vovik5413
При снаряжении патронов определенным порохом????Например , собираемся лупить порохом м92 и порохом сокол,- будете ли менять капсуля в таком случае: для м92 - один, а для сокола - другой... Или фигня????
adalas
vovik5413Обязательно! Очень хорошо это будет заметно в меньших калибрах 20 и 16.
При снаряжении патронов определенным порохом????
Так же и по температуре. Например в 12 калибре сейчас осенью примерно до -15 стреляю СХ2000, при меньшей температуре F616 и U688
Dimka_1980
vovik5413
для сокола - другой... Или фигня????
В случае с Соколом - фигня точно. Разницы нет. Я сравнивал и отсреливал через хрон патроны на соколе с разными кнопками (КВ209,2000 и 1000). Разницы не было. ДА и опыт других это подтверждает.
d-alex001
Жевело-лучший капсюль всех времён и народов!Тропик
на соколе в 12 и 16 калибрах я разницу по факту не заметил.dark strannic
В случае с Соколом - фигня точно. Разницы нет. Я сравнивал и отсреливал через хрон патроны на соколе с разными кнопками (КВ209,2000 и 1000). Разницы не было. ДА и опыт других это подтверждает.Серьезно?#3
1 (+23)
P.M. Ц
ruslan.amba
vovik5413Владимир, вот хотел как раз поговорить на эту тему. Кстати тема очень полезная и интересная. Многие не заморачиваются вообще, некоторые подбирают под имеющийся КВ массу заряда для получения нужной резкости по доске, некоторые исходят из принципа "быстрому" пороху - мощный КВ, другие для зимы берут только мощный КВ и т.д. Вообще ИМХО тут скорее нужно подбирать КВ к условиям или точнее к комплексу, в который входят: марка пороха, его масса; тип и материал снаряда, его масса; способ закрытия патрона; температура применения.
Возвращаясь к своим отстрелам, хотел бы выделить одну обнаружившуюся закономерность. Один раз на неё указал Дмитрий (Pulver), но тогда мало кто
(а может и никто) обратил на это внимание. Также Владимир (dark strannic) как-то обмолвился, что откажется от КВ U686 по причине нестабильности (по V0) работы патронов на этом КВ. Так вот, если кто анализировал практические отстрелы по начальной скорости снаряда, то должен был заметить, что в определённый момент патрон на КВ, который до этого работал нестабильно, вдруг начал на удивление показывать высокую стабильность. Это проявляется довольно часто и ИМХО причина в том, что выход на стабильную V0 происходит в момент стабильной же работы всего комплекса. Нестабильная V0 показывает прежде всего, что заряд работает неполноценно. Если исключить такие факторы, как существенный разброс массы заряда, снаряда, плохое качество сборки, плохое качество комплектующих, то есть собрать на стабильных и качественных комплектующих с однообразным по высоте патроном, то тогда нужно попробовать подкорректировать массу заряда и массу снаряда, конечно в разумных пределах и если они уже не являются максимальными. При этом очень важна температура применения.
Коротко и ясно это сказано на греческом сайте:
КВ 686 используется при достаточно высоких температурах или полных загрузках (навесках).
КВ 616 и СХ-2000 являются наиболее подходящими для общего использования.
КВ 688 используется при лёгких загрузках (навесках ниже оптимальных) или при низких температурах.
"Критикам" хронографов 😛. "По досочке" этого не увидишь.
dark strannic
Нестабильная V0 у меня была на некоторых капсюлях и стоило их сменить вуаля вся стабильность пошла. Может хранились не так не знаю брал в разных местах. Вот поэтому мне СХ нравятся там все еще лак есть не потянет он влагу через пыжик. По поводу всей темы стоит посмотреть на сайте нобель спорта любого пороха. Капсюль СХ 2000 рекомендация пороха 1,55-1,56 Капсюль нобель спорт 1,65 и это есть в табличках более того, когда стрелял Пустыми ПК нобели 686, 688 оказались сильнее от СХ 2000 а 688 нобель вышиб в сужение ПК. тест есть. И все еще зависит от температуры. В мороз я бы не пошел со слабым капсюлем. Хотя тест можно сделать интересно как там будет. Возможно еще разный сам факел он от отверстия будет зависитьruslan.amba
dark strannicВладимир, зачастую дело не только в КВ. Если обращал внимание, то на 686-м очень часто на старом сайте фирмы Нобель для определённой марки пороха масса снаряда дроби, например в 12-м калибре, шла на 2 грамма больше, либо масса заряда увеличивалась. Посмотри мой "крайний" отстрел на
Нестабильная V0 у меня была на некоторых капсюлях и стоило их сменить вуаля вся стабильность пошла
"28-ми граммовых" порохах с 30-ю граммами дроби и 686-м, всё ровненько, также как на 2000-м, но на "32-х граммовых" порохах с 30-ю граммами дроби. А то, что один КВ мощнее другого, так то и задумано так.
dark strannic
Тут заморачиваться не стоит вообще. Испанцев не достать только с гильзами, КВ после плевков не беру вообще, нобель спорт исчезает из России. Остается только СХ вот и все.ruslan.amba
dark strannicВячеслав (SVS1) в теме по испытаниям КВ говорил, что даже при температуре воздуха -35 градусов мощность КВ значительно не изменилась, в пределах 10% произошло падение. Многие ходят в -35 на охоту? Да и эти изменения можно компенсировать массой заряда, подобрав и проверив его именно при низких температурах. Ну и поменять КВ на более мощный в мороз никто не запрещает.
В мороз я бы не пошел со слабым капсюлем.
ruslan.amba
Владимир, у тебя в видео 686-й дал разброс по причине того, что загрузка для него неполная. В жару на Соколе, да и любом другом порохе на максимальных навесках ему альтернативы не будет. В следующий раз попробуй на нём с Соколом 2.1-2.2x35/36.
dark strannic
Но вообще разброс большой. В весах уверен? Всё же по начальной более 30 м/с на 686-м.
охота - 88
ruslan.ambaНа практике в условиях сибирской зимы лучше Ф 616 или на крайний случай СХ-2000, но любителям хронов и грекам этого не увидеть. Первые в минус 35 дома сидят, а вторым такие морозы и не снились. 😛
КВ 688 используется при лёгких загрузках (навесках ниже оптимальных) или при низких температурах.
ruslan.amba
охота - 88Цифры в "студию" по работе 688-го в сибирский мороз 😊.
На практике в условиях сибирской зимы лучше Ф 616 или на крайний случай СХ-2000, но любителям хронов и грекам этого не увидеть.
охота - 88Милости просим в наши редкие -20, но с хорошей влажностью 😛.
Первые в минус 35 дома сидят
ruslan.amba
охота - 88Греки и его тоже рекомендуют, когда не хватает мощности 2000-го. Если конечно сибиряки читали внимательно 😛.
На практике в условиях сибирской зимы лучше Ф 616
Pulver
dark strannicСерьезно! Ты своими бестолковыми мувиками задрал уже.
Серьезно?
Как бы капсюль вовсе не подходил под определенный тип сборки, он никогда не даст такой аномальный разброс начальной скорости в сериях по три патрона. Если принимать твои отстрелы за чистую монету, по таким отрывам напрашивается вывод, что треть всех капсюлей у тебя - БРАК.
Нормально подобранный капсюль под тип патрона дает на порядок меньшую дельту начальной скорости в серии, чем у тебя. При разнице начальных скоростей в 6-7 м/с уже надо искать причину, что в патроне не дудит ...
Так что обеспечь вначале стабильность навесок(и пороха и дроби тоже) и однородную плотность заряжания в партиях. А потом уж выводы делать будешь, и то только о том, подходит тот или иной капсюль под конкретный тип патрона или нет.
vovik5413
Pulver
Серьезно! Ты своими бестолковыми мувиками задрал уже.
Как бы капсюль вовсе не подходил под определенный тип сборки, он никогда не даст такой аномальный разброс начальной скорости в сериях по три патрона. Если принимать твои отстрелы за чистую монету, по таким отрывам напрашивается вывод, что треть всех капсюлей у тебя - БРАК.
Нормально подобранный капсюль под тип патрона дает на порядок меньшую дельту начальной скорости в серии, чем у тебя. При разнице начальных скоростей в 6-7 м/с уже надо искать причину, что в патроне не дудит ...
Так что обеспечь вначале стабильность навесок(и пороха и дроби тоже) и однородную плотность заряжания в партиях. А потом уж выводы делать будешь, и то только о том, подходит тот или иной капсюль под конкретный тип патрона или нет.
Дык , менять мне сх2000 на кв209 или нет????
Не лень конечно, но все же впустую таркаться не хотелось бы...
Ну, в двадцатых то точно сх2000 повынимаю.... Про 12 речь
охота - 88
ruslan.ambaИзлишнюю жесткость капсюля 688 + естественное проседание боевых пружин на морозе или нестабильность КВ Нобель спорт при долгом нахождении на морозе в реальных условиях охоты , чем будешь измерять?!
Цифры в "студию" по работе 688-го в сибирский мороз
Так что твои циферки и реальная практика , это разные вещи !
ruslan.ambaКак тебе влажность под 90% при минус 35-40. 😛Так что давай к нам , если конечно готов к таким испытаниям. 😊
Милости просим в наши редкие -20, но с хорошей влажностью
https://i3.guns.ru/forums/icon...37/13637788.jpg .
https://i3.guns.ru/forums/icon...88/13788377.jpg .
А минус 20 это у нас ташкент и на влажность уже никто внимания не обращает. 😛
ruslan.ambaНо ты об этом не обмолвился и 616 у тебя для общих условий. 😛
Греки и его тоже рекомендуют, когда не хватает мощности 2000-го.
Для справки , кроме стабильности и мощности у 616 есть еще один большой плюс, он самый мягкий на накол .
охота - 88
vovik5413Нет.
менять мне сх2000 на кв209 или нет???
Pulver
vovik5413Если боек ружья его не колет насквозь, то нет. СХ-2000 чуть мощнее и стабильнее наших КВ-209.
Дык , менять мне сх2000 на кв209 или нет????
СХ-2000 и СХ-1000 лучшие капсюли присутствующие на рынке. ИМХО.
vovik5413
Буду доставать сх1000 ... И менять на него в двадцатке...Понял, спасибо, двенадцатый не буду трогать...
adalas
Pulver+100500!!!
Серьезно! Ты своими бестолковыми мувиками задрал уже.
Не понимаю, почему ТСы в своих темах терпят продвижение ютубканалов!? За первый раз предупреждение, за второй пожизненное, без права переписки 😊
Byxou Ded
охота - 88С капсюлями всё довольно "мутно",в плане закономерностей.С охотниками закономерность 100%.Чем дальше на юг Сибири,тем более суровый народец,то ножом по паре гектаров тростника выкашивают,то в -35 на охоту ходят 😛
На практике в условиях сибирской зимы лучше Ф 616 или на крайний случай СХ-2000, но любителям хронов и грекам этого не увидеть. Первые в минус 35 дома сидят, а вторым такие морозы и не снились. 😛
Aleksey Novosel
Выдержка с Греческого сайта, касаемо зависимости капсюля и массы зарядов порохов предназначенных для снаряжения патронов с 31-34 г. дроби (Drago, A1...):Ένα κλασσικότατο παράδειγμα για δοσολογία μεεύρος 31-34gr, θα μπορούσεκάλλιστα να είναι το ακόλουθο:
688 - 1.55x31gr
CX2000 - 1.60x32gr
686 - 1.65x33gr
615 - 1.70x34gr
adalas
Aleksey NovoselАлексей, привет)
Выдержка с Греческого сайта, касаемо зависимости капсюля и массы зарядов порохов предназначенных для снаряжения патронов с 31-34 г. дроби (Drago, A1...
Очень хорошо, а как это будет при одинаковой навеске дроби!? Например 32гр?
Aleksey Novosel
adalas
Алексей, привет)
Очень хорошо, а как это будет при одинаковой навеске дроби!? Например 32гр?
Привет!
Да всё просто, ставишь СХ-2000, а в остальном тут вопрос не ко мне-для этого нужно измерительное оборудование. Обрати внимание что на заводских патронах иногда встречаются, с нашей релодырской точки зрения, "несоответствия". Вспомни когда я разбирал Феттеровскую тройку на Диане- порох был A6SP считающийся средне- медленно горящим, а вот КВ стоял 688-й!?Так что в домашних условиях только отстрел по мишеням и доскам с подбором индивидуальных навесок, естественно не без знания основ снаряжения.
Я уже пытался по весне углубиться в данную тему- бросил, чуть мозг не сломал.
unname22
охота - 88
естественное проседание боевых пружин на морозе
Вообще-то с понижением температуры жесткость пружин увеличивается.
adalas
Aleksey NovoselНу я бы так не сказал. С каждым КВ будет и навеска пороха разная.
Да всё просто, ставишь СХ-2000
unname22
Вообще из моего скромного опыта на средних навесках не так важен сам тип капсюля, сколько общий подбор составляющих патрона. Даже тип гильзы влияет. Более того, чувствуется например смена синей гильзы веги на красную от NRG. Не так принципиально, но при прочих равных заметно.
Методика подбора на мой взгляд должна быть следующая (при навесках около 30-35 грамм на соответствующем порохе):
1. Берем имеющуюся гильзу, капсюль, порох и дробь. В наших условиях особо эти компоненты не повыбираешь, да и если есть выбор, обычно компоненты накуплены, в общем берем за данность.
2. Исходя из насыпных плотностей подбираем подходящий контейнер.
3. Насыпав порох немного меньше допустимой навески, точным подбором количества дроби выбираем оптимальную плотность закрытия звездой, по скорости или на край по резкости по доске. некоторые пороха к этому критичны, некоторые мало реагируют
4. Начинаем повышать навеску пороха, компенсируя плотность уменьшением дроби, до момента, когда в осыпи появляются неприемлемые дыры.
собственно все.
В этом году до середины октября по утке стреляли следующим патроном:
гильза вега, КВ-209, порох сунар 35 навески 1.9х35 весом 1.875г (разумеется с некоторым разбросом дозатора), ПК азот Н24, 33 г. Дроби №8 от Принципа.
Патрон мне очень понравился, прищемлял все и на хороших дальностях.
На позднюю осень патрон уже корректировал просто по наитию:
гильза вега, КВ-209, порох сунар 35 навески 1.9х35 весом 1.86г , ПК азот Н24, 33,5 г. Дроби №5 из магазина.
И разумеется, это только мое личное мнение, оно вполне может быть и неправильным.
Тропик
Любопытно ... как коррелирует добычливость от капсюля и от стрелковых кондиций? Что-то мне подсказывает, что для подавляющего большинства ловля блох на типе капсюля никак не отражается на практической добычливости в сезон. 😛это отчасти был офф (а впрочем и не офф - вопрос то - кто заморачивается или нет, вопрос статистический). А так-то по теме имею интерес, пусть и чисто "академический". Век живи, век учись...
Леший 95
vovik5413
При снаряжении патронов определенным порохом????
Например , собираемся лупить порохом м92 и порохом сокол,- будете ли менять капсуля в таком случае: для м92 - один, а для сокола - другой... Или фигня????
Леший 95
Добрый день всем.я на сайте новенький.не особо тут разобрался что и куда писать. тоже кручу патроны так как покупные очень дорогиеЛеший 95
Капсюль вы 209 порох сокол.пуля шш.насколько эти составляющие подходят друг другу.поделитесьadalas
ТропикОтражается, и очень хорошо. Для примера, берем порох А1 для 16 калибра. Можно зарядить с КВ CX2000 1.3 грамма пороха с 28 граммами дроби под звезду, а можно с СХ1000 1.35 грамма пороха при равном всем остальном. Так вот, в первом случае осыпь получается с дырами во втором отличная( для меня) осыпь позволяющая мне уверенно стрелять в моих условиях в нужном мне диапазоне дистанций при одинаковой резкости в обоих случаях.
Что-то мне подсказывает, что для подавляющего большинства ловля блох на типе капсюля никак не отражается на практической добычливости в сезон.
Efrem PFR
Про стойкость капсулей к влаге, есть мнение, что "бумажка" кв-209, нобелей ... не устойчива к влажности, лак тех же СХ типа спасает от нее, так вот по факту, "бумажка" эта вовсе и не бумажка, а мембрана, которая отлично защищает не просто от влаги, а от прямого суточного контакта с водой в банке, в то время как "лак" тех самых СХ очень даже успешно в той самой воде растворяется и убивает капсуль, в инете по этому поводу есть видео, посмотрите. После суточной выдержки в банке с водой КВ-209 сработали штатно в отличае от "лакированных" СХdark strannic
Щас в воду брошу минут на несколько и пальну посмотрим?vovik5413
dark strannic
Щас в воду брошу минут на несколько и пальну посмотрим?
Тезк, Алексеевка - это по симферопольке у Подольска?
Всмысле, популяем вместе...
Pulver
Алексеевка, это Белгородчина, сгущенка и макароны 😛.vovik5413
Pulver
Алексеевка, это Белгородчина, сгущенка и макароны 😛.
... И Чернобыль...
Жаль, тут рядом Алексеевка... В два Вована думал атдуплимся....
Borion
Кто подскажет, что это за капсюль? Я бы подумал, что CX-1000, если бы не странного цвета заглушка вместо черного лака. Может какой-то отечественный?
Efrem PFR
Кв 209 скорее всего, они разного цвета металла бывают, судя по кривому отверстию так точно наши)ruslan.amba
Borion
Кто подскажет, что это за капсюль? Я бы подумал, что CX-1000, если бы не странного цвета заглушка вместо черного лака. Может какой-то отечественный?
КВ-209.
Borion
Видимо очень давно я КВ-209 не покупал, потому что таких у меня не было.УткаНос
На счет воды и капсюлей.Однажды после стирки робы в стиральной машинке обнаружил Жевело НЖ.Тут же зарядил его в Наган-С.Капсюль сработал штатно,хотя у Жевело нет ни лака,ни бумажки,а в стиральной машине-горячая вода и стиральный порошок.88dividi
Прочитаешь всё это,просто страх господний,выкладки,одна круче другой.Мой отец с друзьями,а потом и я по молодости,стреляли всё подряд "Соколом" и центробоем.Сейчас стреляю любыми капсюлями, с любым порохом и так же никто не жалуется и не спрашивает,почему стреляю не по инструкции.С уважением.Температура у нас,от -30 до +40.xant-1966
Прочитаешь всё это,просто страх господний,выкладки,одна круче другойда это и знать то необязательно. Тут ведь в чём разница,...кому то знание принципа работы интересно, кому то нет. Это как на дорогах, сколько "блондинок" за рулём, а большинство и не знают как работает двигатель. Им это не надо,..едет машинка и едет. Так и тут.
88dividi
Понятно,для души так сказать.xant-1966
Понятно,для души так сказатьПочему для души? Обучение тех кто не хочет учить и знать. Вы что нить слышали про "эффект сотой обезьяны"? Вот так и тут...как только научатся 99, так остальные (какие бы лентяи не были), будут тоже знать....чтодакакпроисходит. 😊
88dividi
xant-1966
Почему для души? Обучение тех кто не хочет учить и знать. Вы что нить слышали про "эффект сотой обезьяны"? Вот так и тут...как только научатся 99, так остальные (какие бы лентяи не были), будут тоже знать....чтодакакпроисходит. 😊
Зачем эта хрень простому охотнику,мне лично оно ни к чему,да и звери с птичками об этом не догадываются.Так же и по тарелочкам стреляю "Соколом",тоже капсюля с порохом ни при чём.Надо стрелять тем ,что имеешь и просто попадать,а не забивать голову гемором.
xant-1966
мне лично оно ни к чемуНу так сделайте проще...выключите тырнет. Поболтать то за жизнь можно и с соседом.
88dividi
xant-1966
Ну так сделайте проще...выключите тырнет. Поболтать то за жизнь можно и с соседом.
Вот это правильно,удачи.
avtor 1
охота - 88
На практике в условиях сибирской зимы лучше Ф 616 или на крайний случай СХ-2000, но любителям хронов и грекам этого не увидеть. Первые в минус 35 дома сидят, а вторым такие морозы и не снились. 😛
А как насчет наших КВ-209 и КВ-22, подойдут они для сильных морозов?
thfkfi
сильных морозов?Да.Но преимущество у КВ 209.Прошлой зимой специально на Соколе зарядил 209,22 и 1000 после 22 и 1000 в стволе были сгоревшие остатки после 209 стволы были чистыми.КВ-22 довольно жесткий так ,что желательно проверить накол предварительно.22 и СХ-1000 слабее по действию чем 209.ИМХО
КДС
Заморачивается ли кто - соответствием капсуляА суровые мужики с латунью и центробоем и не знают о ваших сомнениях и терзаниях, и даже зимой не заморачиваются. Наверное поэтому дичь у них падает.
thfkfi
Суровые сыпят дымного под ЦБ и дальше не заморачиваются. 😊
А суровые мужики с латунью и центробоем и не знают о ваших сомнениях и терзаниях, и даже зимой не заморачиваются. Наверное поэтому дичь у них падает.
#55
P.M. Ц
avtor 1
Pulver
Алексеевка, это Белгородчина, сгущенка и макароны 😛.
а ещё ИК-4, Кокорин и Мамаев 😛
Sergej-79
d-alex001
Жевело-лучший капсюль всех времён и народов!
КВ-209 наше всё,на сегодня)
Sergej-79
88dividiЗачем эта хрень простому охотнику,мне лично оно ни к чему,да и звери с птичками об этом не догадываются.Так же и по тарелочкам стреляю "Соколом",тоже капсюля с порохом ни при чём.Надо стрелять тем ,что имеешь и просто попадать,а не забивать голову гемором.
А кто сказал, что здесь простые охотники?))
Sergej-79
xant-1966
Почему для души? Обучение тех кто не хочет учить и знать. Вы что нить слышали про "эффект сотой обезьяны"? Вот так и тут...как только научатся 99, так остальные (какие бы лентяи не были), будут тоже знать....чтодакакпроисходит. 😊
Сильно,сказано! 😊
Sergej-79
thfkfi
Суровые сыпят дымного под ЦБ и дальше не заморачиваются. 😊
Поверьте,сыпят далеко не все ).
grinpis
Сколько себя помню ни когда не подсыпал,и так стреляет нормально.thfkfi
Можно и не сыпать,но факт на лицо.Я латунью не особо увлекался,но давно мне попадались патроны в которых в гильзе вначале идет дымный,потом Сокол,ит.д 😊Не агитирую и сам не советую.