В снаряжении примали участие сам порох, гильза НРГ, капсюль СХ-2000, контейнер феттер Н-24.
Ну не хочет работать на 28 гр., фиг с ним, оставлю для охоты и снаряжу по рекомендации.
Сегодня снарядил 3 патрона, 1,75х32, 1,75х33,08 и 1,8х33,08.
Почему так, не полное сгорание пороха сподвигло увеличить снаряд дроби на 1 гр. от рекомендованного, для незначительного увеличения давления, предполагалось, что увеличение давления приведет к чистому горению и , как следствие возможности использовать патроны в п/а.
Сегодня на улице -5С, не холодно. Ружье ТОЗ-34, комплектующие те же , гильза НРГ, пыж БИО Н18 Феттер,капсюль СХ-2000, станок Пасифик 366.
Оговорюсь сразу, что не преследовал целей исследования скорости, резкости и осыпи. Цель было выявить размеры и сочетания навесок для чистого сгорания. Чистое сгорание пороха -один из основных признаков того, что осыпь, резкость и скорость будут оптимальными. Именно так обстоят дела Казанским сунаром и ирбисом. Относительная влажность на фото, как и все комплектующие.
Резюмирую могу сказать , что порох пригоден к снаряжению патронов для двустволок и др не самозарядных ружей, стрельба по чистому снегу показала разлет пучка шириной 35-40 см на 15м
Патрон снаряженный по заводской рекомендации 1,75х32 на указанных комплектующих по отдаче достаточно комфортен, немного жестче казанского сунара, прогар пороха грязный , в отличие от казанского, в первой трети канала ствола следы горения обильные и плотные, с крупнозернистыми фракциями.
снаряжение 1,75х33 практически не отличается от рекомендованного, порох горит грязно, дульный выхлоп резче.
1,8х33 горит также грязно, отдача резче, выхлоп резче.
Не думаю, что стоит проводить изыскания навесок далее чем 1,75х33. Снижение навески до 1,7х32 и 1,65х32 на тех же комплектующих видимых изменений не привнесло.
Не рекомендую снаряжать этим порохом патроны для п/а на указанных комплектующих, т.к при интенсивной стрельбе, например на утиной охоте, п/а запросто превратится в однозарядку(заряжаешь один-стреляешь один), чистка ружья на охоте после 10-15 выстрелов не самое нужное занятие.
Поэтому хочу пригласить желающих исследовать этот порох на пример на разных пыжах и гильзах и пр.
отстрелял 2 тренировки по 150-170 патронов с навеской 1,86 х 31
вчера почистил - сажи море, но вепрь без проблем переварил все 300 шт. Выстрел комфортный, редко но наблюдалось небольшое пламя из окна выброса...
Как только в магазинах появятся казанские - заменю без сожаления на ирбис
Мда. Вот и импортозамещение...Так об этом еще Максим писал год назад....
SuserenПомню графики. Интересно что теперь патронные и пороховые заводы думают.
Так об этом еще Максим писал год назад....
Интересно что теперь патронные и пороховые заводы думают.думаю ничего... выполняют гос.заказ....
forummessage/11/542
В свое время использовал партию Салюта-4 с рекомендацией 2.2на35 и 2.15на35 рекомендация "с пыжом". Имелся ввиду видимо ВП, либо ДВП.
Казанский Сунар-35 качеством получше.
А учитывая что завод не торгует с частникам, а за ценовой политикой немногочисленных дилеров вообще не следит, то умирали бы они уже как производители гражданских порохов....меньше неразберихи было бы.
о умирали бы они уже как производители гражданских порохов....меньше неразберихи было бы.Да зачем умирали бы,в свое время нужно было технологию купить или спиз.... Щас все в анусе оказались. Возможно смысла нет, не те обьемы,лучше склады заваливать оборонкой. Даешь больше свобод охотнику и стрелку-тогда больше людей в этом деле было бы. Нынче охота дорога!
Да зачем умирали бы,в свое время нужно было технологию купить или спизне надое ее... это делать, она есть, ее надо соблюдать как святое писание.
Другой вопрос , что в виду малого сбыта тамбовцы не могут добиться качества, а вот тут замкнутый круг получается, нет качества-нет сбыта.
В общем нам от этого не легче, осталось дожечь 800 гр,
отстрелял 2 тренировки по 150-170 патронов с навеской 1,86 х 31Сайга у меня тоже ест этот порох, возвратка там мощная и дырки газоотводные нормальные, а вот инерционка не хочет долго ими стрелять, непрогары валятся в корбку .
вчера почистил - сажи море, но вепрь без проблем переварил все 300 шт
Другой вопрос , что в виду малого сбыта тамбовцы не могут добиться качества, а вот тут замкнутый круг получается, нет качества-нет сбыта.не все так
у нас тупо в стране нет хлопка... а с опилок как видим не очень выходит
спрос есть, только проблема в том, что заводы сидят на боевых и им охотничье-спортивные на... не уперлось
у нас тупо в стране нет хлопка... а с опилок как видим не очень выходитнитроцеллюлоза из опилок не хуже хлопковой, кроме нее в порохе масса других ингридиентов.
не совсем верно судить о качестве по одному лишь компоненту.
1,65х28 для тренировок . Порох в принципе не предназначен для 28 гр навесок и в этом я убедился,
навеска там 1.75х32, а вы дробь уменьшили и порох уменьшили, а надо было порох увеличивать, или оставить без изменений, по законам жанра 😊
если порох туповат для малой навески, надо ставить тверже пыж ( пробка например) и все получиться 😊.
с уваж.
Патрон снаряженный по заводской рекомендации 1,75х32 на указанных комплектующих по отдаче достаточно комфортен, немного жестче казанского сунара, прогар пороха грязный , в отличие от казанского, в первой трети канала ствола следы горения обильные и плотные, с крупнозернистыми фракциями.
несгоревший порох слабый показатель, хорошо когда его нет совсем,
но даже его наличие не о чем особо не говорит, он есть даже в нарезном при их давлениях и всем прочим
Грязное горение это вообще не нормально, т.к затрудняет или делает не возможным использование такого пороха в па , может быть за исключением сайги.
Будем плакать , но покупать их спортинговый патрон или наберем кворум , спишемся с ТПЗ, договоримся с Тамбовским магазином и купим на толпу кило по 10.
Способ снаряжения прежний гильза Феттер белая и красная НРГ, ПК БИО Феттер Н-18, станок хорнади пасифик 366.
Для победы потребуется шуруповерт и самое мелкое сверло, которое шурик может держать.
Первое, что требуется сделать, снять крышки с нужного кол-ва банок (в моем случае 3 шт). Шуруповертом насверлить в крышках столько отверстий , сколько не жалко, удалить с крышек заусенцы и содрать с горловин банок укупорочную фольгу. Далее ставим крышки на место, а банки в теплое помещение с низкой влажностью. Не худо бы прибресть метеостанцию с гигрометром (см 1 пост фото).
Оставляем банки с дырявыми крышками минимум на неделю, вечером каждый день лучше встряхивать банку для более равномерного осушивания содержимого. Я осушивал так почти неделю, т.к после 3 дней осушки зарядил несколько патронов и стрельнул потом создал тему, по числам можно понять , сколько времени требуется на осушку.
Резюмируя вышеизложенное, могу утверждать, что с завода порох идет черезвычайно влажный, о чем упомянул Технолог ТП-3, но в контексте того, что порох фасуется при относительной влажности 80% для обеспечения ТБ.
Поскольку банка укупорена фольгой, то продукт находится при такой влажности до тех пор , пока фольга не сорвана. На казанском сунаре фольги нет, неплотность крышки позволяет пороху потерять избыточную влажность, поэтому казанским порохам достаточно 3 дней для нормализации влажности, однако встречались партии грязно горящего и у казанцев.
Думаю, что ситуация с Соколом не отличается от приведенной.
Внимание!
Пацаны не сушите порох на батарее отопления, это уже не безопасно.
Спасибо, Сергей за тест.не за что.... дожег 30ю банку, перехожу на Казанские
Вишерэто просто невероятно ,был сокол в старых банках просрочка в сыром гараже лнежал местами гниль с дырками в банке, рекомендация 2.3х35 ,на батарее сушил потом пол чайной ложки растворителя на банку перемешал и плотно закупорил ,гореть стал 2.5гр х32 зайцы аж заворачивались и еще дымаря 50мг подсыпал ,никто так не делайте.
Итак, Сунар-32 ТПЗ побежден. Сегодня зарядил 50 шт пятерки 1,75х33 тамбовским порохом, отстрелял, порох сгорел практически чисто с небольшим налетом в стволе. Стрелял из инерционного п\а Кхан Матрикс. Неполная разборка ружья показала, что остатков сгоревшего и не сгоревшего пороха в УСМе после 6 выстрелов подряд нет совсем и меня это радует.
Способ снаряжения прежний гильза Феттер белая и красная НРГ, ПК БИО Феттер Н-18, станок хорнади пасифик 366.
Для победы потребуется шуруповерт и самое мелкое сверло, которое шурик может держать.
Первое, что требуется сделать, снять крышки с нужного кол-ва банок (в моем случае 3 шт). Шуруповертом насверлить в крышках столько отверстий , сколько не жалко, удалить с крышек заусенцы и содрать с горловин банок укупорочную фольгу. Далее ставим крышки на место, а банки в теплое помещение с низкой влажностью. Не худо бы прибресть метеостанцию с гигрометром (см 1 пост фото).
Оставляем банки с дырявыми крышками минимум на неделю, вечером каждый день лучше встряхивать банку для более равномерного осушивания содержимого. Я осушивал так почти неделю, т.к после 3 дней осушки зарядил несколько патронов и стрельнул потом создал тему, по числам можно понять , сколько времени требуется на осушку.
Резюмируя вышеизложенное, могу утверждать, что с завода порох идет черезвычайно влажный, о чем упомянул Технолог ТП-3, но в контексте того, что порох фасуется при относительной влажности 80% для обеспечения ТБ.
Поскольку банка укупорена фольгой, то продукт находится при такой влажности до тех пор , пока фольга не сорвана. На казанском сунаре фольги нет, неплотность крышки позволяет пороху потерять избыточную влажность, поэтому казанским порохам достаточно 3 дней для нормализации влажности, однако встречались партии грязно горящего и у казанцев.
Думаю, что ситуация с Соколом не отличается от приведенной.
Внимание!
Пацаны не сушите порох на батарее отопления, это уже не безопасно.
,на батарее сушил потом пол чайной ложки растворителя на банку перемешалКакой растворитель использовали? ОЧЕНЬ интересно!Мы все в душе экспериментаторы .
Suseren#24 Не подскажете? В Ваших отстрелах было полное сгорание пороха? Каким номером дроби стреляли?
1,86 х 32 (на бумажке 1,8х32 ППК)гильза б/у, КВ209, Феттер Н18БИО
#24 Не подскажете? В Ваших отстрелах было полное сгорание пороха? Каким номером дроби стреляли?дробь ?6, сгорание полное, сажи море... оружие вепрь-12
я просто перед поездкой в Тулу горсть патронов из ящика для практики в карман бросил... Насколько чист остался баллствол не подскажу
Гильза феттер или НРГ б\у, КВ СХ-2000, ПК Феттер Н-18 БИО . Сгорание полное, УСМ чистый, гарь в стволе присутствует на 1\3 от патронника. Ружье Кхан Матрикс и ТОЗ-34, оба 12 кал.
Может быть лишний грамчик дроби повлиял, но скорее порох подсох. До того, снаряжал также, на том же пасифике с теми же настройками, п\а не работал вообще, в тулке море сажи, все как Suseren описал в точности + полный УСМ несгорешего в п\а.
Комплектующие те же ПК Н-24 Феттер, автоматика п\а работает штатно, гарь такая же, видимо это такой ковбойский стиль пороха, неустранимый непрогар.
На газоотводках не рискнул бы использовать, ну кроме сайги, она у меня все ест.
предварительно выдержал банки практически открытыми около недели, чтобы привести порох к нормальной влажности.Попробую использовать ваш метод для приведения имеющегося у меня пороха (салют 4) к нормальной влажности, так как горит он очень грязно ( по банке).Так же имеется 4 разные партии сокола ,которые испытаны на скорость горения( по Трофимову) ,если я не ошибаюсь 0,25гр пороха на 5 см дорожки должны сгореть за 2 секунды .Для более точных показателей ,я взял 0,5гр сокола на 10 см дорожки и результат разделил на два .Все 4 партии пороха показали очень разные результаты .Первая партия сгорела в среднем за 1.64сек ,вторая за 1.51 сек,третья за 2.05 сек и последняя за 2.5 сек.Сижу и думаю ,что сними делать ? Выбрасывать ?
ТПЗшные пороха изначально грязно горят, не удивляйтесь, если не получится совсем чистого горения, у меня вот тоже не вышло добиться чистого горения, но стало однозначно лучше.
Есть Сунар42, Сунар35 (оба Казанские) и Сокол свежие. Хочу подсушить по Вашему примеру, домашнюю метеостанцию купил - в комнате температура 23-26 градусов, влажность от 20 до 40%, в среднем 25%, как думаете, в таких условиях сушить можно? Если можно, то какое время? Хочу вместо крышек марлей накрыть, что б крышки не дырявить и порох не просыпался...
С уважением...
влажность от 20 до 40%, в среднем 25%, как думаете, в таких условиях сушить можноСамое то, недельку подержите, можно встряхивать не сильно раз в день. У меня все получилось, матрикс перезаряжает 28 гр на тамбовском и соколе. Сунар 42 пробовал собрать десяток, стреляет как-то, но не комфортно, ружье легкое очень, если только добавить вес как Ата нео до 3650. Спецом СМ не покупал, отдали банку, вот достреливаю, он у меня давно и пробка там для честных людей, порох просох и горит чисто.
Вообще стреляю в основном казанскими сунарами-ирбисами, И-24 в основном, все штатно.
ВишерСпасибо! Сегодня займусь.
Самое то, недельку подержите, можно встряхивать не сильно раз в день. У меня все получилось, матрикс перезаряжает 28 гр на тамбовском и соколе. Сунар 42 пробовал собрать десяток, стреляет как-то, но не комфортно, ружье легкое очень, если только добавить вес как Ата нео до 3650. Спецом СМ не покупал, отдали банку, вот достреливаю, он у меня давно и пробка там для честных людей, порох просох и горит чисто.
Вообще стреляю в основном казанскими сунарами-ирбисами, И-24 в основном, все штатно.
Такой вот еще вопрос - при просушке наверное испаряется и флегматизатор, соответственно срок хранения таких порохов до начала деградации меньше?
патрон снаряжал на разных гильзах, в основном на: феттер белая и феттер синяя, кнопка муромская, сунар 1.5, контейнер феттер Н-17, дробь "5" 30 гр., гильза обрезанная 12/65, "звезда". отстрелял чуть больше 100, ствол засран пиз.ец, в начале патронника около 10 порошинок не сгоревших. и примерно 10 патронов видимо плохо переобжал = недосыл.
а вообще в самом начале релоадинга был момент, когда контейнер не доходил до сунара 5 мм по высоте. и порох гулял свободно там. однако из 10 таких патронов все выстрелили и завалили поппера. ни одной осечки. странный порохец ))
WikyС С-42 надо быть поосторожнее. В поверхностные слои этого пороха вводится камфора, которая замедляет горение. То есть в начальный момент зерно горит изнутри, затем "подключаются" верхние слои. При сушке камфора может улетучиться, скорость горения возрастет. Данный порох предназначен для снарядов массой выше номинала и поэтому в оружии 12на70 можно легко получить превышение давления на рекомендуемых снарядах. И если партии С-42 с рекомендацией 2.4на42ПК ИМХО еще и возможно подсушить без угрозы безопасности при стрельбе, так как эти партии по личному опыту довольно "туповаты" и при стрельбе дают заметное количество несгоревшего пороха, низкую начальную скорость и сильный дульный огонь, который виден даже днем, то более "быстрые" партии С-42 типа 2.1на40 лучше не сушить, ибо они сгорают начисто и дают нормальные скорости даже 35гр. снарядам в 12-м калибре. При использовании рекомендованных навесок в теплое время года на указанной партии иногда наблюдается заметное вздутие КВ и гильз по экстрактору. Так что сушка не приведет к снижению срока хранения таких порохов, но может существенно изменить их скорость горения. Камфора вводится именно для замедления скорости горения.
при просушке наверное испаряется и флегматизатор, соответственно срок хранения таких порохов до начала деградации меньше?
неплотность крышкикак это не плотный, у меня Сунар 42 лежал в гараже, жарким летом 2010, так банки стали похожи на кабачки, так раздулись 😞
kodecБывает. Как-то пробовал сдавить банку и услышал, как из-под пробки выходит воздух.
как это не плотный, у меня Сунар 42 лежал в гараже, жарким летом 2010, так банки стали похожи на кабачки, так раздулись
forummessage/11/104
Автоматика двух инерционок и сайги отработала на ура.
было взято за 1.5 дня 8 уток и гусь белолобый.Поздравляю.
Теперь я знаю что буду засыпать в первую очередь под пострелушичную пылу лиман)))
------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
Вишер
Просушите и будет нормальный порох.
Открыть банку и оставить открытой, в сухом и тёплом месте?
Особенно важно что Вы акцентировали тот момент,что вопрос зачастую упирается не в само по себе его качество!!!-а в то что по ТБ не получается его сильно сухой делать-и иногда получается "перебор"-как я понял!!!
С Уважением.
У меня была проблема с нагаром, я немного подумал и решил её.
Потом снарядил кучу разных патронов и пулевых и дробных.
Опробовал на открытом чемпионате по тарелочкам в формате "спортинг-дуплеты".
Снаряжал:
1. Гильза ФЕТТЕР 12/70/16, капсюлированная U.688
2. Порох Тамбовский ТП-3 - 1,2г.
3. Пыж контейнер ФЕТТЕР Н24 (под 28г дроби)
4. Дробь ЛОТ Сибпромкомплект, г.Бийск #7 - 28г.
5. Звезда матрицами Вэлконт.
В течение дня сделал 110 выстрелов.
Резкость хорошая, отдача комфортная, тарелочки разлетались в шелуху и самое главное, после всех выстрелов стволы кристально чистые, ни малейшего намёка на не сгоревшие частицы пороха, ни одной порошинки при чистке не нашёл.
------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
AzSsПартию ТП-3 с рекомендацией 1.25X24 сушить нежелательно. Он и так горит хорошо.
Порох Тамбовский ТП-3 - 1,2г.
1.8х32 по банке
снарядил 1.7х28, ПК, жара +25, нормально отстрелял на компакт-спортинге
результат, как всегда, в соответствии с уровнем мастерства 😊
двухдулка, отдача в норме, в стволах особого криминала не заметил.
Секрет горения[/B]
Ну вот и хорошо-что хоть некоторые секреты оказываются попроще!!!
Ну а самое главное-Вы вроде не обиделись-что яумничал-сами знаете где.ИМХО:Те вопросы-единственное большое "Белое пятно" в самокруте-и решить их лучше в другом месте-и без привязки кзаводским патронам?!!
С Уважением.
от цены казанского просто в ах...е.проще готовые патроны на запчасти разбирать,на одной дроби наваришся.
Вишер
отечественный
Тамбовский Сунар (правда35)я давно покупал по вполне усреднённой-(как тогда было)цене.
ИМХО:Под мелкую и среднюю дробь для охоты и тренировочной стрельбы вполне технически приличный порох.
Но сейчас-хоть совсем и не зарекаюсь конечно!!!-особо к нему не стремлюсь-так как в моих реалиях цена у него будет даже не средне -гуманной.А переплачивать?!!-я могу!!!-аж бегом!!!-и даже много!!!-но только....за сунар казанский!!!
С Уважением.
adv.76001
озвучте цену тамбовского сунара плиз!!!не встречал ни разу...
от цены казанского просто в ах...е.проще готовые патроны на запчасти разбирать,на одной дроби наваришся.
ИМХО:Чисто по технической логике-тамбовский должен быть в среднем процентов на десять дешевле.
НО где же Вы видели логику в торговле?!! 😀
С Уважением.
adv.76001В начале этого года товарищ при мне покупал. 200гр. - 250руб.
озвучте цену тамбовского сунара
ruslan.amba
В начале этого года товарищ при мне покупал. 200гр. - 250руб.
Подтверждаю , 200гр. - 250руб. Воронеж.
В феттеровском магазине я брал тоже по 250 р.а,рошальский сокол ,уже,за 300....
и прсто интересно,получается,разница между тамбовским и казанским почти в 3 раза,как так?технология другая?состовляющие импорт?или Татария отделилась,а нам не сказали?
adv.76001Ставропольский край, Сокол 250-300р. за 250гр.
рошальский сокол ,уже,за 300
adv.76001Казанские С-32, С-35, Ирбис-Охота 35М - 350р. за 250гр. В 3 раза никак не получается.
разница между тамбовским и казанским почти в 3 раза,как так?
ruslan.amba
Казанские С-32, С-35, Ирбис-Охота 35М - 350р. за 250гр. В 3 раза никак не получается.
У нас в Воронеже в мае брал казанский по 350 - 390 ( в зависимости от жадности ормага ) , а сейчас уже 550 .... как-то так...
adv.76001ИМХО:1) "Прямая" логика в "нашей сфере" присутствует только во всевозможных таблицах. Во всём остальном тоже какая то логика есть-но она зачастую больше похожа на извилистую горную тропинку-и если пытаться мыслить прямо-то быстро "улетишь в пропасть"!!!...
а,рошальский сокол ,уже,за 300....
и прсто интересно,получается,разница между тамбовским и казанским почти в 3 раза,как так?технология другая?состовляющие импорт?или Татария отделилась,а нам не сказали?
😛
2) Торговля порохом в разных местах может действовать совсем из разных соображений!!!:
а) Пытаться максимально "задрать цены" сцелью максимально на нём "навариться".
б)Торговать им исключительно "для ассортимента"-кое-где может быть даже совсем и без наценки -только по себестоимости-и это:
"кому как повезёт "-называется.... 😀
3) Где то торговля может и хотела бы "задрать цены" и на тамбовские.......но не получиться сильно......ибо издавна у них с влажностью не очень......и потому слегка "подмочена" репутация... 😊
Но если знаешь рецепт сушки-то тут не только можно -но и нужно!!!-"ловить момент"!!!-и превращать "минус" в "плюс"!!!
С Уважением.
Но если знаешь рецепт сушки-то тут не только можно -но и нужно!!!-"ловить момент"!!!-и превращать "минус" в "плюс"!!!Тоже вариант.
Последний из могиканВот проба подсушенного Сокола. Пост N47:
а, что, новодельный "Сокол" тоже поди сушить надо?
forummessage/11/155
ruslan.amba
Руслан, спасибо за Ваши труды!
Последний из могиканНа здоровье! Постараюсь не останавливаться на достигнутом 😊.
андрей444
зато дешево и сердито.
Абсолютно с Вами согласен.
Тема очень хорошая и полезная.
Но что касается обсуждаемого продукта-
тут наверное больше всего подойдёт:
Именно такой стиль-
Именно такой тон-
Именно такой "соус"-
Зато дешево и сердито!!!
С Уважением.
андрей444
Просто я набрал этого Тамбовского Сунара кил пять
Когда то уже давно я оказался в аналогичной ситуации......
И смог найти только такой "рецепт": Добавить на 0,2 гр. больше чем по "банке".....
ТОЗ-87 всё "переварил" нормально.......
Но сегодня такой "рецепт" мне кажется был бы наверное слишком большой роскошью!!!.......
😀
Сам снаряжаю на Соколе, хотелось Тамбовского попробовать .
новый Тамбовский сунар, подсушивали?
Когда открываю банку сам высохнет не сушил. Открываю я ее летом до сезона. Пробовал сразу как открыл разницы не увидел.
как снаряжали только пк или по классике с войлоком?Прокладка на порох хуже от обтюратора. С войлоком работает горит на ПК и войлоке.
навеска на новой партии какая?1,8
резкость? по дичи уже отстреливали?Резкость по доске такая же как и на других порохах. По дичи отстреливал ранее когда он был в белых банках в 2000-х. Новый пока не отстреливал. Добиваю Рекс потом перейду на тамбовские пороха.
Сам снаряжаю на Соколе, хотелось Тамбовского попробоватьМогу много видео прислать в ПМ. Он лучше от сокола
Вишер
В качестве охотничьего -да. Последняя охота это в очередной раз доказала. Я задумываюсь вот о чем, с появлением тамбовского сунара у многих появились замечания к нему, прошло время, накопился опыт использования и все выравнивается.
Благодаря людям которые делятся не только субъективом, но и объективной информацией по испытаниям.
За что большое спасибо.
Купил Сунара, партия 4/2014Т, навеска на бумажке 1,7гр. на 32 гр./дроби.
Порох по консистенции ОЧЕНЬ мелко порубленные цилиндрики. По сравнению с Сунаром -32 Казанским, так там цилиндрики больше по длине. Конечно не сушил.
Сегодня произвел отстрел: Ружьё ТОЗ-57Т ствол-сверловка 18,5мм. ТЕМПЕРАТУРА +1С.
1,65гр. и 32гр./дроби на ПК. - очень резкий и плотный выстрел, одача короткая. Осыпь по лучше.
1,7гр. и 32гр./дроби на ПК. - ну а тут реплика без слов, еще резче. Осыпь чуть по хуже.
Сгорание чистое без всяких проблем.
Партия на УРА! Видно пойдет без предварительной сушки.
Порох очень понравился.
P/S: Там и Сокол у них сейчас хорошая партия 18/15, тоже отстреливал.
Есть отзыв в теме про Сокол.
1,65х32 отличный патрон, весной товарищ взял гуся на нем, пятеркой. В августе уток набили. Как охотничий, мне этот порох нравится.
Партия 4/2014, навеска 1.7/32
Считаю эту партию удачной, она у меня и без сушки очень хорошо работает.
Гильза феттер фиолетовая, кв209, ПК Шедит Н22, навески 1.7г на 32г пятерки, звезда. Патрон плотный. Высота патрона 57мм.
Температура на улице -4-1 градус, патроны в патронташе восемь часов на охоте. Отстрел показал полное сгорание, ни одной порошинке в стволе. Довольно жесткая отдача.
Вывод. Нужно ехать затариваться на осень.
ЗЫ Стоит он у нас 348р банка.
Нужно ехать затариваться
Вот и я про тоже.
Вопрос к коллективу, посмотрите по бумажкам в банках , от партии к партии как меняется навеска?
Вишер
Вопрос к коллективу, посмотрите по бумажкам в банках , от партии к партии как меняется навеска?
У меня только одна банка Сунара , остальные Салют-4. Партия 3/2013Т . навеска 1,75х32.
vitprotЕсли для 12-го указано 32гр., то в 20-м 24гр. дроби надо снаряжать.
сколько же тамбовского сунара (1,8 х 32) в 20 калибре на 26-27 грамм дроби вешать
Мне нужно 27 грамм.Полумагнум? Думаете поможет?
vitprotПотому, что порох, предназначенный для 32гр. в 12-м калибре в 20-м допускает применение дробовых снарядов массой 24гр. При этом давление не выйдет за пределы безопасного, а скорость будет на нужном уровне. Для 27-28гр. дроби в 20-м калибре нужен другой порох. Например С-42 (п.2.1/40), МВ-36 или аналогичные. На С-32 можно собрать и 27гр. дроби в 20-м калибре. Но при этом нужно навеску пороха снизить примерно на 0.2гр. от высчитанной для 20-го калибра. Скорость при этом будет недостаточной для нормальных дистанций стрельбы. Особенно на мелких номерах дроби.
Почему именно 24? Мне нужно 27 грамм.
Хорошо, пойдем другим путем - 1.3 грамма пороха на 25 грамм дроби - приемлемая навеска?
Вишер
Ох-хохо, есть просвет с калибра на калибр, главное не перестраиваться, ружье- это не копье.
Зря Вы Батенька так говорите. Скажу из своего опыта, Охотничий стаж более 30лет, в пользовании был 22года Тоз 34, пользовал его на все Охоты и стенд, по случаю по случаю приобрёл у старика Иж 58 16кал 64гв, ни сколько не жалею о покупке, первый выход на Гуся, трофей...по осени взял на куропаток, 2выстрела...2куропатки, по утке тоже отметился)) Теперь эта модель ружья у меня на первом плане, а недавно приобрёл 1961года Иж 58, практически не стреляный.
Хочу перейти на 16кал, МЦ 2112 и Тоз 34 продал.
Что касается 16 кал, я охотился с ИЖ-58 с 93 по 05 год, отличное ружье и отличный калибр, сейчас у меня ИЖБ-47 16 кал. я с ним не охочусь, для души. Что касается результативности, просто ложа Вам подходит. Мне не подходит, коротка, поэтому ТОЗ-34 заказывал, зато всегда превосходный результат.
vitprotДа.
1.3 грамма пороха на 25 грамм дроби - приемлемая навеска?
Кто покупал последние партии Сунара Тамбовского..дата производства какая?
Гильза Азот, кв209, 1,6г ( 1.7/32 4/2014т), пк Cheditte Н24, 28г семерки, звезда.
Температура -10. Тарелки бились исправно, но в стволе присутствовали несгоревшие порошины. При заводской рекомендации сгорает очень чисто.
Я собираю в гильзу НРГ 1.7х32 на пыже БИО Феттер , в прошлом годе товарищ пятеркой гуся взял влегкую.
dark strannicВладимир, привет! Сунар, который ты называешь новым, имеет те же ТУ. Так что отличий скорее всего нет, хоть и разница в 5 лет. Салют-4 партия 2/09Т 2009-го года горит на заводских навесках (1.65/32ПК) почти идеально. Мелкие несгоревшие зерна конечно есть, но очень мало. Сунар Тамбовский у меня был с такой же рекомендацией, оставляет чуть больше несгоревшего зерна, но скорости очень хорошие. Вот что получилось на рекомендуемых навесках с ПК в 2013году на этих порохах при интервале температуры +17,+20:
Сунар нового образца.
С-32 Тамбов (1.65на32).......1.65 гр. ПК Н-21 ГП 389; 388; 401.
Салют-4 Тамбов (1.65на32)...1.65 гр. ПК Н-21 ГП 402; 399; 403.
А вот в этом году на той же комлектухе и тоже при +17. В этот раз Салют-4 сгорел без остатка:
Салют-4 409; 414; 412 Ср. 411
С 28гр. дроби в 12-м эти пороха сгорали не так чисто, но скорости были хорошие:
Сунар Тамбов(1.65на32)1.6на28.....385; 398.
Салют-4 Тамбов(1.65на32)1.6на28...400; 413; 405.
В моей теме все это есть.
Сунар к сожалению давно кончился и его в этом году не пробовал.
dark strannicПараллельно Салют-4 пробовать не будешь?
Я попробую его на разных капсюлях и оба сравню.
Все ни как руки не дошли выложить отстрел, а у вас тут жарко 😊
Температура +1С.
Гильза Феттер, кв-209, пыж ГП Н-17, дробь #7 - 32гр, звезда.
Навески:
1,7гр. - 396, 398, 406, Средняя: ( 399 м/с )
1,75гр.- 400, 412, 406, Средняя: ( 405 м/с )
РS: Открыл банки, стояли на шкафу в кухне 3 дня. То есть подсушивал.
Выстрел очень хороший, резкий и в тоже время комфортный. Без всяких подутий. Порох очень понравился, буду с ним охотится. Навеску оставлю 1,7гр. все достойно. Если температура будет в пределе +20С и более, думаю что можно снизить, до 1,65гр.
Салют 4 кстати, партии 4/2014Т горит отлично и резкость достойная.
Сунар этой же партии горит хорошо,с небольшим остатком в стволе.
dark strannicЖдем тесты Володь))))...Сегодня интересные тесты были)
Завтра тест
Ждем тесты Володь))))..
не буду выкладывать а то глаза округлите. зато понял как его заряжать нельзя
1. сунару старых партий нельзя давать Био и прочие высокие пыжи.
2. сунар новых партий резвый даже на био как я и говорил и горит 100%
Будет тест на нормальных ПК феттер Н17 повторно
Что-то проруха какая-то на Котовский завод.Погибли три человека.
не повторяли моих ошибок.
Володя, не стреляй из вертикалки, через хрон , из нижнего ствола ! Очень легко под@ся, и пристрелить хрон !
Из своего горького опыта 😆
ZagriaСлава, ютуб и раздел хоть передохнет от бестолковых мувиков ...
Очень легко под@ся, и пристрелить хрон !
Pulver
бестолковых мувиков ...
Бестолковые мувики, ИМХО, при всех своих недостатках будут поинформативнее 90% порожняка, перетираемого в разделе, про пыжи из дедовских валенок и какого именно производителя патроны говно в этом сезоне.
Так что хрон лучше все же чем-то закрыть, хотя бы доской. Боковые дробины штука веселая.
StandAlone007Простите, а какую информацию вы почерпнули из Вовиковых мувиков конкретно в этой теме?!
Бестолковые мувики, ИМХО, при всех своих недостатках будут поинформативнее 90% порожняка, ...
Pulver
Простите, а какую информацию вы почерпнули из Вовиковых мувиков конкретно в этой теме?!
конкретно в этой не особо много, поскольку Сунары, кроме С-42, меня не интересуют.
Но вообще по его видео, несмотря на погрешности из-за способа снаряжения, можно делать некоторые выводы о поведении тех или иных партий пороха.
Когда несколько патронов показывает одинаковое поведение, то это уже о чем-то говорит.
Для того же Сокола 20\15 он, например, выложил инфу, и видно что партия эта нормальная, если правильно патроны снаряжать. И т.д.
Отстрелы через хрон намного информативнее, чем по дощечкам и газетам.
StandAlone007Вряд ли намного но есть от чего отталкиваться .У Владимира есть желание и появляется возможность что то показать охотникам но вот чуть-чуть не получается . Торопится . Имхо.
Отстрелы через хрон намного информативнее, чем по дощечкам и газетам
Но вообще по его видео, несмотря на погрешности из-за способа снаряжения, можно делать некоторые выводы о поведении тех или иных партий пороха.Да нельзя!
Вот это
dark strannicРаскатывается в пух и прах сменой гильзы или изменением сборки патрона на этой же! Для чего всего-то надо глубже продавить звезду и подкрутить патрон нормальной матрицей и БИО пыж чудесным образом вдруг прекрасно заработает.
выложу чтоб не повторяли моих ошибок.
1. сунару старых партий нельзя давать Био и прочие высокие пыжи.
2. сунар новых партий резвый даже на био как я и говорил и горит 100%
Раз человек взялся шлепать видео как на выработке и вываливать их на весь МИР, то в начале надо научится грамотно их комментировать.
БИО виноватНеодушевлённый предмет сам по себе виноват не может быть. Руки виноваты....а не БИО.
В теме у руслана есть этот же порох все один в один только на другом ПК. там скорость была 390-395. БИО виноватШли мне спичечный коробок этого Сунара, я в свою очередь вышлю взад тебе и Руслану(для корректного сравнения) по три-пять патронов моей сборки на БИО АЗОТ Н25(о котором ты тут вещаешь) и этом "проблемном" Сунаре и тогда публично смотрим как
Pulver
БИО пыж чудесным образом вдруг прекрасно заработает.
StandAlone007
Отстрелы через хрон намного информативнее, чем по дощечкам и газетам.
Мне это напоминает ситуацию с покупкой первого в жизни нарезного, когда едва выждав 5 лет несешься получать долгожданную лицензию, с полной уверенностью считая:"Ну все, вот сейчас, весь мир у моих ног!"
Не все так однозначно.
dark strannic
Со мною такое не пройдет
😀 Это мне напомнило , что в России 90% пищевых отравлений начинались со слов "да, че ей нах, в холодильнике будет " 😂
Ну, дык -.я пердупердил 😊
dark strannic
В теме у руслана есть этот же порох все один в один только на другом ПК. там скорость была 390-395. БИО виноват
Присоединюсь к мнению, что биор тут ни причём ! ИМХО А , у Руслана, было все в норме не из за п/к , а потому, что он не на УПС'е патроны звездит 😛
Есть видео, достойные внимания.
Понятно, что исследовав недостатки конкретного способа снаряжения, можно исправить патрон. Сменой гильзы или пыжа или закалкой рязанского обтюратора в кипящей моче бурятской девственницы...
Человек показывает свои опыты как умеет.
Слог у него кривоват и сумбурен.
Но умеющий смотреть и слышать увидит полезное и будет благодарен автору.
Pulver
Раскатывается в пух и прах сменой гильзы или изменением сборки патрона на этой же! Для чего всего-то надо глубже продавить звезду и подкрутить патрон нормальной матрицей и БИО пыж чудесным образом вдруг прекрасно заработает.Раз человек взялся шлепать видео как на выработке и вываливать их на весь МИР, то в начале надо научится грамотно их комментировать.
Ждём грамотных разумных видео от пульвера.
Накрутил для отстрела на сунаре Тамбовском патронов, сравнивал с салютом-4, что покажет сунар. Стрелял без хрона, по доске проверял резкость. Партия сунара 4/2014 т, ( 1.70/32 ) салюта 5/2014 т, ( 1.70/32 ).
При отстреле салютом попадания на 35 м в лист мишени 50/50 составляло от 30 до 46 дробин N-0, в зависимости от комплектующие, и скорость по хрона от 380 и до 420, повторю все зависит от комплектухи . Поэтому решил снарядить также, как на салюте, и с известной скоростью.
Гильза Фетер фиолетовая, кв-209, 1.67/34, п.к., г.п., Н-17, лепестки разорваны, дробь г.п. N-0, п.а. Фаусти Стефана Прогресс инерция 760, д.с., 0.5, t+3*. В мишень прилетело с трех выстрелов 27-29-29, мишень грудная фигура, резкость по сухой сосновой доске 1.9 см до дроби, хотя на салюте резкость показывало 1.3-1.5 см, ствол чистый, что на сунаре, что на салюте. И одновременно сравнил патроны товарища на импортом порохе и с п.к., клевер, кв сх_2000, дробь Бийск N-0, 35 гр. По хрону скорость он стрелял и показывало от 396 до 410 м.с., по мишени от 37 до 41 дробины, а вот по доске 0.9 см.
Отсюда вывод по сунару, он резче чем салют.
И возникает вопрос по резкости патронов товарища 0.9 см не мало ? и, что тогда отвечает за резкость боя если скорость у него более чем в норме для крупной дроби?
Климаныч
И возникает вопрос по резкости патронов товарища 0.9 см не мало ? и, что тогда отвечает за резкость боя если скорость у него более чем в норме для крупной дроби?
Пиковое давление (скорее завышено), которым возможно мнет, деформирует дробь (чем мягче тем больше) - как следствие еле долетает до доски.
Дохрена для 0-ки скорости 410 мыс. ИМХО.
aksa4ekПиковое давление (скорее завышено), которым возможно мнет, деформирует дробь (чем мягче тем больше) - как следствие еле долетает до доски.
Дохрена на 0 скорости 410 мыс. ИМХО.
В том то и дело, у него дробь осталась круглой, с незначительными изьянами, у меня больше поняла её, но далеко не гречка.
aksa4ekПиковое давление (скорее завышено), которым возможно мнет, деформирует дробь (чем мягче тем больше) - как следствие еле долетает до доски.
Дохрена для 0-ки скорости 410 мыс. ИМХО.
Да в том то и дело, что у него дробь остаётся практически без изъянов, незначительными помятости.
У меня на г.п., дроби и то больше в разы помятости, но далеко не гречка.
Помогите советом. Хрона и бал ствола у меня нет.
Охочусь с МЦ 21-12, папковые гильзы, войлочные пыжи.
Понравился по резкости и кучности Котовский сунар, но как его грамотно снарядить на войлочных пыжах и с 34 граммами дроби без вреда к своему ружью?
В рекомендациях от завода стоит прочерк в графе "с пыжами", а по контейнеру указано 1,7 на 32 (партия 4/2014).
Я правильно понимаю, что если рекомендовали для контейнера 1,7, то для пороховой прокладки я смело могу взять за норму 1,8 г. пороха???
Зарядил 2 патрона: 1,7 на 34 и 1,8 на 34. МЦ 21, папка,2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г. пробковая заглушка, завальцовка. Никаких сильных отдач не почувствовал. Резкость и кучность лучше, чем с соколом при том же снаряжении. Контейнеры не применяю - у меня сними плохая осыпь, перепробовал до 5 видов контейнеров.
Уважаемые, можете проверить на оборудовании какая скорость и давление развиваются при данном снаряжении (1,8 на 34, пороховая прокладка и войлочный пыж). Буду очень благодарен, у самого оборудования такого нет.
[B][/B]Хороший вопрос, для тех кто резкость боя ствола оценивает по хронометру.
Hunt!!!Не надо эту партию на 34 гр дроба с теми навесками пороха.
1,7 на 34363,7 м/с
1,8 на 34.374,3 м/с
Появлюсь дома отстреляю с МЦ.
Дождусь вашего результата. Эти цифры получены вами на войлоке и картоне?
Хороший вопрос, для тех кто резкость боя ствола оценивает по хронометру.
Согласен полностью.
Нужно рассматривать комплекс в целом, ружьё + патрон = результат.
Но это из другой серии обсуждения, так как тема про порох.
Кто-то говорит что:
Феттер, Главпатрон, Азот - это полный отстой и для них ни какого мерила нет, а самокрут с области "унижения".
Но найдется всегда тот, для кого лучше чем Феттер патрона нет. Или Главпатрона, или Азота.
Все люди разные, так и ружья, патроны, условия, стрельба, охота.
А что касается Тамбовского Сунара - то считаю этот порох один из лучших.
Люди ищут импорт, и говорят "жизни нет" без этого импрт-пороха, а лучший патрон тот который ты собрал сам.....подобрав.....и забыть об этом и наслаждаться охотой.
kdw903252
Хороший вопрос, для тех кто резкость боя ствола оценивает по хронометру.
+1001!
P.S. Меня мой патрон устраивает и по резкости и даже по тому сколько попало в мишень дробин. И сунар т нормальный порох, по крайней мере пока. Раньше вообще выбирал патрон по отдачи на МЦ, если есть то только потом смотрел по резкости.
Но это моё мнение.
Климаныч
я не когда не проверял и не сравнивал резкость по хронометру
И правильно, это не возможно). По хрону можно определить только начальную скорость.
Климаныч
Товаришь уперся рогом, что только так и все.
Значит еще не наигрался хроном или не понимает "тесную" иногда спорную взаимосвязь начальная V - резкость, которая зависит не только от марки порошка, навески, комплектующих, но и нередко от самого ствола.
Эти цифры получены вами на войлоке и картоне?Эти цифры получены "расчётом",..т.к все "потери" расчитывались для своего ствола МЦ 21-12. Может кто раньше стрельнёт, и для сравнения погрешности будут.
[B][/B]От этого зависит в первую очередь.
Так же очень интересно увидеть ваши пристрелочные данные с войлокой и картоном (сборка своего патрона в посте ?177).
Заранее спасибо!
Климаныч
Всем ДВС.
И возникает вопрос по резкости патронов товарища 0.9 см не мало ? и, что тогда отвечает за резкость боя если скорость у него более чем в норме для крупной дроби?
Все уже давно сказано. Читайте классиков.
SVS1 01-08-2007 1238:
quote:номер... Просьба от обделенных хронографами: могли бы вы привести в соответствие скорость и количество диаметров в сосновой доске? ... И еще одна: могли бы вы отстрелять несколько патронов вообще без заделки дульца гильзы для закрытия вопроса о влиянии заделки дульца на скорость и давление?С досками не помогу, хотя бы потому, что ошибка оценки энергии по толщине пробития достигает полутора-двух. Крайне не рекомендую пользоваться этим способом. К тому же, зависимость толщин проникновения крайне нелинейна. Даже если снаряд не деформируется, чего в гладкостволе практически не бывает. Для относительных испытаний и на самый крайний случай следовало бы применять не доску, а пакет тонких дощечек, разделенных промежутком.
Существует много других способов замера скорости, например, вращающиеся диски, маятники и т.п. Но лучше купить хронограф. Дешевле обойдется.
Если излагать проще, то, взяв одну и ту же доску и забив в нее один и тот же гвоздь с одинаковым усилием 20 раз в разных местах, получится 20 разных глубин погружения, причем глубины могут отличаться вдвое.
После этого рассуждать про "1.9" и "0.9 см" просто бессмысленно.
Хочется узнать реальную резкость, берите пачку бумаги для принтера.
aksa4ekМне это напоминает ситуацию с покупкой первого в жизни нарезного, когда едва выждав 5 лет несешься получать долгожданную лицензию, с полной уверенностью считая:"Ну все, вот сейчас, весь мир у моих ног!"
Не все так однозначно.
А мне Ваши рассуждения напоминают колхозные шаманства с подтачиванием дульного среза напильником.
Очень сильное колдунство, да.
Баллистика свинцовой сферы - это темная и загадочная область, неподвластная какой-то там банальной физике.
Да ладно жути нагонять. Давление солнечного света (2 Ньютона) сюда ещё не хватает для расчётов. 😊
Баллистика свинцовой сферы - это темная и загадочная область, неподвластная какой-то там банальной физике.
StandAlone007
А мне Ваши рассуждения напоминают колхозные шаманства с подтачиванием дульного среза напильником.
А мне Ваши подталкивают на мысль что Вы хрон в руках не держали.
И это....давайте без личностей, ОК?
Читайте внимательней, в моих постах нет однозначных предпочтений - только хрон или только доска. Ключевая фраза - не все так однозначно.)
Повнимательней будьте.
Купив хрон у меня тоже сначала было все безоблачно, 400-410 - все отлично. Потом начал сравнивать два метода и пошли парадоксы. Одни рецепты работали и подтверждали друг друга, другие противоречили.
В соседней ветке видели один из таки парадоксов. Все есть и скорость и осыпь, пережатия нет - а в результате резкости нет, дробь помята. В эту же доску стрелял с Зимсона 16к (отмечал маркером), так вот 5-ой 3-3.5 диаметра, дробь круглая. Понятно, другая сборка, другой порох (Сокол) и т.д. Это я про твердость-однородность древесины.
Вообщем, мое мнение работать должно в тандеме хрон-доска. Опять же ИМХО. Никому не навязываю. И Вы не призывайте к исключительной однозначности.
StandAlone007
Баллистика свинцовой сферы - это темная и загадочная область, неподвластная какой-то там банальной физике.
А вот с этим я согласен. Уж очень много переменных.
StandAlone007Если излагать проще, то, взяв одну и ту же доску и забив в нее один и тот же гвоздь с одинаковым усилием 20 раз в разных местах, получится 20 разных глубин погружения, причем глубины могут отличаться вдвое.
После этого рассуждать про "1.9" и "0.9 см" просто бессмысленно.
Хочется узнать реальную резкость, берите пачку бумаги для принтера.
Вы во многом правы.
Но я конкретно описал то, что я сравнивал патрон друга и свой, который был заряжен темже диаметром дроби, только у меня дробь г.п., а она мягче Бийской, и стрелял в одну и туже доску, итог разное проникновение.
И при объяснении товарищу, что это не совсем нормально, и приводил также классиков в пример, но для товарища это не нужно. На чем я и перестал ему доказывать.
aksa4ekЧитайте внимательней, в моих постах нет однозначных предпочтений - только хрон или только доска. Ключевая фраза - не все так однозначно.)
Повнимательней будьте.
Купив хрон у меня тоже сначала было все безоблачно, 400-410 - все отлично. Потом начал сравнивать два метода и пошли парадоксы. Одни рецепты работали и подтверждали друг друга, другие противоречили.
В соседней ветке видели один из таки парадоксов. Все есть и скорость и осыпь, пережатия нет - а в результате резкости нет, дробь помята.
И на это есть цитата у классика:
SVS1 1-4-2009 0949 :quote:Originally posted by Петрусь:
... Мнение о справедливости данного
Чем выше начальная скорость снаряда, тем более его составляющие ... дробь - картечь, деформируются, и, имея начальную скорость выше, чем у патрона с меньшей навеской пороха, тем не менее теряют эту скорость быстрее за счет большего сопротивления воздуха из за большей дефмации дроби - картечи...Это наблюдение экспериментальнх фактов с не совсем правильными выводами.
1. Деформация дроби определяется не скоростью, а пиковым значением давления, по крайней мере, при характерных для выстрела параметрах. Напомню, что связь скорости и пика давления не однозначная. Скорость определяется не пиком, а интегралом давления.
Это значит, что вполне может быть заряд, имеющий очень большое давление, большую деформацию и совсем не большую скорость. С другой стороны, в зарядах с уменьшенным пиком, но значительным интегралом (бинары), деформация дроби незначительна при очень приличных скоростях.
Подменять первичный параметр - давление другими, интегральными не стоит. Не нужно нас запутывать, мы сами "запутаемся".2. Параметр "резкость" не очень корректный, лучше употреблять "скорость". Тогда становится понятно, что если при одной и той же начальной скорости (V0) скорость у мишени разная, то разной является баллистика (внешняя) метаемого объекта. Если это дробь, то отличается степень её деформации.
Если дробь не будет существенно деформироваться, то всегда скорость (и резкость) у мишени будет тем больше, чем больше начальная скорость.
Конечно, деформация зависит от пика давления, но она определяется свойствами материала и при применении хорошей, твердой дроби обычно не очень заметна.
Степень деформации дроби все же можно и нужно учитывать как самостоятельный фактор.
И еще одна цитата
Venture > Сегодня, 11:06
В продолжение темы снаряжения дробовых патронов. Благодаря активному содействию Михаила Юрьевича Иванова состоялся тест на баллистическом стволе патронов, снаряженных на итальянских порохах G3000 и M92S. Основные цели этого теста были выявление зависимости давления/скорости от типа применяемых пыжей и сравнение параметров патронов на разных порохах.
....------
ПАРТИЯ N: 2.Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45 гр., п/э обтюратор, пыж полистирол 10,5 мм, карт. прокладка 1,5 мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 нет данных 592
Патрон2 нет данных 596
Патрон3 406 624ПАРТИЯ N: 3.
Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45гр., п/э обтюратор, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N:1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 400 811
Патрон2 401 753
Патрон3 408 735ПАРТИЯ N:4.
Гильза папковая с КВ, порох G3000 (Италия) 1,45 гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж ДВ 7мм, п/э прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 406 936
Патрон2 407 1020
Патрон3 403 943
3(Три миллиметра) разницы. ТРИ, Карл!!!!
И практически та же скорость.
Все ведь понимают, насколько легко задавить звезду глубже на 3 мм, просто поменяв высоту ограничителя?
aksa4ek
В эту же доску стрелял с Зимсона 16к (отмечал маркером), так вот 5-ой 3-3.5 диаметра, дробь круглая. Понятно, другая сборка, другой порох (Сокол) и т.д. Это я про твердость-однородность древесины.
Вообщем, мое мнение работать должно в тандеме хрон-доска. Опять же ИМХО. Никому не навязываю. И Вы не призывайте к исключительной однозначности.
...
А вот с этим я согласен. Уж очень много переменных.
Да нет, на самом деле не так уж много. Вы сами смотрели параметры своего ствола, сравнивали их с Зимсоном? По отливкам?
А я смотрел, и сравнивал. По ижевским, правда, других не видел. Но - в ижах нет нигде никаких крутых углов, которые могут безжалостно помять дробь.
Нету! Чоки все плавные, переходы по 30-40 мм, углы 1-2, не более.
Снарядный вход 6-8 мм, угол покруче, но через него дробь идет, еще не успев разогнаться, и мяться сильно не должна.
Канал ствола конусный на всем протяжении, от 18.7 до 18.00, то есть практически трибор.
Значит, что? Почему дробь не долетает до цели на нужной скорости? Потому что она помялась.
А помялась она где? В патроннике, потому что больше негде, не помнется она ни в снарядном входе, потому что там хоть угол и круче, но скорость еще невелика, ни в чоке - потому что чоки в тех ижах, которые я видел, очень плавные.
Значит, мнется дробь в патроннике. В точном соответствии с данными Изметинского. И мнется, похоже, из-за крутого пика давления.
И побочное следствие этого такое, что ствол на деформацию дроби(в контейнере) не влияет.
Вообще никак. Он только на скорость может повлиять, на КПД пороховых газов позади снаряда. У него даже вибраций не может быть таких, чтобы дробь разбросали(хотя это вопрос интересный. снять бы с конца ствола акселерограмму..)
Хронографом это не обнаружить, факт, и данные Михаила venture данный факт подтверждают.
3(Три миллиметра) разницы.Ага .. и +
п/э прокладка 1,5мм..итого=
Применительно к сунару ТПЗ - дробь лучше использовать твердую, не важно какой порох, дробь как компонент можно использовать с разными порохами и комплектующими. Однако, если дробь твердая , это не повод превышать давления.
А помялась она где? В патроннике, потому что больше негде, не помнется она ни в снарядном входе, потому что там хоть угол и круче, но скорость еще невелика, ни в чоке - потому что чоки в тех ижах, которые я видел, очень плавные.Прям таки больше и негде? На каких участках ствола образовывается максимальное количество освинцовки?! Вот там и деформируется дробь - это начиная от снарядного входа и далее 12-15см за ним, а потом еще и в дульном сужении.
"Вот если бы трибор делали в 12 калибре при основном диаметре ствола скажем 18,4 мм с переходом на 18,0 мм и далее на чок дульного среза, вот это была бы знатная фузея по резкости боя! Вроде моего франкотта... ".
Имею возможность такой профиль канала ствола наблюдать, только при основном диаметре 18,3мм на п/а Бреда Антарес, резкость боя действительно прекрасная, по этой части не приходиться заморачиваться. Ну разве что приходиться помнить о том, чтобы пороха не пересыпать, это, как я уже понял, этому стволу абсолютно не нужно.
Pulver дело говорит, а как быть при стрельбе снарядом в контейнере? После тренировки освинцовки нет.
Бреда-кучность 68% при Ксг=2,0.С таким сужением только мелкая дробь и подальше.
Дим, скажи как специалист, зачем их вообще делают? Это еще более специализированные ружья .
Итальянская дробь, 0-ка.
StandAlone007
3(Три миллиметра) разницы. ТРИ, Карл!!!!
Воооот, именно !
3мм в высоте пыжа или качество материала , 1-2мм в длинне юбки обтюратора или форма его донца, 0,05 гр в навеске пороха, 1мм в высоте сборки патрона, тип капсуля , внутренний диаметр гильзы и высота донного пыжа, да что там - цвет красителя в гильзах одного и того же производителя (что не хило влияет на степень пластичности материала трубки гильзы) могут изменить характеристики осыпи , в том или ином стволе до неузнаваемости !
Господа, как вы думаете, почему , например В&Р , выпускает несколько десятков наименований патронов 12к, со всеми наивозможными комбинациями сортов и навесок порохов, пыжей, навесок дроби и способов заделки дульца гильзы ?!
Для меня , ответ очевиден - чтобы покупатель имел возможность подобрать патрон под конкретно СВОЙ ствол !
Столь же , по тем же самым причинам, для меня лично, очевидны плюсы "самокрута" !
А , хрон и мишень 1х1м, при вдумчивом и системном опыте их применения , когда именно из практических отстрелов и сопоставлении полученных данных , начинает приходить понимание тех или иных закономерностей - главнейший ПОМОШНИКИ !!! "Доски" ИМХО в силу не стабильности их внутренних хаоактеристик зачастую уводят совсем "не в ту степь" !
"Сказки" о том , что при помятой в "гречу" дроби , возможны хорошие показатели по равномерности и кучности , но плохой "резкости, у меня лично , вызывают по крайней мере недоумение ...
ИМХО Половину "проблем" исчезли бы сами собой, если бы мы , россияне, в силу вольной или невольной "нищеты выбора" комплектующих, не пытались бы "натянуть сову на глобус" !!! И, имели бы возможность или , не "задорого" , подобрать заводской патрон, или скомпоновать , из качественных и разнообразных комплектующих, "сбалансированный" патрон , для каждого вида охоты ! А , не пытались бы, например, на порохе ТП-3, навеской 32гр дроби, получить приемлимые показатели с п/к ГП Н-16 ) ну, а чо - у меня только такие п/к есть - помогите собрать "всепогодный" патрон 😂
Сорри, за "много букофф" 😊
РС и , вообще -стрелять , нормально , надо учиться 😛 я, когда в прошлом сезоне, расстреливал по голубям "залежи" патронов, в которых порох догорал в уже выброшенной затвором гильзе, а голуби все равно падали - очень даже прочувствовал ))))
Если, на первых охотах , оне , далеко не всегда падали от "элитных" на итальянской комплектухе, то по оконцове , когда "поймал" упреждения на всех траекториях , как миленькие валились из таких "змей горынычей" , даже на не помню из какой шняги собранных)
Слава, вот тут люди стреляют и весьма себе результативно (3м 36с прогорание пороха). Самое удивительное, что это английские патроны, не чета отечественным. Однако, чтобы наши охотники сказали про такое прогорание пороха. А великий сэр Джордж Дигвид стреляет, хотя тоже обращает на это внимание.
http://www.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU
kdw903252
3м 36с прогорание пороха).
Дык, ясен пень, что если патрон , при таком прогаре, скорость хотя бы 380 мысов, при вменяемом давлении, выдаёт , то все , на разумных дистанциях, соответствуещим объекту охоты номером дроби - все будет биться , если руки не из опы растут 😛
Тут большее значение имеет система перезарядки . Для двудулки , такой прогар - дело десятое, а вот для полуавтоматов - не айс ( причём , даже в иннерционоке механизм, при достаточно большом настреле, засоряется - дай Бог ! А, если ещё и влажность приличная, то на эту грязюку , начинает налипать пыль , песок и прочая лабуда (((( ну, и с вполне прогнозируемыми последствиями 😞
Вот , я , и толкую - патрон надо подбирать под ствол, дичь и условия !
А , в домашних условиях - хрон и мишени, вещь не заменимая !
Доска - шаманство чистейшей воды )
а голубиБьются в "дым. 😊
[B][/B]Слава, я к своему стыду имею мало мишеней и различных замеров по своей старой Бреде, просто хожу с ней на охоту, уже почти 3 года и не парюсь. Перестал только нанопатронами (скорости и давления) из нее стрелять. Зато на другие карамультуки, которые у меня были до недавнего времени, мишеней и анализа боя пруд пруди, но все они проданы.
Получились вот такие результатыАфигительные надо сказать результаты. Интересно что там понапихано было.
[B][/B]
Самое удивительное, что это английские патроны, не чета отечественным.На соколе
Володя, не думаю, что в Англии заряжают что то Соколом. Но картинка похожая.Я не видел ни одного европейского пороха, чтоб так сгорал. Есть только один польский сокол(TS).
kdw903252Добрый день! Дмитрий, а ружье какое такие ужасы выдерживало?С уважением!
Вот от таких патронов 50гр. дроби+крахмал гуси у людей начинают падать, по их словам. В прошлую весну человек отстрелял ими 150 патронов, ему понравилось очень.
------
fabarmoman
Я не видел ни одного европейского пороха, чтоб так сгорал.
Володя, МВх36 , если его "не правильно" нагрузить , даст такую "трубу" , что Сокол рядом не валялся )
Гильзы, кстати, на этих самокрутных патронах были все без видимых изменений.Вот это то и напрягает. Где этого "самокрутчика" найти?
[B][/B]Фото гильз попробую выложить, что то не цепляется. Это для любителей определять давление по внешнему виду гильз.
к своему стыду имею мало мишеней и различных замеров по своей старой Бреде, просто хожу с ней на охоту, уже почти 3 года и не парюсь.
Дим, тут такие мысли есть ... самое моё "старое", по стажу владения , ружье Браун 525...тяжёлый зараза, с перевесом на стволы, бой , по качеству осыпи - тоже не особо, среди бывших у меня, "выдающийся" ...но, имеет такую особенность - у него , расстояние от спускового крючка до середины пистолетной рукоятки, самое маленькое из всех у меня имеющихся 😛 что , в сочетании с "маленькой" рукой и коротким указательным пальцем владельца, делает его наиболее "попадалистым" ))))
Имхо, конечно, но зачастую , на "добычливость" ружья влияет не "выдающиеся" качество выделки ствола, или качество патрона, а навык, привычка и буквально малозаметные особенности его эргономики , которые позволяют попадать ближе к , и(или), центру(ом) дробового снопа...как по мне, так , по особенностям патрона, больше важны "достаточность" и стабильность скоростных характеристик и осыпи до зоны "С" включительно на стодольке...
Тогда же Степаныч объяснил нам дуракам, дистанции уверенного поражения объекта охоты дробью. Понятно, что мы его особо не слушали, зенитничали по началу, но очень быстро поняли , что дед Степаныч сильно прав.
Потом бегали к нему пообщаться, ума набраться, если с первого раза не получилось.
На сегодняшний день у меня есть здровенное ИМХО , что на скоростях больше 405 м\с добиться устойчиво одинакового боя дробью (осыпь резкость, равномерность) достаточно трудно. Трудно потому, что на это влияет очень много факторов: качество порохов, качество капсюлей, качество гильз, качество ПК или пыжей, качество сборки. На это накладывается правильное понимание процессов горения пороха, поведение снаряда в стволе и за ним.
Так вот есть оптимальный предел скорости дробового патрона. Если мы хотим качественный патрон из качественных комплектующих ,что есть под рукой, то разгонять его выше 405 М\с не оправдано, выше 405 м\с чистое шаманство. Оптимальные скорости 396-398 м\с, этого достаточно. Сунар тамбовский позволяет это сделать , Руслан выкладывал отстрелы.
К читающим тему у меня будет просьба , давайте выложим пецепты снаряжения патронов на Сунаре ТПЗ, я залью их в первых пост темы.
Формат предлагаю такой:
кал такой, дробь ? , гильза: такая-то, навеска пороха - столько грамм, дроби столько грамм, ПК такой-или пыжи такие.
Как Вы сами знаете, в наставлении к пороху очень лаконично все и для 12 калибра . Пусть люди посмотрят первый пост , МОЖЕТ БЫТЬ будет меньше одинаковых вопросов. Большинству достаточно сохранить табличку и заглядывать туда.
[B][/B]Слава, соглашусь, никто ведь пригонку ружья по себе не отменял. Но я знаю нескольких владельцев данного ружья, в этой компании подобрались и записные браконьеры, живущие лесом, и даже владелец почти коллекции разных ружей. Одним словом, люди повидали разные ружья в деле, мнение их одно: бой у ствола Бреда Антарес довольно резкий с равномерной осыпью. Бой этот не выдающийся для стрельбы на 50-60м самокрутом, но то что резкий, это однозначно. А для крахмала и 50-60м пришлось вернуться к МЦ21-12.
ПОЖАЛУЙСТА! Можешь провести аналогичный тест (как и HANT-1966) c Котовским порохом через хрон (по рецепту: порох сунар 4/2014 - 1,8г, папковая гильза, 2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г (или 32г.). пробковая заглушка, завальцовка? я видел, что ты в блоге выложил новое видео и готовишь новую партию к отстрелу.
Я описывал свою "проблему" в посте 177.
dark strannic, hant-1966 - спасибо заранее, дождусь ваших результатов.
StandAlone007
Хронографом это не обнаружить, факт, и данные Михаила venture данный факт подтверждают.
Да все это понятно и правильно.
Чем будете все это дело подтверждать, не имея лаборатории?
И как на дробь то посмотреть, гречка или пшено? Ее же надо все таки откуда-то выковырять.
Zagria
А , в домашних условиях - хрон и мишени, вещь не заменимая !
Доска - шаманство чистейшей воды )
А теперь расскажите мне как не имея возможности измерить давление и тем более нарастание пиков, проверить желаемый результат созданного вами патрона - а именно резкость или если хотите скорость у цели??? Хроном и мишенью? Если вторым хроном у цели - возможно. Но кто это проделывал? И заморочисто это.
Ну крутанул я патрон, подобрал все по библии, порошок, ПК дробь, оставил 13-14 мм под звезду, звезданул, длина 58 мм, разрезал - посмотрел ноги ноги поджаты на 1/4, дробь не гремит, стрельнул через хрон, V0 400 - емае, самое то, на мишени нормальная осыпь, на 0.5 чека 50% - вот оно счастье???? Не...Не всегда. Вот и приходиться нивелировать эти 3-5 соток и поджатыми ногами и в ущерб скорости к примеру до 385, чтобы получить приемлемую резкость, при приемлемой осыпи.
Поэтому считаю, что т.н. "доска", а под ней можно что угодно применять: картон, гель, "Снегурочка" и т.д. должна показать желаемый результат. Главное знать, от чего отталкиваться в применяемом материале (учитывая его физические свойства). Да хоть 6 средних картошек - О, это тема, а вот прошлый всего 3 картошки - г...но).
Нетути у людей лабораторий с тензодатчиками. Самый подручный - доска, картон, "Снегурочка" и т,д.
А так да, стрелять надо учиться)
kdw903252Где же результаты испытания?
Вот испытания на разрушение боевой личины инерционника Дуо Сис (турция), у него боевая личина сделана из той же стали что и у Бенелли.
V0 400 - емае, самое то, на мишени нормальная осыпь, на 0.5 чека 50% - вот оно счастье???? Не...Не всегда.
Всяко бывает...но я , для своих ружей , вывел по порохам имеющимся в наличии , номерам и навескам дроби , определённые закономерности в отношении пропорций и типу пыжей , которые позволяют собирать патроны вполне меня устраивающие - только благодаря хрону ! И точно знаю, при каких начальных скоростях и "рисунке" на бумажке все будет биться , если попал конечно ...все эти "дискреты" - только лишний "взрыв мосха" ) предположим, навеска достаточно твёрдой пятерки 32гр, скорость ~400м/с , и пускай , даже не отличных, а просто хороших , показателях по кучности и равномерности по стодольке - при условии умения стрелять, все , до 40-45м будет стабильно добываться 😛
ВишерЕсли при равных навесках с Казанским Котовкий Сунар дает более жесткую отдачу, значит начальная скорость на нем выше.
Патрон снаряженный по заводской рекомендации 1,75х32 на указанных комплектующих по отдаче достаточно комфортен, немного жестче казанского сунара, прогар пороха грязный , в отличие от казанского, в первой трети канала ствола следы горения обильные и плотные, с крупнозернистыми фракциями.
xant-1966По моему его искать не надо, ты ему давление считал....
Где этого "самокрутчика" найти?
По моему его искать не надо, ты ему давление считал....Я предполагал про Прилепина,..но всякое может быть.
[B][/B]Александр Николаевич, не могу подвесить бланк испытаний, Ганза глючит, но попробую
Если при равных навесках с Казанским Котовкий Сунар дает более жесткую отдачу, значит начальная скорость на нем выше.Насколько я помню Руслан выкладывал отстрелы казанского и тамбовского сунаров 32, разница там не особо видна, но тем не менее под сунары ТПЗ лучше все же использовать твердую дробь.
Zagria
Всяко бывает...но я , для своих ружей , вывел по порохам имеющимся в наличии , номерам и навескам дроби , определённые закономерности в отношении пропорций и типу пыжей , которые позволяют собирать патроны вполне меня устраивающие - только благодаря хрону ! И точно знаю, при каких начальных скоростях и "рисунке" на бумажке все будет биться , если попал конечно ...все эти "дискреты" - только лишний "взрыв мосха" ) предположим, навеска достаточно твёрдой пятерки 32гр, скорость ~400м/с , и пускай , даже не отличных, а просто хороших , показателях по кучности и равномерности по стодольке - при условии умения стрелять, все , до 40-45м будет стабильно добываться 😛
Вячеслав, монах из Щаолинь одним взглядом может бабочку убить, не надо ему лишних движений делать, он с места даже не встанет!) Все сделает опыт, жизненный багаж, мастерство и т.д. Но "чтобы так петь, нужно двадцать лет учиться".
И у меня есть рецепты, отработанные с определенным порохом и комплектухой, на своем любимом стволе. Я их раз в год-два проверяю, для успокоения, на всякий случай и то, только по бумаге и хрону, не "не поплыл" ли порошок и т.д. Но точно знаю, с резкостью там все пучком.
Но я же о другом. Изменился порошок, дробь (была твердая стала помягче, ну нет у тебя другой), комплектуха + нет 20-ти летнего опыта "петь" и бабочку ты не можешь убить взглядом, нужна объективная оценка того, что ты навоял. Не возможно это сделать, удосужившись только красивой мишенью и льющеймеднадушу скоростью 400 мыс.
Позиции не сдам, останусь при своем ИМХО, хоть режьте меня))
aksa4ek
хоть режьте меня))
Да, ладно - обойдёмся без членовредительства )))) .и , так нафлудили (((
У , меня, например аналогичная позиция по крахмалу, пробке и дощечкам )))) хоть режьте, а заморачиваться , с этими приблудами в жизни не буду !
kdw903252Дмитрий, как ганза нормально заработает так и покажешь. С Уважением, Александр.
Где же результаты испытания?
Александр Николаевич, не могу подвесить бланк испытаний, Ганза глючит, но попробую
Мужики .... если под рукой только доска, бутылка 5 л пластик, снегурочка, чему отдать предпочтение ?Снегурка получшее будет 😀.
aksa4ekА теперь расскажите мне как не имея возможности измерить давление и тем более нарастание пиков
А зачем? Это не имеет особого смысла, разве что для собственного интереса. Хотя делается достаточно просто - тензодатчик из китайских весов, суперклей, подстроечный резистор, блок питания с аккумулятором АА на 1.5 вольта, звуковая карта нетбука в качестве АЦП, мультиметр, паяльник.Калибровать по фабричным патронам.
Но сами по себе эти данные особо не нужны. Достаточно знать одно - уменьшение расстояния амортизации РЕЗКО повышает давление и деформацию дроби, РЕЗКО уменьшая кучность и скорость на мишени(резкость) при слабом изменении скорости снаряда в начальном участке.
И взять такое правило - дробь должна быть как можно тверже, а давление как можно ниже.Ниже до разумного предела, когда горение пороха уже свалится в затяжной выстрел.Но этот предел легко отследить, имея хрон.
При сильном падении давления в патроннике начнет уменьшаться и интеграл == начнет сильно падать начальная скорость снаряда.
Как добиться уменьшения давления? Довольно очевидным из вышесказанного образом.
Увеличивать амортизацию.
Брать контейнеры с большим ходом амортизации, уменьшать степень поджима ножек путем увеличения длины патрона(уменьшить глубину заделки звезды) или вообще отказаться от звезды и перейти на закрутку, подбирая нужную глубину закрутки высотой патрона. Ну и уменьшать таким образом давление, пока начальная скорость совсем не упадет ниже какой-то разумной меры, типа 410-420 м\с для тройки-пятерки.
До затяжного выстрела при этом будет еще далеко.
Еще есть бинары, которые сами по себе имеют уменьшенное давление при приличной скорости снаряда, а если еще и амортизацией поиграться, то возможности открываются неслабые.
aksa4ek
проверить желаемый результат созданного вами патрона - а именно резкость или если хотите скорость у цели???
Легко! См. ниже.
aksa4ekне имеет никакого смысла. Хрон поймает только те дробины, которые пролетят строго над датчиками, и покажет скорость самой быстрой. И толку?
Хроном и мишенью? Если вторым хроном у цели - возможно. Но кто это проделывал? И заморочисто это.
Надо просто уловить дробины во что-то мягкое, типа набора пенопластовых панелей с упругим матом в конце, чтобы дробь не влипала и легко извлекалась. Чтобы сразу было видно насколько она деформирована. И если дробины круглые - тогда, зная начальную скорость дробового снаряда, можно легко вычислить их скорости на мишени.
aksa4ek
Вот и приходиться нивелировать эти 3-5 соток и поджатыми ногами и в ущерб скорости к примеру до 385, чтобы получить приемлемую резкость, при приемлемой осыпи.
это называется просто - подстраивание патрона под плохую дробь в ущерб баллистике.
А была бы дробь лучше, тверже, спокойно можно было бы ее разогнать как хочется и получить отличный дальний выстрел мелкими номерами.
То есть раскрыть потенциал оружия.
Блин, у меня такое ощущение что я совершенно прописные истины зачем-то объясняю. Вроде это и так всем должно быть понятно, о чем вообще разговор?
aksa4ek
Самый подручный - доска, картон, "Снегурочка" и т,д.
А почему доска поставлена рядом с картоном и Снегурочкой? Снегурочка - это доска, возведенная в идеал. Равномерно распределенная по плотности. В снегурочке и форма дроби будет намного нагляднее видна.
А вот по глубине проникновения опять же мало что поймешь. Потому что снегурочка водяной пар из воздуха, на улице, будет пить как бомж настойку боярышника.
И через пару-тройку часов при хорошей влажности, процентов так 80, ее плотность резко поменяется.
xant-1966
Ага .. и +quote:
..итого=
С какой стати +? 3 миллиметра получены путем простого арифметического действия, вычитания из 10 мм войлока, зачем-то обозванного фетром, 7 мм ДВП.
Вы что, утверждаете, что на фоне ДВП надо учитывать еще и амортизирующие свойства полиэтилена? А почему тогда не считать толшину донышка обтюратора и стаканчика для дроби? Почему не принимается в расчет хода амортизации твердый картон пороховых прокладок?
Почему, в конце концов, не делаются наборные пыжи из полиэтиленовых прокладок? 😀
Ну да ладно.
НО - даже если принять, что надо учитывать амортизацию 1.5 мм полиэтиленовой прокладки равной с ДВП, тогда получится, что из 10 мм войлока надо вычитать 8.5 мм хода амортизации.
7 мм ДВП + 1.5 полиэтилен.
И тогда выйдет, что всего 10-8.5 = 1.5 мм изменения хода амортизации дали такой драматический эффект, прибавку сотен атмосфер в патроннике.
Pulver
Прям таки больше и негде? На каких участках ствола образовывается максимальное количество освинцовки?! Вот там и деформируется дробь - это начиная от снарядного входа и далее 12-15см за ним, а потом еще и в дульном сужении.
А КАКИМ образом она там деформируется, если на участке снарядного входа дробовой снаряд еще только начинает разгоняться?
ЧТО деформирует дробь, защищенную от истирания контейнером? Боковое ускорение дробин при прохождении сужения - но откуда оно возьмется, если принять во внимание малую скорость?
Этот аргумент еще имел бы смысл для чока, где дробь летит на сверхзвуке - если бы чоки сужались миллиметра на 2 под углом градусов 40.
Я раньше, на основании чтения всяких статеек в журналах, именно так про устройство чоков и думал, кстати. Когда читал все эти заклинания про крупную дробь, которая ой как не любит чоки.
Но реально в реальных ижевских ружьях картина оказалась совершенно другая.
StandAlone007У Вас какое то извращенное представление о физике. При чем тут ускорение в снаряднов входе? При выстреле тут давление максимальное, и снаряд расклиненой дроби, имеющий один диаметр, и при таком давлении в районе первых рядов дроби представляющий практически монолит,надо пропихнуть в отверстие имеющее меньший диаметр. И чем угол снарядного входа больше, тем давление на боковые дробины тоже больше. Это в чековых сужениях сила инерции при перестройки дроби зависит от ее скорости.
А КАКИМ образом она там деформируется, если на участке снарядного входа дробовой снаряд еще только начинает разгоняться?
ЧТО деформирует дробь, защищенную от истирания контейнером? Боковое ускорение дробин при прохождении суждения - но откуда оно возьмется, если принять во внимание малую скорость?
Вы что, утверждаете, что на фоне ДВП надо учитывать еще и амортизирующие свойства полиэтилена?Вы не поверите,...но надо. Более того надо учитывать и все остальное из перечисленного.
НО - даже если принять, что надо учитывать амортизацию 1.5 ммНе надо принимать,..надо учитывать 1,5 мм вместо трёх и всё. И тогда будет правильно. И без всяких "заламываний рук истенаний" типа КАРЛ.
Особенно понравилось про устройство домашней лаборатории под названием "достаточно просто" ))...и пулеулавливатель ввиде набора пенопластовых панелей в конце с упругим матом.
[B][/B]Делиться здесь своим опытом дело привычное, в том числе и по снаряжению патронов. Но надо не забывать, что за рецепты никто никакой ответственности не несет, согласно закона.
Если что - потру.
StandAlone007Таким что на этом участке инертная масса снаряда получает максимальное ускорение(читай перегрузку).
А КАКИМ образом она там деформируется, если на участке снарядного входа дробовой снаряд еще только начинает разгоняться?
ЧТО деформирует дробь, защищенную от истирания контейнером?Тоже самое что и в безконтейнерном. Истирание дробин о стенки ствола это только следствие общей деформации столбика. Контейнер только частично защищает крайние дробины и все.
Боковое ускорение дробин при прохождении сужения - но откуда оно возьмется, если принять во внимание малую скорость?В сужение спрессованный столбик дроби входит практически на максимальной скорости ...
dark strannic! Володя!
ПОЖАЛУЙСТА! Можешь провести аналогичный тест (как и HANT-1966) c Котовским порохом через хрон (по рецепту: порох сунар 4/2014 - 1,8г, папковая гильза, 2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г (или 32г.). пробковая заглушка, завальцовка? я видел, что ты в блоге выложил новое видео и готовишь новую партию к отстрелу.Я описывал свою "проблему" в посте 177.
Есть отстрел сунара 1,8*34(рекомендовано 1,7*32) на разной комплектухе но там партия не 14 года. свой пока не заряжал с навеской 1,8*34. партия 14 года резкая.
Постреляли сегодня с МАксимом (Prilepin)КОшмар!!! А у него ведь Винчи...,выдерживает...))),а потом
удивляемся,что пружины просели...,шайбы байонета...,регулировочная пластина
хлябает...(((( Гречка на выходе...)))
Опасно !!!
С уважением...
(((( Гречка на выходе...)))Главное чтоб глаза не выкатились 😀
Главное чтоб глаза не выкатилисьВо-Во...)))!!!
Правда,крахмал дробь сохранит...))) по возможности...)))
С уважением...
PulverХорошие зимние патроны. Для мороза градусов в 150-200 😊.
Главное чтоб глаза не выкатились
Может и не надо было выкладывать данные результаты,Сложно сказать...
Думаю,что иногда надо(!),чтобы уберечь коллег ...!
С уважением...
dark strannicЕсть отстрел сунара 1,8*34(рекомендовано 1,7*32) на разной комплектухе но там партия не 14 года. свой пока не заряжал с навеской 1,8*34. партия 14 года резкая.
Да, я смотрел это видео. Спасибо.
Владимир, если Вас не затруднит, сможете по моему рецепту:порох сунар 4/2014 - 1,8г, папковая (Пластиковая) гильза, 2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г (или 32г.). пробковая заглушка, завальцовка.
заранее спасибо
ruslan.amba
Хорошие зимние патроны. Для мороза градусов в 150-200
Можно наверное выделить в новую тему на форуме - "Рецепт патрона для членовредительства" 😊)
Господа, я должен сказать, что Максим тут вообще не при делах, просто человеку посоветовали (согласно расчетов) как надо собрать патрон. Мы все склонны доверять знающим людям, но получилось не совсем так как задумывалось. Я лично считаю что данный отстрел был крайне важен, это позволило не наделать глупостей. А то что такие давления, так я периодически у себя вижу очень уверенных самокрутчиков, удивляющихся своим результатам. Все это ерунда по сравнению с такими натюрмортами (потом потру).Не надо тереть,..ибо 750 патронов были уже накручены к моменту расчётов. Так что "как надо" было собирать ещё раньше насоветовали.
Андрей, тогда я не понимаю чем люди руководствовались. Неужели так хочется взять этого гуся?Это к Максиму,..у него спроси.
xant-1966Но почему по расчетам не были даны рекомендации разобрать патроны?! Значит, расчеты показали , что патрон безопасен....
Не надо тереть,..ибо 750 патронов были уже накручены к моменту расчётов. Так что "как надо" было собирать ещё раньше насоветовали
охота - 881181 и 1050, а уж решать стрелять или нет личное дело каждого. Я в той теме сказал....я бы не стал.
xant-1966Что то уж очень большой разбег, в сравнении с реальными показаниями.
1181 и 1050
Что то уж очень большой разбег, в сравнении с реальными показаниями.А там несколько другое снаряжение по пороху в отстреле. Возможно поэтому и такая разница получилась. Мог на ЛЕЕ и пережать патрон.
Только там про Сунар-42 был разговор по хрону.Хрен редьки не слаще...edit log
Владимир, если Вас не затруднит, сможете по моему рецепту:порох сунар 4/2014 - 1,8г, папковая (Пластиковая) гильза, 2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г (или 32г.). пробковая заглушка, завальцовка.
Сегодня отстрелял сунар, салют 2009г и сунар 14 года. сунар 14 года сделал по скорости казанцев в 420м/с. Все как рекомендовано 1,7*32 в трех порохах Пк Н17 феттер капсюль КВ 209
2009г сунар и салют 370м/с
2014г 410-420м/с
У нас +1 ветер и холодно.
в Вашем случае по ранее отстрелам прибавка дробь в 2гр дает 5-7м/с скорость ниже итого пусть даже 400м/с навеска 1,7*34 выдаст. Но у Вас 1,8 будет не ниже 410 это точно. Могу следующий раз отстрелять.
Видео будет доступно подписчикам по ссылке.
Отстреляйте, пожалуйста, в следующий раз! Если вас не затруднит!!!!
Как просмотреть Ваши видео, их пока нет у вас на канале?
Как просмотреть Ваши видео, их пока нет у вас на канале?видео найдете. Попробую и ваш рецепт с 1,8*34 на этой неделе. старый придется заряжать без амортизатора и с навесками чуток выше.
Сможете сделать отстрел (рецепт с 1,8*34) во время охоты через хрон? на войлоке, закрутка, картон, сх2000.
получится у вас? не затруднит?
dark strannicСупер ждем новых видео!
видео найдете
------
Sergey Rybak
ВишерА Вы не пробовали на этом порохе навеску в 35 гр дроби?
Тамбовский Сунар 32
------
Sergey Rybak
Sergey RybakПопробуйте, можете до 40гр доганать , если с вами и с вашим оружием все будет в порядке, поделитесь впечатлениями.
А Вы не пробовали на этом порохе навеску в 35 гр дроби?
охота - 88Пробовал но только в минусовые температуры навеску 1,9 на 35 гр все в норме, в теплое время пробовал но отказался пинается сильно и осыпь с дырами.
Попробуйте, можете до 40гр доганать
------
Sergey Rybak
ВишерПотолок указан во вкладыше, а ваши ИМХО это ваши выдумки, которыми вы можете пользоваться, но о которых лучше молчать.
35 имхо потолок.
охота - 88Есть какие либо данные с отстрелов? Или это только Ваше личное мнение? Осенью стрелял с 1,8 на 35, а в конце октября 1,9 на 35 гр, гуси, утки падали стабильно!Причем 80% уток на вылет дробь.
Потолок указан во вкладыше,
------
Sergey Rybak
Сможете сделать отстрел (рецепт с 1,8*34) во время охоты через хрон? на войлоке, закрутка, картон, сх2000.Зарядил. Завтра еду.получится у вас? не затруднит?
Есть какие либо данные с отстрелов?
Где то в теме kdw903252 выкладывал формуляры 1,8*36 салют 4(рекомендация 1,7*32) не найду что-то.
Но у Вас 1,8 будет не ниже 410 это точно.Так то в районе 415 мысов должна быть.
Не забывайтеДмитрий,..я для этого и скинул разные,...что б разницу было видно.
Sergey RybakДо всегда все так долго доходит?! Читайте рекомендации по банке и не считайте что вы умнее технолога порохового завода которые эти рекомендации давал. А падали утки или не падали, это не критерий оценки качества и безопасности патрона!
Есть какие либо данные с отстрелов? Или это только Ваше личное мнение? Осенью стрелял с 1,8 на 35, а в конце октября 1,9 на 35 гр, гуси, утки падали стабильно!Причем 80% уток на вылет дробь.
kdw903252Дмитрий, многие как всегда все что сказано выше пропустят мимо ушей, а это предложение примут за руководство к действию!
А то бывают, хотя и очень редко, партии, когда на навеске дроби 44гр, Рср=963бар, Vср=402м/с., это у Салют-4
Однажды Максим Глотов, сделал большую ошибку дав данные экспериментальных отстрелов Тамбовских порохов, теперь все считают что это рекомендации к действию , некоторые даже думают что эти результаты под все Сунары прокатят.
охота - 88Уважаемый я же не спорю с Вами, а прошу поделиться своим мнением, что да как! На сайте производителя Сунар выдает на заводской навеске 320 мысов это по Вашему нормально? Так, что по возможности хотелось услышать Ваше профессиональное видение!
До всегда все так долго доходит?
------
Sergey Rybak
[B][/B]Александр Николаевич, убрал, и то верно!
Сунар выдает на заводской навеске 320 мысовВот поэтому и жахнуло у них второй раз подряд с жертвами. Вы тоже хотите чтобы жахнуло? Не вопрос, только на нас не ссылайтесь.
Поймите наконец, что это порох для 32 граммового снаряда, хотите 35-36 возьмите сокол, сунар 35, сунар магнум, сейчас всего полно. ТБ написана кровью- не забывайте.
Sergey RybakЭто скорость на 10 метрах минимальная ,а начальная больше 400м/с.Как вам правильно сказали :быстрые пороха лучше не перегружать ,а то КАБУМ!
Сунар выдает на заводской навеске 320
------
fabarmoman
Дождался вашего теста
ВишерЭто понятно так он и без нагрева сохнет звиздец, вешать после того как подсох или до
В рекомендации имеют в виду нагревательные приборы и источники тепла.
ВишерЯ так понимаю навеска написана для сухого пороха, если так то почему не пишут что для нормального выстрела его нужно привести к нормальной влажности, или что нужно подержать банку открытой нн количество времени при нормальной влажности при комнатной температуре, я вот порох храню в плотно закрытой таре и думаю что он там оооооо-чень долго будет сохнуть если в обще когда нибудь высохнет, а разница в весе я считаю значительная, может я и перестраховщик но как говорят береженого бог бережет.
Удивительный вопрос, Вы порох взвешивать хотите или воду? Если порох, так и взвешивайте порох.
ШаманокС таким подходом к снаряжению- может лучше магазинные патроны покупать?
Странно как то на колбасе про все писать обязаны а на порохе нет
В рекомендациях к снаряжению любых видов порохов прямо из банки- указаны максимальные навески заряда и снаряда, при котором ни вам, ни ружью вреда не будет и скорее всего дичь будет дабыта( но не факт), все остальное( как подсушивание пороха, изменения навесов, типов пыжей и способов закрутки) все на вашей совести и пороховой завод ответственности не несёт.
Не сочтите за рекламу, был там вчера, просто для информации.
[B]
Где все хваленые Тамбовские пороха?
Наверно в Казахстане у нас все магазины им завалены!
------
Sergey Rybak
Я вот обломилсяНу день рождения пусть будет утешением. Всего чего хочется. 😊
Staff196
Все же достал банку, опробую на рекомендованных в ближайщее открытие охоты 20.08
высушить его не забудьте, а то тамбовский всегда влажный, плохо горит из банки.
я обычно снимаю мембрану и оставляю с открытой крышкой в сухом месте и каждую неделю перемешиваю, через три недели он становиться совсем другим.
Проверено на 7кг.(28 банок) тамбовского ТП-3.
AzSsспасибо за инфу!!!
высушить его не забудьте, а то тамбовский всегда влажный, плохо горит из банки.
я обычно снимаю мембрану и оставляю с открытой крышкой в сухом месте и каждую неделю перемешиваю, через три недели он становиться совсем другим.
Проверено на 7кг.(28 банок) тамбовского ТП-3.
Ствол чистый после выстрелаВыстрелы на нём комфортный, но вот ствол всегда грязный у меня с различными вариантами снаряжения. Дичь падает, не знаю какая там скорость и давление. Так же был недавно в Климовске, хотел взять баночку, но увы. Был в Казани, взял местного Сунара 35, за отсутствием тамбовского буду осваивать его.
San4ez
Выстрелы на нём комфортный, но вот ствол всегда грязный у меня с различными вариантами снаряжения. Дичь падает, не знаю какая там скорость и давление. Так же был недавно в Климовске, хотел взять баночку, но увы. Был в Казани, взял местного Сунара 35, за отсутствием тамбовского буду осваивать его.
В воронеже беру постоянно - там партия 14 года, ствол после него чистый!
San4ezкакая партия??? не подскажете!
Выстрелы на нём комфортный, но вот ствол всегда грязный у меня с различными вариантами снаряжения. Дичь падает, не знаю какая там скорость и давление. Так же был недавно в Климовске, хотел взять баночку, но увы. Был в Казани, взял местного Сунара 35, за отсутствием тамбовского буду осваивать его.
Hunt!!!в Воронеже он точно есть, и я достал партию 14 года!
В воронеже беру постоянно - там партия 14 года, ствол после него чистый!
AzSs28*0.2кг= 5.6кг.
Проверено на 7кг.(28 банок) тамбовского ТП-3.
Hunt!!!В 10раз, даже трудно представить эту кучность на бумаге.
По сравнению с соколом - так у этого сунара кучность на порядок лучше
Там норма 1,7 на 32 г. дроби (при контейнере). Я использовал 1,8 г. пороха, 2 толстые картонные прокладки, войлок .... и 34 грамма дроби, закрутка. Очень доволен! отдача стандартная, никаких изменений не почувствовал
охота - 88
В 10раз, даже трудно представить эту кучность на бумаге.
из моей мц21-12 - да, лучше. По бумагам стреляю каждый сезон и по многу, люблю испытывать резкость....кучность. Поэтому есть из чего делать выводы!
Hunt!!!Вывод , МЦ 21-12 на порохе Сокол дает кучность в 10раз меньше, то есть от 100% возможных , получаем 10% кучности, при дроби номер 5 32гр это будет примерно 20 дробин. Может быть вам стоит убавить размер леща?!
Поэтому есть из чего делать выводы!
Hunt!!!У вас с математикой плохо или вы не поняли о чем речь.
я свои выводы на теории и практике уже сделал, с вами спорить не буду...
Ваши заявления пустой треп! Лучше начните думать, прежде чем писать!
если я вас не понял, то поясните разборчивееВы бы поинтересовались что-ли что значит "на порядок лучше" в математике,..в цифрах....в десятичной и двоичной системах записей чисел.
Hunt!!!В теме равномерность дробовой осыпи есть отстрелы мои, в том числе из мц21-12, порох как раз сунар тамбовский и сокол. Можете посмотреть. Кучность у сокола на мой взгляд достаточная в контейнером снаряжении.
охота - 88Думаю человек имел ввиду не математическую величину, а просто как степень превосходства😀
При чем здесь казанский сунар?Я так понял, что интересна была партия казанского сунара.
San4ezА может все гораздо проще и человек не дружит с математикой. 😛
а просто как степень превосходства😀
ВишерИз личного опыта ,самый худший порох для массы снаряда 32гр.
мы про тамбовский здесь трем.
[B]
Я так понял, что интересна была партия казанского сунара.
все правильно!
охота - 88
Из личного опыта ,самый худший порох для массы снаряда 32гр.
Вы просто не умеете "его готовить", ... 😊
Hunt!!!Уважаемый, тут дядьки все уже настолько старые и пробзденные 😛, что верят только конкретным сравнительным цифирям и издырявленным бумажкам. А 3,14издеть не мешки ворочать...
Вы просто не умеете "его готовить", ...
Hunt!!!Снизьте свою самооценку и оценку своим результатам. Вы много 3,14издетите.
Вы забыли написать: "... и с завышенной самооценкой"
ВишерСунар и Салют-4 самые термозависимые пороха из всех отечественных порохов.
Тамбовский сунар неплохой порох
dark strannicИзучи вопрос более подробно и потом уж делай выводы.
Я бы про казанские сказал такое
dark strannicИзвини, но к твоему хрону и к твоей деятельности я отношусь скептически. 😛
так сделал и на хроне цифры видел в -15. Салют занял лидирующее место со скоростью не помню надо глянуть в ~340 м/с(на био на котором и в теплое время скорости не было) а вот казанцы 240-260м/с. хваленые ирбисы ниже плинтуса, С35.
охота - 88
Извини, но к твоему хрону и к твоей деятельности я отношусь скептически. 😛
Охота-88! Подскажите, пожалуйста, а где можно ознакомиться с вашими данными пристрелок? Можете скинуть ссылку? Тесты Владимира мне очень полезны, хотел бы с вашими ознакомиться. Если конечно это не секрет....
охота - 88Мороз от -14 до -16.Сунар и Салют-4 самые термозависимые пороха из всех отечественных порохов.
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП, 32гр. дроби, "звезда".
Нобель С7 1.6гр.... 347; 358; 355.
Нобель А1 1.6гр.... 375; 381; 341.
Сунар-35 1.7гр......334; 347; 350. Заводская рекомендация 1.9на35ПК
Шеддит Акила 1.6гр. 336; 346; 353.
СSВ 1.6гр... 317; 331; 345.
G3000 новый 1.6гр.. 378; 354; 363.
G3000 старый 1.6гр. 380; 372; 362.
Салют-4 1.65гр..... 370; 361; 363. Заводская рекомендация 1.65на32ПК.
Если Салют-4 с рекомендацией 1.65/32, то он довольно хорошо держит мороз.
Hunt!!!Лучше ознакомьтесь с тестами полученными на балстволах. Благо , что в теме они есть.
Тесты Владимира мне очень полезны, хотел бы с вашими ознакомиться.
PulverПолностью согласен. Бывали даже партии Салюта-4 2.15/35 с рекомендацией на ВП.
Основная проблема Тамбовских порохов - отсутствие стабильности от партии к партии
ВишерВиктор, тут есть данные:
Руслан, подскажите, где посмотреть Ваши тесты тамбовца
forummessage/11/155
Pulver+100 Сунар-32(казань) пратий 1.65-1.70 тоже хорошо себя показал на осенних охотах , при температуре +25 до -5.
Сунар-35 вообще вопросов не имею и считаю на сегодня это лучший Российский охотничий порох.
охота - 88Он только де-юро Сунар-32, де-факто это Сунар-35 1,8-1,9/35 партий.
Сунар-32(казань) пратий 1.65-1.70
К меня осталось намного С-35 1,9/35 который по шустрее С-32 1,7/32, но оба вполне нормально работают с 32-33г дроби на навесках 1,7-1,75г.
PulverНе знаю, я не технолог Тамбовского порохового завода, поэтому не могу поддержать твои выводы.
Он только де-юро Сунар-32, де-факто это Сунар-35 1,8-1,9/35 партий.
PulverТоже так считаю. Пороха, которые идут с рекомендацией 1.7-1.75/32 с ПК под "звезду" показывают практически такие же скорости, что и С-35 с указанными выше рекомендациями при равных навесках. А бывает, что С-35 и обходит С-32.
Он только де-юро Сунар-32, де-факто это Сунар-35 1,8-1,9/35 партий.
К меня осталось намного С-35 1,9/35 который по шустрее С-32 1,7/32, но оба вполне нормально работают с 32-33г дроби на навесках 1,7-1,75г.
ruslan.ambaА давление ты чем измерял?
Пороха, которые идут с рекомендацией 1.7-1.75/32 с ПК под "звезду" показывают практически такие же скорости, что и С-35 с указанными выше рекомендациями при равных навесках. А бывает, что С-35 и обходит С-32.
Тоже так считаю. Пороха, которые идут с рекомендацией 1.7-1.75/32 с ПК под "звезду" показывают практически такие же скорости, что и С-35 с указанными выше рекомендациями при равных навесках. А бывает, что С-35 и обходит С-32.Самое интересное, что мерка для тамбовского сунара и казанского ирбиса 24 одна и та же. В остальном с Русланом согласен.
Здесь ведь ноги из совка растут, на сунар есть гост, все пороховые заводы , у кого есть оборудование шлепают его по советской документации, МБ с незначительными вариациями в составе, которые мы в домашних условиях оценить не можем. Первый Сунар я купил в синей банке из - под ср-ва секунда, На ней было написано порох охотничий Сунар, ни цифр , ничего. С цифроиндексом они потом появились. Но порох был хороший, я его всегда соколу предпочитал.
ВишерТочно не вспомню, но - то-ли на бумажной зеленой оклейке банки, то-ли бумажке вкладыше, но навески того Сунара были от 1,85 до 1,9/35 с ВП под завальцовку.
Первый Сунар я купил в синей банке из - под ср-ва секунда, На ней было написано порох охотничий Сунар, ни цифр , ничего.
Сама банка была такая https://i2.guns.ru/forums/icons...600/2600354.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...600/2600356.jpg
PulverБумажка вкладыш, еще трудно было извлекать из банки, так как горлышко узкое. Надпись: Порох охотничий "Сунар" беспламенный... Тот порох оч. нравился своими характеристиками.
но - то-ли на бумажной зеленой оклейке банки,
ВишерВиктор, имеется ввиду для разных масс пороха под свои массы дроби или для одной массы на обоих порохах?Самое интересное, что мерка для тамбовского сунара и казанского ирбиса 24 одна и та же.
Я почему спросил, был Сунар тамбовский мелкий и вроде с плотностью С-35 казанского, а потом пошел Сунар крупный, легче чем С-35 казанский и имевший одинаковые размер зерна и плотность с Салютом-4. Плотность "крайних" двух близка плотности Ир-24. А скорость горения отличается ввиду бОльшего размера зерна Сунара и Салюта-4 по отношению к зерну Ир-24.
PulverЕсли не изменяет память, 300 грамм Сунара в ней было.
Сама банка была такая
Виктор, имеется ввиду для разных масс пороха под свои массы дроби или для одной массы на обоих порохах?Руслан, у меня еще первая партия сунара-32 Тамбовского(1.75х32), он с И-24(1.55х28гр) сыплется одной меркой, т.е мерка сыплет 1,75 тамбоского или 1,55 И-24(тупая партия).
Я почему спросил, был Сунар тамбовский мелкий и вроде с плотностью С-35 казанского, а потом пошел Сунар крупный, легче чем С-35 казанский и имевший одинаковые размер зерна и плотность с Салютом-4. Плотность "крайних" двух близка плотности Ир-24. А скорость горения отличается ввиду бОльшего размера зерна Сунара и Салюта-4 по отношению к зерну Ир-24
https://i2.guns.ru/forums/icons...35/13235051.jpg вот карта наладок пасифика
ВишерПонял. Тогда плотность у Сунара выше. У меня была партия Салюта-4 и Сунара, оба с рекомендацией 1.65/32. Было крупное зерно у них и низкая плотность. Легче Ир-24М они были, но тяжелее Ир-24 партии 2/10К с рекомендацией 1.45/28. Партия Ир-24 "быстрая".
у меня еще первая партия сунара-32 Тамбовского(1.75х32), он с И-24(1.55х28гр) сыплется одной меркой, т.е мерка сыплет 1,75 тамбоского или 1,55 И-24(тупая партия).
ВишерВ Тамбове Сунар-32 не выпускают, есть только Сунар.
партия Сунара 32
------
Sergey Rybak
Сейчас на нем и продолжаю
Сокол перешел на второй план, НО ВСЕ РАВНО "в бою"!
Hunt!!!как снаряжаете?
хороший порох! партия 4-2014 сгорает полностью
Сейчас на нем и продолжаю
Сокол перешел на второй план, НО ВСЕ РАВНО "в бою"!
1,8 г пороха (рек. на банке: 1.7 на 32)
3 толстые пороховые прокладки
войлочный осаленный пыж (разрезан крестом)
тонкая картонная прокладка
пробковый пыж
тонкая картонная прокладка
дробь 34 г.
тонкая пробковая прокладка с наклейкой "СТИКХАНТ"
завальцовка
на фото результат 37 метров, номер 4 (просто дробь, без контейнеров и укучнителей), ФОРМАТ А2, Температура -4:
на фото СРАВНИТЕЛЬНЫЙ результат 37 метров, ФОРМАТ А2, Температура -4:
- левая мишень (заводской патрон ФЕТТЕР, дробь ?1 в контейнере)
- правая мишень (по рецепту сборки описанному выше, дробь ?2(просто дробь, без контейнеров и укучнителей)).
Hunt!!!Отличный на мой взгляд результат на Сунаре!
на фото СРАВНИТЕЛЬНЫЙ результат 37 метров, ФОРМАТ А2, Температура -4:
Hunt!!!Мерси17-11-2016 22:29
Папковая гильза
1,8 г пороха (рек. на банке: 1.7 на 32)
3 толстые пороховые прокладки
войлочный осаленный пыж (разрезан крестом)
тонкая картонная прокладка
пробковый пыж
тонкая картонная прокладка
дробь 34 г.
тонкая пробковая прокладка с наклейкой "СТИКХАНТ"
завальцовка
plaaner
И кстати, как выпускали единственный порох в стране по ГОСТ, так и выпускают. Название пороха "СОКОЛ"
Только Сокол, как раз самый непредсказуемый порох из всех и вот он от партии к партии может отличаться настолько, что приходится буквально каждую банку проверять на скорость сгорания.
З.Ы. Лучшим отечественным порохом для спортивных патронов оказался тамбовский ТП-3, а для охоты казанские Сунар-32, 35 и 42.
По поводу сокола, как не странно и огромного количества выпускаемых партий, косячных было несколько. У Казанцев, как и у тамбовцев, тоже были плохие партии. Импорт, хоть и хорош, но дорог. Тут правильно многие советуют. Привезли в магазин партии пороха, взял банку для пробы, если все устраивает то сделайт запас.
plaaner
Все просто, контракты были подписаны до введения санкций, а после введения доп.соглашениями увеличили количество. Других вариантов нет
Если для Вас всё так просто-то и ВЫ подпишите контракт на пару кило.... 😛
С Уважением.
plaaner
Во-первых, мне не надо, что мне необходимо у меня все есть. Во-вторых, Вы сами первую строчку, в цитируемом моем сообщении, читали перед ответом мне? Там ключевое перед введением санкций!
Извиняюсь!!! Виноват!!!
( Опять попутал "Вершки" и "Корешки"..... 😛 )
С Уважением.
Hunt!!!
Тамбовского сунара нигде не видно.... Выпускают ли????
В Стендовой стрельбе: с середины ноября завод на небольшой реконструкции...в январе порох обещали-заводам....
А Вам-не знаю.... 😛
С Уважением.
Тамбовского сунара нигде не видно.... Выпускают ли????есть в Климовске в салоне феттер - всегда там был без перебоев...300р. банка.
Гильза бу со стэнда Фиочи, кап.сх2000, 1.6 навеска сунара, пк Чеддит Н20, 32 грамма N3, звезда, расстояние 35 метров, кучность полностью устроила, порох сгорел весь, легкий нагар, основная осыпь пришла в центр круга 52/52см, температура -4, фото не сделал!
Sergey Rybak
Добрый всем день! Подскажите а на тамбовском сунаре крутили 28 грамовые патроны? У меня 3 баночки с навеской 1,65 на 32 вот думаю какую навесочку сделать под 28 грам, 1,6 или это много!
Если под пулю массой 28г. к примеру колпак LEE, то я бы оставил рекомендованную 1,65, ну или скинул буквально до 1,6.
А если под дробь 28г., то можно скинуть до 1,5 - 1,55.
Sergey RybakУ Вас резкая партия!Я весной взял 1,75-32 по водоплавающей понравилось оста- новился на 1,45-28,но пристреляно на 65 патронник.
У меня 3 баночки с навеской 1,65 на 32
Sergey RybakСообщение N2:
Подскажите а на тамбовском сунаре крутили 28 грамовые патроны? У меня 3 баночки с навеской 1,65 на 32 вот думаю какую навесочку сделать под 28 грам, 1,6 или это много!
forummessage/11/155
Staff196
Привествую всех, на днях отстрелял сунар патрии 4/2014, навески 1.7/32 с ПК итак патрон:
Гильза бу со стэнда Фиочи, кап.сх2000, 1.6 навеска сунара, пк Чеддит Н20, 32 грамма N3, звезда, расстояние 35 метров, кучность полностью устроила, порох сгорел весь, легкий нагар, основная осыпь пришла в центр круга 52/52см, температура -4, фото не сделал!
А резкость на таком снаряжении не проверяли?
plaanerпока нет, я на этом порохе за сезон 2016 не могу кучности получить какой то приемлимой, я вообще им попадать не мог, что за чудо порох понять немог, ну и начал эксперементы, с кучей проблему решил, хотя снизив навескку это не самый лучший выход, по теплу отсреляю такой же патрон еще раз на кучсность и по дощечкам, мне его чисто на утку надо, осталось то полбанки, истратить и забыть навсегда, если только что то не изменится на заводе о его производстве данного пороха!
резкость на таком снаряжении не проверяли?
dark strannicУ меня что то ничего не пало с этого пороха, пока, промахи за промахами, в отличии от Сунара 32😉
и кучность и резкость есть и падает все
ruslan.ambaРуслан спасибо большое! Ваши от стрелы вылетели у меня из головы!
forummessage/11/155
поменял крышки на дырявые, пусть постоит пару недель.
Брал давно, прошлой партии. Я его просто в тару высыпал, поставил на шкаф в кухне, да и через три дня, засыпал обратно. Порох стал заметнее резче, была рекомендация 1,70 на 32 гр. сейчас сыплю 1,6 на 32. Все устраивает.
Сегодня в феттере отоварились порохом партия 4\2014
Банка таже с волком в прицеле? Навеска какая на этой партии?
Денис Касимов1.7/32 ПК
Банка таже с волком в прицеле? Навеска какая на этой партии?
1.7/32 ПК
Спасибо, видимо партия хорошая.
Денис Касимовдостреляю банку и перекрещусь)))
видимо партия хорошая.
Вишерда уж не скажите, соколу среди наших порохов равных нет, тут уж как не крути!
всяко лучше сокола.
Это точно, равных нету, остальные половчей.
"святое не трожь грязными лапами!!!!"(с)
а если серьёзно, то, исключая разные косяки, Сокол САМЫЙ универсальный порох - и прощает ошибки в навесках, и термостабилен, и к влаге вполне адекватен, и диапазон применения вполне широкий - под пулю, под картечь, под дробь в разных навесках и к комплектующим более снисходителен...
согласитесь, что остальные половчее в более узких рамках...
только один порох переплёвывает всех, но у него тож косяк - низкие скоростЯ и высокое давление на выхлопе 😛
С Уважением 😊
Что касается снисходительности к комплектующим, сокол дает хорошую скорость и чистоту горения только с приличным поджатием, что соотв определяет применение пыжей и контейнеров с жестким амортизатором или стаканчиков, в остатке мы должны иметь 3-4 вида пыжей, 2-3 вида стаканчиков под разный вес снаряда - итого 5-7 видов комплектующих.
Мне лично это не подходит. У меня к сунарам феттеровских контейнеров Н-17, Н24, Н18 Био, получается 3 наименования вместо 7, это я еще не посчитал многообразие рязанских комплектующих.
Пуля у меня в основном Полева , всего 10 шт, и те я на тамбовце заряжаю. В последние лет 20 на охоте по зайцу из под собаки только сунар и все нормально, утка и вальдшнеп весна и осень , тепло сунар работает нормаально.
С 10 года подсел на п\а , там требования к сгоранию пороха выше, а пострелухи патронами на соколе забивают УСМ прилично.
Я не против Сокола, я против того, что он всегда разный. Тамбовский Сунар хотя горит не совсем чисто, но он всегда одинаковый и для сборки патрона требуется минимум усилий и номинала комплектухи. После интенсивной стрельбы не сгоревшего в УСМ несколько порошинок, от Сокола - каша в УСМ.
ВишерКазанский?
. В последние лет 20 на охоте по зайцу из под собаки только сунар
ВишерНу судя по этой теме ты с Тамбовским порохом Сунар(Сунар-32 у нех нет и небыло) из Тамбова не 15 лет назад познакомился
Любой
ВишерЕсли их из под загонщиков на детских дистанциях стрелять, дык любой порох сгодиться. 😊
три дня 7 зайцев ни одного подранка
с Тамбовским порохом Сунар(Сунар-32 у нех нет и небыло) из Тамбова не 15 лет назад познакомилсяТамбовец юзаю недавно третий год, вполне довлен.
Ну как еще? Хорошо натасканная собака и правильно подобранное место для номера (организация охоты) именно этим ценятся, что заяц выходит под ноги. Стрельба гонного зайца на 50 метров и дальше в основном не результативна и ни к чему , кроме подранков не приводит, из 30 зайцев на такой дистанции добывается 1-2, остальные уходят с дробью под шкурой. Такое происходит по вине охотника в основном из-за незнания угодий, опытный охотник всегда встанет в таком месте, где заяц выйдет максимум на 35 м.
Если их из под загонщиков на детских дистанциях стрелять, дык любой порох сгодиться
Заячий самотоп без собаки в угодьях, где мало зайца или заяц настеганый и след-но подымается далеко- мало эффективен. Я не говорю о типичных ошибках на самотопе, которые приводят к тому же - заяц также подымается далеко.
ВишерА что знаешь об охоте на зайца троплением?- судя по твоему посту ты о ней не знаешь ничего , а выводы делаешь на основе фантазий и своих теоретических способностей! А на деле привык только на номере морозиться, поэтому тебя полностью устраивает патрон на Сунаре в любую погоду. 😛 П.С Про собаку, улыбнуло!
Я не говорю о типичных ошибках на самотопе, которые приводят к тому же - заяц также подымается далеко.
Порох хороший был...., а то сейчас заполонили европейской ерундой прилавки и радуются 😊
В розничной расфасовке планируют начать выпуск сентябрь-октябрь. Появление в продаже будет зависеть от магазинов.
Сунар Тамбовский, партия 2/2012 с рекомендацией 1,65 на 32 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,65, контейнер феттер Н17, дробь 00, 32 гр., звезда на артели самокрут, с их под круткой:
1 выстрел - 378м/с;
2 выстрел - 382м/с;
3 выстрел - 385м/с;
4 выстрел - 380м/с;
5 выстрел - 382м/с;
Сунар Тамбовский, партия 2/2012 с рекомендацией 1,65 на 32 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,6, контейнер феттер Н24, дробь 7, 28 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 380м/с;
2 выстрел - 385м/с;
3 выстрел - 378м/с;
Sergey Rybak
Отстрел через хронограф S 1300, температура +23, ружье берета бельмонте, сужение кикс 10 (наш размер 0,25)
Сунар Тамбовский, партия 2/2012 с рекомендацией 1,65 на 32 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,65, контейнер феттер Н17, дробь 00, 32 гр., звезда на артели самокрут, с их под круткой:
1 выстрел - 378м/с;
2 выстрел - 382м/с;
3 выстрел - 385м/с;
4 выстрел - 380м/с;
5 выстрел - 382м/с;
Сунар Тамбовский, партия 2/2012 с рекомендацией 1,65 на 32 гр., гильза азот красная б/у, пороха 1,6, контейнер феттер Н24, дробь 7, 28 гр., звезда на Еман 74, без подкрутки:
1 выстрел - 380м/с;
2 выстрел - 385м/с;
3 выстрел - 378м/с;
Стабильненько так...
Sergey Rybakчто в стволе?
капсуль сх -2000,
Staff196В стволе немного грязновато но не критично!
что в стволе?
В стволе немного грязновато но не критично!
У меня САЛЮТ-4 партия 5-2014 выгорает полностью и на звезде и на завальцовке.Вскрытые банки храню в пет бутылке,перед этим просушил.Сборка патрона с поджатием на казанском обтюраторе +ДВП +32г. Патроны на завальцовке для жары,на звезде резче.САЛЮТ отличный порох для лета и осени.
dark strannicИ не одного результата на этой партии 2014 года я не видел!
партия 2014 салют и сунар это не партии 2009 никак
dark strannicэто лишь всего то скорость Вов, я писал тебе, я прошлый год снарядил 25 патронов на этой партии, 1.7/32 под звезду, куча менее 35 процентов, дальше продолжать будем о скорости??? бесполезный тест по-моему мнению! Результат нужен, мишень и резкость!
скорость есть на видео она около 425
у меня еще 2009 много банок дойдет очередь. Могу с пиетты завтра стрельнуть 2014г или с бекаса. завтра поеду заводские тестить
Володя если не трудно сделай один патрончик с навеской 1.6 /партия 2014г./ с бекаса.
ВишерПартия и снаряжение можно узнать, я в открытие стрелял 1.6/32 ПК Н21, звезда, не одного попадания, до бумаги дело не дошло!
Вчера, метров 35, дробь 7,5 тамбовский сунар, 32 гр. Все на вылет.
В наставлении идёт закрутка как мне известно, н18 под закрутку не пойдёт!
[B][/B]
ВишерН-18 думается низковат будет, ну да ладно результат есть, значит все хорошо!
У меня Пасифик 366 , он только звездит. Я не делаю под закрутку уж лет 5 или больше.
Обнаружил в закромах банку сунара СФ лаковый 1999 выпуска..
Вскрыл, запах нормальный, слегка эфирный..Цвет итд и тп тоже в норме.
Закрутил звездой два патрона с навеской как на банке:
2,1гр порох 32гр дробь (7). и в одном из патронов сильно поджал порох...
Закрутил звездой два патрона с навеской 2.1 гр порох и 28 гр дробь(7).
Очень сильно поджал порох (не было контейнера нужной длинны )...
Стрельнул сегодня, в целях проверить на пригодность использования его в пострелухах...
Где порох был пережат(два патрона) - оторвало звезду, совсем....Навеска дроби 28гр.
Где порох был сжат сильно - оторвало часть звезды, ну пару лепестков вес дроби 32гр...
В патроне, где порох практически не поджимался, звезда осталась целой..
(Тоже дробь 32гр.)
Помпу во всех четырех случаях пришлось открывать об лавку.. Хотя отдача и звук выстрела были в норме, я бы даже отметил, коМФОРТНыми... Но цоколь подуло чуть больше обычного..
При более детальном осмотре было установлено, что виноват рант гильзы...Его подуло. Зуб выбрасывателя хреново скользил по нему
( затвор с поворотной личиной)
Чего сделать?
1) уменьшить навеску порошка ?
2) установить пистон менее мощный? (Сейчас СХ2000)
3) выбросить банку сунара нах..?
Вообче! как убрать этот начальный пик давления?Вернее подрастянуть его во времени...
этот скачек давления?
Pavel VorobevНавеска в рекомендации для данного пороха давалась под завальцовку с КП и пыжами высотой 25 мм и КВ "Жевело". При этом масса дроби для 12-го указывалась 35 грамм. Поэтому с ПК под "звезду" ввиду меньшей высоты амортизации (хода сжатия пыжей) и лучшей обтюрации нужно 1.8-1.9/32-35. Для 28 грамм дроби этот порох "туповат". Хотя конечно можно снарядить и такую навеску дроби. Масса пороха при этом 1.7 грамма, но придётся смириться с недогоранием, а в холодное время года с нестабильностью работы патрона. На навесках дроби менее 30 грамм патрон собирать плотно. Масса пороха для снарядов дроби 28-30 грамм в 12-м калибре 1.7-1.8 грамма. В своё время отстрелял на охоте из 12-го калибра около 1 кг данного пороха. Есть немного в коллекции и вот обёртка с упаковки и рекомендация.
Обнаружил в закромах банку сунара СФ лаковый 1999 выпуска..
Вскрыл, запах нормальный, слегка эфирный..Цвет итд и тп тоже в норме.
Закрутил звездой два патрона с навеской как на банке:
2,1гр порох 32гр дробь (7). и в одном из патронов сильно поджал порох...
Закрутил звездой два патрона с навеской 2.1 гр порох и 28 гр дробь(7).
Очень сильно поджал порох (не было контейнера нужной длинны )...
Стрельнул сегодня, в целях проверить на пригодность использования его в пострелухах...
Где порох был пережат(два патрона) - оторвало звезду, совсем....Навеска дроби 28гр.
Где порох был сжат сильно - оторвало часть звезды, ну пару лепестков вес дроби 32гр...
Была у меня ещё партия с рекомендацией 2.15 грамма под войлочные пыжи.
ruslan.amba
Навеска в рекомендации для данного пороха давалась под завальцовку с КП и пыжами высотой 25 мм и КВ "Жевело". При этом масса дроби для 12-го указывалась 35 грамм. Поэтому с ПК под "звезду" ввиду меньшей высоты амортизации (хода сжатия пыжей) и лучшей обтюрации нужно 1.8-1.9/32-35. Для 28 грамм дроби этот порох "туповат". Хотя конечно можно снарядить и такую навеску дроби. Масса пороха при этом 1.7 грамма, но придётся смириться с недогоранием, а в холодное время года с нестабильностью работы патрона. На навесках дроби менее 30 грамм патрон собирать плотно. Масса пороха для снарядов дроби 28-30 грамм в 12-м калибре 1.7-1.8 грамма. В своё время отстрелял на охоте из 12-го калибра около 1 кг данного пороха. Есть немного в коллекции и вот обёртка с упаковки и рекомендация.
Спасибо всем откликнувшимся!
Ситуация на сегодня с порошком такова:
Cнарядил вчера патроны снавеской пороха 1.8гр.Дробь 28гр.Без поджима пыжа, пистон СХ 2000 (другой есть но мало...Не хватит на всю банку, мне для тарелок надо..)
Сегодня отстрелял.
Все сработало просто супер. Дружеская отдача. Негромкий звук..., потише сокола буит. Видимо от прожитых в железной банке двенадцати лишних лет, в сравнении с тем же соколом, стал бодрее..
Затвор был почищен и слегка смазан.. Так что механика была виновата а не дутая гильза..( У страха глаза велики...Померещщилось)
dark strannicрасценивать как предложение?
тамбов есть весь порох сунар, салют по 400р. радует появился
#480
P.M. Ц
тогда прошу в приват.....
Pavel Vorobevзабудьте ничего не появилось, пока, старые партии. тупо остатки!
расценивать как предложение?
dark strannicНовые, старые...
остатки. партии не новые.
Вы помочь мне можите?
Если да, то прошу на почту:
pavel.vorobev.komander600etek@mail.ru
Зато в Кирове весь ассортиментВ Кирове видимо наступил коммунизм и всеобщее благоденствие. 😊
Staff196
Появилась новая партия сунара 31/2017, видать процесс наладили:
Не кисло по цене . Драго и А-1 в разы дешевле , да и характеристики по лучше будут .
да и характеристики по лучше будутв чем сильно сомневаюсь.
Staff196А навеска не известна?
Появилась новая партия сунара 31/2017
арсенюк22На днюх скажу, в больнице пока лежу, завтра выпишут, на неделе доеду!
А навеска не известна?
#492
dark strannicЕкатеринбург 580, у нас все как всегда!
425р г. Воронеж
Hunt!!!А он вообще горит? С такой навеской наверное не лучшая партия.
навеска указана 1.9 на 32.
Hunt!!!Номер партии не подскажите?
Партия, что в воронеже - навеска указана 1.9 на 32. По ощущениям отдача получилась очень сильная.....лучше начинать с 1.7......
На обычной пороховой прокладке при 1.8г пороха дробь 4 на 45 шагах пробила две стенки навылет 1,5 литровой бутылки с водой.
dark strannic
в чем сильно сомневаюсь.
Не в обиду .
У Вас и Драго судя по вашим отчетам скорость и резкость не даёт .
П.С. А у остальных всё на оборот , и дичь падает !
drug66а если нет импорта в регионе?
Да при такой цене импорт рулит.
dark strannic
тамбов есть весь порох сунар, салют по 400р. радует появился
а где появился. я с тамбова, на витринах вижу сокол и французский фасованый если не ошибаюсь в климовске, и усе... другого нет
garsне зацикливайся
а где появился
Staff196
а если нет импорта в регионе?
То есть друзья -знакомые в других регионах 😛
MR.CHEесть конечно))))
То есть друзья -знакомые в других регионах
Что за хрень такая?Хрень начнется когда распробуете котовский и спустя некоторое время скажете мне казанский вообще не нужен.
pestovstasИ вообще не Сунар-35, а просто порох Сунар.
Заказал в Архангельск Сунар-35, привезли Котовский сунар-35 по цене 500 руб. за 200 гр. Партия 3/2017Т снаряжение 1,9 на 32гр. Что за хрень такая?
#511 IP
P.M. Ц
Далее сравнивал партию казанского сунара 32 (рек. 1.7/32) и сунара тамбовского 4/2014 (рек 1.7/32), Сунар 32 казанский, показал наилучшие результаты.
П.С. Сунар тамбовский не одного попадания по уткам на расстоянии от 15 до 40 метров..
Заказал в Архангельск Сунар-35, привезли Котовский сунар-35 по цене 500 руб. за 200 гр. Партия 3/2017Т снаряжение 1,9 на 32гр. Что за хрень такая?
На таких баночных навесках будет тупой и грязный.
Vash-59Какаие навески надо делать?
На таких баночных навесках будет тупой и грязный.
Vash-59посты выше же есть, все там внорме.
Вы купили эту баночку теперь это ваши проблемы.Я БУДУ БРАТЬ только с баночной навеской 1.65---1.7гр. на 32.
П.С. это общие проблемы, дабы делимся и познаем
Vash-59у меня 2/15 не было ни когда!
который ты еле израсходовал.
Vash-59откуда инфа?
Юрий это будет как казанский 2/15
Vash-59Hunt!!!
Юрий это будет как казанский 2/15,который ты еле израсходовал.А некоторым он нравился.
ветеран

4-2-2018 17:47    
Партия, что в воронеже - навеска указана 1.9 на 32. По ощущениям отдача получилась очень сильная.....лучше начинать с 1.7......
Vash-59
.Может я и не прав.
Vash-59
время покажет
Vash-59Не переживай, я проблему решу.
Вы купили эту баночку теперь это ваши проблемы
dark strannicконечно показать, давление, скорость, кучность, сгущение к центу, равномерность, резкость, думаю с 1995 года наработок у тебя хоть отбавляй, ждемс Вова...все в твоих руках
с 1995 года только им. Стволы показать? Очередная антиреклама покупайте сокол импорт или казанский. Может в Рошали еще скажем асфальта нет и завод в разрухе и что?
П.С. самое главное интересует это все на навеске которой ты используешь 1.7/35, давление самое главное в этом снаряжении показатель...
dark strannicпотому как он рассчитан на 32 грамма
нету там давления на некоторых партиях и этому свидетельствует как падает скорость на 28гр. Вот поэтому всегда 35.
Staff196Отстрелян с 32-мя граммами дроби, с ПК. При этом указана рекомендация по массе заряда и тип пыжа. В рекомендации на обратной стороне сказано: "Высота бортика снаряжённого патрона должна быть 60-65 мм. Масса дроби ориентировочно 30-35 грамм".
потому как он рассчитан на 32 грамма
ruslan.ambaа если обратно перевернуть, у меня 1.7/32 Пк, как и у Вовы
обратной стороне сказано:
Staff196Так и у меня 1.65x32 выбито с ПК. Но пишут "ориентировочно 30-35 грамма дроби" для всех партий, от 2.15x35 и до 1.65x32. В случае 2.15x35 указано в таблице "с пыжом".
а если обратно перевернуть, у меня 1.7/32 Пк, как и у Вовы
ruslan.ambaну давай те тогда вспомним тест пороха котовского, там четко все, что 35 грамм перебор!
Так и у меня 1.65x32 выбито с ПК. Но пишут "ориентировочно 30-35 грамма дроби" для всех партий, от 2.15x35 и до 1.65x32. В случае 2.15x35 указано в таблице "с пыжом".
Если увеличить дробь до 35грамм не будет ли сильного превышения давления? И на сколько упадет скорость примерно?
Renat116973тут быстрее всего надо навеску пороха снижать до 1.7, а дроби так же 32 грамма.
Если увеличить дробь до 35грамм не будет ли сильного превышения давления? И на сколько упадет скорость примерно?
Staff196
тут быстрее всего надо навеску пороха снижать до 1.7, а дроби так же 32 грамма.
35 грамм на гуся хочу зарядиться. Может еще кто подскажет?
Хрон s1300 средняя скорость 434 м/с.14 года такой же.Сунары резкие у них. Салют 4 не знаю интересно бы попробовать да пока нету. Ну а я всегда кручу 35гр. Ружье все под магнум. Видео по отстрелу на канале ютуб
dark strannic
14 года такой же.Сунары резкие у них. Салют 4 не знаю интересно бы попробовать да пока нету. Ну а я всегда кручу 35гр. Ружье все под магнум. Видео по отстрелу на канале ютуб
Так же 1.9 на 35 грамм? Скинь ссылку пожалуйста.
https://www.youtube.com/channel/UCfmBa4JoyFsvx_kLt-ePKtg
dark strannic
14 года такой же.Сунары резкие у них. Салют 4 не знаю интересно бы попробовать да пока нету. Ну а я всегда кручу 35гр. Ружье все под магнум. Видео по отстрелу на канале ютуб
Так же 1.9 на 35 грамм? Скинь ссылку пожалуйста.
Vash-59
Вы купили эту баночку теперь это ваши проблемы.Я БУДУ БРАТЬ только с баночной навеской 1.65---1.7гр. на 32.
И где такой купить ? Я такой в 2009 году покупал , больше не встречал 1.65х32 под пк. И как он у Вас сгорает зимой , вы Хакасии живёте ?
ruslan.amba
Так и у меня 1.65x32 выбито с ПК. Но пишут "ориентировочно 30-35 грамма дроби" для всех партий, от 2.15x35 и до 1.65x32. В случае 2.15x35 указано в таблице "с пыжом".
А не многовато будет 2.15х35 ? я когда отвешиваю (у меня партия 1/ 09т ,1.65х32 под ПК) на электронных весах то там крупинки уже роль играют, он ведь крупнее казанских порохов , хотя как не пробовал на разных пыжах всё равно копоть остаётся , но в жару особенно чувствуется , толкается . В этом году ему 9 лет исполнилось --- заряжал с осени 1.67х32 под ПК . А вот 2.15 не превысит ли давление ?
бекас-МРЕсли завод такую тупую партию сварил, то почему много? Казанцы тоже иной раз 2.05г на 35 варят, а ёжики плачут, колятся и продолжают жрать кактус 😊 Я для себя нашёл применение тупым партиям, пули на них кручу.
не многовато будет 2.15х35
арсенюк22
Если завод такую тупую партию сварил, то почему много? Казанцы тоже иной раз 2.05г на 35 варят, а ёжики плачут, колятся и продолжают жрать кактус 😊 Я для себя нашёл применение тупым партиям, пули на них кручу.
Вполне оправдано ,если увлекаетесь пулевой стрельбой . В наших краях дробовая больше применима , поэтому интересуют качественные пороха ,пусть и отечественные , но и от импорта не отказались бы --- но по вменяемой цене , а не той , что нам выставляют ...
И где такой купить ? Я такой в 2009 году покупал , больше не встречал 1.65х32 под пк. И как он у Вас сгорает зимой , вы Хакасии живёте ?
У меня Хакасия на другой стороне Енисея/в пяти километрах/.Зимой САЛЮТ-4 и сунар 32 я не использую.Летом и в сентябре навеска-1.6*32 пк звездА дробь N 7,в октябре 1.65*32 обт. двп стаканчик дробь N5 звезда,везде сх-2000.Мне этих навесок и скоростей вполне хватает для уток на расстояние до 35 м.
Vash-59
[QUOTE]бекас-МР
[b]И где такой купить ? Я такой в 2009 году покупал , больше не встречал 1.65х32 под пк. И как он у Вас сгорает зимой , вы Хакасии живёте ?
У меня Хакасия на другой стороне Енисея/в пяти километрах/.Зимой САЛЮТ-4 и сунар 32 я не использую.Летом и в сентябре навеска-1.6*32 пк звездА дробь N 7,в октябре 1.65*32 обт. двп стаканчик дробь N5 звезда,везде сх-2000.Мне этих навесок и скоростей вполне хватает для уток на расстояние до 35 м.[/B]
Повезло Вам , места красивейшие , что в Хакасии , что в Туве в Саянах , зверья поди там , не то , что у меня фазаны да зайцы , лис и тех вместе с мышами вытравливают .
На банке не нашёл нигде нормы навески? 😞
И второе, это просто Сунар или Сунар 32, или на нем бы было указано?
😀😀😀серьёзно что-ли? Прикольно! Я просто не распечатывал её ещё, потряс, трясется... И поставил. 😀
Когда вскроешь выставь здесь фото наставления.
Vash-591.9/32
Когда вскроешь выставь здесь фото наставления.
[B][/B]
Вишер
на ДВП пыжах Беларусси
Что за пыжи? Можно фото их? где заказывали?
Пыжи Беларусь, ДВП.
Грязновато горит.Тамбов.
Из тоз-34 чок, весьпучок во внутреннем круге. Посчитали, 78 процентов кучность.многовато.
Грязновато горит.Тамбов.Пыж ему нормальный надо а не белорусский.
dark strannicВам не кажется, что это зависит от партии?
1,7*32 горит чисто в длинном стволе. В ТОЗЕ не горит вообще.
У меня партия 1.7 прогорает очень чисто, без копоти и 710 и 760 стволе. Жаль обреза нет попробовать 😊
Партия 3/2017Т в наставлении 1,9 на 32гр.Брали в магазине Егерь.
Сушу в открытой банке...
dark strannic
нужен салют 3 и его аналоги в нарезное. Кто где видел?
У нас в городе есть в продаже Салют для нарезного или 3 или 5 не помню,и ценник не помню)
dark strannicОренбург, ценник в районе 450-500 вроде, если не ошибаюсь, и гильзы 366ткм вроде лежат.
где конкретно?
Партия 3/2017т 1,9-32 гильзы Феттер, пк н17 тоже феттер- порох и дробь по инструкции. Блин...в плечо толкается, надо уменьшиться на 0,1, да ружье иж 58 мае. Кто нибудь ещё этой партией пробывал?
А какой способ закрытия патрона в наставлении?
Ружье Бекас авто 12 М ствол 750 мм сужение 1 мм, хронограф S 1300 температуры +19 градусов.
Во всех патронах СХ 2000.
Гильза красная NRG 68 мм 1.7х35 ШОТ номер 5 Барнаул твердая, ПК Н-17 Шеддит звезда с подкруткой.
V1.5--414, 418 м/с. /при +3 градуса 400, 403 м/с/ с капсюлем кв 22 или жевело, скорость дроби меньше примерно на 10 м/с. С ПК Н-17 Главпатрон тоже скорость дроби примерно на 10 м/с будет меньше из-за более мягкого амортизатора.
Гильза красная NRG 68 мм 1.8х35 ШОТ номер 5 Барнаул, на порох картоновая прокладка 3 мм в диаметре 19.2 мм, войлочные пыжи 14 мм высотой, разделенные картоновыми прокладками 0.5 мм, звезда с подкруткой.
V 1.5---407, 413 м/с
Гильза красная NRG 68 мм 1.9х35 ШОТ номер 5 Барнаул,на порох картоновая прокладка 3 мм в диаметре 19.2 мм, войлочные пыжи небольшой осалки 20 мм высотой, разделенные картоновыми прокладками 0.5 мм, закрутка картоновая прокладка 1 мм толщиной.
V1.5-- 417, 406 м/с
Ствол чистый.
Партия ср. резкости с навеской 32 грамм до конца в стволе не сгорает.
выстрел хлесткий,толчок мощный и приятный, в утках до 30 метров дроби практически нет, навылет, глухарь-наглухо, причем стрелял в лет через ветки ивы. Гуси (9 штук- казара, на море Белом) до 40м - это максимум, тоже складывались, но пришлось за 4 шт попрыгать по взморью, по няшам. Ружьё ИЖ 58 МАЕ. Порох хорошо просушен, по рекомендациям Вишера, в пробке насверлины дырочки и возле батареи в течение 5-6 дней, с постоянными потряхиваниеми. Честно- брать больше не буду, накупил А1 и Драго. Всем ни пуха.....(все лишь мое имхо).
баночка с 2000 года.....берегу только на зиму.....великолепная резкость и кучность
ВишерА что случилось?
может тамбовец появился после известных событий
Бахнуло там на производстве,В Тамбове порохов Котовского завода нет.Вроде и ЧП давно произошло,начальство разогнали,работала комиссия из Москвы,выделили бюджет на обновление производства,на мой вопрос где порох,в Охот-магазинах отвечали,что слишком задрали цены,не хотят брать,банка под тысячу рублей.Не знаю верить нет.
ВишерИМХО особенности строения зерна. Крупное, с хорошо выраженной пористостью.
Чем тамбовец и дорог, что зимой почти не садится и скорость у него не большая и не маленькая, а дульное давление достаточно не большое, поэтому и осыпь ровная и резкость номальная. Порох не шедевр, а нужен ли шедевр?
"Крайние" два дня читал сообщения Вячеслава (SVS1). В некоторых сообщениях он объяснял, почему Сунар-35 плохо работает в холодное время года. Строение одноканального зерна зачастую этого самого канала не имеет, пористость зёрен неравномерная и зёрна имеют малую площадь. В результате камера сгорания от срабатывания КВ и частичного воспламенения заряда резко увеличивается, происходит затяжка, падает максимальное давление, начальная скорость снаряда.
Читал также в патентах, что для порохового зерна пористость от 10% до 30% является наиболее влагозависимой. У Сунара-35 пористость как раз 30%, у Сокола около 5%.
У Сунара тамбовского, ввиду меньшей чем у Сунара-35 насыпной плотности, скорее всего пористость выше, ниже влагозависимость.
Приводить порох к нормальной влажности я не с потолка придумал, пообщался с технологами на выставке в ГД, некоторые из них этому значения не предают(может врут) но пороховую тару минимум за сутки до фасовки открывают, чтоб порох подышал. Странный термин, который объясняется ими , что так надо. Прямо как коньяк.
С другой стороны, в Казани бабахало, в Тамбове тоже, ребята из отдела ОТиТБ приказали поддать в распылитель побольше пара, чтоб не искрануло, люди дороже и это понятно. Порох , как Руслан абсолютно справедливо заметил, гигроскопичен , и пыли выделяет не мало, на любом производстве, кроме цементного, где пылевыделение , чаеразвесочное, мукомольное, деревообработка, для безопасности работы распыляют водяной пар для купирования электростатики. На самом деле не важно , пыль мучная, чайная, пороховая, взрывается от статики одинаково.
Наша задача, как потребителей -эту повышенную влажность, которая нам не нужна, удалить любым безопасным и простым способом, мы же нормальные люди и порох должны держать сухим, это со времен первых стрельцов известно. Порох одинаковой влажности даст нам повторяемость, а это то основное , что нам нужно, навеску мы подберем. КМК это справедливо для любого пороха и колдовства здесь никакого нет.
Для интереса почитайте посты разных людей, вот типичный пост, купил, стрельнул, не понравилось, перешел на импорт. Другой пост, накопал банку сколько-то лежавшую , зарядил , стрельнул- отлично. Разницы здесь только в том, сколько лежал до покупки этот порох, импорт более ровный, потому, что он едет по нескольку месяцев и успевает подсохнуть, наши пороха сметают сразу, почти с колес.
Сказали ещё десяток банок есть по 200 гр понятное дело. Цена 400 рублей за банку. Партия 1/2014 Т
И сказали что больше его вообще не будет.
Vash-59
Хотелосьбы увидеть наставление ( оно внутри).
Вишер
Надо съездить в Феттер, может тамбовец появился после известных событий. Ну или Ирбис охота хотябы.
Есть в Феттершопе, вот такой. Просушил, но пока отстреливать не пробывал, хотя думается что все будет прогнозируемо. Как и с прошлыми партиями, в положительную тенденцию.
Порох очень хороший был старых партий!
Интересно, как эта новая партия будет себя вести..
Уткам он очень нравится 😊
Hunt!!!
Зерно вроде не изменилось...Порох очень хороший был старых партий!
Интересно, как эта новая партия будет себя вести..
Уткам он очень нравится 😊
Этот тоже не плох. Суркам понравилось!
таксатор
Зимой в мороз как он себя ведет?
Если вопрос ко мне,отвечу: до -10 без проблем. Ниже будут морозы постреляю,отпишусь.
DimmSol
Коллеги, подскажите Ирбис Спорт 32 похож на Сунар 32? Вообще ничего про него не могу найти...
Есть такой, с навеской 1,55×32. Много не стрелял, только пару патронов, на горение проверить... Если судить по отдаче, то она мягче чем у котовского сунара с рек. навеской 1,8×32(при равном снаряжении), и я бы добавил 0,05г. Зерно как у всех казанских порохов. Горит чисто.
DimmSolСообщение N168, 170, 184, 235, 301:
Ирбис Спорт 32 похож на Сунар 32? Вообще ничего про него не могу найти...
forummessage/11/155
Значит, эту партию тоже хорошо сварили....
Будем ждать
forummessage/11/104
ruslan.ambaНормальный порох за свои деньги. У меня уже кончился.
Отстрелял сегодня Сунар тамбовский, партия 2/2018Т,
партия 2/2018Спасибо за тест!
Отличный порох....
Hunt!!!
Спасибо за тест!Отличный порох....
Взаимно благодарен за отзыв. Да, партия хорошая. Товарищам снаряжал для охоты, работа по дичи тоже не разочаровала.
в подмосковье и окрестностях случаем нигде не осталось в магазинах?
Партия 01/18Т,фото не вставить 🙄
Naiman16
Такой купил в прошлом году:
Партия 01/18Т,
в каком городе брали?
[B]
в каком городе брали?[/B
Казахстан, Усть-Каменногорск.
P.S. Да я к тому что,если у нас есть, то у вас по-любому найдётся.
Naiman16
[QUOTE]middle_man
[B]в каком городе брали?[/B
Казахстан, Усть-Каменногорск.
Ох,далековато, понятно. У нас на прилавках не видать
В наставлении указана навеска только для 12к 1,8х32 с ПК/под закрутку.
Кто как считает, какой должна быть навеска в 16к для 28...30г дроби с ПК/под закрутку (не звезду)?
avtor 1Ссылку в этой теме давал. Делите данные для 12-го калибра на 1.16 и получите навески 16-го. Сообщение N 9119:
Кто как считает, какую навеску применить в 16к для 28...30г дроби с ПК/под закрутку (не звезду)?
forummessage/11/104
Я бы остановился на навеске 1.5-1.55x28, не более.
avtor 1
Имеется партия 2/2018Т
В наставлении указана навеска только для 12к 1,8х32 с ПК/под закрутку.
Кто как считает, какой должна быть навеска в 16к для 28...30г дроби с ПК/под закрутку (не звезду)?
Sever DNR 186
80457985
Ирбис 32 30 метров 32гр дроби номер 4 и 1.55 гр пороха глубина пробития 5-6 мм отдача мягкая кто что скажет?
Sever DNR 186Резкость дробового выстрела оценивается с 35м по сухой строганой сосновой доске, при этом, если глубина проникновения центральных дробин составляет 4 диаметра - резкость считается отличной, 3 диаметра - хорошей, 2 диаметра - удовлетворительной.
кто что скажет?
Если в абсолютных цифрах, то скорость дроби в момент встречи с целью должна быть не меньше 150 м/с.
Vectan А1 пришлось доставать старые запасы пороха припасённые для такого случия. Запас состоит из двух банок сунар 35, Ирбис-охота казанского завода и банки Сунар тамбовского завода партия 4/2014т, указана навеска 1,70 на 32 дроби. Придётся опять заниматься пристрелкой ружей и подборкой заряда.
https://www.larsenal.ru/catalog/porokha/porokh_sunar_200gr/
Архип 78
Всем здравия !! Приобрел Сунар , партия 4/2018Т . Навеска по бумажке 1,8. Читал , что на 28 гр.не подходит данный порох. С этой партией кто делал отстрелы ? На 32 гр. есть смысл уменьшить навеску ?
1.7 г на 28 г дроби под звезду при минусовой температуре просто замечательна (рекомендованная 1.8 г на 32 г дроби).
МР-155 регулировка стоит на максимально тяжёлые навески, гильзы отлетают на 1 м примерно, что есть ОЧЕНЬ ХОРОШО.
При всё прочем равном, только на соколе 1.85-1.9, гильза вылетает минимум на 1.5 м.
Придётся опять заниматься пристрелкой ружей и подборкой заряда.Что ж вы так пессимистично. Ваш сунар давно просох и героизма не требует. Снаряжайте по рекомендации завода.
И да, прошлая неделя охотник Подмосковья Серпухов, сунар/ирбис гладкий 3500р за полкило. Дешевле темпа. Все не выгребайте, оставьте баночку 32го.