10-12 грамм дроби на 12калибре чем снаряжать?

artmel
Есть задача снаряжать 10-12 гр дроби в патроны 12 кал
со скоростью ок 250-300мс

в общем то задача для 410 калибра но его нет и покупаться не будет.

в  продаже только пороха  сокол, ирбис-35, и .366 от техкрима для 366 калибра.

410 пороха нет и сказали не будет.

подскажите чем и сколько снаряжать для надежного выстрела.

баба_маня
только дымарь. остальное не сгорит под таким экстремальным недогрузом, тем более, с-410.
artmel
а сколько его сыпать?
баба_маня
просчитайте зарядное соотношение на упаковке с порохом. дымарь можно уменьшать пропорционально уменьшению веса снаряда, и даже сильнее.
если нужен просто "бах". то можно и минимум насыпать, а если так, чтоб и резкозть и осыпь нормальная, то соотношение и пробные отстрелы.
вообще -тема древняя, пошукайте старую советскую литературу про "полузаряды". во времена, когда пушнину приходилось из дробовиков добывать, а гладкоствол малых калибров был, как и все остальное в дефиците, народ мнооого изгалялся, пытаясь стрелять белок 10г. дроби из 12 или 16 калибров.
xant-1966
с-410.
Про него сказали..
410 пороха нет и сказали не будет.
со скоростью ок 250-300мс
Накой такая нужна?
Есть задача снаряжать 10-12 гр дроби в патроны 12 кал
Вот здесь 2,1 Сокола на 7 г дроби.

artmel
Задача проста до безобразия.
Нужны патроны 12 калибра с минимальной отдачей.
тоесть совсем-совсем маленькой.

скорость большая не нужна поэтому.
главное чтоб на 20 метрах дырявило бумагу дробью.

artmel
баба_маня
просчитайте зарядное соотношение на упаковке с порохом. дымарь можно уменьшать пропорционально уменьшению веса снаряда, и даже сильнее.
если нужен просто "бах". то можно и минимум насыпать, а если так, чтоб и резкозть и осыпь нормальная, то соотношение и пробные отстрелы.
вообще -тема древняя, пошукайте старую советскую литературу про "полузаряды". во времена, когда пушнину приходилось из дробовиков добывать, а гладкоствол малых калибров был, как и все остальное в дефиците, народ мнооого изгалялся, пытаясь стрелять белок 10г. дроби из 12 или 16 калибров.
спасибо.
avtor 1
artmel
Есть задача снаряжать 10-12 гр дроби в патроны 12 кал
со скоростью ок 250-300мс

в общем то задача для 410 калибра но его нет и покупаться не будет.

в  продаже только пороха  сокол, ирбис-35, и .366 от техкрима для 366 калибра.

410 пороха нет и сказали не будет.

подскажите чем и сколько снаряжать для надежного выстрела.

https://guns.allzip.org/topic/11/601194.html

Suseren
Задача проста до безобразия.
Нужны патроны 12 калибра с минимальной отдачей.
тоесть совсем-совсем маленькой.
скорость большая не нужна поэтому.
главное чтоб на 20 метрах дырявило бумагу дробью.
оружие? цель? стрелок кто?
NickolayMoscow
ИМХО: С 10-12граммами ничего путного в двенадцатом не получится.
Пробуйте что-нибудь типа юниора от главпатрона: 20грамм на 1.1 F2x24 или любых 24-ёх граммовых порохах со сниженной навеской на ~10%, в пластик с самым высоким ПК. Сверху, на дробь, положить половинку двп и звезда. Реально малоимпульсный патрон, девчонки не жалуются 😊
Либо дымарь, но это другая песня... там дроб вообще - не обязательно 😀
Suseren
девчонки не жалуются
дочь стреляет с вепря 1,3 А1 (или сунар35 партии 1,8х35) и 34г дроби.
Малоимпульсный патрон получился..
Классический п/а работает 0,8-1,0г А1 х 34г
NickolayMoscow
Suseren
с вепря

Другой разговор. Я супруге МР-18 спортинг подарил 😀 Она только по мягким игрушкам на поляне...

artmel
Suseren
оружие?
цель?
стрелок кто?
Мр-18
бумага
я конечно ))
vovik5413
Пневму бэ помучал для баловства😂
artmel
ага, дробью. пневму....
kodec
Мр-18
бумага
я конечно ))
цель , для большинства все равно не понятная 😊

но если очень надо, то попробуйте полузаряд
гильза латунь
ЦБО
сокол 1.0 - 1.1
прокладка пороховая 10-го калибра
пластиковая затычка для дроби 12 кал с вставленным в нее войлочным пыжом 12 кал.
10-12 грамм дроби.

РС. дно, у пластиковой затычки, надо проткнуть иголкой, иначе долго толкать в гильзу придется

artmel
спасибо.
применяться еще на белок планируется.
сокол вроде в магазинах есть. правда я его не люблю. вонь, дым, все оружие засыпано несгоревшими порошинками.
использую ирбис-35, но для такого заряда думаю не подойдет совсем.

если всетаки приймут закон про 10 гладких, то куплю себе 410 калибр. переломку или левер от росси

avtor 1
artmel
сокол вроде в магазинах есть. правда я его не люблю. вонь, дым, все оружие засыпано несгоревшими порошинками
В этом не сокол виноват, если плохо горит, это означает, что для него нормальные условия горения не созданы, на тех-же полузарядах, чтобы создать приемлемые условия для горения, нужно свести к минимуму амортизацию, пробковый пыж применить или вообще нарубить толстого картона и из него набрать пыж, разумеется, чтобы всё плотно "со скрипом" в латунку входило
Сам по себе сокол удобен своей универсальностью, в том-же 12кал с ним можно заряжать патроны от 15 до 40гр. Много таких порохов ещё найдётся?
Gennadij13
14 гр. Шар. Газеты мм 15 . Сокол 1.5 гр. Гильза Рекорд мм 40. Края просто замял пальцами чтобы шар не выкатился и не болтался . С 1.5 метров свинью в лоб пробила насквозь .
vovik5413
Gennadij13
14 гр. Шар. Газеты мм 15 . Сокол 1.5 гр. Гильза Рекорд мм 40. Края просто замял пальцами чтобы шар не выкатился и не болтался . С 1.5 метров свинью в лоб пробила насквозь .

Насквозь ,извините, вдоль... Или пуперек?

Gennadij13
vovik5413

Насквозь ,извините, вдоль... Или пуперек?

Через шею внизу вышла и потом через одну ногу , еще прошла и улетела

vovik5413
Абалдеть😋
кефир2
Собирал для свинки В 12калибре.
Сокол 1.5грамм (2.3/35).
Рязанский обтюратор,пробковые прокладки двух милиммитровые,пуля Люман 28-31 грамм, звезда.
При тестотстреле отдача проктически не ощущается,просидает на 15-20 см на 25 метров (а мне больше трёх метров и ненадо). Данное снаряжение было забракованно по причине не выполнения главного требования - для спокойного отстрела свиньи в сарае слишком громко.
Gennadij13
кефир2
Собирал для свинки В 12калибре.
Сокол 1.5грамм (2.3/35).
Рязанский обтюратор,пробковые прокладки двух милиммитровые,пуля Люман 28-31 грамм, звезда.
При тестотстреле отдача проктически не ощущается,просидает на 15-20 см на 25 метров (а мне больше трёх метров и ненадо). Данное снаряжение было забракованно по причине не выполнения главного требования - для спокойного отстрела свиньи в сарае слишком громко.

Надо через открытую дверь- сам снаружи , ствол внутрь смотрит.

кефир2
Можно конечно, но я продолжаю поиски патрона для свинки и желательно на соколе.
Dimaruk777
В 12м не делал.Делал в 16м причем так случайно получилось.В латунную гильзу хороше входит М/П труба.Латунная гильза Цбо.Сокол 1,1-1,2гр картон3мм.воилок 10 мм/2шт.Все пыжи 12к.На остальное свободное расстояние м/п труда разрезанная на 2 половины в боль.В нее засыпаешь дробь12-13гр.Девченки стреляют норм.Ружье БМка.И по андатре из лодки норм.
artmel
попробую наверно дымный.
гдето 1-1.5гр для начала.
artmel
кв-209

1.7гр черного пороха

2 картонные прокладки

1 пыж пеноплексовый 35мм

10 гр дроби ?5

картонная прокладка.

завальцовано.

все отлично летит на 10-20 метров.

отдачи нет почти. дыма мало.

Мистер_Пэ
Спортивный патрон - юниорский, как тут уже советовали, Азот B&Q 23 грамма.
Я частенько себя ловлю на том, что стреляю B&Q не упирая приклад в плечо, и при этом не получаю удара прикладом в плечо - просто хватает массы ружья и правой руки. Левая не в счет, ибо помпа.
Тем более что патроны с детскими навесками - предельно дешевы.
Ded Moroz
Suseren
дочь стреляет с вепря 1,3 А1 (или сунар35 партии 1,8х35) и 34г дроби.
Малоимпульсный патрон получился..
Классический п/а работает 0,8-1,0г А1 х 34г

Хотелось бы малоимпульсный для девчонок на весеннего вальдшнепа на простом Драго,на п-автомате.Как патронник такой собрать?

Мистер_Пэ
Ded Moroz
на п-автомате
А перезаряжать-то будет?
Малоимпульсный патрон, если больше 2 выстрелов - помпу надо. Можно конечно еще китайский левер, но что-то он как-то не...
Ded Moroz
Перезарядит-не плохо !Одного пока достаточно.
artmel
у меня однозарядка. поэтому проблем с перезарядом нет.
а вот чистить после черного пороха, это да. если полуавтомат то можно свихнуться.
остановился на рецепте выше.
теперь подумываю другое ружье купить, покороче. с 510 стволом. и регулируемым прикладом.
vovik5413
Арбалетой надоть убийствие свинок учинять...
artmel
главное чтобы не посадили. правда?
vitalin
В 12м калибре на 4 граммах дымного пороха NN 3-4 (пороха производства ещё СССР), можно выстрелить от одной дробинки любого NN, до 24 грамм дроби.
Раньше извращались при заготовке белки чтобы экономить провиант.
Скорость дроби достаточная для поражения зверька до 20 - 30 метров (дальше уже использовали полновесный патрон)
Гильза латунная, капсюль ЦБ, гильзы часто затыкались скомканым листом от книги, или обрывком газеты.
Для выстрела одной дробиной, её помещали промеж половинок разрезанного пополам войлочного пыжа.
Но поместить дробину нужно ровно в центре, иначе может улететь непойми куда.
vitalin
Antidjtel
про порох только у Техкрима выпытать
ну, ну... Так они и рассказали кому ни попадя про свои секреты...
Gtnh
Поддержу совет свести к мин. амортизацию.
hazan86
её помещали промеж половинок разрезанного пополам войлочного пыжа.
в силуэт глухаря такая фигня с трудом попадает.даже если использовать картечину.Про белку-баян.1 из 20 выстрелов попадет.. На белку вкладыш надо если 1 пулькой.
Свиней же никто отродясь пулями не стреляет-обычно берут нормальный патрон с картечью 8.5(или 8.0 в 16к.) вытаскивают картечь кроме нижнего ряда и закручивают гильзу сколько возможно.Иногда парафином закапывают.Бить в ухо-приставляя туда ствол.

Полузаряды я делал в 16 калибре 3 грамма дымаря на 12-15 дроби-бой неплохой мелкой дробью-метров до 20 рябчика надежно бьет.

Gtnh
Самодельные вкладыши.
Один бронзовый 200мм 410к выточен на токарном станке. Без патронника. Ворону до 20м 100% результат, звук слабый.
Второй, латунная гильза залитая оловом в которой просверлено отверстие 4мм, а "казенная" 😊 часть расковыряна под жевело. Этот просто стреляет 😊...
Если не потерял сфотографирую
hazan86
Не будем про такие вещи-сие незаконно,пусть этим пользуются те кто нуждается,я не увлекаюсь и никому не советую.Просто написал для тех кому нужно промышлять в тайге-пусть они и пользуются.В ОиОХ была статья про вкладыши.
Я считаю если нужен слабый выстрел-вэлкам на 28-32-410й калибры 😊
Просто надоели уже легенды о стрельбе одной дробиной.Дробиной можно попасть если она будет с калибр ружья 😀
Gtnh
Если вкладыш 70мм это гильза, а не ствол 😊
vitalin
hazan86
в силуэт глухаря такая фигня с трудом попадает.даже если использовать картечину.Про белку-баян.1 из 20 выстрелов попадет.. На белку вкладыш надо если 1 пулькой.
Свиней же никто отродясь пулями не стреляет-обычно берут нормальный патрон с картечью 8.5(или 8.0 в 16к.) вытаскивают картечь кроме нижнего ряда и закручивают гильзу сколько возможно.Иногда парафином закапывают.Бить в ухо-приставляя туда ствол.

Полузаряды я делал в 16 калибре 3 грамма дымаря на 12-15 дроби-бой неплохой мелкой дробью-метров до 20 рябчика надежно бьет.

В глухаря обычно стреляют нормально снаряженным патроном.
Картечиной можно дострелить животное находясь рядом.
Снаряжали подобные полузаряды на белку, и рябчика. Чтобы экономить провиант.
Где лес молодой, невысокий. Соболя можно с куста сбить.
И таскали их в отдельном кармане, чтобы не попутать с нормальными патронами.
Сейчас белка никому не нужна. Раньше за шкурку первого сорта пару пачек папкачей на 16й взять можно было.
Правда в Новосибирске фабрика кистей хвосты по 70 рублей берёт...
hazan86
В глухаря обычно стреляют
Виталь,ну я ж сказал-в СИЛУЭТ глухаря-т.е. разброс метров с 20-25 с полметра.Уж как я извращался чтоб заставить отдельную картечину летать..не стану тут описывать все, но поверь даже 8,5 из 32 калибра-т.е. разница там весьма невелика в диаметрах-для реальной охоты на что-либо непригодно.может и делали такие патроны, теоретически-с целью просто добить какую-нибудь зверушку чтоб не мучилась-когда она уже в руках охотника,или просто выпугнуть ту же белку с кроны-хотя на практике -сомневаюсь.
У нас когда я крайний раз узнавал-года 4 по моему назад,мне обьявили 30 руб за шкурку..да шли бы они в... лес.
А полузаряд(8-15 граммов)-да,вполне реальная вещь,сам стрелял ими много-в основном рябчиков с манком.
ПС-у вас снегу много?
vitalin
hazan86
ПС-у вас снегу много?
По колено уже навалило. Сейчас подмораживает, -38* но с утра прогноз пообещал -20* и ливневый снег 12 см за 6 часов...
hazan86
По колено
Хорошо вам..у нас буквально 5 см ..еле еле землю скрыло.Ни осень ни зима-чтото среднее.Ну может и до нас часть ливневого снега дойдет..
vitalin
Дойдёт. Зима то ещё не началась.
artmel
Gtnh
Если вкладыш 70мм это гильза, а не ствол 😊
а вот это интересно с юридической точки зрения.
если сделать толстостеную гильзу.  12к-;410  только не под патрон, а именно заряженный сразу
vitalin
artmel
если сделать толстостеную гильзу. 12к-;410 только не под патрон, а именно заряженный сразу
Вроде как нет. Но имея РОХУ на оди калибр, и не имея на другой можно встрять проверяющим на наличии патронов незарегистрированного калибра...
Со всем вытекающим геморроем.
Вот если сделать сверление под картечину скажем 5,9 и капсюль КВ22 или любой другой такого же размера - получаем именно снаряжение патрона. Опускаем картечину, и запрессовываем барклаем капсюль....
Правда как она себя поведёт не знаю. Может скорости не хватить.
artmel
чуть пороха туда
vitalin
Канал а "Патрона" короткий получается. Нужно пистолетный наверное порох сыпать...
Или калибр уменьшать.
ruslan.amba
Antidjtel
в ветки техкрима , представитель их уже вторую неделю с ужимками и прыжками, отмазывается и не говорит, что за порох у них в патронах 12к с резиновой пулей весом 10гр.
У меня есть пара патронов с резиновой пулей от Техкрима, только там два шарика. На просвет порох похоже Сокол. Резать жалко. Вообще более-менее нормально патрон 12-го калибра с 10-12 граммами дроби получится только на порохе ТП-3 или аналоге, с рекомендацией 1.25x24. Могу снарядить и стрельнуть через хрон 3 патрона с ПК под "звезду". Думаю грамма пороха хватит, но в контейнер придётся делать "подкладушки", чтобы для "звезды" выбрать лишний объём.
vitalin
Antidjtel
может такое быть, что резиновая пуля,заметно большего диаметра, чем канал ствола, создает необходимую обтюрацию
Тогда она пластиковую гильзу разопрёт, что в патронник не запихаешь...
Это в Хауду с её латунными короткими обжатыми можно и 25 мм шарик резиновый запихать.
К тому же в ней в стволах зубцы стоят чтобы свинцом не стрельнули.
ruslan.amba
Antidjtel
может такое быть, что резиновая пуля,заметно большего диаметра, чем канал ствола, создает необходимую обтюрацию ?
В гладкоствольном оружии наибольшее сопротивление оказывает масса снаряда, обтюрация и дополнительная нагрузка за счёт силы трения - разные вещи.
Зам по тарелочкам
Без патронника.
Тогда законно - не ствол 😛, ИМХО.
Про вкладыши что-то вроде:

vitalin
Зам по тарелочкам
Про вкладыши что-то вроде:
Раньше на белковку подобные мастырили под жевело и дробинку N3, или N2. Чтобы белку из веток выгонять. На 15 метров в отрывной календарь, и дробинка N3 застревала в 10х числах декабря.
Правда в жевело досыпали немного растёртого на стекле бутылкой дымного пороха, и прилепляли пластилином. Но и шомпол таскали по типу как от ПМа. Из сталистой проволоки, чтобы капсюль выбивать.
Точили из железяки что у токаря под рукой была.
artmel
это законно или нет?
вот в чем вопрос.
vitalin
artmel
вот в чем вопрос.
Пока сам не попадёшься, не узнаешь...
Раньше на южный куст района, 5 деревень был один участковый. Сейчас в каждой деревне по отделению.
Раньше и мелкашки в колясках возили не прятали, и ружья с патронами. Теперь всё по другому. Скоро наверное и сами прятаться будем???
vitalin
Хазан, СИЛЬНО! После тоже потру.
artmel
vitalin
Пока сам не попадёшься, не узнаешь...
Раньше на южный куст района, 5 деревень был один участковый. Сейчас в каждой деревне по отделению.
Раньше и мелкашки в колясках возили не прятали, и ружья с патронами. Теперь всё по другому. Скоро наверное и сами прятаться будем???
зачем писать то что было раньше?
вопрос прост.
законно или нет сейчас!
Законно - хорошо.
Нет - никто не будет проверять на своей шкуре.
vitalin
artmel
вопрос прост.
законно или нет сейчас!
Законно - хорошо.
Так вроде бы имеем гильзу...
Но можем поиметь и геморрой.
Видео про вкладыш с дробинкой уже давно на ютюбе.
Если бы автора притянули к кормушке за уши, то думаю давно бы удалили.
Хотя рисковать попусту лишний раз тоже желающих мало найдётся.
И понятно что желающих проверить это на собственной шкуре мало найдётся.
KorgevUG
Вот как делели у нас в 70-ых годах
У нас тоже делали. И свиней дома били, и в лес в ружье таскали.
Не только пушнину добывали.
Но времена меняются. Может и есть у кого, но помалкивают.
У деда покойничка тоже был, заводской сантиметров 15 примерно. И бил ровно. Пока дед его не пропил. Вот после этого и извращались с дробинками. Но для выгона белки из веток. А стреляли из второго ствола дробью.
Тельце зверька либо за сучок прятали, чтобы не повредить. Либо рядом с головкой стреляли чтобы боковыми дробинками сбить.
Сейчас бы делали, может быть и взял бы для 16го. Даже розовую бы оформил.
Но заводы не делают, а за самоделку статья....
vitalin
На картинке левый патрон вроде как потолще будет? Или мне глянулось?
hazan86
Видео про вкладыш с дробинкой уже давно на ютюбе.
На ютубе столько всего есть.. это не значит что надо ВСЕ повторять за идиотами.
левый патрон
это .22вмр видимо- мелкашка на стероидах)))
hazan86
Привет Георгич!Опередил))))
ruslan.amba
Сегодня отстрелял на ТП-3 12 грамм дроби. Сообщение N6559:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
artmel
у нас вообще нет нифига кроме сокола и дымный вот завезли
ruslan.amba
Antidjtel
ТП-3 и ирбис 24м на сколько взаимозаменяемы на такой навеске 12-15 гр ?
Ирбис-24М "медленнее" партии ТП-3, на которой стрелял. Надо пробовать на стабильность и чтобы выстрел был не затянутый. Сгорит скорее всего хуже. У меня партия, как на фото, есть. Но с 20-ю граммами дроби на Ирбисе-24 нормальный выстрел, пробовал на партии 2/10К, которая с рекомендацией 1.4x24, 1.45x28. Партия на фото чуть "быстрее".
KorgevUG
Всем,здравия !
Заряжал на Соколе полузаряды и чтобы лучше "загорался"порох,в капсюль "Жевело" засыпал (не совсем правильное слово)дымный порох №№ 3,4 ,тихоничку "утрамбовываешь"спичкой,чтобы вровень было с краями.Картонные пыжи 2 шт., из очень плотного картона + 1 шт.ДВП,дробь,на неё - 1/4 ДВП , края ДП закреплены воском или любым клеем,тогда-БФ.
ruslan.amba
Antidjtel
Вы на 20гр такого ирбиса, как на фото - 1.35 на 24
какой считаете оптимальной навеску ? 1.1-1.2 ?
1.15-1.2 грамма примерно.
Астроном
классная тема, и малоимпульсный патрон - это целая планета внутри вселенной охоты. Рябчики, перепела... красота.

Но вот скажите мне, почему вы свинью стреляете в сарае, а не режете/колете?

vitalin
Астроном
Но вот скажите мне, почему вы свинью стреляете в сарае, а не режете/колете?
Почему стреляем?
Ткнул промежь рёбер, сбоку ножиком и поправляешь чтобы сама к настилу шла. Метра 3 когда 4 проходит прежде чем завалится.
А там за передние ноги, и на настил смалить...
Ни визгу, ни шуму, хрюкнет сразу в непонятках.
Кровь сейчас никто не собирает.
Раньше и кровь, и кишки, и желудок прибирали, чистили. Колбасу делали кровяную с гречневой кашей. И желудок мясом набивали со специями отваривали, и под пресс, и на лёд. Такие вкусняшки готовили!
А сейчас проще в магазине вкусняшки купить.
арсенюк22
vitalin
Ткнул промежь рёбер, сбоку ножиком
vitalin
Кровь сейчас никто не собирает
Так она при Вашем методе внутри останется, а зачем если не собирать?
арсенюк22
Астроном
почему вы свинью стреляете в сарае, а не режете/колете?
Поросенку не нравится когда ему в глотку ножом тычут, он сопротивляется, визжит. И чтобы на нем приемы ММА не отрабатывать, бумкнешь пулей за ухо и режь спокойно.
Vash-59
[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:

бумкнешь пулей

Я раньше у бабушки двух кабанов каждый год стрелял./полузаряд дымарь+3 картечины/.

Астроном
Мне всегда казалось, проще открыть крупный сосуд (шея), или в область сердца рядом с грудиной - пока сердце ещё бьётся, кровь спускается, мясо чище на выходе.
Maksim V
Мне всегда казалось, проще открыть крупный сосуд (шея), или в область сердца рядом с грудиной - пока сердце ещё бьётся, кровь спускается, мясо чище на выходе.
У меня у поросёнка сарай всегда открыт - круглый год- свиньи очень чистоплотные животные и в туалет всегда ходят на улицу в определённое место . когда приходит время забоя - я захожу в вольер к поросёнку и стреляю ему в голову из мелкашки - поросёнок валится - я перерезаю ему горло - кровь уходит.
Технология отработанная веками - позволяет в одно лицо работать с поросятами любого размера , а уж если есть лебёдка - вообще красота - поднял хрюнделя и полоть удобно и кровь стекает .
Maksim V
у нас вообще нет нифига кроме сокола
Полузаряд на Соколе отлично работает и не надо извращаться с дымарём
Астроном
Maksim V
если есть лебёдка
согласен, это очень удобно
Астроном
Maksim V
Полузаряд на Соколе отлично работает
какую минимальную навеску дроби и на какой навеске сокола можно крутануть с пыжом-контейнером и звездой?
xant-1966
Да уж...зафлудили тему.
Астроном
xant-1966
Да уж...зафлудили тему.
поднимаем... может, кто что новенькое скажет. Например: надо ли для Drago SV (на банке 1.25х24) снижать навеску для 20г дроби, или сыпать 1.25?
xant-1966
может, кто что новенькое скажет
Вряд ли.
Maksim V
1,2 гр Сокола - полиэтиленовый обтюратор - на обтюратор 2 картонные прокладки толщиной 1-1,5 мм каждая - два войлочных пыжа - опилки - высота столбика опилок подбирается опытным путём - на опилки картонная прокладка - в гильзу ставим кольцо из молочного пакета фольгой к дроби - засыпаем 15 гр дроби и пересыпаем всё крахмалом - утрясаем тщательно - досыпаем крахмал до краёв гильзы - ставим прокладку и предельно туго закручиваем - смотрим , чтобы гильза не деформировалась или не пошла "винтом".
Скажете хлопотно - наверное - но патронов вам надо таких десяток в год - можно и повозиться , зато имеем нормальный убойный патрон с хорошей кучностью и резкостью .
Астроном
Maksim V
Maksim V
весьма интересно, благодарю!
ruslan.amba
Астроном
надо ли для Drago SV (на банке 1.25х24) снижать навеску для 20г дроби, или сыпать 1.25?
По аналогичному ТП-3 я ссылку давал на отстрел. Там всё видно. Нужно около 400 м/с - снаряжаем 1.1-1.15.
В своё время отстреливал пороха: А24, Рекс-0 и другие, в моих темах есть. На навеске 1.25x20 скорость избыточна.
xant-1966
ruslan.amba
Руслан...вот на это
Например: надо ли для Drago SV (на банке 1.25х24) снижать навеску для 20г дроби, или сыпать 1.25?
зря отвечал. Это была не более чем под...ёб..ка в мой адрес, исходящая из вчерашних постов вовика в теме про Феттер (где он заикнулся про сундук пандоры)., да и моих постов где было про снижение. Вот смысл поста Астронома и был...типа вы там фулюганите флудеры, и нам можно.
Астроном
ruslan.amba
По аналогичному ТП-3 я ссылку давал на отстрел. Там всё видно. Нужно около 400 м/с - снаряжаем 1.1-1.15.
В своё время отстреливал пороха: А24, Рекс-0 и другие, в моих темах есть. На навеске 1.25x20 скорость избыточна.
edit log




Руслан, спасибо за помощь! После нашего общения нашёл возможность взять Драго SV, хочу и с ним попробовать. Буду подробно изучать Ваши темы, там масса полезного, спасибо ещё раз за проделанные испытания. С уважением к вашему труду

Астроном
xant-1966
в мой адрес
Руслан рекомендовал в числе прочих Драго СВ. Читал я вот эту тему https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html , пост номер 4, и не понял, надо ли снижать навеску пороха ниже 1.25 для 20г. Потому что прочёл: "Масса пороха (1.25г), дроби (20г) и тип ПК (Н-28 Азот) в патронах с 20-ю граммами одинаковые". Думаю, что я плохо поискал в других постах Руслана, и не увидел ровно ту инфу, которую искал. Эту информацию Руслан написал здесь в посте 94, за что ещё раз спасибо. Теперь всё понятно.

п.с. поясните про пандору, феттер, при чём там я итд. Тему мельком пробежал, там какие-то результаты и требования их подтвердить протоколом. Феттер не хвалю и не ругаю. Просто интересно, о чём вы.

ruslan.amba
Астроном
Теперь всё понятно.
Максим, ещё можно посмотреть сообщение N32:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Обратите внимание на порох А24 с навеской 1.25x20. Они с Драго SV близки. Если нужна V0 425-430 м/с, то снаряжайте 1.25. Патроны будут с высокой скоростью и с более широкой осыпью, если высокая скорость не нужна, то снижайте навеску. По сидячей дичи до 20 метров вообще 1.0 грамма хватит. Главное патрон собирать плотно, чтобы он стабильно работал.
Астроном
ruslan.amba
ещё можно посмотреть сообщение N32:
спасибо, Руслан! очень интересно. исследования весьма масштабные!

ruslan.amba
Обратите внимание на порох А24 с навеской 1.25x20. Они с Драго SV близки.
Прослеживается закономерность, что пороха с одинаковыми базовыми навесками (1.25х24) и "понижаются" по навеске для 20г примерно одинаково (до оптимальных 1.1-1.15). С результатом нормальной, не сверхвысокой скорости. Верно?


ruslan.amba
Главное патрон собирать плотно
ПК на порох просто досылаю, не впрессовываю пальцем плотно. Надо уплотнять, с заметным усилием? Какое (ещё) уплотнение имеется введу?

с уважением

ruslan.amba
Астроном
Прослеживается закономерность, что пороха с одинаковыми базовыми навесками (1.25х24) и "понижаются" по навеске для 20г примерно одинаково (до оптимальных 1.1-1.15). С результатом нормальной, не сверхвысокой скорости. Верно?
Да, примерно одинаково.
Астроном
Какое (ещё) уплотнение имеется введу?
Уменьшение высоты патрона например. То есть делать патрон не 58 мм высотой, а 56-57 мм. При этом амортизатор ПК поджимается чуть сильнее, чем при стандартном снаряжении. При комбинированном снаряжении берутся пыжи меньшей высоты, либо также поджимаются.
Указанные приёмы уменьшают камеру сгорания и улучшают горение заряда на уменьшенных навесках.
Астроном
ruslan.amba
не 58 мм высотой, а 56-57 мм
тогда как сделать, чтобы звезда не проваливалась? гильзу подрезать на 2 мм?
ruslan.amba
Астроном
тогда как сделать, чтобы звезда не проваливалась? гильзу подрезать на 2 мм?
"Звезда" проваливается, если расстояние от поверхности дроби до края гильзы больше положенного. Если станок отрегулирован на меньшую высоту патрона, то гильзу резать не обязательно. Например гильзы Вега и NRG и так короче 70 мм. Всё зависит от конкретных гильз, комплектующих и от того, на чём закрывается патрон.
Aufwiegler
Собирал как-то подобную ересь (просто осталось ровно 13 граммов дроби в банке, куда ее?). Полтора грамма "Сокола", обтюратор от азотовского пыж-контейнера, все свободное пространство с расчетом под закрытие звездой - ПЛОТНОЙ пробкой. Цимес в том, что такой столбик пробки из патронника в ствол со сверловкой 18,2 идет очень туго, так что порох нормально разгорается в гильзе, грязи было мало, даже на перезарядку газоотвода давления хватило. Плюс при прохождении по стволу создает неслабое трение, что тоже подгружает порох взамен недостающей инерции навески дроби. В ружьях со сверловкой большего диаметра, скорее всего, работать будет хуже.
Астроном
Опыт интересный. Отстрелять бы несколько таких... а какую пробку брали?


Aufwiegler
со сверловкой большего диаметра
разве обтюратор/пробку не раздует на эти 0,5 мм, до заполнения всего диаметра ствола?

Астроном
ruslan.amba
станок отрегулирован на меньшую высоту патрона
это простая и очень разумная мысль. Есть ли варианты по регулировке того же Lee Load All 2? В голову приходит подложить пару монет под донце гильзы, однако тогда будет хуже фиксация гильзы в посадочном месте на станке...
Aufwiegler
Астроном
Опыт интересный. Отстрелять бы несколько таких... а какую пробку брали?


разве обтюратор/пробку не раздует на эти 0,5 мм, до заполнения всего диаметра ствола?

Брал тут на барахолке, не помню уж у кого. А раздуть-то раздует, но сопротивление движению будет совсем другое.
artmel
в общем обкатал патроны.
гильза капсюлированная новая -9р
дымный порох - 2 гр. -2р
пыж yagnob 1см войлочный (из стружки?) 1.5р
15 гр дроби 7.5р
пыж yagnob 1см войлочный -1.5
прокладка на дробь полиэтиленовая. -0.5

итого 22руб

с одной стороны дорого......
а с другой почти нет отдачи. как от воздушки слабенькой.
Тихий выстрел.


минусы - это дым и вонь.
но при небольшом ветре не проблема.

Borion
Подскажите по предполагаемому варианту снаряжения:
- капсюль CX-2000;
- 1,2 г Ирбис-24М с рекомендацией 1,35х24 и 1,4х28;
- пластиковый обтюратор;
- пробковый пыж 4-6 мм,
- 10-12 г дроби в контейнере на 24 г, под дробь в контейнере КП или пробка до нужной высоты;
- закрутка (звездой при такой высоте сборки закрыть не получится, вероятно гильза будет обрезана до 62 мм).

Насколько полным будет сгорание пороха? Какой скорости снаряда можно ожидать примерно? Если рассматривать вопрос шире, то какая должна быть величина хода амортизации для качественного выстрела на быстром порохе при такой массе снаряда?

artmel
закруткой может лучше будет?
если конечно не 3 мм закручивать а мм 10-15.
Borion
artmel
закруткой может лучше будет?
если конечно не 3 мм закручивать а мм 10-15.

Ну так я и пишу, что закрутка планируется.

vborisov_76
послушайте умных людей-купите юниоров 20гр для стенда.будет стабильно и цена 10р штука.