стрельба на 100м

моя статья, которая вышла в "Мастер Ружьё"
12 калибр - стрельба пулей на 100м.
Хочу сразу попросить тех, кто будет читать этот материал, не относиться к нему, как к догме. Не надо. Это всего на всего мой опыт и моё решение вопроса. Это только мой взгляд и не более того. Но: Тем не менее, этот материал не возник на пустом месте. Он не возник только от прочтения и анализа литературы, посвящённой вышеназванной темы. Данный материал основан на практическом использовании гладкоствольного оружия. Перед написанием статьи было опробовано немало вариантов снаряжения пулевых и дробовых патронов для разных видов оружия, которого в народе называют просто - 'гладкоствол'. Вся проведённая работа базируется на тесно переплетённом анализе и практики. О полученном результате каждому придётся сделать свой вывод. Надеюсь, что кому-то данный материал поможет перешагнуть 50-ти метровый рубеж при стрельбе из своего ружья.
Нельзя сказать, что проблема стрельбы пулей на 100м из 12 калибра, стоит остро перед стрелками или охотниками. Нет, остро она не стоит. Но, тем не менее, она имеет место быть и от этого ни куда не деться. Скорее всего, она относится к нераскрытому потенциалу гладкоствольного оружия в целом. Большей частью, подобная тема муссируется на страницах многих изданий, посвящённых оружию. Если обобщить приговор, то выглядит он так - 'дальше 50м из гладкоствольного оружия стрелять теоретически можно, но лучше этого не делать'. Причин указывается много. Это и несовершенная форма многих пуль, и патроны заводского изготовления, которые могут быть некачественно снаряжены, и неумение снаряжать пулевые патроны самим стрелком и т.д. и т.п. С одной стороны это всё правильно. Но: А если взглянуть немного под другим углом зрения. И поставить вопрос так - ' а что нужно для того, что бы уверенно стрелять пулей из гладкоствольного оружия на 100м?'. Именно такую задачу и поставил передо мной друг, когда сказал, что 'хочет попадать в обычное ведро на 100м из гладкоствола'. Т.е. первично - оружие должно обеспечить кучность пулей около 15см - 20 см на 100м. А как будет выглядеть, и какое будет само оружие - это было вторично.
Для начала надо определиться с калибром. Для меня это однозначно - 12-й. Почему? Первоначально будем исходить из того, что придётся самим снаряжать пулевые патроны, тщательно отмеривая порох на весах и экспериментируя с разными навесками. На прилавках магазинов наибольшим ассортиментом предоставлены пули и различные аксессуары для снаряжения только для 12 и 16 калибров. Конечно, есть и 410. Но я не могу серьёзно смотреть на патроны и гильзы для этого калибра, которые больше напоминают разноцветные карандаши. Остаются 12 и 16. На 16 я смотрю, как на промежуточный калибр между 12 и 20. А вот 12 я рассматриваю, как наиболее универсальный калибр для охотничьего гладкоствольного оружия. Можно самостоятельно снаряжать патроны и получить результаты, одинаковые тем, которые получают при использовании 16, 20, 28 и 32 калибров. При этом нагрузка при стрельбе на стрелка и на оружие будет меньше. А вот если наоборот подниматься по этой лестнице - не от 12 к меньшим, а от меньших калибров к 12, то налицо и излишняя нагрузка на оружие, и жёсткая отдача. Я имею в виду, когда для оружия малого калибра пытаются использовать навески дроби, пули и пороха, которые соответствуют большему калибру. И потом, пули 12 калибра наиболее тяжёлые, а мы знаем, что чем тяжелее пуля, тем меньше она теряет скорость и лучше сохраняет энергию по сравнению с пулей меньшей массы при одинаковых начальных скоростях. Таким образом, с выбором калибра мы определились. Для стрельбы пулей на 100 м из гладкоствольного оружия нужен 12 калибр.
Теперь перед нами стоит выбор оружия. Какое ружьё выбрать из всего того многообразия, которое представлено на прилавках столичных охотничьих магазинов. Каким типом оружия это ружьё должно быть? Будет ли это двустволка, а может лёгкая одностволочка или полуавтомат? А может помпа? При выборе типа оружия надо сразу определиться с количеством стволов. Этот выбор поможет отсеять ненужные нам типы ружей. Забегая вперёд, могу сказать, что каждый раз, предъявляя новые требования, мы будем отсеивать, как сквозь сито, всё лишнее, а в результате придём к одному нужному нам типу оружия. Пока только в результате анализа, а в дальнейшем, наш выбор подтвердит практический отстрел на стрельбище. Итак. Сколько должно быть стволов? Глядя на практическую стрельбу пулей из гладкоствола, видно, что оружие с одним стволом показывает всегда лучшую кучность, чем двустволка. Значит, наше ружьё должно иметь один ствол. Пока мы сделали самый лёгкий выбор. Теперь начинается самое интересное. Надо выбрать конкретную модель для стрельбы. В критерии отбора входят вес, длина, цена, принцип действия и самое главное потенциальная кучность. Так же очень желательна возможность установки оптического прицела или коллиматора. Это крепление должно иметь достаточную прочность и быть быстросъёмным. Известно, что чем жёстче скреплён ствол со ствольной коробкой, тем выше кучность при стрельбе пулей. Большинство помповиков и полуавтоматов имеют съёмные стволы, которые отделяются от ствольной коробки в процессе разборки для чистки оружия. Т.е. большинство этих моделей имеют изначальный люфт ствола в ствольной коробке. Не спасают ни специальные крепления для оптических прицелов, которые крепятся непосредственно на сам ствол, ни полностью нарезные стволы, которые теоретически должны стабилизировать пулю при вылете из ствола. Какой прок от всего этого, если сам ствол не закреплён жёстко в ствольной коробке? Очередное отсеивание и оружие со съёмными стволами покидает наш список с желаемым для нас гладкостволом. К стати подобный выбор, подтверждён практикой. Остаётся одноствольное оружие с жёстко закреплённым стволом. Какой вес предпочтительнее? Хотелось бы, чтобы стрельба не утомляла отдачей, а радовала использованием правильно выбранного оружия. С отдачей борются разными способами, одни способы простые, другие не очень. Самый простой способ - это большой вес оружия. Другой способ - выбрать оружие, в котором перезарядка происходит за счёт отвода пороховых газов. Из-за этого отдача растягивается и становится длиннее и мягче. Сейчас мы практически вплотную подошли к последнему выбору нашего оружия. Ещё одно 'сито' и можно ехать в магазин. Конечно, при условии, что все документы оформлены правильно. Нужна тяжёлая одностволка (киплауф) или одностволка с жёстко закреплённым стволом и газоотводным механизмом. В магазинах нет тяжёлого киплауфа 12 калибра, с возможностью быстро ставить и снимать оптику. Есть ИЖ-18 12-го калибра. Он может показать хорошие результаты при стрельбе пулей. Но само ружьё лёгкое и поэтому, что бы терпимее переносить отдачу, надо использовать подкалиберные пули от 28 граммов и ниже. Кроме этого, я не замечал, что на ИЖ-18 легко поставить оптику. При желании, конечно, можно. Но нужны какие-то слесарные работы, а хочется обойтись без них. И вот, предпоследний претендент на победу покидает наш список. Остаётся ОН, а лучше и правильнее - ОНО, РУЖЬЁ. Оно одноствольное, имеет механизм, работающий на отводе пороховых газов, ствол соединён жёстко со ствольной коробкой, есть направляющая под оптический прицел или коллиматор и называется оно: Ну конечно же 'Сайга'. Моделями этого конверсионного оружия заставлены многие прилавки охотничьих магазинов. Это то, что нам нужно, осталось только правильно выбрать модель и попытаться раскрыть её потенциал, использую боеприпасы, необходимые для решения той задачи, ради которой и начался весь этот сыр-бор.
При покупке была выбрана модификация с самым длинным стволом, складывающимся прикладом и набором дульных насадок, который включал в себя чок, получок, цилиндр. Ружьё после покупке было подвёргнуто лёгкому тюнингу. На верхний гребень приклада была установлена щека. Точно такая же операция была проведена ещё с одной точно такой же 'Сайгой'. Т.к. по ходу подготовки практического и теоретического материала для данной статьи, появился ещё один стрелок, который поставил передо мной схожие требования, что я описал уже выше. И в эксперименте, таким образом, приняло участие две одинаковых 'Сайги'. Хотя описывать процесс подготовки я буду, как бы для одной. Мне так проще. Да и читателям, я думаю, тоже.

Щека установлена на стальные стойки. Общая высота щеки и длина стоек подбирается индивидуально согласно особенностям строения хозяина конкретного оружия. Шурупы проходят сквозь отверстия в стойках и ввинчиваются просто в 'мясо' приклада. Форма щеки - обычный клин. Это видно и сбоку, и сверху. Щека имеет клиновидную форму по одной простой причине, а именно - такая форма щеки не бьёт в скулу при выстреле из ружья. Под действием отдачи, оружие движется назад и наезжает верхним гребнем приклада на скулу стрелка. Это может сопровождаться неприятными болевыми ощущениями. Но это характерно для традиционной формы приклада. В нашем же случае, при выстреле на скулу надвигается зауженная часть щеки и удара в скулу просто не может быть. При этом такая клиновидная щека позволяет комфортно прицелиться. Я понимаю, что её внешний вид не соответствует традиционному представлению о дизайне современного охотничьего оружия. Только мне, когда я ставил эту щёку, надо было сделать удобным прицеливание и избавить хозяина ружья от удара в скулу, а как при этом будет выглядеть оружие - это уже было вторично.
При складывании приклада, установленная щека, не мешает данной операции и вполне позволяет прикладу фиксироваться в сложенном состоянии для транспортировки в чехле.

При отстреле ружья на кучность, предполагалось использовать оптический прицел. Благо для этого с левой стороны затворной коробки есть боковая направляющая под кронштейн ОП. Беда автоматов Калашникова и их клонов в виде 'Сайги' - это то, что длина приклада мала для человека ростом от 170см. Из-за этого, если ставить оптику, то её окуляр располагается очень близко от глаза, делая неудобным удержание оружия. В данном случае, при выстреле можно получит краем окуляра в бровь, для многих в этом - очень мало приятного. Выходы из подобной ситуации? Конечно же есть!
На мой взгляд, есть два выхода. Можно и нужно нарастить приклад, а так же правильно подобрать и установить прицел.
Приклад 'калашника' нарастить и уменьшить при этом воздействие отдачи на плечо - ничего не стоит. Надо найти и купить в магазине резиновый 'башмак' для приклада. Он одевается на приклад так же, как и обычная резиновая галоша. Забыли, что такое галоша? Не беда! Спросите у мамы или бабушки.
Изначально подобный башмак был разработан для автоматов, оборудованных подствольными гранатомётами. Теперь они поступили в продажу и любой желающий может сделать свою стрельбу из любимого ружья более комфортной.
При выборе прицела надо искать недлинные прицелы или прицелы, которые позволят расположить хомуты кронштейна между окуляром и механизмами поправок точки попадания. Обычно для последнего случая подходит белорусский прицел 'Зенит' 4х24. Или, если нет возможности найти подобный прицел, то можно поставить коллиматор.

Он располагается далеко от глаза и ударить окуляром в бровь не сможет, если, конечно же, самому специально не залезть глазом в прицелом.
В моём случае были установлены 4-х кратные прицелы отечественного и белорусского изготовления. Один - 'Зенит' 4х24М, другой - ВОМЗ Пилад 4х32. В варианте с 'Зенитом' стрелять и целиться было удобнее, в силу особенностей общей компоновки прицела, которую вкратце я изложил чуть раньше.
После подготовки ружей к стрельбе, пришла очередь боеприпасов. На мой взгляд, надо было подобрать патрон, как сочетание пули, гильзы, капсюля и пороха, что бы результат по кучности для конкретных ружей при применения оного был достаточно повторяем. Так же было необходимо соблюсти некоторые параметры по самой кучности на рабочие дистанции стрельбы, которые могут быть от 35 м и до 100 м. Хотя и к этому не надо относиться, как к догме. Стрелять пулей приходится и с более близкой дистанции, чем 35 м. А если пуля покажет приемлемую кучность на 100 м, то стрелять можно и дальше, потому что изменение кучности - это величина нелинейная.
Было решено приобрести патроны с некоторыми видами пуль, а какое-то количество боеприпасов снарядить самостоятельно. При самостоятельном снаряжении к пулям был предъявлен ряд требований. Конкретный вид пули должен быть доступен и не редок на прилавках магазинов, пуля должна легко снаряжаться и отзывы о применении конкретного вида пуль должны быть по большей части положительными. Когда я пишу, что пуля должна легко снаряжаться, то имею в виду, что не надо заполнять полости пули опилками или засыпать этими опилками саму пулю. Желательно, что бы пуля в своей конструкции уже имела пороховой пыж, амортизатор и т.д., что бы пулю можно было просто досылать на порох.
Готовые пулевые патроны, которые были куплены в магазине, имели пули двух видов - Гуаланди калиберная 32г и Гуаланди подкалиберная 28г. Подкалиберная пуля расположена в двух пластиковых обкладках, которые, теоретически, должны одновременно отвалиться от свинцового тела пули, когда она покинула ствол. Это принцип любой подкалиберной пули в подобных обкладках. О практической стрельбе я напишу чуть ниже.
Для снаряжения патронов самостоятельно были приобретены следующие виды пуль -

Полева-3, Азот, Азот-комби, Тандем и Полева-1, которой нет на этой фотографии, но она принимала активное участие в эксперименте. Пули, которые участвовали в стрельбе и имеют отделяющие обкладки, были двух видов, две сестрички, если так можно сказать. Одна - Полева-1, другая - Полева-3. Для того, что бы их обкладки гарантированно одновременно отделились от пули и не изменили её траекторию при этом, каждый лепесток был разрезан вдоль пополам. На фотографии это видно на примере пули Полева-1. Внизу пуля до 'модернизации', вверху - после. Подобной операции, я бы не стал проводить, если бы двухкомпонентная обкладка не изменяла траекторию пули. Но на практике я ни раз сталкивался, что заводские патроны, снаряжённые пулями с двумя обкладками, показывают нестабильный результат. Пули могут ложиться или кучно, или возникают непонятные отрывы. Отрывы я связываю с тем, что один из лепестков обкладки залипает на пули после того, как она покинула канал ствола. А подобное залипание приводит к тому, что пуля заметно отклоняется, и на мишени или цели это проявляется в виде отрыва от основной группы попаданий.

Поэтому я и стал при самостоятельном снаряжении разрезать лепестки обкладок.
Если о всех пулях из моего списка есть практические отзывы, то о пулях Азот и Азот-комби я ни чего ещё не встречал, кроме заявленных результатов от производителей. Но производитель, в основном, заявляет лучший результат, а не средний. При этом заявленный результат может быть неповторим на каком-то конкретном комплексе ружьё-стрелок в силу некоторых индивидуальных особенностей, которые нельзя изменить для данного комплекса. Короче говоря, пули Азот меня заинтересовали и я их приобрёл. При чём моя надежда на хороший результат от стрельбы была связана с пулями просто Азот, но не Азот-комби. Пуля Азот - яркой стреловидной конструкции, имеет амортизатор-стабилизатор, как у итальянской Гуаланди.
Тандем были куплены, потому что про них ни раз упоминалось, будто бы они имеют хорошую кучность и даже демонстрировались красивые фотографии. По этой же причине были куплены все оставшиеся пули и готовые патроны.
Во время самостоятельного снаряжения были использованы гильзы 'Рекорд' с высоким цоколем, порох 'Сокол' и капсюли жевело-Н. Гильзы были закатаны с использованием настольной закрутки.
Далее я перечислю виды пуль, их вес и навеску пороха.
Азот (35г) - 2,2г
Азот-комби (25г) - 1,6г
Полева-1 (31г) - 2г
Полева-3 (в сборе с контейнером 28г) - 1,8г
Тандем (31г) - 2г
Стрельба велась и зимой, и летом. Как в закрытых помещениях, так и на воздухе. При стрельбе использовался упор. Кучность на 35м и 50м - практически не различалась. На 100 м кучность менялась нелинейно, и если на 35-50м кучность была около 4-8см, то на 100м она была около 12-20см. Лучший результат при стрельбе на 100м был соизмерим с размерами от пачки сигарет. Но повторить его не удалось. Подобная кучность была достигнута на заводских патронах, снаряжённых калиберной Гуаланди. На 50м калиберная Гуаланди показывала всегда худший результат по сравнению с Полева-3 снаряжённой самостоятельно и имеющей обкладку из четырёх лепестков. Мишени, полученные при стрельбе зимой, мне сохранить не удалось. А жаль, тогда и был произведён отстрел помимо 35-50м, ещё и на 100м. В этот раз, летом, отстрелять патроны на 100м не было возможности, смог отстрелять на 35м. Но: То, что получилось, повторяет зимний результат, поэтому я смело, не кривя душой, говорю о возможности результативной стрельбы из 'гладкоствола' на 100м.
Результаты, полученные на обоих ружьях - очень близки и позволяют сделать общий вывод для данных ружей и используемых боеприпасов. Но вывод касается только ДАННЫХ ружей и позволяет обнаружить некие тенденции, которые могут меняться в той или иной степени при использовании каждого конкретного ружья. Не смотря на это, общая картина понятна и вывод, который напрашивается после практического отстрела, я попытаюсь написать чуть ниже.
Теперь более конкретно о практической стрельбе и о том, как повели себя различные пули. Стреляли из ружей, каналы которых не заканчивались какими-либо сужениями или напорами. Стволы были обычные цилиндры. Стрельба велась группами по 3 выстрела.
Возлагаемые надежды на Азот не оправдались. Уже на 50м были сильные отрывы, когда пули просто не попадали в лист мишени. Хотя те, которые попадали, могли ложиться очень кучно. Но потом отрыв, за ним другой и картина испорчена. Азот-комби, Тандем, Полев-1, подкалиберная Гуаланди повели себя так же. Т.е. нет стабильного результата. Лучше всех себя показали калиберная Гуаланди в патронах фабрики 'Феттер' и Полева-3, самостоятельного снаряжения с обкладкой из четырёх лепестков.
На 50м обычный результат ( не лучший, но и не худший) для калиберной Гуаланди - около 13-15см. Я говорю о диаметре, измеренном по краям пробоин.
Привожу фотографию среднего результата калиберной Гуаланди на 35м. Он же близок и для 50м.

В данном случае можно стрелять и на 100м, но может быть лучше ограничиться 75м ?
Ну и лидер нашего хит-парада - это Полева-3. Но только не надо забывать про самостоятельное снаряжение, потому что заводские патроны имеют пули с обкладками из двух лепестков, а чем это чревато, я уже написал.
Далее привожу кучность стрельбы Полева-3 на 35м, при этом не надо забывать, что при стрельбе на 50м изменения кучности очень небольшие и основной результат - это около 5см. Очень часто получалось, когда группа пробоин ложилась с такой кучностью, что отверстия от пуль касались друг друга краями.

На фотографии пробоины от трёх пуль, одна пуля попала практически в отверстие от предыдущей.
Ну а теперь выводы, которые я сделал для себя. Впрочем, эти выводы для себя я сделал давно, так уж получилось, что подготовка материала для статьи растянулась на несколько месяцев. При этом, то, что я сейчас выскажу, я знал и до того, как подготовил материал.
Итак:
Результативно стрелять из 'гладкоствола' на 100м - МОЖНО. Для этого не обязательны насадки парадокс или овальная сверловка. Достаточно применять универсальный цилиндр. Патроны заводского изготовления могут показать неплохой результат, но это не значит, что он может быть повторён при всех равных условиях, потому что кучность патронов из одной коробки может весьма разница. Качественная калиберная пуля типа Гуаланди позволяет достаточно уверенно стрелять до 75м. Наиболее стабильный результат можно получить при самостоятельном снаряжении и пуля Полёва-3 позволит лучше всего раскрыть потенциал ствола до 100м и более, но только не надо забывать, что кучность складывается из большого набора различных требований к оружию, прицелу, стрелку и т.д. Но тем не менее, на мой взгляд, Полева-3 - это лучшее, что мы имеем по соотношениям цена-качество-доступность-кучность-удобство снаряжения. Так что, может быть попробовать сломать в себе стереотип о том, что стрелять пулей дальше 50 м нельзя, а взять и накрутить добрых десятка два патрончиков и подышать запахом сгоревшего пороха, получая удовольствие от новых возможностей своего оружия, тем более, что это не так сложно, как может показаться на первый взгляд.

Я ее читал в журнале.Говорят из гладкоствола очень хорошо мц20-01 стреляет на дальние дистанции пулей.

Как только увидел заголовок статьи в журнале, сразу понял, что выводы будут Сайга-12 + оптика + Полева-3.

Спорными мне кажутся 2 момента:
1. Каким образом половинки контейнера могут залипать на пуле? ИМХО, это из области фантастики. Две половинки нормально разлетаются. Зачем мудрить? Отдельные отрывы скорее всего возникают из-за качества самой пули, или из-за нестабильного давления.
2. Насколько я знаю, Полева показывает лучшие результаты из чока. А в данном случае использован универсальный цилиндр.

У меня лучшие серии получались с Полева-3, КВ-209 и порохом Сунар-Магнум (навеску надо посмотреть).

Если автор спрашивает "И поставить вопрос так - ' а что нужно для того, что бы уверенно стрелять пулей из гладкоствольного оружия на 100м?'. то я ему отвечу- прежде всего нужно уметь определять дистанцию. Будет до ведра не 100 метров а 85 или 115- и пуля пройдет выше либо ниже цели. Это первый момент для критики.
Далее. "И потом, пули 12 калибра наиболее тяжёлые, а мы знаем, что чем тяжелее пуля, тем меньше она теряет скорость и лучше сохраняет энергию по сравнению с пулей меньшей массы при одинаковых начальных скоростях. Таким образом, с выбором калибра мы определились. Для стрельбы пулей на 100 м из гладкоствольного оружия нужен 12 калибр."
Угу, и исходя из этого мы выбираем ахренеть какую тяжелую пулю- Полева3. Тяжелее некуда.... Впрочем, это уже третий момент критики, а второй- это то что лучше всего сохраняет скорость не самая тяжелая пуля а пуля при равной массе обладающая самым лучшим баллистическим коеффициентом. Майера 12 потеряет скорость быстрее чем Гуаланди 20.
Так что автору троечка за теорию, не более.

Кстати, а КВП- это не Костя Плахов случаем?

Он самый, а что я не могу заниматься гладкостволом? Только пневмой? Гладкостволом я занимаюсь не меньше, чем пневматикой, только пневматикой я на жизнь зарабатываю.
В статье я говорил о кучностном потенциале гладкоствольного оружия. А если хочется придраться и поумничать, делая из себя большого спеца, так это можно с любой темой обойтись.

Не умничая: второй раз спрашиваю, каково превышение на дистанции в 130м, если "изыскания" были с целью охоты?

Изначально была поставлена задача: "уверенно стрелять...на 100м".
И был дан ответ: "стрелять...на 100м - МОЖНО".

Уверенно стрелять гладкостволом на 100м можно? Зачем сеять смуту в умах неокрепших?

Надеюсь что автор открыл эту ему чтобы услышать конструктивную критику, которая помогла бы в дальнейших иследованиях всем заинтересованным лица.
Автор пишет "И потом, пули 12 калибра наиболее тяжёлые, а мы знаем, что чем тяжелее пуля, тем меньше она теряет скорость и лучше сохраняет энергию по сравнению с пулей меньшей массы при одинаковых начальных скоростях."
Это верно только для пуль одного калибра.
Лучше сохраняют энергию не более тяжелые пули крупных калибров, а пули имеющие высокую поперечную нагрузку(отношение массы пули к площади поперечного сечения) и хороший ародинамический коэфиициент. Например пуля Азот (д18.5мм), самая тяжелая из участвоваших в экспирементах 35гр - поперечная нагрузка(ПН) 0.03255 гр/мм2,
самая точная Полева 3(д16мм) 28гр ПН 0.0348 гр/мм2,
экспирементальная пуля 410К(10.3мм) массой 15гр ПН 0.0450 гр/мм2,
экспириментальная 32К(д12.6мм) 22гр ПН 0.0441 гр/мм2.
Однако для стабилизации тяжелых пуль малого калибра(410-28) легче использовать парадокс, чем стреловидность самой пули.
Для крупных калибров(20-12) масса пули ограниченна воздействием отдачи на стрелка,низкой начальной скоростью, крутой траекторией. Например 12К - использование пули массой 42гр из ружья массой 3.2кг не позволит достигнуть кучности (100мм)на дистанциях свыше 35м.
Пули массой 35гр и менее успешно стабилизируются за счет стреловидности, и дают комфортный и точный выстрел из ружья массой 3.2кг.
Поэтому при равных начальных скоростях пуля 410К(32К) стабилизированная вращением будет терять энергию медленне чем пуля 12К массой 35гр стабилизированная за счет стреловидности.
При этом автор как мне кажется абсолютно прав указывая на Сайгу(причем в любом калибре) как самое доступное пулевое ружье и указывая пути его доработки.
Хорошим пулевым ружьем является также МЦ20 01, но оно все реже появляется на прилавках российских магазинов.
Другие гладкоствольные ружья наиболее пригодные для пулевой стрельбы на дистанции до 150м, выпущены практически в единичных экземплярах или получены путем глубокой индивидуальной доработки.
С уважением,
Алексей

KWP
Он самый, а что я не могу заниматься гладкостволом? В статье я говорил о кучностном потенциале гладкоствольного оружия. А если хочется придраться и поумничать, делая из себя большого спеца, так это можно с любой темой обойтись.

Для практической стрельбы пулей на охоте на вскидку из рядового гладкоствольного ружья всё выше сказанное не имеет никакого значения. Просто обсуждение какого-то исключительного отдельного случая стрельбы по неподвижным мишеням из в тире или на стрельбище с упора и т.д. В условиях реальной охоты стрелять далее пятидесяти метров не стоит. Думаю, именно это и имел в виду Неманский , задавая свои вопросы:"Уверенно стрелять гладкостволом на 100м можно? Зачем сеять смуту в умах неокрепших?"

Я тут даже не все прочитал, но могу твердо и уверенно заявить, что я, лично на 100 м, из ТОЗ-34 12 калибра, пулей Полева-1, с упора запросто попадаю в эмалированную кастрюлю белого цвета объемом 5 л. Это в половину меньше обычного ведра. Причем не использую оптику.
Но, даже имея такой результат, я ни за что не применю его на охоте - для этого есть кое-что получше.
Вывод: все что здесь было сказано, да еще будет сказано в будущем в пользу стрельбы на 100 метров, не более чем просто болтовня. Такая стрельба исключительно для укрепления собственного авторитета в своих глазах, ну, можно перед кем-нибудь вые.....ся.

RealGun
Вывод: все что здесь было сказано, да еще будет сказано в будущем в пользу стрельбы на 100 метров, не более чем просто болтовня. Такая стрельба исключительно для укрепления собственного авторитета в своих глазах, ну, можно перед кем-нибудь вые.....ся.

Ну я бы не был столь категоричен- допустим если молодой человек не имеющий 5 лет стажа купит ружо и будет добиваться таких результатов в стрельбе из гладкого - то к тому времени когда он начнет стабильно попадать на заранее известную дистанцию (100 метров) он уже будет отчетливо понимать всю зыбкость такой стрельбы, и навряд ли будет стрелять по лосям- каданам на 100 метров. И потом купив нарез он уже будет вполне состоявшимся стрелком. Так что польза от этого есть. А вот другой вариант- когда не понимая основ начинают пулять на 100 и более метров и ничему не учатся- вот тогда дело швах. Ну тут ситуация такая- если человек дурак то это до смерти...

Статейку прочитаю, обязательно, счас времени нет, но по части уверенной стрельбы из гладкого на 100м....
Эту тему я как то тут затрагивал, и много было споров-пересудов. Так вот, по моему мнению стрелять на такие дистанции дано не каждому, а единицам, и то - по мишеням.
На охоте же такое количество факторов добавляется (помимо определения расстояния), что и перечислять тут не стоит.
Поэтому считаю все эти изыски сугубо всё-таки неприкладными, а так - для общего развития, но внимания всё же заслуживающими, безспорно.

Отстреляв несколько тысяч пулевых патронов 12го и 410го по мишеням, сделал вывод для себя, ничего эта стрельба не дала, кроме навыков скоростного самокрута и литья пуль, ну и приятного времяпрепроваждения в ожидании красной бумажки. Стрельба из гладкоствола пулей дальше 50 метров - беспонтовое занятие, хотя 410й легко летает и на сотку.
Статью видел, но даже не просмотрел. Первая мысль - на хера? Неужели не надоело. Сайга диагноз? В "Калибре" описывали стрельбу из Сайги на 200 метров.
С уважением.

😊 😊 😊

п-ф
Первая мысль - на хера?

О!!! Абсолютно в дырочку!!!

Странно написана статья на мой вгляд не информативна , стрелять можно и на 300м пуля летит линия метания только 45% 😊 , если данная статья подразумевала некий вариант гладкоствольного бенчреста , то слишком мало информации о траектории , падении пули на различных дистанциях , если охота , так нет информации даже по начальным скоростям а соответственно и энергетики пуль , не говоря уже о энергии этих же пуль на различных дистанциях , при навесках 1,8г сокола под Полева 3 , это травматический патрон для кабана и лося на дистанциях 100м . По поводу выбора ружья вроде все логично , но гладкий ствол это не нарезняк и поэтому съемный ствол не говорит о том что ружье имеет худший бой , из своей МР153 без всяких прицельных приспособлений только планка на 80 метров Полевой 2 2,5г Сунар35 стабильно укладываю 5 пуль в круг 16-7 см , есть правда непреодолимое желание поставить себе на МР винтовочный открытый прицел . По модернизации сайги интересная темка , но кронштейн на мой взгляд высоковат , при более низком может и щека бы не понадобилась ? Все выше сказаное конечно ИМХО , работа при написании статьи была проделана достаточно большая , но описано все слишком поверностно я думаю к этому вопросу можно было подойти более серьезно и професионально , Вывод стрелять на 100 м можно можно и на 150 , но для этого нужны навески и пули принципиально отличающиеся от использованных в тесте , а тем что продается в магазинах лучше метров на 35-50 , чтобы зазверем или от оного не бегать .

Сам Полев как то давно писал о стрельбе на 100 метров своими пулями из, если память не того, ИЖ27, что то вроде куча 5 см. Но он оговаривал, что это не серийные пули и контейнеры, а чуть ли не прецизионные, изготовленные им лично вручную. И опять же он оговаривал, что даже малый разброс веса-геометрии, не даст собрать кучу, тем паче заводской пулей. Извиняйте если повторил давно известное. С уважением.

Туман
Как только увидел заголовок статьи в журнале, сразу понял, что выводы будут Сайга-12 + оптика + Полева-3.

Спорными мне кажутся 2 момента:
1. Каким образом половинки контейнера могут залипать на пуле? ИМХО, это из области фантастики. Две половинки нормально разлетаются. Зачем мудрить? Отдельные отрывы скорее всего возникают из-за качества самой пули, или из-за нестабильного давления.

Практика показывает, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обкладки залипают! Убедился когда в тире стрелял (60 м): в двух случаях половинка контейнера торчала в мишени... ксати и сам Полёв об этом предупреждал и намекал, дескать: для друзей он снаряжает в ручную (предварительно разрезав контейнер)... пожалуй, единственный ценный совет в обсуждаемой статье.
Т.м. хочу поблагодарить Автора за проделанную работу: подобных статей должно быть БОЛЬШЕ! А, критиканов (не будем показывать пальцем на присутствующих) и злобных теоретиков, соответственно- меньше!!!
С уважением, дед Сэмэн.

верно гутаришь

Странно,почему кучность Гуаланди оказалось на 50 метров хуже,чем на стометровой дистанции?Автору большое спасибо,за отсрел,так как сам владею Сайгой с цилиндром,правда 20к.но думаю результаты можно отнести и к 20 калибрую

Lat.(izvinite) strelok
Ну если он самый - то доброе время суток, Костя. 😊 Гладкостволом мы все тут можем заниматься, чем собссна иногда и занимаемся.
И не нервничай так, пожалуйста - мы и так все в курсе насчет твоего горячего характера 😊

Мама дорогая! Костя взялся за "модернизацию" огнестрела, пули Полева.
Теперь надо "поставить задачу" пулять из гладкого ствола на 200, 300 метров, испытывать гладкоствол в качестве миниатюрного миномета и т.д.
А нафига это нужно?

Посмотрел сюда http://talks.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/search?act=search&ExactName=yes&SearchUser=KWP
и понял - Костя морально нас готовит к "легкому тюнингу Сайги".

Здесь открытым текстом: http://guns.allzip.org/topic/30/80651.html Мой приклад будет гораздо дороже, чем то, что Вам прислали. У меня 100% предоплата и постановка в очередь только после этого. Очередь даже не месяц или два.(KWP)

Статья неинформативная.
Скорее вводит читателя в заблуждение, практической пользы не увидел.
К таким материалам надо подходить критически.

Стреляли, стреляем и будем стрелять на 100-150м. Пять лет чем-то надо заниматься.

castorFe
Пять лет чем-то надо заниматься.

Ну вам в 45 может и нечем!?

Остальным:
Рожайте/воспитывайте детей, зарабатывайте деньги, е...е жену и т.д. и т.п. 😀 И не тратьте время и деньги на всякую херню типа пальбы на 150м. 😛

Костя, из ИЖ-27 Вам не светит точно стрелятьпулей.

Вам это хотелось услышати после нападения на castorFe?

SBV
Костя, из ИЖ-27 Вам не светит точно стрелятьпулей.

Вам это хотелось услышати после нападения на castorFe?

Ну смотря что называть точно, получается не плохо, меня результаты вполне устраивают.
Кстати с чего вы взяли что я, ну прям нападаю, на кого-то? 😞

Заниматься извините "ананизмом" = точной стрельбой на 100-150м с гладкого ЛЕЖА 😀, имхо просто не разумно! 😛
На мой взгляд, лучше это время потратить на гораздо более важные в жизни любого человека дела, вот собственно, что я хотел сказать!

ЗЫ
А что мне светит, что нет, извините не вашего ума дело!

ЗЗЫ
Вы адвокат castorFe?

Костя писал "Заниматься извините "ананизмом" = точной стрельбой на 100-150м с гладкого ЛЕЖА , имхо просто не разумно! "

Ну а я вот купил штучную МЦ20-01 с кронштейном для оптики как раз для этого дела. И планирую стрелять на 100-130м полевой. Удачные преценденты есть.

А стрелять из дробовика на 30-50м - меня тошнит, после пневматики где выстрел = 1 пуле...

SBV
Ну а я вот купил штучную МЦ20-01 с кронштейном для оптики как раз для этого дела. И планирую стрелять на 100-130м полевой. Удачные преценденты есть.

А можно спросить, на сколько (в см.) пуля полева пАдает на 130 м?

40см на 150м с кругом попадания 20см для МЦ20-01, писал Полев. Я ещё не пробовал сам.

Статью Полева выложу завтра тут.

Пример: Я сам на 60м 90% попадаю в кафельную плитку пулей азот из ИЖ18 12к, а МЦ с оптикой позволит мне гарантированно стрелять на 100м, а может и на 130м.
Стреляю также из Логуна 5,5 на 80-100м, а у гладкоствола энергии поболее будет (тк к примеру пуля 12к Азот на 60м летит практически не проседая.

Тч стрелять на большие дистанции приятственно.

Чем больше цель, тем легче в неё попасть. Гумилёв Лев историк...

SBV:
+++40см на 150м с кругом попадания 20см для МЦ20-01, писал Полев. Я ещё не пробовал сам.+++

Т.е. на оптимальной по вашему дистанции стрельбы, пуля заведомо имет большее(в разы) отклонение по горизонтали(в виду всемирного тяготения), не считая других поправок, чем предпологаемая кучность!?

И это все на не стабилизированной вращением пуле?

Ну стрелять то конечно можно, тока поправки заедят, особливо с оптикой. 😊 Считай для охоты не пригодно("...ты был взвешен, измерен и признан негодным...") 😊

+++Статью Полева выложу завтра тут.+++

Не трудитесь я ее читал.

+++Пример: Я сам на 60м 90% попадаю в кафельную плитку пулей азот из ИЖ18 12к,+++

Ни о чем не говорит, это как раз и есть растояние около оптимального - плюс минус. При хорошем настроении я попадаю в сигаретную пачку с рук, на 50 м.

++++а МЦ с оптикой позволит мне гарантированно стрелять на 100м, а может и на 130м.++++

Стрелять то оптика Вам позволит, а вот попадать??? 😊

Да и посчитав энергию пули 20 к. на таком растоянии, становится совсем не интересно, даже комариный .223 - убойнее.

Удачи.

А зачем некоторые по тарелочкам лупят, не выезжая на охоту ни разу? В спорте тоже не добиваясь ничего.

Так для спортивной стрельбы на большие растояния, целисобразнее использовать нарезные болты, с хорошей настильностью.
Почти любой болт нормального производителя дает на сотку около МОА, 20 см. - в этом случае никак не канают.

В спортивных же дисциплинах(бегущий кабан, пятиборье) из ГОР - на такие растояния не стреляют.

SBV
Пример: Я сам на 60м 90% попадаю в кафельную плитку пулей азот из ИЖ18 12к

Ну и удивили! Плитка кстати бывает 100х100мм а бывает 500х500мм, вы в какую попадаете? 😀

SBV
а МЦ с оптикой позволит мне гарантированно стрелять на 100м, а может и на 130м.

А мне ёж позволяет стрелять на 800м! Только не попадаю ни хрена! 😀

Стрелять из гладкого на 100 и даже на 150 м реально причем достаточно кучно ну конечно не в минутные группы как у нарезного но я думаю в круг 100-150мм уложится тоесть 5-7 МОА , только для этого покупные пули расчитаные на стрельбу 35-50м не годятся , Пули полева 2 как имеющие самый высокий БК иной раз на 35м дают отрывы в пол метра от основной группы слабый контейнер и обтюратор , потом для такой стрельбы если подразумевается добыча зверя а не битье бутылок нужна более высокая начальная скорость чем в заводских патронах , лучше использовать стальные подкалиберные пули типа Зенит для достижения таких результатов , из серийных такого типа пули выпускает только Соверест по 125 рублей за патрон из рекламного плаката расброс на 100м 8см падение пули прядка 25см на 100м вес 28г сама пуля 33 г в контейнере скорость 520-530 м/с , В той же Франции прходят ежегодные соревнования по стрельбе из гладкоствольных ружей пулей Блондо на 100м лучшая группа была 38мм серией из 3х пуль . Так что я думаю просто установкой оптики вряд ли обойдешься это целый комплекс Оружие-боеприпас , из стволов для такого типа экспериментов интереснее всего Сайга со стволом 680мм 12кал , Мц 21-20 , ну и возможно Ремингтон 1300 из за его мягкого УСМ и запирания на 3 боевых упора что не маловажно так как патроны будут явно мощнее стандартных , первые 2 образца из за неподвижно закрепленного ствола .

Привет Костя.Из Гладкоствола Можно стрелять и дальше и точнее, чем из нарезняка. Только придется делать совсем другой ствол, совсем другой патрон и совсем другую пулю. Короче придется сделать современный танковый ствол в миниатюре. Беда 12кал одна. У всех пуль плохая баллистика они очень быстро теряют и без того малую скорость. Отсюда крутизна траектории такова, что стреляя на 100 метров придется использовать дальномер, в то время как любой приличный винтарь имеет 150 метров прямого выстрела. Я уверен, что подобрав хороший ствол и сделав (к примеру точеную) очень качественную пулю можно достичь точности соизмеримой с нашим нарезняком, но для того чтобы пуля12 кал имела винтовочную баллистику ее придется сделать в 90гр весом, а для того чтобы разогнать такую пулю хотябы до 500 метров толшину ствола придется сделать как у пушки. Кто будет из него стрелять???. Дробовик тем и хорош, что в зарослях с близкого растояния , быстро бах..и привет Шишкину. Пуля Гуаланди (особенно Магнум) действительно очень не плохо бьет до75-80метров, а Полева летает не плохо, но очень слаба. Всего 13мм и веса в ней 23гр. Простой 20 гораздо серьезней. Впрочем если стрелять по ведрам то в самый раз.
Если говорить о среднем и мелком звере то и Полева не нужна. Ты как ярый пневматик знаеш, что мы с Кузнецом разогнали пульку в моем Кареере6.35 до420 метров(правда заправки хватает только на одну обойму), что позволило мне завалить мышкующего лиса со 140 шагов. Правда с одним условием, я засадил ему точно меж ушей в затылок. Или ты думаешь что Полева позволит тебе достичь точности РСР?
Соболь 8.

(почикано)...
Простой 20 гораздо серьезней.
...(почикано)

Что вы подразумеваете? Я не понял.
Поясните пожалуйста.

Степень поражения квадратно зависит от диаметра пули. 13 ХХ 2=169
15,6 хх = 243
Вес полева 23гр у 20 Гуаланди 25,9

Z00.8
Привет Костя.Из Гладкоствола Можно стрелять и дальше и точнее, чем из нарезняка. Только придется делать совсем другой ствол, совсем другой патрон и совсем другую пулю. Короче придется сделать современный танковый ствол в миниатюре. Беда 12кал одна. У всех пуль плохая баллистика они очень быстро теряют и без того малую скорость. Отсюда крутизна траектории такова, что стреляя на 100 метров придется использовать дальномер, в то время как любой приличный винтарь имеет 150 метров прямого выстрела. Я уверен, что подобрав хороший ствол и сделав (к примеру точеную) очень качественную пулю можно достичь точности соизмеримой с нашим нарезняком, но для того чтобы пуля12 кал имела винтовочную баллистику ее придется сделать в 90гр весом, а для того чтобы разогнать такую пулю хотябы до 500 метров толшину ствола придется сделать как у пушки. Кто будет из него стрелять???.
.

Привет.
Сами ответили на свой вопрос.

Z00.8
Ты как ярый пневматик знаеш, что мы с Кузнецом разогнали пульку в моем Кареере6.35 до420 метров(правда заправки хватает только на одну обойму), что позволило мне завалить мышкующего лиса со 140 шагов.

У меня ни когда небыло пневмы.
Но тем не менее, 6.35мм на 420м/с - достойно внимания!

Z00.8
... Короче придется сделать современный танковый ствол в миниатюре. ...

С чего вы решили, что современный танковый ствол уж такой точный. Дистанция то стрельбы максимум пять километров, да и то управляемым снарядом. Современное же нарезное орудие такого же калибра, возможно, на все сорок километров бъёт.

Так, если танк(гладкоствол) бьет не точно , то проблема наверно не в стволе, а в боеприпасе...
...90гр. это конечно перегиб, но вот 35-40гр. не помешало бы, иначе(если пуля легкая) дублирование "нарезного" получается.

Конечно можно стрелять и на 100 и 200 метров. Но все равно занятие в принципе тупиковое. Ну будет какой то результат несомненно. Но хоть обстреляйся, улучшения не произойдет. Или будут какие то всплески, все равно стрельба вникуда по определению оружие-боеприпас. Это очевидно. Вывод - зачем переводить патроны на занятие не имеющие НИКАКОГО прикладного значения? Есть более разумное и благородное им применение - научиться стрелять влет, по крайней мере это красиво и наглядно - видно уровень стрелка. И результат растет, патроны не на порожняк уходят. Настораживает обилие публикаций на тему стрельбы пулей из Сайги, и совсем нет про стрельбу дробью. С уважением.

Опасаясь быть обвиненным в ереси и подверженным анафеме не участвую в обсуждении аспектов стрельбы из гладкого на 100. НО, коллеги, не могу тем не менее не сказать о двух постулатах. Первый - да однозначно, нельзя рекоммендовать стрельбу на 100 из гладкого как норму. Это доступно не многим, и определяется это даже не остротой зрения а Божьим даром. Второй постулат - стрелять успешно из гладкого на 100 можно, более того эффективно поражать животных размером с косулю или сокжоя. Но, помните о первом постулате.
Если стрелять на эти дистанции по бумаге, то тут тоже свои плюсы. Мастерство все же растет (а стрельба дробью и пулей это разные вещи - каждое требует оттачивать свое мастерство). Второй плюс - вы не обладая еще достаточным опытом, не делаете большого количества подранков, не калечите напрасно дичь. Что же до кошелька, то если это занятие (по бумаге) доставляет удовольствие, то и стреляйте на здоровье, деньги то ваши, и вы вольны покупать на них то что хотите, в том числе и удовольствие. Успехов.

Я думаю, что нужны отдельные соревнования по пулевой стрельбе из гладкого на 100,150, 200м. Это может способствовать развитию оружия и боеприпасов...это, к тому же, черезвучайно интересное и творческое занятие... и главное - есть куда развиваться.
С ув.

Да уж только накладно это выйдет если в нарезном есть все компоненты только выбирай , то в гладком 4 типа пороха и полное отсутствие пуль приспособленных для стрельбы на такие дистанции , то что есть в магазине ну на 50м нормально летят дальше уже как получится .

да накладно, но ....
Почему на 50? Полевка летает гораздо дальше с удовлетворительным результатом. Кусается по цене ессно, ну да кому не по корману, то не для него, к сожалению.

asker
Я думаю, что нужны отдельные соревнования по пулевой стрельбе из гладкого на 100,150, 200м. Это может способствовать развитию оружия и боеприпасов...это, к тому же, черезвучайно интересное и творческое занятие... и главное - есть куда развиваться.
С ув.

Кому нужны? Это от незнания матчасти оружия и боеприпасов. С первой красной бумажкой это проходит.

зря вы так котегорично. если нет у вас интереса - вы этим не занимайтесь. у кого есть интерес - богаради, пусть пытают.
нарез есть не у всех, и не все будут его покупать, а пулькой с гладкого может будт до старости пулять, причем не по бумаге.

Тропик
зря вы так котегорично. если нет у вас интереса - вы этим не занимайтесь. у кого есть интерес - богаради, пусть пытают.
нарез есть не у всех, и не все будут его покупать, а пулькой с гладкого может будт до старости пулять, причем не по бумаге.

у ОХОТНИЧЬЕГО Оруружия в частности у гладкого , кроме точности есть такой показатель как энергия , причем точность и энергетика стоят радом 50/50 , одно без другого бесполезно так вот пули на данном этапе прсто мало подходят ля такой стрельбы из гладкого , они может и летят и даже убивают есть прециденты лосей на 120м валят полевой 2 , но в большинстве случаев всеже подранки а большие заряды эта пуля плохо держит рветобтюратор . Соответствующая конструкция пули при соответствующем снаряжении и калибре я думаю даст приемлимый результат на 150м , дальше не знаю

п-ф

Кому нужны? Это от незнания матчасти оружия и боеприпасов. С первой красной бумажкой это проходит.

Не знаю П-Ф, это конечно индивидуально...у меня иж-27 ...с ним ловить конечно нечего, но скажу откровенно, что готов потратить приличные деньги (10-15т.$),для изготовления штучного болтовика 12к.(лучше даже смешанного 10к. с патронником от12к.)только для испытания своей подкалиберной стреловидной пули - ничего подходящего на рынке нет.
МЦ 20-01- мал; ТОЗ-124 -неизвестно когда будут производить;
у savagе вроде нарезной болтовик 12к. http://www.savagearms.com/210ftcamo.htm ;
и всё равно даже они(ТОЗ-124 и savagе) потребуют существенной доработки, потому, как разгон пули 30-35гр. до 700-800м/с(ставится такая задача), и при этом точная стрельба, требует соответствующего оружия как по весу ствола, так и с решением проблем отдачи:
:прошлой зимой вышел на отечественную фирму LOGICA, обещавшую сайта http://www.sniping.ru/ изготовить 'любое' оружие,- пока всё остается на стадии обещания (они являются представителями некого австралийского производителя оружия и находятся на стадии реорганизации или организации), они готовятся работать для нарезного - может такой заказ им неудобен:говорят,обещанного 3 года ждут - пока жду.
Нашел в сети малоизвестную фирму http://www.tarhunt.com/tarhunt/ , вроде тоже болтовики с нарезкой (других в США я понял не делают в 12к.). К сожалению, английским не владею, и моё письмо с предложением изготовить штучное оружие они проигнорировали : предполагал , что небольшие фирмы охотнее за это - не получается.
Убежден потенциал у пулевого гладкоствола велик, но всё лучшее, нынче бросили на нарезное а к гладкому , такое отношение, примерно как у Вас П-Ф - дробовик и всё.
С уважением.

@asker
Сразу несколько замечаний , по разгону , если ствол всетаки будет нарезным 12 калибра ,Э то скорости 700-800 придется забыть как страшный сон или делать лафетную схему компенсации отдачи , при этом сразу возникнут проблемы с гильзами их просто порвет нафих даже в очень хорошо изготовленном и подогнаном патроннике , нужно изменять заднюю капсюльную часть гильзы как это сделано на винтовочных патронах а часть метальческой юбки делать хотябы на небольшой конус иначе эту гильзу с прямыми стенками хрен вытащишь после выстрела из патронника , это так же справедливо и для гладкого ствола но там хоть отдача будет процентов на 20 меньше и можно стрелять стальными пулями , потом по объему гильзы я срелял с навесками 3,7г полева 2 гильзы 76мм не хватает по высоте закручивается 3мм максимум на 3,5мм пуля Маера нормально садится в 70 гильзу на 2 двп пыжа , но пуля сама по себе для таких навесок херня , а навески для таких скоростей которые обозначены для 35г пули нужны порядка 4.6-5.2г не меньше при этом пули не чисто свинцовые а как минимум в оболочке после 550м/с свинец превращается в ничто 😊 . Поэтому скорее всего нужен гладкий ствол 12-4 калибра под пулю весом 25-28гр вместе с контейнером точеную стреловидную длиной порядка 50мм и калибром 10-11,5мм оптимальный стопер , и скорость 700и выше м/с , соответственно и стандарный набор всех существующих пуль весом от 30-до50гр будут работать с этого ствола . По поводу кучности я думаю вполне возможно добится результатов калибров 45-70 GOV при большей энергетике . Повторюсь использование нарезного ствола 12 или большего калибра не интересно эту задачу лучше выполнит крупный нарезняк , у гладкого есть еще не раскрытый потенциал все упирается в пули , пороха и гильзы кторые вобщем не менялись больше 100 лет ну может перешли на нитру и все . Самому интересно помимо такого болтовика попробовать 4 калибр Тоз 123 для него пуля 12-16-20 калибра уже подкалиберная а скорость ей можно придать приличную , но это так для интересу нравятся большие пушки 24 картечины 8,5мм в одном выстреле 😊. Кстати при больших скоростях калиберные пули сильно свинцуют ствол просто не отдерешь я за чистку убиваю по 2 ершика латунных .

Вот в результате таких "экспериментов" над животными и кормятся мишки сдохшими подранками.
Хотите добывать зверя- имейте соответствующее оружие. Стреляете на 200м из гладкоствола- идите драться с мишкой, не стреляйте по тем кто сдачи дать не может.
Пару лет назад знакомые добыли сохача лет 6- жертву экспериментов. В левой бочине 4 картечины шестерки под шкурой,с разносом сантиметров по 30-40, в правой ляжке пуля от мелкашки вросшая на глубине 5-6 см. Работа "дальнобойщиков" в обоих случаях.

Никакой нарезки -только гладкий! Подкалиберная 35г.-это конечно ближе к 10к., а 30г или около того -для 12к. , и то вместе с контейнером и опорой.
RAT опора металлическая,контейнер -плотный цельный пластик... сама пулька, за вычетом, для 12к. так и получается около 25г.(на одном из топиков мы это уже обсуждали)
Tuyun, подранки это, ИМХО, чисто человеческий фактор! Опытный и ответственный человек, если не уверен в комплексе оружие-боеприпас, никогда не станет стрелять из гладкого на дальние.Отсюда и вывод-какой народ сейчас посещает лес...лично я стрелок только по бумашке(реже по тарелкам) - 😊

"asker
Учитывайте факт увеличения навески минимум в 2 раза иначе 700м/с не получить , при такой навеске 35г пуля если не убьет самого стрелка отдачей то сильно отобьет охоту выстрелить второй раз сразу , поэтому пуля 23-28 г оптимально 25г , при таком весе отдача хоть и тяжелая но не смертельная , а большая длинна а слеледовательно и поперечная нагрузка компенсируют потерю диаметра и веса пули переднюю часть все равно придется утяжлять свинцом получится полуоболочка кторая и развернется до диаметра 20-25мм повысив экспансивность . Увеличение калибра не избавит от отдачи но позволит гнать пули сильнее за счет большей площади и соотношения диаметра ствола к диаметру пули , поэтому 4 кал в этом отношении даже интересней 10 хотя и тяжел , там стандартная навеска под заряд 70гр берется 3,7-4гр при лучшем соотношении диаметров , например в 120 мм танковом снаряде подкалиберный оперенный боеприпас всего 35мм в диаметре при скорости 1700м/с

Вес пули и навеска пороха- это не основная проблема- можно подобрать...калибр(ИМХО), повторюсь, лучше всего комбинированный,с устранением патронника т.е. ствол 10к.- 20,25мм , а патронник по стандартам 12к. - легкая конусность с 20,6мм до 20,25мм по длине 100мм. Это выгодно по многим причинам(некоторые из них вы уже отметили).
Проблему отдачи надо решать радикально по образу и подобию того ,как решается в артилерии...без серьёзного амортизатора и дульного тормоза не обойтись и все уложить в 5 кило...- 😊

asker
Я думаю, что нужны отдельные соревнования по пулевой стрельбе из гладкого на 100,150, 200м. Это может способствовать развитию оружия и боеприпасов...это, к тому же, черезвучайно интересное и творческое занятие... и главное - есть куда развиваться.
С ув.

Некуда развиваться! И незачем!
Гладкий ствол изначально предназначен для стрельбы дробью. Во всём мире охотники пользуются для стрельбы пулей нарезным оружием. Так было и в России до некоторых времён. А потом нарезное вдруг для простых людей запретили, нарезные стволы в трофейных тройниках рассверлили. Вот и стал народ извращаться, изобретая невесть что.Это во первых.
А во-вторых, совершено не понимаю чем вызван такой огромный игтерес к пулевой стрельбе из гладкоствола у широкой общественности, когда на практике охотой на копытных или медведя занимаются единицы. Действительно,как совершенно справедливо написал п-ф, уж лучше бы как следует занялись тем,для чего это оружие предназначено, а именно срельбой дробью влёт.

"Некуда развиваться! И незачем!
Гладкий ствол изначально предназначен для стрельбы дробью. Во всём мире охотники пользуются для стрельбы пулей нарезным оружием..."

- 😊 кроме танков... они вот гады,что-то вдруг взяли и передумали... может нарезняк там исчерпал себя?
С относительно недавних пор они вдруг начали стрелять снарядами из гладкого, и есть подозрение, что к нарезному больше не вернуться.

2Аскер. Дык я не против экспериментов. Ради Бога. Сам заморачивался, но может не научно... Опять повторю - Сайга, пуля... Скучно. Чес слово.
Ну сделай баллствол из какого нибудь ежика
, коль надо. И вперед.
Американы пробовали делать кучу на 100 из нарезного 12го заводскими патронами. Получилось с чисткой после каждого выстрела. посмотри в архиве Солдата Удачи, еще совместный с американами, года наверно 95-96, непомню, там статья была. Мои подшивки на даче, надо будет - поищу. с уважением.

Да и вот исчо. Что б не думали, вот мол нарезь есть и вые...тся. (Хотя для той кучи в бумаге о которой речь, достаточно задроченного СКСа и двухрублевого патрона) Не, я нормальный. Купил по лету БМку двадцатку, специально пострелять дробом влет, по таре, тарелкам. И пищу от счастья. Винты тоже приедаются, а тут разнообразие, да и ручонки-глазки не забыли как чего наработалось за пять лет ожидания. Красота.
Раз в Алабино приехали Ганзой из винтов пострелять. "Случайно" оказалась у народа с собой машинка и ящур тарелок. И тоже "случайно" почти у всех нарезняков трубы с дробом. Оттяг по полной под завершение. Двадцать челов по паре тарелок, кто быстрее, песня. А вы говорите пулями до старости.

Всё это понятно П-Ф, и нарезной и дробовик имеют свои устойчивые ниши, на которые трудно покушаться, так было и так будет, наверное, ещё долго. Речь идёт об области, на границе между ними, которая остается незаполненной. Попросту говоря нет ручного оружия которое уверенно била бы крупного зверя на расстояниях 200,300м, т.е. оружие выпускающее пулю весом в 2 и 3 раза превышающую 9мм (это максимально разрешённый в России нарезняк )имела бы хорошую настильность, несла приличную энергию и не "прошивая" насквозь, отдавала цели её всю(убойность).
И дело даже не в том, что нет у нас нарезного 12,7мм (50BMG): даже в США, где применяется нарезной 12.7 для решения такой задачи все равно имеет право на существование пулевой гладкоствол, потому хотя бы, что гладкий может это проделать более "элегантно", обладая меньшим весом (5-6кг.) и действительно являясь ещё ручным оружием. BMG же весит 11-16кг. Вот они красавцы импортные http://www.largrizzly.com/bigboar.htm
"Ручные" они конечно с натяжкой.
Это первое. Второе (это личное)- есть боеприпас, который я считаю новым и перспективным. Вынашивал давно - вроде готово. Нет оружия подходящего, приходиться "делать"-может, что-то и получится, а может, нет ... и посмеётесь Вы потом надомной - время покажет, а пока в "процессе" трудно, но жутко интересно.
С уважением.

asker
Вес пули и навеска пороха- это не основная проблема- можно подобрать...калибр(ИМХО), повторюсь, лучше всего комбинированный,с устранением патронника т.е. ствол 10к.- 20,25мм , а патронник по стандартам 12к. - легкая конусность с 20,6мм до 20,25мм по длине 100мм. Это выгодно по многим причинам(некоторые из них вы уже отметили).
Проблему отдачи надо решать радикально по образу и подобию того ,как решается в артилерии...без серьёзного амортизатора и дульного тормоза не обойтись и все уложить в 5 кило...- 😊

Интересный у вас подход как это ствол 10 калибра а птронник 12 ? Может вообщето наоборот патронник большего объема а рабочая часть уже 12 , тоесть бутылочная гильза расчитаная на определенно минимальный объем пороха , кстати соотношения порохового заряда и веса снаряда , имеют очень большое значение , и если вы не собираетесь создать новый комплекс оружие боеприпас это одно если использовать стандартные гильзы то нужно осознавать что объем гильзы ограничен стольбик проха 3,7 гр оставляет под закрутку в 70 гильзе 38мм , тоесть в 70 гильзе конструкция пуля -контейнер должна быть не больше 33мм в 76 гильзе 39мм , хотя подкалиберная пуля с правильной развесовкой должна быть минимум 45мм длинной , при такой навеске скорость 25гр пули будет возможно гдето близко к 700м/с хотя скорее всего понадобится навеска 4,6гр тут как то народ вывел 1500гр/дж тоесть 1грам пороха передает пуле около 1500дж ,так что пуля либо будет торчать из гильзы как Пуля Зенит , либо нужно брать гильзы Супер магнум 89мм , или соответственно большие калибра например тот же 10 имеет гильзу 89мм . Еще косяк современные гильзы плохо держат давления больше 120МПа , их банально рвет , а разгонное давление должно быть хотябы в половину винтовочного 150-180 МПа . Мне самому все это интересно просто я указываю на проблемы с которыми столкнулся сам при разгоне 12 калибра , можно пробывать эксперементировать но проблему коренным образом можно решить только созданием нового боеприпаса в частности гильзы расчитаной на болееивысокие рабочие давления и более приспособленной для работы автоматики а также стволов расчитаныз на рабочие давления порядка 200МПа вес такой сиситемы будет порядка 4,2-4,5кг , можно легче но выстрел будет не комфортен , при этом система желательно должна быть полуавтоматической с полу свободным затвором с жестким запиранием или сбалансированой системой чтобы растянуть очень приличную отдачу , соответственно ладульный тормоз в обязательном порядке . Вот такие соображения 😊

Все правильно RAT, только создавать придется весь комплекс-патрон оружие, и патрон получается больно большой. Увеличивать сильно давление не нужно. Вполне хватит 1200-1250 и то будет перебор. Площадь миделя намного больше чем в нарезняке. и нельзя забывать что стрелять из такого оружия будут Люди. Хотел для таких экспериментов найти "NOVA" 10 кал. В своем Ланкастере 20кал я остановился на давлении 1280 атм. Ничего держат гильзы даже наши. И даже из патронника их нормально выталкивает, но при повторном использовании придется калибровать, а еще лучше выбросить. Выдержат ли они еще такой выстрел хрен его знает?

@zoo8
Дык об этом и речь , что нужен комплекс патрон оружие на существующих образцах и патронах можно отработать только технологию и проверить правильность некоторых идей. На счет давления не занаю например под пули весом 15гр можно создать давление и под 1500 атм подняв скорость выше 1000м/с а под тяжелый снаряд оставить как есть сделать ружье более универсальным , другое дело что оно тогда перейдет скорее в разряд боевого , с возможностью использования его на охоте а не как сейчас потому как сильно сомневаюсь в надобности такой переделки для охоты на тицу если только под стальную дробь . Тоесть при всех модернизациях оружие сможет выдавать 6000-9000дж на дистанциях 5-150м что требуется толькодля охоты на крупного зверя , стрельбе по защищеннам целям и остановки машин 😊. Соттветственно имеем в итоге , гильза порядка 20мм в диаметре или 10 кал , высота 89мм , имеющая коническую донную чсасть порядка 25-30мм без ранта с усиденной донной частью и пластиковую часть цилинрической формы с возможностью закрутки звездой и завальцовкой , боеприпасы стандартные калиберные пули весом 32-45гр , подкалиберные пули 15-28гр , картечь и дробь стальная или свинцовая . Сверловка стволов либо коническая 0,25мм либо чтото типа Ланкастера если ружье будет применятся для самообороны или охоты на зверя хороший бой пулей приемлимый катечью , но гладкая более универсальна . Система автоматики должна растягивать забирать на себя часть отдачи , обязательно дульный тормоз или порталы для стравливания газов за снарядом , возможно кик-стоп какой либо конструкции , Из вероятных систем полу свободный затвор , газоотвод не желателен (имеются неприятные эфекты на высоком давлении), Ствол закреплен в ресивере неподвижно , питание на усмотрение либо подствольный либо коробчатый магазин на 5-8 патронов , возможен шнек но больно здоров в диаметре получается 😊. Вроде все .

Извините господа, но Вы, RAT, описали не ружьё предназначенное для охот по перу, а пулевое ружьё с гладким стволом. А дробом в лёт из неё реально будет на вскидку? ;-) ИМХО :подбором навесок порохов(самих порохов) пуль и пыжей,должны заниматься профи у которых есть НЕОБХОДИМОЕ оборудование. Нам-же достаточно (и вполне реально)стремиться к начальной скорости ~600м/с. при пуле диамером ~12.5мм. при 20кал. и 14мм.при 12к. и весом ~23-25гр.,тогда и отдача при ружье весом 3,3кг. будет терпима, и на птичку,зайку мило. А набираемую пулей в стволе скорость важнее сохранить,а не увеличивать,думаю до 20метров дробовик 12кал. хорошей пулей,по месту и так валит,не всегда конечно,но 9000дж. я думаю лося вдоль порвут, а нам ведь мяско нужно. Кстати необходимая конструкция давно отработана Браунингом. Жаль что у нас МЦ-21-12 не делают с дополнительными легким дробовым стволом (L-660мм. ДС-0,5) и тяжелым пулевым (L-600мм.ДС-0.0)с мушкой и целиком. Я и к ИЖу своему такие хочу, и с ластохвостом под оптику, а то у моего моего мушка крупная, кучнее 16см. на 100м. не получается (исключение Полева-2). Ещё, 8 патронов 12кал. весят прочти 400гр. не лишку?Хотяяя ... если в рукопашную.... ;-) С уважением. (как-бы фотки присобачить,стрелял тут давеча)

Первая П2 ушла т.к. стрелял из чека а навеска запредельная.

На верху 4 иконки , выбирай Edit/Delet Message внизу будет вставить картинку указываешь путь к картинке на своем компе и вставляешь . А описал я действительно ружье для стрельбы пулей и крупной желательно стальной картечью для мелких номеров смысла нет ничего изобретать и так все работает 😊

У американов ,под их боевые дробовики, давно есть очень серьезный подкалиберный патрон, патрон со связанной картечью из твердого сплава (именно оттуда наши стырили контейнер под картечь) и кумулятивный патрон. "зенит" это всего лиш одна из дешовых версий боевых прототипов сделанных еще в 61г
Для ДимкЛь.
Уже писал ,что в Ижевске начали делать стволы ,в начале планки которых, стоит ласточкин хвост.

Правильно как мне кажется указана цель в 600 м/с: Стрельба на 100 м возможна и дробью,одно дело стрелять, другое попадать 😊

Я эту проблему сейчас решаю для 20го калибра (причем 20х70). 600 м/с - не так уж и сложно получить, учитывая, что Полева 2-3 уже имеют 490-520 м/с и достаточны для поражения любой нашей дичи "по месту" (вес пули в контейнере 28,5 гр, "полетный" вес 23,5). Впрочем попадания "по месту" требует и любой нарезняк, разве что 9.3 шокирует зверя так, что второй выстрел уже однозначно тяжело промахнуться.

Я же пытаюсь сварганить пулю с минимальныйм различием по весу в контейнере и без (т.е. уменьшить вес контейнера и пыжей).
Пришел к пуле массой 23,5 гр в полете и 25-26 в контейнере (полева 3-12 в пластике 20к), хотя Полева 1-20к весит всего 19,5 гр.
В Питере не согу найти Совестра (точнее саму пулю видел (не в продаже), а вот патронов увы - нет). Мысль для скоростных пуль одна - или латунь или полуоболочка.

Простейший вариант для стрельбы пулей из гладкоствола - вместо свинцо-
вого тела Полева-3(тайговская)вытачиваем латунную пулю с очень острым
и длинным носиком.Из закатанной на 3 мм гильзы 76мм высовывается при-
мерно на 10 мм.Заряжается,естественно,по одному патрону в ствол вруч-
ную.
Ружьё Auto-5,ствол 860 мм,оптика 9х(белорусский ширпотреб,разбился
очень быстро).На 100 м 10 выстрелов не выходят за 8 см,причём убеждён,
что можно ужать до 5 см - просто стрелок я хреновый.В среднем на 10
выстрелов - один пролёт вообще мимо мишени,срывает стабилизатор.
А лучший выбор для подобных экспериментов - Marlin-55: 12х76,болт,
ствол 910 мм,сужение 1.0 мм,в Москве найти можно.
Считаю,что как гладкоствольное,так и нарезное оружие искусственно
остановлено в своём развитии.Посмотрите на дробовик - за последние
500(пять сотен!!!)лет дальность эффективной стрельбы как была,так и
осталась равной...дистанции броска камнем!Неужели никого это не
озадачивает?!

2Крестьянин. Дык, чавой то, было бы чем озадачиваться. а вольфрамовая дробь? Вопрос скорости не стоит. Скока хочешь в пределах прочности ствола. Соответственно и дальность не вопрос. Мишенку бы посмотреть, типа 10 выстрелов 8 семов. Наверно потерялась.
-----------------------------------------
Нашел статью Полева. Он делал 4 см. Но контейнер с тремя обкладками. Пули литые.