Обжим пули 410

molodoy 10-05-2005 22:26

Много читал на форуме про железные гильзы и не мог прийти ни к какому выводу т.к. очень много розногласий. прикупить гильзы посчитал дорогое удовольствие, они у нас по 20р. один очень хороший человек, участник форума "Док 777" прислал мне в подарок сотню железных гильз. Большое ЕМУ спасибо. Начались эксперементы.
Коротко: Гильзы выдерживают заряд любого пороха 1.3гр, что
достаточно для хорошего выстрела на 100м любой пулей в
моём арсенале.
Автоматика на Сайге 410С работает отлично.
От завальцовки гильз я отказался по многим причинам,
и сделал обжимку. Результат на фото.
Вывод: Кто против железных тот не прав, они во многом
превосходят пластик, уступают только в цене.

Walkman 10-05-2005 22:46

Насчет цены железных гильз не знаю. Мы их добываем из барнаульских патронов. :P А вот насчет обжимки сомневаюсь. Не великовато усилие получается, что-бы распрямить эту гильзу и вытолкнуть с нее пулю? Я конечно не специалист, но пугает то что никто до сих пор не пришел к такому решению. Даже инженеры патронных заводов.

molodoy 10-05-2005 22:56

Сравнивая завальцованные и обжимные патроны и сделав серию выстрелов (примерно 140) мой вывод не по приборам а на практике обжим лучше. Надо было сохранить и показать фото пуль после выстрела завальцовки и обжима.

Walkman 10-05-2005 23:09

Верю. Что за пуля и ее калибр?

Men 11-05-2005 07:10

Как насчет использования пыжей в обжатой гильзе? Присутствуют или нет?...

Dr. Watson 11-05-2005 07:20

Насколько выпрямляет дульце гильзы при выстреле?

Док

Ink 11-05-2005 09:31

Как я понимаю это пуля Продиз.
А возможно выложить приспособы для обжимки мет. гильз+ что это за гильза на барнаул вроде не очень похожа?

Вывод: Кто против железных тот не прав, они во многом
превосходят пластик, уступают только в цене.
Поддерживаю данный вывод так-как в выходные таки перезарядил 5 барнаулок под пулю LEE 1.3 Сунар35 рабатают нормально скорость не мерил но отдача впечатляет. + пластик держит даже при конусной завольцовки не больше 0,85 Сунара35. Для Walkman это как раз те красные гильзы сокол 1,2 под ли нормально чуть дует.

Men 11-05-2005 13:23

Кстати, проводился ли отстрел этих патронов на кучу? Каков результат(если да)? И хотелось бы увидеть мишени...

molodoy 11-05-2005 16:25

Ипользую только свои пули: т.к. стреляю только с парадоксом.
Калибр 410, диаметр пули 10.05мм. Фото пуль на форуме.
Пыжи вырубаю из 3х и4х милиметрового линолиума,
на порох ложу один картонный пыж, а потом 12-15 штук из линолиума.
Дульце выпремляет полностью.
Ещё раз, пули свои, гильзы барнаул, приспособа самодельная,
фото прилагаю.
Фото одной мишени имеется на форуме, больше нет
после очередного отстрела могу вывесить если кому интересно.
Отвечал по пунктам ,вроде всё понятно.

Varkidock 11-05-2005 21:36

Молодец ъМолодоыъ!Грамотное решение.Видел подобные патроны 28 и 32 калибра,пулевые(пуля Спутник)в 86 году у северных промысловиков.Такая обжимка улучшает сгорание пороха,пуля не вывалится никогда,ни при транспортировке,ни при стрельбе(патроны в магазине или в соседнем стволе).Сам заряжаю так 20 калибр шаровыми пулями и жеребейками,в двухстволке со стволами 51 см несгоревшего пороха нет.Латунная гильза выдерживает10-15 выстрелов.При появлении продольных разрывов обрезаю 10 мм и обжимаю снова,убирая 1 дополнительный пыж.

molodoy 11-05-2005 22:06

Так как я далёк от цивилизации подскажите как измеряется начальная скорость пули и каким прибором. Интересно можно ли его купить и сколько он стоит. Изменяя количество пыжей, изменяется прицельность(извините если не грамотно). Хорошо бы измерять нач. скорость каким нибудь народным способом без материальных затрат.
Благодарен ВСЕМ кто ответит.

Ink 12-05-2005 09:23

Народный способ измерения скорости пули еловые доски и формула ) измеряете глубину проникновение а плотность древисины в инциклопедии узнать можно.

Но это все приблезительно . Лучше конечно хранограф иметь но вешь это дорогая от 150$ и выше ,+ кроме как при стрельбе ничем в хозяйстве не поможет.

molodoy 12-05-2005 16:19

Блогадарю. Подскажи где можно это чудо купить, желательно Москва и область западного направления.

Ink 12-05-2005 17:19

Я видел в Кольчуге и на Динамо в Охотнике это Москва цену не помню. Я в выходные поеду по охотника посмотреть че новенького увижу отпишусь.
Но на вскидку если речь идет о навеске 1,3Сокола то скорость примерно 450м/с-500м/с при весе пули 10 грам ежели мы говорим о Сунаре или Сунар-35 то наиболее вероятно 500 и скорей всего выше.

И всеже хотелось бы послушать технологию обжима гильз как это все происходит видимо в ближайшее время собирусь заказать у токоря подобные причиндалы . особенно интересует диаметр и внутрений конус матрици.+ на сколько мне известно коллибровка Барнаульской гильзы весьма трудное дело как я понимаю из инструмента вы обжимаете руками или используються тиски???

molodoy 12-05-2005 22:37

Речь идёт о Сунаре-410, опять спасибо "Доку 777", есть у нас оказывается добрые ребята. Вес пули 8.3 и 8.7гр.
Теперь про обжим: Калибрую при помощи примитивного приспособления т.к. времени на товарный вид нету.
Приспособа проста, винт-гайка с шагом 4мм и уголок с отверстием плюс калибровочная шайба.
Всё это приварено к уголку, в нужный момент креплю саморезами в любом удобном месте.Чертёж
трудновато, а рисунок и фото можно.
Технология обжима тоже проста: вставляю гильзу в приспособу и жму на рычаг. Давай в субботу нарисую
и выложу, извини раньше не могу.

Dronnet 12-05-2005 23:56

уважаю

Ink 13-05-2005 09:15

Тоесть то что с белой рукояткой это поршень а не матрица. тогда впринципе все понятно.
А сколько брака из 100 опресованных гильз ? Скорей много ли траблов впроцессе обжима?
+Чем линолиум так хорошь в роле пыжа на ваш взгляд почему не чтото другое ??

kad 13-05-2005 11:12

quote:
Originally posted by molodoy:
Речь идёт о Сунаре-410, опять спасибо "Доку 777", есть у нас оказывается добрые ребята. Вес пули 8.3 и 8.7гр.
Теперь про обжим: Калибрую при помощи примитивного приспособления т.к. времени на товарный вид нету.
Приспособа проста, винт-гайка с шагом 4мм и уголок с отверстием плюс калибровочная шайба.
Всё это приварено к уголку, в нужный момент креплю саморезами в любом удобном месте.Чертёж
трудновато, а рисунок и фото можно.
Технология обжима тоже проста: вставляю гильзу в приспособу и жму на рычаг. Давай в субботу нарисую
и выложу, извини раньше не могу.

Эскизик обязательно нарисуй, я тоже думал про подобную технологию, но у меня получаются(слава богу только в мозгу) какие-то диких размеров монстры...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

molodoy 13-05-2005 15:44

С белой рукояткой это матрица с отверстием 10.6мм. Было 100 гильз, осталось 92.
Гильзы не новые и я перезарядил некоторые три раза. На хорорших брака не должно.
Если не выкинул фото будет. В основном брак из-за трещин. Попью чайку и сделаю фото камерой, качество не гарантирую.


molodoy 13-05-2005 20:45

Первое фото, калибровка.
Второе, выдавливание
Третье Брак.
На третьем фото видно что брак из-за трещин, которые надо разглядывать сразу.
Век живи, век учись.

Ink 14-05-2005 10:28

Я наверно не так выразелся я уже сделал себе приспособу для прогонки и коллибровки гильз.
Интересует какраз то как обжим происходит с пулей Если возможно то также подробно разрисовать можно буду очень благодарен и не только видемо я.

molodoy 14-05-2005 22:37

Сперва сделал матрицу. Взял заготовку, расточил отверстие диаметром 10.6 на глубину 15мм, потом развернул суппорт на 2 градуса примерно и проточил на глубину примерно 13 мм, затем снял фаску на глубину 4мм тоже примерно, чтобы сделать заход для гильзы.
Размеры подгонял методом тыка под пулю диаметром 10мм, под другую пулю матрица не подходит. Потом в виду того что не центровалась сделал центровку. Просверлил заготовку диаметром 12мм. С одной стороны прошел пальчиковой фрезой на 20, с другой стороныфрезой на 14. Из болта сделал заглушку диаметром 14.08мм и запрессовалеё, предварительно в заглушке просверлил углубление под капсюль.
Затем на фрезерном снял половину диаметра, чтобы вставлять гильзу. На заключительном этапе подогнал наружный размер матрицы , чтобы свободно ходила и не болталась. Для точной центровки матрицп-гильза.
Ещё, в мтрице просверлил отверстие и нарезал резьбу М6 под вилку для рычага.
Чертежи рисовать, как серпом по одному месту, поэтому прошу не придираться к моему рисунку. Матрица длинной у меня 40мм, поэтому
где стоит 15 там должно25, переделывать не буду. Если честно рисунок меня достал.
Если надо какие подробности можете спрашивать, как смогу так и отвечу. Образование ниже среднего.

Ink 16-05-2005 10:31

СПАСИБО!!!