Я всегда считал, что капсюль КВ-21 мощне чем ЦБО. И собирал патроны на металлических гильзах с КВ-21 более кучнее на дальний выстрел, а с ЦБО - на ближний.
Однако сегодня после первых выстрелов с КВ-21 и ЦБО заметил, что освинцовка с КВ-21 началась в левом стволе уже в самом чоке ИЖ-58МА. В правом стволе с ЦБО освинцовка началась задолго до дульного сужения, примерно раза в три ранее чем начинался получок.
Это говорит о том, что скорость дроби в правом стволе оказалась больше, чем в левом. Я ожидал обратного.
Кто может мне пояснить? Хрона нет. Замерить скорость не могу.
Патроны собраны идентично. Разные только капсюля:
КВ-21 мощнее ЦБО, однако, более мощный капсюль не всегда дает более высокую скорость. И по освинцовке как о скорости судить, даже не знаю.
ОнурисА что так?
И по освинцовке как о скорости судить, даже не знаю.
Мне думается, что чем выше скорость тем освинцовка будет сильнее, так как от скорости зависит сила трения, которая и приводит к освинцовке.
Иными словами - при достижении определенной скорости дроби в стволе начинается освинцовка.
Что то не так?
ОнурисУ меня два одинаковых заряда. Разница только в капсюлях.
КВ-21 мощнее ЦБО, однако, более мощный капсюль не всегда дает более высокую скорость...
Где будет скорость больше?
GrafMannГде более правильно и полностью сгорит пороховой заряд.
Где будет скорость больше?
Что то не так?
Думаете геометрия обоих стволов одинаковая? Вот Вам еще пример - два патрона с одинаковой скоростью, допустим в 400 м/с, но патрон "А" развивает давление в 750 кгс/см2, а патрон "Б" 500 кгс/см2. В при каком патроне будет больАя освинцовка при прочих равных?
Где более правильно и полностью сгорит пороховой заряд.
+100. И полнота сгорания зависит не только от мощности капсюля, но и от кучи других факторов. И если воткнуть более мощный капсюль, то далеко не факт что скорость очень сильно подрастет, а вот давление может подрасти и очень прилично.
ОнурисТут давление сильнее "раздавит" сноп дроби и тем самым сильнее "натрет" свинец на стенки ствола. То есть освинцовка сильнее при большем давлении.Думаете геометрия обоих стволов одинаковая? Вот Вам еще пример - два патрона с одинаковой скоростью, допустим в 400 м/с, но патрон "А" развивает давление в 750 кгс/см2, а патрон "Б" 500 кгс/см2. В при каком патроне будет больАя освинцовка при прочих равных?
ОнурисСогласен. Но у меня наоборот - на капсюле ЦБО освинцовка в стволе наступила раньше чем на КВ-21. Причина?+100. И полнота сгорания зависит не только от мощности капсюля, но и от кучи других факторов. И если воткнуть более мощный капсюль, то далеко не факт что скорость очень сильно подрастет, а вот давление может подрасти и очень прилично.
Капсюль КВ-21 воткнут в гильзу так, что сноп огня попадает в середину объема порохового заряда. ЦБО лупит с самого начала порохового заряда. Допустим это вызывает не стандартное сгорание пороха и как следствие низкое давление с капсюлем КВ-21 и соответственно меньшую освинцовкеу. А скорость? Только мерить? Может по доске сухой бануть и сравнить резкость дроби?
GrafMannВовсе не обязательно. Проведите дробиной по бумаге. Скорость невысокая, а след остаётся. Ещё важно начальное давление (давление форсирования), которое влияет на максимальное. Вообще освинцовка начинается сразу за патронником. Она зависит как от давления, которое сжимает снаряд, так и от скорости снаряда. Поэтому не всегда степень освинцовки говорит только о высокой скорости. Имея высокое давление, но низкую скорость можно получить сильную освинцовку по причине повышенной деформации снаряда. Кроме этого, как правило, в чоке освинцовка будет сильнее, чем в получоке.
А что так?
Мне думается, что чем выше скорость тем освинцовка будет сильнее, так как от скорости зависит сила трения, которая и приводит к освинцовке.
Иными словами - при достижении определенной скорости дроби в стволе начинается освинцовка.
Что то не так?
Конкретно по вопросу в начальном посте. Я проводил пробные стрельбы в латуни 12-го калибра с КВ Жевело и ЦБО. Средняя скорость практически на одном уровне. Поэтому ИМХО в латунных гильзах гораздо более важна плотность сборки патрона, качество и вид комплектующих, нежели мощность КВ. У меня правда использовались гильзы с донным пыжом от бумажной гильзы, а в указанном выше случае вполне могло произойти:
Schaman161
это вызывает не стандартное сгорание пороха и как следствие низкое давление с капсюлем КВ-21
Еще хотел бы добавить, что стрелял с холодного чистого ружбая сначала с левого ствола, чок, КВ-21. А затем с правого ствола, получок, ЦБО.
Жара под 30 градусов. После двух выстрелов стволы горячие.
Возможно ли, что температура стволов, а возможно и правого патрона с ЦБО дали более высокое давление?
Капсюль КВ-21 развивает давление 40-42 кг/см2 , Цб - около 20 кг/см2, в случае с КВ - при его детонации образуется бОльшая камора сгорания, пыжи успевают больше сжаться до момента страгивания снаряда, в результате пороховой заряд сгорает в бОльшем объёме- давление выстрела меньше, в случае с ЦБ - камора сгорания меньше, порох загорается в меньшем объёме -давление выстрела больше. Если интересно попробуйте с капсюлем Кв21 более твёрдые пыжи применить. Уважаемый Руслан АМБА выше написал что нужно обратить внимание на плотность заряжания.
Gennadiu
Капсюль КВ-21 развивает давление 40-42 кг/см2 , Цб - около 20 кг/см2, в случае с КВ - при его детонации образуется бОльшая камора сгорания, пыжи успевают больше сжаться до момента страгивания снаряда, в результате пороховой заряд сгорает в бОльшем объёме- давление выстрела меньше, в случае с ЦБ - камора сгорания меньше, порох загорается в меньшем объёме -давление выстрела больше. Если интересно попробуйте с капсюлем Кв21 более твёрдые пыжи применить. Уважаемый Руслан АМБА выше написал что нужно обратить внимание на плотность заряжания.
Абсолютно верно.
Интересно, а капсюль КВ 21 так же разбивает гнездо как и капсюль Жевело???
vitalin
Интересно, а капсюль КВ 21 так же разбивает гнездо как и капсюль Жевело???
Не, совсем не разбивает. В новую гильзу первый раз лезет с очень большим сопротивлением, думал и не вытащу потом. Но, на удивление, выпрессовался хорошо. Второе и третье переснаряжение запрессовывался хорошо - плотно, но без чрезмерных усилий. Больше пока не успел. 😊
Советую не выкидывать стреляный капсюль - им можно прогнать первым разом новую гильзу.
ventureСовершенно верно.Не, совсем не разбивает. В новую гильзу первый раз лезет с очень большим сопротивлением, думал и не вытащу потом. Но, на удивление, выпрессовался хорошо. Второе и третье переснаряжение запрессовывался хорошо - плотно, но без чрезмерных усилий. Больше пока не успел. 😊
Советую не выкидывать стреляный капсюль - им можно прогнать первым разом новую гильзу.
Очень давно еще в СССР мне попались всего 10 штук латуни под жевело. Я пару штук снарядил. Бахнул и понял, что выбить жевело после выстрела нереально. Оно расплющилось при выстреле. Так и валялись оставшиеся 8 штук. Когда появились КВ-21 со своим жестким корпусом все заработало отлично.
Да попалос с добрых закормов полтора десятка латуни, под Жевело. Пяток снарядил для проверки. Действительно первый раз чуть засунул. Но пока не стрелял.
Знаю что Жевело полсе выстрела разворачивает в гнезде...
Пару выстрелов и после капсюли в гильзу только клеить...
Посмотрю как себя поведут
За ответ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Доброй ОХОТЫ!!!
vitalinЕсли еще не стрелял, я бы на твоем месте распатронил. В холостую бахнул жевело. По идее оно без пороха на разворотится. И тонким стрежнем, который влазит внутрь жевела вибил бы жевело из гильзы. Только КВ-21 надо. Иначе гильзам будет кирдык. Стрельнутое жевело с порохом потом не вибить.
Да попалос с добрых закормов полтора десятка латуни, под Жевело. Пяток снарядил для проверки. Действительно первый раз чуть засунул. Но пока не стрелял.
Знаю что Жевело полсе выстрела разворачивает в гнезде...
Пару выстрелов и после капсюли в гильзу только клеить...
Посмотрю как себя поведут
За ответ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Доброй ОХОТЫ!!!
Дробь как заделываешь?
Я клеем Наирит, которым обувь клеят. Можно Моментом. Набираю в разовый шприц, надеваю иглу и промазываю два раза контур дробового пыжа:
Нихрена ничего не вылетает, хоть сколько стреляй из соседнего ствола.
И вообще -начищенная латунь возбуждает капец. Да и внутрь, когда все чисто пыж лезет как по маслу, хрен воздух выходит.
При этом с такой заделкой только латунь позволяет запихнуть ТРИ пыжа.
GrafMannА потом люди жалуются, что с латунью резкость плохая, выстрел слабый 😊, часто винят слабый ЦБО. Зачем столько пыжей? При слабом КВ их нужно по минимуму. Ориентир - высота пыжа для пластика при закрытии "звездой". То есть 10-15 мм, в зависимости от марки пороха, его массы и массы снаряда. Для лучшей обтюрации в качестве обтюратора, например в 16-м калибре, можно использовать обтюраторы от ПК 12-го. Я в своё время и целые ПК использовал. Сейчас в 20-м использую ПК и обтюраторы 16-го калибра. В 12-м можно использовать укороченную заглушку для дроби, манжетой к пороху со страховкой КП сверху, затем пыжи. Выстрел намного качественнее, чем просто с КП.
При этом с такой заделкой только латунь позволяет запихнуть ТРИ пыжа.
В 12м в латунь кидаю под ЦБ пару порошинок дымного пороха в капсюльное гнездо...
На порох картонные прокладки 3 штуки по 1мм толщиной. Просто картон такой в наличии.
Пару пыжей войлочных высотой в пару сантимов, просто был приобретён для утепления дверей ковёр войлочный 2Х3 метра, толщиной в 1 см...
С него и рублю пыжи.
В 16й в латунь просто ЦБ хватает при таком же снаряжении
Высечки под пыжи и прокладки сделаны так, что в высечку для прокладок новая гильза входит на пяток миллиметров, а для пыжей входит до упора (около 5 см). Прокладки, и пыжи вставляю навойником через стальные вороночки, через них и порох с дробью насыпаю. Удобно с чашечки весов...
Увеличенные размеры пыжей и прокладок компенсируют отсутствие закрутки (по крайней мере мне так кажется), как на капроновых гильзах.
Что в 12м, что в 16м имею по сотне латунных гильз к каждому калибру.
Нравится мне ими пользоваться, и пользуюсь часто.
16й правда с мая, и многого ещё нет, но прибарахляюсь потихоньку приспособами...
ruslan.ambaМожете пояснить?
А потом люди жалуются, что с латунью резкость плохая, выстрел слабый 😊, часто винят слабый ЦБО. Зачем столько пыжей? При слабом КВ их нужно по минимуму.
При большем количестве ДВП пыжей увеличивается время воспламенения пороха в начале толчка дроби. Дробь получает меньше деформации в начале выстрела, пока сдавливаются ДВП пыжи.
В момент отрыва от среза ствола больше расстояние, а значит и времени от дробового заряда до дульного выхлопа. При этом толстая картонная прокладка под зарядом дроби частично отбивает в чоке дробовой заряд от сплющенных ДВП пыжей.
Я этим руководствовался.
Вы сейчас будете аппелировать давлением. Хотелось бы выслушать.
GrafMann
Можете пояснить?
При большем количестве ДВП пыжей увеличивается время воспламенения пороха в начале толчка дроби. Дробь получает меньше деформации в начале выстрела, пока сдавливаются ДВП пыжи.
В момент отрыва от среза ствола больше расстояние, а значит и времени от дробового заряда до дульного выхлопа. При этом толстая картонная прокладка под зарядом дроби частично отбивает в чоке дробовой заряд от сплющенных ДВП пыжей.Я этим руководствовался.
Вы сейчас будете аппелировать давлением. Хотелось бы выслушать.
При большой высоте ДВП (ВП, пробки и т.д.) увеличивается ход их сжатия. Из-за этого увеличивается камера сгорания, порох горит в увеличенном объёме. Падает максимальное давление, увеличивается дульное давление (на конце ствола), снижается скорость вылета дробового снаряда, более массивные пыжи отрицательно влияют по вылету из ствола на снаряд дроби в комплексе с высоким ДД, кроме этого увеличивается паразитная масса, которая также снижает скорость. КП не может отсекать пыжи от дроби. Только представьте давление сзади всего этого "бутерброда". Плотность материала пыжей и КП ниже плотности свинца и по вылету из ствола они под воздействием пороховых газов вклиниваются в снаряд дроби со всеми негативными последствиями. В общем Вы неверно понимаете внутреннюю и внешнюю баллистику.
P.S. Ради интереса попробуйте снарядить аналогичные патроны, но с высотой пыжей 12-13 мм и сравните с патронами на 3-х пыжах.
ruslan.ambaПри большой высоте ДВП (ВП, пробки и т.д.) увеличивается ход их сжатия. Из-за этого увеличивается камера сгорания, порох горит в увеличенном объёме. Падает максимальное давление, увеличивается дульное давление (на конце ствола), снижается скорость вылета дробового снаряда, более массивные пыжи отрицательно влияют по вылету из ствола на снаряд дроби в комплексе с высоким ДД, кроме этого увеличивается паразитная масса, которая также снижает скорость. КП не может отсекать пыжи от дроби. Только представьте давление сзади всего этого "бутерброда". Плотность материала пыжей и КП ниже плотности свинца и по вылету из ствола они под воздействием пороховых газов вклиниваются в снаряд дроби со всеми негативными последствиями. В общем Вы неверно понимаете внутреннюю и внешнюю баллистику.
Позвольте с вами не согласиться.
Плотный картон, применяемый для производства обуви толщиной 1,5 мм правильного диаметра при встрече с дульным сужением на скорости порядка 300-400м/с в 1,0мм получает своего рода резкий удар на сопротвиление прохождения через чок. Попробуйте вручную протолкнуть такую прокладку через чок.
Во вторых - чем больше пороха сгорит в начале толчка дроби, тем больше будет давление в середине выстрела и ниже дульное давление на выходе.
GrafMannСзади на этот картон в конце ствола давит сила 50-60 кг на квадратный сантиметр. Или 130-140 кг в 12-м калибре. Теперь сравните это с массой прокладки и усилием руки для проталкивания её через ДС 😊. КП не может отстать от снаряда дроби. Неоднократно публиковались фото и видео, как вся "начинка" патрона с газами "догоняет" снаряд.
Позвольте с вами не согласиться.
Плотный картон, применяемый для производства обуви толщиной 1,5 мм правильного диаметра при встрече с дульным сужением на скорости порядка 300-400м/с в 1,0мм получает своего рода резкий удар на сопротвиление прохождения через чок. Попробуйте вручную протолкнуть такую прокладку через чок.
Во вторых - чем больше пороха сгорит в начале толчка дроби, тем больше будет давление в середине выстрела и ниже дульное давление на выходе.
Пороха не может сгореть больше вначале в вашем случае. При срабатывании КВ пыжи с большим ходом (высотой) сожмутся сильнее, чем более низкие пыжи. При более высоких пыжах камера сгорания увеличивается, порох горит с затяжкой, потому как зёрна находятся друг от друга на большем расстоянии, пик максимального давления ниже и он смещается ближе к дульному срезу, возрастает ДД. Всё это усугубляется слабым по мощности КВ ЦБО.
Возвращаясь к "сопротивлению прохождения" КП в дульном сужении. Посоветую попробовать протолкнуть пулю Полева через ствол. Можете двумя руками 😊. Может тогда поймёте, что ваша теория ничего общего с происходящими в стволе процессами не имеет.
ruslan.ambaПолева я толкал в чоке лет так 25 назад. Вернее пытался толкать.Возвращаясь к "сопротивлению прохождения" КП в дульном сужении. Посоветую попробовать протолкнуть пулю Полева через ствол. Можете двумя руками 😊. Может тогда поймёте, что ваша теория ничего общего с происходящими в стволе процессами не имеет.
По части видео где можно посмотреть? В основном интересует, как может ДВП догнать сноп дроби? Он вроде на куски разрывается при вылете из канала ствола. Есть видео про это?
Привет Руслан.
Извиняюсь что в тему вклинился-а разве пара-тройка толстых войлочных пыжей не "разожмется" в гильзе еще/на выходе из оной и не поднимет давление в патроннике?
hazan86Антон, приветствую.
Привет Руслан.
Извиняюсь что в тему вклинился-а разве пара-тройка толстых войлочных пыжей не "разожмется" в гильзе еще/на выходе из оной и не поднимет давление в патроннике?
Максимум (пик) давления приходится примерно на 25-30 мм от казённого среза. Как раз в это время снаряд, а затем пыжи входят в конусный переход. У ВП не очень сильное радиальное расширение, да и потери на трение невелики, а следовательно на давление это повлиять кардинально не сможет. К тому же увеличенная камера сгорания при высоких пыжах давление наоборот снизит.
хм.спасибо.Я почему-то наоборот считал всегда-что высокий именно ВП дает более высокое давление.
GrafMannВот видео, как разнообразные пыжи влияют на снаряд после вылета из ствола:
По части видео где можно посмотреть? В основном интересует, как может ДВП догнать сноп дроби? Он вроде на куски разрывается при вылете из канала ствола. Есть видео про это?
https://www.youtube.com/watch?...0&v=pzCR0ALR3bM
Пороховые газы при выходе из ствола имеют скорость истечения намного выше, чем скорость пыжей и снаряда. Эти газы, подхватывая пыжи или то, что от них осталось (фрагменты ДВП например) практически "вколачивают" их в дробовой снаряд. ДВП имеют меньшее отрицательное воздействие в этом плане, ВП, пробка и аналогичные монолитные пыжи большее.
hazan86Возьмём в пример патрон, закрытый "звездой" и патрон с аналогичными массами пороха и дроби, но завальцованный. Казалось бы в завальцованном общая масса пыжей и дроби больше и по законам физики большая масса имеет большую инерцию покоя, но при выстреле высокие пыжи сжимаются на столько же в % отношении к своей длине, насколько (опять же в % к своей длине) сожмётся более низкий пыж. Теперь прикинь, в каком случае будет больше камера сгорания. Больше камера сгорания (при равном заряде), меньше КПД, сдвинутый ближе к ДС пик и большее дульное давление при меньшей скорости. И как правило давление на "звезде" больше даже при равной скорости. То есть имеем V0 400 м/с, порох например С-35. На "звезде" его надо 1.7/32, а на завальцовке 1.85/32. При большем заряде давление ниже именно по причине его низкого КПД.
Я почему-то наоборот считал всегда-что высокий именно ВП дает более высокое давление.
По поводу тяжёлого ВП ты всё-таки прав, но при условии его сравнения с одинаковым по высоте ДВП. Суммарная масса снаряда с пыжами на ДВП меньше и как писал Вячеслав (SVS1) это позволяет с ДВП использовать снаряд дроби на 1 грамм в 12-м калибре больше, чем с ВП. Если массы дроби будут равными, то на ВП давление будет чуть выше, за счёт большей массы пыжей. Это при условии одинаковой заделки патрона.
Ух и нафлудили 😊.
Чтож получается что не столько трение пыжей играет роль в давлении сколько именно высота амортизации?знаешь,похоже на правду))),это обьясняет некоторые непонятки которые у меня случались.С другой стороны чем медленнее порох-получается тем выше нужны пыжи-чтоб не было скачка?
Ух и нафлудили .Это да))
похоже на правдуПолуправду. В конечном итоге всё равно всё будет зависеть от усилия заделки гильзы.
hazan86Наоборот. На медленном порохе самые низкие пыжи. Высокие пыжи нужны на быстром. Ориентир - высота пыжей при "звезде" в пластиковой гильзе. Например на МВ-36 высота пыжей в среднем 10 мм, а на G3000, С7, А1 13-14мм. На спорт. порохе будет около 17-18 мм в зависимости от массы снаряда. В интервале 24-28 грамм дроби для 12-го калибра. Можно увеличивать высоту пыжей и вместо 10 мм делать 15 мм. Но тогда придётся увеличивать массу заряда для получения равной V0.
С другой стороны чем медленнее порох-получается тем выше нужны пыжи-чтоб не было скачка?
Чем быстрее порох, тем более он чувствителен к ходу сжатия пыжей.
На медленном порохе самые низкие пыжи. Высокие пыжи нужны на быстромЧето я туплю-но не понимаю этого-если порох медленный и вес снаряда соответствующий(тяжелый)-разве не лучше будет если пыжи повыше?а для быстрого ведь вес снаряда небольшой и сгорание требуется-потому и надо низкий пыж?
hazan86На медленном порохе вес снаряда и заряда таков, что в гильзе остаётся мало места для пыжей. Поэтому в рекомендациях производителей указана конкретная навеска пороха и масса снаряда с учётом высоты амортизирующего элемента, который по сути является разменным компенсатором для создания оптимальной камеры сгорания. Ведущие производители импортных порохов обычно указывают массу пороха и дроби под "звезду". Если мы переходим к латунной гильзе с более высокими пыжами или вальцуем пластиковую гильзу, то высота пыжей увеличивается и требуется увеличение массы заряда для увеличившегося объёма камеры сгорания. Также и в случае с быстрым порохом. Из его характеристик следует, что газообразование идёт быстрее, чем на медленном порохе и чтобы не получить превышение по давлению, несмотря на малый вес заряда и снаряда, камера сгорания должна быть больше, чем на медленном порохе. Для сравнения берём пример опять же с пластиковой гильзой и ПК в 12-м калибре. Для магнум патронов идут ПК с высотой амортизатора (Н, расстояние от края обтюратора до дна контейнера) 12-14 мм, для патронов с 32-34 граммами дроби Н-17, Н-20, Н-21, для масс снаряда 24-28 грамм Н-23-28. Поэтому если мы возьмём на быстром порохе ПК для магнум патронов, то получим превышение давления, а если на медленном перейдём со "звезды" на завальцовку и возьмём ПК с амортизатором на 6 мм выше, то получим падение давления, низкую скорость. Поэтому навеску пороха придётся увеличить.
если порох медленный и вес снаряда соответствующий(тяжелый)-разве не лучше будет если пыжи повыше?а для быстрого ведь вес снаряда небольшой и сгорание требуется-потому и надо низкий пыж?
Уменьшать высоту пыжей для лучшей работы заряда необходимо также в случае применения массы снаряда ниже оптимума для конкретного пороха. Например с 32-х граммовым порохом хотим снарядить 26 грамм дроби. Делаем пыжи ниже, чем надо для данного пороха, либо используем жесткие пыжи.
GrafMannВот фото пыжей по вылету из ствола, гильза латунная, видна заглушка для дроби. Фото сделано со страницы книги С.М. Шейнина "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов":
ок,вроде понял-буду попробовать такой принцип.
ruslan.ambaПопробовал.При большой высоте ДВП (ВП, пробки и т.д.) увеличивается ход их сжатия. Из-за этого увеличивается камера сгорания, порох горит в увеличенном объёме. Падает максимальное давление, увеличивается дульное давление (на конце ствола), снижается скорость вылета дробового снаряда, более массивные пыжи отрицательно влияют по вылету из ствола на снаряд дроби в комплексе с высоким ДД, кроме этого увеличивается паразитная масса, которая также снижает скорость.
P.S. Ради интереса попробуйте снарядить аналогичные патроны, но с высотой пыжей 12-13 мм и сравните с патронами на 3-х пыжах.
Я ошибался с толщиной пыжей. Вернее с их компановкой.
Теперь буду ставить первый войлочный. Второй ДВП.
И главное - я не достаточно обращал внимание на плотность сборки патрона.
С пятизарядки МЦ 21-12 на Сунаре 35 по рекомендации заводом 1,8г + 35 г дроби получил охеренную резкость.
Если ранее освинцовки вообще не было, то теперь на чоковом сужении сильно заметно.
На дистанции 37 метров по дальномеру дробь номер 1 проникала в глубину сосновой доски в среднем на 13мм+4мм= 17мм.
На дистанции 43 метра дробь номер 0000 проникала на глубину 21мм+5мм=26мм.
Капсюль КВ-209. Заделка - звезда.
Кучность при этом была отменная. Вот фото доски. По бумаге буду потом пробовать.
Теперь надо специально делать НЕ кучные патроны, так чтобы на 25-30 метров рассыпало как на 35-37метров.
Думаю надо перейти и на более мелкую дробь. Например номер 3. На дистанции 40-45 метров должна поражать органы движения зайца - ноги, позвоночник, шея и обездвиживать его.
Более крупные номера, пробивая даже сердце ушастого не останавливают его и он с пробитым сердцем улепетывает на далее 300метров.
P.S.
А я уже собирался списать пятизарядку. Крайние два года все убегало из под неё. По одному подранку стрелял 18раз!!! Догоняя его по грязюке и выбиваясь из сил. А дело очевидно было в моих НЕ ТУГИХ патронах, да к тому же и на двух ДВП пыжах под закрутку. Бля!!! Я тогда думал - заяц заколдованный. Пух летит, он улепетывает, а я как бык на красную тряпку весь в мыле за ним.
GrafMannПравильное решение.
Теперь буду ставить первый войлочный. Второй ДВП.
GrafMannПопробуйте на С-35. Пороха по банке, обтюратор, ВП нужной высоты, дроби 30 грамм, завальцовка. На Соколе (хорошем) тоже так можно. Пороха 2.3 грамма.
Теперь надо специально делать НЕ кучные патроны, так чтобы на 25-30 метров рассыпало как на 35-37метров.
ruslan.ambaНа моей МЦхе на 25 метров сноп дроби расходится только на 20-30см.
Попробуйте на С-35. Пороха по банке, обтюратор, ВП нужной высоты, дробь 30 грамм, завальцовка.
Я делал ранее так:
На порох прокладка. Потом ВП+1/3дроби+толстый картон+1/3дроби+ВП+1/3дроби+толстый картон и закручиваем.
Вы предлагаете снизить навеску дроби с 35г до 30г с целью разброса давлением снаряда дроби?
ruslan.ambaКуда пропал?
ветеран
Не хотелось бы уменьшать навеску. Меньше вес - меньше количество дробин, меньше дырок на мишени, меньше вероятность попадания при стрельбе на вскидку.
12 кал тем и хорош, что можно больше дроби запихнуть в патрон.
GrafMannНу спортсмены то непутёвые 😊, у них навески 24 грамма дроби номер 7,5, в 12м калибре 😊. И стреляют по тарелкам до 50 метров 😊...
12 кал тем и хорош, что можно больше дроби запихнуть в патрон.
Чем выше столбик дроби, тем больше измятых, и истёртых дробин. Которые быстро разлетаются от основного снопа дроби, быстро теряют скорость.
Есть ружья способные выплюнуть и 64 грамма свинцовой дроби, но сколько её долетает до цели на 35 метров???
А на 40???
Ружьё МР 27 ЕМ, кал 12Х76.
Пластмассовая гильза Рекорд 12Х76 Магнум, капсюль Жевело, Порох Сокол 2,2 грамма, картонные прокладки 3мм, войлочные пыжи 3 см, обёртка из коробки от молока, внутрь 34 грамма дроби номер 00 (64 дробины), картонная прокладка, закрутка.
Бит глухарь на дороге чисто, за 80 шагов.
В глухаря попало 24 дробины.
Даже если шаг посчитать за 60 сантиметров то получается почти 50 метров...
В чем разница капсюлей?:
http://www.tiger-gun.ru/catalo...ip_686_100_sht/
http://www.tiger-gun.ru/catalo...apsyul_kv_209_/
http://www.tiger-gun.ru/catalo...psyul_skh_1000/
http://www.tiger-gun.ru/catalo...syul_skh_2000_/
Мне надо под Сокол (2,3г/35г дроби) и под Сунар 35 (1,8г/35г дроби) для 12 калибра.
vitalin
Ну спортсмены то непутёвые 😊, у них навески 24 грамма дроби номер 7,5, в 12м калибре 😊. И стреляют по тарелкам до 50 метров 😊...
Я совершенно не о том.
Имелось ввиду:
Стрельба на вскидку при ходовой охоте на коротке. Лишних дробин на 25-30 метров не будет. Самый важный фактор - физическая усталость стрелка и неожиданность появления цели. Плюс возраст стрелка. Чем старше - тем прыти меньше.
А так да, можно и одну дробину (пулю) запихнуть. Долетит и на 100 метров.
GrafMannКогда уменьшают массу дроби, то при максимальной навеске пороха и тяжелых войлочных пыжах увеличивается разброс. При этом можно перейти на 1-2 номера мельче, чтобы не терять количество "дырок" 😊. За счёт более высокой скорости и более мелкая дробь отработает хорошо.
Не хотелось бы уменьшать навеску. Меньше вес - меньше количество дробин, меньше дырок на мишени, меньше вероятность попадания при стрельбе на вскидку.
12 кал тем и хорош, что можно больше дроби запихнуть в патрон.
Поверьте, патрон очень эффективный. О таком патроне писали в журнале "охота и охот. хоз-во" несколько лет назад. Он был именно на С-35.
По капсюлям можете что либо сказать?
ruslan.amba
ветеран
В основном в чем разница между Нобель спорт и КВ 209?
GrafMannВ основном в мощности. У 209-го она близка СХ-2000. Ещё, разные КВ по разному работают с определённым порохом. Иногда бывает при отстреле, средний по силе КВ с порохом даёт V0 выше, чем мощный. Если отрабатываете какой-либо патрон для определённых условий, то нужно в этих условиях опробовать имеющиеся КВ и выбрать тот, который даёт нужные характеристики патрона. При применении например в жару с максимальными массами снаряда для определённого пороха можно взять СХ-1000, а зимой 2000-й. На более слабом КВ можно чуть увеличить массу заряда и снаряда без увеличения максимального давления. Вы поищите данные по КВ, вся информация есть в сети. Вот например многим известный сайт. Там прекрасно видно влияние КВ на БХ патрона.
По капсюлям можете что либо сказать?
В основном в чем разница между Нобель спорт и КВ 209?
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367
В правом углу кликнув, можно получить данные по всем порохам фирмы Нобель Спорт.
Вот эту таблицу можно изучить, там видно как влияет мощность КВ на массы заряда и снаряда:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Большое спасибо за инфу.
ruslan.amba
ветеран
Очень чувствуется ваш уровень знаний в этой области.
Мне нужны для МЦ 21-12 два патрона в осенне/зимний период.
Один рассыпной. Второй максимум кучности.
Тот что с россыпью - под мелкую дробь.
Тот что кучный под дробь для уверенного поражения зайца на дистанции 45-50 метров.
Уверенное поражение вижу тогда, когда заяц остался на месте, пусть и еще живой. Это значит должны быть поражены органы отвечающие за движение: крестец, позвоночник,шея,голова.
При этом допускается поражение передних конечностей, так как заяц начинает замедленное движение и его легко добрать.
При отменной резкости какой номер дроби для этого пригоден по вашему мнению? Номер 1 будет достаточен? Или надо по крупнее?
Или наоборот номер 3 справится лучше за счет своей густоты осыпи?
Сейчас заряжаю номер 1 и номер 00.
КВ 209+ С35 (1,8г)+ картон+ВП+ДВП+картон+ дробь35г. +звезда.
Извиняюсь ,что вмешиваюсь ,для зайца желательно пробовать дробь от 3-ки до 0-ки,большие номера дадут редкую осыпь на 45-50 метров,3-ка по теплу будет надежно бить до 45 метров,по холоду лучше использовать от 2-ки до 0-ки, проверив какая дробь в каком снаряжении патрона лучше будет для вашего ружья.А дисперсант для чока мне очень понравился на ПК-дисперсанте Гуаланди под 32гр. 7-ки.Можно и самодельные дисперсанты делать ,но они более трудоемки при снаряжении.
------------------
fabarmoman
из выше изложенного не понял, есть ли толк от подсыпки дымаря на ЦБО
Sergo730773В 16м, и 12м есть. На меньшие калибры хватает и так. Нужно несколько зёрнышек пороха. Если засыпать капсюльное гнездо полностью то капсюль может и не сработать.
не понял, есть ли толк от подсыпки дымаря на ЦБО
В 16м калибре обхожусь без подсыпки, в 12м кидаю несколько порошинок.
Сокол срабатывает нормально. Под дымный порох не обязательно, там и от искры сработает.
FabarmomanКогда то с четверть века назад я пробовал на разных стволах разную дробь.
Извиняюсь ,что вмешиваюсь ,для зайца желательно пробовать дробь от 3-ки до 0-ки,большие номера дадут редкую осыпь на 45-50 метров,
Суть в том, что у стволов ИЖ 12калибра диаметр канала ствола 18,2мм. У Тоз 12 кал диаметр 18,4мм.
У МЦ 21-12 то же 18,4мм.
Это давало разную осыпь. У ИЖ лучше летела мелкая дробь до номера 3.
У МЦ наоборот крупная дробь ложилась кучнее. Например номер 1 по густоте осыпи из МЦ равнялась номеру 3 из ИЖ. В точности воспроизвести не могу. Давно это было.
Может сейчас попробую на новых патронах.
GrafMannПри охоте на нашего русака использую N3 (30 грамм) в патроне с широкой осыпью на ВП, если стрельба предполагается до 25 метров (кустарник и т.п.). N1 я бы не рассматривал для стрельбы на 45-50 метров. Угонного на такой дистанции надёжно поразить проблематично. Для 45-50 метров ИМХО 40-42 грамма дроби 0-00 для 12/70 на порохах С-42, M92S или аналогичных. Мы с товарищем обычно стреляем до 40 метров по чернотропу, по снегу конечно можно и чуть дальше, если есть уверенность в доборе при неудачном попадании.
При отменной резкости какой номер дроби для этого пригоден по вашему мнению? Номер 1 будет достаточен? Или надо по крупнее?
Или наоборот номер 3 справится лучше за счет своей густоты осыпи?
ruslan.ambaНарезал сосновых досок. Буду пробовать. Для уверенного поражения нужно, чтобы дробь влезла в доску на 3своих диаметра. Вот и посмотрим, на сколько будут пробивать из МЦ 21-12 номера 1,00,000 на дальних дистанциях не далее 50 метров и какова будет осыпь на бумаге.
При охоте на нашего русака использую N3 (30 грамм) в патроне с широкой осыпью на ВП, если стрельба предполагается до 25 метров (кустарник и т.п.). N1 я бы не рассматривал для стрельбы на 45-50 метров. Угонного на такой дистанции надёжно поразить проблематично. Для 45-50 метров ИМХО 40-42 грамма дроби 0-00 для 12/70 на порохах С-42, M92S или аналогичных. Мы с товарищем обычно стреляем до 40 метров по чернотропу, по снегу конечно можно и чуть дальше, если есть уверенность в доборе при неудачном попадании.
Для 45-50 метров ИМХО 40-42 грамма дроби 0-00 для 12/70 на порохах С-42, M92S или аналогичных.Какой капсюль? Гильза 76мм? Или можно на этих порохах замутить с 70мм патронника? Отдача сильная? Состав патрона: пыжи, контейнер,прокладки...?
Schaman161Так в вашей цитате ответ, на какой гильзе 😊. 12/70. Когда С-42 только появился, то снаряжал КВ Жевело, гильза Рекорд, ПК Сфера или КХЗ с удалёнными "рёбрами" и вставленным внутрь ВП 20-го калибра нужной высоты, 42 грамма дроби, завальцовка. На КХЗ собирал и под "звезду", делая пыж 20-го пониже. Снаряжал и в латунных гильзах с ЦБО патроны с 42-46 граммами дроби. 46-ю граммами стрелял ради интереса из ИЖ-18М 12/76. Отдача приличная по причине большой массы снаряда и малого веса оружия (2.8 кг). Собирал также "крайние" годы на Н-14 Феттер и Н-14 Cheddite, СХ-2000, КВ-209, 40 грамм крупной дроби, "звезда" в 12/70. Крутил знакомым на русака, они остались довольны.
Какой капсюль? Гильза 76мм? Или можно на этих порохах замутить с 70мм патронника? Отдача сильная?
Отдача конечно сильнее, чем на 32-36 граммах дроби. Но в сезон из ТОЗ-34 выстрелов 20-30 делал. С начала 2000-х такие снаряды применяю. Ружьё живое, хоть и лёгкое и для таких масс дроби не предназначенное.
Для МР-153 снаряжал 2.4x46 (партия с рек. 2.4x42ПК) в 70-ю гильзу с Н-10 ГП под завальцовку, дробь N000. Для патрона с 40 граммами под завальцовку в 12/70 подходят ПК Н-17 Cheddite или Н-17 Феттер. ПК Н-20 тоже должны подойти. Всё зависит от гильзы и номера дроби. Тут много рецептов для 12/70:
http://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Для завальцовки в гильзу 12/70 берётся баночная навеска С-42, для "звезды" на 0.15-0.3 грамма меньше, в зависимости от партии.
Я как то давно для ИЖ27 насыпал 2,4 Сокола под 36грамм дроби. Плечо после охоты как протез. Долго не стрелял, надоело ходить калекой. Хума зна, как МЦ ха будет хавать ваши рецепты на 40-42 грамм дроби.
В любом случае пока С-42 тютю. Равно как и других Сунаров. Склады сожгли, а я не словил момент и остался с С35 пол банки.
GrafMannНу это как бы разные вещи, Сокол 2.4/36 и С-42 с 40-42 граммами дроби. Сокола с 36-ю граммами хватает 2.0-2.1 грамма. У вас вышел перебор по навеске. А С-42 специально разработан для повышенных масс снаряда в 70-й гильзе без превышения давления.
Я как то давно для ИЖ27 насыпал 2,4 Сокола под 36грамм дроби. Плечо после охоты как протез. Долго не стрелял, надоело ходить калекой. Хума зна, как МЦ ха будет хавать ваши рецепты на 40-42 грамм дроби.
как МЦ ха будет хавать ваши рецепты на 40-42 грамм дроби.Главное наружную поверхность магазина вытри от смазки.
Парни.
Стрелял и по бумаге и по доскам.
Малость сам себе навредил - запихивал самопалом осаленные войлочные пыжи. Дает больше разброс. Очевидно масса такого пыжа заметно выше, чем сухого войлочного.
И второй момент - гильзы Феттер по третьему кругу уже не лезут в магазин МЦхи. А вот Рекорд может работать. Я ранее не обращал на это внимание, так как были в запасе со времен СССР новые гильзы. Закончились. Теперь несколько пакетов однострела со стрельбища.
По поводу резкости какая то лабуда.
Буду конечно еще измерять по точнее, но пока какая то странность.
Глубина проникновения в сосновую доску до касания щупа с дробиной на дальности 45 метров у номер 1 в среднем 17,9мм. А более крупные номера дроби не сильно отличаются. Номер 0000 всего 21-23мм.
Как то странно. Буду еще раз ковырять доски и измерять щупом.
Так же как и ранее писал, что с МЦ номера 000 и 0000 летят кучнее чем 1 и 00. Все подробно сниму на фото и покажу.
На 50 метров не стрелял. Это надо другой спец патрон варганить. Бил на 25/35/45.
Бутылку от вина 0,7 единица разбивает несколькими дробинами с первого патрона. Наверно этого достаточно, что бы зайцу перебить ногу или повредить позвоночник?
Я охочусь уже 25 лет. Просто ранее не заморачивался с этим вопросом. А вот уже как два года заяц поднимается весь на далее 35-40 метрах. И поневоле надо чесаться. С нарезняком охочусь, когда уже лиса подошла, а это вторая половина декабря. До этого стараюсь дробовик таскать, так как полно свободно шатающихся охотНегов.
Schaman161Они могут сильно и не отличаться по проникновению. Диаметр ведь больше, а с ним и сопротивление древесины.
Номер 0000 всего 21-23мм.
Как то странно. Буду еще раз ковырять доски и измерять щупом.
Взвесил осаленные и сухие ВП:
Я предыдущий раз так собирал под звезду кучные патроны. ВП сухой. Пробка рублена из подстилки под паркетную доску из ЛеруаМерлена:
С35/1,8 и дроби 35г.
Собрал еще раз точно так же с номерами 1,000,0000.
проверю еще раз по бумаге. Больше всех меня удивила дробь 000. Фото чуть позже.
Разобрался с глубиной проникновения.
У мелкой дроби быстро гасится скорость и канал проникновения получается ровный. Легко измерить штангелем.
У крупной дроби начиная с 00 и выше канал получается кривой, так как деформация крупного свинцового шарика приводит к извилистому каналу проникновения в сосновой доске.
Вот что намерил:
Номер1:
18+16+14+8+14+8+10=88 :7=12,6мм +4,00мм(дробина)= 16,6мм
Номер 000:
21+12+19+13+22+16=87 :6=14,5мм +4,75мм(дробина)= 19,3мм
Номер 0000:
24+20+20+30+25+24=143 :6=23,8мм +5,00мм(дробина)= 28,8мм
Господа, подскажите где в Москве нынче найти центробой по дешевле в коробках по 1000 - 1500 шт как раньше. В магазинах вижу только по 250 р за 100 шт.
kramm
Господа, подскажите где в Москве нынче найти центробой по дешевле в коробках по 1000 - 1500 шт как раньше. В магазинах вижу только по 250 р за 100 шт.
Schaman161Кроме этого увеличившаяся площадь дробины получает большее сопротивление при движении в древесине. Поэтому всегда считал стрельбу по доскам недостаточно объективной для оценки резкости. Также разная твёрдость свинца, древесины могут на проникновение заметно влиять.
У крупной дроби начиная с 00 и выше канал получается кривой, так как деформация крупного свинцового шарика приводит к извилистому каналу проникновения в сосновой доске.
ruslan.ambaА как по другому можно оценить резкость?
Кроме этого увеличившаяся площадь дробины получает большее сопротивление при движении в древесине. Поэтому всегда считал стрельбу по доскам недостаточно объективной для оценки резкости. Также разная твёрдость свинца, древесины могут на проникновение заметно влиять.
Отстреливал и по доскам .
Пока нет хрона ...
Теперь использую другой способ.
Стреляю по пластиковым 5 литровым (полным водой) бутылям .
Таким образом выясняю оптимальную дистанцию стрельбы определённым номером дроби. Пробитие бутыля насквозь - считаю вполне достаточным для 100% поражения дичи - для данного номера дроби и данной дистанции . Отстрел начинаю как и положено с 35 метров - для любого номера дроби. Ту дистанцию - на которой дробь остаётся в бутыле , считаю предельной. Пока данный способ ещё не подводил , но это лично мой способ и вывод , может и не совсем верный!?
Седой55Ну а самое главное:
Отстреливал и по доскам .
Пока нет хрона ...
Теперь использую другой способ.
Стреляю по пластиковым 5 литровым (полным водой) бутылям .
Таким образом выясняю оптимальную дистанцию стрельбы определённым номером дроби. Пробитие бутыля насквозь - считаю вполне достаточным для 100% поражения дичи - для данного номера дроби и данной дистанции . Отстрел начинаю как и положено с 35 метров - для любого номера дроби. Ту дистанцию - на которой дробь остаётся в бутыле , считаю предельной. Пока данный способ ещё не подводил , но это лично мой способ и вывод , может и не совсем верный!?
Какие номера дроби и на какую предельную дистанцию летят?
У "меня" получилась такая таблица , которой "я" и придерживаюсь..
?7 - 100% поражение = 35м ; предельная = 40м.
?5 - 100% поражения = 40м ; предельная = 50м.
?3 - 100% поражение = 50м ; предельная = 60м.
?1 - 100% поражение = 55м ; предельная = 65м.
?00 - 100% поражение = 60м ; предельная = 80м.
При использовании гильзы 12х70 и при комфортной отдаче (так как у меня старенький Иж27Е - превышение чревато...).
Совсем не претендую на правильность , это моё личное .. ИМХО.
Седой55Спасибо. Поясните еще такой нюанс - как измеряли расстояние.
У "меня" получилась такая таблица , которой "я" и придерживаюсь..
?7 - 100% поражение = 35м ; предельная = 40м.
?5 - 100% поражения = 40м ; предельная = 50м.
?3 - 100% поражение = 50м ; предельная = 60м.
?1 - 100% поражение = 55м ; предельная = 65м.
?00 - 100% поражение = 60м ; предельная = 80м.
При использовании гильзы 12х70 и при комфортной отдаче (так как у меня старенький Иж27Е - превышение чревато...).
Совсем не претендую на правильность , это моё личное .. ИМХО.
Вопрос без подкола, а реальный по делу. Я ранее до покупки нарезного мерил шагами до бумаги, когда пристреливал патроны дробовика. После покупки дальномера оказалось, что 40 шагов в среднем это только 30 метров.
Schaman161У каждого длинна шага разная. У меня рост 168 см. Поэтому даже шагая во все штаны, всё равно мой шаг короче метра.
После покупки дальномера оказалось, что 40 шагов в среднем это только 30 метров.
Так что я не заморачиваюсь.
[QUOTE]Изначально написано Schaman161:
[B]
40 шагов в среднем это только 30 метров.
А хвастаться как.Вот и получаеться не40к метров а всего 30ть.
grinpisНе понял суть вашего поста.
[QUOTE]Schaman161
[B]
40 шагов в среднем это только 30 метров.
А хвастаться как.Вот и получаеться не40к метров а всего 30ть.
Schaman161
Не понял суть вашего поста.
Один говорит я на сорок метров в сигаретную пачку все картечины попадут,другой хвастается пятилитровую бутыль на семьдесять в клочья хотя все говорят метры а не шаги.Вот и получается какой метраж на самом деле.
Всегда и во всём должна быть точность, поэтому расстояние измеряю строительной рулеткой = 50 метров , продаются в маг. строительных инструментов. Дистанцию замеряю от среза стволов - до мишени...
Так же имеется и дальномер с погрешностью +- 1 метр.
Седой55Спасибо. Очень убедительно.
Всегда и во всём должна быть точность, поэтому расстояние измеряю строительной рулеткой = 50 метров , продаются в маг. строительных инструментов. Дистанцию замеряю от среза стволов - до мишени...
Так же имеется и дальномер с погрешностью +- 1 метр.
Охотникам здравия.
GrafMannВопросец.
Дробь как заделываешь?
Я клеем Наирит, которым обувь клеят. Можно Моментом. Набираю в разовый шприц, надеваю иглу и промазываю два раза контур дробового пыжа: ...
А перед снаряжением слой засохнувшего клея счищаете?
С уважением.
Хищник-рррДа. После выстрела имеются остатки. Когда чищу гильзу изнутри налет счищается. На сверло намотано много тряпки с таким расчетом, что получается плотный тампон для гильзы. Обматываем его нитками, чтобы не растрепался и наносим полировочную пасту для металла. Вставляем в дрель и при вращении насаживаем гильзу на этот тампон. Гильза чистится изнутри и от нагрева клей счищается. Внутри все сияет.
Охотникам здравия.
Вопросец.
А перед снаряжением слой засохнувшего клея счищаете?
С уважением.
Охотникам здравия.
Schaman161Понял.
Внутри все сияет.
Я некогда просто кипятил и отдирал.
А потом латунку просто стал втулить и пользоваться ПЭ заглушками. Лет 18 то точно. 😛
С уважением.