Вот теперь ломаю голову сколько сыпать такого усушенного пороха?
Фомич649% воды, это получается, что когда-то в полторашку с порохом плеснули рюмашку с водой ... Столько влаги в порохе быть не может. Поэтому в этих 9% потери веса, не только влага, но и летучие органические жидкости. А это к сожалению уже более серьезно чем изменение влажности.
Где было 2,17г стало 1,96г, где было 2,11г стало 1,92г. И так во всех тех патронах. Не слабая такая усушка.
Фомич64Если такое действительно произошло, то читал про выпотевание нитроглицерина. Это энергетическая добавка, которая также является пластификатором нитроцеллюлозы. В двухосновных порохах в качестве растворителя используется ацетон. Если уменьшилось содержание этих двух компонентов, то ИМХО только балствол даст точные цифры. А так минимум хронограф и сравнивать с порохом, хранившимся в герметичной таре.
Вот теперь ломаю голову сколько сыпать такого усушенного пороха?
Кстати основной причиной изготовления сферических двухосновных порохов стало то, что они более стойкие к изменению БХ при длительном хранении.
Фомич64Андрей, а какой пыж стоял?
высота пыжей для тех навесок.
ArtishokИМХО С этими порохами таких проблем не будет. Рекс-2 и Сокол одноосновные и летучих веществ в них доли процента. Я как то сушил Сокол, так вот 30 грамм пороха полегчали на 0.1 грамма. Ирбис-Охота 35, если без буквы М, практически тот же Сунар-35, только с гидрофобной добавкой. Эти две марки только воды могут "взять" и стать слабее, как впрочем и Рекс-2, так как пористый. Ирбис-Охота 35М двухосновный и как поведёт себя при длительном хранении ещё пока неизвестно. Одноосновные дробовые пороха в той или иной степени гидрофобны и в них нет ацетона и нитроглицерина. В двухосновных кроме ацетона есть от 9-10 до 42 % нитроглицерина, который по мнению специалистов может выпотевать из пороховой массы.
Были на Рекс-2, на Ирбис-Охота, может и на Соколе найду.
ruslan.ambaНадо посмотреть, что у меня за Ирбис, может и двухосновной.
С этими порохами таких проблем не будет.
Pulver
Две одинаковых темы образовалось https://guns.allzip.org/topic/11/2442359.html
Да, похоже так. Лучше объединиться. Проблемы общие.
С уважением.
Фомич64Глаза и руки не жалко? Выкинуть данную усушку и забыть.
Вот теперь ломаю голову сколько сыпать такого усушенного пороха?
#1844 - https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html
ArtishokЭто кому-то тут должно быть интересно?!
лежат патроны ещё 90х годов, в том числе и магнумы всякие и от Рекорда и иностранные. Всё никак не решусь отстрелять их 😊 Надо какую-нибудь помпу в 12х76 для этих целей купить 😊
Вопрос не в том стрельнут ли вообще у кого-то подобные патроны или нет.
Вопрос - насколько изменят двухосновные пороха свои свойства в патроне, после года-нескольких лет хранения в совершенно нормальных домашних условиях.
Отмечу, гарантийный срок хранения заводских патронов - 5 лет. То есть, за эти 5 лет патрон должен полностью сохранить ТХ заложенные в него при производстве.
Алексей Белоусов
Глаза и руки не жалко? Выкинуть данную усушку и забыть.
Нет. Истина дороже. И с детства не приучен ничего выкидывать. "Данная усушка" - весь мой стратегический запас пороха, а покупать новый (типа никем ещё не усушенный) желания нет.
Пару дней никто не отвечал в этой теме, я уехал на охоту соответственно с этими патронами и поэтому не мог ответить на ваши новые посты сразу.
На охоте по дичи не довелось пострелять (хоть и проехал до угодий более 1300км), а при тестовых отстрелах тех патронов никаких ощущаемых отклонений не обнаружено. Гильза вылетает из п\а на 1,5 - 3м (это как обычно), ничего не подуто, всё перезаряжается, резкость норм.
Если довезу те патроны с "усушенным 92-м" до балствола, то отпишу тут результаты.
ruslan.amba
Андрей, а какой пыж стоял?
Да какой и обычно у меня стоит - на 92-м удачно прижился войлок (5+5мм) с 2мм картонкой между этими тугими диаметром 19,5мм колесиками войлока, РО и ромашка из тетропака, звезда. 2,11-2,13г 92-го на 36-37г. Патрон поджат закруткой, сборка тугая. Капсюльное гнездо залито цапон-лаком, влаги не должно было насосать или чего-то там испарить.
П\к из пластика не люблю. По совету Пулвера пару лет назад прикупил гуаландиевского пистон-скита, не пошло (рваные осыпи и тяжеленный п\к пулей летит метров на 30-40, явно портя осыпь). Классические войлочно-ДВПшные-пробковые пыжи мне духовно ближе новомодного промышленного пластика.
https://guns.allzip.org/topic/11/2442359.html
Фомич64Ну уж извините, что не удалось заставить полюбить пластик. У меня два вида P/S, оба работают более чем достойно. Чтоб кто-то на них жаловался, что-то тоже не слышал.
П\к из пластика не люблю. По совету Пулвера пару лет назад прикупил гуаландиевского пистон-скита, не пошло (рваные осыпи и тяжеленный п\к пулей летит метров на 30-40, явно портя осыпь).
По поводу веса.
24г P/S H25 совершенно одного веса с 24г Cheddite H28.
28г P/S H23 совершенно одного веса с 28г АЗОТ H24.
Других 24 и 28г ПК у меня нет, но думаю там ситуация с весом не особо поменяется.
PulverПистон Скит - отличный ПК. Хорошо ещё по нормальной цене успел запастись Н-23 и Н-25 и Евгений (hladon) ещё подарил.
Чтоб кто-то на них жаловался, что-то тоже не слышал.
Ну уж извините, что не удалось заставить полюбить пластик.Я просто очень консервативен, дело скорее в этом. Но и когда п\к пистон-скит пробивает пулей толстый гофрированный упаковочный картон на расстоянии 35м мне сильно не нравится. Осыпь в мишени в р-не дырки от п\к совсем не равномерная. И вес его 3,12г удручает, мой набор пыжей+обтюратор в 2 раза легче.
но думаю там ситуация с весом не особо поменяется.Я вес пластиковых п\к сравниваю с весом классических пыжей - картонка 2мм 0,5г (РО 0,7г) + пробка (ДВП) 0,3-0,4г + контейнер-ромашка из тетропака 0,4г = итого менее 1,5г. Зачем тратить энергию пороха на запуск лишних 1,5г пластика?
Фомич64Андрей, а лепестки разрывал?
Осыпь в мишени в р-не дырки от п\к совсем не равномерная.
ruslan.ambaДа, рвал, с таким характерным приятным треском лопались перемычки. Специально хотел подобрать к ТОЗ-34 этот пистон-скит для выстрела из чока на 25-35м. Наверно, пока мало экспериментировал. Крутил на G-3000. 1,57-1,58 на 29-30.
Андрей, а лепестки разрывал?
Фомич64Наверное что-то делаю не так, но в прозрачную гильзу Феттер насыпаю 1,55 старого, серого G-3000, вставляю P/S H23 и сыплю 28г N7.5 - под звезду остается 11мм. Патрон получается длиной 58мм, но пыж поджать чуть лишнего.
Крутил на G-3000. 1,57-1,58 на 29-30.
Под этот пыж и 28г дроби, соответствующего унцового пороха должно быть 1,4-1,45г. Вот тогда с этим пыжом со сборкой будет все путем!
Как можно собрать патрон на Р/S c твоими навесками я не знаю ...
Во вторых, крайний номер дроби на котором работает пистон-скит это семерка. На бОльщих номерах его как подменяют.
Как можно собрать патрон на Р/S c твоими навесками я не знаю ...Руками.
под звезду остается 11ммМоя матрица хорошо звездит бортик 10-11мм. При 12мм уже звезда проваливается.
Патрон получается длиной 58ммУ меня, соответственно, короче получается. 56,94-57,09мм. Может, в этом причина рваных осыпей. Но, почему-то в р-не попадания п\к p\s осыпь особенно рваная с окнами, куда пара вальдшнепов пролетит.
крайний номер дроби на котором работает пистон-скит это семерка.Я только семерку сыпал. На вальдшнепа же крутил. На фото на черной гильзе Феттер нарисовано 5, это просто стреляная гильза Димы Копаева и пятерка его рукой написана. По факту в патроне 7. Я уже давно патроны не подписываю, а по цвету пластика гильзы номер дроби различаю (так враги не поймут, что там насыпано).
PulverУ меня есть грамм 30 F2х28, попробую крутануть на нем. Спасибо за инфу.
Под этот пыж и 28г дроби, соответствующего унцового пороха должно быть 1,4-1,45г.
На сайте B&P пишут, что этого быстрого пороха надо в 12К сыпать 1,3г. Врут? Или для P | S надо побольше, чем рекомендовано производителем? https://i.imgur.com/t9SG0DP.png
Фомич64Андрей, у меня в теме есть по F28. Снаряжай 1.35, будет нормально.
На сайте B&P пишут, что этого быстрого пороха надо в 12К сыпать 1,3г. Врут?
Фомич64Как пишут, значит так и сыпь. Дробь возьми N7.5, твоему 😊 вальдшнепу ее хватит с запасом.
На сайте B&P пишут, что этого быстрого пороха надо в 12К сыпать 1,3г. Врут?
Из F2 меня был только F2х24. Его под 24 тоже сыпал 1,3(по банке), но только уже на P/S H25 с NN9-8.
Кстати это наверное единственный 24г ПК который у меня дает осыпь почти без сгущения к центру. За ним, но уже с бОльшим сгущением идет ГП Н26 Спорт. Все остальные 24г ПК которые приходилось попробовать очень сильно кучнят даже с 0,25.
Вот осыпи с Р/S c двух ружей как раз на F2х28 с навеской 1,4.
https://guns.allzip.org/topic/11/1516807.html
Показательно?!
По мне, там большую роль играет ствол Браунинга. Но возможно при снижении навески пороха, а возможно и номера дроби на N7.5 более тугой ствол Бенелли мог и не отстать.
который у меня дает осыпь почти без сгущения к центру.На каких сужениях?
Дробь возьми N7.5,У меня 7-ки и так 2 банки по 10кил, ещё 10кг брать перебор, я на стенд перестал ходить, как там стали заставлять одевать наушники и очки.
P/S H25Кстати, я точно не знаю что у меня за P\S. Откуда там мерить это расстояние? Там этих перегородок между обтюратором и стаканчиком мильён.
ruslan.ambaПонял, Руслан, спасибо.
Андрей, у меня в теме есть по F28. Снаряжай 1.35, будет нормально.
Фомич640.25-0.5
На каких сужениях?
Кстати, я точно не знаю что у меня за P\S. Откуда там мерить это расстояние? Там этих перегородок между обтюратором и стаканчиком мильён.Вечером оба рядом скину...
Но в Н25 29-30г семерки ты бы уж точно не запихал 😛
PulverДаже очень показательно, особенно, КУДА ДЕЛСЯ П\К p\s? У меня этот P\S летит пулей на 40м и пробивает не только бумажную мишень, но и толстый картон, на котором висит мишень. Уверен, что и на 50м пробьет пулей любую бумажку, т.к. на 35м прилетает почти в центр мишени! При своем весе более 3г получается неплохая пуля. Но на тех "показательных" мишенях (4шт) нет ни одного пробития от P\S!
Показательно?!
Фомич64В кавычках означает, что осыпь не устраивает?
на тех "показательных" мишенях
xant-1966У моих этих пыжей это расстояние примерно 18,3мм (+- 0,2мм). Из надписей только gualandi bologna brev. Как высота Н25 может коррелироваться с расстоянием 19,7мм?
у Н25 (12 кал)
Фомич64Мерить надо от низа юбки обтюратора до низа стаканчика, там соответственно 23 и 25.
Откуда там мерить это расстояние?
Но их и без измерений не перепутать.
Как высота Н25 может коррелироваться с расстоянием 19,7мм?Вот как есть на рисунке,..так и коррелироваться.С таким же успехом мог указать размер нижней "соты". И так и так было бы понятно, что у Вас Н23.
Фомич64Зря ты это написал!
Осыпь, особенно на Браунинге, если верить автору, красива. Но "показательные" взяты в кавычки из за того, что доверие автору "показательных мишеней" серьезно подрывается отсутствием пробоин от пистон-скита.
Во первых, куда-то там долетающий пыж вообще ни о чем не говорит, потому что летит он после 2-3м от среза уже за снопом и никакого влияния на сноп не оказывает http://kuulapaa.com/home/highspeed/Misc.html , https://www.youtube.com/watch?v=0wkRUljub9E . Во вторых, прежде чем пытаться в чем-то уличить человека, можно было хотя бы предположить, что бумага висела плотно, на плотном щите и никакой пыж ее пробить был просто не способен.
На этом не хочу продолжать эту тему. Убеждать кого-то никакой нужды нет. На продажах этих пыжей я не зарабатываю.
Единственное радует, что эти пыжи вновь появились в продаже. Для определенных задач они меня полностью устраивают.
Зря ты это написал!Почему зря? Любые наблюдения и выводы полезны, особенно, если они верны.
можно было хотя бы предположить, что бумага висела плотно, на плотном щите и никакой пыж ее пробить был просто не способен.Я предположил другое. Любое предположение имеет право на жизнь. Есть вероятность, что у меня была слишком высокая скорость, был пережат пыж (патрон 57мм) и 1,58г пересушенного G-3000, поэтому тяжелый p\s Н23 (3,12г) долетал до мишени ядреной пулей. У Вас с автором тех мишеней со скоростью было получше, поэтому p\s не долетал до рубежа.
Просьба, будете стрелять этими пыжами, пож-ста, стрельните по бумаге на 35м и посмотрите долетит ли туда п\к при вашей сборке патрона. Может, всё дело в повышенной начальной скорости и при правильной сборке и скорости пыж падает до 35м.
Фомич64Андрей, для 28 грамм дроби достаточно 1.5 грамма G3000, V0 около 400 м/с. У тебя скорость была, с учётом всех особенностей сборки, около 420-425 м/с. Пистон Скит и при нормальной скорости пробивает мишень на 35 метров. Сталкивался неоднократно.
Я предположил другое. Любое предположение имеет право на жизнь. Есть вероятность, что у меня была слишком высокая скорость, был пережат пыж (патрон 57мм) и 1,58г пересушенного G-3000, поэтому тяжелый p\s Н23 (3,12г) долетал до мишени ядреной пулей. У Вас с автором тех мишеней со скоростью было получше, поэтому p\s не долетал до рубежа.
Просьба, будете стрелять этими пыжами, пож-ста, стрельните по бумаге на 35м и посмотрите долетит ли туда п\к при вашей сборке патрона. Может, всё дело в повышенной начальной скорости и при правильной сборке и скорости пыж падает до 35м.
Пистон Скит и при нормальной скорости пробивает мишень на 35 метров. Сталкивался неоднократно.Понял, Руслан, спасибо, значит не только у меня одного он пулей приходит.
Фомич64Андрей, всегда рад помочь. Ты же в бадминтон играл, вспомни воланчик. А здесь скорость больше, сопротивление воздуха меньше. Пистон скит, как впрочем и любой ПК, за счёт смещения центра масс к амортизатору, плюс из-за "растопыренных" от воздуха лепестков, после освобождения от дроби переворачивается и летит "задом наперёд".
Понял, Руслан, спасибо, значит не только у меня одного он пулей приходит.
ruslan.amba
Андрей, у меня в теме есть по F28. Снаряжай 1.35, будет нормально.
Зарядил 1,35 F2-28 на 28г семерки, патроны получились супер. 6 патрон - 6 рябчиков, без подранков и разбитых тушек. Твердая семерка почти вся навылет, нашел в 6-и тушках только пару дробин, идеально круглые, не деформированы (просто накрутили на себя много пуха и застряли в сердце\кости шеи).
Теперь вот стал фанатом F2-28, ломаю голову где ещё его найти.
Руслан, или 1,50г G-3000 на 27-28г будет примерно аналогично по скоростям\давлениям как на понравившемся F2-28 на 28г?
Фомич64В этом сезоне совершенно не хуже показал себя Drago V.
Зарядил 1,35 F2-28 на 28г семерки, патроны получились супер.
......................
Теперь вот стал фанатом F2-28, ломаю голову где ещё его найти.
Плюс - из-за более толстых хлопьев, в сборке в разы удобнее. Одноосновный, а это менее проблемное хранение. Купить у вас в МО проблем вроде нет.
В этом сезоне совершенно не хуже показал себя Drago V.Спасибо!
Фомич64На здоровье! 😛
Спасибо!
Вот сегодняшняя работа Drago 1,5/28(N7.5) с биор Азот Н25.
В общем, ну их эти премудрые B&P, свет клином на них не сошелся.
ну их эти премудрые B&PВ смысле пороха B&P?
Drago 1,5/28(N7.5)Т.е. не ДрагоV под 28г, а обычный Драго, который под 32-34 приспособили под 28г?
Фомич64Да это просто Драго. И это был просто эксперимент. Мне понравилось. Пороха Драго, на мой взгляд дают высокое давление https://guns.allzip.org/topic/11/1988758.html , поэтому считаю их лучше не грузить по максимуму.
Т.е. не ДрагоV под 28г, а обычный Драго, который под 32-34 приспособили под 28г?
Dragо V с навесками 1,45/28 в зависимости от пыжа дает у меня 390-405 м/с. и нормальную осыпь. Но с девяткой 28г мне не надо, поэтому собираю на нем 1,4/26 - V1cр = 406-407м/c.
Сейчас подготовлены к отстрелу три серии патронов с навеской 1,4/25. Если осыпь и скорость будут нормальные - уйду на нем на 25 грамм.
В смысле пороха B&P?Да Baschieri & Pellagri. Меня не устраивает, что пролежав год в доме в нормальных климатических условиях патроны кардинально меняют свои характеристики.
Меня не устраивает, что пролежав год в доме в нормальных климатических условиях патроны кардинально меняют свои характеристики.Потому и создал эту тему - усушка навески на этом порохе мне удивила. Хотя условия хранения были в очень сухом помещении с влажностью зимой 25-27%.
Да это просто ДрагоСейчас на сайте Темпа нет "просто Драго", есть ДрагоV, VS и S. Когда они убрали из своей линейки "просто Драго", помните?
PulverБез собачки таких вальдшнепов по осени не добудешь, интересная охота, с полем!
Вот сегодняшняя работа Drago
Фомич64Без понятия. Брал когда он только появился.
Сейчас на сайте Темпа нет "просто Драго", есть ДрагоV, VS и S. Когда они убрали из своей линейки "просто Драго", помните?
Без собачки таких вальдшнепов по осени не добудешь,Ну почему. Сегодня было четыре подъема не из под собаки, один далеко, а трех можно было бы спокойно стрелять. Но то ружье как весло на плече, то просто на плече. С собачкой к выстрелу всегда готов.
интересная охота, с полем!Одна из любимых и трофей достойный. Спасибо.
Фомич64Андрей, в моих темах есть отстрел с указанными порохами (старым и новым) и 28-ю граммами дроби. Скорость средняя 385-390 м/с.
Руслан, или 1,50г G-3000 на 27-28г будет примерно аналогично по скоростям\давлениям как на понравившемся F2-28 на 28г?
PulverГде я рябчика сейчас высвистываю, там вальдшнепа ни разу не встречал за много лет. Где сейчас перелетный вальдшнеп обычно днем прячется? В мелятнике каком или в открытом чистом лесу?
Сегодня было четыре подъема не из под собаки,
PulverС полем Дмитрий! Вчера по грибы ходил, конечно без ружья... ну и три подъема, одного перед подъемом увидел, как он косил на меня взглядом.)))
Одна из любимых и трофей достойный.
PulverДмитрий, а ты не сравнивал этот Драго с нынешним Драго-V объемный вес? Что то на Драго что у меня, тоже из первых партий, и Драго -V нынешний, на одном объеме, вес сходится почти в сотку. Руслана бы еще спросить.
Брал когда он только появился.
Я охочусь осенью на вальдшнепа в основном в старых, заброшенных садах. Раньше при каждом большом селе совхозы/колхозы содержали яблоневые сады. Междурядья несколько раз в сезон распахивали, делали обрезку и вот там были настоящие вальдшнепиные эльдорадо. В рыхлых вспаханных черноземах, под листвой птицы легко добывали корм и жировали набирая свои 350-400г перед стартом. Сейчас все это заброшено, завалено и заросло сорным подростом, шиповником, торном, ..., но вальдшнеп все равно любит эти сады. Охотится и особенно стрелять стало в этих садах очень сложно, но все равно интересно.
То что вы(хотя мы вроде на ты были) самотопом не поднимаете вальдшнепа, это не значит, что его нет. У меня давно был случай который запомнился на всю жизнь.
Собирал опята и сел перекурить на вывороченный дубовый пень. Пень был еще крепкий, но настолько стар, что уже выкатился из земли и просто стоял на корнях на косогоре. В общем посидел, покурил, стал вставать с пенька и в этот момент из под него вылетел огромный 😊 бурый красавец вальдшнеп.
ФС636 грамм в прозрачной гильзе 12к занимают один объем. По цвету, V по сочнее.
Дмитрий, а ты не сравнивал этот Драго с нынешним Драго-V объемный вес? Что то на Драго что у меня, тоже из первых партий, и Драго -V нынешний, на одном объеме, вес сходится почти в сотку.
Но порошки все-таки разные. Когда Драго V чутка пыжом и сборкой поджал, он у меня враз до 428 мысов выскочил на навеске 1,45/27 - #4364 и дальше там https://guns.allzip.org/topic/11/1988758.html видно как он на 0,05 соток реагирует. С 32г порохом думаю такого быть не могло бы.
это не значит, что его нет.Я сейчас больше нахожусь в лесу, где подложка из мха, очень редко где сухая земля выстлана опавшими листиками, кстати, там и рябчик чаще встречается, наверно ему легче по твердой земле бегать, чем во мху "буксовать". Наверно, я в слишком густых и захломленных местах ползаю во время его пролета. За наводку по местам спасибо.
PulverХоть хрона у меня нет, но по своим ощущениям, если снаряжать по банке, резковат, и осыпь ни о чем. Пришлось скатиться до 1,56 https://guns.allzip.org/topic/11/1988758.html .
32г порохом думаю такого быть не могло бы.
Все улучшилось.
ФС63Сергей, приветствую!
Руслана бы еще спросить.
Драго V в оцинкованной металлической гильзе 12-го калибра (Барнаул) с утряской масса 10.0 грамма, Драго - 10.6 грамма, Драго S 11.4 грамма. То есть при одинаковой толщине и размерам зерна насыпная плотность разная. На этом и основана скорость горения.
ruslan.ambaПривет Руслан!
Сергей, приветствую!
Спасибо за инфу. Вопрос был немного о другом,но да ладно...
ФС63Сергей, если ты имел ввиду объём заряда, то скажи любой номер мерки МЕСа, я сравню.
Вопрос был немного о другом
ruslan.ambaЧто-то невообразимое у меня творится со снаряжением G-3000 и P\S. Видимо G-3000 за 7лет хранения усох донельзя.
Андрей, в моих темах есть отстрел с указанными порохами (старым и новым) и 28-ю граммами дроби. Скорость средняя 385-390 м/с.
Раньше, когда приобрел этот порох по совету продавца крутанул 1,75 на 32, на обычной снаряге с классическими пыжами пробка\двп. Выстрел был ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ, плечо очень синее и поэтому навеску сразу снизил до 1,65г, а потом до 1,63г на 32. Так и крутил лет 5. Потом вообще уменьшил до 1,58г, как на сайте производителя БиП.
Пару лет назад собрал патроны с п\к P\S на 1,58г G-3000 на 32, писал уже, что патроны очень не понравились своими рваными осыпями, грешил на этот новомодный пистон-скит. Потом собрал этой осенью тот же P\S на F2-28 и не мог нарадоваться успешным выстрелам. Но, к сожалению, F2-28 закончился и снова быстро крутанул уже на уменьшенных до 1,51г G-3000 десяток патронов с P\S. На охоте одни промахи! По сидячему рябчику!!! С 17 и 25м!!! За весь день вытоптал\высвистел только 3-х рябчиков и 2 из них чистые промахи! А на F2-28 из семи рябчиков все биты чисто были. На том же P\S!
В машине как раз валялись пара бумажных мишеней. Решил отстрелять по ним последний патрон на F2-28 и новокрут на G-3000, оба на P | S, чтобы хоть как-то прояснить эти промахи. Когда увидел результаты - просто обалдел, на G-3000 ровно в середине мишени целая пустая зона с блюдце, на 30см выше дырка от P\S и более-менее ровная осыпь по кругу. А на F2-28 всё очень ровно и красиво, черная "10" (размером с рябчика) вся поражена 8 дробинами.
Насколько же разные результаты дают разные ОДНОТИПНЫЕ пороха на одном и том же п\к!