ниже садится обтюратор и тогда станет ясно на что ориентироваться и на чем остановится.
Снарядил сейчас такой патрончик:
Гильза Рекорд 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,45гр/ обтюратор рязанский/ пыж Диана 16мм/ дробь 37гр/ звезда.
Бабахнул и получил чистый ствол (порох сгорел полностью), адекватную отдачу, но вздутый капсуль как у big62 в посте 58 этой темы, гильза в норме без признаков вздутия. Хрона нет, но оч интересно на что способен такой патрон 
...
kar,e
Разница есть...Диана в 2 раза тяжелей пробки...
Диана(как правило) разрушается в пыль, а пробку хоть снова снаряжай...
😊 ну да, сравниваем легкое с невесомым!
ko$$С полем
А говорят Сунар 35 от температуры зависит.
!!!Сам хотел с ним поиграться, но партия попалась ни о чем, на любой навеске от 34 до 42 гр была куча несгоревшего в стволе 😞...
Сам случайно набрел на Сунар 42. Тепрь с ним играюсь!
Константин, от вас до меня около 360 км. Я был сегодня на поле - наст как асфальт, но бывает проваливаеться выше колена + хрустовень дикая. Как вы охотитесь в таких условиях??? У нас лопаухий ближе 100 не подпускает
, а куропатки , сидящие вдоль дорог ученые стали 😀...ko$$Двойка!!!!!!!!!
Результат сегодня- 2 зайца. Гильза Азот, Сунар 35- 1,85, РО,Диана 14 мм, стаканчик с 32 гр.дроби 2. Температура - 10. Выстрел четкий, резкий. Все на вылет. А говорят Сунар 35 от температуры зависит
Правильная дробь!...
Эээээээ ........
Закрутка! Да!?
Температура -20.
Стрелял "гусиными" патронами...(Гильза феттрер,1.6 G3000, РО, 2мм картон,17мм DIANA, дробь ?4 32 гр, звезда
Результатом довольны!
Вороны падали тряпками. 😊
kar,e
Ездили сегодня утром в "Воронино" .Температура -20.
Стрелял "гусиными" патронами...(Гильза феттрер,1.6 G3000, РО, 2мм картон,17мм DIANA, дробь ?4 32 гр, звезда
Результатом довольны!
1.6 гр.G3000 для -20 маловато немного., 1.65 самое, то.ИМХО
konan18Так я и говорю, что гусиные 😊(на весну)
1.6 гр.G3000 для -20 маловато
kar,e
http://rws-munition.de/ru/okho...l.html#!1/156/0+Исчерпывающее фото...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010739/10739964.jpg][/URL]
Может и не совсем к Диане относится... Посмотрел описание патрона, но никак не могу понять следующего - в описании есть с трубка-вкладыш из картона (по картинке - в районе пороха). Какое назначение данной трубки-вкладыша ? Может кто-то из опытных коллег подскажет ?
Dimka_1980Может и не совсем к Диане относится... Посмотрел описание патрона, но никак не могу понять следующего - в описании есть с трубка-вкладыш из картона (по картинке - в районе пороха). Какое назначение данной трубки-вкладыша ? Может кто-то из опытных коллег подскажет ?
Я так понимаю-это обычна картонная прокладка
venture
Это трубка задает принудительно нужный объем каморы сгорания для данного пороха. Впервые это я увидел в ГДР-овских патронах Хубертос. Порох там не сжат и спокойно перекатывается. Такая вот фенечка...
век живи век учись 😊
Спасибо за поправку
ko$$Результаты на картоне есть? Резкость проверяли? Поделитесь, оч интересно!
Сегодня опять на охоте был, результативно. Коллега по охотничьему коллективу в гаю 2 зайцев взял. Патроны снаряжает на Диане, как и я. Решили, что данный пыж наилучший для зимней охоты. Приберегем запасы до следующего сезона на «ушастых». Уверенность в боеприпасе какая то появилась.
ПыСЫ: Будет повод для меня подумать над своими патронами...
Резкость дроби проверяется выстрелом в доску, а как проверить бой пулей???
allexstВыстрелом в бревно 😊
Резкость дроби проверяется выстрелом в доску, а как проверить бой пулей???
Диана очень хорошо сжимается, не пальцами, конечно.Я б не сказал. 50 кг динамометра сжимают всего на 1 мм пыжа Н14.
разницы нет.есть малёха,....цена. 😊
xant-1966
есть малёха,....цена. 😊
Ну, это как посмотреть-если резать пробку самому, то дешевле, конечно. Я другое имел ввиду:на мое удивление, при проверке на балстволе патроны с плотной пробкой и Дианой дают практически одинаковые давления/скорости.
Я другое имел ввидуЯ про сжатие сравнивал. 😊
Некоторое время назад у Сережи (Suseren) купил пыжиков на коллектив.
Понравилось. Сейчас удалось купить "большую" кучку пыжей (H10,H16,H20) на всех очень занедорого. Появился тут вопрос следующего характера - а как Диану "по-науке" правильно хранить ? По-идее сохнуть она не должна, но все-же. В гараже она не заплесневеет ?
Dimka_1980А Вы у них и спросите.
а как Диану "по-науке" правильно хранить ?
http://www.dianaeurope.it/eng/profilo.htm
Да нам потом и расскажете.
kar,e
А Вы у них и спросите.
http://www.dianaeurope.it/eng/profilo.htmДа нам потом и расскажете.
Задал вопрос через форму на сайте. Посмотрим что ответят.
Dimka_1980
Задал вопрос через форму на сайте. Посмотрим что ответят.
Итальянцы наконец ответили :
Dear Sir,
thank you for your request, please consider that this kind of product is sensible for humidity so we strongly suggest to store it in a dry place as more as possible. In these way you can store it safely for years without loosing ballistic performance.
Best regards,
Luca Rota
--
Luca Rota
DIANA S.r.l.
Stabilimento Produttivo Diana
via Val d'Avio 10 - 25132 Brescia (BS)
Tel. +393495909585
Fax +390305240577
email diana@dianaeurope.it
Короче, одним словом, хранить как можно в более сухом месте ( продукт чувствителен к влажности). Тогда хранить можно долго и свойства пыжи не потеряют.
Мне сегодня друг подогнал 150шт Дианы 16мм+ картонный пыж Диана 3мм, знатоки посоветуйте что с ним делать или как их есть и с чем.
Не знаток, но мне нравиться 1.65 G3000 + РО + КП + Диана 16+ КП + Дробь 32 г, звезда.
Вместо PO - я думаю можно картонный пыж от Дианы на порох (высоту добрать обычными картонными прокладками) + остальное как выше и все это дело в папку. В теории - отличный всепогодный патрон получится.
Dimka_1980В папку не получится пыжи для пластика. 😊
остальное как выше и все это дело в папку.
Dimka_1980А для чего пластиковый обтюратор и в теме не только вы его предлагаете, но при этом в других темах все жалуются что пластик на морозе не айс.
но мне нравиться 1.65 G3000 + РО + КП + Диана 16+ КП + Дробь 32 г, звезда.
Патрон используете зимой или летом?
Про папку, только в теории - я до нее не дорос. И не факт, что дорасту 😊
PS : Вот еще рецепт, я таких на весеннюю накрутил - посмотрим как пойдут:
Гильза Феттер + 1.95 M92S + РО + КП + Диана H10 + КП + 38 г Дробь ?1 Бийск+Звезда.
Dimka_1980Спасибо, буду пробовать.
Вот еще рецепт,
гильза Азот(прозрачная), КВ СХ2000, МВх36 1.85г., КП 4мм(италия), Диана Н16, дробь ЛОТ ?4 36 (Бийск), звезда. Высота готового патрона 57.5 мм. Стрелял из Browning Gold Fusion и МЦ 21-12. С МЦ кучность 57%, а вот с Браунинга кучность 78%, правда ДС 0.5, резкость не получилось проверить, т.к. под рукой нашлась только плита ДСП 15мм, а она на 35м с обоих ружей на вылет.
Kyzma27
КП 4мм(италия)
Парни, а где вы импортные картонные прокладки берете ? У меня были
картонные прокладки Диана (чуть-чуть презентовали) - очень понравились.
Где взять еще - вопрос. Если рубить самому, вопрос где взять такое материал. В данный момент - рублю сам из картонных папок, которые остались от всяких курсов-тренингов по работе.
Dimka_1980Парни, а где вы импортные картонные прокладки берете ?
Можно попробовать - http://www.охотничьитовары.рф
aksa4ek
Можно попробовать - http://www.охотничьитовары.рф
Нет на складе,прокладок импортных.
aksa4ekГода 4-е назад именно там и затарился.4 мм были итальянские, а 2 мм американские, тоже очень понравились.
Можно попробовать
PS. Имел опыт с Кабеласом, положил в посылку фальшпатроны - замучился
барышне на таможне объяснять, что я не верблюд-террорист.
С порохом Vectan Diana подружится?
Планирую на нежаркие месяцы патрон аналог Rottweil ( https://rws-munition.de/ru/okh...l.html#!1/156/0 )
только на порох обтюратор Gualandi.
BrennekeПост N44:
С порохом Vectan Diana подружится?
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Снаряжайте 1.57-1.6гр.
Снаряжайте 1.57-1.6гр.Благодарю.
я пытался, в латунь 16-го загнать Диану 12-го, причем с более лучшей воронкой чем от УПСа, ни черта не смог, победители есть?
Sergo730773"Диана" 16-го в латунь 20-го заходит через воронку. Пробовал в гильзу под Жевело. Вытолкал обратно через отверстие под КВ. Пыж целый.
победители есть?
На днях собираюсь отстрелять патроны в латуни 20-го с пыжами "Диана" 16-го через хронограф.
ruslan.ambaТак чем дело закончилось?
На днях собираюсь отстрелять патроны в латуни 20-го с пыжами "Диана" 16-го через хронограф.
DmitrySMTКак обычно, обещание выполнил 😊. Сообщение N61 по 20-му калибру, N44 по 12-му:Так чем дело закончилось?
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
DmitrySMTМожно и так. Нужно пробовать с отстрелом по бумаге.
А если, дабы немного компенсировать жёсткость пыжа, Диану использовать под закрутку , а добавочный ставить ДВП или фетр?
DmitrySMTВозможно повлияла большая высота пыжа "Диана". На кучность и равномерность высокие жесткие пыжи влияют не в лучшую сторону. У Вас из каких по высоте пыжей был весь набор? И опишите полностью снаряженный патрон. Марка пороха, его масса, масса дроби. Тогда понятнее будет причина.
Зимой под закрутку полностью делал Диану, почему то пострадала кучность.
температура где то -15 была. 2,1 грамма взял, потому, что до этого на Рязанских под Звезду делал 2 грамма и нормально было.
DmitrySMT"Диана" Н-16 у меня есть, Н-18 не видел. Если есть и Н-18, то монолит такой высоты даст хороший пинок дробовому снаряду при выходе из ствола. В общении с Виталием М он отметил, что для лучшей кучности и равномерности высокие пыжи "Диана" лучше резать надвое. Например из Н-16 делать два пыжа по 8мм.
Диана н18+
А мне очень понравился вот такой вариант: Cheddite 12x70,CX2000,MBx36(1.78),"таблетка" Gualandi,пробковый пыж(2х4),Diana H8,стаканчик от ПК ГП Н15, др.?0(согласованная 12х6) 35.4(+проб.крошка) гр.,хрустик.
(398,404,401 м/с)
ruslan.ambaОн же на выходе рассыпаться должен
то монолит такой высоты даст хороший пинок дробовому снаряду
Попробую разделять и добавочный ДВП ставить
DmitrySMTПрочтите комментарии и посмотрите внимательно фото в сообщении N44:Он же на выходе рассыпаться должен
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
"Жевело", "Сокол" 2,1 гр. (2,3х35), РО, Диана Н16(разрезал пополам), ДВП, тонкая картонка,32 грамма пятёрки, картонка, закрутка. Есть не сгоревший порох, но уткам хватило 😊 В каждой 4-6 попаданий.
ruslan.ambaСегодня отстреливал и взял зайца патроном на Диане 16мм, кучность и равномерность отличная, пыж не резал, нашел остатки пыжа на снегу , пыж разлетелся на три части. Мороз 20-25 градусов, патроны находились на морозе более 5 часов.
В общении с Виталием М он отметил, что для лучшей кучности и равномерности высокие пыжи "Диана" лучше резать надвое. Например из Н-16 делать два пыжа по 8мм.
Патрон, порох С7 (франция) 1.70гр, пыжа картон Диана + пыж Диана 14мм+ стаканчик от ГП Н17 ,дробь ШОТ(барнаул) номер 2 32гр, капсюль Ф616, гильза Шеддит, звезда, высота патрона 58мм.
maratik
Парни ,ну скажите ,что в этой диане такого хорошего ??? Скоро на гуся . Ищу свой патрон на этого супостата ))) С ув.
Высокачественный ДВП. В России тоже иногда можно найти качественный ДВП, главное, чтобы неосаленный-просаленный.
maratik
Еще вопрос ! А Диана тяжелее ДВП ? С уважением.
Если сравнивать с неосаленным ДВП, то да. Но разговор ни о чем- вес маленький.
Рассыпается при вылете. При снаряжении не надо сильно сжимать - это тоже общее правило.
патроном на Диане 16мм, кучность и равномерность отличная, пыж не резал, нашел остатки пыжа на снегу , пыж разлетелся на три части.
Рассыпается при вылете.
ДВП действительно рассыпается при вылете из ствола на отдельные фрагменты.
В случае с Дианой какой из вариантов выше?
Денс75
Всем доброго дня! Подскажите, а под пулю (вместо пробки) кто-нибудь пробовал Диану использовать ? Особенно Ленинградки интересуют, Шашкова, Егерь. По-идее, на медленных порохах и зимой должны хорошие патрончики получиться. Но, как я понимаю, надо пороха на 0,1 убавлять (я имею ввиду 12 к. , естественно)
Пробка однозначно лучше.
ventureЧем, если не секрет ? Вроде, Диана потехнологичнее будет. И сжимается получше, ИМХО
Пробка однозначно лучше.
Денс75У пробки ход сжатия больше и для пули она предпочтительнее.
И сжимается получше
ruslan.amba
У пробки ход сжатия больше и для пули она предпочтительнее.
+100. Если бы мы говорили про дробь-то примерно одинаково. Но с стальной недеформируемой пулей лучше пыж с максимальным ходом сжатия. Имхо, дульное давление с пробкой будет меньше, результаты-лучше.
maratik
Кто использовал Диану и пробку ,подскажите пожалуйста . Для снаряжения патронов на М 92 S ,с весом дроби 46 гр. в 76 гильзе с крахмалом ,чему отдать предпочтение ? С ув.
Пробку. И учтите, что при пересыпании дроби крахмалом давление подскакивает на 200 Bar.
maratikПри магнум навесках дроби и порохе М92, пыж Диана неизвестен даже для фирмы Гуаланди . 😛
Просто Диана для меня еще пока неизвестный пыж .
maratikУ фирмы Гуаланди есть хорошие таблицы по отстрелу порохов http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf , в ней для пороха М-92 и навески дроби 46гр рекомендаций по использованию пыжа Диана нет, рекомендуют использовать пластиковые п/к в которых нет амортизатора http://www.gualandi.it/en/prod...serie_tubo.html .
Я немножко не в теме
охота - 88А с чего ты взял, что без амортизатора? Там написано просто PLASTIC WAD, а конкретно какой у него высоты амортизатор и есть ли он - ни слова.
рекомендуют использовать пластиковые п/к в которых нет амортизатора
PulverСмотри вторую ссылку, там указаны PLASTIC WAD под 45гр дроби и не забывай , что таблица по порохам составлена под п/к Гуаланди , пули Гуаланди и пыжи Диана. 😛
Там написано просто PLASTIC WAD, а конкретно какой у него высоты амортизатор и есть ли он - ни слова.
Смотри вторую ссылку, там указаны PLASTIC WAD под 45гр дроби и не забывай , что таблица по порохам составлена под п/к Гуаланди , пули Гуаланди и пыжи Диана.Вовсе не факт, что именно стале-свинцовые ПК БЕЗ амортизатора применялись в конкретном случае. Там скорее всего применен Super G Magnum. 46-50г на нем в самый раз собирается в 76ю гильзу. К примеру, Клевер в своих 50г патронах с анагогичным порохом применяет пыж с амортизатором.
PulverВовсе не факт , это лишь твои домыслы, Гуаланди говорят что Super G Magnum под 40гр дроби и не верить им нет оснований . 😛
Там скорее всего применен Super G Magnum. 46-50г на нем в самый раз собирается в 76ю гильзу.
У ГП п/к под массу снаряда более 40гр тоже без амортизатора.
Вывод, применять пыж Диана при массе снаряда более 40гр нет смысла.
ruslan.amba,venture, Спасибо огромное за разъяснение! Пришло понимание , что пуле - пробку, дроби- Диану. Пора прекращать мудрить, велик уже изобрели.... 😊))
Денс75Не которые его до сих пор изобретают, под стальную пулю каких только бутербродов не суют.
Пора прекращать мудрить, велик уже изобрели....
охота - 88Ты можешь верить кому угодно и во что угодно. Даже в то, что точно не указано и измышлять по этому поводу, что хочешь.
Вовсе не факт , это лишь твои домыслы, Гуаланди говорят что Super G Magnum под 40гр дроби и не верить им нет оснований .
У ГП п/к под массу снаряда более 40гр тоже без амортизатора.
Я верю тому и говорю о том, что вижу своими глазами. Феттер раньше собирал свои 40, 44 и 48г магнумы(76мм) на 2,3-2,1г К-350 именно на Gualandi Super G Magnum. СКМ свои 46г на нем-же. У ГП Н10, на котором они собирают свой 48г магнум 2,5мм амортизатор. Разобрал сейчас 50г Клевер Мираж, там свой ПК с 3,5мм амортизатором и 2,1г M92S.
Да и вообще собирать патроны с такой большой инерционной массой и совсем без амортизатора - редко кому может прийти в голову.
Вывод, применять пыж Диана при массе снаряда более 40гр нет смысла.В сочетании с дробовым стаканчиком для снижения деформации нижних и крайних рядов дробового столбика - вполне себе пригодный пыж.
охота - 88Чревато эт дело! У меня как то инстинкт самосохранения срабатывает . Но почему то казалось , что по плотности пробка и Диана должны быть одинаковыми .... Авторитетные камрады разубедили.... Как то так.
Не которые его до сих пор изобретают, под стальную пулю каких только бутербродов не суют.
PulverНо собирают же и п/к выпускают. 😛 И для этого и придуманы медленно горящие пороха и слабые капсюля, которым твои 2.5мм амортизатора, нахрен не нужны, у патронов Феттер и СКМ при массе снаряда 44-46гр эти амортизаторы были сжаты до упора.
Да и вообще собирать патроны с такой большой инерционной массой и совсем без амортизатора - редко кому может прийти в голову.
PulverАмортизатор?
У ГП Н10, на котором они собирают свой 48г магнум 2,5мм амортизатор.
Но собирают же и п/к выпускают.Показывай заводской магнум патрон, где на свинце стоят эти ПК без амортизатора!
у патронов Феттер и СКМ при массе снаряда 44-46гр эти амортизаторы были сжаты до упора.Фото на просвет показывать?! Чтоб ты убедился, что амортизаторы там поджаты не более чем на 10~20%.
Амортизатор?Именно амортизатор!
Но тебе "имеющему доступ" к баллкомплексу, сам бог велит проверить амортизатор эти 2,5мм или хер собачий. Заряди магнум патрон на H10 и на нем-же без этих 2,5мм. Да просвети нас темных на сколько там давление прыгнет.
Только не пропадай очередной раз, после просьбы такой моей. ОК!
А то писали, типа пыж войлочный - импорт, а говно говном, не жмётся нифига, патроны собирать страшно.
big62
А то, что в феттершопе продавали, диана, или нет?
Ага - она и есть. Не бойтесь - сожмется во время выстрела как надо.
Dimka_1980Спасибо, раз она, то запустим куда нибудь, благо немного взял на пробу.
Ага - она и есть. Не бойтесь - сожмется во время выстрела как надо.
В моём понимании, пыжа после выстрела не должно быть видно, чем мне и нравятся некоторые ДВП, разлетаются в труху, или пробка по 2мм. набор.
Это утверждение только при использовании нормального обтюратора.
С пороховыми прокладками диана будет предпочтительнее, но это опять прошлый век, ИМХО.
big62До 40 метров прошлый век рулит. Сегодня был на охоте. 😛
но это опять прошлый век,
Ну , а теперь о п/к Magnum "Super G" BRG M.
1.Гильза Чедит 12/70, п/к Magnum "Super G" BRG M , дробь номер 1 ШОТ (Барнаул) 40гр (дробь легла ровно по срез п/к), порох М92 2.0гр , капсюль Ф616, звезда( нормальная и ровная ), высота готового патрона 58.5мм.
2. Гильза Феттер 12/76,п/к Magnum "Super G" BRG M , дробь номер 2 ШОТ (Барнаул) 40гр (дробь номер 1 массой снаряда 46гр в гильзу не влезла), порох М92 2.0гр( Гуаланди рекомендует 2.10), капсюль Ф616, звезда(лучи звезды выпирает), высота готового патрона 63.8мм.
В обоих вариантах п/к пережаты, но в первом варианте ситуация получше. 😛
maratikОчередной раз, причем 😀 . К тому-же различное бла-бла меня не устраивает - речь идет об инструментальном контроле давления и скорости.
Завис Ваш ответ
охота - 88Да. Любой элемент между порохом и дробью способный измениться в объеме - амортизатор или если угодно амортизирующий элемент.
да нет Дмитрий просто завис на амортизаторах(любая вставка у него амортизатор)
их ходе(ни кто не может назвать его необходимую величину) и их влиянии на давление форсирования.Давление форсирования, по другому величина давления после которой начинается движение снаряда нам мало интересна. Нас интересует максимальный пик и образованная при нем форма кривой давления по всему стволу.
Так вот - сделать пик оптимальной величины(чтоб только полноценно сгорал тот или иной порох), а форму графика такой чтоб площадь под ним была максимальной - позволяет получить именно величина сжатия амортизирующего элемента.
на деле давление зависит от мощности капсюля, скорости горения пороха , типа заделки дульца гильзы и высоты готового патрона и .Все это вторично, если имеется представление о влиянии величины амортизации на внутреннюю баллистику. Примеров достаточно. Отрицать влияние величины и необходимость амортизирующих элементов, по меньшей мере глупо. Зависимость величины амортизирующих элементов и пика давления обратно пропорционально, - больше ход = меньше пик, независимо от того какой по быстроте горения порох и мощности капсюль.
Слева-направо.
СКМ, #1, 46г. Феттер, #1, 44г. Феттер, #4/0, 44г.
Длина готовых патронов во всех случаях 65,00(+/-0,05)мм, никакого выпячивания - наоборот небольшой провал, как и говорил прежде - поджатие амортизирующего элемента не более 20%.
Плотность Kemira К-350 не больше чем М92S, и его в Фетере 2,3г. СКМ не вскрывал, но скорее всего он на Нобеле у которого плотность с B&P практически одинаковая и навески почти те-же.
Pulver
СКМ, #1, 46г. Феттер, #1, 44г. Феттер, #4/0, 44г.
Длина готовых патронов во всех случаях 65,00(+/-0,05)мм, никакого выпячивания - наоборот небольшой провал, как и говорил прежде - поджатие амортизирующего элемента не более 20%.
Плотность Kemira К-350 не больше чем М92S, и его в Фетере 2,3г. СКМ не вскрывал, но скорее всего он на Нобеле у которого плотность с B&P практически одинаковая и навески почти те-же.
Гильза Rio 76mm, М92 2,1гр, п/к Gualandi Магнум , дробь #1 - если 46гр звезда чуть провалена , наверноепоэтому ГП засыпает 48гр ))))) у СКМ Магум 46гр на этом п/к звезда всегда, особенно на 3-5ке, чуть провалена ...
РС у меня есть ещё "старый" Магнум от ГП , на гильзах В&Р и п/к Гауланди 😛
охота - 88Подскажите как на таком варианте снаряжения резкость и кучность из Вашего ружья ? С ув.
Ну , а теперь о п/к Magnum "Super G" BRG M.
1.Гильза Чедит 12/70, п/к Magnum "Super G" BRG M , дробь номер 1 ШОТ (Барнаул) 40гр (дробь легла ровно по срез п/к), порох М92 2.0гр , капсюль Ф616, звезда( нормальная и ровная ), высота готового патрона 58.5мм.
maratikhttps://forum.guns.ru/forummessage/11/124422-0.html ПОСМОТРИ ЗДЕСЬ ЗНАЮ ЧТО ЕСТЬ ...
Подскажите как на таком варианте снаряжения резкость и кучность из Вашего ружья ? С ув.
SerpleshЗачем кричать то ? Может носом ткнете ,уж больно тема большая.
ПОСМОТРИ ЗДЕСЬ ЗНАЮ ЧТО ЕСТЬ ...
SerpleshВыделение текста курсивом, цветом или заглавными буквами называется криком и противоречат правилам многих форумов. Так что Вам правильно указали на крик.
ТАК ЭТО ТЫ КРИЧИШЬ...СМОТРИ РЕЦЕПТЫ ИЛАРИОНОВА .ОН ЛЮБИТ п/к Magnum "Super G. ПОСМОТРИ В КАРТИНКАХ МИШЕНИ С ГЛУХАРЕМ.
maratikДа я даже не отстреливал эти патроны, так как снаряжал их для того что бы некоторые товарищи убедились как сжимается пыж на порохе М92 2.0гр и навеске дроби 1 40гр гильза 70мм и навеске дроби 2 46гр гильза 76мм. После снаряжения , патроны были разобраны. П.С. Наверное у меня дробь номер 1 "супер твердая" и поэтому 46гр в гильзу 76мм не помещается. 😛
Просто надеялся услышать ответ от Охота 88.С ув.
ВРОДЕ ТАК ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ?
Вижу использование "Дианы" именно с картонными прокладками, как всепогодный патрон. Почему?! Карт.Прокл занимает меньше места , чем ПО , значит можно поместить больше "амортизатора" (еще диану или ДвП добавить), а хорошую обтюрацию , я думаю ,разглядывая диану , обеспечит сама Диана. А Диана + ПО , это ИМХО = масло масляное, обтюрации достаточно как с Дианой, так и с ПО , но ущемляем себя в "ходе амортизатора" , и "миримся с повышением (не обоснованном и не нужном давления , и как следствие мятая дробь и т.д и т.п) Думаю не зря "Ротвел" заряжает патроны именно --- КП + Диана.
skitskitB&P снаряжает с пластиковым обтюратором....
Думаю не зря "Ротвел" заряжает патроны именно --- КП + Диана.
skitskitНе удивляйтесь. На руках огромное количество ружей с 76-м патронником, при этом основное большинство их владельцев(я в том числе) используют только 70-ю гильзу. И там как-бы радиально не расширялся пыж, он и картонка в качестве пороховой прокладки не могут гарантированно исключить прорыв газов в свободных 6мм патронника. Юбочный обтюратор это гарантирует.
Прочитал все темы,что нашел, по "Диане" и удивляюсь многим господам... Зачем использовать "Диану" в паре с полиэт.обтюратором????
.....................
Вижу использование "Дианы" именно с картонными прокладками, как всепогодный патрон. Почему?! Карт.Прокл занимает меньше места , чем ПО , значит можно поместить больше "амортизатора" (еще диану или ДвП добавить), а хорошую обтюрацию , я думаю ,разглядывая диану , обеспечит сама Диана. А Диана + ПО , это ИМХО = масло масляное, обтюрации достаточно как с Дианой, так и от ПО , но ущемляем себя в "ходе амортизатора" , и "миримся с повышением (не обоснованном и не нужном давления , и как следствие мятая дробь и т.д и т.п) Думаю не зря "Ротвел" заряжает патроны именно --- КП + Диана.
Думаю , что в паре с ПО лучше будет работать ДВП. (больший ход амортизации, меньше давление,меньшее смятие дроби при той же скорости.)Тут согласен. Но для определенных случаев возникает необходимость увеличить плотность заряжания, чем именно поднять давление для поднятия КПД применяемого пороха и вот тут Диане замены практически нет.
PulverНу да, Россия , - Впихнуть невпихуемое 😊 Еще, некоторые "старые" охотники рассказывали, как обернуть патрон 16 кал газеткой и "можно бить утей" из 12 😊 У меня комбинашка 12\76 , из гладкого стреляю мало правда, но прикупил 100 шт новых 76 тых ,и иногда на стенде и на охоте попадаются(мне не стремно подобрать не ржавую гильзу , 16 тый так вообще всегда забираю 😊 ,это как грибы собирать), и не парюсь(уже больше 200 накопилось)... Еще Бутурлин меня "научил" ... Гильза должна соответствовать патроннику!!!!! Не исключаю варианта стрельбы 70 той гильзой из моей 76 й, но в случае--- "кончились патроны,занял у друзей", а заряжать специально в неподходящую гильзу не буду... Все ИМХО.
На руках огромное количество ружей с 76-м патронником, при этом основное большинство их владельцев(я в том числе) используют только 70-ю гильзу. И там как-бы радиально не расширялся пыж, он и картонка в качестве пороховой прокладки не могут гарантированно исключить прорыв газов в свободных 6мм патронника. Юбочный обтюратор это гарантирует.
Тут согласен. Но для определенных случаев возникает необходимость увеличить плотность заряжания, чем именно поднять давление для поднятия КПД применяемого пороха и вот тут Диане замены практически нет.
При замене Дианы на ДВП начальная скорость просядет минимум на 25 м/с. Для достижения той же скорости придется увеличить навеску пороха не менее чем на 0,05 г, но при этом максимальное давление будет чуть больше, чем на Диане.
Чтобы не тратить время сразу поясню почему. С увеличением плотности заряжания пик давления смещается к казенному срезу, тем самым увеличивая интеграл давления на участке форсирования. Увеличение начальной скорости при тех же весах заряда/снаряда происходит за счет увеличения КПД выстрела.
У Руслана есть отстрел с заменой Дианы на винную пробку, а более жесткая, чем ДВП.
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html пост 44.
В достоверности этих данный есть сомнения?
skitskitПочему Россия?! Весь Мир сплошь и рядом стреляет на охоте и в спорте 70-й гильзой из 76-х патронников ... Хоть я этого тоже не понимаю, но ружей с 70-ми патронниками уж и не найти вовсе.
Ну да, Россия , - Впихнуть невпихуемое
А начале прошлого века C. А. Бутурлин просто не знал про юбочный обтюратор 😛.
FreehunterЯ лично совершенно не нуждаюсь в ваших пояснениях! Так как без них знаю когда мне надо поставить жесткий пыж, а когда мягкий.
Чтобы не тратить время сразу поясню почему.
Ключевая фраза процитированного вами абзаца - для определенных случаев возникает необходимость увеличить плотность заряжания, чем именно поднять давление для поднятия КПД применяемого пороха.
Пример этих случаев приводить?!
Решил объяснить коллеге охотнику, в чем он ошибается, не смотря на ваше ТУТ СОГЛАСЕН. Зачем вводите человека в блуд, соглашаясь с заведомо неправильным выводом?
Зачем вводите человека в блуд, соглашаясь с заведомо неправильным выводом?Ты за языком следи, для начала!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блуд_(значения )
Навески пороха подбираются пристрелкой и в том и другом варианте. Зато более мягкий, легкий и разрушаемый ДВП(речь о качественном, из которых отработка не течет) с ПО всегда покажет лучший результат по качеству осыпи и комфортности выстрела чем Диана с ПО, это во-первых, во-вторых, это значительно дешевле и доступнее, а следовательно практичнее.
PulverТолько при одинаковой массе заряда. 😛 Комфортный выстрел , что уже есть методика определения уровня комфортности?
с ПО всегда покажет лучший результат по качеству осыпи и комфортности выстрела чем Диана с ПО
FreehunterЧто то я не нашел в этом посте подобного... Есть только отдельный эксперимент с пробкой и порохом Аквила. Но если бы и было , то объяснимо температурой -20 и пластиковым обтюратором... Если ПО плохо сработает,тут понятно ,что ДВП ,Диане не конкурент по обтюрации 😊
У Руслана есть отстрел с заменой Дианы на винную пробку, а более жесткая, чем ДВП.
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html пост 44.
В достоверности этих данный есть сомнения?
А при температуре + или -5 , в обоих случаях ПО сработает, значит порох сгорит полностью (примем как константу ,что обтюрация абсолютная,порох сгорел весь,прорыва газов через ПО нет,т.е КПД одинаковый) , значит , получим примерно одинаковые скорости,+- на вес пыжей(но разные давления) и с ДВП+ПО,и с Дианой +ПО ,и с пробкой+ПО ,и с ПК от которого отрезали ПО,и даже с ПО + мелкие опилки(при прочих равных)...Ведь с ПК достаточно давления,для полного сгорания пороха при плюсовых температурах?!,А там дополнительных обтюраторов и уплотнителей в виде пробки,Дианы или ДВП вообще нет...Или по Вашему скорость дроби из патрона с ПК "Сфера" будет ниже ,чем из патрона с ПО (отрезанного от такого же ПК "Сфера")+Диана??? Мужуки сумлеваются 😊 Потеплеет проверю отстрелом... Главное хрон не разнести 😊 Дробом через него еще не пробовал..
А при температуре + или -5 , в обоих случаях ПО сработает, значит порох сгорит полностью (примем как константу ,что обтюрация абсолютная,порох сгорел весь,прорыва газов через ПО нет,т.е КПД одинаковый) , значит , получим примерно одинаковые скорости,+- на вес пыжей(но разные давления) и с ДВП+ПО,и с Дианой +ПО ,и с пробкой+ПО ,и с ПК от которого отрезали ПО,и даже с ПО + мелкие опилки(при прочих равных)...Ведь с ПК достаточно давления,для полного сгорания пороха при плюсовых температурах?!,А там дополнительных обтюраторов и уплотнителей в виде пробки,Дианы или ДВП вообще нет...Или по Вашему скорость дроби из патрона с ПК "Сфера" будет ниже ,чем из патрона с ПО (отрезанного от такого же ПК "Сфера")+Диана???Важна не высота прокладки между порохом и дробью, а величина сжатия при давлении Х. При равной высоте пыжей в патроне, у ДВП высота сжатия больше чем у Дианы. Проще говоря ДВП мягче Дианы, плотность заряжания на ДВП ниже, на Диане выше.
Утрируя ситуацию приведу пример, где при прочих равных равные по высоте и пыжи, но один "жесткий" - Диана, другой "мягкий" - из пенополистирола ... Порох в этих патронах гореть будет по разному => давление в этих патронах будет разным => начальная скорость тоже будет разной
Поэтому ДВП и Диана это разные по физическим свойствам пыжи и патроны на них требуют несколько иного обращения с порохом и только.
А все я к чему?! ПО с ДВПшкой (ДВП как амортизатор), а "Диане" картонки достаточно,как и войлоку...(Диана ничего положительного не дает плотному ПО , как и войлок)Юбочный обтюратор нигде помехой не будет. У него своя функция, у пыжа должна быть своя. Ни Диана ни войлок сами по себе закупорить герметично камеру не в состоянии.
PulverДавление ,да,разным(как я и писал) , а скорость при условии полного сгорания пороха, одинаковым... За сгорание пороха ,в нашем случае отвечает ПО(одинаковый) и вес дроби(одинаковый)... Вы правы только в том случае,если ПО не плотный и не обеспечивает обтюрации,т.е на лицо - прорыв газов. В любом другом случае, давления хватит для полного сгорания пороха(читай КПД)_и без Дианы, и без ДВП, даже с ПК...
Порох в этих патронах гореть будет по разному => давление в этих патронах будет разным => начальная скорость тоже будет разной
PulverМасло,намазать маслом 😊 Может лучше маслом намазать блин? 😊 Хотя,а почему один обтюратор на порох? Давайте два поставим ,а три вообще супер... Так?
Юбочный обтюратор нигде помехой не будет. У него своя функция, у пыжа должна быть своя. Ни Диана ни войлок сами по себе закупорить герметично камеру не в состоянии.
PulverВ минусовые температуры? Вы расчитываете количество пороха под ПО, а он треснул, или не расширился = слабый выстрел. Вы расчитали порох под Диану, а ПО сработал, не треснул,расширился= превышение давления... 😞 Так сколько сыпем ,например Сокола ? 2.3 как под Диану или 2.0 как под ПО? А может не гадать и поставить КП и насыпать 2.3? 😊 ПО лишний,вредный элемент при минусовых температурах....А при плюсовых,ПО, с Дианой дублирующий, убивающий все её преимущества перед ДВП...
Юбочный обтюратор нигде помехой не будет.
В минусовые температуры?В минусовые температуры!
Вы расчитываете количество пороха под ПО, а он треснул, не расширился = слабый выстрел.Полиэтилен не треснет в любой(пределах разумного естественно - когда охота это еще удовольствие, а не уже садомазо 😀) мороз если перед ним стоит равномерно распределенная опора в виде пыжа. Проверено многократно.
А все я к чему?! ПО с ДВПшкой (ДВП как амортизатор), а "Диане" картонки достаточно,как и войлоку...(Диана ничего положительного не дает плотному ПО , как и войлок)Диана и Войлок могут быть полезны только в случае не плотного ПО,в начальный момент воспламенения пороха, пока юбка, неплотного ПО, не прижалась к стенкам гильзы, с качественным(плотным)ПО как Сфера или Рязанские,эта помощь не нужна, бесполезный перевод комплектующих. Не нужно быть святее Папы Римского ,можно конечно , но осыпь хуже будет,а давление и отдача вышеПыж в патроне не амортизатор.
С появлением полиэтиленового обтюратора и даже картонных тарельчатых обтюраторов у пороховых пыжей осталась только одна функция - своим объемом сжатия под действием давления газов капсюля, до начала движения пули или центра масс дробового снаряда, задать гладкоствольному патрону одну из характеристик заряжания - необходимую плотность заряжания. Качественный обтюратор начинает работать сразу, его распирает давлением газов капсюля.
Плотность заряжания это отношение веса пороха к объему, в котором ГОРИТ порох. Порох начинает гореть не сразу после срабатывания капсюля, а с некоторой задержкой по времени на прогрев зерна до перехода его части в газообразное состояние, зажжения при достижении температуры вспышки, воспламенения - распространения горения от очагов на все зерна порохового заряда.
Плотность заряжания, при прочих равных, влияет на скорость нарастания давления, положение пика давления относительно казенного среза и его величины. Чем меньше у пыжа объем сжатия, тем выше максимальное давление и ближе к казне пик, тем больше часть пороха сгоревшего в период форсирования - в патроннике и в переходном конусе. От этого зависит дульная скорость - КПД выстрела.
Чем медленнее порох, тем больше должна быть плотность заряжания - жестче пыжи. Диана идеально подходит для 36-40 граммовых порохов с номинальных весом снаряда дроби, а также для 32 граммовых при снаряжении на контрадозе, когда вес снаряда ниже номинала 28-30 г.
При бесконтейнерном снаряжении пыж влияет, давит на дробовой сноп за пределами ствола только в цилиндре, в сужениях пыж притормаживается и на дробовой сноп не влияет. В обеих случаях это на качестве осыпи не влияет. Цилиндр используют для получения широкой равномерной осыпи и тут слегка давящий на столбик дроби в начале периода последействия только этому способствует. На ДВП кучность в цилиндре будет выше, чем на ВП и Диане, что снижает эффективность цилиндра при стрельбе на короткие расстояния.
На Диане при одинаковой дульной скорости максимальное давление будет выше, но максимальная скорость отдачи при этом уменьшится.
Максимальная скорость отдачи состоит из двух частей - дульной скорости и приращения за период последействия. Величина этого приращения прямо зависит от дульного давления, а оно будет меньше при большем максимальном. Еще максимальная скорость отдачи обратно зависит от плотности заряжания, которая на Диане выше.
Хотя,а почему один обтюратор на порох? Давайте два поставим ,а три вообще супер... Так?Три не видел, а два стоят на Кировских составных ПК - https://i2.guns.ru/forums/icons...877/2877137.jpg . На некоторых гладких пулях это применяется. Так что сарказм по этому поводу как то не очень в тему.
У вас же есть хрон. Так вот и проверьте собрав патрон на Диане с полиэтиленовым обтюратором и на карт.прокладке, строго выдержав одинаковую степень сжатия пыжей при сборке. Сразу увидите разницу в скорости и разброс в серии.
Freehunter
При бесконтейнерном снаряжении пыж влияет, давит на дробовой сноп за пределами ствола только в цилиндре, в сужениях пыж притормаживается и на дробовой сноп не влияет.
С чего это ? Вот с 1м52с , третий ролик с патроном МВ Tricolor, д/с получок ...теоретик )))))
РС там , ещё на 6.00 и биор очиня сильно "отстаёт" в д/с от дробового снопа ))))
skitskitНу как же не нашли? А это что?Что то я не нашел в этом посте подобного..
Сначала патроны с массой дроби 32гр. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, затем КП 1мм толщиной, пыж "Диана" Н-10, контейнер от Н-21ГП, "звезда". Отечественный порох Сунар-35 использовался партии с рекомендацией 1.8на35ПК.
Нобель С7, пороха 1.7гр. 433; 428; 428 Ср. 429
Нобель А1, пороха 1.7гр. 431; 431; 439 Ср. 433
G3000/32 новый, пороха 1.7гр. 401; 405; 406 Ср. 404
Сунар-35, пороха 1.8гр. 425; 441; 430 Ср. 432
Рекс-2, пороха 1.7гр. 412; 410; 417 Ср. 413
Для пороха G3000/32 по высоте Дианы Н-10 маловато, можно чуть добавить, буквально 1,5-2мм.
Ради интереса для сравнения все оставил без изменений, только вместо пыжа "Диана" установил пыж из винной пробки Н-10 и диаметром 19.5мм.
Нобель С7 405; 420; 417 Ср. 414
G3000/32 390; 405; 404 Ср. 399
Рекс-2 406; 413; 409 Ср. 409
skitskitТакого физически не может быть. При большем давлении скорость, как правило, тоже выше по причинам, которые Вам привел Дмитрий (Pulver) .Давление ,да,разным(как я и писал) , а скорость при условии полного сгорания пороха, одинаковым.
skitskitС чего бы это вдруг превышение, если масса пороха рассчитана на ПО и пыж "Диана" допустим для минусовых температур? "Диана" ставится не для подстраховки обтюратора, у нее совсем другие задачи. Прежде чем выдвигать теории, прочитайте сначала данные по практическим отстрелам.
Вы расчитали порох под Диану, а ПО сработал, не треснул,расширился= превышение давления..
ruslan.ambaПри беседах особенно с новичками не нужно говорить загадками!
у нее совсем другие задачи
ruslan.ambaНо в них нет полных данных , только лишь начальная скорость( зафиксированная любительским хроном) и твои личные ощущения?
прочитайте сначала данные по практическим отстрелам.
охота - 88Уже Дмитрий (Pulver) все очень доходчиво объяснил, зачем повторяться. А новичок даже не смог прочитать и осмыслить данные по ссылке. Пришлось скопировать и перенести.
При беседах особенно с новичками не нужно говорить загадками!
охота - 88Так про начальную скорость тоже идет речь. Или ты будешь отрицать, что при равных массах пороха, на "Диане" скорость и давление будут выше, чем на ПК, либо ДВП (равной с "Дианой" высоты) в комплексе с обтюратором? При равных условиях скорость очень "привязана" к давлению.
Но в них нет полных данных , только лишь начальная скорость( зафиксированная любительским хроном) и твои личные ощущения?
Что скажете про такие рецепты.. 16 кал. Зарядил ,еще не стрелял.
1) Бум.гильза,капсюль жевело, порох сокол(2.3х35 партия 18\15) 1.9 гр, 2 карт прокл по 1.5 мм (в гильзе плотно), "Диана" 8мм ,контейнер от П\к "Ремингтон" ,30 гр дроби, звезда.
2) Бум.гильза,капсюль КВ-22м, порох Сокол (тот же) 2.0 гр, 2 карт прокл по 1.5мм, Диана 17мм, 30 гр дроби в полиэт.полосе, закрутка.
Напрягает особо первый рецепт ... Что там будет с давлением? Температура минус 5-6.
Под войлок 2.0 грамма пороха Сокол и в +5-10 нормально... А как с Дианой будет? На что она по давлению похожа?
skitskitИМХО в обоих вариантах минимум по 0.1гр. пороха лишние.
skitskit
ruslan.ambaНо, в Ваших опытах на Соколе и Диане с КП в 12 калл, Вы ориентируетесь на войлок---2.3 х 35 (учитывая минусовую температуру и Ваши скорости ,нужно увеличить на 0,1 пороха),с 13 мм Дианы при закрутке (запас по давлению)!!! А так же, в Ваших опытах видим, падение скорости при замене обтюратора полиэтиленового, на КП,- 10 % (для 16 так же . Меняем войлок с 2.0 гр сокола, на П\К с навеской 1.8, получаем туже резкость)... При пересчете ,разве, для 16 калл ,не получим 2.1 Сокола на войлоке при 30 гр дроби, при минусовой температуре ? У меня заряжено 2.0 грамма, куда уменьшать,если "Диана" по давлению = войлоку?
ИМХО в обоих вариантах минимум по 0.1гр. пороха лишние.
Почему у меня главный вопрос,про первый рецепт... Недавно отстрелял рецепты ) 1.8, 1.85,1.9 Сокола ,Обтюратор от "Барса" ,1 ДВП , контейнер от ПК "Ремингтон", звезда (малый ход амортизации ,только один,как оказалось жесткий он, ДВП)... Меня впечатлила отдача...При чем, разницы в отдаче(1.8,1.85,1.9 не почувствовал,разница только на мишени и на сосновой доске,что за мишенью. 😊 Этот вариант изменил, убрал контейнер,добавил 1\2 ДВП ,а дробь в полиэт полосе. Посмотрим что изменится с отдачей-давлением) Летом стреляю 1.8 Сокола , П\К Сфера , в гильзе Феттер, 30 гр дроби 5... Отдачи такой не было, а тут в "шубе" и почувствовал... Понял значение --"амортизация и ход амортизации" 😊 Так что , Диана как Войлок или???
Диана как Войлок или???Однозначно никто не ответит. Диана стабильна по плотности и жесткости, войлок не стабилен и может быть как жестче, так и мягче Дианы.
Привязываться к цифрам полученным кем либо на войлоке - пустая затея.
PulverТак я к Диане ,для стрельбы Дианой и хочу "привязаться", поэтому и анализирую отстрелы с Дианой,а не на войлоке. Руслан стреляет Дианой по навескам войлока, но в 12 калл .... А в 16, тут только один стреляет , а что с него взять ,он на Рязанских обтюраторах стреляет и под закрутку 😞
Привязываться к цифрам полученным кем либо на войлоке - пустая затея.
Про подобные рецепты,что хотел,уже сказал... С РО взял бы пробку или если нужно поднять давление,для тугого пороха , ДВП (на практике понял,что он нифига не мягкий. Плохо обтюрирует ,так еще и мало сжимается(меньше,чем любой П\К))....
skitskitУ меня получилось так по причине того, что патронник 76мм, а гильзы 70мм и имеет место прорыв газов при "звезде", КП и низких пыжах. Разброс скоростей также выше на КП по тем же причинам. В 70-м патроннике все будет несколько иначе. Отстреливал Рекс-2 на завальцовке и КП и скорость стала заметно стабильнее по причине более высоких пыжей.
А так же, в Ваших опытах видим, падение скорости при замене обтюратора полиэтиленового, на КП,- 10 %
Для КП я бы рекомендовал именно закрутку с подборкой заряда пороха до нужной скорости и нужных параметров осыпи.
skitskitДВП, как и любой другой пыж, сам по себе не выполняет роль обтюратора.
Плохо обтюрирует
skitskit16-й собирает Михаил(venture) на Диане и пробке именно под звезду. Стукнитесь к нему в личку - https://forum.guns.ru/forummisc...sername=venture , он все свои патроны через баллствол прогонял. Только вот вряд-ли он на соколе заряжается.
в 16, тут только один стреляет , а что с него взять ,он на Рязанских обтюраторах стреляет и под закрутку
skitskitЕсли хотите знать ориентировочную навеску для 16-го по имеющимся данным для 12-го, то делите массу заряда и снаряда (12-го) на коэффициент 1.16. При этом комплектующие должны быть аналогичными. Можете выбрать более сложный пересчет:
https://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
Со слов Вячеслава (SVS1) давления и скорости при этом будут близки.
1)Сунар 42 (1.95х32--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль чуть подплющен, осыпь никакая , резкость на 35 м 3.5-4 дробины.
2)Сунар 42 (1.95х32--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ... Капсюль пробило , ружье открывал посредством снятия цевья и взвода ударника в ручную (об деревяшку), ружье немец ,бойки без отбоя... Явное превышение давление,много стрелял с КВ 22 ни разу,до этого капсюль не пробивало. Осыпь шикарная(равномерность,кучность) , резкость 3 - 3.5 дробины ,аж жалко ,что так нельзя.
3)Сокол (2.3х35 в 12 кал ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль в норме , отдача средняя, осыпь , так себе(много окон),резкость 3,5 дробины.
4)Сокол (2.3х35 в 12 кал ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ...Капсюль в норме , отдача чуть сильнее чем в предыдущем варианте, осыпь лучше чем с 8 мм диана и двп, но не шикарная,как с Сунаром 42.. Резкость 3,5 дробины...
А, еще, везде 2 карт прокладки на порох (общ толщина 3 мм),температура воздуха -2, дистанция 37 метров (по дальномеру).
Мои выводы ... За основу взять рецепт ? 4 , уменьшить порох до 1.95... Вижу увеличение кучности и равномерности и снижение резкости до 3.0-2.5 дробины. Думаю будет то ,что нужно...
Были еще патроны под звезду ,стрелять, после рецепта 2 не рискнул... ИМХО звезда не для Дианы, совсем не остается хода амортизации... Вот такой опыт... 😊
skitskitА поставить полиэтиленовый юбочный обтюратор и убавить во всех вариантах по 0,2г пороха вы категорически не хотите попробовать?! 😛
1)Сунар 42 (1.95х31--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль чуть подплющен, осыпь никакая , резкость на 35 м 3.5-4 дробины.
2)Сунар 42 (1.95х31--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ... Капсюль пробило , ружье открывал посредством снятия цевья и взвода ударника в ручную (об деревяшку), ружье немец ,бойки без отбоя... Явное превышение давление,много стрелял с КВ 22 ни разу,до этого капсюль не пробивало. Осыпь шикарная(равномерность,кучность) , резкость 3 - 3.5 дробины ,аж жалко ,что так нельзя.
3)Сокол (2.3х35 в 12 кал ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль в норме , отдача средняя, осыпь , так себе(много окон),резкость 3,5 дробины.
4)Сокол (2.3х35 в 12 кал ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ...Капсюль в норме , отдача чуть сильнее чем в предыдущем варианте, осыпь лучше чем с 8 мм диана и двп, но не шикарная,как с Сунаром 42.. Резкость 3,5 дробины...
А, еще, везде 2 карт прокладки на порох (общ толщина 3 мм),температура воздуха -2, дистанция 37 метров (по дальномеру).Мои выводы ... За основу взять рецепт ? 4 , уменьшить порох до 1.95... Вижу увеличение кучности и равномерности и снижение резкости до 3.0-2.5 дробины. Думаю будет то ,что нужно...
skitskitНавеска пороха не для такой комплектации патрона. Уменьшать надо, а на порох п/эт. обтюратор.
Сунар 42 (1.95х31--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ... Капсюль пробило , ружье открывал посредством снятия цевья и взвода ударника в ручную (об деревяшку), ружье немец ,бойки без отбоя... Явное превышение давление,много стрелял с КВ 22 ни разу,до этого капсюль не пробивало. Осыпь шикарная(равномерность,кучность) , резкость 3 - 3.5 дробины ,аж жалко ,что так нельзя.
skitskitОткорректировать навеску пороха и все будет нормально. Нужно учитывать ход сжатия пыжа "Диана". А если по банке сыпать, то тогда конечно - "звезда не для Дианы".
Были еще патроны под звезду ,стрелять, после рецепта 2 не рискнул... ИМХО звезда не для Дианы, совсем не остается хода амортизации... Вот такой опыт...
PulverСмысл ? Я и так имею рецепты и с П\к 1.8 Сокола на 30 гр. дроби ,звезда. И обтюратор от П\к ,сокол 1,8-1,85(на жару 1.8),полтора ДВП,30 гр дроби в полиэт полосе,звезда. Диану вижу без пластика в патроне,аля Ротвел ретро-- на зиму.
А поставить полиэтиленовый юбочный обтюратор и убавить во всех вариантах по 0,2г пороха вы категорически не хотите попробовать?!
skitskitВ эффективности комплектующих.
Смысл ?
dok33Я вот тут периодически беру. Женя - адекватный продавец. https://guns.allzip.org/topic/329/1167247.html
А где диану можно купить?
dok33
да нет уже.....
У Сергея (Suseren) в теме посмотрите. Вроде у него оставались. Дорого правда, но много дианы наверное и не надо (на зиму только).
Dimka_1980
но много дианы наверное и не надо (на зиму только).
Эт точно... Накупил , читая форум, о "супер пупертости" 😊 , снаряжаю,стреляю по бумажкам и доскам (не часто получается. Выезжаю раз в неделю на охоту,после ,уже почти в темноте, "убитый" зайцами, стреляю по 100 дольным бумажкам и доскам). Пока не увидел её преимуществ и зачем,нужна именно она не понял 😞 На минус 20 ?! Возможно , но у нас -20, 5 дней в году..)
Хотя ,вру,нащупал уже,где то рядом. Думаю,подружусь с ней(красивые они ,понтовые, не выкидывать же 😊 ) ,но преимуществ перед войлоком с к\п или полиэт.обтюратором с двп, не вижу..
Если про "ретро" , без пластика,то я за войлок с к\п. Но, по Немецко-Итальянски, 500 патронов с "накупленной" "Дианой" отстреляю 😊
skitskitТащить его может только дурак .По нашей жиже ,лучше еще ни чего не придумали ,по соотношению цены и внедорожности ( без малого 20 лет на всех автомобилях УАЗ).То ,что Диана это на любителя с Вами согласен.
Уаз... Красиво ? Да. Но, по нашей жиже , 1 раз на 10 км тащить его из "лужицы" тросом..
maratik
Тащить его может только дурак ,По нашей жиже ,лучше еще ни чего не придумали ,по соотношению цены и внедорожности .То ,что Диана это на любителя с Вами согласен.
Эх, все от количества денех... 😊 Гелик или Паджерик нашему старому доброму уазику 100 очков вперед дадут, только жалко их мордовать. Да и запчасти-ремонт уазика - разница просто космос.
Зря Вы недооцениваете Диану. Соглашусь, что качественный отечественный ДВП ни разу не хуже, но при условии, что неосаленные-просаленные.
Dimka_1980благодарствую..
У Сергея (Suseren) в теме посмотрите
skitskitПыжи "Диана" стабильны по размерам. Не на всяком войлоке такая стабильность достижима. Можно подбирать по высоте ВП (подрезать), но это требует высокой точности. Листовой войлок конечно дешевле и при его хорошем качестве пыжи получаются достаточно однообразные.
но преимуществ перед войлоком с к\п или полиэт.обтюратором с двп, не вижу..
ruslan.amba
Пыжи "Диана" стабильны по размерам. Не на всяком войлоке такая стабильность достижима. Можно подбирать по высоте ВП (подрезать), но это требует высокой точности.
Стабильность (одинаковые скорости) очень важна в нарезном, а в гладком(для дроби),даже +-10-15 мыс ,мне лично ,погоды не делают. У Дианы,при всей её одинаковости и стабильности, есть один большой минус,очень маленький ход амортизации. Следствие - повышение давления и мятая дробь(как предполагаю, давление нарастает не "плавно" как с двп, или тем более пластиковым амортизатором,а ударом). Есть конечно вариант , очень много "Дианы" 😊 (15-17 мм) и под закрутку. Такой вариант себе и выбрал.
Проблемные пыжики, для гурманов. Коим себя, конечно считаю , но когда кончатся, покупать снова не буду. Подарят постреляю. 😊
skitskitИМХО Пыж "Диана" для неблагоприятных условий. Для мороза например, когда важно, чтобы не было "провала" в воспламенении заряда. Можно также данный пыж применять, когда применяются нехарактерно низкие массы дроби для определенной марки пороха. У нее своя ниша.
есть один большой минус,очень маленький ход амортизации.
Nakcha1969На пыже "Диана", как правило, нужно меньше пороха.
я правильно для себя понял? Лучше подобрать пробки по 2мм... или подобрать двп.. чем диану ? ( зима не в счет)
ruslan.amba
На пыже "Диана", как правило, нужно меньше пороха.
Поддержу. Отстреливал летом через хронограф патроны на G3000 (1.65/32 ПК ГП H21), температура - +10, и зимой такой же патрон (1.65/32), но на РО и Диане H16, температура - -17 (в Подмосковье с морозами не очень). Так в обоих случаях скорость ~ 400-405 m/c . Очень похоже, что зимой можно просто менять ПК на РО+Диану, и сохранять все навески.
У Сергея (Suseren) в теме посмотритезакончилась (((
больше не будет
Dimka_1980
Так в обоих случаях скорость ~ 400-405 m/c . Очень похоже, что зимой можно просто менять ПК на РО+Диану, и сохранять все навески.
А Вы осыпь дроби смотрели или только цифирьки на хроне? 😊
Сегодня отстрелял в 16 кал , как Руслан советовал, убавил пороха на 0.1 в обоих вариантах...
1) бум гильза ,кв-22,Сокол 1.9, 2 карт.прокл (общая толщина 3мм),Диана 17 мм, дробь номер 2 в поиэт полосе 30 г,закрутка.
Увеличилась резкость ,на 35 м, 4 диаметра по той же доске. Осыпь стала никакой. Почему ,не понятно.
2)бум гильза ,кв-жевело н,1.8 Сокол,2 к\п(3мм-общая толщина),Диана 8 мм, половина двп,кп тонкая ,30 гр дроби в полиэт полосе,звезда.
Резкость 3.5 диаметра. Осыпь нормальная , по подсчету ,по 100 дольной мишени такая же ,как и в варианте с по и двп, НО , "цветочками", дробины кучкуются,а не равномерно заполняют мишень...
Вот такая она, капризная женщина ,эта "Диана" 😊
Думаю, остановиться на последнем варианте для Дианы... Спрошу в следующем сезоне у зайцев,как "цветочками" осыпь нормально? 😊. Сегодня закрылись... Погуляли с другом, посмотрели на следы ночных баталий "заячих мужиков", пуха и шерсти, драных море... 😊
Начинаем готовиться на гуся... Привет весна , до свидания осенью, 16 кал 😞.
skitskit
А Вы осыпь дроби смотрели или только цифирьки на хроне?
Конечно смотрел 😊). Но смысла выкладывать ее нет, она на каждом стволе будет своя. У меня на разных стволах она разная. Но если все же говорить об осыпи, то с Дианой снаряжаю только в бесконтейнерном варианте - в таком случае меня осыпь вполне устраивает.
то с Дианой снаряжаю только в бесконтейнерном варианте - в таком случае меня осыпь вполне устраивает.+100
ruslan.ambaРуслан, если при сборке патрона ДВП посильнее поджать - для названных условий он будет работать лучше чем Диана. Лучше, потому что ДВП еще никто целым не находил, а Диана остается целой сплошь и рядом.
ИМХО Пыж "Диана" для неблагоприятных условий. Для мороза например, когда важно, чтобы не было "провала" в воспламенении заряда. Можно также данный пыж применять, когда применяются нехарактерно низкие массы дроби для определенной марки пороха. У нее своя ниша.
PulverДмитрий, конечно ДВП получше будет. Он в лоскуты разлетается. А "Диану" я после отстрела находил абсолютно целую, только в высоте немного уменьшается. Даже тонкая пленка, которой пыж оклеен с обеих сторон, остается на месте.
Руслан, если при сборке патрона ДВП посильнее поджать - для названных условий он будет работать лучше чем Диана. Лучше, потому что ДВП еще никто целым не находил, а Диана остается целой сплошь и рядом.
skitskit
У Дианы,при всей её одинаковости и стабильности, есть один большой минус,очень маленький ход амортизации.
В толщину монеты сминается.
Но стабильности нет, пару раз находил действительно слабо смятую.
Xenon2222
В толщину монеты сминается.
Почему тогда давление на Диане, значительно выше давления на войлочных пыжах?
Рецепты-
1)Сунар 42 (1.95х32--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,кп (3мм), Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь номер 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль чуть подплющен.
2)Сунар 42 (1.95х32--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,кп (3мм),Диана 17 мм дробь номер 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ... Капсюль пробило , ружье открывал посредством снятия цевья и взвода ударника в ручную (об деревяшку), ружье немец ,бойки без отбоя... Явное превышение давления,много стрелял с КВ 22 ни разу,до этого, капсюль не пробивало.
3)Сунар 42 (1.95х32--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,кп (3мм),пыж войлочный осаленный + пыж войлочный не осаленный, дробь номер 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ДАВЛЕНИЕ В НОРМЕ, капсюля не "дутые"
Xenon2222Так сжаться способен пожалуй только пенополистирол, даже пробка так не могет 😛
В толщину монеты сминается.
Ни разу не находил никаких фрагментов Дианы, разве что пленочные кружочки, только мусор на снегу. Диану закупал из разных источников:дважды, с перерывом в 1,5 года, заказывал на Siarm, покупал и у Сергея (Suseren). Конечно, разница тактильно видна между пробкой и Дианой, но, как мне кажется, эти пыжи немного по-разному себя ведут: пробка больше сжимается в гильзе в начальный период выстрела, а Диану раньше капсюль двигает, увеличивая объем каморы сгорания, имхо. Но разницу по результату заметить трудно.
Допускаю, что из цилиндра может вылететь целой, но из сужений...
Кстати, насчет определения давления по капсюлю - это уж слишком грубый способ, когда дует капсюль - это уже не повышенное давление, это уже серьезный запредел, имхо.
Наверное, было бы правильным упомянуть, что я использую практически только медленный порох М92S.
Pulver
даже пробка так не могетЕсть Рязанский обтюратор, почти пробитый "Ленинградкой". Между ними ставил пробку!?
Диана у меня старых запасов(когда ещё "Тайга" была). Из цилиндров, раструбов, "Тульских чоков"(раструб), и других сужений, - остаётся пыль и два кружочка в двух метрах от стволов.
Прикупил Диану в 16К, она по ощущениям другая, более "мокрая" чтоль. Пока статистики по ней у меня нет. Стволы - ЦИЛ, ЧОК.
Sintsov IА то! Кроме нее ничего более и не ставлю.
Есть Рязанский обтюратор, почти пробитый "Ленинградкой". Между ними ставил пробку!?
Но это я сам виноват, стал ставить под нее только одну 0,5мм картонку и ее рубило вместе с 2-3 кружками 2мм пробки.
Плюс пластические деформации полиэтилена обкладок пули и самих обтюраторов. В общем в любом случае пробка в ноль при выстреле все равно не сжимается.
Протестил патроны по давлению/скорости, и перешел практически только на Диану. Вывод: Диана=пробке при той же высоте, если верить цифрам.Пришел к тем же выводам по результатам многочисленный отстрелов на резкость и качество осыпи по клееным из соснового бруса щитам и бумажным мишеням. Высока снаряжения и высота завальцованного патрона были одинаковы.
Пробка, безусловно, сжимается больше, но уменьшение плотности заряжания по сравнению с Дианой компенсируется бОльшим коэффициентом трения у пробки, что при более низком максимальном давлении позволяет получить туже резкость. Начальную скорость не измеряли.
ИМХО, интеграл давления на отрезке форсирования за счет увеличения силы трения пробки в зоне пыжей остается неизменным, удлиняется так называемая полка высокого давления, КПД выстрела если и меняется, то незначительно.
При чем, такой результат получен и на порохе СSB2 и MG2. Удалось на этих порохах при том же весе дроби подобрать заряды, обеспечивающие туже резкость и тоже качество осыпи.
ventureНу да, ружьё крепкое, синяки заживут 😛
Удивляюсь. Признаться, сам к ней поначалу относился с предубеждением, считая ее "дубовой" по сравнению с пробкой. Протестил патроны по давлению/скорости, и перешел практически только на Диану. Вывод: Диана=пробке
venture
Не-е, у меня-то как раз 16-й на базе 20-го, легонький, 2,8кг. Тут всё чувствуется!
Тогда у нас разные "Дианы"... У меня единственное, что пристрелялось на Диане(осыпь,резкость,отдача) - Диана + ДВП 😞
Бум гильза,жевело,1.8 Сокола, 2кп общей толщиной 3 мм, Диана 8 мм ,ДВП 6 мм(половина стандартного),30 гр дроби номер 3 или 5(не плохо оба номера полетели) в полиэтиленовой полосе, звезда.
Ружжо = "тяжелый" немец,- 2940 гр 😊
Скорость 400-405 м/сек, давление 650-680Bar при +25гр.С.
Ну, вот не верю я как-то в "разные" Дианы...
venture
Мой обычный патрон:1,65-1,67гр М92 S, обтюратор Шеддит или Рязань, Диана 12мм, стаканчик, 30гр дроби, ЗВЕЗДА.
давление 650-680Bar при +25гр.С.
Волшебный порох 😊 😊 😊 Судя по навескам,Ваш порох ,- а-ля сунар 35??? Нужно поробовать Сун-35, может это чудо и при отсутствии хода амортизации, ниже давление ,чем на Соколе и Сунаре 42 с большим ходом? 😊
FreehunterДа вы что, сходите в автосалоны , магазины бытовой техники и т.д и т.п и сравните сегодняшние цены в у.е с ценами в у.е 2014года. Будите очень сильно удивлены.
Так с любым импортным товаром и не только в РФ. Никто себе в убыток торговать не станет.
Изначально написано venture
Мой обычный патрон:1,65-1,67гр М92 S, обтюратор Шеддит или Рязань, Диана 12мм, стаканчик, 30гр дроби, ЗВЕЗДА.
Скорость 400-405 м/сек, давление 650-680Bar при +25гр.С.
Ну, вот не верю я как-то в "разные" Дианы...
skitskit
Волшебный порох 😊 😊 😊 Судя по навескам,Ваш порох ,- а-ля сунар 35??? Нужно поробовать Сун-35, может это чудо и при отсутствии хода амортизации, ниже давление ,чем на Соколе и Сунаре 42 с большим ходом? 😊
Андрей, в таких условиях и с такой навеской на С-35 давление будет намного выше. Его на завальцовку в 16-м идет 1.5-1.6гр. в зависимости от партии. С-35 нужно 1.4-1.45гр. Он не любит малого хода сжатия пыжей и очень чувствительно поднимает давление.
Не требует большой амортизации.
skitskitПосле долгого использования Отечественных порохов, при переходе на пороха "БиПи", - действительно показались волшебными.
Волшебный порох
При наличии более-менее сносных комплектующих, порох играет огромную роль в выстреле.
ruslan.amba
в таких условиях и с такой навеской на С-35 давление будет намного выше. Его на завальцовку в 16-м идет 1.5-1.6гр. в зависимости от партии. С-35 нужно 1.4-1.45гр. Он не любит малого хода сжатия пыжей и очень чувствительно поднимает давление.
Да это понятно, глумлюсь над отечественными порохами просто.
Видно что разные по составу пыжи. 12К старые и 16К новые. 12К новых нет.
Которые со "слюдой", рассыпаются в пыль.
16К, постараюсь испробовать по снегу.
skitskit
Вихтавуори 560 и наш Сунар 30-06 (01\10)20р за кг и 1,4р за кг. И по деньгам и на деле разница существенна. В гладком - так же.
Да и в гладком мало,на стенд 2-3 раза в год , по 50-60 патронов за выезд+ на охоту 100-150 мах, в год. Итого ,- в районе 300 патронов в год. Купил бы хороший медленный и средний порох,пусть даже "обхаянную" Вихту,дело не в цене, ан нет возможности... 😞 Вот и изобретаю с Соколом,как с более стабильным, во всех отношениях, отечественным порохом. .
skitskitНа охоту надо, два три патрона в день!
Sintsov I
На охоту надо, два три патрона в день!
Плачу, Вас жалею 😞 😞 У нас пернатой дичи порой, в разы больше 😊
У нас пернатой дичи порой, в разы большеМне, достаточно одной кряковой, на двоих, в день.
Двух вальдшнепов, на двоих, в день.
Один тетерев.
Один глухарь (один раз в пятилетку, если есть не чего(жалко реликтовую птицу)).
Один, два кабана, на двоих,на сезон.
Один лось, на двоих, на сезон.
Сколько патронов на это надо?
Sintsov I
одной кряковой, на двоих,.
Двух вальдшнепов, на двоих,.
Один, два кабана, на двоих
Один лось, на двоих,
Т.е Вы всегда стреляете один ,и за себя и за товарища , а товарищ на охоте,это Ваш водитель-телохранитель ,который приехал мясом затариться ? 😊 Это не в тему конечно, но обычно, каждый, хочет добыть СВОЙ трофей. Я например , не беру мяса не мной взятой дичи, даже на коллективной охоте ,лося или кабана, примета такая... У меня все и на "стене" и в холодильнике мои.И даже барышни на фото с трофеями,хоть раз,но мои 😛. И если даже, "у костра" валяется 20 уток, кем то взятых ,и говорят --"народ разбирай", не для меня , сами настреляли,кайф получили ,сами и щипайте-потрошите (бывает, когда приезжаешь позже "банды"). Пойду,хоть одну ,но свою, возьму, да и не снайпер я, на одну "чирку", могу в азарте, и 4-6 патронов извести 😊 😞
И даже, при Вашем раскладе... Вы любите кушать "пестицидную" курицу и Вьетнамскую рыбу из прудов с антибиотиками? Я нет. Я предпочитаю держать в морозилке запас дичи и рыбы, а не покупать химию.
skitskit+100 Плюс мясо(курица,баранина,говядина,конина) выращенное в своем хозяйстве . За всю жизнь ни разу не покупал мясо на рынке или магазине, рыбу покупаю( нет времени на рыбалку) но знаю у кого брать , где ее ловили и когда.
Я предпочитаю держать в морозилке запас дичи и рыбы, а не покупать химию.
Т.е Вы всегда стреляете один ,и за себя и за товарищаМы напарники, и делим по палам. Можем стоять плечём к плечу, и "отстреливаться" от пернатых, или подстраховывать друг друга от промаха в одну единственную дичь.
Конечно, каждый из нас, пытается доказать, что упавшая утка, была бита именно им. У тебя ружьё гавно, а ты вообще жопными пилюлями стрелял, из своего супер-ружья. Но, это не главное. Главное, чтобы вечером есть дичь, а не доширак.
на одну могу в азарте и 4-6 патронов известиЯ тоже так делаю иногда. Могу расстрелять патронташ, и добыть пару(бывает такое). Но такое случается редко.
На результат охоты, патрон имеет,- процентов - 10-20 на результат.имхо.
Бил кабанчика, немецким патроном(общеизвесным в мире), снаряжённым на Диане. В начале 90-х, она продавалась только в патронах. Не знаю как сейчас обстоит дело немцев с Дианой.
Расстояние от ствола до кабанчика, - 1,5-2 метра. Пыж(Диана) в нём не торчал.
Sintsov IХорошо начали про Диану ,стала появляться ясность в разногласиях но Вам удалось охоту 88 во флуд вовлечь ))) С ув.
Sintsov I
тоящими мясо-рыбоедами - добытчиками!
При самостоятельном снаряжении, можно добиться отличных результатов.
Пользую их с первого появления в розничной продаже.
Тогда и гильзы были другие, и пулевые другие.
------------------
С уважением , Алексей .
Sintsov IА где Диана? Контейнерные патроны на фото.
пользую Диану от Тайги
Вопрос и Задача у меня такая:
1. Собрать на диане в 12/70 (п/а Беретта 12/89)кнопки есть любые,есть горчица м92.мв36 ж300. Только на обтюраторах,- есть любые, плюс пробка по высоте любая.под звезду.дробь 4-7
Безконтейнерный патрон,(34-36 гр..,)просто хочется
То же в 12/76
Контейнерный ( магн, п/магн)(от 40 до 50 гр)
С чего начать? В наличии Диана разной высоты, что лучше? 1 макс высокий?,до и после добрать пробкой...или 1 макс выс разрезать по полам +пробка, или две дианы меньшей высоты + пробка.., или пробки в обще не надо?
То же самое в 16 ом.. Зауэр..под 24-28гр дробь 5-9
Стоимость комплектующих , время возни при сборки,в учет не берется,зима то же. Или же к кому постучатся?
rybinЯ кручу диану под закрутку. РО, диана Н 16, стаканчик Рязанский шести лепесковый, дробь 35 грамм. Патрончик получается ровненький, плотненький.
у меня хватает как раз для звезды.Только режу пополам,чтобы легче была.А по высоте не парься,я в другом патроне добирал тонким войлоком и все окей.
https://www.youtube.com/watch?v=pzCR0ALR3bM
На 2 и 12 минуте начинается. Цена такого патрона от 100 руб.
То же самое в 16 ом.. Зауэр..под 24-28гр дробь 5-9
Гильза с капсюлем СХ-1000, СХ-2000, Фиоччи-616, порох М92S 1,65гр, обтюратор, Диана 12мм+3мм пробки или Диана 15мм, стаканчик от пк, дробь 30гр твердая, звезда.
Получите 400-405 м/сек при давлении 650-670 и комфортной отдаче.
РВВ1981
РО, диана Н 16, стаканчик Рязанский шести лепесковый,
SuserenА йа не помню - кокие брал у тебя - шышнацатые?!?!?
Тем более что появилась в продаже диана 12 калибра в размере Н15
Чую надоть гонца по полной заряжать 😀 (лишь бы не послал 😊)
Хочу зарядить в папку на зайца зимой, но так как всего 12 гильз не хотелось бы переводить их попусту.
шеф73Говорят, что лучше разрезать на две "таблетки". Для лучшей равномерности осыпи.
Диана Н 16 при снаряжении оставить цельную или разрезать на 2 части? и почему?
ruslan.ambaПонятно. буду пробовать.
Говорят, что лучше разрезать на две "таблетки". Для лучшей равномерности осыпи.
Suseren
Приподнимем. Тем более что появилась в продаже диана 12 калибра в размере Н15
Подскажите где.
Подскажите где.поздно спохватились - закончилась диана. До НГ вряд ли будет, если будет вообще..
inter-mebel34Подскажите где.
forum.guns.ru/forummessage/329/1167247-414.html
maslenkin
в охотничьитовары.рф кто нибудь заказывал? там вроде выбор большой...
Тут только16 калибр.
Alekar68forum.guns.ru/forummessage/329/1167247-414.html
Сделал заказ ждёмс ответа.
Нету там и уже давно.ага, 3 недели уже как
http://citaty.ru/Так написано.у продовца
Пыж Diana (Италия) 12 калибра высотой 4мм. Данный пыж обладает потрясающими аммортизирующими свойствами. Пыжи устанавливаются прямо на порох.
Nakcha1969Зарядил в папку.Входит плотно.Жду минусов чтобы отстрелять.
Такую штуку от Дианы кто пробовал?
inter-mebel34Сделал заказ ждёмс ответа.
И там тоже нет , везде ЖОПА-нет Дианы.
И там тоже нет , везде ЖОПА-нет Дианы.ждите декабря, авось поставщики привезут
вот всегда говорил: появился качественный дефицитный иностранный товар в продаже - берите больше... чего его пробовать то
поставки не регулярные и не прогнозируемые
SuserenСергей, полностью с тобой согласен. Хорошо, что я запасся вовремя на оба своих калибра.
вот всегда говорил: появился качественный дефицитный иностранный товар в продаже - берите больше... чего его пробовать то
Шеф.ну если уж ООООчень горит то могу чуть чуть поделиться..(бесплатно)
SuserenСерег!
до НГ дианы не будет
Раз такой спрос может по 5 продать 😛
Ты же знаешь,я затарился.
ruslan.ambaЗначит у тебя и для 20 кал.есть!
я запасся вовремя на оба своих калибра
Тогда делись 😀
Или Руслан для латунки от 16-го используешь?
Ромарио 81Роман, я 16-го набрал, они в 20-й пластик не полезут 😊.
Или Руслан для латунки от 16-го используешь?
Ромарио 81
Серег!
Раз такой спрос может по 5 продать 😛
Ты же знаешь,я затарился.
Я считаю не хрен и по десять продавать. Была у всех навалом - не брали, теперь видите ли всем понадобилась.
MR.CHEА Вы совершенно правы!
Я считаю не хрен и по десять продавать
Я тут поскреб по сусекам и оказывается не так уж много у меня Дианы 😀
Ромарио 81
А Вы совершенно правы!
Я тут поскреб по сусекам и оказывается не так уж много у меня Дианы 😀
Вот вот, у меня правда немного побольше, но всё равно мало. Тем более сейчас почти совсем перешёл на Диану, иногда комбинирую с ДВП или ВП. А уж на гуся и в мороз ,так только Диана и в ходу.
Ромарио 81
А Вы !
Можно и на ТЫ, за одно ведь дело радеем. 😛
MR.CHEА зачем она нужна? Кировские пыжи ДВП ничем не хуже,даже где то лучше,тот кто стрелял тот знает где.
Была у всех навалом - не брали, теперь видите ли всем понадобилась.
Peter-pen
А зачем она нужна?
Для чего Вы задали вопрос,если на него сами и ответили.
Наверно для Вас и гильзы позис лучше чем Итальянские
MR.CHEДля этих целей и держим
А уж на гуся и в мороз ,так только Диана и в ходу
У Руслана в теме есть достойные отстрелы с этим пыжом!
А кто не в теме,пусть хоть на опилках Вологодских снаряжает.Мое мнение так может рассуждать человек который рад бы Диане,а взять не где.
Ромарио 81Не.И в 16 и в 12 мои ружья кушают всякие гильзы,и если попадается позис (его то просто нужно уметь готовить) и от него не отказываются.
Наверно для Вас и гильзы позис лучше чем Итальянские
Ромарио 81Вот здеся,то ,правильно. Это ваше мнение. Можно на ты.
Мое мнение так может рассуждать человек который рад бы Диане,а взять не где.
Peter-pen
Вот здеся,то ,правильно. Это ваше мнение. Можно на ты.
Peter-penКому что ближе,пусть на том и снаряжает!
Вот здеся,то ,правильно
Ромарио 81
А Вы совершенно правы!
Я тут поскреб по сусекам и оказывается не так уж много у меня Дианы
Рома - вот ты Плюшкин 😊)))
Dimka_1980Угостить тебя?
Рома - вот ты Плюшкин
Ромарио 81
Угостить тебя?
Спасибо тебе большое за предложение, но не надо. Сам по 1000 каждого вида припас 😊)) Фото выкладывать не буду 😊)
Пыжи с б\у гильзами и то под санкциями.ПИПЕЦ такое и в санкциях. Как будто мы б\у гильзами и ихними пыжами их перебьём.
Нашёл сайт в Америкосии, закзал деньги сняли и через три дня вернули. ИЗВИНИТЕ СЕР В РОССИю НЕ ШЛЁМ - САНКЦИИ.хорошо что вернули.... а то бы наша таможня завернула бы
Пыжи с б\у гильзами и то под санкциями.ПИПЕЦ такое и в санкциях. Как будто мы б\у гильзами и ихними пыжами их перебьём.
ИЗВИНИТЕ СЕР В РОССИю НЕ ШЛЁМ - САНКЦИИ.Теперь всё - конес?!
Мужики, извините что не много не по теме, но спрошу. Может кто нибудь продать Диану Н13-Н16 12 калибра!? Могу махнуться на Диану Н10 16 калибра!!!
adalasпокупайте на здоровье https://guns.allzip.org/topic/329/1167247.html
Здравствуйте. Всех с Новым Годом!
Мужики, извините что не много не по теме, но спрошу. Может кто нибудь продать Диану Н13-Н16 12 калибра!? Могу махнуться на Диану Н10 16 калибра!!!
РВВ1981Спасибо. Там нет, уже спрашивал))
покупайте на здоровье
adalasясно,а написано в наличии )))))
Спасибо. Там нет, уже спрашивал))
РВВ1981Вот и я так же думал! На 16 калибр успел затариться, на 12 к сожалению нет(
ясно,а написано в наличии )))))
Планирую зарядить Диану в 16кал. на зиму:
1) Рекорд+РО+Сокол+дробь 4 (страндартные навески)+закрутка
2) Всё тоже самое, только с Сунаром-35.
Диану какой высоты для первого и второго вариантов взять?
В продаже Диана 16кал. Н-17, Н-14, Н-10, Н-8 https://guns.allzip.org/topic/329/1983189.html
Efrem PFRПробкой не пользуюсь (вообще), поэтому сравнить не с чем, пользуюсь как раз ДВП.
Сколько кладете пробки, столько и Дианы
Гильза Рекорд, дробь 4.
https://guns.allzip.org/topic/11/490966.html
alex_mj
Приветствую общество! Если тема еще жива, скажите не замечал ли кто того, что диана, при бесконтейнерном снаряжении, хорошо работает с крупной дробью? У меня получалось, что если дробь меньше ?2, то центр осыпи пустоват...
Тоже заметил, что более мелкую и соответственно более лёгкую дробь, Диана разбивает по центру, по этой причине вернулся к старому-доброму ДВП, который, если поставить пару штук и сжать, абсолютно ни в чём ей не уступает, но при этом не оказывает никакого вредного влияния даже на мелкую дробь.
alex_mjПриветствую, Диану режите на две части?
Приветствую общество! Если тема еще жива, скажите не замечал ли кто того, что диана, при бесконтейнерном снаряжении, хорошо работает с крупной дробью? У меня получалось, что если дробь меньше ?2, то центр осыпи пустоват...
Staff196
Приветствую, Диану режите на две части?
Если есть такие сомнения, то лучше резать вдоль крест-накрест, не до конца. Канцелярским ножом делаете продольный рез не до конца, затем с другой стороны аналогично, но перпедикулярно первому резу.
Staff196Пробовал резать на две и на три части 17мм Диану - эффект сохранялся.Только не понял это пыж разбивает сноп или повышенное давление, созданное Дианой.
Приветствую, Диану режите на две части?
ventureТакой способ не пробовал, попробую испытать в праздники. Спасибо за идею.
Если есть такие сомнения, то лучше резать вдоль крест-накрест, не до конца. Канцелярским ножом делаете продольный рез не до конца, затем с другой стороны аналогично, но перпедикулярно первому резу.
avtor 1Периодически посещает мысль о ДВП, но какие-то они не фонтан: у них не осалка, а пропитка, причем чрезмерная, они рыхлые и размер не стабильный. Досталось мне от какого-то деда с десяток ДВП, так они плотные, нет эффекта "хоть выжимай", и даже цвет другой. Но таких больше нет-(( По ощущениям уступают пробке, но это очень субъективно.
Тоже заметил, что более мелкую и соответственно более лёгкую дробь, Диана разбивает по центру, по этой причине вернулся к старому-доброму ДВП, который, если поставить пару штук и сжать, абсолютно ни в чём ей не уступает, но при этом не оказывает никакого вредного влияния даже на мелкую дробь.
На Диане хочется собрать термонезависимый патрон на тетерева на току, т.к. перепады температуры бывают от +15 до -15.
причем чрезмерная, они рыхлые и размер не стабильный. Досталось мне от какого-то деда с десяток ДВП, так они плотные, нет эффекта "хоть выжимай", и даже цвет другой.всё это больше напоминает описание войлочных, а не ДВП, которые как раз стабильны и по плотности и по размерам и в большинстве своём вообще без осалки
Efrem PFR
Сколько находил Диану после выстрела, всегда она оставалась единым целым, не разрушаясь, только усаживается по высоте на 2/3 примерно, становясь ещё более плотной и аэродинамичной), я за пробку и ДВП КЗОРС, ДВП хоть и пляшут немного по высоте, но всегда можно их рассортировать или скомпоновать парами.
"Не верю!"(с, Станиславский) 😊 Покажи! Находил только глянцевые кружочки, которыми пыж обклеен, остальное - пыль, просто пыль, хорошо заметная только на снегу.
Теоретически это возможно из цилиндра, или Диана - не Диана...
ventureВот не покажу, пока) Крайний раз специально в карман сунул 2 пыжа, типа для артефактов, но потом подумал что нах не пригодятся и выкинул. При жизни обещаю выловить и показать. У меня сужения стандартные, 0,5 и 1 мм, сколько находил Диану, она даже не расслаивается, из 17 мм превращается в 7 примерно и глубокие отпечатки от дроби. Понимаю что это только слова, но буду иметь ввиду)
"Не верю!"(с, Станиславский) Покажи!
Не могу вставить ссылку почему то, на Ютубе наберите
"Пыж Диана, так ли он хорош!??"
Во! Ниже получилось)
ventureМихаил, у меня даже из чока ИЖ-18М, у которого ствол внутренним диаметром 18.2 мм, были случаи, что пыж "Диана" оставался целым после выстрела. Сообщение N44:
Находил только глянцевые кружочки, которыми пыж обклеен, остальное - пыль, просто пыль, хорошо заметная только на снегу.
Теоретически это возможно из цилиндра, или Диана - не Диана...
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
В России продается "ДИАНА" от РАЗНЫХ производителей!!! Есть и настоящая, есть и ее аналоги. У меня куплена у пяти разных продавцов в разное время. У двух она была подписана как cheddite borra feltro (например https://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhi...ojlochnyj-14-mm ) У Маришки я заказывал два раза. Один раз пришла ДИАНА, второй раз как выше по ссылке.
Пользую пыжи в 12 и 16 калибрах, высотой от 8 до 17мм. Проблем... никаких. Никогда не резал, все разлетается в труху. Использую как в пластиковых так и в папковых гильзах.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023800/23800450_25132.jpg]
Sintsov IОдно можно сказать точно, у НАСТОЯЩЕЙ, по торцам тонкая блестящая пленка, которая легко отделяется от пыжа.
Похоже разного качества Диана стала присутствовать на рынке.
Efrem PFRВполне возможно. Думаю что есть и 4тые и 5тые. Да и выше я так и сказал:-
Значит у нас третьи, которые не разлетаются.
adalasСоответственно, их может быть и больше.
аналоги
venture"Не верю!"(с, Станиславский) 😊 Покажи! Находил только глянцевые кружочки, которыми пыж обклеен, остальное - пыль, просто пыль, хорошо заметная только на снегу.
Теоретически это возможно из цилиндра, или Диана - не Диана...
Есть несколько тысяч разной высоты Дианы Н 10 ;12 ;14 ;15 ;16. Ни разу не видел после выстрела хотя бы половину целого пыжа , только пыль, оклейка торцов и иногда несколько очень тонких кружочков от расслоившегося пыжа. Кстати , Дианой стреляю с ДС 0,25 или Kicks 0,12.
MR.CHEнамек понял
Есть несколько тысяч разной высоты Дианы Н 10 ;12 ;14 ;15 ;16
Staff196
намек понял
Ну уж 14 и 15 достать легко. А других сыпну.
MR.CHEЕсть несколько тысяч разной высоты Дианы Н 10 ;12 ;14 ;15 ;16. Ни разу не видел после выстрела хотя бы половину целого пыжа , только пыль, оклейка торцов и иногда несколько очень тонких кружочков от расслоившегося пыжа. Кстати , Дианой стреляю с ДС 0,25 или Kicks 0,12.
Вот для информации.
Лет 8 назад брал на ГАНЗе Диану Н-10 , а недавно с Темпа притащили Н-14 и Н-15. Имхуется мне, что совершенно другие.
Лакированная фигня отрывается одинаково, а вот сам состав и жесткость на излом разные, старый Н-10 более жесткий и похож на старый советский ДВП.
Слева старый Н-10
venture
Режьте крест-накрест вдоль, как я говорил, чтоб не думать-не гадать, и будет всё хорошо. Кстати, Диана и дианоподобные не замечены в усыхании, а вот про ДВП "Плес" в патронах Техкрим как-то писали, что усыхает. Чудеса...
доброго здравия 😊
нее, не усыхают ДВ-пыжи... просто со временем под "прессом" они принимают "статичное" состояние особенно при перепадах температур, когда расширение/сжатие массы упорядочивает структуру... по-принципу - если положить на резиновый коврик тяжёлый предмет, то через много времени в этом месте останется "отпечаток" этого самого предмета за счёт уплотнения резины, хотя изначально резина гладкая и упругая 😊
С Уважением 😊
В России продается "ДИАНА" от РАЗНЫХ производителей!!! Есть и настоящая, есть и ее аналоги. У меня куплена у пяти разных продавцов в разное время. У двух она была подписана как cheddite borra feltro (например https://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhi...ojlochnyj-14-mm ) У Маришки я заказывал два раза. Один раз пришла ДИАНА, второй раз как выше по ссылке.
Похоже разного качества Диана стала присутствовать на рынке.
Вот для информации.
Лет 8 назад брал на ГАНЗе Диану Н-10 , а недавно с Темпа притащили Н-14 и Н-15. Имхуется мне, что совершенно другие.
Лакированная фигня отрывается одинаково, а вот сам состав и жесткость на излом разные, старый Н-10 более жесткий и похож на старый советский ДВП.
Слева старый Н-10
Мужики, не выдумывайте. Все что продавалась в магазинах и на ганзе за последние 4 года это именно Diana.
Просто первоначально она появилась со складов Феттера, который заказывал ее для своих патронов РЕТРО. Серия не пошла - пыжи слили в розницу. Сколько они лежали на Феттере - не ясно. Пыжи скорее всего с Cheddite, как и папковые гильзы для этих патронов. 12 калибра давно закончилась, а вот 16й еще лежит у них на прилавке под наименованием - пыж ДВП.
Потом по моей просьбе ее начал привозить ТЕМП, через Cheddite. Отчасти поэтому были перебои. У чеддита то не оказывалось ее, то всего пару коробок отгружали. Маркирована по документам она конечно же Cheddite Bora Feltro. Возможно это связано с ввозом и т.д. и т.п.
Но это именно Diana в оригинальных коробках. Буду сегодня на складе - сфотографирую.
По поводу качества. Возможно все зависит от СРОКОВ и условий хранения. А скорее всего ее делает какой-нить маленький кооператив в италии и качество зависит от используемого сырья и т.д.
sos 163
Дык где купить Диану.
Какой калибр?
sos 163
Дык где купить Диану.
Если 16к, то могу предложить Н15. Ликвидирую сверхнормативные запасы. 😊
Если 16к, то могу предложить Н15. Ликвидирую сверхнормативные запасы.Увы, только 20 и 12 . Спасибо.
#399
P.M. Ц
Вот 12 калибра естьСпасибо.
https://forum.guns.ru/forummes...tml
adalas
Одно можно сказать точно, у НАСТОЯЩЕЙ, по торцам тонкая блестящая пленка, которая легко отделяется от пыжа.
Есть gualandi diana Этот пыж с матовыми наклейками. А есть cheddite feltro он с глянцевыми наклейками. Они очень похожи.
Могу ошибиться, сильно не ругайте.
Lizzzard_0Остроумно 😊
Есть gualandi diana Этот пыж с матовыми наклейками. А есть cheddite feltro он с глянцевыми наклейками. Они очень похожи.
К чему этот пост!? Пост ради поста!? Я выше об этом писал и приводил ссылку на пыж cheddite bora feltro!
К тому же Диана с гнянцем, а как раз чеддит с матовыми.
Кстати, кто-нибудь снаряжал на Диане пулевые патроны? Как она применительно к ним по сравнению с пробкой (кучность, комфортность выстрела)?
BorionОоо, верно сказано 😊
Откровенно говоря, мне все равно как пыж называется и какая у него наклейка, главное, чтобы он был действительно в Италии произведен из фетра и имел требуемые свойства.
BorionНе пробовал, хоть и хотел. Добрые люди отговорили. Говорят ничего хорошего не получится, хотя в теме Ленинградки вроде выкладывали рецепты с Дианой.
Кстати, кто-нибудь снаряжал на Диане пулевые патроны? Как она применительно к ним по сравнению с пробкой (кучность, комфортность выстрела)?
adalas
Остроумно 😊
К чему этот пост!? Пост ради поста!? Я выше об этом писал и приводил ссылку на пыж cheddite bora feltro!
К тому же Диана с гнянцем, а как раз чеддит с матовыми.
Это я про наклейки и подлинность пыжей Разбирал заводские патроны шедит, у них пыж глянец. Заказывал диану они матовые.
Мужики, не выдумывайте. Все что продавалась в магазинах и на ганзе за последние 4 года это именно Diana.
Просто первоначально она появилась со складов Феттера, который заказывал ее для своих патронов РЕТРО. Серия не пошла - пыжи слили в розницу. Сколько они лежали на Феттере - не ясно. Пыжи скорее всего с Cheddite, как и папковые гильзы для этих патронов. 12 калибра давно закончилась, а вот 16й еще лежит у них на прилавке под наименованием - пыж ДВП.
Потом по моей просьбе ее начал привозить ТЕМП, через Cheddite. Отчасти поэтому были перебои. У чеддита то не оказывалось ее, то всего пару коробок отгружали. Маркирована по документам она конечно же Cheddite Bora Feltro. Возможно это связано с ввозом и т.д. и т.п.
Но это именно Diana в оригинальных коробках.
Если заряжать в новую гильзу 12к. диаметр пыжа 18.8
[B]Говорят ничего хорошего не получится, хотя в теме Ленинградки вроде выкладывали рецепты с Дианой.
Я пробовал с Ленинградкой - точно хуже.
Есть великое желание собрать стабильный патрон с картечью 8.5
Чтоб она летела до 30 м предсказуемо, или это сказки?
gudini37Значит у Вас есть уникальная возможность опробовать всё самому и быть первым в этом плане 😊
как ведет себя картечь с Дианой, че то ни где не нашел.
А как ведет себя картечь с Дианой, че то ни где не нашел.Зачем вам для картечи 8,5 Диана,давно известен самый лучший способ снаряжения 8,5 в 12 калибре.В общих чертах он заключается в использовании ПК Н-10 главпатрон и укладкой картечи 8,5 по две в ряд,очень кучный патрон лучшего снаряжения просто нет.досконально способ уточните в теме Картечь.
Есть великое желание собрать стабильный патрон с картечью 8.5
Чтоб она летела до 30 м предсказуемо, или это сказки?
#416
P.M. Ц
Картечь 8.5 мм на 35 метров полетела изюмительно, как и было в теплую погоду с МВ-36 на главпатроновском Н-21.Вот вы сами и помогли страждущему 😊.Только что то его самого нет.
------------------
fabarmoman
И самое главное чтоб каждый патрон, а не 1 через 1
Xonephttps://guns.allzip.org/forum/11/
Немного может не в тему, уж звиняйте. А есть тут отдельная тема про снаряжение 12к.? Что то сам никак не сыщу. Старый стал видать. Да и на форуме новичок. Заранее благодарен.
про Пыжи Диана подраздел как раз находится в разделе "Снаряжение патронов"
И укладывать по разному, нужен стабильный, спортивный патрон с 8-ю картечинами, уже эксперементировал, но не с Дианой. И чтобы на 8 метров не пулей летела и на 35 чтоб 2-3 картечины в "альфу" короче та еще задачка."Все придумано до нас"(с)
ПК ГП Н15, 8 картечин крестом попарно в него встают.. 8,3-8,5мм
получается 28г, пороха либо Сокола 2,1, либо другого по массе
все 8 шт в А4
С уважением.
У меня дистанции до 30 метров)
И ещё... Все пишут - "Диана - дорого", я что то не вкурю, прокладка (0. 6) + Диана (1.7) получается не дороже РО(1) + пробка (1.3)+ прокладка (0.5)
Другое дело, если ПК брать, он в два раза дешевле. Но если БИОР от гуаланди, то и диана дешёвая 😛
А с ДВП и войлоклм... Ну пора уходить от совка...
С уважением.
oleg-desantnikЕсли заказывать диану,то самое простое это насыпать пороха,установить РО,прокладку,насыпать дроби-и замерить.Тогда точно будете знать какая высота дианы нужна.
Хочу 1000 штук заказать
А от привычек не уйдешь,тем более в желании сэкономить на "кровяной" стакан.
wasli65Зачем прокладка после РО?
насыпать пороха,установить РО,прокладку,насыпать дроби-и замерить.
Сам РО создаёт такую обтюрацию, что там кроме пыжа ничего не нужно.
wasli65
Если заказывать диану,то самое простое это насыпать пороха,установить РО,прокладку,насыпать дроби-и замерить.Тогда точно будете знать какая высота дианы нужна.
Это ясно, но нет дома в городе Дианы и РО, поэтому тут и спросил, а закупаться едут на днях уже. А уж тут мужики подсказали (даже с фото).
С уважением.
LKeeperНапример для лучшей герметизации порохового заряда. Любой пыж может изменять свою влажность в процессе хранения снаряженного патрона и "делиться" этим с зарядом. Обтюратор в этом плане не является идеальной "пробкой". Или если снаряжать на осаленном ДВП, то КП также не будет лишней и будет препятствовать проникновению осалки в порох. Зачастую также бывает, что например идеальной по высоте "Дианой" была бы 14.5 мм, а в наличии 13-я. Например, когда снаряжали 32 грамма, а захотелось 30. Или когда гильза меняется на более объёмную. Я стараюсь всегда ставить КП после обтюратора.
Зачем прокладка после РО?
LKeeperТак ведь это не снаряжение,а промер для выяснения высоты пыжа,да и тонкая дробовая прокладка между дианой и дробью лишней не будет(я даже на пробку прокладку ставлю).
Зачем прокладка после РО?
oleg-desantnikТолько у мужиков таблетка от Гуаланди,а не РО.
А уж тут мужики подсказали (даже с фото)
Если ниже столбик дроби будет, я подложку прокладочку, выше не хотелось бы главное.
Результат снаряжения выложу до 11 апреля (у нас открытие, если не отменят)
С уважением.
Биор сунули, сыпанули , звезданули...
При чом здесь диана...
vovik5413
Безконтейнер?
Биор сунули, сыпанули , звезданули...
При чом здесь диана...
Ну вот я сколько не пытался с разными биорами и порохами, ночего толкового не выходит.
Тот-же феттер H-18 падает в двух метрах от мишени. Осыпь с биорами хреновая. Ружьё Бекас 12x70. С ПК или же ДВП гораздо лучше.
LKeeperНу вот я сколько не пытался с разными биорами и порохами, ночего толкового не выходит.
Тот-же феттер H-18 падает в двух метрах от мишени. Осыпь с биорами хреновая. Ружьё Бекас 12x70. С ПК или же ДВП гораздо лучше.
Безконтейнер - показывает бой стволов... Кагбэ , без всяких яких...
Бывают стволы печальные
vovik5413Как говорит Дмитрий Pulver, "хорошему чоку контейнер только во вред" 😊
Безконтейнер - показывает бой стволов
Мне кажется, что с ПК стреляют из за лёгкости снаряжения в ЛИ и меньше освинцовеи...
С уважением.
батюшка
Как говорит Дмитрий Pulver, "хорошему чоку контейнер только во вред" 😊
Ну, так и говорили... И будут говорить
LKeeperСтавлю и пробку тоже. На обтюратор ставлю КП обычно 1.0-1.5 мм. Пороховые КП у меня 2.5-3.0 мм.
Если в качестве дополнения по высоте, то мне кажется уж лучше листовую пробку. Если для герметизации от осалки пыжа, то не пороховая, а например дробовая прокладка.
Дыжь - и в дамках.
Бой классный
oleg-desantnik
Я с цилиндра стреляю...
Мне кажется, что с ПК стреляют из за лёгкости снаряжения в ЛИ и меньше освинцовеи...С уважением.
Я тоже цилиндермэн, это когда с двадцаткой.. Стреляю с кольцами... Их некоторые имени элея каковато зовут... У меня свои - Вовины
oleg-desantnikМногие, в т. ч. и сам, не знают что такое ЛИ и в глаза их не видели. Но контейнеры используем)))
с ПК стреляют из за лёгкости снаряжения в ЛИ
vovik5413Владимир, в патроне А1? 1.6 грамма, если не ошибаюсь?
Бой классный
ruslan.amba
Владимир, в патроне А1? 1.6 грамма, если не ошибаюсь?
Да, дорогой, удачно так стрелялось. Так и оставил снарягу...
vovik5413
Чёнепанятнава...
Дыжь - и в дамках.
Бой классный
Обтюратор РО? Стакан от какого ПК?
LKeeperОбтюратор РО? Стакан от какого ПК?
Да - рязань, стакан от пк - главпаирон.... Номер не помню - под 32 грамма
vovik5413Много чего не понятно, на какие дистанции применяешь данный патрон и какие номера дробушки?
Чёнепанятнава...
vovik5413Н-21
Номер не помню
Staff196
Много чего не понятно, на какие дистанции применяешь данный патрон и какие номера дробушки?
Дропь пятая... На каво - сам знаешь
Тут было подмечено, что диана бывает разная (с разной наклейкой - глянец или матовая.)Уважаемый SUSEREN сказал, что их делают на одном заводе, я оспаривать не берусь, но то, что эти пыжи разные, я убедился лично. Может из за разного года выпуска (хотя если завод один и технология одна, то должны быть одинаковые), может еще что... но они РАЗНЫЕ!
1 Слева(высокий), более серого цвета, торец матовый, на ощупь как деревяшка, не прожимается, после выстрела (цилиндр)нашел половину пыжа, назывался GUALANDI DIANA! покупался тут.
2 Справа(низкий), более темный, глянцевый торец, сжал усилием двух рук на 0,5-1 мм (через фанерку), более рыхлый , даже когда разломил его, это ощутимо. После выстрела не находил ничего - называется Cheddite Borra (брался в темпгане)
К сожалению резкость не проверил, но мне почему-то под чеддит захотелось бросить прокладку 1,5 мм под дробь...
Так что если с одного они завода, тогда я не знаю почему они отличаются, но они разные!
Мне проще бросить прокладку под дробь чеддита, чем видеть половинки пыжа Диана.
С уважением.
oleg-desantnik
назывался GUALANDI DIANA! покупался тут.
называется Cheddite Borra (брался в темпгане)
Так что если с одного они завода, тогда я не знаю почему они отличаются, но они разныеНу Гуаланди и Чеддит одним заводом никогда не были. С чего бы тогда им быть одинаковыми? Больше того, разные партии даже с одного завода могут несколько отличаться по плотности.
Диана это все тот же древесно-волокнистый пыж. У нас он у всех производителей тоже разной плотности и в этом нет ничего удивительного.
Хотя и хорошего в этом тоже нет ничего.
SuserenВот на этот пост я хотел ответить. Только не подумайте, что это агрессия, а то у нас мода пошла, сразу все срутся. Я просто считаю, что это разный продукт (может ошибаюсь)Мужики, не выдумывайте. Все что продавалась в магазинах и на ганзе за последние 4 года это именно Diana.
Просто первоначально она появилась со складов Феттера, который заказывал ее для своих патронов РЕТРО. Серия не пошла - пыжи слили в розницу. Сколько они лежали на Феттере - не ясно. Пыжи скорее всего с Cheddite, как и папковые гильзы для этих патронов. 12 калибра давно закончилась, а вот 16й еще лежит у них на прилавке под наименованием - пыж ДВП.
Потом по моей просьбе ее начал привозить ТЕМП, через Cheddite. Отчасти поэтому были перебои. У чеддита то не оказывалось ее, то всего пару коробок отгружали. Маркирована по документам она конечно же Cheddite Bora Feltro. Возможно это связано с ввозом и т.д. и т.п.
Но это именно Diana в оригинальных коробках. Буду сегодня на складе - сфотографирую.По поводу качества. Возможно все зависит от СРОКОВ и условий хранения. А скорее всего ее делает какой-нить маленький кооператив в италии и качество зависит от используемого сырья и т.д.
Мне чеддит больше понравился (конкретно что купил в темпе, может в других местах он другой...)
С уважением.
Pulver
разные партии даже с одного завода могут несколько отличаться по плотности.
По сравнению с войлочным пыжом,при прочих равных, для ДВП, навеску пороха Сокол, увеличивают на 0,1- 0, 15 гр. А если использовать пыж Диана, то в какую сторону плясать, опять же,относительно войлока?
метатель63ВП и "Диана" примерно одно и то же. Важнее будет то, как закрывать патрон и что ставится на порох.
А если использовать пыж Диана, то в какую сторону плясать, опять же,относительно войлока?
На порох будет ставиться диановский же картонный пыж Н-3,75. Под войлок + добор высоты ДВП, ставил два картоных по 2 мм. Вальцевал
Прибавлю грам-полтора дроби,бо диана легче.
doktor007
Ну так кто и как крутит на диане,рецепты в студию,интересен на соколе в 12 кал
Пока ее не понял, на обычном ДВП осыпи всегда лучше. Хотя на некотором снаряжении она летит не плохо даже в теплую погоду.
doktor007
Гляжу люди пишут что диана хороша для бумажной папки
папка тоже разная есть
doktor007
Юрий,ну папка в принцыпе тока в двух вариантов-это старая толстая под жевило и современная чедит с капсюлем сх2000
искра ж еще есть.
Диану снаряжал на А1, С-32, С7, Сокол, больше всего понравилось на А1. Но теперь пороха этого у меня нет. В этом сезоне попробую на соколе и С7 продолжить поиски, так как появилась диана другого размера, чем была раньше. А может и не продолжу, к сожалению, очень мало времени у меня для отстрелов, если только в отпуске в конце октября.
Staff196Навески пороха и дроби какие для А1 под Диану, ну и КВ, тип закрытия патрона?Диану снаряжал на А1, С-32, С7, Сокол, больше всего понравилось на А1. Но теперь пороха этого у меня нет.
Заряжал Диану Н-15 на Драго- 1.60/33 с U686 или СХ1000 картечь под закрутку, вроде не плохо.
Aleksey Novosel
Навески пороха и дроби какие для А1 под Диану, ну и КВ, тип закрытия патрона?
Заряжал Диану Н-15 на Драго- 1.60/33 с U686 или СХ1000 картечь под закрутку, вроде не плохо.
Гильза чеддит, сх-2000, 1.58-А1, диана Н15, 32 грамма N3, звезда. Одного тетерева достал на пределе своих возможностей, расстояние не буду говорить, то я сам себе не верю в это. Ружье Иж-27, Кс18.2, ДС-0.5
Staff196Гильза чеддит, сх-2000, 1.58-А1, диана Н15, 32 грамма N3, звезда. Одного тетерева достал на пределе своих возможностей, расстояние не буду говорить, то я сам себе не верю в это. Ружье Иж-27, Кс18.2, ДС-0.5
Скорость случайно не замеряли?
LKeeperСкорость случайно не замеряли?
нет, нету прибора. Партия вроде была 18071.
Aleksey Novosel
Навески пороха и дроби какие для А1 под Диану, ну и КВ, тип закрытия патрона?
Заряжал Диану Н-15 на Драго- 1.60/33 с U686 или СХ1000 картечь под закрутку, вроде не плохо.
https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html 1563, вот точная информация по снаряжению. Уже с вами обсуждали. В этот бы раз я не много изменил бы патрон, но у меня больше нет А1, и не надо мне его.
Staff196https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html 1563, вот точная информация по снаряжению. Уже с вами обсуждали. В этот бы раз я не много изменил бы патрон, но у меня больше нет А1, и не надо мне его.
Помню, был такой "разговор", и мы, вроде как, давно уже на ты 😊
Что именно изменил бы? Я чувствую что пороха можно бы и поубавить.
Aleksey NovoselПомню, был такой "разговор", и мы, вроде как, давно уже на ты 😊
Что именно изменил бы? Я чувствую что пороха можно бы и поубавить.
Диану взял бы по меньше, между дробью и дианой поставил бы чашку от био, и навеску бы опустил до 1.56-1.58. Либо оставил бы диану такую же, но между дианой и дробью поставил бы прокладку 1-1.2мм. И глянул бы на осыпь. Ну это как вариант.
С уважением.
doktor007
Гляжу люди пишут что диана хороша для бумажной папки
Пока у меня был старый довоенный немец 16/65, снаряжал на Диане, использовал пластиковые гильзы 16/70, которые триммером обрезал на 5 мм, потом снаряжал. Помню только что порох G3000 от Bascchieri & Pellagri, навески не вспомню. Снаряжал на рябчика, был очень доволен.
Borion
Думаю, что нигде не купить. Диану делают в Италии, а папка итальянская тонкостенная (Шеддит, к примеру), не говоря уже о пластике.
У вас в профиле указано что вы владеете ружьём ИЖ-12, у меня тоже ИЖ-12. Пробовали ли вы стрелять с Дианой из этого ружья? Я пыж прогонял через ствол, мне показалось что он слишком туго идёт, вот боюсь не радует ли ствол!?
starmos22Об этом можете не беспокоится. Пыжи и должны плотно идти по стволу. Стволы дует не от этого.
мне показалось что он слишком туго идёт, вот боюсь не радует ли ствол!?
Пробуйте ставить на порох КП 3 мм или обтюратор. Смотря по предпочтению. С обтюратором масса заряда меньше понадобится.
Масса заряда и снаряда также будет зависеть от марки пороха и способа закрытия патрона.
starmos22
У вас в профиле указано что вы владеете ружьём ИЖ-12, у меня тоже ИЖ-12. Пробовали ли вы стрелять с Дианой из этого ружья? Я пыж прогонял через ствол, мне показалось что он слишком туго идёт, вот боюсь не радует ли ствол!?
Пока не довелось еще. То зима у нас бесснежная выдалась, то считай на карантине два месяца сидели. Но ствол, конечно, не раздует, максимум давление повысится. Любой пыж при выстреле давлением пороховых газов сжимает, из-за чего он не только уменьшается в толщине, но и увеличивает свой диаметр настолько, насколько позволяет гильза, патронник, а затем ствол. Поэтому любой пыж в сжатом состоянии будет идти по стволу достаточно туго. Вопрос лишь в степени сжатия. Многие калиберные пули не протолкнуть через ствол без значительных усилий, но ими стреляют и ничего не происходит.
OxotNic80Бывает такое, что пыж не разрушается. Зимой, на снегу находил целые, но "севшие" от давления.
У меня диана Н10 прилетала неоднократнов мишень на 15 метров вместе с дробью...
starmos22У вас в профиле указано что вы владеете ружьём ИЖ-12, у меня тоже ИЖ-12. Пробовали ли вы стрелять с Дианой из этого ружья? Я пыж прогонял через ствол, мне показалось что он слишком туго идёт, вот боюсь не радует ли ствол!?
А Вы попробуйте пулю гризли протолкнуть. Опу от страха разорвёт )))) Диану из стволов со сверловкой 18.2 одним капсюлем спокойно выдувает
OxotNic80Слав, не у тебя одного 😊
У меня диана Н10 прилетала неоднократнов мишень на 15 метров вместе с дробью...
doktor007А новая вас чем, стесняюсь спросить не устраивает!?
Думаю диана хорошо пойдет со старой папкой,
doktor007Да без разницы на чём...
на соколе
doktor007Да какая есть, в ту и суйте, сам пользую советскую, ГДРовскую Хубертус, российскую Искру и итальянскую Чеддит, совместно с порохами Сокол, А1, Драго, Rех II, B&P. 😛
У меня и новая и старая папка есть,я просто интересуюсь,у людей кто этим пользовал!!!
starmos22А на кой хрен вам этот ротвейл сдался!? И кто вообще придумал что Диана работает лучше в связке с папкой!? Ни чем не хуже она работает и в пластиковой гильзе. Или я так понимаю все отталкиваются от ветхозаветных наставлений что пыж должен идти в гильзу с натягом и быть большего диаметра!? Дык при применении качественного обтюратора это уже значения не имеет, а у пыжа будет только одна функция- амортизатор! 😛
Вот только где ротвейл купить!?
adalasПохвально! А что мешает использовать картонные обтюраторы в связке с гильзой Чеддит и данным пыжом!? Пластика там только донный пыж, и то я данные гильзы собираю и перезаряжаю повторно, если на не пригодна то выкидываю дома в мусорное ведро! 😛
не хочу пользоваться пластиковыми комплектующими при снаряжении патронов (гильза не считается), но это сугубо мои личные убеждения.
OxotNic80
У меня диана Н10 прилетала неоднократнов мишень на 15 метров вместе с дробью...
Диана, действительно, попадается в зависимости от партии, которая не разрушается. Ничего страшного, но и это можно поправить: возьмите канцелярский нож с тонким лезвием и надрежьте пыж на 3/4 высоты, затем тоже самое проделайте с другой стороны, повернув на 90%. Получится пыж, надрезанный крест-на-крест.
vovik5413
Угу, только это будет уже не пыж, а просто амортизатор...
Ну, во-первых, под Дианой п/э обтюратор, что решает все вопросы. С ним любой пыж - просто амортизатор. А во-вторых, пыж настолько плотно сжат, что герметичность не страдает. Я уже молчу, как будет, когда его прессанет при выстреле.