AL, GP
G2000x24,28
G3000A,B
F2x24,28,32,36
MBx32,36
MG2
M92S
M410
Навески, скорость, давление, компоненты, варианты снаряжения патронов и тд.
С уважением, Жора
P.S. Э-эх, живут же люди.
Там же в патронах есть его характеристики.
Таможня
G3000 отличный порох, вот только в России найти его не реально, тут не Португалия. Рекомендуемая навеска 1,59Х32(12Х70) с п/к под звезду. Под закрутку в 12Х70, я его до 1,7Х32+2крахмала доводил, больше, думаю, не стоит. Кстати, если Вы его приобретёте, большая просьба выложить фото самого пороха крупным планом, сравним с тем что у нас Искра продавала и тем что в ГП сыплют.P.S. Э-эх, живут же люди.
Dobroe vremea sutoc! Colegi porohom etim davno polizuiusi, tablitsi esti, no scorosti i davlenie pri samocrutom nicto ne provereal? Intiresno je!!
Cego mojno viteagivati iz atovo poroha. govoreat resurs u nego bolisoi.
Do kontsa nedeli postoraiusi foto vilojiti, tolico ne "furiuciu" kak,
Ea na ganse noviciok forumom ne oceni umeiu polizovatsa.
Jdeom otzivov!!!
Da escio odno vesci; scolico u antovo poroha sroc godnosti? kak ego hraniti? Prosto zatarilsea paru bocicami po 20kg kajdoie, streleaiu mnogo no vseo je poroha mnogo, vot i zadumalsea kak ego hraniti?
Таможня
G3000 отличный порох, вот только в России найти его не реально, тут не Португалия. Рекомендуемая навеска 1,59Х32(12Х70) с п/к под звезду. Под закрутку в 12Х70, я его до 1,7Х32+2крахмала доводил, больше, думаю, не стоит. Кстати, если Вы его приобретёте, большая просьба выложить фото самого пороха крупным планом, сравним с тем что у нас Искра продавала и тем что в ГП сыплют.P.S. Э-эх, живут же люди.
G3000 sozdan dlea 30-32gr,
Interesno vasi rezulitati pri 32+2=34, podelitesi pojalusta; kucinosti, rezkosti.
Zaranee blagodariu !
С васем позволенйем мозно сцйтатй ету тему закритои.
Михайло
Мне думается в Португалии есть и настоящие буферные составы, помимо крахмала. Да и таблички где-то видел на порох этот со скоростями и давлениями.
А ещё у них порох G3000 есть и наверно многое другое 😊.
dark strannic
Там же в патронах есть его характеристики.
Порох который реализовывал Новосибирск с надписью G3000 на банке, и порох используемый в ГП похоже разный, я где то давно фото выкладывал, поэтому и попросил GheoHunter по возможности выложить фото того, что продают у них.
GheoHunter
Dobroe vremea sutoc! Colegi porohom etim davno polizuiusi, tablitsi esti, no scorosti i davlenie pri samocrutom nicto ne provereal? Intiresno je!!Cego mojno viteagivati iz atovo poroha. govoreat resurs u nego bolisoi.Do kontsa nedeli postoraiusi foto vilojiti, tolico ne "furiuciu" kak,Ea na ganse noviciok forumom ne oceni umeiu polizovatsa.Jdeom otzivov!!!Da escio odno vesci; scolico u antovo poroha sroc godnosti? kak ego hraniti? Prosto zatarilsea paru bocicami po 20kg kajdoie, streleaiu mnogo no vseo je poroha mnogo, vot i zadumalsea kak ego hraniti?
На ганзе есть человек, который мог бы проверить давление/скорость (SVS1), но порох этот в России продавался не долго и к нему не попал. У меня осталась почти полная банка 200гр(я бы её с радостью Вячеславу пожертвовал), но сейчас я не думаю, что он возьмётся что либо проверять - пороха этого в продаже нет, соответственно и все эксперименты с ним не более как удовлетворение собственного любопытства.
Хранить как и любой порох в темноте, прохладе и минимум влажности, тот что продавался у нас, срок хранения 4года.
Что бы вставить фото нажмите на своём сообщении "редактировать"(лист с ручкой) внизу в окне редактирования поля для вставки фото, фото желательно сжимать - сильно большие не закачает.
GheoHunter
G3000 sozdan dlea 30-32gr,Interesno vasi rezulitati pri 32+2=34, podelitesi pojalusta; kucinosti, rezkosti.Zaranee blagodariu !
Вы правы, изначально порох создан под 32гр. Упомянутый мной вариант снаряжения использовался для t -15C, обтюратор на порох далее пыжи ДВП, потом дробь с крахмалом при этом гильза закручивалась, а не звездилась. Для п/к и звезды, ещё и не зимой, такой вариант использовать я бы поостерёгся. Кучность и резкость, а самое главное равномерность тех патронов была на высоте, гораздо лучше того, что тогда у нас в продаже было. Вообще все эти искания (прав Михайло) от элементарного отсутствия комплектующих.
Спасибо Всем !
Так что он сварен для навески 32 грамма.
Видимо есть и другие G3000.
Вот и долгойданние фото пороха Б&П;
G3000-32, предназнацении длеа 30-32гр.
MB36, Длеа патронов с зареaдами 36-38гр.
M92S, dlea zareadov 40-58gr.
Vot v takix banocikax pokupaiu, po 20 kg.
po 20 kg.по 20 (!!!) килограмм? 😊)
А я думал, что я много стреляю 😊
[B]А я думал, что я много стреляю
У нас компания на 9 человек! 1 баночьку в месяц
😀
У нас компания на 9 человек! 1 баночьку в месяцНу и аппетиты у вас 😊
Это же где то примерно 11500 патронов. Да и по 32 грамма, плечи как поживают?
[B][/B]
Апетит оченй дажэ хороший. Стреляем компакт спортинг 30гр. А плечи всё в норме.
Я на 3 месте.
Я тоже такую банку хочу, э-эх.
С уважением,
Владимир.
GheoHunterЗайдите на сайт Главпатрона. Навески пороха, можно варьировать в одну, две тысячные грамма(в зависимости от снаряжения). "М92С", горит зимой хорошо(лучше Сунаров и Сокола).Широкоспециализированный порох.
"МВх36" - менее широкоспециализированный.
SVS1
Будет порох в продаже или хотя бы в доступности - будут испытания. А пока вроде и смысла нет.
Дам...
123menМогу подсказать...
Что никто этим порохом у нас в России не торгует?
пиши на емейл.
Ж3000, универсальней Рекса, а так, похожи, навески снаряда до 32г.
Дам...Ждём с НЕТЕРПЕНИЕМ результатов. Отдалбы по килограму из разного што есть, ето 6кг. в благо совместного.... Но Вы очень далеко, и границы и таможни. Ну мы ещё посмотрим што по чём... А МБ36 тожэ универсальный, с 33гр до 38гр работает отличьно. Мне понравилось большэ как работает на 34-35гр.
С уважэнием, Жора.
PS не думаю что при большом желании не будет возможности достать это чудо ))
поразительно ГП его сыпет в патроны от 20 грамм до 32 откуда такая универсальность?Порох идёт по маркам, для каждой массы снаряда своя марка.
Порох идёт по маркам, для каждой массы снаряда своя марка.спасибо за разъяснения а-ля "учитель-школоте"
но маленький анализ данных о продукции ГП показывает несколько другое
pavelll07
поразительно ГП его сыпет в патроны от 20 грамм до 32 откуда такая универсальность?
На банках от Искры были навески от 12К до 32К - о как.
На банках от Искры были навески от 12К до 32К - о как.Искре до Итальянских порохов далеко. Поясните.
Сокл можно заряжать в разных диапазонах навесок, и работает с большим натягом, только у специалистов снаряжения. Ирбис и С-35, - курит.
Sintsov
Искре до Итальянских порохов далеко. Поясните.
i2.guns.ru G3000 с фотографии расфасован Новосибирской Искрой, правда было это давно.
Таможня
G3000 с фотографии расфасован Новосибирской Искрой, правда было это давно.Точно, вспомнил. Был он в продаже. Спасибо.
Порох идёт по маркам, для каждой массы снаряда своя марка.http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=4
Погода- ясно,+12 градусов
Оружие Altay Akkar(газотвод)(на стенде стреляю с него навеской 24-26г,неперезаряд примерно 1-3%) 760мм,сужение 0.5
погрешность на дробь-0.1г
на порох 0,01г
Итак:
G3000
навески делал 20,24,32г дроби.больше было лень(крутил один)
1,3/20 скорость средняя 380
1,4/20 скорость средняя 392,5
1,5/24 скорость средняя 406
1,75/32 скорость средняя 433 стволы чистые ни одной крупинки
1,85/32 скорость средняя 448 стволы чистые ни одной крупинки
Скорость заводского патрона азот спортинг на 28г ,хрон показал 370 м/с
в принципе порох может работать на навеске в 20г но только не полуавтомат,не одного перезаряда.
24г перезарядил все
32 тоже
навеску на 32 гр можно делать и 1.65г-1.7
MB36
дробь N 8 35,5 гр. +/- 0,5;
порох 1,73 гр.;
пыж Главпатрон Н15 (под 36 грамм);
капсюль СХ2000;
скорость 401, 403, 409. Средняя скорость 405 м/с.
решили устроить тест G3000У Вас был G3000/32А или G3000/36А? Судя по навескам пороха (1,75 - 1,85гр), Вы использовали G3000/36A. По каталогу B&P (www.baschieri-pellagri.com ) пороха G3000/32A надо сыпать всего 1,57гр на 32гр. Или вы брали этот порох без маркировки в пластиковой бутылке? Заранее спасибо за ответ.
Фомич64да,был он(из бутылки 😛)
был G3000/32А
Фомич64на сайте ГП 1.65-1.9
откуда у Вас инфа, что Главпатрон сыпет 1,9гр на патрон? По моим данным они кладут 1,75гр на 32гр.
1.9 не решился совать 1.75 середина,вот и решил попробывать...
XYO
1.75 середина,вот и решил попробывать...
Думаю что эта середина для обычного ружья предел или около него. Хотя гадать неблагодарное занятие, подождём что ув. Вячеслав Сергеевич скажет.
Так, немного математики - итальянцы рекомендуют сыпать 1,57гр. Главпатрон - 2гр. Разница - 28%!!!
Хотя, если немного отойти от баллистики и вспомнить основы советского бух.учёта, то всё встаёт на свои места...
dark strannic
У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95
МВ36, может быть хотя и его 1,95 многовато. Что касается G3000 я его сам снаряжал 1,7Х32 под звезду с п/к, с более жёстким амортизатором чем у ГП и под звезду - выстрел, больше точно не надо, если сыпануть его 1,95Х36 под звезду, я даже из Сайги стрелять бы не стал - ствол то выдержит, а вот гильзу может и прорвать.
У ГП однажды в стандарте 32гр обнаружил M92S, причём разбирал несколько из одной пачки.
У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95
Все как всегда, авось пронесет или надежда на тройной запас прочности наших ружей.
Всем удачи.
Все как всегда, авось пронесет или надежда на тройной запас прочности наших ружей.Данные на сайтах отправные. Порох изготавливается от партии к партии, с разными отправными навесками. При отстреле партии патронов на заводах, подбирается оптимальная навеска для конкретной партии патронов.
Данные на сайтах отправные. Порох изготавливается от партии к партии, с разными отправными навесками. При отстреле партии патронов на заводах, подбирается оптимальная навеска для конкретной партии патронов.
Согласен с Вами полностью,что от партии к партии навеска пороха как у наших порохов,так и в импортных плавает и это нормально.Но если для наших 0,3 гр норма,то для их 2,5 гр, это нонсес.
XYO
на сайте ГП 1.65-1.9Заряжать конечно нельзя по максимому(если только зимой на зверовую) заряжать,а нужно начать с минимальных навесок и подобрать патрон под свой ствол.А наши ружья точно имеют тройной запас прочности от заявленной и давление снаряженных мудаками патронов,которое превышает давление магнум выдерживают обычные ружья.
Всем удачи.
XYO, ОГРОМНОЕ спасибо Вам за проведённые тесты. А как на щёт остального, (давление, осыпь), есть возможности мерить?
С уважэнием, Жора.
Уважаемый SVS1, не допустите людей до греха. Протестируйте пожалуйста пороха G3000 и MBx36.
ОГРОМНАЯ ПРОЗЬБА !!!
С уважэнием, Жора.
Всегда ездил в Кузьминки в трубу для отстрела своих самокрутов. Но можно ли там разместить приспособы для измерения скоростей/давлений я не знаю.
Готов крутить, аккуратно измерять, оплачивать мишени/выстрелы и т.д. Нужны только приборы...
Я бы заморочился измерениями давлений/скоростей для разных навесок G3000.
Даннвые по 16 кал я давал в "16 калибр. Как снаряжать патроны".
Даннвые по 16 калДело за малым - осталось приобрести 16 кал
подскакивает давление при пыжах с жесткой амортизациейЯ никогда не применяю пыжи-контейнеры - не гонюсь за количеством собранных патронов, да и хреновую осыпь заводские контейнеры дают на моих сильных чоках при крупных номерах дроби. Я предпочитаю не спеша делать качественные патроны. Мне ещё очень важно расстояние амортизации (оптимальная камера сгорания), которую я подбираю разными сочетаниями пыжей - войлок/пробка/ДВП. Как самый мягкий пыж можно использовать пеноплекс (Рыжик), который у меня не прижился на Соколе. Думаю, не жесткость, а именно ход амортизации в первую очередь влияет на скачки давления. Посмотрите, пож-ста, на сколько мм сжимается ваш жесткий п/к. И на сколько мм сжимается мягкий п/к, создающий меньшее давление. Заранее спасибо!
Думаю, не жесткость, а именно ход аммортизации в первую очередь влияет на скачки давления.
Вообще-то, на мой взгляд эти вещи связаны. Но приведу такой пример: представьте себе, что в качестве пыжа Вы поместили в один патрон пружину с усилием сжатия 100кг, а в другой - такую же пружину с усилием 10кг, при этом максимально возможный ход сжатия у них одинаковый. Разница будет?
Вся тонкость наших с Вами упражнений и заключается как раз в том, чтобы подобрать оптимальное соотношение жесткости и хода для определенных условий (тип пороха. навеска дроби и т.д).
Из теста видно, что параметры выстрела с ПК Гуаланди и пенополистиролом практически идентичны, и это очень важное наблюдение. Это означает, что найдена альтернатива в виде этого пыжа. Но сильная деформация дроби, которая меня смутила, скорее всего указывает на то, что порох G3000 быстро и эффективно сгорает в гильзе, чему способствует ХОД амортизации пенополистирольного пыжа, но заряд дроби при этом испытывает чрезмерную перегрузку. Вот это я и думаю поправить, чуть уменьшив навеску пороха, но усилив ЖЕСТКОСТЬ (упругость) пыжа, сжав предварительно его в гильзе. Давление при выстреле - это не усилие руки, пыж из материала всё равно сожмется практически в 0 (ход будет практически такой же - особенность материала).
Конечно, очень бы помог динанометрический навойник, с помощью которого можно было бы оценить ход и упругость фирменного ПК, и подогнав под него параметры пенополистирольного амортизатора. но у меня его нет.
Я обязательно проверю и патроны на М92S. Очень даже не исключаю, что некоторая растянутость процесса горения по сравнению с резким G3000 может пойти на пользу. Проверять всё надо.
Почитал ваши отчёты по тестам G3000 для 16К. Я бы не стал ставить в качестве амортизируещего пыжа ВСЕГО 7мм ДВП, который сжимается в 2,2-2,5 раза! Т.е. ход амортизации был только 3мм. Помните, что написано на банке Сокола? Применять общую высоту пыжей не менее 25мм! А это для не сильно быстрогорящего Сокола и под закрутку.
Ответа на свой вопрос - какой всё таки у нас G3000 я так и не получил. G3000/32А или G3000/36А? Судя по удельному весу в 560 г/л мы все имеем развесной G3000/36A. А это многое объясняет и упрощает наши изыскания навесок. Получается всё как на их сайте - 1,75гр G3000/36А на 34-36гр дроби. И судя по нашим тестам для 32гр оптимально подходит 1,7г этого G3000.
Я отстрелял на последних охотах навески этого G3000 от 1,67 до 1,71 на 32гр. Сгорание пороха полное и без нагара, не в пример Соколу, отдача комфортная, по резкости - доска 20мм навылет трешкой и ворона с 30м и вальдшнеп с 40м падали тряпками. До 100-дольной проверить кучность ещё не доехал, север Вологодской только вчера закрылся.
Но приведу такой пример: представьте себе, что в качестве пыжа Вы поместили в один патрон пружину с усилием сжатия 100кг, а в другой - такую же пружину с усилием 10кг, при этом максимально возможный ход сжатия у них одинаковый. Разница будет?Если 100 и 10 то будет, но проблема в том, что нет пыжа который бы мог держать давление и при этом практически ЕЩЕ не начинать сжиматься хотя бы 20-25кг/см**, зато есть капсюсь который УЖЕ создает давление(мгновенно) порядка 40-50кг/см**.
Собственно что хотел сказать, любой по разумной жескости пыж практически полностью сжимается еще давлением от капсюля воспламенителя, тем самым образовывая ту или иную обьемом камеру в которой горит порох. Естественно обьем этот будет больше или меньше в зависимости от способности пыжа сжаться на одну или другую величину.
Я лично так вижу этот процесс и поэтому согласен с репликой Фомич64
Думаю, не жесткость, а именно ход амортизации в первую очередь влияет на скачки давления.Если бы это было не так, то патроны собранные на ПК с амортизатором подобного типа вообще не могли бы иметь нормальных характеристик, так как жесткость его амортизатора равна - НУЛЮ.
Фомич64
G3000/32А или G3000/36А? Судя по удельному весу в 560 г/л мы все имеем развесной G3000/36A. А это многое объясняет и упрощает наши изыскания навесок. Получается всё как на их сайте - 1,75гр G3000/36А на 34-36гр дроби. И судя по нашим тестам для 32гр оптимально подходит 1,7г этого G3000.
Тогда вопрос: зачем производителю завозить МВ36, если на этом можно 36 гр крутануть? Скорость мерили, давление нет, а отдача не показатель последнего. На сайте ГП пик давления для 32гр выше, чем у B&P при 1,57 /рекомендуемой навеске для G3000х32/. Так что, ИМХО не всё так однозначно.
Если бы это было не так, то патроны собранные на ПК с амортизатором подобного типа вообще не могли бы иметь нормальных характеристик, так как жесткость его амортизатора равна - НУЛЮ.
Вот тут я с Вами не согласен. На фото представлен ПК для минимальных для 12к навесок дроби (24гр). Порох для них применяется максимально быстрый, оно и понятно:момент страгивания дробового снаряда минимальный и порох должен успеть сгореть. Иначе он досрочно начнет движение если амортизатор жесткий или имеет короткий ход, и вместо выстрела будет "плевок".Чем тяжелее дробовой снаряд, тем медленнее порох и жестче амортизатор, длина хода амортизации будет, увы, тоже минимальной, но это уже определяется возможности объема гильзы при больших навесках дроби. При тяжелом снаряде лучше условия сгорания пороха. Вопрос не превысить давление и минимизировать деформацию дроби.
Так что всё играет роль, в том числе и способ заделки дульца патрона.
Вопрос подбора оптимальных характеристик компонентов.
мы имеем дело с G3000/32A.Тогда почему он весит у меня 568г/л. G3000/32А имеет удельный вес 530г/л, согласно инфы на сайте B&P. Правда, может, отсырел в гараже там.
На фото представлен ПК для минимальных для 12к навесок дроби (24гр). Порох для них применяется максимально быстрый, оно и понятно:момент страгивания дробового снаряда минимальный и порох должен успеть сгореть. Иначе он досрочно начнет движение если амортизатор жесткий или имеет короткий ход, и вместо выстрела будет "плевок".Чем тяжелее дробовой снаряд, тем медленнее порох и жестче амортизатор, длина хода амортизации будет, увы, тоже минимальной, но это уже определяется возможности объема гильзы при больших навесках дроби.Из этой же оперы. ПК под большую навеску дроби с меньшим демпферным ходом и с такой же НУЛЕВОЙ жесткостью.
Чем медленнее порох тем короче требуется демпферный ход пыжа и все.
Зная и применяя это при снаряжении патронов, многие добиваются неплохих результатом на медленых порохах и легких дробовых навесках сокращая демпферный ход до минимума и наоборот, быстрый порох и тяжелая(для него) навеска с бОльшим ходом амортизации дает возможность не привысить пиковое давление и получить хорошую скорость ( forummessage/11/392 - только до конца надо читать) .
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.
Фомич64
Тогда почему он весит у меня 568г/л. G3000/32А имеет удельный вес 530г/л, согласно инфы на сайте B&P.
Опишите пожалуйста как плотность измеряли.
как плотность измерялиМерный стаканчик, ещё советский, со знаком качества на 50/100мл (презентованный мне ещё учителем химии в 1979году)заполнялся по риску 100мл. 10 взвешиваний на весах до 0,01, среднее - 56,8гр.
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.Целиком и полностью согласен с Вами.
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.Целиком и полностью согласен с Вами.
Дефицит 5-6мм для амортизации это не так уж мало, имхо!
Фомич64
Мерный стаканчик, ещё советский, со знаком качества на 50/100мл (презентованный мне ещё учителем химии в 1978году)заполнялся по риску 100мл. 10 взвешиваний на весах до 0,01, среднее - 56,8гр.
Я к тому что хрен знает как итальянцы мерят, ну там высота столба например, если по Вашей методике. Три грамма при разных условиях ИМХО можно потерять/прибавить.
Три граммаТак, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится. И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр. Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.
Просто не надо применять здесь пыжи с малым ходом амортизации - не менее 8-9мм, что дают 12мм пробки, 17мм войлока, 14мм ДВП.
Pulver+1, Лучше не скажешь.
Из этой же оперы......
Фомич64
Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится. И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр. Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.
Миллилитры не зависят, а вот измеряемая плотность будет зависеть - выше столб - сильнее давит на нижние слои, а если ещё и чуть тряхнул вот он и перевес. Многократно пересыпанный Рекс2 из бункера Lee и назад в него меняет насыпную плотность, незначительно, но меняет(из собственных наблюдений). Пластинчатый порох даже на станке отмерять сложнее, а Вы насыпая в мерный стакан пытаетесь точно плотность измерить. Не хочу спорить, но ИМХО измеренная Вами плотность не показатель марки пороха.
Фомич64
Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится.
Я им снаряжал задолго до того как он здесь в пластиковых бутылках появился.
Фомич64
И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр.
минимальное 55,9 , среднее 56,8 , максимальное, я так понимаю, ближе к 58. Разница уже в ~ 2гр. Не хочу спорить с Вами, но ИМХО измеренная Вами плотность не может указывать на марку пороха.
Фомич64
Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.
Тут Вы меня просто не поняли. Ганза съела пост, в котором я пытался объяснить как, что и от чего зависит.
тут тесты этого пороха с различными зарядами http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108
Puss in Bootsспасибо за ссылки
а кто может поделиться впечатлениями, как себя ведёт ГЭ 3000 в мороз??? ну хотябы градусов до 15 по цельсию....Так же, как и патроны Fiocchi на этом порохе.
1,57х32 и КВ209Г\П, сыпет 1,75г под 32г дроби, и П/К.
У меня, получилось 1,65г, под различное снаряжение, и разные гильзы.
Надо пробовать. Навеска дроби N7, не должна превышать 32г. Удачи.
У меня, получилось 1,65г, под различное снаряжение
И как Вы пришли именно к такой навеске?
И как Вы пришли именно к такой навеске?"Мучил" в трубе, в Кузьминках только один ствол, перед весенней охотой. Давление, конечно, мерять нечем. Но понятно, что при большей навеске, и моих комплектующих патрона, давление будет в норме для 12/70.
Давление, конечно, мерять нечем.
Это да! ))) Вы мои опусы с измерениями читали? Специально ведь не менял навеску дроби-пороха, только пыжи: а разбеги какие получаются!
По своим опытам в трубе Вы, конечно, оценивали прежде всего кучность, ну и по отдаче маленько ориентировались (хотя на G3000 ощущение по отдаче очень обманчиво!). А резкость проверяли, деформацию дроби?
Вы мои опусы с измерениями читали?Конечно читал. Полезная информация.
А резкость проверяли,Резкость по доскам проверял.
деформацию дроби?Я использовал дробь N5 и N7 от Г/П. Она идёт твёрдая, включительно до N4, а остальная мягкая. Так что вся выковыренная дробь, не была, ни разу в форме гречки. Следы от соседних дробин присутствовали, но в целом дробь сферической формы.
Рыжики не использовал.
А пыжи какие использовали, гильзу как заделывали?Пыжи: войлок(осаленый и сухой), ДВП, П/К от Г/П, БИО от Г/П, БИО от Азота. Заделка: и завальцовка и звезда. Гильзы:12/70, "Гордоновские", ну и папка разная.
Эксперименты не закончены. Пришли пыжи, на которых хочу остановиться, и обтюраторы. П/К будут использоваться в основном для стрельбы по тарелочкам.
Порох из фирменной банки или развесной?развесной.
пы-сы. с наступательным!!!
баба_маня
развесной.
пы-сы. с наступательным!!!
Спасибо, кстати, мы земляки. Я родом с КМВ.
ИМХО на войлок побольше надо даже при плюсе за бортом.
Вопрос: так "сколько вешать в граммах" пороха на 34 гр дроби N5 и N7.П/К Н17, 2,2г, звезда. имхо. А так, пробуйте.
А зачем так много мелкой дроби в патроне? Поправлять погрешность в прицеливании на 30м?
на бОльшие навески имеется А0 от ДинамитНобель (да и Сунар-42 есть).M92S лучше.
А зачем так много мелкой дроби в патроне? Поправлять погрешность в прицеливании на 30м?Порох брал, кроме "высокой скорости", как замену Сунара-35 (при наличии отсутствия Рекс 3, МВ36).
M92S лучше.А поясните пожалуйста, чем он лучше?
А поясните пожалуйста, чем он лучше?Он универсальнее. Можно и в 20К, и в 16К. Можно средние навески дроби, можно большие навески дроби. И он хорошо горит в морозы. имхо.
Уже давно там. Прикол в том, что у нас с Вами и макаронами разные портии порохов. Соответственно и навески разные. Вам их информация будет полезна, но не нам.
PS. Нашел дома пачку "Тайги" навеска пороха G3000 1,7 на 28 гр. дроби N7.5 !
Партия...
С уважэнием, Жора.
GheoHunter
Г3000 имеет при навеске 1.6х32 с самым мягким контейнером и самым слабым капсулем придел 750 бар.
Дак получается G3000 при 1,6 Х 32 и капсюле, допустим СХ2000 даст уже превышение стандартных 740бар? Что то слабо верится, или у нас действительно порохи разные. Хотя конечно измерений в РФ, кроме ГП, никто не делал, а тактильно или по косвенным признакам(это я про себя) судить неправильно.
Г3000 имеет при навеске 1.6х32 с самым мягким контейнером и самым слабым капсулем придел 750 бар.Главпатрон может превышать навески, указанные(испытанные) производителем пороха, потому что, при их снаряжении, давление находится в норме.
Ну и как же всё таки снаряжать порохом из бутылочки??? 😊
ВаськаМеста на форуме известные.
и где вы такие пороха берёте)))
Главпатрон может превышать навески, указанные(испытанные) производителем пороха, потому что, при их снаряжении, давление находится в норме.
Рекомендации на итальянском сайте, безусловно, весьма точны. Главпатрон, как мне кажется, пытается выжать "ещё чуть-чуть", оборудование для контроля у него есть и, конечно, предельно допустимые давления он не превысит. Но есть такой момент, как деформация дроби. Я вернулся к навескам итальянцев и всё стало хорошо. Пыжи и гильза могут очень сильно менять результат.
Про новые мои упражнения в 16 кал. можете посмотреть тут
www.ivanov-57.ru
Глядишь - пригодится.
С уважением,
Главпатрон, как мне кажется, пытается выжать "ещё чуть-чуть","Ж3" - 1,75/32г сыпет.
Я вернулся к навескам итальянцев и всё стало хорошо.Снил для себя до 1,6г.
Но есть такой момент, как деформация дроби.Крупная дробь у Г/П магковата (от N3 и крупнее). А мелкую (от N4 и мельче), сложно деформировать.
Про новые мои упражнения в 16 кал.Уже смотрел, запомнил, спасибо.
С ув.
Пыжи и гильза могут очень сильно менять результат.И капсуль. Меняя один из этих компонентов, можэм получять совсем разный патрон предыдущего.
С уважэнием, Жора.
1.3*20 N7 ПК-Н-26
1.4*20 N7
1.4*25 N7
1.5*25 N7
1.5*28 N7
1.65*30 N7
1.65*32 N7
Все патроны 100% перезаряд, выброс штатный, ствол чистый! Особенно удивил 1.3*20 мягкий выстрел и отличная работа автоматики. На 20гр. дроби мой П/А никакие патроны еще не перезаряжал! ( Особенно ТП-3 - вообще не работал, ни в каком варианте)
Моё субъективное мнение: G-3000 - идеальный порох, в месте с M92S составят идеальную пару стрелка и охотника! Бекас Авто 12/76.
Места на форуме известные.и мне, пожалуйстаМожно подробнее в РМ или почту?
RodionovSergeи мне, пожалуйста!!!
quote:Места на форуме известные.Можно подробнее в РМ или почту?
и мне, пожалуйста
Места на форуме известные.
Можно подробнее в РМ или почту?
Так сколько сыпать М98S для 20 кал что бы получить высокоскоростной патрон как в 12кал Главпатроновском?
Так сколько сыпать М98S для 20 кал что бы получить высокоскоростной патрон как в 12кал Главпатроновском?
А, вы какую скорость получить хотите?
как в 12кал Главпатроновском?
Они, там в Главпатроне, звездят все! На сайте пишут, что 12к магнум - М92-2.05гр. А, я вот сейчас разобрал патроны 12к магнум N5, N партии 188 от 04.10г , а там пороха 2.25 - 2.30! Так, что доверять всему остальному основания нет!
Они, там в Главпатроне, звездят все! На сайте пишут, что 12к магнум - М92-2.05гр. А, я вот сейчас разобрал патроны 12к магнум N5, N партии 188 от 04.10г , а там пороха 2.25 - 2.30! Так, что доверять всему остальному основания нет!Ну это ж очень хорошо, лучше пусть пересыпят чем недосыпят, сафсэм не жадныи чуваки!! ;-)
Ну это ж очень хорошо, лучше пусть пересыпят чем недосыпят, сафсэм не жадныи чуваки!! ;-)
Просто на сайте производителя М92S указано: 2x40-42гр и 2,1x48-50гр.
Может у нас с ними порох разный?
Кстати, вы не стисняйтесь и в любой указаной навеске на сайте разделите порох на дробь, получите 0,05 на 1 грамм! Тоесть, сместите реальную магнумовскую навеску на порядок в право - на меньший калибр и получите то что вам нужно зарядить в обычное ружьё с 70м патроником! ;-)
Это указание зарядки магнума с 76 патроником!
А,Я его и сравнивал.
Я когда разбирал высокоскоростной то по пороху было почти в норме, а дроба минус грамм (это по завереной навеске что написано на пачке)! ;-)А сколько это было "почти в норме"? Главпатрон не пишет на пачке данные по пороху, а на сайте у них для "Высокой скорости" указано: дроби 34 грамма и пороха M92S от 2 до 2,4 грамма. Я выше уже спрашивал "сколько сыпать в граммах" - толком никто не ответил. Купил пачку ГП "Высокая скорость" N 5, разобрал несколько штук и взвесил. Средние данные получились такие: дробь 34,3 грамма, порох 2,34 грамма (порох M92S). Снарядил по этим данным 5 штук на своем порохе, но сравнить ( только по тактильным ощущениям, т.к. никаких приборов нет) смогу только 13.08.
Снарядил по этим данным 5 штук на своем порохе, но сравнить ( только по тактильным ощущениям, т.к. никаких приборов нет) смогу только 13.08.и заводские возьми, и по доске стрельни и те и другие с 35 метров!
. Снарядил по этим данным 5 штук на своем порохе,"На своём порхе", в смысле, партия пороха другая? Или порох Сокол, Сунар?
Не шутите так.
Порох конечно M92S, просто брал я его у "места на форуме известные" в полиэтиленовом пакете 1,5 кг, на пакете навески не написаны, а "места на форуме известные" про навески ничего не сказал. Поэтому и приходится информацию искать.
А, ВЫ ему "места на форуме известные" позвоните и спросите, поговорите, он обязательно подскажет. Я так и делал.
exUA9CMZТак зачем брали,если столько мороки и обид.
Порох конечно M92S, просто брал я его у "места на форуме известные" в полиэтиленовом пакете 1,5 кг, на пакете навески не написаны, а "места на форуме известные" про навески ничего не сказал. Поэтому и приходится информацию искать.
Снаряжали бы на Соколе, навески там на баночке
------
Забил заряд я в пушку туго...
Мне для ружья с 70ым патронником 65МПА на стволе.
Комрады,есть G-3000 полторашка,на 32 грамма дроби с каких навесок начать?
Мне для ружья с 70ым патронником 65МПА на стволе.
На сайте изготовителя G-3000 1.57*32. У меня работал и 1.4*30 и 1.4*32. Но для охоты снаряжаю 1.62-1.65*32 N7, и 1.67-1.7*30 N0.
вот то что у меня :
вот то что у меня :зачётная шала! ;-)
Tolan 52
Комрады,есть G-3000 полторашка,на 32 грамма дроби с каких навесок начать?
Мне для ружья с 70ым патронником 65МПА на стволе.
1,58-1,59*32г. дроби N5 с 35и метров, до пяти диаметров, считаю резкость даже немного лишняя, правда дробины не ковырял, много мятых или нет не знаю.
В следующей партии снизил до 1,54-1,55 пока не отстрелял.
------
Забил заряд я в пушку туго...
а по существу?Я только что вскрыл Маглию 36 гр, валяется уже второй год, выстрел беспантовейший, всё некогда было перезарядить, так вот тут порох один в один как на твоих фото!
http://www.vetter.ru/ru/product/maglia/magliastandart/
Такой?Нееееееееееееее, там редко, но есть золотистые частички, а у тебя чисто зелёный!
У кого есть в загашнике Nobel A0Добрался до своих запасов, отсыпал А0 из банки и сравнил с фото. У вас ДинамитНобель А0! Я свой брал у В.И., навеска 2,0 на 40.
С уважэнием, Жора.
Добрался до своих запасов, отсыпал А0 из банки и сравнил с фото. У вас ДинамитНобель А0! Я свой брал у В.И., навеска 2,0 на 40.
Спасибо большое! брал там же ))
Уважаемый -=Weber=- у вас получился патрон "высокая скорость"? Расскажите какие результаты, пусть даже субъективные!Ещё не отстреливал, но зарядил по Главпатроновским навескам в 12 34гр и в 20 24-28 гр, 12го числа поеду на перепёлку и проверю!
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=8
ток в 20м на 24 гр сыпал 1.4
Ток заряжал не для перепёлки, заряжал пятёрку и нули!
На перепёлку зарядился ТП-3 1Х24 и пыж самодельный из полистирола, должно плеваться резко, тихо и без отдачи! ;-)
На перепёлку зарядился ТП-3 1Х24 и пыж самодельный из полистирола, должно плеваться резко, тихо и без отдачи! ;-)
У меня Бекас на ТП-3 работать отказался! Но, вот G-3000 работает даже с 20-ю гр. N7! До сих пор в шоке!
Так что в 20ке всё хорошо работает на 24 гр, а ТП-3 даже можно попробовать 1.1!
А перепёлку бил, гильза латунь центробой и жевело, Сокола 1.6, дробь самолейка в перемешку N8-10 24 гр, двп пыжи, выстрел отличный, отдачи нет вообще, перепёлка падала даже за 30 метров, жаль её мало было!
2.0*30 - 4шт
2.25*30 - 4шт
2.25*34 - 4шт
2.4*34 - 4шт
2.4*36 - 4шт
Дробь N0.
Отбил на фиг плечо! У навесок 2.25*34 и 2.4*34 резкость (в 50 метрах) на 1 диаметр глубже чем у других или у G-3000. Но, отдача, как у патронов магнум!
Смысл применять М92, в обычной охоте, не вижу. Хотя на дальности 100м, дробь входила в доску на 2-3ф.
Отступление от темы: с применением М92, на Бекас Авто 12/76 с коротким (цилиндр) и длинным (ДС-0.5) стволом, разброс на 50 - 60метров был одинаков!
Так должно быть?
Так должно быть?С более мелкими номерами дроби, такого не будет. А с крупной дробью, это нормальное явление.имхо.
с применением М92, на Бекас Авто 12/76 с коротким (цилиндр) и длинным (ДС-0.5) стволом, разброс на 50 - 60метров был одинаков!
И как оценивали кучность? По мишени? С цилиндра у меня попадает 18-19 дробин с чока 30-33шт. N0000.
Смысл применять М92, в обычной охоте, не вижу.
Да смысла нет. Только кучность должна быть немного выше но не факт.
И как оценивали кучность? По мишени? С цилиндра у меня попадает 18-19 дробин с чока 30-33шт. N0000.
Да, ну, что вы! У меня с ДС-1, в лучшем случае, 10-12шт N0000 попадает в мишень 100дольную! А, вот с ДС-0.5 почти все, за исключением 5-6шт, правда N0!
Да смысла нет. Только кучность должна быть немного выше но не факт.
Хрен его знает, возрастет кучность на М92 или нет? А, вот, что отдача не уменьшиться это факт! Лучше G-3000 пока не нашел!
А ув. SVS1 совсем исчез из темки,дождёмся ли результатов отстрела..
С дробью всё прилично forummessage/11/741
Там же на 3-ей странице Гуаланди-32 на этом порохе отстреливали...
Я ищу как ППЦ и ППЦэ забодяжить, шатуна в дватцатку запихал с М92s только ещё не отстреливал.
baggio67Согласен. Ошибка скорее всего в снаряге. пуля в п/к н17 на 2,3 г. пороха...думаю надо уменьшить заряд и с пыжами помутить ...
Этот результат точно ещё надо анализировать, искать в чём причина.
baggio67
Я ищу как ППЦ и ППЦэ забодяжить,2,4г пороха, полёт нормальный. А Шатуны из Сайги 20К, с сужением 0,9, у меня ни как не летят.имхо.
Можно и покорректнейМожно, стрелять нужно не с водопроводной трубы навинченой на неё разные конусы, а нормального охотничьего ружья, что бы потом не говорить что М89 хреново стреляет ;-)
А Шатуны из Сайги 20К, с сужениемВес шатуна и вес пороха? Как и чем снаряжал?
-=Weber=-Это чё такое?
что М89 хреново стреляет
-=Weber=-А это чё за хрень? И про гавнопалку с водопроводной трубой поподробней. Имелось ввиду ТОЗ-БМ? Или ИЖ-27?
нормального охотничьего ружья
baggio67
У меня САЙГА-20с с парадоксом поэтому жду нормального результата(надеюсь)Тогда должно быть всё хорошо.
МР-27М, 725мм, п/чок, t=+27С:
КВ209, 1,6*32 N7, пк Азот на 32г, звезда. V1(м/с) 432, 430, 429;
КВ209, 1,5*28 N7, пк Азот на 28г, звезда. V1(м/с) 336, 340, 335;
КВ209, 1,4*24 N7, пк Азот на 24г, звезда. V1(м/с) 378, 380, 379
Вот так получилось. По поводу 1,3*20, то это похоже на опечатку на сайте ГП, так как в их патроне пороха 1,60г.
-=Weber=-
Про Сайга-12
Ещё один "специалист"? Вы на оружейном сайте общаетесь - так что давайте корректнее.
-=Weber=-
Да ладно девочки, не плачте, я тоже себе такую говнопалку хочу купить,
Клиника.
Weber, Таможня,sergeygorobchenko. Уважение на первом месте, давайте потрем срач, темка то совсем о другом!!! Лады?
Отстрелял сегодня партию на G3000.Позновательно. Спасибо.
МР-27М, 725мм, п/чок, t=+27С:
КВ209, 1,6*32 N7, пк Азот на 32г, звезда. V1(м/с) 432, 430, 429;
КВ209, 1,5*28 N7, пк Азот на 28г, звезда. V1(м/с) 336, 340, 335;
КВ209, 1,4*24 N7, пк Азот на 24г, звезда. V1(м/с) 378, 380, 379
давайте потрем срач
агаДумал летаю!
Оказывается просто падаю....
На станке Лии кто-нибудь снаряжает с G3000? Порох не сыпется сквозь щели? Какая мерка используются для получения навески 1.57? Как со стабильностью навески?
-=Weber=-
Бедная девочка, такие рыдания! ;-)
Готов под своими словами подписаться, или так интернет-трепло?
vakhunter
На станке Лии кто-нибудь снаряжает с G3000? Порох не сыпется сквозь щели? Какая мерка используются для получения навески 1.57? Как со стабильностью навески?
Просыпается, как и любой другой пластинчатый, на 1,6 я распиливал ненужную мерку.
КВ209, 1,5*28 Н7, пк Азот на 28г, звезда. В1(м/с) 336, 340, 335;[/Б][/QУОТЕ]
Страно почему так упала скорость,если бы было 1,6*28 то скорость должна бы подрасти? ...и причём значительно.Может большой ход аммортизации или неплотный патрон.
-=Weber=-
Да ты посмотри какой он не угомонный герой! ;-)
Weber,у тебя скорее всего передоз.
vakhunter
Здоровья всем!На станке Лии кто-нибудь снаряжает с G3000? Порох не сыпется сквозь щели? Какая мерка используются для получения навески 1.57? Как со стабильностью навески?
где то вычитал и записал себе
180 - 1.55
171 - 1.45
сам пока еще не проверял..
vakhunterСтабильность навески G-3000 на МЕКе +/-0,01,гораздо лучше чем при работе с Соколом-+/-0,04.
Как со стабильностью навески?
Пластинки G-3000 более толстые.
mefistofel92м не пользовался,а МВ36 через весы-через дозатор мне кажется будет хуже Сокола
А вот у 36-го и 92го мелкие, и "липучие"..
Таможня
По хорошему за такие изречения в жизни ломают челюсть, но в интернете можно себе позволить больше чем в жизни, некоторые сапиенсы это используют.
Володя, это чмо ни тебе ни мне в жизни ничего не скажет. Удел чмаря - стукать по клаве,ведь это не больно и совсем не страшно... и чем оно больше будет здесь хамить, тем больше у него шансов почувствовать свой металлолом в своей же заднице. "Девочка" и "говнопалка" станут реальностью.
Уважаемым форумчанам сори за офтоп.
Промерил пороховые мерки Lee, (ставим мерку-три раза сбрасываем порох в гильзу без замера-пять замеров-получаем среднее), может кому понадобиться...
Мерка Масса пороха, г
N095 0,85
N100 0,87
N105 0,90
N110 0,94
N116 0,96
N122 1,02
N128 1,09
N134 1,15
N141 1,21
N148 1,25
N155 1,29
N163 1,36
N171 1,44
N180 1,52
N189 1,61
N198 1,70
PS: Хотя порох пластинчатый, но очень хорошая повторяемость дозирования, практически как у Сунаров. И не так сильно сыпется как Сокол, что-то среднее между Сунарами и Соколом.
vakhunterспс за труд.
Всем. Народ, забейте на срач плиз.
sergeygorobchenkoНу чмо допустим ты в зеркале увидишь, а если у кого то с чувством юмора праблы или царская болезнь сверепствует при покупки "калашникова12", или уже старческий маразм то это его личные головные боли!
Всё, на дибилов внимания не обращаю ;-)
-=Weber=-
[/QUOTE
Ты,тыква,закрой уже свой помойный рот. Вся тема провоняла.
Ружьё МР-153, 710мм + получок. На улице +19С. Измерение скорости - ProChrono Digital.
Снаряжение: порох 1,61г, пластиковые гильзы Феттер, КВ-209, 1-1/8 мерка Лии дроби N7 (31,8+0,1-0,2гр.), звезда;
1. ПК Claybuster Federal CL2118-12;
www.claybusterwads.com
2. тот же ПК, но подрезанные около основания лепестки (для быстрого раскрытия);
3. ПП + ДВД + ПП + ДВП + ДП + дробь в бумажном стакане;
4. ПП + ВП + ПП + ДВП + ДП + дробь в бумажном стакане;
5. ПП + ВП + ПП + ВП + ДП + дробь в бумажном стакане.
Серии из 3 патронов по мишеням 50х50см с 20 метров.
1. 328 др/миш, 384м/c, ровная кучная осыпь, но завышена (может я не проснулся еще и косил)
2. 353 др/миш, 384м/c, ровная осыпь
3. 334 др/миш, 350м/c, в центре кучно, по краям рваная осыпь
4. 354 др/миш, 363м/c, по краям лучше чем 3, но не как у 1 и 2
5. 329 др/миш, 368м/c, тоже что и 2.
Мои выводы:
а) можно повысить навески пороха еще чуток
б) порох более требователен к обтюрации, чем Сокол
По моим ощущения громкость выстрела как у Сунара, но отдача мягче.
offtop: не кормите форумных троллей
Снаряжал так: гильза б/у 12х70 (ГП),капсуль КВ-209, G3000 - 1,65гр.,пыж-контейнер Н21 (ГП), дробь (5) -32гр., закрыл звездой.
Стрелял с 35 метров в лист 1мх1м. После первого выстрела дробь зацепила только нижний край листа, дробь торчит из доски. Второй аналогично. Такое ощущение что дрьбь просто не долетает. Рекомендации от В.И. -1,7гр. Навеску умышленно снизил, хотел получить "комфортный" патрон. Вчера разобрал заводской патрон, порох очень похож G3000 из "бутылочки"(по крайней мере на вид).Там пороха 1.78гр., дроби -32,27гр.
Также сделал пару выстрелов с RexII. Комплектующие аналогичные: гильза б/у 12х70 (ГП),капсуль КВ-209, RexII - 1,63гр.,пыж-контейнер Н21 (ГП), дробь (5) -32гр., закрыл звездой. Дробь равномерно рапределилать на листе, резкость 3-4 диаметра. Очень понравился. Буду пока снаряжать на RexII, пока точно не определюсь с G3000.
В воскресенье делал пробные отстрелы G3000...
А контейнеры не искали после выстрелов? Может рвало обтюратор? В стволы смотрели после выстрелов? Порох сгорал полностью?
Снаряжение: порох 1,61г, пластиковые гильзы Феттер, КВ-209, 1-1/4 мерка Лии дроби N7, звезда;В мерку 1 1/4 входит 36г семерки. Думаю не стоит злоупотреблять такой навеской на G3000. По поводу "просадки" скорости на легкой навеске приведу выдержки из ответа представителей ГП:
1. Какую навеску пороха и тип снаряжения использует "Главпатрон" для снаряжения патронов 28г и 24г этим порохом? Вопрос вызван тем, что на сайте указано, что спортивные патроны собирают и на G3000.
-В зависимости от партии пороха, навеска может изменяться существенно.
-Каждая партия пороха подбирается индивидуально. Последний раз навеска
-G 3000 на 28 гр. была 1,75.
Попутно хочу задать вопрос по поводу патронов "Юниор" 12к с 20г
дроби: на сайте указано, что собирают их на G3000 с навеской 1,3*20,
а по факту в патроне партии N254 изготовленного в июне 2009г навеска
пороха 1,60г.
-Уже говорил, что приходится подбирать навеску под партию пороха.
-Сейчас порох у итальянцев "потупел".
В мерку 1 1/4 входит 36г семерки.
Извиняюсь, ошибочка вышла, конечно 1-1/8, получалось почти 31,8+0,1-0,2гр.
PS: пост поправил.
Ружьё МР-153, 710мм + получок. На улице +15С. Измерение скорости - ProChrono Digital.
Снаряжение: порох 1,7, пластиковые гильзы Феттер, КВ-209, 1-1/8 мерка Лии дроби N7 (31,8+0,1-0,2гр.), звезда;
1. ПК от Главпатрона Н21 (Н17 нет у меня)
2. ПК Claybuster Federal CL2118-12;
3. ПК от Азота на 32гр;
Серии из 3 патронов по мишеням 50х50см с 20 метров.
1. 343 др/миш, 384м/c, ровная осыпь по всему листу
2. 332 др/миш, -- , ровная кучная осыпь, но высит
3. 294 др/миш, --, рваная осыпь по всему листу.
Вариант 2 и 3 не успел замерить скорость, в хронографе села батарея и результаты стали "от балды", поэтому их не привожу, но судя по более резкому звуку выстрела скорости распределились так "1 « 2 < 3".
В ближайшую охоту на уток возьму 1-й и 2-й вариант, 3-й не рекомендую.
А клэйбастер в гильзу внатяг входит или болтается?В натяг
Сколько сыпать сказал источник G3000?Рекомендовал подобрать 1.6-1.7гр пороха на 32гр. дроби.
Снаряжение газоотвод ружье фабарм 368 насадка 0.0 (цилиндр) дистанция 35метров
гильза Gordon System новая,
Капсюль Cx-2000
Порорх MBx36 1.67гр
Обтюратор из Рязани.
пороховая прокладка
1 ДВП
2 прбковых прокладки по 2 мм
Закрутка
Зона попадания из 5-ти выстрелов накрывается ладонью.
Снаряжение инерционка ружьё Ata Arms Neo-12 насадка 0.25 (цилиндр с напором) дистанция 35метров
гильза Gordon System новая,
Капсюль Cx-2000
Порорх MBx36 1.55гр
Обтюратор из Рязани.
пороховая прокладка
1 ДВП
2 прбковых прокладки по 2 мм
Закрутка
Зона попадания из 5-ти выстрелов накрывается ладонью.
Патрон для себя подобрали.
Проверил М98S в латуни с центробоем, плохо работает,Нужно уметь готовить.
еврокапсюль!Еврокапсюль, еврокапсюлю - рознь.
Готовлюсь снаряжать нолики на гуся порохом МВх36. Какие будут мнения?
Puss in Bootsдисперсант короткобойный, так что можно и 1.6-1.55 г3000.. скорость просядет не сильно, и может будет комфортнее, хотя мне 1.7г на 34г дроби показались комфортными очень.. так что это субьективно все.
Поделитесь кто сколько дроби и какие контейнера применяет под эти пороха, что бы звезда идеальная получалась.
G3000 1,7 гр, 32 гр. дроби N7 и N5, пыж Н17 ГП,гильза главпатрон 70 мм мало,звезда проваливается, недостает примерно 5 мм приходиться мудрить с прокладками.
G3000 1,57 гр, 32 гр. дроби N7 и N5, пыж дисперсант Гуаланди ,гильза главпатрон 70 мм,звезда идеал.
МВх36 1,85гр,36 гр. дроби N7 и N5,пыж Н17 ГП, гильза ГП и Азот 70 мм идеал звезда. Гильза феттер с той же навеской не закрывается как надо, 34 грамма N7 и N5 нормально, порох МВх36 1,7гр.
М92S 1,9гр,40 гр. дроби N7 и N5,пыж Н16 ГП, гильза ГП и Азот 70 мм идеал звезда.
vakhunter
Промерил пороховые мерки Lee, (ставим мерку-три раза сбрасываем порох в гильзу без замера-пять замеров-получаем среднее), может кому понадобиться...Мерка Масса пороха, г
N095 0,85
N100 0,87
N105 0,90
N110 0,94
N116 0,96
N122 1,02
N128 1,09
N134 1,15
N141 1,21
N148 1,25
N155 1,29
N163 1,36
N171 1,44
N180 1,52
N189 1,61
N198 1,70PS: Хотя порох пластинчатый, но очень хорошая повторяемость дозирования, практически как у Сунаров. И не так сильно сыпется как Сокол, что-то среднее между Сунарами и Соколом.
снаряжал меркой 180 на 28 грамм, N10,H-17, выстрел комфортный оружие - Fabarm Alpha.
снаряжал меркой 180 на 28 грамм, N10,H-17, выстрел комфортный оружие - Fabarm Alpha.ну так другого и не может быть, дроби как в спортинге, и пороха не много.
гильза новая капсюлированная B&P, 2,3г M92S, ПК Н-21, 34г дроби N4, звезда.
(по информации с сайта ГП, только пороха уменьшил на 0,1г)
И десяток с G3000
Гильза б/у со стенда, КВ-209, 1,7г G3000, ПК Н-21, 32г дроби N4, звезда.
Посмотрим что через неделю скажут утки 😊
Бью утку 7-м и 5-м номером. Снаряжение - гильза б/у феттер, КВ-209, 1,7г G3000(местного пакетного развеса), ПК Н21, 32г дроби N7(для первого выстрела) или N5(для последующих), звезда. Ружьё МР153 + чок. Дальность стрельбы 15-20 метров. В утке обычно пять-семь дырок на вылет.
4-кой бьются исправно самокрутом с соколом и рексом и как то не было мыслей об уменьшении номера дроби.
Ружье Вепрь-12-01 + 15см получок (только тапками не закидывайте, часто беру двудулку) 😊
G3000 1,7 гр, 32 гр. дроби N7 и N5, пыж Н17 ГП,гильза главпатрон 70 мм мало,звезда проваливается, недостает примерно 5 мм приходиться мудрить с прокладками.Присоединяюсь к вопросу, и ещё раз спрошу- с каким пк заряжаете G 3000 в 32 грамма? ПК Н21 подходит иль нет? Просто нет возможности экспериментировать, а заказывать надо сразу много. Поможите кто чем может...
2 постами ранее ответ на ваш вопрос
при 1,7 G3000 у меня идеально подошел Н21.
Если посмотрите на сайте ГП то на 32г контейнеры Н17 и Н21, причем последний выше на те 2мм которых не хватает до нормальной звезды.
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5
Позже попробую ПК АЗОТ Охота на 32 и БИО, а также БИО Н24 от ГП
SuserenС пыжом Н-17 снаряжается 36г дроби с порохом MBX36 с навеской 1,8г
на сайте ГП то на 32г контейнеры Н17 и Н21,
32г с таким ПК провалится звезда. Надо только Н-21
С пыжом Н-17 снаряжается 36г дроби с порохом MBX36 с навеской 1,8гМне кажется на имевшихся у меня заводских 36гр ГП патронах с Н-17 излишне сжат амортизатор
forummessage/11/583 , хотя патроны при 36гр навеске жесткими не кажутся , но все же с Н-15 мне кажется снаряжение более правильным.
Надо будет поиграться с гильзами, с более низким и высоким донным пыжом чем у ГП от другого производителя.
при 1,7 G3000 у меня идеально подошел Н21.
Надо только Н-21Вот это и надо было потвердить, спасибо.
У меня неплохо закрылись RIO на Н15 МВ*36 1,8гр.др.N3 36гр.; СКМ на Н15 М92s 1.9гр.др.N1 40гр.; АЗОТ на Н16 М92s 2,4гр.др.N3 34гр. А вот с G3000 выходила хрень. Теперь определился. Ещё раз спасибо.
MAX 71
Уважаемые! к великому сожалению только сейчас обратил внимание на эту темку, а потому некоторые пояснения.контракт на поставку пороха с ВР заключила еще "тайга", но у итальянцев на производстве произошла авария (конкретно взрыв), после чего они практически два года не работали. относительно быстро восстановив производство, итальянцы параллельно стали монтировать принципиально новую технологическую линию по производству пороха, а также сменили поставщиков сырья (до этого нитроцеллюлозу покупали в Тульской обл. мы сами им груз затаможивали). Поэтому менялась и плотность и окраска. Около трех лет назад они изменили флегматизирующие добавки, посчитав их более качественными.Очередной раз изменился внешний вид. походу всех этих изменений менялась и рекомендованная навеска, причем она меняется периодически при смене лотов, потому я и подтер на нашем сайте пороховые навески, которые разработчики сайта взяли из моих норм расхода, предназначенных для бух.учета ( от того и такой разброс)чтоб особо пытливые не умничали. каждая навеска пороха подбирается под партию , которым она будет заряжаться. Очень большое значение имеет климат и хранение пороха (патронов), его характеристики со временем меняются из-за испарения летучих составляющих (растворителей, стабилизаторов и флегматизаторов), а также давление в патроне сильно зависит от плотности заряжания (высота закрученного патрона). и это только вкратце.
Так просвети, я так предполагаю многим будеи интересно в особенности про G-3000.
Для меня 1,7гр. многовато, при отстреле "куча" не понравилась.Аналогично, при этом резкость 4-6 диаметров шестерки по сосновой доске, что считаю лишним ИМХО.
Зарядил 1,6гр на i2.guns.ru вот этом пыже(сжат по минимуму), ГП N6 в б/у гильзу /*12*12/ с КВ-209. Резкость можно сказать практически не изменилась(некоторые дробины так же пробили насквозь 12мм сосновую досочку), но дробь легла равномернее и сам выстрел стал заметно мягче. На этой навеске пожалуй и остановлюсь.
МВ*36, заряжал 1,75*36 ГП N5 в его же Н17(сжат на ~1/4), по доскам и мишеням стрельнуть не получилось, но утки падали на хороших дистанциях. Выстрел, ну это конечно не 32-33гр патрон, но по ощющениям сравним с заводским 36гр патроном, вполне терпим и комфортен. По МВ*36 пока ничего не могу сказать конкретного, надо стерять по бумаге и деревяшкам(другого прибора измерения резкости к сожалению нет).
А вообще, в теме хотелось бы видеть не только навески, но и какой при этом был использован ПК и насколько он был сжат при снаряжении. Считаю это очень важным параметром.
По мишеням и доскам отстрелять дробь не хватило времени, удалось отстрелять только ППцЭ и картечь не МВх36.
G3000 от "Искры" 1,57гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый) 67% и 297стр. книги пробито.
REX II от "АЗОТа" 1,65гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый) 55% и 292стр. книги пробито.
По ощущениям этот G3000 1,7гр. самый комфортный. Бумага в книге старого образца (желтая).
G3000 1,7гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый)
Что-то у нас с Вами снаряжение подозрительно схожее...))) Двухлепестковые Гуаланди-штука хорошая, но я их превращаю в четырехлепестковые, а то слишком уж кучно. Кроме того, у этих ПК небольшой косяк-с одной стороны лепестки спаяны, что не есть хорошо, поэтому режу.
Барнаульская дробь в зеленых коробочках - просто супер, лучше встречать не приходилось!
Кучность у меня избыточная- на 35м весь заряд дроби легко умещается в диаметр 40-45см, причем независимо от N дроби (использую 7, 6, 4 и 2).
Практический выстрел. Снарядил: КВ-209, МВх36 1,8 гр, дробь N 7, ПК Н17 ГП, сжатие определить не представилось возможным, т.к. гильза RC4 непрозрачная. Ружье ТОЗ-34.Так понимаю навеска дроби была -36гр.
Не тяжеловато для ТОЗ-34?
Первые патроны заряженые на МВ*36 были с такой навеской как и у Вас только на Н15(который практически был не сжат) и дробь ГП N5. Резкость(по доске) те-же 4-6 дробин как и на G-3000 при 1,7/32(шестерки), но из П/А выстрел показался жестковатым.
Прекрасно понимаю, что по отдаче судить о патроне нельзя, но патрон собирается для охоты и должен дыть достаточно комфортен чтобы спокойно перебросить ствол на другую цель и произвести второй,... следующий выстрел. Поэтому исходя из высокой резкости при такой навеске, убавил её на пять соток, теперь при случае надо стрельнуть по бумаге и доскам и возможно урезать на десяточку. Еще надо попробывать зарядиться в Gordon-System, х.з. может его донный пыж реально будеть смягчать отдачу.
Скоро пролетка пойдет хочу попробывать патрон с N4 с 36гр.навеской для "подальше".
ventureЭто с каким ружьем такая "куча" и на каком расстоянии. С ваших слов при такой куче это ружье в музей нужно, а вы с ним охотитесь.
Кучность у меня избыточная- на 35м весь заряд дроби легко умещается в диаметр 40-45см,
С ваших слов
Можно и показать... Сейчас попробую фото вставить...
Верхняя мишень - дробь N2 32гр на М-92S, нижняя - N4 на G3000. Мишень по полям имеет размер 50х50см. Обратите внимание, что практически вся дробь вместилась в круг, на чистых полях мишени единичные попадания.. Кол-во дробин N:2 в патроне чуть более 100 (в снаряде 28гр 97шт).
Доски, кстати, оказались на редкость крепкими (очень!), еле наковырял несколько дробин с помощью топора. По плоти проникновение будет куда более существенным!
Внешний вид извлеченной дроби N2: совершенно правильной круглой формы, специально не отбирал. Кстати, дробь штампованная твердая Гост 78-37-76 производства ООО "Промтех", гор.Барнаул (ул.Кулагина,28 8-3852-31-97-88), в прямоугольных зеленых коробочках, купил в маг."Охотник" ст.метро "Новые Черемушки". Фото почему-то не вставилось...
Вид пыжей (стаканчиков) Гуаланди после выстрела, очень они уж тонюсенькие и мягкие...
Вид пыжей после выстрела, тот что приподнят - первый (чистый).
Ну и вид рязанских обтюраторов после выстрела - без комментариев.
С уважением,
Venture (c дом. комп-ра)
А ружье у меня - обычный новодельный Меркель-40Е в самом простом исполнении, 16-й калибр.
P.S.Не очень-то у меня получается фотки вставлять. Взято мной отсюда:
www.ivanov-57.ru
Мишень по полям имеет размер 50х50см. Обратите внимание, что практически вся дробь вместилась в круг, на чистых полях мишени единичные попадания.Для такой высокой кучности, осыпь очень-очень рваная, центр вообще почти пустой. Ни в коем разе не сомневаюсь в правдивости ваших коментариев, но подобную кучность можно получить при сильном сгущении к центру, на мишении этого нет и в помине.
ИМХО как-то не связывается все это ...
Pulver+100 После прочтения на сайте ".ivanov-57", у меня двоякое сложилось впечатление о постах. Осыпь вообще никакая на мой взгляд, ну а про "кучу" и про сгущение к центру я ничего не скажу, уже сказали об этом. ИМХО Пробовали мы и Рязанскими обтюраторами(обтюрация сказочная), но для наших видов ружей(ИЖ39, Стоежер2000) не пошел, скорее всего пороха многовато, но уже набрали обтюраторов придется добиваться удовлетворяющих результатов. Пробковые пыжи режем из 6мм. листа. Ну короче пытаемся достичь вашей заявленной "кучности", пока только до 90% добились, но такие патроны оч. долго и муторно заряжать.
как-то не связывается все это
Для такой высокой кучности, осыпь очень-очень рваная, центр вообще почти пустой. Ни в коем разе не сомневаюсь в правдивости ваших коментариев, но подобную кучность можно получить при сильном сгущении к центру, на мишении этого нет и в помине
Сгущения к центру действительно нет, и объяснения этому пока не нахожу. Но равномерность присутствует (надо было сфотографировать мишень с обратной стороны, на черном не очень видно, ну да ладно). Конечно, дырки не в шахматном порядке ))), но при такой кучности это и не столь важно. Собственно говоря, за кучностью никто и не гнался, как вышло так и вышло, но равномерность осыпи интересует. Хотелось бы кучность поменьше, а осыпь более равномерную.
Хотелось бы взглянуть и на Ваши мишени.
Пробовали мы и Рязанскими обтюраторами(обтюрация сказочная)
но уже набрали обтюраторов придется добиваться удовлетворяющих
результатов.
Несмотря на плохо скрываемый сарказм Вашего поста, всё-таки спрошу: что-то не так с рязанскими обтюраторами, чем-то они не оправдали Ваших ожиданий?
Хотелось бы взглянуть и на Ваши мишени.Как правило это пластиковые бутылки соразмерные обьекту охоты и отвесная песчанная стена в карьере с приставленой к ней дощечкой, в лучшем случае это упаковочная бумага 1*1м., с нарисованым маркером кругом 750мм. разделенным на четыре части.
Поэтому выкладывать такие фотки смысла не вижу, но по характеру распределения дробин в бутылках и на песке все видно очень четко не хуже чем на 100 дольке. Для выбора направления куда двигаться, мне достаточно.
Конечно, дырки не в шахматном порядке ))), но при такой кучности это и не столь важно.ИМХО, важно при любой кучности. Даже при условии попадания по быстро летящей дичи центром осыпи комплексом <патрон/ружье» как у Вас, элементрно наделать подранков.
Для точности экспериментов я сделал из уголка 35-го разборный стенд, для того чтобы мишень держалась использую магнитную резину от холодильника, измеряю дистанцию веревкой 37,5 м., покупал 40
Серьезный подход, результат будет достигнут! Удачи!
На МВ*36 патроны с 34-35гр навеской заряжал кто?
Ружье легкое поэтому хочу попробывать 1,7/35 на Н17 под звезду.
Что скажите.
PulverПро дробь сказать ничего не могу.
Вопрос.
На МВ*36 патроны с 34-35гр навеской заряжал кто?
Ружье легкое поэтому хочу попробывать 1,7/35 на Н17 под звезду.
Что скажите.
Заряжал картечь Д-8.1, гильза CHEDDITE 76мм с поддоном Н-24мм, МВ36 1,75гр,стаканчик и обтюратор Н10 от Главпатрона, вместо вырезанного амортизатора 1,5 ДВП, картечь в навал 12шт. по 3 в ряду всего ровно 36гр., пластиковая разрушающаяся прокладка для дроби,закрутка.
При отстреле из МР-153, ДС-0,4, отдача умеренная,ствол чистый,кучность удовлетворительная, в квадрат со стороной 50см.,пришло по 9 картечин в каждом из 3х выстрелов,вся картечь пробила 40мм доски.
PS Марку капсюля не знаю,гильзы капсюлированные
36 грамм дроби N 4.Насыпьте 34г дроби.
Насыпьте 34г дроби.Ну как вариант конечно можно. Но все же интересно, может быть есть у кого-нибудь под рукой Главпатроновский вариант, ведь быть может что столь малый ход аммортизации необходим для нормального воспламенения пороха, но мне нужно убедиться...
Зачем повторять заводской патрон, если его можно купить в магазине?У нас в городе нельзя 😊 А если где и найдешь, то всей палитры номеров дроби не будет, и цена будет за 20р за штуку... В общем есть резон самому поснаряжать.
Может быть кто нибудь знает каково это расстояние у Главпатрона?У меня они на Н16("новая" конструкция). Просвет между стаканчиком и обтюратором ~8мм при 34гр еденицы. За счет заполнения обьема самим амортизатором, реально демпферный ход получается порядка ~6,5 мм..
ИМХО - беспонтовый патрон.
При 34гр навеске очень жесткая отдача и плохая равномерность. Разгонять дробовой снаряд до Vo = 470м/сек вообще не вижу никакого смысла.
Pulver posted 30-9-2011 22:54 Click Here to See the Profile for Pulver Click Here to Email Pulver пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote: Может быть кто нибудь знает каково это расстояние у Главпатрона?
У меня они на Н16("новая" конструкция). Просвет между стаканчиком и обтюратором ~8мм при 34гр еденицы. За счет заполнения обьема самим амортизатором, реально демпферный ход получается порядка ~6,5 мм..
ИМХО - беспонтовый патрон.
При 34гр навеске очень жесткая отдача и плохая равномерность. Разгонять дробовой снаряд до Vo = 470м/сек вообще не вижу никакого смысла.
MAX 71
по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов.
Навеска G3000 для 32граммов интересует больше всего(под звезду и п/к естественно), у кого то 1,6 резкость на уровне, а у кого то 1,65 вообще никак. От фасованного Искрой несколько лет назад этот явно отличается(на том 1,6Х32 было вполне достаточно). С МВ всё понятно - чётко исходя из рекомендаций.
ниже 390 м\с, что считаю низкой+1 😊
хотя и в районе 450 и выше нужно далеко не для всех дробовых патронов.
я вот себе на 399-409м/с и 409-418м/с по хрону сделал патроны с 92-м порохом и 42г дроби в контейнере гуаланди магнум с 7 и 00 соответственно. для 7-ки сильно больше и не надо, перейти порог 410-415м/с оптимально имхо. а вот для нулей буду больше сыпать и разгонять. Но тут уже бы добавить в конструкцию демпфер для дробового снаряда типа полиэтиленовой крошки-гранул как в американских вариантах. Ну и на картечь тоже надо минимум 450м/с (10шт 8.5мм рядами по 2 в тот же пк гуаланди магнум, он мне нравится все больше)
Н-16 не новая конструкция, формы для термопласта заказывались на "Гуаланди"Назвал "новой" только потому, что эти ПК пошли после четырехногих.
по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов.Интересует дапазон пороховых навесок(Х(+/-)) и ориентировочные скорости(Vo):
- 28гр N7,5 и N9 на G-3000, ПК- Н23 "Piston skeet", звезда.
- 34гр N5 на МВ*36 , ПК - Н17, звезда.
- 35гр N5 на МВ*36 , ПК - Н17, звезда.
- 38гр N1 и N0 на М92S, ПК-15, звезда.
- 38гр N1 и N0 на М92S, пэ обтюратор от ПК , 1,5-2 ДВП под закрутку.
- 40гр N1 и N0 на М92S, пэ обтюратор от ПК , 1,5-2 ДВП под закрутку.
Дробь везде ГП, гильзы с сожалению б/у Азот, Феттер - короче *12*12.
Pulverа капсули?? это важно 😛
а капсули??КВ-209, КВ-22(Питерские и Чапаевские) и СХ-2000, если так важно 😊
N8-N3 32гр Пр вп контейнер звезда?
- 32гр N7,5 и N9 на G-3000, ПК- Н17, дисперсант, звезда.
- 36гр N1 и N5 на МВ*36 , ПК - H14, Н17, звезда.
- 28 гр N7,5 на F*28, ПК - H23, звезда.
Спасибо.
выложу распечатки с бал.ствола
И просьба не забывать о реликтовом 16-м калибре, пожалуйста! ))
MAX 71Спасибо Максим 😊)
А не смогли бы Вы выложить данные по MB*36 в 12 кал. (36 гр.) и в 20 кал. (28 гр. если у вас им снаряжаются патроны).
А для полного счастья F*28 в 12 кал.
MAX 71Можно кроме 32г ещё и 28?
начнем с 12-го калибра, порох G
А вдруг будут ещё приятные неожиданности и с 24г дроби... А?
И где про 28г?это не ко мне 😊 Макс обещал выложить все что можно и нельзя.
mefistofelЯ спрашивал у него.
это не ко мне
Максим Вячеславович, у меня вот по этим двум вариантам forum.guns.ru forum.guns.ru вопрос.
Если учесть, что амортизатор Н14 пожестче чем у Н15, то получается именно из-за этого произошел спад Рмах абсолютно без потери в скорости? Или такую ощютимую разницу в давлении дал просто разный депферный ход у этих ПК? Неужели настолько конструкция амортизатора смогла повлиять на параметры?
Еще, вот в этом варианте forum.guns.ru на мой взгляд скорость не очень ... Для увеличения скорости Vo до ~400м/сек, что посоветуете, поднять навеску пороха(давление позволяет) или попроробывать это сделать другим типом ПК?
Я отстреливал свои патроны колхозным способом по сухой строганой сосновой доске, на такой навеске(1,85/36) с Н18 БИО Гуаланди и ГП Н17 дробью N6. Резкость в обоих случаях была практически одинаковой, дробь вошла на 4-6 диаметра, что для охоты считается отлично.
Для улучшения комфортности выстрела, даже был склонен снизить навеску пороха до 1,8-1,75гр. Теперь не знаю что и делать...
на мой взгляд скорость не оченьопределяющим все-таки является "вторая" скорость, она дает более конкретную информацию и о резкости боя и качестве дроби, и потом я не даром отметил, что ствол-цилиндр. при стрельбе с чока скорость увеличивается примерно на 5-7 %. на мой взгляд этого вполне достаточно. в более легких патронах , на мой взгляд, скоростные характеристики более важны. и еще , посмотрите в разделе "G 3000 на 24 гр", там есть отстрелы пороха G3000\32 и F2\24 с одинаковой навеской при одинаковой массе снаряда, обратите внимание на "вторую" скорость, может это и есть "сермяжная правда"? я эти патроны на резкость к сожалению не стрелял, но думаю попробовать просто необходимо, только со временем пока туговато
сравнитеэкономичный по пороху патрон вышел, но имхо дробь в нем будет уже по сильнее деформироваться. Хотя "пацанство" искать от магнумов сверхдальних выстрелов - для меня магнумы это более уверенное поражение цели на тех же дистанциях. А экстремально далеко не надо струлять вообще.
определяющим все-таки является "вторая" скорость, она дает более конкретную информацию и о резкости боя и качестве дроби,Да, V10, на мой взгляд вполне достойные.
жесткость пыжа конечно влияет на давление, особенно это заметно например при переходе с пыжа Н10 на Н15, но в данном конкретном случае определяющим является высота патрона (т.е. плотность заряжания.Так жесткость или все-же высота демпферного хода - оставшшаяся высота амортизатора после закрытия патрона?
Например, патрон можно собрать на одном ПК, при одних навесках, но в разные гильзы с разным по высоте донным пыжом. При этом амортизатор ПК будет сжат в одном случае больше, в другом меньше... Так-же можно просто поглубже продавить звезду и получить также разное сжатие амортизатора.
Жесткость амортизатора в приведеных мною примерах будет одинакова, а ход сжатия разный.
Я собственно почему задаю этот вопрос. Мне интесно есть-ли смысл пользоваться этим при использовании "медленного" М92S при относительно "легких" для него навесках дроби 38-40гр. или под него нужно просто подбирать ПК имменно с более жестким амортизаторм не зависимо от величины сжатия.
PulverИМХО
Так жесткость или все-же высота демпферного хода - оставшшаяся высота амортизатора после закрытия патрона?
Плотность заряжания всё таки длина демпферного хода-объём в котором будет работать заряд до открытия патрона.
В патронах для нарезного, плотность заряжания определяется как отношение объёма порохового заряда к внутреннему объёму гильзы,как то так. Надо почитать,освежить.
просто поглубже продавить звезду и получить также разное сжатие амортизатора.в свое время в беседе с итальянцами я задавал тот-же вопрос. они говорят, что наиболее значительно на давление форсирования сказывается все-таки глубина закрутки, а пыжи они подбирают таким образом, чтоб высота дроби была на 10-12 мм ниже среза гильзы для получения качественной закрутки (т.е. высотой пыжа они подбирают это расстояние). "демпферный ход"- какое-то не совсем понятное для меня словосочетание. надо мной однажды, на заре моей работы в данной области грамотный человек посмеялся наступив ногой на пыж, а потом поинтересовался, что с ним будет при давлении бар в 700, которое нарастает практически мгновенно. опыт работы показывает, что он в принципе прав. а если "демпферный ход" и оказывает влияние, то в гораздо меньшей степени которой можно пренебречь, тем более когда патрон собирается с навеской при которой давление будет далеко не предельное
MAX 71перемерил самоснаряженные патроны с зарядом G3000 1,59г Н-21 32Г N7.
наступив ногой на пыж, а потом поинтересовался, что с ним будет при давлении бар в 700,
Длина готовых патронов 57,0-57.3мм., выходит пережал?
Но утки хорошо падали даже на предельных для семёрки 35м.
MAX 71
но вот такая интересная хрень!
Партии патронов сделанных любым из охотников по объёму не сравнить с вашим производством.
Значит собрав пару пачек патронов надо оттестировать их на бал.стволе,потому что нет никакой гарантии что они получились такие же как две недели назад,обязательно что то изменилось.
Ещё через неделю опять всё с начала?
------
Забил заряд я в пушку туго...
1. единообразие в снаряжении
2. при пользовании итальянскими порохами желательно пользоваться нашими комплектующими ( хотя не аксиома)
3. не зажимать патрон меньше 58мм
4. не превышать как минимум наши навески (т.к. отстреливались не 5 и не 10 раз)
5. не грузить быстрогорящие пороха
способов собрать патрон великое множество, потому каждый может подобрать под себя наиболее приемлемый вариант. неоспоримым преимуществом итальянских порохов - их стабильность!
не зажимать патрон меньше 58мм------ это касается звезды,а если закрутка?Звезды конечно, но суть лично мне не до конца понятна...
У меня звезденые патроны выходят все 58мм., при этом получается красиво сложеная звезда и достаточный по высоте буртик. Но продавить на них звезду глубже и получить на выходе 56-57мм пресс позволяет, но смысла в этом я не вижу абсолютно никакого.
Для более плотного снаряжения - сжатия амортизатора ПК достаточно взять ПК с более высоким амортизатором, он и сожмется больше, тоже самое даст гильза с более высоким донным пыжом. В итоге вот оно и более плотное снаряжение.
ИМХО, но всегда считалось, что медленногорящие пороха, "любят" меньший ход сжатия пыжа - плотное снаряжение(будем теперь называть), быстро горящие бОльший. При слишком плотном снаряжении и предельной для него навеске(рекомендованой производителем) можно и за предел Рmах = 74(104)МПа для ружья выскочить, ИМХО опять-же.
У меня были Ваши заводские 48гр патроны на Н10 в 76мм гильзе с N00, так там небыло никого плотного сжатия и в помине, звезда даже провалена, дробь почти не поджата и погрымывает. На гусиных охотах эти патроны показали себя превосходно!
Сейчас Вы настойчиво рекомендуете более плотное снаряжение ???
Вот насколько оно должно быть плотным? Насколько должны быть поджаты ножки(1/2~1/5,1/10)? Сколько(желательно) должно остаться свободного пространства для сжатия во время выстрела на том или ином порохе? Как это отразится на отношениии давление/скорость на том или ином порохе?
Вот в чем вопрос.
Вот насколько оно должно быть плотным?
Присоединяюсь к вопросу!
Сам предпочитаю плотное снаряжение (возможно из-за прохладного отношения к ПК). Патроны на Соколе и на имп. порохах снаряжаю однотипно:все компоненты досылаю усилием примерно 10кг. На подставке под Lee сделал ограничитель, так что финально все патроны опрессовываются одинаковым усилием и имеют одинаковую длину.
ventureМихаил - ваше снаряжение 100% достаточно плотное 😛
но мы так и не делаем!ага, пороха побольше кладете 😊 И в целом респект вам, хорошо делаете в большинстве случаев, держите марку 😛!
мужики! вы меня видимо не до конца поняли.Видимо. Мы о каком способе заделки дульца гильзы здесь ведем речь, о закрутке или звезде?
не столь важно на сколько будут поджаты ножки у п\к, важно на сколько глубоко будет сделана закрутка. именно она в конечном итоге оказывает влияние на давление форсированияТогда как-же вот это? forummessage/11/337 - начало темы, конец отчета SVS1 об испытаниях.
ага, пороха побольше кладетеСерег, я тебе с Ванькой давно предлагал на экскурсию приехать. никогда не сравнивай промышленное производство с домашним верчением. разница гигантская, здесь играют роль и экономические и технические и технологические аспекты, о которых дома ты никогда и не задумывался. да и не нужно при домашнем снаряжении все это
Мы о каком способе заделки дульца гильзы здесь ведем речь, о закрутке или звезде?о звезде конечно!
конец отчета SVS1 об испытаниях.уважаемые! извините, но мне абсолютно все равно, что там делает SVS 1. здесь тема про пороха В\Р , и так, как мы с ними работаем, я попытался немного пояснить про снаряжение патронов с этими порохами, какие мы применяем навески, на каких порохах, какая при этом должна быть масса снаряда и т.д.
я попытался объяснить расхождение в наших навесках и рекомендуемых В\Ршниками в их проспектах, я показал вам реальные результаты отстрелов на сертифицированном бал.стволе с типовыми навесками пороха и не надо иронизировать "ага, пороха побольше кладете" и т.п.
мы одни из самых крупных партнеров у В\Ршников. начинали работать в 2005 году с навесками действительно практически один в один как у них указано в сертификатах, сейчас навески увеличились примерно на 0,2 -0,25 гр. сотрудники (теперь уже бывшей фирмы) VASINI как-то обмолвились мне, что В\Р не повысило цены на порох ни разу за последние 4 года а денег все хотят заработать, и кризис там до сих пор не лояльней , чем у нас, и также присутствует инфляция. как вам причина расхождений? я не знаю характеристик пороха поступающего в розницу, когда у обычного релоудера нет контрольно-испытательной станции, я больше чем уверен , что все будет совпадать на 100%, они не враги себе. здесь промышленное производство и порох закупается десятками тонн! и КИС есть. так что давайте не будем рассуждать много-мало. есть то, что есть и то , что показывает измерительный комплекс (и не только наш). завод со своими проблемами и всякими заморочками это не дома на кухне. я в своей работе ограничен ГОСТами, ТУ, ПМК, и показаниями с КИСа, а также набором определенный комплектующих. нет у меня ни казанского пыжа, ни сокола, ни сунара, ни кв-209, ни войлочных пыжей ни прокладок всеразличных и покупать мне их никто не будет, да и еще могут отыметь за всякую хреновню (с точки зрения начальства здесь не испытательная лаборатория)и деньги личные поверьте мне есть куда потратить. кое что я конечно собираю и подбираю, есть интересные мне вещи, но увы не все так просто. и пороха я сам не делаю и почему навески такие- потому что так приборы показывают и на охоту я со своими патронами хожу и продаем мы их не мало и не мало их ( а все больше) покупают. эти вопросы надо задавать химикам -технологам в Казани, Рошале, Котовске, в НИИ Химпроме, или в НИИ Взрывотехники, а не мне. ИЗВИНИТЕ за такой пост! информацией поделюсь любой , но в рамках своих знаний и своего производства, я уже просил и писал об этом. еще раз прошу прощения
Серег, я тебе с Ванькой давно предлагал на экскурсию приехать. никогда не сравнивай промышленное производство с домашним верчением. разница гигантская, здесь играют роль и экономические и технические и технологические аспекты, о которых дома ты никогда и не задумывался. да и не нужно при домашнем снаряжении все этоКак только будет возможность - я с радостью 😛 да и Ванька тоже.. а на чсет навесок побольше - так тут ван наоборот респект, то что не в тупую сыпете "по банке", а потом вышло слабовато - а мол и бог с ними, и такие купят.. респект за то что итальянцев перепроверяете, и выпускаете патроны с достойными х-ками 😊) на отличном порохе и хороших(бешери) и отличных(гордон) гильзах.
Тем не менее если есть возможность испытайте пожалуйста.
информацией поделюсь любой , но в рамках своих знаний и своего производства, я уже просил и писал об этом.
MAX71, ещё раз большое Вам спасибо, очень интересная и важная информация! Тем более для всех это уникальный случай общения с Главным технологом патронного производства, что очень ценно.
Я, например, за базу беру данные с сайта B@P, а в качестве максимальных величин - навески ГП. И всё нормально получается в этом "коридоре".Мои навески, кстати, практически B@P.
А по 20-му калибру действительно есть тема: нет у нас в продаже отечественных патронов с повышенными навесками дроби, хотя ружей под такие патроны уже немало. В прошлом году с удовольствием стрелял уток в конце октября патронами Борнаги (Италия) с навеской 32гр - отличные патроны и с очень а умеренной отдачей! Одно только неудобство с итальянскими патронами: человек покупает патроны с 1 или 5, а фактически, по нашим стандартам, это 3 и 7.))) Это я тому, что не вижу причин не производить такие патроны (или лучше) на уважаемом ГП!
Люди, не грузите MAX71 теми бесконечными вопросами, на которые он не может ответить (я про Сунары и прочие варианты бесчисленно возможных пыжей)!
С уважением,
Просто БОЛЬШОЕ спасибо! Вопросы не успеваю задать, а уже вижу ответы.
В картотеку...Уже давно там.
Уже давно там.Не было сабжа - не было интереса.
Нашел все ответы на вопросы по данным порохам !А я вот, к сожалению нет.Еще больше появилось. Сразу оговорюсь, что это никак не умаляет работы, проделанной для сообщества Max 71, и за нее ему большое спасибо, ибо до этого вообще ничего не было.
Однако, поглядим.
М92s 2,0 гр., 12х70,40 гр.дробь два варианта Н14 и дробь 00 и Н15 и дробь 0
Во первых не ясно, что за пыж н14? Н15 в номенклатуре есть. Отличающихся на 1 мм я не знаю. Или это БИО?
Смотрим далее. Среднее давление нулевки - 696 бар, двух нулей - 592 бар. С чего бы вдруг? Отличие 15%?
Средняя скорость тождественна(отличие в десятках). Не странно ли?
Если н14 - это БИО, то это многое объясняет, надеюсь, понятно почему. А пока не ясно.
Идем далее.
М92s 2,25 гр., 12х76,48 гр.дробь два варианта Н14 и дробь 5 и Н15 и дробь 3
Здесь совсем худо.
Среднее давление пятерки 869 бар, тройки - 764. Грубо все теже 15%. Но только теперь наоборот на Н14 давление выше. Уж не артефакт ли?
Ну и глобальные вопрос - каков метод измерения давления(может пропустил), и соответственно, передел давления по магнум и не магнум? Т.е. где на графике проходят дедлайны по давлению?
Прошу МАХ 71 воспринимать вышеизложенное как вопросы любознательного дилетанта, а не вкоем разе не сомнения или критику от специалиста.
Спасибо.
Однако, поглядим.StarnaK, именно об этом был и мой вопрос в #317.
М92s 2,0 гр., 12х70,40 гр.дробь два варианта Н14 и дробь 00 и Н15 и дробь 0
Во первых не ясно, что за пыж н14? Н15 в номенклатуре есть. Отличающихся на 1 мм я не знаю. Или это БИО?
Смотрим далее. Среднее давление нулевки - 696 бар, двух нулей - 592 бар. С чего бы вдруг? Отличие 15%?
Средняя скорость тождественна(отличие в десятках). Не странно ли?
Н14 это ПК с амортизатором другой конструкции и отливами в чашке обтюратора, он короче и жестче четырехного Н15 http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg
Вот здесь можно увидеть разницу на примере Н17 и Н16 forummessage/11/583
Не знал, что в ГП сменилась картинка, которую знал наизусть. 😊
Однако вопрос на закрыт.
Как справедливо указал Мах71, жесткость пыжа - это ловля блох. Все это пережевано много лет назад. Здесь важно расстояние между порохом и снарядом - т.е. именно на сколько "короток", сжат патрон. Согласитесь, разница между 14 и 15 мм либо там более развитые ребра или более толстое дно стакана на это не могли столь существенно повлиять.
Но даже если так, это не дает ответа на главный вопрос: в одном случае Н14 давление больше чем на Н15, а в другом строго наоборот.
З.Ы. Скорость на МВх36 низковата, имхо. 😞
А ведь не магнум и не полумангум даже.
ventureИтальянская дробь N1=3.7мм, а это ближе к нашему N2=3.75м чем N3=3.5мм, а ихняя дробь N5=2.9мм, что примерно равно нашему N5=3мм. Семерка в обеих случаях одинаковая = 2.5 мм.
человек покупает патроны с 1 или 5, а фактически, по нашим стандартам, это 3 и 7
Выходит, что ГП навески действительно подходят по давлениям/скоростям при 58мм длине патрона. Уже при 57.6мм, как у меня, работают 1,59(теперь думаю маловато) - 1,65(предельно).
Выходит, что ГП навески действительно подходят по давлениям/скоростям при 58мм длине патрона. Уже при 57.6мм, как у меня, работают 1,59😀 😀 😀
Не знал, что в ГП сменилась картинка, которую знал наизусть.Ну так не надо пропадать надолго.
Здесь важно расстояние между порохом и снарядом - т.е. именно на сколько "короток", сжат патрон.Абсолютно такого же мнения был до последнего момента, теперь появилась плотность заделки дульца.
Согласитесь, разница между 14 и 15 мм либо там более развитые ребра или более толстое дно стакана на это не могли столь существенно повлиять.ПК Н14 за счет ребер внутри чашки обтюратора сидит выше над порохом, при этом сам амортизатор короче на 1мм., но жестче четырехногого Н15.
Почему там при одинаковой скорости разниза в давление больше чем на 100 бар, мне тоже ОЧЕНЬ интересно.
Есть определенная мысль на этот счет, она конечно частично привязана к плотности снаряжения, но только частично.
нулевки - 696 бар, двух нулей - 592 бар.
пятерки 869 бар, тройки - 764.
StarnaKЯ вот подметил такую особенность- дробь мельче, давление выше.
Отстрелять бы с одной навеской пороха, дроби но разных номеров.
А может это бред? Но мелкая дробь по стволу идёт плотнее наверно, и даёт эту разницу...
А может это бред? Но мелкая дробь по стволу идёт плотнее наверно, и даёт эту разницу...Чем крупнее дробь, чем больше столбик дроби может сжаться - амортизировать сам по себе. Это все логично.
Но не до такой степени ИМХО.
Тем более нулевка не далеко ушла от двух нолей, как и пятерка от тройки тоже. В обоих случях при абсолютно одинаковых навесках разая конструкция ПК, ИМХО дело в них.
Скорость на МВх36 низковата, имхо.для вас V10-350м\с низковата?
дробь мельче, давление вышевы 100% правы
по поводу давлений и скоростей. мужики, я еще раз повторяю, что меняются лоты пороха, дозаторы линий имеют погрешности, погрешности имеет и измерительный комплекс, вполне реально опять же разная высота патрона,температура воздуха при отстрелах и еще куча различных факторов, но при всем при этом максимальное давление для 76-го патронника не превышены и не достают до предельных значений минимум 200 бар не так ли? какие еще вопросы? здесь принципиально важно не превысить допустимых давлений, а если заведомо давления значительно ниже то на него никто и не заморачивается, здесь определяющими являются скоростные и внешнебаллистические характеристики
а давления измеряют пьезоэлектрическим методом, тарировка датчиков специальным прессом, ежедневно производится стрельба образцовыми патронами, иногда, опять же в профилактических целях (ну и просто чтоб не забыть что это такое -крешер)
Еще раз повторюсь, я далек от критики либо чего-то подобного.
Однако подход, изложенный в посте 360 представляется несерьезным. Там погрешность, тут температура и куча факторов. Величина погрешности известна?
Иначе все эти данные теряют смысл.
не достают до предельных значений минимум 200 бар не так ли? какие еще вопросы?Опять странно. Если совсем не класть пороха, давление не достанет до предельного на целых 600-700 бар. Мы к этому стремимся?
Нет, мы стремимся, чтобы давление как раз максимально приблизилось к допустимому(с учетом погрешности) но не превысило его.
Резюмируя, отмечу что, конечно, круги "научных интересов" производителей патронов и снаряжальщиков едва пересекаются. Последние стремятся к недостижимому "идеальному боеприпасу", а первые просто проверяют патрон, прежде всего по давлению, как бы чего не вышло.
Скорость приличная, давление с большим запасом - в производство. Это бизнес, тут уж ничего не поделаешь.
а давления измеряют пьезоэлектрическим методомспасибо. я спрашивал потому, что пределы по пьезометоду и по крешеру разные.
Максим, в любом случае, большинство здесь читающищ и я в т.ч. очень благодарны вам за то, что вы не пожалели времени и выложили сюда информацию.
StarnaK
Максим, в любом случае, большинство здесь читающищ и я в т.ч. очень благодарны вам за то, что вы не пожалели времени и выложили сюда информацию.
Это да, информация достойная внимания, до этого только обрывки.
очень благодарны вам за то, что вы не пожалели времени и выложили сюда информацию.Присоединяюсь! Ваши труды для себя лично использую как отправную точку в самокруте( так сказать информация к размышлению) У меня сейчас начинается этап более осознанного "твочества" благодаря Ганзе, и вам в том числе!
Больше читаю, чем пишу...
для вас V10-350м\с низковата?v10 - бестолковый показатель для целей внутренней баллистики.
v10 для 0000 и для 10-ки будет отличаться кардинально.
Сильно зависит также и от наличия стакана, пересыпки и т.д.
а V1?5 там 388 - не плохо, но хотелось бы более 410
Кто то просветит?Обратите внимание, как велико падение для N7,5
Поглядите соответствующую табличку по номерам.
Чем мельче дробь, тем сильнее падает скорость.
Кроме того, чем выше скорость начальная, тем быстрее она уменьшается, ибо сопротивление воздуха растет сначала пропорционально квадрату скорости, а при достижении определенной начальной скорости - пропорционально кубу.
Засим для увеличения скорости встречи с дичью на 2-3 м/с, начальная скорость должна увеличиться на 10-15 м/с.
Чем мельче дробь, тем сильнее падает скорость.Вот только в этом видел нужность магнума.
Засим для увеличения скорости встречи с дичью на 2-3 м/с, начальная скорость должна увеличиться на 10-15 м/с.Это можно получить изменением навески пороха в большую сторону? А номер дроби важен?
И ещё: вот для себя я выбрал- N7-28гр. N5 32гр. N3-35-36гр. N0-40гр. С этими номерами дроби пытаюсь подобрать патроны чтобы в будующем собирать их в "слепую".И для себя считаю их правильными. Не вижу смысла МАГНУМ N5 46гр.-на кого? Отсюда и скорости патронов. На 45метров дробью N7.5 мне стрелять незачем.
Ув.StarnaK спасибо что общаетесь, но я такой дилетант- что вопросов вы получите ещё больше... С ув.
Кроме того, чем выше скорость начальная, тем быстрее она уменьшается, ибо сопротивление воздуха растет сначала пропорционально квадрату скорости, а при достижении определенной начальной скорости - пропорционально кубу. ....Ну и что нам может сказать Vo?
ИМХО, V10, более информативный показатель. К примеру если V10 ~ 330-350м/сек, то это между хорошо и отлично, что для картечи, что для девятки.
ИМХО, V10, более информативный показатель.тихо нет. он разный для разных номеров и разительно.. 7-ка не станет дальнобойной и на очень высоких скоростях, с ней лучше работать по осыпи максимально, а скорости 390-420 оптимальны. а вот крупные номера куда интереснее разгонять, начиная с 3-ки и тем более различные нули)))
имхо))
так что по уму v10 нужный и полезный параметр, но специфичесский и конкретный для каждого вида снаряда, а v0(v1-x2.5) более общий.
тихо нет. он разный для разных номеров и разительно..Вот как раз разительно разная 😊 - Vo.
Мне например выкладках ГП очень интересна разница между Vo и V10. Учитывая номер дроби это создает определенное мнение о патроне.
самый теряющий в скорости снаряда промежуток...
Но, мне больше интересно V20-V50 снаряда, да и скорость на этих дистанциях уже теряется медленнее, т.к. дробь уже утратит свою сверхзвуковую скорость.
И вообще, речь идет о гладкоствольном порохе, а не о нарезном, например - где надо пулю уложит максимально точно и на 200-300 метров.
ИМХО - Более чем достаточно, одних данных о скорости, хоть Vо, хоть V10.
Отдельно, сами по себе, Vо или V10 не дают точных значений на всю дистанцию выстрела, т.к. в зависимости от размера дроби, ее твердости, да и других комплектующих патрона, эти самые V - могут сильно отличатся (из-за деформации дроби, пика давления выстрела и т.д. и т.п.), причем, это будет выражено и при одинаковых навесках снаряда и заряда.
Конечно, было бы не плохо получить зависимость потери скорости снаряда, от размера, плотности и твердости дроби - так можно более точные теоретические результаты получать по Vо-V10. Но разница там не сильно значительной будет, для практических целей.
Получил, при допустимом давлении выстрела, Vо=380 м/с - нормально, 400 м/с - хорошо, более 400 м/с - отлично, а более и не нужно - так я думаю.
Все останется так же, как и раньше, для пользователей - только практика покажет, как и чем снаряжать самокрут лучше.
Хорошо, что хотя бы данные по давлению и навескам с типом ПК есть, точка первоначального отсчета при снаряжении таких патронов появляется... осталось дело за "малым", сам порох суметь купить. Не единого разу, в продаже не видел, есть такой недостаток - доступность для самокрутчика крайне низкая у нас.
DenZЭто вым к princip обратится надо, я думаю поможет
Не единого разу, в продаже не видел, есть такой недостаток - доступность для самокрутчика крайне низкая у нас.
serg-sxmСуть не в том, к кому мне обращаться, суть в том, что нет его у нас в продаже, и этот порох, просто недоступен большинству охотников.
Это вым к princip обратится надо, я думаю поможет
To StarnaK: Высота бортика (глубина звезды)закрутки патрона, по вашему, не так сильно влияет на величину давления? Другого приемлемого объяснения такого разброса в навесках (у итальянцев 1,57, на ГП 1,75-)я не вижу...Неужели такие разные лоты?? В моём случае при 1,75гр G-3000 на 32гр дроби отдача сопоставима и даже жестче, чем у заводского Феттера Магнум 1000бар! Потому и не укладываются в моём сознании "красивые" графики с такими убойными навесками (1,75)и такими щадящими давлениями.
Эх, где бы найти "независимый" бал.ствол...
To DenZ: Так большинство охотников и не заходит на эту ветку (да и на Ганзу тоже). Кто заходит - тот 99% может достать то, чего нет у них на местах в розничной продаже. У нас в стране большинству много чего не доступно, особенно если ничем активно не интересоваться и просто ждать когда G-3000 с неба к ним в ормаг упадёт. Не упадёт. Интернет (читай телефон,почта) в РФ, думаю, отсутствует только ну в очень отдалённых районах, где большинство не живёт.
Ну вот надо было "зависнуть" на этой конкретной теме, недоступность пороха просто дополнение к моим словам о Vо-V10 в топике, просто высказал свое мнение по данному пороху. И контакты Виктора Ивановича у меня есть, что я достать смогу с его помощью - не важно, в данном случае.
Я про порох написал - недоступен большинству (это один из его недостатков), именно эту мысль и хотел выразить, а не то, что я не могу его купить в магазине, поэтому пожалейте меня...
Для пулевых, самокрупных патронов, я и дробовые патроны от ГП могу купить, для переснарядки на эти пороха, вполне себе доступный в малых количествах порох для меня будет и из наших ормагаов.
Р.S. Если активно интересоваться самокрутом, то никакого времени и денег не хватит, ИМХО. Простор для деятельности огромен, Мой самокрут, даже на таких не идеальных порохе как - С-35 или Сокол, впечатляет знакомых, которые сами снаряжать (способом по "дедовски" - на глазок и без контрольных отстрелов) пробовали и перешли после этого на магазинные патроны. Особенно результат стрельбы из моих ружей (из их ружей тоже не плохо стреляют, впрочем), ибо - снаряжаю под свои стволы, а не ширпотребный, заводской вариант.
Фомич6458-57.6= вы в них реально верите?
не укладываются в моём сознании "красивые" графики с такими убойными навесками (1,75)и такими щадящими давлениями.на это я могу сказать только одно-в путь! независимых , как вы говорите бал.стволов хватает, а убеждать кого-то в чем то совсем не моя задача.
Б... буду, надоедает такое общение!
MAX 71Не обращайте внимания. Очень полезная информация.
на это я могу сказать только одно-в путь! независимых , как вы говорите бал.стволов хватает, а убеждать кого-то в чем то совсем не моя задача.
Б... буду, надоедает такое общение!
DenZТе кто читает ганзу точно могут, а те кто не читает - не расстраиваются, т.к. не знают о его существовании.
Я про порох написал - недоступен большинству (это один из его недостатков), именно эту мысль и хотел выразить, а не то, что я не могу его купить в магазине, поэтому пожалейте меня...
Мы же обсуждаем не абсолютную ценность показателя, а его ценность для определенных целей.
Если мы берем за отправную точку надежность поражения дичи, то, ясное дело, нас интересует, как указал DenZ, даже не v10, а v20-50.
Между тем, мы обсуждаем порох и его свойства. Для этих целей именно V0 наиболее информативен.
В составе V10 влияние пороха не выделить вообще, поскольку оно с головой перекрыто:
- номером дроби
- снаряжением (пк, не пк, пересыпка, обертывание эт сетара)
- дульным сужением
- погодой, в т.ч. ветром в особенности, а также влажностью и давлением, осадками.
- твердостью дроби и ее формой на дульном срезе
- плотностью материала дроби.
Перечень далеко не исчерпывающий. Раскопать в этой куче влияние пороха - дело бесперспективное. Это все равно как пытаться предсказать результат боксерского поединка, измерив бицепсы участников.
Фомич64
To StarnaK: Высота бортика (глубина звезды)закрутки патрона, по вашему, не так сильно влияет на величину давления? Другого приемлемого объяснения такого разброса в навесках (у итальянцев 1,57, на ГП 1,75-)я не вижу...Неужели такие разные лоты?? В моём случае при 1,75гр G-3000 на 32гр дроби отдача сопоставима и даже жестче, чем у заводского Феттера Магнум 1000бар! Потому и не укладываются в моём сознании "красивые" графики с такими убойными навесками (1,75)и такими щадящими давлениями.
Эх, где бы найти "независимый" бал.ствол...
Да вы поймите, эта ваша высота - показатель вторичный; первично расстояние между зараядом и снарядом - т.н. ход амортизации; а оно влияет на длину не прямо: возмите БИО и ПК со стаканом. Расстояние(ход амортизациии) подберем одинаковые; конструкция и жесткость - одинаковые.
Дробь одна, порох тот же, навески тождественны. Результат будет одинаков в пределах статистической погрешности; а высота патрона и глубина звезды будут отличаться - патрон с БИО будет короче миллиметров на пару, а то и более.
Ну а судить по отдаче о давлении и скорости - сами понимате...
MAX 71
на это я могу сказать только одно-в путь! независимых , как вы говорите бал.стволов хватает, а убеждать кого-то в чем то совсем не моя задача.
Б... буду, надоедает такое общение!
Максим, не будьте красной девицей.
Вас все поблагодарили, надо - еще по 5 раз каждый поблагодарим. Графики лично мной взяты за основу.
Есть, конечно и вопросы, ибо у интересующихся людей их не может не быть: тут неожиданно, здесь понятно, а тут вообще не ошибка ли? Я думаю такая реакция нормальна.
Меня бы лично расстроило бы, если б я выложил графики, а никто б не усомнился/не спрашивал.
Я не думаю, что говоря о независимом стволе, Фомич намекал на то, что графики нарисовал художник ГП в рекламных целях.
Поэтому погрешность будет, ИМХО - не менее (+/-)10 м/с...
А в остальном согласен, при Vо и МПа пика давления выстрела - можно более полно представить то, как лучше снарядить патрон на конкретно этом порохе.
трудность с измерением именно Vо, насколько помню - там от 0,5 до 2,5 метра от хрона до стволаИменно поэтому Максим честно дает V1,5, а не V0...
StarnaKПозволю себе с Вами не согласится в определении «т.н. хода амортизации».Да вы поймите, эта ваша высота - показатель вторичный; первично расстояние между зараядом и снарядом - т.н. ход амортизации; а оно влияет на длину не прямо: возмите БИО и ПК со стаканом. Расстояние(ход амортизациии) подберем одинаковые; конструкция и жесткость - одинаковые.
Дробь одна, порох тот же, навески тождественны. Результат будет одинаков в пределах статистической погрешности; а высота патрона и глубина звезды будут отличаться - патрон с БИО будет короче миллиметров на пару, а то и более.
Ну а судить по отдаче о давлении и скорости - сами понимате...
Ход амортизации - это длина на которую уменьшится расстояние между зарядом и снарядом под действием давления в коморе.
Сравните два ПК от разных производителей, при одном параметре Н - расстояние от снаряда до заряда, величина хода амортизации зависит от конструкции амортизирующего элемента.
Все остальное в Вашем сообщении - чистая правда.
😊
на работе поручено провести ряд сравнительных отстрелов нескольких видов пуль, в т.ч. ПИ ; стальной полева; ППШ; Гуаланди; тандема; В\Р и т.д. с подбором навесок, стрельбе по мишеням и т.д. думаю в сезон это будет интересно!
на работе поручено провести ряд сравнительных отстрелов нескольких видов пуль, в т.ч. ПИ ; стальной полева; ППШ; Гуаланди; тандема; В\Р и т.д. с подбором навесок, стрельбе по мишеням и т.д. думаю в сезон это будет интересно!
ИЕЕЕССССССССССССССССС! )
Макс, когда будет счастье?
Сравните два ПК от разных производителей, при одном параметре Н - расстояние от снаряда до заряда, величина хода амортизации зависит от конструкции амортизирующего элемента.Незначительно, и то только в силу наличия/отсутствия "несминаемого остатка".
Максим, не будьте красной девицей.Абсолютно согласен! Не может быть никаких обид и тому подобного. Вы поймите, задача не просто тупо применить навески ГП или В&P, а приспособить их под свои ружья, имеющиеся на руках комплектующие и задачи.
Вас все поблагодарили, надо - еще по 5 раз каждый поблагодарим. Графики лично мной взяты за основу.
Есть, конечно и вопросы, ибо у интересующихся людей их не может не быть: тут неожиданно, здесь понятно, а тут вообще не ошибка ли? Я думаю такая реакция нормальна.
На выходных отстреливал патроны на G-3000 и МВ*36, навесками соответствено - 1,7/32(Н21) и 1,8/36(Н17), во всех случаях дробь ГП N5. При незначительно(!) ощютимой отдаче(комфортности выстрела) 36гр патроны дали резкость стабильно на один диаметр больше чем 32гр. Мне это не совсем понятно.
Сравните два ПК от разных производителей, при одном параметре Н - расстояние от снаряда до заряда, величина хода амортизации зависит от конструкции амортизирующего элемента.Все верно, но мы так спокойно тут отбрасываетм жесткость пыжа(амортизатора ПК естественно), что полностью забываем о степени поджатия пороха. А именно эта жесткость пыжа и прочность-способность заделки дульца удержать патрон от раскрытия обуславливают степень предварительного сжатия пороха в патроне на ПЭ пыжах.
Считаю, что именно по этой причине получается такая значительная разница в Рmах при более или менее плотном сжатии патрона => пороха.
Ну не могу я переварить, что это происходит за счет более мелкой дроби и более глубокой заделки дульца. Разница в плотности сжатия между 5кой и 3кой, также как нулевкой и двумя нолями - есть конечно, но мизер. Все ИМХО.
Впечатлен показателями вот этого патрона forum.guns.ru .
Интерисуют таблицы и графики такого способа снаряжения применительно к еденице и двойке. С учетом незначительного понижения пороховой навески до 2,25гр было бы вообще просто супер.
Скорость на мелкой дроби - 380мыс, на крупной-410мыс. Один метр от ствола.
Это на разных порохах. Но с Итальянскими проще. Про пули не говорю, это отдельная тема(пули "запускаются" отлично).
Привет Максим, спасибо!
Не верю, но другого объяснения пока не нахожу. Потому и пытался схватиться за эту соломинку.
Максим, не хотел Вас обидеть. Но, к сожалению, не могу найти предложений по доступным для широкого круга бал.стволам.
Все верно, но мы так спокойно тут отбрасываетм жесткость пыжа(амортизатора ПК естественно), что полностью забываем о степени поджатия пороха. А именно эта жесткость пыжа и прочность-способность заделки дульца удержать патрон от раскрытия обуславливают степень предварительного сжатия пороха в патроне на ПЭ пыжах.
Лучшим ответом будет цитирование СВС1. Долго искал, но нашел.
quote:
Originally posted by Oleg Sizon:
... Даже при срабатывании капсюля давление подскакивает до 40 атмосфер, для 12 калибра возникает сила, равная ... 101кг. И это только начало, это только капсюль! И какой-то пластик, который открывается отверткой, может этому мешать?
СВС1:
Ну наконец-то !!!
А если еще посчитаете прочность пластика, даже на отрыв, и сравните с силой давления в момент раскрытия ... (движение снаряда 2-3мм).
На всякий случай, для неумеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.
Т.е. для обычных патронов раскрытию и движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерция снаряда. По крайней мере, роль закрутки оказывается на уровне лишь 5-10%.
Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.
Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда. При этом для подавляющего большинства пыжей (для всех ПЭ), как отмечено в предыдущем сообщении, силу сопротивления пыжа можно не считать ввиду незначительности.
При этом роль объема амортизации весьма заметна. Желающие могут сами убедиться, если учесть, что объем амортизации составляет 2-4см3, объем пространства в порохе составляет примерно половину объема пороха - 2см3, а объем за счет движения на 4-12мм (пик давления), составляет 1.5-3см3. Конечно, это оценки, но они показывают "что - почему".
Подробнее здесь:
forummessage/11/728
Лучшим ответом будет.... На всякий случай, для неумеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.StarnaK, явно меня не понял.
О влиянии жесткости пыжа ПОСЛЕ срабатывания капсюля, я здесь свое мнение уже высказывал forummessage/11/626 . В #389 вел речь о влиянии жескости пыжа ДО срабатывания капсюля. О том, что требует к примеру:
СОКОЛ - "пыжи досылать усилием руки,не првышающим 10кгс".
Сунар-35, 42 Ирбис-Охота -"вставить в гильзу, усилием руки до 10кгс, войлочные, древесно-волокнистые, пыж-контейнер"
Мы же прекрасно понимаем, что эти рекомендуемые (Х=5~10)кгс можно обеспечить только двумя параметрами, это жесткость пыжа и способность заделки дульца удерживать при этой жесткости гильзу от раскрытия.
Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.Никаких возражений, так как абсолютно такого же мнения. Даже пожалуй к этому обьему можно добавить еще амортизирующие свойства самой дроби. У семерки и нулевки они конечно разные, в первом случае меньше, во втором больше.
Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда.
Я здесь уже говорил, что этот обьем можно уменьшить или увеличить применив просто другой тип ПК или применить другой тип заделки дульца.
Влияние плотности заряжания сказывается только на двух параметрах, величине хода амортизации и силе сжатия порохового заряда. Величину хода амортизации МАХ 71 откидывает и настаивает, - плотность заряжания и все. Значит остается только сила сжатия порохового заряда.
В&P пластинчатый порох с определенной толщиной пластины на каждом сорте пороха, для того чтобы процесс горения проходил(начинался) отимально, возможно и требуется для каждого сорта своя сила предварительного сжатия.
Это мое предположение - ИМХО и не более, так как конкретных знаний в этом вопросе к сожалению нет.
Какая разница, сжат порох с усилием 5,10 или 0 кг, если на первой миллисекунде он становится сжат до 100?
1. Все производители пороха настойчиво упоминали и упоминают об этом в своих аннотациях. Неужели просто тупо переписывают друг у друга?
2. Даже итальянцы B&P (по словам Максима) отводят большую роль степени зажатия патрона (высота бортика, в его интерпритации), чем виду ПК (ходу амортизации).
3. Моё видение - пластинчатая форма во-первых, наличие флегматизаторов и стабилизаторов в составе (камфора или что там у них) во-вторых, ОТЛИЧАЮТ ПОРОХ, способный к стабильному ВЗРЫВНОМУ ГОРЕНИЮ от ПИРОКСИЛИНА (нитроцеллюлозы), который уже относится к бризантным ВВ с совершенно другими "скоростями горения". И чем сильнее изначально зажат патрон (сжаты пластины пороха), тем выше скорость горения из-за превращения пластинчатой структуры в монолитную. Пластинчатая форма позволяет стабильно медлено гореть пороху СЛОЯМИ, целиком монолитная ведёт к детонации. Другими словами изначально СИЛЬНО ЗАЖАТЫЙ ПОРОХ даже в первые милисекунды горения представляет из себя флегматизированный пироксилин, стремящийся к детонации.
Наверно, только этим можно объяснить такие разницы в навесках/давлениях. Получается,что G-3000 более чувствителен к плотности заряжания, чем тот же Сокол или Сунар.
Я в основном кручу на пробковых пыжах, которые значительно плотнее пластиковых БИО и ПК. И поджимаю порох через них при звездении, видимо гораздо сильнее, чем ГП через пластик. Потому им 1,75 в самый раз, а мне уже много.
А мудрые и дальновидные итальянцы, подозревая о возможных самокрутчиках с жесткими пыжами и хорошими звездилками, в заботе об ихнем здоровье и написали на сайте безопасные цифры -1,57гр. Значит 1,57гр можно трамбовать хоть молотком, для подобной публики и плотности эта цифра указана на их сайте.
Рамки навесок и плотности закрутки для себя определил.
Названия колонок:
N дроби - номер и навеска дроби, г;
Нпыжа - расстояние от заряда до снаряда,мм;
Рмах - максимальное давление, bar;
Рф - давление форсирования, давление при котором раскрывается звезда и начинается движение центра массы снаряда (отметка 0,0000 по оси абсцисс), тут я не уверен, что это именно давление форсирования, bar;
Рконеч. - давление на дульном срезе, bar;
V1 - скорость 1,5 м, м/с;
V10 - скорость 10 м, м/с;
VРмах - скорость роста давления до максимального (результат деления Рмах на время 1), bar/мс;
V10/V1 - соотношение скоростей V10 и V1.
Как говорит наша первая ляди - отакое от.
Порох G3000/32A - 1,75г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7*32 21ПК 637 130 25 416,7 332,3 1159 0,775
5*32 21ПК 602 130 20 411,8 338,3 1265 0,822
3*32 24Био 556 140 25 407,1 345,5 1158 0,849
00*32 16ПК 502 130 25 405 355,3 764 0,887
Порох G3000/32A - 1,55г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
9*20 26ПК 298 130 25 404,3 336,8 520 0,833
Порох G3000/32A -1,65г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7,5*28 24ПК 466 130 25 403,2 317,2 887 0,769
Порох G3000/32A -1,45г, гильза 16*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*28 21ПК 581 130 20 401,5 340,6 980 0,848
Порох G3000/32A -1,45г, гильза 16*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
4*28 21Стар лот 655 130 20 405,7 338,9 1250 0,878
Порох G3000/32A -1,30г, гильза 20*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
3*28 19ПК 697 130 25 409,5 356,6 1357 0,871
Порох G3000/32A -1,25г, гильза 20*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*24 22ПК 666 130 20 401 332,3 1240 0,828
Порох F2X28 - 1,55г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7.5*28 24ПК 603 130 25 412,4 327,2 1265 0,793
Порох F2X28 - 1,50г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7*32 21ПК 651 130 25 389,9 320,3 1471 0,821
Порох МВХ36 - 1,85г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
0*36 24Био 568 140 25 388,9 350,3 1269 0,901
Порох М92S - 2г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
0*40 15ПК 696 200 25 385,4 350 2108 0,908
00*40 14ПК 592 140 25 385,9 346,2 1100 0,897
Порох М92S - 2г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
3*48 15ПК 764 130 25 377,5 333 1162 0,882
Порох М92S - 2,13г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*46 15ПК 827 130 25 386,6 339,3 1499 0,878
Порох М92S - 2,25г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*48 14ПК 869 140 35 385,6 327,5 1157 0,849
Порох М92S - 2,35г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5,6мм*36 15ПК 578 130 30 429,9 386,1 793 0,898
Порох М92S - 1,8г, гильза 20*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
3*28 19ПК 830 130 25 435,2 361,9 1465 0,832
Фомич64Чтобы там не говорили итальянцы, глубина завальцовки (высота буртика) ни коем образом не изменит плотность заряжания (соотношение объема коморы и абсолютного объема пороха).
Влияние силы сдавливания пороха до срабатывания капсюля нам, думаю, важно по следующим причинам:
1. Все производители пороха настойчиво упоминали и упоминают об этом в своих аннотациях. Неужели просто тупо переписывают друг у друга?
2. Даже итальянцы B&P (по словам Максима) отводят большую роль степени зажатия патрона (высота бортика, в его интерпритации), чем виду ПК (ходу амортизации).
Высота завальцовки уменьшает высоту снаряжения поджимая амортизатор, тем самым уменьшая ход амортизации. Что и приводит к увеличению Рмах и более полному сгоранию заряда.
Я почему-то доверяю мнению Вячеслава Сергеевича (SVS1) ученого - физика Академии наук РФ ,чем всем итальянцам с испанцами в придачу.
Фомич64Чтобы там не говорили итальянцы, глубина завальцовки (высота буртика) ни коем образом не изменит плотность заряжания (соотношение объема коморы и абсолютного объема пороха).
Влияние силы сдавливания пороха до срабатывания капсюля нам, думаю, важно по следующим причинам:
1. Все производители пороха настойчиво упоминали и упоминают об этом в своих аннотациях. Неужели просто тупо переписывают друг у друга?
2. Даже итальянцы B&P (по словам Максима) отводят большую роль степени зажатия патрона (высота бортика, в его интерпритации), чем виду ПК (ходу амортизации).
Высота завальцовки уменьшает высоту снаряжения поджимая амортизатор, тем самым уменьшая ход амортизации. Что и приводит к увеличению Рмах и более полному сгоранию заряда.
Я почему-то доверяю мнению Вячеслава Сергеевича (SVS1) ученого - физика Академии наук РФ ,чем всем итальянцам с испанцами в придачу.
Ну не могу я переварить, что это происходит за счет более мелкой дроби и более глубокой заделки дульца.я вот эту разницу реально заметил, когда снаряжал 2,0 г Сокола на 28 г дроби N8.... потом снарядил N7 почувствовал разницу, в результате отстрела 3 пачек патронов ( почти каждую субботу стреляю спортинг в Кузьминках ), порошинок в стволе было гораздо больше, звук выстрела и отдача была реально другой, чем с отстрелом дробью N8. Для себя пришел к такому выводу чем дробь меньше тем плотнее идет снаряд по стволу от сюда и давление создается, Соколу это и надо...горит лучше. ИМХО.
Да я понял вашу логику. Неясным остается на кой черт нам влияние жесткости ДО вспышки капсюля, если в начальной стадии вспышки камора скачкообразно увеличивается и первоначальная степень сжатия теряет всякий смысл. Первые сгораюшие порошинки УЖЕ горят в условиях не имеющих ничего общего с их степенью сжатия в патроне.Тогда на кой черт на всех наших порохах имется наставление о недопустимости сжатия пороха выше 10кгс. Какая разница с каким усилием он будет там сжат, когда еще почти не загоревшись его уже сожмет до 40-50бар? Только в Хубертусе видел свободно пересыпающийся порох и вставку для этого, но и пыжи там при этом были достаточно "дубовые".
Какая разница, сжат порох с усилием 5,10 или 0 кг, если на первой миллисекунде он становится сжат до 100?
Чтобы там не говорили итальянцы, глубина завальцовки (высота буртика) ни коем образом не изменит плотность заряжания (соотношение объема коморы и абсолютного объема пороха).Как это? Чем больше сдавливать пружину, тем сильнее она передаст нагрузку на свою опору ... Насыпьте порох в гильзу, отметьте высоту затем подожмите порох навойником и сравните. Хотя для этого достаточно глянуть на высоту столбика при просто вставленом ПК без нагрузки и уже сжатом в собраноном патроне. На некоторых ПК он аж хрустеть начинает.
Высота завальцовки уменьшает высоту снаряжения поджимая амортизатор, тем самым уменьшая ход амортизации. Что и приводит к увеличению Рмах и более полному сгоранию заряда.Тоже в этом был убежден до последнего момента.
Я почему-то доверяю мнению Вячеслава Сергеевича (SVS1) ученого - физика Академии наук РФОчень жаль, что его нет в теме.
я вот эту разницу реально заметил, когда снаряжал 2,0 г Сокола на 28 г дроби N8.... потом снарядил N7 почувствовал разницу,....... Для себя пришел к такому выводу чем дробь меньше тем плотнее идет снаряд по стволу от сюда и давление создается,Да никто не спорит с этим ёпрст ..., но не до такой же степени блин... Кроме того, что дробовой столбик с мелкой дробью меньше сжимаем, он еще и обьем разный в гильзе занимает => и ход амортизации при этом разный получается. forummessage/11/583
forummessage/11/583
Я физиологически не чувствую разницы между 28гр патронами с N9 и N7,5 на Пистон-Скит и Рексе. По ружью тоже не определить каким патроном стреляло, так как в обоих случаях ствол "чистый" 😛 .
PulverТолько что взял новую гильзу Fam Pionki (пластик дубовый, звездить не возможно, только закрутка). Засыпал 1,9 г Сокола, дослал сверху рязанский обтюратор. Не отрывая локтя от стола, сжал навойником, сделал отметку ножом. Надавил всеми своими 97 кг, жена помогла сделать отметку на навойнике. Разница 1 мм. После снятия нагрузки край гильзы совпал с первой отметкой. Этот миллиметр объясняю упругой деформацией обтюратора и гильзы.
Очень жаль, что его нет в теме.
Невозможно увеличить плотность заряжания (уменьшить высоту столбика пороха) приложением усилия в 97 кг, а звездой любой высоты завальцовки и подавно. Порошинки начинают разрушаться при нагрузке выше 500 кг. О чем, кстати, писал SVS1.
Этот миллиметр объясняю упругой деформацией обтюратора и гильзы.Угу, практически несжимаемый материал полиэтилен деформировался, а порошок в составе которого газ остался в несжимаем...
1,9гр Сокола, это 3,91см*** в обьеме, в гильзе это ~ 1,46cм. по высоте, сжатие которых на 1мм составляет ~6,85% уменьшения обьема. Мало?
Даже при сжатии твердого несжимаемого тела или жидкости(без уменьшения обьема естественно), в нем образуется давление Х, в любом случае выше атмосферного ...
Порошинки начинают разрушаться при нагрузке выше 500 кг. О чем, кстати, писал SVS1.Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?
ни в коем случае не оставляя эту тему, все-таки хочу предложить немного поучаствовать в снаряжении и отстреле пулевых патронов. сегодня позже выложу несколько фоток и графики отстрелов при подборе навесок. с удовольствием выслушаю ваши мнения и предложения по снаряжению патронов для стрельбы по листу, или давайте начнем новую тему?
Макс! создай новую тему в пулевой стрельбе! там и обсудим!
а для этой темы- мне вот интересно разогнать 10 картечин 8.5 в контейнере H10 или гуаланди магнум под закруткой до максимальной скорости.
На стволе 430мм с получоком выше 410-420 не получилось пока.. при 2.6 m92s и 2.2 MBx36 .
Вопрос: есть вероятность добиться бОльшей скорости при приемлимой кучности(6 картечин в стодольную на 50м) ? не вылезая за предел давления для магнума?
2.4 MBx36 ? )))
Подскажите, какую навеску G3000 класть для 28 грамм дроби N7.5, с пыщ-контейнером? Калибр - 12.
Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?A если у Вас "сокол"-после усушки-утряски - "шевелится в гильзе"- хорошего , и повторяемого по характеристикам выстрела- Вам не добиться.
Не совсем так.
Попробуйте насыпать в гильзу порох, зафиксировать объем, а потом сжимайте всем своим весом. Вы убедитесь, что изменения объема почти не будет вплоть до начала разрушения пластин. А это много больше рекомендуемых 10кГ. Скорее всего, Вашего веса для этого не хватит.
А при выстреле будет важен именно объём, занимаемый порохом.
Само остаточное давление в порохе после снаряжения также не важно, поскольку оно соответствует нескольким атм., в то время, как только при срабатывании капсюля сразу возникает 40-80 атм.
Потому, если Вы насыплете порох в гильзу, а потом закроете почти без усилия (но и без пустот), то при одинаковой высоте амортизации (пыжи)разницы в выстреле патрона со сжатым порохом Вы не почувствуете.
Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.
Другое дело, когда порох существенно пересыпается, болтается в гильзе. Тут возникает и увеличение объема и проблема воспламенения пороха. Но для этого объем "болтанки" должен быть сравним с объемом пороха. Чтобы так сделать, нужно очень стараться.(сф) SVS1.
Скрип пороха при сжатии вовсе не означает разрушение порошинок.
PulverA если у Вас "сокол"-после усушки-утряски - "шевелится в гильзе"- хорошего , и повторяемого по характеристикам выстрела- Вам не добиться.
Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?
Не совсем так.
Попробуйте насыпать в гильзу порох, зафиксировать объем, а потом сжимайте всем своим весом. Вы убедитесь, что изменения объема почти не будет вплоть до начала разрушения пластин. А это много больше рекомендуемых 10кГ. Скорее всего, Вашего веса для этого не хватит.
А при выстреле будет важен именно объём, занимаемый порохом.
Само остаточное давление в порохе после снаряжения также не важно, поскольку оно соответствует нескольким атм., в то время, как только при срабатывании капсюля сразу возникает 40-80 атм.
Потому, если Вы насыплете порох в гильзу, а потом закроете почти без усилия (но и без пустот), то при одинаковой высоте амортизации (пыжи)разницы в выстреле патрона со сжатым порохом Вы не почувствуете.
Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.
Другое дело, когда порох существенно пересыпается, болтается в гильзе. Тут возникает и увеличение объема и проблема воспламенения пороха. Но для этого объем "болтанки" должен быть сравним с объемом пороха. Чтобы так сделать, нужно очень стараться.(сф) SVS1.
Скрип пороха при сжатии вовсе не означает разрушение порошинок.
PulverA если у Вас "сокол"-после усушки-утряски - "шевелится в гильзе"- хорошего , и повторяемого по характеристикам выстрела- Вам не добиться.
Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?
Не совсем так.
Попробуйте насыпать в гильзу порох, зафиксировать объем, а потом сжимайте всем своим весом. Вы убедитесь, что изменения объема почти не будет вплоть до начала разрушения пластин. А это много больше рекомендуемых 10кГ. Скорее всего, Вашего веса для этого не хватит.
А при выстреле будет важен именно объём, занимаемый порохом.
Само остаточное давление в порохе после снаряжения также не важно, поскольку оно соответствует нескольким атм., в то время, как только при срабатывании капсюля сразу возникает 40-80 атм.
Потому, если Вы насыплете порох в гильзу, а потом закроете почти без усилия (но и без пустот), то при одинаковой высоте амортизации (пыжи)разницы в выстреле патрона со сжатым порохом Вы не почувствуете.
Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.
Другое дело, когда порох существенно пересыпается, болтается в гильзе. Тут возникает и увеличение объема и проблема воспламенения пороха. Но для этого объем "болтанки" должен быть сравним с объемом пороха. Чтобы так сделать, нужно очень стараться.(сф) SVS1.
Скрип пороха при сжатии вовсе не означает разрушение порошинок.
[B][/B]
Тогда на кой черт на всех наших порохах имется наставление о недопустимости сжатия пороха выше 10кгс. Какая разница с каким усилием он будет там сжат, когда еще почти не загоревшись его уже сожмет до 40-50бар?Я понятия не имею.
Более того, мне еще более удивительна шкала в ньютонах на досылающем навойнике моего МЕСа.
ИМХО это актуально разве только для какого-нибудь дубового надкалиберного пыжа, у которого отсутствуют упругие деформации, и который можно "заколотить" и удержать на месте. Но это, по-моему, фантастика.
Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.
По-моему, это очень правильное замечание! Сжатие самого порохового заряда ни на что не влияет, да и не сожмете Вы отдельно именно пороховой заряд. А вот сжатые пыжи - это ход амортизации, со всеми дальнейшими вариантами по давлению или деформации дроби.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.Не в моём случае. На прозрачных гильзах хорошо видна остаточная толщина пыжей. Пробковый 10мм пыж руками сильно не сожмешь - максимум на 1-2мм. Плюс к пробковому я обычно кладу мягкий 6-10мм ДВП, который и сжимается при закрутке на 2-3мм. Конечная амортизация получается более 9мм, что не меньше (а то и больше), чем у большинства ПК и БИО.
Пробковый 10мм пыж руками сильно не сожмешь - максимум на 1-2мм.
Верно! А если и сожмешь, то потом можно приятно "удивиться", когда звезда начнет приоткрываться, особенно при выстреле из соседнего ствола.
Плюс к пробковому я обычно кладу мягкий 6-10мм ДВП, который и сжимается при закрутке на 2-3мм. Конечная амортизация получается более 9мм, что не меньше (а то и больше), чем у большинства ПК и БИО.
Я тоже пришел к величине 10мм для пробкового пыжа для звезды, в том числе с Вашей помощью))), спасибо). А вместо ДВП лучше использовать добавочный пыж из экструдированного пенополистирола (пресловутый Рыжик) - толку, как от пыжа от него 0, но в качестве компенсирующей выравнивающей прокладки- самое то! Сжать его можно как минимум вдвое без последующей "пружины".
Фомич64В прозрачной гильзе Вы можете оценить предварительное сжатие амортизатора (пыжа) завальцовкой.
Не в моём случае. На прозрачных гильзах хорошо видна остаточная толщина пыжей. Пробковый 10мм пыж руками сильно не сожмешь - максимум на 1-2мм. Плюс к пробковому я обычно кладу мягкий 6-10мм ДВП, который и сжимается при закрутке на 2-3мм. Конечная амортизация получается более 9мм, что не меньше (а то и больше), чем у большинства ПК и БИО.
Ход амортизации - это уменьшение высоты амортизатора под действием давления пороховых газов.
З.Ы. Давайте определимся, как назвать процесс сжатия пыжа под действием давления пороховых газов.
Демпфирование - это больше гашение колебаний.
Амортизация - это гашение удара и больше подходит при описании процессов внутренне баллистики дробового выстрела.ИХМО.
Давайте определимся, как назвать процесс сжатия пыжа под действием давления пороховых газов.Предлагаю народный термин "схлопывание". Ненаучно, зато понятно по сути.
Сугубое ИМХО конечно, но использовать БиП пороха с пробковыми пыжами, да еще исследовать получившийся результат - все равно как ливануть в болид Ф1 76-ой ослиной мочи с дагестанской заправки. Даже как-то обидно.
Сугубое ИМХО конечно, но использовать БиП пороха с пробковыми пыжами, да еще исследовать получившийся результат - все равно как ливануть в болид Ф1 76-ой ослиной мочи с дагестанской заправки. Даже как-то обидно.
Это Вы правильно написали, что "сугубое ИМХО", причем довольно категоричное!)))
Вы 10мм пробки в 16 калибре ставите?
10мм под 30гр в контейнере на M92S и 12мм под 28гр в контейнере на G3000.
Да и старый материал - не значит плохой, деревянные рамы в окнах квартиры не меняю, т.к. деревянный стеклопакет - дорого выйдет, а для пластика увлажнители воздуха нужно ставить, да - в деревянный дом можно поставить (панельные и кирпичные дома никогда не сравнятся с комфотом в старых домах из чистого дерева) пластиковые стеклопакеты, но не смотрится дом которому около 100 лет с ними... Мой пример тоже не идеален, но ИМХО - более подходящий.. 😊
Так же с комплектухой для патронов, ПК из пластика технологичней и современнее, но это не значит, что пробку, войлок и ДВП уже нельзя применять, у них другие характеристики, которые имеют свои плюсы и минусы, но вполне могут быть подходящими для современного пороха.
ПК я не использую, не получается получить хорошую осыпь на моих сильных чоках.
Кручу иногда на БИО короткобой и некоторые дисперсанты. Всё остальное - на пробке.
Плюс в морозы пробка не теряет своих свойств, чего не скажешь о пластике.
ПК из пластика технологичней и современнее, но это не значит, что пробку, войлок и ДВП уже нельзя применять,Да применять можно что угодно, только точно просчитать их плотность и при этом остаточную геометрию никак нельзя, да и никто не будет. Тут переход с одного типа ПК на другой вон как меняет показатели, что уж там говорить про пыжи из валенков.
Специально для Фомич добавлю, что полиэтилен далеко не всегда П/к. Есть разннобразные БИО без контейнера, а также отдельные обтюраторы с наборами п/э пыжей. Проблема с сильными чоками и п/к мне прекрасно знакома по моему старенькому Веблею. И все одно пришел к тому что если нет под рукой БИО - режь лепески и будет тебе счастье.
отстрелял сегодня картечь, вот результатыЯ вообще ничего не понимаю 😞 .... при меньшей навеске пороха самое высокое давление и скорость?
при меньшей навеске пороха самое высокое давление и скоростьВы наверно не обратили внимание, что на одном из графиков МВ-36
На нижнем графике МВ-36
А тут еще и снизу - навеска еще меньше, но давление заметно выше - есть где запутаться.. 😊
отстрелял сегодня картечь, вот результаты
Макс, большое тебе человеческое спасибо!!!! ))
теперь есть от чего плясать ..
На нижнем графике МВ-36Тьфу-ты бл.. , по десять раз увеличивал каждую картинку и прощелкал 😞
Прошу прощения.
На нижнем графике МВ-36Тьфу-ты бл.., десять раз увеличивал и прощелкал 😞.
Прошу прощения.
Max 71, не забудьте пожалуйста протестироватьА что, можно делать заказы, да? За разумное вознаграждение? 😛
MAX 71
по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов. Только ради бога , давайте конструктивно, на гадкие писульки отвечать не буду
2 StarnaK можно, если осторожно 😀
двадцатку давай стрельну на следующей неделе , буду пулю стрелять, тогда и дробь. давления магнум или стандарт? в распоряжении гильза только 20\70
MAX 71 , а патроны перетерпевшие за несколько месяцев,многократно,перепады температуры +- не проверяли?
да, это было бы интересно! как итальянские пороха себя ведут в таких условиях
С почтением к присутствующей публике, хочу заметить, что порох G3000 интересен именно малыми снарядами, а M92S , магнум навесками и пулевой стрельбой. Малые - 20 грамм (как называют мои дети - детские патроны). Жена тоже не любила стрелять из 2-хстволки 12 калибра даже спортивными патронами в 24 грамма. Сейчас - просто заколебали:типа "дай пострелять". Магнумом я как-то перестал пользоватья, а вот пулевая стрельба - впечатлила. Полева1 12 кал 3/4 чок с 35 метров - M92S 2,0гр - можно накрыть ладонью. Дьяболо 12кал 0,25 чок 37,5гр - M92S 1,95гр - можно накрыть ладонью, Фостера 20 кал чок - 25,5гр - M92S 1,4гр - так-же, хотя с сокола разбрасывало сильно.
Всё ИМХО.
патроны оставленные в компрессорной на воздуховодах (лежали месяцев 6, температура около +40) на магнуме при начальном давлении 820бар потом показали в среднем около 1000 бар. бедато есть, если при температуре окружающей среды, скажем, в +30 патрон побыл в горячем от предъидущих выстрелов патроннике пару минут может случиться неприятность? спасибо за предупреждение!
1. Гильза - B&P 20/70 ;
2. К/В - MARTIGNONI U.688 ;
3. Порох - M92S(1,6 г.) ;
4. П/К - B&P 20/H19 (обрезанный*)
5. Дробь - N2 (32 г.) ;
6. Тонкая картонная прокладка на дробь ;
7. Обычная закрутка 4-5 мм.
* - обрезаны лепестки контейнера, так как иначе в 70 мм. гильзе уместить 32 г. дроби не получалось, так что в результате пыж получился без контейнерным.
Надеюсь, что с задачей справился, в субботу и воскресенье опробуем на зайцах и лисах на открытие сезона охоты по пушному, хотя по хорошему надо бы через хрон прогнать и сто дольные мишени...
P.S.
Уважаемый MAX 71, хочу спросить ваше мнение, не превышу ли я таким снаряжением стандартного давления для 20 калибра и какой начальной скорости снаряда можно ожидать...
С уважением...
[B]Сегодня для товарища собрал пару десятков патронов на порохе M92S,
Где взять такой порох???!
kar,eУ Вас в профайле имени даже нет, а спрашиваете про ТАКОЕ!!!
Где взять такой порох???!
MAX 71спасибо за ответ!...буду очень признателен, если поделитесь этой информацией, из своих записей! А если при тех же условиях снаряжения, уменьшить навеску до 30 г. дроби, на сколько теоретически скорость возрастёт, и можно ли тогда будет, немного увеличить навеску пороха, но с тем же условием, стондартного давления для 20 калибра?
Гляну-обязательно начеркаю результат
С уважением...
MAX 71в этих вариантах давление выперает за стандартные для 20, но влодельцам 20/76 будет определённо интересно!спасибо!
MAX 71
А вы, что то подобное высокоскоростного патрона но только для магнума 12 калибра не отробатывали? Хочу попробовать собрать патрон 12/76 с нач.скоростью 435 и с максимально возможной навеской дроби, но вот да же не знаю от чего отталкиваться...может подкините отправные точки для эксперемента...
С уважением...
Хочу попробовать собрать патрон 12/76 с нач.скоростью 435 и с максимально возможной навеской дробиЕсли мы говорим о навеске в районе 50 грамм, это как раз то исключение, когда начальная скорость окажется малоинформативной(см.выше).
Если, конечно, речь идет о свинцовой дроби.
V10,V20,...,V(у цели) будут удручающими.
StarnaKнет, я наоборот отталкиваюсь от начальной скорости около 435м/с и от неё "танцую" к навеске дроби, ну и всё это контралирует параметр давления для 12/76...т.е вопрос в том, что при:
Если мы говорим о навеске в районе 50 грамм, это как раз то исключение, когда начальная скорость окажется малоинформативной
1. Гильза 12/76
2. КВ CX 2000 или U.688
3. Порох M92S
4. П/к от ГП
5. Дробь N3-1
6. Звезда
какова будет максимально возможная навеска дроби, при начальной скорости 435м/с и условии "магнум" давления?
С уважением...
я наоборот отталкиваюсь от начальной скорости около 435м/сЯ поленился писать, думал, догадаетесь о чем я.
Поясню подробнее.
1.При навеске 50 грамм, тем паче крупной дроби, даже в 12/76 остается столь мало места, что расстояние амортизации незначительно. Если говорить о контейнерном снаряжении, более менее становится только Н10 (Бачеревски-ГПшный). Даже с Гуаланди-магнум уже проблемы. Таким образом расстояние амортизации стремиться к нулю.
2. При навеске 50 грамм даже для достижения V0 равной 380 м/с(кстати очень приличной по такой навеске), давления вплотную подходят к пределу магнум. Добиваясь 435 м/с на 50 граммах, мы превысим их гарантировано. Опуская здесь опасность подобного патрона, скажу что в этом случае нижние ряды СВИНЦОВОЙ дроби окажутся смятыми в лепешку; средние и вехние - сильно деформированы. При скорости более 400 м/с сопротивление воздуха уже пропорционально кубу скорости. В итоге v20 при V0=435 получим меньше, чем V20 при V0=380. Про кучность и равномерность даже неудобно напоминать.
3. 50 грамм, разогнанные до 435 м\с дают чудовищный импульс. Отдача приблизится к 500 NE и для ГО станет запредельной.
4. В странах с развитой индустрией комплектующих даже свинцовая дробь делится на несколько групп, в т.ч. магнум-дробь. Кроме того существуют заменители - висмут и т.д. Это не дураки придумали; смысл как раз в сильных деформациях при высоких давлениях.
Резюме. Добиться супер начальной скорости само по себе не сложно. Сыпь побольше пороху, и получишь хоть 500, хоть 600, хоть 1000 м/с. При этом давление превысит не только допустимое, но и разумное, скорость у цели будет неудовлетворительна, куча и равномерность ниже всякой критики, а вы сами будете обдумывать все это в травмпункте с вывихнутым плечом (если повезет). Возникает вопрос: зачем? Как научный эксперимент - да, интересно.
На практике - не нужно, бесполезно и опасно.
С уважением...
Необходимо: скорость 435 м\с; макс.давление не более 1000 бар.
Задача: подобрать максимально допустимую навеску дроби для этих условий.
Ну собственно, да, вчитался:
""нет, я наоборот отталкиваюсь от начальной скорости около 435м/с и от неё "танцую" к навеске дроби, ну и всё это контралирует параметр давления для 12/76."""
При этом однако, проблемы с v20 и т.д. никуда не деваются.
------
Забил заряд я в пушку туго...
Отлично,уже меньше половины понятно!!!Конечно , 435 м\с хорошей кучи не даст, но интересно на каком весе снаряда они остановятся , и я тоже не понимаю , почему интересна скорость на 20м , а не на 50м.
На сайте ГП F2x28 в патронах "премиум" 28гр др на 1,45 пороха;
в патронах "спортинг" 28гр на 1,33 пороха (но почему-то F2x24, хотя в заголовке таблицы числится F2x28!)
На сайте B&P 28гр на 1.35 F2x28.
Если стрелять магнум-полумагнум и для пулевой стрельбы, на сколько его хватит и качество выстрела?
Заряжаться думаю порохом М92S
www.baschieri-pellagri.com
Судя по навеске с сайта завода изготовителя М92S
1,48X30-32/1,55X35
1,48X30-32 мне вполне хватит, это обычный заряд 12го калибра! ;-)
Пулевыми буду стрелять самолейной "Диабло" на этом же порохе ещё не испытывал, стрелял ею ток на Соколе.
Спасибо!
а где ты его брать собрался если не секретЯ его давно брал две полторушки, одна уже на исходе ;-)
я бы на хвоста упал))
да к тому же у нас вообще порох под запретом
vakhunterА нет ли данных по Leeшным меркам для mb36?
Сегодня получил G3000, тот который в пакетах из закромов известных, с рекомендациями подбора 1,6-1,7г на 32г (рекомендации Главпатрона)
Промерил пороховые мерки Lee, (ставим мерку-три раза сбрасываем порох в гильзу без замера-пять замеров-получаем среднее), может кому понадобиться...Мерка Масса пороха, г
N095 0,85
N100 0,87
N105 0,90
N110 0,94
N116 0,96
N122 1,02
N128 1,09
N134 1,15
N141 1,21
N148 1,25
N155 1,29
N163 1,36
N171 1,44
N180 1,52
N189 1,61
N198 1,70
.
Надо навесить 1,7 1,8 1,85...
Осыпь хорошая, выстрел комфортный, резкость Х.З. Попробую 1,35
- Страгивание снаряда отстрелом можно подобрать (просчитать по моему не реально) на «вкусном» давлении. Но патроны должны быть собраны с одним и тем же ПК и иметь одну и туже навеску дроби этого же номера. Предлагаю играть только лишь камерой сгорания и разной плотностью заделки «дульца» гильзы, а уж затем играть навеской пороха. Так для данного пороха мы можем подобрать наибольшее КПД.
B&P поэтому и оговаривают высоту заделки гильзы со своим порохом, своим ПК и весовой навески дроби. Это мое мнение, может я и не прав. Подумайте над этим, пожалуйста.
MAX 71 Вы не вкурсе насколько изменятся характеристики патрона при завальцовке закруткой, вместо звезды,при одинаковом снаряжении?Если не ошибаюсь, SVS1 сравнивал и разницы не получил, т.к. инерция тонны, а закатка килограмм. Получается, что с одинаковым ПК (под закрутку гильзу подрезать) все паралельно
При полностью одинаковом снаряжении (порох, ПК, навеска) разница в давлениях между "закруткой" и "звездой" будет в пределах погрешности измерений.
Тему SVS1 по внимательней прочтите.Я склонен верить ему, да и убедился в этом сам .
Ну наконец-то !!!
А если еще посчитаете прочность пластика, даже на отрыв, и сравните с силой давления в момент раскрытия ... (движение снаряда 2-3мм).
На всякий случай, для не умеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.
Т.е. для обычных патронов раскрытию и движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерция снаряда. По крайней мере, роль закрутки оказывается на уровне лишь 5-10%.
Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.
Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда. При этом для подавляющего большинства пыжей (для всех ПЭ), как отмечено в предыдущем сообщении, силу сопротивления пыжа можно не считать ввиду незначительности.
При этом роль объема амортизации весьма заметна. Желающие могут сами убедиться, если учесть, что объем амортизации составляет 2-4см3, объем пространства в порохе составляет примерно половину объема пороха - 2см3, а объем за счет движения на 4-12мм (пик давления), составляет 1.5-3см3. Конечно, это оценки, но они показывают "что - почему". (C) SVS1
Дай Господи ему здоровья, долгих лет жизни и терпения в непростом деле обучения нас сирых.
1. Применение "закрутки" вместо "звезды" значительно снижает пиковое давлениеВсе абсолютно правильно! только разница возникает не из-за того, что "звезда" крепче, а из-за того, что под ней (звездой) амортизатор тоньше.
2. Энергия снаряда при снаряжении "закрутка" уменьшается на 8.5% по сравнению со снаряжением "звезда", в то время как пиковое давление уменьшается на 31.4%.
Вырезка из темы SVS1,что на это скажете?
В 70мм гильзу, под закрутку, войдет заряд звезденый в 76мм гильзе и выстрел будет оч. похожим
И SVS1 я верю большеВы невнимательно его читаете
Не мечите бисер.
Человек запомнил про звезду и закрутку, и так ему жить легче.
Ну зачем сложности про размер каморы и расстояние амортизации?
Есть звезда и есть закрутка. И не объяснить, что дело не в дульце, а в сердце. Вы не заметили, что СВС давно не пишет?
Остохренело просто.
Выдергиваются элементарные фразы, а смысл затуманен.
Раздел катится по наклонной плоскости. 😞 😞 😞
Ребят а нет данных на сколько сжимается ДВП и войлочный пыж?
2 Gtnh,Freehunter:Пять баллов!
Не мечите бисер.
Человек запомнил про звезду и закрутку, и так ему жить легче.
Ну зачем сложности про размер каморы и расстояние амортизации?
Есть звезда и есть закрутка. И не объяснить, что дело не в дульце, а в сердце. Вы не заметили, что СВС давно не пишет?
Остохренело просто.
Выдергиваются элементарные фразы, а смысл затуманен.
Хотя у Вячеслава там написано все предельно понятно, эти 30% постоянно вылазиют.
Раздел катится по наклонной плоскости.К сожалению, так.
Даже только те люди, которые участвуют только в этой теме, обсуждали вопрос звезда/закрутка никак не меньше полусотни раз. Да надоедает одно и то же по сто раз говорить, поймите вы. Первый раз - с энтузиазмом. десятый - спокойно, сотый - "ну в последний", а потом надоедает.
Отвечаю конкретно на поставленный вопрос. При ВСЕХ прочих равных(что довольно затруднительно) способ заделки дульца НИКАК не повлияет на давление. По крайней мере до второго знака после запятой, т.е. в пределах погрешности измерений.
А вы не злитесь, а почитайте форум.
В т.ч. те старые темы, когда и я писал "по делу" 😛
То, что улетает пол гильзы, это может признак превышения, а может нет. Позис рвет и без превышения - и ясно что осыпь никуда, т.к. половина дроби вместе с трубкой сикись накись 10 метров летела.
Как пример: возьмем то же что у вас( я не знаю что, не важно) только гильзу 76 мм. Заделаем ее звездой. Получим результат, близкий к закрутке на 70 мм.
Нарисуйте на бумажке; все будет наглядно и понятно.
Ну не так написал.И просто не поняли друг друга.Я прекрасно понимаю что если один патрон закрыть звездой.А другой подрезать, именно подрезать и закрыть закруткой.При одинаковых комплектующих.Разници не будет.Будем считать выкрутился 😛
купил ПК 2тЧто за штука?
Купил пыж-контейнеров 2 тонны, я так понял...Именно так - 2тыс.шт, как на ГП, навески детские - 1.3х28, 1.35х28
Вообще, очередное доказательство, что думать в патронных КБ не все умеют 😞
При такой тонкой (опирающейся на одну ножку амортизатора) конструкции обтюратора нужен супер-пупер полиэтилен
ПК целые, мороз -2.
Gtnh
2тыс.шт, как на ГП
А какие именно пыж-контейнеры Вы купили то ???
Ув. StarnaK, дело не в сердце, сердешный. Я не пытаюсь цитировать СВС. Что думаю о том и пишу. Использую тот же язык -русский, что и СВС. А размышлять на эту тему позволяет образование. И если вы сделаете закрутку по высоте звезды - на «пять оборотов», то Вы скорее всего превысите усилие открытия даже слишком «плотной» звезды. Попробуйте, но я Вам не советую. Вы получите избыточное давление в каморе и не очень приятную отдачу при этом. StarnaK, я Вас зацепить ну никак не хотел.
Приобрел (прада, далеко не 2 тонны) Н-16. На сайте ГП указана навеска для них 36-40 гр.дроби. А по факту влезло всего 26,5гр. Если пальчиком плотно напрессовать и с горкой, то 27,5г,не больше. Весы проверил - правильные. Кто-нибудь брал подобные??
Фомич64
Кстати, про п/к Главпатроновские:
Приобрел (прада, далеко не 2 тонны) Н-16. На сайте ГП указана навеска для них 36-40 гр.дроби. А по факту влезло всего 26,5гр. Если пальчиком плотно напрессовать и с горкой, то 27,5г,не больше. Весы проверил - правильные. Кто-нибудь брал подобные??
Такая же страсть.Жду Н-17е.Но я стреляю не замарачиваюсь.Не выбрасывать же.Половину правда раздал.
Отстрелял 1,45 на 28гр порох F2x28? осыпь не испортилась. Хочу хрон!Тоже мучила меня эта навязчивая идея. Помучила и отпустила, для двухсот долларов можно найти и лучшее применение. Без измерения хотя бы максимального давления, скорости V1 .V10 не дают представления о качестве патрона.
ПК целые, мороз -2.
Полностью оценить качество патрона можно при помощи отрезка обоев с подложенной доской (мне нравится еловые). Отстрел лучше всего производить на реальную дистанцию для размера дроби, а не на классические 35 м.
Полностью оценить качество патрона можно при помощи отрезка обоев с подложенной доской (мне нравится еловые)Нет лучше липовые, в них глубже входит 😊
Различие V35 при различной деформации дроби ИМХО сильно преувеличено, посмотрите на спортсменов, как понял, они смотрят только на V0 а их не обмануть.
А какие именно пыж-контейнеры Вы купили то ???Попозже выложу фото (кабель потерял)
А размышлять на эту тему позволяет образование. И если вы сделаете закрутку по высоте звезды - на «пять оборотов», то Вы скорее всего превысите усилие открытия даже слишком «плотной» звезды. Попробуйте, но я Вам не советую. Вы получите избыточное давление в каморе и не очень приятную отдачу при этом. StarnaK, я Вас зацепить ну никак не хотел.Ну так зацепили, и пойдем по пунктам.
1. "Усилие открытия", существует, к сожалению, только в вашей голове; видимо, в силу образования, о котором вы упомянули. Многочисленными авторами(как здесь, так и в печатаемой литературе) доказано отсутствие влияния способа заделки на давление и скорость. (Надо - приведу перечень).
2. Вы даже представить не в состоянии, сколько всего я попробовал - жаль нет датчиков давления, но это не мешает с 20 лет уже перестать изобретать велосипед.
3. Ваше давление и отдача, последний раз, право, повторяю, следствие не способа заделки, но размера каморы ПОСЛЕ СРАБОТКИ КАПСЮЛЯ, и, соответственно, начальных условий (конкретно давления) горения пороха.
4. На предмет пули. Пример явно неудачный. Ту же Полева, действительно, можно осадить глубиной закрутки до минимальной каморы; почему автор и стал рекомендовать медленно горящие пороха; но смысл опять - в размере каморы; заделка - просто внешний фактор, но не причина. Пол мокрый, не потому, что вы горшок плохой купили; просто дети иногда писаются и надо воремя его предложить.
С уважением, сердешшный..
А размышлять на эту тему позволяет образование. И если вы сделаете закрутку по высоте звезды - на «пять оборотов», то Вы скорее всего превысите усилие открытия даже слишком «плотной» звезды. Попробуйте, но я Вам не советую. Вы получите избыточное давление в каморе и не очень приятную отдачу при этом.Ну раз образования хватает 😀 сам бог велел перейти к лабороторным занятиям 😛 ....
Сгони закруткой пустую новую гильзу со вставленой во внуть стальной шайбой хоть до самой середины и вытягивая шайбу - разворачивая закрутку, замерь силу пребуемую для раскрытия. Величина силы затрачиваемой на раскрытие зильзы будет практически одинаковой, что на серидине гильзы, что на 1/3, что на расстоянии 5мм от дульца. Тоже самое проделай и со звездой. Полученые цифры сравни с давлением от КВ.
Короче,сколько вешать в граммах?(по порошку всмысле)?
Комрады,а краткую статистику по навеске с снарядом в 32г.не подскажите?
Короче,сколько вешать в граммах?(по порошку всмысле)?
Tolan 52 вы тему курили?Терпение и в перёд. 😀
Сгони закруткой пустую новую гильзу со вставленой во внуть стальной шайбой хоть до самой середины и вытягивая шайбу - разворачивая закрутку, замерь силу пребуемую для раскрытия. Величина силы затрачиваемой на раскрытие зильзы будет практически одинаковой, что на серидине гильзы, что на 1/3, что на расстоянии 5мм от дульца. Тоже самое проделай и со звездой. Полученые цифры сравни с давлением от КВ.Pylver. А Работу (А) ты при вытягивании шайбы одну и ту же совершишь. Физика, «начальные классы». У нас при выстреле процесс динамический.
Работу (А) ты при вытягивании шайбы одну и ту же совершишь. Физика, «начальные классы».Ну давай тогда отдели мух от котлет и просвети народ цифрами.
SIBIRAKСпасибо,очень помогли!
Tolan 52
Р.М. Глянь.
Не рассуждай,а возьми и осади закрутку,как советуеш людям.Я не советую, а предлагаю тем, кому не ясно на бумажке провести эксперимент. Хотя они давно произведены и все доказано.
Но поскольку отдельные личности узнают о величине давления по отдаче:
Ну а отдача.которая воспринимается субьективно, и на разных ружьях один патрон будет ощущаться по разному: как из-за массы ружья, так и из-за других вещей, то крыть, конечно нечем.
Ну и кроме того, поскольку образование столь велико, что не позволяет расставить заглавные буквы и знаки препинания, из-за чего не ясно, спрашивает человек или отвечает, то диспут, я считаю, задался.
Грустно.
Сколько уже зарекался не влазить...
Freehunter.Принято,подумаю над вашим советом,но вы заставили отвечать. С.Ув.
Жесткая отдача - результат высокой начальной скорости снаряда. При этом слабенькая резкость получилась по причине сильно деформированной дроби. Причина - запредельное максимальное давление или мягкая дробь.
Рязанские обтюраторы очень качественные. Я с ними уменьшил навеску с 1,95 до 1,9 CSB2. Резкость и равномерность стали лучше. Можно попробовать увеличить объем (ход) амортизации пыжа при той же высоте снаряжения и навеске пороха -это уменьшит максимальное давление.
dok30Жосткий патрон. ДВП мало амортизирует. Я бы попробовать пол ДВП и пол рыжика, или почти на одном рыжике такое собрать.
собрал вот патрончиков на 92-м...2гр,рязанский обтюратор,двп,картонная прокладка,дробь N0 - 40гр,звезда на лии.....осыпь ,на мой взгляд ,отличная ,но вот резкость 2 диаметра по сосновой доске на 35 метрах...имхо-маловато...отдача (с бекаса) жестковата ...
Kolominec77приветствую бекасавода!
Kolominec77
Freehunter
увеличить объем (ход) амортизации пыжа
Kolominec77тоже вот о рыжике подумываю....только вроде говорят что при хранении рыжики просаживаются...ну да ладно...попробую....посмотрел в пулевой теме,так там есть рекомендаии по снаряжению на 92-м пули весом 37гр и навеской пороха 2.2гр... вот думаю,может сделать ещё партейку всётаки на двп но 2.2 пороха и 35гр дроби N0....
одном рыжике такое собрать.
dok30Аналогично! :-)
приветствую бекасавода!
тоже вот о рыжике подумываю....только вроде говорят что при хранении рыжики просаживаются...ну да ладно...попробую....посмотрел в пулевой теме,так там есть рекомендаии по снаряжению на 92-м пули весом 37гр и навеской пороха 2.2гр... вот думаю,может сделать ещё партейку всётаки на двп но 2.2 пороха и 35гр дроби N0....
Да, рыжик может прослабнуть думаю, но я обычно собирал (с Соколом это я зря так, потом понял) клал ДВП и половину рыжика, закрывая звезду рыжик сильно сжимал. И получал плохое сгорание пороха, ибо рыжик он все таки в 0 сжимается при выстреле, не то, что ДВП. Так что тоже можно попробовать так же.
p.s. капсуль не подуло ни капли с таким патроном как собирали?
Kolominec77да вроде нет....да и не обратил бы я на всё это внимания (отдача чуть жёстче и всё..) если б у брата 27й не подклинило при открывании....
p.s. капсуль не подуло ни капли с таким патроном как собирали?
27й не подклинило при открывании....не знаю, совпадение или качество по крайней мере 27-х. У меня после стрельбы спортивными, очень мягонькими патронами сломались оба толкателя, еле стволы разомкнул
и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?Что в заводских патронх контейнер вмещает чуть больше половины заряда обьяснить задумкой конструктора вряд-ли получится, это жмотничество и пофигизм
Что в заводских патронх контейнер вмещает чуть больше половины заряда .... это жмотничество и пофигизмПоддержу.. Стремиться надо к наиболее подходящему контейнеру, а не пихать то, что на складе завалялось. Хотя разумом все понимают, что экономика должна быть...
MAX 71Вот кстати почему? Я проводил эксперименты когда, наблюдал четкую зависимость что дробины которые лежат НАД контейнером уходят куда им только угодно, но не в мишень. Но с одной оговоркой, я снаряжал с крахмалом.
и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?
Как я понимаю, когда дробь выступает над контейнером учитывается то, что она при выстреле немного спрессуется и вся будет в контейнере?
Я проводил эксперименты когда, наблюдал четкую зависимость что дробины которые лежат НАД контейнером уходят куда им только угодно, но не в мишень.Красили краской? 😊
Как по мне, так основное желание засунуть дробь в контейнер - от лени чистить стволы, а уж потом кучность, равномерность, которые в б.случаев устраивают и в бесконтейнерном варианте
Как по мне, так основное желание засунуть дробь в контейнер - от лени чистить стволыНикакой связи не замечал. Речь об освинцовке? Так с ней бороться гораздо легче(если своевременно), чем с пригоревшим полиэтиленом при большом кол-ве выстрелов.
GtnhKolominec77 прав. Я убедился в этом отстреливая патроны с снарядом 42гр.помещённым в контейнер на 42гр. и на 32. Так, что ирония не совсем уместна.
Красили краской? 😊
Как по мне, так основное желание засунуть дробь в контейнер - от лени чистить стволы, а уж потом кучность, равномерность, которые в б.случаев устраивают и в бесконтейнерном варианте
Я убедился в этом отстреливая патроны с снарядом 42гр.помещённым в контейнер на 42гр. и на 32. Так, что ирония не совсем уместна.Да я не спорю, просто интересно, как определили, что и куда полетело
MAX 71и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?
Вот кстати почему? Я проводил эксперименты когда, наблюдал четкую зависимость что дробины которые лежат НАД контейнером уходят куда им только угодно, но не в мишень. Но с одной оговоркой, я снаряжал с крахмалом.
Как я понимаю, когда дробь выступает над контейнером учитывается то, что она при выстреле немного спрессуется и вся будет в контейнере?
Ключевая фраза - Но с одной оговоркой, я снаряжал с крахмалом.
Еще в патроннике столбик дроби укорачивается за счет деформации 22%, высота контейнера остается практически неизменной. Если столбик дроби выше контейнера до 5 мм все равно она окажется в контейнере.
Штейнгольд
piterhunt.ru
С буферным составом деформация дроби незначительна. Я считаю, что это объясняет и увеличение максимального давления при снаряжении с буферным составом за счет уменьшения объёма амортизации.
столбик дроби выше контейнера до 5 мм все равно она окажется в контейнереДа. А 15мм? а именно так заряжают большинство производителей (сейчас не о ГП) магнум-патроны: более-менее подходящий по высоте амортизатора ПК Гуаланди.
ПК Гуаланди-магнум в заводском патроне не видел никогда. Поправьте, если кто видел.
С буферным составом деформация дроби незначительнаО какой деформации мы говорим? Если о "дробь о дробь", то да. Но на такую сам стакан ПК не влияет(влияет несущественно).
Есть и другая - "дробь о стенку ствола". Для ее предотвращения и служит "стакан" контейнера.
Засим, дробь лежащая выше стакана, и остающаяся там в процессе выстрела, будет более деформирована(ее крайние ряды), чем прочая.
Я не думаю, что этот ряд прямо вот разлетиться вправо-лево, а остальное строго веред 😊
Но держать в памяти сие следует.
15 мм дроби выше края контейнера - это жесткое порно. Вот поэтому я использую только собственный самокрут на качественных компонентах.
P.S. В прошлом году не успел вовремя купить девятку. Купил заводский 28 г N9 Тахо Олимп. Расход на бекаса, гаршнепа из - под собаки 2 штуки. Свой дисперсант 24г N9 + 3г гречки (рецепт SVS1) - практически без промаха.
Степень деформации дроби линейно увеличивается от верха к низу столбикаЛинейно или нет, не знаю, но пропорционально, это понятно. Но опять же речь идет о дробь о дробь. А степень истирания если и изменяется по высоте, то незначительно.
Впрочем, это уже не столь важно и за пределами разговора.
Определял что куда полетело тупо считая дробины. Всего в патроне было 52 дробины N000, если сняряжал в контейнере, верхний ряд (грубо) был НАД ним. В мишень прилетало 40-42 дробины, причем достаточно кучно (мишень 1*1.2м). Снаряжая так же но вместо контейнера полоска картона по высоте снаряда, то все дорбины прилетали в мишень.
Определял что куда полетело тупо считая дробины.Ниочем. Просто фантазия, хотя не исключено что правильная.
А о пригоревшем полиэтилене только читал, видеть не доводилось. Чистка после одного выстрела бесконтейнерным патроном, заставляет клясться больше так не делать 😊
Определял что куда полетело тупо считая дробины.Ниочем. Просто фантазия, хотя не исключено что правильная.
А о пригоревшем полиэтилене только читал, видеть не доводилось. Чистка после одного выстрела бесконтейнерным патроном, заставляет клясться больше так не делать 😊
Чем мельче буферный состав,тем сильнее расклинивает дробовой стаканчик его содержимым.Причём не особо зависит от размера дроби.Буф.состав сильно поднимает давление.Огласите, пожалуйста, весь список известных Вам буферных составов и размеры фракций.
Очень интересуюсь. Буду очень благодарен.
А по F2x28 графиков нет?
GtnhЕсть в этой теме.
А по F2x28 графиков нет?
Есть в этой теме.Не нашел, завтра перелопачу повторно
GtnhЯ все графики по НЕ магнуму скинул в один PDF файл, если есть интерес могу его выложить.
Не нашел, завтра перелопачу повторно
Ниочем. Просто фантазия, хотя не исключено что правильная.Но возможно, "недостающие" дробины - это как раз наоборот нижний, в первую очередь деформируемый смятием ряд...
Кстати, покрасить ряды и стрельнуть - было бы очень интересно..
StarnaKНо тогда чем же объясняется то, что когда стаканчик я сделал по высоте снаряда, то все дробины стали приходить в мишень??? Именно из этого я сделал вывод. Хотя конечно снаряжение стало другим...
Но возможно, "недостающие" дробины - это как раз наоборот нижний, в первую очередь деформируемый смятием ряд...
Кстати, покрасить ряды и стрельнуть - было бы очень интересно..
Поэтому и болтовня всякая...
К сожалению, кроме графиков MAX 71, темы, как таковой нет...+1
Поэтому и болтовня всякая...
К сожалению, кроме графиков MAX 71, темы, как таковой нет...И это не мало!
Посмотрел графики F2x28 и офигел от навески 1,55! в выходные отстреляю
GtnhТолько рассказать о результатах не забудте пожалуйста. Это будет очень по теме! Когда сам наконец до добуду описанные пороха рецепты, которые у меня получатся выложить с результатами отстрелов.
Посмотрел графики F2x28 и офигел от навески 1,55! в выходные отстреляю
Блин народ я тоже хочу, где раздобыть то его в Москве? По зиме и сильной жаре он кстати как себя ведет?Посмотрите темы ТП-3 и F2x24 там есть где достать.
В жару 24тый вел себя нормально, приборы мож чего и покажут, но на охоте незаметно разницы
теперь по теме: скорость замерить было нечем, но от пороха говна в стволах было не больше, чем летом.
Снаряжение: латунь, цб, G3000 - 1,3гр, картон, ДВП, картон, самодельный стакан из картона, дробь N5 - 20 гр, затычка. Ружьё браунинг 525 12 кал.
Снаряжение: рекорд 12*76, жевело, M92S - 2,1гр, п-к (не помню какой), дробь с крахмалом 48 гр, закрутка. отдача ожидалась гораздо сильнее - эти патроны не морозились. ружьё Сайга 12
снаряжение: 12*70, кв 209, МВ36 - 1,85, пк (тоже не помню), дробь с крахмалом 36гр. звезда. лопаются гильзы (б/у). Браунинг
мороз: минус 28
Вот как-то так
проверял и другой порох, но он к теме значения не имеет
А по F2x28 графиков нет?а какие нужны?
А по F2x28 графиков нет?а что нужно?
ччто интересует конкретно, спрашивайте, звоните , по моему я свой телефон где-то оставлял. Мужики! охотить надо!
а что нужно?Графики нашел, спасибо.
Отстреливал 1,5 на 28, довольно злой патрончик получается 1,55 (как в ваших графиках) не много?
но и учитывая внешнебаллистические результаты отстрела. в этом случае я очень часто полагаюсь на мнение спортсменов.Я правильно понял - увеличиваете скорость, до тех пор пока не начнет страдать кучность и равномерность?
приблизительно так!В этом мне всегда нравился ваш подход 😛 не люблю "слабых" патронов..
это не прогиб, косяков у гп бывает, но именно этот подход радует 😊
Kolominec77поддерживаю вопрос!!!сам столкнулся с ужасно неполным сгоранием пороха в стволе(не в тему но пользовал Rex 2), грешу на недостаточную высоту звезды(на Lee), теперь опасаюсь что такое же на порохах B&P начнётся...
Без учета высоты буртика. Или я опять что то не так понял?
С уважением...
Мишень - плакат.Пробовал разные комплектующие.
С Н-10 хорошая осыпь но звезда на ЛЕЕ проваливается.
С рязанским обтюратором действительно немного "лягается" и осыпь неровномернее.
С контейнером Н-17(могу ошибаться в номере извините)осыпь вполне приемлема но было пятно в центре плаката без пробоин .(почему не знаю, может просто случайность).
Стрелял предельно далеко на 55 метров .
Резкость 1-2 диаметра дробины.
Сдесь же произвел отстрел пару патронов на М92 с навеской 2,0 на 44дроби + крахмал с рязанским обтюратором и контейнером (между ними 2/3 ДВП) Лягается прилично, но поразила осыпь - В плакат пришло столько же количество дроби как и на МВ36 - разница лишь в том что вокруг дырок побольше в заборе. По резкости разницы нет - теже 1-2 диаметра.
м36 1.8гр,рязанский абтюратор,рыжик,кп,35гр ("0"дробь+крахмал)
м36 1.8,рязанский абтюратор,двп,кп,35 гр "0".
м36 1.8,рязанский абтюратор,рыжик,кп,35 гр "0".
м92 2.2,рязанский абтюратор,рыжик,кп,36 гр "0".
м92 2.2,рязанский абтюратор,рыжик,кп,36гр("0"+крахмал)на м36 отдача комфортная,на м92 лягается,расстояние 35 метров,резкость везде по чуть влажной сосновой доске 2-3 диаметра...
порох G 3000 1.7гр,рязан абтюр,кп,32гр "0".
порох м92 2.4гр,пк от гп н17,34гр "0".......что скажут проффи ...?размер бумаги 50на 85см
Ivanov57Фото не делал так как было уже темновато для телефона . просто по колличеству дробин могу сказать ответственно от 17 до 23 штук в выстреле присутствовало в плакате размер где то 60*80
А можно фото мишеней! Правда интересно.
По моему пересыпка крахмалом не даёт стабильную обтюрацию.?? а крахмал причем?
Gtnh
?? а крахмал причем?
Тоже интересно.
------
Забил заряд я в пушку туго...
С какого бока он причастен к обтюрации тоже не пойму.Да не к обтюрации , с ним другое развитие выстрела , более "плотное ".
amster21Да вроде где то было что давление он поднимает ,вроде на сотку.
Да не к обтюрации , с ним другое развитие выстрела , более "плотное "
kkt
давление он поднимает
Здесь согласен.
kkt
давление он поднимает
Здесь согласен.
kktименно. За счет того, что снаряд получается не сжимаемый практически. А без него дробь тоже сжимается немного, увеличивая ход амортизации общий.
давление он поднимает
рябят.....! ну зацените плакатики.....Пачку сигарет , если метра не имеется , что-ли выложил , без размеров трудно оценить . Рамкой габарит Д=750мм .
dok30На какое расстояние то стреляли? 35м? И Заделка какая? Звезда, закрутка?
рябят.....! ну зацените плакатики.....! вот вроде и фото осыпей имеется....и описание....а вы..... о кренделях.....
Вот у второго сверху (м36 1.8,рязанский абтюратор,двп,кп,35 гр "0".) я бы попробовал с крахмалом в бумажном стаканчике. Я делал 000, но с Соколом. Было хорошо.
Использовать чисто рыжик в качестве пыжа как то мне не понравилось. Я его использую только как "добор" до нужной высоты при звездении, так, что бы он сжимался до 2-3мм толщины.
dok30
думается мне,что осыпь выглядит намного хуже чем на рыжике...или я не прав?
Нужен масштаб или предмет известного размера,чтобы проанализировать.
kktА как определили? Отдача сильна? Дует капсуль?
На одной пробке и под звезду не хватает амортизации,слишком "быстрый" порох.
kktА сколько рыжика под закрутку добавляли и сколько было пробки по высоте. Интересно, потому что сам буду после НГ заниматься экспериментами с этими порохами.
Кстати, еще. А дробь твердая? Может быть слишком мягкая и деформировалась? Ее бы бы надо с крахмалом, такую крупную. Думаю резкие пороха надо с мелкими номерами пробовать. Я буду N4 и N6.
А сколько рыжика под закрутку добавляли и сколько было пробки по высоте.
Мои эксперименты с рыжиками и пробками с последующими отстрелами на баллстволе и мишеням позволили сделать для себя такие основные выводы:
1. пробковый пыж идеально выполняет функцию амортизатора, при том всепогодного. для медленного M92S высота пробкового пыжа должна быть 10мм (+/- 2 миллиметра). Для быстрогорящего G3000- 13-15мм (можно и до 20мм).
При хорошем обтюраторе (рязанский от Игоря), без всяких лишних прокладок и заделке звездочкой параметры давления/скорости идентичны фирменному ПК Гуаланди. При этом навески пороха и дроби можно и нужно брать с сайта B@P.
2. Рыжик в качестве амортизатора - ерунда полная, дробь при нем деформируется сверх всякой меры. Конечно, можно использовать их в качестве амортизатора, но нужно очень сильно сжимать, при этом звезда раскрывается от эффекта пружины. Рыжики (экструдированный пенополистирол) можно применять только в качестве добавочных пыжей до нужной высоты столбика пыжей, при этом при досылке в гильзу их нужно сначала сильно прижать и оценивать ту высоту, которая получается после частичного их распрямления после нажима.
Kolominec77Пенополистирол из сэндвичей для пластиковых окон.Специально я его не искал,просто что было под рукой.Сам он разумеется амортизатор никакой.Пробковый пыж 10мм.Возможно лучшим вариантом был бы доп.пыж из той же пробки. Пробовал так же с половинкой двп, тоже неплохо.Дробь была два нуля.Пересыпать крахмалом не советую,этим вы поднимите давление.А для быстрого пороха это не есть гуд. Кстати с мелкой дробью давление будет выше,чем с крупной. Чем мельче,тем выше.Так что надо проверять. То что я писал выше касается только снаряжения с рязанским обтюратором.С другими будут соответственно и другие результаты.Да,чуть не забыл,дробь твёрдая.
сколько рыжика под закрутку добавляли и сколько было пробки по высоте. Интересно, потому что сам буду после НГ заниматься экспериментами с этими порохами.Кстати, еще. А дробь твердая? Может быть слишком мягкая и деформировалась? Ее бы бы надо с крахмалом, такую крупную. Думаю резкие пороха надо с мелкими номерами пробовать. Я буду N4 и N6.
Графики конечно очень наглядны ,но вот по форуму часто как раз выплывают навески немного больше рекомендуемых - и вот это вызывает недоумения, так как даже при рекомендуемых навесках выстрел по ощущениям давольно хлёсткий.
Hanter XXЯ использовал для N4. Смысл есть.
использовать крахмал для дроби N4
А пороха тут разные. Я думаю, что G3000 как раз для мелкий дроби пойдет хорошо, в 32гр ее будет достаточно много. А вот MB36 уже надо пробовать с более крупной, с крахмалом. Так как в 36гр дробин будет достаточно много, и для крупной дроби.
kktЯ вот думаю все таки крупные номера надо крутить с более медленными порохами. Сколько дробин 00 в 32гр? штук 60? Я знаю что 33гр 000 это 52шт.
Дробь была два нуля
Я полностью согласен, что M92S лучше применять под крупные номера дроби. Сам использую G3000 для 7, 6 и 4. Для 2, 00 и 0000 применяю M92S без каких-либо укучнителей.
Крахмал повышает максимальное давления и при тех же весах снаряда, ИМХО, имеет смысл перейти на более медленно горящий порох, если ставится цель не превысить максимальное давление 740 bar для обычных и 1050 bar - для магнум ружей.
Если максимальное давлении с крахмалом не превышает эти величины ( капсюли не поддувает), отдачу терпеть можно - у вас получился отличный скоростной, дальнобойный патрон.
Ведь мы обладаем одним и тем же набором - Порох МВ36 M92S обтюраторы от Игоря Рязань или контейнера Главпатрона да и ружья более менее схожи.
Можно выложить свои удачные разработки .
FreehunterА при каком давлении их поддувает? Я находил гильзы от покупных патронов с подутым капсулем даже.
капсюли не поддувает
Kolominec77будем ждать....в свою очередь тоже поэспериментирую....кто-нибудь подскажет где пробку взять...?
Будут эксперименты, надеюсь удачные в плане осыпи и резкости. На каникулах займусь. И с ПК от Главпатрона, и с ДВП и рязанскими стаканчиками и обтюраторами. Так же планирую попробовать запустить пулу Lee одноунцевую на G3000.
Усилие открытия заделки гильзы это коэфициент(участвующий в инерционной массе дробового заряда),а не слагаемое.Можно и в показатель степени записать, а основание?
Вы заметили,навеска пороха в промышленных патронах меняется в зависимости от размера дроби.Т.е.Чем мельче дробь(при одном и том-же весе,одном и том-же ПК),тем меньше навеска пороха той-же марки.Правильно.Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление.Да хрен с ним с пиковым, мелкой далеко не стрелять, видел фабричные 9ка и 46гр 😊 видимо и на них спрос есть. А вот 1ка на 24гр, думаю никому не уперлась.
VitaliyVVПри бездумном применении - да, но если примнение осознано, и приняты меры к увеличению амортизации, то имеет свою нишу применения, так как по настоящему твердая дробь встречается в магазинах не так часто как хотелось бы.
Поэтому,моё мнение,крахмал "Зло".
VitaliyVVИнтересная идея! Очень похоже что так и есть.
О"рыжиках".Скорее всего обтюратор из Рязани,в момент воспламенения пороха,из-за поддатливости "рыжика" перекашивает.
VitaliyVVНасчет расклинивания мне сказать трудно, а вот что более мелкая дробь лежит более плотно это факт по гометрическим просто размерам. Соответсвенно с мелкой дробью меньше ход амортизации. Я думаю если в H10 насыпать мелкой дроби (например 7ки) и зарядить со стандартным зарядом, то мало не покажется. А картечь 8.5 (по 2 в ряд) нормально.
Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление
VitaliyVVПри бездумном применении - да, но если примнение осознано, и приняты меры к увеличению амортизации, то имеет свою нишу применения, так как по настоящему твердая дробь встречается в магазинах не так часто как хотелось бы.
Поэтому,моё мнение,крахмал "Зло".
VitaliyVVИнтересная идея! Очень похоже что так и есть.
О"рыжиках".Скорее всего обтюратор из Рязани,в момент воспламенения пороха,из-за поддатливости "рыжика" перекашивает.
VitaliyVVНасчет расклинивания мне сказать трудно, а вот что более мелкая дробь лежит более плотно это факт по гометрическим просто размерам. Соответсвенно с мелкой дробью меньше ход амортизации. Я думаю если в H10 насыпать мелкой дроби (например 7ки) и зарядить со стандартным зарядом, то мало не покажется. А картечь 8.5 (по 2 в ряд) нормально.
Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление
Интересная идея! Очень похоже что так и есть.
??? С чего такие выводы? Рязанский обтюратор достаточно высокий, цилиндрической формы, входит плотно. Ни разу не видел случая плохой его работы. в том числе на рыжиках.
ventureВыстрел, когда амортизатор один рыжик, как то "не очень". Может быть он не совсем переворачивается, но все таки перекос, пусть и небольшой, в начале выстрела может иметь место, и из за этого, вкупе с тем, что он сжимается в ноль, развитие выстрела в начале может быть неоптимальным.
С чего такие выводы?
При наличии лишних мишеней (жаба душит покупать по 30р лист в магазине) проэксперементирую и с чисто рыжиком в виде амортизатора.
Буферным составам, крахмалу в частности, можно простить бесполезное увеличение веса снаряда до 2гМожно, если кучность увеличется более чем на 6-7%, это те 2гр дроби которые мы заменили крахмалом.
буферные составы гасят поперечную составляющую вектора скорости дроби при перестроении в чоке.Вы считаете, что периферийные дробины после вылета меняются местами? например: от правой стенки д.с. к левой части мишени??
Выстрел, когда амортизатор один рыжик, как то "не очень". Может быть он не совсем переворачивается, но все таки перекос, пусть и небольшой, в начале выстрела может иметь место, и из за этого, вкупе с тем, что он сжимается в ноль, развитие выстрела в начале может быть неоптимальным.
При наличии лишних мишеней (жаба душит покупать по 30р лист в магазине) проэксперементирую и с чисто рыжиком в виде амортизатора.
Это мы проходили. так что не теряйте зря время и не тратьтесь на мишени!))
При нормальном давлении в патроннике (проверял на балстволе) и хорошей начальной скорости (400-415) осыпь на 35м ещё более-менее, на 50м-никакая! (на рыжиках).
При этом глубина проникновения в доску на 35м порядка 3 диаметров, на 50м - едва 1 диаметр. Причина - сверхдеформация ТВЕРДОЙ дроби, она похожа уже на гречку. Тоже самое, но на пробковых пыжах - разительное отличие: осыпь отличная и на 35, и на 50м, глубина проникновения на 35м-4-5диаметров, на 50м -3-4 диаметра всех дробин, вся дробь КРУГЛАЯ. Давление на пробковых пыжах примерно на 100Bar меньше (!), а скорость на вылете практически таже (410-415).
При наличии действительно твердой дроби (у меня барнаульская штампованная) на фиг не нужен крахмал - тоже проверял.
ventureЭто не тут, это на другом сайте эксперименты выложены, да? Я читал, но физического смысла не очень понял почему так происходит. Но в любом случае сначала эксперементы с ПК и ДВП. И только потом, с рыжиками одними. Пробка, к сожалению, мне не доступна.
Это мы проходили.
GtnhВ числах точно не скажу, не считал. Но увеличивается заметно.
Можно, если кучность увеличется более чем на 6-7%, это те 2гр дроби которые мы заменили крахмалом.
на 50м -3-4 диаметра всех дробин, вся дробь КРУГЛАЯ.Не верю. Если только по липовой доске 😊
Не верю. Если только по липовой доске
Дело Ваше! Доска была еловая за не имением классической сосновой.
kktЯ планирую с MB36 пробовать 34гр дроби + 2гр крахмала. Дробь N4 и N000
Думаю в какой-то мере это справедливо и для М92.
Это не тут, это на другом сайте эксперименты выложены, да? Я читал, но физического смысла не очень понял почему так происходит. Но в любом случае сначала эксперементы с ПК и ДВП. И только потом, с рыжиками одними. Пробка, к сожалению, мне не доступна.
На сайте Иванова выкладывал все мои упражнения. Поначалу я тоже загорелся пенополистирольными пыжами, но реальность оказалась другой. Почему так происходит? при рыжиках нет достаточной амортизации, дробь получает на старте резкую перегрузку и её мнет безбожно. А дальше эти бесформенные ошметки быстро теряют скорость за счет никакой аэродинамики. вот и всё обьяснение. попутно выяснил. что искусственный фетр (я пробовал в качестве пыжей дорогущие немецкие патчи для чистки) резко повышают давление из-за плохой амортизации (прямо противоположная крайность рыжикам), где-то на 200-300Bar (!!) против пробки, ДВП очень разные по качеству и жесткости (их надо применять минимум 15мм, лучше 20-25мм).
А пробка по амортизации оказалась то, что надо-золотая середина, при этом параметры выстрела точно совпадают с фирменным ПК, что сильно облегчает подбор навесок - можно прямо применять рекомендованные на сайте B@P и всё это отлично работает, голова не болит про давление при выстреле.
У меня легонький Меркель, так вот на Соколе лягается зверски, а на этих порохах и с большими снарядами дроби стреляется очень комфортно. Выстрел сухой и резкий, несгоревшего пороха, разумеется, в стволах и в помине нет.
Я, собственно, этим делом-то и занялся потому, что хотел хороший патрон с мЕньшей отдачей, результат получился в итоге комплексный.
ventureДа, ДВП разные, но из одной партии более менее одинаковые. С Соколом ставил и ДВП + рыжик так и просто ДВП. Разница чуть лучше чисто с ДВП. С G3000 буду для начала пробовать именно ДВП + рыжик.
ДВП очень разные по качеству и жесткости (их надо применять минимум 15мм, лучше 20-25мм).
при рыжиках нет достаточной амортизации, дробь получает на старте резкую перегрузку и её мнет безбожно.Последняя оф. версися - Любой амортизатор полностью сжат еще до начала движения снаряда, уж точно нечему сжиматься при достижении max давления! а дробь течет именно тогда
Последняя оф. версися - Любой амортизатор полностью сжат еще до начала движения снаряда, уж точно нечему сжиматься при достижении max давления! а дробь течет именно тогда
Когда отстреливал патроны, постепенно увеличивая навеску пороха с шагом 0,1мм, то наступает момент, когда давление и скорость вдруг снижаются (или скорость не растет) по сравнению с предыдущим (меньшим) зарядом - это и есть момент когда дробь "потекла".и здесь надо останавливаться, чуть снизив навеску для данного снаряжения. А далее, если продолжать увеличивать навеску, вновь растут и скорость и давление. Однако для таких наблюдений нужно иметь сущий "пустяк" - бал. ствол.
GtnhЯ вот счас провел эксперимент. Взял обычную пробку от вина, и встал на нее (положил ее боком на пол) своим весом. 95кг. Она конечно немного сжалась, но явно не до конца. То есть жосткость ее довольно велика. Но, кусочек толщиной примерно 3мм сжимается пассатижами до, чуть меньше, 1мм. То есть все таки материал сжимаемый хорошо.
Последняя оф. версися - Любой амортизатор полностью сжат еще до начала движения снаряда, уж точно нечему сжиматься при достижении max давления! а дробь течет именно тогда
Но да ладно, все таки в тема не про пыжи, а про пороха. Давайте что ли рецептом на ДВП, какие попробовать...
Да, считаю и не только я. Без буферного состава с крутыми Д.С. можно получить плешь в центральной части осыпи.
На концентрирующее действие скоса стенок указывает ряд наблюдений: стенки канала ствола у дульного среза не свинцуются, фотографирование дробового заряда в полете (рис. 30 и 31) показывает резкую разницу в форме летящего снаряда дроби, выпущенного из чока и из цилиндра, при чем конусообразная форма, придаваемая снаряду чоком, явно указывает на направление им боковых дробин к оси полета. Пробоина, получаемая в щите, поставленном в 5 см от дульного среза, имеет диаметр на 1,5 мм меньше (для 12 кал.), диаметра дульного среза чока. Наконец, чрезмерное сужение вызывает даже разрежение центра осыпи, что указывает на то, что дробины пересекают ось полета. Все эти обстоятельства делают наличие первой причины бесспорным. (Зернов А.А. и Крейцер Б.А. Стрельба дробью охотничья и спортивная)
http://piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/8.htm
наступает момент, когда давление и скорость вдруг снижаются (или скорость не растет) по сравнению с предыдущим (меньшим) зарядом - это и есть момент когда дробь "потекла".Интересуюсь вашим мнением .Проводя отстрел при Сокол -2.3гр ,поднимал навеску дроби от 32гр до 40 . При 36.5гр получил резкое падение кучности , ниже и выше - от хорошо до отлично . Скажите , это точка "нулевых биений" или то явление , которое вы описываете ?
когда дробь "потекла"Видимо , не совсем понимаю , думаю , что степень деформации , но какая не понимаю . Кстати , интересно , на каких скоростях это происходит . Про давление , лучше не говорите , все равно мерить нечем .
Кстати , интересно , на каких скоростях это происходит . Про давление , лучше не говорите , все равно мерить нечем .
Здесь, увы, нельзя "привязаться" ни к скорости, ни даже к давлению. Потому, что всё индивидуально для каждой системы (навеска пороха, обтюратор, ПЫЖ, навеска дроби, твердость дроби). Процесс идет очень по-разному при изменении даже одного из компонентов системы, один пыж чего стОит.
Хотя вроде бы Poroh Basschieri & Pelagrri обсуждаем.
Обсуждаем порох, Вы правы. Но обсуждать его нет никакого смысла в отрыве от способа снаряжения, комплектующих. Нас же интересует результат и возможные последствия.
VitaliyVVДавно известный факт. Не раз накалывался на этом. Поэтому гильзы приходится сортировать, и использовать только те, которых много, а не те, которые хорошие, так как их может быть только десяток, а то и меньше.
у гильз - разная толщина донца(у разных производителей)
VitaliyVVЭто как если не секрет?
После праздника проведу эксперимент с фиксированной камерой сгорания без применения амортизации(в классическом понятии).
После праздника проведу эксперимент с фиксированной камерой сгорания без применения амортизации(в классическом понятии).Точно к этому придем.
стенки канала ствола у дульного среза не свинцуются, фотографирование дробового заряда в полете (рис. 30 и 31)Свинцуются. А движение дроби на многочисленном видео гораздо лучше видно - только ВЫТЯГИВАНИЕ и расширение.
Думается мне что со свинцовой дробью без амортизаторов вряд ли что когда-либо получится.С любыми порохами.ПОчему? SVS1 отстреливал 24гр на соколе, я сам пробовал.
Почему не пойти 32-35гр с M92S без амортизации?
Смысл простой, стрелять нужно дробью, а не пыжами. Основная проблема видимо куда девать производство 70-76-89мм гильз, ПК и прочей лабуды 😊
(В соседней ветке "Детонация" о том-же 😊)
Использую "воздушную подушку".Детонации не будет.Боюсь,что будет не полное сгорание пороха.Потому и не описываю эксперимент.+1! должно получится, "воздушная подушка" = аморнизатор, какая разница когда возникнет этот объем, при срабатывании капсуля или заранее припасем 😊
Гильза феттер; КВ209; 1.5гр порох; Рязанский обтюратор; 2ДВП сжатых при досылании обтюратора; картонка; 32гр N6 (в стаканчике из картона и нет); звезда.
И что то теперь думаю, не мало ли я положил пороха? Сначала казалось что нормально, ДВП то сжаты где то на 15% получились изначально.
Kolominec77
не мало ли я положил пороха?
Скорее 1,55-1,65 пробовать надо.
По моим пробам, 1,5 грамма - под 28 граммов свинца (16 и 12к).
под 32 грамма - 1,70-1,72 (разброс дозатора) грамма "трехтысячника".
ДВП легко расслаиваются, принимая любую нужную толщину.
По моим пробам, 1,5 грамма - под 28 граммов свинца (16 и 12к).
под 32 грамма - 1,70-1,72 (разброс дозатора) грамма "трехтысячника".
ДВП легко расслаиваются, принимая любую нужную толщину.
И вывел такую интересную деталь...все те дробины которые вошли на 1диаметр были с признаками деформации. Те коорые имели 2 диаметра имели более "круглую" форму.Может правы те кто говорил о "текучисти" свинца, может чуть уменьшить навеску?
(напомню что стрелял на дистанцию 55 метров дробь N00 34грамма +крахмал порох МВ36 -1,8гр рязанский обтюратор и контейнер + ДВп . И на МS 92 результат схожий. но там 44грамма+крахмал.
Когда думал, изходил из того, что амортизатор ПК сожмется почти в 0, а ДВП, как тут писали всего в 2 раза сжимаются.
Kolominec77G3000 1.6,рязанский обтюратор,пробка,контейнер рязань,звезда я делал.Не понравилось.Отдача большая,дробь разбрасывает.Остановился на варианте:рязанский обтюратор,пробка 10мм+половинка двп (или рыжик),контейнер рязань, закрутка.В таком варианте результат не плохой. Интересно как с двумя двп получится.
Накрутил я вчера патронов, на G3000 таких: калибр 12йГильза феттер; КВ209; 1.5гр порох; Рязанский обтюратор; 2ДВП сжатых при досылании обтюратора; картонка; 32гр N6 (в стаканчике из картона и нет); звезда. И что то теперь думаю, не мало ли я положил пороха? Сначала казалось что нормально, ДВП то сжаты где то на 15% получились изначально.
kktОчень надеюсь, что у меня завтра с утра получится отстрелять съездить. Да да, именно 1го с утра.
Интересно как с двумя двп получится.
kktА фото мишений не делали? И странно то, что ДВП и рыжик себя показали одинаково. Или они при снаряжении очень сильно сжимались?
Остановился на варианте:рязанский обтюратор,пробка 10мм+половинка двп (или рыжик),контейнер рязань, закрутка.
------
С уважением
kktВот как даже .... Значит получается что объема камеры не хватало и рыжик ее увеличил и улучшил выстрел...
Хотя чисто субьективно с рыжиком вроде бы получше.
kkt
Складывается ощущение, что надо пользоваться навесками с сайта B&P, особенно если обтюратор очень хорош. Не зря же они так написали у себя то...
Потому что сделал на F2х28 как тут было 1.55 показалось жестко дюже. Разница в гильзе то есть, в и глубине звездения тоже. А по рекомендациям сайта 1.35 думаю должно быть нормально.
------
С уважением
M.VentureРечь идёт вот об этом http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 Правда в главпатроновском варианте 34 грамма.Повторюсь:Высокоскоростной патрон нужен для использования более мелких номеров дроби на средних дистанциях.С применением более мелкой дроби,колличество дробин ,а тем самым и плотность осыпи увеличивается.Как говорится со всеми вытекающими...По сути альтернатива магнуму.Так понятно?
Слава Богу, наконец-то обратили Ваше внимание, что M-92S для 42гр.
M.VentureПолучалось неплохо на Сунаре 42 - пристрелку вёл при -9градусав, а вот когда на весенней стало +12 то выстрел стал жёстким. вот и захотелось подобрать МС92 под то сочетание. Сегодня попробую зарядить немного и отстрелять завтра.
И чем же плох-то рязанский обтюратор? ))) Ладно, хорошо, а можете привести пример, когда и на чем у Вас получилось хорошо?
С гильзами 76 немного напряг . В продаже только рекордовские а они под ЖЕВЕЛО.
Речь идёт вот об этом http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 Правда в главпатроновском варианте 34 грамма.Повторюсь:Высокоскоростной патрон нужен для использования более мелких номеров дроби на средних дистанциях.С применением более мелкой дроби,колличество дробин ,а тем самым и плотность осыпи увеличивается.Как говорится со всеми вытекающими...По сути альтернатива магнуму.Так понятно?
Да если честно то не очень.
Тыкаем там же в "выбор патрона" и совсем другая инфомация идёт .
Охотничий классика 12/70 Н15 1 - 00
Охотничий полумагнум 12/70 Н10 1 - 00
Охотничий магнум 12/76 Н15 1 - 00
Дробовой магнум - патрон 12/16/76 с навеской дроби 48 гр. Патроны снаряжаются практически всеми номерами дроби и картечью 5,6 и 8,5 мм. Пыж-контейнер полиэтиленовый: H10 - Н19. Способ закрытия гильзы - звездка. Упаковка - 10/200 шт. Применение пороха M92S обеспечивает высокие скорости дроби и картечи: V1 от 395 до 415 м/сек. Таким патроном можно уверенно стрелять на дистанциях 50 - 60 метров.
пробовал Н-10 под звезду мало места.. хотя ели конечно 48 грамм то может быть но тогда вся "шапка" лежит просто насыпом- по мне это не есть хорошо.
1. патрон со скоростью 390-400 м/сек на вылете - это уже высокоскоростной патрон. Если дробь ТВЕРДАЯ и вышла из ствола практически недеформированной, то такой патрон будет эффективнее и по кучности, и по резкости на 50м, чем самый магнум-перемагнум. Ищите своё "счастье" в навеске 32-34гр для 12к. К слову сказать, мне в 16к снаряда 30гр дроби N2 - "выше крыши" при навеске M-92s в 1.7гр на пробке с ряз. обт-ром, и без всякого крахмала. Давно уже и не мной отмечено, что нет смысла гнаться за сверхскоростью дроби - после 40м скорости уже выравниваются. К этому есть интерес спортсменов при навесках 24гр мелкой дроби, упреждения меньше, но это спорт со всеми его тонкостями;
2. Импортные пороха, в том числе обсуждаемый B@P, интересны своей стабильностью при разных температурах, чего не скажешь про наши Сунары. Разные сорта B@P позволяют ОДИНАКОВО хорошо решать задачи при разных навесках снаряда. Тот же М92S дает возможность разогнать тяжелый заряд до высокой скорости без излишней деформации лроби и без сильной отдачи. Тоже самое делает "быстрый" G3000 при легких и умененных снарядах. Так что применяйте добытый порох по назначению, а для того, чтобы "изобретать велосипед" нужно иметь бал.ствол или покупать готовые патроны уважаемых компаний.
С уважением,
M.VentureЧестно говоря,можно сказать идеальный результат получился на соколе:баночная навеска,обтюратор Рязань,пробка 10мм,контейнер Рязань,звезда.Я и не говорю,что он плох.Просто похоже "заточен",если так можно выразится под сокол.По крайней мере в 12-м калибре.У Вас насколько знаю в 16-м результаты другие.Сложилось такое впечатление ,что для G3000 и M92S он слишком "тяжёл".Иными словами с ним получается слишком высокое давление форсирования.Имхо конечно,да и проверять надо.
И чем же плох-то рязанский обтюратор? ))) Ладно, хорошо, а можете привести пример, когда и на чем у Вас получилось хорошо?
M.VentureНу к сожалению доступ к бал.стволу в нашей стране имеют лишь единицы.За озвученные данные некоторых отстрелов им отдельное спасибо.А покупать патроны уважаемых компаний не у всех возможность есть. В силу разных причин, не будем на них останавливаться.Не все в Москве живут,некоторые даже от мкада за несколько тысяч километров.Большая у нас страна...Потому и пробуем разные варианты ,в том числе и с Рязанскими обтюраторми.
а для того, чтобы "изобретать велосипед" нужно иметь бал.ствол или покупать готовые патроны уважаемых компаний.
------
С уважением
Я в конце-концов остановился на двух типах дробовых патронов в 16к:
1. порох G3000/32 1,35гр дробь 28гр (номера 7,6 и 4), скорость 397-405 м/сек, давление в патроннике 596-628 Bar;
2. порох M-92S 1,7гр дробь 30гр (номера 2, 00 и 0000), скорость 403-410 м/сек, давление 610-648 Bar.
Давления, как многие возразят и Max71 в первую очередь, "не дотягивают", но ведь это отлично работает!А ведь "источнки" рекмендовали 1,45гр для G3000 и 1,8гр для M92S, и с этого я и начинал! И, только уменьшив навески до рекомендованных на сайте B@P, я получил нужный мне результат. При комфортной отдаче на легком ружье. С тех пор, как стреляю этими патронами, ни одной дробины в дичи не остается - все навылет. Даже жена как-то спросила: а чем ты стреляешь, почему дроби в дичи нет, как раньше? 😛
И не надо пока крахмала - он сильно меняет картину с давлением.
Удачи Вам, всё получится! Напишите потом!
M.Venture
За пост N687 Большое спасибо. вот поболее бы таких постов с уже подобранными показателями.За сверх скоростями я не гонюсь - просто хочется снарядить хороший "гусиный" патрон с дробью от N0-00. За не имением качественной твёрдой дроби использую крахмал. Прихожу к выводу что тоже надо снижать навеску,правда это не проверено мною эксперементально..
G1)
Гильза феттер + КВ209 + 1.6 Порох + H21 + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9
Получок Резкость: 4, 6, 6, 5, 4, 5
G2)
Гильза феттер + КВ209 + 1.7 Порох + H21 + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Чок Резкость: 7, 6, 9, 9, 7, 5, 6
Получок: Резкость: 5, 7, 3, 8, 6, 5, 5
G3)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + карт толс + 1/2 Рыжика + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 8, 7, 6, 5, 7, 6, 4
G4)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 6, 8, 4, 8, 5
G5)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 7, 5, 8, 8, 6, 5
G6)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 9, 6, 7, 5, 6, 6, 7, 5
G7)
Гильза феттер + КВ209 + 1.61 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 7, 8, 5, 5
картинки кликабельны, открывается полноформатная версия
M.VentureДа, некогда было отредактировать, что бы каждую пробоину выделить жирной точкой. Сделаю со временем.
Разобрать фото трудновато...
Свои выводы - непонятно с резкостью, при разных таких навесках пороха, резкость отличается несильно. Да и отдача была очень разная. На тех, что с ПК было примерно как на обычных 32гр патронах. А вот на ДВП и рыжиках и просто ДВП отдача была заметно меньше.
Непонятна равномерность. Окна какие то. Но как с ними бороться я себе мало представляю.
Если дальше не эксперементировать, то делать с 1.7 G3000 на ПК.
p.s. отредактировал фото мишиней, теперь намного наглядней стало.
kkt2 подкопченые, один почище. Один не нашел. Могу сфотографировать, я их собрал.
А не обратили внимание,какого цвета были пк после выстрела.
M.VentureВот это и удивительно! Что резкость не растет с навеской пороха. С другой стороны 3 диаметра N6 это 8.25мм что далеко не везде...
Кстати про упомянутую Вами резкость:это означает, что даже минимальные навески уже достаточны по резкости!
первая фотография Крестиком помечены результаты первого выстрела , кружочком второго.
И так первый выстрел 12*76 МS92 навеска 2.0гр,44гр дроби+крахмал,обтюратор Рязанский .2/3двп обтюратор Рязань звезда на ЛЕЕ с копейкой.(заделка всегда такая дальше не пишу)
второй выстрел 12*76 МS92 навеска 2.2гр,48гр дроби+крахмал Н-10
по ощущениям выстрелов первый вполне терпим - второй уже жестковат.
Дистанция всё та же 55м
1выстрел помечне крестиком второй кружком.
N1 - навеска 1,8гр Н-19 35гр дроби 00+крахмал.
N2- навеска 1.8 Н-17 36грам дроби заезда ЛЕЕ
Hanter XXНа мой взгляд те, что крестиком получше будет. Я бы еще посоветовал насадку не более 5/10 попробовать. ТО есть меньшее сужение. Оно для крупной дроби лучше. У меня 000 с крахмалом на Соколе с получека хорошо, с чека никак вообще.
ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10
Hanter XXНа мой взгляд те, что крестиком получше будет. Я бы еще посоветовал насадку не более 5/10 попробовать. ТО есть меньшее сужение. Оно для крупной дроби лучше. У меня 000 с крахмалом на Соколе с получека хорошо, с чека никак вообще.
ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10
Сейчас ещё выложу потом мнения подытожу
И второй Н-17 =крахмал.
Результаты схожи так что не буду грузить лишнего.
Да первый выстрел действительно понравился,если заменить ДВП на пробку наверное будет вообще хорошо.
По резкости - ОНА везде схожа 1,5 - 2 диаметра в сухую сосновую доску.
Потом стрельнул с 35 метров для проверки резкости - где то 3-3,5 диаметра.
выковырянная дробь имела следы деформации .
По первому выстрелу на МS92 думаю снизить навеску до 1,9 и на пробку.
Hanter XXНу значит 00 больше любит такое сужение.
Да тоже так думал но вот на СУНАРЕ 42 именно с 7/10 летело лучше чем с 5/10
Ну вот выкладываю обещанные результаты отстрела. Резкость я мерил ДО дробины в доске. Доска сосновая, отлично просушенная (дома у меня уже больше года лежит сохнет). Температура на улице около 0 градусов. Ветра нет.А что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9" ? мм? или диаметры?
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага 😊
А уж кружочками и крестиками обводить? этож не пули где СТП определяют.
Жалко лист/выстрел, лучше по снегу.
Брюзжу конечно 😊
Gtnh
что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6,....
Если миллиметры,это до дробины, или полное проникновение?
Hanter XX
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага
А уж кружочками и крестиками обводить? этож не пули где СТП определяют.
Жалко лист/выстрел, лучше по снегу.
Брюзжу конечноНе то что жалко бумагу,, просто так два выстрела нагляднее смотрятся - сразу виден результат в сравнении.
Gtnh
А что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9" ? мм? или диаметры?
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага 😊
Резкость в миллиметрах ДО дробины. Втыкал в дырку скрепку, а на сколько входила замерял. Перечисление потому что в доску несколько же дробин попадает. Вот каждая и описана.
Размеры всех листов где то 1.20*1 метр кроме выстрелов из чока там ширина поменьше сантиметров 90 наверное.
Не то что жалко бумагу,, просто так два выстрела нагляднее смотрятся - сразу виден результат в сравнении.Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать.
Gtnh
Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать
Это точно!!!
Или этот порох бывает с разными характеристиками (как сунар, сокол)?
------
С Уважением!
Чет нифига понять не могу. Н сайте главпатрона http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 М92S навеска 2,4 г. Вы тут пишете про 1,7-1,9 г.. Так сколько его положено сыпать??? Ружье не магнум (стандарт). Гильза главпатрон 70 мм. пыж Н17. Дробь N 5-00 34-35 г.Это для 16-го.Хотя я в 12-м сыпал 2,0х32 отдача довольно сильная(сильнее чем на соколе)Видимо на самом деле бывают разные партии...
Или этот порох бывает с разными характеристиками (как сунар,
------
С уважением
kkt
тест скорости горения.
По тесту горения и насыпной плотности трудно определить марку пороха,их
сотни если не тысячи.
------
Забил заряд я в пушку туго...
kktВот фото.Освещение не очень.На самом деле цвет чуть темнее.тест скорости горения.
По тесту горения и насыпной плотности трудно определить марку пороха,их
сотни если не тысячи.------
Забил заряд я в пушку туго...
Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!ИМХО. Тест горения по Трофимову - только для Сокола! Не надо его применять к другим порохам.
quote:Ну тогда бы скорости горения и G3000 и сунара 42 не вписывались в систему.
Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!
ИМХО. Тест горения по Трофимову - только для Сокола! Не надо его применять к другим порохам.
------
С уважением
GtnhНу звиняйте. Настоящих 100долек нету, меня жаба душит по 30р покупать их. Тем более что добыл еще рулончик бумаги. Теперь дело пойдет.
Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать.
kktПри таком снаряжении получается высокое дульное давление.Попробуйте снарядить патрон 2г/40г и контейнер хороший с ходом амортизации около 10мм,например Гуаланди.
м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.
Или это не м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.Калибр 12?
При таком снаряжении получается высокое дульное давление.Попробуйте снарядить патрон 2г/40г и контейнер хороший с ходом амортизации около 10мм,например Гуаланди.С увеличением веса снаряда дульное давление возрастает,или может у итальянцев всё наооборот?
Калибр 12?Да 12-й.Судя по навескам и скорости горения очень похоже что это F2X32 Baschieri & Pellagri.Вот только насыпная плотность смущает.А может кто нибудь проведёт тест скорости горения м92 в сравнении с соколом.Все таки интересно.
А может кто нибудь проведёт тест скорости горения м92 в сравнении с соколом.Все таки интересно.Сокола нет, вечером попробую M92S в сравнении с Сунаром 42. Длинну дорожки напомните?
везде было 0.3 грамма при длине дорожки 5см
Сунар35- 2,0сек
МВ36 - 1,5 сек
МС92 - 1,7 сек
СОкол - 1.2сек
по сунару удивился - проверил дважды, жаль нет СУНАР 42 для сравнения.
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
Два замера 0,3гр Сунар 42, 5смИнтересно бы с сунаром 42 сравнить и с соколом.
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
F2x28 - 1,4с
F2x24 - 1с
Других нет. Причем M92S первый раз просыпал и жег примерно 0,15гр горел 3,9 сек!
везде было 0.3 грамма при длине дорожки 5смСунар35- 2,0сек
МВ36 - 1,5 сек
МС92 - 1,7 сек
СОкол - 1.2секпо сунару удивился - проверил дважды, жаль нет СУНАР 42 для сравнения.
M92S - 2,9сПолучилось 2.9 и 1.7 сек.
F2x28 - 1,4с
F2x24 - 1с
Других нет. Причем M92S первый раз просыпал и жег примерно 0,15гр горел 3,9 сек!
Вообще немного напрягает то что уже неоднократно люди высказывают сомнения о марке имеющегося у них пороха. эх верю я В.И. - ведь он вручал лично мне эти порошки.
Как по цвету отличаются м92s и мв36?www.baschieri-pellagri.com По цвету некоторая схожесть есть между M92S,F2X36,F2X32.Тот что у меня визуально и по насыпной плотности вроде бы M92S.А вот по скорости горения похоже на F2X32.И результаты отстрела соответствующие...
kkt
А вот по скорости горения похоже на F2X32.И результаты отстрела соответствующие...
Давай дальше экспериментируй, у меня его 3 литра... А то мой новый ружбай в 28 калибре, жалко на эксперименты расходовать, как бы не разлетелся вдребезги, лучше твой ИЖ пусть понапрягается...
Hanter XX
эх верю я В.И. - ведь он вручал лично мне эти порошки.
Давай дальше экспериментируй, у меня его 3 литра. А то мой новый ружбай в 28 калибре, жалко на эксперименты расходовать, как бы не разлетелся вдребезги, лучше твой ИЖ пусть понапрягается...Да уже понапрягался,до сих пор синяк на плече не проходит...А вообще с рязанским обтюратором 1.6-1.65х32 думаю в самый раз будет.С прочими 1.7х32 в аккурат по рекомендации производителя для F2X32.Только вот опять непонятки с насыпной плотностью.У меня получилось 580,а на сайте 530.С большей плотностью и газов поболе должно выделятся.Опять же есть ещё одно предположение...Может эта расфасовка со дна бочки.Т.е присутствует пыль и более мелкая фракция.Тогда всё становится объяснимо,в том числе и плотность.Кто что думает по этому поводу?
На этом сайте цвет мв 36 коричневый какой то,а у меня похож на м92s.Да собственно речь идёт о F2X32 и на 36 они похожи на м92.
Уточню - резкость м миллиметрах ДО дробины. Меньшая резкость чем в прошлый раз объясняется видимо тем, что дошечки были не закреплены, и их откидывало. В
прошлый отстрел были закреплены. ДВП сжаты усилием досылания обтюратора. То есть где то процентов на 10-15. Рыжик - вставлял половинку, она сжималась
реально еще пополам примерно.
G3) (такое же снаряжение было и в предыдущий раз, но теперь с чока)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ЧОК. Резкость: 6, 5, 5, 6, 5, 6, 5, 5, 5, 5, 6, 6, 5, 6, 6
G4) (такое же снаряжение было и в предыдущий раз, но теперь с чока)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ЧОК. Резкость: 10, 8, 5, 3, 6, 8, 6, 6, 5, 8, 6, 6, 6, 7, 6, 6, 5, 6, 5
G8) (почти такой был, но тут пороха поменьше)
Гильза феттер + КВ209 + 1.4 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ПолуЧок Резкость: 6, 5, 7, 5, 7, 5, 5, 4
G9) (почти такой был, но тут пороха 1.4 вместо 1.5 в прошлый раз)
Гильза феттер + КВ209 + 1.4 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
ПолуЧок Резкость: 5, 7, 5, 6, 5, 5, 5, 5
картинки кликабельны до полного размера
Очень жду комментов по поводу полученых осыпей. Хочется понять что народ посчитал бы хорошей, а что плохой.
Желательно посчитать, но первая мишень с чока мне нравится больше второй. Хорошая кучность при отличной равномерности. У второй с равномерностью хуже, явное сгущение к центру.
С получока центр осыпи явно сильно смещен на 10, 11 часов. Сказать что либо затрудняюсь, опять таки нужно считать.
FreehunterПро четвертую третью, это я сам скривил. Стрелял когда уже темно было, прицелится было проблематично. Так что результат тут можно сказать предварительный, оценочный.
Желательно посчитать, но первая мишень с чока мне нравится больше второй. Хорошая кучность при отличной равномерности. У второй с равномерностью хуже, явное сгущение к центру.
С получока центр осыпи явно сильно смещен на 10, 11 часов. Сказать что либо затрудняюсь, опять таки нужно считать.
По большому счету самому нравится и первая и вторая. Что странно, рыжики тут в теме не взлюбили. Но и странно то, что вторая это с обертыванием дроби картонкой тонкой, по идее должно быть лучше, ан нет. Может быть рвало его, не нашел, и надо попробовать более толстую (от тетрапака).
Спасибо за совет, буду дальше эксперементировать, ну а первый (в данном отстреле) вариант осталю как основной на весну.
Kolominec77
Итак, пока народ выясняет что же они за порошок добыли, я провел еще один небольшой эксперимент с G3000 ...
Уточните пожалуйста дистанцию до мишеней.
Sergey_M7235 метров.
Уточните пожалуйста дистанцию до мишеней.
kktОбязательно попробую и с пробкой, когда смогу ее купить. А купить я ее не могу уже давно. 😞 Если только 2мм подложку под ламинат порезать. Но она такая, что мне кажется вообще не сжимается.
Хороший результат.Особенно номер 1. А с пробкой вместо двп не пробовали.Я делал тоже самое,только пробка 10мм+доп. пыж рыжик.По резкости получилось лучше чем с двп.К сожалению по мишени не стрелял,только по дощечке.
А пробку Вы закажите у торговца на рынке, где торгуют либо ламинатом, либо покрытием для стен - я так делал, привезут без проблем.
Листовая пробка продается в листах толщиной 4, 6, 8 и 10мм. Рекомендую стремится доставать листы 4 или 6мм толщиной, проще резать, отходов меньше и пыжи получаются правильной цилиндрической формы. А то, что пыжи получаются наборными - так и хорошо, хотя даже 10мм-й пыж весит ничтожно мало и никак не влияет на качество осыпи-проверял.
P.S: Ганза глючит -по нескольку раз переписывать приходиться, то текст исчезает, то какие-то подтверждения с цифрами-картинками надо делать...
M.VentureСтараюсь что бы толк был, не зря же деньги потрачены, да и весна скоро.
Хорошие результаты-Вы уверенно идете вперед! Только зачем N6? Я обычно стреляю 4-й: дырок меньше, и дробь средняя - промежуточная между используемой мною 6-й и 2-й.
А пробку Вы закажите у торговца на рынке, где торгуют либо ламинатом, либо покрытием для стен - я так делал, привезут без проблем.
Про номера: исторически сложилось что у меня была N4, ей и стрелял осенью. Крупновата она на нашу дичь, утят да голубей. Надо помельче. 7ка мне кажется уж очень мелкой. Конечно народ и ей стреляет успешно. Но пока лично не увижу, не рискну :-) Так что взял N6, как мелкую. N4, которой еще у меня 15кг тоже буду заряжать, но уже на MB36 и с крахмалом и так.
А вот про пробку тоскливо. У нас 3 рынка строительных. Спрашивал везде, никто даже не слышал про стеновые панели из пробки. Только подложка под ламинат есть, и то редко встречается. А так бы конечно заказал. С оказией объехал все строительные магазины которые на М5 при выезде из Москвы (оказия была удачно). Там тоже небыло ничего, вернее были пробковые панели на пол, но там пробка была наклеена на толстую подложку. Вообщем не то. А другой там по словам продавцов и небыло никогда. Так что я с пробкой в пролете.
------
С уважением
------
С уважением
kktХм.... А я не находил. Проверю съезжу на днях.
Да вроде вот, по моему Коломна.http://parketstil.jimdo.com/пробка-напольная/
kkt
Хотя теперь думаю надо было потоньше .
6-ти мм и резать проще и набирать-снаряжать высоту нужную. Десятка перебор...
...Может эта расфасовка со дна бочки.Т.е присутствует пыль и более мелкая фракция.Тогда всё становится объяснимо,в том числе и плотность.Кто что думает по этому поводу?Хочу вернуться к пороху.Сегодня с увеличительным стеклом рассмотрел этот м92 повнимательней.А ведь действительно много мелкой крошки.Похоже слегка подтолчёный порох.Где то он слегка "утрясся".Видимо поэтому при внешнем виде м92 насыпная плотность больше ну и соответственно выше скорость горения.Может попробовать просеять его?
------
С уважением
Ребят,так 2мм пойдёт пробка или 4мм по лучше будя? Я думаю 2мм после выстрела лучше рассыпаться будет.Заряд толкать не будет,жду вашего мнения.Тож интересно.
Я снаряжаю не пыжами пробковыми, а порошком пробковым.Выстрел удовлетворяет.
А вот пару раз находил после выстрела этот порошок спресованным как пыж.
А вот пару раз находил после выстрела этот порошок спресованным как пыж.
Между пыжами можно прокладки из тонкой бумаги.Я так с ВП делаю,метрах в7-8 от места выстрела нахожу,некоторые и ближе.Пробковый думаю ещё ближе падать будет.
Примите меры, пожалуйста.А здесь модератор не как в МЦ,а понимаюший!!!
Т.К. на морозе например Н-17 просто рассыпается(МВ36).И это на прямую и с давлением связано.Так что...
Puss in Boots
Модератор,тема о порохе, а не о пробке. Примите меры, пожалуйста.
Конечно, Бог с ней - с пробкой этой, но ЧТО можно писать о порохе на уже 37 страницах без способа снаряжения (и тут без разговора о пыжах не обойтись)??! 😛
С уважением,
SIBIRAKМороз это сколько?? Просто у нас нет никакой зимы, проэксперементировать не выходит. Хотя, честно говоря, находит ПК ГП (разные) с треснутыми амортизаторами.
Т.К. на морозе например Н-17 просто рассыпается
M.Venture+1
Конечно, Бог с ней - с пробкой этой, но ЧТО можно писать о порохе на уже 37 страницах без способа снаряжения (и тут без разговора о пыжах не обойтись)??!
Сегодня провел интересный эксперимент, завтра проанализирую результаты и выложу тут.
Вот и перекос
Мне не удавалось это ни разу. Даже в патроне с пыжами из экструдированного пенополистирола (т.н Рыжик)
раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.Это оочень не есть гут.
Вот у меня как раз полностью противоположное мнение. Сравнивая давления патронов с одними и теми же навесками, самые минимальные значения были получены в патронах с пробкой, при этом давления были идентичны с патронами с ПК Гуаланди. Кстати, самые высокие давления (действительно "лошадиные") дали пыжи из искусственного фетра.
Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.
И мне тоже. Но, не сомневаюсь, по причинам технологического (линии работать сложнее) и ценового характера (даже не считая, и так понятно, что пробковый пыж априори много дороже ПК).
Именно юбка обтюратора обязана быть максимально эластичной
Нет возражений. Но Вы видели "таблетки" от RWS? Вот как там всё расширяется-вообще не понятно, юбки как таковой и нет.
А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана)
На мой взгляд, один из самых плохих вариантов: замечен неоднократно в разрывах по боковым выемкам для выхода воздуха.
перекос обтюратора,во время старта,заложен геометрией матрицы:он,обтюратор,имеет коническую боковую поверхность,а порох ну не идеально одинаково воспламеняется по всему обьёму каморы.
Уже давления от капсюля достаточно, чтобы не только раздались стенки обтюратора, но и вытолкнуть всю начинку патрона из ствола. А давление - есть давление: внутри объема оно воздействует с одинаковой силой на все стенки этого объема. Не надо путать давление с неравномерностью горения пороха-последнее влияет только на время получения максимального объема выделяющихся газов.
Но что Вы при этом получили:пробка,раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.Очень интересно-Вы как-то меряли или по ощущениям?
С крахмалом промышленных патронов не встречал.Однако здесь на форуме приводился пример крошки из полиэтилена,по-моему,которую производят для этих целей(крахмала) на западе.Поищите.Что касается пробки,не буду утверждать,видел только на фото,но похоже что иностранный Диана-сверху и снизу пробка,посередине фетр.Нет?
Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.
Я о том,земляк, что пробковая крошка спрессовалась в момент выстрела.Могу предположить, что какие бы не были пыжи,они не разваляться,а значит что 2 мм, что 6мм -разницы никакой,только от удобства снаряжения.
-10 и от ПК остаётся хлам,не выстрел а пшик получается.С рязанским и пыжом из фетера ,напротив гильзу рвёт.С пробкой думаю будет на много лучьше.Бум пробовать.
Вот и перекос
После выстрела обтюратор беленький,ПК напротив как уголёк.Где перекос и прорыв?
А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана)Не проще БИО ?К стати с БИО нет такой страсти как с Н-17(Н-24БИО)
SIBIRAKЭто не мороз,это даже для нас просто нормальная зима. Кстати и при -2 находил ПК от ГП с треснутым амортизатором. Это у них, imho, из за странной конструкции амортизатора в виде ножек. При их складываниии получается не занятое пространство в центре, вот там и трещины происходят.
-10 и от ПК остаётся хлам,не выстрел а пшик получается.
SIBIRAKС небольшими навесками пороха да ,а стоит чуть повысить давление,и контейнер -черный.Писал об этом где то выше.Хотя может в магнум патронниках и не стоит его использовать. Да, я про 12-й калибр. В 16-м как я понимаю ситуация несколько иная.
После выстрела обтюратор беленький,ПК напротив как уголёк.Где перекос и прорыв?
С крахмалом промышленных патронов не встречал.Однако здесь на форуме приводился пример крошки из полиэтилена,по-моему,которую производят для этих целей(крахмала) на западе.Поищите.Что касается пробки,не буду утверждать,видел только на фото,но похоже что иностранный Диана-сверху и снизу пробка,посередине фетр.Нет?
Полностью согласен с предыдущим оратором.
В дополнение предлагаю посмотреть:
www.siarm.com
Здесь полная гамма т.н. традиционных пыжей: Диана, войлок, пробка разной высоты, войлок (ферт) в пробковых обкладках и буферный состав из пробки (альтернатива крахмалу), первый раз встретил.
Появилась идея использовать в качестве буферного состава пыль твердых пород дерева от машинной циклевки паркета.
FreehunterДа чем же крахмал не устраивает?! Или пыли много такой?
Появилась идея использовать в качестве буферного состава пыль твердых пород дерева от машинной циклевки паркета.
Здесь полная гамма т.н. традиционных пыжей: Диана, войлок, пробка разной высоты, войлок (ферт) в пробковых обкладках и буферный состав из пробки (альтернатива крахмалу), первый раз встретил.
Да. слюни текут... Но не накупишься этого богатства впрок ввиду нашей самобытной страны.
Насчет "буферного" состава:
-крахмал плох своей гигроскопичностью (незаметно может превратиться в монолит) и полной несжимаемостью (существенное повышение давления и нагрузка на чоки);
- насчет пыли от шлифмашинки - плохая идея, так как там присутствует АБРАЗИВ;
- я давно сам допер применять вместо крахмала пробковую пыль:банально берешь новый вострый напильник и пробку от шампанского и через минуту имеешь норму на 1 патрон. Работает, ИМХО, не хуже крахмала без вредных последствий последнего. Но сейчас и этим не заморачиваюсь, так как хорошо подобранный патрон при ТВЕРДОЙ дроби работает также и без этих присыпок.
Да чем же крахмал не устраивает?! Или пыли много такой?Крахмал устраивает полностью. ИМХО, это самый эффективный буферный состав, но для любителей подмочить патроны пробковая и древесная пыль может быть альтернативой крахмалу.
-10 и от ПК остаётся хлам
Кстати и при -2 находил ПК от ГП с треснутым амортизатором.Показал бы хоть кто разок. Лет пять на форуме и видел только один раз фото лопнувшего обтюратора, за то бла-бла на эту тему...
Сам стрелял патронами заряженными на ПК самостоятельно и заводскими в мороз более 25гр, с проломленными обтюраторами видеть не приходилось.
- я давно сам допер применять вместо крахмала пробковую пыльА не смущает, что крахмал практически не сжимаем, а пыль пробки - ХЗ?
Не получится - труда много, а эффекта ноль? Сам не в восторге от крахмала, но только по причине влипания к гильзе в момент старта, замочить не боюсь.
А не смущает, что крахмал практически не сжимаем, а пыль пробки - ХЗ?
Меня как раз и смущает несжимаемость крахмала, как этот монолитный цилиндр лезет через чок. Фирменный буферный состав из п/э гранул мнется. Пробковая пыль, конечно, хуже, так как сильно сжимаема, но задачу худо-бедно решает по перераспределению сил на нижние ряды дроби.
Повторюсь и не буду оригинален:хотите иметь кучный и резкий патрон - ищите твердую дробь, согласуйте её диаметр, применяйте "правильные" пороха и пыжи.
Чудес на свете не бывает, крахмал дает заметное улучшение результатов лишь при мягкой дроби или подправит косяки некоректного снаряжения.
как этот монолитный цилиндр лезет через чок.Никакого монолитного цилиндра в чеке нет! Крахмал работает только при старте и при прохождении снарядного входа уже перемещается/перестраивается вместе с дробью. После слов Pulverа на счет п/к пошел достал с кармана п/к, который поднял после выстрела по крайнему зайцу, темп -20. Кстати, настолько пупыревые п/к, еще советские, с твердым пластиком, достались от друга, который перешел на заводские, но имеющий как не странно самую большую резкость и равномерную осыпь из всех имеющихся п/к по результатам последнего отстрела. Так вот, в обтюраторе маленькая трещинка, по середине, без прорыва газов. Но я не о том. Рассмотрел внутри на стенках п/к отпечатки от дроби 3 без крахмала. Дробь Бийская, твердая, тоже еще советская. Сверху полоска, как съезжала дробь при старте, потом верхний ряд без деформации, потом ряды, чем ниже тем более деформированные отпечатки. Смог бы - сфотографировал, но не уверен, что фото получится.
Наглядно видно амортизацию дроби, а когда крахмал - ее нет, вот и поднимает давление.
PulverПопробую сделать вечером фото. Но вряд ли получится. Ибо трещина проявляется только когда сильно руками изгибаешь обтюратор. Если не изгибать визуально она видна просто как полоска на нем. Так же визуально хорошо видно ПК выстреленные с прорывом газов. Они закопченые сильно. В отличие от практически чистых, где его небыло.
Показал бы хоть кто разок. Лет пять на форуме и видел только один раз фото лопнувшего обтюратора, за то бла-бла на эту тему...
Сам стрелял патронами заряженными на ПК самостоятельно и заводскими в мороз более 25гр, с проломленными обтюраторами видеть не приходилось.
ventureУ меня вот с крахмалом и чоком ничего не получилось. А вот с получеком получалось хорошо.
Меня как раз и смущает несжимаемость крахмала, как этот монолитный цилиндр лезет через чок. Фирменный буферный состав из п/э гранул мнется. Пробковая пыль, конечно, хуже, так как сильно сжимаема, но задачу худо-бедно решает по перераспределению сил на нижние ряды дроби.
Повторюсь и не буду оригинален:хотите иметь кучный и резкий патрон - ищите твердую дробь, согласуйте её диаметр, применяйте "правильные" пороха и пыжи.
Чудес на свете не бывает, крахмал дает заметное улучшение результатов лишь при мягкой дроби или подправит косяки некоректного снаряжения.
А насчет дроби - где искать то? У меня вот 3 источника есть, и не думаю что там дробь сильно разниться по твердости. Поэтому и приходится применять крахмалл.
А насчет дроби - где искать то?
По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).
ventureМожет и так. Но о производителях обычно умалчивают. Я вот знаю что N6 с которой тут эксперименты, и N4 она Егоревская. Другие ХЗ. Все фасовано в бутылки, в том числе и в магазине местном, там из тех же бутылок на вес продают.
По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).
ventureМожет и так. Но о производителях обычно умалчивают. Я вот знаю что N6 с которой тут эксперименты, и N4 она Егоревская. Другие ХЗ. Все фасовано в бутылки, в том числе и в магазине местном, там из тех же бутылок на вес продают.
По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).
Сверху полоска, как съезжала дробь при старте, потом верхний ряд без деформации, потом ряды, чем ниже тем более деформированные отпечатки. Смог бы - сфотографировал, но не уверен, что фото получится.
Это мы все видели много раз. Только дробь никуда вниз не съезжает, наоборот, нижние слои дроби наезжают на верхние. Импульс силы идет снизу, верхние дробины страгиваются позже нижних, они как бы стоят. Чем ниже дробина, тем более она деформируется, преодолевая массу покоя верхних.
Так же визуально хорошо видно ПК выстреленные с прорывом газов. Они закопченые сильно. В отличие от практически чистых, где его небыло.forummessage/1/4463 Посмотрите откуда появляется закопченость на ПК.
При оптимально подобранном соотношении порох/дробь как правило все чисто. Впрочем в глушителях авто тоже самое...
Попробую сделать вечером фото. Но вряд ли получится. Ибо трещина проявляется только когда сильно руками изгибаешь обтюратор. Если не изгибать визуально она видна просто как полоска на нем.Несквозная трещинка и проломы с разлетами в хлам на куски, это разные вещи. Хотя даже в наличие трещины верится слабо.
На газоотводках было дело, отрывало часть юбки, но проломов на ГП ПК при нормальных(!) навесках и нормальном(!) поджатии амортизатора при снаряжении, на старой четырехногой конструкции не было ни в жару, ни в мороз.Это в ружьях с 76мм патронником и 70мм гильзе!
При полном сжатии(складывании) ножек, пространство между дном стаканчика и обтюратором заполняется деформированым полиэтиленом ровно и практически полностью, поэтому места для пролома практически не остается.
Все вышесказанное не относится к ПК дебильной двуногой конструкции, таким как Барс, Сфера, Рекорд, ...
PulverПрочитал. Ничего про закопченость не нашел. С Соколом у меня тоже ПК всегда чистые были. А вот с G3000 уже не все.
forummessage/1/4463 Посмотрите откуда появляется закопченость на ПК.
При оптимально подобранном соотношении порох/дробь как правило все чисто. Впрочем в глушителях авто тоже самое...
PulverДа, разлетевшихся в хлам не видел. Классический пример трещины, если ПК не викинут был получен при мне, на покупном патроне. У меня трещинки были слабенькие. Но закопченость была заметная.
Несквозная трещинка и проломы с разлетами в хлам на куски, это разные вещи. Хотя даже в наличие трещины верится слабо.
На газоотводках было дело, отрывало часть юбки, но проломов на ГП ПК при нормальных(!) навесках и нормальном(!) поджатии амортизатора при снаряжении, на старой четырехногой конструкции не было ни в жару, ни в мороз.Это в ружьях с 76мм патронником и 70мм гильзе!
При полном сжатии(складывании) ножек, пространство между дном стаканчика и обтюратором заполняется деформированым полиэтиленом ровно и практически полностью, поэтому места для пролома практически не остается.
Прочитал. Ничего про закопченость не нашел.Можно было и не читать 😛 , достаточно было посмотреть картинки в #2 😀
Да, разлетевшихся в хлам не видел.
Выбросил,не подумал о том что не поверят.А обтюратор был как будто заморожен и разбит молотком(все что нашёл).Я надеюсь вы представили .Сам в шоке от качества и к стати снаряжал на МВ36 (МЕС) по рекомендации ГП.Если это не грамотная инфа ну тоды ой....... 😀 А на срезе не закоптит его до такой степени.Вывод Н-17 гуано(по крайней мере те что у меня,за другие не в курсе)
ПК что брал у Максимуса forummessage/242/87 такой фигнёй не страдают
к стати и дробь у него отличная.
Да, разлетевшихся в хлам не видел.
Выбросил,не подумал о том что не поверят.А обтюратор был как будто заморожен и разбит молотком(все что нашёл).Я надеюсь вы представили .Сам в шоке от качества и к стати снаряжал на МВ36 (МЕС) по рекомендации ГП.Если это не грамотная инфа ну тоды ой....... 😀 А на срезе не закоптит его до такой степени.Вывод Н-17 гуано(по крайней мере те что у меня,за другие не в курсе)
ПК что брал у Максимуса forummessage/242/87
к стати и дробь у него отличная.
Можно было и не читать , достаточно было посмотреть картинки в #2
Да ни когда не закоптит ПК таким образом.
SIBIRAKЕсли только совсем чуть чуть.
Да ни когда не закоптит ПК таким образом.
Для Pulver - к сожалению классически закопченый ПК после покупного патрона я выкинул. Он у меня на 2й раз использования не пошел.
ANDREY72KСпособ простой. Пишите сообщение. Постите его без фоток. Потом нажимаете кнопку редактировать сообщение, внизу будут строки ввода там выбираете свои фотки, жмете кнопку "Edit" и они вставились.
КАК ВСТАВИТЬ ФОТКИ ?
Сложный способ - использовать внешние хостя картинок, что бы меньше грузить сервер ганзы, но писать долго.
antiofftopic: сделал патрон Гильза Рекорд - КВ209 - 1.45гр F2x28 - H24 - мерка 1oz станка Lee дроби N7.5 - звезда. Стрельнул с получека в дощечку на 32 метра. Резкость так себе, 3-5мм до дробины. Осыпь особо не смотрел, но тарелка проскочить не должна. НО! Выковырял одну дробину из дощечки - от шара там только воспоминания, явные и большие выдавленности соседними дробинами. Грустно. Дробь от PRINCIPa.
Да ни когда не закоптит ПК таким образом.
Если только совсем чуть чуть.Тогда объясните мне, почему в полуавтомате если после одного - двух ... выстрелов следующий патрон оказавшийся на некоторое время в патроннике оказывается с закопчёным торцом дульца?
Выбросил,не подумал о том что не поверят.А обтюратор был как будто заморожен и разбит молотком(все что нашёл).
Для Pulver - к сожалению классически закопченый ПК после покупного патрона я выкинул. Он у меня на 2й раз использования не пошел.Да ясно, не парьтесь. Если чО я не выкидываю(когда случайно нахожу на воде или на снегу), срезаю и хрен знает для чего берегу, может с ДВП при случае заряжу. Так что если нужно могу показать, что всегда целые они у меня.
Вот на многими любимой Сфере, в мороз лопались...
PulverДык я тоже собираю. Свои в основном конечно, но если и чужие попадаются тоже беру. Я на них пули Lee снаряжаю. Хорошо выходит. Только вот обтюраторы треснутые выкидываю. Вот кстати счас занимался, один такой нашел, который сразу не отбраковал. Рассмотрел его, и понял, что прорыв происходит там, где край "надставки" над обтюратором, которая есть на Н21 Н24 и Н27. Эта надставка она только на центр обтюратора крепится, а края в свободном полете. Вот там прорыв и был.
Да ясно, не парьтесь. Если чО я не выкидываю(когда случайно нахожу на воде или на снегу), срезаю и хрен знает для чего берегу, может с ДВП при случае и заряжу. Так что если нужно могу показать что всегда целые они.
Вот на многими любимой Сфере в мороз лопались...
Ни чего странного,порох то сзади обтюратора горит,если я не ошибаюсь. 😀 Обтюрация хорошая нужна что бы порох сгорал полностью и не коптил.Я заметил что на рязанских на пример и ствол внутри практически чистый,в отличии от тех же Н-17,да и вообще 70мм патрон в 76м патроннике.Тут с ПК по любому прорыв будет(мои наблюдения)с ВП всё по другому и обтюратор и ствол чистые и выстрел качественный.
я здесь с Вами в корне не согласен!
Я написал что это мои наблюдения.
(мои наблюдения)
Тут с ПК по любому прорыв будет(мои наблюдения)с ВП всё по другому и обтюратор и ствол чистые и выстрел качественный.Выходящий дробовой сноп из ствола посмотрели на приведенной ссылке выше. Теперь вот еще посмотрите видио как выглядит сноп на ваших любимых ВП
http://www.kurzzeit.com/videos.htm , где четко видно как истерлись о ствол нижние дробины в снопе, как снаряд разбивает пыжом, как переднюю часть снопа раздвигает набегающим потоком и все это на не высокой скорости (342м/сек)...
Согласитесь разные картинки. Да?
У меня лично все сходится.
Уважаемые форумчане! если есть ко мне какие-то вопросы - звоните! попытаюсь на них ответить в меру своих сил и возможностей, если такой вариант Вас устроит - дайте знатьМожно телефончик в РМ.
ANDREY72KВерхний средний жесть. Верхний левый - такой у меня был, обтюратор у него никакой, расстрелял все по тарелкам. А вот нижний правый вполне себе ничего, у меня с ними ни разу проблем небыло. Правда я их только на Соколе заряжал.
У меня лично все сходится.
Да ради Бога ,и я не писал что ВП это мои любимые.А вот ваши любимые ПК это ещё то гуано и эт не только моё мнение. 😀 Лично у меня ,так не любимые вами ВП не разбивают снаряд и нахожу я их максимум метрах в 6 от места выстрела(собирать нужно грамотней а не пихать весь валенок в гильзу) 😀.Напротив некоторые ПК до 30м летят БИО тот вообще метров на 40 улетают.Не вероятно ,но факт.В тёплую погоду валяются чёрные и с вывернутым обтюратором.Согласен что быстро собирать на них патрон ,но выстрел в основном пшик один.На утку пойдёт и то если патрон сам собрал,ну и по тарелочкам.Из за патронов ГП была почти полностью прос..на весенняя охота,утки задницы потирали и хохоча улетали.Хорошо у ребят взял самозарядные.Да и сам заряжал на них,не то совсем.Попробую обрезать обтюратор и поставить на рязанский.Результат отпишу.Больше нет мыслей что с ними делать.Есть ещё одна мысль, в печку.В доказательство фото пост 798.
Ещё раз напоминаю,ни кому не навязываю своих убеждений.
SIBIRAKАналогично у меня было по утке осенью с покупными патронами ТАХО .Покупал раньше пыжконтейнеры,так взял на... отрезал аммортизатор с обтюратором,а контейнер ставлю на бутерброд :пороховой пыж самопал с жесткого 3мм картона,самодельный ВП неосаленный,половинка ДВ пыжа и это все под звезду.Утки и зайцы бьются нормальноДа ради Бога ,и я не писал что ВП это мои любимые.А вот ваши любимые ПК это ещё то гуано и эт не только моё мнение. 😀 Лично у меня ,так не любимые вами ВП не разбивают снаряд и нахожу я их максимум метрах в 6 от места выстрела(собирать нужно грамотней а не пихать весь валенок в гильзу) 😀.Напротив некоторые ПК до 30м летят БИО тот вообще метров на 40 улетают.Не вероятно ,но факт.В тёплую погоду валяются чёрные и с вывернутым обтюратором.Согласен что быстро собирать на них патрон ,но выстрел в основном пшик один.На утку пойдёт и то если патрон сам собрал,ну и по тарелочкам.Из за патронов ГП была почти полностью прос..на весенняя охота,утки задницы потирали и хохоча улетали.Хорошо у ребят взял самозарядные.Да и сам заряжал на них,не то совсем.Попробую обрезать обтюратор и поставить на рязанский.Результат отпишу.Больше нет мыслей что с ними делать.Есть ещё одна мысль, в печку.В доказательство фото пост 798.
Ещё раз напоминаю,ни кому не навязываю своих убеждений.
😀 .
SIBIRAKЯ бы попробовал вырезать только амортизатор с нашлепками на обтюратор и стаканчик. Я думаю сам по себе обтюратор надежен вполне. Но вот в куме с амортизатором может давать подобное.
Попробую обрезать обтюратор и поставить на рязанский.Результат отпишу.
Тяжелый случай, но пройдет
Я согласен,если пластик качественный начнут использовать.
Я бы попробовал вырезать только амортизатор с нашлепками на обтюратор и стаканчик. Я думаю сам по себе обтюратор надежен вполне. Но вот в куме с амортизатором может давать подобное.Может и так,ПК с новой линии,те что на Гуаланди смахивают страдают только прорывом и то не все.Да по большому счёту условия и задачи у всех разные.Спорить о том что лучше можно до бесконечности,так и до срача не далеко.Только вот что странно,свой патрон (на так мной любимыми ВП,бьёт)Заводской,и на ПК самокрут,только в загон,дичь пугать. 😀
Я согласен,если пластик качественный начнут использовать.Он есть и в достаточном количестве, главное уметь его пользовать и не злоупотреблять пороховыми навесками в погоне за резкостью.
Да по большому счёту условия и задачи у всех разные.Действительно, только я давно прошел через этот онанизм
forummessage/11/660 и теперь меня в качестве пыжа вполне устраивают ПК и БИО от ГП и Gualandi.
Здесь forum.guns.ru , судя по деформации стаканчиков и осадке дробовых столбиков явное превышение давления на разрушенных ПК. В то же время, где технология сборки была выполнена и превышения навесок не было ПК и БИО пыж целые и никакой копоти(хотя это вовсе не показатель качественного патрона и ПК).
Спорить о том что лучше можно до бесконечности,так и до срача не далеко.Именно. Но поверьте, слышать, что утка заводским патроном не бьется, а после своих прямо валится - просто смешно. Тоже самое о летящих на 30-40м ПК. Да х.. с ними летят хоть на сто метров, все равно они уже давно-давно за снопом... Хоть немного представьте баллистику дроби за стволом и поймете, что ваш ВП упавший в 6-10м от среза, мог просто тормознулся именно потому , что "отскочил" от задницы снопа. Да собственно, что говорить, возьмите и проанализируйте мишени Kolominec77 из #691 и увидите, что патроны с пыжами в виде сложного бутерброда ни чем не лучше чем на ПК, ни по стабильности, ни резкости, ни качестве осыпи. Если бы он побольше поигрался пороховыми навесками на патронах с ПК, то на этом можно было и остановиться ИМХО.
Я не собираюсь Вас в чем то переубеждать, но при выполнении технологии сборки и подборе соотношения порох/дробь/высота амортизации, на 40-45м позне-осенняя утка отлично бьется 32-33гр патронами с шестеркой собранной на полиэтилене - это факт.
PulverЯ готов поиграться! Только вот не знаю, то ли меньше делать, то ли больше. Сколько класть, я сделаю и стрельну и с чока и с получока в бумагу и дощечку (туже самую что и была на тех экспериментах). У меня контейнеров уж больно много таких. Хотелось бы их приспособить. Только у меня ружье не магнум. Страшно больше то класть пороха.
возьмите и проанализируйте мишени Kolominec77 из #691 и увидите, что патроны с пыжами в виде сложного бутерброда ни чем не лучше чем на ПК, ни по стабильности, ни резкости, ни качестве осыпи. Если бы он побольше поигрался пороховыми навесками на патронах с ПК, то на этом можно было и остановиться ИМХО.
А почему я с другими снаряжениями заниматься стал - хочется достаточно кучный патрон для получека. Так как у меня помпа, то сужения по ходу менять совсем не удобно, а вот сменить патрон если вдруг оказалось что стрелять надо ближе это без проблем.
Kolominec77Я готов поиграться! Только вот не знаю, то ли меньше делать, то ли больше. Сколько класть, я сделаю и стрельну и с чока и с получока в бумагу и дощечку (туже самую что и была на тех экспериментах.)
+100 я за разумный диалог а не за амбициозный спор..
да мы начали играть с БОЛЬШИХ навесок которые рекомендовал нам сайт Г.П. Получили "гречку" и результаты посредственные... есть желание испытать (нет пока времени) навески по ВАШИМ Pulver советам.. Кстати уже задумалс о хорошей твёрдой барнаульской дроби. То что заряжал с крахмалом на Н-15 при просвете подствольным фанарём после утряски в патранташе на 3 охотах увидел что часть крахмала прошла в пространство между обтюратором и стаканчиком под "ножки" думаю что это совсем не есть гут.
Hanter XXДа, если ПК не плотно входит в гильзу есть такое. Не страшно, но со временем весь крахмал туда перекочевать может. Это плохо. Что делать - не знаю. Хотя можно в стаканчик ПК вложить стаканчик из тонкой бумаги. Он не даст просыпаться крахмалу, а на выстрел не повлияет.
То что заряжал с крахмалом на Н-15 при просвете подствольным фанарём после утряски в патранташе на 3 охотах увидел что часть крахмала прошла в пространство между обтюратором и стаканчиком под "ножки" думаю что это совсем не есть гут.
Если сравнивать с Рех-II, то там было по началу тоже 1,65-1,67/32гр - казалось жестковато и осыпь не очень впечатляла по качеству, опустился до 1,62-1,63/32гр получилось самое то, что надо.
Удачи.
Только у меня ружье не магнум. Страшно больше то класть пороха.по выходным часто бываю в Коломне, вернее в Коломенском районе, 19 км по малинскому щоссе. Теперь правда только с конца января буду ездить.
Можно договориться, встретиться и я предоставлю для тестирования "магнум" ружья - МР-27ЕМ-1С (чок/получок) и ВЕПРЬ-12 (ВПО-205-01, цилиндр или получок через переходник)
PulverГде бы их еже взять то... Буду эксперементировать с тем что есть. Попробую лепестки у H21 или Н24 оторвать. Получится аля био. Может что и получится.
На G-3000 остановился на 1,65/32 и Азотовском БИО Н25(практически аналог ГП Н24 БИО).
где технология сборки была выполнена и превышения навесок не было ПК и БИО пыж целые и никакой копоти(хотя это вовсе не показатель качественного патрона и ПК).Я ранее писал что собирал по рецепту с сайта ГП.Выходит ГП вводит нас в заблуждение по вашим словам.И не путайте плюсовую температуру с минусовой.А они разваливаются уже при -10 классный пластик .
Да, если ПК не плотно входит в гильзу есть такое. Не страшно, но со временем весь крахмал туда перекочевать может. Это плохо. Что делать - не знаю. Хотя можно в стаканчик ПК вложить стаканчик из тонкой бумаги. Он не даст просыпаться крахмалу, а на выстрел не повлияет.Вот тут я категорически против полиэтилена в чистом виде. Только обтюратор, а там ДВП, пробка или комбинация с ДВП. В общем кому, что нравится. Очень еще желательно с крахмалом вот в такую хрень - http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31304 чтобы гильзы не отрывало.
да мы начали играть с БОЛЬШИХ навесок которые рекомендовал нам сайт Г.П. Получили "гречку" и результаты посредственные...
+100! И я тоже!)) Мужики, честное слово, берите навески с сайта B@P - они точны, только пыжи применяйте правильные:ПК, пробка, недубовые ДВП.
Выходит ГП вводит нас в заблуждение по вашим словам.Это где я такое сказал?
И не путайте плюсовую температуру с минусовой.А они разваливаются уже при -10 классный пластик .SIBIRAK, я стрелял с ними более чем -25. Но я больше не готов обсуждать с вами эту тему.
Только уж извините посоветую, не торопитесь кидать их в печку. Когда придет понятие снаряжение на ПК они вам еще пригодятся. Н17 один из самых ходовых по высоте ПК под разные типы пороха и навески.
Где бы их еже взять то...если это они:
http://fotki.yandex.ru/users/insur/view/484871/
то могу привезти сотню-другую
З.Ы. Заинтересован в результате, порох есть но еще не снаряжал... слежу за темой, достреливаю сокол рекс и сунары )))
З.Ы.Ы. Азотовские ПК больше понравились чем ГП, мое ИМХО без претензий... Хотя пользую и те и те.
Выходит ГП вводит нас в заблуждение по вашим словам.Где я такое сказал?
И не путайте плюсовую температуру с минусовой.А они разваливаются уже при -10 классный пластик .Я стрелял на них при -25 и ниже(чуть). Но SIBIRAK, я больше не готов обсуждать с вами это дело. Единственное посоветую не торопиться кидать их в печку. Когда придет понятие снаряжения патронов на ПК, они вам еще пригодятся. Я очень глубоко сомневаюсь, что при производстве стали использовать пластик другого качества.
M.VentureНу вот в посте forummessage/11/626 у меня как раз почти их их навески, с 2мя ДВП то. Только по резкости что то не очень. Да и дыры в осыпи. А вот где вместо 2го ДВП рыжик, там получше оно. Вот и думай тут.
Мужики, честное слово, берите навески с сайта B@P - они точны, только пыжи применяйте правильные:ПК, пробка, недубовые ДВП.
Действительно, только я давно прошел через этот онанизм
forum.guns.ruМерятся мужики у кого больше,как и в этой теме 😀 А ПК на 4х ножках всё равно гуано и не в навеске здесь дело.Про БИО Н-24 я писал что сам их пользую.И те что типа Гуаланди тоже номаные 😀 Вы уважаемый дмитрий плохо читаете посты собеседников.А на ВП собираю так,режу их максимум 4мм толщиной и между ними кладу прокладочки.Не слипаются и рассыпаются быстрее.Хочу заменить их пробкой,думаю ещё лучше будет.На них стоит рязанский контейнер и дроби по барабану что они там сзади делают.И Н-24Био очь нравятся.А вот с остальными ПК как то не срослось.Да мне больше и не надоть. 😀 И онанизмом в принципе ни когда не занимался,ЖЕНАТЫЙ Я ДА И ПЕРЕД ДЕТЬМИ НЕ УДОБНО КАКТОТЬ. 😀
если это они:Именно. ЧУдный пыж! По моему даже фотка моя 😛
еще на 32г под рекс нравится их пыж.
надо на G3000 его попробовать
SIBIRAKТам про 12к конечно много всего. Но про G3000 тишина, как будто его никто не использует.
http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108
ПО ВВ36 и МS92 в 12 калибре кто к каким навескам пришёл и на каких остановился? спасибо за ответы.
Там про 12к конечно много всего. Но про G3000 тишина, как будто его никто не использует.
Комплектуха у всех разная,самим подбирать.Да и в начале темы МАХ715 графики давал.То же информация ценная.Подбирайте,да мы в споре и про сверловку канала забыли.Ружья то у всех разные.Информация + подбор своей навески для своего ружья.Да и пора спор ни о чём,заканчивать.
Для Puler.Не нужно таких трудностей с контейнером под крахмал.В дробовой стакан,навойником 16к.,вставляем тоненький кусок полиэтиленового пакета(70 на 70мм).В полученный объём(после удаления навойника)засыпаем дробь,крахмал,утрясли,лишние края пакетика отрезали(оставив 15...18мм),завернули конвертиком,взвесили.Поставили сие на порох в гильзу и заделали патрон своим любимым способом.Спасибо..., я знаю как это делается forummessage/11/467 , а чтобы просто исключить просыпание крахмала, для этого достаточно просто тетрадного листа.
Но крахмал работает лучше когда нет толстого стаканчика вообще. Обворачивание дробового столбика делается только для того чтобы изолировать дробовой столбик от стенок гильзы и все. forummessage/11/467 , forummessage/11/467 .
.......
SIBIRAKВот этим и занимаемся. До весны время еще есть. У меня канал 18.5 по клейму. Чок и получок соответсвенно считаю как положено сужениям 1 и 0.5мм Можно конечно и померить диаметр сужения. А вот диаметр канала без отливки мне не померить.
Подбирайте,да мы в споре и про сверловку канала забыли.Ружья то у всех разные.
VitaliyVVВозможен. На то у меня первым после обтюратора ДВП идет, а потом уже рыжик, который в патроне сжимается примерно до 3-4мм.
А только на "рыжиках"- возможен перекос обтюратора.
PulverЯ когда то эксперпментировал с N000 на Соколе с крахмалом. Так вот там все таки была заметная разница со стаканчиком или без. Мож дробь так сильно истиралась, а может еще что. Я не вникал. Просто сохранил рецепт и все.
Но крахмал работает лучше когда нет толстого стаканчика вообще
Но крахмал работает лучше когда нет толстого стаканчика вообщеПри снаряжении, с крахмалом или без, исключаю контакт и истирание дроби о стенки канала ствола. Чем ниже столбик дроби, тем меньше деформация. Поэтому чем тоньше стенки защиты, тем лучше осыпь.
При снаряжении, с крахмалом или без, исключаю контакт и истирание дроби о стенки канала ствола. Чем ниже столбик дроби, тем меньше деформация. Поэтому чем тоньше стенки защиты, тем лучше осыпь.Все это относительно. Иногда патрон с БИО пыжом без всякой изоляции показывает лучшие показатели осыпи чем с ПК, стоит поменять ПК как результат меняется или выравнивается.
Но в целом согласен с вами и не просто так привел пример самодельного стаканчика из бутылок. Его только надо делать не из цельной полосы, а из двух половинок находящих друг на друга.
У Главпатрона есть обычные патроны 32гр порох G3000 http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
и есть «Высокая скорость» 34гр порох М92S
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
Как бы сделать высокую скорость но с 32 граммами ?
Может есть готовый рецепт какой порох и контейнер использовать для такого патрона ( дробь будет 3 или 5 ) ?
Хочется сразу закупится компонентами и крутить , а не экспериментировать.
Чем ниже столбик дроби, тем меньше деформация.Не совсем понял,будьте добры, поясните.
Чем ниже-это как?Например,чем ниже столбик дроби в гильзе,т.е чем ближе к пороху? Или как?
aa3Использовать MB36? G3000 уж больно резок.
Как бы сделать высокую скорость но с 32 граммами ?
БСМВы высыпали дробь в гильзу. Под ней находится прокладка "под дробь". Так вот высота столбика дроби будет от этой прокладки до верхнего края верхних дробин.
Не совсем понял,будьте добры, поясните.
Чем ниже-это как?Например,чем ниже столбик дроби в гильзе,т.е чем ближе к пороху? Или как?
Хочу зарядить патрон(36-40гр) на 6мм картечи. у кого есть мысли на этот счет.
Заряжал,правда 5.9, на козлика.6 рядов,плёнка как вы пишите с крахмалом.Заряжал на Сунаре ,кучьность очень не плохая,на 50м щит 1м-1м вся картечь пришла 30мм на вылет все картечины.http://www.piterhunt.ru/library/books/patrony_povyshennoi_moshchnosti_snaryazhenie_pulyami_i_kartechyu/snaryazhenie_patronov Может читали?
Kolominec77Добавлю к первому посту.
Использовать MB36? G3000 уж больно резок.
Оружие Вепрь 12 с ДТК , используется для практической стрельбы . Так что , например , большее давление на дульном срезе не только не вредно , а скорее даже приветствуется ( ДТК работает эффективней ) .
aa3Я бы все равно, без контроля давления не стал бы экспеременитировать с большими навесками резких порохов. ведь везде прослеживается - высокоскоростной патрон на более медленном порохе делается. А то, что может не догореть в коротком, так я думаю при правильном снаряжении патрона такого не будет.
Добавлю к первому посту.
Оружие Вепрь 12 с ДТК , используется для практической стрельбы . Так что , например , большее давление на дульном срезе не только не вредно , а скорее даже приветствуется ( ДТК работает эффективней ) .
Kolominec77В том то и дело что желания этого делать нет.
не стал бы экспеременитировать
Хочется просто узнать рецепт 32гр с высокой скоростью , закупится компонентами под этот рецепт и стрелять .
Вот и спросил , может кто уже делал такое.
Так вот высота столбика дроби будет от этой прокладки до верхнего края верхних дробин.Что такое высота столба я понимаю.
Поясните - Чем ниже столбик дроби....Ниже чего?
Вот и спросил , может кто уже делал такое.
ГП делал,вы к МАХ715 в личку стукните.Думаю поможет.
Так вот высота столбика дроби будет от этой прокладки до верхнего края верхних дробин.Что такое высота столба я понимаю.
Прошу пояснить:Чем ниже столбик дроби....Ниже чего?
БСМБеред навеску дроби, ну например номер 6. В 32гр. Засыпаем в гильзу 12 калибра. Меряем высоту столбика дроби. Потом ту же навеску в гильзу 20 калибра. Меряем высоту столбика. А потом в гильзу 4го калибра и делаем тоже самое. Где высота этого столбика будет меньше там и деформация дроби будет меньше.
Чем ниже столбик дроби....Ниже чего?
SIBIRAKУуупс... Посмотрел профаил. Видимо это именно тот человек которого стоит "пытать" 😊
МАХ715 в личку стукнит
Благодарю за совет !!!
aa3MAX71 выложил в этой теме много материала по внутренней балистике патронов. Можно сорентироваться и собрать практически любой патрон.
Видимо это именно тот человек которого стоит "пытать"
Где высота этого столбика будет меньше там и деформация дроби будет меньше.По-моему,достаточно спорно.
какие навески будут оптимальны для 36 порошка?
------
С уважением
Для MAX 71.Спасибо огромное за консультациюТекст в студию!
Suseren
по моим наблюдениям серые - G3000, сиреневые -M92S, смесь серых и сиреневых - MB36
Немножечко поправлю Вас.
M92S темно-зелёный (не сиреневый)
MBx36 смесь коричневых и зелёных (не серых и сиреневых)
Вот собственно первоисточник:
www.baschieri-pellagri.com
GtnhРазговор был по телефону,так что текста к сожалению нет.Максим Вячеславович обещал сам подробно всё выложить на форуме.Вкратце об отличиях порохов F2х24,28,32,36,м92,т.е.порохов зеленого цвета,внешне казалось бы одинаковых.В последних партиях итальянцы стали для отличия добавлять в зеленый порох пластинки другого цвета.В F2х24 должны присутствовать светло-зелёные,в 28-м розовые,в 36-м серые.М92 маркировочных примесей не имеет,все пластинки тёмно зелёного цвета.Про 32-й я или прослушал или не записал.У себя в порохе при внимательном рассмотрении с увеличением действительно обнаружил часть пластинок серого цвета.Значит это не м92,а F2х36.Вот так.quote:
Для MAX 71.Спасибо огромное за консультациюТекст в студию!
------
С уважением
Взял и осмотрел свои пороха.
МВ36 - хлопья крупные как у Сокола явно видно два цвета зелёный и серый.
МS92- хлопья чуть меньше в основном зелёного цвета, но есть немного и сереньких 😊 .
видно без приглашения специалиста действительно не обойтись.
не буду споритьЗуб даю, забодяжили 😊
вот фото
А почему нет? если результат получен.
Жаль что продвинутые самокрутчики (с аппаратурой) не хотят пробовать. 21 век, а уперлись в прокладку с дыркой. Хотя, может и бинар с разными порохами например; m92s (стартовый) и f2x24 "вторая ступень" 😊 будет неплох.
GtnhДа уж.Вопрос что называется остается открытым.Ждём Максима Вячеславовича...Зуб даю, забодяжили
А почему нет? если результат получен.
Жаль что продвинутые самокрутчики (с аппаратурой) не хотят пробовать. 21 век, а уперлись в прокладку с дыркой. Хотя, может и бинар с разными порохами например; m92s (стартовый) и f2x24 "вторая ступень" будет неплох.
edit
------
С уважением
Hanter XXТоже Ганза глючит...Так если есть серые значит это F2х36.А как с насыпной плотностью и скоростью горения.Отстреливать пробовали?А с чего вдруг у Вас мв36 позеленел.Он вроде другого цвета. www.baschieri-pellagri.com Блин массовая пересортица что ли?
Ганза как всегда глючит..)
Взял и осмотрел свои пороха.МВ36 - хлопья крупные как у Сокола явно видно два цвета зелёный и серый.
МS92- хлопья чуть меньше в основном зелёного цвета, но есть немного и сереньких .
видно без приглашения специалиста действительно не обойтись.
Блин массовая пересортица что ли?
А я что Вам говорил?! )))
на фотках, не смотря на блики, что подписано то и естьОстается как Золушка 😊 перебрать MBx36 и если получится получится M92S и G-3000 - значит просто смесь.
с уважением
------
С уважением
Накрутил 1.45х28 а на улице зима настала. Вот и думаю, не мало ли положил пороха.То-же на такой навеске остановился, 1,55 осыпь не испортилася, но лягается сильно. Охотиться можно, а по тарелкам устаешь
PPMСудя по всему у народа такого пороха нет, так что ждем результаты экспериментов ;-)
На сайте B@P для пороха F2X32 указана навеска 1,7 гр. и 32-35 гр. дроби. Кто пользовал подскажите, как работает порох с этими навесками.
сдесь итальянцы М92S описывают - посмотрите внимательно на размер зерна - он как я и говорил выше немного9но очень заметно на глаз) меньше чем МВ36 и тоже видно что не совсем однороден на цвет.
Порох MBx36 - 1,9г, контейнер Н-10, 10 картечин парами друг над другом общим весом 36г, звезда.
MAX 71
Есть графики под это снаряжение? А то нашел в теме на порохе M92S, а на порохе MBx36 с весом 2,5г с давлением 980-1000 бар.
Хочется вариант патрона с меньшим давлением, но хорошей скоростью для снаряжения и отстрела. Посмотреть что будет с кучностью при таком снаряжении. Под закрутку 8 картечин в Н-15 на 1,7 G3000 очень кучно летят у меня... ИМХО
Hanter XXПохоже что от партии к партии очень большой разброс в цвете.Нижний похож на тот что у меня.Размеры тоже отличаются от тех что на оф.сайте.А мв36 на фото топикстартера на первой странице вообще тёмнозелёный.Если не ошибаюсь вроде бы MAX 71 писал что у итальянцев какие то проблемы с оборудованием были.
http://www.migratoria.it/?page_id=392 сдесь итальянцы М92S описывают - посмотрите внимательно на размер зерна - он как я и говорил выше немного9но очень заметно на глаз) меньше чем МВ36 и тоже видно что не совсем однороден на цвет.
интересуют графики именно под патрон выпускаемый нами?Да!
Max71, слышал я - Вы ПИ-20 отстреливали на G-3000 и M-92S. Последнего, как я понял 2,0гр сыпали, а G-3000 сколько? Как результаты, какой порох более подходящий?
с уважением
Максим - очень надо! Ответь, пожалуйста!
С уважением,
интересуют графики именно под патрон выпускаемый нами?да, если есть конечно
МВ36 1,75гр дробь N1 35 грамм звезда на ЛЕЕ с копейкой..
тетеревов на лунках немного взяли но то что нашёл на снегу после выстрелов повергло в ШОК. может это из за того что на улице -17 , но право дело картина как говорится маслом.
картина как говорится маслом.
Интересно что на это уважаемый Pulver скажет.Опять человек не правильно патрон снарядил.Поведайте нам пожалуйста рецепт,с которым у вас при -25 ПК целые и кучность с резкостью на высоте.Теперь то фото достаточно я думаю? 😀
А то вы всех тупнями выставляете ,а от вас конкретики ни какой.
ПЫ СЫ Обидеть не хотел,вы пишите что прошли это всё.Поделитесь опытом. 😀
Hanter XX
МВ36 1,75гр дробь N1 35 грамм звезда на ЛЕЕ с копейкой..
Может копеечка лишней была?
Потому как отстреливал недавно картечь и мелкую и крупную вес за 36гр. , МВ36 1,85гр.
ничего такого не наблюдалось,правда потеплей было -5 и не звезда,а завальцовка.
Интересно что на это уважаемый Pulver скажет.Х.мм. Да практически тоже самое, что и здесь forummessage/171/31 .
У Hanter XX, предполагаю ствол нормальной длинны, да и порох не Сокол с его высоким ДД, но я убежден, что разлом обтюратора происходил уже за срезом(сразу).
Повторяюсь уже не первый раз, я не видел таких разломов стреляя заводскими ГП патронами(40гр) и самозаряде(даже с крахмалом) при морозах ниже 20. ГП и гуаланди лучшие пыжи которые приходилось пробовать до сегодняшнего времени. На ГП ПК осыпь из моих ружей ровнее чем на ПК Гуаланди. НА БИО пыжах наоборот лучше на Гуаланди.
Очень печально если качество пластика ГП пыжей изменилось в худшую сторонону и хотелось бы услышать комментарий MAX 71 по этому поводу.
MAX 71 по этому поводу.
МАХ71 Комментировал уже ранее,то же отрицает очевидное.А про Сокол например я и не писал. МВх36 1.8 и от Н-17 остаётся просто хлам. Н-24БИО живы. Снаряжал с ними БИНАРНЫЙ на Соколе,прекрасно работают.Да и ствол у меня 760 и свистка на срезе нет.И выстрел ни какой,один лязг затвора,кучность посредственная .Резкости ни какой.Так что ваши выводы ошибочны.
Pulver
Очень печально если качество пластика ГП пыжей изменилось в худшую сторонону
Дмитрий, так ведь средний - это "B&P" H22 Diamante и который, если не ошибаюсь, вообще "чистая Италия" ?!!!
По прошлой зиме отстреливал в мороз -17 патроны с H17 на бинаре с "единицей" (патроны полдня болтались в патронташе на поясе и соответственно были на морозе) и тоже не наблюдал каких-либо разрывов обтюраторов ?!!!
А про Сокол например я и не писал. МВх36 1.8 и от Н-17 остаётся просто хлам. Н-24БИО живы. Снаряжал с ними БИНАРНЫЙ на Соколе,прекрасно работают.Да и ствол у меня 760 и свистка на срезе нет.Тяжело общаться с людьми которые кроме себя любимого никого больше не слышат 😞 . Читайте внимательно, что говорят собеседники и не приписывайте того чего они не говорили. И еще, усвойте же наконец, что у человека здесь никнейм MAX 71, а не МАХ715. Вам наверное не очень понравилось бы, если вас вместо SIBIRAK систематически называли каким нибудь SIBIRAKYS 😀.
так ведь средний - это "B&P" H22 Diamante и который, если не ошибаюсь, вообще "чистая Италия" ?!!!Я заметил, кстати не лучшая конструкция амортизатора на мой взгляд, середина рабочая, а края пустые.
Заложил морозится весь имеющийся в наличии полиэтилен. На улице холоднее чем в морозильнике, так что чистота эксперимента обеспечена 100%. Завтрашняя охота сорвалась 😞 по причинам не относящимся к морозу, значит будем экспериментировать. Давить в тисках или бить молотком, - как скажите.
Результат будет в профильной теме.
снизил навеску . убрал крахмал и.. сам удивлён..Какие при этом были показатели боя по резкости и равномерности осыпи?
Тяжело общаться с людьми которые кроме себя любимого никого больше не слышат . Читайте внимательно, что говорят собеседники и не приписывайте того чего они не говорили.
Ну людей у кого самокритика на высоте уважаю.Перечитайте свои посты уважаемый.Или у вас с памятью напряг.А про ник все всё поняли без ваших поправок.И мне глубоко как вы мой напишите.Вот вы только пытаетесь из себя бывалого изобразить а конкретно ни на один вопрос не ответили.Занимаетесь поливанием гуано собеседников.Вы хотели фото,вам их дали.Вас попросили рецепт,с которым ПК от ГП целыми остаются при -25 ,как вы же и писали.Результата ноль.Опять уходите от темы и гадости пишите.Хотелось бы от БЫВАЛОГО 😀 конкретики .А грязью собеседника облить,ума много не нужно.
Вот вы только пытаетесь из себя бывалого изобразить а конкретно ни на один вопрос не ответили.Занимаетесь поливанием гуано собеседников.Вы хотели фото,вам их дали.Вас попросили рецепт,с которым ПК от ГП целыми остаются при -25 ,как вы же и писали.Результата ноль.Опять уходите от темы и гадости пишите.Хотелось бы от БЫВАЛОГО конкретики .Не ответить на такое, я просто не могу.
Хотел ограничится просто раздавливанием в тисках замороженных полиэтиленовых обтюраторов, пыжей БИО и ПК, но вы вынудили меня пойти в 26гр мороз еще и пострелять, благо хоть ехать для этого никуда не надо.
Начнем значит.
Температура при которой были выдержаны патроны(в общей сложности порядка 3х часов) и производился отстрел.
Для того, чтобы усугубить ситуацию, на ствол был установлен портированный Full.
Заводской 40гр ГП N0, на М92S и Н15. Осыпь и резкость в норме.
Заводской 36гр ГП N1, на МВ*36 и Н17. Осыпь и резкость в норме.
Заводской 32гр ГП N0, на G-3000 и Н17. Осыпь и резкость в норме.
Самокрут 34гр N5 на 2,1гр Сокола(2,3/35) и Н17. Осыпь и резкость в норме.
Самокрут 36гр N5 на 1,85гр МВ*36. Выстрел очень тяжелый, но хорошая кучность и отличная равномерность, резкость тоже в норме.
Н-17. Выстрел мягкий,по сути один лязг затвора.На 25м резкость в сухую сосновую 1-1,5 диаметра дроби N1.ПК один в один как у комрадов на фото.Да и МАХ71 писал что качество применяемого пластика нет возможности проверить.Я подозреваю что мы спорим не о
чём.Всё дело в качестве применяемого материала.Я сам первый раз столкнулся с этим.Пыжи на четырёх ножках рассыпаются в хлам.Аналог Гуалланди по лучше будет.И ещё раз пишу что Н-24БИО в не конкуренции.И это моё мнение,я его совсем не навязываю.И поверьте не гонюсь я за супер резкостью и не превышаю навески. 50м это максимум и то не всегда,крупными номерами дроби бывает постреливаю.
PulverБеда в том что вот по резкости и осыпи стрелять и не пришлось. Эти контейнеры подобрал чисто случайно на снегу когда пошёл подымать добытого касача. Вылетали с лунок в метрах 20 первого сшиб чисто со второго полетела куча перьев, 3 и 4 выстрел мимо цели на пределе дистанции. если удастся то завтра попробую отстрелять на резкость и кучность, благо мороз пока -20.Какие при этом были показатели боя по резкости и равномерности осыпи?
Тепереча только по-старинке, с пыжами работать придется. НЕТ, на стенде конечно все стрелялось и даже билось (на 45 метрах получился выстрел неплохой. Повторить не смог, колотун одолел). Но объективно, нормальный бой энто 2.5 - 3 диаметра в соновку на 35 метрах. Дотянет ли ПК до такого???
С уважением.
По моим ощущениям букувку Гэ ему сыршенно напрасно дали!!! Порох хорош. Оч хорошо работает не только с родными 32 граммами, но и с легкими спортнавесками. Выстрел резкий-короткий. Сгорание полное. На лии под 24-26 грамма мерку 180 ставил. Это кажись 1.50-1.55 граммов.
М92 под легкие навески не давал хорошего результата. Инструктор даже заметил, что заряд очень медленно летит. В стволе ка-ка после выстрела. М92 - он ведь на тяжелые заряды рассчитан, - от 36 и выше, так мне помнится.
С уважением.
Про Гэ 3000 топикстартер спрашивает???+1
По моим ощущениям букувку Гэ ему сыршенно напрасно дали!!! Порох хорош. Оч хорошо работает не только с родными 32 граммами, но и с легкими спортнавесками. Выстрел резкий-короткий. Сгорание полное.
mityaipdmДля м92 и вообще для магнум порохов давление нужно создать.А п\к со снарядом 32грамма для создания необходимого давления форсирования маловато будет.Главпатрон насколько мне известно остановился на 34-х граммах.Для создания необходимого для м92 давления можно попробовать войлок.Или с рязанским обтюратором + пробка.Если давления не хватит дополнительно крахмалом пересыпать.Может кто нибудь у кого м92 есть попробует этот вариант.Думаю неплохой патрон может получиться.
М92 под легкие навески не давал хорошего результата. Инструктор даже заметил, что заряд очень медленно летит. В стволе ка-ка после выстрела. М92 - он ведь на тяжелые заряды рассчитан, - от 36 и выше, так мне помнится.С уважением.
------
С уважением
Для того, чтобы усугубить ситуацию, на ствол был установлен портированный Full.
Может я не понимаю,объясните.Каким образом портированный чёк мог усугубить ситуацию?
Мне представляется что он наоборот должен сбросить давление на срезе,что ни как не может усугубить ситуацию.По моему мнению.Объясните пожалуйста.Я не ёрничаю,я серьёзно спрашиваю.Т.К. портированные чёки БРАЙЛИ на подходе.Меня это даже очень заинтересовало.А в соседней теме даже комментировать не стал ваши выводы.Там всё на 30 с лишним страниц и так всё понятно.Комментарии с фото.Если за два года не определились.Почему это происходит.Не вижу смысла продолжать дискуссии на эту тему дальше.У меня и на заводских ломало у вас нет.Вывод всё от качества и партии ПК зависит.
Вывод всё от качества и партии ПК зависит.Которые, в свою очередь, будут менее критичными при грамотной конструкции ПК!
Отстреляно было пять типов патронов:
- заводские 40гр, 36гр, 32гр - ГП.
- свой самокрут N5-34/2,1 Сокола(2,3/35) и N5-36гр/1,85гр МВ36.
Обтюратор ЛОПНУЛ только у последнего. НО это был конский заряд и физиологически воспринимался тяжелее заводского 40гр ГП. При этом выстрел был полноценный, осыпь вообще шикарная и резкость для такого мороза 2-3 дробины(стрелял на 40м ровно) считаю вполне достаточной. Одним из патронов(на таком же снаряжении как и у которого лопнул обтюратор) застрелил на ~40м подсевшую на дуб, невесть откуда взявшуюся сороку, которая упала как выключенная...
Вывод то в принципе для себя сделан давно,- патрон на полиэтилене в мороз работает. А уж 10-15гр так и подавно.
Даже у кого и рвет полиэтилен на морозе, то это происходит уже на дульном срезе, а не в стволе и только из-за нарушения технологии сборки(пережимают амортизаторы) и превышение допустимых навесок.
Может я не понимаю,объясните. Каким образом портированный чёк мог усугубить ситуацию?Если вы внимательно посмотрите на мой чок то увидите, что отверстия в нем расположены не строго перпендикулярно к оси и не по шерсти, а против. Сделано там так, якобы для того чтобы за счет полиэтилена врезающегося в них они более эффективно будут тормозить пыж и не давать ему разбивать сноп. На некоторых типах чоков для этого даже есть специальные зубчики-насечки. Не могу однозначно утверждать насколько это эффективно, НО все это ведет к излишней деформации полиэтилелена однозначно. На пыжах по бокам срезаются аж бороздки(кстати лопнул обтюратор на том патроне именно по этой из бороздке). На таком сильном морозе с портированного чока я стрелял первый раз и оказалось, что в теплую погоду они деформируют полиэтилен сильнее.
Как будут у вас работать Брайли, я не знаю, но сброс ДД однозначно будет и за счет этого качество осыпи улучшится. У себя я вижу разницу между штатными и этими Carlsons. Хотя много было критики в их адрес, что отверстий мало и => мала площадь газосброса. Насадки реально работают и на ПК и на БИО пыжах которыми я в основном и стреляю.
Которые, в свою очередь, будут менее критичными при грамотной конструкции ПК!Согласен 100%. Вот forummessage/11/689 ничего не порвало а х.. толку, прорыв газов все равно был.
Дмитрий,у мя выстрела как то кого и не было.Пшик и ПК хлам.10шт от стрелял.Н-10 МВх36-1.8г N1-36г Зарядил чуть по другому.Будет возможность от стреляю и отпишусь.Но обтюратор я срезал на них и поставил на Рязанский(онанизм по вашему называется 😀) с теми что у мя другого выхода не нашёл.Не стал с ВП заморачиваться.
онанизм по вашему называетсяОнанизмом называлось ТО, чем мы с товарищем занимались почти уж 30лет назад, когда ни каких ПК не было в помине и только-только начинала появляться полиэтиленовая гильза... В то время это было оправдано.
То что делает Игорь, я в руках даже не держал, но когда он только начинал это производство и просил на форуме совета, я ему приводил ссылку и фотографии как этим онанизмом занимался сам, что и как из этого получалось ..., а получалось хорошо. Сейчас этим заниматься смысла нет.
Будьте любезны, читайте пожалуйста внимательно, что пишут собеседники.
PulverНу почему же? Я вот экспетрименты свои с ПК и G3000 тут приводил. Не фонтан. Опробую ПК Азот, они есть, камрад один поделился, но если и они не пойдут, то останется только только обтюратор и бутерброд из пыжей.
Сейчас этим заниматься смысла нет.
Очень надеюсь что с MB36 у меня получится с ПК, иначе тоска. У меня их много.
(онанизм по вашему называется )
Я почему то так и думал что вы к этой фразе прицепитесь.Даже смайл поставил что бы было понятно(шутка). Оскорбились,ваше дело.Я обидеть ни кого не хотел.
А тему я читал где вы с Игорем общаетесь.Только для кого то онанизм,а кто то ответственный патрон собирает на комплектухе Игоря и бьёт он реально по лучьше чем на ПК от Гу..Н.П. Конкретно ПК на 4х ножках.Типа Гуаланди по лучше будет.Я уже писал. Только вот от прорыва газов не спасает их обтюратор.Рязанский обтюратор и в + и в - беленький после выстрела. И ему глубоко что там газы на срезе делают.Моё наблюдение и я его совсем ни кому не навязываю.В соседней теме эту проблему 2 года трут ,и толку ноль.Так и не решили у кого больше.Я вам верю Дмитрий что вам это надоело.Так это легко решается,не отвечать.Что я и собираюсь в дальнейшем сделать.Для себя я выводы сделал.
Рязанский обтюратор и в + и в - беленький после выстрела.
Согласен полностью. Только их и использую.
кто-нибудь собирал такой патрон на М92S? Если ружье не магнум не разорвет патронник? И как отдача, кучность? А то в теме не нашел. Пишите все про навески менее 2 г. пороха, а там аж 2,4.... И как быть? У кого магнум попробуйте?
------
С Уважением!
Ahmed82Вот почитайте.http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42&start=240 Начните с 2.0х34.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 кто-нибудь собирал такой патрон на М92S? Если ружье не магнум не разорвет патронник? И как отдача, кучность? А то в теме не нашел. Пишите все про навески менее 2 г. пороха, а там аж 2,4.... И как быть? У кого магнум попробуйте?------С Уважением!
ничего не порвало а х.. толку, прорыв газов все равно был.иногда пк грязные и без прорыва, ствол пачкает.. да и все хронограф только покажет, без скорости гадать только был ли прорыв..
ГП на ножках н27(24г) у меня в снаряжении под шарик лии из сайги не пробивало, стрелял не раз.. но время идет, пк видимо постарели + мороз -1-2 и результат, почти все пк с таким же разломом обтюратора как на многих фото последнего времени.. заряд был совсем не конский 2.35 сокола, шар 31.4г, нодки весьма поджаты звездой, снаряжено однообразно на меке.. итого только 3 патрона показали 414- 424- 418м/с (2 пк целых нашел), остальные првгали 370-350- 320 и даже 286м/с.. и у всех проломано донце..
порежу их на стаканы..
вариант рязанский обтюратор + диана работал великолепно(пуля, дробь) как всегда.. по дробовым от +15 примерно до -1-2 в тот день правда на сунаре 35(извините опять оффтоп) скорости даже не упали(проверялось сайгой и двудулкой, могу выложить цифры, сравнить с прошлыми этих же патронов)
с БиПишным порохом тоже позитивные результаты, позитив по пистон скиту н23(оборвышам из него)..
а варианте рязанского обтюратора + прокладка + диана(а можно и пробка) уверен в стрельбе и до -40-50..
БиПи в сравнении с +22-25 градусами при -1-2 радовали полной неизменностью скоростей и результатов(про пороха)
для себя пыжи на ножках очень поругал и забраковал.. конструкция не лучшая(инжинерно) и есть варианты лучше.
по полу магнумам 40г в пк гуаланди магнум под 2.35-2.45 м92s отличный вариант. но мне больше понравились 2.35-2.4 и 42-44г дроби.. или тоже еще пафоснее можно с 40-41г и 2-3г наполителя..
для себя пыжи на ножках очень поругал и забраковал.. конструкция не лучшая(инжинерно) и есть варианты лучше.ГП ПК не идеал и много чего хотелось бы видеть в них по другому, однако у меня на них качество осыпи всегда лучше и стабильнее чем на всех остальных какие приходилось пробовать.
Объяснить это дело ничем не могу, но это факт. К резкости, я отношусь проще, мне для охоты как-то всегда хватает.
ГП ПК не идеал и много чего хотелось бы видеть в них по другому, однако у меня на них качество осыпи всегда лучше и стабильнее чем на всех остальных какие приходилось пробовать.стаканы контейнеров в них хорошие 😊) и этого не отнять.. 😊 отсюда и осыпь.
Объяснить это дело ничем не могу, но это факт.
у меня в гп тоже хорошие показатели но и со стаканами от них.
------
С уважением,А.
Priob70Я не разрываю. Они все равно еще при прохождении по стволу разорвуться. А в сужении уж 100%. Ни разу ГП ПК не находил с неразорванными перемычками.
А стаканы надрываете при установке в гильзу или как есть спаенные пользуете ?
p.s. кто какие рецепты на MB36 делал? Лучше с закруткой или звездить? Планирую и с крахмалом пробовать и без. Дробь N4.
Kolominec77Присоединяюсь к просьбе.
p.s. кто какие рецепты на MB36 делал? Лучше с закруткой или звездить? Планирую и с крахмалом пробовать и без. Дробь N4.
на весну немного зарядил на МВ36 ;
12х70 1.75 ПК ГП 17,34гр N3
12х70 1.75 Обт.рязань, 2 ВП,34гр N3
12х70 1.85 ПК ГП 17,36гр N1
12х70 1.9 Обт.рязань, 1 ВП,36гр N1
везде звезда.
Как думаете коллеги, способны данные навески работать на дистанции до 25-40, первые две группы,и 45-50 метров две вторые?
------
С уважением,А.
Priob70
Как думаете коллеги, способны данные навески работать
Работать будут однозначно,но как вопрос.
Всё надо пробовать,отстреливать по мишенькам
Hanter XXХм. Судя по сайту родному их 1.85 на 36-38(!!!) гр дроби. А какое было снаряжение в остальном?
Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску
Hanter XXА номер дроби? Ножки были сильно поджаты у ПК? Чувсвую что с этим порохом, особенно с крахмалом, надо под закрутку эксперементировать.
Н-15или 17 запутался в них
по полу магнумам 40г в пк гуаланди магнум под 2.35-2.45 м92s отличный вариант.Не многовато?? На сайте ГП навеска:
дробь N 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Если только с высоким амортизатором и под закрутку?
Не многовато??
Нет, не много. С этим порохом можно заряжать до 52гр. http://www.migratoria.it/?page_id=391 Тут разные таблицы.
Не многовато?? На сайте ГП навеска:
дробь N 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Если только с высоким амортизатором и под закрутку?
это не для 12/70, для магнума совершенно не чудовищно, и через хрон давало хорошие скорости что для крупной актуально..
если что то для магнума по чудо сайту 2.3г на 48-50..
так что 2.4-2.45 на 40г очень и весьма на 40г, 2.3-2.35 на 42-44г..
с пк гуаланди магнум в сочетании, да патрон не пушинка, не спортинг конечно.. 😊 но вполне себе.
ну и навески с сайта, ориентировочные, о чем вам Максим писал не раз.. у меня порох помедленнее.
магнум пулевой делал с бренькой 39г - 2.75 остановился, пробовалось и 2.8г. кучный и мощный патрон, давление в рамках магнума..
с 2.55-2.6 такой патрон вообще супермягкий и комфортный для мощного пулевого выстрела.
Hanter XX
Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску
Во первых, разные патроны.У вас с крахмалом вот и показалось Вам что жестко.
У меня 36 гр.
Исходил из этого.
http://www.siarm.it/product_in...28be3799b1da706
А что отстрелять не помешало бы, тут согласен на все 100.да вот морозы не дают пока.
Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску
У Вас точьно M92S, можэт MB36? Это два разные пороха.
Анатолий привет. Как у вас там, холодно?
это не для 12/70, для магнума совершенно не чудовищноНе все магнумы одинаково полезны 😊
Много ружей с 70мм патронником гораздо крепче ширпотребных эрзац 76-89мм магнумов.
Вопрос в другом, 70мм гильзу придется закручивать чтоб сохранить ход амортизации. А получить то хочется нечто более весомое чем "ГП высокая скорость" но более скоростное чем "ГП полумагнум"
Итак: (резкость в Миллиметрах ДО дробины, расстояние до мишени около 33 метров)
M1) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + 2ДВП(легко сжатых) + картока + 36гр N4 + пласт закрышка + закрутка
резкость: 6 6 8 0 7 3 7 8 11
M2) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + 2ДВП(легко сжатых) + картонка + 36гр N4 в картонке (не тетрапак) + пласт закрышка + закрутка
резкость: 7 4 8 9 7 6 5 10 9 8 10 3 6 7
M3) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм + 4мм + 36гр N4 в ряз стаканчике + пласт закрышка + закрутка (места мало под закрутку, вместо 6мм одного класть 4м или вообще только 2 по 6мм класть)
резкость: 7 7 9 7 5 12 4 7
M4) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм + 4мм + 34гр N4 в ряз стаканчике с крахмалом + пласт закрышка + закрутка (надо 6 + 2*4 пробки)
резкость: 6 10 7 7 8 9 9 8 8 7 7
Анализ. С ДВП выстрел мягче чем с пробкой. Но похоже очень мнется дробь. Выковырил ту дробину что вошла на свой диаметр, на шар она даже отдаленно не похожа. С пробкой выстрел жостче, но резкость водно более равномерная, значит дробины если и помяты, то более "равномерно".
Стаканчики рязанские, хороши. Оба нашел. Тот, который был с крахмалом вообще как новый, другой похуже, но по любому еще раз заряжать можно.
Эксперементировать дальше буду только с пробковыми пыжами. На ДВП пока забью. Сделаю еще с пробкой с стаканчиком из картона с крахмалом и без, а то все таки стаканчик рязанский много места в гильзе занимает больно. И дно толстое и лепестки толстые.
GheoHunterЕсть и тот и другой- под 36 грамм дроби конечно МВ36 использовал?)
У Вас точьно M92S, можэт MB36? Это два разные пороха.
Не забудьте отписать результаты, тоже жду пробку . И ещё а Ряз обтюратор какой использовали, с 3лепестками(магнум) или с 5 под 35грамм?
Hanter XXВсе результаты какие будут само собой буду выкладывать. Стакан под 35гр с 5ю лепестками.
Не забудьте отписать результаты, тоже жду пробку . И ещё а Ряз обтюратор какой использовали, с 3лепестками(магнум) или с 5 под 35грамм?
Во, только счас обнаружил. На одном из капсулей (который НЕ с крахмалом был), там есть такая пимпочка чуть замятая, в углублении от бойка. Не знаю как интерпретировать. То ли как мини подутие, то ли нет. У меня такое и на Соколе встречалось иногда.
FreehunterЭто я считал "сильно" поддутые. Видел такие на стреляных магнум гильзах, покупных патронов.
Поддутый капсюль ни с чем не перепутаете. Поддувает по всей плоской поверхности.
M.VentureТо есть для 16того фактически навеска по сайту пороха выходит. Без крахмала снаряд был?
Насчет морозов: в минувшие выходные в субботу охотился в минус 28 (утром)
p.s. завидую, у Вас зайцы есть. У нас их и небыло, да и закрыли их счас.
То есть для 16того фактически навеска по сайту пороха выходит. Без крахмала снаряд был?
Я уже много раз говорил - берите навески с сайта! Крахмал давно уже не применяю.
уже много раз говорил - берите навески с сайта!С какого?
На сайте B&P для МВ*36 в 12к указано 1,85*36-38, ИМХО это много. Я склонен больше прислушаться к информации с ГП http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6
M.VentureДык я и взял. Только пробку применил и крахмал. Без крахмала оно у меня хреново будет похоже. Взял дробину и почти в блин ее сплющил пасатижами. Мягкая получается она.
Я уже много раз говорил - берите навески с сайта! Крахмал давно уже не применяю.
PulverТакой тоже, на H17 в планах. Потеплело бы, что ли...
Я склонен больше прислушаться к информации с ГП http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6
На сайте B&P для МВ*36 в 12к указано 1,85*36-38, ИМХО это много. Я склонен больше прислушаться к информации с ГП http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6
У меня с этим МВ тоже не пошло. Я так думаю, что причина может быть банально простая - это не МВ. Многие тут делились мнениями по аналогичному вопросу!)))
ventureОписание с сайта B&P с видом пороха сходятся? Если нет то думать... Я бы наверное с такими думами бы не рискнул его использовать. У меня сходится. Так и есть, зерна 2х цветов.
Я так думаю, что причина может быть банально простая - это не МВ.
[b]На сайте B&P для МВ*36 в 12к указано 1,85*36-38, ИМХО это много. Я склонен больше прислушаться к информации с ГПА насколько чувствительны эти пороха к предварительному сжатию заряда? Где то попадалось,что вообще поджимать не надо.Я при "контрольных" отстрелах заряжаю по типу патрона на соколе,т.е.поджатие с усилием примерно около 10кг.Да ещё звездой или закруткой добавляю.Не многовато ли? Может в этом и причина "завышенных" навесок. По моему и max71 где то писал что нежелательно обжимать патрон менее 58 мм. У кого-нибудь есть данные об этих параметрах?
------
С уважением
kktЯ думаю корректнее будет говорить и предварительном сжатии пыжей, которые поверх заряда находятся. Что влияет на ход амортизации. Ну а ход амортизации напрямую влияет на давление.
А вот насколько чувствительны эти пороха к предварительному сжатию заряда?
p.s. а что по резкости народ скажет? 6-7-8 мм ДО дробины нормально для N4 или маловато. Imho маловато чутка. Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.
Kolominec77
Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.
Резкость средняя.
Я думаю корректнее будет говорить и предварительном сжатии пыжей, которые поверх заряда находятся. Что влияет на ход амортизации. Ну а ход амортизации напрямую влияет на давление.Имел ввиду именно предварительное поджатие заряда,т.е.пороха. По резкости ,вроде бы маловато.Опять же стрельба по дощечкам весьма приблизительный способ.Имхо результат зависит от многих параметров. В первую очередь от плотности самой доски,температуры а значит и плотности воздуха. Я в таких случаях для наглядности первые выстрелы делаю "контрольными" патронами на соколе.Результаты которых мне известны по предыдущим отстрелам. А потом уже с ними сравниваю все остальные.p.s. а что по резкости народ скажет? 6-7-8 мм ДО дробины нормально для N4 или маловато. Imho маловато чутка. Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.
------
С уважением
Дед МихасьВообщем я так понимаю, не пойдет. Надо еще пробовать. То ли больше пороха, то ли меньше пыжей класть.
Резкость средняя.
kktТут сложно. Фактически Вы говорите о том, что пыж на порох (обтюратор или картонка) досылаете сильно сильно и этим немного, но сжимаете порох? То есть капсюль при срабатывании меньше "отодвигает" пороховой пыж и тем уменьшается начальная камера сгорания пороха?
Имел ввиду именно предварительное поджатие заряда,т.е.пороха.
Про дощечки я уже понял. пары 1-2 и 3-4 каждая были отстреляны по своим дощечкам с разных сторон. Сравнивать их можно довольно приблизительно. Но тем не менее результат в том, что в одном выстреле разные резкости дробин (те, что попали в сучок я не считал вообще) может говорить о том imho что есть деформация дроби заметная, и такой патрон не очень.
Вообщем я так понимаю, не пойдетАлексей, а дощечки то на улице лежали?? Небось проморожены насквозь, поэтому и резкость такая...
Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.По моему очень даже приличная скорость. 6 мм +3,25 - без малого 3 диаметра в мороженную доску и с учетов сезонных колец в древесине и это самый худший показатель.
По формуле Жюрне - при одной дробине скорость ее равна 115 м/с, при двух - 162 м/с, при трех - 199 м/с, при четырех - 230 м/с, при пяти - 257 м/с.
SuserenАлександр, Александр я. Просто шифруюсь немного.
Алексей, а дощечки то на улице лежали?? Небось проморожены насквозь, поэтому и резкость такая...
FreehunterУвы, дощечки лежали и лежат у меня под диваном. Уже больше года. Высохшие напрочь. И даже если учесть что я их нес в пакетике от машины до стрельбища по сугробам, проморозится насквозь они не могли. Так что можно их считать условно теплыми. Но я думаю и правда пойдет резкость такая. Теперь осыпь проверить, и сравнить с тем что я в том году с Соколом наэксперементировал.
По моему очень даже приличная скорость. 6 мм +3,25 - без малого 3 диаметра в мороженную доску и с учетов сезонных колец в древесине и это самый худший показатель.
По формуле Жюрне - при одной дробине скорость ее равна 115 м/с, при двух - 162 м/с, при трех - 199 м/с, при четырех - 230 м/с, при пяти - 257 м/с.
Ну и очередная партия будет на резкость, с ПК и без крахмала на 1.75 MBx36. По типу как ГП делает.
Kolominec77Это конечно тоже имеет место,но я имею в виду плотность заряжания.Чем больше сжат порох ,тем быстрее он горит.Отсюда возможный "разбег".Для сокола этот параметр не очень критичен,а для прогрессивно горящих типа м92 - ?
Тут сложно. Фактически Вы говорите о том, что пыж на порох (обтюратор или картонка) досылаете сильно сильно и этим немного, но сжимаете порох? То есть капсюль при срабатывании меньше "отодвигает" пороховой пыж и тем уменьшается начальная камера сгорания пороха?
Александр, Александр я. Просто шифруюсь немногоСорри, а у меня плохая память на имена при первом знакомстве, зато при повторном запоминаю надолго 😊 Да и поздно тогда уже было ))
По формуле Жюрне - при одной дробине скорость ее равна 115 м/с, при двух - 162 м/с, при трех - 199 м/с, при четырех - 230 м/с, при пяти - 257 м/с.У Жюрне хрон барахлит 😊 Вызывает сомнение претензионная точность, чуть не до десятой доли м/с, при том что плотность сосновой доски "гуляет" от "-" до "+" бесконечности даже от времени года когда валили лес
GtnhЭто не страшно, многие путают :-)
Сорри, а у меня плохая память на имена при первом знакомстве, зато при повторном запоминаю надолго Да и поздно тогда уже было ))
GtnhНу цифры то понятно что ориентировочные. А вот плотность и внутренние сучки (для толстой доски) они могут влияние оказывать. Сравнить бы с покупным каким патроном хорошим. Но покупать пачку ради одного выстрела не охота.
У Жюрне хрон барахлит Вызывает сомнение претензионная точность, чуть не до десятой доли м/с, при том что плотность сосновой доски "гуляет" от "-" до "+" бесконечности даже от времени года когда валили лес
Kolominec77Я за "стандартный" принял для себя сокол 2,2х32 комплектующие рязань+пробка 10мм,звезда.На него и ориентируюсь.Кстати хороший патрончик получился.
Ну цифры то понятно что ориентировочные. А вот плотность и внутренние сучки (для толстой доски) они могут влияние оказывать. Сравнить бы с покупным каким патроном хорошим. Но покупать пачку ради одного выстрела не охота.
------
С уважением
Сравнить бы с покупным каким патроном хорошим. Но покупать пачку ради одного выстрела не охотаМогу предложить на выбор - Казанские (N5), Феттер (N5-к6,2), ГП (N3-N0000), азот профи(N5-к8,5), RIO (N5), RC4 (N5), CleverHV (N5,N00) 😊
SuserenХрена себе разнообразие!! Может быть стрельните ГП N3 по досочке? Посмотрим на сколько диаметров войдет.
Могу предложить на выбор - Казанские (N5), Феттер (N5-к6,2), ГП (N3-N0000), азот профи(N5-к8,5), RIO (N5), RC4 (N5), CleverHV (N5,N00)
Посмотрим на сколько диаметров войдет.Про досочки.
Если доска из смоляного не подсолнечного комля, это удельный вес под 1т/м*** и плотность может приравниваться к дубу., если это доска с верхнего отреза от сосны выросшей в сыром месте, это может быть 0,6 т/м***. Так же доска могла пройти профессиональную техническую сушку из которой вытекла вся смола.... От всего этого зависит плотность древесины.
Способ фиксации, может координально повлиять на глубину проникновения дробины тоже.
МВ-36 любит большой ход амортизации, а крахмал крадет эти миллиметры. Но с мягкой дробью для дальних выстрелов без крахмала никак! Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации) и жесткую дробь. Максимус77 из Новосиба высылает жесткую дробь ООО"Промтех" по гуманным ценам. Поищите его объяву в "Охотничьих товарах".
PulverНе знаток я деревообработки. Досочка у меня одна светлая, потеков смолы и засохшей смолы на ней, и в структуре не замечено. Скорее всего типа отделочная доска какая то. Другая потолще, и смола тамзасохшая в структуре вроде встречается. Но на ощущения она того же веса что и первая, но как бы менее плотная, что ли. Не из комля точно, потому что сучки в них встречаются, в том числе и мелкие. Зафиксированы они были методом прикладывания к щиту, после попадания соответственно никуда не отлетали.
Про досочки.
Если доска из смоляного не подсолнечного комля, это удельный вес под 1т/м*** и плотность может приравниваться к дубу., если это доска с верхнего отреза от сосны выросшей в сыром месте, это может быть 0,6 т/м***. Так же доска могла пройти профессиональную техническую сушку из которой вытекла вся смола.... От всего этого зависит плотность древесины.
Способ фиксации, может координально повлиять на глубину проникновения дробины тоже.
Хрена себе разнообразие!! Может быть стрельните ГП N3 по досочке?а я как бываю в магазине - руки чешутся купить 😊. Сам пользую самокрут и иногда заводские...
Может завезу несколько патронов как буду в Коломне? Адрес в ПМ черканите...
Фомич64Жестче наверное таки от того, что пробка как то по другому амортизирует, нежели ДВП. Оба выстрела с пробкой с крахмалом и без были по жесткости одинаковы (по ощущениям).
У меня ДВП тоже дробь слегка мнёт, чего нельзя сказать о пробке. Kolominec77, Вы на пробке почувствовали более жесткий выстрел из-за крахмала. Обычно у меня с ДВП жестче получается.
МВ-36 любит большой ход амортизации, а крахмал крадет эти миллиметры. Но с мягкой дробью для дальних выстрелов без крахмала никак! Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации) и жесткую дробь. Максимус77 из Новосиба высылает жесткую дробь ООО"Промтех" по гуманным ценам. Поищите его объяву в "Охотничьих товарах".
В тестах Max71 использует БИО Н-24 с большим ходом амортизации и 1,85г МВ36. И получает запредельную скорость. На сайте Главпатрона используют Н17 с меньшим ходом и 1,75г. И V-10 отличается на огромную величину.
Пробку и буду использовать. Осталось только осыпь посмотреть. Патроны на ПК которые накрутил сделал с 34гр дроби и 1.75 пороха. Может будет получше. Все проверю.
А дроби у меня такой, какая есть еще кил 15. Так что пока ее буду с крахмалом использовать. В принципе, оно сходится как - патрон без крахмала более раскидистый, патрон с крахмалом более кучный. Накручен получек. Варьируя патроны получаем оптимальные выстрелы на разные дистанции.
Suseren😛 У меня чешуться только на пулевые, но пока толку нет, стрелок из меня еще тот. Телефон есть мой, так что если в сторону Коломны, то договоримся встретится где-ть что бы лишние крюки не делать.
а я как бываю в магазине - руки чешутся купить . Сам пользую самокрут и иногда заводские...
Может завезу несколько патронов как буду в Коломне? Адрес в ПМ черканите...
Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации)Чейто не пойму, или пробка разная бывает?
Чейто не пойму,...Давно уж не пойму.
Для того чтобы получить представление о свойстве пыжей достаточно сжать в замкнутом обьеме ДВП и такого же размера пыж из пробковой крошки. Когда кручу в руках винную пробку из цельной пробки(а ведь заряжаются и на ней), вообще не могу представить как этот материал способен работать в качестве амортизатора.
Но из всех этих отзывов и опытов с пробкой, определенный вывод все таки напрашивается, - это то что все пороха ВР любят КОРОТКИЙ ход амортизации, процесс горения пороха и нарастания Рмах происходит эффективнее именно при этом. Что в принципе подтверждается неоднократными замечаниями MAX 71 о более плотной сборке патрона.
Эх, жаль хрона нет чтобы убедиться в этом окончательно.
Фомич641.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?
МВ-36 любит большой ход амортизации, а крахмал крадет эти миллиметры. Но с мягкой дробью для дальних выстрелов без крахмала никак! Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации) и жесткую дробь.
2.Как порох может любить большой ход амортизации?
Если не хватает длины амортизации у пыжа, то не проще ли уменьшить заряд пороха, а не пытаться снизить давление и деформацию дроби увеличением камеры сгорания с помощью дополнительного хода длины амортизации?
Что в принципе подтверждается неоднократными замечаниями MAX 71 о более плотной сборке патрона.А ещё МАХ71 писал,что только уменьшив длину патрона меньше 57мм он смог получить такие давления и скорости как на сайте ГП при рекомендуемых навесках пороха на сайте ВР.Если что наврал то поправте.ИМХО.
PulverА что именно не понятно? Материал пористый, а значит способен хорошо сжиматься. Усилия руки для этого конечно не хватит, а вот давления при выстреле в 1,5т для этого предостаточно. Мы же знаем, что жёскость материала практически не влияет на степень сжатия при выстреле, имеет значение только его способность к сжатию. А недостаток мягких материалов, в их нежелательном поджатии при завальцовке.
Когда кручу в руках винную пробку из цельной пробки(а ведь заряжаются и на ней), вообще не могу представить как этот материал способен работать в качестве амортизатора.
А что именно не понятно? Материал пористый, а значит способен хорошо сжиматься.Пористый материал, не значит, что он по умолчанию способен хорошо сжиматься, быть упругим. Способность сжиматься больше зависит от физических свойств самого материала, а не количества в нем воздуха. Пемза может быть в два раза легче технической пробки, но она не сжимаема.
Мы же знаем, что жёскость материала практически не влияет на степень сжатия при выстреле, имеет значение только его способность к сжатию.Это смотря о какой степени жесткости речь. Если сравнивать возможность конструкции(материала) терять форму при 50-70кг/см** и 100-120кг/см** это одно и можно не учитывать, если при 50-70 и 400-500 это совсем другое.
Ответом на этот вопрос может быть эксперимент, при котором в цилиндре сожмутся ДВП и пробковые пыжи по h=2см каждый, давлением 700кг/см**.
Только почему то, есть большая уверенность в том, что ДВП при этом давлении сожмется значительно сильнее => величина хода сжатия(интересующая нас в первую очередь величина) у ДВП - больше, у пробки - меньше.
Если не хватает длины амортизации у пыжа, то не проще ли уменьшить заряд пороха, а не пытаться снизить давление и деформацию дроби увеличением камеры сгорания с помощью дополнительного хода длины амортизации?Можно, но при этом.
1. Играя ходом амртизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.
2. Играя ходом амортизации, есть возможность применения того или иного пороха под не свойственную ему навеску. Быстрый под тяжелую, медленный под легкую. А так же не меняя навески пороха, корректировать навеску снаряда. Это уже интересно и оправданно.
Техническая пробка мягче чем в винных пробках. Кружок технической пробки я могу сжать пальцами и почувствовать что она сжимается. С винной у меня такой номер не проходит. Но вот пассатижами сжимается и так и другая на ура.
Пробовал пассатижами ДВП сжимать. Сжимается легче, но при этом показалось что несжимаемый остаток больше чем у пробки. По хорошему попробовать бы в тисках. Но они в гараже, а там счас холодно.
У пробки есть и минус - надо ей очень точно высоту подбирать под звезду. Будерброд из 2*6мм + 4мм сжимал примерно на 1мм при звездении, и то, было страшно за станок (Lee). Вообщем интересный материал, с ним буду экспериментировать много. Тем более это возможность отвязаться от магазина.
Порядка 3 мм укорачивания высоты столбика дроби участвуют в объеме амортизации в период выстрела до начала движения центра масс. С крахмалом нет деформации дроби, нет увеличения объема амортизации, это объясняет увеличение Рмах как минимум на 120 бар с крахмалом, подозреваю, что в этом участвует фактор увеличения площади трения столбика дроби со стенками гильзы.
2.Как порох может любить большой ход амортизации?
Чем быстрее порох, тем больше для него нужно объема амортизации и наоборот - чем медленнее (прогрессивнее) порох - тем меньше.
1. Играя ходом амортизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.
При уменьшении Рмах уменьшается деформация дроби. Качество осыпи от этого только улучшится.
2. Играя ходом амортизации, есть возможность применения того или иного пороха под не свойственную ему навеску. Быстрый под тяжелую, медленный под легкую. А так же не меняя навески пороха, корректировать навеску снаряда. Это уже интересно и оправданно.
Согласен. Но с оговоркой - с быстрыми спортивными порохами этот номер не проходит. Увеличение веса снаряда ни к чему хорошему не приводит. На средне горящих и медленных порохах, на безптичьи, можно пробовать. Пример тому порох G3000/32 чудесно работает с малыми навесками в 24 -28 г.
Но даже если его перегрузить, то прыгнет Рмах и придется либо снижать вес заряда или сыпать буфер ( куча вариантом, при разных условиях свои).
В современных порохах для каждой категории веса снаряда свой порох и это правильно.
При уменьшении Рмах уменьшается деформация дроби. Качество осыпи от этого только улучшитсяСовсем не факт. Вообще то имелось ввиду то, что при увлечении хода амортизации и навески пороха Рмах можно оставить в норме, однако при этом по любому вырастет дульное давление. В результате чего при хорошей скорости, выхлопом на срезе разобьет дробовой столбики и не о каком качестве осыпи речи идти уже не может.
По другому, в любом случае нарушается баланс предельно-достаточности пороха, относительно навески.
Согласен. Но с оговоркой - с быстрыми спортивными порохами этот номер не проходит. Увеличение веса снаряда ни к чему хорошему не приводит. На средне горящих и медленных порохах, на безптичьи, можно пробоватьНу это естественно, речь идет о +1~2 и -4~5 к дробовой навеске.
В современных порохах для каждой категории веса снаряда свой порох и это правильно.Полностью согласен. Но однако и у них есть вилка по дробовым навескам.
PulverСовершенно верно! Но способность к большему сжатию при одинаковой твёрдости имеет всё же более пористый материал. Но не по причине большего количества воздуха в нём, а меньшего количества самого материала на единице площади. Так отличаются по сжатию бочонок от Лото и ДВП - материал одинаковый, а способность к сжатию разная. Чтобы узнать действительную возможность на сжатие у винной пробки, можно вставить её в гильзу и навойником с помощью тисков сдавить, т.е создать давление, сопоставимое с давлением при выстреле. Естественно, что при выстреле, в момент форсирования уровень сжатия будет меньшим из-за скоротечности процесса, но общая картина будет видна. Этим способом можно сравнить эту способность у разных материалов пыжей и с удивлением окажется, что даже обычная картонная прокладка способна поджаться на 30%, а ДВП - в 3 раза.
Пористый материал, не значит, что он по умолчанию способен хорошо сжиматься, быть упругим. Способность сжиматься больше зависит от физических свойств самого материала, а не количества в нем воздуха.
FreehunterНе согласен ни с одним из пунктов!
1.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?
Порядка 3 мм укорачивания высоты столбика дроби участвуют в объеме амортизации в период выстрела до начала движения центра масс. С крахмалом нет деформации дроби, нет увеличения объема амортизации, это объясняет увеличение Рмах как минимум на 120 бар с крахмалом, подозреваю, что в этом участвует фактор увеличения площади трения столбика дроби со стенками гильзы.
2.Как порох может любить большой ход амортизации?
Чем быстрее порох, тем больше для него нужно объема амортизации и наоборот - чем медленнее (прогрессивнее) порох - тем меньше.
1. Столбик дроби действительно укорачивается при выстреле до 20%, но какое это имеет отношение к амортизации? Амортизационные действия пыжей заканчиваются ещё до форсирования. А компрессионное сжатие снаряда происходит с момента форсирования и позже, когда все пыжи уже сжаты, а давление близко к максимальному.
2. Никогда быстрота пороха напрямую не увязывалась с уровнем амортизации, а только с массой снаряда! К тому же порох MB-36 трудно назвать быстрым, а кривая его горения если не прогрессивная, то близкая к ней.
Амортизация при дробовом выстреле - это задание оптимального объёма камеры сгорания пороха к моменту форсирования, обеспечивающее заданную кривую горения при выбранной массе снаряда.
Pulver1. Мне не совсем понятно, как можно разогнать снаряд больше при меньшем Рmax с помощью увеличения хода амортизации. Чем больше ход амортизации, тем меньше максимальное давление (оно образуется в условиях большего заснарядного пространства, поэтому уровень его будет меньше), соответственно и разгон будет меньше. Такой принцип можно воплотить только изменив кривую давления и придав горению пороха прогрессивности, т.е уменьшив максимальное давление, но увеличив среднее. Но такого в данном случае не происходит.
1. Играя ходом амртизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.
2. Играя ходом амортизации, есть возможность применения того или иного пороха под не свойственную ему навеску. Быстрый под тяжелую, медленный под легкую. А так же не меняя навески пороха, корректировать навеску снаряда. Это уже интересно и оправданно.
2. Это совсем контрреволюционно!
FreehunterЧастично согласен! Однако при увеличении уровня амортизации средством для уменьшения деформации дроби является не только снижение уровня давления при этом, но и уменьшение скорости его нарастания. Но одно доброе дело не должно мешать другому, поэтому уровень амортизации должен быть не большим и не маленьким, а оптимальным. А добиваться баланса "качество осыпи - резкость" всё же практичнее с помощью пропорций навесок.
При уменьшении Рмах уменьшается деформация дроби. Качество осыпи от этого только улучшится.
Мне не совсем понятно, как можно разогнать снаряд больше при меньшем Рmax с помощью увеличения хода амортизации. Чем больше ход амортизации, тем меньше максимальное давление (оно образуется в условиях большего заснарядного пространства, поэтому уровень его будет меньше), соответственно и разгон будет меньше. Такой принцип можно воплотить только изменив кривую давления и придав горению пороха прогрессивности, т.е уменьшив максимальное давление, но увеличив среднее. Но такого в данном случае не происходит.Думаю именно и происходит, большой ход амортизации убавит макс. давление (уже форма кривой изменена 😊), добавив навеску пороха поднимем среднее. Как-то так.
GtnhДобавив навеску поднимем только максимальное давление. Среднее давление можно изменить только уменьшив максимальное и дульное давление, т.е замедлив горение пороха вначале и ускорив его в конце. Это и имелось в виду под "изменением кривой давления". 😊Сотворить это можно с помощью бинара, или медленногорящего пороха, обладающего прогрессивностью.
добавив навеску пороха поднимем среднее.
PulverМне кажется проблеме "высокого" дульного давления уделяется незаслуженное внимание. То, о чём вы говорите, во-первых будет иметь место только в случае слишком длительного сгорания пороха, что при качественном патроне и современном порохе сомнительно. А во-вторых, даже если это произойдёт, при использовании контейнера это не окажет какого-то заметного влияния на качество осыпи. Главное, чтобы ДД не было чрезмерно большим! Но это уже патология и небольшим увеличением навески и хода амортизации не достигается! 😊 Слишком быстро сгорать порох в стволе не должен, иначе снизится его разгонная способность!
В результате чего при хорошей скорости, выхлопом на срезе разобьет дробовой столбики и не о каком качестве осыпи речи идти уже не может.
Думаю, что принцип - увеличить уровень амортизации и одновременно добавить навеску пороха для сохранения скорости, заслуживает внимания!
1. Столбик дроби действительно укорачивается при выстреле до 20%, но какое это имеет отношение к амортизации? Амортизационные действия пыжей заканчиваются ещё до форсирования. А компрессионное сжатие снаряда происходит с момента форсирования и позже, когда все пыжи уже сжаты, а давление близко к максимальному.1.Деформация дроби заканчивается так же до начала движения центра масс. Причем больше всего деформируются нижние слои в снаряде и этот объем, за вычетом поперечной деформации, участвует в объеме амортизации.
2. Никогда быстрота пороха напрямую не увязывалась с уровнем амортизации, а только с массой снаряда! К тому же порох MB-36 трудно назвать быстрым, а кривая его горения если не прогрессивная, то близкая к ней.
2. несмотря на то, что гравитационная плотность быстрых спортивных порохов самая малая в линейке, но объем в гильзе он занимает меньший за счет меньшего веса заряда. ПК под 24г дроби имеют больший амортизации чем для 40-50г. при этом высота снаряжения остается неизменной.
3. начальная скорость снаряда определяется не Рмах и не средним, а интегралом давления по длине ствола. Если давление не опустится ниже допустимого, вполне можно ожидать полного сгорания пороха с тем же объемом и температурой пороховых газов. Посмотрите график 20г N9 на G3000/32.
Перегрузите быстрый порох или уменьшите объем амортизатора - получить пук вместо выстрела при этом Рмах зашкалит.
Начинаю жалеть, что лекции по термодинамике слушал одним ухом!
Совсем не факт. Вообще то имелось ввиду то, что при увлечении хода амортизации и навески пороха Рмах можно оставить в норме, однако при этом по любому вырастет дульное давление. В результате чего при хорошей скорости, выхлопом на срезе разобьет дробовой столбики и не о каком качестве осыпи речи идти уже не может.Давайте обсудим это здесь, чтобы не мусорить в теме порохов ВР.
По другому, в любом случае нарушается баланс предельно-достаточности пороха, относительно навески.
Факторы, влияющие на качество дробовой осыпи.
forummessage/11/935
1. Мне не совсем понятно, как можно разогнать снаряд больше при меньшем Рmax с помощью увеличения хода амортизации. Чем больше ход амортизации, тем меньше максимальное давление (оно образуется в условиях большего заснарядного пространства, поэтому уровень его будет меньше), соответственно и разгон будет меньше. Такой принцип можно воплотить только изменив кривую давления и придав горению пороха прогрессивности, т.е уменьшив максимальное давление, но увеличив среднее. Но такого в данном случае не происходит.Даже Сокол на это способен -
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Взято отсюда - forummessage/11/337 Там и графики и выводы...
Добавив навеску поднимем только максимальное давление. Среднее давление можно изменить только уменьшив максимальное и дульное давление, т.е замедлив горение пороха вначале и ускорив его в конце. Это и имелось в виду под "изменением кривой давления".Как-то не думал, что придется спорить с Вами предполагая, что 61 год Вашего рождения.
Значит снизив максимальное давление хорошим амортизатором, а потом вервув его увеличением навески пороха ничего не изменяем?
FreehunterТа деформация, о которой говорите Вы, действительно заканчивается до форсирования, но т.к она образуется в результате инерционной перегрузки от начального ускорения, то момент её силы направлен назад, а не вперёд! Снаряд давит на источник давления, а не наоборот и камера сгорания из-за уменьшения высоты столбика дроби поэтому не увеличивается. В момент форсирования, т.е с началом движения, уже пыжи сжаты и действие амортизатора прекращается, т.к камера сгорания начинает увеличиваться естественным путём за счёт увеличения заснарядного пространства при движении снаряда. Давление страгивания (форсирования) не такое уж большое, всего около 50кгс/см2 и деформация нижних слоёв обусловлена в основном инерционной перегрузкой. Но давление продолжает расти. И в начале движения снаряда, несмотря на увеличение заснарядного пространста оно достигает своего максимума при почти максимальном ускорении и расклинивающем моменте, что дополнительно деформирует дробь уже по всем слоям и заставляет снаряд компрессионно дополнительно сжаться. Но это уже другая деформация. Наличие крахмала препятствует компрессионному сжатию столбика дроби, в результате сохраняется уровень поперечной нагрузки и давление выше.
1.Деформация дроби заканчивается так же до начала движения центра масс. Причем больше всего деформируются нижние слои в снаряде и этот объем, за вычетом поперечной деформации, участвует в объеме амортизации.
2. ПК для 24г имеют амортизатор большей длины только для заполнения места в гильзе. К тому же не вся его длина сжимаема и по реальному ходу сжатия они примерно равны обычному для 34-36г. Точно по такому же принципу построены и контейнеры большой вместимости, только с точностью наоборот. Скорость пороха компенсируется изменением массы снаряда, а не уровнем амортизации!
3. Интеграл давления - это и есть среднее давление, но только не по длине ствола, а во времени! 😊 Ствол может быть длинным, а порох сгорит быстро и скорости не будет. "Чем дольше на тело действует сила, тем большее ускорение он получает и тем большую скорость может развить" (Физика, 6класс).
FreehunterДля моего понимания это недоступно! Если уменьшить ход амортизатора до нуля, то при большом Рmax может снизится скорость за счёт ускорения горения пороха, а пук получиться может только при недостатке давления, например при чрезмерно лёгком снаряде, или низкой плотности заряжания.
Перегрузите быстрый порох или уменьшите объем амортизатора - получить пук вместо выстрела при этом Рмах зашкалит.
Pulver
Даже Сокол на это способен -
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Взято отсюда - forummessage/11/337 Там и графики и выводы...
М-минутточку! При чём здесь эти цифры? Здесь меняются навески, а не ход амортизации! Я об этом и говорю- проще изменить навеску пороха, чем менять ход амортизатора!
GtnhВ принципе да! Но зачем заведомо повышать давление увеличением навески, чтобы потом его уменьшать амортизатором?! Тут всё зависит от уровня того и другого и что в результате хотим получить. Правда цитата из другой оперы, там речь шла о перераспределении одного и того же давления.
Значит снизив максимальное давление хорошим амортизатором, а потом вервув его увеличением навески пороха ничего не изменяем?
Тут всё зависит от уровня того и другого и что в результате хотим получить.А чего можно получить, если ничего не меняется? 😊
GtnhНе "не меняется", а "может не измениться"! Одно можно изменить больше, а другое меньше! На сколько то и другое может повлиять на конечный результат никто не знает! В каждом конкретном случае это индивидуально! Одно могу сказать точно! Когда при смене гильзы с 70 на 76мм с REXII только добавил 6мм ДВП к уже имеющемуся, скорость упала на 20м/с. Других изменений не заметил!
А чего можно получить, если ничего не меняется?
Одно могу сказать точно! Когда при смене гильзы с 70 на 76мм с REXII только добавил 6мм ДВП к уже имеющемуся, скорость упала на 20м/с. Других изменений не заметил!И не верите, что подняв заряд (и давление) до пика 70той гильзы получите + в скорости??
М-минутточку! При чём здесь эти цифры? Здесь меняются навески, а не ход амортизации!Ссылку откроете! Там меняются и навески и ход амортизации.
Дробь 40гр
---------
...
...
2.3г - 425 м/с (99 МПа)
2.5г - 449 м/с (108 МПа) - это в 70мм гильзе.
Дробь 40гр.
------
2.3г - 411 м/с, (76 МПа)
2.5г - 428 м/с, (83 МПа)
2.7г - 450 м/с, (90 МПа)
2.8г - 461 м/с, (95 МПа) - это в 76мм гильзе.
Вы не верите этим цифрам? Или не хотите видеть в них то, что мною было сказано выше?
Или не хотите видеть в них то, что мною было сказано выше?Нами 😊
НамиПринято 😛
VitaliyVVГлавное тут не перестараться, что бы давление было не ниже некого минимума при котором порох еще активно горит. А то будет не полное сгорание, и как результат неэффективный выстрел.
Если мы увеличиваем ход амортизации,т.е.увеличиваем будущую камеру сгорания при отработке основного амортизатора,Pmax.уже растянут по времени и соотв.площадь под графиком уже больше(больше КПД горения пороха).
(Физика, 6класс).Я думаю все Ваши рассуждения основываются на внутренней баллистике нарезного выстрела с твердым, практически не деформируемым снарядом. Внутренняя баллистика дробового выстрела существенно отличается - в процессе участвуют элементы подверженные деформации (упругой, пластичной - не имеет значения), поэтому многие Ваши выводы спорны.
Попробую изложить свое видение процессов от момента взрыва КВ до момента завершения горения порохового заряда.
Все мои знания по баллистике получены из популярных охотничьей литературы. Все доступное на русском языке я, наверное, прочитал. Очень многое почерпнул из интернета, спасибо Ганзе и Питерханту. Со специальной литературой я не знаком. Не читал даже трудов Журнэ, впрочем, это внешняя баллистика.
И так имеем накол КВ, взрыв бризантного ВВ, давление в каморе порядка 60 бар, начинает гореть порох, амортизатор давит на столбик дроби он чуть сдвинулся, зазоры выбраны. С началом движения, ускорение и масса покоя дробового снаряда теперь определяют силу инерции, амортизатор полностью сжимается.
Дробь деформируется под действием силы инерции и силы давления пороховых газов, высота столбика дроби уменьшается на 22% и расклинивается. Центр масс остается неподвижным, но нижняя поверхность столбика дроби переместилась за счет деформации и первичного сдвига. С крахмалом деформация минимальна.
Объем каморы увеличился на величину сжатия амортизатора, первичного сдвига, деформации дроби, донного пыжа и поперечной деформации гильзы.
Давления продолжает расти, но центр масс неподвижен до того момента пока сила давления газов уравновешена силой инерции, силой трения и усилием завальцовки (нужно учитывать при легких снарядах).
Давление, при котором начинается движение центра масс в графиках Мах 71 практически постоянно и составляет 150 бар.
Скорость и ускорение растет, давление достигает своего максимума еще в патроннике до выхода амортизатора из гильзы. Объем заснарядного пространства и скорость снаряда растет, давление и ускорение уменьшаются, уменьшаются перегрузки в столбике дроби и сила трения.
С ростом скорости увеличивается сила сопротивления сжатого воздуха, ее можно уменьшить чокаму Бренеля или отверстиями в стволе, но она несоизмеримо мала по сравнением с силой инерции и ни о каком компрессионном сжатии и тем более деформации дроби речи быть не может.
Скорость снаряда продолжает рости, давление газов и ускорение уменьшаться. Приблизительно в 500 мм от казенного среза горение пороха прекращается. Если давления было достаточно высокое порох сгорел полностью. Если нет - прекратил горение.
Заснарядное пространство увеличивается, давление и температура газов, ускорение падает, скорость снаряда продолжает расти.
В дульном сужении столбик дроби увеличил свою длину. Улетело.
(Физика, первый семестр КПИ, термодинамика была, кажется на третьем курсе)
Многа букаф. К теме о снаряжении на порохах ВР относится косвенно.
Может нужно открыть отдельную тему, но в Снаряжении, в Баллистике она точно заглохнет.
КМВ1961
1.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?
2.Как порох может любить большой ход амортизации?
Если не хватает длины амортизации у пыжа, то не проще ли уменьшить заряд пороха, а не пытаться снизить давление и деформацию дроби увеличением камеры сгорания с помощью дополнительного хода длины амортизации?
1. Столбик дроби, пересыпанный крахмалом, практически не сжимается - следовательно длина хода амортизации столбика дроби равна 0. Не пересыпанная крахмалом дробь (особенно мягкая) сминается по высоте при выстреле на какие-то миллиметры, про которые я и писал.
2. Посмотрите внимательно на применяемые пыжи и полученные давления МВ-36 на итальянском сайте siarm. Здесь ссылки выше найдёте. МВ-36 при малом ходе амортизации выдаёт очень высокие давления (более 800) при скорости V-0 в р-не 400м/с. Увеличение хода заметно снижает давление и в некоторых случаях даже повышает скорость. Аналогичные выводы можно сделать посмотрев на тесты Макса71 и некоторых участников Ганзы.
Если уменьшить заряд пороха, то на мой взгляд, не хватит энергетики достаточно разогнать 34-36г дроби, под которые он изначально и заточен.
Чёйт заглохло голосование,не верю что поможет .Но всё же,весенняя под вопросом.При всей любви к весенней охоте, из-за придурков непонимающих разницы между весенней и осенней охотой все больше склоняюсь к сторонникам запрета.
В цилиндре сжимать не пробовал, пробовал в тисках:
Пробка сжимается с 10мм до 2,5мм
Войлок с 10мм до 5мм
ДВП с 10мм до 3,5мм
Пробка очень упругая - всегда после сжатия восстанавливает свой первоначальный размер, чего нельзя сказать о ДВП и войлоке.
Специально озадачусь померить сжатие пробки в металлическом цилиндре, только шток 18-18,5мм найти надо.
В цилиндре сжимать не пробовал, пробовал в тисках:Просто между двух плостостей не совсем показательно. Но все равно заинтриговали вы меня с этой пробкой 😊. В ближайшее время постараюсь найти тепло-звукоизоляционный материал из технической пробковой крошки и нарублю пыжей для пробы. Хотя меня правда полностью устраивает полиэтилен.
Пробка сжимается с 10мм до 2,5мм
Войлок с 10мм до 5мм
ДВП с 10мм до 3,5мм
Пробка очень упругая - всегда после сжатия восстанавливает свой первоначальный размер, чего нельзя сказать о ДВП и войлоке.Не уверен, что упругость здорово необходима пыжу для выполнения его функции.
В цилиндре сжимать не пробовал, пробовал в тисках:
Пробка сжимается с 10мм до 2,5мм
Войлок с 10мм до 5мм
ДВП с 10мм до 3,5мм
Здесь ещё очень важно усилие сжатия!`
нарублю
Только "нарежу", иначе не получиться. Для эксперимента сойдет заточенная мет. гильза "врукопашную". Если в Москве, то ради науки подкину Вам пробки.
ventureТолько "нарежу", иначе не получиться. Для эксперимента сойдет заточенная мет. гильза "врукопашную". Если в Москве, то ради науки подкину Вам пробки.
На днях купил пробку толщиной 2 мм,хочу попробовать её под некоторые пули.Пробовал рубить-нормально,резать дрелью-ещё лучше.
Только "нарежу", иначе не получиться.Должно получится, еще остались хорошие пыжерубки 😛.
Если в Москве ...Спасибо, но не в Москве. Но думаю проблемы с ней особой нет. Видел в магазинах торгующих напольными покрытиями.
Gtnh
И не верите, что подняв заряд (и давление) до пика 70той гильзы получите + в скорости??
Вы что меня за идиота принимаете, что задаёте подобный вопрос?! Конечно верю!
Если Вы поднимите давление, добавив навеску и энергии, то естественно прибавите и в скорости! Речь-то о другом - при прочих равных, не меняя навески, а только уровень амортизации Вы будете изменять только максимальное давление, прибавится ли при уменьшении амортизации скорость? - Нет!, т.к поднятием только пика максимального давления за счёт ускорения горения пороха при том же количестве энергии, скорость не добавляется! График растёт по вертикали, но уменьшается по горизонтали!
Разговор начался с того, что я спросил - Какой смысл ДОПОЛНИТЕЛЬНО добавлять амортизации при большой навеске, если можно просто уменьшить эту навеску? В ответ получил удивительные умозаключения!
PulverТо, что Вы привели, на мой взгляд показывает, что добавив амортизации, уменьшился пик давления и скорость! Где Вы увидели что-то другое, чего не вижу я?
Ссылку откроете! Там меняются и навески и ход амортизации.Дробь 40гр
---------
...
...
2.3г - 425 м/с (99 МПа)
2.5г - 449 м/с (108 МПа) - это в 70мм гильзе.Дробь 40гр.
------
2.3г - 411 м/с, (76 МПа)
2.5г - 428 м/с, (83 МПа)
2.7г - 450 м/с, (90 МПа)
2.8г - 461 м/с, (95 МПа) - это в 76мм гильзе.Вы не верите этим цифрам? Или не хотите видеть в них то, что мною было сказано выше?
VitaliyVVУточните, с чем именно Вы не согласны?
Вечер добрый.КМВ не согласен с Вами в корне.Совершаемая работа,горением пороха,это площадь под графиком изменений давления выстрела.При недостаточной амортизации,с быстрым порохом,мы имеем остроконечный график,т.е.ярко выраженный Пмах.и малую площадь под графиком.При этом: помятая дробь со всеми вытекающими.Если мы увеличиваем ход амортизации,т.е.увеличиваем будущую камеру сгорания при отработке основного амортизатора,Пмах.уже растянут по времени и соотв.площадь под графиком уже больше(больше КПД).Да и инерционная масса снаряда при страгивании меньше,а это уже менее деформирует дробь(плавнее происходит наростание давления).И уменьшение высоты столбика дроби на старте это тоже дополнительный обьём камеры горения пороха.С Ув.
1.В том-то и дело, что площадь под графиком, это показатель выполненной порохом работы. Вот только количество и качество этой работы зависит не столько от скорости горения пороха, сколько от инерционности снаряда, который он двигает. При лёгком снаряде труднее развить требуемое давление, т.к возможности плотности заряжания ограничены, а снаряд имеет малую инертность. Поэтому с ним применяется быстрый порох. Изменять в сторону увеличения амортизацию при этом не нужно, т.к параметры пороха подогнаны под массу снаряда и деформации при большем пике не происходит!
2. Увеличивая камеру сгорания и замедляя горение пороха в ней до страгивания с помощью увеличения длины хода амортизатора, мы не растягиваем Рmax и дальнейшую площадь под графиком во времени. Мы воздействуем только на пиростатический участок, т.е на процесс горения до страгивания, ограниченный давлением форсирования. А максимальное давление образуется позже, в условиях движения снаряда и увеличения заснарядного пространства! Растянуть во времени участок после форсирования c помощью уровня амортизации не возможно! Это делается другими методами!
М-минутточку! При чём здесь эти цифры? Здесь меняются навески, а не ход амортизации! Я об этом и говорю- проще изменить навеску пороха, чем менять ход амортизатора!.....
То, что Вы привели, на мой взгляд показывает, что добавив амортизации, уменьшился пик давления и скорость!Что вы крутитесь, определитесь уже наконец.
Какой смысл ДОПОЛНИТЕЛЬНО добавлять амортизации при большой навеске, если можно просто уменьшить эту навеску? В ответ получил удивительные умозаключения!Последний раз повторю.
Смысл, в том, что при увеличении навески пороха и хода амортицации можно получить бОльшую скорость снаряда при меньшем Рмах. Тоже самое сказано в п.1 #989.
Все!
Pulver"Ехали, ехали и приехакли туда, откуда выехали!"
Можно, но при этом.
1. Играя ходом амортизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.
Вот цитата из Вашего поста N989. Где тут хоть одно слово про изменение навески? Может Вы забыли написать, но я же не телепат! 😊
При совместном изменении и навески и уровня амортизации - естественно всё логично и никаких разногласий быть не может! Я о том-же самом говорил в посте N1000!
FreehunterДа ни в коем случае! С чего это Вы взяли? Какими интересно своими выводами я заставил Вас так думать?! Я прекрасно понимаю, что при дробовом выстреле есть проблема деформации! Но физические процессы и их очерёдность от этого не меняются!
Я думаю все Ваши рассуждения основываются на внутренней баллистике нарезного выстрела с твердым, практически не деформируемым снарядом. Внутренняя баллистика дробового выстрела существенно отличается - в процессе участвуют элементы подверженные деформации (упругой, пластичной - не имеет значения), поэтому многие Ваши выводы спорны.
FreehunterНакол КВ, взрыва (детонации) не происходит, только дефлограция (дозвуковое горение), иначе воспламенение пороха происходило бы от ударной волны, а не от огня факела. Давления в 60бар быть не может, т.к порох имеет пористый состав и значительный объём и капсюльные газы расширяются в нём, поджигают порох и воздействуют на амортизатор, заставляя его частично сжаться. Начинает работать обтюратор, гильза расширяется, упираясь в стенки патронника.
И так имеем накол КВ, взрыв бризантного ВВ, давление в каморе порядка 60 бар, начинает гореть порох, амортизатор давит на столбик дроби он чуть сдвинулся, зазоры выбраны. С началом движения, ускорение и масса покоя дробового снаряда теперь определяют силу инерции, амортизатор полностью сжимается.
Никакого сдвига столбика дроби до форсирования быть не может! Откуда такие данные?! Все зазоры выбираются плотностью заряжания и амортизатор находится под нагрузкой давлением завальцовки гильзы. Сила инерции, возникающая при ускорении от давления газов, действует на снаряд, а снаряд на амортизатор ещё до начала движения - в сторону, обратную направлению выстрела. И происходит это до самого среза ствола, пока действует ускорение, а соответственно и перегрузка. Поэтому сжатие столбика дроби и сокращение его длины на 22% тоже будет с внешней стороны, а не с внутренней. Вы никогда не пытались встать с кресла при взлёте самолёта? В момент начала движения снаряда давление не очень высокое, около 50кг/см2, а вместе с ним и перегрузка. Но скорость развития давления из-за малого объёма камеры сгорания - максимальна. Поэтому в это время дробь и получает максимальные повреждения. После страгивания объём заснарядного пространства увеличивается и скорость нарастания давления снижается.
FreehunterОтверстия в стволе нужны для сброса давления за снарядом, а не сжатого воздуха. Каким образом с их помощью можно уменьшить силу сопротивления воздуха?...С ростом скорости увеличивается сила сопротивления сжатого воздуха, ее можно уменьшить чокаму Бренеля или отверстиями в стволе, но она несоизмеримо мала по сравнением с силой инерции и ни о каком компрессионном сжатии и тем более деформации дроби речи быть не может.
Скорость снаряда продолжает рости, давление газов и ускорение уменьшаться. Приблизительно в 500 мм от казенного среза горение пороха прекращается. Если давления было достаточно высокое порох сгорел полностью. Если нет - прекратил горение.
Как это порох может прекратить горение? Даже на воздухе он сгорает полностью, если воспламенился. 😊
Как это порох может прекратить горение? Даже на воздухе он сгорает полностью, если воспламенился.Пробовал поджечь остатки извлеченные со стволов после Сокола и Крука. Горят, как и положено пороху в открытом пространстве. Я объясняю это так.
FreehunterЗначит они вообще не воспламенились в патроне. Для продолжния горения ведь не нужно давление.
Горят, как и положено пороху в открытом пространстве.
КМВ1961Но как такое быть может для меня всегда было загадкой.
Значит они вообще не воспламенились в патроне.
Kolominec77Не успели! 😊
Но как такое быть может для меня всегда было загадкой.
КМВ1961Вот я и не понимаю КАК?? Там же давление и температура газов в которых эти порошинки то не мелкая! При ней загораться должны! Ан нет.
Не успели!
Не успели!Причем при "затяжном" выстреле 😊
ventureЗдесь ещё очень важно усилие сжатия!`
ДВП сжимается тисками до упора, это хорошо чувствуется, а пробка, по ощущениям, может ещё сжаться. Тиски использовал небольшие настольные. Думаю, усилие прикладывалось более 100кг. ДВП и войлок сжимаются до упора гораздо легче, чем пробка.
ДВП сжимается тисками до упора, а пробка, как кажется может ещё сжаться. Тиски использовал небольшие настольные.Есть прогрессивно горящий порох, а пробка - прогрессивно сжимаемый анортизатор 😊
Возможно не все так просто, как в принятой модели - сработал капсуль - "сложился" амортизатор - занялся порох. Еслиб было так, тогда оставив в камере с порохом просвет (расчитанный или эксперементальный) можн вообще не париться с амортизатором!
(а добавить пяток дробин по его весу 😛)
Есть прогрессивно горящий порох
Энто как???
Порох должен гореть равномерно!!! С разной скоростью для разного оружия, будь то гладкоствол или нарезняк, но равномерно, без резкого возрастания давления и его провалов.
С уважением.
mityaipdmПри прогрессивном горении резких изменений давления не происходит! Он как раз и способствует стабилизации давления на высоком уровне, т.к действие прогрессивности происходит в условиях постоянно увеличивающегося заснарядного пространства. Реальной прогрессивностью из охотничьих гладкоствольных порохов обладают только медленногорящие пороха из-за наличия флегматизатора на внешней поверхности зёрен. Остальные пороха в лучшем случае равномерногорящие. А пластинчатые, такие как Сокол -дегрессивногорящие, т.е с течением времени горения скорость горения падает. Самой высокой прогрессивностью обладают артиллерийские пороха с многоканальной цилиндрической формой зерна, но нам так не жить! 😊
Порох должен гореть равномерно!!! С разной скоростью для разного оружия, будь то гладкоствол или нарезняк, но равномерно, без резкого возрастания давления и его провалов.
Порох должен гореть равномерно!!! С разной скоростью для разного оружия, будь то гладкоствол или нарезняк, но равномерно, без резкого возрастания давления и его провалов.У прогрессивных порохов ускоряется газообразование с ростом заснарядного пространства.
Основа всех порохов в линейке фирмы одна и та же. Скорость газообразования ее изменение у каждой марки своя за счет глубины пропитки флегмотизаторами и стабилизаторами, и за счет размеров и формы пластинки.
VitaliyVVВы ошибаетесь! Далеко не все пороха прогрессивные, а точнее - почти все гладкоствольные охотничьи пороха не прогрессивные. Исключение составляют только медленногорящие, но как часто ими пользуемся? Если у Вас другое мнение, аргументируйте его. Если нужны более подробные разъяснения с моей стороны, я могу расписать процесс горения порохового зерна макимально развёрнуто! Просто не хочется повторяться. Можете вопрос "прогрессивность пороха" изучить интернет-поиском.
КМВ все пороха,в какой-то мере,прогресивные,кроме дымного.Скорость горения "дымаря"не зависит от давления.Ну я так считаю.И не нужно передёргивать:Амортизатор - будущая камера сгорания.Согласен.Под определ.порох для определ.навески дроби - нужен опр.объём камеры сгорания.С этим тоже,очень согласен.Но именно длиной амортизатора мы подбираем определ.объём камеры сгорания.Именно правильно подобранный объём нам даёт более плавный разгон снаряда,т.е.мы не бьём по снаряду,а толкаем его,менее деформируя(утрировано).
Скорость горения любого пороха не зависит от давления, т.к давление создаёт сам порох. Оно зависит от скорости горения пороха, а скорость горения - от условий воспламенения, т.е от плотности заряжания и комплектующих. Все пороха при их конструировании рассчитываются под стандартные условия заряжания, а не произвольные!
VitaliyVVВы не правильно поняли "мою теорию"! Объём камеры сгорания мы не должны подбирать - есть нормальный ход амортизатора, стандартный. В отдельных случаях (который привели Вы) иногда приходится менять высоту для заполнения пустого места в гильзе, но это к подбору величины амортизации отношения не имеет. В этом случае избыток длины хода заведомо компенсируется увеличением навески пороха. Или, чтобы избежать этого, в состав конструкции амортизатора вводятся несжимаемые элементы, а общая длина хода остаётся обычной.
По вашей теории,можно изьять "лишний" амортизатор,т.е. разберите покупной патрон 24гр.,вырежте амортизатор,верните на порох отрез.обтюратор,затем поставьте дробовой стакан с дробью.Образовался "лишний"объём.Поставьте на дробь ДВП.Заодно частично спасём дробь от "компресионного" удара(по Вашей теории).
Еслиб было так, тогда оставив в камере с порохом просвет (расчитанный или эксперементальный) можн вообще не париться с амортизатором!
Для Gtnh именно так и собираю патрон уже два месяца.Доволен результатом.Повторяемость выстрела отличная.Но описывать эксперимент ещё рановатенько.ИМХО, в ГДРовском Хубертусе был заложен этот принцип. Приходилось разбирать, там стоял дубовейший ВП над вставкой в дно гильзы, в которой порох свободно пересыпался. Качество осыпи и резкость у них были великолепные.
Однако, давайте вернемся к обсуждаемому пластинчатому-"дегрессивному" ВР 😛
У кого какие успехи c М92S на свойственных и не свойственных ему дробовых навесках?
PulverЭ-э! ВР хоть и пластинчатый, но не дегрессивный! Толщина свода спасает! 😊
давайте вернемся к обсуждаемому пластинчатому-"дегрессивному" ВР
У кого какие успехи c М92S на свойственных и не свойственных ему дробовых навесках?Холодно пока.
Хотя весна пидет! и 40грамовая троечка на m92s с хорошей скоростью не помешает.
GtnhИнтересно, а такое возможно не с магнум давлениями??
и 40грамовая троечка на m92s с хорошей скоростью не помешает.
40грамовая троечкаС двоечкой хочу попробовать собрать на SGM Гуаланди.
Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??ГП позиционирует свои 40гр патроны в 70мм гильзе как патроны для немагнум ружей.
Стреляя этими патронами я не заметил(физиологически конечно), что они очень тяжелые и кардинально отличаются от 36гр.. Да и графики Максима посмотрите
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165272.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
все в пределах немагнум давлений.
Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??
Вот тут один мой патрончик на БС показал это,
12/70 Cx2000 2,10x40гр контэйнер БП Z2m н15mm, звезда 58mm 730bar и 410 V1. На охоте показал себе отличьно, гусики падали на ура дажэ на предельных растояниях.
Уважаемые Колеги я очень рад што тема жывая. Давайте постараемся делать её информативной и при мере возможности с тэстами пристрелки патронов, кучьность, резкость и т.д. Между временем я ужэ год как общяюсь с италианцами на одном форуме, и скопилось много информации. Свои патроны я тестирую у одного форумчяна в Италии. Есть в наличии около 100 тестовых результатов 12и видов из 4х марок пороха, БП, Нобель Спорт, UEE Испания, Вихтавуори. Если штото интересует конкретно, спрашивайте, постораюсь ответить. Времени нету дажэ спать, грёбаная работа...
С уважэнием, Жора.
[BОснова всех порохов в линейке фирмы одна и та же. Скорость газообразования ее изменение у каждой марки своя за счет глубины пропитки флегмотизаторами и стабилизаторами, и за счет размеров и формы пластинки.][/B]На 100%согласен с Freehunter.Без "хрона"не обойтись при испытании "самокрута".Хочу "хрон".Может дадите совет,какой лучше приобрести и где.Ещё,буду признателен,может у кого завалялся патрон типа "Хубертус"(ГДР) или ему подобные. Хочется поковырятся в них,есть вопросы.С Ув.
12/70 Cx2000 2,10x40гр контэйнер БП Z2m н15mm, звезда 58mm 730bar и 410 V1. На охоте показал себе отличьно, гусики падали на ура дажэ на предельных растоянияхна капсуле 616 патрончик был бы мягче, при наверняка чуть лучших(или явно не худших) параметрах осыпи, и в скорости бы не отличался макс 1-2м/с и то как вариант. ГП как раз их использует для магнумов и 40 граммовых. Для пулевых. Очень стабильный мягкий капсуль(но восплаеняет хорошо). Вам то достать не проблема и его отдельно и гильзы сразу им капсулированные.
Хотя и с 2000-ным неплохо..
А тема увы скатилась в болтологию около темную.
GheoHunterМожет быть просто выложить снаряжения патронов и результаты что получилось? Как время будет. Тут зима пока, со стрельбами сложно.
Есть в наличии около 100 тестовых результатов 12и видов из 4х марок пороха, БП,
mefistofelК сожалению без неё никуда 😞
А тема увы скатилась в болтологию около темную.
Морозы давят 😊 сегодня охоту с утра перенесли на послеобеденное время в надежде что отдаст немного.
Kolominec77
Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??
На M92S магнум давления, судя по выкладкам Макса71 и прочим опубликованным данным, вообще тяжело достигнуть. Это только получалось у Мефистофеля на тяжелых пулях, когда он более 2,6г M92S сыпал.
На дробовых снарядах я только недавно начал эксперименты с М92S. Тоже боялся, что с 35г дроби будет убийственная отдача на моей лёгкой 3кг ТОЗ-34. На Соколе 33-34г был предел. С М92S 34г полетели очень мягко со слабой отдачей и тихим звуком выстрела! Сыпал 1,95г на 34г тройки. Резкость/кучность пока не проверял. Под пулю 34г сыпал 2,05 M92S. Выстрел тоже был ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ тихий и со слабой отдачей. Понял, что под пулю 34г можно и нужно увеличивать навеску, т.к. падение траектории на 45м было заметным.
Теперь на очереди дробовые патроны на 36г. Больше, думаю, уже перебор для лёгкого ружья.
mefistofelСергей, 616-й, на ваш взгляд, лучше подходит для M92S, как более слабый капсюль? Просто часть своих патронов я собрал ради эксперимента на ЖевелоNG (остальные на КВ-209), и действительно, получились с Жевело самые "мягкие" патроны. Правда на Жевело было значительное падение траектории пули. Наверно, ЖевелоNG послабее будет 616-го? Кто что знает про мощностные характеристики этих капсюлей? Заранее спасибо за ответ.
на капсуле 616 патрончик был бы мягче
Теперь на очереди дробовые патроны на 36г. Больше, думаю, уже перебор для лёгкого ружья.на 92-м человек вон крутит 32г для 16к немчика легкого... для 12к 36г это вообще нормальный стандартный снаря, 32г облегченный 😊
под пулю 34г не бойтесь и 2.2 и 2.3 сыпать если амортизация приличная. а может и более но на глаз не сказать, надо пробовать..
под 34г дрби собирает ГП хай велосити, сыпет как раз 2.3-2.4.. скорость вкусная, патрон для 12/70.. 92-й "тупой" порох весьма, его не надо бояться.. он намного медленнее и стабильнее сейчагнего сунара42..
40-42г норально крутятся на 92-м для 70-го патронника с нормальной скоростью.. 36-38г со скоростью высокой, не гипер высокой, но заметно болье 410м/с.
42-44 с высокой скоростью для магнума.. 46-48г для магнума с нормальной скоростью.. больше можно но уже с не очень высокими скоростями хотя до какого то предела вполне достаточными.. канонiчный патрон с тяжеленной под 50г пулей парадокссной например, а-ля классика собрать г-но вопрос на нем.. показатели порадуют.
Сергей, 616-й, на ваш взгляд, лучше подходит для M92S, как более слабый капсюль?ну 616-й не сильно слабый, но он мягче по давлению чем сх2000, но факел воспламеняющий хороший.. такое смягчение надо когда оно надо.. в ваших вариантах даже не парьтесь, там как раз обычный капсуль рулит, 209-й хороший, пользуйте, порох будет лучше разгораться в условиях когда ему легковато. Жевело очень не стабильные капсули, лучше пльзуйте 209-е.. да и потом 209-е мощнее жевело..
616-й я ставлю тольк где оне реально нужен, вам он не нужен по идее.
Фомич64Тут где то тема была SVS1 с испытаниями Российских капсулей. Помню из нее только что КВ209 самый мощный.
Кто что знает про мощностные характеристики этих капсюлей? Заранее спасибо за ответ.
42-44 с высокой скоростью для магнума..Хочу то-же но с закруткой 70той гильззы
для 70-го патронника 42-44г с высокой скоростью уже много да и ружо легкое будет драться..Пяток-десяток выстрелов по гусю - за счастье, этож не тарелки колотить.
там уже магнум давление, если говорить о высокой скорости, которое не для 70-го патронника..У меня крепкое 😊 Да и любое спортивное ружъе с 70тым патронником выдержит больше большинства так называемых магнумов. В любом случае, все ограничивается настрелом, а не прочностью ствола.
Kolominec77Думаю, что Да. По стандарту M92S рассчитан под 50г, а тут 40. Есть возможность для увеличения скорости при низком давлении.
Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??
VitaliyVVА мне кажется, что всё наоборот. Капсюль выполняет свою работу не силой давления своих газов, а количеством тепловой энергии факела. Компактные заряды быстрого пороха прекрасно воспламеняются обычными по мощности капсюлями. Мощные капсюли применяются в условиях затруднения качественного воспламенения пороха. Это бывает при большой массе пороха и в холодное время года. Во всех других случаях, в т.ч при быстром порохе, совсем незачем создавать дополнительное давление и ускорять воспламенение пороха мощными капсюлями! Порох и так прекрасно загорится! Применяя мощный капсюль при, цитирую: "большом ходе амортизации, большой камере сгорания", Вы дополнительно, до воспламенения пороха, сожмёте пыж. В результате, к моменту воспламенения пороха, камера сгорания станет ещё больше (гипотеза), но скорость воспламенения и так быстрого пороха увеличится! Результата это никакого не даст, т.к при этом не увеличится начальная скорость дроби, а это главное!
Мне кажется:что чем быстрее порох(большой ход амортизации,большая камера сгорания),тем мощнее применяемый капсуль.А для M92s под дробовой снаряд попробовал бы Cx1000
VitaliyVVА какое отношение подобное выворачивание может иметь к кучности? Это происходит после вылета из ствола силой набегающего потока, а не выхлопными газами, действие которых заканчивается на 50см от среза. К этому времени контейнер не может вывернутся, просто не успеет.
Так вот,стенки дробового стакана выворачивает на изнанку.
Подберите навеску пороха для своего ружья, тогда улучшится кучность. Или Вы считаете, что те пропорции навесок, которые предлагает ГП, идеально подходят всем ружьям? И какую особенную кучность Вы ждёте от патрона с давлением 720бар? Посмотрите какого качества дробь приходит в цель! ДД не может изменяться в больших пределах, иначе максимальное давление будет низким. Максимальным ДД будет при затяжном выстреле. Но это уже недостаток заряжания. 😊
Сначала по отдаче. Она не зависит от типа пороха, сверловки ствола и т.п.
Отдача - плата за вес снаряда и начальную скорость. Действие Закона сохранения энергии (импульса) отменить не получится.
Максимальный вес снаряда для ТОЗ-34 3 кг/96 =31,25 г =32г, если считать по весу блока стволов - еще меньше, и это соотношение с те времен, когда начальная скорость в 375 м/с считалась максимальной. Хотите тяжелее и быстрее, ищите эффективный амортизирующий затыльник, толстую телогрейку или мазь для лечения гематомы.
Снаряжаем 32 г на G3000/32 по рекомендациям ГП или ВР 0,05 г туда-сюда, перебрали разные ПК или обтюратор с амортизатором необходимого объем амортизации и обеспечивающим нужную высоту снаряжения 11(10) мм под звезду. Звездонули, не понравилось. Если у Вас Ли - подложили монетку и еще раз. Если у Вас МЕС и круче - поменяли закрывающую матрицу, и не мне Вас учить! Отстреляли, получили максимальную резкость при красивой осыпи и ладушки.
Нужно 32 г на МВ36 с такой же начальной скоростью как на G3000/32, насыпаем МВ36 как для 36 г. Далее по схеме, возможно, придется поменять шаг изменения навески. Есть возможность получить отличный патрон на более дальнюю дистанцию стрельбы.
Вы поменяли ТОЗ-34 на что-то легенькое с патронником 76 мм. Досыпали крахмалу и получили дальнобойный патрон не боясь превысить допустимые 90 МПа или 1050 бар. С крахмалом начальная скорость может увеличиться. Готовьте мазь.
Прочитал, что все параметры выстрела регулируются плотностью заряжания, при прочих равных. И, что все ПК имеют стандартный ход (объем) амортизации при разной высоте для получения нужной высоты снаряжения. Начал смотреть на ПК, отличаются они ходом амортизации. Посмотрите сами:
http://www.siarm.com/index.php...e4f8bb7fc548ed3
http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_24_31_35
http://www.grafs.com/retail/ca...yId/437/page/2?
Плотность заряжания это из нарезного патрона - отношение объема каморы к объему пороха, там роль амортизатора выполняет только воздух. Всегда считал, что это в гладкоствольном патроне влияет не существенно, а тут удар по голове от Pulver с Хубертусом, тоже потрошили, но видно не обратили внимания.
Я думал, что только Бутурлин мутит такое с Соколом и не обращал на дедушку внимания:
Наш современный «сокол» не только не выносит сжатия, но даже нормальное доведение пыжей до пороха переносит плохо. Он требует «свободного заряжания»: прокладка должна на 2-3 мм не дойти до поверхности пороха. По опытам ТОЗ в 1936 г. заряд «сокола» в папковой гильзе 16 калибра в 1,7 г при снаряде в 33 г давал, при обычном доведении пыжей до пороха, без всякого сдавливания, давления: в 36 мм от казенного обреза- 875 атм., в 85 мм - 705 атм., а патроны с теми же зарядами и пыжами, но при свободном пространстве над порохом в 2-3 мм, давали давления в 35 мм от казны-585 атм. и в 85 мм - 360 атм. При этом и кучность увеличивалась на 10-15 проц., и даже резкость - на 2,5 проц.
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/64.htm
Дети, что сказали эти кандидаты в доктора? (В. Высоцкий)
Специалисты периода 2008 года на форуме не показываются. Те, что у них набрались ума разума отмалчиваются. Спецлитература не доступна и вряд ли будет понята без специального образования по этому профилю. Институты и военных училища тут не помогут.
Жду с нетерпением рецепты и результаты с баллистического ствола от ТС.
VitaliyVVЯ ничего не понял! Что воспламеняется, когда и при чём здесь спортинговые патроны?
."компактный заряд быстрого пороха прекрасно воспламеняются"в самом большом объёме камеры сгорания до сдвига снаряда.По этому,моё мнение,в спортинговых патронах применяют самые мощные капсуля.
VitaliyVVОшибочное мнение! Не может капсюль "уложить амортизатор в "ноль"" до воспламенения пороха! Во-первых, у него нет для этого времени (порох начинает воспламеняться быстрее, чем капсюль закончит сжимать пыж), во-вторых, давление капсюля очень бысто возрастает и быстро спадает в объёме пористого пороха. Максимальная длина сжатия, на который способен капсюль при выстреле без пороха- 7-10мм (проводились эксперименты). В присутствии пороха, естественно ещё меньше!
Да капсуль выполняет свою работу тепловой энергией,но даже "не мощный" капсуль укладывает амортизатор в "ноль" до воспламенения пороха силой давления своих газов.
Тут где то тема была SVS1 с испытаниями Российских капсулей. Помню из нее только что КВ209 самый мощный.Темы вот forummessage/11/284 , forummessage/11/284
Так вот,стенки дробового стакана выворачивает на изнанку.ПК так и покоился вывернутый на половину.Мой вывод:при применении большой навески M92S мы получаем высокую скорость,но при этом разбиваем столб дроби,только-что вышедший из ствола, слишком большим давлением пороховых газов на срезе ствола.И на это указывает вывернутый ПК.VitaliyVV, на сколько снаряд разбивает ДД или просто дробь сильно деформирует Рмах по вывернутому наизнанку стаканчику судить нельзя. Выворачивает лепестки "набегающим потоком" https://i2.guns.ru/forums/icons...691/4691135.jpg . Чем выше скорость тем сильнее выворачивает и не только лепестки, но и нижнюю часть стаканчика.
У меня частенько их так выворачивает https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660101.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660103.jpg на вполне мягких патронах, при этом качество осыпи нисколько не страдает. Поэтому плохого в этом ничего не вижу.
А вообще ГП "Высокая скорость" по своей компоновке для меня темная лошадка. ИМХО, создан он больше не для получения качественного боеприпаса, а под потребителя который требующий от патрона не качественной осыпи при высокой резкости, а сильный БА-БАХ.
а тут удар по голове от Pulver с Хубертусом, тоже потрошили, но видно не обратили внимания.Я не специально 😛
Вспомните, хотя бы как порох в нем шуршал при потряхивании патрона.
Наш современный «сокол» не только не выносит сжатия, но даже нормальное доведение пыжей до пороха переносит плохо. Он требует «свободного заряжания»: прокладка должна на 2-3 мм не дойти до поверхности пороха. По опытам ТОЗ в 1936 г. заряд «сокола» в папковой гильзе 16 калибра в 1,7 г при снаряде в 33 г давал, при обычном доведении пыжей до пороха, без всякого сдавливания, давления: в 36 мм от казенного обреза- 875 атм., в 85 мм - 705 атм., а патроны с теми же зарядами и пыжами, но при свободном пространстве над порохом в 2-3 мм, давали давления в 35 мм от казны-585 атм. и в 85 мм - 360 атм. При этом и кучность увеличивалась на 10-15 проц., и даже резкость - на 2,5 проц.Абсолютно детская статья о Частном случае преподнесенном как лема 😊
Абсолютно детская статья о Частном случае преподнесенном как лемаЭто не детская статья, наш с Вами оружейный Ветхий Завет и более свежего у нас нет. Одни перепечатки и плагиат без ссылок.
FreehunterНе совсем правильно поняли! Это необходимость создания определённой степени амортизации стандартна. А разные ПК могут иметь разную длину хода амортизации в зависимости от объёма контейнера, хотя разница эта минимальна! Речь о фактической длине сжатия, а не о высоте амортизатора! В его составе имеются и несжимаемые элементы.
все ПК имеют стандартный ход (объем) амортизации при разной высоте для получения нужной высоты снаряжения. Начал смотреть на ПК, отличаются они ходом амортизации.
FreehunterВы внимательнее прочитайте, что в этой статье описано и для чего! Посмотрите на цифры массы снаряда (33г)! Естественно, что при таком снаряде давление будет высоким, тем более это крешер! И совершенно естественно, что при меньшей плотности заряжания давление будет меньше. Это специально гипертрофированные условия эксперимента, показывающие разницу реакции пороха Сокол на уровень плотности заряжания по сравнению с дымным порохом, только и всего!
Это не детская статья, наш с Вами оружейный Ветхий Завет и более свежего у нас нет.
Действительно, это частный случай и не претендует на "лема"! 😊
PulverЭтот патрон позиционируется ГП для применения в условиях низких температур, когда давление снижается и "высокая скорость" приходит в норму! Я стрелял при -10*С, уже вполне приемлемая осыпь!
А вообще ГП "Высокая скорость" по своей компоновке для меня темная лошадка. ИМХО, создан он больше не для получения качественного боеприпаса, а под потребителя который требующий от патрона не качественной осыпи при высокой резкости, а сильный БА-БАХ.
Зря Вы,так уверенно,утверждаете о"абсолютно детской статье".А как? если я всю сознательную жизнь старался любыми методами "разогнать" сокол? в 12к.
VitaliyVVТам совсем другие условия развития давления и величина этого давления! Давление форсирования при нарезном выстреле создаётся не плотностью поджатия пороха, обтюрирующими способностями пороховых пыжей и инерцией снаряда, как в гладком стволе, а сопротивлением, которое создаёт длинная пуля, входя в нарезы. При этом, чтобы не создавалось опасное давление, которое и так высокое, накопление газов в объёме камеры сгорания до форсирования должно быть медленным, поэтому порох там очень медленногорящий, а плотность заряжания (отношение объёма камеры сгорания к массе заряда) точно регламентирована однообразием массы заряда и объёмом гильзы.
... А у нарезного-то камера фиксирована,да и порох болтается.
VitaliyVVПришлите фото! Интересно!
у меня не так выворачивало станки ПК(не у основания).Отсюда и вывод о встрече с твёрдым предметом,а не с воздухом.
Этот патрон позиционируется ГП для применения в условиях низких температур,...Угу, - #283
616 и СХ-2000 по мощьности одинаковы (тесты показали и спецы говорят). 616й произвотство Фиоки, СХ-2000 нобель спорт. Я пользую СХ-2000 потому што самый стабильный, у 616 большые скачьки. По поводу использования капсулей, мощьный менее мощьный, все пороха БП любят мощьный капсуль особенно из серии МБ, Ф2, М92С. У них модифицырованая база, мало пористости. По етому они очень стабильные к перепадами температуры и влажности но капризны к востламенении с менее мощьным капсулем. Игра с рецэптами; на пример у Вас есть порох Г3000-32 хочеца максимальная навеска пример СХ-2000 1.65Х32 контейнер БП Z2M h22, получяем пример. 760бар скрость1 435мс, очень стабильный патрон но страдает осыпь. Делаем одно изменение, меняем капсуль на менее сильный СХ-1000 или 615 (одинаковие по мощьности но разные призводители) и, БИНГО !!! получилось 720пмах 430мс отличьное кучьность и равномерность. Это при моих компонетов. У разных производителей патронов которые импортируют порох БП партии могут сильно отличяца, ужэ сталкивались с такими.
С уважэнием, Жора.
PulverОднако там всё субъективно и спорно!
Угу, - #283
Однако всё субъективно и спорно!Это заявление технолога!
Этот патрон отлично продается и он из одной ниши с 48гр NN6-7. Для особых ценителей так сказать.
Там совсем другие условия развития давления и величина этого давления!А какая принципиальная разница трение или инерция когда речь об обьеме камеры? у некоторых амортизаторов ножки настолько хлипкие, что и в расчет можно не брать. А давления.. ктоб спорил да и порох другой 😊
Этот патрон отлично продается и он из одной ниши с 48гр NN6-7. Для особых ценителей так сказать.Чудо!
Freehunter
... Кто-нибудь встречал такое, кроме Хубертуса? ...
На патронах Sellier & Bellot !!!
Попадались мне ихние патроны (с дробью N 3 и картечью 7,6 мм.), - так там тоже над вставкой в дно гильзы: в одном случае стоял ПК, а в другом случае картонная прокладка + что-то типа "Дианы" (может это и она была), - и в обоих случаях порох свободно пересыпался !!!
VitaliyVVВозьмите любой контейнер.Обрежьте до нужного объёма и поставьте на порох вверх дном.На него обтюратор и т.д.
Может,у кого,есть "светлые" мысли как закрепить этот ограничитель
Такой ограничитель точно в стволе не останется.Я так думаю.
Может,у кого,есть "светлые" мысли как закрепить этот ограничитель.Конечно есть 😊 Например: Универсальный контейнер без амортизатора с обтюрирующей юбкой с пластиковым стерженьком, в сторону пороха, который подрезается по-вкусу 😊
VitaliyVVЯ же просто предлагаю варианты.Отвергайте неподходящие.
.Думайте,если есть хоть малейшие сомнения лучше спросите на форуме.Вы должны представлять до мелочей,что делаете.Извините,погорячился.С Ув.
Можно в гильзе продавить поясок на нужной высоте.В него упрётся обтюратор.
Можно в гильзе продавить поясок на нужной высоте.В него упрётся обтюратор.В латунной хорошо получится
Кто-нибудь встречал такое, кроме Хубертуса?Журнал ОиОХ N 8 за 1973 год , статья К.Высоцкого "Опыт стрельбы пулей из специальных патронов" .
Да, плотность заряжения здесь значительно меньше единицы, порох болтается.Сам так никогда не заряжал .И сам факт , что можно 10 колпачковых пуль ТАК "уложить" на 100м , вызывает сильные сомнения . Если вся статья интересна , могу попробовать снять фотоаппаратом , сотовым лучще не получается .
PulverСтранно то, что этот патрон, по словам технолога, предназначался для гусиной охоты. У него и на 35м кучность не более 50% и дробь в цель приходит квадратная. Смысла увеличивать только начальную скорость, если реально даже с более мелкой дробью, плотность осыпи и резкость у цели меньше стандартной? Без укучнителя этот патрон для гуся не годится!
Это заявление технолога!
Этот патрон отлично продается и он из одной ниши с 48гр NN6-7. Для особых ценителей так сказать.
VitaliyVV1. Поясните пожалуйста, чего дополнительного Вы добиваетесь, меняя компоновку патрона и чем Вас не устраивает стандартная.
...Дальше закрываю патрон "Звездой".Выота патрона 58...59 мм.Повторяемость выстрела меня радует...
2. Каким образом длина патрона влияет на характеристики выстрела?
3. Постоянство боя зависит не от способа заряжания, а от однообразия комплектующих и подбора навесок для сведения синусоиды биений ствола на дульном срезе в 0.
4. За счёт чего способ заряжания а-ля Хубертус может улучшить параметры осыпи? И вообще, как он должен работать? Может я чего пропустил, но не пойму его схему построения! Буду признателен!
GtnhМожно описать подробно способ заряжания? В чудеса давно не верю! Как говорится - "Если у тебя всё хорошо, значит ты чего-то не учёл". Я к тому, что если метод Хубертуса лучше и проще обычного, то почему он широко не используется? Подозреваю, что есть подводные камни!
1. Нет паразитного веса, который тоже нужно разгонять.
2. Меньше комплектующих в которых нужно контролировать однообразие.
Без укучнителя этот патрон для гуся не годится!Он ни на что особо не годится, однако при этом достаточно востребован на рынке.
Но с укучнителем, при тех же навесках дроби и пороха, не только уменьшится деформация дроби, но в целом увеличится навеска снаряда, в следствии чего баланс в соотношении заряд/снаряд придет в относительное соответствие ...
PulverНо навеску снаряда можно и уменьшить на вес укучнителя. 😊
Но с укучнителем, при тех же навесках дроби и пороха, не только уменьшится деформация дроби, но в целом увеличится навеска снаряда, в следствии чего баланс в соотношении заряд/снаряд придет в относительное соответствие...
Но навеску снаряда можно и уменьшить на вес укучнителя.
И нужно! Но давление все равно прыгнет.
чего дополнительного Вы добиваетесь, меняя компоновку патрона и чем Вас не устраивает стандартная.
За счёт чего способ заряжания а-ля Хубертус может улучшить параметры осыпи?
В чудеса давно не верю! Как говорится - "Если у тебя всё хорошо, значит ты чего-то не учёл". Я к тому, что если метод Хубертуса лучше и проще обычного, то почему он широко не используется? Подозреваю, что есть подводные камни!
+100! Если бы такой метод давал бы какие-то супер-пупер результаты то кто-кто, а уж спортсмены бы давно уже взяли на вооружение!
КМВ1961
4. За счёт чего способ заряжания а-ля Хубертус может улучшить параметры осыпи? И вообще, как он должен работать? Может я чего пропустил, но не пойму его схему построения! Буду признателен!Патронов не осталось. Стреляных ПК тоже. Гильзы со стаканом все видели.
Спортивный патрон на 28г, состоит из единого целого контейнера с обтюратором(типа Г/П Н-10, только без перегородок, между обтюратором и контейнером), тонкими лепестками(выворачивающимися всегда после вылета из ствола), и вложенным пробковым пыжом-амортизатором(пробка-крошка).
- "Если у тебя всё хорошо, значит ты чего-то не учёл". Я к тому, что если метод Хубертуса лучше и проще обычного, то почему он широко не используется? Подозреваю, что есть подводные камни!Просто дорогой патрон получается для пипала, по этому не выгодно.
"РВС" фигарит на Итальянских комплектующих, - и то - "дорого"!?
Тальянец сгорел без остатка.
Sintsov
Сегодня, в "минус"15 отстреливал пули на хорошем Соколе и "М92С".
Тальянец сгорел без остатка.
У меня 2г М92S полностью сгорели в минус 12С даже на Жевело с 34г пулей и в придачу с большущей амортизацией. Майера пытался очень мягко толкнуть, чтобы без деформации полетела.
VitaliyVVН-10 предназначен для крупной дроби и картечи. При этом в качестве амортизатора там используется пыж меньшего калибра, который вставляется в контейнер. Поэтому его лепестки прорезаны выше. Этот ПК просто продаётся без амортизатора! 😊
На Н10 от ГП амортизатора нет,возможной проблемы нет.Амортизатор(пробка,войлок,ДСП)-имеют какой-то вес - "паразитная масса".
Что-то я слышал, что патроны "Хубертус" снаряжались оловянной дробью.
VitaliyVV
Добрый вечер.Ну,вот у нас был спор о "пробке",как о пыже.Как амортизатор в Н10 считаю великолепно,а как пыж - очень плохо(коэф.трения).Но вот если пробку "осалить"...С Ув.
Не надо ничего "осаливать" - оставьте это грязное дело любителям дымаря! 😛
Насчет к-та трения - не знаю. Но я знаю давления и скорости моих патронов, а также результат стрельбы ими - мне лучшего не надо!
Кстати, недавно на итальянском сайте, где торгуют комплектующими, увидел "близнецов" мох самоделок. Наверное, в этом что-то есть!
С уважением,
Можно в рабочий эскизик ткнуть.
------
С уважением,А.
Priob70Я заказал и получил 18.9 диаметром. Канал 18.5. Но главное в гильзу лезет нормально и держится там хорошо. А по каналу практически любую продавит.
Коллеги, подскажите по пыжерезке на 12 калибр (для пробки) какой диаметр предпочесть для заказа токарю.Канал 18.4 мм.
Можно в рабочий эскизик ткнуть.
SIBIRAK
Если не ошибаюсь на 0.7 по более канала должно быть.
Мужики, ну вот на фига?! 😛 Прямо-таки мечтаете заткнуть ствол насмерть! 😛
Страшного, конечно, ничего нет, но и смысла тоже. Пробка-это прежде всего АМОРТИЗАТОР. Делайте на 0,2мм больше гильзы - всё будет нормально при хорошем обтюраторе.
Кто- ничуть знает коэффициент трения пробки о сталь? Найти не получается.
Кто- ничуть знает коэффициент трения пробки о сталь? Найти не получается.Не более чем между стеклом и пробкой, однако это не мешает в шампанском вышибать, значительно меньшим давлением, пробку в два раза больше диаметром горлышка 😛
Пыжи(любые), ИМХО вообще надо делать в ноль по внутреннему диаметру гильзы без всяких плюсов. Ну или минимально больше. Это конечно если не вешать на них не их функции.
Мужики, ну вот на фига?! Прямо-таки мечтаете заткнуть ствол насмерть!
Ну так каждый по своему с ума сходит.
Пыжи(любые), ИМХО вообще надо делать в ноль по внутреннему диаметру гильзы без всяких плюсов. Ну или минимально больше. Это конечно если не вешать на них не их функции.Лучше не скажешь. Но все таки, коэффициент трения пробки о сталь - циферь.
ребята, извиняюсь, может кто эскизик с размерами кинет, чтоб токарю на пальцах не изъяснять.
Спасибо.
------
С уважением,А.
------
С уважением,А.
StarnaK
Респект конечно Пульвер и т.д., что они не сдаются и продолжают хоть в чем-то разубеждать и что-то доказывать, но боюсь это сизифов труд.
+100 Зато читать интересно,понимаешь кто куда идёт,и каждый в свою сторону,по
мнению SIBIRAK,у каждого своя правильная линия.
Не справиться Вам Дмитрий,отступитесь!!! 😞 😊
------
Забил заряд я в пушку туго...
StarnaKПодобного типа ПК (с возможностью размещения амортизатора внутри контейнера) не редкость. Информацию об этом можете почерпнуть в книге С.М.Шейнина "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов". В советское время такие ПК в т.ч использовались и на поточных промышленных линиях, где специально обученные работники клали ДВП в контейнер. На линиях ГП такой опции нет, т.к Н-10 там используется только в Магнум-варианте картечных патронов. При этом естественно жертвуется дополнительной деформацией в угоду возможности уместить в гильзе 46г картечи.
Откуда такая информация?
На линиях ГП втавляется пыж меньшего калибра?
Однако картечные снаряды далеко не всегда используются в Магнум вариантах, а продаваемые в розницу эти контейнеры - не для поточных линий! Именно для этих случаев и предусмотрена возможность размещения пыжа-амортизатора в контейнере ПК. При этом он будет выполнять предназначенные для него функции - амортизировать и регулировать высоту размещения снаряда в контейнере! Как было уже сказано выше, для картечи подобного рода деформация не оказывает ощутимого влияния на качество осыпи, в отличии от более мелкой дроби и она неизбежна при отсутствии амортзирующих элементов!
Надеюсь убедил!
КМВ1961
Подобного типа ПК (с возможностью размещения амортизатора внутри контейнера) не редкость.
Сам подкладывал ДВП на дно контейнера,правда с картонной прокладкой на него чтобы дробь не влипала,но про спец.работников на линии я в этой книге что то
пропустил.
Дед МихасьЭто не из книги! Из жизни! 😊
,но про спец.работников на линии я в этой книге что то
пропустил.
КМВ1961Понял-вольные вариации на тему...
Это не из книги! Из жизни
------
Забил заряд я в пушку туго...
Дед МихасьНе страдаю! Имел в виду, что лично видел промышленные патроны с пыжом внутри контейнера. Было давно! 😊
Понял-вольные вариации на тему...
КМВ1961Не спорю.Видно у меня больше самокрут был в ходу.
промышленные патроны с пыжом внутри контейнера
------
Забил заряд я в пушку туго...
+100 Зато читать интересно,понимаешь кто куда идёт,и каждый в свою сторону,по
мнению SIBIRAK,у каждого своя правильная линия.Не справиться Вам Дмитрий,отступитесь!!!
Ну а как ещё.Люди не первый год обсуждают например ПК от ГП.А к единому мнению ну ни как.Зачем кому то ,чего то доказывать.Если это безполезняк.
Ну вот не хочет у меня в -10 стрелять на ПК от ГП ,разваливается он.А у Pulver,в -25 стреляют и бьют.И что теперь мне с ним теперь года два по бадаться нужно.
Как я зимой заряжал по своему так и буду.Резал пыж на 0.7 по более канала ствола так и буду резать.У меня всё прекрасно так работает.И контейнеры приспособлю от ГП .Уже приспособил,если честно.И всё путём.
kktОни самые! 😊
Не такие случайно.
Sintsov
Заводские были хорошие.
У меня осталось штук пятьдесят, двадцатого калибра.
kkt
Не такие случайно.
Sintsov
Заводские были хорошие.
Действительно,кооперативные мягко говоря не айс.У меня есть даже не разрезанные.Но я нашел им применение,использую под подкалиберную пулю Рубейкина.Стакан контейнера разрезаю на две части до внутренней крольчатки и вставляю пулю и всех делов.Сейчас попробую фото прицепить этих контейнеров,два 12 кал. и 20 кал.
quote:Вы их после выстрела видели?
КМВ1961,
kkt,
Sintsov,
Дед Михась,
ysen
Что в тепло, что в мороз - forummessage/11/583
Будем считать, что желтый кооперативный, серый "заводской" 😀
У меня осталось штук пятьдесят, двадцатого калибра.
Они полностью внутри пустотелые (нет никаких перегородок, как на кооперативных)? Если пустотелые, то с удовольствием купил бы у Вас для магнум-патроновю
M.VentureНет,с перегородками.
Если пустотелые
Пост N148. Эти "настоящие".Действительно показательно. Ещё раз рассматривал фотки https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978382.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978384.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978388.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978390.jpg
Сразу видно, что такое литьё, всё в наплывах (что говорит о качестве полиэтилена) работать будет погано. Тут даже о формах априори-ущербных речи не идёт.
Это также очевидно как с обтюраторами и контейнерами из Рязани.
Даже не призываю почистить -бесполезно 😉
Вот хотел узнать хоть что-то по навескам ,а в теме -заблудишься 😀 ...
Может совместино почистим? каждый свое, все что не связанно с порохом. А то тему жалко.Слегка убрал после себя. Остальное оставил ТС и модератору.
С уважэнием, Жора.
МихайлоВот про рязанские это Вы зря.Пробовал на разных порохах,включая и B@P.Очень хорошо работают.Несмотря на "формы".На соколе вообще супер.Навески только приходится корректировать в сторону уменьшения из за "чрезмерной" по сравнению с промышленными обтюрации.P S Может действительно за собой почистить ,что не по теме?
Это также очевидно как с обтюраторами и контейнерами из Рязани.
------
С уважением
kktПодтверждаю!
Очень хорошо работают.Несмотря на "формы".На соколе вообще супер.Навески только приходится корректировать в сторону уменьшения из за "чрезмерной" по сравнению с промышленными обтюрации.
Кто нибудь проводил подобные эксперименты?Главпатрон, зачем-то ставит в спортивные патроны более "мягкие" капсюля!?
Гильза 70мм.Капсуль Cx2000(или F616).Порох G3000/32 1,65...1,67гр.ПК Н21 от ГП.В ПК крестообразную перегородку из "тетрапака" высотой 14мм(ширина 17мм).Засыпаем 24гр.дроби N8.Затем кладём дробовую прокладку 16к.Досыпаем 6гр.дроби N8.Общий вес дроби 30 гр.Закрываем патрон "звездой".Высота патрона 58мм. Патрон на перепёлку(дисперсант).Скит-Пистон тебе в помощь https://i2.guns.ru/forums/icons...017/4017755.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...918/4918041.jpg чтоб не мучатся ...
поэтому о давлении особо не заморачиваюсь.Можно не заморачиваться, только грохотать таким зарядом по перепелке как-то не очень 😊
МихайлоЭто также очевидно как с обтюраторами и контейнерами из Рязани.
Вот про рязанские это Вы зря.Пробовал на разных порохах,включая и B@P.Очень хорошо работают.Несмотря на "формы".На соколе вообще супер.Навески только приходится корректировать в сторону уменьшения из за "чрезмерной" по сравнению с промышленными обтюрации
Ну почему же зря,Михайло по фото диагнозы ставит на раз-два,хоть в руках и не держал никогда.
Про обтюраторы от Игоря могу сказать только положительно,в морозы стрелял(-22 было),за два часа вытоптал пару тетеревов,одного взял. Выстрел хлёсткий,без просёров,порох МВх36,достал на 55м.(по дальномеру). Кстати,специально обтюраторы держал неделю на крыльце(вся неделя была за -20),эластичности не потеряли.
порох B&P F2-32Последнее время все чаще G3000 - http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en называют F2*32 - http://www.baschieri-pellagri....mid=210&lang=en
Камрады, из каких соображений:
Цвет пороха?
Марка и навеска на таре?
Оставьте Вы себе в помощь скит-пистон.Спасибо 😀
Меня он просто бесконечно радует. От сборки на нем патрона, до показателей осыпи и конечных результатов.
Обиженных на эти ПК мне встречать тоже не приходилось.
Чего и вам искренне желаю!
SintsovВ том числе и они навели меня на эту мысль. Поэтому интересуюсь. Попробовал бы сам, но не могу найти где добыть такие капсуля.
Главпатрон, зачем-то ставит в спортивные патроны более "мягкие" капсюля!?
но не могу найти где добыть такие капсуля.Редко, но в продаже встречаются. В Магнумах от Г/П, такие же капсюля.
Последнее время все чаще G3000 - http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en называют F2*32 - http://www.baschieri-pellagri....mid=210&lang=enИз соображений - порох как на фото официального сайта и на банке написано.
Камрады, из каких соображений:
Цвет пороха?
Марка и навеска на таре?
Дайте ссылку "как вставить фото" - покажу, посмотрите.
"как вставить фото"Над своим сообщением жмете на карандаш -> появляется меню с запросом выбрать файл -> нажимаете на него -> из появившегося вашего архива, выбираете его -> выбираете размер(или выберется по умолчанию сам и этот шаг можно пропустить) -> жмете"добавить картинки".
Ваше сообщение отредактируется и в нем появится картинка.
Ясно. У меня, как пожалуй и многих здесь присутствующих другая тара 😛 и написано на ней G3000 1,7/32. Цвет пороха соответствует http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en
По навеске вопрос получается открытым ...
И теперь фото моего пороха F2
Фото F2 с официального сайта
И в конце фото тары в которой поставляет порох B&P (в какой таре Вам продает Главпатрон не знаю)
shelest_nikolay
Вот два снимка
На первом и втором снимке один порох,на третьем и четвёртом другой,
совершенно разные пороха,размер и цвет зёрен совершенно непохожи.
Перепутать очень трудно.
На первом и втором снимке один порох,на третьем и четвёртом другой,Спасибо что поддержали, а то я уже засомневался в своих глазах.
совершенно разные пороха,размер и цвет зёрен совершенно непохожи.
Перепутать очень трудно.
заряжаю "зимний патрон". Проблему с ломающимся амортизатором и прорывом газов решил с помощью
установки войлочного пыжа. Все комплектующие:пыж, пороховой обтюратор, контейнер - есть в наличии во всех магазинах. Заряжаю так первый сезон, если покупать войлочные пыжи то патрон входит дороже чем с п/к.
shelest_nikolayОтстреливали? На каком пороха собирли? Крахмалить не пробовали?
заряжаю "зимний патрон".
shelest_nikolayБыло бы интересно посмотреть как оно по ним получается. Дроби 32гр я так понимаю. Крупной то не маловато в таком снаряде?
по доске и мишени не стрелял
shelest_nikolayБудет очень интересно. Я примерно помню осыпь на 30 метрах того, что делал с Соколом и крахмалом. Там было 33гр N000 и 2гр крахмала на 2.1 Сокола. Фото мишеней нет, но визуально примерно помню что было.
на выходных попробую отстреляться и выложить результат.
Пока писал текст уже выскочило Ваше сообщение и мое водно уже не в тему, но пусть будет
shelest_nikolayС таким легким ружьем точно большими снарядами не постреляешь.
увеличивать навеску как то не комфортно 2,8 кг.
Kolominec77
Останавливает отсутствие гильз под жевело или слабых капсулей типа CX1000. Кто нибудь проводил подобные эксперименты?
Проводил, только с М92S. На ЖевелоNG с 2г этого пороха с 34г пулей Майера выстрел очень мягкий, утилизация пороха полная - ствол чистый, пули не деформированные пришли в мишень на 45м - пробоины идеально круглые. Правда, сильно ниже ТП, но всё же пробили 7см доски и полетели дальше в бетонную стену.
Иная ситуация на КВ-209 с 2,1 M92S но уже с пулей ППЦЭ (около 30г с хвостовиком). Выстрел и отдача намного жестче, грохот сильнее, много несгоревшего пороха в стволах, и разброс пуль уже влево-вправо от ТП. Здесь на сайте было много инфы (привет Мефистофелю), что М92S позволяет безболезненно играться навесками вплоть аж до 2,7г. Но, видимо, это работает только с тяжелыми пулями (хотя пуля ППЦЭ с обкладками, поддоном и хвостовиком поболее 32 весит).
Тут либо другой капсюль КВ-209 (ответ на вопрос Коломинеца77),либо уменьшение расстояния амортизации так повлияли на параметры выстрела. А скорее всего и то и другое. Теперь, для чистоты эксперимента, буду пробовать ЖевелоNG c ППЦЭ. Только остаются сомнения, не скаканёт ли давление где-нибудь в середине ствола из-за более слабого капсюля на медленом порохе, да ещё и на НЕ ТЯЖЕЛОЙ пуле? Положу ка я здесь не более 1,95г этого пороха.
С таким легким ружьем точно большими снарядами не постреляешь.3-4 выстрела за охоту - даже не вспоминаю, что легкое
Фомич64Я думаю что пуля слишком легкая (30гр) вот такое и случилось. Попробовать бы одинаковое снаряжение но с разными капсулями...
Тут либо другой капсюль КВ-209 (ответ на вопрос Коломинеца77)
Kolominec77
Я думаю что пуля слишком легкая (30гр) вот такое и случилось. Попробовать бы одинаковое снаряжение но с разными капсулями...
По осени стрелял ППЦ-Э,на 50м.,летели очень кучно.Снаряжал:КВ-209,м92s-2.5г,пуля,закрутка.Стрелял с Вепря с коротким стволом.
Попробовать бы одинаковое снаряжение но с разными капсулями..
Осенью пристреливал ППЦэ. снаряжение было одинаковое: MBx36 1.8 гр, пули подобраны по весу, гильзы одинаковые. Капсюля попробовал КВ-22, КВ-209 и СХ-2000 - разницы особой не было (разброс шел только по вертикали из-за приоткрытой планки). А вот с M92s результаты были хуже и я не стал с ним экспериментировать. Но в 16 калибре получилось с точностью наоборот - M92s дал результат лучше, чем МВх36 (пуля Шатун 20-го калибра в контейнере).
Раньше был выпуск 33г.(полётный вес 27,5г).3 обкладки.
Планирую опробовать на этих порохах ( м 92 и МВ36) Шашкова-Э(колпачковая),Полева-6,ППЦ-Э, Удар . И колпачковые 16кал.
Ружьё ТОЗ34 12кал- лёгкое,мощные навески не подходят.
Фомич64
Может, м92 не был утрамбован в патроне -поэтому и не догорел и дал дульное давление и отдачу.При постановке Полевских пуль они в некоторые гильзы лезут туго,остается воздух- приходится позже осаживать ниже и только потом закручивать.
dgek8Аналогичная ситуация. У меня ППЦЭ с 3-я обкладками вес которых 3,3г, поддон 2,2г, пуля с хвостовиком около 26,6г.
Ружьё ТОЗ34 12кал- лёгкое,мощные навески не подходят.
Пулю в сборе вставлял до упора в порох (на прозрачной гильзе хорошо это видно) и гильзы были не узкие, прозрачные Феттер. Изначально думал, что малое расстояние амортизации ППЦЭ(4мм до полного осаживания на хвостовик)как раз будет полезно для полного сгорания М92S. Но оказался не прав. 32,1г полного веса снаряда маловато оказалось. Но Майера 34г+2г пыжей с прокладками и обтюратором для М92S гораздо лучше подошли. Утилизация 2г пороха полная. Звук тихий, отдача мягкая. Чувствовалось даже, что можно больше пороха класть. И дробь 34-35г хорошо с 2г M92S летает. Мой вывод - для M92S полный вес снаряда должен быть не меньше 34-35г. Даже не слабый капсюль КВ-209 и 4мм амортизации не смогли в моём случае выправить нехватку веса снаряда.
Удивительно, как такие лёгкие пули на 2,5г M92S умудряются кучно запускать? Да ещё и с коротким стволом...
Пробоины от стрельбы через сужение 0,25 зачеркнуты и обведены большим кржком. Пробоины от стрельбы через сужение 0,5 обведены маленьким кружком.
осыпь ит верхнего ствола 0,5 почему то легла ниже центра мишени.
Результат честно сказать не очень... При стрельбе из нижнего ствола в зайку попала только одна дробина (не зря я стреляю зайку двойкой)
Итого: нижний ствол - в круге 18 дробин (в листе 26) кучность 42%
-верхний ствол - в круге 22 дробины ( в листе 27)кучность52%
shelest_nikolayМне кажется в 32гр такой крупной дроби непозволительно мало. Да на это еще накладывается не 100% кучность...
Вот стрельнул патрон 4/0 32гр порох B&P F2-32
shelest_nikolayЯ делал патрон на Соколе N000 33гр с крахмалом. Там вроде 52 дробины было. На 35 метров в круг примерно 50-60см приходило 49 дробин. ДСП 20ка насквозь, это по резкости.
100% кучность на дистанции 35м недостижима для нормального патрона,
Я делал патрон на Соколе N000 33гр с крахмалом. Там вроде 52 дробины было. На 35 метров в круг примерно 50-60см приходило 49 дробин. ДСП 20ка насквозь, это по резкости.А вот тут пожалуйста поподробней. Рецепт в студию, желательно с фото в разобранном виде.
Буду пробовать делать аналог, но на MB36 с рязанским обтюратором, на пробке и попробую класть больше дроби.
shelest_nikolay
Вот стрельнул патрон 4/0 32гр порох B&P F2-32 1.7гр ружье хатсан оптима ствол 710мм, сужения 0,25 и 0,5 дистанция 35м. -4гр Цельсия.и.
Результат честно сказать не очень...
Совсем не очень... 😞 На этой дистанции 0000 надо иметь 80-90%.
M.VentureЧтоб в фарш зайца превратить? А как жрать? С говном, шерстью и костями?
Совсем не очень... На этой дистанции 0000 надо иметь 80-90%.
Я вообще-то зайцев 2-й стреляю, а 0000 таскаю пару патронов на всякий случай.
Совсем не очень... На этой дистанции 0000 надо иметь 80-90%.Выше я писал что этот патрон использую только по лисе (зайца стреляю двойкой)
стреляю из ИЖ-18 получек, а исходя из фото у получека осыпь для лисы достаточна, можно еще попробовать разрезать пыж крест на крест и не разрезать лепестки в контейнере может кучность чуть возрастет.
shelest_nikolayКрахмал! Крахмал! Или любой другой буферный состав.
можно еще попробовать
Крахмал! Крахмал!Посмотрите в интернете - "Неньютоновская жидкость", купите игрушку "Веселино-кретино" -она наполнена крахмалом, и попробуйте резко ее сжать. АГА, не получилось? Вот также будет при прохождении крахмала через дульное сужение и в результате - скачок давления, а запас прочности у меня, и у ружья не бесконечен.
у получека осыпь для лисы достаточна, можно еще попробовать разрезать пыж крест на крест и не разрезать лепестки в контейнере может кучность чуть возрастет.
Крахмал! Крахмал! Или любой другой буферный состав.Крахмал не нужен и лепестки разъединять надо. Просто замените войлок на пыжи из листовой пробки(16-20мм),а F2-32(1.7гр), на M92S(1,7-1,8гр)-32(34)гр.дроби. Самый зимний,да и летний тоже,патрон. Вот только на выходных стрельнул четыре таких патрона,по мне так слишком кучно получилось. Дробь легла в круг диаметром 40см.(без контейнерный)и 30см.(контейнерный),отдельные дробины ралетелись до 40-50см.,контейнер не долетел до мишени метра два. Стрелял с 30 метров,мерил дальномером.Ружьё ИЖ58 12кал.чок-получок,дробь N3(ГП). Таким патроном взят степашка на 60м.,попало две дробинки.Так же взят тетерев на 55м.,упал кульком. Всё промерялось дальномером.
Теперь думаю как раскучнить патрон,что бы можно было стрелять тетерева на взлёте из под снега,не отпуская далеко.
Санёк62Давайте рецепт на MB36 с пробкой и без крахмала. Сделаю и стерльну. Для эксперимента. Только вот ты N3 стреляете. А у камрада N0000. Разница как бы есть.
Крахмал не нужен и лепестки разъединять надо.
shelest_nikolayВсе это я прекрасно понимаю. И тем не менее результаты стрельбы таким патроном с чока много хуже чем с получека. А с цилиндра я не стрелял. Но могу стрельнуть, если надо.
Посмотрите в интернете - "Неньютоновская жидкость", купите игрушку "Веселино-кретино" -она наполнена крахмалом, и попробуйте резко ее сжать. АГА, не получилось? Вот также будет при прохождении крахмала через дульное сужение и в результате - скачок давления, а запас прочности у меня, и у ружья не бесконечен.
А так же я думаю, что нагрузки на сужение в случае крахмала меньше чем при стрельбе с того же сужения пулей со сминаемыми поясками.
И с крахмалом тоже можно, но надо учитывать повышение давления около 150bar, даже до 200.
Давайте рецепт на MB36 с пробкой и без крахмала. Сделаю и стерльну. Для эксперимента. Только вот ты N3 стреляете. А у камрада N0000. Разница как бы есть.Разница конечно есть...в количестве дробин,а вес-то тот же. Для МВх36? Пожалуйста:
1)-1,75гр+пл.обтюратор+лист.пробка 16-20мм+др.стаканчик(или сразу дробь,но уже через прокладку)+34гр.дроби(любой)=звезда.
2)-1,7(1,75)гр.+п/к гуаланди+32-34гр.дроби=звезда. Давление около 700,скорость приблизительно 410-420. Дробь беру только твёрдую,потому и не нужен крахмал,да и пробка даёт хорошую амортизацию.
Выше я писал что этот патрон использую только по лисеА N1 ей разве не достаточно?
Кстати тема про это уже есть,как раз про зимнии патроны на лису и зайца:
forummessage/11/757
Санёк62Вот такой попробую. Делал примерно аналог с N4, но еще на кучность не стрелял. Сделаю и с 000. Для эксперименту. Дробь, какая есть в магазине правда.
1)-1,75гр+пл.обтюратор+лист.пробка 16-20мм+др.стаканчик(или сразу дробь,но уже через прокладку)+34гр.дроби(любой)=звезда.
shelest_nikolayВы ошибаетесь! К этому времени порох уже сгорел и газообразование закончилось. Поэтому никакого скачка давления не будет. Можете не опасаться за предел прочности! 😊
Вот также будет при прохождении крахмала через дульное сужение и в результате - скачок давления, а запас прочности у меня, и у ружья не бесконечен.
Санёк62
Разница конечно есть...в количестве дробин,а вес-то тот же. Для МВх36? Пожалуйста:
1)-1,75гр+пл.обтюратор+лист.пробка 16-20мм+др.стаканчик(или сразу дробь,но уже через прокладку)+34гр.дроби(любой)=звезда.
2)-1,7(1,75)гр.+п/к гуаланди+32-34гр.дроби=звезда. Давление около 700,скорость приблизительно 410-420. Дробь беру только твёрдую,потому и не нужен крахмал,да и пробка даёт хорошую амортизацию.
Поднял счас записи свои про патроны которые уже накрутил и не отстрелял еще по причине что до стрельбища без лыж не дойти.
Вот такой патрон будет отстрелян:
Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм + 4мм + 36гр N4 в ряз стаканчике + пласт закрышка + закрутка (места малор под закрутку, надо вместо 6мм одного класть 4м или вообще только 2 по 6мм класть)
То есть получается что 6+6+4 = 16 пробка это много слишком. И это под закрутку. Как у Вас под звезду 16-20мм входит не понимаю.
Пробку не сжимаю, только досылаю до обтюратора. Каждую отдельно, то есть промежутков с воздухом там нет.
А вот, что Вы предлагаете пороха меньше чем на родном сайте пороха - почему?!
Как у Вас под звезду 16-20мм входит не понимаю.
Гильза Рекорд имеет толстый донный пыж. Импортная вместительнее.
Ну а результат? Напомните...
M.VentureИмпортных закрученных на стрельбище не бывает. Бывают прозрачные с маркировкой *12 на дне, но они хреновые. Да и звезденых импортных тоже практически нет.
Гильза Рекорд имеет толстый донный пыж. Импортная вместительнее.
Ну а результат? Напомните...
Результат есть только по резкоcти. По кучности нет, так как бумаги мало, я сначала отстреливал резкость, а те, которые нормальны по резкости отстреляю на кучу. Но не вышло, стрельбище совсем замело. Как только получится отстрелять результат выложу.
До кучи, что скажите про такие варианты на G3000:
Гильза Safari prof (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм + 4мм 1шт - картонка - 32гр N6 - звезда (Надо додавливать копейкой а то плохо держится)
Гильза wolf sport прозр (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм- картонка - 32гр N6 в картонке из тетрапака - звезда (Надо додавливать копейкой а то плохо)
что скажите про такие варианты на G3000
У меня нет 12-го...
M.VentureЭто я помню по другому форуму. Но мож кто еще подскажет.
У меня нет 12-го...
С уважэнием, Жора.
Kolominec77
Гильза Safari prof (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм + 4мм 1шт - картонка - 32гр N6 - звезда (Надо додавливать копейкой а то плохо держится)
Гильза wolf sport прозр (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм- картонка - 32гр N6 в картонке из тетрапака - звезда (Надо додавливать копейкой а то плохо)Ни чего страшного. Всё подбирается комплектующими.
На выстрел, как-то влияет, проваленая-непроваленая "звезда"?
Снаряжайте, как Вам удобно.
Ведь хороший порох, можно испортить только плохими комплектующими(которые сейчас в дифиците).имхо.
То есть получается что 6+6+4 = 16 пробка это много слишком. И это под закрутку. Как у Вас под звезду 16-20мм входит не понимаюМ.venture сказал правильно,в импортной гильзе донышко тоньше и объём пороха у меня меньше,стаканчик отрезаю от п/к гуаланди(он короче рязанского),дроби на два грамма меньше. Вот из этого и набирается высота под звезду.
А вот, что Вы предлагаете пороха меньше чем на родном сайте пороха - почему?!Чисто из соображений более комфортного выстрела и кучность лучше получается. Скорости,а соответственно резкости,тоже хватает.
Я не претендую на самый лучший патрон,просто для моего ружья это получилось самым оптимальным.
SintsovЕсли немного провалена думаю нет. А вот выпирающая это плохо для подствольных магазинов. Поэтомоу и написал, что на Lee если закрывать просто то чуть выпирает. Надо додавить копейкой.
На выстрел, как-то влияет, проваленая-непроваленая "звезда"?
Надо додавить копейкойИли закруткой.
SintsovНу до, только правильной.
Или закруткой.
Kolominec77У меня на G3000 1.6х32 лучший результат получился с закруткой.Т.е. с большей относительно звезды высотой пыжей.Гильза 12х70,комплектующие Рязань+пробка.
Это я помню по другому форуму. Но мож кто еще подскажет.
kktО! Это вариант! А по подробнее про снаряжение распишите пожалуйста!
У меня на G3000 1.6х32 лучший результат получился с закруткой.Т.е. с большей относительно звезды высотой пыжей.Гильза 12х70,комплектующие Рязань+пробка.
http://hunterscream.com.ua/for...e_id%3D391%26gt
Рецепты ...А какая информативность в этих рецептах?
Может конечно не так смотрел, но не увидел ни использованных пыжей, ни скорости, ни давления...
SIBIRAKТоже смотрел. Но мало нашел интересного. А G3000 там что то вообще не встречается.
http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108
Есть такой сайт,я его ужо выкладывал.
Тоже смотрел. Но мало нашел интересного.Там идут предложения компоновки патронов при МВ*36 на разных комплектующих и не более того.
Кстати, вот такой комплект http://www.siarm.it/product_in...97995db18b0ba68 мне осенью очень понравился на 1,75гр МВ*36 с N5.
Там идут предложения компоновки патронов при МВ*36 на разных комплектующих и не более того.Я тоже так думаю. Например здесь http://www.siarm.it/product_in...13e788855efe5f5 давление то ли 642, то ли 742 Bar. Да и какой смысл на такой мелкой дроби делать 36 грамм (так много)?!
Михайло+1 32гр для охоты думаю вполне достаточно.
Да и какой смысл на такой мелкой дроби делать 36 грамм (так много)?!
http://www.siarm.it/product_in...products_id=509
http://www.siarm.it/product_in...products_id=467
При абсолютно одинаковых навесках пороха и дроби, одном номере дроби, - совершенно разное давление и скорость!
Причем не в пользу ВП.
Вот уж где действительно, с войлоком это будет не мягкий и комфортный выстрел как с ПК, а хороший, бестолковый бабах!
При абсолютно одинаковых навесках пороха и дроби, одном номере дроби, - совершенно разное давление и скорость!
Причем не в пользу ВП.
Вот уж где действительно, с войлоком это будет не мягкий и комфортный выстрел как с ПК, а хороший, бестолковый бабах!
+ 100!
Но факт, что на полиэтилене скорость больше. Но это очевидно и без всяких измерений, полиэтилен то легче.
Кстати тема про это уже есть,как раз про зимнии патроны на лису и зайца:
forummessage/11/757
Из моего небольшого опыта охоты усвоил что для лисы и собаки дробь N1 иN0 - самая отвратительная (после попадания зверь только кружится вокруг, а бывали случаи что начинал переть на охотника) с более мелкой дробью на близких расстояниях и с тремя или четырьмя нолями на средних и дальних дистанциях все обстоит получше.
для лисы и собакиВ одном из украинских издательств вышла в свет занимательная книга Николая Шелеста "Рекордные трофеи крупных собак". После краткого вступления с описанием ниболее значимых пород как объектов охоты и наиболее распространненых приемов охоты на собак, автор приводит таблицы самых крупных трофеев собак, добытых за последние 50 лет, с оценками по системе CIC и SCI. Книга снабжена яркими фотографиями. В приложении читатель найдет увлекательную историю долгой и безуспешной охоты на китайскую комнатную собачку с дробью N1.
У вас в России - газ, а у нас в двух районах - бешенство и СЕС второй год шлет предписание на вакцинацию домашних собак и отстрел бродячих. Лиса само собой - трофей и стреляю я ее четырьмя нолями, порох сыплю B&P F2-32, о чем кстати говоря и тема разговора.
в наличии у Вас большого словарного запаса и литераторского опытаПравильно. У меня два класса церковно-приходской, а из литераторского опыта - буквально две-три буквы на стене в туалете.
и отстрел бродячихЕсли серьезно, я все прекрасно понял и без уточнения. Тем более РО граничит с незалежной. Просто в этой теме давно принято веселить публику. Надеюсь ничем Вас не задел.
Так тут ещё надо выяснить какое давление для полиэтилена верное.Ты имеешь ввиду это - ***Мы использовали 36 г дроби размером 7,5 (итальянский нумерации). Это, конечно, сильные нагрузки, как вы можете увидеть: давления (742 бар) и скорости (425 м / с), поэтому его можно использовать в игре, где Вам нужно для высоты производительности*** и Pмax = 642 бар , V/1 = 425 м/с.
Да есть ошибка, но я склонен верить нижним цифрам, потому что при очень схожем снаряжении, например на ГП Н24 БИО давление даже не дотягивает до 600бар, на Gualandi Bior H18mm до 660бар при бОльшей пороховой навеске. Поэтому не думаю, что при меньшей навеске, давление скаканет до 742 бар на ПК с таким же(почти таким же) ходом амортизации.
Но это очевидно и без всяких измерений, полиэтилен то легче.Все имеет место быть. На сайте полно примеров удачного снаряжения на традиционных пыжах и неудачных на ПЭ. Итальянцы в таком же мы поиске, что и мы.
Жаба давит глядя на их возможности. Тут не только разные пороха, ПК, гильзы, они пробуют КВ различной мощности. Мы же (я) порой даже не задумываемся, какие КВ нам впарили СХ50 или СХ 2000.
Не вижу смысла идеализировать наших итальянских коллег, почему Alex's idea будет better чем idea from Realgun или Pulver? Мы в состоянии оценить качество собранного патрона по куску обоев, пластиковой бутылке и сосновой доске не хуже их.
Выкладываю фото своих цацок с указание весов с лева на право. C
VP20 2,35, Е36 2,39, клон Gualandi под 40г 2,38, Евпаторийский под 32 г 2,25, спортивный дисперсант клон Gualandi 2,56,
набор с рязанским обтюратором, ДВП, пробка 2,19, с контейнером от VP20 3,33 , с оберткой 2,43,
набор с обтюратором Е12 1,5 , картонкой 1,76 , ДВП, пробка 1,78, с контейнером от VP20 2,96, с оберткой 1,75 ,
Биор клон Gualandi под 32 г 2,82, с оберткой 30,6,
Биор клон Gualandi под 36 г 2,43, с оберткой 2,7,
таблетка от Gualandi 0,99, рязанский обтюратор 0,95, обтюратор Е12 0,35.
Для тех, кому лень читать - снаряжения на пробке и ДВП легче, чем с полиэтиленом.
От войлока отказался, Дианы для сравнения не имею.
Что для ИЖ 12 18,2 мм хорошо, то для Браунинга 18,9 мм - смерть. Поэтому для ответственных патронов применяю специальный ПЭ обтюратор и ДВП с пробкой. Массовый патрон кручу на ПК и Биор. Диаметр канала ружья у Фабарма 18,7 мм.
Для тех, кому лень читать - снаряжения на пробке и ДВП легче, чем с полиэтиленом.Проверим. Весы есть, ДВП и полиэтилен тоже.
Kolominec77Да собственно все уже написал.G3000 1,6х32,Комплектующие Рязань+10мм пробка + пенополистирол для заполнения пространства+закрутка. Можно думаю поиграться с навеской заряда в сторону уменьшения... Возможно и 10 мм пробкового амортизатора будет достаточно,причем под звезду.
О! Это вариант! А по подробнее про снаряжение распишите пожалуйста!
kktУ меня получилось что 4шт по 6мм под звезду входит. Правда с 1.57 G3000. Чуть многовато. Но не 10мм. А тут еще рыжик. Сильно он скрадывает давление. А резкость не проверяли у такого патрона?
Да собственно все уже написал.G3000 1,6х32,Комплектующие Рязань+10мм пробка + пенополистирол для заполнения пространства+закрутка. Можно думаю поиграться с навеской заряда в сторону уменьшения... Возможно и 10 мм пробкового амортизатора будет достаточно,причем под звезду.
kktЧуть чуть многовато получилось. Надо вместо одной на 6 поставить 4. И у меня дробь N6 и без стаканчика. Со стаканчиком 3шт по 6мм и 4мм пробки. Стаканчик из тетрапака. Но тоже многовато. На Соколе с пробкой я не делал. Надо тоже попробовать. Но на нем не имеет смысла крутить 32 гр. Если уж делать то закладывать 34гр. А для мелкой это многовато. Вот N4 я на MB36 и на Соколе буду эксперементировать.
4Х6 это что же 24 мм получается? Может всё таки 2х6?Резкость в цифрах не скажу,надо просматривать записи. Но сравнима с "контрольным" патроном с теми же комплектующими на соколе.Кстати как уже выше писал на соколе с этой комплектухой очень достойный вариант.На G3000 субьективно отдача комфортнее.
Вопрос к сообществу:
Начинаю снаряжать на весеннюю на гуся, вот думаю так:
1. CX-2000, 2,2 M92S, обтюратор рязанский, пробка, 36г дроби N1,0,00 в тетрапаке или в стаканчике рязанском
2. все тоже самое только MBx36 1,85-1,9г
что скажите? Еще в раздумьях - звезда или закрутка? склоняюсь к звезде..
SuserenСнарядил. Все отстрела ждет. На стрельбище без лыж не пробиться. Как только так сразу и результаты все сюда выложу. Хватило бы бумаги для мишеней...
Александр, на ПК БИО пробовали снаряжать? которые Биор от АЗОТа...
SuserenЗвезда конечно хорошо. Но хватит ли амортизации с пробкой? Хотя если без крахмала наверное нормально будет. Да и пробка, мне кажется сжимается очень хорошо, почти в 0. Стаканчик рязанский занимает много места мне кажется. У него дно как минимум пара миллиметров толщиной. imho излишне толстое, много места "съедает".
Начинаю снаряжать на весеннюю на гуся, вот думаю так:
1. CX-2000, 2,2 M92S, обтюратор рязанский, пробка, 36г дроби N1,0,00 в тетрапаке или в стаканчике рязанском
2. все тоже самое только MBx36 1,85-1,9г
что скажите? Еще в раздумьях - звезда или закрутка? склоняюсь к звезде..
SuserenНаверное для М92S навески не те.(всё же он расчитан на магнумснаряжение хорошо у меня полетела дробь N0 снаряжённая так гильза 76 капсюль 209 .2,0гр пороха,Ряз обтюратор ,2/3ДВП пыжа(нет пробки но планирую потом с ней)ряз стакан в него 44грамма дроби +крахмал - Звезда на ЛЕЕ. на 55метров в рулон обоев 50*70 прилетело 50% дробин.
Вопрос к сообществу:
Начинаю снаряжать на весеннюю на гуся, вот думаю так:
1. CX-2000, 2,2 M92S, обтюратор рязанский, пробка, 36г дроби N1,0,00 в тетрапаке или в стаканчике рязанском
2. все тоже самое только MBx36 1,85-1,9г
что скажите? Еще в раздумьях - звезда или закрутка? склоняюсь к звезде..
С МВ36 только планирую начать эксперементы.Но хочу начать с 1,75пороха и 36 грам дроби.
Hanter XXа пороха сколько....?????
Наверное для М92S навески не те.(всё же он расчитан на магнумснаряжение хорошо у меня полетела дробь N0 снаряжённая так гильза 76 капсюль 209 Ряз обтюратор ,2/3ДВП пыжа(нет пробки но планирую потом с ней)ряз стакан в него 44грамма дроби +крахмал - Звезда на ЛЕЕ. на 55метров в рулон обоев 50*70 прилетело 50% дробин.
Suseren
. CX-2000, 2,2 M92S, обтюратор рязанский, пробка, 36г дроби N1,0,00 в тетрапаке или в стаканчике рязанском
Hanter XXтак ведь на сайте- высокая скорость.......
Наверное для М92S навески не те.(
(нет пробки но планирую потом с нейТо-же хочется по эксперементировать с пробкой.
А темы были? Интересна повторяемость при использовании пробок от французких/итальянских/чилийских вин 😊
GtnhДа все уже на листовую похоже перешли. Винные, от разных вин разные. Где то почти монолит, где то из очень мелкой крошки. Где то от шампанского из крупной крошки. Проще купить листовую пробку и нарезать. Даже я нашел у себя в городе (!!!!) магазин который привозит ее на заказ!
пробок от французких/итальянских/чилийских вин
shelest_nikolayНе принципиально. Можно попробовать его и под 24 гр. Мож и получится что. Но я бы попробовал сначала под 28гр. Думаю с ними он должен лучше работать.
подскажите можно ли снаряжать этим порохом или принципиально важно пользоваться порохом под навеску дроби в 24гр?
dok30Про эту высокую скорость уже многое было сказано - рекламный трюк который не будет работать с крупными номерами дроби.так ведь на сайте- высокая скорость.......
да простит меня великий модератор за флуд: Рабят, черт побери, да где ж его, порох этот купить то можно? ну вааще нигде нет! ПОМОГИТЕ!
Взрослый человек ,а такие вопросы.
задай этот вопрос уважаемому Ивановичу....
видно человек плохо тему читал...forummessage/11/901 Но придётся его пытать, так не скажет 😊
задай этот вопрос уважаемому Ивановичу....
Кучность хорошая во всех партиях. резкость наиболее оптимальная на 1,75 и 1,8 гр. Но отдача довольно ощутимая, плечо побаливает второй день, надо че-то снижать.....
При стрельбе с рязанскими обтюраторами, ДВП и закруткой навеска 1,75 по отдаче, резкости = 1,85 под звездой.
Mad FishermanНумер, нумер дроби то какой?
на 36 гр. дроби
Mad FishermanМягкая то бишь? А резкость какая вышла? И можно поподробнее тот патрон расписать, который под закрутку?
правда не ШОТ
Заказал ШОТ жду посылку.. пока эксперементы прервал 😞(.
в настоящий момент погода - гауно - ветер неясногонаправления до 8-10 м/с, снег и т до -7-10.
пока закончились теплые деньки штудирую матчасть и интернет.
вот тут интересно почитать - http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=280
интересно у автора получилось на 92 порошке с рязанскими комплектующими и ПК Diana.
А че остальные ни че не пробуют? опытов никаких?
Mad FishermanВ ожидании как стрельбище откроют. Вот тогда я уж поэксперементирую. Патронов накручено разных полно, досочки заготовлены, мишени нарезаны. Ждем. Может быть уже следующие выходные....
А че остальные ни че не пробуют? опытов никаких?
В ожидании как стрельбище откроют.
Александр, а где в Коломне стрельбище? В Щепотьево? Просветите? А то в межсезонье где то нужно иногда постреливать, да экспериментировать ))
Вот уж где действительно, с войлоком это будет не мягкий и комфортный выстрел как с ПК, а хороший, бестолковый бабах!Специально снарядил десяток на войлоке и ДВП(добавочный)на M92S-2.0гр.+30гр. дробь смесьNN5 и 7,5. Бабах совсем не громкий,кучка на 35м. около 60см.,полиэтиленовая канистра от ом.жидкости на сквозь,правда в трёх случаях середина(около 15см)пустая. На вальдшнепа вполне,хоть целый вечер стреляй без перерыва 😊
На вальдшнепа вполне,хоть целый вечер стреляй без перерываГдеж такие полянки?
Mad Fisherman
....
вот тут интересно почитать - [URL=http://www.ivanov-.....
прикольно, все борятся за хорошую обтюрацию порохового обтюратора (прокладки), что бы он плотно входил, что бы помаксимум не было прорывов газов, а они его напильником пилят.... плотно им видите ли еще и автора просят канавки сделать, и превратится он в серийный хлам.... а леску поставить сбоку для выхода воздуха видно никак что то не позволяет использовать им. надо видимо затариться основательней этими изделиями пока рационализаторы продвинутые его не угробили.... 😞
Djo_krskНе знаю на ЛИИ у меня прекрасно досылается рязанский обтюратор. Никаких проблем нет. Не думаю что Игорь поведется на просьбу о такой модернизации.
прикольно, все борятся за хорошую обтюрацию порохового обтюратора (прокладки), что бы он плотно входил, что бы помаксимум не было прорывов газов, а они его напильником пилят....
Aborigen64
Не знаю на ЛИИ у меня прекрасно досылается рязанский обтюратор. Никаких проблем нет. Не думаю что Игорь поведется на просьбу о такой модернизации.
вроде бы хочет, но технологические проблемы...
На вальдшнепа вполне,хоть целый вечер стреляй без перерываГдеж такие полянки?
Так в Калужской обл.,под Медынью. Там полянок полно,от деревни 500 метров всего 😊
Так в Калужской обл.,под Медынью. Там полянок полно,от деревни 500 метров всегоУже засёк.
Только зачем Магнум-порох переводить на полузаряды? Если его ведро, тогда наверное можно попариться. Но М92С создан для 40г снаряда.имхо.
Уже засёк.Вот блин,проговорился 😊
Только зачем Магнум-порох переводить на полузаряды? Если его ведро, тогда наверное можно попариться. Но М92С создан для 40г снаряда.имхо.Да я понимаю,просто всё для снаряжения в деревне,а порох там только такой,всё никак МВх36 туда не отвезу. Во блин,забыл совсем! надо на Рексе-2 попробовать,про него и забыл совсем. Спасибо Иван,что освежил память 😊. Хочу ещё G-3000/32 приобрести,только не знаю где.
только не знаю гдеа там же, где МВх36 брали, разве нету?
а там же, где МВх36 брали, разве нету?Точно,там есть,осталось только туда доехать. Добираться туда...
камерады! подскажите! каков срок годности-хранения сих порохов?Вроде как и обычных бездымных порохов(правильная посуда и температура).имхо.
К чему интересуетесь?
SintsovПосуда бутылка, температура... Я думаю что самое важное что бы колебаний температуры небыло сильных.
Вроде как и обычных бездымных порохов(правильная посуда и температура).имхо.
К чему интересуетесь?
Вопрос хранения меня тоже интересует, так как хочу купить сразу много, что бы несколько лет не париться о порохах. Доступ воздуха в пластике перекрыт, тот кислород что был прореагирует и все.
PalmmanКурить тут: forummessage/11/870
Пожалуйста, подскажите, сколько сыпать пороха G3000 для навески 24 под спортинг.
Kolominec77аналогично........
Посуда бутылка, температура... Я думаю что самое важное что бы колебаний температуры небыло сильных. Вопрос хранения меня тоже интересует, так как хочу купить сразу много, что бы несколько лет не париться о порохах. Доступ воздуха в пластике перекрыт, тот кислород что был прореагирует и все.
Sintsovну вот у сокола(помоему) срок хранения больше чем у рекса....
Вроде как и обычных бездымных порохов
dok30У Сокола в его родной банке указан 5 лет. Но банка НЕ герметична. Про рекс не знаю.
ну вот у сокола
Про рекс не знаю.У меня на банках рекса2 ничего не указано пр сроки хранения. Здесь наверное действительно важна стабильность температуры и влажности, отсутсвие доступа кислорода, света. У меня был сокол 82 и 86 г.в., причём в одной банке была половина, в другой 2/3. Хранились в деревенском доме в антресорли. Отсрелял все нормально. Стволы чистые, выстрел резкий, кучность в норме.
amisharinТо Сокол, а то буржуйские пороха. Мож они по ТЗ не должны долго храниться. Хотя надо посмотреть срок годности патронов на них. Явно у пороха он не меньше.
У меня был сокол 82 и 86 г.в
Во, на пачке которые "Для спортинга" написано гарантийный срок хранения 36 месцев при температура 21грС и влажности 60% Порох F2x28
Kolominec773 года.....думаю лет пять порох в идеальных условиях пролежать должон....имхо
срок хранения 36 месцев
dok30Логично. Так что можно затариваться.
3 года.....думаю лет пять порох в идеальных условиях пролежать должон....имхо
Логично. Так что можно затариваться.Нужно!
То Сокол, а то буржуйские пороха. Мож они по ТЗ не должны долго храниться.
"Это вряд ли..." (Сухов, "Белое солнце пустыни"). )))
Я тут нашел в закромах ГДР-е патроны Трефер с пулей Бреннеке, которые купил в году так 78-79 прошлого века- ни хрена им не сделалось, стреляют как милые. Один знакомый сделал себе "запас" таких же патронов, но с 7-кой, в те же времена - и по сей день только ими стреляет. Запас у него-будь здоров!
Герметичная тара, стабильные температурные условия, темнота - лет 25 ничего не сделается, а то и больше! Я купил в Икее бутылки литровые стекло, крышка с герм. прокладкой на пружине - и в шкаф.
M.VentureЗначит считаете пластик не подойдет? Вроде герметично и т.п. В коробку и в шкаф. Температура +- 10гр будет постоянная. Темно опять же. Можно даже пробку запарафинить для надежности.
Я купил в Икее бутылки литровые стекло, крышка с герм. прокладкой на пружине - и в шкаф.
Но хотелось бы конечно от источника узнать инфо, или от MAX71. Наверняка какие то бумаги есть.
Значит считаете пластик не подойдет?
Почему не подойдет? Но пластики разные бывают, главное чтобы не электризовался. Стекло, имхо, вариант на все времена.
А про срок годности не помешало бы, хотя и на Соколе пишут немного, но хранится ведь....
M.Ventureвот баклашка вроде электризуется.....
главное чтобы не электризовался.
M.VentureЭто вот что бы не воспламенился от статики?? Неужели такое возможно?!
главное чтобы не электризовался
Mad FishermanА не пересушит ли? Вроде задается для хранения не нулевая влажность? или я путаю?
положил туда по пакетику с селикогелем
Это вот что бы не воспламенился от статики?? Неужели такое возможно?!
Ну и это, в целях профилактики... Кроме того, никогда не замечали, как порох "липнет" к стенкам гильзы? Тем, кто снаряжает на прессах, это мешает.
Кроме того, никогда не замечали, как порох "липнет" к стенкам гильзы? Тем, кто снаряжает на прессах, это мешает.
Мешает - это мягко сказано. У меня на Лии из всей линейки B&P более-менее идет только G3000, остальные никак, а F2x24 вообще в бункере стоит, как хлопковый шрот в вагоне - не сыплется.
А про электризацию - сколько раз сталкивался, что тот же Сокол, хоть и в металлической банке, вроде не должен электризоваться, а так липнет к гильзе что мама не горюй. Поэтому приходит мне мысль что основная электризация идет через трение пороховых зерен друг о друга и тара играет минимальную роль.
MAX 71Вот спасибо за информацию из первых рук!!!
срок хранения порохов 12 лет
exUA9CMZРазберите станок, помойте мыльным раствором, обработайте антистатиком. Проблема пройдет, съел такого пороха за прошлый год килограмм десять на таком станке.Мешает - это мягко сказано. У меня на Лии из всей линейки B&P более-менее идет только G3000, остальные никак, а F2x24 вообще в бункере стоит, как хлопковый шрот в вагоне - не сыплется.
MAX 71замечательно...хороший срок.....
срок хранения порохов 12 лет
Все есть для снаряжения достойных патронов, но вот с пропкой не большой облом.зашел в магазин (единственный) а там в рулонах, очень тоненькая даже просвечивает.прикупил ее не много.Но когда начал подбирать высоту пыжа, мне это быстро надоело .От 10до 15 шт пыжиков, приостановил до поисков 4-6 мм пропки.
Коллеги, может кто сможет выслать указанные 4и 6 мм пропку, почтой.Ну не могу найти хоть тресни,с января ищу, нет ни хрена в нашей дыре.
А вот МВ-всякого приобрел, нет желания переводить его на войлок.
Буду очень признателен за помощь, верю, что охотничье братство не на словах.
Хорошо наверно в Италии?
------
С уважением,А.
А вот МВ-всякого приобрел, нет желания переводить его на войлок.А ПК или БИО чем не угодили, что только пробку подавай?
GtnhОб этом еще не рассказал, а надо?
А ПК или БИО чем не угодили, что только пробку подавай?
Все есть-ХОЧУ ПРОПКУ!
Помочь можете или только вопросы задать?
------
С уважением,А.
с мишенями получилась проблема - стодольные просто исчезли в продаже, знакомый посоветовал прикупить остатки газетного рулона в типографии в итоге купил моток в 6 кг, нарезал 12 штук, а там еще осталось ого-го, размер куска получается 85х85 см.
Погода +4, ветер 4-5 мс, южный, в спину, дистанция 35 м. по дальномеру никон монарх голд, сидя с упора, ствол иж-27м. с нижниго ствола ДС 0.5.
Для меня наиболее важно была комфортная навеска + хорошая резкость.
Че получилось (порох B&P, дробь N4 ШОТ Новосиб, гильза ГП, ПК ГП Н17, звезда на УПС, сухая сосновая доска 25 мм, мерял заломанной зубочисткой до дробины, т.е. указано свободное расстояние до дроби):
1,8 35гр - проникновение 7 мм (есть до 9 мм)
1,8 34гр - проникновение 6 мм (есть до 7 мм)
1,75 35гр - проникновение 4 мм (есть до 5 мм)
1,75 34гр - проникновение 4 мм
1,7 35гр - проникновение 5 мм
Вот немного фото.
Mad FishermanСпасибо Вам что выкладываете результаты отстрела.
Не сгоревший порох есть?
Mad FishermanКакая марка порошка?
порох B&P
ствол довольно таки чистый (если сравнивать с соколом).
ПК раскрывался и останавливался на дистанции около 30 м.
Бабахнул еще на последок RIO 41гр N1 и RIO N4
N1 - проникновение до 1см, плечу ощутимо. А втрой патрон с более мелкой дробью - проникновение ваще гауно. вот почему утки и не падают...
Странно, лучшая средняя резкость всего 2 диаметра дробины. На 1,63г/32 G-3000 тройкой ШОТ на БИО у меня 20мм доску насквозь пробивало.
Вообще-то, по МВ-36, в основном мне встречались лишь очень посредственные отзывы.
Вчера протестировал на кучность М92S. Для лёгкой ТОЗ-34 пытался подобрать максимально возможную комфортную навеску. Остановился на 34,5г и 2г пороха. Кучность стабильно 60-65%. ШОТ N2 ничем не пересыпал. КВ-209, обтюратор, пыж - 10мм пробка, звёздочка из тетрапака, звезда. К сожалению, в Кузьминках в трубе не дают дощечки ставить. Резкость буду проверять уже на гусях.
Вообще-то, по МВ-36, в основном мне встречались лишь очень посредственные отзывы.
У меня аналогично: ничего путного на этом порохе собрать не удалось. Странно, он как бы "самый охотничий" и близкий к привычному Соколу, но...
На M92S сразу всё получилось, на G3000 - со второй попытки (уменьшил навеску). На этих порохах у меня резкость на 35м 4-5 диаметров, при этом отнюдь не в мягкую сосну, а в крепкую сухую еловую.
Mad Fisherman, на Калинке ездишь?
По делу - через Хорнеди все B&P идут на ура. Любимый патрон по пернатым - 1,57г G3000 на 32г N5
RodionovSergeС какой погрешностью станок сыпит порошок, проверяли ?
По делу - через Хорнеди все B&P идут на ура. Любимый патрон по пернатым - 1,57г G3000 на 32г N5
------
С уважением,А.
С какой погрешностью станок сыпит порошок, проверяли ?0,02г
Ожидал большего 😞
А гранулированные пороха?
RodionovSergeЧто то я ...
0,02г
------
С уважением,А.
Помогите с приобретением пропки.
------
С уважением,А.
Хорнеди две сотки?Это замечательный результат для объемного дозирования пластинчатого пороха. Если знаете станок, который дозирует точнее - просветите. С гранулированым примерно также.
Ожидал большего
А гранулированные пороха?
повторю просьбу.Не найдете в продаже толстой пробки. Сам в своё время искал. Если уж невмоготу - купите пару бутылок вина, устройте Вашей даме романтический вечер и дополнением к приятно проведенному времени у вас останутся 2 замечательные пробки из пробки 😊
Помогите с приобретением пропки.
P.S: для общего сведения - не всё то, что написано на китайских весах - правда. Это к тому, что электронные весы с заявленной точностью в 0,01г частенько не реагируют и на 0,05г 😛
Отстрел :труба 35 метров .Патронник 89. Мне не нравится , хотя я не спец , первый раз заряжал .Скажите ваше мнение ..
Хочу попробывать увеличить : 36 , 37 , 38. С шагом пороха от 1,8 .1.85 , 1.9.
И с каким ПК все эти навески зарядить в 76 мм.
Фото отстрела прилагаю. В трубе темновато было , может чуток где и занизил ,без очков был...
мой заряд -др4 чок 1.8МВх36 на 35 --97др---55%
дрN3 (диам 3,3) clever мираж 36 гр---88 шт----77%
по моему парнография мой зар-дрN0 1,8 МВх36 на 35 гр чок ---37 шт-51%
дрN00 феттер чок 37 шт---59%
мой заряд -дрN4 получок 1.8 МВх36 на 35гр ----91шт---52%
прочитал про порох МВх36 и навешу дроби по 36гр и пороха для N4 будет 1,75 ;
1,8 ; 1,85 , а для N0 сделаю 36 гр с 1,8 ; 1,85 ; 1,9
и попробую .
гильзы везде 70
возьму с собой доски и попробую резкость
budenuy1958Зачем одно и тоже параллельно в двух темах?
1,75-1,8/36 на Н17 как правило дает нормальный бой для охоты, если конечно задача не заявлять и не стремиться к неимоверной резкости и кучности. Это практически заводской патрон от ГП который многими охотниками оценивается очень положительно. По крайней мере, при соблюдении условий сборки патрона, 3-4диаметра вы получите гарантированно.
Для начала, разберитесь со своим снаряжением, насколько сжат у вас при сборке патрона амортизатор ПК. Четырехногие ПК ГП имеют очень мягкий амортизатор(ножки) и при сборке очень капризны, их элементарно можно пережать...
На величину хода амортизации вам уже говорили в вашей теме, но вы категорически не хотите обращать на это внимание.
Priob70
повторю просьбу.
Помогите с приобретением пропки.
Если есть поблизости кафе,бар,винный магазин спросите там.
мой заряд -дрN4 получок 1.8 МВх36 на 35гр ----91шт---52%
Вот это по-моему для получока нормально .
Равномерная осыпь.
RodionovSergeСпасибо, но не вариант.
Не найдете в продаже толстой пробки. Сам в своё время искал. Если уж невмоготу - купите пару бутылок вина, устройте Вашей даме романтический вечер и дополнением к приятно проведенному времени у вас останутся 2 замечательные пробки из пробки
------
С уважением,А.
Priob70
Спасибо, но не вариант.
Точно не вариант. Пишите адрес, поделюсь немного своими запасами (6мм), а дальше посмотрим-как куплю, могу выслать ещё.
budenuy1958А смысл увеличивать навески до 38 гр.и стараться получить резкость? 1.9 на 36 с хорошим пыжиком в 89 гильзу.патронник то 89 какая нафиг резкость с 70 гильзой ?
Отстрел :труба 35 метров .Патронник 89. Мне не нравится , хотя я не спец , первый раз заряжал .Скажите ваше мнение ..
Хочу попробывать увеличить : 36 , 37 , 38. С шагом пороха от 1,8 .1.85 , 1.9.
И с каким ПК все эти навески зарядить в 76 мм.
------
С уважением,А.
Priob70Игорь из Рязани, чьи обтюраторы и стаканчики тут пользуются заслуженным уважением, обещал начать производить пробковые пыжи. Если с листовой не срастется, то обратитесь к нему за готовыми пыжами.
Помогите с приобретением пропки.
p.s. если будет очень хотеться листовой, помогу, но только после весенней, пока некогда.
Kolominec77Вот спасибо, добрый человек!!!
Игорь из Рязани, чьи обтюраторы и стаканчики тут пользуются заслуженным уважением, обещал начать производить пробковые пыжи. Если с листовой не срастется, то обратитесь к нему за готовыми пыжами.
p.s. если будет очень хотеться листовой, помогу, но только после весенней, пока некогда.
Буду ждать , как появиться у Вас время, дайте знать.Спасибо.
------
С уважением,А.
ventureТочно не вариант. Пишите адрес, поделюсь немного своими запасами (6мм), а дальше посмотрим-как куплю, могу выслать ещё.
Ну так и что?! Я, конечно, не набиваюсь... 😛
Это замечательный результат для объемного дозирования пластинчатого пороха. Если знаете станок, который дозирует точнее - просветите.Да вы что? С удовольствием просвещу.
У меня в пользовании уже около 5 лет обычный 600й МЕС. Не считая Лии, самый бюджетный вариант. Так вот Сокол как раз примерно +-0,02, если очень стараться то +-0,015, а Рекс легко +-0,01.
Ну Сунары, понятно, дело вне конкурса, там больше, но они не пластинчатые. БП еще прессом не заряжал, попал ко мне к концу сезона.
С гранулированым примерно также.Ну это вообще жесть.
Гранулированные пороха меряются в разы лучше пластинчатых. К примеру, Сунар 42 меряется с точностью за пределами разрешающей способности весов (весы до сотки). Так у меня универсальная мерка. Я так понимаю с постоянной результат будет еще лучше.
Да вы что? С удовольствием просвещу.Модель Ваших весов назовите, пожалуйста. Если весы китайские с 1 датчиком, то не забудьте в своих постах проставить ИМХО 😛
Весы здесь не при чем, ИМХО 😛 они могут давать ошибку но не взвесят одинаково разные навески.
Сокол и Рекс перевешивал чашечными, в которых 0.005 на чашке весьма ощутимо. Может у меня в голове особые датчики? 😊 😊
Pulver
Зачем одно и тоже параллельно в двух темах?
1,75-1,8/36 на Н17 как правило дает нормальный бой для охоты, если конечно задача не заявлять и не стремиться к неимоверной резкости и кучности. Это практически заводской патрон от ГП который многими охотниками оценивается очень положительно. По крайней мере, при соблюдении условий сборки патрона, 3-4диаметра вы получите гарантированно.
Для начала, разберитесь со своим снаряжением, насколько сжат у вас при сборке патрона амортизатор ПК. Четырехногие ПК ГП имеют очень мягкий амортизатор(ножки) и при сборке очень капризны, их элементарно можно пережать...
На величину хода амортизации вам уже говорили в вашей теме, но вы категорически не хотите обращать на это внимание.
1)если бы я категорически не хотел обращать внимание , то я бы не писал..
2)в этой теме про порох МВх36 написал не в тему ???
3)забыл написать :по габаритам патрон получился 60 мм.
В моей теме мало людей заходят и поэтому я написал сюда , попросил посмотреть на фото отстрела...
И я спрашиваю какие ПК надо ставить в 76 гильзу при, например , навеске 1,9 на 36 при данном порохе и никто не ответил , хотя ВОПРОС по теме, а не вопросы про пробки и т. д. , а начинают умничать про 89 патронник..
Что я не правильно сделал...
И ещё раз повторяю : не можете сказать, посоветовать по вопросу-нечего умничать , я не пацан . Что я не знаю или не понимаю я спрашиваю.
Я пролапатил здесь очень много про 89 патронник и ничего конкретно сказать никто про + и - 89 патронника сказать не может..+ есть -любой патрон..
И если бы я жил где нибудь не здесь , где живу сейчас , то пошел бы на улицу перестрелял все навески с разными пыжами и не спрашивал бы , а просто почитывал бы умные мысли специалистов и применял бы на практике . А то пока выберешься ...да , короче...
3)забыл написать :по габаритам патрон получился 60 мм.Не о чем не говорит. И при такой длине можно продавить амортизатор, провалить звезду, также неизвестно какой высоты у ваших гильз донный пыж ... Это можно увидеть только в прозрачной(полупрозрачной )гильзе.
я спрашиваю какие ПК надо ставить в 76 гильзу при, например , навеске 1,9 на 36 при данном порохе и никто не ответилНикто не советует ПК под такой тип снаряжения, потому как нет таких ПК чтобы он отвечал поставленной задачи. В 76 гильзу заряжается или 48-50гр свинца или 32-36гр стальной дроби которая почти в 1,5 раза занимает больше обьема. Для того чтобы в неё заряжать 35-36гр свинцовую навеску она не предназначена и комплектующих под такое снаряжение на ней не существует. Вот поэтому вам и рекомендуют пробку и ДВП.
Если у вас есть возможность выбора, то попробуйте Н21, но я не знаю как на нем патрон будет компоноваться, скорее всего будет провал на складках звезды. Если уж для вас так принципиальна длинна гильзы, так понимаю вы хотите её приблизить к длине патронника вашего ружья. Ведь так? То зарядите на Н17, а высоту под заделку дульца доберите кружочком пенопласта. Он никаким образом не повлияет на качество осыпи, зато будет выдержана величина хода сжатия амортизатора под этот порох и навески.
Можно конечно извратится и собрать патрон на базе 76мм гильзы и на каком то из спортивных ПК с большим ходом амортизации(как вы и планируете), но тогда придется увеличивать навеску пороха. В итоге, возможно получите большую скорость(резкость), при приблизительно том же Рмах и еще худшую равномерность и кучность за счет увеличившегося ДД.
И если бы я жил где нибудь не здесь , где живу сейчас , то пошел бы на улицу перестрелял все навески с разными пыжами и не спрашивал бы , а просто почитывал бы умные мысли специалистов и применял бы на практике .Так стрелять то ведь все равно выберетесь. Так вот снарядите по разному и проверьте на практике, что вам советует умные специалисты и раз... типа меня и еще некоторых.
И кстати, как сами оцениваете (+/-) 89мм патронника?
Pulverпока никак , ну думаю , что не хуже других....., просто надо , как и к любому ружью подобрать патрон..и с 89 патронником не советовали бы производители 76 и 70 патроны , т.к. так далеко не такие как я специалисты там...
Так стрелять то ведь все равно выберетесь. Так вот снарядите по разному и проверьте на практике, что вам советует умные специалисты и раз... типа меня и еще некоторых.
И кстати, как сами оцениваете (+/-) 89мм патронника?
я уже сейчас снарядил на 70 гильзе ; 1,9 -Н17-36 ---30 штук и 1,85 на 36 -4 штуки , и завтра поедем и там отстреляю эти..
кстати , звезда в патронах утоплена на 1,5 мм = 58,5
повторю просьбу.
Помогите с приобретением пропки
в икее есть комплект из 2 пробковых подложек под горячую посуду. толщина 6-7мм диаметр ок. 25 см и цена в районе полтиника. с одного блина ок 100 пыжей режется. цена в районе 50 рублей за 2 блина.
а куда ставить этот пенопласт --получается до ПК-на дробь ? , больше некуда , ведь так..?А порох-пенопласт плохо не будет ? -извините за такие вопросы..
а куда ставить этот пенопласт --получается до ПК-на дробь ?На дробь естественно!!! Вроде понятно написано - "а высоту под заделку дульца доберите кружочком пенопласта. Он никаким образом не повлияет на качество осыпи, зато будет выдержана величина хода сжатия амортизатора под этот порох и навески".
Положив его под ... вы опять меняее величину сжатия амортизатора.
Вам бы почитать вот эту тему - forummessage/11/337 чтобы свои мысли привести в порядок. Там ОЧЕНЬ доходчиво дано понять, что такое величина хода амортизации и как она влияет на параметры патрона.
пока никак , ну думаю , что не хуже других....., просто надо , как и к любому ружью подобрать патрон..и с 89 патронником не советовали бы производители 76 и 70 патроны , т.к. так далеко не такие как я специалисты там...Дык чтоб продать и не то насоветуют... 😛
В свое время именно из-за 89 патронника и не взял великолепно ложившийся Супер Блек Игл.
Слава богу у нас свинец еще не запретили и по большому счету пока нам даже 76й не нужен вовсе, однако деваться некуда и мирится приходится. Но 89й это перебор 😀.
budenuy1958Ну уж извини как смог так и с умничал.Тебе уже не один человек предложил и объяснил, зачем туда в 76 патрон пробку пихают, а ты уперся, контейнер тебе подавай.
И я спрашиваю какие ПК надо ставить в 76 гильзу при, например , навеске 1,9 на 36 при данном порохе и никто не ответил , хотя ВОПРОС по теме, а не вопросы про пробки и т. д. , а начинают умничать про 89 патронник..
Что я не правильно сделал...
И ещё раз повторяю : не можете сказать, посоветовать по вопросу-нечего умничать , я не пацан . Что я не знаю или не понимаю я спрашиваю.
тут не умничают, а советуют на основании своего опыта, в теме адекватные люди участвуют.
так в пору тебе извиняться то.
Дайте пожалуйста рецептик, если есть.
Есть порох M92S, есть гильза 70 мм, есть дробь N7, есть прокладки и контейнеры... Нужно собрать патрон. 😊 В общем интересуют навески пороха и дроби кто какие пробовал.
Те что есть на сайте главпатрона не предлагать! "Высокую скорость" заряжал - чуть не оглох от громкости. 😞 Полумагнум то же делал - не совсем комфортная отдача.
Дайте рецепт кому не жалко. 😊
Почему M92S? Потому что остался только он. Почему 70-я гильза? Потому что 76-е были все заряжены на гуся.
Пы. Сы. Скажите почему на сайте главпатрона приведены такие навески пороха:
1,87 на 40 гр - полумагнум
2,4 на 34 гр - высокая скорость
просто не понимаю зачем на меньший вес дроби больше пороха.
------
не стоит убегать от снайпера, умрешь уставшим...
Есть порох M92S, есть гильза 70 мм, есть дробь N7, есть прокладки и контейнеры
2г. на 40г. -и всё.Постарайтесь уместить в 70мм.
кто мне подскажет какая навеска для G3000 и MB36. На сайте B&P одна навеска, на ГлавПатроне другая из третьего источника третья, так "скока вешать в граммах".G3000 - 1,6-1,65/32 на Н21 ГП и Н25 БИО Азот. Еще собираю на нем 1,5/24 на PS Н23(но Н25 был бы под это лучше).
MB36 - 1,75-1,8/36 на Н17, Н25 БИО Азот и Н18 БИО Гуаланди(звезда немного провалена)
В общем, средние между ГП и B&P.
2г. на 40г. -и всё.Постарайтесь уместить в 70мм.
Чем это лучше чем в заводском полумагнуме (1,87х40)?
прежде чем задать вопрос, включайте логику!
Поэтому ,можно сделать вывод,что этот порох при небольших для него навесках заряда лучше горит при малой аммортизации.
А,вот при попытках сделать "высокую скорость" на пыжах с мягким и высоким аммортизатором и небольшим зарядом-и получается "бабах" 😊
Есть порох F28 и ВМ36, какой из них лучше подойдет под 32г дроби? И с какой навеской?
TRIFLE
Подскажите, пожалуйста!
Есть порох F28 и ВМ36, какой из них лучше подойдет под 32г дроби? И с какой навеской?
F2x28 нельзя применять для 32 гр дроби!
используйте МВх36
производитель рекомендует для него 1,85 на 36-38 гр.
сходите вот сюда
http://www.baschieri-pellagri....mid=208&lang=en
Sergey_M72проблема в том, что мне нужно под 32гр дроби, а 36гр для моего старичка многовато...
используйте МВх36 производитель рекомендует для него 1,85 на 36-38 гр.
будет ли МВх36 полностью сгорать при весе снаряда 32гр???
TRIFLEДля такой навески лучше конечно G-3000. Но по поводу 36- что мешает зарядить пяток патронов для начала в разных вариантах и сразу станет понятно можно дальше работать с этим порошком с навеской 32 гр. или не стоит.
будет ли МВх36 полностью сгорать при весе снаряда 32гр???
TRIFLE
проблема в том, что мне нужно под 32гр дроби, а 36гр для моего старичка многовато...
будет ли МВх36 полностью сгорать при весе снаряда 32гр???
МВх36 производитель позиционирует для 36 гр.
Не вижу смысла использовать не предназначенный для этого (для 32 гр.) порох.
О нем и при 36 гр. не очень отзывы хорошие.
У Вас там на Украине, раз есть возможность приобрести пороха B&P то купите лучше G3000/32A это самый подходящий для Вас вариант.
А если уж так хочется МВх36 с уменьшенным весом дроби, то тут много будет зависеть от способа снаряжения. Почитайте эту тему, возможно найдете подходящий для Вас способ.
П.С.
У меня МВх36 с легкой пулей на 30 гр. сгорал полностью.
TRIFLE
Подскажите, пожалуйста!
Есть порох F28 и ВМ36, какой из них лучше подойдет под 32г дроби? И с какой навеской?
Под 32г дроби из перечисленных порохов лучше подойдёт F2-28 навеской 1.5г. ИМХО. Патрон получился мягким с хорошей осыпью, я полностью отказался от РЕХ-2, на нем ощутимо жёстче.
FOVВообще,этот порох расчитан под навеску в 28гр. дроби. При использовании под 32гр. возможно возникновение опасных для ружья давлений,тем более человек говорит что ружьё старое. При снижении навески пороха скорость снаряда будет низкой. Это не только моё мнение,но и производителя пороха.
Под 32г дроби из перечисленных порохов лучше подойдёт F2-28
------
Забил заряд я в пушку туго...
[/б][/QУОТЕ]
Прислушайтесь к совету профессионала, технолога патронного производства Главпатрона МАХ 71.
НЕЛЬЗЯ ПЕРЕГРУЖАТЬ БЫСТРЫЕ ПОРОХА.
Пороха под 24 и 28 г быстрогорящие, спортивные. Увеличение веса снаряда однозначно приведет к резкому увеличению максимального давления без ощутимого увеличения начальной скорости, но с потерей качества осыпи.
Определить превышение максимального давления косвенным, не инструментальным методом, без баллистического ствола, можно по деформации капсюля и донца гильзы, обрыву гильзы и рваной осыпи с окнами.
Если при том же весе снаряда отдача слабее - уменьшилась начальная скорость. И это при любых типах пороха.
Собрать более менее нормальный 32-грамовый патрон на ПК не получится.
На традиционный пыжах с бОльшим чем у ПК объемом амортизации - возможно.
ОНО ВАС НАДО?
Freehunter
Прислушайтесь к совету профессионала, технолога патронного производства Главпатрона МАХ 71.
Все патроны собираю только на основе таблиц отстрелов, выложеных МАХ-71. На стр. 15 данной темы есть всё про F*2 и 32г.
Если при том же весе снаряда отдача слабее - уменьшилась начальная скорость. И это при любых типах пороха.???
Собрать более менее нормальный 32-грамовый патрон на ПК не получится.
Подскажите, пожалуйста!Чем Вам не нравится навеска дроби в 28 грамм, по моему для августа и сентября это самая нормальная навеска.
Есть порох F28 и ВМ36, какой из них лучше подойдет под 32г дроби? И с какой навеской?
Все патроны собираю только на основе таблиц отстрелов, выложеных МАХ-71. На стр. 15 данной темы есть всё про F*2 и 32г.
Порох F2X28 - 1,55г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах V1 V10 V10/V1
7.5*28 24ПК 603 412,4 327,2 0,793
Порох F2X28 - 1,50г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах V1 V10 V10/V1
7*32 21ПК 651 389,9 320,3 0,821
Почувствуйте разницу. Это как раз пример того, как не нужно снаряжать.
Обратите внимание на показатель V10/V1 это косвенный показатель, позволяющий судить о деформации дроби. по нему судя ожидать приемлемой скорости удара при 32 г не приходится.
Добавлю, главным фактором влияющим на деформация дроби является скорость увеличения давления до максимального. На 28 -1321 бар/мс, на 32 -1471 бар/мс. И для того, что бы это определить балствола мало, нужен измерительный баллистический комплекс.
Вот и имеем при 1321 шарики, а при 1471 гречневую крупу.
shelest_nikolayдля августа и сентября, даже и для октября хватит, а вот для ноябрь-февраль будет маловато. Снайперских способностей маловато))
Чем Вам не нравится навеска дроби в 28 грамм, по моему для августа и сентября это самая нормальная навеска.
Sergey_M72в том то и проблема, что у нас есть Fx28, Fx36, MBx36, MG2, а для 32гр ничё нету(((
У Вас там на Украине, раз есть возможность приобрести пороха B&P то купите лучше G3000/32A это самый подходящий для Вас вариант.
TRIFLE
ВМ36, какой из них лучше подойдет под 32г дроби? И с какой навеской?Если Вы отсыпите 4г дроби от рекомендуемой навески, то ничего страшного не случится.
TRIFLE
в том то и проблема, что у нас есть Fx28, Fx36, MBx36, MG2, а для 32гр ничё нету(((
Да, неудобно.
В таком случае Вам все же лучше использовать F2x36 или MBx36 но навески подбирать самому (уменьшать от рекомендованных производителем).
Я уже писал выше, на 30 гр пуле MBx36 (1,7-1,8 гр.) у меня утилизировался полностью, ствол 430 мм (ВПО-205).
Повторюсь с F2x28 не стоит рисковать и использовать его с 32 гр. однозначно будет превышение давления.
П.С.
Если будете пробовать с F2x36 отпишитесь по возможности как он, в отличие от MBx36.
в том то и проблема, что у нас есть Fx28, Fx36, MBx36, MG2, а для 32гр ничё нету(((Кизляр Украина совместно с львовянами торгует польским порохом TS-32, а еще у нас есть Крук- очень прилично работающий именно на 32 граммах с евпаторийским ПК Е-36.
что у нас есть Fx28, Fx36, MBx36, MG2, а для 32гр ничё нету(((
На F2x36 и MG2 можно свободно заряжать 32г. Просто компоненты нужно конкретные подобрать, мощьный капсуль, подобрать по жосткости контейнер, как сильно закручивать (пресовать) на последок патрон.
С уважэнием, Жора.
в том то и проблема, что у нас есть Fx28, Fx36, MBx36, MG2, а для 32гр ничё нету(((Я покупал в Кривом Роге F2-32 в магазине "Тайга", они делают закупку в магазине "Зброя" Днепропетровск - официальные дилеры B&P в Украине.
shelest_nikolayкак раз там и нету 😞
в магазине "Зброя" Днепропетровск - официальные дилеры B&P в Украине.
ок! всем спасибо!
буду эксперементировать с F2х36 или МВх36!!!
Давайте по порядку.
Скорость патрона по таблице 390м/с, но это для цилиндра. Для чока надо добавить 5-7%, о чём НЕОДНОКРАТНО писал Максим. Получаем 410-415м/с. Для охоты куда уж больше. И не надо сравнивать специфичный высокоскоростной спортивный патрон и охотничий патрон. Они сделаны для разных целей.
Сегодня на стенде отстрелял 25 патронов 32г на Ф*28. Не из за этой темы, а просто всегда проверяю охотничьи навески по тарелкам дробью N7. Субъективно разницы в отдаче на 28 и на 32г никакой. Выстрел комфортный. Дальние скоростные тарелки бились с одинаковым упреждением, т.е. скорость на 30-35 метров примерно одинаковая.
А вообще, уважаемый TRIFLE решайте сами, верите Вы данным отстрелов патронного завода, или теперь не будете покупать заводские патроны, т.к. они делаются на основе именно этих таблиц.
А вообще я теперь понимаю, почему МАХ-71 практически ушёл из этой темы. Человек старался, выложил таблицы отстрелов на разных порохах, за что ему огромное спасибо. Ведь отстрелов много, но не все удачные. Максим выложил лучшие, рабочие таблицы. Каждая таблица - руководство к снаряжению, бери за основу и стреляй, ничего изобретать и рисковать не надо. Все цифры из самого объективного источника. Нет, спорят.
Позвольте, уважаемый TRIFLE один совет. Снарядите по рекомендованой Главпатроном таблице один патрон. По данным патронного завода давление далеко до предела, скорость отличная. Скорее всего тему 32г Вы для себя закроете надолго, по крайней мере пока у Вас есть Ф*28.
Ну а там решайте сами. Больше писать не буду.
Priob70
А смысл увеличивать навески до 38 гр.и стараться получить резкость? 1.9 на 36 с хорошим пыжиком в 89 гильзу.патронник то 89 какая нафиг резкость с 70 гильзой ?
отстрелял патроны с 89 патронником :1,8-36 ; 1,85-36 ;1,9-36
гильзы 70 , дробь N0 , Порох МВх36 .ПК17 .Звезда .59мм
Лучший патрон получился на 1,9-36 ---резкость на 50 метров -5 диаметров,
осыпь и куча на получеке---класс ,отдача вообще не чувствуется.. не стал считать и фотать , т.к. был на охоте и мишень была : картонка 50х40,патроном доволен.Спасибо Максу за работы и sergeygorobchenko , по его совету снарядил патрон таким образом.Pulver и Ваши советы были в тему , а работы SVS1 насколько смог--изучил .И про прокладку на дробь -понял , потихоньку всё становиться на свои места
Priob70:
И кто за свои слова должен извиняться ? И я с тобой не знаком , чтобы ты ко мне на "ты" обращался..
Не пользуешь 89 патронник и не рассуждай...а то ещё извиняться--детсад..
Лучший патрон получился на 1,9-36 ---резкость на 50 метров -5 диаметров,осыпь и куча на получеке---класс ,отдача вообще не чувствуется.. не с
Вот ведь и так бывает....
С Соколом обычно -пороха меньше,кучность лучше,но резкость хуже.
А тут по другому.
Вопрос - какой был капсуль ?
budenuy1958
Лучший патрон получился на 1,9-36 ---резкость на 50 метров -5 диаметров,
А во что стреляли-то? Пару диаметров, может, того - откинете? 😛
стрелял в доску , которую в сарае нашел , сучков на ней было достаточно , не знаю что за дерево..
Ну пару диаметров не откину , ну один ....можно ( для верности),не меньше было
не стал писать по новому , докончу про резкость здесь..На днях , на охоте стрельнул
по доске--расстояние 50 метров , 1,9-36 МВх36 , N0 (диам 4,25)--до дробины -12,2мм , получается 😞12,2+4,25)/4,25=3,87....
и сравнивать 1,85-36 с 1,9 на 36 , считая количество дробин , не было смысла--отличалось очень сильно и дробь всю картонку заполнила равномерно.
Правда резкость у 1,85 я не смотрел , не сравнивал (надо было глянуть) , хотя и доску подкладывал , спешили..и от радости , что появился результат ,не до того было..
budenuy1958
Ну пару диаметров не откину , ну один ....можно ,не меньше было
Спасибо- успокоили, а то я чего-то нервничать стал.... 😛
а нервничать то что , чем расстроил?..
budenuy1958
пишут , что надо было сухую строганую (?)сосну , а где на ней написано-не разбираюсь
а нервничать то что , чем расстроил?..
Да нет, рад за то, что результат у Вас отличный. Но у меня на 35м 4-5 диаметров, но на 50 только 3...
budenuy1958разберусь без твоей помощи в каких ветках общаться и с кем.Нет не напугал ты меня а просто напомнил о категории людей, которые воспринимают правильные и добрые советы в штыки и считают свое мнение единственным, при этом не разобравшись.
Это ты срачь несёшь ,и здесь не баня , ты не туда зашел , адресом ошибся , ты только с перепугу обращаешься на вы , ну , ну , я тебя действительно и не пугал...
Ты же обиделся на высказывание о 89 патроннике, и начал хамить.типа нечего сказать и т.д.а надо действительность воспринимать какая она есть.я я снаряжал патроны на 36 порошке именно с навеской 1.9 и мне они приглянулись и тебе кстати посоветовал эту навеску, как один из вариантов, плюсом набрать пробковый пыж повыше, тем самым перекрыть излишки длинного патронника от прорыва пороховых газов.Как не крути, а каждый размер патронника любит свои гильзы, для которых изначально создавался.
Я не скандальный, как тебе наверное показалось.Просто на резкий тон, могу тоже резко ответить, что и сделал.
На этом прекращаю с тобой различные дискуссии и предлагаю выкурить трубку мира, каждый в своем шалаше.
Priob70...До открытия охоты.
курить трубку мира, каждый в своем шалаше...
Ребята! Давайте жить дружно!
------
Забил заряд я в пушку туго...
Priob70что мешает вот так подробно сразу рассказать о снаряжении патрона , без
разберусь без твоей помощи в каких ветках общаться и с кем.Нет не напугал ты меня а просто напомнил о категории людей, которые воспринимают правильные и добрые советы в штыки и считают свое мнение единственным, при этом не разобравшись.
Ты же обиделся на высказывание о 89 патроннике, и начал хамить.типа нечего сказать и т.д.а надо действительность воспринимать какая она есть.я я снаряжал патроны на 36 порошке именно с навеской 1.9 и мне они приглянулись и тебе кстати посоветовал эту навеску, как один из вариантов, плюсом набрать пробковый пыж повыше, тем самым перекрыть излишки длинного патронника от прорыва пороховых газов.Как не крути, а каждый размер патронника любит свои гильзы, для которых изначально создавался.
Я не скандальный, как тебе наверное показалось.Просто на резкий тон, могу тоже резко ответить, что и сделал.
На этом прекращаю с тобой различные дискуссии и предлагаю выкурить трубку мира, каждый в своем шалаше.
всякого "экстрима"..
Да , я сразу и не заметил про твой совет 1,9-36 . Эта строчка мне попала как то между глаз , не заметил . А прочитал то , что мне было не по душе , ну и пошла ответная реакция -стар стал , не сдержался...
Сейчас извиняюсь..
А про 19-36 мне посоветовал раньше в моей теме sergeygorobchenko ,так что я как то не отреагировал...
А сейчас небольшая просьба ко всем СПЕЦАМ , если можно , когда отвечаете , то отвечайте на вопросы новичков , типа меня , без намёков на какие то хорошо Вам известные истины , а озвучивая их .Ведь это патроны , а снаряжать их как попало нельзя...опасно , поэтому я дотошно и расспрашивал...А то с ружьём по тайге я лазил с 12 лет , воруя у отца ружья, не задумываясь , что там в патроне и как...
А то я действительно всю тему SVS1 прочитал а про то что можно пробку ложить на дробь под звезду нигде не видел , а может и не увидел , так много всего написано...Зато сейчас уяснил в "трудах " праведных..
я ещё раз перед всеми извиняюсь за то что здесь произошло...
а про 89 патронник я не обижался --у меня уже есть своё мнение ...
Коллеги, а кроме этой темы, ещё где-нибудь попадались графики итальянских порошков?
budenuy1958Уж если место осталось и пробный патрон после звездения, т.е. дробь в нем, бренчит, можно да и нужно увеличить плотность снаряжения добавив тонкий и мягкий пыж из пробки или пенки или ДВП (расслоив).Но лучше бы под дробь, тем самым завысить амортизирующий слой и перестраховаться от прорыва газов между патронником и снарядом.патронник ведь имеет больший диаметр чем канал ствола и у всех он (патронник ) разной длины.В твоем случае, чем выше набран пыж тем лучше.Попробуй вариант с пробкой в 76 гильзе, только не со звездой а с закруткой, набрав ысоту пыжей и оставив под закрутку 6 мм.- будешь приятно удивлен.
а про то что можно пробку ложить на дробь под звезду нигде не видел , а может и не увидел , так много всего написано...Зато сейчас уяснил в "трудах " праведных..
------
С уважением,А.
bord-51О снаряжении пулевых патронов.https://guns.allzip.org/topic/171/881345.html
ещё где-нибудь попадались графики итальянских порошков?
------
Забил заряд я в пушку туго...
Priob70спасибо ,так вместо ПК набрать ДВП , -так ?
Уж если место осталось и пробный патрон после звездения, т.е. дробь в нем, бренчит, можно да и нужно увеличить плотность снаряжения добавив тонкий и мягкий пыж из пробки или пенки или ДВП (расслоив).Но лучше бы под дробь, тем самым завысить амортизирующий слой и перестраховаться от прорыва газов между патронником и снарядом.патронник ведь имеет больший диаметр чем канал ствола и у всех он (патронник ) разной длины.В твоем случае, чем выше набран пыж тем лучше.Попробуй вариант с пробкой в 76 гильзе, только не со звездой а с закруткой, набрав ысоту пыжей и оставив под закрутку 6 мм.- будешь приятно удивлен.
Дед Михась
О снаряжении пулевых патронов.https://guns.allzip.org/topic/171/881345.html
Спасибо. на эту тему была ссылка по моему на 5 странице. Почитал её но упомянуть о ней забыл. Похоже что опыт Ганзы на данный момент изучил.
http://www.miroh.ru/interesnoe/article?id_object=84
budenuy1958Не совсем так.
спасибо ,так вместо ПК набрать ДВП , -так ?
игорь с рязани производит замечательные оптюраторы, не раз в этой теме обсуждали.Теперь у него появились пыжи из пробки, высотой 10мм.т.е.12х76 гильза с капсулем СХ-2000,МВ 36-1,9,оптюратор аля рязань, пробка (подобрать по высоте,есть 1, 4, 6, 10 мм), на пробку обязательно картонную прокладку (я использую одну пороховую 1.5мм)дробь 36 гр(я катаю N1 на гуся)И чтоб под закрутку оставалось 5-6мм.
Отстреливал две недели назад, на деревянный забор из свежих сосновых досок накладывал рулонную кальку(очень удобно) Осыпь равномерная, стрелял на 35 метров, с получека,МР153, дробины не считал, сорентировался по ровной осыпи.доска 18-20 мм насквозь сегодня перемерил специально.(не все дробины конечно) выковыривал смотрел, дробь круглая.
для себя остановился на данном способе и навеске.
Мне для охоты нужно а не для по...ов.Скоро открытие весенней, вот и посмотрим, будут гуси падать или просто чесаться.
------
С уважением,А.
на пробку обязательно картонную прокладкуКартонная прокладки под дробь на пробковый пыж не нужна.
С уважэнием, Жора.
Уж если место осталось и пробный патрон после звездения, т.е. дробь в нем, бренчит, можно да и нужно увеличить плотность снаряжения добавив тонкий и мягкий пыж из пробки или пенки или ДВП (расслоив).Но лучше бы под дробь, тем самым завысить амортизирующий слой и перестраховаться от прорыва газов между патронником и снарядом.патронник ведь имеет больший диаметр чем канал ствола и у всех он (патронник ) разной длины.В твоем случае, чем выше набран пыж тем лучше. Попробуй вариант с пробкой в 76 гильзе, только не со звездой а с закруткой, набрав ысоту пыжей и оставив под закрутку 6 мм.- будешь приятно удивлен.
Вы путаете понятия высоты снаряжения и плотности заряжания.
Высота снаряжения это суммарная высота пороха, пыжей (ПК), дроби в гильзе до завальцовки.
Плотность снаряжения это отношение чистого объема пороха к объему каморы.
При способах сборки патрона с плотностью снаряжения приближенной к единице, ее изменить поджатием завальцовки даже звездой не возможно. Сборки с плотностью снаряжения значительно меньше единицы (как у Хубертуса) в этой теме уже обсуждались.
Увеличение объема амортизации в способе с ПК подкладкой пыжей под дробь и регулировка высоты снаряжения простым увеличение высоты пыжей приведет к уменьшению давления и начальной скорости, которая определяется интегралом давления по длине ствола.
Смотрите в темах SVS1 по влиянию высоты пыжей на давления и скорость.
Регулировку высоты снаряжения можно регулировать добавкой под дробь несжимаемых, жестких материалов и добавкой на дробь легких, рыхлых не влияющих на качество осыпи материалов - ДВП, пенопласт, пробковая крошка.
Добавка ДВП под дробь даже в 76 мм гильзе качество выстрела в 89 мм патроннике не улучшит.
На моём Г3000 максимальная рабочая навеска CX2000 1.56х32 звезда 58мм даёт 720бар 423мс,На чем собирали патрон? Тип гильзы, ПК, тип и высота традиционных пыжей.
Если посты не информативны, трите без сожаления, пользуясь своим правом ТС.
Подскажите, пожалуйста, сколько класть пороха G-3000 на навеску дроби массой 24 грамма. Спасибо.однако только здесь
------
Ни хрена не понял,и лыбится.
FreehunterЧто за "еденица", что это за величина.
При способах сборки патрона с плотностью снаряжения приближенной к единице, ее изменить поджатием завальцовки даже звездой не возможно. Сборки с плотностью снаряжения значительно меньше единицы (как у Хубертуса) в этой теме уже обсуждались.
Увеличение объема амортизации в способе с ПК подкладкой пыжей под дробь и регулировка высоты снаряжения простым увеличение высоты пыжей приведет к уменьшению давления и начальной скорости, которая определяется интегралом давления по длине ствола.
Смотрите в темах SVS1 по влиянию высоты пыжей на давления и скорость.
Регулировку высоты снаряжения можно регулировать добавкой под дробь несжимаемых, жестких материалов и добавкой на дробь легких, рыхлых не влияющих на качество осыпи материалов - ДВП, пенопласт, пробковая крошка.
Я описал свой способ снаряжения.
Вы расписали почти тоже самое о высоте пыжей, только более заумно.
Если честно- то ни... я не понял что Вы имели ввиду.
SVS1-у меня в папочках как настольная книга.
А порошки ВР совсем не такие как сунары и Сокол в особенности.
FreehunterА вот это качество выстрела, в чем заключается в Вашем видении?
Добавка ДВП под дробь даже в 76 мм гильзе качество выстрела в 89 мм патроннике не улучшит.
Ведь не все гоняться за "дальними дистанциями"
Хубертус, я не знаком с данными.
------
С уважением,А.
Что за "еденица", что это за величина.тонна на метр в кубе, наверное.
Воду наливаем в гильзу, получаем плотность снаряжения, равную единице. 😛
А вот это качество выстрела, в чем заключается в Вашем видении?Это общие вопросы и порохам ВР отношения не имеют. Давайте продолжим здесь:
Ведь не все гоняться за "дальними дистанциями"
Хубертус, я не знаком с данными.
Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика.
forummessage/11/945
Что бы участвовать в дискуссиях, пройдя по Вашей ссылке, мне как до Индонезии а может и два раза до Индонезии.
так почитаю для общего загруза мозгов, но участвовать- увольте, не компетентен.
------
С уважением,А.
Посмотрел сайт ГП, начал читать эту тему и запутался еще больше %)
Т.к. конкретно ничего не нашел, то думаю мой вопрос будет интересен и другим новичкам.
Из подписанного на бутылочках делаю вывод, что
G - это G3000 на 32гр.
36 - это МВ36 на 36-38г.
28 - это F2 на 28гр. (хотя есть сомнения, может это G2000 ?)
А теперь самый интересный момент - навески, по результатам чтения и копирования вариантов, получил следующее:
G - это G3000 на 32гр. - 1,6/32 + можно снаряжать 1,5/24?
36 - это МВ36 на 36-38г. - 1,8/36
28 - это F2 на 28гр. - 1,35/28
Правильно?
Поправьте если не прав?
cr_onА откуда Вы взяли 38г?
Правильно?А так всё верно.
SintsovНапример отсюда http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en
А откуда Вы взяли 38г?
его нельзя на 38г. использовать?
Например отсюда http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=enДа, действительно можно использовать, включительно 38г.
его нельзя на 38г. использовать?
Но я его больше использую под 32 и 34г.
Не знаете на 24 гр. какой можно использовать?
или G2000?В России такого не встречал.
Не знаете на 24 гр. какой можно использовать?G3000 1,3-1,5г на 20-24г дроби.имхо
G3000 1,3-1,5г на 20-24г дроби.имхоТолько что испытал G-3000 c 24гр N9 по вальдшнепу. 1,5/24 на PS H23 работает нормально, Бенелли на этой навеске перезаряжает без проблем. Перед зарей стрельнул по 2л полиэтиленовой бутылке, на ~35м все дробь пробила бутылку с двух сторон, что по резкости для девятки считаю более чем достаточно, в бутылку равномерно попало 14 дробинок из д.с.-0.25мм..
Думаю можно убавить навеску пороха до 1,4-1,45 смело, но для этого уже желательно PS H25 или другой пыж. Надо будет попробовать на БИО Азот Н25 собрать.
Только что испытал G-3000 c 24гр N9 по вальдшнепу. 1,5/24 на PS H23 работает нормальноВ связи с этими данными возникает закономерный вопрос: если порохА G3000 достаточно универсальны и вполне подходят для разных навесок, то для чего B&P "химичать" пороха узкоспециализированные, тот же F2Х24???
Дим, нисколько не сомневаюсь в твоём профессионализме, но, как известно, нет ничего абсолютно универсального, всегда приходиться идти на компромисс.
Это я к чему... Камрады, никто не сравнивал на слабых навесках (24-25гр.) разные порохА?
Это я к чему... Камрады, никто не сравнивал на слабых навесках (24-25гр.) разные порохА?Отстреливал заводские патроны (Г/П); 28г и 24г. Пороха были трёх видов везде. После "Же" стволы были чистыми. Как-то он универсальней.имхо.
Как-то он универсальней.имхо."Универсальный" и "самый охрененный" далеко не одно и то же 😊. Хочу понять, чем руководствовались B&P, создавая такую широкую гамму порохов. Маркетинг? Или всё же стремление удовлетворить ВСЕ потребности стрелков? Для нас то да - купил G3000 и будь счастлив 😊.
ствол 750мм. Размер мишеней 120*100см
G14 Гильза СКМ Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000 - БИО Азот - 32гр N6 - звезда
резкость в мм ДО дробины: 5 5 0 2
Получок
Чок
G15 Гильза СКМ Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000 - ПК Азот - 32гр N6 - звезда
резкость в мм ДО дробины: 6 5 3 1
Получок
Чок
G17 Гильза Safari prof (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм + 4мм 1шт - картонка - 32гр N6 - звезда (Надо додавливать копейкой а то плохо
держится)
резкость в мм ДО дробины: 6 2 5 3 3
Получок
Чок
G18 Гильза wolf sport прозр (*12) - КВ209 - 1.57 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм- картонка - 32гр N6 в картонке из тетрапака - звезда (Надо додавливать
копейкой а то плохо)
резкость в мм ДО дробины: 3 6 4 5 2 5 4
Получок
Чок
M3 Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм + 4мм + 36гр N4 в ряз стаканчике + пласт закрышка + закрутка (места малор под закрутку,
ндо не или вместо 6мм одного класть 4м или вообще только 2 по 6мм класть)
резкость в мм ДО дробины: 7 7 9 7 5 12 4 7 )
Получок
M4 Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм+ 4мм + 34гр N4 в ряз стаканчике с крахмалом + пласт закрышка + закрутка (надо 6 + 2*4
пробки)
резкость в мм ДО дробины: 6 10 7 7 8 9 9 8 8 7 7
На М3 и М4 гильза привешена для масштаба. У других точно такой же лист.
Меня удивила резкость на порохе G3000. Грешу на то, что дощечка была плохо закреплена и ее отбрасывало при попадании. С MBx36 она была закреплена хорошо.
Косвенным показателем того, что резкость с G3000 вышла не та, что реально была проба стрельнуть на это же расстояние в пластиковую 5л канистру. Хотел
посмотреть насколько деформируется дробь. По предыдущему опыту с соколом при такой стрельбе много дробин пробивает одну стенку, но не пробивает другую и
остается в канистре. Стрельнул G14 и G15. От первого осталось 2 дробины, от 2го одна. На 2х деформация сильная, одна - почти круглая.
БИО от Азота я нашел, боялся что он будет сильно деформирован, был опыт, оставлял сообщение в теме про ПК. Но нет, все нормально. Если надо могу фото
приложить.
Жду отзывов, идей, комментариев.
Да, уже накрутил на селезня М4 и М3. Думаю будет нормально.
Хочу понять, чем руководствовались B&P, создавая такую широкую гамму порохов.Остаётся вопрос про дульное давление. Возможно поэтому колдуют итальянцы и правильно делают.
Жду отзывов, идей, комментариев.ИМХО, равномерность на пробке лучше, чем на ПК и Биор, при этом резкость на рязанском обтюраторе не смотря на снижение навески пороха с 1,65 до 1,57 не снизилась.
Я не ставлю картон под дробь на пробку, это не ВП или ДВП, дробь в пробку не врезается и не утяжеляет пыж и, по идее, уменьшает деформацию нижнего ряда дробин. Пользуюсь 2 мм пробкой из подложки под ламинат, считаю такой размер идеальным для регулировки высоты пыжа. Если нужно регулировать высоту снаряжения без увеличения объема амортизации, можно добавить картон, но в средину пакета пыжа.
А испытать навеску на пробке 1,6 г не планируюте?
FreehunterПопробовать можно и без картонки. Все для экспериментов пойдет. Пробка у меня 4мм и 6мм толщиной. Испытать 1.6 на пробке под 6ку без оборачивания дроби бумагой? Испытаю, благо пока сезон идет.
Я не ставлю картон под дробь на пробку, это не ВП или ДВП, дробь в пробку не врезается и не утяжеляет пыж и, по идее, уменьшает деформацию нижнего ряда дробин. Пользуюсь 2 мм пробкой из подложки под ламинат, считаю такой размер идеальным для регулировки высоты пыжа. Если нужно регулировать высоту снаряжения без увеличения объема амортизации, можно добавить картон, но в средину пакета пыжа.
А испытать навеску на пробке 1,6 г не планируюте?
То есть сделать такой патрон
1.6 G3000 - Ряз обтюратор - 3 пробки по 6мм + 4мм 1шт - картонка - 32гр N6 - звезда
Или что то другое?
Оборачивание столбика дроби бумагой при всех раскладах только улучшит качество осыпи.
В связи с этими данными возникает закономерный вопрос: если порохА G3000 достаточно универсальны и вполне подходят для разных навесок, то для чего B&P "химичать" пороха узкоспециализированные, тот же F2Х24???Не знаю!
Не знаю так же для каких условий и задач B&P делает:
- два вида пороха под 24гр навеску, F2X24 и G2000/24 A
- два вида пороха под 28гр навеску, F2X28 и G2000/28 A
- пять видов порохов под 32гр навеску, GP, G3000/32 A, AL, MB 32, F2X32
- четыре вида пороха под 36гр навеску, G3000/36 A, F2X36, MB 36, MG2
причем один порох практически повторяет другой , а некоторые хоть и имеют вилку по навескам, но по своим ТХ перекрывают друг друга. Не сомневаюсь, что условия и задачи стоят у каждого свои и каждый в своих условиях показывает лучшие характеристики чем в этих условиях другой, но об этих условиях могу лишь только догадываться...
Привел свой пример работы G3000/32 при 24гр навеске потому, что он есть у меня, поэтому есть возможность его попробовать и была нужда в качественном патроне с легкой навеской для охоты по мелочи из под легавой.
До самого отстрела были сомнения, что патрон на этом порохе будет достаточно качественным. Хотя авторитет двоих уважаемых мною форумчан Sintsov и Виталий М, мне не давал для этого повода. Но привык проверять все сам и теперь тоже с полной ответственностью могу говорить, что G3000 нормально работает на 24гр навеске дроби в 12 кал.
По крайней мере, для моих охотничьих задач 24гр патрона, а это N9 и даже мельче, меня он устраивает. Об этом мне говорит ряд объективных факторов, таких как:
- резкость, с 35м пэ бытылка всеми дробинами N9(!) насквозь. Куда ж резче то?!
- энергетики патрона вполне достаточно для нормальной работы инерционного(!) ПА.
- комфортность, патрон по ощущениям оказался мягче заводского 24гр Тайга-Спорт(из заначки 2002г).
- в стволе практически нет крупинок не сгоревшего пороха и ствол относительно "чистый", что говорит о полноценном его сгорании.
Возможно, а даже скорее всего 24гр патрон на G3000 имеет повышенное ДД и это негативно будет влиять на равномерность осыпи. Придирчиво в этом плане пока не отстреливал, не любитель палить без толку в весеннем лесу, а перед охотой возможности не было проверить патрон досконально, но первые результаты стрельбы вполне устраивают.
Наша бы промышленность так заботилась о возможностях выбора...
Сам тоже заказывал G3000Х32, как наиболее универсальный. Но на данный момент его нет 😞. Заказал F2X24, так как тоже в основном охочусь с подружейной собакой. Попробую 😊.
ДЕМ
"Универсальный" и "самый охрененный" далеко не одно и то же 😊. Хочу понять, чем руководствовались B&P, создавая такую широкую гамму порохов. Маркетинг? Или всё же стремление удовлетворить ВСЕ потребности стрелков? Для нас то да - купил G3000 и будь счастлив 😊.
ИМХО наверное все же удовлетворить потребности стрелков.Чтобы каждый подобрал по своим требованиям.В принципе для разных номеров дроби,различной длины ствола,разных ППК нужен разный порох.Для пули при одинаковом весе с дробью порох нужен другой.И много еще всяких "разностей".Плохо что у нас с этим туго.
Возможно, а даже скорее всего 24гр патрон на G3000 имеет повышенное ДДТо-есть ближе к F2x28?
В силу ограниченного количества представленных измерений пришлось снаряды разделять только по весу. Дробь и пули конечно ведут себя по разному, но судя по измерениям значительно большее влияние оказывает способ пыжевания. В итоге погрешность больше чем на графиках СВС1. Но общая наглядность всё равно выше чем без графиков.По крайней мере хоть какоето сравнение возможно.
Все ответы на вопросы по "несуразностям" на графиках находятся в сводной таблице.
Повторюсь графики не следует воспринимать В ОТРЫВЕ ОТ СВОДНОЙ ТАБЛИЦЫ.
Не сомневаюсь, что условия и задачи стоят у каждого свои и каждый в своих условиях показывает лучшие характеристики чем в этих условиях другой,
+100
Именно они для этого и созданны.
FreehunterЯ вот думаю, что может быть равномерность плохая из за того, что пороха много? Про 1.65 я тут в теме вычитал, а 1.57 это рекомендуемая заводом навеска. И то, мне кажется для надежного обтюратора, такого как рязанский она высоковата. Попробую сделать и 1.5 на ПК и БИО, и 1.5 на рязанском с пробкой. Ну и конечно сделаю 1.6 на пробке и рязанском обтюраторе.
ИМХО, равномерность на пробке лучше, чем на ПК и Биор, при этом резкость на рязанском обтюраторе не смотря на снижение навески пороха с 1,65 до 1,57 не снизилась.
FreehunterДля крупных - да, а вот для мелких номеров у меня не прослеживается. Возможно потому что картонка из тетрапака толста слишком, надо попробовать что нибудь более тонкое и соответственно менее мешающее дроби после выхода из ствола.
Оборачивание столбика дроби бумагой при всех раскладах только улучшит качество осыпи.
надо попробовать что нибудь более тонкое и соответственно менее мешающее дроби после выхода из ствола.На навойник пару оборотов офисной бумаги и в гильзу, будет самое то. Сам для мелкой дроби правда не использую, там ПК и БИО нормально работают.
Я вот думаю, что может быть равномерность плохая из за того, что пороха много?Справедливости ради, нужно признать, что особой разницы в осыпи между снаряжениями на ПК, Биор и пробкой нет. Утки ее не почувствуют.
Деформация дроби при оборачивании бумагой, теоретически, меньше, чем ПЭ контейнере за счет того, что в контейнере столбик дроби будет выше.
Качество осыпи в ПК может быть хуже также из-за неравномерного раскрытия лепестков.
Считаю вполне оправданным снаряжение с ПК, Биор с дробью до N4 включительно для утиных охот. Также много снаряжаю дисперсанты с N9+ гречка на ПК с вырезанным амортизатором на бекаса, гаршнепа из-под собаки.
Но когда снаряжаю на зайца, лису (NN 2,3,0) и осеннюю перелетную утки с 36г N5 то использую обтюратор и бутерброд - ДВП с пробковыми обкладками, с одной пробкой не пробовал. Дробь в обертке.
Оборачивание бумагой не лишнее на любой дроби, т.к. исключает деформацию за счет истирания в стволе.
Деформация дроби при оборачивании бумагой, теоретически, меньше, чем ПЭ контейнере за счет того, что в контейнере столбик дроби будет выше.
Качество осыпи в ПК может быть хуже также из-за неравномерного раскрытия лепестков.
Считаю вполне оправданным снаряжение с ПК, Биор с дробью до N4 включительно для утиных охот. Также много снаряжаю дисперсанты с N9+ гречка на ПК с вырезанным амортизатором на бекаса, гаршнепа из-под собаки.
Но когда снаряжаю на зайца, лису (NN 2,3,0) и осеннюю перелетную утки с 36г N5 то использую обтюратор и бутерброд - ДВП с пробковыми обкладками, с одной пробкой не пробовал. Дробь в обертке.
Оборачивание бумагой не лишнее на любой дроби, т.к. исключает деформацию за счет истирания в стволе.
Распечатал и анализировал графики от МАХ71.
Пришел к выводу, что для прогнозной оценки качества осыпи и резкости важны показатели скорости нарастания давления до максимального (Pmax/ Tmax) и показатель V1/V10. Они определяют степень деформации дроби.
Pmax само не определяет степень деформации и надо очень постараться, чтобы изваять патрон реально опасный для ружья.
Очень хотелось бы побольше графиков от МАХ71.
Ваши графики сохранил в отдельной папке. Спасибо.
Справедливости ради, нужно признать, что особой разницы в осыпи между снаряжениями на ПК, Биор и пробкой нет. Утки ее не почувствуют.Это справедливо не только для утки.
Деформация дроби при оборачивании бумагой, теоретически, меньше, чем ПЭ контейнере за счет того, что в контейнере столбик дроби будет выше.Ну если только теоретически, на практике же мы видим, что полиэтилен лепестков работает тоже как демпфер и принимает часть деформации свинца на себя. В то время как обертка из бумаги "защищает" боковые дробины только от истирания о ствол и все.
Защищает поставил в кавычки потому, что не раз находил после выстрела обертку из ватмана протертую до дыр крупными номерами дроби в нижней, 1/3-1/4 части дробового столбика. Освинцовка при стрельбе патронам с обернутой бумагой дробью тоже не редкость...
А вообще, на качество осыпи большее влияние оказывает качество дроби, чем то какой у нас пыж и в чем она находится в патроне.
Удачные и не удачные. На всех номерах дроби, картечи, пуль и разных типах и лотах пороха.
Нужна статистика. И только уникальный баллистический комплекс Главпатрона может создать базу данных для анализа и последующих выводов.
Я посещаю многие охотничьи форумы и сайты производителей патронов, не только русскоязычные. Таких графиков не выкладывал никто. Огромное Вам спасибо.
Откройте отдельную тему и сбрасывайте результаты по мере поступления. С Вашего разрешения, могу сделать это и я, собрав туда уже имеющиеся графики.
Результатов исследований по внутренней баллистике дробового выстрела практически нет, а то что доступно сделано на устаревшей несовершенной базе данных.
Ну если только теоретически, на практике же мы видим, что полиэтилен лепестков работает тоже как демпфер и принимает часть деформации свинца на себя.??
PulverСогласен 100%.
полиэтилен лепестков работает тоже как демпфер и принимает часть деформации свинца на себя.
Согласен 100%.Имеете ввиду, что на лепестках следы дробин? не факт, что не появились при прохождении чека.
GtnhНе только на лепестках но и на дне контейнера.
Имеете ввиду, что на лепестках следы дробин? не факт, что не появились при прохождении чека.
Предполагаю что такое происходит не только в чоках.
Хотя думаю что в чоке контейнеру тоже достаётся не слабо.
------
Забил заряд я в пушку туго...
Не только на лепестках но и на дне контейнера.Напечатал практически тоже и тут появился Ваш пост.
Предполагаю что такое происходит не только в чоках.
Хотя думаю что в чоке контейнеру тоже достаётся не слабо.
Добавлю лишь. При стрельбе из цилиндра на лепестках практически те же отпечатки от дроби и это говорит о том, что эти следы полиэтлен получил в момент пика давления и перегрузок.
ВСЕ!!!Двумя руками за!
Удачные и не удачные. На всех номерах дроби, картечи, пуль и разных типах и лотах пороха.
Нужна статистика.
Для меня, именно графики не удачных результатов были бы особенно показательны и информативны. Именно по ним проще всего будет видно граничные параметры.
Добавлю лишь. При стрельбе из цилиндра на лепестках практически те же отпечатки от дроби и это говорит о том, что эти следы полиэтлен получил в момент пика давления и перегрузок.
100! Именно так и есть! Можно также увидеть заметную разницу при порохах G3000/32 и M92S. Особенно заметно при разных пыжах:на пробковых-минимально.
MAX 71Во-первых выражаю Вам огромную благодарность от себя лично.
графики конкретно каких патронов интересуют?
Если бы Вы смогли выложить графики нижеприведённых вариантов, я сделаю полноценные сводные графики которые станут ценным пособием для релоада на итальянских порошках.
Итак:
G3000x32
Масса дроби: 24 28 32 36
Масса пороха: от 1.1 и до предела давления магнум, с шагом 0.1 грамм, для каждой навески дроби.
МBх36
Масса дроби: 28 32 36 40
Масса пороха: от 1.4 и до предела давления магнум, с шагом 0.1 грамм, для каждой навески дроби.
M92S
Масса дроби: 32 36 40 44 48 52
Масса пороха: от 1.7 и до предела давления магнум, с шагом 0.1 грамм, для каждой навески дроби.
При этом важно использовать один и тот же вид снаряда для всех патронов, например дробь N5 и, по возможности, одинаковый ПК.
Для понимания влияния вида снаряда на давления для каждого пороха было бы неплохо увидеть графики патронов с одинаковой навеской дроби, пороха, одинаковыми ПК но разными номерами дроби и хотябы одной пулей. Будет очень удачно для первых двух порохов использовать навеску дроби 32грамма и пулю Гуаланди 32грамма.
Для оценки влияния ПК хотелось бы увидеть Графики патронов с одинаковыми навесками пороха, одинаковой дроби но с разными ПК.
Понятно что для каждого патрона чтобы не проваливалась звезда и т.п. лучше подходит конкретный ПК, но у нас хорошо если хоть какой-то есть.
Очевидно, что для ответа на мой вопрос требуется черезвычайно много работы, поэтому я и все остальные, я думаю, будут Вам очень благодарны за любые новые графики.
С уважением!
Для понимания влияния вида снаряда на давления было бы неплохо увидеть графики патронов с одинаковой навеской дроби, пороха, одинаковыми ПК но разными номерами дробиВы просите невозможного. Не получится впихнуть невпихуемое. (С). Для каждого веса снаряда свой ПК, чем больше вес тем Н меньше. Не войдет 36 г в 24г ПК, не позволит высота снаряжения.
Не имеет смысла даже пробовать M92S под 32г, минимум 36.
Удивляет возможность G3000/32A работать на 20 граммах. Почему не применили F2-24 , на то момент наверное был перебой в поставках и пришлось выкручиваться?
Нам бы все без разбору и по больше.
FreehunterДа, об этом я не подумал. Фразу:
Не получится впихнуть невпихуемое.
"При этом важно использовать один и тот же вид снаряда для всех патронов, например дробь N5 и одинаковый ПК."
следует читать:
"При этом важно использовать один и тот же вид снаряда для всех патронов, например дробь N5 и, по возможности, одинаковый ПК."
В оригинальном сообщении исправить Ганза пока не дает.
Freehunter
Нам бы все без разбору и по больше.
Полностью присоединяюсь!!! Любой график полученный на специализированна оборудовании, для человека обладающем максимум хроном- бесценнен!
С уважением!
С уважэнием, Жора.
ПОЖАЛУЙСТА, СОЗДАЙТЕ ДЛЯ ЭТО СОКРОВИЩА ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ.
С уважэнием, Жора.
naveski, skorosti, davlenie? G3000, MB36, M92.-зачем разбрасывать.
------
С уважением,А.
Движок сайта сделан так, что навигация по ТЕМЕ затруднена. Нужно несколько раз кликнуть для того, чтобы выйти на 15.16 страницы, где находятся графики.
Теме перегружена и захламлена. Опытом снаряжения на порохах ВР делимся ЗДЕСЬ.
База данных из графиков позволит выявить закономерности и на ее основе ответить на вопросы, от чего зависит и на сколько деформация дроби, начальная скорость, резкость и еще много чего. Как площадку для этого уже создал тему:
Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика.
forummessage/11/945
Freehunter
УРА !!!
ПОЖАЛУЙСТА, СОЗДАЙТЕ ДЛЯ ЭТО СОКРОВИЩА ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ.
А где можно купить?
Зарядил на вальша патронов по следуещиму рецепту- гильза Азот, кап.209, G3000-1,7гр,п/к Гаул. H-22 cдобавлением на дно 6мм пробки(диам.20кал), 28гр. дробьи 9ки, звезда- высота снаряженного патрона 58,5мм....
Суть вопроса - очень громкий звук выстрела 😞даже не то что бы громкий, а раскатистый... патрон с теми же комп-ми, но пороха 1,75 и Н-22 без пробки, др.7ка 32гр - выстрел хлесткий...
По резкости- на 35м около 1-3 диам., но прошу учесть- дробь 9ка.... смущает очень сильный Бахххх 😊а это не есть Гуд 😞
Кто что думает, посоветует? Походу порошка, в расчете на то, что гильзы стреляные переборщил....
С уважением!
Zagria
Всех Приветствую!Зарядил на вальша патронов по следуещиму рецепту- гильза Азот, кап.209, G3000-1,7гр,п/к Гаул. H-22 cдобавлением на дно 6мм пробки(диам.20кал), 28гр. дробьи 9ки, звезда- высота снаряженного патрона 58,5мм....
Суть вопроса - очень громкий звук выстрела 😞даже не то что бы громкий, а раскатистый... патрон с теми же комп-ми, но пороха 1,75 и Н-22 без пробки, др.7ка 32гр - выстрел хлесткий...
По резкости- на 35м около 1-3 диам., но прошу учесть- дробь 9ка.... смущает очень сильный Бахххх 😊а это не есть Гуд 😞
Кто что думает, посоветует? Походу порошка, в расчете на то, что гильзы стреляные переборщил....С уважением!
Снизьте навеску пороха до 1,6 и счастье будет ближе.
Снизьте навеску пороха до 1,6Картон вместо пробки.
счастье будет ближе.С уважением...
Походу порошка, в расчете на то, что гильзы стреляные переборщил....Походу!
Из каких соображений ты 1,7 под 28гр сыпанул? И причем тут расчет на стреляную гильзу?
Пороху убавляй до 1,55-1,6max и постарайся найти PS Н25, на крайний случай Н23, но тогда подбери гильзу с большим по высоте донным пыжом. Иначе звезда немного провалится.
Но бухать на 28г, из-за более высокого ДД, G3000 будет все равно сильнее чем на 32гр навеске и это надо признать как должное.
У меня на нем 24гр патрон, при совсем детской отдаче и вполне качественной осыпи с резкостью, бухает тоже по взрослому.
Зарядил на вальша патронов по следуещиму рецепту- гильза Азот, кап.209, G3000-1,7гр,п/к Гаул. H-22 cдобавлением на дно 6мм пробки(диам.20кал), 28гр. дробьи 9ки, звезда- высота снаряженного патрона 58,5мм....В теме есть график по патрону от ГП:Суть вопроса - очень громкий звук выстрела даже не то что бы громкий, а раскатистый... патрон с теми же комп-ми, но пороха 1,75 и Н-22 без пробки, др.7ка 32гр - выстрел хлесткий...
По резкости- на 35м около 1-3 диам., но прошу учесть- дробь 9ка.... смущает очень сильный Бахххх
Порох G3000/32A -1,65г, гильза 12*70, 7,5*28г, ПК Н24, Рмах 466, V1=403,2
В Вашем рецепте увеличен вес заряда. Увеличен объем амортизации добавкой ПОД ДРОБЬ 6 мм пробки, что уменьшило и так небольшое Рмах, отсюда и слабенькая резкость и сильный Баххххх (высокое дульное давление).
Уберите пробку с ПК, высоту снаряжения под звезду подрегулируйте половинкой ДВП НА ДРОБЬ.
Рмах будет в районе 550 бар, начальная скорость порядка 425 м/с. Навеску пороха уменьшить до 1,65г. вальдшнепы будут не приятно удивлены.
Freehunter
вальдшнепы будут не приятно удивлены
Уменьшил навеску до 1,6гр, подложил в п/к под дробь 2 пороховых пыжа от 20ки, сверху 2 мм пробки...... Два вальша из 4х налетавших были Очень удивлены 😛 из за позднего открытия пролетный уже ушел 😞 тяга ни какая 😞
Зарядил сыну в 20ку по 28гр 7ки и 9ки на МВХ36 1,35гр, обтюр. рязань+пробка 14мм звезда- он тоже двоих " удивил" 😛
С уважением!
РС Дмитрий а комплектуха еще не вся подошла- вот и " мудрю". 😊
.... подложил в п/к под дробь 2 пороховых пыжа от 20ки, сверху 2 мм пробки......Да ну нафиг, прошли те времена чтобы так мудрить 😛 forummessage/11/721 . Сейчас пожалуй лучше заряжу стандартный 32гр патрон на N7,5 все равно дроби меньше будет чем с 28гр девяткой https://i2.guns.ru/forums/icons...198/5198034.jpg . Хотя конечно вальдшнепу и девятки с ушами хватает, при чем если даже в него ею из рогатки попасть.
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ТРУД !
Порох G3000/32A -1,65г, гильза 12*70, 7,5*28г, ПК Н24, Рмах 466, V1=403,2Уважаемый Freehunter.Патрон и так идеален,зачем увеличивать давление и скорость? Вальдшнепу хватит скорости 380-400м/с. С уважением...
[B][/B]
Крайне понравилась стрельба сына из 20ки на патронах с МВХ36 1,35гр, дробь 9 и 7ка, обттюр. рязань.+ пробка, звезда. Сын тоже балдеет, ни тебе грохота и отдачи как на соколе с такими же навесками дроби, ни дульного пламени... Чувствую что в купе с M92S перед 20й открываются куда более широкие возможности 😊
С уважением!
amisharin
posted 12-5-2012 17:27
Вячеслав, скажите пожалуйста, а сколько МВх36 для 12 кал. насыпали, а также сколько дроби.
Пока просто не успел попробывать 😞 тонеры и п/к пришли за сутки до открытия охоты, поэтому успел попробывать G3000 в 12 калибре и МВХ36 в 20ке для навески 28гр дроби..... как только начну крутить и отстреливать сразу отпишусь- после закрытия планирую тщательный отстрел импорт vs отечественной 😊
С уважением!
Патрон несколько резковат,но для п.а . пойдёт.
Нужны ваши пояснения, у нас паника!
Почему перестал? Откуда инфа?От человека,плотно работающего с Главпатроном.
Я так думаю,что информация оттуда же,откуда иногда и был порох .Ваше хи-хи совсем не уместно,порох брал всегда у того же человека.
А что, теперь его там точно не будет? Запасы на исходеЗапасы то же грамм сто,не более. Главпатрон перешол на порох Нобель-спорт,на нём СКМ работает,мне так сказали.
Как говорится,за что купил,за то продал.
МАХ 71Очень нужны,может люди ошибаются? Хотя этот человек ниразу не ошибся
Нужны ваши пояснения
Санёк62
Главпатрон перешол на порох Нобель-спорт,
Тогда причем здесь наши пороха?
Тогда причем здесь наши пороха?Наши......это какие,отечественные,или обсуждаемые здесь? Я говорю про порох Бешери-Пеллагри,который поставляли на Главпатрон и благодаря некоторым интузиастам,попадал к нам. Вы знаете кто ещё возит такие пороха в Россию?
А что, Нобель-спорт плохой порох?Он другой.
Санёк62
Наши......это какие,отечественные,или обсуждаемые здесь?
Имел в виду отечественные. Прочитав это:
Санёк62
Жаль что Главпатрон перестал работать с Итальянскими порохами ,теперь опять придётся привыкать к нашему пороху.
Нобель вроде не худший из порохов.
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=359
Санёк62
Он другой.
Ну и что. Ведь привлекала не марка пороха, а возможность купить хороший импортный порох по разумной цене. Будем так-же Нобель покупать 😛
ventureЗато будет над чем поработать 😊 Общими усилиями освоятся и новые порошки...
А с Нобелем или ещё с каким другим надо всё начинать сначала. Неохота...
Зато будет над чем поработатьА охотиться когда? Ведь только всё подобралось,пристрелялось......... и опять двадцать пять. Я даже для охоты не накрутил в запас,почти всё в тире расстрелял. Обидно слушай.
Санёк62
А охотиться когда? Ведь только всё подобралось,пристрелялось......... и опять двадцать пять
Слава Богу успел запастись лет на 10 вперед 😊 всей троицей 😊только упаковать надо получше...Нобель если и возьму то чисто из любопытства....или для спортивных патронов для навесок 24-28гр.... меня БиПи-е пороха на 100% устраивают и для 12к во всем диапазоне навесок от 30гр и до 50гр дроби, и в 20ке от 24гр и до 32гр.
Жаль конечно если ГП и в правду от них откажется, я думаю чисто по экономическим причинамИМХО
Жаль конечно если ГП и в правду от них откажется, я думаю чисто по экономическим причинамИМХОПо политическим
В связи с начавшимися перебоями поставок B&P в РФ (велкам назад в СССР)готов поменять полкило МВ-36 на М92S. Есть желающие?
Кстати, у меня еше есть запас M92S. Хотел прикупить еще G3000, но если инфа верна, то придеться искать замену.
G3000 в принципе можно заменить на Rex 2.Тоже импортный и уже отстрелян и исследован.))
Жерик ВартановПо заоблачной цене. Этим летом видел его по 400р за баночку. Не помню сколько там 200г или 250г. Его кстати тоже ещё поискать надо.
G3000 в принципе можно заменить на Rex 2
Но если честно электризация у 36 и 92 просто бешеная. Картонную прокладку ровно хрен выставишь: порох так и норовит к одной стенке придвинутся. На днях снаряжал котовским Сунаром, тоже кстати "аналог" G3000, так удовлетворение от процесса получал, после итальянцев. Зато после стрельбы ситуация обратная.
Кто знает: нобели лучше сыпятся или тоже "блошиный цирк" в гильзе устраивают?
Его кстати тоже ещё поискать надо.
Да можно найти. Банка 250г. - 400р. 1кг-1600р, но согласитесь лучше чем Сокол или Сунар. :-))
жаль такие пороха у нас не продают. только сокол, да еще редко-редко повезет на рекс-2 наткнуться. 😞
с уважением.
bord-51
снаряжал котовским Сунаром, тоже кстати "аналог" G3000
Как замену G3000 рекомендую Ирбис- охота ИМХО мне или удачная партия попалась, или порох и в правду хороший для навесок дроби 30-36гр.... для 30 конечно придется с бубном попрыгать, а вот 32-36 мне показалось очень не дурно...
С уважением!
Как замену G3000 рекомендую Ирбис- охота ИМХО мне или удачная партия попалась, или порох и в правду хороший для навесок дроби 30-36гр.... для 30 конечно придется с бубном попрыгать, а вот 32-36 мне показалось очень не дурно...
С уважением!
До 30 грамм (22-28грамм) можно использовать порох ТП-3.....)))Во, уже появляются замены импортным порохам, да поддержим мы российского производителя, что бы они за наши деньги перестроили свои заводы)))
нобели лучше сыпятся или тоже "блошиный цирк" в гильзе устраивают?Про все виды Нобеля не скажу,использую только два из них,на 32 и 36 гр.Цирка с его артистами замечено не было.Хотя на Рексе,желание выступить у артистов есть и очень большое.
bord-51А кто знает где эти нобели отыскать? Сегодня позвонил в одно место,решил таки запастись,а мне "поезд ушёл",эх бл...Хоть бы по кило.
Кто знает: нобели лучше сыпятся или тоже "блошиный цирк" в гильзе устраивают?
Или обтюраторы на 28 грамм обязательно покупать?Не..е оставляй на 32.
😞
Как замену G3000 рекомендую Ирбис- охота ИМХО мне или удачная партия попалась, или порох и в правду хороший для навесок дроби 30-36гр.... для 30 конечно придется с бубном попрыгать, а вот 32-36 мне показалось очень не дурно...+1
Казань вообще способна мутить очень неплохие пороха, одно но, сейчас у них очень большая нестабильность от партии к партии, т.е. вы легко можете купить 2 удачных банки Ирбиса разных партий, обе будут на 5 баллов, но вот только порох будет очень разный.. а так да 😊 а сунар42(ирбис42) сейчас больше на 36-й похож(я про мвх36) чем на например медленный 92-й..
Но вообще голяк конечно.. Хорошие бешери были пороха. Ну хоть будет повод дожечь неудачный сокол под конец, что есть в запасах.. 😊
Фомич64В принципе готов к обмену... МВ36 осталось грамм 150 😞 а вот м92 почти полный запас, только вот терреториально наверное трудно это сделать. не "москва" 😞
В связи с начавшимися перебоями поставок B&P в РФ (велкам назад в СССР)готов поменять полкило МВ-36 на М92S. Есть желающие?
Я и спрашиваю, можно ли, если над дробью будет оставаться пустота, положить пару прокладок на дробь и потом зазвездить?В таких случаях высоту снаряжения регулируют не прокладками, а кладут На дроби. ДВП или пенопласт, пробку, но не монолитную, а клееную из гранул.
И надо ли на 28 гр уменьшать навеску пороха?
venture...,а что Вам мешает обратиться к СКМ или к АЗОТу?, глядишь, подскажут.
А с Нобелем или ещё с каким другим надо всё начинать сначала. Неохота...[/B]
С уважением.
Oleg 74Порох "же", расчитан на 32г дроби, Рекс-2 тоже. В снаряжении они оба не прихотливы. Сильно увеличивать, или уменшать навески не нужно. Золотая середина для обоих-1,6г для 32г дроби. "Горят", и зимой и летом.имхо.
Oleg 74
более плотная докрутка после
Воооо...я тоже об этом- тооже начинал с 1.7 G3, когда перенастроил станок(не Лии) на более плотную сборку патрона(51мм) перешел на 1,55 на 32 дроби...
Интересно-а какая у Вас высота готового патрона?....уж больно навеска 1,45гр смущает...даже завидно...
С Уважением!
Zagria
с 1.7 G3,
Zagriaвот блин....а я сначала на лии тоже с навеской 1.55 накрутил-тарелки очень хорошо бились.....потом взял и перенастроил на 1.67...-отдача увеличилась...комфорт уменьшился....тарелки стали биться хуже....а накрутил я таких много.....
на 1,55
1.67...-отдача увеличилась...комфорт уменьшилсяда ладно, как эту фигульку почувствовать то?? помоему и на 1.8 на 32 очень гуманный патрон получается 😊 по ошущению выстрела.
На весенней добыто 7 уток, одного (селезня широконоса) взял влетЖесть,благодаря таким комрадам скоро только по бумаге и доскам стелять будем.
скоро только по бумаге и доскам стелять будем.а это весьма увлекательно 😛
а это весьма увлекательноА это кому как.
А это кому как.особенно человеку которому надо охотиться и он этим "болен" нужно пулять по бумажкам, досочкам и через хронографы.. мудрить свой лучший патрон и радостно его применять.. обычно как раз такие люди и увлеченно этим занимаются, подбор, пробы, подготовка это же так интересно, это и красит процесс охоты потом.. хотя конечно это верно не для всех.. кому то это не нужно/не интересно..
У меня наоборот получается на 95% - искусство ради искусства 😀 и последнее время при этом бить зверушек как то все меньше тянет хоть и появляется больше возможностей это сделать, они живые куда краше, а кушать я в магазине куплю... Типа я за фотоохоту 😀.. Даже ворон стрелять совсем не хочется если они не надоедают на своей территории.. вот разве что кроме бродячих собак, там где они неуместны или их слишком, они тупо опасны, и так как это продукт побочный жизнедеятельности человека - то нам и разруливать ситуацию.. хотя убивать кого то не приносит удовольствия... совсем, хоть рука и поднимается без колебаний... Даже на охоте, утю или кулика возьмешь - сначала и в процессе аж весь горишь от счастья, а потом когда результат в руках с закатанными глазами.. ну как то уже не то ощущение, сразу возникает вопрос, а зачем, так ли он тебе нужен неживой?! может я обмяк конечно.. раньше как то не парился особо такими мыслями.. Сейчас все жеж убивать для баловства не очень приятно и как то отвергает разум это.. Это к вопросу убивают-добывают.. охотнеги любители убивают, доля дичи в их рационе ничтожна, и на 100% заменима, это 100% балавство, хобби, развлечение. А тех кто реально этим живет думаю немного и не в центральном регионе..
так что кому что, но и гумажку с досками хорошо, если уж вылезу на зверушку, то это будет "правильный" патрон и выстрелив в верной ситуации а не на удачу будет чистый выстрел, и пташка или зверушка долго страдать не будет.. 😊 и главное доскинг, бумагинг, кучкинг, осыпинг, равномеринт и сгущенинг и прочие очень интересны сами по себе.. если углубиться даже интереснее чем с пулями, пули тупо летят кучно или нет 😊)
Временное решение проблемы отсутствия пороха - снижение навесок. 0,25г с патрона! А чё, таким макаром на 15% больше накручуИронию Вашу понимаю, как вариант имеет право быть, но! Такой цели не преследовал вообще, пороха, слава Богу, достаточно, чтобы не экономить. При переходе на новый порох или при покупке пороха с другими навесками беру себе за правило отстрелять по бумаге и доске, чтобы знать, чего от патрона ожидать. При покупке G3000 начал с "рекомендованной навески" (1,7 на 32), жаль не фотографировал, посмотрели бы на осыпь, 15-20 дробин "1цы" в 100дольке на 35 метров. Если кого то такой результат устраивает-меня нет. На станке Лии, путем смены мерок для пороха подобрал именно тот заряд, о котором писал выше. Мерка на ли N171 для пороха, для дроби 1 1/8.+ закрутка от Кирюхи. При таком снаряжении показатель "кучность+качество осыпи+резкость" для дроби N5 мне понравились больше всего. И поверьте, уважаемый Фомич64, что пока к этому дошел, пороха сжег немало.
Жесть,благодаря таким комрадам скоро только по бумаге и доскам стелять будем.К сожалению, на охоту весной в связи с работой удалось вырваться на 3 вечерки, из которых на 1 добыты 2 шилохвоста, на 2-й 2 свиязя, на 3-й 2 чирка и широконос. Если у Вас получилось нормально отохотиться-по доброму завидую.
Интересно-а какая у Вас высота готового патрона?сейчас сброшу фото всего процесса снаряжения (специально только что собра 1 патрон)
Фоток отстрела к сожалению нет и в ближайшее время отстрелять и отснять не получится. А по поводу отстрела по бумаге, считаю, что это НЕООБХОДИМО делать перед охотой, чтобы потом не думать, почему "не упал" и не плодить темы байками о бронированности уток, гусей, косачей и т.д.
С уважением
А по поводу отстрела по бумаге, считаю, что это НЕООБХОДИМО делать перед охотой, чтобы потом не думать, почему "не упал" и не плодить темы байками о бронированности уток, гусей, косачей и т.д.Кто ж спорит то!
Только вот для Мефистофеля стрельба по бумаге - удовольствие, а например для меня - вынужденная необходимость 😛.
Originally posted by mefistofel:
+1, мне кажется это или ошибка(недосмотр) измерения, 51 это очень туго зазвезденная подкрученная 65-ая гильза, делал такие когда игрался
------
КАЮСЬ Это мое расп...во бывает попутаются цифры....реально на первых настройках получалась высота 59.5, затем по мере приобретения опыта работы со станком начало хорошо получатся примерно 58,2-58,5.... и сейчас наконец стало получатся 57,2-вот на этой высоте сборки и заработала навеска 1.55 G3000
Приношу искренние извенения если кого ввел в заблуждение!!!! ((
мокрутчика,еще раз искренне извиняюсь если ввел кого в заблуждение
а например для меня - вынужденная необходимость
Ну хорошо, хоть так 😀
Oleg 74
У Вас звезда не завалена?
Kolominec77
Поэтмоу появилась мысль, что надо пробку положить НА дробь перед звездением.Извините, конечно, но зачем выпендриваться?
На официальном сайте "Би-Пи", есть готовый рецепт патрона. Комплектующие этого патрона, и минимальное оборудование, можно преобрести беспроблемно и дёшево.
Пробовал вальцевать патрон. Получался "бах" громче, чем при "звездении". Если поставить пробку, которая повышает давление, то "бахнет" тише. Вобщем, нужно экспериментировать самому лично, под свои потребности.
Вы не указали навесок, комплектующих патрона, номера дроби(и что за дробь), тип гильзы и капсюля, и способ закрытия гильзы.
SintsovЧто бы было не громкое БАХ, а резкость была.
Извините, конечно, но зачем выпендриваться?
Подробности: Гильзы разные, куак пример СКМ индустрия Чеддит - КВ-209 - 1.6 G3000 - рязанский обтюратор - 2 по 6мм пробка + 2 по 4мм (варианты разные в зависимости от того в контейнере или нет дробь) - картонка из тетрапака - дробь N6 Егорьевская - звезда.
Да собственно говоря вот: forummessage/11/626
Собственно говоря, почему я решил что амортизации слишком много у меня получается. Пробовал сделать патрон Гильза Феттер с высоким донцем и толстым пластиком - 1.6 G3000 - ПК Н-21 - 32гр N6. Визуально было видно, что амортизатор ПК более сильно сжат нежели с обычной гильзой феттер, да и на вид патрон был короче чуть чуть. Так вот выстрел был таким патроном ну совсем другой, без громкого БАХ (значит низкое ДД), субъективно отдача меньше была. Проблемы была бы решена, но таких гильз у меня не более десятка.
а вобще забавно, народу реально жалко сыпать пороха в патроны..
а если грешите на "вялые патроны" так что мешает доводить звезду закруткой плотно, что мешает подложить 2мм пробковый кружок под дробь на худой конец в пк(16 калибра кружок)..
на диане вообще нет проблем 😊
mefistofelВ субботу стрелял по закрепленной дощечке. Теже яйца только в профиль. Ну может быть на 1мм глубже получилось проникновение.
дощечку закрепить, опыт повторить
а вобще забавно, народу реально жалко сыпать пороха в патроны..
Под дробь, imho, имеет смысл класть только что то не сжимаемое и легкое. Картон может быть. Или положить НА дробь или пенопласт/рыжик, но они постепенно деформируются и дробь будет болтаться. Или пробку. А тупо положить просто пороха мне кажется не поможет оно..
так что если снаряга норм - еще как поможет.. если компоненты плохие или не сочитаются должным образом, тогда хз..
Вон у вентуры в 16к резкость злая, а он и не думал пороха пересыпать, и как раз крутит обтюратор-бробка, стакан..
Извините, конечно, но зачем выпендриваться?
На официальном сайте "Би-Пи", есть готовый рецепт патрона. Комплектующие этого патрона, и минимальное оборудование, можно преобрести беспроблемно и дёшево.
Пробовал вальцевать патрон. Получался "бах" громче, чем при "звездении". Если поставить пробку, которая повышает давление, то "бахнет" тише. Вобщем, нужно экспериментировать самому лично, под свои потребности.
Вы не указали навесок, комплектующих патрона, номера дроби(и что за дробь), тип гильзы и капсюля, и способ закрытия гильзы.
Можно ссылку на сайт БИ-ПИ и где у нас найти те комплектующие которые на сайте? Если я правильно понимаю там пыж шедит, гильза шедит.
mefistofelА можно поподробнее рецепт??
у меня на 1.75 и диане под звезду с ряз обтюратором, резкость злая, дробь на стрельбище на скволь пробивала палочку крепеж мишени(пулевой).. я такие палочки 7-ой не простреливал еще..
Диана вроде это войлок с 2х сторон с пробкой? Высоту его подскажите? Вообщем буду эксперементировать по всякому.
Диана вроде это войлок с 2х сторон с пробкой?
Диана - это просто ДВП, оклееный с двух сторон пленкой. Есть разновидность Дианы (желтого цвета) - из растительного сырья.)))
Kolominec77
Картон может быть
У меня была проблема с навеской 28гр дробь #9 и #7 на G3000, п/к от Гауланди Н22, пробывал подкладывать на дно п/к пробку- не пошло Бах громкий, резкость никакая....положил порох. прокладки 20кал. картон 1,5мм две штуки - стало очень даже ничего на навеске 1,65, сжал патрон на 1мм- стало на 1,6гр очень не дурно
ИМХО под дробь чтобы уменьшить объем п/к лучше ложить твердый материал.
С уважением!
ventureО как... То есть по идее объема амортизации одного ДВП должно хватить для G3000?? Или он выше наших Российских ДВП?
Диана - это просто ДВП, оклееный с двух сторон пленкой. Есть разновидность Дианы (желтого цвета) - из растительного сырья.)))
ZagriaПопробую толстые картонки "на порох" положить под дробь, что бы уменьшить высоту амортизаии.
У меня была проблема с навеской 28гр дробь #9 и #7 на G3000, п/к от Гауланди Н22, пробывал подкладывать на дно п/к пробку- не пошло Бах громкий, резкость никакая....положил порох. прокладки 20кал. картон 1,5мм две штуки - стало очень даже ничего на навеске 1,65, сжал патрон на 1мм- стало на 1,6гр очень не дурно
ИМХО под дробь чтобы уменьшить объем п/к лучше ложить твердый материал.
Или он выше наших Российских ДВП?ну он не совсем ДВП.. волокнистый, очень качественный плотный пыж, с сухой осалкой чем то парафиноподобным. жесткий.. но при нагрузках сжимается нормально.. патроны с ним плотные получаются и однообразные..
По сжимаемости(ходу амортизации) пробке уступает.
1.75 в таком варианте это даже много наверно, можно без ущерба и 1.7 и думаю 1.65 для мелкой дроби.. это если речь идет о 32г, другого не пробовал на таком снаряжении..
26г и 1.6 г3000 под звезду с пк н27 вообще злой спорт получился.. ни одной несгоревшей порошинки и ошутимо высокая скорость.. хотя как я уже писал н27 говеный пк, особенно по холодку..
mefistofelПонял. Надеюсь в среду отстрелять что насочиняю. Результаты выложу.
ну он не совсем ДВП.. волокнистый, очень качественный плотный пыж, с сухой осалкой чем то парафиноподобным. жесткий.. но при нагрузках сжимается нормально.. патроны с ним плотные получаются и однообразные..
По сжимаемости(ходу амортизации) пробке уступает.
1.75 в таком варианте это даже много наверно, можно без ущерба и 1.7 и думаю 1.65 для мелкой дроби.. это если речь идет о 32г, другого не пробовал на таком снаряжении..
mefistofelГлавное! Высоты то он какой? В свободном состоянии?
ну он не совсем ДВП.. волокнистый, очень качественный плотный пыж, с сухой осалкой чем то парафиноподобным. жесткий.. но при нагрузках сжимается нормально.. патроны с ним плотные получаются и однообразные..
По сжимаемости(ходу амортизации) пробке уступает.
Главное! Высоты то он какой? В свободном состоянии?http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_24_29_144
mefistofelПонятно. И понятно почему писали что 12мм пробки хватит под 32гр на G3000.
12 и 15мм у меня есть, а так их куча разных вариантов бывает.
Резкость указана в миллиметрах ДО дробины в доске
MBx36:
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 -1.85 MBx36 - H17 - 34гр N4 - звезда (чуть провалена)
резкость 6 6 7 6 8 6
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 -1.85 MBx36 - ПК Азот с дыркой - 34грN4 - звезда (чуть провалена)
резкость: 5 6 6 8 8 7 7 8
G3000:
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - H-21 - 32гр N6 - звезда (звезда чуть провалена)
резкость: 5 5 5 6 5 6 5
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - Ряз. обтюр. - пробка (2*6) - карт. тетрапак - ряз конт - 32грN6 - звезда (нужно делать без картонки)
резкость: 5 5 4 4 5 4 6 3
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.65 G3000*32 - пробка 1*6 + 2*4 - картока - 32грN6 в картонке - звезда
резкость: 4 4 0 3 3
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.60 G3000*32 - пробка 2*6 - картонки "на порох" 2шт - 32грN6 в картонке - звезда (звезда провалилась надо 3 картонки класть)
резкость: 5 3 5 7 6 6 5
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.55 G3000*32 - пробка 2*6 - картонка - 32грN6 в картонке - пробка 4мм -звезда
резкость: 4 5 4 4 5 5 5 6 6
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.55 G3000*32 - пробка 2*6 - картонка - 32грN6 в картонке - пенопласт -звезда
резкость: 5 4 1 5
Сильно удивили крайние 2 на G3000. Одинаковое снаряжение, Одна и та же доска, только с разных сторон, а такая разная резкость. Различается серцевина и дальняя от нее древесина? Задел краем только? Чудно.
Резкость указана в миллиметрах ДО дробины в доске
MBx36:
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 -1.85 MBx36 - H17 - 34гр N4 - звезда (чуть провалена)
резкость 6 6 7 6 8 6
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 -1.85 MBx36 - ПК Азот с дыркой - 34грN4 - звезда (чуть провалена)
резкость: 5 6 6 8 8 7 7 8
G3000:
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - H-21 - 32гр N6 - звезда (звезда чуть провалена)
резкость: 5 5 5 6 5 6 5
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - Ряз. обтюр. - пробка (2*6) - карт. тетрапак - ряз конт - 32грN6 - звезда (нужно делать без картонки)
резкость: 5 5 4 4 5 4 6 3
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.65 G3000*32 - пробка 1*6 + 2*4 - картока - 32грN6 в картонке - звезда
резкость: 4 4 0 3 3
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.60 G3000*32 - пробка 2*6 - картонки "на порох" 2шт - 32грN6 в картонке - звезда (звезда провалилась надо 3 картонки класть)
резкость: 5 3 5 7 6 6 5
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.55 G3000*32 - пробка 2*6 - картонка - 32грN6 в картонке - пробка 4мм -звезда
резкость: 4 5 4 4 5 5 5 6 6
СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - Ряз. обтюр. - 1.55 G3000*32 - пробка 2*6 - картонка - 32грN6 в картонке - пенопласт -звезда
резкость: 5 4 1 5
Сильно удивили крайние 2 на G3000. Одинаковое снаряжение, Одна и та же доска, только с разных сторон, а такая разная резкость. Различается сердцевина и дальняя от нее древесина? Задел краем только? Чудно.
Kolominec77
Итак, результаты вчерашнего уже, отстрела:
Очень познавательно....сразу несклько вопросов можно?
1) почему Вы использовали с G3000 пробку в качестве амортизатора, а с MBX36 пластиковые п/к? у меня наоборот G3000 очень хорошо проявил себя именно с пластиковыми п/к- пистон скит, н-22, биор. и от ГП и Гауланди.
2) почему для МBX36 навеска дроби ниже чем мин-но указаная производителем- 36гр?
Это для своих каких то целей, или в плане эксперемента? У меня в таких навесках крайне негативные получились результаты....тем более с пробкой, я имею ввиду 12 кал., а вот уже в 20ке мвх36, м92s и пробка заработали на " ура".....в 12кал. с пробкой и мвх36 неплохо получилось с навеской 38гр дробь #4,но из за геморности сборки больших партий на Мес 9000 попробывал заряжать с п/к н-16 ГП- нормальный патрончик получился для утиного перелета на море....
С уважением!
ZagriaКонечно можно, даже нужно!
Очень познавательно....сразу несклько вопросов можно?
1) почему Вы использовали с G3000 пробку в качестве амортизатора, а с MBX36 пластиковые п/к? у меня наоборот G3000 очень хорошо проявил себя именно с пластиковыми п/к- пистон скит, н-22, биор. и от ГП и Гауланди.
2) почему для МBX36 навеска дроби ниже чем мин-но указаная производителем- 36гр?
Это для своих каких то целей, или в плане эксперемента? У меня в таких навесках крайне негативные получились результаты....тем более с пробкой, я имею ввиду 12 кал., а вот уже в 20ке мвх36, м92s и пробка заработали на " ура".....в 12кал. с пробкой и мвх36 неплохо получилось с навеской 38гр дробь #4,но из за геморности сборки больших партий на Мес 9000 попробывал заряжать с п/к н-16 ГП- нормальный патрончик получился для утиного перелета на море....
1) Потому что ПК у меня под G3000 есть только H21 с которым тоже делал. Конечно я хочу что бы с ними получилось, но и другие варианты не отбрасываю. Есть немного ПК Азот, но что то с ними куча вообще никак. MBx36 с ПК потому что у меня есть разные ПК с небольшой высотой амортизатора H17, H19 и еще какой то, которые как раз могут подойти под него. С пробкой и MBx36 я тоже делал, ранее выкладывал результаты в теме этой.
2) Перестраховываюсь немного. Ну и для эксперимента. У меня не магнум ружье. Сделал патрон на МВх36 с пробкой и крахмалом в рязанском стаканчике, получилось неплохо, тоже результаты выложены, но кучновато, да и сборка гиморойна, да и патрон получился жесткий довольно. Тоже тут выкладывал результаты.
А можно рецепт патрона на пробке МВх36 который у Вас получился?
Завтра отстреляю новые эксперименты на резкость, ну и на G3000 1,65 с H21 на кучность.
Kolominec77А можно рецепт патрона на пробке МВх36 который у Вас получился?
Да рецепт банальный- гильза ГП гардон-систем, кап.КВ-209, 1,9 мвх36, обтюр. Рязань , 10мм пробки(5шт х2мм), контейнер Рязань для 35гр, 38гр #4 дроби, звезда....
Резкость от 3 до 6 диам.( по доске) включая дробину, равномерность и кучность не мерил, т. к немогу никак купить 100ек, но на взгляд очень даже хорошо
ИМХО измерение резкости по доске очень не однозначные, и не корректное.... при первых же отстрелах угробил хрон, но там мой косяк.... сейчас жду другой, надеюсь с учетом предъидущего опыта, и советов более опытных пользователей этот прослужит дольше 😊
С уважением!
ZagriaЧто ж, все просто. Только гильзу возьму свою, СКМ, такое снаряжение попробую завтра на резкость.
Да рецепт банальный- гильза ГП гардон-систем, кап.КВ-209, 1,9 мвх36, обтюр. Рязань , 10мм пробки(5шт х2мм), контейнер Рязань для 35гр, 38гр #4 дроби, звезда....Резкость от 3 до 6 диам.( по доске) включая дробину
ZagriaВидно гильза гардон систем очень хитрая, у меня с таким снаряжением вошло только 36гр N4. Завтра отстреляю по дощечкам (все тем же)
Да рецепт банальный- гильза ГП гардон-систем, кап.КВ-209, 1,9 мвх36, обтюр. Рязань , 10мм пробки(5шт х2мм), контейнер Рязань для 35гр, 38гр #4 дроби, звезда....
Kolominec77
Видно гильза гардон систем очень хитрая, у
Да нет, у нее наоборот внутренний обьем наверное поменьше вашей будет...тут вполне может быть что я мог ошибится с толщиной пробки на один слой(2 мм), заряжал месяц назад, все в торопях, т. к порох пришел в день открытия охоты.... и после одной пробной партии, когда понял что с пробкой будет долго снаряжать и на станке не получится, сразу перешел на Н-16....но думаю при таких навесках ни Вам ни оружию вреда не будет, а резкость даже повыше 😊
С уважением!
но думаю при таких навесках ни Вам ни оружию вреда не будет, а резкость даже повышеГы, с пыжиком диана н15мм, рязанским обтюратором на порох и Ивановской(уж простите и если можно без срача) пулькой получилось вот так (пуля 30.5г, + 2г контейнер, диана н15 и рязанский кондовый обтюратор вместе не легче п/к дробового как минимум):
2.2г МВх36, обтюратор "Рязань", диана н15
440.0м/с / 708 бар
442.1м/с / 707 бар
444.9м/с / 733 бар
разброс 4.9м/с / 26 бар
так что 32-34г дроби(дробь дополнительно амортизирует при выстреле сминаясь, в отличае от стальной пули) даже при 2.2г пороха МВх36 не вылезут за пределы допустимого давления для обычных 12/70(не магнум) ружей.
Можно чуть смелее камрады 😛
А вот ,36 -38гр. - кучность и резкость понравилась .
mefistofelНу нигде не нашел диановских пыжиков, может помогете?
Гы, с пыжиком диана н15мм, рязанским обтюратором
А G3000 начал меня за..ть. Сжег около 800патронов на нем, результаты средние. Горит-да классно-но соколяга дает все резче при той же осыпи. В 2.3гр. Щас начну прокладки и тампаксы опробывать, может классная амортизация?
Тут я нечаянно ззасыпал 92-го в бункер с 3000(процентов 5 смесь получилась 92 к 3000). Еще не пробовал, стандарт 32гр. Отложил 59шт, нечаянный эксперимент будет.
Тут я нечаянно ззасыпал 92-го в бункер с 3000(процентов 5 смесь получилась 92 к 3000). Еще не пробовал, стандарт 32гр. Отложил 59шт, нечаянный эксперимент будет.ничего фатального не будет)) забейте, заряжайте как обычный 3000-й 😊
Ну нигде не нашел диановских пыжиков, может помогете?Увы, остался неприкосновенный личный запас, если вдруг решу совсем уходить с диан, тогда его буду сливать, но пока таких тенденций нет.
Да вообщем ничего супер-особенного в них нет, просто качественная штука 😊
mefistofelДумаю-даже лучше будет
ничего фатального не будет))
mefistofelЭто плохо. Но пробка отлично работает тоже, сую ее и спереди и сзади, как....
остался неприкосновенный личный запас
Это плохоЭто вашему эгоизму плохо)) моему - хорошо, остался то запас у меня, с чего мне должно быть плохо? 😊
Думаю-даже лучше будетда никак не будет, это незаметно..
Surge-ON
Это плохо. Но пробка отлично работает тоже, сую ее и спереди и сзади, как....
А может это и причина неладов G3000? По моим наблюдениям в 12кал. этот порох любит амортизатор пожестче....и опять же из личного опытаИМХО больше 10мм пробки не любят В&Ре пороха, и под и над дробью с прокладками из пробки у меня ничего путнего не получилось(если нужно пдкладываю что нибудь жесткое- пороховые прокладки или пласттиковы прокладки на пробку, под дробь, все что выше дробиИМХО хорошего не дает)... попробывал все три пороха(G,mbx,m92s) и сложилось впечетление что они любят оптимально максимальную плотность сборки патрона( без перебора), опять же не большой ход амортизации- короче ИМХО давление форсирования в им надо в начале хорошее, если оно НЕ создается получается громкий Бах 😊 я уже этот звук выучил....идя к мишени уже знаю что там увижу...зато когда все в норме звук хлесткий, и осыпь на мишени как нарисованая 😛 и отдача радует, вернее ее отсутствие...еще точнее значительно меньший подброс ствола чем с Соколом...и любят эти пороха, как не крути, качественные п/к- на G у меня лучше всех вариантов получилось с Н-22 от Гауланди и на биор. этой же фирмы и ГП, на МВХ36 на Н-16 и Н-17 от ГП, на М92S пока п/к не подобрал в виду их отсутствия под требуемые навески- приходится мудрить с пробкой в качестве амортизатора и обтюр.Рязань. Это касаемо 12 калибра.
Для 20х76 под навески дроби 26-32гр личноИМХО лучше порохов МВХ36 и М92 пока не видел...1,35гр мвх36 на 28гр, или 1,5гр м92 на 32гр, обтюратор Рязань и что хочешь пробку, ДВП- горит и летит отлично, дробь не мнется, кучность, резкость и равномерность, лично из моего Спартана и Сайги товарища ,выше всех похвал. Опятьже мое ИМХО связано с меньшей камерой сгорания, и врожденными прогрессивной скоростью горения и малым ДД..... утверждать с пеной у рта не буду- ну не теоретик я 😊 но на практике что получилось ,то получилось... а получилось очень даже хорошо....
С уважением!
Zagriaтут наверное не сколько плотность (пробка при снаряжении достаточно плотна, и продавить ее станком сильно не выходит), а именно объем амортизации. Как раз MAX71 говорил про высоту сборки патрона. У меня есть десяток наверное гильз феттер, только с высоким донцем и более толстым пластиком. Там с H21 получается как раз такой патрон, с малой отдачей и хлестким выстрелом. Видно, что ПК более там поджат чем с другими гильзами.
А может это и причина неладов G3000? По моим наблюдениям в 12кал. этот порох любит амортизатор пожестче....и опять же из личного опытаИМХО больше 10мм пробки не любят В&Ре пороха
p.s. на резкость не получилось у меня отстреляться. Успел только осыпь посмотреть на H21 с 1.65 G3000 и на пробке. Картинки выложу обязательно, но попозже.
ZagriaЧтож, камраден, спасибо. Попробуем пожестче, с меньшим обьемом амортизации. Сравню с уже наделанными H17 и рязанскими с пробкой и двп. Ведь действительно, хлесткого выстрела с G у меня не выходит. Как не выходило и с ГП патронами.
А может это и причина неладов G3000? По моим наблюдениям в 12кал. этот порох любит амортизатор пожестче...
G3)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + карт толс + 1/2 Рыжика + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 8, 7, 6, 5, 7, 6, 4
ЧОК. Резкость: 6, 5, 5, 6, 5, 6, 5, 5, 5, 5, 6, 6, 5, 6, 6
Но снаряжать так муторно, да и ДВП оно в магазине не очень одинаковое бывает, к сожалению.
Остальные прошлогодние результаты тут:
forummessage/11/626
и тут:
forummessage/11/626
Там и с контейнером есть отстрелы. Но мне не очень понравилось. Дыры...
G26) СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - H-21 - 32гр N6 - звезда (звезда чуть провалена)
резкость: 5 5 5 6 5 6 5
Получок
G27) СКМ Индустрия Чеддит - КВ209 - 1.65 G3000*32 - Р.О. пробка (2*6) - карто тетрапак - ряз конт - 32грN6 - звезда (мадл под звезду, картонка лишняя)
резкость: 5 5 4 4 5 4 6 3
Получок
Картинки кликабельны до полного размера, если кому интересно. Размер листа примерно метр на метр. Дистанция 35м.
У меня сложилось стойкое ощущение, что чок с контейнерами у меня не дружит ни в каком виде. На осыпи с чока явно видны дыры, утка пролезет, не то что голубь. Но это и не сильно важно. Главное что с получока нормально более менее. Больше нравиться тот, что с рязанским контейнером. Такие и буду делать на осень. Хотя возможно еще с безконтейнерным совсем надо попробовать.
А ведь идея 😊 м92 +Н-10+ контейнер Рязань на 45гр.... Надо попробывать...
С уважением!
А ведь идея м92 +Н-10+ контейнер Рязань на 45гр....Слав ты про какой Н10 + ...?
Н10 от ГП он сам себе контейнер http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg
Да вроде нет там Н10.
Просто совсем на вязалось у меня сочетание ГПшного н10 стакана и рязанского контейнера.. типа ежа в ужа?? проще уж взять рязанский же обтюратор тогда и подложить что надо и какой надо высоты между))..
я растерялся 😊
mefistofelда в том то и дело что проще но не есть гут 😞 У рязанского обтюратора очень толстое основание + если стакан трёх лепестковый то место для пробки или ДВП не остаётся вовсе(в 70 гильзе).
Просто совсем на вязалось у меня сочетание ГПшного н10 стакана и рязанского контейнера.. типа ежа в ужа?? проще уж взять рязанский же обтюратор тогда и подложить что надо и какой надо высоты между))..
я растерялся
Kolominec77
Господа, а что скажите про осыпь патронов каторые я тут показал?? Стоит ли эксперементировать еще?!Кучный патрон. На расстоянии 35м, с шириной осыпи 1м, сложно попасть в летящую утку и голубя плохо подготовленному стрелку, очень сложно. А если птица будет ближе!?
Раньше пытался добиваться кучного боя дробью, а теперь равномерного. Всё имхо.
SintsovПолностью согласен! Но вот равномерность не могу достоверно оценить. Вроде на фото видно что то типа окон... Но реально когда на лист смотрел, понимал, что тушка селезня в окна не пролезает, вроде. Приложить не получилось, уже кончились.
а теперь равномерного
И все таки смотря в очередной раз, вижу (или взгляд замылился), что с пробкой и рязанским контейнером хуже (рассматриваю только получок) чем с Н21.
В виде подвывания-а ведь соколюга все хорошие результаты дает почти на глаз. зима-лето-ему пох. Доступен. Дешев. Срет-это наше все, это вам не матовый налет от 3000 после 50 шутов. Но для меня складывается впечатление по дроби на охоте-только его. Ненавязчив к амортизаторам и ПК и Рязани. Мягок в отдаче. Можно бинаром зарядить, и выживвешь сам и ружжо.(повторять желания нет. если честно). А итальянцев боятся-и правильно. 92бояться не надо...Им можно манипуляции совершать до 2.8гр. на малых навесках. Вобщем
Kolominec77Вы и так много тут прояснили. Если не лень-познавательно!
Стоит ли эксперементировать еще?!
Surge-ONНе лень. Да только дорого стало. Стрельбище платное стало, меньше полтыщи за раз никак. Хоть один выстрел делаешь. Но буду еще конечно, с N4 точно на MB36. С N6 наверное еще на Сколе попробую, в качестве альтернативы. Да, и безконтейнерые на G3000 таки попробую.
Если не лень-познавательно!
Дима представляешь он мне пришел как Н-10 😞
http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2
Извиняюсь, что сразу не ответил, проперся .... в тему не заглядывал....
Вчера отстрелял патроны 20к на мвх36 и м92 и убедился что эти порохаИМХО больше 10мм пробки не любят.... сделал мвх36 1,35гр+об.Рязань +20мм пробка+28гр #7 б/к звезда и м92 1,5гр+об.Рязань +14мм пробка+32гр#4 б/к- дым столбом, особенно с мвх36, и ствол засраный.... резкость тоже никакая
А вот когда делаешь бутер с 8мм пробки и ДВП( с подбором по высоте для звезды) и контейнер рязань все просто отлично...
Лежат еще около сотни патронов заряженных с Соколом,Ирбис-Охота,g3000, МВХ36 и М92 с навесками от 28гр до 40гр для сравнительного отстрела- ну это попозже, с фото и фиксированием результатов... как чуть симовая рыбалка подутихнет 😊 вот и сейчас пишу с реки, вылез- рука уже хлыст не держит 😊
С уважением!
ZagriaПодскажите пожалуйста как устроен данный "бутер",т.е.что за чем идет и какой толщины.А то пробку использую только в латуни.Пластик и пробка-опыта ноль.Заранее благодарен.
[B)
А вот когда делаешь бутер с 8мм пробки и ДВП( с подбором по высоте для звезды) и контейнер рязань все просто отлично...
[/B]
Да все просто- на порох обтюратор Рязань+2 пыжа из пробки(склеенные в 2 слоя 2мм-я подложка)+ ДВП требуемой для звезды или вальцовки( звезда лучше) высоты( для 4ки и 7ки по любому будет разная)+контейнер( отрезаный от " Барс"а для 26-28гр или Рязань для 30-32гр) эти пляски с бубном только с 20кал.... нет нормальных п /к.... для 12 кал.ИМХО не стоит городить при наличии 3-5 видов качественных п/к( скит-пистон, н-22 и биор н-18 н-21 это от Гауланди, от ГП н16, н-17 и биор н-24)... все ...практически на все случаи жизни...
С уважением!
[B][/B]Zagria.Спасибо за ответ.А я уже задумал пробку в 12м применить.В принципе разных ППК хватает.А в 20м у меня только латунь и ППК Барс 16го,либо ВП.
А Вы спрашивайте, не стесняйтесь.Не планируете продавать порох отдельно?
😊) Да мы знаем что Вы не ПАВЛИК МОРОЗОВ(шутка 😊 ) за графики очень Вам благодарны,.. В принципе общая картина то ясна - мучают расспросами Вас те кто "затачивает" свой патрон под тот ствол который имеет. Вот отсюда и пляшем танцы с бубном вокруг десятых грамма навески 😊 Просто не хочется уже когда добились приемлемых результатов на Б/П возвращаться опять к соколу или Сунару. С уважением .
ANDREY72K+много
Не планируете продавать порох отдельно?
я тоже знаю кто рассказалНу Кто этот гад ,,Чёрт побери"???
Ну здесь его не очень встретили, а у нас его слушают, уши развесив.
Очень известная личность на форуме.звучит как о разных людях 😊
Kolominec77+1
Камрады а что случилось то такое?! Я похоже поотстал от событий. Можно (наверное и нужно) в PM.
[B][/B]Вы и так много тут прояснили
Давно читаю...да и заряжаю на B&P M92.
У меня ощущение что Вы все сильно усложняете!
Кучно не кучно,резко не резко все это ФИГНЯ.
Все гораздо проще - есть стандартный баланс количества порошка,высоты контейнера и веса дроби.Итальянцы давно все придумали и просчитали.
А Вы по обоям и дощечкам...чего то понять хотите.
И вааще, на поражение дичи (утки)правельное опережение имеет большее значение.Я так думаю...
artemnetФигасе!
Кучно не кучно,резко не резко все это ФИГНЯ.
Короче, Камрады, мы от нефига делать жгём тонер, тратим время и комплектуху. Оказывается надо просто покупать заводские!
artemnetЗаряжаете аналог ГП? Вот тут вам вопрос:"нафига время тратить если вы заводской патрон собираете"!?
Давно читаю...да и заряжаю на B&P M92.
...
Все гораздо проще - есть стандартный баланс
Просто уже научены во весь голос,с трибуны не орать,потому как сам же в ж... и окажешься. Сейчас вроде как идёт расследование,чего шуметь-то? Время всё расставит по местам.Да уже проорал во всех доступных темах, а дальше, как внимание обратили, очканул конкретное лицо назвать.
Не Михайло,не очканул,зачем говорить?следствие закончится и всё само всплывёт.А намёков было достаточно,кто-то уже понял,а кто нет,пусть ждут. Да и зачем,особенно тебе про это знать,ты же всё равно этим порохом не пользовался. Да и никто теперь не попользуется. Так что уймись,тебе потом сюрприз будет.+1
И какое нахер следствие? Можно подумать в его целях выяснить кто этот пионер-герой.
Но я, в отличии от вас, всегда променяю непринуждённость озорной пьяной драки на нудное судебное разбирательство или непонятные намеки на чью-то непорядочность.
Нате вот, учитесь закладывать сами http://dem.nevoin.com/uploads/...o532cq6mx9p.jpg по человечьи.
Можно подумать в его целях выяснить кто этот пионер-герой.конечно же нет, это былобы до наивного смешно 😊
Ну откуда вам знать каким порохом я пользовался, а каким нет.бли... а как лень было выделять отрывки, как хотелось просто "+1".. ессно в этой части я свечку не держал и не имею понятия на этот счет, да и мне все равно, чесслово 😊
Но я, в отличии от вас, всегда променяю непринуждённость озорной пьяной драки на нудное судебное разбирательствода и я тоже, я не люблю всю эту хрень.. но просто хрень есть, и ни от меня, ни от Саши, ни от вас Михаил ничего не зависит...
много еще что хотел написать, но зачем, мне оправдываться не перед кем 😛
Удачи всем, искренне надеюсь что нас всех ждет не только лажа но и какая нибудь светлая штука, типа нормальных офиц продаж хороших импортных порохов, чтоб никому ничего не надо было "доставать" и связываться с "доставалами-промысловиками".
С уважением ко всем, Сергей С.
mefistofelНу дайте пожалуйста ссылку на них в Р.М.(пару фант ох как надо)
"доставалами-промысловиками".
SlavaB77а откуда Вы знаете про тару? 😛
пару фант ох как надо
Санёк62
Очень известная личность на форуме.
Тогда только "Принцип" остается, угадал?
Санёк62Есть такая хорошая поговорка " зарядил,да к стреляй ".
Санёк62
Не надо "воду мутить",некрасиво это,если страшно имя назвать напиши мне его в pm и я его озвучу здесь.
GottyБрал уже-но не здесь.
а откуда Вы знаете про тару?
Оригиналлы постед бы Санёк62:ИМХО как стороннему наблюдателю,"суету" в какойто степени спровоцировали Вы, своими намеками.
А что все так засуетились,обидно что это не Иванов? Забудьте,я ничего не знаю. Пороха всё одно не будет и выяснять теперь кто и почему не обязательно. Надо просто закрыть эту тему(в прямом смысле),она уже не актуальна..
А на счет, закрыть - не закрыть пусть ТС решает и модератор (уж не знаю бывает ли он тут).
Удалять накопленную многими людьми полезную информацию - это не серьезно, тогда на кой такие форумы нужны вообще?
Кстати, этот порох официально продается на Украине и вроде как в Казахстане, да и ТС вроде как не из России.
Поживем - увидим.
П.С.
Такое ощущение что ганза и так сама скоро накроется медным тазом изза устарелого движка и все само удалится и люди по новой начнут инфу коп?ить.
Может оно и к лучшему если так произойдет.
А что все так засуетились,обидно что это не Иванов?Не кажется, что порядком поднадоели вы со своим ПИ-ПИ-здабольством ? Вам не кажется, что многие относятся к этому персонажу и его продукции - ВОВСЕ нейтрально!?
Забудьте,я ничего не знаю.Так нехрена было язык высовывать.
Надо просто закрыть эту тему(в прямом смысле),она уже не актуальна..Нормальная тема. И развивалась нормально пока известные всей ГАНЗе пи.з.доболы не набежали. Как сбегут с ветки, так и дальше развиваться будет.
Ганза самый популярный и информативный оружейный форум русскоязычного интернета.+1.
ТС с Португалии, я с Украины и таких как мы здесь много.
Вам уже не интересно? Уберите за собой мусор с последних двух страниц и не обращайте внимания на тему.
"суету" в какойто степени спровоцировали Вы, своими намеками.Каюсь,спровоцировал.Хотел что бы кому нибудь стало стыдно,теперь понял,что этого не произойдёт. И назову я стукача,или нет,ничего не изменится. Пусть пострадавшая сторона сама озвучит,кто конкретно оказался "Павликом Морозовым". Нечего на меня наезжать,я всем просто сказал,что среди нас есть не хороший человек и не мне решать,говорить кто это,или нет. Хотя мне никто не запрещал никому не говорить.
Таких и без меня здесь хватает и повыше статусом. Дальше отвечать не буду,чего с матершинниками общаться,придёт модератор и вам даст ответ.
Не кажется, что порядком поднадоели вы со своим ПИ-ПИ-здабольством ?
За собой я потёр ... только от этого стукачёк не исчезнит,а жаль.
только бабец мог так жидко обделатьсяТак что случилось то? Я так понимаю у поставщика фанты возникли неприятности...И его кто-то заложил?
snoopy86Не только вы.
хотел приобрести давича пару кг любимого тонера на осень, но получил отказ
SlavaB77
Не только вы.
+1
Знать стукача и не объявить его-поступок столь же кривой как и само стукачество!кто хотел и мог, тот для себя все(что можно на данный момент) узнал 😊
я впринципе не буду ничего озвучивать пока не буду знать максимально верно, максимально подробно, максимально точно и... после этого тоже не буду, кто ищет - тот найдет, кому надо, тому все скажут, кто в курсе разного тот имеет и этот тяжелый груз информации, а кто нет.. ну был продукт и нету, ждите и надейтесь на другой, радуйтесь что был этот(светлая память) и не грузите себя излишними информационными потоками, нужны ли они вам?!
Да Саша немного справоцировал это(я кстати такого делать не собирался, молчал пока уже не стало бесполезно) но тоже вообщем то ничего в этом нет.. Человек подтолкнул, намекнул.. никому он ничего говорить не обязан, мог бы и этого не делать. А правда она всплывет я думаю со временем, правда простая и до боли наивная, о том, что как всегда бывает кто то, кто думал, что ему можно больше других..
А тему трогать нельзя ни в коем случае, тут куча полезной инфы, куча нужного, идет общение не только граждан РФ которые с БиПи теперь пролетели, но и тех у кого он есть без "доставаний". Хорошая тема, хорошие пороха, давайте оставаться в позитиве и конструктиве как и были))
+1 только бабец мог так жидко обделаться.Только такой могучий "брутал" как вы может за тридевять земель сидеть на форумике и активно со всеми подряд и на любые темы на этом форумике сраться.. Знаете, даже из моего скромного опыта "в миру" такие люди как вы ведут себя несколько иначе)) Тут легко чувствовать себя крутаном, да велкам! 😊 Пишите про всех любое говно сударь 😊 Удачи в этом деле, от него столько пользы, столько глубинного смысла 😊 Переругайтесь со всеми, даже с теми кто к вам хорошо относился))
Я потом тоже за собой оффтопик потру и будем общаться по теме как и раньше, как того требует раздел да и собственно смысл существования этой темы в природе 😊
С извинениями и уважением к присутствующим Сергей С.
Вопрос такой - учитывая малые остатки "драгоценного" теперь порошка может кто поделится такой информацией - пробовал ли кто на М92 собрать патрон в гильзе 12/70? какова минимальная навеска дроби и какие обтюраторы испытывали?
Вопрос такой - учитывая малые остатки "драгоценного" теперь порошка может кто поделится такой информацией - пробовал ли кто на М92 собрать патрон в гильзе 12/70? какова минимальная навеска дроби и какие обтюраторы испытывали?
я собирал в 12/70
КВ-209, 2,2г M92, рязанский обтюратор, 8мм пробки (2 раза по 4мм), дробовая прокладка, рязанский стаканчик, 34г дроби, звезда
мне понравилось, на 35м из ATA NEO со стволом 750мм с чоком очень кучно получилось, поставил получок. Отдача мягкая. Осыпь не рваная.
КВ-209, 2,2г М92, ПК Н17, подкалиберная пуля Lyman 34г, звезда. ВЕПРЬ-12-01, ствол 520мм цилиндр, дистанция 50 метров, серия 5 выстрелов накрывается ладонью
Рекомендуют порох увеличить до 2,4г, пока негде попробовать
SuserenУвеличить именно для пули?Или для дроби тоже?
увеличить до 2,4г
35г дроби на 2,05 М92S на пробке 14мм с КВ-209 с рязанским обтюратором показали V-0 397 м/с и 632 Бар.
35г дроби на 2,15 М92S на пробке 14мм с Жевело с обтюратором Гуаланди - 394 м/с и 487 Бар.
Навески М92S менее 2-х грамм на 35г дроби показали (все с КВ-209 и таблеткой Гуаланди):
1,9г М92S на пробке 14мм (7+7мм) + 35г дробь с крахмалом в стаканчике от Тетрапака - 375м/с и 502Бар
1,9г М92S на ДВП 14мм + 35г дробь с крахмалом в стаканчике от Тетрапака - 377м/с и 508Бар.
1,84г М92S на 14мм пробки + 35г дробь с крахмалом в стаканчике от Тетрапака - 367м/с и 487Бар.
Соответственно каждого типа патронов было по 5шт. Вышеприведённые цифры - средняя величина из 5 измерений.
На кучность, к сожалению, бал.ствол не проверяет, а у меня руки пока не дошли.
До этого теста я меньше внимания уделял обтюраторам. Вроде, пластик - он и есть пластик. А как оказалось, очень много зависит именно от обтюратора. А вот пробка и ДВП показали одинаковые результаты.
Увеличить именно для пули?для пули
forummessage/171/88
пост N47, 57 и т.д.
результаты отстрела (правда не лиман)
https://i2.guns.ru/forums/icons...303/5303384.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...303/5303386.jpg
я собирал в 12/70У меня ИЖ58М, я сыпал 2,3гр+12мм.пробка(6+6)+34гр. N3,отдача комфортная,осыпь не рваная.Мне осенью по зайцу и зимой,по тетеревам понравилось. Рекомендовавший сказал,что такой патрон даёт скорость 410м/сек. и +- 650атм. Самому мне мерить не чем.
КВ-209, 2,2г M92, рязанский обтюратор, 8мм пробки (2 раза по 4мм), дробовая прокладка, рязанский стаканчик, 34г дроби, звезда
мне понравилось, на 35м из ATA NEO со стволом 750мм с чоком очень кучно получилось, поставил получок. Отдача мягкая. Осыпь не рваная.
КВ-209, 2,2г М92, ПК Н17, подкалиберная пуля Lyman 34г, звезда. ВЕПРЬ-12-01, ствол 520мм цилиндр, дистанция 50 метров, серия 5 выстрелов накрывается ладонью
Рекомендуют порох увеличить до 2,4г,
Хорошо проиллюстрирована известная закономерность влияния качества обтюрации на качество выстрела. Замена не самого плохого обтюратора - таблетки от Гваланди на чашечный жесткий, высокий рязанский обтюратор позволило уменьшить навеску пороха на 0,1 г и получить ту же начальную скорость при большем Рмах, что позволяет предположить снижение дульного давления. И это положительно скажется на равномерности дробовой осыпи. Предполагаю, что это уменьшит кучу пулевого выстрела.
ИМХО, для идеального патрона Рмах должно быть не менее 60 МПа, верхний предел определяется эксплуатационным делением ружья ( 74 или 1050 МПа для магнума).
Скорость нарастания давления на прогрессивно горящих порохах не большая, что, по моему мнению, не скажется на деформации дроби. Степень деформации дроби не зависит от Рмах, зависит только от скорости нарастания давления, твердость дроби и использования буферного состава. Это мое предположения на основании не многих графиков от МАХ 71.
Возможно Вам будут интересны результаты отстрела на балстволе аналогов М92S, испанского CSB2 (36 -50 г) Cartucheria Deportiva, S.A. под торговой маркой RIO, он же в Украине Тахо и украинского Сильвер А.
Предыдущая моя попытка узнать мнение коллег заглохла из-за пренебрежительного отношения к моей, Богом проклятой стране.
Только забрал даные с испытаний.
Порох Тахо
1,7/32 Р=534 V=408
1,8/32 Р=558 V=421
1.9/32 Р=583 V=440
1,9/36 Р=611 V=422
2/36 Р=637 V=438
Порох Сильвер А. Маскимальная навеска 2/35 и 2/40
1.8/32 Р= 489 V=411
1.9/32 Р=519 V=422
2.0/32 Р=547 V=438
2.0/35 Р=589 V=424
2.0/38 Р=641 V=412
2.0/40 Р=683 V=404
http://www.uahunter.com.ua/forum/poroh-taho-t16560-690.html
Здесь снаряжение на ПК Гваланди. На рязанском обтюраторе и удачно подобранном объеме амортизации результаты будут более впечатляющими.
Hanter XX
Вопрос такой - учитывая малые остатки "драгоценного" теперь порошка может кто поделится такой информацией - пробовал ли кто на М92 собрать патрон в гильзе 12/70? какова минимальная навеска дроби и какие обтюраторы испытывали?
Я заряжал по "рецепту" Главпатрона:
12/70 КВ-209 M92S (1,87 гр) п/к Н-17 (Главпатрон) дробь N7 (40 гр) - выстрел комфортный, отдача нормальная, громкость тоже. Вальдшнеп и утка на весенней падали исправно.
12/70 КВ-209 M92S (2,4 гр) п/к Н-17 (Главпатрон) дробь N7 (34-35 гр) - легает зараза и уши закладывает, утка падала, но не комфортно стрелять.
Ружье у меня ATA ARMS Companion E 12/76 газоотвод. Стрелял с насадками цилиндр и цилиндр с напором.
------
не стоит убегать от снайпера, умрешь уставшим...
навески пороха явно занижены, что сказалось на начальной скорости,Уважаемвй Freehunter, навески специально занижал, чтобы определить тот минимальный предел навески 92-го, дающий требуемые 400м/с.
Теперь уяснил, что (в моём случае) меньше 2г не стоит сыпать даже под рязанский обтюратор. И это для лета, для осени-зимы надо будет прибавлять.
Предыдущая моя попытка узнать мнение коллег заглохла из-за пренебрежительного отношения к моей, Богом проклятой стране.Дело, думаю, не в пренебрежительном отношении к стране, а в том, что таких порохов в РФ практически нет, соответственно нет и интереса к ним. А зачем Вам такая высокая скорость-то?
Санёк62, про обтюратор при 2,3г 92-го ничего не сказали... Хотя, судя по цифрам в вашем нике, он должен быть рязанский. Так?
Санёк62, про обтюратор при 2,3г 92-го ничего не сказали... Хотя, судя по цифрам в вашем нике, он должен быть рязанский. Так?Да,Рязанский. Цифры в нике...вроде не шифровал в ник ингридиенты патрона 😊
Freehunterогромное спс за цифры, всегда было интересно для общено развития по этим порошкам))
вроде не шифровал в ник ингридиенты патрона62 - транспортный код Рязанской обл.
62 - транспортный код Рязанской обл.😊 во как совпало.
2.3 м92 мгут дать вообще Vо и поболее чем 410м/с.. с рязянским обтюратором сейчас пол форума заряжают уже ) поэтому его и не указывают, для многих он стал константойСобственно да,других и не ставлю уже.
Огромное спасибо за цифры! Я на своих отстрелах заметил следуещию закономерность- на таблетках от Гауланди при остальных одинаковых комплектуещих, резкость и равномерность лучше.... особенно заметно на новых гильзах.... и дробь заметно меньше деформированна....отмечая более высокое дульное давление на Рязанском обтюраторе,и считая это почему то достоинством,не обращают внимание на то, что это ДД развивается на примерно одинаковой навеске пороха(разница~5%,при~25% увеличении давления),и при Одинаковой начальной скорости.... что ИМХО не есть Гуд...
35г дроби на 2,05 М92S на пробке 14мм с КВ-209 с рязанским обтюратором показали V-0 397 м/с и 632 Бар.
35г дроби на 2,15 М92S на пробке 14мм с Жевело с обтюратором Гуаланди - 394 м/с и 487 Бар.
С уважением!
35г дроби на 2,05 М92S на пробке 14мм с КВ-209 с рязанским обтюратором показали V-0 397 м/с и 632 Бар.А разве эти показания по давлению не в районе патронника? Ведь пока до конца ствола дойдёт,там и давления-то не останется.
35г дроби на 2,15 М92S на пробке 14мм с Жевело с обтюратором Гуаланди - 394 м/с и 487 Бар.
Вопрос на вопрос- а где и в какой стадии выстрела в самой большей степени деформируемся дробь? И Вы думаете что при разнице в 150 бар давление на ДС будет одинаково?
С уважением!!
РС я не еврей 😛
легает зараза и уши закладываетТакже Мефистофель где-то раньше писал про неслабое дульное пламя при таких навесках.
2,3г зимой у Санька62 никаких негативных эмоций не вызывали:
отдача комфортная,осыпь не рваная.Мне осенью по зайцу и зимой,по тетеревам понравилосьПоэтому для своих нужд (скорость 390-400м/с) летом на рязанском обтюраторе не буду превышать 2,05г, а зимой 2,2г.
Вопрос на вопрос- а где и в какой стадии выстрела в самой большей степени деформируемся дробь? И Вы думаете что при разнице в 150 бар давление на ДС будет одинаково?Я и не говорю,что будет одинаковым,я говорю,будет не значительным. А дробь начинает мяться в момент нарастания давления(давление форсирования). И 632бара,для дроби не критично,на выходе всё равно много меньше будет.Я так понимаю этот вопрос.
2,3г зимой у Санька62 никаких негативных эмоций не вызывали:
Поэтому для своих нужд (скорость 390-400м/с) летом на рязанском обтюраторе не буду превышать 2,05г, а зимой 2,2г.Для августа я вообще больше 2-х гр.на 34гр.дроби,не сыплю,одеваюсь легко 😊. А вот зимой 2,3гр. нормально,а 2,2гр. ещё мягче будет.
Санёк62
Я так понимаю этот вопрос.
А я понимаю его так- на том качестве дроби, что массе своей предлагают отечественные производители- чем "мягче"ИМХО на нее будет воздействие( особенно в начальный момент выстрела) в плане деформирования, тем качественее будет осыпь!
С уважением!
Вопрос на вопрос- а где и в какой стадии выстрела в самой большей степени деформируемся дробь? И Вы думаете что при разнице в 150 бар давление на ДС будет одинаково?Дробь деформируется силой инерции. Максимума она достигает на первых 5 мм, а возможно даже до начала движения центра масс снаряда. Далее перегрузки уменьшаются и деформация прекращается. Рмах будет в диапазоне от 40 до 70 мм от казенного среза.
Изметинский, Михайлов « Ижевские ружья» forummessage/13/653
Начальная скорость дроби определяется интегралом давления по длине ствола. Проще, площадью ограниченной кривой давления и осью абсцисс на графике изменения давления.
У двух патронов с одинаковыми начальными скоростями дульное давление будет меньше там, где больше Рмах. На рязанском обтюраторе ДД будет меньше, чем на таблетке от Гваланди.
Ваши примеры подтвердили моё мнение,а оно такое - М92S использовать в 70 гильзе можно,но наверное это немного не рационально.(поясню - на 35 грамм дроби надо ложить более 2грамм пороха. используя гильзу 76мм вполне комфортно стрелять навесками 2грамма на 44 грамма дроби.)
Наверное всёж придётся поэкономить М92 для гусиных зарядов, на утки и валюши и от СОКОЛА будут падать.
С уважением если что не так.
Freehunter
Дробь деформируется силой инерции. Максимума она достигает на первых 5 мм, а возможно даже до начала движения центра масс снаряда. Далее перегрузки уменьшаются и деформация прекращается. Рмах будет в диапазоне от 40 до 70 мм от казенного среза.
Изметинский, Михайлов « Ижевские ружья» forummessage/13/653
Начальная скорость дроби определяется интегралом давления по длине ствола. Проще, площадью ограниченной кривой давления и осью абсцисс на графике изменения давления.
У двух патронов с одинаковыми начальными скоростями дульное давление будетменьше там, где больше Рмах. На рязанском обтюраторе ДД будет меньше, чем на
таблетке от Гваланди.Просто много букофф.... опять теории... я пишу только из своих практических наблюдений.... попробуйте запихнуть до пороха Рязанский обтюратор в новую гильзу.... у меня это получается после как минимум 10 фрикций, при этом наваливаясь всей 90й тушкой.... я не пытаюсь об....ть то что делает Игорь, в 20кал. пока ничего лучше его обтюратора для стреляных гильз пока не нашел...да и контейнеры очень не дурны во всех калибрах... из
отечественных производителей он один из лучших, но обманывать себя не собираюсь и не пытаюсь кому либо навязать свое мнение.... имеющий глаза прочитает,а имеющий желание узнать истину приобретет вышеупомянутые обтюраторы и
отстреляет.... без всякого теоретизирования- тупая практика 😞
И кстати я не оспаривал чьих либо мнений или утверждений, просто поблагодарил человека за предоставленую Практическу информацию, которая объяснила
мне некоторые лично мои наблюдения.Из вашего
Максимума она достигает на первых 5 мм, а возможно даже до начала движения центра масс снаряда. Далее перегрузки уменьшаются и деформация прекращается. Рмах будет в диапазоне от 40 до 70 мм от казенного среза.
Так при большем или меньшем давлении на этом участке будет сильнее
деформация?
Фомич64
Поэтому есть доля здравого смысла в том, что повышенное давление у казны
Так я и имел в виду, что большее давление именно в начальной стадии выстрела негативно влияет на степень деформации дроби...возможно не точно выразился
отмечая более высокое дульное давление на Рязанском обтюраторе,и считая это почему то достоинством,не обращают внимание на то, что это ДД развивается на примерно одинаковой навеске пороха(разница~5%,при~25% увеличении давления
нужно было " начальное давление" или " давление форсирования".....результата не меняет- в новые гильзы для меня лично предпочтительней Гауланди
С уважением!
М92S использовать в 70 гильзе можно,но наверное это немного не рационально.(поясню - на 35 грамм дроби надо ложить более 2грамм пороха. используя гильзу 76мм вполне комфортно стрелять навесками 2грамма на 44 грамма дроби.)
У меня очень не плохой ( для утки на перелете)патрон получился при следуещих составляющих- гильза 70мм, капсуль Ирис(Франция) или КВ-209 , м92s 2,1гр, п/к Н-16 от ГП, дробь #4 40гр,звезда, средняя скорость по 5ти патронам v1,5м-405м/с оружие Браун525 дс 0,5
С уважением!
Zagria
У меня очень не плохой ( для утки на перелете)патрон получился при следуещих составляющих- гильза 70мм, капсуль Ирис(Франция) или КВ-209 , м92s 2,1гр, п/к Н-16 от ГП, дробь #4 40гр,звезда, средняя скорость по 5ти патронам v1,5м-405м/с оружие Браун525 дс 0,5С уважением!
такие составляющие имеются в наличии..но вот задумка у меня заменить Н-16 на Н-10 от того же ГП. Там ход амортизации минимален что хорошо должно сказаться при использовании М92s. Жаль отстрелять сейчас негде - не сезон. 😞
Hanter XX
но вот задумка у меня заменить Н-16 на Н-10 от того же ГП. Там ход амортизации минимален...
Я бы сказал его там вообще нет. 😊 Этот конрейнер под картеч или крупную дробь. Трешки туда насыпается грамм 50. Что для 70-го патрона многовато.
Oldman079Я бы сказал его там вообще нет. 😊 Этот конрейнер под картеч или крупную дробь. Трешки туда насыпается грамм 50. Что для 70-го патрона многовато.
У меня 3/0 в Н-10 при 70й гильзе входит 46гр.А "тройки"-да около 50гр. войдет.
Но при сборке патрона М92 -2,1гр Н-10 дробь N3 40 грамм для звезды надо добавить 2-3 мм для нормальной звезды..при Н-16 наоборот мало места для звезды... 😞 всёже наверное придётся использовать для М92s гильзу 76мм .
Hanter XX
Промерил - Н-10 без горки 41 грамм N3 😊Но при сборке патрона М92 -2,1гр Н-10 дробь N3 40 грамм для звезды надо добавить 2-3 мм для нормальной звезды. .
Вот я это и имел ввиду.С учетом "звезды" войдет около 46гр.
А если на дно Н-10 положить часть ДВП 20кл?
ruslan.amba
Вот я это и имел ввиду.С учетом "звезды" войдет около 46гр.
А если на дно Н-10 положить часть ДВП 20кл?
Положил "слоёный" ДВП сверху. 😊 Не нравится мне когда дробь "ШАПКОЙ" распологается над контейнером.
Hanter XXПоложил "слоёный" ДВП сверху. 😊 Не нравится мне когда дробь "ШАПКОЙ" распологается над контейнером.
Я тоже такие проблемы буду решать либо с помощью ДВП,либо пенопласта.
МихайлоСанёк62---Каюсь,спровоцировал.Хотел что бы кому нибудь стало стыдно,теперь понял,что этого не произойдёт. И назову я стукача,или нет,ничего не изменится. Пусть пострадавшая сторона сама озвучит,кто конкретно оказался "Павликом Морозовым". Нечего на меня наезжать,я всем просто сказал,что среди нас есть не хороший человек и не мне решать,говорить кто это,или нет. Хотя мне никто не запрещал никому не говорить.
Да уже проорал во всех доступных темах, а дальше, как внимание обратили, очканул конкретное лицо назвать.
В чём сыр-бор? Читал последние посты и не понял ничего. Кто-то кого-то куда-то сдал? Нельзя написать понятно прямым текстом, что происходит? Если нельзя, чего полуквакать то? Как то не по-мужски всё это. Люди должны знать своих (героев). ------- закрыта тема благодаря п....у Иванову("Павлик Морозов")... сдал.(Gotty---Знать стукача и не объявить его-поступок столь же кривой как и само стукачество!) Без комментариев.
--Из первоисточника.Я не каждый день тут на форуме----так что (ГЕРОЕВ) надо знать в лицо. Чтобы при случии не подать руки--моя мораль. -----Это для меня ГЛАВНОЕ-------закрыта тема благодаря п....у Иванову("Павлик Морозов")... сдал.(Gotty---Знать стукача и не объявить его-поступок столь же кривой как и само стукачество!) Без комментариев. ---Закрыли тему очень быстро и даже почистили последние посты,что бы никто не успел прочитать,кто же на самом деле "Павлик Морозов"--а на это скажу,что "Павлик Морозов" был хоть с какой-той моралью(защищал свою попу или свои идеи)
Hanter XX
при Н-16 наоборот мало места для звезды
А у ввас какие гильзы? У меня правда при переходе на Мес9000 с рубиновых Азотовских на ГП Гардон систем приходится перенастраивать станок, но в обоих гильзах на этой навеске м92s и п/к Н-16 звезда получается с дробью #4 40гр отличная.... Азотовские имеют больший объем ....
С уважением!
Ну чего тему-то захламлять?Своё потёр. Если стукач с моралью,то говорить не о чем.
Zagria
А у ввас какие гильзы? У меня правда при переходе на Мес9000 с рубиновых Азотовских на ГП Гардон систем приходится перенастраивать станок, но в обоих гильзах на этой навеске м92s и п/к Н-16 звезда получается с дробью #4 40гр отличная.... Азотовские имеют больший объем ....
ВЫНУЖДЕН принести извинения. померил внимательно и понял что это был не Н-16 а Н-19 потому и не хватило пресловутых 3мм
А гильзы таже АЗОТ .:0
С уважением..
Кучность примерно одинакова, в случае РО даже чуть выше. Померил окружность мишени (стрелял в трубе в Кузьминках)- 65см, но, насколько я знаю, на дистанции 35м в теории для оценки кучности применяется мишень с диаметром 75см. Или я не прав?
Поэтому кучность буду указывать количеством попаданий в круг 65см. В снаряде 102-104 дробины твёрдой барнаульской дроби N2. Без крахмала.
1. Попадания из 3-х патронов с РО/пробка. 56, 59, 49. Ср- 55
2. Попадания из 3-х патронов с таблеткой/пробка. 53, 53, 52. Ср- 53
3. Попадания из 3-х патронов с таблеткой и ДВП - 44, 50. Ср- 47. Третий выстрел сорвал и центр осыпи ушел вниз.
Вывод - на пробке определённо кучнее. Дополнительные 150Бар в патроннике с РО кучность совсем не ухудшают.
Главное - на дистанции до 45м самое оно, но дальше... не годится.
Наверно, придётся назад на мягкую дробь и крахмал переходить.
Мягкую единичку и 00 удавалось покучнее пускать.
FreehunterВы не совсем правильно интерпретируете написанное в этой ссылке и смешали воедино два вида деформаций, места их возникновения и причины.
Дробь деформируется силой инерции. Максимума она достигает на первых 5 мм, а возможно даже до начала движения центра масс снаряда. Далее перегрузки уменьшаются и деформация прекращается. Рмах будет в диапазоне от 40 до 70 мм от казенного среза.
Изметинский, Михайлов « Ижевские ружья» forummessage/13/653
Начальная скорость дроби определяется интегралом давления по длине ствола. Проще, площадью ограниченной кривой давления и осью абсцисс на графике изменения давления.
У двух патронов с одинаковыми начальными скоростями дульное давление будет меньше там, где больше Рмах. На рязанском обтюраторе ДД будет меньше, чем на таблетке от Гваланди.
Силой инерции, которая зависит от уровня ускорения и веса снаряда, деформируются только нижние ряды дроби. Максимум этой деформации происходит до страгивания, т.е до давления форсирования, которое обычно равно 45-50атм. Основной же вид деформации, это компрессионный, он затрагивает все ряды дроби и максимален при Рmax. Степень этой деформации зависит от скорости нарастания давления и его уровня. В результате снаряд (при отсутствии буфера) сжимается и его длина при движении по стволу сокращается от первоначальной до 20%.
У двух патронов с одинаковыми начальными скоростями ДД будет ниже там, где ниже Рmax только при условии одинаковой навески одного и того же пороха. У более прогрессивных порохов большая начальная скорость развивается при меньшем Рmax, но большем Р среднем. Вы правильно написали, что начальная скорость определяется интегралом давления, т.е его совокупностью.
StalinStalin
Фомич64 , а зачем на стандартных зарядах дроби применять медленный порох,не преследуя цели поднять скорость?Почему не применить другой порох,мв-36 на пример?
Стандартные заряды в моём понимании это 30-32г. Сокол и G-3000 нормально здесь работают. Сокол на 33г уже начинает скулу и плечо отбивать, про насилие над ружьём даже не говорю.
МВ-36 прогнозируемо работает только с 36г (согласно выложенных здесь на ветке графиков и личных испытаний). С меньшими весами 36-й выдаёт высокие давления при посредственных скоростях. Про пули я не говорю, там несколько другая картина по скоростям, но давления там тоже запредельные.
Так что остаётся незакрытая ниша весов в 33-35г.
Фомич64Порохом G-3000/32 можно зарядить 30гр?и какая навеска пороха будет?
Стандартные заряды в моём понимании это 30-32г. Сокол и G-3000 нормально здесь работают
Так что остаётся незакрытая ниша весов в 33-35г.М36, здоровско подходит для таких навесок. Сыпется чуть более.
Совершенно верно, степень деформации дроби различна по высоте, нижние ряды деформируются под действием находящихся выше. Верхняя треть столбика дроби практически не деформируется. Практически вся деформация дроби завершается в патроннике в пиростатическом периоде. Возможна некоторая деформация от истирания о стенки канала ствола и при перестроении в пульном входе и дульном сужении.
Это доказано Изметинским. В его опытах стволы почти полностью обрезались.
Если под компрессионной деформацией дроби Вы подразумеваете деформацию силой давления воздуха и прорвавшихся через обтюратор пороховых газов ПЕРЕД снарядом, то она незначительна и может влиять только на кучность, для деформации дроби эта сила давления недостаточна.
Теперь по дульному давлению. Надеюсь, что ни у кого не возникает сомнения при одинаковых навесках заряда/снаряда, номере дроби, типе пороха, КВ, гильзе возможны разные начальные скорости. При разных навесках пороха может быть одна начальная скорость. Все зависит от обтюрации и объема амортизации. Что великолепно проиллюстрировано Фомичом64
35г дроби на 2,05 М92S на пробке 14мм с КВ-209 с рязанским обтюратором показали V-0 397 м/с и 632 Бар.
35г дроби на 2,15 М92S на пробке 14мм с Жевело с обтюратором Гуаланди - 394 м/с и 487 Бар. forummessage/11/626 пост1710.
Разные типы КВ можно проигнорировать, 43 и 63 бар не большая разница.
Если бы отстрел производился на баллистическом комплексе, то можно было увидеть, что площади под кривой давления одинаковы, т.к. одинаковы начальные скорости. Участок высокого давления будет иметь большую площадь при более высоком давления, что будет компенсировано уменьшением площади и зоне низкого, в том числе и дульного давления.
Дульное давления будет ниже в первом патроне с большим Рмах.
Это нашло подтверждение и в отстреле на кучность в патроне с рязанским обтюратором кучность выше, можно предположить, что за счет более низкого ДД.
Еще раз спасибо за инфу..... приму к сведению- очень познавательно!! Мои результаты при которых таблетка в 12кал показала лучшие результаты наверное связаны с особенностями моего ствола, тем более в 20м РО и пробка показали великолепные результаты...
И еще, если можно вопрос-получается что у Вас мягкая дробь дает более высокие показатели осыпи чем твердая- с чем Вы думаете это связано?
С уважением?
ZagriaВопрос конечно был адресован фомичу, но на мой взгляд когда применяется крахмал или другой "буфер" он не только работает на предотвращение деформации дроби но и "припятствует " потоку воздуха раскидовать дробь в момент выхода столбика дроби за дульный срез. могу конечно и ошибаться. С уважением.
И еще, если можно вопрос-получается что у Вас мягкая дробь дает более высокие показатели осыпи чем твердая- с чем Вы думаете это связано?
С уважением?
SlavaB77
Порохом G-3000/32 можно зарядить 30гр?и какая навеска пороха будет?
Ветку эту, судя по вашему вопросу, совсем не читали... А там есть подробные ответы, даже с графиками. И 24г успешно заряжают на G-3000. Навеска - смотря чего Вы хотите достичь. От 1,3г до 1,7г люди сыпали. У всех разные требования и задачи.
М36, здоровско подходит для таких навесок. Сыпется чуть более.Ага, и давление под тысячу. Картечь тут так запускали, скорость была за 450м/с. Мне такая скорость не нужна - картечи у меня нет. И ружьё у меня нежное. А меньше 700Атм и на рекомендованных навесках (1,85г) ну очень проблематично получить. Даже на Сиарме подобная информация по 36-му есть - We have used 36 grams of shot with size of 7,5 (italian numeration). It is certainly a strong loading as You can see: pressure (742 bar) and velocity (425 m/s,там они 1,9 36-го сыпали.
И ещё http://www.siarm.it/product_in...products_id=509
Здесь при 408 м/с было уже 735бар! И это на обтюраторе-таблетке! И при длине закрученного патрона в 58мм. А если на РО, да ещё поджать патрон до 57,5мм! Представляете какое давление получите? В моём случае простая замена обтюратора-таблетки на РО дала увеличение на 150Бар. Даже с уменьшением пороха на 0,1г!
Тут некоторые креативные товарищи уменьшают или увеличивают навеску снаряда на 36-м порохе в плюс или в минус от 36г. Посмотрите повнимательнее графики по МВ-36 Макса71 здесь на ветке. Очень хорошо там прослеживается зависимость скачка и так неслабого давления от ухода даже на пару грамм от рекомендованных 36г.
Теперь немного математики:
1. Замена обтюратора на РО +150 бар
2. Поджатие патрона менее, чем 58мм + примерно 50бар
3. Изменение навески даже на 2г. + 50 бар (минимум!)
4. Если ещё крахмал применить, то ещё + 50 бар.
Всё это надо прибавить к стандартным для МВ-36 730 бар.
ИТОГО: ТЫСЯЧА бар!
Есть ряд знакомых с возможностью пострелять на бал.стволе, так вот, все они отказались от 36-го, почему-то...
Hunter_65
posted 3-7-2012 03:11
Как G-3000 ведет себя с навесками дроби 34-35 гр?Пробую катать 1,7 пороха,пк-био от Азот,32 дроби-звезда все же чуть проваливается.Другие ПК,что у меня есть еще ниже.Вот и думаю,может дроби хоть грамм до 34-35 довести..Патроны на утку будут.Кто так заряжал?Как впечатления?
ИМХО навески 33-35гр не туда не сюда 😊 у меня рабочие навески по перу
1)28гр дробь #7 и #9 на G3000 1,6гр п/к PS от Гауланди ,звезда
2) 32 гр #6и#5 на G3000 1,65гр п/к Н-22 от Гауланди, звезда
варианты не плохие,но как то не прижились
1)36гр#5 и #4 на МВХ36 1,85гр п/к Н-17 от ГП звезда
2)38гр #4 на МВХ36 1,9гр п/к Н-16 отГП звезда
Остановился после отстрелов на следуещих вариантах
1)40гр #4 на M92S 2,1гр п/к Н-16 от ГП звезда
2)42гр #4 #3 #1наM92S 2,1гр п/к Гаул. SGM H-13 завальцовка
Когда начинал осваивать Мес9000 высота готового патрона была 58,5мм и были проблемы с резкостью, потом по мере освоения станка и приобретением матриц от GAEP удалось сжать патрон до высоты 57,2мм- удивительно, но все показатели осыпи поднялись....лучшего пока не надо 😊 вот только дробь осталось дождаться с Siarm-a твердую для гусиных патронов и п\к для 20ки
С уважением!
Zagria
Фомич64Еще раз спасибо за инфу..... приму к сведению- очень познавательно!! Мои результаты при которых таблетка в 12кал показала лучшие результаты наверное связаны с особенностями моего ствола, тем более в 20м РО и пробка показали великолепные результаты...
И еще, если можно вопрос-получается что у Вас мягкая дробь дает более высокие показатели осыпи чем твердая- с чем Вы думаете это связано?
С уважением?
Тут не всё однозначно - мои лучшие показатели по кучности (82%) были как раз на мягкой 00. Летала она на Соколе (2,1 на 32) очень хорошо и из чока и из п/чока, даже без крахмала. Хотя по всем таблицам согласования дроби 00 совсем не подходит под мои стволы. Потом банка того Сокола закончилась и вместе с ней закончилась бесподобная кучность. Ещё единичка мягкая неплохие результаты показывала. А вот твёрдая барнаульская только начала теститься. И пока не сильно радует по кучности. Т.е. для дальнего выстрела надо что-то делать. Вот я и продумываю разные варианты.
ИМХО навески 33-35гр не туда не сюда у меня рабочие навески по перуZagria,мне тоже вполне хватает по утке 32 грамма.Увеличение дроби интересует как вариант сделать патрон более плотным.Пыжей этих еще много,Н21 как советует huluza совсем немного осталось(перестрелял на соколе),потому и интересуюсь.
Вот кстати эти патроны с проваленной звездой.
Закруткой пройтись и потянут на начало. Хотя я тоже начинаю с 28гр. 7-ки.
"Строить" дальнобойные патроны интересно, но гораздо интереснее уменьшать дистанцию, подтягивая (приманивая) дичь. Чисто битую утку, упавшую на 50-ти метрах в камыш или траву и с собаками не всегда найдешь, не говоря уже про подранка. ИМХО дальнобойный патрон нужен для стрельбы по сидячей дичи, остальное баловство. Сорри за флуд.
Hunter_65Каким прессом дульце гильзы закрывал? Такое впечатление, что чуть можно ещё подрегулировать.
Я 32 грамма собираю на Н19 (правда с Rex-2, он более объемный чем итальянский) и всё получается хорошо.
"Строить" дальнобойные патроны интересно, но гораздо интереснее уменьшать дистанцию, подтягивая (приманивая) дичь.Я не говорю о дальнобойных патронах.Утки не плохо садятся и в 15-25 метрах от моего скрадка.Задачи другие.Они описаны выше.
Каким прессом дульце гильзы закрывал?Да УПСом самым обыкновенным.С матрицами,купленными здесь.Ну и финиш под копеечку.Так понравилось даже больше,чем подкручивать звезду настольной закруткой.
Ладно,всем спасибо.Больше 32 грамм из уважаемой публики явно никто не сыпал.Остается менять комплектующие.
Как G-3000 ведет себя с навесками дроби 34-35 гр?Не советую, если ружьё своё жалко. 3000-й хорошо горит на меньших 32г весах. Если стоит задача поднять звезду, то самое простое поменять гильзу на более толстостенную или с более высоким донным пыжом. У меня для таких целей хранятся Рекордовские и особенно Азотовские (NRG Flach) гильзы, малиновые такие. В последние, по сравнению, например, с белым прозрачным Феттером, дроби грамма на 4 меньше входит при прочих равных. Как раз то, что Вам надо.
и особенно Азотовские (NRG Flach) гильзы, малиновые такие.Ну в такие и заряжал 😊Смотрите на фото выше.После легкой стирки в машинке просто надписей на них не осталось.
Да УПСом самым обыкновенным.С матрицами,купленными здесь.Ну и финиш под копеечку.Так понравилось даже больше,чем подкручивать звезду настольной закруткой.Тут действительно трудно помочь чем либо кроме доброго совета. Купи нормальный пресс. Хотя бы самый простецкий RCBS Mini Grand.
Ладно,всем спасибо.Больше 32 грамм из уважаемой публики явно никто не сыпал.Остается менять комплектующие.
Хочу заметить, зёма, что для УПС очень даже неплохо получается.
Не надо ничего покупать, УПС - великолепная приспособа! Вот такие на нём патрончики получаются после некоторой доработки.
Если стоит задача поднять звезду, то самое простое поменять гильзу на более толстостенную или с более высоким донным пыжом.Точнее поднять край дроби выше.
Купи нормальный пресс.Не думаю,что звезда с этими комплектующими сразу поднимется.
Хотя пресс посерьезней УПСа нужен однозначно.
Больше 32 грамм из уважаемой публики явно никто не сыпал.Остается менять комплектующие.Я издеваюсь над ружьём с Rex-2. Дозирую дроби баром на 1-3/16 унции.
На фото цвет искажен? Или так хорошо отстирали?Может точно вспышка цвет искажает.Лень в загажник лезть проверять цвет.Гильзы точно Азот,и надпись NRG есть.
Не думаю,что звезда с этими комплектующими сразу поднимется.Звезда не поднимется. Она опустится глубже вовнутрь как положено без дыры в центре, создав нормальный бортик. У тебя он недостаточен.
Хотя пресс посерьезней УПСа нужен однозначно.
Она опустится глубже вовнутрь как положено без дыры в центре, создав нормальный бортик.Глянул сейчас на фото Фомича.Действительно нужно работать над бортиком.Пресса нет,матриц как фото выше тоже.Для начала попробовать две копеечки что ли...
2 копейки не помогут, к УПСу матрицы, как воздух, нужны.
Для начала попробовать две копеечки что ли...Да хоть 3 копейки. Для начала приобрети хотя бы нормальные матрицы. Звезду можно делать и по итальянской технологии в 2 приёма. Нарезка звезды с последующей закруткой.
Кстати в Поронайске у кого-то должен быть RCBS The Grand.
Фото без вспышки и со вспышкой.Такие?Стирка их явно "подкраснила".
Для начала приобрети хотя бы нормальные матрицы.Я брал полимерные.Когда они еще только появились здесь.
Задумаюсь над металлическими (там где цены демпингуют? 😊)
Кстати в Поронайске у кого-то должен быть RCBS The Grand.Тук-тук..Мужик,дай пресс погонять,а?? 😊
Я ж потом спать не буду,если понравится 😊
Тук-тук..Мужик,дай пресс погонять,а??Я продал человеку из Поронайска в 2006 году. Просто констатирую факт.
Я ж потом спать не буду,если понравится
FreehunterЭто верно. Вся деформация дроби компрессионного типа завершается в патроннике. Но в пиростатическом периоде, т.е до страгивания снаряда происходит только инерционная деформация. Остальная деформация происходит от давления образующихся газов. И чем выше это давление и его скорость нарастания, тем деформация сильнее. Своего максимума давление газов достигает после страгивания снаряда, но в пределах патронника. Исключение составляют только затяжные выстрелы. Поэтому результаты опытов Изметинского корректны. Чем большее максимальное давление образуется, тем сильнее деформация. Особенно сильно деформация увеличивается при увеличении скорости воспламенения пороха (скорости нарастания давления), когда в единицу времени сгорает больше пороха. При этом также растёт и величина давления.
Практически вся деформация дроби завершается в патроннике в пиростатическом периоде. Возможна некоторая деформация от истирания о стенки канала ствола и при перестроении в пульном входе и дульном сужении.
Это доказано Изметинским. В его опытах стволы почти полностью обрезались.
Если под компрессионной деформацией дроби Вы подразумеваете деформацию силой давления воздуха и прорвавшихся через обтюратор пороховых газов ПЕРЕД снарядом, то она незначительна и может влиять только на кучность, для деформации дроби эта сила давления недостаточна.
Что касается дульного давления, то что тут может быть неясного? Дульное давление - это количество газов в объёме всего ствола. Какое количество газов из массы пороха образуется в стволе, такая и будет величина ДД. В Вашем примере во втором патроне ДД будет выше не столько по причине более низкого Рmax, сколько по причине большей массы пороха. С другой стороны, чем быстрее сгорит порох, тем меньшее будет ДД, что и произошло в первом патроне. Температура газов на выходе будет ниже и давление будет соответственно тоже меньше.
Если произойдет чудо и давление внутри снаряда дроби будет равно давлению в камере сгорания, то и тогда дробь бы равномерно сжало со всех сторон. Резиновый мяч в емкости с высоким давление останется круглым, только уменьшится в диаметре.
Давление, производимое на покоящуюся жидкость или газ, передается в любую точку жидкости или газа одинаково по всем направлениям. Закон Паскаля называется.
По ДД. Постоянной остается масса пороховых газов. Давление же зависит от температуры. Чем быстрее сгорит порох, тем быстрее он израсходует свою энергию в кинетическую энергию снаряда, тем быстрее снизится температура и давление.
Первое начало термодинамики называется.
Но похоже никого кроме Вас и меня это не интересует. Не смотря на это продолжим.
В споре рождается истина.
FreehunterОбъясняю! Мы имеем дело с огнестрельным выстрелом, а не с резиновым мячом в ёмкости. Тут газообразование происходит очень быстро. И в условиях инертного снаряда, газ высокого давления действует на него ударным способом. И чем скорость нарастания давления и его величина выше, тем этот удар сильнее. Соответственно максимальная по величине сила удара будет при Pmax.
Не пойму, каким образом давление пороховых газов в заснарядном пространстве будет деформировать дробь. Куда делась обтюрация?
Если произойдет чудо и давление внутри снаряда дроби будет равно давлению в камере сгорания, то и тогда дробь бы равномерно сжало со всех сторон. Резиновый мяч в емкости с высоким давление останется круглым, только уменьшится в диаметре.
Газообразование происходит в ограниченном объёме камеры сгорания. Расширяясь в разные стороны равномерно, газы ударяют в снаряд не со всех сторон, а только сзади и силой своего давления, благодаря обтюрации толкают снаряд. Что тут может быть неясного, не понятно!
FreehunterНесомненно! Я об этом и говорил. Но при большей массе пороха должно выделиться больше газов. И их количество в объёме ствола будет больше. Соответственно ДД будет выше. И независимо от Pmax, которое можно сравнивать только при равных массах заряда, а у Вас в примере они разные.
....Давление же зависит от температуры. Чем быстрее сгорит порох, тем быстрее он израсходует свою энергию в кинетическую энергию снаряда, тем быстрее снизится температура и давление.
И так компрессионная деформация, она же деформация сжатием, происходить ТОЛЬКО под действуем силы инерции снаряда дроби, результирующей силы давления пороховых газов. Сила инерции равна произведению массы дроби не ускорение. Максимум ускорения и силы инерции приходится на первых 5 мм до начала движения центра масс (пиростатический период).
До начала движения центра масс снаряда деформация сжатием завершена. С началом движения центра масс ускорение уменьшается, не смотря на увеличение давления пороховых газов, которое достигает максимума до выхода обтюратора из гильзы. Деформирующая сила - сила инерции уменьшается, с уменьшением силы инерции дальнейшая деформация дроби сжатием не возможна.
Масса порохового заряда равная массе пороховых газов определяет только энергию отдачи.
Сила давления газов от сгорания 2 г пироксилинового пороха совершает работу больше, чем 6 г дымного пороха и меньше, чем 1,8 г глицеринового пороха. Все зависит то температуры газов.
Заканчиваю теоретизировать. Дальше за это нас, чувствую, начнут бить.
Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика.
forummessage/11/945
Если кому интересно - продолжим обсуждение там.
FreehunterВсё зависит от количества образованных газов. Температура газов у дымных и бездымных порохов отличается незначительно, а количество газов при равной массе зарядов отличается в разы. Чтобы их уравнять, соответственно надо увеличить массу пороха. Дымный порох самый быстрогорящий из всех порохов, вот только производительность у него слабая.
Сила давления газов от сгорания 2 г пироксилинового пороха совершает работу больше, чем 6 г дымного пороха и меньше, чем 1,8 г глицеринового пороха. Все зависит то температуры газов.
FreehunterВоздуха в камере сгорания нет. Порох поджат пыжами и силой завальцовки. Скачок давления ничем, кроме уровня амортизации пыжа и массой снаряда, не регулируется.
Пороховые газы и газы КВ не бью, а давят. Потому как воздух в каморе обладает упругими свойствами и амортизирует, сглаживает скачок давления.
И так компрессионная деформация, она же деформация сжатием, происходить ТОЛЬКО под действуем силы инерции снаряда дроби, результирующей силы давления пороховых газов. Сила инерции равна произведению массы дроби не ускорение. Максимум ускорения и силы инерции приходится на первых 5 мм до начала движения центра масс (пиростатический период).
Максимальное по величине ускорение снаряд получает при максимальном давлении уже в движении на участке форсирования. Пиростатический участок ограничен давлением форсирования, которое обычно не бывает больше 50атм. Вы наверно не совсем внимательно читали свою ссылку, там шла речь о 5мм после начала движения, а не в покое. Это и есть примерное место образования максимального давления в обычных условиях. Инструментальное место замера Pmax, в 25-30мм от казённого среза.
FreehunterС этим никто не спорит. Просто инерция снаряда, как и ускорение максимальны при максимальном давлении, которое образуется уже при движении снаряда на участке форсирования. А на пиростатическом участке происходит только частичное воспламенение пороха и соответственно ускорение и перегрузка там будут меньше, чем при Pmax.
И так компрессионная деформация, она же деформация сжатием, происходить ТОЛЬКО под действуем силы инерции снаряда дроби, результирующей силы давления пороховых газов. Сила инерции равна произведению массы дроби не ускорение.
FreehunterВ этом и заключается Ваша ошибка в рассуждении! С началом движения центра масс давление и ускорение, а значит и перегрузка продолжают расти. Скорость увеличения давления опережает скорость увеличения объёма заснарядного пространства на участке роста давления из-за низкой скорости снаряда на этом участке. Поэтому максимальная деформация дроби происходит при максимальном давлении.
С началом движения центра масс ускорение уменьшается, не смотря на увеличение давления пороховых газов, которое достигает максимума до выхода обтюратора из гильзы. Деформирующая сила - сила инерции уменьшается, с уменьшением силы инерции дальнейшая деформация дроби сжатием не возможна.
КМВ1961
Поэтому максимальная деформация дроби происходит при максимальном давлении.
Так про что и говорилось.....и может ошибаюсь, т. к в теоритических выкладках не силен. и деформция при большем давлении будет большая...это как образно говоря кувалдой по свинцовуму шару с разной силой шарахнуть,чем сильнее ударишь- тем больше вмятина... опять же допускаю что и не прав, но мне кажеттся что в силу очень сильной обтюрации на РО происходит резкий скачек давления , а следовательно ускорения и перегрузки( не происходит так называемого прогресивного процеса горения на М92S) именно в начальной фазе выстрела, что приводит к большей деформации дроби при примерно одинаковой скорости снаряда на дульном срезе по сравнению с таблеткой от Гауланди ....мне видится так 😊 хотя повторюсь может и ошибаюсь.... но в при моих отстрелах дробь была явно сильнее деформирована, при остальных равных, при использовани РО.... пробывал уменьшить навеску пороха- равномерность становилась получше, но резкость ухудшалась....
С уважением!
Freehunter
... и выясняют имя стукача, стараниями которого стало сложно ...
Опачки-опапулечки !!!
А что и таковой тип оказывается имеется ???
Я примерно догадываюсь кто это ... !!!
Dokalfar
А что и таковой тип оказывается имеется ???
Мужики!!! Вот про какого такого стукача все толкуют???? Ганзу промониторить может кто хочет и когда захочет.....я не знаю всех обстоятельств дела, но о мелких шалостях происходящих вокруг форума органы наверняка знали, и снисходительно прищурившись, наблюдали..... так как все люди, все человеки, и среди них много охотников и любителей релодить, а то что в этом плане предлагает наша промышленость и ормаги не для кого не секрет 😞 и думается мне что какая то редиска тупо зоострила внимание нужных людей и те топнули ножкой....
Очень жаль что источник прикрылся, очень жаль.... и до соплей обидно за людей которые в результате этого могут пострадать и за тех кто лишился отличной комплектухи.....
А по поводу разоблачений- если нет мужества сказать " бэ" нехер робко блеять " аааа"- лучше вообще промолчать, чем многозначительно намекать- сейчас многие сидят и перебирают кандидатуры на роль Иуды, и могут подумать на совершенно непричастных людей!!!! Лично меня выворачивает от мысли что кто то обо мне так подумает 😞
Но я был готов к этому и все строем 15 чел сосали в очередь )))) Хочу обратить внимание,что ИУДА был не с одной головой--15 чел. Иванов решил не много рынок охот.товара подкорректировать в свою пользу--Россиян сдать,-- Итальянцев научить, как правильно вести бизнес в РОССИИ.
[B][/B]
Но я был готов к этому и все строем 15 чел сосали в очередь )))) Хочу обратить внимание,что ИУДА был не с одной головой--15 чел. Иванов решил не много рынок охот.товара подкорректировать в свою пользу--Россиян сдать,-- Итальянцев научить, как правильно вести бизнес в РОССИИ.
Иванов--ИудаТак не понятно...У него ник есть? Или из какой он организациии...
Иванов--Иуда.(первоисточник--закрыта тема благодаря пидору Иванову... сдал.alek1964 троль, скорее всего чей-то клон,даже догадываюсь чей. Давай иваныч,расскажи людям правду,достало уже всё.И про зачем закрыл тему,предварительно вычищеную от практически прямых намёков,то же расскажи. Хватит уже на Иванова валить чужие грехи,уже много людей знают правду,так что про Иванова не надо.
ЭТО СООБЩЕНИЕ ОТ РОБОТА ! ПОЖАЛУЙСТА НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА НЕГО !!!
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТВЕТ НЕ БУДЕТ ДОСТАВЛЕН АДРЕСАТУ !!!
Personal Message from Ivanov57 :
------
Ты презик использованный ЗА СВОЙ ПАНОС и ПИЗДЕШ ОТВЕТИШЬ, клон шаковсий! -Я не клоном шаковский(Шашков Виктор Иванович) Я сибиряк и в профаиле есть мои данные. Хочу заметить, что я не говорил--Ivanov57--Иуда.а проштудировал первоисточник--закрыта тема благодаря пидору Иванову... сдал. Теперь я сделал вывод Иванов---Ivanov57-Иванов Михаил Юрьевич это одно лицо. Если у ВАС возраст верный, то пора уже на пенсию. Мне лично не нужно авторитет зарабатывать---(ДЕМ-тут люди на ганзе годами авторитет зарабатывают, чтобы с ними делились откровениями.) Меня уважают мои ДРУЗЬЯ и я прислушиваюсь их. Я читаю ганзу давно уже, а зарегистрировался для того, чтобы попросить кое что у добрых людей и спросить в личке о наболевшем. ----Эпилог--Читая между строк Умный поймет---Дурак обидится.Спасибо за терпение.АЛЕКСАНДР.
alek1964ваш первоисточник это тула, или... москва? 😊 😛
Ну и не ждите, все равно на ганзе будет как вы там с друзьями тусите, тут своя площадка, своя песочница, и что бы ваше слово что то весило тут - это надо заслужить 😛 С подписью повый под ником и сразу же залезши в такие дебри - вы смотритесь и продолжите смотреться не более чем подозрительно и несерьезно 😊
ну и личка, она на то и личка, чтоб ее не выкладывать, ну и сибиряки пошли, у школоты больше такта 😀 ну и стиль предсказуем если это реально клон.. то сибяряки все, то уральцы, то белорусы.. короче главное чтоб далеко и не спросить с персонажа, чтоб можно было парой строк и картинкой отделаться.. но это только предположение, как на самом деле я не знаю и говорить не могу.
А Юрич как всегда эмоционален не по годам, прям радостно за человека, живет, активничает 😊
Ну да ладно.
Скажите,возможно ли стрелять малыми навесками 26 гр.Х 1.8 Сокола мелочевку легашачью.
возможно, но ей богу лучше не сокол а сунар 32-35(или такой же ирбил) или Г3000 из темы или рекс 1 и 2.. и снаряжеть поплотнее, звещду упрочнять закруткой и тд 😊 чтоб улучшить сгораемость не совсем подходящих порохов (ну кросе рекса 1 из списка) а вообще 26г можно еслди не требуется "хай велосити" заряжать на спортивных порошках типа ТП-3, Рекс 0(и 1 туда же, он в базе на 28г) Сунар и Ирбис 24... Г3000 отлично пашет до 19-20г если заряжать как надо, хотя не спортивный, и более устойчив к перепадам температуры чем F2x24 и F2x28 от того же B&P... но последние тоже оптимально подойдут 😊 если 28г то сунары-ирбисы 35(тем более 32 если вдруг) рекс 2, г3000 и даже уже сокол будут еще лучше подходить а 24-х граммновые спортивные уже будут давать мало скорости или патрон вылезет в магнум зону по давлению.
Скажите,возможно ли стрелять малыми навесками 26 гр.Х 1.8 Сокола мелочевку легашачью.
Ну еще салют-4 более менее пойдет на 28г, на 26 хз, думаю тоже пойдет, но стволики может загадить, как и сокол - тот загадит обязательно 😊
или Г3000 из темыИз темы...В этом то и засада,что тогда не было и по теме больше не будет!
А ПК спортивных я под это дело накупил(для Г3000),а СОКОЛА туда много не насыпишь.
Где я и где АЗОТ.Вы понимаете,из темы ,я раньше звонил,встретился и был полностью упакован ВСЕМИ комлектующими.А теперь...Да и времени нету.
И кому эта, мля помешало!
ну во первых тут тема не про соколАга!Про мультфильм "Маугли"
Не ругайтесь сильно что я про сокол.. ну просто он везде, он надоел, глаза б не видели его!
глаза б не видели его!Ага,мля поизбаловались здесь на М92,СОКОЛ Вам не мил.ЭТО НАШЕ ВСЁ,Россейское!
подумал я подумал и решил остатки B@P поберечь для ответственных выстрелов... Поеду завтра в Климовск закупаться Ирбисом для свина, ему п... (все равно) что жрать на тренировках и в чем мазаться. Свин он и есть свин.
Мужики, а кто как снаряжает на порохах B&P НЕ ДЛЯ КАРТОНА, на чем остановились в итоге в своих изысканиях (честно говоря устал от теоретических выкладок в которые превращаются темы про пороха)?? Может поделитесь сокровенным? ))
Например так:
утка -
гусь -
заяц, лиса, зима -
artemnet
Ага,мля поизбаловались здесь на М92,СОКОЛ Вам не мил.ЭТО НАШЕ ВСЁ,Россейское!
да с ... чего бы??!! ни...чего это не наше все.. Мне без БиПи доступны рекс, сунары, в тч 42-й сейчас снова реально медленный пошел, то что надо 😊, ирбисы, салют(и ТП-3 иже с ним при желании)..
Сокел ...впринципе не нужен особо, разве что для каких особых случаев, а так легко можно обойтись без этого "чуда"))
Мужики, а кто как снаряжает на порохах B&P НЕ ДЛЯ КАРТОНА, на чем остановились в итоге в своих изысканиях (честно говоря устал от теоретических выкладок в которые превращаются темы про пороха)?? Может поделитесь сокровенным? ))Я остановился(для холодной погоды)2.3(Б/П)+обтюратор Рязанский+12мм пробка+34гр тв.дробьN3-звезда,для 12/70=утка,заяц.
Например так:
утка -
гусь -
заяц, лиса, зима -
Для августа,сентября делаю 2гр.вполне хватает.
2,3 Б/П какого??? наверное надо уточнять марку.Забыл, M92S
ну и личка, она на то и личка, чтоб ее не выкладывать, ну и сибиряки пошли, у школоты больше такта ну и стиль предсказуем если это реально клон.. то сибяряки все, то уральцы, то белорусы.. короче главное чтоб далеко и не спросить с персонажа, чтоб можно было парой строк и картинкой отделаться.. но это только предположение, как на самом деле я не знаю и говорить не могу.Ну надо же как умилительно. Активничает он, блять такая. Зашибись, он будет нам свои пасквили с угрозами рассылать, а мы о нём слова не скажи.А Юрич как всегда эмоционален не по годам, прям радостно за человека, живет, активничает
Нет уж. Пусть все знают, что он за хер с бугра. И пусть он попробует мента какого-нибудь сучнуть, который тем же самым порохом пользуется, купленным из под полы. Я посмотрел бы тогда как ему глаз на жопу натянут.
Более того, сам же он этим же самым порохом пользуется и сам посылает обычной почтой снаряженные патроны. Ни стыда, блин, ни совести у скота.
Я остановился(для холодной погоды)2.3(Б/П)+обтюратор Рязанский+12мм пробка+34гр тв.дробьN3-звезда,для 12/70=утка,заяц.
Для августа,сентября делаю 2гр.вполне хватает.
Забыл, M92SИдиотизм использовать медленный порох с таким маленьким снарядом.
Более того, сам же он этим же самым порохом пользуетсяим все пользуются, и во всех лагерях так скажем 😊) + нейтралы.. да им пол ганзы пуляет и каждый радостно писал об этом - я про это давно еще и говорил, палево, надо было поумнее себя вести, а так как было - было понятно, что наркоется эта тема 200%, дело времени...
Так что все тут не без греха, другое дело, что не стоит наговаривать на человека то, к чему он не причастен.. А это активно втюхивается как бесплатная лапша на уши. И это плохо и низко.. Особенно когда делается прикрываясь маской святой оскорбленной невинности, научились некоторые персонажи так делать, наловчились.. при этом на деле то...
Не хочу я это обсуждать, ну не хочу... хватит, надоело.
Неужели нельзя в себе до сортира говно подержать, по теме поговорить??
Идиотизм использовать медленный порох с таким маленьким снарядом.ГП как раз 2.3г 92-го под 34г сыпет в 70-ю гильзу под звезду в "хай велосити" патрон 😛
Не хочу я это обсуждать, ну не хочу... хватит, надоело.Ну держи это говно в себе, держи. Кто тебе не даёт-то? Тебя за рога что-ли иванов к компу тащит кнопки нажимать(поскольку его самого кругом сократили)?
Неужели нельзя в себе до сортира говно подержать, по теме поговорить??
ГП как раз 2.3г 92-го под 34г сыпет в 70-ю гильзу под звезду в "хай велосити" патронНу и что. Они и облегчённый патрон собирает не на том порохе, на котором это было бы лучше делать. G3000 на 20-ти граммах. Что ж нам за ними любые косяки повторять?
Ну и что. Они и облегчённый патрон собирает не на том порохе, на котором это было бы лучше делать. G3000 на 20-ти граммах. Что ж нам за ними любые косяки повторять?ну облегченный они не спроста так собирают... г3000 более нейтрален к температурам чем пороха F2х серии, и г3000 на 20 граммах отлично отрабатывал.. поэтому был выбран именно он а не другой.. могли бы насыпать любой 😊 я на г3000 19г стрелял, правда навеска выше чем у гп - отлично пошло 😊 главное плотнее патрон делать. сначала меня это тоже удивило, но г3000 отлично работает на маленьких навесках.
г3000 более нейтрален к температурам чем пороха F2х серии, и г3000 на 20 граммах отлично отрабатывал..Это с какого перепугу более флегматизерованный порох стал более температурно устойчивым?
Хотя я тоже не считаю, что его под 20г сыпать лучший вариант..
Не хочу я это обсуждать, ну не хочу... хватит, надоело. --Сергей--Мой эпилог--Читая между строк--- Умный поймет---Дурак обидится.Спасибо за терпение. У Вас и не которых других нет терпения и думаете,что лапша кругом, а не шпагети. Объясню просто по РУССКИ -----приглашают гражданина в органы(милицию,полицию или к особистам) курирующии вопрос безопастности,терроризм и другое.В этом подразделении, как правило работают не костоломы(не издеваются над человеком--не ломают его) А выкладывают часть своих козырей(фамилии,бумажки) и намекают, что мы с Вами откравенны и ждут та воже от собеседника. Написавший или попрасивший органы, может даже анонимно думает, что он умнее и его не вычеслят. В органах должны принять меры кое какие. Если по их ведомству данный продукт не попал в криминал. сводки, то с гражданином проводят профилактическую беседу, т.е. следующий раз уже тюрьма. А в данной ъТЕМЕъ у человека букет нарушений--хотя и за добрые дела и помощь другим. В определенном возрасте сидеть за доброту свою уже не хочется. Поверьте на слово --вопросы правильные органы умеют задовать, за что их можно уважать. Почему например --Виктор Иванович должен тратить свое время на нас и других своих(недображелателей) А главное из-за этих проблем пропадаент сон,всё это нервы, а дальше болячки.
Лучше только по применению порохов В&P писать ,а то в этой теме от лишней инфы заблудишься 😛 .
mefistofelВсё ясно. Вас с ивановым по поводу холода самих ловили на вранье. Начали там плести про какой-то сверхестественный морозильник и сосуд дьюара. Теперь "данные от друзей", т.е. подальше.
он охотничий.. есть просто данные от друзей - стреляли спорт патронами гп заводскими - в холодок F2 серия горит хуже, г3000 эталонно 😊
Хотя я тоже не считаю, что его под 20г сыпать лучший вариант..
Вообщем правильно я отметил идиотизм некоторых товарищей.
Всё ясно. Вас с ивановым по поводу холода самих ловили на вранье. Начали там плести про какой-то сверхестественный морозильник и сосуд дьюара. Теперь "данные от друзей", т.е. подальше.Люди стреляли на стенде знакомые таким патроном и таким - разница в работе порохов была видна в процессе. Если так понятнее.
Вообщем правильно я отметил идиотизм некоторых товарищей.
По всему остальному - я не забыл что с вами нельзя нормально говорить, обязательно что нибудь вылезет.
Ну и по поводу холода никто никого не ловил. Патроны на тесты морозились в тех холодильнике, потом помещались в спец контейнер-морозильный и стрелялись из балл-установки. Совершенно обычная процедура для даного действа.
Я уже в других местах замечал и высказывал это, где разводят бурляще говно на форуме - 99% там вы.. чтож удачи, видимо это ваше преднозначение 😀, все что вы можете.
Может хватит ?я уже 3-ды путался перевести тему в русло нормального общения по заданному вопросу... Видимо это невозможно пока..
Михайло
Ну и что. Они и облегчённый патрон собирает не на том порохе, на котором это было бы лучше делать. G3000 на 20-ти граммах. Что ж нам за ними любые косяки повторять?
ИМХО может это и не косяк вовсе.А сделано для чуть большего разброса(патрон ведь для птицы накоротке).Я пробовал на С-35 собирать до 25 гр.Чем меньше дроби,тем больше убойный круг.А на спортивном порохе осыпь на 20гр. поплотнее.
ИМХО может это и не косяк вовсе.А сделано для чуть большего разброса(патрон ведь для птицы накоротке).Я пробовал на С-35 собирать до 25 гр.Чем меньше дроби,тем больше убойный круг.А на спортивном порохе осыпь на 20гр. поплотнее.тут вон оно что, ГП не только охотничьи собирает на г3000 с 20г, но и так назовем "юниор" спортивные.. лень лезть смотреть как они там называются..
так что там осыпь не должна быть плохой, но это задача уже игр с комплектухой, пк разные дают разный результат.
mefistofel
так назовем "юниор" спортивные.. лень лезть смотреть как они там называются..
так что там осыпь не должна быть плохой, но это задача уже игр с комплектухой, пк разные дают разный результат.
Они и называются "Юниор".ППК для "Юниора" и облегченного одинаковые(PS Н-25,Н-26 Спорт).Характеристики одинаковые( с сайта Главпатрона).Если осыпь чуть больше,то это не обязательно плохо.ИМХО При мелкой дроби проще попасть.
ИМХО может это и не косяк вовсе.А сделано для чуть большего разброса(патрон ведь для птицы накоротке).Я пробовал на С-35 собирать до 25 гр.Чем меньше дроби,тем больше убойный круг.А на спортивном порохе осыпь на 20гр. поплотнее.Ну допустим, хотя я бы просто сыпанул чуть более нормального к такому снаряду пороха и собрал его на ПК-дисперсанте.
А как тогда "высокую скорость" объяснить? Априоре он рассчитан на стрельбу подальше чем 15-20 метров.
Михайло
Ну допустим, хотя я бы просто сыпанул чуть более нормального к такому снаряду пороха и собрал его на ПК-дисперсанте.
А как тогда "высокую скорость" объяснить? Априоре он рассчитан на стрельбу подальше чем 15-20 метров.
ИМХО.Ну по поводу облегченного-Главпатрон пошел по легкому пути,особо не мудрствуя.Подобрали ППК,снаряд,заряд,параметры осыпи,скорость,удовлетворяющие ТУ или под определенные задачи.
Теперь "Высокая скорость".Давно замечено,что скоростные патроны не бывают дальнобойными.Страдают кучность и равномерность.Сделали патрон повышенной резкости на средние дистанции,с увеличенным убойным кругом.Для дальнобойных патронов лучше скорость до 400м/с.
Давно замечено,что скоростные патроны не бывают дальнобойными.курите ганзу.. можно сделать патроны кучными и равномерными с высокой скоростью как раз на дистанции.. у меня есть свои варианты кпримеру, но они не 32-34г навесками к тому же.. И уж тем более можно сделать и нетрудно хороший патрон для нормальных дистанций, обычных высокоскоростной. А стрелять на очень далеко это вообще моветон.. и ненадо про... не промысловики, семья без этой ути за 50м летевшей с голоду думаю не вымрет.. У любительской охоты должна быть культура и эстетика. Дробовой выстрел это не особо дальнобойный выстрел, не стоит испытывать судьбу и плодить подранков на охоте. Бумага то ясен пень - все стерпит 😊
Дробь минимально допустимого для конкретного веса дичи диаметра.
Максимально возможная, по фактору переносимости отдачи, начальная скорость.
Минимальная деформация дроби.
Стали доступными медленного горящие пороха класса М92S под 36-50г, а с ними и возможность разогнать снаряд дроби 32-40 г при меньшей скорости нарастания давления, как следствие, с минимальной деформацией, равномерной осыпью.
Отпала необходимость в бинарном снаряжении.
Нужен или не нужен такой патрон - вопрос третий. Я считаю нужен.
Диаметр осыпи регулируем дульными сужениями, если нужно, буферными составами.
mefistofel
сунар 42 патрии свежей очень медленный, может поспорить с 92-м смело.. это я для тех, кому надо такого типа порох.
Дату выработки и номер партии плиииизд. 😊
Дату выработки и номер партии плиииизд.пока нет его на руках(себе еще не купил) но как узнаю, скажу 😊
сунар 42 патрии свежей очень медленный, может поспорить с 92-м смело..Сергей,а какая там навеска по банке? У меня есть 2,1Х40,этот близко к M92S.
У меня есть 2,1Х40,этот близко к M92S.
По моему это как раз та" резкая" партия ,которая давала повышенное давление.
Санёк62
Сергей,а какая там навеска по банке? У меня есть 2,1Х40,этот близко к M92S.
Блин, Саш, мыж "адепты.." читай наши мои тесты в темке знаешь где.. там есть по этому сунару.. он блин злее МВх36 оказался.. тот что 2.1.. с 92-м он рядом не лежал.. новый не знаю навеску, спроси у.. я скоро его возьму и узнаю, но по первым тестом, он как раньше, "тупой"!!!
я скоро его возьму и узнаю, но по первым тестом, он как раньше, "тупой"!!!На мою долю возьми,или подскажи в каком магазе есть.
В климовске, и брать надоЭто ты мне,без лошадному, вот так просто предлагаешь сгонять в Климовск? Я туда дорогу только на машине найду 😊. Серёга,ты надо мной издеваешься!
Это ты мне,без лошадному, вот так просто предлагаешь сгонять в Климовск? Я туда дорогу только на машине найду . Серёга,ты надо мной издеваешься!
Ребята, чего Вы паритесь? В Химках (Гранд-Охота, тел.8-495-575-10-10) , только сегодня там был, спокойно лежит и Сунар-42/2, и Рекс-2, и Сокол, а также Сунары для нарезного (223, 308, 30-06). Вам мало?! Где Химки, и где Климовск, Сергей?!
Что интересно, импортный Рекс в одной цене с отеч-м Сунаром-по 400р за баночку...
Нам нужен другой 😊 И он точно есть в Климовске, о чем и написал 😊
Да вообщем вопрос уже решен 😊
Давайте к теме вернемся 😛
до 17-го года 2.35 на 40 - 240руб. за 250гр.
На одинаковой навеске, чуть злее 92-го.
В Климовске сейчас Сунар-42 партия 2\11На сайте написано Сунар-42/2 250гр. А ещё бывает Сунар-42/3,какой лучше для наших целей?
до 17-го года 2.35 на 40 - 240руб. за 250гр.
Для Сайги увеличивал навеску "медленного" Сун.42 -без проблем (2,4 -2,5)
Так же ,как и пробовал 1,9 * 36 МВ36 - отдача резковата ,но терпимо . Ствол 46см.
По моему он только такой и бывает .А эта нумерация - заморочки пр-ва,как и Ирбис и Ирбис-М(которого никто не видел)По Сунару не всё так однозначно,по Ирбису то же.В Климовске есть и Ирбис-охота35М и Ирбис-24. Короче,вот что есть: http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2225/ Надо взять на попробовать Сунар 410,в 20 калибре его погонять.
Попробуйте,мне понравилось.Стрелял из МР-18ЕММ в латуни 2.0 на 32.Лучше Феттера и по резкости и по кучности.А как с давлением,отдачей? Скорость замеряли?
Так же ,как и пробовал 1,9 * 36 МВ36 - отдача резковата2.5 36-го на диану 15мм, под ПИ.. не вылезаем из 950 бар 😛 по отдаче не знаю.. по отдаче я 2.55 на той же диане под лиман 34г но свинцовый пулял)) вроде жив 😛
хотя на медленном помягче 😊
Да и его уже и не достать.. можно о нем забыть, у меня грамм 70 осталось..
как и 2.25.. смешаю их и пущу в потешные патроны с шариками..
а вот, вспомнил - патрон на 2.6 этого злого сунара, шариком лии.690 и в спорт пк с хорошим ходом амортизации показал неплохой результат, 100% сгорание в 430мм стволе, высокие скорости(тут аналогия с тестами ПИ) и кучность в пределах 6-7см на 50м не особо стараясь, шустро стреляя. Пк азот -28г. с 24уже не лезет, только если под закрутку..
да это же тот сымыйСерёга спасибо,буду пробовать юзать его!
немного Сунаром увлеклись...Это точно,но раз уж из-за Павлика с Италией облом,ищем альтернативу!
ЗЫ. хотя у меня пока небольшие запасы Италии имеются!!!
немного Сунаром увлеклись...я сразу как только начал - понял что это была ошибка.. оффтопа на 2 листа))
mefistofelДайте пожалуйста координаты "резервации" 😊И по дробовым для "злого" С-42. Чтобы не оффтопить.
на нем вообще лучше 40г не заряжать)) он себя отлично повел под навесками 36-34г с нормальным амортизаторам, а по пулям - смотрите тесты в нашей резервации 😛
mefistofelИзвините за задержку.
да, да.. он! только злее вы как определили? тесты были на давление? или по отдаче? так то он и был злее по отдаче, в патронах с одним давлением 😊
Проводили сравнение комфортности разных порошков,
с различными навесками. Отдача на навеске 2,7гр.
Сунара оказалась чуть сильнее, чем с 92-ым.
Отдача на навеске 2,7гр.это нормально, но не значит, что он "злее" если под этим понимать быстроту горения, как это понял я. Если ощущение отдачи, то да, соглашусь. Хотя это очень субъективные ощущения.
Сунара оказалась чуть сильнее, чем с 92-ым.
с Сунаром 42 имел дело около 1,5лет назад. готовил патрон к гусиной к новому ружью... Патрон получился довольно удачный, но тестировал его я при температуре-13. а вот когда на гусиной охоте при температуре воздуха +15 начал стрелять ,то выстрел оказался ОЧЕНЬ злым,.. Плавает всё же он от температуры воздуха ,а это не есть хорошо для охот.
Патрон получился довольно удачный, но тестировал его я при температуре-13. а вот когда на гусиной охоте при температуре воздуха +15 начал стрелять ,то выстрел оказался ОЧЕНЬ злым,.. Плавает всё же он от температуры воздухаТак крутите сезонные патроны и всех делов 😊. Я теперь на коне,затарился килограммчиком правильного сунар магнум 42,навеска 2,35х40,партия 2/11к годен до 2017 года.
Так крутите сезонные патроны и всех делов . Я теперь на коне,затарился килограммчиком правильного сунар магнум 42,навеска 2,35х40,партия 2/11к годен до 2017 года.😛 респект 😛
я помню как в свое время 42-й был явлением на рынке порохов в рф.. не больше ни меньше, свой медленный порох который много его позволял, много на что давал возможности, развязывал руки любителям потяжелее, дал возможность шустро разогнать пульки..
Санёк62чтож поздравляю... а я положил в "загашник" пару кил М92S 😊 срок годности 12 лет , так что буду пока на нём заряжать тяжёлые заряды 😊
Я теперь на коне,затарился килограммчиком правильного сунар магнум 42,навеска 2,35х40,партия 2/11к годен до 2017 года.
С уважением.
чтож поздравляю... а я положил в "загашник" пару кил М92S срок годности 12 лет , так что буду пока на нём заряжать тяжёлые зарядыЭто я вас поздравляю!!!! Вам лучше,у вас вон чего и целых пару кил 😊.
Hanter XX
М92S срок годности 12 лет
Вот интересно это реальный срок... и очень интересно дата производства? Може ему уже 10 лет....интерес не праздный, ибо сам еще тот "плюшкин".... если испортится, не успев использоваться по назначению, то не переживу.... Есть у кого какие данные?
С уважением!
Температура - ну комнатная, 18-25градусов.. без реских перепадов. морозить пороха я не призывал, не осведомлен в этом вопросе)
Zagria
Не высокая температура- это сколько? После этих порохов опять на Сокол и Сунары 😞 тоска.... извините никого не хотел обидеть, реально лично для меня- тоска!
С уважением!
Вы так искренне переживаете.Хоть бы попробовать этих итальянцев.Пытался достать-сказали "забудьте".
mefistofelНе знаю,как BP,Барсу уже 20 лет,стреляет как новый,Сунар магнум(годен до 2007г.)тоже работает,как и в 2001г.Вообще у меня не было случая,чтобы пороха не пережили ГСХ.Просто хранить плотно закрытыми.Мет. банки герметезирую воском по крышке.
ну для пуль и 42-го сунара еще не совсем тоска, а так - неоспоримо да, хреново.. это будет тяжкое похмелье 😀
Температура - ну комнатная, 18-25градусов.. без реских перепадов. морозить пороха я не призывал, не осведомлен в этом вопросе)
Возвращаться к Соколу/Сунару точно не буду. Буду настойчиво искать пути приобретения итальянцев. Если на Украине он продаётся, то до Харькова ехать всего 750км, до Киева 850км. На рыбалку дальше ездим.
И не надо, пож-ста, больше засорять эту крайне познавательную ветку древними отечественными производными нитроцеллюлозы.
Фомич64
На днях пострелял Соколом (2,3 на 35)с навесками 2,1 на 32 и 2,0 - 2,15 на 33г. Параллельно отстрелял G-3000 1,58-1,65 на 32г. Разница в отдаче и равномерности осыпи ОГРОМНА! На 3000-м все выстрелы по равномерности осыпи - просто конфетка и по сравнению с Соколом совсем без отдачи.
И не надо, пож-ста, больше засорять эту крайне познавательную ветку древними отечественными производными нитроцеллюлозы.
Вообще то отдача зависит в основном от массы дроби.Оно понятно-ругать отечественное сейчас модно.Я к сожалению не стрелял итальянцами.
К Вам один вопрос.А когда не было итальянцев,Вы не стреляли "древними отечественными производными нитроцеллюлозы"?Я за 24года охоты ничего плохого про наши пороха сказать не могу.
[Б]
Вообще то отдача зависит в основном от массы дроби.Оно понятно-ругать отечественное сейчас модно.Я к сожалению не стрелял итальянцами.
К Вам один вопрос.А когда не было итальянцев,Вы не стреляли ъдревними отечественнымим производными нитроцеллюлозыъ?Я за 24года охоты ничего плохого про наши пороха сказать не могу.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вы знаете, еще год- два назад я бы Вас поддержал....до этого стрелял только на соколе и сунарах, потом попробывал патроны ГП и СКМ на итальянцах, и сразу почувствовал- что то не так 😊 когда удалось приобрести пороха В&Р +хорошие п/к от ГП и Гауланди и поколдовать с навесками пришло осознание- и тут мы катастрофически отстали 😞 то что достигалось при помощи танцев с бубном на хороших комплектущих просто как мир.... банально отрегулировал станок, и за 1час не торопясь накрутил 300 патронов, не мудря с резкой ВП и ДВП, не утрясая крахмал, не мудря с леской и обтюраторами.... тупо накрутил 3сотни патронов которые позволяют с удовольствием стрелять 😊
И по отдаче полностью солидарен с Фомич64- я не буду вдаваться в дебри " внутренней баллистики"- отдача реально на одинаковых навесках дроби кажется меньше!!! Я приводил пример по весенней охоте- у двоих знакомых стрелявших патронами Позис на сунаре с навеской 42гр дроби пошли трещины на шейках приклада в месте состыковки со ствольной коробкой- ружья Бреда Ксантос Дамаско и Бен.Рафаэлло.... Про плечи и скулы молчу....прошу учесть что было отстреляно по 200-300 патронов примерно за 5 дней. В противоположность, те кто стрелял ГПми магнумами 48гр на В&Р, отмечали комфортную отдачу и отличные показатели боя- стволы были аналогичные... просто " пострадавшие" вовремя не почесались-не успели купить патронов ГП и пришлось стрелять из того что оставалось а магазинах 😞
Что бы понять разницу купите 3 пачки ГПых патронов на g3000,MBx36 и M92S - отстреляйте и думаю поймете что даже столь ругаемые заводские патроны могут быть оооочень не дурственными! 😊
Из отечественных порохов ИМХО близко, в своей весовой категории, к ним стоит Ирбис-Охота.
С уважением!
Из отечественных порохов ИМХО близко, в своей весовой категории, к ним стоит Ирбис-Охота.А ещё ближе Rex-2, фасуемый на Азоте. Но нам бы хоть Салют-4 иметь в продаже.
С уважением!
За модой не гонюсь совершенно, даже в таком щепетильном деле, как критика. Я реалист.
Когда не было доступа к итальянцам, то стрелял Соколом, естественно, много экспериментировал. Познав итальянцев понял, что достичь того, чего практически нельзя было на Соколе, очень просто.
[B][/B]Zagria:Да,импортные пороха по каким то параметрам лучше(дульное давление,стабильность партий).И ППК импортные под них подогнаны.Я же с этим не спорю.Просто Фомич64 говорит про ОГРОМНУЮ разницу и стрельбу без отдачи.Сам бы хотел попробовать импорт.К сожалению кроме Рекса(и то случайно достал)у нас ничего нет,в этом году планирую его основательно опробовать.Но может когда нибудь мы все сможем хорошими порохами пользоваться без особых проблем.Хочется в это верить.
Михайло
Но нам бы хоть Салют-4 иметь в продаже.
Миша к весне думаю будет 😛 а может и пораньше.....
У меня 36-й и 92-й в "фирменной таре". Так вот когда открываю 92-й внутри чувствуется повышенное давление, происходит "пшик" как у газировки только послабже. У 36-го такого нет. Это у меня одного или вы тоже такое замечали?
ruslan.amba
Просто Фомич64 говорит про ОГРОМНУЮ разницу
Я бы сказал- разительная 😊 это как с Жигулей пересесть на ЛЮБУЮ японку 😛
Михайло
А ещё ближе Rex-2, фасуемый на Азоте. Но нам бы хоть Салют-4 иметь в продаже.
Михаил,у нас есть и Ирбис-охота и Сунар котовский и Салют-4.Навески в обоих 1.65 на 32ППК.Буду в это году с Рексом сравнивать.С-42 и С-35 тоже есть,Ирбис-24.Извините,если соль на рану 😛
bord-51
posted 13-7-2012 15:23
По хранениею к камрадам вопрос.
У меня 36-й и 92-й в "фирменной таре". Так вот когда открываю 92-й внутри чувствуется повышенное давление, происходит "пшик" как у газировки только послабже. У 36-го такого нет. Это у меня одного или вы тоже такое замечали?
У меня такого нет... храню в прохладном месте, в обсалютной темноте...расфасовал в более мелкую тару и запаял крышки пластиком из " пистолета" 😊 а у Вас какие условия хранения?
К слову покупался в конце весны, т.е. одна из последних партий.
bord-51
bord-51
posted 13-7-2012 15:41
Абсолютная темнота (изредка подсвечиваю когда в оружейный ящик лезу), температура 15-17 градусов - комнатная.
#1905 IPP.M. Ц
Ну тогда не знаю 😞 я у себя не замечал....
С уважением!
ruslan.amba
.А когда не было итальянцев,Вы не стреляли "древними отечественными производными нитроцеллюлозы"?В начале 90-х, продавался порох "Салют". По виду, как "36"-й, "92"-й, "Ф", только серого цвета. По неопытности, купил одну банку(тогда ещё в билет вписывали, любой порох, а Сокол был в "авторитете"). Так при одинаковом снаряжении, у Салюта была меньше отдача, но утки падали исправно. Думал говно подсунули. После отстрела по мишени, захотелось ещё купить. Но больше не было.
В начале 90-х, продавался порох "Салют". По виду, как "36"-й, "92"-й, "Ф", только серого цвета.Вань, дык Салют вроде из покон веков гранулированный был?
Ты о каком Салюте, который был в картонных тубах, с мужиком в шляпе на синей этикетке?
PulverМужик был,точно. Но банка железная(200 или 250г.)
Ни каких гранул.
"Салют-4", вроде.
"Сокольная" банка.
То-ли "Сильвер", то-ли "Салют", с "4", точно не помню. Но консинтенция, была "итальянская" точно.
Sintsov
Мужик был,точно. Но банка железная(200 или 250г.)
Ни каких гранул.
Это Сильвер был скорее всего.Салют всегда был гранулированный.У меня с тех времен Сильвер остался.Пластинчатый.Пластинки овальные,разного размера.Темно-серый,сильно графитированный.В 20м и 16м калибрах работает,а вот в 12м плохо.Потом производители его улучшали. Может Вам партия хорошая попалась.Но мне из него хорошего боя получить не удалось.Там действительно охотник с ружьем в шляпе.И палец большой показывает.
Freehunter
Только закончил крутить пробные патроны с Сильвер А. порох серо зеленый, пластинчатый, пластинки овальные, очень блестящий. Графита, как в Круке, не заметно.
Он блестящий благодаря графиту в самой пороховой массе.
Zagria
Отстрелял несколько вариантов в 20кал(оружие-Spartan mod.SPR-310)выбрал несколько интересных вариантов...во всех случаях использовались в качестве обтюратора и контейнера Рязанские комплектуещие и пороха В&P разными вариантами амортизируещих пыжей, звезда на Мес650-
Интересно... А посмотреть на эти варианты?
С уважением!
venture
Мне кажется, всё-таки 1,55гр пороха многовато, да и 35 дроби - тоже. А вот на 1,5 пороха и 28 и 32 - самое то!
Вы знаете- именно навеска 1.55 м92 на 35гр б\к дроби показалась мягче по отдаче чем 1.5 на 32 с контейнером... да и осыпь получше, скорость правда 387м\с но с учетом размера дроби,я считаю-очень даже ничего 😊
ZagriaВы знаете- именно навеска 1.55 м92 на 35гр б\к дроби показалась мягче 😊
Я думаю. что именно "показалась" 😛 Скоро тоже начну свои упражнения с 20-м, оттолкнусь от Ваших результатов! Но мне почему-то кажется, что не стоит выходить за пределы 30 гр, для 20-го это уже хорошо, ну 32 гр- край!
Спасибо за ценную информацию!
С уважением
venture
почему-то кажется, что не стоит выходить за пределы 30 гр, для 20-го это уже хорошо, ну
Да и я тоже к такому выводу прихожу, но думаю пару тройку патронов с 1й или 2/0 б/к с навеской 35гр буду с собой носить на случай, если во время охоты из под легавой гусики наскочат 😊
С уважением!
но думаю пару тройку патронов с 1й или 2/0 б/к
Вот у меня оба моих 20-х не переносят 1-ку... При этом хорошо стреляют 00 в КОНТЕЙНЕРЕ и просто отлично 0000 без контейнера. Попробуйте!
А из крупной дроби хорошо летит 2-ка В контейнере!
Оба моих 20-х не переносят 1-ку, но прекрасно стреляют 2-кой в контейнере. Тоже можно сказать об 00 В контейнере и 0000 БЕЗ контейнера, отлично летят! Попробуйте!
venture
posted 17-7-2012 17:17
Ганза глючит...
Оба моих 20-х не переносят 1-ку, но прекрасно стреляют 2-кой в контейнере. Тоже можно сказать об 00 В контейнере и 0000 БЕЗ контейнера, отлично летят! Попробуйте!
В свою очередь хочу Вам посоветовать следуещие
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше
2) для м92s высота амортизатора из пробки не больше 10мм по подобным соображениям- конечно ИМХО но тоже попробуйте! думаю не ошибетесь, да и сам подобное отстреляю
С уважением!
ZagriaВаши опыты производятся с гильзой 20/70?
В свою очередь хочу Вам посоветовать следуещие
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше
2) для м92s высота амортизатора из пробки не больше 10мм по подобным соображениям- конечно ИМХО но тоже попробуйте! думаю не ошибетесь, да и сам подобное отстреляю
С уважением!
С уважением...
amisharin
posted 18-7-2012 00:20
Вячеслав, а для 12кал. МВх36 сколько ложите с ПК, б/к, Рязанскими комплектующими и сколько дроби? На сайте БП 1,85 на 36-38, но всё же. Испытал бы сам, но нет ни хрона, ни стрельбища.
Не пробывал, т.к навалом хороших п/к, и результаты на них вполне устраивают.... Но попробую и результаты выложу....
С навесками 28 и 32гр в 20х70, попробывал 32гр в20х76 - удивительно но скорость оказалась ниже чем с в 20х70, а параметры осыпи не изменились.
Навеску 35гр только в 20х76- и думаю делать под закрутку- если скорость сильно не упадет на этом и остановлюсь
С уважением!
В свою очередь хочу Вам посоветовать следуещие
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше
2) для м92s высота амортизатора из пробки не больше 10мм по подобным соображениям- конечно ИМХО но тоже попробуйте! думаю не ошибетесь, да и сам подобное отстреляю
С уважением!
Я с Вами полностью согласен в том, что более 10мм пробки для M92S ставить не нужно- я уже давно проверил, что 10мм пробки при этом порохе соответствуют фирменному ПК Гуаланди, благодаря чему можно "в лоб" использовать навески с сайта B@P. Что касается МВх36- я его не использую. Класть поверх РО что-либо для меня тоже неактуально, так как закрываю "звездой". Гильзы в 20-м калибре использую исключительно 20х76.
От себя добавлю, что сжимать чрезмерно пробковый пыж (а это возможно) не рекомендую-традиционно усилием руки, локоть на столе - и не более.
Большое спасибо, к Вашим советам прислушаюсь внимательнейшим образом!
С уважением,
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучшеНадо попробовать так же,этого пороха есть грамм 600.
Zagria
Навеску 35гр только в 20х76
А не велика ли навеска для 20ого калибра спорохом МВ36
------
Забил заряд я в пушку туго...
Дед Михась
А не велика ли навеска для 20ого калибра спорохом МВ36
Вы внимательно просмотрите фото- 35гр на М92S 1,55гр.....
С уважением!
Скорость из раструба средняя v1,5m=395m\c из получока=401м\с
ствол чистый,дымка по сравнению с вариантом 1,35+20мм пробки-нет вообще 😊
С уважением!
ZagriaHanter XX прав на 100%.В основном дело в разнице хода амортизации и соответственно давления.А еще не надо забывать про разброс скоростей в одной партии патронов даже с одинаковыми гильзами.Вы вывели средние скорости по нескольким патронам или просто взяли два выстрела разными гильзами?
Еще фото с вариантами для снаряжения 32гр в 20кал- слева в гильзу 70мм,справа в 76мм. Порох М92S 1,50гр. Удивительно ,но в 70й гильзе скорость из получока оказалась 396м\с против 381м\с из 76мм при примерно одинаковой кучности и равномерности....
С уважением!
forum.guns.ru
ruslan.amba
скорости по нескольким патронам или просто взяли два выстрела разными гильзами
Средняя по трем выстрелам...
[B][/B]
Средняя по трем выстрелам..Ну тогда "виноват" ход амортизации.ИМХО чтобы скорости выравнять в 76ю гильзу можно добавить 0.1гр.пороха.
С уважением!
подскажите пожалуйста сколько вешать в граммах F2 на 28г. дроби.
заранее благодарен.
с уважением.
DoC81
[B]
комрады всем привет!
подскажите пожалуйста сколько вешать в граммах F2 на 28г. дроби.
заранее благодарен.
с уважением.
Добавлю немного с другого источника 😊) Всеми уже давно подмечено что сдесь немного другая навеска.. с учётом "нашей" бухгалтерии 😊
[Б]комрады всем привет!
подскажите пожалуйста сколько вешать в граммах Ф2 на 28г. дроби.
заранее благодарен.
с уважением.[/Б][/QУОТЕ]
Стреляю навеской 1,45г на 28г дроби. Средняя скорость по 5 выстрелам с чока 408м/с. Навеска 1,5 на 30г дроби. Средняя скорость 412м/с. При желании поднять скорость можете стрелять до 1,55г на 28г дроби, там скорость будет выше 420м/с(точнее не скажу, не могу найти записи). Ещё вариант 1,5г на 32г дроби. Скорость 402м/с. Во всех вариантах давление в патроннике не магнум.
С уважэнием, Жора.
С уважэнием, Жора.
GheoHunter
Поверьте наслово, проводил много тэстов на бал.стволе с моим италианским другом и результаты на моём удивлением были такими разными... Маленькие
Поверю даже очень!!!! Решил поменять гильзу Феттер на новую Рекорд- при тех же навесках и пыжах давление подскочило до безобразия- гильзы через одну рвет попалам!!!! Стенки толще, пластик жестче- звезда более плотная.....рвет нах... И осыпь никакая.... а за инфу по давлению- огромное спасибо! Просьба великая- если есть еще данные по 20кал с бал.ствола- опубликуйте пожалуйста!!!! Если по 12 более менее ясно- то по 20ке тоска 😞
С уважением!
Получилось так - гильза СКМ, G3000 навеской 1,63гр Ряз обтюратор,картонная прокладка, пробковый пыж10мм,прокладка , Рязанский 5лепестковый стаканчик у которого пришлось подрезать лепестки около 6мм ,дробьN5 ,звезда.
И ещё один - на БИО при такой же навески пороха только дробь N7,5 Отстрелять бы да негде пока пожарная обстановка в лесу..Но думаю на открытие пойдёт.А уж там точно будет возможность проверить кучу и резкость.
G3000 навеской 1,63гр
Очень надеюсь што эта навеска для 12-го калибра...? Как последние разговоры шли по 20-у калибру, смотрите, осторожно.
Ребята, у менеа есть много информации в 20-м и 12-ом на порохах Баскери, Нобел Спорт и Унион Еспаниола Експлозивос (UEE), а вот время сидеть в форумах почьти ноль. Спросите, постораюсь ответить, обсуждать вместе. Для это и есть форумы штобы общяца получая нужную информацию.
С уважэнием, Жора.
GheoHunter
Ребята, у менеа есть много информации в 20-м и 12-ом на порохах Баскери, Нобел Спорт и Унион Еспаниола Експлозивос (UEE), а вот время сидеть в форумах почьти ноль
Так выложите все за один раз 😛 плиииизззз! А мы будем вниииимааательно изучать 😊 особено по В&Р и Нобель.
С уважением!
С уважэнием, Жора.
Еще фото с вариантами для снаряжения 32гр в 20кал- слева в гильзу 70ммЭто на сколько же надо снижать навеску, чтобы стрелять практически без амортизатора? Я понимаю, что 32гр в 20к в 70-ую гильзу надо умудрится запихать, и порох достаточно медленный, но все же...
GheoHunter😊) Конечно 12калибр
Очень надеюсь што эта навеска для 12-го калибра...? Как последние разговоры шли по 20-у калибру, смотрите, осторожно.
лично меня интересует Ваши наработки в 12калибре на порохах G300/MB36/ M92S
c уважением.
Дальшэ буду писать так; 1)порох марка модель, 2)тип гильзы капсуль, 3)навеска пороха и дроби, 4)контейнер модель высота и т.д., 5)тип закрытие патрона звезда или закрутка и окончятельная высота в милиметрах, 6)данные бал.ствола.
БП МГ2-Т3 20х70 686 1.49х29г з2м н15+3мм.пыж пробк. внутри ПК-а звезда 60мм. Рмах 856,832 V1 413,414. отличная осыпь кучьность и резкость.
БП МБ36-папка 20х67 СХ1000 1.42х28 обтюратор БП+16мм войлок.пыж завальцовка 63мм. Рмах. 703,755 V1 378,382. нормальная осыпь хорошая резкость.
БП МБ36-папка 20х67 СХ1000 1.4х28 БИОР н18 завальцовка 63мм. Рмах 795,753 V1 393,398. хорошая осыпь и резкость. Можно и 1.45х28 но только для зимы.
БП МБ36-Т3 20х70 616 1.4/1.43х29г д.н6 гуаланди н21 завальцовка 64.2/64мм Рмах.830,850 V0 400,405мс.
БП МБ36-Т3 20х70 СХ1000 1.6 пуля гуаланди 24.5г завальцовка.
БП М92С-Т3 20х76 616 1.65х35г д.н2 з2м н19 звезда 66/66.5mm. Пока нету данные бал.ствола, но патрон достойный и спецы уверяют што всё в норме.
Это всё с моими компонентами, порох партия 2009-го года.
С уважэнием, Жора.
//img.allzip.org/g/11/orig/6392604.jpgНафига? Только одно оправдание такой галиматье вижу. Обтюратор говняный, ещё шьет в центре и поэтому его надо таким извращённым способом сверху укреплять.
Тогда зачем брать такой обтюратор?
лично меня интересует Ваши наработки в 12калибре на порохах G300/MB36/ M92S
c уважением.
Личьно меня не понравился М92С в 12-ом калибре, пока. Но зато МБ36 дажэ ОЧЕНЬ, до 40г дроби.
лично меня интересует Ваши наработки в 12калибре на порохах G300/MB36/ M92S
c уважением.
Личьно меня М92С в 12-ом калибре пока не очень понравился, но это пока.
МБ36-Т3 12х70 СХ2000 1.85х36г д.н2 Гуаланди н19 или БП Диамант н18 звезда 57.5мм Рмах.798бар. V1 412мс. Меняем ПК на GT h18 Nobel и получяем Рмах 822бар. V1 416мс. Отличьный зимний патрон с отличьной осыпи и резкости, мой любимый на гусика и северную утку, я его назвал "екстремал".
GheoHunterпопробуйте такой способ -Гильза FIOCCHI 76,порох М92С 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;40 г,контейнер рязань,крахмал 2 г,звезда.Кучность 77%,76%,73%.Резкость-сухая сосновая доска 23 мм-навылет.Великолепная осыпь.
Личьно меня М92С в 12-ом калибре пока не очень понравился, но это пока.
Вот такой рецепт попробуйте на М92С - . Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;40 г,контейнер рязань,крахмал 2 г,звезда.Кучность 77%,76%,73%.Резкость-сухая сосновая доска 23 мм-навылет.Великолепная осыпь.
С уважэнием, Жора.
комрады подскажите пожалуйста возможно ли использовать порох F2 для навески 32г. дроби.
с уважением.
комрады подскажите пожалуйста возможно ли использовать порох F2 для навески 32г. дроби.F2 в четырёх вариациях присутствует 😊. Есть и F2X32
http://www.baschieri-pellagri....mid=210&lang=en
GheoHunter[/B
]
[B] 35г дроби со скорости V1 380мс но достаёт ооочень далеко и чистоЭто хороший патрон. Как говорится - "и количество и качество".
Есть скорость дроби V-0 и V-10, и далее. А ещё интереснее скорость на "подлёте", складываемая из V-0 и V-10. И не факт, что "высокоскоростная" "пятёрка" или "семёрка", прилетит равномерно и кучно в мишень, чем "среднескоростная".
подкину тебе немного G 3000Заранее благодарен.
С уважением.
Сколько пороха М92 ложить под ППЦ-Э и пулю Шашкова? "В пулевой стрельбе" под ПШ посоветовали 2,2. Про ППЦ-Э ничего не написали, думаю также попробовать 2,1-2,2. Может есть у кого рецепты под эти пули с использованием различных комплектующих и с М92?
С уважением.
С уважением.
2,2 для лёгкого ружья
2,4 для зимы и крепкого ружья.
Позавчера произвёл несколько контрольных выстрелов на порохах С3000, мв-36 М92с .
патрон - Б/У гильза , КВ209, С3000 навеской 1,63гр, Ряз. обтюратор,Пробка 10мм(надо 8мм Для хорошей звезды)Ряз стаканчик на 35 грам - дробь N5 32гр.звезда.
Выстрел на 40 метров хлёсткий, осыпь равномерная(не даром с этого патрона утки регулярно падали)
Патрон - Б/У гильза , КВ209, порох МВ36 1,83 грамма, пыж контейнер от главпатрона вроде Н-16 (запутался в них 😞, тот что не на ножках) дробь N3 37 грамм, звезда.С резкостью и осыпью вполне прилично.
А вот такой рецепт с Ганзы оставил много вопросов Гильза Б/у капсюль КВ209 , М92с 2,1гр Н-10от главпатрона, 40гр дроби N3.звезда. Осыпь явно с проплешинами 😞 НО случайно налетевшая варона после выстрела вторым таким патроном так же метров с 40 упала тряпкой даже не дёрнувшись ни разу! Наверное придётся ещё зарядить 5 штук чтобы выяснить способности этого способа.
Хотел отфоткать всё на телефон, но выяснилось что бонально оставил его дома 😞 В след раз исправлюсь !
Нобель Спорт А1 35г дроби со скорости V1 380мсМожно рецептик, если не секрет.
amisharin😊 Это не старое 😊 это как раз новое - страрые ИЖ27 очень были хорошие ружья, сам пользовался таким 89года выпуска долгое время Отличный бой был.
старое ружъе ИЖ 27 2001 г.в. дробь сильно разбрасывало, практически все патроны и любую дробь, поэтому продал без сожаления.
Это не старое это как раз новое - страрые ИЖ27 очень были хорошие ружья, сам пользовался таким 89года выпуска долгое время Отличный бой был.Да и 89 не антиквар, но из последних сделанных руками 😞
Gtnhзнак качества даже ещё присутствовал 😞.
Да и 89 не антиквар, но из последних сделанных руками
Это не старое это как раз новое - страрые ИЖ27 очень были хорошие ружья, сам пользовался таким 89года выпуска долгое время Отличный бой был.Старое в смысле того, что купил второе новое ружъе.
Да и 89 не антиквар, но из последних сделанных рукамиПолностью согласен, ИЖ-и сделанные до перестроечного периода и до развала Союза были хорошими, отличными ружъями, сделанными руками. Потом руки видимо опустились ниже пояса. Я своё напильником неделю дорабатывал, все кромки как бритва, порезался в первый раз, когда разбирал так, что шрам до сих пор на руке остался.
Партия N:3.
порох G3000 1,35гр, обтюратор, пробковый составной пыж 10 +5 = 15мм, укороченный на 2мм по высоте стаканчик под высоту столбика дроби, дробь N:4 28гр. в ПАПКОВОЙ гильзе (внимание!)
398,4 / 849
388,9 / 778
Среднее 394 / 814
Если у кого есть другая информация, пожалуйста поделитесь. В Этой теме ещё не всё прочитал, может уже было.
Михайломожет давление его пугает, не для каждого ружбая все таки.
А что в них страшного?
может давление его пугает, не для каждого ружбая все таки.Совершенно верно, у меня 12*70 до 750
San4ez
Совершенно верно, у меня 12*70 до 750
А Вы ничего не напутали?ИМХО 1.35 на 28 в 12м такого давления на G3000 не даст.Это не по 16му данные случайно?
Это не по 16му данные случайно?Ещё раз перечитал на том сайте, куда давал ссылку и увидел что 16к.
Но всё же подскажите по 12к. папке с этими комплектующими, какую навеску безопасно применять.
San4ezУ меня опыта на G3000 маловато.Одни рекомендуют 1.7-1.75/32(производители),другие 1.6 на 32.Я пробовал 1.6на32 под "звезду"на ПК Н-19 Азот,гильза полиэтиленовая..Резкость хорошая.Более 3х диаметров.Стрелял из ТОЗ-34.Если Вас интересует для 28гр.,то начните с 1.45гр.,если резкость не устроит,поднимите до 1.5-1.55гр.На 32гр.-1.55-1.6гр.Еще учитывайте то,что при рекомендованных зарядах в 16м калибре давление будет выше,чем в 12м.Так,что для Ваших комплектующих 1.6 максимум.Пробка пожестче ,чем ПК.
Ещё раз перечитал на том сайте, куда давал ссылку и увидел что 16к.
Но всё же подскажите по 12к. папке с этими комплектующими, какую навеску безопасно применять.
Кто пулю ППЦэ запускал на этих порохах. Слышал что на МВ36 она плохо полетела. Совет был снаряжать её на М92s ,а почему бы её на G3000 не попробовать? Ведь по весу она как раз подходит.
пуль таких осталось всего пачка - потому эксперементировать то особо нечем 😞
с уважением.
Кто пулю ППЦэ запускал на этих порохах. Слышал что на МВ36 она плохо полетела. Совет был снаряжать её на М92s ,а почему бы её на G3000 не попробовать? Ведь по весу она как раз подходит.
пуль таких осталось всего пачка - потому эксперементировать то особо нечем 😞
с уважением.
Hanter XXУ меня все с точностью до наоборот! Пули есть, но где взять G3000?
Тоже есть вопрос:
Кто пулю ППЦэ запускал на этих порохах. Слышал что на МВ36 она плохо полетела. Совет был снаряжать её на М92s ,а почему бы её на G3000 не попробовать? Ведь по весу она как раз подходит.пуль таких осталось всего пачка - потому эксперементировать то особо нечем 😞
с уважением.
Комрады, кто знает, где можно таковым разжиться?
ruslan.ambaСпасибо!
San4ezПожалуйста.Если будете вместо "звезды" завальцовывать,тогда до 0.1-0.15гр.можно пороха добавить.При условии сохранения длины гильзы в 70мм.Давление останется на уровне.И просмотрите таблицы по G3000 и другим порохам БП в этой теме на стр.15 и далее.
Спасибо!
в этой теме на стр.15 и далее.Читал и продолжаю читать.
Кто пулю ППЦэ запускал на этих порохах. Слышал что на МВ36 она плохо полетела.
У меня на МВх36 полетела очень хорошо. Именно ППЦэ (снаряженный вес 30,... гр) снаряжал с навеской 1,65 - 1,7 гр, а уже ППэЦ (т.е. второй и третий варианты) с навеской 1.8 гр. Ружье Бреда Ксантос, с сужений 0,25 и 0,5 на 50 метров куча не более 10 см, на 100 метров куча не более 20 см. Улучшить кучность не дает высокая планка (т.е. стрелять надо с приоткрытой планкой), надо ставить коллиматор.
Grey66 - можете позвонить мне.
San4ez
всё же подскажите по 12к. папке с этими комплектующими, какую навеску безопасно применять.
Если с п/к и звездой,с ГП н-17 смело до 1,75гр на 32гр дроби, если Гауланди Н-22 1,65 на 32- итальянец почему-то поднимает давление....ИМХО пластмасса у него мягче.... С биорами аналогично...с рязанским обтюратором и пробкой-1,6 достаточно, но муторно...
итальянец почему-то поднимает давление....ИМХО пластмасса у него мягче.А может дело в ходе амортизации?ИМХО на Гуаланди он меньше.Там больше несжимаемых объемов.И сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".
А может дело в ходе амортизации?ИМХО на Гуаланди он меньше.Там больше несжимаемых объемов.И сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".Жестче-мягче - при 40-50бар еще от капсюля, уже без разницы, а вот про несжимаемые обьемы все верно.
с рязанским обтюратором и пробкой-1,6 достаточно, но муторно...В чем муторность заключается?
San4ezВ подгонке высоты пробки под "звезду".На подобранном ПК быстрее и проще собирать.
В чем муторность заключается?
Тут судя по всему все до кучи....
ruslan.ambaУгу....
В подгонке высоты пробки под "звезду".На подобранном ПК быстрее и проще собирать.
Zagria
А может дело в ходе амортизации?ИМХО на Гуаланди он меньше.Там больше несжимаемых объемов.И сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".Тут судя по всему все до кучи....
Угу....
Амортизатор сжимается от срабатываня капсуля, жестче, мягче, не берем во внимание а вот несжимаемые элеменвы влияют на объем камеры.
Zagria
Там больше несжимаемых объемов.И сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".
Я тут недаавно обратил внимание на одну интересную особенность "четырёх ногих" контейнеров.
Дело в том что подкрученные патроны собранные на этих контейнерах (причём это даже и на заводских встречается)если посмотреть на свет то видно что ножки как бы немного иногда(подчёркивыю не у всех) тоже "провёрнуты" при закрутке. Значит складываться при выстреле они уже не будут семметрично.
ZagriaЯ тут недавно подметил одну интересную деталь:
сама конструкция жестче,нежели у "четырехногого".
Просматривая на "свет" патроны собранные на "четырёх ногих" контейнерах подкрученные после зборки закруткой обнаружил смещение осевое у этих ножек. Значит при выстреле они уже не сложатся семметрично! Причём удалось найти такой дефект и на парочке заводских патронах.
Hanter XXДа,есть такое.Тоже замечал.И находил стреляные,которые неравномерно сложились.
Я тут недавно подметил одну интересную деталь:Просматривая на "свет" патроны собранные на "четырёх ногих" контейнерах подкрученные после зборки закруткой обнаружил смещение осевое у этих ножек. Значит при выстреле они уже не сложатся семметрично! Причём удалось найти такой дефект и на парочке заводских патронах.
ruslan.amba
Да,есть такое.Тоже замечал.И находил стреляные,которые неравномерно сложились.
Товарищи.... Ах эти ножки 😛Так они изначально, на новых,не симметрично сделаны 😊 как бы наружу смотрят 😊
by Zagria:Имелось ввиду не их расположение,а то,что они иногда при выстреле складываются с осевым смещением.То есть скручиваются.
[B][/B]
ruslan.ambaЧуть подправлю - не при выстреле а при подкручивании патрона тоесть уже будучи снаряжёнными в патрон они имеют заметное осевое смещение. причём иногда очень большое.
Имелось ввиду не их расположение,а то,что они иногда при выстреле складываются с осевым смещением.То есть скручиваются.
ruslan.amba
posted 20-10-2012 12:46
quote:
by Zagria:
[B]Имелось ввиду не их расположение,а то,что они иногда при выстреле складываются с осевым смещением.То есть скручиваются.
#2002 IPТак про что и речь.... они изначально сделаны с осевым смещением....у них ножки расположены под углом у донцу контейнера и обтюратора...как бы одной стороной во внутрь...они по другому и скрутиться не могут 😊жаль фотик утопил нна одной из крайних охот
охот...
[/B]
На днях отстрелял патроны ГП,очень понравилась кучность,патроны были на G3000/32г.N1др.
Подскажите где достать G3000
Suserenнастораживает категоричнось. 😞
уже негде не достать (((
SuserenНу тут Сергей ты сильно ошибаешься 😊
уже негде не достать (((
см в личку!
SAKHALINEC
Краем уха слышал, что главпатрон уходит от этих порохов, на сколько это правда не знаю.
Да технолог ГП говорил об этом - теперь они будут работать вроде с НОБЕЛем.
MAX 71УРА!!! отличная новость!!!
Слава богу оставили на итальянские пороха,
Арчи767На фазана вполне хватает "5","6" и даже "семерки".Либо у Вас что то с резкостью(хотя 2.5-3 диаметра вполне прилично),либо расстояния стрельбы превышают разумные,либо неудачные попадания.Обычно при стрельбе в угон "пятеркой" и "шестеркой" бывают подранки.По боковым практически всегда наповал.Попробуйте сменить пробку на войлок или Био.И проверьте равномерность.Может осыпь с "дырами"?
V/A/H/O
И мне черкните пожалуйста где можно взять MB36, очень нужно для 20-го калибра, на 28 грамм снаряда, самое то. Заранее благодарю!
Для 20 нужен м92S, прям нарадоваться не могу ! 30-32 гр дроби, всё по ихнему мануалу,ни каких фантазий с пробками, навесками, и прочей ерундой
Навеска,пыж контейнер, дробь, звезда, всё ! Летит ну просто изумительно любая дробь(только твёрдая)
Арчи767
Снаряжал на прошедших выходных дробь пятерку на G3000, пробковый пыж, 32 грамма дроби, пластиковая гильза. Стрелял фазана, очень много подранков. Частая ситуация выстрел-перья во все стороны-падает тряпкой-убегает метров за 100 ногами. Когда потрошили, обнаружили, что много дроби почти под кожей. Стал сомневаться в резкости, отстрpes_i_k
Если в дождь планируете охотить, то G-3000 лучше сразу дома оставить или изначально навеску задирать, типа как на Главпатроне. Один знакомый в дождь проблемки поимел - его п/а отказался перезаряжать подмоченные патроны с G-3000. Потом, когда высохли - только в путь.
Как я понял главный показатель хорошего хранения и качества пороха B&P( любого)- при открытие бутылки- отчетливый химич. запах...у м92 и мв36 порезче, у g3000 помягче...забыл как то высыпать из бутыли в станке G3000-он простоял неделю где то....навеска отрегулированая на 1,65 подскочила до 1,68-1,7 примерно(прошу учесть живу на острове) и пропал характерный запах 😞 зарядился для пострелушек, и там реально почувствовал что патрон не тот что обычно...
Главное герметично хранить!
И тогда 1,55 гр на 32гр с п/к Гаул. Н-22 показывает отличные результаты даже при -15С....
Обратите внимание на 780бар при плотной сборке патрона.
Фомич64 обратите внимание на 36гр дроби, это стандартная рабочее давление при етом заряде. А как Вам Фиоки на 36гр дроби и 1050бар? И всё там нормально с кучей и осыпю.
Если в дождь планируете охотить, то G-3000 лучше сразу дома оставить
Согласен. В дождь МБ самый раз. Я етим порохом очень доволен, особенно в очень плохих погодных условий, никогда не предал меня. Заряжаю 36гр до 40гр максималиное давление 810бар и очень устраивает кучьность, осыпь и резкость.
С уважэнием, Жора.
amisharin
posted 11-2-2013 12:57
Мужики, есть же профильные темы по пыжам forummessage/11/583 , нафига здесь то обсуждать, потрите за собой или перенесите в другую тему. Жора, советую Вам постирать ненужные посты. Я свой тоже уберу.
Я тоже потрюсь...но тут фига в другом 😛 ну да ладно, и так все ясно 😛
На 15 странице 1,8 на 28 гр. N 3
потом, где-то в середине 1,5-1,6 на 32-35 гр.
К концу темы пришли к выводу, что рекомендуемые производителем - самое то (1,48 на 30-32 гр.). Так все-таки в каком диапазоне пробовать порох на крупную дробь (N 0-2) весом 28-30 гр., и на калиберные пули 28 и 32 гр. (шатун-28 и Шатун-32 магнум)?
Indeez78
порох на крупную дробь (N 0-2) весом 28-30 гр
1,4-1,45 гр под хороший п/к или обтюратор...
------
С уважением,А.
на г/о п/а надо делать совсем другие патроны.
Не согласен. Больше играет роль климатические изменения.
С кважэнием, Жора.
у меня МЕК стабильно его вешает
12 кал капсюль Fiocchi 615 порохМВх36 1.85гр ПК Н17 дробь 00 36гр звезда на lee с последущей докаткой руч закруткой.
Хороший рецепт, только капсуль по сильнее типа 616, сх-2000 и давление будет в норме и скорость на высоте.
В 20-ом калибре как норма рабочее давление по выше чем в 12-ом. Можете снаряжать так: Фиоки Т3х20кал 615 МБх36 1.40х28гд ПК-Н19 звезда на 60мм длинна патрона. Удачи.
С уважэнием, Жора.
Павлуха28031976
Всю ветку не осилил, интересует вот что, кто-нибудь рядил G3000 в 20-й калибр? Если -да, то поделитесь данными!
Слишком быстрый для этого калибра. Даже снаряжая легкие полева, получил подплавление гильз. Может для суперлегких навесок и пойдет, но для себя я этот порох из 20-го калибра вычеркнул.
Слишком быстрый для этого калибра.Даже снаряжая легкие полева, получил подплавление гильзPolvere G 3000 (Baschieri & Pellagri)
CAL. INNESCO POLVERE IN GR. PER CHIUSURA BORRA IN PLASTICA PIOMBO GRAMMI
STELLARE DISCHETTO CARTONCINO
12 FORTE 1,55 1,60 1,65 SUPER G 31/32
12 FORTE 1,60 1,65 1,70 SUPER G 32/33
16 MEDIO 1,30 -- 1,40 SUPER G 26/27
16 MEDIO 1,35 -- 1,45 SUPER G 27/28
20 MEDIO 1,10 -- 1,20 SUPER G 24/25
24 MEDIO -- -- 1,00 MINI-BIOR MINI-CONT. 19/20
28 MEDIO -- -- 0,90 MINI-BIOR MINI-CONT. 17/18
32 MEDIO -- -- 0,70 MINI-BIOR MINI-CONT. 13/14
36 MEDIO -- -- 0,45 MINI-BIOR MINI-CONT. 9/10
12 FORTE POLVERE GR. 1,75 PALLA "GUALBO"
28 MEDIO POLVERE GR. 1,05 PALLA SFERICA SOTTOCALIBRATA CON SUPPORTO
36 MEDIO POLVERE GR. 0,60 PALLA SFERICA SOTTOCALIBRATA CON SUPPORTO
.
Для пуль Полева G3000/32 и аналогичные пороха не подходят. Даже С-35 для них "резковат".
Вопрос по теме: порох F2X24 предназначен для 12 калибра (навески 1.30 на 24гр.). Как снаряжать его для 20 калибра?
С уважением.
ДЕМПриветствую, Евгений!
Присоединяюсь к поздравлениям!
Навески для 20го F2X24 в пределах 0.7-0.75гр. пороха на 15-16гр. дроби. Максимум 0.8гр. на 18гр. дроби. Единственная проблема, где взять подходящие ПК. В латунь проще с картоном и ВП. А вот в пластик придется мудрить. Либо резать гильзы (если вариант приемлем), либо добавлять в амортизатор ПК, либо под дробь на дно ПК дополнительные "подкладушки".
ruslan.ambaПриветствую, Руслан!
Приветствую, Евгений!
Присоединяюсь к поздравлениям!
Навески для 20го F2X24 в пределах 0.7-0.75гр. пороха на 15-16гр. дроби. Максимум 0.8гр. на 18гр. дроби. Единственная проблема, где взять подходящие ПК. В латунь проще с картоном и ВП. А вот в пластик придется мудрить. Либо резать гильзы (если вариант приемлем), либо добавлять в амортизатор ПК, либо под дробь на дно ПК дополнительные "подкладушки".
В ПМ ответить тебе не получается, видимо пока издержки "болезни" ганзы..... Ничего не надо Всё есть 😊!!!! И много!
Заряжать собираюсь на перепела. Навеска в 18 граммов самое то!!! И собирать патрон собираюсь именно с прокладками и пыжами Диана. Кстати, подкладушку можно и на дробь. Думаю, такая подкладушка будет даже способствовать бОльшему рассеиванию дроби. Нет? Как считаешь?
Думаю, такая подкладушка будет даже способствовать бОльшему рассеиванию дроби. Нет? Как считаешь?Конечно дробь будет об нее "спотыкаться". Я на Ирбисе-24 такие патроны снаряжаю 0.8-0.85 на 15-16гр. дроби. Только в латунь и спереди дроби тонкая пробковая прокладка 4мм. Кучные. Попадать тяжело. А вот если спереди ВП или что нибудь подобное подложить, то уже получше будет. Главное, чтобы эта подкладушка не рассыпалась и была достаточно тяжелая.
Всех тоже поздравляю, знакомые лица на запасных аэродромах как бальзам на душу были.
ДЕМБудут непредсказуемые "окна" в осыпи дроби.
Кстати, подкладушку можно и на дробь. Думаю, такая подкладушка будет даже способствовать бОльшему рассеиванию дроби.
Спасает мануал в этом случае - разрезать ПК где-то под стаканчиком и вставлять туда ДВП необходимой толщины, подгоняя это дело так, чтобы звездилось качественно без провалов...
Кстати, поздравляю... 😛
Кстати, поздравляю...Спс!
Навески для 20го F2X24 в пределах 0.7-0.75гр. пороха на 15-16гр. дроби. Максимум 0.8гр. на 18гр. дроби.Кстати, Руслан... Ты ведь эти навески рассчитывал для двудулки? А если для полуавтомата Магнум с патронником 76??? Кто что скажет по этому поводу?
С уважением.
ДЕМДля проверки достачно пары патрошек...
А если для полуавтомата Магнум с патронником 76??? Кто что скажет по этому поводу?
- Для осыпи
- Для резкости....
После этого прибавлять по 0,05г тонера до необходимых параметров осыпи и резкости... может быть придется варьировать вес дроби до 20г.
Евгений, я эти навески рассчитал для 20го калибра с максимумом для 70го патронника.
Кстати, Руслан... Ты ведь эти навески рассчитывал для двудулки? А если для полуавтомата Магнум с патронником 76?
Применяю подобные на Ирбисе-24 в одностволке 20на76. Приедет F, попробую на нем. Для 76го патронника можно поднять навеску дроби до 20гр. пороха до 0.9гр. Но ИМХО для 20-22х граммовых патронов в 20м калибре лучше использовать пороха типа Рекс-2,С7, D20 или наш С-35. Вот только как быть с автоматикой? Если она срабатывает на 20-ти граммах, то для стабильности работы (если не планируется "однозарядность") и для чуть более широкой осыпи "32х граммовые" пороха получше.
Евгений, а ружье "приехало"?
Вот только как быть с автоматикой?Я думаю, что вот этот вариант должен работать:
Для 76го патронника можно поднять навеску дроби до 20гр. пороха до 0.9гр.
для стабильности работы (если не планируется "однозарядность") и для чуть более широкой осыпи "32х граммовые" пороха получше.Согласен, что специальные комплектующие всегда лучше, просто уже есть 12 калибр и есть F2X24, вот и хочется найти компромисс 😊
Ружье будет готово к продаже 14 мая. Так что жду пока...
Согласен, что специальные комплектующие всегда лучше, просто уже есть 12 калибр и есть F2X24, вот и хочется найти компромиссПороха типа F2X24 хорошо и в 12м калибре работают с 20-ю граммами. Я снаряжаю от 20до25гр. А вообще, если идеально, то ИМХО пороха типа F2X28 для 20гр. в 20-м калибре. А "24-х граммовые" все-же лучше с 15-18гр.
то ИМХО пороха типа F2X28 для 20гр. в 20м калибре.Кто желает поменяццо???
ДЕММогут быть и другие варианты 😛
Кто желает поменяццо???
Могут быть и другие вариантыАга, с удовольствием приму в дар 😀
1. Гильза Фиоччи 76 мм новая , M92S - 2,15, обтюратор отрезаный от ПК Гуаланди магнум, пробка 10 мм, контейнер-стаканчик от ПК Гуаланди магнум, дробь ? 0 - 40 грамм, звезда.
Кучность получилась 50% (45 из 89 дробин), скорость 396 м/с, осыпь удовлетворительно на мой взгляд, резкость 3-4 диаметра, часть дробин пробила 25 мм сухой еловой доски (кто знает, намного плотнее сосны), что попали по крупным сучкам, одна вмятина.
2. Гильза Главпатрон (GS) 70 мм б/у (постиранная), МВ36 - 1,85, Ряз. обтюратор, пробка 8 мм (но думаю 6 мм самое то, патрон получился довольно плотным), контейнер Рязань 6 лепестковый, дробь ? 1 - 36 грамм, звезда.
Кучность 65 % (60 из 93 дробин), скорость 397 м/с, резкость по нескольким дробинам 10-13 мм до дробины, осыпь хорошая.
3. Гильза Феттер 70 мм б/у (постиранная), МВ36 - 1,85, Ряз. обтюратор, пробка 8 мм (но думаю 6 мм самое то, патрон получился довольно плотным), контейнер Рязань 6 лепестковый, дробь ? 2 - 36 грамм, звезда.
Кучность 50 % (56 из 111 дробин) скорость 394 м/с, резкость 8-12 мм до дробины, осыпь удовлетворителная.
Итог: В ходе аназиза мишеней выявил закономерность, центр осыпи ушёл на 10-11 часов на 15-20 см, по всем выстрелам. В районе с 9 до 12 часов на мишени все доли поражены и не одной дробиной, зато правая часть малым количеством. Кстати у меня пули туда же уходят. В чем причина не пойму (может ствол кривой или я сам 😊, правда ветер порывистый боковой был в ту сторону.
правда ветер порывистый боковой был в ту сторону.Вт поэтому и увод наверно.
amisharin
Мужики, кто как подружился МВ36 в 12 калибре, кто какие рецепты подобрал с разными комплектующими? С порошками 3000 и 92 более или менее понятно. Сам пока снаряжал для пробы на БИО-H24 1,8 пороха на 36 грамм дроби N6 у В.И., гильза 1 раз стреляная Феттер. Выстрел комфортный. По бумаге и доскам не стрелял, но на охоте показалось, что имеется нестабильность. Сидячую утку на воде до 40 метров легко брал и кучность по воде была хорошей, но иногда просто парадокс, пару раз в рябчика на 30 м не попадал. Я думаю может гильзу поменять на ГП, т.к. внутренний диа
Ну если интересно еще то я тут выкладывал отстрелы свои на 36м. У меня получилось КВ-209 - 1.85 - ПК Н19 от Азот - 36гр ?4 - звезда. Единственный который показал более менее резкость и осыпь. На весенней таким патроном стрелял ворон (больше было некого). При правильном попадании тряпкой падает. Но дробь у меня не очень, твердая есть, но с ней еще не пробовал.
amisharinА что хотели выявить?
И так, сегодня отстрелял патроны, сняряженные крупной дробью на гуся в 3-х вариантах (дробь твердая от Промтех) . Стрелял из ружья Бенелли Раф Крио Комфорт, чок Кикс Хай Флаер (full=0,52 мм)стрельба велась с дистанции 37-38 м. (так получилось), :
1. Гильза Фиоччи 76 мм новая , M92S - 2,15, обтюратор отрезаный от ПК Гуаланди магнум, пробка 10 мм, контейнер-стаканчик от ПК Гуаланди магнум, дробь ? 0 - 40 грамм, звезда.
Кучность получилась 50% (45 из 89 дробин), скорость 396 м/с, осыпь удовлетворительно на мой взгляд, резкость 3-4 диаметра, часть дробин пробила 25 мм сухой еловой доски (кто знает, намного плотнее сосны), что попали по крупным сучкам, одна вмятина.
2. Гильза Главпатрон (GS) 70 мм б/у (постиранная), МВ36 - 1,85, Ряз. обтюратор, пробка 8 мм (но думаю 6 мм самое то, патрон получился довольно плотным), контейнер Рязань 6 лепестковый, дробь ? 1 - 36 грамм, звезда.
Кучность 65 % (60 из 93 дробин), скорость 387 м/с, резкость по нескольким дробинам 10-13 мм до дробины, осыпь хорошая.
3. Гильза Феттер 70 мм б/у (постиранная), МВ36 - 1,85, Ряз. обтюратор, пробка 8 мм (но думаю 6 мм самое то, патрон получился довольно плотным), контейнер Рязань 6 лепестковый, дробь ? 2 - 36 грамм, звезда.
Кучность 50 % (56 из 111 дробин) скорость 394 м/с, резкость 8-12 мм до дробины, осыпь удовлетворителная.Итог: В ходе аназиза мишеней выявил закономерность, центр осыпи ушёл на 10-11 часов на 15-20 см, по всем выстрелам. В районе с 9 до 12 часов на мишени все доли поражены и не одной дробиной, зато правая часть малым количеством. Кстати у меня пули туда же уходят. В чем причина не пойму (может ствол кривой или я сам , правда ветер порывистый боковой был в ту сторону.
Навески подобрать или из за чего увод осыпи?
------
С уважением,А.
Kolominec77Тоже пользуюсь именно таким снаряжением, за исключением ПК, использую ГПшный. Именно такой патрон показался самым кучным и добычливым.Ну если интересно еще то я тут выкладывал отстрелы свои на 36м. У меня получилось КВ-209 - 1.85 - ПК Н19 от Азот - 36гр ?4 - звезда. Единственный который показал более менее резкость и осыпь. На весенней таким патроном стрелял ворон (больше было некого). При правильном попадании тряпкой падает. Но дробь у меня не очень, твердая есть, но с ней еще не пробовал.
Дробь - пятерка, очень твердая. По бумаге и дровам не отстреливал, но на воде, по сидячим была очень хорошо видна работа этого патрона.
Белолобика этим патроном сбил, именно пятеркой.
Этот патрон будет у меня теперь основным для позднеосенней утиной охоты.
Кстати, очень неплохо полетела ППШ на этом порохе.
А что хотели выявить?
Навески подобрать или из за чего увод осыпи?
Подбирал патроны на гуся. Увод скорее всего действительно из-за системы комфортеч, т.к. патроны довольно плотные, крепкие по отдаче получились по сравнению со 32 гр. стандартным патроном, возможно прогибается приклад. 32 грамма стреляют без увода. Попробую на осень с ПК Н-19 накрутить на уток МВ-36 с 34-36 грамм. Этой весной на БИО Н24 отлично показали себя патроны с этим порохом. 6-кой до 40 метров все трупом падали.
Grey66
КВ-209 - 1.85 - ПК Н19 от Азот - 36гр ?4 - звезда
У меня с этим порохом(только п/к ГП Н-16) хорошие показатели получились когда уменьшил навеску МВх36 до 1,8....казалось бы,05 гр...но...и тоже с Бенелливским стволом(Винчи)
С уважением...
Спасибо.
подскажите навеску G3000 для 20-го
http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
По последней таблице...в низу картинки кликаете на букву G- и готово 😛
ZagriaСПАСИБО!!!
Zagria
VitaliyVVПод эту пулю сыпал 2,3 МВх36, закрутка. Но! Предварительно посмотрите графики уважаемого МАХ17, вот на этой странице самый нижний. Позволительна ли эта навеска для Вашего ружья.
Добрый день. Grey66, опишите, пожалуйста, патрон ППШ под MB-36.
С уважением...
forummessage/11/626
График правда про картечь, но вполне показателен для навески МВх36 в 2,5. Я уменьшил навеску на 0,2гр. Скорость и давление не мерял, нечем. Но с расстояния в 50м, в баллон из под фреона (сопоставим по размеру с обычным ведром), попали все пули. стрелял не менее 15 раз.
ДЕМНе убудет здесь компромисса! Или хочешь присоеденится к Руслану в его опытах по использованию пороха не поназаначению?!
Согласен, что специальные комплектующие всегда лучше, просто уже есть 12 калибр и есть F2X24, вот и хочется найти компромисс 😊
Фирма Basschieri & Pelagrri для 20 калибра рекомендует порох G3000(1,14x24),MB X 32(1,25x24-26),F2 X 32(1,25x24-26),F2 X 36(1,3x26-28),MB X 36(1,33x27-28),M92S(1,48X30-32/1,55X35), из них три вида есть в России и как видим быстро горящие пороха в рекомендациях отсутствуют.
По пороху Нобель спорт и Рекс ситуация таже и быстро горящие пороха для 20к не используют.
охота - 88Александр, еще SVS1 говорил, что можно порохА типа ТП-3, F2X24 использовать в любом калибре. Пересчет на снаряд и заряд по SVS1 не сложен. Я с момента появления в 2011 году Ирбиса-24 использую его в 20-м калибре при охоте на "мелочь". Масса пороха составляет 0.8-0.85гр. на 15-16гр. дроби. Никаких негативных последствий от этого использования не было. Гильзы без следов превышения давления. Обычный выстрел. Только в виду малого количества дроби требуется аккуратная стрельба с точным выцеливанием. Недавно приобрел F2X24. Хочу его тоже попробовать в 20-м калибре, но пока нет возможности. Патронные фирмы и производители пороха не дают рекомендаций для более мелких калибров для "24-х граммовых порохов" потому ИМХО, что этот порох оптимален для 20-24-х грамм в 12-м калибре, а более легкие снаряды в малых калибрах по их мнению не актуальны и не востребованы. Да и подходящих ПК под эти задачи нет. Я такие патроны в 20-м калибре снаряжаю в латунь. Очень комфортный, негромкий выстрел. Для мелкой птицы хватает.
Охота-88, та чем-же Вам ruslan.amba "насолил", ну "полно" уже. Без обид.
С уважением...
[B]Добрый день. Grey66, спасибо.Но, всё-таки, чуть не корректно оглядываться на картечь при снаряжении пули, там немного по другому. Пуля тяжелая, резкий старт может нарушить "геометрию" пули. Да и давление Вы, наверное превысили. Думаю M92S всё-таки более подходящий порошок.
Приветствую, VitaliyVV. Да, с пулей действительно по другому - нет эффекта расклинивания. Возможно ошибаюсь, но при одинаковом весе заряда и снаряда, давление при выстреле картечью, будет выше чем при выстреле пулей. Пуля весит 37гр, вполне подходящий вес для МВх36.
Одновременно с МВ отстреливал и на М92s, навеска правда была 2,5гр. Субъективно, на МВ36, выстрел был комфортнее.
С уважением.
Grey66
навеска правда была 2,5гр
с утра стрелял ППШ-навеска 92го 2.6 гр,на 70 метров полетела отлично,стрелял с вепря ствол 430,прицел открытый штатный,отдача не доставила отрицательных ощущений.
VitaliyVV
А, Вы, отношение к одноименному мотоклубу имеете
да
VitaliyVV
Доброе утро. АНГЕЛ А.,со стороны выстрел наверно выглядел "феерично", думаю такая "богатырская" навеска пороха догорала за пределами короткого ствола.днем не совсем феерично,но с такой навеской добился лучшего результата,а при стрельбе ночью выглядело выстрелом из полковой гаубицы))))
С уважением...
с утра стрелял ППШ-навеска 92го 2.6 гр,на 70 метров полетела отлично,стрелял с вепря ствол 430,прицел открытый штатный,отдача не доставила отрицательных ощущений.Я стрелял с фабарма с 510 ствола пулей на 92 порохе, грохот неимоверный, на MBX36 потише, а с 430 ствола просто не представляю, наверно еще громче чем с 510ого.
SAKHALINEC
грохот неимоверный
про неимеверность не скажу... но немного громко))))
Поддержу!!! стрелял три сезона зимой ГП "Высокая скорость" (0 и 1)там 92й порох 2.4гр на 34 гр дроби, ствол 760 мм грохот и отдача ебунячая.
Я стрелял с фабарма с 510 ствола пулей на 92 порохе, грохот неимоверный,
ствол 760 мм грохот и отдача ебунячая.Это с 760тым, а с коротким очень громко.
Это с 760тым, а с коротким очень громко.Так и я про тоже, Вы попробуйте со своего Стожа ГП ВС пострелять грохот будь здоров, громче Феттера полумагнум(нобель спорт)точно и отдача сильнее.
Aleksei-1971Грохот от высокого дульного давления. А высокая скорость и указанная Вами отдача взаимосвязаны. По другому не бывает 😊.
стрелял три сезона зимой ГП "Высокая скорость" (0 и 1)там 92й порох 2.4гр на 34 гр дроби, ствол 760 мм грохот и отдача ебунячая.
Грохот от высокого дульного давленияпишут что давление не магнум , а Феттер п/м 36 гр пишет, что давление 1050 бар, а грохот тише и отдача мягче.
сразу отказался от их использования.а я не сразу, а после того как увидел на снегу какая ОСЫПЬ точнее её отсутствие на 40-45 метров.
Мой знакомый эти патроны разбирает на составляющиеДорогие больно составляющие:-))
АНГЕЛ АДАПри мне знакомый стрелял таким патроном. Звук выстрела действительно громче, чем стандартом. Все же объем газов от 2.4гр. пороха намного больше, чем у стандарта. А отдача зависит от начальной скорости. А она у этого патрона, если память не изменяет, более 430 м/с.
пишут что давление не магнум , а Феттер п/м 36 гр пишет, что давление 1050 бар, а грохот тише и отдача мягче.Понимаете в чем тут разница, дульное и максимальное-это разные величины.
В "Феттере" полумагнум применяется порох для 36гр., то есть он "быстрее", чем М92S и сгорает он ближе к казенному срезу. И навеска у него меньше, следовательно меньше объем этих газов. А М92S порох для тяжелых снарядов. Нехарактерная для него масса снаряда в 34гр. сдвигает пик давления ближе к дульному срезу, плюс к этому 2.4гр. дают большой объем газов. Эти два фактора вместе и увеличивают величину дульного давления. А величина дульного давления напрямую влияет на громкость выстрела.
Отдача на п/м меньше по причине меньшей скорости. Больше всего на отдачу, при прочих равных, влияет скорость снаряда.
а вам не кажется господа,что "ебунячесть" отдачи и "неимоверность" грохота у всех определяется по своей шкале. кому-то штанга в 50 кг тяжесть неимоверная,а кому-то просто размяться))))Другой мой знакомый после охоты на гусей с Бенелли,ходил с огромным синяком,конечно стреляя магнум п/магнум он просто размялся. 😊
Дорогие больно составляющие:-))Дело разве в этом,он мог их просто выкинуть,захотел сам собрать используя данный порох для цилиндра.
thfkfi
Другой мой знакомый после охоты на гусей с Бенелли,ходил с огромным синяком,конечно стреляя магнум п/магнум он просто размялся.
у всех все по разному,но готов утверждать,что при правильном прижатии приклада и позиции стрелка при стрельбе ничего подобного не будет.
http://www.youtube.com/watch?v=7HyRIWnFVY0
вот посмотрите реальный пример.
а это просто посмеяться- я за службу такого насмотрелся
но готов утверждать,что при правильном прижатии приклада и позиции стрелка при стрельбе ничего подобного не будет.Согласен.
Феттер п/м 36 гр пишет, что давление 1050 барК концу сезона самокрут закончился, этот самый феттер решил отсрелять 36 грамм ?5, оставалась пачка. В итоге ни одной утки не взял, даже сидячую не берет с 30 м, пару раз стрелял. Решил по воронам растрелять, так только 1 ворону с 20 метров взял из более 10 выстрелов. Стрельнул по мишеньке, осыпь и кучность хорошие, вот только одни лепешки прилетели. Остатки порядка 5-7 патронов наверное переснаряжу или подарю кому нибудь. А вот бесконтейнерные феттер 32 грамма порадовали своим боем.
Так что нечего гоняться за полумагнумами высокого давления и высокими скоростями. 32 грамма дроби 400 м/с +-10 на охоту самое то, на гуся можно еще немного подумать до 40 грамм.
VitaliyVV
должен указывать
вы в России,должен,не обязан))))
патрон "Высокая скорость" лучше работает в холодное время годаДа это и ежу понятно, вот резкость приемлемая, а кучность не растёт в этих патронах с изменением температуры в минус? А хочется золотую серединку чоб и кучно и резко(для зайца,лисы,гуся) и дробь не сильно помялась и отдача в норме. Вот пороха и обсуждаем с разным рвением. Что у Пелагри точно так это то, что он не вонюч как наши, и сажи мало(как и нобель спорт).
Grey66капсуля то ведь тоже разные.
У меня золотая середина такова: G3000 - 1,65х32(??5-6-7), МВ36 - 1,85х36(?5) и М92 - 2,1х40(?3).
------
С уважением,А.
Grey66Пороха не много?
М92 - 2,1х40(?3).
Priob70У меня один вид капсюлей - 209. Других не имею, да и надобности особой не ощущаю. С 209-м нормально все работает.
капсуля то ведь тоже разные.
SlavaB77Нет, на мою ИМХу нормально. Бой кучный, сильной отдачи нет. МВ36 на 36гр, плечо ощущает больше.
Пороха не много?
МВ36 - 1,85х36Ну так и производитель ГП те же рекомендации даёт, не дураки же там.
Вопрос? Кто может знает п\а инерционный (немного капризный)ГП спортинг на порохе В,Р не всегда ест, а Феттер спорт на Нобеле безотказно. Кривая давления или импульс отдачи, в чём фокус то?
Grey66Под медленные и быстрые порошки, рекомендуют разный по мощности капсуль использовать.
У меня один вид капсюлей - 209. Других не имею, да и надобности особой не ощущаю. С 209-м нормально все работает.
Зачем тогда у одного производителя их несколько видов, 615-616 например.
Почему остановились именно на 209 ?
------
С уважением,А.
Почему остановились именно на 209 ?Нет у меня других. А настолько глубоко морочиться, где то эти капсюли искать, мне лениво. Попадуться - приобрету. Пока пользуюсь тем, что есть под рукой.
Grey66
У меня золотая середина такова: G3000 - 1,65х32(??5-6-7), МВ36 - 1,85х36(?5) и М92 - 2,1х40(?3).
Заметил и у себя, G3000 (отстрел при +25С)начинает давать V-390-400 м/с на 1.65 (против 1.57) (СВ 3118(red),ГП17,ГУ19, Биор18), только РО на 1.6 дает полноценные 400 мыс. Все на КВ209, может на 2000-м навески придут к табличным...
МВ36 на 1.8, Биор18 на 1.85
С уважением!
Aleksei-1971В энергии отдачи. Если в патронах одинаковое количество дроби, то у того патрона, с которым не перезаряжает, меньше начальная скорость дробового снаряда.
Вопрос? Кто может знает п\а инерционный (немного капризный)ГП спортинг на порохе В,Р не всегда ест, а Феттер спорт на Нобеле безотказно. Кривая давления или импульс отдачи, в чём фокус то?
ruslan.ambaСтандартная навеска дроби для 20к 24 гр(можно и снизить до 20гр не меняя навески пороха при условии применения соответствующего пороха, хочешь еще меньше лучше купить 28кл 😊), под такую навеску дроби фирма B&P рекомендует и предлагает широкий ассортимент порохов G3000,AL,GP,MB 32,F2X32! Как видим фирма считает что применение таких навесок в 20к актуально и востребовано.
Патронные фирмы и производители пороха не дают рекомендаций для более мелких калибров для "24-х граммовых порохов" потому ИМХО, что этот порох оптимален для 20-24-х грамм в 12-м калибре, а более легкие снаряды в малых калибрах по их мнению не актуальны и не востребованы. Да и подходящих ПК под эти задачи нет. Я такие патроны в 20-м калибре снаряжаю в латунь. Очень комфортный, негромкий выстрел. Для мелкой птицы хватает.
ИМХО быстрые пороха фирма B&P , Нобель,Рекс и наш ФГУП "ГосНИИХП" (г. Казань)не рекоменудют для 20к так как боятся привышения допустимого давления.
В данной статье http://www.hunter.ru/bullet/articles/powders.htm говорят о том же -"Чем выше масса дробового снаряда, тем медленнее должен гореть порох, применяемый в этих патронах. Также и при переходе от 12-го калибра к 16, 20 и далее к калибру .410 скорость горения пороха, которым снаряжаются соответствующие патроны, должна снижаться."
Может быть в латунной гильзе , с слабым капсюлем и на ДВП пыжах у вас на Ирбисе 24м с навеской дроби 15гр в 20к давление будет в пределах нормы!!!!, но в пластиковой гильзе с более мощным капсюлем и стандартной навеской дроби нужно применять более медленные пороха .
Давайте придерживатся советов производителей, за свои советы вы несете ответственность перед теми кто может ими воспользоваться и вместо 15гр насыпать 24гр!!...
С уважением.
охота - 88Александр, давайте вы не будете мне рассказывать какой порох для какого калибра и как должен гореть. Я знаю характеристики горения порохов. SVS1 почитайте. У него есть про использование "быстрых" порохов в малых калибрах. Использование пороха не по назначению - это если на F2X24 снарядить в 20-й кл. 24гр. дроби. Или сделать магнум в 46гр. на МВ-36 в 12-м. кл. Или зарядить на Соколе 2.9на46. Отговаривал одного такого снаряжальщика в теме о Соколе. Думаете подействовало? Он все равно попробовал. Я не даю опасных советов. Я даже немного заниженные навески даю для спорт. порохов в 20-м калибре. И они проверены не одним выстрелом. Динамика горения бездымных порохов зависит от массы дроби, массы пороха и калибра. И любой порох, предназначенный для гладкого ствола можно использовать в любом калибре. При разумном подходе. Все зависит от уровня масла в голове.(С)
Для 12-го калибра стандартная навеска 32гр. Однако на спорт. порохах заряжают 20-24гр. И что?
Форум для того и существует, чтобы делиться опытом.
Если вы не в состоянии отличить вредный совет от нормального, то не надо выступать в роли "цензора".
С уважением, Руслан.
ruslan.ambaА есть еще 28к и на спорт порохе можно зарядить 10гр . 😛
Для 12го калибра стандартная навеска 32гр. Однако на спорт. порохах заряжают 20-24гр. И что?
ruslan.ambaНе нужно мне приписыать роль цензора, я озвучиваю свое мнение! ИМХО Ваш совет вреден так как ведет к эскпсерментам которые неизбежны , а сам патрон с навеской дроби 15гр для 20к бесмысленен и не полноценен особенно на латуне.
Если вы не в состоянии отличить вредный совет от нормального, то не надо выступать в роли "цензора"
ruslan.ambaЧитал и но не все его опыты готов слепо копировать и проверять на себе.Чего и вам желаю.
SVS1 почитайте.
ИМХО Ваш совет вреден так как ведет к эскпсерментам которые неизбежны , а сам патрон с навеской дроби 15гр для 20к бесмысленен и не полноценен особенно на латуне.Ну тогда надо изъять из продажи все пороха 😊. Из ваших слов следует, что на любом порохе вообще ничего нельзя советовать. Вдруг кто-нибудь захочет попробовать свой "рецепт", а виноват будет советовавший нормальный заряд.
15-16гр. на спорт. порохе в 20-м калибре снаряжаю на перепела и другую "мелочь". Прежде чем утверждать "бессмысленность и не полноценность" нужно хотя бы знать о чем речь. Или попробовать данный боеприпас. В латуни нормально работает. Мягкий, негромкий патрон. Хорошо работает так-же по сидячей дичи. Если вы не применяете такие снаряды, то это не значит, что они не нужны. Многие такими патронами стреляют белку и подобных животных.
слепо копировать и проверять на себе.Всегда надо анализировать, "включать" голову и руководствоваться здравым смыслом. Пока все, что я почерпнул из постов SVS1 согласуется с моим опытом. Прошлым и настоящим.
А есть еще 28к и на спорт порохе можно зарядить 10гр .Почему нет? Например круглую пульку для пострелушек. Или сбить дрозда с ветки в 10-15метрах, вместо того, чтобы метать сарай дроби.
то у того патрона, с которым не перезаряжает, меньше начальная скорость дробового снаряда.В смысле меньше пороху? Думаю там разница +-10 м/с (400-410 м/с)была.
Aleksei-1971Может быть разный порох, различные навески. И если на одном патроне нормально перезаряжает, а на другом нет, то ИМХО там поболее чем в +-10м/с разница. Обычно пишут, что инерционки при 28-ми граммовых снарядах нормально работают.
В смысле меньше пороху? Думаю там разница +-10 м/с (400-410 м/с)была.
Aleksei-1971
Кто может знает п\а инерционный (немного капризный)ГП спортинг на порохе В,Р не всегда ест, а Феттер спорт на Нобеле безотказно. Кривая давления или импульс отдачи, в чём фокус то?
Алексей- а патроны ГП на какой гильзе...старая гардон-систем или Азотовской(вроде там сей час гильзу берут)? У меня две инерционки- Б.Винчи и Бр.Ксантос Дамаско в условиях стрельбища(практически идеальных) с заводскими спортивными патронами на гардон-систем никогда проблем не имели...с Азотовскими уже по паре раз "кашлянули"....Грешу на метал. основание гильзы....по простому "жопку" и рант(закраину)...
Zagria
Азотовской(вроде там сей час гильзу берут
липецкая гильза у них сейчас(ООО"Гражданское снаряжение" если не ошибаюсь)
липецкая гильза у них сейчас(ООО"Гражданское снаряжение" если не ошибаюсь)ну вроде да...но счастья это не добавляет 😛
ZagriaДа вроде ничегошная такая гильза. Я брал сотню капсюлированных, снаряжал в основном пулевые патроны. Навеску 92-го в 2,5гр выдерживали. Ничего плохого не могу пока сказать.
ну вроде да...но счастья это не добавляет 😛
Grey66
Да вроде ничегошная такая гильза. Я брал сотню капсюлированных
Дык и я пока сильно не хаю...но человек спрашивает в чем может быть затык на п/а..вот и предполжил...т.к у меня с ними тоже пара задержек было на ровном месте...с гильзой гардон-систем в таких же условия не было...
Грохот и пламя "на высоте" 😊но куча поразила,все 8 в диаметре 124 мм,фото прикреплю позже фотографировал друг на тел,вечером перешлет.
P.S Виктору Ивановичу респект за пулю!
P.P.S 2.4г на 50 пробовал,2.5г на 60 пробовал,2.6г на 70 пробовал,сейчас 2.7г на 80,2.8г на 90 ваше мнение?
АНГЕЛ АДАвот это в какую гильзу, 70 или 76 мм???
ППШ, 92 порошок 2.7г
Gotty
вот это в какую гильзу, 70 или 76 мм???
76
2.8г на 90 ваше мнение?Зачем такая лошадиная навеска?! На большое расстояние (да и на малое тоже)даст только увеличенный разброс пуль. Чем выше навеска - тем сильнее в случае с ППШ деформация хвостовика-стабилизатора. Это сильно на отклонении сказывается.
Попробуйте на навеске в 2,3 отстрелять эту пулю на разные расстояния. У меня на М92s такая навеска оказалась самой точной.
А на большие расстояния лучше брать поправку в прицеливании. Отстрел покажет какую.
АНГЕЛ АДА2.9 на 100м,3.0 на 110м и так пока ружье не развалится или вам голову не снесет.Ваши опыты полная хрень!.....
2.4г на 50 пробовал,2.5г на 60 пробовал,2.6г на 70 пробовал,сейчас 2.7г на 80,2.8г на 90 ваше мнение?
Лучше прислушайтесь к советам Grey66.
Grey66
У меня на М92s такая навеска оказалась самой точной.
Аналогично....на выходных постараюсь отстрелять очередную партию тестовых патронов,в.ч и пулевые- если получится выложу по скорости...
охота - 88
.Ваши опыты полная хрень!.....
Ваше мнение полная хрень!.....
zagria спасибо
АНГЕЛ АДАРаз отвечаешь значит еще живой..... 😛 😊Жаль что соображаешь туго,хотя после таких отстрелов это простительно. Спасибо нужно говорить Сергей(Grey66) а не Вячеславу(Zagria)!....
Ваше мнение полная хрень!..
охота - 88извините перепутал
Сергей(Grey66) а не Вячеславу(Zagri
охота - 88
так пока ружье не развалится или вам голову не снесет
не знаю на какой навеске вепря разорвет,но был у меня ст.лей он для сайги навеску 4 гр сокола пробовал,ствол тоже 430,стрелял с "веревочкой",сайгу оторвало с фиксации,но сама потом исправно работала 😊
АНГЕЛ АДАНу и на(Х)уя он так пробывал?
он для сайги навеску 4 гр сокола пробовал
SlavaB77
Ну и на(Х)уя он так пробывал
из спортивного интереса:разорвет,не разорвет,акмоид все же
С уважением, Жора.
Hanter XX2.7 навески на пули шашкова народ делает темы почитайте,а 92 медленный порох и на коротком стволе и акмоидном газоотводе надо еще очень постараться,чтобы давление превысить
Подожди...может дойдём до 3,5 и 150 метров!!
АНГЕЛ АДАКороткий ствол и газоотвод никак не влияют на максимальное давление, которое развивается в патроннике. И если Сайга или Вепрь такие навески выдерживают, то ТОЗ-34 или какое - нибудь старое легкое ружье от таких навесок может развалиться. Смысл делать такие навески, если они небезопасны. И к тому же давно известно, что кучная и оптимальная навеска и максимальная-это разные вещи. Пулевые патроны с дикой навеской пороха, как правило, кучными не бывают.
а 92 медленный порох и на коротком стволе и акмоидном газоотводе надо еще очень постараться,чтобы давление превысить
АНГЕЛ АДА
2.7 навески на пули шашкова народ делает темы почитайте,а 92 медленный порох и на коротком стволе и акмоидном газоотводе надо еще очень постараться,чтобы давление превысить
Зачем????
На все эти вопросы есть одна тема:
forummessage/171/10
!
С уважением!
АНГЕЛ АДА
2.7 навески на пули шашкова народ делает темы почитайте,а 92 медленный порох и на коротком стволе и акмоидном газоотводе надо еще очень постараться,чтобы давление превысить
Да дело не в том что "народ делает " я общался лично и с В.И и с МАХ71 не давали они таких рекомендаций.. В.И. посочетовал как потолок 2,4...а что после так это действительно лотерея.. у меня ствол ХЛР 5 тест 1630 - и то я не вижу смысла в этих эксперементах...что даст навеска 2,7 против 2,4?? отстреливая тесты с "гусиными" патронами скатился к навеске 2,1 и 2,0 грамма.
С уважением, Жора.
japanfЕсли судить по навескам, то пороха практически идентичны. Только GP двухосновный (с добавкой нитроглицерина), а G3000-одноосновный. По личному опыту и постам на Ганзе G3000 нормально работает от 28-ми грамм. Даже с 20-ю гр. в 12-м калибре собирают патроны.
Посмотрел на сайте завода по цвету один GP ,а пишут 3000 Этот порох с такими же характеристиками? Он ведь для 30-32 др ,а 3000 только для 32др
ruslan.ambaШикарный патрон-Пост 317 Pulver .У меня Бекас Авто перезаряжался на них.
Даже с 20-ю гр. в 12-м калибре собирают патроны.
japanfскорость будет за 400...попробуй 1.6 - 390-400 обеспечено и выстрел комфортный. Все рано или поздно приходим в итальянским навескам)), по G3000 - 1.57
1.65 G3000
С уважением
[/B]
[B]попробуй 1.6 - 390-400 обеспечено и
У меня с 1,55гр с п/к Гуаланди Н-22 и 32гр дроби хрон стабильно показывает среднюю по 4выстрелам-401м/с,
С 1,6гр и Гуаланди пистон скит, дробь 28гр- 415 м/с...
Гильза Азот NRG б,у., кб209, f2x28-1.4g., H26 спорт ГП, 27.86-27.93, дробь 7,высота 57.5мм. v1m.= 404, 405, 407, 405, 405 м.с.
Может кому пригодится.
Да и сам запишу здесь, чтоб не забыть.
ivan200505Иван, а по F2X24 таких данных нет?
ruslan.ambaНе, Русдан, под 24 пользую С7sv. 😊
Иван, а по F2X24 таких данных нет?
С этим f2x28 долго боролся, но вроде получилось.
ruslan.amba
Иван, а по F2X24 таких данных нет?
Отстреливал с ним, только с Клаубустером СВ6100 (зеленый):
Феттер б/у(син),КВ209, F2х24, СВ6100, 9/24гр, звезда, 58мм:
1.35г - 414; 1.32г - 422; 1.33г - 414; 1.35г - 427;
Думаю с ГП под 24гр будет похожий нормальный рабочий вариант.
Для себя сделал вывод - больше 1.3 гр F2х24 сыпать не стоит))
Смотрим в итальянские рекомендации и не изобретаем веласапеД))
С уважением.
aksa4ekСпасибо! Изобретать велосипед и не собирался 😊. Просто хотелось скорость знать. Я на Н-28 Азот пару патронов с 1.3на24 стрелял по бумаге. Только "звезда" высоковатая получилась. Думаю Н-26 Спорт лучше подойдет по высоте.
aksa4ek
Отстреливал с ним, только с Клаубустером СВ6100 (зеленый):
Феттер б/у(син),КВ209, F2х24, СВ6100, 9/24гр, звезда, 58мм:
1.35г - 414; 1.32г - 422; 1.33г - 414; 1.35г - 427;А это с навеской 1.3гр
ruslan.ambaТа нема за що))
Спасибо! Изобретать велосипед и не собирался 😊. Просто хотелось скорость знать. Я на Н-28 Азот пару патронов с 1.3на24 стрелял по бумаге. Только "звезда" высоковатая получилась. Думаю Н-26 Спорт лучше подойдет по высоте.
Думаю и 26-ой и 27-ой должны подойти в аккурат. На днях пришли эти ПК, хочу попробовать.
ivan200505
Сегодня отстрелял такой петрон:
Гильза Азот NRG б,у., кб209, f2x28-1.4g., H26 спорт ГП, 27.86-27.93, дробь 7,высота 57.5мм. v1m.= 404, 405, 407, 405, 405 м.с.
Может кому пригодится.
Да и сам запишу здесь, чтоб не забыть.
Иван, я G3000 только применяю. Гильза ГП СХ2000 CHEDDITE H20 BioR, G3000 1,55гр. ?7,5 26гр. скорость V1=427-433м/с.
Гильза ГП СХ2000 CHEDDITE H20 BioR, G3000 1,6гр. ?7,5 30гр. скорость V1=407-415м/с. стволы чистые, осыпь ровная
edsИван, я G3000 только применяю. Гильза ГП СХ2000 CHEDDITE H20 BioR, G3000 1,55гр. ?7,5 26гр. скорость V1=427-433м/с.
Гильза ГП СХ2000 CHEDDITE H20 BioR, G3000 1,6гр. ?7,5 30гр. скорость V1=407-415м/с. стволы чистые, осыпь ровная
Да, хороший порох, но не всегда есть под рукой. Еще здесь обсуждали что одноосновные пороха сильно подвержены влажности, и еще хуже когда они ее теряют (подсыхают).
Я не знаю, у меня патроны на Gшке три года лежат и результат по скорости не изменился, специально проверил не давно, хранятся дома.
Спасибо за цифры, записал.
С уважением,
Иван.
охота - 88
Иван, если позволишь я твой рецепт продублирую здесь http://clubhunters.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=329 .
Все что в свободном доступе, авторскими правами не защищено! 😊
Если что то не понятно написано, поправь сам.
Grey66
На стенд снаряжаю на G3000/32 1,5гр пк ГП Н24, дробь 7,5 26г, гильза б/у NRG. Очень комфортный выстрел, с минимальной отдачей, посуда бьется исправно на любых разумных дистанциях. Сначала такой патрон для жены собирал,а теперь и сам на них подсел.
Такую навеску италианцы зовут контрадозу. Как стволы, чисты, порох весь горит?
Такую навеску италианцы зовут контрадозу. Как стволы, чисты, порох весь горит?Сгорает все дочиста. Но я при снаряжении патронов, обтюрирующую юбку ПК расширяю, что бы она очень плотно в гильзу входила. Ствол и ствольная коробка чистые. Слегка темнеет смазка и все. У меня инерционка.
Из всех порохов, на "чахлых" навесках, недогорает только Сокол.
GheoHunter, а что означает "контрадозу"?
japanfРазные лоты.
,так в одной пачке он зеленым цветом ,а в другой серый какой то.
Раньше был серый. Сейчас пришла "злая" партия зелёных. Навеска нужна на 32г не 1,7г, а всего лишь 1,6г. Учтите!
PRINCIPУ итальянцев тоже могут свойства гулять от партии к партии? Или же это связано с желанием улучшить продукт?
Разные лоты.
Раньше был серый. Сейчас пришла "злая" партия зелёных. Навеска нужна на 32г не 1,7г, а всего лишь 1,6г. Учтите!
Grey66Гуляют. У меня две разных партии G3000. Цвет одинаковый, а вот плотность немного различается. Что конечно-же даст различие в баллистике.
ivan200505Вань, позволю себе не согласиться с нецелеобразностью сушки порошка. Я на выставке разговаривал с Виктором(умный мужик на Искре), так он говорит, что даже в Италии открывают бочки и в камеру на 48 часов при влажности 65%, соотвественно у нас не совпадают параметры заявленные производителем. Я могу с уверенностью сказать, что при снаряжении объемным путем(я дублирую весовым способом)мокрый порошок и сухой отлючаются на мах. допусков и влажный не полностью сгорает. Отсюда следует, что я сушу порошок, навески сухого.Да, хороший порох, но не всегда есть под рукой. Еще здесь обсуждали что одноосновные пороха сильно подвержены влажности, и еще хуже когда они ее теряют (подсыхают).
Я не знаю, у меня патроны на Gшке три года лежат и результат по скорости не изменился, специально проверил не давно, хранятся дома.Спасибо за цифры, записал.
С уважением,
Иван.
M 92S-2.00 гр,ПК ГП Н-24БИО,Дробь-5 40гр.
SlavaB77Не стоит! Пробывал такие патроны на охоте, показали результат хуже чем 32гр от ГП и по башке лупят.
Комрады-с таким сжатием ПК,наверное не стОит снаряжать?
охота - 88Александр,результат хуже от того,что ПК пережат,или само снаряжение не подходит(порох-дробь)?А то,что по башке лупят,то хня,там главное Бах,да по громче!
показали результат хуже чем 32гр от ГП и по башке лупят
M 92S-2.00 гр,ПК ГП Н-24БИО,Дробь-5 40гр.Если снаряжение на БИО так принципиально, то рекомендую попробовать на Гуаланди BRB 18 http://www.gualandi.it/ITA/bp_18_biorient.asp . Он "ниже", за счет чего будет сжат в самый раз. Еще у него глубокие конические чашки, что немного защитит нижние ряды от деформации и истирания.
PulverДмитрий,Гуаланди BRB 18 нету,ГП Н-15 БИО пойдет?Снаряжал на них,отстреляли-вроде понравилось,а Н-24 попал случайно,не стал пыж вытаскивать,и сыпанул дроби.Закрутил.Так что интересно,после подкрутки на конус размер 58.00мм и дробь шуршит.А на Н-15 57.00мм и снаряжение плотное,дробь не шуршит,патрон разрезал посмотреть,ножки ПК не сжаты.
рекомендую попробовать на Гуаланди BRB 18
Дмитрий,Гуаланди BRB 18 нету,ГП Н-15 БИО пойдет?Сейчас точно не скажу, пробовать надо. Но из всей линейки ГП, именно БИО Н15 у меня как то не особо пошел(в плане подбора по высоте) и поэтому заряжал на нем только 28гр мелочь с ДВП над дробью под звездой или по необходимости режу его на обтюраторы.
Из заводских, есть на этом пыжике 36гр полумагнум старых запасов на МВ-36. Дробь в патроне болтается и гремит, а качество боя очень приличное.
Pulver
принципиально, то рекомендую попробовать на Гуаланди BRB 18
Дима Сорри!! Но врядли что то путевое получится....этот Биор начинает неплохо работать от 36гр с 1,8гр МВх36 до 34гр с 1,75гр МВх36....пытался 38- уже херня 😞 дальше не пошел....
Но врядли что то путевое получится....этот Биор начинает неплохо работать от 36гр с 1,8гр МВх36 до 34гр с 1,75гр МВх36....пытался 38- уже херня дальше не пошел....Слав, я с ним тренировался когда еще голова была забита предрассудком о том, что полиэтилен на морозе не работает, а в качестве пороха применял только Сокол. Поэтому для тяжелых патронов которые применял на зимних охотах мороз я его вообще серьезно не рассматривал и резал на обтюраторы. Позже уже заводских 36гр патронах ГП, этот БИО показал себя вполне нормально и в мороз и весною на гусиной, причем на разных ружьях с совершенно разными каналами ствола и системой автоматики.
Под навеску дроби выше 36гр я вообще безконтейнерное снаряжение не хочу рекомендовать никому. Поэтому сразу оговорился ...
Если снаряжение на БИО так принципиально,...
SlavaB77Да черт его знает, 32гр по всем пораметрам определения качества дробовой осыпи был лучше как по бумаге так и на практике.
результат хуже от того,что ПК пережат,или само снаряжение не подходит(порох-дробь)?
SlavaB77От охоты нужно получать удовольствие не от горомкого бАха . 😊
там главное Бах,да по громче!
охота - 88Не докажешь!Уперлись рогом-хочу такой,и все!
32гр по всем пораметрам определения качества дробовой осыпи был лучше как по бумаге так и на практике.
Уперлись рогом-хочу такой,и все!Удачи, - буксуй 😛
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=2399
андрей1969\
Готов из Иваново приехать в Москву.
За 2 кг??....накладно это очень стало...
андрей1969Готовь прыгалки )
прыгал бы от счастья
------
С уважением,А.
GheoHunterЗа килограмм?
подняли цену с 25? до 70?!!!
А можно ценик на весь ряд порохов этой фирмы?
А можно ценик на весь ряд порохов этой фирмы?Можно глянуть, не только порох.
Замечу что это в Греции,в Италии дешевле.
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/pyritides.php
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/skagia.php
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/kalykes.php
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/monovola.php
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/par.-ylika.php
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/kapsyllia.php
Замечу что это в Греции,в Италии дешевлеДауш в Греции точно всё есть!
С Днём Рождения! Всяческих благ и здоровья!!!
Огромадное спасибо за ссылки!Огромное не за что,пользуйтесь на здоровье!
Дауш в Греции точно всё есть!Ага.
Толян 52Присоединяюсь!
С Днём Рождения! Всяческих благ и здоровья!!!
марсинаталДля чего был тогда этот вброс?
Замечу что это в Греции,в Италии дешевле.
GheoHunter
В Италии МБх36 в течение 3х лет подняли цену с 25? до 70?!!!
Для чего был тогда этот вброс?Это вы про что?Я в войнушки уже давно не играю.
Найти и показать источник в Италии,на котором были бы цены и все виды порохов, искать нужно было,а Греция под рукой была,вот я и показал цены и все остальное,при этом сказал....
Замечу что это в Греции,в Италии дешевле.Потому что порох во всех разновидностях покупался Греками в Италии,где он разумеется дешевле.
марсинаталСергей,ты не понял.ТС для чего такие цены показал?марсинатал
Сергей,ты не понялНадеюсь не зацепил?Извиняюсь.Действительно не понял.
.ТС для чего такие цены показал?Ну я не думаю что ТС цены показал с каким то намерением,хотя если посмотреть глубже....
У нас тоже с какого то перепугу порох прыгнул вверх.........цены на патроны пока на месте.
марсинаталНеее.
Надеюсь не зацепил?
Даже по ценам - в 2012 в Греции МВ 36 стоил 16евро,а в Италии получается 50е?
Неее.Ну и славненько)))
а в Италии получается 50е?В Италии немного странно иногда получается по ценам и не только по пороху.
Например цена на сайте 50 евро а купить можно,после переговоров за 25 евро.
Странным получается то что сразу не пишут правильную цену,всегда почему то с прибавкой.
С уважением, Жора.
anandНа 32гр.-G3000/32, на 36-38гр.-МВ-36. Минимальная навеска с МВ-36, если не ошибаюсь, 34грамма. С G3000 с 36гр. и "звездой" получите превышение давления.
Подскажите, какой порох лучше подойдет на диапазон 32-36гр ( 12кал)? G3000 или MBx36? Нужно на охоту, по этому качество выстрела важно.
ruslan.ambaРуслан, приветствую!
Ты не заряжал M92S для 20 калибра по навескам, рекомендованным итальянцами? Если да, то какие П/К применял? Я планирую зарядить в следующем варианте: Гильза Фиокки, навеска пороха 1.5гр., рязанский обтюратор, пыж Диана 16мм, навеска дроби N7 30 граммов, звезда. Можешь прокомментировать?
С уважением.
ДЕМЕвгений, приветствую! Я пробовал, только в латуни. Другие гильзы в 20-м не применяю. Покупая МР-18ЕММ 20-го я только с латунью и планировал применять его по птице не далее 25-30 метров. Хотя есть рецепты на 35-40 метров, но не с М92S. Поэтому по пластмассовым гильзам и ПК ничего сказать не могу. Тут я тебе к сожалению не помогу. Снаряжал 1.5гр., ЦБО, ПК "Барс" 16-го, 32гр. дроби N2, на дробь пробка 4мм. Из трех патронов только один показал нормальную осыпь. Или навески подбирать надо, или ПК поменять на пробку или ВП, или латунь не канает с М92S. Может номер дроби не подходит. Сужение 0.5. Я 92-й сильно не "пытал" еще. На днях должен хрон приехать. Буду продолжать.
С уважением.
anandНу почему? Вот почитайте:
ruslan.amba вот по этому репу и чешу, что лучше взять под мой диапазон 32-36. MBx36 на 34гр, как я понимаю, скорости совсем не будет.
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=2399
ИМХО Будет и с 34гр. работать. При одинаковой с 36гр. навеске пороха скорость у 34-х граммового снаряда будет выше. Вот на счет осыпи не скажу. Это пробовать надо. Лучше берите оба. Запас карман не тянет. По отзывам оба хороши. 36-й вроде немного капризнее в плане подбора навески. 36-й у меня есть, но пока до него дело не дошло. Он недавно "приехал". G3000 пробовал от 28гр. до 32гр. в 12-м кл. Говорят, что и с 20гр. работает. Все же каждому снаряду свой порох. Итальянцы не зря разработали целую линейку порохов.
P.S. Хрон приедет, попробую все имеющиеся у меня пороха (постепенно 😊) отстрелять на скорость.
ruslan.amba
P.S. Хрон приедет, попробую все имеющиеся у меня пороха (постепенно 😊) отстрелять на скорость.
Поздравляю, что за хрон едет?
ivan200505Поздравляю, что за хрон едет?
Иван, спасибо! Уже приехал! Сегодня на почте забрал. Завтра крону куплю и начну хронометрировать 😊.
Вот такой, Про Хроно Диджитал :
http://images.yandex.ru/yandse...225100101_1.jpg
Очень благодарен за помощь в приобретении Сергею (Дюймовочка) и Сергею (марсинатал)!
Уже приехал! Сегодня на почте забрал.Руслан поздравляю!!!Пользуйся на здоровье,будет от тебя большой вклад Ганзе матушке.Да....обмыть не забудь,что бы хорошо работал!)))
Тебе инструкцию к употреблению хрона скинуть?
Очень благодарен за помощь в приобретенииНу а я чё,я ни чё,это Серёге спасибо!
марсинаталСергей, спасибо! И Сергею само собой отдельное большое спасибо! Сейчас отпишусь ему, что получил. Но твоя помощь не менее значимая. Был бы очень благодарен за инструкцию. А то паспорт на английском, а я его знаю на уровне школы с поправкой на 30 лет ее окончания 😊.
Ну а я чё,я ни чё,это Серёге спасибо!
Был бы очень благодарен за инструкцию.Не вопрос,вместе с роликом.
ruslan.ambaРуслан), одни положительные эмоции от него. Пользуюсь и не нарадуюсь, помощник, покруче дратхара))Сегодня на почте забрал. Завтра крону куплю и начну хронометрировать
Как ты, после 146 лет своих изысканий))), мог без него обходиться?!)))
С ним меня направлял САМ, всеми уважаемый А.Э, дай БОГ ему здоровья!
С уважением!
ruslan.ambaИван, спасибо! Уже приехал! Сегодня на почте забрал. Завтра крону куплю и начну хронометрировать 😊.
Вот такой, Про Хроно Диджитал :
http://images.yandex.ru/yandse...225100101_1.jpg
Очень благодарен за помощь в приобретении Сергею (Дюймовочка) и Сергею (марсинатал)!
Ну слава Богу, у тебя хрон появился! А я тебе давно говорил, возьми, ВЕСЧЬ. 😊
Сегодня на почте забрал. Завтра крону куплю и начну хронометрироватьКлассная штука, тоже весной на Кабеласе прикупил за 129$. С доставкой 4800 или 5000 на наши деньги обошлось. Весной патрошки с B&P на гусика подбирал, очень помогло.
amisharinРецептик не сохранился?
Весной патрошки с B&P на гусика подбирал, очень помогло
пост 2175 на 96 странице. На охоте данные патроны показали себя отлично.
Рецептик не сохранился?
amisharin
пост 2175 на 96 странице
а на пробке какого производителя данный патрон собирали?
АНГЕЛ АДАТак написано что от Игоря Рязань.
а на пробке какого производителя данный патрон собирали?
пост 2175 на 96 странице. На охоте данные патроны показали себя отличноА капсюль какой использовали?
С ув.
А капсюль какой использовали?СХ-2000 во всех патронах
И вообще благодарность кто щедро делится своими знаниями!
С ув.
dgek8Вот где его только достать, хоть полкилишка...
По зиме он работает отлично
OIKНаверное расковырять 270 патронов от ГП.
хоть полкилишка...
OIKСегодня ушла последняя банка Венгерского REX-2, где бы достать!!!!.....
Вот где его только достать, хоть полкилишка...
Теперь придется переходить на G-3000 от Basschieri & Pelagrri .
amisharinСкорее всего наш КВ-209 больше схож с СХ-1000.
капсуль КВ 209 (в принципе он схож по характеристикам с СХ-2000)
Сегодня ушла последняя банка Венгерского REX-2, где бы достать!!!!.....У меня еще 4 банки осталось 😊
Скорее всего наш КВ-209 больше схож с СХ-1000.Здесь forummessage/11/288 forummessage/11/288 есть испытания капсулей, но СХ-1000 нету. КВ209 всего чуть-чуть слабже СХ-2000 процентов на 10.СХ-1000 скорее всего с Жевело похож по мощности.
amisharinИМХО, вот поэтому его лучше отнести к СХ-1000.
КВ209 всего чуть-чуть слабже СХ-2000 процентов на 10.
amisharinСовсем недавно у меня было 5, теперь остался только в патронах 250 номер 5 и 200 номер 6, которые к концу сентября 100% закончатся. 😊
У меня еще 4 банки осталось
Сегодня ушла последняя банка Венгерского REX-2, где бы достать!!!!отписал в личку
Вопрос - сколько требуется для амортизации древесно-волокнистых пыжей в целях сохранения давления при выстреле в пределах допустимого (ружьё МР-153 12/76)?
1.5 мало?
С полуторами пыжами такая конфигурация патрона помещается в 70ую гильзу.
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
даны данные 12/70 и 12/76
или вот тут
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
снизу выберите M, откроется таблица по 92му
так вот там четко прописано что 50г нужно собирать в гильзу 12/76, с ПК и на медленном капсюле, а на сильном капсюле (коим является CX2000 и в какой то мере наш КВ-209) согласно этой таблицы только 48г
а зачем вам 50г? ни скорости, ни осыпи...
SuserenВот для такого формата спортсостязания - http://scoresheet.ru/matches/Odin-Vystrel-133/
а зачем вам 50г? ни скорости, ни осыпи...
В положении о матче инфа по фактору мощности применяемого патрона не указана.
Может быть разумно вполне ограничиться M92S-2.0, 42гр, кв-209, два древесно-волокнистых пыжа, 70ая гильза, звезда.
попер на 10-15 метров спокойно укладывается 32г пятерки
тем более что выстрел один.. упражнение то на стойку и вкладку. Ну и точность выстрела от них зависящие.
все равно на такой дистанции у вас контейнер не раскроется, пулей придет
а так можно С-410 на 52г дроби в 12/76 на БИО и насадку цилиндр 😊
Может быть разумно вполне ограничиться M92S-2.0, 42гр, кв-209, два древесно-волокнистых пыжа, 70ая гильза, звезда.
лучше 2,4г M92S, ПК или пыжи по высоте и 34г дроби. И раскидает и скорость на вылете большая под 460 м/с 😊
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
SuserenУпражнение на время. На вкладку и выцеливание этого времени и не будет.
да ну
Выстрел происходит в верхней точки движения ружбая "а-ля пистолет". Компенсировать огрехи выцеливания мишени есть смысл количеством свинца.
Подобные упражнения, типа "дуэль", (без штрафных мишеней) стреляю патроном безконтейнерным. В моём ружбае ДН цилиндр даёт в реале раструб 0.15.
Так что на счёт малого дробового пятна даже не беспокоюсь - найду способ коррекции.
По поводу 2.4 М92 и 34гр... Попробую и этот вариант, хотя под 35 гр есть Сокол. Успеет М92S разогнать 34 гр, он же всё-таки под более тяжёлые навески расчиан ?
Упражнение на время. На вкладку и выцеливание этого времени и не будет.по мне если вкладка отработана и правильная, то выцеливать и не нужно 😊
"тыкнул" стволом в верхнюю часть попера и готово 😊
это я как дилетант 😛
Подобные упражнения, типа "дуэль", (без штрафных мишеней) стреляю патроном безконтейнерным.а я дуэли стреляю контейнерным, уж попал так попал.. Да и не на соревнованиях же.. В клубе, для себя, среди своих... 😊
Успеет М92S разогнать 34 гр, он же всё-таки под более тяжёлые навески расчиан ?Снаряжаю на охоту, уткам нравится 😊
ХХХ0004Олимпиада на носу 😀 исчезнет всё в Краснодарском крае, в том числе и в прилегающих краев и областей 😀 все будем ездить на стрелковые стенды под зоркое око "наблюдателей" 😀
хорошие у ВАС пороха ,рекс2 кончился есть только сунаровые есть информация по порохам?
Пользуюсь Рексом 2, F2x24 и M92S, G3000 - терра инкогнита 😊
ДЕМСчитаю, что для 20-го калибра оптимально использование MBX-36.
Ребята, кто-нибудь делился опытом применения пороха G300032 в 20калибре?
Считаю, что для 20-го калибра оптимально использование MBX-36.Приветствую!
Обоснуй 😊 Можно навесками дроби "играть" в широких пределах? Если да, то согласен. Ещё бы автоматика срабатывала на навесках 18-20 грамм, тогда бы цены порошку не было 😊 Вот с F2x24 при навеске 18 граммов автоматика уже не срабатывает, а на навесках 20 граммов с жесткой "Дианой" работает...
ДЕМЭто же элементарно просто!
Вот с F2x24 при навеске 18 граммов автоматика уже не срабатывает
Быстрый 24-й сгорает в начале разгона, создавая максимальный пик давления ближе к казенке. Более медленные пороха горят дОльше... смещая пик давления к середине ствола, где расположены газоотводные отверстия автоматики.
Ребята, кто-нибудь делился опытом применения пороха G300032 в 20калибре? Дайте, пожалуйста, ссылку,http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=5
forummessage/11/626
Более медленные пороха горят дОльше... смещая пик давления к середине ствола, где расположены газоотводные отверстия автоматики.Представь, у меня нет газоотводных отверстий 😊
ДЕМВот тебе и поле деятельности для эксперимента... Хрон есть?
Представь, у меня нет газоотводных отверстий
Про постоянной массе снаряда, подбирая заряд разных порохов, добивайся одной скорости (кучной скорости). Так и выберешь правильный способ снаряжения... Потом расскажешь. Более медленный порох теябя приятно удивит... 😛
PRINCIPВот спорил я с Михаилом (КМВ1961) на эту тему, но так его и не убедил в том, о чем Вы говорите. Он утверждал, что сгорают пороха независимо от массы и скорости горения на одном участке.
Это же элементарно просто!
Быстрый 24-й сгорает в начале разгона, создавая максимальный пик давления ближе к казенке. Более медленные пороха горят дОльше... смещая пик давления к середине ствола, где расположены газоотводные отверстия автоматики.
ruslan.ambaДа не надо ничего никому доказывать... тем более без весомых аргументов в виде диаграмм и графиков, полученных опытным путем на спецоборудовании.
Он утверждал, что сгорают пороха независимо от массы и скорости горения на одном участке.
И ,какое снаряжение?
Пробовал только на пулях 1,55гр МВ36 +пробка или обрезан.конт. Гуаланди -вроде нормально.
dgek8Да и сдробью нормально , порох 1.58гр, на порох пыж из плотнго картона 2.5 мм ,пыж ДВП , пыж картон 2мм, дробь 30гр, пыж картон 1.5мм , закручивали настольной закруткой.
вроде нормально.
dgek8
вроде нормально.
охота - 88"ВРОДЕ..." все это круги на воде .уем писаны! Если бы ВРОДЕ делалось с хроном.... тогда другое дело!
Да и сдробью нормально , порох 1.58гр, на порох пыж
Musson999Да ты что ,а мы не знали.
.уем писаны!
Musson999Без хрона жили не тужили, может возьмешь хрон да проверишь, а то мы из деревни и нам только дедовский метод доступен. 😛
Если бы ВРОДЕ делалось с хроном.... тогда другое дело!
охота - 88Я тоже из деревни и всякими дедовскими методами не пользуюсь,так как они условные! 😊 да и времени нет на исследования, пользуюсь стандартами!
Без хрона жили не тужили, может возьмешь хрон да проверишь, а то мы из деревни и нам только дедовский метод доступен.
Говорили же что МВ-36 работает нормально от 36 гр навески, зачем дурью заниматься епта, сувать ему меньшие навески? G-3000 тогда используйте под от 28-32 навески! А заниматься такими делами как "перетыкиванием вялых..." не стоит!
С Уважением!
Musson999Читать нужно более внимательно, речь шла об использовании МВ36 в 16к. 😛
Говорили же что МВ-36 работает нормально от 36 гр навески, зачем дурью заниматься епта, сувать ему меньшие навески? G-3000 тогда используйте под от 28-32 навески!
Musson999У тебя что проблеммы сексуального характера. 😊
А заниматься такими делами как "перетыкиванием вялых..." не стоит!
dgek8Когда ссорятся смайлики не ставят. 😛
Не ссорьтесь ,горячие эстонские парни
Калибр 16,гильза Шедит 16х70,порох G3000 1.35г,рязанский обтюратор,картонная прокладка 1мм,отечественный пыж био с одной стороны обрезана юбочка,ставлю на прокладку,дробь ?7 26г,звезда.Патрон делал на весеннею тягу,в итоге получился универсальный патрон,и весной и осенью из под собаки вальдшнепы бьются чисто, на 40м кулика на вылет,и на открытии по утке все ОК
-кучный ,гильза Шедит или Фиочи,порох G3000 1.35г. рязанский обтюратор,пробка 10мм+2 по 2мм.,необходимую высоту для звезды добираю ДВП обрезком,стакан от ПК Гуланди,дробь ?7 27г.звезда
-еще,в местах где охочусь утки летают очень низко и стрелять приходится порой на 10-15м.для этого сделал такой патрон,гильза Фиочи,порох G3000 1.4г.,рязанский обтюр.цельный пробковый пыж 15мм,прокладка 1мм.,стакан-обрезок от ПК Барс 10мм,дробь ?5 27г.звезда
Для крупной дроби применяю М92,и пробку от 8 до 12мм,под звезду.Есть вопрос,кто нибудь использовал Полева 16кал.на М92?
P.S. Дробь использую только Барнаул,пробка Siarm,под М92 ставлю капсуль по слабее( сх100,U686),МВ36 так и лежит не использую,шипко "дерется".Ружье ТОЗ-бм 16кал.И еще гильза Шедит вместительнее гильзы Фиочи на 2мм,что удобнее для М92!
Говорили же что МВ-36 работает нормально от 36 гр навески, зачем дурью заниматься епта, сувать ему меньшие навески
Тоже так говорил...но чуть позднее выяснил, что работает и с 35гр, и с 34...только с умом надо подходить к этому делу 😛 😊 но 34гр это пожалуй край...
С Днюхой!
Здоровья и удачи! Успехов и сбычи мечт!
ZagriaПрисоединяюсь! Вячеслав, долгих и удачных охотничьих полей!!!
С Днюхой!
То PRINCIP. Иваныч надеюсь вскоре увидимся в Гостинном 😛 😊
охота - 88Да ты что, а я и не заметил! 😊
Читать нужно более внимательно, речь шла об использовании МВ36 в 16к.
охота - 88😊 со стороны когда смотришь на некоторых камрадов,которые пытаются изобрести велосипед... 😊
У тебя что проблеммы сексуального характера.
Zagriaкиньте рецептик на 34-35 гр
Тоже так говорил...но чуть позднее выяснил, что работает и с 35гр, и с 34...только с умом надо подходить к этому делу но 34гр это пожалуй край...
у меня на 36 при навеске 1.85-1.87 хорошо летит 37-38 гр дроби, пробовал на 92 высокую скорость крутить,при отстреле 10 патронов получил неприятные ощущения,жесткая отдача (ствол Винчи) не знаю как люди с двудулок лупят высокой скоростью 😊
Кстати с ДНЮХОЙ вас Zagria !!! 😊
киньте рецептик на 34-35 грУ меня хорошо пошла на БИО Н24,рецепт уже выкладывал но повторюсь.
Порошка МВ36 1.83 +/- 0,01, пыж, дроби ?6 35 грамм от В.И., звезда, закрутка на Кирюхиных матрицах, патрон получается плотным около 56.5-57 мм. Куча и осыпь лучше чем на ПК получились, без окон, скорость точно не припомню, порядка 396 м/с.
Порошка МВ36 1.83 +/- 0,1,0.1 или 0.01?
ruslan.amba...это уже извращение )))
0.01?
PRINCIP😊. Просто многие пишут, что с погрешностью 0.01-0.03. Вот я и засомневался 😛.
...это уже извращение )))
ruslan.amba35 гр дроби + пыж БИО который весит 2 гр. в итоге суммарная выталкиваемая навеска 37 гр идеал, рекомендуемая навеска под этот порох от производителя 36-38 гр дроби! Сам всегда учитываю в дробовой заряд вес всех пыжей. Обычно пластиковый пыж/кон. весит около трех грамм, в него засыпаю 33-34 гр дроби под 1.85 МВ-36, осыпь равномерная, резкость прекрасная! Кто то, да почти 99% релодарей сыпят рекомендуемую навеску дроби не беря во внимание вес пыжей, который доходит до 4 гр.
дроби ?6 35 грамм
ruslan.amba1.82-1.84 , 0.01 наверное 😊 ,у меня МЭК-77 сыпет не более +/- 0.02 это редко, обычно 0.01, а так по норме мерка сыпет( бар + мерка+дозатор пороха), бывало из 10 отмеров 7 раз дозировал 1.85 , два-три раза 1.84-1.86, редко чуть больше.
Порошка МВ36 1.83 +/- 0,1,
0.1 или 0.01?
Musson999Первая цитата у Вас не моя 😊.
киньте рецептик на 34-35 гр
Простейший на 35гр..
Гильза Rio капсулированная, 1,75гр МВх36, п/к Гуаданди Н-19, дробь #6 35гр, звезда h-57,7(высота готового патрона)...средняя скорость по 4ем выстрелам(магазин Винчи)- 396 м/с, разброс скоростей- 5м/с...при нормальной скорости - очень хорошая равномерность...
На 34гр не могу найти листок на котором записывал 😞 тетрадь в тот день забыл...но помню точно, что гильза была Rio капсулированная, МВх36 1,75гр, таблетка Гуаланди, к-р от ГП Н-17, звезда, h-57,7mm,а вот пыж-аморт-р - пробка....высоту хоть убей не помню 😞 точно помню скорость- ср.-405 м/с...
Хочу добавить с МВх36...у меня две партии этого тонера...одна потупее...вот на второй- более "быстрой" и получал эти результаты...зато на "тупой" лучше пули летают и дробь крупная с навесками 36-38гр(равномернее осыпь)...но это все условно- кто просто охотиться эту разницу не почувствует...видна только при извращенном скрупулезном посчитыванием пробоин и пораженных долей на 100дольке 😛 😊))))
Вот такая вот хрень.
SAKHALINECможно подробнее об этом, как никак имеем запасы! может влага попала или еще что то? заверяли что мв-36 хранится 10 лет в темной полторашке.
Расстреливал на охоте прошлогодние патроны на МВ 36, много осталось, сажи в стволе дохрена, хотя в прошлую осень все было чисто, ружье тоже, да и утка с них стала падать хуже, патроны хранились дома.
Вот такая вот хрень.
SAKHALINEC
posted 8-10-2013 13:47
Патроны были заряжены в прошлом году в августе, в сентябре-октябре вели себя нормально, год хранились дома, сейчас отстрелял- стволы грязные, в данный момент пока не могу отстрелять на скорость, будет возможность отстреляю.
Володя...ты уж прости меня!!! Тупо нет времени...да и закрутился, подзабыл за тебя 😞( а завтра улетаю на три недели на материк...
Володя...ты уж прости меня!!! Тупо нет времени...да и закрутился, подзабыл за тебя ( а завтра улетаю на три недели на материк...Слава, я не в обиде, Знаю как со временем когда дети появляются на свет.
Хочу свой приборчик, пока не знаю какой и где приобрести.
Дайте контакты
Заранее благодарен.
SAKHALINECЗвиняюсь что влазию... Речь про хрон?
Хочу свой приборчик, пока не знаю какой и где приобрести.
Кто бы из опытных подсказал +/- из представленных вариантов, то был бы весьма признателен.... )))
NikeNsk
Парни, а у кого можно приобрести данный порошок
Дайте контакты
Лови ссылу: http://www.baschieri-pellagri....emid=25&lang=en
DokalfarДобрый ты.... Нельзя же живому человеку пальцем в рану... 😞
Лови ссылу:
PRINCIP
Добрый ты....
😀 😀 😀
PRINCIPДа, да 😛. И минимальная партия там наверное минимум 1 тонна 😊.
Добрый ты.... Нельзя же живому человеку пальцем в рану... 😞
Хочу свой приборчик, пока не знаю какой и где приобрести.Я свой Prochrono Digital на Кабеласе купил, с доставкой обошлось менее 5 т.р.
amisharinНе бывает в природе таких... ГП гильз не производит. Или Италия или Липецк у них
гильза Главпатрон
Не бывает в природе таких... ГП гильз не производит. Или Италия или Липецк у нихЛипецк, народу понятно, что б/у гильза от Главпатрона, это имелось в виду.
С Уважением.
amisharin
Отстрелял через хрон патрончик на G3000, гильза Главпатрон, СХ2000, порох 1,6 гр., ПК Н21, дроби ?5 32 грамм (промтех) кучность и осыпь отличные, скорость 435 м/с, даже не ожидал.
Дык я еще год назад выкладывал что 1,55 гр. скорость 405 мысов...и равномерность на этой навеске отличная...и патрончик Вы все таки наверное "пережали" 😛
amisharinМож тогда в курсе чем Prochrono Digital от Prochrono Pal отличается?
Я свой Prochrono Digital на Кабеласе купил, с доставкой обошлось менее 5 т.р.
А то полного описания на русском нету на них.
Aquariuss
Мож тогда в курсе чем Prochrono Digital от Prochrono Pal отличается?
А то полного описания на русском нету на них.
Диджитал подключается к компу через усб, можно строить графики плато.
ivan200505Понял.Спасибо!Диджитал подключается к компу через усб, можно строить графики плато.
Похоже что для обычного юзера CED M2 несколько избыточен будет, особо нет смысла переплачивать?
amisharin
Я свой Prochrono Digital на Кабеласе купил, с доставкой обошлось менее 5 т.р.
Я тоже у них заказал, вышло 188 зеленых с быстрой доставкой.
Я тоже у них заказал, вышло 188 зеленых с быстрой доставкой.Землей за 20 дней дошло.
Дык я еще год назад выкладывал что 1,55 гр. скорость 405 мысов...и равномерность на этой навеске отличная...и патрончик Вы все таки наверное "пережали"58 мм, не подкручивал и не пережимал, снарядил на УПСе Барыги.
ZagriaСлава, у меня с 1.6гр. G3000 получилось вот что:
я еще год назад выкладывал что 1,55 гр. скорость 405 мысов
G3000/32 (1.6на32)...1.6 гр. ПК Н-21 ГП 399; 401; 400.
amisharin
Отстрелял через хрон патрончик на G3000, гильза Главпатрон, СХ2000, порох 1,6 гр., ПК Н21, дроби ?5 32 грамм (промтех) кучность и осыпь отличные, скорость 435 м/с, даже не ожидал.
Дык я еще год назад выкладывал что 1,55 гр. скорость 405 мысов...и равномерность на этой навеске отличная...и патрончик Вы все таки наверное "пережали"
Слава, у меня с 1.6гр. G3000 получилось вот что:
G3000/32 (1.6на32)...1.6 гр. ПК Н-21 ГП 399; 401; 400.
Что тогда получилось у меня? Тоже заряжал 1.6 на 32, и сегодня увидел один этот патрон, стрельнул через хрон и скорость получилась 319. Пыж био гуаланди.
anandУвы, доски бывают очень разные и резкость, по хорошему, получается только сравнить, у 2х патронов, отстреляв их в одну и ту же доску.
Резкость смотрю по доске.
SAKHALINECИменно это и дает
Что дает понимание скорости? "350 - плохо, 400 - хорошо". скорость 400 говорит о хорошей резкости?
Kolominec77Более того, плотность древесины в разных сегментах одной и той же доски может отличаться, что приводит к разной глубине проникновения дроби одного патрона в одной и той же доске (как пример - область сучков)
Увы, доски бывают очень разные
dmb@Но метод работает , без хронографа мы с друзьями пришли к выводу что например на порохе С7 от Нобель спорт оптимальная навеска 1.59-1.60гр, после отстрела через хрон выводы подтвердились. 😛
Более того, плотность древесины в разных сегментах одной и той же доски может отличаться, что приводит к разной глубине проникновения дроби одного патрона в одной и той же доске (как пример - область сучков)
охота - 88Дык никто не отрицает 😊
Но метод работает , без хронографа мы с друзьями пришли к выводу что например на порохе С7 от Нобель спорт оптимальная навеска 1.59-1.60гр, после отстрела через хрон выводы подтвердились.
Метод относительный, дает представление о качестве боеприпаса с высокой степенью достоверности. В качестве дополнения к точным измерениям очень даже годится
можно обойтись и без точных измерений, но требуется большее количество экспериментов для выборки
SAKHALINECУ меня тоже такие скорости "проскакивали" иногда. А было также 900, 1050. Это скорее всего хрон "соврал". Либо от солнца блики, либо еще что-то. Я когда солнце сбоку картоном закрыл, то "неадекватные" показания кончились.
стрельнул через хрон и скорость получилась 319.
охота - 88Полностью согласен. Когда хрона еще не было, то стрелял по доске. Через мишень по три патрона. Подсчитывал среднее минимум по 10-ти дробинам. Явно "дикие" пробоины "отсеивал". В теме "Сравнение патронов с разными порохами"
Но метод работает
видно, что навески, давшие на хроне близкие скорости (на разных порохах) и по доске дали похожие результаты.
У меня тоже такие скорости "проскакивали" иногда. А было также 900, 1050. Это скорее всего хрон "соврал". Либо от солнца блики, либо еще что-то. Я когда солнце сбоку картоном закрыл, то "неадекватные" показания кончились.Солнца не было, было пасмурно, жаль один такой патрон был.
(и п/к) и сколько?
За ранее спасибо.
Aleksei-1971Для 36гр. лучше взять МВ-36. Но если уж хотите на М92S, то ориентируйтесь вот на эти данные:
Хочу собрать на M92S зимне-гусирый патрон с 36 гр дроби
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=54757
ИМХО для 36-ти грамм нужно 1.9гр. пороха. Если ориентироваться на "Высокую скорость от ГП", то для 36гр. М92S нужно 2.2-2.3гр. Скорость ориентировочно будет метров на 20 ниже, чем у ГП. Сейчас расковыряю "Клевер", данные выложу. Фото ПК патронов "Клевер Мираж" Дмитрий (Pulver) где-то в темах выкладывал. Такие вряд-ли можно достать в настоящее время.
Если у Вас оружие с патронником 12на70, то патронами "Клевер Мираж" с 36гр. дроби стрелять нельзя. Почитайте пост N10:
http://forum.ihunter.ru/topic/3228-clever-mirage-1270/
Разобрал "Клевер Мираж". Навеска пороха-1.75гр., порох пластинчатый, похож на пороха Нобель Спорт серии А:
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
Только зерно темнее. Дроби N9-36гр. Высота амортизатора ПК-17мм.
Для 36гр. лучше взять МВ-36. Но если уж хотите на М92S, то ориентируйтесь вот на эти данные:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...757[/B][/QUOTE]
Нету MB-36, а на м92S я понял хорошей осыпи и кучности не добились.Разобрал "Клевер Мираж". Навеска пороха-1.75гр., порох пластинчатый, похож на пороха Нобель Спорт серии А:Вроде бы Клевер Италия, а Нобель Франция??? На пачке, что нибудь написано?
Clever - Mirage presents its new NoToxic cartridges, called MIRAGE R -
TINZINC R
Characteristics of MIRAGE R - TINZINC R cartridges
Non toxic
Complying with wood industry requirements
Softer than Steel: 38 HV (Steel = 100 HV!)
Faster than Lead
Technical Features
Caliber Available : 12
Length: 70 mm and 76 mm Magnum
Brass: 16 mm - Martignoni case
Primer: 688
Powder: M92S
Wad: LB Steel (used only to consolidate the pattern, not because of the hardness of the shot)
Loadings: 32 gr. Standard and 35 gr. Magnum
Pellets available: 2.75 mm - 3.00 mm - 3.30 mm - 3.50
SuserenСергей, ты прав. Для стальной дроби. На ней давление выше. Потому и 32гр.- "Стандарт", а 35гр. - "Магнум". И надпись - "Нетоксично". Это точно не про свинец.
так это похоже для стальной дроби? Или я что-то не так перевел?
Aleksei-1971Пачки нет. Я в свое время этот патрон у товарища взял. На предмет изучения.
Вроде бы Клевер Италия, а Нобель Франция??? На пачке, что нибудь написано?
И поверьте, там не М92S. И ни на один из порохов БиП он не похож. К тому-же Нобель Спорт не только во Франции используют для снарядки патронов. И в Италии тоже вроде Нобель производят. Возможно это какой-нибудь из порохов СSB. Многие итальянские, испанские и другие европейские пороха похожи между собой. У меня их целая коллекция из разных патронов европейских производителей.
И поверьте, там не М92S. И ни на один из порохов БиП он не похож.Может и так.
Вчера собрал патрон c M92S 2Х36 ?0 п/к ГП н15 и н17. Очень понравился. Кучность намного лучше чем у "Высокая скорость", нормальная отдача, хорошая резкость , нормальная равномерность осыпи. Порох сгорает весь.Автоматика работает мягко. Фото не выложу не очень презентабельно, стрелял по обоям и доске(13-15 мм глубина до дробин), сейчас некоторые хренометры уже имеют. В общем оставлю за основу для себя.
Вчера собрал патрон c M92S 2Х36 ?0 п/к ГП н15 и н17.
Может у вас он хранился ,подвыдохся и "порезчал "?
БоброведПодсох.
Может у вас он хранился ,подвыдохся и "порезчал "?
Может у вас он хранился ,подвыдохся и "порезчал "?Во всяком случае получился не хуже Феттера полумагнум 36 гр это точно. Ну и что не так? Показывать глубину пробоин по доске и равномерность осыпи на обоях, думаю Вам не интересно. Поделитесь знаниями как надо собирать.
Во всяком случае получился не хуже Феттера полумагнум 36 гр это точно.Феттер полумагнум 36 грамм 1050 бар. получилось у меня протестить по весне, когда самокрут на МВ 36 на био 35 грамм 6 ки закончился, решил попробовать. С полпачки 1 ворона с 20 метров. До этого на утку то больше 2-2,5 патронов в среднем не выходило, а тут такое. Стрельнул по бумаге, куча хорошая, отдача реально полумагнум, а то и магнум. Нашел дробины вся в лепешку, из 5 ки превратилась по диаметру в 0-ку. а резкости вообще нет. Консервную банку не пробили.
[[QUOTE]полпачки 1 ворона с 20 метров. До этого на утку то больше 2-2,5 патронов в среднем не выходило,
Так то утки :-))))
B] а резкости вообще нет. Консервную банку не пробили. [/B][/QUOTE]
Наверное стволы наших ружий разные. В общем спорить не буду. Так никто опытом и не делится.:-((((
Разобрал "Клевер Мираж". Навеска пороха-1.75гр., порох пластинчатый, похож на пороха Нобель Спорт серии А:Руслан в мираже 36гр вот этот порох
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
Только зерно темнее. Дроби N9-36гр. Высота амортизатора ПК-17мм.
http://www.nobelsport.it/publi...64&FamigliaID=0
в мираже 36гр вот этот порохВ рекомендациях производителя на 36гр нет навесок.
В рекомендациях производителя на 36гр нет навесок.при использовании магнум порохов с меньшей навеской получаем большую скорость не превышая давления.
dark strannicВладимир, я не знаю с каким сейчас порохом идут патроны Клевер Мираж (надо при случае купить и разобрать), но в моем точно не указанный тобой по ссылке TECNAn. Судя по давлению, указанному на патроне (1050 bar) там скорее всего порох, близкий по характеристикам А1. Пластинки очень похожи и цвет зеленый. Только чуть более темный. Патрону лет десять.
Руслан в мираже 36гр вот этот порох
http://www.nobelsport.it/publi...64&FamigliaID=0
Патрону лет десять.Как раз тогда и сменили Сейчас тот, что по ссылке а ранее был другой. Год точно не помню но когда брал впервые ковырял порох был не тот, что сейчас.
Освещение в каморке гумно, по-этому фоткал телефоном и так, и фонарем подсвечивал. Вторая фотка более правдоподобна.
Артём_КаПартия такой! 😛
Кто, что поведает?
Надо 1.6 * 32.
Инфо из авторитетных источников! 😊
Ну и потупее он совсем чуть старого
Suserenпросто понять не ошибся при покупке. навеска 1,7-1,75/32?
Ну и потупее он совсем чуть старого
Артём_КаАртем, вот тут, пост 310. Я его уже отстрелял. Буду продолжать.
Прикупил G3000, по приезду домой сравнил со своими остатками и возникли вопросы.... Кто, что поведает?
forummessage/11/104
Артём_КаСвязывался с Максимом, технологом Главпатрона. Именно столько он и рекомендовал.
навеска 1,7-1,75/32?
ruslan.amba
Связывался с Максимом, технологом Главпатрона. Именно столько он и рекомендовал.
Здоров Руслан, Я тоже самое по этому пороху говорил, кстати после твоих отстрелов... 😊
Hunter_DobermanПривет, Сергей! Я вот подумываю, если он "потупел", то его можно как МВ-32 на 32-35гр. дроби применять? По крайней мере в 12на76. Конечно неплохо было-бы спросить компетентных людей. На ГП проверили-бы его с такими навесками дроби через бал. ствол:
http://www.baschieri-pellagri....mid=216&lang=en
------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!
ruslan.ambaРуслан, спасибо. Кстати под 24гр Ф2х24 сколько сыпал?
Артем, вот тут, пост 310. Я его уже отстрелял. Буду продолжать.
forummessage/11/104
Кстати под 24гр Ф2х24 сколько сыпал?Не Руслан, но скажу своё видение (надеюсь, Руслан выскажет и своё). В 12 калибр я заряжал, как сами итальянцы советуют. Отличные резкие, но с мягкой отдачей, патроны получаются. Перепел и большая часть куропаток бьётся навылет дробью 9(исправлено с N7). В 20 калибре всё сложнее 😊
ДЕМ
Не Руслан, но скажу своё видение (надеюсь, Руслан выскажет и своё). В 12 калибр я заряжал, как сами итальянцы советуют. Отличные резкие, но с мягкой отдачей, патроны получаются. Перепел и большая часть куропаток бьётся навылет дробью 7. В 20 калибре всё сложнее 😊
А не крупновата дробь №7 для перепела? Я просто этой дробью крякашей стреляю володь до ноября месяца...?
ДЕМт.е. 1,3гр
В 12 калибр я заряжал, как сами итальянцы советуют.
А не крупновата дробь ?7 для перепела? Я просто этой дробью крякашей стреляю володь до ноября месяца...?Покорно прошу прощения. Ошибочка вышла. Конечно, писал про дробь 9, просто так почему-то нажал и не посмотрел в торопях... 😊 Исправлю...
ДЕМ
Покорно прошу прощения. Ошибочка вышла. Конечно, писал про дробь 9, просто так почему-то нажал и не посмотрел в торопях... 😊 Исправлю...
А Я то и удивился, семеркой перепела, теперь все стало на свои места... 😊
Артём_КаМне рекомендовали, сыпать на 0,1 меньше, от обычного.
навеска 1,7-1,75/32?Связывался с Максимом, технологом Главпатрона. Именно столько он и рекомендовал.
Sintsov
Мне рекомендовали, сыпать на 0,1 меньше, от обычного.
От обычного это от скольки, на сайте производителя указана навеска 1,57 вообще, на сайте главпатрона1,7, вот где правильно склоняюсь ко второму, потому что в посте 2493 есть ссылка на тему Руслана где он проводил отстрел разных патронов с разными навесками, так вот новый G3000 тоже там фигурирывал с навеской 1,6 грамма на 32 грамма дроби, острел через хрон показал не особо высокую скорость что подтверждает информацию с сайта главпатрона...
G300032Камрады, срочный вопрос(у нас свиней объявили "вне закона", поэтому возникла необходимость)!!! Сколько этого пороха "сыпать" под ППСт (пуля Полева стальная)??? Есть хороший запас этих пуль, поэтому интересуюсь...
(у нас свиней объявили "вне закона", поэтому возникла необходимость)!!Помощь нужна?
Сколько этого пороха "сыпать" под ППСт (пуля Полева стальная)??? Есть хороший запас этих пуль, поэтому интересуюсь...Жень, все зависит от того, что ты хочешь от ППст получить! Ты читал вот это forummessage/171/10 и выводы наверное сделал. Мое мнение, при том что ППст способна неплохо летать, по зверю она слаба. А если не заденет костей, то вообще просто дырокол. ИМХО.
Опыта ее реальной работы по плоти, не имею.
Помощь нужна?Дим, если серьёзно, то когда сам соберусь на охоту, сообщу...
Жень, все зависит от того, что ты хочешь от ППст получить!Не я 😊 Мои пули - СПИ (а если точнее - латунные кастомы от RW1AW) и Original Brenneke Magnum. Для товарища прознаЮ... По-поводу стрельбы...Да, знаю, что дырокол, но подразумевается прицельная стрельба в район костей, коих у кабана много (имхо их площадь превышает площадь мягких тканей, чай не бруюшина лося 😊). Кроме того, ему нужна недеформируемая пуля, а Ленинградок у него нет 😛. Говорю ему, заряжай, мол, на Соколе, как сам Полем рекомендовал (пули приобретались через меня, я по телефону спрашивал), а он - нет, мол, хочу попробовать на G3000...
Камрады, срочный вопрос(у нас свиней объявили "вне закона", поэтому возникла необходимость)!!!Это где? Было и у нас да свиньи остались целы благодаря опытным егерям(если нужна инфа расскажу что и как).
Это где?Нижегородская. Но документа сам не видел, пока со слов...
Лучше чем M92S для пуль ничего нет...Дорогой мой и уважаемый PRINCIP! Кто ж спорит-то 😊? Но нет его у знакомого, а мне свой, честно признаюсь, жалко раздавать... Он у меня для 20 калибра на 30-граммовые навески отлично идёт, да и пули в 12 только на нём... так чта....... 😛
Нижегородская. Но документа сам не видел, пока со слов...У нас была "чума" месяц назад. Приходили вроде от губернатора прокуратура и милиция заставляли резать свиней в домах(ну и диких тоже). Смотрели как сосед соседа "сдавал". Потом дошло дело до диких. Умные люди сказали покажи постановление подписанное копию мне а я его по интернету отправлю проверят. так и не пустили и больше их не видели такие люди. Тоже и с лесом только сунулись а там "частное хозяйство" постановление в руки нет? До свидания. Кабан остался жив а вот порезали по всей области "домашних". Главное говорили "чума" с соседней области приехал туда там мяса полно и о чуме ни слухом ни духом и дешевле. Все сделано для свинокомплексов пусть процветают когда домашнего мяса нет. Извините конечно не в тему но думаю кому нибудь пригодится.
ДЕМПолетит полева стальная на G3000. там и вес соответствует. А по навеске единственная тонкость на этом порохе может ниже сидеть.
dark strannicРодственники губернатора - владельцы свинокомплексов. Нужны ещё какие объяснения?
Все сделано для свинокомплексов пусть процветают когда домашнего мяса нет.
ДЕМУпс...
признаюсь, жалко раздавать...
PRINCIPБудем знать... 😊
Лучше чем M92S для пуль ничего нет...
Полетит полева стальная на G3000. там и вес соответствует.какую навеску рекомендуете?
Упс...😛Да я поделился бы, конечно, но камраду G3000 некуда девать 😊
Как считаете, навески 1.8 многовато будет?
Артём_КаАртем, там же, пост N250:
т.е. 1,3гр
forummessage/11/104
Я сыпал 1.3на24. Скорость в моих отстрелах "плавает" потому, что собирал на УПСе. МЕКа еще не было. А на УПСе проблематично выдержать стабильную высоту патрона.
G3000-1.65X32
MB36-1.85X36
M92S-2.1X40
Тонер надыбал весной.
какую навеску рекомендуете?я бы пробовал 1,7 для этой пули хватит
я бы пробовал 1,7 для этой пули хватитСпасибо!
GNB78
Пожалуйста поправте, а то запутался (старый-новый):
G3000-1.65X32
MB36-1.85X36
M92S-2.1X40
Тонер надыбал весной.
У меня на М92S с навеской 2.0на42 получилось:ПК Н-10 ГП 430; 403; 406.
ИМХО на 40гр. вполне хватит 1.9гр. Что и рекомендует производитель.
С МВ-36 навеска была 1.75на36. ПК Н-14 Гуаланди.
Скорость:434;401;404.
1.85гр. более подходит для 38гр. И лучше такой патрон использовать в оружии с 76-м патронником.
PRINCIPМВх36, на мою ИМХУ тоже неплох для пуль. У меня на нем очень прилично точенки полетели и ППШ. ППШ на этом порохе "кучнее" полетела. МВ сыпал 2,3 а 92-й 2,5. Отстреливал на 60м. Вертикальные отклонения на обоих порохах на этом расстоянии совпали. Кучность точенок одинаковая. А вот ППШ на МВх36 оказалась кучнее.
Лучше чем M92S для пуль ничего нет...
G3000 - 1,75х32 дробь 5,6,7. С твердой Барнаульской 5-кой ну ооочень приличный патрон, резкий, дальнобойный. Сначала делал для ранней осени 1,57, но сейчас полностью перешел на 1,75.
МВх36 - 1,85х36 дробь 3,4,5.
м92s - основа 2,0х40 для 1,2,3. Для более крупной дроби и картечи - 2,1х42.
На 92-м очень понравился следующий способ 2,0х38 гр 5-ки пыж РО, между обтюратором и стаканом ДВП. Патрон до конца не оттестирован, по бумаге стрелял всего раз, но на охоте поздеосенние крякаши даже за 40м бились чисто.
Полетит полева стальная на G3000. там и вес соответствует. А по навеске единственная тонкость на этом порохе может ниже сидеть.Для быстрого G-3000, общий вес пули должен быть до 28-30гр! Сколько ППст в сборе?!
Под пулю порох должен быть на одну-две ступени медленнее чем под дробь, это аксиома.
То, что пули Полева при определенных условиях могут потребовать глубокой завальцовки, никакая это ни тонкость, а в вполне нормальное явление, так как это практически ни что не повлияет.
Гильза Азот NRG красная.
Капсюль КВ-22.
Пыж Азот Н-19
Дробь 4 32 г.
G3000 1,6 г.
Звезда.
Начальная скорость 401 м/с. (401; 400; 402)
С навеской 28 г. тоже хорошо горит.
Гильза Азот NRG красная.
Капсюль КВ-22.
Пыж ГП Н-24.
Дробь 7,5.
Звезда.
1,5 г. - 400 м/с. (393; 401; 405; 402)
1,55 г. - 407 м/с. (405; 410; 407; 408)
1,6 г. - 419 м/с. (420; 427; 419; 411)
Для стендового патрона решил остановиться на навеске G3000 1,55 г. Настроил мерку на прессе и отстрелял ещё раз.
Снаряжение то же.
Средняя начальная скорость 404 м/с. (413; 403; 394; 401; 408)
Заодно из любопытства стрельнул Главпатроном Foxlodge Extra.
Дробь 7,5 28 г.
Порох F2х28.
Пыж Н-24
Партия 83 (март 2013)
Средняя 431 м/с. (430; 431; 439; 432; 423)
Для быстрого G-3000, общий вес пули должен быть до 28-30гр! Сколько ППст в сборе?!
Под пулю порох должен быть на одну-две ступени медленнее чем под дробь, это аксиома.
То, что пули Полева при определенных условиях могут потребовать глубокой завальцовки, никакая это ни тонкость, а в вполне нормальное явление, так как это практически ни что не повлияет.
G3000 под пулю не годится, совсем, и ни под какую-даже самую легкую. Или надо городить что-то особенное с амортизацией. Когда-то "светлая" мысль использовать его, чтобы толкнуть легкую пульку в 20-м и меня посетила, не получается-давление шкалит, скорость едва 400. Дробовой снаряд и пуля одного веса - совсем не одно и тоже.
Минимальный по скорости горения порох для пули - МВ-36. Но мне нравится больше 92-й...
Grey66Давленьице весёленькое...
МВ сыпал 2,3
G3000 под пулю не годится, совсем, и ни под какую-даже самую легкую. Или надо городить что-то особенное с амортизацией. Когда-то "светлая" мысль использовать его, чтобы толкнуть легкую пульку в 20-м и меня посетила, не получается-давление шкалит, скорость едва 400.В 12м, порох предназначеный для 32гр заряда дроби на легких пулях работает нормально. Я заряжал на G-3000 и Рекс-II - 27,5гр клон БиПишки и сыпал 1,8гр того и другого. Выстрел очень комфортный. Приборами патроны конечно не проверялись, но судя по состоянию капсюля, превышения давления там небыло.
ГП на G-3000 заряжает свою 28гр БиПи http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Pulver
В 12м, порох предназначеный для 32гр заряда дроби на легких пулях работает нормально. Я заряжал на G-3000 и Рекс-II - 27,5гр клон БиПишки и сыпал 1,8гр того и другого. Выстрел очень комфортный. Приборами патроны конечно не проверялись, но судя по состоянию капсюля, превышения давления там небыло.
ГП на G-3000 заряжает свою 28гр БиПи http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Может быть, может быть...В малых калибрах все сильно по другому.
Кстати, метод "по состоянию" капсюля -это погрешность, измеряемая лаптями.
Знаешь, последнее время пришлось разобрать некоторые патроны двух известных наших производителей...я в шоке. Извини, но патронные заводы для меня ориентир...не очень заслуживающий доверия.
Кстати, метод "по состоянию" капсюля - это погрешность, измеряемая лаптями.Конечно! Но грубо ориентироваться можно.
Извини, но патронные заводы для меня ориентир...не очень заслуживающий доверия.А у кого тогда получать информацию и отправные точки?
Вот графики с G3000*32 на 28гр пулях
https://i2.guns.ru/forums/icons...216/5216841.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...216/5216839.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...216/5216837.jpg
При условии если не перебарщивать с навеской, то на мой взгляд вполне приличная скорость для свинца, при очень умереном давлении.
Все это в 12м калибре на пулях 28гр! Применяя его под пули весом 30гр и более все пойдет уже на грани фола. О чем и говорил, выше.
Pulver
А у кого тогда получать информацию и отправные точки?
При условии если не перебарщивать с навеской, то на мой взгляд вполне приличная скорость для свинца, при очень умереном давлении.
Все это в 12м калибре на пулях 28гр! Применяя его под пули весом 30гр и более все пойдет уже на грани фола. О чем и говорил, выше.
Дмитрий, уже говорил и еще повторю:смотрите на сайт B@P , там точность близкая к 90%.
Точность по дутому-недутому капсюлю, на минуточку, это примерно 0, 2гр. До фига!
В патронах Главпатрона навеска G-3000/32 под четырехногий ПК в 16к, например, 1, 45гр, на сайте B&P 1, 34 гр,, я снаряжаю 1, 32гр под Гуаланди (с проверкой). Как тебе разница?
Я бы так сказал: к навескам с сайта В&P можно прибавить 5% и это будет ПРЕДЕЛЬНАЯ навеска для дроби, а остальное-подбирать по ощущениям, доскам и прочее, не переходя этой черты.
PRINCIPЧто-то порядка 800-850 Бар. Органолептически ощщущается так же как и на 2,5 М92s.
Давленьице весёленькое...
В патронах Главпатрона навеска G-3000/32 под четырехногий ПК в 16к, например, 1, 45гр, на сайте B&P 1, 34 гр,, я снаряжаю 1, 32гр под Гуаланди (с проверкой). Как тебе разница?Что-то, как-то ты предвзято к ГП относишься 😛
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4
Но даже при этом разница будет. Партии пороха разные. Оптимально(ИМХО), навеску с сайта производителя и ГП складывать и делить пополам...
Партии пороха разные.+100
такое впечатление что итальянцы начали делать специально пороха тупее... по экономическим соображениям 😞
Pulver
Что-то, как-то ты предвзято к ГП относишься 😛
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4
Но даже при этом разница будет. Партии пороха разные. Оптимально(ИМХО), навеску с сайта производителя и ГП складывать и делить пополам...
Да нет, совсем нет...Я только по существу. Например, ГП и 4-ногий B@P (в 16-м они его закупают в Италии): ЗАЧЕМ пихать его в неподходящюю гильзу - он туда падает? Порох легко пересыпается в амортизатор, и много! Прямо Бинар какой-то! 😊Поэтому и навеска 1,45 -для компенсации (по факту-из вскрытого патрона)! Ты или ПК другой применяй, или гильзу потолще, ты ж завод, блин!
СКМ вообще отжигает иногда не по детски: партия б/к патронов с 0000 с хитрым пыжом от Гуаланди, типа БИОР. Но он не БИОР, тк с одной стороны по юбке сделана перфорация. В пачке 60% этих пыжей установлены неправильно, то есть обтюратором ВВЕРХ, перфорацией, соответственно, вниз. Это НОРМАЛЬНО?!
При этом выпустили очень неплохие б/к патроны с 5-кой в 16-м калибре на Диане. Были бы ещё лучше, если б не на Соколе с конской отдачей и дробь бы приличную купили, а не волгоградский пластилин...
И это, заметь, 2 очень уважаемых завода!
Pavel 19781981
Отмечусь,что то вылетела тема.
верно +++++++
Вопрос по использованию пороха F2x24, в каких пределах можно изменять навеску пороха к дроби при снаряжении патрона с этим порохом?Посоветовал бы выбросить эту затею из головы и взять под 26-28гр F2x28 с насками по банке или G-3000*32 с навеской 1,5(+/-0,05)гр.
PulverВместе с имеющимся в наличии, более чем килограммом пороха???
Посоветовал бы выбросить эту затею из головы...
более чем килограммом пороха???А чем Вас в 12 калибре навески в 24 грамма не устраивают? Бьётся успешно всё, от перепела до тетерева. Правда, на нормальных для гладкоствола дистанциях, 20-25 метров, именно такие дистанции при охоте с подхода преобладают.
Вместе с имеющимся в наличии, более чем килограммом пороха???Тут уж дело хозяйское что выкинуть, пороха за тысячу или ружье за ....
F2*24 очень шустрый порох http://www.baschieri-pellagri....mid=213&lang=en он даже не позиционируется для калибров меньше 12го. Из практики, он чисто сгорает даже под 20гр дроби в 12к.
Кстати Жень(ДЕМ), проверку работоспособности Бенелли на 20гр прошло успешно на трех видах пороха. Но от этой навески откажусь, а для снижения количества дроби уйду от #9 к #7,5. Уж больно мне полноценный 24гр патрон на F2*24 понравился.
Ross63Со слов Максима, технолога ГП, навеска для 12-го калибра дроби 20-25гр. пороха 1.3-1.35гр.
Вопрос по использованию пороха F2x24, в каких пределах можно изменять навеску пороха к дроби
ДЕМУстраивает навеска 24гр., но звездка проваливается при завальцовке патрона на ЛИИ, не могу подобрать ПК и высоту. Вот и приходится экспериментировать с разными навесками, что бы нормально патрон закрыть.
А чем Вас в 12 калибре навески в 24 грамма не устраивают?...
вам нужен не меньше 27-28мм высотой от обтюратора до стаканчика
соответственно
Н26,Н27,Н28 и т.п.
Вот и приходится экспериментировать с разными навесками, что бы нормально патрон закрыть.это опасно на быстром спортивном порохе. Лучше поэксперементируйте с ПК или кусок ДВП 20 калибра под дробь поставьте.
P.S. у меня 1,4г Ирбис-24 на 24г пятерки отлично закрывается на всех вышеперечисленных ПК
Уж больно мне полноценный 24гр патрон на F2*24 понравился.Мне тоже этот патрон очень нравиться!
Устраивает навеска 24гр., но звездка проваливается при завальцовке патрона на ЛИИ, не могу подобрать ПК и высоту. Вот и приходится экспериментировать с разными навесками, что бы нормально патрон закрыть.Я применяю Скит-Пистон BRS-25 от Гуаланди. Вот такой:
http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26375
Всё получается просто идеально. Правда, звезду подкручиваю.
Pavel 19781981
Вчера отстреливал патроны снаряженные на порохе m92s,в 16 калибре,с навеской 1.65 гр,рязанский обтюратор ,два пробковых пыжа по 6мм,контейнер с 30 гр дроби тройки,выстрел резкий ,винтовочный ,как с пулевого патрона,резкость нормальная,но нашел в глине дробины,они были наполовину истерты,давление наверное превышено,наверное нужно не более1.6 гр ,этого пороха.
Истерты или деформированы (гречка)? Это 2 разные вещи. Я не случайно упираю на то, что дробь должна быть по настоящему твердой - совсем другие результаты!
При навеске 1,62гр этого пороха резкость уже очень мала (2 диаметра), и в стволе видны несгоревшие порошинки. Ищите твердую дробь(Бийск, Барнаул, Феттер)!
ventureИстерты или деформированы (гречка)? Это 2 разные вещи. Я не случайно упираю на то, что дробь должна быть по настоящему твердой - совсем другие результаты!
При навеске 1,62гр этого пороха резкость уже очень мала (2 диаметра), и в стволе видны несгоревшие порошинки. Ищите твердую дробь(Бийск, Барнаул, Феттер)!
При бес контейнерном снаряжении именно истерты,а с контейнером да,деформирована дробь,возможно дело в дроби,сам выстрел мне понравился,мощный,но отдача не сильная... 😊
При бес контейнерном снаряжении именно истерты,а с контейнером да,деформирована дробь,возможно дело в дроби,сам выстрел мне понравился,мощный,но отдача не сильная...
Ну, тогда всё в порядке! 😊 Вся Ваша проблема - в твердости дроби, навеску пороха снижать не надо.
Pavel 19781981При бес контейнерном снаряжении именно истерты,а с контейнером да,деформирована дробь,возможно дело в дроби,сам выстрел мне понравился,мощный,но отдача не сильная... 😊
Ну, тогда всё в порядке! 😊 Дело только в твердости дроби
http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26375
Всё получается просто идеально. Правда, звезду подкручиваю."
Использовал ГП н-27, что бы закрыть ровно, надо было на дробь (или под нее кусов ДВП 3-4мм) прокладку положить. Или действительно еще подкручивать дрелью, но приспособы у меня пока нет. А у ГП н-27 и Скит-Пистона Гуаланди 25 по моему размер почти одинаковый, ГП даже по выше будет?
какой ПК используете?Использовал ГП н-27 при 24гр., но все равно приходилось на дробь картонную прокладку класть, что бы как то выровнять звезду.
вам нужен не меньше 27-28мм высотой от обтюратора до стаканчика
соответственно
Н26,Н27,Н28 и т.п.
Использовал ГП н-27 при 24гр., но все равно приходилось на дробь картонную прокладку класть, что бы как то выровнять звезду.гильза новая?
Ross63Странно, у меня с F2на24 на Н-26 ничего не надо было подкладывать. Н-27 должен быть в самый раз. Вы случайно при снаряжении "ноги" ПК не пережали?
Использовал ГП н-27 при 24гр., но все равно приходилось на дробь картонную прокладку класть, что бы как то выровнять звезду.
SuserenГильзы Б/У, ноги у ПК не пережаты, но когда поставил заводской патрон рядом со своим самокрутом, обратил внимание на то что заводской патрон на 1-1,5мм ниже (короче) моего! Последнюю базу на ЛИИ немного стачивал, но глубже она не давит.Может не до точил?
гильза новая?
Гильзы Б/У,И длину гильзы померьте. Бывает вытягиваются.
Подскажите плиз где найти характеристики порохов G3000 и M92S ?
Скорость горения,вес-объём.
Может есть какой нибудь мануал по этим порохам,например как у Vihta ?
Здравствуйте уважаемые форумчане.так вы тут и пишете... В этой теме все есть
Подскажите плиз где найти характеристики порохов G3000 и M92S ?
Скорость горения,вес-объём.
Может есть какой нибудь мануал по этим порохам,например как у Vihta ?
+ http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
+ сайт производителя
+ сайт Главпатрона
Hanter XXНа выходе - 58,3мм.
Высота патрона какая? если подкручивать (например Кирюхиной матрицей) получается 57-57,5 мм заводские порядка 58мм
SuserenИ где на этих сайтах относительная скорость горения,размеры гранул,содержание энергии(Дж/г),и объёмная плотность(г/л)?
так вы тут и пишете... В этой теме все есть+ http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm + сайт производителя+ сайт Главпатрона
Вот что я ищу.
А конкретно,какой из порохов В&P более похож на Vihta N340 ???
Вихта же больше нарезные пороха, там это важнее
340й говорят похож на сунар-42, соответственно = B&P M92S ИМХО
vd71Вот здесь посмотрите:
И где на этих сайтах относительная скорость горения,размеры гранул,содержание энергии(Дж/г),и объёмная плотность(г/л)?
Вот что я ищу.
А конкретно,какой из порохов В&P более похож на Vihta N340 ???
http://www.baschieri-pellagri....emid=18&lang=en
Есть насыпная плотность и размер зерна.
А по скорости горения, судя по таблице в этой теме:
forum/blog/432/1970
более подходят пороха с рекомендованной массой дроби 35 гр. в 12-м калибре.
Конкретно от БиП это МВ-32:
http://www.baschieri-pellagri....mid=216&lang=en
F2на32:
http://www.baschieri-pellagri....mid=210&lang=en
Или G3000/36А:
http://www.baschieri-pellagri....mid=223&lang=en
МВ-36 более "туповатый". Но тоже близок.
В наличии есть G3000 и MBX36. На них снаряжаю 12 калибр.
В связи с покупкой ружья 16 калибра возникла необходимость в снаряжении.
Подскажите навески пороха G3000 и дроби для 16 калибра?
Или вешать как на сайте главпатрона 1,32 гр пороха на 28 гр дроби?
В наличии есть G3000Какой из них?
http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=223&lang=en
Вешайте по итальянским навескам для начала.
der fliegende
Доброго всем дня!!В наличии есть G3000 и MBX36. На них снаряжаю 12 калибр.
В связи с покупкой ружья 16 калибра возникла необходимость в снаряжении.
Подскажите навески пороха G3000 и дроби для 16 калибра?
Или вешать как на сайте главпатрона 1,32 гр пороха на 28 гр дроби?
При снаряжении на рязанском обтюраторе вешаю 1,25-1,27 G3000 + 10мм пробки+ рязанский контейнер+28гр дроби. Сначала сыпал 1,3 , но дует донце гильзы (Четитте)и эжектор не выбрасывает.
При снаряжении с пыж-контейнером сыплю 1,3.
с 36-м не пробовал.
ДЕМ
Какой из них?
http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=223&lang=en
Вешайте по итальянским навескам для начала.
G3000 Х 32
С ружьем вместе отдали большой запас.
Да, и еще вопрос, как эти пороха работают в папке и с жевелом?в 12м в латуни с жевелом работают отлично!
SlavaB77И тогда 2.0гр.на 40гр. дроби скорость за 400м/с. 1.9гр. на 40гр. самое то.
40 минимум надо.
И тогда 2.0гр.на 40гр. дроби скорость за 400м/с. 1.9гр. на 40гр. самое то.Я снаряжаю, как говорят сами итальянцы, 2Х42. Дробь помещаю в контейнеры Гуаланди-магнум. если гильза 76, то звезда, если 70, то закрутка.
На 2гр 92го,не надо сыпать дроби 36 гр!Тем более с РО.Слав, почему? Можно даже чуток больше чем 2г
РО поднимает примерно на 100-150 бар давление (по инфо с форума)
Графики по дроби меньше 40г не нашел, зато нашел по картечи, вот:
ну и вот на 40г
Сейчас попробовал еще на рязанском обтюраторе и пробковых пыжаж,может получится резкий выстрел,2 гр,пороха на 36гр дроби,4пыжа по 3мм каждый,закрутка...Стрелял сегодня такими патронами зайца,50 метров,попадание двумя дробинами 0,перебил кость передней лапы и одна дробина в задний ноге,не глубоко зашла,потом отстрелял еще с растояния 50 шагов ,по новым деревянным воротам на складе,доски сосновые,резкость не какая,один,два диаметра,кучность и того хуже,сильно дробь раскидало,середина пустая,отдача сильная,я думаю превышено давление........Теперь попробую 2гр пороха на пыже био н15,с 40 грамм дроби,не как не могу подобрать оптимальный зимний патрон на этом порохе...
Теперь попробую 2гр пороха на пыже био н15,с 40 грамм дроби,не как не могу подобрать оптимальный зимний патрон на этом порохе...А что мешает воспользоваться рекомендацией итальянцев 😛???
Чего огород-то городить? Если не нравиться п/к Гуаланди-Магнум
http://www.siarm.com/product_i...products_id=122
(до -15 отлично работает, при более низких температурах не пробовал стрелять), то с рязанским обтюратором можно использовать Диана Н08
http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=1923
и те же 42 грамма дроби, которые можно поместить в Рязанский же контейнер
ДЕМ
А что мешает воспользоваться рекомендацией итальянцев 😛???
Чего огород-то городить? Если не нравиться п/к Гуаланди-Магнум
http://www.siarm.com/product_i...products_id=122
(до -15 отлично работает, при более низких температурах не пробовал стрелять), то с рязанским обтюратором можно использовать Диана Н08
http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=1923
и те же 42 грамма дроби, которые можно поместить в Рязанский же контейнер
Нет у меня таких комплектующих,поэтому и горожу огород,из того что есть... 😊
Нет у меня таких комплектующихДык на ганзе всё было и есть...
forummessage/329/11
forummessage/329/11
(Диана 12 калибра обещала скоро приехать 😊).
Сергей, недавно была инфа, что уже не поднимает . Найти надо. Давления практически одинаковые, даже в одном случае на Гуаланди выше.
Руслан, Вы не это имеете в виду:
venture
Тут в первом посте прозвучало, что рязанские обтюраторы якобы увеличивают давление...
Я тут недавно проверял, вот цифры:
Иногда встречаются высказывания, будто бы рязанский обтюратор сильно повышает давление,тормозит и так далее. Давно искал случая проверить это, и случай представился.
16-й калибр
1. Гильза Fiocchi c CX-1000, порох М-92S 1,7гр, набор пробковых пыжей 12мм, п/э стаканчик, дробь N:5 30гр, звезда:
- с рязанским обтюратором Рср 803 Bar, скорость 408 м/сек
- с обтюратором Гуаланди двухсторонним Рср 776 Bar, скорость 409 м/сек
разница по давлениям 27 Bar2. Гильза Fiocchi с СХ-1000, порох М-92S 1,7гр, пыж Диана 12мм, п/э стаканчик, дробь N:5 30гр, звезда:
- с рязанским обтюратором Рср 793 Bar, скорость 404 м/сек
- с обтюратором Гуаланди Рср 833 Bar, скорость 411 м/сек
разница по давлениям 40 Bar в обратную сторону (это влияние "лишней" картонной прокладки для добора высоты)3. Гильза Fiocchi с СХ-1000, порох М-92S 1,7гр, пробко-фетровый комбинированный пыж, дробь N:5 30гр, звезда:
- с рязанским обтюратором Рср 808 Bar, скорость 406 м/сек
- с обтюратором Гуаланди Рср 805 Bar, скорость 411 м/сек
разница по давлениям 3 BarВысота всех патронов одинаковая 59,1мм, закручивал на прессе "Дуплет-2ЭД" с ограничителем.
Как видите, практически полный паритет, при том, что двусторонний амортизатор Гуаланди почти в 2 раза легче рязанского и имеет выемки, которые тоже дают чуть-чуть амортизации, когда пыж туда вдавливается при выстреле. И "дырдочка" для стравливания воздуха имеется! Глядя на эти результаты и "дырдочку", возникает вопрос:кто мешает проколоть в рязанском такую же для стравливания воздуха?
Я давно искал случая сравнить обтюраторы, но у меня 16-й калибр и для него плохо с выбором комплектующих. А тут увидел в продаже безконтейнерные патроны СКМ-индустрия и там незнакомые обтюраторы и Диана. Купил пачку, расковырял - и сделал тест. Как видите разница мизерная, на уровне погрешности снаряжения/измерения.
Я стреляю только рязанскими обтюраторами - не было ни единого случая, когда бы он меня подвел, даже в пулевых патронах на магнум-навесках. В морозы сильно не охочусь, но пару раз стрелял зайцев в мороз под минус 30, всё отработало штатно.
С уважением,
Взято отсюда:
forummessage/11/119
ruslan.amba
Давление там ИМХО не превышено. Просто 92-й с такой навеской не разогнал снаряд до нужной скорости. Массы дроби мало для полноценного горения. Еще и закрутка вместо "звезды". От того и резкость плохая, а высокое ДД раскидало осыпь.
Да скорее всего так и было,как я понял не получится с этим порохом на 36 гр,нормальный патрон собрать....только 40 грамм...Пошел заряжать 😊
Сергей, недавно была инфа, что уже не поднимает . Найти надо. Давления практически одинаковые, даже в одном случае на Гуаланди выше.О как!
Спасибо Руслан!
отстал я, однако 😊
P S По твоему вопросу-к субботе думаю решится.
Интересуют для закрытия патронов "звездой".
Ранее пользавался только Соколом, а к этому пороху как я понял нужны другие П\к.
SuserenСергей, пожалуйста! Я сам недавно прочитал. Просто в ту тему мало кто заглядывает. Вот тебе ссылочка. Пост N87 от Михаила (venture):
О как!
Спасибо Руслан!
отстал я, однако
forummessage/11/119
stelssВ 12к. под 32 грамма дроби - Н19 Азот или Н21 ГП.
Подскажите пожалуйста с какими П\к вы снаряжаете патроны на G3000-32 .Интересуют для закрытия патронов "звездой".
В 12к. под 32 грамма дроби - Н19 Азот или Н21 ГП.А так же ГП Н24БИО, Азот Н22...
для крупной можно так же Н17 и Н18БИО феттер использовать
Ivan_Medvedev
SuserenСпасибо.
[B][/B]
Отстал,отстал!!С таким бизнесом скоро и пострелять будет некогда.да Слав, времени требуется все больше и больше + основная работа... По моему вопросу это хорошо, но ты не озвучил свой 😊
P S По твоему вопросу-к субботе думаю решится.
Но не будем отходить от темы - отдал на отстрел пули Ш-Ш и Ленинградка-2 на порохе M92S. Как только будет результат - выложу в темах.
SuserenЛично не пробовал, потому об этих вариантах молчу.
А так же ГП Н24БИО, Азот Н22...для крупной можно так же Н17 и Н18БИО феттер использовать
Должно быть неплохо.
Pavel 19781981Это то,что и надо. 😊 Форму дробинок после выстрела не смотрели?
кучность хорошая,резкость 3-4 диаметра..
Sergei69Нормальная,форма у дробинок,круглая,не деформирована.
Это то,что и надо. 😊 Форму дробинок после выстрела не смотрели?
Форму дробинок после выстрела не смотрели?Смотрел конечно,круглыи,не сильно деформирует дробь,но сейчас закрыл патроны звездой,может еще лучьше будет резкость .
!Думается резкость на звезде лучше будет,а навеску пороха оставите прежней?Да такую же оставил навеску 2гр на 40 гр дроби.
Господа пробовал ли кто нибудь снаряжать картечь в ПК Н-10 картечь 8,5*10шт. (полетный вес около 38 гр) на M92s???? Какие навески понравились?
Судя по таблицам гуаланди при звезде и 1.95 пороха M92s можно запускать навески 38-40 гр.
Нашел графики от Max71 по картечи, но там на пыже Н-15 (!) и навеске 2.35 вроде приличные показатели скорости/давления. А второй график как раз картечь 8,5 но навеска 2,7 m92s - в результате высокое давление.
Как считаете какая навеска (и при каком виде закрутки) именно m92s даст оптимальные скорости и давления на Н-10 10 картечин 8,5????
migbrkКартечью не снаряжал, а на дроби 3/0 с ПК Н-10 с навеской 2.0на42 получил скорость: 430; 403; 406. Закрывал патрон "звездой", гильза 12на70. Гильза и КВ в норме, без поддутий. Картечь в вашем случае будет иметь столбик выше. Думаю навеска пороха в пределах 1.9-2.0гр. Если под "звезду" останется мало места, то можно завальцевать.
Как считаете какая навеска (и при каком виде закрутки) именно m92s даст оптимальные скорости и давления на Н-10 10 картечин 8,5????
2,05г.
migbrk
я собирал на ирбисе просто пострелять (B@P пожалел), сейчас бы собрал на 1,8г MBx36 или 2,2 M92S если по биоцели стрелять... Ну и посмотрел бы кучу на 35м, должно 9 шт в А4 влететь ( у меня из 10 одна всегда мимо 😊 ) И от кучи бы уже плясал. А так думаю до 2,4г превышения давления не должно быть, хотя ПК без амортизации...
Разбирал в свое время такой патрон от ГП, но не могу найти записей что там был за порох и какая навеска 😞
Suseren
Разбирал в свое время такой патрон от ГП, но не могу найти записей что там был за порох и какая навеска
А у меня запись сохранилась 😊. Порох МВх36 1,8 - 1,85 гр , ПК Н10.
8,5мм х 10 шт = 35гНа Н10 под звезду?
я собирал на ирбисе просто пострелять (B@P пожалел), сейчас бы собрал на 1,8г MBx36 или 2,2 M92S если по биоцели стрелять... Ну и посмотрел бы кучу на 35м, должно 9 шт в А4 влететь ( у меня из 10 одна всегда мимо )
У меня на Гуаланди Супер Ж Магнум и 1,85г МВ-36 так кучно не летит.
Сегодня попробовал патрон ,снаряженый на порохе m92s ,2гр на 40 граммНу вот, поздравляю, что нашли таки "патрон" 😊
Suserenвес у меня весы показали 38 гр ровно.
8,5мм х 10 шт = 35г
я собирал на ирбисе просто пострелять (B@P пожалел), сейчас бы собрал на 1,8г MBx36 или 2,2 M92S если по биоцели стрелять... Ну и посмотрел бы кучу на 35м, должно 9 шт в А4 влететь ( у меня из 10 одна всегда мимо ) И от кучи бы уже плясал. А так думаю до 2,4г превышения давления не должно быть, хотя ПК без амортизации...
Разбирал в свое время такой патрон от ГП, но не могу найти записей что там был за порох и какая навеска
Почему Вы бы взяли 2.2 гр?? Изготовитель то рекомендует 1.95!! или на уровне подсознательного??
На сунаре35 при 1.85 (1,95*35) я тоже запускал. Но вопрос про конкретный m92s.
Да и картечь пристреливать вроде как нужно на 50 метров....
вес у меня весы показали 38 гр ровно.странно, у меня главпатроновская картечь 8,5мм = 3,5г/шт
соответственно 8 шт - 28г, а 10 шт - 35г
ну да ладно...
Изготовитель то рекомендует 1.95!!где?
рекомендация B&P
в 12/70 - 2,0 на 40
в 12/76 - 2,1 на 48-50
главпатрон отстреливал
даже на 2,7г давление только в верхнем пределе для НЕМАГНУМ ружей
а вот например пуля (понятно что не картечь, но все же) -
все в пределах нормы для ружей НЕМАГНУМ
Да и картечь пристреливать вроде как нужно на 50 метров....есть смысл? Думаю на 50 метров разлет большой будет.
migbrk
Почему именно 2,05? Откуда взята эта навеска?Добрый вечер.
После осмотрения графиков, можно не бояться превышения давления. А остаётся снарядить патрон для нужных Вам задач.
Снаряжаю на 2,05г, потому что, такой картечный патрон имеет достаточную скорость и кучность, для моих ружей.
С П/К "гуаланди супер Ж" и завальцовкой, сыплю 2,15г. Это моё имхо.
SuserenФеттеровская картечь весит 10 шт 38 гр.
странно, у меня главпатроновская картечь 8,5мм = 3,5г/шт
соответственно 8 шт - 28г, а 10 шт - 35г
ну да ладно...quote:Изготовитель то рекомендует 1.95!!
где?
рекомендация B&P
в 12/70 - 2,0 на 40
в 12/76 - 2,1 на 48-50
Ошибся, не изготовитель, а гуаланди на своем сайте рекоментует 1,95 под звезду на 38 гр снаряда.
Кстати видел ли кто нибудь контейнера именно гуаланди в которые без проблем умещается по 2 ряда картечи 8,5???
Контейнер ГП Н-10 это же вроде как копии контейнеров B&P???
Графики эти видели все...Вот только вопрос у меня назревает...к чему ГП испытывал сразу аж 2,7 гр m92s???
Вопрос про навеску задал не спроста...насыпать можно и 2,1 и 2,2 и 2,3 и 2,7 как ГП и скорости будут и давление в норме., НО кучность именно на 50 метров имеет значение (по крайней мере для меня). PRINCIP приводил пример отстрела 2.2 сокола (2,3*35) Н-10 10*8,5 картечи -весь снаряд прилетел на 50 метров в лист 70*70. Я тоже так снаряжал раньше -тоже так же прилетало с чока иж-27. И на сунаре35 на полтос прилетало все в лист 1*1 метр. Просто задумал перейти на иномарочные пороха...а именно для картечи и пуль m92s...
Sintsovда с давлением и этим порохом судя по графикам относительно спокойно до 2,7 гр можно вешать... Хотелось бы скорость убойную на кабана до 50 м получить ну и давление стандартное не магнум ===> и кучность будет в норме.
Почему именно 2,05? Откуда взята эта навеска?
Добрый вечер.
После осмотрения графиков, можно не бояться превышения давления. А остаётся снарядить патрон для нужных Вам задач.
Снаряжаю на 2,05г, потому что, такой картечный патрон имеет достаточную скорость и кучность, для моих ружей.
С П/К "гуаланди супер Ж" и завальцовкой, сыплю 2,15г. Это моё имхо.
Снаряжаете 2,05 в какой контейнер? Н-10? Звезда???
Как выглядит гуаланди супер Ж? в него точно 8,5 картечь нормально лезет по два ряда? сколько вес картечи получается? Гильза какой длинны? Скорости не меряли для своих навесок?
migbrkВообще-то кабана картечью на 50 метров не рекомендуют стрелять. Живучий он. Лучше пулей. А картечью до 35 метров. И то не крупного.
Хотелось бы скорость убойную на кабана до 50 м
Вообще-то кабана картечью на 50 метров не рекомендуют стрелять. Живучий он. Лучше пулей. А картечью до 35 метров. И то не крупного.+1000 Знаю не по наслышке, так как охочусь на кабана каждый год (в этом году только филоню, та как был вывих плечевого сустава). Сколько приходилось раз за подранками бегать!!! Сколько стреляли покалеченных кабанов!!! Поэтому пришли к выводу: либо наглухо, либо промах... Хотя и от пули подранки случаются, но это крайне редко, да и ранения тяжёлые, быстро добираются. Для кустов сейчас точёные пули-кустарезы отличные есть, Ленинградки называются 😊
Евгений, приветствую! С Днем Рождения! Здоровья, счастья, метких выстрелов! Ни пуха, ни пера!Спасибо, Руслан! Сообщение получил, ответил. Не знаю, пропустила ганза или нет...
С уважением.
ДЕМА ПИ в твой список пуль "стреляющих через чапыжник на 50 метров"уже не входит? Или дружба с Ивановым закончилась, теперь дружишь с атвором Ленинградки...
Для кустов сейчас точёные пули-кустарезы отличные есть, Ленинградки называются 😊
C Днём рождения!Здоровья и ярко запоминающихся охот.Спасибо! Мы - одной крови!
ДЕМОчень мало , зато много Индейцев страющихся выглядеть интеллигентами, а внтури шариковы.
Мало таких сегодня.
Про то, что тебе не удастся превратить тему ....Закругляйся!
1.Порох МВ 36 1.8гр, пуля Чедит 32гр, новая гильза Чедит, капсюль СХ-2000.
2.Порох МВ 36 1.9гр, пуля Чедит 32гр, новая гильза Чедит, капсюль СХ-2000.
На 50 метрах сильное занижение от центра мишени. Думаю поднять навеску пороха до 2.0,2.1 , Гуаланди рекомендует 2.20. Кто что скажет по этому поводу.
Хочу подобрать замену закончившимуся Ирбис- охота, для снаряжения 32граммовых патронов с дробью ?2 на пыже БИО на гусиную охоту
охота - 88
А он у вас есть? В России его ненайдешь.
Мужики, склочтесь в РМ. Тема не об этом!
МВх32Так он есть у кого,колитесь?
Макар 55Это точно 😊. Ранее пахла порохом, а ныне дерьмом 😞 .
Наконец-то тема оживилась!
Потру позже это и вам рекомендую.
Пошел 33-34гр двойки на 36м мутить. Может еще и отсрелять сегодня успею.
Мужики, ну может уже хватит подкидывать дровишек?Я только за, но угадайте с трех раз за кем последнее слово будет?
Пошел 33-34гр двойки на 36м мутить.Это МВ Х 36? Интересно узнать что получится.
ДЕМТы то да. Никак от своей днюхи не отойдёшь. Пора завязывать. И так довёл ситуацию, что из-за тебя бесстыжего скота другому больше достанется.
Урод упившийся... 😞
ДЕМБез комментариев. Просто фиксируем.
Хоть сцы в глаза - всё Божья роса.... Реально шизофреник. Слушай, Михайло, давай прекращай... Совсем зарвался в угаре. Ведёшь себя, как тупой прыщавый ПТУшник... Ведь тебя и сын почитать может ...
Это МВ Х 36? Интересно узнать что получится.Он самый.
Патрон собран был следующем образом.
- б/у гильза 70мм капсюлированная СХ-2000
- 1,8гр МВ-36
- ПК Чеддит Н20
- дробь #2 34,1гр уложенная в контейнер рядами, первый 16шт, следующие шесть рядов по 17, итого 118дробин. Хотя в 34гр заряде двойки, должно быть ~112шт. Но у меня - 118, то-ли она мельче, то-ли легче.
- звезда
За счет укладки, дробь умещается по верхнему урезу стаканчика и патрон получается очень плотно собран.
Стрелял с 35м по достаточно плотным сосновым рейкам, резкость получилась в среднем - четыре диаметра, осыпь не очень. Ствол "чистейший" без следов не прогоревшего пороха.
Еще отстрелял патроны на МВ-36 собранные на навеске 1,75/36 на ПК Чеддит Н20 и Н17 с дробью #5(ГП)
Резкость патроны показали в среднем одинаковую ~3,5-4 диаметра, но при том, что звезда на Н17 получается немного провалена, качество осыпи на этом ПК заметно лучше чем Н20, на котором патрон как с рекламной картинки.
Также были отстреляны патроны на M92S на навесках 2,0/38 и 1,9/38 с дробью #0, #2 и #5 на ПК Чеддит Н17.
Навески 2,0/38 мне не понравились совсем, ни на одном номере дроби нет нормального качества осыпи и много грязи в стволе.
На навесках 1,9/38 сосем другое дело.
#0 прошивала 20мм рейки всеми дробинами , #2 вся была на выходе, #5 не меньше 4 диаметров. Осыпь самая хорошая на #5, но при этом излишне кучная и плотная для стрельбы на 35-40м из получека(с которого стрелял).
После каждой серии выстрелов, осматривал ствол на чистоту сгорания пороха. Так вот, на 1,9/38 очень четко было видно как подгружается порох за счет уменьшения диаметра дроби и если, на #0 ствол был с дымкой и крупинками не догоревшего пороха, то на #2 дымки и крупинок уже меньше, а на #5 ствол вообще стал "чистый" и всего несколько крупинок ближе к срезу.
После каждой серии выстрелов, осматривал ствол на чистоту сгорания пороха. Так вот, на 1,9/38 очень четко было видно как подгружается порох за счет уменьшения номера дроби и если, на #0 ствол был с дымкой и крупинками не догоревшего пороха, то на #2 дымки и крупинок уже меньше, а на #5 ствол вообще стал "чистый" и всего несколько крупинок ближе к срезу.И какой вывод? То что c ПК GSM с небольшим демпфером резонно использовать только крупняк?
И какой вывод?Навески 1,75-1,8/34 на МВ-36 и 1,9-2/38 М92S уверенно можно использовать при снаряжении. ПК Чедит при определенном подборе навесок дает очень приличное качество осыпи, а в снаряжении он вообще песня.
То что c ПК GSM с небольшим демпфером резонно использовать только крупняк?Ты уверен, что фактический ход амортизации у Гуаланди Супер ЖМ меньше чем у Чеддит Н17?
Я не уверен. У обоих сложная система амортизаторов и неизвестно сколько там остается несжимаемых объемов. Тем более маркировка у Чеддита своеобразная. Не от дна стаканчика, до дна обтюратора как у большинства, а от от низа юбки до дна стаканчика. Поэтому показать результат может только фактическая сборка и отстрел, а не теории и рассуждения.
PulverПопробуй 38гр дроби и увеличть навеску МВ 36 до 1.80 -1.85.
что звезда на Н17 получается немного провалена
PulverК тому-же у Н-17 Шеддит сферический обтюратор. Сейчас измерил. От дна "сферы" до дна контейнера 12мм. У Шеддит Н-20 13.5мм.
Тем более маркировка у Чеддита своеобразная. Не от дна стаканчика, до дна обтюратора как у большинства, а от от низа юбки до дна стаканчика.
Также были отстреляны патроны на M92S на навесках 2,0/38 и 1,9/38 с дробью #0, #2 и #5 на ПК Чеддит Н17.Дим, а что мешает снаряжать так, как итальянцы рекомендуют? Вроде качественный выстрел получается... Чуть бы буквально поднять навеску дроби. Или тебя смущают навески в 40-42 грамма? Я на этом порохе снаряжаю только в 76 гильзы... Если не считать 20 калибр. На 20 калибре снаряжал на рязанском обтюраторе, Диане и навеске 30 граммов. Патроны использовал по вальдшнепам.
Навески 2,0/38 мне не понравились совсем, ни на одном номере дроби нет нормального качества осыпи и много грязи в стволе.
Но, на мелкой дроби 40гр мне недо, а на крупной(#1 и #0) есть свои закидоны 😛, дробь укладываю вот так //img.allzip.org/g/11/misk/3203620.jpg , вот и получается #1-98шт, #0-84шт, той и другой по 38гр.
Дмитрий,а Закрытие патрона Звезда,или закрутка?
Ничего не мешает.Понятно. Как говорится, у каждого свои тараканы 😊. А я в 12 калибре этот порох использую только под пули и крупную дробь (начиная от N3-2) и снаряжаю в П/К GUALANDI MAGNUM SUPER G и, как уже говорил, в 76 гильзу. Для мелкой дроби и навесок 24-35 граммов другие пороха имеются.
Но, на мелкой дроби 40гр мне недо, а на крупной(#1 и #0) есть свои закидоны , дробь укладываю вот так //img.allzip.org/g/11/misk/3203620.jpg , вот и получается #1-98шт, #0-84шт, той и другой по 38гр.
Ты уверен, что фактический ход амортизации у Гуаланди Супер ЖМ меньше чем у Чеддит Н17?Да как бы сравнил. На SGM отверстие диаметром раза в 1,5 меньше, чем 2 отверстия на H17 Drago.
Я не уверен. У обоих сложная система амортизаторов и неизвестно сколько там остается несжимаемых объемов. Тем более маркировка у Чеддита своеобразная. Не от дна стаканчика, до дна обтюратора как у большинства, а от от низа юбки до дна стаканчика. Поэтому показать результат может только фактическая сборка и отстрел, а не теории и рассуждения.
На мелкой дроби мне 40гр не нужно, а крупную только укладываю //img.allzip.org/g/11/misk/3203620.jpg , вот и получается, что 98 дробин единицы и 84 нулевки, по 38гр.Дай ссылку на тему, где эта картинка. Хочу содрать рецепт полностью.Нашёл. А это
Представьте, в место дроби, как на моем фото патрона ,из диска торчат стержни(их можно впаять в просверленные под них отверстия) в количестве и диаметром равными номеру дроби(от 1 до 0000).Тогда, полоску бумаги нужно будет просто вставить между ними и обмотать вокруг них, склеить,снять и контейнер-сота готов.ты сделал?
А то они вслед за тобой пидагогами заделываются, а элементарного не могут.Михайло.
Вы глазки поднимите,как называется Раздел...."Снаряжение патронов"...
Конечно, мелкая дробь создаёт выше давление и порох лучше горит....)
Это для тех,кто всё знает...)),простой опыт....),и не надо со страшной силой
палец в дробь втыкать или щебень грузить.....)
Фото:
Насадка - цилиндр.
Прокладка свободно проходит через насадку.
На крупной дроби этого сделать не удалось...
Элементарное.....)
С Чёрным порохом облажались,но стёрли так тему своего "Песца ",что вообще ничего не понять.
Читайте больше....
Вес дроби -50г(крупная и мелкая)
Баба маня, ну как, конструктивчик нравиться? Попробуй обьяснить своему под защитному как нужно вести себя в обществе, а то ведь и тебя сметут,выпускали под твою ответственность.
С наступающим НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ.Взаимно Алексеич!
Вот так эти два козла и будут вами правитьЛечить их нужно,как в свое время вылечили охоту 88.
С наступающим НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ.С наступающим Днём Рождения и Новым Годом!
Удачи в охоте!
С уважением...
Беда этой темы то что эти пороха есть далеко не у всех. У кого они имеются в большей своей массе уже давно не новички в снаряжении. как правило все мы уже добились для своих ружей вполне приличных результатов по навеске и способу снаряжения.Но иногда интересно почитать и ознакомиться с результатами других. Проверить их опыт и взять его сперва на тест и если понравится то и на вооружение!! Это ведь логично!!
Так что ребята давайте всё же общаться больше по теме..да и новый год на носу, к чему распри перед праздником??
С уважением Николай.
ДЕМТы просто ссышь получить здесь заслуженный бан, также как и все твои зверушки.
Ага, только в свою тему ты блюдёшь в чистоте, лицемер... А на другие темы срать 😞 Я свои посты начал стирать в угоду чистоты темы и нормальных камрадов, которые мне позвонили и сказали, что нехер связываться с двумя мудаками, по которым дурка плачет... Стирая, я надеялся на взаимность и адекватность другой стороны. Ошибся с адекватностью. Ведь ты, сволочь, начал здесь сраться... Мордой тебя ткнуть? Не переваливай ответственность за срач на других! Наберись мужества и почисть за собой, неужели тему не жалко?
Тему кстати начали засирать именно они, поскольку могли вылизать тебе зад и у тебя в разделе. А ещё ранее, ты сам провоцировал этот срач, "отправив" в Италию новичка за порохом, в то время как ты сам совсем не дорого покупаешь его здесь, в России.
Также ты рулишь и у себя в разделе, деля людей на нужных ("которые позвонили и сказали") и не нужных твоему величеству. Потому твой БК и загнивает, потому тебе самому нужно сюда тащиться за очередной порцией лести и лжи.
Всех с наступающим!!!
Метких выстрелов и удачливых охот!
ДЕМ
К чему эта дипломатия? Кто срач начал, Вы видели? Но даже несмотря на это, я свои посты начал стирать. И что я увидел в ответ??? Так что конкретизируйте своё воззвание, пожалуйста. Я больше молчать не намерен и смотреть, как здесь дипломатично бояться Михайло и триждыклона охоты-88...
Никто никого здесь не боится. Пусть каждый из участников перепалки подотрет за собой посты не по теме. Если хотите сратся прилюдно, то создайте тему отдельную и распыляйтесь там. Возрожения я свое озвучу : мне не интересно ъ как и многим другим, читать посты не по теме.
Артём_КаВ Бенелли клуб. В этом разделе уж лучше о "Снаряжении патронов" поговорим, а в данной теме о порохе Basschieri & Pelagrri .
Если хотите сратся прилюдно, то создайте тему отдельную и распыляйтесь там.
Пойду по рецепту Дмитрия, накручу патронов 34гр на МВ36, на выходных испробую по бумаге, если понравятся попробую по Зайцу.
ventureУ вас там в бк вся эта скверна есть норма. женечька индейцев эту лицемерную норму и в этот раздел тащит. Не даю - вообще отмороженный хам.
Срачи на Ганзе-ни для кого не новость, периодически они возникают. То, что есть такие отмороженные хамы, как Михайло, тоже общеизвестно. Здесь больше вопросов к модератору раздела-вместо того, чтобы элементарно пресекать - собственно говоря -выполнять свои функции, он занимает выжидательную позицию, позволяя непозволительное. Так что здесь вопросы к модератору-зачем ему ЭТО?
Хорошо сказано.
Не бойтесь никаких соблазнов, никаких искушений, никакой свободы, не только внешней, общественной, но и внутренней, личной, потому что без второй невозможна и первая. Одного бойтесь - рабства и худшего из всех рабств - мещанства и худшего из всех мещанств - хамства, ибо воцарившийся раб и стал хам, а воцарившийся хам и есть черт - уже не старый, фантастический, а новый, реальный черт, действительно страшный, страшнее, чем его малюют, - грядущий Князь мира сего, Грядущий Хам.Так вот гаситесь вы там в своём мещанском действительно хамском клубе хоть как со своими деформированными понятиями (матюги=хамство). Здесь этого не надо.
Так что не торопись устанавливать свои хамские правила здесь... Если, конечно, модератор не страдает раздвоением личности и двойными стандартами...Это ты не торопись переписывать Holly Bible и толковать слова модератора по своему разумению и себе в угоду.
Я с таким же успехом мог написать не "матюги", а "сквернословие".
Но твоё хамство так и останется хамством. Я уж тут не буду в очередной раз его определять.
Но в частности, меня абсолютно не напрягают твои и твоей челяди обзывания типа шизофреник и прочее. Я просто рассматриваю их в широком смысле, том, что любого стреляющего из ружья (без действительно веской на то причины, типа добычи пропитания или самозащиты) можно отнести по темпераменту к шизоидам.
Но твои хамские выходки я тебе не прощу ни здесь, ни там, у тебя в бк. А уж как к этому модератор будет относиться это его дело.
Разочарую тебя, бледнолицый друг желтокожих братьев.И я практически не замечаю какого цвета кожа у человека с которым имею дело. Кому я друг, кому враг, по цвету никогда не скажешь.
Наоборот, для тебя это имеет первостепенное значение. Опять таки - мирок свой гнусный поделить на своих и чужих, хоть как-то внести в него систему. А системы без принципов не бывает. Их то как раз у тебя и нет.
ruslan.amba
Мужики, в самом деле, хватит друг друга грязью поливать. У нас общие интересы, мы "болеем" одной страстью. В жизни и так дерьма по горло. Ну не за этим люди сюда "заходят". Вы - ветераны Ганзы. Так будьте мудрыми ветеранами. Всех с наступающим Новым годом! Здоровья, счастья, удачи благополучия вам и вашим близким!
Подписываюсь под каждым словом, " Давайте жить дружно" 😊 😊 😊
Pavel 19781981ИМХО скорее всего это дробины, которые прошли через снег. Такое наблюдал неоднократно.
это наверное дробь которая пробила зайца
Как видно, человек сам себе противоречит.
Cerg1953Т.е. с одной стороны он согласен с очевидным фактом, что крупная дробь имеет бОльшие чем у мелкой демпфирующие свойства. С другой - приводит какой-то левый опыт, который, по идее, должен был бы опровергать его согласие.
Михайло.
Вы глазки поднимите,как называется Раздел...."Снаряжение патронов"...
Конечно, мелкая дробь создаёт выше давление и порох лучше горит....)
Это для тех,кто всё знает...)),простой опыт....),и не надо со страшной силой
палец в дробь втыкать или щебень грузить.....)
Фото:
Насадка - цилиндр.
Прокладка свободно проходит через насадку.
На крупной дроби этого сделать не удалось...
Элементарное.....)С Чёрным порохом облажались,но стёрли так тему своего "Песца ",что вообще ничего не понять.
Читайте больше....
Вес дроби -50г(крупная и мелкая)
Очередная дурь, да и только.
Мешок с головы снимите.....)
Т.е. с одной стороны он согласен с очевидным фактом, что крупная дробь имеет бОльшие чем у мелкой демпфирующие свойства. С другой - приводит какой-то левый опыт, который, по идее, должен был бы опровергать его согласие.
Очередная дурь, да и только.
Разговор идёт и шёл о расклинивающей способности мелкой дроби....!
Это вы утверждали с некоторыми лицами,что крупная дробь больше расклинивает,
вернитесь в "СВОЕГО ПЕСЦА" и почитайте.....)
Я вам показал,что клин на мелкой дроби легко делается!
Не знал,что у вас к тому же язык - помело.....))!!!!
Патроны СНАРЯЖАЮТСЯ,заряжается - ружьё.
В обеих гильзах ,через весы, по 32гр N1 и N9 от ГП.Разница как видите есть, если заряд засыпать в контейнер, при котором диаметр столба дроби уменьшится почти на 2мм ,эта разница будет ещё больше.А сам, прошёлся бы ты к Солодовникову, за очередной порцией лапши на уши.
Это ты со своей единственной прямой извилиной что-нибудь сделайУ вас их давно нет.....),пальцы втыкайте дальше в дробь,гравий,
щебень разгружайте.....)
Изворачивайтесь теперь....)
forummessage/11/119
Изворачивайтесь теперь....)мне этого делать не надо. Это ты теперь попытайся свою дурь спрятать. Так ведь не удастся уже.
мне этого делать не надо. Это теперь попытайся свою дурь спрятать. Так ведь не удастся же.Читайте.....)с воплем и в динамике.....)
Ваши перлы там есть.....)
Читайте.....)с воплем и в динамике.....)Я в отличие от тебя отдаю отчёт всему, что мной написано.
Ваши перлы там есть.....)
Я в отличие от тебя идиота отдаю отчёт всему, что мной написано.Когда у существа нет аргументов,оно начинает оскорблять....))))
Единственное, на что бы я обратил внимание в словах Pulver-а
Читайте свои посты....))))Слова "идиот",там идиотизм" наводят на мысль...,вам надо обследоваться,серьёзно,тем более,если сотрудник.
Вы диспансеризацию проходили в прошлом году?
forummessage/11/119
Мелкая дробь не просто легко клинит,а очень,очень легко!!!!
10 раз проводил этот опыт,дабы исключить случайность...,от малейшего уплотнения сразу клин,поэтому и давление на мелкой дроби
всегда выше!!!!
У меня же есть аргументы. Если бы
Мелкая дробь не просто легко клинит,а очень,очень легко!!!!, то именно её бы пересыпали буферными составами, а не крупняк, вплоть до картечи. А пока никому в голову не приходит дробь #5 таким образом http://www.ballisticproducts.c...uffer_page1.htm снаряжать.
Иди дальше кури багдашкина. Умник.
Причина идиотизма Cerg1953 стала со всей отчётливостью ясна. Начитался багдашкина.Нет аргументов!В этом беда!!!!
У меня же есть аргументы.
Попробуйте сами провести такой опыт,будете удивлены....!
Приятно удивлены !
Дальнейшее,уже флуд...,пока.
Единственное, на что бы я обратил внимание в словах Pulver-а, что нужно было написать не "за счёт уменьшения номера дроби", а "за счёт уменьшения диаметра дроби"Исправил. Понять смысл сказанного, действительно можно было не верно.
Мелкая дробь не просто легко клинит,а очень,очень легко!!!!Сергей Петрович, вовсе не понял смысла опыта, но пусть будет, что мелкая дробь клинит сильнее крупной. Не хочу на эту тему даже спорить. Только на что это расклинивание влияет в патроне? Какие физические свойства меняются? От чего поднимается давление?
10 раз проводил этот опыт,дабы исключить случайность...,от малейшего уплотнения сразу клин,поэтому и давление на мелкой дроби
всегда выше!!!!
Я же цифрами показал, что в столбике с крупной дробью крайних охотничьих номеров, в два с лишним раза больше сжимаемого объема.
В 32 гр. снаряде.Не трудно взять сжимаемые объемы и перевести их в высоту, чтоб увидеть в цифрах на сколько больше прибавится фактического хода амортизации на крупной дроби относительно мелкой.
------
#4/0 в гильзе занимает 24 мм высоты или 6623 мм*** объема.
#9 соответственно 17 мм высоты или 4692 мм*** объема.
В 32 гр. 43 дробины - #4/0 и 675 дробины - #9.
Чистого объема свинца(как ни считай)- 2813~2826 мм***, что у #4/0, что у #9. Возьмем средний - 2820 мм***.
В итоге:
6623-2820 = 3803 мм*** воздуха(сжимаемого газа) в снаряде с 4/0
и
4692-2820 = 1872 мм*** воздуха(сжимаемого газа) в снаряде с 93803/1872 = 2,03 раза.
Получается, что сжимаемого газа(воздуха) в снаряде с 4/0 в два раза больше чем в снаряде с девяткой. После чего напрашивается вывод, что столбик с мелкой дробью значительно плотнее чем с крупной, вот и все дела.
PulverНе факт. Только измерение фактического изменения высоты столбиков разной дроби при действии давления капсуля может доказать характер изменения хода амортизации.
Нетрудно взять сжимаемые объемы и перевести их в высоту, чтоб увидеть на сколько больше прибавится фактического хода амортизации на крупной дроби относительно мелкой.
Кстати опыт очень простой, только нужен пресс.
Только измерение фактического изменения высоты столбиков разной дроби при действии давления капсуля может доказать характер изменения хода амортизации.Давления капсюля практически вообще никакого влияния на деформацию дроби не оказывает.
Если бы сноп начал деформироваться от 3-5МПа, то что с ним тогда станется от 60-90МПа.
С Чёрным порохом облажалисьА что там с чОрным порохом то?
А что там с чОрным порохом то?Говорят, что от него стволу и боевой личине только лучше делается.
Я как-бы много ружей видел, которые ничего кроме него и не знали. Причём настрел-то у них был совсем не большой. Поэтому не согласен.
амортизации на крупной дроби относительно мелкойОб этом я и говорил,а вот мелкая будет сильнее расклиниваться,так как
площадь контакта больше,под воздействием двух противоположных сил с началом
движения давление будет и на стенки патрона(патронника),поэтому и давление
выше на мелкой дроби.
У крупной дроби площадь контакта малая....
А опыт только показал,что мелкая дробь расклинивается довольно легко,
а при выстреле тем более.
PulverДмитрий, но ведь если брать одинаковый способ закрытия патрона, то на крупной дроби высота амортизатора пыжа будет ниже, чем на мелкой. Так что общий ход амортизации останется прежним.
Нетрудно взять сжимаемые объемы и перевести их в высоту, чтоб увидеть в цифрах на сколько больше прибавится фактического хода амортизации на крупной дроби относительно мелкой.
PulverИМХО давление поднимается от того, что большее количество точек соприкосновения (по площади) увеличивает силу трения еще в гильзе в момент начала движения снаряда.
Только на что это расклинивание влияет в патроне? Какие физические свойства меняются? От чего поднимается давление?
МихайлоНу лучше от него не делается. Но его отрицательное влияние на стволы и механизмы ружья меньше, чем при стрельбе бездымным ввиду меньшей температуры и давления. А вот несвоевременная чистка после стрельбы дымным порохом как раз и имеет негативные последствия ввиду агрессивности нагара от него вместе с влагой, которую нагар "тянет" из воздуха.
Говорят, что от него стволу и боевой личине только лучше делается.
Я как-бы много ружей видел, которые ничего кроме него и не знали. Причём настрел-то у них был совсем не большой. Поэтому не согласен.
Cerg1953
Об этом я и говорил,а вот мелкая будет сильнее расклиниваться,так как
площадь контакта больше,под воздействием двух противоположных сил с началом
движения давление будет и на стенки патрона(патронника),поэтому и давление
выше на мелкой дроби.
У крупной дроби площадь контакта малая....
А опыт только показал,что мелкая дробь расклинивается довольно легко,
а при выстреле тем более.
Согласен! Раньше в мануалах так и писали, что с увеличением диаметра дроби навеску пороха тоже надо увеличивать. Не далее часа назад отстрелял на природе патроны по доске: в 16-м калибре 30 гр двойки при 1, 67гр М92-го показали выдающюся резкость при отличной кучности, при этом 31гр дроби 00 при навеске 1, 65 показали неудовлетворительную резкость. Достав из "закромов" позапрошлогодний аналогичный патрон 00 с навеской 1, 68, все сразу встало на свои места. Вот Вам и 2-3 СОТКИ, а эффект-налицо!
Об этом я и говорил,а вот мелкая будет сильнее расклиниваться,так как площадь контакта больше,под воздействием двух противоположных сил с началом движения давление будет и на стенки патрона(патронника),поэтому и давление выше на мелкой дроби.В данном случае без разницы как она расклинивается, потому что силой трения, из-за малой величины на фоне остальных сил, как правило пренебрегается.
Давление меняется в основном только из-за разницы в объемах амортизации.
У крупной дроби площадь контакта малая....Нельзя утверждать так однозначно. Крупная дробь как правило мягче мелкой, => деформация у нее больше, => пятно контакта увеличивается сильнее ...
Ни разу не попадалась в перепелках и прочей мелочи стертой о ствол девятки, а на половину стесанной крупной дроби в зайцах и гусях, сколько угодно раз.
Вы ведь меня поняли!
ИМХО давление поднимается от того, что большее количество точек соприкосновения (по площади) увеличивает силу трения еще в гильзе в момент начала движения снаряда.
ventureИ вы поняли!
Ничего нового я не сказал.
С уважением...
Нельзя утверждать так однозначно. Крупная дробь как правило мягче мелкой, => деформация у нее больше, => пятно контакта увеличивается сильнее ...И при всём при этом,площадь меньше...
В тех объяснениях я это допускал.
Ну лучше от него не делается. Но его отрицательное влияние на стволы и механизмы ружья меньше, чем при стрельбе бездымным ввиду меньшей температуры и давления. А вот несвоевременная чистка после стрельбы дымным порохом как раз и имеет негативные последствия ввиду агрессивности нагара от него вместе с влагой, которую нагар "тянет" из воздуха.В том то и дело, что дымный порох мало того, что кислоты образует в стволе, так ещё и горит с более высокой температурой.
ИМХО давление поднимается от того, что большее количество точек соприкосновения (по площади) увеличивает силу трения еще в гильзе в момент начала движения снаряда.Только трубку гильзы отрывает не на мелкой дроби, а наоборот, на крупняке.
PulverДмитрий, вот смотри. На крупной дроби в ее снаряде, при прочих равных, больше сжимаемых объемов, но ведь, повторюсь, и высота пыжа на ней меньше при одинаковой высоте патрона. И если считать, что одно уравновешивается другим, то по идее давление должно быть равным. Но оно то выше на мелкой дроби.
Давление меняется в основном только из-за разницы в объемах амортизации.
В данном случае без разницы как она расклинивается, потому что силой трения, из-за малой величины на фоне остальных сил, как правило пренебрегается.О том, что сила инерции во много раз превосходит силу трения ещё SVS1 писал неоднократно.
Давление меняется в основном только из-за разницы в объемах амортизации.
Нельзя утверждать так однозначно. Крупная дробь как правило мягче мелкой, => деформация у нее больше, => пятно контакта увеличивается сильнее ...И мне тоже.
Ни разу не попадалась в перепелках и прочей мелочи стертой о ствол девятки, а на половину стесанной крупной дроби в зайцах и гусях, сколько угодно раз.
Поэтому и считаю выше размещённые картинки идиотизмом.
PulverИМХО по причине легкости более мелкой дроби. Она отклоняется от линии стрельбы сильнее крупной под воздействием встречного сопротивления и быстрее теряет скорость.
Ни разу не попадалась в перепелках и прочей мелочи стертой о ствол девятки, а на половину стесанной крупной дроби в зайцах и гусях, сколько угодно раз.
Крупная и мелкая дробь значительно истирается и деформируется не столько в момент начала движения снаряда, сколько при максимуме давления и дальнейшем движении по стволу. Особенно при бесконтейнерном снаряжении. А влияние большей силы трения при расклинивании проявляется при давлении форсирования. От ДФ напрямую зависит МД. Именно при ДФ у мелкой дроби расклинивающий эффект выше.
Дмитрий, но ведь если брать одинаковый способ закрытия патрона, то на крупной дроби высота амортизатора пыжа будет ниже, чем на мелкой. Так что общий ход амортизации останется прежним.Руслан, сжимаемого обьема в столбике с крупной дробью БОЛЬШЕ чем свинца, в мелкой наоборот.
6623-2820 = 3803 мм***Поэтому даже этот теоретический сжимаемый объем, фактически реализовываться на крупной и мелкой дроби будет по разному(что естественно и всем должно быть понятно, что столбик с мелкой дробью имеет более высокую насыпную плотность), поэтому его все равно не компенсировать разницей сжатия пыжей от разных по высоте столбиков.
4692-2820 = 1872 мм***
МихайлоДымный воспламеняется при более высокой температуре. Около 300 градусов. Бездымный около 170-180. Максимум до 200. В стволе дымный развивает температуру меньше, чем бездымный. Из различных источников температура в стволе 2200-2300 градусов. У бездымного от 2500 до 3200 градусов.
так ещё и горит с более высокой температурой.
Из различных источников температура в стволе 2200-2300 градусов. У бездымного от 2500-3200 градусовЛадно. будем говорить так, калорий на поверхности ствола дымарь оставляет больше. Поэтому ствол греется сильнее.
МихайлоЭто да. На НГ стрелял как всегда шумовыми патронами на дымном. 12 патронов подряд и ствол разогрелся неслабо.
Поэтому ствол греется сильнее.
Pulver
[B
Ни разу не попадалась в перепелках и прочей мелочи стертой о ствол девятки, .[/B]
Вы её просто жрете, не замечая! 😊 (шутка)
МихайлоМихаил, сила инерции конечно превосходит силу трения. Но возьмем пулю Полева 2-й и 3-й моделей. У них масса тел без обтюраторов и прочих "добавок" меньше массы снаряда 20-го калибра. Но она нормально работает только на Соколе или других "медленных" порохах. В ней как раз и использована увеличенная сила трения для повышения ДФ.
О том, что сила инерции во много раз превосходит силу трения ещё SVS1 писал неоднократно.
ИМХО нельзя не брать ее в расчет. Тем более на начальном этапе, когда любое препятствие влияет на характер горения заряда.
ruslan.ambaТут по этому поводу соседняя тема есть.
xant-1966Андрей, можно "убрать" лишнее. Не вопрос. Только к "соседу" я ни ногой.
Тут по этому поводу соседняя тема есть.
Тему чистим?
PulverЕсли принять что дробь деформировалась полностью и заняла весь объем гильзы, то разница высот столбиков дроби ?9 и 4/0 состовляет для ствола 18.4 мм- 7,5 мм. Количество рядов дроби 4/0 не помню точно, пусть будет 8. То есть на один ряд деформация состовляет 0,94 мм. Из практики известно, что деформации подвержены только нижние слои снаряда. Обычно крахмалом пересыпают два слоя. Деформация двух слоев составит максимум 1,88 мм. Это в пределах погрешности элементов снаряжения.
В данном случае без разницы как она расклинивается, потому что силой трения, из-за малой величины на фоне остальных сил, как правило пренебрегается. Давление меняется в основном только из-за разницы в объемах амортизации.
И я Вами не согласен в плане понимания процесса амортизации.
МихайлоАнализа нет в ваших суждениях,эмоции захлёстывают.
И мне тоже.Поэтому и считаю выше размещённые картинки идиотизмом.
МихайлоУсловия применения крупной дроби другие,а если вы снарядите патрон
Только трубку гильзы отрывает не на мелкой дроби, а наоборот, на крупняке.
с тем же зарядом,но мелкой(условно),рвать гильзы будет ещё лучше)))
Надо же анализировать ситуацию...
Поэтому ствол греется сильнее.И ещё заметил особенность, патроны на дымаре в пластиковой гильзе прогорают очень часто. На бездымных этого нет.
Если принять что дробь деформировалась полностью и заняла весь объем гильзы, то разница высот столбиков дроби ?9 и 4/0 состовляет для ствола 18.4 мм- 7,5 мм. Количество рядов дроби 4/0 не помню точно, пусть будет 8. То есть на один ряд деформация состовляет 0,94 мм. Из практики известно, что деформации подвержены только нижние слои снаряда. Обычно крахмалом пересыпают два слоя. Деформация двух слоев составит максимум 1,88 мм. Это в пределах погрешности элементов снаряжения.Ну тут многие со многими не согласны, и от этого никому ни тепло - ни холодно ... 😀
И я Вами не согласен в плане понимания процесса амортизации.
Чтоб дробь деформировалось вся полностью одинаково, это естественно вряд-ли кто себе представляет. Основная деформация приходится на нижнюю треть снопа, при этом в той или иной степени деформируется весь сноп, включая и самые верхние дробины.
Посчитанные и выложенные мною цифры для полной деформации, но тот кто имеет воображение видит, что воздуха в снопе крупной дроби больше чем объем самой дроби, в мелкой все наоборот. Следовательно насыпная плотность у этих снарядов совершенно разная и величина деформации снопа так-же разная.
Более плотный сноп, естественно окажет бОльшее сопротивление, сожмется меньше и нагрузит сильнее чем более рыхлый.
Только вот к расклинивающему эффекту это никакого отношения не имеет.
Только вот к расклинивающему эффекту это никакого отношения не имеет.Это почему же...?
Мелкая дробь сразу начнёт расклинивать с движением инертных масс,это опыт показал....,давление будет выше...
Ну тут многие со многими не согласны, и от этого никому ни тепло - ни холодно ...Тогда больше читайте,в охотлитературе это есть!
Мелкая дробь сразу начнёт расклинивать с движением инертных масс,это опыт показал....,давление будет выше...А крупная расклиниваться не будет, так чтоль по вашему?
Проделайте еще опыты. Просыпьте через воронку, банку девятки и банку картечи ...
Или, набейте в гильзу ряд 2-0 и ряд 9-7, так чтоб этот ряды в распор встали, а потом переверните гильзу...
7-9 высыпется, как бы вы ее там не распирали, а 2-0 подвиснет. А по вашему по другому должно бы быть, у мелкой больше пятен контакта чем у крупной и сила трения выше.
А крупная расклиниваться не будет, так чтоль по вашему?Она будет расклиниваться,но меньше,так как площадь контакта меньше...
Cerg1953Ваша дискуссия имеет отношение к теме ветки "Poroh Basschieri & Pelagrri"? Ваша команда БК сначала развела срач на 5_страницах, а затем развела дискуссию ничего общего с темой ветки не имеющую. К сожалению ТС не "ведет" эту ветку, которая интересна участникам использующих пороха фирмы Poroh Basschieri & Pelagrri, так что вычистить ветку от вашего мусора и грязи не кому. Шли бы вы в свой клуб в " Дробовые патроны для Бенелли" forummessage/277/11 и там срались и умничали.
Она будет расклиниваться,но меньше,так как площадь контакта меньше...Она будет расклиниваться меньше и грузить слабее потому, что у нее насыпная плотность меньше.
Представьте себе такой момент, что у вас мелкая и крупная стальная дробь и какая сильнее будет расклинивать!?
Почему крупная свинцовая дробь летит из сильных чоков хуже чем из средних, - потому что она деформируется в них сильнее, а деформируется дробь как известно из-за расклинивания.
Ваша дискуссия имеет отношение к теме ветки "Poroh Basschieri & Pelagrri"?Прямое!
Был конктетный отстрел патронов на порохах МВ-36 и M92S с указанием навесок, номеров дроби и других комплектующих. Получен определенный результат, после которого сделаны выводы, - #2671. Сейчас идет разбор этих выводов. Без срача и на вменяемом языке, без оскорблений и прочего...
У самого по теме то есть чего? А то за последние 5стр, кроме как разжигания срача ничего не заметил.
Она будет расклиниваться,но меньше,так как площадь контакта меньше...
Она будет расклиниваться меньше и грузить слабее потому, что у нее насыпная плотность меньше.Вы повторяете мои слова...
Вы повторяете мои слова...Площадь контакта и насыпная плотность - разные вещи.
Но если есть желание, дискуссию предлагаю продолжить в РМ.
Площадь контакта и насыпная плотность - разные вещи.Я понял.В данный момент мы говорим о крупной и мелкой дроби...
у нее насыпная плотность меньше.Значит и площадь контакта(у крупной) будет меньше.При выстреле,расклинивание меньше,чем при мелкой дроби.
У самого по теме то есть чего?Что у меня получилось на F2x28, о том и отписал ранее.
А то за последние 5стр, кроме как разжигания срача ничего не заметил.Укажите в каком посте.
Cerg1953Вот бери и сам снаряжай, и анализируй свою дурь, хоть заанализируйся. Тебе уже немало и про расклинивание и про дымарь написано. В бк твоему хамскому анализу самое место. В добрый путь, во святой и во счастливый 😛
Условия применения крупной дроби другие,а если вы снарядите патрон
с тем же зарядом,но мелкой(условно),рвать гильзы будет ещё лучше)))
Надо же анализировать ситуацию...
ruslan.ambaЭто мне опять-таки напоминает что-то такое forummessage/11/129 . Там любую фразу можно брать и высмеивать. Но в данном случае, я пас. Он уже просто надоел, не интересен.
Михаил, сила инерции конечно превосходит силу трения. Но возьмем пулю Полева 2-й и 3-й моделей. У них масса тел без обтюраторов и прочих "добавок" меньше массы снаряда 20-го калибра. Но она нормально работает только на Соколе или других "медленных" порохах. В ней как раз и использована увеличенная сила трения для повышения ДФ.
ИМХО нельзя не брать ее в расчет. Тем более на начальном этапе, когда любое препятствие влияет на характер горения заряда.
А про такие ПК http://img.allzip.org/g/11/orig/751717.jpg (по типу) я знаю. Говно редкостное - главный элемент нестабильности патрона.
И вот такие штуки на полиэтилене пуль Полева вовсе не для того, что вы имеете ввиду. Просто у них совсем небольшой демпферный ход. И они всё-таки пули, т.е. своего внутреннего демпферного хода не имеют.
http://www.baschieri-pellagri....mid=216&lang=en
G3000....это не он?
Похож.В 16к так и пришлось сыпать.1.35-1.40 резкости мало было.
ZagriaВячеслав, я по плотности сравнивал. Она у "старого" и "нового" идентична. А МВ-32 должен быть легче. Причем заметно. Примерно на 10%. У 3000-го 530г/л, у МВ-32 480.
Я тут по поводу "нового" G3000....это не он?
МихайлоСогласен, демпферный ход у П-2,3 маленький. Но я не про те элементы, что на фото. В конструкции лепестков есть приливы. При выстреле пуля осаживается в посадочном месте на хвостовике и воздействуя на эти приливы раздвигает лепестки в сторону. Да и вся площадь контакта у пуль Полева довольно большая. Читал неоднократно именно о данной пуле, что в ее конструкция сделан упор как на небольшой демпферный ход, так и на дополнительное сопротивление при движении. ИМХО если убрать лепестки, то кроме точности упадет и начальная скорость.
Просто у них совсем небольшой демпферный ход. И они всё-таки пули, т.е. своего внутреннего демпферного хода не имеют.
Поэтому предлагаю силу трения выбросить из головы, а то мы таким образом договоримся до того, что с вычищенного, смазанного ствола и с грязного, резкость разная 😛.
SlavaB77
Я тут по поводу "нового"
G3000....это не он?Похож.В 16к так и пришлось сыпать.1.35-1.40 резкости мало было.
а по-моему не он. У моего зеленки больше.
Поэтому предлагаю силу трения выбросить из головы, а то мы таким образом договоримся до того, что с вычищенного, смазанного ствола и с грязного, резкость разная .Не удачный пример. Трение рассматривается в начальный момент времени - до снарядного входа .
Мой пример :
Выстрел из латунной гильзы закрытой П\Э заглушкой - и картонным ДП .
Вы считаете разницы нет ?
Трение рассматривается в начальный момент времениДо страгивания головной части снаряда. Дальше пофиг.
Мой пример :Есть!!!
Выстрел из латунной гильзы закрытой П\Э заглушкой - и картонным ДП .
Вы считаете разницы нет ?
Ровно на столько, на сколько изменится инерционная масса снаряда, за счет разницы в весе ваших затычек умноженной на ~47тысяч раз.
До страгивания головной части снаряда.Инеционная масса 35г снаряда в момент страгивания достигает более 1,5тонн. Какая доля придется на трения покоя?
Ровно на столько, на сколько изменится инерционная масса снаряда, за счет разницы в весе ваших затычек умноженной на ~47тысяч раз.С точки зрения научности , возможно вы правы ( т.е. то , что вы сказали - для меня китайская грамота). Я мыслю более примитивно : с П\Э заглушкой порох сгорает лучше и выстрел сильнее . С картонным дробовым пыжом в латунной гильзе - выстрел слабее и в стволе частенько несгоревший порох .
С точки зрения научности , возможно вы правы ( т.е. то , что вы сказали - для меня китайская грамота). Я мыслю более примитивно : с П\Э заглушкой порох сгорает лучше и выстрел сильнее . С картонным дробовым пыжом в латунной гильзе - выстрел слабее и в стволе частенько несгоревший порох .Долго следил каким же реальным примером это закончится. Так вот, я тоже одно время стрелял латунью, всё время заделывая её полиэтиленовыми заглушками. Но даже тогда, когда появился нарезной пресс и я стал дополнительно подвальцовывать дульце гильзы https://i2.guns.ru/forums/icons...794/3794163.jpg (а следует заметить, что латунь я никогда не отжигал), то разницы при выстреле никакой не появилось.
Следовательно картонный дробовой пыж amster-a вообще никак не поджимал снаряд к заряду и вся разница в выстрелах у него оказалась лишь в указанном демпферном ходе пыжевого набора и самой дроби.
Давайте уже завершим обсуждение дурного примера Serg1953. Он со своими картинками выступил только чтобы передо мной выпендриться.
Бывает, обосрался в очередной раз жидко (никакое расклинивание мелочи ему не помогло). Как-то даже медицинские знания ему впрок не идут.
Если давление в патронах с дробью 4/0 будет больше чем в патронах с девяткой, то тогда можно будет сказать, что Pulver и Михайло опровергли классическое понимание расклинивающего действия дроби и им нужно дать какую нибудь оружейную премию.При прочих равных давление с дробью #4/0 будет меньше чем с дробью #9, а график его нарастания будет положе.
Это очевидно и не попирает никакие общепринятые представления.
Он со своими картинками выступил только чтобы передо мной выпендритьсяСмысла не вижу...))),у вас мышление, свойственное холерику,осмысление
приходит позже....))))
Анализа нет,а когда выбивают почву из-под ног,судорожно выхватывают
разные фразы из разных источников...))),только к конкретики они
отношения не имеют...)))
Это Pulver'у хотел объяснить,что втыкание пальца в мелкую или крупнную
дробь и их инертные массы в патроннике,разные понятия,процессы.
Это Pulver'у хотел объяснить,что втыкание пальца в мелкую или крупннуюОн тебе в числах показал разницу в демпферных объёмах крупной и мелкой дроби. Ты до сих пор так и не въехал. Мыслитель - ибн сина, сам бы глазоньки поднял. Здесь не форум психологов.
дробь и их инертные массы в патроннике,разные понятия.
Он тебе в числах показал разницу в демпферных объёмах крупной и мелкой дроби.Всё правильно. Более того при абсолютно одинаковых компонентах снаряжения и одинаковой плотности снаряжения при более мелкой дроби давление будет выше потому как плотность заряжания увеличивается.
плотности снаряжения
плотность заряжанияВы имели в виду высоту снаряжения,в первом случае?
С уважением...
Нет именно ПС. Потому как высота будет различная.
Вы имели в виду высоту снаряжения,в первом случае?
Потому как высота будет различная.Какой выше?
С уважением...
Какой выше?C крупной.
плотность заряжания увеличивается.А с чего тогда плотность заряжания увеличивается?
С уважением...
А с чего тогда плотность заряжания увеличивается?В посте 2801 расписано.
В посте 2801 расписаноТам нет об этом ничего,поэтому и спрашиваю...
С уважением...
примерно одинаковой.
А давление на мелкой дроби будет выше,так как расклинивает быстрее и лучше.
С уважением...
Там нет ничего,поэтому и спрашиваю...В конструкции присутствуют несжимаемые элементы (дробь),практически несжимаемые элементы (порох), сжимаемые элементы (пыж или амортизатор).Так вот у несжимаемых элементов (дроби ?00 и ?7 разная высота столба, у мелкой ниже). Сжав до 10 кг эту конструкцию получим патрон с мелкой дробью ниже на 1,5-2 мм. Вот поэтому для мелкого дроба ПЗ увеличивается.
При том снаряжении,которое вы описали,плотность заряжания будетПримерно это сколько?,..каков разбег по вашему соответствует слову "примерно"?В цифрах.
примерно одинаковой.
Так вот у несжимаемых элементов (дроби ?00 и ?7 разная высота столба, у мелкой ниже).Понятно.
сжимаемые элементы (пыж или амортизатор)[QUOTE]Сжимайте с крупной....
Ясно.
[QUOTE] Сжав до 10 кг эту конструкцию получим патрон с мелкой дробью ниже на 1,5-2 мм.
Дело в том,что высота снаряженного патрона с крупной и мелкой у вас разная!
Плотность заряжания будет примерно одинаковой....
С уважением...
Cerg1953Саргей Петрович (если не ошибаюсь) внимательно прочитайте пост 2801 и остальные мои посты (попытайтесь понять их хронологию). Без побъё..ок.
Дело в том,что высота снаряженного патрона с крупной и мелкой у вас разная!Она и будет такая разная исходя из поста 2801, там чётко написано "при одинаковой плотности снаряжения"
Плотность заряжания будет примерно одинаковой....Повторю,..какой разбег будет в цифрах?
"при одинаковой плотности снаряжения"Есть высота снаряжения и плотность заряжания.
Повторю,..какой разбег будет в цифрах?Вы, вообще цифры не приводили....,от меня требуете цифр.
С уважением...
Cerg1953Это у Вас
высота снаряженияУ меня
плотность снаряжения
Вы, вообще цифры не приводилиА зачем?кто в "теме" тот поймёт. Вы так и не ответили на пост 2812.
Примерно это сколько?,..каков разбег по вашему соответствует слову "примерно"?В цифрах.
Примерно это сколько?,..каков разбег по вашему соответствует слову "примерно"?В цифрах.1,8-до 2мм
Так за счёт чего плотность заряжания у вас выше?
Вы не ответили...?
С уважением...
1,8-до 2ммПонятно. 😊
Так за счёт чего плотность заряжания у вас выше?За счет того что "стремиться подвинуться" ближе к единице. 😊
Вы не ответили...?Больше и не буду, ибо бесполезно. С Уважением...
Так за счёт чего плотность заряжания у вас выше?Двигайте оба патрона,Высота разная у ваших патронов!!!
Плотность заряжания будет примерно одинакова....
Интересно....?
С уважением...
На самом деле ж всё просто. Спросить у Pulver-а каковы были высоты сравниваемых патронов с дробями ## 0, 2 и 5. Практически уверен, что одинаковая. Об этом свидетельствует его указание о провале звезды на Н17.
При том, что Дмитрий практически всегда делает патроны с согласованной дробью (он не ленится укладывать крупняк слоями, а мелочь и так ложится ровно и также не перестраивается в переходном конусе патронник-ствол), о каком расклинивании может идти речь?!
вводные такие - MBx36, рязанская комплектуха (но можно и ПК, нынче у меня их много разных 😊 ), дробь 2-1, 35-36г, звезда, 12/70 😊
SuserenШутишь?
Suseren
вводные такие - MBx36, рязанская комплектуха (но можно и ПК, нынче у меня их много разных ), дробь 2-1, 35-36г, звезда, 12/7035 - 36 г это номинальный вес дроби для МВ36. С капсюлем средней мощности при снаряжении в ПК по рекомендации производителя на 36 г - 1,85 г. Это для температуры + 20 и дроби ?6 (по аналогии с ГОСТ на порох Сокол).
При снаряжении на РО и пробке навеску уменьшаем на 0,05 г, обтюрация лучше, чем у фирменного ПК. При увеличении диаметра дроби на 1 мм нужно увеличить навеску на 0,05г. Диаметр шестерки 2,75, диаметр двойки 3,75 мм. Патрон под температуру -10. Разница от номинальной +20 = 30 градусов. На каждые 10 уменьшения температуры увеличиваем навеску на 0,05г, всего 0,15. При снаряжении на РО с пробкой под звезду в гильзу 70 мм получаем 1,85 - 0,05 + 0,05 + 0,15 = 2 г.
Если нет возможности проверить по доске и бумаге, а ружье с патронником 76 мм снаряжаем с крахмалом. Гарантировано получаем начальную скорость порядка 400 м/с.
МВ36 у меня нет, но есть его аналог СSB2 МАХАМ 1,85/36 с мощным капсюлем.
На 0 градусов снаряжаю 2,05 со средним капсюлем 36 г итальянской плакированной никелем единицы Д3,7 мм. Резкость и осыпь отличные. Ружье Фабарм Элос 12/76.
FreehunterСсылочку можно?!
Это для температуры + 20
Freehunter???
2 г
35 - 36 г это номинальный вес дроби для МВ36. С капсюлем средней мощности при снаряжении в ПК по рекомендации производителя на 36 г - 1,85 г.теорию я и сам знаю. И собрать могу без проблем патрон любой. Но так получилось что стрелял я им мало, использую в основном 3000 и 92. Но вот задумал на весну с единицей собрать либо в ПК (скорее всего феттер Н14, либо на рязанских). С рязанскими как раз и затык, нужно пару рабочих рецептов под отстрел со своего ружья
Ссылочку можно?!Когда производитель испытывает патроны, то температура нормируется согласно требований ПМК Брюссельской конвенции, по памяти 20+- 5 градусов.
Дробь шестерка это не официальный, но принятый в порядочный фирмах стандарт, если они дают рекомендации по снаряжению на своих порохах.
Увеличение веса пороха при увеличении диаметра дроби/картечи - известное релодырям и технолога патронного производства правило.
Термозависимость порохов свойственна всем порохам без исключения. Шаг изменения навески 0,05г на 10 градусов - безопасный минимум для 32 - 40 граммовых порохов, как одноосновных, так и двухосновных. Для Сокола шаг изменения навески 0,08 г на десять градусов. На быстрых порохах корректировать навеску пороха от температуры в охотничьих патронах смысла не вижу.
Разность в навесках за счет изменения мощности капсюля мощного на средний минимально 0,05 г, со среднего на слабый тоже 0,05. Применять мощный капсюль там, где положено слабый или слабый вместо мощного - не рекомендуется. Один мощный капсюль для всех патронов не зависимо от пороха и калибра применяет из именитых фирм, ИМХО, только МАХАМ.
Вот в двух словах весь мой алгоритм расчета навески пороха для начала пристрелки при номинально весе снаряда для данного пороха.
FreehunterЭто какие по вашему?
быстрых порохах
FreehunterТак и есть.
Один мощный капсюль для всех патронов не зависимо от пороха и калибра применяет из именитых фирм, ИМХО, только МАХАМ.
http://www.maxamcomponents.com...roducts/powders
Это какие по вашему?
24 и 28 граммовые. С ними менять навески в большую сторону, ИМХО, опасно и не имеет смысла.
kar,eНо СХ-1000 не мощный , а средний.
Так и есть.
Но СХ-1000 не мощный , а средний.МАХАМ не использует чеддитовские капсюли СХ они все снаряжают на своем G1000.
FreehunterЯ посмотрел гильзу и мне показалось что СХ-1000.
G1000.
FreehunterУ меня остались несколько сот гильз фиочи 12/70, подскажите там похожий капсюль, какой именно?
Максамовкий капсюль G1000 имеет белую заглушку
Musson999Фиоччи-616 скорее всего
фиочи 12/70
dmb@маломощный, для магнумов лучше подходит!
Фиоччи-616 скорее всего
Musson999Все зависит от массы дробового снаряда.
для магнумов лучше подходит!
Musson999для магнумов - 615 (обычно комплектуются гильзы 76 мм) - с оранжевой заглушкой. Хотя у меня и 70 мм с ним есть
маломощный, для магнумов лучше подходит!
F-616 это аналог CX-2000
Доброе все времени суток. Большая просьба у кого есть "рецепт" снаряжения mb x 36 в 76 гильзу под звезду? Навеска пороха ,дроби , пыжи И так далее. Заранее большое Спасибо!
brat1075
Доброе все времени суток. Большая просьба у кого есть "рецепт" снаряжения mb x 36 в 76 гильзу под звезду? Навеска пороха ,дроби , пыжи И так далее. Заранее большое Спасибо!
А смысл собирать 36 грамм в 76 гильзу когда в 70 под звезду хорошо помещается?
------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀
А смысл собирать 36 грамм в 76 гильзу когда в 70 под звезду хорошо помещается?Вообще-то вопрос по другому поводу задан. Или я ошибаюсь?
NoridalОшибаетсь, нет смысла заряжать 36гр дроби в гильзу 76 мм.
Или я ошибаюсь?
Рецепт, гильза Гордон, пыж ГП Н17, дробь ЛОТ номер-3 36гр, порох МВ-36 1.8гр(1.9гр),звезда,высота патрона 58мм.
охота - 88
Ошибаетсь, нет смысла заряжать 36гр дроби в гильзу 76 мм.
Рецепт, гильза Гордон, пыж ГП Н17, дробь ЛОТ номер-3 36гр, порох МВ-36 1.8гр(1.9гр),звезда,высота патрона 58мм.
+100500 и Я об этом же, Я вопрос понял, но спросил все же для чего? Половина дроби не будет в П/К так как они не не созданы для того чтоб собирать патрон на 76 гильзе, дороговизна гильзы, так как 76 гильзу со стенда не возьмешь, даже если собирать в новую 70 гильзу в равно дешевле, поэтому и спросил, смысла не вижу, объясните?
Ошибаетсь, нет смысла заряжать 36гр дроби в гильзу 76 мм.Где в вопросе написано про 36 гр. дроби? Наверное человек, задавший вопрос, расчитывает получить реальный "рецепт", а не вопрос на свой вопрос.
Причин, почему он хочет использовать именно 76 гильзу, может быть сколько угодно, но на поверхности сразу лежат как минимум 3 : хочет с ПК снарядить не 36, а 38 грамм; собрать именно в 76 гильзе т.к. имеет 76 патронник и поэтому хочет сравнить; 76-х гильз у него "немеряно"; в конце-концов просто хочется и все...
Noridal
Где в вопросе написано про 36 гр. дроби? Наверное человек, задавший вопрос, расчитывает получить реальный "рецепт", а не вопрос на свой вопрос.
Причин, почему он хочет использовать именно 76 гильзу, может быть сколько угодно, но на поверхности сразу лежат как минимум 3 : хочет с ПК снарядить не 36, а 38 грамм; собрать именно в 76 гильзе т.к. имеет 76 патронник и поэтому хочет сравнить; 76-х гильз у него "немеряно"; в конце-концов просто хочется и все...
А на нем больше и не вариант, а если меньше тогда вообще нет смысла, вот Вы и дайте реальный рецепт на 76 гильзе, а Мы поучимся 😊, Я хотя бы по делу задал вопрос. Ну раз просто хочется то Вы уважаемый и дайте "реальный рецепт" на 76 гильзе с mb/36 не собирают.
вот Вы и дайте реальный рецепт на 76 гильзе, а Мы поучимсяС удовольствием дал бы, если бы знал. Я больше спрашиваю и прислушиваюсь к разумным советам, чем их даю. И бывает не очень приятно, когда вместо ответа на вопрос получаешь вопрос.
на 76 гильзе с mb/36 не собираютВот это уже ответ, уважаемый. Но может кто-то собирает? Было бы интересно.
NoridalЧем интересно?
Было бы интересно.
Но может кто-то собирает? Было бы интересно.ИМХО смысла нет. MBx36 рассчитан на 36г дроби. Все прекрасно снаряжается в гильзе 12/70. Собрав в гильзе 12/76 мы получим увеличенную амортизацию и изменение баллистических характеристик. Думаю будет падение давления со скоростью. Всё ИМХО, в 12/76 вообще не собираю - не вижу смысла
ИМХО смысла нет. MBx36 рассчитан на 36г дроби.Спасибо. Три одинаковых мнения опытных камрадов-"самоснаряжальщиков" - это уже серьезно.
Думаю, brat1075, задавший данный вопрос, будет и мне благодарен за помощь 😊
Спасибо. Три одинаковых мнения опытных камрадов-"самоснаряжальщиков" - это уже серьезно.ну у каждого свое мнение, оно может и отличаться от другого...
вот тут пишут что можно собрать до 40г дроби, но опять же в гильзу 12/70
вот тут пишут что можно собрать до 40г дроби, но опять же в гильзу 12/70Не силен в итальянском. Borra in plastica означает пластиковый контейнер? Если так, то в гильзу 12/70 39-40 гр. дроби крупнее номера 4 (для дроби 1 или 0 уж точно) поместятся только в случае закрутки патрона... или в гильзу 12/76 со "звездой". Опять ошибаюсь? 😊
Опять ошибаюсь?не нашел контейнера чтобы насыпать дроби и сфотографировать показать, но вот для инфо http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7
а по таблице навески MBx36 для:
STELLARE - звезда
DISCHETTO - закрутка с пластиковой заглушкой
CARTONCINO - закрутка с картонной заглушкой
+ нужно обращать внимание на тип капсюля (INNESCO)
DISCHETTO - закрутка с пластиковой заглушкойИнтересно в чем они тут видят разницу?!
CARTONCINO - закрутка с картонной заглушкой
на МВ-36 собрать в 70мм гильзу под звезду патрон с 39-40 гр навеской дроби - нет проблем. Но патрон будет ОЧЕНЬ жесткий. Для 39-40гр патрона надо применять уже 92й.
Suseren
не нашел контейнера чтобы насыпать дроби и сфотографировать показать, но вот для инфо http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7а по таблице навески MBx36 для:
STELLARE - звезда
DISCHETTO - закрутка с пластиковой заглушкой
CARTONCINO - закрутка с картонной заглушкой
+ нужно обращать внимание на тип капсюля (INNESCO)
Серёга здоров, табличка интересная, но есть такое ИМХО что все же пороха можно больше сыпать чем рекомендуют Итальянцы, взять тот же G3000/32 новый, да и старый так же, на Главпатроне тестили можно до 1,75/32 и не бояться привышения, Максим выкладывал таблицы и скорость не плохая, вот только осыпь и кучность глянуть бы где, Я все порываясь острелять, да время подводит. 😊
но есть такое ИМХО что все же пороха можно больше сыпать чем рекомендуют ИтальянцыСерёг, здорово.... Ключевое слово в любом отхождении от нормы -
Максим выкладывал таблицыт.е. нужно иметь баллствол под боком 😊
я сам люблю поэксперементировать (если время есть)
Интересно в чем они тут видят разницу?!Дмитрий, видно видят, раз выделили...
не силен в итальянском, но на предпоследней странице (http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm ) похоже разъясняют
видно видят, раз выделили...Сергей, качество осыпи на рисунках, обсуждать не будем, рисунки они и есть рисунки. А вот от чего давление при дробовой прокладке из пластика, выше чем при прокладке из картонки, да это еще при меньшей навеске(на пластике), у меня в голове уложится не может ...
Сергей, качество осыпи на рисунках, обсуждать не будем, рисунки они и есть рисунки. А вот от чего давление при дробовой прокладке из пластика, выше чем при прокладке из картонки, да это еще при меньшей навеске(на пластике) у меня в голове уложится не может ...вот и я не понимаю... Еще в первый раз когда увидел таблицы, не понял почему разнесли по типу материала закрутку
но зачем то разделили, без проб не разберешься...
вот и я не понимаю...Единственное объяснение могу найти только в том, если при одинаковой длине закрученного патрона, пластиковая закрутка значительно толще картонной - раз, тяжелее - два.
Цифры всеж Итальянцы не с потолка взяли. Но по разнице в качестве осыпи(на рисунках), 100% врут 😛.
Но по разнице в качестве осыпи(на рисунках), 100% врут .ну так рисунки же 😊
Всем большое спасибо за ответы на мой вопрос. Я не профи в снаряжениях патронов , но есть интерес к этому делу чисто для себя. В прошлом году крутил 76 гильзу на м92 а в70 гильзы мв36 по нормам и все было как положенно прекрасно и осыпь и бой, но все когда- то заканчивается остался у меня только мв36 вот я и задал этот вопрос. По таблицам можно заряжать мв36 дробь 38 гр. но по отзывам патрон получается жесткий вот я и решил спросить у знатоков , а в 76 гильзе под звезду патрон может будет по " мягче" при этом не потеряв достойных свойств этого хорошего пороха. Я наверное не правильно задал свой вопрос в первый раз, он должен был звучать примерно так: 76 гильза капсюль сх-1000 порох мв- 36 2 гр п/к или Диана+ стаканчик дробь 38-39 гр (00) звезда. Кто ни быть так крутил? Если да то дайте знать заранее спасибо всем за помощь и ответы.
Кстати, номер муромского кв 209 и у винчестера то же 209 номер по таблице, они одинаковые?
Муромский КВ 209 средний капсуль?
С уважением, Виталий.
И для стендового патрона на 24-28 грамм дроби ?7, на G3000 порохе надо переснаряжать на медио КВ.в 16 калибре?
Кстати, номер муромского кв 209 и у винчестера то же 209 номер по таблице, они одинаковые?нет, наш КВ209 примерно мощный..
Муромский КВ 209 средний капсуль?
средней мощности - жевело
При картонной прокладке на дробь патрон при выстреле легче "открывается" ...За счет каких явлений физики?
У меня есть итальянские пласт. дробовые прокладки, так вот они очень твёрдые и открывают закрутку плоскостью, практически не деформируясьВот она эта прокладка http://www.siarm.com/product_i...&products_id=35 , местное название "хрустик". Неизвестно где это хрустик , хруснет уже в гильзе или в чоке ...
Надеюсь Вам понятно какие законы физики задействованы.Нет непонятны. Непонятны потому, что движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерционная масса снаряда, которая на момент раскрытия закрутки достигает полутора тонн.
А если следовать вашей логике, то можно договориться до того, что величина силы требуемой на раскрытие дульца(принципиально не заостряю звезда это или закрутка) у новой гильзы у б/у тоже разное и значительно влияет на формирование кривой давления.
Тогда почему при закрытии звездой давление на 15% больше чем при завальцовке?Какое давление за 100% принято?
15 или 30 бар это вообще-то не 15%.
Тем более на тех рисунках forums/ic...813/881 больше вопросов чем ответов.
Тогда почему при закрытии звездой давление на 15% больше чем при завальцовке?Это уже много раз обсуждалось. Всё из-за разного хода амортизации. Если зарядить один патрон под звезду, а другой под завальцовку, но обеспечить одинаковый ход сжатия пыжей (взять гильзы разной длинны для звезды миллиметров на 6-7 длиннее или ПК разной высоты, для закрутки чтобы были с дополнительными несжимаемыми элементами, или каким-нибудь другим методом уровнять ход сжатия), то давления будут практически одинаковыми(разницы в 15% точно не будет).
Лично я не верю в то, что дробь сначала продавливает центр прокладки и только затем развальцовывает гильзу.Именно так и происходит. Но, только после того как давление пороховых газов преодолеет инерцию покоя снаряда и сначала его деформирует, а только потом начнется движение. Поэтому давление требуемое на раскрытие дульца(опять-же не важно как и чем закрытого), на фоне этого давления - 0,00Х.
К тому-же, Итальянцы кроме как думали, они еще и прогнали все это хозяйство через баллствол. После чего получили при увеличении навески пороха, снижение давления в пределах ~3%, за счет чуть большего сжатия пыжа (2мм - хрустик «-» 0,5-0,7мм - картон) и добавке к весу снаряда в пределах 0,5 гр., за счет толщины и удельного веса материалов.
И усилие открытия дульца гильзы разное у новой и БУ.Да...а, у гильз еще толщина и жесткость пластика разная. Надо теперь будет учитывать этот момент при снаряжении 😀.
В темах SVS1 по порохам Сокол и Сунар 42 ясно продемонстрирована зависимость давления от плотности заряжания ( объема сжатия пыжей) и обратную зависимость между весом снаряда и зарядным соотношение (вес снаряда к весу заряда пороха). Если объем сжатия большой, как в случае кольцевой завальцовки, то давления недостаточно для того, что бы порох сгорел полностью. Он перешел в аномальный режим горения при кольцевой завальцовке и только при полной завальцовке звездой вышел на нормальный режим горения. Отсюда и разница в начальных скоростях 349 и 415 м/с.
Давление при стрельбе Сунаром-42 forummessage/11/217
SVS1 нужно читать в первоисточнике и не только стартовые сообщения, а и последующие комментарии.
Теме более шести лет. За это время хронограф перестал быть экзотикой.
Если снарядить 36г в 76 мм гильзу под завальцовку звездой увеличив навеску МВ36 1,85/36 в 70 мм гильзе на 1,90/36 в 76мм гильзе, заменив Биор Н24 на другие пыжи с большим объемом сжатия руководствуясь только необходимостью увеличить на 6 мм высоту снаряжения, то получим 340м/с вместо номинальных 390 м/с, как и в теме SVS1 по Сунару 42.
Снаряжение 36 г в 76мм гильзу позволяет получить такую же или даже более высокую начальную скорость по сравнению с 70 мм гильзой без превышения оптимального максимального давления. Но для этого придется увеличить вес заряда не на 0,05 г, а порядка 0,1 - 0,2г под завальцовку звездой.
amisharinНормально все! Пусть будет некое сравнение в пользу импорта 😊 Скажу все Сунары дают огромный нагар, в отличии 3000, 36 и 92
Мужики, тему загадили. Есть же спец тема у Михила Frehuntera специально созданная им про все это. Зачем сюда баллистику то и С-42.
brat1075Лично не пробовал, но могу через хрон запустить на МВ-36 в 76-й гильзе при случае. Для Вас, как ориентир, могу посоветовать снарядить вариант по типу, который есть на Сиарме. Сейчас ссылку долго искать, да и вряд ли я ее сохранил. На словах - гильза 12на70, на порох обтюратор, кажется таблетка от Гуаланди, потом войлочный пыж, завальцовка. Пороха МВ36-2.0гр., дроби 36гр. Если перенести это на 76-ю гильзу, то при подборе нужной высоты ВП или ПК указанную 76-ю гильзу закрыть "звездой". Получите примерно те-же характеристики, что и в 70-й вальцованной гильзе. Возможно осыпь будет лучше (но не обязательно) за счет соответствия длины патронника длине гильзы. Если не изменяет память, скорость там была указана 405м/с, давление чуть меньше 700атм. Может кто знает, как тот патрон на Сиарме отыскать? Я просто быстро не найду.
а в 76 гильзе под звезду патрон может будет по " мягче" при этом не потеряв достойных свойств этого хорошего пороха. Я наверное не правильно задал свой вопрос в первый раз, он должен был звучать примерно так: 76 гильза капсюль сх-1000 порох мв- 36 2 гр п/к или Диана+ стаканчик дробь 38-39 гр (00) звезда. Кто ни быть так крутил? Если да то дайте знать заранее спасибо всем за помощь и ответы.
Musson999Все говорят о большей просадке С-35 на морозе по сравнению с импортом, большем нагаре и т. п. У меня почему-то все на уровне с импортом при несколько большей массе в некоторых случаях. А в некоторых вариантах Сунар горит чище и скорость на нем выше.
Скажу все Сунары дают огромный нагар, в отличии 3000, 36 и 92
FreehunterИзвиняюсь за офтоп. Видите-ли Михаил делать обобщающие выводы именно по С-42 на основе одного отстрела одной партии неправильно. Партия С-42 2.1на40ПК при завальцовке дает за 400м/с, а п. 2.4на42ПК 350-370м/c. Просто при одинаковых рекомендациях (почти, по весу снаряда) это практически разные пороха.
Если объем сжатия большой, как в случае кольцевой завальцовки, то давления недостаточно для того, что бы порох сгорел полностью.
brat1075
Доброе все времени суток. Большая просьба у кого есть "рецепт" снаряжения mb x 36 в 76 гильзу под звезду? Навеска пороха ,дроби , пыжи И так далее. Заранее большое Спасибо!
На что получил ответ, что для снаряжения 36 г в 76 мм гильзу под звезду нужны те же навески пороха как для снаряжения в 70 мм гильзу под кольцевую завальцовку. С чем я полностью согласен, при условии что ПК или пыжи будут с бОльшим объемом сжатия.
При снаряжении на традиционных пыжах навеску можно не менять, а просто добавить в пыжевой набор 6 мм не тугих картонных прокладок.
Новичка затюкали и он замолчал. Между тем идея снаряжения номинального веса снаряда для порох, но в гильзу увеличенной длины имеет практическое применение. Так можно собрать высокоскоростной дробовой или пулевой патрон с оптимальным максимальным давлением, который не будет уступать патронам с комбинированным зарядом пороха в 70 мм гильзе завальцованной звездой, и возможно, даже бинарам при снаряжении в 76 - 81 мм гильзу под кольцевую завальцовку. Увеличением веса заряда увеличиваем скорость, а увеличением объема сжатия (плотностью заряжания) подбираем оптимальное максимальное давление.
Меня уже давно мало интересуют темы СКОКА СЫПАТЬ В ГРАММАХ на конкретном порохе определенной партии для ИЖ18. Я практикую крупные закупки пороха из расчета от 3 до 5 лет. Порохами ВР пока не пользуюсь. Все мои потребности на сегодня полностью перекрываются CSB2 MAXAM и 206V NS.
Я бы вообще не лез в тему, но тут порекомендовали воспользоваться знаменитыми табличками Gualandi, согласно которым с переходом со звезды на кольцевую завальцовку не зависимо от наминала пороха нужно увеличить на 0,05г, на те же 0,05г нужно увеличить заряд при переходе с пластикового дробового пыжа на картон.
Мое отношение к этому сну разума Вам хорошо известно, повторяться не буду, если кому интересно: Таблицы по импортным порохам. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63477
У меня нет опыта снаряжения на Сунарах и я очень надеюсь, что не будет. О них я упомянул т.к. была использована ссылка на статью SVS1 не на Ганзу, а на другой форум.
drug66Пост 2288
Подскажите
Мужики, подскажите пожалуйста, какие ПК гуаланди по высоте или марке подходят с порошками B&P, кто пользуется при снаряжении в 70мм гильзу: с G3000 на 32 грамма, МВ36 на 36 грамм. Сам ГП использую Н21 для 32 грамм и Н17, Н19 Н24-Био для 35-36 грамм. Ну и БИО от Гуаланди какой подойдет.
edit log
#2873 IP
Для 32гр- Н-22 с 1,6-1,65 G3000.....для 36гр Н-19 с 1,8 МВх36- под звезду...
С уважением...
Всегда пожалуйста 😊
Мужики, подскажите, какая разница между МВх32 и F2x32, кроме цвета и плотности? Оба заточены под 32-35г! Какой лучше выбрать для 32-34г дроби NN5-1?Разная скорость горения.
TRIFLEШепните ктонить в РМ где эти заточки взять 😊
какая разница между МВх32 и F2x32, кроме цвета и плотности? Оба заточены под 32-35г!
Приобрёл, по случаю, порошку F2_24 (1.3 на 24) с мыслью под дроб его попробывать в обрезе (ТОЗ-106 20к). Рекомендаций для 20к. понятно - нет, пересчёт по SVS1 где-то, около, с учётом короткого ствола: 0.8 на 16-17гр. Снаряжать буду в ПК Gual. H21, звезда.
Не тяжеловато для тозика? Есть ещё ирбис-24, может и этот попробывать?
NickolayMoscowНе советовал бы я Вам это делать. F2х24, F2х28 предназначены для применения в спортивных скоростных патронах 12!!! калибра. Как бы Ваш "порошок" не подбил бы глаз вашему ТОЗ_ику, а заодно и Вам.
Пишу Вам это т.к. сам пользуюсь F2х28 подняв навеску дроби до 32г. И должен сказать, что полуавтомат ствол, которого рассчитан на давление 1780PSI лягается как при стрельбе 52г магнум.
Как бы Ваш "порошок" не подбил бы глаз вашему ТОЗ_ику, а заодно и Вам.Мне кажется у того тозика большой запас прочности.
SAKHALINECАлексеич 20!! калибр.
Мне кажется у того тозика большой запас прочности.
zmey77И когда Стоегер-2000 стал таким могучим ?!
что полуавтомат ствол, которого рассчитан на давление 1780бар
охота - 88Оружейные клейма Оружейные клейма http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&italy&1950
И когда Стоегер-2000 стал таким могучим ?!
хх
PSF Клеймо окончательного испытания оружия усиленным зарядом бездымного пороха (с давлением 17800 PSI). Используется с декабря 1962 года по настоящий день. Обязательно на всех гладкостволках с длиной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружьях с коротким патронником, по желанию производителя или владельца (Gardone & Brestia).
p.s. Санек находись там куда я тебя послал, -здоровей будешь. 😊
Планирую навески фактически 28ого кал.
Пробую быстрый порох только из-за длинны ствола
NickolayMoscow0.75-0.8на15-17гр. дроби. Я в 20-м калибре на отечественном аналоге Ирбисе-24 заряжаю 0.8-0.85. Он чуть "тупее" F2на24. Нормально все. Главное не превышайте указанные навески.
F2на24 тоже есть в наличии, но мне его в 20-й жалко, для него другая работа есть. На Ирбисе-24, как и на F2на28 можно снаряжать (максимум) в 20-й 1.0гр. пороха на 20гр. дроби. Это если И-24 с рекомендацией 1.45 с 28гр. дроби для 12-го калибра.
Спасибо, пимерно так и планировал!!! Попробую несколько вариантов с шагом 0.02 пороха и 0.2 дроби. Ирбис - такой же 1.4-24, 1.45-28
Какое оружие пользуете? Какой ПК использовали (интересует размер амортизатора)? Какие результаты?
zmey77= 1227.266798186 бар . Серёженька,хватит врать, дураков здесь нет!
17800 PSI)
NickolayMoscowНет ни какого смысла, так как при использовании пороха F2*28 с навеской дроби 32гр ведет к превышению давления и конской отдаче, при этом получаем отвратительную кучность,раномерность осыпи + опасный патрон как для стрелка, так и для оружия.
зачем? смысл?
zmey77Молодец, поправился бар на PSI заменил, да нолик забыл добавить, тем самым снизив вохможности своего Стоегера-2000 до 122.7 Бар.
что полуавтомат ствол, которого рассчитан на давление 1780PSI
П.С. Неизворачивайся редактируя свои сообщения, непрокатит или забыл для чего тексты цетируются.
охота - 88Я конечно не призываю снаряжать на F2на28 в 12-м калибре патроны со снарядом дроби 32гр., но вот эти данные давал в свое время Максим. Отстреливали на Главпатроне:
Нет ни какого смысла, так как при использовании пороха F2*28 с навеской дроби 32гр ведет к превышению давления и конской отдаче,
//img.allzip.org/g/11/misk/5166624.jpg
Как видно, с давлением все в норме даже для 70-го патрона.
NickolayMoscowПожалуйста! Оружие у меня МР-18ЕММ 20на76. Гильзы использую только латунные. Снаряжал на картонной прокладке с войлочным пыжом. Высота пыжа около 12мм. Так-же снаряжал на ПК Барс 16-го калибра. Он очень хорошо идет в латунь 20-го. Высота амортизатора у него примерно 11.5мм. Это без учета обтюратора и дна контейнера. То есть чисто амортизатор. В пластмассовой гильзе ориентируйтесь на такую высоту амортизатора, которая идеально подойдет для закрытия патрона "звездой". По результатам стрельбы скажу, что указанные патроны до 20-ти метров по мелочи работают нормально. Дробь использовал NN9-10. Можно использовать и другие номера. Все зависит от объектов охоты и условий. Но далее 20-ти метров такие патроны применять не стОит. ИМХО.
Спасибо, пимерно так и планировал!!! Попробую несколько вариантов с шагом 0.02 пороха и 0.2 дроби. Ирбис - такой же 1.4-24, 1.45-28
Какое оружие пользуете? Какой ПК использовали (интересует размер амортизатора)? Какие результаты?
ruslan.ambaЯ тоже пользовался //img.allzip.org/g/11/misk/5166624.jpg .
Снаряжаю в новый 70 мм пластик. 1.45г F2*28, пластиковый обтюратор, войлочный пыж, 2 пробковых пыжа толщиной 5мм, картонная прокладка тол.2мм, дробь "3_ка" или "1_ца" 32г в картонном втулке, закрыты звездой. Кучность и равномерность для меня приемлемая. Гусь падает чисто битый, причем видно, что при попадании в него дроби погибает сразу. Отдача сильнее заводских патронов сравнима с 52г Фиоччи, но для меня нормальная. Гильзу снаряженную таким способом использую только один раз, т.к. её раздувает к вершине.
По поводу графиков ув. MAX71 - все распечатаны и висят на видном месте, в мастерской. На редкость полезные, в практическом плане, данные.
А по поводу перегруза спортивных порохов с целю, якобы, стабилизировать работу газового двигателя (или энерц.) полуавтомата - на графике (в таблице) видно , что никакими "спортивными" скоростями там и не пахнет, а что с нижними слоями дроби - я вообще молчу, проходил всё это лет 5-6 тому назад 😊 как и другую крайность (32гр на сунаре42, например) Может я чего так и неуловил??? Проясните пожалуйста.
Благодарю всех откликнувшихся!!!
zmey77PSF клеймо бывает с одной звездочкой, с двумя, с короной...
PSF Клеймо окончательного испытания оружия усиленным зарядом бездымного пороха (с давлением 17800 PSI).
У вас какое именно?
с давлением 17800 PSI испытывают точно в Италии и ее филиалах, а конченный турецкий стояджер-2000 что бы испытывали на такое давление....не верится как то 😊 далеко ему до Италии епта!
NickolayMoscowС ПК еще можно такой общеизвестный фокус делать. При указанных мною навесках под дробь для качественной заделки "звездой" подкладывать ВП или пробковый пыж. Правда для этого нужно подобрать нужного диаметра высечку, чтобы пыж входил в контейнер, чрезмерно его не распирая.
но для начала хотел бы разобраться с навесками в пластике и с однотипным, стандартным ПК.
Да, буду и "фокус" 😊 делать, есть набор сантехнических высечек и пробка листовая 2мм, кое где применял, правда, подклеивая бумагу на одну сторону (что бы дробь в него не вдавливалась) - негативных моментов незаметил, но его (пыж) необходимо учитовать в общем объёме сжатия (отодвигает энерционную массу покоя еще на "свои" 2мм)
Может ещё какие нюансы есть, сейчас, непосредственно, снаряжаю - хотелось бы побольше советов "бывалых"
Musson999
О кончености ружей можем поговорить в "Ружье злазами владельца", замечу, что первым моим П\А был Benelli.
есть набор сантехнических высечек и пробка листовая 2мм, кое где применял, правда, подклеивая бумагу на одну сторонуА лучше малярный скотч наклеить на пробку а потом рубить пыжи.
охота - 88
дураков здесь нет!
Рассмешил.
Патрон на 1.75 порох G300 32 г навеска- 410-420 м/с дробь 5
Отстрелял на днях m92s 2г пороха, 40 г дробь 1 - скорость 380-390 м/с больше никак,Дык такая и должна быть, откуда ей больше взяться то https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165272.jpg
Musson999А Вы уточните где ствол был изготовлен.
с давлением 17800 PSI испытывают точно в Италии и ее филиалах, а конченный турецкий стояджер-2000 что бы испытывали на такое давление....не верится как то далеко ему до Италии епта!
Отстрелял на днях m92s 2г пороха, 40 г дробь 1 - скорость 380-390 м/с больше никакЯ в 70тую гильзу под закрутку так снаряжал крупную дробь на гуся, ничего не упало с этих патронов, понимаю что с закруткой давление меньше, но решил испробовать. Потом по доске попробовал, и убедился что не для закрутки этот порох.
SAKHALINECИ при завальцовке можно получить вполне приличную скорость на М92S. Просто навеску надо скорректировать. Увеличить массу пороха на 0.15-0.2гр.
и убедился что не для закрутки этот порох.
zorg 777Попробуйте взять ПК Н-10 ГП. У меня на нем по трем выстрелам с навеской 1.9на40 получилось 400; 399; 403. На обтюраторе от ГП Н-24 и пыже из винной пробки при навеске 1.9гр. на 40 гр. дроби 385; 385; 389.
Отстрелял на днях m92s 2г пороха, 40 г дробь 1 - скорость 380-390 м/с больше никак
zorg 777У меня хрона нет, но последние мои навески 2.10-2.15 на 40 гр m92s (гильза БП от ВИ 12/76 , рязанские комплектующие, звезда) показали что ушастого шьет на вылет на 50 метрах,выстрел комфортный,ружье Винчи 12/76/700
Отстрелял на днях m92s 2г пороха, 40 г дробь 1 - скорость 380-390 м/с больше никак
PRINCIPмолчит 😊
А Вы уточните где ствол был изготовлен.
SAKHALINECскорее всего не попали 😊
Я в 70тую гильзу под закрутку так снаряжал крупную дробь на гуся, ничего не упало с этих патронов, понимаю что с закруткой давление меньше, но решил испробовать. Потом по доске попробовал, и убедился что не для закрутки этот порох.
dark strannicчто с ним в мороз? при -15 работал отлично, а -25 что то не решился охотится, а в -35 дома под одеялом лежал мля 😊 😊 😊
а в мороз отдельная история с доской и резкостью.
А Вы уточните где ствол был изготовлен.Что значит -молчит? Спрашивали вас. На стволе(фото) всё написано. Ружьё приобреталось в Турции в магазине при заводе.
молчит
zmey77еще раз прочтите выше 😊
Что значит -молчит? Спрашивали вас.
zmey77о как!
Ружьё приобреталось в Турции в магазине при заводе.
Pavel 19781981Я "прогонял" через хрон патрон на М92S в 76-й гильзе 2.1на42 с ПК Гуаланди SGM (магнум) под "звезду". Получил скорость 393; 404; 405. Аналогично получиться в гильзе на 70-мм под завальцовку. Если Вы хотите получить эти же параметры, но на завальцовке в 76-й гильзе, то навеску пороха придется увеличить или поступить так, как я посоветовал Владимиру в следующем сообщении.
Тоже собираю патроны на м92,не как не подберу пыжи под закрутку,высокий пыж получается.
dark strannicВладимир, а попробуй также вальцевать, только высоту пыжей делай, как при "звезде", а затем поверх пыжей добери высоту до завальцовки установкой картонных прокладок. Они ведь практически несжимаемы и получиться ход сжатия, как при "звезде".
У меня тоже эти пороха не пошли под закрутку как сказали глупо заставить порох предназначенный для звезды работать на закрутке
Pavel 19781981Я собирал для отстрела через хрон 1.9на40 на М92S. Обтюратор от Н-24 ГП, высота пробкового пыжа(винная пробка) 10мм, диаметр 19.5мм, дробь в "рубашке", звезда. Скорость 385; 385; 389.
Владимир, а попробуй также вальцевать, только высоту пыжей делай, как при "звезде", а затем поверх пыжей добери высоту до завальцовки установкой картонных прокладок. Они ведь практически несжимаемы и получиться ход сжатия, как при "звезде".ИМХО, самый лучший способ подогнать высоту снаряжения под круговую завальцовку без изменения объема сжатия пыжей (ПК) добавить как в снаряд, так и сверху дроби пробковую крошки мелкой фракции или кархмала. Добавка сверху картона увеличит вес снаряда и отрицательно скажется на качестве дробовой осыпи.
Добавка крахмала увеличивает максимальное давление порядка 200 бар и безопасна только для ружей с патронниками 76-89 мм.
Pavel 19781981не влезет в 70 гильзу ))
Мне нужно на 70мм гильзе,попробую еще на рязанских комплектующих снарядить ,есть 8мм и 3 мм пробковые пыжи,я думаю снаряжать ,1.9 гр м 92 на 40 грамм дроби тройки,рязанский обтюратор,11 мм пробковый пыж 8мм плюс 3мм,звезда.
Musson999
не влезет в 70 гильзу ))
Да наверное ,обтюратор высокий..,попробовать отрезать от гп пк н28 кажется у меня их штук 50,и 8мм пробки .....39 грамм должно влезть... 😊Патронов десять нужно обязательно с тройкой снарядить 40 грамовых....Так то как оказалось мне не нужен м92 порох,поменял бы на мв 36....
Pavel 19781981пусть будет, это хороший порошок!!! Исключительно на зайца мне нравится снаряжать на нем!
Так то как оказалось мне не нужен м92 порох,поменял бы на мв 36....
Я учитываю вес пыжей,обтюраторов,контейнеров... в вес дроби, со всеми пыжами + 39 гр. дроби у меня получается общая выталкиваемая навеска примерно в 42 грамма, сыплю 2.1-2.15 гр. м92, 76 гильза!
Так же на м92 можно крутить "высокую скорость" 2.4 гр на 34 гр дроби,но это на любителя 😊
2,0-2,05/40гр дроби на 92м c ПК Н15 ГП или ему равному по высоте амортизатора и формам стаканчика с обтюратором, в 70 гильзу под звезду соберется идеально. Качество выстрела тоже не разочарует.
Pavel 19781981
В 76й гильзе под звезду или в 70й под закрутку, на 92м собирается уже полноценный магнум на ГП Н10 или на SGM Gualandi с навесками дроби 46-50гр.
Маловато будет.
на 2,1 грамма MS92 на 40 грамм дроби скорость была 350 м/с.Странно.
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
С 2,1г скорость должна быть не менее 400, которой более чем достаточно для такой навески.
PulverА что тут странного, у импортного пороха характеристики от партии к партии тоже меняются + разные погодные условия при отстрелах.
Странно.
у импортного пороха характеристики от партии к партии тоже меняются + разные погодные условия при отстрелах.То есть, падение на четверть начальной скорости, это нормально?!
Вот цифры ruslan.amba полученные на "мороженых" патронах и разлетевшихся в хлам ПК
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, порох М92S 2.0гр. ПК Н-14 Гуаланди 40гр. дроби, "звезда".forummessage/11/104 и они не идут в разрез с цифрами полученными на баллстволе.
380; 374; 394.
PulverА где четверть ты увидел ?
То есть, падение на четверть начальной скорости, это нормально?!
PulverА как тебе такие результаты полученные на баллистическом комплексе завода ГП ?
и они не идут в разрез с цифрами полученными на баллстволе.
Параметры испытуемого патрона:
дробь ? 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Скорость V1 413м/с.
А где четверть ты увидел ?1/8 тоже "хорошо".
А как тебе такие результаты полученные на баллистическом комплексе завода ГП ?Никак!
Никак потому, что нарисовать и написать можно все что угодно http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7 . Написали ведь они, что на 92м они собирают 40гр на таких пыжах как Н10-Н18.
Не видится ли тебе странным, что 7мм разницы в высоте пыжа никак не компенсировать номером дроби. Да и по факту 40гр патрон на 92м нормально собирается на Н14 и Н15, ну может быть еще на Н16. С этими пыжами они поступают в продажу и как видишь реально отстреливаются.
Ни одна цифра с ГП проспектов не подтвердилась фактическими отстрелами и по факту, скорости всегда заметно ниже...
А вообще нет никакого желания с тобой препираться, но падение начальной скорости на 50м/сек, это много и скорее могло быть просто ошибкой или в снаряжении или в измерении.
PulverДык и не начинай , так как сразу было сказано что факторы бывают разные. 😛
А вообще нет никакого желания с тобой препираться
PulverДмитрий, согласен.Все верно:
С 2,1г скорость должна быть не менее 400, которой более чем достаточно для такой навески.
PulverЕще в двух вариантах отстрела на навеске 1.9на40 с ПК Н-10 в одном случае и обтюраторе от ПК Н-24 ГП и пыже из винной пробки в другом V0 от 385 до 403м/с. Закрытие патрона "звездой".
Вот цифры ruslan.amba полученные на "мороженых" патронах и разлетевшихся в хлам ПК:
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, порох М92S 2.0гр. ПК Н-14 Гуаланди 40гр. дроби, "звезда".
380; 374; 394.
При навеске 2.1на40 даже при морозе до -15 градусов ИМХО V0 должна быть никак не менее 400м/с.
Даже при завальцовке с указанной навеской в 70-й гильзе скорость вряд-ли будет менее 385-390м/с.
Сегодня отстрелял партию самокрута.
На Соколе, Рексе 2 и G3000х32.
Мишени ещё будут вдумчиво оцениватся.
G3000 снаряжался 1,10; 1,15; 1,20; 1,25х24 гр. дроби 7, гильза ГП(черная)капсулированая Fiochhi 616 ,звезда.
Выстрел резкий, но комфортный.
Рекс и Сокол в Фетторовской гильзе и КВ-209.
И, что интересно остатки несгоревшего пороха в стволе есть, как после Сокола. Лидер по этой части Рекс 2, ствол чистый.
Думаю оптимально 1,20х24гр. дроби 7.
Гп пк 10, 40 гр. Дробь 1, порох 2гр. M92s звезда проваливаеться, 42 проваливаеться, что делать? Как собираете на пк10 ? На пк14 всё идеально.так и ставьте Н14
Гп пк 10, 40 гр. Дробь 1, порох 2гр. M92s звезда проваливаеться, 42 проваливаеться, что делать?Собирать на Н14 или Н15.
С праздником всех.Антон, приветствую!
Сегодня отстрелял партию самокрута.
На Соколе, Рексе 2 и G3000х32.
Мишени ещё будут вдумчиво оцениватся.
G3000 снаряжался 1,10; 1,15; 1,20; 1,25х24 гр. дроби 7, гильза ГП(черная)капсулированая Fiochhi 616 ,звезда.
Выстрел резкий, но комфортный.
Рекс и Сокол в Фетторовской гильзе и КВ-209.
И, что интересно остатки несгоревшего пороха в стволе есть, как после Сокола. Лидер по этой части Рекс 2, ствол чистый.
Думаю оптимально 1,20х24гр. дроби 7.
С праздником!
Откуда такая навеска маленькая взялась? У G3000 рекомендация 1,7 на 32...
Все 3 пороха на 24г будут работать не правильно, нужно использовать подходящие пороха. Из доступных - Ирбис-24
У G3000 рекомендация 1,7 на 32...Сергей, G3000 на столько "универсален" , что работает даже на 20гр в 12к.
У меня по осени был бзык испытать автоматику ружья на 20гр навесках, а заодно собрать патрон для мелочи из под собаки с минимальной дробовой навеской. Так вот в этом плане, 32гр G3000 показал себя лучше чем 24гр ТП-3.
forummessage/277/11 - #185
Позже я купил F2*24, на нем с навесками 22-24 вообще в шикарно, но за не имением, с G3000 можно выйти из положения.
Позже я купил F2*24, на нем с навесками 22-24,а
рецептик можно?
рецептик можно?(F2*24) - 1,3/24 и 1,25/22 на Н26 Спорт и P-S H25.
Под 22гр навеску, для того чтоб патрон был совсем красивый, желательно ПК повыше.
G3000 на столько "универсален" , что работает даже на 20гр в 12к.Дмитрий, это я знаю 😊
просто навеска не маловата 1,10; 1,15; 1,20; 1,25х24 гр. дроби??
просто навеска не маловата 1,10; 1,15; 1,20; 1,25х24 гр. дроби??С G-3000 начинал вообще с 1,5/24 на P.S. H25. Выстрел как из гаубицы(по звуку), но резкость хорошая. 1,5 гр. сыпал, чтоб раскидывало сильнее, так и получилось. Потом убавил до 1,4/24, выстрел стал приятнее, но порох сгорал уже "грязнее".
Скорость на 1,4/24, думаю была не больше 360 мысов, а на 1,3/22 и того меньше, но перепела с коростелями падают исправно от этих патронов и автоматика инерционки работает.
1,25/24 G-3000, считаю тоже мало.
Хотя если верить ГП, они в свои Юниор и Облегченные, на 1,3/20 собирают и имеют сумашедшие скорости эа 400м/сек для этих навесок.
По факту же вот что там получается https://i2.guns.ru/forums/icons...162/5162428.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...162/5162421.jpg .
От этих графиков я и отталкивался.
Suseren
Антон, приветствую!
С праздником!
Откуда такая навеска маленькая взялась? У G3000 рекомендация 1,7 на 32...
Все 3 пороха на 24г будут работать не правильно, нужно использовать подходящие пороха. Из доступных - Ирбис-24
http://www.baschieri-pellagri....mid=215&lang=en
Вот ссылка производителя, как снаряжать G3000х32, в которой пишут 32 грамма дроби 1,57 грамм, а для 24 грамма дроби надо 1,17 грамм.
У Рекса, то же на банке есть инструкция по снаряжению 24 грамм дроби.
У Сокола не помню, где то с 28 грамм вроде начинается.
Товарищ, который порекомендовал мне G3000x32, так же устно сказал 1,5-1,6 на 24 и 1,6-1,7 на 28 грамм дроби. Его пост есть на первых страницах темы.
Поэтому, меня терзают смутные сомнения, что "новый" G3000x32 может оказатся G3000x36.
У кого есть банка, на которой написано точное название?
antonioMskНавеска, указанная для 24-х грамм дроби на упаковке пороха, где для 12-го рекомендовано 32гр. дроби, подразумевает ее применение в 20-м калибре. И горение данной навески в 12-м и 20-м калибрах будет происходить при разных условиях. В 20-м внутренний диаметр и объем ствола меньше, чем в 12-м, поэтому при указанной навеске получаются равноценные с 12-м давления и скорости. Применение навески 20-го в 12-м на порохе G3000/32 резко снизит давление и скорость будет невысокой. А возможно и вообще "плевок" получится. "Быстрые" пороха, которые применяются в 12-м с навесками 24гр., например F2на24, имеют бОльшую скорость горения и соответственно газообразования по сравнению с G3000/32. Поэтому дают необходимое давление для полноценного сгорания пороха и сообщения снаряду требуемой скорости.
Вот ссылка производителя, как снаряжать G3000х32, в которой пишут 32 грамма дроби 1,57 грамм, а для 24 грамма дроби надо 1,17 грамм.
У Рекса, то же на банке есть инструкция по снаряжению 24 грамм дроби.
а для 24 грамма дроби надо 1,17 грамм20 GAUGE
калибр другой, читай внимательнее рекомендации
G3000x36в России такого не видел
ruslan.amba
Навеска, указанная для 24-х грамм дроби на упаковке пороха, где для 12-го рекомендовано 32гр. дроби, подразумевает ее применение в 20-м калибре. И горение данной навески в 12-м и 20-м калибрах будет происходить при разных условиях. В 20-м внутренний диаметр и объем ствола меньше, чем в 12-м, поэтому при указанной навеске получаются равноценные с 12-м давления и скорости. Применение навески 20-го в 12-м на порохе G3000/32 резко снизит давление и скорость будет невысокой. А возможно и вообще "плевок" получится. "Быстрые" пороха, которые применяются в 12-м с навесками 24гр., например F2на24, имеют бОльшую скорость горения и соответственно газообразования по сравнению с G3000/32. Поэтому дают необходимое давление для полноценного сгорания пороха и сообщения снаряду требуемой скорости.
С вашими высказываниями спорить не буду, потому как я того же мнения.
Тут задача как всегда проста, вот есть у меня порох Сокол, последния банка Рекса 2 и G3000х32. И нету у меня или у других иного пороха. Как мне применить G3000 к 24 граммам?
И я методом научного тыка подобрал 1,20 на 24 грамма. И даже 1,10 нормально стреляет патрон. "Плевка" не получается.
Так сколько сыпать пороха? Вопрос риторический.
Потому как многие тут рекомендуют столько же сколько и на 32 грамма.
Получается никакой зависимости нет 😊
Pulver
antonioMsk, почитайте forummessage/11/299
Тему читал, и ничего не нашел касательно своего вопроса.
Ещё раз буду читать, но если Вас не затруднит ткните на строчку или номер поста, где пересчитывается количество пороха с большого на меньшей вес дроби.
Тему читал, и ничего не нашел касательно своего вопроса.Там и нет пересчета веса пороха с большего на меньший вес снаряда. Зато есть пересчет давления при снижении(повышении) веса пороха при постоянном весе снаряда в одном калибре.
Поэтому, пока не принимая во внимание снижение веса дроби, посчитайте на сколько понизится давление с 600бар при снижении навесок с 1,7 до 1,2 (по примеру 2) и вы получите давление в районе 300 бар при 32гр навеске дроби. А при том, что еще и навеска снаряда будет снижена на четверть(24/32), то давление будет и того меньше и возможно аномальное горение пороха.
Вот поэтому многие верно рекомендуют, что при снижении навески снаряда, навеску пороха оставлять(а на некотором порохе даже и повышать) как для стандартного снаряда, чтоб не произошло критического падения давления и порох горел в нормальных условиях. Таким образом получатся патроны типа "Высокая скорость" с большой начальной скоростью, высоким ДД и как правило с плохим качеством осыпи.
Чтоб как-то исправить осыпь, навеску пороха немного снижают, чем снижают давление, скорость и ДД.
Вот как то так, применительно к G-3000 для 24гр дроби эмпирически минимальная навеска получается 1,4~1,5. Ниже, просто уже совсем не будет скорости ...
Задача метнуть более легкий снаряд, чем 32 грамма.
Соответственно и заряд пороха надо брать меньше.
1,5 грамм, как Вы предлагаете, это чуть меньше чем предлагает производитель для 32 грамм.
Опять же если математически подсчитать, то объем 20 калибра менее объема 12 калибра на 28%, а заряд пороха рекомендованый производителем меньше на 25%.
Решено, снаряжу партию патронов с 1,20;1,25;1,30;1,35;1,40;1,45 и черт с ним 1,50 грамм. Вот только хрона нет.
Как померить скорость? Можно по вхождению дробин в сосновую доску 20 мм.
Но как привязаться к начальной точке скорости? и прибавки в скорости?
Я все навески и распечатки выкладывал!Максим, приветствую!
они походу похерились из-за глюка ганзы.... Сам найти не могу, часть сохранил, а часть нет...
1,5 грамм, как Вы предлагаете, это чуть меньше чем предлагает производитель для 32 грамм.математические формулы тут не работают 😞
Опять же если математически подсчитать, то объем 20 калибра менее объема 12 калибра на 28%, а заряд пороха рекомендованый производителем меньше на 25%.
Решено, снаряжу партию патронов с 1,20;1,25;1,30;1,35;1,40;1,45 и черт с ним 1,50 грамм. Вот только хрона нет.
Как померить скорость? Можно по вхождению дробин в сосновую доску 20 мм.
Но как привязаться к начальной точке скорости? и прибавки в скорости?
пороха сварены под определенные навески и отходить от них можно вниз, но не в математической пропорции...
А если из приборов только сосновая доска, то по средней глубине проникновения дроби. До дробины 1-2 диаметра плохо, 2-3 хорошо, выше 3 диаметров - отлично... Как то так
Я посмотрел Ваши темы и сейчас как раз перечитываю "G3000 на 2гр. снаряда".
Действительно и в поиске и по форуму не видел этой темы, а вот таким хитрым путем нашел интересную информацию.
Максим, приветствую!не по тому нику искал 😊 ник то с пробелом...
они походу похерились из-за глюка ганзы.... Сам найти не могу, часть сохранил, а часть нет...
сейчас встало все на свои места
antonioMskНобель С7 немного "злее", чем G3000/32 и на нем у меня с навеской 1.5на24 получилось около 390м/с. Я бы на вашем месте остановился на навеске 1.6гр.
Решено, снаряжу партию патронов с 1,20;1,25;1,30;1,35;1,40;1,45 и черт с ним 1,50 грамм. Вот только хрона нет.
С навеской 1.2гр. будет очень низкая скорость и много не сгоревшего пороха в стволе.
Купил динамометрический навойник от ВЭЛКОНТ, подскажите с какой силой надо дожимать порох B&P, на навойнике градации от 2-х до 10 (я так понимаю в кг).
От себя - прикольная и приятная штукенция, не реклама.
antonioMskЯ уже отстреливал такой вариант снаряжения. Ориентируйтесь на высоту пыжей, как в пластике при "звезде". Примерно 16-17мм. Здесь пост N417, навеску нужно делать в районе 1.8-1.85гр. С 1.7гр. скорость в районе 376-377м/с.
Думаю снарядить партию латунок 12 Кал. под G3000/32 посмотрим как центробой дружит с G3000.
forummessage/11/104
такой навойник позволяет соблюдать стабильность,вот на сокол рекомендовали 6 кг, но не более 10, а сколько кг давить на итальянца? или придется подбирать?
Mad Fisherman
почему ненужная, обоснуйте пожалуйста....
такой навойник позволяет соблюдать стабильность,вот на сокол рекомендовали 6 кг, но не более 10, а сколько кг давить на итальянца? или придется подбирать?
Я считаю все зависит от плотности снаряжения,какие пыжи будете использовать,по соколу например не важно с каким усилием вы на него надавите.
я думаю на итальянца надо подбирать, думал может есть рекомендации или слухи про них....
видать нет.
eds
Люди, вчера съездил пострелял патронами своими старыми на G3000, но с новым ружьем и был неприятно озадачен. Патроны с навеской 1,65гр.Х32гр. и даже 1,6гр.Х32гр. звезда(П\К Gualandi H19, снаряжение плотное), гильзу поддувает со стороны инжектора и по этому подклинивает его, на прошлых ружьях такого не замечалось. У нового Franchi Barrage Sporting диаметр канала ствола 18,2мм., на предыдущих минимум 18,4мм.. Неужели так влияет диаметр канала ствола? Скорость не промерял, температура -10.
Дим, возможно дело не в патроне, попробуй другой патрон.
edsЕсли есть Гордон заряди на них такую же сборку и стрельни. Подутия не будет. Причину поясню в личку. З.Ы. Я в курсе что снизится давление на Гордоне по причине донного пыжа. Вопрос рассматривается шире.
eds
Вань, да я с Феттера стрелял и с Fiocchi все нормально, а вот самосад поддувает. Попробую 1,55гр.Х32гр..Иваныч писал, что эта партия порошка оч. злая.
дЫк у тебя из последней партии Gка? Тогда точно убавляй, Иваныч предупреждал.
edsя сыплю 1.7 на 32 последнего зелья, все норм 😊, хрона у меня нема 😊
Вань, да я с Феттера стрелял и с Fiocchi все нормально, а вот самосад поддувает. Попробую 1,55гр.Х32гр..Иваныч писал, что эта партия порошка оч. злая.
ivan200505сколько убавлять??? хоть кто нибудь скажите? 😊
дЫк у тебя из последней партии Gка? Тогда точно убавляй, Иваныч предупреждал.
гильзу поддувает со стороны инжектора и по этому подклинивает его, на прошлых ружьях такого не замечалось.Было у меня такое на ИЖ 58, дуло в том месте некоторые гильзы, Гордон не дуло, на всех других ружьях было все ок. с любыми гильзами. Продал только из за этого ружье, в нем не много инжектор люфтил, из за этого и дуло.
у меня тоже самое,на иж 58 дует гильзы в месте эжектора,на навеске 1.65 g 3000 на 32 грамма дроби.
Эта партия выдавала скорость на 1,6 грамм 435 м/с, что даже много. Нужно сыпать 1,55-1,57 на 32гр дроби и будет норм.
Musson999У меня из последней партии. Наоборот он слабее G старого образца. Думаю навеска на уровне 1.65гр. будет в самый раз.
сколько убавлять??? хоть кто нибудь скажите?
ruslan.amba
У меня из последней партии. Наоборот он слабее G старого образца. Думаю навеска на уровне 1.65гр. будет в самый раз.
Руслан, Иваныч предупреждал что новая партия злее! 1,65 очень много!
eds
Да я все летом отстреливал, скоростей не заметил, по этому и навески такие. Будем проверять. Но создается впечатление, что Г3000 очень зависит от влажности и температуры ИМХО
От влажности точно! По моим наблюдениям, зимой и летом замерял скорость, на старой партии, вроде держит нормально.
ivan200505Иван, вот отстрел при -10гр. на ПК КЗОРС. Н-высота "ноги" ПК. масса дроби 32гр.
Руслан, Иваныч предупреждал что новая партия злее! 1,65 очень много!
G3000 новый... 1.75гр. Н-10 394; 367; 395.
G3000 старый...1.75гр. Н-9 408; 422; 413.
Вот при -14 на ПК Н-21, масса дроби 32гр:
G3000 новый 1.6гр.. 378; 354; 363.
G3000 старый 1.6гр. 380; 372; 362.
Вот с 28-ю и 32-мя граммами дроби на ПК Н-24 и Н-21. Температура +10.
G3000 "новый" 1.5на28 381; 385; 387.
G3000 "старый" 1.5на28 381; 400; 392.
G3000 "новый" 1.6на32 400; 390; 393.
G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394.
Скорость на "старом" G в большинстве случаев выше, хоть и не на много.
ruslan.amba
Иван, вот отстрел при -10гр. на ПК КЗОРС. Н-высота "ноги" ПК.
G3000 новый... 1.75гр. Н-10 394; 367; 395.
G3000 старый...1.75гр. Н-9 408; 422; 413.Вот при -14 на ПК Н-21:
G3000 новый 1.6гр.. 378; 354; 363.
G3000 старый 1.6гр. 380; 372; 362.Вот с 28-ю и 32-мя граммами дроби на ПК Н-24 и Н-21. Температура +10.
G3000 "новый" 1.5на28 381; 385; 387.
G3000 "старый" 1.5на28 381; 400; 392.G3000 "новый" 1.6на32 400; 390; 393.
G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394.
Руслан, да я не против, только вот Иваныч зря говорить не будет. Судя по от стрелам у тебя идентичные партии. Было конкретно сказано- новая партия злей, будьте осторожней.
порох M92S 2.1+дробь 42 ?1+H10 главпатрон+ в него прокладка 20калибра из двп,звезда, по отдачи ощутименько, но не критично, осыпь супер, стоит дальше добавлять навеску пороха, или уже это предел? сколько можно сыпать пороха 92 для 42г под звезду, пыж-контейнер ГП H10?
M92Sрекомендация 2,0 на 40 есть не изменяет память
Это позволят сделать вывод, что новая табличка такая же чушь, как и старая.
Патрон нужен в основном для стенда, для двудулки.
Ross63Производитель рекомендует 1.3на26. Это максимум для 70-го патронника. Я больше 1.3на24 не снаряжал, но скоро планирую. Если Вам не срочно, то в конце недели планирую через хрон проверить.
Подскажите кто пользовал F2x24, можно ли его с навеской 26гр. дроби
Вот здесь есть данные по отстрелу. Но более 1.3на26 на нем нельзя снаряжать. А то в теме есть и с 28-ю граммами.
http://hunt.nnov.ru/forum/inde...opic=3374&st=20
ruslan.ambaУ вас очипятка? 😊 На сайте вроде рекомендовано 1.3 на 24гр. А у меня даже с ПК ГП-27 с такими навесками звезда проваленная получается. Заряжал сам несколько патронов 1.38х26, звезда на месте. При отстреле отдача не на много сильнее первого варианта. Расстрелял 25 штук, ни чего вроде у ружья не отвалилось, 😊 но у меня прибора нет. Так что буду благодарен за проведенный вами отстрел и жду результата. С ув.
Производитель рекомендует 1.3на26. Это максимум для 70-го патронника.
Ross63Н-28 Азот или Н-28 Шеддит в самый раз.
А у меня даже с ПК ГП-27 с такими навесками звезда проваленная получается.
На 26гр. Н-24 Рекорд.
у меня возможности купить и разобрать патрон нет, там какой-то буферный состав применён?
в clever mirage h.v. если я правильно понял, порох не B&P?
pmzБуферного состава там нет. Мнения по данному патрону разные. В ближайшее время планирую через хронограф посмотреть данный патрон. Только самозарядный и с другим ПК.
господа, а кто-то пытался воспроизвести "высокую скорость" от ГП 2,4*34?
у меня возможности купить и разобрать патрон нет, там какой-то буферный состав применён?
если укучнителя нет, то при такой начальной скорости что же там может прилететь на 35-40 метров?примерно 50-55%.... хотя у знакомого цкибовская МЦ показывает 78% (со слов)
ruslan.ambaНа 24 гр под F2х24 однозначно Н-28 нужны, на меньших (но не менее 26) звезда проваливается, но, к слову сказать, осыпь от этого не страдает.
Н-28 Азот или Н-28 Шеддит в самый раз.
По старой таблице, правильной навеске в 1.3 гр на 24 дроби у меня V = 400-405 мыс, пробовал добавлять до 1.35 - скорость подпрыгивала уже под 420 и падала по качеству осыпь, с дырами.
Hanter XXВидимо да. В 70-ю не поместится.
Гильза 76 ??
70!Почему у меня на Н-10 ГП входит только 1.9на40 под "звезду" с крупной дробью без добавления ДВП?
Suseren
примерно 50-55%.... хотя у знакомого цкибовская МЦ показывает 78% (со слов)
ну что, попробовал повторить навески ГП "ысокая скорость"
рязанский обтюратор и стаканчик+пробковый пыж 10 мм
на 40 метров 2,3*34 кучность примерно под 50% и вышла, фигня патрон
а вот 2,3*32+2 крахмал серия из 5 выстрелов 84%-91%
хан венатор, чок
дробь 3 промтех
мишень стодольная 75 см
pmzНе боитесь, что крахмал отсыреет через некоторое время при закрытии звездой.
2,3*32+2 крахмал
это патроны под белолобика, три десятка мне на 2 выезда за глаза
Потерял таблицу рецептов на B&P, где искать. С ув.http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
вот тут видно интереснее - нажимаете на нужный порох и вуаля))
Hanter XXА здесь патроны с указанием "начинки".
вот тут видно интереснее - нажимаете на нужный порох
Охотничьи:
http://www.baschieri-pellagri....temid=8&lang=en
Спортивные:
http://www.baschieri-pellagri....temid=9&lang=en
Спасибо!! скопирую в папочку))
ruslan.ambaНе указана навеска пороха, или смотреть таблицы http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf и брать за "основу".
А здесь патроны с указанием "начинки".
Меня интересуют навески пороха F2x28 для 28-30грам 7-5, ПК спортинг-28
звезда и пороха MB32 для 32-34грам 2-1,ПК Е-36, звезда. Капсюль U686. В таблицах я все нашел, есть от чего плясать.Может есть проверенные рецепты на этих порохах или только индивидуальный подбор. С ув.
ivonСмотреть таблицы и сайт БиП по порохам. По личному опыту при отстреле через хронограф имеющихся в наличии импортных порохов при рекомендованной навеске скорость примерно, как у производителя на сайте.
Не указана навеска пороха, или смотреть таблицы
Конечно отличия при самостоятельной сборке возможны, так как партии пороха могут отличатся по БХ, да и ПК тоже.
Знакомый покупал его года три назад, но из-за отсутствия информации (точного названия, рекомендуемой навески) не стал экспериментировать и так он и лежал.
Выбросить его я не дал и решил попробовать разобраться...
Вроде прочитал всю ветку и ссылки и могу предположить, что:
G это есть G3000, сыпать его 1,57 на 32гр. дроби ( хотя вариантов читал очень много)
28 это есть F2 28, сыпать его 1,35 на 28гр. дроби
36 это скорей всего F2 36, или МВ36 😊, сыпать его 1,8 на 35-36гр. дроби
Правильно?
Также понял, что G3000 можно использовать не только для 32гр. патронов?
Может у кого есть табличка с навесками? Дайте списать?
InspireЕсли кратко, то для G: 1.5гр. на 28гр. дроби, ПК Н-24, 1.6на32 ПК Н-21, Н-22.
Для F2на28 1.35-1.4 на 24-28гр. дроби ПК Н-28, Н-24.
МВ36, у Вас он скорее всего, 1.8-1.85 на 36-38гр. дроби, ПК Н-17.
InspireСмотри пост 3054. С ув.
Может у кого есть табличка с навесками? Дайте списать?
ruslan.amba
Если кратко, то для G: 1.5гр. на 28гр. дроби, ПК Н-24, 1.6на32 ПК Н-21, Н-22.
Для F2на28 1.35-1.4 на 24-28гр. дроби ПК Н-28, Н-24.
МВ36, у Вас он скорее всего, 1.8-1.85 на 36-38гр. дроби, ПК Н-17.
Бальшущее спасибо!
А как можно идентифицировать МВ36 или F2 36 ?
InspireЭти пороха разного цвета. С ув.
А как можно идентифицировать МВ36 или F2 36 ?
InspireМВ36 состоит из пластинок двух цветов - коричневого и зеленого, а F2на36 только из зеленого. На МВ36 можно посмотреть здесь, пост N10:Бальшущее спасибо!
А как можно идентифицировать МВ36 или F2 36 ?
forummessage/11/626
И здесь:
http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en
Это F2на36:
http://www.baschieri-pellagri....mid=221&lang=en
Разница видна хорошо.
Mr.Maloy
Что то у меня МВ36 цвет другой зеленый и какой то сизый что ли и воняет химией как просроченный Сокол
Это же нитропороха. Сооьвнтственной и запах, как у нитрокраски.
Surgerion
Это же нитропороха. Сооьвнтственной и запах, как у нитрокраски.
Вот,вот этой то нитрокраской и воняет.
1.75/34-35гр и 1.85/36-38гр.По последней рекомендации не стал собирать(сцикотно что то такие навески вешать на мой Ижик 27, 82г)остановился на 1.7/34,звезда.Кто нибудь делал с такой навеской патрон,или можно смело на 1.75/34 собирать
ruslan.amba
МВ36 состоит из пластинок двух цветов - коричневого и зеленого, а F2на36 только из зеленого. На МВ36 можно посмотреть здесь, пост N10:
forummessage/11/626
И здесь:
http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en
Это F2на36:
http://www.baschieri-pellagri....mid=221&lang=en
Разница видна хорошо.
Благодарю! Вроде идентифицировал - МВ36 😊
Mr.Maloy
У меня на рекомендации написано:
1.75/34-35гр и 1.85/36-38гр.По последней рекомендации не стал собирать(сцикотно что то такие навески вешать на мой Ижик 27, 82г)остановился на 1.7/34,звезда.Кто нибудь делал с такой навеской патрон,или можно смело на 1.75/34 собирать
Зря Вы так про Иж, у меня 1е ружье тоже Иж27-76 патроник, 82г, правда реэкспортный, разбирали главпатроновске патроны там G3000, в патроне 1.7, делали от 1.8 до 1.85 все ок. Правда я не считаю это правильным. Качественный выстрел получается всетаки при соблюдении норм. Приобел 0,5 кг G3000 собираюсь крутить на Ли патроны, буду сыпать 1.6 на 32г.
по 20 калибру на G3000http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
начало 4й страницы. Это чтобы было отчего оттолкнуться
Suseren
http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
начало 4й страницы. Это чтобы было отчего оттолкнуться
Спасибо
на фото же мв36Очень похож.
Shah_Alkasar
на фото же мв36?
такой порох в патронах Clever H.V. Game
Shah_AlkasarДа.
на фото же мв36?
Grey66б...ну много, имхо, у меня на 1.6/32 уже за 400 было...
У меня основной боеприпас 1,75 G3000 на 32гр 5/6/7.forum.guns.ru
б...ну много, имхо, у меня на 1.6/32 уже за 400 было...У меня хрона нет ,но 1,7 дисперсант 32гр 209 выдуло насмерть.
но я вернулся в "марксу", т.е. на 1.57И я такого же мнения.А вот новую еще не пробовал.
корнет1967Зря Вы так про Иж, у меня 1е ружье тоже Иж27-76 патроник, 82г, правда реэкспортный, разбирали главпатроновске патроны там G3000, в патроне 1.7, делали от 1.8 до 1.85 все ок. Правда я не считаю это правильным. Качественный выстрел получается всетаки при соблюдении норм. Приобел 0,5 кг G3000 собираюсь крутить на Ли патроны, буду сыпать 1.6 на 32г.
1.75 на 32 гр. 5- скорость 420-415, осыпь норм, 1,6 маловато
1.75 на 32 гр. 5- скорость 420-415, осыпь норм, 1,6 маловатоНа новой или старой?
drug66
У меня хрона нет ,но 1,7 дисперсант 32гр 209 выдуло насмерть.
Возможно, что у вас G3000 другой партии. Ходили слухи,что его меньше сыпать надо. У меня старая, в моем случае ни о каких раздутиях капсюля не идет. Патрон получается очень дальнобойным и кучным.
zorg 7771.75 на 32 гр. 5- скорость 420-415, осыпь норм, 1,6 маловато
Для пробы начну с 1,6 а там посмотрим, все индивидуально, в т.ч. и оружие.
Для пробы начну с 1,6 а там посмотрим, все индивидуально, в т.ч. и оружие.Соглашусь с Вами.Был у меня Фабарм (очень жалею,что продал)так МВ36 1,8
куча дай Бог каждому,а резкости нет добавил 0,05 и о чудо все стало падать,
а те же патроны на Бенели стали так драться,что перестал ими стрелять.
Подскажите, какой срок годности у пороха G3000?Технолог с ГП говорил 12 лет.Не знаю,как в баклашке.Пересыпаю в стекло.
ruslan.amba
Производитель рекомендует 1.3на26. Это максимум для 70-го патронника. Я больше 1.3на24 не снаряжал, но скоро планирую. Если Вам не срочно, то в конце недели планирую через хрон проверить.
Вот здесь есть данные по отстрелу. Но более 1.3на26 на нем нельзя снаряжать. А то в теме есть и с 28-ю граммами.
http://hunt.nnov.ru/forum/inde...opic=3374&st=20
Не получилось через хрон отстрелять?
Я попробовал на "круге" 1.38х26 пару пачек отстрелял... осыпь нормальная, тарелки бьются из цилиндра и получека исправно, но отдача примерно как на 32-35гр. С 4 и 5 базы опережение всего 20-30см. почти в тарелку приходилось метиться, скорость высокая. Жаль прибора нет. Для себя решил снизить порох до 1.3гр., немного выстрел помягче будет. 😛
Ross63
Не получилось через хрон отстрелять?Я попробовал на "круге" 1.38х26 пару пачек отстрелял... осыпь нормальная, тарелки бьются из цилиндра и получека исправно, но отдача примерно как на 32-35гр. С 4 и 5 базы опережение всего 20-30см. почти в тарелку приходилось метиться, скорость высокая. Жаль прибора нет. Для себя решил снизить порох до 1.3гр., немного выстрел помягче будет. 😛
Не стоит сыпать F2х24 более 1.3, тем более 1.38.
У меня на 1.3/24 скорости были 400-402 мыс.
Пробовал 1.32-1.35/24 - V=414-422 мыс. осыпь уже была рваная!
А если еще и навеску дроби поднять до 26 гр при повышенных навесках пороха - давление подскочит 100%!
Этот порох очень чутко реагирует на повышение навесок на 0.02-0.05 гр.
Ross63Все получилось. И результаты давно выложил, пост N955:
Не получилось через хрон отстрелять?
forummessage/11/104
Взято из указанной по ссылке темы:
Далее пороха с рекомендацией для 24-х граммовых снарядов в 12-м калибре. Масса дроби 26гр. Масса пороха по рекомендации производителя. ПК Н-24 Рекорд, КВ СХ-2000.
F2на24 1.3гр. 383; 386; 407. Ср. 392.0
C7SV 1.35гр. 422; 425; 412. Ср. 419.6
Никаких вздутий КВ, гильз и чрезмерной отдачи. Все в норме.
Средняя скорость с 26-ю граммами дроби на F2на24 на 10м/c ниже по сравнению с 24-мя граммами при неизменной массе пороха (1.3гр.)
Спасибо.
Sergo730773А 26гр много?
24 грамма как зарядить? в таблице нет.
G3000 для 16к. 1,35*27
zorg 777У меня G-3000 ещё из старых партий, из "гаража". 3-й год его кручу. 1,7г в моем случае - это крайне много! Для дисперсанта остановился на 1,63г. Но и в этом случае получаю самое высокое давление среди всех моих самокрутов - гильза из п\а улетает на 4м. На 92-м, 36-м и Соколе гильзы летят не далее 2-х метров. патроны на 92-м (2,05 на 36) тестил на балстволе, так давление там было 700-720бар. И гильзы от этих патрон летят всего на 1,5м.
1.75 на 32 гр. 5- скорость 420-415, осыпь норм, 1,6 маловато
Первый раз (писал ранее здесь в теме) крутанул G-3000 1,75г на 32. Так 34-ка чуть не разлетелась на куски, еле потом открыл её, бедную. Думаю, далеко за 1000бар было.
G-3000 очень чувствителен к влаге. При сильной влажности быстро теряет резкость, в дождик 1,75г в самый раз будет, наверно. Для того технологи Главпатрона его и сыпали изначально 1,75г, страхуясь от возможной сырости и безалаберного хранения.
Фомич64
У меня G-3000 ещё из старых партий, из "гаража". 3-й год его кручу. 1,7г в моем случае - это крайне много! Для дисперсанта остановился на 1,63г. Но и в этом случае получаю самое высокое давление среди всех моих самокрутов - гильза из п\а улетает на 4м. На 92-м, 36-м и Соколе гильзы летят не далее 2-х метров. патроны на 92-м (2,05 на 36) тестил на балстволе, так давление там было 700-720бар. И гильзы от этих патрон летят всего на 1,5м.
Первый раз (писал ранее здесь в теме) крутанул G-3000 1,75г на 32. Так 34-ка чуть не разлетелась на куски, еле потом открыл её, бедную. Думаю, далеко за 1000бар было.
G-3000 очень чувствителен к влаге. При сильной влажности быстро теряет резкость, в дождик 1,75г в самый раз будет, наверно. Для того технологи Главпатрона его и сыпали изначально 1,75г, страхуясь от возможной сырости и безалаберного хранения.
У меня тоже G3000 такого же возраста. Но в моем случае патрон просто идеален. Выстрел короткий, "сухой", гильза летит ни чуть не дальше, чем на других порохах. Скажем 2,2гр Сокола на 32 гр дроби я на плече больше чувствую чем 1,75 G на 32гр дроби.
я на плече больше чувствую чем 1,75 G на 32гр дроби.Плечо - показатель в меньшей степени, чем вылет гильзы. Графики, смотрю, Главпатроновские (ещё Макса)у Вас приведены. Вот только с какой влажностью тогда тестили, история умалчивает. Наверно, всё таки старались приравнять к худшим (мокрым) условиям. У меня в квартире зимой влажность 30% (мерил психрометром) и сейф недалеко от батареи стоит, значит и того меньше фактическая влажность пороха. В дождик стараюсь не брать G3000, только в сухую погоду, потому такой вылет гильзы имею.
Попробуйте, ради интереса, часть партии G3000 у батареи несколько дней подержать, а другую часть на улице в высокую влажность. Потом сразу крутануть однотипно и на балствол. Разницу увидите сами, если, конечно, у Вас порох не ламинированный, то такой в РФ, по моим данным не завозили, т.к. дорого.
Попробуйте, ради интереса, часть партии G3000 у батареи несколько дней подержать, а другую часть на улице в высокую влажность.Любой порох изменит свои характеристики, если его таким способом тестировать.
У меня с сунаром почти такая же история была.
Ранее пробовал по рецепту B&P 1,57, немного слабоват показался патрон. Кучность просто сумашедшая.
А у Вас точно G3000/32A? Может 28А?
У меня на F2х28 и отдача чувствуется больше и гильза дальше летит, хотя навеска дроби меньше.
А у Вас точно G3000/32A? Может 28А?По виду очень похож на G3000 и плотность (удельный вес) схож с данными с итальянского сайта. На бутылочке тоже было подписано G3000, от руки...
Но уже не так много его осталось. Идёт только на дисперсанты с 7-й, которые очень уж мне нравятся.
Любой порох изменит свои характеристики, если его таким способом тестировать.Далеко не любой. Например, 36-й намного менее гигроскопичный. G-3000 одноосновный порох, 36-й и 92-й - двухосновные (пироксилин+нитроглицерин), в этом главное их отличие. Где-то год назад уже мусолили эту тему.
Фомич64ИМХО Основная причина, по которой G3000/32 старого образца "тянет" влагу сильнее 36-го и 92-го в том, что он более пористый. У 36-го и 92-го насыпная плотность и плотность отдельного зерна выше и оно тоньше, чем у 3000-го.
Далеко не любой. Например, 36-й намного менее гигроскопичный. G-3000 одноосновный порох, 36-й и 92-й - двухосновные
G3000/32 нового образца имеет другую толщину зерна (примерно как у 36-го и 92-го) и само зерно более плотное, чем у "старого", хотя насыпная плотность не изменилась. И скорее всего он двухосновный. Все признаки на это указывают. Максим говорил, что он стал менее зависим от влажности и низких температур.
Фомич64
У меня G-3000 ещё из старых партий, из "гаража". 3-й год его кручу. 1,7г в моем случае - это крайне много! Для дисперсанта остановился на 1,63г. Но и в этом случае получаю самое высокое давление среди всех моих самокрутов - гильза из п\а улетает на 4м. На 92-м, 36-м и Соколе гильзы летят не далее 2-х метров. патроны на 92-м (2,05 на 36) тестил на балстволе, так давление там было 700-720бар. И гильзы от этих патрон летят всего на 1,5м.
Отстреливал через хрон при температуре окружающего воздуха минус 5 градусов патроны на старом G3000 на 32 грамма дроби.
Пришел к тому, что 1,65 самое то.
400 м/с стабильно. Выстрел комфортный. Каркуш по зиме срезало как подкошенных. Больше сотни за зиму их навалил.
По теплому навеску пороха скину пару-тройку сотых.
Новый G3000 тоже есть, но никак не отстреляю, но понимаю, что сыпать придеться поболе.
Вообще, нравится мне этот порох.
гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,85гр, пыж чедит драго Н-17
дробь ?2 36гр. звезда, кучность получилась примерно 50%,
Капсуля через один повыдувало.
На сколько навеску порохо уменьшить, на 0,05 или 0,1?
Испарился...)
Храню в темных пластиковых бутИлочках, в темном сухом месте, года полтора.
С уважением.
aksa4ekИгорь, на пороха одной марки есть допуск по плотности. Этим и объясняется разница по весу в одной мерке. На разных партиях одной марки может быть одинаковая рекомендация по навеске, но разная плотность. У меня есть G3000/32 старого образца двух различных партий. В объеме 3 куб.см (примерно) разница по весу в 0.1гр.
ruslan.amba
Игорь, на пороха одной марки есть допуск по плотности. Этим и объясняется разница по весу в одной мерке. На разных партиях одной марки может быть одинаковая рекомендация по навеске, но разная плотность. У меня есть G3000/32 старого образца двух различных партий. В объеме 3 куб.см (примерно) разница по весу в 0.1гр.
Понял, Руслан!
А я уж думал за 1.5 года мог так подсушиться)
Разница на двух соседних номерах мерок МЭК по F2х24 у меня - 0.06 гр.
Mr.Maloy
У меня на рекомендации написано:
1.75/34-35гр и 1.85/36-38гр.По последней рекомендации не стал собирать(сцикотно что то такие навески вешать на мой Ижик 27, 82г)остановился на 1.7/34,звезда.Кто нибудь делал с такой навеской патрон,или можно смело на 1.75/34 собирать
Я именно такой собираю. Стрелял только из Vinci. До Иж-27 не добрался, но думаю, что комфортный выстрел будет. ИМХО.
inlarionov
Отстреливал через хрон при температуре окружающего воздуха минус 5 градусов патроны на старом G3000 на 32 грамма дроби.
Пришел к тому, что 1,65 самое то
inlarionovУ меня G3000 приобретенный в ноябре 13г. Со слов В..... порошок новой партии(новый лот), сыпать 1.75 на 32 гр.
Новый G3000 тоже есть, но никак не отстреляю, но понимаю, что сыпать ffff
Хрона нет, отстреливал от 1.55 до 1.75, в итоге навеска 1.75 получилась по ощущениям, по поражению дичи самой оптимальной! Комплектующие: кв-209, гильза б/у 12/70, пыж контейнер на 32 гр., звезда!
Кто нибудь при снаряжении учитывает вес пыжей в навеску дроби??? 😊 так как некоторые комплектующие весят до 4 гр.
Musson999
У меня G3000 приобретенный в ноябре 13г. Со слов В..... порошок новой партии(новый лот), сыпать 1.75 на 32 гр.
Хрона нет, отстреливал от 1.55 до 1.75, в итоге навеска 1.75 получилась по ощущениям, по поражению дичи самой оптимальной! Комплектующие: кв-209, гильза б/у 12/70, пыж контейнер на 32 гр., звезда!
Кто нибудь при снаряжении учитывает вес пыжей в навеску дроби??? 😊 так как некоторые комплектующие весят до 4 гр.
Собираю на новом с навеской 1.7-1.72/32 как пресс отвесит, из отстрелов Руслана видно что с такой навеской скорость за 400м/с, для охоты само то.
П.С. С самого начал немного наговаривал на G3000, думал из-за мелкого зерна разброс на прессе будет огромный, оказалось нет всего то 0.02, Я даже был удивлен, но видимо рассекатель делает своё дело.
Musson999Я не учитываю. Думаю, никто не знает ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на этот вопрос.
Кто нибудь при снаряжении учитывает вес пыжей в навеску дроби??? так как некоторые комплектующие весят до 4 гр.
Кто нибудь при снаряжении учитывает вес пыжей в навеску дроби??? так как некоторые комплектующие весят до 4 гр.не учитываются
inlarionovМне тоже нравится, но G3000 старого образца отмеряется лучше ,точнее и выходит экономичнее .
Вообще, нравится мне этот порох.
и выходит экономичнеетак в этом вся и соль (((
"мудрые" итальянцы мать их...
Вот смотри, пример - потребляет страна 1 машину порошка в неделю. Месяц за месяцем, год за годом.... 1 машина в неделю...
Как увеличить продажи?
Правильно - хитромудрые итальяшки изменяют характеристики и вот уже не 1, а 1,5-2 машины в неделю нужно стране на тот же объем выпускаемых патронов 😛
Но он у меня из старой партии, весна 2013.
Прошлый год на МВ36 1,8 поддувало касуль, снаряжался рязанской комплектухой (обтюратор, пробка) ну и крахмал 1/3 и пробковая крошка 2/3. Думаю надо убрать крахмал, либо на 0,05 снизить навеску, дробь твердая Барнаульская. Осыпь и резкозть по мишени отличные, но жестковатый выстрел получается. Товаришь стрельнул из ТОЗ -34... больше стрелять отказался.
Хрона нет 😞
Да забыл, ружье Fabarm XLR 5.
С Уважением Иван.
пробовал бинар MS92+G3000+32?3+2 крахмала на РО и 10мм пробке закрутка
и моно MS92 2,3 + 32?3+2 крахмала на РО и 10мм пробке звезда
так вот на 40 метров кучность и резкость сопоставимая, но дерется бинар ощутимо сильнее
но дерется бинар ощутимо сильнеекак думаете, почему?
gluharev
Отстреливал на днях МВ-36 с старой партии
гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,85гр, пыж чедит драго Н-17
дробь ?2 36гр. звезда, кучность получилась примерно 50%,
Капсуля через один повыдувало.
На сколько навеску порохо уменьшить, на 0,05 или 0,1?
А из чего стреляли и с какого чока?
С получока у меня процентов 55-60 по кучи выходит (дробь n1).
Я по зиме использую 1,85 грамм М36 (из старой партии).
По теплу 1,8.
Раньше тоже капсуля выдувало, когда на б/у гильзах с этим порошком и такими навесками дроби стрелял.
Перешел на новые гильзы, все в норме.
Пороз МВ-36 изменился в последних поставках.
Ощущуние, будто слабее стал
inlarionovкапсуля были сх-2000?
Раньше тоже капсуля выдувало, когда на б/у гильзах с этим порошком и такими навесками дроби стрелял
gluharev
гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,85гр, пыж чедит драго Н-17
У меня с навеской МВ-36 1.8гр. пороха на 36гр. дроби N3 с ПК Н-17 Шеддит V0 получилась:
401; 408; 403. С 1.85гр. V0 теоретически 415м/с.
-iv-Думаю, если хотите снаряжать с крахмалом, то надо уменьшить массу дроби грамма на 3, а массу пороха оставить без изменений.
Прошлый год на МВ36 1,8 поддувало касуль, снаряжался рязанской комплектухой (обтюратор, пробка) ну и крахмал 1/3 и пробковая крошка 2/3. Думаю надо убрать крахмал, либо на 0,05 снизить навеску, дробь
Musson999:
Кто нибудь при снаряжении учитывает вес пыжей в навеску дроби??? так как некоторые комплектующие весят до 4 гр.
Suseren:
не учитываются
==========
Не зря некоторые производители патронов учитывают пыж-контейнер в вес дроби 😊!
Лично я всегда учитываю вес пыжей в вес дроби, приводя выталкиваемую навеску к номиналу! Осыпь и резкость на высоте, дичь исправно падает 😊! Хрона только нет для экспериментов 😊!!!
Musson999Номинал указан на упаковке пороха. И он указан без учета массы пыжей.
Не зря некоторые производители патронов учитывают пыж-контейнер в вес дроби !
Лично я всегда учитываю вес пыжей в вес дроби, приводя выталкиваемую навеску к номиналу!
И нигде не говорится о том, что масса снаряда включает в себя массу ПК или другого типа пыжей. Производители всегда дают чистую массу снаряда. Если в массу снаряда включать массу пыжей, то естественно V0 возрастет, так как фактически масса снаряда станет меньше.
то естественно V0 возрастет, так как фактически масса снаряда станет меньше.+100
а отсюда и резкость... а вот кучность может хромать. Это получается как "Высокая скорость" у ГП и Феттера... Используется порох на номинал выше для меньшего снаряда.
ruslan.ambaОтстрелял сегодня на резкость навески 1,7х36, 1,8х36, 1,9х36 и все стало на свои места.
У меня с навеской МВ-36 1.8гр. пороха на 36гр. дроби N3 с ПК Н-17 Шеддит V0 получилась:401; 408; 403. С 1.85гр. V0 теоретически 415м/с.
На навеске 1,9х36 дробь сильно мятая и нет стабильности проникновения, часть зашла на 1 диаметр, часть на 2, на 3,4. (Хотя использую твердую барнаульскую)
На навеске 1,8х36 в основном 3-4 диаметра.
На навеске 1,7х36 1-2 диаметра
Буду снаряжать на 1,8
Завтра, если время будет буду эксперементировать с МВ-36 пыжом ГП Н24 БИО.
корнет1967
Отстрелял по стодольной патрон: 1,6г G3000х32г №3, пыж шеддит н17, звезда на Лии. Стрелял с п/а. Выстрел очень комфортный, стрелял в футболке, отдача легкая. В мишени 72 дробины, не считая тех что за кругом, центр бит 5 дробин, осыпь в норме. Не являюсь знатоком, подскажите не слишком кучно? Думаю добавить 0,05 пороха.
ИМХО пороха мало, Я 1.7-1.72/32 сыплю.
Oleg 74
По моим подсчетам получается 57,6%. "Слишком кучно" для чего? Для какой охоты патроны собираются?
Охота по перу, утка, гусь, вальштнеп. Просто глядя на мишень, чисто визуально показалось, что сильно кучно, хотелось бы чтобы осыпь пошире была. Повторяюсь я не знаток, пытаюсь эксперементировать, подбираю оптимальные соотношения. Тем более,что это первые патроны на G3000, до этого только сокол. "Я не волшебник, я только учусь", поэтому буду благодарен за советы.
Охота по перу, утка, гусь, вальштнеп.Для этого совершенно разные патроны нужны. Про номер дроби даже не говорю. Для того же гуся - разные патроны для разных дистанций. Для 15-25м раскидистая (малая кучность) тройка-четверка с хорошей равномерностью (1,7 G-3000 на 31-32г) или 1,85 МВ36 на 34-35г. Для на подальше - двойка-единица с 2,0 - 2,1 М92S на 37-40г.
Это ОБЩИЕ рекомендации для усредненного ствола. Но каждый ствол ТРЕБУЕТ индивидуальной подгонки патрона. Касается в первую очередь равномерности осыпи и резкости НА НУЖНОЙ ВАМ ДИСТАНЦИИ! Очень показательно бывает пострелять на 20м и тем же патроном на 40м по доскам. Часто чемпионы на 20м сдуваются в ноль на 40м. Надо очень прилично отступать от общих рекомендаций для своего ствола. У меня два ТОЗа жрут совсем по-разному, даже имея одинаковый канал ствола 18,5мм.
корнет1967А вы скорость мерили? У меня канал ствола 18,2 и длинна 790 мм.двухстволка, и то думаю а не мало. Пока скорость не удалось проверить
Отстрелял по стодольной патрон: 1,6г G3000х32г ?3, пыж шеддит н17, звезда на Лии. Стрелял с п/а. Выстрел очень комфортный
У меня канал ствола 18,2 и длинна 790 мм.двухстволкаЧто за ружье такое?
eds
А вы скорость мерили? У меня канал ствола 18,2 и длинна 790 мм.двухстволка, и то думаю а не мало. Пока скорость не удалось проверить
Нет скорость не мерял, нечем, в доску дробь вошла 2-3диаметра. Я понимаю, что под разную дичь разная дробь. Для стрельбы на коротке до 25 м, по "вале" и утке делаю дисперсант от №7 до № 5. №3, №1 делаю без контейнерные и контейнерные. Крупнее дробь перестал использовать, хотя лежит банка 1,5 кг №00, пока не решил, стоит ли ее использовать. П/а только начал пользовать, под него и подбираю.
edsФигня! ничего П/А не сжирает, ни газоотвод, ни инерционка
а П/А сжирает не мало скорости(МР-153 лично проверяли, до 30 м/с.)
проверено на МР-153, Вин-SX3, Иж-27, Бен.SBE
SuserenЗапасаемся попкорном,устраиваемся поудобнее..
Интересно послушать куда уходит скорость на п/а )))
опять двадцать пять..
Suserenв гудок 😀
Интересно послушать куда уходит скорость на п/а )))
Я понимаю что эта марка пороха идет для тяжелых снарядов,
но я всегда заряжаю с такими параметрами.
На 24гр = 1,3гр;
На 28гр = 1,48гр;
На 32гр = 1,65гр;
На 36гр = 1,8гр;
На 40-42гр = 2гр;
На 48-50гр = 2,1гр.
но я всегда заряжаю с такими параметрами.а откуда вы такие навески взяли?
На 24гр = 1,3гр;
На 28гр = 1,48гр;
На 32гр = 1,65гр;
На 36гр = 1,8гр;
На 40-42гр = 2гр;
На 48-50гр = 2,1гр.
Suseren
а откуда вы такие навески взяли?
???????? Это для 92-го?
Математика! Рецепт проверен временем!
С навеской на 32-36 гр. дроби дичь Уверенно падает (Утка, Косач, Глухарь)! Да и выстрел комфортный не так дерется.
Пробовал заряжать с МВ36 от B&P - 1,85гр для 36 - 38гр ЗЛОЙ патрон получается дерется сильно да и кучность хреновая.
Вот и остановился на M92S на 32гр = 1,65гр и 36гр = 1,8гр;
А магнум я не снаряжаю.
SuserenСергей, "опять двадцать пять" 😊.а откуда вы такие навески взяли?
Математика!НЕ ПРИМЕНИМА в расчете навесок пороха к дроби!
НЕ ПРИМЕНИМА в расчете навесок пороха к дроби!
как так, я заряжаю с такими навесками и меня полностью устраивает да и не только меня!
Все правильно Вам сказали-прямые пропорции здесь не работаютИ хорошо что на 92м применили... да вниз... кроме отсутствия резкости и каки в стволах ничего не будет
а если взять F2x28 с навеской 1,35 на 28?
На 35г сколько пороха сыпать?
ruslan.amba
Думаю, если хотите снаряжать с крахмалом, то надо уменьшить массу дроби грамма на 3, а массу пороха оставить без изменений.
Спасибо, так я и поступил.
Suseren
И хорошо что на 92м применили... да вниз... кроме отсутствия резкости и каки в стволах ничего не будета если взять F2x28 с навеской 1,35 на 28?
На 35г сколько пороха сыпать?
Сергей...ты уж пиши без загадок, человек явно не понимает и делает ошибки.
Действительно, это его счастье, что он начал с медленного 92-го. При более быстрых порохах эта "математика" закончилась бы плохо.
ventureЕсли пишет
человек явно не понимает и делает ошибки.
NikeNskЗначит кое что понимает . 😛
Я понимаю что эта марка пороха идет для тяжелых снарядов
Если пишетЭто хорошо,но если бы умел еще и читать было бы лучше.
Надо всю тему прочитать и станет легче....
А с другой стороны человек вроде и читал:
24гр-1,3 F2x24
32гр-1,65 G3000
36гр-1,8 MB36
40гр-2,0 M92S
28гр-1,48 кто то давал такой рецепт на F2x28
Видимо читал,но немного не понял...
drug66Судя по этому
На 24гр = 1,3гр; На 28гр = 1,48гр; На 32гр = 1,65гр; На 36гр = 1,8гр; На 40-42гр = 2гр; На 48-50гр = 2,1гр.понимает поболее некоторых здесь находящихся.
понимает поболее некоторых здесь находящихся.Применительно к 92 сомневаюсь?
NikeNskСначала спрашивает совет и пишет, что ПЕРЕПУТАЛ ПО ЗАПАРКЕ.
Подскажите, я по запарке (перепутал мерки Lee) зарядил порохом m92s на 36 гр.дроби 1,71 гр. пороха. Достаточна ли навеска пороха для того чтоб была результативная охота?
Вот и остановился на M92S на 32гр = 1,65гр и 36гр = 1,8гр;Потом уверенно утверждает, что всегда так заряжал. И даже спорить и поучать начинает.
но я всегда заряжаю с такими параметрами. На 48-50гр = 2,1гр.Потом пишет, что магнум не заряжает. Как-то всё это не логично...
И даже спорить и поучать начинает.Видимо мы,чего то не понимаем или отрицаем новаторство?
Он видимо спрашивает...не маловато ли 1,71 на 36 гр (92),..ведь заряжал до этого 1,8 на 36. 😊
1,8 на 36Вы считаете,что это норма?
Вы считаете,что это норма?Достаточно для самокрутчика не использующего ПК в чистом виде. 😊
NikeNskНу, если глухари уверенно падают от 1,8г 92-го на 36г дроби, то с 1,71г просто на пару метров поближе подойти надо будет тогда.
Математика! Рецепт проверен временем!
С навеской на 32-36 гр. дроби дичь Уверенно падает (Утка, Косач, Глухарь)!
Пару лет назад я тут выкладывал давления и скорости как раз под эти навески. Начинал я тестить, если память не изменяет, как раз от 1,75г 92-го на 35г дроби. Скорость нулевая была в р-не 350-360 м\с.
Скорость нулевая была в р-не 350-360 м\с.Но можно подойти и спящего убить!
Гильза Азот NRG (красная)
Капсюль КВ-22.
Пыж Азот Н-19.
Дробь 4 32 г.
G3000 1,55 г.
Звезда.
Начальная скорость 393 м/с. (392; 396; 391; 395; 393)
Гильза Азот NRG.
Капсюль КВ-22.
Пыж ГП Н-24.
Дробь 7,5 28 г.
G3000 1,55 г.
Звезда.
Начальная скорость 405 м/с. (398; 408; 395; 412; 412)
Заодно стрельнул Главпатрон Спортинг.
Дробь 7,5 28 г.
Порох F2х28
Пыж Н-24
Партия 6. январь 2014.
Начальная скорость 407 м/с. (410; 407; 405)
З.Ы. Ружьё МР-153.
Если есть вся линейка порошков то нафик М92S на 32 или 36 грамм то пихать???
неужели умнее завода и итальяшек??
lexa4433Судя по скорости неплохой патрон для охоты, судя по навеске порох скорее всего старого образца.
Гильза Азот NRG (красная)Капсюль КВ-22.Пыж Азот Н-19.Дробь 4 32 г.G3000 1,55 г.Звезда.Начальная скорость 393 м/с. (392; 396; 391; 395; 393)
П.С Пыж Азот я бы заменил на ГП Н21, равномерность и кучность с ГП Н21 лучше.
охота - 88Попробую.
Пыж Азот я бы заменил на ГП Н21, равномерность и кучность с ГП Н21 лучше.
Hanter XXЗавод то вообщето снаряжает М92S на 34 гр. - патрон высокая скорость.
Если есть вся линейка порошков то нафик М92S на 32 или 36 грамм то пихать??? неужели умнее завода и итальяшек??
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
-*ALEX*-Кроме надписи ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ и перерасхода дефицитного порошка этот рекламный трюк ничего не даёт и рассчитан больше на лохов. Пулю разогнать на нём можно но вот разгон дроби не всегда оправдан.Завод то вообщето снаряжает М92S на 34 гр. - патрон высокая скорость.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
Дробь 4 32 г.G3000 1,55 г.У меня на такой навеске ничего путнего не получилось,порох плохо горел, в стволе копоть.Поднял навеску пороха до 1,65, хороший патрон получился.
Hanter XXВы бы полегче с выражениями.
Кроме надписи ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ и перерасхода дефицитного порошка этот рекламный трюк ничего не даёт и рассчитан больше на лохов.
охота - 88Ам сори... приношу извинения но все уже ведь сделали вывод по патронам СКМ на 110 метров..так и тут я дома снаряжу лучше 32грамма на G3000 чем буду расходовать 2,4грамма М92S чтоб получить практически тот же патрон.
Вы бы полегче с выражениями
zimorodok651,55 г. сгорают хорошо, ствол чистый. Пробовал и 1,6 г. G3000 при таком же снаряжении, (401; 400; 402 м/с.) сгорает полностью, но на капсюлях уже появляется едва заметная подштамповка.
У меня на такой навеске ничего путнего не получилось,порох плохо горел, в стволе копоть.Поднял навеску пороха до 1,65, хороший патрон получился.
drug66
Это хорошо,но если бы умел еще и читать было бы лучше.
Надо всю тему прочитать и станет легче....
А с другой стороны человек вроде и читал:
24гр-1,3 F2x24
32гр-1,65 G3000
36гр-1,8 MB36
40гр-2,0 M92S
28гр-1,48 кто то давал такой рецепт на F2x28
Видимо читал,но немного не понял...
У меня на мв36 при навеске 1,8х36, гп Н17, гильза феттер, звезда+доводка закруткой патрон дал чрезмерную кучность (65% на получоке) и отвратительную резкость (2 диаметра), планирую увеличить навеску до 1,83/1,85. Стрелял из полуавтомата.
Разброс дроби по идее будет огромныйА он не по идее, а по принуждению огромный, не то что огромный, а с дырами, я пробовал эти патроны по бумаге стрелять, вообще не понял этого трюка с зарядом.
планирую увеличить навеску до 1,83/1,85.Я для Фабарма снаряжал 1,85.На 1,8 резкость была дерьмо.
Oleg 74Вы непробывали, а я пробывал отличный зимний патрон по лисе и зайцу, применять по теплу не рекомендую.
Возможно и ошибаюсь, сам эти патроны не пробовал и покупать желания нет, а знакомые плевались.
Hanter XXНе сравнивайте несравниваемое.
но все уже ведь сделали вывод по патронам СКМ на 110 метров
Вы непробывали, а я пробывал отличный зимний патрон по лисе и зайцу, применять по теплу не рекомендую.на какой дистанции работают?
Для охоты этих навесок мне хватает. А вот 2,4 M92s на 34 гр. дроби как то в мой формат не ложится. Хотел бы посмотреть мишени этого варианта, но чтото в глубине души мне подсказывает, что ничего путнего я там не увижу. 2 грамма M92s на 38 дроби мне не понравились. Но каждому свое.
drug66
Я для Фабарма снаряжал 1,85.На 1,8 резкость была дерьмо.
Спасибо, drug 😊
даже в голову не приходило шаманить с МВ-36 над спортинговой навеской
Что тогда получается нужно приобретать другой порошок для этих целей.Я другими не пользую только MBx36.
С уважением Алексей.
Hatsan OPTIMA 12Да. Жечь МВх36 на спортинговых навесках не рационально.
Что тогда получается нужно приобретать другой порошок для этих целей.
ruslan.amba
Думаю, если хотите снаряжать с крахмалом, то надо уменьшить массу дроби грамма на 3, а массу пороха оставить без изменений.
А что значит снаряжать крахмалом?
Знакомый лаком мазал для ногтей))) Способов много у каждого свой.
Да
Спасибо за совет.
Извините ещё тогда вопрос,какой тогда лучше порошок для спортинга подойдёт?
С уважением Алексей.
Hatsan OPTIMA 12F2*28, можно G3000 но он невыгоден по навеске, F2 1.35гр а G3000 1.55гр .
для спортинга подойдёт?
F2*28, можно
Спасибо огромное за совет.
С уважением к вам Алексей.
G3000 в 12 к может работать с навесками дроби от 20 до 33гр, С7 от 28 до 33гр. С7 в отличии от G3000 (нового образца) отмеряется легче и разброс навески не более 0.01гр.
а мне вот не показалось что g3000 может работать с меньшими чем 32 гр навесками... :-(
может не правильно крутил... К примеру 1,45-1,5 на 28 гр g3000 (последние поставки) с пыжами h24, Ps23, fetter h24, ГП h26 sport на lee оставался в стволе иж27 несгоревший порох :-(
пробовал навески 1,3 1,35 1,4 1,45 1,5 1,55 1,6 на 28 гр....терпимая навеска оказалась 1,45-1,5 по отдаче. Но во всех вариантах несгоревший порох.
С 24 гр тоже при указанных навесках ещзе больше несгоревшего :-(
А вот f2*28 1,32-1,33 (так вешает вроде 180 мерка ли) на 28 гр c ГП Н24, , PS23, Феттер н24 намного- намного чище (2-5 порошинки несгорает :-)
migbrkНаверное у меня старый но 1,6гр на 29грамм дробь спортивная 7,5 на Н-26 от Главпатрона самый удачный патрон на дикого голубя и крякву в начале осени!
а мне вот не показалось что g3000 может работать с меньшими чем 32 гр навесками... :-(
Давайте новичкам голову забейте крахмалом и пробковой крошкойЧто в этом плохого? Новички сюда для этого и приходят чтобы получить знания в деле снаряжения патронов.
G3000 в 12 к может работать с навесками дроби от 20 до 33гр, С7 от 28 до 33гр. С7 в отличии от G3000 (нового образца) отмеряется легче и разброс навески не более 0.01гр.А в выстрелах то (скорость, резкость, осыпь)есть разница? Или только в универсальности?
GNB78Если не превышать навеску снаряда то не подскочит.
Просто забыли предупредить, что при использовании крахмала давление подскачет
Вчера на моём патроне вырвало донце, а гильза( пластик) остался в патроннике, чё за хрень? Гильза фиочи, юбку обжимал, станок LEE, прох 92, 2.2 гр, дробь 42,вы превысили допустимую навеску пороха
норма для 12/70 - 2,0 на 40г дроби. + скорее всего собрали без амортизации.
для вашей навески нужно было ставить медленный капсюль типа U.686 (сугубо ИМХО, не проверял)
Ну или еще вариант - б/у гильза с плохо закрепленной трубкой в цоколе (у меня было такое пару раз на стандартной навеске)
zorg 777В гильзу 12на70 это много даже для КВ средней мощности. У меня на Н-10ГП с навеской 1.9на40 под "звезду" с СХ-2000 V0 получилась
Контейнер H10, на 42 гр дроби 2.2
400; 399; 403.
В вашем случае, учитывая более слабый КВ, вполне хватит 2.0на40. Если снаряжать 42гр. на М92S, то в 76-ю гильзу. Навеска пороха 2.1гр., КВ СХ-2000 ПК Gualandi SGM. Скорость по трем выстрелам у меня получилась: 393; 404; 405.
Если этот-же вариант в 70-ю гильзу, то под завальцовку.
ШилопопВ этой теме есть сравнение на различных навесках и пыжах по начальной скорости:
А кто нибудь сравнивал G3000 c нобелем С7?
forummessage/11/104
У меня всё в 70, влезает, не знаю как но влезаеттут не смысл в том что влезет или нет... смысл в том, что в 76й гильзе появится дополнительная амортизация, которая уменьшит давление!
Androgen1417Шеддит Н-17, Феттер Н-17.
Шеддит Н-17Н-20 будет лучше, на Н17 с 36гр будет провал звезды.
Но странно, что ГП Н17 дал не качественную осыпь.
Pulver
Н-20 будет лучше.
Да, осыпь с окнами (не очень равномерно) и без выраженного центра. Не понравилось, что в гильзы (феттер, в наличии 500шт)встаёт свободно и немного порошин просыпаются. По стволу ГП идёт нормально, достаточно плотно. Дробь твердая из Бийска. При снаряжении ножки слегка поджаты, звезда на лии идеальна.
Спасибо, буду пробовать.
На позднюю осень по утке, на этот год пятерку хочу тоже в Cheddite H20 собрать, но если осыпь будет хуже чем на ГП Н17, плюну на порошинки и останусь на ГП. К качеству осыпи на ГП ПК у меня нареканий никогда не было ни на каком порохе. Если бы не эти порошинки, то другими ПК даже голову забивать не стал. Навеска 1,8/36(МВ-36).
К качеству осыпи на ГП ПК у меня нареканий никогда не было ни на каком порохе. Если бы не эти порошинки, то другими ПК даже голову забивать не стал.
С этими ПК очень желательны толстостенные гильзы (липецкие главпатрон), там будет все плотно.
Главпатрон Н-17 не пробовал не скажу, а вот Феттер Н-14 для мелкой дроби до 3-ки дает проваленную звезду,с 1-ей получается уже хорошо (навеска дроби соответственно 36 гр.)
konan18
Мне Cheddite Drago H20 очень понравился. Собирал 5-ку, 3-ку, 7-ку с навеской 1,8(85)/36(МВ-36).Гильзы использовал феттер, RC-4 черные и фиокки, порошинок практически нет "мимо" обтюратора,если сам только не постучал по гильзе перед опусканием пыж-крнтейнера, . Все собиралось на станке лии под звезду, все отлично.
Главпатрон Н-17 не пробовал не скажу, а вот Феттер Н-14 для мелкой дроби до 3-ки дает проваленную звезду,с 1-ей получается уже хорошо (навеска дроби соответственно 36 гр.)
Мне с Н17 1,8 мало, резкость 1,5-2 дробины. 1,83-1,85
konan18
Н-17 главпатрон или феттер?
Главпатрон
Гильзы феттер
на весну крутил 2,3 м92с+РО+пробка 10 мм+стакан рязань+32 ?3+ 2 крахмал+звезда
стрелял с турка п/а, патрон понравился кучностью и дальнобойностью
можно ли использовать этот боеприпас на иж58?
можно ли использовать этот боеприпас на иж58?Если гильза 70 мм. то можно. Т.к. вы снарядили немного отличающийся аналог патрона ГП "Высокая скорость". Там 2,4/34. У вас 2,3/34 (32+2), но РО и крахмал, что даст небольшое повышение давления.
но РО и крахмал, что даст небольшое повышение давления.
РО никакого прироста давления по сравнению с ПК или обтюратором Гуаланди не дает. А вот крахмал 200Bar прибавит.
PantonПост N910:
кв-209 он больше подойдет к G3000 или Mb36 и как он вообще по сравнению с сх2000 ?
forummessage/11/104
PrilepinЭто на страусов?
48 гр 0000
PrilepinИМХО Если хотите именно магнум, то эффективнее будет 38-40гр. + крахмал. Пороха 2.1гр. 48гр. + крахмал - сильно высокий столбик дроби. Более высокое давление увеличит степень деформации. Крахмал не в состоянии полностью исключить деформацию. Он ее только минимизирует. Практически получите одинаковые результаты, но с 40гр. патрон будет намного "мягче" и экономичнее.
что лудше сыпать крахмал или молутую пробку при навеске м92 2,3 и 48 гр 0000?
то эффективнее будет 38-40гр. + крахмал.+ много! И вместо 0000 максимум 1. Патрон получится в разы добычливее и даже дальнобойнее.
то эффективнее будет 38-40гр. + крахмал.
И вместо 0000 максимум 1+100.. А лучше 36-38г... на 92м или 36м
Grey66
+ много! И вместо 0000 максимум 1. Патрон получится в разы добычливее и даже дальнобойнее.
Ну как может 1 быть дальнобольнее 0000 если по весу она меньше?
PrilepinЕсть еще такой фактор, как количество попаданий на единицу площади и гарантированное поражение. Если на определенную дистанцию при равной массе снаряда дробин 1-го номера попадет 4-5 штук, а дробин 4/0 1-2, то где вероятнее убить, а не покалечить гуся? Глубина проникновения у 4/0 на дальние дистанции для поражения жизненно важных органов достаточна, но количество дробин в снаряде значительно меньше, чем в снаряде с "единицей".
Ну как может 1 быть дальнобольнее 0000 если по весу она меньше?
Дробь N1 имеет два "плюса". Ее достаточно много в снаряде и она имеет достаточную для гуся глубину проникновения на дальние дистанции. На 40-45 метров она предпочтительнее, чем 4/0.
Ну как может 1 быть дальнобольнее 0000 если по весу она меньше?если я не ошибаюсь (где-то тут на форуме читал) - крупная дробь сохраняет больше энергии, но быстрее теряет скорость.... И на крупную больше наматывается пуха чем на мелкую...
Сам использую 36г ?1 на гуся. Если налетит и попадешь - свалится от единицы, если далеко и не попал - тут и картечь не поможет...
честно говоря на 3й год стал понимать корифееф охоты с их отвращением к зенитчикам. Без предварительной подготовки к охоте приедут, поставят ящик с 8,5мм и давай лупить по всему что движется метров за 150-200
НИкакой охоты не получается, если такие рядом оказались... Как бы не готовился...
SuserenСергей, ошибаешься 😛. Крупная теряет скорость медленнее. У нее масса на единицу площади больше. По научному поперечная нагрузка. И еще классики говорили именно о недостаточном количестве попаданий для надежного поражения с увеличением дистанции при использовании неоправданно крупной дроби.
если я не ошибаюсь (где-то тут на форуме читал) - крупная дробь сохраняет больше энергии, но быстрее теряет скорость.
SuserenНо при большей скорости у цели крупной дроби и ее большей проникающей способности это - не проблема. Как правило наматывание пуха более критично для мягкой дроби. Особенно мелкой. Она теряет шарообразную форму и соответственно сильнее накручивает на себя перья и шерсть, а это - дополнительное сопротивление.
И на крупную больше наматывается пуха чем на мелкую...
Крупнее дробь для гуся использовать на мой взгляд смысла нет - попадет одна дробина 0000 по корпусу, выпадет он из стайки метров за 500 в болоте - как его искать? Шансов попасть по месту 2-кой или 1-й намного больше, че 0000. При выборе дроби я делал так, сначала стандартные 35 метров, стрельба по 100 дольным мишеням, посмотрел, какой патрон кучнее, и равномерней, потом 100дольку на 50 метров и " лучшими" дробями несколько выстрелов, посмотрел, сколько дробин влетит в примерную площадь гуся. Попробуйте сами- все станет ясно.
А если стрелять на за предельные дистанции- то хоть 3-кой, хоть картечью - смысл один.
Prilepin, попробуй на 50 метров 0000 - если в силуэт гуся прилетит 8-10 дробин. - это нормальный патрон на гуся, но что то мне подсказывает, что 8-10 дробин 0000 в силуэт гуся и на 35 метров не прилетит( может конечно ошибаюсь)
PrilepinВсе очень просто - при выстреле с дальнего расстояния, гусь очень редко бьется "чисто". Как правило это попадания по крыльям, шее, голове. При попадании в тушку дроби в количестве 1,2 шт, чаще всего гусь улетает вообще или очень далеко, прежде чем упасть. И совершенно без разницы, попала дробина 0000 или 1, он все равно уходит. Надежное поражение либо на нормальных, до 45м дистанциях при попадании нескольких дробин либо это перебитые крылья, шея, голова, а чем больше дробин в заряде, тем выше такая вероятность. На 40 метрах, тройка сработает нааамного эффективней 0000.Ну как может 1 быть дальнобольнее 0000 если по весу она меньше?
У меня был случай, когда гусак словив в пузо картечину 8,5мм пролетел еще метров 300. И прошлой весной налетела пара белолобиков, расстояние метров 35-40, прекрасно приземлил 5-кой обоих. Этой весной товарищ белолобика 6-кой сбил, но там было метров 30.
Я несовсем понимаю увлечения крупной дробью. Мне довелось в свое время много охотиться в горах. Очень часто попадались лисы и шакалы. Неимоверное количество случаев добычи оных 4-5-6 номерами дроби с расстояния 25-35 метров.
На дикообразов много охотился и никогда не применял дробь крупнее 1-го номера.
Сергей, ошибаешься . Крупная теряет скорость медленнее. У нее масса на единицу площади больше. По научному поперечная нагрузка.вот писал и думал ведь что не правильно пишу... 😀 С моим то физматом )))
ну да ладно - в споре рождается истина 😛
p.S. Но где-то на просторах ганзы я это вычитал... По-моему в теме патрон на гуся 😀
SuserenСергей, был такой спор. О проникновении в диаметрах, сопротивлении и т.п. Вот тему точно не скажу. Или "Патроны на гуся" или "Стрельба мелкой дробью". Мы тогда "номера" так и не смогли убедить, что глубина проникновения в диаметрах для крупной и мелкой дроби почти одинакова при равной начальной скорости. А он все переводил в русло - какая глубже залезет 😊.
Но где-то на просторах ганзы я это вычитал... По-моему в теме патрон на гуся
------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀
Может не в ту тему пишу, но прошу подсказать, где в Москве купить М92S.
Родственники приедут ко мне из столицы в июне, хотелось бы как-то с ними получить порошок.
Порох сыпал G3000 и MB36, на каком порохе был этот пыж не скажу, стрелял обоими порохами.
SAKHALINEC
Значит фуйня а не пластик.
Такое происходит на многих ПК и обычно при -t
На Г/П такое сплошь и рядомНе все так просто.Эти пыжи(н24 био) я испытывал при -25 и даже -28 гр. Пыжи ВСЕГДА! оставались целыми и это при жёстком патроне (1.75г G3000 на 32г ?2)(1.68гр РЕКСА на 32г?3)Патроны использовались на зайца и гуся с отличным результатом в течении 2х-3лет.Прошлой зимой стали попадатся лопнувшие пыжи(я всегда стараюсь подобрать пыж),увеличилось число подранков(пришлось побегать).ИМХО связываю эту ситуацию с старением полиэтилена пыжа.Уважаемые коллеги, прокомментируйте эту мысль.
ANDREY72KИМХО Разные партии пыжей и соответственно разное качество. Читал, что еще когда для ГП ("Тайги") пыжи-контейнеры поставляли итальянцы, то их технология имела очень строгие допуски по температуре при литье пыжей и отклонение от оптимальной температуры резко меняет качество ПК. Разное качество полиэтилена или отклонение от технологии.
связываю эту ситуацию с старением полиэтилена пыжа.Уважаемые коллеги, прокомментируйте эту мысль.
Иногда на ПК видны слои полиэтилена. Это говорит о недостаточной температуре расплава. Или о недостаточном давлении при отливке ПК. Обычно по этим слоям и лопаются.
GNB78У меня вообще ПК Гуаланди на морозе на запчасти разлетались.
Да также трескались и пк гуаланди магнум на сунаре при -10-15 град.
Разные партии пыжей и соответственно разное качествоВ это то и дело что партия пыжей одна(брал много),порох ,гильзы,дробь то же.Первые три года всё окей,а сечас попадаются треснувшие пыжи даже при + температуре.
ИМХО связываю эту ситуацию с старением полиэтилена пыжа.У меня такое было, правда с другими пыжами , зимой при -15 градусов. Отстрелял штук десять - треснули ВСЕ обтюраторы ,что нашел на снегу. Грешу , как и вы - на старение НЕ КАЧЕСТВЕННОГО П/Э и увеличенную высоту манжеты обтюратора.
В тоже время даже старые пыжи КЗОРС меня никогда ( три раза через левое плечо ) не подводили.
ANDREY72KПри изготовлении некоторых видов ПК в полиэтилен добавляют вещества, которые способствуют их быстрому разложению на воздухе и под воздействием ультрафиолета. Борьба за экологию.
https://tiande.ru/index.php?r=...514&prod_menu=0
Вполне возможно, что даже в условиях комнатного хранения полиэтилен со временем может потерять былое качество. Очень часто в местах охот или местах для стрельбы нахожу как свои ПК, так и чужие. И обратил внимание, что некоторые ПК даже после месяцев нахождения под лучами солнца и на воздухе сохраняют эластичность, а некоторые грубеют, а иногда и рассыпаются в руках при сдавливании. С гильзами аналогичная ситуация.
некоторые ПК даже после месяцев нахождения под лучами солнца и на воздухе сохраняют эластичность, а некоторые грубеют, а иногда и рассыпаются в руках при сдавливании.Быстрее всего разрушается обычный полиэтилен. А вот другие пластики намного более устоичивы к ультрафиолету. Да и врядли экономящие на всем производители комплектухи, будут думать об экологии.
Grey66Если вы читали ссылку, то обыкновенный полиэтиленовый пакет может разлагаться более 500 лет.
Быстрее всего разрушается обычный полиэтилен. А вот другие пластики намного более устоичивы к ультрафиолету.
Grey66Очень даже думают. Пользуюсь ПК с 1988года. На охотах находил ПК различных производителей. Некоторые, как новые после нахождения под воздействием ультрафиолета длительное время, а некоторые рассыпаются в пыль при нажатии.
Да и врядли экономящие на всем производители комплектухи, будут думать об экологии.
Вот пример патронов с ПК, которые разрушаются под действием ультрафиолета и воздуха от известного производителя, комплектуха которого обсуждается в данной теме:
http://www.baschieri-pellagri....mid=143&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=145&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=146&lang=en
Наименование типа пыжа - PL Fotodegr. Фотодеградирующий. Т.е. разрушающийся под воздействием света.
Если вы читали ссылку, то обыкновенный полиэтиленовый пакет может разлагаться более 500 лет.Полиэтиленовый пакет, находясь на солнце, разлагается за год-два.
Находил свою пулю Вятку через пару лет. Стреляли днем кабанов в горах и через 2 года, на склоне холма нашел свою пулю. Пластиковый обтюратор рассыпался от прикосновения. Дело было примерно в 91-м году, ни а каких добавках в пластик, тогда речи еще не шло.
то обыкновенный полиэтиленовый пакет может разлагаться более 500 лет.Руслан,не знаю не знаю но факт есть .Раньше зимой при -25 пыжи оставались
целыми,а теперь при + температуре иногда лопаются.Правда стоит заметить,что некоторые из этих патронов три сезона болтались в потранташе и сушились на батарее после охоты.
Grey66
Полиэтиленовый пакет, находясь на солнце, разлагается за год-два.
Находил свою пулю Вятку через пару лет. Стреляли днем кабанов в горах и через 2 года, на склоне холма нашел свою пулю. Пластиковый обтюратор рассыпался от прикосновения. .
Вот бы еще водку с пивом для охотников в пластике бы выпускали...А то столько бутылок по кустам валяется, где охотники "кушали"... 😊
venture+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++!1Вот бы еще водку с пивом для охотников в пластике бы выпускали...А то столько бутылок по кустам валяется, где охотники "кушали"... 😊
ФС63
forummessage/11/104
2гр / 40гр.
Спасибо,понял!Но 40гр это уже типа магнума,а мне интересен заряд 35-36 гр(стреляю на 20-30м),в магнуме,полумагнуме на охоте смысла вообще не вижу,разве что на дальняк пульнуть,но это не мое.
RYMНу так заряжайте на МВ36 , на 92 минимальная навеска дроби 38гр при навеске пороха 1.9-2.0гр, хотите уменьшить навеску дроби нужно будет увеличить навеску пороха, отсюда повышеное давление и плохая осыпь особенно при плюсовых температурах.
мне интересен заряд 35-36 гр(стреляю на 20-30м),
мне интересен заряд 35-36 гр(стреляю на 20-30м),
охота - 88
Ну так заряжайте на МВ36
Совершенно верно, тем более для этого все имеется.))
охота - 88
Ну так заряжайте на МВ36 , на 92 минимальная навеска дроби 38гр при навеске пороха 1.9-2.0гр, хотите уменьшить навеску дроби нужно будет увеличить навеску пороха, отсюда повышеное давление и плохая осыпь особенно при плюсовых температурах.
Теперь все ясно,благодарю за ответы!
МедленноидущийВозьмите весы и определите, так как от партии к партии плотность пороха разная.
Kакой меркой на лее сыпать G3000 в12 калибре?
Медленноидущий
Kакой меркой на лее сыпать G3000 в12 калибре?
189 мерка отвешивает 1.6 г G3000, дальше на Ваше усмотрение, или растачиваете эту мерку под нужный вес или растачиваете новую. Я взял мерку №100, шарошку 11мм, можно дрель 11мм, и шуропевертом прошел по всей длине, далее наждачкой до 1.7г. По времени занимает 30- 40 минут, с учетом замеров.
МедленноидущийМожно еще конусной разверткой (руками). С ув.
по поводу расточки -заморочусь!
Разобрал Главпатрон 000 48 гр. Пороха 2.28гргильза 12/76 и порох M92S?
при использовании капсюля средней мощности, можно 2,1 на 52г снарядить )))
Разобрал Главпатрон 000 48 гр. Пороха 2.28гра там какой капсуль нужен???Очень нужно,у меня назревает именно такая навеска,именно на 92 порохе,и на 76 гильзе 😊
а там какой капсуль нужен???Очень нужно,у меня назревает именно такая навеска,именно на 92 порохе,и на 76 гильзеА там скорее всего стоит F.615
F.615средний по мощности?
скорее всегомне бы точно надо(
и еще интересно,какое давление на этих патронах...
и еще интересно,какое давление на этих патронах...http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
Собрал патрон: 12/70 , G3000 -1,7г, гуаланди БИО, 4мм пробковой прокладки (для увеличения высоты), дробь ?7 -32г, пробка 2мм на дробь, закрутка. Скорость получилась ок. 350м/с. Как я понимаю скорость малА. При этом все советуют навеску пороха 1.6г. Отсюда вопрос: что я делаю не так?
PS^ Чирка с 20м не прошило насквозь, дробь под кожей с другой стороны
Отсюда вопрос: что я делаю не так?Добавь пороху до 1,77.
Добавь пороху до 1,77.и все же думаю пробку тоже убрать надо... много амортизации получается
лучше пусть будет закрутка поглубже
По поводу убрать 4мм пробки и зазвездить, то так делаю на не прозрачных гильзах. Закрутка больше нравится на прозрачных... эстетичней что ли...душа радуется))
Suseren
стрелял на открытии 12/70, 1,75 G3000 (новейший), Феттер БИО и Н22, 32г шестерки, звезда... Все бито чисто навылет
Серега, здоров, на чем патроны собираешь, загляденье...?
------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀
Серега, здоров, на чем патроны собираешь, загляденье...?Привет, Серег!
эти - Дуплет-2ЭД в штатном исполнении
Suseren
Привет, Серег!
эти - Дуплет-2ЭД в штатном исполнении
Класс, давно хочу себе докрутку, чтоб после пресса докручивать, но все не как.
убрать 4 мм пробки и зазвездитьтогда уж 6мм 😊
Как я понял G3000 d 16-том 1,35-1,45 на 27 ?
МедленноидущийТебе в латунь на 28 гр дроба, можно 1,5 гр...это если звездить не будешь. 😊
[B][/B]Картон " скрипит" и пробковый (10 мм) от 12 кл, ссыкотно )
ссыкотно )"Не очкуй Славик,..я так сто раз делал" (с) 😊
1.м92с = 2.29г(строго),РО,гильза 12-76 новая ,сх2000,РП=10мм(пополам),РМК,звезда,дробь номер 0=48грамм
2.все то же,только пороху 2.19г
как думаете,вепря не развалю,и имеет ли смысл иметь такие патроны?
ОДБВо первых на коротком стволе порох сгорит не полностью и будет большое дульное пламя и давление на конце ствола. Второе , для 48 максимальная навеска пороха М92 2.1гр.
как думаете,вепря не развалю,и имеет ли смысл иметь такие патроны?
на коротком стволе порох сгорит не полностьюна стволе 555мм должен сгореть.Я выкладывал видео факела со ствола 430мм,на навеске 2.7г + ПИ,большого факела не заметил.Видео в теме МЮ.
для 48 максимальная навеска пороха М92 2.1гр.здесь в теме кто то патрон от ГП разбирал с такой навеской
Gennadij13
Разобрал Главпатрон 000 48 гр. Пороха 2.28гр
от этого и прыгал.Капсуль у меня мощный.Но всеже чото "ачкую" 😊
На какую дичь предполагается охота этим патрономна гуся,с дистанцией метров так 45-60.
Для поддержки разговора?а что ,мой вопрос чем то неадекватен??Если вам нечего сказать,то лучше не флудить не по теме.
на гуся,с дистанцией метров так 45-60.гм... что-то мне подсказывает что не пойдет ((( Решил "зенитчиком" стать?
ИМХО, 36-38г скоростного патрона с #1 достаточно... при правильно поставленных чучелах, маскировки и разведки путей пролета
не пойдетну это уже дело третье,гораздо важнее вопрос - не будет ли превышения давления?Ведь я просто скопировал патрон от ГП.Ели не будет превышения,значит и лететь должно нормально,причем за счет веса гусак найдет свои 3-4 дробины 😊 С копейкой - можно и ее насыпать вместо нулей,просто захотлось именно ноль протестить для начала.
вопрос другой - кого ты с такой начальной скоростью охотить собрался?
Да еще до 60 метров
Если данные верны,то на 50-60м скорости моей нулевки,и единички из "нормального" патрона,сравняются,не так ли?Если особо не придираться к метрам.А вот энергетика у нулевки прилетит чуть повыше,не так?А вот с осыпью - отстрел покажет 😊 но не должна она мяться сильно ИМХО,а соответственно,и лететь должна нормально,тем более в РМК.
Сергей,что ж ты как, обоих моих оппонентов,посрамил своей таблицей то? =)))шутка.Где взял колись?На Ганзе постов не читают, а тема прилеплена главной в разделе...
данные с графиков с баллствола ГП свел в одну таблицу камрад Charger12345 вот в этой теме - forummessage/11/138
ОООЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНО!
ОДБКак бы ты не старался колдовать с увеличением массы снаряда,пока не установишь на свое ружье удлинители с дульными сужениями , можешь забыть о стрельбе гусей на 40 метров.
на гуся,с дистанцией метров так 45-60.
охота - 88Александр, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! 😛
Богатырского здоровья, твердости рук, точности выстрела!
ОДБЕсли Вы внимательно читали мой пост, то я там довольно внятно постарался объяснить неадекватность вашего вопроса.
а что ,мой вопрос чем то неадекватен??Если вам нечего сказать,то лучше не флудить не по теме
ОДБпосле этой "вводной" смысл в вопросе появился, и если по существу, то патрон для гуся не совсем подходящий по причине "некомфортности" выстрела, низкой скорости и в следствии низкой резкости на указанной дистанции, плюс еще ствол короткий . Присоединяюсь к комменту Сергея Suseren про 36-38 грамм "1", а лично я вообще на гуся дробь "2" использую, но это по причине того, что мое ружье с 2-кой дружит лучше, чем с "1" (да и дроби в патроне больше, попасть по "месту" шансов больше 😊 ) Осыпь более мелкой дроби покрасивей обычно получается, но тут много зависит от конкретного ствола. Чтоб окончательно убедиться, я бы взял 3 соседних номера дроби (2,1,0), снарядил бы одинаковым способом несколько вариантов и отстрелял бы на нужную дистанцию по бумаге с проверкой резкости. Там стало бы все ясно.
на гуся,с дистанцией метров так 45-60.
Что не так?По всей видимости это
ЛОМ)
amisharinа чего ж нельзя 😊 Гильза Феттер кпсюлированная или капсюль U686, порох М92С 1,9 гр., РО, рязанский пр.пыж 10 мм. прокладка, дробь "2" барнаульская ШОТ, 38 грамм, крахмал (не взвешивал, но думаю пару грамм будет), звезда на Лии, подкрутка матрицей от Кирюхи.
Олег, можно рецепт с 2 кой? У меня тоже бенелли ствол 18,4, но единица лучше пошла, особенно на " Рязани".'
Тут forummessage/277/73 пост 1032 выкладывал фото мишени с таким патроном. При сборке патрон получается плотным, в Азотовскую гильзу нормально не влазит, потому феттер.
также собирал на Н14 Феттер и Чедит - тоже ниче пошли.
В "рязанском" варианте мне кажется пыж нужно взять не 10 мм, а 8 мм, и порох поднять до 2-2,1 грамма и слабее подкручивать закруткой, но пока не менял ничего, весной патроны по гусю отработали отлично и времени категорически не хватает.
Как бы ты не старался колдовать с увеличением массы снаряда,пока не установишь на свое ружье удлинители с дульными сужениями , можешь забыть о стрельбе гусей на 40 метров.
сужение мне ни к чему,у меня универсальный дробо-пулевой ствол длиной (для охоты) 555мм,это во1
во2,двух лебедей я клал(из одного косяка) даже из ствола 305мм,с дистанции около 35м ,феттеровской НЕДОтройкой:
так что не надо мне тут глупые байки рассказывать,лебедь ни по перу,ни по толщине шкуры,ни разу не уступает самому матерому гусю.Для масштаба,скажу-мой рост 180
испытал седня 5 шт универсальных патронов
МАГНУМ 48 грамм.Даже скорее,на грани супермагнума.
Гильза феттер 12\76,
перекапсулированнная на сх2000
М92С
РО
РП 2х5мм,ужата до 8мм
РМК
4 шт 8.5мм картечи столбиком по центру,в рубашке из нулевки(72шт,по 9шт в ряду)
вес снаряда - 48грамм
звезда
отдача вполне нормальная,выстрел резкий,гулкий,очень немного несгоревшего пороха
деформаций гильзы или капсуля не замечено,выброс гильзы на 4-5м
в 2 из 5ти гильз капсуль выжало на 1-1,5мм,но лак свежий,еще не высох.Без лака капсули сажались от руки,так как не подходят к данной гильзе.
вепрь 00-430мм
32м
[size=18pt]порох 2.19грамма[/size]
[size=18pt]порох 2.29грамма[/size]
пробивание данного патрона:
с 7м,2 прислоненные к кустам доски 50+40мм,всего 92-93мм
,чотко насквозь:
ближе:
как боковину доски 50-ки порезало нулевкой,см. на первом снимке.
И в чем прикол,так это я еще пороху недоложил
Итог- вполне переваривает вепрь такие навески,кто бы че не говорил,особенно те,которым лишь бы че сказать,
будем теперь пробовать с 1 и 0,без картечи.
КВ сх2000
звезда
G-3000\32 - 1,65г
РО,РК
дробь ?3 (3.4-3.45мм)
вепрь-00,ствол 555мм,цилиндр,гайка
дистанция 32 метра
отброс гильзы строго в одно место,за 1.8-2 метра
отдача мягкая,выстрел резкий быстрый,очень мало несгоревшего пороха(считать что все сгорело,буквально 3-5 крупинок)
[size=18pt]30г :[/size]
1.РП 14мм(пробка во всех 8ми патр. состоит из 3х частей)
[size=18pt]32г :[/size]
4.РП-14мм
и скажите мне,для чего мне чок ,и бОльшая кучность осыпи???Чтоб утку изрешетило так,что кушать ничего не осталось? =)
Думаю,остановлюсь на тридцати граммах и пробке 15мм(так как выходит чуть подешевле,по дроби и по пробке.И буду теперь пытать четверку,спасибо Сюзерену,очень хороша пришла,твердая и круглая!И в срок! 😊
ОДБТы чего то недопонимаешь , для особо непонятливых можно повториться ,ствол 550 (цилиндр)полная хрень для дистанций выше 30 метров , а то что ты с лодки браконьеришь Лебедей это не показатель универсальности твоего ствола.
так что не надо мне тут глупые байки рассказывать,лебедь ни по перу,ни по толщине шкуры,ни разу не уступает самому матерому гусю.
П.С. Таких охотников , за пропаганду и демонстрацию браконьерства нужно банить , а в реальной жизни лишать права охоты ! Фотку сохранил отправлю в охотуправление МП Нижегородской области .
Таких охотников , за пропаганду и демонстрацию браконьерства нужно банить , а в реальной жизни лишать права охоты !+100500
AntonijНу хоть один поддержал, а где остальные камрады , неужели все так равнодушны к браконьерству беспределу ?!
+100500
Жрать чтоли нечего!
Ну хоть один поддержал, а где остальные камрады , неужели все так равнодушны ....А ты чего ждешь то?
Вон Макар 55 в соседней теме forummessage/11/958 попытался с языком вылезти о том, что персонаж этот засрал все темы в снаряжении своей флудерастией и что в итоге?! Коллективно заткнули мужику рот, все хотят опыта почерпнуть как с 7ми метров деревяшка пробивается и 10-20м картечь разлетается ...
Тема ruslan.amba forummessage/11/958 также загажена постами и картинками ни о чем, и что ... !?
ни о чем, и чтоА чего ждёшь? Как стреляем, так и пишем....очередями и без смысла. 😊
А чего ждёшь?В снаряжении осталось буквально несколько тем которые еще хочется почитать. И в них хотелось бы какого то определенного порядка, а чаще просто сухих цифр с короткими конкретными комментариями и без картинок, тем более таких которые вообще не в тему. А вывод для себя уж как нибудь сделаю сам.
Как стреляем, так и пишем....очередями и без смысла.Тут согласен, словесный понос из текста и картинок становится визитной карточкой.
а где остальные камрады , неужели все так равнодушны к браконьерству беспределу ?!рука-лицо...
остальные камрады,видимо в курсе,что уже третий или четвертый год подряд(точно не помню) идет отстрел лебедя на Каспии,из за того что он расплодился и сильно теснит деловую птицу на охотугодиях.Фото прошлогодние кстати.Ну вы букварь покурите,и будет все окей,Ок? 😊
пс.ОХОТА88,у меня уши заложило от вашего визга =)
ппс.Остальные ваши опусы я тупо оставлю без внимания.
ОДБПомните Ваши слова в теме "Сравнение характеристик патронов с разными порохами"?
50стр флуда из 60ти-заипесся читать,может тему тогда закрыть стоит,раз здесь сказать больше нечего,и все точки расставлены?И во что превращаются темы с Вашим участием?! Я всегда уважал и уважаю всех участников обсуждения и ни разу не удалял сообщений других в своей теме, но Вы уже переплюнули даже Охотника666 по флуду. Только что неприличных фото не выкладываете. Хотя скорее всего это имя Вам ничего не скажет, как относительному новичку.
Совет. Прислушаться к мнению участников, а не огрызаться и не переходить на личности.
PulverДмитрий, данный вопрос решу в ближайшее время.
Тема ruslan.amba также загажена постами и картинками ни о чем
Руслан,если верить дате вашей рег-ции,то я где то года на полтора старше вас на этом форуме 😊 А моя дата в профиле неверна года так на три.Я это к
...как относительному новичку.
больше постараюсь не писать в вашей теме,но даже несмотря на то что вы удалили много постов,я далеко не только про свои,тема крайне неудобоусваиваема для "опаздунов",и по прежнему состоит в основном не из отстрелов,а из флуда.Так что извините,если усугублял эту проблему.Было бы гораздо удобней,если такие темы (и ЗДЕСЬ тоже) состояли не из обсуждений,а из таблиц,графиков,и стреляных 100долек ИМХО.А для обсуждений этих графиков,можно параллельные темы запилить,благо виндовс позволяют сразу несколько окон держать открытыми 😊
ОДБМне нечего добавить, ибо вы не поняли сути сказанного. Единственное, что хочу сказать - ваши вопросы не соответствуют времени вашего пребывания на форуме. ИМХО за 4-5 лет можно все темы Ганзы по интересующим вопросам прочесть. Чтобы чему нибудь научится, нужно сначала научится читать. Ваши вопросы говорят, что читать вы не любите.
ОДБМоя тема открыта для всех. Так что выводы неправильные.
больше постараюсь не писать в вашей теме
P.S. Для удобства в поиске нужной информации лично для себя печатаю инфу по отстрелам на А4 и складываю в файл, либо сохраняю в компе. Плюс старые записи рецептов в тетрадке. Поэтому при желании найти нужные цифры уходит минимум времени. Ведь скопировать нужные данные не сложно. ИМХО было бы желание.
ваши вопросы не соответствуют времени вашего пребывания на форумеверно подметили,и...неверно.
4 года тарился в Темпе готовыми патронами,ящиками,злостно нарушая требования о кол-ве их транспортировки ,и потому даже не задумывался о релоде.А сейчас что то "на старости" захотелось самому создать,и даже после первых опытных картечных,или дробовых,я понял,что заводская летит "никак",почти любая,по крайней мере из моих стволов.А уж когда добрался до героев сей темы - бипи-то и подавно.
за 4-5 лет можноможно,а вот за пару месяцев чтения,и одновременно релода+отстрелы+ еще работа - не прочел и 5 %.Ну за 5 то лет прочту =))
А вам сечас легче все графики-таблицы-отстрелы ,ради которых в основном и посещают раздел релода,собрать и поместить в другую,новую тему,ИМХО.Которая Без обсуждений,ведь то что отстреляно-это факт,а то что с3,14здИли в теме-далеко не.Вот и догадывайся,кто прав ,а кто заблуждается-это все равно что семечку выковыривать со дна помойки.
ОДБВот и покажешь свою путевку сотрудникам охотуправления.
Лебеди добыты по путевке- если вы это недопонимаете,то букварь в помощь.
PulverТаких персонажей нужно гнать с ветки.
что персонаж этот засрал все темы в снаряжении своей флудерастией и что в итоге?!
охота - 88Я тоже недопонимаю. Можно и мне скан нужной странички букваря? Также недопонимаю, как можно идти на охоту на лебедей с 30см стволом. Вот если путевки нет, то тогда да, становится понятен смысл таскания короткоствола.
Лебеди добыты по путевке- если вы это недопонимаете,то букварь в помощь.
Только сейчас прочитал пост ОДБ 3334. Сразу насторожили дилетантские ляпы - не указана навеска пороха, не обжаты капсюльные гнезда, использован какой-то лак, не сохнущий сутками, дальше уже вникать в эти изыскания не интересно, доверия нет.
Вот и покажешь свою путевку сотрудникам охотуправления.о майн гатт...как с вами тяжело то...как же я должен показать ПУТЕВКУ,если ее СДАЮТ после охоты? =)Остается корешок,выражайтесь внятнее,если хотите здесь своими опусами блеснуть! 😊 Корешок,который кстати показывал тамошним гайцам,как раз по дороге с охоты останавливали в рамках спецопераций "ПутИна" и ,название не помню,касающаяся браконьерства.Корешок естественно не сохранился,так как не вчера это было.
Можно и мне скан нужной странички букваря?в Астраханской ветке будет вам счастье =)
как можно идти на охоту на лебедей с 30см стволомэто была единственная охота с 305 стволом,и она показала что с 555мм,с которым сейчас охочусь,будет куда лучше.Просто было типа проверки.Что мне вам еще можно сказать?
насторожили дилетантские ляпы - не указана навеска порохаглазки откройте
не обжаты капсюльные гнездаобжаты,на самых проблемных гильзах.Даже обжимку пришлось на станке вытачивать.
использован какой-то лак, не сохнущий суткамивообще то,краска хаммерайт.Хотя и лак себя неплохо показал - КВ держится лучше чем без лака в ОБЖАТОМ гнезде.
дальше уже вникать
а зачем вам это вообще,мой "флуд" читать.Вас кто то просит это делать?Если вы даже прочитать нормально не умеете,не говоря уже об анализе практической информации?Серьезно,не в обиду 😊
охота - 88
С твоей то прижимистостью проехать 3000км , чтобы поохотится в Астрахани... 😛
не прижимистостью,а принципиальностью,называйте своими именами,если вы историю с МЮ имели ввиду.А в Астрахани у меня родители живут,так и так ежжу 2-3 раза в год туда...почему бы не поохотить заодно.8000р за бензин получается каждый раз,но деваться то некуда.
И когда уже закончим флудерастию в темах?Я больше не буду отвечать на ваши вопросы,чтоб не загаживать форум,пишите что угодно,дураки не поймут,а умные промолчат.
Касаемо "гадких утят"... В Астраханскую езжу на охоту ежегодно в ноябре месяце. Лебедей действительно разрешено отстреливать, если не изменяет память с 2010 года. Их количество в дельте Волги избыточное, более 230 тыс. голов, при том, что серого гуся не более 11 тыс. голов. Местные зовут лебедей "белые волки". Лебедь, самая крупная в нашей стране водоплавующая птичка, которая разоряет гнезда других птиц (гусей, уток) в радиусе до километра от своего гнезда. Иногда невозможно нормально ехать на моторе от огромного количества лебедей, взлетающих поперек движущейся лодки.
А как всем известно на 36 граммах дробового заряда МВх36 работает отменно
konan18А если 34 гр. уже с учетом крахмала, то прошу прокоментировать знатаков.
Думаю мвх36, т.к. крахмал добавит пару граммов, которые в совокупности будут как раз.
А как всем известно на 36 граммах дробового заряда МВх36 работает отменно
konan18А если 34 гр. уже с учетом крахмала, то прошу прокаментировать знатоков.
Думаю мвх36, т.к. крахмал добавит пару граммов, которые в совокупности будут как раз.
А как всем известно на 36 граммах дробового заряда МВх36 работает отменно
konan182 грамм крахмала поднимут давление куда больше чем 2 грамма дроби. ИМХО.
Думаю мвх36, т.к. крахмал добавит пару граммов, которые в совокупности будут как раз.А как всем известно на 36 граммах дробового заряда МВх36 работает отменно
Kolyan80
грамм крахмала поднимут давление куда больше чем 2 грамма дроби. ИМХО.
Нет. Давление будет практически таким же, как при добавлении 2-х граммах дроби. К тому же при снаряжении патрона на 34 грамма дроби, крахмала уйдет менее 2-х грамм, примерно 1,3-1,5 гр.
ТепленькийРасскажи как это дробь не касается раструба особенно на без контейнерном патроне . Особенно интересует как это ты увидел и определил.
длина стволов 67 см, но без расширительной части, которой дробь не касается, ствол составляет примерно 57 см. Стрелял дробью 0 (согласованная с моими раструбами), без контейнера, навеска дроби 35 гр.,
Kolyan80В первую очередь надо добавить вводную - способ закрытия патрона звезда или завальцовка.
Для звезды:
На 36м начните с навесок 1,7-1,8, на 92м с 2,0-2,2.
С крахмалом и 34гр навеской 92й нормально подгрузится за счет высокой плотности снаряжения. Поэтому я бы поставил на него. С ним патрон при одинаковой начальной скорости с 36м будет мягче, что для ИЖа актуально.
С 36м это вообще будет стандартный патрон. Давление за предел 70го патронника не выскочит точно, но патрон для ИЖа по отдаче будет тяжелый.
При завальцовке :
Острота 36го разбавится плотностью снаряжения, за счет чего патрон можно сделать мягче, а 92й в этих условиях может просто перестать нормально гореть ...
Поэтому, когда задаете такие вопросы и хотите получить внятный ответ, кроме навесок дроби и вида демпфера обозначаете четко исходные условия - капсюль, гильза, пыж, способ заделки.
Относительно типа закрытия я имел ввиду звезду.
Про 34 грамма был не вопрос, а просьба пояснить тех, кто работал с навеской 34 грамма подгруженных крахмалом.
Я лично пробовал снаряжать по рецепту: 76-я гильза феттер подрезанная до 72мм, порох M92S 2.37гр., контейнер Н-17 феттер, 34 грамма дроби 3-ки ЛОТ и закрытие звездой.Патрон получился с не плохой осыпью и добротной резкостью 3-4 диаметра в сосновую доску.
а этом мои эксперементы с данной навеской закончились.
За разъяснение огромное спасибо, думаю и уважаемому Kolyan80 стало все ясно.
PulverДа, пожалуй,с этого и нужно было начинать.
Поэтому, когда задаете такие вопросы и хотите получить внятный ответ, кроме навесок дроби и вида демпфера обозначаете четко исходные условия - капсюль, гильза, пыж, способ заделки.
Патрон готовится для зимних холодов, когда пластиковая комплектуха работает плоховато. Проверено лично и неоднократно.
Гильза паковая "Искра", капсюль СХ-2000, порох... ну, собственно, либо 36-й, либо 92-й, пыж "Диана", дробь #2, заделка-"звезда".
Прошлой зимой заряжал на 36-м таким методом, все было ОК, но иногда не хватало кучности на отностельно дальние дистанции. Вот и решил воспользоваться дедовским методом.
По молодости заряжал с крахмалом на "Соколе", кучность повышалась, да и давление, видимо тоже, т.к. ружье лягалось ощутимее. Хотя навеску дроби уменьшал на 2 грамма. Да и крутил простой завальцовкой.
Вот собстенно и встал вопрос, какие характеристики могут быть с крахмалом на импортном порохе, с заделкой "звезда" ...
Спасибо огромное, ребята!
ТепленькийЛучше бы вы изучили устройство раструба на своем ружье , прежде чем давать такие смелые утверждения :
Да че тебе рассказывать элементарные вещи, один хрен не поверишь.
ТепленькийКогда читаешь такую чушь то отпадает желание доверять тому что говорится ниже.
длина стволов 67 см, но без расширительной части, которой дробь не касается,ствол составляет примерно 57 см
Если весь пост #3363 относится ко мне, то могу пояснить:Прошу прощения не тот скопировал ник.
Пост относился к Kolyan80. Исправил.
Читаю ваши темы с удовольствием и о Вас могу сказать только положительно слова
ТепленькийВряд ли давление при добавлении крахмала будет таким же, как если просто добавить 2 гр. дроби. Я как-то взвешивал крахмал при снаряде дроби 35гр. Его оказалось более 2гр. При этом надо учитывать, что при добавлении крахмала снаряд становится практически несжимаемым. При выстреле дробовой снаряд осаживается и играет в комплексе с амортизатором ПК роль регулятора камеры сгорания пороха. На Ганзе приводились цифры по росту давления при добавлении крахмала. В среднем давление увеличивается на 100-120атм. Это примерно +4-5гр. дроби в 12-м калибре. То есть в данном случае ИМХО с порохом МВ-36 и массой снаряда дроби 34гр. + крахмал получим давление примерно на уровне аналогичного патрона с 38-ю гр. дроби. Если 34гр. уже с учетом крахмала, то на уровне 36-ти гр.
Нет. Давление будет практически таким же, как при добавлении 2-х граммах дроби. К тому же при снаряжении патрона на 34 грамма дроби, крахмала уйдет менее 2-х грамм, примерно 1,3-1,5 гр.
Гильза паковая "Искра", капсюль СХ-2000, порох... ну, собственно, либо 36-й, либо 92-й, пыж "Диана", дробь #2, заделка-"звезда".Папку комментировать не буду, так как смысла кроме ностальгии в ней не нахожу ни для каких условий, но при Диане, с ее малым демпферным ходом, однозначно применил бы 92й.
ruslan.amba
Я как-то взвешивал крахмал при снаряде дроби 35гр. Его оказалось более 2гр
Масса крахмала в заряде 35 грамм зависит от номера дроби, уровня засыпки (дробь полностью закрыта, или верхний ряд виден).
ruslan.ambaЭто как-то влияет на рост давления? Калиберными пулями стреляете? Они тоже не сжимаются, как и подкалибреные в пластоковом контейнере.
При этом надо учитывать, что при добавлении крахмала снаряд становится практически несжимаемым.
ruslan.ambaКуда осаживается? Если только дробь мягкая, а заряд пороха избыточный. Мелкая твердая дробь 9,8,7 не деформируется и не "осаживается", т.к. самая твердая.
При выстреле дробовой снаряд осаживается
ruslan.ambaНе выдумывайте. Роль "осаживания" дроби в качестве регулятора камеры сгорания ничтожно мала, либо отсутствует вовсе, если дробь твердая и не деформируется,не "осаживается".
и играет в комплексе с амортизатором ПК роль регулятора камеры сгорания пороха.
ruslan.ambaНе одно более менее квалифицированное исследование, рост давления при снаряжении патронов крахмалом, не зафиксировало, либо оно ничтожно. Всякие эксперименты по смеси крахмала с опилками, пылью и прочьим мусором в расчет надеюсь брать не будем?
На Ганзе приводились цифры по росту давления при добавлении крахмала.
ruslan.ambaНадеюсь вы не сыпите крахмал в пластиковый контейнер с пластиковым амортизатором?
с амортизатором ПК
ruslan.ambaЭти цифры не соответствуют реальной действительности.
В среднем давление увеличивается на 100-120атм.
Не выдумывайте. Роль "осаживания" дроби в качестве регулятора камеры сгорания ничтожно мала, либо отсутствует вовсе, если дробь твердая и не деформируется,не "осаживается".Володь, даже без крахмала, а просто при переходе на более мелкий номер дроби, при прочих равных порох подгружается сильнее на более мелкой дроби, что соответственно сопровождается определенным ростом давления.
По давлению в цифрах не скажу, но к примеру, при навесках М92S 2,0/38гр если на единице присутствуют не сгоревшие частицы пороха, то на пятерке ствол уже как зеркало.
Pulver
Володь, даже без крахмала, а просто при переходе на более мелкий номер дроби, при прочих равных порох подгружается сильнее на более мелкой дроби, что соответственно сопровождается определенным ростом давления.
Все верно, при мелкой дроби давление немного выше при бесконтейнерном снаряжении. Только происходит это не потому, что дробь "подсаживается", а потому, что площадь соприкосновения всего заряда дроби со стволом больше, чем при аналогичном весе заряда с более крупной дробью. Большее трение, и соответственно давление. Крахмал, тем и хорош, что трение его со стенками стволов минимально при бесконтейнерном снаряжении, он скользит если так можно выразится по стволу. В контейнер пластиковый тоже можно сыпать крахмал если дробь мягкая, только амортизатор пластиковый надо нах выкинуть, заменив его допустим войлочным пыжом. Иначе крахмал будет попадать из контейнера к пластиковому амортизатору и не даст последнему полноценно работать.
А все эти опилки, пыль и прочья хрень, создают серьезное трение при выстреле и повышают давление.
Все верно, при мелкой дроби давление немного выше при бесконтейнерном снаряжении.Приведенный пример - контейнерное снаряжение на Cheddite Drago H17 в гильзе RC-4.
Только происходит это не потому, что дробь "подсаживается", а потому, что площадь соприкосновения всего заряда дроби со стволом больше, чем при аналогичном весе заряда с более крупной дробью.При этом заряд мелкой дроби НИЖЕ чем крупной, поэтому при больших точках контакта чем у крупной, площадь контакта можно посчитать что фифти-фифти.
Крахмал, тем и хорош, что трение его со стенками стволов минимально при бесконтейнерном снаряжении, он скользит если так можно выразится по стволу."Скользит" так, что аж гильзы рвет. Как раз крахмал и увеличивает площадь контакта со стенкой гильзы, перераспределяя сконцентрированные силы от каждой дробины равномерно-распределено на стенку гильзы, за счет чего и сохраняет(частично) дробь от деформации. Для снижения фрикционных свойств, не от нечего делать, заряд с крахмалом оборачивают пленкой или бумагой.
PulverЕсли дробь в контейнере, ни о каком более менее значимом влиянии крахмала на повышение давления при выстреле вообще говорить не стоит.
Приведенный пример - контейнерное снаряжение на Cheddite Drago H17 в гильзе RC-4.
PulverНикогда такого не бывает, ни с бумажными, ни с пластиковыми гильзами. Если такое происходит - это проблема с подбором комплектухи. Я собираю патроны без пластиковых комплектующих для средней и крупной дроби (от 3 и крупнее), разве что иногда беру и отрезаю контейнер, если нужно снарядить дробь не согласованную с дульным сужением ствола. Все без исключения патроны с данными номерами дроби собираю с крахмалом. Все гильзы можно заряжать повторно.
"Скользит" так, что аж гильзы рвет.
PulverКто с этим спорит? Давайте только чтоб было понятно указывать про контейнерное, или бесконтейнерное снаряжение. Я пишу про бесконтейнерное, ибо если дробь в контейнере и пересыпана крахмалом, ее влияние на процессы давления в стволе при выстреле мизер, или ноль. Что касается бесконтейнерного снаряжения, то дробь пересыпанная крахмалом движется по стволу примерно также как и контейнер пластиковый. Некоторые контейнеры повышают давление значительно сильнее, чем тот же крахмал с дробью в бесконтейнерном снаряжении. Все зависит от качества пластика и его скольжения, или трения при прохождении ствола. Если скольжение хреновое, происходит рост давления. Тоже самое происходит при пересыпании дроби другими, отличными от крахмала концентраторами, обладающими большим трением чем крахмал. Я бы вообще посоветова очень аккуратно относится к пластиковой комплектухе, особенно к пластиковым пороховым пыжам/прокладкам. В зависимости от качества пластика, диаметра, толщины, давление может скакать очень существенно. По этой причине стараюсь использовать картон 3 мм, либо проверенные пластиковые пороховые пыжи/прокладки.
Как раз крахмал и увеличивает площадь контакта со стенкой гильзы
PulverЭто делается исключительно для увеличения кучности выстрела, которая в большинстве случаев как показывает практика многих видов охот не нужна. На давление при выстреле это никак не влияет.
Для снижения фрикционных свойств, не от нечего делать, заряд с крахмалом оборачивают пленкой или бумагой.
Роль "осаживания" дроби в качестве регулятора камеры сгорания ничтожно мала, либо отсутствует вовсе, если дробь твердая и не деформируется,не "осаживается"В качестве примера :
В пластиковой гильзе Д = 18.5мм в одном ряду "убирается" 19-ть дробинок второго номера , а в металлической - 21-а дробина . Во время выстрела , в патроннике , дробовой столбик с Д = 18.5 мм расширяется до диаметра патронника ( почти 20мм ) . Следовательно уменьшается высота столбика , в добавление - выбираются , практически все зазоры между дробинами .
Т.е. дробовой столбик "ОСАЖИВАЕТСЯ". Это хорошо видно на фото.
Кстати , я , как и вы , сторонник 3мм картона и крахмала для крупной дроби .
ИМХО , двойку заряжаю в мет.гтльзу , т.к. считаю , что укладка 21-й дробинки в ряду (с пересыпкой крахмалом) , проходит дульный вход и чок без перестроения , за счет вполне допустимого смятия . По крайней мере , кучность и дальность выстрела увеличиваются.
Давайте только чтоб было понятно указывать про контейнерное, или бесконтейнерное снаряжение.Да абсолютно без разницы! Крахмал снижает деформацию - осадку дробового столбика из-за чего патроны с крахмалом или без него имеют разную плотность снаряжения. Отсюда и некий рост давления. Поэтому целиком и полностью поддерживаю точку зрения ruslan.amba
... надо учитывать, что при добавлении крахмала снаряд становится практически несжимаемым. При выстреле дробовой снаряд осаживается и играет в комплексе с амортизатором ПК роль регулятора камеры сгорания пороха.Единственное заменил бы слосочетание - "практически несжимаемым", на "менее сжимаемым".
Разговор наш, как-то плавно ушел в сторону разницы силы трения, которая тут вовсе не причем.
плотность снаряжения.Заряжания.
целиком и полностью поддерживаю точку зрения ruslan.ambaТоже за.
ИМХО , двойку заряжаю в мет.гтльзу , т.к. считаю , что укладка 21-й дробинки в ряду (с пересыпкой крахмалом) , проходит дульный вход и чок без перестроения , за счет вполне допустимого смятия .По прохождению дульного входа (>20мм) вопросов нет, но вот прохождение ЧОКа (17,5мм?) без перестроения не кажется таким очевидным.
Если дробь в контейнере, ни о каком более менее значимом влиянии крахмала на повышение давления при выстреле вообще говорить не стоит.Лично крутил патроны для теста на балстволе пару лет назад. С крахмалом в контейнере-звёздочке из тетропака при прочих равных давление повышалось на 150бар.
"Скользит" так, что аж гильзы рвет. Как раз крахмал и увеличивает площадь контакта со стенкой гильзы,
Никогда такого не бывает, ни с бумажными, ни с пластиковыми гильзами.
Рвет гильзы(пластиковые), даже под обычную закрутку..
Заряжания.Можно сказать заряд дроби, а можно сказать дробовой снаряд. Смысл словосочетания понятен и в том и другом случае говорит об одном и том-же.
Если ты видишь принципиальную разницу в лексическом значении этих словосочетаний, так скажи в чем она заключается!
но вот прохождение ЧОКа (17,5мм?) без перестроения не кажется таким очевидным.Все ИМХО , но обратите внимание на "пустоту" в центре при 21-й дробинке . С 19-ю дробинами центр "упакован" плотно . Энергозатраты на обжатие будут гораздо меньше затрат на перестроение (перестроиться из "правильной решетки").
Видимо в этом случае играют большую роль десятые доли миллиметра дульного сужения и способность дроби к обжатию , т.е. не для каждого ствола и не для "твердой " дроби. "Быстрый порох" также противопоказан.
amster21В качестве примера :
В пластиковой гильзе Д = 18.5мм в одном ряду "убирается" 19-ть дробинок второго номера , а в металлической - 21-а дробина
Пластиковых гильз с диаметров 18,5 мм нет. Есть рекорд примерно 18,7, есть импорт 18,9-19,0 мм. Указанный вами диаметр 18,5 мм - это внутренний диаметр гильзы. Диаметр патроннника в 20 мм - это приблезительно внешний диаметр гильзы. Вы не учли толщину самой гильзы. На 1,5 мм внутренний диаметр гильзы не увеличивается при выстреле. Внутренний диаметр гильзы при выстреле может увеличиваться на 0,1-0,2 мм. Как вы понимаете это ни о чем, скажем применительно к любому диаметру дроби, который начинается скажем от 2 мм в сторону увеличения. Так что дробовой столбик в результате расширения внутреннего диаметра гильзы не осаживается.
amster21Снаряд надо снаряжать ориентируясь не по внутреннему диаметру гильзы, а по дульному срезу. Дробь должна быть согласованной с дульным срезом, если вы стреляете без контейнера. Для мелких номеров это не критично, но начиная от 5 это следует учитывать обязательно.
ИМХО , двойку заряжаю в мет.гтльзу , т.к. считаю , что укладка 21-й дробинки в ряду (с пересыпкой крахмалом) , проходит дульный вход и чок без перестроения , за счет вполне допустимого смятия . По крайней мере , кучность и дальность выстрела увеличиваются.
Pulver
Разговор наш, как-то плавно ушел в сторону разницы силы трения, которая тут вовсе не причем.
Это одна из основных причин влияющих на давление при выстреле, а не крахмал, тем более в контейнере. В пластиковый контейнер вы можите с дробью перемешать любое вещество сопоставимое с крахмалом по весу и не дающее смятие дроби, давление при выстреле будет у них одинаковым. А вот если вы пересыпите этим другим веществом дробь без контейнера, тогда вы можите получить избыточное давление. причиной будет чрезмерно сильное трение о стенки ствола. Надеюсь объяснил доходчиво.
ФС63
Рвет гильзы(пластиковые), даже под обычную закрутку..
Повторюсь, причина не в крахмале, в неправильно подобранной комплектухе, вероятно пластике. Примерно даже догадываюсь какого производителя.
Пластиковых гильз с диаметров 18,5 мм нет. Есть рекорд примерно 18,7, есть импорт 18,9-19,0 мм. Указанный вами диаметр 18,5 мм - это внутренний диаметр гильзы. Диаметр патроннника в 20 мм - это приблезительно внешний диаметр гильзы. Вы не учли толщину самой гильзы. На 1,5 мм внутренний диаметр гильзы не увеличивается при выстреле. На 0,1-0,2 мм увеличивается внутренний диаметр гильзы. как вы понимаете это не о чем скажем применительно к любому диаметру дроби, который начинается скажем от 2 мм в сторону увеличения. Так что дробовой столбик в результате расширения внутреннего диаметра гильзы не осаживается.
Это даже обсуждать не хочется. Просто уложите один ряд дроби (двойки) в П\Э гильзу и в латунную гильзу. Надеюсь , все поймете.
Снаряд надо снаряжать ориентируясь не по внутреннему диаметру гильзы, а по дульному срезу. Дробь должна быть согласованной с дульным срезом, если вы стреляете без контейнера. Для мелких номеров это не критично, но начиная от 5 это следует учитывать обязательно.
Вы не правы , хотя и цитируете учебник. Согласованной будет та дробь , начиная с двойки и крупнее , которая проходит ствол от патронника до чока включительно , без перестроения , за счет смятия. Только так можно получить дальний и сверхдальний выстрел. Этот же принцип используют заряжая картечь вместо 7 штук в ряду только 6 шт. - без центральной , т.е. вместо 28 картечин - только 24 шт. Раньше это был очень широко распостраненный "волчий" патрон.
amster21Да я то понимаю, пытаюсь вам объяснить, что толщина стенок пластика и латуни разные, а внешний диаметр гильз сопоставим, и чтобы вы больше не писали подобные вещи:
Это даже обсуждать не хочется. Просто уложите один ряд дроби (двойки) в П\Э гильзу и в латунную гильзу. Надеюсь , все поймете
amster21Не хотите вникать, дело ваше. Но на всякий пожарный замеряйте толщину пластиковой и латуннуй гильзы, а также их внешний диаметр, можете до выстрела и после. Тогда сами поймете насколько увеличивается внутренний и внешний диаметр гильзы после выстрела. Если бы согласно вашего утверждения внутренний диаметр увеличивался с 18,5 мм до 20 мм, интересно, какой комплектухой такие гильзы надо будет повторно снаряжать? Даже комплектуха 10 калибра и то будет пролетать со свистом.
дробовой столбик с Д = 18.5 мм расширяется до диаметра патронника ( почти 20мм )
amster21Такого еще не слышал. Не поленитесь постреляйте согласованной с дульными сужениями ваших ружей дробью, лучше пересыпанной крахмалом, без всяких контейнеров и вы все поймете. Деформированная, смятая дробь не может давать дальний, а тем более сверхдальний выстрел, я не говорю уже про качество осыпи. Чем скорее вы избавитесь от этих чудовищных заблуждений, тем больше будете получать удовольствия от удачных выстрелов и добытых трофеев.
Вы не правы , хотя и цитируете учебник. Согласованной будет та дробь , начиная с двойки и крупнее , которая проходит ствол от патронника до чока включительно , без перестроения , за счет смятия. Только так можно получить дальний и сверхдальний выстрел
Надеюсь объяснил доходчиво.Вполне. Не верно только.
В расчетах баллистических характеристик гладкоствольного(!) патрона сила трения никак не фигурирует потому что находится в пренебрежении, а вот обьем камеры и ход амортизации основные исходные данные.
Pulver
В расчетах баллистических характеристик гладкоствольного(!) патрона сила трения никак не фигурирует потому что находится в пренебрежении, а вот обьем камеры и ход амортизации основные исходные данные.
Дмитрий! Расчеты балистических характеристик делаются видимо в расчете на определенную правильную комплектуху, которая не создает избыточное трение. Попробуйте пулю в резиновый контейнер облачить и выстрелить. Неделю назад в Кольчугу заходил на Варварке, взял рекламный проспект на новый патрон RWS Performance booster. Так вот, на ряду с разными приблудами, в этом патроне применяется пыж Gordon-Sistem с тефлоновым покрытием, который улучшает скольжене по стволу, снижает давление и отдачу.
пыж Gordon-Sistem с тефлоновым покрытиемОчередная "пуховка для пуза".
ТепленькийВолодь....сам то его видел, или это
улучшает скольжене по стволу, снижает давление и отдачу.из рекламного буклета.
xant-1966
из рекламного буклета.
Сам не видел ни патрон, ни контейнер, из рекламного буклета конечно вычетал. Даже если это чистая утка и контейнер лучше не скользит, один хрен мысль правильная - снизив трение, снижаем давление при выстреле со всеми вытекающими: отдача, деформация дроби, дальность, равномерность осыпи и т.д.).
один хрен мысль правильная - снизив трениеЗабудь про трение в гладком. Трение учитывается в шершавом (на врезание пули в нарезы, на вращение пули по нарезам). Полагаю объяснять не надо где это начинает действовать (прально...за патронником). А в том пыже обычное увеличение камеры горения (по аналогии с донным пыжом одноимённой гильзы), что уменьшает пик давления. Как вариант такого принципа можно рассматривать "поршневую схему аммортизации"....тоже снижает давление за счёт увеличения заснарядного пространства при срабатывании капсюля.
"поршневую схему аммортизации"это что за зверь
это что за зверьПервые запатентовали немцы,.. в начале 90-х прошлого века. Сейчас используется в пулях Бренеке Сильвер.
В середине 90-х наши начали выпускать ПК использую такой принцип.
второе фото моё. А после уж наверное только ленивый не стал изголяться на эту вариацию,...папуасы в Африке и то делают.
Pulver
а коэффициент трения в паре сталь-свинец и сталь-полиэтилен различаются кардинально ...
Виктор,есть одно существенное "НО". Контейнер прилегает к поверхности стволов всей своей поверхностью, а дробь нет. Площадь прилегания свинцового дробового заряда существенно меньше чем контейнера. Особенно если дробь не деформируется из-за своей твердости, или крахмала. Крахмал заполняет пустоты между дробинами и минимизирует трение свинца о железо стволов при выстреле и естественно не позволяет дробинам сминать друг друга еще в патроннике.
xant-1966
А в том пыже обычное увеличение камеры горения
Они пишут про улучшенное скольжение из-за тефлонового покрытия пыжа.
Они пишут про улучшенное скольжение из-за тефлонового покрытия пыжа.А случаем не пишут на сколько цена возрастёт? Будешь в магазине ещё, по интересуйся.
xant-1966
Забудь про трение в гладком.
Это как? Даже войлочные пыжи, осаленные и не осаленные дают разное давление выстрела из-за разного трения-скольжения по каналу ствола, не говоря уже о разных видах пластика. Без хорошего скольжения заряда по каналу ствола, будет расти давление. Это как в половом акте, без хорошего скольжения, можно х.. сломать от избыточного давления, а нарезов там нет. 😊
ТепленькийТы тёплое со сладким не путай. 😊
Это как?молча,..забудь и всё. 😊
скольжения зарядаВот "скольжение" заряда,..учитывается,.только называется по другому. В общем забей на трение,...а то мосх сломаешь...весь. 😊
Не поленитесь постреляйте согласованной с дульными сужениями ваших ружей дробью, лучше пересыпанной крахмалом, без всяких контейнеров и вы все поймете. Деформированная, смятая дробь не может давать дальний, а тем более сверхдальний выстрел, я не говорю уже про качество осыпи.Ближние к стенкам дробины без контейнера (не обязательно пластикового), к сожалению, сильно истираются при движении по стволу. И чок не слабо добавляет этой деформации. Дробь становится совсем не сферической. Ваше второе предложение в корне опровергает первое, в котором Вы советуете не использовать контейнер для дальнего выстрела и качественной осыпи. Или Вы думаете, что крахмал предохраняет крайние дробины от истирания лучше, чем контейнер?
Фомич64
Ближние к стенкам дробины без контейнера (не обязательно пластикового), к сожалению, сильно истираются при движении по стволу. И чок не слабо добавляет этой деформации. Дробь становится совсем не сферической. Ваше второе предложение в корне опровергает первое, в котором Вы советуете не использовать контейнер для дальнего выстрела и качественной осыпи. Или Вы думаете, что крахмал предохраняет крайние дробины от истирания лучше, чем контейнер?
Конечно лучше. Дробь сминается не о стенки каналов стволов и чоковых суженний, а друг об друга, еще в патроннике при пиковых значениях давления. Крахмал не дает дробинам сминать друг друга. Особенно подвержены деформации нижние ряды прилигающие к дробовому пыжу. Для крупных номеров дроби, начиная от 2, если она согласована с дульным срезом, контейнер вообще не нужен. Применять контейнер с крупными номерами дроби следует тогда, когда она не согласована с дульным срезом. Либо можно применить контейнер для ружей с цилиндрической сверловкой, для увеличения кучности, скажем при стрельбе тетерева на току, или глухаря с подхода. Гуся уже лет 8 стреляю бесконтейнерным патроном, а последние года 4 целенаправлено ставлю насадку цилиндр. Патроны естественно самокрут с крахмалом.
Дробь сминается не о стенки каналов стволов и чоковых суженний, а друг об друга, еще в патроннике при пиковых значениях давления.Дробь не сминается о стенки ствола, а истирается, неужели не замечали освинцовку при б\к снаряжении? Раз по 5 приходится ершиком проходить для её удаления. А твердая барнаульская дробь практически не сминается друг о друга, находил идеально круглые дробины после выстрела, даже при неслабых навесках - 2,35г 92-го на 34.
Фомич64
Дробь не сминается о стенки ствола, а истирается, неужели не замечали освинцовку при б\к снаряжении? Раз по 5 приходится ершиком проходить для её удаления.
Мягкая дробь деформируется и деформируется прежде всего не от истирания о канал ствола, а от пикового давления при выстреле. Освинцовка на стволе остается, как и следы от пластиковых контейнеров. Это мизер от общего заряда в патроне не влияющий на его баллистические характеристики сколько-нибудь существенным образом.
Фомич64Если дробь твердая и не деформируется при выстреле, крахмал естественно нах не нужен. К сожалению кроме барнаульской, бийской, остальная дробь крупных номеров от тройки и крупнее мягкая ШОМ, поэтому и сыплю крахмал. Сейчас прикупил барнаульской твердой несколько номеров 7,4,2,0 по 10 кг. Ее заряжаю без крахмала.
А твердая барнаульская дробь практически не сминается друг о друга, находил идеально круглые дробины после выстрела, даже при неслабых навесках - 2,35г 92-го на 34.
Kolyan80
Гильза Искра, СХ-2000, 92-й (2,2г.), прокладка из плотного карота 3 мм, пыж "Диана", #2 (34 г.), крахмал, завальцовка(т.к. под звезду места немного не хватало) Выстрел хлесткий, отдача резкая, по ощущениям чуть сильнее чем на 36-м (от ГП). Ну серьезно! Куча... от 83% до 92%! (нижний), 72-86% (верхний), с явным смещением к центру. Особенно у верхнего. Но у нижнего более равномернее осыпь. Резкость по доске неизвестного происхождения (явно хвойная сухая плотная), от 8мм(края) до 11мм(центр) до дробинки. (замерял штангетом). Зайчику хватит. Давление, скорость за неимением спец.оборудования не замерял.В принципе все устраивает. Патроны пойдут как второстепенные, на дальние дистанции зимой. Хотя.... при отрицательной температуре результаты будут другими. Будем ждать холодов. Там посмотрим. Спасибо за советы!
Вы на правильном пути. Подбирите согласованную дробь для каждого своего ствола, результаты будут еще лучше. Удачи!
неужели не замечали освинцовку при б\к снаряжении? Раз по 5 приходится ершиком проходить для её удаленияВ т.ч. из за этого отказался от БК снарядов.Только подкалибер.И "раз 5" - это если раз пять отстреляли,а после скажем 150-200 выстрелов калиберными,особенно пулей - ваще бяда...На ершик тряпку в 1 слой,макаю в масло - и погнали..) Или кипяток в помощь,тоже неплохо снимает.
92-й (2,2г.), прокладка из плотного карота 3 мм, пыж "Диана",#2 (34 г.), крахмал ....... Резкость по доске неизвестного происхождения (явно хвойная сухая плотная), от 8мм(края) до 11мм(центр) до дробинки. (замерял штангетом)(8+11/2+3,75)/3,75 = 3,53333... диаметра. При
Выстрел хлесткий, отдача резкая, по ощущениям чуть сильнее чем на 36-м (от ГП).Получается, что начальная скорость была повыше, а резкость у цели получилась средненькая.
Я бы убавил навеску 92го до 2,1+/-0,05гр. Патрон станет комфортнее однозначно, но и то, что резкость на рубеже может улучшиться удивительным не будет.
Еще.
Это если конечно религия позволяет, то прокладку из толстого картона толщиною 3мм заменил бы на полиэтиленовый юбочный обтюратор + 1~1,5 картонную прокладку(это уж если совсем для страховки). При Диане в качестве пыжа, 1000% что ПО останется цел даже в самый жуткий мороз и обеспечит герметизацию камеры горения пороха по любому лучше чем самая толстая карт прокладка.
PulverВиктор, патрон планируется использовать зимой, поэтому использование полиетиленового обтюратора, и уменьшение навески пороха, кмк не целесообразно.
Я бы убавил навеску 92го до 2,1+/-0,05гр. Патрон станет комфортнее однозначно, но и то, что резкость на рубеже может улучшиться удивительным не будет.
Еще.
Это если конечно религия позволяет, то прокладку из толстого картона толщиною 3мм заменил бы на полиэтиленовый юбочный обтюратор
С ув.
Виктор,Дмитрий ...
поэтому использование полиетиленового обтюратора, и уменьшение навески пороха, кмк не целесообразноЕсли говорю о том, что полиэтиленовый обтюратор при равномерно распределенной опоре за ним (пыж Диана, ДВП, пробка) останется цел в мороз, то это неоднократно проверено. В прошлом, для этих целей, в любой мороз работали подготовленные подкалиберные полиэтиленовые затычки на дробь для латуни https://i2.guns.ru/forums/icons...205/2205808.jpg . Хотя при этом, если ей не обеспечить нормальные условия для работы, то ее раздерет в клочья на детских навесках при плюсе ...
Если уж подбирать патрон для жесткого патрона по теплу, то сам бог велел скинуть пяток соток - десяточку, которые для реального мороза накинуть никто не запрещает или подбирать патрон при реальных климатических условиях...
При этом из всего что как-то было доступно на Российском рынке, то B&P пороха на фоне остальных относительно термостабильны forums/ic...928/992 .
Pulver
Дмитрий ...
Сори Дима...
Седня вот на нем ,везде ствол чистый,причем ствол нифуя не 560мм,и резкость есть :
резкость на 32метрах из 430 ствола 8.5 картечью - пробило 4шт стоящие друг за другом ЛДСП по 20мм каждая.На 8мм картечи меньше,всего 2.
а вот такой идеал на 92ом 😛 :
тройку же...ХЗ зачем 36граммовый патрон номер три,я остановился на 30граммах и порохе жи-3000.
Медленноидущий1.5гр. для КП и КВ ЦБО.
сколько сыпать G 3000 в 16-й калибр в латунь, на 28 гр. дроби ?
ruslan.ambaНе много ?
1.5гр. для КП и КВ ЦБО.
МедленноидущийПри рекомендованных 1.6-1.65гр. для 12-го калибра с ПК и СХ-2000 мне при стрельбе в латуни 12-го с ЦБО навеску пришлось повысить до 1.7гр. и то я не "дотянул" до характеристик по скорости (около 400м/с) с ПК. Нужно где-то 1.75-1.8гр. в латунь 12-го с ЦБО. При пересчете на 16-й калибр это 1.5-1.55гр. Если известна навеска для ПК и мощного КВ, то можете смело 0.1-0.15гр. добавлять на любом порохе для латуни с ЦБО. ЦБО заметно "просаживает" давление и скорость. Высоту ВП или ДВП делайте в районе 15-16 мм и на порох прокладку не менее 2,6мм, а лучше 3мм. Можете эту тему полистать, там есть в 12-м и 20-м калибрах в латуни и не только с G3000/32. При использовании в латуни более мощного КВ навеска пороха будет меньше.
Не много ?
forummessage/11/104
Медленноидущий
И вообще, попробую сделать патрон "плотным"
ну и как результат?
1.5гр. для КП и КВ ЦБО.я наверно пользуюсь "старой" партией, и сыплю 1.35, т.к. 1.45 уже крепкая отдача.
1.5гр. для КП и КВ ЦБО.я наверно пользуюсь "старой" партией, и сыплю 1.35, т.к. 1.45 уже крепкая отдача.
Пока не отстреливал(
Sergo730773Сергей, в латунную гильзу 16-го калибра? У меня V0 ср. 390м/с при навеске 1.3на24 G3000/32 старого образца дало в 20-м калибре. Для 16-го 1.35гр. на 28гр. для ЦБО мало будет.
сыплю 1.35, т.к. 1.45 уже крепкая отдача.
Пока не отстреливал(раскажет о ощущениях 😊 .
serg2971В индексе пороха не ошиблись?
Подскажите навеску под 20к G3000х24
В индексе пороха не ошиблись?G3000х32 просто имел в виду навеску на 24г
serg2971Какие пыжи будете использовать?
имел в виду навеску на 24г
serg2971С ПК под завальцовку 1.2-1.25гр. С ДВП и картонной прокладкой на порох 1.25-1.3гр.
П/к,и двп
serg2971Пожалуйста. Да, в этих пределах. Указанные мной цифры ориентир. При недостаточной резкости чуть добавить пороха, но при этом не забывать про равномерность.
Спасибо за ясный ответ!!!А под звезду я так прикидываю 1.15-1.17 на п/к
С 36-м всегда пользовал КВ-209, сгорание всегда полное, ствол чистый, резкость на высоте. 1,85 на 35 обычная навеска, РО+пробка >12мм. А вот с 92-м, особенно в холод, чувствуется, что КВ-209 не совсем то, что надо. Да, 92-й чуть не догружаю но рекомендованной нормы, обычные мои навески дроби 36-37,5г, пороха 2,05-2,1г. Данную снарягу тестил на балстволе - скорость была 395-400м\с. Но это при +25С. При 0С сгорание хоть и полное, но резкость по дощечке что-то падает.
Всем заранее спасибо за ответы.
можно попробовать капсюль средней мощности - СХ1000, U686, F615.... Наше жевело опять жеМожно, но хотелось бы услышать наблюдения уже попробовавших и осмысливших их выбор. Чтобы меньше тестов мутить. Под Жевело остались только очень старые высохшие б\у папка Байкал, в П\а не буду её пихать. Из КВ Нобеля, говорят, бумажные затычки вылетают, не хочу такие. Других средней мощности пока в наличие нет, надо сначала понять какие покупать.
надо сначала понять какие покупать.Если под дробь бери "мощные" и не парься. 😊 Тем более в минус.
Ружье Зимсон г р 1945. Сколько М92 под пулю без привышения давления ??
1,7гр.НА сайте BsP 1.65гр *32гр Какое давление при этом будет?
Да, 92-й чуть не догружаю но рекомендованной нормы, обычные мои навески дроби 36-37,5г, пороха 2,05-2,1г. Данную снарягу тестил на балстволе - скорость была 395-400м\с. Но это при +25С. При 0С сгорание хоть и полное, но резкость по дощечке что-то падает.Интересно. Я принял такой же рецепт как основной зимний(и гусиный) патрон. м92s 2гр на 36гр дроби, пк ГП 17, кв-209, звезда.И не заметил снижения резкости при минусе. Очень часто, лисы и зайцы на вылет, или перед шкурой на выходе.
TC мкс 2591,4
V1 м/с 413,6
V10 м/с 341,56
P1 бар 676
INT бар/сек 0,623
RT мкс 31,7
Параметры испытуемого патрона:
дробь ? 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Интересно куда делась скорость в Вас?
Откуда у Вас такие данные по 1,87 на 40 (413,6)? Какой капсюль был? Сомневаюсь я сильно, что 1,87г 92-го, хоть и подгруженные до 40г, разгоняли снаряд до 414м\с. Даже на сайте B&P на 40г идет 2г. И здесь на этой ветке ни разу не видел графиков с балствола, что менее 2г 92-го творят подобное.
НА сайте BsP 1.65гр *32гр Какое давление при этом будет?Так на сайте и посмотрите. А при Вашем снаряжении при 1,7 гр, 581,03 бар.
А при Вашем снаряжении при 1,7 гр, 581,03 бар.На какой миллисекунде?
На какой миллисекунде?Толсто.
Фомич64М92S СХ-2000 ПК Н-10 ГП 2.0на40 температура +17 V0 Ср. 404м/с
Можно, но хотелось бы услышать наблюдения уже попробовавших
М92S СХ-2000 ПК Н-17 Шеддит 1.9на38 температура +4 V0 Ср. 386м/с
М92S СХ-2000 ПК Н-17 Шеддит 2.0на38 температура +4 V0 Ср. 406м/с
М92S СХ-2000 ПК Н-14 Шеддит 2.0на40 температура -16 V0 Ср. 382м/с
М92S СХ-2000 ПК Н-14 Феттер 2.0на40 температура +21 V0 Ср. 399м/с
М92S Жевело-Н ПК Н-14 Феттер 2.0на40 температура +21 V0 Ср. 385м/с
М92S СХ-2000 ПК Н-20 Шеддит 2.0на35 температура +4 V0 Ср. 411м/с
МВ-36 СХ-2000 ПК Н-17 Феттер 1.8на36 температура +21 V0 Ср. 404м/с
МВ-36 Жевело-Н ПК Н-17 Феттер 1.8на36 температура +21 V0 Ср. 386м/с
МВ-36 СХ-2000 ПК Н-17 Феттер 1.8на36 температура -16 V0 Ср. 361м/с
МВ-36 СХ-2000 ПК Н-14 Гуаланди 1.85на38 темература -16 V0 Ср. 370м/с
ИМХО разница в мощности КВ значительно сказывается при навесках пороха и (или) дроби ниже оптимальных и при сильном морозе. При этом, как правило, на Жевело-Н и КВ-22 скорость ниже, чем на СХ-2000 в среднем на 15-20 м/с. Патроны c КВ-209 показывают скорость, почти аналогичную патронам с СХ-2000.
Можно ссылку
Можно ссылкуТак на сайт Вы сослались,..значит априори знаете.
значит априори знаете.Если знал не спрашивал, как насчет ссылки по 16к
Ни слово про давление по вашей ссылке.Там так же ни слова про Ш-Ш.
А по делу ничего конкретногоКонкретно я уже сказал в посте 3453. Если эта конкретика не устраивает,..вперёд. Ищите на официальных сайтах отстрелы 16 кал пулей Ширинского-Шихматова с графиком давления. А до этого лучше не стреляйте,...во избежании чего либо.
[B][/B]Откуда у Вас такие данные по 1,87 на 40 (413,6)? Какой капсюль был?
С официального сайта Главпатрон, навески для полумагнум. Может врут?
Может врут?Если внимательно читать эту ветку, то можно заметить, что временами даже сами владельцы баллстволов удивляются полученным данным. Как раз здесь на Ганзе как-то выкладывали (по-моему, Макс71) полученную с Главпатроновской испытательной лаборатории противоречивую информацию. Потом все ломали головы здесь над тем, как такое вообще возможно. Не помните? Временами баллствол дурит, что-то там сбивается и циферки "плывут". При желании, думаю, можно притянуть за уши такие "отрывы" и повесить их на сайт. И враньем такое, наверно, нельзя назвать.
Большинство же отстрелов из разных источников показывает, что рекомендованные 2г 92-го не могут разогнать 40г даже до 400м\с. Мощи не хватает.
не могут разогнать 40г даже до 400м\с.+100. Скорость обычно на этой навеске 370-390 мысов.
НА сайте BsP 1.65гр *32гр Какое давление при этом будет?Понимаю, что Зимсон старенький и не хотите его угробить. Но никто Вам точно не скажет какое там будет давление. Разница в скорости при 1,65г 92-го, указанных на сайте, и посоветованных Вам 1,7г будет всего 5-10м\с. С давлением сложнее, много зависит от системы (хода) амортизации под пулей.
Применение более слабого капсюля ТОЧНО уменьшит давление без особой потери в скорости. Под полю, по-моему и советуют ставить СХ-1000.
М92S СХ-2000 ПК Н-17 Шеддит 2.0на38 температура +4 V0 Ср. 406м/с
М92S СХ-2000 ПК Н-20 Шеддит 2.0на35 температура +4 V0 Ср. 411м/сНа 36 грамм где то 409-410 м/с будет. Мне достаточно. Интересно 760й ствол в сравнении с 700м прибавит скорость, на данном порохе?
Мне достаточно. Интересно 760й ствол в сравнении с 700м прибавит скорость, на данном порохе?Достаточно, думаю, будет ВСЕМ до 40м, если дробь не мельче двойки!
С какого перепуга прибавит? Если газоотвод, то вообще по-барабану какая длина ствола, основной момент инерции снаряд до газоотводных отверстий получает. Видели кривую? Давление ближе к дульному срезу где-то 30-50 бар всего, 6 см прироста скорости не дадут, откуда, только лишнее трение снаряда по этим 6см.
6 см прироста скорости не дадут, откуда, только лишнее трение снаряда по этим 6см.Мне тоже не понятно зачем 760, но Итальяшки да и Турки упорно возят нам длинностволы, маневренность ухудшается, а вес ружа увеличивается. Не помню где то читал, что на инерционках добиться безотказных перезарядов на коротком стволе сложно.
Теперь про 2-й тип моих патронов "принятых на вооружение по пернатым": старый G 3000 1,7 гр на 32,5 гр пк ГП 21, кв 209. звезда. Навески несколько увеличены в сравнении с рекомендациями, но так отлажен станок да и автоматика ружа безотказно работает. Интересно какая скорость и давление получились.
старый G 3000 1,7 гр на 32,5 грУ меня Старый G-3000 (из гаража) при 1,7г на 31-32 сильно лягается на ТОЗ-34, особенно в жару. Кручу 1,63-1,65 на 31-32. В газоотводке ТОЗ-87 перезаряжает такие патроны на G-3000, но, всё же пока боюсь на ответственных охотах применять быстрый порох в п\а. Первые пара-тройка патрон на МВ-36, потом на 92-м. А G-3000 для дисперсантов на 34-ке у меня хорошо прижился.
Скорость на старом СУХОМ G3000 при 1,7г не мерил, но по ощущениям строго за 400-410м\с.
Давление и скорость очень сильно зависят от влажности этого пороха, т.к. он одноосновный и очень гигроскопичный. Если зимой-весной (когда включены батареи и влажность у меня дома 30-35%)стрелять им почти сразу из квартиры, например в трубе Кузьминок, то отдача просто конская, с синяками на щеке приезжаю после 10-15 патрон. На охоте же по осени, после пары дней в полях, ТЕ ЖЕ ПАТРОНЫ стреляют вполне мягко, можно и 60 штук расстрелять на открытии, никаких синяков.
Поэтому на гусиную и прочие долгие и мокрые охоты G-3000 не беру. У товарища, подмокшие патроны на этом порохе после 2-х дневных ливней вообще перестали перезаряжать п\а.
2,1гр. 92-го.,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер от Игоря трехлепестковый,42гр .дробь ? 1,гильза 76мм ,закрытие звезда.
2гр. 92-го,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер Игоря, 40гр.дробь ?2 + 2гр. крахмал,76мм звезда.(выстрел даже из МРки (дс - 0,5) очень кучный)
Это мои основные зимние патроны по русаку - лисе,интересна скорость.
алексей31
Руслан,а не было на отстрелах таких рецептов ?2,1гр. 92-го.,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер от Игоря трехлепестковый,42гр .дробь ? 1,гильза 76мм ,закрытие звезда.
2гр. 92-го,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер Игоря, 40гр.дробь ?2 + 2гр. крахмал,76мм звезда.(выстрел даже из МРки (дс - 0,5) очень кучный)
Это мои основные зимние патроны по русаку - лисе,интересна скорость.
Алексей, нет, таких патронов на пробке (Диане) в 76-й гильзе не отстреливал. Отстреливал в гильзе на 76мм 2.1на42 с ПК Гуаланди магнум, с дробью N3. Получил скорость по трем выстрелам 393, 404, 405. На пробке, правда винной, обычно скорость такая, как на ПК. Поэтому ИМХО у Вас в районе 390-400м/с. На морозе возможно небольшое снижение скорости.
ruslan.ambaСпасибо,так и думал,для охот достаточно.Алексей, нет, таких патронов на пробке (Диане) в 76-й гильзе не отстреливал. Отстреливал в гильзе на 76мм 2.1на42 с ПК Гуаланди магнум, с дробью N3. Получил скорость по трем выстрелам 393, 404, 405. На пробке, правда винной, обычно скорость такая, как на ПК. Поэтому ИМХО у Вас в районе 390-400м/с. На морозе возможно небольшое снижение скорости.
алексей31Попробуй зарядить 2,15х8х42.У меня из Раффаелки получилось лучше чем 2.1х8х42
Руслан,а не было на отстрелах таких рецептов ?2,1гр. 92-го.,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер от Игоря трехлепестковый,42гр .дробь ? 1,гильза 76мм ,закрытие звезда.
2гр. 92-го,РО,8мм пробка (или Диана),контейнер Игоря, 40гр.дробь ?2 + 2гр. крахмал,76мм звезда.(выстрел даже из МРки (дс - 0,5) очень кучный)
Это мои основные зимние патроны по русаку - лисе,интересна скорость.
ветку наоборот интереснее читать)))
вообщем оружие сабатти и стойджер(до стойджера мр-153 с брайли),заряжал так:G3000 1.65х32,п/к гуаланди 19,звезда,куча хорошая,но рваная,резкость отличная,но по сосновой доске,хрона нет...перешел на G3000 1.6х30 и все изменилось кардинально,окна в осыпи пропали,кучно,равномерно и резкость в поряде,вообщем в 12 калибре навески 16-го,автоматика на турке работает идеально!мв36 заряжаю 1.82х36,нравится,хороший выстрел...
вопрос:подскажет кто навески мв36 для 16 калибра и м92 для 16-го,если это возможно,спасибо!
ветка на ганзе "как снаряжать патроны 16кал".В ветке описаны различные варианты навесок пороха B&P для 16кал
taras-faustitaУ вас новый порошочек(лот)? Я новый G3000 сыплю 1.75 на 32, результат хороший!
перешел на G3000 1.6х30 и все изменилось кардинально
Musson999честно не знаю какой он старый или новый,но 1.6х30 для меня и моих ружей само то!
У вас новый порошочек(лот)? Я новый G3000 сыплю 1.75 на 32, результат хороший!
Фомич64спасибо!
У Михаила (Venture) как раз Меркель 16К. 36-й у него не пошел, а вот на 92-м он много чего экспериментировал. У него ветка "Равномерность дробовой осыпи", там почитайте. Пост 1593. forummessage/11/107
р161усЛукавите наверное, что не было подранков 😊
На зайчика сыпал 1'6 #32 ,гильза папка итальянская ,картон прокладки ,пыж Диана ,дробь #3 ,звезда ,иж -12 ружо ,выстрел хлесткий в стволах чисто ,ни одного подранка ! 3000 старого образца .
Лично предпочитаю на зайку дробь ?00 40 грамм!Дробь ?3 слабовата, после 30 метров на русака!
Лукавите наверное, что не было подранков 😊
Лично предпочитаю на зайку дробь ?00 40 грамм!Дробь ?3 слабовата, после 30 метров на русака![/б][/QУОТЕ]
Да ну 00 ,всегда использую 3 и 1 на зайчика а на лису 00 или 000 ! И в вполне хватает.
аорп дфоУже было, но думаю не помешает. Слева направо, G3000/32 нового образца, G3000/32 старого образца. Их спутать сложно. У "старого" визуально толще зерно, другая структура. "Новый" пахнет растворителем, как М92S, МВ-36, пороха серии F. "Старый" G практически без запаха.
Что-то я упустил. Старый и новый G3000 это какие по времени? В годах подскажите.
ruslan.ambaСпасибо огромное! У меня старый значит..
Уже было, но думаю не помешает. Слева направо, G3000/32 нового образца, G3000/32 старого образца. Их спутать сложно. У "старого" визуально толще зерно, другая структура. "Новый" пахнет растворителем, как М92S, МВ-36, пороха серии F. "Старый" G практически без запаха.
В следующий раз - расстрел за баней*
Слева направо, G3000/32 нового образца, G3000/32 старого образца. Их спутать сложно. У "старого" визуально толще зерно, другая структура.А насыпная плотность разная?
Aleksei-1971Одинаковая. Но я замерял с небольшой утряской. Если пропускать через дозаторы или мерки на станках, то мерки могут не совпасть. Станки ведь сыпят без утряски. И учтите такой момент. У нового G зерно тоньше и при досылании ПК в гильзу он будет чуть пружинить. Поэтому при поджатии ПК, навойником МЕКа например, пороховой "столб" немного "садится". На практике при одинаковых массах пороха и дроби ПК применяются идентичные. То есть различия, описанные выше особо не влияют на стабильность сборки.
А насыпная плотность разная?
не будет ли в данном случае превышения давления?Не будет...не более 639,25 бар. Скорость не ниже 371,32м/с
Не будет...не более 639,25 бар. Скорость не ниже 371,32м/сА для такого же патрона, только без буферного состава и вместо Дианы 8 мм пробка 10 мм можете рассчитать?
пробка 10 мм можете рассчитать?Не более 546,26 бар. Скорость не ниже 380,97м/с.(если точнее)
Не более 546,26 бар. Скорость не ниже 380,97м/с.(если точнее)Спасибо.
xant-1966спасибо, а то что то переживал 😊
Не будет...не более 639,25 бар. Скорость не ниже 371,32м/с
Oleg 74Отстреливал патроны на М92S с 40гр. дроби из аккумуляторного свинца и 2гр. пороха, правда без буферного состава, но на ПК Н-10ГП. Он вообще практически не сжимается. Намеков на превышение не было. А вот С-42 партии 2.1на40 в таких условиях "намек" дал. Так что не переживайте, по личным опытам 92-й "плавный" порох, если можно так выразится. Вообще ИМХО на нем при соблюдении рекомендаций трудно сделать патрон с превышением. Ну только если специально.
Диана сама по себе трудно сжимаемая, а тут еще ко всему 8 мм.
С уважением , Алексей.
2.0на35 температура +4 V0 Ср.
411м/с .
ruslan.amba
Вообще ИМХО на нем при соблюдении рекомендаций трудно сделать патрон с превышением. Ну только если специально.
Но есть другой подводный камень. При не правильного сгорания пороха, пик давления перемещаеца в более тонкий сегмент ствола. Были случяи разрыва ствола в районе крючька планки. Патрон был заряжен прогресивным порохом на очень маленьком весе снаряда (35гр при минимальном 40гр) Ето какраз и случай М92С.
С уважением, Жора
чем поджигать мв36Что есть,...в том числе и
сх-2000.
А
лишних 100 бартам не будет.
а можно по русски?Можно и по русски....Не будет увеличения в 100 бар при смене капсюля на более мощный,...максимум 20 бар набежит. 1 бар-чуть меньше 1кг/см2.
xant-1966вот спасибо,и все таки для мв36 какой капсюль считается оптимальным?спасибо!
Можно и по русски....Не будет увеличения в 100 бар при смене капсюля на более мощный,...максимум 20 бар набежит. 1 бар-чуть меньше 1кг/см2.
и все таки для мв36 какой капсюль считается оптимальным?Тот в котором масса ударно-воспламеняющего состава составляет 0,4% от массы заряда. 😊
Порох Вектран не на много уступают ВР и сайт Нобель Спорт очень подходить для того чтобы проиллюстрировать как реагирует порох на изменение класса мощности капсюля. Применение КВ среднего класса позволяет получить более высокую начальную скорость при более низком максимальном давлении, чем с КВ мощного класса.
http://www.nobelsport.it/publi...61&FamigliaID=0
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
xant-1966и это?)
Тот в котором масса ударно-воспламеняющего состава составляет 0,4% от массы заряда.
и это?КВ-209 😊
xant-1966понятно,спасибо,что есть,с того и стреляй,девиз ребят из тайги)
КВ-209
konan18подтверждаю!
За всю мою не так уж "большую практику" пользования КВ-209 не было ни одной осечки. тук тук тук по дереву , а это примерно 800-1000 выстрелов на 209-ом.
Интересно было как с полетит дробь с навеской в 36 грамм при стандартной навеске пороха MS92 в 2,1 грамм ( такая навеска рекомендована для 48 грамм).
Как результат - постоянные сдвойки. Ружье стреляет как автомат Калашникова.
У меня бенелли комфорт.
Есть этому какое то объяснение?
Есть ли смысл на медленных порохах занижать навеску дроби и на быстрых порохах завышать последнюю ( в разумных пределах конечно)?
цитата:Значит повезло. Или мне не повезло. После невезения с кв 209, я просто исключил из своего пользования этот капсюль. И все из за того, что приобрел СТО штук фиговых, снарядил штук 30 патронов, патроны перемешались с еще 20 ти примерно патронами, и пошли осечки периодически. Я сначала подумал что с ружьем что то не так. Но заподозрил эту сотню капсюлей, начал эксперементировать, не смешивал патроны ранее заряженные с теми которые уже помешал с этой злаполучной партией. И когда убедился, что с ранее заряженными патронами нет проблем, то понял, что пора завязывать с капсюлями российского производства, так как неизвестно когда будет осечка, на кулике, или на медведе. Потом читаю объявление человека на этом сайте, помогающего народу в приобретении этих кнопок, что партия была бракованная, но я приобретал не у него, а за 8000 тысяч км от него, в местном магазине. Короче завязал я с ними, как завязал с отечественным автопромом еще лет двадцать назад.
konan18За всю мою не так уж "большую практику" пользования КВ-209 не было ни одной осечки. тук тук тук по дереву , а это примерно 800-1000 выстрелов на 209-ом.
подтверждаю!
Сегодня отстреливал тестовые патроны по мишеням.А не во время ли тестов буферов это происходило?
Интересно было как с полетит дробь с навеской в 36 грамм при стандартной навеске пороха MS92 в 2,1 грамм ( такая навеска рекомендована для 48 грамм).
Михайло
А не во время ли тестов буферов это происходило?
😊
И во время тестов тоже, но сдвойки давали патроны в 36 грамм без буфера. Те, что были с буфером имели вес уже снаряда уже 38 грамм.
Ну и до тестовых отстрелов было такое и на MS92 и на Соколе.
На быстрых порохах такого не наблюдалось.
И во время тестов тоже, но сдвойки давали патроны в 36 грамм без буфера. Те, что были с буфером имели вес уже снаряда уже 38 грамм.Первое что хочу сказать это то, что не удивительно, что у вас буфер себя никак не показал. Я об этом написал в той теме. Патрон с заниженный для пороха снарядом не даёт высокого дульного давления только в том случае, если у него маленький демпферный ход.
Ну и до тестовых отстрелов было такое и на MS92 и на Соколе.
На быстрых порохах такого не наблюдалось.
Второе, выстрел с высоким дульным давлением часто даёт длинную отдачу, которая даёт сдвойки в инерционках. Тут два решения. Либо патрон исправлять, либо кушать больше.
inlarionovСмысл есть. Все зависит от того, какие цели вы преследуете. Допустим стреляете в жару 30гр. патронами из 12-го калибра. ИМХО порох лучше взять "32-х граммовый", чтобы давление было относительно невысоким и не "мяло" дробь. Если вам нужен патрон для мороза, то можно взять "28-ми граммовый" порох, чуть увеличить навеску пороха, взять более слабый КВ и взять те же 30гр. дроби. Это если планируется долгое нахождение патронов в соответствующих условиях на открытом воздухе. По морозу такие патроны будут стабильнее, чем на "32-х граммовом" порохе. Так же и с "медленными" порохами. В теплую погоду минус 2-4гр. дроби, в мороз наоборот чуть "подгрузить". Или допустим нужен патрон с 26-28гр. в 12-м калибре с невысокой скоростью. Берем "24-х граммовый порох" и навеску 1.0-1.15гр. Недостаток скорости будет компенсироваться более высокой кучностью. Можно при этом перейти на соседний номер дроби, более крупный. Вариантов масса.
Есть ли смысл на медленных порохах занижать навеску дроби и на быстрых порохах завышать последнюю ( в разумных пределах конечно)?
Михайло
Первое что хочу сказать это то, что не удивительно, что у вас буфер себя никак не показал. Я об этом написал в той теме. Патрон с заниженный для пороха снарядом не даёт высокого дульного давления только в том случае, если у него маленький демпферный ход.
Второе, выстрел с высоким дульным давлением часто даёт длинную отдачу, которая даёт сдвойки в инерционках.
При отстреле буфера я на 2,1 грамм пороха MS92 клал 40 грамм дроби + чуть меньше 2-х грамм буфера. При 8 мм пыжа из пробки все должно быть по фэн-шую (по крайней мере рекомендации производителя по навескам соответствуют). Буфер себя не показал, потому что этот буфер дерьмовый.
С 36 граммами я сделал патрон по просьбе одного форумчанина.
При той же навеске пороха, я положил 36 грамм дроби на уже 10 мм пыж.
Правильно ли я понял, что в этом случае для уменьшения дульного давления нужно было уменьшать высоту пыжа меньше 8 мм?
МихайлоКуда уж больше. во мне честная сотня кило. 😊
Тут два решения. Либо патрон исправлять, либо кушать больше.
Какой же рецепт патрона вы посоветуете, чтобы увидеть действие этого буфера?
SAKHALINECЭтот человек не виноват, что на заводе по синей дыни смена клепала капсюля без воспламеняющегося вещества... 😊 У меня все кнопки приобретенные до этого косяка работают просто как часы! Да и отечественный автопром хорошо себя показывает во всех планах... 😊
Потом читаю объявление человека на этом сайте, помогающего народу в приобретении этих кнопок, что партия была бракованная, но я приобретал не у него, а за 8000 тысяч км от него, в местном магазине. Короче завязал я с ними, как завязал с отечественным автопромом еще лет двадцать назад.
GottyСпасибо! Попробую оттолкнуться от такой навески.
Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается. Мне навеску дроби 41гр. на Диане пока не удалось разогнать выше ср.360м/с (порох м92s 2,2гр. с обтюратором, ствол 76см.)
СергейСПбтобиш если зарядил м92 или мв36 на пыж-абтюраторе гуаланди,поставил пробку и пластиковый контейнер,то маленькая скорость,если все эти пороха зарядил на пыж-контейнере,то все летит нормально,так что ли?
Все кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором, скорость обязательно мерьте! Возможно сильно удивитесь.
Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается. Мне навеску дроби 41гр. на Диане пока не удалось разогнать выше ср.360м/с (порох м92s 2,2гр. с обтюратором, ствол 76см.)
тобиш если зарядил м92 или мв36 на пыж-абтюраторе гуаланди,поставил пробку и пластиковый контейнер,то маленькая скорость,если все эти пороха зарядил на пыж-контейнере,то все летит нормально,так что ли?Во первых я говорю только о m92s!
Во вторых, достоверные данные о нормальных скоростях при использовании пыжей-контейнеров имеются в общем доступе (ruslan.amba)
А в остальном да, Вы правильно поняли, только я снаряжал без контейнера и на Диане, войлоке, ДВП, с обтюраторами и без. Сам по себе обтюратор скорость повышает в сравнении картонными прокладками на порох, но не значительно.
СергейСПбТогда в чем прикол??? Ножках а-ля Н-17, Н-15....
Во первых я говорю только о m92s!
Во вторых, достоверные данные о нормальных скоростях при использовании пыжей-контейнеров имеются в общем доступе (ruslan.amba)
А в остальном да, Вы правильно поняли, только я снаряжал без контейнера и на Диане, войлоке, ДВП, с обтюраторами и без. Сам по себе обтюратор скорость повышает в сравнении картонными прокладками на порох, но не значительно.
СергейСПбНа некоторых порохах до 15-20м/с. Я постараюсь проверить разницу с ПК и обтюратором и пыжами на М92S через хронограф. Вот только пыжи "Диана" дождусь. Можно и на ВП попробовать.
Сам по себе обтюратор скорость повышает в сравнении картонными прокладками на порох, но не значительно.
Тогда в чем прикол???В Дианах вместо ПК при порохе M92s.
Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
У меня эти навески с Дианой + обтюратор + закрутка (без контейнера) показывают ср. 340м/с... считаю маловато.
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...
Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41...
Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох. Далее увеличивать навески не хочу, так же как переходить на звезду или отказываться от Дианы в пользу ПК.
СергейСПбТак разница в способе закрытия патрона и дает такое отличие в скорости. Порох горит в увеличенной по объему камере сгорания за счет большей высоты пыжей и его сгорает в начальный момент при завальцовке меньше, чем при "звезде". В итоге давление низкое, его пик достигается позже и порох сгорает не весь. Попробуйте снарядить на обтюраторе и "Диане", но подобрать общую высоту пыжей под "звезду" и получите скорость, как в случае с применением ПК.
Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
У меня эти навески с Дианой + обтюратор + закрутка (без контейнера) показывают ср. 340м/с... считаю маловато.
СергейСПбНадо поискать, у меня больше показывало.
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Вот, М92S, температура +4 градуса, гильза 12на70, КВ СХ-2000, "звезда", ПК Н-17 Шеддит, дробь N3.
1.9на38 395; 379; 385 Ср. 386
2.0на38 411; 408; 401 Ср. 406
А вот вариант на обтюраторе и винной пробке высотой 10мм. Патрон закрыт "звездой", температура +5 градусов, гильза 12на70.
1.9на40 385; 385; 389 Ср. 386
СергейСПбСергей, если хотите 38-39гр., но под завальцовку, тогда придется перейти на МВ-36. Вот тут более подробно:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Так разница в способе закрытия патрона и дает такое отличие в скорости. Порох горит в увеличенной по объему камере сгорания за счет большей высоты пыжей и его сгорает в начальный момент при завальцовке меньше, чем при "звезде". В итоге давление низкое, его пик достигается позже и порох сгорает не весь. Попробуйте снарядить на обтюраторе и "Диане", но подобрать общую высоту пыжей под "звезду" и получите скорость, как в случае с применением ПК.В последнем уже сомневаюсь, т.к. пробовал Диану 8мм это совсем не много.
Окончательные выводы пока делать рано, но в целом всё верно что пишите, но переходить на звезду не хочу по "религиозным" соображениям.
Если навеску 92-го под закрутку и Диану не подберу, то придётся переходить на более быстрый порох, возможно даже старый добрый Сокол 😊
ruslan.amba
Сергей, если хотите 38-39гр., но под завальцовку, тогда придется перейти на МВ-36. Вот тут более подробно:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Интересный файлик.
Спасибо.
СергейСПб
В последнем уже сомневаюсь, т.к. пробовал Диану 8мм это совсем не много.
Окончательные выводы пока делать рано, но в целом всё верно что пишите, но переходить на звезду не хочу по "религиозным" соображениям.
Если навеску 92-го под закрутку и Диану не подберу, то придётся переходить на более быстрый порох, возможно даже старый добрый Сокол 😊
Я отстреливал черех хрон.
Гильза 76 мм, 2,1 ms92, рязанский обтюратор, диана 8мм, рязанский контейнер 3-и лепестка, 42 гр. дроби 0, звезда,
Средняя скорость 400 м/с. Результат отстрела по осыпи и резкости хороший.
Похоже завальцовка в данном комплектации ведет себя не айс (я правильно понял, что вы используете завальцовку 70 мм гильзы?), нужно использовать звезду.
inlarionovЭто Сергею (Suseren) спасибо. Вот его тема, там и ссылка на старые таблицы от Евгения (hladon) есть.
Интересный файлик.
Спасибо.
forummessage/11/132
СергейСПбСергей, если сильно хочется на М92S под завальцовку с 38-40гр., то думаю навеска будет в районе 2.2гр. Хрон я так понял есть в наличии?
Если навеску 92-го под закрутку и Диану не подберу, то придётся переходить на более быстрый порох, возможно даже старый добрый Сокол
Похоже завальцовка в данном комплектации ведет себя не айс (я правильно понял, что вы используете завальцовку 70 мм гильзы?), нужно использовать звезду.И 70е и 76. Звезду не хочу.
Хрон есть у приятеля.
2.20/40гр. Уже пробовал. Скорость ср.340м.с 8мм Диана в 70й гильзе и 16мм в 76й.
СергейСПб
Окончательные выводы пока делать рано, но в целом всё верно что пишите, но переходить на звезду не хочу по "религиозным" соображениям.
Сергей, а что за религиозные соображения.
Не для дальнейшего флуда, просто интересно.
Сергей, а что за религиозные соображения.Без флуда не получится 😊 Тонкие материи 😊
Не для дальнейшего флуда, просто интересно.
Надо будет конечно перейду на звезду, но пока хочется с закруткой или затычкой (которые используют для мет. гильз) Желание моё, основано на мнении что плотный пыж перед дробовым снарядом, при разгоне в стволе, не позволяет создавать паразитное давление воздуха внутри снаряда, ибо масса воздуха находящаяся перед снарядом в стволе, тоже имеет инерцию, и сжимается перед выходом из дульного среза.
И ещё, имея ружьё с 76м патронником, почему я должен экономить на амортизации!? 16-18мм это классический набор пыжей по высоте равный калибру, зачем снижать его до 8-10мм? Лучше я заменю порох.
2.20/40гр. Уже пробовал. Скорость ср.340м.с 8мм Диана в 70й гильзе и 16мм в 76й.340 мыс в обоих случаях? Нереально 😊
НереальноТем не менее это так.
Указываю среднюю округлённую скорость.
70е гильзы бумажные и капсуль другой.
СергейСПбСергей, в случае с гильзой на 76мм за счет большого хода амортизации часть пороха просто "вылетает в трубу". Не в прямом смысле, а просто получается скорость, которая могла получится при гораздо меньшей навеске пороха. При аналогии с автомобильным двигателем Вы сознательно увеличиваете камеру сгорания и движок "жрет" больше бензина без увеличения мощности. ИМХО Бессмысленный расход пороха, который повышает дульное давление, перемещает пик в более слабую часть ствола. Еще есть закономерность. Чем больше навеска пороха, тем сильнее нагрузка на ствол от высокотемпературных пороховых газов. На "медленном" порохе очень желательно обеспечить ему хороший "старт" для дальнейшего оптимального горения. По поводу воздуха в снаряде. Гораздо хуже, когда снаряд "спотыкается" о прокладку перед собой. Поэтому если не планируете крахмалить дробь, то патроны опять же лучше "звездить".
И ещё, имея ружьё с 76м патронником, почему я должен экономить на амортизации!?
340 мыс в обоих случаях? НереальноВполне реально. Условия для реализации потенциала М92S игнорируются -
имея ружьё с 76м патронником, почему я должен экономить на амортизации!? 16-18мм это классический набор пыжей по высоте равный калибру, зачем снижать его до 8-10мм? Лучше я заменю порох.
NoridalВладимир, если предположить, что хрон не врет, то вполне возможно. Просто условия, в которые "поставлен" М92S способствуют плохой работе в обоих гильзах. Снаряд сдвигается при примерно одинаковом давлении форсирования и дальше горение идет в похожем режиме. В обоих случаях имеем неполноценное сгорание.
340 мыс в обоих случаях? Нереально
Вполне реально. Условия для реализации потенциала М92S игнорируются -
Просто условия, в которые "поставлен" М92S способствуют плохой работе в обоих гильзах.Понятно, согласен.
К тому же
70е гильзы бумажные и капсуль другой.
Сергей, в случае с гильзой на 76мм за счет большого хода амортизации часть пороха просто "вылетает в трубу". Не в прямом смысле, а просто получается скорость, которая могла получится при гораздо меньшей навеске пороха. При аналогии с автомобильным двигателем Вы сознательно увеличиваете камеру сгорания и движок "жрет" больше бензина без увеличения мощности. ИМХО Бессмысленный расход пороха, который повышает дульное давление, перемещает пик в более слабую часть ствола. Еще есть закономерность. Чем больше навеска пороха, тем сильнее нагрузка на ствол от высокотемпературных пороховых газов. На "медленном" порохе очень желательно обеспечить ему хороший "старт" для дальнейшего оптимального горения...Руслан, в этой части всё верно пишите! И конечно же мне эти факты известны.
Просто при выборе пороха, я и преследовал цель получить необходимую скорость 38-42гр. крупной дроби при минимальном давлении, именно за счет его большего распределения по длине ствола. Это к слову не означает обязательное повышение дульного давления до неприемлемых уровней. Именно для этих целей и создавались в своё время прогрессивно горящие пороха.
По поводу воздуха в снаряде. Гораздо хуже, когда снаряд "спотыкается" о прокладку перед собой. Поэтому если не планируете крахмалить дробь, то патроны опять же лучше "звездить"А вот этот момент спорный, мои многолетние эксперименты говорят об обратном.
именно за счет его большего распределения по длине ствола.Для крепких двудулок это справедливо, для инерционок не так очевидно, а вот для газоотводок размазывание пика далее газоотводных отверстий есть зло, особенно для автоматики тех ружей, которые без регуляторов давления.
Пару лет назад игрался таким "размазыванием пика" в ТОЗ-87. Хотел того же самого, что и СергейСПб. Но получил подутые цоколи и разорванные дульца гильз и никакую резкость на выходе, фото тех гильз выкладывал в ветке ТОЗ-87. Просто у ТОЗ-87 газоотводные отверстия расположены всего в 21см от казны и такие опыты очень показательны.
http://www.baschieri-pellagri....emid=18&lang=en
xant-1966Я некоторые страницы скопировал по порохам, а патроны нет.
и еще вопрос:на мв-36,п/к н-10 от гп катал кто-нибудь патрончик? как результат?
taras-faustitaGUALANDI Н-12 SUPER G на 36 грамм
мужики,извините что здесь...в какой п/к от гуаланди помещается 36 гр. дроби номер 2? спасибо...
и еще вопрос:на мв-36,п/к н-10 от гп катал кто-нибудь патрончик? как результат?
GUALANDI H-14 SUPER G на 36 грамм
Для мв36 и рекомендуемых с ним навесках дроби ГП Н10 будет маловат.
Для закрытия гильзы звездой придется последнюю подрезать.
Ну и для данного порошка отсутствие амортизатора на ПК не совсем гуд.
Может кто поможет ?Италия.
gpsmanOriginally posted by drug66:
Италия.
Я бы, себе, тоже взял, только вот такой G3000 1 кг, но в магазинах их не продают, а срук ктож тебе продаст, за это можно под фанфары залететь.
Так что пользуем , что можно купить в магазине.
Я под санкциями. Может еще кто-нибудь ?
inlarionovтак они на 36 гр. какой дроби? 6-ка и 2-ка разные по объему...а н-10 в смысле будет маловат?что даже в 70 гильзе будет звезда провалена? и под 76-ю не подобрать что-ли?
GUALANDI Н-12 SUPER G на 36 грамм
GUALANDI H-14 SUPER G на 36 грамм
Для мв36 и рекомендуемых с ним навесках дроби ГП Н10 будет маловат.
Для закрытия гильзы звездой придется последнюю подрезать.
Ну и для данного порошка отсутствие амортизатора на ПК не совсем гуд.
под 76-ю не подобрать что-ли?Зачем в 76-ой гильзе снаряд 70-ой?
drug66не знаю...н-10 будет большой,маленький или подойдет в 70-ую гильзу с навеской мв-36 1.85 и снарядом в 36 гр. двойки? все,мне больше ни чего не надо...
Зачем в 76-ой гильзе снаряд 70-ой?
taras-faustitaВам же написали:не знаю...н-10 будет большой,маленький или подойдет в 70-ую гильзу с навеской мв-36 1.85 и снарядом в 36 гр. двойки?
inlarionovНа Н-10 почти нет амортизатора, а 36-й этого не любит. Получите высокое давление, само про себе не безопасное, повышенную деформацию и дыры в осыпи.
Ну и для данного порошка отсутствие амортизатора на ПК не совсем гуд.
И дали ответ для 12на70:
inlarionovМожно также взять Н-14 Шеддит или Н-14 Феттер для "двойки".
GUALANDI Н-12 SUPER G на 36 грамм
GUALANDI H-14 SUPER G на 36 грамм
Для "шестерки" подходит Н-17 Шеддит и Н-17 Феттер, пост N436:
forummessage/11/104
Есть несколько вопросов, подсобите.
G3000/32 до скольки грамм дроби можно нагрузить порошок?
По норме 32, а максимально?
И оптимальный диапазон Т окружающей среды?
И оптимальный капсюль?
Мне кажется можно догрузить до 36 гр общего веса, вопрос - до скольки пороха досыпать....
Мне кажется можно догрузить до 36 гр общего веса, вопрос - до скольки пороха досыпать....Раньше, года 2-3 назад G-3000 был довольно быстрый порох и хорошо подходил под веса ДРОБИ 24-32г. Я больше 32г на нем не крутил, не было такой задачи. Сейчас, говорят, G-3000 стал помедленнее и нормально подходит к 34-35г ДРОБИ. На старом G-3000 я (и не только я) пришел к навескам 1,6 - 1,63г на 30-31г, больше очень не комфортно стрелять. У нового G-3000 навески пороха чуть больше.
Главное - порох очень гигроскопичный, при хранении у батареи становится более резким (можно и 1,55-1,57г сыпать), и наоборот, после пары дней в полях в мокрую погоду, показатели заметно падают (потому Главпатрон >1,7г сыпет, страхуясь от "мокрого" хранения).
КВ, по-моему, любые подходят. У меня нормально и ЦБО в латунках на нем отработали. И герметизация в латуни намного лучше пластика - ЦБО залить лаком и гильзу заткнуть пробкой, залив чуть воском\канифолью.
G-3000 у меня прижился для латуни на уток-вальдшнепов, 30-32г их веса.
взял вторую партию, слышал, что он тупее, что оч гигроскопичен - не знал, учту, думаю обтюраторы от игоря и лак в капсюль помогут немного.
У меня есть G3000 в двух видах вонючий сероватый и без запаха зеленоватый.
Кто есть кто?
Александр Л МПост N3492:
Кто есть кто?
forummessage/11/626
Фомич64Андрей, новый G3000 отчетливо пахнет растворителем. Старый G без запаха.
Думаю, так Вы не отличите, кто есть кто по запаху.
Фомич64Это при условии одинаковой насыпной плотности. Скорость горения зависит от толщины горящего свода (в данном случае толщины пластинки) и от насыпной плотности.
И на скорость горения толщина пластинок очень влияет - чем толще пластинки, тем быстрее однотипный порох.
Это при условии одинаковой насыпной плотности.Руслан, а у однотипного пороха (новый и старый G3000) насыпная плотность должна не сильно отличаться. Или не так? Нового у меня нет, на стенде им не стреляю, запасов старого пока хватает.
порох очень гигроскопичныйчто мешает капсулить на лак,и пользовать РО+пробка - изоляция каменная.Даже не парюсь,сыплю 1.65,чтоб были всепогодными,и ,раньше клал в патрон 30г,теперь только 32,так как вепрь.На 200шт -один затык был,из за толстого коллиматора.Пусть на 10% ухудшится равномерность,хренсней...зато надежно,и в мороз не подведут 100%.Нужно искать золотую середину.Не,можно конечно для каждого сезона по разному насыпать...но не мой путь.
новый G3000 отчетливо пахнет растворителемпотому он наверно и потупей.Хотя лично мне не с чем сравнить,юзал только вонючий.
Растворитель испаряется у всех по-разному, в зависимости от условийвсегда стараюсь хранить в таре(герметичной конечно,и даже безусловно)ПОЛНОСТЬЮ НАПОЛНЕННОЙ .При уменьшении объемов порохов(ну после отсыпания для релода),пересыпаю в другую ,более менбшую тару\тары,чтоб не было воздуха над порохом.Порох слегка утряхиваю при засыпании,чтоб выгнать побольше воздуха из слоев.ИМХО.
M-410 (Baschieri & Pellagri - Bologna)
GAUGE CASE PRIMER GRAMS OF POWDER GRAMS OF
SHOTS
CRIMPING
PLASTIC WAD FIBER WAD
28/70 PLASTIC 615/CX MIL 1,45 ==== 26 STAR
28/70 PLASTIC 615/CX MIL 1,35 ==== 28 STAR
36/65 PLASTIC U.686/CX MIL 1,00 ==== 14 ROUND
36/76 PLASTIC 615/CX MIL 0,90/1,00 ==== 18/19 ROUND
Мне бы для 28/70 очень сгодился бы.
Очень интересен порох М410,Судя по рекомендованной навеске,сунар-410 практически аналог...
Судя по рекомендованной навеске,сунар-410 практически аналог...Возможно,только сунар......это сунар и есть,не предсказуемый порох. По крайней мере могу судить о нём на примере сунар 42,разный от партии к партии. Хотя мне не для зимы надо.
Фомич64Андрей, у них насыпная плотность практически одинаковая. Но тут есть еще такой момент. Если насыпать в разные гильзы равное количество старого и нового G, установить ПК, а потом попробовать подходящим навойником нажать на дно ПК и сдавить порох, то окажется, что старый G сдавить обычным усилием практически невозможно, а новый заметно "сядет". Это объясняется тем, что у нового G пластина вдвое тоньше и соответственно больший объем воздуха в заряде при его свободном состоянии. Это также говорит о том, что фактически плотность самого зерна (не путать с насыпной) у нового G выше, потому он и немного "тупее" старого. Фактически две пластинки нового G это одна пластинка старого. Если сказать более упрощенно - у нового G вдвое большее количество зерен (пластинок) с чуть большей плотностью на единицу массы по сравнению со старым G.
Руслан, а у однотипного пороха (новый и старый G3000) насыпная плотность должна не сильно отличаться. Или не так?
Может помнишь, один стрелок недоумевал по поводу следующего факта. На станке, точно не помню МЕК или Лии, у него одна и та же мерка выдавала равное количество ТП-3 и F2X24. При снарядке патронов на F2X24 "звезда" проваливалась, а на ТП-3 нет. ТП-3 из-за формы зерна не сжимается, а F "садится" по указанным выше причинам.
Надеюсь, не запутал 😊?
Санёк62У меня кум использует Сунар-410 в ТОЗ-34/28 в латунных гильзах. Все нормально.
Возможно,только сунар......это сунар и есть,не предсказуемый порох. По крайней мере могу судить о нём на примере сунар 42,разный от партии к партии. Хотя мне не для зимы надо.
ИМХО думаю в подобном тяжелом ружье, если необходим дальний выстрел, то 26-28гр. на отечественном С-410 вполне можно применять. Кум правда пока опробовал только 24гр. дроби.
panda2005http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
сколько сыпать пороха F2x24 и F2x28, а то на сайт не могу зайти.
panda2005Навеска 1.5на28 дает V0 ср. по трем выстрелам 391м/с, навеска 1.55гр. V0 ср.395м/с.
И сколько сыпать G3000 на 24 гр и 28 гр?
Навеска 1.5на24 дает V0 ср. 399м/с.
У меня кум использует Сунар-410 в ТОЗ-34/28 в латунных гильзах. Все нормально.Осталось его найти,в нашем захолустье это не просто.
Навеска 1.5на24 дает V0 ср. 399м/с.Руслан,немного запутался,это для старого или нового ЖИ ? И какой в итоге ,всеже,выгоднее(по ТТХ,таким как давление и комфорт выстрела,а также просадка на морозе и увеличение резкости в жару,то есть стабильность параметров в зависимости от Т) использовать для навески 24г - ЖИ3000 или Ф2х24 ?Чота хочу я заморочиться легкими самокрутами для вепрей... 😊
ОДБу меня 1,55 х 28 уже неуверенно жует
Suseren
у меня 1,55 х 28 уже неуверенно жует
А мне рекомендовали вообще 1,35х28 , я зарядил пару сотен уже. Как быть ?
у меня 1,55 х 28 уже неуверенно жует1.для твоего 01 грех!
2.пробовал возвратку просаживать,на месяц на ЗЗ,со снятым УСМом?Я у своей еще пару -тройку витков отрезал,и дремелем проходил некоторые ребра основания патронника,по крайней мере перестало царапать пластик гильзы.На эти царапки тоже уходит немного энергии отката ЗР.
3.ПП какое стоит ?Как близко к окну выброса?Сдвигать вкрай назад,к стрелку.
после всего проделанного,даже 03 стал жрать 28грамм,где то 1-2 трубы на 200 выстр,а на 24граммах(заводские сафари) - увы через раз,но жует кое как.Вот и хотел собственного изготовления попробовать,осталось выбрать адекватный порох,о чем и спросил постом ранее.Думаю,самокруты мона "отрегулировать"(при соблюдении всех 3-х п.п. выше) до более менее приемлемой надежности перезаряда 😊 ИМХО.
А мне рекомендовали вообще 1,35х28 , я зарядил пару сотен уже. Как быть ?я имел ввиду G3000 )))
Алексей, пробовать надо, только так+1
1.для твоего 01 грех!1,45 х 24 на Ирбис-24 все работает на ура )))
2.пробовал возвратку просаживать,на месяц на ЗЗ,со снятым УСМом?Я у своей еще пару -тройку витков отрезал,и дремелем проходил некоторые ребра основания патронника,по крайней мере перестало царапать пластик гильзы.На эти царапки тоже уходит немного энергии отката ЗР.усе в норме, зачищено, зашлифовано и т.д.... уже примерное 7К настрел на вепре
3.ПП какое стоит ?Как близко к окну выброса?Сдвигать вкрай назад,к стрелку.Укурсе )) Стоит аимпоинт про насколько можно близко... хочу его на штатное место ПП поставить... Вроде планку "Кочевник" наметили для гладких вепрей выпускать
Сейчас для зимы собираю 1,68 G3000 х 31г дроби #5... Вернее собирал.. Остатки G убрал подальше и перешел на тамбовский Сунар )))
ruslan.amba
У меня кум использует Сунар-410 в ТОЗ-34/28 в латунных гильзах. Все нормально.
ИМХО думаю в подобном тяжелом ружье, если необходим дальний выстрел, то 26-28гр. на отечественном С-410 вполне можно применять. Кум правда пока опробовал только 24гр. дроби.
У меня ИЖ18/28 цилиндр,ружьё лёгкое,но 26гр. думаю выдержит легко. Хотя дробью стрелять не собираюсь,брал его как пулевое,а пуля 22гр.(Ш-Ш),гильза пластик. Буду звонить в Москву знакомым,может они найдут где.
перешел на тамбовский Сунара почему на тамбовский именно?
хочу его на штатное место ПП поставить... Вроде планку "Кочевник" наметили для гладких вепрей выпускатьне пойму,а как будет открыватья крышка СК ?Можно урлу,где это обсуждается?
Gotty
Алексей, пробовать надо, только так 😛
Да теперь уже Рафис негде пробовать , сезон закрыт, а до ближайшего стенда 250 км. Особенно то и не попробуешь.
а почему на тамбовский именно?225 руб за 200г
баночная навеска 1,75 х 32
и был в магазине в наличии ))))
ОДБЭто для нового G. По обоим порохам с 24-мя гр. дроби можно посмотреть здесь, пост N1022:
Руслан,немного запутался,это для старого или нового ЖИ ? И какой в итоге ,всеже,выгоднее(по ТТХ,таким как давление и комфорт выстрела,а также просадка на морозе и увеличение резкости в жару,то есть стабильность параметров в зависимости от Т) использовать для навески 24г - ЖИ3000 или Ф2х24 ?Чота хочу я заморочиться легкими самокрутами для вепрей... 😊
forummessage/11/104
ИМХО На G3000/32 обоих модификаций можно собрать патрон с 24-мя гр. дроби, который по основным характеристикам будет мало отличатся от патрона на F2X24. Но в случае с G3000/32 объем газов будет больше и возможно это более предпочтительно для Вепря. Хотя опять же надо пробовать. У меня МР-153 перезаряжает 1.2на22 в гильзе на 58.5мм с порохом F2X24. Но Вепрь такой патрон может не перезарядить.
Но в случае с G3000/32 объем газов будет большеРоли не сыграет. Там "зависимость" несколько иная будет. Тем больше процент содержания азота в порохе-тем меньше объём газов, но больше температура горения. Соответственно при большей температуре газов, большее расширение.
xant-1966Андрей, не скажи 😛. У кума на Ирбисе-24 на навеске 1.3на24 МР-153 не перезаряжает, а на С-35 на 1.6на24 перезаряжает.
Роли не сыграет.
МР-153? Разговор шёл про
для Вепря.. Стволы то разные по длинне. 😊 А куму скажи пусть при И-24 на Диану переходит. 😊
Тем больше процент содержания азота в порохе-тем меньше объём газов,Тринитроцеллюлозу (>11,5% азота) и динитроцеллюлозу (10-11%) имеете в виду? Основной азот только там в одноосновном порохе. Откуда, интересно, данные по содержанию нитроцеллюлозы в G3000 и F2Х24?
Там "зависимость" несколько иная будет.Зависимость перезарядки п\а напрямую связана с расположением пика давления. Чем медленнее порох, тем пик смещен правее по стволу к дульному срезу. Сам на практике многократно прочувствовал это на ТОЗ-87, где газоотводные отверстия расположены в 21см от казны. И очень капризен этот ТОЗик без регулятора давления к быстроте (пику) пороха.
Откуда, интересно, данные по содержанию нитроцеллюлозы в G3000 и F2Х24?Я почём знаю откуда взялись. Я про азот говорил.
Зависимость перезарядки п\а напрямую связана с расположением пика давленияАга...я это же и сказал.
. Чем медленнее порох, тем пик смещен правее по стволу к дульному срезу.Вот здесь надо задать условия, а уж потом говорить куда и что смещается.
И очень капризен этот ТОЗик без регулятора давления к быстроте (пику) пороха.Я б не стал так говорить....ибо быстрота пороха никак не связана с пиком давления. Какой бы он (порох) не был,..хоть быстрей поросячьего визга, хоть черепаший-пик (максимум) всё равно будет 😊
Suseren
...Остатки G убрал подальше... )))
А сколько же вообще может храниться порох B&P в обычных комнатных условиях , есть у кого информация ?
Тоже 92-й с 36-м заныкал... только на трофейные случаи берегу 😊. Очень мне нравятся B&P, вот только G-тонером так и не разжился((( пользую другой, тоже норм.
Gotty
Кто-то мне говорил, что если без особых перепадов, в гермотаре,то четверть века...
Тоже 92-й с 36-м заныкал... только на трофейные случаи берегу 😊. Очень мне нравятся B&P, вот только G-тонером так и не разжился((( пользую другой, тоже норм.
Спасибо Рафис.
Это очень даже неплохо. Пожалуй тоже уберу 36-й до лучших времен , всего 1кг остался . Буду тратить А0 , 92-й и 3000-й.
надо задать условия, а уж потом говорить куда и что смещается.На быстром порохе и стандартной комплектухе не всегда получается, если вообще получается, задать условия взрывного горения, чтобы пик, вернее ближе к пику, просто достаточное для перезаряда газоотвода давление пришлось на газоотводные отверстия.
ибо быстрота пороха никак не связана с пиком давления.Быстрота горения пороха напрямую связана с тем расстоянием от места старта снаряда (от казны по стволу), на котором будет этот пик. Чем быстрее порох и круче спад кривой, чем меньше вес дроби, чем меньше площадь газоотводных отверстий, чем дальше расположены газоотводные отверстия от казны, тем проблемнее перезарядка газоотвода, особенно без газового регулятора, как, например, ТОЗ-87, рассчитаный под давления на Соколе. На G-3000 он работает только летом в жару (даже на 1,7 на 32г при нуле градусов не тянет). А на Соколе, 36-м и 92-м фурычит круглый год.
чтобы пик или просто достаточное для перезаряда газоотвода давление пришлось на газоотводные отверстия.А зачем пик на отверстиях? Надо его (пик) оттуда убрать...от греха. Про "просто достаточное" вполне может быть.
Быстрота горения пороха напрямую связанасвязана в первую очередь со "сборкой" патрона, а вот расстояние на котором будет этот пик...следствие этой "сборки". Но то что уже включается временной параметр уже хорошо.
А зачем пик на отверстиях? Надо его (пик) оттуда убрать.Поправил, пик там не нужен. Нужно расчетное давление для перезаряда. В каждом п\а разные. Сразу всеобъемлюще точно тяжело написать.
Нужно расчетное давление для перезаряда. В каждом п\а разные.Я и говорил про конкретный ..Вепря...В посте 3615.
блин жежСкоро масленица придёт и блины намажешь. Чё сказать то хотел? Не перезаряжает?...убавь пробку до 10 мм.
блин жеж... 28г семерки в РК на 00 с удлинителем 125мм,ЖИ-3000 1.55г на пробке 13мм,неперезарядило около 5 раз из 200 патронов((( патроны из тепла были,остыть не успели....во-во... увеличь порошку до 1,58-1,6 и пробки убавь как советуют )))
во-во... увеличь порошку до 1,58-1,6 и пробки убавь как советуют )))и до 65 увеличивал...но с 1.58 уже начинает равномерность портиться(
такая шикарная на 1.55!...
пробки убавь как советуют )))у меня матрица именно под 13-14мм пробки...без обжимки неприятно работать...к тому же эти 13-14 там сжаты до 12.5.Патрик плотный,выстрел сухой,резкий,приятный))сгорание,практически в ноль.Уменьшиш РП - патрон будет рохля,кабы не еще хужей вышло...
кабы не еще хужей вышло...G3000 быстрый порох, нужное давление до газоотводных отверстий не доходит, писал же уже. Летом в +20С на нем у меня нормально перезаряжает, при нуле уже никак. Просто заменить G3000 на тот же Сокол или 36-й, делов-то.
36-й,и как на нем 24г,ну пусть даже 28г полетят? 😊 МВ насколько я знаю,от 34 до 38г работает адекватно,или я ошибаюсь?
с соколом связываться не буду даже,грязи много от него
G3000 быстрый порох, нужное давление до газоотводных отверстий не доходита Ф2х24\28 - ЕЩЕ быстрее...значит,еще ухудшится перезарядка?
как на нем 24г,ну пусть даже 28г полетят?Это не правильные охотничьи навески для вашего п\а. Под них Сокол точно не пойдет.
а Ф2х24\28 - ЕЩЕ быстрее...значит,еще ухудшится перезарядка?Думаю, да. На быстрых порохах для п\а надо больше пороха и большее расстояние амортизации, тогда более вероятно сдвинуть нужное давление вправо к отверстиям. Но это уже лишний мудрёж, равно как на первых ТОЗ-87 для этого газоотводные отверстия рассверливали. Потом мучились загнутыми штоками и наклёпом коробки. Проще навеску дроби увеличить. Или сменить ружьё.
mpapshevМихаил, спасибо за ссылку! Оформление старого сайта мне больше нравилось.
О, офсайт обновился наконец
На фото по ссылке G3000/32 уже нового образца. И 2000-й похоже тоже.
И судя по надписи "nitrocellulosa laminata modificata" порох уже двухосновный, а не одноосновный, как был раньше. Предположения подтвердились. Также несколько изменились рекомендации.
nitrocellulosa laminata modificata"Про вторую основу ни слова. Дословно - "нитроцеллюлоза ламинированная модифицированная". Одной основы - нитроцеллюлозы маловато будет для идентификации двухосновности пороха.
На эту фразу опираться нельзя, т.к. про 92-й написано тоже самое. И про G2000. Все они у них - nitrocellulosa laminata modificata.
PulverКасается тех, кому давления на перезарядку не хватает в силу совокупности следующего:
Фомич64, #3636 похож касается только ТОЗ-87, ну и может еще калашматов.
1. Большого расстояния до отверстий (в ТОЗ87 - 21см),
2. Их малого диаметра (ТОЗ87 - 2х1,6мм),
3. Жесткости пружины (в ТОЗ87 жесткая, сука, 63 витка),
4. Веса движущихся частей - затвора, рамы, штока,
5. Площади поршня.
Pulver
МР-153 друга на F2*24 с навесками 1,3/24, на Н26Спорт и РS Н25 перезаряжают без проблем в любое время года.
МР 153 по-моему вообще ВСЁ перезаряжает , за весь срок эксплуатации без проблем и 24 и 28 и 50гр. от +30 до -25 перезаряжало . И регулятор стоял в заводском положении . Не по теме , но всё же ...
1. Гильза Азот, сх2000, G3000 1,6 гр., пк h-21 от ГП, дробь 32 грамма, звезда - средняя скорость 395 м/с, патрон на улице при -5 пролежал минут 15.
2. Все то же самое только порошка 1,65 средняя скорость 410 м/с.
На кучу не отстрелива, сугробы. Для охоты снарядил на 1,65.
Старый g3000 давал при таком же снаряжении
1. 1,56 гр - 410 м/с
2. 1,6 гр - 435 м/с, отдача ощутимая.
Снаряжал для охоты на 1,55-1,57 на 32 гр дроби.
ruslan.ambaУ нового G3000 навеска 1.57, а все советуют 1.75.чешу репу.
О, офсайт обновился наконец
Дима/ВЛ
У нового G3000 навеска 1.57, а все советуют 1.75.чешу репу.
Чет я тоже задумался.
Руслан, не прокомментируете? А то что-то боезно сыпануть слишком много, у меня магнум-ружей нет, а что имеется - портить очень жалко.
mpapshevМихаил, по личному опыту с новым G вполне хватает 1.6-1.65гр. на 32гр. дроби. Навеску 1.7на32 также отстреливал. Посмотреть можно тут, пост N346:
Руслан, не прокомментируете? А то что-то боезно сыпануть слишком много, у меня магнум-ружей нет
forummessage/11/104
Фомич64Андрей, модифицированная, это и есть нитроцеллюлоза с добавлением нитроглицерина. Сейчас постараюсь найти у себя фото со старого сайта.
Про вторую основу ни слова. Дословно - "нитроцеллюлоза ламинированная модифицированная".
Вот что было написано в характеристиках G3000/32 старого образца:
"GREY NITROCELLULOSE FLAKES
AVERAGE GRAVIMETRIC DENSITY 530 G/L GRAIN SHAPE: SQUARE MM.1,4X1,4
GRAIN THICKNESS: MM 0,25"
И вот данные по М92S:
DARK GREEN MODIFIED ROLLED NITROCELLULOSE
AVERAGE GRAVIMETRIC DENSITY 560 G/L GRAIN SHAPE: SQUARE MM.1,4X1,4
GRAIN TICKNESS: MM 0,13
В характеристиках старого G нет слова "модифицированный". По старому сайту одноосновными были пороха серии G2000 и G3000. Остальные двухосновные. Я выкладывал таблицу, где указывался процентный состав нитроглицерина в некоторых порохах.
Михаил, по личному опыту с новым G вполне хватает 1.6-1.65гр. на 32гр. дроби. Навеску 1.7на32 также отстреливал. Посмотреть можно тут, пост N346:https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Спасибо за разъяснение, доверюсь Вашему опыту.
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm
А вот заглавная сайта:
http://www.tiropratico.com/
АКС-74Лучше не экспериментировать, что мешает расфасовать остатки старого пороха по патронам на сколько хватит.
можно ли их смешивать?
GREY NITROCELLULOSE FLAKESРуслан, тогда многое проясняется, на старом их сайте нет слов ни про модификацию нитроглицерином (двухосновность) и, главное, не писали, что старый ламинированный. Если сейчас верить их сайту, то новый G ламинированный, что уже большой плюс.
охота - 88
Лучше не экспериментировать, что мешает расфасовать остатки старого пороха по патронам на сколько хватит.
Спасибо, хотя с Соколом особых проблем не было! впрочем, как понимаю это не отсутствие проблем как таковых, а отсутствие приборов, позволяющих эти проблемы увидеть!)))
Че-то новый сайт БП внес смуту в мой мозг, подскажите это какой g3000, старый или новый. Хранится в ПЭТ, не пахнет, ну если самую малость....
А кто нить может выложить новый g3000 и если есть - новый мс92.
Имхо, но кажется итальяшки не парились с картинками, что было то и выложили, новое, старое....
Mad FishermanСтарый, на дозаторах отмеряется гораздо лучше нового.
подскажите это какой g3000
охота - 88
Старый, на дозаторах отмеряется гораздо лучше нового.
Соглашусь. По "липкости" расположу итальянцев следующим образом (в порядке усиления "липкости"): G3000/32 (старый), МВх36, M92S.
навеска с 1,85 изменилась на 1,87.На РО и 1.85 будет неплохо )
дробь "0" 38гр.МВ36 рассчитан на такие навески
мне вот интересно(если вернуться к созданию беспроблемного 24граммового для вепря),сколько максимум жи-3000 можно засыпать на оную навеску,на мощном КВ,чтоб и перезаряд был,и давка не превышена.
ОДБСПАСИБО. ПРОСТО МУЧАЛИ СОМНЕНИЯ...ДУМАЛ а вдруг 36гр-максимум....
МВ36 рассчитан на такие навески
а вдруг 36гр-максимум....не,36-38г - это как раз то что нужно для данного пороха 😊
dok33Такая навеска идет в 70-й гильзе под "звезду". В 76-й получите более низкое давление и скорость.
снарядил гильза 76. кал 12. порох мв36-1.8гр. РО. пыж-пробка 13мм. контейнер. дробь "0" 38гр. закрытие -звезда. но вот озадачился-не переборщил ли я с весом дроби?
ОДБЕсли примерно считать, то уменьшение массы дроби на 2гр. позволяет увеличить навеску примерно на 0.1гр. Итого -8гр. дроби +0.4гр. пороха. До 2.0гр. Только думаю для надежной работы автоматики хватит и 1.7гр.
мне вот интересно(если вернуться к созданию беспроблемного 24граммового для вепря),сколько максимум жи-3000 можно засыпать на оную навеску,на мощном КВ,чтоб и перезаряд был,и давка не превышена.
думаю для надежной работы автоматики хватит и 1.7гр.спасибо,проверим как снег сойдет.А то до стрельбища не доехать даже на уазе((
слово "позволяет" в Вашем сообщении употреблено в аспекте того,что не будет расти давление,я правильно понял?
ruslan.ambaВ 70 ой получается 36гр и пыж высотой 8мм...с одной стороны пыж меньше-давление выше...но и вес дроби меньше-давление меньше....потому думал что значения скоростеей и давлений будут равнозначны....или не совсем так?
Такая навеска идет в 70-й гильзе под "звезду". В 76-й получите более низкое давление и скорость.
До 2.0грскорость вырастет?
вес дроби меньше-давление меньшеэто факт.Многие знакомые охотники релодят 20-24г дробовые,и осыпь замечательная.Вот и я хотел бы заморочиться...тут уже гонка не за кол-вом дробин в стодольке,а в равномерности и резкости...потому что какой толк,если в 100дольке чуть больше дроби,но равномерность хреновая...не патрон,а лотерея.
dok33Возможно давления будут равнозначны. Но это надо смотреть через балл.ствол. Давления и скорости также будут равнозначны, если например навеску МВ-36 в 1.85гр. на 38гр. дроби в 70-й гильзе завальцевать, а в 76-й закрыть "звездой". Высота пыжей будет одинакова.
потому думал что значения скоростеей и давлений будут равнозначны....или не совсем так?
Вообще максимальная навеска МВ-36 с 38-ю гр. дроби указана для 70-й гильзы под "звезду". Если снарядить указанную навеску в 76-ю гильзу, то из-за увеличившейся высоты пыжей давление будет ниже.
ОДБДавление будет примерно на уровне навески 1.6на32.
слово "позволяет" в Вашем сообщении употреблено в аспекте того,что не будет расти давление,я правильно понял?
ОДБДа, причем существенно. Думаю на навеске 2.0на24 V0 будет более 450м/с.скорость вырастет?
Да, причем существенно. Думаю на навеске 2.0на24 V0 будет более 450м/с.что и требовалось доказать 😊 при такой вэ-ноль не грех и с шариками ВВ забацать патрончеги )
ОДБОбычное ружье "заточено" под свинцовые снаряды дроби. Стальными шариками можно ружье изуродовать.
при такой вэ-ноль не грех и с шариками ВВ забацать патрончеги
Стальными шариками можно ружье изуродовать.нерезаные контейнеры в помощь 😛
Насколько будет отличаться скорость,Гораздо большее влияние на скорость окажет геометрия сверловки вашего ствола, чем разница при Диане или пробке. Потом РАЗНАЯ высота пыжей (из-за разной глубины закрутки звезды) много большее поменять в скоростях может. Надо всё в комплексе смотреть, какой КВ, какая гильза и какая ширина патронника. Каждая эта вводная даст небольшое изменение скорости. А замена пробки на Диану здесь повлияет на конечный результат значительно меньше.
gpsman
Кто отстреливал с хроном G3000/32-32 гр. дроби и MBx36-36 гр. дроби безконтейнерные патроны 12/70 с рязанским обтюратором без крахмала? Нужны данные по скоростям. Насколько будет отличаться скорость, если ставить пробку и Диану ?
Если поможет...
Недавно отстреливал (t+10С):
Феттер белый б/у 12/70,СХ 2000,МВ36(старого образца) 1.85г,РО, пробка 10мм, рязанский стаканчик,1/36 гр, звезда, L=58мм - 412 мыс.
Уменьшу до 1.8гр.
Винчи 710, Кикс 0.5, ствол 18.4
Ранее, летом, при +30С:
Феттер белый б/у 12/70,СХ 2000,G3000(тоже старого образца) 1.6г,РО, пробка 10мм, рязанский стаканчик,5/32 гр, звезда, L=58мм - 408 мыс.
Фомич64
Гораздо большее влияние на скорость окажет геометрия сверловки вашего ствола, чем разница при Диане или пробке. ... и какая ширина патронника.
Зачем тогда все патронные фирмы приводят данные с бал. стволов и не сообщают параметров этих стволов ? Пришлось бы тогда подбирать ружья к патронам, а не наоборот. 😊 Нужны конечно усредненные данные. А у Вас конкретно какие скорости получались с РО, пробкой и звездой на этих порохах ? Если можно параметры снаряжения.
gpsman
Если поможет...
А с Дианой или ДВП по сравнению с пробкой не пробовали. По жесткости они отличаются. Скорости будут разные ? Или это скажется в основном на давлении ?
gpsmanА с Дианой или ДВП по сравнению с пробкой не пробовали. По жесткости они отличаются. Скорости будут разные ? Или это скажется в основном на давлении ?
Не пробовал, но принимая во внимание что Диана чуть жестче, давление подрастет и скорость будет на 5-10 мыс больше, при прочих равных.
С ДВП ощутимой разницы с пробкой не будет.ИМХО.
gpsmanОтстреливал патроны на пыже Диана и пробке. Пробка правда винная. Пост N1815:
Скорости будут разные ? Или это скажется в основном на давлении ?
forummessage/11/104
приводят данные с бал. стволов и не сообщают параметров этих стволов ?Чтобы не было лишних тонких вопросов, так им проще и спокойнее жить. Настолько глубоко никто массово не интересуется. Дианы у меня нет и не предвидится, тестил пробку и ДВП здесь ранее в теме пару лет назад, можете поискать, если есть время. Разница была в пределах 5м\с по пяти патронам. С ДВП чуть быстрее.
Пришлось бы тогда подбирать ружья к патронам, а не наоборот.В принципе тоже не плохой вариант, если каких патронов ну просто завались.
Мой любимый патрон на МВ36- 1,85 на 35-36г, КВ-209, 12(6+6)мм не поджатой сборкой пробки. Все остальные мои параметры описывать долго и бессмысленно, т.к. 99%, что у Вас подобного ствола, гильзы и аналогичной партии пороха с такой же влажностью не будет. Более всего на бой (скорость в том числе) влияют переходные конусы и соответствие всей комплектухи параметрам вашего ствола.
Посмотрите отзывы владельцев старых "правильных" бельгиек, англичан, немцев, продукции ЦКИБа. Я ни разу не слышал, чтобы родные и не шустованные стволы таких ружей имели бы плохой бой даже на относительно "кривом" патроне. И видели на них цены? Не спроста люди платят и активно ищут правильные ружья в хорошем сохране.
Подобрать идеальное ружьё много проще, чем идеальный патрон, но, к сожалению, сильно дороже.
aksa4ek
принимая во внимание что Диана чуть жестче, давление подрастет и скорость будет на 5-10 мыс больше, при прочих равных.
.
Да, имел ввиду рязанскую пробку и подложку, винная так же жестче. Винная пробка и Диана должны дать равнозначный результат.
Фомич64Храню основной запас пороха в закрытых пластиковых бутылках в холодном гараже.
пороха с такой же влажностью не будет
Дома в той же бутылке. Как ориентироваться на влажность?
Фомич64
активно ищут правильные ружья в хорошем сохране.
немного не по теме:
- что можете сказать за иж27 1979 г.в. - еще не отстреливал, на что рассчитывать? при использовании B&P
- использование трехлепестковых стаканчиков от ИР добавит кучности, при навесках 36 гр? на дистанции 40-45 м?
Дома в той же бутылке. Как ориентироваться на влажность?Только по психрометру, если оно Вам надо. Я ради интереса притащил домой профессиональный психрометр, влажность в квартире зимой (когда греют батареи) оказалась 27%. Летом выше, в дождливую погоду до 70%. В гараже в средней полосе выше 50% будет. При длительном хранении даже в бутылке (особенно при частых пересыпаниях) порох насасывает\отдает пары влаги. Насколько знаю, при отстрелах на заводах ориентируются на порох при хранении его при 60% влажности. Но это всё мелочи для МВ-36 и 92-го. Старый G-3000 гораздо более чувствителен к перепадам влажности.
что можете сказать за иж27 1979 г.вСкорее всего каналы стволов 18,2мм, короткий конус снарядного входа (сильнее отдача и выше резкость), но по-хорошему надо мерить что там по факту. Бывают и ТОЗ-34 с 18,2мм каналами, и ИЖаки с 18,6мм.
Как на кучность будет влиять рязанский стаканчик Вы сами сможете понять только после реального отстрела. Навеска пороха\дроби и тот же РО в узких каналах влияют гораздо сильнее. В современных импортных трубах без контейнера никуда, а в ИЖ-27 ствол сам сможет правильно сформировать сноп дроби. Надо пробовать.
еще не отстреливал, на что рассчитывать? при использовании B&PВы такие вопросы задаете... Рассчитывать, наверно, на полноценный выстрел с энергией более 2500Дж.
Фомич64а ширина патронника как может на скорость повлиять,или давление?
какая ширина патронника.
А "нормальное" давление образуется в гильзе и патроннике именно после возгорания порохаВот чтобы он "нормально возгорелся" и нужно, чтобы в гильзе не сифонило. С самого старта снаряда, не взирая похрен ему на что-либо или не очень.
Кратко: диаметр патронника - внутренний диаметр гильзы после обжатия газами этой гильзы по патроннику - диаметр ПП, пыжей или конфигурация обтюратора в совокупности повлияют.
Вот чтобы он "нормально возгорелся" и нужно, чтобы в гильзе не сифонило. С самого старта снаряда, не взирая похрен ему на что-либо или не оченьВы уважаемый рассматриваете вариант выстрела патроном калибра -1 калибру ружья. В действительности же износ патронников редко превышает 0.1мм. Так, что изменения процесса выстрела, как и скорости снаряда будут в пределах естественного разброса.
чтобы в гильзе не сифонилоя РО пользуюсь,думаю по любому не сифонит 😊 вепревские патронники проверял.и сравнивал с несколькими веслами различных производителей - везде наружное сечение цоколя после выстрела = 20.45 мм(у основания),даже невзирая на производителя гильз и навеску(в пределах разумного давления).Что на 0.15-0.2мм больше новой гильзы,именно на этот размер и приходилось калибровать.Для РО такая разница - вообше ни о чем.Можно конечно придраться что РО не в цоколе стоит,но по пластику судить нереально,так же как и точно измерить его.Все стреляные гильзы (именно пластиковая часть)лезут в патронник с очень небольшим натягом-что говорит о примерно о таком же изменении размеров.
по пластику судить нереально,так же как и точно измерить его.Внутренний диаметр гильзы очень легко измерить шариковым индикаторным нутромером с точностью до соток. Как и патронник. РО не сифонит за счет манжеты и высоты самого РО - 7мм. Но РО имеет своих тараканов в узких каналах, потому не будет одинаковых результатов даже на РО при разных каналах.
вариант выстрела патроном калибра -1 калибру ружья. В действительности же износ патронников редко превышает 0.1мм. Так, что изменения процесса выстрела, как и скорости снаряда будут в пределах естественного разбросаЯ не стреляю и не рассматриваю стрельбу патронами 16К из ружей 12К. Пока не дошел до этого. У меня ТОЗ-34 с настрелом примерно 500 выстрелов имеет патронник 20,55 - 20,15, ТОЗ-87 брал б\у, но судя по затвору, затворной раме и задней части ствольной коробки не более 1500, не ужас как много, а патронник 20,75- 20,27мм. И дело не в износе, а в изначально разных диаметрах в 12К. У ОДБ на Вепре 20,45мм, на многих Береттах ещё уже - 20,4, На моем ТОЗ-87 20,75мм. Разница более 0,3мм.
У ОДБ на Вепре 20,45ммна двух вепрях 😛
а еще на двух,которые я уже давно продал - то же самое 😊
на двух вепряхКак же в патронники этих Вепрей патроны лезут?!
а еще на двух,которые я уже давно продал - то же самое
Перемерил 6 новых(!) гильз разных производителей и заводские патроны трех производителей Клевер, Феттер и ГП(на G-S) - донца калиброваны от 20,31 до 20,53мм
Как же в патронники этих Вепрей патроны лезут?!я что гильзы не мерил - 2.2-2.3 новая,никак не получалось 20.5.Возможно,погрешность измерителя в меньшую сторону.Но разницу замониторить легко.Гильзы пользую только феттер,нобель.Или бушные - энэрджи,вот их приходится калибровать до оного размера.
Перемерил 6 новых(!) гильз разных производителей и заводские патроны трех производителей Клевер, Феттер и ГП(на G-S) - донца калиброваны от 20,31 до 20,53мм
С другой стороны, пишут, что высота амортизации для 40-45 г 10 ммдля картечи,которая способна сама себя амортизировать - вполне хватит и 8ми мм ИМХО.Превышения для магнум ружей ТОЧНО не будет .Тут еще от плотности сборки зависит - чем плотнее закроешь картечь,тем меньше будет у нее амортизации "самой себя".Наверно 10ка - и есть золотая середина,но я 48грамм собираю на 8мм пробке,очень комфортный выстрел =)) никаких деформаций гильзы или кв.
ОДБ
для картечи,которая способна сама себя амортизировать - вполне хватит и 8ми мм ИМХО.Превышения для магнум ружей ТОЧНО не будет .Тут еще от плотности сборки зависит - чем плотнее закроешь картечь,тем меньше будет у нее амортизации "самой себя".Наверно 10ка - и есть золотая середина,но я 48грамм собираю на 8мм пробке,очень комфортный выстрел =)) никаких деформаций гильзы или кв.
Спасибо! Т.е. 14 мм Диану лучше не использовать?
ОДБ
я бы именно 14 не стал при таких навесках патрона,на картечи.Но всеже лучший вариант - проверить самому - отстрелять разные,от 8 до 12.и по кучности и состоянию гильзы и кв будешь судить,превышена ли давка,а потом выбирать какой равномернее полетит - отстрелов никто не отменял.
А что будет при использовании Дианы 14 мм? Скачок давления? У меня балл. комплекса нет.
34 дроби на 2.4 92-го скорость 470 м/с (данные с сайта). Кто может сказать, сколько вешать этого же порошка на 32 дроби чтоб сохранить такую же скорость?
этого же порошка на 32 дроби чтоб сохранить такую же скорость?Я думаю этим никто не заморачивался.
да и куча на этой скорости будет не алёа причем тут "на этой скорости",давление в стволе имхо влияет на кучу больше,чем конечная скорость на срезе.У меня например комбинашки лучше(равномернее) дают осыпь,при незначительном повышении с-35го(1.95г клал вместо указанных 1.9,а читай 1.8 нужно на РО).От давления,вида метаемого снаряжения и способа укладки зависит куда больше,чем от скорости.То есть Вы немного не так выразились.
А что будет при использовании Дианы 14 мм? Скачок давления? У меня балл. комплекса нет.я бы 45г только на пробке собирал...у меня ТОЖЕ нет балкомплекса,но писал же выше - сравни разные типы снаряжения,по внешнему виду гильз(основание цоколя,места где зубы выбрасывателя дует) и капсулей,как еще объяснить я не знаю.Если ни на одном типе деформаций нет ни того ни другого,выбирай тот патрон,на котором осыпь равномернее и больше нравится.Но для этого,каждого вида надо отстрелять как минимум по 5-6шт,лучше больше.Зато будет потом личный рецепт,для конкретного твоего ствола.Все стволы разные.на одном может быть н8 лучше,а на другом - н12.
ОДБ
я бы 45г только на пробке собирал...у меня ТОЖЕ нет балкомплекса,но писал же выше - сравни разные типы снаряжения,по внешнему виду гильз(основание цоколя,места где зубы выбрасывателя дует) и капсулей,как еще объяснить я не знаю.Если ни на одном типе деформаций нет ни того ни другого,выбирай тот патрон,на котором осыпь равномернее и больше нравится.Но для этого,каждого вида надо отстрелять как минимум по 5-6шт,лучше больше.Зато будет потом личный рецепт,для конкретного твоего ствола.Все стволы разные.на одном может быть н8 лучше,а на другом - н12.
Еще раз спасибо! Про дотошность: Порося жалко - кормлю его только проверенными рецептами и по заводским рекомендациям производителей порохов.
Порося жалкоподозреваю,на чрезмерных навесках пороха(даже лучше сказать - при неправильном снаряжении,когда давление в раене газоотверстий выше нормы),у него начинает ускоренно разбиваться соединение штока с ЗР,появляется радиальный и даже осевой люфт в данном соединении.Максимальный люфт(по концу штока,при жестко зафиксированной затворной раме) составляет если не ошибаюсь,4мм.Рекомендую проверить.У одного моего хрюна,активно используемого как на охоте так и для пострелух и опытов,уже где то 2.8 мм.Думаю расштифтовать,и перекрутить соединение на паклю,с предварительным набрызгом ликвимолевской адгезийной смазкой.Так будет помягче.Тока смущает ,не придется ли это делать слишком часто.Думаю,почему бы вообще не приаргонить нахер этот долбаный,в буквальном смысле,шток! 😞
Господа как думаете навеска 92-го 1.55*35 для 20 кал. (по новому сайту у итальянцев) отработает в 12 кал. при такой же пропорции?
Однозначно - НЕТ ! В этом сезоне использовал как зимний патрон 2,3 х36 гр ,с таблеткой Гуаланди и фетровыми пыжами дробь #1-3 V1 -405m/c , ствол 660см, "широкий" по типу трибора фабармовского....с 1,55 думаю и 300мысов не было бы ...
ZagriaИнтересно по чему в 20 трубе по их сайту, должен работать. по поводу 2.3/36 странная у вас скорость.мне кажется 430-440 должен выдавать такой патрон.Эх хрона нет проверить 1.55 * 35.
с 1,55 думаю и 300мысов не было бы ...
1.55 * 35.358,5 м/с
xant-1966в 12 калибре?
358,5 м/с
в 12 калибре?Да.
Интересно по чему в 20 трубе по их сайту,
Там камера сгорания другая ...
А по поводу моих данных - ствол короткий , 18,7мм, зимой отстреливал...вот и поменьше ваших расчетных...
ствол короткий
зимой отстреливал
вот и поменьше ваших расчетныхВсё правильно.
В этом сезоне использовал как зимний патрон 2,3 х36 гр ,с таблеткой Гуаланди и фетровыми пыжами дробь #1-3 V1 -405m/cКартечь 8,5 с такими навесками и таком-же способе снаряжения уложенная в стакан Н-10 от ГП и на 10мм пробке как зимой при минус 20 отработает?
[B][/B]
Я пробку , мягко говоря , не долюбливаю, но если бы пришлось заряжать , уменьшил бы до 6-8мм...
bondarchuk7777
Картечь 8,5 с такими навесками и таком-же способе снаряжения уложенная в стакан Н-10 от ГП и на 10мм пробке как зимой при минус 20 отработает?
на Н-10 нормально, на пробке не пробовал не скажу
Еще одно ИМХО излишне форсировать начальную скорость тоже не стал бы, а озаботился о самолейной картечи с большей твердостью....заводская, положа руку на сердце ...мягковата...ну и конечно согласованная и с демпферным наполнителем...
Снаряжаю на МВ36 (2013г) 1,8 Х 35. Какой капсюль лучше?В лютые морозы не сравнивал, а для весны-лета без разницы какой КВ для таких навесок. На КВ-209 с МВ36 1,85г на 34-35г получал самую высокую резкость. Скорее выбор КВ более зависит от автоматики ружья - некоторые иномарки и прочие турки не пробивают жесткий металл отечественных КВ своими слабыми бойками, особенно в мороз.
anandВлияние мощности КВ на скорость с порохом МВ-36, пост N1167:
Снаряжаю на МВ36 (2013г) 1,8 Х 35. Какой капсюль лучше? КВ21, КВ209, сх1000, сх2000?
forummessage/11/104
anandВсе вы правильно думаете!) И это все к новому G3000.
Друзья! Прочитал тут, что "новый" G3000 "потупее". Следовательно и навески можно немного увеличить. А кто к какому патрону пришел на новом G3000? Как я понимаю: стандарт сх2000+ 1,65/32 + ГП21.
Подскажите откуда скачать?
InspireЭта таблица?
Подскажите откуда скачать?
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
ruslan.ambaНе, таблица была сделана кем то из участников этой ветки.
Эта таблица?
Типа шпаргалки, с указанием навески,ПК и т.п.
Причем показатели были выше чем у разных навесок пороха на 36гр.
Пардон. не указал. отстреливал ПЯТЕРКУ.
Алекс 4321ТОЧНО! Она!
Не эта ссылка
Благодарю!
------
С уважением , Алексей .
anandforummessage/11/104
А на "новом" G3000 кто нибудь пробовал навески увеличивать? 34-36?
Посты 1969, 1989
anandДополню ссылку от Рафиса. Там же пост N1022:
А на "новом" G3000 кто нибудь пробовал навески увеличивать? 34-36? .
forummessage/11/104
Пост N1626:
forummessage/11/104
Для теплой погоды свыше 32-х грамм в 12на70 снаряжать не рекомендовал бы.
------
С уважением , Алексей .
ruslan.ambaПардон. Не понял. Вроде 34гр. нормально снаряжается?
Для теплой погоды свыше 32-х грамм в 12на70 снаряжать не рекомендовал бы.
И еще вопрос на MB36 кто нибудь крутил 38гр?
Год как не крутил ничего. Все старая информация похерилась а перечитывать все заново нет сил. Подскажите, если не сложно.
anand#1274 - forummessage/11/124
на MB36 кто нибудь крутил 38гр? ... у ТС рецепта MB36 на 38гр. Было только упоминание, что можно до 40 гр.
amisharinБлагодарю!Надеюсь тоже хорошо пойдёт.
Пробовал практически такой патрон, все тоже только порошка 1,83 а дроби 6 ки 35 грамм, патрон подкручивал на закрутке. Кучность и осыпь великолепные из сужения 0,75 с беннелли. На охоте по утке все до 40-45 метров валилось тряпкой, очень поонравился.
1,8 МВ36 на 35 не выдал скорости выше 400..А как бы хочется..Пожалуй,всё-таки 1,83 должно быть лучше 1,81...Кто бы через хрон пустил...так у него рекомендация 1,85
amisharinБыла бы возможность, конечно попробовал бы и не засорял бы эфир. но увы.
сами попробуйте 38 на mb36 начиная с 1,75 до 1,85 грамм. Для крупной дроби под звезду если с пк, то н14 от ГП подойдет. Потом отпишетесь, поделитесь результатами.
Hunter_65
Встретил где-то в соседней теме информацию,что пыжи Биор требуют плюс 0,05 порошка по отношению к остальным пыжам...1,8 МВ36 на 35 не выдал скорости выше 400..А как бы хочется..Пожалуй,всё-таки 1,83 должно быть лучше 1,81...Кто бы через хрон пустил...
На счёт +0.05 на Биоре мог быть и я! У меня лично так и есть, при прочих равных по отношению к другим ПК.
А на счёт 1.8 на 35 гр...попробуйте 36гр) Возможно изменится в лучшую строну и будет у Вас более 400! Попробуйте.
С уважением.
anandЯ измерял только скорость, давление при этом неизвестно. А производитель более 32-х грамм не рекомендует. Максим на ГП отстреливал 1.7на34 и давление не вышло за 700атм. Но думаю лучше перестраховаться. При холодной погоде дополнительные два грамма дроби возможно позволят сохранить давление примерно на уровне 1.7на32, но при стрельбе например при +25.
Не понял. Вроде 34гр. нормально снаряжается?
anandЧерез хронограф стрелял. Пост N346:
И еще вопрос на MB36 кто нибудь крутил 38гр?
forummessage/11/104
Пост N1695:
forummessage/11/104
aksa4ekДумаю не запинаю в гильзу с Н24...Задача собрать бесконтейнерный патрон на БИОР-пыже.Н15 слишком низкий,Н24 Главпатрон,Н18 от Феттер и Н25 Азот схожи по высоте.Танцов с подкладывает на дно всяких кусочков тоже не хочется..Пробками,прокладками не увлекаюсь..В общем хочу 35 😊.Весенняя покажет что да как..Спасибо всем за дельные мысли!
А на счёт 1.8 на 35 гр...попробуйте 36гр) Возможно изменится в лучшую строну и будет у Вас более 400! Попробуйте.
П.С.-кстати,осенью разбирал патрон Главпатрон 36 гр.,пороха (МВ36) там оказалось 1,94.Дроби #5-35,73 гр...Но это был патрон с п/к...
разбирал патрон Главпатрон 36 гр.,пороха (МВ36) там оказалось 1,94.Дроби #5-35,73 гр...Но это был патрон с п/к...Без баллистического комплекса под рукой я бы не советовал повторять....
SuserenСергей выше ссылка на сайт (обновили его ) там навеска 1,87х36-38
Без баллистического комплекса под рукой я бы не советовал повторять....
SuserenИ не собирался и не собираюсь 😊.
Без баллистического комплекса под рукой я бы не советовал повторять....
Pulver
А я вот все собираюсь, но никак не соберусь 😊 собрать 37-38г патрон на МВ-36. С одной стороны - производитель дает добро на безопасную работу пороха с такой навеской, низкая навеска(1,8-1,85) не даст высокого дульного давления, что только положительно скажется на качестве осыпи и при этом разгонит до 390-410 мысов без превышения давления, а с другой - есть предположение патрон будет очень жесткий, так как на 1,85/36 по теплу уже жесткая отдача. ИМХО, на M92S c навесками 2,0/40 патрон мягче чем 1,85/36 на МВ-36.
Не насилуй ружо и себя)), нужен на 38 гр - 92-ой в помощь! Я думаю он должен быть у тебя. Ну если в целях эксперимента-подтверди и свои и...мои догадки). В принципе любой эксперемент только на пользу.
С уважением.
anandАндрей,с полуавтомата?
У меня 1,85/36 был жестковат и плохая куча. На 1,75-1,8 при 34 заметно лучше. ИМХО.
anandУ меня ещё старее...
Порох годичной давности. Сейчас, возможно, немного другие партии и другие развесовки
Не насилуй ружо и себя)), нужен на 38 гр - 92-ой в помощь!Да ружью то ничего не будет, да и сам сдюжу 😛. На 36м патрон интересен тем, что в сравнении с 92м там на 10% меньше пороха, а это качество осыпи ...
Pulver
Да ружью то ничего не будет, да и сам сдюжу 😛. На 36м патрон интересен тем, что в сравнении с 92м там на 10% меньше пороха, а это качество осыпи ...
Тогда - все познается в сравнении!)
Для себя на 36/ на 35-36гр снарядил штук 6 на разных ПК, от 16-го от 19-го, в том числе и на РО. Осыпь больше всего понравилась на ГП Н-17 на 35 гр и РО на 36 гр.Отточу, понравится - выложу. Пока есть вопросы)
Просто осыпь из моего 76 патронника, при абсолютно равных условиях снаряжения патрона, заметно равномернее получается в 76-й гильзы чем из 70.
Да, пыжи - не ПК. "Диана" + РК. (Ну нравятся мне они)
Gangalowда по-моему его у нас в свободной продаже нет,но было время...
Всем привет! Будьте добры, подскажите пожалуйста, где можно приобрести порох Basschieri & Pelagrri. В Иваново и Костроме к сожалению не видел.
Gangalow
Получается мне можно забыть о нём
Получается да.
Pulver
А я вот все собираюсь, но никак не соберусь 😊 собрать 37-38г патрон на МВ-36. С одной стороны - производитель дает добро на безопасную работу пороха с такой навеской, низкая навеска(1,8-1,85) не даст высокого дульного давления, что только положительно скажется на качестве осыпи и при этом разгонит до 390-410 мысов без превышения давления, а с другой - есть предположение патрон будет очень жесткий, так как на 1,85/36 по теплу уже жесткая отдача. ИМХО, на M92S c навесками 2,0/40 патрон мягче чем 1,85/36 на МВ-36.
Дмитрий добрый день!
Вы писали, что патрон с 34гр. дроби и МВ 36 1,7-1,8 не отличается резкостью из-за небольшой плотности снаряжения, что думаете если использовать дополнительно пробковый пыж 2 мм (подложка под ламинат) установив его либо на дно контейнера ГП Н 17 или поверх дроби. Плотность снаряжения должна увеличиться а осыпь не должна пострадать? Что думаете? Патрон планируется для использования в ТОЗ 34.
Алекс 4321Мои 5 копеек,-все случаи,когда подкладывал поверх дроби что-то(картон,кусочек древесно-волокнистого пыжа) перед звездой заканчивались злой отдачей,подутием гильзы и даже невыбросом гильзы из-за разрыва зубом выбрасывателя ранта гильзы...Правда это случаи не с порохом МВ36,но по всей видимости даже такая "мелочь" как тонкий пластик ДВП перед звездой ведёт к заметному повышению давления.Навески пороха всегда применяю меньше допустимых производителем.Дробь тоже не выше нормы.В общем в ТОЗ-34 я бы точно добирал высоту пробкой на дно контейнера,но никак не поверх.
если использовать дополнительно пробковый пыж 2 мм (подложка под ламинат) установив его либо на дно контейнера ГП Н 17 или поверх дроби.
Что по этому поводу думают остальные?Остальные пытаются понять, что имеется в виду под:
даже такая "мелочь" как тонкий пластик ДВПЕсть гораздо более простые способы увеличения плотности снаряжения:
1.Применение более толстостенной гильзы позволит нарастить 1-2 мм бортика по сравнению с тонкостенной.
2.Применение гильзы с более высоким донным пыжом.
3.Применение других матриц завальцовки. Например, пластиковая древняя УПСовская звездилка формирует звезду у гильзы с бортиком 14-15мм. Современные матрицы формируют звезду у гильз с бортиком 11-13м. Есть в природе матрицы для бортика 16-17мм.
3.Дополнительно подкручивать дульце патрона на конус, опуская звезду, увеличивая её глубину.
4.Положив пробковую прокладку на дно контейнера Вы дополнительно немного сохраните форму нижних дробин. Пробка мягче пластика и не так сильно помнет нижний ряд. А положив пробку поверх дроби Вы сами создадите дополнительное, пусть и небольшое препятствие для снопа дроби, типа мини-дисперсанта.
Но главный вопрос - почему Вы решили, что ваша плотность снаряжения не достаточна? У Вас звезда провалена? 36-й не любит поджатых амортизаторов п\к. С традиционными пыжами проще "играться" с амортизацией. 10-12мм не пережатой пробки будет в самый раз. Моя любимая навеска 36-го 1,85 на 35г при 12мм пробки показывает самую высокую резкость.
Фомич64А что тут не понятного?ДВП-древесно-волокнистый пыж.Достаточно легко слоится на отдельные кусочки.Пластик-как раз и есть кусочек ДВП необходимой толщины.
Остальные пытаются понять, что имеется в виду под:
цитата:
даже такая "мелочь" как тонкий пластик ДВП
Пластик-как раз и есть кусочек ДВП необходимой толщины.Пусть будет так.
Вы писали, что патрон с 34гр. дроби и МВ 36 1,7-1,8 не отличается резкостью из-за небольшой плотности снаряжения, что думаете если использовать дополнительно пробковый пыж 2 мм (подложка под ламинат) установив его либо на дно контейнера ГП Н 17 или поверх дроби. Плотность снаряжения должна увеличиться а осыпь не должна пострадать? Что думаете?Думаю, что пробка не особо увеличит плотность заряжания. И вообще я не сторонник чего то там, куда то подкладывать... По мне или ПК/БИО или классика обтюратор + пыж(для дроби предпочитаю ДВП). Поэтому проще и правильнее взять ПК с более сложной системой амортизатора, где отношение полиэтилена к объему пыжа выше чем у ГП Н17. К таким П/К отношу вот такой Азот https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg и весь Шеддит https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327170.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327253.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327176.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327255.jpg
Другой способ поджать сильнее амортизатор пыжа сказал Фомич - применить гильзу с более высоким донным пыжом, плюс просто сделать более глубокое закрытие звезды и сделать готовый патрон короче.
Мои 5 копеек,-все случаи,когда подкладывал поверх дроби что-то(картон,кусочек древесно-волокнистого пыжа) перед звездой заканчивались злой отдачей,подутием гильзы и даже невыбросом гильзы из-за разрыва зубом выбрасывателя ранта гильзы...Прям новое для себя открыл 😊.
При отсутствии необходимой комплектухи вот так forum.guns.ru специально собирал патроны чтобы заставить порох нормально работать под не свойственной для него навеской, все отлично работало.
Сейчас не обрывая задницу от дивана есть возможности купить ПК ЛЮБОЙ необходимой высоты и нужды в такой сборке патрона совершенно не стало, но такой способ работает без проблем.
По подбору п/к полностью согласен.Хотя в последнее время нужный пк достать все же иногда проблематичнее,чем 2 года назад.
Нашёл..Возможно там дело было в п/к,но тем не менее.И,кстати,осенью похожий результат(злую отдачу) получил с G3000.Применяя тонкую прокладку перед звездой.Если нужно,-открою тетрадь и скажу точно чего там было и сколько.
В общем для себя эту тему закрыл.
Hunter_65Именно в ПК. Точнее в недостаточной высоте амортизатора применяемого ПК.
Нашёл..Возможно там дело было в п/к
И навеску пороха можно снизить до 1.75гр.
Pulver,я не навязываю.Я слабо подаюсь плохому влиянию 😊, так что не переживайте. А вы следующий включайте логику когда будете применять предельные навески пороха и дроби и пережимать пыж без того с малым ходом амортизации.
Gualandi H-12(зеленый/белый - не важно) имеет абсолютно одинаковый амортизатор с Gualandi SGM //img.allzip.org/g/11/misk/2645844.jpg и оба предназначены для тяжелый навесок с БОЛЕЕ медленными порохами чем И-О. Поэтому ничего удивительно нет, что давление у вас там могло скакануть.
PulverПатрон с 1,6 g3000(старый)x31 "семерки" с прокладкой перед звездой тоже заметно отличался отдачей от патрона 1,65х32 без прокладки.Кстати,она была совсем тонкая,из пачки от чая 😊Или 2 таких прокладки..сейчас точно уже не скажу...А отдача заметная.Тут в чем причина?Навески ниже рекомендованных В.И.Ружьё в данном случае ИЖ-58.
Я слабо подаюсь плохому влиянию , так что не переживайте. А вы следующий включайте логику когда будете применять предельные навески пороха и дроби и пережимать пыж без того с малым ходом амортизации.
Gualandi H-12(зеленый/белый - не важно) имеет абсолютно одинаковый амортизатор с Gualandi SGM //img.allzip.org/g/11/misk/2645844.jpg и оба предназначены для тяжелый навесок с БОЛЕЕ медленными порохами чем И-О. Поэтому ничего удивительно нет, что давление у вас там могло скакануть.
А вообще нужно попробовать стрельнуть 1,7-1,8 МВ36 х 34 гр.+2 мм пробки перед звездой 😊.Что-то я почти уверен что данный рецепт в "проверенные" не войдёт 😊.
Hunter_65Просто надо знать, в каких случаях "подкладка" имеет смысл.
Ведь с самого начала я и пытался сказать,что подкладывать что-то на дробь-не лучший вариант.Исключительно с целью,чтобы не ходили по чужим граблям
Hunter_65Возвращаясь к пункту N1 данного поста. Навеска 1.7гр. МВ-36 x 34гр. дроби +2мм пробки даст примерно одинаковые по скорости и давлению показатели по сравнению с навеской 1.8гр. без пробки. Другое дело, что нет особого смысла так снаряжать.
А вообще нужно попробовать стрельнуть 1,7-1,8 МВ36 х 34 гр.+2 мм пробки перед звездой .Что-то я почти уверен что данный рецепт в "проверенные" не войдёт
Hunter_65Даже поджатие патрона на 0.5-1мм существенно влияет на скорость дроби. Почитайте, в данной теме есть сообщение Максима (MAX71).Патрон с 1,6 g3000(старый)x31 "семерки" с прокладкой перед звездой тоже заметно отличался отдачей от патрона 1,65х32 без прокладки.Кстати,она была совсем тонкая,из пачки от чая Или 2 таких прокладки..сейчас точно уже не скажу...А отдача заметная.
Патрон с 1,6 g3000(старый)x31 "семерки" с прокладкой перед звездой тоже заметно отличался отдачей от патрона 1,65х32 без прокладки.Кстати,она была совсем тонкая,из пачки от чая Или 2 таких прокладки..сейчас точно уже не скажу...А отдача заметная.Тут в чем причина?Навески ниже рекомендованных В.И.Ружьё в данном случае ИЖ-58.Ниже рекомендованных на сколько?! На 1г дроби... И какой там был у вас пыж? Может он у вас уже при 1,65х32 был на грани по плотности заряжания.
Чтож вы одного то понять не хотите - подгрузить амортизацией 38г порох в 34г патроне это одно, а 32г порох в 31г патроне и грузить не надо ...
Дмитрий,и как-то странно звучит.Вроде вы пишите,что не сторонник что-то подкладывать,и тут же пишите про плохое влияние .Ведь с самого начала я и пытался сказать,что подкладывать что-то на дробь-не лучший вариант.Да и сейчас скажу, что не лучший вариант что либо класть НА дробь и не потому, что это может привести к превышению давления, а просто может испортит качество осыпи. Но при необходимости и соблюдении определенных условий заряжания никаких проблем со скачками давления не произойдет. При завальцовке стоит же прокладка перед дробью и не каких проблем нет. В латуни на дробь какие только страсти божьи не ставят и тоже все нормально - при условии что с отношением порох/дробь и высотой пыжа полный порядок.
И ещё вопрос,если можно(мне действительно интересен просто вопрос с "кусочками" перед звездой).На ваш взгляд,как покажет себя обсуждаемый патрон при разных ходах амортизации?Именно с пробкой перед звездой.И в сравнении с этим же патроном (без изменения хода амортизации) без пробки?Если речь вести о патроне из # 3789, то качество сгорания пороха повысится, следовательно поднимется и резкость. Но какая будет при этом осыпь покажет только отстрел.
Патрон с 1,6 g3000(старый)x31 "семерки" с прокладкой ....А отдача заметная.Тут в чем причина?Навески ниже рекомендованных В.И.Старый G3000 был сильно гигроскопичным порохом. При хранении при 30% влажности (у меня дома зимой)он НАМНОГО отличался от того, что хранился при 60% (примерная влажность хранения на российских патронных заводах, в гараже ещё выше). Рекомендации итальянского производителя B&P 1,57г на 32г изумительно подходили для моего "пересушенного" G-3000, а Главпатрон и ВИ рекомендовали более 1,7г, наверно, страхуясь от сырого хранения в гаражах и подвалах. При нахождении в полях при дождичке буквально пару-тройку дней патроны на нем просаживаются так, что не перезаряжают автоматику ТОЗ-87. А летом в жару затвор лупит по коробке только в путь.
Может, та тонкая прокладка, поджатая звездой не позволила так сильно "насосаться" влаги старому G3000, как патрону без прокладки, который "поплыл" и просел быстрее. Как вариант.
Как вариант.Уважаемый Фомич64, вариантов может быть сколько угодно. Но при всех них, мы не знаем как были собраны те патроны... Задавить амортизатор и получить все вышеобозначенные проблемы с выдранным рантом и чрезмерно раздутым дульцем... можно и без всяких прокладок(пыжей) поверх дроби.
На эту тему, у меня были очень информативные фото в одной теме БК. К сожалению, по причине удаления этой темы тамошним ТС не могу дать на них ссылку. Но суть в том - там была показана разница в степени сжатия амортизатора БИО пыжа Gualandi BRB 18 http://www.gualandi.it/en/prod...rientabile.html при снаряжении в одни гильзы(голубой, полупрозрачный Феттер), но при разнице в навесках пороха С-35 всего лишь - 0,05г. При этом комфортность и качество выстрела получались кардинально разные и разница это получалась не из-за +/- пяти соток пороха, а накладывающейся на эту разницу веса, разницы высоты амортизации.
На эту тему, у меня были очень информативные фото в одной теме БК.Дмитрий, ты это имеешь в виду?
forummessage/277/11
гильза: RC4 ,капсюль: CX2000
порох: MB36-1.02грпрокладка 1,5мм с отверстием +порох F2X28-0.98гр
Рязанский обтюратор,пыж "Диана"Н10 Рязанский стаканчик на 6 лепестков
дробь 1 -36гр.
закрытие звезда.
ещё не отстреливал,вот хочу у всех попросить совета как думаете нормально будет?
гильза: RC4 ,капсюль: CX2000порох: MB36-1.02грпрокладка 1,5мм с отверстием +порох F2X28-0.98грРязанский обтюратор,пыж "Диана"Н10 Рязанский стаканчик на 6 лепестков дробь 1 -36гр.закрытие звезда.Слабенький бинарчик получается.
Слабенький бинарчик получается.
F2X28 мало ?
Hatsan OPTIMA 12Этим стрельни сначала. 😊
Выстрелил по мишени вроде ничего, но донный пыж в гильзе лопнул.Гильза не вздута,ружье не легнулось. Вот и думаю, может навеску до 1.7 нужно снизить?
amisharin
Новый g у меня на 1,6 дал 390 м/с 1,65 410 на н21 от ГП. И то и то достаточно для охоты. У вас наверное все же передоз.
Я,тоже на 1.65 останоовился хорошый ровный, хлесткий выстрел,резкость отменная, дробью ? 0 доску 20 мм на вылет расстояние 35 по дальномеру.
Потрончик гильза папка Чеддит КВ СХ2000 порох 1.65 G3000 РО Диана 8 мм пробка 6 мм стаканчик на 32 грамма и дробь ?0 32 гр. закрутка.
плохо, что нет хрона ни у меня , ни у товарищей хотя бы проверить скорость с давлением,Хроном давления не измерить. Никак. А узнав реальную скорость что будете делать-то? Допустим, 420м\с? Разряжать?
Гильза могла быть бракована. Стрельните ещё раза 3-4. И всё будет понятно. Отдача устраивает? Судя по первому выстрелу устраивает. Осыпь не рваная? Тоже на первом патроне мишень Вас устроила. Так? Кучность и резкость нравится? Ответы на эти 3 простых вопроса позволят Вам не корежить 60 патронов и не тратиться ни Вам, ни вашим товарищам на не дешевый хрон.
Фомич64
Хроном давления не измерить. Никак. А узнав реальную скорость что будете делать-то? Допустим, 420м\с? Разряжать?
Гильза могла быть бракована. Стрельните ещё раза 3-4. И всё будет понятно. Отдача устраивает? Судя по первому выстрелу устраивает. Осыпь не рваная? Тоже на первом патроне мишень Вас устроила. Так? Кучность и резкость нравится? Ответы на эти 3 простых вопроса позволят Вам не корежить 60 патронов и не тратиться ни Вам. ни вашим товарищам на не дешевый хрон.
Вот всегда радует мужская поддержка, нет слов.👍👍👍
Вопрос исчерпан. Попробую еще пару патриков из этой серии отстрелять и тогда можно сделать вывод.
Еще раз благодарю за понимание.
Эти 37г полетели много лучше на 1,97г М92S + СХ-2000. Кучность 53-57% на полу-чоке, резкость 3,5 - 4 диаметра на тех же 35м. И дробь круглая прилетела. Отдача и подброс ствола много лучше, чем было с 36-м, может, чуть сильнее, чем на Соколе 2,1 на 32,5г. Параллельно пострелял на Соколе 4 патрона с такой навеской, твердая двойка пробила 2,5-3 диаметра (9-11мм), прилетела круглая, а вот относительно мягкая тройка даже на Соколе с детской навеской 2,1 на 32г прилетела мятая и "влипла" в доску на 1-1,5 диаметра.
Опыты с дощечками на желаемой дистанции стрельбы очень показательны для меня стали, можно провести прямую зависимость резкости от твердости дроби.
И основываясь на этом потом уже подбирать и навески.
Фомич64Нужно попробовать снизить навеску пороха или поменять капсюль на СХ-1000 , U686.
Мой МВ-36 точно не под 37г.
Фомич64Андрей, может действительно попробовать снизить навеску пороха? У меня 1.85/38 с СХ-1000 выдало за 415м/с, пост N40:
37г единички + СХ-2000 + 1,85г МВ-36 не порадовало ОЧЕНЬ сильной отдачей и посредственной равномерностью и резкостью всего 2-2,5 диаметра на 35м.
forummessage/11/155
Можно попробовать с СХ-1000 1.7-1.75гр.
Доски тогда не ковырял, на смятие дробин не обращал такого внимания.
На 36-м более 35-36г крутить не буду. А на снарядах 34-35г немного опущусь до 1,83г МВ-36.
Оптимальные для моих задач снаряды 36,7-36,9г (114 дробин двойки), 37г единицы (98шт) и 38г нулевки (84шт) буду запускать на 92-м.
Заметил интересную особенность снижения навесок G-3000, пока ждал своей очереди пострелять в кузьминской трубе. Патроны были другого самокрутчика, стоявшего передо мной, но судя по аккуратности их сборки и кол-ву тестов, доверять результатам можно. Короче, все патроны были на G-3000, навески от 1,57г до 1,65г, снаряд везде 32г, разные только номера дроби и п\к. Я помогал определять глубину проникновения дробин в доски. Так вот, почти везде было 10-12мм до дробины, кроме навески 1,57г, где ДАЖЕ НА ТРОЙКЕ до дробин было 16-17мм. На 1,65г даже 00 пробивали всего 12-13мм. Теперь сильно задумался о пользе снижения навесок. И заводская B&P рекомендация в 1,57г для G-3000 не зря, как оказалось на практике, дана на их сайте.
Фомич64ИМХО Два фактора влияют в этом случае на хорошую скорость у цели - меньшая деформация дроби и ее более длительный полет компактной массой.
Теперь сильно задумался о пользе снижения навесок.
Заводская навеска главпатронаГлавпатрон - не завод, производящий порох, а что-то типа сильно озадаченного самокрутчика, которому надо быстро собрать миллионы патронов. Главпатрону не до тонкостей, там задачи совершенно другие.
Правильная ЗАВОДСКАЯ B&P навеска МВ-36 1,87г на 36г. http://www.baschieri-pellagri....mb/1/index.aspx
Навески Главпатрона пусть останутся на совести Главпатрона.
Фомич64раньше была меньше. 😛
Правильная ЗАВОДСКАЯ B&P навеска МВ-36 1,87г на 36г
Ага, тоже помню 1,85г.
раньше была меньше.
При навесках 1,8 резкость порядка 3 диаметра, отдача по меньше.
Понравился патрон сх-200, Гильза рс-4, 1.8 мв-36, пк н24 био гп, 34 гр. #2, за счет сильного поджатия пк погрузился порох и выстрел получился такой же как и с применением 8мм дианы, как у Хантер22.
Так же были обстреляли патроны на 1,95 м92s пыж чеддит н14 и н17, дробь #1 шот, гильзы gs и rs4, звезда. Отдача, аж стрелять перехотелось. Максимально дробь вошла на полтора диаметра, вся сильно мятая.
Ружье винчестер SX3 ( 18.8) насадка 0.25
Дистанция 35 метров.
Щит из сухих сосновых досок,которые сушились на крыше в гараже 20 лет.
Дробь шот промтех Барнаул.
Мишени 16 дольные
Фомич64
Навески Главпатрона пусть останутся на совести Главпатрона.
Главпатроновская навеска пороха должна обеспечить стабильное производство выстрела из любого ствола, поэтому кажется, что навески завышены.
Мне кажется, что как раз навески ВР не соответствуют действительности.
Если не в тему, то поправьте.
Есть 2,5 кг. G3000 новый.
Если кому нужно, то продам по цене, за которую брали
В Москву доставим)
С уважением, Евгений.
Так же были обстреляли патроны на 1,95 м92s пыж чеддит н14 и н17, дробь #1 шот, гильзы gs и rs4, звезда. Отдача, аж стрелять перехотелось. Максимально дробь вошла на полтора диаметра, вся сильно мятая.Главного не указали - навеску дроби. Если 40г, то да, отдача жесткая. 37г много лучше. По крайней мере у меня так.
позавчера отстреливал патроны с дробью #6 с мр 153 0.25 сужение .
Снаряжал RS4 гильза, сх-2000, 1,81 мв36, пыж феттер био н18, дробь#6 бийская, звезда.
один раз срециально стрельнул в снежный бруствер и собрал дробь, завтра выложу фото состояния дробин.
крайние дробины, соприкасавшиеся со стволом в момент выстрела стерлись ровно на половину
дробь#6 бийская, звезда.Опять граммы утаиваите. 34?
Бийска дробь лот считается твердой.
Кучность на таком снаряжении получилось 60%.
Бийска дробь лот считается твердой.Я тоже так думал, пока не устроил реальный тест твердостей своих запасов дроби. Много нового открыл для себя благодаря примитивным пассатижам. Нет стабильности по партиям ни у каких производителей. Писал им даже на завод, так они сами и подтвердили, что твердость гуляет, но в пределах ГОСТа (по их словам в соответствии с ГОСТом 7837-76 - ШОТ не менее 13 кг/кв.мм). У меня есть остатки старой Барнаульской двойки, есть с чем сравнить, так ничего подобного по твердости сейчас не могу найти.
А стертость наполовину некоторых, так это из-за БИО-пыжа. Потом освинцовку по стволу отдирать устанешь. Я от БИО давно отказался.Я не понимаю причем тут БИО? На пыжах(ВП, ДВП, пробка, ...) 38гр патрон собираем и все работает. Чем полиэтиленовый пыж то не угодил?
Уверен на более медленном M92S 38г патрон будет в разы лучше при тех же комплектующих.
У меня то ли МВ-36 какой то острой партии, то ли ..., но 38гр патрон на нем получатся с конской отдачей.
то ли МВ-36 какой то острой партии, то ли ..., но 38гр патрон на нем получатся с конской отдачей.И у меня так.
Чем полиэтиленовый пыж то не угодил?Отсутствием контейнера. Моя фраза - "Потом освинцовку по стволу отдирать устанешь."
Отсутствием контейнера. Моя фраза - "Потом освинцовку по стволу отдирать устанешь."Собираю 38г нулевку на ДВП именно БЕЗ контейнера, потому что осыпь ровнее. Освинцовка за патронником естественно есть, но ради качества осыпи можно и потерпеть.
В #3854 проблема не в БИО и не качестве дроби, а в быстром порохе для этой навески. Применяя контейнер, частично получится снизить истирание крайних дробин, но основную деформацию дроби контейнер не снимет.
Для 38грамм может быть, но не для 34.
МВ-36 быстрый порох ?Вы как то определись бы с навеской то ... или изъясняйтесь внятнее.
Для 38грамм может быть, но не для 34.
38 грамм была навеска.Для 34г дроби МВ-36 естественно не быстрый.
позавчера отстреливал патроны с дробью #6 с мр 153 0.25 сужение .
Снаряжал RS4 гильза, сх-2000, 1,81 мв36, пыж феттер био н18, дробь#6 бийская, звезда.
Pulver+100. Высокое давление и скорость ,делают свое грязное дело.
проблема не в БИО и не качестве дроби, а в быстром порохе для этой навески. Применяя контейнер, частично получится снизить истирание крайних дробин, но основную деформацию дроби контейнер не снимет.
Высокое давление и скорость ,делают свое грязное дело.Так выясняется, что там не 1,81/38г, а похоже 1,81/34 было, а при этих навесках там должно быть все нормально с давлением и формой его роста.
Снаряжал RS4 гильза, сх-2000, 1,81 мв36, пыж феттер био н18, дробь#6 бийская, звезда.На RC-4, с ее низким донным пыжом, патрон пережать на такой комплектухе при сборке было невозможно.
Прямо мистика какая то... Похоже на самом деле дробь мягкая.
Pulverhttp://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/
Прямо мистика какая то...
Судя по таблице для МВ-36 навеску пороха МВ-36 можно снизить еще на 5 соток, тогда думаю не будет так дробь мять.
Посмотреть бы где еще скорости на навесках дроби 34гр для мв-36 1,7 1,75 и 1,8 гр. Всю ганзу перерыл, ни чего не нашел.
gluharevМожно конечно и на 34гр. отстрелять. На 35гр. с навеской 1.75гр. пороха есть с двумя типами КВ, пост N37:
Посмотреть бы где еще скорости на навесках дроби 34гр для мв-36 1,7 1,75 и 1,8 гр. Всю ганзу перерыл, ни чего не нашел.
forummessage/11/155
ИМХО 1.75/34 даст V0 402-407м/с. 1.7/34 примерно даст скорость, как в ссылке с 1.75/35, а 1.8/34 даст примерно 412-415м/с. Можно при случае проверить.
Примерно так и думал.
[B][/B]
ИМХО 1.75/34 даст V0 402-407м/с. 1.7/34 примерно даст скорость, как в ссылке с 1.75/35, а 1.8/34 даст примерно 412-415м/с. Можно при случае проверить
Т.с для статистики...у меня вот что получилось из ствола 760мм Винчи...
1. Гильза гардон-систем , кв-209,МВх36 1,75гр, п/к Гуаланди Н-19 , дробь 6 / 35гр., звезда.
402 - 407 - 411м/с
2 .все то же, но гильза Фьочи капсулированная - Vср по четырем выстрелам - 396 м/с
haubanпилять, теперь еще гильзы подбирать....
все то же, но гильза Фьочи капсулированная - Vср по четырем выстрелам - 396 м/с
Фомич64
Эти 37г полетели много лучше на 1,97г М92S + СХ-2000.
а в каком диапазоне можно "поиграть" с 92-м для навески 34-36 гр.
понимаю, что этот порох не для этой навески, но "подружиться" с 36-м не получается, все время конская отдача от него...
У меня такая же вигня с отдачей, если более 34 грамм дроби сыплю на этом порошке. Видать сильно быстрая партия попалась.
Методом проб и ошибок в этом году пришел к гусинному патрону :
Гильза GS бу, сх-2000, 1.8 мв-36,Ро,пробка 11 мм, стаканчик от гп Н17 (ты.к. Нет рязанских) 34,2 грамма дроби #2 промтех барнаульской, звезда, L патрона 58 мм.
Отстрел производил при 0 градусов.патроны ночь лежали в снегоходе. С мр-153 с получока кучность около 65 процентов с очень хорошей резкостью периферийных дробин и приемлемой равномерностью
Пробка ужалась до 10 мм.
Попробую. Но на рязани с пробкой 10 мм., меньше нет.
Есть еще 92-й, его бы еще в дело пустить...
Интересно получается, на Ижаке со сверловкой 18,4 выстрел был комфортный, на 18,2 уже конский...
Т.с для статистики...у меня вот что получилось из ствола 760мм Винчи...
1. Гильза гардон-систем , кв-209,МВх36 1,75гр, п/к Гуаланди Н-19 , дробь 6 / 35гр., звезда.
402 - 407 - 411м/с
2 .все то же, но гильза Фьочи капсулированная - Vср по четырем выстрелам - 396 м/с
пилять, теперь еще гильзы подбирать....Высота донного пыжа разная, у гордон-систем он выше, амортизатор сжался больше, давление получилось чуток больше, от сюда и скорость больше.
SAKHALINECвот мульен раз спрашивал, с каким усилием жать порох, сокол 10 кгсм2, а бешшери? может подскажет кто статистику?
амортизатор сжался больше, давление получилось чуток больше
Mad FishermanВы неправильно поняли смысл "жать" порох. При более высоком донном пыже амортизатор ПК сожмется сильнее, чем при более низком ДП. В итоге при равной высоте патрона камера сгорания разная, разное давление. Давление/скорость зависят от хода сжатия пыжей при выстреле, а не от силы сжатия заряда.
с каким усилием жать порох, сокол 10 кгсм2, а бешшери? может подскажет кто статистику?
Mad FishermanПК просто досылается до пороха. Главное правильно подобрать ПК с амортизатором нужной высоты под выбранный снаряд дроби и навеску пороха. Основное поджатие происходит при закрытии патрона. При этом допускается сжатие амортизатора ПК на 1/3-1/4 от его высоты.
ruslan.ambaя не использую пк кроме дисперсанта, все руками на пробке, ибо религия - один выстрел один дичь (не всегда правда получается, но стараюсь).
Вы неправильно поняли смысл "жать" порох
мое имхо - при одинаковом усилии динамометрическим навойником пофиг на высоту ДП, ибо дожимаешь не станком, а все время руками, и если я жму 8 кгсм все время независимо от наполнения патрона, то в итоге я и получаю примерно одинаковую плотность содержимого по всему патрону, да и высота патрона 57,5 мм - ограничена фиксирующим обжимным кольцом, когда делаю звезду, тут уже не пережать (разницу выбираю пыжо или прокладками).
я периодически замечаю, что когда делаешь патрон с давлением 10 кгсм - получается "драчливей" патрон, просто хотелось бы знать научную, отправную точку давления. про порох раньше писали и 10 кгсм, и локоть от стола и т.д.
может я и не прав...
может я и не прав...Надо перечитать и постараться усвоить #3878.
Динамометрический навойник для снаряжения патронов нужен как зайцу стоп сигнал.
ruslan.amba, писал:
При этом допускается сжатие амортизатора ПК на 1/3-1/4 от его высоты.
И, это влияет не хило !
Оружие Беттинзоли Оверленд, сверловка по типу трибора, ствол 66см, д/с ***
1.Гильза Максам капсулированая, M92S 2,2гр, п/к Гуаланди Н-19, дробь #1 -36 гр, звезда, высота готового патрона 57,8мм , амортизатор п/к сжат мабуть на 1/2, а то и поболя ...Vcр - 421м/с , кучность 53%,равномерность никакая - осыпь с окнами, на 35 метрах , в доске 20мм , в зоне 50-76см круга ни одного сквозного...
2. Все тоже, но п/к ГП Н-16, амортизатор сжат макс-м на 1/4 - Vср - 404 м/с , кучность 81%,равномерность (для 1цы )отличная...в доске , в зоне 50- 76см ~25% прошли насквозь....
РС 1й вариант, но с навеской дроби 34гр , а следовательно с меньшим сжатием амортизатора п/к, в последствии показал отличные результаты по равномерности и резкости ! Но порошок уже горел чутка "погрязнее"....для себя остановился на 2ом...
ZagriaВячеслав, приветствую! А если в этом варианте навеску пороха уменьшить?
1.Гильза Максам капсулированая, M92S 2,2гр, п/к Гуаланди Н-19, дробь #1 -36 гр, звезда, высота готового патрона 57,8мм , амортизатор п/к сжат мабуть на 1/2, а то и поболя ...Vcр - 421м/с , кучность 53%,равномерность никакая - осыпь с окнами, на 35 метрах , в доске 20мм , в зоне 50-76см круга ни одного сквозного...
До 2.0-2.05гр. например. Думаю будет получше.
ruslan.amba
Вячеслав, приветствую! А если в этом варианте навеску пороха уменьшить?
До 2.0-2.05гр. например. Думаю будет получше.
Руслан, Привет ! Не уверен, что поможет...этот п/к изначально заточен под 33/34 дроби
http://www.gualandi.it/en/prod...g_12_gauge.html
да, и патрон делался для отрицательных температур - при навеске 2,0гр может нестабильным получиться ((( меня в прошлом сезоне 2й вариант по зайцу из под гончих полностью устроил ! Уже по снегу с пол десятка косых "на глушняк" ! В том числе и "хребтового" за 5кг ))))
ZagriaА на 36-м уже не собираешь? Вроде как раз 36гр. для 36-го. Помнишь, ты говорил, что для зимы очень хороший порох?
ruslan.amba
А на 36-м уже не собираешь? Вроде как раз 36гр. для 36-го. Помнишь, ты говорил, что для зимы очень хороший порох?
У меня ,его товарищ. весь выцыганил )
а в каком диапазоне можно "поиграть" с 92-м для навески 34-36 гр.Если поиграть, то можно в любом разумном диапазоне. А под себя (ружо,комплектуха,ствол) для лучшего результата надо подбирать практически. И ловить миллиметры амортизации. Но для этого надо массу времени и тестов мутить. Из последних тестов 1,97г 92-го на 37г на СХ-2000 с меньшим ходом амортизации мне больше понравилось. 12мм пробки, ужатой до 10-11мм многовато для 37г в моем случае получилось.
Если с крахмалом, то можно чуть поднять давление, увеличив пороха и уменьшив амортизацию.
Hatsan OPTIMA 121.15X24.
F2x28 для 16к.
1.15X24.
спасибо вам большое,а ели навеску дроби увеличить до 29г.
то навеску F2x28 вместо 1.15х24 какую ставить?
Hatsan OPTIMA 12Я бы так делать не стал. Это небезопасно. 5 грамм дроби сверх нормы для любого пороха много, а для спортивного тем более. Чисто теоретически +5 грамм дроби это примерно минус 0.25-0.3гр. пороха. Чтобы остаться в давлении. Ориентировочно 0.85-0.9X29. В итоге при высоком давлении получим V0 примерно 335-340м/с. То есть "дозвук". Смысл сыпать 29гр. при такой низкой скорости? Дистанция стрельбы "дозвуком" 20-25м. И еще не берусь прогнозировать по давлению на 29гр. в 16-м калибре. Камера сгорания малого объема, масса дроби с большим превышением, хоть и при уменьшенной массе пороха. Лучше не рисковать, а снаряжать пропорционально уменьшив. То есть разделить навеску 1.35X28, рекомендуемую для 12-го калибра на коэффициент 1.16. Стреляя навеской 1.15X24 на указанных 20-25 метрах скорость у цели будет около 300м/с. Начальная будет около 400м/с. Если поднять навеску пороха F2X28 для придания снаряду в 29гр. в 16-м калибре до V0 400м/с, то получим серьезное превышение по давлению с возможным разрушением оружия и непредсказуемыми последствиями для стрелкА.
а ели навеску дроби увеличить до 29г.
Если поднять навеску пороха F2X28 для придания снаряду в 29гр. в 16-м калибре до V0 400м/с, то получим серьезное превышение по давлению с возможным разрушением оружия и непредсказуемыми последствиями для стрелкА.
я вас понял ,спасибо вам большое.
Имею порох G-3000 новый,а с навеской не могу разобраться.
На сайте производителя указано 1,57x32.Все твердят,что он тупее старого и можно не много добавить.Подскажите пожалуйста более точную навеску для 32 гр и на сколько максимум можно увеличить?
Gotty
Под пыж-контейнер, от 1,6 до 1,7 гр.
Че то мне здается, 1,7 многовато, скорость не прибавится, а давление подскочит. Но надо пробовать и измерять на своем стволе.
Под пыж-контейнер, от 1,6 до 1,7 грСпасибо за советы.
Попробую накрутить от 1,6 до 1,7 гр. и посмотрю на мишени,за одно и на доске проверю.Скорость к сожалению проверить не чем.
Ствол у меня под 76 патроник.
Че то мне здается, 1,7 многовато, скорость не прибавится, а давление подскочит. Но надо пробовать и измерять на своем стволе.ничего там не подскочит
https://i2.guns.ru/forums/icons...676/9676204.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...680/9680205.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...680/9680214.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681667.jpg
и т.д.
aksa4ekМне, при встрече с работником ТПЗ , были озвучены рекомендации:
Че то мне здается, 1,7 многовато
G 3000
под 32-34 гр
1,75-1,8 гр.
Кому верить? Как снаряжать?
------
С уважением!
1,75-1,8 гр.Олег, Максим говорит что 1,8 лучше не пробовать без баллствола... А так 1,7-1,75 смело 😛
Мне, при встрече с работником ТПЗ , были озвучены рекомендации:Я тоже обратился за помощью по навеске G-3000 на 32 гр.народ советует 1,6-1,7 гр G-3000 на 32 гр.Уже крутанул по 5-шт.1,65-1,7 гр.думаю накрутить пяток еще 1,6 гр.и сравнить,от стрелы покажут.У ГП, навеска 1,65 гр. рекомендована,только не знаю это на старом или на новом.
G 3000
под 32-34 гр
1,75-1,8 гр.
Кому верить? Как снаряжать?
SuserenБольшое Вам спасибо! Развеяли все сомнения!
А так 1,7-1,75 смело
------
С уважением!
ничего там не подскочитСпасибо огромное Сергею(Suseren)за графики,вот теперь наглядно человек все показал.Попробую остановится на 1,65-1,7 и посмотреть,что будет интересней.
Большое Вам спасибо! Развеяли все сомнения!Не за что!
НО!
нужно смотреть осыпь и резкость... Возможно комфортнее и качественнее будет выстрел 1,6-1,65
Suseren
Не за что!
НО!
нужно смотреть осыпь и резкость... Возможно комфортнее и качественнее будет выстрел 1,6-1,65
У меня самый лучший результат показала навеска 1,65 с Н22 Гуаланди и 32 гр. 7,5 , 7 и 5.
G 3000Верить безоговорочно надо только самому себе. Чужие данные надо пропускать через много фильтров. Я раньше тоже свято верил всему, что нарисовано на ЧУЖИХ графиках. Но свои реальные отстрелы частенько опровергали данные красивых чужих графиков. Особенно это касалось G-3000. Писал уже тут про тесты по деревяшкам 40 патрон, собранных на G-3000. Собирал их не я, помогал лишь вешать\снимать\замерять деревяшки с мишеней в кузьминской трубе. Тогда лучшую резкость\кучность показала именно навеска 1,57г. Причем резкость на этой навеске повергла тогда всех присутствующих в шок. Если читает эти слова тот товарищ, накрутивший тогда эти патроны, хотелось бы, чтобы он подтвердил это. Стрелял он из ИЖ-27 (только нижний ствол), говорил, что на фабармовской ветке на Ганзе бывает.
под 32-34 гр
1,75-1,8 гр.
Кому верить? Как снаряжать?
Мои данные по G-3000 - 1,63г уже мнет дробь. Я эту навеску в дисперсантах уже более 3-х лет использую. Накоротке как-то по-барабану это помятие, даже наоборот разлет дроби на 15-17м оптимальный на этом патроне у меня получается. Но вот после последних кузьминских тестов задумался и аккуратно вынимал дробь из всех 8 вальдшнепов, добытых этой весной. Везде дробь гречкообразная...
Если крутить патроны на G-3000 для дистанций более 25м, то завышать навеску пороха не стоит. Для дисперсантов не так значимо.
Но партии порохов были разные, старые там, новые, потому теперь не угадаешь, что на самом деле у вас в наличие.
Надо самому тестить. И начинать с 1,57г!
Надо самому тестить. И начинать с 1,57г!Вывод один...Надо накрутить не сколько разных навесок и после делать выводы.
Ромарио 81
Вывод один...Надо накрутить не сколько разных навесок и после делать выводы.
Так это основное правило подбора правильного патрона .
Я эту навеску в дисперсантах уже более 3-х лет использую.
Фомич64, сейчас этот порох "тупее", отсюда и рекомендации 😛
Я эту навеску в дисперсантах уже более 3-х лет использую.Мне тоже один очень хороший человек рекомендует 1.7 гр.
Я в свое время обращался к ruslan.amba за советом по 20 кал. тогда по старой таблице навеска стояла 20/70 1,15 гр.но он мне объяснил,что новый по тупее и нужно 1.2 гр.Выходит в 12 кал.смело можно поднять на 0.05.
GottyРафис, привет! Все верно.
сейчас этот порох "тупее", отсюда и рекомендации 😛
Ромарио 81Вот отстрел свежей партии G3000/32, пост N45:
Выходит в 12 кал.смело можно поднять на 0.05.
forummessage/11/155
ИМХО Новый G3000 с 32гр. дроби в 12-м калибре дает V0 395-405м/с при массе пороха 1.65-1.7гр.
Мне тоже один очень хороший человек рекомендует 1.7 гр.Вы меня цитируете, но я никогда 1,7г G3000 никому не рекомендовал. Даже в дисперсантах 1,63г уже считаю многовато. Но это порох моей СТАРОЙ партии и моей влажности и поджат моими пыжами и моими руками. У Вас так же по-любому не получится.
Фомич64Андрей, приветствую! Само собой. Дисперсанты имеют высоту амортизатора 15мм, а стандартная для "32-х граммовых" порохов типа G3000 Н-21/22. Меньше ход сжатия - выше давление. Ты это и без меня знаешь 😊. К тому же "старый" G3000 по личным ощущениям "острее" нового. Килограмм старого еще есть в запасе.
Даже в дисперсантах 1,63г уже считаю многовато.
ИМХО Новый G3000 с 32гр. дроби в 12-м калибре дает V0 395-405м/с при массе пороха 1.65-1.7гр.Я накрутил по 5-шт для пробы 1.65-1.7 гр.может 1.6 не стоит крутить или по пробудь?
Вы меня цитируете, но я никогда 1,7г G3000 никому не рекомендовал.Я не Вас имел виду.
Дисперсанты имеют высоту амортизатора 15мм,
Руслан, здравствуй, я п\к в основном не пользую и мои дисперсанты несколько другие, на РО, пробке или ДВП. Гуаландиевский п\к дисперсант дает окна, впрочем как почти все пластиковые п\к. Мои дисперсанты на основе "хрени" от Принципа, вот такой. Для полу-чока мега-удачный вариант. Причем как для нижнего ТОЗ-34 так и для 0,5мм МЦ22-12. С сильных чоков такие летают похуже.
Фомич64Андрей, запамятовал. Вспомнил, еще можно "кнопками" для авто заменять.
я п\к в основном не пользую и мои дисперсанты несколько другие, на РО, пробке или ДВП.
ИМХО Новый G3000 с 32гр. дроби в 12-м калибре дает V0 395-405м/с при массе пороха 1.65-1.7гр.Руслан,добрый день!
А при навеске 1.7 гр.G.отдача как?
Ромарио 81Для летне-осенних охот можно и 1.6гр. При теплой погоде скорость будет повыше в любом случае. Мой отстрел по ссылке при +7. Любой порох реагирует на перепад температур.
может 1.6 не стоит крутить
Ромарио 81Роман, добрый день! Нормальная отдача даже для оружия с массой 2.8кг. Она зависит от скорости в основном при одинаковой массе снаряда. В моем случае V0 составило в среднем 406м/с. Обычный патрон. G3000 в плане отдачи ничем не отличается от других аналогичных порохов при равных скоростях. Что вполне естественно.
Руслан,добрый день!
А при навеске 1.7 гр.G.отдача как?
Для летне-осенних охот можно и 1.6гр.Понял.
Огромное спасибо(((
Фомич64
Тогда лучшую резкость\кучность показала именно навеска 1,57г. Причем резкость на этой навеске повергла тогда всех присутствующих в шок.И начинать с 1,57г!
Я практически сразу пришел к этой навеске, в 1.57, со старым G3000. И на других порошках (тоже старых) пришел к навескам по итальянским (еще тогда старым) таблицам. Попытка прибавить порошка всегда влекла рост скорости за 400 мыс. А мне это надо?)
С уважением.
V1-396м/с. при +15. По поводу "гречки", в прошлом году с моего патрона 1,65гр. G3000 с 20 метров пустую бутыль из под воды не все дробины пробили на сквозь, высыпал на ладонь, а там реально гречка.
edsМожет дробь мягкая?
а там реально гречка.
edsДа, твердость у нее хорошая. Недавно взял разных номеров по несколько кг.
беру Бийскую, она тверже всех.
Нужно как-то измерить скорость дробин на исходе и привязать ее с пробиванием, ну допустим фанеры, она более стабильна чем дерево .Не знаю как в фанере, но в деревяшках дробь не деформируется совсем. Потому очень хорошо будет видно именно возможную деформацию дробин.
Скорость у цели хорошо покажут пробитые миллиметры деревяшки. Знать точные м\с у цели, думаю, не обязательно.
eds
Вот и думаю, а нужна ли мне скорость выше 400 м/с., "куча" страдает, убойность (по таблицам и по не многим экспериментам) падает, давление, комфортность.
+ излишний перерасход порошка)
aksa4ekСегодня с товарищем отстреливали старый G3000(хранится в герметичных бутылках , 2013г.в) 1.62гр,капсюль 686,гильза Азот(Вега), п/к ГП Н21,ГП Н17,Азот Н-22, дробь номер 5 ЛОТ(Бийск) 32гр, высота готового патрона 57.5 мм, звезда.Ружье Бенелли Крио(сужение 0.5)и МЦ 106 (0.5 и 1.0).
Я практически сразу пришел к этой навеске, в 1.57, со старым G3000
На дистанции 35 метров, резкость слабая , по сухой сосновой доске от 2.5 до 3 диаметров , в полтарашке пробивает только одну стенку!
Фомич64И дробь быстрее полетит?
Попробуйте вместо 1,62г 1,57г.
охота - 88
И дробь быстрее полетит?
))) улыбнуло.
охота - 88, вы же вроде профессор!)
Скорость на выходе замеряли? Если все нормально - смотреть мягкость дроби. Значит мнет - ну и как следствие деформация с потерей скорости на дистанции.
Если нет хрона - Фомич64 дело говорит, просто уменьшить навеску, с частичной потерей начальной скорости, но за то с уменьшением деформации дроби - улучшением аэродинамики - увеличением резкости на дистанции.
Мой G3000 более 1,7г отдачу страшную выдает. 1,63г макс сыплю в дисперсанты.
Фомич64Я старый и отстреливал. Условия хранения идеальные.
Но это на старом G3000.
Фомич64Судя по отсрелам с баллствола мои результаты ближе к ним
разные результаты.
https://i2.guns.ru/forums/icons...164/5164090.jpg .
https://i2.guns.ru/forums/icons...164/5164086.jpg .
https://i2.guns.ru/forums/icons...164/5164084.jpg .
Фомич64Бенелли весит меньше 3кг, отдача нормальная.
Мой G3000 более 1,7г отдачу страшную выдает
Стрелял ГП, дробь 5-ка, 32гр., G3000-1.7гр., дробь твердостью 27ед. по НV (Виккерс). Р=655бар; V1.5=403м/с. Ружье Бенелли Комфорт. Отдача есть, но сказать что она очень некомфортная, вряд ли можно, все в пределах нормы.Дмитрий, как дробь проверяли? Патроны разбирали? Потом эти патроны февраля 2015г, G3000 уж точно не из старых партий.
Мой подсох - суше не бывает. В квартире влажность у батареи зимой 27%. Сейчас чуть выше.
Пробовал Феттер, ГП, СКМ, Азот - ГП 21 ну минимум ГУ 19, ножки чуть поджатые. Это все на G3000, для 5-4-ки 32 гр. Как вы туда Н-17 втюхиваете?)
С уважением.
А кто сколько сыпет G-3000 под 28 гр. из новой партии?
Подскажите пожалуйста если не трудно
А кто сколько сыпет G-3000 под 28 гр. из новой партии?Я сыплю 1,6 гр. (12к). для охот-вполне 😛
Ромарио 81
Всем привет!
А кто сколько сыпет G-3000 под 28 гр. из новой партии?
Подскажите пожалуйста если не трудно
Для меня 1,55(для лета) многовато и по скорости и "куча" страдает
Масса пороха 1.5гр. 390; 390; 394. Ср.391.3
Масса пороха 1.55гр. 391; 399; 397. Ср. 395.6
Ружьё МР-18 12х76, длина ствола 725 мм. Сужение- чок (1,0 мм)
Отстрел производил RuslanAmba.
И конечно, избитой фразой...каждому ружью-свой патрон 😛
порох G3000/32 нового образца. Закрытие патрона - "звезда", масса дроби 28грМне по тарелкам по стрелять.
Выходит оптимальная навеска от 1.5 гр. до 1.6 гр?
Звезда,GAEP ?3(латунь)
Главвпатрон я слышал 1.65 гр. сыплет.
охота - 88
Наилучшие показатели по резкости (4.5-5 диаметров),равномерности и кучности, были достигнуты при навеске 1.72гр, п/к ГП н17.
Попробовал такой рецепт на выходные, с 1.7 гр (старый G3000) и ГП 17, 32 гр 5-ки (Барнаул) высота готового патрона 56 мм - раскидало дробь (V=417) резкость 2-3 мм до дробин, т.е. не более 2-х диаметров, дробь гречка. Тот же вариант с навеской 1.57 - куча с равномерностью отличная (V=402), дробь почти правильная)), но до дроби 4-6 мм. Навеску 1.65 тоже попробовал, V=410, куча равномерность на высоте, но дробь гречка, резкость 2-3 диаметра.
Наилучший результат с Гуаланди Н-19, на навеске 1.57 - 6-9 мм до дробин, т.е. 3-4 диаметра, куча 61% и равномерность в норме (V=395), дробь имеет нормальную правильную форму.
Винчи 710, насадка Smoke 0.5 чека, +23С
В очередной раз вернулся к Библии).
С уважением.
высота готового патрона 56 мм - раскидало дробь
У вас проблема именно здесь. Если гильза стэндовая 70мм
(в реале 68.5-69мм) то минимальная высота при зведе должна быть 57.7мм
Кажда сотка милиметра ниже, добавляет от 20 до 30 бара! А теперь посчитаете и не удивитесь почему дробь гречька. Подбирайте правильный контейнер под каждый заряд, в вашем случае контейнер низкий. Нужен н21-22
(в реале 68.5-69мм)Если к примеру взять гильзу Азот,у нее длина 69 мм.оставляю 12 мм.под звезду,патрон на выходе 57 мм.Закручиваю на станке с ограничением высоты,матрица GAEP ?3.Если поднять выше либо звезда не закрывается,либо на бортике грани от звезды видны.Как не крути на Азоте 58 мм.не выходит.На импортной гильзе все гуд патрон 58 мм.Использую пыж контейнер Cheddite H22 (под 32г дроби)
[B][/B]
Проваленная звезда имено происходит от недостаточьной высоты контейнера, поймите же. Найдите контейнер 22-23 сыпьте 1.55-1.6 на 29-31гр дроби и будет вам счястье.
Пережат бортик гильзы плюс малый ход амортизатора. Все ето создает превышение давлениеВроде поджатие пыж контейнера на 1/3 допустимо?
Как не крути на Азоте 58 мм.не выходит.На импортной гильзе все гуд патрон 58 мм.Разные матрицы требуют разную высоту бортика. Моя рабочая матрица оптимально формирует "идеальную" звезду при 10,5-11мм бортике. Есть матрицы, которым надо более 14мм. Сам раньше удивлялся, почему другие не могут собрать патрон на таких же, как у меня пыжах. Всё дело в используемой матрице. На ветке ТОЗ-87 этой зимой обсуждение было с фото разных матриц. У некоторых, как оказалось, звезда нормально формируется при бортике аж 15-16мм. Разница почти 5мм. Это, если по формуле Жоры посчитать, 500 соток х 20бар = 10.000бар будет разница в давлениях в наших патронах на одинаковой комплектухе!
Разница, конечно, будет, но не такая огромная.
Для етого нужно подбирать контейнер по высоте.
Надеюсь на етот раз вы меня поняли.
GheoHunter
Вы неправильный по высоте контейнер поджали плюс гильзу перекрупили (много бортика перекрутили) для раскрутки етого бортика нужно больше время в итоге получаем больше пиковое давление. Патрон должен быть укомплектован в гармонии со всеми компонентами и 70-я гильза ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ВЫСОТА ГОТОВОГО ПАТРОНА ЗАКРУТКА ЗВЕЗДА МИНИМУМ 57.7мм
Для етого нужно подбирать контейнер по высоте.
Надеюсь на етот раз вы меня поняли.
Жора, спасибо!)
Еще раз повторюсь))), просто хотел повторить 4-4.5 диаметра на ГП-17 и G3000 1.7 гр. от Охота-88. У меня эксперимент не удался)) либо моему стволу это не понравилось...либо руки кривые)))
Надо стремиться к 58 мм и не пережатому ПК!) Аксиома!
А как же понятие "плотная сборка"? В нем как раз ПК хорошо бывает поджат и ведь результаты бывают очень хорошие? Или тут тоже самое высота патрона, величина буртика и соответственно его открытие?
С уважением!
Еще раз повторюсь))), просто хотел повторить 4-4.5 диаметра на ГП-17 и G3000 1.7Вы какую гильзу используете при сборке?
Ромарио 81
Вы какую гильзу используете при сборке?
Ту же что и он, Азот (Вега синяя). Только вот у него высота как раз 57.5. Может поэтому и результаты разные. У меня больше 56 не получилось)
Разные матрицы требуют разную высоту бортика. Моя рабочая матрица оптимально формирует "идеальную" звезду при 10,5-11мм бортике.У Вас матрица какая?У меня BN-3 и если оставить место больше 12 мм.то выходит провал,а если 12-11 мм.то все в норме.Опять если собирать на пыж-контейнере,можно и поменьше место оставить он все равно на чуток подожмется,а если к примеру на диане,то тут уж надо более точное расстояние выбирать иначе нормальное не закроешь.
У Вас матрица какая?От Родиона Веселова(в миру Николай), изобретатель-конструктор такой был в Набережных Челнах. Лет 5 назад он продавал их на Ганзе, сейчас передал своё изобретение Кирюхе, он продолжает их тиражировать, в его списке она под номером 20. Звезда-корона "З.Р.В." Эконом класса. От изобретателя Родиона Веселова. forummessage/329/11
Ту же что и он, Азот (Вега синяя)У меня на Азоте при длине гильзы 70 мм по факту 69.мм при на вески 1.6 гр. G-3000 пыж контейнер CHEDDIT H-22 на 32 гр. дроби, патрон выходит 57 мм.и это считается нормальным рабочим патроном.Место под звезду остается 12 мм. высоту определяю по мерке из вэлконовсого набора.
От Родиона Веселова(в миру Николай)Я сам с Кирюхиной продукции начинал и 12-20 кал.и звезда его же была на ножах.Сколько я гильз загубил пока звезду крутил.
Ромарио 81
У меня на Азоте при длине гильзы 70 мм по факту 69.мм при на вески 1.6 гр. G-3000 пыж контейнер CHEDDIT H-22 на 32 гр. дроби, патрон выходит 57 мм.и это считается нормальным рабочим патроном.Место под звезду остается 12 мм. высоту определяю по мерке из вэлконовсого набора.
У меня на ГП 21 тоже выходит красивый патрон в 58 мм))
Речь шла про ГП 17
У меня на ГП 21 тоже выходит красивый патрон в 58 мм))Так он вроде под 35 гр.
Речь шла про ГП 17
ГП Н-17 под сокол на 32 подходит или 35-36 грамм с МВ36.Речь шла о G-3000
На g3000 снаряжал с ГП Н24 тоже нормально получалось, старой партии 1,55-1,57, новой партии 1,6-1,65, но гильзу брал с высоким донным пыжом, если память не изменяет GS от ГП. Скорость везде около 400-415 м/с.
высота готового патрона 57,5 мм. с подкруткой.
)
------
Здравия !!!
Я снарижал в Пыж контейнер Cheddite Drago H20 #1 под 36 гр. на МВ-36 навеска 1.85 гр.
Можно и на Рязанской комплектухе.
------
Здравия !!!
Priob70
Что порекомендуете с МВ36 старого разлива, дробь ?1 контейнерный на гуся.Полетит 2-3-4-ым.?
У меня хорошо отработал такой вариант : 1,85 мвх36 , # 1, 2 н17 шеддит , #3 н20 шеддит , дроби по 36 гр. Спасибо Рафису (Gotty) , он подсказал перед самым открытием .
MR.CHEФото или где брали ПК, подскажите?
н17 шеддит , н20 шеддит
------
Здравия !!!
Priob70:
А вот на ГП контейнерах, бы услышать рецепты...
Н16 ГП , #1-0 38гр , 1,9 гр МВх36 , СХ2000 , гильза Азот прозрачная. это был у меня пятым выстрелом на гусиной .
Priob70
А вот на ГП контейнерах, бы услышать рецепты.
Можно и на Рязанской комплектухе.
У меня на ГП 16 и на Рязани (со звездой)хорошо пошла на Винчи 710/0.5 чек Smoke.
Правда на ГП ровная прилетела, 4 диаметра в сосну, на Рязани те же 4 диаметра, но мятая. Хочу попробовать уменьшить до 1.75 либо увеличить пробку и под закрутку.
MR.CHEНа моЕ ИМХО, как то многовато.
Н16 ГП , #1-0 38гр , 1,9 гр МВх36 , СХ2000 , гильза Азот прозрачная. это был у меня пятым выстрелом на гусиной .
Я стремлюсь к 34-36 гр.дроби. Думаю по камфортне, для 2-3-4 выстрела.
------
Здравия !!!
MR.CHEЭто со старого разлива порошок?
У меня хорошо отработал такой вариант : 1,85 мвх36 , # 1, 2 н17 шеддит , #3 н20 шеддит , дроби по 36 гр. Спасибо Рафису (Gotty) , он подсказал перед самым открытием .
------
Здравия !!!
Priob70
Это со старого разлива порошок?
Он самый, 12-го года.
А вообще, лучше попробовать на всем, что есть, которое подходит по высоте, без пережатия и провала звезды, с ПК это 15-17 мм амортизации. Я так и сделал. ХЗ, что понравиться вашему стволу?)
Это со старого разлива порошок?Да, со старого 😊
Под рязанский обтюратор (старый 😊) сыплю 1,75 и 10 мм пробки. Под новый РО сыплю 1,8 гр. Дробь везде 36 гр в стаканчике.
Можно и на Рязанской комплектухе.Снаряжал гильза Азот прозрачная,обтюратор Рязань,диана #8,контейнер рязань,36 гр.#1,МВ-36 1.8 гр.
Но это для зимы,вроде как диану летом не рекомендуют.
По теплу и у меня Диана полетела никакИ Руслан(ruslan.amba) вроде где то описывал,что на диане давление повышается и для лета не пригодна
------
Здравия !!!
Priob70
На моЕ ИМХО, как то многовато.
Я стремлюсь к 34-36 гр.дроби. Думаю по камфортне, для 2-3-4 выстрела.
Согласен , сам обычно делаю 32-34 гр. просто в эту весну было ощущение что 32 гр. #3 просто сносит сильный ветер . 6 дней из 10 был шквальный ветер , но не сидеть же дома .
Priob70
Это со старого разлива порошок?
Брал больше года назад .
Ромарио 81
И Руслан(ruslan.amba) вроде где то описывал,что на диане давление повышается и для лета не пригодна
Я вообще Диану теплее - 15 не использую , берегу на морозы . Пробовал весной по гусю - сильно раскидывает , а уменьшить навески времени не было.
По виду как Н 17
Попробовал собрать патрон, ножки у ПК поджались на половину. МВ36 гильза Чедит, 1.85, ПК дробь номер 1-35 гр.Патрон получился 58мм. плотный без провала. С подкруткой.Такое поджатие ножек допустимо или все же искать пониже ПК?
------
Здравия !!!
а вот какие не могу понять.Давайте фото или возьмите линейку и промерьте расстояние от обтюратор до дна стаканчик. Размер в мм и будет номером пк
МВ36 гильза Чедит, 1.85,1,85г многовато, даже для поздней осени. После того, как увидел в каком состоянии прилетают дробины на такой навеске 36-го, понял, что надо уменьшать. 0,05-0,07г точно убавь. Тем более 36-й из старых партий.
1,85г многовато, даже для поздней осениЭто точно и резкость слабая
------
Здравия !!!
SuserenОт начала обтюратора (от соприкосновения с порохом) или длину амортизатора?
Давайте фото или возьмите линейку и промерьте расстояние от обтюратор до дна стаканчик. Размер в мм и будет номером пк
Priob70Первое!)
От начала обтюратора (от соприкосновения с порохом) или длину амортизатора?
Быстрая подсказка, если Н16-17, у 16 - ножка одна, у 17 - четыре
Пошел мерить.
------
Здравия !!!
Priob70Согласен))
И у 21-го- четыре 😊
Но я вам про то, что подойдет лучше всего под МВ и 1/35 гр))
21-ый категорически длинноват для этого.
С уважением.
от какой навески м92 оттолкнуться при снаряжении пули 24 грамма в 20 калибре?
гильза рекорд, обтюратор рязань, КП, 2 пробки по 10 мм(или меньше на пару мм), КП, пуля, звезда
Зы мб36 не предлагать, на нем уже пристрелялся на аналогичном снаряжении на 1,42 грамма
опрос знатокамЧто за пуля?
от какой навески м92 оттолкнуться при снаряжении пули 24 грамма в 20 калибре?
Ромарио 81шатун-24 от Принципа
Что за пуля?
------
Здравия !!!
aksa4ekТак как не нашел у себя Н 15-16, остановился на Н17 с навеской 1.85 Х 34.5
Согласен))
Но я вам про то, что подойдет лучше всего под МВ и 1/35 гр))
21-ый категорически длинноват для этого.
С уважением.
Звезда хорошая длина 58.
------
Здравия !!!
Priob70он в 20 калибре не копенгаген
Он наверное лучше всех знает, на какой навеске полетит Его пуля.
Priob70
Так как не нашел у себя Н 15-16, остановился на Н17 с навеской 1.85 Х 34.5
Звезда хорошая длина 58.
Многовато для МВ старого разлива, попробуйте сначала 1.75, ну максимум 1.8, как полетит, ну по доске на форму дроби и проникновение.
aksa4ekА дроби сколько предлагаешь в граммах?
Многовато для МВ старого разлива, попробуйте сначала 1.75, ну максимум 1.8, как полетит, ну по доске на форму дроби и проникновение.
------
Здравия !!!
от какой навески м92 оттолкнуться при снаряжении пули 24 грамма в 20 калибре?1,6 гр. 440 мысов, 755 бар .(расчётное)
xant-1966спасибо
1,6 гр. 440 мысов, 755 бар .(расчётное)
это с учетом 18-20 мм пробки?
начну с 1,45 пристрелку
Sergei69на этом месте поподробнее, пожалуйста
Снаряжал Шатун-24 и Шатун-28 на 1,7.М -92.
BeerCatВ теме"пулевая стрельба из 20калибра",там с картинками 😊
на этом месте поподробнее, пожалуйста
РО, 2х8 мм пробки, пуля,звезда
между всеми компонентами тонкая дробовая прокладка
в выхи хочу пострелять, ибо патронов накопилось - хоть попом ешь...
Ребят, товарищ поделился G-3000Какого года?
drug66Предполагаю, что закупка была в начале года.
Какого года?
Предполагаю, что закупка была в начале года.Тогда 1,7-1,75.
drug66
Тогда 1,7-1,75.
Спасибо, интересно существует разница по году выпуска.
zoom52
Ребят, товарищ поделился G-3000, кроме Сокола больше ни какими порохами не пользовался. Планирую поставить на него ПК и БИО дробь ?5 32грамма ружьё МР-155. Посоветуйте какую навеску пороха делать. Спасибо.
У меня тоже газоотвод , вполне хватает 1.65*32 , тоже брал в начале года.
У меня тоже газоотвод , вполне хватает 1.65*32 , тоже брал в начале года.1,7-1,75 рекомендация ГП.
amisharin
Новый G 1,65 более чем достаточно. По хрону выдает в среднем 410 м/с. 1,6 дает 390 м/с. И куча отличная. Зачем 1,7 кроме как зимой.
Да эти навески для зимы были.
zoom52Порох начала 2015года, температура +7, КВ СХ-2000:
интересно существует разница по году выпуска.
1.6гр. пороха, ПК Н-21ГП, дроби 32гр. 384; 393; 398 Ср. 391
1.6гр. пороха, ПК Н-22 Азот, дроби 32гр. 390; 385; 391 Ср. 388
1.7гр. пороха, ПК Н-21ГП, дроби 32гр. 409; 406; 404 Ср. 406
1.65гр. пороха, ПК Н-17 Феттер, дроби 34гр. 401; 397; 402 Ср. 400
Порох годом ранее, температура +25:
порох G3000/32 нового образца, масса пороха 1.65гр., ПК Н-21ГП, 32гр. дроби.
СХ-2000... 395; 398; 392. Ср.395
КВ-22...... 387; 394; 392. Ср.391
КВ-21...... 387; 398; 390. Ср.391
Жевело-Н 399; 396; 390. Ср.395
Подробнее по отстрелам с другими навесками, КВ и при другой температуре тут:
forummessage/11/155
ruslan.amba
forummessage/11/155
Перешёл по ссылке, а там каландайк знаний, однозначно в закладки. Спасибо!
Ross63
Сегодня решил накрутить патрон на F-2/28 навеска 1,3/28гр. для стенда и по птице. Подбирал подходящий контейнер из того что было в остатке в закромах, так вот на ПК-24 от Феттера звезда проваливается, а на ПК-27 закрывается внатяг, зведа в норме но слегка поджимая амортизатор. Напрашивается промежуточный размер п/контейнера. Есть еще какие подходящие для этого патрона ПК или остановится на ПК-27?
Можно попробовать пистон скит Н25 или ГП Н26спорт
MR.CHEПистон скит пробовал, все равно немного не хватает высоты. А ГП Н-26спорт по выше будут? И где купить?
Можно попробовать пистон скит Н25 или ГП Н26спорт
Ross63
Пистон скит пробовал, все равно немного не хватает высоты. А ГП Н-26спорт по выше будут? И где купить?
Вот тут :
forummessage/329/11
Порох F2х28 навеска1,3х28гр,патроны собраны на скит пистоне: патрон слева на право. Скит пистон Н-25 дробь лот ?7,5 скит пистон Н-23 дробь лот ?7.
alekskarta
подскажите Камрады где найти сейчас порох G 3000 и какова примерно стоимость этого порошка...может кто встречал где??
Нигде и никакая , только если в Италии или в другой какой буржуиской стране .
MR.CHE
Нигде и никакая , только если в Италии или в другой какой буржуиской стране .а что с " места на форуме известные"? не работают?
просто и надежно.
курс евро >80 = какова разумная цена итальянского порошка? выстрел золотой....
охотовед77Не было его в Новосибирске , так как Искра уже сто лет не фасует и не использует в производстве порох G 3000 . Скорее всего это был С7 он же Вектан , фасовка Азот.
у нас в новосибе был в начале августа по 650р .народ не шибко хватал...
охотовед77А чего другого они не продают,92 например?
Специально позвонил в магазин- есть в наличии
охотовед77сбоку написано выбрать картинки,потом загрузить.
Если подскажите как фото выложить-выложу фото этикетки.
Mad FishermanЖаль, что в командировке за пределами РФ, так бы позвонил в Новосиб, очень интересно где они берут фасованный G 3000 с вкладышем на иностранном языке.
Мистика просто ;-)
Расфасован был в пластиковые одноразовые баночки.Вот такая *инструкция* внутри и все,больше никакой информации.Извините за качество фото.А навеска хоть какая указана?
Хронограф - Prochrono. Winchester 1300, L ствола 710 мм, насадка получок. Температура - 18-20 градусов.
M92S:
1) Гильза GS, кнопка нобель 688, ПК ГП Н15, 1.95г M92S, 38г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=388,V1=411,V1=395 -> Vср = 398 м/c
2) Гильза Феттер, кнопка нобель 688, ПК Феттер Н14, 2.0г M92S, 40г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=399,V1=408,V1=403 -> Vср = 403 м/c
3) Гильза Феттер, кнопка нобель 688, обтюратор от ПК ГП Н10 + КП + ДИАНА , 2.0г M92S, 40г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК в стаканчике от ГП Н10
V1=405,V1=406,V1=400 -> Vср = 403 м/c
Мне субъективно больше понравилось 2.0/40. В обоих случаях все сгорело чисто. Для охоты скорость более чем достаточная.
G3000:
1) Гильза GS, кнопка нобель 688, пыж ГП Н21, 1.65г ,G3000 32г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=401,V1=405,V1=390 -> Vср = 399 м/c
G3000:
2) Гильза GS, кнопка нобель 688, пыж ГП Н21, 1.70г ,G3000 32г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=412,V1=407,V1=409 -> Vср = 409 м/c
Для себя остановился на навеске 1.65.
ЗЫ : В данной теме оффтоп, но тоже хочу поделиться. По просьбе друзей отстрелял также патроны на Соколе, а также патрон на Сунаре (крутились в последний момент - просто по рекомендации на банке).
Сокол ( партия ?07/14, годен до 06.2020, рекомендация по банке 2.3/35):
1) Гильза ГП Липецк, кнопка КВ209, ПК ГП Н17, 2.1г Сокол, 32г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=384,V1=384,V1=381 -> Vср = 383 м/c
2) Гильза ГП Липецк, кнопка КВ209, ПК ГП Н15, 2.15г Сокол, 34г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=379,V1=380,V1=384 -> Vср = 381 м/c
Скорости получились ниже, чем в теме уважаемого SVS1 - во всех случаях порох полностью не горел, в стволах грязь. Видимо эта партия не совсем удачная.
Сунар 32 ( партия 4/10К, годен до 08.2016, рекомендация по банке 1.6/32):
1) Гильза ГП Липецк, кнопка U688, ПК ГП Н21, 1.6г порошка , 32г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=402,V1=405,V1=402 -> Vср = 403 м/c
А вот этот порошок, скажу честно, мне понравился - в стволах чисто, выстрел комфортный.
Dimka_1980
Мне субъективно больше понравилось 2.0/40.
это примерно рекомендуемые навески производителя.
патрон крутился или звезда?
это примерно рекомендуемые навески производителя.
патрон крутился или звезда?
Да, в случае дробового патрона для M92S пришел к навеске производителя/гулланди. А вот в случае G3000 - нет. Видимо к нам завозят партии боле "тупые". Все патроны закрывал "звездой".
Dimka_1980Попробуйте просто сменить КВ-209 на СХ-1000. И дроби лучше 33-34г на 2,1-2,15 Сокола. Прогораемость должна сильно улучшиться. По крайней мере на моем Соколе 2013г получается так.
Скорости получились ниже, чем в теме уважаемого SVS1 - во всех случаях порох полностью не горел, в стволах грязь. Видимо эта партия не совсем удачная.
Dimka_1980M92S:
1) Гильза GS, кнопка нобель 688,
Приветствую . Подскажите где берёте U688 , если не секрет ?
С уважением , Алексей.
Попробуйте просто сменить КВ-209 на СХ-1000. И дроби лучше 33-34г на 2,1-2,15 Сокола. Прогораемость должна сильно улучшиться. По крайней мере на моем Соколе 2013г получается так.
Да, спасибо. Сокол конечно не мое, но ради спортивного интереса попробую стрельну в следующие выходные на СХ1000. Удивлен что от кнопки так сильно зависит. В свое время сравнивал КВ209 и СХ2000 (правда на итальянском порошке) - на мой взгляд разницы нет, либо я ее не вижу. Да и Сокол у вас 2013г,а мой 2014 - может в этом дело ?
Приветствую . Подскажите где берёте U688 , если не секрет ?
Да какой секрет... В свое время приятель дал мне по 100 штук 684/686/688 + некоторое кол-во 209.Я у него уточню откуда он их взял, но думаю что там же, где и все остальное - в известных местах на ганзе. Тогда у меня хрона не было и я особо не морочился. Вот сейчас достреливаю остатки 688 и 209. А так есть запас СХ2000. И СХ1000 тоже пластинка есть где-то.
Dimka_1980Не, дело именно в КВ. Не только я замечал подобный феномен с Соколом на СХ-1000. У других Сокол по-любому разных партий. Могут, конечно, быть "дикие" партии Сокола, но это скорее исключение.
В свое время сравнивал КВ209 и СХ2000 (правда на итальянском порошке) - на мой взгляд разницы нет, либо я ее не вижу. Да и Сокол у вас 2013г,а мой 2014 - может в этом дело ?
Не, дело именно в КВ. Не только я замечал подобный феномен с Соколом на СХ-1000. У других Сокол по-любому разных партий. Могут, конечно, быть "дикие" партии Сокола, но это скорее исключение.
Крутану, стрельну и расскажу тут 😊
Dimka_1980Да какой секрет....Я у него уточню откуда он их взял, но думаю что там же, где и все остальное - в известных местах на ганзе.
Да к сожалению не встречал в известных местах 688 , может раньше были .
Dimka_1980Да какой секрет... В свое время приятель дал мне по 100 штук 684/686/688 + некоторое кол-во 209.Я у него уточню откуда он их взял, но думаю что там же, где и все остальное - в известных местах на ганзе. Тогда у меня хрона не было и я особо не морочился. Вот сейчас достреливаю остатки 688 и 209. А так есть запас СХ2000. И СХ1000 тоже пластинка есть где-то.
Да к сожалению не встречал в известных местах
Собирался в выходные на охоту... Друзья попросили привести комплектухи им и бутылочку тонера - раньше я с ними делился. Я звоню в привычное и известное форумчанам место, где всегда до этого брал снадобья - а тема то прикрылась, такие дела. Возможности больше нет 😞( ПРОСТО ШОК. Я конечно за импортозамещение и все такое, но порошок хотелось бы замещать в последнюю очередь... "Запасы", конечно есть, но они имеют свойство заканчиваться. Такие вот мысли вслух.
ЗЫ: Если кто-то в Москве знает "альтернативный канал" с гуманными ценами на импорт - просьба поделиться, в личку, естественно. Про АЗОТ с 4500 р/кг слышал, но ИМХО цена не разумна совсем.
Dimka_1980Собирался в выходные на охоту... Друзья попросили привести комплектухи им и бутылочку тонера - раньше я с ними делился. Я звоню в привычное и известное форумчанам место, где всегда до этого брал снадобья - а тема то прикрылась, такие дела. Возможности больше нет 😞( ПРОСТО ШОК. Я конечно за импортозамещение и все такое, но порошок хотелось бы замещать в последнюю очередь... "Запасы", конечно есть, но они имеют свойство заканчиваться. Такие вот мысли вслух.
Да , сам был в шоке когда узнал некоторое время назад , не зря я в свое время набрал себе всякого по несколько штук. Теперь вот захомячил всё в сундук и перешел на Сунары для пострелухи тарелок.
MR.CHEИ все нормально! 😛- ТП-3 не хуже чем F2*24 и патрон 25гр получается даже лучше чем на F2*24. Тренировочный патрон для практической стрельбы 29.5гр раньше собирал на F2*28 , теперь на Сунар(Тамбов) или Сунар-32(Казань).
перешел на Сунары для пострелухи тарелок.
ТП-3 не хуже чем F2*24 и патрон 25гр получается даже лучше чем на F2*24.Тот который 1,45/24 нифига не лучше, это порох практически под 28г навеску.
PulverТы рядом со мной был весь этот год и вместе со мной расстрелял по тарелкам 5000патронов на ТП-3(1.45*24) 1.4*25гр и более 7000 25гр 1.35*25гр на F2*24 . ? Я что то тебя не видел, так что может не будем судить что лучше для моего оружия и меня , а что нет!
Тот который 1,45/24 нифига не лучше, это порох практически под 28г навеску
П.С. В настоящее время у меня есть более быстрый ТП-3, но его пока не снаряжаю.
Да , сам был в шоке когда узнал некоторое время назад , не зря я в свое время набрал себе всякого по несколько штук. Теперь вот захомячил всё в сундук и перешел на Сунары для пострелухи тарелок.
У меня тоже есть по 2-2.5 кг каждого, используемого мной наименования - придется прикинуться Плюшкиным и сделать подобие НЗ (для важных вещей), а самому тащиться в Климовск, тариться и привыкать к Ирбису-Сунару для пострелух. Грустно.....
Ты рядом со мной был весь этот год и вместе со мной расстрелял по тарелкам 5000патронов на ТП-3(1.45*24) 1.4*25гр и более 7000 25гр 1.35*25гр на F2*24 . ? Я что то тебя не видел, так что может не будем судить что лучше, а что нет!А нахуа ты мне нужен чтоб с тобой рядом находится?! Я и без тебя патроны снаряжать умею и результат работы пороха оценить способен без подсказчиков и нихрена ТП-3 с рекомендованными навесками 1,45/24 с F2*24(1,3/24) не сравнится. Выше названный ТП-3 чисто(без зеленого налета) начинал сгорать на 26г навеске только, а F2*24 уже на 22г.
Если ты смог несколько догрузить ТП навеской дроби, а с F2 перегружал патрон и порохом и дробью, так это твои проблемы, а не 24 граммового пороха.
Более шустрым ТП-3 чем 1,45/24 попользоваться не пришлось пока, но об 1,45/24 кроме того, что он хорошо дозировался больше ничего хорошего...
На старом G-3000 c навесками 1,5/24 патрон и то лучше выходил.
Александр Л М
Тоже успел затариться по 1,5 - 2 кг 36 и 3000 ну мне тока для охоты, на дооолго хватит.)
По 3 кг. есть 3000 , 36 , 92 и по 2 кг. 24 и А0 - мало ...хоть и на всю жизнь хватит.
MR.CHEПо 3 кг. есть 3000 , 36 , 92 и по 2 кг. 24 и А0 - мало ...хоть и на всю жизнь хватит.
Пострелял месяц, не очень часто так сказать, уже килограмма G как не бывало, на всю жизнь, наверное, много надо будет.
Пострелял месяц не очень часто так сказать, уже килограмма G как не бывало, на всю жизнь, наверное, много надо будет.
1 кг G -это ~ 600 патронов. Для практиков это 4 тренировки, а для некоторых охотников и на 5-6 сезонов хватит. Все индивидуально.
Dimka_1980
1 кг G -это ~ 600 патронов. Для практиков это 4 тренировки, а для некоторых охотников и на 5-6 сезонов хватит. Все индивидуально.
Поддерживаю, мне например года на4-6 хватит) вот еще С7 найду так вообще будет мне счастье.
Dimka_19801 кг G -это ~ 600 патронов. Для практиков это 4 тренировки, а для некоторых охотников и на 5-6 сезонов хватит. Все индивидуально.
Конечно индивидуально, грустно будет без G.
PulverВидимо плох умеешь и не нервничай по этому поводу, береги себя . У меня ТП-3 1.45*24 , работает как на 24 так и на 25гр дробь 8 (нужен мне такой патрон и ни какой больше) и в обоих случаях навеску пороха снижаю, порох горит чисто. Второе, на 25гр F2*28 работает плохо (большое дульное давление), стал туповат также как F2*24 , поэтому использую F2*24 и 25гр для него предел,а навеска 1.35 только из тупости пороха, на старом F2*24 для 25гр хватало навески 1.27-1.28.
Я и без тебя патроны снаряжать умею и результат работы пороха оценить способен без подсказчиков и нихрена ТП-3 с рекомендованными навесками 1,45/24 с F2*24(1,3/24) не сравнится. Выше названный ТП-3 чисто(без зеленого налета) начинал сгорать на 26г навеске только, а F2*24 уже на 22г.
Третье, ты пошел в дебри(решил по умничать) начав сравнивать рекомендованные навески и что быстрее горит, я в спортивном патроне оцениваю общую работу патрона- комфорт,кучность, скорость на 10м/с, равномерность, степень сгущения к центру(надеюсь не нужно объяснять от чего зависит) и если патрон соответствует заявленным требованиям мне абсолютно побоку какой в патроне порох, что лучше то и используем, а лучшее не грех и похвалить 😛..
я в спортивном патроне оцениваю общую работу патрона- комфорт,кучность, скорость на 10м/с,Интересно только каким образом ты измеряешь V10? Не каждая заводская баллистическая лаборатория имеет рамку на 10м рубеже ...
Александр Л МПоддерживаю, мне например года на4-6 хватит) вот еще С7 найду так вообще будет мне счастье.
Вот вот , кстати нам с братом на сезон как раз 500-600 шт. надо в лучшем случае. Как найдете С7 , маякните где , тоже очень хочу его , ну или А1SP. 😊
Поддерживаю, мне например года на4-6 хватит) вот еще С7 найду так вообще будет мне счастье.
Аналогично, если вдруг попадется, маякните пожалуйста.
PulverЕсть возможности которых нет у тебя. 😊
Интересно только каким образом ты измеряешь V10? Не каждая заводская баллистическая лаборатория имеет рамку на 10м рубеже ...
Есть возможности ...Протоколы в студию!
😀
охотовед77Вчера я звонил туда, порох есть. Но что то тут не так, И цена не астрономическая, и спросом не шибко пользуется. Может есть на форуме люди, которые покупали у них? Может он не очень, типа отсыревший?
Специально позвонил в магазин- есть в наличии 650 р кому надо приезжайте
А по цене у нас ситуевина такая, сокол банка лежит в магазине за 700 рублей, а тут банка 250 гр. хорошего пороха 650р.
Может он не очень, типа отсыревший?Подсушите просто тогда.
сокол банка лежит в магазине за 700 рублейЧего-то быстро инфляция катится по стране. Два года назад брал банку 250г Сокола за 180 руб. И считал, что дорого... Пороха B&P можно было дешевле найти.
Чего-то быстро инфляция катится по стране.Российское оружие перестал народ брать из за говенного изготовления, забугорные стали стоить как будто из золота, тоже народ перестает их брать из за дороговизны. Патроны дорожают, на что поднять цены? На порох. Его брали, берут и будут брать.
Александр Л МДля 24гр. дроби - 1.3гр.
навеска от 1,17 до 1,3
ruslan.amba
Для 24гр. дроби - 1.3гр.
Понял спасибо попробую.
Александр Л МНа здоровье. Скорость на КВ СХ-2000 и Жевело-Н можно посмотреть тут, пост N25:
Понял спасибо попробую.
forummessage/11/155
Александр Л М
Сегодня к выходным хочу накрутить патрончиков с F2*24 понимаю что, навеска от 1,17 до 1,3 , кто подскажет какую выбрать получше из данного диапазона?
Заряжал по рекомендации Руслана 1,3гр. с п/к PistonSkeet H25 гильза FIOCCI новая 24гр. и 1,35гр. на ДВП с обтюратором ЕР5, стаканчик из тетрапак 26гр. Дробь 8 , 9 и 10 , перепелок патрон не жалел , голубей тоже , отдача мягкая , даже газоотводный РЕМ 11-87 ни разу не подавился .
MR.CHE
Заряжал по рекомендации Руслана 1,3гр. с п/к PistonSkeet H25 гильза FIOCCI новая 24гр. и 1,35гр. на ДВП с обтюратором ЕР5, стаканчик из тетрапак 26гр. Дробь 8 , 9 и 10 , перепелок патрон не жалел , голубей тоже , отдача мягкая , даже газоотводный РЕМ 11-87 ни разу не подавился .
То же попробую, на рябчика снарядить.
zorg 777
Пари, кто с Питера, хочется G3000 и M92, сокол засрал всё, можно в личку. Где брал нигде нет!
Скоро итальянские пороха станут историей. Надо присматриваться к российскими ирбисам и сунарам.
Где брал нигде нет!И больше наверно не будет.
aksa4ek
Так что, тему можно закрывать???)))
Рано, в закромах у народа еще есть!
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
Тему закрывать не надо, порошка на руках еще очень многоМне тоже года на два хватит,но тем не менее все равно грустно.
Тоже начинаю экономить.Для тарелок перехожу на Ирбис.
Гильза папка(с уточкой) ,1,6 G3000 , прокладка на порох 3мм , войлок +двп, прокладка 1мм, дробь 7 ,32 гр, звезда ,( ружбай иж-12) все ути были биты чисто без подранков .
Да и только в Москве. без каких либо пересылов.
SAKHALINECСтранно, я что тогда я сегодня купил? Правда фасовка самопальная по 250 грамм в одноразовые стаканы с крышками
В Новосибирске G3000 больше нет. Последние 5 кг сегодня забрали для меня.
------
С уважением , Алексей .
Карбофос54
Странно, я что тогда я сегодня купил? Правда фасовка самопальная по 250 грамм в одноразовые стаканы с крышками
ага есть еще маленько
Подскажите, какой срок годности G3000?15 лет в плотной таре в темном месте )))
der fliegendeне, не долежит 😞
это радует
расстреляю 😞
Не) придется тянуть до снятия санкций...как не знаю, но тянуть надо )Снимут,а дальше что?
Ромарио 81
Снимут,а дальше что?
Не много фантазии. Вы приходите в любой охотничий магазин-а там изобилие! Порох какой хочешь, G,M,MB,F! Сунар, салют, ирбис и т.д. Счастье. Интересно, куда сейчас итальянцы излишки продают? Не в Африку же?
Карбофос54
Странно, я что тогда я сегодня купил? Правда фасовка самопальная по 250 грамм в одноразовые стаканы с крышками
Не знаю, чеовек который мне брал, сказал что ему последний вытащили.
И тоже в стаканах.
LamantinНе могу найти ссылку. Цены на порох в Греции (где все есть 😊).
Порох какой хочешь, G,M,MB,F!
На Нобель, БиП цена от 17 до 20 евро за кг. Так что у нас совсем недавно была "Греция".
Не много фантазии. Вы приходите в любой охотничий магазин-а там изобилие! Порох какой хочешь, G,M,MB,F! Сунар, салют, ирбис и т.д. Счастье. Интересно, куда сейчас итальянцы излишки продают? Не в Африку же?А страна как называется? 😛
ну да ладно... Причем тут санкции? Насколько я выижу на прилавках - ГП снаряжает до сих пор на B&P
ruslan.ambaНе было у нас греции, так как в розничной торговле такого ассортимента пороха импортного пороха нет и не было, массово продавались лишь только РЕКС-2 после него С7 , которые в розницу попадали только лишь благодаря фирме Азот.
Так что у нас совсем недавно была "Греция".
Второе, может начнем по теме говорить, куда не зайдешь все цены обсуждают , да вспоминают где был или есть.
Интересно, главпатрон на чём катать будет? Санкции его не коснулись? Я сегодня на 6 лет затарился G3000, повезло.Поделись не жадничай 😀
Ромарио 81
Поделись не жадничай 😀
Поменяю на 28....
какой то мелкий порох типа сунара а по запаху и выстрелу как соколЭто и есть наверно сокол.
Я взял нового сокола, засыпаешь в бутылку МЕКА, пыль вылетает столбом. На вид он очень мелкий. Заряжаю им другу, тот не жалуется, утка падает.
SAKHALINECэт что такое??? фото этикетки в студию
Я взял нового сокола
эт что такое??? фото этикетки в студиюВ смысле свежего.
карнотаврНа пачках с патронами все написано.
Патроны от Главпатрона г Тула, сейчас на итальянских порохах собирают?
карнотаврНу по крайне мере , до сих пор у ГП название пороха на этикетке совпадало с названием пороха содержащимся в патроне. А что у вас там на заборе, это ни кому не интересно.
И на заборе написано , а там дрова.
Oleg 74Пост N27:
Подскажите , на g3000 (есть новый и старый) какую самую малую навеску можно собрать? Грамм 24-26 можно?
forummessage/11/155
Oleg 74https://docviewer.yandex.ru/?u...&c=560e07a492d3
Подскажите , на g3000 (есть новый и старый) какую самую малую навеску можно собрать? Грамм 24-26 можно? "Ткните носом "на рецептик
Патроны от Главпатрона г Тула, сейчас на итальянских порохах собирают?Весной в магазине видел главпатрон на нобеле. На каком не помню, но именно на нобеле.
Oleg 74Надо смотреть на конкретном стволе. Диану я бы рекомендовал для зимы в мороз. Жестковата она для тепла. Пробка ИМХО универсальнее в этом плане и ее можно использовать как летом, так и зимой. При использовании пробки с обтюратором скорости примерно равны таковым с ПК. Правда я сравнивал патроны с пыжами из винной пробки.
Если вместо ПК использовать РО и пробку или Диану - результат нормальный получится?
Диану я бы рекомендовал для зимы в мороз. Жестковата она для тепла.Руслан, в конкретном случае для 32г пороха и навески дроби менее или равной 24~26г, чем жесте будет пыж - тем лучше.
PulverДмитрий, согласен. Меня при ответе на нормальных навесках дроби и Диане заклинило 😊. При легких снарядах на "32-х граммовых" порохах жесткий пыж предпочтительнее.
Руслан, в конкретном случае для 32г пороха и навески дроби менее или равной 24~26г, чем жесте будет пыж - тем лучше.
Пока бросил эксперименты.
С уважением.
aksa4ek
меня на Диане ниче путного не получилось. Пока!) При нормальных скоростях рваная осыпь, причем и на мелкой дроби(5) и на крупной (1,2). Правда опыты были как раз в тепло +20...+25. Все тоже самое, на ПК и Рязань+пробка - дают нормальный результат, и равномерность и резкость. Винчи, 710.
Пока бросил эксперименты.
Такая же фигня 😞 только у меня не рязанской комплектухе, а на п/к , биорах и ДВП+ таблетка все полетело гораздо лучше чем на Диана+таблетка....посмотрю как будет при более низких температурах....
aksa4ek
ZagriaЖестковата Диана для теплой погоды. Это качество данного пыжа актуально для исключения преждевременного сжатия при срабатывании КВ и предотвращения затяжки в горении заряда. Думаю, что данный пыж разрабатывался для зимы. При этом навески пороха ИМХО стОит применять летние. Я пробовал в мороз применять увеличенные на 0.1гр. навески пороха. Скорости получились выше оптимальных. Пост N44:
forummessage/11/155
aksa4ekИгорь, а на каком порохе и какая скорость получилась? Можно еще попробовать снизить навеску пороха. Возможно осыпь улучшится при незначительном снижении скорости. Я планировал испытать Диану через хрон по теплу, но все никак не получается.
При нормальных скоростях рваная осыпь, причем и на мелкой дроби(5) и на крупной (1,2). Правда опыты были как раз в тепло +20...+25.
Жестковата Диана для теплой погоды. Это качество данного пыжа актуально для исключения преждевременного сжатия при срабатывании КВ и предотвращения затяжки в горении заряда. Думаю, что данный пыж разрабатывался для зимы.Да брось, какая там у них в Италии зима.
PulverНу конечно с нашей не сравнится. Но кроме Италии в Европе есть страны с более холодной зимней погодой. Наверное недаром в комментариях к патронам фирмы Динамит Нобель на пыжах Диана сказано, что они предназначены для охотников, желающих иметь стабильно высокие характеристики в различных условиях.
какая там у них в Италии зима.
Наверное недаром в комментариях к патронам фирмы Динамит Нобель на пыжах Диана сказано, что они предназначены для охотников, желающих иметь стабильно высокие характеристики в различных условиях.Руслан, Диана это классика, как наши ДВП и войлок(хороший). И разумеется патрон на них будет всегда более термоустойчивым чем целиком на полиэтилене.
Но в прямую связывать "жесткость" Дианы с зимним пыжом как то не хочется.
PulverДмитрий, с этим согласен. Классические пыжи из природного материала, мало изменяющего свои свойства в зависимости от погодных условий. Но Диана очень жесткий пыж. Наши ДВП и ВП немного другие. В теме по Сунару-35 видно, как сильно подскакивает давление на сильно промасленных ДВП и жестких ВП. На "32-х граммовом" импорте тоже будет немалый прирост по давлению. Я и не привязываю только к зимним условиям. Возможно на данном пыже можно получить неплохие показатели и по теплой погоде, уменьшив навеску пороха и эти же патроны применять по зиме без значительного ухудшения характеристик.
Руслан, Диана это классика, как наши ДВП и войлок(хороший). И разумеется патрон на них будет всегда более термоустойчивым чем целиком на полиэтилене.
Также думаю, в свете сказанного ранее Игорем (aksa4ek) и Вячеславом (Zagria), при применении данного пыжа нужно ориентироваться на характеристики кучности и равномерности осыпи патронов с ВП и ДВП.
Все ИМХО.
Гр. Порох новый, чё та отдача сильная, не многовато сыплю? Пк, cx2000
zorg 777Пост N45:
Собрал на 3000 патрон 1.7+32
Гр. Порох новый, чё та отдача сильная, не многовато сыплю? Пк, cx2000
forummessage/11/155
Если ПК не Н-21ГП, а более жесткий, то скорость может быть выше.
Prilepinговорят уже ни у кого.....прикрылась лавочка.......
Народ подскажите пожалуйста у кого сейчас в Москве можно купить Poroh Basschieri & Pelagrri? Можно написать в личку или на Prilepin1988@mail.ru
dok33
говорят уже ни у кого.....прикрылась лавочка.......
А самое обидное, все потому что у кого то "недержание", метут языком где не попадя, а после нормальные охотники лишаются возможности заниматься любым делом, собирать патроны, так как они этого хотят.
ruslan.amba
Игорь, а на каком порохе и какая скорость получилась? Можно еще попробовать снизить навеску пороха. Возможно осыпь улучшится при незначительном снижении скорости. Я планировал испытать Диану через хрон по теплу, но все никак не получается.
Руслан, пробовал на 1.8 / МВ36, +16, май месяц, Винчи 710, кикс 0,5.
Фиочи, 12/70 новая, СХ2000, РО, Диана 16, б/к, 1/35 - V=390, 51%, никакой равномерности.
Тоже самое, только пробка 10+4 - V=383, куча 70%, равномерность отличная.
Высота патрона везде 58 мм. дробь Барнаульская.
По скорости куда уж навеску снижать.
Резкость не мерил.
В последствии, правда при + 25 второй вариант, но с РК, показал равномерность не хуже, с резкостью 19-21 мм по сосновой доске.
Могу мишеньки выложить.
С уважением.
aksa4ekИгорь, у меня на МВ-36 скорость повыше с ПК и 36гр, пост N10:
Руслан, пробовал на 1.8 / МВ36, +16, май месяц, Винчи 710, кикс 0,5.
Фиочи, 12/70 новая, СХ2000, Диана 16, б/к, 1/35 - V=390, 51%, никакой равномерности.
forummessage/11/155
Думаю на Диане должна быть не ниже.
А ты Диану Н-16 резал на пополам или целиком ставил?
ruslan.amba
Игорь, у меня на МВ-36 скорость повыше с ПК и 36гр, пост N10:
forummessage/11/155
Думаю на Диане должна быть не ниже.
А ты Диану Н-16 резал на пополам или целиком ставил?
Этим же днем на б/у гильзе NRG, с теми же навесками порошка и дроби, но на ПК ГП-16,17 скорости были 400-408 мыс. Равномерность достойная, при куче 71-82% на кикс 0,5. Высота патрона та же. Правда не получилось замерить резкость на доске.
Диану не резал, использовал, т.с. ЦеЛиКом)
С уважением.
ruslan.ambaПо таблице Гуаланди на пыже Диана , звезда, навеска 3000 1.65 на пластиковом п\к 1.55гр....
На "32-х граммовом" импорте тоже будет немалый прирост по давлению.
охота - 88С пыжом "Диана" на порох импортные производители обычно ставят КП того же производителя. Потому и навеска выше.
По таблице Гуаланди на пыже Диана , звезда, навеска 3000 1.65 на пластиковом п\к 1.55гр....
aksa4ekИгорь, возможно стОит попробовать разделить на два пыжа.
Диану не резал, использовал, т.с. ЦеЛиКом)
Игорь, у меня на МВ-36 скорость повыше с ПК и 36гр, пост N10:Не забывай, что у тебя 18,2 и полный(!) чок.
PulverЭто да. Более узкий ствол - меньше его объем и на чоке обычно скорость чуть выше.
Не забывай, что у тебя 18,2 и полный(!) чок.
ruslan.ambaА как же жесткость самого пыжа Диана?
Потому и навеска выше.
охота - 88Когда стоИт КП, то ее обтюрирующие свойства хуже, чем у обтюратора ПК. Поэтому несмотря на жесткость пыжа необходимо как-то сохранить БХ на нужном уровне и компенсировать потери на прорыв газов. Это делается повышением навески пороха. Наш ВП тоже не мягкий, но обычно на КП и ВП навеска выше, чем на ПК. При сравнительных отстрелах на наборных пыжах с КП и обтюратором на обтюраторе V0 всегда выше.
А как же жесткость самого пыжа Диана?
ruslan.ambaЕсть официальные данные о том что КП от Дианы по обтюрации хуже чем например пластиковый обтюратор(таблетка) от Гуаланди?!
Когда стоИт КП, то ее обтюрирующие свойства хуже, чем у обтюратора ПК.
ruslan.ambaА кто и как ее определял? Может быть Диана сжимается гораздо больше чем пластиковый п/к , отсюда такая высокая разница(0.1гр) в навеске пороха при одинаковом типе закрытия гильзы , навеске дроби и высоте готового патрона.
Поэтому несмотря на жесткость пыжа
Есть официальные данные о том что КП от Дианы по обтюрации хуже чем например пластиковый обтюратор(таблетка) от Гуаланди?!Тебе, имеющему доступ к баллистической лаборатории, сам бог велел провести эксперимент. Взять навеску по таблице Гуаланди на пыже Диана с навеской G3000 1,65г с карт прокладкой и полиэтиленовым обтюратором. Прогнать это дело через балкомплекс, после чего просвятить нас тут о разнице в давлении, Vo и V10.
У тебя ведь есть такая возможность!?
Купил Зауэр 8 в 16 калибре сыну (13лет)..
В воскресенье отстреливали Фатер 16/70 б/к 7-ка 28 грамм ----плече пацану отшибает..
Буду благодарен за подсказку навесок порохов на БЕСКОНТЕЙНЕРНЫЙ патрон 16 к...для 20 и 24 грамм дроби...САМЫЙ мягкий патрон!!!Резкости не надо 😊,
( Сын Вкладывается и тд и тп...все правильно..., опыт по тарелкам с 12 есть)
Nakcha1969корми его лучше и гантели подари))) мне в 8 уже ничего не отшибало и патроны сам себе заряжал
В воскресенье отстреливали Фатер 16/70 б/к 7-ка 28 грамм ----плече пацану отшибает..
Тема обновилась. Думал охота протоколы из лаборатории приволокЯзыком трындеть, не мешки таскать.
Даже если и приволокет, то не свое. Брать с инета и выставлять как свое, на это он мастер, давно замечено, особенно в ремонте оружия. Помним,помним. 😀
Я 1.7 на 28-30г заряжал, энерционка и два газоотвода жрали и не морщились.
GNB78С высоким цоколем. Если будет высокий рант, то затвор недозакроется.
гильза Феттер с высоким рантом. Рвёт рант, не выброс ~ 20%. Длинна патрона 57.8мм. Если вырезаю амортизатор ПК и ставлю пробку - всё ОК. Собираю на Пацифике 155-ом. Менял ПК, кнопки периодически трабл возникает. Может патрон сделать покороче? Настройки позволяют.
Навеска пороха ни причем. Я отстреливал с навеской 1.6/30, на Феттере с цоколем высотой 12мм. Можно посмотреть на V0. Гильзы и КВ без аномальных поддутий, пост N35:
forummessage/11/155
ИМХО Виновата гильза, точнее тонкий металл цоколя. Его даже на умеренном давлении поддувает. А учитывая его большую высоту, его контактная площадь с патронником также большая. Усилие страгивания гильзы превышает ее прочность в районе выбрасывателя. Вот выбрасыватель ее и рвет. Возьмите гильзу с более низким цоколем.
P.S. Какой полуавтомат?
d-alex001
корми его лучше и гантели подари))) мне в 8 уже ничего не отшибало и патроны сам себе заряжал
Про то , что у тебя было в 8 лет ... 😊, мне в принципе не интересно.., а вот если есть опыт по навескам..., тогда другое дело-поделись...Ну ,а питается и занимается спортом мой сын так, как я думаю ты не сможешь себе позволить ни когда..
Nakcha1969Стало интересно, офицер каких войск может позволить себе изыскано кормить семью и оплачивать детский спорт в МСК так широко, как совершенно не возможно жителю Иркутской обл. А может, он тоже офицер, например ГИБДД?
Ну ,а питается и занимается спортом мой сын так, как я думаю ты не сможешь себе позволить ни когда..
Зачем?!
Давайте лучше по теме
Фомич64Все проще в его глазах ты провинциал и по улицам твоего горда бродят Медведи. 😛
А может, он тоже офицер, например ГИБДД?
у686
гильза Главпатрон
1.65г Г3000
П/К Н17 Феттер
34г тройки
звезда
Очень понравилось. Из 5 добытых гоглей, только один пытался унырять, да и то не очень охотно и был добран. Температура была около нуля
Фомич64Отвечу ка я лучше представителям ГИБДД носящим, имеющим специальное- не Воинское звание в личку..., да бы не засорять ветку.. 😊,
А может, он тоже офицер, например ГИБДД?
да бы не засорять ветку.. ,Уже засорил.
Nakcha1969Бугага)))) сам то понял что сказал?!))))
Ну ,а питается и занимается спортом мой сын так, как я думаю ты не сможешь себе позволить ни когда..
Фомич64не не не)) сплюнь!!!
А может, он тоже офицер, например ГИБДД?
Если дать выветриться растворителю из 36го, как это повлияет его на шустроту горения?
написано 1-11-2015 11:33
Какие мнения.
Если дать выветриться растворителю из 36го, как это повлияет его на шустроту горения?
Дима , Привет !
Выветриться-это подержать емкость открытой ? ИМХО ничего путнего не получится - процесс то не контролируемый ....как определить на сколько ?
МВх36 вообще порох очень капризный ...очень ! У меня он отлично работает в "узких" стволах, но вот в Беттинзоли Оверленд с конусом от 18,8 - крайне не стабильно 😞
С понижением температуры, не смотря что он позиционируется как более термостабильный по сравнению с G3000, на данном ружье пришлось перейти обратно на G3000....
Мысля тоже крутиться - может "подсушить" на десяток патронов и попробывать ?
Выветриться-это подержать емкость открытой ? ИМХО ничего путнего не получится - процесс то не контролируемый ....как определить на сколько ?Слава, разобрал тут несколько старых патронов на МВ-36, порох в них совсем перестал вонять растворителем ...
Михаил(venture), в какой теме приводил цифры с баллствола отстрела своих "лежалых" патронов , в которых резко скакануло давление в отличии от вновь снаряженных... Там сошлись на том, что порох подсох и дал такой результат.
Вот может это не порох подсох, а с поверхности хлопьев испарился растворитель?
Порох в банке резко воняет, в патроне запах растворителя практически не улавливается. Обтюратор ПК пожелтел ...
какой теме приводил цифры с баллствола отстрела своих "лежалых" патронов , в которых резко скакануло давление в отличии от вновь снаряженных... Там сошлись на том, что порох подсох и дал такой результат.
Идя, интересно ...у меня, наоборот - "лежалые" патроны на МВх36 крайне плохо работают...выстрел глухой и гари полные стволы ((( грешу на высокую влажность присущею нашему морскому климату .Однако повторюсь - более это заметно на "широких" стволах !
Ты не замечал разницы по горению в своих стволах ? У тебя Браун вроде тоже 18,7...
Ну и Беня с узкими ...
Причём это же распространяется и на М92S, и вопреки логики - одноосновный G3000 оказывается наиболее стабильным ...
Идя, интересно ...у меня, наоборот - "лежалые" патроны на МВх36 крайне плохо работают...выстрел глухой и гари полные стволы ((( грешу на высокую влажность присущею нашему морскому климату .Однако повторюсь - более это заметно на "широких" стволах !Слава привет!
Я стрелял с Фабарма и со стойгера одними и теми же патронами. на 36том. С фабарма летело хуже. Резкость ни какая. Из турка полетело лучше, с него все подряд летит лучше, потому как ствол не 18,8 как у фабарма, но на G3000 с фабарма летит очень хорошо. Даже очень хорошо. Ты сам видел на голубях.
Ты не замечал разницы по горению в своих стволах ? У тебя Браун вроде тоже 18,7...Давно дробью с Браунинга не стрелял, но не припомню чтоб были какие-то проблемы с чистотой сгорания 36го в нем. Вот под пулей(навеска - 2,3г) точно без разницы, в обоих чисто. Может из-того, что у нас наоборот через чур сухой 😞 климат. Сейчас осень, а на улице 66%, в доме 27% ....
Ну и Беня с узкими ...
Из турка полетело лучше, с него все подряд летит лучше, потому как ствол не 18,8 как у фабарма, но на G3000 с фабарма летит очень хорошо. Даже очень хорошо. Ты сам видел на голубях.
Вот и у меня, из турка , на МБх36 все гораздо веселее . Даже больше, все пороха под 36го, что ИО-35М, что Сокод, что Нобелевские - на стволах18,8 работают хуже....
Интересно, если на "новом" G3000 , он вроде помедленнее "старого" , поднять навеску , для "зимнего" патрона , дроби до 34гр - перебора по давлению не будет ?! Ну и отрицательная температура своё дело сделает ....
Лист облетел, трава легла - зайцев ,из под гончих, например как сегодня, далеко можно стрелять, а резкости маловато ((((обоих косых сегодня собакам пришлось добирать - им то веселуха, но зайчик после их веселья печально выглядит ((((
Дим, вот и Володя говорит что есть положительный опыт подсушки...
Я, только не пойму - а, тебе то зачем ? Ведь пишешь что у тебя МБх36 хорошо горит ...
сушки или улетучивании растворител
ИМХО это 2в1....повышенная влажность связывает молекулы растворителям и увеличивает флегментизацию , а сушка удаляет и влагу , и растворитель, что и делает порох пошустрее ...
"женились бы, вы барин что ли " )
Я таки попробую чутка МВх36 посушить ...
Станет ли он быстрее/тупее после отлежки. Да и вообще влияние это сушки или улетучивании растворителя.Дмитрий и Вячеслав приветствую!))
#4235
Снаряжал на мв36 прошлый год на биорах. Если первоночально отдача при выстреле была комфортной, то после годовой пролежки, порох работать стал шустрее и отдача при выстреле более жесще, что на широком стволе (Браун), что на узком (Бен).
комфортной, то после годовой пролежки, порох работать стал шустрее и отдача при выстреле более жесще, что на широком стволе (Браун), что на узком (Бен).Сергей , Приветствую !
Интересно получается...а, у тебя как с условиями хранения - тоже сухо ?
РС кстати, идея с биорами, а точнее с их длинной юбкой обтюратора, тоже хороша ...
у тебя как с условиями хранения - тоже сухо ?Да, тоже среда сухая.
Снаряжал на мв36 прошлый год на биорах. Если первоночально отдача при выстреле была комфортной, то после годовой пролежки, порох работать стал шустрее и отдача при выстреле более жесще,Сергей, у тебя какие навески? В принципе у меня это и стало причиной вскрытия прошлогодних патронов - 1,8/36 на ПК Cheddite Drago H20 в гильзе RC.
Pulver, Zagria, ФС63Дмитрий, Вячеслав, Сергей, приветствую! То, что БиП "линяют" я заметил еще задолго до того, как более-менее широко их опробовал через хронограф. Тогда были патроны фирмы "Тайга", я разобрал пару с пулей П-3 и дробью 44гр. магнум. Порох ссыпал в пузырек с пластиковой крышкой. И она изнутри через некоторое время окрасилась, как на фото с ПК. Из журнала "Ружье" узнал, что порох М-92S.
По поводу "сушки" выскажу свое ИМХО. Читал, что по технологическим причинам удалить из пороха летучие вещества полностью проблематично. Поэтому, понятное дело, характеристики пороха изначально соответствуют заявленным производителем. Если подсушить например МВ-36 (личное мнение), то он станет "острее" и думаю оптимален уже не для 36-38гр, а для 34-36гр. дроби в 12-м калибре. В основном скорость горения задается плотностью и пористостью зерна, но летучие вещества и поверхностные покрытия (графит) играют роль доп.флегматизаторов. При этом навеску пороха нужно уменьшить до 1.7-1.75гр. Помните, я отстреливал микс МВ+G? Вот что тогда получилось:
G3000/32 + МВ-36 0.8гр.+0.9гр. соответственно, общая масса 1.7гр., ПК Н-19 Азот, дроби 34грамма: 391; 390; 391.
А вот обратная пропорция - "быстрого" больше:
G3000 + МВ-36 0.9гр.+0.8гр. соответственно ПК Н19 ГП, масса дроби 34гр.
399; 401; 403.
При этом получился микс с промежуточной плотностью. Думаю, что при подсушенном МВ-36 получится примерно то же самое.
P.S. Но в МВ-36 также есть еще определенный процент нитроглицерина. Услышать бы мнение специалистов, как он отреагирует на сушку.
Нитроглицерин добавляют для повышения энергетики и его отсутствие может ослабить порох. Возможно сушка при высокой температуре крайне нежелательна. Также есть мнение, что резкие перепады температуры способствуют выпотеванию нитроглицерина.
ZagriaВячеслав, сейчас по отзывам многие применяют навеску 1.7/32. Думаю, если снаряжать для зимы 1.6-1.65/34, то давление будет на уровне 1.7/32. Максим выкладывал график 1.7/34, там максимум на одном выстреле 670 бар. Я отстреливал до 35гр. на 3000-м через хронограф, в темах по отстрелам есть. Вот график от Максима:
Интересно, если на "новом" G3000 , он вроде помедленнее "старого" , поднять навеску , для "зимнего" патрона , дроби до 34гр - перебора по давлению не будет ?! Ну и отрицательная температура своё дело сделает ....
Pulver1,75/35 биор от Гуаланди Н-18 в Азотовской(малиновой) гильзе.Вскрыл несколько патронов, пыжи не подкрасились, возможно состав пластика немного другой. Запах кислятины (растворителя) отсутствует, похоже выветрился.
у тебя какие навески?
По поводу "сушки" выскажу свое ИМХО. Читал, что по технологическим причинам удалить из пороха летучие вещества полностью проблематично. Поэтому, понятное дело, характеристики пороха изначально соответствуют заявленным производителем. Если подсушить например МВ-36 (личное мнение), то он станет "острее" и думаю оптимален уже не для 36-38гр, а для 34-36гр. дроби в 12-м калибре. В основном скорость горения задается плотностью и пористостью зерна, но летучие вещества и поверхностные покрытия (графит) играют роль доп.флегматизаторов. При этом навеску пороха нужно уменьшить до 1.7-1.75гр. Помните, я отстреливал микс МВ+G? Вот что тогда получилось:Привет, Руслан. То что патроны собранные год назад отлежав в очень сухих условиях изменили характеристики это факт. Насколько? Сказать можно только прогнав их через баллствол ... Обратная связь с производством использующим B&P пороха к сожалению отсутствует.
G3000/32 + МВ-36 0.8гр.+0.9гр. соответственно, общая масса 1.7гр., ПК Н-19 Азот, дроби 34грамма: 391; 390; 391.
А вот обратная пропорция - "быстрого" больше:
G3000 + МВ-36 0.9гр.+0.8гр. соответственно ПК Н19 ГП, масса дроби 34гр.
399; 401; 403.
При этом получился микс с промежуточной плотностью. Думаю, что при подсушенном МВ-36 получится примерно то же самое.
В твоих тестах, из-за оружия участвующего в отстрелах(как правило это ружье с каналом 18,2 с полным чоком) и сборки патрона(МЕС как правило всегда малость пережимает пыжи, особенно мягкие), от полученной тобой начальной скорости всегда отнимаю 10~20 мысов под свои условия.
Перезарядил десяток сушеных патронов(СХ-2000, 1,8/36 на ПК Cheddite Drago H20 в гильзе RC) для отстрела в другую менее объемистую гильзу Феттер и откинул по шесть 😊 самых убойных 😀 дробин пятерки оставив 1,8/35+г. Посмотрю, что изменилось и получилось.
Дистанция 20 метров, ветки, кусты, высокая трава.Заяц боковой-угонный. Первым смазал, вторым бит чисто.
Ещё заяц. Угонный 20 метров. Перебил три лапы, но был живой и пришлось дострелить. Трофей получился не товарным.
В общем патроном доволен. Жаль порошок быстро кончается.
G3000/32 + МВ-36 0.8гр.+0.9гр. соответственно, общая масса 1.7гр., ПК Н-19 Азот, дроби 34грамма: 391; 390; 391.
А вот обратная пропорция - "быстрого" больше:
G3000 + МВ-36 0.9гр.+0.8гр. соответственно ПК Н19 ГП, масса дроби 34гр.
399; 401; 403.
Руслан , Привет !
Ты, как всегда - кладезь ! )
Спасибо!
Только подскажи - пороха тщательно перемешивал или слоями засыпал ?
И за инфу по G3000 1,7 х 34 отдельное Спасибо ! К выходным подготовлюсь и спытаю по косым - благо конкретный "крольчатник" нашёл )
ZagriaВячеслав, на здоровье!
Да, для каждого патрона отдельно. В капсюлированную гильзу засыпаются взвешенные порции указанных порохов, затем тонким стержнем тщательно перемешиваются. Ну а дальше - как в обычном патроне.
Ромарио 81Вряд ли ! Тема живая , у народа запасы еще есть. А тяга к знаниям - неистребима. Лично я много полезного тут почерпнул .
Скоро совсем зачахнет!
Денс75
Вряд ли ! Тема живая , у народа запасы еще есть. А тяга к знаниям - неистребима. Лично я много полезного тут почерпнул .
Как раз те у кого порох данного производителя есть, для себя все узнал благо в теме 192 страницы, а для тех у кого его нет в общем то и не зачем все ровно уже не достать.
а для тех у кого его нет в общем то и не зачем все ровно уже не достать.Когда его "нет и не было", я доставал его (надо было для пуль), (М92С), из магнум патронов от Г/П....!?
Денс75
Больше позитива ! Спрос рождает предложение - рано или поздно все наладится .
Я то же на это надеюсь!
Больше позитива ! Спрос рождает предложение - рано или поздно все наладитсяБудем все надеется!
В Москве без пересыла.
Мужики, а не кто не хочет поменяться ? Есть бутылка F2*24 надо МВ36 1 к 1Я бы с удовольствием. Но далеко живу.
В Москве без пересыла.
Александр Л МНу думаю я помогу...,(с маленьким условием 😊, бесконтейнерный рецепт на 16к. с F2*24))).., тел в личке.
F2*24 надо МВ36 1 к 1
G3000 с навесками 1.65, 1.7, и 1.75. Капсюль СХ 2000, пыж био гуаланди Н21, звезда, дробь 7.5, 32гр. Расстояние 35 метров.
1.65гр. скорость 388 м/сек, до дроби в крепкой (сосна или ель,скорее всего ель) доске в среднем примерно 1,5 мм.
1.7гр. скорость 400 м/сек, до дроби в той же доске в среднем примерно 2-2.5мм.
1.75гр. скорость 405 м/сек, до дроби в той же доске в среднем примерно 2.5-3мм.
Ствол XLR-5, 760мм. чистый.
Не замерял никогда глубину проникновения спортивной дроби в доску на 35 метров, поэтому спрашиваю у тех кто знает, указанная глубина нормальная для этой дроби?
знает, указанная глубина нормальная для этой дроби?
Володя, в принципе для дроби #7,5 , 2-2,5 диаметра - это нормально....е, если доска ещё и подмороженна была, то вообще нормально....патроном с V1 405 м/с голубь и за 40м исправно бьется 😛 ты, сам видел 😛
Какая партия G3000?Продавался в стаканах по 250 гр. В каждом стакане были бумажки. Все было пересыпано в 1.5 литровые бутылки, бумажки положили в коробку вместе с бутылками. Даже если партии разные, то они у меня перемешаны.
Вот такие ,бумажки были в баночках.
Продавался в стаканах по 250 грВо дожили,раньше бабушки семечки в стаканах продавали,а теперь порох.Хорошо что не вкульках 😛
Потупел рельно G нынчеИтальянцы прочухали как на одном и том же кол-ве патронов сделать больше денег
на станке мерки есть на 33гр и 40 гр.
сколько нужно ложить пороха и какие ПК заказывать для таких навесок?
простите если что - всегда пользовался заводскими. вот решил попробывать самостоятельно позаряжать.
и будет ли толк на 33гр? или маловата навеска для него? а 36 гр?
гильза 70 с капсюлем кв209, порох m92s.Вот здесь все ответы,на Ваши вопросы!
на станке мерки есть на 33гр и 40 гр.
forummessage/11/962
Постреляв по бутылкам понял, что м92 хорош от 38 грамм.
По случаю приобрел себе 5 кило G3000. Заказал под него капсюль сх-2000.
Подскажите плиз отработанные для него навески на 32 и 36гр.
firemen01Рекомендовано на нем 32гр. в 12-й. Для 36гр. есть МВ-36, С-35, Сокол.
и 36гр
firemen01Мог бы 1 кг. и отсыпать!
По случаю приобрел себе 5 кило G3000
Как мне свое время советовал(ruslan.amba) начни с 1.6 гр до 1.7 гр. G-3000 и 32 гр. дроби.Я для себя остановился 1.65 гр. G-3000.Как выше писал Руслан,под 36 гр. используйте другие пороха.
Сейчас поищу рекомендации которые мне Руслан присылал по G-3000 и в Р,М напишу.
Не пришлю,у меня там в основном инфо. по 20 кал.
Вот ссылка еще интересней!
forummessage/11/155
Ромарио 81На сайте написано 1,57 на 32, и все таки, как навешивать чтобы давление не превысить (ружье не магнум)? Отстрелов на балстволе нового G нет или я просмотрел?
Как мне свое время советовал(ruslan.amba) начни с 1.6 гр до 1.7 гр. G-3000 и 32 гр. дроби.Я для себя остановился 1.65 гр. G-3000
yaro77У меня лучше всего полетело на новом 1,65/ 32 г. в конт Н21 ГП или на Диане , если бесконтейнерный.... как то так
На сайте написано 1,57 на 32, и все таки, как навешивать чтобы давление не превысить (ружье не магнум)? Отстрелов на балстволе нового G нет или я просмотрел?
Kyzma27+100
интересное видео от B&P
Zagria
Да , тут + сильно много !!!!
Да хрен там, много....Совсем не раскрыта тема 16-го калибра! 😊
venture
Да хрен там, много....Совсем не раскрыта тема 16-го калибра!Старый "Же" - 1,4 на 27,7-27,8 и дробь "мешанина". Ложится ровнее "пятёрки". Это в 16К.
Спасибо, Иван! С наступающим!
Что-то последнее время часто звучит тема смешивания дроби.
ventureМихаил, привет!
Что-то последнее время часто звучит тема смешивания дроби.Накопилась баночка с сыпанной из старых патронов дроби (от ?7 до ?1). Решил собрать разбросной патрон, а получилось очень красиво на мишени. Хоть П/К, хоть пыжи, хоть из латунки, всё равно красиво. В основном пользую "Же". Пришлось принять такие патроны для охоты в лесу.
ventureТак это все попытки изобрести универсальный патрон , сейчас же охотники сплошь универсалы. 😛
Что-то последнее время часто звучит тема смешивания дроби.
охота - 88Ага 😀 ..., особо впечатлило как с 11 по 12 минуту, со ствола 12к, со скоростью 600 мысов, вместо куска бесформенного дерьма - вылетает нормальная свинцовая колпачковая пуля ...
+100
Ага ..., особо впечатлило как с 11 по 12 минуту, со ствола 12к, со скоростью 600 мысов, вместо куска бесформенного дерьма - вылетает нормальная свинцовая колпачковая пуля ...Наверно армированная
😀
Pulver
Ага ..., особо впечатлило как с 11 по 12 минуту, со ствола 12к, со скоростью 600 мысов, вместо куска бесформенного дерьма - вылетает нормальная свинцовая колпачковая пуля
Дим, х.з из какого сплава оне пули делают ....я, в этом году охренел, когда откопал пулю Гуалади 32гр, которая с 20м, поперёк, сверху вниз, пробила некрупного косолапого - только зарубка от ребра, а что продольные рёбра почти целые, что нижнее поперечное - только слегка оплавленное ....если бы не разбила сердце в хлам , мы бы за ним побегали мама не горюй !
ИМХО сплав из которого они делают пули очень пользительный для баллистики, но вот останавливающие действие 😞
РС фото нет - абориген, которому дал её посмотреть, решив что для повторного заряжания она не пойдёт - выкинул, пока я отвлёкся на разделку 😞
Pulver
Слава, во-первых Гуаланди это не продукт B&P, во-вторых вот
Дык, ясен пень , что не продукт В&Р, но делают тоже итальянцы ....
И , ясно, что свинец должен при скорости 600мысов не только от давления исковеркаться, но и поплыть от нагрева при трении, но теплится робкая надежда, что фирма солидная, и на явную фальсификацию не пойдёт , хотя ничто не совершенно под луной 😞 у меня пачка 32гр В&Р главпатроновских есть...может расковырять и зарядить с 2,6гр М92S ,да бахнуть ...что придумать как пулеулавливатель ?! Что бы и удержал, и не исковеркал ?
Pulver
Слава, во-первых Гуаланди это не продукт B&P, во-вторых вот что имел ввиду forum.guns.ru говоря про кусок дерьма. До 600 мысов на слабом давлении пульку не разогнать.
Даааа уж, и вправду люди говорят, што любой автомобиль в конце-концов превращается в опель... а все хитровые....., извините , пули - летят как обыкновенный кусок слегка обтекаемого свинца, похожего, на самом деле, или, на осевшую по калибру бреннеке... или просто лии-колпак 😀
Ребра - не рёбра, пояски - не пояски 😊 Воооот сидят выдумывают... да, особенно меня всегда "раздражала" гуаланди - верх дизайнерского дибелизма... Да, ещё больше, эти, турбинки - ваще порно 😊
И что получается в итоге ?
Правильно - главное ХВОСТ!!! 😊
Вот у кого(у этого куска свинца) более "правильный" хвост - тот и прилетает куда и как надо...
Кевлар в помощь... сходить в пулегильзотеку и бахнуть там в улавливатель...
vovik5413
Кевлар в помощь... сходить в пулегильзотеку и бахнуть там в улавливатель...
😊
"Вы не подскажите, как пройти в пулегильзотеку?" (цитата) 😊
venture
Вы не подскажите, как пройти в пулегильзотеку
Я, знаю ) но, у меня последнее время аллергия на это заведение, а вернее на ее сотрудников, да и они не сильно обрадуются если в их пулеулавливатель полноценным зарядом 12к , да ещё пулей 32гр со скоростью около, или за 500мысов бахнут....подозреваю их труба в хлам превратится )))) они сами то половинными зарядами стреляют )
Всех с Новым Годом !!!!
А мы первые встречаем, а потом ещё и со всей остальной страной !(смайлик с языком) 😊 )!
подозреваю их труба в хлам превратится )))) они сами то половинными зарядами стреляют )Ни хрена. Весной две девятки отстреливал - полноценными стреляли. Правда одним патроном кевларовый коврик-заглушку почти пробило 😀, пулю из него пасатижами вытаскивали, го-ря-чая 😛.
А вот десять лет назад, когда первый раз нарезь отстреливал, граненый стакан с порохом на столе видал 😛
Pulver
Ни хрена. Весной две девятки отстреливал - полноценными стреляли. П
Ну, дык вы к Москве ближе, оборудование продвинутое , а наши до сих пор пули ковыряют )))) сначала из гильзы, потом из стены )
ZagriaВячеслав, а если в песок?
Что бы и удержал, и не исковеркал ?
ruslan.amba
Вячеслав, а если в песок?
Самое лучшее - в снег. Правда, найдутся только весной... 😊 😊 😊
venture
Самое лучшее - в снег. Правда, найдутся только весной...
А если в воду ?! Примерно сколько надо пройти пули в воде что бы остановится ?
ZagriaА если в воду ?! Примерно сколько надо пройти пули в воде что бы остановится ?
Метр, не больше, имхо. Только стрелять надо тоже не в упор.
Я бы попробовал в дно п/э бочки, положенной на бок метров с 40-50.
Дима, ещё разпересмотрел ролик, особенно внимательно с пулей на 600 мысов ...
Говорила мне мама - учи английский (с)
"lead free" rifled slug -примерно переводится как " безсвинцовая пуля для нарезного", судя по всему для парадокса или сверловки типа "ланкастер" !
Вот она и "девственной" то и вылетает )
нужно ваше мнение уважаемые.
имею порох, дали мне его как g3000. но вкрались у меня сомнения что это он.
помогите идентифицировать
нужно ваше мнение уважаемые.
имею порох, дали мне его как g3000. но вкрались у меня сомнения что это он.
помогите идентифицировать
фото одного и того же, с разным балансом белого.
запах растворителя достаточно сильный.
безсвинцовая пуля для нарезного",Ага...вариантов масса. "Нарезная" свинцовая пуля 😊 А ПРОМТ ваще переводит...."бессвинцовый слизняк" с которого стреляют. 😊
pugachНа фото по виду,форме и цвету очень напоминает М92S
дали мне его как g3000.
есть более светлые зерна и даже малиновые( на фото вроде видно)
xant-1966
Ага...вариантов масса. "Н
Без вариантов ...lead free - без свинца !
Вот перевод рекомендации к ней 😛
В & Р Бессвинцовая Slug использует специальный сплав, который позволяет Эстреме скорость, энергия и точность вместе с высокой деформации на цель.(с)
manliher-carcano1891
На фото по виду,форме и цвету очень напоминает М92S
Это 101% не М92S !!!
ZagriaСлава,..харе чушь нести....в массы. Если не знаешь аглицкий,..то не надо всякие версии приводить. Я вот по ихнему не розумею и воспользовался переводчиком, а он говорит что ты мягко говоря неправильно переводишь. В частности вот это..
Без вариантов ...lead free - без свинца !И специально говорят что тама...в пуле
использует специальный сплавно не говорят што нет свинца. Может он и есть в некоторой дозе. 😊
xant-1966
харе чушь нести.
Чушь порешь - ты !
Как переводится "duty-free" ?! Мне кстати именно это понятие подсказало !
Подредактировал яндексовский перевод , и ещё умничаешь !
Вот что мне выдал Яндекс
https://translate.yandex.ru/?t...0%B9&lang=ru-en
РС похмелись и проспись, умник ! А, то дурнее тебя ищешь ) эт же надо додуматься - заведомо редактировать Яндекс перевод, что бы умнее показаться )
Подредактировал яндексовский переводДумаешь мне это надо? Напрасно.
Р.С. Я вообще никакую дурь не употребляю, ни лакоголь, ни прочие "прелести современной" жизни.
Ясно почему у тебя так переводит,..Ты с русского "бессвинцовый" перевёл,.а "я" с аглицкого варианта.
[B]
g3000. но вкрались у меня сомнения что это он.
помогите идентифицировать
[/B]
[/QUOTE]
Чёт , и в правду он больше похож на М410
перевёл,.а "я" с аглицкого варианта.
Не крутись аки ужик, на каждую мудрую ж***у есть прибор с винтом ))))
Вот тебе перевод с английского на русский
https://translate.yandex.ru/?text=lead%20free&lang=en-ru
Вот тебе перевод с английского на русскийЭто ты для себя "перевёл",..в посте
#4315уже есть это,....вот в "квадратиках" и есть перевод.Дословный.
А теперь переведи ..
"lead free" rifled slug... и тогда увидишь что ничего общего с "твоим" переводом (примерно переводится как " безсвинцовая пуля для нарезного") нет и в помине.
Вы, конечно, сильный англичанин! 😊
По этому в стране всё есть как есть - не разумею, но в спор влезу, а потом удивляемся, от чего всё так? 😊
Вы, конечно, сильный англичанин!Так я этого и не скрываю,..но и не выдумываю. 😊 Зато я уже посчитал сколько надо М92S для пульки из баббита 22,5 гр весом для скорости 600 мысов. 😊 А Вы дальше там гадайте. 😊
xant-1966
Это ты для себя "перевёл",..в посте
Ну хоть ссы в глаза , все Божия роса )))) Не позорься ) любой переводчик тебе такой перевод выдаст - бессвинцовая пуля !
Начинаю подозреватьНе,..я человек законопослушный. Поэтому только один ник на Ганзе.
Но это всё таки ..."lead free" rifled slug...переведи. 😊
Не,..я человек законопослушный. Поэтому только один ник на Ганзе.
Ладно, поверим...хотя, по большому , веры больше нет !
xant-1966
Зато я уже посчитал сколько надо М92S для пульки из баббита 22,5 гр весом для скорости 600 мысов. А Вы дальше там гадайте.
Итальянцы запускают её на порохе DB, да и че гадать с М92, коли таких пуль нету в наличии !
Итальянцы запускают её на порохе DBДа и пофиг.
коли таких пуль нету в наличииКому надо,..сделают. Не настолько уже и сложно. Тем паче что опыт и бабитами, и сплавами Розе и Вуда тут (на Ганзе) есть. Так шта ...DB тут не панацея.
ZagriaЧёт , и в правду он больше похож на М410
ГП вроде не использовал м410, т.ч. маловероятно. А вот ф2х28 единственный который по описанию производителя
с "красной точкой"
pugach
ГП вроде не использовал м410, т.ч. маловероятно. А вот ф2х28 единственный который по описанию производителя
Я ,присмотрелся, уж больно фото у вас под разным освещением...сейчас тоже склонен думать на 28й
pugachОбъём померь....этого "неизвестного".
xant-1966Насыпал в медицинский шприц 10 мл и вес содержилого получился 5,76 грамм.
Объём померь....этого "неизвестного".
т.е. насыпная плотность получилось больше к 92 .
запутался окончательно!
запутался окончательно!http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
Может определитесь, в помощь...
ФС63
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
Может определитесь, в помощь...
Спасибо, по этим картинками у меня однозначно ф2х28.
pugachДобрый день, на мой взгляд у Вас G3000 из новых партий.
по этим картинками у меня однозначно ф2х28
(G3000 старый и новый, F2x28 существенно отличаются и их не перепутаешь)
pugachУ Вас 3000-й новых партий. Он серого цвета, есть красные пластинки, но очень мало. У меня такой тоже есть.
по этим картинками у меня однозначно ф2х28.
Поменьше эмоциональных нелестных эпитетов в адрес участников.. Можно?
Спасибо.
xant-1966Ну и что ты насчитал для пульки допустим из условно-свинцового сплава с твердостью под 30ед.? И почему М92S, а не G-3000(например)?
Зато я уже посчитал сколько надо М92S для пульки из баббита 22,5 гр весом для скорости 600 мысов. А Вы дальше там гадайте.
(например)?Без разницы что считать. Цифры по калорийности у меня есть. Больше мне ничего не надо.
xant-1966Ясно.
... Больше мне ничего не надо.
Тогда переведи на досуге - "Wer A sagt, muss auch B sagen".
PulverЧто я должен,..написано в налоговом кодексе, что не должен в уголовном. 😊
Что я должен,...Да никто тут от тебя ничего не просит и не требует, пока ты сам с языком не вылезешь.
Непонятно для чего такие регулярные закидоны.
Зато я уже посчитал сколько надо М92S для пульки из баббита 22,5 гр весом для скорости 600 мысов. А Вы дальше там гадайте.Успехов, в подсчетах.
...
Без разницы что считать. Цифры по калорийности у меня есть. Больше мне ничего не надо.
Успехов, в подсчетах.Спасибо. 😊
pugach
Спасибо всем откликнувшимся. Сомнения мои скорее напрасны и пороха не перепутаны. Но на всякий случай стрельну на пробу сначала 1.3х28)))).
Спасибо.
стрельнул 1,3 Х 28 сх2000, пк. при температуре -20 выдало в среднем 350 м/с
Kyzma27Не могли бы Вы выложить фото М92S, если есть такой в наличие? Что-то ваш 28-й, как мне показалось, на 92-й смахивает. Просто реалистичность ваших фото G-3000 очень высокая получилась. Заранее спасибо.
Добрый день, на мой взгляд у Вас G3000 из новых партий.
(G3000 старый и новый, F2x28 существенно отличаются и их не перепутаешь)
Не могли бы Вы выложить фото М92S, если есть такой в наличие? Что-то ваш 28-й, как мне показалось, на 92-й смахивает.На фото с 28-м присутствуют коричневые порошинки. В 92-м их нет, он одноцветный.
Фомич64Фомич, у меня 28-й и 92-й практически не отличимы по цвету. 92-й если только совсем чуть-чуть в сталь отдает.
Что-то ваш 28-й, как мне показалось, на 92-й смахивает.
По фото пожалуй будет совершенно не понять.
Увидел фото, все верно, видно что 92-й более стальной.
Noridal
В 92-м их нет, он одноцветный.
Так , точно ! 😊
Кто там хотел порох на 28г?
На моем фото видна эта рыже-розовая крупинка на 8-30 и на час ближе к внешнему краю. Пинцетом можно несколько таких рыжих наковырять.
В соседней теме как раз про смеси разных порохов. Они там сами мешать чего-то хотят, а у меня всё уже давно намешано.
Вопрос - а есть ли у кого в 92-м такие яркие розово-рыже-коричневые пластинки? Да, на первый взгляд розовые пластинки особо и не видно, если только приглядеться или через 2Х лупу особенно четко их видно.
Фомич64Андрей, приветствую! Возможно случайно попали крупинки другого цвета, возможно при производстве недостаточно графитированы отдельные зерна. У меня 92-й однотонный. Самый верный тест - на плотность. 3000-й, 92-й, 28-й даже в малом объеме заметно отличаются по этому параметру. Поэтому тем, кто сомневается, можно посоветовать сравнить по плотности.
Вот что получилось у меня по наиболее распространенным порохам БиП. Гильза от патрона 7.62/54 с утряской. F2x24 - 2.2гр; F2x28 - 2.3гр; G3000/32 (новый) - 2.4гр; МВ-36 - 2.55гр; М-92S - 2.65гр.
Вот такой М92S у меня, правда он в 2013 году кажется приобретался:
Могу найти и сфоткать более свежий, кажется начала 2015-го.
В новом 3000-м есть зерна другого цвета, как и в 28-м. Но основной цвет заметно отличается. 3000-й серый, 28-й зеленый.
Слева направо 3000-й, F2x28:
Фомич64Андрей, на здоровье. Плотность от выветривания растворителя, как показывает личная практика, крайне незначительно изменяется. Плотность в основном зависит от количества пор в зерне. А они образуются от порообразователя. В производстве в основном используют селитру. Потом ее вымывают водой. Больше весовых частей селитры - ниже плотность. В основном этим и геометрическими размерами зерна скорость горения дробовых порохов и регулируется.
Санкции не сняты на ввоз, не в курсе?А они были?
сейчас есть нобель в продаже на заводе, цена 4500 руб/кг
Suseren
А они были?
сейчас есть нобель в продаже на заводе, цена 4500 руб/кг
а на заводе продают по 1 кг? или нужно сразу боченок брать?
карнотаврНе всегда и не для всех, есть пули для которых хорошо подходит МВ36 или 3000-ый.
Для пулевой М92 предпочтительней не?
карнотаврНе обязательно. Еще многое зависит от конструкции пули. 92-й по отзывам неплохо работает с пулями Полева. А они не тяжелые. Фирма "Тайга", которая теперь ГП, раньше на 92-м Полева снаряжала. Легкие свинцовые лучше снаряжать с 3000-м.
так 92 для тяжелых пуль остальные для средних.
ruslan.ambaППЦ -спорт (самая легкая из пуль Полева), лучше всего летает на 3000-ом и хорошо на МВ-36, на 92-ом вообще не летит. 😛 На 92 отлично летит П-6 и ППШ.
Еще многое зависит от конструкции пули. 92-й по отзывам неплохо работает с пулями Полева. А они не тяжелые.
карнотаврНа Азоте продают Нобель спорт и только бочками.
завод Азот продает М92?
карнотаврМне нобель-спорт наравяться, ни чем не хуже БП и отмеряются лучше и стабильнее.
Да и спорт ни к чему.
карнотаврКакой минус? пуля Лидер-32гр запускал на А1СР и А0, летят отлично.
На минусе
новые B&P патроны , те что главпатрон делает,У Главпатрона несколько филиалов и, соответственно несколько линий (Тула, Тимашевск, ещё где-то), везде свои уникальные испытательные бал.комплексы и "свои" навески, которые постоянно корректируются.
http://www.baschieri-pellagri....f2/1/index.aspx
NickolayMoscow
При плотности 480г/л - если только набивать 😊
посмотрел и взвесил
18 полторашек все по кило))))
Пора Вам на наш Сунар переходить )))
Не, на мой век я ещё постреляю Нобелем и БиП.
Информация поступила вовремя.
Скорее обе. Помните в начале темы какими бочечьками покупали порошок? Так вот теперь тоже покупаем когда цену боле менее находим но только бочьки ОООЧЕНЬ маленькие и ДООРОГИЕ нынче стали... И ето у нас в ЕС с документами в порядке.
Каждая коробка по 500г (не больше, новый закон) с уникальным кодом под строгим отчётом (максимум 2кг в год) и многие оружейники не заморачиваюца с порохом. Говорят не рентабельно, и улучьшение ситуации не предвидица, скорее наоборот.
Кирдык релоду в Европе 😞 ИМХО запасы то не бесконечны, и не все успели затариться ....
Опять, вся надежда на Россию )
Опять, вся надежда на Россию )И у нас придумают что нибудь. Уже несколько лет в аптеке марганцовку купить нельзя. Ее запретили продавать, мне как то нужна была, так достал через знакомого врача в больнице.
А в детстве килограммами у меня она лежала, магний пилили и взрыв пакеты делали. А тут порох. Нашим правителям теракты так и снятся. И подстраховываются чиновники и руководители аж жуть. К участковому зашел, а на двери весит объявление, В связи с терактами, к участковому заходить не более одного человека.
Мне грустно и страшно стало, до чего мы дойдем через лет пять. По тротуарам можно будет ходить только по одному, и все такое далее.
Ситуация с выпуском говнянного сокола, думаю не просто так. Наверно это начало отучения народа от самоснаряжения патронов.
Pavel 19781981
G3000, MB-36,какие лучше капсюля использовать..?
При стандартных навесках в 12 калибре, любой капсюль высокой мощности - CX2000,U688, KB209. В другмх случаях - http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
vladimir23
Ну если и в Европе такой "наезд" начался,то...
С Уважением.
Зато во вражеской Америке рай релода,я в том году когда первый раз попал в осадок выпал.
Пороха в таком количестве,что и не знаешь что попробовать,да и марок,что гладких,что нарезных и по количеству покупай хоть ящик,хоть два. С большим трудом удержался не делать запасов т.к все и всегда в наличии. В конце декабря приехал в Москву и посмотрел на свои запасы и почувствовал ущербность. Вот и получается там 8-10 месяцев хоть в три горла ешь,а тут запасы используешь....
Далеко еще Родине до цивилизованного оружейного рынка.
Про снарягу и прочее и писать не хочется
Спасибо огромное за такой искренний репортаж !!!
С Уважением.
Ромарио 81
Добрые есть,только с злыми прайсами!
Интерес есть взглянуть бы че почем
Питер,самовывоз )))
PS Ганза часто глючит,лучше пишите на почту taksa78@mail.ru
а то пока взвесить нечем ((( проще бутылками перемерить
taksa78530гр/литр. Вот тут есть насыпная плотность порохов БиП:
кто подскажет, МВ-36 сколько весит литр?
http://www.baschieri-pellagri.com/it/polveri.aspx
Kolyai
Кто нить пробывал навеску пороха М92S 1,8х32г дроби?
В 16 калибре можно , правда пороху взять 1.7. А вот в 12 - лучше для таких целей использовать G3000.
father
Друзья подскажите пожалуйста. Имею почти полную бутыль двухлитровую B&P. Не помню какой точно, снаряжал 1,55-1,6 на 32г дроби. Перехожу на 16 калибр. Как пересчитать на 26-27г дроби? Спасибо!
По идее G3000. Но лучше фото выложите
fatherНе надо ничего пересчитывать. За Вас всё давно на заводе пересчитали. Если это G3000, то http://i.imgur.com/BTzCLLG.png
Перехожу на 16 калибр. Как пересчитать на 26-27г дроби? Спасибо!
father
Друзья подскажите пожалуйста. Имею почти полную бутыль двухлитровую B&P. Не помню какой точно, снаряжал 1,55-1,6 на 32г дроби. Перехожу на 16 калибр. Как пересчитать на 26-27г дроби? Спасибо!
Похоже у вас G3000. Попробуйте 1.30-1.35. А там скорость и осыпь посмотрите и скорректируйте.
father
1,55-1,6 на 32г дроби. Перехожу на 16 калибр. Как пересчитать на 26-27г дроби? Спасибо!
первоисточник
http://www.baschieri-pellagri....00/1/index.aspx
fatherи
Имею почти полную бутыль двухлитровую B&P.
fatherАппетит приходит во время еды...
Мне бы тоже кто помог с оттенком 3000...
С уважением,
Алексей.
konan18
После того, как стоимость забугорного "топлива" поползла в геометрической прогрессии вверх, решил оставить дальнейшие эксперименты на нем так как в целом для каждого вида охоты свой патрон подобран и плавно перешел экспериментировать с нашими порохами, благо есть с чем(сунар,ирбис,сокол).
После того ,как стоимость забугорного "топлива" поползла в геометрической прогрессии вверх- всё равно вынужден проводить дальнейшие эксперименты на нём-так как такого блага как (сунар,ирбис,сокол) всё равно нетути....... 😀
С Уважением.
konan18
Блин тема переходит в куплю-продажу, для этого создали тему отдельно, будьте добры обсуждайте там.
С уважением,
Алексей.
Согласен
сколько пороха g3000 нужно на 32 грамма дроби
По производителю 1,57:
http://www.baschieri-pellagri....00/1/index.aspx
По Главпатрону 1,65:
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
олегин 16Это что за новинка?
(порох с малиновыми включениями).
Явно не 3000!
cursed_feanor
По производителю 1,57:
cursed_feanorНа старом 1.57,а на новом 1.65-1.7 гр.!
По Главпатрону 1,65:
Ромарио 81
Это что за новинка?
Явно не 3000!
На 196 странице про эту новинку
связь в РМ
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
Ромарио 81Как ни странно, результат проверен 3 раза.
На старом 1.57,а на новом 1.65-1.7 гр.!
3 Гильза NRG , Порох G3000X1.5гр. , П/К Алексей(3 волан) Н24 , ? 3 ЛОТ 32гр. 'Briley 0.8/18.6' мм. , кол-во попаданий 74шт. 61 %, V1=403 м/с.(396м/с. 'звезда ' мм. , 'дробина не пробила картон, гречка' V1=409 м/с. .(396м/с.)
4 Гильза нов.ГП , Порох G3000X1.6гр. , П/К Алексей(6 лепест) Н24 ,? 3 ЛОТ 32гр. Закрутка 0,5/18.6' мм. , кол-во попаданий шт. %, V1= 390 м/с.(396м/с.) 'хрустик ' мм. , кол-во попаданий шт. %, V1= м/с. .(396м/с.)
Ружье BerettaGold E Sporting длинна ствола 830мм., диаметр канала ствола 18,5, 18,6 сменные 'чоки' ЛЕПЕСТОК(разрез сверху контейнера на ½ 😛, ВОЛАН(разрез снизу контейнера на ½ 😛
Температура за бортом -10 С0 , дистанция 35м.
edsДумаете, про этого п\к Алексея все в курсе?
П/К Алексей(3 волан) Н24
. , кол-во попаданий шт. %,Типа догадайся сам? Вы сами смотрите, что пишете?
'хрустик ' мм. , кол-во попаданий шт. %
диаметр канала ствола 18,5, 18,6 сменные 'чоки' ЛЕПЕСТОК(
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
Фомич64Кто на ганзе тот в курсе, это " универсальный дальнобойный п/к" под закрутку от koral62( на гражданке Алексей из Рязани), правда заявленные характеристики п\к весьма сомнительны и еще ни кем не доказаны.
Думаете, про этого п\к Алексея все в курсе?
На старом заряжал 1.6.
Больше всего понравился патрон с гп био н24 , g3000 1.75. 32 гр дробь бийск. 3.
edsПри такой навеске пороха да еще и под закрутку скорости просто фантастические и до вас таких результатов ни у кого не было.
Вообще это скорости на новом G3000 про старый давно забыл. Вы сами скорости проверяли или по табличке? Па плюсовые температуры снаряжаю 1,5-1,53, "куча" и равномерность даже оч. устраивает. Я не жалуюсь и не хвастаюсь, просто хочу узнать, скорости только у меня такие или еще у кого. Хрон проверяли, вроде не врет.
А вы попробуйте. Ничего не проседает. А h19 дает по сравнению с био от гп гораздо худший результат
охота - 88
При такой навеске пороха да еще и под закрутку скорости просто фантастические и до вас таких результатов ни у кого не было.
Ну вам не далеко, приезжайте покажу. Тогда моя гипотеза подтверждается, скорость зависит в том числе и от плотности "звезды" и влажности порошка.
от плотности "звезды"Это не Ваша гипотеза.Это аксиома.
xant-1966Пусть экспериментирует , может совершит революцию. 😛
Это аксиома.
Лишнее сейчас вычищу.
Kolyai
Комрады подскажите это порох G3000?
Могу конечно ошибаться, но по фото больше на нобель похоже.
Kolyai
Комрады подскажите это порох G3000?
Очень похож на Ж3000 из самых первых партий , вечером гляну дома для сравнения,
konan18
Это G3000 из первой партии, осталось грамм 300 еще.
просто разобрал патрон от Главпатрона с навеской порох 1,75 на 32г дроби.
просто разобрал патрон от Главпатрона с навеской порох 1,75 на 32г дроби.да, так они и снаряжали
не забудьте - у них баллствол под рукой
выше 1,7 дома не рекомендуют
Из первых партий, светло-серый, сыпучий, не слипается между собой.
Угу, он самый ... шикарный порошок ! Отлично горит даже на 24гр 😛
ZagriaБыл и о нем можно забыть, вспоминать могут только те у кого есть старые запасы. 😛
шикарный порошок
охота - 88Ух и ах......
Был и о нем можно забыть, вспоминать могут только те у кого есть старые запасы. 😛
konan18как не ахай и ухай, а старого 3000-го уже не будет , будет только новый. 😛
Ух и ах
охота - 88
как не ахай и ухай, а старого 3000-го уже не будет
а сновым что не так?
(пересыпая старые запасы в руках) 😊
Djo_krskВ плане баллистических характеристик порох отличный. Улучшилась стойкость к перепадам влажности и температуры. Но более тонкая и легкая пластина имеет свои особенности. Электростатичность выше, чем у G3000 старого образца. Возможно, что при некоторых условиях точность дозировки будет ниже, так как порох более подвержен утряске, при снаряжении на ПК в прозрачных гильзах видно, что зерно в бОльшем количестве проникает за обтюратор. Также по личному опыту, основываясь на свои отстрелы заметил, что новый G3000 слабо реагирует на смену пыжей.
а сновым что не так?
konan18
Ух и ах......
Поставил в Красный угол, любуюсь!)))
Снаряжать - ни-ни)))
aksa4ekПоставил в Красный угол, любуюсь!)))
Снаряжать - ни-ни)))
может прокиснуть.. 😊
Отстреливал на 45 метров . Если без заморочек .. Из 25 собранных по разным рецептам патронов остановился на след рецептиков.
Гильза чеддит 70 мм . Капсуль ф616. Мв 36- 1,8 гр. Дробь 0 34 гр. Пыж гауланди H19.
Звезда. Выстрел комфортный. Дробь не мятая. В доске 25 мм -сосна проникает на 18-16 мм.
Но все ж лучше вам отстрелять.
Lamantin
Хочу попробовать на гуся. Сам собираю 1,8 на 36грамм дроби,у утки кости ломает дробью номер 5 до 30 метров, а гусь не падает с дробью номер 1 и 2 с высоты примерно 45-50метров. Может поделитесь опытом снаряжения ? С уважением.
Я собираю 1.85/36 . Не примите как критику, но попасть в летящего гуся с 50 метров очень не просто и сможет далеко не каждый стрелок. Я например стараюсь дальше 40 метров не стрелять вовсе - мои стрелковые навыки не те.
amisharinНадо. До 50-ти метров дробовой патрон работает нормально, если попадать и патрон нормальный.
Дальше сорока метров стрелковые навыки в дробовом практически не действуют. Там уже патрон подбирать надо, но надо ли?
Pulver
Надо. До 50-ти метров дробовой патрон работает нормально, если попадать и патрон нормальный.
Конечно есть опыт стрельбы в птицу на перелетах и патроны нормально собирать можем. Ружье правда новое, подбираю к стволу патрон, есть порох МВ36. Я его еще до конца не освоил, буду подбирать навески, думаю дойти до начальной скорости 420м/с. На навеске 1,8 на 36 выдавало в среднем скорость 385м/с. Для дальних дистанций маловато.
На g3000 старом при 1,65 / 32 получил 435, но в партию не пошла, отдача некомфортная, поэтому обратно до 1,56-1,58 опустился. На иж-18 плечо вышибало. На новом снаряжаю 1,63-1,65, скорость 405-410 м/с, что достаточно для охоты.
amisharinВот отстрел Руслана(Амба)Патроны на МВ-36 с 36-ю граммами дроби. Навеска пороха 1.8гр. Применялись ПК двух видов: Н-17 Шеддит и Н-17 Феттер.
При 1,85 мв36 и 36 грамм дроби, закрытие патрона звездой получите в районе 395-400
ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.смысл сыпать 1.85?В эти выходные отстреливал на 1.85 гр.как то было не комфортно!
Ромарио 81
ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.смысл сыпать 1.85?В эти выходные отстреливал на 1.85 гр.как то было не комфортно!
Рома из чего стрелял (какая масса ствола), какая температура была? Все индивидуально (вес оружия, сверловка ствола). Пять соток как раз дадут ~ 10 мыс лишних. Думаю, огромной разницы в отдаче быть не должно.
на 1.8 утки не падали.
1.87- 1.9 замечательно
Ромарио 81
Вот отстрел Руслана(Амба)Патроны на МВ-36 с 36-ю граммами дроби. Навеска пороха 1.8гр. Применялись ПК двух видов: Н-17 Шеддит и Н-17 Феттер.
ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.смысл сыпать 1.85?В эти выходные отстреливал на 1.85 гр.как то было не комфортно!
+100!
У меня те же цифры и те же убеждения с моим Винчи 710 (18,3 или 18,4, не мерял).
Dimka_1980Привет,Дим!
Рома из чего стрелял (какая масса ствола)
Вес 3200,ствол 760 ,сверловка 18.4 вроде,погода +10 была.
Мне вообще на навеске 1.75 понравилось,а на 1.85 как то плечо ругалось и дробь разбрасывает.Руслан после ознакомления моих творений,порекомендовал не превышать 1.75 гр.
Ромарио 81
Привет,Дим!
Вес 3200,ствол 760 ,сверловка 18.4 вроде,погода +10 была.
Мне вообще на навеске 1.75 понравилось,а на 1.85 как то плечо ругалось и дробь разбрасывает.Руслан после ознакомления моих творений,порекомендовал не превышать 1.75 гр.
Вроде и не пушинка.... А ПК какие использвал ? Я 1.85 через хрон отстреливал у меня в районе 405-410 скорость была. Отдача была не смертельная. Правда было в районе 0 градусов.
Dimka_1980ГП.Н-16 и чеддит Н-17!#1/36 гильза чеддит
А ПК какие использвал
Надо тоже хроном обзавестись.
Ромарио 81Оружие Винчи Блек 76, 18,4, д/с ***
ГП.Н-16 и чеддит Н-17!#1/36 гильза чеддит
Надо тоже хроном обзавестись.
1) гильза Рио капсулированная, МВ36 1,8гр , табл.Гуал., пробка 10мм, к-р от ГП Н-17, дробь #6//36, звезда, н-58,2мм 403,5-398,2-396,2 м/с
2)гильза Рио, МВх36 1,8гр, табл.Гуал., пробка 12мм, к-р Н-17, дробь #6/36гр, звезда, н-58,2
396-397-402м/с
3) гильза Рио , МВ36 1,8гр, обт. От Гуал.биор Н-18, пробка 12мм, к-р Н-17, др. 6/36гр, звезда. 388-394-397 м/с
Вот интересный и показательные результат 😛 :
1)гильза Рио капс, МВ36 1,8гр, обт. от биор.Гуал. Н-21, пробка 8мм, к-р Н-17, звезда, н-58,2м,
390-391-394 м/с
2) гильза Рио, МВ36 1,75гр, обт . от биор.Гуал. Н-18, пробка 12мм, к-р Н-17, звезда, н-57,5мм
397-400-402м/с
гильза Фьоки капс, МВ36 1,75гр, п/к Гуал.Н-19, др. #6/35гр, звезда, н-57,5мм
394-396-399 м/с - патрон, который показал по мишени отличную осыпь по равномерности ! И , отлично реагировал на смену д/с ...
Оружие Бетинзоллли ОверЛанд , ствол 66см + удлинитель 5см, сверловка по типу фабармовского трибора, д/с ***
1) гильза В&Р GS , СХ 2000, МВ36 1,85гр , п/к ГП Н-16, др.#3/36, н-58.2мм,
401-396-399м/с
2) гильза В&Р GS, СХ2000, МВ36 1,8гр, п/к Гуал. Н-19, др. #3/34гр, звезда, н-58,2мм
399-396-403м/с
ZagriaСкорость шикарная,а больше и не надо!
Вот интересный и показательные результат
PulverТо же самое, оставил для пулевых, а для дробовых использую А1СП или А0.
а дробью никак навеску и пыж не подберу.
amisharinТочно , вроде бы подобрал п/к,гильзу, навеску пороха и все нормально, а нет все равно что то да не так, на пулевых ( Л-2, Лидер-32, Полева-3, Гуаланди-32) все просто супер .
полка у него маленькая
amisharinЧто подразумевается под словом полка?
полка у него маленькая, что ли,
Если речь о вершине графика, то не такая уж она у 36-го острая и маленькая. Из имеющейся подборки графиков по 36-му, на всех наблюдаю очень пологий и рваный спад, из чего напрашивается вывод, что 36-й всеж таки туповат для 35-36г навески. Поэтому и позиционируется как 36-38г порох и видимо поэтому он хорошо работает под пулями.
У меня как-то рука не поднимается на нем собирать дробовые патроны тяжелее 36г из-за и так достаточно жестких патронов на нем, а надо попробовать убавить до минимума порох 1,7-1,75 и поднять до 37-38г дроби. В теме есть положительные отзывы именно о 38г патронах на нем.
Вот только прогнать бы эти патроны через баллствол и посмотреть на графики(особенно) и цифры ...
PulverВ моем понимании 36-38гр в гильзе 12/70 " звезда". На А1СР(франция) при таких же условиях можно собрать патрон от 32 до 38гр.
Что подразумевается под словом полка?
Pulver
По мне, мутный этот
) ага...есть такое))))
Заметил такую фишку - свежие, только заряженные патроны, могут выдать такие "трубы" - мама не горюй (((( но, года 4е назад накатал ,на народ штук 300 с 36гр 3-5ки на биоре Гуаланди . Весной этой , все жаловались на плохое прогорание и резкость - не ахти ...осталось много.. Уже в декабре собрались гопкой на секретную тундровую реку за гольцом и щукой, но там и охота на зайца и белую куропатку богатая. Забыв о весенних страданиях, сунул остатки этих патронов в баул . В итоге - только они и работали !!! Ещё потом, несколько раз заметил - свежезаряженные -че попало, а полежат в доме с полгодика - отличные патроны становятся 👀 Чем объяснить - ей Богу , не знаю 😳 Вот, и в этом сезоне - уже крутанул полтинник на нем с 3й 1,75х34, и оставил до осени отлеживаться...на зайца из под гончих . В 20м калибре , МВ-36 , работал хорошо почти всегда....в 12м - любит обтюратор от биора с длинной юбкой, или "старый широкий" РО...
ZagriaВыветривается и становится шустрее, venture может рассказать более подробно, если конечно захочет. 😛
Чем объяснить - ей Богу , не знаю
охота - 88
на пулевых Гуаланди-32 все просто супер .
Подскажите навеску, пожалуйста!
Хорошо пошли у меня вот такие рецепты.
МВ36 старых партий может 2012-2013 г. брал 1,8 гр. пыж БИО Н24 дроби 6-ки 35 грамм звезда и подкруточка на кирюхиных матрицах, гильзы феттер, высота около 57 мм получилась. Бой изумительный во всех ее проявлениях. Утка билась на ура, даже на предельных дистанциях примерно до 45 м. Правда так далеко редко стреляю, интереснее подманить метров на 25-30. 😊
Гусиные патроны крутил на рязанских комплектующих (партия другая уже 2014 вроде).
1) порошка 1,85 обтюратор, контрольная прокладка 1,5-1,7 мм (может ее и не надо) пробки 14 мм, тоненькая прокладка, дробь 2-ка и 0-ка (1-цы не было на тот момент) 34 грамма, звезда.
2) Все то же самое, но без прокладки толстой и пробка 18 мм (можно 16, но подбирать не было). Гильзы GS (главпатрон).
Кучность до 75%, выстрел комфортный. Гуси в прошлом году валились очень хорошо.
Пробовал также на рязанских с их контейнером, но высота пробки при этом получается 8-10 мм для звезды, при этом отдача сильно возрастает, аммортизации маловато, кучность в районе 55-60%, на ПК вообще максимум 50 % на крупной дроби добился, не идет с этим порошком и все.
Ружье Бенелли РКК, ствол 760 с родным внешним сужением + 5 см 0,75 мм.
amisharinЯ брал пробку 11,5 мм и стаканчик от гп Н17 из мр-153 получок кучность получилась 65 % в среднем
порошка 1,85 обтюратор, контрольная прокладка 1,5-1,7 мм (может ее и не надо) пробки 14 мм, тоненькая прокладка, дробь 2-ка и 0-ка (1-цы не было на тот момент) 34 грамма, звезда.
gluharev
Заказал вот такие контейнера, хочу попробовать
Я, тоже заказал ...предварительный отстрел показал - чудес не бывает 😆
ZagriaМожно по подробнее?
предварительный отстрел показал - чудес не бывает
[B]
Можно по подробнее?
[/B]
[/QUOTE]
Да, пока отстрел произвёл по одному выстрелу просто по листам 80х80см . Стодольке пока нема 😞 резал, попалам, на 4е части , на шесть. Ставил под дробь Диану и ДВП. Пересыпал молотой пробкой...попалам с крахмалом Порох М92. Навески дроби #1 38-40гр. Короче - преимуществ , по сравнению с другими п/к - не увидел 😞
Жду когда приедут 100дольки, что бы отпулять все приготовленное ...
Zagriaзачем так много дроби?
Навески дроби #1 38-40гр.
Пыж контейнер азот Н19
kamyakЯ пробовал, пост N36:
Подскажите, на 32-33 грамма дроби МВх36 можно использовать? И сколько сыпать?
forummessage/11/155
Чувствовался недогруз пороха. При более холодной погоде возможно будут заметные проблемы со стабильностью в серии патронов. Это порох для 36-38гр дроби в 12-м калибре. Для 32-33гр лучше взять другой.
gluharev
зачем так много дроби?
Струлять не умею 😆
ruslan.ambaРуслан, попробуй его при случае с навесками 1,7-1,75-1,8 с 38г дроби.
Это порох для 36-38гр дроби в 12-м калибре.
Подскажите, на 32-33 грамма дроби МВх36 можно использовать? И сколько сыпать?При снаряжении на контрадозе, при весе снаряда ниже номинала пороха, для 36 граммовых порохов до 34 г вес заряда пороха такой же, как и при 36 граммах. При дальнейшем уменьшении веса снаряда дроби до 32 г вес пороха придется увеличить в пределах 0,1 г. Получаем высокоскоростной патрон с начальной скоростью до 425 м/с с оптимальным по критерию деформации дроби максимальным давлением.
Пыж контейнер азот Н19
При предварительном расчете веса пороха нужно учитывать температуру воздуха, размер дроби и класс мощности капсюля.
Практика показала, что наилучший результат по качеству осыпи получается при весе дроби 34-33 г на 36 граммовых порохах и 30 г на 32 граммовых. Тут нужно исходить и из экономических критериев, обычно для 32 г дроби вес заряда 32 граммового пороха порядка 1,6 г, если 32 г снаряжать на 36 граммовом, то нужно 1,85-2 г.
Freehunter
При снаряжении на контрадозе, при весе снаряда ниже номинала пороха, для 36 граммовых порохов до 34 г вес заряда пороха такой же, как и при 36 граммах. При дальнейшем уменьшении веса снаряда дроби до 32 г вес пороха придется увеличить в пределах 0,1 г. Получаем высокоскоростной патрон с начальной скоростью до 425 м/с с оптимальным по критерию деформации дроби максимальным давлением.
При предварительном расчете веса пороха нужно учитывать температуру воздуха, размер дроби и класс мощности капсюля.
Практика показала, что наилучший результат по качеству осыпи получается при весе дроби 34-33 г на 36 граммовых порохах и 30 г на 32 граммовых. Тут нужно исходить и из экономических критериев, обычно для 32 г дроби вес заряда 32 граммового пороха порядка 1,6 г, если 32 г снаряжать на 36 граммовом, то нужно 1,85-2 г.
А отдача в данном случае как меняется (при увеличении навески пороха)?
kamyakОтдача меняется соразмерно начальной скорости, а скорость на 36м при 32г навеске так себе.
А отдача в данном случае как меняется (при увеличении навески пороха)?
Чтоб на 32г навеске с 36-м иметь стабильно 400 мысов, надо сыпать 1,9г дефицитного и дорого теперь пороха. Нафига это надо, если это элементарно достигается на С-32 и С-35 с навеской 1,7-1,75 с совершенно не худшим качеством осыпи.
Pulver
Отдача меняется соразмерно начальной скорости, а скорость на 36м при 32г навеске так себе.Чтоб на 32г навеске с 36-м иметь стабильно 400 мысов, надо сыпать 1,9г дефицитного и дорого теперь пороха. Нафига это надо, если это элементарно достигается
Да я им впрок нормально затарился. А брал его для Ленинградки. Солить его теперь что-ли...
Попробую на Соколе, благо тоже есть.
PulverДмитрий, хорошо. Может завтра получится, во второй половине дня.
Руслан, попробуй его при случае с навесками 1,7-1,75-1,8 с 38г дроби.
ruslan.amba
Дмитрий, хорошо. Может завтра получится, во второй половине дня.
И в этой теме тоже результаты выложите,пожалуйста.
LamantinКуда же я денусь с подводной лодки 😊?!
И в этой теме тоже результаты выложите,пожалуйста.
Всем интересующимся, просьба зайти также в мою тему, возникло несколько вопросов и по БиП в том числе:
forummessage/11/104
МСК
oculus
Прикуплю G3000 b MB36
МСК
Кто же его продаст то сейчас????
Grey66
Увы уже никто! Кто ситуацию предчувствовал - затарились впрок, но продадут врядли.
Истина в Ваших словах, я так и сделал. А сейчас при возможности собираю остатки. Недавно путём обмана(каюсь) выпросил кг.36 у знакомого, но поделился пополам с камрадом с Ганзы.
два месяца назад удачно укомплектовался 92 и 36..., Ну т.к друзей много и запал на самокрут..накрутил на пробу всем.. 😊...
Так вот 😊., есть лишние 8 тысяч рублей..взял бы пару банок 92 горчицы.
Рвссмотрю и 36 и 300..
Прошу в личку. С ув. Накша
карнотавр
М36 кто предложит?
Тоже взял бы!!!!
Ivan_MedvedevВ PM посмотри...
Не возьмёте! По пятаку-то...
Короче патроны изменились.
SAKHALINECСтранно, имею сей порошок 3-х и 4-х летней давности. Неделю назад отстреливал 3-х летней давности патроны - все штатно. Да, 36 более шумный, выстрел какой то гулкий и громкий и лягается сильнее. Дульное давление у него повыше. Но вот пламени ни разу за ним не наблюдал, ни из ствола ни из затвора.
Мне MB36 как то не понравился. Что то не понял я его, а недавно взял патроны накрученные на нем года два назад, стрельнул через хрон и удивился. Раньше скорость была по моему 380 метров, а пролежали патроны года два и скорость повысилась до 420метров. Ружье одно и то же. Человек рядом стоял, говорит пламя и из ствола было и патронника. Отдача посильнее чем раньше. Раньше сын с них со своего иж 43 стрелял, и не обижался на отдачу, я тоже со своего фабарма не ощущал, что на них сильнее , а сейчас друг с иж 27 стрельнул, и больше сказал не будет с них стрелять.
Короче патроны изменились.
SAKHALINECПросто ты его не понял:из всей линейки -- самый лучший среднегорящий порох Плюсов много: термостабилен(впрочем как и все итальянцы), при навеске 1,8 и 35гр на Н-15(звезда 58) картечь или дробь -- кучность на 40 метров всегда супер, а вот пламя из ствола говорит о неумении заряжать патроны(без обид)
друг с иж 27 стрельнул, и больше сказал не будет с них стрелять.Короче патроны изменились.
MAXI DN110Уважаемый,поделитесь всеми своими рецептами по МВ36. Научите нас. Я с этим порохом на Вы, совсем не знаком. Напишите какие пыжи, какие навески дроби и пороха, может у Вас таблицы даже есть,кроме Вашего опыта, выложите их в теме,да и мишенек не много,что бы просто так не говорить?
говорит о неумении заряжать патроны
NRG б/у, СХ2000, МВ36/1.8, пк ГП-16, 1/35 гр, звезда, L=58мм. (при +16С, V=400)
Куча (70%), равномерность и резкость 4.5-5 диаметра.
Хорошо на рязанской комплектухе (пробка 10мм), на ПК от ГП Н-17, с теми же навесками, но с резкостью уже 4 диаметра. Хуже всего получилось с ГП Н-15, осыпь не очень.
LamantinВ 2010г взял себе стогера2000,после мц-21-12 и тоз-87 с инерционки ничего нормально не летело. После 1000 выстрелов по мишенькам (извиняюсь не сохранил, я не стрелок я практик) на M92S, MB36,G3000 понял что для 76-го ствола лучше всего подходят медленногорящие и среднегорящие пороха особенно для картечи. Могу поделиться хорошим рецептом патрона на косулю и кабана:гильза МАХАМ -70,капсуль UEE-G,1,8 МВ36 или столько же A0, Н-15, картечь 7.2(сам лью) 16шт -34,6гр, звезда 58мм на 35м в мишень 50х50 ложится 11-12шт, что хватает любому кабану не говоря о козе. Да ДС для (7,2 и 8,5 по 2шт) только Full Полный чок 17,5мм
выложите их в теме,да и мишенек не много,что бы просто так не говорить?
MAXI DN110Про кабана заинтересовало, могу согласиться только на сиголеток и то не дальше 25-30 метров с картечью 7,2мм даже самодельный твердой. Я на КАБАНА хожу с патроном:гильза Фиокки с аналогичным капсюлем 616, порох МВ36, 2,2 или 2,3 гр, пуля Гуаланди калиберная 32гр, закрутка специальной матрицей, чтобы пуля не торчала выше закатанного дульца гильзы, необходимо для трубчатых магазинов, цилиндр с напором. Ствол 710мм. Загнал две пули в брюхо 120 килограмоваму кабанчику насквозь с 50 метров,еле догнали. С картечью 7,2 мог бы мне ногу откусить, наверное,подранок.Смелый Вы человек однако, без обид. Есть одна мишень у меня с этой пулей и навеской 2,3гр МВ36,пула прилетела не девять часов. Для дроби так и не подобрал хороший патрон, но я работаю.
что хватает любому кабану не говоря о козе.
[B]
порох МВ36, 2,2 или 2,3 гр, пуля Гуаланди калиберная 32гр
[/B]
[/QUOTE]
По мне так зто жестоко, для чего? Снаряжал МВ36 1,9Х36 -уже некомфортно, может быть из за того что Stoeger весит 3,2кг. А вот Полева-6 пристрелял шикарно на M92S с навеской 1,95, пробовал 2-2,05г - отдача непереносимая и опять только Full Полный чок 17,5мм, с другими сужениями резуьтат хуже!
Картечь 7,2 многими охотниками не дооценивается, я же говорил(на 35м в мишень 50х50 ложится 11-12шт) для зверя весом 100-150кг это более чем.
LamantinМожет немного не в тему: приобрёл 2 баночки Ирбис охота 35М. Пострелял разов 50 по мишеням. Что хочу сказать: по энергетики очень близок к МВ36(так как автоматика инерционок не любит одноосновные пороха, но на этом работает хорошо в отличии от Сунара-35), но такой кучности при разных вариантах снаряжения как на МВ36 добиться не получается.
МВ36
MAXI DN110Интересно как энергетика сравнивалась. По отдаче?
приобрёл 2 баночки Ирбис охота 35М. Пострелял разов 50 по мишеням. Что хочу сказать: по энергетики очень близок к МВ36
Такие реплики надо к конкретной инерционке привязывать. Например, автоматике Benelli - пох.. какой порох в патроне. Основной расход с нее, у меня именно - Сунар-35 и в зависимости от "шустроты" партии, на нем нормально собираются дробовые патроны от 28 до 36г. Для тепла(!) по характеристикам эти патроны не хуже чем на В&P.
так как автоматика инерционок не любит одноосновные пороха, но на этом работает хорошо в отличии от Сунара-35
Картечь номер восемь 15 шт(44-47 гр)- гильза Фиокки76мм,капсюль 616,порошок М92S 2,1гр,таблетка Гуаланди, пыж Диана 8мм,контейнер глубокий производитель Киров, звезда. При -32? косуля на 40 метров насквозь, выстрел был глухой. Мы когда его (козла) разделовали, то руки грели в нем.Сужение 0,25 везде.
Тема про пороха Баскери энд Пилагри. Сунаром 35 стрелял по уткам,хороший порох.
LamantinДа нет, гонный из под собаки, ломился по кулисе меж двух полей, стрелял 37 метров вышеупомянутым патроном в район голова-шея, один раз хватило, а там хошь верь хошь не верь.
уже кабанчика завалили.....И похоже с нарезного прямо в шею, умеют же стрелять,да еще с оптикой, наверное.
MAXI DN110
Просто ты его не понял:из всей линейки -- самый лучший среднегорящий порох Плюсов много: термостабилен(впрочем как и все итальянцы), при навеске 1,8 и 35гр на Н-15(звезда 58) картечь или дробь -- кучность на 40 метров всегда супер, а вот пламя из ствола говорит о неумении заряжать патроны(без обид)
Да зачем обижаться. И спорить про умение заряжать не буду.
Читать надо внимательнее о чем речь была. А говорил я про то, что
SAKHALINEC
недавно взял патроны накрученные на нем года два назад, стрельнул через хрон и удивился. Раньше скорость была по моему 380 метров, а пролежали патроны года два и скорость повысилась до 420метров. Ружье одно и то же. Человек рядом стоял, говорит пламя и из ствола было и патронника. Отдача посильнее чем раньше. Раньше сын с них со своего иж 43 стрелял, и не обижался на отдачу, я тоже со своего фабарма не ощущал, что на них сильнее , а сейчас друг с иж 27 стрельнул, и больше сказал не будет с них стрелять.
Короче патроны изменились.
Вопрос, кто замечал такие изменения патронов, как у меня на этом порохе, после такого срока хранения.
Попробую зарядить тот же порох с теми же составляющими, и проверить.
Меня интересует почему появилось со всех дыр пламя и скорость, чего на этих патронах не было два года назад.
так как автоматика инерционок не любит одноосновные пороха, но на этом работает хорошо в отличии от Сунара-35),Задорновым не увлекаешься?
Моему Стогеру 2000 пох было, какой я туда порох пихал, а пихал всякий.
А вот газоотводу в виде фабарма, совсем не пох. Работает он на любых порохах, но вот засерается исключительно на соколах и сунарах. В том числе и ирбисах. На итальянских через выстрелов 300 просит чистку, так как автоматика начинает работать медленнее, в отличии от инерционок, которым и 1000 выстрелов на одно компонентных пох.
SAKHALINECВопрос, кто замечал такие изменения патронов, как у меня на этом порохе,
Я замечал такое на 36м, двухлетние патроны показали изумительную равномерность и резкость. А поначалу совсем не понравился он мне, думал избавиться, но вышло все вон как.
SAKHALINEC
Моему Стогеру 2000 пох было, какой я туда порох пихал, а пихал всякий.
Вот , и мему Пегасусу(газоотводному) было пофиг, а Бетинзолли Зефир на Сунаре 35 начал заикаться 😞 ну , ты сам вчера все видел 😞
.сильно подозреваю, глядя на срвнь на затворе и внутри ствольной коробки, что и инерционкам тоже несладко придётся 😞
Я, это к чему ...все таки ,по ТТХ , наши порошки не конкурентноспособны по сравнению , например , с В&Р...от слова совсем ...
(вырезано цензором) ! какой-то , что в газоотводе творится , что на Сунаре, что на Ирбисе, что на Соколе ! Только двудулки с ними нормально и работают, благо там засираться не чему !
.сильно подозреваю, глядя на срвнь на затворе и внутри ствольной коробки, что и инерционкам тоже несладко придётсяНет, беру в пример своего стогера 2000, до знакомства с В&Р он у меня работал исключительно на соколе и ирбисе, там главное не смазывать его густо, и работает он как машинка Зингер, и все равно какой порох в патроне.
За других не буду говорить, может у кого и плохо было. Сколько БЕНЬ видел стреляющих соколом, проблем как у тебя не наблюдал ни у кого, но у тебя газоотвод, и этим все сказано.
Я замечал такое на 36м, двухлетние патроны показали изумительную равномерность и резкость. А поначалу совсем не понравился он мне, думал избавиться, но вышло все вон как.А я избавился, оставил не много.
А огонь тоже появился со временем?
Да, совсем забыл, сейчас вспомнил, патроны эти хранились в пластиковом контейнере, контейнер попадал и под дождь и под солнце,и ночью в прохладе. От парникового эффекта, там скапливалась влага. Даже гильзы поржавели. Но они стреляли без изменений, только со временем изменились.
Что происходит с порохом?
Была история с бийскими патронами на сунаре, которые хранились в сейфе на полу, а под полом была круглый год вода, и эти патроны даже стрелять отказывались, но полежали в сухих условиях года 2-3, и стали отличными патронами. В них после сушки все гремело, но показывали они очень хорошие результаты.
SAKHALINEC
ни у кого, но у тебя газоотвод, и этим все сказано.
Володя, турку в прошлом году все было пофиг ! А итальяшка , согласен только на G3000 пахать, а на наших полтос патронов и чистка 😞
SAKHALINECОчень хороший вопрос.
Что происходит с порохом?
ZagriaСлава, откат ствола тоже нормально работает, по части грязи, КВ, и прочей продукции отечественного разлива.
Только двудулки с ними нормально и работают, благо там засираться не чему !
Слава, откат ствола тоже нормально работает, по части грязи, КВ, и прочей продукции отечественного разлива.Он и должен работать. Что у инерционки, что у него, газы все вылетают в трубу.
SAKHALINECВолодя, у отката ствола, ещё и возратная пружина не в пример мощнее чем у энерционки 😛 а, это дорогого стоит ! Я помню свои траблы с Винчи , вернее с её никакой возратной пружиной ))))
Что у инерционки, что у него, газы все вылетают в трубу.
LamantinПрикупив, по случаю, 32 гр. Гуаланди, спросил у технологов ГП навески!
порох МВ36, 2,2 или 2,3 гр, пуля Гуаланди
Их совет:
М92 - 2.2-2.25
МВ36 - 1.95-2.00
И, если не секрет, какими матрицами закручиваете?
А то, у меня,военохотовскими матрицами, пуля торчит выше закатанного дульца гильзы!
------
С уважением!
ZagriaТут без вопросов, но хочу сказать в защиту старого Сокола, в 2009 закончилась баночка с рекомендацией 2,1х35, сыпал всегда 2,0х34 выстрел был хлёсткий, зверь валился на ура, могли же делать.
Я, это к чему ...все таки ,по ТТХ , наши порошки не конкурентноспособны по сравнению , например , с В&Р...от слова совсем ...
alol1963tЭти посоветуют..., то высокая скорость 2,4х34, то полумагнум 1,87х40, за что люди зарплату полчают?
спросил у технологов ГП навески!Их совет:М92 - 2.2-2.25МВ36 - 1.95-2.00
MAXI DN110Они еще несут ответственность,еще не посадили никого.
за что люди зарплату полчают?
alol1963t
Прикупив, по случаю, 32 гр. Гуаланди, спросил у технологов ГП навески!
Их совет:
М92 - 2.2-2.25
МВ36 - 1.95-2.00
И, если не секрет, какими матрицами закручиваете?
А то, у меня,военохотовскими матрицами, пуля торчит выше закатанного дульца гильзы!
Ситуация такая,когда не было у меня в наличии матрицы РАLLA, я сверху на пулю ставил пластиковый проставыш высотой 1см и диаметром 15 мм,предварительно просверленый с одной стороны под головку пули с выбранной полусферой. После того как сделал реплику Колвини и приобрел матрицу,все стало гораздо проще, только пулек осталось мало уже.
Подскажите про Ваш случай, я бы тоже прикупил бы эти пули.
я бы тоже прикупил бы эти пуливэлком... осталось немного
zorg 777Почему не по 10руб?
по 5 руб
LamantinЗа что, рекомендаций они вам не давали, а их продукция соответствует всем критериям по безопасности. Что там почудилось и с кем общался alol1963t , вообще не известно и во внимание не принимается.
Они еще несут ответственность,еще не посадили никого.
SuserenОкей,написал.
вэлком...
Почему не по 10руб?Саня, подскажи где дешевле. Приходится брать по 5.
Набрал я сунара на лет 5, сейчас распродаю его, лучше переплачу, но буду радоваться несколько лет.
SAKHALINECВсему есть разумный предел и платить 5р за тонер который хрен знает когда куплен за 1000руб и который хранился в неизвестных условиях, я лично не готов. Второе, 3000-ый не такой уж супер порох о котором можно мечтать.
Приходится брать по 5.
Что касается наших порохов, расстрелял больше 25кг ТП-3 и скажу что порох ни чем не хуже импорта, на Сунар-32 и Сунар-35 снаряжаю патроны для друзей и никто пока не жаловался.
охота - 88Я бы сказал, что он лучше очень многих импортных порохов в классе 24гр. дроби. Проверно неоднократно.
Что касается наших порохов, расстрелял больше 25кг ТП-3 и скажу что порох ни чем не хуже импорта,
kdw903252А в классе 25-26гр дроби, ТП-3 партии 1.45*24 , самый лучший.
в классе 24гр. дроби
охота - 88Это ты приспособил конкретную партию под 25-26г, т.к. под рекомендованные 24г она нихера добром не горела ...
А в классе 25-26гр дроби, ТП-3 партии 1.45*24 , самый лучший.
Но я тоже не готов платить более 2тыс. за кг. импортного пороха т.к. на Сунаре-32 и Сунаре-35 собирается патрон совсем не хуже. Исключение может быть только для M92S, это действительно уникальный порох.
PulverДа горела и даже пришлось рекомендованную навеску снижать. 😛 Просто мне нужен был комфортный патрон 25гр с дробь номер 8 и эта партия подошла лучше чем более быстрые.
т.к. под рекомендованные 24г она нихера добром не горела ...
Pulver+100 один из лучших порохов для зимних охот .
Исключение может быть только для M92S, это действительно уникальный порох.
охота - 88А я был вынужден поднимать на этом тупом ТП-3 навеску до 26г, чтоб в стволах стало более-менее чисто. Под 22г как бы не игрался плотностью заряжания, он вообще стал работать аномально, что для нормального 24г пороха совершенно не естественно. При этом более медленный G-3000 на этой навеске работал лучше.
Просто мне нужен был комфортный патрон 25гр с дробь номер 8 и эта партия подошла лучше чем более быстрые.
Вот к 1,2/24 партии ТП-3 вообще нет ни каких претензий.
PulverЯ эту партию обменял на 1.45*24, на ней получался лишь только патрон 24гр и то не для жаркой погоды.
Вот к 1,2/24 партии ТП-3 вообще нет ни каких претензий.
PulverСтарый 3000-ый очень хорошо работал на малых навесках , чего не смог достичь на новом 3000-ом.
При этом более медленный G-3000 на этой навеске работал лучше.
Pulver
Но я тоже не готов платить более 2тыс. за кг. импортного пороха
Я, тоже не сказать что бы готов, но придётся 😆 Бо тот Сунар , что есть у меня
Не позволяет с уверенностью сказать :
" на Сунаре-32 и Сунаре-35 собирается патрон совсем не хуже. "(с)
Имея оборудование и комплектующие , можно сказать в более чем достаточном разнообразии и количестве , а также возможности по отстрелу , я , на порохах Сокол, И-О35М , и Сунар-35 так и не сумел собрать патрон с навеской 32гр дроби , который смог заменить мне патрон с такой навеской дроби на "старом" G3000/32 ! Слава Богу, ещё есть его года на 3...дальше....а вот , что бы не было "дальше" , придётся покупать по 5...
Окончательная оценка качеств патрона производилась даже не по бумаге, а на охоте, на голубином перелёте , отстрелом партий по 200шт подряд, из двух ружей - переломки и п/а.
ИМХО Если для переломки наши пороха ещё пригодны, то для г/о п/а , и думаю что для любых п/а, траблы неизбежны ...
Опять же ИМХО в И-О и Сунаре проблема качества отдельно взятой партии , также как и по Соколу - тоже есть !!! хотя , и не столь ярко выражена , как по Соколу 😞
Всему есть разумный предел и платить 5р за тонер который хрен знает когда куплен за 1000руб и который хранился в неизвестных условиях, я лично не готов.Согласен.
Но хорошо, что на большой земле есть выбор, мы этим обделены. Крутимся как можем.
В наших магазинах есть сокол, который не стреляет, по 700р. с нагрузкой в 20 гильз. Затарился сунаром 35 по 550р. Всякие ТП и подобные в глаза не видел, у нас их просто нет.
Сунар 35 партия 8/15к, которую помогли закупить, в принципе не плохой, но посмотрев сколько срани в УСМе в п/а и заполучив несколько осечек из за этой срани на ружье, которое не страдает слабым наколом, убедился что этот порох все же для переломок, но ни как не для п/а с газоотводом. На G3000 мой фабарм выдерживает 300 выстрелов, дальше медленный перезаряд, но в УСМе все нормально, про осечки и не думаешь, их просто нет.
Так чем стрелять? Думал, думал, и принял решение лучше раскошелиться, и несколько лет наслаждаться.
А остатки сунара использую на двудулке, что то с ней я чаще стал ходить.
Это ты приспособил конкретную партию под 25-26г, т.к. под рекомендованные 24г она нихера добром не горела ...
А я был вынужден поднимать на этом тупом ТП-3 навеску до 26г, чтоб в стволах стало более-менее чисто. Под 22г как бы не игрался плотностью заряжания, он вообще стал работать аномально, что для нормального 24г пороха совершенно не естественно. При этом более медленный G-3000 на этой навеске работал лучше.Вот к 1,2/24 партии ТП-3 вообще нет ни каких претензий.
Я эту партию обменял на 1.45*24, на ней получался лишь только патрон 24гр и то не для жаркой погоды.Из этого следует, что не все хорошо и с этим порохом, его, как все наши пороха, надо подбирать скрупулезно, пробовать все партии, может и попадешь на хорошую. А когда нет возможности то и дорогому рад. G3000 на 32 гр. работает отлично, есть разница между старым и новым, но на новый прибавить чуть навеску и наслаждайся дальше.
А хранение плохое, наверно когда под водой хранится в открытом виде, или при большой влажности тоже в открытом виде. У меня есть сокол, который годен до 67 года, как он хранился одному богу известно, не думаю, что в идеальных условиях, да еще при нашей 100% влажности. Появился он у меня недавно, и при отстреле я не смог отличить выстрел на нем, с выстрелом патрона на G3000, как по отдаче, так и по скорости и гари в стволе. Знать бы раньше, закупить его бочонок, и плевал бы сейчас на весь этот импорт, и современное отечественное говно в порошково образном виде.
Хочется конечно поиметь хорошую партию ТП3 для легких патронов, даже чисто в спортивном интересе, но пока нет возможности.
SAKHALINECА что у импорта нет проблем, например у меня была партия ф2*28 который дымил нещадно и полностью сгорал только при навеске дроби 30гр. Новый 3000-ый тоже не айс , хорошо что успел его продать и купить С7 от Нобель спорт . А1СР, А1 от Нобель Спорт , тоже попадались с тараканами.
Из этого следует, что не все хорошо и с этим порохом, его, как все наши пороха, надо подбирать скрупулезно, пробовать все партии, может и попадешь на хорошую.
SAKHALINECТут остается только посочувствовать вам.
мы этим обделены. Крутимся как можем
Тут остается только посочувствовать вам.Спасибо за сочувствие, а в остальном у нас все прекрасно.
SAKHALINEC
....Хочется конечно поиметь хорошую партию ТП3 для легких патронов, даже чисто в спортивном интересе, но пока нет возможности.....
Напишите в Р.М., обсудим. Сам недавно с подсказки Александра (охота 88) попробовал ТП-3, остался очень доволен, что удивило, так это абсолютно чистый ствол на газотоводе. Кстати, можно поговорить в профильной ветке, дабы не флудить.
ZagriaСлава, не знаю твоих требований к охотничьему патрону, но когда 32г патроном на Сунаре до 40м пятеркой шьет весеннего и позднеосеннего селезня всеми попавшими в него дробинами, я не знаю и не понимаю чего большего можно еще требовать от патрона ...
Имея оборудование и комплектующие , можно сказать в более чем достаточном разнообразии и количестве , а также возможности по отстрелу , я , на порохах Сокол, И-О35М , и Сунар-35 так и не сумел собрать патрон с навеской 32гр дроби , который смог заменить мне патрон с такой навеской дроби на "старом" G3000/32 ! Слава Богу, ещё есть его года на 3...дальше....а вот , что бы не было "дальше" , придётся покупать по 5...
Окончательная оценка качеств патрона производилась даже не по бумаге, а на охоте, на голубином перелёте , отстрелом партий по 200шт подряд, из двух ружей - переломки и п/а.
ИМХО Если для переломки наши пороха ещё пригодны, то для г/о п/а , и думаю что для любых п/а, траблы неизбежны ...
С газоотводки(18,7) мало стрелял G-3000, но вспоминая сколько срани было в ней от РEX-II ... , Сунар после него - стерилен. И это при том, что патроны на том Рексе прекрасно работали по птичке от перепела до зайца и лисы.
Pulver
когда 32г патроном на Сунаре до 40м пятеркой шьет весеннего и позднеосеннего селезня всеми попавшими в него дробинами, я не знаю и не понимаю чего большего можно еще требовать от патрона ...
Дима, мой патрон на Сунаре тоже 6й бьет от крякаша до бекаса, сын сдуру даже белолобого завалил ))))
Володя, ака Сахалинец, не даст соврать - голубя, этим патроном, доставал на весьмааа приличных дистанциях
но, в свете применения г/о п/ а встаёт вопрос о надёжности, а вернее о загрязнении ствольной коробки и механизма УСМ т.с продуктами горения . Если на G3000 можно смело не чистить с полным разбором , промывкой и продувкой даже с настрелом 300 выстрелов, то на Сунаре и Соколе, на тех партия что у меня есть, это приходится делать после 50...иначе неперезаряды и осечки ((((
А, у нас ,на утином или голубином перелёте , бывает и сотни на утрянку не хватает...и, что - прямо в скрадке разбирать и чистить ?! Ещё , и при нашей влажности, вся эта копоть превращается в непонятную , вязкую срань , ИМХО отличную по структуре и "вяжущим" свойствам от порохового нагара в "сухом" климате ! Короче, писец полный 😞
Вот импортный порох, после того как патроны ночь пролежали при 0С и влажности 80-85% (до этого лежали в сейфе, в квартире), канал ствола ружья 18,75мм, стрельбы было немного. Зимой в мороз и при нормальных давлениях в патроннике импорт практически весь с такой картиной. Благо стрельбы немного.
Вот это меня в свое время тоже удивило, Борначчи 32г(магнум), 20-й калибр, -5С. До охоты патроны находились в квартире. Цена патрона на тот момент, 52 руб.
kdw903252
работает более менее нормально из п/а? Т
За мою практику у меня были :
1. МЦ21-12 -2шт- бля, руки бы повырывал кто их делал
2. ТОЗ -87 - лет 20 без права переписки, кто её делал
3.МР-153 ...- крайне была привередлива к качеству гильзы ....и весит....
4. Beretta 391 Urika Russean Eagl - просто пестня 👌👍
5. Benelli Vinci Bleak76 спашиал фо Раша 😆 - куча бесполезных понтов за немалые деньги😝🤑
6. Breda Xsantos Damasco - тоже, что и номер 5😝🤑
7. Ata Arms Pegusus - каждый рублик своей цены отрабатывает 👍
8. Bettinsoli Zepfyr sintetic - ещё надо посмотреть ...
Вообще никаких претензий нет к номеру 4(до соплей жалко о продажи) и к номеру 7 единственная претензия к мало загнутому пистолету - рука у меня небольшая , и короткий указательный палец 😊 номер 8 в процессе ...
Остальные , даже вспоминать не охота ...
kdw903252
Думаю сейчас Beretta A 300 Outlander с д/с 70мм в варианте Саmo было бы как нельзя кстати.
В тютельку !!! Именно эту модель крайне рекомендую сыну, но ему Зефир очень понравился ...он, почти после трехлетнего перерыва в стрельбе , взял его в руки, и буквально через примерно 100 патронов начал достаточно стабильно попадать .чую придётся дарить на ДР, а себе Аутлендер колхозить )
ZagriaЭто болезнь турков и она мешает даже людям с длинными пальцами. Увы решать ее не хотят и не будут.
единственная претензия к мало загнутому пистолету
ZagriaРасстался и не сожалею, а вот о Беретте А-302 вспоминаю с теплотой и уважением и сожалею , что это ружье утопил в шторм по своей глупости.
Вообще никаких претензий нет к номеру 4
kdw903252
узел толково сделан и д/с уже грамотные стоят.
Мне, осенью 2014г. , от диллера приходила партия Нео-12 и Пегасов под д/с типа Крио бенеллевских , но уже следущая партия пришла со старыми .
Кстати , эта партия с бенелливскими д/с и качеством изготовления, в лучшую сторону, тоже сильно отличалось 😛 так что, походу, башибузуки тоже химичат не слабо ...
[B][/B]Неплохая комбинация по цене и комплектации.
kdw903252
Думаю сейчас Beretta A 300 Outlander с д/с 70мм в варианте Саmo было бы как нельзя кстати. У меня оно вызвало неплохое впечатление за свои деньги, газовый узел толково сделан и д/с уже грамотные стоят.
Zagria
В тютельку !!
а себе Аутлендер колхозить )Дима,Слава есть в штатах А350, вот какую надо.Поверьте,могу и объяснить почему.
У А300 Аутлендер Газовый узёл скопировали с А400,д/с те же мобил чоки остались что и на Урике.А камо можно из синтетика сделать раз к нам не везут,закатав в аквапечать.
http://www.beretta.com/en-us/a350-xtrema-max5/
road hell
чоки остались что и на Урике
Чёт, или я запамятовал, или...
Я, 2013 в Гостинном долго к ней примерялся ...вроде длинные стояли ..
РС екарный бабай, ет же не Аутлендер ))))
Короче вот такой хочу )))
ZagriaА400 Экстрема.Недостаток перед А350,А400Шадоу(Лайт) -вес.Преимущество аква покрытие.
РС екарный бабай, ет же не Аутлендер ))))
Короче вот такой хочу )))
С газоотводки(18,7) мало стрелял G-3000, но вспоминая сколько срани было в ней от РEX-II ... , Сунар после него - стериленЯ много стрелял с газоотвода с каналом 18,8 G-3000, ствол стерильный, чистка газоотвода после 300 выстрелов, УСМ не чистил всю осень,пропуская через ружье патронов 700-800, а вот с сунаром надо и его чистить после не слабых пострелух.
PEX-2 было у меня несколько бутылок, и стрелял им с STOEDGERa-2000, мне порох понравился, ствол был чистый, но когда РЕХ снаряжал в 100% влажность, то навеска в MEKe уменьшалась, думаю из за набухания от влаги количества порошин становилось меньше. Вот с этими патронами в ствол не заглядывал. Вопрос с навеской решил просушкой пороха в мет. чашке на эл. плитке, но появлялась другая проблема, наверно скакало давление, чувствовал по выстрелу. Приходилось навеску уменьшать от указанной на упаковке. А так порох очень понравился, осталось не много, хочу пропустить его через хрон. Одновременно с ним применял ИРБИС ОХОТА, порох не понравился из за грязи в стволе, аналогично что сейчас с сунаром. Сушить не пробовал, думаю сунар подсушить.
Sergo7307731.15-1.2 грамма пороха на 24 грамма дроби.
F2х28 в 16-м применить можно? Сколько сыпать?
RIA86Есть!! У меня это лучший зимний патрон патрон на зайца и лису !
36грамм на M92S ?
Гильза картонная Шеддит 70мм, капс СХ-2000, М92 2,2гр, обт. или от Биор или старый , "широкий" РО, Диана 8мм( при отсутствии безнапряжно заменяется ДВП), контейнер от ГП Н-17, дробь #3 или 1 36гр , звезда. На стволе 66см и широкой (18,8-18,4мм)сверловке ствола, при выдержке , на улице, больше 12ч на ~ -20, Vср 391м/с .
ZagriaНа 92-ом от 34гр дроби и выше, практически всегда зимние патроны получаются отличными. Главное на малых навесках дроби от 34 до 40 гр нужно применять самые мощные капсюля 2000-ый,616-ый(самый мягкий на накол ударником), 688( самый дубовый на накол ударником) и не превышать навеску пороха выше 2.4гр для 34гр и уменьшать ее при увеличении массы снаряда.
У меня это лучший зимний патрон патрон на зайца и лису !
патрон 36грамм на M92S
То же весной отработал на ура по гусю использовал гильзу азот 12х76, сх2000 РО пробка, стаканчик Рязань и дробь 1 или 3 36-38 гр звезда с подкруткой
охота - 88M92S нормально начинает работать при навеске 1,95 и 36гр дроби -это как бы его режим, а 34гр и дурные навески 2,3-2,4 - это извините неразумная прихоть технологов, ребята ткнули пальцем в небо, на бал. стволе добились высокой скорости, давление в рамках дозволенного но испытать патрон дальше не захотели, из за высокого давления в стволе кучность просто отвратительная, равномерность вобще не поддается ни какой критики
На 92-ом от 34гр дроби и выше, практически всегда зимние патроны получаются отличными. Главное на малых навесках дроби от 34 до 40 гр нужно применять самые мощные капсюля 2000-ый,616-ый(самый мягкий на накол ударником), 688( самый дубовый на накол ударником) и не превышать навеску пороха выше 2.4гр для 34гр и уменьшать ее при увеличении массы снаряда.
MAXI DN110При такой массе снаряда режим 92-го начинается с массы заряда от 2.1 до 2.2гр .
M92S нормально начинает работать при навеске 1,95 и 36гр дроби -это как бы его режим,
MAXI DN110А вы будьте умнее и научитесь использовать это патрон в подходящих для него условиях, внимательно почитав посты выше по теме , вы может быть поймете когда эти условия наступают. 😛
а 34гр и дурные навески 2,3-2,4 - это извините неразумная прихоть технологов, ребята ткнули пальцем в небо, на бал. стволе добились высокой скорости, давление в рамках дозволенного но испытать патрон дальше не захотели, из за высокого давления в стволе кучность просто отвратительная, равномерность вобще не поддается ни какой критики
[B]
При такой массе снаряда режим 92-го начинается с массы заряда от 2.1 до 2.2гр .
[/B]
[/QUOTE]
охота - 88Нет смысла с вами спорить, нравится высокая скорость -вперёд, мне нет, это чтобы не тратить свое и чужое время попусту.
Так что в дальнейшем можете не напрягаться и не тратить свое и чужое время попусту. Что ждет охотника при ваших рекомендациях forummessage/277/11 .
MAXI DN110Вижу что вы все же не поняли в каких условиях применяются патроны 34,36, придется расшифровать, на морозе эти патроны вовсе не сокоростные, а с обычной скоростью в диапазоне 380-420м/с, вот этим они и нравятся мне и другим кто это понял. П.С. Не расстраивайтесь у вас все впереди и со временем вы поймете когда патрон хорош , а когда плох. Но уясните что ваши рекомендации 1.95*36 неработоспособны в любых условиях.
нравится высокая скорость -вперёд,
Работа патрона 34гр.
-30(в начале охоты -32), патрон на М92 2.4 гр, пыж Феттер Н14(ГП Н15 закончились), дробь ШОТ(барнаул) номер 1 34гр, капсюль Ф616. Патрон пять часов покоился в патроннике и ждал своего часа. Дистанция стрельбы 45-50 метров, зайка взят одни выстрелом, лепестки п/к нашел на дистанции 3-3.5 метра от дульного среза, обтюратор нашел в 5-5.5 метрах. П.С. Попадание четыре дробины, две в грудь, одна в позвоночник(не доставал), одна(на фото первая слева) в заднюю ногу(сломана бедренная кость)
Дробь цела, резкость , кучность, равномерность и КСГ на высоте. 😛
MAXI DN110
M92S нормально начинает работать при навеске 1,95 и 36гр дроби -это как бы его режим,
Россия и Италия , как бэ две разные планеты )))) сама идеология применения этого порошка сильно различны ...
Кстати, не знаю откуда пошло, но почему то считают G3000/32 не "зимним", а как по мне , так он при минусах работает лучше МВх36 , не говоря уж про Сунары и Ирбисы .
Этой зимой обязательно надо в сравнении отстрелять.
[B][/B]Cлава, приветствую, не стреляй, G3000 в холод (-25С) выглядит вполне достойно. Тут для зимы есть другая проблема, гораздо более важная, это характеристики КВ. Если кто то думает что гражданские КВ должны работать до -50С, с заявленными характеристиками, то это ОЧЕНЬ сильное заблуждение. Это далеко не КВ, которые стоят в боевых патронах. Также импортные КВ одного и того же назначения, в холод работают весьма по-разному, особенно в части касаемой, развиваемого давления патроном, в процессе выстрела.
kdw903252
что гражданские КВ должны работать до -50С
На темпер ниже -20-25 , меня выгнать весьма проблематично, да и на вышеозвученные тоже. Во-первых мне собачек жалко, во вторых себя ещё больше жальче 😆
По сему, если порох хорошо отрабатывает до -20, то для меня это хороший порох 👍
ZagriaЭто все хорошо, главное чтобы КВ в -20С работал адекватно.
По сему, если порох хорошо отрабатывает до -20, то для меня это хороший порох
SAKHALINECПрактика, критерий истинны. Что за ударный состав в ЦБ, Вы надеюсь в курсе? Поэтому и ходили на рябчика в -40С, особенно если ЦБ+дымняк, да еще в 16 калибре. Поэтому когда на работу НЕКОТОРЫХ КВ в холод, на сравнительных испытаниях смотришь, то ничего кроме недоумения они не вызывают. Хотя проблемы никакой нет, просто тот кто их делал, никогда не думал, что им прийдется работать при -30С. не говоря уже о -40С.
А как же с центробоем ходили в морозы? Мы пацанами рябчика добывали и в -40, бывало даже на очень приличном расстоянии.
И колодки после ЦБ такие "красивые" по той же причине, но в холод работает, потому что тот кто делал ЦБ понимал в каких условиях и в связке с чем его будут использовать. Так что рябчики поэтому и добывались.
Поэтому и ходили на рябчика в -40С, особенно если ЦБ+дымняк, да еще в 16 калибре.Так оно и было. Горсть дымаря, газета ТРУД, опилки, газета ТРУД или КОМСОМОЛЬСКАЯ правда, горсть дроби. Сколько было в этой детской горсти, никто не знает. Ружья не рвало, дичь падала, все были целы и довольны.
пока пришли только ППШ. По ним советуют 2.2 гр.
с пяток зарядил - вроде бы летят нормально, но прибора для проверки нет.
на подходе полева2 и ленинградка5.
какие по ним навески вообще не знаю.
есть ещё порох G3000, может на нем попробовать?
полева2 в сборе 28гр., лениградка5 - 29,3
SAKHALINECСколько подростков без пальцев и глаз осталось даже не сосчитать.
Ружья не рвало, дичь падала, все были целы и довольны.
темы по пулям я знаю.
я хотел узнать конкретно по пороху BP.
в тех темах про 2-ю полева или Л5 на 92-м почти ничего нет.
хотелось бы в общих чертах понять в навесках, например по медленно горящему 92-у пороху.
ствол 760-й с дырками-компенсаторами.
стандартная навеска на сайте 2гр на 40гр.
как не парадоксально, но на уменьшенный заряд кладут увеличенную дозу порошка.
на 28 гр. примерно умудряются ложить 2.5 грамма.
длина ствола я как понимаю влияет тут на этот порох,
а вот разница в пули и дроби той же массы есть или для пули другие навески?
простите если вопросы тупые..
Сколько подростков без пальцев и глаз осталось даже не сосчитатьМожет быть, но на моей памяти не было случая разрыва ружей.
При снаряжении патрона да, друг забивал капсюль в заряженный патрон.
firemen01
konan18,
темы по пулям я знаю.
я хотел узнать конкретно по пороху BP.
в тех темах про 2-ю полева или Л5 на 92-м почти ничего нет.
хотелось бы в общих чертах понять в навесках, например по медленно горящему 92-у пороху.
ствол 760-й с дырками-компенсаторами.
стандартная навеска на сайте 2гр на 40гр.
как не парадоксально, но на уменьшенный заряд кладут увеличенную дозу порошка.
на 28 гр. примерно умудряются ложить 2.5 грамма.
длина ствола я как понимаю влияет тут на этот порох,
а вот разница в пули и дроби той же массы есть или для пули другие навески?
простите если вопросы тупые..
Если внимательно почитать тему про Ленинградку, то по снаряжению Л-5 на 92-ом порохе примеров очень много, при чем на разных стволах.
Лично у меня лучше всего полетела Л-2 с навеской пороха 2.4гр. на 92-ом и 2.15 на 36-ом, ружье иж-54 750 стволы. Л-5 при тех же навесках полетела, но хуже. 92-ой порох, является медленным по-этому Ваш ствол должен полюбить, а так многое зависит от комплектующих (гильза, капсюль, пыж, температура воздуха).
Еще раз повторюсь почитайте темы про пули, исходные данные там есть.
Полеву 2-ую я не снаряжал не подскажу.
по навеске пороха МВх36 32-34
http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/
А лучше тему всёж "покурить" 😊
1111111111AAAAAAAAAAСообщение N36 и N155:
Есть у кого информация по навеске пороха МВх36 32-34 грамма дроби?
forummessage/11/155
Только в теме не пишите ничего, она для отстрелов.
ruslan.ambaСпасибоСообщение N36 и N155:
forummessage/11/155
Только в теме не пишите ничего, она для отстрелов.
Musson999Достать-то можно что угодно, было бы желание (и средства))
Парни подскажите, порошочек сейчас уже не достать как раньше?
nik72domпочем сейчас полтораха 3000-го, 36-го и 92-го ???
Достать-то можно что угодно, было бы желание (и средства))
Musson999Цена стандартная, спекулятивная, ПЯТАК. Вот же тема:
почем сейчас полтораха 3000-го, 36-го и 92-го ???
nik72domтут все не то ..., обмен, продажа старых запасов за ненадобностью, еще не известно как их хранили ...
Цена стандартная, спекулятивная, ПЯТАК. Вот же тема:
forummessage/329/18
Я имел в виду, продажу как пару лет назад ..., свежачек и сколько хочешь ...
Musson999Свежачок сейчас вряд ли найти. Разве что в магазин "Темп" в Климовске завезут, как недавно Drago завезли.
свежачек и сколько хочешь ...
------
Расходники есть следующие: порох M92S и G3000, гильзы 70 и 76 мм, ПК есть разные, есть пробка, капсули CX-2000.
Может у кого завалялся хороший рецептик в загашнике!?
Или тупо снаряжать по рекомендации производителя или главпатрона?
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
Подскажите рецептик пожалуйста.
Hanter XXСудя по данным сайта начинать надо с 0.95/18. Данные скорее всего для пластика, поэтому для латуни и ЦБО надо пробовать.
Знаком ли кто с навеской M92S в снаряжение 32 калибра?
http://www.baschieri-pellagri....2s/1/index.aspx
По моему опыту со снаряжением в латунь 20-го придётся чуть увеличить массу заряда при неизменной массе дроби. Думаю 1.0/18 будет нормально. Не стОит делать пыжи слишком высокими, 8-10 мм будет достаточно, на порох желателен обтюратор, который можно изготовить из п/эт. заглушки, укоротив юбку до 3 мм примерно, если они имеются в наличии. На КП скорость будет ниже.
Hanter XXНе за что. 92-й очень слабо подвержен перепадам температуры. Думаю, что он будет получше Сокола, главное подобрать массу заряда/массу снаряда к стволу для получения нужной осыпи и резкости.
Спасибо )) А то сокол кончился - а М92S присутствует.
З/Ы совсем спутал я, на таре 1.7 х 32гр. Сам порох такого вида:
Это "старой" партии??? Сколько отвешивать на 32гр.???
amisharinДень добрый!
Старой партии 1,55 достаточно, новой 1,65 снаряжаю. Дробь 32 грамма, больше не советуют. Пробуйте на разных комплектующих.
Если на разных комплектующих, то и 1.55 для старого, а 1.65 для нового будет не совсем верным, ведь высота пыжа, ружье, и другие параметры не указаны 😛 Но замечу, что как исходные навески пороха вполне рабочие, а в определенных сборках и ружьях очень даже применяемые.
maslenkinЭто у Вас G3000 нового образца. На нём до 1.7/32 в мороз. Средняя навеска 1.65/32. Это для "звезды".
Это "старой" партии??? Сколько отвешивать на 32гр.???
ruslan.amba
Это у Вас G3000 нового образца. На нём до 1.7/32 в мороз. Средняя навеска 1.65/32. Это для "звезды".
Уважаемый Руслан,достался тут по случаю G 3000, не могу понять старый или новый и если не затруднит,порекомендуйте по нему навеску в 16/65 под 28-30 гр.
достался тут по случаю G 3000, не могу понять старый или новый и если не затруднит,порекомендуйте по нему навеску в 16/65 под 28-30 гр.Евгений, у Вас G3000 старого образца. Для 16/70 навеска под "звезду" с ПК рекомендована 1.35/27. Если будете снаряжать с завальцовкой в 65-ю гильзу, то это максимум, если "звездой", то массу пороха ещё уменьшить на 0.05 грамма минимум.
ruslan.ambaСпасибо,Руслан ! звезда к сожалению мне не светит(,патронник все таки 65...не хочется насиловать ружье ,обойдусь закруткой.Попробую снарядить 1.35 под 30 гр и 1.33 под 28 гр, как думаете ?
Евгений, у Вас G3000 старого образца. Для 16/70 навеска под "звезду" с ПК рекомендована 1.35/27. Если будете снаряжать с завальцовкой, то это максимум, если "звездой", то массу пороха ещё уменьшить на 0.05 минимум.
Don_EvgenyДумаю, что 28 грамм максимум. Всё же порох "быстрый", а оружие с таким патронником скорее всего не новое. Пороха, которые идут для 32-х грамм дроби в 12-м калибре, в 16-м используются с 27-28 граммами дроби. При этом можно получить хорошие скоростные характеристики без превышения давления. Если снарядить 30 грамм, то придётся снизить навеску пороха примерно на 0.1 грамма, чтобы остаться в допустимом давлении, а это приведёт к снижению V0 примерно на 20-25 м/с.
1.35 под 30 гр и 1.33 под 28 гр, как думаете ?
ruslan.ambaПонятно, для 30 гр. есть М92 ),для Зауера оставлю g-3000 27-28гр,а для Auto-5 М92s и 30 гр....по пыжам, буду подбирать . Для G 3000 CX-1000 будет достаточно ?
Думаю, что 28 грамм максимум. Всё же порох "быстрый", а оружие с таким патронником скорее всего не новое. Пороха, которые идут для 32-х грамм дроби в 12-м калибре, в 16-м используются с 27-28 граммами дроби. При этом можно получить хорошие скоростные характеристики без превышения давления. Если снарядить 30 грамм, то придётся снизить навеску пороха примерно на 0.1 грамма, чтобы остаться в допустимом давлении, а это приведёт к снижению V0 примерно на 20-25 м/с.
Don_EvgenyДостаточно. Он примерно на уровне рекомендуемого 686-го капсюля.
Для G 3000 CX-1000 будет достаточно ?
ruslan.amba
Достаточно. Он примерно на уровне рекомендуемого 686-го капсюля.
Благодарю,Руслан! буду экспериментировать .
maslenkinПри тёплой погоде вполне достаточно ПК, либо БИО в зависимости от условий и дальности применения. Вообще G3000 нового образца довольно стабильный порох и при падении температуры до -10 градусов ИМХО без разницы, что будет в патроне. Упор в этом случае следует делать на требуемые параметры осыпи. Думаю, что применять пыж Диана стОит в том случае, если планируется охота при температуре например от нуля и до -15; -20 градусов или ниже. Для температур ниже -20 градусов потребуется также корректировка массы заряда. При большом желании можно конечно и в +20 применять пыж Диана, страшного ничего не произойдёт, но навеска пороха будет минимальной, примерно 1.6 грамма.
или не зимой не стоит заморачиваться с Дианой, да еще и с РО???
Staff196Да.
под закрутку я понимаю?
охота - 88оказывается можно собрать патрон для моего ижика не плохой, учту!
Да.
Расходники есть следующие: порох M92S и G3000, гильзы 70 и 76 мм, ПК есть разные, есть пробка, капсули CX-2000.
Может у кого завалялся хороший рецептик в загашнике!?
Или тупо снаряжать по рекомендации производителя или главпатрона?
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
Вопрос, кто нибудь пробовал такие рецепты на практике?!
Это не первая их ошибка, вот ещё:http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6.
Технологи опустили M92S до 1,87, а МВ36 до 1,7. Видимо думали, что умнее производителей порохов, хоть бы на Siarm заглянули для интереса. Ещё в 2010г заряжал по их рецептам -так столько подранков наплодил, аж самому не по себе.
И под закрутку пороха B & P не используются кто не знает, только пули!
Oldman079Вот здесь найдёшь всё http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
Может у кого завалялся хороший рецептик в загашнике!?
MAXI DN110
Вот здесь найдёшь всё http://www.siarm.it/product_info.php?products_id=591
Там для M92S только под гильзу 70 мм и давление на мой взгляд высоковато. 766 bar
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
Oldman079
Коллеги, может кто поделится рецептом... Собрался крутить патроны "0", а записи свои старые просрал! (((
Расходники есть следующие: порох M92S и G3000, гильзы 70 и 76 мм, ПК есть разные, есть пробка, капсули CX-2000.Может у кого завалялся хороший рецептик в загашнике!?
Или тупо снаряжать по рекомендации производителя или главпатрона?
Мне понравился патрон, собирал года 3 назад: черная гильза главпатрон, сх-2000 (кв-209), порох G3000 1.7 зимой от -15 и выше и 1.65 в осенне-весенний период, н-15 главпатр., 32 гр. дроби.
Зайчики не жаловались, гуси также спасибо сказать не успевали при точном попадании.
MAXI DN110Бросай курить всякую дрянь.
И под закрутку пороха B & P не используются кто не знает, только пули!
konan18Н15 для 32 грамм не подойдёт на 3000ом!
выше и 1.65 в осенне-весенний период, н-15 главпатр
И под закрутку пороха B & P не используются кто не знает, только пули!Где такое прочитал?
Курить всякую дрянь точно вредно.
Мне понравился патрон, собирал года 3 назад: черная гильза главпатрон, сх-2000 (кв-209), порох G3000 1.7 зимой от -15 и выше и 1.65 в осенне-весенний период, н-15 главпатр., 32 гр. дроби.
Зайчики не жаловались, гуси также спасибо сказать не успевали при точном попадании.
Сиранно что Н-15, звезда на этом пыже точно провалится, я делаю такие же с Н-19.
Хотелось бы на гусика что то на M92S.
Пока что собрал 2,05 M92S, СХ-2000, гильза 76 мм, Н-17, дробь "0" 44 гр.
Завтра, если удастся, хочу попробовать.
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
И под закрутку пороха B & P не используются кто не знает, только пули!Тема о BP уже почти умерла,все всё сожгли, а тут такие новости )))
охота - 88Чё то все так взерепенились, когда последний раз закручивали?
Бросай курить всякую дрянь.
MAXI DN110
Это не первая их ошибка, вот ещё:http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6.
Технологи опустили M92S до 1,87, а МВ36 до 1,7. Видимо думали, что умнее производителей порохов, хоть бы на Siarm заглянули для интереса. Ещё в 2010г заряжал по их рецептам -так столько подранков наплодил, аж самому не по себе.
А вы не задумывались, что партии могли быть разные, те что были на заводе и те которые гуляли в свободном доступе?)
aksa4ekВ мнении комнатных теоретиков не нуждаюсь.
А вы не задумывались, что партии могли быть разные, те что были на заводе и те которые гуляли в свободном доступе?)
MAXI DN110Побольше тебя крутим и звездим.
Чё то все так взерепенились, когда последний раз закручивали?
MAXI DN110И это говорит тот кто больше Сиарм не видал и заводские дробовые патроны под свою картчеь перекручивает. 😀 😀
В мнении комнатных теоретиков не нуждаюсь.
Oldman079
Коллеги, может кто поделится рецептом... Собрался крутить патроны "0", а записи свои старые просрал! (((
Расходники есть следующие: порох M92S и G3000, гильзы 70 и 76 мм, ПК есть разные, есть пробка, капсули CX-2000.Может у кого завалялся хороший рецептик в загашнике!?
Или тупо снаряжать по рекомендации производителя или главпатрона?
Пришел к своему рецепту на свою беретту делаю М92 1,9х36, гильльза 12х70 капсуль сх1000 рязанская комплектуха звезда с подкруткой, дробин N 3 -128 шт мишень зернова на 35 м. Резкость три диаметра.
Kolyai
Пришел к своему рецепту на свою беретту делаю М92 1,9х36, гильльза 12х70 капсуль сх1000
Спасибо, буду попробовать. )
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
когда последний раз закручивали?Буквально на прошлой неделе.
Kolyai
Пришел к своему рецепту на свою беретту делаю М92 1,9х36, гильльза 12х70 капсуль сх1000 рязанская комплектуха звезда с подкруткой, дробин N 3 -128 шт мишень зернова на 35 м. Резкость три диаметра.
Привет всем. Не может такой рецепт работать стабильно. Хотя бы капсуль по мощнее поставить, но смотря на то што СХ1000 иногда по мощности догоняет СХ2000 все может быть. Не забудьте проверить патрон когда поменяете капсуль с другой партии.
С уважением, Жора
GheoHunter+100 На 36гр его никто не сыпет.
Не может такой рецепт работать стабильно.
Тут уж MВ 36 нужен или другой подходящий.. Это не сокол, который можно по партии подобрать от 30 до 40. Это Европа, и варить порошки они могут и умеют стабильно под каждую навеску и не один вид, и вариант.
Можно конечно и так жечь, только толку....
Petr87
Тема о BP уже почти умерла,все всё сожгли, а тут такие новости )))
Запас хороший - крутим))
Просто у всех кто им уже крутит есть свои нормальные и проверенные рецепты о которых уже всё обговорено и не раз.
С уважением, Жора
GheoHunter
Заставить 92го гореть нормально на 36г дроби можно но не его ето. Для ето в утиль идёт гильза 65мм штоб ход амортизации укоротить, мощный капсуль сх2000 или желательно НС-688, звезда с узкой закрутки и тёплая погода.С уважением, Жора
Пробовал крутить на 40 гр дроби большой разброс
охота - 88
А сколько сыпали , какая гильза и какой п/к.
2гр тюнера на 40 гр дроби, гильза чедит, Капсуль сх-1000, комплектуха Рязань , звезда с подкруткой
KolyaiЧто вы все так повелись на этой чудо комплектухе, п/к Феттер или Гуланди Н14, капсюль СХ-2000 и все летит как надо.
комплектуха Рязань , звезда с подкруткой
2гр тюнера на 40 гр дроби, гильза чедит, Капсуль сх-1000, комплектуха Рязань , звезда с подкруткойПопробуйте сделать 1.9 г. M92S, если не понравится - дополнительно исключите из рецепта контейнер Рязань, добавив 2-3 мм пробки.
MAXI DN110
В мнении комнатных теоретиков не нуждаюсь.
Ну, это когда сказать не чего)
Вам на ошибки ваши указывают, имейте мужество их признать.
А уж кто теоретик, кто практик - дичь даст оценку)
охота - 88При навеске 2/40 в 70 гильзе?
комплектухе
Staff196Конкретнее вопросы ставьте или текст цитируйте полностью.
При навеске 2/40 в 70 гильзе?
охота - 88С телефона не очень удобно, за рецепт спрашиваю, на м92, 70 гильза, сх 2000, 2 грамма 92ого, н14 и 40 грамм дроби? Я правильно понимаю?
Конкретнее вопросы ставьте или текст цитируйте полностью.
Staff196Да.
Я правильно понимаю?
Staff196
При навеске 2/40 в 70 гильзе?
Нет конечно, тут 76 идет
охота - 88
Что вы все так повелись на этой чудо комплектухе, п/к Феттер или Гуланди Н14, капсюль СХ-2000 и все летит как надо.
Пробывал пк от главпатрона, только под навеску меньше почему то на гильзе чедит обтюрация слабовата имхо но а так вполне сносно
Нет конечно, тут 76 идетЧто идет, куда, и самое главное - зачем? 😊 Не нужна тут 76 гильза (да еще и с СХ-1000).
Но почему у вас в этом случае на навеске 2.0 92-го на 40 г. дроби разлет - непонятно. ИМХО должна быть хорошая кучность и плохая резкость.
Kolyai70 не хотите, на 76 порох будет недогружен + большой ход амортизации пыжа.
Нет конечно, тут 76 идет
охота - 88с давление для 70 патронника тоже в норме?
Да.
охота - 88мерси
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf . //img.allzip.org/g/11/misk/9695248.jpg .
MAXI DN110нет не знал, я с этим порохом еще не имел дело, просто собираю инфу для себя, по нене многу читаю с 1 страницы, вот мб*36 скоро опробую, да а что тут такого, что я сказа мерси, ну давай по другому, благодарю!!!Кстати зря ты так на Александра, он мне многие вещи прояснил, естественно у него опыта куда больше чем у меня, ипричем то что он говорил оно работает!
Юра, а ты чё не знал? А тебе чудотворец "охота - 88" глаза на мир открыл, что ты прогинаешься - мерси, спасибо - детсад!
собрал 2,05 M92S, СХ-2000, гильза 76 мм, Н-17, дробь "0" 44 гр.
Опробовал я свой патрон. С тридцати шагов в сырой сосновый брус дробь входит на 2 диаметра. Кучность проверить не удалось, не было мишени, но в тот же брус 150х150 попадало 6-7 дробин.
Ружье ATA ARMS Companion E получек.
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
входит на 2 диаметраЭто очень мало, всего лишь 8,5 мм. патрон, мое мнение, для охоты не годится. 20 мм доску спокойно пробивает 0-ка при соответствующем снаряжении. Попробуйте 2,1/40. Аммортизатор отрежте и двп или пробку положите, уверен, что получше будет. Думаю даже в 70 гильзу все поместится.
Но гусю хватило и двух диаметров. )
Попробую заменить амортизатор на пробку.
20 мм доску спокойно пробивает 0-ка при соответствующем снаряжении. Попробуйте 2,1/40
собрал 2,05 M92S, СХ-2000, гильза 76 мм, Н-17, дробь "0" 44 грНа зиму собирал м92s 2гр на 36гр гильза 70, пк гп15,кв 209 при плюсе работал неплохо в полуавтомате, примерно при -10 гильза еле вылетала, звук выстрела слабый. Резкость не мерял но думаю просела. Посоветуйте что увеличить навеску пороха или дроби? для минусовых температур.
Oldman079
сырой сосновый брус дробь входит на 2 диаметра
Для сырой сосны нормально.
P.S. Магнумы - никогда выдающейся резкостю не блестали
Это очень мало, всего лишь 8,5 мм. патрон, мое мнение, для охоты не годится. 20 мм доску спокойно пробивает 0-каДоска и брус разные вещи. 20мм доску даже не важный патрон пробьет, дроби в нее легче зайти, чем в толстую или в брус.
Staff196Юрий приветствую. Ну какие ощущения от МВх36 ?
МБ*36, 1.75, гильза фиоччи,сх-2000, дробь Промтех Шот-1, 36 грамм, ПК ГП-Н15, звезда
MR.CHEтолько положительные, углубляюсь пока постепенно, времени правда не хватка, ну ничего страшного успею! Позже скину еще отчет по мишени, дробь будет 0000!
Юрий приветствую. Ну какие ощущения от МВх36 ?
Staff196
только положительные, углубляюсь пока постепенно, времени правда не хватка, ну ничего страшного успею! Позже скину еще отчет по мишени, дробь будет 0000!
Юрий, ты бы ещё видео с отстрелами снял.,людям интересно будет. Да и 3000 попробуй.
MR.CHEчасть снял уже и отстрелял, 3000 по селезням практиковал, вполне порошок!
Юрий, ты бы ещё видео с отстрелами снял.,людям интересно будет. Да и 3000 попробуй.
Staff196
G3000, 1.65гр, сх2000, н24био, 32 грамма ЛОТ-5 бийск, гильза феттер бу, звездец, один из результатов, Иж 27, не более 25 метров
Для двухстволки вполне достаточно будет 1,6 гр. G3000.
MR.CHEСпасибо!
Для двухстволки вполне достаточно будет 1,6 гр. G3000.
MR.CHEДа и полупулемету тоже хватит 😊
Для двухстволки вполне достаточно будет 1,6 гр. G3000
Ромарио 81
Да и полупулемету тоже хватит 😊
Моему не хватает, лучше всего 1,65 полетело.
MR.CHEА если на старом? 😛
Моему не хватает, лучше всего 1,65 полетело
Ромарио 81
А если на старом?
А вот его как не было у меня, так и сейчас нет. А у Юрия(
Staff196) точно знаю что новый.
MR.CHEуже "скончался"
точно знаю что новый.
aksa4ek1.65 мне понравилось, бьется чисто на разумных дистанциях!
У меня старого 1.58 за глаза было. Новый да, 1.6-1.65
ka870Это нынче дефицит,возьмите Драго!
нужен G 3000
Дешевле будет 😛
Ромарио 81
,возьмите Драго!
Дешевле будет 😛
И ничуть не хуже онного.
MR.CHEДаже лучше. Но С7 еще лучше. 😊
И ничуть не хуже онного.
Ромарио 81
Это нынче дефицит,возьмите Драго!
Дешевле будет 😛
И гдеж его взять то ?
И гдеж его взять то ?В магазинах. Не знаю откуда Вы - в профайле не указано, но могу сказать что до Сахалина Драго уже добрался. По нему в разделе есть отдельная тема.
Petr87Да ладно ? Подскажи где видел, если не секрет ?
до Сахалина Драго уже добрался
Petr87Везде уже есть, у Нас в Екатеринбурге как не было так и нет))) С7 и Сунара 32 хорошей партии пока вполне😊В магазинах. Не знаю откуда Вы - в профайле не указано, но могу сказать что до Сахалина Драго уже добрался. По нему в разделе есть отдельная тема.
охота - 88
Даже лучше. Но С7 еще лучше. 😊
Александр не спорю, но где его теперь.? А я даже его и не пробовал, но пороха от Нобеля оставили у меня наилучшие чувства и очень достойные результаты. Сейчас правда имею только А1SP и А0. Из B&P больше всего нравится М92S,самый универсальный порошок, во всяком случае для меня.
MR.CHEИнтересненько...
Из B&P больше всего нравится М92S,самый универсальный порошок, во всяком случае для меня.
Позже скину еще отчет по мишени, дробь будет 0000!
Ждем отчетик!
Hanter XXА зря зимние 34 и 38гр замечательно получаются. И это единственный порох из БиПишных порохов хорошо работающий при температуре ниже -20.
а вот в дробовых от него как то отошёл.
охота - 88
А зря зимние 34 и 38гр замечательно получаются. И это единственный порох из БиПишных порохов хорошо работающий при температуре ниже -20.
В точку, у меня ещё и 36 гр. неплохо на нем ниже -20 работает, также как и 34 и 38
alol1963tсразу и 1 тогда отстреляю, вместе все скину!
Ждем отчетик!
ignat177Комплектующие из рязани, отправьте в топку.
Может навеску уменьшить?
ignat177Убрать совсем пробку, заменить нам ДВП.
осыпь рваная, резкость в норме, что делаю не так?
MR.CHEЛучше поставить цельный пк от ГП, куда лучше и равнеомернее куча!
Убрать совсем пробку, заменить нам ДВП.
Staff196
Лучше поставить цельный пк от ГП, куда лучше и равнеомернее куча!
Далеко не факт, проверять в любом случае надо. А человек, я так понял, как раз хочет с Рязанью собирать.
MR.CHEДа факторов хоть отбавляй, например никто не знает какое качество дроби было в патроне. Что касается Рязани, что не сильно видно достойных результатов полученных чисто на этих комплектующих .
Далеко не факт, проверять в любом случае надо
MR.CHEПроверка боя моего ружья показала результаты на ГП лучше чем на Рязани, хотя и на рязанских я добывал тоже дичь, но ГП мне нравится больше, естественно результаты, я кидал в теме про порох вектан!
Далеко не факт, проверять в любом случае надо. А человек, я так понял, как раз хочет с Рязанью собирать.#4809
MR.CHEПробки много, надо с ней подружиться пока. А чем она плоха ?
Убрать совсем пробку, заменить нам ДВП.
охота - 88
например никто не знает какое качество дроби было в патроне
Дробь "Промтех" Барнаул, партия не плохая попалась, по сравнению с ГП твердость на порядок выше.
MR.CHEПравильно понял 😊) Супер патрон не нужен, хотелось бы осыпь по красивее не много, а дичь я думаю падать будет хорошо, резкость у единицы 16-18 мм до дробины.
А человек, я так понял, как раз хочет с Рязанью собирать.
ignat177То есть в 10 раз?
...по сравнению с ГП твердость на порядок выше
nik72domТебе поговорить не с кем ?
То есть в 10 раз?
ignat177Как раз наоборот, не люблю словоблудия. И воспитанные люди говорят "ВЫ".
Тебе поговорить не с кем ?
nik72domНе люблю тролей ! Если есть что по теме сказать, говориТе, нет, проходиТе мимо!
не люблю словоблудия
ignat177А может по остынете чуток и будьте скромнее , в том числе и в цифрах.
Не люблю тролей !
ignat177
Какая-то осыпь рваная, резкость в норме, что делаю не так? Может навеску уменьшить? G3000 новый
Навеску на новом порошке уменьшать не нужно, попробуйте лучше увеличить высоту пыжей или использовать гильзу с более высоким донным пыжом.
У меня на таком же ружье и Ряз. компл. достаточно не плохо отработал такой рецепт: гильза RC б/у, кв-209, 1.60 старого или 1.65 нового 3000-го, 32гр. 3-ка дробь ЛОТ(твердость хорошая). Пыж Н-8 мм.
Не на отлично, но на 4- пойдет. А вообще тоже отошел от Рязани (не считая обтюраторов).
konan18там вроде больше ничего и не остается тогда - контейнер только шестилепестковый 😊
... А вообще тоже отошел от Рязани (не считая обтюраторов).
konan18Вы хотите чтобы результат стал еще хуже?!
попробуйте лучше увеличить высоту пыжей или использовать гильзу с более высоким донным пыжом.
охота - 88Александр, вам не нравятся пробковые пыжи Рязанские, или обтюраторы и стаканчики тоже некачественные?
охота - 88
охота - 88"Что касается Рязани, что не сильно видно достойных результатов полученных чисто на этих комплектующих ."
И где я сказал , что не нравится?
"Комплектующие из рязани, отправьте в топку."
Проясните, пожалуйста.
охота - 88Да я вроде не накалялся и цифр никаких не озвучивал...
А может по остынете чуток и будьте скромнее , в том числе и в цифрах.
konan18Увеличить боюсь не получится в контейнерном снаряжении, у меня 8+6 было, сейчас скинул до 8 мм, как появится возможность протестирую.
попробуйте лучше увеличить высоту пыжей
WikyКачество у них хорошее, а вот с пробкой нужно повозиться, но я знаю, истина где-то рядом 😊)
обтюраторы и стаканчики тоже некачественные?
WikyЧто вам пояснить, когда уже все сказано , но если не понимаете сказанного можно повторится: результатов нет , а значит можно отправить в топку.
Проясните, пожалуйста.
ignat177Внешне все красиво, но где результат ?
Качество у них хорошее, а вот с пробкой нужно повозиться, но я знаю, истина где-то рядом
ignat177На пордок выше, это что ?
цифр никаких не озвучивал.
maslenkin
там вроде больше ничего и не остается тогда - контейнер только шестилепестковый 😊
Есть контейнера для магнум-навесок+пробковые пыжи
ignat177Тут избавлятся от него надо, а не страдать по нему.Увеличить боюсь не получится в контейнерном снаряжении
Для Иж-54 любой стаканчик противопоказан, а уж Рязанский тем более.
Соберите при прочих навесках, только с обтюратором и 15-16мм ДВП и будет все нормально с осыпью.
охота - 88
Вы хотите чтобы результат стал еще хуже?!
Топик-стартер изначально не написал высоту применяемых пыжей, по-этому исходя из того, что у него получилась хорошая резкость, но рваная осыпь предложил увеличить высоту "амортизатора", если не прав поправьте. Теперь то я вижу, что увеличивать уже не куда....Повторюсь, что у меня самый хороший результат на G3000 и "РК" с высотой пробки 8мм.
Pulver
Тут избавлятся от него надо, а не страдать по нему.
Для Иж-54 любой стаканчик противопоказан, а уж Рязанский тем более.
Соберите при прочих навесках, только с обтюратором и 15-16мм ДВП и будет все нормально с осыпью.
+100500.
Собираю классические патроны с комплектующими (ДВП,диана)+обтюратор Чеддит или РО. Фиксированные сужения контейнера не очень любят.
охота - 88Результат, падающие утки, гуси, зайцы и т.д. Знаю много людей которые довольны Рязанью. От вас же, слышу во многих темах один негатив и никакой конкретики. Не утверждаю, что это идеал, возможно есть что-то более интересное, но красота на бумаге мне не особо нужна, был бы результат на охоте. Что касается цифр, так выражение "на порядок выше" есть понятие относительное, поэтому воспринимать его как повод дое...ся до слов, выглядит как-то паскудно.
Внешне все красиво, но где результат ?
PulverТоже замечал такую вещь, хотя и контейнерные патроны тоже не плохо работают, ну если качественные конечно. Рукоблудием только начинаю заниматься, поэтому буду пробовать, благодарю за совет!
Для Иж-54 любой стаканчик противопоказан
d-alex001
а где сей порох можно купить?
А по-видимому уже нигде.
MR.CHEВ соответствующей ветке о купле-продаже!
видимому
Staff196
В соответствующей ветке о купле-продаже!
Там тоже не особо спешат распрощаться....
MR.CHEВсему своё время!
распрощаться
ignat177Что же вы сюда приперлись за советом, можно было спросить у довольных , а пока у вас результат на Рязани ниже плинтуса. Второе, у грамотных все начинается с бумаги , а если вы решили оценивать патрон по падающей дичи, то вы пошли не тем путем. Третье, об относительных понятиях, преждем чем что то сказать думайте , а если сказали будьте так добры отвечайте за сказанное.
Результат, падающие утки, гуси, зайцы и т.д. Знаю много людей которые довольны Рязанью. От вас же, слышу во многих темах один негатив и никакой конкретики. Не утверждаю, что это идеал, возможно есть что-то более интересное, но красота на бумаге мне не особо нужна, был бы результат на охоте. Что касается цифр, так выражение "на порядок выше" есть понятие относительное, поэтому воспринимать его как повод дое...ся до слов, выглядит как-то паскудно.
MR.CHEТам тоже не особо спешат распрощаться....
А смысл прощаться?? порох отличный..срок годности приличный)) я вот думал скинуть излишки 92 го..а тут говорят что он зимой под дробь отлично пользуется..отложил до испытания зимой))
Hanter XXА смысл прощаться?? порох отличный..срок годности приличный)) я вот думал скинуть излишки 92 го..а тут говорят что он зимой под дробь отлично пользуется..отложил до испытания зимой))
Да , именно зимой у меня превосходно показал себя в -20--. Могу пару рецептов прислать.
amisharinПрисоединяюсь.
Давайте прямо сюда, если можно.
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
amisharin
Давайте прямо сюда, если можно.
Был не дома, сегодня вечером напишу.
охота - 88
Что же вы сюда приперлись за советом, можно было спросить у довольных , а пока у вас результат на Рязани ниже плинтуса. Второе, у грамотных все начинается с бумаги , а если вы решили оценивать патрон по падающей дичи, то вы пошли не тем путем. Третье, об относительных понятиях, преждем чем что то сказать думайте , а если сказали будьте так добры отвечайте за сказанное.
Скажите уважаемый, к чему все эти понты корявые, хотите показаться умнее остальных ? Зря, так как мнение о вас складывается противоположное, поэтому если по сути вопроса сказать нечего, лучше промолчите! На этом, диалог с вами завершаю, будьте здоровы!
MR.CHEНа почту ответил по вопросу!
Был не дома, сегодня вечером напишу
Ромарио 81
На почту ответил по вопросу!
Видел, отпишусь.
Поманиторил старые темы 12/76..12/89.., что то почерпнул..
Подумал спрошу тут.. 😊.,
Потому что по моему мнению порох, и его навеска самое первое..
Суть моей очередной хотелки (может и тупиковой 😊.) такова:
( сам кручу, и 12/70 и 12/76- ВСЕ устраивает и резкость и кучность и дальность)
Не УГЛУБЛЯЯСЬ ! в споры о цене комплектующих-гильз пороха и тд..
Есть 92...36...3000.., гильзы и 76 и 89...,сх-1000 2000.
Диана, пробка,ДВП..все размеры..контейнера любые..
.Не рассуждая а зачем?? 😊.
Не СПОРЯ в динамику..физику выстрела !!!!
ПРОСТО СПРОСИТЬ!!!! Может кто реально прробовал и добился?
( как в 12/76 и 12/89 поместить 32..34..36 гр..не потеряв в скорости комфорте и тд)..
Короче стандартный 12/70 засунуть в 12/76 -89
Вот чего- у меня 12/89 Беретта..а 400 экстрема 710..
Хочу стрелять все навески начиная с 32 гр----только 76 и 89 гильзами...
Просто ткните куда..Понимаю надо пробовать..- пробую..но может кто уже этой хренью переболел?
В общем донести обычный заряд ( со стандартной навеской до перестроения в 89 патроннике как-? что бы ни чего не потерять? дробью 7-6-5-4
А где то читал и выиграть..
Ну например...:
Мой стандартный на утку ( устраивает всегда и везде)-
MB-36-1.8 1.85 контейнер гуэлани или шедит (без разницы)37 гр 5 -7..дбираю пробкой 20 кал внутрь контейнера) звезда.
или безконтейнер порох 1.77 обт шедит диана .пробка 37 гр. 5-7.
M92s- 1/9-2 остальное то же самое.
так что сделать в 12/76 или 89..?
1. Напихать 😊 пробки двп в контейнер?
в бемконтейнерном набутербродить? сделать пыжи жесче прокладками из дробовых картонок?
С Ув., Вячеслав.
[B][/B]
Nakcha1969В 89-й по моему - ничего путного уже не сделать, а в 76-й можно попытаться 😊
Хочу стрелять все навески начиная с 32 гр----только 76 и 89 гильзами...
...
так что сделать в 12/76 или 89..?
- применять ПК или пыжи на 5-6мм выше(как для завальцовки), при этом увеличивать навеску пороха на 0,05~0,2г. Ориентировано можно смотреть на навески в таблицах http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf в строчках для завальцовки(round).
- приобрести оснастку и оборудование с помощью которых можно уменьшить длину готового патрона на 2-3мм за счет более глубокого продавливания звезды.
Был не дома, сегодня вечером напишу.Алексей, до дома дошли? 😊
Nakcha1969
Здравия желаю!
Поманиторил старые темы 12/76..12/89.., что то почерпнул..
Подумал спрошу тут.. 😊.,
Потому что по моему мнению порох, и его навеска самое первое..
Суть моей очередной хотелки (может и тупиковой 😊.) такова:
( сам кручу, и 12/70 и 12/76- ВСЕ устраивает и резкость и кучность и дальность)
Не УГЛУБЛЯЯСЬ ! в споры о цене комплектующих-гильз пороха и тд..
Есть 92...36...3000.., гильзы и 76 и 89...,сх-1000 2000.
Диана, пробка,ДВП..все размеры..контейнера любые..
.Не рассуждая а зачем?? 😊.
Не СПОРЯ в динамику..физику выстрела !!!!
ПРОСТО СПРОСИТЬ!!!! Может кто реально прробовал и добился?
( как в 12/76 и 12/89 поместить 32..34..36 гр..не потеряв в скорости комфорте и тд)..
Короче стандартный 12/70 засунуть в 12/76 -89Вот чего- у меня 12/89 Беретта..а 400 экстрема 710..
Хочу стрелять все навески начиная с 32 гр----только 76 и 89 гильзами...
Просто ткните куда..Понимаю надо пробовать..- пробую..но может кто уже этой хренью переболел?
В общем донести обычный заряд ( со стандартной навеской до перестроения в 89 патроннике как-? что бы ни чего не потерять? дробью 7-6-5-4
А где то читал и выиграть..
Ну например...:
Мой стандартный на утку ( устраивает всегда и везде)-
MB-36-1.8 1.85 контейнер гуэлани или шедит (без разницы)37 гр 5 -7..дбираю пробкой 20 кал внутрь контейнера) звезда.
или безконтейнер порох 1.77 обт шедит диана .пробка 37 гр. 5-7.
M92s- 1/9-2 остальное то же самое.
так что сделать в 12/76 или 89..?
1. Напихать 😊 пробки двп в контейнер?
в бемконтейнерном набутербродить? сделать пыжи жесче прокладками из дробовых картонок?
С Ув., Вячеслав.
доброго здравия 😊
первый вариант - заменить СВИНЦОВУЮ дробь на стальную (утопия 😛)
вариант второй, лично опробованный в 76-м патроннике, хотя для звезданутого патрона в такой гильзе просто пороха по банке засыпать (+ от 0.05 до 0.1гр, опять же - звезданутый патрон в 76-й гильзе практически равен таковому в 70-й, НО!! ПОД ЗАКРУТКОЙ) - имеем пыжерубку для толстостенных гильз 18.5мм, для тонкостенных 18.7мм... рубим прокладки из пластиковых канистрочек, после обтюратора ставим 2 прокладки, затем пыж, ещё две прокладки, добавочный пыж и оставшиеся прокладки для добора высоты под закрутку (5мм)... также можно добавить (если необходимо) до 0.1гр пороха... если есть обложки книжек, то тоже вполне годятся...
С Уважением 😊
amisharinДа да, меня тоже этот момент беспокоит, Алексей ждемс!!!
Алексей, до дома дошли?
#4850
Staff196+1
Да да, меня тоже этот момент беспокоит, Алексей ждемс!!!
День защиты детей - алкоголь не продаётся)
Hanter XXТак и думал, черт возьми))) как же хорошо, что ни капли в рот...)))) ну продолжаем ждать рецепты!
алкоголь
amisharin
Алексей, до дома дошли? 😊
Да...
Рецепт работает у меня в мороз ниже 20, ствол газоотвод, кс 18,4, дс 0,25, 36гр. дроби 0 или 00.
Гильза RC4,СХ2000, M92 2гр., обтюратор ЕР 5 или от Феттера,Диана Н10 или Н8, стаканчик от Шеддит Н17,36 гр.дроби, звезда. В мороз от 10 до 20 клал 38 гр. дроби.
Hanter XX
Сегодня дойдет ))
День защиты детей - алкоголь не продаётся)
Эх вы, всё бы вам стебаться. Алкоголь пью редко и очень мало. Дошёл...
aksa4ek)
С уважением.
Точно. 18,4.... Работа, так её....
Гильза RC4,СХ200, M92 2гр., обтюратор ЕР 5 или от Феттера,Диана Н10 или Н8, стаканчик от Шеддит Н17,36 гр.дроби, звезда. В мороз от 10 до 20 клал 38 гр. дроби.
Вот спасибо!
- приобрести оснастку и оборудование с помощью которых можно уменьшить длину готового патрона на 2-3мм за счет более глубокого продавливания звезды.
Это как? Стримера у меня есть...,
Как понять более глубокого?.
С Ув., Вячеслав
Doomychдоброго здравия 😊
первый вариант - заменить СВИНЦОВУЮ дробь на стальную (утопия 😛)
вариант второй, лично опробованный в 76-м патроннике, хотя для звезданутого патрона в такой гильзе просто пороха по банке засыпать (+ от 0.05 до 0.1гр, опять же - звезданутый патрон в 76-й гильзе практически равен таковому в 70-й, НО!! ПОД ЗАКРУТКОЙ) - имеем пыжерубку для толстостенных гильз 18.5мм, для тонкостенных 18.7мм... рубим прокладки из пластиковых канистрочек, после обтюратора ставим 2 прокладки, затем пыж, ещё две прокладки, добавочный пыж и оставшиеся прокладки для добора высоты под закрутку (5мм)... также можно добавить (если необходимо) до 0.1гр пороха... если есть обложки книжек, то тоже вполне годятся...
С Уважением 😊
Здравия!
1. с первым согласен на 1000000..рио и федералом сталью стрелял. не камильфо.( хотя до 30 метров решает все)
2. последние 2 года только звездюсь.. 😊
Сам писал что не хочу размазывать физику.. 😞.,
но чуть попробую понять и спросить савета..
То есть просто добавив добора ( не важно пробки, фетра, пенки)и увеличив на дешку навеску в Принцепе и есть выход?
И второе необходимо как то сохранить жесткость комплекса пыжей.?
Я слышал что добавочная пробка как то увеличивает скорость? Но резкость вроде теряет?
а есть еще по моему у гуэлани вроде добавочный пыж пенка с дырочкой...легкий совсем..
А если в место пластмасовых прокладочек поставить диану( прокладку на порох- у меня есть).давление не будет мешать?
В общем как идти?
при снаряжении учитывать в основу вес ..жесткость высоту добавочных пыжей ??
Правильно ли я делаю?
в 12/76 гильзу на порох ставлю гуэлани магну самый длинный на 40гр..и в нутрь доставляю 20 кал пробку до хорошей звезды .. столбик дроби в притык по краям контейнера..
Ни чего что не выше?
Ну и навеску в верх порох от 0.05 до 0.1 дабы компенсировать потерю резкости из за увеличения пвысоты пыжей..Я правильно понял?
Nakcha1969доброго здравия 😊Здравия!
1. с первым согласен на 1000000..рио и федералом сталью стрелял. не камильфо.( хотя до 30 метров решает все)
2. последние 2 года только звездюсь.. 😊
Сам писал что не хочу размазывать физику.. 😞.,
но чуть попробую понять и спросить савета..
То есть просто добавив добора ( не важно пробки, фетра, пенки)и увеличив на дешку навеску в Принцепе и есть выход?
И второе необходимо как то сохранить жесткость комплекса пыжей.?
Я слышал что добавочная пробка как то увеличивает скорость? Но резкость вроде теряет?
а есть еще по моему у гуэлани вроде добавочный пыж пенка с дырочкой...легкий совсем..
А если в место пластмасовых прокладочек поставить диану( прокладку на порох- у меня есть).давление не будет мешать?
В общем как идти?
при снаряжении учитывать в основу вес ..жесткость высоту добавочных пыжей ??
Правильно ли я делаю?
в 12/76 гильзу на порох ставлю гуэлани магну самый длинный на 40гр..и в нутрь доставляю 20 кал пробку до хорошей звезды .. столбик дроби в притык по краям контейнера..
Ни чего что не выше?
Ну и навеску в верх порох от 0.05 до 0.1 дабы компенсировать потерю резкости из за увеличения пвысоты пыжей..Я правильно понял?
возможно, Вам будет интересно, чем я руководствовался когда пытал такой способ снарядки 😊
все пыжи имеют амортизацию, т.е., просто увеличивая их высоту, пришлось бы увеличивать навески пороха... насколько?-непредсказуемо, поскольку баллствола нет, а куда шагнут давления - неизвестно... тем более это не прокатит с пробкой и Дианой, учитывая их "уникальные" свойства (можно такое на выходе получить!)... подкладывание пыжей в контейнер тоже не решает вопросы амортизации и навесок... поэтому, чтобы остаться в разумных навесках по пороху, решил НЕ УВЕЛИЧИВАТЬ общий ход амортизации, потому и применил ЖЁСТКИЕ прокладки... причём, их диаметр сопоставим с диаметром канала ствола, чтобы не создавать излишней компрессии, особенно в начальный момент, а при движении по стволу, прокладки начинают работать как поршневые кольца в авто... после выхода из ствола этот "пирог" рассыпается без проблем, не пиная дробь... навески пороха увеличивал на 0.05-0.1гр больше для самоуспокоения, кучность всё равно немного возросла при, примерно, той же резкости... замечу, что на БЫСТРЫХ-СПОРТИВНЫХ порошках такие эксперименты не проводил - что-то подсказывает, что не стОит этого делать...
и ещё раз повторюсь - любой рецепт патрона в 70-й гильзе ПОД ЗАКРУТКУ, смело можно переносить для патрона в 76-й гильзе ПОД ЗВЕЗДУ 😊
С Уважением 😊
ну а где бы еще глянуть...не может не быть, что бы ни кто этим вопросом не гемороиляся..
Пробовать продолжать буду на 36 ом..
на 92 ом ..он все таки работает лучше с 39-40 грам ...( или вес пыжей плюсовать к 36 гр дроби?...
или это мертвый путь?
Ведь на 92..36..3000 порохах принято учитывать только чистый вес дроби? Так?.
Черт...где бы поюзать ?
DoomychКонечно интересно!!!
доброго здравия возможно, Вам будет интересно, чем я руководствовался когда пытал такой способ снарядки
А может у кого с 76 или 89 есть возможность проверить и давлеенице и скоростя в 76 и 89 гильзе с порохами 36..92..и комплектухой разной?
Я бы все выслал...
и гильзы и порошок 36 и 92...и диану и пробку и двп..и обтюраторы гуэл...шед..Рязань..
контейнера все есть..
Ну очень хочется сравнить есть ли все таки разница (при одинаковой комплектухе..). стандарт засунуть в 76 или 89..
И на сколько эта разница в сохранении перестроения кучи..резкости и тд ощютима...если проц. 10-20 то думаю стоит ..
ну и отблагодарил.бы ну скажем 1000р на карту..
с ув
надо все равно отстрелять по мешени с доской..
может в воскресенье и сгоняю в Клин..
Nakcha1969Это когда при помощи матриц и оборудования, можно продавить глубже звезду и патрон сделать вместо стандартных 57-58, - 54-55мм в 70-й гильзе. Для 76-й гильзы это 62-63, вместо 65-66.
Как понять более глубокого?.
PulverЗдравия!
можно продавить глубже звезду и патрон сделать вместо стандартных 57-58, - 54-55мм в 70-й гильзе. Для 76-й гильзы это 62-63, вместо 65-66.
А как бы это увидеть?
Nakcha1969Вроде все написал, но посмотрите тут -
А как бы это увидеть?
forummessage/11/337 , forum.guns.ru . Плюс люди добавили, как это сделать можно закруткой с подходящей для этого матрицей.
Но лучше делать комплексно, глубокое продавливание звезды подрубочной матрицей + глубокая, губастая завальцовка .
На днях получилось основательно проверить G 3000(нового образца).
Ружье Franchi Affinity, темп. + 17,дистанция 35 м. Использовалась следующие комплектующие: гильза Mirage(б/у) 12/70/22, кв Fiocchi DFS616, ПК ГП Н21, др.?5 32 гр.(Бийск). Длина патрона при навесках 1.7 г.,1.75 г.-58 мм, при навесках 1.6 г., 1.65 г. - 57.5 мм. Резкость во всех варианта приемлемая(от 9 до 12 мм до дробины)
1. 1.6г. - 406.8, 411.2, 409.8 ср. 409.3 м/с. Куч. 65%
2. 1.65г. - 409.9, 414.2, 410.8 ср. 411.6 м/с. Куч. 58%
3. 1.7г. - 423.8, 430, 435.9 ср. 429.9 м/с Куч. 53%
4. 1.75г. - 450.5, 444.1, 448.9 ср. 447.8 Куч. 52% (Очень сильная отдача, гильзы отлетели метра на 3)
охота - 88Gemini Ported-M по факту 17.1 мм
Величина дульного сужения.
Снаряжение следующее: гильза Cheddite 12/70, кв СХ200, МВх36 - 1.85г., обтюратор от Феттер Биор Н18, 1. Диана Н10, ДВП Н10, ПП Н10 (2х5), стаканчик от ПК ГП Н15, др. ?3(Бийск 140 шт.), "звезда". Дл. патронов 58мм., пыжи практически без поджатия.
1. Диана - 398.7; 400.1, 407.2 Куч. 46%
2. ДВП - 407.3; 384.6; 401.1 Куч. 39%
3. ПП - 405.8; 404.4;406.1 Куч. 71%
У нас в городе нет нормальных ДВП, пришлось обходиться Военнохотом, качество которых ниже нижнего.
Kyzma27По ходу где то ошибка. Диаметр больше для Extra Full подходит чем для получока.
Gemini Ported-M по факту 17.1 мм
3. ПП - 405.8; 404.4;406.1 Куч. 71%Если это на 45м, то это РЕЗУЛЬТАТ!
Гильза рекорд, сх2000, 1.85 мб36, РО, ДВП(ссср) по высоте, пуля стрела (вес 34.13-34-24) серия из 5 пуль, с упора ( сиденье мотоуикла Урал), 60 метров:
Staff196
Иж 27, сверловка 18.2, чок
Гильза рекорд, сх2000, 1.85 мб36, РО, ДВП(ссср) по высоте, пуля стрела (вес 34.13-34-24) серия из 5 пуль, с упора ( сиденье мотоуикла Урал), 60
Попробуй : МВ-36= 1.80 гр.; пуля - "ППЭЦ" ( у Виктора Ивановича - "Принципа" ). Вес - 32 гр. Летает очень хорошо.
oxotnik-62Да в принципе стрела устраивает, ствол верхний чуток поведён!
Попробуй : МВ-36= 1.80 гр.; пуля - "ППЭЦ" ( у Виктора Ивановича - "Принципа" ). Вес - 32 гр. Летает очень хорошо.
Gemini Ported-M по факту 17.1 мм
[/QUOTE]
Есть экстра фул джемини,вот у него 17.1мм
Мерял у трех чоков (0.5)Мodifed у всех было 17.8 мм
Николай,у ваших чоков должно быть:
(1) Full 17.3 мм,
(0.75) IM 17.5-17.55мм,
(0.5) М 17.8 мм.
Погрешность +- 0.05мм
Здесь какая то ошибка
Tihomir+100
Есть экстра фул джемини,вот у него 17.1мм
TihomirПрошу прощения, что ввел всех заблуждения. Конечно же ошибка, 17.8 мм, 17.1 мм - Ported F
Здесь какая то ошибка
Kyzma27должно быть 17.3
17.1 мм - Ported F
TihomirГлавное работает
Странно..
dark strannicс нижнего у меня бы показатели были лучше, но именно для чока она нужна! наверное такой свой "рабочий патрон" и оставлю!
пуля стрела правда порох не МВ. нижний ствол 17,5 на выходе
Staff196За такой рабочий патрон(или стрельбу) в коллективе не грех будет и по затылку получить от старших товарисчей.
наверное такой свой "рабочий патрон" и оставлю!
Pulverа если я старший??, шутка, перестрелять надо ее, чуток по другому, но принцип тот же, комарье спадет и перестреляю!
За такой рабочий патрон(или стрельбу) в коллективе не грех будет и по затылку получить от старших товарисчей.
Спасибо.
Гильза фиоччи блэк, сх2000, 1.82 мб36, ПК ГП Н15, 36 грамм дроби N1(промтех), звезда, подкрутка, высота готового 57.8, расстояние 35 метров, Иж27 18.2, получок, температура +19, резвость: 3.5 - 4.5 диаметра, стрелял с рук, размер "типа мишени" 58/58, кусность не устроила ни как, если у кого наработки, поделитесь, для следующего отстрела с этой дробью и порохом!!!
6-ка с н24 био от гп вообще изумительно летит.
Priob70C красной бумажкой - Fiocchi F615 (средней мощности), с белой бумажкой Fiocchi F616 (высокой мощности).
Есть гильзы капсулированные.
Подскажите что за капсуль в них,?
Dimka_1980Для М92S лучше C красной бумажкой - Fiocchi F615 (средней мощности)?
C красной бумажкой - Fiocchi F615 (средней мощности), с белой бумажкой Fiocchi F616 (высокой мощности).
Priob70
Для М92S лучше C красной бумажкой - Fiocchi F615 (средней мощности)?
Смотря с какой навеской дроби. А так, если для 40+, то лучше F615, U686 или CX1000.
MR.CHEПод пулю калиберную Ш-Ш 37гр.
Смотря с какой навеской дроби. А так, если для 40+, то лучше F615, U686 или CX1000.
Priob70
лучше F615, U686 или CX1000.
Что то вылетело из мозга. 😊
Priob70
Да, да, Ребята, Спасибо, вспомнил, разобрался.
Что то вылетело из мозга.
А вот и не за что , обращайтесь.
shura8820/70 PLASTIC 615/CX MIL 1,15 1,20 24 STAR
Я дико извиняюсь, всю тему курить устал, 20 калибр G3000 крутил кто?
Фомич64
У Вас был G3000/32А или G3000/36А? Судя по навескам пороха (1,75 - 1,85гр), Вы использовали G3000/36A. По каталогу B&P (www.baschieri-pellagri.com ) пороха G3000/32A надо сыпать всего 1,57гр на 32гр. Или вы брали этот порох без маркировки в пластиковой бутылке? Заранее спасибо за ответ.
на таблицы выйти не могу
vovik5413Сайт обновили.на таблицы выйти не могу
те таблицы были поёмче
Помогите - перевести может кто?(сноска со звездочкой)
vovik5413Доза - порох в граммах / снаряд в граммах.
Помогите - перевести может кто?
RIA86
Всем доброго дня! Подскажите, МВ 36 на 34 грамма, 1.75 ( пластиковый контейнер, звезда) годиться?
Вполне, можно даже сначала попробовать 1,7.
ruslan.amba
Доза - порох в граммах / снаряд в граммах.
Спасибо!
Я то думал там "засада" какая то 😊
RIA86
Подскажите, МВ 36 на 34 грамма, 1.75 ( пластиковый контейнер, звезда) годиться?
Dimka_1980Полностью согласен с Дмитрием. По скорости из ствола ИЖ-18М диаметром 18.2, длина 725, сужение 1.0, температура +6 получилось:
Вполне, можно даже сначала попробовать 1,7.
МВ-36, гильза Азот Вега, КВ СХ-2000, ПК Н-20 Шеддит, дробь N8 самолитка 34 грамма, "звезда".
1.7 грамма пороха 406; 408; 414 Ср. 409
При более широком стволе и другом ПК скорость может быть ниже. Примерно на 10-15 м/с. Если будете стрелять при +15, +20, то 1.7/34 при любом подходящем по высоте ПК вполне достаточно.
Сегодня собрал- 1.7Х34, гильза MAXAM, контейнер Фетр Н18 биор.Н18био низковат наверное. Хотя если ДП высокий, то вполне. Звезда не провалена?
Дробь N 5.
- есть две навески пластик-1,35 войлок-1,45 тогда под пробковые пыжи как вешать -1,40? или ...
- на м92 - войлок в прочерке - что, вообще нельзя снаряжать на нём? или...
- и по капсюлям , боюсь баян , но - правильно ли я ранжирую по возрастанию мощности : 615 потом u686 потом 616 вместе с CX2000? или наоборот? 😊
vovik5413615=686
615 потом u686 потом 616 вместе с CX2000? или наоборот?
616=2000
По рангу - правильно?
Petr87
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/
Про капсюли здесь можно почитать
Спасибо!
Очень ценно и понятно там 😊
vovik5413Владимир, если Вы про таблицы, то там фибра, то есть Диана. А бОльшая навеска объясняется тем, что с Дианой применяют КП, на ней хуже обтюрация, нежели на обтюраторе. Она пропитана, как и Диана и имеет высоту 4 мм. Практически V0, во всяком случае у меня в 12-м калибре, была равной на 4-х видах пыжей. Правда порох С-35. Можно глянуть тут, пост N134:
- есть две навески пластик-1,35 войлок-1,45 тогда под пробковые пыжи как вешать -1,40? или ...
- на м92 - войлок в прочерке - что, вообще нельзя снаряжать на нём? или...
forummessage/11/155
Так что для пробки и Дианы с обтюратором навески ИМХО идентичны и они на уровне навесок с ПК. Варианты с Дианой и пробкой предпочтительнее пластика в холодное время года.
Практически V0, во всяком случае у меня в 12-м калибре, была равной на 4-х видах пыжейРуслан,..а у меня разная "нулёвка" была. Правда и порох Ирбис-24. 😊
xant-1966Андрей, ну ты и сам знаешь, что Ир-24 "быстрее" и соответственно будет отличаться от С-35 по реакции на материал и жесткость пыжей. Сунары-Ирбисы вообще в этом плане капризны. Поэтому даже на разных партиях Сунара-35 или Ирбиса-24 результаты могут отличаться.
Руслан,..а у меня разная "нулёвка" была. Правда и порох Ирбис-24. 😊
ruslan.amba
Владимир, если Вы про таблицы, то там фибра, то есть Диана. А бОльшая навеска объясняется тем, что с Дианой применяют КП, на ней хуже обтюрация, нежели на обтюраторе. Она пропитана, как и Диана и имеет высоту 4 мм. Практически V0, во всяком случае у меня в 12-м калибре, была равной на 4-х видах пыжей. Правда порох С-35. Можно глянуть тут, пост N134:
forummessage/11/155
Так что для пробки и Дианы с обтюратором навески ИМХО идентичны и они на уровне навесок с ПК. Варианты с Дианой и пробкой предпочтительнее пластика в холодное время года.
Спасибо!
Значит : рязанский обтюратор, пробки, контейнер - и вешать по таблице - будет ничотак? 😊
Сегодня бахнул 1,55 на 34 грамма - и мимовсёулетело 😀
vovik5413Не за что!
Cпасибо!
Значит : рязанский обтюратор, пробки, контейнер - и вешать по таблице - будет ничотак?
Сегодня бахнул 1,55 на 34 грамма - и мимовсёулетело 😀
Пробуйте снизить навеску пороха или сменить КВ на менее мощный. Сейчас тепло, а у вас по максимуму заряд пороха. Да и ружья разные, поэтому подбор никто не отменял 😛. Вообще, если хотите покучнее для стрельбы на предельные для 20-го калибра дистанции, то за скоростью гнаться не надо. Для крупной дроби ориентируйтесь на 380-385 м/с и подбирайте остальную комплектуху. Не пошёл контейнер - пробуйте "рубашку", ну и т.д. Я например для себя определил дистанцию пристрелки для МР-18ЕММ 20/76 с сужением 0.5мм 30 метров при массе снаряда 28-30 грамм. Для 32-34 грамм предел ИМХО 35 метров.
ruslan.amba
Не за что!
Пробуйте снизить навеску пороха или сменить КВ на менее мощный. Сейчас тепло, а у вас по максимуму заряд пороха. Да и ружья разные, поэтому подбор никто не отменял 😛. Вообще, если хотите покучнее для стрельбы на предельные для 20-го калибра дистанции, то за скоростью гнаться не надо. Для крупной дроби ориентируйтесь на 380-385 м/с и подбирайте остальную комплектуху. Не пошёл контейнер - пробуйте "рубашку", ну и т.д. Я например для себя определил дистанцию пристрелки для МР-18ЕММ 20/76 с сужением 0.5мм 30 метров при массе снаряда 28-30 грамм. Для 32-34 грамм предел ИМХО 35 метров.
Это понятно, спасибо 😊
Но!
У меня в общем то недоружьё - короткий помпарь со стволом 50 минус
7.6см калибром 15.7мм, ещё и цилиндр 😀
Я даже не совсем понимаю почему с ним "мучаюсь", имея прекрасное по бою мц 20-20(лёгонькое и прикладистое)... Наверное, только потому, что с мцхой не могу себе позволить "эксперименты" с бинарами и современными порохами, так как оно слишком нежное и плассмассовое... ну,и руку набиваю для зомбовойн 😀 (основное назначение хатсана-гладиуса у меня - стрельба пулями)
Поэтому и пытаюсь "засыпать" цели максимальным снарядом дроби 😊
Патроны - да, снаряжаются самые разнообразные - и с контейнерами, и с кольцом-обёрткой из тонкого пластика... Но с разными амортизаторами, которые всегда только после рязанского обтюратора, это и пробки, и войлок, и пенопласт, и их вариации в комбинации тех и других... Все патроны - только вальцую закруткой.
Жаль только одно - ЛЕНЬ стрелять через хронограф, честно говоря пробовал с рук - получалось чёрти чево.... так и бабахаю 😀
Наверное, просто нравится процесс рукоблудия 😀
(Спасибо ещё раз! Читаю ВСЕ Ваши труды...)
vovik5413Тогда могу посоветовать пойти немного другим путём. На хроне подобрать патрон, который будет давать максимально стабильные показатели по скорости, а затем определить отстрелом по мишени с учётом номера дроби и размера "зомби" дистанцию эффективного применения. То есть изменять постепенно дистанцию, пока "зомби" не будут проскакивать в "окна" 😊. При этом максимальные массы снаряда позволят сделать убойный круг шире.У меня в общем то недоружьё - короткий помпарь со стволом 50 минус
7.6см калибром 15.7мм, ещё и цилиндр
Sergo730773Сергей, спасибо!
Руслану долгих лет, здоровья и благополучия
vovik5413
щас уже завтра 😊
Написал резервисту , дадим ему время до 19:00 по Москве.
vovik5413
Территориально , примерно - ?
Р.М.
Кто нибудь использует м92с в своей охотничьей практике с навесками 2/40?
Если использует, то какие при этом использует комплектующие, понимаю что все индивидуально, но все таки интересно мне, то у меня может и ПК то таких нет))
Какие гильзы, капсюль, ПК, дробь?
Staff196
Всем привет!!!
Кто нибудь использует м92с в своей охотничьей практике с навесками 2/40?
Если использует, то какие при этом использует комплектующие, понимаю что все индивидуально, но все таки интересно мне, то у меня может и ПК то таких нет))
Какие гильзы, капсюль, ПК, дробь?
Здравствуй, дорогой!
Я бахал: именно эта навеска (из здешних таблиц), гильза папка 70мм (от Сусерена), рязанский обтюратор, пробки, стакан от фигзнает какого ПК, каротонка, завальцовка.
Бил и с Беретты и с ИЖ27...
Сукавсёравно мажу 😊, прикинь СОРОКГРАММ ДЕВЯТКИ - а куропатки улетели...
Короче, плюнул 😊 Сокал 2,2 дроби 34 дисперсантом - стали падать 😀 иногда...
(щасвот "хулюганил" с двацатки: 1,55 м92 на 34 грамма семёры 😊 😊 😊 - абалдеть - и нафик 12 калибр???? 😀)
Короче, вернее, ещё короче - весь 92 (скокатаммало осталось) - только на пули( и гусей, если ктоньть позовет 😀)
vovik5413очень смешно)))
Здравствуй, дорогой!
Я бахал: именно эта навеска (из здешних таблиц), гильза папка 70мм (от Сусерена), рязанский обтюратор, пробки, стакан от фигзнает какого ПК, каротонка, завальцовка.
Бил и с Беретты и с ИЖ27...
Сукавсёравно мажу , прикинь СОРОКГРАММ ДЕВЯТКИ - а куропатки улетели...
Короче, плюнул Сокал 2,2 дроби 34 дисперсантом - стали падать иногда...
(щасвот "хулюганил" с двацатки: 1,55 м92 на 34 грамма семёры - абалдеть - и нафик 12 калибр???? )
Короче, вернее, ещё короче - весь 92 (скокатаммало осталось) - только на пули( и гусей, если ктоньть позовет )
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 2,00/2,05 ==== 40/42 STAR
причем тут закрутка? рекомендация под звезду!
vovik5413Так Юрий правильно заметил, 2.0/40 для "звезды". При завальцовке давление и скорость ниже, кучность выше, оттого и промахи.
Сукавсёравно мажу 😊 , прикинь СОРОКГРАММ ДЕВЯТКИ - а куропатки улетели..
ruslan.ambaкак по по зиме, так и по осени можно попробовать?
2.0/40 для "звезды"
ruslan.ambaВот... вот 😊
При завальцовке давление и скорость ниже, кучность выше, оттого и промахи
Даже "не знаю" - что здесь плюс, а что на минус пошло 😊
Единственный минус по-моему - што я мазила 😀
vovik5413
Единственный минус
ruslan.ambaопробуй так!
Так Юрий правильно заметил, 2.0/40 для "звезды"
vovik5413смените религию и Вам откроются много плюсов!
нет в звезде плюсов - это моя религия
Staff196
смените религию и Вам откроются много плюсов!
Скажу ещё бОльшее "нарушение" - стреляю папкой 😊
Вот - сегодня опять попал 😊 (беззвезды)
vovik5413папка тоже звездится спокойно! Ну если Вас устраивает вариант попал и хорошо, не смею больше отвлекать тогда!
Скажу ещё бОльшее "нарушение" - стреляю папкой
Staff196Нужно пробовать в разных условиях и с разными комплектующими. Считаю, что зимой лучше снаряжать на обтюраторе и пыжах.
как по по зиме, так и по осени можно попробовать?
ruslan.ambaСпасибо Руслан!
Нужно пробовать в разных условиях и с разными комплектующими. Считаю, что зимой лучше снаряжать на обтюраторе и пыжах.
vovik5413
но вот звездой закрывать не буду... нет в звезде плюсов - это моя религия
Завальцовывал я закруткой М92, не то пальто, дробь пробивала только шкуру у крыпных птиц. Слава богу, моя религия не запрещает звездить.
Гильза ГП Липецкая новая с капсюлем 616, 1.75 грамм Мб36, РО, Диана н15, дробь N2(промтех), 36 грамм, звезда, Иж 27М, 18.2, сужение чок (1.0), 37 метров расстояние:
konan18
Если кому нужен 92-й тонер для пулевой стрельбы и магнума, могу поделиться....
Есть же тема forummessage/329/18
охотовед77
G-3000 по 850 р за 250 грамм
На самом деле, очень гуманный ценник. В Масквабаде, за не полный килограмм в полторашке, просят 4-5Круб
ignat177ПК наверно лучше Н20 или Н19, на Н21 аморт пережат! Хотя результат не плох!
Гильза б\у ГП, сх2000, звезда, иж-54 чок
охотовед77а где конкретно?
Новосибирске снова есть в продаже G-3000 по 850 р за 250 грамм.
Staff196Ответил в P M
а где конкретно?
охотовед77Благодарю!
Ответил в P M
KolyaiЕсть же тема forummessage/329/18
Ни по ссылке, ни здесь уже нет😉
Забыл снести, после вручения, спасибо за напоминание.
Ответил в P MПожалуйста мне тоже в РМ
охота - 88Александр Николаевич, вдруг что нить еще надумаете сбагрить, дайте пожалуйста знать!!!
по 2000 руб/шт
Чем так хорош 3000-ый нового образца , что он еще кого то интересует по цене 3400руб/кг.В стволах чисто. Выстрел комфортный. Кучность хорошая. равномерность тоже. Резкость приличная.
Мы не избалованы порохами, пользовал сокол, рех2, ирбис, сунар, 3000-ый, 36-ой, 92-ой.
Магнумы не люблю, полу магнумы тоже не очень, и выходит для меня 3000 из тех что пробовал, подходит лучше. Что не нравится, это то, что с пластинчатыми труднее добиться стабильности в навеске, если пользуешься меком, гранулированные этим меньше страдают.
Соглашусь, что есть не хуже, но и лучше, но получилось так, что в настоящее время очень трудно найти человека, который поможет в приобретении. Конечно хочется попробовать и другие, но живем мы не в гондурасе.
Есть у меня сокол 60тых годов, так патроны на нем по ощущениям выстрела и по чистоте в стволе, не отличаются от итальянского. Современный сокол, как и несколько банок ирбиса спустил в унитаз.
без сожаления продал по 2000 руб/шт , чтобы не прокис.Я последний брал по 5000р за кг. плюс пересыл.
NickolayMoscowПросто вы не пользовались 3000-ым старого образца и не сравнивали 3000-ый нового образца с другими порохами. 😛
просто у охота-88 с ним не получилось.
охота - 88По сравнению с другими порохами G3000 нового образца слабо реагирует на смену типа пыжа в различных температурных условиях. При этом он также много лучше других работает в диапазоне масс снарядов дроби от 20-ти до 34-х грамм в 12-м калибре. ИМХО К недостаткам можно отнести высокую статику и невысокую точность дозирования на станках и дозаторах. Указанные особенности свойственны многим порохам, имеющим малую толщину и размер пластинки.
не сравнивали 3000-ый нового образца с другими порохами.
Известный на форуме Максим (MAX71) указывал на улучшенную стойкость к влиянию влаги и перепадам температуры.
ruslan.ambaВ новом можно забыть о 20 и 24гр в 12к . Коптит новый больше чем старый, на мороз реагирует больше.
ри этом он также много лучше других работает в диапазоне масс снарядов дроби от 20-ти до 34-х грамм в 12-м калибре.
охота - 88Старый более влаго и температурозависимый и критичен к типу пыжа и его высоте. Дозируется старый получше, по работе на навесках в указанном диапазоне они похожи. Я имел ввиду другие пороха аналогичной "весовой категории" в сравнении с новым G3000.
Но хуже старого который в 12к отлично работал в диапазоне 20-32гр и горел более чище.
Новый G немного "тупее" старого.
охота - 88У меня получилось вполне достойно с новым G. Он обогнал по скорости на навесках 1.3-1.4 грамма с 20-ю граммами дроби старый G, пост N32:В новом можно забыть о 20 и 24гр в 12к . Коптит новый больше чем старый, на мороз реагирует больше.
forummessage/11/155
За 3500 отдам !Отписал в РМ
В новом можно забыть о 20 и 24гр в 12к . Коптит новый больше чем старый, на мороз реагирует больше.76той бензин тоже коптит в двигателях предназначенных для современного топлива.
Хотя вон Руслан не жалуется на маленьких навесках.
Если я использую его на 32 гр. и он отлично работает, то для меня этот порох отличный. А новый на 32 гр. у меня не коптит, так же как и старый.
Еще я сравниваю G3000 с другими порохами в коротком 510том стволе. Просто супер. Что старый, что новый. Патроны с другими порохами такими как Сокол, сунар, 36той, 92рой грохочут, особенно 92рой, а 3000ный наамного тише.
SAKHALINECСудя по вашему нику мы земляки, если чего у вас срастется с G3000, был бы очень благодарен если бы немного поделились, сколько не жалко 😊) если че пишите в РМ
Отписал в РМ
если че пишите в РМЗаметано.
SAKHALINECОтветил.
Отписал в РМ
TRIFLEНе было , на ГП для 32гр используют G3000.
Мужики, а были графики отстрела F2x32 от Максима?
ignat177Отписал в РМ, ответа нет.
SAKHALINEC
Отписал в РМ, ответа нет.
Ответил
Ц
Желаю Вам и Вашим близким,здоровья, счастья удачи на охоте и красивых выстрелов.
С Новым Годом!!!
У меня он хорошо отработал на навесках 1.62-1.7 пороха на 32 гр. дроби (в зависимости от комплектующих патрона). Достаточно устойчив к изменению температуры воздуха.
konan18смысл тогда избавляться!?
У меня он хорошо отработал на навесках 1.62-1.7 пороха на 32 гр. дроби (в зависимости от комплектующих патрона). Достаточно устойчив к изменению температуры воздуха.
Staff196Бери Юрий пока предлагают. Сразу два предложения..
смысл тогда избавляться!?
Staff196
смысл тогда избавляться!?
А кто избавляется? Просто есть достаточное количество еще, да и Нобель тоже нужно сжечь, а то стоит скучает 😊 😛
Прочитал несколько крайних страниц. Есть вопросы....
Ствол ИЖ27 - 1973 гв, сверловка 18,3, 0,5/1,0.
Порох ВР, крутил на пробке и рязанской комплектухе.
На пробке крайнии разы не радовала резкость, сейчас есть немного Дианы (я так понимаю ее сейчас не купить никак, что интересно можно использовать взамен?), буду крутить на ней.
Использовал стаканчики рязанские - от них остаются трудно убираемые следы в стволе, да и забирают они до 2 гр дроби.
Сейчас хочу пересобрать патрон, виднеется так:
гильза ГП или Mirage, КВ209 (686), МС92-2,0, рязанский обтюратор, Диана, дробь ШОТ 0 (или 3) - 40 на гуся, зайца, глухаря.
гильза ГП или Mirage, КВ209 (686), Б36 1,75-1,8, рязанский обтюратор, Диана, дробь ШОТ 3 - 34-36 на утку, зайца.
гильза ГП или Mirage, КВ209 (686), Г3000 нов. парт. 1,6, рязанский обтюратор, Диана, дробь ШОТ 3 (или 7) - 32 на утку, рябчика.
Имеет смысл использовать стаканы для увлечения кучности, или делать без ПК. Если есть замечания по рецептам, готов выслушать.
Mad FishermanНе гонитесь за крупными номерами дроби по утке, вы сами себя обкрадываете. По утке в зависимости от условий и сезона охоты оптимально 5;6;7;7.5.
дробь ШОТ 3 - 34-36 на утку
Mad Fisherman
Б36 1,75-
Mad FishermanМаловато будет , особенно на 686 и КВ-209 , нужно проверить резкость.
Г3000 нов. парт. 1,6
Mad FishermanПо паспорту 18.2 , для таких стволов лучше всего подходят патроны на пластиковых пыжах БИОр или классическое снаряжение на ДВП или Диане. Хотите немного улучшить кучность, лучше всего использовать п/к ГП или стаканчики от п/к ГП.
сверловка 18,3,
konan18А нет случайно чего из Нобеля лишнего , типа A0 и A1SP ?
да и Нобель тоже нужно сжечь
Да, сверловка 18,2, очепятка....
По поводу 3-ки, хочется универсальный патрон, по осени стреляю и 7-кой, особенно нравится с дисперсантом....
А нормальные отечественные ДВП какие сейчас? дабы не запариваться с поиском дианы за бугром....
Mad FishermanПо утке универсальный патрон дробь ШОТ-5 32гр , можно 36гр. Дробью ШОТ-5 до 40 метров даже гуси добываются без проблем.
По поводу 3-ки, хочется универсальный патрон,
Mad FishermanДВП "Плес", но качество гуляет. До -10 , патроны 32 гр можно снаряжать на п/к ГП или пластиковом пыже Феттер Н18 БИО и не заморачиваться составными пыжами.
А нормальные отечественные ДВП какие сейчас?
Лежит без дела кило F2-24
Кто пользует? Могу заменяться..
MR.CHE
А нет случайно чего из Нобеля лишнего , типа A0 и A1SP ?
А1 старых запасов, вышеуказанные сжог блин весь...
Nakcha1969Господа торгаши и покупатели , тут вроде не раздел " Куплю-поменяюсь -продам"!
Здравия!
Лежит без дела кило F2-24
Кто пользует? Могу заменяться..
Hanter XX
И МВ-36 нагрузить побольше -37-38 грамм у меня отлично работают при навески 1,83
Мой патрон на 36-ом на теплую зиму или холодную весну: 1)гильза RC-4,или равнозначная по параметрам) капсюль КВ-209(можно 2000, особой разницы не увидел), 1.85 гр. пороха, пыж-контейнер Н-17 Чеддит (в основном используется в весеннее время), 36-37 гр. дроби ?3,2,1,0 звезда.
2)Гильза Азот (в зависимости от сборки гильзу можно менять), КВ-209, 1.85 гр. пороха, Диана Н-13, кп. 0,5, дробь 36-37 гр., звезда, номера дроби от 1/0 до 4/0. Данная сборка для температуры от -5 до -15, ниже бывает редко.
Заяц, лиса, гусь, и т.п., добываются достаточно хорошо и стабильно.
Зимой в основном использую иж-54.
konan18Ох как жаль...
вышеуказанные сжог блин весь...
(вскрыл Мираж - там дробь 36, а в Руси - с учетом контейнера 36...)
Mad FishermanМасса заряда учитывает массу пороха. Масса снаряда - это масса поражающих элементов, за редким исключением. В случае с дробовым снарядом учитывается только вес дроби. Масса снаряда зависит от марки пороха, его массы и назначения патрона и должна соответствовать требованиям по безопасности и минимально допустимой V0. Поэтому сравнивать патроны с разной общей массой пыжей и снаряда, не зная марки пороха не совсем корректно.
а в массу заряда учитывать все компоненты, или только дробь?
(вскрыл Мираж - там дробь 36, а в Руси - с учетом контейнера 36...)
ruslan.amba... как там - ....оговорка по Фрейду ;-)
Масса заряда учитывает массу пороха
естественно я имел ввиду массу снаряда. Смысл мне понятен. Спасибо!
Mad FishermanЧто на патронах написано? Ответ, Мираж 36гр и Русь33 гр.
вскрыл Мираж - там дробь 36, а в Руси - с учетом контейнера 36...)
охота - 88
Что на патронах написано? Ответ, Мираж 36гр и Русь33 гр.
И если речь идет о СКМ "Русь", то там Сокол был, если не ошибаюсь на зеленой гильзе, масса дроби, как указал Руслан
konan18Их три вида 28,33,36гр и как всем известно, масса снаряда указывается без массы п\к. И разговор на этой странице ни о чем "льем воду из пустого, в порожнее" , а все почему, да потому что Mad Fisherman в патроне Мираж 36гр массу пыжа не прибавил,а патроне Русь решил прибавить .
И если речь идет о СКМ "Русь"
Там просто по ссылкам на сайт гуаланди есть навески пороха ВР, под пластик и пыжи разная навеска, естественно масса снаряда разная (мои мысли), поэтому только уточнил для себя, с учетом знаний тех кто знает в этом больше меня :-)
Вопрос исчерпан. Огромное спасибо.
... везде взвешивал только дробь, на СКМ кроме номера дроби маркировок не было (2,3 гр сокола на 33 гр дроби... думаю че не попадаю...)
Mad FishermanС этого и нужно было начинать.
Там просто по ссылкам на сайт гуаланди есть навески пороха ВР, под пластик и пыжи разная навеска, естественно масса снаряда разная (мои мысли), поэтому только уточнил для себя, с учетом знаний тех кто знает в этом больше меня :-)
Так что вопрос не исчерпан.
Разные навески пороха под пыжи и пластик, при одинаковом типе закрытия дульца гильзы , капсюле , массе снаряда и длине гильзы, возникают из разного хода сжатия пыжей, отсюда разный объем каморы сгорания . Поэтому на пыже Диана , масса заряда пороха будет чуть выше , чем на п/к.
С Уважением.
охота - 88Рекомендации для пыжа "Диана" в таблицах Гуаланди дана с картонной прокладкой. Потому и масса заряда больше.
Поэтому на пыже Диана , масса заряда пороха будет чуть выше , чем на п/к.
ruslan.ambaДаже если это и так , то увеличение массы заряда возникло не только от картонной прокладки.
Рекомендации для пыжа "Диана" в таблицах Гуаланди дана с картонной прокладкой. Потому и масса заряда больше.
Гильза Клевер (б/у) Cx2000, порох 2,05, обтюратор ИР, Диана 10мм, картонка 1мм (для подгона высоты дроби), др N0 40 гр.
Резкость 16 мм., правда не в сухую доску, не нашел :-(
Резкость устроила, куча не плохая, попробую "дособрать ее крахмалом". Имеет смысл закрыть дробь сверху чем нить, и чем лучше? пергамент, буага, или прокладкой фольгированной от сока?
"Диану" пришлось резать из 16мм, остаток попробовал с пробкой 5 мм в виде бутерброда, на этой же навеске - выстрел получился немного комфортней при тех же показателях. Субъективно.
охота - 88Конечно не только от этого. При сборке с КП и "Дианой" дробовой снаряд обычно находится в патроне без контейнера. Это требует более высокого пыжа, чем с контейнером. Плохая обтюрация + более высокий пыж и в итоге навеска пороха должна быть больше, чем с ПК.
Даже если это и так , то увеличение массы заряда возникло не только от картонной прокладки.
ruslan.amba
Конечно не только от этого. При сборке с КП и "Дианой" дробовой снаряд обычно находится в патроне без контейнера. Это требует более высокого пыжа, чем с контейнером. Плохая обтюрация + более высокий пыж и в итоге навеска пороха должна быть больше, чем с ПК.
Вононочо!!! То то я в догадках теряюсь когда рязанский обтюратор, диана и добор пробкой... дробь обернута кольцом тетрапака😢
А самой лучшей сборкой у меня является: ряз.обтюр, диана, ряз.обтюр. наоборот, дробь в тетрапаке...
Рекомендации для пыжа "Диана" в таблицах Гуаланди дана с картонной прокладкой. Потому и масса заряда больше.На чем основывается такой вывод? Таблицы Gualandi подразумевают использование изделий этой фирмы. ИМХО, если идет завальцовка звездой, то возможен Биор или ПЭ обтюратор Gualandi с Дианой или фетром, войлоком. Таблицы дают только ориентировочные рекомендации. Основная причина увеличения навески пороха при смене типа завальцовки со звезды на кольцевую - увеличение объема сжатия пыжа, чтобы компенсировать уменьшение плотности заряжания.C картонной прокладкой НА ПОРОХ будет еще больше, чем 0,1г. Тут правильно напомнили о рекомендациях Блюма, Шишкина в последней редакции их книги Охотничье ружье.
FreehunterЭтот вывод основывается на том, что есть патроны на порохах БиП, которые называются "Классик". На порохе стоит КП 4 мм и пыж "Диана". Патрон вальцуется, либо закрывается "звездой".На чем основывается такой вывод? Таблицы Gualandi подразумевают использование изделий этой фирмы.
FreehunterЧто-то практические отстрелы говорят о другом. Если на порох устанавливается обтюратор от любого ПК, затем пыж "Диана" или ВП, то V0 практически не отличается от патронов, собранных с ПК, в обоих случаях патрон закрыт "звездой". Тем более, что навеска, увеличенная на 0.1 грамма в таблицах Гуаланди даётся именно для одинакового типа закрытия патрона. При этом разница с ПК отличается от снаряжения на "Диане" на 0.1-0.15 грамма, как на завальцовке, так и на "звезде". Если брать разницу между "звездой" и завальцовкой, то в таблицах можно увидеть разницу от 0.15 до 0.2-0.25 грамма. Так что всё сходится.
Таблицы дают только ориентировочные рекомендации. Основная причина увеличения навески пороха при смене типа завальцовки со звезды на кольцевую - увеличение объема сжатия пыжа, чтобы компенсировать уменьшение плотности заряжания.C картонной прокладкой НА ПОРОХ будет еще больше, чем 0,1г.
FreehunterРазница по скорости патронов с обтюратором и КП может достигать до 30 м/с и более, не в пользу КП и основная причина в плохих обтюрирующих свойствах КП, особенно при "звезде", когда высота пыжей очень мала. При сборке завальцовкой стабильность несколько выравнивается, но V0 ниже в среднем на 20-25 м/с, чем у патронов на обтюраторе и пыжах, либо ПК. Высота пыжей конечно влияет, но не настолько, чтобы увеличение пыжей на 1.5-2 мм потребовало прибавки 0.1 грамма пороха. Это я о случае, когда патрон собирается на обтюраторе и пыжах, но без контейнера для дроби.
Основная причина увеличения навески пороха при смене типа завальцовки со звезды на кольцевую - увеличение объема сжатия пыжа
Mad FishermanА патрон то здесь причем?
2,3 гр сокола на 33 гр дроби... думаю че не попадаю...
ruslan.amba
Что-то практические отстрелы говорят о другом. Если на порох устанавливается обтюратор от любого ПК, затем пыж "Диана" или ВП, то V0 практически не отличается от патронов, собранных с ПК, в обоих случаях патрон закрыт "звездой". Тем более, что навеска, увеличенная на 0.1 грамма в таблицах Гуаланди даётся именно для одинакового типа закрытия патрона. При этом разница с ПК отличается от снаряжения на "Диане" на 0.1-0.15 грамма, как на завальцовке, так и на "звезде". Если брать разницу между "звездой" и завальцовкой, то в таблицах можно увидеть разницу от 0.15 до 0.2-0.25 грамма. Так что всё сходится.
Вы хотели результатов отстрелов? У меня ИХ есть, причем с баллистического комплекса и признанного авторитетного источника - Блюм, Шишкин Охотничье ружье. Только не говорите о том, Что позволено B&P, того нельзя СОКОЛУ. Все пороха одинаково реагируют на изменения характеристик условий заряжания. Тут полный набор вариантов, нужно только внимательно читать и понимать, чем вызваны те или иные изменения баллистических характеристик патрона.
У меня есть целая статья на основе этих данных на Охотники.ру и тема на Ганзе.
Тут были сканы стр.149и 150 из книги Охотничье ружье Блюма и Шишкина, второе издание. Удалил из-за плохого качества.
Первый вариант анализа. О влиянии характеристик условий заряжания на параметры гладкоствольного выстрела
http://www.ohotniki.ru/weapon/...i-vyistrel.html
FreehunterДа видел я эти данные по Соколу. У меня они тоже есть. Вы внимательно посмотрите таблицу Гуаланди и увидите, что разница между завальцовкой и "звездой" 0.2-0.25 грамма. Разница между "Дианой" и ПК в среднем 0.1-0.15 грамма при одинаковом типе закрытия патрона. И это не только по причине того, что пыжи выше. Не надо равнять Сокол и БиП. У Сокола для 32-х грамм навеска 2.1 грамма в среднем, а у БиП 1.55-1.65 грамма. Разницу чувствуете? Или предлагаете, как на Соколе в +0.3 грамма при завальцовке? Это много для БиП, которые идут для 32-х грамм дроби.
Вы хотели результатов отстрелов? У меня ИХ есть, причем с баллистического комплекса и признанного авторитетного источника - Блюм, Шишкин Охотничье ружье.
Кстати таблица, Вами выложенная как раз и подтверждает, что на обтюраторе и пыжах навеска идентична (2.05 грамма) таковой с ПК. А на КП и ДВП она в среднем на 0.3 грамма больше.
[B][/B]
FreehunterВы то сами внимательно прочитали и поняли то, что выложили?
нужно только внимательно читать и понимать, чем вызваны те или иные изменения баллистических характеристик патрона.
Повторюсь, Сокол это не БиП, а ДВП - не пыж "Диана".
Там же написано, что по сравнению с обтюратором, либо ПК, на двух КП общей высотой 3 мм и пыжах навеска пороха больше на 0.15 грамма.
sartopда!
Скажите это старый ?
Staff196
да!
Март 2012 г. , все же думаю что новый .
sartop)) да старый , интересно то что на нём срок годности до 2019 г стоит - значит срок годности 7 лет выходит гарантировано!
Скажите это старый ?
MR.CHEАлексей новый появился или в 13 или 14 году точно не вспомню!
Март 2012 г. , все же думаю что новый
sartop1.57/32
На внешний вид точно старый. Тока вот навески нет на бумажке.
Staff196
1.57/32
А если я не зная новый/старый нафигачил 1.65 на 32? Скока жыть то осталось...😢 хотя он ближе по цвету к среднему на снимке.
vovik5413
А если я не зная новый/старый нафигачил 1.65 на 32? Скока жыть то осталось...😢 хотя он ближе по цвету к среднему на снимке.
Для старого нормально, для нового 1,7 сыпал, тоже норм.
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
А если я не зная новый/старый нафигачил 1.65 на 32?Не знал, нафигачил, живой, только синяк на плече - иж-58/12, но резкость понравилась.
prorab64
Не знал, нафигачил, живой, только синяк на плече - иж-58/12, но резкость понравилась.
Да рескость была... 😅
Oldman0791.65 по заглаза, с Иж-27
для нового 1,7 сыпал
Staff196
1.65 по заглаза, с Иж-27
Для моего REMa газоотводного за глаза , а для ижа достаточно 1,6 будет.
MR.CHEДостаточно, но не по заглаза..
достаточно
Staff196
Достаточно, но не по заглаза..
Я другу зарядил весной для ИЖ-43 1,6х32 , гуси до 40 м. тройкой исправно падали.
MR.CHEрезче Рема что ли?
для ИЖ-43 1,6х32
Staff196
резче Рема что ли?
Да нет , с Ремом конечно не сравнить. Но всё-таки там нет газоотводных отверстий и КС 18,2 мм
MR.CHEМне очень понравился этот порошок, но двустволки у меня почти уже нет той!
Я к тому что 1,6 для двустволки достаточно.
Staff196
но двустволки у меня почти уже нет той!
Вот тебе тогда самое оно будет 1,65х32 с 616 или 2000
А тонера то нет больше...
Staff196А вот если бы не "ёрзал" тогда , то был бы у тебя цельный килограмм его.
А тонера то нет больше...
MR.CHEни разу не расстроился...
А вот если бы не "ёрзал" тогда , то был бы у тебя цельный килограмм его.
Staff196Да разве это повод для расстройства.. Так фигня..
ни разу не расстроился
Тоже мало этого пороха... но тридцатьвторых порохов ведь не проблема - там в Климовске чета такого дают... вот магнумов бы достать... в сунар42 чета не верю...
[B][/B]
vovik5413не прибедняйся!
вот магнумов бы достать.
вот магнумов бы достать.У меня другая проблема G3000 хочу.
МВ36 и М92 есть чуть-чуть, только не стреляю такими навесками.
"Добрый день, уважаемый Виктор!
Действительно, у нас разрабатывается проект продажи пороха в розницу.
На данный момент мы находимся на стадии сбора и актуализации информации
с рынка.
В обозримом будущем примем решение по продаже пороха и об этом решении
проинформируем всех покупателей у себя на сайте.
Благодарю!
--
С уважением,
Максимов Кирилл
Менеджер по продажам
ООО "Патронная мануфактура"
Москва, 2-ой Щемиловский пер. д. 4
Тел.:+7(495)609-23-46
Тел.:+7(916)806-63-08
Skype: maksimov@rumelko-patron.ru"
Вопрос снимаю они в Туле...
Неплохо было бы В/Р в рознице бачить)
Hanter XXЛично мне из линейки В/Р для снаряжения патронов 12к интересен лишь М92 и то спектр применения очень ограничен , и если его не будет без него можно прожить , все остальные пороха В/Р по эксплуатационным характеристикам уступают порохам Нобель спорт , проверено при снаряжении дробовых патронов с массой снаряда от 20 до 46гр и пулевых патронов с свинцовыми пулями имеющий массу от 24 до 36гр.
Неплохо было бы В/Р в рознице бачить)
Кроме этого при использовании объемных дозаторов , точность дозирования порохов В/Р оставляет желать лучшего.
Поэтому , лично мне как то поровну будут В/Р в рознице или нет .
охота - 88
Все остальные пороха В/Р по эксплуатационным характеристикам уступают порохам Нобель спорт
Сильное заявление, для рядового охотника 😊
NickolayMoscowЭто вы у нас рядовой охотник. 😊
Сильное заявление, для рядового охотника
Я уже давно не рядовой охотник и не только охотник. 😛
Порох сжигаю бочками и разных видов, а не одну баночку одного вида 250-500гр в год или больше , так что мои выводы основаны на фактах полученных на практике и повторюсь еще раз , лично мне как то поровну будут В/Р в рознице или нет , есть пороха куда более интереснее и их появлению я бы был рад больше.
Не забывайте добавлять ИМХО
NickolayMoscowОткуда фантазии или вы моя тень , которая не всегда идя позади меня , вдруг решила , что о моей жизни она знает больше меня ?!
Ну я понял бал. комплекса, своими глазами, даже не видели ни разу.
Второе, чтобы понять какой порох лучше мне не нужен балстовол, для этого достаточно живой и очень большой практики , в результате которой я лично пришел к выводу : "мне как то поровну будут В/Р в рознице или нет ". И если по каким то причинам этот факт вас не устраивает , то это ваши проблемы.
NickolayMoscowЧитаем внимательно.
Не забывайте добавлять ИМХО
Так что свои никчемные советы оставьте при себе .
Лично мне
Займитесь темой о порохе Драго , подключите к работе ваш виртуальный бал.комплекс.
У вас проблемы не то с чтением, не то с писанием 😊 Согласно правилам русского языка, вводная фраза «лично мне» никак не относится ко второму предложению, на что я вам и указал. В свою очередь, Ваши никчемные советы, вы тоже, оставьте там-же.
P.S. Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти
Все остальные пороха В/Р по эксплуатационным характеристикам уступают порохам Нобель спортЯ бы не стал так категорично... Пристреливаю каждый год картечь и на МВ36,М92 показатели по куче лучше, чем у 206, А6SP, 206S, DragoS за исключением А0. На дроби картина размытая:100-200шт. против 10 - 16шт.
MAXI DN110Показали бы где они водятся сейчас ...
206, А6SP, 206S
MAXI DN110Ткните на ссылку, что за порох такой...
206S,
Не зацикливайся, он не стоит внимания!
NickolayMoscowНеизвестный технолог и весельчак Николай Московсковский , откройте личико.
Видели бы, знали по скольким параметрам оценивается каждый лот и ваши местечковые представления о качестве - просто веселят
Ничего нового вы не открыли, только лишь пузыри пускаете.
NickolayMoscowУказывать будите дома и правила перечитайте.
на что я вам и указал.
NickolayMoscowНа свой счет это отнесите, пока от вас в этом разделе пользы и информации ноль.
Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти
MAXI DN110Кроме кучи есть и другие параметры по оценке качества боя , а также есть параметры определяющие работоспособность пороха в различных условиях. А перейди на короткие стволы так много что интересного о В/Р узнаешь.
Пристреливаю каждый год картечь и на МВ36,М92 показатели по куче лучше
MR.CHEС патронов выковыривает.
Показали бы где они водятся сейчас .
С патронов выковыривает.Нет, надо по грузински: викавиривает, потому что натура творческий и любознателная в отличии от заскорузлых!. Пожил бы В Кр. крае - посмотрел бы на тебя умник!
MAXI DN110Я в Сибири живу , а Сибирь подальше от Московии чем твой южный край и если ты заметил заводские патроны не ковыряю.
Пожил бы В Кр. крае - посмотрел бы на тебя умник!
Не будь агрессивным от своей отсталости , начни думать, с людьми общаться , может и у тебя получится утолить свои творческие желания и любопытство , без ковыряния заводских патронов. 😛
Не будь агрессивным , нанич думать, с людьми общаться , может и у тебя получится.Санёк, прими это как совет себе!
если ты заметил патроны не ковыряюНичего зазорного в этом не вижу! Мне на сезон нужно 20-30 картечных патронов, но шедевры!!!
MAXI DN110Да и не собирался , просто на сайте Нобеля я 206S не нашёл.А вот поюзать A6SP очень хочется..Будем считать что 206S это тоже самое что и Драга..
Не зацикливайся, он не стоит внимания!
просто на сайте Нобеля я 206S не нашёлПосмотри здесь www.gualandi.it[B]Будем]http://www.gualandi.it/docs/ta...[QUOTE][B]Будем[/URL] считать что 206S это тоже самое что и Драга..
Да
MAXI DN110Потому, что МВ36 и М92S заметно "медленнее", чем 206, 206S, Драго S. Дело не в качестве порохов, а в том, что надо правильно подбирать порох к условиям снаряжения. С АО получилось потому, что он ближе к МВ36 по характеристикам.
Я бы не стал так категорично... Пристреливаю каждый год картечь и на МВ36,М92 показатели по куче лучше, чем у 206, А6SP, 206S, DragoS за исключением А0. На дроби картина размытая:100-200шт. против 10 - 16шт.
А вот у меня в достатке и 36 и 92
хочу попробовать А0..
Заменялся бы чуть , чуть, на чуть чуть 😊..,
Просто попробовать..грам 200-300
Москва Подмосковье вобше запросто..
С Ув..
А вот у меня в достатке и 36 и 92Хит-парад европейских порохов - B&P, MAXAM,NS.
хочу попробовать А0..
NS самые дешевые с отстойными и нестабильными баллистическими характеристиками от лота к лоту. ИМХО, не имеет смысла экспериментировать с низкосортными порохом, когда есть самый лучший.
FreehunterКем составленный?Хит-парад европейских порохов
FreehunterПри температруе за бротом от 0 до +30, на п/к от ГП.
NS самые дешевые с отстойными и нестабильными баллистическими характеристиками от лота к лоту.
G3000( новый) от B&P, на практике масса заряда обеспечивающая нормальную начальную скорость при давлении не выше 700бар , на разных партиях гуляет от 1.65 до 1.75гр , бывало попадались такие партии , что хотелось в помойку выбросить.
С7 от NS, ... , на разных партиях гуляет от 1.56 до 1.60гр.
П.С. Об эксплуатации при температуре от 0 до -30 , электростатичности, точности дозирования(влияющей на стабильность баллистических характеристик патронов в одной партии) G3000 будем говорить?! Гигроскопичность старого G3000 вспомним?!
Freehunter
Хит-парад европейских порохов - B&P, MAXAM,NS.
Я так понял, финов со своей vihtavuori, вы вообще ни во что не ставите 😀 😀 😀
1,6х32 - 407 м/с
1,65х32 - 429 м/с
1,7х32 -438 м/с
1,7х34- 422 м/с
1,8х36- 438 м/с
sartopА в качестве обтюратора что?
Самое интересное что с пыжами двп осалеными скорость от 170 до 330 максимум !!! Что на G3000 и такая же беда на сунаре 35.
sartop
1,7х34- 422 м/с
1,8х36- 438 м/с
Если 1.7х32, для минусов, ещё терпимо, хотя и многовато, то остальное явный передоз! Лампочку стряхнёте 😊
«Джи» не для 36 грамм совсем
sartop
Самое интересное что с пыжами двп осалеными скорость от 170 до 330 максимум !!! Что на G3000 и такая же беда на сунаре 35.
Да. Прокладка на порох картон и далее осаленый пыж, на нем стаканчик.
Почему такая потеря скорости ? Кто подскажет ? Температура -12
sartopКП плохой обтюратор, прорыв газов, особенно при "звезде" и низких пыжах, тем более ДВП и "прощай скорость". А ещё видимо после снаряжения осалка могла попасть в заряд.
Почему такая потеря скорости ? Кто подскажет ? Температура -12
V0 в ваших отстрелах высокая. Больше похож на G3000 старого образца.
34-36 грамм дроби в 12-м калибре для него перебор.
Толщина картонной прокладки какая?
sartopЕсли не известны все подробности снаряжения, то трудно сказать почему так. Тут скорее всего наложилось несколько факторов. Тонкая КП, которая очень плохо выполнила роль обтюратора и не предохранила заряд от воздействия осалки, непонятна масса заряда в граммах. И если даже с массой заряда всё нормально, то тонкая КП + осалка сделали своё дело. Думаю, что в добавок к этому патроны завальцованы.
Отстрелял патроны от трёх разных охотников кто собирает на пыжах таких. Все результат от 200 до 300 скорость.
Срач буду пресекать и профилактировать...
Предупреждений больше не будет
Поддерживаю
PRINCIPхоть какая то суть есть!!!
Где появляется охота-88, там
Staff196+100500
PRINCIP:Где появляется охота-88, там
хоть какая то суть есть!!!
Где появляется охота-88, тамрабочии рецепты, проверенные на практике.
хоть какая то суть есть!!!
И я 10000000000001 в гору !!
sartop
Остановлюсь на 1,6х32. Только на пыж контейнер буду собирать. Все валенки в топку )))
А больше и не надо, на пк Н21 и Н24био от ГП, результаты отличные, но это для переломки, на п/а не пробовал.
prorab64
рабочии рецепты, проверенные на практике.
К этим достоинствам, еще бы хорошие манеры в разговорах с людьми, цены бы ему не было 😊)
Kolyaiгильза, капсюль, высота пыжа и готово патрона? при каком температуре?
Всем привет, пользую рецептик один М92S 2,2х36г.дроби, пыж гуаланди хорошая куча и скорость, ружье беретта унико
GheoHunter
СЧАСТЛИВОЙ ПАСХИ ВСЕМ ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ !
Присоединяюсь. Всех со Светлым Христовым воскресеньем!
Где бы найти M92S? ;-)
Хуренито
День добрый, сограждане
Где бы найти M92S? ;-)
Где,где....в Москве.
Хуренито
На Красной Площади поспрошать?;-)
Как вариант!)
Были бы ближе,сменялись на чё нибудь.
Sergej-79И на что обмен?
Были бы ближе,сменялись на чё нибудь
Ромарио 81
И на что обмен?
На снарягу или Порошок пошустрей, Драго или Вектан.
с ув
abelow
подскажите м92с для навески дроби 36 грам сколько сыпать. понимаю что он для снаряги пуль и магнумов. использую обычные патроны 12/70. тем не менее прошу поделиться опытом.
2.2/36, но только для ЗИМЫ ! Для лета - ИМХО минимум 38 грамм, начать с 2.0/38 и подобрать под себя, смотря на осыпь и резкость.
Dimka_19802.2/36, но только для ЗИМЫ ! Для лета - ИМХО минимум 38 грамм, начать с 2.0/38 и подобрать под себя, смотря на осыпь и резкость.
Дима,спсбо.лень мне возиться.готов его поменять на мб 36. Если у кого есть желание. У меня одна банка.
abelow
Спсбо, только обмен.
Обмен, как збыт идёт...)))
2,15 на 40Без ПК и пыжей? Если уж что-то говорите, то озвучте полную сборку, как и подобает, что бы было понятно: гильза+кв+порох-навеска+ПК(пыжи)+номер дроби+навеска+заделка. имхо.
Я указал навески, заделка естественно звезда, но можно поиграться с комплектующими.
sartop
Отстрелял сегодня. Гильза г/п бу, G3000, Н17 главпатрон,дробь 1.
1,6х32 - 407 м/с
1,65х32 - 429 м/с
1,7х32 -438 м/с
1,7х34- 422 м/с
1,8х36- 438 м/с
Добрый день! Как ощущения от 1,8*36? Каковы кучность и резкость? Отдача?
NickolayMoscowЕсли 1.7х32, для минусов, ещё терпимо, хотя и многовато, то остальное явный передоз! Лампочку стряхнёте 😊
'Джи' не для 36 грамм совсем
Хочу зарядить штук 20 патронов с 36-ю граммами (на август - сентябрь), чтоб другой порох не покупать, хочу попробовать G3000, что думаете по этому поводу?
hunter-mike
Хочу зарядить штук 20 патронов с 36-ю граммами (на август - сентябрь), чтоб другой порох не покупать, хочу попробовать G3000, что думаете по этому поводу?
ИМХО: Не надо 36 грамм на G3000 - пожалейте себя и ружье. Про осыпь даже и не говорю. На G3000 (причем нового образца) максимум можно 34 грамма. Возьмите МБ36 и на нем снаряжайте, если нужно прямо 36 грамм.
PS: Посмотрите таблицу #/грамм/кол-во дробин. Обычно достаточно перейти на номер дроби мельче. ( Пример : 36 грамм дроби #2 содержит 122 дробины, а 32 грамма #3 - 128). B итоге имеем кофортный выстрел.
Вот интересно как кто с 36 нашел общий язык..[/QU
что то никто про 36 г на G3000 не пишет а жаль.
sartop
В понедельник через хрон отстреляю разные навески, 1,7 максимальная будет.
не пробовали больше 32-х грамм на G3000?
konan18Навески потяжелей не пробовали?
Имеется излишек 1.5 g3000 нового образца, если кому нужно стучитесь.
У меня он хорошо отработал на навесках 1.62-1.7 пороха на 32 гр. дроби (в зависимости от комплектующих патрона). Достаточно устойчив к изменению температуры воздуха.
hunter-mikeВам же написал Дмитрий (Dimka_1980), что более 34-х грамм дроби в 12x70 нельзя, получите превышение по максимально допустимому давлению. Это на G3000 нового образца, на старом G3000 не более 32-х грамм дроби в 12x70. Пробуйте 1.65x34 максимум с ПК под "звезду" в гильзе 12x70, если у Вас порох нового образца.
Навески потяжелей не пробовали?
Это как легковой авто заставить возить кирпичи а ГАЗ-66 отправить таксовать )
Hanter XX
Да почти тут всё про G3000 и МВ36 давно написано. Отличные пороха но они тем и хороши что работают каждый в своей нише. И хорошо работают -и не надо их заставлять работать в других диапазонах.
Это как легковой авто заставить возить кирпичи а ГАЗ-66 отправить таксовать )
да бы на 66-м кирпичи не возить зарядил 1,65*33 (на сайте производитель рекомендует 1,57*32-33).
На 1,6 уже скорость дает под 435 м/с и отдача неприятная. Ушел от данной навески.
На новом 1,65 /32 кручу. Все оптимально и бой нормальный.. Но почему-то скучаю по старому порошку. 😊
amisharin
Я на старом снаряжал 1.56/32 , пк н21 гп, звезда скорость 410 в среднем.
На 1,6 уже скорость дает под 435 м/с и отдача неприятная. Ушел от данной навески.
На новом 1,65 /32 кручу. Все оптимально и бой нормальный.. Но почему-то скучаю по старому порошку. 😊
1,65*32 звездой закрываете?
hunter-mikeВы из какой планеты прилетели ?
1,65*32 звездой закрываете?
охота - 88
Вы из какой планеты прилетели ?
НЕ хотите не отвечайте, на всякий случай решил уточнить.
hunter-mikeВнимательно читайте рецепт патрона и не придется уточнять. 😛
на всякий случай решил уточнить.
охота - 88
Внимательно читайте рецепт патрона и не придется уточнять. 😛
Я на старом снаряжал 1.56/32 , пк н21 гп, звезда скорость 410 в среднем.
На 1,6 уже скорость дает под 435 м/с и отдача неприятная. Ушел от данной навески.
На новом 1,65 /32 кручу.
Про старый все понятно - звезда. На новом что крутите???!!!
Звезду уважаемый не крутят!!!??? Хотя я сразу предположил, что Вы неточно выразились, на всякий случай (зарядка патронов - дело щепетильное) решил уточнить.
Вы бы лучше повнимательней писали и сами читали то, что написали, а не давали советы кому и как что читать.
hunter-mikeЯ на старом снаряжал 1.56/32 , пк н21 гп, звезда скорость 410 в среднем.
На 1,6 уже скорость дает под 435 м/с и отдача неприятная. Ушел от данной навески.
На новом 1,65 /32 кручу.Про старый все понятно - звезда. На новом что крутите???!!!
Звезду уважаемый не крутят!!!??? Хотя я сразу предположил, что Вы неточно выразились, на всякий случай (зарядка патронов - дело щепетильное) решил уточнить.
Вы бы лучше повнимательней писали и сами читали то, что написали, а не давали советы кому и как что читать.
Рецепт то и не Вы писали, Вы его получается сами невнимательно читали, а хамите, обвиняя других в невнимательности
hunter-mike
[QUOTE]MR.CHE
[b]Вот интересно как кто с 36 нашел общий язык..[/QU
что то никто про 36 г на G3000 не пишет а жаль.[/B]
Я имел ввиду МВх36, а не G3000.
amisharin
Конечно же все звездой закрывается. Как вы себе представляете 11 мм дульца ЗАВАЛЬЦЕВАТЬ. .
Очень легко и красиво завальцовывается и до половины гильзы.
Конечно если матрица не военохотовская.
hunter-mikeХочу зарядить штук 20 патронов с 36-ю граммами (на август - сентябрь), чтоб другой порох не покупать, хочу попробовать G3000, что думаете по этому поводу?
Уже говорили, что не надо и я добавлю, даже не думай. Говорю не просто так.
ignat177
Народ, а откуда пошла тема про "старый-новый" G3000 ?
С практических отстрелов
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
Как минимум старый ничем не пахнёт, новый пахнет ацетоном-растворителем.
plaanerУ меня например новый появился в 2013 году. Выглядит вот так:
Скажите, насколько он "новый", в смысле с какого времени его считать новым? С этого года? С прошлого?
http://popgun.ru/files/g/11/orig/11998889.jpg
Как выглядит старый, можно посмотреть на первой странице данной темы.
Оказалось -не липнет он к алюминию .
Берешь маленькую плоскую свечку в стаканчике ,ставишь в морозилку ,потом отделяешь от парафина алюминиевый корпус -и оп-ля ,стаканчик к которому пластинки пороха не прилипают ГОТОВ 😊
где данный порох есть в продаже?
нигде не купить,если только кто избавляться будет.
dgek8К любому электропроводящему материалу, хоть к чугуну.
Оказалось -не липнет он к алюминию .
yaigorВ патронах ГлавПатрон
Всем привет!Кто нибудь знает где данный порох есть в продаже?
Wiky
В патронах ГлавПатрон
И в запасах у некоторых )))
dgek8Приобрел новый дозатор OMV с вибрацией, для порохов B&P самый раз, дозирует шикарно, ранее был Gaep он был менее точный
Доставала прилипание пластинок порохов B&P к стенкам мерного стаканчика
Ткните в рецептики на 92 ом...на 44-45 гр
двойки ..тройки..в -контейнер...б/контейнер.
в 76 гильзе патронник 89..беретта а400 экстрема..
я праильно понимаю..что 2.0......2.2гр..
В принцепе то же что и на 42гр..
На чем лучше резкость и осыпь? Я в смысле 390-400 мыс..40-45м..
есть все контейнера..
вся пробка
вся диана..
Просто если кто пробовал пускать 44-46 гр..( таблицы есть..).надо кто в живую пускал.
в 70 до 40 рецепты рабочие все есть..
С Ув..
Что то тишина на теме..
Нашел вот что..
на MB-36 оказывается Бешери давно и с успехом крутят заводские патроны с навеской 42 грамма..
MAGNUM FIBER 42
Gauge HeadBrass Case Powder Lead Wad ShotType Shotgun Chamber
12 20 76 MBX36 42g C+F7 7 6 5 4 3 76, 89
(1 1/2 oz)
https://www.baschieri-pellagri...um/1/index.aspx
Данные с их каталога фабричных патронов..Так значит можно с успехом крутить?
SHOT MATERIAL Black Hardened Lead
AVERAGE BALLISTIC RESULTS
Войлок wad позволяет этому патрону быть particulary показанным для средств международных съемок с дробовиками камеры 76 mm и сверх.
Pressure = 820 bar
Speed m.1/full = 410 m/s (1345 fps)
И дваление и скорость в норме..
Да же мелкую дробь WOODPIGEON shot 7 6
MINOR DUCKS shot 7 shot 6
PHEASANT shot 7 6
Кто нибудь пробовал? они и в 76 и 89 гильзе крутя...
И как узнать навеску пороха?..
И как понять вес?
Вес 42 г (1 1/2 унции)...это дробь..., а пороха сколько сыпят?
Во многих страницах в этой теме пишут что 36 пролежав пару лет ( да же при правильном хранении) становиться на много!! резче..
у меня уже три года..все не расстреляю...
Вопрос сколько его можнео хранить? пахнет так же сильно как и раньше...
и если до 5 лет можно на сколько уменьшать навеску?? кто нибудь этим гемороился?
Nakcha1969Придется загимороиться, с Вашего позволения.
И еще вопрос...
Во многих страницах в этой теме пишут что 36 пролежав пару лет ( да же при правильном хранении) становиться на много!! резче..
у меня уже три года..все не расстреляю...
Вопрос сколько его можнео хранить? пахнет так же сильно как и раньше...
и если до 5 лет можно на сколько уменьшать навеску?? кто нибудь этим гемороился?
[B]
пороха Б&Р имеют срок годности 13 лет. У меня уже 6 лет и пока всё хорошо работает и ,,G3000 и МВ-36 и М92s
Во....спасибо огромное!
Но я все же склоняюсь к тому что 36 ой по крайней мере по резче стал..
С Уважением!!
Разжуйте как понять навеску пороха у Бпи на этих патронах...ну не везжаю про унции.. 😞.
хочу попробовать у себя..
благо 89 патронник..
Это сколько?? пороха?? (1 1/2 oz)
на MB-36 оказывается Бешери давно и с успехом крутят заводские патроны с навеской 42 грамма..
MAGNUM FIBER 42
Gauge HeadBrass Case Powder Lead Wad ShotType Shotgun Chamber
12 20 76 MBX36 42g C+F7 7 6 5 4 3 76, 89
(1 1/2 oz)
а у меня любит безконтейнер:
Диана у меня есть ВСЯЯЯ 😊..
Какую допустимую высоту пыжа Диана на Ваш взляд можно снарядить???
Просто подобрать по высоте под звезду?
Или все таки есть какой то опыт оптимальной высоты в 76 и 89 пыжа?
Nakcha1969Унция - 28,35г... 1,5oz = 42,52г - это навеска дроби. Так принято обозначать патроны.
Разжуйте как понять навеску пороха у Бпи на этих патронах...ну не везжаю про унции.. .хочу попробовать у себя..
благо 89 патронник..
Это сколько?? пороха?? (1 1/2 oz)
7/8oz -24г,
1oz - 28г,
1 1/8oz - 32г,
1 1/4oz - 36г,
и тд ...
Навеска пороха не указана, чтоб все подряд не повторяли патрон балансирующий под гранью допуска по давлению. Тем более, судя по номерам дроби, это короткобойный патрон с широкой осыпью и как дальнобойный рассматриваться не может.
Там вверху списка, тот же 42г патрон на M92S 70-й гильзе с запасом по давлению, вот с ним на магнум навесках дроби и упражняйтесь.
[B]
Унция - 28,35г... 1,5oz = 42,52г - это навеска дроби. Так принято обозначать патроны.
Понял спасибо..
- не повторяли патрон балансирующий под гранью допуска по давлению.
Pressure = 820 bar..я правильно понимаю что если у меня 1050 то 800 это грань?
То же спасибо..
-тот же 42г патрон на M92S 70-й гильзе с запасом по давлению
Хочется именно в 76 или 89..
Все равно с Уважением и спасибо..
Ну а так если на 1.8-1.85 36го летит 38гр то 40-42 грамма гдето 1.9...1.95..
потомушто на 1.9 36 и 38 пускают..так?
а если я диану на пробку заменю или двп или войлок или фетр..
я давление понижу? резкости там за глаза..
С Ув
просто в 2-х словах..
не уменьшая гр дроби..
Nakcha1969Вам-то это зачем?
чем в принцепе давленице можно понизить?
Nakcha1969
у меня 1050
[B]
Вам-то это зачем?...::::..
Вы же сами написали...:..что Pressure = 820 bar
патрон балансирующий под гранью допуска по давлению, а я человек военный прислушиваюсь к мнению людей постарше и поопытнее. 😊..
Так что?
не париться и ставить на обтюратор пробку под стакан до хорошей звезы и не париться...?..
Nakcha1969При такой ружбайке вообще на 3000-й - 45г без без пыжей сыпать можно и не парится. Кick-off может быть мозги от стряхивания придержит даже когда ствол фольгу вместо дроби выдавливать начнет 😞.
Так что?
не париться и ставить на обтюратор пробку под стакан до хорошей звезы и не париться...?..
Pulver
При такой ружбайке вообще на 3000-й - 45г без без пыжей сыпать можно и не парится. Кick-off может быть мозги от стряхивания придержит даже когда ствол фольгу вместо дроби выдавливать начнет .
[B]
Кick-off может быть мозги от стряхивания придержит
😊.
Здравия!
Я сам не люблю не комфортные выстрелы..по ощущениям
на 92..2.1гр...2.17 на 44 гр (2ка) то самое что 36-38 на 36..1.8..18.5 горчицы.
хотя я уверен что кик-оф 3 начинает отрабатывать с 40 грам в полной мере.
Nakcha1969Это заметно 😀
Я сам не люблю не комфортные выстрелы..по ощущениям
Кто не любит, 89-й патронники не покупает, им 70-х за глаза ...
[B]
Это заметно Кто не любит 89-й патронники не покупает им 70-х за глаза ...
Здравия!
Да не .. просто супругу покойницу..6 лет назад послушал по красоте какой ствол из берет ей больше нравиться 😊
Как раз мой юбилейчик нарисовывался.
( нет я конечно мониторил что то достойное и новую модель беретты) но ей не говорил.
Поехали я она сын в Кольчугу она выбрала модненькую и одну из самых удачных моделей.. тогда ( да и сейчас) Берету а 400 экстрему унико камо4...
Просто,... не понимая в ружьях.. 😊..
как она говорила."..Красивое не может быть плохим.. 😊.."
по моему что то около 130 рублей тогда отдали.
.И была она тогда только в 89 патроннике с 710 стволом
Я приложился легло песня..
Вот и все...и мне хорошо..да и она кайфонула: 😊.
Вот и вся недолга...
с таким же успехом это могла быть и бинели и браунинг ..да похрен что...
а стволов в моей жизни перебывало придостаточно...уж поверь..
Ладно это все не в тему...Могу стереть.
NickolayMoscowВроде ... Но по моему ТЕХКРИМ, быстренько подсуетился и состряпал 64г патрон со свинцовой дробью ... Как и кого им можно стрелять я не знаю.
89-й патронник, вроде как, вообще не для свинца появилси... не?
Nakcha1969Ваш выбор не осуждаю и даже не комментирую. Много людей на это попались. Хотя 15 лет назад отказался от Black Eagle только именно из-за 89-го патронника. Правда к тому времени, нужды даже в 76-м патроннике уже никакой не было.
Вот и вся недолга...
с таким же успехом это могла быть и бинели и браунинг ..да похрен что...
Я вообще-то про другое. Обычно, вера в необходимость магнум патрона у большинства проходит после первого отстрела со сравнительным анализом со стандартными патронами. У вас походу это дело затянулось ...
МВ-36 и М92S позволили нам собирать в 12к отличные 34-40г с крупной дробью. ВСЕ! Остановитесь, забудьте какое давление нацарапано на вашем патроннике или ищите себе другой калибр.
[B]
ВСЕ! Остановитесь, забудьте какое давление нацарапано на вашем патроннике или ищите себе другой калибр.
😊.. 😊,
Ладно 😊..( хотя не чему там затягиваться.. 😊...Просто хочется ..Руки чешуться 😊..да и горчицу надо кудато девать. 😊.)
А на счет искать другую длину патронника.... 😊)..
Это как .. 😊...если есть член 76..89 мм... 😊...но удовольствие телочке может принести и 70мм....на хрен вам 89? 😊:
---не заталкивайте до конца или отрежте 😊...
Ладно...шучу...
😊..
Вчера отстрелял снова..завтра выложу..
32 - 34 заглаза для всех задач...
Йа вылечился от магнумов... И тибя вылечат😰
vovik5413Опять 😊
Дергнуешь😂... Боисься своего выстрела...
Нееее 😊,..
Наверно все таки не очень серьезно к отстрелу отнесся 😊..
1. Просто по идиотски на лыжах встал.
2. Арес псина..после первого сорвался так я и смотрел на мишень . краем на него. и орал сидеть и стрелял..
да и серию как можно быстрее стрелял.
Что бы еще раз подтвердить что после 4х выстрелов- 50.44.44.44. ни какого отличия от серии не 36 гр нет..
на 38 гр дроби на 36 порошке1.85гр да же жеще.. 😊.
или 92 мягче..или ствол так на кикоф 3 ем душевно отрабатывает..
так что все норм..
Может с упора отстрелять? с чувством и расстоновкой? да на 35 м 😊..?
Только на фиг это не нужно. 😊.на охоте так не бывает..
и 5ки 38 гр .
50 и 44 норм на 92..
ладно..
я уже определился.
Отсыпь отставке от запаса🙄
на 36ом и 92..
Пристрелка дроби на сорык/пизьдисят метров?!?!? Хотелось бы глянуть на способность вальнуть утю Вами на этих дистанциях...
Апять жа, извините, в то же время вскакивает вопрос: чё буит с вальшнепом, утком, чирком - на обычной дистанции 15-20-25 метров, при , вдруг, убиении их эдакими патронинаме....
vovik5413Началось..
38 грамм семеры и пятеры, извините, НА КАВО?!?!? 😱Пристрелка дроби на сорык/пизьдисят метров?!?!? Хотелось бы глянуть на способность вальнуть утю Вами на этих дистанциях...Апять жа, извините, в то же время вскакивает вопрос: чё буит с вальшнепом, утком, чирком - на обычной дистанции 15-20-25 метров, при , вдруг, убиении их эдакими патронинаме...
хочется...
на валю и красную из под собаки у меня 8 ой в 16 калибре есть 47 года..там 28гр все убирают 😊
а в 12 ом в милионный раз,.....хочется.
Здравия! ну если больше 30 календарей то милости прошу 😊..
поделюсь немного и так.
Nakcha1969
Отсыпь отставке от запаса🙄Здравия! ну если больше 30 календарей то милости прошу 😊..
поделюсь немного и так.
Апять старикофство...
29.5 - мордой , значет не вышел😂
Пошутил я, проверка на вшивость🙄
Я влюбился в вектан, А1 который...
Тока 32 грамма стреляю, можно меньше... Больше - толку нет, поверь.
Ну, фигзнает, может по артиллерийским залпам скучаешь или СПГ , РПГ - тада - огонь!!!
vovik5413Здравия!
Тока 32 грамма стреляю, можно меньше... Больше - толку нет, поверь.
попробую обязательно и 32 и 34..зазвездить и в 76 и 89..
смысл то не в залпах..
а поженить в идеале на 89 патронник.. 😊..
vovik5413Ты все ерничаешь 😊: 😊..
Как сватьба???😂
Не... 😊ты на этой свадьбе гость не желанный.. 😊
что бы твои мертвые умозаключения не читать и настроение себе не портить сюда не буду выкладывать.. 😊..
Тебе то зачем?
Мы уж как нибудь по простому в личке 😊..
ну а к свадьбе подготовились, посылочка с продуктами пришла будем женить..
пускай живут и радуются.
Не тужи... 😊
Что хочешь - то и видишь😂
И тебе здравствовать!
anandhttp://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Где посмотреть примерные навески по G3000, МВ36, M92S ?
https://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
ruslan.ambaБлагодарю!
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
https://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
anand
Соратники! А кто нибудь крутит для 20 калибра? Где посмотреть примерные навески по G3000, МВ36, M92S ?
Мв36 - 1.37 на 28гр дроби - мой привычный метод... Рязанский обтюратор, пробки, толстая картонка, дробь в оболочке пластика от кваса очаковский.... Картонка, закрутка...
М92 - 1.5 на 30 грам дробей... Снаряга также...
На 92:- пуля ленинградка - 1.5 пороха, остальное согласно инструкции
vovik5413Спасибо. Квас очаковский, конечно сильно... я пока не готов к таким тонким медитациям. Крутил 12к с ПК (ГП, Гуаланди, Чеддит). Сильно заморачиваться с шаманством пока не готов.
Рязанский обтюратор, пробки, толстая картонка, дробь в оболочке пластика от кваса очаковский.... Картонка, закрутка
Про пулю - интересно, отдельное спасибо
CorrAnt
если у кого то будет конкретный интерес - могу оказать содействие в приобретении
А в приобретении M92S посодействовать не сможете? 😊
OxotNic80А в приобретении M92S посодействовать не сможете? 😊
Тухляк ходит в пивных колбах...
Народ для ответственных пулевых берут на разбор главпатрон "высокая скорсть" в нем 2.4 грамма девяностовторого...
Хранить правильно нужно.
CorrAnt
если у кого то будет конкретный интерес - могу оказать содействие в приобретении
Черкните в личку, интересен 92-й и 3000-й.
ingvsПоменял бы на F2-28.
Народ, а вот у кого завалялся m92s киллограмчик, два? Черкните.
МВх36
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1,7/34(N5), ПК Феттер Н17.
397,0 : 397,6, : 398,7 V1ср-397,8
Патрон при такой начальной скорости и навеске вышел удивительно комфортный, выстрел как щелчок. Пятеркой позднеосеннюю крякву до сорока метров шьет насквозь при около нулевых температурах.
Все тоже самое, только на биоре Феттер Н18 - средняя начальная скорость на 4-5 мысов ниже. Патрон также отлично показал себя на охоте по утке при температуре от +20С до ноля.
Pavel 19781981
Закончился мв 36...это печально.Снарядил на порохе м92s навеска 1.9 на 36 грамм дроби пятерка.Пыж био, 12 калибр .Дальних выстрелов пока не было.До 30 метров вроде нормально. Какую лучше навеску на этом порохе применить под 36 грамм дроби ?И пыжи? Под звезду или закрутку. Посоветуйте пожалуйста....Поменял бы G3000-32 на мв 36...
1.9/36 так и стреляйте, можно БИО заменить на ПК, для дальняка 😛
1.9/36 так и стреляйте, можно БИО заменить на ПК, для дальнякаспасибо. значит можно навеску дроби не увеличивать,это хорошо.
Pavel 19781981
Закончился мв 36...это печально.Снарядил на порохе м92s навеска 1.9 на 36 грамм дроби пятерка.Пыж био, 12 калибр .Дальних выстрелов пока не было.До 30 метров вроде нормально. Какую лучше навеску на этом порохе применить под 36 грамм дроби ?И пыжи? Под звезду или закрутку. Посоветуйте пожалуйста....Поменял бы G3000-32 на мв 36...
Я остановился на навеске 2гр 92 на 38 гр дроби N1, капсюль сх1000 пыж гоулунди , звезда с подкруткой.
Staff196Скорость с 36 граммами хроном не замеряли? Тоже намедни добил остатки G3000, из импорта остался только 92-й.
1.9/36 так и стреляйте
на половину усохЭто сколько лежит, что аж усох?
vlad0608@yandex.ru
Приветствую, есть 36 и 92 в бутылках на половину усох. Горлышко бутылок скотчем закрыто и в темноте лежат. На выкид их?!
Скорее утряска произошла.
Я тоже насыпал в подарок друзьям из своих запасов..утром смотрю ,а в полторашке его стало меньше, а насыпал то через воронку,..потряс бутылку, тоже стало меньше,, неудобно подумал так дарить..досыпал, потряс и всё..больше не сох)
На выкид их?!В принципе если лежит в нормальных условиях, то ничего с ним не случится. Я до сих пор стреляю самокрутом на G3000 с порохом 2013 года. Никаких изменений не заметил. Со временем может выдохнуться флегматизатор и порошок станет немного резче, но это легко компенсировать изменением навески.
На армейских складах вообще бывает по 70-80 лет патроны лежат, и ничего - все работает. Друган в охране работал, рассказывал что в оружейке до сих пор патроны к нагану выпуска 1920-х годов лежат и нихрена им не сделалось. Все штатно стреляет.
От прошлого года осталось немного пятерки на 36-м. Свежесобранные на навесках 1,7/34 давали очень ровно 397-398 и приличную осыпь. Надо проверить, что с ними стало за год.
PulverВ пластике с хорошим обтюратором (не контейнер, а типа рязанского) тоже все хорошо. 5-6 лет хранения не создают никаких проблем. Дольше, как правило, не залеживаются.
Проблемы начинаются при хранении готовых патронов.
Pulver
В плотно закрытой таре проблем с изменением ттх не было. Проблемы начинаются при хранении готовых патронов.
От прошлого года осталось немного пятерки на 36-м. Свежесобранные на навесках 1,7/34 давали очень ровно 397-398 и приличную осыпь. Надо проверить, что с ними стало за год.
Дмитрий привет, не знаю что там покажет хрон но у меня на 36 после поездки первый раз на Белое море осталось прилично патронов с дробью номер 3.. уже прошло 5 лет и этой весной этими патронами успешно стрелял тетеревов!! Отлично работали и по воронам!!
Вроде Шашков говорил - если новая гильза то срок тоже большой, если стиранная или которая лежала около 6 месяцев то тоже норма, а вот если в свеже отстрелянных гильзы снаряжать то очень быстро идёт реакция и может получиться "пшик".
Hanter XXВ грязные гильзы никогда не заряжаю, не потому что это как-то влияет на сроки хранения патрона. Просто для меня это как если есть из немытой посуды ... Проблема в другом, очень сухой климат, а зимой(в отопительный период) вообще в доме крайне сухо.
если новая гильза то срок тоже большой, если стиранная или которая лежала около 6 месяцев то тоже норма, а вот если в свеже отстрелянных гильзы снаряжать то очень быстро идёт реакция и может получиться "пшик".
anand
Коллеги! Можно эти пороха заряжать в латунные гильзы под жевело?
Можно ..но есть но..92 вполне и так наверное сойдёт, 3000 и 28 можно сыпануть немного дымаря(чуть чуть)
Может все что надо из него выветрилось-выпотело и он просто маленько подшустрел. Что для 34г патрона стало в самый раз.
Три патрона отложил 😛 для отстрела на скорость, чтоб не выпулить 😛
Hanter XXС полем!
Три года патронам на 3000 .сегодня с подхода(удачно вышел к болотцу) 4 выстрела 4 шт и все чисто..насквозь!!
G3000 вонючий или без запаха?
Если не вонючий, то должОн быть долгоиграющий 😊.
Pulver
С полем!
G3000 вонючий или без запаха?
Если не вонючий, то должОн быть долгоиграющий 😊.
Х.з....вроде не вонял с самого начала. 92 и 36 когда запечатал в полторашке и открыл было видно и ощутимо что там + давление( лёгкий пшик и запах ) потом этого не замечал., 36 как и 6 лет назад с зарядом пули 1,84гоамма ППЦэ летит так же и выстрел вполне комфортен.
Л2 впервые проверил недавно в деле лично по крупняку ( кабаны с вышки не в счёт) пробежал метров 30-40 и лег..сквозное по лёгким и на выходе чуть лопатку задела..вполне прилично!.
Неверное в хранении нужно чтоб была однородность..я с бутылки(пластиковой) отсыпаю и на неё давлю чтоб знать и небыло лишнего объёма и запечатываю крышку. Заметил что после первоночального " вздутия и запаха" больше таких симптомов нет.
Все вопросы в личку
Pulver
С полем!
G3000 вонючий или без запаха?
Если не вонючий, то должОн быть долгоиграющий 😊.
Вот те - на?!?!
А не наобормот???
Aspis
В принципе если лежит в нормальных условиях, то ничего с ним не случится. Я до сих пор стреляю самокрутом на G3000 с порохом 2013 года. Никаких изменений не заметил. Со временем может выдохнуться флегматизатор и порошок станет немного резче, но это легко компенсировать изменением навески.
На армейских складах вообще бывает по 70-80 лет патроны лежат, и ничего - все работает. Друган в охране работал, рассказывал что в оружейке до сих пор патроны к нагану выпуска 1920-х годов лежат и нихрена им не сделалось. Все штатно стреляет.
Флегматизатор да как раз даёт замедление горения, чем именно конкретная марка пороха и хороша. Говорят, гарантированный срок примерно 5 лет.
В нарезке другие пороха. Особо военные там без мицелярной воды, отдушки, каротинов и прочих полезных для кожи водорослей...
Я стрелял STG44 патронами 60-го года выпуска и вообще всё норм, так да в сухом месте армейское долго хранится и без сильных проблем, но думаю и там характеристики портятся хотя не очень сильно да и не особо заметно для личной органолептики, но думаю приборы покажут изменения.
Так что через 5 лет получаем немного не ту марку пороха, резче да.
Ромарио 81Вашу личку просматривают со дня регистрации на ганзе 😛
Все вопросы в личку
Чревато...
PRINCIP
Вашу личку просматривают со дня регистрации на ганзе 😛
Чревато...
Хмм... а что запрет на перепродажу излишков (это ж некоммерческая деятельность) если у стороны А и Б - лицензии в наличии?
AspisЕсть статья на эту тему. Занимались исследованием, как влияет стрельба патронами, хранившимися 15-20 лет (если не ошибаюсь) на автомат Калашникова. Выводы не очень радостные. Ресурс оружия заметно снижается. Постараюсь найти и выложить для ознакомления. Нашёл:
На армейских складах вообще бывает по 70-80 лет патроны лежат, и ничего - все работает. Друган в охране работал, рассказывал что в оружейке до сих пор патроны к нагану выпуска 1920-х годов лежат и нихрена им не сделалось. Все штатно стреляет.
http://library.kpi.kharkov.ua/...ipko_baulin.pdf
Sauvestre... и афишировать в личке совсем не надо...
запрет на перепродажу излишков
...
Всякого наслышался.
Например, после смерти мужа-старика-охотника, его вдова пораздавала всякого его бывшим друзьям-охотникам. Инкриминировали... Влупили... правда условно.
А кому это надо? Да, для озвездения погон особообделённых (а чем - не будем уточнять, все всё понимают).
fatherНу что поделать - это цена свободы 😊)) Вдыхаем её полной грудью, радуемся, ведь, товарищи, мы же идём верной дорогой с нашими руководителями обкома и райкома!
Жаль, обидно за многих.
SauvestreЭто было раньше... когда был относительно *рай*...
райкома
Теперь АД*министрация рулит и главенствует 😛
АД-министрация муни-Щипального ОК-руга.
А этого пороху-то свежего поди в РФ уже лет 5 нету?
Когда там Главпатрон (чтоли) последний раз на нём что-то крутил?
А что вдруг продают, то уже всё, просрочку, получается?
SauvestreГП на этих порохах постоянно что-то крутит и даже расширил линейку порохов французскими тонерами.
Когда там Главпатрон (чтоли) последний раз на нём что-то крутил?
эээ.. да, хвастаются... а так не достать. Хнык
так не честно
чо теперь переснаряжать главпатрон? 😊 добывать порох из него
SauvestreА что пороху будет при нормальном хранении? У меня все пороха БиП просрочка. Работают нормально.
А что вдруг продают, то уже всё, просрочку, получается?
ruslan.amba
А что пороху будет при нормальном хранении? У меня все пороха БиП просрочка. Работают нормально.
При этом, просроченный, но нормальный из банки при качественном хранении, помещенный в патроны, может быстро деградировать (в сторону ускорения). Я уже не один раз сталкивался с этим. Примерно полгода в патронах- и могут быть изменения. В принципе, на дробовых стандартных патронах, это не столь критично (нормальная навеска, деформация дроби и т.д), да-отдача, ухудшение боя, но не смертельно. А вот в пулевых, да под стальной пулей - категорически не рекомендую.
Я спокойно перешел на Сокол и никаких потерь от этого не вижу + спокоен. В принципе, некоторые импортные марки порохов интересны лишь под специфические патроны:с малой или максимальной навеской дроби, пулевые. А для стандартных охотничьих патронов Сокол-абсолютно нормальный.
ventureСогласен, так как в порохе содержаться летучие вещества. Поэтому производители дают рекомендации, при которых есть запас по давлению и это помогает избежать негативных последствий. Например для G3000/32 рекомендуемая навеска для 12x70 1.57/32, но снаряжают обычно 1.6-1.65. Для МВ36 1.8-1.85x36-38. Я в основном использую навеску 1.75x36. Если предполагается, что патрон пролежит до следующего сезона или будет применятся при низкой влажности или высокой температуре, то лучше уменьшить массу заряда.
При этом, просроченный, но нормальный из банки при качественном хранении, помещенный в патроны, может быстро деградировать (в сторону ускорения).
ruslan.amba
А что пороху будет при нормальном хранении? У меня все пороха БиП просрочка. Работают нормально.
На приборах кто-то проверял или всё как обычно - "атвичаю!" на словах? Ну ок, работают так работают. Вопрос "как" опускаем - потому что итак всё понятно, как.
ruslan.amba
А что пороху будет при нормальном хранении? У меня все пороха БиП просрочка. Работают нормально.
Согласен. Единственное - правильно тонер хранить + впрок много патронов не собирать 😊 В конце сезона отсреливал через хрон патроны на 92S ради интереса - про давление ничего конечно не скажу, но по скорости и ощущениям ничем не отличались от отстрела 5 летней давности.
venture
Каждый отсчитывает от времени когда купил... 😊 А истинная точка отсчета - дата его последнего завоза.
Всё верно 😊)
а то акт купли-продажи считают обнулением сроков хранения - забавно это видеть 😊) раз купил в декабре 2021-го, значит свежий.. ага.
Pulver
Подниму тему.[b]МВх36
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1,7/34(N5), ПК Феттер Н17.
397,0 : 397,6, : 398,7 V1ср-397,8
Патрон при такой начальной скорости и навеске вышел удивительно комфортный, выстрел как щелчок. Пятеркой позднеосеннюю крякву до сорока метров шьет насквозь при около нулевых температурах.
Все тоже самое, только на биоре Феттер Н18 - средняя начальная скорость на 4-5 мысов ниже. Патрон также отлично показал себя на охоте по утке при температуре от +20С до ноля.[/B]
Отстрелял подобный патрон:
Гильза Феттер, СХ-2000, 1.7/34, ШОТ-2, ПК Н17 Феттер, Н-58мм, Иж-27, КС18.2, ДС 1.0, дистанция 35 и 45м.
35м
45м
Забудьте эти магические букавки... Надолго...Разбалывались мы за последние годы; а ведь на Соколе при умелом снаряжении - ну очень неплохие результаты были! Тугая гильза, мощный капсюль, хороший обт или ПК и сжатие даже напрягая ПК и оказывается Сокол это любит... и результаты не намного хуже чем на В@Р.
Прощай В@Р...
Кто-то по запасливее и «тратит», например 92й, только под пульку, хранит правильно, а не в чашке на столе и хватит его ещё на несколько лет. А там посмотрим…
Пороха то замечательные и не надо в злобе зубами скрипеть, они к политике отношения не имеют.
Ну, у кого какНу это в москве и области, а по регионам людям, вкусившим кайф этих порошков - приходилось покупать ГП(высокая скорость)-дербанить и наслаждаться ими.
Кто-то по запасливее и 'тратит', например 92й, только под пульку
MAXI DN1101
Ну это в москве и области, а по регионам людям, вкусившим кайф этих порошков - приходилось покупать ГП(высокая скорость)-дербанить и наслаждаться ими.
Там его уже давно нет, тоже закончили на просроченном снаряжать, а может и просто кончился. Сейчас на Аквилле снаряжают, или как его там правильно...
Там его уже давно нет, тоже закончили на просроченном снаряжать, а может и просто кончился. Сейчас на Аквилле снаряжают, или как его там правильно...У нас в КР крае кроме Сокола из под полы никогда и ничего не было на протяжении 10 лет...
Похоже любой импорт нам не доступен от слова СОВСЕМ.Поэтому давайте включать мозги и ещё раз повторюсь, (разбалывались мы за последние годы; а ведь на Соколе при умелом снаряжении - ну очень неплохие результаты были! Тугая гильза, мощный капсуль, хороший обт или ПК и сжатие даже напрягая ПК и оказывается Сокол это любит... и результаты не намного хуже чем на В@Р.) а выбора у нас не остаётся и использовать его надо по мах!
В общем, что показывал он при сборке полтора-два года назад, то дал и сегодня.
Получилось, что "проветрившись" он прилично пошустрел, но дойдя до определенной кондиции 😊, остановился и на подкорректированных навесках(в минус) стал держать скорости на одном уровне.
Так что если у кого есть запасы, не спешите от него отказываться и утилизировать.
PulverА в нынешних условиях точно выбрасывать ничего нельзя.
Так что если у кого есть запасы, не спешите от него отказываться и утилизировать.
ХЗ, когда всё устаканится.
Бывали времена, когда и дымный приходилось пользовать.
За неимением даже Сокола.
Pulver
Отстрелял сегодня патроны полутора-двух годичной сборки на "проветренном" МВ-36. Проветренном, означает на порохе из патронов в которых когда-то он потерял запах растворителя и сильно пошустрел ... Патроны хранились в шкафу в условиях как и прежде.
В общем, что показывал он при сборке полтора-два года назад, то дал и сегодня.
Получилось, что "проветрившись" он прилично пошустрел, но дойдя до определенной кондиции 😊, остановился и на подкорректированных навесках(в минус) стал держать скорости на одном уровне.
Так что если у кого есть запасы, не спешите от него отказываться и утилизировать.
Я в этом не уверен, не специалист по порохам. Но то, что знаю точно, проверено: при свежем М92S на 16к навеска 2,1гр (при заводской рекомендации 1,67гр) была допустима по давлению в пулевом патроне - в пределах 750Бар. По мере старения и "ускорения" через несколько лет навеска стала 1,9. А потом и она оказалась запредельной. Самое примечательное, что на зашкаливающем давлении скорость не росла, поэтому смысл применения пошустревшего медленного пороха утратился полностью. На откорректированной навеске 1,8 (по давлению) скорость уже была около 400, что уже проигрывало Соколу.
За чуть больше 10 лет навеска притерпела изменения с 2,1 до 1,8. На этом эксперименты закончил, порох утилизировал.
Полтора года хранения патронов на ПК, по моему достаточный срок чтоб увидеть изменение. Никаких аномалий в этот раз не случилось и все прогнозируемо.
пы.сы
Речь не о том, что он остался прежним, а о том, что пошустрев перестал меняться. Он не остался 36~38 граммовым порохом, а стал 32~34.
Патроны на скорость отстреляю еще раз осенью. Если опять все останется на прежнем уровне. Для себя вопрос закрою окончательно.
олько это стал уже не 36~38 граммовый порох, а 32~34, вот и все.МВ36 для меня один из лучших чем я стрелял вообще(а перепробовал всё). 98% стрельба картечью и ни один порох не давал таких результатов по куче как он, скорее всего связанно с низким ДД. Навеска была 1,82х34,5 на ГП Н-15 звезда. А0 хорош, но МВ лучше.
ИМХО просто мы научились их использовать, узнали некоторые особенности. При дальнейшем использовании приобретённый опыт явно не помешает. Так и с Соколом было и с Сунарами.
BBL5413Владимир, я бы не называл нитроглицерин замедлителем. Он наоборот добавляется для повышения энергетики. Сокол со временем тоже становится шустрее, об этом Вячеслав (SVS1) говорил. Возможно с БиП происходит то же самое. Мы то относительно недавно познакомились с данными порохами. Возможно при хранении они выходят на определённый уровень и как заметил Дмитрий (Pulver) характеристики стабилизируются.
Ну, как грил Вовик - любой порох с замедлителем становится при нормальном старении - соколом... И вдобавок только дробовым
Если анализировать отстрелы в разных источниках, то видно, как отличаются БХ например 36-го в разных партиях и при различном снаряжении и в некоторых вариантах давление на пределе или выходит за 740 бар.
Многое зависит от влажности пороха. Двухосновные пороха хорошо работают при повышенной влажности, а при низкой возможно повышение давления. И это не только на БиП.
Нитроглицерин - вообще взрывчатка...
Нитроглицерин - вообще взрывчатка...а ещё лекарство. 😊
xant-1966
а ещё лекарство. 😊
Да это Руслан меня сбил - речь то про пироксилин...
Порох то пироксилиновый
PulverОтстрелял сегодня аналогичные патроны, патронам 2.5-3 года.
Отстрелял сегодня патроны полутора-двух годичной сборки
МБ-36, 1.75, 0000-36г., ПК-Н14Ф. Скорость тогда зафиксировать не чем было, но кучность тоже была 80% +/-. Сегодня через хрон стрельнул, кучность аналогичная осталась, хрон показал 406м/с, КС 18.2, ДС 0.5.
Отстрелял сегодня аналогичные патроны, патронам 2.5-3 года.
МБ-36, 1.75, 0000-36г., ПК-Н14Ф. Скорость тогда зафиксировать не чем было, но кучность тоже была 80% +/-. Сегодня через хрон стрельнул, кучность аналогичная осталась, хрон показал 406м/с, КС 18.2, ДС 0.5.
Юра, привет !!! Результат по отстрелу хороший, это однозначно.. И подтвердились предположения Дмитрия ( Пульвер ), что старый порох МВ-36, со временем, должен стабилизироваться и по своим характеристикам там будет все , как надо.. Что и подтверждает твой отстрел и по осыпи и на скорость ... Все показатели, просто хороши ..
Молодец Юра, хорошее дело сделал, показатель и результат на лицо..
ruslan.ambaНи разу не становится. Растворитель из него выветривается и пшик вместо баха получается 😞
Сокол со временем тоже становится шустрее
oxotnik-62.1Я бы несколько придержал оптимизм. Мы не знаем давление, а скорость и осыпь могла вытянуть плотность заряжания и твердая дробь, что не случилось в моем случае точно на таких же навесках(1,75/36), но с другим пыжом https://i3.guns.ru/forums/icon...407949_8947.jpg . По памяти, там тогда выскочило за 430 и никакая осыпь на пятерке ...
Результат по отстрелу хороший, это однозначно.. И подтвердились предположения Дмитрия ( Пульвер ), что старый порох МВ-36, со временем, должен стабилизироваться и по своим характеристикам там будет все , как надо.. Что и подтверждает твой отстрел и по осыпи и на скорость ... Все показатели, просто хороши ..
Поэтому тут все же лучше перебдеть и перейти на навески ступенью пониже.
Я бы несколько придержал оптимизм. Мы не знаем давление, а скорость и осыпь могла вытянуть плотность заряжания и твердая дробь, что не случилось в моем случае точно на таких же навесках(1,75/36), но с другим пыжом https://i3.guns.ru/forums/icon...407949_8947.jpg . По памяти, там тогда выскочило за 430 и никакая осыпь на пятерке ...
Поэтому тут все же лучше перебдеть и перейти на навески ступенью пониже.
Да тут никто и не хочет спорить, что при разных ПК, но с однотипной комплектухой всего остального, мы получим разную плотность снаряжения самого патрона. В данном случае, Юра выложил свой рецепт и результат отстрела.. Вот и все.. А результат, не плох . Вот , я об этом и написал.
А то, что мы не знаем ДД на этом снаряжении, так тут, можно и по другому вопрос задать.. Много ли охотников, которые сами снаряжают патроны, знают какое ДД на том или ином патроне получилось ??? Единицы..
Мало у кого есть аппарат, что бы отстрелять патрон на скорость.. А уж про замер ДД и говорить нет смысла..
Вот, я об чем и хотел сказать..
oxotnik-62.1ДД - дульное давление меня лично интересует в последнюю очередь. Я говорил о Рmax - максимальном давлении. И цифры которые дали поглядеть на полежавших B&P там восторга не вызывают.
А то, что мы не знаем ДД на этом снаряжении, так тут, можно и по другому вопрос задать.. Много ли охотников, которые сами снаряжают патроны, знают какое ДД на том или ином патроне получилось ??? Единицы..
Мало у кого есть аппарат, что бы отстрелять патрон на скорость.. А уж про замер ДД и говорить нет смысла..
Поэтому дело хозяйское, но настоятельно не советую применять полноценные навески на B&P как раньше.
Pulver
ДД - дульное давление меня лично интересует в последнюю очередь. Я говорил о Рmax - максимальном давлении. И цифры которые дали поглядеть на полежавших B&P там восторга не вызывают.
Поэтому дело хозяйское, но настоятельно не советую применять полноценные навески на B&P как раньше.
Поддерживаю. Если есть хрон - отстрелять на сниженных навесках и использовать ту, которая обеспечивает достаточную скорость. Снаряжать патроны минимальными партиями непосредственно перед охотой, неизрасходованные не хранить более полугода.
Лично мне эти, увы, необходимые ограничения неудобны, поэтому утилизировал свои состарившиеся пороха B@P с помощью унитаза.
Я говорил о Рmax - максимальном давлении. И цифры которые дали поглядеть на полежавших B&P там восторга не вызывают.
Поэтому дело хозяйское, но настоятельно не советую применять полноценные навески на B&P как раньше.
Крайний раз, когда собирал на МВ-36 патроны для охоты сам, как минимум, лет 5-ть назад.. Да и нет его у меня, практически, так, совсем чуток, самое малость. Другой горчицей пользуюсь, на мои потребности хватает..
PulverТам всяких может быть но...
И цифры которые дали поглядеть на полежавших B&P там восторга не вызывают.
ventureтретий сезон патронам пошел, которые вчера стрелял, ну ничего там не поменялось по кучности. Поэтому...
Снаряжать патроны минимальными партиями непосредственно перед охотой, неизрасходованные не хранить более полугода.
ventureХоть черканул бы кому, может кто забрал.
поэтому утилизировал свои состарившиеся пороха B@P с помощью унитаза.
bizon68
Дмитрий (Пульвер) Сунар в мангале жег.Тоже мог кому нибудь отдать.Мне например.Хотя мне импорта не перестрелять.
😀 😀 😀, я еще по сижу на сунаре, дюже хорош на утинной.
bizon68Твои три или четыре пузыря 😛 ждут оказии.
Дмитрий (Пульвер) Сунар в мангале жег.Тоже мог кому нибудь отдать.Мне например.Хотя мне импорта не перестрелять.
Staff196Юра, стоп! Хорошая кучность в 12к на 4/0 и не запредельная скорость, это еще не показатели чтоб судить о максимальном давлении. Потом там у тебя 48 дробин 4/0, а это 35,5 г на самой мягкой дроби, на твердой меньше. То есть, это опять в минус от рекомендованных при слабой плотности заряжания на крупной дроби ...
третий сезон патронам пошел, которые вчера стрелял, ну ничего там не поменялось по кучности. Поэтому...
Свежий на картечи и пыже "без" амортизатора, на бОльшей пороховой навеске давал 395-405 при детском давлении https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1605.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...870577_1538.jpg
На свежем МВ-36, пользуясь этим протоколом - https://i3.guns.ru/forums/icon...165/5165357.jpg я собирал 1,85/36. Товарищ под Мурку 1,9 сыпал. Сейчас этот номер однозначно не прокатит.
Считаю самое важное, нам тут не бодаться у кого как полетело и какие скорости показало. А точно убедится, что пошустревший порох встал до определённой характеристики и меняться уже не будет.
Вот тогда определив для себя заниженные навески, можно будет не думать, что там может изменится и спокойно с ним охотится.
Тенденция такая проглядывается, но подтвердить все это может только баллствол ...
Pulver
Юра, стоп! Хорошая кучность в 12к на 4/0 и не запредельная скорость, это еще не показатели чтоб судить о максимальном давлении. Потом там у тебя 48 дробин 4/0, а это 35,5 г на самой мягкой дроби, на твердой меньше. То есть, это опять в минус от рекомендованных при слабой плотности заряжания на крупной дроби ...
Свежий на картечи и пыже "без" амортизатора, на бОльшей пороховой навеске давал 395-405 при детском давлении https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1605.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...870577_1538.jpg
На свежем МВ-36, пользуясь этим протоколом - https://i3.guns.ru/forums/icon...165/5165357.jpg я собирал 1,85/36. Товарищ под Мурку 1,9 сыпал. Сейчас этот номер однозначно не прокатит.Считаю самое важное, нам тут не бодаться у кого как полетело и какие скорости показало. А точно убедится, что пошустревший порох встал до определённой характеристики и меняться уже не будет.
Вот тогда определив для себя заниженные навески, можно будет не думать, что там может изменится и спокойно с ним охотится.
Тенденция такая проглядывается, но подтвердить все это может только баллствол ...
Дак люди же стреляли уже, можно как то увидеть графики или тайна?
А так если снаряжать на баллствол доверил бы тебе такое дело, у тебя и дорога с ту "степь" бывает 😛
Chydin
Ни разу не становится. Растворитель из него выветривается и пшик вместо баха получается 😞
Про "детонацию" пороха слышал 😊, но про ослабление пороха Сокол после его "сушки" не приходилось.
Уже приводились отстрелы и через бал. ствол в том числе. Даже 2-3 десятилетия при нормальном хранении хуже его не делают.
wasli65На видео внизу есть значок, называется титры, потом там же значок настройки. Такая "шестерёнка", жмёте, выйдет перевести, ищите нужный язык и будут титры на любом языке. Поэтому я знаю все языки. 😊 Там не румынский, а итальянский. 😛
Руслан,а Вы и румынский знаете?)
Кстати, посмотрев несколько видео на данную тематику от итальянцев по патронам, порохам, нашёл ответы на многие вопросы, которые часто тут возникают. Видео познавательные. Например патроны МВ Триколор. Оказывается отличаются цветом гильз и соответственно тем, что внутри. Как говорится в видео, некоторые охотники и стрелки могут подумать, что имеется ввиду флаг Италии. На самом деле данные патроны имеют "три загрузки". Порох МВ был специально разработан в 1929 году для стрельбы на полях голубей. И в те времена в красной гильзе был вариант для летнего сезона, предназначенный для высоких температур - июль, август, когда жарко и сухо, сентябрь - промежуточный период, "ещё умеренно, но не холодно" - зелёная гильза, и для сырой холодной погоды (зима), цвет гильзы бледно - жёлтый. Перевод конечно "ломаный", но понять можно. И как я понял, данная традиция сохранилась. Только остался зелёный цвет гильзы - это символ триколора, но начинка такова, что отлично работает в меняющихся погодных условиях, благодаря появившимся новым материалам. И многие охотники выбирают данный патрон для стрельбы в разных условиях. Патрон закрывается способом завальцовка, в патроне на порох установлен обтюратор, пыж "Диана". Патрон эффективен до 40 метров, но основное его назначение - стрельба из-под легавой собаки на средние дистанции, на 20-25 метров.
В общем лучше посмотреть:
https://www.cacciamagazine.it/nobel-sport-colombo-12/
Пыж контейнер интересный, двух составной.
И виш чё говорит- именно мощный капсюль U688 для лучшего поджига двух грамм пороха TECNA, а мы наоборот стараемся для магнум порохов ставить слабый капсюль. Интереееесна.
Aleksey NovoselА я всегда говорил - зависит от требований к патрону и условий охоты. В их роликах говорится, что патрон для холодной погоды. А разгоняют они, потому что дробь мелкая и важна хорошая резкость на предельных дистанциях применения. Дробь с высоким содержанием сурьмы. Это вообще характерная черта патронов БиП и NS. Был когда старый сайт, так патроны Винтер и Лонг Рейндж от БиП имели скорость 410-415 м/с. Они патроны с
И виш чё говорит- именно мощный капсюль U688 для лучшего поджига двух грамм пороха TECNA, а мы наоборот стараемся для магнум порохов ставить слабый капсюль
32-мя граммами дроби например вообще не рассматривают с крупными номерами. От N7 и мельче. Бывают конечно исключения. Но даже N5-6 идут в основном от 34-36 грамм, редко 32. Двойка, единица, ноли - вообще от 38-40. Оно возможно для встряски организма далеко не полезно, но на охоте довольно эффективно. Как тут говорил Maksim V - "режет как автогеном, ворота на амбаре падают после выстрела и куры пару дней потом не несутся". 😊
Aleksey NovoselВставки бывают разной высоты, для удобства подбора к конкретному типу снаряжения.
Пыж контейнер интересный, двух составной.
Aleksey Novosel
А ещё меня тут ругают за "конские" навески и скорости 😊
Алексей, а ты видел на С7 какой патрон у них есть? На 3:57. 1.8x34. Комментарии: "410 м/с, жёсткая сила, жёсткий патрон".
Это скорее всего в 2.5 метра от среза, значит начальная около 425 м/с.
ruslan.ambaСчитаешь такие скорости имеют какой-то практический смысл?
Комментарии: "410 м/с, жёсткая сила, жёсткий патрон".
Это скорее всего в 2.5 метра от среза, значит начальная около 425 м/с.
Pulver
Считаешь такие скорости имеют какой-то практический смысл?
А это хуже , чем "мнение" , что лучший патрон всех времен и народов - это спортивный с навеской 28 гр. , на любую дичь , от чирка до носорога ... ( как замена "народной тройке").
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Все таки , эти забугорники , из 12-ого калибра стреляют снарядами 12-ого (по массе) , в отличии от русских , применяющих 20-ый вес снаряда (по массе). И дробь используют - соответствующую дичи...
amster21Да с жиру бесятся).А если серьезно,то в спорте применяется именно 12 калибр,ведь не спроста.
Все таки , эти забугорники ,
wasli65
Да с жиру бесятся).А если серьезно,то в спорте применяется именно 12 калибр,ведь не спроста.
Да нет , не бесятся ...
Признать за ними - что они лучше в охоте понимают , мы просто не можем... Это - не допустимо - ПОКУШЕНИЕ НА ОСНОВЫ...
Насчет спортинга .
В спортивной стрельбе при переходе с "голубей" на тарелочки перешли с 35 гр. до ... 24 грамм...
Потому , что 35 гр. по тарелочкам - ПОПАДАЛИ ВСЕ ... и соревнования могли растянуться на целый год ...
А чтобы голубь упал до черты - хороший бой требовался и от ружья и от патронов ... (Это гораздо ближе к охоте , чем спортинг).ИМХО.
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
amster21Но калибр то так остался 12,могли бы перейти и на 20,но ведь нет.
Насчет спортинга .
wasli65
Но калибр то так остался 12,могли бы перейти и на 20,но ведь нет.
Кукушку стрясет, если будут по много стрелять. Поэтому и остались на 12.
Кукушку стрясет, или будут по много стрелять
+1000 Размер (ВЕС) - ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ...
ruslan.ambaАлексей, а ты видел на С7 какой патрон у них есть? На 3:57. 1.8x34. Комментарии: "410 м/с, жёсткая сила, жёсткий патрон".
Это скорее всего в 2.5 метра от среза, значит начальная около 425 м/с.
Посмотрел, почитал, любят они пограничные навески порохов, но при этом не максимальные навески дроби, скорости для охот патронов вроде и запредельные но поддаются логике. Постарался законспектировать описание патронов, может кому пригодится:
1. S4- U688, порох S4- 1.50 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ?? 7-
11- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., всесезонный.
2. VELOX- U688, порох A1- 1.65 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ??
7- 12- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., мигрирующие птицы, жаворонок.
3. NOBEL SPEED- U688, порох С7- 1.80 г., ПК NS специальный
двухкомпонентный (информации по нему нет, похож на Лепесток с
перевёрнутым обтюратором внутри), дробь ?? 000- 12- 34 г., звезда.
Скорость 410 м/с., универсальный, tosta potenza 😊- жесткая сила
(мощность).
4. MASTER HP- U688, порох TECNA- 1.90 г., картонные ДП и ПП с ДВП
(типа DIANA) ?? 3- 9- 36 г., звезда.
Скорость 410 м/с., осень- зима, фазан, куропатка, вальдшнеп.
5. PERCORSO CACCIA- U688, порох TECNA- 1.90 г., ПК NS специальный
двухкомпонентный, дробь ?? 0000- 10- 36 г., звезда.
Скорость 422 м/с.
6. LONG DISTANCE- U688, порох TECNA- 2.05 г., ПК NS специальный
двухкомпонентный, дробь ?? 5- 3- 38 г., звезда.
Скорость 425 м/с., утка, гусь, заяц, дальние дистанции (70 шагов- до
50 метров)
практически во всех патронах используется специальная плакированная дробь с повышенным содержанием сурьмы.
1. S4- U688, порох S4- 1.50 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ?? 7-
11- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., всесезонный.2. VELOX- U688, порох A1- 1.65 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ??
7- 12- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., мигрирующие птицы, жаворонок
Для себя "уяснил" , что они нобель-спорт А1 используют для дроби не крупнее семерки и не более 32 гр . c довольно высоким пыжом (по "нашим" меркам) . Хотелось бы понять - ПОЧЕМУ ?
Не нашел - для любимой "пятерки"... порох для 32 гр. только для 38 гр.
Видимо , этот номер дроби у них не ходовой ...
amster21Дорогой, ты скажи чо те надо, может дам чо ты хош 😊
Для себя "уяснил" , что они нобель-спорт А1 используют для дроби не крупнее семерки и не более 32 гр . c довольно высоким пыжом (по "нашим" меркам) . Хотелось бы понять - ПОЧЕМУ ?
Не нашел - для любимой "пятерки"... порох для 32 гр. только для 38 гр.
Видимо , этот номер дроби у них не ходовой ...
У Греков есть рекомендации на все порохА:
A1 - 34 Gr/N 5
ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ SPECIAL SETUP ΣΤΑ 14 ΧΙΛΙΟΣΤΑ
Πυρίτιδα A1
Εύρος x33
Τύπος Μονοβασική
Συμπιεσιμότητα Χαμηλή
Κάλυκας T3~T4 / Cal.12 ~ 70 / Φρεζαρισμένος
Τροποποίηση Κόψιμοστα 68.50 χιλιοστά
Αποτέλεσμα Φρεζαρισμένος
Βύσμα ChedditeDrago 14
Σκληρότητα Υψηλή
Τροποποίηση Χαρτάκι Cal.20 &διαχωρισμός πτερυγίων
Σκάγια Μολύβδινα Ν.5 ~ 2.90
Σκάγια / gr 7.1
Πλήθοςσκαγιών 240
Ογκομετρία 14 χιλιοστά / 0~1 Kgστατική πίεση
ΜισήΧάραξη Cortini 6 πτυχών
ΚωνικήΧάραξη Idiogomosi
ΤρίτοΣτάδιο Idiogomosi που μαγκώνει
Τέταρτο Στάδιο Idiogomosi
Στροφείο I2S μεοδηγό
Ρέλιασμα 56.50 χιλιοστά
Δοσολογία 1.70x34 gr
Καψύλλιο Ανάλογοτου καιρού
Επιλογή Μέτρια
------
Перевожу: СХ-1000, А1- 1.70 г., ПК Cheddite Drago Н-14, дробь ?5- 34 г., звезда.
Но тут нужно быть аккуратнее, давление не для всех стволов:
A1 - Fiocchi Evo T2-12/70-616 Silver - 1.70x34gr/N.7 - Gualandi SuperG Διασποράς - * - 58.00mm
- 992 Bar - V1 437.3m/s - V2 329.1m/s - TC 2667 - INT 0.618
- 1003 Bar - V1 442.8m/s - V2 368.4m/s - TC 2711 - INT 0.614
- 1016 Bar - V1 442.9m/s - V2 333.9m/s - TC 2800 - INT 0.606
Более предпочтителен вот этот рецепт:
A1 - Cheddite T3-12/70-CX2000 - 1.55x31gr/N.8 - Gualandi SuperG 22 - * - 57.80mm
- 526 Bar - V1 404.0m/s - V2 337.7m/s - TC 3108 - INT 0.547
- 545 Bar - V1 408.3m/s - V2 337.1m/s - TC 3158 - INT 0.551
- 548 Bar - V1 410.3m/s - V2 338.8m/s - TC 3186 - INT 0.553
- 571 Bar - V1 411.4m/s - V2 342.8m/s - TC 3042 - INT 0.548
- 592 Bar - V1 412.5m/s - V2 340.1m/s - TC 3039 - INT 0.555
Ну, естественно, вносим необходимые поправки- меняем дробь ?8 на нужную нам ? 7-5 и, вуаля, получаем мой основной ходовой патрон на утку: СХ2000, А1- 1.56 г., Феттер Н-18, дробь ? 7-5- 31- 32 г., звезда.
Если нудно больше постучись в личку, есть множество рецептов от Греков с множеством порохов, со скоростЯми, давлениями и т.д.
Aleksey NovoselЧой-то тебя бросает из 460 в 380-390 😀
Ну, естественно, вносим необходимые поправки- меняем дробь ?8 на нужную нам ? 7-5 и, вуаля, получаем мой основной ходовой патрон на утку: СХ2000, А1- 1.56 г., Феттер Н-18, дробь ? 7-5- 31- 32 г., звезда.
Pulver
Чой-то тебя бросает из 460 в 380-390 😀
Весна, мать её етить 😊
Умудряюсь совмещать и 460 на Вальдшнепа и 390 на селезня 😛
"Курить мы будем, но пить не бросим!" "С" 😀
Aleksey NovoselСпасибо за информацию. Выручили . А то у меня с греческим трудновато...
Вы меня "успокоили", применяя п\к Н18 .
Применяю Н20 с навеской 1.6 на 32 , т.е. если давление и "повышенное" , то не на много...
Aleksey NovoselВоо смотри, весенний - https://i3.guns.ru/forums/icon...23614_18263.jpg , осенний - https://i3.guns.ru/forums/icon...47494_26473.jpg . Доложу, что весенний как щепа, что залитый жиром осенний - 370 мысовым патроном с 28г N7.5 бьются как об стенку 😛.
460 на Вальдшнепа
Это не то чтоб специально всегда такими стреляю, просто случайно выяснилось когда остатки через хрон стрельнул.
Получилось несколько лет кряду весной и осенью вальдшнепов сам стрелял и другу собирал, и обоих всё полностью устраивало.
Pulver
что весенний как щепа, что залитый жиром осенний - 370 мысовым патроном с 28г N7.5 бьются как об стенку 😛.
Ну так я ж с этим не спорю, ты к своему патрону пристрелялся, я к своему- потому что с другими патронами просто мАжу, а тут и осыпь широкая и мощность даже периферийных дробин запредельная да и эффект плацебо ни кто не отменял 😊 Так что давай про мой патрон не будем в очередной раз перемывать кости, тем более что совсем скоро не будет ни А1 ни Пистонов, вот тогда буду заряжать как все нормальные охотники самолитку на Соколе и валенке 😛
PulverЛично для себя необходимости стрелять такими патронами не вижу. Возможно мелкую дробь и есть смысл разгонять и использовать патроны с высокой скоростью в холодную погоду. У итальянцев, судя по роликам, такие патроны пользуются популярностью. Дробь в таких патронах твёрдая, что при условии хорошей кучности и равномерности позволит увеличить дальность надёжного поражения метров на 5-7.
Считаешь такие скорости имеют какой-то практический смысл?
P.S. Меня больше заинтересовало другое. Используемые мной патроны в пластмассовых гильзах ориентированы на закрытие "звездой". В роликах говорится, что у итальянцев очень распространены патроны на обтюраторе или КП с "Дианой" и завальцованные. Это больше подходит ко многим условиям охоты, позволяет получить более широкую осыпь. Я как бы и раньше это знал, но возник вопрос технического характера. Сколько сыпать например С7 или нового G3000 для 34 грамм дроби под завальцовку на обтюраторе и пыже "Диана". С Соколом как бы всё понятно. И также с МВ36 на завальцовке и той же комплектухе с 36-38 граммами дроби. В таблицах Гуаланди ориентиры есть, да и я отстреливал на завальцовке патроны с Драго, Драго S, А1. Сверхвысокие скорости не нужны, на уровне 395-400 м/с будет нормально. Вот теперь в планах такие варианты стрельнуть.
amster21ИМХО В основном так обстоит дело со всеми "32-х граммовыми" порохами. Это у нас есть патроны с 32-мя граммами дроби 3/0, 4/0. Объясняется это просто. Там подходят к данному вопросу с позиции - чем больше дроби, тем больше вероятность надёжного поражения. То есть необходимая плотность осыпи и её ширина. Поэтому у них патроны со средней и крупной дробью начинаются от 36-ти грамм.
Для себя "уяснил" , что они нобель-спорт А1 используют для дроби не крупнее семерки и не более 32 гр . c довольно высоким пыжом (по "нашим" меркам) . Хотелось бы понять - ПОЧЕМУ ?
Aleksey NovoselАлексей, я уже говорил за указанный тобой вариант. Давно это было. Обрати внимание, какой пыж используется. Гуаланди Дисперсант. Там амортизатор будет сжат почти в ноль. Вот тебе и высокое давление. Снаряди в объёмной гильзе с СХ-1000 или U686 на обычном Н-17/20 и всё будет на уровне 12/70. А в холодную погоду и на 2000-м ничего аномального не получишь.
Но тут нужно быть аккуратнее, давление не для всех стволов:A1 - Fiocchi Evo T2-12/70-616 Silver - 1.70x34gr/N.7 - Gualandi SuperG Διασποράς - * - 58.00mm
Я на Гуаланди Дисперсант и А1 собирал на горлиц патрон. Так вот на навеске 1.55x28 уже "звезда" нормальная получалась. Теперь представь, что там от амортизатора останется, если 1.7x34 снарядить.
Данные с моего отстрела, +5 градусов.
Патроны на порохе А1 от фирмы Феттер, партия PB17180. Гильзы Шеддит 12/70 красные от патронов СКМ, 1.7 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби, "звезда".
КВ-686: 403; 403; 401 Ср. 402.3
СХ-2000: 410; 408; 411 Ср. 409.6
Как видишь, скорости вполне обычные.
Pavel 19781981Если и буду стрелять, то на "Диане" или ВП. Обтюратор возможно будет от составного ПК КЗОРС.
G3000 было очень интересно на 34 грамма под завальцовку..с био или пробкой, двп посмотреть на результат...
32 граммовый снаряд - и рассыпать легко , и колом послать...
Ну, да...
ruslan.ambaРуслан, ну давай без общих фраз как у Итальянцев. Пусть они там у себя стреляют кого угодно и чем угодно. Тем более ихний холод в альпийской зоне, это наш конец осени ...
Лично для себя необходимости стрелять такими патронами не вижу. Возможно мелкую дробь и есть смысл разгонять и использовать патроны с высокой скоростью в холодную погоду. У итальянцев, судя по роликам, такие патроны пользуются популярностью. Дробь в таких патронах твёрдая, что при условии хорошей кучности и равномерности позволит увеличить дальность надёжного поражения метров на 5-7
Кого нам стрелять в холод мелкой дробью?! После ноября, оставляю в патронташе 2-3 патрона с пятеркой на воронье - все!
PulverФазана у нас на Кавказе стреляем. Если без собаки и не наповал, то добрать проблематично, особенно если снега нет. Куропатка. Правда её сейчас нет практически и охота не открывается. Голубь у нас до конца декабря и вяхирь бывает. Я как то на голубей попал, уже снег лежал.
Кого нам стрелять в холод мелкой дробью?!
PulverВ 2014 покупал патроны феттер-"куропатка" 30г. дроби номер 8. До 30м валили любую птицу, хоть тетерева при минус 10С из лунок, хоть весеннего селезня(жирного, как осенью). Даже глухаря одного свалил. Порох был в них, естественно, импорт. Какой? Не знаю. Патрон того же производителя "вальдшнеп" с такой же навеской не обладал столь злым боем. Зато вальдшнепа кушать было можно, а если его сбить "куропаткой" то.. 😞 Значит пониже скорость сделали.
Кого нам стрелять в холод мелкой дробью?!
ruslan.ambaТы когда говоришь про свои холода, у нас в средней полосе это золотая осень 😊. Когда у вас охота еще открыта, у нас она уже закрыта или открыта на другие объекты охоты, где мелочь не требуется.
у нас на Кавказе
Но как и чем стрясать мозги это конечно дело хозяйское. На практике, на любое перо средней полосы России, спокойно хватает дробового патрона с начальной скоростью до 400 м/с.
PulverИменно это и хотел сказать. Для наших условий опыт итальянцев вполне применим. Я тоже не поклонник 420+ и предпочитаю умеренную скорость, просто дробь беру на номер, два крупнее, скорость до 400.
Ты когда говоришь про свои холода, у нас в средней полосе это золотая осень 😊. Когда у вас охота еще открыта, у нас она уже закрыта или открыта на другие объекты охоты, где мелочь не требуется.
Хочу попробовать на обтюраторе и "Диане" на 3000-м 34 г дроби в "рубашке" на завальцовке. Вот думаю, 1.75 или 1.8 г снаряжать?
ruslan.ambaУ тебя для 34 г подходящего пороха нету?
Хочу попробовать на обтюраторе и "Диане" на 3000-м 34 г дроби в "рубашке" на завальцовке. Вот думаю, 1.75 или 1.8 г снаряжать?
Pulver
У тебя для 34 г подходящего пороха нету?
Может не в тему.. но Аквила 36 и А6СП подойдут для 34г?...сижу голову ломаю на чем собрать ..
PulverА чем 3000-й нового образца не подходит? В таблицах Гуаланди много примеров, когда порох используется с 32-мя граммами дроби в 12-м калибре при закрытии патрона "звездой" и с 34-мя на завальцовке. Давление на завальцовке ниже.
У тебя для 34 г подходящего пороха нету?
MR.CHEАквилы 36-й не было у меня, а на А6SP стрелял через хрон, сообщение N287:
Может не в тему.. но Аквила 36 и А6СП подойдут для 34г?...сижу голову ломаю на чем собрать ..
forummessage/11/155
N299:
forummessage/11/155
Сообщение Дмитрия (Pulver) N309:
forummessage/11/155
ruslan.ambaКстати они перестали открываться. Хорошо, что скопировал их себе.
В таблицах Гуаланди
ruslan.ambaЯ тебе отвечу, что мне подходит. Всегда отдаю предпочтение пороху на ступень тупее. Пик давления ниже, это всегда для осыпи только в плюс. Потом, завальцовку с дробью давно уже совсем не применяю и не собираюсь ни при каких обстоятельствах к ней возвращаться.
А чем 3000-й нового образца не подходит? В таблицах Гуаланди много примеров, когда порох используется с 32-мя граммами дроби в 12-м калибре при закрытии патрона "звездой" и с 34-мя на завальцовке. Давление на завальцовке ниже.
Под твои 34, у меня как раз МВ-36 дозрел ... Выстрел как щелчек, скорость 400 +/-2~3 мыса(в зависимости что за пыж и гильза), птички падают исправно когда попадаю 😊.
PulverС Навеской 1,7г ???
Под твои 34, у меня как раз МВ-36 дозрел ... Выстрел как щелчек, скорость 400 +/-2~3 мыса
Pulver
биоры Н18 и ГП Н24
На биоры не добавляешь?
MR.CHEНа биоре ГП Н24 на 5-6 мысом больше чем на Феттере ПК Н17. На Феттере Н18 между ними.
На биоры не добавляешь?
ruslan.ambaПо пороху А0 1.77-1.78/36 + С2000 скорость минимальна 380-390м/с и это при температуре от +20, возникает вопрос и кокой же скорости ждать от 1.70-1.75/36 которые ты рекомендовал!
Сообщение Дмитрия (Pulver) N309
MR.CHEСтарые запасы достали, меня уже утомили вопросами по применении порохов А1СП,А0, МВ 36, М92 в массой снаряда от 32 до 36г в 12к ( в основном 32-34г и даже есть вопросы 28-30г) , а раньше они эти пороха брали под пули , а теперь под дробь хотят использовать, да еще и сэкономить на дроби. 😛
неужто порохами где поджились
А6SP
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1.7/34(N5), ПК Феттер Н14.
393,3 : 393,0 : 393,2 V1ср -393,2
охота - 88Александр, в различных источниках указывается, что АО в партиях может отличаться по ТТХ до 0.1 грамма по навеске. И подбирать навеску придётся на конкретной партии к применяемой комплектации патрона. У меня две разных партии АО и они примерно одинаковые. На навесках 1.7-1.75x36 на ПК Н-17 Феттер дают 397-402 м/c.
Руслан, знает поему я на А0 внимание обратил . 😛
Вероятно указанные тобой данные получены на "медленной" партии АО.
ruslan.ambaЭто данные Дмитрия. Попробуют навески как мы с тобой разговаривали , не понравится добавят массу заряда . 😊
Вероятно указанные тобой данные
bizon68Не мешай, у них своё.
Господа,не пойму,что вы хотите получить от А0 ?
- заводской Главпатрон(2007г.в.) 40г N0, порох M92S, ПК ГП Н15, навески вскрытого патрона - 1,93/40,08.
396,3 : 389,3 : 395,6 V1ср - 393,7
- самокрут на M92S
1.Гильза G-S c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1,9/36(N2), ПК Феттер Н17.
392,6 : 397,6 : 397,3 V1ср - 395,8
2. Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1,95/38(N1), ДВП-12мм, при сборке сжат до 8мм, дробь в стаканчике от ГП ПК Н10.
394,3 : 402,5 : 396,0 V1ср - 397,6
Я бы обратил внимание 😊 на второй вариант самокрута, но 12 мм ДВП заменил на 10 мм пробку(наборную из 2 мм подложки) 16к.
так то рецепт боевой, M92S 2 гр, рязанский обтюратор, 8-10 мм пробки наборной по 2мм (что было) стакан от H10 (закупил их как то много, вот и пришлось так их использовать). 40 грамм 1 или 00. Скорости мерять нечем, но если попадаешь, все падает исправно.
Дмитрий Анатольевич
M92S 2 гр,
По мне так 1,9-1,95 за глаза...сейчас сам собираю мягкую 0-ку 40г (дробь никчемушная, хоть на гуся на добор и или вдогонку израсходовать) на Диане, сыплю 1,95г...СХ1000.
MR.CHEДробь 0, 84 штуки-около 38грамм, укладываешь рядами в ПК ГП, 1.9г. М92С, и вопрос закрыт.
сейчас сам собираю мягкую 0-ку 40г
Staff196
Дробь 0, 84 штуки-около 38грамм, укладываешь рядами в ПК ГП, 1.9г. М92С, и вопрос закрыт.
Вот приедешь ко мне, зарядишь.. я тебе дам своего РЭМа и пиздошь, а я буду с Беньки 40г стрелять... на Tecna-n..
MR.CHEВот приедешь ко мне, зарядишь.. я тебе дам своего РЭМа и пиздошь, а я буду с Беньки 40г стрелять... на Tecna-n..
😀 😀, штучному не изменяю
MR.CHE
буду 40г стрелять... на Tecna-n..
Пока не начал лупяжить посмотри, интересно, со всеми цифрами:
Гильза 12/70, F616, TECNA- 1.90 г., ПК B&P Z2M H-18, дробь никелированная ?5- 38 г., звезда, высота готового патрона 56- 57 мм. Скорость в 2.5 м. от среза ствола при стрельбе с цилиндра 410 м/с, давление 810 bar.
И это патрон на лесного голубя (по нашему Вяхирь которого я стреляю 25-28 г.г. дроби 7.5), хотя они и утей такими же стреляют, смотрел видео- там отдача аж откидывает охотника, а осыпь накрывает почти пол пруда, утей по несколько штук за раз вАлят.
Страшно представить какой у них гусиный патрон.
Хотя СКМ сыпет 1,9 на 40.
Николай, привет !!! На СКМ в патронах всегда скорости большие, они практически любой порох сыпят чуть больше, чем это требуется ..
Любят они наверное, патроны с большой скоростью, воот...
Aleksey Novosel
Пока не начал лупяжить посмотри, интересно, со всеми цифрами
Всю зиму уже отлупяжил по зайцам... Да и не смотрю я этих ...
MR.CHEПо нынешним временам "эти" в выигрыше-два работающих мужика в доме.)
Да и не смотрю я этих
bizon68
На А0 1,85 гр.на 40 гр дроби выстрел комфортней чем 1,75 на 36 Тексны
У меня мало А0, а Текны боле 2х кило...
Aleksey NovoselПока не начал лупяжить посмотри, интересно, со всеми цифрами:
Гильза 12/70, F616, TECNA- 1.90 г., ПК B&P Z2M H-18, дробь никелированная ?5- 38 г., звезда, высота готового патрона 56- 57 мм. Скорость в 2.5 м. от среза ствола при стрельбе с цилиндра 410 м/с, давление 810 bar.
И это патрон на лесного голубя (по нашему Вяхирь которого я стреляю 25-28 г.г. дроби 7.5), хотя они и утей такими же стреляют, смотрел видео- там отдача аж откидывает охотника, а осыпь накрывает почти пол пруда, утей по несколько штук за раз вАлят.
Страшно представить какой у них гусиный патрон.
Обратил внимание - на сколько столбик дроби выше контейнера...
Не говорит ли об этом автор в тексте ?
( итальянский знаю "плохо).
Считаю - что "так и надо" , чтоб лепестки звездой не "загнуть".
Но это - на уровне "догадок" или суеверий . Хотелось бы поподробней узнать...
venture
Всё-таки, релоад - это чисто рукоблудие взрослых пацанов! 😊 Сродни вышиванию крестиком и прочим рукоделием. Ладно ещё, когда в советские времена этим занимались, когда, по сути, единственный доступный вариант охотничьего патрона сильно не устраивал большинство охотников. А уж итальянцам, при их возможностях выбора первоклассных патронов...Так нет, надо купить теже самые комплектующие и собрать в домашних условиях, по сути, тоже самое. Экономической выгоды-никакой, чисто - занятие...
Так они, кмк, тоже отсебятину подшаманивают, а не просто заводском рецепт копируют. Чтоб бой именно со своего оружия был лучше, чем заводскими.
Я например, почти всегда когда свой какой-то новый рецепт намутить хочу, то заводских беру двух производителей на сравнительной отстрел со своими пробными: они как точка отсчета - если свой лучше по бою, то ура 😊 а если свой хуже то "на кону мочало, начинай сначала" (С) .
Да и не все патроны под специализированные задачи купить можно. Например, с таким сгущением к центру как с крахмалом собираю даже близко заводских не сыскать - их надо немного, но сам не соберешь так и не будет вовсе. А под них уже и охоты сложились.
Потому не "чисто занятие", а по качеству выход на более высокий уровень. По крайней мере у меня. И уверен что я не один такой "продуманный" в этом мире 😛
А по деньгам да, не то что никакой выгоды, а я бы сказал что нередко дороже выходит.
С уважением, Виталий.
ventureВы прям так пишите, будто бы это что-то плохое...
Всё-таки, релоад - это чисто рукоблудие взрослых пацанов!
Оно конечно не всегда и не у всех, но все же приводит к приращению знания о внутренней баллистике и особенностях конкретного оружия. В итоге это позволяет достичь лучших результатов.
А даже если кто-то тупо копирует заводской рецепт, то занятие созидательным трудом - всяко лучше чем бесцельное фтыкание в телефон. Таки труд правратил обезьяну в человека. А многие современные соцсети - обобезьянивают человека обратно.
то занятие созидательным трудом - всяко лучше чем бесцельное фтыкание в телефон.
Это да. Я же такой же, как и все. 😊 Нравится это занятие, иногда даже что-то получается. Но, прежде всего, занимаюсь этим ради того, чтобы воспроизводить привычные мне патроны в любое время.
Aleksey NovoselАлексей, мы с кумом одно время на вяхиря охотились вдоль посадок, в обед. Хорошо, если ветреная погода, вяхирь в основном поднимался близко, а если не сильно жарко и ветра почти нет, то стрельба на 30-40 метров "пятёркой", как правило. И вот там 28 грамм "семёрки" уже "не пляшут". Стреляли мы его 36-ти граммовыми патронами в латунных гильзах, реже в пластике. Пластик тогда был в дефиците. Патрон работал отлично, брал размером дроби и плотностью осыпи. Был он с умеренной скоростью. По навеске - 2.0, 2.1 г "Сокола" или "Барса", КП 3 мм, 2ВП или ВП комбинированный с ДВП, дробь 36 грамм, заглушка.
И это патрон на лесного голубя (по нашему Вяхирь которого я стреляю 25-28 г.г. дроби 7.5), хотя они и утей такими же стреляют, смотрел видео- там отдача аж откидывает охотника, а осыпь накрывает почти пол пруда, утей по несколько штук за раз вАлят.
Страшно представить какой у них гусиный патрон.
amster21Дело в том, что ПК Н-18 в основном используется с меньшей массой дроби, поэтому 38 грамм дроби заметно выше уровня контейнера. А применение этого ПК с порохом Текна объясняется тем, что данная марка пороха, как и две других марки двухосновных порохов (S4n и SIPEn) фирмы NS, имеют высокую насыпную плотность и для них обычно берут ПК с более высоким амортизатором. Если взять с Текной ПК для магнум снарядов, то с 38-ю граммами "звезда" провалится. В ролике об этом не говорится.Обратил внимание - на сколько столбик дроби выше контейнера...
Не говорит ли об этом автор в тексте ?
( итальянский знаю "плохо).
Считаю - что "так и надо" , чтоб лепестки звездой не "загнуть".
Но это - на уровне "догадок" или суеверий . Хотелось бы поподробней узнать...
ruslan.ambaТо , что вы пишете , вполне логично и доступно для понимания.
Я же "подумал ???" НЕСКОЛЬКО ДРУГОЕ , а не выложил ли итальянец некий секрет...
Типа :
" Для правильного прохода контейнера с дробью через чок , столбик дроби в ЭТОТ МОМЕНТ , должен быть на уровне лепестков контейнера (не выступать и не проваливаться) . Это нужно для одновременного правильного раскрытия лепестков контейнера.
А для этого столбик дроби в снаряженном патроне должен быть выше контейнера на ...???
И , почему-то сразу "вспомнился" магнум контейнер с пыжами ДВП на дне и 32 гр. дроби - СВЕРХУ (это сейчас "модно"). Как "бедные лепесточки" будут смяты "складочками"... Или наоборот - "запечатают" контейнер с дробью сверху , ведь их вес при перегрузках увеличится в десятки тысяч раз ...
По сути , в "шутливой форме" я описал "фактор" сильно влияющий на ПОСТОЯНСТВО БОЯ . Многие этим вообще - не заморачиваются ...
Ну а кто-то - интересуется...
P.S. Решил завести воронку для дроби ...(как у итальянца).
(Сам - не понимаю ,как это мне раньше в голову не приходило...)
Комбинированный патрон с дробями 7+4 и 6+3 по 36 г. Состав патрона с 9:23
Aleksey Novosel
Если не трудно , поясните назначение патрона .
На какую дичь и на какую дистанцию применять ?
(проблемы с переводом имеются ...)
amster21
поясните назначение патрона .
На какую дичь и на какую дистанцию применять ?
Гугл- переводчик выдаёт корявый перевод, всё же попробую передать что я понял. Это многоцелевые патроны, применяются в малознакомых местах или в местах где подняться может неизвестно кто и рассчитаны для применения от 20 до 40 метров. Комбинашка 7+4 рассчитана для уверенного поражения на заданных дистанциях лесного голубя, горлицы, скворца, а так же фазана. Патрон 6+3 для зайца и утки в случаях когда не понятно кто выскочит и на какой дистанции.
Что то там несли за аэродинамику, Формулу- 1, обгоны малого автомобиля большим (или самолёта).... Типа мелкие дробины находясь в вихревых потоках крупных дробин, вроде как, должны "потеряться" а крупные должны чем дальше тем сильнее падать- ан нет, отстрел показал что дичь поражается надёжно как крупными номерами так и мелкими. При том "окна" от крупных дробин равномерно заполняются мелкими, и всё Белисимо! 😊
и всё Белисимо!
Что-то мне в это слабо верится! А так добавил еще пару картечин 8мм м ваще отлично -от рябчика до кабана! 😊
Aleksey Novosel
Спасибо. Много таких не надо , а пару штук в патронташе можно носить...
ventureЧто-то мне в это слабо верится! А так добавил еще пару картечин 8мм м ваще отлично -от рябчика до кабана! 😊
А не верится тебе, Михал Давыдыч, потому что жизнь прОжил, много чего видел и знаешь. А я не думаю что в капиталистической стране будут затрачивать деньги на производство бестолкового товара.
По поводу патрона от рябчика до кабанчика- ты ж в курсе что представители наших патронно- пороховых заводов читают Ганзу, и даже людей с неудобными вопросами отправляют сюда в поисках истины. А представляешь что и Баскери- Пеллагровцы тоже читают? Ты ж им идею бесплатную подкинул! А я уже и название патрона придумал, чтоб они голову не ломали: "Cinghiale - Fritillaria" 😊
ventureПоверь, реально работает. Уже рассказывал. Когда в 90-х дробь лили сами, то кто сортировал до умопомрачения 😛. Но большинство рассевали на два номера - тройку летнюю и тройку зимнюю 😀. И как понимаешь в той летней дроби, было все от десятки до тройки с хвостами и лепешками. А попадали люди ею лучше чем нормальными патронами.
Что-то мне в это слабо верится!
Эти воющие и свистящие заряды разгульно наблюдались на открытие по утям.
Естественно, ни о какой дальнобойности такими патронами речи нету. Но на коротке и до средних дистанций с чоков/получоков они отработают лучше патрона с самой лучшей и ровной дробью.
В общем все от условий охот зависит.
Aleksey NovoselЭто они у Феттера скомуниздили,патрон Комби называется.)))) Я пробовал так снаряжать,правда через номер,из десяти выстрелов-все мимо.
А я не думаю что в капиталистической стране будут затрачивать деньги на производство бестолкового товара.
Но на коротке и до средних дистанций с чоков/получоков они отработают лучше патрона с самой лучшей и ровной дробью.
"Это-другое"(с). Эффективность "плохих" патронов до средних дистанций-известная штука. А тут посыл к универсальности, прежде всего если крупная сверху. А если снизу, то вроде как умеренный дисперсант. Я пробовал оба варианта - ни один не понравился.
Наоборот, доктрина "цап-царап", это наша. 😊
Это они у Феттера скомуниздили
ventureВот именно, что когда охотник начинает чаще попадать, то самый плохой патрон для него враз становится хорошим.
"Это-другое"(с). Эффективность "плохих" патронов до средних дистанций-известная штука. А тут посыл к универсальности
Как-то по дикой охоте смотрел как в Шотландии стрелки с егерями и собаками, идут цепью и херачат во все что взлетит и побежит. В добытом там было от птиц типа наших камышниц, нескольких видов куропаток, тетеревов, фазанов, до русаков. Стрельба вся не дальняя, вот на такие охоты у них наверное и рассчитаны такие патроны.
У нас таких охот нету. Поэтому пытаемся попадать одним номером дроби 😛
P.S. ко мне на днях с проверкой участковый пожаловал, всё корректно, жалоб нет, дружелюбно. Но... сообщил, что какой-то там "бездымный порох" мол запретили для самосбора.. "имейте мол ввиду"... ну я Princip-у набрал и спросил.. де Виктор Иваныч.. чой это он? Ну ответ был типа "какие-то последние сказки из РУВД видимо..." ясно 😊 откуда хоть ноги растут у такой баллады? просто уж совсем любопытно. Кто в курсе? Откуда такая фантазия могла окуклиться? А то я обычно с людьми на службе не люблю шутить. Они часто всё воспринимают без понимания, что это ирония была. Особенно на таможне и в уголовке 😊
SauvestreВ магазине или с рук,других вариантов нет.) Ну а так как,в магазинах Сокол то в дефиците,а свои излишки никто не продает,то почему бы немного не отвлечься,для поднятия настроения.
Парни довольно флуда.. где достать сабж темы?
[QUOTE]Originally posted by Sauvestre:
Но... сообщил.
О закрытии хозяйственных магазинов или магазинов сад-огород , ваш "участковый" не сообщал?
Патрон с комбинированным снарядом мелкая/крупная дробь , позволят растянуть дробовой сноп + более насыщенная задняя часть дробового снопа, что нивелирует ошибки в упреждении и увеличивает время прохождения цели через дробовой сноп ,в этом случае дробь должна соответствовать размеру и массе добываемого объекта охоты, например на гуся дробь 3/1. Вторая функция такого комбинированного патрона, это универсальность, то есть возможность добывать дичь разных размеров и веса на дистанциях до 30-35 метров , например патрон 5/3 или 6/3 позволит добыть утку-гуся ,осеннего зайца- куропатку/фазана и т.д и т.п.Ближе 30м гусь, заяц - как и не жили после попадания 7ки, а уж 5 кой то и подавно 😊
Не пробовал но читал, что если нижний слой дроби в патроне крупнее, то это снижает кучность. Возможно если верхний слой чуть крупнее, то кучность возрастет
GtnhВ моем посту о дисперсантах речь не шла.
Не пробовал но читал, что если нижний слой дроби в патроне крупнее, то это снижает кучность.
охота - 88В моем тоже. Я про идею сыпать разную дробь с целью повышения убойности, а точнее "универсальности" 😊
В моем посту о дисперсантах речь не шла.
wasli65Ну с рук уже ранее выяснили что дата розлива может быть ещё времён Ледового побоища.. в магазине - это "Капитан очевидность" однако, в каком? Где? 😊 Адрес? 😊
В магазине или с рук,других вариантов нет.))
Ну я ж написал, что шутить был не настроен особо. Выслушал информацию, которая потом была идентифицирована как интересные "баллады" и всё на том.. просто любопытно что за причина, что за источник такого вдохновения, если она есть.
О закрытии хозяйственных магазинов или магазинов сад-огород , ваш "участковый" не сообщал?[/B]
Ясно, ладно. Никто не в курсе 😊
GtnhВ 28-м должна быть примесь красноватых пластинок. Сейчас фото в архиве поищу.
Парни, нашел 2 кг пороха и не помню марку f2x24 или f2x28 визуально можно отличить?
Слева 28-й, справа 24-й. Обратите внимание на пластинки красноватого цвета. Их в пороховой массе хоть и мало, но они довольно заметны. В 24-м их нет.
ruslan.ambaГлавное не спутать 24-й с 92-м, кроме плотности они ничем не отличаются.
Слева 28-й, справа 24-й. Обратите внимание на пластинки красноватого цвета. В 24-м их нет.
MR.CHEПо плотности, если есть сомнения, что там не только 24-й и 28-й, могу замерить в любой доступной таре. Данные по вместимости в стальную оцинкованную гильзу 12-го калибра есть для всех трёх марок.
Главное не спутать 24-й с 92-м, кроме плотности они ничем не отличаются.
Он почти на 20% плотнее 24-го.
ruslan.ambaРуслан, не каждый догадается мерить плотность..в 90% случаев люди полагаются на внешний вид.
Он почти на 20% плотнее 24-го.
MR.CHEАлексей, доходит до абсурда иногда. Если зелёные пластинки, то Сокол. Был тут случай, давно правда. Разобрали патрон магнум, раз пластинки - значит Сокол. И не смутило, что патрон импортный. Отговор не снаряжать не помог. Снарядил один "ганзовец" 2.6x46 кажется, стрельнул из МР-153, "ничего особенного не почувствовал". На С7SV 32 грамма дроби снаряжали и были довольны результатом.
Руслан, не каждый догадается мерить плотность..в 90% случаев люди полагаются на внешний вид.
ruslan.amba😊 конечно, знаю, таких. На DragoSV 32г крутят
Алексей, доходит до абсурда иногда.
ruslan.ambaСпасибо! Значит 24того ещё 3 кг есть, жаль что не 28 😞. 28 тоже есть, но не под рукой и сравнить нет возможности. Да и m92s в наличии, но он подписан. 92 расход совсем небольшой, кстати, m92 без S бывает?
В 28-м должна быть примесь красноватых пластинок. Сейчас фото в архиве поищу.Слева 28-й, справа 24-й. Обратите внимание на пластинки красноватого цвета. Их в пороховой массе хоть и мало, но они довольно заметны. В 24-м их нет.
MR.CHEВ детстве, был свидетелем выстрела «Барсом» заряженного меркой под Сокол. Свидетели не пострадали 😊 «стрелок» отделался гематомой и легким испугом, ружье еле открыли, латунная гильза порвалась вдоль и поперёк. Урок усвоен 😊
Руслан, не каждый догадается мерить плотность..в 90% случаев люди полагаются на внешний вид.
GtnhНет.
кстати, m92 без S бывает?
eds
Господа, прошу прощения за не скромный вопрос. Сколько стоит сейчас G3000.. Перебирал свои запасы, отказалось, что остались излишки
Стоит-то он до хера, но вопрос в другом, за сколько его заберут...
eds
Если его выставить за 9 000 кг.
6000 будет вполне уместно....9000 перебор за 10-летний прохер.
MR.CHEА 3000 будет ещё уместнее?
6000 будет вполне уместно....9000 перебор за 10-летний прохер.
Ivan_Medvedev
А 3000 будет ещё уместнее?
Уместнее будет даром, но это в другую тему...
edsЭто сколько рублей переплаты за каждый м/с начальной скорости и % кучности относительно Сунара? 😊
8 000
Вот человек продаёт за 6000р МВ×36, довольно давно уже и не особенно берут...
Pulver
forumtopics/419 - продажно-обменный раздел.
Вот там можно торговаться хоть до усрачки.
Чего рычишь, мож хоть тему кто новый увидит, прочтёт...
Эти медленные у перепродаванов - все тухляк,, свежака в продажах давно след простыл... Всем - огонь родным Соколом...
BBL5413
6800 вектан А1....
Но это сцуко за полкило! (((
------
Зашел в тему, не ленись, аппни! 😊
Усë для фронта, усë для победы елы-палы😄
Пневма - вещщщь!!!!
Вектан и 32 грамма - ВЕЩЩЩЬ
И не только на 32 грамма !!!! Но и 33 и 34 грамма тоже очень даже хорошо получается !!!! 😛 😛 😛 😉
MR.CHE
Вон Димка ругается, а Вы про Вектан...цыц...Тут тема БиП..
Дык, нету бипа - и не будет. Фигли
"ФУНДАМЕНТ" не исчез и это главное!
prorab64
Алексей, с Днюхой!Всех благ, чтобы здоровье не подводило и удача не отворачивалась!Удачных и красивых охот!
Александр огромное спасибо
snip63Смотрите эту таблицу https://armiestrumenti.com/wp-..._pefl_26_28.pdf
Попала в руки баночка порошка, кто что может сказать по навескам?
Baschieri & Pellagri PEFL 26a
У меня нарезное .357mag
10 грейн этого пороха под 158 пулю - это уровень нашего Ирбис-410, может чуть побыстрее.
То есть либо супермагнум, либо вообще не пойдет в 12 калибр.
А, сорри, не в ту колонку посмотрел. Там порох идет от 5 до 9 грейн. Ну может чуть побыстрее будет, на уровне Ирбиса-42.
В любом случае - это диапазон медленных магнум порохов.
Советую не извращаться а найти владельцев пистолетов-револьверов и поменяться с ними на нормальный гладкий порох.
думал 92, ан нет, насыпал рядом 36-го, тот мельче и блескучей
второе фото для наглядности, слева неизвестный - справа 36-й
Pavel 19781981
Под порох м92s,капсюль жевело наверное лучше подойдет, чем сх2000... ?
Под М92S Лучше всего подойдет - СХ=1000..
Под М92S Лучше всего подойдет - СХ=1000..Это я знаю,но жевело наверное такой же по мощности как сх1000? Есть сх2000 и жевело .
Это я знаю,но жевело наверное такой же по мощности как сх1000? Есть сх2000 и жевело .
Обычное Жевело, примерно такое же по мощности, как и СХ 1000 .. А вот Жевело М, это уже другая песня, он такой же, как СХ 2000..
Вот, как то, так.
Pavel 19781981Как работает М92S с разными по мощности КВ можно посмотреть здесь:
Под порох м92s,капсюль жевело наверное лучше подойдет, чем сх2000...?
forum.guns.ru