Так все же... какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?

Vasily929

Так все же... какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?

Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем

35,45, и 60 метрах!?

Gotty

это смотря какая дичь)) перепелку заохотить хотите, аль косолапого свалить? Хотя перепелов на таких дистанциях не бьют 😊

Suseren

ушел за попкорном
в смысле - почитаю...

Vasily929

Gotty
это смотря какая дичь)) перепелку заохотить хотите, аль косолапого свалить? Хотя перепелов на таких дистанциях не бьют
Ну скажем, утка, гусик

Фомич64

Vasily929
Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем
35,45, и 60 метрах!?
Ответ простой - оптимальная скорость дроби должна быть ОДИНАКОВОЙ и на 35м и на 60м. Хоть на 150м. На то она и оптимальная для поражения. Другой вопрос, какая начальная скорость для этого должна быть.
Важнее энергия, переданная тушке. С ростом номера дроби скорость (оптимальная) может уменьшаться.
Для простоты - оптимальная скорость (резкость) дробины - есть её способность пробить 2-3 диаметра сухой сосновой деревяшки. Относишь доску на требуемую дистанцию и стреляешь по ней. Вошла дробь на 2-3 диаметра - скорость оптимальна для этой дистанции.
А чтобы рассчитать нужную начальную скорость для получения оптимальной скорости (резкости) на 35-60-70 и т.д. метрах, нужно точно знать массу вводных:
1. Твердость и номер дроби
2. Давление в патроне при старте снаряда
3. Жесткость пыжей
4. ДД
5. Тип контейнера (когда раскроется)
Этого уже вполне достаточно, чтобы забить на все эти тонкие расчеты и вернуться к обычной сосновой доске.

jim hokins

Vasily929
какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?
Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем
... 60 метрах!?
Не слабо 👍

StandAlone007

Фомич64
Этого уже вполне достаточно, чтобы забить на все эти тонкие расчеты и вернуться к обычной сосновой доске.

А еще можно откинуть словоблудие и попытаться понять, насколько "обычная сосновая доска"(кстати, какой процент влажности древесины и как она распилена, из какой части взята?) сопоставима с пером, подпушьем и жиром осеннего гуся, турпана или зимним оперением тетерева и глухаря.

StandAlone007

Vasily929
Так все же... какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?

Резонно. В теме про тесты пороха Сокол проскочили очень любопытные данные от Владимира Шестакова. Согласно приведенному им графику при V0 = 450 дробь номер 5 имеет скорость на 55 метрах больше 200 м\с!
Вроде как считается что это как раз нижний скоростной порог убойности дроби. Хотя некоторые и про 150-160 рассуждают, но пусть будет 200.

Но скорость скоростью, а остается еще неясным вопрос, хватит ли энергии?
У дробины единицы и пятерки при одинаковой скорости энергия совсем разная.
Пробьет ли пятерка на такой скорости гусиное перо или зайца?
Если пробьет, то шикарно. Значит можно серьезно уменьшить номера применяемой дроби и получить более надежное поражение дичи с одновременным ростом дальности уверенного поражения дробовым выстрелом, со стандартных 35 метров до 55. Очень неплохо.

Только один момент! Есть много рассуждений о том, что дескать при высокой скорости дробь раскидывает. Кто, каким образом раскидывает?
Вибрации ствола? ну тут все-таки не высокоточный раздел, думаю про вибрации ствола можно забыть.Если конечно ружье в порядке, нигде никаких шатов и люфтов нет.
Значит дробь раскидывает не какой-то неизвестный демон Максвелла и не "сверхзвук", а вполне знакомый и известный фактор - деформация, потеря дробинами аэродинамического качества, снижение БК.
Так надо снизить деформацию до минимума! понизив давление в патроннике бинаром, используя твердую дробь, тонкостенные контейнеры для предотвращения истирания дробин о стенки ствола, и пересыпку снаряда демпферным составом.
Итого, идеальный дальнобойный патрон таков - это бинар(или тринар?) с мелкой дробью(3-ка или 5-ка), обернутой фотопленкой(никаких контейнеров. растет высота дробового столбика и мнется дробь), пересыпанной крахмалом. Для предотвращения отсыревания крахмала патрон закрывается закруткой с использованием пластиковой прокладки поверх дроби, и по краям прокладки дополнительно промазывается лаком.

На днях накручу таких, как хрон получу сразу проверю и на скорость и на кучность.

Фомич64

StandAlone007
как хрон получу сразу проверю и на скорость и на кучность.
Как нулевая скорость, выданная хроном, покажет реальную скорость у цели на 35 или 60м? Жирного зимнего гуся или турпана туда привяжете? Или
StandAlone007
откинуть словоблудие
типа
StandAlone007
какой-то неизвестный демон Максвелла и не "сверхзвук"
и оттащить новенький хрон на 60м?

Old Boy

Фомич64
оттащить новенький хрон на 60м?
Я понимаю вашу иронию. Но..
Вообще-то именно так (почти так) некоторые и делают. На самом деле.
И кстати, уважаемые на Ганзе люди.

Да, за хорошей защитой, без лишних торчушек.
Например в теме о пуле "Ленинградка"
http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
Таким образом можно получить БК, и далее пользоваться калькулятором.

Маленькое уточнение: хронов используется 2.
Один перед стволом, второй за защитой, на нужной дистанции.

ruslan.amba

Old Boy
Маленькое уточнение: хронов используется 2.
Один перед стволом, второй за защитой, на нужной дистанции.
С пулей проще. На дробовом снаряда такое не прокатит. Дробин много, каждая имеет свою скорость. И на дистанции в 35 метров скорость конкретных дробин будет значительно отличаться.

StandAlone007

Old Boy
Я понимаю вашу иронию. Но..
...
Таким образом можно получить БК, и далее пользоваться калькулятором.

Получить БК для шара?
Я понимаю Вашу иронию, но ... я бы начал с чего-то более фундаментального. Например, изобрел бы колесо, или рычаг.

gortom

Фомич64
скорость дроби должна быть ОДИНАКОВОЙ и на 35м и на 60м.
😊 😊 😊
А НА 600???

Макар 55


как хрон получу
Может тогда поменьше болтовни будет.

Vasily929

АТ
Субсветовая, в идеале. Для динозавров. В реале приходится довольствоваться околосверхзвуком. На более мелкую дичь
Хорошо! Задам вопрос по другому. Какая начальная скорость скорость должна быть у охотничьего патрона, при снаряжении с твердой и мягкой дробью ? 4 минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем 35,45, и 60 метрах!?


Freehunter

Так все же... какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?
Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем
35,45, и 60 метрах!?
Вот тут ответ на ваш вопрос.
Графики запросто продолжаются и на 60 и 80 метров.
Все проблема в том, где провести красную линию минимальной скорости удара. С момента начала исследовании дробового выстрела она поднимается все выше и выше. У В.С. Шестакова это 200 м/с, попадается в популярной охотничьей литературе 220. Капитан Журнэ который по заданию французского правительства первым провел фундаментальные исследования дробового выстрела считал, что достаточно 150 м/с и попадания четырех-пяти дробин соответствующего весу дичи размера.
Нафаршированная с 45 м девяткой кряква пролетает 100 м и падает замертво. Что мы с дратхааром практикуем постоянно попутно с охотой на бекасов.
Кряква, получившая одну дробину первого номера, пролетает полтора километра и падает замертво. Получил в позапрошлом году таким подарком, чуть ли не по голове.
ИМХО, главный критерий достаточности - суммарная энергия удара.

amster21

Нужно вспомнить про любимый "народный" номер дроби.
Тройкой хреначат все - до 50 м. , и если даже Сокол плохой (Vнач. = 320 м\с)(партия 15\15), то на этом расстоянии - упадет все (за исключением медведей , слонов ,косулей и.т.д.).
А вот для взыскательной публики , стреляющей все семеркой , критерии будут другими...
Т.С. не указал вид дичи ,выбранный им номер дроби и расчетное расстояние выстрела. Если укажет , то все разложить "по полочкам" не трудно.

Т.Су - есть такой термин (конечно , вы это знаете) - "крепкость на рану" - довольно сложное "переменное" в расчетах. В этот показатель входит другое "переменное" - состояние нервной системы дичи (внезапный выстрел из засады - или добор подранка).
Т.е. - вы задали такие широкие границы "поиска", что ...

xant-1966

На дробовом снаряда такое не прокатит. Дробин много, каждая имеет свою скорость. И на дистанции в 35 метров скорость конкретных дробин будет значительно отличаться.
Прокатит. Только стрелять надо "крашеной" дробью (например трёх или четырёх цветов снаряженных послойно), и за хроном устанавливать "улавливаюший" маятник. А по цвету попавщих дробин будет известно, из какой части снопа прилетело.

Фомич64

gortom
А НА 600???
Хоть на 1600. Я имею ввиду не начальную скорость, а ОДИНАКОВУЮ скорость у цели, которая и определяет фактическую ОДИНАКОВУЮ резкость на разных дистанциях. А начальная скорость - это лишь одна из вводных.

Pulver

Вот тут ответ на ваш вопрос.
После того как у кривых на 50~70 начало и на 25~30м/с конец опустится 😀.

xant-1966

Получить БК для шара?
Не надо ничего получать. Всё давно "придумано" до нас (с). 0,048

amster21

Я имею ввиду не начальную скорость, а ОДИНАКОВУЮ скорость у цели, которая и определяет фактическую ОДИНАКОВУЮ резкость на разных дистанциях
Для грубой оценки ,включая энергию дробины на дистанции, выбор номера дроби и.т.д. вполне хватает таблиц из справочника Трофимова.
А для "тонкой" оценки - ТОЛЬКО ОПЫТ...
Т.к. ОДИНАКОВУЮ скорость у цели в реальных условиях "хрОн замеришь".

gortom

Фомич64
а ОДИНАКОВУЮ скорость у цели,
может ,я не догоняю??
Вы хотите получить одинаковую скорость и на 5 и на 60м???
Если на 60м скорасть 400м/с, то какова начальная???
Или на 5м-стреляем обычным патроном, на 60 с нитро???

Pulver

Не надо ничего получать. Всё давно "придумано" до нас (с). 0,048
Круто взял.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/roundball.htm

Freehunter

После того как у кривых на 50~70 начало и на 25~30м/с конец опустится .
Не обязательно. Основатель польской королевской династии Ягилонов клепал наследников после 82. По свидетельству абсолютно всех современников, обходился без посторонней помощи, дети - копия отец.
C уменьшение скорости снаряда его замедление уменьшается, так что кривые можно смело продлевать.

Freehunter

Как-то рассчитал таблицу для твердой и мягкой дроби, потом игрался с баллистическим калькулятором. Разница на реальных охотничьих дистанциях минимальна. Главное уменьшить деформацию.

Pulver

Не обязательно. ...........
C уменьшение скорости снаряда его замедление уменьшается, так что кривые можно смело продлевать.
Обязательно. Я вообще-то про начальную скорость и скорости на предельных рубежах, а не до куда какая способна долететь.
Разница на реальных охотничьих дистанциях минимальна. Главное уменьшить деформацию.
Тут согласен. Разница при начальных скоростях 400 и 370м/с отодвигает предельный рубеж на 5-7м не зависимо от номера дроби. Это при условиях если дробина сохранила форму и ей не мешают лететь другие чего на практике быть не может, но к чему надо стремиться.

xant-1966

Freehunter
Михаил,..для каких дистанций и скоростей БК в таблице?

Фомич64

amster21
ОДИНАКОВУЮ скорость у цели в реальных условиях "хрОн замеришь".
Не, в 10-м посте собираются замерить по аналогии с пулевиками.
gortom
Вы хотите получить одинаковую скорость и на 5 и на 60м???
Нет, не хочу. Это не возможно одним патроном. Для определенной резкости нужна определенная скорость у цели (не начальная!), не зависимо от дистанции. А вот чтобы желаемую резкость на желаемой дистанции получить, приходиться мудрить с начальной скоростью, твердостью дроби и пр.
на 60 с нитро??
Любой порох "с нитро", т.е. с нитрогруппами (NO3), выделяющими кислород для взрывного горения. Даже дымный имеет основу KNO3.

Freehunter

Михаил,..для каких дистанций и скоростей БК в таблице?
В сети есть калькулятор для расчета БК для круглой пули. Там в исходный данных только вес и диаметр, БК от скорости не зависит. Результаты расчета я ранее не выкладывал, так как у калькулятора большие погрешности при расчетах с мелкой дроби. Удельный вес для твердой дроби 11 г/см*** специально занижен, если взять реальный, то теряется весь смыл этих теоретических 'изысканий', разница и так мизерная.

xant-1966

БК от скорости не зависит.
Понятно. Вопросов нет. Там не погрешности,..там чётко сказано...приблизительный.

gortom

Фомич64
ОДИНАКОВУЮ скорость у цели, которая и определяет фактическую ОДИНАКОВУЮ резкость на разных дистанциях
Фомич64
Это не возможно одним патроном
Определитесь!!! 😊

gortom

По моему, ответ на поверхности: при условии соблюдения размера дроби,объекту охоты(4-утка, 1-заяц, и т.д.) при мин. твердости 15-17,скорость у цели мин.-200м/с,при попадании 3-5 дробин. Все.

gortom

Не являюсь ни торговцем,ни другим заинтересованным лицом, но считал что ГП-дороже и лучше Феттера. Крайняя охота: (бинелли комфорт, получек, 12к)3 патрона ГП 1 40гр.(пачка с зайцами, любящимися) 2-патрона 00 Феттер. Стрелял зайцев 15м.встал-до 20-25м Все 3 выстрела попадаю, заяц кувыркается ,но бежит!!! У меня ШОК! (это по 2 зайцам-свидетели есть)
Добрал, разделываю- дробь от 7 до 1- под шкурой 70% некоторые дробины в шерсти просто, ПОЛНО ОШМЕТКОВ (типа окалины). Патроны прошлогодние, не сырые. А вы скорость... Остатки есть разберу ,посмотрю.

Pulver

xant-1966
Понятно. Вопросов нет. Там не погрешности,..там чётко сказано...приблизительный.
А ты по каким скоростям определил - 0,048 ?

xant-1966

определил
Измерил. "Метода" в посте 23. Средняя цифра такая получилась. При этом оченно осознаю что и эта цифра приблизительная, ибо в "бытовых" условиях всё так и будет. У хронов тоже есть погрешности,..на "моих" 0,5%. 400-210 мысов, 0-50 метров.

Pulver

Измерил.
Измерил ты скорости, а БК пересчитал -определил(по ним).
Только вот такая дельта V на 50м по б.калькулятору получается у #6 с бк - 0,015 по http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/roundball.htm и Freehunter-у 😛 и это +/- соответствует реальности.
Если для #6 вбить бк-0,048, то при прочих вводных на 50м скорость вычисляется 297 мысов, что реальности уже не соответствует 😛.
Короче, БК дроби из таблицы Freehunter-а у меня пробиваются и приблизительно соответствует действительности. Если не учитывать деформацию дроби и соответственно падения рабочей дистанции.

п.с. У тебя скорее всего была ##3-4.

xant-1966

Измерил ты скорости, а БК пересчитал -определил(по ним).
конечно. И в чём ошибка?

Pulver

И в чём ошибка?
БК должен быть ниже.
Хотя конечно искать БК дроби дело неблагодарное(очень много паразитных факторов), но примитивно посчитать скорость на какой то дистанции можно.

Васёк

Vasily929
Так все же... какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?

Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем

35,45, и 60 метрах!?

а с какой скоростью Вы сможете кинуть патрон в дичь?....

Саныч59

Сколько понаписали то 😊
Где то давно кто то умный писал, что скорость дроби у дичи, что бы та была бита должна быть около 200 метров в секунду. Начальной скорости в 350 метров для этого достаточно, примерно столько раньше на дымном порохе и получали. 400 уже получше особенно для мелкой дроби

xant-1966

БК должен быть ниже.
К нарези ещё БК "шарика" приравняйте. Он такой, какой есть.
посчитать скорость на какой то дистанции можно.
Да не посчитать,...а вбить данные в программу. А как она считает и какие параметры учитывает, это сделал програмист. Иначе не было бы постов, что БК не зависит от скорости. Зависит,...от дистанции тоже. Ну это дело пятое.

Freehunter

Иначе не было бы постов, что БК не зависит от скорости. Зависит,...от дистанции тоже. Ну это дело пятое.
Если G-функция (экспериментально полученная табличная драг-функция зависимости величины силы сопротивления движению эталонного снаряда от скорости набегающего потока) в точности соответствует драг-функции реального снаряда (что возможно при полной идентичности формфакторов реального и эталонного снарядов), то баллистический коэффициент реального снаряда будет константой, не зависящей от скорости. По сути, БК - это коэффициент масштабирования, характеризующий угол наклона драг-функции реального снаряда к драг-функции эталонного снаряда идентичной формы.
Если драг-функция реального снаряда отличается от эталонной G-функции (снаряды разной формы), то утрачивается основа для сравнения (масштабирования), в результате эталонную драг-функцию (G-функцию) приходится "подгонять" к реальной путем кусочно-линейной аппроксимации - эту методику подгонки называют "переменным БК".

Никакой теории тут нет, потому что и таблицы опорных G-функций и БК реальных снарядов строятся и измеряются исключительно эмпирическими способами.
Теория присутствует лишь в той части расчета, где требуется ввести поправки на физические характеристики среды (давление, температура) и учесть реальную величину ускорения свободного падения, широту места, направление стрельбы, ветер, деривацию и т.п.

Еще при помощи различных теорий пытаются объяснить, почему форма драг-функции снаряда одной формы отличается от формы драг-функции снаряда другой формы, или как с помощью той или иной формулы можно предвидеть величину БК реального снаряда, но все эти теории и формулы лишь в каком-то приближении отражают реальность, присутствующую в эмпирике G-функций и БК, и не способны конкурировать с эмпирикой в практических расчетах, т.к. погрешности существующих теоретических моделей существенно превышают ошибку современных инструментальных измерений.

Вкратце прочитать об этом можно здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/BC/drag.htm

xant-1966

Freehunter
Михаил,..я в курсе про "Ад". И то что там написано. Нам нужен "шарик"...всё. Остальные "умные слова" бесполезны в данном контексте. Я вот смотрю Вы по русски вполне неплохо, но дело даже не в этом. По русски было написано .."измерил" скорости,.."измерил". И получились такие средние данные (это где про 0,048). О "погрешностях" измерения на предыдущей странице.

Pulver

Да не посчитать,...а вбить данные в программу. А как она считает и какие параметры учитывает, это сделал програмист.
Программа существующих БК не способна учесть, что как минимум 1/10~1/5 часть дистанции дробовой снаряд имеет совершенно другие баллистические параметры и представляет из себя рассыпающийся кирпич ... Поэтому полученные применительно к дробовому снаряду на б.калькуляторе цифры - пальцем в небо.
Твой БК = 0.048 привязанный к реальной скорости и дистанции - абсолютно тоже самое и совершенно не соответствует действительности. Потому что вбив его в программу она выдает просто фантастические вещи.
Программу способную учесть все особенности полета дробового снаряда пока еще никто не написал ...

xant-1966

Программа существующих БК не способна учесть, что как минимум 1/10~1/5 часть дистанции дробовой снаряд имеет совершенно другие баллистические параметры и представляет из себя рассыпающийся кирпич ... Поэтому полученные применительно к дробовому снаряду на б.калькуляторе цифры - пальцем в небо. Твой БК = 0.048 привязанный к реальной скорости и дистанции - абсолютно тоже самое и совершенно не соответствует действительности. Потому что вбив его в программу она выдает просто фантастические вещи. Программу способную учесть все особенности полета дробового снаряда пока еще никто не написал
Я предполагаю что скоро появятся люди которые захотят "вычленить" пару дробин на дистанциях более 1,5-2 м из всего снопа. Как сделать,..вектор в посте где про "маятник". Поэтому все тутошние табличные БК туда же,..в даль светлую. И про него (БК) ни слова,..ибо 3,14деть не мешки ворочать. 😊
З.Ы. А по теме...370-410 вполне себе скорости начальные. Остальные на любителя.

ruslan.amba

Как раз тема для моего вопроса 😊. Многие видели вчерашний отстрел в латуни 20-го калибра. Вводные. Масса снаряда 28гр. Применяемая дробь 1-3; 5; 7. Дистанция применения до 30 метров. Температура применения от +10, до -15. Какую посоветуете начальную скорость снаряда дроби? Отдельно для номеров, разделенных точкой с запятой. Дичь: русак, кряква, фазан, голуби.

Макар 55

Почитал и понял-я дурак...

ad1964

П

ruslan.amba
Как раз тема для моего вопроса . Многие видели вчерашний отстрел в латуни 20-го калибра. Вводные. Масса снаряда 28гр. Применяемая дробь 1-3; 5; 7. Дистанция применения до 30 метров. Температура применения от +10, до -15. Какую посоветуете начальную скорость снаряда дроби? Отдельно для номеров, разделенных точкой с запятой. Дичь: русак, кряква, фазан, голуби.
Посоветую скорость в диапазоне 370-410 м/с соответствующую оптимальной осыпи для данного вида охоты.
Сколько бы мы не обсуждали данный вопрос, все равно приходим к старому доброму способу определения заряда способом последовательного отстрела патронов с разным зарядом и последующим выбором заряда соответствующему оптимальной осыпи.

Лесной отшельник

Посоветую скорость в диапазоне 370-410 м/с соответствующую оптимальной осыпи для данного вида охоты.
Данная скорость будет просто великолепна для решения поставленных Вами задач.Но вообще-то для стрельбы до 30-ти метров она(такая скорость)даже несколько избыточна.Как пример,могу вспомнить далекие 80-ые,когда единственный бездымный Сокол периодически пропадал из продажи на месяца,и приходилось со слезами на глазах крутить патроны на дымаре-до 30-ти-35-ти метров(но не более!) бралось все:и кряква,и русак.Фазанов у нас на северо-западе нет,а диких голубей никто не охотит.Нач. скорость на дымаре вряд-ли больше 330-340 м.с.Пы.сы.Я вовсе не ратую за низкую нач. скорость,просто констатирую реальные факты.

Pulver

З.Ы. А по теме...370-410 вполне себе скорости начальные. Остальные на любителя.
Полностью согласен.

ruslan.amba

Всем ответившим спасибо! Значит буду стремиться к V0 от 370 до 410 с контролем осыпи.

VladimirShest

ruslan.amba
буду стремиться к V0 от 370 до 410 с контролем осыпи.
Как раз имеются данные по скоростям на дистанции дроби номер 5.
Сплошные линии для дробин с высокой резкостью. Точечные линии для дробин со средней резкостью.

В районе после 32-35 м скорость некоторой части дроби при начальной 370 м/с может быть выше, чем средняя при 410. Считаю, что это следствие деформации дроби.

ruslan.amba

VladimirShest

Как раз имеются данные по скоростям на дистанции дроби номер 5.


Владимир, спасибо. Полезная таблица.

карнотавр

450м/с, но дробь не свинец, и порох не С, и все короче не наше.

kdw903252

Нач. скорость на дымаре вряд-ли больше 330-340 м.с.Пы.сы.Я вовсе не ратую за низкую нач. скорость,просто констатирую реальные факты.

[B][/B]
370м/с за счастье считалось. А дроби такой, как сейчас пассатижами испытывают, зачастую и в глаза не видели. Но били деды дичь, и побольше нашего. Реальный факт.
По своему опыту стрельбы патронами 20-го калибра "Мираж-Магнум" 36гр., V0=370м/с , дробь 1-ка (италия), могу сказать, что гуси весенние, до 40м, падают исправно, да и много чего падает без проблем. Тоже не ратую во всех случаях за низкие скорости. Но реальный факт. Кстати дробь по твердости в этих патронах если до 20-23ед. по НV будет, то уже хорошо.
Ну, а чего не биться то при таком результате, д/с 0,75мм, 36гр. (3-ка италия)"Мираж-Магнум", 35м, 20-й калибр.

kdw903252

А.П. Ивашенцов советовал, особенно зимой, для увеличения пробивной способности дроби, переходить на более крупные номера дроби, а не поднимать до умопомрачительных значений начальную скорость дроби. И если задумываться об убойности дроби на дистанции 50-60м, то это в большей степени касается боя ружья именно крупной дробью. Но проблема в том, что среди современных моделей ружей, весьма немного моделей которые имеют на эти дистанции приличный бой крупной дробью и картечью ( до 70-80м). Поэтому когда ружье не вытягивает бой на такие дистанции крупной дробью и картечью, возникает идея увеличения начальной скорости дроби ( дай волю поднимут и до 500м/с). Но высокой начальной скоростью посредственный бой ружья не исправить. Все сказанное, безусловно ИМХО, просто стало много ружей с откровенно неважным боем крупной дробью и картечью.

kdw903252

В патронах Феттер меньше 20 ед. по НV практически не бывает штампованная дробь. Литая до 25-26 ед. по HV доходит. Во всяком случае всегда стараемся держаться этих значений.
Бенелли Комфорт на чоке 0,75мм (70мм) 1-й и 0-й без проблем на 35м выдает 74-77 % кучность при Ксг= 1,9-2,1. на 35м. Считаю этого более чем достаточно.
Высокие начальные скорости 430-440м/ ( при +20С) необходимы для системной стрельбы при температуре окружающего воздуха ниже -30С, но для результативной стрельбы в такой холод, очень большую роль играет химия пороха. И порохов таких для гладкоствольных патронов в России очень мало, я знаю 4.

Vasily929

Макар 55
Не смешите.
Вы кому!?

Vasily929

Судя по всему начальной скорости 370-400 м\с достаточно для поражения пернатой дичи, номером дроби соответсвующим дичи на расстоянии 35-45 метров, и гнаться за скоростями выше 400 незачем ИМХО

Pulver

Vasily929
Судя по всему начальной скорости 370-400 м\с достаточно для поражения пернатой дичи, номером дроби соответсвующим дичи на расстоянии 35-45 метров, и гнаться за скоростями выше 400 незачем
Все верно. Но надо понимать, что 370-380 для единицы и нулей с навеской 35-36г и более это нормально, а 370-380 для семерки-восьмерки с навеской 24-28г это ни то ни сё ...

kdw903252

Не смешите.

[B][/B]
Это видимо для меня. Мне незачем Вас смешить, бывают некоторые незначительные отклонения от этих цифр, но вцелом картина по твердости близка к тому что я написал. Опять же выбор то на рынке всегда есть, не вижу никакой проблемы. Сравнивая импортную дробь с хорошими образцами отечественной, вижу, что ничего за бугром выдающегося в этом направлении нет. Разве что в спортивных патронах твердость может достигать 28ед. по НV, но я такую твердую литую дробь встречал только в патронах RC4 Champion Excellence; Mirage Pro Extra Olimpic Selection; Mirage Pro Extra Hard Shots; Hull. Даже никелированная дробь в патронах RC4 RED SHOT имеет твердость 22,4ед по НV.
По паспорту МЦ21-12 советской дробью посредственного качества (до 18 ед.по НV) выдавал кучность на фиксе 1,0мм до 65%, все всегда билось. Можно, конечно, штамповать дробь твердостью 26ед., но это экономически невыгодно, гробится оборудование, которое стоит не по детски, особенно в современных условиях. Поэтому при кучностях на чоке 0,75-1,0мм до 70%, не вижу смысла дальше усердствовать с твердостью дроби, на 35м таким патроном все спокойно бьется при надлежащей резкости боя. С крупной дробью и картечью при стрельбе до 60м, все не так просто с самим боем ружья.

kdw903252

Если такая разница в бое ружей одним и тем же патроном (ГП; 3-ка; 32гр.) на чоке 1,0мм, то какой смысл убивать штампы? И это на дроби 3-ка, а на более крупных все как то совсем печально бывает. Может что то с ружьями начать делать?
МЦ21-12

Инерционный турок (марку не пишу, ибо продано этого изделия уже изрядно).

ТОЗ-120; ГП БИО, 3-ка, 32гр, д/с 1,0мм; 35м.

Marocchi Si12; (ГП; 3-ка; 32гр.) чок 1,0мм; 35м

Vasily929

Pulver
Все верно. Но надо понимать, что 370-380 для единицы и нулей с навеской 35-36г
Тройка не входит в этот список?
Pulver
а 370-380 для семерки-восьмерки с навеской 24-28г это ни то ни сё ...
А для 35 грамм пятерочки до 40 метров вполне рабочий патрон по уточке, фазану! правильно?

ruslan.amba

Вот есть интересные данные по твердости дроби для патронов с различной массой снаряда:
http://www.bars-guns.ru/brands/RIO/

kdw903252

Вот есть интересные данные по твердости дроби для патронов с различной массой снаряда:

[B][/b]
Руслан, там скорости 430м/с испанцам и в дурном сне не снились, ибо нет в такой скорости никакой нужды. И как следствие нет надобности в дроби, которая пассатижами еле сжимается. Они деньги тоже считать умеют.

xant-1966

Там давления мелкие. Вот "крутая" дробь и не нужна.

kdw903252

Там давления мелкие. Вот "крутая" дробь и не нужна

[B][/B]
Андрей, а куда от давления (в +20С) деться, за редким исключением (M92S или бинар на Соколе), если хочешь чтобы в холод патрон работал? Поэтому хочешь или не хочешь, а дробь надо подтягивать по качеству. Опять же понятие "резкость боя" ружья сейчас наглухо привязано к хронометру. Поэтому "резкость боя" у нас сейчас, это то что показывает хронометр.

xant-1966

а куда от давления (в +20С) деться
Так я и говорю,..по ссыли давка в районе 600 и менее. Накой там твёрдая дробь.

kdw903252

ак я и говорю,..по ссыли давка в районе 600 и менее. Накой там твёрдая дробь.

[B][/B]
+100, так ее там еще и поискать надо.

aksa4ek

Как не пытаться прийти к какому-то знаменателю, по скорости (370, 390, 400, 430 м/с и т.д.), давлению, твердости дроби, все равно конечный результат - куча, резкость и форма дроби на желаемой дистанции!)
И этот процесс бесконечен, если меняется хотя бы одна переменная в снаряжении. Можно попасть в стадию ремиссии )), но это не надолго. Единственно, время настройки с каждым годом, полученного опыта, короче.
С уважением.

Xenon2222

Да, идеальный патрон создать не получится - слишком много постоянно меняющихся переменных.

Что касается опыта - с опытом просто патроны близкие к идеальному сами по себе будут получаться. Из того что под рукой всегда будет собираться наилучший патрон под своё ружьё - с опытом становится всё проще и проще.

Vasily929



Очень интересное видео смотреть с 27минуты

kdw903252

Все грамотно Евгений Александрович Петров сказал, но вот то что касается поведения пороха в холод рассказал про тупой путь решения этой проблемы: увеличить давление. Это можно сделать без проблем, но при положительной температуре такой патрон никому не нужен. Выход в этой ситуации один, наличие морозостойкого пороха, а вот их то по пальцам посчитать можно и не только в России. Евгений Александрович это все знает, но затрагивать этот вопрос в такой плоскости (морозостойкий порох) не стал, не хлебная это тема.
Да, и при -18С испытывать пороха нет смысла, в более чем 90% случаев они покажут вполне достойные характеристики. Интересное начинается при более низких температурах.

Vasily929

kdw903252
Все грамотно Евгений Александрович Петров сказал, но вот то что касается поведения пороха в холод рассказал про тупой путь решения этой проблемы: увеличить давление. Это можно сделать без проблем, но при положительной температуре такой патрон никому не нужен. Выход в этой ситуации один, наличие морозостойкого пороха, а вот их то по пальцам посчитать можно и не только в России. Евгений Александрович это все знает, но затрагивать этот вопрос в такой плоскости (морозостойкий порох) не стал, не хлебная это тема.
Да, и при -18С испытывать пороха нет смысла, в более чем 90% случаев они покажут вполне достойные характеристики. Интересное начинается при более низких температурах.

Интересно было про скорость! То есть производитель считает нормальной скорость V 2,5 равной 385,395,400 м.с, Думаю теперь, что гнаться за скоростью дроби в 430-440 м.с нет никакого смысла

kdw903252

Думаю теперь, что гнаться за скоростью дроби в 430-440 м.с нет никакого смысла

[B][/B]
Я уже писал, что данная скорость нужна в патронах, которые будут использоваться при температуре окружающего воздуха ниже -30С, при этом пребывание патронов в таких условиях должно быть не менее 4 часов. При этом порох должен обеспечивать падение скорости 30м/с, максимум 40м/с. Если падение будет до 100м/с (как у Сунара под 32гр. дроби), то 430м/с при +20С, ничего не даст при -30С. Пыжи должны быть из соответствующего материала.
Все остальное, это попытка решить вопрос резкости боя ружья до 30-35м в нормальных климатических условиях, если у ружья вместо ствола водопроводная труба. Таких ружей достаточно много уже в обороте, поэтому вопрос высоких начальных скоростей дроби стоит на повестке дня актуально всегда. Проще сделать водопроводную трубу, адаптированную и к стальной дроби, зарядить ее "ракетой" и что то достигнуть на 35м. Это же проще чем делать такие стволы как у Франкотта; Бреда Антарес, Browning Double Automatic, МЦ21-12 и т.д., которые формируют дробовой сноп так, как необходимо для резкого боя ружья, а главное, адекватно работают с крупной дробью и картечью.
Главное заложить клиенту в голову, что хорошая резкость боя, это 430м/с. А что на 50-60м делать будем, на крупной дроби и картечи? Следуя логике, надо скорость поднимать до 500м/с, в водопроводной трубе. Сейчас задача надежного поражения дичи решается в первую очередь за счет сокращения дистанции выстрела, посредством маскировки, хороших чучел, манков, и это правильно. Но для такой охоты, нет необходимости большой в стволах с дальним и резким боем крупной дробью. Нужны просто деньги для хорошей экипировки и грамотная организация охоты. И мир идет этим путем, Россия тоже пытается, только получается далеко не у всех.
Вот у меня знакомый ездил в Румынию на утку, результат одной зори, птицы много, патроны какие дали хозяева, ружье их же, Franchi inertia Predator, идиотов кругом нет, налеты дичи все на вменяемые дистанции, результат прекрасный, но нужны деньги и организация охоты. Поэтому там зачастую не понимают, зачем мы стреляем на охоте на 60-70-100м дробью и при этом используем патроны со скоростью 430м/с. Про стрельбу зимой в критические температуры я уже написал.

Vasily929

kdw903252
Все остальное, это попытка решить вопрос резкости боя ружья до 30-35м в нормальных климатических условиях, если у ружья вместо ствола водопроводная труба.
А какая начальная скорость по вашем мнению должна быть у обычного патрона 12 калибра с навеской дроби 34 грамма для, при условии нормального ствола, а не "водопроводной трубы", для успешного поражения дичи к примеру утки дробью ?5

Севрюгин

успешного поражения дичи к примеру утки дробью ?5
400м\с за глаза.

kdw903252

А какая начальная скорость по вашем мнению должна быть у обычного патрона 12 калибра с навеской дроби 34 грамма для, при условии нормального ствола, а не "водопроводной трубы", для успешного поражения дичи к примеру утки дробью ?5

[B][/B]
Максимум 395м/с

Vasily929

Севрюгин
400м\с за глаза.
Значит если я правильно понимаю

для дроби ?3 380 м.с. хватит
для дроби ?5 400 м.с. хватит
для дроби ?7 420 м.с. хватит

kdw903252

400м\с за глаза.

[B][/B]
Саша, приветствую, гусь белолобый на 80 шагов, угонный, под перо, 1-цей, из МЦ21-12 пробивается от задницы до груди на 395м/с, обыкновенным советским Соколом. Так что ты еще фору для утки дал.

kdw903252

для дроби ?3 380 м.с. хватит

[B][/B]
Всегда хватало, 3-ки то, о чем разговор. Дымняком отродясь большего и не бывало. 6-й твердой, из 20-ки, на воде, красноголовый нырок, бьется на 40м, в весеннем пере. Скорость начальная у этого патрона, на Сунар-42 385-390м/с, д/с 0,75мм, осыпь на 35м вот такая:

Ружье вот такое, 20-го калибра.

kdw903252

Вот все настреляно моим товарищем, патроном 20-го калибра, Мираж-Магнум, 36гр, дробь 5-ка (италия), V1,5=370м/с. Ноябрь, утка вся в пере. Ружье Веблей Скотт.

Тот же патрон, ружье Беретта 687, 20-го калибра, октябрь.

aksa4ek

Vasily929
Думаю теперь, что гнаться за скоростью дроби в 430-440 м.с нет никакого смысла

Наверное большинство, рано или поздно, приходит к такому выводу).
Чем больше крутишь, экспериментируешь и отстреливаешь мишени-доски, тем быстрее это понимаешь.
Есть предел достаточности, а за этим порогом: незначительный рост (или даже падение) некоторых параметров + вероятность сломать себе ключицу). И зачем?
Для себя определил придерживаться 400 мыс (380-400 для 2-0, около 400 для 3-6, 400-420 для 7-10). Но это нужно обеспечить при реальных температурах. Если порошок термозависим и климатические условия с большим разбросом температуре, тогда крутим для "тепло" и "холод", другого выхода нет.
С уважением.

kdw903252

Если порошок термозависим и климатические условия с большим разбросом температуре, тогда крутим для "тепло" и "холод", другого выхода нет.

[B][/B]
+1000

kdw903252

Для себя определил придерживаться 400 мыс (380-400 для 2-0, около 400 для 3-6, 400-420 для 7-10)

[B][/B]
Патрон "Высокая скорость" тоже бывает нужен иногда, к примеру вот на такой охоте, когда холод как правило за -20-25С, а дистанция стрельбы невелика.

Только при условии, чтобы вот так не было, что весьма непросто.

aksa4ek

kdw903252
Вот все настреляно моим товарищем, патроном 20-го калибра

Рыжий - это не турпан?)

kdw903252

Рыжий - это не турпан?)

[B][/B]
Огарь, турпан черный

aksa4ek

kdw903252
Рыжий - это не турпан?)
Огарь, турпан черный

Давным-давно видел в Забайкалье, но их там почему-то называли турпанами)).

kdw903252

но их там почему-то называли турпанами

[B][/B]

kdw903252

но их там почему-то называли турпанами

[B][/B]
Ну, это еще хорошо, что "турпанами", видно, что люди чем то интересуются, обычно все "северка", и дробь на нее от 3-ка до 1-цы.

kdw903252

Опять же большое значение имеет грамотно сделанный ствол, как то мы с Борисом (Goodwin) отстреливали его НЕО-12 и ТОЗ-87 с ковровским стволом, одинаковыми патронами, все скорости на хронометре были вцелом равны, и тарелки из обеих ружей бились исправно, но на охоте ковровский ствол ТОЗ-87, 2 года плодил сплошных подранков, в отличии от НЕО-12.

И мишени на этом ТОЗ-87 тоже были неплохие
ГП (5-ка, 32гр.)

Самокрут 6-ка, 32гр.

kdw903252

Вот всем известная таблица с питерского сайта, отстрел патрона ГП, 3-ка, на 35м. Посмотрите на показатели резкости боя ИЖ-27 (72г), с каналом ствола 18,2мм. Почему она на одинаковом патроне так отличается от других ружей, вот в этом то и вопрос. При этом на стволе 18,2мм и другие параметры практически лучшие, что расходится с общепринятыми понятиями.

Zagria

kdw903252
При этом на стволе 18,2мм и другие параметры практически лучшие,

Дима, в середине 90х , у меня были ИЖ-26Е(рядовое) и ИЖ-58ЕМ(штучное, реально штучное- мастер сборщик Пушкарёв, продал дурень , уже не знаю как назад выкупить) ) , стволы по длинне одинаковые, сверловка тоже одинаковая -18,2 , но 58я на порядок превосходило по всем параметрам ! У 26й бой был отвратительный 😞 и сострел тоже - у 58й пуля Полева почти всегда пробоины(правый-левый) , на 35м , касались , или почти касались друг друга ....
ИМХО тут не в номинале сверловки фишка, а как сужения насверлили...

kdw903252

а как сужения насверлили...

[B][/B]
Слава, я промерял ствол (18,3мм) с Андреем (Фомич 64) на своей Бреде, на резкость боя похоже еще весьма сильно влияет профиль патронника ружья. А ствол сам понятное дело. Сам по себе канал диаметром 18,2мм ни о чем не говорит, в этой таблице у Бенелли канал 18,3мм, однако не тут то было, по части резкости боя.

Maksim V

А какая начальная скорость по вашем мнению должна быть у обычного патрона 12 калибра с навеской дроби 34 грамма для, при условии нормального ствола, а не "водопроводной трубы", для успешного поражения дичи к примеру утки дробью ?5
320 м/сек .

ruslan.amba

Maksim V
320 м/сек .
Это в 10 метрах от среза ствола.

Maksim V

Это в 10 метрах от среза ствола.
Для надёжного поражения утки на 40 метров - хватит и 320 метров начальной скорости - я бы даже сказал - за глаза хватит .

Vasily929

Maksim V
Для надёжного поражения утки на 40 метров - хватит и 320 метров начальной скорости - я бы даже сказал - за глаза хватит .
А какая скорость по вашему будет у цели, то есть на 40 метрах речь идет о патроне с начальной скоростью 320 м.с с дробью ?5? я думаю метров 150 в секунду! и мне кажется это недостаточно!

Maksim V

я думаю метров 150 в секунду! и мне кажется это недостаточно!
175 м/сек и этого достаточно .

MED969

очень хорошая тема...
мое ИМХО, для охоты 370-380 м.с. на старте вполне отличная скорость. дробь 6-1, для 8-7 390-400

Лесной отшельник



       
мое ИМХО, для охоты 370-380 м.с. на старте вполне отличная скорость. дробь 6-1, для 8-7 390-400
#1[/B][/QUOTE]

Лесной отшельник

В смысле полностью согласен.

Pulver

Про навески не забывайте, да 😛

MED969

Ну, а что навески?))) 24, 28, 30, 32... Ну 35 грамм , больше нет смысла природу засорять)) и то, чем мельче дробь- тем меньше навеска... Не вижу смысла лупить в дупеля или рябчика 32 грамма, им 24 за глаза, ну 28 чтоб не перезаряжаться... Утке 28-30 более чем достаточно, 32-35 уже всякие гуси-лебеди, лисы и тд.
Имхо, конечно... Кому то 42 на чирка в бронике подавай))

Ну и да, понимаею, что все вышенаписанное мной, это для нашей средней полосы, где нет морозов в -50 и тд.

Freehunter

Остался без надлежащего обсуждения пост.59 В.С. Шестакова в часть влияния деформации дроби на скорость удара. Можно 'постараться' и получить при начальной скорости в 420 м/с скорость удара основной массы снаряда дроби ниже, чем 380 при удачном подборе характеристик условий заряжания обеспечивающих минимальную деформацию дроби.
Нужно помнить, что хронограф фиксирует скорость самой быстрой дробины в осыпи. Верхние слои при любом, даже запредельном по критерию деформации максимальном давлении останутся не деформированными. Так что, струганная сухая сосновая, в идеале, липовая, тополиная, еловая, с бумажной мишенью не на 35 м, а реальной охотничьей дистанции - наше все. Дробь должна входить в сосновую доску не менее чем на 2 диаметра.

Чем мельче дробь, тем меньше вес снаряда дроби и выше начальная скорость. Я использую такой набор патронов, начальная скорость 'угадывается' по скорости удара, резкости в сосновую доску.
Патроны с девяткой с весом дроби 20-24 г идеальны для охоты на болотную и луговую мелочь из-под легавой. У меня это дисперсант 24 г дроби в ПК-дисперсанте Gualandi сверху гречневая крупа, 28 граммовый порох 206V NS 1,6 г, завальцовка звездой. Снаряжение на контрадозе - сниженный вес дроби и увеличенный вес заряда пороха от рекомендованных производителем, позволяет надеяться, что начальная скорость будет порядка 430 м/с. Таким патроном берется не только бекас, но и кряква, как попутная добыча.
Патроны с семеркой для уток, голубей, куропаток, вес дроби 32 г на 36 граммовом порохе CSB2 MAXAM, навеска в зависимости от типа пыжей и температуры, начальная скорость порядка 410 м/с.
Патроны с пятеркой на перелетную утку для охоты в светлое время с чучелами и манком, 36 г на том же 36 граммовом порохе, навеска в зависимости от пыжей с корректировкой под температуру 0 градусов, начальная скорость порядка 400 м/с.
Патроны с двойкой, точнее с итальянкой плакированной никелем единицей 36 г на зайца, на том же 36 граммовом порохе, навеска под температуру 0 , рязанский обтюратор, пыжи Диана с пробкой, с пересыпкой крахмалом, пробковой крошкой или без пересыпки под кольцевую завальцовку. Начальная скорость порядка 400м/с.
ИМХО. Для 40 г и больше с крупной дробью - единица, ноль имеет смысл снизить скорость до 370 м/с. Такие патроны я не использую.


ad1964

MED969
Не вижу смысла лупить в дупеля или рябчика 32 грамма, им 24 за глаза, ну 28 чтоб не перезаряжаться... Утке 28-30 более чем достаточно, 32-35 уже всякие гуси-лебеди, лисы и тд.
Тут еще много зависит от качества стрельбы. Я влет слабенько стреляю, и заметил, что патроном с 32 граммами дроби куропатка бьется чище чем с 28 граммами. Также заметил, что семеркой дальше 35 метров куропатка практически не бьется, даже у товарищей которые умеют стрелять. На следующий год для куропатки первый выстрел с семерки дисперсант 32 грамма, второй пятерка ПК ГП21. Скорости везде 370-400 м/с.

kdw903252

Тут еще много зависит от качества стрельбы

[B][/B]
+100, у многих есть знакомые, которые хорошо стреляют, то ли в силу большого опыта, то ли в силу постоянных тренировок. Я лично заметил, что результат у них на охоте всегда довольно высокий, гораздо выше чем у среднего стрелка. По большей части они редко вникают в характеристики патронов и оружия, хотя зачастую, постреляв, могут сказать на что годится данный патрон или ружье. Плохое они сразу отсеивают, не вникая в причины, они им неинтересны, как стрелкам: дерьмо ружье или патрон, или все хорошо, большего от них непросто добиться. А стреляют, как правило, стабильно хорошо. А все то, что не позволяет им результативно стрелять, они просто отметают, как правило не вникая в причины. Ну разве что с ружьем могут еще на первом этапе повозиться, если в этом есть смысл, а патроны просто забывают с непонятными характеристиками.

MED969

ad1964
Тут еще много зависит от качества стрельбы. Я влет слабенько стреляю, и заметил, что патроном с 32 граммами дроби куропатка бьется чище чем с 28 граммами. Также заметил, что семеркой дальше 35 метров куропатка практически не бьется, даже у товарищей которые умеют стрелять. На следующий год для куропатки первый выстрел с семерки дисперсант 32 грамма, второй пятерка ПК ГП21. Скорости везде 370-400 м/с.

Бил фазана ( у Алексея на Н.Риге) на 40-45 м 7кой 28 грамм))) Феттером
Это ж как в авиции, самолет либо годен к полету, либо не годен, так и тут попал или не попал))
Но я стреляю "чокнутыми" сужениями, 0.75 мое любимое))) ну и люблю стрелять по бумаге, смотреть качество осыпи "новым" патроном на том или другом сужении.

ad1964

MED969
Бил фазана ( у Алексея на Н.Риге) на 40-45 м 7кой 28 грамм))) Феттером
Это ж как в авиции, самолет либо годен к полету, либо не годен, так и тут попал или не попал))
Но я стреляю "чокнутыми" сужениями, 0.75 мое любимое))) ну и люблю стрелять по бумаге, смотреть качество осыпи "новым" патроном на том или другом сужении.
У меня 0,25 нижний, 0,5 верхний. У товарища штучное ТОЗ 34, 73 года выпуска с прекрасным боем. До 30 метров он практически без промаха семеркой куропаток ранних бил. К концу зимы птица подросла, пошли подранки. Перо летит, куропатка ноги свесит и метров на сто отлетает. Потом всем колективом в бурьяне ее ищем.Нескольких не нашли. Вот он перешел с семерки на пятерку и опять все стало биться.

Arturius

Я зимой на зайца первый выстрел заряжаю N1 44г, остальные N1 36г, скорости в среднем 360-370мс. Заяц успешно добывается всю эту зиму 😊

Hunter--

на 40-45 м 7кой 28 грамм)))
Может быть лутьше вернутся к нормальным дистанциям стрельбы и тогда не нужно будет сверхскоростей и магнумов.Дичь для которой предназначена дробь ?7-9 как правило стреляют из под легавой и на дистанции от 10-25м.Можно наверное разогнать ?9 до 500м/с,но это не даст нам возможности уверенно стрелять ею дупеля на 60м 😊.Урежте осетра и всё будет нормально.

Hunter--

К концу зимы птица подросла, пошли подранки. Перо летит, куропатка ноги свесит и метров на сто отлетает.
Где можно куропатку стрелять до конца зимы?Возможно речь о белой или полярной куропатке идёт?Правда я не в курсе сроков охоты на них.Если не прав то поправьте.

pssergey

Maksim V
Для надёжного поражения утки на 40 метров - хватит и 320 метров начальной скорости - я бы даже сказал - за глаза хватит .

Приветствую.
На счёт 320 начальной не знаю, не мерил никогда. Но мне интересно, вот раньше действовало (да и не отменяли вроде бы) ГОСТ 7840-78 "Патроны спортивные 12 калибра и охотничьи 12, 16, 20 и 28 калибров с бумажными гильзами. Технические условия" http://meganorm.ru/Index2/1/4294822/4294822292.htm
на 6 стр. таблица - скорость правда V10.
Так же по некоторым (100 летней давности) данным если V10 - 320 м/с, то V0 примерно 380 м/с, для дроби N5 и ствола цилиндр.
Хватало ведь? Сейчас-то что случилось вдруг? Мне просто интересно, для личного пользования.

Maksim V

Я зимой на зайца первый выстрел заряжаю N1 44г, остальные N1 36г
Стрелять зайца "первымномером " ????????? А чего не картечью ?
Зайцу и "тройки " избыточно много .

ad1964

Hunter--
Где можно куропатку стрелять до конца зимы?Возможно речь о белой или полярной куропатке идёт?Правда я не в курсе сроков охоты на них.Если не прав то поправьте.
Бородатая куропатка Красноярский край до 31 декабря.

Vasily929

ad1964
Бородатая куропатка
Очень красивая птичка

ruslan.amba

Maksim V
Зайцу и "тройки " избыточно много .
Ага. Для русака на 35-40 метров угонного на пашне. Запаритесь бегать потом за ним.

aksa4ek

ruslan.amba
Ага. Для русака на 35-40 метров угонного на пашне. Запаритесь бегать потом за ним.

+1003!)))
3-5-ка (я рассказывал и про 10-ку) - это из-за куста, в 10-20 м., 35 - уже под вопросом.

Fabarmoman

Максим V не имеет представления о наших степных русаках .Оптимальная дробь на них от 3-ки до 0-ки в зависимости от условий охоты ,V0 380-390 М/С.

------------------
fabarmoman

Arturius

Maksim V
Стрелять зайца "первымномером " ????????? А чего не картечью ?
Зайцу и "тройки " избыточно много .
Опытным путем пришел к этому крупному номеру, т.к. порой в -20 на 40-50м не хватает резкости N3 и за чего мой выбор был сделан в пользу N1. Осенью же успешно N3 работает

MED969

Hunter--
Может быть лутьше вернутся к нормальным дистанциям стрельбы и тогда не нужно будет сверхскоростей и магнумов.Дичь для которой предназначена дробь ?7-9 как правило стреляют из под легавой и на дистанции от 10-25м.Можно наверное разогнать ?9 до 500м/с,но это не даст нам возможности уверенно стрелять ею дупеля на 60м 😊.Урежте осетра и всё будет нормально.

Конечно может, но я ж написал не зря где стрелял, т.е. Есть свидетели. Другое дело, надо ли это делать всегда? Тогда было дело принципа. Осетр настоящий, патрон заводской. А как эту информацию воспринимать - дело личное каждого)))
П/с
Тогда в поле так же говорили под руку, не трать патрон))) но увы и ах))) да, так бывает.

охота - 88

Maksim V
Стрелять зайца "первымномером " ????????? А чего не картечью ?
Зайцу и "тройки " избыточно много .
Приезжай в Сибирь и попробуй уверено добывать тройкой зайца русака в зимней шубе на дистанции свыше 30 метров.

ruslan.amba
Для русака на 35-40 метров угонного на пашне.
Угонного дальше 30 метров лучше не стрелять, площадь поражения маленькая и тут уже нет разницы единица или тройка.

Hunter--

А как эту информацию воспринимать - дело личное каждого)))
Верю! наверное у всех бывают результативные выстрелы на придельных для применяемого боеприпаса дистанциях,но злоупотреблять этим не стоит 😊.Речь о том что на разумной дистанции любая дичь нормально бьётся соответствующим номером дроби при начальной скорости v0 380-390м/с,а для мелочёвки(перепел,коростель и.т.д)как правило слабой на бой и при стрельбе не далее 25м можно и меньше.

ruslan.amba

охота - 88
площадь поражения маленькая и тут уже нет разницы единица или тройка
У крупной больше шансов в угон достать до жизненно важных органов.

охота - 88

ruslan.amba
У крупной больше шансов в угон достать до жизненно важных органов.
Через задницу?! Руслан, я уже 31-ый сезон по зайцу заканчиваю , зайчиков добыл столько что даже страшно озвучивать цифры и поэтому знаю что говорю. 😛

vladimir23

aksa4ek

Если порошок термозависим и климатические условия с большим разбросом температуре, тогда крутим для "тепло" и "холод", другого выхода нет.

Такой бы "Заголовок" да в Сунары-Ирбисы на каждую страницу.....
С Уважением.

Andrei 56

Раз уж речь идет о зайке, то для себя сделал вывод-до снега дробь 3-5, потом 0-000.1-2 для зайца ни рыба, ни мясо-ранение смертельное, но зайка после попадания несётся как новый, проходишь по следу 100-200м, а он лежит тёпленький.Вскрытие-сердце, печень, легкие поражены.От 0-000 никто ни куда не торопиться, либо ноги стригануло, либо корму пробило. И крупную дробь в шерсти так не крутит.Всё что написано ИМХО.

ruslan.amba

охота - 88

Через задницу?!


Вот потому у меня второй патрон обычно:
Andrei 56
000
Andrei 56
и никто ни куда не торопиться, либо ноги стригануло, либо корму пробило.

охота - 88

ruslan.amba
либо корму пробило.
Это уже не угонный заяц? На угоном

либо ноги стригануло
И потом бегаешь за подранком. Лучше, пусть бежит без выстрела, пару часов дать отлежатся и протропить заново. 😛
ruslan.amba
Вот потому у меня второй патрон обычно:
А что не картечь?

ruslan.amba

охота - 88
А что не картечь?
Три ноля проверено. Дроболейка есть с этим номером. Картечью практически не стреляю. Вообще.
охота - 88
И потом бегаешь за подранком.
После 000 подранков не бывает. Таких, чтобы бегали. Навеска дроби 36-42гр.

охота - 88

Вчера взял 34-го ( живой вес 6700гр) , поднялся против солнца, поэтому заметил его только на дистанции более 30 метров когда зайка набрал скорость и пошел ровно без прыжков, шел в угон под углом 90, стрелять не стал. Через пару часов , поднял второй раз , опять угонный но дистанция не более 30м, первым зацепил по хребту ( патрон 34гр, нижний слой дробь 1 20гр, верхний слой дробь 3 14гр), после чего зайка пошел бочком , дождался когда откроется и взял вторым патроном (34гр, дробь номер 1) дистанция около 45метров.

охота - 88

ruslan.amba
После 000 подранков не бывает. Таких, чтобы бегали. Навеска дроби 36-42гр.
Значит дистанции меньше озвученных, а так на практике на дистанциях свыше 35 метров от 000 подранков больше чем от 1 и 42гр не поможет, плотность и равномерность дробовой осыпи один хрен мала, а заяц русак на рану крепок. Так что байки о крупных номерах от 00 до 0000 по зайцу оставь внукам. 😊

Doomych

Так что байки о крупных номерах от 00 до 0000 по зайцу оставь внукам.

позвольте встрять! 😛
кучность из получека №00 у мну позволяет лупить зайцОв на дистанциях до 50м и они уже точно НЕ БЕГАЮТ 😊 для примера - забились мы с парой охотников которые были свидетелями, что тот заЯц, лёгший на месте, в которого прилетело в борт 11!! дробин означенного нумера был стрельнут на дистанции по длине огорода 50м (от забора и до... забора), я же был согласен со вторым на дистанцию что-то около 40м... при дальнейшей разделке выяснилось, что ещё отстрелян фактически хвостик, ещё 3 штуки в голову, купировано ухо и ещё по 2 дырки в обеих ухах, одна в шею, изрядно биты лапы передние и задние... всё - на сквозную... и это при навеске что-то около 36гр... так, что я не сомневаюсь в возможностях таких дробей и уважаемого Руслана 😊
ну, а по-поводу №3 - первую половину сезона прекрасно луплю ушастиков этим номером вплоть до 50м, потом перехожу на более крупную №0 для дальнего выстрела, а первым оставляю №3... даже одна дробина №3 на дистанции до 45м!, попавшая в подбрюшье (чуть по-ниже задницы), запросто проходит по мягким тканям до лёгких, тому был свидетелем не однократно, далее 200м таким образом стрельнутый ушастик не ушёл ни один... а одна дробина №0 творит чуть ли не чудеса 😛... только ещё не нашёл патрон для выстрела на по-ближе - от 15м до 30м... "пулями" не умею стрелять по движущимся объектам, кроме только если прямо на меня идёт, и то не всегда, а один из трёх 😊
С Уважением 😊

Zagria

Флудом, конечно, но....косых , из под гончих, тоже добыто не мало, и наш "хребтовой" беляк, разве маленько уступит русачку.
По стрельбе в угон ; как, по мне, так 3ка (патрон с "кучным" снаряжением) и чок - само то ! При "правильном" , до 40-45м, попадании 2-3 дробины гарантированны ! Если не на месте ляжет, то через метров 200-300 от побойки собаки доберут 😛 главное не обзадить, а брать чуть выше, дабы весь дробовой сноп через прошёл !
Вот , взятый классически "в угон" , ближе к 40м, белячок чутка за 5кг. Если присмотреться , то видно как дробь шерсть "подняла " по хребту, и ухи прокомпостировала . 3ка - лёг на месте. Тут, уже давно понял, очень важно "психическое" состояние зверька . Если он тебя увидел и услышал , и уходит на "андреналине", то даже со смертельными попаданиями может утянуть достаточно далеко. Но, если ковыляет потихоньку, ничего неподозревая, то не раз замечал при разделке - достаточно одой-двух дробин, даже не по месту .... на сердце трещина, и тут же спекся ....

Andrei 56

Прошу прощения у ТС, что разговор про заек, а не за скорость. Счет зайкам не веду, очень много. Дробь 0-000 используется когда лёг снег и зайка полностью переоделся в зимний наряд. У нас только русак, беляка никогда не видел. Так вот при попадании зайцу по колёсам, спускают как правило 2 колеса, могут по диагонали, могут по одной стороне, могут на одной оси -далеко на двух колёсах не уедешь.При попадании по борту передняя часть, говорить не буду, кто стрелял, тот знает, при попадании в заднюю часть борта-пробиты кишки, печень, сломана нога.При стрельбе в угон, при попадании в очко-пруп, но будет бежать пока не кончится адреналин, тут любой номер дроби 3-000.При попадании 0-000 хотя бы одной дробины в крестец, полностью отключается задний мост, а на переднем приводе, по глубокому снегу далеко не уедешь. ВСЁ ИМХО. Вывод для себя сделал давно и менять не собираюсь.

Doomych

Andrei 56
Прошу прощения у ТС, что разговор про заек, а не за скорость. Счет зайкам не веду, очень много. Дробь 0-000 используется когда лёг снег и зайка полностью переоделся в зимний наряд. У нас только русак, беляка никогда не видел. Так вот при попадании зайцу по колёсам, спускают как правило 2 колеса, могут по диагонали, могут по одной стороне, могут на одной оси -далеко на двух колёсах не уедешь.При попадании по борту передняя часть, говорить не буду, кто стрелял, тот знает, при попадании в заднюю часть борта-пробиты кишки, печень, сломана нога.При стрельбе в угон, при попадании в очко-пруп, но будет бежать пока не кончится адреналин, тут любой номер дроби 3-000.При попадании 0-000 хотя бы одной дробины в крестец, полностью отключается задний мост, а на переднем приводе, по глубокому снегу далеко не уедешь. ВСЁ ИМХО. Вывод для себя сделал давно и менять не собираюсь.

так ведь это тоже пример оптимальной дроби на оптимальной СКОРОСТИ 😊 а я одного беляка видел, сам в шоке 😛
вот: 2.1гр Сокола, 32гр дроби №3; 2.1гр пороха, 35гр дроби №0, дистанция, к примеру, пусть будет 40м... скорость в первом случае выше, НО!!! энергетики дробины НЕ ДОСТАТОЧНО для преодоления защиты зимнего полноценного заячьего тулупчика, и тут крайне важно чтобы дробина (а лучше, несколько дробин) молотила по ЖВО через мягкие ткани - подбрюшье, глаза, очко... при меньшей скорости во втором случае, энергии дробины хватит, чтобы через ляжку добраться до почки, попутно порвав мясцо и жилы, нанеся не хилый удар под "дых" и затащив в рану толстую крученую нить из пуха... ушастик при таком раскладе практически кувыркается на месте, теряя драгоценные секунды для дальнейшего "забега" на дистанцию... вот тут и начинают играть роль и оптимальность заряд/снаряд для данных метеоусловий, и дистанция и кучность (чтоб не одной дробиной счастье искать) 😊 и номер дробей... увеличение скорости №3 почти ничего не изменит, потому, что и терять её(скорость) дробь будет быстрее, чем №0... конечно, можно фигачить и картечью за 60м и более, только результативность будет плакальная 😊... примерно, как-то так 😊
С Уважением 😊

Andrei 56

Абсолютно с вами согласен. 3 дробины 000 на расстоянии 45-55метров, дальше нет смысла стрелять, в 90% случае зайка будет лежать на месте.

kdw903252

Правда не сибирская зима, но все биты дробью 3-ка, максимальная дистанция выстрела 35м ( с подьема), 20-й калибр ( Веблей Скотт; Косми). Охота одного дня.

Andrei 56

По такой зелёнке и 5 на ура, чуть пожелтеет 4, высохнет и первый снег 3, морозы за 20 и глубокий снег 0-000 от ружа, у кого, как бьёт.

Doomych

kdw903252
Правда не сибирская зима, но все биты дробью 3-ка, максимальная листанция выстрела 35м, 20-й калибр.

при всём уважении... почему-то сразу мысль - либо в тех краях уже садов-огородов не осталось, в смысле - зайцЫ всё схомячили, либо в загонке выставляли под выстрел... во втором случае как-то убого напоминает мясозаготовки 😞 не понимаю такую "охоту" Ух ты!

написано Andrei 56:
По такой зелёнке и 5 на ура, чуть пожелтеет 4, высохнет и первый снег 3, морозы за 20 и глубокий снег 0-000 от ружа, у кого, как бьёт.
таки, да
С Уважением 😊

kdw903252

Это Венгрия, у них всегда так, они нас тоже возможно не понимают. Везде свои причуды. А 3-ка была итальянская и 16 км ногами все же пришлось пройти, это не загон. Ну вот так у них принято и ничего не поделаешь, приехал делай как скажут. Не нравится, не езди.

Doomych

Ну вот так у них принято и ничего не поделаешь, приехал делай как скажут. Не нравится, не езди.
дааа, ужжж... только сочувствовать остаётся 😞 даже общение с природой по указке 😞
С Уважением 😊

kdw903252

дааа, ужжж... только сочувствовать остаётся даже общение с природой по указке

[B][/B]
Если бы по указке, местные охотники там практически отсутствуют как класс, кругом частная собственность, угодий общего пользования практически нет. Короче, утром деньги, вечером стулья, по-другому не бывает. Ну, и никакого беспредела (браконьерство), сразу присядешь или оттопыришься на круглую сумму. А садов у них полно и зайцев тоже, все у них как не у людей. Напоминает Белоруссию, только у батьки народу есть куда еще ходить.
Извиняюсь, ушли от темы.

охота - 88

Andrei 56
3 дробины 000
Ты у себя в деревне эти байки рассказывай, что бы попало три дробины 000 нужно что бы они попали из твоего " ружа", но увы при 000 это уже теория вероятности, которая на охоте не приемлема даже если на бумаге у тебя красивая картинка . На охоте главное правило каждому виду дичи своя дробь которая должна обеспечивать достаточную плотность дробовой осыпи и резкость, обеспечивающее попадание не менее 3-5 дробин достаточной массы и энергии. Для справки, на дистанции 50 метров при начальной скорости 400 м/с номер 1 около 205 м/с , 000 около 215м/с . 😛
Не понимаешь о чем речь, начни с изучения матчасти .
kdw903252
Это Венгрия, у них всегда так, они нас тоже возможно не понимают.
Какая разница Венгрия или Россия, по осени дробь 3-2(более мелкая разбивает дичь) , по зиме на коротке до 30 метров 3-2, на дальняк 1-0 + при морозе применяй нормальные пороха,комплектующие и скорость будет достаточная, не мне тебе рассказывать.
Doomych
не понимаю такую "охоту"
Исходя из ваших постов , вы еще много что не понимаете. 😛

kdw903252

Александр Николаевич, да я разве спорю, у тебя там совсем другие условия охоты. Все понимаю, главное чтобы люди понимали. Мне вот Слава с собачками куда приятнее. С патронами то разберемся, с охотой беда. С Уважением.

охота - 88

kdw903252
главное чтобы люди понимали.
В этом случае у нас беда, то гуси в брониках, то зайцы и 90% увлекаются крупными номерами , дальнобойными патронами , палят на запредельные дистанции надеясь что хоть одна дробина да попадет , при этом сами себе создают проблемы + плодят подранков. Поэтому у нас

с охотой беда

Sergo730773

Охота одного дня.
Это один набил? походу держал оборону...

kdw903252

90% увлекаются крупными номерами, палят на запредельные дистанции

[B][/B]
Это всегда было и крупная непомерно дробь, и пальба на предельные дистанции, и пороха ложкой, и отбитые отдачей головы. Но вцелом меру на охоте знали, хотя и были иногда не особо грамотные. Сейчас же зачастую стрельба воспринимается как охота. Менталитет заряжен на результат, а тут все средства хороши. Поэтому патроны со скоростью начальной 430м/с еще будут долго жить, больше скорость, больше "резкость", причем на все дистанции она у людей возрастает линейно в головах.

Vasily929

Ох как далеко от темы ушли целая страница о зайцах!

kdw903252

Спрос на патроны "Высокая скорость" растет устойчиво, значит движемся в правильном направлении, вопреки всему.

Doomych

Vasily929
Ох как далеко от темы ушли целая страница о зайцах!

но всё ведь крутится вокруг достаточности скорости для патрона, и как пример - для зайцОв 😊
и если без фанатизма, то вывод сам-собой напрашивается - скорость нужна такая, чтобы обеспечивался ЭФФЕКТИВНЫЙ комплекс - ружьё-патрон-охотник... без рабского дебилизма - так нельзя, или так нельзя 😊 умный разберётся в том, что хорошо или плохо, а дурака учить - только портить 😊
С Уважением 😊

Arturius

kdw903252
Правда не сибирская зима, но все биты дробью 3-ка, максимальная дистанция выстрела 35м ( с подьема), 20-й калибр ( Веблей Скотт; Косми). Охота одного дня.
Эх красавцы, прям как сон 😊

Вот пару недель назад был случай на охоте, косой (беляк 3кг) с загона выскочил в поле и тормознул на 50-60м, где я прямой наводкой (первый выстрел заряжаю магнум N1 42-44г) с чока неспешно выстрелил по нему, тот полетел по горизонту, далее же 4 выстрела (N1 37г) и он же удалившись на 100м ушел в березовый молодняк, где чрез 100м с пробитым легким испустил дух.

ruslan.amba

охота - 88
Для справки, на дистанции 50 метров при начальной скорости 400 м/с номер 1 около 205 м/с , 000 около 215м/с .
Александр, сравнение только по скорости не корректно. У 000 масса, а следовательно и энергетика выше, проникновение выше, поперечное сечение больше, а следовательно и шок от удара сильнее.

Doomych

ruslan.amba:
[B] B]

Руслан, не шатайте авторитет "гения" 😛 он же "ум, честь и совесть" ...и протчая,протчая, протчая... 😊
а если я ещё добавлю, что шарик из пневматики запросто пробивает голову гуся с полуметра про начальных 140м/с, то в ступоре окажется 😛 или в осадок выпадет 😊
С Уважением 😊

ruslan.amba

Какая была скорость у дроби при выстреле с данных патронов не знаю. Обратите внимание на состояние КВ. Один КВ - классический "Жевело", второй "Жевело" биметаллический Муромского завода 90-х годов. Кум недавно нашел на охоте. Оба выдуты сферически:

Фомич64

Сегодня отстрелял очередную партию патронов. Как обычно по мишеням и доскам на 35м. Доску двадцатку длиной 2м распилил на четыре 50см куска, так что древесина одинакова во всех тестах. Тестил насколько резкость выше с крахмалом и без, заодно смотрел что там получается с осыпями.
Накрутил 8 патронов, 4 с крахмалом, 4 без. Навески одинаковы - 2,15г 92-го на 34г, с крахмалом 2,15г на 34+1г. Пыжи - пробка 6+6мм. Дробь везде тройка аккуратно рядами по 19шт уложена в контейнере из тетрапака, поэтому одного грамма крахмала вполне достаточно, чтобы пересыпать весь столбик дроби.
С крахмалом резкость >4 диаметров. В доски высотой 50см почти все дробины вошли на одинаковую глубину 13-14мм до дробины. С чока 2 патрона и с полу-чока 2 патрона, без разницы, резкость одинакова на 35м. Кучность на полу-чоке 54 и 55%, на чоке 59 и 63%. Так что чок тройку если и мнет, то не так критично и на 35м не заметно разницы. Или крахмал полностью защитил тройку от деформации в чоке.
Без крахмала 4 патрона стрелял все с чока, но 2 патрона на пробке (6+6мм), два других на войлоке 5+5мм+1,5мм картонка меж пыжей. Навески те же - 2,15г 92-го на 34г тройки. Резкость везде 2,5-3,5 диаметра. НО! На войлоке кучность 61 и 67% и оч.хор равномерность. На пробке гораздо хуже равномерность и кучность всего 47 и 46%. И это с 1мм чока МЦ22-12.
Вот и задумался - нужна ли мне высокая (>4 диаметров) резкость, если на войлоке получаю аналогичную кучность при лучшей равномерности и резкости в 2-3,5 диаметра. И это без крахмала!
Какая там была нулевая скорость мне абсолютно пох, главное увидеть резкость у цели.

kdw903252

Андрей, на то она и пристрелка, чтобы разобраться какой комплекс "ружье-патрон" лучше работает. Лучше без крахмала, стреляй без крахмала. Не знаю правда когда у тебя кончится М92S, он явно не особо подходит для тех навесок дроби, которые ты используешь. Кучности какие то смешные для полного чока, кроме войлока ( да и на нем ничего выдающегося, стандарт) похоже пора мерять дульные давления и скорости.

maratik

Фомич64
2,15г 92-го на 34г
Под этот порошок ,при такой навеске дроби ,крахмал никчему .Имхо.

maratik

kdw903252
Думаю и начальную скорость не грех бы замерять.
Скорость будет большая но м 92 с, снаряд по другому разгоняет . Как мне кажется .

kdw903252

Скорость будет большая но м 92 с, снаряд по другому разгоняет . Как мне кажется .

[B][/B]
Ну, то что этот порох тут ни к месту, это очевидно. Когда он к месту, то все получается и крахмал с пробкой не помеха.

maratik

Красиво блин !хотя киндыль мандыль (так называет его мой друг ,пользователь такого ружья ) )))) всегда хорошо пулял.

kdw903252

всегда хорошо пулял.

[B][/B]
Так тульские стволы редко плохо пуляют.

Севрюгин

Так тульские стволы редко плохо пуляют
Вот здесь не поспоришь.

Фомич64

maratik
Под этот порошок ,при такой навеске дроби ,крахмал никчему .Имхо.
Это уже, наверно, мой 25-й тест этого пороха за последние 3 года. "Рекомендованные" навески для M92S у меня не работают. Снаряд тяжелее 37г всегда прилетал с посредственной резкостью в 1-2 диаметра максимум. 40г так ещё хуже - дробь кубиками вся. И даже с 1,85г 92-го, хотя по заводу - 2г на 40г. Для того и стал крутить с крахмалом, чтобы дробь сберечь. Но всё равно при >37г дроби резкость 1-2 диаметра. Уже писал в профильной ветке, что мой 92-й - какой-то особенный.
kdw903252
Не знаю правда когда у тебя кончится М92S,
Не дождетесь! На стендах я тысячами не стреляю.
kdw903252
похоже пора мерять дульные давления и скорости.
Пройденный этап 2,5 года назад. По памяти - 1,9г на 35г - 395м\с при «600бар, 2,05г на 35г - 405м\с при 700-720бар. 2,15г будет быстрее. От 2,25г уже отказался. Хочу поймать ту грань, где будет желаемая резкость »2,5-3 диаметров на 35-40м и хорошая равномерность без окон.
Фото мишени на войлоке. Это не стандартная 100-долька, а "кузьминская" мишень диаметром 65см. Так что реальная моя кучность повыше будет.

dark strannic

что мой 92-й - какой-то особенный.
ага и у меня был особенный к сожалению он далеко не порох tecna

maratik

Фомич64
Фото мишени на войлоке
А номер дроби какой ?

kdw903252

Я говорю про дульные давления, а не давления в патроннике. Можно, конечно, искать золотую середину, но зачем это делать на порохе, который предназначен для совсем другой массы снаряда, непонятно. На 35-40м всего этого можно добиться и на других, более приемлемых порохах. Но, тут уж кому как интересно. У меня рабочая Бенелли Комфорт, на порохе С4/2, с д/с 0,75мм, без проблем на дроби 1-ца и 0-ка может выдать кучность-74-77% при Ксг=1,9-2.2 на 35м. Вчера пристреливал картечь 7,5мм, без проблем получил кучность 72%, на д/с 1,0мм, порох тот же С4/2, ничего особенного в нем нет.

maratik

kdw903252
предназначен для совсем другой массы снаряда
У него порох левый . Если у Вас его много то по божеской (закупочной )цене заберу .

Фомич64

kdw903252
без проблем на дроби 1-ца и 0-ка может выдать кучность-74-77% при Ксг=1,9-2.2 на 35м.
Дмитрий, просто кучность меня не интересует. Резкость+равномерность+потом уже кучность. Ради интереса повесьте у себя на рубеже пару досок и посмотрите на резкость. Потом поговорим "ничего особенного" это или не очень.
maratik
А номер дроби какой ?
В посте 166 подробно написал - "тройка, 19шт в ряду, 7 рядов, итого 132шт (без одной центральной в среднем ряду).

Фомич64

У него порох левый
Правый. В профильной темке по ссылке ниже пост 4353, можете посмотреть на мой "левый" 92-й, там фото с хорошим разрешением.
maratik
Если у Вас его много то по божеской (закупочной )цене заберу .
Самому нужен. Для информации, на сегодня закупка в Италии - http://guns.allzip.org/topic/11/626957.html
Пост 4413.

maratik

Ну раз правый ,тогда ищите свой грааль )))) Мне в 16 похрен чего сувать .)))))

Фомич64
Для информации
Значит есть желание избавиться . Нет ,спасибо по этим ценам мне он совсем ненужен.

Фомич64

Нет ,спасибо по этим ценам мне он совсем ненужен.
Мне тоже по таким ценам не нужен. Поэтому зачем мне от него избавляться?? Тем более столько отстрелов с ним уже сделал за три года. А 34-36г самая моя востребованная навеска. А вот МВ-36 уже кончается...

maratik

Почитал тему ,очень интересно . Парни ,как Вы стреляете зайца на 50 метров ? Дайте рецепт ,чудо патрона .Я тут голову сломал чтоб кучу собрать на таком расстоянии .

kdw903252

Дмитрий, просто кучность меня не интересует. Резкость+равномерность+потом уже кучность. Ради интереса повесьте у себя на рубеже пару досок и посмотрите на резкость. Потом поговорим "ничего особенного" это или не очень.

kdw903252

Дмитрий, просто кучность меня не интересует. Резкость+равномерность+потом уже кучность. Ради интереса повесьте у себя на рубеже пару досок и посмотрите на резкость. Потом поговорим "ничего особенного" это или не очень.

[B][/B]
Андрей,сам я не вчера родился, так что твои поиски какой то резкости феноменальной, конечно, заслуживают похвалы. Только то что у тебя есть, уже хватит с головой. Ведь доски то ты пробиваешь, а как гуси падают тебя невсегда устраивает, может дело в чем то другом? На те дистанции, на которые ты стреляешь гусей, они исправно падают от дроби 1-0 в крахмале, при начальной скорости 395м/с, ДВП пыжах и Соколе. Проверено неоднократно из разных ружей. В позапрошлом году 2 белолобых, на 25-30м упали от 5-ки ( патрон феттер -магнум 20-го калибра), ружье Компаньон АТА АРМС. Так что не знаю, какие у тебя проблемы на МЦ22-12 и полном чоке.
Вот так приходит дробь 1-ца на 100 моих шагов (73-74м), в крахмале из МЦ21-12, фиксированный чок, на 50м от этого патрона гусь падает исправно, если попадешь на 50м. А как ты собрался осыпью полученной на мишени что то доставать на 50м, я затрудняюсь ответить.

kdw903252

Я думаю что твоя мишень и мишень от другого ружья, весьма похожи при почти одинаковых дробях.
Твое МЦ22-12

Другое ружье, дробь 0-ка (италия), д/с 0,75мм, 35м

Могу тебе сказать, что на 50м и более, при такой осыпи ничего уверенно брать уже нельзя, проверено. А до 40м все бьется наглушняк, главное попасть, причем скорости начальные дроби не более 395м/с. Так что кучный бой ружья на крупной дроби и умение стрелять на большие дистанции никто еще не отменял на гусиной охоте.
Вот из этого ружья и этим патроном можно и на 50м приложиться.
Дробь 1-ца, Сокол, Брунинг 725, 35м

А вот из этого ружья такой фокус не получится (дробь 1-ца, д/с 1,0мм). Сейчас наблюдаю как наиболее сообразительные владельцы этого изделия, начали искать к нему чоки от Беретты. Дошло видимо.

0-ка, д/с 1,0мм

kdw903252

А с крахмалом давно все понятно.
Одинаковый патрон "самокрут", д/с 0,5мм, 35м. Осыпь только снесена, а то бы было еще интереснее.
- выстрел без крахмала

-выстрел с крахмалом

kdw903252

Выстрел заводским патроном на 35м, дробь 1-ца, Браунинг 725, думаю до 40м ничего даже и изобретать не надо.

amster21

А с крахмалом давно все понятно.
А с графитом ?
В патроннике происходит первое перестроение дроби с Д= 18.5 мм до Д= 20 мм , затем в снарядном входе с Д=20 мм до Д=18.5 мм . Далее - конусность ствола и ЧОК.
В присутствии графита все эти перестроения происходят в "смазке" , значительно уменьшающей силы трения между дробинами при перестроении и как следствие - меньшая деформация дроби.
Повышение кучности при применении графита и крахмала примерно одинаковое , но максимальное давление значительно ниже с графитом.
В ДОБАВЛЕНИЕ : каждый последующий выстрел происходит из "смазанного ствола",одним из плюсов которого является почти полное отсутствие ОСВИНЦОВКИ и снижение трения снаряда о ствол .

ИМХО , Вывод : все эти демпфирующие (дорогущие) составы и молотые пробки - ОТКРОВЕННО "НЕ ТЯНУТ" по сравнению с графитом.

maratik

amster21
давление значительно ниже
Вы давление проверяли на бал.стволе ? Если на самом деле давление будет меньше чем с крахмалом ,очень даже хорошая штука этот графит. С ув.

venture

Вы давление проверяли на бал.стволе ?

Действительно, интересно было бы...Не думаю, что в смысле давления будет отличие от крахмала, ведь тоже полностью не сжимаем. А при сильном сжатии + температура получится алмаз! 😊

Фомич64

kdw903252
А как ты собрался осыпью полученной на мишени что то доставать на 50м, я затрудняюсь ответить.
А я и не собирался ЭТИМ патроном с 3-й (на войлоке без крахмала) что-то доставать на >35-40м. Это на первый, максимум второй патрон в п\а, да и то, когда гуси на кругах уверенно снижаются и стрельба начинается с 15-25м.
4-й и 5-й патрон почти всегда в магазин ставлю единицу или 0. Вот там нужен высокий КСгЦ. Но это совершенно другая история.
Тройкой в крахмале хотел закрыть дистанции 35-45(50м). Вторым-третьим патроном в магазин. Резкости с крахмалом, чувствую, хватит. Вот с кучностью и КСгЦ надо поколдовать. Месяц назад отстреливал 2,15 и 2,25г 92-го на 35г с крахмалом. Патроны с 2,15г тогда показали +-70% кучность на кузьминской маленькой мишени. Вчера же аналогичная навеска (2,15г на 34+1) показала 59 и 66%. Поменьше, а разница в комплектухе только в новых РО (18,3мм по основанию и 0,7г), которые получил пару недель назад из Рязани. Старые (более широкие 18,65мм по основанию и тяжелые 1г) РО закончились. Мелочь, а тоже влияет на результат.

Фомич64

venture
+ температура получится алмаз!
Золотые контейнеры уже были, как раз алмазов для полного счастья не хватает! Будет гламурный Евро-патрон.

kdw903252

Давай, колдуй, скоро гуси полетят. Стволы еще надо промерять.

kdw903252

Вот тут осыпи на порохе М92S, хороший порох, но суют его куда надо и не надо.
http://guns.allzip.org/topic/60/1341724.html

amster21

ведь тоже полностью не сжимаем. А при сильном сжатии + температура получится алмаз!
Вам самому , наверное , смешно...
Впрочем , вы ,видимо , не в курсе , при каком давлении образуются алмазы...
... И , насчет "перестроений в смазке" вы со мной не согласны...
Просто вспомнилось , что некоему "Вентура" - очень не нравится освинцовка ...

amster21

Фомич64
Мои советы не для автоматчиков и пулеметчиков... с их заботами о чистоте газаотвода и других механизмов...

amster21

kdw903252
Т.е. вы считаете , что я не учел "алмазообразование" , но в остальном вы со мной согласны ?

Pulver

А ничо так, что графит в 4 раза тяжелее крахмала?!

maratik

Pulver
А ничо так, что графит в 4 раза тяжелее крахмала?!
Дмитрий спасибо . Избавили меня от лишних трат.С уважением Марат.

amster21

Вы давление проверяли на бал.стволе
Даже если у вас нет бал.ствола , вам достаточно взвесить одинаковые обьемы графита и крахмала ( на один патрон)..., И сообщите это пульверу (мне он не поверит)...
и вспомнить , что основная "давка" дроби происходит в снарядном входе (МАХ перепад диаметров при МАХ давлении) и какую роль здесь сыграет смазка...

maratik

amster21
вспомнить , что основная "давка" дроби происходит в снарядном входе
Это теория ,я думал у Вас есть реальные показания по давлению. С ув.

amster21

А ничо так, что графит в 4 раза тяжелее крахмала?!
Все с точностью наоборот...( перистый графит - ПУХ , В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА).
И никто , по крайней мере с 11-ого года, не смог доказать обратного...
http://guns.allzip.org/topic/11/836086.html

Некоторое снижение кучности по сравнению с крахмалом в 2011 году у меня , и объясняется меньшим весом графита...

maratik

Я думаю у Вас есть в хозяйстве крахмал ,взвести пожалуйста равные объемы этих буферов .С ув.

amster21

Если как пух то смысла в его использовании нет.
Понимаю , что вы мне не поверите на слово , поэтому даю ссылку на статью доктора технических наук , мастера спорта СССР Э.Келлера ;
http://guns.allzip.org/topic/11/1274775.html
Обратите внимание на фразу : "...Как вам рецепт с тремя звездочками - в качестве гусиного патрона ?"
Таблица с данными патронов нач. скоростей 400 и 320 - тоже , очень "к месту" в этой теме...

amster21

А ничо так, что графит в 4 раза тяжелее крахмала?!
Дмитрий спасибо . Избавили меня от лишних трат.С уважением Марат.
Думаю ,Pulver упал под стол и ржет...

maratik

amster21
Понимаю , что вы мне не поверите на слово
Посмотрел ! Графит явно проигрывает крахмалу по кучности . Остается вопрос по давлению и массе .

kdw903252

amster21
Т.е. вы считаете , что я не учел "алмазообразование" , но в остальном вы со мной согласны ?

[B][/B]
Я Вам про "алмазы" ничего говорил. С Уважением.

maratik

Сегодня отстрелял много патронов на расстоянии 50 метров . Дробь единица и двойка . Хоть картинка и получилась но для уверенного поражения зайца через опу этого будет мало . Еще раз убедился что дистанция уверенного поражения дичи 35 м. 50 метров это только губить дичь . С ув.

Pulver

Все с точностью наоборот...( перистый графит - ПУХ , В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА).
И никто , по крайней мере с 11-ого года, не смог доказать обратного...
http://guns.allzip.org/topic/11/836086.html
Некоторое снижение кучности по сравнению с крахмалом в 2011 году у меня , и объясняется меньшим весом графита...
Пух - или какая либо подобная легко сжимаемая субстанция между дробью, не способны работать в качестве демпфера и кроме как паразитного балласта никаких функций не несет ...
Чтоб эта субстанция начала полоценно работать, ее надо сжать до несжимаемого состояния, считай состояния твердого тела и для графита это уже g = 1,9-2,6 г/cм*** в отличии от g = 0,56-0,7г/cм*** у крахмала ...

amster21

Я Вам про "алмазы" ничего говорил.
"Алмазы" - это мои мысли... (шутка), про них вы ,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛИ...
Посмотрел
maratik , это первый этап.
Второй - обдумать .
Третий - проверить (ЧАСТО - ВРУТ гады).
Четвертый - отсеять все лишнее.
Пятый - взять на вооружение то , что вам подходит...
(ШУТКА)...(ЮМОР)...

Видимо ни вы ни пульвер перистого графита в глаза не видели .
В таком случае , пульвер никуда не падал...

maratik

amster21
Второй - обдумать .
Чего думать то ?Сами посмотрите про 20-70. Сравните ! Причем на разной дроби ,крахмал дает лучшие показатели.

venture

Пух - или какая либо подобная легко сжимаемая субстанция между дробью, не способны работать в качестве демпфера и кроме как паразитного балласта никаких функций не несет ...

Дмитрий, с этой точки зрения, пробковая крошка - тоже самое. Конечно, это не крахмал, но что скажешь на фото контейнера после выстрела 1-цей с пробковой крошкой? Следов от дроби почти не видно. Как выглядит стаканчик после выстрела просто дробью, я думаю, никому рассказывать не надо...

Лесной отшельник

Еще раз убедился что дистанция уверенного поражения дичи 35 м. 50 метров это только губить дичь . С
Вы хотите сказать,что скажем 40-45 м.это дистанция НЕуверенного поражения дичи?Что 35 м.-предел,за который переходить не стоит?Посмотрите внимательно на мишени в посте 190,191.У меня нет сомнений в том,что стреляя тем оружием и теми патронами в условиях реальной охоты на 40-45 м. цель была бы поражена (2-е нижние мишени в посте 190,мишень в посте 191)

maratik

Лесной отшельник
Вы хотите сказать,что скажем 40-45 м.это дистанция НЕуверенного поражения дичи
Это не я хочу сказать .Это говорят все умные люди. Я просто убедился .С ув.

amster21

Чего думать то
Тогда ответьте , с какого перепуга имеющий много "титулов", заслуженный человек использовал графит для снаряжения , хотя , вполне мог заменить его крахмалом.
Какие преимущества графита он видел по сравнению с крахмалом в конкретных случаях?
Подскажу - графит ,или крахмал - ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТЫ , для достижения "каких-то" целей , и кучность - не главное.

maratik

amster21
Тогда ответьте
Я не спорю ,что графит имеет место быть как скажем молотая пробка но с крахмалом ему не тягаться .Титулов может быть много но все имеют право заблуждаться . Я Вас попросил взвесить ,Вы молчите . Если давление будет одинаковое то нахрен он нужен .Смазывание ствола графитом для меня это бред. Всегда выстрел с холодного (смазанного ) ствола в зачет не идет . С ув.

Pulver

Дмитрий, с этой точки зрения, пробковая крошка - тоже самое. Конечно, это не крахмал, но что скажешь на фото контейнера после выстрела 1-цей с пробковой крошкой? Следов от дроби почти не видно. Как выглядит стаканчик после выстрела просто дробью, я думаю, никому рассказывать не надо...
Нет, пробковое дерево и графит совершенно разные по физ.свойствам материалы. При дроблении цельного куска пробки ее удельный вес и физ. свойства меняются незначительно. Чтоб получить из куска графита - пух, надо кардинально поменять его физ.свойства как по весу, так и на сопротивление сжатию ... Поэтому зачем тут в качества буфера для дроби плетут графит мне не ведомо. Древесные опилки в этом качестве отработают в разы лучше.
В твоем случае пробковая крошка отработала практически как буфер из пробковых гранул(шариков) и как буфер для дроби имеет место быть, вот и все.

amster21

Я Вас попросил взвесить ,Вы молчите .
Вы сидите и стучите по клаве ... А на самом деле вам это все не интересно .
Не собираетесь вы даже думать , не говоря о том , чтобы попробовать...
Извините , но считаю , что "не в коня корм..." На этом все...

maratik

amster21
Извините , но считаю , что "не в коня корм..
На хрен тогда писать ? Мне на самом деле БЫЛО интересно.

maratik

amster21
Вы сидите и стучите по клаве
Вы похоже на охоте находитесь ?

venture

Я эту статью Келера в журнале Охота помню, снаряжал по ней. Но хотел бы обратить внимание:
- данных по давлению НЕТ (времена такие были). Бросается в глаза, что там, где на крахмале уменьшалась навеска пороха, то результат резко лучше. Это не случайно, я уже писал, что прочих равных крахмал повышает давление на 200Bar и надо уменьшать навеску пороха процентов на 10. Тогда более-менее приходит к норме. Вот это и видно в статье, правда, автор никак не комментирует это, ни одним словом.
- наверное, мастер спорта по стрельбе использовал какое-нибудь тяжелое спортивное ружье, иначе бы обязательно отметил резко возросшую отдачу при крахмале. Именно после этой статьи я снарядил патрончики и мой ТОЗ-34 горько заплакал, задышав всеми своими частями. А ломовой ИЖ-27 выдерживал, только шапка падала 😊
- правильно он пишет, что эффект от согласования дроби зачастую дает эффект бОльший
- с последним я абсолютно согласен и это использую, усиливая эффект пересыпанием пробковой крошкой
- повторюсь:уменьшение веса снаряда на 2-3гр (на вес крахмала) почти ничего не дает - надо уменьшать вес пороха-обязательно, если заботитесь о ружье.

amster21

Мне стало интересно стало , что "такое" БУФЕР , как он работает при давлениях в патроннике ?
Играет роль дополнительного пыжа , увеличивая ход сжатия ?
Главный вопрос : он , что ,ОБВОЛАКИВАЕТ каждую дробинку тонкой пленкой ?
На сколько он снижает трение при перестроении дроби ?
На сколько он эффективен от слипания дробин по сравнению с хорошо "прографиченной " дробью ?

maratik

venture
что эффект от согласования дроби зачастую дает эффект бОльший
+100500 миллионов раз.Это видно при отстрелах ,хотя есть на форуме гуру которые думают ,что это все фигня.

amster21

venture
А вы обратили внимание , что графит он использует в малых калибрах ?
О чем это говорит - вам не надо рассказывать.
И почему-бы не использовать это в 12-ом , особенно , если с кучностью нет проблем даже "без укучнителя".
Мое ИМХО - имеется в виду "равномерность осыпи".

Pulver

Мне стало интересно стало , что "такое" БУФЕР , как он работает при давлениях в патроннике ?
В одну трубку с глухим дном насыпь дробь, в другой такую-же порцию дроби залей водой. Вставь в них плотно входящие штоки и ёпни по ним от души молотком. Понимание сразу появится.

venture

amster21
Мне стало интересно стало , что "такое" БУФЕР , как он работает при давлениях в патроннике ?
Играет роль дополнительного пыжа , увеличивая ход сжатия ?
Главный вопрос : он , что ,ОБВОЛАКИВАЕТ каждую дробинку тонкой пленкой ?
На сколько он снижает трение при перестроении дроби ?
На сколько он эффективен от слипания дробин по сравнению с хорошо "прографиченной " дробью ?

Тут много разных вопросов.
1. Крахмал +дробь представляют собой несжимаемый монолит, поэтому сопротивление перестроению - максимальное. Давление также максимальное, так как отсутствует амортизация от перестроения и деформации дроби.
2. Сжимаемый буферный состав позволяет дроби перестраиваться и деформироваться, что почти не отражается на давлении. Происходит частичное перераспределение веса всех дробин, включая верхние слои, поскольку буфер обеспечивает контакт всех дробин и стенок контейнера.
3. Буферный состав уменьшает вредное влияние давления столба воздуха на дробь. Крахмал - полностью, пробка -частично. Обычный снаряд дроби, двигаясь по стволу, имеет сжатый воздух между дробинами, который тоже вносит свою лепту при расталкивание дроби по вылету из ствола.

amster21

Понимание сразу появится
Я давно понял , то что я пишу - просто "не ваше". Вы добиваетесь результатов ,но другим методом . Ваши методы я не критикую , они эффективны , не спорю.
Но они "не мои", и не потому , что не нравятся, а потому , что у меня другие "комплектующие".

amster21

venture
Вы дали описание буфера . Но это является "урезанным" описанием действия перистого графита , второе название которого "Смазка".
Видимо , графит - у большинства ассоциируется с угольными щетками , но это совсем другое . В них добавляют противоизносные присадки... соответственно - твердость. А П.Г. вы двумя пальцами превратите в пыль...

ИМХО. Популярность крахмала объясняется только дешевизной и доступностью по сравнению с тальком и графитом, а не особой уникальностью его положительных свойств.
Кстати , графит использую в пропорции 4:1 с крахмалом , именно из тех соображений , о которых говорил пульвер. Возможно , у меня это фобия , но думаю , примерно , так же , как он.

venture

Я не пробовал перистый графит, даже в руках не держал. Поэтому просто молчу.
Может, для освежения информации, снарядите 2 идентичных патрона на графите и крахмале и стрельните. Лично мне было бы интересно, но только в случае корректного сравнения.

охота - 88

venture
Крахмал +дробь представляют собой несжимаемый монолит,
С чего ты решил что крахмал несжимаемый?

maratik

охота - 88
охота - 88
Все сжимается( кроме жидкостей ) но у крахмала получаются лучшие показатели ))) С ув.

amster21

только в случае корректного сравнения.
Вас может заинтересовать только уменьшение освинцовки , если вы вдруг решите из своего оружия стрельнуть без контейнера . А в остальном , для вашего уровня , думаю , чудес не будет.
Для меня это выглядит так :
Куча около 70 процентов на 35 м. - с чистым графитом.
Куча - 50 процентов на полтиннике смесь 4:1 крахмал с графитом.
Промежуточные результаты - изменение соотношения графит - крахмал.
Все это только для крупной дроби (безконтейнерное снаряжение).
Для мелкой - достреливаю Рекс , без зазрения совести , по рецепту пульвера(звезда ,П\К) без всяких укучнителей.

охота - 88

maratik
Все сжимается( кроме жидкостей ) но у крахмала получаются лучшие показатели )))
Некоторые товарищи утверждают обратное, хотелось бы узнать откуда такие данные.

Pulver

amster21
Для меня это выглядит так :
Куча около 70 процентов на 35 м. - с чистым графитом.
Куча - 50 процентов на полтиннике смесь 4:1 крахмал с графитом.
Все элементарно достигается без всякого буфера - подбором навесок с согласованной, твердой дробью.

amster21

А вот меня интересует тальк. Раньше стрелял , но опыт небольшой.
Поэтому хотелось бы узнать побольше.

Лесной отшельник


Куча около 70 процентов на 35 м. - с чистым графитом.
Куча - 50 процентов на полтиннике смесь 4:1 крахмал с графитом.
1.Оружие,дл.ствола,д.с,способ снаряжения патрона.2.Если убрать слово "графит" и заменить его словом" крахмал",какую кучу Вы видите на 35 м. и на 50 м.

amster21

Лесной отшельник
Я , КОНЕЧНО, вам отвечу , но сначала , вы мне все расскажите про ТАЛЬК.
( нажмите " amster21", один раз , затем - второй , картинки , можно найти мишени и темы , где это обсуждалось и , где я чего-то ляпнул).

maratik

Лесной отшельник
,какую кучу Вы видите
Больше чем уверен ,что не ответит .А какая Вам куча нужна ? На 35 м. нет смысла заморачиваться с крахмалом На 50 можно кучу собрать но резкость будет удовлетворительная . Да и зачем нужен такой патрон ? На 50 метров попасть в гуся ,зайца - это рулетка.

Лесной отшельник

Все элементарно достигается без всякого буфера - подбором навесок с согласованной, твердой дробью.
Кучу 70% на 35м. без всякого буфера Вы "элементарно" достигните дай бог на 1-2-ух ружьях из десятка взятых наугад с полки магазина.В лучшем случае.

maratik

Лесной отшельник
Кучу 70% на 35м.
Тут речь идет о 50-60 м . С ув.

maratik

Я смотрю много кто говорит . Дайте рецепт хорошего патрона на 50 метров . Все это байки . С ув.

ruslan.amba

maratik
Дайте рецепт хорошего патрона на 50 метров
На 50м только магнум с 46-50гр. дроби.

amster21

Кучу 70% на 35м. без всякого буфера Вы "элементарно" достигните дай бог на 1-2-ух ружьях из десятка
Нижнюю границу надо было как-то обозначить.
А , СУДЯ по вашему отзыву - удачно получилось...

amster21

Лесной отшельник.
Ваша очередь - "колоться про тальк".
Назвался груздем - полезай в кузов.

maratik

ruslan.amba
На 50м только магнум с 46-50гр. дроби.
Руслан . У меня синяк на все плече и под глазом шишка. я не нашел патрона уверенно поражающего дичь на 50 метров . У меня прилетает в среднем 50 дробин ? 2 в лист А-1 ватман но резкость всего полтара дробины . Очень долго ищу хороший патрон на такие расстояния . Все это брехня.

amster21

У меня синяк на все плече и под глазом шишка
Прочитай ...

http://www.hunter.ru/node/2021

kdw903252

На 50 можно кучу собрать но резкость будет удовлетворительная
Все это байки

[B][/B]
Почему байки: 52м (дальномер), дробь 1-ца (33гр.) в крахмале (красные попадания), МЦ21-12. Этим патроном гусь бьется без проблем, да и кряковой тоже на воде. Стрелять, безусловно на 50м надо уметь, но при чем тут возможности ружья?

охота - 88

ruslan.amba
На 50м только магнум с 46-50гр. дроби.
34-35гр, работают на 5+ без крахмала и др буфферов, нужно просто собрать патрон под свое ружье + погодные условия, уметь стрелять и соблюдать правило не уверен не стреляй.

maratik

kdw903252
с 30м.
Разговор о 50 -60 метрах .То что 20 хорошо пуляет на определенных номерах дроби я знаю .

maratik

охота - 88
34-35гр, работают на 5+ без крахмала и др буфферов,
Да блин ,Вы сами то верите в свои слова . Отмерте 50 метров и пульните .

kdw903252

Парни дайте рецепт хорошего патрона на 50 метров . Брехня все это .С уважением .

[B][/B]
Покажите мишени, что у Вас получается на 35м, а то мы тут говорим ни о чем.

maratik

kdw903252
Покажите мишени, что у Вас получается на 35м
Каким патроном ? Знал я что спросят .Фото не делаю принципиально . Ни кому доказывать ничего не буду. Какой патрон Вас интересует ? Завтра после работы могу отстрелять .

kdw903252

Ни кому доказывать ничего не буду.
Какой патрон Вас интересует ? Завтра после работы могу отстрелять .

[B][/B]
Ну, чтобы можно было понять что у Вас ружье, вашим патроном выдает на 35м. Чтобы данные мишени можно было хоть как то обработать, посчитать кучность и Ксг. А так разговор идет непонятный.

охота - 88

maratik
Отмерте 50 метров и пульните .
У меня очень хорошо развит глазомер как по горизонту , так и по вертикали , поэтому нет трудностей в определении дистанции при охоте на птичек и зверушек. Еще есть лазерный дальномер с помощью которого (ради интереса) можно проверить истинную дистанцию стрельбы когда зайчик уже добыт. 😛

kdw903252

Вам ,это зачем ? На 35 метров у меня ружье даст фору любому итольянскому говну но только из-за моих познаний в снаряжении патронов.

[B][/B]
Спасибо, вопросов больше не имею. С Уважением.

kdw903252

Почему же.

[B][/B]
Помочь Вам нереально, не видя, что происходит у Вас на 35м. Давать рецепты которые состоялись в других ружьях тоже бессмысленно, ибо ружья иногда весьма разные по бою, даже одной модели.

охота - 88


maratik
а ГДЕ я просил помощи
Память коротка.

Парни дайте рецепт хорошего патрона на 50 метров
maratik
что это все хрень .
Плохому танцору всегда что то мешает . 😛

vladimir23

Vasily929
Так все же... какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?

А почему Вы не заряжаете по "методу" заводского патрона "Высокая скорость" ?!! Рецепт то известен.....
С Уважением.

Vasily929

vladimir23
А почему Вы не заряжаете по "методу" заводского патрона "Высокая скорость" ?!! Рецепт то известен.....
С Уважением.
Высокая скорость не всегда хорошо, хотелось бы знать оптимальную начальную скорость,

А по поводу рецепта "высокой скорости" лично мне он не известен, да и в принципе не нужен!

карнотавр

Все же высокая скорость это хорошо.

Xenon2222

карнотавр
Все же высокая скорость это хорошо.

Конечно.

Например, когда голую женщину бегом догоняешь!

Vasily929

Xenon2222
когда голую женщину бегом догоняешь!


vladimir23

Vasily929
Высокая скорость не всегда хорошо, хотелось бы знать оптимальную начальную скорость,

А по поводу рецепта "высокой скорости" лично мне он не известен, да и в принципе не нужен!

На утей слегка похожий на "высокую скорость" должен подойти хорошо...
Лично я знаю только один "Большой секрет" :В "Народных традициях" всегда было принято готовить патрон маленько "покрепче" стандартного-по крайней мере на дичь начиная с водоплавающих и крупнее. Существует ещё мульён секретов-но все остальные-мелкие!!!
Насколько я понял-твердая дробь у Вас есть-так что "оптимальная" скорость должна получиться хорошей!!! Дерзайте!!!

Vasily929

vladimir23
Насколько я понял-твердая дробь у Вас есть-так что "оптимальная" скорость должна получиться хорошей!!! Дерзайте!!!

#


Дроби твердой валом))) Жду очередь хочу хрон S1300 купить, буду через него по утям стрелять(шучу), думаю скорости в 395-410 за глаза хватит)

карнотавр

Хорошие комплектующие и правильный подбор, гарантия качества выстрела в зависимости от поставленных задач. По быстро перемещающейся дичи желательна высокая скорость . У" отсталых" стран есть патроны типа 100 метров и так далее.А так средняя начальная скорость 350 метров вполне норма.

AntiTAZ

Жду очередь хочу хрон S1300 купить, буду через него по утям стрелять(шучу), думаю скорости в 395-410 за глаза хватит)
высокая начальная скорость не гарантирует высокую скорость на расстоянии 35 метров.

Xenon2222

AntiTAZ
высокая начальная скорость не гарантирует высокую скорость на расстоянии 35 метров.

Нужен второй хрон в бронированной оболочке!

Vasily929

AntiTAZ
высокая начальная скорость не гарантирует высокую скорость на расстоянии 35 метров.
С очень твердой дробью думаю гарантирует

AntiTAZ

Нужен второй хрон в бронированной оболочке!
Думал об етом, хотя, для охоты достаточно сосновых досок

StandAlone007

Vasily929
Высокая скорость не всегда хорошо, хотелось бы знать оптимальную начальную скорость

Всегда хорошо. чем выше скорость, тем мельче можно брать дробь и тем меньше будет подранков, тем проще брать упреждение, успешнее охота.
Доводы противников высокой скорости о низкой кучности высокоскоростных патронов несостоятельны, так никто и не объяснил внятно, почему это на сверхзвуке 375 дробь не раскидывает,а на сверхзвуке 450, видите ли, раскидает.
Скорее всего проблема банально в деформации. Чтобы деформации не было, дробь надо калить и пересыпать демпфером.

Единственный минус слишком мелкой дроби - застрянет в тушке. поэтому шестеркойгуся стрелять все же не стоит, для него и тройка прекрасно подойдет. с V0 эдак 450 м\с

Vasily929

StandAlone007
дробь надо калить
Как это?

StandAlone007

Vasily929
Как это?

вот так. http://www.lasc.us/heattreat.htm
Если что, 485 фаренгейт это 251 градус цельсия. Духовку можно взять обычную газовую, дробь сложить в кастрюлю с крышкой, чтобы свинцовая пыль не летела, температуру контролировать мультиметром с термопарой, типа MY-64.
С точностью до 5 градусов, это влияет. Выдержка 1 час.
Потом залить прямо в кастрюле максимально холодной водой.
Правда указанное время закаливания это для сплава с 5% сурьмы и выше.
Но- если дробь ЛОТ, то как минимум 2% сурьмы в ней все же должно быть, надо надеяться на какие-то остатки совести производителей.
Значит, как и сказано в статье, сплав твердость все же наберет, 30 вместо жалких первоначальных 13-ти, но не за 2 суток, а за 2 недели.

vladimir23

Vasily929
С очень твердой дробью думаю гарантирует

Минимум- большой "Отрыв" от мягкой-однозначно гарантирует!!!

охота - 88

Vasily929
С очень твердой дробью думаю гарантирует
А как же удельный вес?

StandAlone007

охота - 88
А как же удельный вес?

шприц 100 мл в качестве пикнометра подойдет?

охота - 88

StandAlone007
шприц 100 мл в качестве пикнометра подойдет?
Вижу что суть вопроса для вас не понятна. Но ничего , у вас есть время подумать. 😛

amster21

дробь надо калить
Лучше жарить на подсолнечном масле. Масло полимеризируется , покрывая каждую дробинку слоем полимера и даже при нормальном максимальном давлении за счет уменьшения трения скорость дроби на выходе ствола увеличивается до уровня патронов "высокая скорость", смятием дроби - вообще пренебрегают...
Две сковородки , на верхнюю ставим пудовую гирю...

maratik

kdw903252 : Дмитрий ,вот что получилось у меня сегодня,МР-153,ствол 710 ,д.с-0.5
Дробь ?2 ,50 метров по рулетке ,ватман А-1,резкость три диаметра. Пришлось уйти от навесок дроби выше 40гр.,рязанских обтюраторов и пробковых пыжей. По сидячему гусю(зайцу)думаю можно пульнуть ,по летящему (бегущему ) фиг знает .С 0 и выше смотреть не на что .Это лучшее ,что смог собрать с крахмалом.С ув.

серега51

а чем получилось заменить рязанские обтюраторы и пробку? Подскажите, если не секрет

maratik

серега51
а чем получилось заменить рязанские обтюраторы и пробку?
Да не получилось а пришлось )) Обтюратор от Н-15 БИО и хороший ДВП. На пробке и РО осыпь получалась совсем никакой .С ув.

серега51

спасибо.надо будет ДВП прикупить для опытов

kdw903252

Марат, все правильно сделал, с пыжами. Не забывай, что это 50м и без крахмала, насколько я понял. Чудес не бывает.

карнотавр

Буферный состав для дроби фуфло?

thfkfi

что это 50м и без крахмала, насколько я понял.
Читайте внимательней.
Это лучшее ,что смог собрать с крахмалом.С ув.

maratik

kdw903252
А что полный чок 1,0мм показывает
.Хотел получить широкую и более менее равномерную осыпь. С чока этот номер дроби лететь отказался .У меня с М 92 С ,патроны с массой дроби от 40 до 46 гр .хорошей резкости не дают.Похоже нужно другой порох искать для навесок потяжелей ))) С ув.

kdw903252

Читайте внимательней.

[B][/B]
Спасибо. Тогда нужен более строгий чок, но полный ижевский чок 1,0мм крупнее 5-ки как то не впечатляет. Прийдется докупать под мурку кикс.

maratik

maratik
Буферный состав для дроби фуфло?
Почему фуфло .Смотря какой состав. С крахмалом у меня даже периферийные дробины на полученном патроне дают хорошую резкость на 50 м. С ув.

maratik

kdw903252
Прийдется докупать под мурку кикс.
Сейчас ценник на них как на ружье ))) У меня есть удлинитель 0.75 с него летит очень кучно от этого и много промахов было .Все равно стараюсь по гусю стрелять до 40 м. На 40 метров этого патрона хватит.Имхо

kdw903252

До 40м хватит. С ценами дело понятное, проще осетра по дистанции урезать.

maratik

Но такую картинку дает не только мое ружье но и Пегасус товарища ,стрелявшего сегодня дробью ?2,1и0.Из всех сужений полетела только единица.Самый лучший результат с д.с-0.25. Все патроны с крахмалом .Но у него порох МВ-36 и вес дроби 36 гр. плюс крахмал.Сув.

Pulver

У меня есть удлинитель 0.75 с него летит очень кучно от этого и много промахов было .
Как минимум на 3х мурках 5см 3/4 чоки тоже здорово улучшали качество осыпи и кучность.
Родные MP свинцовые насадки проверьте на эллипс на входе и выходе, там тихий ужас, но у кого они попались нормальные и с осыпью порядок.
Это и иномарок тоже касается. У меня На Бенелли, к родным чокам полностью не докопаться 😊 можно было только до 3/4 чока, вот он и давал самую качественную и кучную осыпь любым номером. Перешел на Carlson's и Briley, там все путем на всех.

maratik

Дмитрий как всегда спасибо Вам большое за то ,что делитесь своим опытом. Значит буду копить денюшку ))) С ув. Марат.

Pulver

maratik
Значит буду копить денюшку )))
Промерь свои сначала. Я же говорю, у кого насадки нормальные - с боем проблем нет. У меня в свое время Мурка шла со стальными насадками, под свинец все докупал отдельно. Ехал в магазины со штангелем и рвал им нервы продаванам.

пы.сы. В прошлом году два кента покупая 155 Мурку проехали магазины трех областей! Точно не помню, но осмотрели то-ли 18, то-ли 28 ружей. Еле-еле нашли с нормальным стволом. Когда купили, соляру с гаштетами посчитали 😛, в аккурат у себя на Combo Bernardelli хватило-бы 😀

maratik

Pulver
Промерь свои сначала
Ну да ,замерил ((( Есть над чем подумать .Спасибо.

venture

Я тут недавно стрельнул пару раз из ижевской одностволочки 16к года так 60-го...
Появилось много мыслей.... 😊

kdw903252

Дмитрий как всегда спасибо Вам большое за то ,что делитесь своим опытом. Значит буду копить денюшку ))) С ув. Марат.

[B][/B]
Марат, мысли о 50м одолевают многих, я тоже не стал исключением, перебрав кое что сам, посмотрев на опыт других, и дожив до нынешних цен, докупил МЦ21-12, ну и самокрут +крахмал. Пока вроде оправдывает себя данная идея. Правда ружье пришлось взять в подарочном исполнении.

venture

kdw903252
Дмитрий как всегда спасибо Вам большое за то ,что делитесь своим опытом. Значит буду копить денюшку ))) С ув. Марат.
Марат, мысли о 50м одолевают многих, я тоже не стал исключением, перебрав кое что сам, посмотрев на опыт других, и дожив до нынешних цен, докупил МЦ21-12, ну и самокрут +крахмал. Пока вроде оправдывает себя данная идея. Правда ружье пришлось взять в подарочном исполнении.

Дмитрий, а что думаешь о древнем Браунинге?

maratik

Нет ,мне для моих болот другого ружья не надо .Поколдую с насадками. Покупка МЦ 21-12 еще большая рулетка ,чем стрельба на 50 метров. Имхо.

kdw903252

Дмитрий, а что думаешь о древнем Браунинге?

[B][/B]
Миша, а чего о нем думать, думаю брать надо, были бы деньги. Но имея Бреду, крутить винты не хочется, хотя бой этих ружей разный.

kdw903252

Покупка МЦ 21-12 еще большая рулетка ,чем стрельба на 50 метров. Имхо.

[B][/B]
Согласен, но ствол неплохой.

Pulver

Покупка МЦ 21-12 еще большая рулетка ,чем стрельба на 50 метров.
Это ты зря. МЦ-ка дает осыпь любым валовым(считай заводским) патроном, как МР-ка подобраным. С автоматикой там тоже никаких проблем, если калиброванными патронами стрелять.

maratik

Дмитрии ))) Есть у меня друзья ,владельцы таких ружей ,еще Советских . Лупят отлично и автоматика работает хорошо но в тех условиях которых охочусь я на гуся ,утку мне больше важна безупречная работа автоматики чем качество осыпи на 50 м. Нет -нет а случается наблюдать сборку разборку в полевых условиях . Мое же ружье за все время эксплуатации ни разу меня не подвело.Даже будучи утоплено все в болото с забитым ряской (как позже выяснилось) механизмом продолжало стрелять. Да и утопить не жалко ))) С ув.

maratik

Всем спасибо ! Тему изрядно зафлудил. Для себя сделал выводы .Т.С можете удалить мои сообщения. С ув.Марат.

охота - 88

kdw903252
думаю брать надо, были бы деньги.
Бери Меркель, тут в соседней теме новодельный Меркель 16к с годами стал обладать таким сказочным супер боем, что на дистанции 50 метров (дробью 0000 масса снаряда 30гр), требует применять методы снаряжения патронов ведущих к ухудшению кучности. На этом ружье, при классическом снаряжении патрона с п\к , дробь пулей прилетит и крахмала не надо . 😊

venture

Меркель неплохие ружья делал и делает....

dark strannic

Меркель неплохие ружья делал и делает....
Извините, что не в тему но вспомнилось 2 видео
https://www.youtube.com/watch?v=XkeguOAhMWY
https://www.youtube.com/watch?v=c3m2RUyeegE

kdw903252

Миша, я уже в который раз выложу мишень Александра Эдуардовича, и это дробь 2-ка и 20-й калибр. Однако.

aksa4ek

А это не Вентуры случаем мишень?)

venture

kdw903252
Миша, я уже в который раз выложу мишень Александра Эдуардовича, и это 2-ка и 20-й калибр. Однако.

Это да! Особенно приятно видеть знакомый рецептик патрона...Скромно потупил глаза и покраснел.... 😊

venture

aksa4ek
А это не Вентуры случаем мишень?)

Не. Патрон мой, но у меня на бывшем Меркеле в 20-ке такого сгущения к центру не получалось. Это чисто заслуга МЦ.

venture

Миша, я уже в который раз выложу мишень Александра Эдуардовича, и это дробь 2-ка и 20-й калибр. Однако.

Эх, Дима, был у Эдуардыча тоже новодельный Меркель-40-й в 12-м...0,25/0,75. Там такая была равномерность....Непостижимая. И непревзойденная. Жаль, что ему пришлось продать это ружье.
Блин, сколько раз я пытался заказать 0,25/075 - не принимали заказ! А тут - вот...
0,25 - самое правильное ДС, имхо. Когда был у меня Блазер-97 двойник, там были сменные 1,0 и 0,25. 1,0 попробовал и убрал, а 0,25 там и жил. На все случаи жизни и под любые номера. Легкая коррекция с патронами - и делай что хочешь. Тоже и с Береттой-390 было.

kdw903252

Тоже и с Береттой-390 было.

[B][/B]
Было такое ружье, оставило только хорошие впечатления, и именно 0,25мм было из него намято дичи изрядно.

StandAlone007

venture

Эх, Дима, был у Эдуардыча тоже новодельный Меркель-40-й в 12-м...0,25/0,75. Там такая была равномерность....Непостижимая. И непревзойденная. Жаль, что ему пришлось продать это ружье.
Блин, сколько раз я пытался заказать 0,25/075 - не принимали заказ! А тут - вот...
0,25 - самое правильное ДС, имхо. Когда был у меня Блазер-97 двойник, там были сменные 1,0 и 0,25. 1,0 попробовал и убрал, а 0,25 там и жил. На все случаи жизни и под любые номера. Легкая коррекция с патронами - и делай что хочешь. Тоже и с Береттой-390 было.

параметры сверловки смотреть не пробовали? стеариновыми отливками?

кстати, я тут на иж-43 корефана обнаружил снарядный вход длиной 40 мм. похоже, стволы еще под латунь сверлены когда-то. Канал ствола 18.37 перед резьбой. Несмотря на маркировку 18.2) на нее, похоже, вообще можно не смотреть.
но, увы,они 51 см длиной. сейчас надо делать нормальные насадки.

venture

параметры сверловки смотреть не пробовали? стеариновыми отливками?

Не, как-то вроде ни к чему было...

Лесной отшельник

Пост 328.Какая куча,какая равномерность осыпи,какое сгущение к центру!Снимаю шляпу!С такой связкой ружье-патрон хозяину ружья надо бы весну на глухариных-тетеревиных токах встречать.Впрочем,все это уже скоро...С уважением.

vladimir23

venture

Эх, Дима, был у Эдуардыча тоже новодельный Меркель-40-й в 12-м...0,25/0,75. Там такая была равномерность....Непостижимая. И непревзойденная. Жаль, что ему пришлось продать это ружье.
Блин, сколько раз я пытался заказать 0,25/075 - не принимали заказ! А тут - вот...
0,25 - самое правильное ДС, имхо. Когда был у меня Блазер-97 двойник, там были сменные 1,0 и 0,25. 1,0 попробовал и убрал, а 0,25 там и жил. На все случаи жизни и под любые номера. Легкая коррекция с патронами - и делай что хочешь. Тоже и с Береттой-390 было.

Пользуясь моментом спешу поддержать такое ценное заявление!!!
Д\с 0,25- самое оптимальное и гениальное!!!!!-для универсального ствола естественно....
Ну а на охоте зачастую все они "поневоле" превращаются в "универсальные"!!!........ 😛
( А здесь -как всегда и во всём-лучше всего спрятаться за чью -нибудь "широкую спину"...... 😀 )
С Уважением.

прохиндей

16 страниц рассуждений ни о чем! Как поставлен изначально вопрос? - Какая скорость у патрона? - Ответ просто вытекает из условий передвижения счастливого обладателя сего девайса. Пешком на охоте у патрона скорость конечно не высокая, а вот на транспортном средстве, этот показатель конечно гораздо выше.Но надо помнить, что при повышении скорости, падает кучность.

Vasily929

апппп

Бамбамбула

по мнению Журнэ масса дробины л. б. не менее 1/5000 массы дичи. По мнению Арбузова - не менее 1/9000 массы дичи. При массе дробины по Журнэ она д. подлететь к дичи со скоростью не менее 150 м/с. При массе дичи по Арбузову она д. подлететь к дичи со скоростью не менее 200 м/с. Иногда даже пишут, что 210 м/с. Скорость вылета и встречи с дичью на разных дистанциях связаны между собой крайне замысловато. Лучше даже не погружаться в это. Т. е., если и измерять, то только скорости v35 b v50. Знание скорости v0 позволяет лишь строить гипотезы.

APavel

Vasily929
Так все же... какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?

Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем

35,45, и 60 метрах!?

Полагаю, что основными факторами, определяющими оптимальную скорость, являются три:
- используемая дробь, в части ограничения верхней границы скорости, т.е. 450 м/с обычный свинец начинает течь, т.е. деформация дроби (что не всегда плохо);
- доступный порох в части возможной скорости при приемлемом давлении;
- и собственно ружьё в части параметров кучности, длинны ствола и т.п.
Из этого и собираем компромиссное решение, оптимизируя его по заданным критериям
Лично я обычно стремлюсь к 400 -410
З.ы. стрелять дробью на запредельные дистанции - моветон, имхо конечно

StandAlone007

APavel
Полагаю, что основными факторами, определяющими оптимальную скорость, являются три:
- используемая дробь, в части ограничения верхней границы скорости, т.е. 450 м/с обычный свинец начинает течь

а после некоторых нехитрых махинаций с духовкой обычный свинец при скорости 450 м\с и давлении 770 атмосфер, на 30 атм выше стандартного 740, см. http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html


Дробь 32г
---------
...
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
Уже никуда не течет.

Мишень 1.05*1.05, дробь N3, дистанция 50 метров.

Фанера 4мм трехслойная березовая 19*75 см, пробита всеми дробинами

При этом на 35м у такого патрона кучность тройкой будет примерно такая

Кучность пятеркой и семеркой можете представить самостоятельно.

StandAlone007

APavel
З.ы. стрелять дробью на запредельные дистанции - моветон, имхо конечно

Абсолютно верно. Хуже этого - только собрать патрон с недостаточной резкостью и тем самым наделать подранков.

APavel

Не вижу для себя смысла в разных танцах с бубнами, особенно во времена, когда дробь уходила десятками кг. Мне прирост на ещё 50 м/с ничего не даёт.
Но тему про закалку прочитал с интересом

StandAlone007

APavel
Не вижу для себя смысла в разных танцах с бубнами, особенно во времена, когда дробь уходила десятками кг.

Абсолютно верно, тоже не вижу, поэтому все крахмалы однозначно на свалку истории.
Десяток килограммов дроби можно термообработать за раз, а потом снаряжать стандартно с пк, быстро и эффективно.
Эта мишень получена на патроне, собранном с обычными КВ-209, Н-17 и звездой без каких-либо укучнителей.


APavel
Мне прирост на ещё 50 м/с ничего не даёт.

Во-первых, прирост не 50, а минимум 65 м\с, поскольку сравнимую кучность на дроби без Т.О. удалось получить только при начальной в районе 385, т.е. давление порядка 600-630 атм.

Во-вторых, этот прирост дает возможность уменьшить размер применяемой дроби как минимум на пару номеров, т.е. заменить единицу по гусю-зайцу тройкой, а тройку-четверку по зимнему тетереву и северной утке пятеркой или шестеркой.
При этом плотность осыпи возрастет на 50% в случае с заменой равных навесок N1 на N3.
За счет увеличившейся плотности осыпи увеличится число попаданий дробин в дичь и резко сократится вероятность подранка.
Без проигрыша в энергии на дистанции - см. пример с фанерой. Даже на 50м тройка все еще сохраняет убойность, тем более она будет убойной на 35м.
Почему без проигрыша в энергии? Потому что E=m*v^2/2. Как видите, скорость влияет на энергию квадратично.

В-третьих, этот прирост начальной скорости дает запас по температуре минимум 50 градусов.
Т.е. патрон с начальной 450 при +20 будет иметь начальную 410 при -20.
Патрон же с начальной 400 при +20 при -20 опустится по начальной скорости примерно до 360, что потребует увеличить номер дроби для сохранения убойности на дистанции 35-40м.

При этом тройка с начальной скоростью 410 возьмет зайца на 35-40 метров с гарантией.
И в случае высокой начальной скорости нет необходимости отдельно собирать зимние и летние патроны.
Высокоскоростной патрон с навеской снаряда 32г на Соколе будет одинаково эффективен - и безопасен, что немаловажно!- и зимой, и в начале осени.

APavel

У меня нет дроби крупнее 7,5. И нет стабильного об'екта охоты, кроме рябчика, которого я добываю дисперсантом на малых дистанциях. Тарелкам тоже не надо. Если вдруг случается чудо - мне проще купить пачку заводских, т.к. места для пробных отстрелов тоже нет.

StandAlone007

APavel
У меня нет дроби крупнее 7,5. И нет стабильного об'екта охоты, кроме рябчика, которого я добываю дисперсантом на малых дистанциях. Тарелкам тоже не надо. Если вдруг случается чудо - мне проще купить пачку заводских, т.к. места для пробных отстрелов тоже нет.

В этом случае да, для стрельбы по тарелкам никаких ухищрений не надо, чем быстрее и дешевле тем лучше.
А вот при охоте на рябчиков очень часто приходится стрелять от 30 до 40 метров, когда лист опадет.
Тем более по вальдшнепу.
Так вот по вальдшнепу этой весной я проверил патроны - бинар на медленных партиях 10\15 и 12\15 1.66\0.83, суммарная масса пороха 2.5 гр, снаряд 28гр N7. Начальная скорость получилась выше 400, 402 или 403 уже точно не помню. При кучности на 30 метров где-то полметра на весь заряд.
Влет по вальдшнепам стрелять было очень тяжело, потому что в азарте палил по налетающим вблизи, метров 15-20. Но стоило начать отпускать метров на 35-40 и птица бралась чисто.
То есть для семерки высокая скорость будет более чем полезна.При начальной 400 семерка, по моему опыту, убойна до 35-40м. Если же разогнать снаряд до 420-450,сохранив при этом кучность, то сидячего рябчика(или утку ранней осенью) вполне реально взять метров за 40-45.

APavel

40 - 45 м дистанция запредельная, прошлой осенью так получилось, что битая утка плавала где-то там, так еле удалось об'яснить собаке, куда плыть. Это помимо морального аспекта. На валюша этой весной удалось захватить только два дня, увидел только одного, не стрелял, но темень стояла такая, что дальше 20 м увидеть не реально. И снова - стрелять далеко моветон и особого смысла не вижу, если взять в темноте на далеко ни сам не найдешь, ни собака может не найти, если будет. Другими словами надо чтить заветы предков, пользуясь однако св-вами современных порохов и св-вами доступной дроби.

StandAlone007

APavel
40 - 45 м дистанция запредельная,
Это все вопросы философские. Неоднократно стрелял глухарей на таком расстоянии.Никаких подранков(если патрон нормальный).Если патрон говно, то подранки были и с 20 м.
В этом сезоне взял 9 вальдшнепов, из них трое шли над опушкой леса, дистанция как раз метров 40 и упали в кусты, в сумерках. Всех трех нашел за несколько минут, под светодиодным фонарем светло-коричневые перья вальдшнепа видны очень хорошо.

APavel
пользуясь однако св-вами современных порохов и св-вами доступной дроби.

Вот именно, и эти свойства позволяют собрать патрон с границей уверенного поражения, увеличенной на 10-15 метров.

Vasily929

StandAlone007
Это все вопросы философские. Неоднократно стрелял глухарей на таком расстоянии.Никаких подранков(если патрон нормальный).
Полностью поддерживаю! Если хорошая куча и плотная осыпь+хорошая скорость, утки до 50 метров бьются хорошо неоднократно стрелял на таком расстоянии

охота - 88

StandAlone007
Это все вопросы философские. Неоднократно стрелял глухарей на таком расстоянии.Никаких подранков(если патрон нормальный).
Если патрон говно, то подранки были и с 20 м.
Качество боя и постоянство боя гладкоствольного ружья зависит от патрона в последнею очередь. Так что поменьше философии о "нормальном патроне" ,особенно созданном при помощи воспаленного воображения.

Злойдантист

охота - 88
Качество боя и постоянство боя гладкоствольного ружья зависит от патрона в последнею очередь.
"Пришел, увидел, наследил..." Ц.

StandAlone007

охота - 88
Качество боя и постоянство боя гладкоствольного ружья зависит от патрона в последнею очередь.

Абсолютно верно! Патрон это вообще ерунда!
Главное ружье!
Есть такие волшебные стволы, которые сверлила рука настоящего Мастера, в которые вложил он душу свою рабочую, правду рабоче-крестьянскую, и, самое главное, слово верное, крепкое мужицкое!

Вот, например, как у Великого:

Maksim V
2) Старенькое ружьё ИЖ-58 с жутким шатом стволов и всё в раковинах - стволы внутри напоминают разбитую грунтовку - хром весь слетел - 16 калибра - правильно снаряженным патроном - дробью "семёркой" на 45 метров - режет всё живое - как автогеном - тетеревам и уткам ломает кости ног и крыльев - в дичь попадает от 9 до 15 дробин - птица падает с изумлённым выражением клюва .
Если стреляешь утром в километре от деревни , то в деревне начинают выть собаки и мычать коровы , а эхо выстрела ещё полчаса мечется по лесам и полям производя переполох у лесных и полевых обитателей .
И это "семёркой" - страшно представить , что будет - если бахнуть " тройкой" ... на Тибете сойдут лавины однозначно .

А бывают стволы - не стволы, так, дрянь-стволишки. Клепал их синенький Васёк с Зоокамска в третью смену после тринадцатой получки,
и засандалил он туда всю свою жестокость, злобу свою засадил, детские комплексы, ну там привычки нехорошие и всё такое.
Даже если патрон с самого Запада в такой ствол вложить, плюнет он со злобой дробью на пару метров и облако васькиного перегара изрыгнет.

В моем совхозе мудрецы это всегда знали.
какие там джоули-шмоули, эквилибристика вся эта еврейская напогибель Русского человека придумана!
Сыпанул порошку ложечкой, газетку молоточком туда забил, можно прямо из туалета типа сортир, дроби кружечкой сыпанул, стаканчиком(да не одним!) это все сверху отполировал - и на охоту!
Упадет утка - значится ружжо-то кондовое, крепкое! А если нет - гавно ружьецо.

И был у них такой мощный метод исправления боя. Брали напильник драчевый, самый крупный, и садились точить срез ствола.
Кто сточит до мушки, тому +100 к целкости и -500 к армору противнику.

А в Вашем совхозе, уважаемый охота-88, каких методов мудрецы придерживаются?
Говорят, змеей через ствол еще стрелять можно, чтобы васьковский дух выбить. Гадюка нужна или уж подойдет?
Еще, говорят, вороньей кровью стволы смочить помогает.
Как думаете, обязательно ворон нужен или обычная ворона подойдет?

Не откажите советом, пропаду я без Вас!
Очень жду ответа.


Фомич64

StandAlone007
Есть такие волшебные стволы, которые сверлила рука настоящего Мастера, в которые вложил он душу свою рабочую, правду рабоче-крестьянскую, и, самое главное, слово верное, крепкое мужицкое!
Пост 354 с трудом до конца дочитал, сути не понял, сплошные гротески и иносказания. В своей теме http://guns.allzip.org/topic/11/1813848.html за одно слово влево\вправо от темы - сразу удаление поста. http://i.imgur.com/arUwnGn.png
А тут этакая "словесная витиеватость" аж голову кружит. Будьте, пож-ста, последовательны везде. Или строго по теме, или сказки про совхозы, змей и синь Зоокамскую.

охота - 88

Фомич64
Будьте, пож-ста, последовательны везде.
Непоследовательность суждений

Данное отклонение характеризуется неустойчивостью суждений. При выполнении ассоциативных заданий человек может чередовать правильный и ошибочный способы. Наблюдается неустойчивость ассоциаций. В то же время сохраняется способность к обобщению, усвоению инструкций, анализу.

Подобное нарушение мышления происходит при таких заболеваниях как:

заболевания сосудов головного мозга;
травмы головного мозга;
маниакально-депрессивный психоз;
шизофрения в период ремиссии.

StandAlone007

Фомич64
Пост 354 с трудом до конца дочитал, сути не понял, сплошные гротески и иносказания.

Это нормально! Вы же не Мастер охота-88.

Фомич64
Или строго по теме

Слушаюсь, господин Фомич64! Разрешите приступать, господин Фомич64?!
Настоящим докладываю, что господин Фомич64 случайно не заметил смены темы обсуждения!
Тема на повестке дня задана охота-88, со свойственным Мастеру умением и лаконизмом.

охота - 88
Качество боя и постоянство боя гладкоствольного ружья зависит от патрона в последнею очередь. Так что поменьше философии о "нормальном патроне" ,особенно созданном при помощи воспаленного воображения.


Фомич64
Будьте, пож-ста, последовательны везде.

Обязательно буду, обязательно. Сразу же после того, как Вы будете любезны показать, где именно я спрашивал Ваших советов.

StandAlone007

охота - 88
Непоследовательность суждений

Здравствуйте, Мастер!
Так все же гадюкой или ужом лучше стрелять для улучшения боя?

Вот я даже статью нашел в подтверждение Ваших мудрых слов, Мастер.
Там прямо так и сказано - ствол всему голова!

http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/39a/black-hole.pdf




Всем видно, как от патрона и твердости дроби бой зависит в последнюю очередь?
Как хорошо, что Сам охота-88 снизошел и разъяснил это недоумкам типа меня!
А то я бы раньше подумал, что это просто Техкрим решил слегка сэкономить на дебилах-охотниках, все равно ничего не заметят, и сыпанул в патроны говно вместо дроби.
А оказывается, все дело-то в стволе!
Спасибо, Мастер!

Фомич64

StandAlone007
Слушаюсь, господин Фомич64! Разрешите приступать, господин Фомич64?!
Вольно. Приступайте.
А оказывается, все дело-то в стволе!
Ствол тоже влияет на параметры выстрела. Но комплектующие патрона гораздо сильнее могут изменить всю картину на любых стволах. Важен комплекс патрон-ружье.

venture

Ствол тоже влияет на параметры выстрела. Но комплектующие патрона гораздо сильнее могут изменить всю картину на любых стволах. Важен комплекс патрон-ружье.

Верно, конечно, но ствол определяет 80%, и только 20% - вариации на тему патрона, имхо.

Фомич64

venture
и только 20% - вариации на тему патрона,
Об этом можно спорить бесконечно и все будут по-своему правы. Если впасть в крайности, например, оставить патрон без пороха, КВ или загнуть ствол под 90град, то полноценного выстрела не будет вовсе. Всё важно, любые мелочи влияют на параметры выстрела оч.сильно, и в патроне, и в профиле ствола.
Только сейчас читал про ИЖ-39, вот пост от 2004г про разные патроны с одного ствола http://i.imgur.com/Mc6Dwb2.png

Freehunter

Ствол тоже влияет на параметры выстрела. Но комплектующие патрона гораздо сильнее могут изменить всю картину на любых стволах. Важен комплекс патрон-ружье.
ИМХО. Резкость на 80% зависит от патрона. Кучность, равномерность осыпи на 70% от ружья. Постоянство боя на 40% от ружья и на 60 от патрона

прохиндей

50 лет назад никто не заморачивался вопросом скорости дроби, тем более патрона. Было понятие резкость и определялась эта резкость по еловой доске.

-SNV-

Ружье заговоренное тибетским монахом, при определенной фазе луны и в строго определенный день-это наше все...
А так отношусь к гладкому как к водопроводной трубе, ни чего нового и интересного. Все ружья что мне попадались всегда стреляли вполне неплохо (если стволы не дуты или из них болтами не палили) при хорошем патроне, а остальное от лукавого. Другое дело когда стволы спаяны криво, но это уже совсем другая история.

КМВ1961

Ответить на вопрос темы очень легко. Начальная скорость снаряда должна быть такой, которая может обеспечить перелом костей у дичи на заданной дистанции стрельбы и обеспечивать при этом кучность осыпи у цели не менее 35-40%. Что в совокупности и называется - надёжное поражение.
До 45-50м дистанции достаточно начальной скорости не более 380-400м/с соответственно. Очень забавно читать в ветке про бинары отчёты, где приводятся результаты стрельбы патронами с начальной скоростью 470м/с со словами - "на 40м тушку зайца дробь шьёт насквозь". Сразу возникает вопрос. Зачем нужна такая резкость на 40м? Вот если бы был результат типа "на 60м заяц был чисто бит и в него попало 4 дробины", тогда такому результату и патрону можно было позавидовать.
Патроны с начальными скоростями более 380-400м/с разрабатываются для специальных видов охот, где стрельба ведётся исключительно на дальних дистанциях (типа гусиных охот на перелётах) и при пулевой стрельбе подкалиберными стальными пулями.
Также более высокие начальные скорости (430-450м/с) имеют некоторые спортивные патроны. Там это нужно для уменьшения упреждения при стрельбе накоротке.
Нельзя стремиться только к обеспечению наилучшей резкости без соблюдения других, зачастую более важных параметров выстрела, таких как кучность и равномерность осыпи. Причём именно на заданной дистанции. Поскольку начальная скорость не определяет резкость у цели. И легко можно получить более низкую резкость при более высокой начальной скорости в условиях легко деформируемого материала , каким является свинец. Как правило, необходимая резкость обеспечивается сама собой при соблюдении на стандартной дистанции 35м нормативов по кучности, в зависимости от величины дульного сужения, установленного на конкретном стволе. И гоняться за резкомтью, а тем более начальной скоростью зачастую совсем не обязательно. 😊

Sergej-79

-SNV-
Ружье заговоренное тибетским монахом, при определенной фазе луны и в строго определенный день-это наше все...
А так отношусь к гладкому как к водопроводной трубе, ни чего нового и интересного. Все ружья что мне попадались всегда стреляли вполне неплохо (если стволы не дуты или из них болтами не палили) при хорошем патроне, а остальное от лукавого. Другое дело когда стволы спаяны криво, но это уже совсем другая история.

Водопроводные трубы зачит и попадались....ружье ружью рознь...это многим давно известно.

Sergej-79

КМВ1961
Ответить на вопрос темы очень легко. Начальная скорость снаряда должна быть такой, которая может обеспечить перелом костей у дичи на заданной дистанции стрельбы и обеспечивать при этом кучность осыпи у цели не менее 35-40%. Что в совокупности и называется - надёжное поражение.
До 45-50м дистанции достаточно начальной скорости не более 380-400м/с соответственно. Очень забавно читать в ветке про бинары отчёты, где приводятся результаты стрельбы патронами с начальной скоростью 470м/с со словами - "на 40м тушку зайца дробь шьёт насквозь". Сразу возникает вопрос. Зачем нужна такая резкость на 40м? Вот если бы был результат типа "на 60м заяц был чисто бит и в него попало 4 дробины", тогда такому результату и патрону можно было позавидовать.
Патроны с начальными скоростями более 380-400м/с разрабатываются для специальных видов охот, где стрельба ведётся исключительно на дальних дистанциях (типа гусиных охот на перелётах) и при пулевой стрельбе подкалиберными стальными пулями.
Также более высокие начальные скорости (430-450м/с) имеют некоторые спортивные патроны. Там это нужно для уменьшения упреждения при стрельбе накоротке.
Нельзя стремиться только к обеспечению наилучшей резкости без соблюдения других, зачастую более важных параметров выстрела, таких как кучность и равномерность осыпи. Причём именно на заданной дистанции. Поскольку начальная скорость не определяет резкость у цели. И легко можно получить более низкую резкость при более высокой начальной скорости в условиях легко деформируемого материала , каким является свинец. Как правило, необходимая резкость обеспечивается сама собой при соблюдении на стандартной дистанции 35м нормативов по кучности, в зависимости от величины дульного сужения, установленного на конкретном стволе. И гоняться за резкомтью, а тем более начальной скоростью зачастую совсем не обязательно. 😊
Очень верно ! Абсолютно согласен.

Vash-59

Согласен. если ноги или крылья ломаются значит скорость достаточная для данного номера дроби на данную дистанцию.

ХХХ004

КМВ1961
Ответить на вопрос темы очень легко. Начальная скорость снаряда должна быть такой, которая может обеспечить перелом костей у дичи на заданной дистанции стрельбы и обеспечивать при этом кучность осыпи у цели не менее 35-40%. Что в совокупности и называется - надёжное поражение.
До 45-50м дистанции достаточно начальной скорости не более 380-400м/с соответственно. Очень забавно читать в ветке про бинары отчёты, где приводятся результаты стрельбы патронами с начальной скоростью 470м/с со словами - "на 40м тушку зайца дробь шьёт насквозь". Сразу возникает вопрос. Зачем нужна такая резкость на 40м? Вот если бы был результат типа "на 60м заяц был чисто бит и в него попало 4 дробины", тогда такому результату и патрону можно было позавидовать.
Патроны с начальными скоростями более 380-400м/с разрабатываются для специальных видов охот, где стрельба ведётся исключительно на дальних дистанциях (типа гусиных охот на перелётах) и при пулевой стрельбе подкалиберными стальными пулями.
Также более высокие начальные скорости (430-450м/с) имеют некоторые спортивные патроны. Там это нужно для уменьшения упреждения при стрельбе накоротке.
Нельзя стремиться только к обеспечению наилучшей резкости без соблюдения других, зачастую более важных параметров выстрела, таких как кучность и равномерность осыпи. Причём именно на заданной дистанции. Поскольку начальная скорость не определяет резкость у цели. И легко можно получить более низкую резкость при более высокой начальной скорости в условиях легко деформируемого материала , каким является свинец. Как правило, необходимая резкость обеспечивается сама собой при соблюдении на стандартной дистанции 35м нормативов по кучности, в зависимости от величины дульного сужения, установленного на конкретном стволе. И гоняться за резкомтью, а тем более начальной скоростью зачастую совсем не обязательно.
опровергнуть тут нечего ,но всегда надо стремиться к лучшему .....пусть даже и не получается )))))

КМВ1961

В данном случае лучшее может стать врагом хорошего. 😊 Цель должна оправдывать средства. Не стоит забывать, что тут речь идёт о дробовом патроне, убойность которого определяется его способностью обеспечить качественную осыпь в целом. А это создаётся несколькими баллистическими параметрами, а не только начальной скоростью. А как известно, резкость и кучность– это противоречивые величины. Поэтому желателен компромисс. 😊

shlem-vv

Отмечусь.

Sergej-79

КМВ1961
В данном случае лучшее может стать врагом хорошего. 😊 Цель должна оправдывать средства. Не стоит забывать, что тут речь идёт о дробовом патроне, убойность которого определяется его способностью обеспечить качественную осыпь в целом. А это создаётся несколькими баллистическими параметрами, а не только начальной скоростью. А как известно, резкость и кучность– это противоречивые величины. Поэтому желателен компромисс. 😊

Точно сказано!)