Тамбовский Сунар 32

Вишер
Купил в магазине Феттер Тамбовский Сунар 32. На станке хорнади 366 сделал 100 патронов с навеской 1,65х28 для тренировок . Порох в принципе не предназначен для 28 гр навесок и в этом я убедился, п\а просто не перезаряжает такой патрон. В стволе срач и полная коробка не сгоревшего пороха. Оно и понятно , снаряд дроби слишком легкий для полного сгорания.
В снаряжении примали участие сам порох, гильза НРГ, капсюль СХ-2000, контейнер феттер Н-24.
Ну не хочет работать на 28 гр., фиг с ним, оставлю для охоты и снаряжу по рекомендации.
Сегодня снарядил 3 патрона, 1,75х32, 1,75х33,08 и 1,8х33,08.
Почему так, не полное сгорание пороха сподвигло увеличить снаряд дроби на 1 гр. от рекомендованного, для незначительного увеличения давления, предполагалось, что увеличение давления приведет к чистому горению и , как следствие возможности использовать патроны в п/а.
Сегодня на улице -5С, не холодно. Ружье ТОЗ-34, комплектующие те же , гильза НРГ, пыж БИО Н18 Феттер,капсюль СХ-2000, станок Пасифик 366.
Оговорюсь сразу, что не преследовал целей исследования скорости, резкости и осыпи. Цель было выявить размеры и сочетания навесок для чистого сгорания. Чистое сгорание пороха -один из основных признаков того, что осыпь, резкость и скорость будут оптимальными. Именно так обстоят дела Казанским сунаром и ирбисом. Относительная влажность на фото, как и все комплектующие.
Резюмирую могу сказать , что порох пригоден к снаряжению патронов для двустволок и др не самозарядных ружей, стрельба по чистому снегу показала разлет пучка шириной 35-40 см на 15м
Патрон снаряженный по заводской рекомендации 1,75х32 на указанных комплектующих по отдаче достаточно комфортен, немного жестче казанского сунара, прогар пороха грязный , в отличие от казанского, в первой трети канала ствола следы горения обильные и плотные, с крупнозернистыми фракциями.
снаряжение 1,75х33 практически не отличается от рекомендованного, порох горит грязно, дульный выхлоп резче.
1,8х33 горит также грязно, отдача резче, выхлоп резче.
Не думаю, что стоит проводить изыскания навесок далее чем 1,75х33. Снижение навески до 1,7х32 и 1,65х32 на тех же комплектующих видимых изменений не привнесло.
Не рекомендую снаряжать этим порохом патроны для п/а на указанных комплектующих, т.к при интенсивной стрельбе, например на утиной охоте, п/а запросто превратится в однозарядку(заряжаешь один-стреляешь один), чистка ружья на охоте после 10-15 выстрелов не самое нужное занятие.
Поэтому хочу пригласить желающих исследовать этот порох на пример на разных пыжах и гильзах и пр.
Вишер


арсенюк22
Мда. Вот и импортозамещение...
Suseren
рекомендация 1,8х32 у меня
отстрелял 2 тренировки по 150-170 патронов с навеской 1,86 х 31
вчера почистил - сажи море, но вепрь без проблем переварил все 300 шт. Выстрел комфортный, редко но наблюдалось небольшое пламя из окна выброса...
Как только в магазинах появятся казанские - заменю без сожаления на ирбис

Мда. Вот и импортозамещение...
Так об этом еще Максим писал год назад....
арсенюк22
Suseren
Так об этом еще Максим писал год назад....
Помню графики. Интересно что теперь патронные и пороховые заводы думают.
Suseren
Интересно что теперь патронные и пороховые заводы думают.
думаю ничего... выполняют гос.заказ....
dark strannic
Не знаю, что изменилось в этом порохе но раньше он шел всегла на 35гр дроби, что Салют 4, что сунар который появился позже. Сгорает плохо. Салют 4 был почище. Но сейчас есть партии казанского сунара с таким же проблемами. Грязи и не сгоревшего пороха оставляют много.
охота - 88
Из Тамбовских порохов только ТП3 заслуживает внимания ! А до открытия темы ТС следовало бы почитать эту тему forummessage/11/132 .
ruslan.amba
Вообще странно с тамбовскими Сунаром и Салютом-4. По рекомендации указано (относительно свежие партии, которыми пользовался) 1.65на32 с контейнером. А сзади на рекомендации "ориентировочная масса дроби 30-35гр." И многие помнят отстрел Вячеслава (SVS1), на основании данных которого 35гр. дроби ну никак нельзя:
forummessage/11/542
В свое время использовал партию Салюта-4 с рекомендацией 2.2на35 и 2.15на35 рекомендация "с пыжом". Имелся ввиду видимо ВП, либо ДВП.
Казанский Сунар-35 качеством получше.
Kbcn 2013
Котовские пороха всегда делались на оте..сь - расширение ассортимента помимо гос. заказов. ИМХО Сунар И Салют 4 практически одинаковые пороха сделанные из отходов и не особо запариваясь про рецептуру изготовления.
А учитывая что завод не торгует с частникам, а за ценовой политикой немногочисленных дилеров вообще не следит, то умирали бы они уже как производители гражданских порохов....меньше неразберихи было бы.
саня 161
о умирали бы они уже как производители гражданских порохов....меньше неразберихи было бы.
Да зачем умирали бы,в свое время нужно было технологию купить или спиз.... Щас все в анусе оказались. Возможно смысла нет, не те обьемы,лучше склады заваливать оборонкой. Даешь больше свобод охотнику и стрелку-тогда больше людей в этом деле было бы. Нынче охота дорога!
Вишер
Да зачем умирали бы,в свое время нужно было технологию купить или спиз
не надое ее... это делать, она есть, ее надо соблюдать как святое писание.
Другой вопрос , что в виду малого сбыта тамбовцы не могут добиться качества, а вот тут замкнутый круг получается, нет качества-нет сбыта.
В общем нам от этого не легче, осталось дожечь 800 гр,
отстрелял 2 тренировки по 150-170 патронов с навеской 1,86 х 31
вчера почистил - сажи море, но вепрь без проблем переварил все 300 шт
Сайга у меня тоже ест этот порох, возвратка там мощная и дырки газоотводные нормальные, а вот инерционка не хочет долго ими стрелять, непрогары валятся в корбку .
Suseren
Другой вопрос , что в виду малого сбыта тамбовцы не могут добиться качества, а вот тут замкнутый круг получается, нет качества-нет сбыта.
не все так
у нас тупо в стране нет хлопка... а с опилок как видим не очень выходит
спрос есть, только проблема в том, что заводы сидят на боевых и им охотничье-спортивные на... не уперлось
Вишер
Поэтому стоит подумать над импортозамещением для П/А , по большому счету нам не очень хочется спасать ТПЗ, покупая ихний грязно горящий порох, надо искать выход.
Вишер
у нас тупо в стране нет хлопка... а с опилок как видим не очень выходит
нитроцеллюлоза из опилок не хуже хлопковой, кроме нее в порохе масса других ингридиентов.
не совсем верно судить о качестве по одному лишь компоненту.
kodec
ИМХО , Вы ошиблись с самого начала
1,65х28 для тренировок . Порох в принципе не предназначен для 28 гр навесок и в этом я убедился,

навеска там 1.75х32, а вы дробь уменьшили и порох уменьшили, а надо было порох увеличивать, или оставить без изменений, по законам жанра 😊

если порох туповат для малой навески, надо ставить тверже пыж ( пробка например) и все получиться 😊.


с уваж.

Патрон снаряженный по заводской рекомендации 1,75х32 на указанных комплектующих по отдаче достаточно комфортен, немного жестче казанского сунара, прогар пороха грязный , в отличие от казанского, в первой трети канала ствола следы горения обильные и плотные, с крупнозернистыми фракциями.

несгоревший порох слабый показатель, хорошо когда его нет совсем,
но даже его наличие не о чем особо не говорит, он есть даже в нарезном при их давлениях и всем прочим

Вишер
Я не смогу снарядить 600 патриков на пробке, используя пасифик 366 . Поэтому снаряжение на пк.
Грязное горение это вообще не нормально, т.к затрудняет или делает не возможным использование такого пороха в па , может быть за исключением сайги.
андрей444
Я тож попробовал снаряжать на нем 28. П.А. не перезаряжает, хоть ты тресни. Для помпы годится, только ствол засирает сильно. зато дешево и сердито.
Вишер
Да дешево не особо, на соколе дешевле. По ходу и сунара тамбовского в феттере тоже нет.
Будем плакать , но покупать их спортинговый патрон или наберем кворум , спишемся с ТПЗ, договоримся с Тамбовским магазином и купим на толпу кило по 10.
андрей444
Я его много набрал. Надолго хватит, тем более, что с помпы стреляю меньше, чем с П.А.
Вишер
Напихал в банки силикагеля в мешочках, неделю уже влага собирается, посмотрю сегодня , может лучше станет.
Вишер
Итак, Сунар-32 ТПЗ побежден. Сегодня зарядил 50 шт пятерки 1,75х33 тамбовским порохом, отстрелял, порох сгорел практически чисто с небольшим налетом в стволе. Стрелял из инерционного п\а Кхан Матрикс. Неполная разборка ружья показала, что остатков сгоревшего и не сгоревшего пороха в УСМе после 6 выстрелов подряд нет совсем и меня это радует.
Способ снаряжения прежний гильза Феттер белая и красная НРГ, ПК БИО Феттер Н-18, станок хорнади пасифик 366.
Для победы потребуется шуруповерт и самое мелкое сверло, которое шурик может держать.
Первое, что требуется сделать, снять крышки с нужного кол-ва банок (в моем случае 3 шт). Шуруповертом насверлить в крышках столько отверстий , сколько не жалко, удалить с крышек заусенцы и содрать с горловин банок укупорочную фольгу. Далее ставим крышки на место, а банки в теплое помещение с низкой влажностью. Не худо бы прибресть метеостанцию с гигрометром (см 1 пост фото).
Оставляем банки с дырявыми крышками минимум на неделю, вечером каждый день лучше встряхивать банку для более равномерного осушивания содержимого. Я осушивал так почти неделю, т.к после 3 дней осушки зарядил несколько патронов и стрельнул потом создал тему, по числам можно понять , сколько времени требуется на осушку.
Резюмируя вышеизложенное, могу утверждать, что с завода порох идет черезвычайно влажный, о чем упомянул Технолог ТП-3, но в контексте того, что порох фасуется при относительной влажности 80% для обеспечения ТБ.
Поскольку банка укупорена фольгой, то продукт находится при такой влажности до тех пор , пока фольга не сорвана. На казанском сунаре фольги нет, неплотность крышки позволяет пороху потерять избыточную влажность, поэтому казанским порохам достаточно 3 дней для нормализации влажности, однако встречались партии грязно горящего и у казанцев.
Думаю, что ситуация с Соколом не отличается от приведенной.
Внимание!
Пацаны не сушите порох на батарее отопления, это уже не безопасно.
Suseren
1,86 х 32 (на бумажке 1,8х32 ППК)
гильза б/у, КВ209, Феттер Н18БИО
Вишер
Спасибо, Сергей за тест.
Suseren
Спасибо, Сергей за тест.
не за что.... дожег 30ю банку, перехожу на Казанские
слава 123 рос
Вишер
Итак, Сунар-32 ТПЗ побежден. Сегодня зарядил 50 шт пятерки 1,75х33 тамбовским порохом, отстрелял, порох сгорел практически чисто с небольшим налетом в стволе. Стрелял из инерционного п\а Кхан Матрикс. Неполная разборка ружья показала, что остатков сгоревшего и не сгоревшего пороха в УСМе после 6 выстрелов подряд нет совсем и меня это радует.
Способ снаряжения прежний гильза Феттер белая и красная НРГ, ПК БИО Феттер Н-18, станок хорнади пасифик 366.
Для победы потребуется шуруповерт и самое мелкое сверло, которое шурик может держать.
Первое, что требуется сделать, снять крышки с нужного кол-ва банок (в моем случае 3 шт). Шуруповертом насверлить в крышках столько отверстий , сколько не жалко, удалить с крышек заусенцы и содрать с горловин банок укупорочную фольгу. Далее ставим крышки на место, а банки в теплое помещение с низкой влажностью. Не худо бы прибресть метеостанцию с гигрометром (см 1 пост фото).
Оставляем банки с дырявыми крышками минимум на неделю, вечером каждый день лучше встряхивать банку для более равномерного осушивания содержимого. Я осушивал так почти неделю, т.к после 3 дней осушки зарядил несколько патронов и стрельнул потом создал тему, по числам можно понять , сколько времени требуется на осушку.
Резюмируя вышеизложенное, могу утверждать, что с завода порох идет черезвычайно влажный, о чем упомянул Технолог ТП-3, но в контексте того, что порох фасуется при относительной влажности 80% для обеспечения ТБ.
Поскольку банка укупорена фольгой, то продукт находится при такой влажности до тех пор , пока фольга не сорвана. На казанском сунаре фольги нет, неплотность крышки позволяет пороху потерять избыточную влажность, поэтому казанским порохам достаточно 3 дней для нормализации влажности, однако встречались партии грязно горящего и у казанцев.
Думаю, что ситуация с Соколом не отличается от приведенной.
Внимание!
Пацаны не сушите порох на батарее отопления, это уже не безопасно.
это просто невероятно ,был сокол в старых банках просрочка в сыром гараже лнежал местами гниль с дырками в банке, рекомендация 2.3х35 ,на батарее сушил потом пол чайной ложки растворителя на банку перемешал и плотно закупорил ,гореть стал 2.5гр х32 зайцы аж заворачивались и еще дымаря 50мг подсыпал ,никто так не делайте.
ANDREY72K
,на батарее сушил потом пол чайной ложки растворителя на банку перемешал
Какой растворитель использовали? ОЧЕНЬ интересно!Мы все в душе экспериментаторы .
Вишер
Эксперименты с порохом иной раз боком выходят. Давненько дядька надыбал винтовочного пороха килограмм 50 и всем совхозом думали, как бы его в па троны для гладкого применить, результат- две раздутые курковые тулки. Порошок потом ссыпали в кучу у прудаи сожгли.
CMV
Suseren
1,86 х 32 (на бумажке 1,8х32 ППК)гильза б/у, КВ209, Феттер Н18БИО
#24 Не подскажете? В Ваших отстрелах было полное сгорание пороха? Каким номером дроби стреляли?
Suseren
#24 Не подскажете? В Ваших отстрелах было полное сгорание пороха? Каким номером дроби стреляли?
дробь ?6, сгорание полное, сажи море... оружие вепрь-12
я просто перед поездкой в Тулу горсть патронов из ящика для практики в карман бросил... Насколько чист остался баллствол не подскажу
Вишер
У меня партия 1,75х32, снаряжал 1,75х33, но предварительно выдержал банки практически открытыми около недели, чтобы привести порох к нормальной влажности.
Гильза феттер или НРГ б\у, КВ СХ-2000, ПК Феттер Н-18 БИО . Сгорание полное, УСМ чистый, гарь в стволе присутствует на 1\3 от патронника. Ружье Кхан Матрикс и ТОЗ-34, оба 12 кал.
Может быть лишний грамчик дроби повлиял, но скорее порох подсох. До того, снаряжал также, на том же пасифике с теми же настройками, п\а не работал вообще, в тулке море сажи, все как Suseren описал в точности + полный УСМ несгорешего в п\а.
Вишер
Сегодня собрал на этом порохе 28 гр патрон такой конструкции 1,55х28,6.
Комплектующие те же ПК Н-24 Феттер, автоматика п\а работает штатно, гарь такая же, видимо это такой ковбойский стиль пороха, неустранимый непрогар.
На газоотводках не рискнул бы использовать, ну кроме сайги, она у меня все ест.
ANDREY72K
предварительно выдержал банки практически открытыми около недели, чтобы привести порох к нормальной влажности.
Попробую использовать ваш метод для приведения имеющегося у меня пороха (салют 4) к нормальной влажности, так как горит он очень грязно ( по банке).Так же имеется 4 разные партии сокола ,которые испытаны на скорость горения( по Трофимову) ,если я не ошибаюсь 0,25гр пороха на 5 см дорожки должны сгореть за 2 секунды .Для более точных показателей ,я взял 0,5гр сокола на 10 см дорожки и результат разделил на два .Все 4 партии пороха показали очень разные результаты .Первая партия сгорела в среднем за 1.64сек ,вторая за 1.51 сек,третья за 2.05 сек и последняя за 2.5 сек.Сижу и думаю ,что сними делать ? Выбрасывать ?
Вишер
У Вас гигрометр или метеостанция имеется? Чтобы привести порох к нормальной влажности нужно знать какая она в месте хранения, чтобы не вышло наоборот.
ТПЗшные пороха изначально грязно горят, не удивляйтесь, если не получится совсем чистого горения, у меня вот тоже не вышло добиться чистого горения, но стало однозначно лучше.
Wiky
Вишер
Есть Сунар42, Сунар35 (оба Казанские) и Сокол свежие. Хочу подсушить по Вашему примеру, домашнюю метеостанцию купил - в комнате температура 23-26 градусов, влажность от 20 до 40%, в среднем 25%, как думаете, в таких условиях сушить можно? Если можно, то какое время? Хочу вместо крышек марлей накрыть, что б крышки не дырявить и порох не просыпался...
С уважением...
Вишер
влажность от 20 до 40%, в среднем 25%, как думаете, в таких условиях сушить можно
Самое то, недельку подержите, можно встряхивать не сильно раз в день. У меня все получилось, матрикс перезаряжает 28 гр на тамбовском и соколе. Сунар 42 пробовал собрать десяток, стреляет как-то, но не комфортно, ружье легкое очень, если только добавить вес как Ата нео до 3650. Спецом СМ не покупал, отдали банку, вот достреливаю, он у меня давно и пробка там для честных людей, порох просох и горит чисто.
Вообще стреляю в основном казанскими сунарами-ирбисами, И-24 в основном, все штатно.
sedoy zloy
Полезная тема. В закладки...
Wiky
Вишер
Самое то, недельку подержите, можно встряхивать не сильно раз в день. У меня все получилось, матрикс перезаряжает 28 гр на тамбовском и соколе. Сунар 42 пробовал собрать десяток, стреляет как-то, но не комфортно, ружье легкое очень, если только добавить вес как Ата нео до 3650. Спецом СМ не покупал, отдали банку, вот достреливаю, он у меня давно и пробка там для честных людей, порох просох и горит чисто.
Вообще стреляю в основном казанскими сунарами-ирбисами, И-24 в основном, все штатно.
Спасибо! Сегодня займусь.
Такой вот еще вопрос - при просушке наверное испаряется и флегматизатор, соответственно срок хранения таких порохов до начала деградации меньше?
Вишер
Нет, нормально будет лежать
Berserk86
купил в климовске в феттеровском магазине при заводе сунар. номера нет. внутри бумажка с развесовкой 1.8/32 гр. заряжал разные. 1.6-36, 1.7-34 очень сильно лягаются. пришел для практики к навеске 1.5-30 - поппера валит, причем ствол 460 цилиндр. помпа моссберг маверик м88.
патрон снаряжал на разных гильзах, в основном на: феттер белая и феттер синяя, кнопка муромская, сунар 1.5, контейнер феттер Н-17, дробь "5" 30 гр., гильза обрезанная 12/65, "звезда". отстрелял чуть больше 100, ствол засран пиз.ец, в начале патронника около 10 порошинок не сгоревших. и примерно 10 патронов видимо плохо переобжал = недосыл.
а вообще в самом начале релоадинга был момент, когда контейнер не доходил до сунара 5 мм по высоте. и порох гулял свободно там. однако из 10 таких патронов все выстрелили и завалили поппера. ни одной осечки. странный порохец ))
Вишер
Смотрите , деды учили держать порох сухим.
Вишер
Судите , деды учили держать порох сухим.
ruslan.amba
Wiky
при просушке наверное испаряется и флегматизатор, соответственно срок хранения таких порохов до начала деградации меньше?
С С-42 надо быть поосторожнее. В поверхностные слои этого пороха вводится камфора, которая замедляет горение. То есть в начальный момент зерно горит изнутри, затем "подключаются" верхние слои. При сушке камфора может улетучиться, скорость горения возрастет. Данный порох предназначен для снарядов массой выше номинала и поэтому в оружии 12на70 можно легко получить превышение давления на рекомендуемых снарядах. И если партии С-42 с рекомендацией 2.4на42ПК ИМХО еще и возможно подсушить без угрозы безопасности при стрельбе, так как эти партии по личному опыту довольно "туповаты" и при стрельбе дают заметное количество несгоревшего пороха, низкую начальную скорость и сильный дульный огонь, который виден даже днем, то более "быстрые" партии С-42 типа 2.1на40 лучше не сушить, ибо они сгорают начисто и дают нормальные скорости даже 35гр. снарядам в 12-м калибре. При использовании рекомендованных навесок в теплое время года на указанной партии иногда наблюдается заметное вздутие КВ и гильз по экстрактору. Так что сушка не приведет к снижению срока хранения таких порохов, но может существенно изменить их скорость горения. Камфора вводится именно для замедления скорости горения.
Вишер
Это относится к магнумам и медленно горящим порохам.
kodec
На казанском сунаре фольги нет, неплотность крышки позволяет пороху потерять избыточную влажность, поэтому казанским порохам достаточно 3 дней для нормализации влажности

неплотность крышки
как это не плотный, у меня Сунар 42 лежал в гараже, жарким летом 2010, так банки стали похожи на кабачки, так раздулись 😞
ruslan.amba
kodec
как это не плотный, у меня Сунар 42 лежал в гараже, жарким летом 2010, так банки стали похожи на кабачки, так раздулись
Бывает. Как-то пробовал сдавить банку и услышал, как из-под пробки выходит воздух.
Вишер
Плотные пробки на казанских очень редко встречаются, и это хорошо.
ruslan.amba
Никогда не встречал казанский Сунар-32. Сегодня купил. Вот тут фото, пост N2104:
forummessage/11/104
Вишер
Покупал такой, отличный порох, горит чисто, жаль бывает редко очень, С-35 в основном, последнее время Ирбис появился. С-32 применяли в ЗСК, в 90х сосед мне подогнал ящик ЗСК, 1000- шт. Там гильза по завальцовку полная пороха, я натряс с них пороха немерено, на несколько лет себе и друзьям. В принципе тогда и ушел от сокола.
Вишер
Сегодня приехал с охоты, было взято за 1.5 дня 8 уток и гусь белолобый. Все бито 5 кой на тамбовском сунаре, предварительно просушенном. Всего было изготовлено 100 патронов, патрон показал себя отлично , резкий кучный бой, подранков не было ни одного, осечек и и прочих затыков тоже. Ствол грязный внутри, но в УСМ грязи нет, огонь из рамы не вырывался.

Автоматика двух инерционок и сайги отработала на ура.

андрей444
было взято за 1.5 дня 8 уток и гусь белолобый.
Поздравляю.
Вишер
Спасибо.
AzSs
Вот блин, а у меня этого добра две банки.

Теперь я знаю что буду засыпать в первую очередь под пострелушичную пылу лиман)))

------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Вишер
Просушите и будет нормальный порох.
AzSs
Вишер
Просушите и будет нормальный порох.

Открыть банку и оставить открытой, в сухом и тёплом месте?

Вишер
Именно так, посмотрите первый пост.
vladimir23
Уважаемый Вишер. Спасибо огромное за рецепт сушки!!!
Особенно важно что Вы акцентировали тот момент,что вопрос зачастую упирается не в само по себе его качество!!!-а в то что по ТБ не получается его сильно сухой делать-и иногда получается "перебор"-как я понял!!!
С Уважением.
Вишер
Порох фасуют при 80% влажности , чтобы статическое электричество не искрануло, прикиньте как пыхнет тонн 5 пороха. Но дело в другом, банку запечатывают герметично , это значит что порох набравший влагу при фасовке её соХранит пока мы её не распечатаем. Секрет горения казанского сунара в том, что в его таре нет герметичности и он сохнет на складе, в магазине и у нас дома. С соколом та же история. На патронных заводах ситуация может быть хуже, там не открывают тару и не дают пороху отдать влагу. Если после заводского патрона есть в стволе гарь, значит порох расфпсовали с колёс, не дали ему нормализовать влажность.
У меня была проблема с нагаром, я немного подумал и решил её.
AzSs
Продержал 1,5 недели открытые банки на антресоли.
Потом снарядил кучу разных патронов и пулевых и дробных.
Опробовал на открытом чемпионате по тарелочкам в формате "спортинг-дуплеты".
Снаряжал:
1. Гильза ФЕТТЕР 12/70/16, капсюлированная U.688
2. Порох Тамбовский ТП-3 - 1,2г.
3. Пыж контейнер ФЕТТЕР Н24 (под 28г дроби)
4. Дробь ЛОТ Сибпромкомплект, г.Бийск #7 - 28г.
5. Звезда матрицами Вэлконт.

В течение дня сделал 110 выстрелов.
Резкость хорошая, отдача комфортная, тарелочки разлетались в шелуху и самое главное, после всех выстрелов стволы кристально чистые, ни малейшего намёка на не сгоревшие частицы пороха, ни одной порошинки при чистке не нашёл.



------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

ruslan.amba
AzSs
Порох Тамбовский ТП-3 - 1,2г.
Партию ТП-3 с рекомендацией 1.25X24 сушить нежелательно. Он и так горит хорошо.
kodec
ничего не сушил и не мочил 😊
1.8х32 по банке

снарядил 1.7х28, ПК, жара +25, нормально отстрелял на компакт-спортинге
результат, как всегда, в соответствии с уровнем мастерства 😊
двухдулка, отдача в норме, в стволах особого криминала не заметил.

vladimir23
Секрет горения[/B]

Ну вот и хорошо-что хоть некоторые секреты оказываются попроще!!!
Ну а самое главное-Вы вроде не обиделись-что яумничал-сами знаете где.ИМХО:Те вопросы-единственное большое "Белое пятно" в самокруте-и решить их лучше в другом месте-и без привязки кзаводским патронам?!!
С Уважением.

Вишер
На обиженных воду возят, для того и форум, чтобы в общении почерпнуть знаний немного или посмотреть на проблему с другого конца. Я по жизни не пользуясь импортным порохом, отечественный не хуже, просто требуется иной взгляд на детали.
adv.76001
озвучте цену тамбовского сунара плиз!!!не встречал ни разу...
от цены казанского просто в ах...е.проще готовые патроны на запчасти разбирать,на одной дроби наваришся.
vladimir23
Вишер
отечественный

Тамбовский Сунар (правда35)я давно покупал по вполне усреднённой-(как тогда было)цене.
ИМХО:Под мелкую и среднюю дробь для охоты и тренировочной стрельбы вполне технически приличный порох.
Но сейчас-хоть совсем и не зарекаюсь конечно!!!-особо к нему не стремлюсь-так как в моих реалиях цена у него будет даже не средне -гуманной.А переплачивать?!!-я могу!!!-аж бегом!!!-и даже много!!!-но только....за сунар казанский!!!
С Уважением.

vladimir23
adv.76001
озвучте цену тамбовского сунара плиз!!!не встречал ни разу...
от цены казанского просто в ах...е.проще готовые патроны на запчасти разбирать,на одной дроби наваришся.

ИМХО:Чисто по технической логике-тамбовский должен быть в среднем процентов на десять дешевле.
НО где же Вы видели логику в торговле?!! 😀
С Уважением.

ruslan.amba
adv.76001
озвучте цену тамбовского сунара
В начале этого года товарищ при мне покупал. 200гр. - 250руб.
MR.CHE
ruslan.amba
В начале этого года товарищ при мне покупал. 200гр. - 250руб.

Подтверждаю , 200гр. - 250руб. Воронеж.

Вишер
В феттеровском магазине я брал тоже по 250 р.
adv.76001
В феттеровском магазине я брал тоже по 250 р.
а,рошальский сокол ,уже,за 300....
и прсто интересно,получается,разница между тамбовским и казанским почти в 3 раза,как так?технология другая?состовляющие импорт?или Татария отделилась,а нам не сказали?
ruslan.amba
adv.76001
рошальский сокол ,уже,за 300
Ставропольский край, Сокол 250-300р. за 250гр.
adv.76001
разница между тамбовским и казанским почти в 3 раза,как так?
Казанские С-32, С-35, Ирбис-Охота 35М - 350р. за 250гр. В 3 раза никак не получается.
MR.CHE
ruslan.amba
Казанские С-32, С-35, Ирбис-Охота 35М - 350р. за 250гр. В 3 раза никак не получается.

У нас в Воронеже в мае брал казанский по 350 - 390 ( в зависимости от жадности ормага ) , а сейчас уже 550 .... как-то так...

Вишер
У казанцев воензаказ, поэтому они продают спортивного мало, торговли этим пользуются.
vladimir23
adv.76001
а,рошальский сокол ,уже,за 300....
и прсто интересно,получается,разница между тамбовским и казанским почти в 3 раза,как так?технология другая?состовляющие импорт?или Татария отделилась,а нам не сказали?
ИМХО:1) "Прямая" логика в "нашей сфере" присутствует только во всевозможных таблицах. Во всём остальном тоже какая то логика есть-но она зачастую больше похожа на извилистую горную тропинку-и если пытаться мыслить прямо-то быстро "улетишь в пропасть"!!!...
😛
2) Торговля порохом в разных местах может действовать совсем из разных соображений!!!:
а) Пытаться максимально "задрать цены" сцелью максимально на нём "навариться".
б)Торговать им исключительно "для ассортимента"-кое-где может быть даже совсем и без наценки -только по себестоимости-и это:
"кому как повезёт "-называется.... 😀
3) Где то торговля может и хотела бы "задрать цены" и на тамбовские.......но не получиться сильно......ибо издавна у них с влажностью не очень......и потому слегка "подмочена" репутация... 😊
Но если знаешь рецепт сушки-то тут не только можно -но и нужно!!!-"ловить момент"!!!-и превращать "минус" в "плюс"!!!
С Уважением.
Вишер
Но если знаешь рецепт сушки-то тут не только можно -но и нужно!!!-"ловить момент"!!!-и превращать "минус" в "плюс"!!!
Тоже вариант.
San4ez
Посмотрим что за зверь такой завтра.Не сушил. Папка - 1,7 (1,75 бумажка)- КП - Диана - 28г Бийск 7,5 с крестиком.
San4ez
Выстрел комфотный, частичек не сгоревшего очень мало. Без бумажки и хотя бы доски сказать больше сложно.
Последний из могикан
а, что, новодельный "Сокол" тоже поди сушить надо?
ruslan.amba
Последний из могикан
а, что, новодельный "Сокол" тоже поди сушить надо?
Вот проба подсушенного Сокола. Пост N47:
forummessage/11/155
Последний из могикан

ruslan.amba

Руслан, спасибо за Ваши труды!

ruslan.amba
Последний из могикан
На здоровье! Постараюсь не останавливаться на достигнутом 😊.
vladimir23
андрей444
зато дешево и сердито.

Абсолютно с Вами согласен.
Тема очень хорошая и полезная.
Но что касается обсуждаемого продукта-
тут наверное больше всего подойдёт:
Именно такой стиль-
Именно такой тон-
Именно такой "соус"-
Зато дешево и сердито!!!
С Уважением.

андрей444
Просто я набрал этого Тамбовского Сунара кил пять, выбрасывать жалко, а теперь, по рецепту от Вишера оказалось, что и с этим порохом можно собрать вполне нормальный патрон.
vladimir23
андрей444
Просто я набрал этого Тамбовского Сунара кил пять

Когда то уже давно я оказался в аналогичной ситуации......
И смог найти только такой "рецепт": Добавить на 0,2 гр. больше чем по "банке".....
ТОЗ-87 всё "переварил" нормально.......
Но сегодня такой "рецепт" мне кажется был бы наверное слишком большой роскошью!!!.......
😀

андрей444
Я на 32 сунаре собираю 28-ми граммовые, но на подсушенном получается норм. и резкость О.К. и в стволе после стрельбы чисто.
dark strannic
если кто помнит ранее был сунар в белых и синих банках. в белых он был зеленый и сгорал 100%. сунар новых партий зеленый и сгорает чисто. Партии 14 года
Денис Касимов
dark strannic новый Тамбовский сунар, подсушивали? как снаряжали только пк или по классике с войлоком? как лучше горит? навеска на новой партии какая? резкость? по дичи уже отстреливали?
Сам снаряжаю на Соколе, хотелось Тамбовского попробовать .
dark strannic
новый Тамбовский сунар, подсушивали?

Когда открываю банку сам высохнет не сушил. Открываю я ее летом до сезона. Пробовал сразу как открыл разницы не увидел.

как снаряжали только пк или по классике с войлоком?
Прокладка на порох хуже от обтюратора. С войлоком работает горит на ПК и войлоке.
навеска на новой партии какая?
1,8
резкость? по дичи уже отстреливали?
Резкость по доске такая же как и на других порохах. По дичи отстреливал ранее когда он был в белых банках в 2000-х. Новый пока не отстреливал. Добиваю Рекс потом перейду на тамбовские пороха.

Сам снаряжаю на Соколе, хотелось Тамбовского попробовать
Могу много видео прислать в ПМ. Он лучше от сокола
Вишер
В качестве охотничьего -да. Последняя охота это в очередной раз доказала. Я задумываюсь вот о чем, с появлением тамбовского сунара у многих появились замечания к нему, прошло время, накопился опыт использования и все выравнивается.
Денис Касимов
Вишер
В качестве охотничьего -да. Последняя охота это в очередной раз доказала. Я задумываюсь вот о чем, с появлением тамбовского сунара у многих появились замечания к нему, прошло время, накопился опыт использования и все выравнивается.

Благодаря людям которые делятся не только субъективом, но и объективной информацией по испытаниям.
За что большое спасибо.

андрей444
А ни кто не в курсе, что с ТАМБОВСКИМ ЗАВОДОМ? После взрывов он работает?
dark strannic
там сушка взорвалась завод в порядке и будет работать
Вишер
На прошлой тренировке добили партию 32 сунара на 24 гр , грязно, двустволки работает. На 28 гр работает нормально, но по сравнению с тупым ирбисом 24 горит грязновато. На 32 гр сушеный работает отлично, предпочтя его соколу.
Денис Касимов
Наконец-то удалось быть в Климовске, в Феттершопе.
Купил Сунара, партия 4/2014Т, навеска на бумажке 1,7гр. на 32 гр./дроби.
Порох по консистенции ОЧЕНЬ мелко порубленные цилиндрики. По сравнению с Сунаром -32 Казанским, так там цилиндрики больше по длине. Конечно не сушил.
Сегодня произвел отстрел: Ружьё ТОЗ-57Т ствол-сверловка 18,5мм. ТЕМПЕРАТУРА +1С.
1,65гр. и 32гр./дроби на ПК. - очень резкий и плотный выстрел, одача короткая. Осыпь по лучше.
1,7гр. и 32гр./дроби на ПК. - ну а тут реплика без слов, еще резче. Осыпь чуть по хуже.
Сгорание чистое без всяких проблем.
Партия на УРА! Видно пойдет без предварительной сушки.
Порох очень понравился.

P/S: Там и Сокол у них сейчас хорошая партия 18/15, тоже отстреливал.
Есть отзыв в теме про Сокол.

андрей444
Так на 32 и раньше было всё норм. Танцы с бубном при навесках 28и 24гр.
Вишер
На 24 лучше не пытаться, недогруз великоват у пороха, 28 нормально, сегодня опять тренировались, добил 24 гр патроны на нем, сайга перезаряжает, инерционка нет, горит грязно.
1,65х32 отличный патрон, весной товарищ взял гуся на нем, пятеркой. В августе уток набили. Как охотничий, мне этот порох нравится.
арсенюк22
Купил две банки на пробу, ажно пришлось в другую райцентру ехать. Партия 4/2014, навеска 1.7/32. Попробую посушить и не сушеную зарядить, на прогар посмотрю.
Денис Касимов
Партия 4/2014, навеска 1.7/32

Считаю эту партию удачной, она у меня и без сушки очень хорошо работает.

арсенюк22
Вообщем высыпал вчера 20г на блюдце и оставил на 10 часов на полке. В доме очень сухо(если хлеб на столе оставить очень быстро черствеет) t 25-29 градусов.
Гильза феттер фиолетовая, кв209, ПК Шедит Н22, навески 1.7г на 32г пятерки, звезда. Патрон плотный. Высота патрона 57мм.
Температура на улице -4-1 градус, патроны в патронташе восемь часов на охоте. Отстрел показал полное сгорание, ни одной порошинке в стволе. Довольно жесткая отдача.
Вывод. Нужно ехать затариваться на осень.
ЗЫ Стоит он у нас 348р банка.
Денис Касимов
Нужно ехать затариваться

Вот и я про тоже.

Вишер
Отрадно, что ситация выправляется, может тамбовские пороховары читают нашу тему?
Вопрос к коллективу, посмотрите по бумажкам в банках , от партии к партии как меняется навеска?
MR.CHE
Вишер
Вопрос к коллективу, посмотрите по бумажкам в банках , от партии к партии как меняется навеска?

У меня только одна банка Сунара , остальные Салют-4. Партия 3/2013Т . навеска 1,75х32.

андрей444
Номер партии не могу сказать, я не дома, покупал в прошлом году в Темпе, в сентябре, 1,8 на 32гр.
vitprot
никак не могу найти вменяемой информации - сколько же тамбовского сунара (1,8 х 32) в 20 калибре на 26-27 грамм дроби вешать... в теме про снаряжение 20-калибра народ уже ружьями хвастается - по теме вообще мизер информации. пока решил 1,3 - 1,4 грамма попробовать.
Вишер
Поищите пересчет с одного калибра на другой, где-то в факах висит.
Вишер
У меня партия 3/13 навеска 1,75#32.
ruslan.amba
vitprot
сколько же тамбовского сунара (1,8 х 32) в 20 калибре на 26-27 грамм дроби вешать
Если для 12-го указано 32гр., то в 20-м 24гр. дроби надо снаряжать.
vitprot
Почему именно 24? Мне нужно 27 грамм.
Вишер
Мне нужно 27 грамм.
Полумагнум? Думаете поможет?
Фартовый1
Свои 5копеек добавлю. Достался мне по случаю порох с Котовского порохового 1.5 литра пластиковая бутылка. Что за марка не знаю, с виду Сунар, Салют, спросить у кого брал уже не спросишь, ушёл человек в мир вечной Охоты. Пользуюсь уже порядка 6 лет этим порохом, патроны заряжаю сам, сколько у него хранился этот порох не знаю, мужик был запасливый. Когда заряжал на 12кал порох ложил 1.9 34гр дроби в 16кал 1.7 и 30гр. Это зимние навески били очень хорошо, заяц, лиса, весной Гусака. Итог....выстрел резкий, хлёсткий, по не понятной мне причине то сгорает чисто то такой срач в сволах. Делаю как по писаному,в капсюлированные гильзы порция пороха, утрясаю его, затем плотный картонный пыж 2.5 3мм, ДВП повысоте, дробь и закручиваю. В чём причина не могу разобраться? С уважением....
ruslan.amba
vitprot
Почему именно 24? Мне нужно 27 грамм.
Потому, что порох, предназначенный для 32гр. в 12-м калибре в 20-м допускает применение дробовых снарядов массой 24гр. При этом давление не выйдет за пределы безопасного, а скорость будет на нужном уровне. Для 27-28гр. дроби в 20-м калибре нужен другой порох. Например С-42 (п.2.1/40), МВ-36 или аналогичные. На С-32 можно собрать и 27гр. дроби в 20-м калибре. Но при этом нужно навеску пороха снизить примерно на 0.2гр. от высчитанной для 20-го калибра. Скорость при этом будет недостаточной для нормальных дистанций стрельбы. Особенно на мелких номерах дроби.
vitprot
Вот форум стал забавный... много слов а инфы ноль...
Хорошо, пойдем другим путем - 1.3 грамма пороха на 25 грамм дроби - приемлемая навеска?
Денис Касимов
Вы стрельните, отпишите и будет от вас отзыв. Будет что почитать для инфы.
Вишер
Ох-хохо, есть пересчет с калибра на калибр, главное не перестараться, ружье- это не копье.
Фартовый1
Вишер
Ох-хохо, есть просвет с калибра на калибр, главное не перестраиваться, ружье- это не копье.

Зря Вы Батенька так говорите. Скажу из своего опыта, Охотничий стаж более 30лет, в пользовании был 22года Тоз 34, пользовал его на все Охоты и стенд, по случаю по случаю приобрёл у старика Иж 58 16кал 64гв, ни сколько не жалею о покупке, первый выход на Гуся, трофей...по осени взял на куропаток, 2выстрела...2куропатки, по утке тоже отметился)) Теперь эта модель ружья у меня на первом плане, а недавно приобрёл 1961года Иж 58, практически не стреляный.
Хочу перейти на 16кал, МЦ 2112 и Тоз 34 продал.

Вишер
Я вообще не калибрах имел в виду, а о принципе достаточности.
Что касается 16 кал, я охотился с ИЖ-58 с 93 по 05 год, отличное ружье и отличный калибр, сейчас у меня ИЖБ-47 16 кал. я с ним не охочусь, для души. Что касается результативности, просто ложа Вам подходит. Мне не подходит, коротка, поэтому ТОЗ-34 заказывал, зато всегда превосходный результат.
Фартовый1
Есть старая поговорка,, стреляют стволы а попадает ложа,, и если Вас не устраивает ложа на Иже, не жалейте денег делайте под себя новую, и будет Вам счастье, проверено. Я на своих ружьях все деревяхи переделывал, Всё окупится со временем а скупой платит дважды, С уважением....А заряда 16кал 28тире30гр дроби хватает за глаза. Разница между стандартной навеской в 12кал 32гр 2, 4 дробилки, это мизер, для меня.
vitprot
3,14***ец... и тут ружьями меряются...
ruslan.amba
vitprot
1.3 грамма пороха на 25 грамм дроби - приемлемая навеска?
Да.
Фартовый1
Каждому стволу своя навеска, надо подбирать соотношение пороха и дроби, отстреливать, делать выводы. В слепую крутить не рекомендую.
Sanek0707
Доброго всем времени суток)))...
Кто покупал последние партии Сунара Тамбовского..дата производства какая?
Вишер
Я вчера был в феттере, но не смог себя заставить купить тамбовского сунара, когда за углом есть казанский в ассортименте. Тем не менее, сушеный тамбовский не хуже казанского.
арсенюк22
Заряжал недавно на тарелки.
Гильза Азот, кв209, 1,6г ( 1.7/32 4/2014т), пк Cheditte Н24, 28г семерки, звезда.
Температура -10. Тарелки бились исправно, но в стволе присутствовали несгоревшие порошины. При заводской рекомендации сгорает очень чисто.
Вишер
Да, на 32 грамма все отлично, на той неделе перестрою пасифик и наваяю на тамбовце пятерки на весну, думаю на четверых нам по полста хватит. У меня еще банок 5 тамбовца есть.
Я собираю в гильзу НРГ 1.7х32 на пыже БИО Феттер , в прошлом годе товарищ пятеркой гуся взял влегкую.
dark strannic
Сунар нового образца. Скоро тест новый VS старый


ruslan.amba
dark strannic
Сунар нового образца.
Владимир, привет! Сунар, который ты называешь новым, имеет те же ТУ. Так что отличий скорее всего нет, хоть и разница в 5 лет. Салют-4 партия 2/09Т 2009-го года горит на заводских навесках (1.65/32ПК) почти идеально. Мелкие несгоревшие зерна конечно есть, но очень мало. Сунар Тамбовский у меня был с такой же рекомендацией, оставляет чуть больше несгоревшего зерна, но скорости очень хорошие. Вот что получилось на рекомендуемых навесках с ПК в 2013году на этих порохах при интервале температуры +17,+20:
С-32 Тамбов (1.65на32).......1.65 гр. ПК Н-21 ГП 389; 388; 401.
Салют-4 Тамбов (1.65на32)...1.65 гр. ПК Н-21 ГП 402; 399; 403.
А вот в этом году на той же комлектухе и тоже при +17. В этот раз Салют-4 сгорел без остатка:
Салют-4 409; 414; 412 Ср. 411
С 28гр. дроби в 12-м эти пороха сгорали не так чисто, но скорости были хорошие:
Сунар Тамбов(1.65на32)1.6на28.....385; 398.
Салют-4 Тамбов(1.65на32)1.6на28...400; 413; 405.
В моей теме все это есть.
Сунар к сожалению давно кончился и его в этом году не пробовал.
dark strannic
Я попробую его на разных капсюлях и оба сравню. В скорости думаю разницы не будет Котовцы пока стабильны а вот по остаткам несгоревшего пороха посмотрим. ТП 3 еще был не стал брать мне навески спортинг не нужны.
ruslan.amba
dark strannic
Я попробую его на разных капсюлях и оба сравню.
Параллельно Салют-4 пробовать не будешь?
dark strannic
можно и салют. пока 2 сунара сравню
Денис Касимов
На прошлой недели отстрелял на хроне Партию: 4/2014, навеска по листочку 1,7 гр - 32 гр.
Все ни как руки не дошли выложить отстрел, а у вас тут жарко 😊
Температура +1С.
Гильза Феттер, кв-209, пыж ГП Н-17, дробь #7 - 32гр, звезда.
Навески:
1,7гр. - 396, 398, 406, Средняя: ( 399 м/с )
1,75гр.- 400, 412, 406, Средняя: ( 405 м/с )

РS: Открыл банки, стояли на шкафу в кухне 3 дня. То есть подсушивал.
Выстрел очень хороший, резкий и в тоже время комфортный. Без всяких подутий. Порох очень понравился, буду с ним охотится. Навеску оставлю 1,7гр. все достойно. Если температура будет в пределе +20С и более, думаю что можно снизить, до 1,65гр.

MED969
http://tvzvezda.ru/news/vstran...111549-y330.htm
снова бум на заводе((
dark strannic
надо было затариться вовремя
kdw903252
Все работает в штатном режиме.
Sanek0707
Хороший порох делают,жаль погибшего специалиста...((..
Салют 4 кстати, партии 4/2014Т горит отлично и резкость достойная.
Сунар этой же партии горит хорошо,с небольшим остатком в стволе.
dark strannic
Завтра тест а пока у меня салют и сунары котовские показали около 400м/с что партии 2001г что 2009 что 2014. все стабильно
Sanek0707
dark strannic
Завтра тест
Ждем тесты Володь))))...Сегодня интересные тесты были)
Вишер
Что-то проруха какая-то на Котовский завод.
dark strannic
Ждем тесты Володь))))..

не буду выкладывать а то глаза округлите. зато понял как его заряжать нельзя

dark strannic
выложу чтоб не повторяли моих ошибок.
1. сунару старых партий нельзя давать Био и прочие высокие пыжи.
2. сунар новых партий резвый даже на био как я и говорил и горит 100%

Будет тест на нормальных ПК феттер Н17 повторно

thfkfi
Что-то проруха какая-то на Котовский завод.
Погибли три человека.
Zagria
не повторяли моих ошибок.

Володя, не стреляй из вертикалки, через хрон , из нижнего ствола ! Очень легко под@ся, и пристрелить хрон !
Из своего горького опыта 😆

dark strannic
У меня оба глаза открыты и голова чуток вбок я вижу сколько от нижнего ствола до хрона. Со мною такое не пройдет если глаз закрывать и целится да возможно но я так не делаю
Pulver
Zagria
Очень легко под@ся, и пристрелить хрон !
Слава, ютуб и раздел хоть передохнет от бестолковых мувиков ...
StandAlone007
Pulver
бестолковых мувиков ...

Бестолковые мувики, ИМХО, при всех своих недостатках будут поинформативнее 90% порожняка, перетираемого в разделе, про пыжи из дедовских валенок и какого именно производителя патроны говно в этом сезоне.

Так что хрон лучше все же чем-то закрыть, хотя бы доской. Боковые дробины штука веселая.

Pulver
StandAlone007
Бестолковые мувики, ИМХО, при всех своих недостатках будут поинформативнее 90% порожняка, ...
Простите, а какую информацию вы почерпнули из Вовиковых мувиков конкретно в этой теме?!
StandAlone007
Pulver
Простите, а какую информацию вы почерпнули из Вовиковых мувиков конкретно в этой теме?!


конкретно в этой не особо много, поскольку Сунары, кроме С-42, меня не интересуют.
Но вообще по его видео, несмотря на погрешности из-за способа снаряжения, можно делать некоторые выводы о поведении тех или иных партий пороха.
Когда несколько патронов показывает одинаковое поведение, то это уже о чем-то говорит.
Для того же Сокола 20\15 он, например, выложил инфу, и видно что партия эта нормальная, если правильно патроны снаряжать. И т.д.
Отстрелы через хрон намного информативнее, чем по дощечкам и газетам.

maratik
StandAlone007
Отстрелы через хрон намного информативнее, чем по дощечкам и газетам
Вряд ли намного но есть от чего отталкиваться .У Владимира есть желание и появляется возможность что то показать охотникам но вот чуть-чуть не получается . Торопится . Имхо.
Pulver
Но вообще по его видео, несмотря на погрешности из-за способа снаряжения, можно делать некоторые выводы о поведении тех или иных партий пороха.
Да нельзя!
Вот это
dark strannic
выложу чтоб не повторяли моих ошибок.
1. сунару старых партий нельзя давать Био и прочие высокие пыжи.
2. сунар новых партий резвый даже на био как я и говорил и горит 100%
Раскатывается в пух и прах сменой гильзы или изменением сборки патрона на этой же! Для чего всего-то надо глубже продавить звезду и подкрутить патрон нормальной матрицей и БИО пыж чудесным образом вдруг прекрасно заработает.

Раз человек взялся шлепать видео как на выработке и вываливать их на весь МИР, то в начале надо научится грамотно их комментировать.

dark strannic
В теме у руслана есть этот же порох все один в один только на другом ПК. там скорость была 390-395. БИО виноват
xant-1966
БИО виноват
Неодушевлённый предмет сам по себе виноват не может быть. Руки виноваты....а не БИО.
Pulver
В теме у руслана есть этот же порох все один в один только на другом ПК. там скорость была 390-395. БИО виноват
Шли мне спичечный коробок этого Сунара, я в свою очередь вышлю взад тебе и Руслану(для корректного сравнения) по три-пять патронов моей сборки на БИО АЗОТ Н25(о котором ты тут вещаешь) и этом "проблемном" Сунаре и тогда публично смотрим как
Pulver
БИО пыж чудесным образом вдруг прекрасно заработает.
aksa4ek
StandAlone007
Отстрелы через хрон намного информативнее, чем по дощечкам и газетам.

Мне это напоминает ситуацию с покупкой первого в жизни нарезного, когда едва выждав 5 лет несешься получать долгожданную лицензию, с полной уверенностью считая:"Ну все, вот сейчас, весь мир у моих ног!"
Не все так однозначно.

Zagria
dark strannic
Со мною такое не пройдет

😀 Это мне напомнило , что в России 90% пищевых отравлений начинались со слов "да, че ей нах, в холодильнике будет " 😂
Ну, дык -.я пердупердил 😊

Zagria
dark strannic
В теме у руслана есть этот же порох все один в один только на другом ПК. там скорость была 390-395. БИО виноват

Присоединюсь к мнению, что биор тут ни причём ! ИМХО А , у Руслана, было все в норме не из за п/к , а потому, что он не на УПС'е патроны звездит 😛

Pulver
А куда улетала приличная часть постов?
Veles+
Да можно!
Есть видео, достойные внимания.
Понятно, что исследовав недостатки конкретного способа снаряжения, можно исправить патрон. Сменой гильзы или пыжа или закалкой рязанского обтюратора в кипящей моче бурятской девственницы...
Человек показывает свои опыты как умеет.
Слог у него кривоват и сумбурен.
Но умеющий смотреть и слышать увидит полезное и будет благодарен автору.
Veles+
Pulver
Раскатывается в пух и прах сменой гильзы или изменением сборки патрона на этой же! Для чего всего-то надо глубже продавить звезду и подкрутить патрон нормальной матрицей и БИО пыж чудесным образом вдруг прекрасно заработает.

Раз человек взялся шлепать видео как на выработке и вываливать их на весь МИР, то в начале надо научится грамотно их комментировать.

Ждём грамотных разумных видео от пульвера.

Veles+
Пульвер научит МИР снаряжать патроны...
Климаныч
Всем ДВС.
Накрутил для отстрела на сунаре Тамбовском патронов, сравнивал с салютом-4, что покажет сунар. Стрелял без хрона, по доске проверял резкость. Партия сунара 4/2014 т, ( 1.70/32 ) салюта 5/2014 т, ( 1.70/32 ).
При отстреле салютом попадания на 35 м в лист мишени 50/50 составляло от 30 до 46 дробин N-0, в зависимости от комплектующие, и скорость по хрона от 380 и до 420, повторю все зависит от комплектухи . Поэтому решил снарядить также, как на салюте, и с известной скоростью.
Гильза Фетер фиолетовая, кв-209, 1.67/34, п.к., г.п., Н-17, лепестки разорваны, дробь г.п. N-0, п.а. Фаусти Стефана Прогресс инерция 760, д.с., 0.5, t+3*. В мишень прилетело с трех выстрелов 27-29-29, мишень грудная фигура, резкость по сухой сосновой доске 1.9 см до дроби, хотя на салюте резкость показывало 1.3-1.5 см, ствол чистый, что на сунаре, что на салюте. И одновременно сравнил патроны товарища на импортом порохе и с п.к., клевер, кв сх_2000, дробь Бийск N-0, 35 гр. По хрону скорость он стрелял и показывало от 396 до 410 м.с., по мишени от 37 до 41 дробины, а вот по доске 0.9 см.
Отсюда вывод по сунару, он резче чем салют.
И возникает вопрос по резкости патронов товарища 0.9 см не мало ? и, что тогда отвечает за резкость боя если скорость у него более чем в норме для крупной дроби?
aksa4ek
Климаныч
И возникает вопрос по резкости патронов товарища 0.9 см не мало ? и, что тогда отвечает за резкость боя если скорость у него более чем в норме для крупной дроби?

Пиковое давление (скорее завышено), которым возможно мнет, деформирует дробь (чем мягче тем больше) - как следствие еле долетает до доски.
Дохрена для 0-ки скорости 410 мыс. ИМХО.

Климаныч
aksa4ek

Пиковое давление (скорее завышено), которым возможно мнет, деформирует дробь (чем мягче тем больше) - как следствие еле долетает до доски.
Дохрена на 0 скорости 410 мыс. ИМХО.

В том то и дело, у него дробь осталась круглой, с незначительными изьянами, у меня больше поняла её, но далеко не гречка.

Климаныч
aksa4ek

Пиковое давление (скорее завышено), которым возможно мнет, деформирует дробь (чем мягче тем больше) - как следствие еле долетает до доски.
Дохрена для 0-ки скорости 410 мыс. ИМХО.

Да в том то и дело, что у него дробь остаётся практически без изъянов, незначительными помятости.
У меня на г.п., дроби и то больше в разы помятости, но далеко не гречка.

thfkfi
Хрон видать немного соврал,и кучность выше и дробь совсем не мятая,а главное доска,это главная улика показывает нам что показания хрона не всегда адекватны .Такое мое ИМХО.
Hunt!!!
Добрый вечер!

Помогите советом. Хрона и бал ствола у меня нет.
Охочусь с МЦ 21-12, папковые гильзы, войлочные пыжи.

Понравился по резкости и кучности Котовский сунар, но как его грамотно снарядить на войлочных пыжах и с 34 граммами дроби без вреда к своему ружью?

В рекомендациях от завода стоит прочерк в графе "с пыжами", а по контейнеру указано 1,7 на 32 (партия 4/2014).

Я правильно понимаю, что если рекомендовали для контейнера 1,7, то для пороховой прокладки я смело могу взять за норму 1,8 г. пороха???

Зарядил 2 патрона: 1,7 на 34 и 1,8 на 34. МЦ 21, папка,2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г. пробковая заглушка, завальцовка. Никаких сильных отдач не почувствовал. Резкость и кучность лучше, чем с соколом при том же снаряжении. Контейнеры не применяю - у меня сними плохая осыпь, перепробовал до 5 видов контейнеров.

Уважаемые, можете проверить на оборудовании какая скорость и давление развиваются при данном снаряжении (1,8 на 34, пороховая прокладка и войлочный пыж). Буду очень благодарен, у самого оборудования такого нет.

kdw903252
И возникает вопрос по резкости патронов товарища 0.9 см не мало ? и, что тогда отвечает за резкость боя если скорость у него более чем в норме для крупной дроби?
[B][/B]
Хороший вопрос, для тех кто резкость боя ствола оценивает по хронометру.
xant-1966
Hunt!!!
Не надо эту партию на 34 гр дроба с теми навесками пороха.
1,7 на 34
363,7 м/с
1,8 на 34.
374,3 м/с
Появлюсь дома отстреляю с МЦ.
Hunt!!!
XANT-1966! Спасибо!

Дождусь вашего результата. Эти цифры получены вами на войлоке и картоне?

Денис Касимов

Хороший вопрос, для тех кто резкость боя ствола оценивает по хронометру.

Согласен полностью.
Нужно рассматривать комплекс в целом, ружьё + патрон = результат.
Но это из другой серии обсуждения, так как тема про порох.
Кто-то говорит что:
Феттер, Главпатрон, Азот - это полный отстой и для них ни какого мерила нет, а самокрут с области "унижения".
Но найдется всегда тот, для кого лучше чем Феттер патрона нет. Или Главпатрона, или Азота.
Все люди разные, так и ружья, патроны, условия, стрельба, охота.
А что касается Тамбовского Сунара - то считаю этот порох один из лучших.
Люди ищут импорт, и говорят "жизни нет" без этого импрт-пороха, а лучший патрон тот который ты собрал сам.....подобрав.....и забыть об этом и наслаждаться охотой.

aksa4ek
kdw903252
Хороший вопрос, для тех кто резкость боя ствола оценивает по хронометру.

+1001!

Климаныч
Да в том и дело, я не когда не проверял и не сравнивал резкость по хронометру, дощечка. Товаришь уперся рогом, что только так и все. Вот и итог толи я баран, толи он дятел, которого переубедить я так и не смог.
P.S. Меня мой патрон устраивает и по резкости и даже по тому сколько попало в мишень дробин. И сунар т нормальный порох, по крайней мере пока. Раньше вообще выбирал патрон по отдачи на МЦ, если есть то только потом смотрел по резкости.
Но это моё мнение.
aksa4ek
Климаныч
я не когда не проверял и не сравнивал резкость по хронометру

И правильно, это не возможно). По хрону можно определить только начальную скорость.

Климаныч
Товаришь уперся рогом, что только так и все.

Значит еще не наигрался хроном или не понимает "тесную" иногда спорную взаимосвязь начальная V - резкость, которая зависит не только от марки порошка, навески, комплектующих, но и нередко от самого ствола.

xant-1966
Эти цифры получены вами на войлоке и картоне?
Эти цифры получены "расчётом",..т.к все "потери" расчитывались для своего ствола МЦ 21-12. Может кто раньше стрельнёт, и для сравнения погрешности будут.
kdw903252
но и нередко от самого ствола.
[B][/B]
От этого зависит в первую очередь.
Климаныч
Тяжело объяснять когда т сам мало знаешь, а в добавок тому кто считает себя гением, хотя по сути ноль.
Hunt!!!
XANT-1966! Понял Вас!

Так же очень интересно увидеть ваши пристрелочные данные с войлокой и картоном (сборка своего патрона в посте ?177).

Заранее спасибо!

StandAlone007
Климаныч
Всем ДВС.
И возникает вопрос по резкости патронов товарища 0.9 см не мало ? и, что тогда отвечает за резкость боя если скорость у него более чем в норме для крупной дроби?

Все уже давно сказано. Читайте классиков.

SVS1 01-08-2007 1238:
quote:номер... Просьба от обделенных хронографами: могли бы вы привести в соответствие скорость и количество диаметров в сосновой доске? ... И еще одна: могли бы вы отстрелять несколько патронов вообще без заделки дульца гильзы для закрытия вопроса о влиянии заделки дульца на скорость и давление?

С досками не помогу, хотя бы потому, что ошибка оценки энергии по толщине пробития достигает полутора-двух. Крайне не рекомендую пользоваться этим способом. К тому же, зависимость толщин проникновения крайне нелинейна. Даже если снаряд не деформируется, чего в гладкостволе практически не бывает. Для относительных испытаний и на самый крайний случай следовало бы применять не доску, а пакет тонких дощечек, разделенных промежутком.
Существует много других способов замера скорости, например, вращающиеся диски, маятники и т.п. Но лучше купить хронограф. Дешевле обойдется.

Если излагать проще, то, взяв одну и ту же доску и забив в нее один и тот же гвоздь с одинаковым усилием 20 раз в разных местах, получится 20 разных глубин погружения, причем глубины могут отличаться вдвое.
После этого рассуждать про "1.9" и "0.9 см" просто бессмысленно.
Хочется узнать реальную резкость, берите пачку бумаги для принтера.

StandAlone007
aksa4ek

Мне это напоминает ситуацию с покупкой первого в жизни нарезного, когда едва выждав 5 лет несешься получать долгожданную лицензию, с полной уверенностью считая:"Ну все, вот сейчас, весь мир у моих ног!"
Не все так однозначно.

А мне Ваши рассуждения напоминают колхозные шаманства с подтачиванием дульного среза напильником.
Очень сильное колдунство, да.
Баллистика свинцовой сферы - это темная и загадочная область, неподвластная какой-то там банальной физике.

xant-1966

Баллистика свинцовой сферы - это темная и загадочная область, неподвластная какой-то там банальной физике.
Да ладно жути нагонять. Давление солнечного света (2 Ньютона) сюда ещё не хватает для расчётов. 😊
aksa4ek
StandAlone007
А мне Ваши рассуждения напоминают колхозные шаманства с подтачиванием дульного среза напильником.

А мне Ваши подталкивают на мысль что Вы хрон в руках не держали.
И это....давайте без личностей, ОК?

Читайте внимательней, в моих постах нет однозначных предпочтений - только хрон или только доска. Ключевая фраза - не все так однозначно.)
Повнимательней будьте.
Купив хрон у меня тоже сначала было все безоблачно, 400-410 - все отлично. Потом начал сравнивать два метода и пошли парадоксы. Одни рецепты работали и подтверждали друг друга, другие противоречили.
В соседней ветке видели один из таки парадоксов. Все есть и скорость и осыпь, пережатия нет - а в результате резкости нет, дробь помята. В эту же доску стрелял с Зимсона 16к (отмечал маркером), так вот 5-ой 3-3.5 диаметра, дробь круглая. Понятно, другая сборка, другой порох (Сокол) и т.д. Это я про твердость-однородность древесины.
Вообщем, мое мнение работать должно в тандеме хрон-доска. Опять же ИМХО. Никому не навязываю. И Вы не призывайте к исключительной однозначности.


StandAlone007
Баллистика свинцовой сферы - это темная и загадочная область, неподвластная какой-то там банальной физике.

А вот с этим я согласен. Уж очень много переменных.

Климаныч
StandAlone007

Если излагать проще, то, взяв одну и ту же доску и забив в нее один и тот же гвоздь с одинаковым усилием 20 раз в разных местах, получится 20 разных глубин погружения, причем глубины могут отличаться вдвое.
После этого рассуждать про "1.9" и "0.9 см" просто бессмысленно.
Хочется узнать реальную резкость, берите пачку бумаги для принтера.

Вы во многом правы.
Но я конкретно описал то, что я сравнивал патрон друга и свой, который был заряжен темже диаметром дроби, только у меня дробь г.п., а она мягче Бийской, и стрелял в одну и туже доску, итог разное проникновение.
И при объяснении товарищу, что это не совсем нормально, и приводил также классиков в пример, но для товарища это не нужно. На чем я и перестал ему доказывать.

StandAlone007
aksa4ek

Читайте внимательней, в моих постах нет однозначных предпочтений - только хрон или только доска. Ключевая фраза - не все так однозначно.)
Повнимательней будьте.
Купив хрон у меня тоже сначала было все безоблачно, 400-410 - все отлично. Потом начал сравнивать два метода и пошли парадоксы. Одни рецепты работали и подтверждали друг друга, другие противоречили.
В соседней ветке видели один из таки парадоксов. Все есть и скорость и осыпь, пережатия нет - а в результате резкости нет, дробь помята.


И на это есть цитата у классика:

SVS1 1-4-2009 0949 :

quote:Originally posted by Петрусь:
... Мнение о справедливости данного
Чем выше начальная скорость снаряда, тем более его составляющие ... дробь - картечь, деформируются, и, имея начальную скорость выше, чем у патрона с меньшей навеской пороха, тем не менее теряют эту скорость быстрее за счет большего сопротивления воздуха из за большей дефмации дроби - картечи...

Это наблюдение экспериментальнх фактов с не совсем правильными выводами.

1. Деформация дроби определяется не скоростью, а пиковым значением давления, по крайней мере, при характерных для выстрела параметрах. Напомню, что связь скорости и пика давления не однозначная. Скорость определяется не пиком, а интегралом давления.
Это значит, что вполне может быть заряд, имеющий очень большое давление, большую деформацию и совсем не большую скорость. С другой стороны, в зарядах с уменьшенным пиком, но значительным интегралом (бинары), деформация дроби незначительна при очень приличных скоростях.
Подменять первичный параметр - давление другими, интегральными не стоит. Не нужно нас запутывать, мы сами "запутаемся".

2. Параметр "резкость" не очень корректный, лучше употреблять "скорость". Тогда становится понятно, что если при одной и той же начальной скорости (V0) скорость у мишени разная, то разной является баллистика (внешняя) метаемого объекта. Если это дробь, то отличается степень её деформации.
Если дробь не будет существенно деформироваться, то всегда скорость (и резкость) у мишени будет тем больше, чем больше начальная скорость.
Конечно, деформация зависит от пика давления, но она определяется свойствами материала и при применении хорошей, твердой дроби обычно не очень заметна.
Степень деформации дроби все же можно и нужно учитывать как самостоятельный фактор.

И еще одна цитата


Venture > Сегодня, 11:06
В продолжение темы снаряжения дробовых патронов. Благодаря активному содействию Михаила Юрьевича Иванова состоялся тест на баллистическом стволе патронов, снаряженных на итальянских порохах G3000 и M92S. Основные цели этого теста были выявление зависимости давления/скорости от типа применяемых пыжей и сравнение параметров патронов на разных порохах.


....

------
ПАРТИЯ N: 2.

Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45 гр., п/э обтюратор, пыж полистирол 10,5 мм, карт. прокладка 1,5 мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 нет данных 592
Патрон2 нет данных 596
Патрон3 406 624

ПАРТИЯ N: 3.

Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45гр., п/э обтюратор, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N:1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 400 811
Патрон2 401 753
Патрон3 408 735

ПАРТИЯ N:4.

Гильза папковая с КВ, порох G3000 (Италия) 1,45 гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж ДВ 7мм, п/э прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 406 936
Патрон2 407 1020
Патрон3 403 943

3(Три миллиметра) разницы. ТРИ, Карл!!!!
И практически та же скорость.
Все ведь понимают, насколько легко задавить звезду глубже на 3 мм, просто поменяв высоту ограничителя?


aksa4ek
В эту же доску стрелял с Зимсона 16к (отмечал маркером), так вот 5-ой 3-3.5 диаметра, дробь круглая. Понятно, другая сборка, другой порох (Сокол) и т.д. Это я про твердость-однородность древесины.
Вообщем, мое мнение работать должно в тандеме хрон-доска. Опять же ИМХО. Никому не навязываю. И Вы не призывайте к исключительной однозначности.
...
А вот с этим я согласен. Уж очень много переменных.

Да нет, на самом деле не так уж много. Вы сами смотрели параметры своего ствола, сравнивали их с Зимсоном? По отливкам?
А я смотрел, и сравнивал. По ижевским, правда, других не видел. Но - в ижах нет нигде никаких крутых углов, которые могут безжалостно помять дробь.
Нету! Чоки все плавные, переходы по 30-40 мм, углы 1-2, не более.
Снарядный вход 6-8 мм, угол покруче, но через него дробь идет, еще не успев разогнаться, и мяться сильно не должна.
Канал ствола конусный на всем протяжении, от 18.7 до 18.00, то есть практически трибор.
Значит, что? Почему дробь не долетает до цели на нужной скорости? Потому что она помялась.
А помялась она где? В патроннике, потому что больше негде, не помнется она ни в снарядном входе, потому что там хоть угол и круче, но скорость еще невелика, ни в чоке - потому что чоки в тех ижах, которые я видел, очень плавные.
Значит, мнется дробь в патроннике. В точном соответствии с данными Изметинского. И мнется, похоже, из-за крутого пика давления.
И побочное следствие этого такое, что ствол на деформацию дроби(в контейнере) не влияет.
Вообще никак. Он только на скорость может повлиять, на КПД пороховых газов позади снаряда. У него даже вибраций не может быть таких, чтобы дробь разбросали(хотя это вопрос интересный. снять бы с конца ствола акселерограмму..)

Хронографом это не обнаружить, факт, и данные Михаила venture данный факт подтверждают.

xant-1966
3(Три миллиметра) разницы.
Ага .. и +
п/э прокладка 1,5мм
..итого=
Вишер
Вот поэтому существует оптимальный график давления и задача основная разогнать снаряд так , чтобы дробь в нем не деформировалась.
Применительно к сунару ТПЗ - дробь лучше использовать твердую, не важно какой порох, дробь как компонент можно использовать с разными порохами и комплектующими. Однако, если дробь твердая , это не повод превышать давления.
Pulver
А помялась она где? В патроннике, потому что больше негде, не помнется она ни в снарядном входе, потому что там хоть угол и круче, но скорость еще невелика, ни в чоке - потому что чоки в тех ижах, которые я видел, очень плавные.
Прям таки больше и негде? На каких участках ствола образовывается максимальное количество освинцовки?! Вот там и деформируется дробь - это начиная от снарядного входа и далее 12-15см за ним, а потом еще и в дульном сужении.
kdw903252
Вот прочитал:
"Вот если бы трибор делали в 12 калибре при основном диаметре ствола скажем 18,4 мм с переходом на 18,0 мм и далее на чок дульного среза, вот это была бы знатная фузея по резкости боя! Вроде моего франкотта... ".
Имею возможность такой профиль канала ствола наблюдать, только при основном диаметре 18,3мм на п/а Бреда Антарес, резкость боя действительно прекрасная, по этой части не приходиться заморачиваться. Ну разве что приходиться помнить о том, чтобы пороха не пересыпать, это, как я уже понял, этому стволу абсолютно не нужно.
kdw903252
Как то отстреливал ТОЗ-87 с конусной сверловкой (18.55мм-18.2мм-ковровский ствол) и Бреда Антарес, одним и тем же патроном с мягкой дробью 18ед. по НV. ТО3-87 показал кучность 59% при Ксг=1,38, Бреда-кучность 68% при Ксг=2,0. Резкость боя этих стволов сравнивал на разных охотах 2 года, она далеко не в пользу ТОЗ-87. И дело тут не в газоотводе, а в бестолковом профиле канала ствола ковровского изготовления, он был экспериментальный (знаю это со слов конструктора ТОЗ-87 Бабанина Н.В.)
Вишер
Был такой у знакомого деда ИЖ-27, Степаныч месяц в Ижевске жил, пока его делали. Чоки разумеется постоянные. Да бой резкий и очень кучный, только вот на 2 этих достоинства есть куча недостатков и самый мелкий из них -не пересыпать пороха, а еще стрелять только подкалиберными пулями, не стрелять картечью крупнее 6,5 мм, не стрелять дичь ближе 15 м, потому, что либо промажешь , либо в тряпку. Ружо красивое было, Степаныч за него 570 рублей в 80 году отвалил, только ходил с бельгийкой 20 кал. Сейчас оно у другого охотнега в шкафу стоит.
Pulver дело говорит, а как быть при стрельбе снарядом в контейнере? После тренировки освинцовки нет.
Вишер
Бреда-кучность 68% при Ксг=2,0.
С таким сужением только мелкая дробь и подальше.
Дим, скажи как специалист, зачем их вообще делают? Это еще более специализированные ружья .
kdw903252
У Бреды неплохой бой дробью до 0-ки включительно, особенно мелкой картечью 5,6 и 6,2 мм, при этом д/с 1,0мм. Как это итальянцам удалось в свое время, не знаю, больших навесок пороха не любит. Знаю 4-5 владельцев этого ружья, никто на резкость боя не жалуется. После того как оно у меня появилось, стал реже вспоминать о своей 20-ке. Бреда имеет более резкий бой.
Итальянская дробь, 0-ка.
Zagria
StandAlone007
3(Три миллиметра) разницы. ТРИ, Карл!!!!

Воооот, именно !
3мм в высоте пыжа или качество материала , 1-2мм в длинне юбки обтюратора или форма его донца, 0,05 гр в навеске пороха, 1мм в высоте сборки патрона, тип капсуля , внутренний диаметр гильзы и высота донного пыжа, да что там - цвет красителя в гильзах одного и того же производителя (что не хило влияет на степень пластичности материала трубки гильзы) могут изменить характеристики осыпи , в том или ином стволе до неузнаваемости !
Господа, как вы думаете, почему , например В&Р , выпускает несколько десятков наименований патронов 12к, со всеми наивозможными комбинациями сортов и навесок порохов, пыжей, навесок дроби и способов заделки дульца гильзы ?!
Для меня , ответ очевиден - чтобы покупатель имел возможность подобрать патрон под конкретно СВОЙ ствол !
Столь же , по тем же самым причинам, для меня лично, очевидны плюсы "самокрута" !
А , хрон и мишень 1х1м, при вдумчивом и системном опыте их применения , когда именно из практических отстрелов и сопоставлении полученных данных , начинает приходить понимание тех или иных закономерностей - главнейший ПОМОШНИКИ !!! "Доски" ИМХО в силу не стабильности их внутренних хаоактеристик зачастую уводят совсем "не в ту степь" !
"Сказки" о том , что при помятой в "гречу" дроби , возможны хорошие показатели по равномерности и кучности , но плохой "резкости, у меня лично , вызывают по крайней мере недоумение ...
ИМХО Половину "проблем" исчезли бы сами собой, если бы мы , россияне, в силу вольной или невольной "нищеты выбора" комплектующих, не пытались бы "натянуть сову на глобус" !!! И, имели бы возможность или , не "задорого" , подобрать заводской патрон, или скомпоновать , из качественных и разнообразных комплектующих, "сбалансированный" патрон , для каждого вида охоты ! А , не пытались бы, например, на порохе ТП-3, навеской 32гр дроби, получить приемлимые показатели с п/к ГП Н-16 ) ну, а чо - у меня только такие п/к есть - помогите собрать "всепогодный" патрон 😂
Сорри, за "много букофф" 😊
РС и , вообще -стрелять , нормально , надо учиться 😛 я, когда в прошлом сезоне, расстреливал по голубям "залежи" патронов, в которых порох догорал в уже выброшенной затвором гильзе, а голуби все равно падали - очень даже прочувствовал ))))
Если, на первых охотах , оне , далеко не всегда падали от "элитных" на итальянской комплектухе, то по оконцове , когда "поймал" упреждения на всех траекториях , как миленькие валились из таких "змей горынычей" , даже на не помню из какой шняги собранных)

kdw903252
РС и , вообще -стрелять , нормально , надо учиться я, когда в прошлом сезоне, расстреливал по голубям "залежи" патронов, в которых порох догорал в уже выброшенной затвором гильзе, а голуби все равно падали - очень даже прочувствовал ))))

Слава, вот тут люди стреляют и весьма себе результативно (3м 36с прогорание пороха). Самое удивительное, что это английские патроны, не чета отечественным. Однако, чтобы наши охотники сказали про такое прогорание пороха. А великий сэр Джордж Дигвид стреляет, хотя тоже обращает на это внимание.
http://www.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU

Zagria
kdw903252
3м 36с прогорание пороха).

Дык, ясен пень, что если патрон , при таком прогаре, скорость хотя бы 380 мысов, при вменяемом давлении, выдаёт , то все , на разумных дистанциях, соответствуещим объекту охоты номером дроби - все будет биться , если руки не из опы растут 😛
Тут большее значение имеет система перезарядки . Для двудулки , такой прогар - дело десятое, а вот для полуавтоматов - не айс ( причём , даже в иннерционоке механизм, при достаточно большом настреле, засоряется - дай Бог ! А, если ещё и влажность приличная, то на эту грязюку , начинает налипать пыль , песок и прочая лабуда (((( ну, и с вполне прогнозируемыми последствиями 😞
Вот , я , и толкую - патрон надо подбирать под ствол, дичь и условия !
А , в домашних условиях - хрон и мишени, вещь не заменимая !
Доска - шаманство чистейшей воды )

xant-1966
а голуби
Бьются в "дым. 😊
kdw903252
Если, на первых охотах , оне , далеко не всегда падали от "элитных" на итальянской комплектухе, то по оконцове , когда "поймал" упреждения на всех траекториях , как миленькие валились из таких "змей горынычей" , даже на не помню из какой шняги собранных)
[B][/B]
Слава, я к своему стыду имею мало мишеней и различных замеров по своей старой Бреде, просто хожу с ней на охоту, уже почти 3 года и не парюсь. Перестал только нанопатронами (скорости и давления) из нее стрелять. Зато на другие карамультуки, которые у меня были до недавнего времени, мишеней и анализа боя пруд пруди, но все они проданы.
kdw903252
Позавчера отстреляли самокрут на порохе M92S. Тоже люди ищут резкость боя. Скорость установка не посчитала, ибо в патроне был крахмал, он датчики оптической рамки сбивает с толку. Получились вот такие результаты, после чего мы пожелали владельцу самокрута долгих лет жизни и здоровья.

xant-1966
Получились вот такие результаты
Афигительные надо сказать результаты. Интересно что там понапихано было.
kdw903252
Вот от таких патронов 50гр. дроби+крахмал гуси у людей начинают падать, по их словам. В прошлую весну человек отстрелял ими 150 патронов, ему понравилось очень.
[B][/B]
dark strannic
Самое удивительное, что это английские патроны, не чета отечественным.
На соколе
kdw903252
Володя, не думаю, что в Англии заряжают что то Соколом. Но картинка похожая.
dark strannic
Володя, не думаю, что в Англии заряжают что то Соколом. Но картинка похожая.
Я не видел ни одного европейского пороха, чтоб так сгорал. Есть только один польский сокол(TS).
Fabarmoman
kdw903252
Вот от таких патронов 50гр. дроби+крахмал гуси у людей начинают падать, по их словам. В прошлую весну человек отстрелял ими 150 патронов, ему понравилось очень.
Добрый день! Дмитрий, а ружье какое такие ужасы выдерживало?С уважением!

------
fabarmoman

kdw903252
Бенелли Винчи.
kdw903252
Бенелли Винчи. Вот испытания на разрушение боевой личины инерционника Дуо Сис (турция), у него боевая личина сделана из той же стали что и у Бенелли.
Zagria
Я не видел ни одного европейского пороха, чтоб так сгорал.

Володя, МВх36 , если его "не правильно" нагрузить , даст такую "трубу" , что Сокол рядом не валялся )

kdw903252
Гильзы, кстати, на этих самокрутных патронах были все без видимых изменений.
xant-1966
Гильзы, кстати, на этих самокрутных патронах были все без видимых изменений.
Вот это то и напрягает. Где этого "самокрутчика" найти?
kdw903252
Вот это то и напрягает. Где этого "самокрутчика" найти?
[B][/B]
Фото гильз попробую выложить, что то не цепляется. Это для любителей определять давление по внешнему виду гильз.
Zagria

к своему стыду имею мало мишеней и различных замеров по своей старой Бреде, просто хожу с ней на охоту, уже почти 3 года и не парюсь.

Дим, тут такие мысли есть ... самое моё "старое", по стажу владения , ружье Браун 525...тяжёлый зараза, с перевесом на стволы, бой , по качеству осыпи - тоже не особо, среди бывших у меня, "выдающийся" ...но, имеет такую особенность - у него , расстояние от спускового крючка до середины пистолетной рукоятки, самое маленькое из всех у меня имеющихся 😛 что , в сочетании с "маленькой" рукой и коротким указательным пальцем владельца, делает его наиболее "попадалистым" ))))
Имхо, конечно, но зачастую , на "добычливость" ружья влияет не "выдающиеся" качество выделки ствола, или качество патрона, а навык, привычка и буквально малозаметные особенности его эргономики , которые позволяют попадать ближе к , и(или), центру(ом) дробового снопа...как по мне, так , по особенностям патрона, больше важны "достаточность" и стабильность скоростных характеристик и осыпи до зоны "С" включительно на стодольке...

Вишер
Подходов к снаряжению море, когда я начинал охотиться, мне казалось, что чем сильнее отдача, тем круче патрон. Мне тогда было 16 лет, потом был стенд и инструктор на 100 дольных мишенях объяснил мне на пальцах , что есть осыпь, что есть резкость, какой должен быть пучок, как вычислить максимально комфортный вес дроби по весу ружья и пр не сложные вещи. В т.ч почему он предпочитает 16 кал. Дальше нами занимался Степаныч, наш дед с волшебным ИЖ-27. За занятия на стенде я платил 3.50 руб \мес, рупь в фонд мира инструкторов и стрелял из тоз-34 до тошноты.
Тогда же Степаныч объяснил нам дуракам, дистанции уверенного поражения объекта охоты дробью. Понятно, что мы его особо не слушали, зенитничали по началу, но очень быстро поняли , что дед Степаныч сильно прав.
Потом бегали к нему пообщаться, ума набраться, если с первого раза не получилось.
На сегодняшний день у меня есть здровенное ИМХО , что на скоростях больше 405 м\с добиться устойчиво одинакового боя дробью (осыпь резкость, равномерность) достаточно трудно. Трудно потому, что на это влияет очень много факторов: качество порохов, качество капсюлей, качество гильз, качество ПК или пыжей, качество сборки. На это накладывается правильное понимание процессов горения пороха, поведение снаряда в стволе и за ним.
Так вот есть оптимальный предел скорости дробового патрона. Если мы хотим качественный патрон из качественных комплектующих ,что есть под рукой, то разгонять его выше 405 М\с не оправдано, выше 405 м\с чистое шаманство. Оптимальные скорости 396-398 м\с, этого достаточно. Сунар тамбовский позволяет это сделать , Руслан выкладывал отстрелы.
К читающим тему у меня будет просьба , давайте выложим пецепты снаряжения патронов на Сунаре ТПЗ, я залью их в первых пост темы.
Формат предлагаю такой:
кал такой, дробь ? , гильза: такая-то, навеска пороха - столько грамм, дроби столько грамм, ПК такой-или пыжи такие.
Как Вы сами знаете, в наставлении к пороху очень лаконично все и для 12 калибра . Пусть люди посмотрят первый пост , МОЖЕТ БЫТЬ будет меньше одинаковых вопросов. Большинству достаточно сохранить табличку и заглядывать туда.
kdw903252
Имхо, конечно, но зачастую , на "добычливость" ружья влияет не "выдающиеся" качество выделки ствола, или качество патрона, а навык, привычка и буквально малозаметные особенности его эргономики , которые позволяют попадать ближе к , и(или), центру(ом) дробового снопа...как по мне, так , по особенностям патрона, больше важны "достаточность" и стабильность скоростных характеристик и осыпи до зоны "С" включительно на стодольке...
[B][/B]
Слава, соглашусь, никто ведь пригонку ружья по себе не отменял. Но я знаю нескольких владельцев данного ружья, в этой компании подобрались и записные браконьеры, живущие лесом, и даже владелец почти коллекции разных ружей. Одним словом, люди повидали разные ружья в деле, мнение их одно: бой у ствола Бреда Антарес довольно резкий с равномерной осыпью. Бой этот не выдающийся для стрельбы на 50-60м самокрутом, но то что резкий, это однозначно. А для крахмала и 50-60м пришлось вернуться к МЦ21-12.
Hunt!!!
dark strannic! Володя!

ПОЖАЛУЙСТА! Можешь провести аналогичный тест (как и HANT-1966) c Котовским порохом через хрон (по рецепту: порох сунар 4/2014 - 1,8г, папковая гильза, 2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г (или 32г.). пробковая заглушка, завальцовка? я видел, что ты в блоге выложил новое видео и готовишь новую партию к отстрелу.

Я описывал свою "проблему" в посте 177.

dark strannic, hant-1966 - спасибо заранее, дождусь ваших результатов.

aksa4ek
StandAlone007
Хронографом это не обнаружить, факт, и данные Михаила venture данный факт подтверждают.

Да все это понятно и правильно.
Чем будете все это дело подтверждать, не имея лаборатории?
И как на дробь то посмотреть, гречка или пшено? Ее же надо все таки откуда-то выковырять.

Zagria
А , в домашних условиях - хрон и мишени, вещь не заменимая !
Доска - шаманство чистейшей воды )

А теперь расскажите мне как не имея возможности измерить давление и тем более нарастание пиков, проверить желаемый результат созданного вами патрона - а именно резкость или если хотите скорость у цели??? Хроном и мишенью? Если вторым хроном у цели - возможно. Но кто это проделывал? И заморочисто это.

Ну крутанул я патрон, подобрал все по библии, порошок, ПК дробь, оставил 13-14 мм под звезду, звезданул, длина 58 мм, разрезал - посмотрел ноги ноги поджаты на 1/4, дробь не гремит, стрельнул через хрон, V0 400 - емае, самое то, на мишени нормальная осыпь, на 0.5 чека 50% - вот оно счастье???? Не...Не всегда. Вот и приходиться нивелировать эти 3-5 соток и поджатыми ногами и в ущерб скорости к примеру до 385, чтобы получить приемлемую резкость, при приемлемой осыпи.

Поэтому считаю, что т.н. "доска", а под ней можно что угодно применять: картон, гель, "Снегурочка" и т.д. должна показать желаемый результат. Главное знать, от чего отталкиваться в применяемом материале (учитывая его физические свойства). Да хоть 6 средних картошек - О, это тема, а вот прошлый всего 3 картошки - г...но).
Нетути у людей лабораторий с тензодатчиками. Самый подручный - доска, картон, "Снегурочка" и т,д.

А так да, стрелять надо учиться)

охота - 88
kdw903252
Вот испытания на разрушение боевой личины инерционника Дуо Сис (турция), у него боевая личина сделана из той же стали что и у Бенелли.
Где же результаты испытания?
Zagria
V0 400 - емае, самое то, на мишени нормальная осыпь, на 0.5 чека 50% - вот оно счастье???? Не...Не всегда.

Всяко бывает...но я , для своих ружей , вывел по порохам имеющимся в наличии , номерам и навескам дроби , определённые закономерности в отношении пропорций и типу пыжей , которые позволяют собирать патроны вполне меня устраивающие - только благодаря хрону ! И точно знаю, при каких начальных скоростях и "рисунке" на бумажке все будет биться , если попал конечно ...все эти "дискреты" - только лишний "взрыв мосха" ) предположим, навеска достаточно твёрдой пятерки 32гр, скорость ~400м/с , и пускай , даже не отличных, а просто хороших , показателях по кучности и равномерности по стодольке - при условии умения стрелять, все , до 40-45м будет стабильно добываться 😛

Zagria
РС под понятием "все" , имел в виду, все виды уток 😊
Pulver
Вишер
Патрон снаряженный по заводской рекомендации 1,75х32 на указанных комплектующих по отдаче достаточно комфортен, немного жестче казанского сунара, прогар пороха грязный , в отличие от казанского, в первой трети канала ствола следы горения обильные и плотные, с крупнозернистыми фракциями.
Если при равных навесках с Казанским Котовкий Сунар дает более жесткую отдачу, значит начальная скорость на нем выше.
xant-1966
Где этого "самокрутчика" найти?
По моему его искать не надо, ты ему давление считал....
xant-1966
По моему его искать не надо, ты ему давление считал....
Я предполагал про Прилепина,..но всякое может быть.
kdw903252
Где же результаты испытания?
[B][/B]
Александр Николаевич, не могу подвесить бланк испытаний, Ганза глючит, но попробую
kdw903252

Вишер
Если при равных навесках с Казанским Котовкий Сунар дает более жесткую отдачу, значит начальная скорость на нем выше.
Насколько я помню Руслан выкладывал отстрелы казанского и тамбовского сунаров 32, разница там не особо видна, но тем не менее под сунары ТПЗ лучше все же использовать твердую дробь.
aksa4ek
Zagria
Всяко бывает...но я , для своих ружей , вывел по порохам имеющимся в наличии , номерам и навескам дроби , определённые закономерности в отношении пропорций и типу пыжей , которые позволяют собирать патроны вполне меня устраивающие - только благодаря хрону ! И точно знаю, при каких начальных скоростях и "рисунке" на бумажке все будет биться , если попал конечно ...все эти "дискреты" - только лишний "взрыв мосха" ) предположим, навеска достаточно твёрдой пятерки 32гр, скорость ~400м/с , и пускай , даже не отличных, а просто хороших , показателях по кучности и равномерности по стодольке - при условии умения стрелять, все , до 40-45м будет стабильно добываться 😛

Вячеслав, монах из Щаолинь одним взглядом может бабочку убить, не надо ему лишних движений делать, он с места даже не встанет!) Все сделает опыт, жизненный багаж, мастерство и т.д. Но "чтобы так петь, нужно двадцать лет учиться".
И у меня есть рецепты, отработанные с определенным порохом и комплектухой, на своем любимом стволе. Я их раз в год-два проверяю, для успокоения, на всякий случай и то, только по бумаге и хрону, не "не поплыл" ли порошок и т.д. Но точно знаю, с резкостью там все пучком.
Но я же о другом. Изменился порошок, дробь (была твердая стала помягче, ну нет у тебя другой), комплектуха + нет 20-ти летнего опыта "петь" и бабочку ты не можешь убить взглядом, нужна объективная оценка того, что ты навоял. Не возможно это сделать, удосужившись только красивой мишенью и льющеймеднадушу скоростью 400 мыс.

Позиции не сдам, останусь при своем ИМХО, хоть режьте меня))

Zagria
aksa4ek
хоть режьте меня))

Да, ладно - обойдёмся без членовредительства )))) .и , так нафлудили (((
У , меня, например аналогичная позиция по крахмалу, пробке и дощечкам )))) хоть режьте, а заморачиваться , с этими приблудами в жизни не буду !

охота - 88
kdw903252
Где же результаты испытания?
Александр Николаевич, не могу подвесить бланк испытаний, Ганза глючит, но попробую
Дмитрий, как ганза нормально заработает так и покажешь. С Уважением, Александр.
Климаныч
Мужики какое проникновение дроби должно быть в бумагу снегурочка, для проверки резкости на 35 м. И если под рукой только доска, бутылка 5 л пластик, снегурочка, чему отдать предпочтение ?
Климаныч
Мужики какое проникновение дроби должно быть в бумагу снегурочка, для проверки резкости на 35 м. И если под рукой только доска, бутылка 5 л пластик, снегурочка, чему отдать предпочтение ?
Pulver
Мужики .... если под рукой только доска, бутылка 5 л пластик, снегурочка, чему отдать предпочтение ?
Снегурка получшее будет 😀.
aksa4ek
Не )) лучше это
forummessage/11/172
StandAlone007
aksa4ek

А теперь расскажите мне как не имея возможности измерить давление и тем более нарастание пиков

А зачем? Это не имеет особого смысла, разве что для собственного интереса. Хотя делается достаточно просто - тензодатчик из китайских весов, суперклей, подстроечный резистор, блок питания с аккумулятором АА на 1.5 вольта, звуковая карта нетбука в качестве АЦП, мультиметр, паяльник.Калибровать по фабричным патронам.

Но сами по себе эти данные особо не нужны. Достаточно знать одно - уменьшение расстояния амортизации РЕЗКО повышает давление и деформацию дроби, РЕЗКО уменьшая кучность и скорость на мишени(резкость) при слабом изменении скорости снаряда в начальном участке.
И взять такое правило - дробь должна быть как можно тверже, а давление как можно ниже.Ниже до разумного предела, когда горение пороха уже свалится в затяжной выстрел.Но этот предел легко отследить, имея хрон.
При сильном падении давления в патроннике начнет уменьшаться и интеграл == начнет сильно падать начальная скорость снаряда.

Как добиться уменьшения давления? Довольно очевидным из вышесказанного образом.
Увеличивать амортизацию.
Брать контейнеры с большим ходом амортизации, уменьшать степень поджима ножек путем увеличения длины патрона(уменьшить глубину заделки звезды) или вообще отказаться от звезды и перейти на закрутку, подбирая нужную глубину закрутки высотой патрона. Ну и уменьшать таким образом давление, пока начальная скорость совсем не упадет ниже какой-то разумной меры, типа 410-420 м\с для тройки-пятерки.
До затяжного выстрела при этом будет еще далеко.

Еще есть бинары, которые сами по себе имеют уменьшенное давление при приличной скорости снаряда, а если еще и амортизацией поиграться, то возможности открываются неслабые.

aksa4ek
проверить желаемый результат созданного вами патрона - а именно резкость или если хотите скорость у цели???

Легко! См. ниже.

aksa4ek
Хроном и мишенью? Если вторым хроном у цели - возможно. Но кто это проделывал? И заморочисто это.
не имеет никакого смысла. Хрон поймает только те дробины, которые пролетят строго над датчиками, и покажет скорость самой быстрой. И толку?
Надо просто уловить дробины во что-то мягкое, типа набора пенопластовых панелей с упругим матом в конце, чтобы дробь не влипала и легко извлекалась. Чтобы сразу было видно насколько она деформирована. И если дробины круглые - тогда, зная начальную скорость дробового снаряда, можно легко вычислить их скорости на мишени.


aksa4ek
Вот и приходиться нивелировать эти 3-5 соток и поджатыми ногами и в ущерб скорости к примеру до 385, чтобы получить приемлемую резкость, при приемлемой осыпи.

это называется просто - подстраивание патрона под плохую дробь в ущерб баллистике.
А была бы дробь лучше, тверже, спокойно можно было бы ее разогнать как хочется и получить отличный дальний выстрел мелкими номерами.
То есть раскрыть потенциал оружия.
Блин, у меня такое ощущение что я совершенно прописные истины зачем-то объясняю. Вроде это и так всем должно быть понятно, о чем вообще разговор?

aksa4ek
Самый подручный - доска, картон, "Снегурочка" и т,д.

А почему доска поставлена рядом с картоном и Снегурочкой? Снегурочка - это доска, возведенная в идеал. Равномерно распределенная по плотности. В снегурочке и форма дроби будет намного нагляднее видна.
А вот по глубине проникновения опять же мало что поймешь. Потому что снегурочка водяной пар из воздуха, на улице, будет пить как бомж настойку боярышника.
И через пару-тройку часов при хорошей влажности, процентов так 80, ее плотность резко поменяется.


StandAlone007
xant-1966
Ага .. и +

quote:

..итого=

С какой стати +? 3 миллиметра получены путем простого арифметического действия, вычитания из 10 мм войлока, зачем-то обозванного фетром, 7 мм ДВП.
Вы что, утверждаете, что на фоне ДВП надо учитывать еще и амортизирующие свойства полиэтилена? А почему тогда не считать толшину донышка обтюратора и стаканчика для дроби? Почему не принимается в расчет хода амортизации твердый картон пороховых прокладок?
Почему, в конце концов, не делаются наборные пыжи из полиэтиленовых прокладок? 😀
Ну да ладно.

НО - даже если принять, что надо учитывать амортизацию 1.5 мм полиэтиленовой прокладки равной с ДВП, тогда получится, что из 10 мм войлока надо вычитать 8.5 мм хода амортизации.
7 мм ДВП + 1.5 полиэтилен.
И тогда выйдет, что всего 10-8.5 = 1.5 мм изменения хода амортизации дали такой драматический эффект, прибавку сотен атмосфер в патроннике.

StandAlone007
Pulver
Прям таки больше и негде? На каких участках ствола образовывается максимальное количество освинцовки?! Вот там и деформируется дробь - это начиная от снарядного входа и далее 12-15см за ним, а потом еще и в дульном сужении.

А КАКИМ образом она там деформируется, если на участке снарядного входа дробовой снаряд еще только начинает разгоняться?
ЧТО деформирует дробь, защищенную от истирания контейнером? Боковое ускорение дробин при прохождении сужения - но откуда оно возьмется, если принять во внимание малую скорость?
Этот аргумент еще имел бы смысл для чока, где дробь летит на сверхзвуке - если бы чоки сужались миллиметра на 2 под углом градусов 40.
Я раньше, на основании чтения всяких статеек в журналах, именно так про устройство чоков и думал, кстати. Когда читал все эти заклинания про крупную дробь, которая ой как не любит чоки.
Но реально в реальных ижевских ружьях картина оказалась совершенно другая.

ad1964
StandAlone007
А КАКИМ образом она там деформируется, если на участке снарядного входа дробовой снаряд еще только начинает разгоняться?
ЧТО деформирует дробь, защищенную от истирания контейнером? Боковое ускорение дробин при прохождении суждения - но откуда оно возьмется, если принять во внимание малую скорость?
У Вас какое то извращенное представление о физике. При чем тут ускорение в снаряднов входе? При выстреле тут давление максимальное, и снаряд расклиненой дроби, имеющий один диаметр, и при таком давлении в районе первых рядов дроби представляющий практически монолит,надо пропихнуть в отверстие имеющее меньший диаметр. И чем угол снарядного входа больше, тем давление на боковые дробины тоже больше. Это в чековых сужениях сила инерции при перестройки дроби зависит от ее скорости.
xant-1966
Вы что, утверждаете, что на фоне ДВП надо учитывать еще и амортизирующие свойства полиэтилена?
Вы не поверите,...но надо. Более того надо учитывать и все остальное из перечисленного.
НО - даже если принять, что надо учитывать амортизацию 1.5 мм
Не надо принимать,..надо учитывать 1,5 мм вместо трёх и всё. И тогда будет правильно. И без всяких "заламываний рук истенаний" типа КАРЛ.
aksa4ek
Нда...)))
Особенно понравилось про устройство домашней лаборатории под названием "достаточно просто" ))...и пулеулавливатель ввиде набора пенопластовых панелей в конце с упругим матом.
kdw903252
Нда...)))
[B][/B]
Делиться здесь своим опытом дело привычное, в том числе и по снаряжению патронов. Но надо не забывать, что за рецепты никто никакой ответственности не несет, согласно закона.
aksa4ek
Согласен, далеко ушли.
Если что - потру.
Pulver
StandAlone007
А КАКИМ образом она там деформируется, если на участке снарядного входа дробовой снаряд еще только начинает разгоняться?
Таким что на этом участке инертная масса снаряда получает максимальное ускорение(читай перегрузку).
ЧТО деформирует дробь, защищенную от истирания контейнером?
Тоже самое что и в безконтейнерном. Истирание дробин о стенки ствола это только следствие общей деформации столбика. Контейнер только частично защищает крайние дробины и все.
Боковое ускорение дробин при прохождении сужения - но откуда оно возьмется, если принять во внимание малую скорость?
В сужение спрессованный столбик дроби входит практически на максимальной скорости ...
San4ez
Вот сколько буков понаписали 😊 Страсть как интересно! 😊
kdw903252
Постреляли сегодня с МАксимом (Prilepin) его патроны магнум (5вариантов), расчитаныые по формулам. Формуляры пока не цепляются, все давления от 1500бар до 1800бар. Позже вывешу формуляры отстрела. ВСЕ ГИЛЬЗЫ ЦЕЛЫ И БЕЗ ВИДИМЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ, КРОМЕ ГИЛЬЗЫ ИЗ ПОД СУНАР-42. Скорости не зафиксированы, т.к. в патронах был крахмал.




dark strannic
dark strannic! Володя!
ПОЖАЛУЙСТА! Можешь провести аналогичный тест (как и HANT-1966) c Котовским порохом через хрон (по рецепту: порох сунар 4/2014 - 1,8г, папковая гильза, 2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г (или 32г.). пробковая заглушка, завальцовка? я видел, что ты в блоге выложил новое видео и готовишь новую партию к отстрелу.

Я описывал свою "проблему" в посте 177.

Есть отстрел сунара 1,8*34(рекомендовано 1,7*32) на разной комплектухе но там партия не 14 года. свой пока не заряжал с навеской 1,8*34. партия 14 года резкая.

xant-1966
Дааааа....Макс там не кисло бодяжит. 😊
Cerg1953
Постреляли сегодня с МАксимом (Prilepin)
КОшмар!!! А у него ведь Винчи...,выдерживает...))),а потом
удивляемся,что пружины просели...,шайбы байонета...,регулировочная пластина
хлябает...(((( Гречка на выходе...)))
Опасно !!!
С уважением...
Pulver
(((( Гречка на выходе...)))
Главное чтоб глаза не выкатились 😀
Cerg1953
Главное чтоб глаза не выкатились
Во-Во...)))!!!
Правда,крахмал дробь сохранит...))) по возможности...)))
С уважением...
ruslan.amba
Pulver
Главное чтоб глаза не выкатились
Хорошие зимние патроны. Для мороза градусов в 150-200 😊.
kdw903252
Может и не надо было выкладывать данные результаты, но Максиму мы думаю помогли как минимум не убить хорошее ружье, а релодерам иногда в чем то сомневаться.
Cerg1953
Может и не надо было выкладывать данные результаты,
Сложно сказать...
Думаю,что иногда надо(!),чтобы уберечь коллег ...!
С уважением...
Hunt!!!
dark strannic

Есть отстрел сунара 1,8*34(рекомендовано 1,7*32) на разной комплектухе но там партия не 14 года. свой пока не заряжал с навеской 1,8*34. партия 14 года резкая.

Да, я смотрел это видео. Спасибо.
Владимир, если Вас не затруднит, сможете по моему рецепту:порох сунар 4/2014 - 1,8г, папковая (Пластиковая) гильза, 2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г (или 32г.). пробковая заглушка, завальцовка.

заранее спасибо

арсенюк22
Вот это графики. Это точно не уважаемый Бамбамбула свои обычные зайчьи патрошки на пробу дал? 😊 А что там хоть накручено было?
Dimka_1980
ruslan.amba
Хорошие зимние патроны. Для мороза градусов в 150-200

Можно наверное выделить в новую тему на форуме - "Рецепт патрона для членовредительства" 😊)

kdw903252
Господа, я должен сказать, что Максим тут вообще не при делах, просто человеку посоветовали (согласно расчетов) как надо собрать патрон. Мы все склонны доверять знающим людям, но получилось не совсем так как задумывалось. Я лично считаю что данный отстрел был крайне важен, это позволило не наделать глупостей. А то что такие давления, так я периодически у себя вижу очень уверенных самокрутчиков, удивляющихся своим результатам.
xant-1966
Господа, я должен сказать, что Максим тут вообще не при делах, просто человеку посоветовали (согласно расчетов) как надо собрать патрон. Мы все склонны доверять знающим людям, но получилось не совсем так как задумывалось. Я лично считаю что данный отстрел был крайне важен, это позволило не наделать глупостей. А то что такие давления, так я периодически у себя вижу очень уверенных самокрутчиков, удивляющихся своим результатам. Все это ерунда по сравнению с такими натюрмортами (потом потру).
Не надо тереть,..ибо 750 патронов были уже накручены к моменту расчётов. Так что "как надо" было собирать ещё раньше насоветовали.
kdw903252
Андрей, тогда я не понимаю чем люди руководствовались. Неужели так хочется взять этого гуся?
xant-1966
Андрей, тогда я не понимаю чем люди руководствовались. Неужели так хочется взять этого гуся?
Это к Максиму,..у него спроси.
kdw903252
Да мне это не к чему, главное что ему все показали и разьяснили.
охота - 88
xant-1966
Не надо тереть,..ибо 750 патронов были уже накручены к моменту расчётов. Так что "как надо" было собирать ещё раньше насоветовали
Но почему по расчетам не были даны рекомендации разобрать патроны?! Значит, расчеты показали , что патрон безопасен....
xant-1966
охота - 88
1181 и 1050, а уж решать стрелять или нет личное дело каждого. Я в той теме сказал....я бы не стал.
охота - 88
xant-1966
1181 и 1050
Что то уж очень большой разбег, в сравнении с реальными показаниями.
xant-1966
Что то уж очень большой разбег, в сравнении с реальными показаниями.
А там несколько другое снаряжение по пороху в отстреле. Возможно поэтому и такая разница получилась. Мог на ЛЕЕ и пережать патрон.
Pulver
Дайте ссылку на тему, где Prilepin просил эти патроны Руслана через хрон прогнать. Найти не могу.
xant-1966
Найти не могу.
forummessage/11/104

Только там про Сунар-42 был разговор по хрону.

Pulver
Только там про Сунар-42 был разговор по хрону.

edit log

Хрен редьки не слаще...
Вишер
Без хрена холодец не еда!
dark strannic
Владимир, если Вас не затруднит, сможете по моему рецепту:порох сунар 4/2014 - 1,8г, папковая (Пластиковая) гильза, 2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г (или 32г.). пробковая заглушка, завальцовка.

Сегодня отстрелял сунар, салют 2009г и сунар 14 года. сунар 14 года сделал по скорости казанцев в 420м/с. Все как рекомендовано 1,7*32 в трех порохах Пк Н17 феттер капсюль КВ 209

2009г сунар и салют 370м/с
2014г 410-420м/с

У нас +1 ветер и холодно.

в Вашем случае по ранее отстрелам прибавка дробь в 2гр дает 5-7м/с скорость ниже итого пусть даже 400м/с навеска 1,7*34 выдаст. Но у Вас 1,8 будет не ниже 410 это точно. Могу следующий раз отстрелять.

Видео будет доступно подписчикам по ссылке.

Hunt!!!
Владимир! Большое спасибо!

Отстреляйте, пожалуйста, в следующий раз! Если вас не затруднит!!!!
Как просмотреть Ваши видео, их пока нет у вас на канале?

dark strannic
Как просмотреть Ваши видео, их пока нет у вас на канале?
видео найдете. Попробую и ваш рецепт с 1,8*34 на этой неделе. старый придется заряжать без амортизатора и с навесками чуток выше.
Hunt!!!
Спасибо! дождусь вашего результата!
Hunt!!!
Владимир! dark strannic!

Сможете сделать отстрел (рецепт с 1,8*34) во время охоты через хрон? на войлоке, закрутка, картон, сх2000.

получится у вас? не затруднит?

Sergey Rybak
dark strannic
видео найдете
Супер ждем новых видео!

------
Sergey Rybak

Sergey Rybak
Вишер
Тамбовский Сунар 32
А Вы не пробовали на этом порохе навеску в 35 гр дроби?

------
Sergey Rybak

охота - 88
Sergey Rybak
А Вы не пробовали на этом порохе навеску в 35 гр дроби?
Попробуйте, можете до 40гр доганать , если с вами и с вашим оружием все будет в порядке, поделитесь впечатлениями.
Sergey Rybak
охота - 88
Попробуйте, можете до 40гр доганать
Пробовал но только в минусовые температуры навеску 1,9 на 35 гр все в норме, в теплое время пробовал но отказался пинается сильно и осыпь с дырами.

------
Sergey Rybak

Вишер
Табовец шустроват для 40 гр, 35 имхо потолок.
охота - 88
Вишер
35 имхо потолок.
Потолок указан во вкладыше, а ваши ИМХО это ваши выдумки, которыми вы можете пользоваться, но о которых лучше молчать.
Вишер
Вау, еще один знаток. Тесно с Вами знатоками.
Sergey Rybak
охота - 88
Потолок указан во вкладыше,
Есть какие либо данные с отстрелов? Или это только Ваше личное мнение? Осенью стрелял с 1,8 на 35, а в конце октября 1,9 на 35 гр, гуси, утки падали стабильно!Причем 80% уток на вылет дробь.

------
Sergey Rybak

Вишер
тему почитайте, охота-88 дело говорит.
dark strannic
Сможете сделать отстрел (рецепт с 1,8*34) во время охоты через хрон? на войлоке, закрутка, картон, сх2000.

получится у вас? не затруднит?

Зарядил. Завтра еду.
dark strannic
Есть какие либо данные с отстрелов?

Где то в теме kdw903252 выкладывал формуляры 1,8*36 салют 4(рекомендация 1,7*32) не найду что-то.

xant-1966
[QUOTE][B]1,8*36 салют 4[/B][/QUOTE]


kdw903252
Не забывайте, что параметры партий очень могут отличаться. Это надо учитывать во избежание сюрпризов.
xant-1966
Но у Вас 1,8 будет не ниже 410 это точно.
Так то в районе 415 мысов должна быть.
Не забывайте
Дмитрий,..я для этого и скинул разные,...что б разницу было видно.
охота - 88
Sergey Rybak
Есть какие либо данные с отстрелов? Или это только Ваше личное мнение? Осенью стрелял с 1,8 на 35, а в конце октября 1,9 на 35 гр, гуси, утки падали стабильно!Причем 80% уток на вылет дробь.
До всегда все так долго доходит?! Читайте рекомендации по банке и не считайте что вы умнее технолога порохового завода которые эти рекомендации давал. А падали утки или не падали, это не критерий оценки качества и безопасности патрона!
охота - 88
kdw903252
А то бывают, хотя и очень редко, партии, когда на навеске дроби 44гр, Рср=963бар, Vср=402м/с., это у Салют-4
Дмитрий, многие как всегда все что сказано выше пропустят мимо ушей, а это предложение примут за руководство к действию!
Однажды Максим Глотов, сделал большую ошибку дав данные экспериментальных отстрелов Тамбовских порохов, теперь все считают что это рекомендации к действию , некоторые даже думают что эти результаты под все Сунары прокатят.
Sergey Rybak
охота - 88
До всегда все так долго доходит?
Уважаемый я же не спорю с Вами, а прошу поделиться своим мнением, что да как! На сайте производителя Сунар выдает на заводской навеске 320 мысов это по Вашему нормально? Так, что по возможности хотелось услышать Ваше профессиональное видение!

------
Sergey Rybak

kdw903252
а это предложение примут за руководство к действию!
[B][/B]
Александр Николаевич, убрал, и то верно!
Вишер
Сунар выдает на заводской навеске 320 мысов
Вот поэтому и жахнуло у них второй раз подряд с жертвами. Вы тоже хотите чтобы жахнуло? Не вопрос, только на нас не ссылайтесь.
Поймите наконец, что это порох для 32 граммового снаряда, хотите 35-36 возьмите сокол, сунар 35, сунар магнум, сейчас всего полно. ТБ написана кровью- не забывайте.
Fabarmoman
Sergey Rybak
Сунар выдает на заводской навеске 320
Это скорость на 10 метрах минимальная ,а начальная больше 400м/с.Как вам правильно сказали :быстрые пороха лучше не перегружать ,а то КАБУМ!

------
fabarmoman

dark strannic
1.8*34

Hunt!!!
Владимир! Большое спасибо!

Дождался вашего теста

dark strannic
да не за что. Капсюля не дутые гильзы тоже в норме(закрутка ведь). скорость нормальная 400 за глаза выше и не нужна. С обтюратором и плотной сборкой будет выше на закрутке. заряжал так СХ2000 гильзы азот и рекорд, 1,8гр(1,7*32) прокладка 2,5мм от ящиков масла 19мм пыж 5мм из СССРовского войлока не осаленный, пыж осаленный заводской, пыж того же неосаленного войлока 34гр прокладка закрутка. Я на зиму буду сыпать на тот, что потупее 1,75 или 1,8гр на 36гр попробую через хрон ближе к открытию.
Hunt!!!
да, будет интересно! спасибо!!
San4ez
Продублирую и сюда. Может кому пригодится. Для открытия снарядил на Тамбовском Сунаре, 1,75*32 гильза Cheddite/папка, ПК Феттер Н24, получилось ровненько. Попробовал ПК Феттер Био, на них звезда провалена.


Вишер
На пластике нормально, вчера приехал из пампасов-охота закрылась, стреляли в основном патронами на тамбовском сунаре , пятерка на Н-18 био Феттер и на том же био ?7.5. Уток наколотили в первые 2 дня , потом ездили в основном на тягу. Ни в утках ни в вальдшнепах дроби не оставалось, все навылет. Одинаково эффективно утка билась ?7.5 и ?5. Подранок был один, чирок. Пока на лодке доплыли он дошел. Порох первой партии .
Шаманок
Здравствуйте товарищи охотники.Заметил такую штуку один и тот же объем пороха до сушки и после сушки весит по разному это естественно испаряется влага и может какие нибудь еще элементы , порох Сунар 32 Казанский рекомендованная навеска 1,75 на 32г допустимая погрешность 0,05г, теперь более подробно открыв банку решил оставить ее дня на два при комнатной температуре подсушить как писалось выше что типо порох немного влажный при производстве влажность для безопасности повышена на третий день изготовил из одной мерки для станка LEE мерку 1,75 промерив несколько раз мерку на весах при полном и почти пустом бункере получил разбег 1,74-1,76 меня он полностью устроил собрал сотку патронов часть пороха осталась в бункере, через 3 дня докупив пороха решил снарядить еще патронов проверяю мерку выдает 1,69-1,71 чешу репу беру порох из банки та же мерка 1,75-1,76 по все показателям порох еще подсох да довольно сильно, если взять крайние значения у сухого пороха то можно нормально так навесить, у кого какие мысли на этот счет
Шаманок
Да забыл на банке написано: подсушивание пороха и снаряжение патронов не допускается. Еще вопрос во первых банка закрывается далеко не плотно да и сам патрон в собранном виде тоже не герметичен как с этим быть.
Вишер
В рекомендации имеют в виду нагревательные приборы и источники тепла.
Шаманок
Вишер
В рекомендации имеют в виду нагревательные приборы и источники тепла.
Это понятно так он и без нагрева сохнет звиздец, вешать после того как подсох или до
Вишер
Удивительный вопрос, Вы порох взвешивать хотите или воду? Если порох, так и взвешивайте порох.
Шаманок
Вишер
Удивительный вопрос, Вы порох взвешивать хотите или воду? Если порох, так и взвешивайте порох.
Я так понимаю навеска написана для сухого пороха, если так то почему не пишут что для нормального выстрела его нужно привести к нормальной влажности, или что нужно подержать банку открытой нн количество времени при нормальной влажности при комнатной температуре, я вот порох храню в плотно закрытой таре и думаю что он там оооооо-чень долго будет сохнуть если в обще когда нибудь высохнет, а разница в весе я считаю значительная, может я и перестраховщик но как говорят береженого бог бережет.
Вишер
Про приведение к нормальной влажности писать пороходелы не обязаны, это ваши проблемы, мои, всех, кто пользуется.
Шаманок
Странно как то на колбасе про все писать обязаны а на порохе нет
Вишер
Порох не едят.
plaaner
Шаманок
Странно как то на колбасе про все писать обязаны а на порохе нет
С таким подходом к снаряжению- может лучше магазинные патроны покупать?
В рекомендациях к снаряжению любых видов порохов прямо из банки- указаны максимальные навески заряда и снаряда, при котором ни вам, ни ружью вреда не будет и скорее всего дичь будет дабыта( но не факт), все остальное( как подсушивание пороха, изменения навесов, типов пыжей и способов закрутки) все на вашей совести и пороховой завод ответственности не несёт.
xant-1966
Сунар 32 (1,7*32 партия 4/2014Т) 1,7гр на 24 дроби ?7. Скит Пистон Н25, Звезда, длинна патрона 58 мм, ( 388,5...413,0...412,4 м/с хрон показал).Неперезаряд на МЦ 21-12. Пружина Казанская 32 кг. В стволе...если уж сильно придраться...несколько крупинок грязи.

https://www.youtube.com/watch?v=M22hMtps80E

dark strannic
сунар 2009г(тупая партия) с подсыпкой дымаря 0,22гр. на порох обтюратор, ВП ПК 35гр дроби все та же скорость, что и была. надо 1,8гр пробовать

BeS_F
Тамбовский Сунар продают в Московском магазине "Арсенал-плюс"
Не сочтите за рекламу, был там вчера, просто для информации.
Вишер
Сегодня был в Феттере, кроме сокола там ничего. Где все хваленые Тамбовские пороха?
Sergey Rybak
[QUOTE]Originally posted by Вишер:
[B]
Где все хваленые Тамбовские пороха?
Наверно в Казахстане у нас все магазины им завалены!

------
Sergey Rybak

Staff196
Все же достал банку, опробую на рекомендованных в ближайщее открытие охоты 20.08
Вишер
Я вот обломился, а жаль , порох не плохой, да и мерки к нему наточены.
xant-1966
Я вот обломился
Ну день рождения пусть будет утешением. Всего чего хочется. 😊
AzSs
Staff196
Все же достал банку, опробую на рекомендованных в ближайщее открытие охоты 20.08

высушить его не забудьте, а то тамбовский всегда влажный, плохо горит из банки.
я обычно снимаю мембрану и оставляю с открытой крышкой в сухом месте и каждую неделю перемешиваю, через три недели он становиться совсем другим.
Проверено на 7кг.(28 банок) тамбовского ТП-3.

Вишер
Подожду, может завезут еще.
Staff196
AzSs
высушить его не забудьте, а то тамбовский всегда влажный, плохо горит из банки.
я обычно снимаю мембрану и оставляю с открытой крышкой в сухом месте и каждую неделю перемешиваю, через три недели он становиться совсем другим.
Проверено на 7кг.(28 банок) тамбовского ТП-3.
спасибо за инфу!!!
Вишер
Я писал в первом посте, у кого много банок, просверлите пару крышек мелким сверлом, снимите мембрану и закройте дырявой крышкой, перемешивать можно просто потрясом банки. Порох не высыпается.
Hunt!!!
Порох хороший, резкий. Мне понравился. По сравнению с соколом - так у этого сунара кучность на порядок лучше (порядок сборки патрона одинаковый). Ствол чистый после выстрела
San4ez
Ствол чистый после выстрела
Выстрелы на нём комфортный, но вот ствол всегда грязный у меня с различными вариантами снаряжения. Дичь падает, не знаю какая там скорость и давление. Так же был недавно в Климовске, хотел взять баночку, но увы. Был в Казани, взял местного Сунара 35, за отсутствием тамбовского буду осваивать его.
Hunt!!!
San4ez
Выстрелы на нём комфортный, но вот ствол всегда грязный у меня с различными вариантами снаряжения. Дичь падает, не знаю какая там скорость и давление. Так же был недавно в Климовске, хотел взять баночку, но увы. Был в Казани, взял местного Сунара 35, за отсутствием тамбовского буду осваивать его.

В воронеже беру постоянно - там партия 14 года, ствол после него чистый!

Staff196
San4ez
Выстрелы на нём комфортный, но вот ствол всегда грязный у меня с различными вариантами снаряжения. Дичь падает, не знаю какая там скорость и давление. Так же был недавно в Климовске, хотел взять баночку, но увы. Был в Казани, взял местного Сунара 35, за отсутствием тамбовского буду осваивать его.
какая партия??? не подскажете!
Staff196
Hunt!!!
В воронеже беру постоянно - там партия 14 года, ствол после него чистый!
в Воронеже он точно есть, и я достал партию 14 года!
охота - 88
AzSs
Проверено на 7кг.(28 банок) тамбовского ТП-3.
28*0.2кг= 5.6кг.
Hunt!!!
По сравнению с соколом - так у этого сунара кучность на порядок лучше
В 10раз, даже трудно представить эту кучность на бумаге.
Hunt!!!
партия там, кажется 04/14 - очень хорошая, сгорание полное, бьет кучно и резко.

Там норма 1,7 на 32 г. дроби (при контейнере). Я использовал 1,8 г. пороха, 2 толстые картонные прокладки, войлок .... и 34 грамма дроби, закрутка. Очень доволен! отдача стандартная, никаких изменений не почувствовал

Hunt!!!
охота - 88
В 10раз, даже трудно представить эту кучность на бумаге.

из моей мц21-12 - да, лучше. По бумагам стреляю каждый сезон и по многу, люблю испытывать резкость....кучность. Поэтому есть из чего делать выводы!

охота - 88
Hunt!!!
Поэтому есть из чего делать выводы!
Вывод , МЦ 21-12 на порохе Сокол дает кучность в 10раз меньше, то есть от 100% возможных , получаем 10% кучности, при дроби номер 5 32гр это будет примерно 20 дробин. Может быть вам стоит убавить размер леща?!
Hunt!!!
вся теория и предположения хорошо "перечеркиваются" практическим применением на охоте.... я свои выводы на теории и практике уже сделал, с вами спорить не буду...
охота - 88
Hunt!!!
я свои выводы на теории и практике уже сделал, с вами спорить не буду...
У вас с математикой плохо или вы не поняли о чем речь.
Ваши заявления пустой треп! Лучше начните думать, прежде чем писать!
Hunt!!!
если я вас не понял, то поясните разборчивее
xant-1966
если я вас не понял, то поясните разборчивее
Вы бы поинтересовались что-ли что значит "на порядок лучше" в математике,..в цифрах....в десятичной и двоичной системах записей чисел.
San4ez
Hunt!!!
В теме равномерность дробовой осыпи есть отстрелы мои, в том числе из мц21-12, порох как раз сунар тамбовский и сокол. Можете посмотреть. Кучность у сокола на мой взгляд достаточная в контейнером снаряжении.
охота - 88
Думаю человек имел ввиду не математическую величину, а просто как степень превосходства😀
Hunt!!!
SAN4EZ! Про "степень превосходства" вы попали в точку! Спасибо за совет, пересмотрю еще раз темку...
San4ez
Staff196


Вишер
При чем здесь казанский сунар?
San4ez
При чем здесь казанский сунар?
Я так понял, что интересна была партия казанского сунара.
Вишер
неа, мы про тамбовский здесь трем.Казанский в другой теме.
охота - 88
San4ez
а просто как степень превосходства😀
А может все гораздо проще и человек не дружит с математикой. 😛
Вишер
мы про тамбовский здесь трем.
Из личного опыта ,самый худший порох для массы снаряда 32гр.
Staff196
[QUOTE]Originally posted by San4ez:
[B]
Я так понял, что интересна была партия казанского сунара.

все правильно!

Hunt!!!
охота - 88
Из личного опыта ,самый худший порох для массы снаряда 32гр.

Вы просто не умеете "его готовить", ... 😊

Pulver
Hunt!!!
Вы просто не умеете "его готовить", ...
Уважаемый, тут дядьки все уже настолько старые и пробзденные 😛, что верят только конкретным сравнительным цифирям и издырявленным бумажкам. А 3,14издеть не мешки ворочать...
Hunt!!!
... Вы забыли написать: "... и с завышенной самооценкой" 😊
Вишер
Тамбовский сунар неплохой порох, однако "Амат виктория карам"
охота - 88
Hunt!!!
Вы забыли написать: "... и с завышенной самооценкой"
Снизьте свою самооценку и оценку своим результатам. Вы много 3,14издетите.
Вишер
Тамбовский сунар неплохой порох
Сунар и Салют-4 самые термозависимые пороха из всех отечественных порохов.
dark strannic
Я бы про казанские сказал такое
охота - 88
dark strannic
Я бы про казанские сказал такое
Изучи вопрос более подробно и потом уж делай выводы.
dark strannic
так сделал и на хроне цифры видел в -15. Салют занял лидирующее место со скоростью не помню надо глянуть в ~340 м/с(на био на котором и в теплое время скорости не было) а вот казанцы 240-260м/с. хваленые ирбисы ниже плинтуса, С35.
охота - 88
dark strannic
так сделал и на хроне цифры видел в -15. Салют занял лидирующее место со скоростью не помню надо глянуть в ~340 м/с(на био на котором и в теплое время скорости не было) а вот казанцы 240-260м/с. хваленые ирбисы ниже плинтуса, С35.
Извини, но к твоему хрону и к твоей деятельности я отношусь скептически. 😛
dark strannic
Теперь хрон другой. Морозы еще впереди будут порох лежит ждет.
Hunt!!!
охота - 88
Извини, но к твоему хрону и к твоей деятельности я отношусь скептически. 😛

Охота-88! Подскажите, пожалуйста, а где можно ознакомиться с вашими данными пристрелок? Можете скинуть ссылку? Тесты Владимира мне очень полезны, хотел бы с вашими ознакомиться. Если конечно это не секрет....

ruslan.amba
охота - 88

Сунар и Салют-4 самые термозависимые пороха из всех отечественных порохов.

Мороз от -14 до -16.
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП, 32гр. дроби, "звезда".
Нобель С7 1.6гр.... 347; 358; 355.
Нобель А1 1.6гр.... 375; 381; 341.
Сунар-35 1.7гр......334; 347; 350. Заводская рекомендация 1.9на35ПК
Шеддит Акила 1.6гр. 336; 346; 353.
СSВ 1.6гр... 317; 331; 345.
G3000 новый 1.6гр.. 378; 354; 363.
G3000 старый 1.6гр. 380; 372; 362.
Салют-4 1.65гр..... 370; 361; 363. Заводская рекомендация 1.65на32ПК.

Если Салют-4 с рекомендацией 1.65/32, то он довольно хорошо держит мороз.

San4ez
Народ, давайте без переходов на личности и срача. Тема про Тамбовский Сунар. Мне лично морозы не страшны. Банку расстрелял дикого восторга не было, срач в стволе, значит что то не то. Как и на Соколе, всегда что то в стволе. Но за неимением, птички добывались и хорошо. Есть лучше варианты, перехожу без сожаления. Не будет других вариантов возможно вернусь на него, если будет в продаже.
охота - 88
Hunt!!!
Тесты Владимира мне очень полезны, хотел бы с вашими ознакомиться.
Лучше ознакомьтесь с тестами полученными на балстволах. Благо , что в теме они есть.
Pulver
Основная проблема Тамбовских порохов - отсутствие стабильности от партии к партии. Казанцы в этом плане тоже далеки до эталона, но на мой взгляд все равно стабильнее. Последнее время к ихнему Сунар-35 вообще вопросов не имею и считаю на сегодня это лучший Российский охотничий порох.
ruslan.amba
Pulver
Основная проблема Тамбовских порохов - отсутствие стабильности от партии к партии
Полностью согласен. Бывали даже партии Салюта-4 2.15/35 с рекомендацией на ВП.
Вишер
Руслан, подскажите, где посмотреть Ваши тесты тамбовца партий не 2.13.
ruslan.amba
Вишер
Руслан, подскажите, где посмотреть Ваши тесты тамбовца
Виктор, тут есть данные:
forummessage/11/155
охота - 88
Pulver
Сунар-35 вообще вопросов не имею и считаю на сегодня это лучший Российский охотничий порох.
+100 Сунар-32(казань) пратий 1.65-1.70 тоже хорошо себя показал на осенних охотах , при температуре +25 до -5.
Pulver
охота - 88
Сунар-32(казань) пратий 1.65-1.70
Он только де-юро Сунар-32, де-факто это Сунар-35 1,8-1,9/35 партий.
К меня осталось намного С-35 1,9/35 который по шустрее С-32 1,7/32, но оба вполне нормально работают с 32-33г дроби на навесках 1,7-1,75г.
охота - 88
Pulver
Он только де-юро Сунар-32, де-факто это Сунар-35 1,8-1,9/35 партий.
Не знаю, я не технолог Тамбовского порохового завода, поэтому не могу поддержать твои выводы.
Pulver
Не знаю как, но не так ... 😊
ruslan.amba
Pulver
Он только де-юро Сунар-32, де-факто это Сунар-35 1,8-1,9/35 партий.
К меня осталось намного С-35 1,9/35 который по шустрее С-32 1,7/32, но оба вполне нормально работают с 32-33г дроби на навесках 1,7-1,75г.
Тоже так считаю. Пороха, которые идут с рекомендацией 1.7-1.75/32 с ПК под "звезду" показывают практически такие же скорости, что и С-35 с указанными выше рекомендациями при равных навесках. А бывает, что С-35 и обходит С-32.
охота - 88
ruslan.amba
Пороха, которые идут с рекомендацией 1.7-1.75/32 с ПК под "звезду" показывают практически такие же скорости, что и С-35 с указанными выше рекомендациями при равных навесках. А бывает, что С-35 и обходит С-32.
А давление ты чем измерял?
velikan_v
Стреляю очень много Тамбовским Сунаром стабильности не какой. Партия бывает просто супер думаешь исправелись, но не тут то было следующия партия не радует. И с каждым разом надо подбирать навески как в первый раз.
Вишер
Тоже так считаю. Пороха, которые идут с рекомендацией 1.7-1.75/32 с ПК под "звезду" показывают практически такие же скорости, что и С-35 с указанными выше рекомендациями при равных навесках. А бывает, что С-35 и обходит С-32.
Самое интересное, что мерка для тамбовского сунара и казанского ирбиса 24 одна и та же. В остальном с Русланом согласен.
Здесь ведь ноги из совка растут, на сунар есть гост, все пороховые заводы , у кого есть оборудование шлепают его по советской документации, МБ с незначительными вариациями в составе, которые мы в домашних условиях оценить не можем. Первый Сунар я купил в синей банке из - под ср-ва секунда, На ней было написано порох охотничий Сунар, ни цифр , ничего. С цифроиндексом они потом появились. Но порох был хороший, я его всегда соколу предпочитал.
Pulver
Вишер
Первый Сунар я купил в синей банке из - под ср-ва секунда, На ней было написано порох охотничий Сунар, ни цифр , ничего.
Точно не вспомню, но - то-ли на бумажной зеленой оклейке банки, то-ли бумажке вкладыше, но навески того Сунара были от 1,85 до 1,9/35 с ВП под завальцовку.
Сама банка была такая https://i2.guns.ru/forums/icons...600/2600354.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...600/2600356.jpg
ФС63
Pulver
но - то-ли на бумажной зеленой оклейке банки,
Бумажка вкладыш, еще трудно было извлекать из банки, так как горлышко узкое. Надпись: Порох охотничий "Сунар" беспламенный... Тот порох оч. нравился своими характеристиками.
Staff196
Отстрелял в открытие охоты 20.08.2016г Сунар партия 4/2014т, выстрел комфортный, остается нагар, не одной утки им не взял, в отличии от сунара 32 казанского партии 1/15к, навески одинаковы и комплектуха тоже
ruslan.amba
Вишер

Самое интересное, что мерка для тамбовского сунара и казанского ирбиса 24 одна и та же.

Виктор, имеется ввиду для разных масс пороха под свои массы дроби или для одной массы на обоих порохах?
Я почему спросил, был Сунар тамбовский мелкий и вроде с плотностью С-35 казанского, а потом пошел Сунар крупный, легче чем С-35 казанский и имевший одинаковые размер зерна и плотность с Салютом-4. Плотность "крайних" двух близка плотности Ир-24. А скорость горения отличается ввиду бОльшего размера зерна Сунара и Салюта-4 по отношению к зерну Ир-24.
ruslan.amba
Pulver
Сама банка была такая
Если не изменяет память, 300 грамм Сунара в ней было.
Вишер
Виктор, имеется ввиду для разных масс пороха под свои массы дроби или для одной массы на обоих порохах?
Я почему спросил, был Сунар тамбовский мелкий и вроде с плотностью С-35 казанского, а потом пошел Сунар крупный, легче чем С-35 казанский и имевший одинаковые размер зерна и плотность с Салютом-4. Плотность "крайних" двух близка плотности Ир-24. А скорость горения отличается ввиду бОльшего размера зерна Сунара и Салюта-4 по отношению к зерну Ир-24
Руслан, у меня еще первая партия сунара-32 Тамбовского(1.75х32), он с И-24(1.55х28гр) сыплется одной меркой, т.е мерка сыплет 1,75 тамбоского или 1,55 И-24(тупая партия).
https://i2.guns.ru/forums/icons...35/13235051.jpg вот карта наладок пасифика
ruslan.amba
Вишер
у меня еще первая партия сунара-32 Тамбовского(1.75х32), он с И-24(1.55х28гр) сыплется одной меркой, т.е мерка сыплет 1,75 тамбоского или 1,55 И-24(тупая партия).
Понял. Тогда плотность у Сунара выше. У меня была партия Салюта-4 и Сунара, оба с рекомендацией 1.65/32. Было крупное зерно у них и низкая плотность. Легче Ир-24М они были, но тяжелее Ир-24 партии 2/10К с рекомендацией 1.45/28. Партия Ир-24 "быстрая".
Вишер
Я почти добил весь тамбовский сунар с рекомендацией 1,75х32, который брал в магазине Феттер, Только что звонил в Феттер, привезли, партия Сунара 32 номер партии 4/2014.
охота - 88
Вишер
партия Сунара 32
В Тамбове Сунар-32 не выпускают, есть только Сунар.
Вишер
Пусть так.
Sergey Rybak
Что то в теме тишина! Комрады как прошла осенняя охота, на Тамбовском порохе?

------
Sergey Rybak

Hunt!!!
хороший порох! партия 4-2014 сгорает полностью
Сейчас на нем и продолжаю
Сокол перешел на второй план, НО ВСЕ РАВНО "в бою"!
Staff196
Hunt!!!
хороший порох! партия 4-2014 сгорает полностью
Сейчас на нем и продолжаю
Сокол перешел на второй план, НО ВСЕ РАВНО "в бою"!
как снаряжаете?
Hunt!!!
Папковая гильза
1,8 г пороха (рек. на банке: 1.7 на 32)
3 толстые пороховые прокладки
войлочный осаленный пыж (разрезан крестом)
тонкая картонная прокладка
пробковый пыж
тонкая картонная прокладка
дробь 34 г.
тонкая пробковая прокладка с наклейкой "СТИКХАНТ"
завальцовка


на фото результат 37 метров, номер 4 (просто дробь, без контейнеров и укучнителей), ФОРМАТ А2, Температура -4:

на фото СРАВНИТЕЛЬНЫЙ результат 37 метров, ФОРМАТ А2, Температура -4:
- левая мишень (заводской патрон ФЕТТЕР, дробь ?1 в контейнере)
- правая мишень (по рецепту сборки описанному выше, дробь ?2(просто дробь, без контейнеров и укучнителей)).

Sergey Rybak
Hunt!!!
на фото СРАВНИТЕЛЬНЫЙ результат 37 метров, ФОРМАТ А2, Температура -4:
Отличный на мой взгляд результат на Сунаре!
Staff196
Hunt!!!

17-11-2016 22:29
Папковая гильза
1,8 г пороха (рек. на банке: 1.7 на 32)
3 толстые пороховые прокладки
войлочный осаленный пыж (разрезан крестом)
тонкая картонная прокладка
пробковый пыж
тонкая картонная прокладка
дробь 34 г.
тонкая пробковая прокладка с наклейкой "СТИКХАНТ"
завальцовка

Мерси
cruglik_bublik73
НАРОД,понятно что качество наших порохов оставляет желать лучшего ,но других альтернатив у нас нет,пока гос-во не введет гостовскую систему назад,а Т.У- это просто завод на свое усмотрение изменяет какой либо параметр отсюда и пляски в качестве пороха от партии к партии,НО у меня один вопрос! Как в отсутсвии заграничного пороха в стране, ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ производители патронов выпускают патроны на заграничных порохах!
Вишер
точно троль!
plaaner
Все просто, контракты были подписаны до введения санкций, а после введения доп.соглашениями увеличили количество. Других вариантов нет
plaaner
И кстати, как выпускали единственный порох в стране по ГОСТ, так и выпускают. Название пороха "СОКОЛ"
AzSs
plaaner
И кстати, как выпускали единственный порох в стране по ГОСТ, так и выпускают. Название пороха "СОКОЛ"

Только Сокол, как раз самый непредсказуемый порох из всех и вот он от партии к партии может отличаться настолько, что приходится буквально каждую банку проверять на скорость сгорания.

З.Ы. Лучшим отечественным порохом для спортивных патронов оказался тамбовский ТП-3, а для охоты казанские Сунар-32, 35 и 42.

plaaner
Ответ был на это сообщение. "пока гос-во не введет гостовскую систему назад" еще раз повторю. Как делался только один порох по ГОСТ, так и делается. Другой вопрос к качеству приемке пороха на выходе с конвеера и, что уже писали на этом форуме, у нас большая беда с сырьем. Порох при желании можно раздобыть любой. Люди пользуются тем, что проще достать и что наиболее подходит к конкретному ружью для наилучшей осыпи и резкости.
По поводу сокола, как не странно и огромного количества выпускаемых партий, косячных было несколько. У Казанцев, как и у тамбовцев, тоже были плохие партии. Импорт, хоть и хорош, но дорог. Тут правильно многие советуют. Привезли в магазин партии пороха, взял банку для пробы, если все устраивает то сделайт запас.
vladimir23
plaaner
Все просто, контракты были подписаны до введения санкций, а после введения доп.соглашениями увеличили количество. Других вариантов нет

Если для Вас всё так просто-то и ВЫ подпишите контракт на пару кило.... 😛
С Уважением.

plaaner
Во-первых, мне не надо, что мне необходимо у меня все есть. Во-вторых, Вы сами первую строчку, в цитируемом моем сообщении, читали перед ответом мне? Там ключевое перед введением санкций!
plaaner
Кстати по теме. Тамбовский сунар новых партий появляется в продаже? Как дела на заводе, расфасовывают ли для граждан, или все идет на оборонку и патроные заводы?
vladimir23
plaaner
Во-первых, мне не надо, что мне необходимо у меня все есть. Во-вторых, Вы сами первую строчку, в цитируемом моем сообщении, читали перед ответом мне? Там ключевое перед введением санкций!

Извиняюсь!!! Виноват!!!
( Опять попутал "Вершки" и "Корешки"..... 😛 )
С Уважением.

Hunt!!!
Тамбовского сунара нигде не видно.... Выпускают ли????
vladimir23
Hunt!!!
Тамбовского сунара нигде не видно.... Выпускают ли????

В Стендовой стрельбе: с середины ноября завод на небольшой реконструкции...в январе порох обещали-заводам....
А Вам-не знаю.... 😛
С Уважением.

asanns5
Тамбовского сунара нигде не видно.... Выпускают ли????
есть в Климовске в салоне феттер - всегда там был без перебоев...300р. банка.
Staff196
Привествую всех, на днях отстрелял сунар патрии 4/2014, навески 1.7/32 с ПК итак патрон:
Гильза бу со стэнда Фиочи, кап.сх2000, 1.6 навеска сунара, пк Чеддит Н20, 32 грамма N3, звезда, расстояние 35 метров, кучность полностью устроила, порох сгорел весь, легкий нагар, основная осыпь пришла в центр круга 52/52см, температура -4, фото не сделал!
Sergey Rybak
Добрый всем день! Подскажите а на тамбовском сунаре крутили 28 грамовые патроны? У меня 3 баночки с навеской 1,65 на 32 вот думаю какую навесочку сделать под 28 грам, 1,6 или это много!
AzSs
Sergey Rybak
Добрый всем день! Подскажите а на тамбовском сунаре крутили 28 грамовые патроны? У меня 3 баночки с навеской 1,65 на 32 вот думаю какую навесочку сделать под 28 грам, 1,6 или это много!

Если под пулю массой 28г. к примеру колпак LEE, то я бы оставил рекомендованную 1,65, ну или скинул буквально до 1,6.
А если под дробь 28г., то можно скинуть до 1,5 - 1,55.

fandrey59
Sergey Rybak
У меня 3 баночки с навеской 1,65 на 32
У Вас резкая партия!Я весной взял 1,75-32 по водоплавающей понравилось оста- новился на 1,45-28,но пристреляно на 65 патронник.
ruslan.amba
Sergey Rybak
Подскажите а на тамбовском сунаре крутили 28 грамовые патроны? У меня 3 баночки с навеской 1,65 на 32 вот думаю какую навесочку сделать под 28 грам, 1,6 или это много!
Сообщение N2:
forummessage/11/155
plaaner
Staff196
Привествую всех, на днях отстрелял сунар патрии 4/2014, навески 1.7/32 с ПК итак патрон:
Гильза бу со стэнда Фиочи, кап.сх2000, 1.6 навеска сунара, пк Чеддит Н20, 32 грамма N3, звезда, расстояние 35 метров, кучность полностью устроила, порох сгорел весь, легкий нагар, основная осыпь пришла в центр круга 52/52см, температура -4, фото не сделал!

А резкость на таком снаряжении не проверяли?

Staff196

plaaner
резкость на таком снаряжении не проверяли?



пока нет, я на этом порохе за сезон 2016 не могу кучности получить какой то приемлимой, я вообще им попадать не мог, что за чудо порох понять немог, ну и начал эксперементы, с кучей проблему решил, хотя снизив навескку это не самый лучший выход, по теплу отсреляю такой же патрон еще раз на кучсность и по дощечкам, мне его чисто на утку надо, осталось то полбанки, истратить и забыть навсегда, если только что то не изменится на заводе о его производстве данного пороха!
dark strannic
и кучность и резкость есть и падает все
Staff196
dark strannic
и кучность и резкость есть и падает все
У меня что то ничего не пало с этого пороха, пока, промахи за промахами, в отличии от Сунара 32😉
Sergey Rybak
ruslan.amba
forummessage/11/155
Руслан спасибо большое! Ваши от стрелы вылетели у меня из головы!
Вишер
Сегодня в феттере отоварились порохом партия 4\2014, оторвал фольгу , поменял крышки на дырявые, пусть постоит пару недель.
Денис Касимов
поменял крышки на дырявые, пусть постоит пару недель.

Брал давно, прошлой партии. Я его просто в тару высыпал, поставил на шкаф в кухне, да и через три дня, засыпал обратно. Порох стал заметнее резче, была рекомендация 1,70 на 32 гр. сейчас сыплю 1,6 на 32. Все устраивает.

Сегодня в феттере отоварились порохом партия 4\2014

Банка таже с волком в прицеле? Навеска какая на этой партии?

Staff196
Денис Касимов
Банка таже с волком в прицеле? Навеска какая на этой партии?
1.7/32 ПК
Денис Касимов
1.7/32 ПК

Спасибо, видимо партия хорошая.

Staff196
Денис Касимов
видимо партия хорошая.
достреляю банку и перекрещусь)))
Вишер
Крестись-не крестись - всяко лучше сокола. У меня сокол до сих пор стоит полбанки, в магазинах его , как грязи, но качество увы.
Staff196
Вишер
всяко лучше сокола.
да уж не скажите, соколу среди наших порохов равных нет, тут уж как не крути!
Вишер
Это точно, равных нету, остальные половчей.
Doomych
Это точно, равных нету, остальные половчей.

"святое не трожь грязными лапами!!!!"(с)
а если серьёзно, то, исключая разные косяки, Сокол САМЫЙ универсальный порох - и прощает ошибки в навесках, и термостабилен, и к влаге вполне адекватен, и диапазон применения вполне широкий - под пулю, под картечь, под дробь в разных навесках и к комплектующим более снисходителен...
согласитесь, что остальные половчее в более узких рамках...
только один порох переплёвывает всех, но у него тож косяк - низкие скоростЯ и высокое давление на выхлопе 😛
С Уважением 😊

Вишер
Да я бы согласился лет 15-20 назад. Последние поделки на соколе показали, что 2 разные банки разных партий требуют разного снаряжения с разными комплектующими, я не хочу устраивать лабораторные работы над каждой банкой, сунары меня от этого отучили. Последние 20 лет охоты подтвердили правильность отказа от сокола.
Что касается снисходительности к комплектующим, сокол дает хорошую скорость и чистоту горения только с приличным поджатием, что соотв определяет применение пыжей и контейнеров с жестким амортизатором или стаканчиков, в остатке мы должны иметь 3-4 вида пыжей, 2-3 вида стаканчиков под разный вес снаряда - итого 5-7 видов комплектующих.
Мне лично это не подходит. У меня к сунарам феттеровских контейнеров Н-17, Н24, Н18 Био, получается 3 наименования вместо 7, это я еще не посчитал многообразие рязанских комплектующих.
Пуля у меня в основном Полева , всего 10 шт, и те я на тамбовце заряжаю. В последние лет 20 на охоте по зайцу из под собаки только сунар и все нормально, утка и вальдшнеп весна и осень , тепло сунар работает нормаально.
С 10 года подсел на п\а , там требования к сгоранию пороха выше, а пострелухи патронами на соколе забивают УСМ прилично.
Я не против Сокола, я против того, что он всегда разный. Тамбовский Сунар хотя горит не совсем чисто, но он всегда одинаковый и для сборки патрона требуется минимум усилий и номинала комплектухи. После интенсивной стрельбы не сгоревшего в УСМ несколько порошинок, от Сокола - каша в УСМ.
охота - 88
Вишер
. В последние лет 20 на охоте по зайцу из под собаки только сунар
Казанский?
Вишер
Любой, в этом году тамбовский, три дня 7 зайцев ни одного подранка.
охота - 88
Вишер
Любой
Ну судя по этой теме ты с Тамбовским порохом Сунар(Сунар-32 у нех нет и небыло) из Тамбова не 15 лет назад познакомился
Вишер
три дня 7 зайцев ни одного подранка
Если их из под загонщиков на детских дистанциях стрелять, дык любой порох сгодиться. 😊
Вишер
Нет
с Тамбовским порохом Сунар(Сунар-32 у нех нет и небыло) из Тамбова не 15 лет назад познакомился
Тамбовец юзаю недавно третий год, вполне довлен.

Если их из под загонщиков на детских дистанциях стрелять, дык любой порох сгодиться
Ну как еще? Хорошо натасканная собака и правильно подобранное место для номера (организация охоты) именно этим ценятся, что заяц выходит под ноги. Стрельба гонного зайца на 50 метров и дальше в основном не результативна и ни к чему , кроме подранков не приводит, из 30 зайцев на такой дистанции добывается 1-2, остальные уходят с дробью под шкурой. Такое происходит по вине охотника в основном из-за незнания угодий, опытный охотник всегда встанет в таком месте, где заяц выйдет максимум на 35 м.
Заячий самотоп без собаки в угодьях, где мало зайца или заяц настеганый и след-но подымается далеко- мало эффективен. Я не говорю о типичных ошибках на самотопе, которые приводят к тому же - заяц также подымается далеко.
охота - 88
Вишер
Я не говорю о типичных ошибках на самотопе, которые приводят к тому же - заяц также подымается далеко.
А что знаешь об охоте на зайца троплением?- судя по твоему посту ты о ней не знаешь ничего , а выводы делаешь на основе фантазий и своих теоретических способностей! А на деле привык только на номере морозиться, поэтому тебя полностью устраивает патрон на Сунаре в любую погоду. 😛 П.С Про собаку, улыбнуло!
Вишер
На этом и закончим за охоту, про порох есть что?
Hunt!!!
Возобновили производство? НИЧЕГО НЕ СЛЫШНО?

Порох хороший был...., а то сейчас заполонили европейской ерундой прилавки и радуются 😊

thfkfi
В Тамбове Котовских порохов давно нет и когда будут не понятно.
rufous
Пару месяцев назад по телефону сказали, что производство восстановили, но отпускают промышленными объёмами.
В розничной расфасовке планируют начать выпуск сентябрь-октябрь. Появление в продаже будет зависеть от магазинов.
Hunt!!!
Спасибо за инфу! Будем ждать...
Sergey Rybak
Отстрел через хронограф S 1300, температура +23, ружье берета бельмонте, сужение кикс 10 (наш размер 0,25)
Сунар Тамбовский, партия 2/2012 с рекомендацией 1,65 на 32 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,65, контейнер феттер Н17, дробь 00, 32 гр., звезда на артели самокрут, с их под круткой:
1 выстрел - 378м/с;
2 выстрел - 382м/с;
3 выстрел - 385м/с;
4 выстрел - 380м/с;
5 выстрел - 382м/с;
Сунар Тамбовский, партия 2/2012 с рекомендацией 1,65 на 32 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,6, контейнер феттер Н24, дробь 7, 28 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 380м/с;
2 выстрел - 385м/с;
3 выстрел - 378м/с;
Sergey Rybak
капсуль сх -2000,
Poltan-off
Sergey Rybak
Отстрел через хронограф S 1300, температура +23, ружье берета бельмонте, сужение кикс 10 (наш размер 0,25)
Сунар Тамбовский, партия 2/2012 с рекомендацией 1,65 на 32 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,65, контейнер феттер Н17, дробь 00, 32 гр., звезда на артели самокрут, с их под круткой:
1 выстрел - 378м/с;
2 выстрел - 382м/с;
3 выстрел - 385м/с;
4 выстрел - 380м/с;
5 выстрел - 382м/с;
Сунар Тамбовский, партия 2/2012 с рекомендацией 1,65 на 32 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,6, контейнер феттер Н24, дробь 7, 28 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 380м/с;
2 выстрел - 385м/с;
3 выстрел - 378м/с;

Стабильненько так...

Staff196
Sergey Rybak
капсуль сх -2000,
что в стволе?
ruslan.amba
У меня примерно такая же картина по V0 была на партии с аналогичной рекомендацией. Правда партия 2009 года. Салют-4 также 2009 года и с аналогичной рекомендацией дал за 400 м/с при одинаковых навесках.
dark strannic
партия 2009г салют 4 сильно реагирует на закрутку. Видео снял 3 дня назад найдете. на закрутке скорость 280 на звезде 388. У меня сунар котовский лучше он не так реагирует(партию не помню)
dark strannic
может его просушить?
Sergey Rybak
Staff196
что в стволе?
В стволе немного грязновато но не критично!
Vash-59
[QUOTE]Изначально написано Sergey Rybak:

В стволе немного грязновато но не критично!

У меня САЛЮТ-4 партия 5-2014 выгорает полностью и на звезде и на завальцовке.Вскрытые банки храню в пет бутылке,перед этим просушил.Сборка патрона с поджатием на казанском обтюраторе +ДВП +32г. Патроны на завальцовке для жары,на звезде резче.САЛЮТ отличный порох для лета и осени.

dark strannic
партия 2014 салют и сунар это не партии 2009 никак
Staff196
dark strannic
партия 2014 салют и сунар это не партии 2009 никак
И не одного результата на этой партии 2014 года я не видел!
dark strannic
скорость есть на видео она около 425
Staff196
dark strannic
скорость есть на видео она около 425
это лишь всего то скорость Вов, я писал тебе, я прошлый год снарядил 25 патронов на этой партии, 1.7/32 под звезду, куча менее 35 процентов, дальше продолжать будем о скорости??? бесполезный тест по-моему мнению! Результат нужен, мишень и резкость!
dark strannic
у меня еще 2009 много банок дойдет очередь. Могу с пиетты завтра стрельнуть 2014г или с бекаса. завтра поеду заводские тестить
Vash-59
[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
у меня еще 2009 много банок дойдет очередь. Могу с пиетты завтра стрельнуть 2014г или с бекаса. завтра поеду заводские тестить

Володя если не трудно сделай один патрончик с навеской 1.6 /партия 2014г./ с бекаса.

Staff196
В субботу открытие, там я и сделаю тест Сунара 4/2014, то чего смог я добиться, навеска 1.6/32 ПК н21 ГП!
Вишер

Вчера, метров 35, дробь 7,5 тамбовский сунар, 32 гр. Все на вылет.
Staff196
Вишер
Вчера, метров 35, дробь 7,5 тамбовский сунар, 32 гр. Все на вылет.
Партия и снаряжение можно узнать, я в открытие стрелял 1.6/32 ПК Н21, звезда, не одного попадания, до бумаги дело не дошло!
Вишер
По наставлению, гильза нрг, био н-18 Феттер. Дроби 33 гр.
Staff196
По наставлению, гильза нрг, био н-18 Феттер. Дроби 33 гр
В наставлении идёт закрутка как мне известно, н18 под закрутку не пойдёт!
Вишер
У меня Пасифик 366 , он только звездит. Я не делаю под закрутку уж лет 5 или больше.
Вишер
У меня Пасифик 366 , он только звездит. Я не делаю под закрутку уж лет 5 или больше.
[B][/B]
Staff196
Вишер
У меня Пасифик 366 , он только звездит. Я не делаю под закрутку уж лет 5 или больше.
Н-18 думается низковат будет, ну да ладно результат есть, значит все хорошо!
Вишер
Звезда провалена немного. Это есть.
Pavel Vorobev
Требуется помощь кворума..
Обнаружил в закромах банку сунара СФ лаковый 1999 выпуска..
Вскрыл, запах нормальный, слегка эфирный..Цвет итд и тп тоже в норме.
Закрутил звездой два патрона с навеской как на банке:
2,1гр порох 32гр дробь (7). и в одном из патронов сильно поджал порох...
Закрутил звездой два патрона с навеской 2.1 гр порох и 28 гр дробь(7).
Очень сильно поджал порох (не было контейнера нужной длинны )...
Стрельнул сегодня, в целях проверить на пригодность использования его в пострелухах...
Где порох был пережат(два патрона) - оторвало звезду, совсем....Навеска дроби 28гр.
Где порох был сжат сильно - оторвало часть звезды, ну пару лепестков вес дроби 32гр...
В патроне, где порох практически не поджимался, звезда осталась целой..
(Тоже дробь 32гр.)
Помпу во всех четырех случаях пришлось открывать об лавку.. Хотя отдача и звук выстрела были в норме, я бы даже отметил, коМФОРТНыми... Но цоколь подуло чуть больше обычного..
При более детальном осмотре было установлено, что виноват рант гильзы...Его подуло. Зуб выбрасывателя хреново скользил по нему
( затвор с поворотной личиной)
Чего сделать?
1) уменьшить навеску порошка ?
2) установить пистон менее мощный? (Сейчас СХ2000)
3) выбросить банку сунара нах..?

Вообче! как убрать этот начальный пик давления?Вернее подрастянуть его во времени...
этот скачек давления?


Evgeny_k26
Запилить видос для Ютьюба "как взрывается банка пороха в .... (дальше от фантазии зависит)" ИМХО не стоит рисковать здоровьем за 500 рублей
Вишер
Делайте нормальный поджим, не жмите порох, это же не сокол. Старый сунар расчитан на менее мощный капсюль жевело, есть смысл зарядить пробный патрон с жевело.
ruslan.amba
Pavel Vorobev
Обнаружил в закромах банку сунара СФ лаковый 1999 выпуска..
Вскрыл, запах нормальный, слегка эфирный..Цвет итд и тп тоже в норме.
Закрутил звездой два патрона с навеской как на банке:
2,1гр порох 32гр дробь (7). и в одном из патронов сильно поджал порох...
Закрутил звездой два патрона с навеской 2.1 гр порох и 28 гр дробь(7).
Очень сильно поджал порох (не было контейнера нужной длинны )...
Стрельнул сегодня, в целях проверить на пригодность использования его в пострелухах...
Где порох был пережат(два патрона) - оторвало звезду, совсем....Навеска дроби 28гр.
Где порох был сжат сильно - оторвало часть звезды, ну пару лепестков вес дроби 32гр...
Навеска в рекомендации для данного пороха давалась под завальцовку с КП и пыжами высотой 25 мм и КВ "Жевело". При этом масса дроби для 12-го указывалась 35 грамм. Поэтому с ПК под "звезду" ввиду меньшей высоты амортизации (хода сжатия пыжей) и лучшей обтюрации нужно 1.8-1.9/32-35. Для 28 грамм дроби этот порох "туповат". Хотя конечно можно снарядить и такую навеску дроби. Масса пороха при этом 1.7 грамма, но придётся смириться с недогоранием, а в холодное время года с нестабильностью работы патрона. На навесках дроби менее 30 грамм патрон собирать плотно. Масса пороха для снарядов дроби 28-30 грамм в 12-м калибре 1.7-1.8 грамма. В своё время отстрелял на охоте из 12-го калибра около 1 кг данного пороха. Есть немного в коллекции и вот обёртка с упаковки и рекомендация.

Была у меня ещё партия с рекомендацией 2.15 грамма под войлочные пыжи.
Pavel Vorobev
ruslan.amba
Навеска в рекомендации для данного пороха давалась под завальцовку с КП и пыжами высотой 25 мм и КВ "Жевело". При этом масса дроби для 12-го указывалась 35 грамм. Поэтому с ПК под "звезду" ввиду меньшей высоты амортизации (хода сжатия пыжей) и лучшей обтюрации нужно 1.8-1.9/32-35. Для 28 грамм дроби этот порох "туповат". Хотя конечно можно снарядить и такую навеску дроби. Масса пороха при этом 1.7 грамма, но придётся смириться с недогоранием, а в холодное время года с нестабильностью работы патрона. На навесках дроби менее 30 грамм патрон собирать плотно. Масса пороха для снарядов дроби 28-30 грамм в 12-м калибре 1.7-1.8 грамма. В своё время отстрелял на охоте из 12-го калибра около 1 кг данного пороха. Есть немного в коллекции и вот обёртка с упаковки и рекомендация.


Спасибо всем откликнувшимся!
Ситуация на сегодня с порошком такова:
Cнарядил вчера патроны снавеской пороха 1.8гр.Дробь 28гр.Без поджима пыжа, пистон СХ 2000 (другой есть но мало...Не хватит на всю банку, мне для тарелок надо..)
Сегодня отстрелял.
Все сработало просто супер. Дружеская отдача. Негромкий звук..., потише сокола буит. Видимо от прожитых в железной банке двенадцати лишних лет, в сравнении с тем же соколом, стал бодрее..
Затвор был почищен и слегка смазан.. Так что механика была виновата а не дутая гильза..( У страха глаза велики...Померещщилось)

У меня банка железная



Pavel Vorobev

dark strannic
тамбов есть весь порох сунар, салют по 400р. радует появился
Pavel Vorobev
dark strannic
тамбов есть весь порох сунар, салют по 400р. радует появился
#480
P.M. Ц
расценивать как предложение?
тогда прошу в приват.....
Staff196
Pavel Vorobev
расценивать как предложение?
забудьте ничего не появилось, пока, старые партии. тупо остатки!
dark strannic
остатки. партии не новые.
Pavel Vorobev
dark strannic
остатки. партии не новые.
Новые, старые...
Вы помочь мне можите?
Если да, то прошу на почту:
pavel.vorobev.komander600etek@mail.ru
thfkfi
Был в двух центральных охот магазинах Тамбова, котовского пороха нет и не было.
dark strannic
Зато в Кирове весь ассортимент салют 4, ТП 3, сокол, казанские сунары
thfkfi
Зато в Кирове весь ассортимент
В Кирове видимо наступил коммунизм и всеобщее благоденствие. 😊
Staff196
Появилась новая партия сунара 31/2017, видать процесс наладили:

Климаныч
Staff196
Появилась новая партия сунара 31/2017, видать процесс наладили:

Не кисло по цене . Драго и А-1 в разы дешевле , да и характеристики по лучше будут .

dark strannic
да и характеристики по лучше будут
в чем сильно сомневаюсь.
арсенюк22
Если у нас по такой цене будет, то я на импорт перейду. Просто нет слов от такого импортозамещения.
арсенюк22
Staff196
Появилась новая партия сунара 31/2017
А навеска не известна?
Staff196
арсенюк22
А навеска не известна?
#492
На днюх скажу, в больнице пока лежу, завтра выпишут, на неделе доеду!
dark strannic
425р г. Воронеж
Staff196
dark strannic
425р г. Воронеж
Екатеринбург 580, у нас все как всегда!
Hunt!!!
Партия, что в воронеже - навеска указана 1.9 на 32. По ощущениям отдача получилась очень сильная.....лучше начинать с 1.7......
арсенюк22
Hunt!!!
навеска указана 1.9 на 32.
А он вообще горит? С такой навеской наверное не лучшая партия.
Staff196
Hunt!!!
Партия, что в воронеже - навеска указана 1.9 на 32. По ощущениям отдача получилась очень сильная.....лучше начинать с 1.7......
Номер партии не подскажите?
Hunt!!!
Партия 3/2017. Сгорание полное. Ствол чистый.

На обычной пороховой прокладке при 1.8г пороха дробь 4 на 45 шагах пробила две стенки навылет 1,5 литровой бутылки с водой.

Климаныч
dark strannic
в чем сильно сомневаюсь.

Не в обиду .
У Вас и Драго судя по вашим отчетам скорость и резкость не даёт .
П.С. А у остальных всё на оборот , и дичь падает !

Staff196

Hunt!!!
он самый...
drug66
Да при такой цене импорт рулит.
Vash-59
1.9 многовато.до аварии было 1.7
Staff196
drug66
Да при такой цене импорт рулит.
а если нет импорта в регионе?
Vash-59
До Абакана доехал только СУНАР7,62. ИМПОРТА НЕТ.
gars
dark strannic
тамбов есть весь порох сунар, салют по 400р. радует появился

а где появился. я с тамбова, на витринах вижу сокол и французский фасованый если не ошибаюсь в климовске, и усе... другого нет

Staff196
gars
а где появился
не зацикливайся
MR.CHE
Staff196
а если нет импорта в регионе?

То есть друзья -знакомые в других регионах 😛

Staff196
MR.CHE
То есть друзья -знакомые в других регионах
есть конечно))))
pestovstas
Заказал в Архангельск Сунар-35, привезли Котовский сунар-35 по цене 500 руб. за 200 гр. Партия 3/2017Т снаряжение 1,9 на 32гр. Что за хрень такая?
dark strannic
Что за хрень такая?
Хрень начнется когда распробуете котовский и спустя некоторое время скажете мне казанский вообще не нужен.
pestovstas
pestovstas
Заказал в Архангельск Сунар-35, привезли Котовский сунар-35 по цене 500 руб. за 200 гр. Партия 3/2017Т снаряжение 1,9 на 32гр. Что за хрень такая?
#511 IP
P.M. Ц
И вообще не Сунар-35, а просто порох Сунар.
Staff196
Он всегда был просто Сунар
Далее сравнивал партию казанского сунара 32 (рек. 1.7/32) и сунара тамбовского 4/2014 (рек 1.7/32), Сунар 32 казанский, показал наилучшие результаты.
П.С. Сунар тамбовский не одного попадания по уткам на расстоянии от 15 до 40 метров..
Vash-59
[QUOTE]Изначально написано pestovstas:
Заказал в Архангельск Сунар-35, привезли Котовский сунар-35 по цене 500 руб. за 200 гр. Партия 3/2017Т снаряжение 1,9 на 32гр. Что за хрень такая?

На таких баночных навесках будет тупой и грязный.

pestovstas
Vash-59
На таких баночных навесках будет тупой и грязный.
Какаие навески надо делать?
Vash-59
Вы купили эту баночку теперь это ваши проблемы.Я БУДУ БРАТЬ только с баночной навеской 1.65---1.7гр. на 32.
Staff196
Vash-59
Вы купили эту баночку теперь это ваши проблемы.Я БУДУ БРАТЬ только с баночной навеской 1.65---1.7гр. на 32.
посты выше же есть, все там внорме.
П.С. это общие проблемы, дабы делимся и познаем
Vash-59
Юрий это будет как казанский 2/15,который ты еле израсходовал.А некоторым он нравился.
Staff196
Vash-59
который ты еле израсходовал.
у меня 2/15 не было ни когда!
Vash-59
Юрий это будет как казанский 2/15
откуда инфа?
Staff196
Vash-59
Юрий это будет как казанский 2/15,который ты еле израсходовал.А некоторым он нравился.
Hunt!!!
ветеран

4-2-2018 17:47    
Партия, что в воронеже - навеска указана 1.9 на 32. По ощущениям отдача получилась очень сильная.....лучше начинать с 1.7......
Vash-59
Юра я уже замучился подгружать тупые непрогорающие партии.Цифра 1.9 мне не нравится,а вообще время покажет .Может я и не прав.
Staff196
Vash-59
.Может я и не прав.
Vash-59
время покажет
pestovstas
Vash-59
Вы купили эту баночку теперь это ваши проблемы
Не переживай, я проблему решу.
voronovu531
был вчера в тамбове и мне рассказал работник охот магазина про котовский ( тамбовский ) порох что его работники им не стреляют так как знают что за гадость туда добавляют и стволы он разъедает быстро ...вот и думайте
dark strannic
с 1995 года только им. Стволы показать? Очередная антиреклама покупайте сокол импорт или казанский. Может в Рошали еще скажем асфальта нет и завод в разрухе и что?
Staff196
dark strannic
с 1995 года только им. Стволы показать? Очередная антиреклама покупайте сокол импорт или казанский. Может в Рошали еще скажем асфальта нет и завод в разрухе и что?
конечно показать, давление, скорость, кучность, сгущение к центу, равномерность, резкость, думаю с 1995 года наработок у тебя хоть отбавляй, ждемс Вова...все в твоих руках

П.С. самое главное интересует это все на навеске которой ты используешь 1.7/35, давление самое главное в этом снаряжении показатель...

dark strannic
нету там давления на некоторых партиях и этому свидетельствует как падает скорость на 28гр. Вот поэтому всегда 35.
Staff196
dark strannic
нету там давления на некоторых партиях и этому свидетельствует как падает скорость на 28гр. Вот поэтому всегда 35.
потому как он рассчитан на 32 грамма
ruslan.amba
Staff196
потому как он рассчитан на 32 грамма
Отстрелян с 32-мя граммами дроби, с ПК. При этом указана рекомендация по массе заряда и тип пыжа. В рекомендации на обратной стороне сказано: "Высота бортика снаряжённого патрона должна быть 60-65 мм. Масса дроби ориентировочно 30-35 грамм".
Staff196
ruslan.amba
обратной стороне сказано:
а если обратно перевернуть, у меня 1.7/32 Пк, как и у Вовы
ruslan.amba
Staff196
а если обратно перевернуть, у меня 1.7/32 Пк, как и у Вовы
Так и у меня 1.65x32 выбито с ПК. Но пишут "ориентировочно 30-35 грамма дроби" для всех партий, от 2.15x35 и до 1.65x32. В случае 2.15x35 указано в таблице "с пыжом".
Staff196
ruslan.amba
Так и у меня 1.65x32 выбито с ПК. Но пишут "ориентировочно 30-35 грамма дроби" для всех партий, от 2.15x35 и до 1.65x32. В случае 2.15x35 указано в таблице "с пыжом".
ну давай те тогда вспомним тест пороха котовского, там четко все, что 35 грамм перебор!
Renat116973
На днях приобрел тамбовский сунар партия 3/2017 рекомендация 1.9гр/32 гр. Зарядил пять патронов гильза б/у феттер капсуль сх2000 порох 1.9 п/к гуаланди H17 дробь 5ка 32 грамма. Хрон s1300 средняя скорость 434 м/с.
Если увеличить дробь до 35грамм не будет ли сильного превышения давления? И на сколько упадет скорость примерно?
Staff196
Renat116973
Если увеличить дробь до 35грамм не будет ли сильного превышения давления? И на сколько упадет скорость примерно?
тут быстрее всего надо навеску пороха снижать до 1.7, а дроби так же 32 грамма.
Renat116973
Staff196
тут быстрее всего надо навеску пороха снижать до 1.7, а дроби так же 32 грамма.

35 грамм на гуся хочу зарядиться. Может еще кто подскажет?

dark strannic
Хрон s1300 средняя скорость 434 м/с.
14 года такой же.Сунары резкие у них. Салют 4 не знаю интересно бы попробовать да пока нету. Ну а я всегда кручу 35гр. Ружье все под магнум. Видео по отстрелу на канале ютуб
Renat116973
dark strannic
14 года такой же.Сунары резкие у них. Салют 4 не знаю интересно бы попробовать да пока нету. Ну а я всегда кручу 35гр. Ружье все под магнум. Видео по отстрелу на канале ютуб

Так же 1.9 на 35 грамм? Скинь ссылку пожалуйста.

dark strannic
Ищите там много всего. И все охоты на пушного с рекомендованной навеской у меня 1,7*32 снаряжаю 1,7*35
https://www.youtube.com/channel/UCfmBa4JoyFsvx_kLt-ePKtg
Renat116973
dark strannic
14 года такой же.Сунары резкие у них. Салют 4 не знаю интересно бы попробовать да пока нету. Ну а я всегда кручу 35гр. Ружье все под магнум. Видео по отстрелу на канале ютуб

Так же 1.9 на 35 грамм? Скинь ссылку пожалуйста.

dark strannic
у меня 1,7 вообще. Сыпал всегда 35гр ПК Н14
бекас-МР
Vash-59
Вы купили эту баночку теперь это ваши проблемы.Я БУДУ БРАТЬ только с баночной навеской 1.65---1.7гр. на 32.

И где такой купить ? Я такой в 2009 году покупал , больше не встречал 1.65х32 под пк. И как он у Вас сгорает зимой , вы Хакасии живёте ?

бекас-МР
ruslan.amba
Так и у меня 1.65x32 выбито с ПК. Но пишут "ориентировочно 30-35 грамма дроби" для всех партий, от 2.15x35 и до 1.65x32. В случае 2.15x35 указано в таблице "с пыжом".

А не многовато будет 2.15х35 ? я когда отвешиваю (у меня партия 1/ 09т ,1.65х32 под ПК) на электронных весах то там крупинки уже роль играют, он ведь крупнее казанских порохов , хотя как не пробовал на разных пыжах всё равно копоть остаётся , но в жару особенно чувствуется , толкается . В этом году ему 9 лет исполнилось --- заряжал с осени 1.67х32 под ПК . А вот 2.15 не превысит ли давление ?

dark strannic
был порох с навеской 1,9гр. В 16 и 20 калибр указаны прочерки. Знакомый только купил ИЖ43 ну и подумал насыпать такую же навеску в 16 калибр как на 12к даже накинул 0,1гр. Приклад вдоль раскололо. Под звезду закрутку некоторые партии садятся сильно. У меня на 2009г.в разница в скорости до 100м/с доходит. резкие партии не так реагируют.
арсенюк22
бекас-МР
не многовато будет 2.15х35
Если завод такую тупую партию сварил, то почему много? Казанцы тоже иной раз 2.05г на 35 варят, а ёжики плачут, колятся и продолжают жрать кактус 😊 Я для себя нашёл применение тупым партиям, пули на них кручу.
бекас-МР
арсенюк22
Если завод такую тупую партию сварил, то почему много? Казанцы тоже иной раз 2.05г на 35 варят, а ёжики плачут, колятся и продолжают жрать кактус 😊 Я для себя нашёл применение тупым партиям, пули на них кручу.

Вполне оправдано ,если увлекаетесь пулевой стрельбой . В наших краях дробовая больше применима , поэтому интересуют качественные пороха ,пусть и отечественные , но и от импорта не отказались бы --- но по вменяемой цене , а не той , что нам выставляют ...

Vash-59
[QUOTE]Изначально написано бекас-МР:

И где такой купить ? Я такой в 2009 году покупал , больше не встречал 1.65х32 под пк. И как он у Вас сгорает зимой , вы Хакасии живёте ?

У меня Хакасия на другой стороне Енисея/в пяти километрах/.Зимой САЛЮТ-4 и сунар 32 я не использую.Летом и в сентябре навеска-1.6*32 пк звездА дробь N 7,в октябре 1.65*32 обт. двп стаканчик дробь N5 звезда,везде сх-2000.Мне этих навесок и скоростей вполне хватает для уток на расстояние до 35 м.

бекас-МР
Vash-59
[QUOTE]бекас-МР
[b]

И где такой купить ? Я такой в 2009 году покупал , больше не встречал 1.65х32 под пк. И как он у Вас сгорает зимой , вы Хакасии живёте ?

У меня Хакасия на другой стороне Енисея/в пяти километрах/.Зимой САЛЮТ-4 и сунар 32 я не использую.Летом и в сентябре навеска-1.6*32 пк звездА дробь N 7,в октябре 1.65*32 обт. двп стаканчик дробь N5 звезда,везде сх-2000.Мне этих навесок и скоростей вполне хватает для уток на расстояние до 35 м.[/B]

Повезло Вам , места красивейшие , что в Хакасии , что в Туве в Саянах , зверья поди там , не то , что у меня фазаны да зайцы , лис и тех вместе с мышами вытравливают .

СержСнеговик


СержСнеговик
Подскажите плиз. Первый раз решил попробовать данный порох. В связи с этим вопрос:
На банке не нашёл нигде нормы навески? 😞
И второе, это просто Сунар или Сунар 32, или на нем бы было указано?
Vash-59
Наставление внутри банки.
СержСнеговик
😀😀😀серьёзно что-ли? Прикольно! Я просто не распечатывал её ещё, потряс, трясется... И поставил. 😀
Vash-59
[QUOTE]Изначально написано СержСнеговик:
😀😀😀серьёзно что-ли? Прикольно! Я просто не распечатывал её ещё, потряс, трясется... И поставил. 😀

Когда вскроешь выставь здесь фото наставления.

Staff196
Vash-59
Когда вскроешь выставь здесь фото наставления.
1.9/32
СержСнеговик
Окей, завтра до 10 утра сделаю
СержСнеговик


николаич333
Такой же взял взял, растерялся после прочтения инструкции. Если звездой закрывать и пыж контейнер пластиковый использовать на сколько уменьшать навеску нужно? Также с дробью непонятно 30-35 гграм
СержСнеговик
А капсуль КВ209 применим с этим порохом? Просто у нас продаётся только он, а пороха разные, но я в основном всегда Сокол применял...
Vash-59
Серега а цена у ВАС какая?
СержСнеговик
475 Сунар и 320 сокол
СержСнеговик
475 банка
СержСнеговик
Что-то с сайтом, пишу а сообщений нет...
Вишер
Капсюль для тамбовца нужен не хуже жевело. Кв все подойдут. Сколько делал на нем патронов, а это один из основных моих порохов, навеску либо по наставлению, либо снижать , иногда до 0,2 гр. Здесь индивидуально. Вчерась собрал на нем полсотни пятерки на ДВП пыжах Беларуссии. Без ПК и пр. Под звезду. Завтра после обеда хочу стрельнуть на осыпь.
[B][/B]

Hunt!!!
Вишер
на ДВП пыжах Беларусси

Что за пыжи? Можно фото их? где заказывали?

Вишер
В Климовске купил 1500 штук. Завтра сфоткаю , что осталось.
Вишер
Сегодня , из 195 Ти, 109.снаряжал по наставлению.


Пыжи Беларусь, ДВП.

Грязновато горит.Тамбов.
Из тоз-34 чок, весьпучок во внутреннем круге. Посчитали, 78 процентов кучность.многовато.
Вишер
Резкость ,палка15 мм толщиной
dark strannic
Грязновато горит.Тамбов.
Пыж ему нормальный надо а не белорусский.
Вишер
С био тоже самое
dark strannic
Н14 и Н17 лучше чедит. Капсюль СХ1000 для тупых партий
Vash-59
Баночная навеска 1.9 ,поэтому и невыгорает.Нужно ждать 1.7.
dark strannic
1,7*32 горит чисто в длинном стволе. В ТОЗЕ не горит вообще. немного сменить капсюль и ПК чуток лучше. Но все равно остается. В стволах 80-83см всегда чисто с любой партии
Vash-59
Володя мне кажется тебе СУНАР и САЛЮТ нужно просушить.Два года назад он у тебя прогорал лучше, это я про фильмы.Я твой постоянный зритель и заметил ,что порох ты хранишь в негерметичной /заводской/ таре.
dark strannic
как раз заводская тара и герметичная. Он на вид сухой поэтому не виже смысла его сушить. Прогорает он только в длинном стволе.
арсенюк22
dark strannic
1,7*32 горит чисто в длинном стволе. В ТОЗЕ не горит вообще.
Вам не кажется, что это зависит от партии?
У меня партия 1.7 прогорает очень чисто, без копоти и 710 и 760 стволе. Жаль обреза нет попробовать 😊
Вишер
Герметичность тары имеет значение, если хранение в подсобных помещениях. Если в жилом отапливаемом с нормальной вентиляцией ничего не произойдет. Тем более , что порох расходный материал. У меня банка лежит максимум 3 месяца.
hunter-uc7
Привезли из Саратова.Одну банку Сунара Тамбовского по цене 580 руб.
Партия 3/2017Т в наставлении 1,9 на 32гр.Брали в магазине Егерь.
Сушу в открытой банке...
dark strannic
нужен салют 3 и его аналоги в нарезное. Кто где видел?
kiko_zzz
dark strannic
нужен салют 3 и его аналоги в нарезное. Кто где видел?

У нас в городе есть в продаже Салют для нарезного или 3 или 5 не помню,и ценник не помню)

dark strannic
где конкретно?
kiko_zzz
dark strannic
где конкретно?
Оренбург, ценник в районе 450-500 вроде, если не ошибаюсь, и гильзы 366ткм вроде лежат.
dark strannic
Далеко от нас.
niksik 29
Партия 3/2017т 1,9-32 гильзы Феттер, пк н17 тоже феттер- порох и дробь по инструкции. Блин...в плечо толкается, надо уменьшиться на 0,1, да ружье иж 58 мае. Кто нибудь ещё этой партией пробовал?
Vash-59
[QUOTE]Изначально написано niksik 29:
Партия 3/2017т 1,9-32 гильзы Феттер, пк н17 тоже феттер- порох и дробь по инструкции. Блин...в плечо толкается, надо уменьшиться на 0,1, да ружье иж 58 мае. Кто нибудь ещё этой партией пробывал?

А какой способ закрытия патрона в наставлении?

niksik 29
Завальцовка, но я звездил.В стволах небольшой нагар, не критично.
Вишер
Последняя партия долго сохла, месяца 4. На весеннюю ездил, нагарчик иногда проскакивал. На стенде до чм очень даже, все более чем приятно. Пресс тот же, комплектах, рецепт кв , все тоже.
niksik 29
Тоже порох просушил как следует,сейчас даже(показалось) немного светлее стал что ли !? При снаряжении приятный звук хрустика или как это называется, короче думаю результат будет норм. Решил ещё попробовать в латунки снарядить на 10 кал комплектухе. На осенней испытаем и отстреляем по бумаге.
Вишер
Тамбовец любит плотное снаряжение, не тугое, с твердым пыжом горит так себе, на двп хорошо и мягком войлоке. ПК Феттер неплохо.
niksik 29
Ну вот и попробовал Тамбовский Сунар на открытии,разные навески и пыжи. Что очень понравилось- самое простое снаряжение, 1,9/32 дробовая прокладка 2,5 мм двп,прокладка 2,5 мм двп,прокладка 1,5 дробь, прокладка 1,5-закрутка. Выстрел хороший, ствол чистый, утки падают и не дёргаются. Остальные варианты- не устроили( латунь тоже). Порох сох примерно месяц. Пока его уберу- взял А1 1 кг, он все же получше. Утаков- двадцать четыре штуки на сунаре, подранков семь (добрал всех)да и кв- 682 вроде, точно не помню, все субъективно.
123456789olegq12
Отстрелял партию 3/2017Т сунара 32,Тамбовского рекомендация завода 1.9х32./порох сухой, после покупки просушен при естественной влажности в квартире 1 неделю, без этого скорость дроби может быть ниже на 15-25 м/с/

Ружье Бекас авто 12 М ствол 750 мм сужение 1 мм, хронограф S 1300 температуры +19 градусов.

Во всех патронах СХ 2000.
Гильза красная NRG 68 мм 1.7х35 ШОТ номер 5 Барнаул твердая, ПК Н-17 Шеддит звезда с подкруткой.
V1.5--414, 418 м/с. /при +3 градуса 400, 403 м/с/ с капсюлем кв 22 или жевело, скорость дроби меньше примерно на 10 м/с. С ПК Н-17 Главпатрон тоже скорость дроби примерно на 10 м/с будет меньше из-за более мягкого амортизатора.

Гильза красная NRG 68 мм 1.8х35 ШОТ номер 5 Барнаул, на порох картоновая прокладка 3 мм в диаметре 19.2 мм, войлочные пыжи 14 мм высотой, разделенные картоновыми прокладками 0.5 мм, звезда с подкруткой.
V 1.5---407, 413 м/с
Гильза красная NRG 68 мм 1.9х35 ШОТ номер 5 Барнаул,на порох картоновая прокладка 3 мм в диаметре 19.2 мм, войлочные пыжи небольшой осалки 20 мм высотой, разделенные картоновыми прокладками 0.5 мм, закрутка картоновая прокладка 1 мм толщиной.
V1.5-- 417, 406 м/с
Ствол чистый.

Партия ср. резкости с навеской 32 грамм до конца в стволе не сгорает.


Отличный порох для навески дроби не менее 35 грамм.

niksik 29
Ну вот и дострелял этот порох, гильза скм, капсуль 209, пороха 1,75 (1,9/32) п/к Феттер Н17, дробь 35 #5 (барнаульская) звезда с подкруткой-
выстрел хлесткий,толчок мощный и приятный, в утках до 30 метров дроби практически нет, навылет, глухарь-наглухо, причем стрелял в лет через ветки ивы. Гуси (9 штук- казара, на море Белом) до 40м - это максимум, тоже складывались, но пришлось за 4 шт попрыгать по взморью, по няшам. Ружьё ИЖ 58 МАЕ. Порох хорошо просушен, по рекомендациям Вишера, в пробке насверлины дырочки и возле батареи в течение 5-6 дней, с постоянными потряхиваниеми. Честно- брать больше не буду, накупил А1 и Драго. Всем ни пуха.....(все лишь мое имхо).
Вишер
Так, мысли в слух, нарыл в закромах старую банку тамбовца еще первых партий и расфасовал в патроны, дроби правда 33 гр мерку поставил. Ничего не мерил, бахнул в кусок обоев на 35 шагов, в стволе даже пыли почти нет. Может тамбовский с-32 как хороший коньяк, с годами только качества добавляет?
Hunt!!!
мне тоже так показалось....

баночка с 2000 года.....берегу только на зиму.....великолепная резкость и кучность

Вишер
Надо съездить в Феттер, может тамбовец появился после известных событий. Ну или Ирбис охота хотябы.
арсенюк22
Вишер
может тамбовец появился после известных событий
А что случилось?
Вишер
Бахнуло там на производстве, писали в сети, что для восстановления полгода-год понадобится+ следствие, год , как здрасьте.
thfkfi
Бахнуло там на производстве,
В Тамбове порохов Котовского завода нет.Вроде и ЧП давно произошло,начальство разогнали,работала комиссия из Москвы,выделили бюджет на обновление производства,на мой вопрос где порох,в Охот-магазинах отвечали,что слишком задрали цены,не хотят брать,банка под тысячу рублей.Не знаю верить нет.
Hunt!!!
жалко.....салют....сунар.......отменные порошки были....мороза не боялись вообще.....
thfkfi
Осенью проверил патрон по бумаге.Ружье ТОЗ-25 16к,чок, дробь 0,патрон на КП,ВП,ДВП ,капсюль КВ 22,гильза рекорд,звезда,Салют4,навеска 1,37-8.
Vash-59
У меня осенью салют пошел: гильза Вега кв-22, салют 1.7*34 ,пк азот н-24, закрутка. Резкость 3 д. Осыпь без окон. Зимой не пробовал. В стволе чисто.
Вишер
Чем тамбовец и дорог, что зимой почти не садится и скорость у него не большая и не маленькая, а дульное давление достаточно не большое, поэтому и осыпь ровная и резкость номальная. Порох не шедевр, а нужен ли шедевр?
ruslan.amba
Вишер
Чем тамбовец и дорог, что зимой почти не садится и скорость у него не большая и не маленькая, а дульное давление достаточно не большое, поэтому и осыпь ровная и резкость номальная. Порох не шедевр, а нужен ли шедевр?
ИМХО особенности строения зерна. Крупное, с хорошо выраженной пористостью.
"Крайние" два дня читал сообщения Вячеслава (SVS1). В некоторых сообщениях он объяснял, почему Сунар-35 плохо работает в холодное время года. Строение одноканального зерна зачастую этого самого канала не имеет, пористость зёрен неравномерная и зёрна имеют малую площадь. В результате камера сгорания от срабатывания КВ и частичного воспламенения заряда резко увеличивается, происходит затяжка, падает максимальное давление, начальная скорость снаряда.
Читал также в патентах, что для порохового зерна пористость от 10% до 30% является наиболее влагозависимой. У Сунара-35 пористость как раз 30%, у Сокола около 5%.
У Сунара тамбовского, ввиду меньшей чем у Сунара-35 насыпной плотности, скорее всего пористость выше, ниже влагозависимость.
Вишер
Если ориентироваться по мерке моего Хорнади, получается история такая, что Ирбис-24 для навески 28 грамм дроби, тамбовский сунар, ирбис охота, Сунар 35 казанский имеют одинаковый объем под 32 грамма дроби, пересчетные веса этих порохов по объему одинаковые. Удобно.
Приводить порох к нормальной влажности я не с потолка придумал, пообщался с технологами на выставке в ГД, некоторые из них этому значения не предают(может врут) но пороховую тару минимум за сутки до фасовки открывают, чтоб порох подышал. Странный термин, который объясняется ими , что так надо. Прямо как коньяк.
С другой стороны, в Казани бабахало, в Тамбове тоже, ребята из отдела ОТиТБ приказали поддать в распылитель побольше пара, чтоб не искрануло, люди дороже и это понятно. Порох , как Руслан абсолютно справедливо заметил, гигроскопичен , и пыли выделяет не мало, на любом производстве, кроме цементного, где пылевыделение , чаеразвесочное, мукомольное, деревообработка, для безопасности работы распыляют водяной пар для купирования электростатики. На самом деле не важно , пыль мучная, чайная, пороховая, взрывается от статики одинаково.
Наша задача, как потребителей -эту повышенную влажность, которая нам не нужна, удалить любым безопасным и простым способом, мы же нормальные люди и порох должны держать сухим, это со времен первых стрельцов известно. Порох одинаковой влажности даст нам повторяемость, а это то основное , что нам нужно, навеску мы подберем. КМК это справедливо для любого пороха и колдовства здесь никакого нет.
Для интереса почитайте посты разных людей, вот типичный пост, купил, стрельнул, не понравилось, перешел на импорт. Другой пост, накопал банку сколько-то лежавшую , зарядил , стрельнул- отлично. Разницы здесь только в том, сколько лежал до покупки этот порох, импорт более ровный, потому, что он едет по нескольку месяцев и успевает подсохнуть, наши пороха сметают сразу, почти с колес.
alex 1983
Всем добра. Может кому пригодиться. Сегодня заехал в ормаг " ружейный двор " в городе Калуга который,и взял там 5 банок тамбовского " салют -4".
Сказали ещё десяток банок есть по 200 гр понятное дело. Цена 400 рублей за банку. Партия 1/2014 Т
И сказали что больше его вообще не будет.


Vash-59
Хотелосьбы увидеть наставление ( оно внутри).
alex 1983
Vash-59
Хотелосьбы увидеть наставление ( оно внутри).

На выходных вставлю фото. Навески там 1.8/32

Денис Касимов
Вишер
Надо съездить в Феттер, может тамбовец появился после известных событий. Ну или Ирбис охота хотябы.

Есть в Феттершопе, вот такой. Просушил, но пока отстреливать не пробывал, хотя думается что все будет прогнозируемо. Как и с прошлыми партиями, в положительную тенденцию.


Naiman16
У нас такой тамбовец


Отстрелял 1,7гр, дроби 32гр. Резкость и кучность меня устраивает.
Hunt!!!
Какое зерно? Прикрепите фото!
Naiman16
17312541
Hunt!!!
Зерно вроде не изменилось...

Порох очень хороший был старых партий!

Интересно, как эта новая партия будет себя вести..

Уткам он очень нравится 😊

Naiman16
Hunt!!!
Зерно вроде не изменилось...

Порох очень хороший был старых партий!

Интересно, как эта новая партия будет себя вести..

Уткам он очень нравится 😊

Этот тоже не плох. Суркам понравилось!

таксатор
Зимой в мороз как он себя ведет?
Naiman16
таксатор
Зимой в мороз как он себя ведет?

Если вопрос ко мне,отвечу: до -10 без проблем. Ниже будут морозы постреляю,отпишусь.

dark strannic
Тамбовский сунар 32 это старый салют в белой банке а он был всегда резче и сгорал лучше(И навески раньше были меньше против 2,2-2,25 салюта в синей банке)


DimmSol
Коллеги, подскажите Ирбис Спорт 32 похож на Сунар 32? Вообще ничего про него не могу найти...
Lex89
DimmSol
Коллеги, подскажите Ирбис Спорт 32 похож на Сунар 32? Вообще ничего про него не могу найти...

Есть такой, с навеской 1,55×32. Много не стрелял, только пару патронов, на горение проверить... Если судить по отдаче, то она мягче чем у котовского сунара с рек. навеской 1,8×32(при равном снаряжении), и я бы добавил 0,05г. Зерно как у всех казанских порохов. Горит чисто.

ruslan.amba
DimmSol
Ирбис Спорт 32 похож на Сунар 32? Вообще ничего про него не могу найти...
Сообщение N168, 170, 184, 235, 301:
forummessage/11/155
dark strannic

Hunt!!!
Интересно, как в мороз он будет? Сильно просядет?
dark strannic
на 5м/с в -15
Hunt!!!
Партия 4/2014 просто чудесная...


Значит, эту партию тоже хорошо сварили....

dark strannic
Есть такой. 425м/с
уралец28
Приветствую. Подскажите пожалуйста рецепт патрона на порохе Салют для снаряжения на бумажных прокладках и ДВП пыжах, под закрутку.
dark strannic
280м/с скорость устроит? Где-то тестил видео есть
уралец28
я так понимаю, что не собрать путевый патрон на данном порохе. блин, мне его две банки отдали. а если картон заменить на обтюратор?
dark strannic
Обтюратор, Войлочные пыжи(не осаленные), прокладка, пуля под Глубокую закрутку
dark strannic
Пули у меня на нем шикарно летели.
ruslan.amba
Недавно приобрёл Сунар партии 2/2018, как у Владимира в видео. Навеска 1.8x32 c ПК указана для завальцовки, поэтому и скорости на "звезде" высокие. Я снарядил 1.65x32, 1.55x28 с ПК под "звезду" и 1.8x32 с ПК под "завальцовку". Отстреляю - выложу результат.
Hunt!!!
Отлично
Будем ждать
dark strannic
Под звезду пока ни один заяц не "ускакал". Скоро отстреляю с длинного ствола. Патроны работают без упреждения вообще.
ruslan.amba
Отстрелял сегодня Сунар тамбовский, партия 2/2018Т, такая же, как у Владимира (dark strannic) в ролике. Сообщение N9119:
forummessage/11/104
ad1964
ruslan.amba
Отстрелял сегодня Сунар тамбовский, партия 2/2018Т,
Нормальный порох за свои деньги. У меня уже кончился.
dark strannic
Партия 2014г


Hunt!!!
партия 2/2018
Спасибо за тест!

Отличный порох....

ruslan.amba
Hunt!!!
Спасибо за тест!

Отличный порох....

Взаимно благодарен за отзыв. Да, партия хорошая. Товарищам снаряжал для охоты, работа по дичи тоже не разочаровала.

Hunt!!!
Владимир, а тамбовский тп-3 (рек.: 1,4 на 24 дроби) не тестировал на скорость?
dark strannic
Есть такой. Пол банки осталось. 411м/с из Тоз 34 была скорость. В стволах чисто.
middle_man
я так понимаю последние партии тамбовских порохов были 2014 года?
в подмосковье и окрестностях случаем нигде не осталось в магазинах?
Naiman16
Такой купил в прошлом году:
Партия 01/18Т,фото не вставить 🙄
middle_man
Naiman16
Такой купил в прошлом году:
Партия 01/18Т,

в каком городе брали?

Naiman16
[QUOTE]Изначально написано middle_man:
[B]

в каком городе брали?[/B

Казахстан, Усть-Каменногорск.

P.S. Да я к тому что,если у нас есть, то у вас по-любому найдётся.

middle_man
Naiman16
[QUOTE]middle_man
[B]

в каком городе брали?[/B

Казахстан, Усть-Каменногорск.

Ох,далековато, понятно. У нас на прилавках не видать

avtor 1
Имеется партия 2/2018Т
В наставлении указана навеска только для 12к 1,8х32 с ПК/под закрутку.
Кто как считает, какой должна быть навеска в 16к для 28...30г дроби с ПК/под закрутку (не звезду)?
ruslan.amba
avtor 1
Кто как считает, какую навеску применить в 16к для 28...30г дроби с ПК/под закрутку (не звезду)?
Ссылку в этой теме давал. Делите данные для 12-го калибра на 1.16 и получите навески 16-го. Сообщение N 9119:
forummessage/11/104
Я бы остановился на навеске 1.5-1.55x28, не более.
avtor 1
Благодарю, будем пробовать.
К.Владимир
avtor 1
Имеется партия 2/2018Т
В наставлении указана навеска только для 12к 1,8х32 с ПК/под закрутку.
Кто как считает, какой должна быть навеска в 16к для 28...30г дроби с ПК/под закрутку (не звезду)?


Sever DNR 186

Sever DNR 186
Sever DNR 186
80457985

Ирбис 32 30 метров 32гр дроби номер 4 и 1.55 гр пороха глубина пробития 5-6 мм отдача мягкая кто что скажет?

avtor 1
Sever DNR 186
кто что скажет?
Резкость дробового выстрела оценивается с 35м по сухой строганой сосновой доске, при этом, если глубина проникновения центральных дробин составляет 4 диаметра - резкость считается отличной, 3 диаметра - хорошей, 2 диаметра - удовлетворительной.
Если в абсолютных цифрах, то скорость дроби в момент встречи с целью должна быть не меньше 150 м/с.
raff
В связи отсутствия пороха в оружейных магазинах и опустевшей банки с порохом
Vectan А1 пришлось доставать старые запасы пороха припасённые для такого случия. Запас состоит из двух банок сунар 35, Ирбис-охота казанского завода и банки Сунар тамбовского завода партия 4/2014т, указана навеска 1,70 на 32 дроби. Придётся опять заниматься пристрелкой ружей и подборкой заряда.
falckon
Есть Сунар тамбовский 1.8/32 в Люберецком Арсенале 1000 р/200 гр
https://www.larsenal.ru/catalog/porokha/porokh_sunar_200gr/
Архип 78
Всем здравия !! Приобрел Сунар , партия 4/2018Т . Навеска по бумажке 1,8. Читал , что на 28 гр.не подходит данный порох. С этой партией кто делал отстрелы ? На 32 гр. есть смысл уменьшить навеску ?
falckon
Архип 78
Всем здравия !! Приобрел Сунар , партия 4/2018Т . Навеска по бумажке 1,8. Читал , что на 28 гр.не подходит данный порох. С этой партией кто делал отстрелы ? На 32 гр. есть смысл уменьшить навеску ?

1.7 г на 28 г дроби под звезду при минусовой температуре просто замечательна (рекомендованная 1.8 г на 32 г дроби).
МР-155 регулировка стоит на максимально тяжёлые навески, гильзы отлетают на 1 м примерно, что есть ОЧЕНЬ ХОРОШО.
При всё прочем равном, только на соколе 1.85-1.9, гильза вылетает минимум на 1.5 м.

Вишер
Придётся опять заниматься пристрелкой ружей и подборкой заряда.
Что ж вы так пессимистично. Ваш сунар давно просох и героизма не требует. Снаряжайте по рекомендации завода.
И да, прошлая неделя охотник Подмосковья Серпухов, сунар/ирбис гладкий 3500р за полкило. Дешевле темпа. Все не выгребайте, оставьте баночку 32го.