Порох М92S

general1986
Просьба не ругаться и не отсылать "фпоиск". От знакомых мне достался килограм сего пороха. Знаю о нём не много. Только то, что им снаряжают магнум у Главпатрона. Может кто что знает о нём?

Тестовые стрельбы показали, что выстрел намного мягче, чем у Сокола. Кучность на полумагнумах тоже порадовала.

Ружьё - Вепрь 12, длина ствола 680мм. ЧОК.
Крутил звездой с использованием ПК.
Погодные условия: - 10 мороза, безветрие.
Расстояние 35 метров.
Срельба велась в чёрный круг диаметром 19см. В таблице указано среднее количество попаданий в чёрную зону мишени.

Масса дроби г.__Масса пороха г.__Номер дроби__Кол-во попаданий
____40__________________2______________4___________1,5
____40_________________1,85____________4___________4,5
____40_________________1,7_____________4___________5,5
____40_________________1,8_____________4___________5,5
____40_________________1,75____________4____________4
____40_________________1,9_____________4___________7,5
____38_________________1,95____________4____________6
____38__________________2______________4___________5,5

mityaipdm
Да у вас немного не магнум-снаряжение получается!
Но оно и понятно, в стандартную гильзу 70 мм больше и не уместится.
Порох этот можно заставить работать очень качественно и не поливая все в округе обильным свинцовым дождем (на 28 гр. работал в латунке очхор). Но этого люди добивались только на латунках и со своим ноу-хау по снаряжению.
С уважением.
general1986
Какую навеску пороха на латунь делали???

------------------
Себе честь - Родине слава!

Suseren
вот огромная тема в том числе и про этот порох
https://guns.allzip.org/topic/11/626957.html
mityaipdm
general1986
Какую навеску пороха на латунь делали???

Я вам сразу весь рецепт приведу:

Рецепт того патрона(как было на самом деле):
гильза латунная, производства "Вольф"(г.в. неизвестен)
капсюль ЦБО, медный корпус г.в. 2002/02
подсыпка дымного пороха призводства "Кристал-Н" 2008 г.в.
порох B&P M92S - 2,3г.
прокладки из электрокартона сумарной толщиной 2,4мм. диам. 20,0мм.
"колёсико" от винной пробки толщ. 10...11мм.(диам. около 22мм.)
прокладка из электрокартона толщ. 0,45мм.
1/2 ДВП основного, производства КЗОиРС
контейнер "крестик" из тетра-пака от сока "Любимый сад" 1,5л.
дробь N9 - 23,7...23,9г.
"колёсико" от той же винной пробки толщиной 4...4,5мм.

С уважением.

general1986
А кто про полумагнум выскажется? Меня более охотничий вариант патронов интересует, нежели спортивный.

------------------
Себе честь - Родине слава!

ANDREY72K
____40__________________2______________4___________1,5
____40_________________1,9_____________4___________7,5
Разница в 6 дробин !? Оочень страно.Может центр ушёл.Сколько выстрелов было ? С уважением...
dgek8
Предложил бы эту тему не закрывать - а,то в теме по итальянским порохам очень много страниц 😉

Пока стрелял патроном с М92S - Жевело,2,3 гр.пороха,пуля Гризли 40гр.с пластик.пыжом.
Отдача с короткой Сайги12 заметная,кучность пуль понравилась,порох сгорал хорошо.

StalinStalin
dgek8
Предложил бы эту тему не закрывать - а,то в теме по итальянским порохам очень много страниц 😉

Пока стрелял патроном с М92S - Жевело,2,3 гр.пороха,пуля Гризли 40гр.с пластик.пыжом.

В смысле пыж крепился к пули?
На весну по крупным птичкам снарядил патронов,м92s 2.1г,п/к Гуаланди,39.5-40г.дроби N1.С кучностью и резкостью всё в порядке.
general1986
ANDREY72K
Разница в 6 дробин !? Оочень страно.Может центр ушёл.Сколько выстрелов было ? С уважением...
По 2 выстрела каждой навеской в разные мишени. Один выстрел - одна мишень для точности наблюдений. А через неделю ещё раз перепрроверил. Результат почти тот же. Судя по отметинам на 2г дробь выше уходит. Возможно особенность ружья.

------------------
Себе честь - Родине слава!

ANDREY72K
По 2 выстрела каждой навеской в разные мишени. Один выстрел - одна мишень для точности наблюдений. А через неделю ещё раз перепрроверил. Результат почти тот же. Судя по отметинам на 2г дробь выше уходит. Возможно особенность ружья.
Да не думал,что разность в 0.1г пороха может дать настолько разный результат.
general1986
Так у некоторых и Сокол стреляет отлично по навеске, что на банке написано. У меня же всего 2 попадания. ИМХО, дело в ружье.

------------------
Себе честь - Родине слава!

mityaipdm
general1986
Так у некоторых и Сокол стреляет отлично по навеске, что на банке написано. У меня же всего 2 попадания. ИМХО, дело в ружье.

По рекомендациям завода изготовителя все пороха неплохо стреляют из любого ружья (при всех остальных соблюденных требованиях).
Но некоторым интересен магнум заряд до 54 гр. А тут сокол уже не работник. Немного другая физика процесса.
А вообще, кто М92 разжиться хочет???
С уважением.
PikNik
А вообще, кто М92 разжиться хочет???

Вы что-то можете предложить?
С уважением.

general1986
Присоединяюсь к вопросу ПикНика.

------------------
Себе честь - Родине слава!

SSA1
поддерживаю вопрос.
mityaipdm
Вы что-то можете предложить?
С уважением.

"Как бы вам сказать..........БЕЗУМНО"
(Фрекен Бок м.ф. "Малыш Карлсон")

По таким вопросам есть справочная........РМ называется.
С уважением.

Валери
Меня этот вопрос интересует. Однако я чайник и пользоваться возможностями форума совсем плохо получается. Может вы сможете ко мне в личку. Пожалуйста!
По таким вопросам есть справочная........РМ называется.
BR@D
печаль что испытаний этого пороха нету по типу сокола, сунара тп-3
Ynvar
Присоединяюсь к вопросу.
Валери
Не получается вставить.
Ребятушки, прошу вас, зайдите в тему идеального патрона для ИЖ 27 М и ответьте на мой вопрос. Пожалуйста!
Gtnh
Я вам сразу весь рецепт приведу:
Калибр какой? А еще кто стрелял?
mityaipdm
Калибр какой? А еще кто стрелял?

Калибр 12!
Кто еще стрелял, - не ведаю!!! Да если бы кто и стрелял, я бы именно на своих стволах все самолично по-новой перепроверил, и чужой опыт применительно к ОРУЖЕЙНОМУ ВОПРОСУ, как истину в последней инстанции не использовал (так и без здоровья можно остаться).
Магнум снаряжать можно при двух минимальных условиях:
1. Гильза под 76 мм
2. Специальный медленно горящий порох
Все остальное - дело умелых ручек.
Кому-то магнум нравится, потому как действительно достает на чуть больших расстояниях цель. Меткие стрелки к нему в большинстве своем ровно дышат.
Попал так попал. Не попал, следующая прилетит.
С уважением.

Gtnh
Кто еще стрелял, - не ведаю!!! Да если бы кто и стрелял, я бы именно на своих стволах все самолично по-новой перепроверил, и чужой опыт применительно к ОРУЖЕЙНОМУ ВОПРОСУ, как истину в последней инстанции не использовал
Правильно.
Магнум снаряжать можно при двух минимальных условиях:
1. Гильза под 76 мм
2. Специальный медленно горящий порох
Вы черезчур категоричны.
1. 52 гр в 70мм гильзе импортные бывают, да и закрутка вместо звезды - решение проблемы 6мм 😊
2. С бинаром можно поиграться (от бедности конечно)
Кому-то магнум нравится, потому как действительно достает на чуть больших расстояниях цель.
99% охочусь с 24-28 гр спортивными патронами, однако 3-4-5 выстрелов в сезон на весенней охоте хочу покрепче.
mityaipdm
Gtnh
Вы черезчур категоричны. 1. 52 гр в 70мм гильзе импортные бывают, да и закрутка вместо звезды - решение проблемы 6мм 2. С бинаром можно поиграться (от бедности конечно)

Ну разве что закрутка вместо звезды немного поправит положение.
С уважением.

BR@D
провел отстрел по "главпатрону" гильза 70мм/ кв209/ 1,87/ Н17/ 40гр дроби N0/ звезда
на 50 метров в лист А3 попало 30 шт без явных окон, думаю неплохо.
Gtnh
в лист А3 попало 30 шт без явных окон, думаю неплохо.
Не нужно скромничать 😊
Порох сколько?
Миха11
так указанно 1,87
Gtnh
так указанно 1,87
Зевнул.
magadanec
провел отстрел по "главпатрону" гильза 70мм/ кв209/ 1,87/ Н17/ 40гр дроби N0/ звезда
на 50 метров в лист А3 попало 30 шт без явных окон, думаю неплохо.
Какое ружье? Какой чек?
magadanec
провел отстрел по "главпатрону" гильза 70мм/ кв209/ 1,87/ Н17/ 40гр дроби N0/ звезда
на 50 метров в лист А3 попало 30 шт без явных окон, думаю неплохо.
Какое ружье? Какой чек?Какая гильза
Pulver
провел отстрел по "главпатрону" гильза 70мм/ кв209/ 1,87/ Н17/ 40гр дроби N0/ звезда
на 50 метров в лист А3 попало 30 шт без явных окон, думаю неплохо.
Резкость интересна при при такой навеске и снаряжении.
BR@D
По поводу нулевки и 40гр:
ружье МР 153 710мм ствол+ насадка 12 см, сужение получок. по резкости не могу сказать объективно по вошедшим диаметрам в сосну, однако сидел на гуся навалил селезень и сел на луже в 40 метрах, естественно нулевочкой и был бит сидячим. придя на базу начал щипать считать дробя 3 дробины на скзозь. наверное не плохая резкость.
П,С,Хочу заметить что по отдаче комфортный выстрел на данном порохе.
Пасечник
Добрый день,коллеги!Перед весенним сезоном получил я порох М92S , обтюраторы,контейнеры от Игоря Рязань и срочно стал подбирать патрон для своего ружья МР153/89
Зарядил и отстрелял несколько вариантов снаряжения с порохом М92S,по три патрона каждого типа снаряжения.Получил результаты, которыми хочу поделиться.Как не надо заряжать,как получить хороший результат.Итак:оружие- МР 153,ДС-0,4,стрельба велась на расстоянии 35 м в круг 75 см,капсюль-КВ-209.
1.Гильза FIOCCHI 76,порох -везде один-М92S,2 г,обтюратор-рязань, ВП и кружок рыжика ,дробь N0,44 г.Контейнер рязань,звезда,.Резкость отличная,3-4 диаметра.Кучность не порадовала(патрон собирался на гуся):53%,49%,57%Осыпь ,так,на «четыре с минусом»
2. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,ПК Н-15,дробь N0;48 г,,на дробь положен кружок упаковочного пенопласта.Резкость как и 1 вариант.
Кучность 53%,53%,55%.Осыпь похуже чем 1 вариант.
3. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;40 г,контейнер рязань,крахмал 2 г,звезда.Кучность 77%,76%,73%.Резкость-сухая сосновая доска 23 мм-навылет.Великолепная осыпь.
4. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор картонный,+2 прокладки (4 мм),ВП,контейнер(не рязань,вместивший 40 г дроби N 0),звезда.Резкость не измерял,т.к. говорить о какой-то кучности вообще не пришлось-отстой полный.Так нельзя заряжать.
5.Гильза Техкрим,89 порох 2,2 г,обтюратор из Кировского пыжевого набора,пробка 9 мм,контейнер из папковой гильзы 16 калибра,длина 42 мм,без разрезов.Дробь N 0;52 г,звезда.
Очень нестабильные по осыпи выстрелы.Тоже не вариант.
6.Гильза Техкрим,89,порох 2.1 г,обтюратор рязань,пробка 9 мм ,ВП 4 мм.контейнер рязань.дробь N 0;50 г.крахмал 2 г,звезда.Резкость 3-4 диаметра
Кучность 46%,45%,53%.осыпь хорошая равномерная

Уважаемые коллеги!Хочется собрать патрон с порохом М92S и навеской дроби 50-52 г в гильзе 89 с приемлимой кучностью и резкостью.Кто проводил такие отстрелы?Времени на эксперименты перед этим весенним сезоном уже нет-3 мая уезжаем на охоту.Поделитесь,плз,рецептом снаряжения.2 мая еще успеваю снарядить и отстрелять. Впечатления по пороху-при такой резкости(вариант 3) и обеспечить такую кучность-это дорогого стоит,сгорает бесследно,отдача не выше Магнум-патронов с Сунаром -42.Плюс срок хранения 12 лет.Великолепный порох.

Gtnh
Хочу заметить что по отдаче комфортный выстрел на данном порохе.
В МР-153 неможет быть не комфортной отдачи 😊
general1986
Писал выше, что что для гильзы 12х70 с ПК достаточно 1,9г пороха на 40г дроби. Был не прав. Куча отличная, а вот резкость не та. Нашёл формулу одну - по ней выходит на 40г 1,95-2г надо для отличной резкости. Но эта навеска для магазинного ПК. Да и тестил я на б/ушных гильзах, что тоже не айс. С войлоком обтюрация на б/у гильзах лучше будет, но до этого пока что я не дошёл.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Gtnh
Обтюрация с войлоком не изменится, а амортизация ухудшатся, да и паразитный вес добавится
ANDREY72K
Обтюрация с войлоком не изменится, а амортизация ухудшатся
Амортизация ухудшается,давление и скорость увеличиваются...,кучность ухудшается.А нафига нам кучность на 20-30 метров.Этой весной стрелял гусей 2кой на 15-20метров,это просто супер.
номер
На 15-20 метров и семерки выше крыши )
general1986
Gtnh
Обтюрация с войлоком не изменится, а амортизация ухудшатся, да и паразитный вес добавится
А если ДВП вместо войлока? Или же один хрен?

------------------
Себе честь - Родине слава!

Gtnh
А если ДВП вместо войлока? Или же один хрен?
При наличии обтюратора по лучше будет
oxotnik1977ru
Есть мнение,что для М92S лучше небольшая амортизация , в районе 10-15 мм кто,что, думает по этому поводу? Или есть какой опыт.
С ув.Влад

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.

Zagria
oxotnik1977ru
posted 18-7-2012 11:48
Есть мнение,что для М92S лучше небольшая амортизация , в районе 10-15 мм кто,что, думает по этому поводу? Или есть какой опыт.
С ув.Влад

Странно....а чем Вас тема по порхам В$Р не устраивает? Там есть все.....

BW=Q525nMdqF
Здравствуйте. Снаряжал этим порохом патроны для 28 калибра,ТОЗ-34. Получались отличные патроны 28 грамм,что с нолевкой что с семеркой,все в латуни на войлоке. Жалко тозику моему было много лет, пришлось сдать его ,не прошол техосмотр. Вот кто бы подсказал, как Бекаса заставить работать на 28 гр. с этим порошком. На 40 граммах всё отработано,но уже что-то не хочется этих навесок. У нас вообще порха в продаже нет никакого, а тут нечаяно привалило M92s. Для пулевой из ПАРАДОКСА он самое то. Может подскажет кто для полуавтомата в пластиковой гильзе. А в теме про B&P слишком много намудрено про амортизацию и обтюрацию, а больше про амбиции.
Hanter XX
BW=Q525nMdqF
А в теме про B&P слишком много намудрено про амортизацию и обтюрацию, а больше про амбиции.
ХИ.. подмечено верно..есть там немного такого.. но и МУДРОГО можно подчерпнуть много..я воспользовался советом одного пользователя(не помню ника к сожелению), суть в том что читая страницы и найдя интересную информацию копировать её в отдельную папочку в своём компе. так отсеивается всё лишнее и найти самому интересные наработки людские проще.

С уважением .

oxotnik1977ru
Странно....а чем Вас тема по порхам В$Р не устраивает? Там есть все.....
Тема хорошая всем устраивает, но там всё размыто по разным порохам.
С ув. Влад

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.

infoleather
А тут сокол уже не работник. Немного другая физика процесса.
Now Double handle handbags run the gamut from fashion to practicality, Croco embossed leather bags useful to ridiculous, fueled only by imagination and creativity.
ArtGal
Посоветуйте как собрать патрон с пулей Гризли-35 на M92s.
Сайга 12к, ствол 430 мм, Ф18.3. Без парадокса.
В теме по порохам B&P нашел Гризли-35
2.50 г, давление 534 бар, скорость 432.4 м/с.
2.30 г, давление 490 бар, скорость 411.4 м/с.
На сайте Главпатрона и B&P для такого веса снаряда навески M92s значительно меньше. Внутренний голос мне говорит, что 2,5 г - много.
Предполагаю использовать гильзы Феттер, обтюраторы от Игорь-Рязань, два ДВП, картонка, закрутка.
Магнум патрон не нужен. Требуется наилучшая кучность на 50 м.
Какие будут мнения?
BW=Q525nMdqF
Я в первый раз засыпал 2,35 для Бекаса. Стрельба, можно сказать,комфортная. Но у Бекаса ф18,5, и пули пришли на 5-6 см ниже точки. На Соколе 2,1 все 5 пуль пришли в ценр без отрывов. Заделка дульца гильзы, может быть сыграла роль, в обоих случаях заделывал шалашиком. А для М92с может необходимо завальцевать. Да, стрелял из Парадокса,дистанция 50 метров в обоих случаях. Гризли-35 отличная пуля. И еще,гильзу прозрачную от Феттер для пуль не хвалят.
StalinStalin
Стрелял м92s 2.4г,обтюратор ГП био(зелёный) Гризли-41.На 50м.прилетели кучно.Стрелял с навеской 2.5г,но не на кучность,а на попадания,тоже хорошо.
BW=Q525nMdqF
Насчёт сайта Глав патрон. Лежат у меня пулевые Гуаланди-32 5 штук,лежат с 2009 года. На заводском сайте указана навеска 2,05 пороха М92С. Разобрал,оказалось 2,6 грамма.Разбирал для того что бы сличить порох,а тут такой сюрприз.Теперь смело зарядил под Гризли 35 2.5 грамма
ДЕМ
Я смело заряжаю 2.75 гр. под пулю Оригинал Бреннеке Магнум массой 39 граммов. Меня так Серёга mefistofel научил. Вернее, он отстреливал такие патроны и делился опытом. Я его перенял. И не жалею. Для короткого пулевого цилиндрического ствола это ИМХО идеальное сочетание.
ДЕМ
Классная наука от чела, у которого этого цилиндрического пулевого ствола нет.
Этого нет. Есть другой, из которого и производился отстрел:
mefistofel
мой патрон что стрелялся из сайги-12к(простите за любовь к этой грубой конверсии..) со стволом 430мм цилиндричесского профиля диаметра 18.3мм был в 12/70 гильзе Гордон, с 2.75г пороха м92, что по давлениям с запасом укладывается в 1050бар допустимые для оружия 12/76 и имел скорость около 505-510м/с(а из моего коротыша думаю 490-495м/с
dmb@
Гризли-35 на 2,5 г M92S (пост 53)
получился вполне вменяемый результат
https://guns.allzip.org/topic/11/1028549.html
Grey66
Камрады, напишете пожалуйста в личку, где в Москве можно приобрести тонер М92S?
Suseren
думаю ирония не в навеске 2,5г... а в методе расчета..
Freehunter
Когда выстрел затянутый и высокое дульное давление чё б она была сильной, эта отдача?
Максимальная скорость отдачи прямо пропорциональна корню квадратному от величины дульного давления. Это одна из причин, почему выгоднее и лучше применять порох с тем весом снаряда дроби, под который он предназначен. Сие не относится к пулевым патронам, тут желательно при весе пули от 32 грамм применять 36 и 40 граммовые пороха.
При снаряжении со снарядами дроби весом ниже номинала пороха, при равных начальных скоростях увеличивается дульное давление.
В результате, патрон 36 г с начальной скоростью 400 м/с на порохе М92S будет иметь ощутимо большую отдачу, чем собранный на порохе МВ36, но при этом можно получить более качественною, равномерную осыпь. Максимальное давление и степень деформации дроби, как следствие, при прочих равных будет ниже с M92S чем с МВ36. Такие патроны хорошо работают и при смене дульный сужения, обеспечивая требуемую кучность.
Для обеспечения стабильности параметров (постоянства боя) нужно поддерживать Рмах на максимально высоком уровне, который зависит от твердости дроби. Начальная скорость при этом увеличится. Увеличится и скорость отдачи, для зимнего патрона это не критично.

Повышенная отдача, ИМХО, единственное негативное последствие от действия дульного давления в стволах традиционной длинны. Дискуссии по этому вопросу уже более ста лет. Так специалисты Неймасвальдской испытательной сpes_i_ko

ruslan.amba
Если бы этого не было, не было бы дульных тормозов на пушках и болтовый мощных винтовках.
Понимаете Вы или нет,но влияние истекающих в атмосферу пороховых газов и их вклад в отдачу это одно,а снижение с их помощью отдачи-другое.В первом случае газы встречают сопротивление воздуха,который не связан жестко с оружием и не является твердой средой.А ДТ связан жестко с оружием,имеет особенности,которые позволяют использовать энергию газов.Отсюда и существенное снижение отдачи.Гораздо большее в %,нежели вклад самих газов в отдачу.Упомянутые Вами пушки и мощные винтовки имеют снаряды и пули с высокой скоростью и повышенной массой по отношению к массе оружия.Энергия снаряда равна его массе,умноженной на КВАДРАТ СКОРОСТИ,деленное на два.В механическую энергию отдачи уходит до 3% от дульной энергии снаряда.
stalker58
Михайло, хаpes_i_
exUA9CMZ
alex_0459
Дискетто это обтюратор,био,Или просто закрутка?Третья колонка папка или картон на порох?

Первая колонка - "звезда", вторая колонка - закрутка с пластиковой прокладкой на дробь (так называемый "хрустик", очень легко ломается), третья колонка - закрутка с картонной прокладкой на дробь.
Александр, у вас 92-й появился?

alex_0459
А с КВ в таблице разобрались?
Нет 😊Это будет следуюший вопрос.Но думаю и другим пользователям будет интересно...Сам недавно эти таблицы увидел.
gluharev
Народ, как думаете
Гильза гордон, капсуль кв 209, порох 2г., пк главпатрон Н-15, 40г еденицы, звезда
Нормально будет
Или вместо пк использовать обтюратор рязанский, пробку 10 мм, и стаканчик для дроби
aksa4ek
Для ответственного выстрела думаю предпочтительней второй вариант! ИМХО.
kdw903252
BW=Q525nMdqF
posted 4-8-2012 22:20
И еще,гильзу прозрачную от Феттер для пуль не хвалят.

Пуля Гуаланди (28-32гр), патрон Феттер,ствол баллистический, в чем проблема этой гильзы пока не понял


Дима/ВЛ
помогите с 92! где взять.
gluharev
У меня старый запас к каонцу подходит, то же присоеденюсь к воросу
val.yunt.yu2
kdw903252......в чем проблема этой гильзы пока не понял
В теме о Тандеме есть отзывы об этой гильзе. От себя скажу. Этой зимой столкнулся с тем,что гильза эта не не создает нормальных условий для данного пороха .
kdw903252
val.yunt.yu2
новый posted 20-5-2013 20:24
kdw903252......в чем проблема этой гильзы пока не понял
В теме о Тандеме есть отзывы об этой гильзе. От себя скажу. Этой зимой столкнулся с тем,что гильза эта не не создает нормальных условий для данного пороха .(QUOTE][B][/B][/QUOTE]
А какие условия нужны пороху М92S , чтобы работать с гильзой Феттер? Гильза Феттер прекрасно работает с порохами Nobel Sport, если будет необходимость работать с порохами В&Р параметры гильзы будут оптимизированы под эти пороха. А пока Nobel Sport. Другое дело если бы Феттер ставил в первую очередь задачу создать универсальную гильзу для переснаряжения, но такая задача не стоит. При такой чехарде с параметрами стволов, которое имеет место быть, пытаться создать некую универсальную гильзу, это утопия. Используйте гильзы ГП и Азот, но у них есть свои проблемы.
Pulver
Гильза Феттер прекрасно работает с порохами Nobel Sport, если будет необходимость работать с порохами В&Р параметры гильзы будут оптимизированы под эти пороха. А пока Nobel Sport.
Дмитрий, о каких параметрах вы имеете ввиду? Высота донного пыжа, его форма, .... или что другое?
kdw903252
Дмитрий, о каких параметрах вы имеете ввиду? Высота донного пыжа, его форма, .... или что другое?
[B][/B]
Дима, приветствую. Чтобы ответить на твой вопрос по поводу параметров гильзы, надо стрелять с порохами В&P, смотреть внутреннюю и внешнюю баллистику, смотреть насколько гильза влияет на результат, если влияет. Да мало ли что может вылезти. Может и с пыжом прийдется что-то делать. Но задача такая не стоит пока. Опять же есть один вполне серьезный момент, это требования, которые предьявляет линия сборки гильзы к параметрам ее комплектующих, тут изменить что-то сложно. Можно купить другую линию, вопрос кто платить за это удовольствие будет и насколько это окупиться при наличии других гильз в продаже. Люди для самокрута используют разные гильзы и это нормально, Феттер ведь свою гильзу силой никого не заставляе т покупать. Покупай любую, на рынке всяких полно и это тоже хорошо. На твой вопрос я не ответил, ибо не занимался оптимизацией гильзы Феттер под пороха В&P, задачу такую не ставили, а другие поставленные не отменяли. Поставят сделаем. Рад был тебя слышать.
val.yunt.yu2
Как здорово,что есть возможность получить нужную информацию.Спасибо.Около килограмма пороха ушло почти впустую.Отработано два дробовых патрона,а вот под пулю не найдена надежная гильза для зимы.Хотя подкалиберный шар из вашей гильзы на Соколе летает и на 50 и на 100 метров.
kdw903252
Около килограмма пороха ушло почти впустую.
[B][/B]
Пробовали ли бы сразу с разными гильзами, опять же у всех требования разные к самокруту. Одних волнуют разные мелочи, другим лишь бы стреляло. Для меня всегда было загадкой, как при таком качестве дроби, понятно ведь что хорошей дроби мало, люди обращают внимания на разные непервостепенные ньюансы. Опять же, не видя эпюр давления, при разных комплектующих патрона, как можно судить о том насколько все удачно подходит друг для друга в патроне. Это все равно что пытаться на основании внутренней баллистики, делать заведомые выводы о бое ружья. Иногда внутрення баллистика на балстволе прекрасная, а ружье хороший бой не показывает даже близко. Порох М92S,конечно, многим нравится, но у нас его зачастую пытаются приспособить ко всем возможным ситуациям. Иногда до абсурда доходит.
Pulver
... если влияет.
Вот-вот ...
Люди для самокрута используют разные гильзы и это нормально, Феттер ведь свою гильзу силой никого не заставляет покупать. Покупай любую, на рынке всяких полно и это тоже хорошо.
Использую разные гильзы и Феттер(плотно) в том числе. Но разнообразие мне это интересно только тем, что во-первых у всех производителей разная длинна от 67 до полноценных 70мм, во-вторых разная высота донного пыжа. Все это позволяет мне приспособить имеющую комплектуху под разные навески и собирать патрон без пережатия амортизатора или провала звезды. Каких-то других принципиальных отличий в гильзе не ищю.
Есть конечно какая-та слепая любовь к Гордон-Системс, но пожалуй это больше предрассудки. Хотя всеж отдам им должное, капсюль эти б/у гильзы держат очень хорошо.
kdw903252
собирать патрон без пережатия амортизатора или провала звезды.
[B][/B]
Вот сразу видно,что количество уже давно перешло в качество. Это же надо так просто и изящно сформулировать суть сборки патрона. Про пережатие аммортизатора, это +1000.


avtor-1
general1986
Расстояние 35 метров.
Срельба велась в чёрный круг диаметром 19см.

А почему круг 19см? При таком диаметре невозможно правильно оценить ни кучность, ни равномерность.
Стандартная пристрелка для дроби(картечи) - это дистанция 35м и круг 700мм.

val.yunt.yu2
Слепая любовь к Гордону , а особо ничего хорошего в этой гильзе я не нашел.Дульце высыхает-не выровнять,не завальцевать,от звездения быстро приходит в негодность.Основание,там где амортизатор,раздувает. Вот для одного раза она хороша,впрочем как и большинство гильз.
kdw903252
posted 2-6-2013 11:20
Вот для одного раза она хороша,впрочем как и большинство гильз.
[B][/B]
Так оно и есть.
охота - 88
kdw903252
Так оно и есть.
Для охоты на один раз, на спортивных патронах для проверки специально заряжал 3-4 раза. 😛
kdw903252
Для охоты на один раз, на спортивных патронах для проверки специально заряжал 3-4 раза.
[B][/B]
Я к тому, что задачу делать гильзу многоразовой никто не ставит, ну, если переснаряжается, то хорошо, а нет, так никто об этом и не заморачивался. Хотя для многих возможность переснаряжения очень важна.
val.yunt.yu2
Что-то вы братцы не в тему,один про Нобель другой про спортивные навески.Тема про M92S. Вы патрон полумагнум видели от Главпатрона,на крупной дроби он напоминает шишку еловую,и что,будете его 4 раза перезаряжать?Конечно,перезарядить то можно постараться,но куда такой патрон годится? Когда-то,говорят и презервативы использовали не по одному разу,стирали,говорят.
Suseren
АП
Charger12345
Suseren
АП
Еще бы где достать этот 92))))
Suseren
Еще бы где достать этот 92))))

а я как запасливый хомяк 😊
еще несколько кг лежит в арсенале..

Grey66
Да, такое, если попадается надо сразу много брать. Уж больно все переменчиво в нашем мире.
Musson999
Suseren
а я как запасливый хомяк
еще несколько кг лежит в арсенале..



скажите есть информация сколько можно лет гарантированно хранить 92 и 36 пороха? а то много затаришь а срок хранения не велик!
Musson999
камрады поделитесь сколько оптимально сыпать в граммах 92-го под навеску 40 грамм?
ruslan.amba
Musson999
скажите есть информация сколько можно лет гарантированно хранить 92 и 36 пороха? а то много затаришь а срок хранения не велик!

Технолог ГП Максим писАл, что 12 лет.

ruslan.amba
Musson999
камрады поделитесь сколько оптимально сыпать в граммах 92-го под навеску 40 грамм?
1.9-2.0гр.ПК, "звезда".12x70.
ruslan.amba
Вот по М92S интересные результаты отстрела:
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=2552
Musson999
ruslan.amba
Технолог ГП Максим писАл, что 12 лет.
а как правильно хранить? Если закручивать в 0,5-1.0 литровые банки как закрутки и хранить в темном месте 😊
Suseren
Виктор Иванович называл срок 12-15 лет в темной пластиковой бутылке в темном сухом месте 😊
но даже если 10 лет хранения - мне моих запасов все равно не хватит, всего то 4 кг 😛
Musson999
Suseren
Виктор Иванович называл срок 12-15 лет в темной пластиковой бутылке в темном сухом месте
но даже если 10 лет хранения - мне моих запасов все равно не хватит, всего то 4 кг



4 кг в среднем примерно 2000 тысячи патронов снарядить, это не о чем, мне лично на два сезона, а то и не хватает! 😊 если 10 лет хотя бы гарантированно, то надо затариваться,порошок есть то не просит 😊
Suseren
вот и я о том же... на 10 лет надо порядка 20кг (бочонок) 😛
P.S. а так как порохов становится все больше в наличии и по маркам и по объему, задумал я сварить себе мет.шкаф из 2мм стали с хорошим замком и по максимуму герметизировать его.
Grey66
ruslan.amba
1.9-2.0гр.ПК, "звезда".12x70.
Либо как вариант, попробуйте 2,0х38. Я этой весной так 5-ку и 3-ку заряжал. Очень убойные патроны оказались.
Musson999
Grey66
Либо как вариант, попробуйте 2,0х38. Я этой весной так 5-ку и 3-ку заряжал. Очень убойные патроны оказались.
просмотрел все навески 92 и 36 порошков на сайте Главпатрона, даже близко не сходятся навески ГП с нашими релодерейскими!
Будем подбирать опытным путем!
Suseren
просмотрел все навески 92 и 36 порошков
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
закладки снизу "M" и "MB"
aksa4ek
Все))рано или поздно приходим к итальянским навескам)), ну максимум +0.05
С уважением.
охота - 88
Михайло
Что-то вообще нереальное.
Знаю людей , которые за день охоты по пролетающим на кислороде гусям , выпаливают от 1 до 2 ящиков патронов,бывает гуси падают.
Suseren
Михаил, Александр - а пострелять? 😊
у меня на охоту на M92S максимум 100 шт за год, а вот пострелять пулей - порядка 300-400 выстрелов за сезон, а то и больше.. все зависит от желания заниматься литьем 😛
Musson999
За сезон 1000 патронов по гусям и пулями?! Что-то вообще нереальное. Сколько ж тогда обычными навесками?

=========================================================================================
1000 минимум за сезон навесками 34, 35,36 и 40 гр. На 92 порошке планирую снаряжать от 34 до 40 гр.

SlavaB77
Musson999
На 92 порошке планирую снаряжать от 34
Вроде обсуждали,что смысла нет.От 40гр самое то.
Musson999
как нет? главпатрон же крутит от 34 гр на этом порошке и забугорные производители! или что то не так 😊 ?
dark strannic
Для 34гр есть МВ*36. Его в патроне меньше, он экономнее от М92. И главпатрон не снижает особо навесок под 34гр(как и на магнум навеска)
Musson999
dark strannic
Для 34гр есть МВ*36. Его в патроне меньше, он экономнее от М92. И главпатрон не снижает особо навесок под 34гр(как и на магнум навеска)



так что на главпатроне идиоты что ли все? 😊
Zagria
Musson999
так что на главпатроне идиоты что ли все?

Неа...они как раз умные 😛

Grey66
dark strannic
Для 34гр есть МВ*36. Его в патроне меньше, он экономнее от М92. И главпатрон не снижает особо навесок под 34гр(как и на магнум навеска)
Это с ГП сайта. Патрон действительно обладает высокой скоростью, но низкой кучностью. Проверял.


dark strannic
Спорный вопрос. высокая скорость значит выше резкость(по идее). А Она одинаковая с 32гр. По кучности немного лучше от 32гр.(в районе 10дробин ?3 по двум листам А3)
Grey66
А Она одинаковая с 32гр.
Разная.

dark strannic
Я о резкости по доске.
Musson999
посоветуйте какой лучше порошок приобрести для навесок 34-36 гр??? может 92 так как он универсальнее? или все таки 36 порошок?
Grey66
Musson999
посоветуйте какой лучше порошок приобрести для навесок 34-36 гр??? может 92 так как он универсальнее? или все таки 36 порошок?

36-й, однозначно!

SlavaB77
Musson999
Musson999
34 гр принципиально?
dark strannic
посоветуйте какой лучше порошок приобрести для навесок 34-36 гр??? может 92 так как он универсальнее? или все таки 36 порошок?
А я бы все же посоветовал М92 он более универсален(вдруг понадобится 40-45гр?) и с 36-38гр он будет работать нормально.
Gotty
36-й экономнее получится 😊
Grey66
dark strannic
А я бы все же посоветовал М92 он более универсален(вдруг понадобится 40-45гр?) и с 36-38гр он будет работать нормально.
В этом порохе нет универсальности. При стандартной навеске м92 2г, самый легкий снаряд - 38г. Если менее, то уже порох нормально не горит.
МВ 36 вполне позволяет стрелять 38-гр навеской, причем более кучно и с большей скоростью дроби.
Интереса ради, зарядите МВ 36 1,85х36 и М92 2х40 ну скажем дробью ?5 и отстреляйте метров на 40. Патрон на МВ будет если не кучнее, то на равных с 92-м. Даже 45гр дроби врядли дадут прирост кучности.
Смысл в увеличении навески пороха и дроби?
Если на 45-50 метров, патроном с 32-х граммовой навеской, нет гарантированного поражения птицы, то его так же нет и 48 гр патроном. Не дает магнум снаряжение преимущества в расстоянии.
Grey66
Gotty
36-й экономнее получится 😊
И это тоже. И еще, у меня на этом порохе пули очень неплохо летаю.
ruslan.amba
Grey66
Если на 45-50 метров, патроном с 32-х граммовой навеской, нет гарантированного поражения птицы, то его так же нет и 48 гр патроном. Не дает магнум снаряжение преимущества в расстоянии.
Вы ради интереса стрельните по стандартной мишени в 76см указанными патронами и посмотрите разницу в плотности осыпи. Даже 42-х граммовые патроны дают преимущество по сравнению с 32-х граммовыми. При одинаковой кучности (в %) 42-х граммовые дают большее количество попаданий на одинаковой площади. А если заменить номер дроби на более крупный при увеличенной навеске, то увеличиться дальность поражения. Магнум тем и хорош, что позволяет сохранить количество дроби более крупного размера равным количеству дроби обычного патрона, но с более мелкой дробью. При разумном снаряжении и применении у магнума на 10-15 метров "руки" длиннее.
dark strannic
Феттер 32гр и феттер магнум на 35м ?00 попаданий одинаково просто осыпь шире. Азот магнум еще хуже от 32гр азота по кучности. если магнум в самокруте это да а заводские разные нужно все отстреливать.
Grey66
ruslan.amba
Вы ради интереса стрельните по стандартной мишени в 76см указанными патронами и посмотрите разницу в плотности осыпи. Даже 42-х граммовые патроны дают преимущество по сравнению с 32-х граммовыми. При одинаковой кучности (в %) 42-х граммовые дают большее количество попаданий на одинаковой площади. А если заменить номер дроби на более крупный при увеличенной навеске, то увеличиться дальность поражения. Магнум тем и хорош, что позволяет сохранить количество дроби более крупного размера равным количеству дроби обычного патрона, но с более мелкой дробью. При разумном снаряжении и применении у магнума на 10-15 метров "руки" длиннее.
Да стрелял и не раз. Сравнивал 36 и 42. Никакой значительной разницы. А если брать в учет скорость, то вообще преимущество магнума сходит на нет. Не на чем не настаиваю, все выводы сделаны для самого себя.
Не вижу смысла в применении крупной дроби. На гуся - максимум 1, чаще всего 3-ка. Дальше 50м дробью не стреляю. А с этого расстояния качественнее сработает 5-7 дробин тройки, нежели 2-3 1-го номера.
Зачем нагружать себя и ружье 48-ми или 50гр патронами? Я как то переболел магнумоблудием.


охота - 88
ruslan.amba
Вы ради интереса стрельните по стандартной мишени в 76см указанными патронами и посмотрите разницу в плотности осыпи. Даже 42-х граммовые патроны дают преимущество по сравнению с 32-х граммовыми. При одинаковой кучности (в %) 42-х граммовые дают большее количество попаданий на одинаковой площади. А если заменить номер дроби на более крупный при увеличенной навеске, то увеличиться дальность поражения. Магнум тем и хорош, что позволяет сохранить количество дроби более крупного размера равным количеству дроби обычного патрона, но с более мелкой дробью. При разумном снаряжении и применении у магнума на 10-15 метров "руки" длиннее.
А как выглядит дробовой сноп на магнуме? На бумаге конечный результат , а в пространстве это соврешенно другая картина.


Hanter XX
dark strannic
. если магнум в самокруте это да а заводские разные нужно все отстреливать.
Золотые слова!! +и много ноликов!!
Своим магнумом 44гр заткну по кучности на 50 метров любой патрон хоть от ГП хоть от хваленого МИРАЖа правда чем достичь этого пришлось повозиться с подбором комплектухи.
охота - 88
Hanter XX
повозиться с подбором комплектухи.
Раз уж хвалитесь то рассказали бы какая комплектуха.
Hanter XX
Гильза 76,порох 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;44 г,контейнер рязань,1/3дробового столбика пересыпана крахмалом оставшиеся 2/3пробковой крошкой ,звезда. Отлично полетело из Fabarm XLR 5 с насадкой 7/10.
Пробовал заряжать по аналогии с ГП на Н-10 и Н15 - ничего путного не вышло.
Pulver
Зачем нагружать себя и ружье 48-ми или 50гр патронами?
Согласен. Всего лишь переход на номер мельче дает возможность уйти от магнум навески к стандартной https://i2.guns.ru/forums/icons...194/5194777.jpg практически без потери в энергии отдельной дробины.
охота - 88
Hanter XX
Отлично полетело из Fabarm XLR 5 с насадкой 7/10.
Напоминаю вы свой результат видите на бумаге, в пространстве центральная часть дробового снопа на вашем магнум патроне будет выглядеть не лучше чем на патроне 32гр-35гр.
Hanter XX
Может и так...Вы говорите о "растянутости" снопа...значит при небольшой ошибке с опережением я смогу сбить цель..так?? И намного ли он растянут чтоб пролетел гусь?? По сидящему тетереву или стоящей лисе это уже как и по бумаге..верно?
Zagria
По сидящему тетереву или стоящей лисе это уже как и по бумаге..верно?

ИМХО и только 😛 влет 32гр 6ки и 7ки(если по утке...больно, я смотрю у определенной категории, по своему региону,46гр 3ки в моде) ни чем не уступят этому патрону до 40-45м...а по комфортности стрельбы и говорить нечего...лично у меня после коробки 46-48гр- башка раскалывается 😞 какой там попадать...у нас народ с дуру этак сотенку отстреляет Магнумов за утрянку, и сотенку на вечерку- а потом дня два ружжо в руки брать боится 😛 😊
РС а попадать дальше 40-45м надо быть как мин-м кмс...хоть из какого патрона ...

Hanter XX
Zagria
ИМХО и только влет 32гр 6ки и 7ки
так и я магнум только по гусям...а у нас 10- раз стрельнуть по ним за утро это уже УДАЧА!!
По утке буду открываться как и в том году - самозарядом наG3000 1.6гр ДИСПЕРСАНТ от ГП 31гр дроби ?7,5 спортивной.
Мне этот патрон уж больно понравился по чирятам (весной по вальдшнепу) .
А чирок на открытие намного интереснее кряквы - и пожирнее будет и "тычек" нет)))
Musson999
Hanter XX
По утке буду открываться как и в том году - самозарядом наG3000 1.6гр ДИСПЕРСАНТ от ГП 31гр дроби ?7,5 спортивной.
7,5 разве берет нормально утку? сколько стрелял 7,5 в основном одни подранки, явное попадание,шлепок,пух,уть падает и ныряет,да и плеваться потом дробью! Сам стреляю утей ?3 две,три дробины хватает завалить,падает как тряпка до 50 метров,навеска 35 гр.
Hanter XX
Musson999
7,5 разве берет нормально утку? сколько стрелял 7,5 в основном одни подранки, явное попадание,шлепок,пух,уть падает и ныряет,да и плеваться потом дробью! Сам стреляю утей ?3 две,три дробины хватает завалить,падает как тряпка до 50 метров,навеска 35 гр.
Ещё как берут. до 30-35 метров утка как раз и бьётся. Крупнее номера 4 утку вообще нет смысла стрелять даже поздней осенью. По налетевшей стайки шилохвости метров с 30 одним выстрелом вышиб 4 шт. Патрон был как описано выше Дисперсант номер 7,5 спортивная - все утки упали чисто - без подранков.
Tushisvet
Подскажите пожалуйста, не переборщил ли я.

Remington SP-10 10 калибра супермагнум. Полуавтомат, ствол 760.
Без проблем переваривает 3 грамма казанского Сунара-42\410 или 3 грамма Сокола на 50-55 граммов дроби в п\к 10 калибра. П\к под 47 граммов (с возможностью навески до 58, как написано на упаковке).

Собрал патроны 2,5 гр M92S и 66 граммов дроби.
Не переборщил ли?

АНГЕЛ АДА
Tushisvet
Собрал патроны 2,5 гр M92S и 66 граммов дроби.Не переборщил ли?
на 66 гр не знаю,но с пулей ППШ ,2.7 гр М92S работает отлично,хоть меня и называли в теме о этих порохах " отмороженным",но 66 гр дроби... пробуйте, удачи вам.
ruslan.amba
Tushisvet
ИМХО читал, что в основном патроны этого калибра имеют навеску 57-58гр. Лучше подбирать под этот вес. СтОит попробовать 2.5на58. 66гр. - перебор.
Tushisvet
ruslan.amba
66гр. - перебор.
Я просто хотел, чтоб 3 патрона и 200 граммов дроби 😊) А так перенавеска конечно. П\к до 2 унций - 58 граммов.
Просто я никогда не задумывался, пока не узнал, что мало пороха, но много дроби даст медленную скорость, но огромное давление. Теперь вот думаю, не много ли дроби для такого количества пороха.
Был бы Сунар или Сокол, я б не парился. Их и по 3 грамма на 58 дроби нормально все работало.
Grey66
Hanter XX
Ещё как берут. до 30-35 метров утка как раз и бьётся. Крупнее номера 4 утку вообще нет смысла стрелять даже поздней осенью. По налетевшей стайки шилохвости метров с 30 одним выстрелом вышиб 4 шт. Патрон был как описано выше Дисперсант номер 7,5 спортивная - все утки упали чисто - без подранков.
Да в легкую колотится крякаш 7,5 с 35 метров!
Но все ж после этого открытия решил отказаться от такого патрона на охоте по утке. Дырок много и дробь практически вся внутри остается. Таже пятерка проходит навылет.
На вечерке специально через раз заряжал 5-6 или 7,5. Чирят много было, вот и была возможность сравнить. И той и другой дробью сбивались на раз (если попадал). Но! после 7,5 реальный друшлаг! а 5-6 дырок меньше.
Для мелкой птички, типа коростеля 7,5 самое оно. Но утьву если метров с 25, реально с говном перемешивает.
Hanter XX
Это при "спортинг" патроне - а в Дисперсанте уже осыпь не таая плотная - утка не разбивается. Безусловно каждому своё - знаю лично многих кто стреляет даже и на открытие осенний утку номером 3 до 1.
lvv2007
Tushisvet
Я просто хотел, чтоб 3 патрона и 200 граммов дроби 😊) А так перенавеска конечно. П\к до 2 унций - 58 граммов.
Просто я никогда не задумывался, пока не узнал, что мало пороха, но много дроби даст медленную скорость, но огромное давление. Теперь вот думаю, не много ли дроби для такого количества пороха.
Был бы Сунар или Сокол, я б не парился. Их и по 3 грамма на 58 дроби нормально все работало.

в 12-м калибре делал на этом порохе 66-ти грамовые, но пороха было 1,8, скорость около 300 м/с. С 2.5 в 12-м по моим прикидкам скорость будет около 350 м/с, давление явно поболее магнума.

номер
Да в легкую колотится крякаш 7,5 с 35 метров!
Но все ж после этого открытия решил отказаться от такого патрона на охоте по утке. Дырок много и дробь практически вся внутри остается. Таже пятерка проходит навылет.
На вечерке специально через раз заряжал 5-6 или 7,5. Чирят много было, вот и была возможность сравнить. И той и другой дробью сбивались на раз (если попадал). Но! после 7,5 реальный друшлаг! а 5-6 дырок меньше.
Для мелкой птички, типа коростеля 7,5 самое оно. Но утьву если метров с 25, реально с говном перемешивает.
Правильно вам подсказали: мелкая дробь ВСЕГДА ДИСПЕРСАНТ. Дырок меньше, осыпь по площади можно увеличить раза в два. Значит добычливость выше будет, а промахов меньше
Musson999
номер
Правильно вам подсказали: мелкая дробь ВСЕГДА ДИСПЕРСАНТ. Дырок меньше, осыпь по площади можно увеличить раза в два. Значит добычливость выше будет, а промахов меньше
Что бы было меньше дырок сам стреляю только ?3. Достаточно двух или трех дробин что бы поразить утиных, на дистанции 40 метров и более падают хорошо! Зачем стрелять мелкой дробью и потом глотать ее употребляя птицу 😊 Можете сказать что ?3 зайцев стреляют, 😊 наверное таких зайцев как Беляк,которого пальцем ударь,а он и сдохнет 😊 Русака ?3 после 20-25 метров не берет! 😊
ruslan.amba
Musson999
наверное таких зайцев как Беляк,которого пальцем ударь,а он и сдохнет 😊 Русака ?3 после 20-25 метров не берет! 😊
Полностью согласен. Особенно зимой. По угонному N3 явно слабоват.
N3 имеет смысл снаряжать, если предполагается выстрел до 25 метров и неизвестно, кто выскочит или вылетит.
охота - 88
Musson999
более падают хорошо!
Падать то падают а сколько выносишь.
Лучше пять - шесть дробин номер 5 чем две - три номер 3 + дыры в осыпи.
Musson999
вынос зависит от угла перемещения птицы...,если кряква летит паралельно мне выношу 4 или 5 корпусов, где то чуть больше метра, полтора. вообще на отрез решил отказаться от мелкой дроби, так как часть дробин вываливаются при жарке утки и расплавляются на сковороде на мельчайшие капельки....понимаете о чем я, нах такое надо,уж лучше две пробойны на вылит!
Hanter XX
Musson999
так как часть дробин вываливаются при жарке утки и расплавляются на сковороде на мельчайшие капельки....понимаете о чем я, нах такое надо,уж лучше две пробойны на вылит!
ВЫ действительно так считаете?? Температура плавки свинца и температура масла на сковороде разные величины.
Дима/ВЛ
Hanter XX
ВЫ действительно так считаете?? Температура плавки свинца и температура масла на сковороде разные величины.
до 3 ки на сковороде если печь на максимум в лёгкую плавиться проверял!
охота - 88
Musson999
вынос зависит от угла перемещения птицы...,если кряква летит паралельно мне выношу 4 или 5 корпусов, где то чуть больше метра, полтора. вообще на отрез решил отказаться от мелкой дроби, так как часть дробин вываливаются при жарке утки и расплавляются на сковороде на мельчайшие капельки....понимаете о чем я, нах такое надо,уж лучше две пробойны на вылит!
Я говорил о выносе уток на берег , а не упреждениии при стрельбе.
марсинатал
Я говорил о выносе уток на берег , а не упреждениии при стрельбе.

Musson999,значит так.....
Если стреляешь утку тройкой то нужно, выносить ее на берег лапками вперед))))
Если пятеркой,то разумеется головой вперед)))

Gtnh
Номер употребляемой дроби примерно равен первой цифре возраста охотника! 😊 😊
Musson999
охота - 88
Я говорил о выносе уток на берег , а не упреждениии при стрельбе.
😊 про вынос уток на БЕРЕГ вы не говорили, а наверное подумали про себя 😊
Вообще то большинство спрашивают сколько утей сбил,подстрелил,приебашил... и сколько достал,принес! А выносят вот к примеру что 😊:
http://4a-4a.ru/video/other/67...156-sekund.html

А так на прошлое открытие сбил 14 утей, из них нашел 11, остальные два ветром сдуло на волне,один просто не всплыл! Доставать утей стараемся на лодке!

Musson999
марсинатал
Musson999,значит так.....
Если стреляешь утку тройкой то нужно, выносить ее на берег лапками вперед))))
Если пятеркой,то разумеется головой вперед)))
РАЗВЕСЕЛИЛИ КАК! 😊
Musson999
Дима/ВЛ
до 3 ки на сковороде если печь на максимум в лёгкую плавиться проверял!
Скажу вам что при жарке(обжарке) зайца плавится даже ?00, предпочитаю тушить дичь в подливе!
При обжарке куропаток, ?7 в момент расплавляются!
Вообще задумайтесь,кто не верит,проверьте на практике, приготовьте что ни будь своему песику с закидыванием в сковороду нескольких дробин разного номера!
охота - 88
Musson999
утей сбил,подстрелил,приебашил... и сколько достал,принес!
Ну тебя прямым текстом спросил сколько ты вынес(по твоему пренес,достал) из тех упавших(сбитых,подстреленых,приебаш..ых).Жаль что прямых впросов не понимаешь. 😊
Musson999
из них нашел 11
Взял, добыл. 😛
Musson999
остальные два ветром сдуло на волне,один просто не всплыл
Загубил, двух по своей лени , третий подранок из за тройки. 😊
А сколько раз промазал(промахнулся), несчитал?
Musson999
охота - 88

Ну тебя прямым текстом спросил сколько ты вынес(по твоему пренес,достал) из тех упавших(сбитых,подстреленых,приебаш..ых).Жаль что прямых впросов не понимаешь.


Что вы спорите,скажите прямо что не полноценно задали вопрос! 😊
охота - 88
Взял, добыл.
Да лежали на берегу!
охота - 88
Загубил, двух по своей лени , третий подранок из за тройки.
А сколько раз промазал(промахнулся), несчитал?
Это не лень, их волной отнесло в чакан, собаки нет! Подранок один только!
Насколько помню стрелял только по ним, стоял на большом перешейке двух озер!
Другой сезон стрелял ?5 и ?7,5 подранков намного больше было!
В наступающем сезоне буду экспериментировать ?3, ?4, ?5, ?6, хотя не сторонник двух последних номеров!
охота - 88
А сколько раз промазал(промахнулся)
😊 😊 😊 да хватит наверное уже!
amisharin
Мужики, тема про БП 92-й, а она плавно перетекла в "охоту" и в "кулинарию" 😊, может почистим?
охота - 88
amisharin
может почистим?
Почистим. 😊
Musson999
Что вы спорите,скажите прямо что не полноценно задали вопрос!
Да кто спорит, так шуткуем. 😊
С уважением.
АНГЕЛ АДА
делал патроны 34г номер 5, 2.4 г 92го как высокая скорость ГП,ИМХО достаточно для конца лета и начала осени ,охотил в пушкинском р-не М.О. Дистанция 30-40 метров все биты чисто и на вылет. Метрах в 200-250 "чувак" стрелял на 60-70 метров, при этом считая их за 30-35,почти все подранки, и "грешил" он на патрон,благо он был с собакой....
Думаю помимо тренировок в стрельбе еще и глазомер тренировать надо.
SlavaB77
Musson999
Скажу вам что при жарке(обжарке) зайца плавится даже ?00,
Теперь тебе с таким порошком,нормальной дробью и на разумной дистанции это не грозит.Будет шить насквозь.
Musson999
АНГЕЛ АДА
делал патроны 34г номер 5, 2.4 г 92го как высокая скорость ГП,ИМХО достаточно для конца лета и начала осени ,охотил в пушкинском р-не М.О. Дистанция 30-40 метров все биты чисто и на вылет
А по мишени стреляли? как осыпь на наличие дыр? равномерность?
Musson999


Теперь тебе с таким порошком,нормальной дробью и на разумной дистанции это не грозит.Будет шить насквозь.
=================================================================================
Конечно! 92 порошочек,обтюратор-рязань,дробь ШОТ Барнаул!

SlavaB77
Musson999
обтюратор-рязань
Точно!Надо будет тему с РО перечитать.Мне они не особо в прошлом году понравились.Заряды были по 32гр,а отдача как бэби-магнум.И Сокол в стволе немного оставался.
Musson999
SlavaB77
Точно!Надо будет тему с РО перечитать.Мне они не особо в прошлом году понравились.Заряды были по 32гр,а отдача как бэби-магнум.И Сокол в стволе немного оставался.



Почитайте! РО дает очень хорошую обтюрацию! к примеру если Сокол сыпать, по панке 2.3 то бабахает очень хорошо, нужно под РО 2.1-2.2 максимум, короче на десятою меньше сыпать это точно!
В теме РО были рецепты по снаряжению 92 порошочком!
Не знаю как вам, а мне очень понравились РО на Сунарах-35 и 42!
На 92 и 36 еще не пробовал! Время нет снарядить 😊
АНГЕЛ АДА
Musson999
А по мишени стреляли? как осыпь на наличие дыр? равномерность?
нет не проверял,только 15 тарелок"заоохотил" все устроило
Musson999
Вопрос участникам ветки: при снаряжении патронов вы учитываете вес пыж-контейнера или(обтюратор+пыж+стаканчик) В ВЕС НАВЕСКИ СНАРЯДА(34, 36,40...гр.) или не учитываете, отмеряя только дробь под указанную навеску,не зависимо сколько весит контейнер?

Если разобраться то различные контейнеры с обтюратором и пыжи весят от 2 до 3.5 гр.!
Лично я всегда взвешиваю дробь с пыжом или контейнером и довожу ее до требуемой навески!
А то как бы в литературе по пороху указывается вес выталкиваемой навески, а это дробь+пыжи+прокладки)!
Спрашиваю вас,потому что все мои знакомые сыпят только требуемую навеску дроби не учитывая вес пыжей! об этом даже ни кто не задумывался 😊!

Musson999
АНГЕЛ АДА
нет не проверял,только 15 тарелок"заоохотил" все устроило



Как НЛО в пыль? 😊
Кстати АНГЕЛ АДА что за ник такой? 😊
Недавно в сбербанке видел девочку с бэйджиком,надпись на котором СТАЖЕР АДА 😊 Девочку звать АДА, мля а смотрится как,бабульки некоторые не понимают!
Простите за флуд!!!
АНГЕЛ АДА
Musson999
Кстати АНГЕЛ АДА что за ник такой?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E3%E5%EB%FB_%E0%E4%E0

АНГЕЛ АДА
Musson999
Как НЛО в пыль?


не все

Suseren
при снаряжении патронов вы учитываете вес пыж-контейнера или(обтюратор+пыж+стаканчик) В ВЕС НАВЕСКИ СНАРЯДА
не учитываю
SlavaB77
Suseren
не учитываю
Аналогично.
dmb@
АНГЕЛ АДА
делал патроны 34г номер 5, 2.4 г 92го как высокая скорость ГП

А вообще, есть ли резон в "высокоскоростных" патронах? Как бы цель ясна - увеличить дальность поражения. Но каков предел и есть ли эффект по отношению к патронам с "нормальной" скоростью?

ruslan.amba
dmb@

А вообще, есть ли резон в "высокоскоростных" патронах? Как бы цель ясна - увеличить дальность поражения. Но каков предел и есть ли эффект по отношению к патронам с "нормальной" скоростью?

ИМХО Более высокая скорость на нормальные дистанции. В результате меньше подранков. Резкость лишней не бывает. Главное, чтобы осыпь не страдала. При смене номера дроби на более мелкий имеем большее количество попаданий при достаточно высокой скорости.
АНГЕЛ АДА
ruslan.amba
ИМХО Более высокая скорость на нормальные дистанции. В результате меньше подранков. Резкость лишней не бывает. Главное, чтобы осыпь не страдала. При смене номера дроби на более мелкий имеем большее количество попаданий при достаточно высокой скорости


согласен

dmb@
Надо будет поэкспериментировать на досуге, но что-то берут сомнения на счет равномерности осыпи
Gotty
У меня "высокая скорость" выдавала большие окна на мишени- отказался.
ruslan.amba
dmb@
Надо будет поэкспериментировать на досуге, но что-то берут сомнения на счет равномерности осыпи
Gotty
У меня "высокая скорость" выдавала большие окна на мишени- отказался.
Перейти на соседний, более мелкий номер дроби, чтобы повысить ее количество в заряде. Это увеличит количество попаданий на единицу площади. Возможно улучшит равномерность. С "семеркой" мишень выглядит намного равномернее, чем например с "пятеркой" или "тройкой" 😛. Попробовать на различных сужениях.
Рафис, она у тебя со всех сужений плохо полетела?
P.S. Знать бы давление с применением крахмала и на сколько уменьшать массу дроби при неизменной массе пороха (2.4гр.), чтобы за безопасное не выйти. Можно было бы попробовать. Равномерность с крахмалом должна возрасти. Да и кучность тоже.
Может провести на моем бал. стволе (ИЖ-18М 12на76) 😊 эксперимент - зарядить 2.4на32+крахмал?
Gotty
Руслан, со своего, я стрелял с ДС 0,5 L-750, КС-18,5 - дробь 2-ка и 0-ка- херня.
Товарищ при мне стрелял из Фабарма газоотводки (модель и КС- хз 😊) ДС- цилиндр, патрон заводской "выс. ск-ть" 1-ка и 0-ка, такая же фигня- окно размером с гуся.
А как крахмал удержать в ПК? Интересно конечно попробовать такой патрон, как тематический, на конкретный случай,но делать его массово, на пролетную птицу-утомительно...хотя, если результат будет великолепным, то будет чем заняться длинными зимними вечерами 😛
Кстати, Руслан, у тебя кажется будет возможность проверить скорость этой "высокой скорости"? 😛
ruslan.amba
Рафис, крахмал можно попробовать снарядить такими способами:
1)Подобрать ПК, плотно входящий в гильзу, чтобы исключить просыпание крахмала в амортизатор и далее в порох. У меня такое в магнуме с 40гр. дроби наблюдалось в прозрачных гильзах. ПК оказался явно слабоват. Хотя выстрел при таких условиях от штатного не отличался. Гильзу 70мм вальцевал.
2)Читал на форуме, что возможна установка в контейнер тонкой бумаги в один оборот с нахлестом. Этим предотвращается просыпание крахмала через щели между лепестками контейнера.
3)Снаряжать патрон с обтюратором, затем устанавливать на него набор из пыжей (ВП, ДВП, пробка) и контейнер с крахмалом. Уже по любому крахмал пыжи не "пустят". Именно так многие камрады и советуют.
При "звезде" для предотвращения высыпания крахмала в процессе хранения и использования патронов устанавливать на дробь тонкую картонную прокладку.
Посмотреть при этом влияние этой прокладки на осыпь думаю не составит труда при сравнении по бумаге с патронами без прокладки. Или можно запаивать отверстие в "звезде" без установки прокладки.
Рафис, возможность проверить по скорости будет. На следующей неделе, если коллеги - почтари не подведут, приедет хрон 😊. Жду с нетерпением и очень благодарен комрадам Сергею (марсинатал) и Сергею (Дюймовочка) за оказанное внимание и помощь в его приобретении.
Бах65
Отстрел на 92 порохе собственной сборки пули Бреннеке.
http://youtu.be/fm0v_d0jG2Q

------------------
Юрий

ruslan.amba
Бах65
Дистанция до мишени какая?
SlavaB77
Бах65

Бах65


Off-На УАЗке знак ! висит на боковом стекле-для чего?
ruslan.amba
Слава, привет! Восклицательный знак на желтом фоне - начинающий водитель.
http://yandex.ru/yandsearch?te...d=1909644&lr=36
http://images.yandex.ru/yandse...sk=1&source=wiz
SlavaB77
ruslan.amba
Восклицательный знак на желтом фоне - начинающий водитель.
Руслан Привет!Не думаю,что Юра начинающий водитель.Да и знак на боковом стекле.
ruslan.amba
Да клеят везде. Могут и со всех сторон обклеить. Фото по 2-й ссылке глянь. И может не только Юрий на нем ездит. А еще и жена. Или машина друга. Вариантов масса 😛.
Musson999
Отстрел на 92 порохе собственной сборки пули Бреннеке.
http://youtu.be/fm0v_d0jG2Q

Дистанция до мишени? вес пули почему не озвучил? сухое видео,не зачет 😊

ruslan.amba
Musson999
вес пули почему не озвучил?
Вес пули был-28гр. А по дистанции тоже интересно.
Бах65
Ребята знаки наклеил что бы звери боялись,а до мишени 63 метра,я с этого места ни один год стреляю,у меня в теме: Пулевая стрельба из оружия 20 калибра , есть ещё видео.

------------------
Юрий

ruslan.amba
Бах65
до мишени 63 метра
Отличный результат для такой дистанции.
Бах65
Это пуля отличная и порох 92,сейчас найду видео где я гуаланди переснаряжал на нём и просто ради интереса стрельнул на 90 метров.
Пока нашёл Бреннеке на 73 метра.Пока нашёл на 73 метра и опять Бреннеке http://youtu.be/24nQFEB81Dk .
Бах65
Нашёл ,там по видео всё рассказано,сначала Бреннеке потом Гуаланди,вообщем посмотрите пожалуйста,дальномером мерили на следующий день,просто проверил себя ещё ,так как дистанция была выверена на 60,63,70,73 и 90. http://youtu.be/VIPd3CAhHHM

------------------
Юрий

Бах65
Извините что много пишу,у кого есть интерес к видео можно в ютубе найти по фамилии : Юрий Пилюгин.

------------------
Юрий

Serplesh
что вы мучаетесь за вас все сделали в поисковике наберите КОМПАНИЯ ИВАНОВ 57 а там раздел ВСЕСЕЗОННЫЙ ДРОБОВОЙ ПАТРОН удачи
SlavaB77
Если ТС не против-поздравлю комрада ruslan.amba с Днюхой !
ruslan.amba
SlavaB77
Слава, спасибо большое!
АНГЕЛ АДА
SlavaB77
поздравлю комрада ruslan.amba с Днюхой

присоединюсь

LESHAK1961
Темка итересная.
К поздравлениям - присоединяюсь...
ruslan.amba
Друзья, спасибо за поздравления и пожелания!
ruslan.amba
Михайло
Михаил, большое спасибо!
aksa4ek
Самое позднее зажигание - и от меня поздравления, Руслан!))
SlavaB77
aksa4ek
Самое позднее зажигание
Неправда-тема то про медленный порох
ruslan.amba
aksa4ek
"Лучше поздно, чем никогда".(Ц) Спасибо, Игорь!
ruslan.amba
SlavaB77
Слава, с Днем Рождения! Здоровья, счастья, всего самого наилучшего! Чтобы у тебя все было и тебе за это ничего не было!

SlavaB77
Руслан Спасибо!!!
Suseren
SlavaB77
ruslan.amba
С днем рождения мужики!
Здоровья и метких выстрелов!!!

P.S. я похоже самый поздний 😊

SlavaB77
Suseren
Suseren
Сергей Спасибо!!!
марсинатал
Слава, с Днем Рождения! Здоровья, счастья, всего самого наилучшего! Чтобы у тебя все было и тебе за это ничего не было!
Какой торт сладенький)))
Слава ещё раз с ДНЮХОЙ!
SlavaB77
марсинатал
марсинатал
Спасибо Сергей!!!
ysen
SlavaB77
Слава, с Днем Рождения!Здоровья,счастья,удачи.Хороших и удачных полей!
SlavaB77
ysen
ysen
Виктор Григорьевич,Спасибо Большое!!!
-*ALEX*-
В закладки! Прикупил по случаю порошек, будем пробовать!
Апп !
NikeNsk
Я знаю, что данный порох идет для тяжелого снаряда.
Подскажите можно ли понижать вес пороха и на сколько это будет эффективно?
например: для снаряда 36гр., 32гр. и т.д.
Гильза главпатрон б/у, СХ-2000, КВ-209, ГП ПК Н-15, Н-17, Н-10, M92S

для охоты.

-*ALEX*-
NikeNsk
Подскажите можно ли понижать вес пороха и на сколько это будет эффективно?
Тут все расписано, какой порох и сколько, на какую навеску дроби!
Надо только выбрать!
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1
ruslan.amba
NikeNsk
Я знаю, что данный порох идет для тяжелого снаряда.
Подскажите можно ли понижать вес пороха и на сколько это будет эффективно?
подскажите можно ли превышать навеску нобеля С7 с 1,58/32д. на 36, 40 и выше гр. снаряда ???
Странные у Вас вопросы. А не проще использовать порох с навесками дроби, которые для него рекомендованы? Тем более, что подобные эксперименты без соответствующих знаний опасны.
aksa4ek
Ничего не странно - это просто ЛееееНЬ)))
Лень что-то почитать, узнать, самому...Легче спросить))
По-моему у самого терпеливого форумчанина кончается терпение)))) Всему есть предел!))
SlavaB77
ruslan.amba
подобные эксперименты без соответствующих знаний опасны.
Вот вот,в 16кал так и не стал снаряжать на нём.
saygonez
http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Orenji
Колеги, прошу помощи в покупке данного пороха! Очень нужен! Видел ли кто где в продаже? Или может кто поделится?
aggafon
SlavaB77
Вот вот,в 16кал так и не стал снаряжать на нём.
пробовал в 16к,все нормально 1,65х34,дробь?4
охота - 88
aggafon
все нормально 1,65х34,дробь?4
Для калибра 16-70,нормально 1.65*32, на 34 это уже перебор.
aggafon
никакого перебора не заметил,вес ружья 3300,отдача в норме,капсуль не раздут,попозже на 36гр. пристреляю.
охота - 88
aggafon
попозже на 36гр. пристреляю.
Удачи! - можете еще 38,40гр и дальше по нарастающей пока ружье неразвалится . 😛
aggafon
охота - 88
Удачи! - можете еще 38,40гр и дальше по нарастающей пока ружье неразвалится .
эти "дельные" советы при себе оставьте
охота - 88
aggafon
эти "дельные" советы при себе оставьте
Да что Вы, пользуйтесь на здоровье!- 36 или 40 в Вашем случае, разницы никакой. 😛
aggafon
охота - 88
Да что Вы, пользуйтесь на здоровье!- 36 или 40 в Вашем случае, разницы никакой.
ну прямо "экстрасенс",надо же глядя в монитор определить что 34 или 36 много для МОЕГО ружья,на то и пристрелка для КАЖДОГО ружья,кучность там не видать какая?
DANTES
Orenji
Колеги, прошу помощи в покупке данного пороха! Очень нужен! Видел ли кто где в продаже? Или может кто поделится?

Вы тут людей не смешите.
В продаже его не бывает.
Получают только заслуженные и надежные из ряда приближённых.

Orenji
DANTES
Вы тут людей не смешите.
В продаже его не бывает.
Получают только заслуженные и надежные из ряда приближённых.
Искренне рад, что поднял Вам настроение. А откуда получают не подскажите? Вы не из их числа, случаем?
kaban-777
Добрый день всем.завтра по случаю буду в Москве,и хотел купить данный порох для зимней охоты.подскажите пожалуйста,в каких магазинах его можно купить,или поискать хотя бы где можно?заранее всем благодарен
Orenji
Добрый день. Дело в том, что DANTES, похоже, прав - нет этого пороха в свободной продаже.
Suseren
да нет, просто кому-то лень искать...
я, в свое время, нашел координаты за 2 часа изучения темы по порохам B&P
теперь насколько я знаю, координаты изменились... Но найти их трудно, но можно
kaban-777
Suseren
да нет, просто кому-то лень искать...
я, в свое время, нашел координаты за 2 часа изучения темы по порохам B&P
теперь насколько я знаю, координаты изменились... Но найти их трудно, но можно
можно подумать я про тратил спросил.координаты,шифр,а что бы продали нужно пароль сказать?если знаете где купить напишите,не знаете что ерунду то писать
Suseren
если знаете где купить напишите,не знаете что ерунду то писать
кому написать то? вам?
https://yadi.sk/i/AgjrI4krafbYi
ответ найдете в 222 ук
охота - 88
aggafon
у прямо "экстрасенс",надо же глядя в монитор определить что 34 или 36 много для МОЕГО ружья,на то и пристрелка для КАЖДОГО ружья,кучность там не видать какая?
У вас все хорошо с головой или есть трудности восприятия информации?!
Попробую объяснить по пальцам ,для вашего ружья(вес 3300) и калибра 16*70мм!!!, максимальная навеска дроби 32гр, все что выше не безопасно и не комфортно.
aggafon
охота - 88
Попробую объяснить по пальцам ,для вашего ружья(вес 3300) и калибра 16*70мм!!!, максимальная навеска дроби 32гр
балаболить только умеем?факты где?давление в МОЕМ стволе замеряли?я в отличии от вас навеску в 34 гр. подобрал пристрелкой,а не подсмотрел где-то 32гр. и у меня на ней лучшие показатели для дроби?4
xant-1966
давление в МОЕМ стволе замеряли?
Давайте внутренний диаметр гильзы, массу и марку пороха, высоту порохового столба, ход сжатия пыжей....посчитаем ориентировочное давление в вашем стволе.
aggafon
xant-1966
посчитаем ориентировочно
порох М92,заряжал в латунки там капсуль послабей ЦБО,пыжи картон 4мм, войлок+ДВП,все замерять желания нет,потому что устраивает.
xant-1966
все замерять желания нет
Ясно.
охота - 88
aggafon
я в отличии от вас навеску в 34 гр. подобрал пристрелкой,
Забыв книги почитать. 😛
Второе, говоря о патроне забываем указывать тип пыжей,капсюля и гильзы.
Вобщем все на уровне любителя -вылетела дробь из ствола и ладно, на все остальное можно закрыть глаза.
aggafon
если учитывать соотношение 1:94 для 12к и 1:100 для 16к =33гр для 16к (3300)и скорее всего для Сокола,а этот еще медленней.
Михалыч1987
Прошу совета у бывалых. Разжился порохом М92S, Снарядил несколько различных вариаций, испытал.

Вепрь 205, ствол 570 мм

Картечь 8.5 мм, 1.95 пороха, 12 картечин, 43 г.р - выстрел отличный, сгорание пороха полное, отдача комфортная, гильза улетает далеко)

Тот же патрон на сунаре 42 2.40*40 при массе пороха 2.40 по ощущениям такой же, только отдача грубее.

А вот дальше интересно. 9 картечин на М92S соотв. 32 г. вообще плюется, дульное пламя слепит, через раз снаряд просто "падает под ноги"

Пуля ширинского - шихматова массой 37 г при завальцовке вообще "не горит".

Неужели такая чувствительность к паре грамм снаряда? В чем еще может быть подвох? Купил 1 кг М92S для пуль, и, мягко говоря, разочаровался...

aksa4ek
Ниче се...пару грамм)) Разница 43-32=11 гр! 92-ой гореть начинает нормально с 38 гр.
Михалыч1987
Спасибо, с картечью картина ясна, а вот с пулей вопросы. 37 г все - таки. Вычитал, что под нее от 2.20г М92S "вешают" до 2.40. Насколько этот порох чувствителен к силе завальцовки? Есть подозрения, что косяк "где-то рядом", самокрут только осваиваю, пока вопросов больше, чем ответов.
Фомич64
92-ой гореть начинает нормально с 38 гр.
Изумительно у меня горит и с 31г, есть тут на Ганзе отчеты и про 24г на 2,3г 92-го в латунках. А пулевики менее 2,3г и не сыпят. Под Ленинградку 2,5г рекомендуют. Всё дело в сборке патрона, ходе амортизации. Закрутка или звезда пох, главное высота и жесткость пыжей. Сколько там мм войлока\ДВП под Ширинского положили? Уменьшайте ход амортизации и увеличивайте мощность КВ. Случаем, не Жевело ставили?
Suseren
Пуля ширинского - шихматова массой 37 г при завальцовке вообще "не горит".
"Рецепт в студию"
будем разбираться
графики отстрела ШШ на баллстволе я выкладывал в теме по ней
aksa4ek
Михалыч1987!
Оставьте 92-ой лучше для правильных навесок и патронов, в том числе и пули, конечно))
Эксперименты, бубны - лучше для дешевых или халявных аналогов.
ИМХО.
С уважением.
Михалыч1987
Как все было....)))

Вепрь ВПО 205-01, ствол 570 мм, цилиндр, без каких - либо дульных насадок. Исправен, с заводскими патронами работает, как раньше.

Гильза рекорд 12х70, пластик. Капсюль cx2000. Порох М92S 1.95 г. Завальцовка. Пыж - обтюратор тот же, что идет из Челябинска в комплекте, от производителя, так сказать. Вроде бы, Азот - био. Гильзы приходилось обрезать миллиметров на 7 перед завальцовкой, а то буртик получался черезчур высокий, закручивать сложно было, гильзы мялись. Вобщем, на Сунаре 42 то же самое летит прилично, только закрыты гильзы были без обрезания - звездой, но "малой", так, что по середине получилось отверстие ок. 9 мм. Фотографий, увы нет. На М92S на 50 м пуля, в лучшем случае, падает под мишень, на землю. Вместо выстрела - пшик и несгоревший порох в стволе.

Михалыч1987
aksa4ek
Эксперименты, бубны - лучше для дешевых или халявных аналогов.
Ищу патрон для запуска "в серию", для себя, конечно же )) Так что без экспериментов никак, без бубнов - тем более))) Как узнаю, что полетит "хорошо" и "дешево" - сразу приобрету пулелейку. Пока что стадия испытаний)
Фомич64
Гильзы приходилось обрезать миллиметров на 7 перед завальцовкой,
На Сунаре-то гильзу не резали? А Вы попробуйте и на Сунаре тоже обрезать и тогда уже корректно сравнивать пороха.
Патронник - это конус, как есть на Вепре точно не знаю, в среднем начало патронника 20,45 - 20,75мм, конец 70-го патронника 20,1 -20,3мм. Если рубануть 7мм гильзы, то обрубок будет на более широком диаметре этого конуса. И длина перехода в ствол под начинку толстостенного Рекорда (18,6-18,7мм) не будет перекрыта сжатыми пыжами. Не надо резать гильзы.
Михалыч1987
Фомич64
На Сунаре-то гильзу не резали? А Вы попробуйте и на Сунаре тоже обрезать и тогда уже корректно сравнивать пороха.
Патронник - это конус, как есть на Вепре точно не знаю, в среднем начало патронника 20,45 - 20,75мм, конец 70-го патронника 20,1 -20,3мм. Если рубануть 7мм гильзы, то обрубок будет на более широком диаметре этого конуса. И длина перехода в ствол под начинку толстостенного Рекорда (18,6-18,7мм) не будет перекрыта сжатыми пыжами. Не надо резать гильзы.
Спасибо, любая информация очень ценна!
Фомич64
В вашем случае добавьте пороха до 2,3г, высота вашего буртика уменьшится, если дубовый рекорд будет плохо закручиваться, то слегка погрейте края гильзы.
Михалыч1987
Спасибо, буду пробовать. ГП вон крутит 32 г. Гуаланди, и ничего, летит. Дело, выходит, "не в бобине", то есть не в массе снаряда.))
Михалыч1987
А если патрон сей зазвездить, как считаете...??
Фомич64
С Сунаром звездили? Полетело? Вот и тут для чистоты эксперимента зазвездите. Только истинные пулевики звезду, вроде как не жалуют, нет той стабильности попадания, но это пока не ваш случай. С СТП потом разбираться будете, когда пуля до мишени долетать начнёт.
Михалыч1987
Фомич64
когда пуля до мишени долетать начнёт.
Актуально) Страшновато только пулю звездой полноценной закрывать, "вдруг чо" ))
Фомич64
Закройте такой же как с Сунаром неполноценной. А лучше, всё же, аккуратно закрутить.
Bekas62
Фомич64
Патронник - это конус, как есть на Вепре точно не знаю, в среднем начало патронника 20,45 - 20,75мм, конец 70-го патронника 20,1 -20,3мм.
Патронник всегда был строгим цилиндром,а вот за патронником расположен небольшой переходный конус,называемый пульным или снарядным входом.Это к теме пороха не относится,но чтобы внести ясность.
Фомич64
Патронник всегда был строгим цилиндром,
Откуда такая уверенность? Возьмите нутромер и прокатите его по патроннику. Потом уже будете так категорично утверждать. Если нет нутромера, то штангеном или микрометром измерьте стреляную и севшую по патроннику латунку. Я промерил не одно ружьё. И не только я. У всех, что я знаю, патронник на конус.
Bekas62
Фомич64
Я промерил не одно ружьё. И не только я. У всех патронник на конус.
У меня на вертикалке верхний ствол поведён,но это не значит что так задумано.Уверенность моя, от чертежа патронника в разрезе,посмотрите где там обозначен конус-правильно, только на снарядном входе.
Фомич64
Уверенность моя, от чертежа патронника
Это как в том утверждении - "на заборе (вашем чертеже) написано х..(цилиндр), а оказывается там дрова (конус)". Такое впечатление, что Вы хотите просто поспорить.
Нет желания мерить свой патронник нутромером, лень измерить диаметры у донца и дульца стрелянной латунки, ловите тогда детальный чертеж профиля ствола МЦ21-12, например.
Bekas62
ловите тогда детальный чертеж профиля ствола МЦ21-12
Самый лучший аргумент это хороший чертёж.А поспорить, иногда можно и нужно ,вот и сейчас на наших глазах родилась истина.С уважением Сергей.
Фомич64
Вы же доверяете только чертежам, поэтому Вам - более детальный чертеж. Чем ещё Вас убедить просто не знаю. Вешать видео реального промера нутромером патронников больно уж хлопотно. Но если настаиваете...
Dickson
Усиливайте обтюрацию, если хотите чтоб этот порох нормально горел и не было пшика. Меня интересует вот что. ГП высокая скорость 34 дроби на 2.4 92-го скорость 470 м/с (данные с сайта). Кто может сказать, сколько вешать этого же порошка на 32 дроби чтоб сохранить такую же скорость?
Михалыч1987
Спасибо, буду пробовать. О результатах сообщу.
ruslan.amba
Bekas62
Патронник всегда был строгим цилиндром,а вот за патронником расположен небольшой переходный конус
Патронник гладкоствольного (и не только) оружия делается с небольшим конусом для более удобной и легкой экстракции гильзы.
Alex821
Камрады,
Данный порошок сейчас где-нибудь продают? чего то по магазинам поискал - не нашёл? Сколько стоит то хоть примерно?
drug66
чего то по магазинам поискал - не нашёл
Его там и не было.
Alex821
Варианты?
Suseren
Варианты?
читать...

знакомый тоже говорил что найти не может, а когда я его заставил все же не лениться а читать - нашел за 3 часа все

Alex821
Понял, спасибо. потрачу 3 часа...... 😊
konan18
отмечусь
СергейСПб
Чем ещё Вас убедить просто не знаю.
Так то имеются официальные C.I.P. (один из международных стандартов)
http://www.cip-bobp.org/homolo...al-de-page4.pdf

Bekas62
Это для Вас, и тех кто пока пишет больше чем читает 😛
КМВ1961
Bekas62
Патронник всегда был строгим цилиндром
Ни в коем случае!
Bekas62
СергейСПб
Это для Вас
Спасибо,полезная информация.
Dickson
ГП высокая скорость 34 дроби на 2.4 92-го скорость 470 м/с (данные с сайта). Кто может сказать, сколько вешать этого же порошка на 32 дроби чтоб сохранить такую же скорость?

Мужики, ну подскажите по этому вопросу!

Noridal
ГП высокая скорость 34 дроби на 2.4 92-го скорость 470 м/с (данные с сайта). Кто может сказать, сколько вешать этого же порошка на 32 дроби чтоб сохранить такую же скорость?
Для снаряда 32 гр. 92-й не подходит. Как и ИМХО для 34 гр. (может там и действительно около 470 мыс, но качество осыпи...).
Если так нужна высокая скорость и не устраивают нормальные 32-граммовые пороха, возможно стоит попробовать снарядить на 36-граммовом (MB-36, G3000 | 36, A1SP).
Dickson
Вся эта теория мне прекрасно известна. Осыпь я соберу. Меня навеска интересует.
Suseren
Не сгорит, имхо нормально работает от 36г
Dickson
В "высокой скорости" сгорает. Очень мне по зиме понравился этот патрончик! Обтюрации побольше, аммортизации поменьше - сгорит и с 32 гр. Сергей, здравствуйте. С ППСт есть ясность? Не наладили там станок?
drug66
Сергей, здравствуйте. С ППСт есть ясность? Не наладили там станок?
Сергей в полях.Позже ответит.
Дима/ВЛ
Господа как думаете навеска 92-го 1.55*35 для 20 кал. (по новому сайту у итальянцев) отработает в 12 кал. при такой же пропорции?!
RvSn
По навескам в 20 калибре:
CX2000, M92s 1.53 г. , рязанский обтюратор, пробка 10мм, картонка (пороховая) и 30,5 гр. картечи 5.6 мм. под звезду. Общая длинна патрона 61,5 мм. Звезда утоплена на, примерно, 1 мм закруткой дробовой.

Прогнозируется скорость в районе 400 м\с и давления в пределах стандарта.

Однако, РО и пробка - это не ПК, а некие мало проверенные компоненты.
Хотя, вроде как, в общем и целом навеска в пределах рекомендуемой производителем.
Хотелось бы мнение участников узнать, по поводу такого снаряжения.


xant-1966
По навескам в 20 калибре:CX2000, M92s 1.53 г. , рязанский обтюратор, пробка 10мм, картонка (пороховая) и 30,5 гр. картечи 5.6 мм. под звезду.
скорость в районе
384м/с
давления в пределах
803 бар
xant-1966
, сколько вешать этого же порошка на 32 дроби чтоб сохранить такую же скорость?
Ну что б прям такую
470 м/с
то 2,44 гр. Но с этой навеской не из "перданок" стрелять.
RvSn
Заинтриговали. Откуда такая точность данных?
Вроде квика не считает гладкие.
Баллствол??? Или интерполяция и опыт?
Вспомогательный софт.
В нарезном куда меньше недетерменированных переменных, но всё равно - не угадаешь даже с софтом и мануалом.

В принципе, для 70мм гильзы и 80 МПа по пьезо - ну совсем рядышком со стандартными давлением (78 МПа). А в условиях "-20 С" - так и вообще всё мягонько и в пределах.
Для картечи 5.6 - неплохо, я полагаю.

xant-1966
квика не считает гладкие
А зачем мне квика. И без неё посчитаем,...вплоть до 152 мм.
Вспомогательный софт.
Откуда такая точность данных?
Это не точность,..погрешность есть 1,5%. При минусе можно спокойно эксплуатировать такие патроны,при плюсе на свой страх и риск.
RvSn
Не поделитесь методикой?
Если данные с балл.ствола , любезно размещенные Виктором Ивановичем, более менее интерполировать могу, то учесть к примеру, поправку на обтюратор ОР и пробковый пыж 10мм, при том, что все тесты с ПК в среднем 14-17 мм,
уже несколько затруднительно.

Читал, конечно, что не принципиально что между порохом и свинцом, а решающим является фактор высоты звезды\закрутки.

Но математикой это пока не умею подтвердить.

ruslan.amba
RvSn
Читал, конечно, что не принципиально что между порохом и свинцом, а решающим является фактор высоты звезды\закрутки.
Это не совсем верно. Решающим является ход сжатия материала амортизатора при определенной высоте. Если взять два ПК с одинаковым по высоте амортизатором, но с разными сжимаемыми объемами, то разница в давлении может быть весьма существенна.
RvSn
Вот потому и вопрос. Пластиковый ПК-10 , и обтюратор РО+10 мм пробка - получаются (ну чисто теоретически) - разные скорости\давления.
цель - понять насколько разные, в какую сторону при каких обстоятельствах.

Некоторые производители стальных пуль - рекомендуют пробку для "зимнего/всесезонного" комплекта.
Наверное, в этом есть какой-то смысл.

ruslan.amba
RvSn
Вот потому и вопрос. Пластиковый ПК-10 , и обтюратор РО+10 мм пробка - получаются (ну чисто теоретически) - разные скорости\давления.
цель - понять насколько разные, в какую сторону при каких обстоятельствах.

Некоторые производители стальных пуль - рекомендуют пробку для "зимнего/всесезонного" комплекта.
Наверное, в этом есть какой-то смысл.


На пробке Н-10 давление точно будет ниже потому, что пробка Н-10 имеет ход сжатия больше, чем амортизатор ПК Н-10. У того почти сплошной пластик. И чем выше температура, тем сильнее эта разница будет выражена.
Рекомендуют пробку для пулевых патронов потому, что она мало зависит от перепада температуры. К дробовым это тоже относится.
Михалыч1987
Кажется, стало ясно, почему пули не долетали до мишени!) Отстреливал сегодня пули Лиман, на Сунаре 42 летят прекрасно, тот же самый метод снаряжения на 92-м привел к неожиданному) Затяжным выстрелом разорвало магазин на Вепре. Похоже, партейка мне попалась порченая. Сдуру хапнул сразу кило...
Gotty
Михалыч1987
Затяжным выстрелом разорвало магазин на Вепре.
Да ну!? 😊
xant-1966
Затяжным выстрелом разорвало магазин на Вепре.
Вон оно чо Михалыч (с) 😊Фотку можно?
Михалыч1987
Фотки нет, расстроился, выкинул( Четырехместный разорвало по швам снизу, пружина вылетела. Бабах был громкий) С проблемой разобрался, версия с браком пороха отметается. Продолжаю осваивать науку.
Фомич64
С проблемой разобрался,
Озадачили. Патрон сработал в магазине??? Если в патроннике-канале ствола произошло воспламенение пороха, то каким образом разорвало магазин? Ни разу не слышал про затяжной выстрел на 92-м. А ствол-то цел?
Михалыч1987
Ствол цел, пуля до мишени не долетела.Дело в том, что затвор открылся раньше, чем упало давление в стволе, стенку гильзы разорвало, остаточное давление дунуло в магазин и привет.Везет мне сегодня, как утопленнику) Дело в малой массе пули плюс мягкий амортизатор плюс слабый капсюль.
Gotty
Сей факт, для меня лично-фантастика. Ни в чём не пытаюсь обвинить, но имхуется, что боеприпас тут вообще ни причём 😛 После этого, потом стреляли? Взглянуть-бы на ружо...
Pulver
Похоже, партейка мне попалась порченая. Сдуру хапнул сразу кило...
Готов выкупить у вас этот порченый кило...
Михалыч1987
Ружжо в порядке, настрелял после десятка три, все штатно.при чистке повреждений не обнаружено
xant-1966
Михалыч1987
Что хоть за патрон был? Как снаряжен?
Михалыч1987
Гильза новая азот. Пыж ГП н17, пуля лиман 33 г, капс. С686, порох м92s ,2.0г, звезда
ruslan.amba
Михалыч1987
Дело в малой массе пули плюс мягкий амортизатор плюс слабый капсюль.
Возможно дело в гильзе. Затвор не мог открыться раньше времени, если оружие исправно. Гильза бракованная и не выдержала давления газов. Ее просто порвало при закрытом затворе. А магазин в таком случае разлетится. Ничего удивительного. Несколько из другой области, но проблема похожа. В начале эксплуатации мелкашки (1995 год) был озадачен повышением мощности патрона. В результате опытов у патрона "отвинтило" шляпку и давлением разворотило магазин. Затвор был закрыт.
BeerCat
Михалыч1987
Пыж ГП н17
мягковато
Михалыч1987
капс. С686,
слабовато
Михалыч1987
порох м92s ,2.0г
маловато

ИМХУется мне, что кв-209 и 2,2-2,4 порошка решат проблему
или еще можно полость пули парафином залить, или крахмалом заполнить с целью повысить массу

GNB78
А с чего капс 686 слабоват? Сам снаряжаю с ним, полностью устраивает. Капсуль средней мощности подходит для медленного пороза. С Н17 до 50 м пуля летит практически ровно, не кувыркается. Только надо обтюратор чутка раздать, чтобы в гильзу шел с натягом - тогда и пуков не будет. На 92ом у меня лиман весом 32.0-32.4 гр. летит отлично. А заливать полость чтобы добавить массы - вообще чушь (ИМХО). Залей тогда сам свинцом - вот массы добавится ... Юбку заливают из других соображений. Навеска 2.0 гр 92ого не понравилась - лучше 2.2гр., 2.4 - уже лягается.
Suseren
Ее просто порвало при закрытом затворе. А магазин в таком случае разлетится.
Руслан, ты сам себе противоречишь ))
если затвор закрыт, как газы в магазин попадут

а если открыт, то их УЖЕ нет.. АК-образная система. Если конечно хозяин оружия не трогал руками ее.

ИМХО - недосыл капсюля в гильзу при капсюлировании (нобель в азот должен туго лезть) и он сработал от инерционного накола когда закрывался затвор

Фомич64
При закрытом затворе гильза не сможет разорваться, патронник и закрытый затвор не даст, они жестко (железно) держат стенки гильзы.
Дело тут не в порохе и не в слабом КВ.
А гильзу разорвало ту, которая в патроннике была? Или в магазине?
Михалыч1987
Разорвало ту, что в патроннике, перед выстрелом затвор был полностью закрыт, выстрел произошел при нажатии на спусковой крючок.Какие инерционные наколы,если скорость затвора давно равна нулю???
Suseren
Какие инерционные наколы,если скорость затвора давно равна нулю???
в таком случае объясните физику процесса в вашем понимании!
затвор открывается когда снаряд УЖЕ покинул ствол и давления в стволе недостаточно для разрушения магазина
Фомич64
Какие инерционные наколы,если скорость затвора давно равна нулю???
Но не скорость (инерция) бойка, который может сам перемещаться относительно запертого затвора, особо, если слабо подпружинен. Но у Вас выстрел произошел штатно, после нажатия на спусковой крючок. Надо смотреть запирающий клин или что там у Вас запирает затвор.
Suseren
Надо смотреть запирающий клин или что там у Вас запирает затвор.
срыв затвора с боевого? хм... невесело могло быть
тогда 2 вараинта - либо грязен до такой степени что недозакрылся, либо что-то с затвором
Фомич64
Не знаю, как там на Вепре газоотвод сконструирован, у себя на ТОЗ-87 пару лет назад игрался с 92-м на малых навесках дроби (33-35г). При избыточной амортизации, в моём случае 14-15мм не поджатой пробки, получал подутые цоколи гильз и надорванные и оплавленные дульца гильз. И резкость была раза в 2 хуже. Но мой газоотвод имеет возможность сброса избыточного давления, может потому ничего у ТОЗа и не разорвало. А пик давления был явно смещен вправо. При уменьшении хода амортизации (10-11мм пробки) всё приходило в норму, никаких подутий гильз не наблюдалось.
Михалыч1987
Все это справедливо при штатном режиме горения. При малой скорости сгорания затвор откроется до падения давления в стволе.
Suseren
как там на Вепре газоотвод сконструирован
как на РПК - газы давят на поршень, поршень на тягу рамы затвора, рама вместе с затвором движется
http://las-arms.ru/img/machine_gun/RPK/rpk_4.jpg
http://guns.clan.su/_ph/3/2/524628008.jpg
Suseren
При малой скорости сгорания затвор откроется до падения давления в стволе.
это как?
Фомич64
Михалыч, для снятия лишних вопросов, пож-ста, выложите крупное фото зерен вашего 92-го.
Фомич64
Suseren
как на РПК - газы давят на поршень, поршень на тягу рамы затвора,
Короткий или полный ход поршня (толкателя) вместе с рамой? Поршень с тягой разобщены? Как газы могли попасть в магазин?
Михалыч1987

Suseren
Короткий или полный ход поршня (толкателя) вместе с рамой? Поршень с тягой разобщены? Как газы могли попасть в магазин?
короткий, разобщены, вот и я хочу узнать как они попали в магазин
Михалыч1987
Так с какой части ствола попали при медленной скорости сгорания, газоотвод не при чем
Михалыч1987
С казенной,чертово автозаполнение
Фомич64
Или я становлюсь дальтоником, или цветопередача на фото оставляет желать лучшего, но я не вижу на фото Михалыча правильного зеленого цвета пороха М92S. Если в реальной жизни его цвет такой, как на фото, то это не 92-й.
http://www.baschieri-pellagri....2s/1/index.aspx
Кликните на ссылку, потом ещё раз кликните на фото пороха, оно увеличится и выдаст правильный цвет.
Фомич64
Михалыч1987
С казенной,чертово автозаполнение



Если с казенной, то газы полетят в приоткрытое окно ствольной коробки (куда Вы патрон кладете). Упереться им там будет не куда и давление не создастся. Чтобы разорвать магазин, нужно не маленькое давление.
Хрень какая-то...
ruslan.amba
Suseren
Руслан, ты сам себе противоречишь
Сергей, если бы я не сталкивался с этим на своем оружии, то и не говорил бы 😊. У меня рвало гильзы на МР-153 в местах захода выбрасывателя и направляющей. Затвор был закрыт. Рвало на ТОЗ-7801. Там есть фаска на патроннике для правильной подачи патрона. Рвало по этой фаске. Затвор был закрыт. Там по другому не получится. Газы пошли вниз и магазин "разлохматило". "Фейсу" тоже досталось и в ушах звенело. Я правда магазин смог склеить. А там всего 0.1гр. пороха.
Фомич64
При закрытом затворе гильза не сможет разорваться, патронник и закрытый затвор не даст, они жестко (железно) держат стенки гильзы.
ИМХО Может. Если донный пыж с дефектом, то при затяжном выстреле или при достижении максимального давления один цоколь не в состоянии выдержать давление газов. В этом случае гильза может разорваться. Достаточно даже мизерных зазоров между затвором и казенной частью.
Михалыч1987
Я к сожалению плохо знаком с АК-образными. Скажите при подаче патрона из магазина на патроннике есть фаска для правильной подачи?
Suseren
либо грязен до такой степени что недозакрылся, либо что-то с затвором



Сергей, если затвор недозакроется по причине неисправности или загрязнения, он ведь может назад неслабо полететь и размолотить ствольную коробку. Его масса не рассчитана на работу в свободном режиме. Ты же лучше знаком с Вепрями, что скажешь?
ruslan.amba
Фомич64
Чтобы разорвать магазин, нужно не маленькое давление.
А если разрыв гильзы был в сторону магазина?
Фомич64
А если разрыв гильзы был в сторону магазина?
Направляющие под выбрасыватель и фиксатор расположены на стволе в стороны, а не вниз (так на ТОЗ-87). Как раз месяц назад подгонял там правильные углы под выбрасыватель. Если переточить, то возможно сделать щель при закрытом затворе. Но она будет не вниз расположена.
Руслан, лучше про цвет 92-го на фото скажи пару слов.
Suseren
Мне вот тоже кажется что это не 92, очень похож на 3000й
Есть возможность сфотографировать при дневном свете без вспышки?
Фомич64
очень похож на 3000й
Если только на новый G3000. У старого пластины толще.
ruslan.amba
Фомич64
Руслан, лучше про цвет 92-го на фото скажи пару слов.
Андрей, тоже думаю, что это не 92-й. И очень похож на G3000 нового образца.
На фото порох серый. Плохо, что фотографировали под углом. Желательно сверху и возле окна, при дневном освещении, как Сергей советует. Слева направо 3000-й и 92-й.
Михалыч1987






Михалыч1987
Натуральный цвет как на фото справа. Кстати, нашел на стрельбище нетронутую гильзу, с которой разорвало магазин (гильза в таком же виде, как и была выброшена) и сам магазин (на нем, правда, добавилось дыр, так как больше недели лежал на стрельбище), но вид трещины соответствует первоначальному.
Михалыч1987
92й ожил, картечь 36 грамм полетела прекрасно, стоило только убрать амортизацию пк и добавить мощный сх2000
ruslan.amba
Михалыч1987
Вид треснутой гильзы наводит на мысль, что выстрел произошел за пределами патронника. Газам было проще порвать трубку, чем раскрыть "звезду". ПК с пулей должен внутри быть.
Михалыч1987
Выстрел за пределами патронника в вепре конструктивно невозможен, курок не достанет до ударника при открытом затворе.Отсутствие пули внутри говорит об избыточном давлении при открытии затвора.
Фомич64
Отсутствие пули внутри говорит об избыточном давлении при открытии затвора.
А почему звезда внутрь, если выстрел был и пуля улетела? И бортик завальцовки прям как новый на второй фото. При вылете пули 12К такой бортик не возможен в принципе, только если пуля была 22LR. Пулю забыли положить? Тогда похоже, что порох был не подперт ничем и ДОЛГО горел как хотел. Сдается мне, что это кто-то для Вас патрон снаряжал, типа сюрприз хотел сделать. И сделал...
Suseren
А на капсуле не след от инерционного накола бойком при досылании?
ИМХА, как уже писал, это единственная возможная причина... Когда затвор еще не встал на боевые произошел инерционный накол.
вот тут //img.allzip.org/g/11/misk/11376719.jpg видно что капсюль вставлен неправильно

только вот в затворе боек подпружинен... если только не чистили ни разу...
или затвор при инициации выстрела сорвало с боевых...

но явно не из-за пороха.. ИМХО руки виноваты

Suseren
А на капсуле не след от инерционного накола бойком при досылании?
ИМХА, как уже писал, это единственная возможная причина... Когда затвор еще не встал на боевые произошел инерционный накол.
вот тут //img.allzip.org/g/11/misk/11376719.jpg видно что капсюль вставлен неправильно

только вот в затворе боек подпружинен... если только не чистили ни разу...
или затвор при инициации выстрела сорвало с боевых...

но явно не из-за пороха..

Михалыч1987
Пулю забыли положить?

Не забыли) Звезду, на мой взгляд, завернуло потоком газов вследствие долгого сгорания пороха.


Когда затвор еще не встал на боевые
Этот патрон был первым (всего в магазине находилось два патрона), соостветственно, досылание осуществлялось вручную. Положение затворной рамы в крайнем переднем положении было проверено визуально.

произошел инерционный накол.
Разве что спустя секунд 10 после закрытия затвора, прицеливания и во время нажатия на спусковой крючок. Версию отметаем.


вот тут //img.allzip.org/g/11/misk/11376719.jpg видно что капсюль вставлен неправильно

Там вообще капсюля не видно)))

только вот в затворе боек подпружинен... если только не чистили ни разу...

Оружие полностью исправное и ухоженное, этот вариант исключен.


или затвор при инициации выстрела сорвало с боевых...

Эт как???


но явно не из-за пороха..

Повторюсь, причина найдена - малая масса заряда + слабый КВ + избыточная амортизация ПК. Порох рабочий, при снаряжении патрона 36 г картечи, ПК Н10 (ГП, без амортизатора) и капсюль СХ2000 все работает отлично, сгорание пороха полное.


Kbcn 2013
Народ, где вы покупаете 92-й ?? Нигде в продаже не нашёл..
Noridal
Повторюсь, причина найдена - малая масса заряда + слабый КВ + избыточная амортизация ПК. Порох рабочий, при снаряжении патрона 36 г картечи, ПК Н10 (ГП, без амортизатора) и капсюль СХ2000 все работает отлично, сгорание пороха полное.

Возможно и так.
Вот для любителей снаряжения 32-35 гр. на M92S пост Георгия из темы про пороха B&P :


GheoHunter
skype: mugurel.vinatorul1

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ruslan.amba:

Вообще ИМХО на нем при соблюдении рекомендаций трудно сделать патрон с превышением. Ну только если специально.


--------------------------------------------------------------------------------


Но есть другой подводный камень. При не правильного сгорания пороха, пик давления перемещаеца в более тонкий сегмент ствола. Были случяи разрыва ствола в районе крючька планки. Патрон был заряжен прогресивным порохом на очень маленьком весе снаряда (35гр при минимальном 40гр) Ето какраз и случай М92С.

С уважением, Жора

MR.CHE
Kbcn 2013
Народ, где вы покупаете 92-й ?? Нигде в продаже не нашёл..

А мы его и не покупаем уже , просто вовремя запаслись впрок....

Михалыч1987
Народ, где вы покупаете 92-й ?? Нигде в продаже не нашёл..
Ищите на просторах форума, да обрящете)

А кто сможет разъяснить, как вот у этих коллег http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12 пуля 32 г да на закрутке летит на М92S ??

По кучности, кстати, из моего ствола пуля BP 32 г на M92S летит "в ту сторону", а та же главпатроновская ВР 28 г (на g3000)на 50м - серия из 5 накрывается сигаретной пачкой.

Фомич64
Были случяи разрыва ствола
Успешно стрелял 2,3-2,33г 92-го на 31-33г дроби. Не разорвало (и не было на это намека) даже тонкие стволы ТОЗ-34 из обычной ствольной стали 50А. 2-2,15г 92-го на 37-38г отстрелял больше пары сотен патронов. Главпатрон снаряжает 2,4г на 34г. По крайней мере такая инфа на его сайте была.
в районе крючька планки.
А это где? Наверно, также и разрывает у тех, кто с крючком в планке.
причина найдена - малая масса заряда
Сколько было в г?
+ слабый КВ
У меня он на ЦБО в латунках нормально работал. В "мет.гильзах" некоторые энтузиасты запускали менее 28г дроби на 92-м. БЫЛИ ДОВОЛЬНЫ РЕЗУЛЬТАТАМИ. Почитайте в их ветке пару лет назад.
Noridal
А это где? Наверно, также и разрывает у тех, кто с крючком в планке.
Написано по-португальски 😊 Возможно имелось в виду крепление передней антабки на горизонталке. Есть еще крюк крепления цевья, но он довольно близко к патроннику расположен.
Повторюсь, причина найдена - малая масса заряда + слабый КВ + избыточная амортизация ПК.
Скорее малая масса Снаряда и (что важнее) избыточная амортизация.
Noridal
Успешно стрелял 2,3-2,33г 92-го на 31-33г дроби. Не разорвало (и не было на это намека) даже тонкие стволы ТОЗ-34 из обычной ствольной стали 50А
Как заряжали патрон?
Михалыч1987
Скорее малая масса Снаряда

Точно, опечатка вышла.

Как заряжали патрон?

Присоединюсь к вопросу.

Pulver
А кто сможет разъяснить, как вот у этих коллег http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12 пуля 32 г да на закрутке летит на М92S ??
А что вам там не ясно?
У меня в самокруте 28,3г стальная пуля на 2,5г M92S при детском давлении разгоняется до 485 мысов http://img-fotki.yandex.ru/get...874313_XXXL.jpg , на полтинник укладывается в спичечный коробок и отменно кладет зверя со стволов от 55 до 76см.
Фомич64
Как заряжали патрон?
С любовью и не спеша. КВ-209, гильза АЗОТ Энерджи. Пробка 6+6мм, между кружочками пробки КП 0,5мм, РО. 31-33г девятки в контейнере-ромашке из тетропака. На 31г кружочки пробки прокладывал или ДВП 1-2мм или пенополистирольной 4мм мягкой прокладкой, которая, легко сжимаясь, не дает сжаться пробке при звездении, но создает хорошее поджатие всей комплектухи. Т.е. амортизация была совсем не нулевая - 12мм НЕ ПОДЖАТОЙ ПРОБКИ. Тем самым не хотел задирать давление форсирования на 2,33г 92-го, а наоборот поднять ДД, смещая (размазывая) пик вправо. 31-33г дроби хватало для нормального прогорания 92-го при 12мм пробки с РО. Писал уже в теме про этот патрон этим летом, который был задуман в качестве дисперсанта (высокое ДД) для 1,17мм чока ТОЗ-34. В мороз им не стрелял. Летом на открытии утки бились насквозь девяткой до 25-30м.
Фомич64
А что вам там не ясно?
Мне, например, ясно, что меньшая масса снаряда требует большей массы пороха. И всё в этом случае горит и летит. Очень даже быстро летит.
Примеры:
1. В латунках 26-28г дроби люди сыпали 2,3-2,4г 92го.
2.Дмитрий в посте выше указал 2,5 на 28г пулю.
3.Мне понравилось 2,3г на 31г. Стабильно работает 2,1г на 37-38.
У меня начинает дуть цоколи гильз и рвать рант выбрасывателем при установке 14-15мм пробки. Особенно зимой это заметно. Это были первые мои неудачные пробы - 2,1-2,15 92-го на 34-36г. Когда уменьшил высоту пробки до 10-12мм всё пришло в норму.


На фото рабочий патрон 2,1г на 38г. Высота 2х пробковых пыжей 6+6мм после поджатия стала 10-11мм. на балстволе показал 700бар и 398м\с.

Рваные ранты.

-*ALEX*-
Фомич64
У меня начинает дуть цоколи гильз и рвать рант выбрасывателем при установке 14-15мм пробки. Особенно зимой это заметно. Это были первые мои неудачные пробы - 2,1-2,15 92-го на 34-36г. Когда уменьшил высоту пробки до 10-12мм всё пришло в норму.
Не проще ли порох сменить под данные навески, тем более он не в дефиците, в отличии от 92!
Фомич64
тем более он не в дефиците, в отличии от 92!
У меня наоборот дефициты расставлены. Были времена, когда 92-й было проще и дешевле "бочками" брать. Потом разные задачи, 2,3г на 31г это был (и есть) подобранный дисперсант с очень красивой осыпью девятки на 25м. На Соколе так не получается, как ни старался. Навески 34-36г сейчас 36-м закрываю, которого у меня сильно меньше. Очень вероятно, что такая любовь к изысканиям по разным навескам 92-го и моё частое пребывание на этой ветке лежит именно в его доступности мне.
-*ALEX*-
Фомич64
На Соколе так не получается, как ни старался.
Так можно использовать и другие пороха : Ирбис, Сунар, Нобели разные еще возможно купить (особенно вам в Москве), Вектан. Если только стоит в загашнике не одна бочка 92, то конечно! У меня есть еще 2 кг. 92 , но на такие навески однозначно не буду использовать.
Pulver
Мне, например, ясно, что меньшая масса снаряда требует большей массы пороха. И всё в этом случае горит и летит. Очень даже быстро летит.
Все верно, но бы еще разделил дробь и пулю, где для дроби медленный порох под малую навеску - больше экзотика(типа патронов ВС), то под пулю - необходимая закономерность для сборки стандартного патрона.
Для пули применяя порох по скорости горения соответствующий весу пули, легко выскочить за предел по давлению совсем БЕЗ роста скорости, что мы и поимели на "новом" G-3000 http://img-fotki.yandex.ru/get...5a1878_XXXL.jpg , http://img-fotki.yandex.ru/get...c2a28f_XXXL.jpg , по ошибке приняв его за более медленный МВ-32(по внешнему виду).
Надеясь собрать патрон для коротких пулевых стволов с более эффективным сгоранием пороха и малым ДД под 28,3г пулю, была попытка применить 32-34гр порох. Теоретически, впритык этот порох подходил и даже работает на некоторых свинцовых пулях при низкой плотности заряжания(большим ходом амортизации). Когда, благодаря Сергею(Suseren), получили цифры с баллствола, то выяснилось - 32гр порох G-3000 для 28,3г пули с высокой плотностью заряжания оказался чрезмерно быстрым ...
Вот и все разъяснение.
охота - 88
Pulver
28,3г пули
А где вес обкладок и пыжей?
Pulver
А где вес обкладок и пыжей?
Плюсом пойдет 4,5г весь набор. В любом случае это меньше чем в дробовом патроне - 32г дроби + 2,5~3г ПК или набор из пыжей и прокладок.

охота - 88
Pulver
В любом случае это меньше чем в дробовом патроне 32г дроби + 2,5~3г ПК или набор из пыжей и прокладок.
Ну почему то в пулевом снаряжени учитывают массу всего снаряда, а дробовоом снаряжении массу п/к в массе заряда не учитывают. Например все свинцовые пули 28гр что я встречал имели масу 28гр в месте с пыжом.
Pulver
Для пули применяя порох по скорости горения соответствующий весу пули, легко выскочить за предел по давлению совсем
Гуаланди , для пороха С7 для дроби 32гр(закрутка) рекомендует 1.7гр, для пули 32гр 1.95гр, ход амортизатора практически одинаков.
Как можно объяснить такие ркомендации?
Pulver
ход амортизатора практически одинаков.
Это как ты определил? На мелких и крупных номерах дроби при прочих равных суммарный ход амортизации разный, а ты дробовой и пулевой патрон сравниваешь.
Как можно объяснить такие ркомендации?
Их бы проверить для начала.
Фомич64
Так можно использовать и другие пороха : Ирбис, Сунар, Нобели разные еще возможно купить (особенно вам в Москве),
А зачем? Нельзя объять необъятное. Есть B&P. И старый, знакомый ещё с детства Сокол. Я три года плотно практикуюсь с 92-м и 36-м, много времени ушло на отстрелы, изучение и осознание многих графиков в инете и т.п. В принципе, сейчас все нужные мне навески снаряда закрыты этими порохами, к чему и стремился. Мне другие и даром не нужны, тем более Ирбисы и Сунары. Вы о чем? Опять по-новой начинать вникать в их тонкости?
ход амортизатора практически одинаков.
Амортизатора - возможно да, но не амортизации. Столбик дроби по разным данным сжимается при старте от 3мм до 1см. С крахмалом дробь не сжимается, пару лет назад спецом тестил на балстволе патроны с крахмалом и без. Разница в пиковом давлении была в среднем 150бар.
охота - 88
Pulver
Это как ты определил?
Читать умеем, я же сказал ход амортизатора ,а не амортизации. 😛
Pulver
Их бы проверить для начала.
Слив засчитан.....
Pulver
Читать умеем, я же сказал ход амортизатора ,а не амортизации.
Игра слов...
Слив засчитан.....
Это ты о чем???
Ты полностью доверяешь рекомендациям этих таблиц? http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Ты будешь собирать патрон, к примеру на МВ-36 под завальцовку с навесками 1,90-2,00/38-39? Я лично никогда этого делать не стану. Так же не буду крутить 32,5г пулю на С7, тем более с такой конской для него навеской.
В этих таблицах ряд цифр по многим порохам на грани фола, поэтому прежде чем их тупо принимать, подумать и проверить не помешает.
venture
Фомич64
С крахмалом дробь не сжимается, пару лет назад спецом тестил на балстволе патроны с крахмалом и без. Разница в пиковом давлении была в среднем 150бар.

Да, абсолютно верно:150-200бар. Добавлю: я проверял патроны, где крахмала было 1/3-1/2 высоты столбика дроби снизу, а поверх-пробковая пыль, так это картину по давлению почти не изменило. Кто-то окрестил этот мой вариант "кровавая Мери" 😊. Кстати, "каноническое" уменьшение веса дроби на вес крахмала результата по снижению давления практически не дает. Дело не в весе, а в снижении амортизации дроби, пересыпанной крахмалом.
Крахмал -зло, если уж и применять, так только для мягкой дроби.

aksa4ek
И стараться долго не хранить...от греха подальше
Санёк62
Крахмал -зло, если уж и применять, так только для мягкой дроби
А для картечи то же "зло"?
GNB78
Я тут зарядил разных с крахмалом на 36, 92 и 3000 под закрутку и сверху закапал со свечки, типа консервация 😊 . Как думаете давление это ещё добавит, помимо крахмала? Планировал перед зарядкой в ружьё, ногтем содрать воск. Или можно и с воском струлять? Очень понравился патрон 55-60% на 50м с получёка.
Noridal
Как думаете давление это ещё добавит, помимо крахмала? Планировал перед зарядкой в ружьё, ногтем содрать воск. Или можно и с воском струлять?

можно и с воском струлять
Воск со свечи легкий и мягкий, ничего в давлении не поменяет.
Да и для ствола воск не вреден (нет абразива).

типа консервация 😊

Тогда еще и лак для ногтей плод капсюль для верности 😊

GNB78
Нее, стикхант 😊 .
Фомич64
я проверял патроны, где крахмала было 1/3-1/2 высоты столбика дроби снизу, а поверх-пробковая пыль, так это картину по давлению почти не изменило.
Михаил, я пошел дальше - в варианте с 1\3 крахмала смотрел деформацию всех дробин, выковыривая их потом из деревяшки. В случае неполной засыпки столбика дроби крахмалом часть дроби прилетала деформированной. Так что давления ваш способ может и не изменяет, но предохраняет не всю дробь. Да, дробь была твердая бийская нулевка. И всё равно помялась. При тех же пыжах и навесках, но без крахмала, дробь прилетала идеально ровная и с большей резкостью и кучностью.

Крахмал надо применять очень вдумчиво, особенно, если пересыпать не весь столбик.
Плюс пробки поверх крахмала единственный - не дает крахмалу высыпаться с нижних рядов и далее через звезду, если фракция пробки крупнее.
Минусы тертой пробки - у меня в трубчатом магазине п\а из не идеальной звезды высыпалось несколько крупинок пробки. И получил клин патронов в магазине. Как раз когда другой гусиный клин пролетал надо мной в 40м. Было очень обидно.
Больше тертую пробку не юзаю.
Санёк62
я пошел дальше - в варианте с 1\3 крахмала смотрел деформацию всех дробин, выковыривая их потом из деревяшки. В случае неполной засыпки столбика дроби крахмалом часть дроби прилетала деформированной.
А какая дробь должна быть после посещения ею деревяшки? Ясен перец она будет помятой,дерево не мясо без костей.
При тех же пыжах и навесках, но без крахмала, дробь прилетала идеально ровная и с большей резкостью и кучностью.
И то же встретилась с деревяшкой и не помялась?
На сколько я знаю,крахмалом для того и пересыпают дробь,что бы она не деформировалась при при выстреле(начальное давление,чоки). А у вас всё до наоборот получается...........странно это.
Фомич64
А какая дробь должна быть после посещения ею деревяшки?
Вы сначала постреляйте сами по доскам и всё увидите. Часть дроби из той же доски выковыривалась идеально круглой. Смотрите внимательнее на деформацию дробин - она не плоская, а как бы вмятые сферы.
На фото ниже не мятая дробь из той же деревяхи.
Кстати, я завтра в Кузьминки днем поеду с очередной партией патрон и деревяшек. Приезжайте, посмотрите. Заодно поможете доски ковырять.
Фомич64
На сколько я знаю,крахмалом для того и пересыпают дробь,что бы она не деформировалась
Вот народ, лень пост целиком прочитать. Или сразу забываете, что читаете?
в варианте с 1\3 крахмала смотрел деформацию всех дробин,
Фомич64
всё до наоборот получается...........странно это.
Ничего странного - крахмал украл 3-4мм амортизации столбика дроби. Давление прыгнуло бар на 150 и смяло дробь, КОТОРАЯ БЫЛА ПЕРЕСЫПАНА ПРОБКОЙ. СМЯЛО ВЕРХНЮЮ ДРОБЬ, ПЕРЕСЫПАННУЮ ПРОБКОЙ. А нижняя в крахмале прилетела круглая. Она даже была с белым налетом, не ошибёшься для идентификации крахмала.
venture
Опять про крахмал...Деформируется прежде всего дробь нижней половины снаряда, чем ниже-тем больше, это наглядно видно на использованном контейнере. Деформированная или истертая дробь гораздо быстрее теряет скорость - отсюда очевидна разница в резкости и кучности боя. Крахмал эффективно предохраняет дробь от деформации, но нет существенной разницы в кучности, имхо, если пересыпана только нижняя половина снаряда. При этом верхняя часть снаряда должна быть заполнена пробковой крошкой-чтобы крахмал не пересыпАлся к дульцу. Но пересыпка крахмалом или пробкой имеет еще и другое значение - при выстреле снаряд дроби сжимает перед собой столб воздуха в стволе, и пересыпка более-менее эффективно снижает негативное воздействие воздушного давления внутри дробового снаряда, что позитивно влияет на кучность.
Поэтому существуют в "продвинутых" странах так называемые буферные составы:микрогранулы полиэтилена, пробковая крошка, она бывает также в смеси с графитом. Все это так или иначе улучшает параметры осыпи и резкости - та же пробковая крошка амортизирует соударения дробин, связывает дробины снаряда, частично локализует влияние давления воздуха внутри снаряда, сохраняет форму дроби (хотя и не так эффективно, как крахмал).
Во всем нужна мера. У нас издревле пересыпают дробь крахмалом, при этом шапка падает 😊, и все отмечают кучный и резкий бой. То, что при этом гробится ружье, мало кто задумывается. Поэтому этот способ нужно применять с оглядкой: обязательно снижать навеску пороха, процентов на 10 (имхо).
Я лично полностью от крахмала отказался: не худшие результаты можно достичь при твердой дроби, помещения ее в дробовой контейнер (я применяю от ПК Главпатрона, они же B@P, -они вмещают чуть больше 2/3 снаряда дроби), и подбором согласованной дроби. Лучшие результаты дает тот номер согласованной дроби, который укладывается максимально свободно в ряд в контейнер, то есть так, чтобы несмотря на зазоры между дробинами в ряду туда бы уже не помещалась еще одна дробина. Плотный ряд-внатяг-хорошего результата не дает, имхо. Пересыпать весь снаряд пробковой крошкой можно без каких-либо последствий по заметному росту давления.
Если Вас беспокоят крошки, поосыпающиеся через звезду, то тут Вам поможет герметизация любым способом центальной дырочки в звезде:лак, запайка, воск и т.д. А лучше поработать над качеством самой звеэды.

Санёк62
Что-то пост пропал.......да ладно и так понятно всё. Просыпал крахмалом 1/3 и удивляется,почему остальное помялось. И зачем бийскую дробь крахмалом пересыпать? Она и так сильно твёрдая.....

Опять про крахмал......... У нас издревле пересыпают дробь крахмалом, при этом шапка падает , и все отмечают кучный и резкий бой. То, что при этом гробится ружье, мало кто задумывается. Поэтому этот способ нужно применять с оглядкой: обязательно снижать навеску пороха, процентов на 10
Да Михаил,опять. При пересыпке крахмалом конечно надо учитывать вес снаряда и оптимизировать вес заряда,тогда шапка останется на месте 😊. Насыпать дроби не 32-34гр.,а 30гр.(5-6 дробин погоды не сделает)и пороху 2.1-2.3гр.М92,как раз получится 2.1-2.3х34 и всё будет нормально.
Я совсем от крахмала не отказался,всегда есть пяток патрон с крахмалом,для дальнего выстрела и картечь снаряжаю с крахмалом. Просто нет никакого смысла пересыпать 1/3,или 1/2 снаряда,остальная часть по мнётся. А для Фомича это оказалось в новинку,тест замутил,хотя и так был ясен результат. Ладно,больше не буду задавать вопросы,на которые давно есть ответы. Пусть играется.

venture
Саш, не всё так однозначно...Все мы учимся и, порой, то, что считалось очевидным, впоследствии пересматривалось.
Раньше мы все имели дело с Соколом - это очень удобный порох, позволяет почуствовать многие нюансы, ориентируясь по той же отдаче. Но сейчас на руках много разных порохов, среди них немало "быстрых", и вот сдесь по отдаче точно не соориентируешься. И если сыпануть еще и крахмала...
xant-1966
А лучше поработать над качеством самой звеэды.

Фомич64
Просыпал крахмалом 1/3 и удивляется,
Изначально писал свой пост в ответ на пост Михаила про пробковую крошку. Не Вам. Мой пост 431 начинается обращением - Михаил,...
Тест мой был совсем по другому поводу. Если интересно - в ветке ТОЗ-87 детали были описаны.
Суть моего поста в том, что пробка не предохраняет дробь от деформации, даже твердую бийскую и даже в верхних рядах патрона.
А для Фомича это оказалось в новинку,тест замутил,
Про то, что мне в новинку, а что нет, судить уж точно не Вам. Читать внимательнее сначала научитесь.
но нет существенной разницы в кучности, имхо, если пересыпана только нижняя половина снаряда.
Всё зависит от давления при старте. Пример - на моих фото. Это и хотел донести.
При 550-600 бар вообще ничего пересыпать не надо при твердой дроби. Только если хотите уменьшить призрачное расклинивание снопа сразу за срезом.
Pulver
Тест мой был совсем по другому поводу. Если интересно - в ветке ТОЗ-87 детали были описаны.
Суть моего поста в том, что пробка не предохраняет дробь от деформации, даже твердую бийскую и даже в верхних рядах патрона.
Дайте ссылку, почитать. А то мне тоже странно слышать о сильной деформации верхних рядов в столбике дроби.
Может все же дело в деформации при прохождении сильного чока, а не в патроннике на старте?
xant-1966
Дайте ссылку, почитать
https://guns.allzip.org/topic/60/399227.html
venture
xant-1966
https://guns.allzip.org/topic/60/399227.html

А каким боком эта ссылка? Прочитал эту страницу-про деформацию не нашел, только о странном агрегате под названием ТОЗ-87....

xant-1966
А каким боком эта ссылка?
вот этим
в ветке ТОЗ-87 детали были описаны.
Прочитал эту страницу-про деформацию не нашел
У нас видимо разное кол-во постов на странице. С поста 8030.
venture
xant-1966
У нас видимо разное кол-во постов на странице.

Ага...У меня это на странице...337! 😊

xant-1966
У меня это на странице...337
225
страница
Фомич64
Pulver
А то мне тоже странно слышать о сильной деформации верхних рядов в столбике дроби.
Где помялась точно сказать тяжело, но сам факт мятой дроби из патрона, где столбик оной был пересыпан крахмалом более половины и только верхние пара-тройка рядов пробковой крошкой, имел место быть. Дробь выковыривалась из доски (сосновой сухой), часть была круглой, часть со значительными сферическими вмятинами. То, что она ТАК могла помяться в чоке, казалось сомнительным. Сейчас после мысли Дмитрия задумался. Может, и в чоке.
BeerCat
Фомич64
Может, и в чоке.
скорее всего, именно так
отстреливал другу картечь 6.2 из чока 0,25
у него шарики ровные, у меня из тоз34 чок 0,75 - мятые
тот же самый патрон
xant-1966
Где помялась точно сказать тяжело, но сам факт мятой дроби из патрона, где столбик оной был пересыпан крахмалом более половины и только верхние пара-тройка рядов пробковой крошкой, имел место быть.
В патроннике, где ж ещё. "Выкидывай" из условий "амортизации" высоту крахмала,..повышается давление. Одновременно с этим "точку" отсчёта дна снаряда дроби надо принимать от почти верхней (ближней к дульцу) границы крахмала,...значит ряды которые в крошке нужно считать "нижними".....т.е. подверженные деформации.
Фомич64
повышается давление
Давление там определённо повысилось, хотя изначально думал, что 2\3 пересыпки крахмалом и 2,1г Сокола на 33 не помнут так твердую дробь.
Вчера тоже стрелял по доскам, без крахмала твердая барнаульская тройка на детской навеске 92-го 2г на 38г частично прилетела тоже деформированной. Причем деформированной в кубики. Нашел пока такую одну дробинку, другие по виду круглые. Деревяшки вчера были более твердые, аккуратно ковырять тяжело. А колоть по волокнам 3см твердые доски топор нужен, которого под рукой нет.
Получается, что на практически любой навеске идёт деформация нижнего ряда. Да, эта мятая тройка прилетела с 1мм сужения, попав почти по центру мишени и войдя в дерево всего на 1 диаметр.
Фомич64
Сейчас расковырял пару досок. Могу уверенно утверждать, что сужение мнет дробь. Раньше, до этих экспериментов, даже и подумать не мог, что чок настолько сильно мнет дробь. Фото позже выложу.
Испытывал 2 сужения - 1мм и 0,5мм. Патроны одинаковы. Дробь с сужения 1мм ВСЯ имеет небольшую деформацию. Сужение 0,5мм почти не мнет дробь. Прилетает 90% круглой. И резкость получилась на получоке выше - 2-3 диаметра, на чоке - всего 1-2 диаметра. Но деревяшка была уж больно твердая, похоже, что осина, с розоватыми волокнами и тяжелая, хотя и сухая.




Пять дробинок из чока.

Четыре из 0,5мм сужения.
BeerCat
Фомич64
ВСЯ имеет небольшую деформацию
контейнерное снаряжение?
Pulver
Но деревяшка была уж больно твердая, похоже, что осина, с розоватыми волокнами и тяжелая, хотя и сухая.
Это - https://forum.guns.ru/forums/ic...60/11460130.jpg не подсоченная сосна.
venture
Какие пыжи, и вообще какое было снаряжение?
Фомич64
Контейнер - ромашка из тетропака. Азот(ВЕГА)\СХ-2000 \ 2г 92-го \ РО \ 6+6 пробка\ 38г барнаульской тройки. Звезда, высота патрона 57мм.

Pulver
Азот(ВЕГА)\СХ-2000 \ 2г 92-го \ РО \ 6+6 пробка\ 38г барнаульской тройки. Звезда, высота патрона 57мм.
У меня на 1,9/38 только на 12мм Диане, резкость тоже не очень для дальнобойного патрона вышла, а осыпь отличная. Подниму пороха тоже до 2,0г. На более жесткой Диане резкость должна быть повыше чем на пробке.
Возможно еще капсюль на СХ-1000 заменю.
venture
Я почему спросил про снаряжение...У Вас деформация дроби какая-то запредельная. У меня было такое, когда я экспериментировал с пыжами из экструдированного пенополистирола (по сути-мелкопористый пенопласт, в народе Рыжиком звали). Так вот, давление и скорости с ними были нормальные, а резкости и кучности были паршивые. Причина -запредельная деформация дроби (барнаульской) - очень похоже было на Ваши фото. Как только стал стрелять на пробке и Диане -все хорошо.
Придраться к Вашему снаряжению трудно, может дробь, все-таки, не такая уж и твердая? Можно,конечно, и капсюль поменять на СХ-1000, но он не виноват, еонечно.
Фомич64
резкость тоже не очень для дальнобойного патрона вышла,
Резкость на 35м 2-3 диаметра тоже не очень понравилась, но это дерево было точно твердым. Кучности на этой тройке (4 патрона) были 50 и 55% с полу-чока и, как ни странно, 47% и 48% с чока 1мм. Меньшую кучность с чока связываю с бОльшей деформацией дроби (на фото). Это были пробные первые отстрелы нового ружья. Нашел себе новую забаву.
может дробь, все-таки, не такая уж и твердая?
Сейчас сжал пассатижами эту новую барнаульскую тройку - сжимается. Старая барнаульская двойка потверже.
Ещё вчера отстреливал нули и двойку. Но пока не обсчитывал и не ковырял те доски. По виду осыпи такие же. На нулях пару мишеней обсчитал - кучности тоже в р-не 50%. Резкость нулей по доске такая же - 2-2,5 диаметра. У старокупленной двойки резкость повыше, 3-3,5 диаметров. Но там патроны с 2-й на 36-м были накручены ещё с осени.
Как только стал стрелять на пробке и Диане
Ваша пробка из плиты агломерата нарезана? Или натурпродукт из-под шампанского? На пенопласте тоже проходил мятую дробь в своё время, теперь про пробку, что-то задумался. Скорее всего действительно сейчас барнаульская тройка помягче стала, пассатижами почти вполовину сжалась.
капсюль поменять на СХ-1000,
Навеска дроби 38г для 92-го сподвигла поставить СХ-2000.
Подниму пороха тоже до 2,0г.
Я, наверно, снижу до 1,95-1,97г на 38г. И гильзу чуть пошире. И старую твердую барнаульсую четверку.
venture
Фомич64
И старую твердую барнаульсую четверку.

Я думаю это будет правильно, пробка здесь непричем. Можете попробовать сделать патрон с завальцовкой с увеличенной высотой амортизации и сравнить.

venture

Кстати, я отказался от барнаульской дроби. Несколько лет назад она представлялась мне идеальной и по твердости, и по форме. Потом она стала чуть бочкообразной формы, а теперь, судя по всему, и утратила былую твердость. Обычное дело в России-раскрутились, пошли объемы, на твердой дроби быстро угробили штампы, тратить большие деньги на их обновление, наверное, жалко. 😊
Фомич64
я отказался от барнаульской дроби.
Михаил, могли бы поделиться на форуме этим открытием, СПАСЛИ бы многих от необдуманных покупок. Меня в том числе. Я пару раз заказывал на Промтехе партии дроби, всё нравилось, проверять твердость перестал, доверяя российскому производителю. Месяц назад купил там много кг.
Только вчера поздно вечером после вашего поста слал упражняться с пассатижами. Мутить точные измерения твердости не буду, и так картина ясна.
сделать патрон с завальцовкой с увеличенной высотой амортизации и сравнить.
При 15мм пробки на 2,1-2,15г 92-го на 34-35г у меня дуло цоколи и рвало рант и дульце гильз. Дульца прям оплавленные были. Здесь уже 38г, может и прокатит с нормальным прогоранием 92-го при 15-16мм, надо пробовать.
venture
Андрей, нет ничего постоянного в нашем Отечестве...Когда я покупал барнаульскую дробь, она была в зеленых коробочаах, просто экстра-класс дробь была...Потом купил барнаульскую дробь в белых бутылочках, и понял, что надо завязывать с барнаулом.
Сейчас использую дробь Феттер. Раньше, пару лет назад, был разочарован ее мягкостью, но сейчас - отличная дробь. Мелкую, по 6-ку включительно, можно смело покупать не глядя, крупнее - надо смотреть уже, не всегда ее твердость устраивает. Будете смеяться, но сейчас когда ее покупаю в магазине в Химках, прошу продавца открыть банку и проверяю дробинку...на зуб. Бред, конечно, но... 😊 Если все нормально-покупаю сразу банок 5.
Весьма неплохая тульская дробь, но теперь - все проверяю. Проблема всегда с крупной, начиная с 3-ки, по-настоящему твердая дробь - редкость, в том числе и у Феттера.
Справедливости ради, хочу сказать, что импортная дробь практически вся - весьма мягкая, в том числе плакированная - покупал на Сиарме, патроны ковырял. Фиоччи и Борнаги - вообще пластилин.
Так что наша - точно лучше, но надо проверять.
Фомич64
Сейчас очередь дошла до нулевки бийской. Но она была в крахмале, 1,95г 92-го на 37,5+1,5г, тетропак. Под закрутку в искровской папке. кв-209. РО входил со скрипом. Те же 12мм пробки, в узкую папку столбик дроби выше получается, как раз под бортик 5-6мм.
В ту же твердую доску нулевка входила на 12-15мм. Одна дробина попала в сучок, пробив его на 9мм! 5мм до дробины в сучке. Ковырнул пяток дробин, есть небольшие сферические вмятинки на паре дробин, но в основном дробь круглая, легко перекатывается под небольшим наклоном.
Но отдача и подброс ствола запредельные с крахмалом даже на 3,6кг п\а! С крахмалом надо по-любому более 12мм пробки и только в пластик и в 70-х гильзах только закрутка. ДД, чувствую, запредельное было. Осыпи на чоке 46% и 55% с окнами, на 0,5мм равномерность получше, кучности 50% и 66%. Такой разброс высокое ДД дало, думаю.

ruslan.amba
Фомич64
Сейчас очередь дошла до нулевки бийской.
У нас в магазине такая появилась. Несколько номеров. N2,5,0 очень твердая. Написано ЛОТ. Плоскогубцы приходилось сжимать с большим усилием, чтобы деформировать дробину. По ощущениям на уровне аккумуляторного свинца.
"Десятка" помягче, но мелкую ведь и сдавить проще.
venture
ruslan.amba
У нас в магазине такая появилась. Несколько номеров. N2,5,0 очень твердая. Написано ЛОТ. Плоскогубцы приходилось сжимать с большим усилием, чтобы деформировать дробину. По ощущениям на уровне аккумуляторного свинца.
"Десятка" помягче, но мелкую ведь и сдавить проще.

Бийская и барнаульская всегда славились своей твердостью. Барнаульская котировалась чуть выше, потому, что она изготавливалась штамповкой, бийская, имхо, всегда была литая, но форма была близкая к идеальному шару.
Короче - все надо смотреть и проверять нынче....

Макар 55
Самая твёрдая была бийская шот.Даже графитом плохо полировалась.Последний раз лет 6-7 назад попала.
Pulver
Но отдача и подброс ствола запредельные с крахмалом даже на 3,6кг п\а!С крахмалом надо по-любому более 12мм пробки и только в пластик и в 70-х гильзах только закрутка. ДД, чувствую, запредельное было. Осыпи на чоке 46% и 55% с окнами, на 0,5мм равномерность получше, кучности 50% и 66%. Такой разброс высокое ДД дало, думаю.
И рыбку съесть, и руки не испачкать - не бывает!
37,5+1,5г из импульса не выкинуть - во первых, во вторых - в 70м патроннике начало пика давления на "тупом" 92м похоже приходится в аккурат на конус...
Дульное давление на 1,95г 92го, априори не может быть выше чем на 2,15-2,20г Сокола. На Соколе с МЦ21-12 я стрелял 2,2/38г - отдача жесткая, но терпимая, осыпь как нарисованная, резкость почти всеми дробинами Главпатроновской #0(не самой твердой дробью и без всяких стаканчиков) - 25ка навылет... Пыж - ДВП, обтюратор от ПК, завальцовка.


venture
Pulver
И рыбку съесть, и руки не испачкать - не бывает!
37,5+1,5г из импульса не выкинуть - во первых, во вторых - в 70м патроннике начало пика давления похоже приходится в аккурат на конус...
Дульное давление на 1,95г 92го, априори не может быть выше чем на 2,15-2,20г Сокола. На Соколе с МЦ21-12 я стрелял 2,2/38г - отдача жесткая, но терпимая, осыпь как нарисованная, резкость почти всеми дробинами Главпатроновской #0(не самой твердой дробью и без всяких стаканчиков) - 25ка навылет... Пыж - ДВП, обтюратор от ПК, завальцовка.

Что-то у меня такое впечатление, что у Фомича не 92-й,...а 36, имхо.

Фомич64
не 92-й,...а 36, имхо.
Исключено. Тоже всю голову сломал, почему 92-й у меня несколько резче, чем у других. Думаю, дело во влажности хранения, зимой у меня дома 27-30%. Норма для пороха 60%. Даже на банке Сокола написано - не пересушивать!
Дульное давление на 1,95г 92го, априори не может быть выше чем на 2,15-2,20г Сокола.
На том же Соколе ДД может быть до безобразия разным на разных КВ. Проверено на балстволе и результатами отстрелов по мишеням. Разница средних кучностей с одного ствола на одной навеске (2,1 на 33) в р-не 20% - на Сокол+КВ-209 выдавал 50%, Сокол+СХ-1000 - 70% при ДД 30бар.
Фомич64
Pulver
в 70м патроннике начало пика давления на "тупом" 92м похоже приходится в аккурат на конус...
Кстати, в МЦ-22-12 конус за патронником короткий 6мм, и отдача была будьте-нате, а в ТОЗ-87 переходный конус растянут на 14мм до диаметра 18,5мм, до диаметра канала ствола 18,3мм доходит вообще через 150мм. И отдачи там такой никогда не бывает, подброс ствола - да, но отдача (и резкость) слабее.
Pulver
На том же Соколе ДД может быть до безобразия разным на разных КВ. Проверено на балстволе и результатами отстрелов по мишеням. Разница средних кучностей с одного ствола на одной навеске (2,1 на 33) в р-не 20% - на Сокол+КВ-209 выдавал 50%, Сокол+СХ-1000 - 70% при ДД 30бар.
Большее количество(навеска) пороха даст в любом случае большее дульное давление - это аксиома. 1,95г не могут дать больше ДД чем 2,1г пороха. Но это совсем не значит, что при большем ДД качество осыпи должно быть 100% хуже чем при меньшем.
Способ снаряжения и комплектующие, могут кардинально изменить кривую давления от которой в прямую зависят параметры осыпи и резкости. При РАВНОЙ площадью под кривой, но при резком скачке пика давления и таком же резком спаде - осыпь испоганится куда сильнее, чем при плавном пике и плавном спаде. При этом ясно, что в первом случае ДД будет ниже, а во втором выше ...
Кстати, в МЦ-22-12 конус за патронником короткий 6мм, и отдача была будьте-нате, а в ТОЗ-87 переходный конус растянут на 14мм до диаметра 18,5мм, до диаметра канала ствола 18,3мм доходит вообще через 150мм. И отдачи там такой никогда не бывает, подброс ствола - да, но отдача (и резкость) слабее.
На этот счет есть другой показательный пример:
Заводским - 40гр ГП на М92S в 70й гильзе, МЦ21-12 весом 3,6кг с 70м патронником и длинным откатом 750мм ствола с каналом 18,5мм. - лягается существенно сильнее чем 3,0кг инерционная Бенелли с 76м патронником, 705мм стволом с каналом 18,3мм. ....
Фомич64
У меня на 1,9/38 только на 12мм Диане, резкость тоже не очень для дальнобойного патрона вышла, а осыпь отличная. Подниму пороха тоже до 2,0г.
Вчера пострелял 1,97г 92-го на 36,7-36,9г твердой двойки из старых запасов. Много лучше и по отдаче и по резкости, чем 2г на 38г. 4 диаметра (15-16мм) всеми дробинами, что попали в доску. И дробины круглые. Один грамм минус из снаряда, соответственно и поджатие пыжей 6+6мм чуть меньше - отдача явно мягче. Но вот пробить дюймовку на 92-ом всеми дробинами пока не получается. Наверно, доски помягче поискать надо...
AzSs
Подскажи какие навески M92S лучше использовать под пулю лиман 32г. ???
охота - 88
AzSs
Подскажи какие навески M92S лучше использовать под пулю лиман 32г. ???
https://guns.allzip.org/topic/171/1084470.html .
АКС-74
BeerCat
скорее всего, именно так
отстреливал другу картечь 6.2 из чока 0,25
у него шарики ровные, у меня из тоз34 чок 0,75 - мятые
тот же самый патрон

Если не секрет, какой был патрон? Рецепт не сообщите?

BeerCat
да не секрет
гильза позис, кв-209, 2,1 грамма порошка м92, РО, КП, пробка, КП, картечь 6,2 в самодельном бумажном стаканчике(несколько витков "снегурочки" на навойнике), масса картечи 37-38 граммов, звезда
Денс75
Как то пропустил интересную тему.
AzSs
Денс75
Как то пропустил интересную тему.

С нынешними курсами валют, тема уже почти потеряла актуальность.
Последний раз покупал аж по 4-е килорубля за килограмм 92-ого 😞

MR.CHE
AzSs
Последний раз покупал аж по 4-е килорубля за килограмм 92-ого 😞

Вах , вах , вах это где ж такой ценник. если не секрет ?

BeerCat
MR.CHE
Вах , вах , вах это где ж такой ценник. если не секрет ?
ну даже по нонешним временам перебор...
Денс75
4 килорубля / кг. - круто, по-моему , Еврик так не скакал, вроде. Хотя, у меня давние запасы
BeerCat
Денс75
Хотя, у меня давние запасы
да и на сегодняшний день есть цены адекватные 😊 почти в 2 раза меньше
Злойдантист
Разобрал на днях главпатроновский "Высокая скорость". Что-то были сомнения по поводу навески 2.4 92-го. Оказалось 2.375, почти.
Ну раз завод так щедро отсыпает, попробуем переплюнуть завод)
Гильза Шедитт 12/70, сх-2000, 2,3 92-го, 42гр 0000, закрутка. (заводской 34гр+контейнер получилось прим 36 гр). Поле, вечер, сосновая доска. Звук у выстрела это нечто! Звон в ушах потом ещё долго. Резкость хорошая, пару дробин навылет(доска 2 см, сухая). Но вот кучи нет совсем, летит во все стороны. Отдача ощутимая, но не как обычно. Ружьё как бы толкает все тело назад, не резкий удар, а сильный толчок. Гильза без признаков превышения давления, при том что на улице было +28. Можно сЫпать дальше)
Фомич64
42гр 0000, закрутка. (заводской 34гр+контейнер получилось прим 36 гр)
0000 - свинец или уже вольфрам пошел? Я 2,4г 92-го сыпал только под 31-33г дроби. Получался дисперсант. Если хотите кучность, то надо не более 2г 92-го на 40-42г.
Злойдантист
Фомич64
0000 - свинец или уже вольфрам пошел
Под вольфрам контейнеры ещё не приехали 😊
Фомич64
Если хотите кучность
Пока проверялось реакция полуавтомата и плеча на избыток 92-го. По результатам решил брать ещёёёё про запас 92-го.
Фомич64
на избыток 92-го.
Так всё давно проверено - пулевики и 2,7г сыпят. Только зачем? Разогнать вольфрам до скорости света? Тогда другая проблема нарисуется - высокое ДД от адских навесок. Надо искать золотую середину.
Под вольфрам контейнеры ещё не приехали
Так сами нарежьте из толстого тетрапака, 0,6мм от 2л пакета сока. Или из 1мм картона, тот точно не протрется.
Злойдантист
Это тема про порох.
anand
Коллеги! Кто нибудь пробовал на этот порох ставить н10 Главпатрона? Там нет амортизатора. Не сильно дерется?
Злойдантист
Не переживайте, всё нормально будет. Дробь это тоже амортизатор.
AzSs
Ребята, а не подскажете по навеске 92-ого под пулю LSS(лиман) с массой 30г. и 33г., так чтобы не лягалась, но стабильно летела?

Отлил тут пробную партию, хочу попробовать на 92-м.

Smith034
Мужики, подскажите, где разжиться 92м, сам с Сахалина, может отправит кто?
Suseren
Уже нигде.
карнотавр
Помогите приобрести М92S. с уважением.
Dickson
Suseren
Уже нигде.
Прямо совсем-совсем нигде??? Даже там нигде, где недавно было где-то?
MR.CHE
Dickson
Прямо совсем-совсем нигде??? Даже там нигде, где недавно было где-то?

Даже там ... Но могу поменять M92S на F2x28 в соотношении 1:1.

карнотавр
Не верю, что нигде не осталось бочонка.
amisharin
Где-то, там тоже нету, узнавали.
карнотавр
Что интересно, хоть и санкции, но импортное оружие и техника в магазинах есть , только по другим(плохим) ценам.
AzSs
карнотавр
Не верю, что нигде не осталось бочонка.

Сегодня уточнил, в Питере ещё есть и M92S и G3000.

карнотавр
Скиньте , если можно координаты.
amisharin
Тоже бы 3000 взял, 92 для себя еще есть бутылочка и много не расходуется. Больше 32 грамма стреляю на 3000-м.
Gennadij13
Тоже хочу
Денс75
AzSs
Сегодня уточнил, в Питере ещё есть и M92S и G3000
Почем сие удовольствие теперь ?
evgen89
Скиньте , если можно координаты.
oxota0405
Мне тоже пож-та координаты.
amisharin
Если можно, мне тоже. Интересует 3000
maratik
Денс75

Почем сие удовольствие теперь ?


Наши пороха ни чем не хуже !! Удовольствие будет стоить денег !!! Оно Вам надо ???? МС 92 вне конкуренции (пока ) Все таки производитель начинает смотреть в нашу сторону . Имхо .
MR.CHE
M92S на F2x28 в соотношении 1:1 меняю....
maratik
Пол года назад в Питере пороха B/P стоили 2500 р. за кило . Мне осенью привезли Сунар Ирбис -Охота 35 М за 1300 р. килограмм .Как то так . Конечно иноземный порошок очень хороший но не на столько. С ув.
Денс75
maratik
Пол года назад в Питере пороха B/P стоили 2500 р. за кило
Жизнь дорожает ..... Хотя , по нынешним временам для импортного горючего - разумная цена.
AzSs
Денс75
Почем сие удовольствие теперь ?

92-й и 3000-ый последний раз был по 4000руб/кг

Денс75
AzSs
92-й и 3000-ый последний раз был по 4000руб/кг
Мдя! А я то, дурень, в прошлом году даже жалел немного , что по две бутылки лишних взял (инстинкт хомяка сработал несанкционированно 😊))) ) Вон оно как обернулось. Теперь точно переживем санкции.
bondarchuk7777
А нужен кому 3000? Есть литровая бутыль. На 92 обменял-бы...
Dimka_1980
bondarchuk7777
А нужен кому 3000? Есть литровая бутыль. На 92 обменял-бы...

Литровая ? Он вроде в полторашках был 😊) В Москве ?

Александр Л М
Dimka_1980


Литровая ? Он вроде в полторашках был ) В Москве ?


Был и в литровках, тока в Питере , я там доставал.
А в Москве полтарашки. Это точно.))

Dimka_1980
АТ
Я бы взял 92-го по такой цене килограмм 5. Только я не знаю, где найти его
5 кг 92-ого это очень много. Если не секрет - какими патронами с этим порошком стреляете ? ИМХО 4000 р/кг - цена совсем не разумная. Нобель
АЗОТ продает по 4500 р/кг.
Sintsov I
Dimka_1980
ИМХО 4000 р/кг - цена совсем не разумная
Нобель
АЗОТ продает по 4500 р/кг.
Что - то совсем не понятно Вы выразились. Может на оборот?
Dimka_1980
Что - то совсем не понятно Вы выразились. Может на оборот?

Озвученная цена на B&P 4000р/кг - цена очень высокая. Азот абсолютно официально продает порошок Нобель за 4500р/кг. С такой ценой очередей у завода я думаю нет - честно говоря не уверен, что порошок по такой цене вообше покупают.

Денс75
АТ
Увидел на ганзе, как неплохо на нем летает ~30+гр, решил, если найду-прикуплю в прок.
По-моему, данное горючее - это магнум снаряды и пульки, причем, тяжелые.
Денс75
А 4 килорубля - ценник, конечно, не слабый.
карнотавр
А сколько он там стоит по их фантикам?
ruslan.amba
карнотавр
А сколько он там стоит по их фантикам?
В Греции 18 евро за 500гр.
http://www.idiogomosi.com/pages/times-ylikon/pyritides.php
kurun 1
Когда в наших магазинах будет такой выбор 😊
Александр Л М
kurun 1
Когда в наших магазинах будет такой выбор

Ни когда, не будет.
Даже если отменят санкции, поставок такого ассортимента не будет, наши производители просто не пропустят, иначе все пороховые заводы загнутся.

Dimka_1980
А сколько он там стоит по их фантикам?

Летом, на отдыхе в Греции видел килограммовую банку за ~ 27 евро.

охота - 88
Когда о снаряжении говорить начнете?
firemen01
всегда заводскими пользовался, но решил сам попробовать позаряжать.
гильза с капсюлем кв209.
прикупил 92-го. навеску 1.9 на 36 гр. кто пробовал, пойдет? дробь двойка.
и хочется без всяких заморочек с тетрапаками и разными прокладками, тупо главпатрона ПК и всё.
так же хотелось бы на 32гр. собрать. десперсанты не нужны.. получится?
в Крыму вообще никакого пороха нет. поэтому рад что прикупил такого 5 кг. на нем и хотелось бы ближайшие годы стрелять. навески от 40гр. для утки как-то многоваты, да и дроби не напасешься..
был сегодня в охотничьем, прикупил все же пока заводских зарядов, так сказали мне там поменьше читать форумы, на 92-м и 28 гр. нормально спортсмены используют. вот про навески не сказали...
охота - 88
firemen01
на 92-м и 28 гр. нормально спортсмены используют. вот про навески не сказали...
Боюсь вас огорчить , в 12 калибре М92 уже на 34гр работает на пределе своих возможностей и требуется повышенная навеска пороха от 2.2гр.
aksa4ek
В этой теме то всего 24 страницы. Ответы на все вопросы. По-моему меньше 38 гр - танцы в свете софитов. Вроде Вентура или Фомич меньше собирали.
firemen01
конечно же я вначале перечитал все страницы. про навеску в 36 ненашел.
хотелось бы её. 1.9 мало будет?
сегодня был на охоте, пару патронов с такой навеской сделал чисто почувствовать выстрел и посмотреть по воде на осыпь.
вроде бы "на глаз" заряд резкий, осыпь не разлетается.
пластиковую бутылку с 35 метров пробивает насквозь.
ну а если для 38гр то сколько экспериментировать?
по мишеням уже буду пробовать когда найду в советах и соберу разные навески для теста. а для 40гр как и пишут ровно 2гр лучше?
просто я вообще не понимаю как у автора топика 1,5 попаданий для 2гр на 40гр и 7.5 для 1.9.
простите, но я не очень силен в экспериментах, да и нечем замерить скорость, хотелось бы готовые оптимальные решения уже пробывать, а из них уже выбрать на чем остановиться.
Dimka_1980
охота - 88
Боюсь вас огорчить , в 12 калибре М92 уже на 34гр работает на пределе своих возможностей и требуется повышенная навеска пороха от 2.2гр.

Выскажу свое мнение - много времени потратил на эксперименты с данным порошком (дроби 38/40/42). Лично у меня лучшие (устраивающие меня по скорости и кучности + стабильности) результаты получились именно на навеске дроби 40г. В итоге все равно вернулся к 2.0/40 😊)) Зимой наверное можно 5 соток добавить.

охота - 88
aksa4ek
Вроде Вентура или Фомич меньше собирали.
У них 16к , у Вентура точно 16к.
охота - 88
Dimka_1980
Выскажу свое мнение - много времени потратил на эксперименты с данным порошком (дроби 38/40/42).
И не только вы, ГП на базе М92 изготовили патрон высокая скорость 34гр 2.4гр пороха, летом патрон хреновый, зимой работает хорошо.
firemen01

вообще для себя понял, что буду пробовать такие навески:

2,3 - 2,33г на 31-33г; скорее дисперсант для мелкой дроби до 30 метров.
2 - 2,15г на 37-38г; тройка - пятерка
2 на 40 гр. от тройки

ПК у нас нет вообще никаких, у меня только H17. заказал с материка - через неделю должны приехать и буду пробывать.
кто вкурсе напишите, может будут какие дополнения\поправки..
марокки 760, обычно с получоком.

Noridal
2 - 2,15г на 37-38г; тройка - пятерка
Для дроби двойка-тройка 38 гр. мне понравилась навеска 1.9 гр. M92S.
ППК Н17 как раз должен подойти, закрытие "звезда".
охота - 88
Noridal
ППК Н17 как раз должен подойти
Сомневаюсь что подойдет, если только в 76-ую гильзу.
Noridal
Сомневаюсь что подойдет, если только в 76-ую гильзу.
Собирал в гильзу Азот NRG красную с ППК Cheddite Drago H14, амортизатор не сжат, д.п. 58 мм. Если использовать гильзу типа синего Феттера (там внутренняя длина до донного пыжа на 2-3 мм больше), думаю вполне нормально получится.
aksa4ek
38 - мне тоже помниТца, что это предел)
Noridal
д.п. 58 мм
Проверил. Поправлюсь - длина готового патрона 57.5 мм.
Pulver
Noridal
Собирал в гильзу Азот NRG красную с ППК Cheddite Drago H14, амортизатор не сжат, д.п. 58 мм. Если использовать гильзу типа синего Феттера (там внутренняя длина до донного пыжа на 2-3 мм больше), думаю вполне нормально получится.
Верное замечание, - от гильзы много зависит. В 70-ые Cheddite и RC с Cheddite Drago H17 на навеске 2/38 небольшой провал даже https://guns.allzip.org/topic/11/958741.html
охота - 88
Вчера снарядил патрон 34гр высокая скорость по рецепту ГП , взял самую объемную гильзу что нашел в закромах, гильза Максам (новая, высота ровно 70мм , донный пыж низкий, пластик трубки гильзы тонкий ) , дробь ШОТ номер1 34гр, капсюль ф-616 , М92 -2.4гр, п/к ГП Н15 (Н17 не подходит, не знаю как на ГП его туда запихали) , высота патрона 58.2мм, звезда. Отстрелял при минус 10 ( патроны были на морозе в наружном патронташе около трех часов), по канистре 5 литров ( все что нашел в поле) толщина стенки 3мм , дистанция 37 метров, попадание 9 дробин, пять прошили канистру насквозь, четырем чуток не хватило энергии что бы пробить вторую стенку канистры.
Pulver
Отстрелял при минус 10 , по канистре 5 литров ( все что нашел в поле) толщина стенки 3мм , дистанция 37 метров, попадание 9 дробин, пять прошили канистру насквозь, четырем чуток не хватило энергии что бы пробить вторую стенку канистры.
Ну и какой ты из этого делаешь вывод?
охота - 88
Pulver
Ну и какой ты из этого делаешь вывод?
Делать выводы твоя прерогатива, ты же у нас технолог раздела. 😛
Pulver
Нее, эту должность принял ты, а я совершенно не против 😀

По патрону - дерьмо эта "высокая скорость".
Похожую старую и толстостенную 5л канистру, обычный стандартный 32г патрон на Сунаре-32(по банке 1,7/32) с ГП Н21, единицей шьет насквозь всеми 17-ю дробинами с 3/4 чока, 35м при -1~2C.

ruslan.amba
охота - 88
п/к ГП Н15 (Н17 не подходит, не знаю как на ГП его туда запихали)
Я на Н-17 Феттер снаряжал. Все нормально вошло. Правда на дроби N6 самолитке. Пост N30:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
С "единицей" конечно высота снаряда больше будет, но думаю с Н-17ГП вообще не проблема снарядить. Амортизатор сядет. С Н-15 у них разница только в высоте "ног".
Pulver
ruslan.amba
Пост N30:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Руслан, у тебя там вот этот патрон М92S, гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, "звезда".
2.0гр. пороха, 35гр. дроби ПК Н-17 Феттер 425; 417; 415. Ср.419 интересный получился.
Надо будет собрать 1,9~1,95/35~36 с более "жестким" ПК или на Диане и на качество осыпи проверить.

п.с. Патрон должен быть мягче чем на MB-36, при равных начальных скоростях, а лишние 0,05-0,1г пороха осыпь испортить не должны.

ruslan.amba
Pulver
Руслан, у тебя там вот этот патрон [В]М92S, гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, "звезда".
2.0гр. пороха, 35гр. дроби ПК Н-17 Феттер 425; 417; 415. Ср.419[/В] интересный получился.
Надо будет собрать 1,9~1,95/35~36 с более "жестким" ПК или на Диане и на качество осыпи проверить.
Дмитрий, только для мороза наверное лучше на Диане собирать. Как считаешь? Нехарактерно малый вес снаряда для магнум пороха. Да и отстрел был при хорошем "плюсе". Хотя кто его знает. Нужно пробовать в холодную погоду. Давай, ты мне напомнишь и если повезет с морозами, то я через хрон проверю.
Pulver
только для мороза наверное лучше на Диане собирать. Как считаешь?
До 18-20 ПК еще нормально работают, поэтому надо смотреть, что будет с осыпью.
Нехарактерно малый вес снаряда для магнум пороха. Да и отстрел был при хорошем "плюсе".
Как выясняется М92S достаточно пластичен к навеске снаряда, в отличии от ихнего МВ-36, при этом оба вполне термостабильны.
firemen01
а разве подходит СХ-2000 для этого пороха?
Pulver
А почему нет?
На дробовых навесках ниже номинальных, на мой взгляд мощный капсюль именно то что нужно.
maratik

а разве подходит СХ-2000
[/b]
[/QUOTE]
http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/ здесь посмотрите . До 50 гр. дроби снаряжают. С ув.
Pulver
maratik, я вопрос по СХ-2000 не задавал 😛, наоборот отвечал.
maratik
Исправил.С ув.
охота - 88
Pulver
До 18-20 ПК еще нормально работают
-30(в начале охоты -32), патрон на М92 2.4 гр, пыж Феттер Н14(ГП Н15 закончились), дробь ШОТ(барнаул) номер 1 34гр, капсюль Ф616. Патрон пять часов покоился в патроннике и ждал своего часа. Дистанция стрельбы 45-50 метров, зайка взят одни выстрелом, лепестки п/к нашел на дистанции 3-3.5 метра от дульного среза, обтюратор нашел в 5-5.5 метрах. П.С. Попадание четыре дробины, две в грудь, одна в позвоночник(не доставал), одна(на фото первая слева) в заднюю ногу(сломана бедренная кость)


Pulver
охота - 88
-30(в начале охоты -32), патрон на М92 2.4 гр, пыж Феттер Н14(ГП Н15 закончились), дробь ШОТ(барнаул) номер 1 34гр, капсюль Ф616. Патрон пять часов покоился в патроннике и ждал своего часа. Дистанция стрельбы 45-50 метров, зайка взят одни выстрелом, лепестки п/к нашел на дистанции 3-3.5 метра от дульного среза, обтюратор нашел в 5-5.5 метрах.
Удачно 😊. Но не пример для подражания.
Даже при грамотно спроектированном амортизаторе ПК, это когда объем между обтюратором и стаканчиком равномерно заполняется деформированным полиэтиленом, за счет чего обтюратор остается цел, для такого мороза все равно лучше поставить пыж(ДВП, либо пробку, либо диану, либо комбинацию из них).
Это нисколько не изменит требуемых параметров патрона(при подборе, естественно), но патрон будет гарантированно стабильнее.
Вот глянь как на детском морозе и навесках - #2691 https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html насколько уже пошел разброс начальных скоростей в серии на ПК.

Но в любом случае пример интересный - ПК Феттер очень достойно показал себя для тридцатника с конской навеской пороха.

охота - 88
Pulver
для такого мороза все равно лучше поставить пыж(ДВП, либо пробку, либо диану, либо комбинацию из них).
Это нисколько не изменит требуемых параметров патрона(при подборе, естественно), но патрон будет гарантированно стабильнее.
На практике не заметил особой разницы, ни в качестве осыпи ни в резкости, так что выражение" гарантированно стабильнее" считаю высосанным из пальца. Посмотри на отстрел Руслана на 3000-ом, разница в средней скорости минимальна. На наших порохах в большей степени сыграла более плотная сборка патрона. 😛
Pulver
Но не пример для подражания.
Даже не призывал к этому, каждый должен подбирать свой патрон . Этим примером я лишь хотел сказать что пластик на морозе работает и объявленный тобою порог "нормальной работы "гораздо выше. 😛 Ты этого не заметил и как всегда начал разглагольствовать......

Pulver
ПК Феттер очень достойно показал себя для тридцатника с конской навеской пороха.
П/к от ГП показывают результаты ничем не хуже п/к от Феттер. Что касается конской навески , по результатам отстрелов все в норме и безопасно для оружия с разрешенным максимальным давлением 90мПа.

Pulver
На практике не заметил особой разницы, ни в качестве осыпи ни в резкости, так что выражение" гарантированно стабильнее" считаю высосанным из пальца.
Практика ограниченная несколькими выстрелами, пусть даже удачными на охоте - не повод утверждать о стабильном результате.
Подтверждением могут быть только цифры, хотя бы с хрона.
Посмотри на отстрел Руслана на 3000-ом, разница в средней скорости минимальна.
Речь не о средней температуре по больнице 😊, а разбросе начальный скоростей в серии - именно это характеризует стабильность патрона.
Даже при том, что G-3000 термостабильнее Сунаров, разброс скоростей на однородном по высоте ПК оказался все равно выше, чем на разных по высоте пыжах( надеюсь ты увидел, что Руслан добирал 10мм Диану резаными произвольно(10/3) кусками) и разница эта составила 16/8 не пользу ПК...
Этим примером я лишь хотел сказать что пластик на морозе работает и объявленный тобою порог "нормальной работы "гораздо выше. Ты этого не заметил и как всегда начал разглагольствовать......
Конкретно для ПК Феттер, пример показательный - пластик остался цел и это уже говорит о многом, с этим не спорю даже.
Но нормально(читай гарантированно стабильно) или нет могут сказать только цифры, а не эмоции.

На этом - забудь о моем существовании на ганзе, я даю слово не замечать тебя.

Zagria
Pulver
мороза все равно лучше поставить пыж(ДВП, либо пробк

Дим, сегодня снова попалил всяким разным снаряжением, в том числе и "подпирал" отрезанные от п/к обтюраторы Дианой . Возможно заблуждаюсь, но все больше прихожу к мнению , что рвёт обтюраторы , при минусах, в большей степени в ружьях с более "широкими" стволами .Опять ни в Пегасусе , ни в Брауне ни один обтюратор на п/к не порвало ...у обоих 18,4...в Оверленде , даже визуально не виден переход из патронника, 18,8 , окромя "старого" РО , рвёт ВСЕ... чуть ли не через раз 😞 и, минус то не большой ... -10 – 12
ИМХО под воздействием минусовых температур пластик теряет пластичные свойства, и в широких стволах не выдерживает резкого радиального расширения 😞

охота - 88
Pulver
Практика ограниченная несколькими выстрелами, пусть даже удачными на охоте - не повод утверждать о стабильном результате.
Несколькими ! Дима открой глаза, в отличии от тебя я каждую неделю на охоте (за два месяца уже больше 20 зайчишек, 12 лис, о копытных скромно умолчим) , 20% охот это температура -0 до -10, 50% от -10 до -20, 30% от -20 до -35. И не нужно считать что я дурак, который будет пахать целый день(коллективные охоты не признаю , нет азарта и спортивности) и упустит зайку по вине патрона , поэтому под каждую группу погодных условий подбираю свой патрон 😛. Второе, каждую неделю две тренировки по практической стрельбе и две на стенде на отрытом воздухе.
Pulver
речь не о средней температуре по больнице , а разбросе начальный скоростей в серии - именно это характеризует стабильность патрона.
Не подскажешь от чего при отстреле на баллстволе смотрят нас средний показатель? Или у Руслана хрон более волшебный и постоянно точен?!
Pulver
На этом - забудь о моем существовании на ганзе, я даю слово не замечать тебя.
Но не забывай , что тут каждый волен выражать свое мнение и твои посты могут быть прокомментированы.
Zagria
рвёт обтюраторы , при минусах, в большей степени в ружьях с более "широкими" стволами
И в стволах с дырками(газоотоводы) и тут действительно желательно применять различные прокладки между обтюратором и контейнером.
Zagria
[QUOTE]Originally posted by охота - 88:
[B]

И в стволах с дырками(газоотоводы)
[/B]
[/QUOTE]

Пегасус газоотводный, да и у товарища Беретта 391 тоже не инерционная...не разу не лопнул обтюратор ...
А вот что у меня на Оверленде , что у Володи ( SAHALINEC) Фабарм XLR ствол трибор - это ратина похожа


охота - 88
Zagria
Пегасус газоотводный, да и у товарища Беретта 391 тоже не инерционная...не разу не лопнул обтюратор
Обтюратор может и не лопнуть, но бывает что дерет и режет юбку обтюратора, что ведет к ухудшению резкости и даже влияет на работу автоматики.
Zagria
охота - 88
но бывает что дерет и режет юбку обтюратора, что ведет к ухудшению резкости и даже влияет на работу автоматики.

ИМХО это скорее всего зависит от конструктивных особенностей этих газоотводных отверстий той или иной модели , или качества их просверливание , впрочем и общем качестве изготовления ствола . Нельзя исключать качества пластика партий п/к....

карнотавр
Да ладно парни , сидите дома в мороз, зайцы целее и спорить не надо.
Ромарио 81
Чтоб не потерялось!
Kolyai
Отмечусь
Kolyai
Вчера отстрелял на M92S с на веской 2,4х34 гр дроби гильза рс 12х70, капсюль сх2000, дробь N1,выстрел громкий, резкости за глаза доску 20мм прошло на сквозь. По кучности дроби видно что есть разброс не значительный ( комплектующие Игорь Рязань ). Позже выложу фото. Скорее всего при плюсовой темп он не пойдет. Отстрелял при t+5C
Kolyai
Фото

Kolyai


Kolyai
На первом фото дрожь 1 Бийск , на втором 5 тоже бийск
Kolyai
На первом фото дробь 1 промтех, на второй 5 тоже промтех
СТАРШИЙ госинспектор
Kolyai
отстрелял на M92S с на веской 2,4х34 гр дроби
ИМХО. Стоило тратить этот порох для такого результата ? Только для стрельбы до 35 метров да и то "с натягом". На 50 метров можно и не пытаться.
Вот на Ирбис-Охота 35. Без всяких "киксов". ТОЗ-120. Бутылку, пластиковую 1.5 литра, насквозь.

Kolyai
СТАРШИЙ госинспектор
ИМХО. Стоило тратить этот порох для такого результата ? Только для стрельбы до 35 метров да и то "с натягом". На 50 метров можно и не пытаться.
Вот на Ирбис-Охота 35. Без всяких "киксов". ТОЗ-120. Бутылку, пластиковую 1.5 литра, насквозь.

Этот патрон применяет главпатрон при патроне высокая скорость

Злойдантист
Kolyai
патроне высокая скорость



Патрон крайне не стабильный по скорости, отстреливал и заводские и по "рецепту". Минимум 36гр.дроби и звезда заставляют гореть порох полностью.

Kolyai
Злойдантист

Патрон крайне не стабильный по скорости, отстреливал и заводские и по "рецепту". Минимум 36гр.дроби и звезда заставляют гореть порох полностью.

очень понравился патрон гильза RC-4 12х70, капсюль2000, комплектация рязанская пороха 92, 1.9 Х 36, выстрел комфортный резкости хватает, оставил его для утки

Kolyai
Выкладываю фото
охота - 88
Kolyai
1.9 Х 36, выстрел комфортный резкости хватает
Читаем https://guns.allzip.org/topic/277/1107908.html . 😛
охота - 88
Злойдантист
Патрон крайне не стабильный по скорости, отстреливал и заводские и по "рецепту".
Выбросите свой хрон.
Kolyai

Kolyai
фото
vovik5413
Приму предложения по вышеозначенному заряду...
Извните, ну очень хочется 😀
Kolyai
vovik5413
Приму предложения по вышеозначенному заряду...
Извните, ну очень хочется 😀

https://guns.allzip.org/topic/11/1789204.html

vovik5413
Ну, дайте мине ужэ мэдевяноставтророго в Москве, а?!?!?
Ну, дайте, а??!?!?
Чё , жалко штоле...мнеп с полведра - большы не нада 😀
(уминяденюшкаесь 😊чутьчуть...)
Kolyai
Отстрелял весну на 92м, понравился патроны с на веской 1,9х36 г дроби н7 на утку и навеска 2х40 г дроби н1 по гусю, комплектуха рязанская вся дичь камешком падала.
ФС63

Kolyai
понравился патроны с на веской 1,9х36 г дроби н7 на утку
А на 40гр семерки, понравился бы еще больше 😛)))
Kolyai
ФС63

А на 40гр семерки, понравился бы еще больше 😛)))

И этого то за глаза, куда больше то?? 😊

ФС63
Kolyai
И этого то за глаза,
Как раз об этом.))
7ки, 28-29гр за глаза.
Kolyai
ФС63
Как раз об этом.))
7ки, 28-29гр за глаза.

Однозначно, приготовил такие патрики на осень

Lamantin
Поздравляю Kolyai с днюхой ! Скоро осень, просьба написать как отработают патрики осенью в этой теме. Как отработал порох, все интересно.
Sepgey
Так начинаем с 2 на 40 или стоит послушать некоторых.
карнотавр
Где то были таблицы по навескам на этот порох и другие забугорные.
Ромарио 81
карнотавр
Где то были таблицы по навескам на этот порох и другие забугорные
Эта наверно!
http://www.baschieri-pellagri....eri/1/1/12.aspx
ФС63
Где то были таблицы по навескам на этот порох и другие забугорные.
До кучи.))
http://www.cacciaepassione.altervista.org/ddf.htm
ruslan.amba
карнотавр
Где то были таблицы по навескам на этот порох и другие забугорные.
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
NickolayMoscow
Вот бы, все три эти ссылки, да в шапочку темы
ruslan.amba
NickolayMoscow
Вот бы, все три эти ссылки, да в шапочку темы

В закладки можно скопировать. Всегда под рукой. Я в свои темы в первый пост помещу сейчас, пусть будут.

inter-mebel34
Посылку получил, спасибо.
Kolyai
Lamantin
Поздравляю Kolyai с днюхой ! Скоро осень, просьба написать как отработают патрики осенью в этой теме. Как отработал порох, все интересно.

Спасибо за поздравления, по патронам отпишу непременно...

Lamantin
Kolyai

Спасибо за поздравления, по патронам отпишу непременно...

На юге Дальнего востока осеннюю охоту откроют не по расписанию, во Владивостоке в начале сентября пройдет Экономический форум. Спецура все чердаки и крыши в городе облазила,по этому поводу. Охотничьи хозяйства видно получили приказ на отсрочку, скорее всего власти боятся вежливых людей на болоте с ружьями. Попробовал патрон 52гр дроби номер пять, порох М92S,засыпал 2,1г. Мишень страшная получилась на 35метров. Не зря боятся! Но это сарказм от меня, соскучился по болотам. Возьму патроны 40гр на 2 гр М92S дроби номер пять, на рязанских комплектующих,оптюратор пробка8 стаканчик на 35гр,хорошо летит, также, оптюратор рязань и пыж двп без контейнера, но с бумагой Снегурочка.
Kolyai, есть информация по патронам? Как охота?

Kolyai
Lamantin

На юге Дальнего востока осеннюю охоту откроют не по расписанию, во Владивостоке в начале сентября пройдет Экономический форум. Спецура все чердаки и крыши в городе облазила,по этому поводу. Охотничьи хозяйства видно получили приказ на отсрочку, скорее всего власти боятся вежливых людей на болоте с ружьями. Попробовал патрон 52гр дроби номер пять, порох М92S,засыпал 2,1г. Мишень страшная получилась на 35метров. Не зря боятся! Но это сарказм от меня, соскучился по болотам. Возьму патроны 40гр на 2 гр М92S дроби номер пять, на рязанских комплектующих,оптюратор пробка8 стаканчик на 35гр,хорошо летит, также, оптюратор рязань и пыж двп без контейнера, но с бумагой Снегурочка.
Kolyai, есть информация по патронам? Как охота?

Приветствую, у нас открытие было 20.08, охочусь пока на рексе2 1,65 на 28г дроби утке за глаза, по гусю все таки пользую 92 , либо 2 г порошка на 36 г тройки или единицы ну и в догонку ставлю 2 на 38 г дроби гусик падает

ant-63
ставлю 2 на 38 г дроби гусик падает
Ружьё под магнум или обычное?
Kolyai
ant-63
Ружьё под магнум или обычное?

Ружье 12х89

maslenkin
приветствую, нужно 250-500гр данного пороха, желательно а Питере
19сергей66
Где и как приобрести м92S
карнотавр
А меня интересуют навески этого пороха для пуль Полева и других в весовой категории 30-34 грамма? Нигде на нашел таковых.
Dimka_1980
карнотавр
А меня интересуют навески этого пороха для пуль Полева и других в весовой категории 30-34 грамма? Нигде на нашел таковых.

начните с 2.2

карнотавр
Это минимальная получается навеска?
Dimka_1980
карнотавр
Это минимальная получается навеска?

Скажем так - это отправная точка с которой стоит начать. 2.2 и прибавляйте по 0.05. Смотрите на кучу, отдачу и гильзы после выстрела. Также можно почитать :
https://guns.allzip.org/topic/171/705870.html
https://guns.allzip.org/topic/171/482722.html

карнотавр
А длинна ствола в 610 не коротковато ли для медленного пороха? Что то я не могу поймать навеску для этого пороха. Есть нюансы конечно, это ствол 610 мм и цилиндр с диаметром на срезе 18,2 мм, а также навеска то понятно, по описанию М92 2-40 развесовка. а если снаряд 30 -32 грамма какую бы начать?
MAXI DN110
Dimka_1980
Скажем так - это отправная точка с которой стоит начать. 2.2 и прибавляйте по 0.05. Смотрите на кучу, отдачу и гильзы после выстрела. Также можно почитать :
Отправная точка с которой стоит начать ЭТО 1,9 на Полева-6. Откуда такая потребность на этом форуме к бешенным навескам, не понимаю
карнотавр
Навески на форуме в обще просто ужас, причем не учитывают какие стволы.Вепрь, сайга и Бекас плюс некоторые импортные полуавтоматы это да. Русские переломки некоторых моделей, но зачем так много?
охота - 88
MAXI DN110
Отправная точка с которой стоит начать ЭТО 1,9 на Полева-6. Откуда такая потребность на этом форуме к бешенным навескам, не понимаю
Нужно просто понять что порох не до гружен, отсюда и навески выше нормы. 😛
MAXI DN110
охота - 88
Нужно просто понять что порох не до гружен, отсюда и навески выше нормы.
1,9 на Полева-6. GS-70, закрутка. Stoeger 2000 I Full Полный чок 1.0 мм Ствол из рук вырывает, но летит куда нужно. Вопрос зачем больше.
охота - 88
MAXI DN110
Ствол из рук вырывает, но летит куда нужно. Вопрос зачем больше.
Метод "из рук вырывает", что измеряет. Скорость измеряли?
П.С. Вы уже не один раз о навеске 92-го пытались поговорить, может вам для начала стоит начать изучить этот вопрос более подробно.
Dimka_1980
MAXI DN110:
Отправная точка с которой стоит начать ЭТО 1,9 на Полева-6. Откуда такая потребность на этом форуме к бешенным навескам, не понимаю

Навеска 2.2 из собственного опыта. Порох М92 используется в основном с магнум снарядами - 38-40г. В случае снаряда меньшей массы - навеску пороха надо увеличивать. Наверное повторю вещь, сказаную миллион раз , но математическая пропорция при расчете навески пороха использовать нельзя.

ruslan.amba
Dimka_1980
Навеска 2.2 из собственного опыта. Порох М92 используется в основном с магнум снарядами - 38-40г. В случае снаряда меньшей массы - навеску пороха надо увеличивать.
Вот не снаряжал пулю Полева на М92S, а согласен по навеске. Потому, как Сокола для примерно аналогичной по массе Полева-1 надо 2.1 грамма. А 92-й "медленнее", потому и надо его больше. Разбирал патроны фирмы "Тайга" с пулей Полева-3 много лет назад, данные записал. Было там 2.45 грамма М92S при массе пули чуть более 29 грамм.
Злойдантист
По поводу пуль и сокола.
Партия 23/15
Гильза азот прозрачная, сх2000, закрутка, ППЭЦ 32 гр, -5с, мр155, дс цилиндр, по 3 патрона
Порох 2,3 скорость от 393 до 407
Порох 2,5 скорость от 422 до 432.
Порох 2,7 скорость от 449 до 451
Порох 2,9 скорость от 468 до 478
На точность не проверял, для охоты другой рецепт на другом порохе. Но в коробку 40на40 с 50 метров стоя попадал на всех навесках.
Что там на 1,9 может полететь? Если мешает отдача от 12го калибра, нужно выбирать поменьше.
карнотавр
Да , навески конечно атас. Давление за 1000 на последней наверное? А, не поделитесь вашим рецептом для охоты?
Злойдантист
Гильза Чедитт новая, сх 2000, мв36 1,75 летом, 1,8 зимой, ППЭЦ, закрутка. Пристреливал в тире с оптикой на 50 м. Один из вариантов снаряжения на фото.
карнотавр
А, понятно. М36 более , что ли подходящь для пуль?
maslenkin
вскрыл 5 патронов ГП 34гр. высокая скорость - данного пороха там оказалось 2.35гр
карнотавр
Порох порохом, но и оружие тоже имеет значение. Развесовка МВ х-36 1,85-36 гр, если пуля легче чем 36 грамм, то и навеска конечно будет больше.
Kyzma27
карнотавр
оружие тоже имеет значение
Уважаемый Карнотавр, а Вы пользовались данными порошками? Хоть какая-нибудь личная статистика у Вас есть? С навески 2.15г. под ППШ даже сын (10лет) делает кучу на 50 шагов в 150 мм. А "палка" у меня всего 2.9 кг. Как-то от Вас много критикующих вопросов, но полное отсутствие личных примеров.
карнотавр
МВ-36 у меня нет. М92 на ППШ , от 2 до 2,4 граммов результат отстой полный.Стреляю не на 50 шагов , а метров и с упора.Там косячок с начало был в пулях(левые) , но и с ППШ от Шашкова чуть получше , но хуже чем самолитка ЛСС.Теперь подготовил еще Лсс на М92.
Kolyai
карнотавр
МВ-36 у меня нет. М92 на ППШ , от 2 до 2,4 граммов результат отстой полный.Стреляю не на 50 шагов , а метров и с упора.Там косячок с начало был в пулях(левые) , но и с ППШ от Шашкова чуть получше , но хуже чем самолитка ЛСС.Теперь подготовил еще Лсс на М92.

Какая куча будет на 2гр 92 и 37 гр пуля ппш, не пробывали?

Hanter XX
В.И. говорил 2,2 грамма - снарядил с его слов - полетела как надо )) кучу не мерил но в то что стрелял то и лежит.
Злойдантист
ППШ и ППЭЦ любят тонкостенные гильзы типа Шедитт. Не знаю почему. Под ППШ аналогично кладу 2,2 92-го.
охота - 88
Злойдантист
ППЭЦ любят тонкостенные гильзы типа Шедитт.
Да насрать какая там гильза, главное разогнать ППЭЦ как надо но только не на М92 и можно рисунки на мишени рисовать ( как на вашей мишени), но только при условии что бы ствол у ружья был ровный и руки у стрелка были не кривыми.
Злойдантист
Под ППЭЦ сыпал 36й. Про гильзы, не утверждаю. У меня лучшая кучность получилась на гильзах Феттер и Шедитт. С Рекорда и Фиокки хуже.
охота - 88
Злойдантист
С Рекорда и Фиокки хуже
Переиграли с высотой готового патрона, у рекорда и фиоччи донный пыж выше.
Gennadij13
охота - 88
Переиграли с высотой готового патрона, у рекорда и фиоччи донный пыж выше.
1. ГП черный 12Х76Х20 - 5.5 мм . Стенка 0.59 - 0.63
2. Феттер синий 12х70- 6 мм . 0.52-0.63
3. Рекорд зелёный 12х76- 7.2 мм . 0.6-0.7
4. Азот красный 12х76- 9.66 мм . 0.52-0.63
А какая высота у фиокки и чедит
Злойдантист
Высота готового патрона разная. Я сначала осаживаю все пули в гильзы до касания пороха. Естественно широким навойником, чтобы не запрессовывать пулю в стабилизатор.Потом закручиваю первые несколько штук, постепенно регулируя станок до момента, пока между обкладками пули и завёрнутой вовнутрь кромкой гильзы не останется минимальный зазор. Все остальные пули уже получаются одинаковыми. Первые несколько пуль уходят на бабахинг, остальные в тир или на охоту. При такой последовательности пули при закрутке не уходят глубже в гильзу, чем было до закрутки. На разных гильзах высота готового патрона получается разная.
Повторюсь, я не знаю почему на тонкостенных гильзах Феттер и Шедитт ППЭЦ и ППШ полетели у меня лучше.
охота - 88
Злойдантист
тонкостенных гильзах Феттер
Когда Феттер стал тонкостенным?
Злойдантист
Обратитесь на завод, я такой информацией не владею.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=58340
охота - 88
Злойдантист
я такой информацией не владею.
Обратитесь к посту номер 640. 😛
ruslan.amba
Гильзы Феттер есть тонкостенные, но в отстреле со стенда попадаются крайне редко и они белые.
Gennadij13
Вот металл в сравнении с Азотом и Рекордом у Феттера тонкий
охота - 88
ruslan.amba
Гильзы Феттер есть тонкостенные,
Относительно каких ? Например гильз Феттер имеющих толщину стенок тоньше чем у Шеддит,Максам,Фиоччи нет и не было
Hanter XX
Я порой поражаюсь .. как можно из мухи слона раздуть... тема про порох..или спорить просто негде и не о чем?
АКС-74
Подскажите, пожалуйста, сколько 92-го требуется на пули 34 и 39 г?
Пасечник
Уважаемые коллеги!Я здесь писАл о результатах отстрела 76 патронов с порохом М92S. https://guns.allzip.org/topic/11/962030.html
Сейчас нужно заряжать картечные патроны(пятирядка) с этим порохом?Ваши рекомендации?(Сам не пробовал,на эксперименты времени нет)Может,у кого рецепт есть ВНЯТНОГО патрона в 76 гильзе с этим порохом?
bushmen744
доброго времени суток. Может кто владеет информацией, где, или у кого, можно приобрести m92s? Заранее спасибо
firemen01
подскажите по навескам для пуль.
пока пришли только ППШ. По ним советуют 2.2 гр.
с пяток зарядил - вроде бы летят нормально, но прибора для проверки нет.
на подходе полева2 и ленинградка5.
какие по ним навески вообще не знаю.
есть ещё порох G3000, может на нем попробовать?
полева2 в сборе 28гр., лениградка5 - 29,3

з.ы.
правильно ли я понимаю, что пробовать от 2.3 до 2.5гр 92-го?
какую максимальную навеску 92-го можно пробовать? (12к., беня, 760 крио ствол с дырками компенсаторами)

shlem-vv
отмечусь
Hanter XX
Я под ППШ снаряжаю как и рекомендовал В.И. 2,2 - полёт нормальный пока 100% результат по дичи (4 лося и порядка 9 кабанов)(тьпву 3 раза)..от добра добра не ищу...верю в пулю - стреляю ей!! В соответствующей теме выкладывал и трофеи и деформацию пуль из трофеев которые не прошли на вылет.
карнотавр
А сужениеи и длинна ствола какая?
Hanter XX
Ствол 760 сужение 5/10,7/10 летит одинаково хорошо.
ХХХ004
на 16 калибр сколько насыпать м92с дроби 28гр????
xant-1966
на 16 калибр сколько насыпать м92с дроби 28гр
1,5-1,55г
ХХХ004
xant-1966


21-11-2016 19:12           
quote:
на 16 калибр сколько насыпать м92с дроби 28гр
1,5-1,55г


спасибо ,а на хроне нет данных на скорость.
Санёк62
на 16 калибр сколько насыпать м92с дроби 28гр
1,5-1,55г
1.5-1.55гр. не маловато будет для 28гр. дроби? Сыпал такого порошку 1.8гр. для 30гр. дроби(в контейнере),кучность выше среднего.
Санёк62
У меня вопрос по снаряжению пули "Гризли-35" на M92S. Сколько вешать в граммах?
Злойдантист
2,2 попробуйте.
Санёк62
2,2 попробуйте.
Благодарствуйте,попробую и 2.2гр. В.И. порекомендовал 2.1гр.,но на ДВП. Их у меня нет.
MR.CHE
Санёк62
У меня вопрос по снаряжению пули "Гризли-35" на M92S. Сколько вешать в граммах?

У меня идеально полетела на 2,2 гр.92 и на 2,2 гр. Сокола, пыж был зеленый Гуаланди Н20.

ХХХ004
Санёк62
1.5-1.55гр. не маловато будет для 28гр. дроби?
насыпал как раз 1.6гр,дробь ?1 с буфером от мастер кифа.
Санёк62
У меня идеально полетела на 2,2 гр.92 и на 2,2 гр. Сокола, пыж был зеленый Гуаланди Н20.
Ок. Такие у меня есть.
vovik5413
1.5 на 30 гр - в двадцатом калибре - любимый патрон.
Навеска взята из здешних ссылок от производителей
ДЕМ
1.5 на 30 гр - в двадцатом калибре - любимый патрон.
Тоже люблю эти патрошки. Охочусь с ними осенью на вальдшнепа и тетерева. Дульное устройство - раструб.
I shuravi
полторашка m92s в москве = 5000 ннада ?
Don_Evgeny
Санёк62
1.5-1.55гр. не маловато будет для 28гр. дроби? Сыпал такого порошку 1.8гр. для 30гр. дроби(в контейнере),кучность выше среднего.

Не много 1,8 ?! для 16 го делал так: Гильза новая щеддит,СХ 1000,М 92-1,64,обтюратор щеддит,Диана 10 мм,пробка 4 мм,стаканчик от B&P, дробь Бийск ? 6 30 гр,КП 1 мм,завальцовка, высота 60мм. Выстрел комфортный,но в стволе осталось несколько крупинок пороха...скорость не было возможности замерить


ruslan.amba
Don_Evgeny
для 16 го делал так: Гильза новая щеддит,СХ 1000,М 92-1,64,обтюратор щеддит,Диана 10 мм,пробка 4 мм,стаканчик от B&P, дробь Бийск ? 6 30 гр,КП 1 мм,завальцовка, высота 60мм. Выстрел комфортный,но в стволе осталось несколько крупинок пороха...скорость не было возможности замерить



Для 16-го и такой массы пороха нужно 32 грамма дроби и "звезда". У вас масса снаряда меньше и пыжи выше. ИМХО давление ниже оптимального, потому и несгоревший порох. На такой массе заряда и снаряда, но при "звезде" скорость будет примерно на 20-25 м/с выше.
Don_Evgeny
ruslan.amba
Для 16-го и такой массы пороха нужно 32 грамма дроби и "звезда". У вас масса снаряда меньше и пыжи выше. ИМХО давление ниже оптимального, потому и несгоревший порох.
Руслан,в моем случае, о звезде можно только мечтать ..патронник 16/65. Как вариант, снизить навеску до 1,60-1,62 и убрать пробку ,оставив только диану 10 мм ?
ruslan.amba
Don_Evgeny
Руслан,в моем случае, о звезде можно только мечтать ..патронник 16/65. Как вариант, снизить навеску до 1,60-1,62 и убрать пробку ,оставив только диану 10 мм ?

Евгений, для 92-го 14 мм пыжей многовато. 10 мм максимум.

Staff196
ruslan.amba
Евгений, для 92-го 14 мм пыжей многовато. 10 мм максимум.
Руслан привет, по М92с, 12/70, 2.0/40, не делал тест на кучность и равномерность на разных ПК?
ruslan.amba
Staff196
Руслан привет, по М92с, 12/70, 2.0/40, не делал тест на кучность и равномерность на разных ПК?

Юрий, привет.
Нет, этого пока не делал. Я вообще планирую патроны на 92-м снаряжать на раздельных комплектующих для минимизации влияния погодных условий.
Порох этот в запасе пока, нужно запасы С-42 использовать.

Staff196
ruslan.amba
Юрий, привет.
Нет, этого пока не делал. Я вообще планирую патроны на 92-м снаряжать на раздельных комплектующих для минимизации влияния погодных условий.
Порох этот в запасе пока, нужно запасы С-42 использовать.
Понял, спасибо!
ruslan.amba
Staff196

Понял, спасибо!


Юра, не за что! Я видел ты в теме по БиП про ПК с этим порохом спрашивал. Пробуй на Н-10 ГП (самая крупная дробь и когда похолоднее)
и на Н-14 (Феттер, Cheditte) с дробью помельче.
Staff196
ruslan.amba


Юра, не за что! Я видел ты в теме по БиП про ПК с этим порохом спрашивал. Пробуй на Н-10 ГП (самая крупная дробь и когда похолоднее)
и на Н-14 (Феттер, Cheditte) с дробью помельче.
edit log


Дробь номер 2 хочу собрать, н14 феттер дома есть, Чеддит н14 нет, но на пробу возьму, чтоб хоть было что сравнить!
Don_Evgeny
ruslan.amba

Евгений, для 92-го 14 мм пыжей многовато. 10 мм максимум.

Руслан, не смогли бы вы прокомментировать, по поводу высоты пыжей ,тут уважаемый Михаил Давыдович (venture) выкладывал рецепт: Гильза Шеддит, капсюль СХ-1000, порох М92S 1,64гр, обтюратор Шеддит, пыж Диана 12мм, пробка 2мм, стаканчик от В@Р, дробь N:4 30 гр.твердая Феттер, звезда, длина готового патрона 59мм.
Скорость 400-405 м/сек, давление 650-680Bar при +25гр.С.

высота явно больше рекомендуемой 10 мм....снаряжал по его методу.

ruslan.amba
Don_Evgeny

Руслан, не смогли бы вы прокомментировать, по поводу высоты пыжей ,тут уважаемый Михаил Давыдович (venture) выкладывал рецепт: Гильза Шеддит, капсюль СХ-1000, порох М92S 1,64гр, обтюратор Шеддит, пыж Диана 12мм, пробка 2мм, стаканчик от В@Р, дробь N:4 30 гр.твердая Феттер, звезда, длина готового патрона 59мм.
Скорость 400-405 м/сек, давление 650-680Bar при +25гр.С.

высота явно больше рекомендуемой 10 мм....снаряжал по его методу.

Евгений, указанные данные получены на балл.стволе, как я понял. Подобрать под высоту пыжей для получения определённых характеристик навеску пороха тоже можно. Кроме этого высота патрона на 1 мм меньше, чем в вашем случае, и высота пробки также меньше, а это тоже важно, потому как пробка имеет самый большой ход сжатия среди наиболее используемых пыжей. И ещё заметил такой момент, при одинаковой высоте пыжей на "звезде" V0, как правило, немного выше. Это чувствуется, когда собираешь "звезду"на станке, а вальцуешь ручной закруткой. Естественно высота гильз при этом на завальцовке меньше. ИМХО дело в том, что раскрытии завальцовки - своеобразный дополнительный ход сжатия, а при "звезде" нужно сжимать сам пыж и стартовое давление (давление форсирования) теоретически выше, а от него зависит максимальное. Повторюсь, при условии одинаковой высоты пыжей.

Don_Evgeny
ruslan.amba

Евгений, указанные данные получены на балл.стволе, как я понял. Подобрать под высоту пыжей для получения определённых характеристик навеску пороха тоже можно. Кроме этого высота патрона на 1 мм меньше, чем в вашем случае, и высота пробки также меньше, а это тоже важно, потому как пробка имеет самый большой ход сжатия среди самых используемых пыжей. И ещё заметил такой момент, при одинаковой высоте патрона на "звезде" V0, как правило немного выше. Это чувствуется, когда собираешь "звезду"на станке, а вальцуешь ручной закруткой.

Спасибо Руслан,буду шаманить.

ruslan.amba

Don_Evgeny
Евгений, попробуйте отстрелять ваш патрон по бумаге и на резкость с разной дробью. Если всё устроит, то о паре несгоревших порошин не стоит беспокоится. При этом проведите такой же отстрел в более холодное время для выявления стабильности при изменении погодных условий. Хрон бы конечно помог.
ruslan.amba
ruslan.amba

Евгений, указанные данные получены на балл.стволе, как я понял. Подобрать под высоту пыжей для получения определённых характеристик навеску пороха тоже можно. Кроме этого высота патрона на 1 мм меньше, чем в вашем случае, и высота пробки также меньше, а это тоже важно, потому как пробка имеет самый большой ход сжатия среди наиболее используемых пыжей. И ещё заметил такой момент, при одинаковой высоте патрона на "звезде" V0, как правило, немного выше. Это чувствуется, когда собираешь "звезду"на станке, а вальцуешь ручной закруткой. ИМХО дело в том, что раскрытии завальцовки - своеобразный дополнительный ход сжатия, а при "звезде" нужно сжимать сам пыж и стартовое давление (давление форсирования) теоретически выше, а от него зависит максимальное. Повторюсь, при условии одинаковой высоты патрона. При "звезде" и меньшей высоте патрона разница естественно будет ещё больше.

Прошу уважаемое сообщество меня "понять и простить" 😊. Вчера был после ночи невыспавшийся и потому накосячил. Поэтому слова:

при одинаковой высоте патрона
Неверны. Имел ввиду при одинаковой высоте пыжей, но разной высоте гильз, при закрытии патрона "звездой" на последней V0 немного выше.
В исходном посте исправлю, в цитировании оставлю как есть.
Don_Evgeny
ruslan.amba
Неверны. Имел ввиду при одинаковой высоте пыжей, но разной высоте гильз, при закрытии патрона "звездой" на последней V0 немного выше.
В исходном посте исправлю, в цитировании оставлю как есть.

Да, уже понял )

Nakcha1969
Что то тишина...
Подниму..
Nakcha1969
Здравия!
Раньше вобще моя любтмая ветка была..
вверх
BeerCat
Nakcha1969
Что то тишина...
позаканчивалси, небось...
я вот сдуру 3 полторашки хапнул в свое время
расстрелял в итоге около 20 патронов, и то на пристрелку...
теперь вот лежит, ждет, когда я сайгу с длинным стволом под пулю куплю...
Nakcha1969
И у меня две по полтора лежит..
потихоньку отстреливал..
в основном осенью..ну весной гуся не было..
Nakcha1969
Заряжу.. 😊..отстреляю..
Потом опять разрежу..опять заряжу...
😊..крыша течет и течет по маленьку..
Nakcha1969
Правда в 16 ом ( рецептами от вентуры заряжаю постоянно)
и из под собаки..и на водоплавающую..
Staff196
Привет, кто нить 36 грамм запускает на этом тонере, патроны на крупной дроби зимой? В 12/70 гильзе?
Sergej-79
В 20 калибре 1,35-1,4гр х30 гр дроби .больше пороха кучность падает. Добывается все на разумных дистанциях.
prorab64
кто нить 36 грамм запускает на этом тонере
Многие Форумчане выкладывали свои рецепты,- есть подборка - пишите на почту, что есть, тем поделюсь.
Staff196
prorab64
Многие Форумчане выкладывали свои рецепты,
часть уже нашел
prorab64
что есть, тем поделюсь.
спасибо!
NikeNsk
Парни м92с кто нибудь пробовал в 16 кл, как он себя ведет?
Dimka_1980
NikeNsk
Парни м92с кто нибудь пробовал в 16 кл, как он себя ведет

Конечно пробовали. Отлично себя ведет. Можно начать 1.65/30 и подогнать под себя. А вообще есть тема - там все отлично написано https://guns.allzip.org/topic/11/601194.html

Efrem PFR
NikeNsk
Парни м92с кто нибудь пробовал в 16 кл, как он себя ведет?
Есть только в виде скрина, но вроде читаемо, в дальнейшем по практике пришли к тому что 1,62 минимум и 1,65 максимум на 30г под звезду с пластиковым обтюратором и стаканом от ПК гуаланди либо БиПи и капсулем сх-1000, а пыжи хоть пробка хоть Диана хоть ДВП хоть их сочетание. Я 12 мм пробки кладу.
NikeNsk
Efrem PFR
Есть только в виде скрина, но вроде читаемо, в дальнейшем по практике пришли к тому что 1,62 минимум и 1,65 максимум на 30г под звезду с пластиковым обтюратором и стаканом от ПК гуаланди либо БиПи и капсулем сх-1000, а пыжи хоть пробка хоть Диана хоть ДВП хоть их сочетание. Я 12 мм пробки кладу.

Спасибо

Nakcha1969
Поднимем
waz 67
От стрелял М92S. МР-153 ствол 710. Гильза на 76( чья не знаю) капсюль желтый внутри белое пятнышко (U684) наверно.





Kolyai
Staff196
Привет, кто нить 36 грамм запускает на этом тонере, патроны на крупной дроби зимой? В 12/70 гильзе?

Всем привет, пользую рецептик один М92S 2,2х36г.дроби N3, пыж гуаланди хорошая куча и скорость, ружье беретта унико

prorab64
пыж гуаланди
Николай, а какой пыж? У Гуа большая линейка.
Kolyai
Н-14 только с двумя лепестками
серега51
Kolyai

Всем привет, пользую рецептик один М92S 2,2х36г.дроби N3, пыж гуаланди хорошая куча и скорость, ружье беретта унико

А капсуль какой используется?

Kolyai
По-моему u684, гильза фиочи высокая юбка
Staff196
Kolyai
Всем привет, пользую рецептик один М92S 2,2х36г.дроби N3, пыж гуаланди хорошая куча и скорость, ружье беретта унико
спасибо!
vovik5413
Staff196
спасибо!

Угу... только урика😆

Staff196
Не путай Беретты 400 и 391
vovik5413
Staff196
Не путай Беретты 400 и 391

А 400 уника? Я подумал он описался...

Pirate-RU
Добавлю и сюда часть результатов касаемо сабжа.





vovik5413
Спасибо. Списал.
SeBel
Приветствую коллеги, может у кого найдётся 0,5 кг на пробу m92s?
prorab64
Написал в РМ
Stranik777
Доброго времени суток ! Подскажите где можно глянуть или кто подскажет для стволов 650 бар 12/70 32 грамма какая навеска пороха М92S? Искал заводскую таблицу не нашел ...
MR.CHE
Stranik777
Доброго времени суток ! Подскажите где можно глянуть или кто подскажет для стволов 650 бар 12/70 32 грамма какая навеска пороха М92S? Искал заводскую таблицу не нашел ...

И не найдешь , ибо это медленный магнум порох, и мало кто пытается на нем собирать такие навески дроби.

Stranik777
MR.CHE

И не найдешь , ибо это медленный магнум порох, и мало кто пытается на нем собирать такие навески дроби.

Спасибо !

dark strannic
2,3-2,4*34 ГП высокая скорость с обирается именно на нем.
vovik5413
waz 67
От стрелял М92S. МР-153 ствол 710. Гильза на 76( чья не знаю) капсюль желтый внутри белое пятнышко (U684) наверно.


Пробой не указал.
Порох чудо. 2.0 плюет все навески от 36 до 40 и все с нормальной кучей.
На 36 грамм шестерой вагонку насквозь.
Ниже 36 6рамм навески жечь это чудо - кощунство

Да, заканчивается порошок😂
А санкции все не кончаются...

Staff196
vovik5413
А санкции все не кончаются...
)))
охота - 88
vovik5413
Порох чудо.
А0 и А1СП зимой работают лучше. Так что М92 ни такой уж и чудесный,от МВ-36 и 3000-го вообще избавился , а М92 еще целая полторашка стоит без дела, а вот запасы А0 и А1СП тают на глазах.
vovik5413
Дык А0 и А1СП вообще сиротам не доставлись.
Знать не знаем...
Stranik777
MR.CHE

И не найдешь , ибо это медленный магнум порох, и мало кто пытается на нем собирать такие навески дроби.

Просто есть магазинные патроны главпатрон 34 гр. 12/70 ружье иж-43е стволы 750....в магазине сказали что подходит типо давление 650 бар начал охотится и почувствовал что бьет сильно но дичь не падает залез на сайт там пишут что давление 720 ...а проверил кучность оказалось что россыпь ужасная точнее идеальный круг а середина пустая на фанере размером метр на метр в аккурат по размеру фанеры ...теперь не знаю что с ними делать ...

vovik5413
Stranik777

Просто есть магазинные патроны главпатрон 34 гр. 12/70 ружье иж-43е стволы 750....в магазине сказали что подходит типо давление 650 бар начал охотится и почувствовал что бьет сильно но дичь не падает залез на сайт там пишут что давление 720 ...а проверил кучность оказалось что россыпь ужасная точнее идеальный круг а середина пустая на фанере размером метр на метр в аккурат по размеру фанеры ...теперь не знаю что с ними делать ...

Переснарядить

MR.CHE
vovik5413
Дык А0 и А1СП вообще сиротам не доставлись.
Знать не знаем...

кому как , а некоторым в достатке 😀

MR.CHE
dark strannic
2,3-2,4*34 ГП высокая скорость с обирается именно на нем.

тем не менее это не 32 гр.

Staff196
Stranik777
теперь не знаю что с ними делать ...



Оставить на хороший минус, результатам будешь удивлён!
охота - 88
Staff196
Оставить на хороший минус, результатам будешь удивлён!
Люди ганзу не читают , а патрон то неплохой , нужно лишь применить его в нужных погодных условиях. 😊

MR.CHE
кому как , а некоторым в достатке
Вовик , не на той улице попрошайничал или на той же что и мы , но не в то время. 😛

vovik5413
Да я и не задавался целью доставать всякие шняги... 32 - 34 грамма я по-всякому метну из того что есть...
Сокол - вещщььь!!!
Stranik777
[QUOTE]Изначально написано Staff196:

Оставить на хороший минус, результатам будешь удивлён![/QUOT
Да и в сильный мороз разлет приличный тем же патроном только 4м номером в минус 25 по куропаткам бил когда возьмешь а кода нет а в той что взял одна две дробины .... Другими патронами нормально ...
охота - 88
Stranik777
только 4м номером
У вас куропатки в брониках или размером с зайца?
Stranik777
охота - 88
У вас куропатки в брониках или размером с зайца?

😀😀😀 Не не в бронике ...обычно 5ой...ну это я про белую куропатку..

охота - 88
Stranik777
ну это я про белую куропатку.
Да какая разница , балая тоже не гигант.
Stranik777
охота - 88
Да какая разница , балая тоже не гигант.
Stranik777
охота - 88
Да какая разница , балая тоже не гигант.

Ну гигант не гигант но крепче чем серая особенно зимой когда хороший подпушек...на близких расстояниях можно и семеркой или 7,5 ... Мне очень нравятся патроны vega 12/70 7,5 24 гр . А на дальние дистанции ну 25-35 метров пятёрачкой беру пока пользовался феттером в этом году взял скм ...

wrt87
Кому не пригодился M92S могу забрать в Москве!
Stranik777
Не подскажите согласно таблице по М92S 1,55 пороха на 32 грамма дроби не будет ли превышать давление в 650 бар?
Stranik777

Stranik777

MR.CHE
Stranik777
Не подскажите согласно таблице по М92S 1,55 пороха на 32 грамма дроби не будет ли превышать давление в 650 бар?

Так это для 20 калибра, а мне кажется у Вас ИЖ-43 в 12-ом. Не стоит применять в одном оружии навески от другого. Если нужны навески в 32 г просто обменяйтесь с кем-нибудь на другой порох (С7, G3000, Драго, А1).

Stranik777
MR.CHE

Так это для 20 калибра, а мне кажется у Вас ИЖ-43 в 12-ом. Не стоит применять в одном оружии навески от другого. Если нужны навески в 32 г просто обменяйтесь с кем-нибудь на другой порох (С7, G3000, Драго, А1).

Ну обменяться вряд ли пусть стоит ...кому не предлагал все отказываются ... Тем более он у меня не в упаковке а после того как патроны разрядил ...за совет спасибо !

Pulver
Оставьте на 36-38г заряды крупной дроби. Порох ведь уникальный по своим свойствам.
MR.CHE
Pulver
Оставьте на 36-38г заряды крупной дроби. Порох ведь уникальный по своим свойствам.

Поддерживаю. Зимой один из лучших порохов на 36-38 г , по моему мнению.

MR.CHE
Stranik777

Ну обменяться вряд ли пусть стоит ...кому не предлагал все отказываются ... Тем более он у меня не в упаковке а после того как патроны разрядил ...за совет спасибо !

Так он практически у всех без упаковки 😀 . Много его у Вас ?

Stranik777
MR.CHE

Так он практически у всех без упаковки 😀 . Много его у Вас ?

Патронов 75

Stranik777
Может прикуплю мр-155 с нее этот порох расходовать буду...
MR.CHE
Stranik777

Патронов 75

Так конечно никто и не будет связываться с обменом. Лучше оставить себе и даже в ИЖ 43 прекрасно отработает с 36-38 г.

MR.CHE
Вот допустим неплохие показатели, но под закрутку :
M92S [Lot.2005] - Fiocchi T5-12/70-616 - 2.00x41gr/Nikel N.5 - Gualandi SuperG 17 - O - 65.70mm
- 538 Bar - V1 380.0m/s - V2 322.4m/s - TC 3704 - INT 0.546
- 556 Bar - V1 380.6m/s - V2 320.0m/s - TC 3616 - INT 0.556
- 630 Bar - V1 388.6m/s - V2 328.0m/s - TC 3391 - INT 0.609
- 633 Bar - V1 390.0m/s - V2 331.1m/s - TC 3335 - INT 0.595
Stranik777
MR.CHE
Вот допустим неплохие показатели, но под закрутку :
M92S [Lot.2005] - Fiocchi T5-12/70-616 - 2.00x41gr/Nikel N.5 - Gualandi SuperG 17 - O - 65.70mm
- 538 Bar - V1 380.0m/s - V2 322.4m/s - TC 3704 - INT 0.546
- 556 Bar - V1 380.6m/s - V2 320.0m/s - TC 3616 - INT 0.556
- 630 Bar - V1 388.6m/s - V2 328.0m/s - TC 3391 - INT 0.609
- 633 Bar - V1 390.0m/s - V2 331.1m/s - TC 3335 - INT 0.595

Если честно побаиваюсь ...ружье нашего времени ...сейчас наверное лучше купить советских времен оно крепче будет )))

Stranik777
MR.CHE
Вот допустим неплохие показатели, но под закрутку :
M92S [Lot.2005] - Fiocchi T5-12/70-616 - 2.00x41gr/Nikel N.5 - Gualandi SuperG 17 - O - 65.70mm
- 538 Bar - V1 380.0m/s - V2 322.4m/s - TC 3704 - INT 0.546
- 556 Bar - V1 380.6m/s - V2 320.0m/s - TC 3616 - INT 0.556
- 630 Bar - V1 388.6m/s - V2 328.0m/s - TC 3391 - INT 0.609
- 633 Bar - V1 390.0m/s - V2 331.1m/s - TC 3335 - INT 0.595

Под закрутку то можно будет попробовать ...думаю по отдачи будет понятно какое давление ну приблизительно конечно... Потому что эти патроны легаются как хорошая лошадь 😀😀😀

Pulver
Такое впечатление, что вас к 92-му на аркане тянут...
Сейчас с 32г порошками проблем вроде особых нет. Покупайте да пользуйтесь в удовольтвие.
ruslan.amba
Stranik777
думаю по отдачи будет понятно какое давление ну приблизительно конечно
Энергия отдачи от давления не зависит. Она зависит от массы снаряда и его начальной скорости.
Stranik777
Pulver
Такое впечатление, что вас к 92-му на аркане тянут...
Сейчас с 32г порошками проблем вроде особых нет. Покупайте да пользуйтесь в удовольтвие.

Да нет не тянут просто хочется правильно его использовать ...

Pulver
Stranik777
просто хочется правильно его использовать ...
M92S - порох магнум класса, рассчитанный для работы с навесками дроби в 40-50г в 12к. https://www.baschieri-pellagri...2s/1/index.aspx . Но если его подгрузить плотностью заряжания, то хорошо показал себя начиная с 36г дробовой навески и 28г пулями с высокой плотность заряжания(Полева, Ленинградки, ...).
Для малых калибров этот порох вообще просто находка.
Правильно, в вашем случае(иж-43) это 36-38г дроби и пули весом 28-32г.
Главпатрон на нем собирает свой дурачий патрон - "Высокая скорость" с навеской 2,4/34
vovik5413
ruslan.amba
Энергия отдачи от давления не зависит. Она зависит от массы снаряда и его начальной скорости.

А скорость зависит от давления...
Фик поймешь... Да и незачем😴

Pulver
vovik5413
А скорость зависит от давления...
От пика нет, от интеграла(площадью под кривой давления) зависит. То есть, при меньшем пике, может быть бОльшая начальная скорость и наоборот.
Если не лень, поройся в графиках https://guns.allzip.org/topic/11/1388531.html наедешь достаточно примеров.
Вот как раз в тему два протокола. https://i2.guns.ru/forums/icon...165/5165270.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...165/5165272.jpg
При разнице Рсред. в серии в 100 бар и более 100 бар в Рмах. начальные скорости практически одинаковые.
Stranik777
[QUOTE]Изначально написано Pulver:
[B]От пика нет, от интеграла(площадью под кривой давления) зависит. То есть, при меньшем пике, может быть бОльшая начальная скорость и наоборот.
Что то совсем запутался... при одной и той же навеске пороха и дроби разное давление правильно я понял по этим двум графикам ?
Pulver
Stranik777
при одной и той же навеске пороха и дроби разное давление правильно я понял по этим двум графикам ?
Да, все верно. Там разная плотность заряжания, при которой порох повел себя по разному - https://guns.allzip.org/topic/11/626957.html .
vovik5413
Проходили...
Stranik777
Всем спасибо за полученную информацию !
vovik5413
Вот сработала плотность...
Порох похожий 36й... 35м... Двадцатка помпа короткий цилиндр... Дробь 6 шестера


Здесь на порхе РО потом пробки 2мм набор по высоте потом опять РО он подпирает кольцо из картона в котором дробь... Закрыто картонкой... Закрутка...


Второй выстрел - все то же самое... Только кольцо с дробью подперто картонкой 1.5мм... и пробок больше для набора высоты...

При втором выстреле - ни кучи ни резкости... Фигзнаетпачиму😴

Нуууу... Патроны оба гавно... Но вторая сборка - говнее...
Первую сборку щас довожу ... Туда-сюда дробишки и порошку сюда-туда...

ruslan.amba
vovik5413
При втором выстреле - ни кучи ни резкости... Фигзнаетпачиму
Выше пыжи, больше ход сжатия. 36-й довольно заметно на это реагирует. Возможно ещё верхний РО создаёт доп.нагрузку. В итоге пик наступает раньше, КПД заряда выше.
vovik5413
ruslan.amba
Выше пыжи, больше ход сжатия. Возможно ещё верхний РО создаёт доп.нагрузку. В итоге пик наступает раньше, КПД заряда выше.

Ну, я то так и понял, спасибо🙄
Честно говоря, расчет был искусственно подгрузить явно недогруженный выстрел... Порох распирает РО и практически сразу создает себе доп. обьем, прихлопывая пробки в верхнему РО и расклинивая его в свою очередь. Создается , ну мне так кажется, некоторая доп нагрузка, приводящая к наиболее полному сгоранию...
Воооот😴
1.4 на 26 слишком слаба... 1.45 на 28 для такой снаряги надоть..
Но вот сносно получилось.

tolyan70
Коллеги,может кто поделится 92-м порошком,надо 200-300 грамм для пуль,найдется больше не откажусь.Так же возьму А0.
tolyan70
Москва и окрестности.
andrei.ryabov-a
tolyan70
Коллеги,может кто поделится 92-м порошком,надо 200-300 грамм для пуль,найдется больше не откажусь.Так же возьму А0.

Ну если Вам надо не так много можно воспользоваться "донорами". покупаешь мгнум патроны с нужным порохом и разбираешь, тут и гильза новая с КВ которую обрезаешь до 68-70 мм и порох для пули, а дробь и ПК уйдут на дробовой патрон

vovik5413
Дельно...
Gennadij13
andrei.ryabov-a

Ну если Вам надо не так много можно воспользоваться "донорами". покупаешь мгнум патроны с нужным порохом и разбираешь, тут и гильза новая с КВ которую обрезаешь до 68-70 мм и порох для пули, а дробь и ПК уйдут на дробовой патрон

ТОЛЬКО НЕ МАГНУМ А ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ - ТАМ БОЛЬШЕ

prorab64
по цене порох-дробь одинаково=))) 18,40/18,44руб. при цене пороха 4000р/кг и дроби 260р/кг
andrei.ryabov-a
Gennadij13

ТОЛЬКО НЕ МАГНУМ А ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ - ТАМ БОЛЬШЕ

пороха то больше незначительно а вот гильзу 70 вскрыть аккуратно проблематично, тут 76 подрезал и новая капсулированная гильза в наличии. дербаню феттер 44г с А0 посчитал 500г пороха выходит около 1700руб +- 100руб в зависимости по какой цене комплектующие считать

NickolayMoscow
andrei.ryabov-a
А0 посчитал 500г пороха выходит около 1700руб

Это что-же за математика у вас такая?
Либо патроны очень дешёвые, либо в расчётах цена комплектующтх конская 😀

andrei.ryabov-a
NickolayMoscow

Это что-же за математика у вас такая?
Либо патроны очень дешёвые, либо в расчётах цена комплектующтх конская 😀

с математикой всё нармально патрон брал по 24 руб вычти 44г дроби гильза пк на порох остаётся около 6.5 руб делите на 1.9 и умножайте на 500

NickolayMoscow
Что за магнум «на импорте А0» по 24-е рубля? И где?
andrei.ryabov-a
NickolayMoscow
Что за магнум по 24-е рубля? И где?

на рубь подорожал но по карте всё равно будет 23 с копейками http://fettershop.ru/index.php...gory&path=18_68

Gennadij13
andrei.ryabov-a

пороха то больше незначительно а вот гильзу 70 вскрыть аккуратно проблематично, тут 76 подрезал и новая капсулированная гильза в наличии. дербаню феттер 44г с А0 посчитал 500г пороха выходит около 1700руб +- 100руб в зависимости по какой цене комплектующие считать

2.4 гр

vovik5413
Конская ... Нафига?
Наверное вот так в нагрузку под разборку для нас страждущих😋
Так то в банках - сметут тоннами... А втихарюшечки по 2.4 граммульки, сидитя ковыряйтеся😂
adalas
Люди, кто в Томске или Новосибирске может продать хотя бы пол кило М92s!?
охота - 88
adalas
Люди, кто в Томске или Новосибирске может продать хотя бы пол кило М92s!?
Ищи варианты как привезти из Омска, я тебе 0.5 отсыплю.
Только есть одно условие , по бутылкам ты больше не стрелок. 😛
Andry11ych
Куплю порох м92s. Питер.Псков
Andry11ych
Так же интересен мв 36
kar,e
Нужно снарядить 38гр...

В иж 27 12/70.

Не ругайтесь.

Битый час ищу...

kar,e
Нужно снарядить 38гр...

В иж 27 12/70.

Не ругайтесь.

Битый час ищу...

Noridal
Нужно снарядить 38гр...
1.9г. пороха с ППК Н14 или Н17 в зависимости от диаметра дроби и типа гильзы. Для Иж-54 12/70 патрон 38г. (дробь номер 2) собираю с Чедит Н14 в гильзу Азот NRG с ВДП, д.п. 58 мм.
Макар 55
2гр
MR.CHE
kar,e
Нужно снарядить 38гр...

В иж 27 12/70.

Не ругайтесь.

Битый час ищу...

Анализирую мой опыт использования данного пороха с разными навесками дроби , то в Вашем случае минимум 1,95х38 . Но скорее всего самый оптимум будет на навеске 2г ,как самой универсальной от 36 до 40г в 12х70.

kar,e
Спасибо за инфо !!!
prorab64
Соседи рекомендуют(предлагают) - http://www.cortiniepezzotti.it...8-grn-0-223.php
MR.CHE
prorab64
Соседи рекомендуют(предлагают) - http://www.cortiniepezzotti.it...8-grn-0-223.php

Это в очередной раз подтверждает мой пост выше.

Pulver
А я для ИЖ-27 рекомендовал бы начать с 1,9/38, а после отстрела уже решать нужно ли вообще под двудулку 38г ...
На зимней охоте другу дал свои патроны 2,0/38 на Cheddite Drago H17 https://i3.guns.ru/forums/icon...32/10532387.jpg - сказал очень жестко. А с п/а это вполне комфортный патрон.
MR.CHE
У меня товарищ стреляет с Т-34 2х40 с Н15 ГП и Н14 Феттер, мужичок кг 60 весит , доволен как слон. Может пк Чеддит жестковат?
MR.CHE
Но на сайте ГП 40г идет с навеской 1,87.
thfkfi
У меня товарищ стреляет с Т-34 2х40
Ушатает Тозик не его это навеска.
MR.CHE
thfkfi
Ушатает Тозик не его это навеска.

Согласен. Но 10-15 выстрелов за зиму не считаю критичным, тем более в морозы.

Pulver
MR.CHE
Может пк Чеддит жестковат?
Это навеска для двудулки жестковата.
Хотя мне без разницы кто чем будет стрелять. Просто привел свой пример.
MR.CHE
Pulver
Это навеска для двудулки жестковата.
Хотя мне без разницы кто чем будет стрелять. Просто привел свой пример.

Согласен. Я ему всё время рекомендую 32-34г, но человек старой формации и стереотипы преодолеть не в состоянии.

Staff196
[QUOTE]Originally posted by MR.CHE:
[B]
Согласен.
[/B]
[/QUOTE]
в субботу отстреляю 2/40, посмотрю жестковато или нет для двудулки.

Алексей Коряжемский
Отмечусь.Почитаю.

------------------
С Уважением, Алексей.

Nakcha1969
Здравия!
Ткните в рецептики на 92 ом...на 44-45 гр
двойки ..тройки..в -контейнер...б/контейнер.
в 76 гильзе патронник 89..беретта а400 экстрема..
я праильно понимаю..что 2.0......2.2гр..
В принцепе то же что и на 42гр..
На чем лучше резкость и осыпь? Я в смысле 390-400 мыс..40-45м..
есть все контейнера..
вся пробка
вся диана..

Просто если кто пробовал пускать 44-45 гр..
в 70 до 40 рецепты рабочие все есть..
С Ув..

MR.CHE
Nakcha1969
Здравия!
Ткните в рецептики на 92 ом...на 44-45 гр
двойки ..тройки..в -контейнер...б/контейнер.
в 76 гильзе патронник 89..беретта а400 экстрема..
я праильно понимаю..что 2.0......2.2гр..
В принцепе то же что и на 42гр..
На чем лучше резкость и осыпь? Я в смысле 390-400 мыс..40-45м..
есть все контейнера..
вся пробка
вся диана..

Просто если кто пробовал пускать 44-45 гр..
в 70 до 40 рецепты рабочие все есть..
С Ув..

Ткнул :

https://www.migratoria.it/enci...d-anima-liscia/

Nakcha1969
MR.CHE
Здравия!
Как всегда РЕСПЕКТ!!!
Nakcha1969
[QUOTE]Originally posted by MR.CHE:
[B]
рецептики на 92 ом...на 44-45 гр
Таблица хорошо..
А может в 76 в живую кто пускал..
с ув
Nakcha1969
и смотрю там до 48 гр все на 616 и сх2000..
на хер я покупал гильзы на 1000
Gennadij13
Nakcha1969
[QUOTE]MR.CHE
[B]
рецептики на 92 ом...на 44-45 гр
Таблица хорошо..
А может в 76 в живую кто пускал..
с ув

Главпатрон 48 гр стрелял . Больше не хочу .

Nakcha1969
[QUOTE]Originally posted by Gennadij13:
[B]
Главпатрон 48 гр стрелял . Больше не хочу

Да не.. все норм... у меня был хороший запасик RC 50 очень душевно..
но кончились..
думаю сам не хуже накрутить..но не 50 а 44-45-46..

Nakcha1969
у меня на тяжелых кикоф отрабатывает отлично..отдача как на 34..
MR.CHE
Nakcha1969
[QUOTE]MR.CHE
[B]
рецептики на 92 ом...на 44-45 гр
Таблица хорошо..
А может в 76 в живую кто пускал..
с ув

Я каждую весну пускаю , но только 42г 5-й выстрел на гуся , дробь 0-00. 2,1г пороха с пк Гуаланди магнум Н13. И зимой в конце сезона по зайцу 00-000 2,15х44г дроби. Естественно гильза 76 Феттер или Чеддит с 616 и 2000.

Nakcha1969
[QUOTE]Originally posted by MR.CHE:
[B]
Я каждую весну пускаю , но только 42г 5 выстрел на гуся , дробь 0-00. 2,1г пороха с пк Гуаланди магнум Н13. И зимой в конце сезона по зайцу 00-000 2,15х44г дроби. Естественно гильза 76 Феттер или Чеддит с 616 и 2000.

Вот это уже дело..
Спасибо!!

MR.CHE
Можно подкорректировать под СХ1000 добавив 0,05-0,1 г пороха.
Nakcha1969
[QUOTE]Originally posted by MR.CHE:
[B]
Можно подкорректировать под СХ1000 добавив 0,05-0,1 г пороха.

Спасибо..
то же так подумал...
на пробке скорость по выше должна быть вроде ?
С Ув

MR.CHE
Nakcha1969
[QUOTE]MR.CHE
[B]
Можно подкорректировать под СХ1000 добавив 0,05-0,1 г пороха.

Спасибо..
то же так подумал...
на пробке скорость по выше должна быть вроде ?
С Ув

Не могу сказать , ибо являюсь ярым противником пробки.

Staff196
отстрелял сегодня м92, с навеской 2/40, на ДВП, дробь N2, отдача жестковатая, по пальцам скобой досталось, гильзу подуло по экстрактору, ружье весом 3.3кг, кучность взял среднюю по трем выстрелам.

MR.CHE
Staff196
отстрелял сегодня м92, с навеской 2/40, на ДВП, дробь N2, отдача жестковатая, по пальцам скобой досталось, гильзу подуло по экстрактору, ружье весом 3.3кг, кучность взял среднюю по трем выстрелам.

Всё-таки надо это заряжать в 76 гильзе.

thfkfi
Самому какой вариант больше понравился на Драго или этот на м92.
Staff196
MR.CHE
Всё-таки надо это заряжать в 76 гильзе
интереса ради бахнул.
Staff196
thfkfi
Самому какой вариант больше понравился на Драго
на Драго, но есть мысли еще кое как попробовать Драго запустить
Pulver
MR.CHE
Всё-таки надо это заряжать в 76 гильзе.
😊
Не надо. Ружье должно соответствовать этой навеске дроби и тогда в 70-й получается все путем.
MR.CHE
Pulver
😊
Не надо. Ружье должно соответствовать этой навеске дроби и тогда в 70-й получается все путем.

Я согласен, имео ввмду свои реалии и ствол. Для двудулки всяко тяжелый заряд.

Nakcha1969
Попробовал.
сужение чек..с руки расстояние по рулетке.
фигня какая то вышла?


Nakcha1969
что не так?
kolesnikov71
Здравствуйте. Подскажите где можно приобрести этот чудесный порох? Спасибо.
Nakcha1969
Что то давно ..тихо..
Надоть к субботе накрутить .
Staff196
Nakcha1969
Надоть к субботе накрутить .
как крутите? 1.9/36 в 70 гильзу?
Dimka_1980
Staff196
как крутите? 1.9/36 в 70 гильзу?

36 грамм все-таки не для этого порошка. Если очень хочется, то зимой можно на контрдозе - 2.1-2.2/36. Но лучше на 36 грамм взять MB36 и не мучиться.
Все вышесказанное исключительно ИМХО и не претендует на абсолютную истину 😊

Nakcha1969
Staff196
как крутите? 1.9/36 в 70 гильзу?
Здравия!
Нет.
после всех мытарств только в 76 ую..2.05 на 42 двойки тройки..
на 36-38 есть 36 ой грам есть
Sergej-79
Dimka_1980

36 грамм все-таки не для этого порошка. Если очень хочется, то зимой можно на контрдозе - 2.1-2.2/36. Но лучше на 36 грамм взять MB36 и не мучиться.
Все вышесказанное исключительно ИМХО и не претендует на абсолютную истину 😊

Да....а в16 к. 30 гр только в путь и полет нормальный.....мучаться не стоит конечно ,просто зарядить и стрелять.
Тропик
Ребята, как ведет себя старый М92S? Экономил я его экономил, а последнее время создалось впечатление что порох стал другим, шибко резким. Это субьективно или так и есть?
Don_Evgeny
Тропик
Ребята, как ведет себя старый М92S? Экономил я его экономил, а последнее время создалось впечатление что порох стал другим, шибко резким. Это субьективно или так и есть?

Так и есть, уже многие с этим сталкивались,ему лет 10 наверно уже, единственное решение... в унитаз его.

Sergej-79
MR.CHE

Я каждую весну пускаю , но только 42г 5-й выстрел на гуся , дробь 0-00. 2,1г пороха с пк Гуаланди магнум Н13. И зимой в конце сезона по зайцу 00-000 2,15х44г дроби. Естественно гильза 76 Феттер или Чеддит с 616 и 2000.

Какие суровые заряды).

aggafon
Тропик
Ребята, как ведет себя старый М92S? Экономил я его экономил, а последнее время создалось впечатление что порох стал другим, шибко резким. Это субьективно или так и есть?
заметил тоже самое по отдаче и дутым капсулям,уменьшил навеску и все нормально стало
Sergej-79
aggafon
заметил тоже самое по отдаче и дутым капсулям,уменьшил навеску и все нормально стало

На много уменьшили?

Sergej-79
Don_Evgeny

Так и есть, уже многие с этим сталкивались,ему лет 10 наверно уже, единственное решение... в унитаз его.

Зачем в унитаз...? Ещё немного и спортивный получится ) если по теме ,не заметил... Стрелял на прошлых выходных... Не дерётся,капсюль не дует... Судя по попаданиям дробин...кучность тоже не пострадала.

Pulver
Тропик
Ребята, как ведет себя старый М92S? Экономил я его экономил, а последнее время создалось впечатление что порох стал другим, шибко резким. Это субьективно или так и есть?
В патронах 92-й и 36-й изменились. По хрону, и отдаче сильно подросла скорость.
В герметичной таре хранившейся в темноте - остался в той же поре и на свеже-собранных патронах показывает все те же скорости как и прежде.
Мораль.
Хранить в нормальных условиях, не заряжать патроны впрок, заряженное долго не хранить и его ещё хватит надолго.
aggafon
Sergej-79
На много уменьшили?
я его заряжал как "высокая скорость"для морозов 2,35-34г,уменьшил до 2,15- 2.2г и прошлую зиму нормально работал,но хорошая резкость и кучность была без пластика,а с картоном и тонкими сухими ВП,тоже самое и в 16к,если он стал быстрее то опасно сыпать большие навески дроби.
Sergej-79
aggafon
я его заряжал как "высокая скорость"для морозов 2,35-34г,уменьшил до 2,15- 2.2г и прошлую зиму нормально работал,но хорошая резкость и кучность была без пластика,а с картоном и тонкими сухими ВП,тоже самое и в 16к,если он стал быстрее то опасно сыпать большие навески дроби.

Ну с высокой скоростью все понятно и без,старения...а свежие патроны в 20 к на выходных штатно отработали.

Sergej-79
Pulver
В патронах 92-й и 36-й изменились. По хрону, и отдаче сильно подросла скорость.
В гермитичной таре хранившейся в темноте - остался в той же поре и на свеже-собранных патронах показывает все теже скорости как и прежде.
Мораль.
Хранить в нормальеых условия, не зажать патроны впрок, заряженное долго не хранить и его ещё хватит надолго.

Спасибо за обьективность...да ,свежие патроны , действительно так же штатно отработали.Порох хранился герметично.

aggafon
Pulver
Хранить в нормальных условия, не зажать патроны впрок
вроде банка нормальная от Сунара,но все же стал быстрее,а в старых патронах тем более.
Pulver
Нормальная - значит герметичная из нейтрального материала к нитроглицерину и желательно не пропускающая ультрафиолетовые лучи. У Сунара таких банок и бутылок нет, все они не совсем герметичные.
aggafon
Pulver
У Сунара таких банок и бутылок нет, все они не совсем герметичные.
тогда нужен образец тары пока не поздно 😊
Pulver
https://market.yandex.ru/produ...35333?nid=72252
Sergej-79
aggafon
тогда нужен образец тары пока не поздно 😊

Храню в обычных пластиковых прозрачных бутылках,много лет,но в темном месте ,света там нет,и тем более ультрафиолета.

Sergej-79
Pulver
https://market.yandex.ru/produ...35333?nid=72252

Эти так вообще... эталон,как я не догадался то,пойду прикуплю👍

Don_Evgeny
Pulver
В патронах 92-й и 36-й изменились. По хрону, и отдаче сильно подросла скорость.
В герметичной таре хранившейся в темноте - остался в той же поре и на свеже-собранных патронах показывает все те же скорости как и прежде.
Мораль.
Хранить в нормальных условиях, не заряжать патроны впрок, заряженное долго не хранить и его ещё хватит надолго.

Все правильно, желательно, расфасовать в темные бутылки по 250 мг, хранить при постоянной t , если снаряжать, то из одной бутылки ... может на пару лет еще хватит. При наблюдении "дерзости" снижать навеску минимум на три сотки .... но лучше сразу в унитаз )))

ruslan.amba
aggafon
тогда нужен образец тары пока не поздно
Вот хорошая тара. Часть пороха храню в таких бутылках. Корпус алюминиевый, пробка пластмассовая, объём 0.75л и 1.0л.

Напиток правда дорогой 😊. Мне повезло, родня работает в винном магазине-кафе и пробка для пыжей и пустые бутылки бесплатно.
Sergej-79
ruslan.amba
Вот хорошая тара. Часть пороха храню в таких бутылках. Корпус алюминиевый, пробка пластмассовая, объём 0.75л и 1.0л.
Напиток правда дорогой 😊. Мне повезло, родня работает в винном магазине-кафе и пробка для пыжей и пустые бутылки бесплатно.

Руслан, Здравствуй! Такая тара, эксклюзив)хорошая!

ruslan.amba
Sergej-79

Руслан, Здравствуй! Такая тара, эксклюзив)хорошая!

Здравствуй, Сергей!
Да, удобная и порох к ней не липнет. Должны ещё пару бутыльков подкинуть. Я потихоньку перехожу на такие бутылки. Почти все запасы БиП порохов и часть Нобель Спорт в них храню.
BeerCat
я в обычных темных полторашках...
NickolayMoscow
ПЭТ бутылки - лучшая тара. У материала отличная хим. стойкость и очень низкая газопроницаемость. Именно изоляция от внешней среды, только 😊 от УФ прятать.
Dimka_1980
ruslan.amba
Вот хорошая тара. Часть пороха храню в таких бутылках.

Руслан привет.

Я запасы свои храню в таких канистрах - https://mpackgroup.com/tin-can...8-1498486301712 . Герметично, пробка откручивается, статики никакой.

ruslan.amba
Dimka_1980

Руслан привет.

Я запасы свои храню в таких канистрах - https://mpackgroup.com/tin-can...8-1498486301712 . Герметично, пробка откручивается, статики никакой.

Дмитрий, привет.
Хорошая тара. Вообще стеклянные ёмкости считаются идеальными для таких целей, но есть риск разбить.
dagkum
Друзья имею данные порошки которые расфасовал в канистры, стоит ли пересыпать в темные тары если порох хранится все время хранится в сейфе, без доступа УФ и при постоянной температуре??
xant-1966
но есть риск разбить.
Если стекло "упаковать" в ПЭТ, то риск разбития снижается.
Gennadij13
Обычная ПЭТ бутылка становится термоусадкой при помещении её в горячую воду. А между стеклом и ПЭТ можно фольгу намотато от УФ.еЩЕ .
Pulver
Вот нашли проблему, в чем хранить. Было бы чего хранить.
xant-1966
Вот нашли проблему, в чем хранить. Было бы чего хранить.
Ну да...проблемы разные у всех. 😊
Stepan 82
Тут выше камрад выразился про "старай 92".
Может я упустил чего и появился "навый" аналог 92?
Sergej-79
Может я упустил чего и появился "навый" аналог 92?
Аналогов пока нет...
Stepan 82
Sergej-79
Аналогов пока нет...
Это хорошо...😉 Кому негде хранить, или боится за срок годности, отспте немного за недорого. 😉
Sergej-79
Nakcha1969
Не могу сдержаться 😊..
хвастану..
Всю прошлую осень с октября до упора отстрелял на нем 12/76 2.05 на 42 двойки.. пожег ужас 😊.. Но Вещь..и результат отличный.
оставался 1.5 бутыль .., Но повезло. отдал товаришь так 2 кг.. 😊.
так что теперь и в 12/70 на 40 гр буду только на нем крутить.
Хвастанул 😊
Ну да же полегчало 😊

Всего то?)))Поздравляю! Не буду Вас тогда шокировать по запасам...)))А 32 гр ...Психологический барьер ? )

Nakcha1969
Да нет..
Ну тут про 92 ой..
на 32 гр другие пороха..
Фомич64
на 32 гр другие пороха..
Со временем хранения 92-й плавно превращается в быстрый порох. В 16-м калибре вчера прочитал, что Михаил Вентура успешно сыпет подсохший со временем 92-й на вес снаряда минус 10-12% от рекомендованного. 28г вместо 32г. https://i.imgur.com/5kV9Ps0.png
Про скорости и давления там в теме всё написано. И мишени с красивыми осыпями висят в подтверждение убыстрения пороха.
Про усушку 92-го я ещё в 2016г писал https://i.imgur.com/XUR30A7.png
У меня он недалеко от батареи хранится, потому процесс его убыстрения у меня гораздо раньше наступил. В квартире у меня зимой жарко и сухо - 27% влажность. При таких условиях 92-й превращается в хороший Сокол за 3-4 года. Что мне, в принципе, и надо для моих навесок 32-36г, я уже давно заметил, что 35-36г для моего 92-го лучшая навеска.
В прошлом году в какой-то теме тут писал, что патроны с 92-м за пару лет хранения усохли порохом на много процентов - было 2,13г, стало менее 2г.
Надо сейф подальше от батарее отодвинуть, а то 92-й превратится в 28-й. Хотя, мне 28-й не помешал бы, надо банку отсыпать и на батарею поставить. Через годик должен свежий 28-й поспеть.
Staff196
Фомич64
Со временем хранения 92-й плавно превращается в быстрый порох.
не боитесь?
Фомич64
Staff196
не боитесь?
Кого?
Staff196
Фомич64
Кого?
Усушки пороха и смены баллистических характеристик?
Фомич64
Так мне эти изменения на руку. По 40г дроби я уже давно не сыплю. Я три-четыре года назад всё понять не мог, почему у меня 92-й такой быстрый. Я очень много опытов проводил с ним, и на бал-ствол возил и по дощечкам сотни патронов отстреливал, искал идеал. Но при снаряде более 38г всегда шняга получалась, сколько заряда не сыпь. Грешил на неправильную партию (лот). Но в прошлом году пошли подтверждения от других самокрутчиков, что 92-й убыстряется со временем. А мой у батареи горячей живет при влажности 27%, так сложилось. У меня просто эти "возрастные" изменения св-в пороха быстрее вылезать стали. Для инфы - рекомендуемая влажность на патронных заводах - 60%.
смены баллистических характеристик?
Зная подтвержденные принципы усушки и видя отстрелы Миши Вентуры, легко корректировать новые правильные навески. Тем более по прошлому году мои изыскания на 100% пересекаются с вентуровскими.
Staff196
Фомич64
видя отстрелы Миши Вентуры
опустим это пока, со временем может что то изменится.
Фомич64
У меня просто эти "возрастные" изменения св-в пороха быстрее вылезать стали
поэтому и спросил не боитесь, как будут меняться эти свойства через день и каждый день ни кто не знает, помните пороха БиП это не Нобель.
NickolayMoscow
Фомич64
А мой у батареи горячей живет при влажности 27%, так сложилось.

Извините 😊, он у вас у батареи в кучу ссыпан что ли?

У всех остальных, кроме Михаила и Вас 😀, у кого он в пэт хранится, всё стабильно...

Фомич64
он у вас у батареи в кучу ссыпан что ли?
В картофельных мешках.
у кого он в пэт хранится, всё стабильно...
Эту ветку про снаряжение патронов плохо читали. Уже в прошлом году Пульвер демонстрировал пожелтевшие обтюраторы и измененные характеристики своих патронов с БиП после 2 лет хранения. У него, он писал, влажность хранения 30%. Это что на вскидку вспомнил. Стабильно у всех, а-га.
Фомич64
Staff196
помните пороха БиП это не Нобель.
Чем пороха Нобель принципиально отличаются от порохов БиП? Своей одноосновностью?
Был раньше такой 2-х основный нитроглицериновый порох Барс, тот со временем просто разлагался и пшикал.
NickolayMoscow
Фомич64
Эту ветку про снаряжение патронов плохо читали

По меньше слухов собирайте 😊 и храните порох нормально

Фомич64
У него, он писал, влажность хранения 30%. Это что на вскидку вспомнил.

Мимо 😀
Там про хранение собранных патронов было, с хранящимся порохом в пэт всё в порядке

Фомич64
NickolayMoscow
Мимо
Как раз в точку - я и писал про его патроны и пожелтевшие обтюраторы, читали по диагонали? Через обычное капсюльное гнездо пары подсасывает примерно так же, как через вашу пластиковую пробку.
NickolayMoscow
Фомич64
так же, как через вашу пластиковую пробку.

Видимо, вам уже не помочь... ваш 92-й безвозвратно протух, примите глубочайшие...

Staff196
Фомич64
Это что на вскидку вспомнил
помоему патронам было 6-7 лет
Staff196
Фомич64
Чем пороха Нобель принципиально отличаются от порохов БиП? Своей одноосновностью?
вопросов больше не имею....
Staff196
Фомич64
тот со временем просто разлагался и пшикал.
банка 90 года выпуска, как он бьет при навеске 2.05/32 и ПК Н24, не скажешь что он 90 года. Не надо выдумывать того чего не существует.
Фомич64
Staff196
вопросов больше не имею....
Это потому, что ответить нечего.
Pulver
Фомич64
Чем пороха Нобель принципиально отличаются от порохов БиП? Своей одноосновностью?
Количеством летучих фракций в составе - http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm , где-то их больше, где-то меньше, где-то их практически нет.
По поводу патронов на B&P, полностью согласен и лично проверено остсрелами на начальную скорость - ТТХ патрона меняется кардинально. Заводские не исключение.
По свежесобранным патронам на порохе хранившемуся в герметичный условиях, то - порох дает все ту же скорость, что давал ранее.
Pulver
Мораль.
Хранить в нормальных условиях, не заряжать много патронов впрок, заряженные долго не хранить и тогда его ещё хватит надолго, и он будет только радовать.
Фомич64
Pulver
Количеством летучих фракций в составе
Дмитрий, табличку эту знаю, но проценты "летучих фракций" в разных порохах там не нашел. Конкретно у Нобеля 97% пироксилина, у 92-го 83+12=95% активного в-ва, но нигде там нет про % графита и прочих флегматизаторов.
Staff196
Фомич64
Это потому, что ответить нечего.
бессмысленно потому что.
Pulver
Фомич64
Конкретно у Нобеля 97% пироксилина, у 92-го 83+12=95% активного в-ва, но нигде там нет про % графита и прочих флегматизаторов.
Да причем тут графиты и прочие флегматизаторы!?
Конкретно два пороха
А0 - 97% активной нитроцеллюлозы, 0% - нитроглицерина и соответственно 3% другого балласта(влажности в том числе).
M92S - 83, 12 и 5 соответственно, на массу пороха.
Из M92S убираем(улетучился, высох, ...) из массы 12% нитроглицерина, в массе остается 95 активного вещества.
То есть, даже не учитывая потерю влажности, в массе M92S было 83, стало 95% активного вещества, а в Нобеле как было 97, так столько же и осталось.
Вот отсюда и выскакивает эта корректировка прежней навески в минус на 10~15%.
Фомич64
Из M92S убираем(улетучился, высох, ...) из массы 12% нитроглицерина,
Нитроглицерин может улетучится? Нет. Он не летуч! - https://i.imgur.com/ZjyWUcw.png
И нитроглицерин является активным веществом, как и нитроцеллюлоза, и его 12% в 92-м.
Да причем тут графиты и прочие флегматизаторы!?
Они имеют свой вес и свой процент. Графит не улетучивается, совсем, именно по этому я и спросил про % графита в 5% "балласта".
Pulver
Фомич64

Нитроглицерин может улетучится? Нет. Он не летуч! - https://i.imgur.com/ZjyWUcw.png
И нитроглицерин является активным веществом, как и нитроцеллюлоза, и его 12% в 92-м.


Нитроглицерин как и нитроцеллюлоза, это по сути образные названия. Там более сложные соединения в составе которых присутствуют эфиры и кислоты растворимые в органических растворителях и воде, со всеми вытекающими последствиями.
Фомич64
Pulver
Нитроглицерин как и нитроцеллюлоза, это по сути образные названия.
Образы - это в литературе, а тут органическая химия, где всё имеет четкую номенклатуру и четкие физические свойства.
Там более сложные соединения в составе которых присутствуют эфиры и кислоты растворимые в органических растворителях и воде
При чем здесь этот набор слов? Про какие "кислоты растворимые в органических растворителях" идет речь? Какие в пороховом зерне есть кислоты? Вы вообще представляете о чем сейчас пишите?
Речь изначально пошла о том, что бездымные пороха Нобель в корне отличаются от бездымных порохов БиП. И вместо мотивации своих пустых слов мне начали втирать всякую дичь, прикрываясь итальянской табличкой, где нет никаких доказательств кардинальных различий порохов Нобеля и БиП.
Теперь вместо мотивации своей дичи, пишут просто -
Staff196
бессмысленно потому что.
или
Pulver
со всеми вытекающими последствиями
Какими последствиями? Органические нитросоединения есть и у Нобеля и у БиП, в умной табличке даже прописаны % этих нитросоединений - 97% и 95% - огромная разница???
Эфиры, как растворители нитроклетчатки, есть во всех бездымных порохах, что об этом писать, если в вашей таблице нет ни слова про % растворителя, как и % графита.
ruslan.amba
Фомич64
Органические нитросоединения есть и у Нобеля и у БиП, в умной табличке даже прописаны % этих нитросоединений - 97% и 95% - огромная разница???
Андрей, приветствую.
Нитроглицерин является пластификатором пироксилина в двухосновных порохах в комплексе с ацетоном и вместе с этим энергетической добавкой. Прочитал про твои условия хранения. Было бы странным, если бы 92-й не стал "злее" от такого хранения. Температура при хранении превышает рекомендуемую, к тому же она непостоянна и нитроглицерин этого не любит. Нитроглицерин, как впрочем и одноосновные пороха при повышении температуры начинает ускоренно разлагаться. Кроме этого при разложении начинают образовываться кислоты и другие неполезные вещества. При низкой влажности выветриваются остаточный растворитель и влага. Есть такой термин "выпотевание нитроглицерина". Когда он равномерно распределён в пороховой массе, то это одно, а когда он выпотевает, то горение идёт совсем по другому "сценарию". НГ фактически чистая взрывчатка. Скорость горения любого бездымного пороха зависит от давления. Теперь представь какой красивый "букет" может получиться. И ещё, казалось бы мороз может снизить давление при выстреле. С двухосновным порохом в некоторых случаях всё может быть наоборот. То есть мороз спровоцирует увеличение давления при сгорании заряда из-за разрушения зёрен пороха.
Поэтому полностью согласен с тем, что порох должен храниться в надлежащих условиях. Если сравнивать сохранность пороха в герметичной таре и в снаряженных патронах, то конечно в патронах он не может сохранять без изменений свои БХ длительное время. Это надо учитывать, особенно при снаряжении патронов с ПК, как наименее герметичных.
Фомич64
ruslan.amba
НГ фактически чистая взрывчатка.
Руслан, доброе утро,
НГ такая же "чистая взрывчатка" как и пироксилин из одноосновного Нобеля. Оба эти хим.соединения есть бризантные ВВ. И по скорости взрывного фронта и примерно по калорийности. Для детальной оценки нужна инфа по % моно-ди-три-нитроклетчатки в Нобеле и по % пироксилина в БиП. Где принципиальная разница между ними, из-за чего и пошел этот сыр-бор?
Нитроглицерин является пластификатором пироксилина в двухосновных порохах в комплексе с ацетоном
Ага, и где больше % летучего ацетона? В одноосновном Нобеле или в 2-х основном БиП, где НГ, по твоим словам, берет на себя функцию ЛЕТУЧЕГО ацетона. Из этого утверждения про ацетон Нобель быстрее выветрится.
Прочитал про твои условия хранения.
А чем они сильно отличаются от условий хранения других самокрутчиков, живущих в городских квартирах? Много кто из них мерил влажность профессиональным психрометром и фактическую температуру у сейфа?? У меня там зимой 25-27С и 27% влажность, летом влажность гуляет в зависимости от погоды, а температура такая же, как и в миллионе других пятиэтажек. Батарея дает плюсом только пару градусов и только зимой, это сильное отличие в условиях хранения от других жителей мегаполисов?
ruslan.amba
Нитроглицерин, как впрочем и одноосновные пороха
Вот ключевое в твоем ответе. Нет большой разницы между ними, в которую меня тут пытались ткнуть носом, подсовывая голые таблички без каких-либо внятных пояснений.
Если сравнивать сохранность пороха в герметичной таре
Бутылки из-под датской водки есть аналог стеклянной тары с притертой пробкой?
Pulver
Фомич64
При чем здесь этот набор слов? Про какие "кислоты растворимые в органических растворителях" идет речь? Какие в пороховом зерне есть кислоты? Вы вообще представляете о чем сейчас пишите?
Речь изначально пошла о том, что бездымные пороха Нобель в корне отличаются от бездымных порохов БиП. И вместо мотивации своих пустых слов мне начали втирать всякую дичь ...
Речь вообще-то о двух и одноосновных порохах, а не сравнении Нобеля и B&P. Влажность теряют и набирают оба типа пороха, этого никто не отрицает. Просто кроме влажности, другой еще теряет запах, меняет цвет сам и передает его таре, а другой как был с новья, таким и остается. И это совершенно без привязки к производителю.
Тот же B&P G-3000(одноосновный - с сухими хлопьями без запаха) пролежав в патронах с 2002-2006 г. дал абсолютно нормальный результат без прироста скорости. Тогда как двухосновные подняли начальную скорость в пределах 10%. Сколько при этом изменилось давление, это к баллстволу. Но то что оно подскочило и испортило осыпь, это очевидно.
А дичь - ждать где-то в общем доступе полный химический состав и технологию производства того или иного пороха. Это как минимум конфиденциальная информация производителей, на всякий случай.
На этом смысла продолжать бессмысленный разговор не вижу.
Фомич64
Речь вообще-то о двух и одноосновных порохах, а не сравнении Нобеля и B&P.
Нет, спор пошел от этого голословного нравоучения
Staff196
помните пороха БиП это не Нобель.
Pulver
И это совершенно без привязки к производителю.
Я завелся именно от голословной привязки к производителю. Вы просто привели в пример таблицу, где нет ни капли подтверждения какого-то уникального отличия в супер-усыхании порохов БиП по сравнению с Нобелем.
Pulver
На этом смысла продолжать бессмысленный разговор не вижу.
Так спор изначально не с Вами пошел, и да, продолжать его сейчас не буду - уехал на охоту.
Staff196
Фомич64
помните пороха БиП это не Нобель.
а что тут не понятного было изначально? БиП двуосновные, Нобель одноосновные, или Вы этого не знали?
Фомич64
Так спор изначально не с Вами пошел
Да какой еще спор, боже упаси, когда Вы написали про батарею дальше ужен стало не интересно. Только помните не у Вас одного есть М92С и прочитав ваши рекомендации какой нить человек начнет исполнять тоже самое, но при этом не Вы не он не узнает какие порох выдаст характеристики, кого он будет винить как считаете? И что вы ответите я тоже знаю.
ruslan.amba
Фомич64
НГ такая же "чистая взрывчатка" как и пироксилин из одноосновного Нобеля. Оба эти хим.соединения есть бризантные ВВ.
Андрей, чтобы заставить нитроцеллюлозу гореть параллельными слоями, её обрабатывают спиртоэфирным растворителем, добавляют порообразователь (селитру). Она перестаёт быть ВВ в чистом виде. Одноосновные пороха Нобель и другие аналогичные практически не имеют запаха и скорость их горения зависит от геометрических размеров и насыпной плотности, растворителя в них доли процента. При изменении влажности пороха изменяется его скорость горения, так как он либо набирает в поры влаги, либо её отдаёт. Двухосновные пороха реагируют на изменение влажности по другому. Нитроглицерин распределяется в пороховом зерне как раз по микроскопическим пустотам. Это называется желатинизация. Кроме этого все пользователи двухосновных порохов знакомы с таким фактом, как сильная пахучесть этих продуктов. Вот именно в этих особенностях и заключаются отличия одноосновных порохов Нобель от двухосновных БиП. Двухосновные пороха слабо подвержены изменению БХ от влажности по причине их низкой гигроскопичности. Когда при длительном или неправильном хранении выпотевает нитроглицерин и выветривается ацетон, то порох становится пористым, увеличивается скорость горения и мы получаем более быстрое горение, к тому же в комплексе с высвободившимся из пор НГ, который уже не распределён в пороховой массе равномерно. Кроме этого, опять же из-за особенностей состава, температура горения НГ-порохов значительно выше, чем одноосновных. Как это всё скажется на скорости горения, думаю понятно.
ruslan.amba
Фомич64
Нет большой разницы между ними, в которую меня тут пытались ткнуть носом
Кроме указанных мной выше различий для двухосновных порохов используют коллоксилин, а для одноосновных пироксилин. В первом содержание азота до 12%, во втором более 12%. Также в двухосновные пороха добавляют динитротолуол, камфору, вазелин, централит. Большинство одноосновных порохов состоит из пироксилина с добавлением дифениламина, графита, некоторого количества влаги и остаточного растворителя, обычно спиртоэфирного. Так что они заметно разные по составу.
Порох "Барс", про который тут упоминалось, очень кстати стабильный и прекрасно работает даже после 25-30 лет хранения, чему много практических подтверждений. Кстати сферическая форма зерна для некоторых двухосновных порохов и "Барса" в том числе, выбрана не случайно. Таким способом разработчики добились высокой стабильности и сохранности БХ при длительном хранении.
ruslan.amba
Pulver
другой еще теряет запах, меняет цвет сам и передает его таре, а другой как был с новья, таким и остается. И это совершенно без привязки к производителю.
Опять же ацетон - прекрасный растворитель не только нитроцеллюлозы, но и пластмасс. Это видимо основная причина изменения цвета ПК или обтюратора. Он с другими "цветными" добавками и даёт этот эффект.
NickolayMoscow

Всё пропало 😀


xant-1966
чтобы заставить нитроцеллюлозу гореть параллельными слоями
Не надо её заставлять, она и так горит параллельными слоями, что при обработке, что без неё. Это раньше была такая теория, о горении параллельности слоёв. После того как в СССР была принята теория горения Зельдовича (в конце 50-х прошлого века), всё встало на свои места. Все твёрдые горючие материалы горят параллельными слоями. В данном случае под горением подразумевается пламенное горение.
Фомич64
ruslan.amba
Она перестаёт быть ВВ в чистом виде.
В 2-основных нитроглицериновых порохах тоже мудрят с НГ, как и с нитроклетчаткой в твоем примере, и тоже получают на выходе уже не чистое бризантное ВВ. И что? Стабильность БХ хуже у 2-основных? Сам же писал, что Барс по 30 лет прекрасно хранится. Так что дело, наверно, не в НГ?
ruslan.amba
Кроме этого все пользователи двухосновных порохов знакомы с таким фактом, как сильная пахучесть этих продуктов.
А свежий одноосновный Сокол не пахнет растворителем? А после нескольких лет хранения Сокол не теряет также этот запах? У меня был 20-лентий Сокол, который вообще ничем не пах. И есть свежий Сокол, который воняет растворителем похлеще любых 2-х основных.
ruslan.amba Вот именно в этих особенностях и заключаются отличия одноосновных порохов Нобель от двухосновных БиП.
В каких особенностях? В запахе? Так и свежий Сокол воняет растворителем, не замечал? В не стабильности БХ при хранении? Так и Барс, ты сам писал, по 30 лет хранится. В выпотевании нелетучего НГ? Тогда бы это было заметно по резко увеличившейся адгезии пороховой пластинки 92-го, чего я не замечаю в принципе. Отличия между ними, конечно, есть, но не такие глобальные, чтобы бежать и выбрасывать полежавший 2-основный порох.
ruslan.amba
Когда при длительном или неправильном хранении
Ещё раз - у меня сейф в 80см от батареи. Банки с 92-м с сейфе. Температура воздуха перед сейфом максимум 27-28С зимой. Влажность 27% зимой. В самом сейфе и в банке пороха уверен температура ниже. Перепадов резких не бывает. Такие условия хранения у миллионов охотников и ты их называешь неправильными?
NickolayMoscow
Фомич64
Такие условия хранения у миллионов охотников и ты их называешь неправильными?

Не обобщайте, у всех хранится по дальше от батареи и герметично.

Потеря остаточной влажности порохом в снаряжённых патронах, хранящихся в пересушенной атмосфере и хим. деградация хранящегося герметично - разные вещи, не валите всё в кучу...

Фомич64
NickolayMoscow
Не обобщайте, у всех хранится по дальше от батареи и герметично.
Вы у себя температуру и влажность дома измеряли? Про герметичность или не герметичность моего хранения с потолка инфу взяли?
Pulver

NickolayMoscow
Потеря остаточной влажности порохом в снаряжённых патронах, хранящихся в пересушенной атмосфере и хим. деградация хранящегося герметично - разные вещи
Передача цвета контактирующим с порохом элементам патрона - изменение хим.состава(твоими словами хим.деградация) пороха, к среде хранения патронов отношение не имеет.
У меня обтюраторы ПК позеленели от двухосновного МВ-36 уж точно не от низкой влажности.
Меня этот момент беспокоит больше, чем при какой влажности хранить патроны.
NickolayMoscow
Михаил, вам уже объяснили что окрашивает обтюраторы в собранных патронах, это испарение остаточных эфира и ацетона, в которых растворён краситель, что никак ни с деградацией, ни с потерей влажности...



ruslan.amba
NickolayMoscow
Михаил, вам уже объяснили что окрашивает обтюраторы в собранных патронах,
Николай, тут Михаила вроде нет 😊.
Fabarmoman
Фомич64
Вы у себя температуру и влажность дома измеряли? Про герметичность или не герметичность моего хранения с потолка инфу взяли?

Дробь уже калили, теперь будем отрабатывать запекание магнум-порохов сначала до уровня 34-36граммов ,а дальше и до Спортинга с Юниорами дойдем. 😀 😉

NickolayMoscow
ruslan.amba
тут Михаила вроде нет .

Да, виноват 😊, Дмитрий, конечно! С днём варенья!

Gennadij13
Вскрыли ГП с 92. В сравнении с новыми .Хранение патронов в комнате в пластиковой коробке . До батареи ~ 4 метра .


Fabarmoman
Все одной партии?
venture
ruslan.amba
Николай, тут Михаила вроде нет 😊.

Да я уж боюсь тут даже высунуться! 😊 Тут такой высокопрофессиональный диалог, прямо профильные химики!
Про 92-й...По моим личным наблюдениям, на протяжении 7 лет он "стойко держал форму", несмотря на неправильное хранение: герметичная стекляная бутылка в темном месте, но она часто открывалась то и дело, порох высыпался, затем вновь засыпался и т.д Тот порох, что стоял закрытый все эти годы, отличается -запах ацетона хорошо ощутим, хотя уж 10 лет прошло. И думаю, что исходных кондиций он не утратил. "Испортившийся" порох потребовал корректировки навески в пределах 10% максимум для тяжелых навесок дроби, что не так уж и много. А с уменьшенными навесками дроби (28гр для 16-го калибра) и того меньше- всего-то на 4% под звездой.
Вот где реально ощутимо ускорение пороха - это в снаряженных патронах, особенно с ПК, которые хранились 2-3 года. Но и тут не всё так плохо - стоит им недельку-другую пожить у условиях нормальной влажности, как они ведут себя нормально. Стал хранить патроны в деревне, где в основном и охочусь.

Pulver
venture
Вот где реально ощутимо ускорение пороха - это в снаряженных патронах, особенно с ПК, которые хранились 2-3 года. Но и тут не всё так плохо - стоит им недельку-другую пожить у условиях нормальной влажности, как они ведут себя нормально.
Мне сложно обеспечить патронам нормальные естественные условие(влажность), но попробую создать их принудительно.
Только нет у меня уверенности, что только одна влажность восстановит свойства пороха.
Stepan 82
venture
Стал хранить патроны в деревне, где в основном и охочусь
Патроны, так же как и порох, должны хранится в комнатной 20-24градуса температуре. И работать он будет отлично и через 30лет в снаряженом виде. Проверено 150 (примерно) патронами на Соколе.
MR.CHE
Stepan 82
Патроны, так же как и порох, должны хранится в комнатной 20-24градуса температуре. И работать он будет отлично и через 30лет в снаряженом виде. Проверено 150 (примерно) патронами на Соколе.

Фигня такая с двуосновными В&Р не прокатит. Неоднократно убеждался в сказанном Дмитрием. 92,36,новый 3000 ,28 и 24 желательно отстреливать в год снаряжения.

Stepan 82
MR.CHE
92
Что касается 92го... Почти 4 года у меня патроны отвалялиль с пулей Л2... Отстрел паказал что Кучность и пробиваемость не поменялась. Может дробовое снаряжегие ведёт себя иначе-я этого не проверял... Хотя не, один раз проверил патрон с 36тым после 1.5года простоя с дробью #3 по утке. Все чётко...
Hanter XX
Тоже 36 после трёх лет отлично отработал и по зайцу и по гусю.
Pulver
А почему же не отработает - отработает и четко, и отлично. Скорость-то не падает за годы хранения, а растет. А то что осыпь не ..зду с дырами становится. Так это не важно, это даже хорошо - такой осыпью попадают чаще.
По Л2. Она летает на начальных скоростях от 400 до 500 в спичечный коробок. Поэтому хер какие изменения вы на ней узрите. Ну уйдет стп тутым-сюдым на 3~5 сантима от подкинутых + 40~50 мысов, и все.
Вы постреляйте ею винегретом из свежих и старых сборок, но при прочих равных, вот тогда это будут выводы. Дробью тоже так пострелять не помешает, для тактильного ощущения разницы.
Stepan 82
Это из серии " почему нельзя секесом заниматься на красной площади"? Заипут советами... Меня результативность патрона устраивает.
Pulver
Stepan 82
Это из серии " почему нельзя секесом заниматься на красной площади"? Заипут советами... Меня результативность патрона устраивает.
Устраивает и ладно.

Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: 'Мышеловка - это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!'
Чуть позже в мышеловку попалась змея - и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!

Поживем, увидим.

Stepan 82
Pulver
Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: 'Мышеловка - это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!'
Чуть позже в мышеловку попалась змея - и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!
Хорошая притча.
Hanter XX
)))
Золотые слова!
Зои в корень.
Pulver
Суть притчи - учитесь на чужих ошибках ...
venture
Stepan 82
Что касается 92го... Почти 4 года у меня патроны отвалялиль с пулей Л2... Отстрел паказал что Кучность и пробиваемость не поменялась.

А у меня вот совсем другие впечатления...Тоже было 4-5 лет аналогичным патронам, но когда решил их "прикончить", отметил очень сильную отдачу. Теперь снаряжаю на год 5-6 штук, таскаю в патронташе, а в конце сезона отстреливаю по мишени.

Тропик
так и есть, наверное распулю их и переснаряжу. немного 92 осталось, что-то очково им заряжать, а минусовать в навеске - даст ли это толк - не знаю.
venture
Тропик
так и есть, наверное распулю их и переснаряжу. немного 92 осталось, что-то очково им заряжать, а минусовать в навеске - даст ли это толк - не знаю.

Даст. Минус 0,1 (это минимум), желательно минус 0,2.

Hanter XX
Как найти этот минимум??
Порох хранился лет 6 в запечатанной банке а шкафу,резких перепадов не видел,- распечатал,есть совсем лёгкий запах типа нашатыря..он испортился ?? И если да то на сколько??
venture
venture

Даст. Минус 0,1 (это минимум), желательно минус 0,2.

Точный ответ на этот вопрос может дать только балствол...Как, у Вас нет балствола?! 😊 Поэтому ориентируйтесь хотя бы по отдаче, состоянию капсюлей и т.д. Но, учитывая, что у всех он примерно одного и того же времени, лучше, всё-таки, навеску уменьшить, имхо.

Pulver
Hanter XX
Порох хранился лет 6 в запечатанной банке а шкафу,резких перепадов не видел,- распечатал,есть совсем лёгкий запах типа нашатыря..он испортился ?? И если да то на сколько??
Без малого 10 лет порох хранится в плотно закрытых пластиковых полторашках - в шкафу в темноте. Распечатал, запах как был резким, таким и остался. Свежесобранные патроны показали те же скорости, что и прежде. Это все касаемо 36-го и 92-го.
В патронах на 36-м пролежавших год в картонной коробке от обуви, все в том же шкафу, вместо 408-410 дали 427-432 м/с и отвратительную осыпь. Заводские патроны 2002-2006г на 36-м и 92-м подскочили по скорости примерно на 25-30 м/с.
Поэтому, при условии что банка открывалась не часто, а открытая не стояла сутками открытая - собирайте спокойно и стреляйте, НО ДОЛГО собранные патроны не храните.
Порох для сборки и дальнейшего хранения пересыпьте в предельно мелкую герметичную тару, чтоб минимизировать циклы разгерметизации.
Hanter XX
Ок...тоже с этим согласен...так и делаю..даже если остался порох в коричневой бутылки - сдавливаю ее для уменьшения объёма и а таком положении закручиваю
Pulver
В этих случаях хрон здорово приводит мысли в порядок. Нужно куда-то двигаться или стоит оставить все как прежде.
ingvs
Друзья, у кого есть m92s кидограмма два? Обыскался!
Gennadij13
ingvs
Друзья, у кого есть m92s кидограмма два? Обыскался!

https://guns.allzip.org/topic/329/2598525.html

ingvs
Вот спасибо за ссылочку! Свяжусь!
ingvs
А я вот люблю патроны: гильза 76, m92s 2,2 гр., обтюратор рязань, пробка, стаканчик рязань длинный, 40 гр. дробь, звезда.
Достаточно мягкий выстрел, хорошая осыпь, скорость 395-410 м/с.
Nakcha1969
2.2 на 40 гр? дробь какая?
Скорость как замеряли?
Мишени есть?
на сколько метров?
MR.CHE
Я в 76 гильзу всегда заряжал 2,1×40 с СХ1000 , от +10 до -20, патрон работал штатно.
ingvs
Я в 76 гильзу всегда заряжал 2,1×40 с СХ1000 , от +10 до -20, патрон работал штатно.
Если 2,1х40, то скорость у меня получалась 365 м/с примерно.
Nakcha1969
ingvs
Если 2,1х40, то скорость у меня получалась 365 м/с примерно.
365??
Это средняя скорость??
что маловато по моему,
Nakcha1969
40 гр..
не 50 ?
ruslan.amba
Nakcha1969
что маловато по моему
Я думаю, что это на завальцовке.
MR.CHE
Nakcha1969
40 гр..
не 50 ?

40-42г , больше не заряжал - смысла нет , да и то на 0 или 00.

ingvs
Это средняя скорость??
что маловато по моему
Ну, не знаю. Из моего комплекса: Фабарм XLR 40 гр дробь, m92s- 2,2 гр скорость от 395 до 415 м/с.
Если 2,1 гр, то скорость 365-380 м/с.
Измерял хроногрофом Шутинг Хрони.
Если 2,3 гр 92го, то 410-430 м/с. Но это практического смысла не имеет.
Ну, по моему разумению.
ingvs
40-42г , больше не заряжал - смысла нет , да и то на 0 или 00.
Да, это точно. Пробы с навеской 48гр показали резкое падение качества осыпи. Дробь становится совсем уж лепешками.
Ну и отдача становится совсем не доброй.
ingvs
Я думаю, что это на завальцовке
Звезда.
Nakcha1969
ingvs
40 гр дробь, m92s- 2,2 гр скорость от 395 до 415 м/с.Если 2,1 гр, то скорость 365-380 м/с.
Ну спорить не буду.. не благодарное это дело.. на 92 ом на звезде 12/76 в ветке пускал 44гр на 2.17 (зимой) так резкость на 50 метрах очень да же за 3 диаметра..( а это думаю не меньше 380)
остановился на 2.07 на 42..свистит..на 40 метрах шьет все.. на эвересте
Nakcha1969
Хотя хрона нет.. про скорость утверждать не могу
Lamantin
Вверх, нужная тема! Надеюсь еще кто-то собирает на этом порошке.
Nakcha1969
Я добираю последнюю полторашку..
Nakcha1969
вверх
Nakcha1969
последнюю полтарашку добираю..
2,1...2,2..
на .42...44..гр..обычно поздно осенью эверестовской двойки.
в 12/76..на 2000 ом..
что в контейнере. что сборный .
сильно различий не увидел.
сужение 0.63 до 50 метров.
Hanter XX
Lamantin
Вверх, нужная тема! Надеюсь еще кто-то собирает на этом порошке.

Запасы тают..оставил только под пулевые, а было время когда по воронам сжигал))

Nakcha1969
Здравия!
Появилась полторашка..
что бы еще попробовать собрать на 92 ом
Dimka_1980
Nakcha1969
что бы еще попробовать собрать на 92 ом

2..2.05 на 38 грамм в 70ой гильзе. Отличный патрон до первых морозов.

kislii
Nakcha1969
Здравия!
Появилась полторашка..
что бы еще попробовать собрать на 92 ом

порох свежий? или кто то поделился старыми запасами?

BBL5413
Нуачо - в чумодане нельзя девяностовторого оттэдова челноком привезти????
Пасодют???
Или эта, дипломата-охотника какованьть попросить пару/тройку чумоданов запривезти....
MAXI DN1101
2..2.05 на 38 грамм в 70ой гильзе. Отличный патрон до первых морозов
1,95х36 на U.688 - в любой мороз никогда не подведёт.
alex_0459
Нуачо - в чумодане нельзя девяностовторого оттэдова челноком привезти????
Пасодют???
Пасодют...
Всенепременно...
Взяли человека несколько лет тому назад,насколько помню,из того что в памяти отложилось, не посадили,но вот сколько денег это стоило и нервов,история умалчивает.Как догадываюсь,ДОРОГО обошлось 😊
Nakcha1969
Dimka_1980
2..2.05 на 38 грамм в 70ой гильзе. Отличный патрон до первых морозов
MAXI DN1101
1,95х36 на U.688 - в любой мороз никогда не подведёт.
Здравия!
Есть какие рецепты.. оба работают всегда .
как и 2.0 на 40..
В 76 что нового намастерить.
С Ув
Nakcha1969
alex_0459
Взяли человека несколько лет тому назад,насколько помню,из того что в памяти отложилось, не посадили
Посадили...
Pavel 19781981
1,95х36 на U.688 - в любой мороз никогда не подведёт.
Я собирал с пластиковым обтюратором и одним двп под звезду. Отдача сильная. Капсюль сх2000.
Nakcha1969
Здравия желаю!
Кто есть рядышком Москва, МО СЕВЕР
отстрелять мои патроны через хрон?
по десятку на MB-36 12/70..
по десятку на M92s 12\70 ...12/76
На прокат не прошу 😊..
Но могу на своей машине на хвос сесть если кто поедет отстреливать.
Ну или отвезти могу..север хоть до Дмитрова.
В благодарность или деньги или отсыплю горчицы и той и той.
С Уважением.