Для собирающихся на охоту в РБ со своим оружием.

По итогам состоявшейся встречи разрешителей РБ и РФ было принято решение обмениваться информацией по въезжающим охотникам из РФ в РБ со своим оружием и получающим разрешение на ввоз МВД РБ. Как правило вывоз оружия из РФ не оформляется, и до этого это было нормально,ситуация видимо серьёзно изменится. Будьте аккуратны и начинайте оформлять разрешения на вывоз оружия из РФ.
Удачи.

Спасибо за информацию.

onemen
Будьте аккуратны и...

------------------
Hunt big or go home.

Собственно не за что,Ром к этому всё и шло,правда медленно весьма.

Пичалька!!!
При таком развитии снова возникает и становится актуальным вопрос где и у кого ставить отметки на российских разрешиловках, поскольку на границе как не было никого уполномоченного, так и не будет.

onemen

Для собирающихся на охоту в РБ со своим оружием

------------------
Hunt big or go home.

С пфивом лучше езди
))

доложу обстановку 05 августа. Ибо еду в РБ гонять косульку. Еду по прежним правилам, ибо других не знаю. Ружьё в багажник и погнал. Бумаги о вывозе из РФ делать никогда не буду, потому как гимор этот не потяну. Нет времени на это.
Или буду ездить стрелять из местных стволов.

Originally posted by :
[B][/B]

CEBA1973, дык в августе ничего и не почувствуешь: зато в январе из Минска пришлют в Москву данные на те РОХи, что побывали в Белоруссии за год, их сравнят с российской базой выданных разрешений на вывоз - и здравствуй, административка! Если я правильно понимаю смысл этой затеи.

Если я правильно понимаю смысл этой затеи.

Не исключено и даже более чем вероятно...если не сделают процедуру выдачи последовательной (сперва РФ, затем РБ на основе разрешения из РФ)...

Вот ублюдки, нет чтоб вообще всё нахер отменить "союзное государство, братские народы, говорите" Вот вам административно-авторитрная демократия. Вот скажите, по уму, нахер оно вообще нужно это разрешение, ну для чего, объясните. Какую оно выполняет социально-правоохранительную функцию? ограждает от террористов, бандитов. Бред всё это.

говорят скоро чтоб задницу подтереть нужно особую бумажку в мвд брать будет

Ну и что административка. Оплатим штраф и перестанем туда кататься со своим. Будем брать на прокат.
Короче бредятину готовят .

Тем болле я в РБ гоняю минимум 4 -5 раз в год.

Не вижу проблемы оформить разрешение на вывоз.
Кстати: http://www.molrr-uzao.ru/category/vvozvyvoz/73/

Проблема нет, как и примерно 30-45 дней на эту затею

На 8 пост,как бы боюсь,что количество поездок будет равно количеству административок,и как следствие штрафом не обойтись будет. Имхо

Сказок не надо про 30-45 дней.
Слышал подобные страшилки от людей, которые даже не интересовались о процедуре у себя в ЛРО.

Допускаю форсмажор разве что в гладкоствольном отделе.
В нарезном все оперативно делается.

К посту 18, возможно у Вас вгороде и так,а у многих по другому. И кто сказочник?

http://guns.allzip.org/topic/264/658844.html

Уважаемый mdw75, в Нарезном делается все оперативно, Вы правы, но к сожалению разрешение на вывоз там не делают! Вы пишете заявление в Москве это на улице Щепкина, где лейтенант Вас попросит на обратной стороне этого заявления принести с вашего нарезного отдела ими заполненное что-то, типа что они не против! Контракт с принимающей стороной, с переводом, квитанции об оплате, всякие там копии. И через две недели Вы начинаете им звонить, год (2011)назад это занимало четыре недели только на Щепкина! И плюс в Нарезном, давая Вам "характеристику" - в моем случае, о ней ничего не слышали. Так что, если позвонить не кому , про 10дней забудьте! И сказки про 30-45 дней , становятся былью для тех кто как Вы там пока не были...

Думаю становимся свидетелями организации некой конторы со множеством филиалов и филиальчиков,которые скоро начнут оперативно и в короткий срок мощно обилечивать "за долю малую" всех желающих скататься в РБ на охоту. Ждём начала рекламной акции.

В прошлом году поднимал данный вопрос в своем ЛРО (нарезном отделе). Ответ был однозначный. Предоставить копию договора с принимающим охотхозяйством. Заявляли, что в течение 10 дней разрешение предоставляется на безвозмездной основе. Мало того сказали, что реально разрешение вполне может быть уже готово дня через 3.
Что касается сроков сомнения эти слова не вызвали, так как разрешение на хранение у нас делают за неделю.
P.S.: Разрешители - барышни и пока реально работают, а не дурака валяют, как в гладкоствольном отделе. В последнем только бумажки перекладывают и хамят. На сроки глубоко плевать. Какую-нибудь бумажку будут делать даже не месяц, а все полтора или два.

4VladimirF:
Посему встречный вопрос, конкретно Вы оформляли разрешение на вывоз или же мнение основано на высказываниях других людей?

Да разрешения и так давно уже пачками делают. Посмотрите, хотя бы, трофейную ветку. Там почти все, со своими стволами, по миру колесят. Плюс, знаете, сколько форинов к нам едут! Обидно другое, ну нахрен нам с союзным государством препоны чинить? Таможни нет, виз нет, одно единое эконом пространство. Мы и так почти одно государство. У нас схожее мировоззрение и единые ценности, знаю не по наслышке. Крайний раз, будучи в мае у них, егеря над нами смеясь, называя нас иностранцами, когда кучу бумаг оформляли как на немцев. И постоянно, шуточки про отсутствие переводчика на охоте. Ну реально, эти разрешения токо для статистики и все.

А про оформление на вывоз, здесь явно,не десять дней. Проще, наверно, РОХу на хранение и ношение оформить.

Посему встречный вопрос, конкретно Вы оформляли разрешение на вывоз или же мнение основано на высказываниях других людей.

Аутфиттеры проясните. Скит, Евменович, отозовитесь!

Что касается белорусской стороны там как раз все прозрачно и понятно, а главное оперативно. Цена вопроса 50 еуро.

Цена вопроса -15 евро.

Остальное-копытные )))

отстой. хрен теперь метнуться на выходные спонтанно.

А как будет доказан факт пересечения границы? У меня было так, что я оформлял разрешение в РБ и отменял поездку. На основании чего будет административка? Ну предоставят менты из РБ копии разрешений на ввоз,
а кто сказал, что эти люди туда фактически ездили? Понимаю, что звучит смешно, но презумпция невиновности вроде же не отменена. Без трио - мент, оружие, нарушитель административка в принципе невозможна, правильно?

Презумпция чего? У нас все как обычно, сперва в почтовом ящике найдешь бумажку, а потом бегай, судись, доказывай (ты а не они) когда и что пересекал или не пересекал.

Очень просто доказывается! Согласно наших правил (РБ) охотпользователь в нашем разрешении обязан сделать отметку о проведенном охотничьем туре + протокол охоты.

Для того, что б она пришла в ящик нужны спецзаконы по типу штрафов за скорость. Негатива хватает, но всё таки хочется хоть как то эту ситуацию прокачать.
По идее тогда ихние менты должны передавать и данные с охотхозяйств. А может я там с фотиком лазил? И навряд ли они будут свою хозяйственную деятельность подсвечивать. Наверное я оптимист)))))))))))

Даже если штраф, то скорее всего 1000 руб. Ерунда.

Даже если штраф, то скорее всего 1000 руб. Ерунда

Думаю, что не все так просто:

ПРИКАЗ от 12 апреля 1999 г. N 288
О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814

92. Сотрудники органов внутренних дел при осуществлении контроля за оборотом оружия и патронов имеют право:
...
92.2. ....а также изымать оружие в случаях:

в) нарушения юридическими лицами и гражданами установленных правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования, регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

+

100. Аннулирование лицензий и разрешений осуществляется в следующих случаях:
б) повторного в течение года нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия и патронов, при наличии действующего в течение года письменного предупреждения;

Да и с окончательной квалификацией действий по соотв. пунктам КоАП я бы также не торопился...

Первая попытка со стороны МВД РФ навести порядок (контролировать процесс вывоза оружия из РФ в РБ русскими охотниками) была зимой и закончилась ничем. Сейчас ХОДЯТ СЛУХИ о второй попытке (озвученной топикстартером). Чем закончится эта попытка -- не знаю, но со стороны МВД РБ рьяных стараний осуществить её пока нет.
Посмотрим, что будет дальше.
Будем держать руку на пульсе 😊.

С уважением.

филин3840
Думаю становимся свидетелями организации некой конторы со множеством филиалов и филиальчиков,которые скоро начнут оперативно и в короткий срок мощно обилечивать "за долю малую" всех желающих скататься в РБ на охоту. Ждём начала рекламной акции.

Вероятнее всего именно так.

СЕВА 1973, Вы рискуете расстаться не только с деньгами, но и оружием и удостоверением на охоту.
Когда начнете гонять на охоту с местными стволами, убедитесь что охота законная, иначе будет как описано выше...

Доказательством Вашего нахождения на охоте в РБ будет Ваша подпись на охотничьей путевке, протокол охоты, явки, свидетели, пароли 😛 поверьте, доказать проще простого.

Топикстартер не уточнил, МВД Беларуси будет предоставлять инфу о оформленных разрешениях каждый месяц, а не раз в год 😞

DMaksim

Когда начнете гонять на охоту с местными стволами, убедитесь что охота законная..

а что слышно у вас с арендой оружия?

С 9 августа разрешат аренду оружия, но с оговорками, в аренду может предоставить только охотпользователь и только служебное оружие. + всеровно он должен получить разрешение на предоставление ствола в аренду именно Вам (разрешение бесплатное).

Только вот где Вы видели охотпользователей с блазерами, зауэрами, цейсами и свариками... В лучшем случае это будет раздолбанный тоз... Хотя конечно хочется верить в лучшее.

Тем более как известно ни оружие ни патроны западных фирм в РБ официально не поставляется. Эмбарго, вроде как.

DMaksim, спасибо за хорошую новость!

настоящему индейцу пофиг из чего стрелять 😊

Видимо придеццо проспонсировать покупку нужного ствола любимым хозяйством. А затвор на время отсутствия увозить с собой :-)

------------------
Hunt big or go home.

На 36 пост,я этого и не знал,откуда мне знать,на совещании не был,да. 😊

VOERE 30-06
Тем более как известно ни оружие ни патроны западных фирм в РБ официально не поставляется. Эмбарго, вроде как.

Поставки идут
Только цены высоки и выбор невелик

Спонсорская помощь хозяйству как правило очень неблагодарная вещь
Особенно с такой частой сменой руководства как у нас

😉

И еще хорошая новость для тех, кто жить не может без охоты в РБ, граждане имеющие вид на жительство в РБ могут приобретать (соответсвенно хранить и охотиться) оружие в Беларуси.

DMaksim
И еще хорошая новость для тех, кто жить не может без охоты в РБ, граждане имеющие вид на жительство в РБ могут приобретать (соответсвенно хранить и охотиться) оружие в Беларуси.

а охотбилет при этом действует российский? или то же требуется получать белорусский?

в любом случае: аплодирую стоя! ))

Да, охотбилет действует Российский. Если получится получить Белорусское удостоверение на право охоты, то и вовсе будет Вам счастье 😛

счастье это если российский "гладкий" стаж принимается 😊

Совершенно не уверен, что будет действовать российский охотничий билет. Иметь оружие имеют право лица, имеющие вид на жительство в РБ и постоянно проживающие на территории РБ, а для них Закон такой же, что и для граждан РБ. ТО ЕСТЬ ОДНИМ ИЗ УСЛОВИЙ- наличие белорусскрго госудостоверения на право охоты.

Интересно, а можно ли получить разрешение на вывоз в течении 3х лет?
таким образом составить договор с о/х, что ты в течении 3х лет обязуешься к ним 2 раза приехать.. В любое время..
Как наши разрешители на это посмотрят?

Screamer_12
Как наши разрешители на это посмотрят?

Так срок то вывоза будет хоть 4 дня.. просто сколько раз по этому договору его можно будет вывезти - непересчитать 😊
кстати, а какой максимальный срок действия разрешения на вывоз?

Screamer_12
просто сколько раз по этому договору его можно будет вывезти - непересчитать

Оно выглядит как лицензия на покупку, состоит из трех частей, оно заполняется при выезде и часть его остается на границе. По приезду у Вас остается одна часть, которую нужно сдать.

------------------
Hunt big or go home.

Тогда вопрос снимается сам по себе 😊
Раньше ведь не надо было этого делать при поездке в РБ.

А оно также полгода действительно?

Screamer_12
Раньше ведь не надо было этого делать при поездке в РБ.

А оно также полгода действительно?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Надо было, просто никто не проверял на границе.

... а сейчас ещё и не найдёшь того кто бы проверил и заполнил разрешение на границе. 😊 😊 😊

Евменович
... а сейчас ещё и не найдёшь того кто бы проверил и заполнил разрешение на границе

------------------
Hunt big or go home.

Узнаю Россию: все должны оформить разрешение на вывоз оружия. Если нет, то накажем! А если оформите, то хрен заполните на границе и за это мы вас тоже накажем! 😊

Ну и как тут Родину любить? (сорри за офф)

Искренне и в засос.

Родину как и родителей не выбирают.
Любят и чтут не потому что выгодная или хорошая, а вопреки этому.

DMaksim

...
Топикстартер не уточнил, МВД Беларуси будет предоставлять инфу о оформленных разрешениях каждый месяц, а не раз в год 😞

Человек в теме.

Джентельменам верят на слово!

До тех пор, пока не появятся реально наказанные охотники, все тему можно считать неофицальной.. Каждый сделает вывод для себя.

тему можно считать неофицальной..

DMaksim
До тех пор, пока не появятся реально наказанные охотники, все тему можно считать неофицальной..

------------------
Hunt big or go home.

Проголосую ногами, а с разрешением поеду куда нибудь подальше РБ. Кабаны и лоси пока здесь не перевелись, да чуть дороже но втрое ближе.так что свет клином на РБ не сошелся, не хотят как хотят.

Я полагаю,в ближайшее(а возможно и не очень ближайшее) время появится легальная аренда оружия в РБ.

Не очень заманчиво ехать за 1000км пострелять лосей и кабанов из чужого тигра или скс.

Это всё уже существует на договорных отношениях. Владелец ружья должен рядом с вами находится вот и всё.
Но если всё будет по закону, так вообще красота !

Я потрясен обилием знаний о ввозе вывозе из РФ. Какие 6-7 дней?
Я лично оформлял в мае.
1) С ходатайством и всеми документами в район. Это 10 дней минимум. А то и 2 недели.
2) С подписанным ходатайством на щепкина. Там еще 2-3 недели.
ВАО если чо.
Да, теоретически можно сделать лицензии на весь сезон, но у кого их отметить?
Где?

BGH
... начинайте искать варианты охоты в РФ, потому как по ценам и количеству зверя многие наши хозяйства уже не сильно отличаются от соседей.

Ром, ну ты понимаешь, что если такие и есть, то их считанное количество.
Обычно кабан- пицот, козел-симсот. Да, и косули у нас совсем немного.
PS (ОФФ) Ты про меня забыл? 😊

GDF
Не очень заманчиво ехать за 1000км пострелять лосей и кабанов из чужого тигра или скс.

Объективности ради хочу заметить, такой дряни у местных нету. До недавнего запрета, местные катались в Вильнюс и покупали импортные карабины за вменяемые деньги.

Никогда в РБ не будет разрешена передача физическим лицам принадлежащего им оружия в чужие руки. Только юрлицам, что уже разрешено.

Gook
PS (ОФФ) Ты про меня забыл?

забыл, каюсь, щас все организуем 😊

------------------
Hunt big or go home.

Польша с Венгрией тоже недалеко, так что я по козлам лучше чуть географию расширю если уж брать бумажки.
Да и с чужим оружием если уж и охотится то на какую нибудь экзотику в дальние ебеня куда свое ввезти невозможно, тогда хоть с скс хоть с поджиги. А так с полным сейфом любимого железа ездить стрелять из арендованой пусть не скс то зброевки кабанов по мне какое оглоебство.

BGH
"Семен Семеныч!"

забыл, каюсь, щас все организуем 😊

Отдохнуть Вам надо, Юрий Венедиктович 😊

Если не на Шепкина а чуть подальше , то правда 6-7 дней( если очень надо могут и быстрее).правда не всем. С улицы 3 недели или месяц не больше.

GDF
Если не на Шепкина а чуть подальше , то правда 6-7 дней( если очень надо могут и быстрее).правда не всем. С улицы 3 недели или месяц не больше.

Я не очень уверен, что можно без согласования в районе. Хотя Житная и не то может.
Последний раз озвучивали цены в 500$, занафигом нужна такая РБ?
Я все таки думаю, что в РБ понимают, ЧЕМ это чревато.

Это всё уже существует на договорных отношениях. Владелец ружья должен рядом с вами находится вот и всё.
Но если всё будет по закону, так вообще красота !

Согласование в районе и никому не нужный контракт , и такие страшые цифры только в Москве, в соседнем регионе контракта никогда не было а согласование было один год( тот еще был геморрой),житную лучше такими пустяками не беспокоить( и вообще без большой нужды не связываться).

Я все таки думаю, что в РБ понимают, ЧЕМ это чревато.

Да можно прикинуть, половина дорогих россиян ( с Борис Бодунов) отвалится, в Европе жить становится все лучше и все веселее( с эффективный менеджер) , пиндосы не поедут точно, что остается?

интереса ради попробую пройти эти круги адовы к запланированной на начала сентября поездке. до этого, каюсь, подобной куйнёй не занимался. отпишусь как в ЮВАО с этим обстоит. Кстати, существуют ли норматиные сроки рассмотрения и выдачи?

К началу сентября можно и не успеть, а ответсвенность по срокам во взаимоотношениях наших граждан с государством только в одну сторону, например по ЧОД некотоые бумажки ЛРО должна в две недели выдавать но в регионах может за год полтора уложится. В одной области приглашение на охоту распечатанное не принимают только оригинал с подписямт и печатями, в другом обалдели от таких немыслемых прав и свобод чтобы их земляк за границу на охоту поехал и послали в Москву за разрешением, у земляка оказался непростой родственник и реально через житную разъясняли колхозным ментам что такие вещи делает областное . Так что Москва еще не самый тяжелый случай, но и не лучший.

Да можно прикинуть, половина дорогих россиян ( с Борис Бодунов) отвалится, в Европе жить становится все лучше и все веселее( с эффективный менеджер) , пиндосы не поедут точно, что остается?

филин3840
пиндосы не поедут точно, что остается?

... итальянцы, французы, австрийцы, немцы, поляки и т.д.
К примеру: одна немецкая "барыжная" компания забронировала на этот год в РБ более 15 загонных охот (по 10 охотников на каждой охоте). Это не говоря уже об индивидуальных трофейных охотах!

Если местные охотники и поредевшие ряды россиян дадут охотничьему бизнесу то что он ожидает тогда беспокоится не о чем. Можно еще с 14 охоту разрешить, вот деньжищ то привалит.

Евменович

... итальянцы, французы, австрийцы, немцы, поляки и т.д.
К примеру: одна немецкая "барыжная" компания забронировала на этот год в РБ более 15 загонных охот (по 10 охотников на каждой охоте). Это не говоря уже об индивидуальных трофейных охотах!

Да что то их количество сейчас везде равномерно уменьшается, и перспективы по европейцам не очень хорошие.

... итальянцы, французы, австрийцы, немцы, поляки и т.д.
К примеру: одна немецкая "барыжная" компания забронировала на этот год в РБ более 15 загонных охот (по 10 охотников на каждой охоте). Это не говоря уже об индивидуальных трофейных охотах!

GDF
Да что то их количество сейчас везде равномерно уменьшается, и перспективы по европейцам не очень хорошие.

А по нашему опыту, "буржеув" меньше не становится и с перспективами, ИМХО, всё в порядке.

По Вашему опыту еврозона попрет все таки? Ну тогда и газ с нефтью за ними, и нас все в шоколаде будет, а тогда и по косарю разрешителям за бумажку в РБ не жалко будет отдать.

Евменович

А по нашему опыту, "буржеув" меньше не становится и с перспективами, ИМХО, всё в порядке.

Я езжу в РБ уже больше 7 лет. Считанные разы пересекался с буржуями. Зачем им ездить в РБ? Косуля и кабан у НИХ в стране дешевле.

Где как, в Испании косуля в разы дороже. Им интересен кабан большой( за разумные деньги), лось , глухарь, да и вообще географию расширить.

GDF
Где как, в Испании косуля в разы дороже. Им интересен кабан большой( за разумные деньги), лось , глухарь, да и вообще географию расширить.

Задумчиво так. Глухаря в РБ- мизерное количество.
Я объездил от Ивацевичи до Орши, и от Белыничи до Постав.
Нигде особо не предлагался глухарь.
Где ему жить, если все распахано-засеяно?
Лось. Ну не знаю, при ценнике в некоторых областях ок 2000 евро, и ограниченном сезоне, тоже не знаю.
Как мне кажется- 80% это Россияне- 15% жители РБ ну и 5%- это буржуи.
Ибо тем же Испанцам проще по евросоюзу прокатится, чем в РБ.

Тем не менее на глухаря там охотятся.Глухаря и лося видел неоднократно в иностранных объявлениях зазывающих в РБ. Да и с лося в европе могут предложить только поляки и скандинавы. Буржуи там есть, больше или меньше их будет не знаю, мнения о перспективах еврозоны в этой ветке разделились, вот многочисленных россиян точно серьезно поубавится.

Gook
Как мне кажется- 80% это Россияне- 15% жители РБ ну и 5%- это буржуи.

Андрюх а ты как думаешь за проценты по составу охотников в РБ?

GDF
По Вашему опыту еврозона попрет все таки?

Да, наплевать на пёр еврозоны. Вы прекрасно понимаете, что на трофейные и др. дорогие охоты ездят не те европейцы, которые митингуют и бастуют, а весьма состоятельные люди -- "буржеи", которым этот кризис "до лампочки".

GDF
Ну тогда и газ с нефтью за ними, и нас все в шоколаде будет, а тогда и по косарю разрешителям за бумажку в РБ не жалко будет отдать.

Может, лично у Вас всё в шоколаде и будет. У меня же -- нет, так как я на трубе не сижу 😊 и моё благосостояние не зависит от нефтянки и газа.

Gook
Как мне кажется- 80% это Россияне- 15% жители РБ ну и 5%- это буржуи.

Евменович
😊 😊 😊 Явный "Великорусский" шовинизм.

Я имел в виду "трофейщиков". "Великорусский" могли бы не писать с большой буквы, мне до 3,14зды патриотизм. Приведите свою статистику.
То, что Вы уже не находите лошков, которые не переплачивают Вам, а едут самостоятельно- еще ничего не говорит.

На охоты ездят люди разные. Богатые в кризис ездят пореже, не очень богатые перестают ездить совсем. Кризис не первый , все это видели, давно тут сидим(с). Что касается нас то на трубе сидят поголовно все от бюджетников , до владельцев магазинчиков где на деньги перепавшие им с трубы бюджетники покупают водку и закуску( ее реже) и до банкиров у которых бюджетники берут утюг в кредит а владельцы магазов ауди. Так что и Ваше благосостояние при обещанной цене в 60$ за барель может превратится в нестояние, если только марсиан не станете на охоты возить.

GDF
Андрюх а ты как думаешь за проценты по составу охотников в РБ?

Следует различать несколько позиций.
1. Сколько охотников. Т.е. сколько охотдней (человеко-охоты или как там) в год.
Естественно, граждан РБ на несколько порядков больше, чем прочих вместе взятых.
2. Сколько в общей сумме пришло дохода от разных групп охотников.
Тут многое в тумане. Россияне + евроохотники непосредственно за добытое, возможно, и составят половину, уплаченными местными.
Но есть еще взносы, практическая помощь хозяйствам, купленные не по детским ценам путевки на мелочь. А сколько убито "на лапу" местными - один бог знает.
В отдельно взятых хозяйствах в структуре доходов иностранцы и имеют "большинство". Именно этот факт и позволяет многим поверхностно знакомым с ситуацией делать громкие заявления. Между тем существуют бездна хозяйств, куда по объективным причинам не ступала нога туриста от охоты.
3. По количеству добытого зверя.
Ту к бабке не ходи - местные бьют львиную долю.

Да, есть истчо официальная статистика.
Собственно, я и опирался на статистику основного (60% угодий) охотпользователя - БООР.

По мысли нашего разговора речь думаю идет о втором пункте. И если у половины уйдет еще половина, то это не смертельно , но очень ощутимо.

GDF
По мысли нашего разговора речь думаю идет о втором пункте. И если у половины уйдет половина то это не смертельно , но очень ощутимо.

Ну да. И притом, что россияне платят вовсе не одинаковые деньги с жителями РБ.
А уж за отстрел зубров, так вовсе должны отгрузить по тяжелому 😊

Gook
То, что Вы уже не находите лошков, которые не переплачивают Вам, а едут самостоятельно- еще ничего не говорит.

😊 А это уже больше похоже на эмоциональную неприязнь, чем на дискуссию нормальных и спокойных людей.
Не нравится моё мнение -- может Андрей (Неманский) в посте N102 Вас больше устроит?

Евменович
😊 А это уже больше похоже на эмоциональную неприязнь, чем на дискуссию нормальных и спокойных людей.

Я честно говоря тоже не увидел неприязни, просто Александр не смог более точного слова подобрать для определения охотников едущих в РБ через агенство, я правда тоже не знаю как их по другому назвать. Может начинающие охотники индивидуалисты, которым и спросить про РБ кроме гугла и не у кого. Но так как Александр все таки удобней называть.

На трофейные охоты в РБ из России ездит совсем немного охотников и они воспринимаются всем белорусским сообществом очень позитивно (и денежки привозят и местным не мешают). Этот поток в РБ сократиться не сильно (ИМХО).
Основная же масса рус. охот. туристов - "мясники", которые вызывают негативные эмоции у рядовых белорусских охотников (в этом легко убедиться, зайдя на форум охотников РБ). Вот этот поток -- сильно уменьшается. Хорошо ли это для РБ -- судить не мне. 😊

GDF
Но так как Александр все таки удобней называть.

Удобнее тому, КТО называет! А приятно ли ТЕМ, кого называют?

Игорь, ДОЛЖНА по любому половина или даже 80% уйти.
Остаться могут только "расширители" географии и специфические охотники. Такие как трофейщики по европейской косуле, пополнители коллекции европейскими зубрами. Или эстеты - завалить оленя на реау с той штанды, с которой стрелял Николай Второй.
Все остальное ДОЛЖНО быть на месте, в РФ.

Единственным объективным привлекательным фактором оставалась до некоторых пор ЦЕНА.

Но уже не сегодня. Государство влазит в отрасль и ведет себя как слон в посудной лавке.

Лох это судьба,они уже привыкли наверное,не только в этом вопросе ведь они такие.

Есть категория людей, которые заняты своими делами и считают, что организацией их охот тура хоть в Африку, хоть в РБ должны заниматься профессионалы. Эти люди хотят получать качественную услугу по одному запросу, а не лопатить большие объёмы информации в поисках реальных (не кидалово) охот. Они -- ЛОХИ?!

Единственным объективным привлекательным фактором оставалась до некоторых пор ЦЕНА.

Евменович
[B]Основная же масса рус. охот. туристов - "мясники", которые вызывают негативные эмоции у рядовых белорусских охотников B]

Евменович
в РБ должны заниматься профессионалы.

А давайте, уважаемый "профессионал", создадим отдельную темку. Вы о своем профессионализме наслушаетесь многого.
Я сильно не приветствую людей, занимающихся риэлторством и этим, ну как Вы: "занятых людей в РБ". При всем при этом с глубоким уважением отношусь к организаторам Африканских охот. Ибо ТАМ-труд, а у Вас- барыжничество.

Неманский
Единственным объективным привлекательным фактором оставалась до некоторых пор ЦЕНА.

Ну не совсем. Целый набор факторов.
1) Транспортная доступность. М1 хорошая и быстрая дорога.
2) Довольно упрощенное оформление.
3) Обилие зверя.

GDF
Я честно говоря тоже не увидел неприязни, просто Александр не смог более точного слова подобрать для определения охотников едущих в РБ через агенство

Именно так 😊 😊 😊

Евменович
Есть категория людей, которые заняты своими делами и считают, что организацией их охот тура хоть в Африку, хоть в РБ должны заниматься профессионалы. Эти люди хотят получать качественную услугу по одному запросу, а не лопатить большие объёмы информации в поисках реальных (не кидалово) охот. Они -- ЛОХИ?!

Игорь меня не надо агитировать за агентов Вы о моем нормальном к ним отношении прекрасно знаете,есть множество охот,самостоятельная организация которых далеко не так проста даже не лоху .Но для самостоятельной охоты в РБ,даже не особо опытному охотнику нужно иметь минимальный круг знакомых,среди которых ,кто то наверняка там хорошо поохотился или знаком с тем кто хорошо поохотился,связаться получить концы,сделать пару звонков,написать пару писем,выслать доки, и ВСЕ. Если это очень сильно занятые люди ,то наверно они очень хорошо зарабатывают у них есть хорошие помощники( а у некоторых специальные кто только им развлекухи и организует).А если они настолько занятые что не могут сделать два звонка,но пока не настолько богатые чтобы иметь специально обученного человека,но часами пиздят в форуме про эту охоту и прутся на пол дня через всю Москву в агенство,то кто они сынок после этого?(с из анекдота).

Не думаю что стоит тут так уж осуждать называть всякими терминами,Если обращаются лохи чтобы их отвезли в РБ,не прогонять же их.Думаю у любого в работе был контакт,так скажем с не очень искушенным контрагентом,кто то воспользовался ,кто то нет.Каждый сам кузнец своего счастья,а таких охот тем более не думаю что большие комиссионные.

GDF
Не думаю что стоит тут так уж осуждать называть всякими терминами

Игорь, у меня весьма много достойных знакомых, которые организовывают охоты в Африке по 100-150 куе, и охоту на лося в Тверской. Но уж никто из них не кричит на весь интернет о профессионализме и прочем 😊
Давайте замнем эту темку, а то опять зафлудим.
Можно перейти в "обращение к модераторам" в трофейной 😊

Я тут не модератор,но думаю что тут только стоит отказаться от таких громких слов как Профессионал и Барыга,то дискуссия тут же вернется на место.

А барыга это кто? Вот вы все кто здесь чем зарабатываете? Магазины, автосалоны, рынки, биржы это тоже барыжничество получается? Чем тур фирма хуже? Или вы за картошкой едете в деревню, чтоб барыг из супермаркета не кормить? Там то оно в разы дешевле. В тур фирме гарантия есть, она под боком, если что, стрести с неё можно. У них больше инфы. Да и вопросом разрешения на ввоз-вывоз можно озадачить.

Я не барыга ни разу,но лохом себя признаю бывало. Вы что на лоха обиделись?

VOERE 30-06
А барыга это кто?

Поясню. Я вот собрался осенью на сахалин. Тур стоит 150. Вы думаете "барыга" московский что то организовал?
Нет. Он просто договорился с Сахалинскими организаторами, накинул 30 на человека и продал нам.
Итого рубанул 120.
Затрат 0! Рисков никаких.
Жаль узнал об этом поздно. Не сам организовывал.
http://www.sakh-kr.ru/hunt_bear_north.html -это УЖЕ вторые руки. У этих 125.
Первые вроде как по 90.

GDF
лохом себя признаю бывало.

А я читаю и балдею!! Тема о разрешении РФ на вывоз! РФ! Причем здесь белорусы? Нашим ментам по барабану как охотник вывозил свое оружие хоть из России, хоть их Занзибара! Главное - законное нахождение на территории РБ. А это наше разрешение, и способ и сроки его получения не изменились. По- любому, каждый, кто хоть раз был на охоте в РБ и не оформлял доки на вывоз уже сидит на крючке у РОССИЙСКИХ властей. По этому не забивайте себе голову!!! Масло масленей не будет. И не ругайте белоруссов! Мы то каким боком пристегнуты к ВАШИМ законам?

Gook
Ну не совсем. Целый набор факторов.1) Транспортная доступность. М1 хорошая и быстрая дорога.2) Довольно упрощенное оформление.3) Обилие зверя.

ВСЕ это легко может быть и рядом с вашим домом. При этом:

1. Отсутствие необходимости транспорта. Совсем.
2. Туда же.
3. Зверя в РБ никто не привозил, его сами расплодили. Кто вам мешает?
Добавим и другие, прозвучавшие ранее:
4. Язык родной.
5. Никаких дополнительных бумаг получать не нужно.

И тут возникает главный вопрос - СКОЛЬКО? Посему он и есть основной - цена.

Вопрос к Дитриб (или истчо кто владеет вопросом?): а что в других европейких странах по поводу временного (на охоту) вывоза принадлежащей охотнику собственности?
Где есть обязательный дозвол на вывоз, а где его нет?

И не ругайте белоруссов!

Неманский
3. Зверя в РБ никто не привозил, его сами расплодили. Кто вам мешает?

Вы предлагаете заняться самостоятельным воспроизводством зверя? Или что?

Ну и если по теме. Предположим, что я озадачусь получением разрешения на вывоз. У меня есть сомнения, что его можно отметить на границе. Сотрудников таможни- нет. Кто будет их заполнять?

Вы предлагаете заняться самостоятельным воспроизводством зверя? Или что?

Таможня в Смоленке, там надо делать отметку. Я звонил спрашивал у таможенников. Есть сайт tsous.ru там можно просветиться. Или еще ближе к границе есть где то пост, туда, наверно, можно

Вопрос к Дитриб (или истчо кто владеет вопросом?): а что в других европейких странах по поводу временного (на охоту) вывоза принадлежащей охотнику собственности?
Где есть обязательный дозвол на вывоз, а где его нет?

Как вариант сделать официальный запрос.

VOERE 30-06
Таможня в Смоленке, там надо делать отметку.

Вы себе представляете процедуру вывоза? Я вот вполне. Выезжал с оружием в мае.
http://guns.allzip.org/topic/132/984529.html
Какую "отметку"? Там охренительная процедура оформления.
Акты+досмотры и пр.Часа на 3-4.

Где это 3-4 часа? В аэропорту? Вы даже не поверете, скоро раз я проходил эту процедуру. Но, правда, не разу не оформлял на тамож. переходах, мож там действительно так

Сорри, не посмотрел ссылку

А касательно таможенного оформления на разных постах, можно смело утверждать что каждый там.пост работает по своему собой же придуманому таможенному кодексу. Это я профессионально говорю

Это каким же надо быть трофейщиком чтобы ради охоты на кабана на 3-4 часа заехать в Смоленск?
Тут уже водилу послать не получится, какой бы ты не был успешный пацан придется самому. На машине теперь понятно как оформлять , а как интересно в Смоленске отметится на каких то 4 часа если поездом едешь ?

Вот здесь и порылась собака.
Разрешение на вывоз сдается куда-нибудь с отметками по возвращению в РФ?
Проблема для органов в том, что нет границ.
И как оне собираются наладить контроль, пока сами не знают. Вырабатывают механизм, уже полтора года.
Пока безрезультатно.

Пример.
"Высылаем вам список взявших разрешение на ввоз оружия в РБ в августе 2012 г."
"Спасибо". (проверяют по своим базам, взяли ли эти товарищи разрешение на вывоз из РФ. Брали).
ВСЕ???

Пример N2.
"Высылаем вам список взявших разрешение на ввоз оружия в РБ в августе 2012 г."
"Спасибо". (проверяют по своим базам, взяли ли эти товарищи разрешение на вывоз из РФ. Не брали).
Что дальше???
Вызывают.
"Брали разрешение на ввоз оружие в РБ?"
"Брал".
"А разрешение на вывоз из РФ?"
"Нет. Так как передумал ехать".
Что дальше?
Длительная переписка, запросы... Ладно там государственные охотхозяйства. Указан нацпарк Нарочанский - ответа можно добиться.
А если аутфиттер частный с договорами по всей республике? Проводить настоящее расследование? По тысячи охотникам?
Реально?

А если имеется приложение с портретом Президента далекой страны к заявлению "Нет. Так как передумал ехать"?
Будут заниматься запросами? Или приложат письменный ответ гражданина "Нет. Так как передумал ехать" и закроют дело?

Один корешок оставляют себе , один отправляют разрешителям, третий отдают гражданину, который его выкидывает, если он москвич( тут все не как у людей) везет опять разрешителям.
По поводу того как вызывают , куда то пишут, не совсем так. По факту пришедшей информации тупо состаят протокол о нарушении, и ничего доказывать не будут, если гражданин нормальный он заплатит штраф и больше не поедет, если с гражданской позицией то будет доказывать в суде как он передумал ехать в РБ, но тоже без особых перспектив.

Ну, тады ой...
И эта... Аминь!

GDF
По поводу того как вызывают , куда то пишут, не совсем так.

Да нет, тут иная ситуация. Получил охотник разрешение на ввоз в РБ, а вот был ли он, приезжал ли, это ОЧЕНЬ сложно доказать. Разрешение РБ не позволяет понять, приехал охотник или нет.

Чтобы срубить палку административного нарушения никто не будет никого вызывать точно, если одной бумажки из РБ о получении местного разрешения не хватит , попросят давать их вместе с бумажками о охоте.. Эта тема придумалась не для того чтобы смоленский пост работой загрузить.

GDF
Эта тема придумалась не для того чтобы смоленский пост работой загрузить.

А тогда зачем? Что хотят наши разрешители? Работы себе прибавить?

Точнее загрузить себя хорошо оплачиваемой работой, то что ездить будут втрое меньше им по барабану, одни будут все круги ада проходить а другие по людски решать, значит профит. Для этого и круги ада созданы.Так же для чего вообще нужно бессмысленое разрешение на вывоз куда либо? В странах где с бумаг( точнее с их безболезненого получения) не кормятся такого нет, владеет гражданин по закон и может сам куда хочет с ним выезжать без согласования с районным и разрешения от областного.

Извините за Офф, а как забанить модератора?

Легко и не принуждённо 😊 Бизнес он сцуко подорвал? 😊

Я только спросить... Ну, теоретически. 😊

GDF
Точнее загрузить себя хорошо оплачиваемой работой, то что ездить будут втрое меньше им по барабану, одни будут все круги ада проходить а другие по людски решать, значит профит.

Ну вот не знаю. На самом деле, как я уже писал, можно в начале сезона получить разрешения на вывоз на весь сезон. Ну 3-4 лицензии, не вопрос. Самый затык это с их оформлением на границе.
Кстати, оформление ввоза в финку- 10 минут. Суешь в окошко факс от полиции, выходит фин к машине, смотрит карабин и все. Стоит разрешение на ввоз - 20 ойро.

Не я пока не дорос охоту на кабана за год планировать

Gook

onemen
Прошу прощения, а на Сахалин на кого собираетесь? У меня приятель там живёт и весьма активно зовёт.

Объект охоты- медведь. Территориально рядом с г. Оха. Как обычно до кучи еще и обещают кучу живности 😊

Мне вот тож кроме медведя особо ничего на ум и не пришло 😊

Кучу живности сегодня - вряд ли. Они всех оленей северных там поели, которые когда-то мой товарищ заселял...
Калан - нет. Ларга в купе с Антуром?
А вот "рядом с г. Оха" - это здорово. МНОГО отзывов о реальном наличии там медведей.
(Юг я лично проверил - "там рыбы нет!")

*прим.
Забаньте мое пиво - флудит, сцуко...

GDF
... для чего вообще нужно бессмысленое разрешение на вывоз куда либо? ...

И головы когда то рубили по закону и за валюту сажали, так бывает что законы перестают соответсвовать требованиям современного общества , где их меняют и делают их для людей, а где то подрачивают на архаизм не известно для чего и чему служащий и призывают других это делать, потому что это закон.

Вообще ничего не обсуждаем,тема чуть в сторону вильнула 😛

Дааа, как же хорошо там у вас - оружие в багажник и в Белоруссию.
У нас в Казахстан так не прокатывает. Все еще почему-то пограничники стоят, хотя вопрос об их отмене решен больше года назад.
И даже думать не моги со своим оружием.
Так мы начинаем оформлять пакет документов в июле, чтобы в октябре выехать на охоту. Иначе может не успеть. И разрешение на ввоз оружия стоит около 2000 руб.
Кстати, насчет административки - уже вовсю действует фишка, если имеется хоть одно нарушение правил охоты или ЗОО(протокол и административка), то информация попадает в разрешительную и выносится постановление об аннулировании лицензии на нарезное сроком один год.
Народ пробовал писать в Конституционный суд - ответ Зорькина, что все законно.
Единственное, что недавно приняли, так что через год можно получать лицензию на приобретение и все по новой.
Но когда у вас дома куча стволов и все серъезные - вот тут попадалово...
У нас нынче один мужичок на чем-то налетел и все... прощай нарезное на год!
Так что будьте аккуратнее с информацией о возможных административках, если не хотите лишиться дальней стрельбы...

А всё-таки?
Совещание на высшем уровне состоялось, это известно (отсюда: http://www.mvd.ru/news/show_108928/ )

Владимир Колокольцев: "МВД России и Белоруссии активизируют работу по противодействию экстремизму"
28 июня 2012 18:19
На объединенной коллегии Министерств внутренних дел Союзного государства России и Белоруссии, которая прошла сегодня в Витебске, обсуждался целый спектр вопросов.
...
Главы ведомств договорились развивать двустороннее сотрудничество и активизировать борьбу с преступностью, прежде всего активизировать борьбу с экстремизмом. «Сегодня есть четкое понимание, что противодействие экстремизму - это не борьба с инакомыслием и не гонения за веру. Стоит задача обеспечения безопасности, прав и свобод граждан независимо от их национальной принадлежности и вероисповедания», - сказал Колокольцев.
...
Для решительного противодействия подобным угрозам специалистами двух стран будет разработан целый комплекс мер, ведь как подчеркнул Владимир Колокольцев «в конечном счете, это защита суверенитета и территориальной целостности государств от внешних и внутренних врагов, пытающихся дестабилизировать общественно-политическую ситуацию».

На объединенной коллегии обсуждалось также развитие совместных информационно-телекоммуникационных технологий, организация связи и защита информации. Специалисты МВД двух стран уже не первый год проводят работу по формированию единого информационного пространства в сфере борьбы с преступностью, для этого задействуются возможности межгосударственного информационного банка, в рамках которого ведется централизованный оперативно-справочный, криминалистический и розыскной учет, статистическая и учетная информация.
...............................

Обратил внимание:
Специалисты МВД двух стран уже не первый год (!!!) проводят работу по формированию единого информационного пространства, ... ведется (уже!!) централизованный оперативно-справочный, криминалистический и розыскной учет, статистическая и учетная информация.

НЕ ПЕРВЫЙ ГОД ведется бла-бла-бла статистическаая и учетная информация...
Так-то вот...

Если усилия направлены только и исключительно на борьбу с экстримизмом, то, понятно, в рамках этой задачи, конечно должен быть и, скорее всего, есть обмен информацией по поездкам граждан РФ в РБ с оружием... Наверное, действительно уже "не паервый год".
Но то, что обязательно последуют сканкции и "руки наконец-то дошли" и до нас, мирных охотников - не чувствуется.
Так?

И еще: "а был ли мальчик"?
Приказ МВД России от 22 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
VI. ПОРЯДОК ПРИЕМА И РАССМОТРЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ ПРИ ОФОРМЛЕНИИ И ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ВВОЗ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ И ИХ ВЫВОЗ ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
56. В целях перемещения оружия и патронов через таможенную границу Российской Федерации руководители юридических лиц-поставщиков, организаций, имеющих лицензию на коллекционирование оружия и патронов, спортивных и охотничьих организаций, а также граждане Российской Федерации получают разрешения на их ввоз или вывоз по представлении:
......

Это с сайта с весьма увесистым названием 112.RU - Правоохранительный портал Российской Федерации

Так в этом приказе (более свежего нет), заметьте, зафиксировано наше отпущение грехов :
в словах "ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ Российской Федерации"
Черным по белому...
Таможенной границы между РФ и РБ, как известно, нет.

Заметьте :" предупрежден- вооружон". А уж как поступать,каждый решает самостоятельно.

288-й это всего лишь Приказ МВД. То есть ведлмственный документ, и к лицам, не работающим в этой сфере, отношения не имеет.

Но ежели вдруг на границе с РБ какой-либо работник "ведомства" затребует Разрешение на вывоз оружия, думаю, может стать аргументом предъявленный ему в распечатанном виде их же внутренний документ...

Как планируют доказывать что вывоз состоялся? Напр я получил белорусское разрешение и даже съездил на охоту но оружие не брал. Ведь в хозяйстве никаких отмоток не делают.

Док
Как планируют доказывать что вывоз состоялся? Напр я получил белорусское разрешение и даже съездил на охоту но оружие не брал. Ведь в хозяйстве никаких отмоток не делают.

Теоретически-охоту закрывают, путевки и все такое. Но это документы ЛОХа или БООРа. Практически- это тяжело (ИМХО)

филин3840
Возможно что негативных эмоций будет ещё больше,если вдруг государство предложит рядовым белорусским охотникам доплатить из своего кармана сумму которую недополучили "закрома" из за отсутствия "рус. охот. туристов".Очень часто мнения и суждения людей координально меняются как только дело касается их личного кошелька.

Ну вообщем съездил в РБ на выходные. Успел переговорить с местными егерями.
Что-то они слышали про это всё, но точной информации к ним пока не поступало.
К вопросу о скорой возможности аренды стволов. Вроде как там об этом тоже слышали, и охотхозяйства собираются закупать карабины и в дальнейшем сдавать их в аренду.

А в общем и целом на границе ситуация прежняя (никому ничего не надо), в лесах зверя полно. Отношение в российским охотникам прекрасное.

Ну то есть - прошу.

onemen
... как поступать,каждый решает самостоятельно.

Полностью согласен!!
😊

ditrib
Caddy! Спасибо за приглашение! Правильно ли я Вас понял, что добыв кабана с клыками 220 мм я буду должен заплатить за него 820 евро?

Уважаемый Александр Александрович, Вы, как гражданин РБ заплатите существенно меньше. А для граждан России это обыкновенная цена.
Например БООР Витебской области- расценивает даже дороже:
670 евро +12 евро за каждый 1 мм свыше 200 мм

На пост #167, Caddy, Вам не кажется что такой рекламе здесь не место?

Уважаемый Александр Александрович, Вы, как гражданин РБ заплатите существенно меньше. А для граждан России это обыкновенная цена.
Например БООР Витебской области- расценивает даже дороже:
670 евро +12 евро за каждый 1 мм свыше 200 мм

Вы не нарушили,извините эт о я " счудил".

ditrib
Чтобы утверждать, что для гражданина РБ цены ниже - надо владеть вопросом. Трофеи - да. Дешемле

ditrib
...Согласного этого Постановления за кабана с клыками 220 мм охотхозяйство ОБЯЗАНО взять с иностранного охотника минимум 1020 евров (720+15/мм). Вам же предлагают за 820. Бизнес по-русски?

Та тема, где обозначены смутившие Вас, ditrib, цены, открыта более года назад. Обратите внимание на дату поста.
И на тот момент они были реально действовавшими.
Меняются цены и в БООРе и в хозяйствах МинЛесХоза, и в частных, на арендованных угодьях, достаточно часто. Публиковать каждое изменение цен каждого охотпользователя вряд ли разумно.
Сегодня в Витебском РГОО БООР:
720е за 200мм+15,0 евро за каждый 1 мм.

Ну да по процессу - лучше туда, по ссылке. Велком!
Здесь обсуждают хоть и "Белоруссие", но несколько иные вопросы.

DMaksim
Это не реклама.
Приглашение расширить обсуждение темы охоты в РБ - с другой точки зрения 😊

Caddy
DMaksim
Это не реклама.

Эц самое, ну хватит уже. Потрите свои ссылочки.
Ибо модераторы здесь на столько суровы, что трут только с МЯСОМ. 😊

Gook
модераторы здесь на столько суровы

Рекомендую всем любителям охоты в РБ СТРОГО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН РФ. К сожалению дать более пространный комментарий не уполномочен.

Рекомендую всем любителям охоты в РБ СТРОГО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН РФ.

А с луком можно в РБ охотиться?

VOERE 30-06
А с луком можно в РБ охотиться?

Можно в вольерах, с принятием новых правил охоты (в 2013 году) можно будет везде охотиться с луком и арбалетом.

Новые правила с 2013!? О, это интересно!

Получил разъяснение.

Термин Таможенная граница РФ существовал в Таможенном Кодексе РФ, который действовал до 29 декабря 2010 года. С 29.12.2010 этот Кодекс утратил свою силу и правовое регулирование в таможенной сфере осуществляет Федеральный закон от 27.11.2010 N 311-ФЗ.
В этом законе законодатели четко разделили понятие вывоз из Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации за пределы Таможенного союза:

Федеральный закон от 27.11.2010 N 311-ФЗ
...
Статья 5. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе.
...
3) вывоз товаров из Российской Федерации - фактическое перемещение любым способом товаров за пределы территории Российской Федерации и территорий искусственных островов, установок и сооружений, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права, в другие государства -члены Таможенного союза или на территории, не входящие в единую таможенную территорию Таможенного союза, а также совершение лицами действий, направленныхна такое фактическое перемещение товаров до фактического пересечения товарами Государственной границы Российской Федерации или пределов территорий искусственных островов, установок и сооружений, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права;
4) вывоз товаров из Российской Федерации за пределы таможенной территории Таможенного союза - вывоз товаров из Российской Федерации, если страной назначения товаров в соответствии с намерениями лиц, осуществляющих перемещение товаров, является территория государства, не являющегося членом Таможенного союза;
...
Теперь обратимся к Федеральному закону об оружии (в последней его редакции)
...
Статья 17. Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации гражданскогои служебного оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработкеи реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию всфере внутренних дел...
...
Таким образом в данном Законе (об оружии) речь идет о вывозе из Российской Федерации (п.3 ст.5 Федеральный закон от 27.11.2010 N 311-ФЗ), а не о вывозе из Российской Федерации за пределы таможенной территории Таможенного союза (п.4 ст.5 Федеральный закон от 27.11.2010 N 311-ФЗ)

Ну и ? Так ничего нового и не произошло. Мы и вывозим с терр. России а не с таможен. Терр.

Как всегда и возили 😊

Новое только то, что прошел слух о возможном (наконец) контроле и обмене информацией.
Но из РБ это пока не подтверждают - разрешители работают в прежнем режиме, никаких директив на этот счет не получали...

Держите нас в курсе пож.

onemen
Держите нас в курсе пож.

Грузите деньги коробками!!!
😀 😀 😀

Реквизиты в ПМ пож. 😊

отмечусь

Андрюха,встречай инкасаторофф 😛

СОбираюсь в РБ в октябре. У местных никакой информации пока нет.
Значит пока что всё по-старому.Раз в две недели общаюсь с егерями из РБ.

С Уважением, ко ВСЕМ !

СЕВА 1973, а что Вы хотите выведать у местных? Тем более у егерей? 😊
Улыбнули честное слово. Узнавайте у своих разрешеителей, это они затеяли, а не белорусские егеря 😛

я-то у своего узнал, не районники всё это затеяли, им по чину не положено, а главк, тот самый, который разрешения на вывоз выдаёт. Районным ничего не известно, они-то всего лишь исполнители. Скажут - этого вызвать и наказать протоколом-будут делать.

DMaksim
СЕВА 1973, а что Вы хотите выведать у местных? Тем более у егерей? 😊
Улыбнули честное слово. Узнавайте у своих разрешеителей, это они затеяли, а не белорусские егеря 😛

Жаль, что не прочитали первый пост темы.
Наши затейники просили ваших стучать на заезжих русских с ружбайками.
Раз достигнуто соглашение, то вероятно белорусские затейники в доле с нашими.
Вы, как аутфиттер из Минска, в курсе начался этот процесс обилечивания?
Одно дело разрешение на ввоз - мог и не поехать. Другое - подписанный акт о проведенной охоте. Это уже вещдок.

так ты ведь мог и с фотоаппаратом охотиться
а стрельнуть кабанчика мог попросить и егеря.оплатить сам
)))

Подождём января 2013. Сейчас опять собираюсь в РБ.
Всем хороших охот и позитивного настроения!!!

а что будет в январе?

Если верить слухам , то получу пачку административок )))) А если верить здравому разуму, то всё будет , как и прежде!!!!

С Уважением, ко Всем!!!

послежу за темой

На 200 пост,продаю потихоньку оружие,нацеливаюсь на фотоохоту.

Ну вот процесс к великому сожалению начался
http://www.tks.ru/crime/2012/11/29/02

Полагаю,что здесь имел место другой случай ,брали конкретно эти машины,я писал несколько о другом-о рутинном соглосовании действий двух МВД.

Возможно,но тогда пойдет "вал"таких случаев. Имхо.

Цены на беларусских кабанчиков постепенно растут и с 2013 скорее всего поднимутся еще. Интерес к охоте там, у многих российских охотников пропадет, ибо по большей части, многие ездили не за трофеем оленя,косули или кабана, а попросту -за мясом, совмещая с получением удовольствия от увиденного количества зверя.
Подобные уголовные дела,(пост 206), даже если имел место другой случай, говорит лишь о том, что Мы можем нарушать, но Нас будут периодически проверять на таможне, и если попадемся на границе, получим сполна.
Как вариант - хорошая тема для коррупции.Стукачество имеет под собой большое оснавание, ибо многим не нравится,что слишком часто привечая российских охотников у себя в о\ хозяствах,начальники оных хозяйств делают это в ущерб местным охотникам, ущемляя их интересы. Знаю не по наслышке, что некоторые начальники в Минской и Витебской обл из за большой" любви" к иностранным охотникам уже поплатились своими должностями,хотя по всем показателям это были одни из лучших хозяйств в этих областях.
Предполагаю, что на какое то время спадет интерес к охоте в Беларусии( год или два) у российских охотников, но здравый смысл восторжествует,для Беларуссии это одна из немногочисленных статей валютных доходов, и ей нет интереса в снижении выручки. А значит будут и переговоры и договоренности и какой то упрощенный вариант разрешений для провоза оружия. Надо только нам в это переходное время под жернова не попасть

А на поезде кто с ружьем ездил в РБ? Где, кто, что проверяет?

Узнаю "наших" 😛

кирус
Цены на беларусских кабанчиков постепенно растут и с 2013 скорее всего поднимутся еще. Интерес к охоте там, у многих российских охотников пропадет, ...

Вот и гаечки стали закручивать. Но скорее всего действовали по наводке и знали какую машину тормозить. Но ситуация не приятная. Рассматриваю вариант ехать в РБ и охотить с местными стволами.
За пацанов обидно. Все катают, а попались они(((

Интересная версия http://www.smol.aif.ru/crime/news/65919

Юрий77
Интересная версия http://www.smol.aif.ru/crime/news/65919

наверное все же имелось ввиду 3 гладкоствольных ружья, а не 103 😊

завтра попытаюсь дозвониться в Люберцы и узнать что нужно предоставить из документов и сколько время займёт выдача разрешения на право перемещения оружия за пределы РФ, а также на какой срок выдаётся данное разрешение.

Вообщем прелесть "сорваться", в РБ на выходные уже не прокатит)))

"Что-то Славик, я очкую!"

"Что-то Славик, я очкую!"

onemen
брали конкретно эти машины

да они там часто паспорта смотрят, у меня много раз смотрели, но ничего больше не спрашивали и в машину не заглядывали. Это пограничники, у них другие задачи.

кирус
А значит будут и переговоры и договоренности и какой то упрощенный вариант разрешений для провоза оружия. Надо только нам в это переходное время под жернова не попасть

На 222,проще не будет,особенно про оружие.

Canister
Это пограничники, у них другие задачи.

В ноябре то же погранец останавливал в Долосцах. Но проверил только паспорта.

Вообще не понимаю по случаю задержания.
Хлопцы граждане какой страны были?
Были ли у граждан разрешения?
И вопрос самый главный. Предположим все начнут получать разрешения на вывоз. Ок, можно распланировать сезон и получить несколько разрешений одним ударом.
Вопрос, ГДЕ их отмечать-оформлять?
На границе таможни нет. В поездах тоже.
Думаю, что надо составить общими усилиями письмо в таможню и мвд, с просьбой разъяснить данный момент.

видимо отмечать не обязательно. Сам факт наличия такой бумажки снимает все вопросы на границе!!

CEBA1973
видимо отмечать не обязательно. Сам факт наличия такой бумажки снимает все вопросы на границе!!

Ну без оформления, это будет подтирка а не документ.
Вот моя тема, КАК проходит оформление оружия.
http://guns.allzip.org/topic/132/984529.html
Т.е это не просто поставил штамп и уехал.
Потеря по времени- часа 2 минимум.
Например пишется такой акт:

Оружие фотографируется и пр.
ГДЕ это делать в поезде?
ГДЕ это делать на погранпереходе когда едешь через Рудню?

Тут разговор про Белорусов, а не про чухонскую границу.
Потому как границы нет там уже давно никакой.
Не поленюсь сделаю бумажки и пройду-проеду всю процедуру. Потом опишу.
Занятная видимо будет история)))

а при чем тут "белорусы или чухонцы"? Вы ошибаетесь, гос. границу никто не отменял, и за пересечение ее с оружием без бумаг вон людям дела шьют.

CEBA1973
Тут разговор про Белорусов, а не про чухонскую границу.
Потому как границы нет там уже давно никакой.
Не поленюсь сделаю бумажки и пройду-проеду всю процедуру. Потом опишу.
Занятная видимо будет история)))

Какие Белорусы?
Разговор идет про нашу таможню.
Вопрос такой, Вы хоть раз оформляли документы на вывоз? Ибо фраза "пойду сделаю бумажки" содержит в себе минимум месяц времени, 2 инстанции в МВД и много чего остального.

Gook
... фраза "пойду сделаю бумажки" содержит в себе минимум месяц времени, 2 инстанции в МВД и много чего остального.

Одну инстанцию уже убрали! Осталась только одна 😊

Так все таки куда обращаться за разрешением на вывоз если едешь в РБ? Живу в Москве, если можно ткните в ссылку, плиз.

Евменович

Одну инстанцию уже убрали! Осталась только одна 😊

fugas
Так все таки куда обращаться за разрешением на вывоз если едешь в РБ? Живу в Москве, если можно ткните в ссылку, плиз.

Вы поймите, пока не будет разъяснения от таможни, касаемо того ГДЕ надо оформлять вывоз, Ваше разрешение просто красивая розовая бумажка. В этом и есть затык.
Ну получили Вы разрешение на вывоз.
Приезжаете по М1 на границу, а Вам заявляют- ТАМОЖНИ НЕТ. И что Вы делаете дальше? Правильно, проезжаете в РБ. На обратном пути проверка.
И лицензия на вывоз, без отметок таможни, без актов - просто красивая розовая бумажка.
А получали разрешение на вывоз раньше так:
1) Районная разрешиловка согласовывала.
2) Щепка выписывала.
Но выше Евменович написал, что теперь одно место.

UPD Господа, сегодня данный вопрос был задан на довольно высоком уровне.
Как будет первичная информация, озвучим ее тут.

Сейчас прошу НЕ ВЕРИТЬ ЖУРНАЛИСТАМ и их информации.
В их подаче, эта информация искажается как в кривом зеркале.

Gook
районную или щепкина?

Районную убрали! Осталась только "Щепкина" по регламенту.

Для охотников никто пост на границе держать специально не будет. Человек которому видимо уже совсем негде поохотится должен будет со своей розовой бумажкой заехать в Смоленск по дороге туда и обратно.

GDF
Для охотников никто пост на границе держать специально не будет. Человек которому видимо уже совсем негде поохотится должен будет со своей розовой бумажкой заехать в Смоленск по дороге туда и обратно.

Это не реализуемо.
Ибо оружие регистрируется именно на погран-переходе. Т.е получил отметку- выехал. Посему это и называется ВЫВОЗ.
Т.е некие таможенные формальности производятся только при пересечении границы.
Ну и так-же ввоз. Человек УЖЕ пересек границу.
И на "нормальной" границе он идет в красный коридор, заполняет декларацию итд итп. Где у нас там красный коридор? Нету. Посему чел киздует в Смоленск.
А его под белы рученьки в 500 метрах от границы.
Вот глядя на всю эту тряхомундию и кажется мне, что бредит тут кто-то.
Либо оперки смоленские палки рубят, либо журналисты написали бредятину.

Токо из оттуда, туды на паровозе, обратно на авто. Пока всё по прежнему. НО СЫКОТНО ЖУТЬ....

Если человек киздует из РБ в смоленск с бумажкой на вьезд и с корешком бумажки на вывоз это одна история, а без ничего едет из РБ домой другая.

GDF
Если человек киздует из РБ в смоленск с бумажкой на вьезд и с корешком бумажки на вывоз это одна история, а без ничего едет из РБ домой другая.

Согласно ИХ понятиям- пересекая границу УЖЕ без отмеченного разрешения на ввоз- он выпал из правового поля.
Ну в общем я не удержался и накалякал своими словами цидулю на сайте таможни.
Как ответят- подвешу.

накалякал своими словами цидулю на сайте таможни.
Как ответят- подвешу

Инициатива была из МВД,но таможня тож любопытно что ответит.

В принципе, сотрудник таможни на переходе должен присутствовать.
Дело в том, что на транспортное сред-во зарегистрированное в РБ, при выезде в РФ, требуется оформить "временный ввоз". Без него эксплуатировать тр. средство в РФ нельзя.
А занимается этим таможня.
Другое дело, что, полагаю, этот сотрудник просто впадет в ступор, когда ему придется оформлять вывоз или ввоз.
Осенью 11 года мы с другом ездили в Латвию на охоту. Таможенный переход был просто парализован на 3.5 часа. Даже Латыши пришли, поинтересовались, почему ни кто не едет. Это нас оформляли....
И так же обратно....

В этом сообщении много спорных моментов.
Где, при каких обстоятельствах, в каких условиях проходило это задержание.
По сути, это, с точки зрения таможни, вначале "не декларирование". А это административное нарушение.
Доказать "контрабанду оружия и боеприпасов" не получиться. Если имеются РОХи, ест-но.
Короче, все как всегда....
Но иногда люди и просто так в СИЗО сидят 😊 😊

Вопрос к onemeny,как автору данной темы, да и воще уважаемому человеку . Мы уже с августа обсуждаем эту тему. Нет, есть конечно темы ,которые и поболе мусолят, но там не горит, а тут уже охотников закрывать стали.Не знаю как лучше сформулировать проблему выезжающих охотников перед МВД РФ, но юристы же есть на форуме, так может возьмете на себя эту почетную обязаннось. Считаю, что запрос в МВД РФ в какой то удобоворимой форме пора сделать, пусть разъяснят народу.

Поверьте,интересуюсь,конкретики пока нет,только слухи (на достаточно высоком уровне в обоих министерствах),конкретики пока нет,но будет.
Есть ещё одно начинание,но в РФ,прокуратура считает излишним количество владельцев нарезного оружия,вскорости будут обращения в суды о лишении нарезного оружия с изъятиями оного у просрочивших разрешения.

Пригласили еще летом на охоту в РБ, про оружие сказали, что все берет на себя принимающая сторона, не заморачивайтесь. Но как дело стало близиться к приезду, выставили новые цены на животных и вопрос с оружием отпал сам по себе. Как и вопрос с поездкой. По этим ценам чуть ли не за Кольцевой сейчас стрелять можно, не надо за 1200 км ехать.

onemen

Есть ещё одно начинание,но в РФ,прокуратура считает излишним количество владельцев нарезного оружия,вскорости будут обращения в суды о лишении нарезного оружия с изъятиями оного у просрочивших разрешения.[/B]

запрет на автоматическое

Провести решение о прекращении действия лицензии только на нарезное нельзя.
Либо закрывается "все оружие", либо нет.

Пока конкретно про нарезное есть желание.

Саш, это желание у определенной части "старых членов МВД" было всегда.
Но есть значительная часть "новых членов МВД" которые сидят на "подсосе" от контор-барыг... Лобби слишком сильное 😊
Да, теоретически могут усилить практику "лишений" по факту административок и просрочек. Но, в принципе, это правильно.

Время, и только оно покажет. Я уверен в новости.

ну вот, вроде первая ласточка - возбудили уголовное дело на возвращающихся из РБ охотников за то что у них не было документов на ввоз в Россию.

Миша, не стоит верить журналистам. Совсем не стоит этого делать в "горячих" темах.
Возбудить УД сложно, по описываемому случаю.
Контрабанду оружия им вменить невозможно, если у них есть РОХи на данное оружие.
А дело о "не декларировании", административное. Да и доказать еще надо сам факт, что они "умышленно не задекларировали оружие", а не скажем - "у них НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ произвести декларирование".
Я уже молчу про то, что в Договоре Таможенного Союза просто нет пункта конкретно оговаривающего оборот гражданского охотничьего оружия.

kiowa
за то что у них не было документов на ввоз в Россию

чуднО... Россияне въезжали в Россию со своим оружием.. какое разрешение на ввоз? уж, по логике, скорее можно было задавать вопросы про вывоз туда, откуда возвращались..

кстати, насколько я понимаю, и белорусские машины теперь при въезде не надо ставить на "временный ввоз". Сколько раз пересекал с прошлого июля-белорусы никуда не ходили, пересекали границу и не останавливаясь уезжали.

Larsen
Миша, не стоит верить журналистам. Совсем не стоит этого делать в "горячих" темах.
Возбудить УД сложно, по описываемому случаю.
Контрабанду оружия им вменить невозможно, если у них есть РОХи на данное оружие.
А дело о "не декларировании", административное. Да и доказать еще надо сам факт, что они "умышленно не задекларировали оружие", а не скажем - "у них НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ произвести декларирование".
Я уже молчу про то, что в Договоре Таможенного Союза просто нет пункта конкретно оговаривающего оборот гражданского охотничьего оружия.

Здесь есть ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ АСПЕКТ.
Кто с ним никогда не сталкивался, то сразу не поймет, к сожалению.
Таможня - это "государство в государстве". И порой это "ср..е гос-во" пробует "быковать по своим правилам".
И вот в такой ситуации устоять бывает нелегко 😛 😛 Честно, со знанием вопроса..

Дело в том, что Гос.границу ни кто не отменял.
И РФ и РБ - суверенные, независимые гос-ва.
Разрешение на вывоз\ввоз предметно оговорено в "Законе об оружии", в рамках Федерального Закона. Так что их ни кто не отменял.
Общее Таможенное пространство - вот тут много "недописанного и недодуманного". И Таможня решилась на "пробный шар".
Такие "шары" с начала года они уже и по прочим вопросам закатывали...
Но пока все "по зубам" получали....

Про РБ-шные машины не уверен.
Временный ввоз действует полгода. И выписанный один раз он так и действует.
Ведь по факту, пересечение границы ни кто не фиксирует.
Думаю поэтому те белорусы, кто часто мотается туда-сюда и не останавливаются.
Это как с Зеленой Картой. Ездить без Страховки в РБ нельзя! Но напоминалки то на границе нет! Кто знает - хорошо, кто не знает...

Мне кажется что засада исключительно в российском законодательстве. В соответствии с законом РФ при вывозе оружия за пределы РФ (не путать с Таможенным Союзом) получение разрешения на вывоз ОБЯЗАТЕЛЬНО. А какая служба зафиксирует факт НЕЛЕГАЛЬНОГО вывоза - не принципиально и лицо, нарушевшее закон, может быть привлеченно к ответственности.

Наличие РОХов ( или чеков из магазина)не исключает состава контарбанды то есть перемещения через таможенную границу оружия и боеприпасов в отношении которых действуют специальные правила пермещения через границу. Перемещение было, правила перемещения согласно регламенту не соблюдены, контробас по второй части без вариантов.

Здесь слишком много тонкостей о которой мы ничего не знаем.
Порядок таможенного оформления строго определен.
Если офицер таможенной службы не стоял открыто на переходе и, образно, не держал в руках вывеску "Таможня", то откуда кому-то знать, что таможенное оформление происходит именно здесь?
Далее, Офицер таможни ОБЯЗАН выяснить, есть ли у лица товары и предметы подлежащие обязательному таможенному декларированию. И разъяснить лицу, что является такими предметами, а что нет. В случае необходимости.
И уже одно сомнение лица в том, есть у него такие предметы,или нет,в последствии, легко трактуются защитой как "устное декларирование", указанное в ТК.
Уже одного нарушения такого действия, во время "активной поимки" достаточно, чтобы доказать, что лицу "не была предоставлена возможность декларирования".
2-ой момент. Придется доказать, прямыми уликами, что оружие, зарегистрированное на территории РФ, и имеющее соответствующие документы, вывозилось. Так как в данный момент, лица находятся на территории РФ. Да, возможно, есть материалы ОРМ. Но и в них не все просто...
И все сведется к решению вопроса - декларировали\не декларировали

А на самом деле все будет зависеть от того, "потечет" кто-то из этой компании или нет. Даже, в том случае, если народ поместят под арест.
Не будет показаний и "расклада" - следствию ловить тут нечего....

Посмотрите УК тонкостей никаких, диспозиция примитивна. Есть перемещение,нет соблюдения установленого порядка для перемещения таких предметов, все признаки объективной стороны.

К сожалению, Игорь, УК и ТК лежат у меня на рабочем столе уже с апреля....
😊 😊
И тонкостей в таком деле - масса.
Это Таможне кажется, вот мы сейчас их "прижмем" и нам во всем сознаются.
"...а вот поди не будет она колоться.." (с)

Ну что ж как юрист скажу не здорово когда это настольные книги. Но бывает и хуже, когда к ним еще и УПК прибавляется. Так что держись не так все и плохо.

Larsen
Офицер таможни ОБЯЗАН выяснить, есть ли у лица товары и предметы подлежащие обязательному таможенному декларированию. И разъяснить лицу, что является такими предметами, а что нет. В случае необходимости.

Вот тут, кмк, и есть краеугольный камень.
Декларирование чего бы то ни было подразумевает наличие коридора и прочей структуры!

Вопрос не в декларировании а в отсутсвии розовой.

GDF
Вопрос не в декларировании а в отсутсвии розовой.

------------------
Hunt big or go home.

Отвечаешь то за свои действия, если ты выполнил все что необходимо по регламенту о вывозе оружия, и все документы у тебя на руках но нет таможеника с ручкой и печатью на границе, это одна история. А если ты прешь через границу с оружием и роха это совсем другая.

Larsen
К сожалению, Игорь, УК и ТК лежат у меня на рабочем столе уже с апреля....
😊 😊
И тонкостей в таком деле - масса.
Это Таможне кажется, вот мы сейчас их "прижмем" и нам во всем сознаются.
"...а вот поди не будет она колоться.." (с)

GDF
Отвечаешь то за свои действия, если ты выполнил все что необходимо по регламенту о вывозе оружия, и все документы у тебя на руках но нет таможеника с ручкой и печатью на границе, это одна история. А если ты прешь через границу с оружием и роха это совсем другая.

Дык вот и получается, что даже с розовой в руках ты избегаешь только административки за вывоз без разрешения, а уголовка за недекларирование остается.

------------------
Hunt big or go home.

Larsen
Миша, не стоит верить журналистам. Совсем не стоит этого делать в "горячих" темах.
Возбудить УД сложно, по описываемому случаю.
Контрабанду оружия им вменить невозможно, если у них есть РОХи на данное оружие.
А дело о "не декларировании", административное. Да и доказать еще надо сам факт, что они "умышленно не задекларировали оружие", а не скажем - "у них НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ произвести декларирование".
Я уже молчу про то, что в Договоре Таможенного Союза просто нет пункта конкретно оговаривающего оборот гражданского охотничьего оружия.

Сергей, я слышал об этом в Сафари-клубе, и там люди были очень озабочены.

Игорь, я совсем не оправдываю людей, едущих в РБ без Разрешений на ввоз\вывоз.
Скажу более - вся моя компания такие бумаги каждый раз делает, чем вызывает "регулярную зубную боль" у своих разрешительный.
Я пишу только о том, что в поданном материале НЕТ ничего. Ни подробностей, ни деталей, ни материалов.
Огромное значение имеют первоначальные показания этих людей, затем - их же показания на первом допросе.
Далее, не менее важно, что с этими людьми происходило. Отправились ли они домой, пусть и без оружия. Или поехали в ИВС ожидать решения суда об избрании меры пресечения.
Потому что именно ИВС сейчас используется в "виде пресса", чтобы получить устраивающие следствие показания.....
Так что, УПК надо учить всем, кто потенциально связан с оружием, все миллионам наших коллег!

Миша - озабоченность гоСпод из Сафари-Клуба понятна.
Ты представляешь, сколько сейчас туров в РБ сорвалось или сорвется в ближайшее время? Просто, такой вопрос всплывает у меня первым,в связи с моим отношением к этой организации.
А потом, вопрос второй - "...кто это Хмыренку на нашего Хмыря накапал.."(с)?
Если это просто "случайность", и экипаж ДПС(который в оригинале статьи поименован) просто заметил в машине оружие(чехол с оружием), а рядом тусил сотрудник таможни - дело одно.
Хотя, как я писал Игорю, здесь придется ТОЧНО доказать массу моментов, чтобы возбудить имнно УД. Так как экипаж ДПС не может работать в зоне так называемого "таможенного контроля"....
Либо, это результат ОРМ. И вот тогда ситуация пугающая

Хотя, как я писал Игорю, здесь придется ТОЧНО доказать массу моментов, чтобы возбудить имнно УД.

Чтобы возбудить УД ничего ДОКАЗЫВАТЬ не нужно.
В процессуальном плане ДОКАЗЫВАТЬ следователь обязан только предъявленное впоследствии обвинение.

Для возбуждения УД в соотв. со ст.140 УПК РФ необходимо и ДОСТАТОЧНО иметь ТОЛЬКО повод и основания.

Повод понятен: Задержание и протокол, объяснения, рапорта и т.п "бумажки" таможенников или кто там был и "прописался"

Основание, это всегда - наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

Так вот, это "наличие оснований и достаточность данных" орган ПС всегда как процессуально самостоятельное лицо оценивает по своему внутреннему убеждению И ТОЛЬКО.
Хотя дополнительно он ориентируется на обычаи следственной практики и некоторые внутриведомственные инструктивные письма.

В свою очередь его "внутреннее убеждение" в первую очередь основывается на двух китах:
1) Оценка судебной перспективы доследственных материалов;
2) Текущая ситуация в следственном отделе по показателям возбужденных УД за отчетный период и/или отношение Нач.след.отд. к вопросу можно ли (имеет ли смысл) возбудить бесперспективное УД и поставить его в квартальную статистику или не нуно, поскольку свыше спускают приоритет дел, направленных в суд, а за "корзинные дела" - взыщут...

Как правило, следаку возбудившему УД даже без достаточных на то оснований и прекращенному впоследствии даже по реабилитирующим основаниям глубоко по***й все эти заморочки, если они предварительно негласно согласованы с Нач. следом. и Прокуратурой, как надзирающим органом. Чай не публичные лица попали в замес((((
Ну, а как это на "раз два" согласовывается можете уточнить в неформальной обстановке у действующих лиц... Называется: "Бартер шагов навстречу"

Единственное с чем согласен, что на вышеуказанном сообщении СМИ какие-либо обоснованные выводы и заключения делать невозможно.

Также обращу внимание на то, что на момент проверки упомянутых лиц УПК вообще только косвенно "при чем", поскольку на тот момент (остановка на дороге) УД еще небыло возбуждено и все причастные должностные лица руководствовались иными ФЗ и подзаконными нормативными актами.

Как максимум, процессуальный статус охотников определялся на момент окончания и протоколирования осмотра/досмотра как "задержанные", что не свидетельствует само по себе об автоматическом применении к ним норм УПК. Речь может идти об "административном задержании". Тогда уж до кучи пусть учат еще и КоАП...

Так что, УПК надо учить всем, кто потенциально связан с оружием, все миллионам наших коллег!

Тогда уж можно набросать целый списочек... Одних только ФЗ наберется с пяток...

Хотя не спорю, - учиться никому не вредно, и никогда не поздно, но лучше консультироваться у людей, которые этим занимаются профессионально...

***При этом нужно видеть и понимать насколько люди обычно меняются (теряются) в процессуальной обстановке...особенно, если они в нее попадают впервые...особенно если это случилось внезапно на дороге...даже если он УПК знает как "Отче наш"...

Со всем изложенным я согласен.
И именно в этом сегодня проблема Таможни - она возбуждает УД, а провести их не может. Перекидывает в СК, а тот "мается", как как имеет явное указание сверху "по реабилитирующим причинам" дела не закрывать....
А даже спущенное в суд, такое дело, там разваливается.
В моем объяснении, просто, все "упрощено для легкого усвоения". И только.

Следователю, или дознавателю совершенно не все равно, как пойдет возбужденное дело. 😊 Вот совершенно не все равно.
Скажем, за незаконное содержание под стражей, сейчас можно не только вылететь с места, но и также, провести 2 первых месяца в СИЗО...

Скажем, за незаконное содержание под стражей, сейчас можно не только вылететь с места, но и также, провести 2 первых месяца в СИЗО...

В СССР доводилось наблюдать, когда вышестоящий проверяющий при подобных обстоятельствах приезжал уже с санкционированным Постановлением "на посидеть". Оставалось уточнить крайнего "счастливца" и вписать ФИО. Надзирающий районный Прокурор в лучшем случае отправлялся "с понижением".
А сейчас везде по разному... Где больше порядка, а где и вовсе...

Перекидывает в СК, а тот "мается", как как имеет явное указание сверху "по реабилитирующим причинам" дела не закрывать....

Это правда. Ну дык побеседуют с обвиняемым, как это обычно в таких "тухлых" ситуациях бывает, объяснят правильно ему все расклады, тут-то он сердешный и пообещает не жалится...(((

Это "чистая сделка" 😊 😊
В каких-то ситуациях - выход. При определенных, как это не сложно и страшно - приходиться "продавливать ситуацию" 😊
На самом деле, мы тут, немного "хвалимся своим юр. образованием, опытом, стажем,...). Это правильно лишь в том, что СЛЕДУЮЩИЙ ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ, возможно, начитавшись, поведет себя правильно.

А по сути есть то, что есть - в совершенно непонятной обстановке на границе РФ\РБ произошел прецедент и по нему есть реакция.
И это значит, что каждый, кто сейчас собирается в РБ, так или, иначе, в опасности.

Следующий ход, по моему прогнозу, акция РБ-шных силовиков. Так как, по закону, на границе граждан России должен встречать ОТВЕТСТВЕННЫЙ человек, который вписан в РБ-шные бумаги, и именно под его контролем все должны следовать к месту охоты....

Так как, по закону, на границе граждан России должен встречать ОТВЕТСТВЕННЫЙ человек, который вписан в РБ-шные бумаги, и именно под его контролем все должны следовать к месту охоты....

Ну да, ну да... Правда, мне на неделе "на словах" сказали, что мол сейчас можно все же двигаться и с копиями, но подтверждение, ссылку на Приказ или что-то подобное не прислали)))

Сейчас бум тупо ждать развития событий... Сезон фактически в РБ по копытам закончен. С 1 янв.- токи вышки, как я понимаю, поэтому особой остроты для не будет...

С подхода тож вроде можно,но не ко всем.

С подхода тож вроде можно,но не ко всем.

Да, забыл... Да и вышки/засидки вроде как трактуются: "задрать ноги на 1,5 м от земли"))) Так что варианты, конечно, остаются...

Не Господа! Подход, вышки....
По Витебской области 45 заявок на январь-февраль 2013 года уже есть. 😊 😊
Это куда подсунуть?

Не всё так просто трактуется

Larsen
По Витебской области 45 заявок на январь-февраль 2013 года уже сеть.
Это куда подсунуть?

Подсуньте в соседние области: Могилёвскую и Минскую. В Гродненской обл. тоже есть неплохие охот хозяйства!

Bylbash
Не всё так просто трактуется

Что не так?
Два раза меня останавливали сразу, после РБ-шной границы.
Вопрос простой - водка. запрещенные товары...?
Теперь все просто - оружие? Да!!!
Сопровождающий?.........................................

Larsen
Теперь все просто - оружие? Да!!!
Сопровождающий?.........................................

Угу,рано или поздно,и заметьте,за ваши же деньги.

Евменович
....... Сейчас подъедет!
Далее спокойно едете в отделение милиции с оружием, вызвав туда ответственного по оружию со стороны РБ. Он приедет и "вызволит" Вас из плена! 😊

А готов он поехать? Вот так, по "первому свистку"? Сколько времени ему надо?
До границы с Полоцком, ладно, 80 км.
Если через Смоленск - 150 км.
Я все это время в "блоховнике" должен сидеть?
😊 😊

Larsen

Что не так?
Два раза меня останавливали сразу, после РБ-шной границы.
Вопрос простой - водка. запрещенные товары...?
Теперь все просто - оружие? Да!!!
Сопровождающий?.........................................

А таких старых как ты у нас даже в турму не садят !
)))

Да и сидеть до приезда ответственного ты буш не в Смоленске,а в ровд района))

Ты меня порадовал, конечно 😊 😊

Есть же графа ... ВСТРЕЧА на границе. Около 200 евро примерно.

CEBA1973

Есть же графа ... ВСТРЕЧА на границе. Около 200 евро примерно.

тогда ценник на охоту "на круг" становится совсем "невкусным"..

"невкусным"..

Sobesednik
тогда ценник на охоту "на круг" становится совсем "невкусным"..

А Вы считаете, что "сопровождающий" должен за свой счёт откатать на авто несколько сотен км?
Если Вам эта услуга кажется дорогой, то откажитесь от неё и тогда не пеняйте на сидение в "клоповнике" несколько часов. Решать каждому охотнику придётся только самому!

Евменович
А Вы считаете, что "сопровождающий" должен за свой счёт откатать на авто несколько сотен км?
Если Вам эта услуга кажется дорогой, то откажитесь от неё и тогда не пеняйте на сидение в "клоповнике" несколько часов. Решать каждому охотнику придётся только самому!

ух, сколько эмоций! 😊

тогда не пеняйте на сидение в "клоповнике" несколько часов. Решать каждому охотнику придётся только самому!

onemen
Давайте шире-ехать или нет в РБ на охоту,ага.

Естественно, именно так!
Если для кого-то РБ -- дорого, то не нужно туда ездить!!! Там нет ничего хорошего!!! 😊

Если для кого-то РБ -- дорого, то не нужно туда ездить!!! Там нет ничего хорошего!!!

Можем устроить бартер
Вы нам пару нефтяных месторождений , а мы вам пару стад кабанов перегоним в Смоленскую волость !

КАЖИСЬ Я СЕБЯ НЕ ОБДЕЛИЛ !
)))))

Моя готова 😛

Bylbash
мы вам пару стад кабанов перегоним

Убежден, что в год змеи,
Первопроходцы всеж найдутся.
Бумажкой розовой обзаведутся,
И с таможней разберутся и с добычей обернутся.
Ну а мы сидя на попе, сильно горевать не будем,
Покумекаем башкой и темку новую замутим.
(только без обид!)

кирус
Убежден, что в год змеи,
Первопроходцы всеж найдутся.
Бумажкой розовой обзаведутся,
И с таможней разберутся и с добычей обернутся.
Ну а мы сидя на попе, сильно горевать не будем,
Покумекаем башкой и темку новую замутим.
(только без обид!)

Именно так всё и будет!!!
Какие тут могут быть обиды. 😊

А фигня, как понимаю 😊?
Евменович добавит 300 евро просто так,"за покатиться, если что" ...
Когда были лишние Евро.....

Все остальные,о которых он знал -под особый Раздел. Ну что ЖЕ - Россия должна знать своих героев....
😊 😊

Larsen
Евменович добавит 300 евро просто так,"за покатиться, если что" ...
Когда были лишние Евро.....

Ну, прямо уж 300 евро! 😊 Вы меня переоцениваете... 😊

А вот этого:

Larsen
Все остальные,о которых он знал -под особый Раздел.

абсолютно не понял ....(удивлённый смайлик)!!!

Да я сам не понял 😊 😊
Но как без РБ 😛 😊

Знакомый едет 21 на загоны. Расскажет как там на бордере

А как же Конец Света????
На самом деле вчера приехал мой "корешок" с охоты. На том переходе, которым чаще всего пользуются питерские - все как всегда. Тихо и мутно...

В прошлые выходные охотились три команды. Замечаний по "бордеру" никаких не было выявлено. 😊

Прошу прощения,повторюсь ,я предполагаю обмен данными на въезд-выезд,пересечение границы РБ-РФ,без оформления бумаг необходимых по Закону об оружии. Все безусловно Имхо.

В январе обязуюсь провести эксперимент - загружу пост работой!

Larsen
загружу пост работой!

Тот который ближе к Полоцку, да дороге Опочка-Полоцк.
Гарантировано "встряну" там на N-ное кол-во часов...
Хорошо что у меня есть файл с Актами, когда их делали на Российско-Литовской границе. Смогу предложить помощь....

Larsen
Хорошо что у меня есть файл с Актами, когда их делали на Российско-Литовской границе. Смогу предложить помощь....

А вот, я бы такой халявы таможенникам не давал. Они же после Вас расслабятся и начнут у всех других охотников клянчить помощи при оформлении актов 😊
Да и зачем Вам образцы этих актов? Это же их (таможенников) "внутренняя бумага"!!!

Larsen

Мы четыре часа держали переход РФ-Латвия. Ни одна машина не проехала. Нас оформляли.

А многие люди всё гадают: "Как выглядит -- "Конец света"??? 😊 😊 😊

Larsen
Хорошо что у меня есть файл с Актами, когда их делали на Российско-Литовской границе. Смогу предложить помощь....

Прогнозирую, что парализует пост часов на 9.
Как в Брусничном, когда ГМ проходил.
Они даже когда умеют, тратят на это более 2-х часов.

На Бруснике, 2 года назад, весь процесс занял 4 часа. Но это был ввоз "нового" оружия, и все делалось разными службами - пока старший смены подписал; пока касса решила,что цена соответствует; пока все прошло через СВХ.. Я уже просто молчу о том, что мы с 22 вечера просто тупо стояли и ждали 8 часов утра - СВХ работает с 8 до 20....
А в случае с Латвией - там было два таможенника и оба занимались нами. 😊

Просто, как понимаю, одновременно с Разрешением на вывоз надо сразу демонстрировать Жалобу в Прокуратуру, вписывая туда фамилию таможенника...

Пля,как все не просто у Вас,Сергей 😛

Саш, что это ты меня так оФФициально? 😊
Не, в ноябре, когда везли Дуэты через Шереметьево, оформление заняло 15 минут и все было крайне просто.

Только что из управления разрешительной системой РБ (по роду деятельности там частый гость). С 2013 ввоз/вывоз на территорию РБ значительно изменяется - вводиться единый бланк разрешения для таможенной тройки (Россия, Казахстан, Беларусь) - это точно. Точно и то, что порядок выдачи такого документа усложниться (как именно не пояснили еще), увеличиться и срок оформления + исключаться исправления и/или дополнения уже выданного документа.
В неясности еще:
1. Будет ли этот единый документ иметь равную юр. силу на всей территории ТС (таможенного союза).
2. Нужен ли он будет гражданам ТС при перемещении оружия внутри ТС.

...точные подробности - совсем скоро!

О сверке выданных в 2012 разрешений между ведомствами РФ и РБ. Цитата: "Врядли такое возможно - работы и так до..."

О сверке выданных

Сверка данных между двумя субъектами ничего не даст.
Скажем, разрешение в РБ было выписано. Но, как установить факт того, что человек приезжал?
Факт пересечения границы НЕ УСТАНОВЛЕН, паспортный контроль не производился.
Необходимо поднимать массу бумаг - подписанные "выезд на охоту", лицензии...
Человек мог быть вписан, но не ездил, а пил в присутствии 30 свидетелей 😊
Не хватит и ВСЕХ белорусов, в полном составе, чтобы провести эту работу.

Larsen
Сверка данных между двумя субъектами ничего не даст.
Скажем, разрешение в РБ было выписано. Но, как установить факт того, что человек приезжал?
Факт пересечения границы НЕ УСТАНОВЛЕН, паспортный контроль не производился.
Необходимо поднимать массу бумаг - подписанные "выезд на охоту", лицензии...
Человек мог быть вписан, но не ездил, а пил в присутствии 30 свидетелей 😊
Не хватит и ВСЕХ белорусов, в полном составе, чтобы провести эту работу.

Larsen
Сверка данных между двумя субъектами ничего не даст.

Gook
Это как сверять.
Заполненная путевка- роспись за ТБ.
И вот....

Не произвести эту работу, ни как сил не хватит....
А вот новое что-то придумать - запросто. 😞

Тут главное политическая воля, спустят сверху задачу, и проведут ряд мероприятий показательных. Думаю этого будет достаточно, что бы вопрос закрыть.

А в целом мне понравилось. Представьте себе ситуацию, канун нового года, любая снгешная граница, очередь, все быстрее хотят за стол, и тут такой чел нарисовывается , и говорит, так ребята, видите там мой крузерок возле поста стоит, в нем 10 стволов, на охоту c пацанами едем. Сейчас заезжаем напост, начнем оформлять все это хозяйство и пост просто подвиснет часов на 5, поэтому те кто хочет сегодня попасть за новогодний стол, замотивируйте нас как-то и мы на охоту не поедем 😊

savl
Тут главное политическая воля, спустят сверху задачу, и проведут ряд мероприятий показательных. Думаю этого будет достаточно, что бы вопрос закрыть.

Совершенно верно.
Ну или нужно впердолить отдельно-взятому охотнику 😊 😊 😊

Вы смотрели прессконфу ВВ??? И что, не сделали выводов 😊 😊
Сейчас частные мероприятия не в ходу, сейчас модны "линии"!
А тут как раз -линия....От РФ к РБ

Да смотрел, конечно. Остается уповать на то, что в ближайшее время им не до этого будет. Не резонансный вопрос вообщем-то 😊

Не резонансный вопрос вообщем-то

"В 2013 году в России пройдет Год окружающей среды. Соответствующий указ подписал глава государства Владимир Путин.

«В целях обеспечения права каждого человека на благоприятную окружающую среду постановляю: провести в 2013 году в Российской Федерации Год охраны окружающей среды; правительству Российской Федерации обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий по проведению в Российской Федерации Года охраны окружающей среды; рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации осуществлять необходимые мероприятия в рамках проводимого в Российской Федерации Года охраны окружающей среды», - цитирует пресс-служба Кремля текст президентского указа."

Ох, как резонансно и в тему будут смотреться люди в камуфляже и ружьями задержанные на границе. А по дебилятору покажут как доблесные сотрудники какой нибудь из служб исполняя поручение президента, задержали на границе группу вооруженных людей, незаконно перевозящих оружие для отстрела животных, а так же у них была изъята продукция охоты по которой в настоящее время ведется проверка на законность её происхождения...

Да смотрел, конечно

Сегодня привёз себе ружжо из Питера

Отметил на галёрной разрешение на покупку и домой
Разрешение на вывоз вообще никто не заполнял . Некая тогда оно?
Таможни нет вообще никакой

Bylbash
Отметил на галёрной разрешение на покупку и домой Разрешение на вывоз вообще никто не заполнял . Некая тогда оно?

Все ясно - надо искать лесную дорогу, типа той, что ты в Швейцарию тогда въехал 😊

Мне кажется больше пользы будет от постов въехавших-выехавших. А не от юридических умозаключений. У нас как известно много чего запрещено ещё с совка, но жизнь слегка отличается от буквы. Было бы интересно как обстановка, проверяли/не проверяли паспорта, стоят ли ГИБДД в непосредственной близости? Вызывает ли легковой прицеп со снегоходом, скажем, повышенный интерес?

Да все дело в том, что сейчас интересен опыт того, кто поедет в РБ с "Разрешением на вывоз". И что с ним будет происходить на посту (а постов много ! 😊, и они все по разному оборудованы 😊)
а так : - паспорта ни кто не проверяет
- машины идут без остановки мимо поста
- гаишники в России на дороге Опочка-Полоцк стоят, обычно, у ж\д переезда(отворот на Себеж) и далее, в сторону Опочки
- со стороны РБ гаишников можно встретить сразу, в первой деревне. Там, бывает, сразу останавливают и задают простые вопросы : "Что везете?", "Куда едете", "Сколько водки везете"... Далее много знаков "40" в деревнях и поэтому....
- снегоход ни когда ни таскал. К квадрику вопросов не было, но он стоял в кузове пикапа.

Спасибо, Сергей.

ЗЫ. Ох не ту страну назвали Гондурасом...

В России, в районе границы, меня никогда не останавливали. В РБ тоже
И тут впервые, в самом конце октября,при въезде в РБ, в Юховичах, тормозит беларусский гаишник. В машине помимо жены, дочки и трех собак ,ессно 3 ствола.
Все двуногие в машине-в партикулярном платье
Первый вопрос служителя полосатой палки про документы
Второй: Не на охоту едете?
За 10 лет моих охот в Беларуси (каждый год минимум по 2 раза)-это первый вопрос такого рода
На выезде-никакого контроля, ни в РБ ни в РФ
ИМХО: есть какая то тенденция к закручиванию гаек в плане оборота оружия внутри таможенного пространства
И все описанное выше-из того же ведерка

Олег Владимирович, ситуация стала обостряться с октября, реально.

Но в ноябре, когда я ездил, в Новополоцке, мы сказали гаишнику(или как там у них) честно - на охоту.
Он поинтересовался - куда?
Мы честно сказали - в Двинское хоз-во.
Он пожелал удачи и все.

Но там все близко. До хоз-ва не более 20 км, и Сопровождающий доступен в течении 10-15 минут.
Другое дело, когда хоз-во, скажем, в Пуще....

Правильно, Сережа.
Договорились они летом
Мер по контролю не выработали до сих пор, нелепо было бы разворачивать мобильные посты и тормозить всех подряд, трафик то приличный
Тем более, что задействовано слишком много структур, которые априори не смогут поделить коррупционную составляющую
Единственно возможное:контроль ввоза-вывоза постфактум, через обмен данными о получивших и неполучивших оба разрешения
Но в этом случае очень сложно вменить статью, тк ты запросто мог:
-получить оба разрешения и не поехать
-получить одно разрешение, например на ввоз, и не поехать
-получить одно разрешение, но поехать БЕЗ ОРУЖИЯ, которое теперь разрешено предоставлять иноохотнику в РБ принимающей стороной, поохотиться и вернуться
и так далее
То есть, единственная возможность предъявления претензий-это если тебя тормозят наши , прямо на границе при ввозе
Это возможно, так и было тут хттп://www.ткс.ру/цриме/2012/11/29/02
Но! Скорее такое возможно скорее при наводке из РБ, то есть кто-то должен сообщить нашим, что имярек выехал тогда то на том то и по такому то маршруту.
В противном случае, отследить, при отсутствии стационарных постов с поголовным досмотром, к примеру около 4000 автомашин, ежедневно проходящих через Юховичи, 6500 через Езерище, и до десяти тысяч через Перевалочную ,де факто не возможно. Тем более при наличии иных, многочисленных пунктов проезда через границу

Я думаю, что с какого-то момента они придут к схеме - оформлять разрешение в РБ только по нашему Разрешению на вывоз\ввоз.
По аналогии - сейчас финны оформляют разрешение на покупку оружия\патронов только по нашему "Разрешению на ввоз для сертификации", а ранее делали это и по нашей "розовой" Лицензии.

oleg7
Но! Скорее такое возможно скорее при наводке из РБ, то есть кто-то должен сообщить нашим, что имярек выехал тогда то на том то и по такому то маршруту.

Скорее не при наводке из РБ

Однозначно были оперданные. А уж кто и как, бог весть...

Андрей привет!
Подобное предположение вполне возможно, особенно учитывая возвращение нашего общего питерского друга Сергея, в октябре. 😊 😊
Описанная в СМИ акция - однозначно следствие "заказа". Но отработать такой "заказ", сам понимаешь, можно было только "на подготовленной почве", иначе, они бы просто не успели про взаимодействовать.

Посмотрим.

Larsen
разрешение в РБ только по нашему..

на пост 346:

но с финнами у нас нет ТС, аналогия некорректна.

логично будет отказаться от Разрешений на ввоз/вывоз вовсе ( иначе зачем Таможенный Союз вообще ) и возить оружие внутри ТС либо по национальным РОХам либо ввести Единый паспорт на оружие, наподобие принятого в ЕС.

по той ситуации: уверен, что без стука от соседей не обошлось.

Из всего вышесказанного получается, что вероятность поиметь гемор один шанс на миллион. Более актуально обсудить опасности самой дороги, аварийность например...

easyman05
по той ситуации: уверен, что без стука от соседей не обошлось.

Не верю. Мой сценарий мне кажется реалистичнее.

Тут, в теме, просто очень много страниц 😊 😊
Шанс "получить проблемы" есть - и этого уже достаточно.
Вряд ли Вас успокоит тот факт, что приятели, проехавшие за 10 минут на легковой машине "проскочили", а на Вас, едущего на Жипе, завели Уголовное Дело....

на пост 353( сорри, не позволяет мне ганза цитировать ):

мотивация может быть различной, в том числе и " панаехали тут нашего звера бить, самим ничаго не останется "( помнится очень популярная тема на Вашем ресурсе ). Так что мы с Вами можем только гадать. А технически: и первый и второй и еще туева куча народу от загонщика до сотрудницы базы или заправщика АЗС могли "просигналить" своему участковому или "куратору" и те были обязаны передать выше.

И никакой армейской операции не требовалось - в приграничной полосе каждой страны ( даже в Германии, которая внутри ЕС расположена ) работают машины таможни и других служб, без раскраски(цивильные).

Вернулись ребята с трофеями. На бордере как всегда.

bulldog
Вернулись ребята с трофеями. На бордере как всегда.

[QУОТЕ][б]Скорее не при наводке из РБ, а по прямой команде из РФ. По конкретному лицу, который по тем или иным причинам насолил заказчику этого мероприятия. Заказчик сообщил марку, номер машины, когда проедут и имеет определенное влияние или проплатил.
Месть. Конкуренция.
[/б][/QУОТЕ]
Андрей, оно может быть и так.
Но в этом случае ъне бьетсяъ один момент:как те, кто брал на нашей стороне, могли отследить именно эту машину.
Именно в этот момент.
Невозможно предположить то, что получив сигнал об отъезде парней на охоту в РБ, опера сидели в канаве и ждали все время этой охоты. Причем именно на той дороге, по которой предполагали поехать назад фигуранты. Не те пассажиры.
[QУОТЕ][б]Однозначно были оперданные. А уж кто и как, бог весть...[/б][/QУОТЕ]
Тоже думаю, что были.
[QУОТЕ][б]Но отработать такой ъзаказъ, сам понимаешь, можно было только ъна подготовленной почвеъ, иначе, они бы просто не успели про взаимодействовать.[/б][/QУОТЕ]
Возможно и так, но не факт
Достаточно тому, кто сдал инфу о машине, времени и дате выезда и маршруте, иметь дружбана в смоленских структурах. Один звонок-и на проставу заработал
[QУОТЕ][б]по той ситуации: уверен, что без стука от соседей не обошлось. [/б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][б]Кто кому может стукнуть?
Охотовед, которого не устроила оплата охоттуристов из РФ?
Егерь, которому не хватило чаевых?
Кому им звонить, чтобы в течение суток организовали армейскую операцию?
[/б][/QУОТЕ]
Андрей,писал уж выше, что [б]только имея точные данные о выезде из РБ[/б]
(не об оформлении разрешения на ввоз, не о факте охоты, не о въезде), можно было организовать это задержание
ПОЧЕМУ получили данные?
Да по массе причин, например:
-ох х-во не поделилось с разрешителем в РБ, а у него кум работает в нем;
-обидели егеря в охотхозяйстве;
-не додали москали денюх за охоту в ох х-во или кому то лично
-кто то в РБ решил ъщелкнуть каблукамиъ,
Да масса причин
Для реализации необходимо одно условие, писал выше-корешок в смоленских каких то органах (таможня, милиция, прокуратура и тд)
Кстати , после известий о задержании, я поговорил с тремя директорами беларусских ох х-в. И первые три приведенные причины-это их мнение
[QУОТЕ][б]А технически: и первый и второй и еще туева куча народу от загонщика до сотрудницы базы или заправщика АЗС могли ъпросигналитьъ своему участковому или ъкураторуъ и те были обязаны передать выше.[/б][/QУОТЕ]
Заправщик на АЗС то врядли, чел должен был знать когда поедут. А все остальное-вполне, вполне
[QУОТЕ][б]И никакой армейской операции не требовалось - в приграничной полосе каждой страны ( даже в Германии, которая внутри ЕС расположена ) работают машины таможни и других служб, без раскраски(цивильные).[/б][/QУОТЕ]
Несомненно. Но опять же-без стука нереально

[QУОТЕ][б]Из всего вышесказанного получается, что вероятность поиметь гемор один шанс на миллион. .[/б][/QУОТЕ]
Да. Но как то не хочется ъсорвать этот джек-потъ
[QУОТЕ][б]логично будет отказаться от Разрешений на ввоз/вывоз вовсе ( иначе зачем Таможенный Союз вообще ) и возить оружие внутри ТС либо по национальным РОХам либо ввести Единый паспорт на оружие, наподобие принятого в ЕС.[/б][/QУОТЕ]
Абсолютно согласен. Более того, знаю, что такое предложение рассматривалось.
Но логика и силовые структуры РБ и РФ мало совместиные понятия, увы 😞

oleg7
Да по массе причин, например:
-ох х-во не поделилось с разрешителем в РБ, а у него кум работает в нем;
-обидели егеря в охотхозяйстве;
-не додали москали денюх за охоту в ох х-во или кому то лично
...
Кстати , после известий о задержании, я поговорил с тремя директорами беларусских ох х-в. И первые три приведенные причины-это их мнение

Два следующих пункта у меня вызывают сомнения. Не рубят сук, на котором сидят. Да и выгода теоретически КАКАЯ? Овчинка выделки не стоит, если только родной брат нашего забитого жизнью егеря не работает в Смоленской таможне и не занимает там соответствующий осуществленной операции должность.
Но это есть теоретизирование на отвлеченную тему, материал для фантастов.

Ещё вернулись знакомые ребята без заморочек.

Первый пункт просто абсурден. На разрешениях частный аутфитер вообще практически ничего не зарабатывает. Госструктуры копейки из-за чуть меньших затрат и пошлин.
ЧТО ДЕЛИТЬ???

Давайте не через пятые руки и не с чужих слов.
Не хватало подставить разрешителей, слухи есть кому собирать.

Никаких "пятых рук"
просто понятно то, что инфу про тех парней, что под Смоленском, слили со стороны Синеокой.
Кто, как и почему-мы не знаем и не узнаем
Но факт имеется, и до конца непонятно, как обойти ситуацию на 100%
Остается собирать статистику

Наверняка фигуранты дела под Смоленском, знакомые чьи-то из присутсвующих на ганзе, возможно и сами тут присутствуют. Пройдет время, и наверняка всплывет более достоверная информация.

Пройдет время, и наверняка всплывет

Пройдет время, и наверняка всплывет более достоверная информация.

Все какие то спец операции видят, а никому в голову не приходило, что охотников в машине за 100 метров невооруженным глазом видно. И самое простое, ребятам на таможне денежек не хватило, они остановили первых похожих и попросили мат.помощь, а те их просто послали (хотя честно про такое раньше не слышал). А может у них просто недовыполнение плана.

А вот по существу вопроса: я прочитал закон об оружии и не понял такой момент - Если у меня есть разрешение на вывоз оружия из РФ, то почему я должен его на границе показывать добровольно и что мне будет если я проеду через КПП никому его не показав. (нафиг мне лишнее время тратить), а потом при въезде у меня найдут оружие ???? Формально разрешение есть!

Вам кроме Закона об оружии стоит внимательно прочитать Таможенный Кодекс.

Пацаны ваще ребята.
Итак господа!
Таможня разродилась ответом.
Как обычно много воды 😊
Сейчас буду вешать фото.
Сразу извиняюсь за качество. Пришло по адресу прописки, пока в таком.

Господа, сподобдесь кто нибудь написать на житную! Написал бы сам, но улетаю.
Прочитал эти 4 листочка. Хоть кто нибудь что нибудь понял?
Ну кроме того, что надо обращаться на житную?
Вопрос в моем обращении был простейший.
Регламент прохождения таможне при вывозе оружия автомобильным транспортом. И на каких п/п будет осуществляться оформление.
Важный апдейт.
Он родился пока я заебался разбирался с фото.
Я посылаю светлых лучей поноса в карму того, кто отвечает за работоспособность ганзы, и желаю, что бы когда эта падла попадет в АДЪ, что бы черти его DDOS-или кочергой в ЖОПУ!

Ну, пока, понятна дата отсчета - 18 сентября 2012 года 😊
И то, что действующие нормы на вывоз\ввоз ни кто не отменял. 😊
Тем не менее, люди слетали в Казахстан на самолете, к примеру. и ничего не оформляли, хотя имели бумаги - Таможня сказала "не надо" Стоит судиться?

Читайте только два последних абзаца последней страницы. Могли бы и проще и быстрее послать...

Таможня сказала "не надо"

Gook
Итак господа!
Таможня разродилась ответом.
Как обычно много воды 😊

Господа, сподобдесь кто нибудь написать на житную! Написал бы сам, но улетаю.
Прочитал эти 4 листочка. Хоть кто нибудь что нибудь понял?
Ну кроме того, что надо обращаться на житную?
Вопрос в моем обращении был простейший.
Регламент прохождения таможне при вывозе оружия автомобильным транспортом. И на каких п/п будет осуществляться оформление.

мне интересно, а того, чья подпись стоит под этим "документом" можно натянуть за отписку? и как это сделать?
два года назад то же запрашивал их - просил разъяснить по оружию и ТС: такую же отписку прислали. Не дословно такуую же ибо вопрос был иначе поставлен, но принцип тот же.

мне интересно, а того, чья подпись стоит под этим "документом" можно натянуть за отписку? и как это сделать?

Госчиновников нельзя "натянуть" за информационный контент ответа. Можно "натянуть" за молчание, то есть, неправомерное бездействие в ответ на Ваше обращение.

За контент в некоторых случаях можно "натянуть" чиновника "в лице его госоргана", если вследствие их действия/бездействия вашим материальным и иным охраняемым законом интересам был причинен реально доказуемый ущерб/вред или они иным образом были неправомерно нарушены.

Но для этого должен быть распорядительный (Приказ, распоряжение и т.п.), а не информационный документ.

За отсутствие (пробелы) некоего процедурного порядка никого привлечь к ответственности невозможно.

Tryfirst

Госчиновников нельзя "натянуть" за информационный контент ответа. Можно "натянуть" за молчание, то есть, неправомерное бездействие в ответ на Ваше обращение.

а разве необязателен ответ по существу заданного вопроса?
закон о госслужбе ничего не говорит о праве граждан на информацию и обязанности чиновника эту информацию предоставить?

по существу заданного вопроса

Эта категория является сугубо оценочной. Чиновник (читай государство) эксклюзивно обладает правом как и что считать ответом "по существу".
В противном случае уже бы всех госчиновников "натянули" по 10.........-му разу...

Tryfirst

В противном случае уже бы всех госчиновников "натянули" по 10.........-му разу...

Тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог 😊

------------------
Hunt big or go home.

Могу посоветовать не гарантированный, но более реалистичный путь получить ответ более "по существу", которым пользуются клиенты в подобных ситуациях. Но нужен "ресурс" в виде совестливого (зачеркнуть) авторитетного Депутата ГД.

Вы к нему обращаетесь с челобитной: так мол и так, не сплю ночами, стул плохой и вообще хотел бы проголосовать за вас как за отца родного ужо при первой возможности... Поэтому не откажите в милосердии Батюшка. Есть тут вот такая закавыка нечаянная, загогулина окаянная...

Вы там ранее про ТС тиснули чего-то, а вот про малость такую-то непонятка вышла.

Вы уж там сгенерите запросишко небольшой за мзду (зачеркнуть) за ради Христа и подданных Ваших...А еще бы трубочку поднять, ну ту, которая с гербом посередке, да словечко молвить думское в поддержку письмеца, шоб не оказался ответ пустяшным. Ну может кого ишо за штанину ухватите лампасную там - в коридорах узских, да вопросец напрямую шепнете в ухо государево.

За сим челом бью и о здоровье помолюся.

Испокон веков Ваш покорный слуга,
Ваня Имярек

Tryfirst
Вы уж там сгенерите запросишко небольшой за мзду (зачеркнуть) за ради Христа и подданных Ваших...А еще бы трубочку поднять, ну ту, которая с гербом посередке, да словечко молвить думское в поддержку письмеца, шоб не оказался ответ пустяшным. Ну может кого ишо за штанину ухватите там в коридорах узских да вопросец напрямую шепнете в ухо государево.

Более простые способы: контролировать роспись документа на исполнителя по входящему номеру и позвонить/сходить непосредственно к "писателю". Или записаться на личный прием к подписывающему лицу. Обычно на личном приеме руководители стараются быть добрыми и дают более четкие поручения.

------------------
Hunt big or go home.

Tryfirst
Могу посоветовать не гарантированный, но более реалистичный путь получить ответ более "по существу", которым пользуюсь в подобных ситуациях. Но нужен "ресурс" в виде совестливого (зачеркнуть) авторитетного Депутата ГД.

Вы к нему обращаетесь с челобитной:

😊

а если проще? - коллега Gook пишет в ответ на исх 14-86/ххххх от 19.12.12 г-ну Баклакову П.А. запрос:
Ув.г.Б.

прошу сообщить пункты пропуска на российско-белорусской границе, на которых возможно провести оформление принадлежащего мне на законных основаниях гражданского оружия при следовании на охоту в/из Республику Беларусь с имеющимся на него Разрешениями МВД России на вывоз и ввоз в РФ.

с уважением,
Gook

дата, подпись
обратный адрес

как?

а если проще

Можно и так. Некоторые клиенты одно за одним бомбардируют госорган все более уточненными письмами. Здесь возможны два варианта:

1) В отсутствие установленного порядка госчиновник практически никогда не возьмет на себя смелость признать его отсутствие и Вы будете продолжать получать все более изощренные (креативно/пустынные) отписки. В обсуждаемом письме чиновник применил прием #1 "этот вопрос вне нашей/моей компетенции"

2)Вам ответят, например, буквально: Все пункты на РФ-РБ границе работают в одинаковом режиме, не отвечая таким образом именно на Ваш уточняющий вопрос, но в то же время отвечая..."по существу". В дальнейшем, будут в лучшем случае ссылаться на свои ранее данные ответы в соотв. письмах. На каком-то этапе отвечать перестают, опираясь на судебную практику по так называемым "письменным бомбардирам".

Но это вовсе не означает, что не стоит пробовать. Я бы теперь начал с МВД, обязательно приобщив к запросу ответ таможни. Посмотрел бы начнется ли при таких обстоятельствах межведомственный футбол.

Tryfirst

Можно и так. Некоторые клиенты одно за одним бомбардируют госорган все более уточненными письмами. Здесь возможны два варианта:

1) В отсутствие установленного порядка госчиновник никогда не возьмет на себя смелость признать его отсутствие и Вы будете продолжать получать все более изощренные (креативно/пустынные) отписки. В обсуждаемом письме чиновник применил прием #1 "этот вопрос вне нашей/моей компетенции"

2)Вам ответят, например, буквально: Все пункты на РФ-РБ границе работают в одинаковом режиме, не отвечая таким образом именно на Ваш уточняющий вопрос, но в то же время отвечая..."по существу". В дальнейшем, будут в лучшем случае ссылаться на свои ранее данные ответы в соотв. письмах. На каком-то этапе отвечать перестают, опираясь на судебную практику по так называемым "письменным бомбардирам".

прикольно....это подкоп какой-то под "царя-батюшку", кмк - подпитывают Болотную .. 😊

нет, в МВД нет смысла писать - речь о таможенном оформлении. Оно к МВД никаким боком.

А вот, получив ответ-пустышку г-на Б. на уточняющий вопрос, вполне можно идти на прием к его руководству, параллельно готовить жалобу в надзорные итд... нет разве?
это если он опять пустышкой разродится. А ведь может ответить, что вопрос создания условий находится "в стадии", сообщим дополнительно как только- так сразу.

Но нужен "ресурс" в виде совестливого (зачеркнуть) авторитетного Депутата ГД.

Из личного опыта,не дёшево совсем

Понятное дело. Но вариант "совестливого" все же остается. Здесь много людей из регионов для которых региональные депутаты ГД гораздо доступнее чем в Белокаменной. В текущей политической ситуации они могут и реально (без "заноса") заинтересоваться, поскольку вопрос оружия имеет федеральное звучание...и им даже не придется "придуриваться", изображая госинтерес...
Это Вам не за коммерса или иной отраслевой лоббизм в очередной раз вписываться/хлопотать, чем они сыты "по горло"...

onemen
Из личного опыта,не дёшево совсем

------------------
Hunt big or go home.

Есть еще один вариант.
Есть Kiova, как Главред серьезного отраслевого СМИ.
Он обращается в Пресслужбу ведомства с просьбой дать/взять интервью по таким-то вопросам, вызывающим постоянный широкий общественный интерес и резонанс. Не только этот, но и он в т.ч. У Пресслужб всегда есть мотивированные планы по общению со СМИ... Главное быть (угадать) в тренде...

В т. ч. ссылается на прозвучавший кейс. Обращает внимание на то, что все ахотнеги хотят быть законопослушными и т.п мулькти...В общем он человек опытный в работе с бамагами и чиновниками. Наверняка знает как замастырить мотивировку покруче.

Может, например, сперва обратиться на страницах журнала и затем в Прессуху.

Смысл интервью в том, что происходит живой контакт с "телом". И даже если инфа не для печати, то ситуацию все равно можно пробить (конкретно уточнить), выявить проблемные моменты и направление государевой мысли...
В общем, я кагбэ задаю направление мысли, а там уж был бы интерес...

мысль с журналом - отличная!

в любом случае, цель не в наказании конкретного чиновника, а в устранении неудобств для граждан и создании прозрачного регламента.

просто в нашей стране воздействие на конкретную жЁппу часто более эффективно, чем все остальное.

Проблема в том, что вряд ли все эти маневры дадут результат. Если был бы однозначный ответ, то его скорей всего написали бы. А если его нет, то никакие способы не помогут его вытянуть. В конце концов, вопросы перед встречей с прессой тоже согласовываются.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Проблема в том, что вряд ли все эти маневры дадут результат.

Ром, ну я бы послушал-почитал, что скажут люди с Житной и с Щепкина.

В конце концов, вопросы перед встречей с прессой тоже согласовываются.

Я это учел и написал выше:

Смысл интервью в том, что происходит живой контакт с "телом". И даже если инфа не для печати, то ситуацию все равно можно пробить (конкретно уточнить), выявить проблемные моменты и направление государевой мысли...
В общем, я кагбэ задаю направление мысли, а там уж был бы интерес...

При человеческом контакте и в живом разговоре всегда легче хотя бы почувствовать, что и куда движется, если нет текущей процедурной однозначности...

Мы, люди Византийские, всяко сможем расшифровать сигналы зеленых человечкофф...

Ром, ну я бы послушал-почитал, что скажут люди с Житной и с Щепкина

Gook
Ром, ну я бы послушал-почитал, что скажут люди с Житной и с Щепкина.

И потом, если нет однозначного регулирования (а его нет, на мой взгляд), то даже письма еще ни о чем не говорят. Таможенник напишет одно, следователь подумает по-другому, судья - по-третьему. В такой ситуации пока не будет мало-мальски сформированной судебной практики, делать однозначные выводы я бы не стал.

------------------
Hunt big or go home.

С Щепкина ответа нет,с Житной тож,все они говорят,что "что то будет,конкретики пока нет". Примерно так.

onemen
С Щепкина ответа нет,с Житной тож,все они говорят,что "что то будет,конкретики пока нет". Примерно так.

Да в разговоре все что угодно скажут.
Надо письмо написать.
Кто будет добровольцем?
Это не страшно.

А зачем писать,без письма контакт более чем близкий. Но если есть желание,то да,видимо надо.

[B][/B]

Александр, мне не сложно позвонить Николаю Федоровичу и задать эти вопросы, а потом вывесить в эфир его ответ.
Но вопрос в том, что слова его к делу не пришьешь 😊

А нельзя позвонить руководителю ФТС и спросить, на каком уровне принимается решение обеспечить рабочее место дежурного инспектора таможни на п/п с РБ этим самым инспектором, хотя бы по рабочим дням, с 9-00 до 18-00.
возможно, он сильно удивится, узнав, что там нет никого.

вот это было б по делу и без понтов.

Gook
Александр, мне не сложно позвонить Николаю Федоровичу и задать эти вопросы, а потом вывесить в эфир его ответ.
Но вопрос в том, что слова его к делу не пришьешь 😊

Позвоните,весьма любопытно,а дела не надо уж точно никакого.

easyman05
вот это было б по делу и без понтов

------------------
Hunt big or go home.

возможно, он сильно удивится, узнав, что там нет никого.

На границе не может быть тамож.поста. В том-то и заковыка, поскольку их официально сняли (ликвидировали) после ратификации законов о ТС. Сам Батько там чегой-то выковыривал с прессой. Ну и с нашей стороны засветились под камеры офиц.лица...Так что все кому надо - в курсе.

Оперативные рейды, - да, а постоянные посты, это только если Онищенко чегой-то усмотрит опасного для наших жалудков... Тогда таможенники наверное будут реализовывать сан-эпидем мероприятия...но это из другой оперы...

Tryfirst
На границе не может быть тамож.поста. В том-то и заковыка, поскольку их официально сняли (ликвидировали)

Крайний раз, когда возвращался из РБ (три недели назад), видел очередь из фур, которые стояли на боковой дорожке в два ряда длиной км 3-4. Вопрос: чего они там стояли? Имхуется, что какую-то, пускай минимальную процедуру, связанную с таможней (или границей), они все же проходят.
Может кто знает, чего они там стоят?

Взвешивание
Транспортный контроль

Понятно, таможенника, стало быть, нет, только гаишники.

Товарищи, мне кажется, что все не обратили должного внимания на представленный документ. А он требует серьезного прочтения! Обратите внимание на 3 абзац первого листа этого документа. Там сказано, что ТК РФ осуществляет контроль за перемещением товаров через таможенную границу РФ. А на государственной границе РФ с РБ - НЕТ ТАМОЖЕННОЙ ГРАНИЦЫ!!!! Из этого однозначно следует, что таможенники ничего там НЕ ИМЕЮТ ПРАВА КОНТРОЛИРОВАТЬ, кроме правильности оформления таможенных документов при пересечении внешней границы с РБ. И с юридической точки зрения это полный ответ, хотя его еще надо уметь читать.
В чем у нас в обсуждении затык - мы не знаем какой орган пытается наказать людей за провоз оружия. Возможно, что это все таки не таможня, а МВД и им будут пытаться инкриминировать нарушение правил хранения оружия. Возможно, что таможня просто наткнулась, на оружия и КАК ЧЕСТНЫЕ ГРАЖДАНЕ передали это дело в МВД, а на своем сайте разместили СТРАШИЛКУ. Я боюсь, что это дело вообще останется без движения и ничего кроме этой страшилки не будет. Нет, я конечно буду очень рад за ребят, но останется большая непонятка. А если дело пойдет суд, то по его решению можно будет хоть что то точно понять. К сожалению такие дела рассматриваются по несколько лет.
Идеальный для всех вариант был бы в официальном отказе суда в возбуждении дела с мотивацией.

Все остальное письмо сводится к ответу не на ЗАДАННЫЙ ВОПРОС, - где узнать что надо сертифицировать, а что нет. Раньше это называлось "Перевести вопрос в Бермудский треугольник" - почти официальный сленг СССР.

onemen

Позвоните,весьма любопытно,а дела не надо уж точно никакого.

Анекдот в тему.
Краткий вопрос Путину:
Владимир Владимирович, сколько будет дважды два? - Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе

Gook
Александр, а мы давно стали на Вы? 😊
Приеду позвоню.

Саш,я так,на всякий случай. 😛 А вообще любопытно,что скажет "Говорящая голова".

Идеальный для всех вариант был бы в официальном отказе суда в возбуждении дела с мотивацией.

Наверное Вы имели в виду органы дознания и ПС. У суда по УПК нет таких полномочий вовсе... Есть иная процедура в порядке, установленном ст.125 УПК РФ, но это отдельная история, не имеющая отношения к вашему тезису.

На самом деле, надо просто "подбить" Мишу Кречмара написать официальный запрос в ТК и отдельно МВД о порядке и процедуре вывоза\ввоза оружия именно в РБ.
Отказать журналу они не посмеют.
И опубликовать это как официальный ответ.

о порядке и процедуре вывоза\ввоза оружия именно в РБ.

evgg
Возможно, что это все таки не таможня, а МВД и им будут пытаться инкриминировать нарушение правил хранения оружия.

msp764
погранци..
так как факт незаконного перемещения оружия через гос границу.

Согласно закону о погран службе, они заниамются контролем за пересечением границы, а не за перемещением через нее предметов. Вспомните, в аэропорту Вы предъявляете погранцам тольлько паспорт, а не вещи. Хотя если им что то попадается на глаза, то они могут задержать чела и передать дальше по инстанкции, например в ТК или наркоконтроль.

Tryfirst

Наверное Вы имели в виду органы дознания и ПС. У суда по УПК нет таких полномочий вовсе... Есть иная процедура в порядке, установленном ст.125 УПК РФ, но это отдельная история, не имеющая отношения к вашему тезису.

Простите, конечно заговорился! Суд может отказать в приеме дела к рассмотрению, хотя это почти невозможно.

evgg
Вспомните, в аэропорту Вы предъявляете погранцам тольлько паспорт, а не вещи.

msp764
.там погранци шмонают по лучше таможни и осмотр проводят они с таможней..

Вот и я про это же. Но здесь вопрос не в том кто шмонает, а в том в чью компетенцию входит проведение следствия по этому делу и передача дела в суд. Одна из основных причин по которым суд может не принять дело к рассмотрению это участие в нем "ненадлежащей стороны".

evgg
а в том в чью компетенцию входит проведение следствия по этому делу и передача дела в суд.

Кто Вам сказал??? 😊
Именно Таможня возбуждает Дело. Проводит первичное расследование, а потом передает дело в Полицию или СК.

формально, да, но не ясна технология как органы будут контролировать перемещение. об чем и спич.
Выше Gook описАл процедуру пересечения границы с оружием.

Все это, пока, "дискуссия не о чем" 😊
Нужен конкретный пример - пример пересечения границы РФ-РБ через популярный автомобильный пропускной пункт с декларированием оружия и оформлением вывоза, а потом и ввоза.

Я бы хотел для себя прояснить еще один вопрос. Если у меня есть разрешение на вывоз оружия, то на основании какого документа, я должен его регистрировать при пересечении границы??? ГДЕ ??? И какое наказание предусмотрено за именно это и чем? Сразу прошу не ссылаться на таможенные правила !

Введены новые бланки разрешений. И пока... их просто нет в наличии, печатают. 😊

evgg
Я бы хотел для себя прояснить еще один вопрос. Если у меня есть разрешение на вывоз оружия, то на основании какого документа, я должен его регистрировать при пересечении границы??? ГДЕ ???

😊 😊 😊
Прочитайте внимательно всю тему!!! Вся тема посвящена именно этим вопросам и попыткам найти на них ответ!

Неманский
Введены новые бланки разрешений. И пока... их просто нет в наличии, печатают. 😊

Андрюх, Белорусские?

Пока не видел.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Евменович:
[Б]
Прочитайте внимательно всю тему!!! Вся тема посвящена именно этим вопросам и попыткам найти на них ответ!
[/Б]
[/QУОТЕ]

Простите, я предполагаю, что тема в основном посвящена процессу получения разрешения на ВЫВОЗ и его необходимости. По ходу возникла информация, что если оно получено, то ты все равно потеряешь кучу время на КП. Вот именно возможность его не терять, при наличии разрешения, я и пытаюсь прояснить.

evgg
Вот именно возможность его не терять

Действующее разрешение. Обратите внимание на номер - N1 😊
Разговоры про то, что данное разрешение не требует разрешения РФ на вывоз, пока... разговоры. Хотя и из уст компетентных людей.
О чем договорились в рамках ТС, пока не готов ответить.
*прим.
Естественно, эксклюзив - N1 по праву принадлежит "эксклюзивным" охотникам - Mr. Sidor и BGH.

Неманский
Разговоры про то, что данное разрешение не требует разрешения РФ на вывоз, пока... разговоры.

Разрешения на вывоз РФ не требуется.

Разрешения на вывоз РФ не требуется.

Сань, это ответ на вопрос, требуют ли российское разрешение на вывоз при оформлении белорусского разрения на ввоз.
Не требуют.

Благодарю.

Неманский
это ответ на вопрос, требуют ли российское разрешение на вывоз при оформлении белорусского разрения на ввоз.
Не требуют.

правильно ли я понимаю, что это не означает, что разрешение на вывоз теперь не требуется? Другими словами, ПРИ ОФОРМЛЕНИИ белорусского разрешения на ввоз - не требуется. Но ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ границы - требуется.Ы?

Вот только случай, когда такое разрешение на границе потребовали - пока единичный.

ПРИ ОФОРМЛЕНИИ белорусского разрешения на ввоз - не требуется. Но ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ границы - требуется.

Только границы, как таковой, нет. И, соответственно, ни погранцов ни таможенников тоже нет. Я езжу на охоту в РБ 5-6 раз в год на протяжении 4 лет и ни разу никогда не было никаких эксцессов. Крайний раз был 4 января. Правда езжу всегда по М-1. Что на других направлениях - не видел, но по словам моего приятеля (принимающей стороны) пока тоже всё тихо. А по поводу обмена данными я думаю, что это нереально. Белорусы на это не пойдут. Поскольку для них наши "вылазки" неплохая прибавка к бюджету, ещё и в СКВ.
ИМХО
С уважением, Михаил.

Мих71
Крайний раз был 4 января.

Поскольку для них наши "вылазки" неплохая прибавка к бюджету, ещё и в СКВ.

------------------
Hunt big or go home.

Мих71
Крайний раз был 4 января

Чего парня то спалили?
ОФФ. Любопытна процедура пересечения границы на автомобиле с охотничьими собаками? Никто не перемещался? Собираюсь с собаками посетить РБ.

Саш, а вот здесь как раз все, вроде бы, в порядке - согласно Союзному Договору у нас одинаковые фито-зоо-санитарные требования.

onemen
Чего парня то спалили?

------------------
Hunt big or go home.

РБ-шное разрешение могло быть сделано в декабре, сроком на месяц.
В целом ряде хозяйств так и делали в конце года - оформляли длинный список всех предполагаемых охотников на месячный срок.
Так что, нумер 1 и 2 ... 😊 😊

Larsen
В целом ряде хозяйств так и делали в конце года - оформляли длинный список всех предполагаемых охотников на месячный срок.

------------------
Hunt big or go home.

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]
А по-моему - нифига. С нового года новую форму разрешения и новые бланки ввели, поэтому старые вроде на этот год не выдавали.

Роман, я утверждать, ест-но, не могу. Это просто предположение.
Но,теоретически, такое ведь возможно? 😛

Larsen
Но,теоретически, такое ведь возможно?

------------------
Hunt big or go home.

Были втроем в белорусии со 2 го по пятое. разрешения они оформляли по старым бланкам в конце 12-го года. С ними ездили. В смысле я должен был их не забыть взять распечатанными с принтера. Естественно забыл)))))

По тому как кроме нас, въехавших 6-го с разрешениями за номерами N1 и N2, новые бланки никому не выдавались следует вывод - оружие ввозилось нелегально, либо вовсе на месте выдали попользоваться.

Мы как-то по старинке, и разрешение у нас старое и не с "блатным" номером... 😊

:-)

РБ-шное разрешение могло быть сделано в декабре, сроком на месяц.
В целом ряде хозяйств так и делали в конце года - оформляли длинный список всех предполагаемых охотников на месячный срок.

Так оно и было.
С уважением, Михаил.

Мих71
Мы как-то по старинке, и разрешение у нас старое и не с "блатным" номером.

Скопировать разрешение? 😊

То, о чем говорили. Будут разбираться, имели ли право выдавать с переходом в 2013 год, если уже было известно, что вводят новые бланки заключения (разрешительного документа). 😊

:)

"Чёт я очкую Славик" Известная телепередача....

"Чёт я очкую Славик"

"Да я тыщу раз так делал!" 😊

Андрей, тут не в чем разбираться.
В Декабре, когда выдавали, все было в порядке - Договор на месяц, старые бланки в силе...
Нормальная практика, если не брать за основу N1 и N2 😊 😛

Интересно, что бы сказали белорусские проверяющие (типа госинспекции), увидев в январе декабрьские бланки? Ведь в январе они были недействительны 😊

------------------
Hunt big or go home.

Еще более интересен вопрос об отличии новых от старых!
Равно как и о статусе новых в смысле необходимости оформления разрешения на вывоз из РФ...

Абырвалг_1
Еще более интересен вопрос об отличии новых от старых!

Равно как и о статусе новых в смысле необходимости оформления разрешения на вывоз из РФ...

------------------
Hunt big or go home.

Чего-то замышляют... Не думаю, что весь смысл перехода на новую форму сводится к экономии бумаги 😀

Размер бумаги остался прежний - А4 😊

------------------
Hunt big or go home.

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]Интересно, что бы сказали белорусские проверяющие (типа госинспекции), увидев в январе декабрьские бланки? Ведь в январе они были недействительны 😊

Роман, ты же юрист 😊 😊
Да сейчас 99% ментов РБ-шных еще не знает, что новая форма бумаги введена 😊 😊
И, к тому же, раз выдана МИнистерством 😊, им то по фигу - какие там условности работают...
"...Гриша, штемпсель есть?...(с)"

Сергей, как я уже говорил выше, всякое бывает 😊 Говорю как юрист 😊 😊

------------------
Hunt big or go home.

:) 😊

Знаю не понаслышке, что некоторые товарисчи оформляли разрешение на вывоз из РФ. Воспользовались? Где отмечали? Хоть намекните 😊?! А то вопрос из РБ: вам договор для оформления разрешения на вывоз нужен?

Воспользовались? Где отмечали? Хоть намекните ?!

Александр, спасибо. Значит, пока по-старому...

Значит, пока по-старому...

Саша, не сегодня, 30 января, есть еще три случая ЗАЛЕТА.
С составлением соответствующих протоколов и возбуждения(в перспективе) дел по 226. часть 1.
И одна (поправил) неудавшаяся, с гонкой по сложной дороге, аварией полицейской машины и гибелью одного ДПС-ника...
Это дело в отдельном расследовании, так как ДПС-ников направила таможня, но, ДТП произошло по их собственной вине. А в машине, которую они преследовали оружия и боеприпасов не оказалось...
Так что 😊 😊 все не стоит на месте.

Предчуствия меня не покидали....

226 ч.1 не натянут. контрабанда имеет целью избежание от уплаты обязательных платежей, в т.ч. таможенных. здесь всё будет зависть от практики судебной, в конечном итоге какие-то из этих дел, ЕСЛИ ОНИ БУДУТ, рано или поздно должны добраться до ВС, там всё и определится. В том что решения местных судьишек будут карательными сомневаться не приходится.

К сожалению, 226 статью трактуют сейчас совсем не так, как раньше 188-ю.
В 226-ой предметно поименованы предметы, или, точнее, группы предметов.
Так что, попытка ввоза на территорию РФ любого ОРУЖИЯ, без декларирования и соответствующего оформления, будет квалифицироваться как контрабанда.

По двум случаям есть, хотя бы, некоторая информация.
Сейчас полностью точно понятно, что информация о возврате охотников поступала с Белорусской стороны.

С высокой степенью вероятности с РБ.

Ух как все завертелось. Не подвела меня чуйка, возвращаться нужно втихаря, другой дорогой, ночью и раньше времени 😊

------------------
Hunt big or go home.

На каком посту имело место?

На каком посту имело место?

возвращаться нужно втихаря, другой дорогой, ночью и раньше времени

Так я и не понял?! Ну ладно,спланирую зараннее,возьму бумагу нашу на вывоз,будет ихняя на ввоз. Кажется всё есть по закону!
С ихними бумагами понятно (вроде понятно),никуда там спецом с ними ехать не надо.
А вот с нашими бумагами куда бечь,какие и где и печати ставить? Может тут писалось,но не нашёл. Или пока совсем неясно с процедурой с нашими разрешениями на вывоз!?

пока совсем неясно с процедурой

Оба последних инцидента произошли на "со стороны Москвы", на самом популярном шоссе. Выражусь так.
Прямо на существующем посту. У существующего строения. То есть, формально, в зоне Таможенного Поста.
Машины выдергивались из потока конкретно. Предметно. В обоих случаях, по одной машине, удалось проскочить.
Останавливали машины сотрудники Таможни. Задавался предметный вопрос - есть ли в машине Оружие и Боеприпасы.
При его "обнаружении" вызывались сотрудники МВД, которые "являлись" крайне быстро, совместно с сотрудниками ОМОН.
Далее происходило "показательное" составление протоколов, в присутствии множества сотрудников и Таможни, и МВД. Типа - происходило обучение.
Далее - изъятие оружия и боеприпасов и вручение повестки, с требованием явиться туда\и туда то.

Все фигуранты сейчас "крайне осторожно" оглашают ситуацию.
С одной стороны, это правильно. Если сбудутся робкие надежды...
С другой - совершенно не верно. Так как только публичная огласка может "высветить" обычный подход нашей Системы - втихаря, никому ни чего не обьясняя, ввести новые правила и потом показательно кого-то взь....ть.

Весь юр. отдел моей компании был брошен на выяснение вопроса 😛 😛
Итак, с 23 сентября порядок вывоза\ввоза оружия определяется приказом МВД N378 от 28 апреля 2012г. Там все есть.
Ясное дело. Получили Разрешение на вывоз и Разрешение на ввоз.

Позвонили:
1. На Красненский таможенный пост, расположенный на трассе М1
2. В Себеж, на таможенный пост
3. на СВХ Ростэк-Псков, расположенный в том же Себеже

Задавали один и тот же вопрос - " Какие действия я должен совершить при вывозе охотничьего оружия? "
Ответ : " Граница открыта. Таможенных постов нет. Сотрудников таможни нет.
Контроль не осуществляется. Обращайтесь в МВД.
Уточняем : " Разрешение МВД у меня есть "
Ответ : " Ну и в чем дело. Оружие нас не касается "

Сейчас отправляем электронные и обычные письма:
1. Во Псков,в Таможенное управление
2. В Смоленск, туда же
3. В Себеж, на пост

Ситуация парадоксальная.
Может, мы ищем "черную кошку в темной комнате"? Есть Разрешение на вывоз\ввоз и отлично.
Для полной проформы - заполняем декларацию Т1, указывая детали оружия и боеприпасов.

И еще. Для тех, кто уже "вляпался" - если НЕТ таможенных постов и нет сотрудников Таможни, на каком основании оперативный отдел осуществлял действия? Должен быть прямой приказ. Ссылка на "оперативную информацию" не пройдет.

Таможня, МВД. В Долосцах погранцы стали частенько машины проверять. Сейчас вообще камуфляж на виду не держу.

Как сегодня заявила Таможня, среди прочего - Да, могут быть выездные посты пограничников (читай ФСБ-ы)

Почитал комментарии к 226. Проблема в том, объективную сторону составляет пересечение не только таможенной, но и государственной границы стран-участниц таможенного союза.

------------------
Hunt big or go home.

Роман, факт пересечения границы надо доказать.
Правильно?
Второй аспект - возможность ДЕКЛАРИРОВАНИЯ. В соответствии с ТК она, возможность, должна быть предоставлена!
Третий - устное декларирование. Это когда "клиент" сомневается, нужно\не нужно...
Все прописано в ТК.

Масса вопросов.
Другое дело, что сейчас, скажем, следуют задержания на 48 часов, а потом по решению суда 2 месяца...
Кто это выдержит??? Что будет говорить???
В этом суть.!!

Larsen
Весь юр. отдел моей компании был брошен на выяснение вопроса 😛 😛

За это кстати большой респкт.
Хоть кто то из читателей что то делает.

Мне через 10 дней ехать 😊 😊

Молодец, Сережа!Будешь знать, хоть к кому обратиться,если вляпаешся.

:) 😛 Спасибо 😊

Вернулся из РБ 31.01.2013. Ехали вдвоем днем, на границе из контролируюих органов ни души. На всякий случай ехали по гражданке, все охотничье прибрали в багажник.
Всем планирующим, ни пуха не пера и без гемора туда и обратно.

onemen
ОФФ. Любопытна процедура пересечения границы на автомобиле с охотничьими собаками? Никто не перемещался? Собираюсь с собаками посетить РБ.

Благодарю.

В общем так.
До получения ПИСЬМЕННЫХ ответов из Таможни ясности нет ни какой.
В телефонных разговорах все сотрудники Таможни, что на отдельных постах, вдоль границы с РБ, что в самом Смоленске говорят одно и тоже :
" Таможенный контроль не осуществляется, сотрудников таможни на переходах НЕТ и выезд их на посты не предусмотрен."
Далее предлагается решать вопрос с вывозом\ввозом оружия с МВД России и РБ.

Поэтому, как понимаю, сейчас порядок действий такой - получается разрешение на вывоз и на обратный ввоз. Сроком на 2 месяца ( в соответствии с действующим новым регламентом) каждое. Делается это на основе Договора с организацией РБ организующей охоту и Заявления. Трудностей это не вызывает.
Заполняется форма Таможенной Декларации. ЗАРАНЕЕ. Куда вписывается оружие и боеприпасы.
И ... С Богом.

Везде "выезды" в РБ оборудованы по разному. Где-то есть комплексы, где-то вагончики, а где-то - просто будка со шлагбаумом.
Тем не менее, предлагается везде фиксировать остановку и интересоваться "наличием сотрудника Таможни".
Это, при "дальнейшем неблагоприятном раскладе" подтвердить готовность декларировать и оформлять.

В том случае, если "вопросы" возникают на обратном пути, и при оформлении возникает вопрос "о вывозе" стоит вежливо заявить, что, в данный момент, это не важно. Так как рассматривается ТОЛЬКО ДАННОЕ мероприятие, а до бывшего им собачьего дела нет....

Что до уже развивающихся дел, то ОДНОЗНАЧНО, сведения о российских охотниках и способах их передвижения поступали в отдел оперативной таможни Смоленска в виде "личного сообщения".
Вероятно, еще на этапе подготовки к охоте.
Но мероприятие "по отлову" не имеет смысл производить при выезде. Во первых, это сложно технически. Во вторых, при правильном поведении выезжающих охотников, в худшем случае, их просто "завернут" обратно.
Поэтому был выбран "вьезд в РФ". Известно время, место, состав, номера машин....
На этой неделе должны быть совершены определенные процессуальные действия.
Во всяком случае, адвокаты фигурантов собираются в Смоленск.
Кроме того, ряд этих самых несчастных фигурантов вызваны с Смоленск. Повестки выписаны от имени Таможенного Комитета РФ.

А вообще, все как всегда.
Попавшие в беду, по вине "гнилой системы", люди борются сами по себе. Рассчитывая только на свои силы,связи и деньги .....

да уж..

столько забот и бумаг и все из-за того же кабана, косули. Реже- лося.

Жаль, но РБ стала совсем неинтересным вариантом для охоты

от темы отписался

Larsen
Что до уже развивающихся дел, то ОДНОЗНАЧНО, сведения о российских охотниках и способах их передвижения поступали в отдел оперативной таможни Смоленска в виде "личного сообщения".

Сергей, нет ощущения, что "личные" сообщения приходят из РБ? И связанно это с возней на данном рынке, а охотники становятся некой разменной монетой?

Gook
связанно это с возней на данном рынке

------------------
Hunt big or go home.

Я, возможно, неправильно, или не точно выразился.
Информация приходила именно из Белоруссии. Возможно, даже удастся довольно точно "предположить" конкретного человека. Хотя, вероятнее, это будет "список лиц".

Особых "разборок" на охот. рынке РБ ведь нет. Или я не прав?
Я полагаю, что эти действия являются следствием желания некоторых сотрудников оперативной таможни вернуть "утраченную значимость". Выражусь так.
Такие поползновения есть везде, на всех границах.
Это результат отмены 188 статьи, нескольких "непопулярных" в таможенной среде решений Конституционного Суда РФ и либерализации довольно обширного списка товаров.

А что до самой охоты а РБ, так для жителей "двух столиц" она все равно останется привлекательной.
Это и условия, и организация, и наличие зверя.
Выполнять Закон надо уже только потому, что это Закон.
И написал я это не потому, что наши Российские Законы мне нравятся и я являюсь "фанатичным законником". А потому, что есть только два пути жизни в гос-ве(любом): соблюдать\не соблюдать его законы и бороться за изменением этих законов к лучшему\правильному.

Larsen
Особых "разборок" на охот. рынке РБ ведь нет. Или я не прав?

Выполнять Закон надо уже только потому, что это Закон.

------------------
Hunt big or go home.

Роман, Прибалтика, бесспорно, становиться, как минимум, равной по кабану и косуле.
Но лось и олень в РБ остаются более привлекательными. Особенно лось.
Это если рассматривать "мясной" вопрос. 😛

В остальном, сейчас, сказать более просто нечего.
То, что РБ-шники потеряют "поток" РФ-шных охотников, уже ясно.
Отрезвит это их, или нет - покажет время.

Меня сейчас занимает позиция российской официальной стороны.
Понимаешь, я бы отправил своего юриста в Смоленск. Но это реально может здорово повредить течению "уже идущих дел". Пока, пусть и теоретически, существует возможность "переквалификации", скажем так 😊

Было бы здорово, если бы какая-то общественная ор-я, или ЖУРНАЛ(!!) обратился с официальным открытым письмом к ТК за разъяснением порядка вывоза охотничьего оружия конкретно в РБ.

Larsen
Меня сейчас занимает позиция российской официальной стороны.
Понимаешь, я бы отправил своего юриста в Смоленск. Но это реально может здорово повредить течению "уже идущих дел". Пока, пусть и теоретически, существует возможность "переквалификации", скажем так
Было бы здорово, если бы какая-то общественная ор-я, или ЖУРНАЛ(!!) обратился с официальным открытым письмом к ТК за разъяснением порядка вывоза охотничьего оружия конкретно в РБ.

------------------
Hunt big or go home.

Larsen
Это если рассматривать "мясной" вопрос.

Роман, тогда получается, что до выяснения этого "пресловутого порядка" РБ для нас закрыта?

Larsen
Роман, тогда получается, что до выяснения этого "пресловутого порядка" РБ для нас закрыта?

Есть еще мысли, но не для Интернета.

------------------
Hunt big or go home.

Есть еще мысли, но не для Интернета.

Самое действенное на данный момент - ехать на охоту в РБ вовсе без оружия. С одним фотоаппаратом))

ИМХО - не стоит ни один трофей тех проблем, которые могут придти ко мне из-за его добычи.

Max_333
Самое действенное на данный момент - ехать на охоту в РБ вовсе без оружия.

------------------
Hunt big or go home.

To Larsen

Спасибо за квалифицированную инфу. Если это не напряжет страдальцев, то было бы желательно впоследствии, когда все разрешится надеюсь минимально проблемным способом, прочитать мотивировочную часть объебона или, что еще лучше(надеюсь) отказника... Безусловно, удалив из него предварительно всю персональную и индивидуальную инфу. Интересует только правовая аргументация и доказательственная база only...

Естественно.

На сегодняшний день практически каждое охот хозяйство способно само делать разрешение на ввоз оружие, решив работать с клиентом напрямую. Фирмы тур операторы за последний год - два существенно потеряли русских клиентов. Допускаю, что стремление к возврату утраченных позиций, навредить и напакостить, могло привести к нынешней ситуации.

NO PROBLEM
Допускаю, что стремление к возврату утраченных позиций, навредить и напакостить, могло привести к нынешней ситуации.

Дык все догадываются от какой персоны дует ветер. Просто никто не озвучивает ПОКА в эфире.

Это конечно полумера, но кому не в терпеж, въезжать в РБ на 2х машинах, до хозяйства доезжать на одной, выезжать на двух, оружие в той которая в охотхозяйстве не была.
Хотя мне кажется, стучать сами хозяйства не будут если разрешения оформлялись через них и у вас с ними давние отношения.
Вообще конечно хреново с нашим бардаком, я не прочь соблюдать(даже всегда за был), только сейчас не понятно что соблюдать так как технической возможности нет.

Да городить "шпионские огороды" можно сколько угодно.
В моем возрасте это делать уже не правильно. И желания это делать у меня нет, ни какого.
И законного разумного выхода из создавшегося положения я не вижу. Пока.

Larsen
Да городить "шпионские огороды" можно сколько угодно.
В моем возрасте это делать уже не правильно. И желания это делать у меня нет, ни какого.
И законного разумного выхода из создавшегося положения я не вижу. Пока.

Согласен, за что и любил Белоруссию (теперь не знаю в планах стояла март-апрель), цивилизованная охота в хороших условиях, недалеко.

Сейчас надо понять, что происходит.
Либо это "частная инициатива с целью срубить бонус", либо спланированная акция с целью выполнения Положения по вывозу\ввозу.
А понять это просто - будут возбуждены дела по 226, массово, на всех, с арестами - одно дело.
Нет - ...другое

Читаем, улыбаемся.
Куда теперь писать??????

Вежливо Вас послали...

Абырвалг_1
Вежливо Вас послали...

Да ладно! Резолюция Николай Федоровича стоит. "С уважением" написано 😊

Это ЗДОРОВО!!!! Отлично!!!
Позиция МВД полностью понятна.
Теперь - позиция ТК????
И все Кречмару "в мельницу"...

Larsen
.
Теперь - позиция ТК????

Да вроде позиция ТК уже озвучена в письме, что я выкладывал.

Саш,спасибо.

Larsen
Это ЗДОРОВО!!!! Отлично!!!Позиция МВД полностью понятна.

------------------
Hunt big or go home.

И в продолжение темы
Беларусский аутфиттер 07.02.2013 пишет:

Друзья, те кто собирается на охоту в Беларусь! После очередного похода в разрешительную снова упало настроение. Там мне все более настойчиво твердят о том, что Вам надо иметь разрешение на вывоз, иначе если споймают, посадят в кпз. Пока не ведемся, но и не расслабляемся. Следим за ситуацией.

Мы делаем разрешение на ввоз Вашего оружия в РБ. А Вам типа надо делать со своей стороны в своей разрешиловке разрешение на вывоз своего оружия за пределы РФ. Писали, что мотаться надо 3 недели, гемора много с разрешением на вывоз. Кто, когда и на сколько посадит, мне не сказали иначе если бы сказали, то это можно было бы предотвратить.

BGH
А что тебе до этого было не понятно в части необходимости получения разрешения на вывоз? И что тебе показалось в этом здоровского и отличного? 😊

А мне здоровско, что есть такая бумажка 😊
Теперь подождем ответа на мой официальный запрос в ТК.
И все напечатаем у Кречмара...

Разрешение на вывоз\ввоз делается ОЧЕНЬ просто. Очень. Ничего сложного.
Да, два визита, и все.

В итоге на сегодняшний день:

1. Де юре - разрешение на вывоз из РФ обязательно и предусматривает отметку на таможне при пересечении границы.

2. Де факто - таможни на автомобильной границе нет, отмечать вывоз оружия некому.

3. Априори - ловят и сажают ( пытаются посадить).

Извечный русский вопрос: "Что делать?"

ИМХО, МВД-шный порядок вывоза оружия в РБ на автомобиле устарел, не соответствует действительности, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕННЫМ.

Вывод: порядок вывоза надо менять. Сами менты ничего делать не будут.

Вопрос: что может заставить их поменять закон?

Депутатский запрос? Решение Конституционного суда? Еще что-то?

Ден знаки? 😀

Т.е. получается единственный легальный вариант, оформление разрешения на вывоз, получение на ввоз из РБ, и самолетом в Минск, что бы проставить соотв. отметки в аэропорту...

Саш, ден знаки могут не "разрулить" ситуацию, если она будет уже "про анонсирована". 😞
А порядок выезда мне представляется :
- да, Разрешение на вывоз\ввоз
- таможенная декларация, заполненная,
- Разрешение РБ, лучше в оригинале
- Договор на охоту\услуги

И тихонечко, не привлекая внимания...
Если есть возможность - огородами...

И четко следить "за базаром" на базе - любая попытка "снять" информацию по вашему отьезду должна вызвать настороженность...

Абырвалг_1
ИМХО, МВД-шный порядок вывоза оружия в РБ на автомобиле устарел, не соответствует действительности, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕННЫМ.

При чем тут МВД? Тупит еще и таможня. Именно она должна обеспечивать таможенное оформление. А по сути оформить вывоз ввоз негде.

Я не юрист и не сын юриста! 😊
Прочитал вышеуказанный "Регламент..." (ссылка в посте 519) http://www.rg.ru/2012/09/12/vidacha-dok.html
и вот за что зацепился глаз:
тодько в п. 9.3.1 (при ввозе оружия вывезенного с целью охоты) необходима
"копия квитанции со склада временного хранения таможенного поста по месту пересечения границы о принятии на хранение оружия";
в других случаях (при покупке, в ремонт...)- "копия квитанции со склада временного хранения таможенного поста по месту пересечения границы, о принятии на хранение оружия (при наличии);
Ключевая фраза - ПРИ НАЛИЧИИ!
Если я правильно понял- при вывозе и последующем ввозе на охоту-справка (и оставление оружия на СВХ с оплатой?), а затем поездка обратно к границе- ОБЯЗАТЕЛЬНА?
Помнится, ранее обсуждалось, но в Регламенте черным по белому...

Есть уточнение на эту тему...
Чуть позже выложу.

Larsen
Саш, ден знаки могут не "разрулить" ситуацию, если она будет уже "про анонсирована". 😞
А порядок выезда мне представляется :
- да, Разрешение на вывоз\ввоз
- таможенная декларация, заполненная,
- Разрешение РБ, лучше в оригинале
- Договор на охоту\услуги

И тихонечко, не привлекая внимания...
Если есть возможность - огородами...

И четко следить "за базаром" на базе - любая попытка "снять" информацию по вашему отьезду должна вызвать настороженность...

По п3. Разрешение РБ в оригинале в ваших руках, без лица ответственного за ввоз/вывоз оружия в РБ - бесполезная бумажка.

Ну и на счет следить "за базаром", какое дело охотхозяйству до Вашего оружия, полиции, таможни и прочего? Охотхозяйство пытается заработать деньги и рады будут видеть Вас снова в добром здравии и расположении духа. Никаких откатов от российской полиции они не получают.

Или у Вас есть проверенная информация что охотников сдали белорусские работники охотхозяйства? Тогда огласите пожалуйста название охотхозяйства, фамилии "предателей".
Зачем белорусам пилить сук на котором они сидят? Перестанут ездить охотники, страна потеряет источник получения валюты, охотхозяйство потеряет прибыль...

DMaksim
Зачем белорусам пилить сук на котором они сидят?

Тот кто пилит, настойчиво всех уверяет, что проблемы не коснутся только тех, кто ездит через него.

Угу.

Gook
Тот кто пилит, настойчиво всех уверяет, что проблемы не коснутся только тех, кто ездит через него.

Ну, и кто же это?

DMaksim

Зачем белорусам пилить сук на котором они сидят? Перестанут ездить охотники, страна потеряет источник получения валюты, охотхозяйство потеряет прибыль...

это Вам сюда http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,5405.0.html

easyman05
это Вам сюда

Какая нажористая тема. 76 страниц. Я все читать не стал, но если кратенько, то там про то, что "москалики выбили исконно белорусских животных за безумные тыщи"?

Gook

Тот кто пилит, настойчиво всех уверяет, что проблемы не коснутся только тех, кто ездит через него.

Вы хотите сказать, что этот человек настолько крут, что его клиентов никто трогать не будет? 😊)) если машину арестов и конфискации запустили, то уже не важно кто через кого ездит. ИМХО, вносить изменения в законы об оружии, таможенный кодекс и прочее под частного аутфитера законодатель не будет.

easyman05

это Вам сюда http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,5405.0.html

Какое это имеет отношение к теме? Всегда будут недовольные и несогласные. Трупны стрэл форум флудерастов, пускай трут что хотят, не уподобляйтесь.

..

DMaksim

Какое это имеет отношение к теме? Всегда будут недовольные и несогласные. Трупны стрэл форум флудерастов, пускай трут что хотят, не уподобляйтесь.

к этой теме - самое прямое, имхо, тк дает представление о возможных мотивах "добровольных помощников" рос. силовиков.

я там не зарегистрирован... но это ведь не значит, что проблемы нет.

Парни, давайте не засорять, ага?
2 DMaksim
Скажите, зачем ЛИЧНО ВАМ фамилия срущего со стороны РБ?
Давайте придерживаться канвы темы.

serg-rs
Я не юрист и не сын юриста! 😊
Прочитал вышеуказанный "Регламент..." (ссылка в посте 519) http://www.rg.ru/2012/09/12/vidacha-dok.html
и вот за что зацепился глаз:
тодько в п. 9.3.1 (при ввозе оружия вывезенного с целью охоты) необходима
"копия квитанции со склада временного хранения таможенного поста по месту пересечения границы о принятии на хранение оружия";
в других случаях (при покупке, в ремонт...)- "копия квитанции со склада временного хранения таможенного поста по месту пересечения границы, о принятии на хранение оружия (при наличии);
Ключевая фраза - ПРИ НАЛИЧИИ!
Если я правильно понял- при вывозе и последующем ввозе на охоту-справка (и оставление оружия на СВХ с оплатой?), а затем поездка обратно к границе- ОБЯЗАТЕЛЬНА?
Помнится, ранее обсуждалось, но в Регламенте черным по белому...

Вот телеграмма, разосланная по всем подразделениям.
Она, если коротко, говорит о том, что при обратном ввозе, оружия с "российской пропиской", справка из СВХ не нужна.

Larsen
Вот телеграмма

Я во вторник буду в "системе" уточню детали.
Но и у меня в Питере, и в Липецке, и в Тамбове эти телеграммы висят на инфостендах. Так что,... Мы оформили вывозы\ввозы без проблем. Задержка происходит только в больших городах, как в Питере, где все бумаги подписывает "начальник". А делает он это в тот момент, когда у него "левое яичко вспотеет", по-видимому.
Ну да правильно, нужен номер.

Уведомление о том, что ТК получил запрос получено.
Но на ответ полагается до 30 дней.

Ну, и кто же это?

Задержка происходит только в больших городах,

Понятно, теперь требуется разрешение на вывоз оружия. С таможней как быть на дороге? Когда это будет известно? Или в РБ только на самолете?

savl
и самолетом в Минск, что бы проставить соотв. отметки в аэропорту...

MrSidor
Сегодня получил ответ от друга-погранца, работающего во Внуково.

Пусть запытает касательно того, что будет если один долбан придет и будет настаивать оформить его?

Поездки в РБ отложу до прояснения ситуации. Вчера разговаривал с егерем из РБ, говорит, что россиян едут и едут, но на свой страх и риск.
Я пока не готов рисковать. Всем удачных охот.

Поездки в РБ отложу до прояснения ситуации. Вчера разговаривал с егерем из РБ, говорит, что россиян едут и едут, но на свой страх и риск.
Я пока не готов рисковать. Всем удачных охот.

------------------
Нам нужно вчера, а сегодня уже завтра.

Получил письменное разьяснение от своей таможни. Что и ожидал: таможенный контроль на границе с РБ отменен.
Разрешение на вывоз оформлять нужно (при пересечении границы РФ).
т.о. разрешение превращается из разового документа в многоразовый, действующий 2 месяца (по окончании срока действия вернуть в ЛРР 😊 ).

LMS
Получил письменное разьяснение от своей таможни. Что и ожидал: таможенный контроль на границе с РБ отменен.
Разрешение на вывоз оформлять нужно (при пересечении границы РФ).

------------------
Hunt big or go home.

документ оформить для вывоза-ввоза в Россию проблем не составляет. проблема всё - таки где ея отмечать на границе.
Вопрос остаётся открытым(((

LMS
Получил письменное разьяснение от своей таможни. Что и ожидал: таможенный контроль на границе с РБ отменен.
Разрешение на вывоз оформлять нужно (при пересечении границы РФ).
т.о. разрешение превращается из разового документа в многоразовый, действующий 2 месяца (по окончании срока действия вернуть в ЛРР 😊 ).

Если не трудно, и если это правда.
Подвесьте этот документ здесь.

BGH
как их разъяснение соотносится со ст. 226.1.

Были попытки получить разьяснение у пограничников. Ближайшее управление в Белгороде - "мы занимаемся только паспортами", самый внятный ответ. Дальнейшие мои вопросы потерялись в дебрях телефонных звонков и переадресаций на вышестоящих офицеров...
Можно подождать ответ из Смоленской таможни (туда так же отправлен запрос). Но он будет почти (я уверен) таким же как и Липецкий - таможенного контроля нет..

LMS
Роман, несомненно вопрос был задан.

Борис, большое спасибо за скан.
Но вот я все спросить хочу, их где то специально учат на таком языке изъясняться? Что ни письмо, то шедевр.

UPD
Посидел подумал, и опять накатал цыдулю в ФТС.
Где сослался на Указ N880 от 01/07 об отмене контроля. И настойчиво попросил маякнуть адресочки, где можно оформиться.

Так чем закончились "поиски истины"? В "Разъяснении" приведённом уважаемым LMS, чётко написано - не является основанием для принятия решений на местах. То есть, даже имея на руках оригинал такого "...разъяснения", ты совершенно не застрахован от местного беспредела.

Не закончились...

Камрады, а как должно выглядеть приглашение, которое нужно для оформления вываза-ввоза? У кого-нибудь есть пример? Заранее спасибо!

Мадагаскар
Так чем закончились "поиски истины"? В "Разъяснении" приведённом уважаемым LMS, чётко написано - не является основанием для принятия решений на местах. То есть, даже имея на руках оригинал такого "...разъяснения", ты совершенно не застрахован от местного беспредела.

Вот что гласит УКАЗ:
1. Правительству Российской Федерации:
обеспечить до 1 июля 2011 г. выполнение мероприятий по переносу таможенного, транспортного, санитарно-карантинного, ветеринарного, карантинного фитосанитарного контроля с российско-белорусской и российско-казахстанской государственной границы на внешнюю границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС;
отменить с 1 июля 2011 г. таможенный, транспортный, санитарно-карантинный, ветеринарный, карантинный фитосанитарный контроль на государственной границе Российской Федерации с Республикой Белоруссия и Республикой Казахстан!
Т.о таможенного контроля НЕТ и БЫТЬ не должно.
Это согласно указу.
Что они собираются требовать- хз.

Блин! Уж полночь близится, а Германа все нет...))) Я так понимаю, что в сухом остатке имеем:
- Разрешение на вывоз-ввоз. Нужно. Где и как брать - понятно.
- Таможенная декларация. Нужна или нет - не ясно. Где брать и как заполнить понятно. Где отмечать при выезде-въезде - ??? - нет ответа
- Проверка декларации, которую негде отметить - продукт инициативности местных "органов" при отсутствии четких регламентирующих указов. Те документы что есть в моменте - де факто им не указ...
- Потенциальные осложнения при поездке без декларации - дело о контрабанде оружия, поездки к следователю в Смоленск, потенциальная уголовка / потери времени, денег, любимого карабина...
А сезон то всё ближе и ближе!

Мадагаскар
продукт инициативности местных "органов" при отсутствии четких регламентирующих указов!

Я бы очень хотел увидеть хоть краешком глаза результаты их самодеятельности.
Ибо у меня есть некое ощущение, что накропав на мусорков цидулю в прокуратуру (как локальную так и генеральную) можно немного охладить их пыл.
Никто до сих пор не может внятно сказать, кто треснул парней на границе, что вменяют итд.
И уапще, где Ларсен????? 😊 😊 😊 😊

Позвонил вчера знакомому охотоведу в РБ. Примерно такой диалог:

-Пришли мне приглашение на охоту и договор.
-Не беги вперед паровоза, до гуся еще месяц минимум.
-Мне месяц и нужен чтобы разрешение на вывоз оформить.
-Мы за 3 дня его делаем.
-Не на ввоз в РБ, а на вывоз и потом ввоз в РФ.
-На х..я?
-На границе проверяют.
-Нет никакой границы, раз в неделю в РФ езжу. Никого там нет.
-В интернете пишут, что ловят.
-Поменьше читай этих ваших энторнетов.
-А народу много из РФ ездит?
-Много?
-Никто не оформлял?
-Не слышал, всем только разрешенеи на ввоз в РБ делаем?
-А говорят, вас теперь требуют данные об охотниках из РФ в органы передавать?
-Ты еб...нулся? Кому это надо? Тут охотников с евро чуть ли не в зад целовать приказано.

Примерно так.

Gook
Никто до сих пор не может внятно сказать, кто треснул парней на границе, что вменяют итд.

Треснула смоленская таможня
Вменяют 226.1

Треснула смоленская таможня

Что делает таможня там где таможенный контроль отсутствует в принципе?

Senecarus
Что делает таможня там где таможенный контроль отсутствует в принципе?

Е.ёт тех, кто возвращается без рвг, - составляет протоколы изъятия и заводит уголовные дела.
На каком основании?... А хз. Остановят когда - спросите, расскажете здесь потом, что ответят. Впрочем, можно не останавливаться - раньше прокатывало, как сейчас - хз.

Что делает таможня там где таможенный контроль отсутствует в принципе?

В начале-середине этой темы есть подробный разбор...

Также, в определенных целях (случаях) и согласно ТК таможня, как орган дознания в пределах своей компетенции может прибыть куда угодно, вот буквально куда угодно...если у нее "есть основания полагать..." ...(термин такой процессуальный...)

В качестве силовой поддержки и комплексного расширения компетенции при такого рода контрольных мероприятиях они могут и обращаются в региональные УВД для придания усиления и полномочий... Есть межведомственные положения о помощи и сотрудничестве...

А комментарии белорусского егеря-охотоведа и всех остальных на "той стороне" вообще ничего не стоят в содержательном плане для купирования рисков россиян-охотников, наоборот - только вводят в заблуждение, вселяя неоправданный оптимизм...
Вышеприатаченное Уведомление тому - 100% свидетельство 😞

Tryfirst
только вводят в заблуждение, вселяя неоправданный оптимизм...

Popov

Е.ёт тех, кто возвращается без рвг, - составляет протоколы изъятия и заводит уголовные дела.

А что значит РВГ? И у меня вопрос, а где остановили?

Gook

А что значит РВГ? И у меня вопрос, а где остановили?

тот самый "вывоз-ввоз" - разрешение рвг. под "козырьком", на самой границе рф.

32. Сотрудник оформляет разрешение в срок не позднее 2 дней со дня утверждения решения о его выдаче.
Разрешение оформляется на бланке серии РВГ (приложение N 9 к Административному регламенту).
Бланки разрешений являются защищенной полиграфической продукцией и изготавливаются централизованно ГУОООП МВД России.

Отсюда http://www.rg.ru/2012/09/12/vidacha-dok.html

А таможенную декларацию не спрашивали?

Popov

тот самый "вывоз-ввоз" - разрешение рвг. под "козырьком", на самой границе рф.

Тогда следующий вопрос. При наличии разрешения на ввоз и декларации, как могли развиваться события?
Понятно, что это из серии, если бы да кабы, но все же.

serg-rs
А таможенную декларацию не спрашивали?

Нет. Для физиков законодательство о тамож. союзе вообще не предусматривает декларирования чего бы то ни было при перемещениях внутри общей тамож. границы.

Gook
При наличии разрешения на ввоз и декларации, как могли развиваться события?

декларации, наверно, сильно удивились бы. А разрешению... ну, по идее, пожелали бы "счастливого пути".

На самом деле на сегодня открытый вопрос - как и у кого при пересечении госграницы "закрывать" рвг? Надо бы у щепкинцев узнать, может и в самом деле просто пустые бланки им обратно сдавать?

Popov
Надо бы у щепкинцев узнать, может и в самом деле просто пустые бланки им обратно сдавать?

Так Вы тему почитайте, особенно последние 3 страницы.
Мне ответ со Щепки пришел.

Popov
Для физиков законодательство о тамож. союзе вообще не предусматривает декларирования чего бы то ни
было при перемещениях внутри общей тамож. границы.

Леш, ты бы правда тему то почитал бы. Не декларируется ничего, кроме отдельного перечня товаров, куда входит и оружие. Статью в Уголовном кодексе за недекларирование при пересечении государственной границы члена таможенного союза тоже никто не отменял.

BGH
Статью в Уголовном кодексе за недекларирование при пересечении государственной границы члена таможенного союза тоже никто не отменял.

Ром, нету ТАМ ни границы, ни таможенного контроля. Государственная граница члена таможенного союза, это By-Pl например 😊

BGH
кроме отдельного перечня товаров, куда входит и оружие.

Роман, просто дай номер и название документа, устанавливающего это перечень именно для физиков. А также порядок самого декларирования для тех же физиков при перемещении оными товаров из перечня через госграницы тс.
Люди, работающие с таможней, такого найти не смогли.

Senecarus
Что делает таможня там где таможенный контроль отсутствует в принципе?

Кста, нашел правильный ответ

N 311-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ТАМОЖЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
19 ноября 2010 года

Одобрен
Советом Федерации
24 ноября 2010 года
............

Статья 12. Функции (обязанности) таможенных органов

.............

8) выявляют, предупреждают, пресекают преступления и административные правонарушения, отнесенные законодательством Российской Федерации к компетенции таможенных органов, а также иные связанные с ними преступления и правонарушения, проводят неотложные следственные действия и осуществляют предварительное расследование в форме дознания по уголовным делам об указанных преступлениях, осуществляют административное производство по делам об административных правонарушениях в области таможенного дела (о нарушениях таможенных правил), оказывают содействие в борьбе с коррупцией и международным терроризмом, осуществляют противодействие незаконному обороту объектов интеллектуальной собственности, наркотических средств, психотропных веществ, оружия и боеприпасов, культурных ценностей и иных предметов, перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза и (или) через Государственную границу Российской Федерации;

Popov

Кста, нашел правильный ответ

N 311-ФЗ

Неправильно выделили:
перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза

Граница таможенного союза это НЕ РФ-РБ. Это, как писал выше BY-PL или BY-LV

Там вроде по-русски написано... И(ИЛИ) ГОС ГРАНИЦУ РФ. Гос границу-то никто не отменял - где была, там и есть, "под козырьком" на Минке.

Это к вопросу "куле делают таможенники под козырьком на минке?", другими словами - на госгранице рф

Popov
Там вроде по-русски написано... И(ИЛИ) ГОС ГРАНИЦУ РФ. Гос границу-то никто не отменял - где была, там и есть, "под козырьком" на Минке.

Мне не хочется затевать некую полемику, на счет того что есть государственная граница. И где она проходит в случае с таможенным союзом. Пусть будет по Вашему. Только мне кажется, что ТАМ должны быть еще и погранцы.

Gook
что есть государственная граница

Gook
ТАМ должны быть погранцы

Мне не хочется затевать некую полемику

Понятно, что обсуждение пошло по 4-му или какому кругу без дополнительных содержательных аргументов.

Что не вызывает сомнений на 100% так это то обстоятельство, что таможенные органы Смоленской области трактуют перемещение оружия через границу РФ-РБ и обратно без таможенного декларирования, как уголовно-наказуемое деяние с соответствующей квалификацией.

Факт отсутствия установленной процедуры декларирования в рассматриваемой ситуации не отменяет с их точки зрения "криминальность внетаможенного перемещения" оружия и боепрепасов через границу. Сознательно избегаю терминов "государственная" и/или "таможенная", поскольку в ОЗ не исключаю будут присутствовать оба термина. Что называется,- на выбор суда 😞

В наших Палестинах уже неоднократно бывали трактовки, что отсутствие процедуры означает процессуальный запрет на те или иные действия. Очень часто многи ФЗ "подвисают" в отсутсвие подзаконных нормативных актов.

Так что, все стенания "какое они имеют право... Да какого лешего они там делают..." абсолютно бессодержательны и бессмыслены, поскольку позиция государственного обвинения уже процессуально сформирована. А это значит, что УД скорее всего имеет судебную перспективу... 😞

Мой вывод таков: До момента выхода соответствующего Постановления (Распоряжения) Правительства и/или внутриведомственных инструкций перспектива обретения статуса Подозреваемого и далее...это вопрос желания и инициативы Таможенного управления по Смоленской области в зоне их ответственности.
Не исключаю также, что потребуется внесение дополнений/изменений в профильные ФЗ.

Tryfirst
таможенные органы Смоленской области трактуют перемещение оружия через границу РФ-РБ и обратно без таможенного декларирования, как уголовно-наказуемое деяние с соответствующей квалификацией.

У меня кстати еще один вопрос. Предположим, что я въезжаю из РБ в РФ. При остановке предъявляю им разрешение на ввоз. Но тут закономерно возникнут 2 вопроса:
1) Обязаны ли они оформить ввоз, с соответствующими отметками.
2) И какое развитие событий возможно, в случае если вывоз не был оформлен? Т.е нет на руках корешков от разрешения и декларации.

Похоже, есть только один способ легально охотиться в РБ:
лететь в Минск и обратно через Франкфурт 😀

Полностью согласен с Олегом Tryfirst.

Popov

Роман, просто дай номер и название документа, устанавливающего это перечень именно для физиков. А также порядок самого декларирования для тех же физиков при перемещении оными товаров из перечня через госграницы тс.
Люди, работающие с таможней, такого найти не смогли.

Алексей, ну прочитай все таки тему :-) Все давалось, даже ответы из таможни.

------------------
Hunt big or go home.

По моему, мы все крутимся возле бланков с отметками таможни - на оборотной стороне РВГ. Давайте представим, что бланк не содержит требований отметок таможни, просто бланк с текстом разрешения (на лицевой стороне)- тогда должна исчезнуть проблема, нам не надо искать таможню.
Рассуждать так мне позволяет следующее:
С 1 января для перемещения через границу ТС действует
Приложение N 1
к Решению Коллегии Евразийской
экономической комиссии
от 16 мая 2012 г. N 45
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: (см.тему про ввоз из-за границы)

Согласно этому решению, действующему с 1 января, в Приложении есть бланк.
Что же это за бланк? Опа! Этот бланк мы уже видели: новый бланк разрешения (теперь правильно Заключение..) на ввоз в РБ. За N1 его где то вешали. Этот бланк не имеет граф для отметок таможни и требования наличия ответственного сопровождающего. Таким образом, РБ не по своему капризу, а в соответствии с решениями членов ТС ввела с 1 января соответствующий документ, отменив бланк предыдущего. И применяет новый документ для ввоза оружия для всех охотников: и РФ и Германии.
А что у нас? Приказ о введении регламентов МВД подписан в июне, вступил в силу в ноябре (даты не точные). Приложение N 9 в Регламентах - это описание бланка РВГ на ввоз и вывоз оружия (для всех случаев). Мне оформили РВГ для РБ 23 января. На прошлой неделе я был на Автозаводской, там так же продолжают выписывать бланки РВГ для ввоза купленного за границей оружия.
МВД работает по своим законам, не обращая внимания на прочие НПА ТС. Бланки РВГ должны перестать оформляться с 1 января. Этому пример РБ. Там , помните, старый бланк то же имел корешки и отметки?
Мои выводы: бланк РВГ не действителен на основании Решения Коллегии ТС:, должен быть новый бланк без отметок таможни. Но другой бланк полиция и не собираются оформлять, у них же Регламент..!!! Полиция и таможня ни хрена не делают полезного 😞.

2) И какое развитие событий возможно, в случае если вывоз не был оформлен? Т.е нет на руках корешков от разрешения и декларации.

Вы тем самым существенно облегчите работу органам дознания и ПС. Субъект есть, объективная сторона (внетаможенное перемещение) есть. Дело осталось за малым - в течение двух месяцев собрать оставшуюся доказательственную базу, что не составляет труда и представляется обычной рутинной работой.

Тот же егерь-охотовед, который еще вчера взахлеб рассказывал, что мол едут охотятся и никаких проблем... уже завтра на 10-15 страницах протокола вкупе с его Руководителем дадут развернутые и непротиворечивые показания о времен, месте и иных существенных обстоятельствах ввоза, прибытия, использования подозреваемым оружия и т.п значимых для ПС обстоятельствах. Будут произведены выемки протоколов охоты и т.п., имеющих значение для УД документов, зафиксированы процессуальным путем даты приезда-отъезда... в общем не хочу здесь ликбез по кримтактике устраивать... 😞

Если есть желание дополнительно покопаться в возможностях и полномочиях ТС по сбору и надлежащему закреплению доказательств, в т.ч. на территории РБ, рекомендую ознакомиться в частности, но не ограничиваясь:

1)РЕШЕНИЕ от 5 июля 2010 г. N 50 О МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРАХ
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА В СФЕРЕ СОТРУДНИЧЕСТВА ПО УГОЛОВНЫМ И АДМИНИСТРАТИВНЫМ ДЕЛАМ (Договор + Соглашение о правовой помощи и взаимодействии...)

2)КОНВЕНЦИЯ О ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ И ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ ПО ГРАЖДАНСКИМ,
СЕМЕЙНЫМ И УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ (Минск, 22 января 1993)

По моему, мы все крутимся возле бланков с отметками таможни

Не "крутитесь" Вы вокруг этих бланков. Ничего они не значат в рамках рассматриваемых рисков и УП процедур. Есть графы - нет граф... процессуально на это плевать... Вот именно так и есть, не больше и не меньше... 😞 плевать... 😞

Просто не хочу тут устраивать семинарско-практическое занятие, облегчающее возможно кому-то исполнение своих должностных обязанностей.
Вижу свою инициативную задачу, совместно с несколькими другими коллегами в этой ветке только лишь в некотором предупреждении (информировании) добросовестно заблуждающихся о колесиках и винтиках работы правоохранительных органов и об оценке охотниками собственных возможных рисков, поскольку читая вопросы и комментарии не впервые вижу насколько нереально искаженно люди представляют для себя некоторые существенные процедурные обстоятельства функциониррования государственной органов.

Tryfirst
Вижу свою инициативную задачу, совместно с несколькими другими коллегами в этой ветке только лишь в некотором предупреждении (информировании) добросовестно заблуждающихся о колесиках и винтиках работы правоохранительных органов и об оценке охотниками собственных возможных рисков

Эпохально конечно.
Сухой остаток выглядит так:
1) Охотник едет вообще без разрешений на вывоз и обратный ввоз. На обратном пути его (ттт) принимают. И соответственно возбуждают по статье "контрабанда оружия"
2) Охотник едет с оформленными разрешениями на вывоз-ввоз. Но на выезде он НЕ сможет правильно оформить данные разрешения в связи с отсутствием таможенного контроля. На обратном пути его (ттт) принимают. Он предъявляет разрешение на обратный ввоз. Но участь его это не облегчает.
И опять же возбуждается УД.....
Выход тогда один- либо не ездить вовсе, либо ездить на свой страх и риск, ибо даже наличие оформленных разрешений не спасет.
Поправьте если ошибаюсь.

Статья 226.1.
Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере

Если есть разрешение на вывоз и ввоз, то перемещение законное. В чем проблема?

Выход тогда один- либо не ездить вовсе, либо ездить на свой страх и риск, ибо даже наличие оформленных разрешений не спасет.

Так и есть.
Оформление ввоза-вывоза в стрктурах МВД и фактическая невозможность пройти таможенное оформление в пунктах пересечения границы или в иных местах, может быть учтено судом как смягчающее обстоятельство... Сугубо теоретически может быть даже оправдательный приговор..., поскольку далеко не все так уж однозначно... тут и малозначительность и много чего еще, но суды... как известно крайне неохотно создают проблемы органам ПС... Так что сейчас думаю идет процесс уточнений и согласований процессуальных позиций...

Для более профессионального анализа сперва требуется получить ОЗ для его детального изучения, поскольку крайне важна процессуальная позиция органов ПС и их трактовки норм и диспозиций материального права.

Об этом я попросил выше Larsen, а последний любезно согласился... Так что ждемс... если конечно представится возможность и желание пострадавших...

И еще одно для всех читающих:

Не обращайте большого внимания на письменные разъяснения конкретных должностных лиц ТК и/или МВД по Вашим запросам. Эти ответы НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО (еще раз - НИКАКОГО) процессуального веса (значения) при возбуждении и расследовании УД и в плане вашей личной защиты.

Если есть разрешение на вывоз и ввоз, то перемещение законное. В чем проблема?

Во взаимопонимании 😞

Tryfirst

Во взаимопонимании 😞

Святой человек. А мог бы и бритовкой...... 😊 😊 😊

Senecarus
Если есть разрешение на вывоз и ввоз, то перемещение законное. В чем проблема?

Разрешение БЕЗ отметки таможни (должного оформления) не более чем бумага.

Разрешение БЕЗ отметки таможни (должного оформления) не более чем бумага.

Обоснуйте?

Святой человек. А мог бы и бритовкой......

За многие годы, надеюсь, накопился профессиональный иммунитет в такого рода ситуациях... Если бы все все понимали и разбирались с первого разу, то я бы и такие как я сдохли бы с голоду 😊

Senecarus

Обоснуйте?

а тему почитать?

а тему почитать?

Я прочел. По существу вопроса вам есть что сказать?

Senecarus
По существу вопроса вам есть что сказать?

А вам?

Мне есть. Статья 226.1 карает за незаконное перемещение через границу РФ оружия и других предметов, не имеющих отношение к теме.

Закон предусматривает получение на вывоз и ввоз оружия получения соотвествующего разрешения в органах МВД.

Из этого следует, что вывоз и ввоз с таким разрешением является законным.

Senecarus

Я прочел. По существу вопроса вам есть что сказать?

Да есть. По существу последние 5-6 страниц.

Senecarus
Из этого следует, что вывоз и ввоз с таким разрешением является законным.

Вздыхая. Ок, пойдем по длинному пути. Вы когда нибудь видели разрешение на ввоз-вывоз? Может Вы представляете его как некий пропуск? Спешу разочаровать. Эта некая бумажка, из трех частей. Которая оформляется на таможне. Ключевые слова:
ОФОРМЛЯЕТСЯ
ТАМОЖНЯ.
Если Вас заинтересует "хде это написано" я буду вынужден перейти на не парламентские выражения.

Прдставьте себе ваш разговор с воображаемым оппонентом.

Вы: Что законно управлять ТС на территории РФ достаточно иметь водительское удостоверение.
Оппонент: Нужна еще иконка на торпеде.
Вы: Зачем, вот закон, где есть исчерпывающие требования. С чего вы решили, что нужна иконка?
Оппонент: Нужна и точка.
Вы: Известен хоть один случай, когда человека без иконки наказали?
Оппонент: Нет, не известен:
Вы: Есть хоть один закон, где сказано, что иконка обязательна?
Оппонент: Нет.
Вы: Почему же тогда утверждаете что она обязательна?
Оппонент: Читайте форум.

Вот так и наш с вами диалог выглядит.

Если Вас заинтересует "хде это написано" я буду вынужден перейти на не парламентские выражения.

Используйте любые удобные вам выражения, но обоснуйте ваше мнение.

Senecarus

Используйте любые удобные вам выражения, но обоснуйте ваше мнение.

гуглите по словам:
Перечень товаров подлежащих обязательному декларированию в письменной форме
многое прояснит.

Перечень товаров подлежащих обязательному декларированию в письменной форме

Полностью он называется так:

"Перечень товаров, подлежащих обязательному декларированию в письменной форме при их перемещении физическими лицами через таможенную границу РФ для личного пользования в ручной клади, сопровождаемом и несопровождаемом багаже (приведен в Письме ФТС РФ от 03 мая 2006 года N 01-06/15085 ): "

Ключевое слово в нашем случае тут "таможенную границу". Если вы имеете хоть небольшое отношение к таможенному праву, то вам должно быть известно, что таможенная граница часто не совпадает с государственной границей. Согласны с этим?

Далее, есть ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, где недвусмысленно сказано, что:

Единую таможенную территорию таможенного союза (далее - таможенная территория таможенного союза) составляют территории Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации, а также находящиеся за пределами территорий государств - членов таможенного союза искусственные острова, установки, сооружения и иные объекты, в отношении которых государства - члены таможенного союза обладают исключительной юрисдикцией.

2. Пределы таможенной территории таможенного союза являются таможенной границей таможенного союза (далее - таможенная граница).

Тут повторяется, что таможенная граница - это граница таможенного союза.

Теперь вопрос к вам, на основе чего вы считаете, что таможенная граница находится на месте государственной границы РФ и РБ?

Senecarus
"Перечень товаров, подлежащих обязательному декларированию в письменной форме при их перемещении физическими лицами через таможенную границу РФ для личного пользования в ручной клади, сопровождаемом и несопровождаемом багаже (приведен в Письме ФТС РФ от 03 мая 2006 года N 01-06/15085 )«...»
Далее, есть ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА:Единую таможенную территорию таможенного союза (далее - таможенная территория таможенного союза) составляют территории Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации, а также находящиеся за пределами территорий государств - членов таможенного союза искусственные острова, установки, сооружения и иные объекты, в отношении которых государства - члены таможенного союза обладают исключительной юрисдикцией.
2. Пределы таможенной территории таможенного союза являются таможенной границей таможенного союза (далее - таможенная граница).

Cогласно судебной практики контрабанда является преступлением в экономической сфере, местом совершения которого является ТАМОЖЕННАЯ граница. Признаком контрабанды признаются избежание от обязательных платежей, обогащение.
В описанных случаях ничего этого нет, ни таможенной границы, ни признаков контрабанды. А если учесть факт, что это ввоз личного имущества ранее вывезенного, пусть и с нарушением, то вообще непонятна судебная перспектива этих дел. Хотя крайне интересна. В Смоленской таможне кто-то скоро получит хороших звиздюлей. Либо денег... До суда дела не дойдут ИМХО :-)

Никто не обвиняет поциентов в контрабанде.В 226.1 она не упоминается. Их обвиняют в незаконном провозе оружия через границу РФ.

Senecarus
Никто не обвиняет поциентов в контрабанде.В 226.1 она не упоминается. Их обвиняют в незаконном провозе оружия через границу РФ.

Слушайте, ну Ваше не желание читать тему возмущает.
28 страница темы. Сообщение 572.
Вменяют именно 226.1

MrSidor
В Смоленской таможне кто-то скоро получит хороших звиздюлей. Либо денег...

Вполне себе.
Я кстати, хочу записаться на прием.
http://reception.customs.ru/in...d=111&Itemid=70

Посмотрим что скажут.

Из Псковской таможни пришла бумага, фактически, слово-в-слово повторяющая ту, что вывесил Борис.
Так что вывешивать ее не буду.
Ответа из самого ТК пока нет.

Не стоит смешивать два процесса - вывоз и ввоз.
И предложение предоставить документы о вывозе, излагаемое в процессе оформления ВВОза, отсылается в "пеший сексуальный тур".
При наличии, ест-но, документов на сам ввоз. 😊 😊

Заполненная Таможенная Декларация говорит о Вашем желании провести "процесс декларации", как это требует ТК.
Это подстраховка и только.
Так как игнорировать эту "бумагу" сотруднику Таможни не получиться.

эээ, а проблема устраняется при перемещениие МСК-Минск-Мск самолетом (ж/д)?

ksn76
эээ, а проблема устраняется при перемещениие МСК-Минск-Мск самолетом (ж/д)?

Gook
ну Ваше не желание читать тему возмущает.

Самолетом: линейные отделы проверяют документы,в каждом конкретном случае ПО РАЗНОМУ.
Кто просто оформляет транспортировку как внутреннюю. Кто-то просит показать разрешение на вывоз. Кто-то, еще дополнительно, РБ-шное разрешение "на ввоз".
Но суть одна - МВД и САБ делают свое дело. А Таможенного оформления нет.
Рейс считается внутренним.

Поезд от автомобиля, формально не отличается. Так как следует, фактически, без остановки.

Боря, выйди в Скайп, плж

Да, есть еще вариант, на автомобиле через пункт Три Сестры ездить, заезжать на Украину, оттуда сразу в РБ и таким же макаром обратно 😊

Украину?
Мой приятель, лет 7 назад, забыл 10 патронов к дробовику в бардачке...
Ему потребовался ГОД, чтобы доказать хохлам, что он не верблюд, вернуть арестованную машину (на которую уже глаз положили) и прекратить уголовное дело в этой "стране сала и роз" 😞
Конечно, описанная ситуация совсем выпадает из "правового поля".
Но! Не знаю, как сейчас, но еще недавно вывезти\ввезти оружие из\в Украину было нереально. Чего-то там у нас не хватало, во взаимных соглашениях.
И даже если сейчас что-то изменилось - все равно, меня мутит от одних рассказов, как проходят россияне украинскую границу...
Нах, нах этих хохлов....

Зато граждане РБ едут покупать оружие в Киев, дешевле чем у нас и выбор в разы больше. И проблем у них на границе никаких нет.

Так они и в Литву за стволами ездят без проблем.
Там тоже не дорого....

Ну так за патроны я думаю ни одна таможня мира не погладит по головке 😊 Хохлы в этом плане мне кажется даже перспективней, так как мелкое мздоимство процветает во всю. А так вообще и у нас можно срок условный схлопатать при желании и определенном везении за патроны 😊

Larsen
Украину?
Мой приятель, лет 7 назад, забыл 10 патронов к дробовику в бардачке...
Ему потребовался ГОД, чтобы доказать хохлам, что он не верблюд, вернуть арестованную машину (на которую уже глаз положили) и прекратить уголовное дело в этой "стране сала и роз" 😞
Нах, нах этих хохлов....

А кто-нибудь оформлял разрешение на вывоз через gosuslugi.ru? Чёт я не догоняю как там чего... Заявление подал, статус стоит "Заявление передано в информационную систему МВД России". А дальше-то чё делать?

Заявление подал

А там есть прямо такая услуга? Именно на вывоз?

http://petrovka38.ru/gumvd/uslugi/

http://petrovka38.ru/gumvd/uslugi/

Спасибо, я уже нашел. Уже заполнил и отослал в ведомство. Зеленку я получал через госуслуги, заняло 10 минут. Посмотрим как сейчас сработают.

А дальше-то чё делать?

MrSidor
А кто-нибудь оформлял разрешение на вывоз через gosuslugi.ru? Чёт я не догоняю как там чего... Заявление подал, статус стоит "Заявление передано в информационную систему МВД России". А дальше-то чё делать?

Ну теперь Вас пригласят, попросят контракт и приглашение. После чего услугу окажут.

Сегодня посетил Мещанскую. Провел там не более 10 минут, через неделю сказали можно звонить и узнавать о готовности. Цена вопроса 200 рублей. По вопросу о таможенном оформлении, сказали, что ничего делать не надо. Никаких корешков возвращать после поездки не требуется. Подтвердили, что действительно был запрос с беларусской стороны о получении разрешения наших охотников. На фига козе баян?

Контракт и приглашение...
А не либо-либо?

А не либо-либо?

Обычно эти два документа вместе присылают.

Приглашение для многих Рб-шников не знакомо.
Договор - да, без проблем.
Но и его хватает.

В приглашении забыли указать место моего рождения, по этой причине завернули. Будут переделывать. Учтите, кому актуально.

Larsen
Так они и в Литву за стволами ездят без проблем.

пару лет таких уже не встречаю
😀 😀 😀

теперь все дороги ведут в Кыив - МоскФУ

Bylbash

Да, перекрыли вам кислород? Жалко 😞

Поделюсь свежими впечатлениями по теме... Сначала предыстория: 05 марта я сайте gosuslugi.ru оформил заявление на получение заветной бумажки на вывоз. 08 марта в 2.45 ночи мне пришел email следующего содержания:

Статус Вашего заявления Nххххххх обновился:
"Принято ведомством. Приглашаем Вас 12.03.2013 г. к 10:05 в каб N 35 по адресу г. Москва, ул. Щепкина, д. 20 с оригиналами документов, предустмотернных алминистративным регламентом, утвержденным приказом МВД России от 28.04.2012 г. N 378."
Наименование ведомства: Министерство внутренних дел Российской Федерации.

Я радостный от такой скорости работы "органов" и вообще от глобального прогресса и торжества высоких технологий, расценил данное письмо как приглашение получить желаемую бумазею. Однако реальность оказалось несколько прозаичней, и я бы сказал суровей...
Прибыв в указанное место, прождав с пол-часа в живой очереди, присаживаюсь на стульчикнапротив инспектора.
- Я за рзрешением на вывоз
- А когда вы подавали?
- 5-го марта в электронном виде
После этого парень берет мои документы и выходит. Минут через 5 возвращается и говорит что к сожалению у них нет возможности "извлечь" моё заявление из электронной системы и мне необходимо прямо сейчас заполнить все эти бумаги от руки. А т.к. положенный на оформление срок - 2 недели, то в заявлении нужно указать интервал выезда не ранее чем через эти самые 2 недели. Я загрустил... Короче написал я эти заявления и прочую лабуду и спрашиваю, мол, а от чего такой срок на оформление?
- Да не от чего, чисто технически можно выписать это разрешение хоть сегодня, часто оно бывает готово в течение одной недели, но порядок - есть порядок.
- А как, говорю, ускорить-то?
- Только через начальника.
Иду к Заму. Объяснил, что, мол, очень нужно, то-да сё... Он говорит, Начальник (или как его там) вернется завтра, постараюсь подписать твои бумаги в первую очередь. Звони в четверг.

Как-то не удивлён, но всё равно осадок от кривожопости окружающего государства остался.

А как, говорю, ускорить-то?
- Только через начальника.
Иду к Заму. Объяснил, что, мол, очень нужно, то-да сё... Он говорит, Начальник (или как его там) вернется завтра, постараюсь подписать твои бумаги в первую очередь. Звони в четверг.

В Питере еще круче - бумаги могут месяц лежать "просто на подписи"...
И это ни с чем не связано. Просто бумаги лежат в папке "на подпись", а ....(не могу его назвать НИ человеком, НИ чиновником) подписать некогда.

Мдаа... Наши реалии преодолеть нереально. Где бы только время найти пороги кабинетные обивать? Как-то совсем грустно стало...

MrSidor
Он говорит, Начальник (или как его там) вернется завтра, постараюсь подписать твои бумаги в первую очередь. Звони в четверг.

onemen
все в отпусках,предложили звонить через неделю...

На мой взгляд, "раз пошла такая пьянка", то...
Мой знакомый рассказал следующее:
" Отправил через портал гос.услуг рапрос на получении лицензии. Пришел отказ. Отправил второй. Отказ. Отправил третий - отказ. Он написал в службу собственной безопасности, в том же электронном виде. Через неделю вся "разрешиловка" любила его, и холила. Лишь бы он написал отказ от претензий!
Оказалось, на самом деле, что менты просто еще не освоили электронную форму.."
Ну так вот, есть строго определенный срок "предоставления услуги". Прошел он - письмо в собственную безопасность, и в Прокуратуру.
Пусть крутятся!!!

Не в моем случае,личные знакомцы почти 20 лет,целый Зам,искренне извинялся и предлагал варианты,как то так.

Саш, вот в том то и дело 😊 😊
Та же фигня - все инспекторы нормальные. Каждый не без "выкрутасов", но ...
И достанется именно им, а не начальнику.

Серег,ровно все у меня,я сдал совсем заранее,зазор у меня существенный,не горит совсем. 😛

To Larsen: Что там со сроками ПС по известному делу, если не секрет, конечно?

По той команде, от участника которой я имею ин-ю из первых рук :
- проведены допросы участников
- мера пресечения не избиралась
- обвинение пока не предьявлено
- настрой следователя - вывести дело в суд. Он видит судебную перспективу, отталкиваясь от требования МВД в получении необходимых разрешений. Факт отсутствия таможенного и пограничного контроля его не смущает.
Сложность в том, что, сразу были взяты письменные объяснения. В которых, фактически, фигуранты дали весь расклад, "явку с повинной" 😞 😞

Сложность в том, что, сразу были взяты письменные объяснения. В которых, фактически, фигуранты дали весь расклад, "явку с повинной

Ну сколько раз людям говорено, что чистосердечное признание сокращает путь в ИТУ 😞

Спасибо за инфу. Но он где-то на пределе 2-х м-го срока, как я понимаю или уже продлился?
Опять же, если даже подписка не избиралась, то значит гложет его червячок... гложет... Запросили надзор по видимому и ждут, что старшие скажут...

С точки зрения проведения "провокации" все было выполнено грамотно. 😞
Остановку производили сотрудники Таможни. Они же попросили написать "объяснения" по факту вывоза\ввоза. Некоторым фигурантам заявлялось, что "это пустая формальность, так как сейчас действует единое таможенное пространство".
И лишь после того, как все эти "объяснения" были собраны, появились сотрудники МВД и начался процесс оформления изъятия оружия и боеприпасов.
Срок сразу определялся как 2-х месячный.
Но, предполагаю, что проблем с продлением еще на 2 месяца проблем у Следствия нет ни каких.
Так же, предполагаю, что есть сейчас и "политическая составляющая".
Во всех "командах" есть "совсем не простые участники", так что...

продлением еще на 2 месяца проблем у Следствия нет ни каких

Это я понимаю. Про срок спросил, поскольку должны уже либо продлиться, либо в суд, либо отказник, раз "предъявы" не было... И очень странно, что не взялм подписку...очень... Это обычно автоматом идет, поскольку прямо вменяется следствию, как обязанность предпринять меры по... иначе халатность корячится, как минимум если чо...

Терзают меня смутные сомнения..., но без текущей фактуры опасаюсь излишне нафантазировать... Может обычные процессуально-бюрократические заморочки...

По "процессуалке" все укладывается.
Они факт зафиксировали.
Доказательную первичную базу собрали. Оружие изьяли.
Потом уже, через некоторое время, приняли решение о возбуждении Уголовного Дела. О чем известили всех фигурантов письменно.
Затем стали вызывать на допросы в Смоленск.
Теоретически,да, могли бы брать "подписку" или, даже, пытаться выйти в суд с предложением об аресте.
Но, как показывает практический опыт, этого и по более серьезным делам не делается.
К примеру, по делу в нашей Лен. области, когда группе предъявлялась 226 ч.3, пятеро фигурантов были арестованы, один объявлен в розыск.
Через месяц все вышли по решению суда высшей инстанции "о незаконном аресте и содержанию под стражей".
И далее СК никаких мер пресечения ни к кому не предъявлял.

Был сегодня на Галерной, в Питере. Удостоился приема у начальника. Тот очень, очень неохотно принял копию приглашения, присланную мне из РБ. Говорит, нужен оригинал. Написал два заявления, на вывоз и ввоз из РБ. Обещал, что через 2 недели будет готово.

Будет готово.
Задержка может быть только в том случае, если затянется "процесс подписания".

Камрады, а скажите, неужели все предъявляют подлинники приглашения, с живой печатью и подписью?

Позвонил Заму на Щепкина. Говорит - приезжай забирай. Ну что ж... Первый опыт можно признать удачным:
5-го подано заявление в интернете
8-го письмо с приглашением в УЛРР
12-го сдал документы
14-го получаю разрешение
Итого: 9 дней. Правда пришлось просить ускорить.

MrSidor
Первый опыт можно признать удачным

Кстати, разрешение прежнего вида? Не спросил, где отмечать по дороге в РБ? 😊

------------------
Hunt big or go home.

Рома, у нас говорят что отмечать ни где не надо.
Сдавать обратно - не надо.
Действует 2 месяца со дня выписки.

BGH
Кстати, разрешение прежнего вида? Не спросил, где отмечать по дороге в РБ?

Т.е., 2 месяца можно ездить туда-сюда без ограничений ( при наличии белорусского разрешения)?

Совершенно верно

Немного улыбну народ. Мне проехать тихо и незаметно границу как простому туристу, наверное, не получится? 😊

Красиво. Меня всегда жаба душила. Думал оленей на реву нарисовать. А потом... Такую красоту ветками царапать.

Просто нейтральная картинка "Гуменники прилетели".
А то у некоторых на дверях машины бАльшой герб с медведями и рогами и надписью: "Виг Gей Hунтер".
Наверное, едет по деревням народные песни собирать?

Красивая картинка 😛.
Но Андрей прав - довольно нейтральная.
И 200-тый не особо позиционируется как "машинка для кустов" 😊

MrSidor
Позвонил Заму на Щепкина. Говорит - приезжай забирай. Ну что ж... Первый опыт можно признать удачным:
5-го подано заявление в интернете
8-го письмо с приглашением в УЛРР
12-го сдал документы
14-го получаю разрешение
Итого: 9 дней. Правда пришлось просить ускорить.

Немного не в тему, но будет полезно тем, кто захочет воспользоваться электронной формой подачи документов :
1. С регистрацией на портале Гос. Услуг все более менее понятно. Есть там момент с подтверждением регистрации ( я выбирал почтовый вариант ) - но и то понятно.
2. Электронная подпись

Расскажите, как Вы ее получили в МСК, плж?

Электронная подпись - USB-ключ, получается в течение 5 минут и за 600 рублей в любом отделении Ростелекома. Я получал на Гончарной. Требуется СНИЛС и ИНН, ну и паспорт.

Все дело в том, что в Питере такое место только одно (отделение Ростелекома)
- Невский 88.
MrSidor -

Я тоже так думал, когда красил, чтобы не угнали и не так сильно грязь была видна на черном. Теперь менты на трассе через одного спрашивают: "На охоту едете?"
Интересно, что они спрашивают у тех, у кого голые бабы нарисованы... 😊
Ладно, не будем отвлекаться от темы.
Тут, несколько человек спрашивали зачем МВД ввело разрешения на вывоз и приводили логические аргументы, что это нах не нужно, не соглашусь.
1. Этим разрешители повышают свою значимость и изображают некую работу.
2. Получают от барыг или просто охотников, которые не хотят заниматься подачей в очереди всяких говнобумажек для получения разрешения 100-200, а то и 500 баксов.
А так-то, конечно, по уму, должно быть как с машиной, показал РОХу при пересечении туда и обратно, а если в Беларусь и Казахстан, так и нечего вообще смотреть. Это дело казахов и белорусов выдать разрешение на ввоз и его контролировать.
Вопрос. Всегда думал, что разрешители могут на любое заявление гражданина, ну, на выдачу разрешения на вывоз или лицензии на приобретение, после сдачи доков тянуть 30 дней по закону, а тут пишут про 2 недели. Это добрая воля или регламент?

VOVP

А так-то, конечно, по уму, должно быть как с машиной, показал РОХу при пересечении туда и обратно, а если в Беларусь и Казахстан, так и нечего вообще смотреть. Это дело казахов и белорусов выдать разрешение на ввоз и его контролировать.

первоначальный вариант договора о Таможенном Союзе именно это и подразумевал, имхо.

Где то выше Борис LMS давал ссылку на "официальный документ" который сейчас полностью регулирует процедуру оформления бумаг на ввоз\вывоз.
Там прописан и срок выдачи такого документа.
Кстати, ИМХО, документ составлен грамотно, четко. Ни каких "виляний" не позволяет.

Извините, Сергей, но ЛМС во всех своих СЕМИ постах в этой теме никаких ссылок на документ не давал.
Буду благодарен тому кто меня пошлет 😛, в смысле, к документу-ссылке 😊
О как!

http://www.rg.ru/2012/09/12/vidacha-dok.html
Это ищете?

Да, именно это. Спасибо.

Что-то Вы про Бориса так жЁстко ?!

Он человек очень хороший и мягкий.
А так как мы с ним постоянно ездим в эту РБ, и он у нас "ответственный" за документы, и он же в своем "мух..ке" проще всего "имеет доступ к телу разрешителя" - знает он про соответствующие документы ВСЕ 😊

Нет, не так.
Я просто написал, что в постах Бориса нет таких ссылок и все. Без подтекста.
Да, еще то, что их 7 и я все просмотрел.
И... вообще-то не ему, а Вам 😊

Да я без претензий! 😊 😊
Мне просто казалось, что Боря именно в этой теме выкладывал этот документ.
Удачи. 😊

Мне просто казалось, что Боря именно в этой теме выкладывал этот документ.

Слежу заинтересованно. Однако кроме самолета пока выхода не вижу - http://avia.tutu.ru/offers/?ac...s=0&direction=2

------------------
С уважением VIA.

VIA959
Слежу заинтересованно. Однако кроме самолета пока выхода не вижу

А что даст самолет?
При наличии злой воли, таможня может принять охотника по возвращении.
И тут будет доказуха 100% 😊
Ситуация с самолетом, ничем не отличается от ситуации с автомобилем или поездом.
Таможня НЕ оформляет рейсы в РБ. Соответственно разрешение на вывоз-ввоз оформлено не будет.

Ребята, выдохните.
Все "более-менее устаканилось".
Надо иметь при себе:
1. Разрешение на вывоз
2. Разрешение на ввоз
3. Договор с РБ-шной стороной
4. Разрешение МВД РБ, хотя бы в хороших копиях
5. Я, лично ИМХО, рекомендую, заполненную Таможенную Декларацию (да, просто полностью заполненную и подписанную)
6. Основные Документы - паспорт, охот.билет, РОХу на оружие

Все... Все идут лесом-тундрой...

расшифруйте пож-ста:

4. Их До-ки, пусть в копиях

Какие? Лицензии и пр. для организации охот ? что еще?

6. Основные До-ты

это разрешение и ОБ?

Larsen
5. Я, лично ИМХО, рекомендую, заполненную Таможенную Декларацию

------------------
С уважением VIA.

На Щепкина (МСК) получили РВГ на апрель для РБ. Неторопясь 3 недели и 200 руб пошлина.Лишними телодвижениями было согласование в муниципальном ОЛРР.
На Щепкина сказали-нужно сразу к нам! Для ускорения процедуры подачи к заявлению - копии приглашения и договора с РБ, копию паспорта с регистрацией, копию РОХа. Быстро и доброжелательно(реально!). Спросили- на машине? Типа закон вы соблюли, разрешение на руках, ну а что таможни нет-это уже не к нам. 😊
Возвращать неиспользованные как-бы нужно по месту выдачи, но наказания за невозврат нет.
Как-то вот так...

Москва оформляется на Щепкина, а Мос.обл - где, кто знает? Там же или в Люберцах?

Истчо рекомендуется, ежели везете оружие на Жыпе, не гонять по населенным пунктам 120 км/ч.
А то тут некоторые рекорды ставят. Соревнования, блин, кто больше денег оставит на трассе.
Нарушение ПДД - есть лишний повод задавать вопросы.

Проживаю в М.О., направили в Люберцы. Дозвонился в Люберцы сказали что сначало надо взять согласование на вывоз у себя. Во вторник пойду к себе. Там поглядим,

Сергей1977
Дозвонился в Люберцы сказали что сначало надо взять согласование на вывоз у себя

В регламенте не прописано , пункт 9.3, согласование с территориальным органом МВД для вывоза оружия для участия в охоте, ИМХО лишние телодвижения, дайте знать потом, если действительно требуется в Люберцах. Недавно перерегитрировал там же карабин и брал заодно заявление на вывоз, из разговора с инспектором у меня также не сложилось понимание, что нужно предварительно согласовывать по месту жительства, если кто-то делал недавно, поделитесь опытом

Игорь Ш
нужно предварительно согласовывать по месту жительства

Игорь, ЭТО уже отменили. Так было в прошлом году. Теперь сразу с Люберцы (на Щепкина)

Сергей1977
Дозвонился в Люберцы сказали что сначало надо взять согласование на вывоз у себя

Gook
ЭТО уже отменили

Позвоните сами и пообщайтесь тел 84956094929, 84956094843.

У меня сразу спросили какое оружие вывозите гладкое или нарезное.
Учет по гладкому проходит по месту жительства отсюда и согласование.
Учет нареза в Люберцах может при вывозе нареза и не надо доп согласования.
Я так же сослался на то что на Щепкина не требуется согласование. Но все равно направили сначало уведомить свой отдел. Во вторник пойду уведомлять.

Сергей1977
Учет по гладкому проходит по месту жительства отсюда и согласование.
Учет нареза в Люберцах может при вывозе нареза и не надо доп согласования

Не хватает полного пошагового отчета, прошедшего все ступени.

------------------
С уважением VIA.

posted 23-3-2013 12:55
Не хватает полного пошагового отчета, прошедшего все ступени.

Во вторник буду начинать, постараюсь держать в курсе.

Сергей1977
Учет по гладкому проходит по месту жительства отсюда и согласование

Gook

Игорь, ЭТО уже отменили. Так было в прошлом году. Теперь сразу с Люберцы (на Щепкина)

Ну и отлично, Саша спасибо, может тогда и соберусь в Беларусь , хорошо там все-таки....Если конечно выяснится что такой вариант будет работать без проблем на границе...((:

Ездили с Andruyha к Неманскому на недельку. На границе всё спокойно. Ничего не проверяют. Даже дпс-ников когда возвращались не было. Однако хочу предостеречь водителей: неприятно удивился что второе нарушение скорости за год в РБ -лишение прав. Величина нарушения не имеет значения.

Как в РБ фиксируется нарушение камера или сотрудник?
Товарищ ездил в Минск пару раз говорит камер не видел.

На основных трассах стоят стационарные камеры, которые рассылают потом штрафы по почте. Это страшно только для местных. Особенностью этих камер является то что снмают они "в угон", и то что ночью они делают фото с дикой по яркости вспышкой. я пугался. Для россиян ездящих с антирадарами основной проблемой являются экипажи гаи с биноклями-радарами. Эти хреновины не излучают радиоволны постоянно, а только в момент замера, поэтому антирадар реагирует, но когда уже поздно. Гайцы суровые, деньги у местных брать боятся. Но с россиян иногда берут, особенно если эти россияне едут ИЗ республики...

Андрей ведь правильно написал - незачем переть на Жипе 120 км\час в деревне, у школы, где 40 ограничение...

Larsen
Андрей ведь правильно написал - незачем переть на Жипе 120 км\час в деревне, у школы, где 40 ограничение...

MrSidor
второе нарушение скорости за год в РБ -лишение прав.

2. Нарушение водителем транспортного средства обязанности оставаться на месте дорожно-транспортного происшествия.

3. Управление транспортным средством в состоянии опьянения или под воздействием наркотических, а равно иных веществ, оказывающих подобное воздействие.

4. Невыполнение законного требования работника милиции (полиции) об остановке транспортного средства.

5. Уклонение от прохождения в соответствии с установленным порядком освидетельствования на состояние опьянения. 6. Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения.

MrSidor
Неманский - капитан очевидность. Тока его замечание к ситуации не имеет отношения.

Береженого бог бережет.
*прим.
Впрочем, не заморачивайся. Это касается только тех, на ком шкура не горит, когда оне в храм божий входят. 😊

Я решил задолбать таможню. Опять прислали отписку 😊
Интересно когда меня в черный список занесут.

Попытка 2

Занятно. Уже более содержательный документ... Но блин, вот что мешает писавшему г-ну Баклакову, чётко ответить: "таможенная декларация при перемещении оружия через границу страны-участника ТС, не заполняется и не регистрируется" ... Нет, пишет о том, какие ведомства какую часть государственной политики разрабатывают.

Саш,спасибо за "движения".

onemen
Саш,спасибо за "движения".

Саш, ну если бы эти движения давали результат 😊
Я им пишу 2 строчки, типа "разъясните процедуру декларирования итд"
А они мне херррак-на 2 листах воды 😊 😊 😊

Так совершенно очевидно,ответа нет,это и напрягает,как угодно могут трактовать,по сути в любую сторону.

Доброго времени форумчане.
Запланировалась поездка на охоту в РБ и я решил заморочится оформление разрешения на вывоз/ ввоз.
В общем схема получается для проживающих и соответственно зарегистрированых в Московской области при вывозе гладкогоствольного оружия такова:
Подача документов проходит в Люберцах, Новорязанское шоссе д. 4.
График работы пон.среда с 9-18, в пятницу до 16, обед с 13-14.
Телефон 84956094929.
Список документов:
1. Уведомление из своей разрешиловки о том что ты поставил их в известность о вывозе гладкого оружия. Уведомление пишется в свободной форме. Сделайте копию ее за верят в Люберцах и отдадут.
2. Приглашение со списком лиц, дат в общем оформленным в соответствии с регламентом.
3. Договор на тур.
4. Копию паспорта.
5. Копию охот билета.
6. Копию рохи.
7. Заявление выдадут на месте, надо заполнить.
8. Опись выдадут на месте надо заполнить.
9. Квитанцию выдадут на месте, надо оплатить и принести на получение.
Срок оформления две недели.
Соответственно при себе иметь оригиналы документов.
Из минусов: неудобный подъезд и выезд постоянная пробка. Инспектор на прием документов работает один. Он же и выдает бумажки для заполнения и консультирует.
Приехал к 10 часам утра, уехал только в 3. Народу немного но очередь идет медленно в основном из-за граждан которые не могут заполнить нормально заявление и сидят по двадцать минут на приеме у инспектора пишут. Хотя до этого пару часов сидели в очереди на прием.
Из плюсов: инспектор на приеме работает быстро, четко, доброжелательно. Много столов и стульев около информационных стендов. Помещение большое, по телевизору показывают разные охотничьи "вкусности"
Рад если помог.

Сергей, спасибо, очень информативно.