Как закалялась дробь

Научные основы эффекта упрочнения свинцовых сплавов и некоторые выводы относительно его устойчивости.

Дробь для успешной термообработки должна иметь в составе сурьму.
Согласно данным из монографии Г.Закс, упрочнение ТО возможно даже при содержании сурьмы порядка 1%, но оно будет значительно, в разы, слабее результатов обработки сплава с 2-3% сурьмы.
Согласно ГОСТ 7837-76 дробь охотничья твердая ОТ
должна иметь твердость не менее 127*10^6 кгс\мм^2, то есть приблизительно 13 по шкале твердости Бриннеля HB.

Диаграмма твердости для свинцово-сурьмяно-оловянистых сплавов

Согласно этой диаграмме, сплав свинец-сурьма с содержанием сурьмы более 2 процентов и олова 0 будет иметь твердость порядка 10 HB.
сплав свинец-сурьма с содержанием сурьмы более 2.5 процентов и олова 0 будет иметь твердость порядка 13 HB.

Следовательно, сплав свинец-сурьма, соответствующий ГОСТ 7837-76 должен иметь не менее 2.5% сурьмы в свинце.
Есть документ, согласно которому дробь ЛОТ N3 производства Сибпромкомплект г.Бийск имеет твердость не менее 134*10^6 кгс\мм^2.
Отсюда следует, что дробь ЛОТ производства Сибпромкомплект г.Бийск имеет достаточное содержание сурьмы для успешной термообработки до твердости порядка 200*10^6 кгс\мм^2, см. данные из монографии Г.Закс.

Также имеются косвенные данные о том, что дробь ШОТ производства Промтех г.Барнаул имеет состав 97.5% Pb 2.5%Sb.
Отсюда следует ,что для дроби ШОТ производства Промтех г. Барнаул все вышеприведенные рассуждения о термообработке также справедливы.

Данные о каких-либо других производителях в РФ, придерживающихся ГОСТ 7837-76, отсутствуют.

С давних пор древних людей интересовало, где же найти дробь круглую, твердую и тяжелую одновременно. И из Италии плакированную медью заказывали, и из штатов, и из аккумуляторов лили, и много разных других ухищрений применяли.
А ларчик открывался просто. Едем на дачу, берем обычную газовую духовку, кастрюлю эмалированную, засыпаем туда килограмм 5 какого-нибудь свинцового пластилина, например Бийского, мультиметр с термопарой, засыпаем термопару свинцом, закрываем кастрюлю крышкой, ставим ее в середину духовки и приступаем...


Я держал режим от 251 до 256-257 по термопаре регулятором вручную(не стал доверять авторегулировке) в течении часа после того, как температура термопары в глубине дроби достигла 251 градуса.
Затем рукавицы, ванна, и под крышку заливается холодная вода, дробь в кастрюле утробно рокочет паром.
Осторожно, горячо!

результат. Слева дробина из контрольной группы, Бийск(Сибпромкомплект) N1, справа та же бийская дробь, но уже термообработанная, некрасивая, серая.

Снизу устройство для проверки твердости путем сжатия двух дробин.
До.

После.

Затем решил проверить на свежекупленной Промтеховской дроби, по слухам, твердой как шкура с жопы дракона.
Слева дробина N1 от Промтех, справа термообработанная.

До

После

Комментарии, думаю, излишни.
Итак, вот простой способ получить из доступной широким народным массам в продаже мягкой дроби качественную твердую, пригодную для снаряжения патронов Магнум и Высокая скорость.
Все что нужно - духовка с терморегулятором, газовая или электрическая неважно, но как можно большего объема, (желательно) мультиметр с термопарой, кастрюля, час времени и немного ловкости рук.

Дробь лучше заливать максимально холодной водой непосредственно в емкости(чтобы уменьшить возможное от неравномерного нагрева свинца оплавление и потом деформацию).
Воду после этого можно сразу сливать, разница между холодной водой из водопровода(+5-10 градусов) и комнатной температурой невелика, кристаллизации не помешает.
Насчет температуры. Есть данные, что наибольшую твердость дробь, даже слаболегированная, приобретает при температуре (выдержки после ТО), близкой к 0 градусов. Поэтому сушку дроби после ТО лучше проводить в холодном помещении.
Лучше всего нежилом. Помните про свинцовую пыль.

Кстати, закалил промтеховскую дробь. Оказалась действительно штампованной, на дробинах видны полосы от стыков формы, несколько дробин деформированы(смяты или разрезаны до половины). На таких дробинах, располовиненных, по срезу видно что свинец после закалки приобрел кристаллическую структуру(в отличие от гладкой поверхности, если разрезать обычную мягкую дробину).

Важно! Показометру на духовке верить не стоит.На моей духовке он врал на 35 градусов в большую сторону, но может врать и в меньшую.
Если регулятор духовки врет, возможно оплавление!
Если для термообработки используется только духовка, сперва проверьте на небольшом количестве дроби.

Добавление:

Сковородка не подойдет, большая теплопотеря на конвекцию. Нужна кастрюля с крышкой, и желательно как можно более широким днищем.
Равномерный прогрев, основа основ любой термообработки.
Мультиметр с термопарой подойдет абсолютно любой, хоть за 5 баксов с алиэкспресса.
Их же продают по 300-400 рублей во всяких лавках с китайским барахлом. Термопару легко откалибровать по кипятку, должно быть 100 градусов. Если больше или меньше, надо запомнить поправку. В пределах нужного температурного режима характеристики распространенных термопар достаточно линейны.
Термопара должна обязательно контактировать с дробью.Проще всего этого добиться засыпав ее свинцом, перед тем как закрыть емкость.

Изначально написано venture:
Вредное только это занятие со свинцом, наверное....

Ну свинец не витамин С, конечно. Но и не ртуть и не уран. 251 градус это значительно ниже даже температуры плавления(327), не то что уж температуры плавления оксида(850) и кипения(1751). Дробь в кастрюле, закрыта крышкой, потоки теплого воздуха от горелки не могут попасть в кастрюлю и разнести тяжелую свинцовую пыль. Пыль, скорее, может образоваться при последующей сушке дроби.
В общем, если соблюдать те же обычные гигиенические меры предосторожности, что и при снаряжении патронов, тщательно мыть руки и держать дробь в герметичной посуде, то особых проблем с вредностью быть не должно.
Тем более за раз в обычной духовке можно закалить сразу килограммов 10. а этого количества для охоты хватит надолго.

Изначально написано Фомич64:

Ещё, думаю, очень важен вопрос про безопасность процедуры, можно ли на обычной кухне в духовке процесс закалки проводить? Что-то меня пока останавливает парАми свинца\сурьмы кухню поганить. Есть ли у кого наработки как на улице типа на мангале замутить? Или потеря на конвекцию на мангале запредельная будет? Только духовка\печь\эл.жарочный шкаф покатит? Ещё как безопасно для окружающих дробь закалять?


Дома нежелательно. Испарения свинца(температура возгонки 1751 градус) или сурьмы вряд ли удастся добиться, а вот свинцовая пыль в процессе пересыпания дроби туда-сюда гораздо опасней.Поэтому и сушить дробь надо в нежилом хорошо проветриваемом помещении. Ну, по идее.
Мангал тоже не подойдет. Нужна минимум духовка. Принцип муфельной печи, достаточно большой объем замкнутого пространства с приблизительно равномерной температурой. В духовке за равномерность температуры отвечает воздух, да и то она сильно отличается в центре и наверху. Поэтому я и предлагаю термопару поместить прямо в сам свинец, чтобы знать его температуру максимально точно.
Это самое важное.Будет недостаточная, меньше 250 - не закалится, если же прощелкать несколько десятков градусов вверх, поплавится. Так что духовка на среднем режиме это самое оптимальное. ну и небольшие партии дроби, равномерно распределенные в широкой посуде.

По исследованиям американцев, сплав с 5% сурьмы набирает нужную твердость за 48 часов.
http://www.lasc.us/heattreat.htm

Сплав с 2% набирает твердость порядка двух недель.
Оптимальная температура выдержки после ТО в районе 0 градусов Цельсия.

Результаты отстрела 28 апреля 2016 года
На мишени закреплены два листа А1.
Температура от +15 до +11 градусов.

При помощи дальномера была выбрана позиция в 50 метрах от мишени,

и были отстреляны 4 патрона:
1)
Гильза Феттер б\у, капсюль КВ-209, 2.3 гр. пороха Сокол партии 25\15, пыж-контейнер Главпатрон Н-17, 32 гр. дроби N3 производства Сибпромкомплект г.Бийск без термообработки , неизвестное количество крахмала(порядка 1-2 грамм), звезда.Высота готового патрона 57(.1-.2) мм.
Скорость 415.4 м\с.

2)
Гильза Феттер б\у, капсюль КВ-209, 2.3 гр. пороха Сокол партии 25\15, пыж-контейнер Главпатрон Н-17, 32 гр. дроби N3 производства Сибпромкомплект г.Бийск той же партии, после термообработки, звезда.Высота готового патрона 57(.1-.2) мм.
Скорость 417.8 м\с.

3)
Гильза Феттер б\у, капсюль КВ-209, 2.1 гр. пороха Сокол партии 25\15, пыж-контейнер Главпатрон Н-14, 40 гр. дроби N1 производства Сибпромкомплект г.Бийск, после термообработки, звезда.Высота готового патрона 57(.1-.2) мм.
Скорость 381.6 м\с.

4)
Гильза Феттер б\у, капсюль КВ-209, 2.1 гр. пороха Сокол партии 25\15, пыж-контейнер Главпатрон Н-17, 32 гр. дроби N3 производства Сибпромкомплект г.Бийск без термообработки и крахмала, звезда.Высота готового патрона 57(.1-.2) мм.
Скорость 385.4 м\с.

Напомню, что отстрел велся из самого дешевого оружия, представленного на рынке РФ, одностволки МР-18 ЕММ 12*76 со стволом длиной 725 мм и клеймом дульного сужения F(1 мм).

Результаты отстрела от 09-10 мая 2016 года

Гильза Феттер б\у, капсюль КВ-209, порох Сокол партии 25\15, навеска указана на мишени, пыж-контейнер Главпатрон Н-17, 32 гр. дроби N3 производства Сибпромкомплект г.Бийск.
Размеры мишени 1.05 на метр. Расстояние во всех случаях 50 метров, если на мишени не указано иное.
Расстояние измерено лазерным дальномером.
Для проверки резкости использована фанера березовая сорта 4\4, толщиной 4 мм, размер 19*75 см.
Цифры на фанерных полосках означают количество попавших в нее дробин, с обратной стороны - количество пробивших.
Все варианты патронов, даже самые низкоскоростные(2.1\H-17\32 N3 Бийск К.Г.) на дистанции 50 м пробили эту фанеру почти всеми дробинами.
Поэтому рассматривать ее как универсальное средство проверки резкости на дистанции 50м нельзя.

Погода была ясная безоблачная, поэтому в некоторых случаях показания хронографа недостоверны. В среднем навеска Сокола указанной партии под 32 гр. снаряд с применением гильзы Феттер, указанного ПК и длине готового патрона 57 мм дает 385 м\с для 2.1 грамм пороха, 417-420 для 2.3 и 449-450 м\с для 2.4 гр

Дистанция 35 метров, стрелял с рук, в спешке(надвигался грозовой фронт с ветром).

Решил закалить 00, потому что лучше ложится в муфточку М6, пока пробная партия прогревается в духовке решил помять исходные дробинки. Перемял 12 штук пока попалась пара которая смялась приблизительно одинаково, вся дробь из одного промтеховского мешочка, возникает вопрос: я не правильно сминаю дробь или она по твердости ассорти? После соприкосновении дробин в муфточке затягиваю болты на один оборот, этого достаточно чтобы дробь смялась чуть меньше чем у топикстартера на фото.

Протестировал свежекаленую, 10 побед и 2 ничьи. Закаливал так: сначала час в духовке при 250, потом в холодную воду и сразу в кипяток на 40 минут. Остыла и в муфточку. Получается выровнялась твердость в большую сторону, уже хорошо. Хочу еще попробовать измерить твердость по госту, если получится.

Сегодня закалил дробь ?3 и ?1 производства промтех Барнаул. Режим 1 час при 248-256 градуса, охлаждение в холодной воде, заливка горячей водой 65 градусов, слив воды, выдержка при 75 градусах в течении часа. При сжатии пасатижами дробь ?1 стала заметно тверже. Дробь ? 3 такая же. Буду ждать 2 недели.

Привезли обещанный мультиметр с термопарой .Завтра пошаманю 😀
Попробую закалить по паре кило 1цы по обеим методам . Сравнить "советский" метод с исходным материалом, а через две недели с "амеровским" . Тем паче, что и исходный материал достаточно твёрдый 😛

Zagria
Попробую закалить по паре кило 1цы по обеим методам .

Ну, закалил ....не знаю, по какой методе будет "тверже", это будет ясно через две недели, но то , что "сталинский" метод работает - теперь уверен на 100% !!! Зажать в муфте получится только затра ((( но, провёл пробу сжатием хлипенькими круглогубцами, т.к подумал, что на более солидном инструменте тактильно ощутить изменения в твердости не получится . Короче поочередно поместил в середину "губ" сначала исходный материал, затем каленную по"советской" методе . Жал сколько можно...до упора ! Не каленная дробина сжалась в лепёшку , на каленной предел сжатия рукояток наступил значительно раньше ...слева на право - каленная и не каленная

По поводу "усыхания" дроби ...взвесил по 10 дробин каленых и не каленых
Параллельное фото - не каленная
Вертикальное - каленная
Хотя, точности ради надо было провести хотя-бы пяток взвешиваний, но это ловля блох )))) фигня короче ))))

Провёл ещё пару тестов на сжатие, разрезание - я, в ах@е !!!

Закалил оставшуюся 1цу. Получилось еще тверже ! Т.к электродуховка выдавала 235-240 С , то решил увеличить время закалки до 90мин, а время отпуска, при 94-95С до 120мин. Дробина деформируется , при сжатии, почти вдвое меньше чем исходный материал !!!!

Т.к электродуховка выдавала 235-240 С , то решил увеличить время закалки до 90мин,

StandAlone007
У меня на одной партии температура термопары доходила до 271, после чего пришлось открывать духовку и резко сбрасывать до 255.
Оплавлений на этой дроби не заметно.

SAKHALINEC
сказано, что при теипературе 225-235 градусов, надо держать 1.5-2 часа. Подержать в кипятке, просушить и дробь готова.

Володя, спасибо ! Значит, все-таки я, интуитивно шёл в правильном направлении . Крайнюю партию, закаливал 1,5ч при 230-235С, затем отпускал при 94С 2часа, а затем залил в дуршлаге кипятком. Когда остыла и высохла - обратно в мешки . По твердости -заводская рядом не валялась 👌👍

Сегодня столкнулся со странным явлением 😳
Сунул одновременно в духовку 6кг дроби #6 ЛОТ Урал.Дробоитейного и 3кг бийской ШОТ #3. Весь режим выдержал как в последний раз . Вытащил, остудил . Ну и давай проверять на сжатие....3ка бийская как положенно - явно тверже чем исходный материал , а 6ка уральская мягче !!!!! стала !!! Как глина !!!
Какие есть предположения ?
Пока вывод сделал такой : прежде чем калить большую партию - надо проверить на пробной !

инженегр1
Рискну предположить что "калка" добавит 2-4 единицы

ИМХО больше ! Если, до закалки , мог хлипенькими круглогубцами сжать Бийскую 3ку почти в лепёшку , то по прошествию 3 суток - едва , едва! Я, думаю, что 3ка получилась тверже, и ещё набирает в результате того, что после 2х часов отпуска, не стал её охлаждать водой, как например 1цу, а оставил остывать естественным путём,1ца же осталась на том же уровне, как и в первый день. Но , явственно тверже , чем исходный материал !

StandAlone007
И кастрюлю выбрать с днищем пошире, и партии дроби брать поменьше, равномерно рассеянные по площади - чтобы был

Таки , да ! Очень важный момент ! Я, специально заехал на пункт приема металлов и раздобыл там пару шикарных )))) сковородок))))
По поводу "нужности" твёрдой дроби....господа....чёт , вы, совсем в какой-то "оппортунизм" 😆 вдарились....пол мира сталью фигачит, а вас , от свинца чуть потверже в сомнения бросает 😞
Идея здравая...ИМХО даже очень полезная, если сесть , и без эмоций прикинуть все "за", то "против"- не будет 😛

За эти дни провёл ещё несколько экспериментов 😊
Выводы такие :
Слой дроби в емкости при закалки и отпуске 2-3см.
Охлаждение после закалки при 230-250С ОБЯЗАТЕЛЬНО производить максимально холодной водой !!!
Отпуск в течении 2ч при 75-100С производить НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО !!! после охлаждения.
После отпуска охлаждаться дробь должна ЕСТЕСТВЕННЫМ способом.
Только так ,гарантированно в один день, получается твёрдая дробь , которая в течении ещё 2-3 суток наберёт ещё твердости.

Zagria
Охлаждение после закалки при 230-250С ОБЯЗАТЕЛЬНО производить максимально холодной водой !!!

aggafon
сколько надо держать в холодной воде?

Буквально пол-минуты, пока не охладиться до температуры воды . Лучше делать это в сите и дуршлаге. Вода стекла, и сразу в духовку на 100С.

инженегр1
Когда мишеньки увидим?

Zagria
Только так ,гарантированно в один день, получается твёрдая дробь , которая в течении ещё 2-3 суток наберёт ещё твердости.

Таблицы, это конечно хорошо, но я как-то не оч. верю им последнее время. Их тупо перепечатывают и все. И решили мы сами попробовать, думали, думали, пришли к выводу, самый стабильный материал-это фанера. 3-х слоя 4мм 1/2 сорта , березовая представилось нам достаточно для проверки на убойность(подтвердили потом на курице(домашней), если фанера на вылет, то и курица на вылет. Выбрали примерно размеры по тушки гуся, получилось 150мм.Х300мм. и лист распиливается норм. отстреливали на 60 метров. И я вам скажу, получились результаты, мы обалдели. Клевер ?3(3,3мм.-?4 по нашему), при начальной скорости(по хрону 420м/с) в фанерке 8 дробин и все на вылет, Позис(360м/с) ?2/0, 2 дробины и все без деформации фанеры(просто оставили след на ней). Отстреляли много производителей и "самодела", результаты стоили того.

Да даже не отрицаю очевидного. А вот по порошку, "бурого" цвета, аналогов не нашел не в B&P не в NS.

ad1964
Измерение твердости дроби пассатижами и сравнениями с другой дробью не дает даже примерной количественной оценки этой твердости. В то же время, устройство для измерения твердости по Бринеллю в принципе не сложное. В нашем случае необходим шарик каленый диаметром 2,5 мм и приспособление центрового сжатия с усилием 6,25 и 15,6 кг (таблица 12 представленной ссылки). http://www.znaytovar.ru/gost/2...Metod_izme.html Ну и штангель конечно.
При наличии токарного станка делов на пару часов.

Нашли проблему - твердость свинцовой дроби измерить ???
На кухне , конечно , есть трудности ... , но кто-то ( я - на пример) может это сделать на промышленном оборудовании - А ТОЛКУ-ТО ?
Дробь уже куплена и ее надо куда-то девать... Да и кто сказал ,что мягкая дробь менее добычлива ??? Кто такой умный , что считает V=375 м\с для дроби МАЛО ???
Прочитал все тему . Сначала думал - "прикалываются", от скуки...
Так нет... всерьез свинец "калют" совершенно не обращая внимания на хим. состав и не имея возможности его уточнить - "АВОСЬ ПОЛУЧИТСЯ" !!!
Такое ощущение , что попал в "КАМЕННЫЙ ВЕК"... или в "детский сад"...

amster21
Так нет... всерьез свинец "калют" совершенно не обращая внимания на хим. состав и не имея возможности его уточнить - "АВОСЬ ПОЛУЧИТСЯ" !!!

aggafon
эта дробь и без закалки сойдет

amster21
Какой номер крупной дроби "любит" ваш ствол ? И нашли ли вы его вообще ?

Ствол это механическое изделие, он на эмоции неспособен. Он может только деформировать дробь или нет. Так вот, для достаточно твердой дроби нет разницы, из чего ею стрелять. И дробь с 2.5% сурьмы после правильно термообработки становится достаточно твердой.
Любое оружие с нормальной геометрией канала ствола даст те же результаты, что и на моих мишенях.
Подчеркиваю, любое. Даже самый дешевый ИЖ.

amster21
При несоответствии с номинальным размером ,за счет небольшого смятия ,какая дробь способна показать лучший результат ?

За счет небольшого смятия получится небольшой разброс. Но для широкодоступной дроби разброс получается весьма значительным, отсюда и все эти ухищрения с крупной дробью и снижением навески пороха. Приходится подстраиваться под мягкую дробь и увеличивать размер дробины, чтобы сохранить хоть что-то от энергии выстрела.

amster21
ИМХО , исхожу из "леммы", что для крупной дроби не нужны большие давления и скорости... и речь ведем о дальних и сверхдальних выстрелах.

Вывод неправильный. Крупная дробь больше не нужна. Тройка с начальной скоростью 450 м\с при +18 градусов решает все вопросы по охоте на все основные охотничьи объекты для крупной дроби, то есть зайца, гуся и глухаря.
Это легко видно из фотографий мишеней на 50 метров.
Причем все это получено без крахмала.
Без контейнеров из фотопленки.
Без пробковой крошки.
Без импортных порохов, капсюлей и пыжей.
Без импортных ружей и чоков.
Без всякого рода магнумов.
Без всей сопутствующей эболы, накрученной вокруг снаряжения патронов.

Патрон должен быть вещью простой и беспроблемной, легко собирающейся.

2.4 грамма Сокола партии 25\15, стандартная гильза 12\70, стандартный капсюль КВ-209, стандартный контейнер Н-17,термообработанная дробь - и все.
Этот патрон будет пригоден для любого оружия.
Для охоты от +18 до нижней границы применимости стандартных П-К, приблизительно -25 градусов.
При этом скорость при -25 будет выше 400 м\с. То есть, для тройки, заведомо выше необходимой для убойности на гладкоствольной дистанции 35 м. Значит, этот патрон перекроет потребности 90% охот на территории России.
Если нужно охотиться при более низкой температуре, надо использовать рязанские комплектующие, усиливать обтюратор картонной пороховой прокладкой, брать 12 мм пробки, в итоге получится патрон у которого при -40 будет начальная скорость 385 м\с.Для тройки - более чем достаточная для убойности на 35 м.
При этом такой патрон собирается легко, быстро и просто, и тем самым пригоден для массовых охот на утку, гуся, зайца и т.д.
И давление у такого патрона,согласно тестам SVS1, даже при температуре +20 градусов, на навеске 32 грамма дроби будет всего на 3 МПа выше нормы для стандартного оружия.
2.4 гр. Сокола под 32 гр. дроби - 77 МПа, норма для стандарта 74 МПа.
Следовательно, этот патрон значительно более безопасен, чем разного рода полумагнумы.

amster21
На 35 м. - ВСЕ РАВНО ЧЕМ СТРЕЛЯТЬ...

Серьезно? Много зайцев в -20 семеркой постреляли? На 35 м.?

Я, собственно, комментирую это высказывание только чтобы все понимали что за персонаж пишет.

amster21
Кто такой умный , что считает V=375 м\с для дроби МАЛО ???

Ну я, например.Давайте вспомним про термозависимость, о которой постоянно забывают диванные охотники. У лучших видов гладкоствольного пороха, типа M92S и Сокола, она порядка 0.8 м\с на 1 градус для M92S и 1 м\с на 1 градус для Сокола.
Следовательно, Ваши 375 м\с при +20 превратятся в жалкие 335 м\с при скромных -20.
Что потребует применения дроби не меньше N00, чтобы хоть какая-то убойность осталась. И, разумеется, приведет к куче подранков из-за никакой плотности осыпи этой дроби.
Средневековое варварство и бездумная глупая расточительность.

Ну, или заставит снаряжать патроны для каждого сезона отдельно.
Вот например вот так.

ivana
Приветствую. Стрелял на открытии Сунар35 1,6 на 32г пятерки (1,8х35), коплектуха Рязань, на улице +15, появилась отдача приличная и поддувает капсуль, до этого отстреливал этот патрон было все гуд, но было холодней-1.
Стоит нет снижать навеску пороха до 1,5...1.55г при плюсовой погоде.

Охереть как удобно,согласитесь? Мало того, что отвешивать каждую навеску пороха до сотых, и не дай бог дозатор ошибется, так еще и под погоду привязываться.

Для диванных охотников и стрелков-пострелушечников это все, конечно, неважно.
А на реальной охоте разводить зоопарк из разных видов патронов и мудохаться со снаряжением каждого патрона как с крахмалом нахер не нужно, если есть возможность всего этого избежать применением твердой дроби и патронов с запасом по скорости без потери в кучности-резкости.

Насчет высказываний в пользу мягкой дроби.
Сможете повторить мои мишени на навеске Сокола 2.4 с дробью 13 единиц твердости - приходите. Только без всего лишнего в патроне. Порох-контейнер-дробь, звезда, все.

amster21
Так нет... всерьез свинец "калют" совершенно не обращая внимания на хим. состав и не имея возможности его уточнить - "АВОСЬ ПОЛУЧИТСЯ" !!!

Химический состав дроби указан в ГОСТе, соблюдением которого хвалятся все производители.В частности, там указан минимальный процент содержания сурьмы для дроби с буковкой "Т". Было бы неплохо, если бы кто-то, столкнувшийся с откровенным браком, отправил материал на химанализ и потом показательно отымел такого производителя телеграфным столбом.
Впрочем, это уже к теме не относится.

aggafon
эта дробь и без закалки сойдет,а мягкую кто нибудь закаливал, Ижевскую,Челябинскую и т.д.?

Дробь должна быть с буквой "Т" в обозначении. Реально можно проверить только попробовав закалить пробную партию. Если получится, значит сурьма есть.
Как летит "без закалки" смотрите на мишенях.Промтех с Сибпромкомплектовской(которую все называют бийской) по твердости практически одинаковы. Если кого-то это устраивает, я хз что тут сказать.

Я как и говорил, тоже отстрелял ?7, не подтвердилось. Патрон Vega б/у, КВ-209, F2-28 Х 1,3гр. П/К ГП Н24, ?7-28гр.(Бийск) V=403м/с. "звезда" с (копейкой). 45 метров фанеру не пробила, а на 40 метров, почти пробила, ну чуть-чуть не хватило.

eds
Я как и говорил, тоже отстрелял ?7, не подтвердилось. Патрон Vega б/у, КВ-209, F2-28 Х 1,3гр. П/К ГП Н24, ?7-28гр.(Бийск) V=403м/с. "звезда" с (копейкой). 45 метров фанеру не пробила, а на 40 метров, почти пробила, ну чуть-чуть не хватило.

а курицу пробило?
кроме шуток, подумываю использовать в следующих тестах размороженную курятину.
Месяца через полтора, как пойдут морошка и грибы, заеду пожалуй заодно на стрельбище и отстреляю иж-43 с 490 стволами и сменными д\с. Интересно, как из него полетят термообработанная тройка и пятерка под 2.4 сокола.
Если и там все будет ок, то рецепт патрона реально универсальный получится.

Да этим патроном селезня сидячего на 43 метра, бит чисто в тушку. Но размер фанеры не сильно большой? Мя с братом 150мм.Х300мм., как тушка гуся.

Это брат составлял таблицу.

eds
Да этим патроном селезня сидячего на 43 метра, бит чисто в тушку.

Значит, фанеру не пробило, а селезня пробило. Ну тогда фанерный критерий огнестрельности вполне подойдет! Если фанеру-четверку пробивает на полтиннике, то на разумной дистанции в 35-40 метров гуся, селезня или глухаря прошьет насквозь всеми дробинами.
По селезню лучше конечно пятеркой, остаточной скорости хватит.

eds
Но размер фанеры не сильно большой? Мя с братом 150мм.Х300мм., как тушка гуся.

Нет, самое то. Я целый лист распустил на 16 удлиненных кусков, специально. И поставил фанерную полоску посередине мишени, так чтобы в нее попали и центральные, и периферийные дробины.
Большая площадь фанеры - больше попавших дробин и лучше видно, нет ли потери скорости с края.
В случае с 2.4 гр. Сокола и начальной 449, как видно по фоткам, фанеру пробили все дробины. Деформации и потери скорости нет. Хотя это и по осыпи видно.
То есть если стрелять с 40 метров, то гусю хватило бы с гарантией.
А мишени с 35 - "реквием по гусю", если попасть в него центром осыпи.

Я из уголка 40 сделал разборный стенд и фанеру вешаю на среднюю поперечину, при помощи болта. Мишени креплю магнитной резиной от холодильников. Но кстати, по результатам моих отстрелов, дробь ?4 при 400 м/с. на Соколе на 60 метрах пробивает фанеру классом (А ровные края с обратной стороны).

eds
Я из уголка 40 сделал разборный стенд и фанеру вешаю на среднюю поперечину, при помощи болта. Мишени креплю магнитной резиной от холодильников. Но кстати, по результатам моих отстрелов, дробь ?4 при 400 м/с. на Соколе на 60 метрах пробивает фанеру классом (А ровные края с обратной стороны).

Все правильно, тройка с начальной 385 тоже фанеру на полтиннике пробила. И четверка будет.
Засада только в том, что стоит этой скорости по каким-то причинам упасть хотя бы метров на 20 - и все, пробивать уже перестанет. И патрон начнет живить.
Поэтому 380-400 это неспортивно. Дробь надо калить и разгонять, конкретно, как Королев Р-7.

Правда у меня ровных отверстий нет ни одного, везде выломанные слои есть. Но фанера "естественной влажности", взята прямо со склада под открытым небом.
В общем, со всеми этими отстрелами и так много мороки, предлагаю как критерий резкости остановиться на фанере-четверке на полтиннике. Основываясь на опыте про селезня, взятого семеркой(!) с 43 метров (!!).
Т.е. если фанеру пробило - то уж как минимум селезня возьмет точно.
Чтобы не разводить долгих терок про резкость-нерезкость и не дай бог кто-то опять заведет унылую волынку про доски.

Кстати о досках. Мишени были прикреплены к поддону из досок-десяток, и сквозных отверстий не было ни одного. Ни единого, представляете?! Даже после стрельбы с 35м.

То ли резкость говно... 😞 ... то ли поддон неизвестно сколько лет пролежал на стоянке около того карельского озера, где был найден, и доски были "естественной влажности".

StandAlone007
и не дай бог кто-то опять заведет унылую волынку про доски.

StandAlone007
Мишени были прикреплены к поддону из досок-десяток, и сквозных отверстий не было ни одного.

Джентельмены, ну меня "хрон" не обстрактный, а реальный. А по поводу доски, StandAlone007, вы наверное "конспект" выкладывайте. Кроме фанеры пока ничего более-менее доступного не нашли. Баллистический гель попытался в свое время сварить. Я вам скажу, "геморно" и не дешева, думали из плит теплоизоляции, но это нас тоже не устроило.

StandAlone007
По каким?

включая температуру и длину патрона с точностью до десяток.

Можно конечно пенополистирол листовой, но его нужно сшивать по несколько плит, нудно. Для меня, пробитие фанеры 4мм. критерий отбора, даже классом (В), селезень в брачном наряде на 43 метра сидячий на воде, бит чисто и без головы и шеи. Я не утверждаю, что прав, но мне хватает. Начинаем данные с таблиц(по скоростям и номерам при различных V1) сравнивать и сопоставлять. Пока мало данных, но скоро будет достаточно для таблицы в личное пользование.

eds
Для меня, пробитие фанеры 4мм. критерий отбора, даже классом (В), селезень в брачном наряде на 43 метра сидячий на воде, бит чисто и без головы и шеи. Я не утверждаю, что прав, но мне хватает.

Ну все, возьмем фанеру 4мм, пробитую на 50 м, как мерило достаточной резкости, и на этом точка.

На самом деле, не хочется брать на себя ответственность о своей правоте. Мы стреляли по косачу, но это ранней осенью(собака ловит живых, "чернышей" берем, мелочь отпускаем) и ?7, но там было без вариантов 27 дробин в фанерке на 40 метров. Косачь или на вылет или под кожей с другой стороны. Подранка добирали.

Ну все, возьмем фанеру 4мм, пробитую на 50 м, как мерило достаточной резкости, и на этом точка.
Поздравляю!

Нужно конкретно по убойности(добор подранка) пробовать

eds
На самом деле, не хочется брать на себя ответственность о своей правоте.

Вообще вопрос важный. Если как-то определиться с достаточной пробивающей способностью, то и хрон не нужен. Контролировать осыпь и пробиваемость на рубеже, и все. К сожалению, доски для этого совершенно не годятся.

eds
Мы стреляли по косачу, но это ранней осенью(собака ловит живых, "чернышей" берем, мелочь отпускаем) и ?7, но там было без вариантов 27 дробин в фанерке на 40 метров. Косачь или на вылет или под кожей с другой стороны. Подранка добирали.

Возвращаясь к вопросу о термообработанной дроби. В Вашем примере селезень был взят семеркой(!) с 43 метров. В весеннем плотном пере. Подозреваю конечно, что насквозь его эта семерка тоже не пробила, как и фанеру, и помер он от шока, вызванного ударом дробин. Но это большой разницы не создает.Раз помер, значит дробины сохранили достаточно энергии чтобы передать ее дичи. Отсюда косвенный вывод - значит эти дробины не были деформированы и не потеряли скорость в воздухе.
И это обычная дробь на обычной скорости.
В случае применения термообработанной дроби начальные скорости можно повысить, как для тройки до 449. И тогда можно не зацикливаться на тройке.
Та же пятерка, разогнанная до 450 м\с, на 50 метрах сохранит вполне себе много энергии, а по осыпи будет в полтора раза плотнее, чем тройка.
Значит, вполне можно собрать дальнобойный(до 50м) патрон по гусю(!) на пятерке.
Разумеется, это для охоты в теплое время, если температура упадет хотя бы до 0, то начальная упадет до 430 и пятерка на 50 вполне может начать живить... или не пробивать фанеру. Возможно при такой температуре патрона уже надо будет переходить на тройку. Надо отстреливать, надо проверять.

Руководствуясь аналогичными соображениями, можно попробовать разогнать 28 грамм Т.О. семерки где-то до 470 м\с. Я тут почитал состав на банке тульской дроби, так там все по госту, даже мышьяк есть. Должна отлично закалиться. В отличии от Промтеховской, в которой только свинец и сурьма.Хотя промтех официально тоже гостовский... в общем опыт покажет.
Следовательно если собрать патрон с 2.4 сокола на 28 грамм ТО семерки и получить начальную в 470, то ,возможно,эта самая ТО семерка начнет пробивать фанеру 4 мм на полтиннике... и может быть даже дальше.Метрах так на 60. Что, при семерочной-то плотности осыпи, вполне может оказаться достаточным для охоты на тетерева, утку, и т.д.
Конечно соображения насчет температуры будут еще более важны для семерки, поскольку от начальной скорости она зависит сильнее(масса меньше, скорость теряется быстрее).
Это будет патрон для охоты только в теплое время, по тетереву с чучелами в ноябре семеркой на полтиннике уже не постреляешь.
Но в теплое время он, за счет плотности осыпи! возможно позволит достать дичь среднего размера(с крякву) даже слегка дальше 50 м.

А по тетереву в ноябре можно стрельнуть высокоскоростной пятеркой.Ее для осени и несильных морозов вполне должно хватить.Даже для того же глухаря.
А патроны с тройкой оставить только для самых конкретных морозов.
Разумеется, все эти соображения и предположения надо проверять явно, отстрелом по мишеням.
Буду брать на стрельбище термоконтейнер с сухим льдом и той же термопарой контролировать температуру патрона.

Еще с таким патроном, 2.4 на 28, надо придумать, как компенсировать дополнительный ход амортизации, возникший в результате уменьшения высоты дробового столбика. Чтобы сохранить давление и скорость.
Простая замена ПК не подойдет - ход амортизации тоже изменится. Надо что-то условно несжимаемое.
Электрокартонными прокладками на дно контейнера, чтоли...
Или гильзу обрезать.

StandAlone007
Следовательно если собрать патрон с 2.4 сокола на 28 грамм ТО семерки и получить начальную в 470, то ,возможно,эта самая ТО семерка начнет пробивать фанеру 4 мм на полтиннике... и может быть даже дальше.Метрах так на 60.

К сожалению, доски для этого совершенно не годятся.

StandAlone007
хорошенько разогнав в чоке.

"Разбить сноп" увесистых дробин, удаляющихся со сверхзвуковой скоростью оно само по себе только в каком-то тяжелом горячечном бреду может.

Сноп только войлочные пыжи разбивали - вот их действительно могло из ствола в дробины засандалить, хорошенько разогнав в чоке. Поэтому и все эти надрезания и прочая мудистика. С переходом на наборные, ту же пробку, или ПК эту проблему можно списывать на свалку истории.

StandAlone007
Скажите, (если уж Вы явно не верите баллистическому калькулятору) из рогатки стрелять доводилось?

Всем привет. Поясните по сроку хранения каленой дроби

не думаю что там именно каленная дробь.просто качественная.имхо

В фабричных патронах дробь калёная?

Сегодня попробовал отстрелять по новой схеме. Хрон почти не берет малое количество пролетающих дробин.

eds
Сегодня попробовал отстрелять по новой схеме. Хрон почти не берет малое количество пролетающих дробин.

Для таких измерений нужен полноценный рамочный хрон, с рамкой сантиметров 30 в высоту и 10 в ширину. Но тогда возникнет проблема с идентификацией дробин.
Но что есть, выкладывайте. Любые практические результаты это ценно.Свежая струя в потоке бесплодной болтовни.

Ничего хорошего.
1Гильза VEGA Порох G3000X1.6гр.П/К Cheddite BioR,?4 ЛОТ 32 гр.(****монетка)
звезда 0,5/18.6' мм. , кол-во попаданий 45 шт. %, V1= 425:412 м/с.( 418 м/с.)
Это BioR так изуродовало, что с дробью, можете себе представить. "Косяк" мой в завальцовке "звезды".

eds
Ничего хорошего.
1Гильза VEGA Порох G3000X1.6гр.П/К Cheddite BioR,?4 ЛОТ 32 гр.(****монетка)
звезда 0,5/18.6' мм. , кол-во попаданий 45 шт. %, V1= 425:412 м/с.( 418 м/с.)
Это BioR так изуродовало, что с дробью, можете себе представить. "Косяк" мой в завальцовке "звезды".

Дробь без Т.О.? Расстояние до мишени? Хрон какие-нибудь показания по скорости дробин на дистанции дал?

Кстати, учитывая погоду лучше над датчиками поставить рассеиватель, наподобие матового поликарбоната.Штатные экраны S1300 сделаны из чего-то подобного.
Насчет "завальцовки звезды" не понял.

eds
Сегодня попробовал отстрелять по новой схеме. Хрон почти не берет малое количество пролетающих дробин.

Дробь без ТО. Расстояние не важно, скорость есть. Хрон показывает на 1 метре исправно и стоял он в тени. Один раз зацепил, но я предполагаю, что с такой "кучей", дробины мимо не пролетали на такой дистанции. ?4 на 45 метрах показала 212м/с. Пробоины все класса А

eds
Дробь без ТО. Расстояние не важно, скорость есть. Хрон показывает на 1 метре исправно и стоял он в тени. Один раз зацепил, но я предполагаю, что с такой "кучей", дробины мимо не пролетали на такой дистанции. ?4 на 45 метрах показала 212м/с. Пробоины все класса А

Расстояние по дальномеру?
Измерять лучше на 50м, если есть возможность.
Чтобы был некоторый стандарт.
Температура при отстреле какая?
Хрону важна не тень сама по себе, а рассеиватель НАД датчиками, они же строго вертикально смотрят. Ультрафиолет с голубого неба датчикам сильно мешает, им даже люминсцентные лампы мешают, ложные сработки идут постоянно от мерцания.

Возникло несколько вопросов:
1.Духовка нужна электро или на газу?
2.Какой длинной провода от мультиметра примерно,и если правильно понял термопару сунуть в кастрюлю дверку духовки закрыть,то провода не поплавятся?

Andrei11.75
Возникло несколько вопросо

Таки предпочтительнее газовая, но за неимением кухарки ....
Провода не плавятся, у меня 90см - хватает за глаза .

Дробь для успешной термообработки должна иметь в составе сурьму.
Согласно данным из монографии Г.Закс, упрочнение ТО возможно даже при содержании сурьмы порядка 1%, но оно будет значительно, в разы, слабее результатов обработки сплава с 2-3% сурьмы.
Согласно ГОСТ 7837-76 дробь охотничья твердая ОТ
должна иметь твердость не менее 127*10^6 кгс\мм^2, то есть приблизительно 13 по шкале твердости Бриннеля HB.

Диаграмма твердости для свинцово-сурьмяно-оловянистых сплавов

Согласно этой диаграмме, сплав свинец-сурьма с содержанием сурьмы более 2 процентов и олова 0 будет иметь твердость порядка 10 HB.
сплав свинец-сурьма с содержанием сурьмы более 2.5 процентов и олова 0 будет иметь твердость порядка 13-14 HB.

Следовательно, сплав свинец-сурьма, соответствующий ГОСТ 7837-76 должен иметь не менее 2.5% сурьмы в свинце.
Есть документ, согласно которому дробь ЛОТ N3 производства Сибпромкомплект г.Бийск имеет твердость не менее 134*10^6 кгс\мм^2.
Т.е. ~ 13 HB.
Отсюда следует, что дробь ЛОТ производства Сибпромкомплект г.Бийск имеет достаточное содержание сурьмы для успешной термообработки до твердости порядка 200*10^6 кгс\мм^2, см. данные из монографии Г.Закс.

Также имеются косвенные данные о том, что дробь ШОТ производства Промтех г.Барнаул имеет состав 97.5% Pb 2.5%Sb.
Отсюда следует ,что для дроби ШОТ производства Промтех г. Барнаул все вышеприведенные рассуждения о термообработке также справедливы.

Данные о каких-либо других производителях в РФ, придерживающихся ГОСТ 7837-76, отсутствуют.

Всем доброго дня. Прошло почти два месяца после ТО дроби ?00 производства Промтех,
как калил дробь мой пост ?30 в этой теме.
Сегодня сколхозил твердомер для сравнения ТО дроби с исходной,
дробь плющил отпуская в свободное падение с одинаковой высоты стальной цилиндр на дробину
лежащию на стальном основании. Исходный диаметр дроби 4,54-4,55мм, после тестового удара
толщина 10ти ТО дробин 3,81 3,80 3,99 3,70 3,99 3,86 3,75 3,97 3,74 3,91мм, ср.ариф. 3,85мм.
Толщина 10ти необработанных 3,79 3,83 3,78 3,48 3,49 3,73 3,64 3,68 3,35 3,73мм, ср.ариф. 3,65мм.

Тест больше был сравнительный, в нем подтвердилась версия(пост?29) что исходная дробь имеет разную твердость и скорее всего разное содержание лигирующих добавок. Эффект закалки сохранился. Есть доступ к промышленной муфельной печи, хочу попробовать с другими номерами дроби и когда приедет производства Сибпромкомплект г. Бийск. Времени до открытия осенней на гусика ещё хватает...

Хочу выразить слова благодарности автору данной темы.
Месяц готовился к этой процедуре- закаливанию дроби, и вот несколько дней занимаюсь этим процессом... У нас в стране как, немного сделаю отступление, если кто то, что то предлагает либо у кого то что то получилось это сразу х...я или - да он п....с. (зависть?)
Мужик, поднимись с дивана, ты с начало попробуй это сделать сам, своими руками, включая мозги, если они у тебя есть, потом уже критикуй, поправляй и т.д.
Вообщем необходимое пришло (дробь, мульт с термой), пригодились старые элетр духовка с холодильником, включил их в разетку на веранде, посуда, инструменты.
Также помог пост #161, в первый день попробовал закалить #5 Бийск, после 2-х часового отпуска до 100 С, до закалки и после разницу не очутил. Пока держу дробь в холод-ке дальше как будет. Кстати, проверяю твердость дроби обычными, маленькими плоскогубцами за 100 рублей, поверьте, их вполне достаточно! Просто оставьте с десяток штук исходного материала для образца перед закалкой, и если проводите ТО нескольких номеров, заверните их в бумагу и положите в контейнер либо мешочек с соответствующей ТО дробью. Я к примеру образцы засыпаю в желтый пластиковый контейнер от Киндера, и кидаю к ТО, очень удобно.
Далее закалил #1 Бийск, разницу ощутил сразу после 2-х часового отпуска, также ТО дробь держу в холодильнике. Воду для закалки готовлю заранее- как пишут нужна макс холодная вода. У меня она ледяная, посудку с водой держу в морозольнике, часа 2-3 достаточно. Есть ньюанс! Дробь достаю с духовки и тутже высыпаю в эту посудку с ледяной водой, звук- чуть слышный пшик, я не наоборот, как в первом случае с #5 Бийск, там я холодную воду налил непосредственно в горячую кастрюлю с дробью, как рекомендуют, это было что-то. Этим хочу сказать- горячая кастрюля заберает себе тот холод, который так необходим для дроби. Поэтому думаю уже несколько дней сижу жду положительного результата первого дня опыта, так как остальные опыты с ТО показали только положительные результаты! Даже дробь #5 от Главпатрона стала твёрже и намного. Жалко #5 Бийска не оставил. Поэтому совет, ненужно сразу все калить! Если кому интересно закалил по кг- Бийск #1, #2, #3, #4 и даже #7; ГП- #2, #5 и все положительно! Теперь пойду на второй круг закалю остатки.
Успехов тому, кто решится.
С уважением.

Случайно с интересом прочитал,весьма впечатлен.Снаряжаю промтеховской, они заверяют что твердость не менее 15ед. Видимо необходимо проверить состав и твердость после сего поста .Спасибо ,с Уважением.

Тут люди про закалку спрашивают.
Так вот, не нужно никакого гемора с "отпуском", это только портит результаты. Свинец-сурьма это не сталь, и никаких мартенситов с аустенитами в ней не образуется.
Образуется эвтектика, смесь кристаллов разного размера.
Повторный нагрев свинца нарушает кристаллообразование и, в итоге, результаты будут хуже, твердость ниже.

Нужно нагреть свинцовую массу до диапазона 251-257 C на продолжительность 1 час с момента достижения 251 C.
По истечении времени ТО дробь надо охладить максимально быстро.
Лучше всего для этого подходит максимально возможно холодная вода(вода, а не лед. Скорость теплообмена больше по понятным причинам).
Нагретую дробь никуда высыпать не надо! При 250 свинец еще не плавится но уже значительно более текуч и дробины потеряют геометрию.
Свинцовую массу надо охлаждать прямо в том контейнере, в котором она нагревалась.
При этом ,разумеется, есть опасность ошпариться. Прямо на сам свинец воду лить нельзя!
Поэтому я делаю так - контейнер накрыт крышкой, крышка сдвигается, и холодная вода заливается внутрь.
Сам контейнер при этом находится в оцинкованной ванне, и воды должно быть столько, чтобы дробь остыла до прекращения парообразования.

Неоднократно температура доходила до 280-никаких изменений.Правда заливаю воду в дробь,а не высыпаю в ёмкость с холодной водой.Держу при 250(+-10)два часа.

Интересно...

В сентябре попробовал поэкспериментировать с пластилиновой семеркой, недавно сравнил с первоначальной, небо и земля. Конкретно она стала тверже.

Свинец калится только с примесями , а не чистый .

Процесс термообработки очень сложен. Изменение структуры сплава не происходят мгновенно, нужно поймать момент перехода к фиксации охлаждением или нагревом. Важна не только температура, время, но и среда, в которой происходит нагрев, скорость охлаждения, охлаждающая среда. Не соблюдение режима может свести на нет результат.

Из опыта . Отливаю пули из нечистого свинца . Получается твердость порядка 15 единиц . Так вот пули и остатки свинца (отливаю в тонкие пластины или прутки от одного расплава )набирают твердость где то месяц .Если кинуть в воду -то сразу чуть тверже становятся и набирают твердость побыстрее . А если взять пруток хоть после воды хоть без закалки и его загнуть - то он мягкий после первого загиба . Когда гнёшь , он как бы трещит и назад выгнуть уже не получается - твердеет . Типа как вода замерзает в бутылке при ударе .Вот такие свойства свинца заметил .

попробовал закалить имеющуюся у себя семерку 5кг,бийская насколько помню,брал 10кг как-то.в общем по виду литая.должна быть твердая,но на твердую похожа стала именно сейчас.проба дала оч положительный результат,добил основную массу.в общем часа полтора томил при 240-260*,заливал водой 5градусов(не дождался до 0)

картинку не грузит-в общем жал маленькими утконосами-разница очень ощутима.затем свободным падением молотка при фиксированной ручке и высоте плюхал-опять же прожаренная очевидно тверже.тема рабочая и заслуживает внимания однозначно.жаль отстрелять сейчас нет возможности

Собрал "печь" из того, что было под рукой - обычная сковородка, крышка и обычный термометр до 300С. В сковородке сбоку дырку просверлил, куда и вставил щуп термометра, засыпав его дробью. Процесс пошел.

Прошу совета у практиков. После ТО сразу охладил дробь в максимально холодной воде, благо на дворе зима, это просто сделать на балконе.
Теперь собственно вопрос - надо ли греть после охлаждения? Или блажь всё это и можно сразу сушить и выдерживать её при температуре, близкой к 0С?

Прошли сутки. Толку ноль. Пластилин пластилином. Или сурьмы в образце Промтеховском нет совсем, или надо было отпускать (греть) после охлаждения (закалки).
В сковородке щуп термометра был "укутан" в верхнем слое дроби, температура там держалась 247-265С 1 час 45 мин. Никакие дробины не оплавились и не потеряли форму, только потом изменили цвет. Но твердости ПОКА не добавилось... Первый блин комом?

Прошли сутки. Толку ноль

Займись изготовлением собственной дроби, тем более так много знаешь что и как должно быть, что даже советы производителям даешь. 50кг сырья у тебя уже есть.

У меня через неделю даже был ноль. Через 2.5 месяца проверил, стала твердой.

На заметку

Фомич64
остается ждать и это самое простое.

Фомич64
Первая партия всё ещё не набрала твердости. Наверно, надо больше ждать...
Поставил "жарить" вторую партию, четверку Промтеха.

Бестолку все это с промтехом

Кстати, закалил промтеховскую дробь. На таких дробинах, располовиненных, по срезу видно что свинец после закалки приобрел кристаллическую структуру

Фомич64
Вот, например, что пишут про закалку Промтеха.

Твердость надо проверять по контрольному образцу из необработанной дроби.
Для этого нужна длинная соединительная гайка М4 и два болта.
Пассатижами так ровно сдавить не получится.

Производители уже заявили о двух(минимум) процентах сурьмы в ШОТ и ЛОТ.
Если очень уж интересно, можно найти лабораторию химанализа цветмета и проверить.
600-700р за анализ.

Вот это читали?

Текст научной статьи
на тему 'ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА СВИНЦОВО-СУРЬМЯНИСТОЙ ДРОБИ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА'

ЦВЕТНАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ

УДК 62-492. 3: 669.4 (083.74) + 623.451.2 (083.74)

ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА СВИНЦОВО-СУРЬМЯНИСТОЙ ДРОБИ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА

© Василевский Павел Алексеевич, директор, e-mail: vasielevsk@mail.ru ООО 'Камкор'. Россия, г. Каменск-Уральский

Москалев Сергей Анатольевич, начальник отдела сырья, e-mail: moskalevsa@m-k.ru ЗАО 'Металл-комплект'. Россия, г. Каменск-Уральский

Железняк Лев Моисеевич, канд. техн. наук, e-mail: o.i.brazhnikova@urfu.ru Голованов Семен Андреевич, e-mail: golovanov-sem@pochta.ru

ФГАОУ ВПО 'Уральский федеральный университет имени первого Президента России Б.Н. Ельцина'. Россия, г. Екатеринбург

Статья поступила 17.12.2013 г.

Разработан и реализован в промышленном масштабе экологически чистый способ получения охотничьей свинцово-сурьмянистой дроби благодаря исключению из сплава соединения мышьяка. Ее себестоимость снижена путем использования вторичного сырья в виде аккумуляторного лома. Стойкость деформирующего инструмента повышена посредством термообработки готовой дроби вместо термообработки проволочной заготовки; сушка дроби ускорена закалкой ее в кипящую воду. Получены требуемые по стандарту твердость и точность дроби.

Ключевые слова: охотничья дробь; оптимальный состав свинцово-сурьмянистого сплава; экологичность; вторичное сырье; сниженная себестоимость; место проведения закалки; твердость и точность дроби.

После изучения маркетинговой ситуации в Институте 'Цветметобработка' [1] были разработаны рекомендации по организации производства охотничьей дроби, на основе которых Каменск-Уральский завод по обработке цветных металлов (ОАО 'КУЗОЦМ') приобрел и ввел в эксплуатацию агрегат фирмы Сопйпц^ Ргорега БрЛ (Италия). В этом агрегате выполняются следующие технологические операции: плющение проволочной заготовки на ленту, формовка на ленте шариков, их высекание из ленты, отделка дроби (обкатка и полирование), графитование, развеска, упаковка.

В качестве сырья фирмой предусматривалось использование сплава свинца с сурьмой. Однако первые же попытки получить дробь из этого сплава, а также из чистого свинца показали, что дробь не отвечает требованиям российского стандарта [2] ни по геометрии, ни по твердости. Выполнения требования ГОСТа можно было достичь дополнительным легированием сплава мышьяковистым ангидридом, но это привело бы к отрицательным экологическим и экономическим последствиям. В связи с этим перед промышленным освоением заводом выпуска дроби были рассмотрены некоторые методы производст-

ва охотничьей свинцово-сурьмянистой дроби и установлено следующее.

Один из способов получения гранул, в том числе дроби, путем воздействия на струю жидкого металла переменным электромагнитным полем не обеспечивает получение гранул равного размера [3], следовательно, требуется трудоемкая и вредная операция отсева дроби; кроме того, диаметр готовой дроби, получаемой этим способом, не превышает 4 мм.

Башенный способ литья дроби [4] весьма универсален. Он применяется для изготовления охотничьей дроби и картечи различных видов и размеров, однако ему свойственны определенные недостатки:

- дробь получается разноразмерной, поэтому так же, как и в способе [3], необходима операция отсева, увеличивающая затраты и сопровождающаяся выделением экологически вредной свинцовой пыли;

- вследствие строгих требований к каплео-бразованию и недопустимости образования оксидной пленки, забивающей отверстия дробели-тейной установки, нельзя использовать в шихте вторичное сырье, это повышает себестоимость дроби;

- невысокая точность геометрических характеристик дроби отрицательно влияет на ее служебные свойства.

По способу [5], включающему в себя формообразование дроби из свинцово-сурьмяни-стой проволочной заготовки, закалку в воду, отделку дроби обкаткой, получают охотничью дробь необходимой точности. Однако этим способом оказалось невозможно получение твердой дроби вследствие разупрочнения сплава в процессе ее отделки.

Задачу создания экологичного способа производства охотничьей дроби требуемой твердости при одновременном снижении ее себестоимости в ОАО 'КУЗОЦМ' решили следующим образом [6]:

- при выплавке свинцово-сурьмянистого сплава с конкретным содержанием 3,5-4,5% БЬ с целью получения проволочной заготовки использовали вторичное сырье в виде лома и кусковых отходов сурьмянистого свинца;

- после плющения проволочной заготовки, формовки из нее дроби, высекания и отделки (обкатки и полирования) провели нагрев дроби до 225-235 ?С с выдержкой 1,52,0 ч и закалку в кипящую воду.

Проведение закалки готовой дроби после ее отделки повысило стойкость инструмента вследствие использования проволочной заготовки пониженной твердости; кроме того, опытами было подтверждено, что как и в способе [5], закалка исходной заготовки до ее деформации не обеспечивает получения требуемой твердости дроби, так как достигнутая твердость практически полностью снимается при отделке дробинок. Закалка в кипящую воду сократила время сушки дроби. Указанный состав сплава и выполнение рекомендованных режимов следует соблюдать по следующим основаниям.

Согласно диаграмме состояния РЬ-БЬ растворимость сурьмы в свинце изменяется в функции температуры: при комнатной она составляет порядка 0,24%, при эвтектической (252 ?С) равна 3,5%. Сплав с содержанием БЬ до 3,5% можно полностью перевести в однофазное состояние путем нагрева до соответствующей темпе-

Таблица 1. Твердость проволочной заготовки и дроби, МПа

Материал проволочной заготовки Твердость проволочной заготовки Твердость дроби

Свинец (ГОСТ 3778-77) 51 51

Свинцово-сурьмянистый сплав

(ГОСТ 1292-81) с содержанием

сурьмы, %

1,8-2,5 67-75 64-70

2,5-3,5 75-79 73-74

3,5-4,5 87-90 78-86

Свинцово-сурьмянистый сплав (ГОСТ 1292-81) с добавлением мышьяковистого ангидрида (ГОСТ 1973-77) 128-146 125-129

ратуры и затем зафиксировать это состояние достаточно быстрым охлаждением. Однако исследование показало, что термообработка по этому режиму не обеспечивает получения требуемой твердости дроби. С другой стороны, установлена возможность закалки сплава вследствие образования пересыщенного твердого раствора сурьмы в свинце, причем из-за сильной ее склонности к ликвации содержание БЬ менее 3,5% не гарантирует заданной стандартом твердости, а содержание БЬ свыше 4,5% практически не влияет на твердость, но повышает стоимость сплава. Следовательно, оптимальным является сплав с содержанием 3,5-4,5% БЬ (табл. 1).

Опытным путем авторами также установлены необходимые условия нагрева под закалку: температура 225-235 ?С, время выдержки 1,5-2,0 ч (табл. 2),

Таблица 2. Твердость дроби диам. 2,0-5,0 мм до и после закалки

Температура нагрева под закалку, ?С Содержание сурьмы в сплаве, % Начальная твердость дроби, МПа Твердость закаленной дроби (МПа) при выдержке дроби в печи, ч

0,25 0,5 1,0 1,5 2,0 2,5

200 75 85 97 108 122 122

230 3,0 73 80 86 98 120 131 129

250 81 88 99 109 130 130

200 92 104 113 128 129 128

225 94 110 123 137 150 150

230 3,5 76 95 112 125 138 159 156

235 94 112 126 138 154 153

250 94 113 128 134 155 155

200 109 126 135 148 159 160

225 110 127 146 152 161 162

230 4,2 86 110 128 148 153 163 164

235 114 130 144 156 163 164

250 121 137 149 158 164 163

150 107 109 123 130 138 138

200 116 129 146 158 165 163

225 Л £ 115 139 147 158 164 163

230 4,5 90 113 131 149 159 164 163

235 119 134 150 157 164 162

250 128 137 149 160 162 160

поскольку именно при таком режиме твердость дроби достигает максимума при отсутствии оплавления вследствие перегрева. Кроме того, применение в качестве закалочной среды кипящей воды по сравнению с использованием холодной воды обеспечивает сокращение времени обработки на 20%.

Таким образом, разработанный способ производства дроби [6] позволяет:

- изготавливать свинцово-сурьмянистую дробь всех предусмотренных стандартом видов и типоразмеров;

- применять свинцово-сурьмянистый сплав с невысоким содержанием сурьмы и при отсутствии экологически вредного мышьяка;

- использовать для получения исходной заготовки вторичное сырье в виде лома и кусковых отходов сурьмянистого свинца, в том числе аккумуляторного лома, и за счет этого снизить себестоимость продукции.

Реализацию способа в производственных условиях и одновременно исследование провели в следующем порядке. Исходную проволочную заготовку из свинцово-сурьмянистого сплава, полученного с добавлением разделанного и переплавленного аккумуляторного лома, подвергли плющению, затем формовкой получили дробинки и высекли их из плющеной заготовки. После этого провели отделку дроби путем обкатки и полирования. Затем следовали нагрев до 225-235 ?С, выдержка в течение 1,5-2,0 ч и закалка в кипящую воду; завершили цикл сушкой, графитовани-ем и упаковкой дроби.

С целью поиска оптимального состава сплава, эффективного режима термообработки и места ее проведения в технологическом цикле было выполнено экспериментальное исследование, совмещенное, как отмечено выше, с выпуском опытно-промышленной партии дроби. В качестве исходных материалов для изготовления проволочной заготовки использовали: свинец (ГОСТ 3778-77); свинцово-сурьмянистый сплав (ГОСТ 1292-81) с содержанием 1,8-4,5% БЬ, в том числе полученный путем переплавки лома и кусковых отходов аккумуляторного лома; свинцово-сурьмянистый сплав (ГОСТ 1292-81) с добавлением мышьяковистого ангидрида (ГОСТ 1973-77). На основе данных табл. 1 по твердости проволочной заготовки и дроби, изготовленной из указанных выше материалов на агрегате Соп1:1пии8 Ргорега без проведения термообработки, были сделаны следующие выводы.

1. Дробь, изготовленная из свинцовой проволочной заготовки, не отвечала техническим

требованиям: имела недостаточную твердость, овальность и плоские участки; кроме того, возникало налипание свинца на рабочий инструмент установки.
2. Процесс получения дроби из свинцово-сурьмянистой проволочной заготовки проходил стабильно, дробь отличалась высоким качеством, минимальными отклонениями по диаметру и соответствовала характеристикам дроби охотничьей мягкой высшей категории качества, твердость кот...

Купил для пробы килограмм тройки бийск(по крайней мере магазин так заявляет).твердость по контрольным щипцам-слабая.имея ранее очень положительный эксперимент по закалке бийской семерки,отправил 3ку печься.час при 240-250,затем вода со снегом.результат-стала еще мягче.повторим...250-270,да подержал подольше-без толку.вот тебе и заводское качество,явно сурьмы там нет.купить годную для закалки дробь не так то и просто.

protoss79
Купил для пробы килограмм тройки бийск(по крайней мере магазин так заявляет).твердость по контрольным щипцам-слабая.имея ранее очень положительный эксперимент по закалке бийской семерки,отправил 3ку печься.час при 240-250,затем вода со снегом.результат-стала еще мягче.повторим...250-270,да подержал подольше-без толку.вот тебе и заводское качество,явно сурьмы там нет.купить годную для закалки дробь не так то и просто.

Если сурьма есть, это видно по дробине, образуются центры микрокристаллизации, серые пятна по поверхности.
Такое есть?
Проще покупать у прямого продавца, через интернет. Два основных недавно заявили, что у них минимум 2% сурьмы.

Калил недавно бийскую тройку, изменение цвета и структуры дробины заметно. На твердость с контрольной группой пока не проверял.
Соберу одинаковые патроны с контрольной и каленой дробью, и отстреляю по мишеням, как появится возможность.

ivan200505
Вот это читали?

Читали. Там вся суть нагрева исключительно для ускорения сушки дроби, о чем прямо сказано.

Кроме того, применение в качестве закалочной среды кипящей воды по сравнению с использованием холодной воды обеспечивает сокращение времени обработки на 20%.

В ущерб результатам. Но авторов статьи результаты не особо интересовали, их интересовали объемы, потому что писалось для производства.

А самокрутчику лучше уж посушить дробь подольше, зато тверже будет.

Осенью закаливал семерку.
Сегодня проверил, твердая до сих пор. Это я про то, что говорят она опять становится мягкой.

Читали. Там вся суть нагрева исключительно для ускорения сушки дроби, о чем прямо сказано.

Видно не читали и не хотите читать.

StandAlone007
Твердость надо проверять по контрольному образцу из необработанной дроби.

Прошел год после закалки семерки. Закаленная дробь в сравнении с не закаленной осталась твердой.

Две дробины с одной партии сжал пассатижами друг об дружку. На не закаленной кратер, а на прошедшей термическую обработку кратера нет. Она даже не смялась
Фотография кликуемая.

Фомич64
Первым делом захотел вернуть ей должный блеск путем графитовки. Делал всё по-простому - стеклянная бутылка и грифель карандаша. Бултыхал крутил дробь минут 20

SAKHALINEC
не закаленной кратер, а на прошедшей термическую обработку кратера нет. Она даже не смялась

Zagria
Да что уж там говорить ... у меня второй сезон, косые, стабильно - 3-4й ,сквозь чапыгу и заросли ивняка, по бортам ))))насквозь бьютс

Zagria
Только за это ТС нужно Спасибо сказать 👌👍

Быстро откликнулся вентилятор ганзы..
Саня, создается впечатление, что тебя в детстве мужики чем то серьезным обидели, ну не можешь ты ни как без своих никчемных замечаний.
Лично я закаливаю именно промтеховскую пластилиновую дробь, и как видно на фото, вполне успешно. Закупился я у них как то прилично, и лежит она без дела десятками кг. Большую часть продал, а остальную калю. Жалко ее на грузила применять.

За что , если дробь изначально пластилин , то любая закалка ей уже не поможет.

Дробь Феттер ШОМ номер 1 банка полтора кг., после термической обработки в течении полутра часов и охлаждения в воде стала значительно тверже. Проверял и сжатие плоскогубцами и падающим грузом. Для сомневающихся-Дробь стала реально много тверже.
Заново заграфитив дробь, на радостях решил продолжить эксперимент с неприлично мягкой Бийской дробью, купленой пару лет назад . Купил ради этого даже кастрюльку из нержавейи , чтобы влезла вся. Но все напрасно. Килограм пять тройки совершенно не изменились по твердости после обработки , и дробь осталась такой же как и была.
Решил не унывать и попробывал тот же эксперимент с Бийской пятеркой, из той же партии. Сделал аж две попытки, на второй раз увеличил время и температуру обработки . Угрохал на это весь сегодняшний день. Результат нулевой. При проверке твердость не изменилась, дробь по прежнему очень мягкая.
И еще Феттеровская после обработки стала светло серая, Бийская же осталась практически такой же темной как и была,за исключением некоторых подплавлених дробин. Не знаю говорит это о содержании сурьмы или нет.

Наверно говорит.

По совету камрадов, подождал две недели и проверил дробь на твердость еще раз. Смысл в том, что дробь после закалки набирает твердость еще около двух недель. Честно говоря, был полон скептицизма насчет набирания твердости.. ну какая вроде разница, если сразу не закалилась, что может измениться через две недели.
В общем, дробь после закалки заграфитировал, пересыпал в банку и убрал на балкон. Где она спокойно пролежала две с половиной недели. Сегодня достал трешку и проверил, и о чудо.. она стала ощутимо тверже. Проверял ,как и раньше падающим грузом и плоскогубцами и , как это не удивительно, разница по твердости очень существенна. Та самая трешка, которая была мягкой до закалки и осталась мягкой после закалки , пролежав две недели ощутимо окрепла. Сделал фото, но, к сожалению, на нем особо не видно, что каленые дробины после экспериментов значительно лучше сохранили форму., но это так.

Верхний ряд, более темная дробь которую отложил до закалки, сильнее приплюснулась после удара грузом чем нижний ряд ,которая более светлая. Эта которая после закалки.
Правые дробины после сжатия плоскогубцами. Правую нижнюю (каленую) ,так и не удалось сильно сплющить.
Зрительно разница в повреждении дробин процентов 15-20.
Способ закалки работает,, спасибо!

Способ работает, подтверждаю. В прошлое воскресенье закалил пару кг 2-ки Сибпромкомплектовской. Брал года два назад по 10 кг 0,2,3. Партию не знаю, всё упаковано в полторашки обыкновенные. Калил в электродуховке около 1,5 часов при температуре от 245 до 267 град.по термопаре. (термопара врала на 5 град в большую сторону, проверял на кипящей воде - 105 град ). Воду охлаждал до 4-5 град в морозильнике. Заливал сразу. Отпуск закаленой дроби не проводил. Просто просушил на тряпке возле батареи. Далее в контейнер и в холод. проверял с понедельника до среды - результат нулевой. Только в четверг проверил пассатижами - результат положительный - дробь стала твёрже, причем заметно. Т.е. примерно на четвёртый день дробь набрала твёрдость. А вот 1 кг 7-ки что-то не хочет никак твердеть. Почему?

Извиняюсь. 7-ка тоже начала твердеть через неделю после закалки. Сегодня попробавал на сжатие - есть изменения значительные. Так что метод работает.

Приветствую ,тоже решил заняться сей чудою ) ,вопрос провод термопары имеет оплетку ! она поплавится в духовке?

ХХХ0004
она поплавится в духовке

Пока за окном холодно надо ещё 7-ки барнаульской подзакалить. Есть у кого положительный опыт закалки с барнаульской семеркой 3-х летней давности выпуска?