Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата
Под Мурку один порох, под Бенелли другой. Всё не так просто! 😛 Разные задачи, разные навески,разный порох. Курить тему обязательно:http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html
лучше охотничий бездымный. Артиллерийский не всем подходит 😊
И на Сунаре можно патрончики крутить и на Соколе, главное давление чтобы было около 700 бар в патроннике, тогда газов хватит на перезарядку.
Начинать осваивать самокрут нужно с Сокола - он прощает ошибки, дешев, встречается чаще ( в последнее время это стало акуально - пороха в магазах нет), Сунар более капризен к навескам и уплотнению (пыжи, вес снаряда, заделка дульца)и внешней температуре, т.б. Сунаров много и характер у них разный, новичку и запутаться недолго, что чревато...
ИспытательВы лично - регулярно замеряете? Зачем писать о том, чего обычный релоадер померить не может никаким способом?
главное давление чтобы было около 700 бар в патроннике
Главное - не превышать (значительно) рекомендованных навесок пороха для рекомендованного веса заряда, остальное приложится. Регулировка газдвигла у Мурки работает, нормально перезаряжает и 24 г, и 42г.
Я снаряжаю соколом, но от него копоти много, не может ли это повлиять работу перезарядки после большого кол-ва выстрелов?
А при использовании пыж-контейнера можно завальцовку производить не звездочкой, а обычной кольцевой завальцовкой с прокладкой?
А при использовании пыж-контейнера можно завальцовку производить не звездочкой, а обычной кольцевой завальцовкой с прокладкой?Конечно можно,только она должна быть качественной.Дробовая прокладка должна прочно удерживать дробь,стоять без перекосов.
По-моему 153-я и дымарь переварит.
По-моему 153-я и дымарь переварит.переварит но не много))) где то на форуме были испытания МРки дымарём
А я для бекаса использую Сунар 35 и очень доволен.
PredatorhuntБольшого - это сколько? До сотни - точно не влияет, а после сотни уже надоедает палить, и плечо побаливает, и я иду домой ружье чистить 8) Со службы вбитое правило- нечищеное оружие в сейф не ставлю.
не может ли это повлиять работу перезарядки после большого кол-ва выстрелов?
salin@ul-gsm.ruПовторюсь : ничего не имею против порохов Сунар (ну если использовать их в плюсовую погоду), просто они требуют чуть большей аккуратности, набитости руки, что-ли. А накосячить Соколом - ну нужно быть очень, очень ...эээ... неадекватным.
использую Сунар 35 и очень доволен.
лучше - импортный, он сгорает полностью, при отсутствии оного юзаем Сунар35, Сокол совсем говно, т.к. после 50 выстрелов засирает все капитально и потом сплошные недосылы. ЗЫ. Ata Arms Companion
а) чел конкретно спрашивает о Мурке. На Мурке недосылов не бывает. Турки могут подождать чистки.
triggerrrб) импортный какой? Rex? 1й. 2й, 3й? для всех случаев жизни? Или G3000? Или М92? а капсюли ?
лучше - импортный
G3000/32-36, F2X28-32-36. где ж взять то такое добро?! капсюль использую кв-209, на пять тыщ только один не стрельнул и тот был в заводском патроне.
из патронов наковырять))
Курить тему обязательно:http://guns.allzip.org/topic/11/240388.htmlПолностью согласен,сам учился крутить исключительно по этим материалам,и12й и 410й. Всё очень понятно и доступно, особенно внимательно советую изучить труды SVS1 и всё будет путём.
Predatorhunt
Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата
От 35 до 40грамм дроби-старый добрый Сокол.42-46 грамм-Сунар-Магнум.Для 28-35гр.-Сунар-35.Для стрельбы от 24до 28гр.-спортивные пороха.МР-153 при правильном и разумном снаряжении переварит все.Главное подобрать патрон под свои задачи.Какой то порох даст больше копоти,какой то меньше.УСМ снимается и моется легко.
Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата
Лучше все же что-то из Сунаров или другой поновей. Все таки Соколу больше сотни лет, пора старичку бы и на покой.
Bok 75Когда новые пороха смогут то, что может Сокол, тогда и о покое подумаем. А пока что альтернативы Соколу нет. Когда в -20 Сокол показывает 360 - 390 м/с в зависимости от навесок, а Сунар 284-286 - то это называется слив.
Все таки Соколу больше сотни лет, пора старичку бы и на покой.
Есть конечно импортные пороха, но их к сожалению не продают. А Сокол есть всегда под боком.
Кроме того старичок Дымарь заставил Сайгу030 стрелять 27 г патронами нормально, в то время как на бездымном она менее 32г и видеть не хотела. Да, нагара от него много, но зато давление приводящее в действие автоматику видимо больше.
Для газоотводки чем выше дульное давление - тем лучше работа автоматики.
У пороха нет возраста. Есть только задачи, которые он либо выполняет, либо не выполняет. Сокол в общем то и с задачами справляется, и подлянку не подкинет.
Medved12Если есть могучее желание повозиться с ружьишком часа 2 то действительно нужно пострелять из Мурки дымарем. Испытаете неимоверное удовлоьствие от чистки газового двигателя.
По-моему 153-я и дымарь переварит.
😊
zharenovЗадайте этот вопрос PRINCIP'у в РМ или на мыло. В ПРИНЦИПЕ, все бывает...
Скажите,а М92 ктонибудь видел в продаже и где?
Hunt049Не пишите того - чего не знаете. От дымаря ружье отмывается еще быстрее чем от бездымного. Там все продукты горения отлично растворимы в горячей воде.
Если есть могучее желание повозиться с ружьишком часа 2 то действительно нужно пострелять из Мурки дымарем.
GottyНе умею,научите!
..потрите тут за собой
zharenov1.Над своим сообщением нажимаете на иконку листок с карандашом.
Не умею,научите!
2. Ставите галку в квадратике "удалить".
3. Нажимаете "редактировать"
[QUOTE]Originally posted by Gotty:
[B]
1.Над своим сообщением нажимаете на иконку листок с карандашом.
2. Ставите галку в квадратике "удалить".
3. Нажимаете "редактировать"
#26 IP Сенк ю!
Для газоотводки чем выше дульное давление - тем лучше работа автоматики.Смело, однако!
Особенно учитывая то, что газоотборные отверстия расположены на ~2/3 длины ствола ДО дульного среза, а там давление и так еще не детское.
Не замечал проблем с работой автоматики на своих газоотводках ни на Соколе, ни на Рексе и B&P. Это при том, что у последних ДД почти в три раза меньше!
На самом деле, зачем говорить то - чего не знаете...
Я бы с уверенностью заявил, что такую, очередную, глупость -
Для газоотводки чем выше дульное давление - тем лучше работа автоматики.мог отмочить только человек с "высшим техническим образованием" и ему подобные.
На самом деле высокое дульное давление означает, что порох горит плохо и стало быть грязно, засирая таким образом газоотводный механизм. С другой стороны высокое дульное означает, что на систему перезаряда действуют излишние усилия, чрезмерно изнашивая её.
А собственно про пороха в ##19,24 вообще бредни. Сравнения жопы с пальцем и сетования на несуществующий дефицит.
Там все продукты горения отлично растворимы в горячей воде.Ну замечательно. Кому нравится этим образующимся в процессе чистки раствором - кислотой ствол ружья обрабатывать, тот пускай их и меняет регулярно.
Честно, не понимаю из каких шараг таких инженеров выпускают, но результат очевиден. То ли они ко дню космонавтики относятся излишне серьёзно и весь год его отмечают, то ли просто врут относительно своей учёбы в ВУЗ-е вообще.
всех дел - накрутить 100 патронов на соколе и пострелять - и то лень людям. мурка отстреливает 250 соколиных патронов подряд без вопросов, больше за раз у меня не было (носить тупо неохота). нагар на трубке счишается металлической сеткой для мытья посуды за три движения.
а если не чистить - заклинит любое оружие, даже шомполку.
МихайлоВы, батенька не потрудитесь ли про кислоту пояснить? А то во всех книгах пишут что дымный порох нейтрализует кислотные продукты горения капсюльного состава, в отличии от пироксилинового.
Ну замечательно. Кому нравится этим образующимся в процессе чистки раствором - кислотой ствол ружья обрабатывать, тот пускай их и меняет регулярно.
PulverТолько вот давление то, через отверстия, мгновенно не наростает.
Особенно учитывая то, что газоотборные отверстия расположены на ~2/3 длины ствола ДО дульного среза, а там давление и так еще не детское.
МихайлоВ цифрах пожалуйста. Типа:
что на систему перезаряда действуют излишние усилия, чрезмерно изнашивая её.
Вот с Соколом и 430 м/с тестовая МР-153, за 100 выстрелов раздолбала поршнем коробку. А вот с G3000/36 и после 10000 ружье оставалось в идеальном техническом состоянии, при тех же скорости и массе снаряда.
Есть такой тест? Думаю нет, да и вряд ли будет.
А пока что есть только Сайга, которая не переваривает менее 32 г на бездымном, и весело жрет 27 г на дымаре. Есть какие-либо другие предположения?
Михайло
мог отмочить только человек с "высшим техническим образованием" и ему подобные.
МихайлоА это вЫ модератору расскажете. Надоело ваше постоянное разжигание срача.
Честно, не понимаю из каких шараг таких инженеров выпускают, но результат очевиден.
Вы, батенька не потрудитесь ли про кислоту пояснить? А то во всех книгах пишут что дымный порох нейтрализует кислотные продукты горения капсюльного состава, в отличии от пироксилинового.Ты я вижу в школе не только физику, но и химию прогулял. Если продуктом сгорания капсюля является щелочь, то серная кислота (которая получается при добавлении воды в засранный дымарём ствол) действительно её нейтрализует. Не веришь - возьми лакмусовую бумагу и проверь свой раствор сероводорода.
В цифрах пожалуйста. Типа:Сайга вообще ничего не переваривает по нормальному. То же мне, нашёл тестовую пушку. И вот бы ещё кто сомневался в том, что сокол со снарядом ниже 35 грамм не горит, а плюется, но дымарю на снаряд фиолетово. Он одинаково стремно горит с любыми навесками.
Вот с Соколом и 430 м/с тестовая МР-153, за 100 выстрелов раздолбала поршнем коробку. А вот с G3000/36 и после 10000 ружье оставалось в идеальном техническом состоянии, при тех же скорости и массе снаряда.
Есть такой тест? Думаю нет, да и вряд ли будет.
А пока что есть только Сайга, которая не переваривает менее 32 г на бездымном, и весело жрет 27 г на дымаре. Есть какие-либо другие предположения?
Ну возьми тогда ТП-3 и навесь ему эту унцию дроби. Вот я посмотрю как МР-153 или Сайга на таком патроне не будет переснаряжаться 😀
А это вЫ модератору расскажете. Надоело ваше постоянное разжигание срача.Это ты уже надоел постоянными закидонами. Ну не учился в школе-институте - нечего вступать в полемику. Такое http://i2.guns.ru/forums/icons...510/5510609.jpg мог только конченный двоечник изобразить. Нормальный ученик как минимум поставил бы стрелки так
Я уж не говорю о том, что ты в принципе не соображаешь как затвор запирается.
Вообщем вердикт по теме такой. Для газоотвода, как и для любого другого типа полуавтомата, лучше тот порох, который оптимально соответствует весу снаряда.
Bok 75Совершенно согласен. Он универсально плохо горит на всех навесках дроби и в тепле и в холоде.Лучше все же что-то из Сунаров или другой поновей. Все таки Соколу больше сотни лет, пора старичку бы и на покой.
МихайлоМожет быть вам стоит хотя-бы книжку, хоть какую-то, по охотничьим боеприпасам почитать?
Ты я вижу в школе не только физику, но и химию прогулял. Если продуктом сгорания капсюля является щелочь, то серная кислота (которая получается при добавлении воды в засранный дымарём ствол) действительно её нейтрализует. Не веришь - возьми лакмусовую бумагу и проверь свой раствор сероводорода.
Выпускаемые у нас гремучертутные капсюли ("Жевело" и "Центробой") дают продукты сгорания кислотного характера, очень сильно портящие каналы стволов. Сам порох (и дымный, и бездымный) этого свойства не имеет. Более того, дымный порох создает в канале ствола щелочную среду и в какой-то мере нейтрализует вредное действие остатков сгорания капсюлей. Бездымный порох этими качествами не обладает, и потому капсюльный нагар действует особенно активно. В настоящее время у нас разработаны ударные составы для капсюлей, не имеющие этих вредных свойств.http://www.hunter.ru/gun/steingold/part23.htm
А теперь можно и химию вспомнить. Чего там у нас в дымаре больше всего? Селитры в нем больше всего, аж 75%. Что происходит с селитрой при выстреле? Она разлагается:
Далее смотрим в школьный учебник химии. А там написано: что (NO2) остаток слабой кислоты, а вот (К) это сильное основание. Соответственно и соль будет иметь слабо-основную реакцию, как Na2CO3 к примеру.
Смотрим далее: что же еще есть в дымаре? А есть в нем углерод и сера.
Что же происходит с ними? Они горят.
Только (вот беда) и оксид серы, и оксид углерода, и даже сероводород - ЭТО ГАЗЫ. вы видели когда нибудь в стволе налет газов? Я лично нет. Вот налет нитрита калия (того, что слабо щелочной) видел, а газы - они по моему вылетали в след за пыжом.
triggerrr
лучше - импортный, он сгорает полностью, при отсутствии оного юзаем Сунар35, Сокол совсем говно, т.к. после 50 выстрелов засирает все капитально и потом сплошные недосылы. ЗЫ. Ata Arms Companion
Согласен. У меня Пегасус (тот же Компаньён), пришлось отказаться от Сокола. Очень много нагара, особенно при самокруте с 28г дроби. После 150 выстрелов поршень с трудом двигается по трубке, начинаются недосылы. Перешёл на Сунар-35 и REX-2. ТП-3 не нашёл пока.
Сокол нормально работает на охоте, когда стрелять приходится не так много. Особенно хорошо сгорает Сокол при навеске дроби 40г и заделке звездой.
то серная кислота (которая получается при добавлении воды в засранный дымарём ствол) действительно её нейтрализует. Не веришь - возьми лакмусовую бумагу и проверь свой раствор сероводорода.Не позорьтесь...
Согласен. У меня Пегасус (тот же Компаньён), пришлось отказаться от Сокола. Очень много нагара, особенно при самокруте с 28г дроби. После 150 выстрелов поршень с трудом двигается по трубке, начинаются недосылы.И после этого кто то скажет, что МуРка отстой?
RodionovSergeЯ скажу что 28 г все-таки не навеска для Сокола. Но он таки с ней стреляет. Сыпаните под 28 г M92S - он вообще может вылететь из ствола весь не сгоревший, только за счет капсюля. Но это не значит что M92S говно.
И после этого кто то скажет, что МуРка отстой?
Сокол позволяет стрелять навесками от 32 до 40 грамм - другие пороха такого не могут. Кроме того: двойную навеску Сокола пережили многие ружья. А вот двойную навеску Сунара - немногие 😊.
Не позорьтесь...Субъекта не вижу.
Strelok-mod79Практика - критерий истины. Википедию детям своим преподай.
Михайло"Ну, браток, каков итог? Обмишурился чуток?" (ц) 😀.
Практика - критерий истины. Википедию детям своим преподай.
Только вот давление то, через отверстия, мгновенно не наростает.А где оно должно нарасти? В газовом двигателе газоотводки давление аккумулируется до момента выхода снаряда за срез что ли?
В нормальных гаоотводных системах автоматики между поршнем и отверстиями нет обьема... и нарастать там нечему и негде. Давление находящееся на границе этих отверстий всей своей величиной давит на поршень мгновенно. Наоборот в газовых поршнях предусмотрен клапан, сбрасывающий избыточное давление, лишнее для работы автоматики... и где этот клапан работает нормально, то ничего не разбивает при навесках от 24 до 50гр на любом подходящим под эти навески порохе...
Прокомментируете вот это - http://guns.allzip.org/topic/11/870295.html Как же это там бедная Мурка перезаряжается на таком детском давлении и порохе с очень низким ДД.
Strelok-mod79Сочувствую. Но ничем помочь не могу. Повторяю, в школе нужно было учиться.
"Ну, браток, каков итог? Обмишурился чуток?" (ц) 😀.
Если уж по всяким левым ссылкам болтаться.
http://mirohotnica.ru/ryshpatron/27-poroh.html
"Сухой нагар черного пороха не оказывает вредного действия на сталь. Слой его защищает поверхность канала от действия продуктов сгорания капсюля. Если невычищенный ствол хранится во влажной среде, нагар впитывает влагу и этим способствует ржавлению."
И тебе было сказано именно про раствор. Выяснить его pH реакцию не составит никакого труда. Мой дальше этой кислотой ствол, только людям не советуй.
Мой дальше этой кислотой стволлолко... 😀
Михайло
Это ты уже надоел постоянными закидонами. Ну не учился в школе-институте - нечего вступать в полемику. Такое http://i2.guns.ru/forums/icons...510/5510609.jpg мог только конченный двоечник изобразить. Нормальный ученик как минимум поставил бы стрелки так
Я уж не говорю о том, что ты в принципе не соображаешь как затвор запирается.Вообщем вердикт по теме такой. Для газоотвода, как и для любого другого типа полуавтомата, лучше тот порох, который оптимально соответствует весу снаряда.
ЭЭЭ, а что в этой картинке неправильно-то?
Ваша конечно научно правильнее - но в бытовом плане и первичная ОК.
Да-да, при дымаре в стволе получается концентрированная серная кислота 😊
Только она вымывается вся легко и быстро 😊 Можно ещё соды в ствол насыпать 😊
Где бы дымаря прикупить....
DemonMSKА в чем проблема её вылить из ствола, сразу после выстрела? 😀
Да-да, при дымаре в стволе получается концентрированная серная кислота
Только она вымывается вся легко и быстро
Выплеснул аккуратненько, и дальше пошел 😊.
Strelok-mod79
А в чем проблема её вылить из ствола, сразу после выстрела? 😀
Выплеснул аккуратненько, и дальше пошел 😊.
Нет-нет, так просто сливать низзя, надо её сливать в специяльную баночку, и далее сдавать на утилизацию, чтобы не наносить урон экологии 😊
Strelok-mod79Ну если моете ружьё водой, почему бы ещё кирпичом не почистить?
Не пишите того - чего не знаете. От дымаря ружье отмывается еще быстрее чем от бездымного. Там все продукты горения отлично растворимы в горячей воде.
😊
DemonMSKПоследний раз покупал в Краснозаводске. Но это было в январе....Где бы дымаря прикупить....
Hunt049
Ну если моете ружьё водой, почему бы ещё кирпичом не почистить?
😊
Больше чем десять лет мою.
ЧТДНТ?
Мытьё у меня отнюдь не основной вариант чистки, но дома зимой - периодически. А после 3-4 сотен азота с рекордом - отмыть гораздо проще чем отчистить. Вернее - сначала отмыть, потом дочистить.
При наличии возможности сразу высушить никакой проблемы не вижу.
DemonMSKМоете МР-ку или все-таки двудулку?Больше чем десять лет мою.
ЧТДНТ?Мытьё у меня отнюдь не основной вариант чистки, но дома зимой - периодически. А после 3-4 сотен азота с рекордом - отмыть гораздо проще чем отчистить. Вернее - сначала отмыть, потом дочистить.
При наличии возможности сразу высушить никакой проблемы не вижу.
Hunt049Только стволы.
Моете МР-ку или все-таки двудулку?
10 лет - двудулки, с недавних пор ещё и ремингтона.
Вроде проблем нет 😊
Мою МР-ку. Горячей водой, с мылом. Ствол и газоотвод. Горячая вода высыхает быстро, как ацетон.
Вы же таким способом не пользовались, и в глаза не видели, но уже обсмеяли.
Кстати говоря: когда мыл колесные диски с мылом, после чистки серной кислотой от ржавчины, то мыло быстренько свернулось, и понадобилось несколько раз намылить, чтобы отмыть. Дымарь же мылом смывается легко и просто.
Горячая вода высыхает быстро, как ацетон.Да ладно ... Газовый поршень браунинга тоже периодически мою горячей водой с моющими средствами, с щеточками и кисточками, но потом спускаюсь в гараж и хорошенько продуваю сжатым воздухом и водичка летит со всех дыр будь здоров. Потом еще феном досушиваю.
Вода должна быть действительно горячая, обжигающая. Если рука терпит, то конечно она не высохнет.
Вода должна быть действительно горячая, обжигающая...Вода легко испарится с открытой поверхности, а в закрытых полостях, где самая-самая срань она останется всегда, купай хоть в кипятке.
Pulver
Вода легко испарится с открытой поверхности, а в закрытых полостях, где самая-самая срань она останется всегда, купай хоть в кипятке.
Проливаю стволы кипятком на МР-153(и клапан тоже),ТОЗ-34,ИЖ-18.Они еще очень долго такие,что не дотронуться.Не замечал,чтобы вода оставалась.
А ведь вопрос был про выбор пороха для начинающего самокрутчика....
Давайте уж тогда о бабах, что-ли 8)
Для начинающего самокрутчика - есть всего лишь два пороха: Дымарь и Сокол. При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет. (ц)
[B][/B]ИМХО заряжать на Сунаре-35.Дроби от 28 до 35гр.Достаточно чисто горит(если конечно руки не совсем кривые).При навеске 1.8-1.9гр. на 24-25гр дроби(пробовали с товарищем)перезаряжает МР-153.Также можно и меркой или дозатором,предварительно проверив на весах.
GratiusВот именно. Лучше о бабах чем обо всяком говне, типа дымаря и сокола, рассуждать.
А ведь вопрос был про выбор пороха для начинающего самокрутчика....
Давайте уж тогда о бабах, что-ли 8)
Вот тут-то я с Михайло соглашусь.Да, ещё прочитайте в РОГе статью о дымаре-Полный пипец...Для чего такую херню печатают?Видимо больше нечего...
МихайлоА Вы видимо что-то лучше изобрели? Для начала не плохо бы было свое говно при себе оставить.
чем обо всяком говне, типа дымаря и сокола, рассуждать.
А Вы видимо что-то лучше изобрели?Куда ему грешному....
обо всяком говне, типа дымаря и соколаГовном пользоваться умеешь,а дымарем и Соколом,так и не научился.
Strelok-mod79Посмотрел бы я хоть на одного участника данного раздела, который сам порох изобретает 😀 Но нам очевидно ничего лучшего и не нужно. Если у нас на острове доступны казанские и тамбовские пороха, венгерский Rex, при стойком желании можно купить и B&P, то в центральной России их приобретение тем более - не проблема.
А Вы видимо что-то лучше изобрели? Для начала не плохо бы было свое говно при себе оставить.
Так что повторяю, начинать снаряжение патронов на всяком говне http://img.allzip.org/g/11/misk/5763497.jpg , не советую никому из соотечественников. Ущербные иностранцы из ближнего зарубежья с воровскими наклонностями пускай калом свои патроны начиняют. Не жалко.
МихайлоА, ну да, это ж Мурка. Я и забыл что
Так что повторяю, начинать снаряжение патронов на всяком говне http://img.allzip.org/g/11/misk/5763497.jpg , не советую никому из соотечественников.
А серную кислоту я из ствола сливаю, разбавляю дистиллированной водой и автомобилистам как электролит продаю - так что еще и денег получаю 😀.
Ущербные иностранцы из ближнего зарубежья с воровскими наклонностями пускай калом свои патроны начиняют.Не....до кала думаю дело не дойдет,пороха в продаже предостаточно.Да и с навесками будет проблема.Ты как всезнайка,так на черный день,поделись своим опытом,а то все втихаря и втихаря делаешь.
МихайлоСчитайте что вам жутко повезло
Если у нас на острове доступны казанские и тамбовские пороха, венгерский Rex, при стойком желании можно купить и B&P, то в центральной России их приобретение тем более - не проблема.
при стойком желании можно купить и B&P,Давай расписывай пороли и явки,где и как этот порох можно найти и купить,трек не забудь вывалить,вместе, всем миром будем смотреть на какой стадии посылочка.Глядишь и за сайт покрепче возьмутся.
марсинаталОтдел К будет следить, чтобы Ганза не дай Бог не глюкнула и не помешала очередному чистосердечному признанию 😀.
сайт покрепче возьмутся.
А, ну да, это ж Мурка. Я и забыл что турецкое говно "высококачественное" оружие боится нагара, и клинит намертво, чуть что не так .По турецким ружьям я особенно не в курсе (не был владельцем), а вот за МР-153 знаю, что если она укомплектована как проектировалась, т.е. с внутренним кольцом на поршне, то больше 10-ти выстрелов на таком говне (опилках с дымарём) не сделает. То же самое с Соколом, если он работает со сниженным против нормальных 35-ти граммов снарядом.
А серную кислоту я из ствола сливаю, разбавляю дистиллированной водой и автомобилистам как электролит продаю - так что еще и денег получаю .Веришь, нет. Мне безразлично куда ты эти нифиля сливаешь.
d-alex001Ну ладно. Буду так считать. Только вам ещё более везёт.
Считайте что вам жутко повезло
Михайло
Вот именно. Лучше о бабах чем обо всяком говне, типа дымаря и сокола, рассуждать.
А чем вам дымарь и сокол не нравятся?
Я вот самокрутничать пробую - пока только их. Взвешивать в лом, да и нечем, есть только мерка. Боюсь пересыпать чего злого 😊
DemonMSKСокол в -20 выдал 360-390, в зависимости от навески, а Сунар 284-286 м/с. Патроны собраны на картоне и опилках, т.е термозависимость пыжа минимизирована. Вот и нахрен такой современный порох?
Я вот самокрутничать пробую - пока только их.
DemonMSKНу мерку то всё равно нужно подогнать под массу так или иначе именно с весами. Если у вас их нет, то купите обязательно. Без весов недалеко до беды даже с соколом.А чем вам дымарь и сокол не нравятся?
Я вот самокрутничать пробую - пока только их. Взвешивать в лом, да и нечем, есть только мерка. Боюсь пересыпать чего злого 😊
А во-вторых не так страшна передозировка пороха сколько вот такие http://img.allzip.org/g/11/misk/5204419.jpg горе-патроны со вспученной стенкой. Дело в том, что такая сборка чревата поперечным отрывом трубки гильзы ровно по месту этих прокладок с последующим вылетом в ствол снаряда вместе с куском трубки. И тогда давление скаканёт так скаканёт. Это тем более вероятно, что гильза б/у-шная и единожды уже вытянута выстрелом. Вообщем нужно думать всегда над тем что делаешь. Это только частный пример. Есть ещё некоторые изыски, которые также повторять не надо.
В-третьих то, что касается "злого". А что вы такого злого знаете? Rex-0, Барс, ТП-3??? Но опять же, думать надо. Где-то спросить, где-то просто прочитать уже написанное и всё будет хорошо.
Собственно к вопросу о дымаре и соколе. Про первый вообще нечего рассказывать. Говно оно и есть говно, только для пиротехники годится. П-ш-ш-ш.
А по Соколу - флегма. С современными комплектующими не горит. Вот именно ему нужен войлок, папка, опилки или ПК 10 калибра в 12-м, чтобы всё это тёрлось друг об друга и создавало ему давление. Либо же сокол можно заставить гореть если сократить ему демпферный ход. Тогда от него можно чего-то добиться. И то стабильности никакой. Иначе, с современными комплектующими при обычном снаряжении, он просто серет. Вот именно поэтому с него начинать и не надо.
Лучше взять Rex-2 и радоваться жизни.
Если нужен магнум-порох, то Сунар-42 очень замечательно с этой задачей справляется.
Strelok-mod79Дробь тоже замени какой-нибудь трухой и меряй скорость - ваще удивисся насколько ты крут со своим соколом.
Сокол в -20 выдал 360-390, в зависимости от навески, а Сунар 284-286 м/с. Патроны собраны на картоне и опилках, т.е термозависимость пыжа минимизирована. Вот и нахрен такой современный порох?
Порох который всего лишь в -20 просел ниже 300 м/с - не порох, а гавно. А опилки есть ничто иное как ДВП, но вам, на острове, видимо этого не ведомо. У вас видимо их (ДВП) по нанотехнологии лично Чубайс делает.
МихайлоСкажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с заниженным зарядом? Ну вот чтобы не было двойных стандартов, чтобы если обсерать, то уж объективно. Какой импортный нормальный порох может работать с навесками от 30 до 40 грамм в 70-й гильзе?
То же самое с Соколом, если он работает со сниженным против нормальных 35-ти граммов снарядом.
Скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с заниженным зарядом? Ну вот чтобы не было двойных стандартов, чтобы если обсерать, то уж объективно. Какой импортный нормальный порох может работать с навесками от 30 до 40 грамм в 70-й гильзе?Rex-2 нормально работает с 32-34 граммами пороха. МВ36 хорошо работает с 36-38 граммами. М92S - с 40-48.
Если тебе нужен универсально плохо работающий порох на всём диапазоне от 30 до 40 грамм, то это именно сокол. Ещё хуже - дымарь. Ещё хуже - просто селитрованная бумага и так далее.
Порох который всего лишь в -20 просел ниже 300 м/с - не порох, а гавно. А опилки есть ничто иное как ДВП, но вам, на острове, видимо этого не ведомо. У вас видимо их (ДВП) по нанотехнологии лично Чубайс делает.Ну если ты мозгов не нажил за 5 лет в институте, то можешь хоть нанотехнологию применять к ДВП - лучше от этого выстрел не станет.
[B][/B]А как же многие охотники стреляют и Соколом,и Дымным ,и Сунаром?Зайцев,гусей,уток и много еще чего.Может не в порохе дело?У каждого метательного вещества есть свои особенности,тонкости снаряжения.Я стрелял практически всеми порохами(отечественными),в течении 23лет.Импортным только Рексом(правда очень мало).Заряжаю как на двухстволки-одностволки,так и на МР-153.Читал,что Сокол-зерненый ни у кого не работал.А я его около килограмма "сжег","Барса"больше 3х кг.Ну а уж Сунаров-Соколов неперечесть. Причем в основном в латунных гильзах.При нормальном,вдумчивом снаряжении наши пороха все отличные.Только руки и голова к ним нужны(кстати к импортным еще больше это относится).В журнале "Охота и ох.хоз-во" проводились сравнительные стрельбы патронов с Сунаром,немецких патронов,и патронов с итальянскими комплектующими при "плюсе"и при "минусе".При одинаковых комплектующих потеря скорости была одинаковой.
Скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с заниженным зарядом?http://guns.allzip.org/topic/11/626957.html - #1450 и #1459 мои комментарии по этому пороху при такой низкой навеске.
100% убежден, что на 24гр навеске F2X24 и G2000/24A будут работать еще эффективнее и любой ПА с нормально работающей автоматикой будет спокойно перезаряжать такие патроны.
Рех-II хорошо работает на 28гр навеске и все мои ПА так же перезаряжают эти патроны.
100% убежден, что Рех-I на 28гр работать будет еще лучше, так как конкретно под неё заточен.
У меня нет негатива по поводу Сокола, у меня он нормально работал на 32-38гр и в двудулках и в газоотводках и в инерционках. Дичи на нем добыто как ни на каком другом. Но пришло другое время и другие технологии. При определенных условиях, грамотном снаряжении и качественных комплектующих Сунар-35 и Ирбис-Охота по показателям боя и комфортности стрельбы - порвут его как тузик грелку. Попробовав REX, B&P и Nobel, возвращаться к Соколу что то уже не хочется, а вот Сунар-35 пока забрасывать не собираюсь.
В контексте темы вести разговор про дымарь вообще считаю неуместно.
Pulver
Попробовав REX, B&P и Nobel, возвращаться к Соколу что то уже не хочется, а вот Сунар-35 пока забрасывать не собираюсь
То же самое, только Сунар-35 заменить на Ирбис-Охота. Причём кто то упоминал про дешевизну Сокола: я не знаю как в других регионах, но конкретно по Омску - снаряжение на Ирбисе с рекомендацией на банке 1,8Х35 выходит дешевле чем на Соколе на 20-25%. Прибавить к этому чистоту горения, нормальную работу в т.ч. и на относительно коротких стволах, качество дозирования на станках и выбор становится очевидным. До - 15 Ирбис вполне нормально работает(ниже я не пробовал), если есть сомнения, для крепкого минуса можно и на банку Рекса 2 по цене ормагов раскошелиться, его SVS 1 тестил на температурную стабильность - Соколу не уступает.
МихайлоПовторю ЕЩЕ РАЗ: скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с ЗАНИЖЕННЫМ зарядом? Чего Сокол обсерать то, если он плохо работает с 28 г? Другие и этого не могут.
Rex-2 нормально работает с 32-34 граммами пороха. МВ36 хорошо работает с 36-38 граммами. М92S - с 40-48.
ТаможняЗашибись... Новый современный порох Соколу не уступает 😀. Благо хоть венгры дотянулись до Сокола, за сотню лет 😀.
его SVS 1 тестил на температурную стабильность - Соколу не уступает.
PulverВы не поняли. Нормальная навеска для Сокола 35 г. Ему же вменяют в вину, что он плохо работает на 28 г. Это честно? Или это идиотизм самый настоящий? Почему никто не требует от МВ36 работы с 28-ю граммами? Почему от М92S не требуют чтобы он нормально работал с 24 граммами? И почему Сокол должен? Что это: двойной стандарт или идиотизм?
100% убежден, что на 24гр навеске F2X24 и G2000/24A будут работать еще эффективнее
Strelok-mod79
Повторю ЕЩЕ РАЗ: скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с ЗАНИЖЕННЫМ зарядом? Чего Сокол обсерать то, если он плохо работает с 28 г? Другие и этого не могут.
А зачем они должны работать с заниженным СНАРЯДОМ? Технолог ГП выкладывал результаты G3000Х32 с навеской 24гр, да и тот же М92 в патронах от 36 до 48г используют.
Strelok-mod79
Зашибись... Новый современный порох Соколу не уступает . Благо хоть венгры дотянулись до Сокола, за сотню лет .
Зря иронизируете, температурная стабильность, это единственное, в чём можно сравнивать эти два пороха. Во всём остальном Сокол в полном пролёте.
МихайлоУ вас хронограф вообще есть? Сомневаюсь.
Если нужен магнум-порох, то Сунар-42 очень замечательно с этой задачей справляется.
PulverСлава Богу Ваше мнение не истина в последней инстанции. Здесь обсуждается порох для МР-153. А дымарь таки порох и при стрельбе из МР-153автоматика работает, и гильза на нем улетает дальше любого бездымного.
В контексте темы вести разговор про дымарь вообще считаю неуместно.
МихайлоХватит троллить и выкладывать чужие фотографии. ваш срач уже конкретно достал. Нет практически ни одной темы, где из вас бы не изливались тонны говна. И все это за отсутствием элементарных знаний школьного уровня (в частности химии), а уж про оружие вы даже и книжек не читали:
А во-вторых не так страшна передозировка пороха сколько вот такие http://img.allzip.org/g/11/misk/5204419.jpg горе-патроны со вспученной стенкой. Дело в том, что такая сборка чревата поперечным отрывом трубки гильзы ровно по месту этих прокладок с последующим вылетом в ствол снаряда вместе с куском трубки.
Э.В. Штейнгольдhttp://www.hunter.ru/gun/steingold/part23.htm
Выпускаемые у нас гремучертутные капсюли ("Жевело" и "Центробой") дают продукты сгорания кислотного характера, очень сильно портящие каналы стволов. Сам порох (и дымный, и бездымный) этого свойства не имеет. Более того, дымный порох создает в канале ствола щелочную среду и в какой-то мере нейтрализует вредное действие остатков сгорания капсюлей.
Посему хватит нести этот бред.
Специально для вас: когда этот патрон выстрелил, то стенки гильзы РАСТЯНУЛИСЬ и приняли ФОРМУ ПАТРОННИКА, потому что они не в силах противостоять даже давлению развиваемому капсюлем, а не то что пороховых газов. А какими они были до выстрела - абсолютно монопенисуально. И в подтверждении моих слов эти патроны были расстреляны еще зимой, а гильзы были собраны для последуюцей зарядки. НИ ОДНОЙ гильзы оборвано НЕ БЫЛО. Не выдавайте плод своей фантазии за истину - это попахивает паталогией.
Сокол в -20 выдал 360-390, в зависимости от навески, а Сунар 284-286 м/с.сунар в мороз не хуже.
Патроны собраны на картоне и опилках,Зарядите правильно сунар и сравните.
Повторю ЕЩЕ РАЗ: скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с ЗАНИЖЕННЫМ зарядом? Чего Сокол обсерать то, если он плохо работает с 28 г? Другие и этого не могут.Pulver сообщил, что Rex-2 работает с одной унцией. Вполне допускаю, что неплохо стрельнёт даже с 24-мя граммами. Уж во всяком случае справится с последней задачей лучше чем Сокол.
Зашибись... Новый современный порох Соколу не уступает . Благо хоть венгры дотянулись до Сокола, за сотню лет .Ну ещё бы Сокол не был температурно стабильным и долго не хранился. Уже сколько раз повторено. Он флегматизирован до нельзя.
В этом смысле Сунар-42 ещё круче.
Вы не поняли. Нормальная навеска для Сокола 35 г. Ему же вменяют в вину, что он плохо работает на 28 г. Это честно?Ему вменяют в вину то, что он серет даже на своей родной навеске 35 граммов - т.е. даёт высокое дульное давление, что не позволяет получить качественную осыпь и нормальную скорость. Что там говорить о других его навесках?
У вас хронограф вообще есть? Сомневаюсь.Вообще да.
Слава Богу Ваше мнение не истина в последней инстанции. Здесь обсуждается порох для МР-153. А дымарь таки порох и при стрельбе из МР-153автоматика работает, и гильза на нем улетает дальше любого бездымного.Это я сомневаюсь, что у тебя хронограф есть, если судить тебе приходится по расстоянию на которое улетела гильза.
Хватит троллить и выкладывать чужие фотографии. ваш срач уже конкретно достал. Нет практически ни одной темы, где из вас бы не изливались тонны говна. И все это за отсутствием элементарных знаний школьного уровня (в частности химии), а уж про оружие вы даже и книжек не читали:Отдохни уже сам, отрезвись слегонца. Утомил.
Э.В. Штейнгольд
Выпускаемые у нас гремучертутные капсюли ("Жевело" и "Центробой") дают продукты сгорания кислотного характера, очень сильно портящие каналы стволов. Сам порох (и дымный, и бездымный) этого свойства не имеет. Более того, дымный порох создает в канале ствола щелочную среду и в какой-то мере нейтрализует вредное действие остатков сгорания капсюлей.http://www.hunter.ru/gun/steingold/part23.htm
Посему хватит нести этот бред.
Специально для вас: когда этот патрон выстрелил, то стенки гильзы РАСТЯНУЛИСЬ и приняли ФОРМУ ПАТРОННИКА, потому что они не в силах противостоять даже давлению развиваемому капсюлем, а не то что пороховых газов. А какими они были до выстрела - абсолютно монопенисуально. И в подтверждении моих слов эти патроны были расстреляны еще зимой, а гильзы были собраны для последуюцей зарядки. НИ ОДНОЙ гильзы оборвано НЕ БЫЛО. Не выдавайте плод своей фантазии за истину - это попахивает паталогией.
ТаможняА почему Сокол то должен тогда? Почему вместо Сокола не взять тот же ТП-3?
А зачем они должны работать с заниженным СНАРЯДОМ?
ТаможняВо всем остальном: Рекса нет в магазинах, а Сокол есть. Есть еще Сунары, но они только для теплой погоды. Да даже и будь Рекс в магазинах, для начала самокрута нужен Сокол. Потому что многие начитавшись старых книжек пользуются зарядными соотношениями без ума и разума. Так один человек недавно предложил сыпануть 3 г Сокола под 48 г пулю, только по тому, что по зарядному соотношению так выходит. Тут на Соколе то не каждое ружье выдержит, а что будет если насыпать 3 г того же Рекса?
Во всём остальном Сокол в полном пролёте.
К тому же начинающий стрелок разницы между Соколом и МВ36 не заметит. Ну и смысл тогда рисковать?
Потому что многие начитавшись старых книжек пользуются зарядными соотношениями без ума и разума. Так один человек недавно предложил сыпануть 3 г Сокола под 48 г пулю, только по тому, что по зарядному соотношению так выходит. Тут на Соколе то не каждое ружье выдержит, а что будет если насыпать 3 г того же Рекса?Да угомонись ты со своими архаизмами.
dark strannicУже все заряжали, и сравнивали, причем с замерами. Я снарядил патроны с Сунаром в мороз лишь для того, чтобы в хрон пальнуть и убедиться.
Зарядите правильно сунар и сравните.
Strelok-mod79
Рекса нет в магазинах, а Сокол есть. Есть еще Сунары, но они только для теплой погоды
Даже если так, я про Ирбис говорил: до -15 без проблем, может ниже, не пробовал, Вам сильно много патронов надо для -20 и ниже?
Strelok-mod79
для начала самокрута нужен Сокол. Потому что многие начитавшись старых книжек пользуются зарядными соотношениями без ума и разума. Так один человек недавно предложил сыпануть 3 г Сокола под 48 г пулю, только по тому, что по зарядному соотношению так выходит. Тут на Соколе то не каждое ружье выдержит, а что будет если насыпать 3 г того же Рекса?
Ну, если от всех дебилов страховаться, продавать нужно только дымарь самого крупного помола. А начинающему самокрутчику желательно начать не с пороха, а с литературы, иначе может получится так, что кушать не во что будет 😊 .
ТаможняТут опять же: что такое без проблем? Например теми патронами что показали 285 м/с ружье перезарядилось и бахнуло нормально. Да думаю и по близкой дичи дробь бы отработала нормально. Но это же не показатель.
Даже если так, я про Ирбис говорил: до -15 без проблем,
А Ирбис, на сколько слышал, тем и отличается от Сунара, что менее термозависим. Будь у нас Ирбис, я б на Сунар и не глянул. Но его в магазине только обещают 😞, уже год как. Вот подвернулся по случаю ТП-3, так есть теперь чем легкими навесками стрелять. Отличный отечественный порох, но мелькнул и исчез, и теперь ХЗ когда будет. Что, так трудно заключить договор с заводом? Да делать просто ничего не хотят. Спасибо хоть Сокол есть, да дымарь иногда появляется.
ТаможняА в литературе у нас: СОКОЛ 😊.
А начинающему самокрутчику желательно начать не с пороха, а с литературы, иначе может получится так, что кушать не во что будет .
А Ирбис, на сколько слышал, тем и отличается от Сунара, что менее термозависим. Будь у нас Ирбис, я б на Сунар и не глянул. Но его в магазине только обещают , уже год как. Вот подвернулся по случаю ТП-3, так есть теперь чем легкими навесками стрелять. Отличный отечественный порох, но мелькнул и исчез, и теперь ХЗ когда будет. Что, так трудно заключить договор с заводом? Да делать просто ничего не хотят. Спасибо хоть Сокол есть, да дымарь иногда появляется.Вот нет бы с этого и начинать, что сам нищий и обделённый ассортиментом, ничего другого кроме сокола и дымаря не пользовал. А то об Ирбисе он ТОЛЬКО СЛЫШАЛ, но новичкам советует начинать с дымаря. Ну разве бывает гуру зашоренным?
А в литературе у нас: СОКОЛ .В литературе всё что угодно.
А почему Сокол то должен тогда? Почему вместо Сокола не взять тот же ТП-3?Это вопрос к кому?! Все с самого начала об этом и пытаются сказать! Зачем нужен Сокол когда есть более современные и эффективно работающие пороха?
А Ирбис, на сколько слышал, тем и отличается от Сунара, что менее термозависим. Будь у нас Ирбис, я б на Сунар и не глянул. Но его в магазине только обещают , уже год как. Вот подвернулся по случаю ТП-3, так есть теперь чем легкими навесками стрелять. Отличный отечественный порох, но мелькнул и исчез, и теперь ХЗ когда будет.Кто хочет решить проблему, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины ...
За последний год вся ганза под завязку затарилась порохом B&P в разных вариациях и по цене дешевле чем Сокол больше чем в ПОЛТОРА раза! По качеству эти пороха рядом даже близко ставить не надо... Спрашивается. И на хера козе баян?!
Удачи в продвижении дымаря.
МихайлоНу раз на твое хамство модераторам насрать, то: http://natribu.org/ . С дебилом спорить - только время терять.
Вот нет бы с этого и начинать, что сам нищий и обделённый ассортиментом, ничего другого кроме сокола и дымаря не пользовал. А то об Ирбисе он ТОЛЬКО СЛЫШАЛ, но новичкам советует начинать с дымаря. Ну разве бывает гуру зашоренным?
PulverЭто вопрос к тому, кому не нравится Сокол с навеской дроби в 28 грамм.
Это вопрос к кому?!
PulverА чтобы получая посылку - руки не заломали и не навесили пересылку ВВ. Оно конечно хорошо и дешево, только проезд дороговат, а пересыл запрещен.
Спрашивается. И на хера козе баян?!
PulverПослушайте, Вы правда не прикалываетесь? Знаете ли, уже заебало объяснять, что дымарь это для души. Ну вот нравится он мне, и автоматика работает. Ну не уже ли с первого раза не понятно и я должен писать это снова и снова? И сейчас вот еще Михайло скажет что после него кислоту выливать из ствола надо (в очередной раз), и насрать ему что во всех книгах написано что нагар от дымаря слабо щелочной. По два раза обедню больше служить не намерен. Уже и так порядком написано. чтобы адекватный человек прочитал и сделал выводы.
Удачи в продвижении дымаря.
Михайло
Ему вменяют в вину то, что он серет даже на своей родной навеске 35 граммов - т.е. даёт высокое дульное давление, что не позволяет получить качественную осыпь и нормальную скорость. Что там говорить о других его навесках?
Этой зимой применял навеску в 12кл. на Соколе 2.1гр(по банке) на 30гр. дроби в латунных гильзах.Даже при "минусе"срача" не было.ИМХО новичку все же лучше с Сокола начинать.Он менее зависим от способа закрутки,мощности КВ,степени сжатия.Он предназначен для "своей" навески дроби ,как и любой другой порох.Лучше всего(по отзывам и стрельбам)он работает в 16м и 20м калибрах.Сунар более резко реагирует на всякие изменения.Но при подборе комплектующих на нем можно собрать хороший патрон для любых задач и температуры.Я печатал таблицы по Сунару в теме "Кто использует металлические гильзы" помоему на стр.219.Там описано влияние комплектующих,способы закатки,различные КВ.
Знаете ли, уже заебало объяснять, что дымарь это для души.Извращенец. В говнах ему ковыряться для души - копрофил.
ИМХО новичку все же лучше с Сокола начинать.Да что вы зацепились к новичку-старичку. Вопрос стоит с какого пороха лучше начинать начинающему релоудырю что ли. Прочитай те #1!
Сокол не лучший для газаотводного ПА порох, сейчас есть лучше.
Дымарь и газоотводный ПА вещи вообще не совмесимые.
Лучше всего(по отзывам и стрельбам)он работает в 16м и 20м калибрах.Вот именно. А в #1 какое ружьё обозначено? МР-153. Так покажите этому самому новичку МР-153 в указанных 16-м или 20-м калибрах прежде чем советовать ему сокол с указанным ружьём.
Вот мне просто интересно а нафига америкосам десятки сортов порохов? Дебилы что ли? 😛 а вроде самая стреляющая нация..... нихера не понимают- закупили бы у нас Сокола парохед- и радовались бы 😊
РС против Сокола ничего не имею.... порох как порох- со своими достоинствами и недостатками... но для п/а не айс ИМХО и сетовать на недостаток других сортов пороха надо только в отношении себя.... Выход есть всегда.... Он рядом)))
С уважением !
И советовать дымарь даже для МР153 - это вообще жесть..... Ладно для души из шомполки дымарем бахнуть, сам бы не отказался 😊 а из газоотводного п/а..... эт как в мерина 76 го бенза плеснуть)))))))
PulverВы на охоте сколько стреляете? МР-153 тестировали дымарем и 20 патронов она сожрала успешно. Если на охоте понадобится больше - то это уже либо браконьерство, либо надо на стенд по ходить. Но дымарь не для охоты, он для души, тобишь пара-тройка выстрелов на пострелухах. Либо же выстрелить им по завершении охоты, если из ружья стреляли, а чистка еще долго не предвидится. Тут же он приводился лишь для примера, что Мурка и на нем работает, не то что на Соколе. И Сайга сожрала 4 дымных патрона за раз, и ничего, пережила. Так что Ваше заявление несколько не соответствует действительности.
Дымарь и газоотводный ПА вещи вообще не совмесимые.
Вы на охоте сколько стреляете? МР-153 тестировали дымарем и 20 патронов она сожрала успешно. Если на охоте понадобится больше - то это уже либо браконьерство, либо надо на стенд по ходить.Дурость какая-то уже вообще пошла 😞.
На охоте могу не стрельнуть вообще в течении недели, могу раз, могу пять, могу патронташ расстрелять за зарю. Во времена богатые уткой за зарю на открытие расстреливал по 60-70 патронов и сбивал по 30-35 уток ... Какое отношение это имеет к пороху?!
Либо же выстрелить им по завершении охоты, если из ружья стреляли, а чистка еще долго не предвидится.Да ни в жизнь такого не сделаю даже из двудулки не говоря уж о газоотводном ПА и ПА вообще!!! Даже если не будет возможности почистить ружье сразу после охоты, то во первых - в течении двух-семи последующий дней ему ничего не сделается и без чистки. Во вторых - балистол или брунекс в такой ситуации куда лучше растворят и нейтрализуют продукты горения нитро пороха, чем это сделают вонючая сажа и шлаки от дымного 😛
Тут же он приводился лишь для примера, что Мурка и на нем работает, не то что на Соколе.Да ладно..., это я чтоль выдал в #19 -
Кроме того старичок Дымарь заставил Сайгу030 стрелять 27 г патронами нормально, в то время как на бездымном она менее 32г и видеть не хотела. Да, нагара от него много, но зато давление приводящее в действие автоматику видимо больше.Мы тут все, чтоб качество осыпи улучшить, стремимся по возможности ДД снизить до минимума, всеми правдами и неправдами в том числе применяя пороха с низким ДД, а тут на тебе ..., оказывается все мы дурью маемся и ничего не понимаем в колбасных обрезках... Оказывается на таких патронах газоотводки стрелять не будут! 😀 😞
Для газоотводки чем выше дульное давление - тем лучше работа автоматики.
Так что Ваше заявление несколько не соответствует действительности.Давай ка не так поставим вопрос и спросим, кто из владельцев газоотводный полуавтоматов регулярно(или даже хотя бы нет-нет) стреляет дымарем и считает что это нормально?! Спросим кто стрелял из газоотводки дымарем в сумерках и совсем по темному и какие после этого ощущения. А потом и сделаем выводы кто прав, а кому бы поостыть уж малость.
А то, что газоотводный полуавтомат способен стрельнуть патроном на дымаре никто и не спорит, он и серой со спичек тоже стрельнет при нужде.
PulverА что в этом ненормального то? Стреляет? Стреляет. Ружью вред наносится? Нет, не больше чем любым бездымным.
стреляет дымарем и считает что это нормально?!
PulverДа ох у енные ощущения. Из за них и стреляю.
Спросим кто стрелял из газоотводки дымарем в сумерках и совсем по темному и какие после этого ощущения.
Повторяю в (бля, я со счета сбился) раз : ДЫМАРЬ, ОН ДЛЯ ДУШИ, ДЛЯ ПОСТРЕЛУХ, И ПРИВОДИЛСЯ ЛИШЬ КАК ПРИМЕР. Если и в этот раз не поймете, то извините, но буду считать Вас идиотом.
PulverА если не приведете мне мою цитату, где я сказал что: работать не будет, то Вы, пардон, еще и пиздабол.
Оказывается на таких патронах газоотводки стрелять не будут!
Повторяю в (бля, я со счета сбился) раз : ДЫМАРЬ, ОН ДЛЯ ДУШИ, ДЛЯ ПОСТРЕЛУХ, И ПРИВОДИЛСЯ ЛИШЬ КАК ПРИМЕР. Если и в этот раз не поймете, то извините, но буду считать Вас идиотом.Нет это мы тебя идиотом считаем. Уже. Идиот-говномёт. Где твоя каска, воин?
Да ох у енные ощущения.Я смотрю пользуюсь бардаком в разделе, ты тут совсем раздухарился не на шутку. Остынь малость и прочитай вопрос ТС...
А если не приведете мне мою цитату, где я сказал что: работать не будет, то Вы, пардон, еще и пиздабол.Как же можно теперь такое оставить без ответа... Только после этого, я тебя как паршивого котенка сейчас и ткну носом в твои же какашки.
А пока что есть только Сайга, которая не переваривает менее 32 г на бездымном, и весело жрет 27 г на дымаре.Ладно, замумукал уже на самом деле. Можешь не огрызаться дальше. И так все все поняли, что в твоих виршах нет никакой логики ...
По теме.
В разделе принимал участие Таможня, так вот Владимир пользовал G3000/32 из своей Сайги когда этот порох большинство не только не видело, но даже и слышать о нем не слышало... При грамотном снаряжении и технически исправном оружии у него все великолепно работало и давало хорошие показатели боя. Многие охотники из своих газоотводных полуавтоматов вообще стреляют только заводскими патронами с навесками 28-32гр и не более., которые как известно все сейчас на бездымном импортном порохе с низким ДД. И оружие у них работает без каких либо нареканий.
[/B]Ему же вменяют в вину, что он плохо работает на 28 г.
[B]Этого не может быть . "Сокол" отлично работает и при 12 гр дроби. Снаряжал такие для 16 калибра - отстреливали собак в городе - с 15 метров стреляли "блоховозов" - падали как подкошенные - ни одного подранка . Дробь "00" - 12 гр ."Сокол" отличный порох - при правильном снаряжении патронов - даёт очень стабильный кучный бой при температурах от +50 до -40. Стволы всегда чистые - нагара очень мало - ружьё чистится легко .
."Сокол" отличный порохТочно! 😀
Порох, он же как спирт, главное чтоб горел 😛 Только вот есть спирт Рояль, а есть водка Абсолют, процесс и послевкусие разное...
Ничего не имею против Сокола даже для газоотводного ПА, но сейчас слава богу есть значительно лучше.
Maksim VДля этого руки должны быть из плеч, да и знать кое что надо, хотя бы книжки почитать или форум. А тут есть и люди одаренные альтернативно, читать они не умеют, только писать. Вот для них: без танцев с бубнами, Сокол стабильно нормально стреляет от 30 до 40 грамм. Ну а если собрать по плотней патрон, да пробку вместо пыжа применить, то можно конечно заставить и на полузарядах работать. Только попробуйте это доказать Михайло с Пульвером... По тому и написал: от 30 грамм. Они и так до каждого слова придераются. Спорить то аргументировано - это ж знания нужны, или опыт какой-никакой.
Этого не может быть . "Сокол" отлично работает и при 12 гр дроби. Снаряжал такие для 16 калибра - отстреливали собак в городе - с 15 метров стреляли
Остыньте горячие финские парни (фильм Особенности Русской охоты),
Пока вы спорите,народ потихоньку дожигает запасы дедовские, дымного пороха
на весенней охоте и думает где бы ещё достать,кроме газоотвода есть и другие конструкци полуавтоматов.
Мне интересно делетанту,каким порохом оружейник Браунинг свой автомат заряжал
около века назад,
------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,
Про прошлый век и полуавтомат хорощо подмечено. Тоже интересно.
И еще: какой же порох в основном используют таежные охотники, которые не знают, что такое "стендовые тарелочки" и "прострелушки", для которых охота - это жизнь, а не развлечение?
Hunt!!!Ну если учитывать,что пироксилин начали применять в огнестрелах с 1890г.(примерно),то скорее всего уже тогда предпочитали для П/А бездымку.Ну и дымным тоже стреляли.Для свободного затвора это не так критично.
Про прошлый век и полуавтомат хорощо подмечено. Тоже интересно.И еще: какой же порох в основном используют таежные охотники, которые не знают, что такое "стендовые тарелочки" и "прострелушки", для которых охота - это жизнь, а не развлечение?
Ну а таежные охотники(ИМХО)используют в основном "двудулки","однодулки"и порох-какой есть в наличии.
ruslan.ambaДрузья!Везде живут такие же люди,как вы и я. "На метле никто не ездиет" и "с вилами на тролейбус не кидается"!
Ну а таежные охотники(ИМХО)используют в основном "двудулки","однодулки"и порох-какой есть в наличии.
Ну а таежные охотники(ИМХО)используют в основном "двудулки","однодулки"и порох-какой есть в наличии.
А так же винчестеры,трехлинейки,пулемет Максим,
------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,
Pulverхуйню не пишите - моя 12с очень любит шарики от шаровой ~17мм ~20 грамм в контейнере на соколе 2,2 гр, или по 2 шара на сунаре42 -2.0 гр
А пока что есть только Сайга, которая не переваривает менее 32 г
хуйню не пишите ...Еще один одаренный 😞
Прочитай тему с начала или хотя бы #31, может дойдет кто эту ... написал, а кто её процитировал пытаясь обьяснить, что это глупость.
Pulverпардон за резкость, но я не высказываю утверждения не подкрепленные опытом(фактами), в крайнем случае имею мнение, пусть даже иронизированное........
Прочитай тему с начала или хотя бы #31, может дойдет кто эту ... написал, а кто её процитировал пытаясь обьяснить, что это глупость
но я не высказываю утверждения не подкрепленные опытом(фактами), в крайнем случае имею мнение, пусть даже иронизированное........Ну так и высказывай свои утверждения и мнение - по адресу!
Pulverкакой ты однако, бабы хоть дають?
Ну так и высказывай свои утверждения и мнение - по адресу!
stary3ТС,если уж тему хорошию создали,может и поддержите её в порядке,а не флудиловку конкретную???
какой ты однако, бабы хоть дають?
stary3, не надо окончательно превращать раздел в помойку, благодаря дебилам подобным тебе он и так последнее время уже глубоко в заднице.
Попробовал бы ты так попонтоваться в "нарезном" или в другом разделе, где модераторы следят за порядком, тебе там сразу язык то прищемили и вряд ли бы позволили его больше высовывать.
[B][/B]Для МР-153 собирал патроны на С-35.Навеска 1.85гр.ППК с полым амортизатором,состоящим из шести поперечных отверстий.Дробь N5,звезда,КВ-209.Патрон до-10гадусов работал неплохо по уткам.Ствол чистый,газоотвод и УСМ закопчен умеренно.Отказов при перезарядке не было.Уже не один сезон применяю такие патроны.При использовании С-42 лучше всего работает патрон с ППК "Сфера"и "Тайга-магнум"(H-10).При "Сфере"-40,42гр.дроби,при H-10-46гр.Завальцовка,гильза на 70мм.Навеска пороха2.4гр(по рекомендации).При стрельбе Ирбисом-24,пороха-1.4гр.картон,ВП,25гр.дроби N8,звезда.МР-153 перезаряжает при-8градусах.Правда гильза отлетает всего на метр.ИМХО пороха семейства Сунар может и не лучшие для П/А,но наиболее доступные и подходящие из отечественных.
Для МР-153 собирал патроны на С-35.Навеска 1.85гр.ППК с полым амортизатором,состоящим из шести поперечных отверстий.Дробь N5,звезда,КВ-209.Патрон до-10гадусов работал неплохо по уткам.Ствол чистый,газоотвод и УСМ закопчен умеренно.Отказов при перезарядке не было.Уже не один сезон применяю такие патроны.При использовании С-42 лучше всего работает патрон с ППК "Сфера"и "Тайга-магнум"(H-10).При "Сфере"-40,42гр.дроби,при H-10-46гр.Завальцовка,гильза на 70мм.Навеска пороха2.4гр(по рекомендации).При стрельбе Ирбисом-24,пороха-1.4гр.картон,ВП,25гр.дроби N8,звезда.МР-153 перезаряжает при-8градусах.Правда гильза отлетает всего на метр.ИМХО пороха семейства Сунар может и не лучшие для П/А,но наиболее доступные и подходящие из отечественных.
Вот, это понимаю полезная информация, есть пища для ума, Сам прикидываю что для своего "BREDA ANTARES" заредить на осень,
------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,
Pulver+1000000
Попробовал бы ты так попонтоваться в "нарезном" или в другом разделе, где модераторы следят за порядком, тебе там сразу язык то прищемили и вряд ли бы позволили его больше высовывать.
Ау, модераторыыыыыыы...................
Сам прикидываю что для своего "BREDA ANTARES" заредить на осень,Так любой кроме ДЫМНОГО, что отечественный, что импортный без проблем эффективно работает в газотводках! Конкретная информация по навескам в профильных темах о порохах, там есть и графики и данные по давлениям и скорости.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
http://guns.allzip.org/topic/11/243295.html
http://guns.allzip.org/topic/11/251777.html
http://guns.allzip.org/topic/11/190154.html
http://guns.allzip.org/topic/11/185924.html
http://guns.allzip.org/topic/11/137669.html
http://guns.allzip.org/topic/11/258551.html
http://guns.allzip.org/topic/11/200007.html
http://guns.allzip.org/topic/11/125987.html
http://guns.allzip.org/topic/11/266237.html
http://guns.allzip.org/topic/11/125987.html
http://guns.allzip.org/topic/11/171667.html
http://guns.allzip.org/topic/11/202928.html
http://guns.allzip.org/topic/11/104136.html
http://guns.allzip.org/topic/11/217959.html
http://guns.allzip.org/topic/11/453892.html
http://guns.allzip.org/topic/11/626957.html
http://guns.allzip.org/topic/11/205871.html
http://guns.allzip.org/topic/11/124493.html
http://guns.allzip.org/topic/11/266879.html
http://guns.allzip.org/topic/11/728950.html
http://guns.allzip.org/topic/11/870295.html
http://guns.allzip.org/topic/11/396166.html
http://guns.allzip.org/topic/11/330022.html
На скорую руку и это далеко-далеко не все.
[B][/B]В прошедшем сезоне попробовал в МР-153 на С-35 патроны на ППК Скит Пистон H-23 и H-25(стреляные).Гильзы на 70мм,Б/У,КВ-209..Дроби 32гр.Правда "звезда" без усиленного поджатия плохо получалась.Нужно дробь скинуть до 28-30гр.И "пятерку" поменять на более мелкую дробь(на сужениях 0.25 и 0.4 окна на мишени).С-35 сыпал 1.5,1.6,1.75гр.Стрелял на 20метров(патрон отрабатывался короткобойный,до 25м).Наиболее равномерную осыпь показало сужение 0.6мм.с 1.5-1.6гр.С-35.0.9мм дало более плотную осыпь.На 20 метров площадь осыпи около 80см.Неперезаряда не было.Даже с 1.5гр.несгоревшего пороха не было.
Все же указанные ППК для мелкой дроби.В этом году попробую "семерку".
ruslan.amba, Piston-Skeet H23 разработан под 28гр дроби не крупнее N7,5 и великолепно на ней работает. Очень четко откликается на любое(!) сужение. На более крупной дроби(я пробовал на N6) уже осыпь становится рваной. На PS Н23 патрон собирается отлично на РЕКС-II 1,45-1,5гр и G3000 1,5-1,55гр на 28гр дроби NN7,5 и 9. Показатели боя очень хорошие.
На Рекс-I или F2x28 он был бы еще лучше конечно, но заряжаю на том что имею.
Сунар-35 под 28гр туповат уже.
[B][/B]Спасибо за инфу.Буду пробовать с Рекс-2.Есть в наличии Ирбис-24.Рекомендация на банке 1.4на24 и 1.45на28.Так что "поле для деятельности"имеется.С-35 пробовал в целях эксперимента.Ход амортизации большой.Для С-35 с малой навеской не пойдет.
Буду пробовать с Рекс-2.Есть в наличии Ирбис-24.Рекомендация на банке 1.4на24 и 1.45на28.Так что "поле для деятельности"имеется.Если будет возможность, стрельните на Рексе-II и Ирбисе-24 по каким нибудь книжкам с подсчетом пробитых страниц. Очень интересно увидеть разницу в резкости и качестве осыпи.
Сунаром ни разу не пользовался,а кто может дать храктеристики их различных видов?
Какзанский - http://www.kazanpowder.ru/file/downloads/poroh.jpg
Тамбовский(Котовский) - http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html
Раньше был еще Пермский - Сунар СФ, но сейчас его нет.
PulverСпасибо!а МЕЖДУ сунарами есть какая либо раздница?Тамбовский(Котовский) - http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html
Так любой кроме ДЫМНОГО, что отечественный, что импортный без проблем эффективно работает в газотводках! Конкретная информация по навескам в профильных темах о порохах,
Спасибо за подборку,для Ижа давно пользуюсь по Соколу иследованиями Вячеслава
(SVS1),Бреда скоструирована по классической схеме, вот и думаю, если с Соколом всё понятно и добавить 0.1 для перезаряда,это норма,то с Rex2 и Сунаром 35 приходится на цыпочках подбираться.
------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,
По Тамбовскому Сунару ничего сказать не могу. Много стрелял только на ихнем Салюте-4. Мне нравился, малопламенный, сгорал чисто, зимой не проседал. Еще он был хорош тем, что у него крупное и однородное зерно, за счет чего в дозаторе пресса отмеривался практически в нулях. http://guns.allzip.org/topic/11/307951.html - #27(мой отзыв по нему)
По Тамбовским порохам вот тема - http://guns.allzip.org/topic/11/542580.html
Бреда скоструирована по классической схеме, вот и думаю, если с Соколом всё понятно и добавить 0.1 для перезаряда,это нормаОб пенек такое ружье надо..., если для работы автоматики надо пороху добавлять.
О каком качестве патрона после таких присыпок можно речь вести? Или это у вас просто юмор такой?
...то с Rex2 и Сунаром 35 приходится на цыпочках подбиратьсяВ стандартных патронах - РЕКС-II 1,62/32, Сунар-35 1,75/33 все на полиэтилене. Что в газоотводке, что в инерционке все работает хорошо. Сунар только при морозах не использую.
Pulver
Если будет возможность, стрельните на Рексе-II и Ирбисе-24 по каким нибудь книжкам с подсчетом пробитых страниц. Очень интересно увидеть разницу в резкости и качестве осыпи.
Попробую при первой возможности.Рексом стрелял пяток патронов в латуни.Хочу в МР-153 в этом сезоне попробовать.Н-23 и Н-25 стреляных(порошком помытых)около тысячи-буду по птичке охотить.И Н-17 немало.1.45гр.Ирбиса-24 как раз с Н-17 на 28гр. "семерки" под "звезду".Ирбис-24 даже с 20ю граммами стреляет и сгорает чисто(ТОЗ-34).
Кто знает,чё за порох используют в рекордовских патронах?Такие ошмётки и грязь в стволе,это ужасть!
Они пользуются Сунарами и Соколом. Почти ко всем патронам http://khz-record.ru/expo/cart/12/shot/standard/ есть таблички, где эти данные указываются.
Кроме этого, Вы можете самостоятельно разобрать "понравившийся" патрончик и всё увидеть и определить.
МихайлоПросмотрел,а откуда грязище то от них в стволе?
Почти ко всем патронам http://khz-record.ru/expo/cart/12/shot/standard/ е
zharenov
Просмотрел,а откуда грязище то от них в стволе?
Вероятнее всего это Сокол так "качественно" горит.
Посмотрите какой формы несгоревшие порошинки и сами все поймете.
Такие ошмётки и грязь в стволе,это ужасть!Грязь в стволах на Рекорде не обязательно от пороха. Во первых они применяют ПК с дебильной двуногой конструкцией амортизатора http://i2.guns.ru/forums/icons...462/4462495.jpg - крайние. При котором неизбежно обтюратор выворачивает седлом и => прорыв газов. Во вторых, конкретно на этой партии патронов скорее просто не попали в навески при соотношении вес пороха/величина амортизации/вес дроби.
На Соколе и Сунаре при нормально скомпановом патроне все относительно чисто. На очень хорошем импортном порохе получить срань в стволах можно тоже элементарно.
Об пенек такое ружье надо..., если для работы автоматики надо пороху добавлять.
О каком качестве патрона после таких присыпок можно речь вести? Или это у вас просто юмор такой?
Шутка с юмором, ствол 66г.италианец,типа Авто5 Браунинг,
Он у меня недавно,а новые ботинки всегда жмут,пока разносишь.
[/B]
[B]
------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,
В мороз использую только Сокол (от -5 до -20).
При засидках, поздно ночью или рано утром, когда мороз доходил до -27 - использовал только дымный порох (ружье МЦ 21-12).
Когда-то я выкладывал эксперименты при морозе. Выкладывал фото образовавшихся вмятин, их глубину. Стрелял в мороз -20 разными порохами по стальному листу, мягкому. (все комплектующие одинаковые, кроме пороха). Для 12 калибра, пластиковой гильзы, 35-40 метров:
Сокол по банке 2,3 - я сыпал 2,4 (крахмал с дробью)
Сунар по банке 1,9 - я сыпал, 1,95-2,0 (крахмал с дробью)
Рекс по банке 1,65 - я сыпал 1,75 (крахмал с дробью)
Дымарь по банке 6,2 - я сыпал 8,0 грамм (крахмал с дробью)
Кучность и резкость у Сунара с Рексом одинаковая на 3+, у Сокола кучность и резкость лучше на одну ступень.
НО! Все они уступили ДЫМАРЮ, у которого вся дробь уложилась в формат А3. Резкость такова, что некоторые дробины пробили лист.
Каждый ставит для себя свои эксперименты и делает свои выводы. Здесь кому что нравится. "Тарелочники и стендовики" хвалят свои технологии, а "практики" - свое. Главное, чтобы все они были всегда с дичью!!!
P.S. Очень хорошо запомнился самый дальний выстрел. Именно САМЫЙ ДАЛЬНИЙ. Можете не вернить - это ваше право. Весеняя охота 2010 года,морозное утро (лед разламывал, чтобы подсадную посадить на воду), дробь N 4 (28 грамм) + крахмал, 16 калибр, латунная гильза. Высокоо в небе летит селезень. Решаю просто потренироваться в поводке на дальнюю дистанцию. Упреждение взял около 6-7 корпусов. Поводка получилась очень удачная, плавная. Мошинально нажал на спуск. Селезень поджал 2 крыла и камнем упал на землю (спиральное падение). До него насчитал 102 шага. Полностью перебиты кости крыла у основания туловища. Хватило энергии дроби на дымаре?
Вопрос: сколько было метров до селезня? упреждение брал 6-7 корпусов. Кто может подсчитать? Для себя обязательно промеряю рулеткой ту дистанцию при первой же возможности.
Зря вы ДЫМАРЬ списываете. "Вы просто не умеете его готовить"
Hunt!!!Крахмала сколько грамм положил?
дробь N 4 (28 грамм) + крахмал
Да развезли грязюку в теме,о чём только не поговорили.
для 16 калибра уходит около 1,5-1,7 грамм крахмала
Дед МихасьДля кого грязюка,а для кого полезная информация!
Да развезли грязюку в теме
Hunt!!!
До него насчитал 102 шага. Полностью перебиты кости крыла у основания туловища. Хватило энергии дроби на дымаре?Вопрос: сколько было метров до селезня? упреждение брал 6-7 корпусов. Кто может подсчитать? Для себя обязательно промеряю рулеткой ту дистанцию при первой же возможности.
Зря вы ДЫМАРЬ списываете. "Вы просто не умеете его готовить"
Все таки дымный не для МР-153.По поводу 102х шагов.Скорость летящей утки 18-22м/с.За время падения по инерции она может пролететь очень много.Так что это не показатель.Согласно вашим данным по упреждению если перевести в метры,то примерно-3.5м(7 на 50см).По имеющейся у меня таблице-максимум 45метров.
Кучность и резкость у Сунара с Рексом одинаковая на 3+Про Сунар не скажу,но Рекс по резкости, пять с плюсом.
Все таки дымный не для МР-153.По поводу 102х шагов.Скорость летящей утки 18-22м/с.За время падения по инерции она может пролететь очень много.Так что это не показатель.Согласно вашим данным по упреждению если перевести в метры,то примерно-3.5м(7 на 50см).По имеющейся у меня таблице-максимум 45метров.
45 метров ,это нормально для любого патрона
За время падения по инерции она может пролететь очень много.Так что это не показатель.Полностью согласен. В прошлом году осенью сидел с чучелами на озере. Лёта практически не было. Тут с реки залетает селезень и делает круг на чучелами. Стреляю метров с 35 высота м.20 так она по инерции упала мне под ноги прямо в лодку. Чуть меня не сшибла.
Полностью согласен. В прошлом году осенью сидел с чучелами на озере. Лёта практически не было. Тут с реки залетает селезень и делает круг на чучелами. Стреляю метров с 35 высота м.20 так она по инерции упала мне под ноги прямо в лодку. Чуть меня не сшибла.
Красивый выстрел,
Predatorhunt
Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата
День добрый. Для МР - 153 подойдёт любой порох, он всеядный (что в принципе подтверждают высказывания участников в данной темы, народ заряжает патроны для него от бездымных до дымных порохов и он их кушает, ГЛАВНОЕ ПРАВИЛЬНО СОБРАТЬ ПАТРОН С НУЖНЫМИ ВАМ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ) но предварительно прочитайте пожалуйста умный книжк "ИНСТРУКЦИЯ" называется на данный агрегат (МР 153), чтобы у вас отпало желание собирать патроны на всяком говне, даже в качестве эксперимента. Там четко написано с какой КАТЕГОРИЕЙ порохов будет работать ваш агрегат. Многие пользуются теми порохами которые продаются у них в магазинах, или удалось где-то достать, тот порох который им хотелось.
Тут уже встаёт другой вопрос: Для каких целей вы будете собирать патроны: охота или бабахинг?
И есть ещё момент по поводу засратости ствола и газоотводной камеры. При правильной сборке патрона даже на соколе ствол достаточно чистый, про газоотводную камеру: она будет засрана обязательно на любом порохе т.к. газы проходят по ней в очень большом количестве. На засраность ружья влияет только один факт (КОЛИЧЕСТО ОТСТРЕЛЕННЫХ ПАТРОНОВ) на каком вы порохе насобирайте.
Кучность и резкость у Сунара с Рексом одинаковая на 3+, у Сокола кучность и резкость лучше на одну ступень.Масса очаровательных заблуждений, и только. Не стану спорить, а то тут выяснится, что С-42 уделает на своём номинале снаряда ТП-3 также на своём номинале 😀.НО! Все они уступили ДЫМАРЮ, у которого вся дробь уложилась в формат А3. Резкость такова, что некоторые дробины пробили лист.
Каждый ставит для себя свои эксперименты и делает свои выводы. Здесь кому что нравится. "Тарелочники и стендовики" хвалят свои технологии, а "практики" - свое. Главное, чтобы все они были всегда с дичью!!!
P.S. Очень хорошо запомнился самый дальний выстрел. Именно САМЫЙ ДАЛЬНИЙ. Можете не вернить - это ваше право. Весеняя охота 2010 года,морозное утро (лед разламывал, чтобы подсадную посадить на воду), дробь N 4 (28 грамм) + крахмал, 16 калибр, латунная гильза. Высокоо в небе летит селезень. Решаю просто потренироваться в поводке на дальнюю дистанцию. Упреждение взял около 6-7 корпусов. Поводка получилась очень удачная, плавная. Мошинально нажал на спуск. Селезень поджал 2 крыла и камнем упал на землю (спиральное падение). До него насчитал 102 шага. Полностью перебиты кости крыла у основания туловища. Хватило энергии дроби на дымаре?
Вопрос: сколько было метров до селезня? упреждение брал 6-7 корпусов. Кто может подсчитать? Для себя обязательно промеряю рулеткой ту дистанцию при первой же возможности.
Зря вы ДЫМАРЬ списываете. "Вы просто не умеете его готовить"
Кстати, для дымаря, "пробить лист" это наверное круто. Чего там лист был? Бумаги формата А3? Очень круто.
А к вопросу кто и что умеет готовить и об этой жестянке:
http://i2.guns.ru/forums/icons...888/2888022.jpg ,
http://i2.guns.ru/forums/icons...888/2888020.jpg ,
http://i2.guns.ru/forums/icons...888/2888018.jpg , то Rex-2 прошивает с нормальной дробью консервную банку через обе стенки на 35 метров. Более быстрые пороха имеют ещё лучшую резкость.
Супер тема, класс все пересрались!! 😀
А вообще забавно, типа дымный вдруг толкает снаряд шустрее бездымного??!(любого, к срачам около сокола даже не хочу приближаться) 😊
Нет тут это на серьезе кто то хотел донести до публики??..
Это просто чудесно 😊)
Михайло
Масса очаровательных заблуждений
mefistofelА запах от дымаря,запах...чарующий аромат 😊
Это просто чудесно )
Hunt!!!
Кучность и резкость у Сунара с Рексом одинаковая на 3+, у Сокола кучность и резкость лучше на одну ступень.
НО! Все они уступили ДЫМАРЮ, у которого вся дробь уложилась в формат А3. Резкость такова, что некоторые дробины пробили лист.
Побойтесь Бога, Вас же очень "теплым и незлобливым словом" люди будут поминать,которые последуют Вашим рекомендациям!
Рекс по банке 1,65 - я сыпал 1,75 (крахмал с дробью)Поэтому кучность и резкость на 3+, потому что при вашем снаряжении, скорее всего из ствола гречка да лепёшки вылетают. Рекс отлично работает при рекомендуемых навесках, даже в сторону уменьшения массы пороха на 0,05-0,1
А запах от дымаря,запах...чарующий ароматну запах то на любителя, как и свойства 😊) разве что с папкой прикольно сочетается.. Вообще у меня есть куча дымаря и нового банка и советского запасец, я пуляю им иногда народ потроллить на стрельбище поприколу, но что бы так на серьезе в 21-ом веке сувать дымарь в патрики для охоты??? ДЛЯ П/А??? 😞 Вообщем тут все было сказано до меня 😛
ну запах то на любителя, как и свойства ) разве что с папкой прикольно сочетается.. Вообще у меня есть куча дымаря и нового банка и советского запасец, я пуляю им иногда народ потроллить на стрельбище поприколу, но что бы так на серьезе в 21-ом веке сувать дымарь в патрики для охоты??? ДЛЯ П/А??? Вообщем тут все было сказано до меня
Не удивлюсь,если кто из северян прорежется и скажет что унего пару бочёнков
10 фунтовых ,царского помола достреливает,народ наш запасливый!
"
Побойтесь Бога, Вас же очень "теплым и незлобливым словом" люди будут поминать,которые последуют Вашим рекомендациям!
"
ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ! Глаза откройте!
1. Посмотрите на температурный режим, при котором рабоатет дымный порох в моих испытаниях (-20....-27). Я специально указал на это! Многие при таком морозе лежат в теплой постели и об охоте даже не думают! А ваши пороха - "СОВРЕМЕННЫЕ" - при таком морозе дают плохую резкость (при сохранении кучности). А если увеличивать массу пороха, то дают ничтожную кучность. Поэтому, я для вас специально и указал, что у дымаря в том эксперименте "сноп дроби уложился в формат А3". При этом была пробита стенка жести (банка из под 4кг краски). Тогда как, современные пороха при таком морозе дали плохую кучность и оставили только следы вмятин на банке.
2. Настанет -20 вот тогда и проведете свои эксперименты, если сможете находиться на морозе более 5 часов с шариковой ручкой в руках, фиксируя все показатели. А когда зимой (в -25) будете плодить подранков (например, лиса), использую дробь 000 и выше, то тогда быстро вспомните.
Hunt!!!
"ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ! Глаза откройте!
Ну никак дымарь не лучше Сокола,Рекса,С-35.И любого бездымного пороха.Он также реагирует на понижение температуры.Только при этом какой бы вы заряд дымаря не насыпали,бездымный даст скорость больше.В чем плюсы дымного,так это в его меньшем воздействии на оружие,меньшая деформация дроби,меньшая чувствительность к степени сжатия,типу пыжей.Возможность стрельбы им неполными навесками(при отсутствии спортивного пороха).И уж никак нельзя его рекомендовать в П/А.И кучность у него хуже,чем у бездымного так,как дульное давление выше.Если дымный лучше,почему охотники(и не только) перешли на бездымный?
Если дымный лучше,почему охотники(и не только) перешли на бездымный?Это необъяснимый регресс. 😊
Если дымный лучше,почему охотники(и не только) перешли на бездымный?Навязали 😀 😀
Пороха B&P отлично себя ведут на морозе 😛
В патронах во всяком случае повышенного давления(магнум) и повышенной скорости снаряда на тестах с сунар42 показал себя даже более зимним, чем сокол.. но сокол был из плохой, очень флегматичной, негорючей партии как стало потом понятно.
При умении заряжать патроны к такой х-не(это я о дымаре) вы бы, автор, никогда не пришли. Уж простите.
2. Настанет -20 вот тогда и проведете свои эксперименты, если сможете находиться на морозе более 5 часов с шариковой ручкой в руках, фиксируя все показатели. А когда зимой (в -25) будете плодить подранков (например, лиса), использую дробь 000 и выше, то тогда быстро вспомните.Дымный порох не стреляет нормально и при нормальной температуре, а тут вдруг за -20 раскроет весь свой чудодейственный потенциал 😀
ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ! Глаза откройте
А на что открывать то? В поймах рек, и долинах даже южного Сахалина в январе и феврале не редки морозы до -35-40гр.... У товарища- фермера каждый февраль происходит нашествие лис.... Так вот патронами ГП 16кал на В&Р порохах он за 10 дней взял 12 лис.... 12 патронами... ночью когда температура максимально низкая, даже учитывая что он стрелял с чердака курятника при -30гр средней забортной температуры там ( на чердаке) -20 было к бабке не ходи, и сидел он от 3 до 5 часов подряд( крестьянский менталитет- сам околею, но пеструшку или кролика рыжей не отдам).... так вот не одной осечки или подранка.... Оружие Зимсон хрен знает какой модели, в стволах площадь раковин больше не поврежденой поверхности 😊
Право перестаньте..... такими высказываниями о преимуществах дымаря, Вы ставите
себя в крайне неловкое положение 😞 особенно в отношении п/а....
Hunt!!!На Ганзе очень опытные охотники.Дымный порох давно ушёл в прошлое.Только 42-44% даёт газообразных веществ,56%- веществ нагара,а тот же Сокол при горении 1кг --900литров газов,так о чём можно говорить? Нужно грамотно снаряжать патроны для низких температур,я даже не говорю о современных порохах.Поэтому такая реакция на ваши посты.С уважением...
Дымный порох не стреляет нормально и при нормальной температуре, а тут вдруг за -20 раскроет весь свой чудодейственный потенциалНе, Михаил, вы не понимаете, думарь он же будуЮщее светлое!! Главное что корявым самокрутом непонятным крышечку пробило или чего там, я запамятовал!! 😀
Какие нафиг способы снаряжения, какие в топку тонкости, если уж бездымные пороха пусть не самые элитные, но все же работают хуже дымаря...
Моя плакаль от темы и от убежденности автора в своей правоте 😊
Автор, а вы дымарь заговорами никакими нет?? а то мало ли, может его сила то - магичесская...у-у-у-у... 😀 😀 😀 😀
mefistofel
Моя плакаль от темы и от убежденности автора в своей правоте 😊Автор, а вы дымарь заговорами никакими нет?? а то мало ли, может его сила то - магичесская...у-у-у-у... 😀 😀 😀 😀
Когда индейцы впервые столкнулись с огнестрельным оружием,они думали,что убивает звук.А так,как у дымного звук погромче,чем у бездымного,то значит он убивает сильнее.
А так,как у дымного звук погромче,чем у бездымного,то значит он убивает сильнее.Убийственный пук 😀 😀 😀
Но звучит да, басом, раскатисто, низко и громко.. Классно звучит и комфортно что аж детам давал пулять из двудулки 10г дымаря в латунки, закрытые непомню точно, но кучей прокладок 10к и одним вп 10к вроде.. классно бахало, куча огня, дыма, дети довольны 😊) отдачи нет, разве что легонький реактивный момент.. вот на сей день самое реальное применение думаря - потешное 😊
Убийственный пук....
Но звучит да, басом, раскатисто, низко и громко..
Раньше ели редьку с квасом
Да зато пердели басом
А сейчас едет гуляши
Не пердят, а лишь шипят
....
Продолжать не буду, но удержаться не смог 😛
Hunt!!!Вы в мороз после выстрела сразу на снег падаете?Дым ведь колом стоит и ДМШ не надо. Результат стрельбы надо ещё увидеть. Поделитесь опытом.С уважением...
выстрелил - упал - укрылся 😀
Почитал вашу тему и понял , что есть пробелы в знаниях . Искал поиском , но не нашел ответа на вопрос : НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ ДРОБИ ПАТРОНОВ ЗАРЯЖЕННЫХ ДЫМНЫМ ПОРОХОМ . Просветите неграмотного. А если кто подскажет скорость дроби (на дымаре) на 35м (номер дроби на ваше усмотрение), моя благодарность не будет знать границ , в пределах разумного.
НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬV0=360м/с;V10 дробь N1 в зависимости от сорта пороха от 314м/с до 312м/с.Соответственно дробь N7 скорость 304-301м/с в зависимости от сорта. И еще проверил бой N000 ИЖ58 12к 32гр ПК около 65%,ТОЗ25 28гр около 58% на 35м порох Салют-4.Теперь все 😊
V0=360м/сждя дымаря много что то.. или это у вас об этом речь
порох Салют-4???
Вот надо будет хроном померить, если он конечно у меня сработает в дыму 😀.
А еще с дымарем на кабана хорошо ходить. Пока дым развеется - успеешь на дерево залезть.
Ну а вообще тема была про порох для П/А и МР-153 в частности. МР-153 дымарем таки стреляет и перезаряжает, значит он для нее подходит. А уж чем стрелять - пусть сам выбирает, задачи разные бывают. Мне бездымный не заменит дымаря, а дымарь - бездымный. В -20 на Соколе патрон выдал 385 (в среднем) так что всяко лучше 360-ти с дымарем. Его ниша развлекуха, там он неповторим 😀.
ждя дымаря много что то.. или это у вас об этом речьЭто начальная скорость дымного в идеале больше ничего не нашел ,а v10 может быть и 270-290м/с.А дальше для amster21 про 000 и 12к.
Вот еще М.М.Блюм и И.Б.Шишкин N2 300/280м/с;N3 310/295;N4 318/305, средние скорости v10 дымные пороха для ружей 12к-Гост 10365-78.
Его ниша развлекуха, там он неповторим .Зашибенная развлекуха. Понухать гуана, потом его драить со ствола.
Для вас развлекуха, а мы им поражаем и "летающих" и "бегающих".
Пусть каждый останется при своем мнении. Удачи вам в охотах, ибо с "пострелушками", как видно, у вас все ОК.
Пусть каждый останется при своем мнении. Удачи вам в охотах, ибо с "пострелушками", как видно, у вас все ОКСпасибо, вам то же удачи, одно но, если вы в 21 веке выбрали дцмарь для полуавто, видимо у вас не все ОК?! Ну это, я имел ввиду со снаряжением патронов конечно, ничего не подумайте дурного.
Но все же может прислушаетесь??
позаряжаете как вам подскажут тут на бездымных порохах, получите в итоге куда более подходящий для полуавто современный, кучный, резкий(не сравнимо с дымарем) и равномерный патрон?!
Зашибенная развлекуха.Я представил (не видел ни разу , но любопытно), МЦ-21-12 , ДЫМАРЬ и спец. магазин на 10 патронов (как у гусятников ) , стрельба одной очередью ..."БОЙ В КРЫМУ , ВСЕ В ДЫМУ , НИЧЕГО НЕ ВИДНО. Надо будет , кого - нибудь , из своих знакомых , уговорить на такой эксперимент.
thfkfiСпасибо. Видимо у меня ошибки в снаряжении.
Если для МУРКИ(и не только) патрон собран правильно и порох утилизируется полностью,то наверное подойдёт любой из нитропорохов(кроме дымаря конечно)!
Вообше что сподвигло дымарь в ПА пользовать и обсуждать это,непойму?Сотрясать лес грохотом что-ли?Или из-за результата выстрела на этом порохе хочется спрятатся за дымовой завесой?
..."БОЙ В КРЫМУ , ВСЕ В ДЫМУ , НИЧЕГО НЕ ВИДНО. Надо будет , кого - нибудь , из своих знакомых , уговорить на такой эксперимент.Да нет проблем, как будет получаться, сделаю вам такое видео из сайги как будет выглядеть 😊) Полюбуетесь, патронов накручу, как будет выезд - так и жахну 😊)
Просто по плану сайгу уже пора не только чистить, но и купать в водах для очистки накопившихся говн в коробке и тд.. можно и дымарем 😛
и из двудулки жахну 😊)
Бог в помощь. 😊
Tolan 52Слава Богу от понимания/непонимания одного человека у нас ничего не зависит.
Вообше что сподвигло дымарь в ПА пользовать и обсуждать это,непойму?
Вот просто захотелось, и ружье на нем таки стреляет, и ему таки нифига не сделается. Так почему я должен был себя ограничивать? Мне нравится, владельцу Сайги вот тоже понравилось, он даже на видео снимал, его отцу тоже. Так в чем проблема то?
Тема про порох в П/А, и МР-153 в частности. МР-153 дымарем стреляет? Стреляет. Перезаряжает? Перезаряжает. По этому обсуждение дымаря соответствует теме топика. Так почему "нет"?
Тема про порох в П/А, и МР-153 в частности.Вопрос темы, какой порох ЛУЧШЕ подходит для газоотводного П/А. Дымарь в данном случае ХУДШЕЕ, что можно запихать в патрон для П/А с озвученной системой автоматики.
Дымарь для П/А подходит только проверить потешно сработает ли на нем и не более. И никак иначе 😊) на серьезе его так использовать - ноу комментс 😊
Дымарь в данном случае ХУДШЕЕ, что можно запихать в патрон для П/А с озвученной системой автоматикида он худшее для любой системы автоматики да и вообще для любой системы, и не автоматичесской тоже.
да он худшее для любой системы автоматики да и вообще для любой системы, и не автоматичесской тоже.Не спорю. Но если в двудулке или инерцинке(например) будет сраный и вонять козлиной псиной только ствол, то в газоотводке эта радость будет всюду. Хотя ты и сам об этом прекрасно знаешь.
mefistofelА вот кстати надо будет попробовать: на какой навеске дроби Мурка перестанет перезаряжать с дымарем, и какая будет при этом скорость дроби. А то если это будет грамм 20, то ни один бездымный так не сможет 😉 .
на серьезе его так использовать - ноу комментс
Гильза на дымаре улетает дальше чем на бездымном. Сдается мне, что в районе газоотвода у дымаря давление больше. Если это так, то он будет перезаряжать газоотводку с меньшими навесками дроби чем бездымный. Да и проверить это легко - накручу патронов с разными навесками, да отстреляю.
А то если это будет грамм 20, то ни один бездымный так не сможет .Смотри спорить не начни, без штанов останешься.
Я спорить не собираюсь, я просто возьму и сделаю, и на первых же пострелухах попробую, благо и хрон есть.
Это лучше чем поливать говном всех и вся, и спорить о том чего не знаешь, как Михайло.
А Вам бы посоветовал отличать предположения от утверждений.
Это лучше чем поливать говном всех и вся, и спорить о том чего не знаешь, как Михайло.А я бы тебе, барану, вообще ничего советовать никому не рекомендовал. Но ты рекомендаций моих не заслуживаешь потому, что баран.
Для остальных дымаристов и, соответственно, говнонюхов пост #28 http://guns.allzip.org/topic/11/269134.html
Простите, а кроме "говна" в Вас хоть что-то есть? Говорят от излияния говн хорошо помогает лимон, только не вынимайте его 😛.
Простите,Прощаю. Нюхай лижи говно дальше.
Коллеги,не надо нервничать!!!!
mefistofel.Вы опыты пожалуйста проведите в безветренную погоду и поделитесь с нами,раз пообещали.
Strelok-mod79.На каком интересно по счёту патроне газоотвод перестанет работать,это лучше узнать. Ко всем с уважением....
Пост #202 той же темы. И это ещё при том, что у человека внутреннего кольца в поршне нет.
Самое главное,что нейтрализует остатки горения капсюля.Чудо-порох.Хороший #202 и показательный. С уважением...
Что является показателем успешной и результативной охоты?
Наличие добытой дичи, а не подранки.
И если кто-то успешно "выполняет" это на дымном порохе, это не значит, что он "отсталый" и ему не ведомы "нано-технологии".
Вам просто далеко до таких людей, так как вы этого НЕ УМЕЕТЕ!
Без обид! Сам пользую с успехом три пороха: сокол, сунар-35 и дымарь.
Удачи на охотах!
Strelok-mod79
А вот кстати надо будет попробовать: на какой навеске дроби Мурка перестанет перезаряжать с дымарем, и какая будет при этом скорость дроби. А то если это будет грамм 20, то ни один бездымный так не сможет 😉 .
Сможет.И.Алехин в статье в журнале "Охота и ох.хоз-во"описывал применяемые им патроны на Рекс-2 и стреляных ППК .Пороха 1.3гр. дроби 21-23гр.Ружье ТОЗ-87 работало.Я заряжал на Ирбисе-24.Пороха 1.4 на 25 дроби.МР-153 перезарядилось при минус 8.НА С-35 1.7-1.8гр на 25гр тоже работает.А вот дымарь так "засерет" механизм после первого выстрела,что второй может и не получится(на малой навеске).У дымного дульное давление высокое.И выше отдача.Это актуально для "инерционок" и ружей типа МЦ 21-12.Газоотвод зависим от массы дроби,а не от отдачи.
Hunt!!! Так у вас НАНО-дымарь.Так бы сразу и сказали,и чем он отличается от обычного.Если даже он работает как отборный,данные которого приводились выше,ему не место в полуавтомате.С уважением...
Газоотвод зависим от массы дроби,а не от отдачи.Газоотвод зависим от величиы давления на границе газоотводных отверстий. Если этого давления будет достаточно чтобы сдинуть поршень и сжать пружины все будет ОКей на любом порохе и навеске дроби.
Приводил здесь уже эту ссылку http://guns.allzip.org/topic/11/870295.html . Обратите внимание на каком детском давлении Мурка еще работает.
Pulver
Газоотвод зависим от величиы давления на границе газоотводных отверстий. Если этого давления будет достаточно чтобы сдинуть поршень и сжать пружины все будет ОКей на любом порохе и навеске дроби.
Да это я понимаю.Только есть пределы(слишком малая навеска дроби),при которых это давление в районе ГО создать уже не получится.Например травматические пули МР-153 не перезарядят на любой навеске пороха.Я это имел ввиду.
Только есть пределы(слишком малая навеска дроби)Стреляю навесками дроби в диапазоне 24-40гр на которых мой газоотводный П/А работает без проблем.
Если есть нужда стрелять меньшими навесками из П/А, то наверное есть смысл задуматься о другом калибре или двудулке. Естественно это уже ИМХО.
PulverТак-же.Работает от 25 до 46гр.Без регулировки.А для 15-30гр.есть МР-18ЕММ 20на76.
Стреляю навесками дроби в диапазоне 24-40гр на которых мой газоотводный П/А работает без проблем.
Если есть нужда стрелять меньшими навесками из П/А, то наверное есть смысл задуматься о другом калибре или двудулке. Естественно это уже ИМХО.
А что, если МР-153 будет стрелять 20ю граммами, то мир исчезнет, или умрут все дети, или что? В чем проблема то?
Strelok-mod79
А что, если МР-153 будет стрелять 20ю граммами, то мир исчезнет, или умрут все дети, или что? В чем проблема то?
Стрелять то она будет.Может не перезарядится.Разговор об этом.
[B][/B]Прочитал ссылку с фотографией(пост 202 кто использует дымный).Автор указывает,что при стрельбе из МР-153 уже после 3го выстрела поршень еле ходил.Вообще жуткая картина.Нагара как в канализации г...И еще не понял,что за проточка на магазине?У меня такой нет.Сами делают?
А что, если МР-153 будет стрелять 20ю граммами,...А в чем проблема то заставить перезаряжать газоотводку(12к) на такой навеске, к примеру на ТП-3, Ирбис-24, Рекс-0 или подобном быстром порохе?!
Другой вопрос, а насколько при этом будет качественная осыпь? А именно на таких малых навесках нужна хорошая равномерность и необходимая кучность.
Речь естественно о патроне для охоты, а не для бабахинга, при котором чем больше звука, дыма и огня из ствола, тем видимо эффектнее 😀.
ruslan.ambaСкорее всего грязь так легла + качество снимка. На фото "прорточка" не отличается по цвету от хрома на магазине. Если бы делали сами - цвет был бы другой, да и не нужна она там.
.И еще не понял,что за проточка на магазине?У меня такой нет.Сами делают?
PulverНе вижу проблемы. Стодолька у меня есть. Определю минимальную навеску, да отстреляю. Только это уже не за один выезд видимо.
Речь естественно о патроне для охоты, а не для бабахинга,
PulverТакие патроны применял,но не в П/А.Стрелял 9-10й перепела не дальше 20м.7-8й 25гр.до 25м осыпь ровная.Пороха Ирбис-24-1.2-1.4гр.Сравню в этом году с Рексом-2.Патроны с 20-25гр.узкоспециализированные.У них своя ниша(перепел,дрозды,болотно-луговая).В принципе для добора подранка(заяц,утка и т.п.)на близкое расстояние можно и 3ку применять.И кстати патроны на Ирбисе-24 кучные.Товарищ стрелял в латуни 12к. 4й метров на 15,может чуть дальше-круг сантиметров 30.
А в чем проблема то заставить перезаряжать газоотводку(12к) на такой навеске, к примеру на ТП-3, Ирбис-24, Рекс-0 или подобном быстром порохе?!
Другой вопрос, а насколько при этом будет качественная осыпь? А именно на таких малых навесках нужна хорошая равномерность и необходимая кучность.
Речь естественно о патроне для охоты, а не для бабахинга, при котором чем больше звука, дыма и огня из ствола, тем видимо эффектнее 😀.