Ретриверы. Финский взгляд.

В конце апреля 2012 на территории комплекса «Лисья Нора» прошли очередные состязания по розыску и подаче для ретриверов. Состязания - не совсем для нас обычные. Это был так называемый «рабочий тест» (working test) по классу начинающих собак, а судить его приехали два эксперта из Финляндии, супруги Микка и Майа Лаппалайнен.

Они занимаются лабрадорами более 20 лет, подготовили много собак - чемпионов Финляндии и Швеции по рабочим качествам. Только в настоящее время в их питомнике живут три полевых чемпиона. К тому же Мика - лицензированный эксперт по ретриверам. В конце первого соревновательного дня мне повезло с ними весьма обстоятельно побеседовать:

А.П. - Микка, прямо сразу задам самый, пожалуй, острый вопрос российского рестривер-сообщества. У Вас в Финляндии различают спортивных и охотничьих собак?

М.Л. - Нет, ни в коем случае. У нас различают рабочее и шоу разведение. Собаки рабочего разведения, которых у вас, очевидно, считают «спортивными», - на 100% рабочие охотничьи ретриверы, а их хозяева почти поголовно страстные охотники. Ради чистого «спорта» у нас собак заводят редко.

А.П. - Т.е. вся система «рабочих тестов», или «фильдтральсов» направлена в
первую очередь на отбор собак для практической охоты?

М.Л. - Да, безусловно. И задания на таких испытаниях в основном моделируют различные ситуации реальных охот.

А.П. - А Вы сами охотитесь?

М.Л. - Да, уже более 30 лет.

А.П. - Ок. Расскажите тогда, что за охоты с ретриверами в Финляндии?

М.Л. - На первом месте, конечно, стоит водоплавающая дичь. Это и охота на перелетах, где ретривер используется только по прямому назначению - для подачи. Очень популярны ходовые охоты. У меня, к примеру, недалеко от дома есть пара-тройка небольших заросших озер. В сезон там постоянно присаживаются утки, но просто подойти к ним невозможно - много камыша и топко. Обычно я оставляю своего лабрадора на одном краю такого болотца, сам захожу с другой стороны и отсвистываю «поиск». В результате почти все, что в болоте сидело, налетает на выстрел. А ретриверу остается только собрать битых.

Весьма популярна у нас охота с ретриверами «по полю». Это и тетерева, и куропатки, конечно - вальдшнеп, и прочие кулики, и вообще - ретриверы универсальные собаки и работают по любой пернатой дичи.

А.П. - Т.е. работа ретривера «до подъема» - это обычная практика?

М.Л. - Совершенно верно. Если брать лабрадоров, то для них это нечто само собой разумеющееся. Любой рабочий лабрадор будет автоматом работать птицу до подъема.

А.П. - А испытания «по полю» у вас проводятся?

М.Л. - Нет, в таких испытаниях не много смысла. Дело в том, что основное назначение ретривера - подавать битую птицу. Хорошая подача предъявляет такие высокие требования к интеллекту собаки в целом, что по сравнению с ними работа «по полю» просто не представляет для неё никакой сложности. Повторюсь, любой рабочий ретривер автоматом будет работать «по полю», или другими словами - до подъема по любой пернатой дичи. Но это - все лишь «бонус» к основным рабочим качествам.

А.П. - А какие они - рабочие качества ретривера?

М.Л. - Прежде всего, как ни странно, желание работать на хозяина. Только такая собака способна выполнять самые сложные подачи на большом удалении от ведущего в условиях многочисленных отвлекающих факторов. Для ретриверов не расцениваются отдельно чутьё, скорость или манера работы. Поскольку для конечной цели - выполнить сложную подачу - они не играют по отдельности значимой роли, только в комплексе. А вот желание работать в контакте с ведущим является индикатором наличия у собаки всех остальных необходимых составляющих для того, чтобы стать классным ретривером.

А.П. - А что значит «желание работать на хозяина»?

М.Л. - Ну, к примеру, возьмем обычную игрушку. Если для собаки игрушка сама по себе - объект «вожделения», она желает эту игрушку, а когда получает, не хочет отдавать, заигрывается, перестает слушаться или стремится убежать с ней, значит, она склонна к работе на себя. А если для собаки важно, чтобы хозяин поиграл с ней этой игрушкой, т.е. важно, прежде всего, внимание хозяина, то это и есть проявление основного рабочего качества ретривера. У таких собак азарт всегда уравновешен стремлением оставаться в контакте с ведущим. Они легко обучаемы и управляемы.

А.П. - Ок. Мы вплотную подобрались к другому чрезвычайно наболевшему вопросу. Известно, что в России практически нет лабрадоров рабочего разведения. Только шоу. Чем именно отличаются шоу собаки от рабочих?

М.Л. - В основном, как раз желанием работать на ведущего. У шоу линий зачастую нет упомянутого баланса между азартом и контактом с ведущим. Такие собаки требуют в пять раз больше времени на обучение, а зачастую оказываются просто не способны успешно проходить рабочие тесты высшего класса сложности. Ну, и сейчас уже можно говорить об экстерьерных отличиях - лабрадоры рабочего разведения менее плотно «одеты», более сухие и обладают более быстрым ходом.

А.П. - Т.е. даже шоу лабрадоры - это в нашем понимании, в основном, рабочие собаки?

М.Л. - Более того, среди шоу собак есть даже полевые чемпионы. Таких лабрадоров в Финляндии всего пять. Один - у меня. Но среди шоу разведения это скорее исключение. В общем, можно сказать, что шоу и рабочие линии не успели еще разойтись настолько далеко, чтобы первым утратить рабочие качества. Но только рабочее разведение сейчас гарантирует, что Ваш щенок вырастет в отличного охотничьего ретривера и Вам не придется для этого прилагать сверхусилий.

А.П. - А есть в Финляндии люди, которые даже сейчас сознательно выбирают шоу собак для практической охоты? Может у шоу есть какие-то объективные преимущества?

М.Л. - Да, такие люди есть. В основном это охотники довольно почтенного возраста, которые ранее имели лабрадоров, на которых сейчас больше похожи представители шоу линий. Т.е. это выбор «по старой памяти». Единственным объективным преимуществом шоу собак остается более густая и плотная шерсть. В теории они способны к более длительной работе в холодной воде.

А.П. - А как Вы прокомментируете результаты сегодняшнего рабочего теста?

М.Л. - Мы с женой имели возможность посмотреть видео прошлогоднего теста. Так вот, даже за год видна огромная разница. В прошлом году только одна собака из 22х участвовавших получила диплом и только 5 собак вообще смогли пройти тест до конца: остальные были сняты, либо получили «баранки» (ноль очков) за упражнение. А сегодня мы увидели отлично подготовленных собак, два диплома 1 степени, 5 - второй, до финиша без «баранок» добралось больше половины собак. Это хороший уверенный прогресс. А в общем, результаты сегодняшнего теста показывают, что Российские ретриверы развиваются в правильном направлении. Остается только пожелать, чтобы и дальше так было.

Алексей Попов Журнал Основной инстинкт N6
http://blanik48.livejournal.com/9270.html

В Финляндии и к легавым отношение исключительно с точки зрения охотничьей направленности.Там и требования к послушанию где-то для нас почти запредельные. Например, там нельзя получить чемпионат без контролируемого отзыва со стойки, возвращения назад и подъёма сработанной птицы с последующим её аппортированием. Психика у финских собак железная.

Да, когда видел работу лабра у Макса в поле, всегда думал что это противоестественно как то, он натаскивал лабра я РОСа на Бугре. Вот оно что, оказывается Макс новатор европейской школы был, правда по незнанию и отсутствия инфы но тем не менее.

http://www.thekennelclub.org.u...rstatsghter.pdf
На Нижегородском форуме увидел любопытную инфу. Ретриверы лидеры по количеству, обсолютно. Спаниели вторые с огромным отрывом от всех легавых. Как то так. Хотя понятно что и плотность дичи там другая и сама дичь другая но факт. Возможно даже 50%-60% собак шоу, всё равно статистика за ретривера и спаника.

Меня удивило наличие немцев в Англии и их лидерство среди легавых по количеству.
Учитывая холодо-переносимость и возможно лучший показатель по подаче ретривера, странно что собака редко встречается в наших угодьях. За последние два года видел только двух в Виноградово.

странно что собака редко встречается в наших угодьях.

Астраханская колючка к лабрам не пристаёт.

vetdoctor
Психика у финских собак железная.

У финов, с железной психикой,
у немцев, с образцовым послушанием,
а у русских, ну тут ... по аналогии. 😊

Брюзга
а у русских, ну тут ... по аналогии.

ВЭН ЧИК
Мне сказали,что Астраханская колючка к лабрам не пристаёт.

hodok3
Учитывая холодо-переносимость и возможно лучший показатель по подаче ретривера, странно что собака редко встречается в наших угодьях. За последние два года видел только двух в Виноградово.

Я где-то читал в Америке лабрадор самая распространённая охотничья собака.

Никакая не пристает.

А,что получиться если повязать лабра со спаником?Названий может быть два:-спанилабр или лаброспан!А,вот шерсть в кого пойдёт?

А,что получиться если повязать лабра со спаником?

Не ну спаник тоже немножко лабр, вот как можно оценить эту подачи по лабрадорски, просто интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550&feature=relmfu
#14 IP

P.M. Ц

Большое спасибо за фильм!
Я еще начинающий лабравод, но на мой дилетантский взгляд собаке совсем не дают поработать носом - ее поиск сбитой дичи буквально до метра контролируют командами. Хотя такого уровня управления не видел ни разу - просто фантастика

vetdoctor
Спасибо за фильм.Прекрасно поставленные собаки.Охотиться с такими одно удовольствие.

Что характерно, ни одной автоподачи, никаких посовываний, ни тормозного пути метров на 10 за взлетевшим фазаном. Присаживание на попу по взлёту птицы, без всякого ора и т.д. и т.п. И это спаниель, которого у нас никто остановить не может. Не забыть про пару свободных, без поводков у ноги, работающих только по команде. Как вы сказали давеча: задроченых в усмерть. Но это Брюзге, в пику. А тут это прекрасно поставленные собаки. 😊

Могу лишь пожелать, что на предстоящем перевенстве, вы судили беря за пример этих спаниелей, а не собственные представления о том, что можно на охоте, а чего нельзя.

Могу лишь пожелать, что на предстоящем перевенстве, вы судили беря за пример этих спаниелей, а не собственные представления о том, что можно на охоте, а чего нельзя.

Брюзга, не переживайте за меня так сильно. Сужу я всегда по тем правилам, по которым проводится мероприятие. А иметь свои представления о том, что на реальной охоте не всегда правильно получается,это моё личное дело. С каждой собакой подход отдельный. Например Атоса мне приходилось держать в узде, почти до старости, Март был очень умной собакой, а Портоса можно как распускать, так и контролировать. Поэтому с любой собакой сначала правильная классическая постановка, а в процессе охоты уже могут быть и отступления от канонов классики.Вам этого почему-то не хочется понимать. Вы настроены на схему, а не на творчество. Например ни у одной из моих прежних собак не было такого контакта со мной, как у Портоса.И если начать его зажимать, то можно потерять и такое счастье, как анонс в лесу.Вам этого не понять. И не потому, что ума мало, просто мыслите Вы слишком схематично.
А в реальном мире всё индивидуально.Вот где-то так.

Брюзга
Фин же ясно сказал, рабочесть рабочестью, а шоу представители работают не хуже и добиваются успехов

и добавил, что это ИСКЛЮЧЕНИЕ, а правило - это работают хуже и успехов не добиваются. И в племенной работе по рабочим линиям не участвуют.

Брюзга
Всё зависит от усердия обучающего... Кого то учить легко, кого-то сложнее, но конечный результат всегда один...

Финн вроде бы ясно выразился, а я - написал, что НЕ ВСЁ зависит от дрессуры, а зависит ВСЁ как раз от врожденных рабочих качеств, стандарт которых сейчас гарантирует только рабочее разведение.

вот как можно оценить эту подачи по лабрадорски, просто интересно.

Не плохо бы посмотреть фильм о рабочих финских лабрадорах.

ВЭН ЧИК
Не плохо бы посмотреть фильм о рабочих финских лабрадорах.

hodok3
У меня есть французский фильм где показаны три вида работы Ретриверов, первые только подают, вторые работают как спаниели в поле, бегают так очень живо. Третьи работают с стойкой, лапку подымают.

Popov
написал, что НЕ ВСЁ зависит от дрессуры, а зависит ВСЁ как раз от врожденных рабочих качеств, стандарт которых сейчас гарантирует только рабочее разведение.

приезжай на Певервенство, на второй этап. будут собаки не хуже

С каждой собакой подход отдельный. Например Атоса мне приходилось держать в узде, почти до старости, Март был очень умной собакой, а Портоса можно как распускать, так и контролировать.

Интересно, Фины везут собак из Англии? Англичане берут щенков у финов?

Антимод
Интересно, Фины везут собак из Англии? Англичане берут щенков у финов?

Вот ссылочка на скандинавских легавых на охоте. Мне нравятся эти собачки. Смотрите: http://vimeo.com/23443228

С уважением,д-р Б.

Брюзга

Я за вас не переживаю. Я тех кто Вас читает переживаю. Ваш полет фантазии хорош ровно до тех пор, пока очередной начинающий легашатник, не испортил свою собаку по Вашему совету. Обучение собак, как вы только сейчас сказали, проходит сначала по классической схеме. И только потом, опытный хозяин может дать собаке слабину. Но опытный. А вы в теме: воспитываем и растим, для начинающих, тех кто не всегда со своим щенком справиться может, хрень про автоподачу пишите, и не стыдно вовсе. От того мне вас и не понять.
Вот тоже. Где-то так.

Вот уж радетель за правильность охотничьего собаководства выискался 😀 .
Неймётся в любой теме побрюзжать? Успокойтесь, примите транквилизатор.
Про автоподачу это, я естесственно зря в теме для начинающих написал.Каюсь. Просто если бы Вы внимательнее читали текст, то усвоили, что там я различаю моменты, где и с какой собакой и на какой охоте автоподача приветствуется, а на какой ни в коем случае. По выводкам или там, где много частой стрельбы я её не практикую.А одиночная птица, отстрелянная из-под стойки совсем не исключает автоподачу.Хотя собака обычно сама смотрит на хозяина и чётко без слов понимает, надо подавать в данный момент или нет.Но поскольку звукового посыла нет, то это можно расценивать как автоподачу. Скажем вальдщнеп в лесу. Стойка.Выстрел. Пока я раскрываю ружьё,собака уже сидит у моих ног с куликом во рту. А если там ещё есть птицы, то собака их чует и с места не сдвинется, пока я не закрою ружьё.Это называется взаимопонимание.А выглядит как автоподача. Такая же история может быть с подранком фазана в тростниках, поскольку они очень быстро бегают. Там в одной теме Попов написал, что частое явление-это дуплет по фазаном.Такое явление может быть частым только в хозяйствах с развитым дичеразведением. В пойме поздней осенью это бывает, к сожалению,редко.
Всё Вы не так понимаете.Надо уметь читать и между строк,но для этого надо ещё иметь аналогичный опыт определённых охот. А Вам лишь бы пикироваться с кем-нибудь, только дай повод, независимо от темы.
Да и тема здесь о финских лабродорах, а не о воспитании континентальных легавых. Так что прошу прощения у Покета за ОФФ. 😛 😛 😛

Брюзга
Ну прочитав, то что вы написали, у меня возникли большие сомнения в том, что вы ясно представляете, что собственно написали.

Приветствуем вас из Финляндии!
Немного из его биографии.
Мы купили нашего первого лабрадора в 1990 году, а спустя год у нас появился второй лабрадор из того же питомника Ethusan - это была черная сука Ethusan Tonnikeiju, Тико, которая стала базовой сукой нашего питомника. В 1994 году у нас появился первый кобель, лабрадор Ethusan Frankenstein, Оули, ставший впоследствии двойным чемпионом Финляндии - шоу чемпионом и чемпионом по рабочим качествам. С этого времени у нас дома живут как суки, так и кобели.
Майя хотела стать заводчиком и она зарегистрировала питомник "Jummi-Jammin" в 1994 г., первый помет с этой приставкой появился осенью 1995 г. Майя стремится разводить здоровых собак, с большим желанием «угождать» и работать.
В 1997 году мы купили небольшую ферму недалеко от Ювяскюля, и с тех пор в нашем доме живут 5-6 лабрадоров (у нас также есть собаки в совладении, проживающие у наших друзей). В основном мы с нашими собаками участвуем в различных видах охотничьих тестов (фильд-тральсы, испытания по битой дичи, рабочие тесты на даммисах). Конечно, по мере возможностей мы стараемся как можно чаще охотиться с нашими собаками.
В настоящее время у нас живут:
* Чемпион по рабочим качествам Финляндии и Швеции, шоу-чемпион Финляндии Jummi-Jammin Blondie (Блонди), 13 лет
* Чемпион Финляндии и Швеции по рабочим качествам Bellmaker`s Gomez (Оукке), 8 лет
* Чемпион Финляндии по рабочим качествам Pilens Buffy (Вамппи), 6 лет
И наши самые младшие собаки: Jummi-Jammin Kielikello (Кике), 3 года и Rushbrigg Norton (Цони), 3 года. Обе собаки выступают в классе победителей в испытаниях по битой дичи.
Совсем недавно Майя купили в Великобритании нашего нового кобелька, Olivertash Malt (Дени), которому сейчас 8 недель.

Мы много занимаемся с собаками других владельцев в рамках деятельности нашего местного ретривер-клуба. Мика также периодически проводить трейнинги в других частях Финляндии, и пару раз был в России.
Мика - лицензированный эксперт по рабочим тестам (working test), а летом этого года должен получить лицензию на экспертизу испытаний по битой дичи.

По финну рабочее разведение гарантирует отсуствие проблем с натаской. Шоу направление отсуствие таких проблем не гарантирует, в тоже самое время оно не гарантирует, что такие проблемы обязательно будут. Финн же сказал, что шоу не просто могут быть рабочими, но и более того выигрывать всяческие состязания.

Popov
Дим, мы с тобой вместе, да ещё и с Юлей финика допрашивали и переспрашивали. Его позиция проста, понятна и не допускает интерпретаций. Также прост и понятен текст статьи. И он тоже не допускает интерпретаций.

Как-то мне попадалась статья о наследуемости рабочих качеств у лабрадоров. Американцы провели эксперимент. Для этого они взяли несколько "диванных" собак, у которых рабочие крови терялись где-то в десятом, а то и в более дальних поколениях. И с этими собаками они стали заниматься, готовя их к охоте. Что самое интересное, дальние крови "проснулись" практически во всех испытуемых собаках и они были использованы американскими охотниками для охоты на канадскую казарку в качестве розыска и аппортировки добычи. Так что генетика-штука интересная.

Брюзга
Объясните, почему финн, опытный владелец, и грамотный натасчик, завел шоу-лабрадора и сделал из него рабочего чемпиона?

А объясните-ка, почему финн, опытный владелец, и грамотный натасчик сделал потом ещё как минимум двух рабочих чемпионов из собак рабочих линий? (в статье есть ответ 😛)

vetdoctor
Как-то мне попадалась статья о наследуемости рабочих качеств у лабрадоров. Американцы провели эксперимент. Для этого они взяли несколько "диванных" собак, у которых рабочие крови терялись где-то в десятом, а то и в более дальних поколениях. И с этими собаками они стали заниматься, готовя их к охоте. Что самое интересное, дальние крови "проснулись" практически во всех испытуемых собаках и они были использованы американскими охотниками для охоты на канадскую казарку в качестве розыска и аппортировки добычи. Так что генетика-штука интересная.

Так Миккино интервью в некотором смысле тоже об этом. Шоу лабры все до определнной степени рабочие. Даже попадаются (1/10000) очень рабочие. Поэтому нашим владельцам шоу лабров ни в коем случае не стоит расстраиваться - у них вполне рабочие собаки, но уровень их возможностей ниже, чем у аналогичным образом подготовленных отпрысков рабочих линий. Но дело же не только в ниже/выше - главное, чтоб собака устраивала владельца. (Ну а уж заводчики - те сами пусть решают, какие линии вести для охоты.)
У нас же есть определенные люди, которым в первую очередь подобные публикации адресованы, считающие, что раз их собаки вкупе с их методами подготовки в принципе не способны участвовать в состязаниях уровня фильдтральсов Финляндии и Швеции, то значит там - СПОРТ, а у нас - ОХОТА, и нам все их собаки и испытания в принципе не интересны и не нужны. Вот в чем беда. А на деле выходит, что там как раз и ОХОТА, и высокого класса профессионализм в племенной работе и в дрессуре. А наши "определенные люди" - просто 3.14здоболы.

А вот, кстати, и полевое сравнение ретривера рабочего и ретриверов шоу-линий http://www.labrador.ru/ipb/ind...6&#entry1931996 - это как раз тот самый Шмель 100 баллов набрал.

Почищу тему.

А лабры отряхиваются когда выходят из воды? (при выполнении подачи)

Антимод
А лабры отряхиваются когда выходят из воды? (при выполнении подачи)

Да как поставишь. На испытаниях, по-моему, за это снимаются баллы.

Да как поставишь. На испытаниях, по-моему, за это снимаются баллы.

Не, хоть далеко не спец, но, имхо, чтоб не отряхивалась, не писала с птицей в пасти, и не клала - это просто дрессура. А вот чтобы все это делала за 50-60 и далее везде метров, тут уже без крови, наверно, как повезет.

Правильно если снимаются, за то в наших спаниелячих, можно и птицу бросать если отряхнуться вздумалось, хотя ежу понятно, что собака "забывшая" про гигиену (на время подачи ) лучше!

Ну,положила,отряхнулась,подала и что плохого?

Отряхиваться или нет говорит о желании собаки выполнить задание хозяина. То есть, надо принести птицу - вперед, все ставим на это. Выполнили - можно отряхиваться, писать, ходить кругами. А до этого - все ресурсы на выполнение задания. Кстати, именно желание работать и выполнять задания хозяина, считается основным врожденным качеством у ретриверов. И еще, собственно в правилах ничего ПРОСТО так, для дрессуры, не бывает. 😊

ВЭН ЧИК
Ну,положила,отряхнулась,подала и что плохого?

Плохого даже из чисто практических соображений достаточно. Первое и самое плохое - можно потом начать бегать за подранком. Второе - при интенсивном лете и стрельбе, которые, например, довольно часты на хороших вечерках, любое топтание собаки в зоне подачи просто отпугивает подлетающих птиц. Третье - это ув. Покет сказал уже, очень неприятно на охоте наблюдать, что для собаки целью является сбитая дичь, а вовсе не желание отдать ее хозяину, чтоб тот мог без канители продолжить охоту. А от отряхивания до блуждания с уткой/тетеревом в зубах либо просто до потери контакта - не такое уж больше расстояние.
С др. стороны, если Вам не участвовать в состязаниях и племенной работе, то главное, чтоб совместная охота проходила гармонично - а гармония у каждого своя 😊. В итоге объективно плохого есть и достаточно, а субъективно может и не быть. Кому что - каждый сам себе решает.

Popov

Originally posted by ВЭН ЧИК:

Ну,положила,отряхнулась,подала и что плохого?

Единственное что может выйти из этой последовательности:
если собака несет Подранка, то в момент когда положила и начала отряхиваться Этот "потерпевший" может свалить.... И пес потом может его или добрать, а может и не добрать 😊
Поэтому принес, отдал, а там уж дело хозяина отпускать или в мешок класть.

А все остальное притянуто за уши:

[QUOTE]Originally posted by Покет:
[B]
Кстати, именно желание работать и выполнять задания хозяина, считается основным врожденным качеством у ретриверов.

Popov
Второе - при интенсивном лете и стрельбе, которые, например, довольно часты на хороших вечерках, любое топтание собаки в зоне подачи просто отпугивает подлетающих птиц.

Popov
А от отряхивания до блуждания с уткой/тетеревом в зубах либо просто до потери контакта - не такое уж больше расстояние

Popov
и племенной работе

Это должна делать любая собака - работать на хозяина.

А отряхнуться собака должна - Вы ведь вытираетесь после приема ванны?!

А это каким боком?! Собака отряхнулась - в племя нельзя?

Антимод
А это каким боком?! Собака отряхнулась - в племя нельзя?

Именно так, если не хотим е..ться с дрессурой подачи

Антимод
Приходилось спасать утопающего - переоделся когда "скорая" увезла (придурка)

Антимод
а хорошая страстно желать это делать

АлексейВ
А отряхнуться собака должна

Отдала, отошла, отряхнулась. Какие проблемы?

АлексейВ
А это каким боком?! Собака отряхнулась - в племя нельзя?

Покет
еще, собственно в правилах ничего ПРОСТО так, для дрессуры, не бывает.

Напомню, что речь идет о ретриверах, для которых просто есть определенные требования

Popov
АлексейВ

А отряхнуться собака должна

Отдала, отошла, отряхнулась. Какие проблемы?

Да ни каких.
Просто у Вас речь шла о том что ВСЮ вечерку собака должна быть монументом, а иначе дичь не прилетит.
Думаю что даже высокопородные ретриверы "чешутся" 😊

Popov
Напомню, что речь идет о ретриверах, для которых просто есть определенные требования

АлексейВ
Просто у Вас речь шла о том что ВСЮ вечерку собака должна быть монументом

Не шла.

АлексейВ
Все это тренируется раз,два,три.
А не передается по наследству.

Это если Вы у бережка собачку встречаете. А представьте, что у Вас подача с 80-150 метров, и бережок (а может быть и не один) метрах в 60 (и далее) от Вас. Без врожденного желания собаки "угодить" (как говорят те же финны) хозяину никакие тренировки на таких дистанциях не помогут.
Поэтому еще раз обращаю внимание, что речь идет - о ретриверах. И требования, к ним предъявляемые, отличаются от таковых же для всех остальных аппортирующих пород. Про подачи 30-50 метров речи вообще не идет. Ретривер начинается от 50 и далее. Собственно это и есть одно из основных породных качеств.

Про подачи 30-50 метров речи вообще не идет. Ретривер начинается от 50 и далее. Собственно это и есть одно из основных породных качеств.

Подтверждаю.Ретриверы как аппортировщики удивительные собачки. Они расширяют круги поиска и пользуясь ветром всё равно находят битую птицу. В Великобритании это основные породы для обеспечения загонных охот наряду со спаниелями.

АлексейВ
И если пес "отряхнулся" досрочно, то в племя не годится - это сильно.

Не надо передергивать 😊. Если ретривер претендует на племя, он должен соответствовать породным требованиям. А требования таковы: собака положила птицу (не важно для чего) - она снимается с состязаний без оценки. Отряхивание с птицей в зубах неизбежно приведет к порче последней, за что также будет снижена оценка. Поэтому если хотите в племя, извольте соответствовать породным требованиям - собственно это я ранее и сказал. Другое дело, что для нас это не более, чем пожелания. А для "там" - это стандарт племенной работы, которому следуют и получают соотв. высокие результаты - прекрасных рабочих собак.

А что касается дрессуры, то собака, работающая чисто на дрессуре всегда проиграет собаке, работающей на врожденном желании. Поэтому поставить то многое можно, но это "многое" будет лишь видимостью эффективной работы, что грамотный эксперт заметит тут же.

Шмель то чего выиграл?

О, блин. там целый набор, как за три дня умудрился -не знаю...

пятница, фильд-тральс (утиный перелет):
Шмель - оценка "отлично", победитель состязаний, сертификат (ну это типа САСТа 😊)...
Участвовало 10 собак, 2 оценки "хорошо", 1 оценка "очень хорошо", 2 оценки "отлично".

суббота: working test, экспертиза - судьи из Дании
Шмель - оценка отлично, 97 баллов (из 100 возможных!!!), при равенстве баллов с ещё одной собакой в результате "перестрелки"- Шмель объявлен победителем WT.

воскресенье: неофициальный working test. Экспертиза - та же, что и в субботу.
По сумме результатов основной части субботнего working test + результаты неофициального working test в воскресенье - объявлялся победитель Чемпионата Финляндии по working test (название смешное, но так организаторы позиционировали это мероприятие).
Шмель - по результатам воскресного неофициального теста - третья собака дня.
НО!!! по сумме результатов субботы и воскресенья: Шмель - победитель Чемпионата Финляндии по working test))))))

В общем, совершенно сумасшедший weekend...
Каждый день - объятия и поздравления))))

Только совсем не говорящий по-английски не подошел кр мне и не сказал, как ему нравится моя собака))))

Датский эксперт спросил сколько Шмелю лет, и, услышав ответ "три с половиной" очень серьезно сказал: "У тебя ещё три... Может быть три с половиной года. НАСЛАЖДАЙСЯ!!!". А потом, немного грустно добавил "Имей в виду, что есть большая вероятность того, что твои следующие собаки уже не будут так хороши, как эта..."

ЧОРТ!!!!

Ещё, один из датских экспертов в воскресенье сказал, отдавая должное уровню финских собак, что давно не видел СТОЛЬКО высокококлассных собак в одном месте. Понимаете? А этот эксперт судит много и судил в том числе и Чемпионат Европы!

В общем, я вся в щастьи)))))

ООООО!!!!
И ещё - завидуйте мне все)))))
Как победитель Чемпионата я стала счастливой обладательницей совершенно незаменимой в хозяйстве вещи: СЕРЕБРЯНОГО СВИСТКА ACME!!!))))))

да говорят у вас на соревнованиях была одна очень интересная подача. под кочкой в овражке. подали только собаки работающие по свестку?
так ли это ?
есть ли очевидцы.

Вы про какие состязания? Шмель был в Финляндии, в результате закрыл титул Чемпиона Финляндии по рабочим качества. Насчет ФТ-Чемпиона пока не знаю, увижусь с Юлей-спрошу.
а по состязания - надо просто выяснить на каких, но сейчас на серьезных состязаниях без управления на расстоянии все труднее и труднее.

да. 10 лет назад. вполне обходился стандартными командами свистком. сидеть/лежать и "ко мне". ну и иногда (если кобель не видел направление выстрела) приходилось рукой показывать направление поиска. собака 90% находила сама.

а тут был стрелком на соревнованиях так практически все собаки на управлении. и у 90 из них полностью отсутствует с амстоятельность....

я не понял что лучше. охотник или робот на радиоуправлении.

ivan2004
тут был стрелком на соревнованиях так практически все собаки на управлении. и у 90 из них полностью отсутствует с амстоятельность....

Это показалось. Если есть возможность собаке в поиске помочь - почему бы ей не воспользоваться. А обыск местности на увиденных Вами в кач-ве стрелка соревнованиях был, очевидно, просто не нужен по условиям проведения. Но он есть у всех подготовленных ретриверов.

А обыск местности на увиденных Вами в кач-ве стрелка соревнованиях был

условия/задача - максимально приближено к реали.
и 70% крепкие подранки. которые убегали.

ЗЫ. я сам лабродарист. помочь да - собаку помочь надо. но не за собаку работать.

ivan2004
а тут был стрелком на соревнованиях так практически все собаки на управлении. и у 90 из них полностью отсутствует с амстоятельность....

красивая фотка. и люди на ней хорошие. жаль моего там нет. старенький. для соревнований не пригодный.
хотя, наверное, надо будет на фазана его взять порадовать старичка....

PS ...мне стыдно за первый проход...

"Нужно ли проводить CACIT в России? есть мнение: проводить хорошо или не проводить никак. Если проводить по ВСЕМ правилам, то это очень дорого.
У меня самого нет четкого ответа на этот вопрос. Состязания очень интересные, но если судить ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ, до второго тура не дошло бы очень много собак, не говоря уже про третий..."
мнение победителя...

ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ, до второго тура не дошло бы очень много собак, не говоря уже про третий..."

НО организаторами было принято решение провести второй тур для всех....дальше третий для 1/2 лучших или типа того.
И задача здесь была не объяснитьвсем, что все дети...малые
а популяризировать мероприятие

да победитель был один. да достойный. мое мнение. первая тройка достаточно хорошо работала.
жаль что одна собака не вошла в первую тройку. мне очень понравилась работа в первый день. не буду говорить какая.

CACIT проводить однозначно. регулярно. сразу ПО ВСЕМ ПАРАВИЛАМ - сложно будет. И для хозяев и для организаторов. может так случиться, что и не один не пройдет в третий тур....не говоря о победителе, это вы, поалгаю, понимаете.

PS да боюсь мой утконос, так же, скорее всего, не пройдет в третий тур. да и во второй 70:30.(лет 8 назад)

PS 2 вот нашел описание соревнований в украине. два дня плотной программы. сколько собак (например из тех кто был) дойдет до последнего упражнения. если будут снятия по ходу...

PS 3 можно попросит Фатхулина, что бы провел в конце октября по ВСЕМ правилам....можно будет посмотреть реальный результат. а надо оно? это все-таки забава.

C уважением,

поговрил я с организаторами.
можно провести CACIT по всем правилам ( счетким и формальным соблюдением).

кто хочет поучаствовать - милости просим.
правила есть. упражнения есть. арбитры есть. для пущей прилежности можно увеличить число арбитров до 4-5 и можно пригласить кого ни будь. года два назад приезжал англичанин. сейчас был словак. оба очень уважаемые у себя в стране и в ретриверской тусовке.

наберем собак 10-15 можно будет время планировать. желательно до льда на воде.

Если проводить по ВСЕМ правилам, то это очень дорого

примерный набор упражнений я где то выкладывал.

ivan2004
дичь мороженная оттаявшая.

Так что не получится с замороженной.
Со всем остальным я согласен, зато это даст реальный толчок и понимание, к чему и как надо готовить собак для карьеры в спорте.

Art. 2

Покет

с уважением,