Прошу подсказать доступный рецепт дозвукового патрона 12 калибра для использования в полуавтоматическом оружии. С Ув.
В качестве вводных - расскажите под какие задачи нужен патрон. Охота или спорт ? Если охота - то была тема Виктора Ивановича - Низкоскоростные магнумы ( http://guns.allzip.org/topic/11/1392948.html ) ее можно для начала изучить...
Спасибо, почитал. Дело в том, что интересна охота, причем пулевая или навеской картечи близкой к пулевой. Осыпь и кучность значения не имеют. Хотелось бы получить рецепт в приблизительно таком виде-"порох такой-то(Сокол или Сунар-потому что доступны) , внес снаряда такой то.
Конечная цель испытать Канадский чок удлинитель(80 см.) с замером шумности.
overparkМесье знает толк в извращениях 😊
чок удлинитель(80 см.)
overparkКак-то ОХОТА не вяжется с
Дело в том, что интересна охота,
overparkВ упор и по тихому, что ли кого заохотить собрались?
Осыпь и кучность значения не имеют.
Месье знает толк в извращенияхДа, это правда. Однако стоит заметить что некоторые вещи имеют свойство проходить три стадии. Первая-это извращение, вторая-в этом что то есть, третья-это имеет право на жизнь. Ну и отрицательный результат, это тоже результат. С Ув.
В упор и по тихому, что ли кого заохотить собрались?Кто ж Вам Андрей Анатольевич правду то скажет?
overpark
дозвукового патрона 12 калибра для использования в
overpark
интересна охота, причем пулевая или навеской картечи близкой к пулевой. Осыпь и кучность значения не имеют.
Фомич64
В упор и по тихому, что ли кого заохотить собрались?
Я вот тоже так подумал. 😊
Еще бы про резьбу на стволе, ну чтобы кхе-кхе "чок" можно было накрутить, размером с большую-пребольшую банку или цилиндр. И тогда все. Можно сразу на охоту. 😊
Я вот тоже так подумал.Может все таки перейдем к теме вопроса, а не будем излагать личные домыслы...., а то это все на флуд очень тянет.
Но для истинных правдолюбов стоит донести, что если бы хотел "заохотить" по тихому, давно бы сделал это на том количестве нарезного, которое имею, а охотиться по тихому с оружием которое в сборе около двух метров как то не логично.
Йа на дозвуке.... пуневмой извращаюсь 😀
Йа на дозвуке.... пуневмой извращаюсь....и как успехи...
overpark
Может все таки перейдем к теме вопроса, а не будем излагать личные домыслы....,
Нет уж позвольте! 😊
Очень интересно зачем.
overpark
а то это все на флуд очень тянет.
А это и будет флуд. Здесь даже на вменяемые вопросы и разумные вводные в 90% случаев ничего путного не ответят.
А вы хотите чтобы вам на ваш такой специфический вопрос ответили, да еще и без флуда. 😊
overpark
а охотиться по тихому с оружием которое в сборе около двух метров как то не логично.
Именно. Сами написали и даже не заметили. 😊
И главное охотиться -- без кавычек, с тем что вы описали, как раз и не логично.
А вот "охотиться" очень даже логично. 😊
Здесь даже на вменяемые вопросы и разумные вводные в 90% случаев ничего путного не ответят.Спасибо dcc1357. Думаю далее тему продолжать не имеет смысла. В отличие от аналогичных тем в "нарезном" где люди крайне доброжелательны и конкретны, данный раздел служит им хорошим противовесом. Однако прошу не быть в обиде, надеюсь основной массе уважаемых людей присутствующих в этом разделе.
1,6 Сокола на 35г точно дозвук будет. И проблемы с перезарядкой п\а. И с резкостью, если не совсем в упор. Таких опытов на понижение скорости, думаю, ещё никто здесь не ставил. Будете первопроходцем.
Будете первопроходцем.Спасибо Андрей Анатольевич. Хоть есть с чего начать. Квики для гладкоствола к сожалению нет.
Вот, у ребят, серьезный подход к делуИнтересный вектор.... С Ув.
Есть патрон фирмы Феттер. 1.2гр. А1, 34гр. дроби в ПК, "звезда", V0 320м/с. Патрон применяется для практической стрельбы. Специально предназначен для полуавтоматов. Кроме А1 подойдут С7, Рекс-2, G3000. Можно и на нашем С-35 собрать. Навеска пороха в районе 1.4гр. На Соколе ИМХО будет шумный патрон ввиду высокого ДД. В принципе дозвук собрать несложно. Если озвучите доступные пороха и желаемую массу снаряда могу подсказать навески пороха.
На Соколе ИМХО будет шумный патрон ввиду высокого ДД.Руслан, там ствол (700)+800=>1500мм. Какое высокое ДД?
Специально предназначен для полуавтоматов.Автоматика у всех п\а разная. На разном расстоянии от казны газоотводные отверстия, разный их диаметр и разные жесткости пружин, например ТОЗ-87 с G-3000 (вероятно и с С-35) работать на слабом заряде быстрого пороха не будет 100%, >1,6г G-3000 на 31г ещё перезаряжает при тепле, при нуле уже нет.
V0 320м/с.Звук более 330м\с, зачем понижать до 320м\с? Я всё про резкость переживаю...
Спасибо за начало профессионального обсуждения темы. Надеюсь совместными усилиями получить положительный результат. С Ув.
Если озвучите доступные пороха и желаемую массу снаряда могу подсказать навески пороха.Доступные пороха, очевидно те, что можно купить в данный момент в магазине, Сунар или Сокол(надеюсь подскажете номер Сунара). Масса снаряда предположительно 40 гр. Оружие Бенелли Рафаэлло, возмажно Сайга 12К.
С Ув.
overparkТогда на Соколе. Данные от Вячеслава (SVS1):
предположительно 40 гр.
Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
ruslan.amba
Тогда на Соколе. Данные от Вячеслава (SVS1):
Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
Гм... что-то мне подсказывает, что обычный патрон... на дульном срезе полутарометрового ствола... будет дозвукомым 😀
Ну, 2,1 сокала на 32 дробей, йаимеюввиду 😊
Гм... что-то мне подсказывает, что обычный патрон... на дульном срезе полутарометрового ствола... будет дозвукомымНет, не будет. Звук действительно несколько другой, но по прежнему очень громкий. Следует отметить что 70% длины чока удлинителя составляют компенсационные отверстия. С Ув.
Дульный тормоз компенсатор нужен наверное. И где то даже на просторах продажа была этих устройств.
Дымарик может в помощь.
overparkи нахера он тогда вообще - свистеть-шипеть?!?!? 😀
70% длины чока удлинителя составляют компенсационные отверстия.
бздынь - он и есть бздынь, что до звука, что после...
Дымарик может в помощь.Сомнительно, как то.... С Ув.
overparkДействительно. быстрогорящий нужен.
Сомнительно, как то.... С Ув.
Действительно. быстрогорящий нужен.Думаю, пора собираться за Ирбис 24-М.
overparkНа нем 40гр "дозвук" не собрать. Только до 32гр максимум. Опираясь на свои данные "крайних" отстрелов могу порекомендовать Сунар-35 партии 3/15К или аналогичной "медленной". Теоретически для 40гр навеска будет примерно 1.4-1.5гр. Для "дозвука" с 34-36гр дроби лучше взять С7, А1, G3000 или Сунар-32, но с рекомендацией 1.6/32. Масса пороха в этом случае примерно 1.3гр. Для таких патронов лучше брать порох на ступень "быстрее", чем необходимо для снаряда конкретной массы, но навеску пороха необходимо снижать. Примерно -0.1гр на каждые 2гр дроби. При этом массу снаряда увеличивать не более чем на 4гр. Необходимость увеличивать массу снаряда при уменьшении массы заряда заключается в том, чтобы остаться в нормальном давлении, иначе порох может гореть аномально. То есть получим резкий спад давления со всеми негативными последствиями. А именно: большой разброс в серии патронов, нестабильная работа патрона в п/а, неполное сгорание и т.д.
Думаю, пора собираться за Ирбис 24-М.
ruslan.ambaА все-таки, если без экзотики, Сокол 2.3/35 совсем не подойдет?
могу порекомендовать Сунар-35 партии 3/15К или аналогичной "медленной"
Что-то типа сх1000/1.7-1.8/40г должно дать V0~=340м/с...
собирать с рязанским обтюратором и пробкой,
в гильзу 76мм звездой, например.
Сокол 1.7/40г должно дать V0~=340м/сВ районе 323 мысов, это если без обтюратора,с картонкой.
igorus512Конечно можно. Как в 76-ю гильзу, так и в 70-ю.
А все-таки, если без экзотики, Сокол 2.3/35 совсем не подойдет?
Что-то типа сх1000/1.7-1.8/40г должно дать V0~=340м/с...
собирать с рязанским обтюратором и пробкой,
в гильзу 76мм звездой, например.
Сегодня снарядил 7 вариантов "дозвука" на разных порохах с массой дроби 30 гр (1 вариант) и 34гр (6 вариантов). Думаю, что сегодня, либо завтра отстреляю и отчитаюсь.
Руслан, привет. Резкость будешь смотреть? Проверь, интересно.
С уважением.
aksa4ekИгорь, привет. Нет времени и досок. На работу через час. Уже отстрелял, пост N3524:
Руслан, привет. Резкость будешь смотреть? Проверь, интересно.
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
конкретно под пулю есть рецепты? чтоб пуля при этом оставалась кучной..
Дык а что за чок-то такой, почти в метр длиной-то???
отвечу на свой вопрос сам.в патроне главпатрон гуаланди или б&п надо оставить 1гр.или 1.2 для авто- перезаряда с баночкой очень приятный звук и на 40метров куча 5см.
Фомич64ХА! Первопроходцем...
1,6 Сокола на 35г точно дозвук будет. И проблемы с перезарядкой п\а. И с резкостью, если не совсем в упор. Таких опытов на понижение скорости, думаю, ещё никто здесь не ставил. Будете первопроходцем.
Степанов Александр Александрович, бывший директор WOLF, снаряжает 1,5г Сокола на 40г дроби. С него и пошла тема "Низкоскоростные магнумы".
Он всех своих друзей-охотников подсадил на эти патроны... Другими не пользуются. Почувствовали разницу.
overparkДарю идею для рацухи:
Следует отметить что 70% длины чока удлинителя составляют компенсационные отверстия.
На ствол надеть резиновую трубку чуть большую по длине зоны дроссельных отверстий, заневолить хомутами на насадке, крепко, но не очень герметично.
(потом расскажете)
PRINCIP
ХА! Первопроходцем...
Степанов Александр Александрович, бывший директор WOLF, снаряжает 1,5г Сокола на 40г дроби. С него и пошла тема "Низкоскоростные магнумы".
Он всех своих друзей-охотников подсадил на эти патроны... Другими не пользуются. Почувствовали разницу.
А на что можно таким патроном охотить, не подскажете?
DoktorArtВсе тоже самое что и обычным с начальной скоростью 400 м/с
А на что можно таким патроном охотить, не подскажете?
Дробовой сноп не разбивается пыжом... кучность намного выше и равномернее, потому и падение скорости дробового снаряда меньше.
В связи с тем, что масса заряда увеличена, можно применить дробь более крупную = падение скорости будет меньше.
Если нулевая скорость различается у этих зарядов на 80 м/с, то через 50-60 метров она отличается всего на 20-30 м/с в зависимости от дроби.
Например в итоге имеем дробину 4 со скоростью 150 и дробину 5 со скоростью 170. Причем количество дробин на единицу площади примем равной.
Что предпочтительно?
И на кого с такой кучностью пойдём?
На ствол надеть резиновуюИ еще две гири по килограмму у резинки "заневолить"! Смотреться будет шикарно!
Со стволом ТАКОЙ ДЛИННЫ ружье имеет НИКАКУЮ посадистость, маневренность. Дикая парусность. Остается только стрельба по сидячке с сошек. Если навешивать дополнительные причиндалы, то через пару выстрелов плюнете и забудете. Глушак из трубы на 60 доканает маневренность в ноль.
Понятно, что ТСа мечта, но не суждено этим путем
Дозвуковой патрон делается путем пристрелки полностью собранного ружья, патронами с уменьшающейся навеской каждый следующий выстрел, до получения удовлетворяющего результата.
Для уменьшения траты патронов на рубеж берутся весы и патрон с измененной навеской собирается непосредственно на рубеже, перед выстрелом.
Если нулевая скорость различается у этих зарядов на 80 м/с, то через 50-60 метров она отличается всего на 20-30 м/с в зависимости от дробиВ процентном выражении скорость "у цели" отличается на столько же процентов, насколько отличаются начальные, при дроби одного и того же диаметра. Плюс-минус погрешность.
номерНет.
В процентном выражении скорость "у цели" отличается на столько же процентов, насколько отличаются начальные, при дроби одного и того же диаметра.
номер
В процентном выражении скорость "у цели" отличается на столько же процентов, насколько отличаются начальные, при дроби одного и того же диаметра. Плюс-минус погрешность.
Не согласен.
Всё зависит от БК снаряда.А в дробовом выстреле снарядов много.
Есть определённая скорость для каждого конкретного снаряда при , которой БК имеет максимальное значение на определённой дистанции.
Нет.Да )
Посчитайте, Виктор Иванович
Я уже когда-то давно расчеты выкладывал. Народ удовлетворился и замолк )
Эффективность низкоскоростного магнума достигается исключительно за счет того, что у крупной дроби на длинной дистанции еще достаточно энергии для поражения дичи. Но только у крупной дроби.
Оценить можно ориентируясь на пневматику. На стольнике это дробь 0, 00, 000.
Всё зависит от БК снаряда.А в дробовом выстреле снарядов много.Люблю новые теории.
Есть определённая скорость для каждого конкретного снаряда при , которой БК имеет максимальное значение на определённой дистанции.
Табличку отстрелов и методику измерения БК дробового снопа можно озвучить?
номерА практика показывает, что характеристики падения скорости нелинейны.
Я уже когда-то давно расчеты выкладывал.
А практика показывает, что характеристики падения скорости нелинейны.И как она это показывает? )))
Можно в цифрах?
Дай бох памяти, у меня максимальное отклонение от прямой пропорции было 2%. В остальных случаях около 1%
Сами понимаете: на уровне погрешности
Решил проверить при помощи баллистического калькулятора 2.44 теоретическую возможность использования патронов с низкой начальной скоростью, в том числе и дозвуковой.
Результаты, полученные при помощи этого калькулятора очень близки с теми скоростями удара, полученными инструментальными методами, имеющимися в сети, что позволяют им верить. У меня нет хронографа, если у кого-то будет желание и возможность подтвердить или опровергнуть сделанные мною выводы и расчеты, будет очень хорошо.
Баллистический коэффициент определялся по калькулятору для круглой пули, вес одной дробины исходя из удельного веса свинцового сплава 11 г/см***.
Скорость удара вычислялась на дистанции 55 м, которая на сегодня только у ортодоксов считается запредельной. Просчитывалась дробь нулевка, как оптимальная для охоты на лису, двойка, как заячья и гусиная дробь, семерка утиная на местную утку и пятерка - самая крупная утиная дробь для осенней перелетной в варианте средний магнум.
Выводы: Нулевку не имеет смысла разгонять до скорости выше 350 м/с. Она будет уметь достаточную скорость удара 180 м/с на дистанции 86 м. Дозвуковая начальная скорость для этой дроби вполне приемлема.
Двойка при начальной скорости 360 м/с будет иметь скорость удара 180м/с на дистанции 80 м. Дозвуковой патрон с такой дробью тоже возможен.
Пятерку следует разгонять до скорости не ниже 370 м/с, 360 в магнум варианте.
Семерку - 400-420, чтобы с навеской дроби не выше 36 г.
При снижении начальной скорости с 440 до 340 м/с (22,7%) скорость удара на 55 мм у нулевки уменьшается на 8,8%, у двойки 8,7% , у пятерки 8,4% , у семерки 5,8.
Есть мнение, что калькулятор для мелкой дроби начинает давать большие погрешности, возможно, этим поясняется 5,8 у семерки.
http://popgun.ru/files/g/11/orig/9214902.jpg
«A HREF="http://popgun.ru/files/g/11/orig/9214902.jpg[/URL]http://popgun.ru/files/g/11/orig/9214910.png" TARGET=_blank»http://popgun.ru/files/g/11/or...rig/9214910.png«/A»
"""Вот так вот. Всего 35 м\с на старте добавилось, а какой эффект - тройка на полтиннике уже имеет вполне убойную скорость.При этом плотность осыпи N3 в 1.5(ПОЛТОРА) раза выше, чем у единицы. То есть чтобы собрать на единице патрон хотя бы близкой эффективности(не забываем про рассеяние дроби), надо взять снаряд 48 грамм, причем как-то умудриться еще этот снаряд разогнать хотя бы до тех же 375, получив дикую отдачу и деформацию всех нижних дробин(давление, инерция, перегрузки, вот это вот все).
Привет любителям низкоскоростных магнумов."""
Это не я писал. Лень мозги включать чтоб спорить
Вот еще
https://i2.guns.ru/forums/icons...102/3102706.jpg
http://popgun.ru/files/g/11/orig/14590553.jpg
Это я на тему баллистического калькулятора. Хотелось бы чтобы Freehunter коротко и по делу объяснил разницу между его данными и данными из известных таблиц.
ИМХО Низкоскоростные магнумы с V0 330-350м/с будут эффективны с относительно крупной дробью на дистанции до 50 метров максимум. Плюс таких патронов в относительно умеренном давлении и воздействии отдачи на стрелка. Качество осыпи будет лучше, чем в случае с более высоким давлением и V0 375-390м/с.
Реши поднять тему, может у кого появились дельные мысли и практический опыт. С Ув.
номерСлушайте Принцпа. Не только не линейно, а даже очень параболически. По этому особено смешно когда хвастаются несколькими м/с на метре расстояния и забывают, что метров за ... мало, скорости сравниваются. Физика за 6 или 7 класс. Советской школы ессно.
И как она это показывает? )))
Можно в цифрах?
Дай бох памяти, у меня максимальное отклонение от прямой пропорции было 2%. В остальных случаях около 1%
Сами понимаете: на уровне погрешности
Хотя для стрельбы в упор разница есть.
ИМХО Низкоскоростные магнумы с V0 330-350м/с будут эффективны с относительно крупной дробью на дистанции до 50 метров максимуЗачем бросаться в крайности ? Ну , хотя бы полумагнум - 38-40 гр. и скорость - ОПТИМАЛЬНАЯ - 375 м\с и все это на простом Соколе хорошо получается.
PRINCIPА есть где нибудь отчеты или фотографии осыпи, очень интересная тема на самом деле, тихий звук и высокая кучность. те-же тетерева на хорошей дистанции метров 50, энергии должно хватить... Очень интересно...
Степанов Александр Александрович, бывший директор WOLF, снаряжает 1,5г Сокола на 40г дроби. С него и пошла тема "Низкоскоростные магнумы"
Интересно как с отдачей у такого патрона? вроде магнум, должно сильно тряхнуть? ружье жалко
Николай1322122В теме "Тесты пороха Сокол" указано:
Интересно как с отдачей у такого патрона? вроде магнум, должно сильно тряхнуть? ружье жалко
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
По давлению это обычный патрон, который безопасен для 70-го патронника.
При навеске 1.5/40 V0 будет примерно 320 м/с, так что отдачи там сильной не будет. Она зависит от начальной скорости (в большей степени) и массы снаряда. Расчёты показывают, что энергия отдачи при стрельбе патроном с 40 граммами и V0 320 м/с будет меньше, чем при стрельбе 28 граммами дроби при V0 400 м/с.
При навеске 1.5/40 V0 будет примерно 320 м/спримерно 305 мыса
Расчёты показывают, что энергия отдачи при стрельбе патроном с 40 граммами и V0 320 м/с будет меньше, чем при стрельбе 28 граммами дроби при V0 400 м/с.Неправильно расчёты показывают.На 40 г будет больше отдача.
xant-1966Энергия снаряда равна его массе, умноженной на квадрат скорости и делённая на два. У 40 граммового снаряда при V0 320 м/с энергия равна 2048 Дж, а у 28-ми граммового снаряда с V0 400 м/с энергия равна 2240 Дж.
Неправильно расчёты показывают.На 40 г будет больше отдача.
Энергия отдачи напрямую зависит от энергии снаряда.
Энергия снаряда равна его массе, умноженной на квадрат скорости и делённая на два. У 40 граммового снаряда при V0 320 м/с энергия равна 2048 Дж, а у 28-ми граммового снаряда с V0 400 м/с энергия равна 2240 Дж.Странно,...у меня например импульс отдачи при массе оружия в 3200 г получился больше на 40 г снаряде (12,8м/с против 11,2м/с), а ЭОт при 40г-4кгм против 3,50 кгм. (в Джоули не трудно перевести) Так мы что считаем....энергию снаряда или отдачи?
Энергия отдачи напрямую зависит от энергии снаряда.
xant-1966Да, всё верно. Надо ещё учесть разницу в весе оружия и снаряда. Получается около 21 Дж на 28 граммах с нормальной скоростью и около 26 Дж на 40 граммах с V0 320 м/с.
Неправильно расчёты показывают.На 40 г будет больше отдача.
xant-1966Андрей, я подкорректировал 😊. Конечно энергию отдачи. Ты прав, на 40 граммах больше.
Так мы что считаем....энергию снаряда или отдачи?
Ты прав, на 40 граммах большеНе Руслан,..это не я прав. До меня дядьки вумные дюже были. Они правы. 😊 И даже на 305 мысах будет больше отдача. 😊
xant-1966Андрей, тогда получается 40-граммовый "дозвук" по силе отдачи будет примерно равен 31-граммовому снаряду с V0 400 м/с. Я считал при весе оружия 3000 грамм. Не такая уж и сильная отдача.
xant-1966
Не такая уж и сильная отдача.Ну как сказать,....с трёхи стрелял? Вот у неё в районе 2,5 кгм. 😊
xant-1966Стрелял в прошлом году, на охоте знакомому пристреливали.
с трёхи стрелял?
По скорости получается как на дымаре примерно .
По скорости получается как на дымаре примерно .Только без дыма. 😊
Конечно энергию отдачи. Ты прав, на 40 граммах больше.имхо. При низкой скорости снаряд будут находиться в стволе "чуточку" дольше. Время действия силы увеличивается. Резкость отдачи может быть и меньше , но тут зависит от стрелка и толщины его мышц , которые приклад продавливает. Если мышцы сильные , резкую (малый вес снаряда , высокая скорость) отдачу можно и не заметить, если слабые , то растянутая слабая отдача может показаться не слабой.
Вот так же и дробь при слишком большой скорости и дульном давлении долбится и теряет энергию просто внутри снопа + разброс . Все хорошо в меру .
https://www.youtube.com/watch?v=LAuyiAtgtYs
Вот так же и дробь при слишком большой скорости и дульном давлении долбится и теряет энергию просто внутри снопа .А у пули, внутри пули? Теряется энергия?
xant-1966Только внутри . Снаружи накапливается от трения об воздух.
А у пули, внутри пули? Теряется энергия?
😊
А у пули, внутри пули? Теряется энергия?Характерный пример - пуля Майера. При попытке запустить на 2 гр. Сокола (и выше) - получалось плохо (по кучности судил) . Начинала летать от 1.9 гр. и ниже при классическом снаряжении на опилках и картонных ПП ,с обязательным картонным , 3 мм пыжом маленького диаметра под саму пулю.
ИМХО, и дело , на мой взгляд, было не в том , что пулю плющило в стволе , а именно в " специфической аэродинамике".
Еще раз повторю , что это только мое ИМХО. Да и относительно давно все это проверял.
Кстати у снайперской винтовки "винторез" дозвуковая начальная скорость , дай бог памяти - где-то 300 м\с , а бьет на 200 метров.
Мой друг , в далеких девяностых , под "Рубейкика" пороха Сокол клал не более 2 гр. (вся наша основная толпа - не менее 2.5гр.).
Его стрельба отличалась исключительной меткостью (даже если приходила боком) и , как ни странно вполне достаточной убойностью по лосям и кабанам. Сейчас , все , кто не бросил заниматься крупняком , перешли на нарезное. Для меня - дороговато , поэтому , я - только по "перу" и пули стали не нужны.
Вот так же и дробь при слишком большой скорости и дульном давлении долбится и теряет энергию просто внутри снопа + разброс .При стрельбе с высокого берега по воде , не однократно замечал , что дробь до какого-то расстояния идет компактным убойным кругом около полуметра . При достижении условно-предельного расстояния , буквально на 2-3 метров круг дроби начинает расширяться до 2-х и более , пока вообще не пропадет.
Маленькая оговорка. В убойном круге этом , при хорошей дроби и правильном снаряжении может быть до 70-80 процентов дроби т.е. поврежденная дробь отсеевается до этого расстояния (30-35 метров).
В среднем из получока , при дроби "условно среднего" качества у меня получается 50 процентов кучности.
Вот что меня заинтересовало - скорость дроби при встрече с "мишенью".
Она не должна быть ниже скорости резкого расширения дробового снопа.
В авиации есть понятие "флаттер"(сильнейшии вибрации ,связанные с аэродинамикой). Он происходит , когда самолет достигает скорости около 800 км\час , что соответствует 220 м\с.
Если говорить о дроби , то становится понятным , почему получить дальний кучный выстрел мелкой дробью довольно трудно и относительно легко крупной дробью и чем крупнее дробь , тем сильнее эффект.
На дистанции 60 метров у меня дробь 0000 дает в мишени 750 на 750 столько же пробоин , что и кол, дробь 00 только на 5-7 пробоин больше...
На "полтиннике" у меня -только двойка любимая (кучность - 50 %) !!! Вот такие наблюдения.
Только внутри . Снаружи накапливается от трения об воздух.Не может быть. 😊 А вообще для примера лучше использовать абсолютно неупругий удар и абсолютно упругий удар. Вот один из них подходит для снаряда дроби, а второй для " опытных шаров".
amster21Так там и пуля 16-17 грамм (округлённо) весит. Имеет большую поперечную нагрузку и очень жесткая по конструкции.
Кстати у снайперской винтовки "винторез" дозвуковая начальная скорость , дай бог памяти - где-то 300 м\с , а бьет на 200 метров.
Вот и смотрите - пуля весит в два раза меньше , дозвуковая начальная скорость . Ограничение 200 м. определяется недостаточной кучностью для снайперского оружия , убойность - на значительно большей дистанции.
ruslan.amba
А тут (на форуме) , стреляют на 50 м. в два раза более тяжелой пулей да еще стремятся ее разогнать свыше 500 м\с.
К слову , в годы моей юности у основной массы охотников был 16-й калибр... да еще половина из них дымарем стреляла. И жаловались на что угодно :
на кривые стволы , кривые руки и косые глаза ...
Но только не на недостаточную убойность 16-ого калибра...
А чего жаловаться , если плохонький подкалиберный "Спутник" 16-ого , по лопаткам лося насквозь прошивал...
Маленькая оговорка . Сам под Рубейкина 12-ого меньше 2.5 не заряжал...
Умом все понимаю , но один хрен 2.5 гр. сыплю...
И смех и грех... А почему так ,сам себя не понимаю...
amster21Там требования несколько другие. На дистанции свыше 200 метров недостаточная бронепробиваемость по защищенной живой силе (каска, бронежилет). К тому же траектория слишком крутая.
Ограничение 200 м. определяется недостаточной кучностью для снайперского оружия , убойность - на значительно большей дистанции.
ruslan.ambaЭто основное ограничение любого дозвука по эффективной дальности.Чуть ошибся с определением расстояния до цели и промах по вертикали .
К тому же траектория слишком крутая.
------------------
fabarmoman
Ccылка на давно забытое старое .
http://guns.allzip.org/topic/11/1259320.html
Ccылка на давно забытое старое .Интересно. Пора обзаводиться хронографом, без него не обойтись... С Ув.
http://guns.allzip.org/topic/11/1259320.html
Интересно. Пора обзаводиться хронографом, без него не обойтись...Это совершенно лишнее...
Для примера из темы "ленинградка" :
При разнице начальных скоростей в 60 м\с на дистанции 50 м. разница скоростей будет в пределах погрешности прибора...
С дробью такая же "петрушка".
Вы должны были заметить , что все выкладывают Vo , но не V35 и не V50...
Освежу темку
ВВВ797 писал:
конкретно под пулю есть рецепты? чтоб пуля при этом оставалась кучной..отвечу на свой вопрос сам.в патроне главпатрон гуаланди или б&п надо оставить 1гр.или 1.2 для авто- перезаряда с баночкой очень приятный звук и на 40метров куча 5см.Уважаемые камрады, какая в описанном случае была скорость пули на 40м,как вы думаете?
и действительно ли в дозвуке из гладкого 12к пулей типа гуаланди реальна такая кучность на 40м?
Или расчетно пуля типа лии 40гр на 1,5-1,6гр сокола. При Vo=330м/с на 50м/75м какая у нее будет энергия? может ткнете ссылку или формулу, чтоб самому вычислять можно было?
п.с. E=mv в квадрате/2 я знаю)
Тоже давно ищу патрон для бабахинга пулей, чтоб негромко ну и чтобы не глубоко улетало.
Снаряжал на соколе 1,6, пуля ЛЮМАН 34грамма, звезда и подкрутка.
Проседает с цилиндра на 50 метров в пределах 20см и легко компенсируется мушкой а воот разброс мне не понравился- очень не предсказуемо, даже в покрышку а/м не попадает.Полный ствол не сгоревшего пороха.Звук обычный - громко.
Забраковал данное снаряжение.
Нарыл тут рецептик - Сунар 35 (1,9/35)
1,4грамма на 34-35 грамм дроби, звезда.Обещают низкое ДД и скорость ниже 330м/с.
Думаю, нет большой разницы между запуском дроби и пули.
Надо попробывать а у меня как назло, работа без выходных началась
Ту Кефир2: Сокол потому что. Быстрогорящий. Ему для норм работы надо высокое давление. Коллеги при уменьшении заряда советуют увеличивать вес снаряда не зря. Для 1.5-1.6 сокола надо таки 40минимум, а лучче 42,5-43г. Имхо. иначе порох не будет гореть нормально. Следствие - полный ствол не сгоревшего. Непредсказуемое горение - непредсказуемая V0, потому и разброс и пробивная будет не альо. Имхо. Еще: в нарезном на точность пули после перехода на дозвук очень влияет(кроме метео и прочих условий конечно) ее гироскопическая стабилизация и аэродинамика.Поскольку в гладком гиростабилизации ноль - остаеться только аэродинамика, что в нашем случае зависит от правильной и произведенной с высокой точностью формой пули. Вопрос: ваши пули самолейные были?
ИМХО Для дозвука в дробовике лучше использовать круглые пули. Брать легкую подкалиберную грамм 27-28 и снаряжать в спортивный ПК с порохом ТП-3, Ир-24 или импортным аналогом под "звезду". Мы с товарищем такую отстреливали. Снижении V0 с 400 м/с до 370 м/с практически не влияло на кучность. Выстрел становился боле комфортным по звуку и отдаче. На дистанции примерно в 50-60 метров серия из трёх пуль ложилась в круг 15-20 сантиметров. Стреляли просто по мушке с колена. Думаю, что снизив V0 до 320-330 м/с и применив прицельные приспособления можно улучшить результат.
Главное - стабильная V0, поэтому для такой массы пули и дозвука нужно брать порох на ступень быстрее, то есть "24-х граммовый", в крайнем случае "28-ми граммовый". Навеска будет в пределах 1.0-1.1 грамма. ПК Н-27, Н-28.
кефир2Этот вариант будет лучше, чем на Соколе.
Нарыл тут рецептик - Сунар 35 (1,9/35)
1,4грамма на 34-35 грамм дроби, звезда.Обещают низкое ДД и скорость ниже 330м/с.
ValikjunСокол считается порохом со средней скоростью горения. Хотя современный стал более "туповат".
Сокол потому что. Быстрогорящий.
Ruslan_amba в целом соласен с вашими заключениями как в ответе на вопрос, так и выше изложенными в топике.
вопрос к вам: хватит ли пуле 28грамм на Vо<330м/с на 50м-75м, как спрашивал коллега 300wsm, энергии, достаточной для поражения копытных? Или все ж лучше максимально увеличить массу? От 40грамм до 50 и выше? И какое ДД при этом? не поддует ли ствол, скажем, например, в мр153 или тоз-34?
Интересно снаряжал ли кто либо навески в от 50 грамм в 12к на дозвуке и чем это заканчивалось?
Коллеги киньте ссылку плз если это уже обсуждалось
ValikjunНу крупных копытных по корпусу таким патроном стрелять точно не следует. Опасного зверя тем более. ИМХО Косуля, некрупный кабан, при условии 100% добора при неудачном попадании. Более тяжёлые пули по поражающему свойству от более лёгких на дозвуке будут отличаться только глубиной проникновения. При попадании по жизненно важным органам тоже особой разницы не будет, но при стрельбе в крупное животное более тяжёлая пуля будет иметь более глубокий раневой канал, тем более при попадании по крупным костям. Высокая скорость при достаточной прочности пули даёт ещё и дополнительный поражающий фактор в виде большего динамического удара. Чем выше скорость, тем дальше в сторону от раневого канала этот удар распространяется. То есть при совершенно одинаковых пулях более скоростная надёжнее остановит зверя. Если взять аналогию с нарезным оружием, то там для дозвука используют максимально тяжёлые пули для конкретного калибра. В случае использования 12-го калибра думаю, что пули более 38-40 грамм нет смысла использовать. Их проблематично стабилизировать. Можно вспомнить также так называемые жеребья, которые применяли раньше. Пули преимущественно цилиндрической формы, максимально возможной массы для конкретного калибра. Думаю, что высокой скоростью они не обладали, а поражали за счёт глубокого проникновения и своей формы, благодаря которой кувыркались и тем самым увеличивали раневой канал. Обычно применялись на коротких дистанциях по опасному и крепкому на рану зверю. Собрать дозвуковой патрон с 40-50 граммовой пулей не проблема на соответствующем порохе и с максимальным давлением там будет нормально. Обычно на дозвуке максимальное давление ниже, чем на стандарте, главное порох правильно подобрать.
хватит ли пуле 28грамм на Vо;330м/с на 50м-75м, как спрашивал коллега 300wsm, энергии, достаточной для поражения копытных? Или все ж лучше максимально увеличить массу? От 40грамм до 50 и выше? И какое ДД при этом?
ValikjunУже неоднократно сталкиваюсь с неправильным толкованием терминов внутренней баллистики. ДД - дульное давление на конце ствола, при вылете снаряда. Максимальное давление - давление, развиваемое патронов в стволе оружия на расстоянии 25-30 мм от казённого среза, т.е. практически в патроннике. Дульным давлением может повредить ствол только в случае, если "дуло" 😊 чем-либо забито. Максимальным давлением может повредить ствол по вышеуказанной причине (ствол забит, давление резко возрастает), а также если максимальное давление, развиваемое патроном, превышает прочность самого ствола. При правильном снаряжении патронов дульное давление в среднем в 10 и более раз ниже максимального. На некоторых быстрогорящих порохах разница составляет до 20-25 раз. В цифрах ДД 25-60 атм. На дымном порохе может доходить до 80-90 атм, при максимальном 500-600 атм.
И какое ДД при этом?
Благодарю за развернутый ответ. Однако предистория самого вопроса следующая. Пару недель тому на колл.охоте познакомился с владельцем АР в 458Соком пр-ва Зброяр. Как-то Костя Конев а-ка Чарли лет этак семь назад закидывал темку о нарезном п/а на платформе уже имеющихся системы, но под тяжелую дозвуковую пулю для охоты на кабана с надежным его поражением на 100м и кучностью по-моему 1,5-2МОА - темку лень искать, но здесь ее помнят. Этот п/а таки замутили, разошлось очень небольшими тиражами в узких кругах почитатаелей, мнения о сабже немногочисленных пользователей и тестеров были разными - не в этом суть.
Вот именно таким оружием владеет и достаточно успешно (с его слов) пользуется мой новый знакомый. Стреляет им с вышки и с подхода, дистанции 30-70м, 300кг ему не попадалось, но все остальное пятаковое падало. пуля дозвук 500грейн, падает скотинка, с его слов, конечно, не сразу если не в позвоночник либо не за ухо, но и сильно далеко не бегает и кровищи река - найти не трудно, до 150м максимум пробежки, надо только после выстрела не суетиться минут 30-40, попить чаю-подумать о смысле жизни, и дать животному дойти. Конечно это специфическое оружие, не для бродилок и загонов. Так примерно он охарактеризовал сию вундервафлю. Пули использует импортные, он не в курсе(он вообще не особо сечет, я , брат, стрелок а не оружейник(С)) ему их привез один камрад, а другой накрутил сами патрики в количестве.
Теперь собственно тезис: если нарезная дозвуковая 500грейн=32,5грубо грамм для кабана достаточна, то гладкая 50грамм=770грубо грейн (что как-то должно компенсировать отсутствие энергии вращения), соответствующей формы и материала - тоже будет работать!
Проблема, как вы правильно подметили,в точности пули без гиростабильности для таких дистанций и скоростей, и тут вопрос не столько к самой пуле(подходящая конструкция, точная геометрия, вес и материал), сколько ко всем прочим компонентам патрона: контейнер-пыж, порох, капсуль, закрутка и тд. - все должно соответствовать и работать в унисон. Вот и взываю к братии - просветите)
О ДД. я 100% не в теме внутренней баллистики. Однако знакомый камрад, эмпирически искавший рецепт "золотого сечения" для дозвука в 12к, играя с массами снаряда/заряда, получил в итоге поддутие ствола ИЖ-18 в районе 7-10см до дульного среза. На каком весе пули/пороха - не колется, зараза, стеснительный) Потому я и спросил о ДД и о крайних возможностях таких изысков - до какого предела можно увеличивать вес снаряда, кто-то уже наверняка раньше этим баловался и результаты по-любому должны быть более удачными.
Что думаете?
Максимальное давление - давление, развиваемое патронов в стволе оружия на расстоянии 25-30 мм от казённого среза,Руслан,...датчик устанавливается там, а максимум давления может быть и в другом месте. Всё зависит от патрона, оружия, и условий стрельбы.
xant-1966Андрей, ну мы же рассматриваем стандартные условия. Пик давления может сместится по указанным тобой причинам.
Руслан,...датчик устанавливается там, а максимум давления может быть и в другом месте. Всё зависит от патрона, оружия, и условий стрельбы.
В посте 95 как раз "нестандартные" условия заданы. 😊
ValikjunСкорее всего ваш знакомый что-то намудрил с диаметром пули или с её длиной. Если масса была значительной, а сплав мягким, то к указанному участку ствола вполне могла добраться уже "колбаса". В результате этот "чопик" поднял такое давление, на которое данное сечение ствола не рассчитано.
Однако знакомый камрад, эмпирически искавший рецепт "золотого сечения" для дозвука в 12к, играя с массами снаряда/заряда, получил в итоге поддутие ствола ИЖ-18 в районе 7-10см до дульного среза. На каком весе пули/пороха - не колется, зараза, стеснительный) Потому я и спросил о ДД и о крайних возможностях таких изысков - до какого предела можно увеличивать вес снаряда, кто-то уже наверняка раньше этим баловался и результаты по-любому должны быть более удачными.
Что думаете?
Если не особо заботит, что дичь пробежит какое-то расстояние, то лучше выбрать пулю нормальной массы стрелочного типа. Пули данной конструкции, как правило, отличаются лучшей точностью. Можно также выбрать пули этой конструкции, но массой 36-38 грамм. Есть такие пули у Гуаланди или например пуля Ширинского-Шихматова. В общем выбирайте пули, которые идут уже в комплексе с "хвостом" и ставятся непосредственно на порох. Данная конструкция обычно хорошо летает на любой скорости, тогда как другие типы могут быть к скорости более требовательны. Порох нужно выбирать на ступень "быстрее" выбранной массы пули, так как "родной" может работать нестабильно на сниженной навеске, тем более в холодное время. Применять пули более 40 грамм ИМХО нет смысла. По причине того, что таких конструкций стрелочного типа нет, самоделка может создать проблемы, да и 32-40 грамм на скорости 330-340 м/с вполне достаточно, чтобы пробить даже по диагонали любое крупное животное, кроме разве что слона, носорога, бегемота.
xant-1966Если дозвук снаряжать на соответствующем порохе, то не думаю, что пик по давлению сильно сместится по отношению к стандарту. Скорее всего вообще не сместится. Это если на родном собирать, то там пик сместится вперёд. Порох нужен "быстрее". В дозвуке так обычно делают и не только в гладком. Ты это и сам знаешь.
В посте 95 как раз "нестандартные" условия заданы. 😊
ValikjunДобавлю ещё, что хронограф нужен, чтобы скорость контролировать. Грань дозвук/сверхзвук очень тонкая и плечом/ухом не улавливается.
Что думаете?
что хронограф нужен,Накой?. По дощечке определят 😊
xant-1966По шпалам стрелять придётся 😊. "Полёвка" шпалу пробивает и дальше летит.
Накой?. По дощечке определят 😊
хронографэсть. как и результаты по сабсоникам в.30-ых. толку от них правда в плане охоты - ноль (в моем понимании
процесса), отсюда и тяготение к росту масс)
Нашел)))
Таблица1
Расчетная скорости полета пули.
Таблица 2
Составлена нашим сопалатником и используется для снаряжения патронов для спортивной стрельбы.
Всех обозначений не помню-не спрашивайте,а для нас важна только скорость.
А дальше балистический калькулятор и считать джоули.
И исходя из этих данным мы можем приблизительно увидеть что и с чем получиться.
Расчетная скорости полета пули.Интересные и ценные данные... С Уважением.
Таблица 2
Составлена нашим сопалатником и используется для снаряжения патронов для спортивной стрельбы.
Всех обозначений не помню-не спрашивайте,а для нас важна только скорость.
Интересные и ценные данные..+1
пс: смотрел похожую таблицу PRINCIPA в "низкоскоростных магнумах", послушал опытных камрадов, вывод: писят грамм сабсоника с норм.аэродинамикой ( типа полева)в 12к на полтосе будет работать. А может и больше грамм и метров. Надо пробовать.
Ку или не ку, камрадос?)
Смущает меня одно - там указана дробь.
Поведение дроби и пули в стволе оч разное.
Смущает меня одно - там указана дробь.
Поведение дроби и пули в стволе оч разное.
То Кефир-2: ваш пост о том, что дробь и пуля в тяжелых навесах ведут себя по разному - я таки прочел. Расшифруйте свою мысль плз
Смущает меня одно - там указана дробь.
Поведение дроби и пули в стволе оч разное.
Пули тоже разные . Полева -идет с большим натягом по стволу -(давление выше ,но и сгорание пороха лучше ).
Пули с поясками из свинца -идут по стволу легче .