В новой теме мы будем действовать строго научно. Предлагаю писать только о том, что именно у вас обеспечивает попаданию в профиль вальдшнепа 3 - 4 дробин, или не писать в тему вообще, потому что иначе это бред. Т. е. не пишем абстрактно о чоках, номере дроби, крахмале, прокладках, крестовинах и пр., а начинаем с того, сколько дробин СТАБИЛЬНО приходит в профиль, а потом уж описываем, как этого добились, играя перечисленными компонентами комплекса "патрон - ружьё".
Товарищ недавно очень расстроился. 15 пролётов за тягу - один взятый вальдшнеп. Спрашиваю: " А сколько дробин прилетает у тебя в профиль ?" Ответ: "Не знаю." Так что будем с этим бороться, бороться и ещё раз бороться. Бороться последовательно и беспощадно.
Масса тела - 410 г. Эффективная площадь поражения - 65 - 70 см кв. Т. е. для пробных стрельб понадобится квадратик бумаги со стороной от 8 до 8, 5 см. У кого сколько туда прилетает дробин и каких именно дробин ?
У меня на 15м четыре дробины в груди вальдшнепа, и почти нет головы.
Можно поставить вопрос и следующим образом: "До какой дистанции при стрельбе по вальдшнепу реально сохранить плотность осыпи не реже 3 - 4 дробин на 67 см кв ? Она и будет по факту максимальной ...
Мой друг стрелял 0000/32, а я траповым итальянским патроном с 7,5/28.
Для надёжного, повторяю, НАДЁЖНОГО поражения вальдшнепа нужно, чтобы на каждые 20 см кв убойного круга (гугл в помощь, если что) приходилось по одной дробине. В 44 г девятки (под пыж - контейнер магнум - гуаланди) будет ровно 929 дробин. Если на каждую придётся по 20 см кв, и при условии, что 100 процентов дроби войдёт в убойный круг (на практике это не реально), получается, что убойный круг будет иметь площадь 1858 см кв. Этой площади соответствует круг диаметром 48, 66 см Поскольку при одной и той же навеске семёрки в патроне буде почти в 2 р. меньше, всё сразу становится очень и очень печально. А с учётом того, что, как уже было упомянуто, убойный круг в реале - это только центральная часть осыпи, и края в него не входят, ваще пипец, как всё плохо для любителей крупной дроби.
Т. е. для магнум патрона и самой мелкой дроби вы в реале получите, если повезёт, убойный круг что - то там на подходе к 40 см. а если вы его расширите, то нихрена он уже не будет убойным. С чем я вас и поздравляю. А кто не верит, калькулятор вам в руки.
------------------
fabarmoman
Если верить таблице, в 28 г будет 341 дробина номера 7,5. Это, с моей т. зр., просто ничто, если стоит задача сформировать приличный убойный круг на вальдшнепа. Ну, или нужно быть снайпером.
Если верить таблице в 28 г будет 341 дробина номера 7,5.41 дробину "откидываем" за пределы мишени для удобства подсчётов. Доля стодольки примерно 45см кв. Если в каждую долю попадёт по три дробины то убойный круг возрастает до 750 мм.
Т. е. всё, что попало в круг 1, 54 м, а на практике, наверное в круг 1, 25 м, должно мгновенно умереть. При условии, конечно, что осыпь равномерная, с коэффициентом сгущения не перебрано и максимум площади убойного круга (она резко меняется в зависимости от дистанции, начинаясь точкой и заканчиваясь точкой) совпал с дистанцией стрельбы.
На схеме ниже видно, как меняется доля убойного круга в общей площади осыпи в зав. от дистанции. Хороший убойный круг на средних дистанциях - не гарантия поражения дичи на ближних и дальних дистанциях.
напутал в посте 12.Да дело то даже не в потере нолика в посте 11, а дальнейших выводах в том посте. 😊
А с учётом того, что, как уже было упомянуто, убойный круг в реале - это только центральная часть осыпи, и края в него не входят, ваще пипец, как всё плохо для любителей крупной дроби.И выводы в посте шишнацать.
Т. е. для магнум патрона и самой мелкой дроби вы в реале получите, если повезёт, убойный круг что - то там на подходе к 40 см. а если вы его расширите, то нихрена он уже не будет убойным. С чем я вас и поздравляю. А кто не верит, калькулятор вам в руки.
Т. е. всё, что попало в круг 1, 54 м, а на практике, наверное в круг 1, 25 м, должно мгновенно умереть.Абсолютно разные выводы.
Ну да ладно. А с дистанцией 20-25 м на тяге при верном выборе "перекрёстка полётов" согласен.
А с дистанцией 20-25 м на тяге при верном выборе "перекрёстка полётов" согласен.Знаю заветную поляну, где вальдшнеп, как загипнотизированный, всегда проходит над кустом по центру этой поляны. А в минувшее воскресенье по совету друга, чтоб ему икалось, целый час искал в лесу цепочку полян, где вальдшнеп летит исключительно над лесом, лес высокий, я всё проклял, "МР - 155" отказался перезаряжаться, коллиматорный прицел разобрался на части, поляны оказались такие заболоченные, что я промочил ноги, самки вальдшнепов светились в темноте красным, так я вычурно выражался, о результатах этой вылазки я, пожалуй, скромно умолчу. Зато теперь мы имеем счастье обсуждать тут суперпатрон для тяги. В том гиблом месте, где я был, с учётом всех перечисленных гемороев, наверное нужен был бы патрон, отрегулированный не на 20 - 25 м, а метров эдак на 10 побольше. А на заветной поляне я как - нибудь попробую вальдшнепа сачком поймать.
последние вальдшнепы были взяты на 30+ метров, поэтому стрелять 9 опасаюсь.Моя самая удачная тяга была, когда я стрелял девяткой 44 г, а чок вкрутил 1, 4. Вальдшнепы падали с неба градом. Причём был там один явно дальний выстрел, и, что меня поразило, у вальдшнепа отвалилось крыло. У меня часть патронов всегда такая, что на п/к сверху водружён перевёрнутый вверх ногами дробовой пыж для латуни, в который лезет прим. 11 г дроби. Уж не знаю, что повлияло. Быть может, эта фигня умудрилась долететь до птицы без переворота.
В старой теме тоже девятку хвалили. А том, где не работает просто девятка, может сработать много девятки.
У меня один вальдшнеп был бит чисто, одной дробинойА мне и вовсе известен случай, когда нервный заяц умер от попадания одной дробиной в оба уха. Но речь идёт в данном случае о надёжном (стабильном) поражении дичи. Не всегда дробь поражает жизненно важные органы, и если она просто влетает в мясо, то для гарантии большинство доступных нам источников предписывают отрегулировать плотность на уровне 3 - 4 дробин в профиль дичи.
У меня был дикий случай. Шмальнул по вальдшнепу ... Видать, у него помутилось сознание, и он стал падать в стиле "осенний лист", махая крыльями, как бабочка. Т. е. падал он враскачку. И он так долго падал в этом стиле, что я почёл за благо подбежать и принять его в руки белые ... И вот, когда ему оставалось до меня что - то с пол метра, он ... очухался и улетел. В руки упали только какие - то мелкие пёрышки. Когда он прочухался, ружьё уже лежало на траве, чтобы удобнее было ловить падающую птицу. Я снова схватил ружьё, но он уже был далековато. Я выстрелил ему в попу два раза. Вероятно, попе досталось, потому что его два раза и качнуло. Но он всё равно улетел. Товарищ чуть не лопнул со смеха. Пока он ржал, над ним спокойно пролетел вальдшнеп. Это немного меня утешило.
Ещё был чудесный случай ... Одна дробина седьмого номера повредила сустав крыла гуся.. Причём стрелял с большого расстояния и через ветки. Это был случайный выстрел наудачу. Гусь потерял возможность махать крыльями, спланировал на поляну, убежал в лес, и потом его нашли собаки. Но это всё из области чудес. А речь не про них.
Знаю заветную полянуЯ уже много лет охочусь на такой,...7 минут не спеша шагом от дома и на месте. И летают по расписанию...19.50-20.10, к концу десятидневки смещается на 10 минут позже. 😊 Семёрку пользую.
Что и подтверждают улетевшие подранки.В тот раз уже и не помню, чем стрелял.
Что касается убойности девятки по вальдшнепу, идём суды: http://piterhunt.ru/library/ar...boinyi_krug.htm
Цитата:
"Практикой стрельбы многих поколений охотников установлено, что для надежного (гуманного) поражения дичи необходимо выполнение следующих условий: в тушку дичи должно попасть не менее 4 дробин, масса каждой дробинки (или картечи) должна быть не менее 1/5000 массы дичи, а скорость дроби при встрече с целью должна быть не менее 150 м/с."
Правда в некоторых источниках указывают нижнепредельную скорость на уровне 180 - 190 м/сек.
Вот ещё интересный и очень кровавый мегасрач: https://guns.allzip.org/topic/11/1840960.html
Таблица скорости дроби в зав. от дистанции из этого срача:
Если патрон действительно злой, то табличные значения для восьмёрки будут справедливы для девятки, потому что 400 м/сек - это вполне реально. И даже больше.
Для того, чтобы определить дробь, которой мы можем надежно поражать дичь, попробуем представить себе следующую картину: у нас есть идеальное оружие со стволом сверловки "получок", которое дает дробовую осыпь с идеально равномерным распределением пробоин в центральном круге диаметром 76 см. При стрельбе из нашего ствола на дистанции 37 метров процент дроби, попавшей в такой круг, должен составлять 50% (обычное значение для стволов "получок" - 50-55%).
Взяв за основу такие условия, мы можем провести несложный расчет: вес всего дробового заряда разделим на вес одной дробины и получим количество дробин в заряде. В центральный круг мишени должно попасть 50% всех дробин, поэтому разделим площадь центрального круга на половину количества дробин в заряде и умножим на 4 для того, чтобы определить площадь, в которой уложатся пробоины 4-х дробин. Иными словами, мы представим себе размер дичи, которую можно уверенно поразить из того или иного оружия тем или иным номером дроби (таблица 4).
Таблица 4. Расчет площади мишени, которую можно надежно поразить дробовым выстрелом на дистанции 37 м
Исходя из таких теоретических рассуждений, мы можем, например, сделать вывод о том, что при стрельбе из ружья 12 калибра на дистанции 37 метров дробью номер 7 мы можем уверенно поражать дичь, если ее поражаемая площадь составляет 92 кв.см. Чтобы наглядно представить себе такую дичь, вообразим себе птицу, тело которой укладывается в квадрат со стороной около 10 см. По той же логике, стреляя из ружья "Сайга 410" патроном "магнум" с дробью 0000 на той же дистанции, мы можем рассчитывать на уверенное поражение только гораздо более крупной дичи, которая занимала бы квадрат со стороной около 37 сантиметров.
ag111Если 24г патроном с девяткой попасть по весеннему вальдшнепу метров с 20-25 центром, то эту бедную птаху лучше скинуть по дороге с вечорки, пока собака не видит.... Живого места на ней не будет....
Я про то, что девятка вряд ли будет иметь достаточную убойную энергию. Что и подтверждают улетевшие подранки.
Со стороны наблюдая такие выстрелы, они похожи на попадания в подушку с перьями. Поэтому, - 28г N7.5 наше все с 1/4 чока от 20 до 40м.
Осенний вальдшнеп, отдельная песня. Во первых, это неожиданная и реально сложная для стрельбы цель, во вторых практически всегда закрыта ветками с остатками листвы. Вот тут 30-32г патрон с тем же N7.5 и цилиндра работает надежнее.
Если 24г патроном с девяткой попасть по весеннему вальдшнепу метров с 20-25 центромКонкретно, сколько дробин приходит в квадрат со стороной 8 см ? И сколько нужно для такого эффекта, что аж
Живого места на ней не будет....
БамбамбулаЯ тут не могу ничем вам помочь. У меня девятка лет пять-семь как исключена из арсенала. Потому как насмотревшись на разбитые тушки и посчитав эту https://forum.guns.ru/forums/i...858507_7281.jpg таблицу 😛, пришел выводу, что более 500 дробин по мелочи это перебор.
Я ни разу не видел вальдшнепа, который так, как в рисуете, просто в хлам разбит, даже когда стрелял 50 - тью граммами девятки.
В эту весну было к сожалению только два выхода, два выстрела и два добытых вальдшнепа. Оба патроном 28г c N7.5 с 1/4 чока, первый метров с ~35 упал на поляну с отскоком как теннисный мяч, второй метров c 25 вертолетом считай под ноги ... У обоих по корпусу по три дробины, у второго + шея и голова ... Меня это более чем устраивает.
Бамбамбула
Я ни разу не видел вальдшнепа, который так, как в рисуете, просто в хлам разбит, даже когда стрелял 50 - тью граммами девятки.
Суровые у вас вальдшнепы. 😀 У меня опыта стрельбы на тяге мало, но на высыпках самого дальнего сбивал под 50 метров 8-кой самолейкой ,патрон в латунной гильзе: Сунар-35 по баночной навеске,КП 2мм,ДВП 10мм ,КП 0,5мм кольцо из молочного пакета высотой 15мм,30 г дроби,заглушка для металлических гильзы.Ствол МР-133 710мм,чок 0,25мм.Вальдшнеп был угонный, а перепела этот патрон с 10-15 метров разбивает в хлам. 50 г 9-ки дальше 30 метров резкости не хватит ,а ближе точно в пыль дичь разобьет.
PulverВру 😊, больше.
У меня девятка лет пять-семь как исключена из арсенала.
пришел выводу, что более 500 дробин по мелочи это перебор.Т. е. вы считаете, что если дичь мелкая, то не нужно много дроби ? А откуда ж тогда возьмётся густая осыпь ?
Вы описали стрельбу с 35 м. Каков диаметр убойного круга при стрельбе дробью 7,5 ?
В принципе, можно выстрелить четырьмя обёрнутыми дробинами, завалить валю с 40 м всеми четырьмя и долго предъявлять этот результат миру. Вы понимаете, к чему я клоню ?
Кто - то желает это оспорить ?
------------------
fabarmoman
Кто здесь хоть раз занимался этими измерениями ? Тут всех дел - раза три шмальнуть по ватману и поприкладывать квадратик восемь на восемь см в разных местах.
БамбамбулаЯ охочусь с легавыми и мне надо чтоб в мелочь от перепелки до куропатки попало 2-3 дробины не больше. Эти задачи у меня решает вот этот патрон - https://guns.allzip.org/topic/11/1259320.html .
Т. е. вы считаете, что если дичь мелкая, то не нужно много дроби ? А откуда ж тогда возьмётся густая осыпь ?
Fabarmoman
7,5 для всех лягашачьих охот универсальна.28 г на пистон-ските в цилиндре и цилиндре с напором ,32г с Гуланди-дисперсантом в чоках.
Я доволен осыпью этих патронов в моих стволах. 😛
Я доволен осыпью этих патроновЯ тоже
32г
в чокахс таким расеивателем не далее 20 м. А на 37 дохлый номер будет даже с чока 1 мм. 😊
Я доволен осыпьюЭто не является технической характеристикой патрона. Это как сказать "я доволен скоростью своего автомобиля". А какая она, хрен его знает.
Цитата:
"Практикой стрельбы многих поколений охотников установлено, что для надежного (гуманного) поражения дичи необходимо выполнение следующих условий: в тушку дичи должно попасть не менее 4 дробин, масса каждой дробинки (или картечи) должна быть не менее 1/5000 массы дичи, а скорость дроби при встрече с целью должна быть не менее 150 м/с. Круг, удовлетворяющим этим требованиям, называется убойным кругом.
Из этих условий вытекают требования и к кучности, и резкости дроби"
Кто его измерял ? Кто измерял убойный круг ? Когда он измерен, каждый сам уже будет решать, как к нему относиться.
Цитата:Это всё интерпритация других цитат. В более ранней (1892г) версии данная цитата выглядела так.
Как видно в этой "цитате" нет ни намёка о массе каждой из 4 дробин соответствующей 1/5000 веса.
БамбамбулаСо средней дистанцией стрельбы вальдшнепа мы тут вроде определились это 20-25м, так?!
Кто его измерял ? Кто измерял убойный круг ? Когда он измерен, каждый сам уже будет решать, как к нему относиться.
Вот осыпь очень плохого 25г(!!!) патрона с N7.5 на 20м с получока https://i2.guns.ru/forums/icon...82780_28909.jpg , https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html . Размер мишени потолочная плитка 60х60см.
Если там прибавить до 28г 10% дроби и поставить четверть чока, то с плотностью до наших средних 20-25м наступит полный порядок. Останется только более-менее попадать. Хотя мне и того 25г патрона хватит, чтоб весеннего вальдшнепа сбить.
Даже хер имеет диаметр и длину.Так Вы что же сразу не сказали,..что специалист по херам. А мы то всё про патроны. Разбирайтесь с херами сами. 😊
специалист по херамНи разу не измерял. Вы мне льстите.
Если там прибавить до 28г 10% дроби и поставить четверть чока, то с плотностью до наших средних 20-25м наступит полный порядок.В левом верхнем углу нарисовал квадратик прим. 10 на 10 см. Там одна дырка всего. Так что вопрос о диаметре убойного круга остаётся широко открытым.
БамбамбулаОтлично! Теперь переносим квадратик в центр осыпи и наблюдаем конкретный перебор дырок. После чего возвращаемся назад и читаем снова.
В левом верхнем углу нарисовал квадратик прим. 8 на 8 см. Там одна дырка всего.
Pulver
Вот осыпь очень плохого 25г(!!!) патрона с N7.5 на 20м с получока
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Если там прибавить до 28г 10% дроби и поставить четверть чока, то с плотностью до наших средних 20-25м наступит полный порядок. Останется только более-менее попадать.
Теперь переносим квадратик в центр осыпи и наблюдаем конкретный перебор дырок.А хрен ли толку с перебора ? Какой реальный диаметр убойного круга мы имеем ? Вообще нет смысла обсуждать, где там что и что там как. Есть диаметр убойного круга. Это и есть главная информация о патроне. Нет диаметра, нет информации. Остаётся голая вкусовщина. И что одному нравится, то другому - серпом по яйцам.
Цитата:
Убойный круг дроби - это круг, на границе которого в цель попадет не менее 3 - 5 дробин, обладающих в сумме достаточной энергией.
Радиус убойного круга - это характеристика плотности дроби (в каком круге плотность дроби достаточна для поражения цели). За кругом гарантии попадания в дичь необходимого числа дробин нет.
Ещё цитата:
"Когда мы оцениваем убойный круг, то подразумеваем, что нам будет прощена суммарная ошибка стрельбы, равная его радиусу. То есть мы надеемся, что совершив какую-то ошибку в прицеливании, мы все равно поразим дичь хотя бы краем убойного круга. Именно убойного, а не просто краем осыпи, которая за пределами этого круга уже не содержит необходимого числа убойных дробин"
Минимальный убойный круг по вальдшнепу имеет диаметр около 10 см. Наверное кому - то он понравится. Патрон - 4 дробины. Наверное можно и фотку сделать с четырьмя дырками в тушке.
Пока радиус убойного круга так никто и не предъявил.
Ampliator и цилиндр, ружье Benelli Montefeltro Beccaccia Supreme 66. Расстояние 15 метров. Дробь 9-ка, 32гр.
xant-1966
с таким расеивателем не далее 20 м. А на 37 дохлый номер будет даже с чока 1 мм. 😊
Я дисперсант 32г собираю на С7 :на 25 метров равномерно осыпает 16-дольку и этими патронами я стреляю ,только когда нет возможности поменять чок.
БамбамбулаV1,5=390-400м/с ,на 25 метров 16-долька равномерно покрыта осыпью дроби.Как говорит Дмитрий Владимирович :осталось только попадать.
Это не является технической характеристикой патрона. Это как сказать "я доволен скоростью своего автомобиля". А какая она, хрен его знает.
FabarmomanНу и МР-155 со штатными д/с, это не лучший выбор для стрельбы вальдшнепа до 20-25м. В свое время мой знакомый, известный вальдшнепятник Сергей Фокин, купил себе ружье Силма Бекасер, для охоты на высыпках. Результаты стрельбы сразу изменились в лучшую сторону.
осталось только попадать.
[B][/B]Стреляйте до 25м дробью 9-8, 28-30гр., если этими номерами дроби ружье по резкости боя не бьет чисто вальдшнепа, то продайте это ружье. С Уважением.
Ну и МР-155 со штатными д/с, это не лучший выбор для стрельбы вальдшнепа до 20-25м.У меня коллекция длинных чоков, штатные, которые не торчат из ствола я не использовал вообще ни разу. В т. ч. и потому, что их невозможно вкрутить голой рукой. Но в основном потому, что считаю, что длинный чок даёт лучшую равномерность.
------------------
fabarmoman
БамбамбулаМишени по равномерности осыпи покажите, что у Вас получается на 25м. А так разговор ни о чем, ибо нет понимания что получается, хотя бы на этой дистанции. Патрон, тип д/с, мишень.
Но в основном потому, что считаю, что длинный чок даёт лучшую равномерность.
Стреляйте до 25м дробью 9-8, если этими номерами дроби ружье по резкости боя не бьет чисто вальдшнепа, то продайте это ружье.Если проблема с резкостью, то обычно главный виновник - патрон, в котором неправильно сбалансированы навески пороха и дроби. причём в отдельных случаях пороха может быть в принципе достаточно, но плющится дробь по причине её мягкости или по причине отсутствия нормальных демпферов.
БамбамбулаГлубочайшее заблуждение, примеров более чем достаточно.
Если проблема с резкостью, то обычно главный виновник - патрон, в котором неправильно сбалансированы навески пороха и дроби. причём в отдельных случаях пороха может быть в принципе достаточно, но плющится дробь по причине её мягкости или по причине отсутствия нормальных демпферов.
Мишени по равномерности осыпи покажитеВальдшнепинные ватманы сходу не найду. А в чём сомнения ? https://www.ohotniki.ru/weapon...boy-ruzhya.html
Цитата:
"Эффект влияния дульного сужения на дробовой сноп зависит от формы чока. Дульное сужение должно обеспечивать надежное торможение пыжа и не вызывать излишнюю деформацию дроби.
Принято считать, что длинные дульные насадки мягче взаимодействуют с дробью. При хороших показателях по кучности они обеспечивают меньшую плотность попаданий в центре осыпи, способствуют лучшему распределению дроби по всей мишени, что приводит к более результативной стрельбе как на охоте, так и в спортивной стрельбе.
Однако нельзя связывать напрямую длину насадки и ее способность собирать дробь в центре осыпи. В более длинных насадках можно обеспечить более плавный переход, который снижает деформацию дроби и обеспечивает лучшую равномерность дробовой осыпи.
Учитывая, что большая часть выстрелов на охоте производится на дистанции до 35 м, то такая конструкция чока себя оправдывает."
Почти все источники указывают, что длинный чок даёт более равномерную осыпь, потому что действует на дробь более мягко и постепенно.
БамбамбулаНет сомнений, хочется посмотреть мишени, от вашего комплекса "оружие-патрон" которое Вы используете при охоте на вальдшнепа. Выложить мишени из под чоков 70мм с безобразной равномерностью осыпи труда не составит, длинный чок, это не панацея от рваной осыпи.
А в чём сомнения ?
БамбамбулаВы мишени покажите, тогда можно будет понять в чем проблема: то ли параметры осыпи не соответствуют задачам охоты, то ли Вы не попадаете. Третьего не дано. Про резкость боя на дистанциях до 25-30м номерами дроби 9-8-7 по вальдшнепу говорить нет смысла, ибо этими номерами дроби данная дичь из ружья с нормальной резкостью бьется элементарно. Если есть проблемы с попаданием равномерной осыпью диаметром 75см, то тогда надо учиться попадать.
Назовите диаметр убойного круга, который формирует ваш комплекс "ружьё - патрон" при охоте на вальдшнепа.
Вы можете мне дать гарантию, что у вас предел по резкости точно совмещён с пределом по плотности осыпи ? Если вопрос непонятен, прочитайте пост 284: https://guns.allzip.org/topic/11/1840960.html
Убедите меня, что вы занимались пространственным совмещением предела по плотности с пределом по резкости.
БамбамбулаДавайте так, доставайте Ваши мишени с анализом, тогда можно о чем то говорить. Я к счастью знаю Ваш талант вести беседы, тут я Вам не помошник. С Уважением.
Вы можете мне дать гарантию, что у вас предел по резкости точно совмещён с пределом по плотности осыпи ? Если вопрос непонятен, прочитайте пост 284:
Р.S. вопрос простой: Вам достаточно такой осыпи, чтобы попадать в вальдшнепа?
25м
35м
Дублирую вопрос. Вы занимались или не занимались совмещением предела по резкости с пределом по плотности ?
БамбамбулаСпасибо, все остальное к Арбузову (при моем личном уважении к этому человеку). Ибо ружей и патронов очень много, разговаривать можно долго.
На указанной дистанции да.
БамбамбулаМне интересна практическая сторона вопроса, если нет результата, то я меняю или патрон, или ружье, или учусь попадать.
Я правильно понимаю, что проблему совмещения пределов вы игнорируете ? Она вам неизвестна ? Или вы считаете её малозначащей ?
я меняю или патрон, или ружье, или учусь попадать.Какое отношение имеют все перечисленные действия к совмещению пределов ? Это примерно как регулировать клапана и качать колёса в случае неисправности карбюратора.
БамбамбулаКонечно, не все. Резкость для надежного поражения вальдшнепа вышеуказанными номерами дробей, на перечисленных дистанциях можно не обсуждать. Если есть проблема с поражением вальдшнепа, при таких осыпях, твердости дроби 8-10кгс/мм2, и хотя бы V0=370м/с, то продайте свое ружье, это хлам. Если ружье обеспечивает нормальную резкость боя, то учитесь попадать.
Дырки в бумаге - это ещё не всё !
Что такое предел по скорости и поедел по плотности по вашему?Предел по резкости - это дистанция, на которой данный вид дичи на пределе бьётся данным номером дроби по причине её неуверенного проникновения в тело.
Предел по плотности осыпи - это дистанция, на которой перестаёт выполняться правило "четыре дробины в профиле".
Сохранение резкости вне предела по плотности и сохранение плотности вне предела по резкости одинаково бессмысленно.
Пример. Предел по резкости по зайцу очутился у вас на дистанции, скажем, 35 м. А дырок в профиле - 6 штук. Нахрен вам 6 штук ? и вы безнаказанно можете расширить осыпь. Лучше будете попадать на ближних дистанциях, что в лесу довольно востребовано. Ну, или просто уменьшайте навеску, если такой ширины осыпи вам достаточно.
Резкость для надежного поражения вальдшнепа вышеуказанными номерами дробей, на перечисленных дистанциях можно не обсуждатьЕщё раз ... Я не пишу отдельно про резкость. Я лишь указываю, что предел по резкости нужно совместить с пределом по плотности. Там, где иссякает резкость, плотности м. б. как переизбыток, так и недостаток. Но вы этого не знаете, и, как я понимаю, знать не хотите.
БамбамбулаУ разных ружей при одном и том же патроне, эта дистанция может быть весьма разной.
Предел по резкости - это дистанция, на которой данный вид дичи на пределе бьётся данным номером дроби по причине её неуверенного проникновения в тело.
У разных ружей при одном и том же патроне, эта дистанция может быть весьма разной.А как это помешает совместить пределы ?
"Товарищ недавно очень расстроился. 15 пролётов за тягу - один взятый вальдшнеп. Спрашиваю: " А сколько дробин прилетает у тебя в профиль ?" Ответ: "Не знаю." Так что будем с этим бороться, бороться и ещё раз бороться. Бороться последовательно и беспощадно".
edit log
P.M.
Может у товарища стрельбу поправить проще, ну явно дело не в патронах и ружье, 1/15. Тут только учебниками точно не поможешь. Не там ищем решение проблемы товарища с промахами.
Может у товарища стрельбу поправить прощеможет, упреждение по вале неправильно берёт, а может, и осыпь никак не отрегулирована. Но уже само по себе плохо, что он не знает её параметры.
Другой товарищ как - то заподозрил неладное, потому что на заячьей охоте что - то уж слишком много упустил шансов. Я реквизировал у него "Главпатрон", расковырял и о ... ел. Там был п/к для сверхдальних выстрелов, где в основании лепестков вообще не было никаких разрываемых перемычек, а был сплошной монолит. Всё, что лепестки могли - немного подраскрыться спереди. С такими патронами можно "учиться стрелять" до бесконечности.
Пусть останется все как есть. Куча условно на 35 , а убойность на 50 .Судите сами ... За пределами 35 м у вас правило четырёх дробин уже перестанет выполняться. И о гарантированном поражении дичи речи уже быть не может, ибо не хватит плотности осыпи. А резкость остаётся. Хрен ли толку с того, что она остаётся, если плотности всё равно не хватает ?
В этой ситуации можно и нужно перейти на более мелкую дробь, у которой резкость кончится как раз на 35 м, если вас эта дистанция устраивает. Более мелкой дроби будет в патроне больше. И тут уже два выхода - либо расширяйте осыпь, либо уменьшайте навеску для сохранения прежней ширины осыпи и экономии дроби и пороха.
БамбамбулаДело то не в Главпатроне, а в том, что ваш товарищ плохо знаком с вашими условиями охоты на зайца (Вы ведь гончатник), ну и плохо разбирается в линейке патронов ГП, и не занимался пристрелкой ружья. В такой ситуации действительно для начала не грех и книжки почитать, а не гонять гончих впустую. А Вам наука, случайных людей никто на охоту с гончими не берет, а то еще собаку завалят, тем более вы держите русских гончих. Потом скажет, что по лисе стрелял, такие обычно еще спрашивают: а лису есть можно?
Я реквизировал у него "Главпатрон", расковырял и о ... ел. Там был п/к для сверхдальних выстрелов, где в основании лепестков вообще не было никаких разрываемых перемычек, а был сплошной монолит. Всё, что лепестки могли - немного подраскрыться спереди. С такими патронами можно "учиться стрелять" до бесконечности.
Дело то не в Главпатроне, а в том, что ваш товарищ плохо знаком с вашими условиями охоты на зайца
Господи, чего я только сам не выковыривал из "Главпатрона" !!!! С теми патронами он потом ходил ругаться в магазин. Всё, чего он дождался, так это восклицаний: "Ну, нифига се ! кто бы мог подумать !" Мы хотели рынок и капитализм 6 Мы получили рынок и капитализм ! И теперь всё регулирует его пресловутая "невидимая рука".
Если даже лекарства из мела и крахмала делают, что тут о патронах говорить.
БамбамбулаДетский сад какой то, ей богу.
С теми патронами он потом ходил ругаться в магазин.
Детский сад какой то, ей богу.А вам что, дают в магазине расковырять патрон на пробу перед покупкой ?
БамбамбулаВы бы с этого простого вопроса и начинали, а то ведь до чего тут дошло:
А вам что, дают в магазине расковырять патрон на пробу перед покупкой ?
"Ещё раз ... Я не пишу отдельно про резкость. Я лишь указываю, что предел по резкости нужно совместить с пределом по плотности. Там, где иссякает резкость, плотности м. б. как переизбыток, так и недостаток. Но вы этого не знаете, и, как я понимаю, знать не хотите."
А оказывается один не попадает по 14 из 15 налетевшим вальдшнепам, второй покупает не зная что, да еще и без пристрелки ружья приезжает на охоту.
А оказывается один не попадает по 14 из 15 налетевшим вальдшнепамЯ к тому, что там в патронах теоретически такое же говно могло быть затолкано.
4х 150 м.с на 35 м.меньше по энергии чем 3х190 на 40 метровЛишь бы значение суммарной энергии попавших в дичь дробин было выше порогового. Это называется принципом достаточности.
БамбамбулаНе могло, и это хорошо видно по результатам стрельбы вашего товарища. Для дробей 9-8-7 в таких п/к нет никакой необходимости. В обеих случаях проблема в охотниках, не умеют попадать и не знают бой своего ружья этими патронами. Хоть бы по 5л баклашкам, для общего понимания, до охоты постреляли, глядишь хоть какие то вопросы бы и возникли.
Я к тому, что там в патронах теоретически такое же говно могло быть затолкано.
Для дробей 9-8-7 в таких п/к нет никакой необходимости.Хм, а какая необходимость была в том, чтобы пихать такой п/к в патроны с пятёркой ? Это на кого такой патрон ? Не ищите логику в действиях жадных капиталистических хищников помимо желания нажиться на ближнем по полной программе.
Второго товарища я очень долго и через силу уговаривал убрать чок с его "Бенелли", потому что у него была слишком высокая кучность. И на реальной дистанции в лесу зайцу столько дырок не нужно.
Но мы тут о вальдшнепе. Среди моих знакомых немало неплохих стрелков. Но большинство недовольно результатами охоты на тяге. Очевидно, что патроны под эту охоту мало кто специально оптимизирует.
БамбамбулаВас понял, т.е. виноваты "жадные капиталистические хищники", а не то, что " я очень долго и через силу уговаривал убрать чок с его "Бенелли", потому что у него была слишком высокая кучность". Стало быть патрон данный все же отстреливали, однако любовь к высокой кучности взяла верх, над здравым смыслом и Вашими советами, опытного гончатника. И после всего этого человек ходил разбираться за патроны в магазин? Без комментариев. Мой Вам совет, берите на охоту с гончими тех людей, кто Вас слушает, как заводчика собак и организатора охоты. С Уважением, ибо понимаю как Вам иногда непросто убеждать таких записных охотников. У которых то заяц не там прошел, то собачки в жирах копаются, то набросили не там, то патроны, то ружье и т.д.
Не ищите логику в действиях жадных капиталистических хищников помимо желания нажиться на ближнем по полной программе.Второго товарища я очень долго и через силу уговаривал убрать чок с его "Бенелли", потому что у него была слишком высокая кучность. И на реальной дистанции в лесу зайцу столько дырок не нужно.
Цитата:
"Вальдшнеп - возможно единственный вид птиц, способный к самолечению травм. В случае получения травм после нападения хищника или выстрела охотника вальдшнеп способен накладывать себе на раны своеобразные 'гипсовые повязки', состоящие из смеси слюны, перьев, глины, травы и опавших листьев."
Вас понял, т.е. виноваты "жадные капиталистические хищники", а не то, что " я очень долго и через силу уговаривал убрать чок с его "Бенелли"Если работает одна причина, это не исключает действие другой причины. Яркий пример - анекдот про Василия Иваныча "органы слуха таракана находятся в его задней левой ноге".
Что касается "Главпатрона", то:
1. Ни одного раза не выковыривал из магнума магнумовский же п/к.
2. Там всегда какая - то хрень с перемычками, и п/к сплошь и рядом не раскрываются.
3. Партия на партию не приходится, и каждый раз при ковырятельстве выковыриваешь какую - то новую хрень.
Да ну их нафиг. Я такое стал просто в местное озеро пращой зашвыривать. Бульк, и всё. И нет проблем. Можно ещё в жопу засунуть тем, кто их делает, но мне до той жопы не добраться.
Как - нибудь попытаюсь взять вальдшнепа "Главпатроном" из пращи. На другое они вряд ли годятся. В который раз подтвердилось: хочешь предсказуемости, сделай сам.
Надо оно или нет, отдельный вопрос. Но это реально. Т. е. теоретически, повторяю, теоретически валю можно довольно надёжно валить семёркой с 40 м.
Бамбамбула
Семёрой с 35 м шмальнул по листу формата А4. Чок 1,4. Навеска дроби 44 г. порох "Сунар - 42" с рекомендованной навеской 2, 45 / 42. Насчитал 44 дыры. Площадь листа 623,7 см. Это почти пять дробин в профиль вальдшнепа.
Надо оно или нет, отдельный вопрос. Но это реально. Т. е. теоретически, повторяю, теоретически валю можно довольно надёжно валить семёркой с 40 м.
Утка точно падает.
Бамбамбула
Вот, что магнум животворящий делает !
Обыкновенная 32гр на 40 метров . А 44 гр. Дроби 7 , даже для меня много. Ладно еще 4. Столько сыпануть.
А это про размер.
kdw903252
Утка и 28гр. падает.
Красиво. Это 7 или 7.5 ?
kdw903252
7.5. На 50м вот так. Мишени отличаются, но на 30-35м бьется птица до крякового вполне, а уж тем более вальдшнеп.
Прям как 5 на 35
Бамбамбула
Я гончатник. В некоторые сезоны по зайцу не применял ничего, кроме семёрки. Правда патрон свой, злой и магнум. С моей т. зр. стрельба вальдшнепа дробью крупнее восьмёрки - чистой воды безумие, потому что цель явно небольшая, требует плотной осыпи, а если заяц - беляк нормально бьётся семёркой, то почему бы вальдшнепу не падать от девятки ? Заяц на фоне вальдшнепа - просто слон.
Лучший вальдшнепиный номер дроби, по моему опыту, это бекасин, то есть 11-12. Стрельба по осеннему вальдшнепу ведется максимум на 10-15 метров.
В конце концов я остановился на самокруте в 20-ом калибре, 28 грамм, отсюда 30%-9-ка и 70%-бекасин.
road hellТак и стреляют на земле при таких номерах, чтобы тушку не портить. У нас утка или вальдшнеп стреляются в других условиях.
Прицеливание шея, голова.
Раньше были большие проблемы с вальдшнепом.
Отстреляв патроны по бумаге, я понял что кучность ружья на моих дистанциях избыточна:
Перекресток лесных дорог и он пролетает в 10-20 метрах, а я стрелял мр155 получок и дробь 7 б/к 32гр.
Выстрелил по мишени на дистанции 15 шагов и очень сильно удивился.
Отстреляв другие насадки из которых 0.2 была самая широкая, я снова удивился избыточной кучности на моих дистанциях стрельбы.
Купил насадку С steel (цилиндр для стали) реальное сужение- раструб -0.2.
Увеличил ширину осыпи таким способом.
Чтобы повысить плотность осыпи уменьшил номер дроби.
Дроби 9ки в магазинах не было, взял 8ку.
Результат охоты : лучшая серия была 3 выстрела-3вальдшнепа. Хотя раньше не мог сбить 1го из 10 выстрелов.
Купил сейчас 2 пачки 9ки дисперсанта. Перед охотой отстреляю по мишени и вычислю дистанции применения.
Мой вывод: если сужения сменные- берем один тип патронов и выбираем сужение исходя из дистанции стрельбы. Промах или фарш при стрельбе из сильных сужений на коротке я думаю никому не нужны, как и стрельба раструбом на дальние дистанции.
Если сужения фиксированные- крутим разные патроны от класическог б/к до дисперсанта, чтобы перекрыть разные дистанции стрельбы.
Рулон обоев или мишеней, пачка патронов, маркер и отстрелы на 10,20,30 метров сложат четкую картину возможностей каждого дульного сужения или типа патронов.
maiman-73
Про патрон все молчат, держат в секрете.
Да никаких секретов, на А1 (если закрыаете звездой то,по баночной навеске, если под завальцовку ,то прибавьте 0,15-0,2 гр. пороха)собирайте 28гр.на простых пыжах , а 32гр. для дисперсантов.Если у вас сменные чоки, то лучше использовать цилиндр - цилиндр с напором.Проверьте по бумаге на кучность- равномерность.
maiman-73А1 не очень заточен под завальцовку с 30-32 г дроби. Да и не надо 30-32, вальдшнепу хватает 24-28, тем более весной.
Кручу только под закрутку,пыжы простые, ...
По таким патроном на вальдшнепа, посмотрите тут
А1 - https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html
Драго - https://guns.allzip.org/topic/11/1988758.html
Там подробные описания сборки патронов, скорости и осыпи(как раз с получока). Но только для этого придется звезду освоить.
На Соколе сто лет патроны не собирал. Крайний раз, сын на нем себе вот такие - https://guns.allzip.org/topic/11/431244.html как раз на вальдшнепа крутил. Пыж там биор Азот Н25 - https://i3.guns.ru/forums/icon...686/2686115.jpg . По моему это как раз ваш вариант с номером дроби и навеской.
------------------
fabarmoman
Штангрлем замерять?
Раньше я очень плохо стрелял, потом когда начал стрелять на стенде, даже бекаса на болоте бью спортивным патроном номером 9 с навеской 24 грамма. А уж вальдшнеп, это самая простая стрельба. Его и слышно, успеваешь приготовиться, летит не очень быстро. Единственное, стрелять приходиться близко, чтобы не мучаться поиском, и на этой дистанции его 9 скит, очень сильно разбивает. Поэтому стреляю дисперсантом. Дисперсант заряжаю сам на прессе ЛИИ. Сейчас заряжаю на драго мерка 198, дробь, мерка 1, заряжаю таких патронов очень много, стеляю ими в основном уток на вечерках, ну и так же вальшнепов, фазанов в зарослях.
anatolich62Весной на тяге, да это бабочка. Осенью на высыпках, это всегда очень резкий и неожиданный подрыв(даже под собакой) и невероятная способность прикрываться ветвями деревьев и кустарниками. Поэтому осенью стрельба по вальдшнепу очень не простая. Но 28 г патрона с дробью N7,5 все равно хватает.
А уж вальдшнеп, это самая простая стрельба.
С полем тогда!
Понятно. Читал, что вроде ее вообще не отковывали.У нас южные районы отохотились полный срок. С северными возник вопрос. Был опубликован проект приказа об закрыти и отдан на подпись губернатору. До последнего никто не знал подпишут приказ или нет. Так мы неделю и отохотились. Вчера вечером мне позвонил охотовед (он всех обзванивал) сказал что охоту закрыли. Я посмотрел, приказа на сайте правительства нет. Особо рьяные будут охотиться до конца. У меня последний день отпуска, я и так уже хотел закругляться. Поэтому убираю экипировку, чищу ружья и все.
С полем тогда
Особо рьяные будут охотиться до конца
11 вальдшнепов в рядок..."Молодец". Правильно охоту закрыли этой весной, если у большинства нет ни малейшего понимания самоограничения весной.
11 вальдшнепов в рядок..."Молодец"От куда вас только берут.)))))) На фоте где 11 птиц, не вальдшнепы, бекасы. Фото сделано в сентябре, в путевках написано "болотно-луговая б/о".
Как вы только охотитесь "мега ветеранны охотничьих войск".))))
anatolich62Ну начнем, что бекасов - восемь. Девятый - погоныш, а дальше по замусоленному виду и качеству фото, вообще особо не понять. Но походу тоже что-то из пастушковых.
На фоте где 11 птиц, не вальдшнепы, бекасы.
Во вторых, тут тема о патроне на вальдшнепа. Поэтому люди особо и не всматриваются с чем вы там позируете ... Их другой вопрос интересует.
Ну начнем, что бекасов - восемь. Девятый - погоныш, а дальше по замусоленному виду и качеству фото, вообще особо не понять. Но походу тоже что-то из пастушковыхСогласен, ещё переодически граншнеп попадаеться. Но всё это не вальдшнепы точно.))
Во вторых, тут тема о патроне на вальдшнепа. Поэтому люди особо и не всматриваются с чем вы там позируете ... Их другой вопрос интересует.Да я и написал про патрон и фото приложил для того что бы показать то ни какой то единичный случай описываю, а то что постоянно стреляю и применяю на охоте в открытый сезон.
Вы, к примеру, посмотрели, спросили, я вам ответил. Друг друга поняли.
anatolich62И все это в стрельбе значительно проще осеннего вальдшнепа. Даже бекас. Потому что - в основном на чистом, примерно точно знаешь место подъема, он почти всегда угонный или в полуугон.
Но всё это не вальдшнепы точно.))
Бекас более прогнозируем, по нему хороший дисперсант с широкой осыпью накоротке с самой мелкой дробью или раструб и боль-мень хорошей стрелковой подготовки достаточно.
Курочек разных, мои барбосы часто вообще живыми славливают, за что люлей огребают. Поэтому про стрельбу по ним вообще речи вести не стоит.
Осенний вальдшнеп это совсем другая пестня. Это практически ни одного схожего подъема и выстрела. Бывают встречные подъемы, да такие, что аж ветром от крыльев обдает, где нужна предельно широкая осыпь. А бывает, что только метров под 40 получается стрельнуть.
Но 28 г с дробью NN8~7,5 патрона c ровной без сгущения осыпью все равно хватает. Девятка тоже работает, но бывает не пробивает подрост и ветви, которыми этот шельмец мастерски прикрывается.
Крайняя охота прошлого сезона.
Д.с. - 0,25, израсходовано 9 патронов - гильза G-S c сх-2000, патрон - 57,3мм, навески - 1.5/28(N7.5), биор Азот Н25.
370,8 : 379,5 : 380,8 V1ср - 377,0
Ссылку на патрон давал - https://guns.allzip.org/topic/11/1988758.html
PulverКрио ствол или родной?
Д.с. - 0,25
PulverДмитрий не пробовал на гильзе Азот NRG? Она вроде ка по объему как самая маленькая, на сколько я знаю.
гильза G-S c сх-2000, патрон - 57,3мм, навески - 1.5/28(N7.5), биор Азот Н25.
PulverЯ лет 7 назад стрелял осенью вальков из под собаки, у товарища сука Дратв, тогда у меня была наша одностволка с сужением 1.0, патроны были обычные под закрутку с дробью N8, если близко стреляешь то жопа полная все внутрянка на ружу. В этом году, точнее вот весной хотел испробовать оборвыш Н-28, в сужении 0.38, но по ходу не судьба, не понятно откроют охоту или нет.
Крайняя охота прошлого сезона.
не пробовал на гильзе Азот NRG? Она вроде ка по объему как самая маленькая, на сколько я знаю.Самые малообъемые что у меня есть это G-S.
Ствол 28" Крио, собака дратхаар, патрон тот же 😛
Pulver
Самые малообъемые что у меня есть это G-S.
Ствол 28" Крио, собака дратхаар, патрон тот же 😛
😛 😛 😛эстет
Staff196Щаз 😊 на этом этом оборвыше кручу на Drago V в гильзе Cheddit и схожих по объему, c СХ-2000, патрон - 57,3-57,5 мм, навески - 1.4/26(N9).
В этом году, точнее вот весной хотел испробовать оборвыш Н-28, в сужении 0.38, но по ходу не судьба, не понятно откроют охоту или нет.
399.4 : 396,7 : 398,8 V1ср - 398,3
(в ссылке он есть)
Дробей для девятки малость много конечно, но для п/а все равно очень комфортно. Да патрон уж больно стабильный вышел и как падает с него мне нравится 😛.
Pulver
Щаз 😊 на этом этом оборвыше кручу на Drago в гильзе Chedditи схожих по объему c СХ-2000, патрон - 57,3мм, навески - 1.4/26(N9).
399.4 : 396,7 : 398,8 [b]V1ср - 398,3
(в ссылке он есть)
Дробей для девятки малость много конечно, но для п/а все равно очень комфортно. Да патрон уж больно стабильный вышел и как падает с него мне нравится 😛. [/B]
Да видел эти рецепты твои, я мельче дроби номер 7 не применяю, пробовал 1.5/28, сцуко под звездец мало места, короче С7 (1.5/28) все тип топ, больше какого особого применения на ДРАГО я у себя не нашел, можно конечно было на ПИСТОН-СКИТ, но честно уже не хочется, и я его обменял, ДРАГО.
PulverИсправил, у нас в городе такого нет порошка.
Drago V
Эх как же жалею, что почти весь С7 на 28 граммовые патроны извел. Какой же на нем хороший 32 граммовый патрон для холодной погоды выходит, это просто ...
Бекас более прогнозируем, по нему хороший дисперсант с широкой осыпью накоротке с самой мелкой дробью или раструб и боль-мень хорошей стрелковой подготовки достаточно.Я без собаки охочусь, поэтому бы не сказал что бекас очень уж прогнозируем. Очень много по грязи топаешь, топаешь. Кроме того его зигзаг на взлете. Стреляю его 9 скит 24 грамма из тоз-34 сужения постоянные.
Курочек разных, мои барбосы часто вообще живыми славливают, за что люлей огребают. Поэтому про стрельбу по ним вообще речи вести не стоит.
Осенний вальдшнеп это совсем другая пестня. Это практически ни одного схожего подъема и выстрела. Бывают встречные подъемы, да такие, что аж ветром от крыльев обдает, где нужна предельно широкая осыпь. А бывает, что только метров под 40 получается стрельнуть.
По осеннему вальшнепу я не такой уж большой спец.Стреляю их осенью в основном когда по берегу канав брожу в поисках уток, или от озера к озеру. Стреляю дисперсантом о котором писал, или обычным спортингом 28гр. Взлетают они как правило не далее 15 метров. Улетают довольно редко.) Порой их довольно много подымаю при осених загонах, но там хожу с карабином и их не обижаю.)
PulverНе вижу проблем в...
Эх как же жалею, что почти весь С7 на 28 граммовые патроны извел. Какой же на нем хороший 32 граммовый патрон для холодной погоды выходит, это просто
Pulver
Да, Драго объемные пороха, поэтому пришлось пересмотреть навески на этом пыже чем были на Рексе, G3000 и С7.
Эх как же жалею, что почти весь С7 на 28 граммовые патроны извел. Какой же на нем хороший 32 граммовый патрон для холодной погоды выходит, это просто ...
Когда то применял патрон на С7 по весеннему вальдшнепу, тогда еще делил прокладками дробь, в итоге еще спорили с тобой долгое время 😀 😀 😀 , но патрон был реально рабочий, три выстрела три валька, фото найду вставлю 😛
anatolich62Поверьте, много пострелял бекаса еще без собак именно с ТОЗ-34 с сильными чоками. Главное не разевать рот, а бить на подъеме, до первого финта. И тут задача была не в том чтоб попасть, а не разбить. Про дисперсант тогда еще слова такого не слышали 😊, поэтому выкручивались полузарядами, фауст-патронами и хлопушками Свентицкого из ОиОХ.
Я без собаки охочусь, поэтому бы не сказал что бекас очень уж прогнозируем. Очень много по грязи топаешь, топаешь. Кроме того его зигзаг на взлете. Стреляю его 9 скит 24 грамма из тоз-34 сужения постоянные.
Но когда перестали пасти скотину, а главное сильно поменялся климат и повысыхали пойменные места - бекас почти пропал, а дупель пропал совсем. Поэтому бекас у нас последнее время к сожалению, стал случайный трофей даже для легашатников, а для топтунов и тем более.
На этот год образовалось одно потенциальное местечко, за счет техногенного фактора и бобров. Поэтому есть планы.
Поэтому бекас у нас последнее время к сожалению, стал случайный трофей даже для легашатников, а для топтунов и тем более.А вы в какой области охотитесь? Не скажу что много, но за последние сезоны я стреляю 30-40 за сезон.
PulverПозволь,Дмитрий с тобой не согласится.Хотя бы из-за того,что бекас в три раза меньше вали,а скорость больше и его выкрутасы эти.Где я с собакеным охочусь на него. он на стойку не подпускает.Вода чавкает под ногами.Поэтому мой собак идит рядом на поводке.А патрон обычный перепелиный на соколе 24 гр.девятки.Хотя однажды поехал на утку,а нарвался на бекаса.Очень понравились им патрики шестерки 30 гр. А если по теме.то в прошлом сезоне взял 11 вальдшнепов.Патроны на Аквиле 30 гр.семерки на ГП Н21.Годом раньше 21 вальдшнеп.Леса нет у нас.стреляем в лесопасадках.Сужение F steel 0.4 мм.
проще осеннего вальдшнепа. Даже бекас.
bizon68Коль, стрелять его надо до финта, это 1~5 м с подъема. Собака по нему должна работать особенно деликатно. Дробь чем мельче-тем лучше, осыпь чем шире-тем лучше.
Позволь,Дмитрий с тобой не согласится.Хотя бы из-за того,что бекас в три раза меньше вали,а скорость больше и его выкрутасы эти.Где я с собакеным охочусь на него. он на стойку не подпускает.Вода чавкает под ногами.
Попробуй найти слегла подмоченную отаву край болотины. Или потную подвыбитую скотиной луговину в кочкарнике. В таких местах бекас сидит плотнее и стойку держит лучше.
bizon68В тех масштабах как раньше уже точно не будет. Там где крупные хозяйства, там скотина за забором земли и живой травки не видит - интенсивное животноводство млять. Но у нас еще кое где есть частные стадишки из 10-15 голов.
Выбитая скотиной луговина это все в прошлом.
Не смотря на весёлую весну, перенос сроков и самоизоляцию у нас охоту всё же открывали с 28.03 по 06.04.2020 г. На Вальдшнепа мне удалось выбраться один раз. Тянул всего один и он был добыт, место то же, ружьё то же, патрон тот же что и в прошлом гОде- "Валюшь" 😊 (как пачку накрутил так её и расстреливаю) на порохе А1 с купированным PS и 25 г. дроби 7.5
Aleksey NovoselС Полем, Свердловская ждем 25.04 и 5.05.
Aleksey Novosel
Мужики, ну вы чего, какая скотина и Бекасы, тема то о чёмМы просто определяемся кого стрелять труднее бекаса или вальдшнепа.)
Поэтому девятка в ядреном магнуме по вальдшнепу самое то 😀.
Поэтому девятка в ядреном магнуме по вальдшнепу самое тоЛет 7 назад, когда я еще переодически постреливал на стенде, позвонил друг позвал на тягу. После работы по быстрому заскочил домой, взял ружье и пачку 9 скит (24 грамма). Тяга была так себе я взял одного. Отдал другу. Утром о звонит мне и говорит "не стреляй так больше, я насчитал в нем 26-29 попаданий, он просто в решето !" Причем стрелял я его метров 20. А если бы я шмальнул по нему 52 граммами? )))
anatolich62А в каком месте тут надо удивляться? В том что попал центром и так сработал пистон-скит?
взял ружье и пачку 9 скит (24 грамма). Тяга была так себе я взял одного. Отдал другу. Утром о звонит мне и говорит "не стреляй так больше, я насчитал в нем 26-29 попаданий, он просто в решето !" Причем стрелял я его метров 20.
Так в этом нет ничего удивительного - стандартная работа этого пыжа на этой дистанции https://guns.allzip.org/topic/11/1988758.html . Хорошо что еще не вот так - https://guns.allzip.org/topic/11/1988758.html . Стрелял бы патроном на биоре с дробью чуть покрупнее теми же 24г, было бы все более красиво и не менее добычливо.
Ну и сильные чоки по вальдшнепу конечно вред.
А в каком месте тут надо удивляться? В том что попал центром и так сработал пистон-скит?Да удивляться то не тут надо, я и написал в предыдующих сообщениях, что перешёл на дисперсант на тяге из-за того что даже обычная спортивная 9 очень сильно разбивает птицу. Просто пошутили про "ядренный магнум" ))), вот я и привел один из примеров.
anatolich62Думается изза того что там более ПОЛТЫЩЩИИ дробин в патроне даже 24 грамма, как по мне дак перебор. Поэтому и шмаляю 7, ее в два раза наверное меньше.
спортивная 9 очень сильно разбивает птицу.
То есть с 20 м девяткой, это все равно что 48г с семеркой 😛.
Кстати говоря, со стороны попадание девяткой по вальдшнепу девяткой, похоже на взрыв подушки 😀 .
Кстати говоря, со стороны попадание девяткой по вальдшнепу девяткой, похоже на взрыв подушкиВзрыв подушки, это попадание по фазану, или голубю! ))
Стреляю с чоков 0,7.
Игрался с разными номерами дроби, остановился на семерки, она справляется. И среди деревьев, кустов всяких, лучше себя ведёт. И по расстоянию достаточна, включая 30 метров. Да и конечно гастрономические качества добытого валюша не портит, количеством дробин в тушке.
Стабильно, почти всегда, минимум 5-8 попаданий.
maiman-73
Не получилось испытать
😀 😀 😀 о чем речь?
maiman-73
Патрон по валюше.
Рецепт патрона можете озвучить?
maiman-73
Я вот прикупил иж26 и хотел опробовать, но увы только по бумаге прийдется
Да в этом году далеко не у всех, получилось открыть весеннюю охоту, включая запреты.
maiman-73Думаете ружье особенное какое то?
про иж 26. рецепт патрона тоже прийдется подбирать,
Результат очень порадовал. Падали на ура.
Обычной бесконтейнерной семеркой мазал...
Если есть возможность встать так, чтобы вальдшнеп пролетал в пределах 10-20 метров от стрелка, то результат порадует охотника.
maiman-73
Ну вот у вас хоть открыли, а у нас на Урале об этом остаётся только мечтать.
Я даже поляну нашёл перспективную и блин Куйвашев закрыл ...
1/4 чока(IC), N7.5 28г Р/S Н23, около 30 м.
Pulver
Блин, ну не знаю как у людей Пистон-Скит широко работает ...
1/4 чока(IC), N7.5 28г Р/S Н23, около 30 м.
Да это даже не широко, а кучно. Хотя я сам лично с битых с 20-25 м куропаток доставал из тушек Пистон-Скит Н 23
MR.CHEТак об этом и речь.
Да это даже не широко, а кучно.
Pulver
Так об этом и речь.
Не так давно с 20 м с тулки на био так и не смог попасть с 25м в двух валюшей... надо опять изобретать патрон...
Pulver
Так об этом и речь.
Может пороха чуть добавить и цилиндр поставить,а то если ближе вообще разбивать будет.Я на Н-24 азот и Феттер так делаю, для охоты на перепела и вальдшнепа на осенних высыпках,правда мне еще 510мм цилиндры помогают.
Pulver
Блин, ну не знаю как у людей Пистон-Скит широко работает ...
1/4 чока(IC), N7.5 28г Р/S Н23, около 30 м.
Огорчаешь ты меня 😞 я тоже самое снарядил и тоже с 0.25 собрался на тягу, пожалуй ещё 0.0 прихвачу..
MR.CHEПоделиться рецептом? 😊... надо опять изобретать патрон...
Staff196Ты лучше его сразу закрути.
пожалуй ещё 0.0 прихвачу
FabarmomanГеннадий, там 400 мысов куда ещё-та ...
Может пороха чуть добавить и цилиндр поставить,а то если ближе вообще разбивать будет.
На самом деле есть такой же 28 г патрон работающий хорошо по вальдшнепу в любом сезоне.
Пост #197 просто очередной пример, что не работает P/S широко как многие об этом рассказывают. Он дает хорошие ровные осыпи без сильно выраженного сгущения к центру с любого сужения, но все равно кучно.
PulverКстати цилиндр, это единственное РДС, которое идеально ровное, пожалуй его и в кручу.
Ты лучше его сразу закрути.
Pulver
Геннадий, там 400 мысов куда ещё-та ...
На самом деле есть такой же 28 г патрон работающий хорошо по вальдшнепу в любом сезоне.
Пост #197 просто очередной пример, что не работает P/S широко как многие об этом рассказывают. Он дает хорошие ровные осыпи без сильно выраженного сгущения к центру с любого сужения, но все равно кучно.
А я планинировал уходить с Н24 на Р/S,равномерность без сильного сгущения для меня самое то.Как будет возможность надо потестить его на моих стволах.