Новый патрон 345 тк?

С уважением...

А вообще надо сказать спасибо нашему законодательству

flashpoh
А вообще надо сказать спасибо нашему законодательству

flashpoh
перестволеные ппш и ппс

арсенюк22
На базе какого патрона эта новинка?

На базе какого патрона эта новинка?

xant-1966
даже от МПУ-1

flashpoh
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Вот такое фото нашёл в сети.ждём перестволеные ппш и ппс, или сайгу/вепрь тоже? Интересно ланкастер или парадокс будет[/B]

По первых объем доноров крайне ограничен.
Во вторых те доноры какие есть - либо крайне специфичное оружие НА ОЧЕНЬ большого любителя времен войны, либо представляют из себя если не культурную ценность то коллекционную для бургов уж точно. И все в сумме не блещут качеством из за выпуска военного времени, состоянием из за эксплуатации в условиях боевых действий и в общем то запредельного возраста самого по себе.

И какой во всем этом смысл?

Goblin_13
если бы у нас не было ограничения в пять стволов на нос

Вообщем помоему это фейк. Новый калибр - тут нужен не пистолетный патрон а заменитель мелкашки. Вот он - да, он будет пользоваться спросом.

И дада, я знаю, слышал, "гильз нет!". Но гильзы можно купить. На крайний случай использовать переобжатые или обрезанные от 7.62ТТ, например. Это техническая сложность. А вот что со спросом делать, в случае его отсутствия - вообще не понятно. А спроса на этот калибр скорее всего не будет.

Точнее будет конечно, но успеха 366ТКМ и 9.6L он, ИМХО, не повторит. Если, конечно, М-О и ТК не продавят гладкий короткоствол...

Хотя конечно я могу и быть не прав....

Goblin_13
И сколько этих самых "коллекционеров" то в России? Хоть десяток тысяч наберется?

У нашего ЛРОшника только один такой - я. На весь район населением 144 тысячи человек.

Но ведь вопрос то не в этом, а в том что ограничений по сути нет. Только гемор добавляется с переводом единиц из коллекции и обратно.

И с переводом из единиц хранения в РОХа для этого калибра проблем не будет. И так понятно, что оно только для тиров и стрельбищ. А туда и с коллекционным пускают.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Goblin_13
аналог 5.45 в гладком

Goblin_13
толсто.

А вот ППШ еще более или менее тянет на отдельный сегмент рынка.

Allanurse95
добываюи кабанов лосей и медведей

Allanurse95
тг3 на 300м собрали кучу лучше чем из тигра в родном калибре

Allanurse95
Кек

Sancho_SP
ППШ

Allanurse95
Почему тогда эти калибры берут охотники и добываюи кабанов лосей и медведей. С тг3 на 300м собрали кучу лучше чем из тигра в родном калибре (пруфы на ютубе на канале orengun) Хм странное развлечение. Вы просто не разбираетесь видимо. Почему номенклатура оружия для развлечения Кек уже за десятку разных образцов перевалила. Первый прямоход вышел в рашке под 366ткм!! Видимо тоже для развлечения(. Изучите вопрос перед тем как писать тут про "кококо - полугладкие стволы". 9.6х53 (и половина оружия 366ткм) сделан под ланкастер и сверловка ланкастер делается по всей длине ствола - они не могут быть полу гладкими. Ну только если в ваших "престарелых эро-снах" )))

Если опустить вялые попытки оскорбить собеседника, не вижу в Ваших словах аргументации. Вы так самоутверждаетесь?

Имею мнение, что всяческих АКМоидов и Саёг в исполнении "под настоящий автомат" в таком исполнение продано в разы больше, чем охотничьих карабинов. К сожалению, без статистики продаж оружия под обсуждаемые боеприпасы мы свои мнения аргументировать не сможем. У Вас такая статистика есть?

Goblin_13
затем же, зачем пригодился 366ТКМ или 9.6L.

Allanurse95
С тг3 на 300м собрали кучу лучше чем из тигра в родном калибре

Goblin_13
366ТКМ и 9.6L актуальные стрелковые комплексы, ничем не уступающее нарезным конкурентам в охотничьих калибрах 9мм+

Goblin_13
ничем не уступающее нарезным конкурентам

Дубнинец
Это пять. В разделе высокоточки только не надо об этом говорить, там юмор не очень поощряется

Allanurse95
С тг3 на 300м собрали кучу лучше чем из тигра в родном калибре

Дубнинец
Это пять. В разделе высокоточки только не надо об этом говорить, там юмор не очень поощряется 😀 Если сравнить копейку и Феррари не на ходу, то да, копейка будет быстрее. Сравнивайте корректно. Не ушатанный нарезняк с пьяным стрелком. А то так скоро самым точным оружием станет рогатка. Знакомые Мосинку в утиль сдали, ЕМНИП 7,68 проходной был. Если с ней сравнивать, то Вы правы, нарезняк полное говно.

Можете подискутировать с ними. Хотя я, с высоты своего жизненного опыта, наблюдательности и склонности к системному анализу, даже знаю чем это закончится и куда вам придется идти. Когда вам в лучших традициях новгородской демократии "укажут путь"(тм)

Потому что совокупность физических свойств среды при взаимодействии твердым телом таково. Наверное.
Потому что раневая баллистика и совокупность энергетических показателей пули наилучшим образом подходит для охоты на среднего и крупного зверя. А откровенно хреновая (а при таком поперечном сечении пули и ее массе ее другой и быть не может) внешняя баллистика практически не играя роли на среднестатических дистанциях охоты, дает довольно серьезную гарантию, что не придется отвечать за какого нить пидораса, изображающего из себя партизана в кустах за полкилометра по директрисе.

Хотя последнее, подозреваю, было критичным только года Блюм в СССР разрабатывал свою "девятку". В "цивилизованных" странах, думается, такой херней, как целостностью какого то пейзанина, решившего осуществить добровольный положительный естественный отбор в рамках вида, не страдали. И такая позиция если не приветствовалась публично, то как минимум влекла за собой минимальные последствия де-юре. И чем дальше я живу, чем больше мне кажется что подобное положение дел было далеко не лишено здравого смысла. Умный в кусты не полезет, а дураков дырки мечут как из пулемета, еще нарожают.

Goblin_13
Вопрос в оценке потенциального рынка сбыта на калибр. И я не думаю, что в ТК над этим вопросом не задумывались. Именно поэтому и написал, что я думаю, что это фейк.

И с переводом из единиц хранения в РОХа для этого калибра проблем не будет. И так понятно, что оно только для тиров и стрельбищ. А туда и с коллекционным пускают.

Рынок сбыта вполне себе будет, именно этого калибра не хватало для закономерного завершения линейки подобных псведо гладкоствольных патронов.

Есть пистолетный патрон, есть промежуточный патрон, есть винтовочный патрон. Новый 345 ткм будет востребован у всех любителей пострелушек желающих посещать пистолетные тиры. С 366 ткм туда уже не пускают, а вот с 345 вполне себе они будут доступны. Причем по зеленой лицензии человек получает оружие с самыми минимальными отличиями по внешней баллистике от 9 на 19. И если 366 отличает по баллистике от классических нарезных промежуточных патронов дальше 150 метров, то тут отличие по баллистике по сравнению с 9 на 19 будут минимальны, и для практического применения не существенны.

Сейчас доступ в пистолетный тир для человека без стажа в 5 лет есть только на прокатном оружии, что довольно дорого, как по аренде так и по патронам, а дешево стрелять в крытом тире, по сути можно только со стажем в 5 лет, это надо 22 калибр, или какой-то пистолетный. Появление данного патрона позволяет любому человеку сразу купив оружие посещать пистолетный тир, и спокойно там стрелять. Это оживит рынок услуг пистолетных тиров, это оружие будет интересно тем кому 366 и 9.6 ланкастер избыточно мощные. Не следует забывать и мотивах разнообразных самооборонщиков, карабин в этом калибре обладает всеми преимуществами ПП под 9 на 19, и не требует стажа в 5 лет. Низкие шансы прострелить стену, достаточная убойность, терпимый выстрел в помещении, особенно с банкой, комфортный вес и контроль оружия при быстрой стрельбе.

Многие владельцы нарезного оружия крайне скептически и к 366 калибру относились, но практика показывает что берут, и берут активно, и 9.6 берут, и у нового 345 будет своя ниша, и такие карабины будут покупать вполне активно. Я не вижу каких-то проблем со сбытом оружия в этом калибре.

Поэтому я и писал, что большОй вопрос, что имеет потенциально большИй рынок сбыта. Малоимпульсный или пистолетный де-юре гладствоствольный калибр.

Хотя вполне возможно что малоимпульсный калибр завернули сертификаторы. Так как он по баллистике и точности начнет стремительно приближаться к нарезным малокалиберным системам. Поэтому пришлось выпускать не то, что акутально а то, что разрешено...

Что же касается 9.6L - при некотором здравом подходе у этого калибра и отпускных ценах Молот-Оружия есть довольно серьезные перспективы на внешних рынках. Хрен чего купишь за 700-800 долларов в девяти миллиметровых калибрах за бугром. Если только что то, подходящее под определение "горелого литовского перевертыша" на вторичке. Не говоря уже про самозарядность.

Знакомые Мосинку в утиль сдали, ЕМНИП 7,68 проходной был.

Goblin_13
Два но:
1. Самооборонщики в итоге получат копию сайги в 410 калибре. Та же энергетика, та же геометрия и вес, только дороже в несколько раз и не умеет стрелять картечью.
2. Тиры... я не уверен, что в тирах этих самых людей кто то вообще ждет. Тиры все сидят на обслуге имущественного класса охранителей, им как бы простые люди там особо не то что "не нужны" а их отсутствие прямо приветствуется.

Поэтому я и писал, что большОй вопрос, что имеет потенциально большИй рынок сбыта. Малоимпульсный или пистолетный де-юре гладствоствольный калибр.

Хотя вполне возможно что малоимпульсный калибр завернули сертификаторы. Так как он по баллистике и точности начнет стремительно приближаться к нарезным малокалиберным системам. Поэтому пришлось выпускать не то, что акутально а то, что разрешено...

Что же касается 9.6L - при некотором здравом подходе у этого калибра и отпускных ценах Молот-Оружия есть довольно серьезные перспективы на внешних рынках. Хрен чего купишь за 700-800 долларов в девяти миллиметровых калибрах за бугром. Если только что то, подходящее под определение "горелого литовского перевертыша" на вторичке. Не говоря уже про самозарядность.

1. При схожей с 410 калибром энергией мы имеем как минимум значительно меньшую длину патрона, и как следствие многозарядные магазины, для сайги 410 магазинов на 30 и 20 патронов нет, для 345 их делать не проблема.

2. За счет меньшей длинны патрона легкая конверсия оружия под пистолетные калибры в новый калибр, и как следствие большее разнообразие образцов на рынке

3. Иная внешняя баллистика чем у 410 калибра.

4. Пистолетные тиры сейчас вполне закономерно преимущественно зарабатывают на обучении и тренировках охраны, потому что владельцев нарезных карабинов совместимых с этим тиром очень немного, а с появление 345 ткм доступность оружия пригодного для использования в таких тирах возрастет. Количество одних только владельцев 366 калибра уже больше чем половина вообще всех владельцев нарезного оружия, и продолжает расти. С этим пистолетным калибром будет такая же история, за 2-4 года после его выхода количество владельцев его станет весьма близко а то и превысит количество людей с карабинами под 9 на 19 и другие пистолетные калибры.

Maksim V
кучность с него

goga312
1. При схожей с 410 калибром энергией мы имеем как минимум значительно меньшую длину патрона, и как следствие многозарядные магазины, для сайги 410 магазинов на 30 и 20 патронов нет, для 345 их делать не проблема.
2. За счет меньшей длинны патрона легкая конверсия оружия под пистолетные калибры в новый калибр, и как следствие большее разнообразие образцов на рынке
3. Иная внешняя баллистика чем у 410 калибра.

Хотя все что вы перечислили несомненно важно и актуально для спорта. Но со спортом у нас в стране сами понимаете. Чиновники больше волнуются за объемы продажи пива болельщикам, чем за популяризацию массового, тем более срелкового, вида спорта.

goga312
4. Пистолетные тиры сейчас вполне закономерно преимущественно зарабатывают на обучении и тренировках охраны, потому что владельцев нарезных карабинов совместимых с этим тиром очень немного

Увы. ДОСААФ с его системой массовой и доступной подготовки и стрелковых клубов может существовать только там, где руководству по ночам не снится подвал ипатьевского дома. Ну или блеск лезвия агрегата, изобретенного недоброй памяти доктором Гильотине с неподходящей позиции.

Уж извините, что влез с правдой жизни в мир эльфов, совестливых бизнесменов и честных воров. Больше не буду. Честно.

Goblin_13
У меня для вас плохие новости. Мы живем в буржуазной стране. И именно поэтому все дела, относящиеся к оружию будут и дальше урезаться, ограничиваться и усложняться для лиц не из господских классов.

Увы. ДОСААФ с его системой массовой и доступной подготовки и стрелковых клубов может существовать только там, где руководству по ночам не снится подвал ипатьевского дома. Ну или блеск лезвия агрегата, изобретенного недоброй памяти доктором Гильотине с неподходящей позиции.

Уж извините, что влез с правдой жизни в мир эльфов, совестливых бизнесменов и честных воров. Больше не буду. Честно.

Если бизнес приносит прибыль он будет создаваться, если не приносит то не будет. Если не будет массы стрелков готовых платить, то и тиров не будет, нравится вам или нет. Например у нас 3 пистолетных тира в городе, в городской черте, стрелять там можно со своим или с прокатным, понятно что прокатное там стоит 3-4 тысячи час, и патроны по 30-50 рублей. Со своим же можно стрелять по 500-1000 р в час. Вполне закономерно что с появлением этого калибра увеличится количество людей стреляющих в этих тирах, что будет хорошо и для стрелков и для тиров.

Буржуазный строй никак не связан с наличием или отсутствием свободного владения оружием. Швейцария насквозь буржуазная страна, прям эталон, но это никак не мешает иметь очень либеральное оружейное законодательство, а в социалистическом китае гражданам вообще запрещено владеть огнестрельным многозарядным оружием. Нравиться вам или нет, но этот калибр будет интересен очень многим владельцам оружия, и особенно востребован для тех кто не желает ездить далеко на полноценные открытые стрельбища и желает пострелять в тире в городской черте.

К чему я это сказал? К тому, что разумеется, появление нового калибра несомненно начнет продавливать сопротивление системы, двигающейся в противоположном направлении. Это спору нет. И возможно даже где то появятся тиры не под мусорами.

Я же говорил не об этом. Я говорил о том,что помимо ниши пистолетного есть еще точно так же не закрытая ниша малоимпульсного патрона. Которая ПОТЕНЦИАЛЬНО имеет больший рынок сбыта, чем пистолетный. Особенно в условиях недоступности пистолетов.

Goblin_13
опять несете какую то невообразимую херню

Goblin_13
Просто лох - это судьба.

Goblin_13
куда вам придется идти.

Goblin_13
я, с высоты своего жизненного опыта

Goblin_13
лох - это судьба.

Goblin_13
пердак

Goblin_13
Зато связана политика в отношении собственного населения. Нацеленная в одном случае на удовлетворение интересов и чаяний основной массы населения в одном случае или узкого класса буржуазии в другом. Так что, ситуация, когда боеспособные стрелковые дивизии собирались из добровольцев прямо у военкомата, прошедших подготовку в ДОСААФ - возможна только в первом случае. А во втором - могут только броситься запрещать тяжелые дроны в частных руках по итогам боев на Донбассе лета 2014 года.

К чему я это сказал? К тому, что разумеется, появление нового калибра несомненно начнет продавливать сопротивление системы, двигающейся в противоположном направлении. Это спору нет. И возможно даже где то появятся тиры не под мусорами.

Я же говорил не об этом. Я говорил о том,что помимо ниши пистолетного есть еще точно так же не закрытая ниша малоимпульсного патрона. Которая ПОТЕНЦИАЛЬНО имеет больший рынок сбыта, чем пистолетный. Особенно в условиях недоступности пистолетов.

Малоимпульсный патрон по типу 5.45 не особо интересен техкриму, ибо стволы малого диаметра с парадоксом ковать дороже, а ланкастер вообще плохо работает в менее чем 3 линейных калибрах. Такой патрон нельзя будет делать на свинце, только оболочка, при этом такой патрон не будет как 5.45 по 9 рублей из-за массовости производства, он будет стоить как и 366 калибр, зачем им плодить еще один промежуточный калибр, создавать конкуренцию самому себе в окученной нише?

Goblin_13
так и "пистолетный" гладкоствольный патрон не будет стоить дешевле. Из все той же немассовости. А второй калибр - потому что два лучше чем один. Кому то на охоту, кому то пострелять. На охоту 9 мм, пострелять малоимпульсом.

А кто говорил что он должен будет стоить дешевле? Я более чем уверен что он будет дороже того же барнаула в 9 на 19 раза в 1.5-2. Думаю цена патрона будет 15-20 рублей, как минимум. Однако это не будет останавливать его потенциальных владельцев, ибо альтернативы по сути у них нет, хочешь карабин в пистолетном калибре без стажа, бери 345 ткм.

Дубнинец
то корректно будет сравнивать сопоставимые по стоимости образцы, а не задроченный жизнью СКС за десятку и Ланкастер за несколько сотен. Т.е. чуда опять не получится.

Корректно сравнивать оружие по калибру и баллистике.

Прямые конкуренты 9.6L - это различные вариации маузеровского 9.3мм и его одноклассники. Сходный калибр, сходная энергия, сходная масса пули. И неизбежно сходная же баллистика. Потому что физику действительно не обманешь и пуля одинакового поперечного сечения, одинаковой массы с одинаковой же скоростью будет лететь одинаково вне зависимости от юридического статуса ствола, из которой ее выпустили. Иметь одинаковую девиацию и ветровой снос.

Так вот сравнивать то "по цене" получается и нечего. Потому что в 9мм винтовочном сегменте оружие стоит от ста двадцати тысяч рублей. И патроны рубликов так ОТ СТА за штуку.

goga312
А кто говорил что он должен будет стоить дешевле? яЯ более чем уверен что он будет дороже того же барнаула в 9 на 19 раза в 1.5-2. Думаю цена патрона будет 15-20 рублей, как минимум. Однако это не будет останавливать его потенциальных владельцев, ибо альтернативы по сути у них нет, хочешь карабин в пистолетном калибре без стажа, бери 345 ткм.

Artishok
А кто будет прородителем пули? .345 это 0,88 см, то есть диаметр МЕНЬШЕ стандартных пистолетных пуль (ну это если цифры 345 это диаметр пули).
Если будут сайзить из обыкновенных девяток от 9х19 то ВОЗМОЖНО не так уж и дороги будут патроны. 😊

Goblin_13
вы опять втираете какую то дичь. Какие "несколько сотен"?

Корректно сравнивать оружие по калибру и баллистике.

Прямые конкуренты 9.6L - это различные вариации маузеровского 9.3мм и его одноклассники. Сходный калибр, сходная энергия, сходная масса пули. И неизбежно сходная же баллистика. Потому что физику действительно не обманешь и пуля одинакового поперечного сечения, одинаковой массы с одинаковой же скоростью будет лететь одинаково вне зависимости от юридического статуса ствола, из которой ее выпустили. Иметь одинаковую девиацию и ветровой снос.

Так вот сравнивать то "по цене" получается и нечего. Потому что в 9мм винтовочном сегменте оружие стоит от ста двадцати тысяч рублей. И патроны рубликов так ОТ СТА за штуку.

Чизету можно за 70-75 тысяч взять в этом калибре. Хотя конечно конкурента в 9 мм винтовочном для самозарядок молота за 40-45 тысяч в этих калибрах нет.

Goblin_13
точно так же, как и тех, кто будет интересоваться малоимпульсом.

Для тех кто хочет малоимпулсьный патрон есть 366 ткм, есть объективные технические проблемы для малоимпульсных патронов в таком варианте снаряжения. Ланкастер плохо работает в мелких калибрах, парадокс будет плохо работать для быстрой малоимпусльной пули, а медленная мало импулсьная пуля это будет аналог 345 ткм, вот и получается что техкриму нафиг не интересно заниматься этой темой. Технически сложно, выхлоп минимальный.

А может и увидим еще и малоипульсный калибр.

Я то собственно писал, что я думаю, что этот калибр не стартанет так же, как и предыдущие. Причем писал это не с ехидством а с сожалением.

Goblin_13
вы опять втираете какую то дичь. Какие "несколько сотен"?

Корректно сравнивать оружие по калибру и баллистике.

Прямые конкуренты 9.6L - это различные вариации маузеровского 9.3мм и его одноклассники. Сходный калибр, сходная энергия, сходная масса пули. И неизбежно сходная же баллистика. Потому что физику действительно не обманешь и пуля одинакового поперечного сечения, одинаковой массы с одинаковой же скоростью будет лететь одинаково вне зависимости от юридического статуса ствола, из которой ее выпустили. Иметь одинаковую девиацию и ветровой снос.

Так вот сравнивать то "по цене" получается и нечего. Потому что в 9мм винтовочном сегменте оружие стоит от ста двадцати тысяч рублей. И патроны рубликов так ОТ СТА за штуку.

Смысл сравнивать с девятками, если там по сути только дорогущий импорт. Давайте сравним с семерой. Весьма сопоставимо. Итак. Первые попавшиеся ссылки. +-, но смысл ясен.

http://izhohota.ru/catalog/gladkostvolnoe_oruzhie_/121799/
http://izhohota.ru/catalog/okh...-stvolom/21747/
Кхм... Там и тут ИЖ 18.
По .366 также. И это ссылки на новое оружие. Ижсмех сертифицирует под девятку 18-й ЁЖ и будет он стоить 15 тыр. Вот и вся арифметика.
Какие несколько сотен? Да обычные. Чтобы приблизить недонарезь по показателям к среднему нарезняку, в неё надо ещё уеву тучу денег ввалить. Лучше будет. Но с шершавым не сравнится.
Есть на ганзе секта Сайги 410. Что они только на неё не лепят. А Калашников все равно не выходит, но внешнее сходство безусловно есть 😀
Так что "дичь" тут втираете именно Вы.

Сравнивать цену Маузер 98 с Иж-18 мягко говоря неадекватно.

Шестьдесят тысяч нужен на обвес СВД в калибре 9.6L что бы на фабричных патронах он начал собирать на трехста метрах такую же кучу, как одетый В ТОТ ЖЕ ОБВЕС СВД в калибре 7.62 с целевыми патронами.
И только.

Goblin_13
Вы опять несете дикую херню

Goblin_13
И вы опять несете херню про нестолько сот тысяч. Шестьдесят тысяч нужен на обвес СВД в калибре 9.6L что бы на фабричных патронах он начал собирать на трехста метрах такую же кучу, как одетый В ТОТ ЖЕ ОБВЕС СВД в калибре 7.62 с целевыми патронами

Goblin_13
полное и бесповоротное ебанько.

Goblin_13
такую же кучу

Goblin_13
ТК 598 это не ИЖ-18 а Застава М70ПС,

Goblin_13
Ну, скорее видится вторичное использование утилизируемых 9х18ПМ.

Artishok
Форма пуль не похожа (вроде как).

Goblin_13
"не в шахматы а в буру, не выйграл а проиграл и не машину а очко"(с)

Goblin_13
Так какие циферки я должен за вас поискать в интернетике, озвучьте?

Goblin_13
а всяких дырки как пулемет выплевывают

Byxou Ded
За меня искать ничего не надо.Я хочу видеть подтверждение ваших слов,в циферках.Ну а поскольку я не умный,уповаю на вас.

На первом этапе будет доступна номенклатура патронов калибра 345 ТК с экспансивной пулей и тремя оболочечными (FMJ) с различной массой и цинковой. В настоящее время сертифицирован патрон с оболочечной (биметалл) пулей массой 9,5 г и дозвуковой начальной скоростью. Готовится сертификация патронов с экспансивной пулей “Кион«(7,5 г) и лёгкой оболочечной (биметалл, 7,5 г). Активно ведутся работы по недорогой цинковой пуле.

Диаметр пули патронов 345 ТК — около 8,8 мм. Гильза для них изготавливается из гильз автоматных патронов 5,45×39 путём их подрезания до 22 мм и переформования/калибровки. Патрон 345 ТК нормально работает с магазинами, рассчитанными под калибр 9×

Goblin_13
Кедр в 800мм.... Снова на арене цирка Молот-армз и другие клоуны....

Вы про себя?!)))

Allanurse95

Вы про себя?!)))

Этот кедр то и так то ничего, кроме желания сломать себе лицо фейспалмом не вызывает, а уж "огражданеный" подобным образов и вовсе...

https://www.kalashnikov.ru/gla...-kalibr-345-tk/

Goblin_13
Не нравится - тут не ни кто не держит и воспитывать не собирается, это не СССР. На крайняк бабы еще нарожают. Это умных дефицит, а всяких дырки как пулемет выплевывают, так что не жалко.

Romansergeish1980
в прошлый раз это безумных денег стоили по моему.

Goblin_13
Ну так начните, что мешает?

Только нагнетаете. Не только вы лично, вообще все вместе. Один нагнетает - второй то же, в эту же трубу как компрессор дышит.
В результате я вообще сильно удивлен бываю, когда вы все-таки вспоминаете о чем тут вообще тема и вскользь касаетесь этого вопроса 😊
Почему не обсудить новый боеприпас в мире и спокойствии?
Ведь пишете вполне разумные и правильные вещи, но таким языком что в результате хочется всю тему спустить в унитаз. Какой смысл писать, если никто не может понять, что там написано и принять то, как оно там написано?

Далее по теме.
Никто не встречал картинку с габаритами нового боеприпаса?
По .366ТКМ в этой вот http://techcrim.ru/wp-content/...РОЖ-декабрь.pdf статье на рис.1 - есть интересная картинка по проверке несовместимости .366ТКМ с примерно похожими калибрами нарезного, обеспечивающий невозможность производства выстрела.
Любопытно как так вышло, что патроны с патронниками - несовместимы, а магазины - совместимы.

SCHigi
надо Grand Power идея подкинуть, чтобы свой Stribog сделали под этот патрон 😛

Нельзя совместить не совместимое у конкурентов 😊фортуна скорее свой калибр сертифицирует.

medved 73
А давайте подумаем как много тут охотников и для чего вы купили себе оружие,не торопитесь с ответом подумайте.

Goblin_13
толсто.

Это патрон в первую очередь для тренировочной, развлекательной и спортивной стрельбы. На охоту, особенно учитывая специфику ценообразования оружия на эти калибры, внятных перспектив не наблюдается. Да и охотить им некого.

И я не говорил, что он "не будет востребован". Я говорил, что "он не стартанет так, как стартанул 366ТКМ". Количество проданных экземпляров которого, "говорят"(с), уже превысило количество нарезного оружия на руках у населения.

Goblin_13
Количество проданных экземпляров которого, "говорят"(с), уже превысило количество нарезного оружия на руках у населения.

Танатос
ИМХО.Патрон как пострелушечный (при условии невысокой цены) будет очень интересен. Но опять же до пятилетнего стажа, потому как дешевле 9х19 за 10 рублей он не будет.

Goblin_13
в тридцать процентов за патроны оправдывала покупку нового оружия

Goblin_13
С этим все как раз проще. Если стреляете много, что бы разница в тридцать процентов за патроны оправдывала покупку нового оружия - вы за пять лет стреляло ухандокаете под утилизацию. Причем не факт, что одно.
А если стреляете мало - то дешевые патроны просто не отобьют затраты на приобретение под него оружия.

flashpoh
Можно под этот калибр сделать что то типо биатлонной мелкашки.для развлекательно спортивных пострелушек

Так то можно, но проблема в том что патрон мелкана стоит 6-9 рублей, а этот будет в лучшем случае в 2 раза дороже. Хотя для людей без стажа это лучше так чем никак.

Ну а как известно - "ждать да догонять последнее дело".

Душин В
тут еще одна выгода: релоадинг дешевый. Так как патрон, по сути, пистолетный, то смело можно собирать на Соколе, не боясь неперезаряда и передоза. А Сокол по прежнему остается самым дешевым порохом! Даже дешевле дымаря выходит, с учетом того, что дымаря, для сопоставимой мощности, втрое больше сыпать надо. У меня патрон 366 на Соколе, при условии покупки свинца и сурьмы и без цены гильзы, по 4 рубля выходит. Но нет перезаряда! А тут и перезаряд, и Сокола меньше, и свинца на пулю меньше! Выгода!
Вот только как забебенят за карабин дешевый самый эдак тыр пиисят (а то и выше)!

Дешевый релоад на свинце это важное преимущество да. Если много стрелять, то релоад здорово экономит деньги.

flashpoh
Можно под этот калибр сделать что то типо биатлонной мелкашки.для развлекательно спортивных пострелушек

это разве что китайцы начнут суетиться... а у наших - чем дальше от калаша, тем дороже игрушка получается )))

Я говорил, что "он не стартанет так, как стартанул 366ТКМ". Количество проданных экземпляров которого, "говорят"(с), уже превысило количество нарезного оружия на руках у населения

tosha76
Вопрос когда в продаже будут

Думаю что не раньше чем под них оружие представят.

Byxou Ded
Рад за производителей,под лям стволов продали в 366. 😛

Goblin_13

И я не говорил, что он "не будет востребован". Я говорил, что "он не стартанет так, как стартанул 366ТКМ". Количество проданных экземпляров которого, "говорят"(с), уже превысило количество нарезного оружия на руках у населения.

При наличии на момент запуска достаточного количества аналогов Сайги 9х19, Taurus CT9 и прочих PCC он не просто повторит старт 366, он в космос от него оторвется.

Это я как человек с крупного стрельбища говорю, которому эти РССшники уже снятся.
И для машиновладельцев это практически идеал.

Пугает только талант КК просерать что только можно, учитывая как "быстро" они на рынок реагировали с выпуском той же Сайги, что 9х19, что 107, что с TG.

Goblin_13
Откуда вы взяли цифру в миллион?

Romansergeish1980
Ну еще важна стоимость девайсов под этот калибр.Если они стартовать от полтинника будут, то не факт,что будет море желающих.

За 50-60 тысяч желающих будет достаточно, а вот если дороже, то это не спросе скажется уже да. Я думаю что цена будет в пределах стоимости оружия в 366 и 9.6 ланкастер.

igorinych
говорят

igorinych
А здесь крупная пуля, малая энергетика

Byxou Ded
Ключевое слово

Byxou Ded
И самый главный плюс,по гладкой лицухе.

Пришли, фоткнули паспорт ящика и ушли 😊

Byxou Ded
igorinych
А здесь крупная пуля, малая энергетика
И самый главный плюс,по гладкой лицухе.

igorinych
Но его в Сайгу 9 не запихнешь). А что если... таки продавили короткоствольную тему каким-то макаром?

igorinych
Но его в Сайгу 9 не запихнешь). А что если... таки продавили короткоствольную тему каким-то макаром?

Хотелось бы,и нарезной участок ствола в 140 мм для КС за глаза хватит)) Но это лишь мечты...

BENDER_RADRIGES
Цена патрона на момент выхода будет не менее 40 рублей...
Ох и очередное гавно из этого получится.

Почему он должен стоить, как 9,6?

Тут вопрос возник - какая длина ствола для этого патрона будет разумной под свободный затвор? Другими словами, нужен ли вообще этому патрону ствол, скажем, 500 мм? Или же из него еще можно выдуть и сверхзвук?

Почему он должен стоить, как 9,6?

medved 73
почему 345 будет дороже?

Aufwiegler
а почему .366 дороже оригинального х39, а .9.6 аналогично с х54? А потому что техкрим.

не стоит сгущать краски 😊 при всем скептицизме первое время дороже 30р не будет думаю!

Aufwiegler
потому что техкрим.

medved 73

при всем скептицизме первое время дороже 30р не будет думаю!

на что спорим?

kmv72
Так их релоадить , зато , наверное , будет - плёвое дело.Нужен то - обрезок гильзы 5,45х39 или от травмата или какой нибудь МПУ , капсюль Бердана диаметром 5мм , немного( неизвестно пока сколько , наверное , не больше чем 0,3-0,4 г.) пороха Сокол . С пулей только , наверное заморочка немного будет .

Пулелейку сделают быстро, на свинце нормально будет работать.

flashpoh
Кс хрен разрешат.если даже под патрон флобера бояться разрешать.я думаю сайга 9 .может винтовки типо ругера как по ссылке на прошлой странице.ещё с скобой генри что нибудь хотелось бы

согласен, со скобой генри неплохо бы.

Хеклер Кох мр5 а3, но мне лучше сайгу 9

Главное, что бы не дороже самой Сайги 9...да и патрон, рублей по 20..

JoHn 495

Главное, что бы не дороже самой Сайги 9...да и патрон, рублей по 20..

Нарезной патрон для сайги от 8 рублей начинается,она этим и замечательна. Правда на 9-ке сейчас всё чаще стали появляться элементы расслоения металла на ствольной коробке после настрел в несколько тысяч патронов. Поэтому аналог сайги 9 под этот дорогой патрон не жду. А вот что-то легче и возможно компактней было бы славно. Вообще большая глупость это ограничение в 81 см! Было бы 20-30 как минималка,номенклатура бы стала невероятно больше.

DoktorRUS
А вот что-то легче и возможно компактней было бы славно.

ТОЗ-106 под 345 😛? да хотя бы под 366 - уже было бы супер...

SCHigi

ТОЗ-106 под 345 😛? да хотя бы под 366 - уже было бы супер...

tosha76
Тоз 106 вещь

Есть ТОЗ 106, нет не нужен болтовик в этом калибре. Уж поверьте ТОЗа достаточно!

tosha76
Тоз 106 вещь

Говнище, пригодное только для стрельбища. Хоть и харизмы не занимать - это да.

igorinych

Говнище, пригодное только для стрельбища. Хоть и харизмы не занимать - это да.

SCHigi
ТОЗ-106 под 345 😛

Танатос
ТОЗ-106?Под пистолетный калибр?Для каких целей, простите?Я еще могу понять полуавто(для всяких там ФПСР),но тут явный бесперспективняк! Для полутора бракуш или трех адептов"самообороны в походе" ваять этот ужос?Не смешите...

Душин В
Согласен, глупость. В походе для самообороны ТОЗ-106 с его 20 калибром (хош дробь, хош пуля, хош картечь 😊) го-о-ораздо эффективней, чем "суперпистолет" с болтом! А вот для спортсменов и бабахеров полуавтомат предпочтительнее однозначно!

Рысь в походе и с-о будет эффективнее на порядок, с её 12-ым калибром).
А вот новый патрон, калибр, конечно, хотелось бы увидеть в очень компактном оружии, под который он, собственно, и создавался.

igorinych

Рысь в походе и с-о будет эффективнее на порядок, с её 12-ым калибром).
А вот новый патрон, калибр, конечно, хотелось бы увидеть в очень компактном оружии, под который он, собственно, и создавался.

igorinych
Вы Рысь К видели, РМ 96, которая?) Ее вес 2,6кг. И именно на порядок, если суммировать все плюсы. Изв за флуд, позже затру.
Кстати, этот патрон центрального боя, он ведь не подойдет под трубный магазин?

goga312
Пока что из компактного ждем что покажет молот со своим складным горностаем с 350 мм стволом в 366 ткм, так то ничего не мешает его им допилить и до 345 калибра, в общем поживем увидим.

Нет смысла под пистолетный патрон делать болт. Имхо, если только его готовят на замену мелкану - тогда да.Гора к Магомеду не пошла, и мелкан остается в нарезной нише, поэтому 345-ый Магомед идет к горе - я это так вижу. Но стать ему предметом широкого спроса можно, только если патрон будет дешевым. Это возможно? Патроны в 30 рублей за штучку не подходят для спорта и пострелух. Релоад и бесплатная свинцовая пуля без осалки? - Да. Но в чем тогда смыл для ТК?

логично было бы взять какой нибудь ТОЗ

чуть выше предлагали взять карабин "Соболь", отличный, кмк, вариант...

"Охотничий карабин КР-22 'Сокол'

Конструкция карабина заимствована у револьвера 'Наган', отличающегося высокой надёжностью работы и простотой конструкции - путём переделки из боевых образцов сохранившихся на складах.

Изделие предназначено для промысловой и любительской охоты.

Длина карабина - 905 мм, масса -2 кг, вместимость барабана - 7 патронов калибра 5,6 мм кольцевого воспламенения (.22 LR)."

pit-bull3441
А будет ли у этого патрона достойная кучность, сравнимая с .22?

От оружия зависит.
Например Таурус СТ9 в 9х19 с оптикой укладывается в 5 см на 100метрах.

Но что будет на псевдогладком, да еще и ижевском - я ХЗ

Artrocks
вероятная цена будет в р-не 20-25р

tosha76
Тоз 106 для туристов это лучшее на сегодня. Если всю линейку ланкастеров переведут в нарезняк, это будет никому не нужно вообще.

https://guns.allzip.org/topic/11/2411258.html

tosha76
Тоз 106 для туристов это лучшее на сегодня. Если всю линейку ланкастеров переведут в нарезняк, это будет никому не нужно вообще.

разве мр43/тоз66 с 510мм стволами не лучшее для туристов?

igorinych
Также, как и мелкан, этот калибр будет интересен, прежде всего, в недорогом сегменте болтовиков и полуавто. И уже только потом всякие витязи, пп 2000, а может даже и бизоны). Хотя бизон наверное не получится
Для сравнения - сколько продано винторезов 366 и сколько тех же впо-шек и почему?))

На самом деле Витязи - это ВПО-209 и прочие АКМоиды, а ваши болто-полуавтоматы - ВПО-208

Вот и сравнивайте, чего продано больше 😊

flashpoh

разве мр43/тоз66 с 510мм стволами не лучшее для туристов?

Короткая двудула медленней при сборке, и немного тяжелее, хотя вполне себе вариант да.

SCHigi
отличный вариант, кмк - https://u-96.livejournal.com/4950874.html

И что отличного в однозарядной винтовке детского размера?

хотя бы тем, что наконец-то будет винтовка "детского размера" 😊

калибр и внешний вид могут сделать его популярными в тирах.

однозарядность и опять же "детский размер" будут меньше раздражать разных контролёров и регуляторов.

Нет, ну если сделают того же "Соболя" в .345 - это тоже будет классно... но нет почему-то у наших винтовок того изящества... 94-й винчестер весит столько же и имеет такую же длину как "Соболь", но выглядит куда изящней... и да, почти таким же детским как мини-мосинка...

SCHigi

хотя бы тем, что наконец-то будет винтовка "детского размера" 😊

калибр и внешний вид могут сделать его популярными в тирах.

vovik5413
МП-38/40... ППС (Судаева)... Томпсон....

По хорошему бы нужно что-нибудь забацать этакое производителю, ...

Иж-18, МЦ-20 (ТОЗ-106), Горностай... повторить всё это в .345 - уже будет спрос, имхо.

Усе, первая - сайга

flashpoh
а на стенде молот оружие есть что нибудь под 345 тк?

Вообще и аск17(наш кел тек) интересен.но не за его космическюу цену

flashpoh
Впо 285 не будет. Ждём тр9 от кк и арку от техкрима

PapaDron
TR9 paradox вроде как выпустили

PapaDron
TR9 paradox вроде как выпустили https://13k .ru/product_info.ph...der8tq5a5636p01 теперь дождаться открытия магазина и тира!