Для полуавтомата какой лучше порох?

Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата

Под Мурку один порох, под Бенелли другой. Всё не так просто! 😛 Разные задачи, разные навески,разный порох. Курить тему обязательно:http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

лучше охотничий бездымный. Артиллерийский не всем подходит 😊

И на Сунаре можно патрончики крутить и на Соколе, главное давление чтобы было около 700 бар в патроннике, тогда газов хватит на перезарядку.

Начинать осваивать самокрут нужно с Сокола - он прощает ошибки, дешев, встречается чаще ( в последнее время это стало акуально - пороха в магазах нет), Сунар более капризен к навескам и уплотнению (пыжи, вес снаряда, заделка дульца)и внешней температуре, т.б. Сунаров много и характер у них разный, новичку и запутаться недолго, что чревато...

Испытатель
главное давление чтобы было около 700 бар в патроннике

Я снаряжаю соколом, но от него копоти много, не может ли это повлиять работу перезарядки после большого кол-ва выстрелов?

А при использовании пыж-контейнера можно завальцовку производить не звездочкой, а обычной кольцевой завальцовкой с прокладкой?

А при использовании пыж-контейнера можно завальцовку производить не звездочкой, а обычной кольцевой завальцовкой с прокладкой?

По-моему 153-я и дымарь переварит.

По-моему 153-я и дымарь переварит.

А я для бекаса использую Сунар 35 и очень доволен.

Predatorhunt
не может ли это повлиять работу перезарядки после большого кол-ва выстрелов?

salin@ul-gsm.ru
использую Сунар 35 и очень доволен.

лучше - импортный, он сгорает полностью, при отсутствии оного юзаем Сунар35, Сокол совсем говно, т.к. после 50 выстрелов засирает все капитально и потом сплошные недосылы. ЗЫ. Ata Arms Companion

а) чел конкретно спрашивает о Мурке. На Мурке недосылов не бывает. Турки могут подождать чистки.

triggerrr
лучше - импортный

G3000/32-36, F2X28-32-36. где ж взять то такое добро?! капсюль использую кв-209, на пять тыщ только один не стрельнул и тот был в заводском патроне.

из патронов наковырять))

Курить тему обязательно:http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

Predatorhunt
Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата

От 35 до 40грамм дроби-старый добрый Сокол.42-46 грамм-Сунар-Магнум.Для 28-35гр.-Сунар-35.Для стрельбы от 24до 28гр.-спортивные пороха.МР-153 при правильном и разумном снаряжении переварит все.Главное подобрать патрон под свои задачи.Какой то порох даст больше копоти,какой то меньше.УСМ снимается и моется легко.

Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата

Лучше все же что-то из Сунаров или другой поновей. Все таки Соколу больше сотни лет, пора старичку бы и на покой.

Bok 75
Все таки Соколу больше сотни лет, пора старичку бы и на покой.

Medved12
По-моему 153-я и дымарь переварит.

zharenov
Скажите,а М92 ктонибудь видел в продаже и где?

Hunt049
Если есть могучее желание повозиться с ружьишком часа 2 то действительно нужно пострелять из Мурки дымарем.

Gotty
..потрите тут за собой

zharenov
Не умею,научите!

[QUOTE]Originally posted by Gotty:
[B]
1.Над своим сообщением нажимаете на иконку листок с карандашом.
2. Ставите галку в квадратике "удалить".
3. Нажимаете "редактировать"

#26 IP Сенк ю!

Для газоотводки чем выше дульное давление - тем лучше работа автоматики.

Я бы с уверенностью заявил, что такую, очередную, глупость -

Для газоотводки чем выше дульное давление - тем лучше работа автоматики.

А собственно про пороха в ##19,24 вообще бредни. Сравнения жопы с пальцем и сетования на несуществующий дефицит.

Там все продукты горения отлично растворимы в горячей воде.

всех дел - накрутить 100 патронов на соколе и пострелять - и то лень людям. мурка отстреливает 250 соколиных патронов подряд без вопросов, больше за раз у меня не было (носить тупо неохота). нагар на трубке счишается металлической сеткой для мытья посуды за три движения.
а если не чистить - заклинит любое оружие, даже шомполку.

Михайло
Ну замечательно. Кому нравится этим образующимся в процессе чистки раствором - кислотой ствол ружья обрабатывать, тот пускай их и меняет регулярно.

Pulver
Особенно учитывая то, что газоотборные отверстия расположены на ~2/3 длины ствола ДО дульного среза, а там давление и так еще не детское.

Михайло
что на систему перезаряда действуют излишние усилия, чрезмерно изнашивая её.

Михайло
мог отмочить только человек с "высшим техническим образованием" и ему подобные.

Михайло
Честно, не понимаю из каких шараг таких инженеров выпускают, но результат очевиден.

Вы, батенька не потрудитесь ли про кислоту пояснить? А то во всех книгах пишут что дымный порох нейтрализует кислотные продукты горения капсюльного состава, в отличии от пироксилинового.

В цифрах пожалуйста. Типа:
Вот с Соколом и 430 м/с тестовая МР-153, за 100 выстрелов раздолбала поршнем коробку. А вот с G3000/36 и после 10000 ружье оставалось в идеальном техническом состоянии, при тех же скорости и массе снаряда.
Есть такой тест? Думаю нет, да и вряд ли будет.
А пока что есть только Сайга, которая не переваривает менее 32 г на бездымном, и весело жрет 27 г на дымаре. Есть какие-либо другие предположения?

А это вЫ модератору расскажете. Надоело ваше постоянное разжигание срача.

Вообщем вердикт по теме такой. Для газоотвода, как и для любого другого типа полуавтомата, лучше тот порох, который оптимально соответствует весу снаряда.

Bok 75

Лучше все же что-то из Сунаров или другой поновей. Все таки Соколу больше сотни лет, пора старичку бы и на покой.

Михайло
Ты я вижу в школе не только физику, но и химию прогулял. Если продуктом сгорания капсюля является щелочь, то серная кислота (которая получается при добавлении воды в засранный дымарём ствол) действительно её нейтрализует. Не веришь - возьми лакмусовую бумагу и проверь свой раствор сероводорода.

Выпускаемые у нас гремучертутные капсюли ("Жевело" и "Центробой") дают продукты сгорания кислотного характера, очень сильно портящие каналы стволов. Сам порох (и дымный, и бездымный) этого свойства не имеет. Более того, дымный порох создает в канале ствола щелочную среду и в какой-то мере нейтрализует вредное действие остатков сгорания капсюлей. Бездымный порох этими качествами не обладает, и потому капсюльный нагар действует особенно активно. В настоящее время у нас разработаны ударные составы для капсюлей, не имеющие этих вредных свойств.

Далее смотрим в школьный учебник химии. А там написано: что (NO2) остаток слабой кислоты, а вот (К) это сильное основание. Соответственно и соль будет иметь слабо-основную реакцию, как Na2CO3 к примеру.

Смотрим далее: что же еще есть в дымаре? А есть в нем углерод и сера.
Что же происходит с ними? Они горят.
Только (вот беда) и оксид серы, и оксид углерода, и даже сероводород - ЭТО ГАЗЫ. вы видели когда нибудь в стволе налет газов? Я лично нет. Вот налет нитрита калия (того, что слабо щелочной) видел, а газы - они по моему вылетали в след за пыжом.

triggerrr
лучше - импортный, он сгорает полностью, при отсутствии оного юзаем Сунар35, Сокол совсем говно, т.к. после 50 выстрелов засирает все капитально и потом сплошные недосылы. ЗЫ. Ata Arms Companion

Согласен. У меня Пегасус (тот же Компаньён), пришлось отказаться от Сокола. Очень много нагара, особенно при самокруте с 28г дроби. После 150 выстрелов поршень с трудом двигается по трубке, начинаются недосылы. Перешёл на Сунар-35 и REX-2. ТП-3 не нашёл пока.
Сокол нормально работает на охоте, когда стрелять приходится не так много. Особенно хорошо сгорает Сокол при навеске дроби 40г и заделке звездой.

то серная кислота (которая получается при добавлении воды в засранный дымарём ствол) действительно её нейтрализует. Не веришь - возьми лакмусовую бумагу и проверь свой раствор сероводорода.

Согласен. У меня Пегасус (тот же Компаньён), пришлось отказаться от Сокола. Очень много нагара, особенно при самокруте с 28г дроби. После 150 выстрелов поршень с трудом двигается по трубке, начинаются недосылы.

RodionovSerge
И после этого кто то скажет, что МуРка отстой?

Не позорьтесь...

Strelok-mod79

Михайло
Практика - критерий истины. Википедию детям своим преподай.

Только вот давление то, через отверстия, мгновенно не наростает.

Strelok-mod79
"Ну, браток, каков итог? Обмишурился чуток?" (ц) 😀.

И тебе было сказано именно про раствор. Выяснить его pH реакцию не составит никакого труда. Мой дальше этой кислотой ствол, только людям не советуй.

Мой дальше этой кислотой ствол

Михайло
Это ты уже надоел постоянными закидонами. Ну не учился в школе-институте - нечего вступать в полемику. Такое http://i2.guns.ru/forums/icons...510/5510609.jpg мог только конченный двоечник изобразить. Нормальный ученик как минимум поставил бы стрелки так
Я уж не говорю о том, что ты в принципе не соображаешь как затвор запирается.

Вообщем вердикт по теме такой. Для газоотвода, как и для любого другого типа полуавтомата, лучше тот порох, который оптимально соответствует весу снаряда.

ЭЭЭ, а что в этой картинке неправильно-то?
Ваша конечно научно правильнее - но в бытовом плане и первичная ОК.

Да-да, при дымаре в стволе получается концентрированная серная кислота 😊
Только она вымывается вся легко и быстро 😊 Можно ещё соды в ствол насыпать 😊

Где бы дымаря прикупить....

DemonMSK
Да-да, при дымаре в стволе получается концентрированная серная кислота
Только она вымывается вся легко и быстро

Strelok-mod79
А в чем проблема её вылить из ствола, сразу после выстрела? 😀
Выплеснул аккуратненько, и дальше пошел 😊.

Нет-нет, так просто сливать низзя, надо её сливать в специяльную баночку, и далее сдавать на утилизацию, чтобы не наносить урон экологии 😊

Strelok-mod79
Не пишите того - чего не знаете. От дымаря ружье отмывается еще быстрее чем от бездымного. Там все продукты горения отлично растворимы в горячей воде.

DemonMSK

Где бы дымаря прикупить....

Hunt049
Ну если моете ружьё водой, почему бы ещё кирпичом не почистить?
😊

Больше чем десять лет мою.
ЧТДНТ?

Мытьё у меня отнюдь не основной вариант чистки, но дома зимой - периодически. А после 3-4 сотен азота с рекордом - отмыть гораздо проще чем отчистить. Вернее - сначала отмыть, потом дочистить.
При наличии возможности сразу высушить никакой проблемы не вижу.

DemonMSK

Больше чем десять лет мою.
ЧТДНТ?

Мытьё у меня отнюдь не основной вариант чистки, но дома зимой - периодически. А после 3-4 сотен азота с рекордом - отмыть гораздо проще чем отчистить. Вернее - сначала отмыть, потом дочистить.
При наличии возможности сразу высушить никакой проблемы не вижу.

Hunt049
Моете МР-ку или все-таки двудулку?

Мою МР-ку. Горячей водой, с мылом. Ствол и газоотвод. Горячая вода высыхает быстро, как ацетон.
Вы же таким способом не пользовались, и в глаза не видели, но уже обсмеяли.

Кстати говоря: когда мыл колесные диски с мылом, после чистки серной кислотой от ржавчины, то мыло быстренько свернулось, и понадобилось несколько раз намылить, чтобы отмыть. Дымарь же мылом смывается легко и просто.

Горячая вода высыхает быстро, как ацетон.

Вода должна быть действительно горячая, обжигающая. Если рука терпит, то конечно она не высохнет.

Вода должна быть действительно горячая, обжигающая...

Pulver
Вода легко испарится с открытой поверхности, а в закрытых полостях, где самая-самая срань она останется всегда, купай хоть в кипятке.

Проливаю стволы кипятком на МР-153(и клапан тоже),ТОЗ-34,ИЖ-18.Они еще очень долго такие,что не дотронуться.Не замечал,чтобы вода оставалась.

А ведь вопрос был про выбор пороха для начинающего самокрутчика....
Давайте уж тогда о бабах, что-ли 8)

Для начинающего самокрутчика - есть всего лишь два пороха: Дымарь и Сокол. При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет. (ц)

[B][/B]

Gratius
А ведь вопрос был про выбор пороха для начинающего самокрутчика....
Давайте уж тогда о бабах, что-ли 8)

Вот тут-то я с Михайло соглашусь.Да, ещё прочитайте в РОГе статью о дымаре-Полный пипец...Для чего такую херню печатают?Видимо больше нечего...

Михайло
чем обо всяком говне, типа дымаря и сокола, рассуждать.

А Вы видимо что-то лучше изобрели?

обо всяком говне, типа дымаря и сокола

Strelok-mod79
А Вы видимо что-то лучше изобрели? Для начала не плохо бы было свое говно при себе оставить.

Михайло
Так что повторяю, начинать снаряжение патронов на всяком говне http://img.allzip.org/g/11/misk/5763497.jpg , не советую никому из соотечественников.

Ущербные иностранцы из ближнего зарубежья с воровскими наклонностями пускай калом свои патроны начиняют.

Михайло
Если у нас на острове доступны казанские и тамбовские пороха, венгерский Rex, при стойком желании можно купить и B&P, то в центральной России их приобретение тем более - не проблема.

при стойком желании можно купить и B&P,

марсинатал
сайт покрепче возьмутся.

А, ну да, это ж Мурка. Я и забыл что турецкое говно "высококачественное" оружие боится нагара, и клинит намертво, чуть что не так .

А серную кислоту я из ствола сливаю, разбавляю дистиллированной водой и автомобилистам как электролит продаю - так что еще и денег получаю .

d-alex001
Считайте что вам жутко повезло

Михайло
Вот именно. Лучше о бабах чем обо всяком говне, типа дымаря и сокола, рассуждать.

А чем вам дымарь и сокол не нравятся?
Я вот самокрутничать пробую - пока только их. Взвешивать в лом, да и нечем, есть только мерка. Боюсь пересыпать чего злого 😊

DemonMSK
Я вот самокрутничать пробую - пока только их.

DemonMSK

А чем вам дымарь и сокол не нравятся?
Я вот самокрутничать пробую - пока только их. Взвешивать в лом, да и нечем, есть только мерка. Боюсь пересыпать чего злого 😊

Собственно к вопросу о дымаре и соколе. Про первый вообще нечего рассказывать. Говно оно и есть говно, только для пиротехники годится. П-ш-ш-ш.

А по Соколу - флегма. С современными комплектующими не горит. Вот именно ему нужен войлок, папка, опилки или ПК 10 калибра в 12-м, чтобы всё это тёрлось друг об друга и создавало ему давление. Либо же сокол можно заставить гореть если сократить ему демпферный ход. Тогда от него можно чего-то добиться. И то стабильности никакой. Иначе, с современными комплектующими при обычном снаряжении, он просто серет. Вот именно поэтому с него начинать и не надо.
Лучше взять Rex-2 и радоваться жизни.
Если нужен магнум-порох, то Сунар-42 очень замечательно с этой задачей справляется.

Strelok-mod79
Сокол в -20 выдал 360-390, в зависимости от навески, а Сунар 284-286 м/с. Патроны собраны на картоне и опилках, т.е термозависимость пыжа минимизирована. Вот и нахрен такой современный порох?

Порох который всего лишь в -20 просел ниже 300 м/с - не порох, а гавно. А опилки есть ничто иное как ДВП, но вам, на острове, видимо этого не ведомо. У вас видимо их (ДВП) по нанотехнологии лично Чубайс делает.

Михайло
То же самое с Соколом, если он работает со сниженным против нормальных 35-ти граммов снарядом.

Скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с заниженным зарядом? Ну вот чтобы не было двойных стандартов, чтобы если обсерать, то уж объективно. Какой импортный нормальный порох может работать с навесками от 30 до 40 грамм в 70-й гильзе?

Порох который всего лишь в -20 просел ниже 300 м/с - не порох, а гавно. А опилки есть ничто иное как ДВП, но вам, на острове, видимо этого не ведомо. У вас видимо их (ДВП) по нанотехнологии лично Чубайс делает.

[B][/B]

Скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с заниженным зарядом?

Pulver
Попробовав REX, B&P и Nobel, возвращаться к Соколу что то уже не хочется, а вот Сунар-35 пока забрасывать не собираюсь

То же самое, только Сунар-35 заменить на Ирбис-Охота. Причём кто то упоминал про дешевизну Сокола: я не знаю как в других регионах, но конкретно по Омску - снаряжение на Ирбисе с рекомендацией на банке 1,8Х35 выходит дешевле чем на Соколе на 20-25%. Прибавить к этому чистоту горения, нормальную работу в т.ч. и на относительно коротких стволах, качество дозирования на станках и выбор становится очевидным. До - 15 Ирбис вполне нормально работает(ниже я не пробовал), если есть сомнения, для крепкого минуса можно и на банку Рекса 2 по цене ормагов раскошелиться, его SVS 1 тестил на температурную стабильность - Соколу не уступает.

Михайло
Rex-2 нормально работает с 32-34 граммами пороха. МВ36 хорошо работает с 36-38 граммами. М92S - с 40-48.

Таможня
его SVS 1 тестил на температурную стабильность - Соколу не уступает.

Pulver
100% убежден, что на 24гр навеске F2X24 и G2000/24A будут работать еще эффективнее

Strelok-mod79
Повторю ЕЩЕ РАЗ: скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с ЗАНИЖЕННЫМ зарядом? Чего Сокол обсерать то, если он плохо работает с 28 г? Другие и этого не могут.

А зачем они должны работать с заниженным СНАРЯДОМ? Технолог ГП выкладывал результаты G3000Х32 с навеской 24гр, да и тот же М92 в патронах от 36 до 48г используют.

Strelok-mod79
Зашибись... Новый современный порох Соколу не уступает . Благо хоть венгры дотянулись до Сокола, за сотню лет .

Зря иронизируете, температурная стабильность, это единственное, в чём можно сравнивать эти два пороха. Во всём остальном Сокол в полном пролёте.

Михайло
Если нужен магнум-порох, то Сунар-42 очень замечательно с этой задачей справляется.

Pulver
В контексте темы вести разговор про дымарь вообще считаю неуместно.

Михайло
А во-вторых не так страшна передозировка пороха сколько вот такие http://img.allzip.org/g/11/misk/5204419.jpg горе-патроны со вспученной стенкой. Дело в том, что такая сборка чревата поперечным отрывом трубки гильзы ровно по месту этих прокладок с последующим вылетом в ствол снаряда вместе с куском трубки.

Э.В. Штейнгольд
Выпускаемые у нас гремучертутные капсюли ("Жевело" и "Центробой") дают продукты сгорания кислотного характера, очень сильно портящие каналы стволов. Сам порох (и дымный, и бездымный) этого свойства не имеет. Более того, дымный порох создает в канале ствола щелочную среду и в какой-то мере нейтрализует вредное действие остатков сгорания капсюлей.

Сокол в -20 выдал 360-390, в зависимости от навески, а Сунар 284-286 м/с.

Патроны собраны на картоне и опилках,

Повторю ЕЩЕ РАЗ: скажите пожалуйста: а какие нормальные импортные пороха работают с ЗАНИЖЕННЫМ зарядом? Чего Сокол обсерать то, если он плохо работает с 28 г? Другие и этого не могут.

Зашибись... Новый современный порох Соколу не уступает . Благо хоть венгры дотянулись до Сокола, за сотню лет .

Вы не поняли. Нормальная навеска для Сокола 35 г. Ему же вменяют в вину, что он плохо работает на 28 г. Это честно?

У вас хронограф вообще есть? Сомневаюсь.

Слава Богу Ваше мнение не истина в последней инстанции. Здесь обсуждается порох для МР-153. А дымарь таки порох и при стрельбе из МР-153автоматика работает, и гильза на нем улетает дальше любого бездымного.

Хватит троллить и выкладывать чужие фотографии. ваш срач уже конкретно достал. Нет практически ни одной темы, где из вас бы не изливались тонны говна. И все это за отсутствием элементарных знаний школьного уровня (в частности химии), а уж про оружие вы даже и книжек не читали:

Э.В. Штейнгольд
Выпускаемые у нас гремучертутные капсюли ("Жевело" и "Центробой") дают продукты сгорания кислотного характера, очень сильно портящие каналы стволов. Сам порох (и дымный, и бездымный) этого свойства не имеет. Более того, дымный порох создает в канале ствола щелочную среду и в какой-то мере нейтрализует вредное действие остатков сгорания капсюлей.

http://www.hunter.ru/gun/steingold/part23.htm
Посему хватит нести этот бред.
Специально для вас: когда этот патрон выстрелил, то стенки гильзы РАСТЯНУЛИСЬ и приняли ФОРМУ ПАТРОННИКА, потому что они не в силах противостоять даже давлению развиваемому капсюлем, а не то что пороховых газов. А какими они были до выстрела - абсолютно монопенисуально. И в подтверждении моих слов эти патроны были расстреляны еще зимой, а гильзы были собраны для последуюцей зарядки. НИ ОДНОЙ гильзы оборвано НЕ БЫЛО. Не выдавайте плод своей фантазии за истину - это попахивает паталогией.

Таможня
А зачем они должны работать с заниженным СНАРЯДОМ?

Таможня
Во всём остальном Сокол в полном пролёте.

Потому что многие начитавшись старых книжек пользуются зарядными соотношениями без ума и разума. Так один человек недавно предложил сыпануть 3 г Сокола под 48 г пулю, только по тому, что по зарядному соотношению так выходит. Тут на Соколе то не каждое ружье выдержит, а что будет если насыпать 3 г того же Рекса?

dark strannic
Зарядите правильно сунар и сравните.

Strelok-mod79
Рекса нет в магазинах, а Сокол есть. Есть еще Сунары, но они только для теплой погоды

Даже если так, я про Ирбис говорил: до -15 без проблем, может ниже, не пробовал, Вам сильно много патронов надо для -20 и ниже?

Strelok-mod79
для начала самокрута нужен Сокол. Потому что многие начитавшись старых книжек пользуются зарядными соотношениями без ума и разума. Так один человек недавно предложил сыпануть 3 г Сокола под 48 г пулю, только по тому, что по зарядному соотношению так выходит. Тут на Соколе то не каждое ружье выдержит, а что будет если насыпать 3 г того же Рекса?

Ну, если от всех дебилов страховаться, продавать нужно только дымарь самого крупного помола. А начинающему самокрутчику желательно начать не с пороха, а с литературы, иначе может получится так, что кушать не во что будет 😊 .

Таможня
Даже если так, я про Ирбис говорил: до -15 без проблем,

Таможня
А начинающему самокрутчику желательно начать не с пороха, а с литературы, иначе может получится так, что кушать не во что будет .

А Ирбис, на сколько слышал, тем и отличается от Сунара, что менее термозависим. Будь у нас Ирбис, я б на Сунар и не глянул. Но его в магазине только обещают , уже год как. Вот подвернулся по случаю ТП-3, так есть теперь чем легкими навесками стрелять. Отличный отечественный порох, но мелькнул и исчез, и теперь ХЗ когда будет. Что, так трудно заключить договор с заводом? Да делать просто ничего не хотят. Спасибо хоть Сокол есть, да дымарь иногда появляется.

А в литературе у нас: СОКОЛ .

А почему Сокол то должен тогда? Почему вместо Сокола не взять тот же ТП-3?

А Ирбис, на сколько слышал, тем и отличается от Сунара, что менее термозависим. Будь у нас Ирбис, я б на Сунар и не глянул. Но его в магазине только обещают , уже год как. Вот подвернулся по случаю ТП-3, так есть теперь чем легкими навесками стрелять. Отличный отечественный порох, но мелькнул и исчез, и теперь ХЗ когда будет.

Михайло
Вот нет бы с этого и начинать, что сам нищий и обделённый ассортиментом, ничего другого кроме сокола и дымаря не пользовал. А то об Ирбисе он ТОЛЬКО СЛЫШАЛ, но новичкам советует начинать с дымаря. Ну разве бывает гуру зашоренным?

Pulver
Это вопрос к кому?!

Pulver
Спрашивается. И на хера козе баян?!

Pulver
Удачи в продвижении дымаря.

Михайло
Ему вменяют в вину то, что он серет даже на своей родной навеске 35 граммов - т.е. даёт высокое дульное давление, что не позволяет получить качественную осыпь и нормальную скорость. Что там говорить о других его навесках?

Этой зимой применял навеску в 12кл. на Соколе 2.1гр(по банке) на 30гр. дроби в латунных гильзах.Даже при "минусе"срача" не было.ИМХО новичку все же лучше с Сокола начинать.Он менее зависим от способа закрутки,мощности КВ,степени сжатия.Он предназначен для "своей" навески дроби ,как и любой другой порох.Лучше всего(по отзывам и стрельбам)он работает в 16м и 20м калибрах.Сунар более резко реагирует на всякие изменения.Но при подборе комплектующих на нем можно собрать хороший патрон для любых задач и температуры.Я печатал таблицы по Сунару в теме "Кто использует металлические гильзы" помоему на стр.219.Там описано влияние комплектующих,способы закатки,различные КВ.

Знаете ли, уже заебало объяснять, что дымарь это для души.

ИМХО новичку все же лучше с Сокола начинать.

Лучше всего(по отзывам и стрельбам)он работает в 16м и 20м калибрах.

Вот мне просто интересно а нафига америкосам десятки сортов порохов? Дебилы что ли? 😛 а вроде самая стреляющая нация..... нихера не понимают- закупили бы у нас Сокола парохед- и радовались бы 😊

РС против Сокола ничего не имею.... порох как порох- со своими достоинствами и недостатками... но для п/а не айс ИМХО и сетовать на недостаток других сортов пороха надо только в отношении себя.... Выход есть всегда.... Он рядом)))
С уважением !
И советовать дымарь даже для МР153 - это вообще жесть..... Ладно для души из шомполки дымарем бахнуть, сам бы не отказался 😊 а из газоотводного п/а..... эт как в мерина 76 го бенза плеснуть)))))))

Pulver
Дымарь и газоотводный ПА вещи вообще не совмесимые.

Вы на охоте сколько стреляете? МР-153 тестировали дымарем и 20 патронов она сожрала успешно. Если на охоте понадобится больше - то это уже либо браконьерство, либо надо на стенд по ходить.

Либо же выстрелить им по завершении охоты, если из ружья стреляли, а чистка еще долго не предвидится.

Тут же он приводился лишь для примера, что Мурка и на нем работает, не то что на Соколе.

Кроме того старичок Дымарь заставил Сайгу030 стрелять 27 г патронами нормально, в то время как на бездымном она менее 32г и видеть не хотела. Да, нагара от него много, но зато давление приводящее в действие автоматику видимо больше.
Для газоотводки чем выше дульное давление - тем лучше работа автоматики.

Так что Ваше заявление несколько не соответствует действительности.

Pulver
стреляет дымарем и считает что это нормально?!

Pulver
Спросим кто стрелял из газоотводки дымарем в сумерках и совсем по темному и какие после этого ощущения.

Pulver
Оказывается на таких патронах газоотводки стрелять не будут!

Повторяю в (бля, я со счета сбился) раз : ДЫМАРЬ, ОН ДЛЯ ДУШИ, ДЛЯ ПОСТРЕЛУХ, И ПРИВОДИЛСЯ ЛИШЬ КАК ПРИМЕР. Если и в этот раз не поймете, то извините, но буду считать Вас идиотом.

Да ох у енные ощущения.

А если не приведете мне мою цитату, где я сказал что: работать не будет, то Вы, пардон, еще и пиздабол.

А пока что есть только Сайга, которая не переваривает менее 32 г на бездымном, и весело жрет 27 г на дымаре.

[/B]

[B]

."Сокол" отличный порох

Maksim V
Этого не может быть . "Сокол" отлично работает и при 12 гр дроби. Снаряжал такие для 16 калибра - отстреливали собак в городе - с 15 метров стреляли

Остыньте горячие финские парни (фильм Особенности Русской охоты),
Пока вы спорите,народ потихоньку дожигает запасы дедовские, дымного пороха
на весенней охоте и думает где бы ещё достать,кроме газоотвода есть и другие конструкци полуавтоматов.
Мне интересно делетанту,каким порохом оружейник Браунинг свой автомат заряжал
около века назад,

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Про прошлый век и полуавтомат хорощо подмечено. Тоже интересно.

И еще: какой же порох в основном используют таежные охотники, которые не знают, что такое "стендовые тарелочки" и "прострелушки", для которых охота - это жизнь, а не развлечение?

Hunt!!!
Про прошлый век и полуавтомат хорощо подмечено. Тоже интересно.

И еще: какой же порох в основном используют таежные охотники, которые не знают, что такое "стендовые тарелочки" и "прострелушки", для которых охота - это жизнь, а не развлечение?

ruslan.amba
Ну а таежные охотники(ИМХО)используют в основном "двудулки","однодулки"и порох-какой есть в наличии.

Ну а таежные охотники(ИМХО)используют в основном "двудулки","однодулки"и порох-какой есть в наличии.

А так же винчестеры,трехлинейки,пулемет Максим,

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Pulver
А пока что есть только Сайга, которая не переваривает менее 32 г

хуйню не пишите ...

Pulver
Прочитай тему с начала или хотя бы #31, может дойдет кто эту ... написал, а кто её процитировал пытаясь обьяснить, что это глупость

но я не высказываю утверждения не подкрепленные опытом(фактами), в крайнем случае имею мнение, пусть даже иронизированное........

Pulver
Ну так и высказывай свои утверждения и мнение - по адресу!

stary3
какой ты однако, бабы хоть дають?

stary3, не надо окончательно превращать раздел в помойку, благодаря дебилам подобным тебе он и так последнее время уже глубоко в заднице.
Попробовал бы ты так попонтоваться в "нарезном" или в другом разделе, где модераторы следят за порядком, тебе там сразу язык то прищемили и вряд ли бы позволили его больше высовывать.

[B][/B]

Для МР-153 собирал патроны на С-35.Навеска 1.85гр.ППК с полым амортизатором,состоящим из шести поперечных отверстий.Дробь N5,звезда,КВ-209.Патрон до-10гадусов работал неплохо по уткам.Ствол чистый,газоотвод и УСМ закопчен умеренно.Отказов при перезарядке не было.Уже не один сезон применяю такие патроны.При использовании С-42 лучше всего работает патрон с ППК "Сфера"и "Тайга-магнум"(H-10).При "Сфере"-40,42гр.дроби,при H-10-46гр.Завальцовка,гильза на 70мм.Навеска пороха2.4гр(по рекомендации).При стрельбе Ирбисом-24,пороха-1.4гр.картон,ВП,25гр.дроби N8,звезда.МР-153 перезаряжает при-8градусах.Правда гильза отлетает всего на метр.ИМХО пороха семейства Сунар может и не лучшие для П/А,но наиболее доступные и подходящие из отечественных.

Вот, это понимаю полезная информация, есть пища для ума, Сам прикидываю что для своего "BREDA ANTARES" заредить на осень,

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Pulver
Попробовал бы ты так попонтоваться в "нарезном" или в другом разделе, где модераторы следят за порядком, тебе там сразу язык то прищемили и вряд ли бы позволили его больше высовывать.

Сам прикидываю что для своего "BREDA ANTARES" заредить на осень,

[B][/B]

ruslan.amba, Piston-Skeet H23 разработан под 28гр дроби не крупнее N7,5 и великолепно на ней работает. Очень четко откликается на любое(!) сужение. На более крупной дроби(я пробовал на N6) уже осыпь становится рваной. На PS Н23 патрон собирается отлично на РЕКС-II 1,45-1,5гр и G3000 1,5-1,55гр на 28гр дроби NN7,5 и 9. Показатели боя очень хорошие.
На Рекс-I или F2x28 он был бы еще лучше конечно, но заряжаю на том что имею.
Сунар-35 под 28гр туповат уже.

[B][/B]

Буду пробовать с Рекс-2.Есть в наличии Ирбис-24.Рекомендация на банке 1.4на24 и 1.45на28.Так что "поле для деятельности"имеется.

Сунаром ни разу не пользовался,а кто может дать храктеристики их различных видов?

Какзанский - http://www.kazanpowder.ru/file/downloads/poroh.jpg
Тамбовский(Котовский) - http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html
Раньше был еще Пермский - Сунар СФ, но сейчас его нет.

Pulver

Тамбовский(Котовский) - http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html

Так любой кроме ДЫМНОГО, что отечественный, что импортный без проблем эффективно работает в газотводках! Конкретная информация по навескам в профильных темах о порохах,

Спасибо за подборку,для Ижа давно пользуюсь по Соколу иследованиями Вячеслава
(SVS1),Бреда скоструирована по классической схеме, вот и думаю, если с Соколом всё понятно и добавить 0.1 для перезаряда,это норма,то с Rex2 и Сунаром 35 приходится на цыпочках подбираться.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

По Тамбовскому Сунару ничего сказать не могу. Много стрелял только на ихнем Салюте-4. Мне нравился, малопламенный, сгорал чисто, зимой не проседал. Еще он был хорош тем, что у него крупное и однородное зерно, за счет чего в дозаторе пресса отмеривался практически в нулях. http://guns.allzip.org/topic/11/307951.html - #27(мой отзыв по нему)
По Тамбовским порохам вот тема - http://guns.allzip.org/topic/11/542580.html

Бреда скоструирована по классической схеме, вот и думаю, если с Соколом всё понятно и добавить 0.1 для перезаряда,это норма

...то с Rex2 и Сунаром 35 приходится на цыпочках подбираться

Pulver
Если будет возможность, стрельните на Рексе-II и Ирбисе-24 по каким нибудь книжкам с подсчетом пробитых страниц. Очень интересно увидеть разницу в резкости и качестве осыпи.

Попробую при первой возможности.Рексом стрелял пяток патронов в латуни.Хочу в МР-153 в этом сезоне попробовать.Н-23 и Н-25 стреляных(порошком помытых)около тысячи-буду по птичке охотить.И Н-17 немало.1.45гр.Ирбиса-24 как раз с Н-17 на 28гр. "семерки" под "звезду".Ирбис-24 даже с 20ю граммами стреляет и сгорает чисто(ТОЗ-34).

Кто знает,чё за порох используют в рекордовских патронах?Такие ошмётки и грязь в стволе,это ужасть!

Они пользуются Сунарами и Соколом. Почти ко всем патронам http://khz-record.ru/expo/cart/12/shot/standard/ есть таблички, где эти данные указываются.
Кроме этого, Вы можете самостоятельно разобрать "понравившийся" патрончик и всё увидеть и определить.

Михайло
Почти ко всем патронам http://khz-record.ru/expo/cart/12/shot/standard/ е

zharenov
Просмотрел,а откуда грязище то от них в стволе?

Вероятнее всего это Сокол так "качественно" горит.
Посмотрите какой формы несгоревшие порошинки и сами все поймете.

Такие ошмётки и грязь в стволе,это ужасть!

Об пенек такое ружье надо..., если для работы автоматики надо пороху добавлять.
О каком качестве патрона после таких присыпок можно речь вести? Или это у вас просто юмор такой?

Шутка с юмором, ствол 66г.италианец,типа Авто5 Браунинг,
Он у меня недавно,а новые ботинки всегда жмут,пока разносишь.

[/B]

[B]

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

В мороз использую только Сокол (от -5 до -20).

При засидках, поздно ночью или рано утром, когда мороз доходил до -27 - использовал только дымный порох (ружье МЦ 21-12).

Когда-то я выкладывал эксперименты при морозе. Выкладывал фото образовавшихся вмятин, их глубину. Стрелял в мороз -20 разными порохами по стальному листу, мягкому. (все комплектующие одинаковые, кроме пороха). Для 12 калибра, пластиковой гильзы, 35-40 метров:

Сокол по банке 2,3 - я сыпал 2,4 (крахмал с дробью)
Сунар по банке 1,9 - я сыпал, 1,95-2,0 (крахмал с дробью)
Рекс по банке 1,65 - я сыпал 1,75 (крахмал с дробью)
Дымарь по банке 6,2 - я сыпал 8,0 грамм (крахмал с дробью)

Кучность и резкость у Сунара с Рексом одинаковая на 3+, у Сокола кучность и резкость лучше на одну ступень.

НО! Все они уступили ДЫМАРЮ, у которого вся дробь уложилась в формат А3. Резкость такова, что некоторые дробины пробили лист.

Каждый ставит для себя свои эксперименты и делает свои выводы. Здесь кому что нравится. "Тарелочники и стендовики" хвалят свои технологии, а "практики" - свое. Главное, чтобы все они были всегда с дичью!!!

P.S. Очень хорошо запомнился самый дальний выстрел. Именно САМЫЙ ДАЛЬНИЙ. Можете не вернить - это ваше право. Весеняя охота 2010 года,морозное утро (лед разламывал, чтобы подсадную посадить на воду), дробь N 4 (28 грамм) + крахмал, 16 калибр, латунная гильза. Высокоо в небе летит селезень. Решаю просто потренироваться в поводке на дальнюю дистанцию. Упреждение взял около 6-7 корпусов. Поводка получилась очень удачная, плавная. Мошинально нажал на спуск. Селезень поджал 2 крыла и камнем упал на землю (спиральное падение). До него насчитал 102 шага. Полностью перебиты кости крыла у основания туловища. Хватило энергии дроби на дымаре?

Вопрос: сколько было метров до селезня? упреждение брал 6-7 корпусов. Кто может подсчитать? Для себя обязательно промеряю рулеткой ту дистанцию при первой же возможности.

Зря вы ДЫМАРЬ списываете. "Вы просто не умеете его готовить"

Hunt!!!
дробь N 4 (28 грамм) + крахмал

Да развезли грязюку в теме,о чём только не поговорили.

для 16 калибра уходит около 1,5-1,7 грамм крахмала

Дед Михась
Да развезли грязюку в теме

Hunt!!!
До него насчитал 102 шага. Полностью перебиты кости крыла у основания туловища. Хватило энергии дроби на дымаре?

Вопрос: сколько было метров до селезня? упреждение брал 6-7 корпусов. Кто может подсчитать? Для себя обязательно промеряю рулеткой ту дистанцию при первой же возможности.

Зря вы ДЫМАРЬ списываете. "Вы просто не умеете его готовить"

Все таки дымный не для МР-153.По поводу 102х шагов.Скорость летящей утки 18-22м/с.За время падения по инерции она может пролететь очень много.Так что это не показатель.Согласно вашим данным по упреждению если перевести в метры,то примерно-3.5м(7 на 50см).По имеющейся у меня таблице-максимум 45метров.

Кучность и резкость у Сунара с Рексом одинаковая на 3+

Все таки дымный не для МР-153.По поводу 102х шагов.Скорость летящей утки 18-22м/с.За время падения по инерции она может пролететь очень много.Так что это не показатель.Согласно вашим данным по упреждению если перевести в метры,то примерно-3.5м(7 на 50см).По имеющейся у меня таблице-максимум 45метров.

45 метров ,это нормально для любого патрона

За время падения по инерции она может пролететь очень много.Так что это не показатель.

Полностью согласен. В прошлом году осенью сидел с чучелами на озере. Лёта практически не было. Тут с реки залетает селезень и делает круг на чучелами. Стреляю метров с 35 высота м.20 так она по инерции упала мне под ноги прямо в лодку. Чуть меня не сшибла.

Красивый выстрел,

Predatorhunt
Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата

День добрый. Для МР - 153 подойдёт любой порох, он всеядный (что в принципе подтверждают высказывания участников в данной темы, народ заряжает патроны для него от бездымных до дымных порохов и он их кушает, ГЛАВНОЕ ПРАВИЛЬНО СОБРАТЬ ПАТРОН С НУЖНЫМИ ВАМ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ) но предварительно прочитайте пожалуйста умный книжк "ИНСТРУКЦИЯ" называется на данный агрегат (МР 153), чтобы у вас отпало желание собирать патроны на всяком говне, даже в качестве эксперимента. Там четко написано с какой КАТЕГОРИЕЙ порохов будет работать ваш агрегат. Многие пользуются теми порохами которые продаются у них в магазинах, или удалось где-то достать, тот порох который им хотелось.
Тут уже встаёт другой вопрос: Для каких целей вы будете собирать патроны: охота или бабахинг?
И есть ещё момент по поводу засратости ствола и газоотводной камеры. При правильной сборке патрона даже на соколе ствол достаточно чистый, про газоотводную камеру: она будет засрана обязательно на любом порохе т.к. газы проходят по ней в очень большом количестве. На засраность ружья влияет только один факт (КОЛИЧЕСТО ОТСТРЕЛЕННЫХ ПАТРОНОВ) на каком вы порохе насобирайте.

Кучность и резкость у Сунара с Рексом одинаковая на 3+, у Сокола кучность и резкость лучше на одну ступень.

НО! Все они уступили ДЫМАРЮ, у которого вся дробь уложилась в формат А3. Резкость такова, что некоторые дробины пробили лист.

Каждый ставит для себя свои эксперименты и делает свои выводы. Здесь кому что нравится. "Тарелочники и стендовики" хвалят свои технологии, а "практики" - свое. Главное, чтобы все они были всегда с дичью!!!

P.S. Очень хорошо запомнился самый дальний выстрел. Именно САМЫЙ ДАЛЬНИЙ. Можете не вернить - это ваше право. Весеняя охота 2010 года,морозное утро (лед разламывал, чтобы подсадную посадить на воду), дробь N 4 (28 грамм) + крахмал, 16 калибр, латунная гильза. Высокоо в небе летит селезень. Решаю просто потренироваться в поводке на дальнюю дистанцию. Упреждение взял около 6-7 корпусов. Поводка получилась очень удачная, плавная. Мошинально нажал на спуск. Селезень поджал 2 крыла и камнем упал на землю (спиральное падение). До него насчитал 102 шага. Полностью перебиты кости крыла у основания туловища. Хватило энергии дроби на дымаре?

Вопрос: сколько было метров до селезня? упреждение брал 6-7 корпусов. Кто может подсчитать? Для себя обязательно промеряю рулеткой ту дистанцию при первой же возможности.

Зря вы ДЫМАРЬ списываете. "Вы просто не умеете его готовить"

Супер тема, класс все пересрались!! 😀
А вообще забавно, типа дымный вдруг толкает снаряд шустрее бездымного??!(любого, к срачам около сокола даже не хочу приближаться) 😊
Нет тут это на серьезе кто то хотел донести до публики??..
Это просто чудесно 😊)

Михайло
Масса очаровательных заблуждений

mefistofel
Это просто чудесно )

Hunt!!!
Кучность и резкость у Сунара с Рексом одинаковая на 3+, у Сокола кучность и резкость лучше на одну ступень.
НО! Все они уступили ДЫМАРЮ, у которого вся дробь уложилась в формат А3. Резкость такова, что некоторые дробины пробили лист.

Побойтесь Бога, Вас же очень "теплым и незлобливым словом" люди будут поминать,которые последуют Вашим рекомендациям!

Рекс по банке 1,65 - я сыпал 1,75 (крахмал с дробью)

А запах от дымаря,запах...чарующий аромат

ну запах то на любителя, как и свойства ) разве что с папкой прикольно сочетается.. Вообще у меня есть куча дымаря и нового банка и советского запасец, я пуляю им иногда народ потроллить на стрельбище поприколу, но что бы так на серьезе в 21-ом веке сувать дымарь в патрики для охоты??? ДЛЯ П/А??? Вообщем тут все было сказано до меня

Не удивлюсь,если кто из северян прорежется и скажет что унего пару бочёнков
10 фунтовых ,царского помола достреливает,народ наш запасливый!

"
Побойтесь Бога, Вас же очень "теплым и незлобливым словом" люди будут поминать,которые последуют Вашим рекомендациям!
"

ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ! Глаза откройте!

1. Посмотрите на температурный режим, при котором рабоатет дымный порох в моих испытаниях (-20....-27). Я специально указал на это! Многие при таком морозе лежат в теплой постели и об охоте даже не думают! А ваши пороха - "СОВРЕМЕННЫЕ" - при таком морозе дают плохую резкость (при сохранении кучности). А если увеличивать массу пороха, то дают ничтожную кучность. Поэтому, я для вас специально и указал, что у дымаря в том эксперименте "сноп дроби уложился в формат А3". При этом была пробита стенка жести (банка из под 4кг краски). Тогда как, современные пороха при таком морозе дали плохую кучность и оставили только следы вмятин на банке.

2. Настанет -20 вот тогда и проведете свои эксперименты, если сможете находиться на морозе более 5 часов с шариковой ручкой в руках, фиксируя все показатели. А когда зимой (в -25) будете плодить подранков (например, лиса), использую дробь 000 и выше, то тогда быстро вспомните.

Hunt!!!
"

ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ! Глаза откройте!

Ну никак дымарь не лучше Сокола,Рекса,С-35.И любого бездымного пороха.Он также реагирует на понижение температуры.Только при этом какой бы вы заряд дымаря не насыпали,бездымный даст скорость больше.В чем плюсы дымного,так это в его меньшем воздействии на оружие,меньшая деформация дроби,меньшая чувствительность к степени сжатия,типу пыжей.Возможность стрельбы им неполными навесками(при отсутствии спортивного пороха).И уж никак нельзя его рекомендовать в П/А.И кучность у него хуже,чем у бездымного так,как дульное давление выше.Если дымный лучше,почему охотники(и не только) перешли на бездымный?

Если дымный лучше,почему охотники(и не только) перешли на бездымный?

Если дымный лучше,почему охотники(и не только) перешли на бездымный?

Пороха B&P отлично себя ведут на морозе 😛
В патронах во всяком случае повышенного давления(магнум) и повышенной скорости снаряда на тестах с сунар42 показал себя даже более зимним, чем сокол.. но сокол был из плохой, очень флегматичной, негорючей партии как стало потом понятно.

При умении заряжать патроны к такой х-не(это я о дымаре) вы бы, автор, никогда не пришли. Уж простите.

2. Настанет -20 вот тогда и проведете свои эксперименты, если сможете находиться на морозе более 5 часов с шариковой ручкой в руках, фиксируя все показатели. А когда зимой (в -25) будете плодить подранков (например, лиса), использую дробь 000 и выше, то тогда быстро вспомните.

ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ! Глаза откройте

А на что открывать то? В поймах рек, и долинах даже южного Сахалина в январе и феврале не редки морозы до -35-40гр.... У товарища- фермера каждый февраль происходит нашествие лис.... Так вот патронами ГП 16кал на В&Р порохах он за 10 дней взял 12 лис.... 12 патронами... ночью когда температура максимально низкая, даже учитывая что он стрелял с чердака курятника при -30гр средней забортной температуры там ( на чердаке) -20 было к бабке не ходи, и сидел он от 3 до 5 часов подряд( крестьянский менталитет- сам околею, но пеструшку или кролика рыжей не отдам).... так вот не одной осечки или подранка.... Оружие Зимсон хрен знает какой модели, в стволах площадь раковин больше не поврежденой поверхности 😊
Право перестаньте..... такими высказываниями о преимуществах дымаря, Вы ставите
себя в крайне неловкое положение 😞 особенно в отношении п/а....

Hunt!!!На Ганзе очень опытные охотники.Дымный порох давно ушёл в прошлое.Только 42-44% даёт газообразных веществ,56%- веществ нагара,а тот же Сокол при горении 1кг --900литров газов,так о чём можно говорить? Нужно грамотно снаряжать патроны для низких температур,я даже не говорю о современных порохах.Поэтому такая реакция на ваши посты.С уважением...

Дымный порох не стреляет нормально и при нормальной температуре, а тут вдруг за -20 раскроет весь свой чудодейственный потенциал

Автор, а вы дымарь заговорами никакими нет?? а то мало ли, может его сила то - магичесская...у-у-у-у... 😀 😀 😀 😀

mefistofel
Моя плакаль от темы и от убежденности автора в своей правоте 😊

Автор, а вы дымарь заговорами никакими нет?? а то мало ли, может его сила то - магичесская...у-у-у-у... 😀 😀 😀 😀

Когда индейцы впервые столкнулись с огнестрельным оружием,они думали,что убивает звук.А так,как у дымного звук погромче,чем у бездымного,то значит он убивает сильнее.

А так,как у дымного звук погромче,чем у бездымного,то значит он убивает сильнее.

Убийственный пук
Но звучит да, басом, раскатисто, низко и громко..

Hunt!!!Вы в мороз после выстрела сразу на снег падаете?Дым ведь колом стоит и ДМШ не надо. Результат стрельбы надо ещё увидеть. Поделитесь опытом.С уважением...

выстрелил - упал - укрылся 😀

Почитал вашу тему и понял , что есть пробелы в знаниях . Искал поиском , но не нашел ответа на вопрос : НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ ДРОБИ ПАТРОНОВ ЗАРЯЖЕННЫХ ДЫМНЫМ ПОРОХОМ . Просветите неграмотного. А если кто подскажет скорость дроби (на дымаре) на 35м (номер дроби на ваше усмотрение), моя благодарность не будет знать границ , в пределах разумного.

НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ

V0=360м/с

порох Салют-4

Вот надо будет хроном померить, если он конечно у меня сработает в дыму 😀.
А еще с дымарем на кабана хорошо ходить. Пока дым развеется - успеешь на дерево залезть.
Ну а вообще тема была про порох для П/А и МР-153 в частности. МР-153 дымарем таки стреляет и перезаряжает, значит он для нее подходит. А уж чем стрелять - пусть сам выбирает, задачи разные бывают. Мне бездымный не заменит дымаря, а дымарь - бездымный. В -20 на Соколе патрон выдал 385 (в среднем) так что всяко лучше 360-ти с дымарем. Его ниша развлекуха, там он неповторим 😀.

ждя дымаря много что то.. или это у вас об этом речь

Вот еще М.М.Блюм и И.Б.Шишкин N2 300/280м/с;N3 310/295;N4 318/305, средние скорости v10 дымные пороха для ружей 12к-Гост 10365-78.

Его ниша развлекуха, там он неповторим .

Для вас развлекуха, а мы им поражаем и "летающих" и "бегающих".

Пусть каждый останется при своем мнении. Удачи вам в охотах, ибо с "пострелушками", как видно, у вас все ОК.

Пусть каждый останется при своем мнении. Удачи вам в охотах, ибо с "пострелушками", как видно, у вас все ОК

Зашибенная развлекуха.

thfkfi

Если для МУРКИ(и не только) патрон собран правильно и порох утилизируется полностью,то наверное подойдёт любой из нитропорохов(кроме дымаря конечно)!
Вообше что сподвигло дымарь в ПА пользовать и обсуждать это,непойму?Сотрясать лес грохотом что-ли?Или из-за результата выстрела на этом порохе хочется спрятатся за дымовой завесой?

..."БОЙ В КРЫМУ , ВСЕ В ДЫМУ , НИЧЕГО НЕ ВИДНО. Надо будет , кого - нибудь , из своих знакомых , уговорить на такой эксперимент.

Бог в помощь. 😊

Tolan 52
Вообше что сподвигло дымарь в ПА пользовать и обсуждать это,непойму?

Тема про порох в П/А, и МР-153 в частности.

Дымарь для П/А подходит только проверить потешно сработает ли на нем и не более. И никак иначе 😊) на серьезе его так использовать - ноу комментс 😊

Дымарь в данном случае ХУДШЕЕ, что можно запихать в патрон для П/А с озвученной системой автоматики

да он худшее для любой системы автоматики да и вообще для любой системы, и не автоматичесской тоже.

mefistofel
на серьезе его так использовать - ноу комментс

Гильза на дымаре улетает дальше чем на бездымном. Сдается мне, что в районе газоотвода у дымаря давление больше. Если это так, то он будет перезаряжать газоотводку с меньшими навесками дроби чем бездымный. Да и проверить это легко - накручу патронов с разными навесками, да отстреляю.

А то если это будет грамм 20, то ни один бездымный так не сможет .

Я спорить не собираюсь, я просто возьму и сделаю, и на первых же пострелухах попробую, благо и хрон есть.
Это лучше чем поливать говном всех и вся, и спорить о том чего не знаешь, как Михайло.
А Вам бы посоветовал отличать предположения от утверждений.

Это лучше чем поливать говном всех и вся, и спорить о том чего не знаешь, как Михайло.

Для остальных дымаристов и, соответственно, говнонюхов пост #28 http://guns.allzip.org/topic/11/269134.html

Простите, а кроме "говна" в Вас хоть что-то есть? Говорят от излияния говн хорошо помогает лимон, только не вынимайте его 😛.

Простите,

Коллеги,не надо нервничать!!!!
mefistofel.Вы опыты пожалуйста проведите в безветренную погоду и поделитесь с нами,раз пообещали.
Strelok-mod79.На каком интересно по счёту патроне газоотвод перестанет работать,это лучше узнать. Ко всем с уважением....

Пост #202 той же темы. И это ещё при том, что у человека внутреннего кольца в поршне нет.

Самое главное,что нейтрализует остатки горения капсюля.Чудо-порох.Хороший #202 и показательный. С уважением...

Что является показателем успешной и результативной охоты?

Наличие добытой дичи, а не подранки.

И если кто-то успешно "выполняет" это на дымном порохе, это не значит, что он "отсталый" и ему не ведомы "нано-технологии".
Вам просто далеко до таких людей, так как вы этого НЕ УМЕЕТЕ!

Без обид! Сам пользую с успехом три пороха: сокол, сунар-35 и дымарь.
Удачи на охотах!

Strelok-mod79
А вот кстати надо будет попробовать: на какой навеске дроби Мурка перестанет перезаряжать с дымарем, и какая будет при этом скорость дроби. А то если это будет грамм 20, то ни один бездымный так не сможет 😉 .

Сможет.И.Алехин в статье в журнале "Охота и ох.хоз-во"описывал применяемые им патроны на Рекс-2 и стреляных ППК .Пороха 1.3гр. дроби 21-23гр.Ружье ТОЗ-87 работало.Я заряжал на Ирбисе-24.Пороха 1.4 на 25 дроби.МР-153 перезарядилось при минус 8.НА С-35 1.7-1.8гр на 25гр тоже работает.А вот дымарь так "засерет" механизм после первого выстрела,что второй может и не получится(на малой навеске).У дымного дульное давление высокое.И выше отдача.Это актуально для "инерционок" и ружей типа МЦ 21-12.Газоотвод зависим от массы дроби,а не от отдачи.

Hunt!!! Так у вас НАНО-дымарь.Так бы сразу и сказали,и чем он отличается от обычного.Если даже он работает как отборный,данные которого приводились выше,ему не место в полуавтомате.С уважением...

Газоотвод зависим от массы дроби,а не от отдачи.

Pulver
Газоотвод зависим от величиы давления на границе газоотводных отверстий. Если этого давления будет достаточно чтобы сдинуть поршень и сжать пружины все будет ОКей на любом порохе и навеске дроби.

Да это я понимаю.Только есть пределы(слишком малая навеска дроби),при которых это давление в районе ГО создать уже не получится.Например травматические пули МР-153 не перезарядят на любой навеске пороха.Я это имел ввиду.

Только есть пределы(слишком малая навеска дроби)

Pulver
Стреляю навесками дроби в диапазоне 24-40гр на которых мой газоотводный П/А работает без проблем.
Если есть нужда стрелять меньшими навесками из П/А, то наверное есть смысл задуматься о другом калибре или двудулке. Естественно это уже ИМХО.

А что, если МР-153 будет стрелять 20ю граммами, то мир исчезнет, или умрут все дети, или что? В чем проблема то?

Strelok-mod79
А что, если МР-153 будет стрелять 20ю граммами, то мир исчезнет, или умрут все дети, или что? В чем проблема то?

Стрелять то она будет.Может не перезарядится.Разговор об этом.

[B][/B]

А что, если МР-153 будет стрелять 20ю граммами,...

ruslan.amba
.И еще не понял,что за проточка на магазине?У меня такой нет.Сами делают?

Pulver
Речь естественно о патроне для охоты, а не для бабахинга,

Pulver
А в чем проблема то заставить перезаряжать газоотводку(12к) на такой навеске, к примеру на ТП-3, Ирбис-24, Рекс-0 или подобном быстром порохе?!
Другой вопрос, а насколько при этом будет качественная осыпь? А именно на таких малых навесках нужна хорошая равномерность и необходимая кучность.
Речь естественно о патроне для охоты, а не для бабахинга, при котором чем больше звука, дыма и огня из ствола, тем видимо эффектнее 😀.