Пресс "Барсук", обсуждение

Изначально данная тема создавалась как обсуждение перспектив производства прессов для снаряжения патронов.

На данный момент первые партии прессов уже произведены и проданы. Так что тема переименована и служит теперь для обсуждения недостатков прессов "Барсук", а так же обсждения новых моделей, изменений необходимых в конструкции и прочих рабочих моментов.

Так как пресс уже производится серийно и поступил в свободную продажу, необходимости в огромной шапке больше нет. Кому интересен весь путь создания данного пресса, можно прочитать всю тему с самого начала. Мне кажется получилось интересно.

Сайт для оформления заказа и оплаты: http://badgerpress.ru/

Телеграмм-канал https://t.me/badgerpress здесь всегда самые свежие новости и важные объявления.

Обзор пресса от Юрия Максимова.

Прошу обратить внимание. В обзоре показано всё что нужно для стрельбы из Рыси. Рысь очень капризное ружьё. После Б-103 она перезаряжает штатно. Т.е. покупая Б-103 Вам понадобятся дополнительно только весы. Никаких дополнительных приспособлений не нужно.

Видео с полным циклом снаряжения 25 патронов и пояснениями по ходу.

ПОДРОБНО о настройке матриц для закрытия звезды. Видео немного долгое, но такого по настройке именно закрытия нет. И наверное будет ещё не скоро.

https://zen.yandex.ru/video/watch/6300d6f0f5ce604278d2f496

Оригинальный пресс "Барсук" именно здесь. Не перепутайте.

практически всё сделано из "отходов производства"

выкладывал в самоделках нечто подобное

Ну собственно говоря, практически один в один.
Только чуток компактней должно получиться.

Если кто-то поможет с чертежами матриц для звезды и закрутки дело пойдет веселее. Осталось дочертить только их, узел закрутки и подпружиненную опору капсулятора. И можно будет топать на завод считать стоимость затеи.

badger05
принимаю советы, рекомендации и пожелания.

badger05
Тут точно не хватает отверстий под крепление тяг толкающих платформу вверх. Они кстати будут расположены на расстоянии 23 мм от переднего края.

badger05

Ну собственно говоря, практически один в один.
Только чуток компактней должно получиться.

Есть в закромах и покомпактнее :

правда, нужно ещё кое-что доделать.

Есть в закромах и покомпактнее :

Этот вообще классный. Мне очень нравится. Может тогда направляющие разнести так же и попробовать разместить сразу пять постов? Просто у меня пять не получалось из за направляющих, а так вроде должно получиться. И не надо будет ничего откручивать прикручивать опять же. Сиди себе рычажок дергай. И по механике должно лучше работать, перекашивать меньше будет. И габариты в мой вписываются. У меня длина вала получается 236 мм.

badger05

Этот вообще классный. Мне очень нравится. Может тогда направляющие разнести так же и попробовать разместить сразу пять постов? Просто у меня пять не получалось из за направляющих, а так вроде должно получиться. И не надо будет ничего откручивать прикручивать опять же. Сиди себе рычажок дергай. И по механике должно лучше работать, перекашивать меньше будет. И габариты в мой вписываются. У меня длина вала получается 236 мм.

Красными стрелками показаны отверстия с резьбой для ещё двух постов(они соосны с верхней плитой, в которой тоже резьба).Плита подвижная с линейными подшипниками(ходят по направляющим). Выглядит так : http://www.podshipnik.ru/catalogue/item_021829/

Если есть возможность сделать матрицу ,закрывающую за один проход, то ещё компактнее можно сделать пресс.

ovod1
Красными стрелками показаны отверстия с резьбой для ещё двух постов

Отверстия я заметил. Поэтому и писал про пять постов.

ovod1
Если есть возможность сделать матрицу ,закрывающую за один проход, то ещё компактнее можно сделать пресс.

Сделать я думаю не проблема (завод все же - ракеты ведь делают как то). Вопрос в чертежах. Сам я думаю матрицы не осилю. А такую тем более.

Можно сделать пресс не полноходовой, а лишь на величину необходимого рабочего хода - минимум 35 мм. Он будет компактней и работать им будет легче.
3. Подшипниковые опоры лучше брать готовые, благо их сейчас великое множество всяких продаётся.

Вопрос в чертежах. Сам я думаю матрицы не осилю. А такую тем более.

Добавлена картинка доработанного на основании Ваших замечаний и предложений варианта.

Правда третий пост надо переделывать, но принцип действия думаю понятен.

Был бы очень благодарен если сможете помочь. Дело в том, что принцип действия на сегодня понятен. Имеется в виду закрывающая за один проход. Но некоторые размеры взять неоткуда. Т.е. если даже мы не будем использовать вашу конструкцию, то чертеж с размерами даст нам понимание где мы возможно ошибаемся.

badger05
закрывающая за один проход

ak35
их 3 штуки, соответсвенно 3 прохода

Да это и не важно на самом деле. У нас она тоже получается из трех. Просто у нас 1 и 2 за один нажим рычага опускаются. Поэтому я и говорю, что важен не столько конструктив сколько размеры матриц. Т. е. если есть возможность, скидывайте любые. Они в любом случае помогут.

В нашем случае от первой матрицы берем только нарезающие выступы (или ножи как они там называются) соответственно нужно понять геометрию этих выступов (длину, ширину, угол наклона) Вторая матрица остается без изменений, в ней добавляются только шесть пропилов в которые убираются ножи при продавливании матрицы.

badger05
Т. е. если есть возможность, скидывайте любые. Они в любом случае помогут.

badger05
В нашем случае от первой матрицы берем только нарезающие выступы

Вот у Вэлконта эта матрица с ножами является второй по счёту, за один проход там сформировать звезду не получится. Перед ней применяется если не ошибаюсь "подрубочная"

badger05

ak35
Вот у Вэлконта эта матрица с ножами является второй по счёту, за один проход там сформировать звезду не получится. Перед ней применяется если не ошибаюсь "подрубочная"

Да нет конечно, сначала нарезающая.

ФС63
По вашей конструкции пресса, всеже, необходимо определиться, сколько постов будет участвовать в закрытии патрона.(?) Один(СН), или 3-и(Трио Кольвини)...

Хочется попробовать что-то среднее. Сначала закрываем в один (CH), потом конус подкручиваем. Типа трио, но только дуо.

Изначально хотел делать три поста, и после подготовки менять оснастку. Но вроде как не очень удобно получается.

P.S. Большое Вам спасибо за чертежи.

Вопрос цены кончно же стоит. Но я пока не представляю из чего она будет складываться в готовом комплекте. И не узнаю этого до конца года скорее всего. Так как с сегодняшними темпами, чертежи всех деталей будут не раньше декабря. Если не буду укладываться в предел желаемой стоимости придется удешевлять конечно, а пока наверное надо исходить из функциональности устройства.

А пока из очевидного, лишнее железо добавляет в весе прилично. По расчетам, первый вариант если делать полностью стальным, 8 кг получается. Так что над весом тоже работать есть куда)

badger05
По расчетам, первый вариант если делать полностью стальным, 8 кг получается.

badger05
рычаг можно внедрить, как мне кажется самый длинный, что опять же добавляет комфорта.

арсенюк22
Может лучше с верхней подвижной платформой делать? Зачем металл тратить. И рычаг как на Ли2. Всё проще конструктив, а значит дешевле. Если о деньгах речь вообще идет

Моя имха толина оснований в 15мм избыточна, хватит и 8мм.

В новом варианте с направляющими по углам, чертим уже 10 мм. Думаю пока так и оставим. Ну и на всякий случай переделываем крепление обвеса к платформам, на случай изготовления их из легких сплавов. Там уже по цене надо будет смотреть из чего.

а в чем проблема? в цене пересыла почтой???

Ну да, куда же без этого. А так, 5-6кг думаю было бы и не плохо.

но что-то мне подсказывает, что она будет не великой...

Конечно, не так много там и меняется.

В любом случае, сейчас уже сам пресс переделывать не будем. Времени все же много уходит на исправления.

Американские синглы с круговым расположением не убиваемая вещь, у меня пасифик, я не нарадуюсь.

автор сам еще не представляет возможностей производителя

Для ТС. Есть ещё один момент, который необходимо продумывать в процессе проектирования. Он связан с эргономикой. В частности, вот такой
https://i2.guns.ru/forums/icons...23/11923783.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...23/11923781.jpg
, регулируемый по положению относительно вала, эргономический рычаг очень удобен и позволяет не прикладывать усилий даже в самых напряжённых участках траектории. Ну и горизонтально расположенная вращающаяся ручка конечно же способствует улучшению эргономики.
Если что-то не понятно - могу уточнить. Только сформулируйте вопрос.

ak35
Мой скромный вклад

Больше спасибо.

арсенюк22
Вот такую схему я предлагал.

Я такую схему продумывал. Есть конечно в ней ряд преимуществ. Тот же выталкиватель. Но закрутку при такой схеме реализовать сложнее.

Вот что пока выходит.

Вот что пока выходит.

P.S. Да и рукоятку надо с гусаком разносить. Иначе будет на нём также хреново закручивать как на самом стрёмном дуалете.

Михайло
На таком тяжело работать

Почему? Аргументируйте пожалуйста.

Михайло
Да и рукоятку надо с гусаком разносить.

Тут да)) Остался от первой версии. Все никак руки не доходят сдвинуть его влево. Но сдвинут будет непременно.

Данная модель призвана показать схему узлов. В ней недоработок тьма еще. Что-то на данный момент уже переделано. Что-то в процессе. Но критика вещь в любом случае полезная.

Почему? Аргументируйте пожалуйста.

Михайло
Надо отверстие для выброса капсюля расположить на линии, соединяющей направляющие.

Теперь понятно. По нашим расчетам, вектор приложения силы проходит через ось вращения вала толкателей. Оси крепления вала, толкателей и отверстия под выброс расположены на одной линии. Верхнюю платформу проворачивать при этом не должно. По крайней мере мы считаем что этого не будет происходить. Уж больно запас по толщине плит и диаметру направляющих велик.

арсенюк22
Но соглашусь с Михайло мне кажется что так крутить не удобно.

Насколько я понял, имеется ввиду, что при вращении рукоятки, рука цепляется за выталкиватель. Выталкиватель будет смещен максимально влево. По поводу справа-налево. Он симметричен. Единственное неудобство, надо будет разобрать почти целиком. А так и рычаг можно слева поставить и посты куда хочешь. Единственное ограничение, внешние и внутренние не взаимозаменяемы. Т.е. два внутренних можно поменять местами, внешние так-же. Но поменять внутренний на внешний нельзя.

По поводу закрутки еще один момент. Крутить вручную наверное мало кто будет. Так как будет еще кронштейн для дрели.

badger05
Насколько я понял, имеется ввиду, что при вращении рукоятки, рука цепляется за выталкиватель. Выталкиватель будет смещен максимально влево.

арсенюк22
Предлагаю выталкиватель в право, а подкрутку в лево.

Как я уже писал выше. Он симметричен. Так что каждый сможет сам расставить все так как ему будет удобней.

20,3 по моему излишне. Я планирую делать 20,4. Заводских то 20,3 вроде как нет. Только если ради эксперимента. Теста на живучесть так сказать.

А кто его за такие деньги станет покупать?

Ну еще пара рисунков.

Такая вот матрица получается. В теории должна работать. Будем смотреть на практике, если дойдет до практики.

Цена вопроса меня не слабо так волнует. Продавать его за 30 т.р. конечно-же утопия. Но ждать осталось не долго. Чертежи будут готовы к концу недели. Так что на данном этапе переделывать ничего уже не будем. А то и так затянули со сроками.

Такая вот матрица получается. В теории должна работать.

Михайло
Где, так скажем, нарезающая пружина

Этот узел еще в процессе, если честно.

Этот узел еще в процессе, если честно.

Shumskov
Что слышно?

Да пока ничего не слышно. Скинули запрос по цене на два разных производства. До нового года обсчитать не успели. Так что теперь после праздников. Как только будет хоть какая-то информация обязательно сразу сообщу.

Итак похоже, что станочку все же быть.
Конечная цена реализации, по предварительным расчетам, будет составлять 6-8 т.р. Пока оставлю не большой зазор, т.к. на данном этапе могу не видеть кое-каких дополнительных расходов. Но есть понимание того что цены лучше чем 5500 руб. нет. Единственный момент, такая цена возможна только при заказе сразу партии. За единичный экземпляр заряжают ценник "мама не горюй". Если у кого либо есть мысли по поводу того, какое максимальное количество таких приборов можно реализовать в течение года прошу высказываться. Тут логика простая, чем больше комплектов в одном заказе, тем дешевле.

В конце следующей недели поеду непосредственно на завод. Будем обсуждать нюансы. По впечатлениям от посещения и по достигнутым там договоренностям конечно же отпишусь.

по предварительным расчетам, будет составлять 6-8 т.р.

Михайло
Что-то вообще не реальное.

Ну отчего же. Если посмотреть на цены того, что производится сейчас. То примерно такая цена и получается. Для нормального завода, в случае не штучного производства, в целом то ничего сложного нет. Посмотрите на Lee, сколько он стоит? Это с учетом доставки. Хотя Lee в производстве технологичней. У нас то фрезеровка с токаркой, по сути два станка. А там вон, одного пластика сколько, а это литье, а литье скажу Вам - это очень дорого если делать мелкими партиями.

Или посмотрите сколько стоит комплект тех же матриц "Вэлконт" для УПС, к примеру. Про "Дуплет" сейчас не будем говорить, там с маркетингом как по мне перемудрили. Очевидно, что себестоимость этих матриц обходится втрое меньше чем они их продают. Это нормально, это производство, так и должно быть. Путем не долгих прикидок, можно опять же прийти к цене за комплект деталек, для сборки станочка озвученой мною раньше.

Михайло
то-ли люди вообще свой труд не ценят.

Опять же, когда разговаривали о выборе завода, был интересный, для меня во всяком случае, момент. То количество станков которое я вижу для себя как абсолютный реализуемый максимум, нормальное производство сделает за три дня. Это без сборки конечно же.

Zagria
А размер партии в штуках, что бы цена вышеозвученная была, какой требуют ?

Меньше 500 комплектов. Боялся что будет больше, а так терпимо.

Zagria
нужно уже сейчас думать о дозаторах для доп.комплектации....

Это да, но сейчас не потяну. Надо допилить основной станок. Он ведь пока только на бумаге есть. А то как соберем, а он может и не работает вовсе 😊)) Но в процессе допиливания первого образца, думаю буду параллельно рисовать дозатор. Ибо без дозатора, конечно цикл не полный. Но там же стекло ((

Ибо без дозатора, конечно цикл не полный. Но там же стекло ((

Особенно , на данный момент, будет востребован качественный, но не шибко дорогой, дробовой дозатор ! Пороховыe , вполне и Лии-шные прокатывает, а вот с дробовых ....
По "стеклу" - на Мес , любой, вполне устанавливается обыкновенная пластиковая бутылка - полторашка )))) ну , или любая другая с аналогичной резьбой на горлышке ...

А вот идеальный, по-моему, вариант:
logan_666:
Я собрал вот такой станочек:
Станок позволяет выполнять следующие операции:
- выпрессовка капсюля
- обжатие донца гильзы
- запрессовка капсюля
- засыпка мерки пороха
- пыжевание
- засыпку мерки дроби
- закрытие звездой
- закрытие завальцовкой (для пули)
- обжатие конусом

Более подробное описание и много фото:
http://ru-guns.livejournal.com/1438715.html

Или же, просто сделать в металле аналог Лии, но только изменить конструкцию бункеров(чтобы к ним можно было любые бутылки прикрутить, как на том же МЕКе, например), чтобы улучшить стабильность навески.

------
С уважением, Андрей

------
С уважением, Андрей

Михайло
Михайло

------
С уважением, Андрей

С производством все затягивается. Никто не хочет возиться с кучей маленьких деталек. Куда проще сделать одну большую шестеренку и срубить за нее денег. Хотя за партию деньги вроде не малые. Тот кто обещал сделать изначально, ушел в туман. Вроде как и не отказал, но и не делает пока. Остальные либо отказываются, либо выставляют ценник далеко не бюджетный. Народ не хочется связываться со строгими допусками. Так что я пока в поиске альтернативы.

Насчет дозатора. Если с этим все получится, будет и дозатор. Пока что правда не до него.

Но к.либо аргументов я не увидел. Я привел лишь пример того, что по моему мнению, могло бы пользоваться спросом, как у начинающих, так и у матерых. :-) Как пользуются спросом Лии, Меки и пр.

Также наверное, если ты мастер своего дела, то можно и закрутку изготовить на основании из древесины.

Лии, Меки и пр.

badger05

badger05
Никто не хочет возиться с кучей маленьких деталек

Shumskov
А если попробовать у Белорусов

Они через доллар считают. Не особо выгодно получается.

Проблема в том, что и у них и у нас станочный парк в основном подушатанный. А те у кого станки хорошие, делают либо крупные детали, либо совсем уже сложные за совсем другие деньги. Связываться с такой поделкой им особого резона нет.

Если делать один экземпляр с подгонкой по месту, то могут сделать многие. Не дешево конечно, но могут. А сделать партию деталек, да так что бы конструкцию потом не перекашивало и все работало как было задумано, надо строго выдерживать допуски. Потому и берутся не многие. Хлопотно это. Проще фитинги водопроводные резать, их берут хорошо.

Сейчас ищу активно, отклики есть. Но по цене пока ни с кем не сторговался.

P.S. Для понимания глубины проблемы. Стоимость изготовления единичного экземпляра бродит в районе 45000 руб.

Вишер
это по сути пресс ли

Так и есть. Не вижу в этом ничего плохого.

Вишер
но нет дозаторов

Согласен, нет. Зато декапсуляция с обжимом и закрытие звезды быстрее. Плюс закрутка опять же.

Вишер
загонит этот станок в задницу своей стоимостью

Это вот проблема конечно. Пока ищу. Первый уже заказал, делают. Сейчас отработаем нюансы, внесем коррективы. А там посмотрим. Может я его в Китае закажу и будет чуть дороже УПСа 😊

У нас кредиты дорогие очень. Для снижения себестоимости единицы изделия, надо произвести сразу крупную партию. Деньги на производство надо заплатить сразу. А уже потом, в процессе реализации отдавать кредит. С учетом возврата кредита, себестоимость начинает прирастать каждый месяц. Чем дольше по времени реализуется партия, тем дороже себестоимость одной единицы продукции. Потребности рынка на данную продукцию не велики. Вкладываться по крупному никому не интересно. Поэтому и с ценой проблемы.

Я и сам понимаю, если будет сильно дороже 6000 он нафиг ни кому не нужен. А 3000 не реально. Там металла примерно на столько))) Но в 6000 попытаюсь втиснуться.

А ракеты, танки, самолеты - экономическую эффективность не считают. Денег из бюджета закинули и вперед. Поэтому там и технологии и станки крутые.

Но в последнее время много общаюсь с людьми по теме, многие говорят, что за эту цену сделают только китайцы. В принципе думаю, можно будет попробовать. Только не заказывать все в одном месте. Что-бы они собрать не смогли.

Кстати, раз пошла такая пьянка. Сколько реально прессов можно продать за год, как думаете? Просто я сейчас закидываю запросы производителям из расчета 100 комплектов. Больше боязно. Не расплачусь ведь.

Сегодня был на заводе. Кое-что по чертежам корректировали. Опыта нет, косяков много. Где-то размеры не все указаны. Где-то переделывали "не технологичные" детали. Сейчас до конца определяются с материалами и на следующей неделе наконец-то приступают. Недельки через три процентов на 80 будет готово. Единственная загвоздка, пока не решенная, как делать нарезающую матрицу. Но это мелочи. Все остальное вроде в норме. Так что через месяц - полтора, возможно будет действующий образец.

За 45000 еле уговорил делать. Задолбался нафиг. Два месяца уже с чертежами пороги оббиваю. Но хоть один сука надо сделать. Тут уже дело не в цене. Дело принципа.

P.S. А и еще, может кто сталкивался? Капсюлятор, декапсюлятор, обжимная втулка термообработка нужна? Ну или какая твердость должна быть?

Капсюлятор, декапсюлятор, обжимная втулка термообработка нужна?

Кстати, раз пошла такая пьянка. Сколько реально прессов можно продать за год, как думаете? Просто я сейчас закидываю запросы производителям из расчета 100 комплектов. Больше боязно. Не расплачусь ведь.

Анонс я думаю, будет смысл делать только после изготовления и проверки первого. А то может получиться так, что людям долго ждать придется.

Ну и с окончательной ценой пока не до конца ясно.

badger05
Единственная загвоздка, пока не решенная, как делать нарезающую матрицу.

И вообще детали по самому прессу делать литьем и технологично и по себестоимости меньше. Просто как вариант.

Driver&ko1
Может ее литьем изготавливать.

Литье хорошо при очень больших партиях. Изготовление модели для отливки стоит порядка 50000 руб. Это немного сложнее чем дробь лить. Т.е. если надо изготовить деталь тиражом от 2000 шт. то вроде и ничего, но при маленьких партиях себестоимость лютая.

Эрозией сделаем, надо только найти кто подешевле сделает. Эрозия тоже удовольствие не дешевое.

------
С уважением, Андрей

Может быть стоит ту же нарезающую матрицу вообще из пластмассы делать?

Сегодня отдали четыре первые железяки. Это одна половина толкателей и шеллхолдер. Хоть и мало, но хоть что-то. Все равно решил выложить.

Сегодня смотрел на толкатели и понял, с железом наверное переборщили. Отрезать можно будет много. Может быть получится даже отказаться от алюминия, при условии сохранения приемлемого веса. С ним пока один геморрой.

Недели через две будет готов наверное на 80%. Какие то корректировки вносим в процессе производства. На заводе сейчас почти каждый день появляюсь. Толкаю их как могу.

"Внедряем в производство". Кое-что уже сейчас получается дешевле. Что-то в перспективе можно будет делать дешевле. Есть детали все равно пока дорогие. С нарезающей матрицей определились, делаем. Закрутку вообще нашел готовую, только вал с ручкой сделать.

Проблема с матрицей закрутки. Пока наверное будет даже без нее. Вал с резьбой будет, а матрицы нет. Если кто-нибудь скинет фотографии импортных матриц, в хорошем разрешении, буду весьма признателен. Интересуют в принципе любые рабочие, изготовленные методом мех. обработки. Литье и штамповка не подходят.

cra_dyatel
в виде конструктора

Дешевле не будет. Если все пойдет как задумывалось, сборка будет несложной и не займет много времени.

Дешевле не будет.

Попробуем что-то типа гаеп сделать. По крайней мере из того что удалось разглядеть на фотографиях в интернете, если на ЧПУ проходить фрезой по кругу с амплитудой вверх вниз, должно получиться что-то похожее. Главное фрезу подобрать.

Рукоятка длинная получается.

Вал, рукоятка, направляющие.

Недели три еще точно.

Изначально к сожалению судя по чертежам и уже готовым деталям идея мертворожденная,

Михайло
Эта голословность даст дополнительную мотивацию ТС достичь результата, такого, каким он его видит.

Пардон , про голословность не понял?

garik_m
Пардон , про голословность не понял?

Разрешите вмешаться в Ваш диалог. Имеется в виду, что не плохо было бы аргументировать свое мнение. Дело в том, что на данном этапе это очень важно. Я ведь выкладываю здесь все это, в большей степени оттого, что занимаюсь этим в одиночку. Вполне допускаю, что могу попросту не обратить внимание на какую то мелочь. Сейчас подправить что-либо не составит особого труда. В дальнейшем стоимость таких ошибок будет возрастать.

Если Вы прочитали всю ветку с самого начала, то наверное обратили внимание на то, что мнение многих участников было учтено и применено при разработке. Со своей стороны обещаю пояснять по какой причине было принято то или иное решение.

garik_m
многое поменяется в конструкции и от первоначального станка мало что останется

Тут вы частично правы. Но лишь частично. Концепция меняться уже не будет. Будет скорее всего заменены какие-то узлы. Допустим сейчас я понимаю, что можно переделать тяги. Можно переделать рычаг, по типу того, что ранее предлагал Михайло. Само собой это затронет вал.

Михайло
приходится так много метизов точить

Да нет, метизы ерунда. Они копеечные. От 100 шт. вообще дисконт солидный идет. Точность изготовления опять же высокая не нужна. Их люди готовы по цене металла нарезать. Есть организации специализирующиеся только на метизах, очень интересные цены дают. К тому же здесь практически все, что надо было оттокарить самим, остальной крепеж по ГОСТ, там сами понимаете, рубь за гайку.

Для цены хреново несколько другое. Я потом обязательно покажу что и объясню почему. Думаю многим будет интересно. Просто на пальцах тяжело объяснять. Потом просто на фотографиях пальцем ткну.

badger05

Да нет, метизы ерунда. Они копеечные. От 100 шт. вообще дисконт солидный идет. Точность изготовления опять же высокая не нужна. Их люди готовы по цене металла нарезать. Есть организации специализирующиеся только на метизах, очень интересные цены дают. К тому же здесь практически все, что и надо было оттокарить самим, остальной крепеж по ГОСТ, там сами понимаете, рубь за гайку.

Уж незнаком какую Вы конструкцию сейчас производите, но!
Что в первом что во втором случае ручная подкрутка работать в том виде в котором указана у Вас не будет
Представьте себя на месте оператора, Вам надо установить гильзу потом одной рукой нажать на рукоять поднимающую станину а другой рукой крутить ручку подкрутки. В этой схеме я лично вижу недостатки 1. Шелхолдер не удержит гильзу без помощи пальцев , а если и удержит то для установки гильзы правильно нужно её удерживать одной рукой а второй опускать станину чтобы подкруточная матрица опустилась туда куда надо и прижала Донце гильзыьк шелхолдеру этому будет мешать станция слева 2. Крутить закрутку левой рукой неудобно 3. Сама станция находится за подъемным штоком

Какой вес будет у станка?

garik_m
1. Шелхолдер не удержит гильзу без помощи пальцев

На настольной закрутке, Кольвини и Вэлконте держит. Почему здесь не должен держать? Принцип удержания тот же.

garik_m
2. Крутить закрутку левой рукой неудобно

Рычаг можно будет переместить влево. Тогда Вы будете удерживать рычаг левой рукой, а крутить правой. Лично я левша, поэтому пресс везде представлен в том виде, в котором удобнее мне. Но так как я всю жизнь сталкиваюсь с тем, что мне не удобно многое, что удобно правшам, я об этом подумал. Его можно будет полностью разобрать и переместить все хоть в хаотичном порядке. Как кому удобно. Так же предусмотрен кронштейн для дрели. В таком случае у многих будет вообще дрель крутить.

На Вэлконте кстати рычаг тоже справа, и крутилка вверху. Прошу высказаться пользователей. Удобно ли крутить левой?

garik_m
3. Сама станция находится за подъемным штоком

Понимаю о чем Вы говорите. Она не совсем за штоком. Проще говоря в представленном виде удобно подставлять гильзу именно левой рукой. Но опять же повторюсь, ее можно будет сместить влево. К тому же, так как штоки можно будет сдвигать как вперед так и назад. Можно будет попробовать убрать оба штока назад. Но это теория, надо будет попробовать.

garik_m
Какой вес будет у станка?

Расчетный в районе 7-8 кг. Как только соберем, обязательно взвешу. Самого интересует этот вопрос. В любом случае будем пытаться облегчить по максимуму.

garik_m
этому будет мешать станция слева

В теории не мешает, на практике попробуем. Закруточная матрица планируется с широким глубоким входом под конус. По идее должно само центроваться.

garik_m
Упор не должен ходить сквозь верхнюю станину

Почему? Наоборот хотелось придвинуть поближе к декапсюлятору, дабы уменьшить плечо рычага.

Другое дело, что мне вот лично сам механизм выдавливания не нравится. Выдвигаться при подъеме упор будет достаточно высоко. Конечно надо будет смотреть как это будет выглядеть в сборе. Но кочерга получается длинная. Есть опасения, что она как раз и будет мешаться при закрутке. Пресс все же компактный получается. С другой стороны конструкция дешевая. Есть мысль сделать выталкивающую пружину. Но тогда при запрессовке донца во втулку, будет добавляться еще и усилие на сжатие пружины. Если в том виде как есть сейчас, усилие будет приемлемым, можно будет подумать попробовать и с пружиной. Сильно усложнить конструкцию это не должно. Из минусов торчащий на 16 мм ниже шток декапсюлятора.

Уж незнаком какую Вы конструкцию сейчас производите, но!
Что в первом что во втором случае ручная подкрутка работать в том виде в котором указана у Вас не будет
Представьте себя на месте оператора, Вам надо установить гильзу потом одной рукой нажать на рукоять поднимающую станину а другой рукой крутить ручку подкрутки. В этой схеме я лично вижу недостатки 1. Шелхолдер не удержит гильзу без помощи пальцев , а если и удержит то для установки гильзы правильно нужно её удерживать одной рукой а второй опускать станину чтобы подкруточная матрица опустилась туда куда надо и прижала Донце гильзыьк шелхолдеру этому будет мешать станция слева 2. Крутить закрутку левой рукой неудобно 3. Сама станция находится за подъемным штоком

Какой вес будет у станка?

Михайло
Дывись

👏

Я не буду никого переубеждать, поступлю по японски))

Я не буду никого переубеждать, поступлю по японски))

Прошу высказаться пользователей. Удобно ли крутить левой?

Михайло
Конечно не будешь. Крыть-то нечем. Я ж говорю, безапелляционно выступил. Но вообще-то, раз начинаешь какую-то критику разводить, то надо аргументировать. Иначе лучше вообще не начинать.
Кстати (насчёт по-японски), ожидание может ох как затянуться.

Остаюсь при своём мнении

Я говорил что схема станка и реализация мертворожденная
Раз уж так реагируешь значит считаешь что все верно как по компоновке так и по исполнению

Обязательно заскриню и потом как дитя малое ткну носом когда пролезут проблемы
Ибо тут не о хобби разговор как у ФС63 , тут о производстве речь

garik_m
схема станка и реализация мертворожденная

В любом случае процесс запущен. Как только будет готов первый экземпляр, обязательно выложу его здесь для обсуждения. А там видно будет.

badger05

В любом случае процесс запущен. Как только будет готов первый экземпляр, обязательно выложу его здесь для обсуждения. А там видно будет.

А вот это правильно и достойно уважения
Другое дело, что тот же Михайло хорошо разбирается в устройствах станков и мог бы предостеречь от ошибок , но ...

Почему Вы выбрали схему с установкой штоков по диагонали? Все компании производители с давней историей не используют такую схему
Желание сделать компактным станок неизбежно приводит к "уплотнению" постов, что не удобно ибо должна присутствовать "золотая середина"

Деталей добавляется. Из того чего нет здесь. Плиты на координатке (сверлят отверстия). Опоры вала там же. Штоки капсюлятора и декапсюлятора, вал и закрывающая матрица на шлифовке. Нарезающая втулка на прожиге.

Закрутку пока не делаем, ждем запчасти из Китая. Единственное что сделаем, закруточную матрицу. Но ее можно будет проверить и на настольной. Резьба будет такая же.

Вообщем к концу недели обещают все доделать. Останется только закрутка и пружины. Так что в начале следующей недели уже можно будет собирать.

badger05

Деталей добавляется. Из того чего нет здесь. Плиты на координатке (сверлят отверстия). Опоры вала там же. Штоки капсюлятора и декапсюлятора, вал и закрывающая матрица на шлифовке. Нарезающая втулка на прожиге.

Закрутку пока не делаем, ждем запчасти из Китая. Единственное что сделаем, закруточную матрицу. Но ее можно будет проверить и на настольной. Резьба будет такая же.

Вообщем к концу недели обещают все доделать. Останется только закрутка и пружины. Так что в начале следующей недели уже можно будет собирать.

В смысле сверлят?

garik_m
В смысле сверлят?

В смысле растачивают.

Однопроходная матрица.

Надеюсь, что будет работать.

Ножи нарезающие толстоваты получились. Так что может и не будет работать.

igor61rus
пост для подрубки шалашика

Ну здесь, однопроходная матрица не совсем как у CH. Учитывая то, что у нас будет еще и закрутка. Она по идее должна будет нарезать звезду и подрубить шалашик. А закрутка потом уже задавит все внутрь и сформирует буртик. По крайней мере хочется сделать так.

igor61rus
кайф еще чтоб капсюльное гнездо колибровал

По идее должно и без калибровки работать. Посмотрим.

По идее должно и без калибровки работать.

badger05
Ну здесь, однопроходная матрица не совсем как у CH. Учитывая то, что у нас будет еще и закрутка. Она по идее должна будет нарезать звезду и подрубить шалашик. А закрутка потом уже задавит все внутрь и сформирует буртик. По крайней мере хочется сделать так.

На внешний вид платформ, прошу внимание не обращать. Тестовый вариант, без шлифовки. Тупо не указали в чертежах. Ну а сейчас уже поздно, так как от их толщины зависит работоспособность всего в сборе, а они еще и кривые к тому же. Так что слишком много пришлось бы снимать.

bigmaxxx
Проще взять полосу железа нужной длинны

В следующей версии именно так и будет. Будет переработан вал, изменены нижние тяги толкателей (сейчас они неоправданно сложные), а так же рукоятка примет тот вид как вы и описываете. Единственное она будет иметь изогнутую форму, таким образом при полном опускании вниз рука не будет упираться в стол, а так же к ней будет крепиться боковая ручка для обеспечения рационального хвата.

igor61rus
штырь регулируемый сзади приделать с демфером

Узел крепления шуруповерта еще не готов. Но при его разработке обещаю подумать о таком приспособлении.

Необходима небольшая слесарная доработка. В дальнейшем от такой уж строгости придется отказаться наверное.

Будет переработан вал, изменены нижние тяги толкателей

Закрутка тоже готова, на момент сборки еще не принесли. Не хватает пружины нарезающей матрицы. Сделали длинную, решили укоротить. По неопытности промахнулись с шагом резьбы на все. Поэтому в работе не проверяли. Не хватило пяти гаек и трех винтов. Но работать пока точно не будет. Платформы все же кривые. В понедельник разберемся. И если оставлять алюминий, придется его красить наверное. Пока собрал, руки как у трубочиста черные стали.

P.S. Ругайте пока не поздно. Второй будет немного отличаться. Но общая идея пока без изменений.

badger05
Почти готово.

Почти готово.

badger05
Почти готово.

badger05
Короче втулки скорее всего не параллельны.

Но как объяснил мне технолог на заводе, надо втулки сначала запрессовать, а потом на координатном столе их растачивать в размер направляющих. Тогда соосность будет соблюдена более точно, так как растачивание в таком случае будет происходить в горизонтальной плоскости координатного стола, а соответственно они будут точно параллельны. Дело в том, что при запрессовывании, играет роль разность твердости материалов и если угол входа запрессовываемой втулки даже незначительно не соответствует отверстию в траверсе, то она туда зайдет со своим углом. Я же этого не учел, как и того, что заготовка материала может быть деформирована.

Это надо учитывать на сборочных чертежах и заранее прописывать поэтапность технологического процесса. Только и всего. Вот такой вот опыт.

dgim1978
Нужно отснять видео работы станка и выложить тут для ясности!

Сниму обязательно. Когда хоть как-то работать будет. Как я писал выше, когда я видел его в последний раз, не хватало крепежа. Он до конца не собран. Я просто сгреб все в кучу, дабы показать общий вид и степень готовности на данный момент.

AlexanderAnatolich
дозаторов не будет?

Отвечал на этот вопрос раньше. Пока не будет. На данный момент главный вопрос - увидеть в работе однопроходную матрицу и закрутку.

Поймите правильно. До этого все было только на чертежах. В процессе и так вылезло очень много недочетов. Конструкция не оптимальна с точки зрения технологичности изготовления. Я не специалист в данной области. Очень не хватает опыта. Всему учусь на своих ошибках.

Так же, чем дальше я продвигаюсь, тем больших финансовых ресурсов это все требует. Если сейчас замахнусь на что-то еще, это похоронит вообще все.

На данный момент я не могу обещать, что даже в таком виде пресс увидит свет. Для запуска в серию, денег надо будет вбросить туда прилично. А окупаемость всего этого под большим вопросом. Что то я начинаю сомневаться, что их будут разбирать как пирожки если честно. Встрять можно конкретно.

Отвечал на этот вопрос раньше.

Встрять можно конкретно.

Мой то не работает. Правая втулка криво запрессована. Закусывает направляющие, платформа не двигается. Оставил переделывать. С их темпами дай бог к концу недели переделают.

igor61rus
а то на меке вырубки, штамповки много

Да там все можно лазером или на плазме нарезать + сварка. Мехобработки минимум. Никакого алюминия. Металл самый дешевый в основном. Не зря же они к такой схеме пришли. Единственное, что мне не нравится - рычаг посередине. Зато никаких валов, шлифовки и прочего. Точность изготовления опять же +/- 1,0 мм.

igor61rus
лазерную резку и как можно больше деталей таким образом повырезать вплоть до ручки

Да я где то в этом направлении и думаю на самом деле. Резка и гибка самый дешевый вариант конечно.

Ну а что, впринципе все аргументированно можт и правда недорогой мес . А рычаг, обычно последовательно делаеш...ну там обжимка капсюляция...а заделка матрицей след этап ну кабы так...а вообщем недорогих прессов вроде как один знаю но он с одной станцией...перспектива есть..

dgim1978
Тупо скопировал МЕС

Ну там то как раз далеко не MEC. И стоить будет, в случае массового производства, гораздо дороже чем MEC.

Вы меня немного не поняли. Основная идея моих высказываний заключается в том, что одно-стоечную схему можно реализовать гораздо дешевле чем двух или трех-стоечную.

Просто я, когда начинал заниматься этим, слабо представлял себе ценообразование и стоимость того либо иного решения в производстве. И на тот момент мне казалось, что выбранная мною схема проще. Сейчас я пообтерся, стал разбираться в этом побольше. Теперь я смотрю на это несколько под другим углом.

Вы меня немного не поняли. Основная идея моих высказываний заключается в том, что одно-стоечную схему можно реализовать гораздо дешевле чем двух или трех-стоечную.

Михайло
RCBS Mini Grand.

В точку. Чуть допилить можно конечно, а так да. Самое дешевое, что можно придумать при современных технологиях металлообработки. Ох и хитрые же эти Американцы. Но они сколько лет уже развивают это.

Честно Вам скажу, я ведь их поначалу даже не рассматривал. На тот момент казалось, что там сложно все. Ну что же. Есть куда двигаться. А это уже само по себе хорошо.

Особняком стоит только Load All. Но там я думаю изначально делалась ставка на массовость и низкую стоимость. Такой пресс может окупиться, только если его сотнями тысяч производить. Но они и производят я думаю.

badger05
Да там все можно лазером или на плазме нарезать

с автором пытался связаться но без успешно

Все в сборе. Осталось протестировать в деле. Так все работает. Плита поднимается, все пружинки сжимаются. Куда доставать должно, достает. Все движется и шевелится.

Закруточная наверное не будет работать. Сделали очень похоже, но не то. Лучше сделать не могут. Буду искать других. Но попробовать мне никто не мешает.

Основной вопрос конечно по нарезающей. Как опробую сразу скину результат. Капсюлятор и декапсюлятор работать точно будут, это и так видно. Но там ничего сложного и нет.

P.S. Тяжелый сука. Весов под рукой не было, сколько точно не знаю.

bechelov
виден свет в конце тоннеля)

Пока только маленькое пятнышко света 😊

Пока только маленькое пятнышко света

Капсюлятор и декапсюлятор работать точно будут, это и так видно.

Все в сборе.

Все движется и шевелится.

ФС63
Головки крепежных болтов так и будут выступать

На этом экземпляре так и будут. Но убрать их не проблема. Мне они тоже не нравятся. Но я хочу еще и шеллхолдер чуток переделать. Так что это будет комплексное решение. В данной конструкции без переделки шеллхолдера убрать получится только те что слева. Они еще и М8, хотя там М6 за глаза. А там еще и гайки снизу убрать не плохо бы. Гаек вкруг вообще много убрать можно.

Таких несуразностей много лезет. Перестраховывались много. Переживали, что в размер не попадем. Лишнего много чего убрать можно. Будет и попроще и полегче.

Он и работает на самом деле чудом. После расточки втулок, подвижная траверса болтается на направляющих как сами знаете что. В самом нижнем положении ее закусывает. Вверху потом нормально ходит. Выручил упор выталкивателя. Стабилизирует люфт направляющих. В будущем к расточке втулок подойду внимательнее конечно. Ну и длину их немножко увеличу наверное. Хотя, если бы втулки были сразу в том размере как на чертежах и соосны все и так работало бы без проблем. Но ждать пока переделают уже не хотелось. Так что учитывая, что все функционирует и так, решил все же забрать.

Михайло
что либо в силу строгой втулки, либо в силу непродуманной кинематики приходится к рычагу прилагать очень энергичное, скоростное (сравнимое с ударом) усилие. В этом случае донце гильзы слегка пучит. Это очень даже НЕ ЕСТЬ хорошо.

Нормально работает только капсюляция, но на нее надо добавить шеллхолдер. Остальное переделывать. Ничего критичного, но много. Нарезающая втулка имеет право на жизнь. Надо слегка изменить геометрию ножей. Ну и подрубку чуть изменить. Закрутка как и ожидалось не работает совсем. Декапсюлятор с обжимной втулкой совсем немного поправить. Пружина длинновата. Обжимка строговата. Палец декапсюляции толстоват. Но гильзы как не странно выталкивает без выгибания донца.

В общем ушел в раздумья. Скоро не ждите.

Обжимка строговата.

но на нее надо добавить шеллхолдер.

Михайло
Это http://www.recobstargetshop.com/prodimg/325cp.jpg не шеллхолдер.

Та не, такая у меня есть. И даже худо-бедно работает. Хочется шеллхолдер, а то палец толстоват, руками туго б/у снимаются. А тоньше делать не хочется, дульце хорошо расправляет.

Ну в общем план действий такой. Надо допилить матрицы, закрывающую и закрутки. Благо платформа работает. А там видно будет. Остальные недоработки мелочь и легко исправляются на бумаге, а если сейчас все переделывать снова, у меня денег не хватит.

Сейчас переделаю нарезающую матрицу, и добью закрутку. А там видно будет.

А тоньше делать не хочется, дульце хорошо расправляет.

bigmaxxx
Поэтому или точечная сварка или МИГ.
Штампы для вырубки делать - тоже очень дорого, не тот масштаб. Проще и дешевле резать на плазме.

Да это понятно. Я сейчас задумался крепко конечно о "перспективах производства". То что получилось как ни крути дорого выходит. Никак не дешевле 12 т.р. будет получаться. Надо увеличивать количество деталей вырезанных на плазме или лазере. На сегодняшний момент в Москве, самый дешевый способ изготовления деталей из листа. Отсюда и плясать.

Алюминий зло. Стоит дорого, ограничений добавляет, а вес особо не уменьшается. Так что с алюминием завязываю.

И так плавно все сводится к одностоечной конструкции с верхним рычагом. Здравствуй MEC. Из всего, что по картинкам смотрел, наверное самая продуманная конструкция по технологичности изготовления. Все просто и функционально вроде как. Если у кого то есть аргументированные соображения на этот счет, прошу высказываться. Если Вы заметили, сейчас появилась возможность больше времени уделять форуму, ну и прессу соответственно.

Я так прикинул, основные размеры всех элементов у меня есть. Высоту хода пресса тоже знаю теперь. Остальное нюансы. Таким образом все эти наработки можно переносить на любую платформу. Нужно только найти оптимальную по цене форму.

Сегодня попробуем перечертить нарезающую, ну и изготовить замену. Сейчас пробую пробить стоимость ее отливки. А то она рублей 700 выходит пока. Самый дорогой элемент.

Ну и пришло понимание, что малой кровью тут не обойдется. Если производить, то надо рассчитывать на объемы хотя бы 1000 шт. в год. А там уже, либо пан либо пропал.

Ну и пришло понимание, что малой кровью тут не обойдется. Если производить, то надо рассчитывать на объемы хотя бы 1000 шт. в год. А там уже, либо пан либо пропал.

Михайло
Но если очень хочется дульце расправлять

Да не особо. Я на это и не рассчитывал. Но раз так получилось, то зачем отказываться.

Михайло
то надо делать пуансон капсюлятора с двумя конусами

Шеллхолдер туда воткнуть дешевле будет. Еще и ступеньку с пуансона уберу. Будет конус от конца сразу на основной диаметр. Ступенька влияние УПСа. А лучше вообще из трубы его сделаю. Труба еще и дешевле.

Но раз так получилось, то зачем отказываться.

И кстати, ещё и неэргономичная установка капсюля в гнездо добавится.

Михайло
Не согласен, что он зло. Надо просто грамотно с ним работать, с одного зажима в тисках делать все соосности.

Да не в этом проблема. На координатке все и так точно получается, +/- 0,01 стабильно. Просто мне впихнули листы кривые. И когда втулки запрессовывали, они поясками уперлись в кривую поверхность и их перекосило чутка. Проблема в том, что если крепишь к алюминию что то съемное, да ещё и с регулировкой по высоте, надо изголяться. А в стали резьбу нарезал, гаечкой законтрил и все дела. Только из этих соображений. А так я против алюминия ничего не имею.

Михайло
Чертёж есть, но он под люминий.

Так может скинете? Можно только корпус. А я посчитаю заодно сколько будет его из чугуна отлить.

badger05
Никак не дешевле 12

maratik
Сможете сделать что то на уровне МЕК-600 с универсальным дозатором до 15 т. ?С ув .

Думаю да. Нужно только MEC посмотреть в живую и перерисовать. У меня его нет. Если кто то даст на время, или лучше продаст за недорого, можно сильно б/у. Производственные возможности есть сейчас и ширятся. Я под это все дело с работы ушел. Решил вплотную заняться. Ну и пообтесался уже. Просто в тупую, копию делать не хотелось бы конечно. Но попробовать можно.

Просто в тупую, копию делать не хотелось бы конечно. Но попробовать можно.

badger05
Думаю да

Михайло
Чтобы не пролететь.

Да мне кажется почему-то, что MEC даже поштучно в 15 влетать будет со свистом. Доступ к плазме у меня есть, сварщик 6-го разряда тоже. Токарка, фрезеровка в ассортименте. Из сложного на данный момент только гнутые рычаги, штамп нужен. Такой штамп будет тысяч 80 стоить. Но рычаги и переделать можно. Ну и циферок на шкалах регулировки дозатора таких красивых не будет конечно.

Михайло
Начни с простой добычи, брат-охотник.

Да мне кажется почему-то, что MEC даже поштучно в 15 влетать будет со свистом. Доступ к плазме у меня есть, сварщик 6-го разряда тоже. Токарка, фрезеровка в ассортименте. Из сложного на данный момент только гнутые рычаги, штамп нужен. Такой штамп будет тысяч 80 стоить. Но рычаги и переделать можно. Ну и циферок на шкалах регулировки дозатора таких красивых не будет конечно.

Нет смысла копировать упс если есть возможность клепать те же Меки

Михайло
Сам-то пробовал хотя-бы Кольвиноид собрать?

ВЭЛКОНТ который Вас бесит решает все мои проблемы . С ув.

МЕК хочу за 15 ))))

Михайло
К станку дуалет нафиг не нужен

Талсон курит ))) .

арсенюк22
захотят станок, а не следующий, хоть и более продвинутый, упс.

И опа.

Набивал пробкой на всю длину на глаз. Поэтому дырочки разные, пробка при такой длине амортизирует не предсказуемо. Закрывает на ура. Синенькие стрелянные, беленькая новая. Все закрыто за раз.

Проблема была в пружине. Ну и с регулировками навертели. Оказалось, что никакие регулировки не нужны вообще. Она по высоте сама себя регулирует. Если присмотреться, то на белой белой видно замятие у донца. Пытался продавить посильнее. Ломает гильзу внизу, звезде у дульца хоть бы что.

Радости полные штаны.

igor61rus
Деталюшек много в ней

Как показала практика, нужных там только две, плюс пружинка.

Что-то мне не верится что талсон за пятёрку разлетится как горячии беляши. Скорей поставил бы на вандалию. При всём преимуществе талсона в рычажной схеме, он продвинутый упс, а вандалия простенький станочек. Я думаю тем кто нажонглировался шелабушками с упсом захотят станок, а не следующий, хоть и более продвинутый, упс.

Пытался продавить посильнее. Ломает гильзу внизу, звезде у дульца хоть бы что.

Из сложного на данный момент только гнутые рычаги, штамп нужен. Такой штамп будет тысяч 80 стоить. Но рычаги и переделать можно.

badger05
Пытался продавить посильнее. Ломает гильзу внизу, звезде у дульца хоть бы что.

Михайло
Объяснение тут простое. Во-первых, именно в этом месте гильза предыдущим выстрелом вытягивается

Сломал как раз новую.

баба_маня
имхо, надо матрицу "фуллсайз"

Да не надо ничего. Момент закрытия четко отслеживается усилием на рычаге. Для того чтобы сломать как на фото надо давить от души. Если особо не налегать гильзу не ломает.

баба_маня
то матрицу отстраиваю на меньшую глубину заделки звезды

Тяжело объяснить на пальцах, но попробую. Благодаря конструктивным особенностям, нарезание звезды происходит ровно до момента образования конуса (шалашика), не ниже не выше. После этого, опять же конструктивно, ножи не могут нарезать дальше. Высота конуса всегда одинакова, независимо от высоты используемой гильзы и зависит только от ее внешнего диаметра. После остановки ножей срабатывает подрубка и запрессовывает конус внутрь гильзы, с образованием буртика. После полного закрытия подрубка упирается в край буртика и усилие на рычаге резко возрастает. Если продавливать дальше, начинает конечно же ломать гильзу.

Ограничение по высоте предельного опускания, как матрицы, так и подрубки предусмотрено. Оно регулируется. И дополнительная реализация данного момента не требуется. Однако на практике можно обойтись и без этого.

Гильзу ломал сознательно, с убранными ограничителями. Хотел посмотреть, что будет. Посмотрел, гильза сломалась.

Данная тема создавалась пол года назад. Примерно в это же время, я захотел себе удобный пресс по доступной цене. Посмотрев предложение на рынке, ничего удовлетворяющего моим требованиям я не нашел. И тогда меня посетила идея, а что если сделать его самому. И раз уж такое дело и ниша на данный момент пуста, предложить его в массы.

Изначально планировалось сделать некую помесь Ивашенцева и Талсона. Но перестановка оснастки, постоянное переворачивание втулки, вставление и вынимание пальцев и прочей лабуды, меня лично, утомило изрядно и на УПСе. Трезво рассудив я решил, что изменение кинематики рычага это круто конечно, но моих вот личных проблем это не решит.

В итоге появилась идея трех-постового, двух-стоечного пресса, лицезреть который все могут в шапке. Не скрою, вдохновителем были Пацифики. Согласитесь, они внушают. Вместе с тем, была сделана попытка адаптации конструктивных особенностей под производственные возможности и требования по выбранному коридору конечной стоимости для потребителя.

После предложенной здесь идеи, однопроходной закрывающей матрицы, было решено добавить четвертый пост. Это позволяло обойтись без смены оснастки на весь цикл работы с гильзой. Эта схема и была принята к разработке как основная.

Пресс разрабатывался полностью с нуля. Все необходимые размеры рассчитывались по линейке. Ну то есть в руки бралась гильза, и обмеривалась со всех сторон. За время разработки не было произведено ни одного элемента будущего пресса, как тестового. То, что вышло в итоге произведено на одном заводе, в один заказ по нашим чертежам.

Получилось, скажу прямо, убого. Продавать такое, я лично не готов. Но есть и плюсы. Несмотря на мелкие недочеты и конструктивные просчеты (касающиеся в основном завышенной стоимости некоторых элементов и некоторые неудобства при работе) пресс на данный момент полностью функционален и позволяет отрабатывать на себе те, или иные идеи либо перспективные решения. Сказывается заложенная изначально модульность.

За эти пол года я основательно поднаторел в вопросах производства в целом и металлообработке в частности. Изменилось мое понимание процессов ценообразования. Укрепилась решимость все же произвести что-либо стоящее.

Но стоящее, как оказалось для всех разное.

Теперь по пунктам.

1. Вся оснастка используемая при работе с гильзой. У меня готова. Т. е. есть нормальные чертежи по которым в течение месяца, двух, можно произвести достаточно большое ее количество. Стоимость оснастки неизменна (в каких то пределах конечно).

2. На данный момент остро встал выбор платформы для установки оснастки. От этого и будет варьироваться стоимость конечного продукта для потребителя. Мне, на данный момент, видится самым дешевым решением, что-то типа Вандалии. Естественно не полная копия, а с внесением корректив улучшающих эксплуатационные характеристики и использованием уже имеющихся наработок и оснастки. Следующим по цене идет, что-то вроде МЕС, либо сильно модернизированный двух-стоечный вариант уже готового. Причем двух-стоечный скорее всего будет и дороже и комфортней в работе в силу конструктивных особенностей.

3. Дозаторы. Бар с мерками, я думаю осилить будет не проблема. Но как доп. опция скорее всего. И точно не на Вандалии. В любом случае, во всех следующих разработках будет учитываться возможность установки дозаторов. Тоже самое и с подачей капсюлей.

В общем попытался описать мое видение "перспектив" как мог. И максимально донести причины принятия мною того или иного решения. Прессы не возникают по мановению волшебной палочки к сожалению. Каждая деталь стоит денег и порой не малых. Так что чем дешевле, тем проще.

Я в свою очередь остаюсь приверженцем создания недорогого решения. Но постараюсь не оставлять без внимания и более дорогие варианты.

Продолжаем обсуждение, форум же чё.

P.S. Чуть не забыл. По поводу закрутки. Убрать закрутку и поставить вместо нее финишную конусную матрицу, дело пяти минут. Как и обратное. И право же не стоит обсуждения.

Вот:

Нигде, ничего не выпирает, ничего не ломается. Быстро и удобно. Незначительный раструб конечно присутствует, но для переломки сойдет. Единственный момент. Собирал на РО и пробке. ПК дома нет. Но если это так необходимо, в субботу метнусь на рынок и куплю ПК. Если есть какие-то особо гемморойные варианты, пишите, я поищу именно такой.

Можно конечно попробовать за один проход сразу и конус делать. Надо будет геометрию внутреннюю покурить повнимательнее. Может чего и придумаем. Но это уже наврядли.

badger05
Так крутите, кто же Вам мешает 😊 Изначально и планировалось докручивать. Можно и конусную матрицу забубенить, тогда будет конус. Это для тех кому крутить лень. А звезда для ножей в 1,5 мм просто огонь 😊. Я сам если честно удивлен, что она вообще закрывает. При таких толстых ножах должна заминать нещадно, а ты поди ж, режет. Обратите внимание на расстояние между лепестками, особенно на синих видно. А ножи толщиной 1 мм я попробую сделать конечно.

Можно конечно попробовать за один проход сразу и конус делать. Надо будет геометрию внутреннюю покурить повнимательнее. Может чего и придумаем. Но это уже наврядли.

Ни в коем случае не для срыва Вашего запала). За хорошее дело дело Вы взялись! И однопроходная матрица - однозначно альтернатива.
Просто высказываю свое ИМХО. А оно мне талдычет - поэтапно, стэп бай стэп - нареж, подруби и закрути. Закрываю на МЕКе - все равно подкручиваю, значит лишняя движуха). И еще, мой опыт показывает, что при закрутке звезды сразу после подрубки все таки она ровнее и красивей, чем после подкрутки уже готовой закрытой звезды.
Все, конеЧно, ИМХО)
С уважением.

aksa4ek
А оно мне талдычет - поэтапно, стэп бай стэп - нареж, подруби и закрути.

И напоминаю еще раз. Матрицу делали изначально с расчетом на последующую подкрутку. Просто не ожидали, что она будет сразу закрывать. Она должна была только нарезать и подрубать. Ну в смысле с б/у то все понятно. Так и должно было быть. А вот на новых.

badger05
Она должна была только нарезать и подрубать.

badger05
Просто не ожидали, что она будет сразу закрывать.

ФС63
Если матрица исполнена по типу от СН

Нет она другая. От СН взяли только общую идею. Внутренний профиль ножей и штампа другой. Должна была только нарезать и подрубать. Остальное на втором посту, либо закручивать как здесь.

V.URAL
Как вариант в дополнение. "Михайло" где-то скидывал скидку на https://www.youtube.com/watch?v=04lzy23s3_g

Либо закрывать финишной с конусом. Но где то видимо промахнулись с размером и теперь она закрывает. Ну как бы б/у она бы так и так закрывала. А вот новую должна была только подрубать.

badger05
Внутренний профиль ножей и штампа другой.

А ну вот же.

Так там всё.

badger05
Высота нарезания всегда остается одинаковой.

ФС63
А с глубиной подрубки как?

При полном выдавливании штамп упирается в бортик гильзы (из за этого и раструб, от этого при такой схеме никуда не денешься). Если давить дальше ломает гильзу. Но это надо сильно давить. А так, на рычаге ощущается момент когда проваливается звезда и он упирается.

badger05
А ну вот же.

badger05
110

badger05
Но ступенька то есть

badger05
что если будет острая кромка то должно рубить с гарантией.

badger05
Но мне если честно и так нравится.

badger05
Но мне если честно и так нравится. Один раз за рычаг дернул и на подкрутку.

При таком закрытии ("подрубке", лепесток друг на друге), с дальнейшей подкруткой - красивой звезды не получить, будет постоянная задача ее выровнять.

bigmaxxx
Может стоит объявить предварительный заказ?

Тот станок, что есть сейчас требует серьезной доработки. Около 85% деталей будут изменены. Таким образом, считать его стоимость пока преждевременно. Но одно точно. Дешевым он не будет. Но он будет.

Как я писал выше, сейчас разрабатывается более дешевый вариант, как более приоритетный. Т.к. изначально, планировалось создать именно доступный по цене станок. К концу мая выложу 3D модель для ознакомления. Если все пойдет как задумывалось, то в июне, уже будет первый прототип. С ним будет полегче, наработок уже много. Тогда же будет объявлена и стоимость.

Еще раз повторюсь. Работы по двух-стоечному остановлены НЕ БУДУТ. А будут вестись параллельно. Так как потенциал платформы очень высок. Просто как оказалось, он действительно не дешев. И за свои деньги, будет просто обязан работать без единой запинки. Понимание существующих проблем в работе и методов их устранения есть.

Так же не решены некоторые моменты с производством. Связаны они в основном, со снижением себестоимости.

Постараюсь выполнить все поставленные перед собой задачи к июлю. К тому же в июле у меня день рождения 😊 Тогда же, по всей видимости, будет объявлен предварительный заказ. Сейчас в этом нет особого смысла. Так как по своей сути, это будет выглядеть как попытка продажи кота в мешке.

Ту же папку если закрывать, вообще не факт, что получится.

badger05
Нет, ну вы чего на самом деле? Как маленькие дети ей богу. Один патрон кривой получился.

Вы уж определитесь тогда, нужны Вам коменты, со своими ИМХОвыми вопросами-тараканами или тема в одном лице. А то сами просите:

badger05
P.S. Ругайте пока не поздно.

badger05
Продолжаем обсуждение, форум же чё.

Показали бы 10 закрытых - анализировал бы из расчета 10 шт.

badger05
А вы про подрубку, подрубка то тут при чём? Я не понимаю.

Я выразился Вашими же терминами, т.к. Вы же сами сказали, что матрица предполагает только нарезать и подрубать:

badger05
И напоминаю еще раз. Матрицу делали изначально с расчетом на последующую подкрутку...Она должна была только нарезать и подрубать.

поэтому и говорю "подрубать")

aksa4ek
При таком закрытии ("подрубке", лепесток друг на друге), с дальнейшей подкруткой - красивой звезды не получить, будет постоянная задача ее выровнять.

Сделайте с десяток, может все наладиться, рука набьется)

С уважением.

aksa4ek
Вы уж определитесь тогда, нужны Вам коменты, со своими ИМХОвыми вопросами-тараканами или тема в одном лице. А то сами просите:

Согласен, резковато. Примите мои извинения.

Десять заряжать не стал. Обе подкручены естественно. Проблема очевидна. Слишком толстые ножи. Отверстие посередине оттуда же. Из за толщины ножей матрица не может нарезать глубже. Ладно сейчас фотки скину.

Так нарезает. Надеюсь теперь всё понятно. Можно намного лучше нарезать. Думаю отсюда все проблемы.

aksa4ek
Вот и рука набилась.

Да не, пружину поменял. Теперь тупо за рычаг тянешь и всё. Заломить гильзу, теперь реально Гераклом надо быть. Просто подкрутил. Лепестки дробь раздвинули и подровнялись. Сразу после закрытия по кривее были.

aksa4ek
Тонкие, сталистые, а толщина у них 0,5 мм где-то

Была такая мысль. Можно просто сталь 0,5 на лазере нарезать. Один вопрос, как это все потом во втулку внедрить? А так на следующей неделе попробую либо на этой тоньше сделать, либо если не получится новую прожечь.

По дырке. Фаска есть конечно же. По расчетам глубины хватает. Режет тяжело. Пружину расчетную менять пришлось на более мощную. Без этого вообще работать не хотела.

badger05
Была такая мысль. Можно просто сталь 0,5 на лазере нарезать. Один вопрос, как это все потом во втулку внедрить? А так на следующей неделе попробую либо на этой тоньше сделать, либо если не получится новую прожечь.

Можно попробовать спросить у Кирюхи). Внедряет же как-то.

Проблема очевидна. Слишком толстые ножи. Отверстие посередине оттуда же.

Нижнюю нарезал другой матрицей. Потом прогнал по своей. Т.е. подрубалось/закрывалось одинаково. Разница только в нарезании.

Максимум чего удалось добиться с моей нарезающей.

Очевидна.

Хотя...о чём я, это понимание само придёт со временем.

Хотя...о чём я, это понимание само придёт со временем.

Михайло
Либо матрица такая, что не стягивает

Да. Лепестки углами упираются друг в друга, и не сходятся. И глубина нарезки малая, не хватает 1,5 мм где-то. Вчера пол ночи промерял, упарился. Плюс та часть, что внутрь уходит очень толстая. Упирается во все что можно. Поэтому при подрубке иногда лепестки кривые получаются.

Михайло
либо подрубка под очень толстый борт

Нет, с подрубкой проблем нет. Работает. Пробовал и так и сяк. Там все нормально.

P.S. Ах да, чуть не забыл. И при нормально нарезанной звезде она именно подрубает. Получается один в один как на фотографиях выложенных ФС63. И происходит это как раз потому, что лепестки чётко сходятся в конусе подрубки и не дают звезде провалиться. Сфоткать не допер извините. В следующий раз тогда.

badger05
Поэтому при подрубке иногда лепестки кривые получаются.

ФС63
не увидел центровочного отверстия, для сбора лучей звезды

Да оно как бы и не надо. Все равно все по углу встает. Какой угол выточишь так и встанут.

badger05
Да оно как бы и не надо

Не Вы ни я не знаем точно, для чего это надо итальянцам. Моя версия - это технологическое отверстие для вращающегося центра задней бабки токарного станка.

По поводу понимания. Соглашусь с Вами, если Вы объясните мне. Как можно вписать разные треугольники в нарисованные мною фигуры. При условии, что d и h у них одинаковы.

badger05
Моя версия - это технологическое отверстие

badger05
По поводу понимания.

Не Вы ни я не знаем точно, для чего это надо итальянцам. Моя версия - это технологическое отверстие для вращающегося центра задней бабки токарного станка.

Нет, с подрубкой проблем нет. Работает. Пробовал и так и сяк. Там все нормально.

видео работы станка

Михайло . после пыжевания засыпка дроби на том же месте

Михайло
Для деталюшки длиной 30 мм

Там такая накатка глубокая, что вот я бы, если такую накатку делал, центром деталюшку подпер бы.

Там такая накатка глубокая

С праздниками кстати всех.

Интересная тема. Завтра поделюсь фотками своего УПС.

По поводу нарезающей матрицы. Будет изменена конструкция с целью удешевления производства. Так что доводить ту, что есть сейчас, не имеет смысла. Работы по ней будут продолжены в Июне. Ну и пока до конца Июня ничего существенного не будет я думаю.

badger05
Вот такая примерно Вандалия будет

арсенюк22
А люфтить в горизонтальной плоскости не будет?

Да не должно. Если оси поджать нормально. Но если будет вставим шпонку, тогда точно не будет.

Да не должно. Если оси поджать нормально. Но если будет вставим шпонку, тогда точно не будет.

баба_маня
рядным расположением рабочих постов... сильно сложнее\дороже получится?

Да, получается сильно дороже. Очень много деталей добавляется. Расположение рычага при этом роли не играет. В любом случае сразу добавляется вал со всеми вытекающими. Т.к. при наличии двух направляющих, при движении, будет необходимо отталкиваться от обеих одновременно. Так что

баба_маня
расположение "по кругу"

мера на самом деле вынужденная.

В ряд обязательно будем делать, но только осенью уже наверное. Сейчас все ресурсы будут направлены на этот, как на более перспективный. Вы уж простите, но так диктует суровая рука рынка.

арсенюк22
А об что выдавливалка гильзы упираться будет?

Об кулачок эксцентрик, просто его не нарисовали ещё.

badger05
Вы уж простите, но так диктует суровая рука рынка.

ФС63
А каков диаметр направляющего штока

Предварительно 18. Может быть увеличим до 20. 22 наверное будет уже много.

igor61rus
Кстати как 'спонсорское изделие' для будущих достижений

Можно будет все, но в Июле. Решаю вопрос с производством.

badger05
Вы уж простите, но так диктует суровая рука рынка.

арсенюк22
Не согнёт?

Честно, не знаю. Надо пробовать. Просто всем хотелось рычаг от Талсона. Пропилы - это самый простой способ. Остальные получаются излишне громоздкими и сложными в изготовлении.

Ждать осталось не долго, до конца июня.

арсенюк22
тяги поставить на края

Тяги по краям, при такой компоновке, я думаю будут мешать. Попробуем с пропилами, если верхнюю траверсу крутить не будет то оставим так. В крайнем случае может быть попробуем закалить немного, а лучше пару рёбер фзернуть.

арсенюк22
то можно будет ещё ход рычага увеличить.

Там и так ход не меньше чем на Lee, а то и больше, специально не замерял, просто не так сильно в глаза бросается.

арсенюк22
Разве нижние оси тяг не должны совпадать с осью штока и рычага?

Нет, в нашем случае они должны совпадать с верхней осью крепления к рычагу. Да и то, только лишь для того, что бы максимально реализовать их длину, тем самым максимально уменьшив часть рычага находящуюся за осью его вращения. Модель прогнали по кинематике, компьютер говорит, что все будет работать и момент реально выше, чем в первой версии. Но программа дешевая, может и врет. Сегодня подороже обещали подогнать. Но скорее наверное на реальной модели попробуем 😊

Но прорези в верхней пластине долой. Это глупость.

И это

Просто всем хотелось рычаг от Талсона.

igor61rus
точку приложения усилия к каретке сместить на себя на уровне расположения оснастки...как на лии

Если присмотреться, там так и сделано. Просто упор смещен. Поэтому не надо опускать рычаг ниже самого пресса, как на ЛИИ.

badger05
Просто упор смещен.

igor61rus
сделать как у ли

Кстати Вам чтоб рычаги не мешали как у ЛИИ сделать не совсем над оснасткой

Вообще я смтрел станки разные эту проблему все по своему решают...на весах компромиса доступность постов и прочность конструкции...

badger05
Сколько душе угодно,

Прошу прощения за долгое ожидание. Занимался вопросами организации производства. В ближайшее время отпишусь по результатам. Просто сейчас времени особо нет.

Но все движется. Просто по времени затянулось, много дольше расчетного.

Дабы снизить себестоимость производства, а соответственно и стоимость готового пресса для конечного потребителя, решил производством заниматься сам. Так как цена планируется действительно не высокой, станки покупал так же не очень дорогие.

За прошедшее время освоил токарку, тут вопросов нет. Китаец справляется с возложенными на него задачами не плохо.

Возникли проблемы с фрезеровкой. Из-за того, что бюджет мероприятия ограничен, был приобретен недорогой фрезерный станок, но с ЧПУ. Вот ЧПУ на данный момент и тормозит весь процесс. Во-первых, очень сильно затянули поставку станка ( на два месяца). Сейчас станок у меня, но отказывается нормально функционировать. Производитель станка отзывчив, но время идет. Сегодня был очередной специалист с их стороны, выявили проблему. Обещают устранить в течение двух недель.

Так что выкладывать пока особо нечего. Чертежи все готовы, программы для ЧПУ написаны. Если со станком не подведут, готовый образец будет через месяц, хотя планировалось к этому времени уже запустить производство.

Обращаться к сторонним производителям не вариант. Просто токарку я и сам теперь делаю. А на ЧПУ берутся ставить только объем. Одна-две детали никому не интересны. Либо ценник будут выставлять конский. Оно того не стоит. Мы и сами сделаем. Просто не так быстро как хотелось.

Еще раз прошу прощения за задержку, но это уже зависит не от меня. Теперь буду выходить на связь чаще.

Если есть интерес, могу выкладывать фотографии организации процесса производства с комментариями.

Если есть интерес, могу выкладывать фотографии организации процесса производства с комментариями.

bigmaxxx
Самое трудное на мой взгляд, угадать с ценой.

Это как раз не сложно 😊)) Чем дешевле, тем лучше.

bigmaxxx
Судя по всему вы уже неплохо потратились.

Ну а куда же без этого? На самом деле, как не считал - это самый дешевый вариант получался. Плюс у меня теперь есть станки 😊)

Ну и первая фотка, не будем изменять традициям.

Нижняя часть нового пресса. Сделал стальную, но тяжеловата получилась. Наверное все же будет алюминий. Из алюминия и дешевле будет и легче.

Теперь, на связь буду выходить чаще. Процесс, как видите, сдвинулся с мертвой точки. Так что теперь есть что выкладывать.

Ну и самое главное. Теперь я могу исправлять какие то недочеты непосредственно в процессе. Так что ждать осталось не долго.

Первым, как и планировалось ранее, появится одноногий по типу Вандалии. Дальше модернизированный на двух направляющих, но дорого. Ну а к весне, видимо запилю МЕК, или что-то типа него.

bigmaxxx
Каковы успехи?

Добрый день.

В принципе почти все готово. Уткнулся в матрицы. Без матриц могу изготовить хоть сейчас, любое количество. Если до конца месяца удастся победить матрицы, начну принимать предзаказы.

В принципе почти все готово. Уткнулся в матрицы.

badger05
Без матриц могу изготовить хоть сейчас

баба_маня
ну и фото устройства в сборе интересно-бы увидеть...

баба_маня
ну и фото устройства в сборе интересно-бы увидеть...

На следующей неделе постараюсь выложить.

арсенюк22
С однопроходной матрицей было хорошее решение.

Решение может и не плохое, но в том виде она сложной в изготовлении получалась. Сейчас пробую сделать проще.

арсенюк22
Можно станок делать под Велконтовские матрицы.

Можно пока и так попробовать. Но хотелось бы со своими.

Токарь.ру
сегодня между делом изготовил пробную звезду, мой опыт подсказал мне, что в центре звезды обязательно должно быть отверстие.

Pulver
В оригинале Super Crown Crimper выглядит так - forummessage/11/346 . Во втулку загнали ее уже на ганзе 😛. Отверстие в центре вовсе не нужно(если только не для крепежной резьбы) т.к. нет нужды ею резать глубоко складки forummessage/11/346

Мне кажется я не угадал с углами, фреза 60 градусов, из за этого слишком крутой кгол ножей, стреляную лильзу формует отлично, а вот новую заламывает

bigmaxxx
Где же обещанные фото?

Так вот же.

Попросил соседей на плазме нарезать кое что. Рычаги вот совсем не получились. Завтра переделают, дособеру. Хотел просто в сборе показать.

Вишер
Новые лучше пластинчатым ножом нарезать, коронка мять будет.

Пока выдалась свободная минутка напишу, что было проделано за время моего отсутствия на форуме.

В конце Мая я выдвинулся на выставку "металлообработка" с целью разжиться там дешёвыми китайскими станками. В процессе бурных, но не продолжительных переговоров, были приобретены небольшой токарный и немного б/у, но с ЧПУ, фрезерный станки. Фрезерный станок кстати так же не великан.

Параллельно было взято в аренду небольшое помещение, на территории огромного цеха, ныне не работающего завода. К середине июня там был произведен ремонт и оно было готово к приему станков. И если токарный станок был поставлен и подключен к концу июня (продавец по условиям договора устанавливал на станок УЦИ), то фрезерного я ждал до начала августа. Более того, по приезду станок был полностью разобран (не пролазил в дверь) и собран заново на своем новом рабочем месте. И после включения отказывался работать до конца августа. Отдать должное производителю, пока он нормально не заработал, их представители не отходили от него ни на шаг.

Так как фрезера пока не было, а без него особо ничего не сделаешь, июль был потрачен на изучение токарного ремесла. Не смотря на то, что завод прекратил свою производственную деятельность, на территории вышеуказанного цеха, работают пять небольших конторок занимающихся металлообработкой. Кто то занимается серийным производством промышленного оборудования, кто то просто оказывает разовые услуги. Ну и так как все сидят под одной крышей, то все особо крупные заказы, как правило делаются сообща. А матерые токаря 6-го разряда не прочь поделиться своим опытом с начинающими, особенно если время жмет и заказ надо сдать вчера. Так, что особо скучать не пришлось.

Собственно говоря, последний заказ я сдал только в начале прошлой недели. Так что до начала сентября все стояло на мертвой точке, а заняться плотно, получилось только на прошлой неделе.

Коротко по прессу. Что есть на данный момент. Верхняя и нижняя платформа будут изготавливаться из дюралюминия Д16т. Так что алюминию быть. Разница в весе конечно очень существенна, к тому же из алюминия получится намного дешевле. Немного задерживает то, что изготавливать на данный момент, приходится из подножного материала, ассортимент коего не столь разнообразен. Тот же Д16т привезли хоть и бесплатно, но не сразу.

Не получается изготовить матрицу, технологический затык. Отдавать на сторону не хочется, будет дорого. К выходным попробую выпилить её из бронзы, если не получится, то однопроходной можно будет сказать до свидания и закрываться будет тремя постами. Особо внимательные наверное уже заметили, что резервный пост имеется.

Вот пока и все, более каких то существенных задержек не предвидится. Все что плоское будет резаться на гидроабразиве, ценник объявляют весьма гуманный. Платформы, рычаги, тяги и прочую механику буду красить порошком у соседей. Там цена вообще смешная. Всё остальное вероятнее всего будет нерж. Но тут еще надо будет посчитать, не улетит ли ценник в облака. По этому окончательную цену пока называть не буду. Возможно будут варианты исполнения.

P.S. Если есть вопросы, задавайте, с удовольствием отвечу.

Шапку на днях поменяю, а то эта утратила актуальность.

bigmaxxx
Ориентировочно какая стоимость планируется?

Пока точно не скажу, а примерно не хочется, дабы потом не возникало лишних вопросов. Поймите правильно.

Вишер
Одноходовую матрицу надо на чпу точить

На нём и точу. Просто пока долго/дорого получается.

баба_маня
ну хоть один для фотосессии и проверки усилия на рычаге собрать удалось???

Пока нет. Я ограничен тем, что любую деталь надо изготавливать с расчетом на серию. Соответственно, мало только придумать как это будет работать, надо ещё продумать как это сделать максимально эффективно. Поэтому каждая деталь производится именно тем способом, которым планируется производство серии. Изготовление тех же рычагов, для меня не составляет никаких проблем, но они будут изготовлены именно тем методом, которым можно максимально дешево изготовить серию. Поэтому все не быстро. Самое сложное, запихнуть свою единичную деталь на чужое оборудование, которое выключается только в случае поломки, да ещё и бесплатно.

арсенюк22
А не проще ли было кустарно изготовить действующий прототип

Кустарно я не умею, "рукожоп" с рождения.

арсенюк22
то пресс ещё очень долго не увидит свет.

Да тут осталось то. Сегодня ребята заходили на огонек, пятками в грудь себя били, что к вечеру нарежут. Если не обманут, завтра соберу и выложу фотографии.

mamont68
Ждём.

Мне самому уже неудобно. Затянул конечно. Но хочется же как лучше, да ещё бы и дешевле. А за всё надо платить. В моем случае временем.

Ну и поймите правильно, если ко мне приходит заказчик и вносит предоплату, наличными сразу в руки, приходится всё откладывать и выполнять заказ. Не могу на данном этапе отказываться. Кушать хочется.

badger05

badger05
badger05

Тяги и рычаги должны быть из листа 3 мм, сейчас по факту 2,5 и 2,0 соответственно немного криво получилось. Но я "кустарил" как мог, уголки совсем вручную выпиливал. Синяя изолента опять же. Нет "противозакручивателя", крутит безбожно. Ход пресса хороший, поднимается высоко достаточно.

Завтра попробую усилие обжатия, если будет приемлемо буду допиливать дальше.

San4ez
16 калибр планируется?

Конечно, но позже.

badger05
Ну вот, как то так это должно будет выглядеть.

Pulver
На мой взгляд - выкидыш.

Смотря с чем сравнивать. Если с УПСом и Талсоном, то вроде и ничего. А так корявенько конечно, кто же спорит. Далеко не MEC даже, зато самобытно, да и много дешевле в итоге будет.

badger05
Смотря с чем сравнивать.

Pulver
На мой взгляд - выкидыш.

badger05
крутит безбожно

Pulver
При работе с гильзой(патроном) находящейся на постах ближе к краю платформы, от малейшей нагрузки появляются сумасшедшие моменты сил которые будут косорылить и клинить подвижную пластину.

Согласен с Pulver. Но можно посты поближе разместить...
Да тут же самое главное процесс идет!!! Badger првильно ставит цели (дешево и сердить) и планирует реализацию...а то что текущий вариант не все гладко, кто не ошибается тот ничего не делает...

Что касается собственно пациента. Обжимает комфортно, но рычаг я все же поломал, пробовал, а вдруг и правда заклинит. Всю рычажную систему конечно необходимо серьезно усиливать. Сейчас она и выглядит хлипко. И где я точно дал маху, так это в месте сгиба рычага под 90 градусов. Вот там крутит так крутит.

Обещать стопроцентно не буду, но постараюсь к середине следующей неделе полностью переработать всю рычажную схему в сторону её серьёзного и бескомпромиссного усиления. Тогда выложу фотографии, а если получится то и видео процесса обжима.

Чем дальше иду, тем больше Это становится похоже на МЕС (американцы, всё же не совсем мудаки). Нижнюю часть выложу завтра. Если хватит имеющегося в наличии алюминия, скину сразу и верх, но он будет зеркальным отражением нижней, так что не особо интересен для Вас, там и так все будет понятно. Если соседи с плазмой не подведут, то готовый образец к середине недели будет. На данный момент послал всех к чёрту. Занимаюсь только прессом.

Хотя верх вообще красивый, на Ентерпрайз из Стартрека похож.

Кривой получился, завтра переделаю. Хвост наверное короче будет. Надо примерять рычаги.

Сегодня закончил основные переделки, но программно. К сожалению мое CAD решение не позволяет мне сохранять результаты в JPEG, как в прочем и в других форматах. По этому, Вы сможете увидеть результаты только на фотографиях готовых изделий.

Вот как получается пока.

Рычаги теперь до понедельника.

Михайло
В каком положении относительно давильца будет находиться ручка при прохождении самой тяжёлого участка траектории (т.е. обжима)?

В самом нижнем положении параллельно столу, соответственно на самом тяжёлом участке давить надо будет вниз. Градусов 10-15 я думаю.

В самом нижнем положении параллельно столу, соответственно на самом тяжёлом участке давить надо будет вниз. Градусов 10-15 я думаю.

Специально делал длиннее чем нужно, ну и отверстий насверлил сразу много, чтобы высоту можно было подобрать оптимальную. Потом этого не будет. Завтра еще крепеж подберу получше. Сейчас то что нашел.

Осталось только высоту отрегулировать и готово.

badger05
Ногу снизу приделывать? Нога на финальную стоимость повлияет не сильно. Крепить к столу будет удобнее, ну и еще пару моментов закрывает.

баба_маня
или я неверно понял что такое "нога"?

Вы всё верно поняли. Нога даст возможность выпадать капсюлю под платформу, сейчас он по идее должен выкатываться сбоку. Так же нет уверенности, что хватит высоты основания для размещения в нём подпружиненного капсюлятора. Пружина уж больно короткой получается. Возможно придется выносить её так же вниз. Ну и дело в том, что ка я писал выше. Уж больно плотно все. Пока есть только два сквозных отверстия. Где разместить еще парочку, ума не приложу. Да и то, одно и так неудобно расположено.

баба_маня
а если некое основание чуть больше по размеру, чем основание пресса для размещения крепежных отверстий, ну и допвысота для пружинки капсюлятора появится и резервуар для битых капсюлей подсунуть под станок можно будет...

Ну, собственно говоря, об этом и речь.

Тестовые испытания показали недостаточно комфортное усилие на рычаге. Рычаги были вновь нещадно перепилены. Вот результат.

Усилие теперь более чем комфортное, калибрует только в путь, но крепить надо будет очень жестко. Высота подъема значительно увеличилась. В принципе остается зазор для изменения передаточного отношения в ещё большую сторону. На выходных попробую реализовать, хотя так как вышло сейчас тоже весьма не плохо.

P.S. На крайнем фото не крайняя высота подъема. Уже лень зенковать отверстия под потай, без этого тяги не дают рычагу пройти дальше. Но по прикидкам, высоты имеющегося штока не хватит.

В верхней точке 182мм, в нижней 80мм. Диаметр платформ 120 мм.

Если что высказывайтесь. Я каких то явных огрехов уже не вижу.

badger05
Если что высказывайтесь.

баба_маня
и расстояние между платформами будет чуть поменьше...

Так хорошее же расстояние. 100 мм ход. Все поместится, ничего не будет цепляться. Гильзы снимать/ставить удобно.

Так хорошее же расстояние. 100 мм ход. Все поместится, ничего не будет цепляться. Гильзы снимать/ставить удобно.

Kosta_g
badger05, не сделаете ли видео обжима?

Попозже, сделаю кое-какие доработки, соберу его полностью и выложу. К концу следующей недели. Там по хорошему на два дня работы осталось. Только надо что-то решить с нижними кронштейнами, оказались хлипкими, выгибает.

badger05
Только надо что-то решить с нижними кронштейнами, оказались хлипкими, выгибает.

Присмотритесь к автозапчастям

А скобки да, но какие были в скобяном, такие и взял. На первое время задачу свою выполнили. А так убогонькие конечно.

Сразу опрос общественного мнения:

1. Изначально хотел всё порошком красить. Но тут заводские ходят посмотреть, что я тут ваяю, говорят не надо. Так вроде тоже нормально смотрится. Прошу высказываться.
2. Хочу всю оснастку из нержи делать. 40Х13 много есть и недорого, но она ржавеет на самом деле. А без термички, так и вовсе от 40Х в этом плане мало чем отличается. Думаю из 12Х18Н10Т делать, она то ржаветь точно не будет, ну и за счет никеля выглядит неплохо. Руками потными если трогать, не мутнеет опять же. На закалку попадать не охота, опять же шлифовать потом. Если без закалки делать, нормально будет?

Так то всё остальное готово вроде, надо материал закупать, ну и себестоимость считать окончательно. Стоимость материала, не особо критична по первым прикидкам. Основные затраты это работа смежников и инструмент. Ну а инструмент китайцы не дорого делают. На заводе сижу опять же. Те же сверла, если по темным углам поискать, порою встречаются не плохие. А у меня работаю только я, а я не особо жадный.

Ну и видимо пришло время объявлять ориентировочную цену. Будет что-то около 5000, максимум 6500 руб. в розницу. Окончательную цену и комплектацию назову к концу следующей недели, когда все смежники на запросы ответят.

P.S. Только чур уговор, если с окончательной ценой на тыщенку промазал, сильно ногами не пинать. Цену сами просили назвать.

badger05

Попозже, сделаю кое-какие доработки, соберу его полностью и выложу. К концу следующей недели. Там по хорошему на два дня работы осталось. Только надо что-то решить с нижними кронштейнами, оказались хлипкими, выгибает.

Михайло
Бывает такая штука в метрическом крепеже называется "болт откидной" http://www.emomi.com/bolt-otkidnoj-gost.html

Огромное спасибо за идею. Уже нашёл кто их делает, скинул запрос.

баба_маня
в 20-й калибр можно будет "обуть", если что?

Думаю будет можно под заказ. Пока в планах только 12.

bigmaxxx
Да и нержавейка мне кажется лишняя.

баба_маня
если нержа повысит розничную цену более чем на 500р

Да мне не принципиально из чего точить. На таких диаметрах из нержи даже проще будет наверное. Основной вопрос в том, что твердость будет низкая.

А конструкционки ржавеют очень быстро и для этого их не обязательно нести в лес.

А ведь как блестел.

По поводу видео. Сейчас всё разобрано. Рычаги еще чуток модернизировал. Плюс доделываю капсюляцию. Надо ещё ногу изготовить, что бы не в тиски зажимать, а прикручивать уже к столу как положено. Как соберу новую модель полностью, тогда уже будет видео. А этот полуфабрикат снимать смысла особого нет. Только негатив будет.

1. Изначально хотел всё порошком красить. Но тут заводские ходят посмотреть, что я тут ваяю, говорят не надо. Так вроде тоже нормально смотрится. Прошу высказываться.

Михайло
чтобы уверенно скидывать обжимную обойму с цоколя

Обоймы не будет, будет втулка на первом посту. Выдавливаться будет там же при обратном ходе. На втором только капсюляция.

Михайло
У нас же правая рука сильнее.

Я левша). На MEC так же. Никто не жалуется вроде. Да и усилий там теперь титанических прикладывать не надо.

Михайло
ножки как на Super Jet

Ножка будет одна. На нижней платформе мест для крепления к столу не осталось. Выглядеть она будет примерно так.

Только площадка видимо будет побольше. Будет сильнее выступать вперед. Ну и шире чуток.

По поводу капсюляции вопрос пока открыт. Теоретически всё работает, но надо пробовать с пружинкой. Добавлять деталей не хотелось бы. Пока там очень простая конструкция, но есть ограничения по высоте конечно.

Выдавливаться будет там же при обратном ходе.

Михайло
Тяжело вверх поднимать ТАКОЙ рычаг, выдавливая гусаком гильзу. Из этого всё нижеследующее.

Ну не знаю. Есть в голове очень интересная идея. Надо будет пробовать воплотить в металле, но нужны рычаги новой конструкции. А если уж не получится. Тогда можно будет и кольцом обжимать и тут вы совершенно правы, капсюляцию надо будет выносить вниз, без вариантов. Благо места теперь навалом.

bigmaxxx
Как дела?

Как то так.

Нержавейка красивая 😊

Это уже второй вариант с прошлого раза. Долго мудохался с рычагами опять. Никак не хотели работать так как хотелось мне. Всё болталось в разные стороны. Пришлось попотеть.

Выдавливатель соответственно даже и не начинал.

Капсюлятор переедет под платформу.

Но его я пока тоже не сделал. На металлобазе на прошлой неделе закончился дюраль, на этой вроде завезли, завтра поеду возьму. Буду стакан капсюлятора из дюрали делать. И легче и в обработке проще.

Длинных прорезей на верхней платформе тоже не будет. Они будут, но коротенькие. На днях выложу. Та что на фотографиях старая, обкарнал её болгаркой просто.

Сдается мне что там реализована третья функция - корректор капсульного гнезда

А красивая нержавейка это декапсюлятор-выдавливатель гильз? Если так зачем там ступенька и почему передняя часть(которая будет упираться в гильзу при выдавливании) такая маленькая по площади?

Запилил капсюлятор.

Готово всё кроме выталкивателя. Эксцентрик не лезет по расстояниям, будет клинить. Если до конца недели не придумаю куда его прицепить, буду делать с кольцом. Но не хочется с кольцом, два лишних движения добавляет.

P.S. Ну в принципе придумал, малость сложно получается, но должно работать. Надо только нарисовать для начала.

badger05
Готово всё кроме выталкивателя. Эксцентрик не лезет по расстояниям, будет клинить. Если до конца недели не придумаю куда его прицепить, буду делать с кольцом. Но не хочется с кольцом, два лишних движения добавляет.

баба_маня
а если примитивный Г-образный упор? длинный конец закрепить гайкой под нижней платформой, в верхней сквозное отверстие под его "ногу"... не вариант?

Да примерно так и хочу. Только хочу сделать, чтобы выталкивание происходило из самой нижней точки. По усилию пробовал, вроде нормально. Единственный вопрос - как отводить упор, чтобы после выталкивания, платформа не упиралась в него, а ехала дальше вверх. Есть два варианта, сделать его подпружиненным и на определённой высоте выполнить приливы, упираясь в которые платформа начнет сама отталкивать упор назад. Второй вариант - выполнить в верхней части "буквы Г" паз по всей длине и вставить ползун с тягой, таким образом, чтобы при опускании платформы в крайнее нижнее положение упор вставал над штоком декапсюлятора, а при достижении необходимой высоты платформы, отталкивался бы тягой так же назад.

Делать выталкивание выше, не вариант. Там много всяких моментов вылазит, короче начинает клинить. Только с нижней точки.

Ну и так как пружины такой у меня всё равно нет, завтра буду пробовать пристроить ползун.

Ерунда конечно какая-то получается, но быстрее я ничего придумать не могу. Жаль что с эксцентриком не выгорело.

badger05
Ну и так как пружины такой у меня всё равно нет

баба_маня
а что за пружина нужна? дюже мощная? мож от пневматики типа иж-38\мп512???

Нет)), типа такой.

Сейчас в пейнте накидаю.

Синий, вариант с ползуном, красный с пружиной. Всё весьма схематично конечно же.

Диапазон перемещения тяг, на самом деле весьма не велик. Основные перемещения делает рычаг, тяги лишь незначительно сдвигаются в верхней и нижней точках хода платформы. Основная залипуха, как раз и состоит в том, что рычаг (раздвоенная часть) в нижней части находится целиком над платформой, а в верхней, практически полностью под ней. Плюс "шаг влево, шаг вправо" нельзя. Будет задевать два крайних поста.

Ну и в целях реабилитации.

Если присмотреться к правому рычагу, можно увидеть одиноко торчащий болтик. Там то и должен был крепиться эксцентрик. А чуть ниже болтика, должен был быть стопор. Эксцентрик должен был опираясь на стопор при подъеме платформы, опускать шток капсюлятора, затем перескакивать его и при максимальном ходе вниз опять попадать на стопор. Но к сожалению не хватает угла, т.е. либо не хватает высоты выдавливания, либо происходит заклинивание эксцентрика.

Не намного он и проще если честно. В чём то даже сложнее. Той же фрезеровки в разы больше.

Михайло
По моему это всё слишком сложно для массового пресса. Легче было сделать нормальный Thalson.

badger05
Плюс "шаг влево, шаг вправо" нельзя. Будет задевать два крайних поста.

Просто упор, ползун, такая хреновина громоздкая получается. И эстетики никакой.

Пойду рисовать тогда, попробовать стоит.

Bogdan-Omsk
Может все же проще MEC сделать копию .

Может и проще, но есть нюансы.

MEC очень технологичный, почти весь сделан методом штамповки. В производстве очень дёшев, чуть дороже болтов на которых собран.

Но такое производство дёшево только в случае выпуска крупных партий.

Возьмем к примеру шеллхолдер установленный на MEC. Комплект матриц для изготовления этой детали, в Москве, если поискать и поторговаться, будет стоить примерно 55000-70000 руб. плюс металл и непосредственно услуги по рубке и гибке на прессе. Но там уже за каждую произведенную единицу будут выходить копейки. Благо прессов нам "проклятые коммунисты" оставили много и те что не сданы в металлолом ещё работают.

Зависимость стоимости одной детали от произведенного количества, думаю понятна. (Тут надо отметить, что ресурс матриц не одна тысяча деталей) И это только одна деталь.

Таким образом, для создания даже одной точной копии, необходимы достаточно крупные вложения. Окупаемость же этих вложений, под очень большим вопросом.

Ну а если не получается скопировать в лоб, то надо менять конструктив. И далеко не факт, что после этого он будет работать так же как MEC. Так что опять подгонка и доработка. Есть ли в этом какой то смысл? Мне кажется проще уж делать с нуля, изначально отталкиваясь от своих производственных возможностей.

Работает, осталось только с размерами пошаманить, что бы чётче срабатывало.

Михайло
Посмотрите. Это будет не так просто.

Он регулируемый по высоте, снизу упор тоже болт. Без гильзы он до упора не достает, мешать точно не будет. А с гильзой всё можно будет отрегулировать как надо. Гильзу на палец одел, опустил до требуемой глубины подпружиненную шайбу, палец зафиксировал. Требуемое усилие и высоту поджатия относительно калибровочной втулки, снизу болтиком подкрутил. Как по мне проще некуда.

bigmaxxx
Как дела с продвижением???

Дела идут. Всё что делаю не сам заказал. Жду когда изготовят/доставят. Рычаги пока только один комплект (вносил некоторые изменения, надо тестировать), но уже в том виде в котором будут изготавливаться серийно. Будут поаккуратнее и намного ровнее. Если рычаги успеют сделать до нового года, то соберу один полностью действующий уже в этом году. Т.е. он уже будет прилично выглядеть, по возможности покрашу то, что надо красить, все рычаги будут уже на осях, а не на болтах как сейчас. Ну и в полной комплектации естественно. Тогда же сниму и видео с полным циклом.

По поводу 16 и 20 калибров. Они будут, но нужны размеры. Если кто поделится, будет весьма не плохо. Самый актуальный размер - это диаметр юбки гильзы.

Микрометр точно не нужен, +/- 0,1 проскочит только в путь. А если точность измерения штангенциркуля 0,05, то просто великолепно.

badger05
Сейчас нужно указать размеры для этой детали.

лилоад (по рабочему пояску) 17.55-17.6 мм
в проточке под рант 19.35-19.4 мм
дырка в пластине-шелхолдере 17.85-17.9 мм
обжимку 16-го найти не смог, увы...

баба_маня
обжимку 16-го найти не смог, увы...

Не страшно. Завтра метнусь на рынок, куплю заводских гильз, по аналогии с 12 и 20 пересчитаю.

Ещё раз спасибо.

Пока без оснастки, оснастка будет на следующей неделе. На металлобазе нет необходимого металла. Обжимную втулку надо делать разборной, иначе не получится нормально зафиксировать палец декапсюлятора. А там как назло закончилась труба из которой её и надо будет точить.

Из подвешенных вопросов на сегодняшний день остаются только откидные болты. Цены на них космические, массово их никто не выпускает, только под заказ. В наличии есть только китайские, но там стандарт DIN 444, а он нам не подходит, да и кривые они очень. Пробуем точить сами, но пока получается не очень.

Всё остальное либо уже есть в достаточных для первой партии количествах, либо технологии позволяют очень быстро изготавливать в любых количествах.

По поводу матриц. Матрицы будут Вэлконт. Матрицы тоже закуплены, есть 12, 16 и 20 калибры. Так что все они будут доступны к заказу. Лучше и дешевле чем у них, мне пока всё равно не сделать. А времени прошло уже и так много.

Видео будет ближе к концу следующей недели, когда навешу всю оснастку. Ну и будет ещё несколько чисто косметических изменений. А так, сам механизм теперь работает плавно и на ощупь приятно. Тогда же объявлю окончательную стоимость и уже можно будет делать предзаказ. В свободной продаже пресс появится к середине февраля.

И надо ещё название придумать, а то всё как то не до этого было.

Пока всё, если есть вопросы, задавайте. С удовольствием отвечу.

badger05
Почти серийный.

охота - 88
Жалкая пародия на МЕС , только с более высокой себестоимостью.

Ну во-первых не MEC, а Вандалия, я настаиваю 😊) Просто прямоугольный Вы же сами и раскритиковали. А круглый тупо дешевле в производстве, да и лист у меня на тот момент закончился, оставался только кругляк.

Во-вторых тягаться с MEC не имея дозаторов глупо и такая задача не стоит, а вот как недорогая альтернатива УПСу, как по мне самое то. Посудите сами, делает всё тоже самое, но намного удобнее и это неоспоримый факт, а стоит если хорошенько посчитать (с учётом всего что надо докупить к УПСу, чтобы он хоть как то работал) не намного дороже. А уж гильзы им обжимать, одно удовольствие.

И наконец в третьих, себестоимость MEC действительно гораздо ниже, но только при производстве очень больших партий за раз.

И если уж зашёл разговор о себестоимости моего пресса, то я покупаю на стороне только рычаги, большую часть крепежа, пружинку для капсюлятора, матрицы и ногу. Самое дорогое из всего списка - матрицы. Остальное делаю сам, лично. Работаю я один, помещение у меня не большое. Если Вас смущает фрезеровка, то верхняя платформа изготавливается полностью за 15 минут, нижняя за 25. Это-же алюминий, обрабатывается достаточно просто, а за токарку я вообще молчу. Стой да точи потихонечку, сложных деталей нет в принципе. Имея хороший инструмент, даже нержавейка обрабатывается без особых напрягов.

Так что с учётом всего этого, не так уж и дорого выходит.

P.S. И не такой уж он и жалкий, сейчас дособерётся, где надо покрасится и выглядеть будет очень даже ничего.

V.URAL
если настроить

Вот это я понимаю, настройка.

Batom
Пресс пришёл, поставил шайбу на 1 станцию, колокольчик от тракторного колёса 155 руб. Болт на 10 две гайки рублей на 30 и взял ремкомплект камазовский на тормозную систему (резиновые шайбы разных размеров) чтобы не портило звезду на 8 лучей 70 руб. Немного поработал болгарской и все. Накрутил штук 50 патронов разных. Пробовал обжимку донца без шайбы, как кто то здесь или в ютубе, не помню точно, говорил обжимное кольцо не до конца доходит, пластик прогибается. А с шайбой все ок

А здесь разве настроишь, Только если матрицы по высоте отрегулировать. Ну и капсюлятор еще покрутить можно будет.

Z Master
Озвучте стоимость Российской Вандалии.

Ориентировочно 6000 руб. Точнее скажу в конце следующей недели. Надо посчитать себестоимость поточнее. Надо будет материал с кг в мм перевести и расход инструмента учесть.

баба_маня
поставьте меня в предварительную очередь

Добро.

San4ez
Я правильно понял, закрытие матрицами велконт, которые, как на упсе туда сюда переставлять? Или они будут закреплены?

Матрицы Вэлконт, те что от УПСа, три штуки. Соответственно закрытие будет проходить за три прохода. Закрытие полностью от Вэлконт. Матрицы будут запрессованы во втулки, все три будут закреплены стационарно, с возможностью регулировки по высоте естественно.

badger05
Ориентировочно 6000 руб.

охота - 88
в одного вы нужный объем производства не вытяните

охота - 88
и спросом не пользуется.

охота - 88
Свято придание да верится с трудом

Зря, решение принято. Изменение в сторону увеличения если и будет, то очень незначительное. Поверьте экономлю на всём чём можно. И да, я знаю, за эту цену сделать его очень сложно. Своего рода защита от копирования. Повторить его в озвученном ценовом диапазоне будет очень не просто. Только если значительно увеличивать объём производимой партии, а на это навряд ли кто то решится.

охота - 88
так как в одного вы нужный объем производства не вытяните

А вот это было бы очень неплохо. И если всё пойдет именно так, то себестоимость на самом деле только уменьшится. У меня есть куда отдать на сторону ту же токарку. И будет это намного дешевле за единицу изделия, чем это делаю я сам. Но с требуемым на данный момент объёмом, там со мной даже разговаривать не будут.

Именно по этой причине пришлось задвинуть в дальний угол однопроходную матрицу например. Я могу найти где мне нарежут небольшой партией ножи для неё, но если внимательно почитать эту тему, работает такая деталь не очень хорошо. Её надо отливать, а вкладываться в литьё я сейчас не готов. Стоимость запуска её в производство получается очень дорогой. Она себя не окупит, хотя само решение мне нравится, очень удобно и быстро.

И ещё один вопрос, а как по Вашему, каков нужный объём производства? На сколько лично Вы, оцениваете потребность рынка в данном сегменте?

охота - 88
"Вандалия" подобной вашей уже существует

Я его конечно же видел. Но как заметили выше, он всё же подороже. И есть там один момент, который лично мне не очень нравится. Решение с оправкой которую надо перемещать по кругу вместе с гильзой кажется не очень удобным. Будь там дозаторы, это было бы наверное удобно, а так как они отсутствуют, скорее наоборот, лишь добавляет лишних телодвижений. Но в живую я его конечно не видел, так что могу лишь предполагать, возможно я и не прав.

И повторюсь ещё раз. Если прочитать эту тему с самого начала, то можно заметить, что цена эта озвучивалась с самого начала. И всё что я делал всё это время, было направлено на достижение именно этого ценника. Так как я прекрасно понимаю, что можно изготовить супер удобную, более качественную вещь по космической цене. И продаваться она не будет 100%. Поэтому он такой какой он есть сейчас, во многом и благодаря этому. И строю я его так долго, потому что приходится постоянно идти на компромисс. И там где логичнее и удобнее было бы сделать две детали, будет одна, так как это дешевле. Минимализм во всём, будь он неладен. Да, возможно он неказист, жалок и не так удобен как мог быть, но он действительно дёшев и он работает. Это наверное и было самым сложным на протяжении последнего полугода.

На этом, при всём желании большую партию не вытянуть. Зато недорого и с поставленными задачами справляется.

Мне лично нравится реализация в виде станка. Мне не нужны дозаторы, потому что на Соколе они меряют плохо. А вот перестановка оснастки для каждой операции - явный анахронизм. Так что полагаю, что у этого начинания есть хорошие перспективы, тем более что матрицы производитель собирается ставить уже проверенные. Мое личное пожелание - дробовой дозатор. Он и конструктивно проще, и требования по точности к нему не такие строгие, как к пороховому. С интересом наблюдаю за развитием проекта 😊

Furan
То есть со всеми матрицами и т.п.?

Да, полный цикл без засыпки.

Furan
Это изготовление оснастки для УПС, производство своего УПС

Самое смешное в этом то, что УПС, тот же хорошо известный блестящий, в производстве не особо дешевле. Так как основная масса обработки висит на оснастке. А по удобству использования равноценен оригинальному. Смысл его изготовления, а тем более покупки для меня не понятен если честно. Оригинал всё равно дешевле получается.

zero52rus
Очень хочется глянуть видео работы.

Будет, к концу этой недели.

Что касается дозаторов. Делать отдельно дробовой не вижу смысла. Затраты плюс-минус те же. А работает только на половину. Дозаторы планируются. Но реализация будет не скоро. На это нужно время, а пока основная задача допилить то что есть.

По теме. Так как сейчас висит вопрос по способу крепления рычагов к платформам, сегодня накидал кронштейны и скинул на проценку тем же людям, что изготавливают рычаги и пластину удерживателя (шеллхолдер по импортному). Кронштейны из тройки, должны держать нагрузку с запасом. Если будут, то будут выполнены так же как и рычаги. Т.е. достаточно точно и презентабельно. Как только ответят, будет понятно как дешевле (болты или кронштейны, болты дороговато получаются, а делать самому не очень выгодно). Видео всё равно сниму, т.к. независимо от способа крепления, все размеры остаются прежними. А соответственно в работе отличий не будет.

Или вот такого -

Или вообще с подвижным регулируемым баром и одной колбой, как половинка мека, на отдельном основании. Да, и чтобы в него можно было просто пол-литровую бутылку перевернутую вкрутить - и дешевле и практичнее.

Короче, хочется комфорта, вот такое снаряжение уже в прошлом -

zero52rus
Вот универсальный одинарный, точная копия гаепп.

Спасибо за наводку, реально полная копия, но цена 😊 Можно ведь и с дискретными мерками сделать - будет дешевле. И новые начинания поначалу дешевле раскрученных 😛

Z Master
для воспроизведения сего девайса

Z Master
есть рег.дозатор

Ну дык мне регулируемый не нужен, по идее вполне можно мерками обойтись. Я примитивен, у меня 3 видами навесок - 20, 26 и 32гр закрываются 12 и 20 калибры. Это три мерки + еще одна на 32гр для крупной дроби. И стоять в основном будет мерка 26 гр для дроби ?7. Вот...

А в таком случае эта штука должна быть явно дешевле.

баба_маня
да просто копию или аналог военохотовского из бронзы

Аналогично, полагаю, и лии-шного. Его реализация поразумнее сделана. Да, кстати, пусть и не в тему, но между тем - какие навески дробей используете, господа? У меня 20 и 26 в 20-м калибре, 26 и 32 в 12-м. Может я одинок в такой унификации?

баба_маня
дозаторы со сменными мерками имеют целый ряд недостатков:
мерки стоят денег

баба_маня
дозаторы с универсальной меркой имеют свои недостатки:
сложность изготовления, а следовательно, и более высокая цена

Z Master
Укажу тему с чертежами

Передавил кучу гильз, сколько не скажу не считал, но не сказать что очень уж много, около ста штук, может чуть больше. Выявился чрезмерный износ бронзовой втулки, как следствие люфты верхней платформы выходят за рамки приличий. Причина ясна и очевидна, исправлять её рациональным способом не буду, так как сильно меняется геометрия рычажного механизма, а на выходе вероятнее всего произойдет снижение передаваемого усилия. (Собирал сборки в Солиде так и эдак)

Попробовал заменить бронзу на капролон, ну и втулку сделал намного длиннее и жирнее. В принципе стало лучше, но не уверен, что ресурс так уж и увеличится. Да и работать с капролоном мне не очень нравится. Выточить его в размер трудоемко и муторно. Под воздействием температуры меняет размеры как хочет. А посадка должна быть плотной.

Второй момент, толщина верхней платформы 10 мм. Если даже втулка сама по себе будет держаться долго, то начнет расшатывать платформу в месте запрессовки втулки. И в один прекрасный момент платформа поднимется, а втулка останется внизу, что тоже неприятно.

Таким образом, в серию скорее всего, пресс пойдет с линейным подшипником LMK20UU, кому интересно забивайте в поисковик, их там много. Он уже с фланцем, крепится жёстко, платформа не разболтается, а у подшипника ресурс несравнимо выше чем у всех вышеописанных вариантов. Более того и разрабатывались они как раз для схожих задач.

С китайцами уже списался, в принципе дают на них достаточно приемлемую цену. Готовы выслать по первому запросу. На то они и китайцы.

Эти подшипники используются в 3Д принтерах. Их устанавливают на линейные направляющие. Что натолкнуло меня ещё на одну мысль. Самые короткие из номенклатуры направляющих, производимых в огромном количестве китайской промышленностью, один в один похожи на мою. Единственное отличие это отсутствие крепёжного отверстия. Но его и просверлить не долго. Зато они уже напилены в размер и отшлифованы. И будут всяко дешевле чем делать самому, так как производятся массово. А так как покупать я собираюсь самые дешевые, то навряд ли они будут твёрже 20HRc. И просверлить не проблема, и для наших целей больше и не требуется. Так как тех скоростей, на которые это всё рассчитано на ручном прессе всё равно не развить.

Вот такие дела. Наконец то нашёл трубу для обжимной втулки. В выходные всё доделаю. Показать как работает можно и на капролоне.

А, ну и по кронштейнам так и не ответили, так что пока не ясно как будут крепиться рычаги, на болтах или кронштейнах. В свете последних событий, на кронштейнах было бы лучше, так как в таком случае можно было бы совместить крепежные отверстия на кронштейне и фланце подшипника. Но решать будет конечно же цена.

P.S. Дозатор по ссылке смотрел. Сделать можно, не так и сложно получается. Но сейчас не до этого.

Пока без видео, выдавливатель, падла, отказывается работать. За завтра попробую починить. Останется только повесить оставшиеся две матрицы, ну и так по мелочи.

badger05
ну и так по мелочи.

badger05
Попробовал заменить бронзу на капролон, ну и втулку сделал намного длиннее и жирнее. В принципе стало лучше...

есть более прогрессивные полимеры нампимер zedex кому интересно загуглят. его применяют и на ходовые гайки прессов и подъемников. есть фото даже в качестве втулки скольжения колесной опоры роторного экскаватора)))

а на счет предлагаемого подшипника не потянет ли за собой цементация стойки, закалка, шлифовка.. шарики подшипника на мягком металле могут борозд накатать

Pulver
На мой взгляд на площадке еще достаточно места подвинуться ближе к стойке

Да там места хватит даже на одну ось с направляющей поставить. Просто боюсь, что вырастет усилие на рычаге при обжатии гильзы. А так то да, разгрузит конечно.

pugach
нампимер zedex

Я типа этого сейчас и поставил. Их много видов всяких, но в целом одно и тоже. Только уж больно тугую посадку сделал, даже в холостую с натягом ходит. Перестраховался. Но люфтов нет вообще. Пару дней ещё попробую её туда сюда подвигать посмотрю что будет. Но много так рычагом не намахаешь конечно, устаешь быстро.

Pulver
Даже если туда два более контактных игольчатых подшипника 943/20К1

Да не, эти вращения они для других задач. Тот именно что для линейных перемещений, с компенсацией люфта и перекосов. Ну и направляющую тоже под них заказывать конечно нужно будет, Вы просто невнимательно почитали, там пост длинный. Они в любом случае улучшенные. Вот ссылка http://purelogic.ru/shop/stank...stva_purelogic/ там как раз на таких направляющих с подшипниками станки собирают. На картинках их хорошо видно. И там боковые нагрузки всяко выше. В Китае это всё и производится. Типоразмер направляющей необходимой длинны существует и стоит недорого.

баба_маня
а проводник пыжей не предусмотрен?

Некуда пока, матрицы то три.

С люфтами сейчас воюю, на направляющей убрал, в других местах повылазили. Надо конструкцию додумывать конечно. Пока всё новое собираешь всё работает чётко, а потом лезет со всех сторон.

Ответили по кронштейнам, будут кронштейны. Значительно дешевле болтов получаются. Ну и сборка ровнее должна получаться. Болты тяжело зафиксировать начинают проворачиваться в отверстиях и вся система разворачивается. Отсюда и люфты. Ну и по эргономике к болтам есть вопросы. Сейчас верхние рычаги крепятся шлицевыми винтами, уж я их и так и так пробовал переставлять, всё равно шлицами внутрь получается. Вот как их затягивать?

Да не, эти вращения они для других задач. Тот именно что для линейных перемещений, с компенсацией люфта и перекосов. Ну и направляющую тоже под них заказывать конечно нужно будет, Вы просто невнимательно почитали, там пост длинный. Они в любом случае улучшенные. Вот ссылка http://purelogic.ru/shop/stank...stva_purelogic/ там как раз на таких направляющих с подшипниками станки собирают. На картинках их хорошо видно. И там боковые нагрузки всяко выше. В Китае это всё и производится. Типоразмер направляющей необходимой длинны существует и стоит недорого.

badger05
Некуда пока, матрицы то три.

По проводникам много идей было в теме о самоделках. В лии как раз и подставляется гильза под корзину, но там на этой станции нет шелхолдера и гильза вставляется под углом.

Я упустил, разве на этом станке нет навойника, чтобы им загонять пыжи- прокладки? Если есть, то проводник с ним надо сочетать

В порядке сарказма - а эти подшипники от шкворней надо будет регулярно шприцевать?

Всё не надо, получилось.

Пинайте.

badger05
Под эти два подшипника естественно нужен корпус(труба)

Поверьте, с учётом этого, китайский если и не дешевле, то ненамного дороже.

Furan
Да, ещё попутно, просветите - зачем нужна матрица, которая между нарезкой звезды и закрывающим пуансоном? И без неё отлично все закрывается

Согласен, без неё замечательно закрывается. Пользую матрицы на дуплете 1.

ТС, а пружина на штоке планируется? Чтобы рычаг вверх легче поднимался.

zero52rus
ТС, а пружина на штоке планируется? Чтобы рычаг вверх легче поднимался.

Пружина не нужна, рычаг вверх поднимается и так легко, просто сейчас втулка очень плотная. Без рычага руками по штоку не сдвинуть. Переборщил. Ну и хочу проверить сколько она проживет. А то может и подшипники никакие не нужны будут.

Если хотите могу пару соток снести, будет ходить повеселее, станок в размере, но уже завтра. Сегодня не буду. Но я бы подождал ещё немного её потерзал бы. Если пойдет износ всё будет и так понятно. Но бронзу она пережила уже намного.

badger05

баба_маня
а в том, что шток капсюлятора такой толстый есть смысл? гильза после капсюляции что-то туго снималась... ну и из сайзера тоже как-то туго извлекается, не думаю, что это из-за обжимного кольца.

баба_маня
а в том, что шток капсюлятора такой толстый есть смысл?

Нет конечно, просто чертежи в интернете тиснул. А там указан размер 18,4. Штоки я давно переделал по своему, а этот размер так и остался. Каждый раз хочу снести лишнее, но оставляю как есть. Феттер ещё куда ни шло, а Главпатрон только с помощью слесарного инструмента снимается. Просто мысли не об этом. А так надо 18,0 попробовать, думаю будет самое то.

San4ez
А что если сделать закрывающую матрицу как на Hornady сингловых.

Матрицы есть, их три и других в ближайшее время не будет. Если дела пойдут, позднее будет однопроходная собственной конструкции. Но это будет скорее всего еще очень не скоро.

баба_маня
только в боковой стенке нижней платформы надо лыску сделать и отверстие с резьбой просверлить для крепления "корзинки".

Это очень отличается от остальных операций на платформе, лично мне делать так будет сложно.

То что Вы видели на видео - это финишный вариант. С этого момента занимаюсь только корректировкой того что есть (толстые штоки к примеру) И довожу до стабильной работы механику. Иначе серии не будет ещё очень долго.

арсенюк22
Думаю там такие "плотняки" не нужны.

Видимо, это есть следствие желания расправлять дульце при декапсуляции. Но это не слишком эффективно и будет сильно зависеть от толщины пластика гильзы.

Furan
Видимо, это есть следствие желания расправлять дульце при декапсуляции. Но это не слишком эффективно и будет сильно зависеть от толщины пластика гильзы.

Я б в бета-тестеры этого пресса записался 😊 в 12 и 20 калибре, если изготовитель такую опцию предусмотрит. Естественно, с перспективой выкупа и с протоколом тестирования и отчетом с моей стороны.

Furan
Видимо, это есть следствие желания расправлять дульце при декапсуляции.

badger05
Это очень отличается от остальных операций на платформе, лично мне делать так будет сложно.

vitvik
три матрицы вэлконтовские действительно не нужны.
хватит у двух.

баба_маня
неее, бесполезно - только гильзу портить будет.

Так и я о том же, тов. Селезень мне растачивал этот пост потом 😊

охота - 88
при закрывании методом прессовки нужно три поста.

Поясните, пожалуйста. Вот беру я и делаю с двумя или тремя матрицами - результат один. Берем небезызвестный Lee - там тоже 2 станции. И все работает. Что я делаю не так?

Furan
результат один.

Результат работы матриц Вэлконт , нарезающая-подрубочная- не вращающаяся финишная, без каких либо ограничительных втулок, все работает за счет регулировок по высоте.

охота - 88
жесткость пыжа не обеспечивает должного сопротивления и получаем провал звезды

То есть при применении этой промежуточной матрицы можно провала избежать? Вот это любопытно, я пользуясь Lee подбирал компектующие так, чтобы провала не было. И на этих делал так же.

охота - 88
Результат работы матриц Вэлконт , нарезающая-подрубочная- не вращающаяся финишная, без каких либо ограничительных втулок, все работает за счет регулировок по высоте.

Эти патрончики подкручены на конус после звезды?

Furan
То есть при применении этой промежуточной матрицы можно провала избежать?

Furan
Эти патрончики подкручены на конус после звезды?

охота - 88
Читать умеем?

Умеем, но вдруг вы о такой мелочи умолчали? 😛

охота - 88
Хватит если финишное закрытие звезды происходит при помощи вращающейся матрицы , при закрывании методом прессовки нужно три поста.

Тут 99% заряжальщиков эстеты. 😊
Поэтому все патроны подкручивают.

Furan
Умеем, но вдруг вы о такой мелочи умолчали?

vitvik
Поэтому все патроны подкручивают

И "экспертом" себя не считаю. Куда мне с вами тягаться.
Вот вы в каждой теме "эксперт"...

vitvik
только из-за того что они не подкручены - через пару дней эта красота уйдет - и конус превратиться в раструб.

баба_маня
... на моих патронах конус ни во что не превращается. ....

Поздравляю.

vitvik
зато можно придумать проводник пыжей по типу Pacific'ов
https://i2.guns.ru/forums/icons...706/7706176.jpg
если надо - могу дать нужные размеры[/B]

Надеюсь дождаться выхода обсуждаемого здесь пресса и, похоже, он будет лишен этих недостатков. Если есть какие вопросы - проверю, обмеряю и уточню.

Furan
Коллеги, я неоднократно тут приводил примеры недоработок и ошибок станка ПС-1

Я если честно думал, что втулка обжимает донце. Если это не так то там лишнего очень много. Зачем тогда эту хреновину по кругу гонять. Тем более направляющая квадратная, соосность можно обеспечить хорошую. Потому и дорогой.

Я это к чему. Сегодня лазил по форуму 3Д принтеристов. Они там утверждают что на подшипниках люфт больше чем на бронзе.

Если есть желающие на халяву обжать сотню другую гильз, пишите в личку, подскажу как проехать. С собой иметь мешок гильз. Можно устроить что-то вроде дня открытых дверей. Типа презентации. А то у меня есть ощущение, что я так долго его делал, что уже придираюсь.

badger05
Я если честно думал, что втулка обжимает донце.

Вот то-то и оно-то, что обжимки там нет никакой. Но модульность конструкции позволила ее легко реализовать, я это попозже опишу вместе с обзором сменной оснастки на 20-й калибр. А сделать втулку с обжимкой можно было бы, если на шток декапсюлятора поставить лютую пружину, но на мой взгляд, сложно.

Там еще и изготовитель охладел к своему продукту и сам признался, что делал изначально для себя, а сам собирает только в новых гильзах. У него на производстве лежало несколько предварительных опытных образцов, которые могли бы оказаться эффективнее, но ему не понравились и в итоге родился ПС-1.

Furan
А сделать втулку с обжимкой можно было бы, если на шток декапсюлятора поставить лютую пружину, но на мой взгляд, сложно.

Мне просто казалось, когда видео смотрел. Что он сначала обжимает во втулке, потом проходит все остальные операции по кругу, а последним постом выдавливает уже готовую гильзу. Это было бы логично. Тогда все эти перемещения по кругу понятны, а так огород как по мне.

badger05

San4ez
На выходных думал заехать, если вы планировали быть на месте.

У Вас есть мой номер телефона, звоните за час. Буду точно.

vitvik
только из-за того что они не подкручены - через пару дней эта красота уйдет - и конус превратиться в раструб.

vitvik
И "экспертом" себя не считаю. Куда мне с вами тягаться.

vitvik
Вот вы в каждой теме "эксперт"...

Не переживайте, не все становятся Эйнштейнами... Вон, Склодовская-Кюри не стала Эйнштейном - и ничего!

Tamovbeslan
А из чего направляющая?

Та что стоит сейчас, не знаю. Какая то калибровка, вероятнее всего 40Х13. Что будет в серии зависит от того какая будет втулка.

Если останется бронза, то будет так же калибровка, скорее всего AISI 304. Она достаточно ровная и имеет твёрдость поверхности около 20HRc. Либо что то из нашего подешевле, но импортная всё же предпочтительней, у нее разброс по диаметрам меньше. По крайней мере тот кусок, что сейчас лежит у меня, по микрометру показывает 20,0 по всей длине.

Если всё же подшипник, то китайские валы для 3Д принтеров. Что там, одному богу известно. Но китайцы заявляют поверхность 58-60HRc. Только не могу понять, то ли они хромированные (хром дает как раз 60 единиц) то ли цементированные.

P.S. Зашёл сейчас в товары для снаряжения, давно не смотрел, год наверное. УПСов то разных сколько. На любой вкус и цвет. Вот прибор долгожитель.

badger05
УПСов то разных сколько. На любой вкус и цвет. Вот прибор долгожитель.

Если что, каску ТСу одолжу 😊

Вроде работает пока. Надо ещё погонять его конечно. Только в Кузьминки опять надо ехать. Гильзы улетают.

баба_маня
все забываю спросить: а пластина-шелхолдер необходима на станциях нарезки и подрубки???

баба_маня
лилоад обходится одной

А меки имеют шелхолдеры везде - ровнее будет по-любому. Да и на Lee хоть и нет шелхолдера на закрывающих станциях, там углубление в основании под размер донца гильзы.

Вы прогон только на станции обжима и декапсуляции делаете? Может пару сотен в полном цикле собрать - посмотреть, как оно, как работается на нем?

Furan
Вы прогон только на станции обжима и декапсуляции делаете? Может пару сотен в полном цикле собрать - посмотреть, как оно, как работается на нем?

Да, только на ней. Остальное равносильно холостому перемещению. Усилий никаких. Там в целом ломаться нечему и вопросов никаких возникнуть не может. А обжим операция силовая, там и износ (не только втулки, но и всего механизма в целом) и эргономические косяки вылезают. Так например сейчас ширина рукоятки рычага 16 мм. Мало, надо делать 20, будет удобнее. Ну и термоусадку одевать надо, но это и так в планах было.

Pulver
Точно не помешает.

Я исхожу из таких же соображений, а на цену их количество не влияет.

badger05
Я исхожу из таких же соображений, а на цену их количество не влияет.

баба_маня
а "расширение" в заводной части для более быстрой установки гильзы есть?

Сейчас нет, в серии будет. И в самой пластине и в проточках на платформе. Даже чертежи на прошлой неделе поправил что бы не забыть. Только будет не расширение, а на входе два радиуса, что бы не промазывать. А так они широкие достаточно, гильза свободно проходит. Но только новые и обжатые, стреляная застревает.

badger05
Но только новые и обжатые, стреляная застревает.

гильза свободно проходит. Но только новые и обжатые, стреляная застревает.

даже хорошо - контроль какчества.

Furan
А нагрузка на узлы идёт в противоположном направлении, по сравнению с постом обжимки

Поясню. Боковых перекосов не выявлено вовсе. Они компенсируются на тягах и рычагах. Платформа 10мм из Д16Т так же показала себя хорошо в этом плане. Данный материал не пластичен как тот же АМГ, так что его при поджатиии не выгибает, таким образом с этой стороны всё очень хорошо работает. Какая то неравномерность износа, между левой и правой стороной, возможно и проявится в будущем, но я не думаю что это произойдет довольно скоро и будет создавать серьёзную проблему.

В продольном направлении картина как раз обратная. Из за того что точки крепления тяг к нижней платформе вынесены далеко назад, при каждом смещении платформы вверх либо вниз, происходит её наклон либо назад, либо вперёд. При этом при обжатии гильзы, эти силы частично компенсируются, так как пост расположен за осью направляющей.

У меня есть модель пресса с тягами вынесенными на одну ось с направляющей. Изготовить прототип я могу в течение двух-трех дней. Тяги нарезать у соседей на плазме, а точки крепления перенести прямо на этой платформе. На самом деле это уже было и запланировано делать. Но в процессе отрисовки модели тяг стало очевидно, что в таком случае пресс лишится одного из своих основных преимуществ, действительно низкого усилия на рукоятке рычага при обжатии гильзы. Так как независимо от формы тяг, точки крепления будут находится на одной линии, а это не отличается от самого первого варианта, который по усилию намного хуже нынешнего. К тому же точка крепления рычагов к тягам, вращается так же в задней части платформы и далеко не факт, что ситуация изменится так уж кардинально.

Так же есть ещё один момент. В прошлый раз втулку я разворачивал развёрткой. Вполне возможно, что я не верно выставил платформу с втулкой относительно развёртки и втулка изначально было с эллипсом, что и вызвало её ускоренный износ. Нынешнюю втулку я растачивал на токарном станке, соответственно отверстие было идеальной окружностью. Так же была увеличена высота втулки. Сейчас она составляет 60мм, при диаметре направляющей 20мм это достаточно много. После приработки незначительный люфт появился, но пока не прогрессирует сколько то явно.

В целом понятно, что нет ничего вечного. Главный вопрос каков ресурс такого решения.

Сегодня либо завтра наверное выложу ещё одно видео, в котором более подробно опишу устройство каждого поста. Пройдусь по возможностям регулировок и возможно опишу какие то моменты дополнительно, основываясь на вопросах заданных в теме за последнее время.

badger05
Поясню

Спасибо, очень подробно изложили. Если все настолько продумано и отлажено, то каска вам и правда может понадобиться 😛

San4ez
ИМХО он гораздо удобнее УПСО образных прессов.

Однозначно, я бы даже рискнул сказать, что любой станок удобнее упс-образных. Тут сравнивать надо с родственными системами - Lee, Mec. А их он делает по цене, даже при отсутствии дозаторов.

San4ez
Штоки декапсюляции/капсюляции предложил изготавливать универсальными 12/16 к, что так же снизит затраты и трудоёмкость.

Их на самом деле можно хоть до 20 калибра уменьшить, на Lee вон вообще прут 4 мм в качестве декапсюлатора 😊 Но при этом для обжимки меньших калибров муфта все равно нужна своя, так? Если бы шток декапсюлатора был под 20 калибр, а обжимная втулка - под 12, то для меня, например, это был бы идеал.

Поясню - обжим в 20-м мне не требуется, их так не раздувает, чтоб сайга не съела 😊 А закрываю я 20-й только закруткой. Потому выходит, что пресс, ориентированный на 12-й под звезду мне позволит также подготавливать гильзы 20-го в нужном мне объеме.

San4ez
Про те же шелхолдеры - т.к. установлены матрицы велконт, то нет ни какой необходимости в них, по мне достаточно проточки в платформе, пятак для установки гильзы и всё.

Обсудили возможность установки баскетбольного кольца и станции пыжевания. Место есть, но опять же это переработки и удорожание. Соответственно возможна установка бункеров и мерки для пороха и дроби, либо сделать отдельную конструкцию как предлагалось выше. Но это уже после запуска в серию станка.

San4ez
Побывал вчера в гостях у badger05, пообщались и посмотрел на станочек в живую.

Ещё раз спасибо, что нашли время и подъехали. Такое общение помогает взглянуть на некоторые моменты иначе. И в итоге сделать пресс более удобным.

Тот же пятак под гильзу на капсюляторе, делал специально заподлицо с пластиной, казалось на тот момент, что с эстетической точки зрения так "круче". А посмотрел со стороны, утопленный же будет реально удобнее, не надо целится при установке и как бонус изготавливать такой проще.

По поводу шеллхолдеров. На последней матрице, гильзу всё же надо выдергивать, не сказать что сильно, но надо. Так что хотя бы один лучше оставить. А там где один, там и три. На себестоимость влияет не сильно, все элементы выполняются на ЧПУ, но таким образом сохранится однообразие установки гильзы на всех трёх закрывающих постах.

А вот по поводу штоков капсюляции/декапсюляции я прямо задумался. Вся эта их хитрая форма, с конусами оправдана на УПСообразных и прочих однопостовых. Обеспечить центровку гильзы другими способами там не получится. Правда менять их совсем уж на обрезки трубок и штырьков тоже не хочется, они как ни крути красивее. Но снести их до 20 калибра я попробую. Такая унификация даст как экономию на материале, так и снизит стоимость перехода на другие калибры.

Ну и основной момент на сейчас - это узел крепления рычагов к тягам. Он ворует усилие при обжиме, он добавляет основную массу люфтов, он ворует высоту подъема (что не так критично, но неприятно). Ещё и перекашивает пресс из за него. Но места там мало, что то придумать сложно. Завтра попробую воткнуть гайку Эрриксона. Крепёж мебельный конечно. Но если будет работать то какая разница.

Пока писал настрочили.

По поводу "вадфингера" вчера тоже обсуждали. Проще намного сделать как на MEC. Можно даже сдвинуть все матрицы налево. Места должно хватить, нагрузки на них всё равно никакой, хоть в шахматном порядке ставь. А по центру уже вадфингер разместить. Только просто поставить трубу с воронкой не особо интересно, надо в комплексе с дозаторами делать. А по тому, это дело будущего.

P.S. Ну и повторю ещё раз. Если кто то ещё сможет выделить время и подъехать посмотреть, попробовать, высказать свое мнение. Милости прошу. Чем больше моментов выявится сейчас, тем меньше их вылезет в процессе эксплуатации. От этого выиграют все.

badger05
Проще намного сделать как на MEC. Можно даже сдвинуть все матрицы налево. Места должно хватить, нагрузки на них всё равно никакой, хоть в шахматном порядке ставь. А по центру уже вадфингер разместить. Только просто поставить трубу с воронкой не особо интересно, надо в комплексе с дозаторами делать.

баба_маня
к станку крепить, но сбоку

Я давно понял чего Вы хотите и благодаря Вашей настойчивости, чёрт возьми, даже придумал как это реализовать. Только крепить надо не сбоку платформы, высоты ноги не хватит, А если пластину прикрутить сверху, между постами декапсюляции и капсюляции как раз всё получится. И высоты будет достаточно что бы подсунуть туда стандартную 70-ю гильзу, 76-я наверное не залезет. Обещаю подумать на досуге, не плохо было бы найти кто сделает вставку с лепестками пластиковую. В Москве этим вообще-то много кто занимается, да и пластик лить проще чем металл наверное. Может и не дорого будет, но я не сталкивался точно не знаю. Надо уточнять. А вещь всё же нужная, ну и на перспективу решение продумать.

badger05
не плохо было бы найти кто сделает вставку с лепестками пластиковую. В Москве этим вообще-то много кто занимается, да и пластик лить проще чем металл наверное.

badger05
Правда менять их совсем уж на обрезки трубок и штырьков тоже не хочется,

badger05
Вся эта их хитрая форма, с конусами оправдана на УПСообразных и прочих однопостовых.

На Lee оно устроено как трубка с внутренним диаметром равным внешнему диаметру гильзы и в середине штырек. Конусы и прочее нужны, чтобы хоть как-то раскрывать завальцовку/звезду на стреляной гильзе. И конус перехода должен быть ок. 30 градусов, при большем угле бывает заминает край мягкой гильзы, если на ней фаска снята. Такое на гильзах cheddite у меня было.

Насчет проводника пыжей подумайте - это важная вещь для пользующихся однострелом. Если пост капсюлятора сделаете как 20 калибр, то его можно как навойник для 12 использовать. А тогда проводник можно сделать как трубку, свободно одеваемую на гильзу и с проточкой под баскетбольное кольцо вверху. Даже на пачку патронов наставлять вручную ПК то еще удовольствие.

badger05
Обещаю подумать на досуге, не плохо было бы найти кто сделает вставку с лепестками пластиковую. В Москве этим вообще-то много кто занимается, да и пластик лить проще чем металл наверное. Может и не дорого будет, но я не сталкивался точно не знаю. Надо уточнять. А вещь всё же нужная, ну и на перспективу решение продумать.

ФС63
Как бюджетный и доступный вариант.))https://guns.allzip.org/topic/11/1356992.html

Как вариант, почему бы и нет. Добавить в комплект втулку на которую будет устанавливаться такая пробка. Но это совсем колхоз. Только на крайний случай.

баба_маня
насчет моей настойчивости

Это было сказано без негативного окраса. Удобства действительно добавит значительно. Я понимаю, просто хотелось отвертеться от этого. Но учитывая волну поддержки этого решения, похоже не получится.

баба_маня
а от лилоада готовые покупать???

Я в этом направлении примерно и размышляю. Как вариант можно попробовать купить от Ли и попробовать изготовить по образцу. Пластиком много кто занимается. Может что и получится. А что бы не задерживать серию, заранее продумать метод крепления, что бы в случае если доделать до основного выпуска не получится, можно было бы быстро дооснастить готовый пресс приспособлением.

http://www.ebay.com/itm/Lee-Pr...m4AAOSwjDZYgSE6

Железный Lee. Американцы тоже могут 😊

баба_маня
черное - внешний контур заготовки, красное - линии реза, зеленое - линии изгиба (горизонтальная "на себя", вертикальные "от себя") синее - дырки 3мм для винтов, удерживающих "корзинки от лилоада. три ряда по три дырки, чтоб можно было сразу три калибра, если надо, прикурочить, а три по вертикали - под разную длину гильзы (65, 70 и 76мм). после гибки можно схватить сваркой треугольные "раскосы" и задние "лапы"

Да не, сложно как то. Я себе это по другому представлял. Надо попробовать изготовить из пластика только ту часть где лепестки (что-то вроде шайбы, только внутри, вместо отверстия будут лепестки). Потом зажать это между двумя пластинами с соответствующими отверстиями под лепестки и крепления. И всё, на неделе займусь. По крайней мере попробую проверить саму возможность изготовления лепестковой части.

badger05
Да не, сложно как то. Я себе это по другому представлял.

Furan
Вот прям сегодня об этом тоже подумал - какой-то прогресс есть?

Очень много нового по результатам испытаний.

Из основного:
1. Тяги таки переедут на одну ось с направляющей, SolidWorks прямо настаивает на этом. Запускал симуляции сборки пресса с разными комплектующими и разным расположением тяг. Если тяги на одной оси с направляющей, различного рода напряжений значительно меньше. Ну и тягловое усилие так получается много больше. Хотя я и считал что уменьшится. Но хитрая программа была непреклонна и с лёгкостью обосновала, что в механике разбирается лучше меня. Соответственно тяги были изготовлены и колхозным методом внедрены на существующий пресс. Она оказалась права, работает иначе.
2. Тот же Солид однозначно указывает на то, что никакие кронштейны для крепления рычагов, в данном прессе не применимы в принципе. Так что не стоит даже пробовать, к тому же по поводу тяг он таки оказался прав. Так как от болтов пришлось отказаться в силу их непомерной стоимости и проблем с нормальной соосной установкой, был разработан новый узел крепления тяг и рычагов.
3. Полностью новый узел крепления рычагов к тягам. Абсолютно лишенный люфтов и обеспечивающий жёсткую фиксацию для устранения возможности перекоса. Сейчас в активной разработке, тесновато, пока не влезает.

Всего этого уже достаточно для того, что даже внешне пресс будет очень во многом отличаться от того что есть сейчас. Но так как в проектировании используются наработки предыдущего, следующий будет уже серийным. По механике всё вылизано до блеска, испытывать что то дальше не вижу особого смысла. Лучше уже точно не будет, только если делать что то кардинально другое.

Проводника пыжей не будет. Мысль внедрить его у меня была. Но признаться честно, уже третьи сутки не отхожу от компьютера. Я его внедрить просто физически уже не смогу.

По поводу сроков пока не скажу. Кое что всё же едет из Китая. Что то только в пробных количествах. Так что будут дозаказы. Ну а там как доставка справится.

Через пару дней выложу 3D сборку нового пресса. Сможете сами всё посмотреть. Уродец получается ещё тот, но работать будет лучше, так по крайней мере утверждает средство современного проектирования, а ему по ходу виднее.

охота - 88
Нарыл на просторах интернета.

Интересный вариант, но рычаг слабоват. Как на вандалии. А так вполне себе не плохо. Просто и со вкусом. Намного лучше многих представленных на форуме.

По поводу проводника пыжей. Есть варианты, можно внедрить. Но скажу сразу, крутить сбоку я не буду точно. Если делать то комплексно, с пальцем, отдельным постом. Ещё один пост я втисну. Ну как втисну, там места навалом на самом деле, чуть раздвинуться можно.

Но по цене 1000 руб. + сразу. Пластиковая хрень, держатель пластиковой хрени из двух половинок, шпилька-направляющая и палец с отверстием. Плюс крепёж и мой интерес в конце концов. Дешевле некуда на самом деле, но блин + 1000. Надо ли?

Вариант с комплектациями не предлагать. Комплектация одна. Все цены указаны за серию. Фишка в прессе либо есть, либо её нет. Поштучно только за очень большие деньги. Кроме номенклатуры выпускаемой лично мной, тут варианты возможны. Но пластик вот например, совсем не моё.

С одной стороны, оно как бы и дешевле Талсона в дешёвом исполнении, но уже прилично дороже УПСа.

Решайтесь товарищи. На принятие решения 2 дня. Присутствие или отсутствие проводника зависит только от Вас. Но переговоры по пластику веду, остальное произведется по старым каналам быстро.

badger05
+ 1000. Надо ли?

Furan
А можно сделать оправку с проводником вообще отдельной дополнительной опцией?

Стоимость каждой детали, очень зависит от партии. И если с оправкой ещё можно что-то придумать, то пластиковая всатвка с лепестками, будет стоить очень дорого. Мне называли за 1 шт. до 370000 руб.

При расчёте возможности добавления проводника в серию, я исходил из стоимости готовых решений от Lee или MEC. Естественно рассматривались только варианты дешевле. Приемлемый по цене вариант найден (дешевле вышеназванных). Но нужна серия, а это означает, что надо добавлять проводник во все серийные прессы, либо не добавлять вовсе. Добавить его на данном этапе полностью за свой счёт я пока не готов. А увеличение стоимости, насколько я понимаю, не приветствуется.

Спасибо за ответы, больше этим голову себе не забиваю. Продолжаю работать с тем что есть. На днях как и обещал выложу модель.

Примерно так будет выглядеть. По размерам всё везде вроде сходится, завтра ещё пару раз разберу соберу, всё промерю и можно будет отправлять в заказ.

На правом рычаге бобышка-выталкиватель, будет роликовый подшипник, китайцы не дорого отдают. Должно срабатывать мягко. Втулка останется бронзовой, при такой схеме её должно разбивать подольше. Ну и при таком способе крепления рычагов, она дополнительно будет фиксироваться сверху. Крепления рычагов к тягам тоже на подшипниках. Так же китайских. Единственно ещё не определился обычных или с фланцем. Сначала попробую на обычных, если будут выпадать заменю на фланцевые. На рычагах в районе хвата утолщение. На всех шарнирных соединениях добавятся шайбы, в теории всё должно получаться складно, меньше люфтов, меньше контакты трения. В процессе изготовления попробую подвигать посты. Обжим мне кажется можно сдвинуть чуть вперёд. Но не обязательно. Толщину штоков так же подберу в процессе. Это не долго. Окраска стоит не дорого, так что можно применить двухцветную. Не знаю надо ли? Если есть пожелания высказывайтесь.

zyatek
Вопрос к автору, может стоит оформить предзаказ и помочь вам материально

Рано. Как запущусь, тогда можно будет. А пока слишком много рисков по срокам.

Сегодня ушёл ещё один заказ в Китай. Один уже на подходе. И потом будет ещё один. Кое-что надо бы протестировать.

Разместил заказ на весь стандартный крепёж. У поставщика не хватает одной гайки (она малость не стандартная). Будут искать. Предварительно две-три недели.

Завтра же размещаю рычаги. Пока не ответили по тягам. Они теперь тоже гнутые и я не уверен, что тот сгиб который я в них заложил выполним. Если нет, подкорректирую сгиб и в путь. Там так же две-три недели.

Ногу делают соседи, её будут делать значительно позже (сейчас загружены по уши) но сделают дня за два. К тому же их надо делать к рычагам, что бы не заржавели перед окраской. Краситься всё будет в один заход.

Остальное делаю сам. Это буду делать только после того как получу рычаги и кронштейны. Так как степень точности построений в программе хоть и весьма верна, при сборке могут возникнуть некоторые моменты. Тогда придётся корректировать что-нибудь. Не хотелось бы что-то переделывать.

Это я всё к чему. Оптимистичный срок появления первенца середина Марта, реалистичный конец Марта. Изначально планировал на середину или конец Февраля. Задержка вызвана в основном переносом тяг в центр. Так как последние две недели занимался в основном тем, что вписывал их внутрь. Шлицевые винты шляпками внутрь тоже изрядно доставляли. Теперь будет по человечески. Так что позитивных моментов в переносе сроков думаю всё же больше.

В прошлый раз не написал, эффект от смещения тяг положительно сказался и на опрокидывающем моменте. Если раньше для работы на прессе его необходимо было достаточно жёстко крепить к очень устойчивой поверхности, то теперь думаю можно будет и на табуретке. Но пресс всё же надо будет крепить к поверхности, так как он всё равно будет уезжать назад. А давить одной рукой рычаг, придерживая за ногу уезжающий назад пресс, сомнительное удовольствие.

Вроде всё. Приношу свои извинения за то что так всё это затянулось. Но я не волшебник, я только учусь (С)

P.S. Много морочился по поводу того, чтобы всё работало без сучка и задоринки, но читая раздел понимаю, что проблемы при работе встречаются абсолютно у всех. Где-то легко устранимые, где-то без колокольчика не обойтись. Всё ровно только на УПС, но там и механики никакой. А если уж именитые и зарекомендовавшие себя не особо этим парятся, то кто я такой, чтобы так много времени уделять подобной ерунде. Так что наверное месяц из общего времени был потрачен на то, чего собственно наверное и нет.

badger05
Ногу делают соседи, её будут делать значительно позже (сейчас загружены по уши) но сделают дня за два. К тому же их надо делать к рычагам, что бы не заржавели перед окраской. Краситься всё будет в один заход.

badger05
Это я всё к чему. Оптимистичный срок появления первенца середина Марта, реалистичный конец Марта.

охотничий сезон не скоро :-)

охотничий сезон в августе

San4ez
До апреля не так долго осталось :-)

Ну вот что за люди, для Вас же стараешься, а они ещё и подкалывают.

баба_маня
дырки под крепеж по углам сделайте

Это само собой. На моём нет так как я не пользуюсь.

баба_маня
пардонмуа, потру сам

Да не надо ничего тереть, факт есть факт - слово утка у многих ассоциируется с канонадой 😊

Форум про оружие, раздел про патроны.

баба_маня
не представляю на что там патроны готовить весной...

Пишите Вы про патроны. А куда на утку столько я и сам не знаю, мне четыре за глаза на все случаи жизни. Только таскать их.

Furan
Тоже жду первых образцов ....

Коллеги у кого живой интерес к "прибору" предлагаю начать организовывать очередь а о потом начнется, был- небыли, не участвовал и т.д........ Автору так же будет проще с планами на объем производства......

1. zyatek

zyatek
1. zyatek

При всём уважении, Вы уже не первый. Стихийная очередь уже есть. Если есть интерес можно организовывать "организованно". Только как правильно в рамках форума?

badger05

При всём уважении, Вы уже не первый. Стихийная очередь уже есть. Если есть интерес можно организовывать "организованно". Только как правильно в рамках форума?

Я без претензий..... тему курю с самого начала списка не видел.....Прошу меня туда включить.....

badger05
Хорошо, внесу.

Пасибо, как и писал ранее готов поучаствовать в виде размещения предзаказ и посильно материально...

Стихийная очередь уже есть. Если есть интерес можно организовывать "организованно". Только как правильно в рамках форума?

баба_маня
я же в той "стихийной" есть???... :-) на 20+16

Конечно.

zyatek
Пасибо, как и писал ранее готов поучаствовать в виде размещения предзаказ и посильно материально...

Я Вас кстати вносил уже, Вы парой страниц ранее писали.

По очереди мне без разницы как, можете в личку писать, можете здесь. Главное что бы правила форума какие-то не нарушить. А то я в них не силён особо.

badger05

Я Вас кстати вносил уже, Вы парой страниц ранее писали.

уточнюсь, у меня 12к

они в 20-ку будут пролезать?

Furan
Штоки декапсюлятора и капсюлятора ведь в итоге решили уменьшить, они в 20-ку будут пролезать?

Думаю будут. Так как при декапсюляции гильза всё равно центруется по втулке, там нужен только диаметр достаточный для выталкивания гильзы из втулки. А шайбу капсюлятора я опустил вниз, так что там она по ранту будет центроваться в любом случае. Одним словом достаточно будет трубки небольшой. А там посмотрим.

Михайло
Если так, то оооочень зря.

Здравствуйте. Как всегда прошу аргументировать. Вопрос о штоках возник из-за того, что наши мультикалиберные товарищи не хотят увеличивать количество железок. Может тогда действительно, им и отдавать с тонкими, А остальным делать толще? Это не сложно. Просто чем тоньше шток тем дешевле материал. Из толстых тонкие делать не хотелось бы. На 12 калибре например я пришёл к размеру 17,5 мм. Для 20 и 16 этого очевидно будет много. А центровать мне проще за рант, штоки всё равно опускаются в одно и тоже место, тогда какая разница какой толщины шток.

badger05
тогда какая разница какой толщины шток.

баба_маня
центровка иглы декапсюлятора.

Есть такой момент, подтверждаю. Там же сверху гусь из прутка 6 мм, который и сам по себе не особо ровный, так ещё и болтается свободно в отверстии. Как раз игла может плохо заходить при слишком тонком пальце. Но это надо проверять на новой сборке.

badger05
Может тогда действительно, им и отдавать с тонкими, А остальным делать толще?

Предложите на выбор. Берет, скажем, человек на 12 калибр, а вы ему на выбор диаметры штоков 12, 16 или 20-го. Если человек не знает, зачем это надо - значит ему это не надо 😊 Я для себя взял бы именно так - внешняя часть 12, внутренняя - 20-го. Тогда 12-я гильза центруется оправкой, 20-я - штоком.

badger05

Здравствуйте. Как всегда прошу аргументировать. Вопрос о штоках возник из-за того, что наши мультикалиберные товарищи не хотят увеличивать количество железок. Может тогда действительно, им и отдавать с тонкими, А остальным делать толще? Это не сложно. Просто чем тоньше шток тем дешевле материал. Из толстых тонкие делать не хотелось бы. На 12 калибре например я пришёл к размеру 17,5 мм. Для 20 и 16 этого очевидно будет много. А центровать мне проще за рант, штоки всё равно опускаются в одно и тоже место, тогда какая разница какой толщины шток.

Михайло
1. Слегка подрасправить дульце гильзы.

Вот это тонкий момент - на моем шток декапсюлятора такой, что его протачивать пришлось, чтобы в толстостенные гильзы залезал. Подрасправляет, конечно, но толку от этого нет, без проводника пыжей вставлять ПК это не помогает

Михайло
на любом забугорном convertion kit-е имеет место и капсюлятор и декапсюлятор именно того калибра в который производится перевод станка

Небольшое уточнение с примерами. На Sizemaster нет внешней оправки для гильзы, поэтому декапсулятор в калибр. На Lee есть внешняя оправка, там шток декапсюлятора - прут ок 4-5 мм в диаметре. А шток капсюлятора на Lee 12 калибра чуть-чуть не пролезает в гильзу 20-го.

Это нее чтоб поспорить, это к тому, что центрировать можно по-разному.

Михайло
Вы должны понимать, что покупатель пресса, у которого 12 калибр, по меньшей мере будет в непонятках.

Это я понимаю, поэтому прессы 12 калибра будут оснащаться штоками 17,5 мм. При испытаниях данный диаметр показывал нормальную работу на всех типах гильз 12 калибра.

Михайло
Хотите сделать хорошо одному Furan-у?

И ему тоже, почему нет? К тому же проточить шток в меньший диаметр не долго.

Furan
На Sizemaster нет внешней оправки для гильзы, поэтому декапсулятор в калибр. На Lee есть внешняя оправка, там шток декапсюлятора - прут ок 4-5 мм в диаметре.

Хотя на Sizemaster, по идее гильза за рант позиционируется точнее чем на Lee. Всё дело в подходе как мне кажется.

Хотел написать раньше, но не стал. Фраза уж больно неоднозначная 😊. Но придётся. Мне самому нравится потолще. И выглядит посолиднее и работает поплотнее.

Михайло
То Furan. С вами спорить я не буду. Бесполезно.
То ТС. Хотите сделать хорошо одному Furan-у?

Спорить не надо, вопрос предпочтений индивидуален 😊 делать хорошо надо не мне, а всем, я же вхожу в число всех? 😛 я голосую за возможность индивидуального комплектования

badger05
Хотел написать раньше, но не стал. Фраза уж больно неоднозначная 😊. Но придётся. Мне самому нравится потолще. И выглядит посолиднее и работает поплотнее.

Это пять, однозначно!

баба_маня
гуано. дальше 5 минуты и смотреть не стал.

Коротко и емко, за что вас и уважаю 😊 есть ещё где-то официально-парадное видео от производителя - там под музычку без комментариев.

Тааищ Селезень написал в теме, что доработал-переработал оснастку и выставляется на Охоте и Рыболовстве. Если доберусь - посмотрю. Но в целом конструкция со стратегическими конструктивными просчетами.

Я ж писал, был бы готов обсуждаемый здесь станок - купил бы его 😊

выставляется на Охоте и Рыболовстве

баба_маня
гуано. дальше 5 минуты и смотреть не стал.

арсенюк22
А я досмотрел. Хотел в конце всё удобство закрутки оценить, но не увидел. С бабой_маней соглашусь, в таком варианте станок гавно. Нет калибровки цоколя, а это основная работа станка. Нет нормальной запресовки капсюля.
Странно что автор станка не реализовал обжим как на меке, рычаги же очень схожи. Поставить нормальный капсюлятор тоже возможно. Выкинуть эту крутилку с патроном, установить шелходеры и будет нормальная копия мек. ( правда без дозаторов и автокапсюляторов, но с закруткой). Исполнение вроде не плохое.
Р.С. Мне показалось или кинематика не совсем правильно посчитана и рычаг можно было бы ниже опускать и бОльшую силу развить?

Я могу показать недостающее через пару дней, я пока в отъезде. Про рычаги вы правы - там рычажное отношение не оптимально, в нижнем положении ещё есть запас хода. Можно было или усилие увеличить, или длину рабочей рукояти уменьшить. Короче, писал я про это 😊 https://sites.google.com/view/...тьи/станок-пс-1

Закрутка закручивает, но у меня шуруповёрт на даче, а крутить рукояткой - жесткое порно...

Тропик
Добрые вы все. А я бы пожелал автору успехов в дальнейшей работе и выразил одобрение за "волю к победе" несмотря на весь негатив на него тут сваленный.

Вы про какого автора? На ТС этой темы точно никто ничего не льёт

Furan
ажиотажа у стендов самокрутчиков не наблюдается. Что у вэлконта, что у артели.

Furan
А Зоркого селезня я там что-то не увидел.

вполне логично. прислушиваться надо к пожеланиям потенциальных потребителей, а не доказывать им, что они бараны тупорогие, и делать то, что нужно, а не то, что хочется.[/B]

zyatek
Стоит, скучает, лицезрел в среду,пробегал мимо несколько раз, интересу к прибору у народа ноль...Мастер самокрут присутствует.....СтикХант барыжит матрицами для закрутки...

Вы уверены,что именно СтитХант барыжт матрицами,подходил сегодня,долго говорил, ни каких матриц не видел. Кстати, у Кирюхи народ толкался постоянно ..мастер самокрут стоял скучал с грязными ногтями.....ребята это не 90 е !!!

Тропик
Топикстартер, ща тему Михайло говном зальёт, пукан лопнет. Поставь крыжик на запрете писать в теме для Михайло. Меня если считаешь нужным тоже можешь забанить, но тему спасешь.

Здравствуйте, здесь писать можно всем. Ругаться особо не надо, но модераторы бдят. А мнение свое каждый может высказать, это нормально. И мне здесь писали негативные моменты какие-то. И это тоже нормально, если есть какие-то вещи очевидные, то почему не прислушаться? И проблема производителей тоже есть. Так себя вести можно, если у тебя есть опыт производства нескольких моделей и они успешны. Такого опыта у нас нет ни у кого - это факт. У всех станков представленных на сегодня, есть ряд существенных недостатков. Поэтому надо бы быть погибче.

Почему например УПСы клепают с такой упёртостью? Потому что конструкция откатанная, придумывать ничего не надо. А разработка это долго и дорого, потому особо и не прислушиваются, потому что если есть рабочая схема надо делать её. Иначе выпуск может затянуться на долго. А это потери.

Но прислушиваться надо. А если будет предложение то и спрос появится. Просто предложение должно соответствовать базовым потребностям потребителя. Поэтому есть эта тема и поэтому каждый может здесь высказаться, потому как каждый - это потенциальный потребитель. А сейчас действительно не 90-е и структура потребления сильно поменялась - это так-же необходимо учитывать.

Вы уверены....

И это тоже нормально, если есть какие-то вещи очевидные, то почему не прислушаться? И проблема производителей тоже есть. Так себя вести можно, если у тебя есть опыт производства нескольких моделей и они успешны.

Объясните мне пожалуйста, нафига зажимать-отпускать за каждой гильзой цангу?!

Из всей этой толпы нашёлся всего один нормальный релодырь, который понял, что можно сделать так https://i2.guns.ru/forums/icons...23/11523068.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...23/11523070.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...33/12333002.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...33/12333001.jpg

По поводу произошедшего, надеюсь все извлекли урок. Не стоит переходить на личности и надо жить дружно. В моей теме отныне обсуждаем только мой пресс. Запрещать писать никому не буду, это для меня принципиально, так что прошу всех относиться с пониманием и в дальнейшем не провоцировать возникновения подобных ситуаций.

В связи с тем что в РМ поступают вопросы по производству, завтра напишу развернуто, что на каком этапе. Плюс залью фотографии того, что уже появилось.

Пока вроде в ранее озвученные сроки укладываюсь. По крайней мере ограниченную партию точно пропихну скорее всего.

В связи с тем что в РМ поступают вопросы по производству, завтра напишу развернуто, что на каком этапе. Плюс залью фотографии того, что уже появилось.

Немного фоток

Новые кронштейны рычагов.

Будущие ноги. Осталось снять фаски и зачистить. Потом приварить трубу и отдать в окраску.

Ролик выталкивателя. Китайский.

На следующей неделе вроде как должны отдать рычаги, если отдадут постараюсь на той же неделе всё покрасить. Потом контрольная сборка и буду доделывать всё остальное. По всем этапам буду держать в курсе. Постараюсь выкладывать всё что будет появляться почаще.

А на счёт.

pasyabest
ресурсов дофига а элементарные вещи не можем сделать, все эти меки из за бугра тянем

У них там производство намного дешевле. Особенно в Китае. Сейчас много с китайцами общаюсь. У них возможности производственные побогаче конечно. И оборудования хорошего много больше. И сказка про плошку риса это бред. Просто за счёт оборудования производительность высокая. А у нас производства, по их меркам, можно сказать что и нет.

Попробуйте у нас купить станок в кредит без господдержки. А господдержку на такой проект получить нереально. А производить на старых советских получается очень дорого. Они надёжные конечно, но по сегодняшним меркам производительность никакая, себестоимость высокая.

Так что нет у нас никаких ресурсов. Всё старое продали, а новое сделать теперь не на чем.

Ногу осталось сварить, всё просверлено и зачищено. Забрал рычаги, тяги брак, обещали переделать до завтра. Весь крепеж вроде как тоже завтра можно будет забрать. Крепёж есть специфический, надо ждать. Хотел в среду уже контрольный собрать. Видимо теперь только к выходным.

Но коробок с деталями уже много. Просто стараюсь делать не по одной штуке, а сразу всё, что бы потом не распыляться. Так что перед изготовлением делаю ещё и оснастку, на неё времени много уходит. Но с оснасткой, что одна деталь, что 500, разница не большая, быстро получается.

Некоторые детали пока под вопросом, надо контрольную сборку делать, мало ли переделывать. На бумаге то всё нормально, а что будет в живую надо смотреть. Но они в основном быстро производимые.

Есть сомнения по крепежу, если всё встанет как задумано то нормально. Или придется пару шайб перезаказывать. Они копеечные, а в наличии нет нигде. Крепёж если честно, везде только сантехнический и мебельный, болтов нормальных хрен купишь, только под заказ.

Короче когда будет, будет почти сразу весь в больших количествах. Кое что конечно буду на ходу допиливать, но то мелочи. Главное крепеж и тяги.

Как соберу контрольный, если всё нормально будет, объявлю начало продаж. Тогда уже можно будет и оплату по предзаказам брать.

Ну и плюс пояснение. Почему без тяг и рычагов я стою. Дело в том, что у пресса есть некий свободный ход. Поэтому для того, что бы делать токарку, надо понимать каков этот свободный ход. На бумаге его нет, поэтому надо собирать и промерять. Тогда уже можно будет утвердить основные размеры с допусками по токарке. При конструировании я запас заложил конечно, но в живую надежнее.

Ну а пока суть да дело, завтра поеду за крепежом. И до завтра надо дать размер перемычки между тягами. Она должна быть достаточно точной и размеры всех их должны различаться в пределах нескольких сотых. Тогда пресс будет работать хорошо. Завтра будем настраивать токарный автомат, делать их на универсале больше десяти штук, удовольствие сомнительное. Хозяин автомата обещает хорошую точность. Ну и послезавтра у меня этих перемычек будет, хоть соли. Автоматчики народ суровый, меньше тысячи штук деталей не делают. Благо хоть соседи и цена по соседски условная.

баба_маня
а какие тут могут быть комплектации??? выкинуть какую-нибудь матрицу? тут нима лишних. добавить только проводник пыжей и дозаторы можно, но они если и будут, то только в далекой перспективе, насколько я понял.

Да всё верно.

Забрал тяги сегодня, теперь крепеж не подвезли. Сегодня был у них, ругался. Обещают завтра. Если завтра привезут, за выходные соберу первый серийный образец. Если будет нормально работать, можно будет выдохнуть и спокойно молотить серию.

Втулки резьбовые тоже нарезали кстати. Не подвели, как и обещали всё в размер.

Hunter_65
Почет и уважение рукастым!

Спасибо конечно, но я если честно рукожоп тот ещё. Гвоздь ровно забить не могу. Это всё станки.

Часто просматриваю "своими руками" вот где рукастые собрались. Из говна и палок, вполне функциональные вещи лепят, притом зачастую на коленке.

Такой вот форс-мажор блин.

badger05
Порвал связки на коленке

Немного не комплект, но главной целью была проверка функциональности. Обжимать теперь можно не крепя к столу, правда без струбцины не выдавливает, но надо поколдовать с настройками. По крайней мере этот первый, который стал работать сразу после сборки без доработки напильником. Ну и вообще работает намного интереснее предыдущего, обжимает практически без усилий, люфты минимальны. Можно выпускать смело.

Но есть один нюанс.

Так что выпуск немного задержится, работаю в щадящем режиме.

Вообще к этой дате планировал собрать полностью, снять видео и прочее. Но к сожалению, раньше чем снимут гипс, молотить в полном объёме не смогу. Гипс сука тяжёлый, передвигаюсь как черепаха и стоять долго не могу.

V.URAL
Выглядит дороже предполагаемой стоимости.

badger05

Собрал первый предсерийный образец.

А то что выглядит дороже это ведь хорошо, значит я не зря старался и время потраченное на разработку не потрачено даром. Значит всё подобрано оптимально. Удалось сделать недорого и при этом не выглядит совсем уж убого.

А по поводу спекулянтов и перекупов. Куда же без них, у нас ведь капитализм. Пусть тоже зарабатывают.

По поводу названия. Называться будет - Пресс "Барсук". Данная конкретная модель Б-100. Если интересно, то прототип в чертежах обозначался "Тип-В" (В-Вандалия) Но так как от Вандалии ушёл достаточно далеко, со временем чертежи по серии стали получать свой индекс (без этого можно было совсем запутаться, т.к. чертежей накопилось реально много, что собственно порой и происходило) Изначальный индекс был 120, по диаметру платформ. Но потом решил 2-ку оставить на потом, в надежде на будущие модернизации.

Попозже шапку поправлю.

badger05
По поводу цены. Цена обусловлена в моём случае не только себестоимостью. Цену диктует рынок. Здесь скорее пресс запихивался в цену.

badger05
Называться будет - Пресс "Барсук"

Sergey43
надеюсь не надо будет его переделывать

Я тоже на это надеюсь.

Sergey43
в шапке напишите цену и что он сможет. спасибо

Шапку поправил.

баба_маня
редкий для нашей страны пример настоящего маркетинга: изучение рынка, определение предельно возможной для серийной реализации цены, выбор функций с учетом бюджета.

Я по образованию маркетолог, хоть где-то это должно было пригодиться 😊

баба_маня
оригинально :-) а почему именно барсук, если не секрет?

Да какой там секрет. Просто я Барсук (Барсуков), ну и пресс у меня пусть тоже будет барсук. Ну а что? Вполне охотничье название.

В связи с тем, что многие встают в очередь непосредственно в теме, прошу подобные вопросы в Р.М., во избежание так сказать. Раздел всё же не купля/продажа. В купле/продаже тема будет когда пресс будет полностью готов к реализации. Те кто вставал в очередь до этого поста получат пресс в любом случае раньше остальных. И скорее всего на особых условиях. Т.к. они волей не волей будут осуществлять бета-тест устройства, вероятнее всего речь будет идти о какой то расширенной гарантии.

badger05
Я по образованию маркетолог

badger05
Да какой там секрет. Просто я Барсук (Барсуков)

Supertush
Где со связками-то так угораздило?

Не поверите. Дома с детьми играл. Дочку на руках держал, а старшенький лосик тоже на ручки захотел, ну и прыгнул на папку, да так удачно, что у папки коленка не выдержала. Бывает же.

Тихий Омут
Взять чтоль станочек

Берите конечно

АРТУР116
хотелось бы псмотреть видео работы станка

Потерпите немного. По идее я с десятого числа буду уже в строю. До конца следующей недели подготовлю рычаги под окраску, ноги готовы давно. Соберу хотя бы один полностью, в том виде в котором он должен быть и тогда сниму видео.

аргон1355
Хорошая идея!А производство идет и сколько ждать по времени?

На данный момент производство на паузе. Удар по срокам нанесен серьёзный. Так как не готова часть оснастки для фрезеровки. Очень серьёзная часть. Она была, но в связи с введением нового кронштейна для рычагов, пришлось переделывать точки крепления для всех фрезерованных деталей и старая оснастка уже не актуальна. Подвисла окраска, рычаги и тяги готовы в полном объёме, но перед окраской надо зенковать отверстия под крепёж, благо порошковая линия у меня за стенкой и много времени это не займёт.

В связи с вышеизложенным я принял решение. По предзаказу могу принять ещё три заявки. Что-бы не завалиться окончательно отдам их для начала. Изготовить сразу всю предварительно запланированную партию не буду даже пытаться. Оставшиеся прессы поступят в продажу только после первых отзывов по эксплуатации (не обязательно публичных).

Так как те, кто сейчас есть в списке предзаказа, в большинстве своем участвовали в теме практически с самого начала. И на данный момент по сути берут кота в мешке. Все прессы проданные по предзаказу получат пожизненную гарантию.

badger05
Все прессы проданные по предзаказу получат пожизненную гарантию.

Тихий Омут
К 14-15 числам апреля будут готовы прессы?

Мне гипс только 10 снимают. Так что к 14-15 покрасить бы всё. До конца месяца те что уже заказаны доделать бы.

баба_маня
фигассе!!!

Ну их не так много на самом деле. Так что в случае чего их починить проще чем всю партию. Ну и Вы вроде как за свои деньги будете тестировать абсолютно новое устройство. Это справедливо по отношению к Вам.

P.S. Если Омут не передумает, остается один. Если кого-то из ранее встававших в очередь не устраивают вышеозначенные условия, прошу отписаться в РМ. По срокам залёт конечно, я всё понимаю.

badger05@mail.ru

Don_Evgeny
День добрый,в 16 калибре будете делать и как понимаю,закрытие только звездой, то есть закрутка не возможна ?

16 и 20 тоже будут. Закрутки нет.

Hunter_65
Меня тоже запишите в очередь,если попаду в партию по озвученной в теме цене.

Всё, последний. На этом предзаказ закрыт. Серия не особо маленькая, так что не переживайте ждать ещё пол года не придётся. В крайнем случае если совсем уж не буду успевать, мне сегодня обещали помочь. С соседями мне повезло, ничего не скажешь.

badger05

16 и 20 тоже будут. Закрутки нет.

печально....у меня патронник на всех ружьяж 16/65 ,только закрутка. В будущем рассмотрите закрутку как дополнительную функцию ?

badger05
Всё, последний. На этом предзаказ закрыт.

Don_Evgeny
печально....у меня патронник на всех ружьяж 16/65 ,только закрутка. В будущем рассмотрите закрутку как дополнительную функцию ?

Ну если прочитать тему сначала, изначально и планировалось делать такой двухстоечный. Он наверное и будет где-то через год. Мне самому было бы интересно делать такой. Но стоить он будет как чугунный мост. А на Б-100 реализовывать закрутку не буду. Она там как на корове седло будет.

Don_Evgeny
у меня патронник на всех ружьяж 16/65 ,только закрутка.

Don_Evgeny
а делать патрон-коротыш только ради звезды не буду

баба_маня
120 "ног" насчитал... это первая партия? или задел на будущее?

Многовато, их там 100 штук должно быть. Это первая партия.

100 штук должно быть. Это первая партия.

bigmaxxx
Кстати, капсюльное гнездо будет обжимать?

А зачем?

badger05
А зачем?

Чтобы капсюль хорошо держался.

А зачем?

желательно. В реализации ничего сложного - чуть изменить шток декапсюлятора

Suseren

желательно. В реализации ничего сложного - чуть изменить шток декапсюлятора

Я вообще не представляю как это должно работать. У меня к тому же, такой проблемы нет. Капсюля не выпадают, а вполне себе туго заходят. Может если выпадает проще выкинуть гильзу. А может обжим капсюльного гнезда на моем прессе, всё же происходит каким-то непостижимым для меня образом. Не берусь судить. Но капсюля не выпадают почему-то. Почему они должны выпадать у кого-то ещё?

badger05
А может обжим капсюльного гнезда на моем прессе, всё же происходит каким-то непостижимым для меня образом.

чуть изменить шток декапсюлятора

а вполне себе туго заходят

при капсюляции шток ведь давит на донце гильзы изнутри

баба_маня
ну почему-же непостижимым? при капсюляции шток ведь давит на донце гильзы изнутри, вот и обжимает...

Да нет. После декапсюляции сейчас пробовал вставлять. Руками, очень тяжело идёт.

ФС63
Установленный на пресс badger05 капсюлятор (двусторонней напрвленности), вполне справится с этим.

Я думаю да. Только регулировку снизу я убрал. В ней нет необходимости на самом деле. Шток то всё равно регулируется, так что каждый под себя настроит думаю.

По прессу, дело медленно но движется. Надеюсь на этой неделе всё же откраситься, как и обещал. Я с рычагами почти закончил. Осталось совсем немного, завтра добью и сразу же отдам в окраску. Хотел за выходные сделать но после пятницы отлёживался, колено даёт о себе знать. Кронштейны рычагов уже нафрезеровал. Не всю партию, но те что в предзаказе все. Стаканчики для капсюлятора готовы, шайбочки тоже. Платформ пока нет, вернее верхнюю я за день сделаю, а с нижней пока не получается, причину нашёл, но рычаги покрасить важнее. Но нижние тоже быстро пилятся. И останется тогда самое вкусное оправки под матрицы, штоки и обжимная втулка. К выходным по видео пока в силе. Не успеют покрасить будет некрашеный, успеют хорошо, но думаю не принципиально.

Дожидаться результата не стал. Завтра посмотрю. Ну отпишусь может быть. Завтра надо разобраться с фрезеровкой обязательно.

По поводу видео. Внезапно закончились метчики. Покупал с запасом, но они китайские и трещат только в путь. Завтра утром попробую поискать хорошие. Эти все поломал.

Вот такой красавец. Вживую очень хорош. Весь блестит и сияет. Но не работает. Т.е. работает всё кроме обжима. Обжимать отказывается напрочь. В чём причина не пойму. По сути он является копией этого.

По крайней мере точки крепления рычагов практически один в один, а этот работал очень бодро, хоть и страшненький. Мне нужно немного времени что бы разобраться. Попробую решить проблему малой кровью. Сейчас буду ворошить чертежи и искать где может быть проблема. Видео сами понимаете пока не актуально. Числа до 2-го на связь выходить не буду. Дальше по ситуации.

баба_маня
похоже, скоро будет и видео :-)

Будет, но попозже. Пост выше поправил. Картинки сохраняются а текст не хочет.

А ну и вдогонку. Люфты побеждены полностью. Очень плотно всё двигается без болтанки.

Artishok
А что не работает в обжиме?

Да ничего не работает. Не дожимает гильзу. В холостую до конца доходит, а под нагрузкой миллиметров 5 не опускается, идёт на излом. А где смещение не видно. Такого ещё не было. Даже капсюль загоняет на пределе при капсюляции. Обидно.

Artishok
То есть какой то просчет в кинематике?

Да чёрт его знает. То-ли в кинематике то-ли ещё в чём, но просчёт. Сегодня целый консилиум из сочувствующих собирался. Выдвигали много теорий. Вы поймите я этих рычагов уже каких только не делал. Всякое было, то усилие потеряется, то с высотой промажу, но такое впервые. Сижу вот репу чешу как быть. Главное визуально не ловится, с линейкой разве сидеть и промерять. Выглядит это так. В холостую рычаги опускаются до самого низа, затем упираются в ограничитель, пресс останавливается. Расстояние между платформами 87 мм. Под нагрузкой (гильза, любая железка, палец) платформа останавливается на 95 мм, а рычаг опускается дальше. Так же встаёт в упор, только платформа не движется. Причём на всех постах без исключения.

Сегодня все советчики сошлись на том, что оси крепления рычагов к платформам не должны совпадать с осью крепления рычагов и тяг. Накинул рычаги с такой конфигурацией - тоже самое. Короче надо искать. Самое хреновое, что может случиться это надо будет переделывать рычаги, или тяги, или и то и другое.

По-моему в нижней точке вектор сил уходит в горизонталь, а то и вообще разворачивается в обратную сторону. Попробуйте сдвинуть точку крепления рычага с платформой ближе к рукояти, тем самым вы уберете её с оси точки соединения рычага с тягами.

то усилие потеряется,

badger05

Да ничего не работает. Не дожимает гильзу. В холостую до конца доходит, а под нагрузкой миллиметров 5 не опускается, идёт на излом. А где смещение не видно. Такого ещё не было. Даже капсюль загоняет на пределе при капсюляции. Обидно.

Как вариант не фрезеровать нижнюю опору и ставить по два металлических дистанционнира...

Petr87
По-моему в нижней точке вектор сил уходит в горизонталь, а то и вообще разворачивается в обратную сторону.

В горизонталь уходит, в обратную сторону не уходит. Встаёт в упор. В горизонталь уходит в самом конце, так и задумано, обжимать всё равно должно.

Я на несколько дней отъезжал. Вчера вечером только вернулся. Сегодня и так и эдак перекидывал. Только ось крепления не смещал назад, может и прокатит, но скорее всего нет. Я похоже с плечом переборщил, всё хотел ход побольше. Без нагрузки все точки проходит чётко. Под нагрузкой платформа перестаёт опускаться в определённый момент, жёсткости рычага не хватает. Слишком высоко вынес точку крепления к тяге. Думал смещу назад, защёт этого можно будет чуть выше поднять. Плюс тяги с изгибом по плоскости, тоже пружинят немного, но меньше, там распорки специально для этого стоят. А рычаги в верхней точке внутрь складываются. Сегодня два Франкенштейна собрал, завтра третьего дособеру, буду смотреть, что можно сделать из того, что есть. Компоную разные рычаги, тяги, платформы и крепления. Но скорее всего ничего не выйдет. Рычаги назад конечно попробую сдвинуть, даже кронштейн один пересверлил уже, но пока пробовал только тяги двигать, с ними проще.

zyatek
Как вариант не фрезеровать нижнюю опору и ставить по два металлических дистанционнира

Так нельзя. Там усилие от высоты зависит.

Михайло
Представляется, что на Thalson-е не зря реактивные тяги слегка регулируются

Да у меня и проблемы то такой не возникало раньше. Втулка опустилась пресс остановился. Нигде ничего не пружинило, а тут на тебе.

Вообщем завтра напишу что буду делать. Самый пессимистичный вариант это новые рычаги. Эх, надо было из пятёрки делать сразу. Ну кто же знал.

Наверное всё же придётся тяги перезаказывать. И убирать их назад всё-таки. Кронштейн новый я накидал уже. Завтра попробую у себя тяги сделать. Обидно до слёз. Но уже ничего не поделаешь, поторопился. В железе до конца не проверил.

Petr87
По-моему в нижней точке вектор сил уходит в горизонталь

Повторюсь, так и было задумано. Я же втулку обжимную хотел переделывать. Она в этом месте должна была на рант опускаться и что-бы рант не передавить, пресс должен был немного в холостую отыгрывать. Я там где-то писал ранее. Просчитался немного, слишком рано вектор менять начинает. В итоге и не хватает то всего 4-5 мм. Но общую картину портит очень сильно. Если бы общий ход пресса был поменьше мм на 15-20, то никто бы и не заметил этого. И как раз 1,5 мм на рант и оставалось бы. Но я же всё за высотой гнался. Вот всё вместе и сложилось.

Если интересно могу видео скинуть, что получилось. Только у меня гильзы закончились. Завтра может получится съездить.

badger05

Повторюсь, так и было задумано. Я же втулку обжимную хотел переделывать. Она в этом месте должна была на рант опускаться и что-бы рант не передавить, пресс должен был немного в холостую отыгрывать. Я там где-то писал ранее. Просчитался немного, слишком рано вектор менять начинает. В итоге и не хватает то всего 4-5 мм. Но общую картину портит очень сильно. Если бы общий ход пресса был поменьше мм на 15-20, то никто бы и не заметил этого. И как раз 1,5 мм на рант и оставалось бы. Но я же всё за высотой гнался. Вот всё вместе и сложилось.

Если интересно могу видео скинуть, что получилось. Только у меня гильзы закончились. Завтра может получится съездить.

Очень интересно.
А видео можно на е-мейл, чтобы ветку не перегружать
Спасибо.

И ещё у меня есть одна мыслишка, сегодня придумал. За завтра послезавтра попробую воплотить и сюда выложить. Но загадывать не буду, что-бы не получилось как всегда. А видео сниму точно и там все недочёты опишу тогда, но они только по рычагам. Очень косячно получилось, сегодня ещё пару моментов углядел.

Alex KZ

Очень интересно.
А видео можно на е-мейл, чтобы ветку не перегружать
Спасибо.

Да не, лучше видео в ютуб и сюда, интересно же за процессом следить 😛

Тихий Омут
Допилили агрегат?

В целом да. Завтра будут фотографии, сегодня не работал. К концу недели видео. Гильз нет. Хотел без гильз снять, но так как допилил, надо бы с гильзами (в смысле обжима, обжатых то много). Кузьминки вроде с 11-го, да и то только мастерская.

Добавил усилители на рычаги. Разрезал и выпрямил тяги. Перенёс точки крепления назад, как было. И о чудо, всё заработало как надо. Ну почти как надо.

Заклёпки не особо держатся. Завтра приварю, ну и заодно попробую поставить рычаги без усилителей. Гильз нет, но недообжатые дожимает до конца. Все высоты сохранились.

Короче горе от ума, работало не надо было лезть. Всё равно его надо прикручивать, выталкивает только в прикрученном состоянии, так что перенос тяг был авантюрой, да ещё и глупой как оказалось. В видео покажу всё, что я там наворотил.

Теперь о грустном. Закончились деньги. Новую партию рычагов я не потяну. Поэтому хотелось бы переделать те что есть. Выглядеть они в итоге будут получше конечно, но не так хорошо как изначально планировалось. До конца этой недели кровь из носу доведу пресс до ума. Проведу все испытания и сниму видео. Всем кто у меня в предзаказе, предлагаю такой вариант пресса, с последующей заменой рычагов на новые, за мой счёт естественно. Если такой вариант устроит продолжу с тем, что есть. Прошу всех отписаться в Р.М.

gennadiy53
работало не надо было лезть...

арсенюк22
Если так рассуждать, то УПС наше всё. Всегда нужно пытаться сделать лучше чем уже есть и со временем получится идеально.
Автору за упорство медаль нужно вручить "Стальные нервы".

По поводу медали автору целиком и полностью согласен! А " работало не надо было лезть" - цитата из предыдущего поста автора ( смотрите в контексте). С уважением

Вообщем видео будет в понедельник вечером. Ещё и бардак я развёл надо бы прибраться хоть немного.

badger05
Заходы у них как по мне узковаты.

охота - 88
Решается очень просто , снимается фаска внутри матрицы

Можно конечно, но фаски там и так есть. Руками же они хорошо одеваются. Ни у кого проблем с этим нет. Как по мне проще воссоздать им условия на которые они и рассчитаны. При свободном подвесе они на дульце сами запрыгивают. И к установке гильзы не требовательны. Как ни ставь всё равно оденется и обожмёт как надо.

баба_маня
а нарезающую матрицу нельзя вставить в кондуктор с высокими и толстыми стенками

Можно, но во первых лишняя деталь, а во вторых - у меня с нарезающей проблем как раз и не было ни разу, ну кроме того что её риской к себе не всегда получается поставить. Приходилось либо недорезать либо передавливать, не критично конечно, но если риску можно как угодно к себе повернуть, удобнее. Самая капризная подрубочная в этом плане. Финишная то понятно, что с ней не делай, наденется.

З.Ы. Ну ещё добавлю. Вы поймите правильно, у меня вообще в любом виде всё работает. Я его сделал и собрал, у меня он не работать не может в принципе. А вот приехал ко мне San4ez и начались затыки. Он же его первый раз в жизни увидел. Я по результатам его визита много чего переделал. И этот момент я ему даже обещал убрать. Вообще когда со стороны смотришь как кто-то на нём что-то делает, много недочётов вылазит.

badger05
При свободном подвесе они на дульце сами запрыгивают.

А вот приехал ко мне San4ez и начались затыки.

San4ez
Поставил я кит 16к на свой станок, а матрица нарезающая там не самонаводящаяся, задолбался ловить старые лучи.

San4ez
Наверное нужно ещё раз приехать

Буду только рад.

Kosta_g
Также хотелось бы увидеть обжим гильзы с цоколем высотой 20 мм, если не затруднит

Да обожмёт, куда он денется, всего 4мм разница. Да и вытолкнуть должен, по высоте так уж точно запас есть. На видео видно, шток далеко выходит. Но у меня их нет. Мой поставщик гильз Кузьминки, чем народ стреляет то и обжимаю.

Kosta_g
На гильзах "Феттер" металл цоколя тоньше, чем на гильзах от патронов VEGA и NRG- не в этом ли причина разного усилия при выталкивании гильзы?

Возможно в этом. Но там ещё конструкция цоколей разная немного. На VEGA и NRG они одинаковые. Мне почему-то казалось что зависит от высоты юбки, просто попадались импортные какие-то. Тоже толстые, но с высокой юбкой, выталкивались как Феттер. А может и сама втулка такой эффект даёт.

ПОЗиС бы попробовал, но как писал выше, у меня их нет. В последний раз были только NRG, VEGA, Феттера как всегда много и немного Главпатрона раритетного, юбки мутные-мутные. VEGA кстати из под автоматчика, очень дутые.

Hunter_65
А коронка типа мековской на 1 посте закрытия не спасет?Хоть видно будет что куда.Или не бюджетный вариант?

Вы немного не поняли. Я типа сравниваю жёсткий подвес со свободным. Т.е. в моём случае свободный подвес и так спасает. Если 1 пост подвесить свободно то так тщательно целиться не придётся. Опять же, если гильзу не спеша ставить до упора в шеллхолдер, то и так всё попадает, но так же ведь медленно.

Коронка изначально станочная, она лучше тем, что не надо контролировать лучи. На Вэлконте лучи контролировать всё равно придётся, но при свободном подвесе не нужно заботиться о точности позиционирования гильзы относительно матрицы. Ну и если будет возможность повернуть матрицу так, что-бы риска всегда была в поле зрения, то не велика проблема.

badger05
Ну и если будет возможность повернуть матрицу так, что-бы риска всегда была в поле зрения, то не велика проблема.

badger05
Опять же, если гильзу не спеша ставить до упора в шеллхолдер, то и так всё попадает, но так же ведь медленно.

все "лучи" наметить рисками, какая-нибудь всегда будет перед глазами при любой регулировке, а если ещё и "свободная" подвеска будет - никакие подшипники и лучеуловители, имхо, не потребуются.

Petr87
Это уже мелочь, хоть и приятная, но требует дополнительных затрат.

охота - 88
Так все же матрица тут не причем. Сделайте шелходер чуть свободнее по высоте и тогда легче будет ставить гильзу до упора.

На незабвенном Lee так и есть - шелхолдер свободный, в нем гильза люфтит-болтается, но зато поворачивается при повторной нарезке звезды правильно по складкам.

риску поставить на внешней стороне и проворачивать пальцами гильзу при установке на пост нарезки до совмещения любого "луча" с риской (это не более 1\12 оборота), делается в один прием, на лилоаде проверено :-)

1. Если луч близко к ножу матрицы гильза довернётся, если нож попадает ровно между лучами, будет замятие.

2. Подшипник поставить не очень сложно, но не факт, что будет работать как на МЕС, т.к. заход в матрицу плотный, скорее всего при попадании ножа между лучами так же будет заминать. Т.е. контроль риски всё равно необходим. Тем более попадать так уж точно необходимости нет.

3. Нарезающая будет стоять там где она стоит. Другие туда не влезут, тяги мешают. Переделывать не буду. Слишком муторно, надо обтачивать матрицы. Ну и изначально нарезающую я ставил спереди, но сбоку смотреть как оказалось удобнее.

4. Ставить до упора не сложно, но просто поверьте, свободный подвес намного удобнее как ни крути.

5. На рычаг хочу одевать термоусадку, будет помягче, но рычаг и так руку не наминает.

6. Дополнительных рисок не будет. Будет висеть свободно, можно будет развернуть риской куда угодно.

7. Развёрнуто выше, добавить нечего.

8. Дозаторов за эту цену не будет. С дозаторами будет дороже. Дозаторы будут, но позже. Это зависит от того как будет продаваться пресс. Если продаваться будет, то будут и дозаторы.

Ход рычага конечно большой. Сидя работать не очень удобно наверное будет. Попозже попробую. Верстак у меня высокий, за ним пробовать не корректно. Ну и весь ход необходим только при обжиме донца. Закрывать гильзу можно не отводя рычаг назад, там такая высота подъёма не нужна. Приподнял, гильзу подставил, опустил и так дальше. Так будет и быстрее и удобнее.

9. Ответил выше.

Про проточку под рант забыл. Проточка есть, но думаю убрать, попробовать без нее.

А отсутствие подавателя пыжей, дозаторов пороха и дроби, огромный ход рычага , вас не расстраивает?

Подшипник поставить не очень сложно, но не факт, что будет работать как на МЕС, т.к. заход в матрицу плотный, скорее всего при попадании ножа между лучами так же будет заминать. Т.е. контроль риски всё равно необходим.

badger05
Будет висеть свободно, можно будет развернуть риской куда угодно.

Будет висеть свободно, можно будет развернуть риской куда угодно.

Я про это говорил, что матрица должна быть самонаводящаяся

Если сделать примерно так, то матрица будет позиционироваться до захода в неё гильзы и никаких заминов быть не должно.

gennadiy53
А решение по "самонаводящейся" нарезающей матрице каждый потенциальный владелец решит в индивидуальном порядке в процессе эксплуатации.

badger05
Проточка есть, но думаю убрать, попробовать без нее.

Решил снять ещё одно видео. Правда по ошибке снёс старое, вечером перезалью.

badger05
Решил снять ещё одно видео

баба_маня
но раз это не напрягает производителя

Как делать нет разницы в принципе. Скажу больше, что бы повесить матрицы жёстко, каждый желающий может добавить гайку М8 и они будут зафиксированы.

Стараюсь делать максимально аккуратно и точно, всякие там фасочки-хренашечки, соосности детали по отверстиям и прочее. Получается немного долго, но оно того наверное стоит. Конечно вся красота к релизу не сохранится, где-то затрётся при последующих операциях, где-то алюминий помутнеет со временем, но я стараюсь максимально избежать глупых моментов типа следов от кулачков на деталях и прочего. Так получается немного дольше, но не критично. Опять же я не токарь, а только учусь. Ещё год назад я станок только на картинках видел.

Короче, если с фрезеровкой не налажаю, как я это умею, то уже в начале июня все всё наконец-то получат. С фрезеровкой ещё возникают нюансы порой. Кондуктора и оснастка выполнены по лучшим традициям инструментальных цехов СССР, но станочек мой всё же из разряда недорогих, да и фрезеровщик я так себе, так что проколы случаются. Но тестовые детали последнего исполнения, получались вполне себе чётко.

Что касается свободной продажи, с костылями станок будет реализован только по предзаказу. Замена рычагов на новые на бОльшей партии экономически не целесообразна, прошу отнестись с пониманием. А это начало июля, никак не раньше в любом случае. Но если по предзаказанным будут удовлетворительные отзывы, то я сложа руки сидеть не буду. И детали для сборки уже будут готовы, так что дела по выпуску должны пойти веселее.

badger05
Попробую сделать все предзаказаные прессы к началу следующей недели. Кроме 16/20, у них диаметр штоков и втулки другой, они наверное к концу

баба_маня
почему диаметры штоков\втулок другие? я полагал, что база будет одна, только "навесное" - матрицы, обжимка и шелхолдер

Так в итоге решили, что все 12 получают по умолчанию штоки диаметром 17,5, а мультикалиберные изготавливаются в индивидуальном порядке. Какой то отправной размер будет конечно, но пока так. По крайней мере по предзаказанным буду индивидуально с каждым обсуждать.

gennadiy53
О их начале, как я понимаю, каждому будет сообщено индивидуально?

Объявлю и здесь и каждому индивидуально конечно.

Тихий Омут
Мне замена рычагов некретична,работает да и ладно.

Я бы поменял. Тяги всё же не айс, как временное решение пойдет, работать будет, но на новые менять надо. Перед самым стартом продаж сделаю ещё одно видео, где развёрнуто пройдусь по данному вопросу. Дело в том, что на данный момент тяги ещё немного поменялись, их ещё не изготовили но они будут немножко отличаться от тех, что на последнем видео.

По токарке пока вроде всё успеваю. Теперь точно всё от фрезеровки будет зависеть. Но токарку не доделал пока. Осталось ещё четыре детали. Завтра вечером тогда скину новые фотографии. Покажу прогресс так сказать. Ну и ждать так наверное веселее будет.

badger05
Так в итоге решили, что все 12 получают по умолчанию штоки диаметром 17,5,

Матрицы запресованы во втулки. Если есть пресс, могу продать и без матриц.

Верхние платформы готовы к фрезеровке.

Обжимные втулки. Осталось только сверху пропылить, для блеску.

Допилил все кронштейны.

Это так до кучи.

Некоторые вещи пробую впервые. Поэтому кое-что получается не так быстро как хотелось бы. Потом должно уже пойти веселее. Но главное дело движется. Осталось сделать не так много.

Таким образом в конструкцию рычагов было необходимо добавить некий жёсткий элемент. Ну и реализовать возможность регулировки всего этого дела.

Выглядит это примерно так.

Так же при регулировках появляется возможность выбрать люфты элементов механизма, неизбежно возникающие при работе пресса.

Это не финишный вариант. Кое-что необходимо подправить, но ничего глобального.

Теперь о грустном. Продавать прессы со старыми тягами не буду. Так как нет уверенности, что все смогут корректно произвести замену. Так что ещё месяц придётся подождать. Остальные детали готовы, необходимо изготовить только тяги. Из плюсов то, что изготавливаю я их сам, так что возможно получится и быстрее. Основной затык только в изготовлении новой оснастки для фрезеровки. Сами консоли (алюминиевая хрень сверху) изготавливаются достаточно быстро.

Ну и выглядят они дороже чем обходятся мне в производстве, а вкруг и дешевле тех что были до этого. Так что на конечную стоимость они не повлияют.

Видео с разъяснениями скину попозже, но тут и так вроде всё понятно.

баба_маня
а он все более грандиозен....

Один минус - ждать долго 😞 А так то мне и самому наконец-то нравится.

badger05
Один минус - ждать долго

Один минус - ждать долго

так то мне и самому наконец-то нравится.

Aleksey Novosel
надо конечный образец жестко поэксплуатировать

Жёстко не надо, этого не один механизм не любит. Нежнее надо, а то поломается.

250 штук прогонял, больше или надоедает или гильзы опять заканчиваются или опять что-то меняю и это наверное уже новый пресс. Одно время предлагал подъезжать с мешком своих гильз и гонять его в хвост и гриву, но что-то желающих не особо. А так предложение в силе.

BiM-42
А в 20-ом калибре когда появится?

BiM-42
Большие отличия будут от 12-го.

Токарь.ру
когда уже в серию?

Так уже. Тяги дорезать и в путь.

Токарь.ру
какой я там по очереди?))

У меня в списках Вас нет. Ткните где Вы изъявляли желание приобрести пресс. Может и пропустил ненароком.

баба_маня
обжимная втулка, шток декапсюлятора, шток капсюлятора и матрицы.

Ещё шеллхолдер другой будет, а так всё верно.

Furan
надеюсь нее потеряется

Вы в списках есть.

Прошу прощения что по долгу исчезаю. Осваивал изготовление такой вот детали.

Вроде ничего получается. Пару размеров подогнать, но то детали. Главное что фрезер тащит. Т.е. все детали для новых тяг делаю сам. По срокам обещать ничего не могу. Мало ли что ещё вылезет. Но скоро уже. Первая партия готова на 80%. Металл весь есть, только делать осталось. Главное ни у кого ничего заказывать не придётся.

badger05
[B]

quote:
Originally posted by Токарь.ру:

какой я там по очереди?))

У меня в списках Вас нет. Ткните где Вы изъявляли желание приобрести пресс. Может и пропустил ненароком.

badger05 2017-02-13 13:52:33
Ставить Вас в очередь?
Токарь.ру 13-2-2017 14:05
большая планируется серия? Просто я думаю все равно это будет v1.0, а позже будут доработанные серии, хотя может и вправду толкну свой Лии за пару тыщ и возьму ваш. Поставте в очередь, ведь всегда можно будет отказаться в чью либо пользу?

Токарь.ру
в личке

Точно, просмотрел. Приношу свои извинения. Ну тогда Вы попадаете в первую партию.

bigmaxxx
Как обстоят дела???

Доделываю консоли.

Такая себе не простая деталь получилась, пришлось поломать немного голову. Но вроде получилась. На пресс уже ставил, работает. Но там регулировки теперь. Там что хочешь работать будет.

P.S. Это была самая долгая деталь из оставшихся. Загадывать уже не хочется. Но я стараюсь поскорее.

Ближе к сезону успеете? Хочется перед сезоном погонять и уже во всеоружии

Petr87
АПну. Как успехи?

Да я как обычно. На ходу допиливаю по немногу. Но теперь вроде всё. Смотрите видео.

Повторяю. Сейчас я делаю ограниченную, читай тестовую партию. Они в свободную продажу не поступят. Это предзаказ. Основная задача отработать технологии производства и по максимуму скорректировать некоторые вещи. Поверьте выкладываю далеко не всё, только самое интересное. Но по мелочи вылезает много мелких нюансов. Там на миллиметр подрезать, тут добавить.

По поводу вопросов - почему так долго? Я не хочу делать два пресса в месяц. Я хочу делать их намного больше. Для этого должна быть уверенная взаимозаменяемость деталей. Говоря проще, если взять те прессы, что готовы сейчас, то можно их все разобрать, перемешать детали и собрать обратно. Ничего допиливать напильником и подгонять не придётся.

Часть деталей в любом случае придётся отдавать на сторону. Переговоры уже идут по этому поводу. На сегодняшний день есть предложения забрать у меня даже сборку. Но для того, что бы всё работало как надо, необходимо подготовить всю конструкторскую документацию. Поэтому первую партию я в любом случае делаю сам от начала и до конца, попутно допиливая всё что возможно. (Все ведь помнят весенний залёт с рычагами?)

По поводу сроков. На этой неделе скорее всего не получится доделать. Только сегодня утром пригласили в другой город на ознакомление с производством. Пару дней меня не будет в итоге. Это задел на будущее, но договариваться надо начинать уже сейчас.

Вся первая партия на данный момент выглядит как на видео, они стоят в углу и дожидаются тяг. Ну и матрицы пока лежат отдельно. Числу к 5-6 августа они будут готовы полностью.

В свободной продаже пресс появится не ранее конца сентября. Да и то, если опытная партия не подкачает и не придётся в срочном порядке что-то переделывать.

Вроде всё подробно расписал. Если есть вопросы, задавайте. На все отвечу.

Ещё раз в свою защиту. Понимаю что сроки те ещё. Но и Вы поймите. Я один. И токарь и фрезеровщик и инженер-конструктор и слесарь и шлифовщик и оператор ЧПУ и директор и бухгалтер и зав.хоз и водитель экспедитор. И если у меня ломается последний метчик к примеру, то работа встаёт минимум на день, потому что кроме меня за ним никто не поедет. И так во всём. Подбить кого-то в помощь даже ещё пол года назад было не реально. Сейчас когда есть действующий образец и не один и выглядит он действительно неплохо, стало проще. Народ начинает интересоваться. А так, до сих пор большинство считают меня если уж и не совсем сумасшедшим, то крайне чудаковатым человеком.

P.S. Немного соврал. Один человек помогает много мне. Но он скорее исключение. Сам охотник и понимает о чём речь. Так что пресс под номером 0001 уже нашёл своего счастливого обладателя.

badger05
Числу к 5-6 августа они будут готовы полностью.

Я один. И токарь и фрезеровщик и инженер-конструктор и слесарь и шлифовщик и оператор ЧПУ и директор и бухгалтер и зав.хоз и водитель экспедитор

баба_маня
это только 12 калибр или вся первая партия?

Пока только 12. Обжимных втулок ещё не будет.

баба_маня
гильзу 65мм можно будет закрывать звездой?

Должно хватить. Если не хватит, то снимете обжимную втулку и шток капсюлятора, опустите тяги и 100% получится. Но штатных болтов должно хватить.

Furan
Ну сколько ж можно дразнить-то?!

Верите? Самому надоело. Порою видеть уже его не могу.

tatarmalay
велконтовские использовать или вашего изготовления?

Пока только Велконт. Работают они хорошо, встают на пресс тоже хорошо.

Furan
А можно ли будет забрать станок в 12м и потом по готовности - комплект для 20го?

Вы же в Москве живёте? Если так то можно. Но есть одно условие. Надо ещё и гильз стреляных 20 подвезти, хотя бы 10 штук. Просто у меня 20 нет, а в Кузьминках я их не находил ни разу.

badger05

Часть деталей в любом случае придётся отдавать на сторону. Переговоры уже идут по этому поводу. На сегодняшний день есть предложения забрать у меня даже сборку.

понимаю, что вам очень тяжело одному , но не увеличится ли из за этого стоимость станка на выходе ?

badger05
Надо ещё и гильз стреляных 20 подвезти, хотя бы 10 штук.

Без проблем, я пока в отпуске - можем договориться. И разных мастей, и после звезды, и после закрутки.

Don_Evgeny
понимаю, что вам очень тяжело одному , но не увеличится ли из за этого стоимость станка на выходе ?

Ну не совсем. Просто я токарю долго. Плюс там много сверлить и резьб нарезать приходится, это вроде как тоже слесарка. А фрезерую наоборот быстро очень. Он же с ЧПУ, производительность намного выше. Вот и есть мысль, я им фрезерую, а они мне часть деталей по токарке делают ну и сборка с резьбами и сверлением на них. А так как детали у них дорогие очень, то там польза даже в мою сторону получаться должна.

Но то пока разговоры. Хотя если всё получится я вздохну посвободнее конечно. Ну и по цене ещё момент. Как по мне, лучше за неделю заработать 1 рубль, чем за три 2.

badger05

Ну не совсем. Просто я токарю долго. Плюс там много сверлить и резьб нарезать приходится, это вроде как тоже слесарка. А фрезерую наоборот быстро очень. Он же с ЧПУ, производительность намного выше. Вот и есть мысль, я им фрезерую, а они мне часть деталей по токарке делают ну и сборка с резьбами и сверлением на них. А так как детали у них дорогие очень, то там польза даже в мою сторону получаться должна.

Но то пока разговоры. Хотя если всё получится я вздохну посвободнее конечно. Ну и по цене ещё момент. Как по мне, лучше за неделю заработать 1 рубль, чем за три 2.

понял, хорошее дело делаете, удачи и терпения вам.

Вес 3,2 кг. Новый владелец обещал отзыв.

баба_маня
для удобства эксплуатации можно надеть на рукоять силиконовый пищевой шланг

Да и так нормально. Разбогатею закажу ручку нормальную. А пока и термоусадка сгодится.

По 12 на сегодняшний момент вроде всё получается. По 20 и 16 не продуман до конца штуцер обжимной втулки. Диаметр втулки на них очевидно меньше. Пока доделываю сами прессы, матрицы слава богу имеют те же посадочные диаметры. Потом буду решать как изготавливать втулки. Тут и с 12-й втулкой конфуз вышел, а по 20 и 16 ещё и собака не валялась.

badger05

Вес 3,2 кг. Новый владелец обещал отзыв.

и отзовусь, но пока кратко. 😉 отстроил по высоте матрицы, накрутил пачку пятерки. Патрон по высоте 57.5, цоколь после калибровки 20.3. Гильзы азот калибровать тяжелее, чем феттер. В остальном все в порядке.

zero52rus
ПС-1 один на фоне этой новинки смотрится как привет из начала 90-х

Прошу всех воздержаться от комментариев такого плана. Вспомните чем закончилось в прошлый раз.

badger05

Прошу всех воздержаться от комментариев такого плана. Вспомните чем закончилось в прошлый раз.

убрал фото во избежание вброса дерьма в вентилятор

zero52rus
Ни один станок не обсирал- ни одного производителя.

Ну вот и славно. На этом и закончим.

badger05
Вся первая партия на данный момент выглядит как на видео,... Числу к 5-6 августа они будут готовы полностью.

badger05
В свободной продаже пресс появится не ранее конца сентября.

To TC:
Спасибо за хорошие новости (цитаты выше).

Встаю в очередь на первый серийный 12*70 (+ с допами в будущем для 20*76 с перенастройкой на 20*70)
или (при возможности, наличии) - ранее.
Готов поэксплуатировать и составить отзыв, включая видео.

Борис Алёшин +79037438757 Москва

PS:
Тему смотрю давно,а слежу за проектом официально в теме с конца мая:
"borisaleshin 26-5-2017 01:57 сообщение
Да, интересно.
#844 IP "

borisaleshin
Числу к 5-6 августа они будут готовы полностью.

Фрезы будь они не ладны, дорогие, в Китае вроде ничего, но из Китая ждать долго, а в Москве за недорого при моей обработке работают не дольше 9 мин. Завтра поеду за дорогими. Да и с резьбонарезным лотерея. То метчики хрустели, купил пачку и одной парой все резьбы прогнал. Теперь очередь плашки М8, хватило на 10 шпилек. Зла не хватает. А главное же, купишь много и одной всё нарежешь, а их у метро бесплатно не раздают. Короче жаба давит создавать большой запас, но видать делать нечего, придётся.

borisaleshin
Встаю в очередь на первый серийный 12*70

Ну первый уже уехал. Они все серийные, похожи как братья близнецы. Просто на оставшихся не хватает некоторых деталей.

borisaleshin
20*76 с перенастройкой на 20*70

В Б-100 от высоты гильзы ничего не меняется, ну только если матрицы подзадрать, да и то, если руку набить можно и без этого.

borisaleshin
Готов поэксплуатировать и составить отзыв, включая видео.

В лучшем случае в начале сентября. Если есть возможность подъехать на производство, пишите в личку, тест-драйв можно устроить.

badger05
Завтра поеду за дорогими. Да и с резьбонарезным лотерея. То метчики хрустели, купил пачку и одной парой все резьбы прогнал. Теперь очередь плашки М8, хватило на 10 шпилек. Зла не хватает. А главное же, купишь много и одной всё нарежешь, а их у метро бесплатно не раздают. Короче жаба давит создавать большой запас, но видать делать нечего, придётся.

баба_маня
а есть какой-то перечень необходимого инструмента с размерами? тут иногда "наследство" старых токарей потомки распродают, ато и в лом сдают... мож накопаем чего за три копейки на доброе дело.

Ну а почему бы и нет.

Метчики:

1. М6х1,0 глухие и гаечные
2. М8х1,25 прав/лев
3. М22х1,0

Плашки:

1. М6х1,0
2. М8х1,25 прав/лев
3. М14х1,5
4. М22х1,0

Резьб режу много, поэтому расход по ним идёт, а при покупке лотерея.

badger05
borisaleshin

Готов поэксплуатировать и составить отзыв, включая видео.

В лучшем случае в начале сентября. Если есть возможность подъехать на производство, пишите в личку, тест-драйв можно устроить.

Пока не в стольной, напишу Вам сразу, как вернусь.

Furan
проблем с подачей не обнаружено

Велконт, чего уж там. Тут моей заслуги нет.

Велконт, чего уж там. Тут моей заслуги нет.

badger05

Велконт, чего уж там. Тут моей заслуги нет.

Ну почему же? Тут комплексный результат.

Daggervanus
Добротно выглядит! А как можно в очередь встать?

serg768
Интересный проэкт! Как можно при купить?

Пока никак. В свободную продажу по плану должен поступить к концу сентября.

Первый образец кубанские казаки всё же поломали. Сложились рычаги. Нельзя сказать, что я был к этому не готов. Но испытания показали, что при штатных нагрузках они выдерживают, поэтому решил пока их не усиливать. Больше так рисковать не стоит наверное, т.к. усилие необходимое для того что-бы рычаги сложились нельзя назвать таким уж и великим. Чуть не так что-то пошло и готово.

Усилители уже приваривают, сильно это задержать процесс не должно. Неприятно конечно, но не смертельно.

Furan
Ну почему же? Тут комплексный результат.

Хоть у Вас всё и работает. Для Вас комплект усиленных рычагов так же будет изготовлен.

P.S. Ну и по окраске уже договорился. Ко вторнику должны покрасить. Болты нижние я сегодня дофрезеровал. Остались штуцер обжимной втулки, и штоки капсюлятора/декапсюлятора. Ну и рычаги соответственно. И можно будет собирать.

badger05
Хоть у Вас всё и работает. Для Вас комплект усиленных рычагов так же будет изготовлен.

Ну видимо суровые кубанцы повторили наш с вами подвиг, когда гильза плохо лезла 😊 У меня зародилась крамольная мысль - сделайте мне обжимную втулку на 20.4 и с более узким обжимающим пояском (например 2 мм). Промерял обжатые гильзы - все 20.3, значит после обжима назад не отыгрывают за счет упругости.

И теперь вопрос - почему шток выталкивателя именно П-образный, почему не полукруг?

Furan
У меня зародилась крамольная мысль - сделайте мне обжимную втулку на 20.4 и с более узким обжимающим пояском (например 2 мм).

Сделаю, но позже. Но одна такая у меня есть. Может ещё успею и остальные прогнать. Один комплект усиленных рычагов у меня есть, на выходных попробую собрать на такой втулке и попробовать. Тогда отпишусь, как получается.

Furan
И теперь вопрос - почему шток выталкивателя именно П-образный, почему не полукруг?

П-образный проще сделать.

badger05

Omitted for clarity 😊

Проверил - барашки для фиксации матриц по высоте не проходят - их уши мешаются рычагам. Поставил просто гайки.

Furan
Проверил - барашки для фиксации матриц по высоте не проходят - их уши мешаются рычагам. Поставил просто гайки.

Хотя мне казалось, что и тех что снизу достаточно. И поджимать их удобнее.

badger05

Хотя мне казалось, что и тех что снизу достаточно. И поджимать их удобнее.

На самом деле вторая гайка нужна только на нарезающей (двумя ключами подтягивать удобнее), но тогда неаккуратно выглядит. Да и гаек в пакетике 8 штук. 😊

Ждём рычагов. Все прессы 12 калибра готовы. За исключением обжимных втулок. Втулки были, но мы вчера пробовали нарезать резьбу на маленьком станке. Не прокатило. Сейчас доточим то что запороли и нарежем всё же на большом.

По поводу высоты пояска. Я попробовал втулку с коротким пояском. Разницы особой не заметил. Единственное, 20.3 наверное перебор. Сейчас втулки будем делать в 20.4 ну и оставшиеся наверное заодно расточим.

По рычагам. Усиленными вчера продавил в 20.2. Занятие прямо скажем бестолковое и это не просто, но рычаги не сломались. Т.е. с 20.4 проблем не должно возникать в принципе.

Рычаги покрасят сегодня. С понедельника начну связываться с очередниками по отправке и оплате.

Все отличные от 12 калибра прессы будут не раньше 15 сентября. На всяких тестах и испытаниях часть деталей предназначавшихся для них была безвозвратно убита, надо кое-что доделать.

Из хорошего, даже очень хорошего. Нас теперь двое. Всё завертелось намного веселее. А то в одиночку я уже начал топтаться на месте, да и устал очень. Так что сроки ожидания теперь должны сократиться как минимум вдвое, ну и количество выпускаемой продукции тоже будем увеличивать.

Помимо этого, один очень оснащённый завод вроде клюнул на идею производства нашего пресса. Тут 100% гарантии нет конечно, но если продаваться будет, то часть деталей пойдёт туда. Качество и количество вырастет существенно. Пока по качеству исполнения есть вопросы, но из того что имеем выжимаем всё что есть. На моих станках сделать лучше в требуемых объёмах не получится.

Вроде пока всё.

P.S. За фотки простите конечно, телефон у меня спёрли, а на новый пока денег нет. Фотографирую на штангенциркуль.

16 и 20 постараемся выкатить на следующей неделе. Вдвоём конечно намного легче стало.

Ещё постараюсь в пятницу сделать видео полностью комплектного пресса со втулкой 20,4.

badger05
Вообщем завтра поеду в Кузьминки. Наберу гильз.

Говорил я вам, что могу презентовать хоть тыщу 😊 Жаль, пока я в отпуске был, не удалось обстоятельно потестировать... Сейчас пока обкатку забросил, но 20-й кит специально погоняю!

andrey_a6
Новый обзор сделайте на youtube, дела лучше пойдут.

Ну во первых дела сейчас идут не очень не из за обзоров. Объем работы большой. Не уверен, что мы и вдвоём справимся. Так что вероятнее всего, уже следующая партия будет дороже. Больно уж он потолстел в процессе.

А во вторых, уже и не знаю что там можно добавить. Все аспекты работы станка достаточно подробно освещены в предыдущих видео.

Но свежую подборку сделаю конечно, т.к. пора бы уже все вопросы купли-продажи решать в соответствующей ветке. А здесь тогда обсуждать дальнейшие перспективы.

andrey_a6
Какая в итоге цена будет на станок и что в комплекте будет?

Комплект такой же как и сейчас. Там как говорится не убавить не добавить. Три матрицы, капсюлятор, декапсюлятор и втулка. Дело не в комплекте. Те же тяги к примеру. Ещё в июне там были две детали, ну если считать с перемычками то пять. Теперь их там семь, причём три с фрезеровкой. Ну не работало по другому. Направляющая круглая, как ещё платформы относительно друг друга позиционировать? Вариантов то много разных, но я уже ранее писал, как умеем так и делаем.

По цене сейчас не готов сказать. То что сейчас в работе, уйдет по старой цене однозначно, но она уже сейчас не актуальна. Слишком много обработки. Надо либо цену поднимать, либо упрощать.

В общем перспективы пока такие. Даже если честно и не знаю пока какие. Надо посчитать ещё раз всё скрупулёзно.

Но пару вариантов конечно у меня в голове есть как всегда.

Вариант 1. Накидать типа гибрида МЕК 600 и Б-100. Ну т.е. верх низ как у МЕК стальные пластины с отверстиями, направляющую квадратную поставить, люфтов добавить щедро так. Рычаги взять от Б-100, только тяги не регулируемые. Фрезеровки минимум, в основном сварка. Вообщем получится тот же Б-100, только потяжелее, и выглядеть будет по угрюмее. Но работать будет и не факт что хуже. И эту вот конструкцию просчитать по производству. Может в искомую цену и пролезет.

Вариант 2. Тот что есть упрощать, убирать нержавейку, баловство это. Но его особо не упростишь уже. Наоборот хочется усложнить немного, но блин сильно дороже выходит. Хочется направляющую потолще воткнуть, ну и платформы я очень хорошие придумал. По идее намного удобнее всё получаться должно бы. А ещё поставить рычаги шести миллиметровые. Пластину по другому сделать, крепёж кое-какой поменять. Будет короче как космический кораблик такой. Но дорогой. А нужен он такой без дозаторов?

Ну а пока, у меня есть много деталек от Б-100, которые ни туда, ни туда не прикрутишь. И пока я не доделаю 20 и 16 калибры ничего более конкретного не скажу.

Как-то скомкано получилось, не готовился я. Просто такие вот мысли меня одолевают. А причиной всему фактическое отсутствие рычагов. И до понедельника надо определится что с ними делать. А то следующую партию ещё пол года будем ждать. С усилителями этими залёт конечно.

Supertush
За субботу и воскресенье обработано 950 гильз (феттер с высоким цоколем),

Подскажите, на какой стол крепили (легкий, тяжелый, винты или струбцина)? И какая втулка обжима - 20.3 или 20.4?

За субботу и воскресенье обработано 950 гильз

Supertush
Закрывет патрон гораздо лучше, чем УПС с теми же матрицами.

Furan
И какая втулка обжима - 20.3 или 20.4

20.4, чем жестче закреплён тем проще работать.

San4ez
Сильная батва! Куда столько)))

А кто мне говорил, что это не количество?

баба_маня
а фото патронов покажете?

Да обычные патроны получаются. На форуме таких море. Просто за счёт того, что каждая матрица по высоте отдельно регулируется, можно потоньше настроить, гильзы то разные, в целом по аккуратнее получается. Ну и конус мне кажется более выраженным получается. Но это моё личное мнение. Могу и ошибаться.

badger05
Да обычные патроны получаются.

А кто мне говорил, что это не количество?

Такое количество конечно же в запас)))

Фотографии опять плохие, но что-то да видно.

Приступили мы к изготовлению следующей партии. 20 и 16 калибры будут позднее. Быстрее никак. Либо мы тогда следующую партию будем делать намного дольше. А так детали под другие калибры выполняются совместно с остальными. Но выпустить их немного раньше основной партии всё равно постараемся.

Уже неделю фрезер делает мне мозг. Никто не может разобраться что с ним. Так что было ни до форума ни до всего остального. Сейчас гоняю его в холостую, вроде и время есть. Если будет работать то за следующую неделю почти всё отфрезерую. По токарке тоже много сделали уже.

На всей следующей партии будут не усиленные рычаги. Втулок 20,3 не будет. Все прессы будут с втулками 20,4. Испытания показывают, что в таком сочетании всё работает. Ну и перед отправкой всем задавал вопрос какую втулку кто предпочитает. 20,3 не особо то всем и нужна.

По поводу продажи прессов из новой партии. Как только будет готово хотя бы 50% деталей создам новую тему в купле-продаже. Все вопросы связанные с продажей будут там. ЗДЕСЬ ПРЕССЫ БОЛЬШЕ НЕ ПРОДАЮТСЯ.

Прошу набраться терпения и подождать ещё немного. Вся самая актуальная информация всегда здесь, нужно только читать внимательно.

Поднять производство серии с нуля очень не просто. Даже большие заводы с многолетним опытом делают это не скоро. Чего уж говорить о нас. Я к станку впервые встал всего год назад. До этого производством не занимался. Да не быстро, но быстрее мы пока не умеем. Мы стараемся конечно, набиваем шишки, переделываем. Судя по отзывам вроде как и не очень плохо получается.

Пожалуйста не подгоняйте. Быстрее не будет. Я и так домой только поспать хожу. А тут ещё фрезер этот, будь он неладен. Периодически вырубается стойка и шпиндель включается на максимальные обороты. А если я в этот момент с индикатором в руках обкатываю деталь? Пальцев то не так уж и много у меня.

Ну вот, сегодня получил и я свой станочек.

Замечательно, дальше по пунктам.

gennadiy53
поэтому станок надо крепить к тяжелому и прочному столу струбциной, тогда работать легче

А ещё лучше за все четыре отверстия. Будет совсем хорошо.

gennadiy53
но для большего " счастия" и полуавтоматов,думаю, надо крутануть матрицей.

Попробуйте немного поиграть высотой матриц. Они вполне себе могут. Если финишной хорошо поджать, делает очень неплохой конус. И если с новой гильзой вопросы могут возникнуть, то по б/у по идее должны работать очень не плохо.

gennadiy53
1) Обжимная втулка не до зацепа обжимает донце гильзы, образуется как бы буртик. В калибровочную втулку от МЦ-21 гильза полностью не садится, но в патронники моих полуавтоматов входит легко и затвор закрывается, так что для меня не критично.

Есть такой момент. Можно поиграть регулировками. На данный момент пресс не обеспечивает (к сожалению) полного дожатия. Но повторюсь, этого можно добиться регулировками. Попробуйте поднять консоль, я этого не рекомендую конечно, но эстетика гильз будет лучше. С практической же точки зрения не особо и надо. В стандартный патронник гильза входит без проблем. Я пробовал на всех своих, даже ТОЗ-87 не против.

gennadiy53
2) При выталкивании обжатой гильзы, когда рычаг уходит в крайнее верхнее положение, происходит трение верхних "рогов" за обжимную втулку с одной стороны и нарезающую матрицу с другой.Трение не критичное, но чувствительное. Может быть есть смысл разнести эти детали несколько шире.

Есть такое. Но это предлагаю считать не косяком. Дело в том, что при текущих габаритах по другому сделать не получалось. В будущем будет учтено конечно, на самом деле уже учтено, но решение проблемы слишком комплексное, очень много узлов надо менять. Решено будет, но не сразу.

gennadiy53
3) Самое неприятное. При обжиме импортных гильз RC-4 с высоким донцем 20мм. после 15шт. стал клинить "гусак" выталкивателя и в конце концов вообще встал и гильза до конца не выталкивалась. Разобрал обжимную втулку и обнаружил, что "гусак" загнулся и перестал двигаться в направляющей, т.е. заклинил. Думаю над причиной. Завтра попробую выправить, но думаю, что толку будет мало, т.к. в месте изгиба будет слабина. Есть мысль, что длинная резьба на " гусаке" снизила его жескость. Думаю, что длину резьбы можно уменьшить на 15-20мм., что увеличит его жескость. Готов приобрести пару "гусаков" за свой счет, т.к. в случившемся есть и моя вина ( приложил чрезмерное усилие).

А вот тут как раз всё просто. Вероятнее всего вопрос в регулировке. У Вас ролик на гуся накатывался слишком рано (сломать иначе у меня лично не получалось). Гильза была с высоким донным пыжом, надо было поднять шток декапсюляции выше. Либо ограничить ход скобы верхней гайкой. В любом случае это моя недоработка (обещанного видео с описанием настроек до сих пор нет) так что новую деталь я Вам конечно же вышлю. Адрес у меня есть. Тут ещё вопрос с упорной гайкой, возможно надо ещё добавить контр гайку. В любом случае данный момент обдумаю дополнительно.

Оплачу на той неделе, карту вижу.

#979
Сегодня разобрал обжимную втулку и аккуратно выправил слегка погнутый "гусак" ( легкий погиб выше резьбы), но идеально ровно выправить не удалось ( сталь видимо твердая) и поэтому "гусак" ходит в направляющей втулки с легким трением из-за их плотного сопряжения, но станок заработал. Причина погиба, скорее всего, была в том, что самопроизвольно отвернулась верхняя упорная гайка и ролик накатывался на " гусака" раньше времени в результате чего происходило подклинивание, а затем загиб и как результат- клин. Сейчас дополнительно к ней поставил контргайку и зафиксировал, думаю. что будет работать, но"гусака" придется заменить. Просьба к автору темы выложить порядок регулировки выталкивателя обжатой гильзы. Принцип то я понял, но хотелось бы в тонкостях с тем, что бы что-то не упустить. С уважением

ст1ст
Василий,

Иван.

ст1ст
но и на заскакивание потом в ПатронникРужжа...

В патронник то и 20,5 неплохо заходит.

По скобе декапсюлятора.

Все проверьте регулировку. Методика регулировки простая. Откручиваете втулку. Ставите на первый пост гильзу без капсюля, либо выдавливаете капсюль прессом. Упираете гильзу со штоком вверх до упора и поднимаете пресс вверх, смотрите где накатывается ролик. Ролик должен накатываться на скобу сверху. Высота подъема регулируется вращением штока на резьбе. Завернули побольше - высота меньше, отвернули - больше. Верхняя гайка упор, её задача остановить шток декапсюлятора для выдавливания капсюля. Обычно она немного приспущена, что-бы без дополнительных регулировок всё работало с большим количеством донных пыжей. Задирать её сильно вверх особо не нужно.

Все загнутые скобы отправлю бесплатно. Ну и за мной видео конечно. Просто фотки последние все видели. Какое видео получится если снимать на мой телефон и представить страшно. В общем снять пока не на что.

А прессы ломайте смело. Инструкцию то надо писать. Но я то знаю как он работает, для меня многие вещи очевидны. Как мне иначе понять, что что-то для остальных не так.

gennadiy53
Как правильно выставить матрицы. По рекомендациям завода Велконт или так же есть ньюансы?

По рекомендациям Велконт. Но нюансы есть конечно. У меня почему-то после подстройки все матрицы на разной высоте, хотя по рекомендациям Велконт должны быть на одной.

gennadiy53
Рычаг пресса в нижнем положении должен лежать на верхней платформе или слегка до нее не доходить

Не должен доходить. Иначе будет недожим.

gennadiy53
эффект подпружинености?

То не эффект, то косяк. Так не должно было быть. В будущих моделях исправлю. Но на работоспособность не влияет вроде.

Токарь.ру
На скоряк трясущимися руками снял видик))
закрывает лучше чем Лии ИМХО
youtube.com

Ну вот уже и представление есть)! Интерес подтверждают,будем ждать новые партии!
Иван,напишите тогда тут о создании новой темы о продаже.
С ув.,Сергей.

Китро62
Интерес подтверждают,будем ждать новые партии! Иван,напишите тогда тут о создании новой темы о продаже.

Напишу конечно. Я хотел опять запустить предзаказ, но только на этот раз уже с конкретными сроками. Но так как фрезер канифолил мозги, то со сроками было не понятно. Вчера вроде закончили с ним. Сейчас гоняю последние проверки и надо его дособрать. Разбирали почти полностью, перетряхивать его пришлось основательно. Так что как только изготовлю первые детали буду объявлять начало предзаказа.

Токарь всё это время работал. Деталей по токарке успел сделать много. Мы на этот раз нацелились на 40 комплектов, так что хватит многим я думаю.

По 20 и 16 пока ничего. Всё время уделял дозакупке металла и фрезеру (всю душу гад вынул).

Токарь.ру
один недостаток у станка, отсутствие дозаторов

Будем работать над этим. Но уже в следующем году. Сейчас наладиться бы по этой модели.

Токарь.ру
В общем пресс рекомендую!

Спасибо Вам на добром слове. Перед первыми отправками переживал конечно. Всё таки своё, а вдруг не зайдёт. Сейчас хоть попустило немного, а значит можно работать дальше.

отсутствие дозаторов

Supertush
на мой взгляд нужно бы проводник пыжей добавить.

поддержу

Supertush
на мой взгляд нужно бы проводник пыжей добавить.

Много деталюх добавится. Да пока и некуда, ну и хотелось бы с дозаторами в сборе. Возможно будет какая-то модель без дозаторов но с проводником. Но не очень скоро.

По срокам пока не могу ничего сказать. На фрезере в понедельник поменял систему (ставил новый SSD) Т.к. после последних манипуляций он всё ещё продолжал самопроизвольно перезагружаться. После сборки посадил где-то КЗ. Разобрал, сегодня весь день гонял с открытой коробкой, КЗ нет, собрал обратно гоняю в холостую.

Производитель станка согласился в рамках гарантии поменять стойку. Заменить коммутацию и там много чего ещё, но по срокам пока тоже ничего сказать не могут. Но я не жду их, пробую с тем что есть запуститься.

Пока вроде работает, хожу принюхиваюсь)) Вроде гарью не несёт. Пока шуршит ровно.

баба_маня
Вы уж про нас, малокалиберщиков, не забудьте... ;-)

+1 😊

badger05
К концу недели выложу и цену и список объявлю и прочее.

Чтоб собирать капсюли приспособьте баночку с магнитом - очень удобно. А крепить надо, проверено

A&R
ТС уже месяц почти молчит. Тревожно как то

Да здесь я, не переживайте. Просто писать особо нечего пока, да и некогда. Ну и были ещё пару моментов личного плана. Не до форума если честно. А так то работаю.

По следующей партии токарку на этой неделе доделаем полностью. По фрезеровке пока готовы только нижние платформы, да и то не полностью.

Дайте ещё неделю, на следующей тогда сделаю отдельную тему по продаже, там и буду принимать заказы. Пока не до этого совсем. Да и воздух продавать не хочется. Хотелось бы к сборке всё это приурочить.

По количеству не беспокойтесь. Я думаю что всем желающим хватит. Делаем 40 прессов.

Furan
А 16-й и 20-й как?

Пока никак. Но тут такое дело. Мы либо сейчас делаем эти в 12-ом, либо уже никогда ничего не делаем вовсе.