Интересен этот вопрос... Сколько дерева, или металла пробивает скажем, 0000?
Пробивает ли лопату? Имеются упоминания, что волков, собак, 4 нуля навылет,а 8,5 мм- кабанов, реально ли это?
Задача с множеством неизвестных...
Какая твердость дроби?
Какая скорость?
Расстояние до цели?
Упомянутые примеры - реальны.
Твердый свинец, магнум, близкое расстояние...
8,5 мм должна по энергии превосходить ПМ.. Берет 4 мм стали 3?
ShekspeerВы с какой целью интересуетесь?
Берет 4 мм стали 3?
Чисто с интереса, говорят ПМ не берет.. 😊
Shekspeer
Твердый свинец, магнум, близкое расстояние...
8,5 мм должна по энергии превосходить ПМ.. Берет 4 мм стали 3?
Превосходит 😛
Берет 4 мм стали 3?Свинцовая пуля оставит неглубокую вмятину.
КДССвинцовая пуля оставит глубокую вмятину, а картечь 8-8.5 не глубокую вмятину.
Свинцовая пуля оставит неглубокую вмятину
Вероятно, я выдвинул слишком жестую мишень- 4 мм стали. Что может пробить в реальности дробь разного диаметра? Буду признателен всем, кто поделится опытом.
Что может пробить в реальности дробь разного диаметра?0000 ведро или кастрюлю с 30 м
5-ка пластиковую бутылку(не все дробины)
На стали в 4 мм остаётся освинцовка, а лепёшки от пуль и дроби лежат под мишенью.
Кстати, ПМ не пробил сейф (3,5-4 мм) почти в упор.
Твердая картечь (13-14 НВ) при начальной скорости в районе 370-380 м/с на дистанции 35 метров пробивает сосновую доску 40 мм навылет, но бывает не всеми картечинами.
Это мягкая .6 диаметров .Гильза Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 1.8х4шт .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26 шт.Звезда. 35 МЕТРОВ.
Gennadij13Вы из литнотипных сплавов льете?
Это мягкая
Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 1.8х4шт .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26 шт.Звезда.
Думается скорость будет куда выше чем 370-380 м/с
~450 м/с . Заводская .
КДС
Свинцовая пуля оставит неглубокую вмятину.
Мой знакомый решил потренировать жену обращаться с помпой: она должна была быстро достать ружьё и фальшпатроны,зарядиться и произвести несколько "выстрелов" в сторону двери.Среди фальшпатронов оказывается -ПУЛЕВОЙ и на 4мм двери из стали 3 появляется "сиська" как у Анны Семенович.Была б дверь потоньше или пуля потверже ,на лестничной клетке или в квартире напротив мог бы кто-то пострадать. 😞
FabarmomanЯ совершенно не сомневаюсь в чудовищной мощности помпового ружья и размерах бюста Анны Семенович. Но подозреваю, что тот кто перепутал фальшпатрон и пулевой, мог легко перепутать толщину листа двери, их редко делают толще чем из тройки, чаще ещё тоньше, но дело даже не в том. Спор ни о чем. Как отметил модератор, задача имеет множество переменных. Я не указал, что мой опыт неглубоких вмятин от пуль 12 кал. и полного отсутствия деформации того же листа от картечи 7,6 был получен по профлисту проката времен СССР толщиной 4 мм с дистанции 40 шагов. Более точных данных не осталось, фотографий и киносъемок тех времен тоже. Сейчас доказать могу только то, что прилагательное "неглубокая" пишется слитно.
КДССвинцовая пуля оставит неглубокую вмятину.
ОнурисКакой диаметр?
Твердая картечь (13-14 НВ) при начальной скорости в районе 370-380 м/с на дистанции 35 метров пробивает сосновую доску 40 мм навылет, но бывает не всеми картечинами.
Gennadij13Что пробили, не написали...
Это мягкая .6 диаметров .Гильза Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 1.8х4шт .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26 шт.Звезда. 35 МЕТРОВ.
Благодарю всех ответивших, пока информации мало. В книгах пишут, что проникновение в доску на 3 диаметра это отличная резкость (менее 2 см в любом случае), а кто-то то упоминает толстые доски.
Я думал, что немало любителей по доскам пострелять. 😊
FabarmomanНаверняка это не сталь-3, а что-то лучше. Думаю, тоньше названного точно быть не могло- было бы пробитие. А вот что тема "ни о чем", не согласен. Вполне конкретная тема, о пробивном действии дроби, и к тому же никакой не спор, голые факты.
на 4мм двери из стали 3 появляется "сиська" как у Анны Семенович.
[B][/B]
Толщину листа я лично проверял штангелем,дверь была кстати самопальная,а выстрел с 1,5-2 метра,помпа МР-133 с 710мм стволом ,а патрон какой-то "колхозный" самокрут."Сиську" пытались убрать кувалдой,но ничего нормального не получилось,поэтому двери заменили целиком.
На счёт дроби могу сказать что если твердая ,то на 40 метров 00-0000 проносит зайца-русака насквозь.Ещё раньше проверял резкость по 0,25 мм луженой жести,если 5-ка-3-ка пробивали её на 35 метров ,то резкости достаточно,0-ка и выше пробивали два таких листа на 50 метров.Еще стреляли на свалке по кинескопу старого Рекорда с метров 30: 4-ка не принесла никакого урона,а 0000магнум привратил его в стеклянную пыль.
------------------
fabarmoman
Fabarmoman0,25 мм это же консервная жесть? А номер 0 и выше, это примерно соответствует пневматике 4,5 мм.
,0-к и выше пробивали два таких листа на 50 метров
Пневматический пистолет пробивает консервную жесть шариком, при этом скорость 120(+-) м/с.
Но ворона улетает, если попасть в фюзеляж.
Поэтому, мне кажется что жесть ещё не показатель, что резкости достаточно.
Кузов самосвала ЗИЛ-ММЗ-554-с 3 метров выстрелил из ИЖ-58 16 калибра пулей Майера в борт -сквозное пробитие ,а так как человек был выпимши,то он подошёл и выстрелил в упор дробью №7 -борт пробило...А металл там явно не 3 мм был...самосвал всё таки ...
Дробь как я понял, кучей летела, и сплошное отверстие? Или каждая дробинка пробила?
Металл толще 3 мм? И пуля оба борта?
Стальной шарик на коротке и на дистанции радикально будут отличаться по удельной энергии,а ворона надёжно поражается либо более 4 дробин в корпус,либо пулей точно по убойному месту.0,25мм луженка взята как раз потому ,что пробивается удельной энергией более 0,5дж/мм2.
------------------
fabarmoman
Fabarmoman...а между тем, ворона не залуженно внесена в список безусловно вредных птиц
а ворона надёжно поражается либо более 4 дробин в корпус,либо пулей точно по убойному месту
avtor 1
...а между тем, ворона не залуженно внесена в список безусловно вредных птиц
Вы видели как вороны убивают новорожденных ягнят, телят , жеребят , начиная с выклевывания глаз. Не говоря уже о более мелких животных , про птиц вообще молчу .
FabarmomanЧто вы, для стенки тушенки не нужно 0,5 Дж/мм2.
ворона надёжно поражается либо более 4 дробин в корпус,либо пулей точно по убойному месту.0,25мм луженка взята как раз потому ,что пробивается удельной энергией более 0,5дж/мм2.
----------
Посчитаем площадь круга 4.5 мм- это 20.25 мм.
Энергия шарика около 4 Дж (если 150 м/с).
Выходит, что 4:20=0.2 Дж/мм2 хватает для луженки. На второй тоже делает вмятину, почти пробитие. С той же скоростью пробивает бутылки обе стороны, но ворон и голубей- нет.
Но ворона поражается 7-джоульными винтовками в фюзеляж.И пуля не проходит насквозь.
Потому я думаю, что для ворон каждая дробинка должна иметь не менее 7 Дж. Для утки- не менее 20.
Это значит, что для вороны меньше 3 мм нельзя, для утки- меньше 4 мм нельзя.
Утку и ворону многие успешно стреляют 7-кой,я лично сбивал русака на 25-30метров 8-кой ,утку неделю назад под 50 метров 5-кой.Стальной шарик не берет ворону из-за того,что очень быстро теряет энергию пропорционально дистанции + оружие под него не позволяет стрелять точно по месту как винтовка под пули.Свинцовая пулька 4,5мм должна иметь около 7 Дж ,чтобы стабильно пробивать 0,25мм луженку.
Shekspeer
Что вы, для стенки тушенки не нужно 0,5 Дж/мм2.
Посчитаем площадь круга 4.5 мм- это 20.25 мм.
Энергия шарика около 4 Дж (если 150 м/с).
Выходит, что 4:20=0.2 Дж/мм2 хватает для луженки. На второй тоже делает вмятину, почти пробитие. С той же скоростью пробивает бутылки обе стороны, но ворон и голубей- нет.
Но ворона поражается 7-джоульными винтовками в фюзеляж.И пуля не проходит насквозь.
Потому я думаю, что для ворон каждая дробинка должна иметь не менее 7 Дж. Для утки- не менее 20.
Это значит, что для вороны меньше 3 мм нельзя, для утки- меньше 4 мм нельзя.
Вы не корректно сравниваете стальной шарик ,который пробивает жесть ,не тратя энергию на собственную деформацию и свинцовую пульку и дробь.Пневматика под шарики не поражает надёжно ворону из-за низкой точности и плохой внешней баллистики стального шара.Многие охотники бьют успешно всю птицу 7-кой и на утку больше 5-ки не используют.
FabarmomanИ малой скорости. В дерево входит, но чуть больше собственного диаметра, шарик видно. 120-150 м/с недостаточно для охоты.
Пневматика под шарики не поражает надёжно ворону из-за низкой точности и плохой внешней баллистики стального шара.
Хорошо,вопрос про доски. Чтобы пробивать дюймовые доски, какой диаметр дроби (твердой) нужен минимально.
Доски то все не одинаковые по твердости,сухости и гнилости.0-ка-0000 должна на 35метров пробивать сухую сосновую дюймовку,но это в теории,а на практике часть дроби ещё в стволе превращается в "гречку" и за время полёта теряет скорость и соответственно энергию.
~450 м/с . Заводская .
Заводская картечь с твердостью более 13-14 НВ? Какой производитель не экономит сурьму? Сколько видел картечь различных производителей, твердой её и близко назвать нельзя.
Какой диаметр?
8,4 мм.
Пуля спутник 12 калибра (шарик с поясками) порох Сокол 2,3. Картонные прокладки, войлочные пыжи, и пуля закручена закруткой. Расстояние 60 шагов.
Мишень диск от плуга ПДМ. От такого большого тракторного плуга.
Толщина металла диска 6 мм, диаметр 63 см.
Диск не пробивало, а выламывало куски (так как металл жёсткий).
27 патронов и диск можно было сложить в рюкзак.
Поправил размеры...
Вот нашёл про этот диск, блин не знаю как стянуть характеристики, в общем выложу ссылку:
http://agro-sfera.com/shop/dis...d-2-5-01-423-b/
Размеры диска 630 мм наружный размер, толщина 6 мм
Сталь 65я, борированная.
Онурис
~450 м/с . Заводская .Заводская картечь с твердостью более 13-14 НВ? Какой производитель не экономит сурьму? Сколько видел картечь различных производителей, твердой её и близко назвать нельзя.
Написано же - это мягкая.
Gennadij13Просто не так понял. Думал пост мне адресован.
Написано же - это мягкая.
Ещё вспомнил: ватная подушка (тугая, солдатская, в брезенте) метров с 20, картечь 8 мм навылет только 2 шт, остальные штук 5 внутри остались.
FabarmomanКстати есть свинцовые шары для пневматики, гамо раунд.С ними пробивает несколько лучше- обе стенки консервы. Не заблуждаетесь насчёт жести- это почти фольга, и даже со скоростью 120 м/с 00 ее пробьет пару слоев.И некоторые играют притом, в хардбол.
Вы не корректно сравниваете стальной шарик ,который пробивает жесть ,не тратя энергию на собственную деформацию и свинцовую пульку и дробь.
Пишете, что зайца 0000 (5мм) проносит, но при том считаете 2.5 см доски пределом? Не пробовали ли более толстые доски?
Мы о разной жести наверно говорим ,я приводил в пример листовую (советскую)луженку 0,25мм,а на современных банках она зачастую тоньше.По доскам я и раньше не особо любил стрелять,а сейчас проверяю патроны через хронограф.Вот ещё вспомнил: 8,5 мм картечь рвет в хлам с метров 20 корпуса старых советских 160мм манометров- там сталь около 2 мм.
Через хронограф можно определить скорость, но действенность- только непосредственно по пробивному действию. Онурис пишет, что 8,4 мм с начальной 370 пробили 40 мм.
Но если посчитать энергию... 3.5 грамма, это именно та картечь, которую сравнивают с пистолетом. 242 Дж будет на 370 м/с, и 354 Дж на 450 м/с.
Является ли для нее пределом 40 мм доски? Я думаю, что народ тут излишне пессимистичен. 😊
ShekspeerКонечно не является, можно еще больше повысить твердость свинцового сплава (думаю реально добиться твердости около 25 НВ), не особо потеряв в плотности, а следовательно и в массе. И разогнать эту картечь на более высокие скорости, соответственно пробивное действие станет больше. Те патроны были накручены для охот, а там еще и кучность важна, а не с целью пробить доску. Да и доски бывают разные, трухлявые, из разной части ствола, в районе сучков древесина плотнее и тверже и т.д.). Но мороженую крепкую сороковку пробивают 80-85% картечин, а остальные (думается нижнего ряда, наиболее деформированные) застревают на выходе. Только причем тут ПМ и его патрон 9х18 (они ведь тоже разные бывают, в том числе и со стальным сердечником), в толк не возьму.
Является ли для нее пределом 40 мм доски? Я думаю, что народ тут излишне пессимистичен.
ОнурисПо энергии их сравнивают с картечью около 300 дж). Встречал неоднократно мнение, что выстрел картечью - как очередь из ПП.
Только причем тут ПМ и его патрон 9х18 (они ведь тоже разные бывают, в том числе и со стальным сердечником), в толк не возьму.
По моему, все же, нет.
По энергии- действительно это так, но ни одна из картечин не обладает точностью пули. В РФ непопулярна крупная картечь - ее слишком мало в патроне. Зачем играть в рулетку, когда пули из гладкого довольно точны?
Одного не понимаю... Заяц- деревянный эквивалент 2 см? А коза- 4 см?
Пробитие 2 см доски, это гарантия, что в зайце сделает дырку сквозь на той же дистанции?
ShekspeerОбычно сравнивают энергию всего снаряда, а не отдельного его сегмента. Если говорить о пробивной способности, то нужно сравнивать энергию уже на той или иной дистанции. И тут, при равной дульной энергии пули 9х18 и отдельной картечины, пуля, выпущенная из ПМа выиграет, т.к. она тяжелее и вращается. Но если говорить об останавливающем действие (ОД), то оно будет выше у картечного выстрела, т.к. суммарная энергия, принесенная в биоцель (например косуля) будет выше.
По энергии их сравнивают с картечью около 300 дж
ShekspeerЕстественно не будет, ибо это два разных снаряда.
По энергии- действительно это так, но ни одна из картечин не обладает точностью пули.
ShekspeerКартечь 8-8,5 мм при хорошей кучности на тех же 35-ти метрах по ОД даст прикурить многим моделям пуль 12-ого калибра.
В РФ непопулярна крупная картечь - ее слишком мало в патроне. Зачем играть в рулетку, когда пули из гладкого довольно точны?
В РФ непопулярна крупная картечь - ее слишком мало в патроне. Зачем играть в рулетку, когда пули из гладкого довольно точны?Просто нужно собрать патрон с хорошей кучностью, и главное стабильной кучностью. По бегущему зверю опять таки проще попасть снарядом, в котором много сегментов чем пулей.
Одного не понимаю... Заяц- деревянный эквивалент 2 см? А коза- 4 см?
Пробитие 2 см доски, это гарантия, что в зайце сделает дырку сквозь на той же дистанции?
Странные приведены эквиваленты. Нет никаких эквивалентов, есть достаточная резкость для поражения той или иной дичи.
ОнурисА как ее проверяют, достаточная резкость или нет? Конечно по доскам.
Странные приведены эквиваленты. Нет никаких эквивалентов, есть достаточная резкость для поражения той или иной дичи.
Что же тут странного?
Если хватает для зайца пятерки, которая менее 1 см в доску входит, значит, в зайца она глубоко проникает?
Про ОД не говорим, только про проникание, ибо дроби много шт.
Даже 8-ки по теплу хватает до 25-30 метров и если не попадает по кости, то проникает до жизнено-важных органов,но зверь в этом случае доходит от болевого шока именно из-за множественных ранений.А 8,5 картечь по две штуки в ряд по 8 или 10 картечин в контейнере даёт хорошую и стабильную осыпь.
------------------
fabarmoman
FabarmomanОчень сильно зависит шок от места приложения дробины.
в этом случае доходит от болевого шока именно из-за множественных ранений.
Наблюдал как людоед весом поболее чем 70 кг отправился в край вечных помоек от кусочка свинца весом в 1г с расстояния 35м. Наповал. Начальная скорость примерно 280 м/с. Почти без звука... Свидетель - Карбофос и еще несколько представителей внутренних органов в компании с егерем и охотоведом...
У зрителей/свидетелей тоже был шок...
PRINCIPЭто картечина примерно 5,9 или 6,2???
отправился в край вечных помоек от кусочка свинца весом в 1г
vitalinПапская пневмопулька
Это картечина примерно 5,9 или 6,2???
Сильно!
Хороший точный выстрел!
vitalin1 грамм, это будет картечина 5.51 мм (свинец-11,4 г/см3)- такого же калибра, как и вышеназванная винтовка.Это картечина примерно 5,9 или 6,2???
Но подобные винтовки пробивают до 5 см (!) брусы.
А у картечи скорость побольше, чем 280.
И с чего бы это шарику пробивать хуже пульки, если вес такой же?
На пневме 4,5 наблюдаю обратное- шарик лучше.
PRINCIP
Папская пневмопулька
Была у меня мр513 в этом калибре,скорость у ней поменьше будет,но закономерность чётко прослеживалась :попадаешь по месту -все падает и остаётся на месте,чуть сплоховал- вроде и навылет пронесло , а пытается улетать или убегать.От пуль тоже много зависит :Gamo Promagnum с оживальным носиком хорошо пробивает, но плохо останавливает,H&N со сферическим носом и кучнее, и убойнее.
Шарик скорее пробивной, а не для ОД.
Во что трудно поверить- что на 280+- мысов даже 2,25 мм (8) залазит в шкуру и мясо.
ShekspeerShekspeer
Вы что конкретно хотите узнать или наоборот донести? Раскройте суть ваших мыслей. А то уже и ПМы были, и пневматики, и доски с косулями и лопатами. Тема то для чего создавалась, что бы сравнивать пули и картечины схожих масс и дульных энергий, выпущенных с гладкого ствола и нарезных пневмовинтовок и пистолетов?
ОнурисВангую, что броневичок инкассаторский для заоохотить приглядел он... 😛
Вы что конкретно хотите узнать или наоборот донести?
Хочу сложить представление о действии охотничьего оружия, и в частности- о действии свинцовых шаров. Это и указано в названии темы. Потом возник вопрос- о "деревянном" эквиваленте охотничьих целей, когда выяснилось, что последние в разы менее устойчивы.
Сложно ведь уложить в голове, что 1 см эквивалент дерева, хватает для плотного пера и мяса.
PRINCIPЭто хорошо, что вы хорошего мнения о людях. А если серьезно, то дураку ясно, что это невозможно, почитайте от чего гарантирует защиту 5 класс.
Вангую
Shekspeer... что это тонкий троллинг... 😛
А если серьезно, то дураку ясно
Напишу немного из чего и по чему стрелял
.16 калибр
пуля стрела,патрон рекорд,зима минус 15 гдето,расстояние 140-150 метров деревянный щит из 5см досок-насквозь.Причем щит воткнутый в снег даже не шелохнулся.
Майера,на 2.0 сокола с обтюратором на 35 метров хороший сухой сосновый чурбак 30 см-расколола пополам и улетела)))
Гризли из цилиндра на 35 метров зима,минус 35 примерно-стрельба в живую толстую сосну-выбила кусок размером с кулак-пуля в хлам-крупные куски обнаружились в ближайших деревьях.2.0 сокола
ПРОК-3Т в живую сосну летом-расстояние около 80 метров-вошла на 7-8 см.заряд сокола 1.8, пуля прямо на порох.
картечь 8,5 мм зимой в минус 15 примерно на 35 метров пробивает 5 см живые сосенки насквозь.сокол 2.15,картонка.10 картечин.
28й калибр
Полева-3,летом в живую сосну метров с 40-проникла на 6-7 см вместе со "звездочкой"-разрушения сильные. 1.3 сокола,пластик,картонки.
Полева-3 летом в сухую сосну, метров с 60,зашла на 5 см-разрушения очень слабые-как дрелью.дымный порох мексиканец 4.5 грамма,картонки.латунная гильза.(очень кучно!)
картечь 7,5мм летом в сухую сосну на 35 метров -зашла примерно на 30мм,пластик,сокол 1.3,картонки.
32 калибр
пуля Лиман 28 калибра,как калиберная. летом,в живую березку 8 см-навылет,на выходе выбила крупную щепку и застряла в выходном отверстии.заряд 0,85 сунар-32,картонки,латунь.
ну так, чего вспомнил навскидку-надеюсь будет полезно интересующимся.По зверям пробитие сильно зависит от места попадания.
PRINCIPОпасно это...
Вангую, что броневичок инкассаторский для заоохотить приглядел он
Несколько лет назад пара бравых хлопцев из глухой деревни решили почтовый дилижанс (УАЗик буханка) на уши поставить.
Так кучер (по совместительству охранник) обоих маслинами угостил.
Один на месте переваривать остался, второй до дома добежал в запарке. Там его участковый опричник и забрал долечиваться от несварения...
ShekspeerНу 5й класс конечно выдержит! Но носитель этого 5 класса, может и не выдержать.
А если серьезно, то дураку ясно, что это невозможно, почитайте от чего гарантирует защиту 5 класс.
Там сами внутренние органы поотрываются, и превратятся в непойми что от такого удара...
hazan86Благодарю!
Напишу немного из чего и по чему стрелял
PRINCIPСами баните за "двуногих ско...".
... что это тонкий троллинг
В соседней теме про тринары есть результаты отстрела по доскам.
Понял вдруг: "деревянный эквивалент цели" о котором я спрашивал, мал для мелких номеров, и велик для крупных.
Пусть картечь пробивает 1 см доски. Непригодна для охоты, чего не скажешь о пятерке с той же доской.
Как было бы здорово, если дробь/картечь/пуля всегда встречались с дичью под прямым углом как с доской... Так, мысли в слух.
ShekspeerДело в том, что я знал кого баню...
Сами баните за "двуногих ско...".
Там по совокупности положено 100500 бань 😛
Ещё претензии или обвинения будут?
Нет, тут справедливо. Итак гайки закрутили с гладким, ещё тут подставлять людей, не хватало.
Я пока не могу объяснить с точки зрения физики следующее.
Допустим, возместить дробину и начнем ее уменьшать. Пробиваемость по дереву будет падать очень быстро (нелинейно, и даже не квадратично). Уменьшив диаметр вдвое- доскопробиваемость раз в 5 упадет при той же скорости.
Но этому ещё можно найти обьяснение- отношение массы к площади у мелкой- меньше.
Но по мясу так не падает пробиваемость, с уменьшением.
Может быть это и используют неосознанно, те кто считают мелкую дробь более добычливой.
Она позволяет плотно засеять сектор, при том без существенного снижения глубины пробития.
ShekspeerВы уверены, что Ваша точка зрения совпадает с точкой зрения физики?
Я пока не могу объяснить с точки зрения физики следующее.
Скорее всего Вы не учитываете ВСЕ параметры этих процессов прохождения твёрдого тела сквозь другое не очень твердое тело.
Эта наука в основном эмпирическая (содержание знания как описание проведённого опыта) ... То есть основана на экспериментальном "методе научного тыка" 😛
Хотя базис у ней за сотни лет кое-какой подсобрался...
раньше в наших палестинах дробь мельче 3ки не признавали. Теперь и 7ой не брезгуют...
Дичь падает, и вроде всё правильно.
плоть то она не доска деревянная. Там ведь не только мясо.
Волосы, или перья, пух, кожа, да и внутри мяса сосуды кости...
и если крупная дробина затащив в рану волосы, пух, перья и встретив кость на своём пути её разобьёт...
А там ещё и жизненно важные органы.
Со всеми вытекающими последствиями...
С деревом же всё проще. На какую глубину проникла дробинка, то есть достаточна ли скорость у цели.
PRINCIPЕсли верить множеству описанного опыта, то так и получается. Мелкие номера шьют дичь, тратя при этом непропорционально меньше энергии, чем крупные.
Вы уверены, что Ваша точка зрения совпадает с точкой зрения физики?
Скорее всего Вы не учитываете ВСЕ параметры этих процессов прохождения твёрдого тела сквозь другое не очень твердое тело.
Примерно 4 Дж хватает пятерке прошить утку, а 00 с такой энергией перо не пробьет.
Другие дело, как это объяснить -ну я пока хз.
И да, с досками такой фокус не прокатывает. 😊 Там нужна энергия.
Ну и не для досок она делается, так что есть основания считать, что мелкие номера выгоднее (до разумного минимума следует доводить).
Вот так из сопоставления фактов, сделали вывод.
ShekspeerПри равной энергетике этих дробин, необходимо учесть в данном случае фактор воздействия на мишень - мидель...
Примерно 4 Дж хватает пятерке прошить утку, а 00 с такой энергией перо не пробьет.
Другие дело, как это объяснить -ну я пока хз.
А если проще - диаметр дробины.
Точнее - квадрат.
Я знаю.. Говорю же- непропорционально.
Сравниваем 3 мм (?5) и 4,5 мм (00).
Площадь отличается в (1.5)^2=2,25 раза.
Но никак не в 2,25 раза отличается пробиваемость охотничья, а намного больше преимущество мелкой (речь о равной энергии. чего не бывает.)
А сравнивая при равной скорости...
Масса ( соотв. энергия, импульс) отличается в (1,5)^3= 3,375 раза.
Отношение массы (энергии и импульса) к площади сечения, отличается в 1.5 раз.
Теоретически, по ТОНкому металлу должно быть отличие в 1,5 раз.
Но по сплошной среде (толстой) не обязательно.
Мы видим, что по доске крупная выигрывает несколько более, чем в 1,5 раза.
А по охотцелям мелкая проигрывает крупной меньше, чем в 1,5 раза.
При том будучи в 3,375 раз легче, соответственно больше можно положить.
Мелкая дает преимущество.
У вас каша в голове - всё ваши рассуждения заведомо ложные , ибо вы в принципе не понимаете механизм воздействия снаряда на объект поражения.
Maksim VГде ошибка в фактах, покажите вашу точку зрения на вопрос...
У вас каша в голове - всё ваши рассуждения заведомо ложные , ибо вы в принципе не понимаете механизм воздействия снаряда на объект поражения.
Пробивная способность дроби и поражение дичи -между собой не связаны никак.
Дробь это не бронебойный снаряд, а тетеревов не танк .
Для крупной да - можно смело забить на пробиваемость. Для мелкой она важна- хотя бы пробить перо, а ОД количеством дырок достигается.
Shekspeer
Примерно 4 Дж хватает пятерке прошить утку, а 00 с такой энергией перо не пробьет.
ShekspeerПри равной энергетике дробин 3мм и 4,5мм скорости у них не могут быть равны.
А сравнивая при равной скорости...
ShekspeerПересчитайте...
Отношение массы (энергии и импульса) к площади сечения, отличается в 1.5 раз.
ShekspeerНайдёте сами, если учтете все параметры правильно...
Где ошибка в фактах?
Позже чуть капну физики, если будет время.
Пока говорю об одном.
Согласитесь, что у мелких номеров удивительныйкоэффициент "мясо/дерево".
Дерево пробивает плохо, а мясо оч хорошо.
Заканчивает фантазировать-чем мельче дробь тем у неё хуже пробиваемость и пера и мяса,но на убойность это не влияет.
Простой пример- охотник с легавой охотился на перепелов -дробь дунец-вылетает тетеревов в 20 метрах-хлоп -тетерев готов. Дома стал щипать и офигел-НИ ОДНА ДРОБИНА НЕ ПРОБИЛА КОЖУ,но тетерев был убит радовал...только вот синяки на весь бок...
Бывает сложно донести непростую мысль.
Да, конечно любой материал лучше пробивается крупной.
Но насколько лучше... Каждый материал- по разному.
Я понимаю, что сложное понятие "отношение".
Дерево- очень лучше.
Описывает человек, 15 мм мушкет пробил сосну 25 см.
ShekspeerМысль не только не простая, а просто бессмысленная!
Бывает сложно донести непростую мысль.
------------------
С уважением!
Множество пишет то же- следует брать максимально возможно мелкую дробь.
Хотя есть и любители картечью по воробьям.
ТС, завтра пострелушки у нас, а у соседа откапали кругообразный кусок 2мм метала .
Могу под фото отстрелять по нему . Чем бить? Дистанция ?
z22se, класс! Сможете стальную дробь попробовать, хоть пневмошары? По расчетам должны пробивать с недалека.
Если нет, то нулями попробуйте.
Shekspeer
z22se, класс! Сможете стальную дробь попробовать, хоть пневмошары? По расчетам должны пробивать с недалека.
Если нет, то нулями попробуйте.
Из стали только пули, не помощник я в этом . Нули какие? Дистанция ?
Нули все есть, но правда в магнум снаряжении
растояние 35 метров дробь 00 200 литровую бочку из под масла чуть проминает, картечь 7,2 мм вмятина на пол картечины, пробития нет. сосновая доска 35 мм дробь на 3 диаметра входит, картечь на вылет.
Тогда крупными нулями попробуйте, и крупной картечью.
А сталь по расчету при 470 мысов должна пол своего калибра пробивать.
Только тссс, а то все сталью стрелять начнут.
Ещё по какому мусору если будете стрелять, тоже сфотайте, важно все.
ShekspeerНобелевка - гарантирована.
коэффициент "мясо/дерево"
А какой коэффициент мясо/дерево у топора?
И я не совсем понял - а размерность у этого коэффициента какая? Или без размерности?
Безразмерный, отношение проникновений по разным материалам.
У топора- очень зависит от того, вдоль волокна или поперек рубить дрова, а также острый или тупой топор.
Тупой почти не будет рубить мясо, но будет неплохо колоть чурбаки вдоль.
ShekspeerА дробью от направления волокна не зависит?
У топора- очень зависит от того, вдоль волокна или поперек рубить дрова
ShekspeerДавайте, для равенства с дробью, предположим что топор - сферический.
а также острый или тупой топор
ShekspeerА острый?
Тупой почти не будет рубить мясо, но будет неплохо колоть чурбаки вдоль.
А сферический топор - он тупой или острый?
Дробь всегда сферическая, и острой не бывает. Потому, для нее вполне можно воспользоваться сферической моделью. По доскам мало кто стрелять с торца, так что поперек волокна всегда. Может быть, выложу пару формул с графиками.
Shekspeer
Дробь всегда сферическая
Видимо компания Winchester ничего не понимает в дроби 😊
Серия Blind Side, если чо...
Также свинцовая дробь - никогда не деформируется. Ни при каких условиях.
ShekspeerОчевидно что дерево так в досках и растет, поленьев и бревен - не бывает.
По доскам мало кто стрелять с торца, так что поперек волокна всегда.
Сможете стальную дробь попробовать, хоть пневмошары? По расчетам должны пробивать с недалека.По
кругообразный кусок 2мм метала .? А про рикошеты подумали ? если расчёты подкачали.
От 2 мм она если и отрекошетит, то скорость потеряет, потому что будет почти пробитие.
От 2 мм она если и отрекошетит, то скорость потеряет, потому что будет почти пробитие.Свежо предание. Вот для примера..стартовая 380, стальная 3 мм, дистанция 30 м. Обычная картонная коробка....
От 2х мм железа "ушла" бы назад...потому как вот эти не пробили картонку.
Камрады, сори, не получилось сегодня дырявить железо, контакт отгорел на столбе, завтра оправдаюсь ...
ShekspeerУ этих шариков высокая упругая деформация, и прилететь может так, что мало не покажется.
От 2 мм она если и отрекошетит, то скорость потеряет, потому что будет почти пробитие.
ShekspeerАга, только стальной шарик эту скорость теряет много быстрее чем свинцовый.
Только тссс, а то все сталью стрелять начнут.
Ещё по какому мусору если будете стрелять, тоже сфотайте, важно всеСкоро появится "мусорный" коэффициент?
ShekspeerWinchester Blind Side
Дробь всегда сферическая
Онурисиспользуйте крупные. Крупные не так уж быстро скорость теряют.
Ага, только стальной шарик эту скорость теряет много быстрее чем свинцовый.
Ага, чтоб в лоб прилетел еще более крупный шарик, не спасибо. Да и снаряжать стальную дробь не так просто. Нужен контейнер специальный, иначе ствол угробить можно, порох медленный, сужения не все подойдут.
С большого расстояния не прилетит. Вольфрам же используют, хоть и рикошетит лучше стали. А с ним там пробиваемость по расчету кстати ваще пипец выходит. Реального смысла наверно, нет. Только кому нравиться сковородки дырявить, бабах и друшлаг получился.
Про контейнер да, даже упоминать не нужно.