Натаска и охота с двумя легавыми.

Появлися Мак в помощь к Уралу. И встали практические вопросы- как им работать вместе?

Доешь команду одному- старший бросается выполнять. У младшего концентрация теряется. На подачу бегут оба. Объект подачи расстаскивается.

Выход вижу в следующем. Старшего переучивать не на немедленное выполнение команды а только после того, как будет названа его кличка и потом сама команда.

Начал с того, что усаживая перед мисками соб, называю кличку и даю команду есть определенной собе. Вторая сидит и смотрит. Базовые команды так же сейчас разучиваем по этому принципу.

У кого , какие мнения и предложения по данной теме?

В поле постановкой с мелким заниматься отдельно,а то "гадости" и ошибки старшего моментом срисует... Да и отвлекающего фактора не будет.
ИМХО.

Petros
после того, как будет названа его кличка и потом сама команда.

Валерий Н
В поле постановкой с мелким заниматься отдельно,а то "гадости" и ошибки старшего моментом срисует... Да и отвлекающего фактора не будет.
ИМХО.

Вот это сложно. Гдеж, блин, столько времени взять... 😞

Ерунда
Даже с одной собакой всегда так делала. Кличка - привлечь внимание, потом команда.
И все правильно, уделите внимаение выдержке. Если потребуется введите дополнительные команды.
Например для отработки подачи. Одной собаке лежать, потом бросаете аппорт - другая подает, а сами внимательно следите, чтобы лежащая продолжала лежать. Аппорт подан, отпускаете ту, которая лежала и укладываете ту которая подавала.
Удачи!

Есть еще одна проблема. Урал обучен многим командам, подаваемыми жестами. Да на охоте мы вприципе жестами и общаемся, чтобы не шуметь и не свистеть.

Petros
обучен многим командам, подаваемыми жестами

Petros

Поскольку всё это проходил лично,скажу, что у меня не получилось.Поэтому я спокойненько занимался молодым, а старого отправил на пенсию,поскольку ему в то время было уже четырнадцать годков.А так у них должна быть совместимость для парной работы, а не конкуренция.Спросите у Глаши, у него есть положительный опыт натаски пары собак. С уважением, д-р Б.

"Кто желает .чтобы его собаки работали в паре.тоот должен помнить следующие необходимые при этом условия:прежде всего обе собаки должны быть выдержаны в совершенстве и натасканы каждая отдельно в продолжении первого поля;затем они должны обладать одинаково быстрым поиском.приблизительно одинаковой выносливостью,равномерным чутьем и одинаково совершенной крепкой стойкой.
При не соблюдении этих условий собаки никогда не будут хорошо работать в паре."
"Вообще натаскивать в паре,несмотря на всю красоту этой совместной работы,по моему ,следует только таких собак,которые обладают приблизительно всеми одинаковыми ачествами,при том лучше это делать по второму полю,нежели по первому"
Н.И.Яблонский ВОСПИТАНИЕ,ДРЕССИРОВКА и НАТАСКА легавой.

Мой от старшей ничего практически не срисовал, хотя та частенько провоцирует его на погонку после выстрела. Так как с собаками охочусь один, прекрасно знаю их поведение и не собираюсь их больше выставлять, то особо с этим не заморачиваюсь. У моих, несмотря на близкое родство, абсолютно разные стили работы. Да и насчет выносливости тоже готов поспорить. То, что моя сука устает намного быстрее кобеля - это факт. Но мы все втроем к этому приспособились. Если я вижу, что Джесси устала, даю ей команду "рядом", а кобеля отправляю в поиск. Если она очень сильно устала, особенно в жару - останавливаю охоту и мы все втроем перекуриваем, пьем воду из одной бутылки, купаю их, если рядом вода, короче отдыхаем минут 10-15. Этого вполне хватает. Правда в прошлом году секундировал только кобель, в этом году сука, видимо поняв, что сынок ошибается крайне редко, тоже начала секундировать, что не может не радовать. Да, на состязания такую пару не выставишь, но для моей любительской охоты я очень доволен их совместной работой

На самом деле в каждой группе -охотник-собака.охотник -пара собак складываются свои отношения.которые если не мешают охоте,то вполне устраивают всех и это всегда интересно.
Но охотится одновременно с двумя собаками,это не одно и тоже ,что охотится с собаками в паре.
Смысл использования пары собак (подготовленных к работе в паре) не в том . что собаки ищут каждая по отдельности ,но стараясь не мешать друг другу,но в том ,что работая как партнеры в паре и слажено достигают эффективности выше.чем , по отдельности.
И конечно. такая умная слаженная работа двух собак вызывает очень большие положительные эмоции у наблюдающего за ними охотника и они тем больше.чем больше собаки проявляют партнерских отношений не только с охотником.но и между собой.
Я лично перед собой даже задачи такой не ставил- уж очень неподъемно это делать по настоящему для городского охотника.
Да и сложная сама по себе .требующая особых условий .которых у меня нет и быть не может.
Тут надо быть либо помещиком и либо профессиональным натасчиком .постоянно живущим в угодьях .где можно натаскивать собак круглый год.ну и конечно уметь это делать.
Поэтому я предпочитаю использовать своих собак(если беру на охоту не одну .а несколько ) по очереди в режиме либо день или полдня на каждого.а затем смена.Обычно это тогда .когда живу по долгу в сезон охоты в деревне и каждый день хожу на охоту.
Но опыт и одновременной охоты с двумя собаками есть конечно.И моих собственных собак и с собаками друзей на совместных выездах .
И тут я хотел бы обратить внимание на то,что в работе пары собак огромную роль играют личные предпочтения самих собак.
Вот пример- от пары моих производителей так получилось .что я оставил себе еще двух кобелей однопометников.
Так вот один из них лучше всего и взаимно сочетается с отцом .который его заметно выделяет и поддерживает,а второй с матерью и эти специфические близкие парные отношения проявляются положительно не только в быту.но и на охоте.
А между собой кобели рьяно конкурируют и стараются поставить друг друга на место.
Может если бы я дал бы им наконец разобраться они бы и сработались.но я предпочитаю использовать их конкуренцию в своих целях.заставляя каждого по отдельности выкладываться по полной.Надо видеть как они потом хвастаются друг перед другом добытой с ними птицей.стараясь поднять свой социальный статус в стае. 😊
По разному бывает и с чужими собаками.
Есть легавые, как правило опытные в охотничьем плане, с которыми у моих собак складывались уважительное с намеком на партнерские отношения за два-три совместных выхода на охоту,а есть такие которых они ни во что не ставят(обычно с которыми раньше вместе не охотились или молодые) и при случае могут и грудь в бок долбануть.если зазевается и будет стоять на дороге.Или вообще не замечают.наверное вопрос времени.но есть разные собаки .Есть собаки пахари.а есть и халявщики.
Изначально привыкнув искать вместе с опытной собакой.такая особо хитромудрая начинает не столько искать сама.сколько следить за другой собакой и подваливать к ней когда та найдет.часто подворовывая птицу.
Это наверное самый страшный порок.который может возникнуть при натаске молодой собаки вместе с опытной.Он настолько неприятный и настолько прочный.что всякие там угонки в сравнении вообще ни о чем.Он раздражает и портит охоту не только самим охотникам.но и опытным собакам.которые всячески стараются скинут такого нахлебника.
С такими собаками редко складываются отношения даже на охоте ,как и с собаками со слабым чутьем.которые сталкивают птицу .подворовывая ее у нашедшей птицу опытной собаки.
Опытная при этом.будет стараться работать отдельно.а молодая может и сама начать делать гадости.
В последнем случае .все партнерство сведется к этим пакостям и такие отношения нужно немедленно пресекать.
Но это если говорить о негативе,в целом работа двух действительно по настоящему сработавшихся собак впечатляет.И тем больше.чем они между собой ровнее по рабочим качествам и постановке.а сами эти качества и постановка каждой в отдельности находится на высоком уровне.
Вот тогда .завязывающиеся партнерские отношения при работе в паре поднимаются на новую высоту.
так .что если есть желание охотится с парой сработавшихся легавых,нужно запастись терпением и очень кропотливо ставить собак.а также очень внимательно наблюдать за складываем отношений собак в данной паре на охоте.в случае необходимости внося в них коррекцию.а иногда даже разЪединяя их.если становится заметны появления негативных моментов.
У Армена Бабаяна большой опыт охоты в лесу с парой свои собак.да и вместе мы тоже охотились с его дратхаарами и моими пойнтерами не мало.Может и он поделится?

UP

Если апнули значит проблема не решена!
Думаю что секундирование собак решает все проблемы в охоте с двумя собаками. Естественно что бывают случаи когда встают обе по разной птице, но такое бывает редко. В таких случаях приходится выбирать к какой собаке подходить, думаю к той которая хуже всего поставлена, т.к. после выстрела скорее всего вторая птица снимется и важно чтобы вторая собака в этот момент не накосячила. С поиском, скоростью, манерой и глубиной поиска проблем не вижу, пусть даже у одной из собак он будет хуже. Главное чтобы одна из собак не мешала когда вторая на стойку встала.

Имхо, поначалу самый простой путь: две собаки - два ведущих. По крайней мере я своего так запускал с еще менее работающими щенками и с самого первого раза не возникло никаких проблем. Собака хочет искать? - значит ничего ей в этом не помешает. Более того, включается жадность, желание найти первым, а это как раз стимулирует самостоятельный поиск, а не бегание друг за другом. А вот два ведущих - чтобы каждый разгонял и управлял свою собаку, тогда у собак и путаницы не возникает, к которой какая команда в данный момент относится.

Ну а секундировку поставить - это сложнее и не сразу. Я видел. как это делается, но думаю, что это очень индивидуально, поэтому не буду даже описывать.
Впрочем без секундировки обычно вторая собака прибегает и встает впереди собаки нашедшей птицу. Как дальше действовать вполне может решить сам ведущий

Смысл использования пары собак (подготовленных к работе в паре) не в том . что собаки ищут каждая по отдельности ,но стараясь не мешать друг другу,но в том ,что работая как партнеры в паре и слажено достигают эффективности выше.чем , по отдельности.

Я охотился с мужиком у которого 4 бритни, он их по две выпускает.
Работают они как ножницы, одна бежит налево другая направо, встречаются посредине примерно немного пересекаясь. Одна встала, другая увидела сразу встала, вот тогда я увидел что такое профессионально натасканные собаки. Причина эффективности в том что один нос хорошо а два лучше.

posted 3-5-2013 16:20
Причём обыскивали они быстро но очень тшательно. Не летели сломя голову как спортивные делают а именно работали. Исключительно хорошие собаки.

Я не понимаю что вы хотели сказать.

Gilder
posted 3-5-2013 17:50
Я не понимаю что вы хотели сказать.
#18 IP

P.M. Ц

Там где я живу есть охотничьи собаки, спортивные и шоу. Не думал что это вас заденет, прошу меня извинить.

Gilder
              
Там где я живу есть охотничьи собаки, спортивные и шоу. Не думал что это вас заденет, прошу меня извинить.

А там, где я живу, есть пользовательные собаки и собаки декоративного разведения. И только совсем недавно там, где я живу, стали появляться собаки рабочего разведения, которых представители декоративного разведения, борясь за право быть в тренде и сбывать своих собак пользователям, называют спортивными, подрузумевая под этим их непригодность или малую пригодность к использованию на охоте.

По теме. Парная работа предполагает секундирование. У континеталов сей элемент поведения селекцией недостаточно закреплен, что затрудняет их натаску для парной работы в сравнении с островными, у которых секундирование как правило врожденное, если это не декорация или не низкопробное пользовательное поголовье. Как вырабатывать секундирование надо бы спросить у трайлеров, но они тут за охотников не признаются, трайлеры похоже отвечают взаимностью. Пэтому думаем сами как приспособить собак для охоты в паре, традиционно фантазируем и слушаем фантазии малокомпентных в этом вопросе пользователей и совершенно некомпетентных декораторов 😊

А по существу вопроса есть что сказать?
Вашей желчи уже начитались.
Если Вы сюда пришли хамить и оскорблять учасников, то лучше уходите.
Если есть что написать по делу, постарайтесь не отвлекаться.

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Ерунда
posted 5-5-2013 14:09               
А по существу вопроса есть что сказать?
Вашей желчи уже начитались.
Если Вы сюда пришли хамить и оскорблять учасников, то лучше уходите.
Если есть что написать по делу, постарайтесь не отвлекаться.

Попробую проиллюстрировать охоту с двумя собаками.

Это мой друг Дима со своим неразлучным английским легашачьим дуэтом.

Bukvoed
Я не вижу у себя ни хамства, ни оскорблений участников. . По делу все, что знал, написал, а фантазии не по делу - это не ко мне. 😊
Но я хорошо знаю одного парня в Нижнем Новгороде, который совсем недавно выиграл в Крыму фильд трайл в парных пусках с полуторогодовалой сукой английского сеттера и который , соответственно, точно умеет натаскивать собак в парах. А еще я знаю, что он часто охотится одновременно с двумя подружейными собаками и не только с легавыми, но его тут забанили. 😊
Может справедливый модератор Паршев, который его забанил, нам что-то скажет по этому делу, в смысле по делу натаски в парах? 😊
Знаний у нас по делу, наверное, не прибавится, но хоть развеселит.

Блин, хотел же не писать здесь больше,но Буквоед спровоцировал таки. Вот скажите, г-н Буквоед, Вам что, реально нечем заняться или комплекс какой-то у Вас развился? Взрослый мужик, а разговоры как у прыщавого отрока. Забанили, не забанили, страведливый Паршев или несправедливый.. Ну не нравится Вам здешняя публика - так ведь силком то Вас сюда никто не тянет. Ну что толку убеждать меня в прелестях филд трайлов и отстойности совковых правил, если я не отношусь к этому как к чему-то серьезному для меня. Охота с легавыми для меня любимое хобби, я люблю такую охоту, люблю собак и мне совершенно насрать на все эти правила испытаний, как на наши, так и на забугорные. Я любитель, а не профи. Денег я на этом не делаю, а просто отдыхаю душой. И мне абсолютно пофигу что какая-то собака обшарит за час в 2 раза больше угодий, чем мои, мне наплевать, устраивает моя пара филдтральщиков или нет. И таких как я охотников - подавляющее большинство. И здесь в том числе. Если Вы делаете на этом деньги, ну и тусите с профи. Вам есть о чем поспорить. А здесь Вас не оценят, ибо здесь в основной массе любители охоты с легавой. У многих, кстати, и родословной то нет, не говоря о дипломах. И ничего, народ охотится и счастлив. Удачи 😛

element13
Ну что толку убеждать меня в прелестях филд трайлов и отстойности совковых правил, если я не отношусь к этому как к чему-то серьезному для меня. Охота с легавыми для меня любимое хобби, я люблю такую охоту, люблю собак и мне совершенно насрать на все эти правила испытаний, как на наши, так и на забугорные. Я любитель, а не профи. Денег я на этом не делаю, а просто отдыхаю душой. И мне абсолютно пофигу что какая-то собака обшарит за час в 2 раза больше угодий, чем мои, мне наплевать, устраивает моя пара филдтральщиков или нет. И таких как я охотников - подавляющее большинство. И здесь в том числе. Если Вы делаете на этом деньги, ну и тусите с профи. Вам есть о чем поспорить. А здесь Вас не оценят, ибо здесь в основной массе любители охоты с легавой. У многих, кстати, и родословной то нет, не говоря о дипломах. И ничего,
народ охотится и счастлив. Удачи

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

element13
Если Вы делаете на этом деньги, ну и тусите с профи.

А бабло кто будет нести профи? Вот и идет попытка рейдерского захвата "рынка для сбыта легавых гончих". Надо же куда-то втюхивать "высокопородных потомков" 😊

Я эту темку изначально почему-то пропустил: а тут на мой опыт даже ссылались. Перечитал все внимательно и вот что могу сказать.
Здесь многие писали о разных трудностях: я с ними не столкнулся к счастью. Возможно по тому, что у собак моего разведения врожденное секундирование с первого выхода в поле.
Лукерью начал натаскивать с мамой Глашей в возрасте чуть больше года, ибо она мартовская и раньше не было возможности. Для начала взял корду, но она мне практически не потребовалась. Только вначале подводил к стоящей маме, она кажется даже упиралась (секундировала), но мне важно было чтобы она сама причуяла птицу. Когда интерес к птице явно проявился (1-2 занятия) кордой больше не пользовался.
С Бетти еще проще: первое знакомство с птицей состоялось: на охоте, в начале августа, ровно в 6 мес., до этого из-за засухи птицы не было совершенно.
После недели дождей пришел пролетный дупель и я решил рискнуть. Когда Лушка стала по дупелю, жена по моему сигналу отпустила мелкую и та пулей рванула к нам и, увидев стоящую мать. сама стала м в 15 без каких- либо команд. Птиц был поднят Лукерьей и взят, я его принес и дал мелкой понюхать (она все это время оставалась на месте). Что с ней было!!! Охотник проснулся на глазах. Она пошла в поиск, она ПОНИМАЛА, что надо делать, да она отвлекалась иногда, бывало мешала маме (дите, что взять), но она работала осознанно и первый дупель из под нее был взят то ли в тот же день, то ли на следующий, но после вполне приличной стойки, по команде на подъем и без попыток к погонке (хотя такое тоже было, но без выстрела и последующего выговора). Уже через 3-4 выхода она прекрасно слушалась руки, свистка, постоянно за мной следила и меняла направление, если его менял я. При этом она работала 2-3 часа без остановки и никаких признаков усталости.
Первого тетерева она сработала через месяц очень грамотно и уверенно, правда стала от него далековато, потом САМА разобралась и стала подходить ближе.
Для натаски молодых теперь всегда использую своих опытных, пока проколов нет.
Есть щены, которые категорически не желают ни под кого подстраиваться и прут на пролом. Пройдет это с возрастом или нет не знаю, в этом году посмотрим на одного такого прошлогоднего индивидуала.

Oleg 51
Изначально привыкнув искать вместе с опытной собакой.такая особо хитромудрая начинает не столько искать сама. сколько следить за другой собакой и подваливать к ней когда та найдет.часто подворовывая птицу.

На охоте собаки работают каждая самостоятельно, я им просто не мешаю. Если мне показалось, что интересный участок пропущен я подзываю любую, ту что поближе и посылаю в нужном направлении. Они самостоятельно держат контакт со мной и отслеживают напарницу. Увидев стоящую напарницу останавливаются мгновенно на автопилоте, а затем осмыслив ситуацию действуют по обстановке. Если расстояние маленькое может остаться просто на месте, обычно же следует продвижение и по мере приближения оно становится все более медленным и аккуратным, чтобы не подшуметь.
Где окончательно станет зависит от птицы и условий. Если это дупель на лужайке, то обычно сзади м в 10-15, если тетерев или шнеп, то обязательно обойдет и станет навстречу, обрезая. Очень красиво наблюдать, ибо работа всегда разумная и мах эффективная ( по эффектность промолчу, это нечто).
Вот как то так, если коротко. Умение работать в одиночку при этом сохраняется полностью, что доказано состязаниями. Фото парных работ я выкладывал в сеттериной теме.
Успехов.

element13
Блин, хотел же не писать здесь больше,но Буквоед спровоцировал таки. Вот скажите, г-н Буквоед, Вам что, реально нечем заняться или комплекс какой-то у Вас развился? Взрослый мужик, а разговоры как у прыщавого отрока. Забанили, не забанили, страведливый Паршев или несправедливый.. Ну не нравится Вам здешняя публика - так ведь силком то Вас сюда никто не тянет. Ну что толку убеждать меня в прелестях филд трайлов и отстойности совковых правил, если я не отношусь к этому как к чему-то серьезному для меня. Охота с легавыми для меня любимое хобби, я люблю такую охоту, люблю собак и мне совершенно насрать на все эти правила испытаний, как на наши, так и на забугорные. Я любитель, а не профи. Денег я на этом не делаю, а просто отдыхаю душой. И мне абсолютно пофигу что какая-то собака обшарит за час в 2 раза больше угодий, чем мои, мне наплевать, устраивает моя пара филдтральщиков или нет. И таких как я охотников - подавляющее большинство. И здесь в том числе. Если Вы делаете на этом деньги, ну и тусите с профи. Вам есть о чем поспорить. А здесь Вас не оценят, ибо здесь в основной массе любители охоты с легавой. У многих, кстати, и родословной то нет, не говоря о дипломах. И ничего, народ охотится и счастлив. Удачи

Bukvoed
Тема называется: Натаска и охота сдвумя легавыми. Трайлеры в теме,

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Bukvoed
Тема называется: Натаска и охота сдвумя легавыми. Трайлеры в теме, а Вы нет. Еще вопросы есть?

Буквоед, мой Вам совет: обратитесь к администрации форума и создайте конфу типа "Охотничьи СПОРТИВНЫЕ собаки и филд трайлы", заделайтесь туда модератором, забаньте первым делом ПОкета, Паршева, Сережку ну и других по своему вкусу и тусите там на здоровье и обсуждайте проблемы трайлов и спорта. А здесь Вам наверное тоскливо и ущербно будет с деревенскими лохами-охотниками и заводчиками бобиков тусить. Все равно нам до Вашего уровня никогда не подняться 😛

element13

Блин, хотел же не писать здесь больше,но Буквоед спровоцировал таки. Вот скажите, г-н Буквоед, Вам что, реально нечем заняться или комплекс какой-то у Вас развился? Взрослый мужик, а разговоры как у прыщавого отрока. Забанили, не забанили, страведливый Паршев или несправедливый.. Ну не нравится Вам здешняя публика - так ведь силком то Вас сюда никто не тянет. Ну что толку убеждать меня в прелестях филд трайлов и отстойности совковых правил, если я не отношусь к этому как к чему-то серьезному для меня. Охота с легавыми для меня любимое хобби, я люблю такую охоту, люблю собак и мне совершенно насрать на все эти правила испытаний, как на наши, так и на забугорные. Я любитель, а не профи. Денег я на этом не делаю, а просто отдыхаю душой. И мне абсолютно пофигу что какая-то собака обшарит за час в 2 раза больше угодий, чем мои, мне наплевать, устраивает моя пара филдтральщиков или нет. И таких как я охотников - подавляющее большинство. И здесь в том числе. Если Вы делаете на этом деньги, ну и тусите с профи. Вам есть о чем поспорить. А здесь Вас не оценят, ибо здесь в основной массе любители охоты с легавой. У многих, кстати, и родословной то нет, не говоря о дипломах. И ничего, народ охотится и счастлив. Удачи 😛

Если вы просто отдыхаете душой то зачем вам состязания, правила, споры и вообще какая разница кто тут и с кем ругается? Если народ охотится и счастлив никто против не будет, поверьте. Никто не посягает на охоту с легавой!
Профи отличается от просто охотника только тем что он занимается разведением! Разводишь-все ты профи, априори профи. Состязания и выставки это следствие участия в разведении, это инструмент тестирования результата разведения. Поэтому профи важно чем и как тестируют его результат! Это я как профи вам заявляю.
Не хочешь быть профи, все, иди охоться и не мешай профи заниматься разведением и тестированием, когда представят свои достижения и предложат щенка, приходи покупай.

Рогачев Дмитрий
Профи отличается от просто охотника только тем что он занимается разведением! Разводишь-все ты профи, априори профи. Состязания и выставки это следствие участия в разведении, это инструмент тестирования результата разведения. Поэтому профи важно чем и как тестируют его результат! Это я как профи вам заявляю.

ФТишный срач буду гнать отсюда поганой метлой!

чинг
Выложите ссылки на свои результаты. Вы здесь человек новый.

Валерий Н

Ой.

Рогачев Дмитрий
Профи отличается от просто охотника только тем что он занимается разведением!

Petros
ФТишный срач буду гнать отсюда поганой метлой!

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Рогачев Дмитрий

Где взять? Думаю что скоро у меня такая будет)))
Не обязательно что должны быть близкие к идеалу собаки. Гляди по людям! Оглянись на соседей, знакомых и друзей. Неужели у всех красивых пар красивые и умные дети? Нет. И неужели у всех красивых детей красивые родители? Тоже нет. У двух идеальных собак может быть ужас какие страшные и нерабочие щенки. А у двух посредственных просто абалденные. Это как гормон ляжет! Если моей суке подобрать однотипного кобеля который будет не препотентным но передаст чутье может получится бомба. Вот стараюсь найти такого. В некоторых случаях в этом помогает имбрадинг плотный, вот думаю, время есть!

Он Гений!!! 😊

Рогачев Дмитрий
Не хочешь быть профи, все, иди охоться и не мешай профи заниматься разведением и тестированием, когда представят свои достижения и предложат щенка, приходи покупай.

Дорогой мой друг! Я не сомневаюсь в том, что у Вас есть дикое стремление получить суперсобаку путем некоей селекции, которую Вы сами себе выдумали. Желание похвальное, главное здесь не изобрести чего нить этакое типа велосипеда. А тема все же называется "Охота с двумя собаками", заметьте ОХОТА, а не "парные пуски на ФТ" или "проблемы современного собаководства". Поэтому давайте не будем уходить от темы. Есть опыт охоты с двумя собаками - я лично буду рад, если поделитесь. Нет такого опыта - проходим мимо со своими умозаключениями. Ну не нравятся мне асфальтные агрономы, не нравятся 😊 Тока без обид

element13

Дорогой мой друг! Я не сомневаюсь в том, что у Вас есть дикое стремление получить суперсобаку путем некоей селекции, которую Вы сами себе выдумали. Желание похвальное, главное здесь не изобрести чего нить этакое типа велосипеда. А тема все же называется "Охота с двумя собаками", заметьте ОХОТА, а не "парные пуски на ФТ" или "проблемы современного собаководства". Поэтому давайте не будем уходить от темы. Есть опыт охоты с двумя собаками - я лично буду рад, если поделитесь. Нет такого опыта - проходим мимо со своими умозаключениями. Ну не нравятся мне асфальтные агрономы, не нравятся 😊 Тока без обид

чинг
Выложите ссылки на свои результаты. Вы здесь человек новый.

Вы ошибаетесь! Я здесь один из старейших, просто решил перелогинится после падения форума под своим именем.

Валерий Н
Он ещё совсем недавно гормон с геном путал 😀,но это ничего....
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=127692&l=13701

Покет
к моему глубокому сожалению, одно занятие разведением еще не делает человека профи. даже скорее наоборот - подчеркивает его дилетантство. а там как гормон на геном ляжет. 😞

Какое сильное заявление! Все кто занимается разведением дилетанты? Мощно!)))Удачи!

бондарев

Он Гений!!! 😊

Спасибо Дима! Ты тоже в своем роде!)))

Мне потереть ваши разборки, или сами приберетесь?

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Как-то подсмотрел как натаскивают трайлеров для работы в парах. 😊
1. Лучшие представители изначально ищут самостоятельно и обращают внимание на партнера только когда он становится по дичи, секундируя ему, т.е. секундирование в них заложено от природы.
2. Если счастья от рождения не случилось и собака не ищет самостоятельно в парах, а отвлекается на товарку, то для ее натаски для парной работы берут опытную, работающую в парах собаку, и ставят при ее помощи поиск в паре неопытной собаке. Т.е. пресекают любые попытки неопытной собаки отвлекаться на опытную, заставляя ее искать самостоятельно.
3. Секундирование стимулируют подводя одну собаку на корде к той, что стоит.
Это то, что очевидно, но есть нюансы, которых никто лучше трайлеров не знает. 😊

Я тоже имею огромный опыт охоты с тремя собаками. Причем разных пород. Но никому не скажу. Но знайте, он у меня есть. Очень большой. И завидуйте. Не скажу, потому что Петрос - редиска киприотская.

Рогачев Дмитрий
Может так случится что в следующий раз твою спину и жепу прикрыть будет некому!

Рогачев Дмитрий
Какое сильное заявление! Все кто занимается разведением дилетанты? Мощно!)))Удачи!

Petros
ФТишный срач буду гнать отсюда поганой метлой!

Не стоит так нерничать! Лично я самоустранился от обсуждения.)))

Покет
Я тоже имею огромный опыт охоты с тремя собаками. Причем разных пород. Но никому не скажу. Но знайте, он у меня есть. Очень большой. И завидуйте. Не скажу, потому что Петрос - редиска киприотская.

Покет
почему все? но большинство....

самое ценное, что это никак не скажется на их работу....

Bukvoed
3. Секундирование стимулируют подводя одну собаку на корде к той, что стоит.

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Ерунда
posted 14-5-2013 00:45               

Bukvoed

3. Секундирование стимулируют подводя одну собаку на корде к той, что стоит.

Так, все предыдущие пункты выполнены..
Опытная собака стоит.....
Подводим молодую......
Замедляется....чует....видит старшую.... с усиленной энергией прет дальше по направлению к дичи....чем больше натягиваешь корду, тем сильнее собака перла...до тех пор пока не взлетит птичка. Ну и где здесь легавая и секундирование?

Покет
преинтересный вы экземпляр...

редкая скатина вы правы .... лучше не дружите со мной

Наверное, невнятно объяснил. подводят к стоящей собаке издалека и внимательно следят за реакцией той, что подводят. Как только реакция проявилась, т.е. своим поведением собака показала, что она видит товарку на стойке, так сразу и стимулируется остановка.

Bukvoed

. Но вообще-то ее тормозят сразу, как только замечают реакцию, на стоящую собаку.

Ерунда
Конкретнее

Ждите )))

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

К трайлерам.

Рогачев Дмитрий
Несколько лет назад ты меня просил прикрыть твою спину от ножа пьяного дебила, а тепрь который год смакуешь мою описку! Как это по мужски! Может так случится что в следующий раз твою спину и жепу прикрыть будет некому! В нужный момент это будет важнее чем отличие гена от гормона, не дай Бог тебе попасть в такую ситуацию.

Bukvoed
А я вот не имею опыта натаски в парах и охоты с двумя легавыми, но поделился тем, что видел.

Обожаю охотится с двумя собаки, кстати проохотился, почти двенадцать лет, удовольствие не с чем не сравнимое, но только в том случае, если собаки не мешают друг другу, не жадничают, порода курцхаар, столько доставила в этом плане радости причём, не только мне, но и моим друзьям по страсти. http://moko-kurzhaar.ru/blog/rostov/

Смысл охоты с двумя легавыми в том.что результат получается выше.чем просто суммируется .когда используешь собак по отдельности.
Это случается тогда когда они работают в паре и друг на друга- например,одна нашла.а вторая обрезала стаю курапаток.заперла 😊.
И это очень волнующее зрелище получается.так как дает понимание слаженной работы .проявления умственных способностей собак,составляющую их основу эффективности в паре.
Но не вижу ничего хорошего в парных пусках неподготовленных собак для работы в паре как выше описано.
Эффективность не повышается-в лучшем случае собаки не мешают друг другу.но внимание охотника сосредотачивается на слежении и управлении двумя отдельно и самостоятельно ищущими собаками и все меньше уделяется внимания самой охоте и природе.
Лично у меня нет времени .ни сил готовить своих собак к работе в паре по настоящему.да и далеко не с каждой собакой будет возможен успех.а выбор собак ограничен их количеством в доме 😊
Потому охочусь с собаками по очереди.особенно в лесу.Зато они и выкладываются на охоте по максимуму.

Bukvoed
Наверное, невнятно объяснил. подводят к стоящей собаке издалека и внимательно следят за реакцией той, что подводят. Как только реакция проявилась, т.е. своим поведением собака показала, что она видит товарку на стойке, так сразу и стимулируется остановка.

То, что издалека и так понятно, метров 300 придется бежать. 😊

Вопрос: с какого расстояния молодая собака начинает видеть товарку?
Вопрос не праздный, и без подкола. До этого, надо понимать, молодая собака с повязкой на глазах стоит? Если нет, то метров со 100 или 150-ти начинаете собаку стимулировать? Обычно собаки следят за работой друг друга. И расстояния могут быть очень большие. Что значит своим поведением? Также встаёт в стойку, или, например, хвостом по особому крутит?

К трайлерам, типа как на "БАМ", посылать никого не надо. Хотя это наверное одно и тоже. Вам виднее. Лучше объясните своими словами, в какой момент тормозить молодую собаку?

Валерий Н
ОФФ.
Опять пафос проффи....
Что ж вы на общественном мероприятии смотрели на 2-х буйных и молчали,а "прикрывать" стали по окончании и с расстояния 30-40 метров....
😀 Хорош уже,будь проще и люди к тебе потянутся(с)
Тема,то про натаску.....
p.s. Petros, потрите Вы всё лишнее....

Вот видишь как мало нужно чтобы и ты наконец заговорил по человечески. Пафос, возможно! Но, а как иначе?
Ты мне руки не подаешь, некоторые ваши считают что я лижу жепу Гапону(дословно), некоторые улыбаются в лицо говорят правильные вещи о дружбе, а потом трут мои посты на сайте с объявлением о состязаниях, некоторые пишут гадости про моих собак и моих щенков и т.д.
Ты считаешь что мне следует делать вид что все отлично?
Что я собственно сделал? Поддержал своего друга, не поддержал вас по причине наличия в ваших рядах идиота и заметил что не следует убирать собак из общей базы данных.))) Не слишком ли мелкие прегрешения? В ответ я узнал много интересного про себя! Извини, мне кажется что проще следует становится другим, я и так проще некуда.

V/A/H/O
Господин Буквоед, то что Вы с соратниками пропагандируете и пытаетесь нести в массы, интересная вещь, но манера общения и подачи этой информации на мой взгляд очень специфична, своей высокомерностью. По этой причине у многих происходит отторжение ваших идей, даже без попытки вникнуть в суть вопроса.
Мне лично содержание всего этого очень интересно, а вот форма подачи вызывает раздражение. Как ярчайший пример - обзывание вашим сподвижником несогласных "дураками".

Брюзга
Вопрос: с какого расстояния молодая собака начинает видеть товарку?

Oleg 51
Это случается тогда когда они работают в паре и друг на друга- например,одна нашла.а вторая обрезала стаю курапаток.заперла

Oleg 51
Смысл охоты с двумя легавыми в том.что результат получается выше.чем просто суммируется .когда используешь собак по отдельности.
Это случается тогда когда они работают в паре и друг на друга- например,одна нашла.а вторая обрезала стаю курапаток.заперла 😊.
И это очень волнующее зрелище получается.так как дает понимание слаженной работы .проявления умственных способностей собак,составляющую их основу эффективности в паре.

Так и есть, так мастерят дух захватывает и эффективность в этом случае зашкаливает, да и просто красиво, когда две собаки в работе 😊

Bukvoed
Работа в паре позволяет тщательнее обыскать местность и просигнализировать секундированием что одна из собак стоит.

и так тоже происходит, но не только так.

Oleg 51
Лично у меня нет времени .ни сил готовить своих собак к работе в паре по настоящему.да и далеко не с каждой собакой будет возможен успех.а выбор собак ограничен их количеством в доме

бондарев
и так тоже происходит, но не только так.

Bukvoed
Только так. Забегание впереди стоящей собаки для типа запирания - брак в работе и модет привести к спору птицы. Носков пишет чушь.

вы про пуски, а я про охоту, вот узкоколейка новгородская, не как вы с неё, прям боитесь 😊

Секундирование по-английски звучит как backing, а не "forwarding" 😊

бондарев
вы про пуски, а я про охоту, вот узкоколейка новгородская, не как вы с неё, прям боитесь

Bukvoed
Секундирование по-английски звучит как backing, а не "forwarding" 😊

да и хрен с ним как звучит, главное что на охоте две собаки эффективней одной, если работают командой 😊

Bukvoed
И я Вам про охоту. Повторяю, Собака, забегающая впереди стоящей может спороть птицу.

может, может и погнать и стойку сорвать, жадничая, всё это может жизнь, а в идеале, когда собаки понимают друг друга на охоте такие чудеса бывают, кстати тоже жизнь, что не в одном учебнике таких примеров не найдёте.

У меня нет никаких идей и сподвижников тоже нет

V/A/H/O

П.С. Вопрос Диме Рогачеву, как заводчику и естественно проффи, вальдшнеп все таки бежит из под стойки, хотя бы изредка, или как ты утверждал - никогда? 😊 😊 😊 (мою спину и жопу от ножа ты не прикрывал, поэтому надеюсь на понимание дружеской подьё..и 😛)

Вахо не сомневайся, если потребуется прикрыть, прикроем!)))
По вопросу.
Ты не обижайся, но я тебе одну умную вещь скажу!)))) Если ты интересуешься бегает ли вообще вальдшнеп, то определенно да, бегает и как страус может и хуже.)))
Но готов поклясться на Библии или Коране, что места жировки вальдшнепа весьма локализованы небольшим местом и его перемещение на месте кормления ограничены несколькими метрами в радиусе максимум. Это подтвердят многие и многие. Вальдшнеп не носится по лесу как сумасшедший оставляя большой запаховый фон на громадной территории.
Далее. Думаю что идеальная работа собаки состоит как раз в том, чтобы так встать по вальдшнепу чтобы птица не имела возможности бежать и запала(затаилась) перед собакой. Это высший пилотаж. Если ты интересуешься конкретно бегает ли вальдшнеп перед моей собакой, то к сожалению иногда бегает падла, ну не идеальная у меня собака, но она все равно лучше предыдущей по вальдшнепу которая их просто порола нещадно и с ней вообще было не возможно по нему охотится. Как у вас дела обстоят не знаю, не видел ваших собак в работе, но видел собак перед которыми вальдшнеп вообще не бегал!

Как у вас дела обстоят не знаю, не видел ваших собак в работе, но видел собак перед которыми вальдшнеп вообще не бегал!

Вахо не сомневайся, если потребуется прикрыть, прикроем!)))

Если ты интересуешься конкретно бегает ли вальдшнеп перед моей собакой

Bukvoed
В зависимости от рельефа местности. Чтобы убедиться может ли собака видеть товарку на стойке, можно самому встать на четвереньки вровень с собакой.

Шутка достойна Вашего интеллекта, оценил. Но вопрос не в том, может собака видеть другую собаку или нет. Она её всё время может видеть. И в процессе поиска, и в стойке. Вопрос, когда начинать стимуляцию? По вашему выходит, что можно с любого расстояния. А с какого нужно? Когда наступает этот самый сакральный момент?

Но готов поклясться на Библии или Коране, что места жировки вальдшнепа весьма локализованы небольшим местом и его перемещение на месте кормления ограничены несколькими метрами в радиусе максимум. Это подтвердят многие и многие. Вальдшнеп не носится по лесу как сумасшедший оставляя большой запаховый фон на громадной территории.

Вахо для тебя! Спешл фо ю.))) Написано если память не изменяет в 2011году, охотился в Калужской обл. Опубликовано на ХантКлабе тогда же.

По совету Гришина решил встрепенутся!)))
Дел на даче не в проворот, подготовка к зиме полным ходом, дальше ждать нельзя, что-то нужно убрать, что-то слить, наоборот налить. Жена выделила два часа. Два мало, решил согласится в надежде, что задержусь еще на часок, пусть потом ругает мне то что.
Пол часа туда, пол часа обратно, пара часов на месте, мне хватит. Прыгаю на квадрик собака рядом. Квинта никогда не любила ездить на руках, однажды видел, как один мой знакомый возил свою лайку поперек на коленях, все попытки приучить Квинту кататься так-же не увенчались успехом. Собака с удовольствием бежит рядом и отказывается ездить. Как правило по традиции первые метры соревнуюсь с собакой в скорости, иногда даю ей выиграть.)))
Человек, а охотник в частности всегда с упорством возвращается на те места, где хоть раз его ждала удача. Вот и я поспешил проверить место, в котором однажды я со своей старой собакой наскочил на высыпку вальдшнепа. Не каждый охотник может похвастаться, что попадал на высыпку вальдшнепа. С упорством много лет проверяю его периодически, но удачи больше не было никогда.
Доехали, бросаю технику. Дальше пешком. Погода не солнечная, такая средне статистическая, осеняя. Дует легкие чуть заметный ветерок, пасмурно, хотя и без дождя. Собака в свободном поиске. Передвигаюсь не спеша, иду старыми знакомыми местами, которыми ходил не один год и еще со своей старой собакой. Старая знала эти места как свои пять пальцев, порой сама определяла маршрут движения, я не мешая ей в выборе, как правило, всегда возвращался с трофеем. Мелкая хоть и не имела такого опыта и знаний, но по охоте на вальдшнепа могла дать фору старой на порядок. Вот так мы и шли неторопливо и я поглощенный мыслями и воспоминаниями, не сильно руководил собакой. Квинта периодически то появлялась, то скрывалась из видимости. Лес, который был у меня с лева и вдоль которого я двигался по березовому мелятнику, уже полностью освободился от листвы. Все дышало свежестью и не смотря на осень не было пропитано сыростью, как порой бывает глубокой осенью. Из раздумий к реальности вернул звук биппера, еще не понимая, что это, машинально скинул с плеча ружье. Да точно где-то слева между лесом и мной в мелятнике стояла Квинта. Стремглав на слух бросился к собаке, по пути приговаривая как заклинание свою установку не торопится. В этом сезоне из более чем 30 работ собаки взял только двух вальдшнепов из более половины сто процентных возможностей. Бегу, еще не вижу собаки, но примерно понимаю ее положение и возможное расположение птицы, и вот наконец она. Стоит, низко припав на передних лапах, словно статуя, голова параллельно земле, все напряжено и подчинено инстинкту. Ах, что в такие моменты мелькает в голове, какая красота, какой момент, много бы дал, чтоб увидеть это еще и еще раз. Но любоваться некогда, нужно принимать решение. Биппер уже шестой раз закончил свою трель. Захожу справа, прикидывая, где может быть птица, продвигаюсь метров на пять дальше собаки вперед и даю команду. Легавая стремительно бросается, тремя прыжками преодолевая метров 15 и :.. тишина, ничего, птицы нет! Матерю собаку по чем свет. Вспоминаю всех ее родственников до третьего колена. Квинта не обращая внимание на мою ругань начинает дорабатывать вальдшнепа. Делает большой круг в лево от меня метров 20 радиусом и скрывается из вида. Еще продолжая материть собаку, слышу повторный звук биппера прямо перед собой. Тут же простив собаке все предыдущие прегрешения и забыв про все, несусь к ней. Квинта стоит прям на меня, не добегая до собаки метров 10 останавливаюсь в недоумении. От меня до собаки нет ни одного деревца, пространство просматривается полностью от кончика ее носа до носков моих сапог, ничего. Думая, что эта зараза опять пустырит, машинально посылаю собаку без всякой надежды на результат. Вальдшнеп 'взрывается' в метре от меня, я в ауте, облетает справа мои стволы и чуть ли задевая меня крыльями, улетает мне за спину. Разворачиваюсь и нервно кладу дуплет по еще видимой цели, которая при этом совершая противоракетный маневр, сваливает ближе к лесу и уходит из зоны видимости.
Блин! Черрт! Опять мимо! Да как же блин в них попадать-то? Кто в них вообще попадает?
Со злости укладываю собаку, которая лежа и нервно поскуливая стремится проверить всё-таки может быть возможно и попал. С силой и со злости запускаю в 'космос' стрелянные гильзы и пытаясь успокоиться иду погладить и поблагодарить за хорошую работу собаку. В сто первый раз кляну себя за излишнюю торопливость при выстреле, ну хоть бы на секунду вложиться как следует и драгоценный трофей был бы в ягдаше. Делать нечего, кляня себя решил не идти за птицей сразу, а сделать кружек по необысканному мелятнику. Сделали круг ходили минут 15. Проверяя собаку провел ее по месту от куда поднялся вальдшнеп, Хотел посмотреть запустырить ли Квинта, ведь запах еще теплый. Но нет курцхаара фиг обманешь.))) Идем в обратную сторону, лес с права. Примерно на предполагаемом месте посадки вальдшнепа квинта засуетилась, но место не характерное, не вальдшнепиное, высокая трава и мало мелятника, протоптанная кабанами в траве тропа к лесу с поля. Немного потянув по тропе, оглянувшись на меня, как-бы удостоверяясь, что я здесь Квинта коротко встает. Делаю два коротких шага к ней, вальдшнеп не выдерживая срывается. Вот странная птица, иногда не подпускает и на 20 метров, а иногда и наступить можно. Вальдшнеп летит к лесу, в этом месте в лесу просека, выходящая через 20-30 метров на другую сторону уже в этом месте не широкого леса. Просто подарок для стрелка, на всем протяжении полета чисто, не ветки, ни куста. Спокойно вскидываюсь, вкладываюсь, стреляю:.летит, еще лучше вкладываюсь, целюсь, стреляю: летит. Вальдшнеп скрывается за изгибом просеки.
Пребываю в легком замешательстве! Что они в бронежилете? Как я мог не попасть?
Собака, пробежавшая в сторону полета и не остановленная мной из-за моего замешательства, вернулась пустая. Такого бестолкового выстрела я за собой давно не помню. В конец расстроившись, бросаю ружье на землю, ругаю уже себя последними словами. Так как пожаловаться на неудачу некому, разговариваю с Квинтой, сетую что, у такой отличной собаки такой хреновый хозяин-стрелок. Настроение испорчено полностью. Время отведенное для охоты потихоньку подходит к концу, а я так бездарно пропуделял. На столько я расстроился, что уже не было никакого настроения для продолжения охоты, место к которому я шел и где по предположению могла быть высыпка вальдшнепа и к которому я еще не дошел, потеряло привлекательность для меня. Медленно встал, поднял ружье, подозвал собаку, показал ей направление движения, пошел дальше. Путь к моему квадру, который я оставил на опушке леса с другой стороны, шел как раз по просеке, по которой улетел мой последний вальдшнеп. Собака ушла в лево в лес, я пошел по просеке прямо, не доходя до изгиба за которым скрылся улетающий вальдшнеп, справа от меня в метре от просеки что-то мелькнуло, среагировав на движение увидел бегущего вальдшнепа, пытающегося взлететь. Делая неуклюжие попытки взлететь и не преставая бежать вальдшнеп пересек просеку и пытался скрыться в мелком ельнике.
Ору что есть мочи собаку, которая как назло куда-то пропала, сам пытаясь догнать птицу мчусь напролом по ельнику оставляя за собой нехилую просеку.))) Ну где же эта чертова псина? Ну наконец вот она!
Бросок, вальдшнеп пойман. Радости моей не было предела, как же быстро может меняться настроение, секунду назад я был просто в ауте от своей стрельбы, а сейчас в восторге. Вот оно переменчивое охотничье счастье. Кладу трофей в ягдаш иду дальше, тем временем обдумываю то обстоятельство что птицу я нашел ближе от того места за которым скрылся вальдшнеп. Объяснение было лишь одно, что вальдшнеп был ранен и пробежал после падения мне навстречу несколько метров. Из этих раздумий меня опять вывел биппер. Квинта стояла почти у противоположной опушки леса. Почти сразу-же без команды собака бросилась на что-то и заковырявшись замерла на месте. Каково-же было мое удивление когда я увидел второго чисто битого вальдшнепа!
Что это? Откуда? Бред, я стрелял по одному!

Обдумывая это обстоятельство я пришел к выводу, что подранок за которым мы бегали с Квинтой, был сделан в результате первых выстрелов в самом начале охоты, думая что вальдшнеп улетел я не пошел сразу его искать, а он просто потеряв силы от ранения спокойно сел на просеке и затаился. А второй вальдшнеп, которого я чисто сбил просто сидел рядом и он упал вне зоны моей видимости за изгибом просеки. Вот так неожиданно для самого себя я стал обладателем двух прекрасных ценных трофеев. Всего два часа на охоте и так насыщенно прошли. Я просто потерял счет времени. Не зря говорят что время проведенное на охоте в зачет жизни не идет!
Спокойно осматривая окрестности уже в хорошем настроении я вдруг заметил что все вокруг как-то преобразилось. Пропало уныние осени, тоска по уходящему лету которая обычно всегда преследует в это время отошла и уступила место спокойствию. Природа готовится к зиме и в этом столько прекрасного. Мой взор остановился на засидке, сделанной на деревьях, на кабана. Мне почему-то стало жалко охотников которые сидели быть может безрезультатно в ожидании секача но так и не дождались. Я подумал, что вот не ведают они охоты с легавой, не могут почувствовать всей ее красоты всего напряжения и единения с собакой. По пути домой мне встретился охотник с гончей, поздоровались, он с укоризной посмотрел на мою Квинту и быть может, тоже посочувствовал мне, охотнику, который не знает и не ведает такой прекрасной, на его взгляд, охоты с гончими.

Рогачев Дмитрий
Биппер уже шестой раз закончил свою трель. Захожу справа, прикидывая, где может быть птица, продвигаюсь метров на пять дальше собаки вперед и даю команду. Легавая стремительно бросается, тремя прыжками преодолевая метров 15 и :.. тишина, ничего, птицы нет! Матерю собаку по чем свет. Вспоминаю всех ее родственников до третьего колена. Квинта не обращая внимание на мою ругань начинает дорабатывать вальдшнепа. Делает большой круг в лево от меня метров 20 радиусом и скрывается из вида. Еще продолжая материть собаку, слышу повторный звук биппера прямо перед собой. Тут же простив собаке все предыдущие прегрешения и забыв про все, несусь к ней. Квинта стоит прям на меня, не добегая до собаки метров 10 останавливаюсь в недоумении. От меня до собаки нет ни одного деревца, пространство просматривается полностью от кончика ее носа до носков моих сапог, ничего. Думая, что эта зараза опять пустырит, машинально посылаю собаку без всякой надежды на результат. Вальдшнеп 'взрывается' в метре от меня, я в ауте, облетает справа мои стволы и чуть ли задевая меня крыльями, улетает мне за спину. Разворачиваюсь и нервно кладу дуплет по еще видимой цели, которая при этом совершая противоракетный маневр, сваливает ближе к лесу и уходит из зоны видимости.

V/A/H/O
Ну и по поводу набродов ты не прав, не надо ни на чем клясться. Я на них очень много охотился и наблюдал за ними как днем так и ночью, как в центральной полосе, так и в местах где взять по берегу ручья пройдя один подъем можно их недельную норму 😛 Яркий пример, мы в горах гаили копыта, ущелье большое, я стоял вернее сидел в корнях большого каштана на полянке-столе, тут прилетел вальдшнеп я за ним наблюдал более часа, пока гай не приблизился, так я тебе Дима скажу, он такие круги наматывал от дерева к дереву, с приближением голосов пошел в кусты с расправленным хвостом, и взлетел с другой стороны куширя от хруста приближающегося гурта кабанов. За это время он такие наброды оставил, и расстояния покрыл - никак не меньше полу гектара а то и гектара.

Это был не жирующий вальдшнеп! Я писал именно о местах кормления и причем спокойного кормления, естественно потревоженный вальдшнеп как и иная птица старается скрыться в характерные места и там затаится. Ты наблюдал пролетного вальдшнепа, а это как говорят в Одессе две большие разницы.))) В горах вальдшнеп может быть только пролетный.
Мне признаться в общем все равно бегает он или нет! Нехай бегает! Это проблема собаки как она его будет искать, мне нужно подойти и стрельнуть, пусть решает сама как его догонять. Я обычно подхожу и стреляю, при этом он не бежит. Не знаю возможно у меня собака хорошая.)))
У нас говорят не гай а гон, ну я типа про традиции.)))

Это был не жирующий вальдшнеп!

Рогачев Дмитрий
В горах вальдшнеп может быть только пролетный.

Брюзга

В зависимости от рельефа местности. Чтобы убедиться может ли собака видеть товарку на стойке, можно самому встать на четвереньки вровень с собакой.

Шутка достойна Вашего интеллекта, оценил.

Брюзга
Вопрос, когда начинать стимуляцию? По вашему выходит, что можно с любого расстояния. А с какого нужно? Когда наступает этот самый сакральный момент?

V/A/H/O

Дима прекрати писать такое, не компрометируй себя и не выставляй дилетантом.

Вахо, а ты что утверждаешь что в горах вальдшнеп гнездится и живет оседло?))) Если да, то конечно он там не пролетный.))) Во всех остальных случаях он пролетный. Докажи обратное если сможешь!

Вахо, а ты что утверждаешь что в горах вальдшнеп гнездится и живет оседло?))) Если да, то конечно он там не пролетный.))) Во всех остальных случаях он пролетный. Докажи обратное если сможешь!

Рогачев Дмитрий

У нас говорят не гай а гон, ну я типа про традиции.)))

Давайте, если уж взбалтываем, то хоть смешивать не будем, Гай -это термин из загонной охоты на копыто,Гон-это термин из работы гончих, опять таки, если к традициям 😊 😛
А вальдшнеп бежит похлеще фазана.

V/A/H/O
Ну если вальдшнеп расхаживающий по каштаннику и выковыривающий из земли возле раскидистых корней червей - не жирующий, то расскажи мне что такое жирующий вальдшнеп. Это наверно тот который в ресторане заказывает вдову клико? 😛 Было время тяги и он прилетел из леса на полянку в каштаннике что бы поесть 😛 И если бы не наш поздний загон с характерными шумами, он там провел много времени, если не всю ночь 😛

Да вальдшнеп который выковыривает червей естественно жирующий, другой вопрос, что тебе в ночи могло показаться что территория большая, я лишь утверждаю что его жировочное место локализовано метрами, возможно десятками метров, но не гектарами точно. Ты наверное замечал что осенью после подъема птицы место порой характеризуется перевернутой листвой где он искал под ней насекомых и червей, как правило это небольшое место. Ни разу не видел гектары перевернутой листвы в лесу. Утверждать до метра не могу естественно, в зависимости от ситуации и его настроения, но то что это ограниченный участок земли определенно. Возможно что описанный тобой каштанник попадает под понятие локального участка, я не видел не знаю.
Собака должна заставить его затаится перед ней, если перед собакой он свободно бегает и убегает каждый раз, определенно это плохая работа. С моей собакой такое случается как описано в рассказе, но поверь я ее за это не хвалю и считаю это плохой работой. Если у тебя такое бывает постоянно то это плохо. Если собака по вальдшнепу не делает твердой стойки толкает его или позволяет ему убегать из под стойки то как можно результативно охотится на вальдшнепа в лесной местности, где кругом деревья и убежавший вальдшнеп может взлететь за деревом и его не добыть?

Давайте если уж взбалтываем то хоть смешивать не будем

У нас говорят

V/A/H/O
Много где на юге России ЗАгон - это ГАЙ а загонщик - гайщик. 😛 А где у нас то говорят "гон" 😊 😊 😊

если у нас загон, то загонщики 😊, а у верхне донских казаков, гай .

V/A/H/O
Он там зимует! А именно проводит с конца сентября до конца февраля, а то и больше в зависимости от погоды. Практически столько же сколько и в предгорьях и горах Европы. Так вот пока он там зимует, ему надо есть(жировать) 😛...... Дим ты еще скажи, что осенних тяг не существует 😊 😊 😊

Рогачев Дмитрий
другой вопрос, что тебе в ночи могло показаться что территория большая,

Ты наверное замечал что осенью после подъема птицы место порой характеризуется перевернутой листвой где он искал под ней насекомых и червей, как правило это небольшое место.

Рогачев Дмитрий
Если у тебя такое бывает постоянно то это плохо.

Если собака по вальдшнепу не делает твердой стойки толкает его или позволяет ему убегать из под стойки то как можно результативно охотится на вальдшнепа в лесной местности, где кругом деревья и убежавший вальдшнеп может взлететь за деревом и его не добыть?

Ты говоришь наверное о "нашем" юге или горах Крыма или Кавказа. Я там не мало поохотился и могу сказать что не факт что он там останется бывают суровые зимы когда он весь уходит, можно встретить лишь больных ослабших особей, естественно которые предпочитают не взлетать, а убегать не имея другой возможности.))) На Кавказе не охотился но в Крыму и в Гелнежике постоянно, возможно на Кавказе что то отличается, не буду спорить. Так вот в горах он не гнездится и не ведет оседлый образ жизни, по погоде может смещаться и отлетать порой даже больше не возвращаясь, а вот в средней полосе не смотря ни на какие перепетии погоды он именно живет, тянет, любит друг друга и рождается и т.д.))) В горах он пролетный возможно временно зимующий, но все равно ПРОЛЕТНЫЙ не местный, чувствуешь разницу? Я за точность в терминах!

В горах он пролетный возможно временно зимующий, но все равно ПРОЛЕТНЫЙ не местный, чувствуешь разницу?

Вахо я не компромитирую никого ни себя не тебя! Ты никак не можешь разделить два понятия о чем я мягко намекаю давая тебе пути отступления. Но раз ты не хочешь "свинтить" при возможности, тогда я тут не причем.)))
Давай все таки отделим мух от котлет. Вальдшнеп бегает когда кормится от жировки до жировки и это я не отрицал, и пусть бегает это его право. Но вот под стойкой вальдшнеп бегать не должен.
Водки выпить всегда пожалуйста. Приглашаю на охоту и надеюсь смогу тебе продемонстрировать осенью при возможности правильную работу легавой по вальдшнепу. Ну вас "бородатых" все таки нужно иногда приземлять на землю чтобы нос не задирали.)))

V/A/H/O
"Возможно временно зимующий" бу га га 😊 😊 😊 Просто УЖ на сковородке))))))

Да пофигу главное не местный же! Ладно, нет возможности больше торчать уже у компа, поработать нужно! Уволят)))

Но вот под стойкой вальдшнеп бегать не должен.

Приглашаю на охоту и надеюсь смогу тебе продемонстрировать осенью при возможности правильную работу легавой по вальдшнепу. Ну вас "бородатых" все таки нужно иногда приземлять на землю чтобы нос не задирали.)))

V/A/H/O
Да ты что.....))))) Жалко что вальд этого не знает, и иногда даже за собаку забегает, а она его держа, тянет

Забегает да ещё и за спиной взлетает 😊 Честое слово 😛

Рогачев Дмитрий
Давай все таки отделим мух от котлет.

Рогачев Дмитрий
Вальдшнеп бегает когда кормится от жировки до жировки и это я не отрицал, и пусть бегает это его право.

Но готов поклясться на Библии или Коране, что места жировки вальдшнепа весьма локализованы небольшим местом и его перемещение на месте кормления ограничены несколькими метрами в радиусе максимум.

Рогачев Дмитрий
Да пофигу главное не местный же!

Господин Буквоед, что Вы считаете на счет всего выше написанного про вальдшнепа? Думаю Вы согласитесь, что у Вальдшнепа весьма тяжелый нрав, он может так бежать из под собаки, что ни одна собака не сможет его "запереть".

V/A/H/O
Господин Буквоед, что Вы считаете на счет всего выше написанного про вальдшнепа?

V/A/H/O
Думаю Вы согласитесь, что у Вальдшнепа весьма тяжелый нрав, он может так бежать из под собаки, что ни одна собака не сможет его "запереть".

Bukvoed
Да я не читаю охотничьи байки.

Я думаю, очень многое на этой охоте, если не все, зависит от собаки.

Замечено, что одни собаки могут сделать охоту на вальдшнепа в определенные день и месте эффективной, а другие нет.

Bukvoed
Кстати, охотится с двумя легавыми на вальдшнепа, особенно, интересно и эффективно.

V/A/H/O
о вы же не будите отрицать, что есть время и место, когда вальдшнеп нервный, и хорошо отработать его не может даже самая хорошая собака

И в эти время и место одни собаки справляются, а другие нет. Вопрос лишь в том сколько Вы хороших собак видели и что Вы считаете хорошей собакой.

V/A/H/O
Для меня показатель хорошей собаки, это ее эффективность на охоте,

Добавлю. Охотясь с двумя собаками одновременно всегда видно какая лучше, а какая хуже. Собственно, в этом вся суть и соль трайла. 😊

А мы и говорили об эффективности. Одна отрабатывает птицу в этот день и в этом месте, позволяя по ней стрелять, а другая нет.

V/A/H/O
Господин Буквоед, а я с вами и не спорил, я пытался донести до Димы Рогачева, что вальдшнеп иногда бежит, при чем еще как бежит

Bukvoed
Ну а я Вам пытаюсь донести, что я просто не заморачиваюсь насчет того как бежит вальдшнеп. Я просто ставлю выше собак, которые в сравнении его находят быстрее и отрабатывают лучше, позволяя мне иметь возможность стрелять чаще и комфортнее.

Вам не нравятся собаки, которые на охоте в паре оказываются лучше?

Bukvoed
А я много слушаю баек охотников, будучи председателем правления обласного клуба и экспертом, "честно, честно"

Bukvoed
Согласно рабочему стандарту ФЦИ

Bukvoed
А я много слушаю баек охотников,

Покет

а вот где бы увидеть рабочий стандарт ФЦИ... а то знаете ли,

Например французский клуб Дратхаара:

http://www.drahthaar-club-france.com/stdtrav.html

Там, кстати, в скобочках указано - "стандарт ФЦИ"

"STANDARD DE TRAVAIL DU DEUTSCH DRAHTHAAR

(Standard FCI) en quête de chasse" (с)

Bukvoed
На сайтах породных клубов системы ФЦИ.

Покет

это стандарты клубов.

Покет
Например немецкий стандарт будет сильно отличаться от французского.

Покет
у ФЦИ нет единого рабочего стандарта.

worobej
Это Вы

V/A/H/O
Ты с каких пор с Митей на "Вы"?

Bukvoed
Например в чем?

Bukvoed
Шагинов сдавал

worobej
Это Вы про дратхааров или про легавых вообще?

V/A/H/O
Ты с каких пор с Митей на "Вы"?

Покет

Например в чем?

Например требованиями к универсализму дратхаара. Да и курцхаара тоже.

Покет

Шагинов сдавал

кстати, информация и от Шагинова тоже.

вот пожалуйста про разносторонность дратхаара:
"le Deutsch Drahthaar porte tout le patrimoine génétique que ses utilisateurs et conservateurs de la race ont accumulé sur un siècle d'utilisation polyvalente." (с)

Bukvoed
Кстати, не мог он такую информацию дать

Покет
Есть рабочие стандарты кеннел-клубов ведущих стран, таких как Франция, Италия, Испания. На них ориентируются судья ФТ

Покет
но кроме этого есть и другие международные стандарты, принятые для континентальных легавых, например в Германии и Австрии. Они имеют точно такой-же вес в ФЦИ, и по ним собаки точно также могут получить САСИТ."

Покет
Побеспокоил уважаемого человека. Ответ С.Г. Шагинова:
"Единого рабочего стандарта ФЦИ нет. Мы с тобой об этом уже говорили. Есть рабочие стандарты кеннел-клубов ведущих стран, таких как Франция, Италия, Испания. На них ориентируются судья ФТ, но кроме этого есть и другие международные стандарты, принятые для континентальных легавых, например в Германии и Австрии. Они имеют точно такой-же вес в ФЦИ, и по ним собаки точно также могут получить САСИТ." Конец цитаты.

Покет
"Единого рабочего стандарта ФЦИ нет. Мы с тобой об этом уже говорили. Есть рабочие стандарты кеннел-клубов ведущих стран, таких как Франция, Италия, Испания. На них ориентируются судья ФТ, но кроме этого есть и другие международные стандарты, принятые для континентальных легавых, например в Германии и Австрии. Они имеют точно такой-же вес в ФЦИ, и по ним собаки точно также могут получить САСИТ." Конец цитаты.

Вопрос звучал так: Есть ли единый рабочий стандарт ФЦИ? Ответ выше.
У меня нет записи ответа С. Шагинова, но есть запись интервью с ним, которое появится в одном из ближайших номеров Русского охотничьего журнала.
И вообще, г-н Буквоед, в чем спор? Уже всем ясно, что трайлы - это красиво и грандиозно. Что собаки там (те кто получают квалификацию) - отличные. При мне Мамба сработала сначала перепела, а потом дупеля. Но Фт - не для всех. Это Вы, надеюсь понимаете. Поездка в Крым познакомила меня с настоящими трайлерами - людьми увлеченными красотой и стилем охоты. Их увлечение - огромный труд, знания и отказ от многих жизненных соблазнов. Я бы, да и большинство присутствующих здесь не смогли бы начиная с марта и заканчивая ноябрем мотаться по стране с 18 собаками в кузове. Просто денег не хватит. Замечательно, что есть ФТ, но есть и другая, более обширная группа, просто охотящаяся с собаками. Считайте правила 81 года - национальным тестом. Да, кривые и т.д., я бы вернулся к правилам Генросса, но большинство ограничится тем, что пару раз съездит посмотреть на ФТ, а то и меньшим.

Покет
Вопрос звучал так: Есть ли единый рабочий стандарт ФЦИ? Ответ выше.

Покет
И вообще, г-н Буквоед, в чем спор?

Bukvoed
Имеет ли отношение 81 год к рабочему разведению или нет.

Bukvoed
ФТ - единственно возможная система стимулирующая рабочее разведение или это спорт, от охоты далекий.

Покет
Имеет ли отношение 81 год к рабочему разведению или нет.

как и любые национальные правила - да.

Bukvoed
Я же считаю, что 81 год стимулирует декоративное разведение.

Покет
ну и что теперь? давайте Вас выведем овраг и застрелим. А потом я ножиком дорежу, раз до Мацокина не добрался. Про правила 81 года я с Вами спорить не берусь, тут у Вас оппонентов и без меня хватит.

worobej
posted 16-5-2013 12:14            

Покет

Есть рабочие стандарты кеннел-клубов ведущих стран, таких как Франция, Италия, Испания. На них ориентируются судья ФТ

На сайте КСУ внизу они?
http://uku.com.ua/sport_work/pravila/index.html

Bukvoed
поспорить можно

Покет
Для меня Россия - моя страна, и я люблю ее вместе с правилами 81 года, вместе с детьми Аксакова, и даже вместе с трайлерами. Что могу - исправляю к лучшему.

Покет
В соседней ветке Вы хвалились, что Буквоед - это бренд

Bukvoed
Кто Вас просит что-то исправлять? И к лучшему ли?

Bukvoed
все эти патриотические всхлипы - лишь камуфляж.

Bukvoed
Трайлер смотрит на собаку только через призму работы.

Покет
ведь по мнению большинства - ФТ=зло.

чинг
неуклюжий хамский пиар - зло. А потом еще и не понимают, откуда проблемы.

Покет
хотеть и делать так, что бы унас было лучше, не поливая гуаном прошлое. а Вас кто просит так ратовать за ФТ?

Покет
ля российской образованшины патриотизм давно стал ругательным словом. но, к моему глубокому сожалению, патриотизм это не газета, тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем.

чинг
неуклюжий хамский пиар - зло.

Bukvoed
Да нет, просто всему свое место. Зачем упоминать РОдину в разговоре об охотничьих собаках?

Bukvoed
Сугубо личный интерес.

Покет
Да нет, просто всему свое место. Зачем упоминать РОдину в разговоре об охотничьих собаках?

они для меня часть Родины

Покет
а желание иметь хороших собак - уже выходит за рамки личного.

Покет
получается что не сами ФТ, а участники?

Bukvoed
а есть мнения отдельных людей, в той или иной степени увлеченных ФТ

Bukvoed
Каждый колосок" ? (с)

Bukvoed
А еще тщеславие мое сугубо личное?

Bukvoed
А кто влез на трибуну и потребовал запретить фильд трайлы в России? Не отсюда ли товарищ? Такого идиотизма сторонники фильд трайлов в отношении 81 года себе не позволяли. Ну поругивают, но никто запрет наложить не требует.

Мировоззрение восьмидесятников - лишь разновидность декоративного, а все эти патриотические всхлипы - лишь камуфляж. Трайлер смотрит на собаку только через призму работы

Alex196
Я так понимаю, что под работой Вы подразумеваете исключительно зарабатывание денег?

Покет
получается что не сами ФТ, а участники?

Специально для Alex196
Охотничья порода выводилась для выполнения определенной задачи на охоте.
Разведение, где эта задача, остается приоритетной я называю рабочим.
Разведение, где приоритетом является оболочка, а не содержание,где породная специфика не учитывается, я называю декоративным.
Вы же, Алекс, завели разговор о пользовании. Когда я говорю восьмидесятники или трайлеры я имею ввиду отношение к разведению.

Разведение, где эта задача, остается приоритетной я называю рабочим.

Alex196
Разведение, где эта задача, остается приоритетной я называю рабочим.

Секундочку. Чуть выше - это не Ваше?

"Так как тебя понять, коли ты ничего не говоришь?" (с) ("Иван Васильевич меняет профессию").
Я просто, если честно, ни в одном деле не люблю маньяков. Все должно быть гармонично и взвешенно.

Alex196
"Есть мировоззрение декоративное, а есть рабочее"
Так все ж о мировоззрении говорили или о рабочем и декоративном разведении? Это, простите, две очень большие разницы.

Блять, как меня достали с этим ФТ! 😠

Что, других тем нету, в которых можно срать? Я задал простой, но интересный вопрос. Нахер сюда это все говоно перенесли?

Или топикстартер с модераторами должны ассенизаторами работать?

У меня пока старший ругается и ревнует. Малого, если на подачу посылаю, страший голосит от обиды и теперь от ног не отходит, боится пропустить мою команду. Вот такие дела.

posted 17-5-2013 15:06
У меня пока старший ругается и ревнует. Малого, если на подачу посылаю, страший голосит от обиды и теперь от ног не отходит, боится пропустить мою команду. Вот такие дела.

Gtnh
Об этом и тема 😊
Еслиб его предки были "забанены" в разделе ПРОИЗВОДИТЕЛИ то у Вас не былоб таких проблем

Нет.

У нас очень тесные отношения с собакой. Он знает 86 команд. Виртуоз импровизации. Сколько раз я ему жизнь спасал и он мне один раз.

Чувство ревности может испортить любого. В этом сейчас все дело.

Petros
Малого, если на подачу посылаю, страший голосит от обиды и теперь от ног не отходит, боится пропустить мою команду.

Подачу отробатываем по очереди. Хочется всетаки охотится с двумя собаками а не по очереди.

Bukvoed
и маньяки мне симпатичнее.

чинг
Мить, я тебя не понял.

Брюзга
Учитывайте психологию стаи и не награждайте подачей молодого в присуствии старшего.

Покет
ну, типа если пиарят те, кто участвует... на самом деле там много хороших и увлеченных людей, да и страшные бренды - в жизни хорошие люди. Просто интернет вносит элемент агрессии. У самого так бывает - читаешь пост - убил бы нах, а через сути смотришь - ничего, нормальный пост.

А в виртуале просматривается аналогия с старой русской поговоркой. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.

Petros
posted 17-5-2013 15:06               
У меня пока старший ругается и ревнует. Малого, если на подачу посылаю, страший голосит от обиды и теперь от ног не отходит, боится пропустить мою команду. Вот такие дела.

КИМ видео
Мучился, молодого испортил.

Как испортил?

Старая долго не работала адреналин сожжет и ходит у ноги.Но внимательно смотрит,что делает молодой.Как только он только прихватит запах и начнет разбираться кто где она выходит на ветер и поднимает петушка. Я его бью и она его тащит мимо щенка. Он просто из штанов выпрыгивал пытаясь опередить её. И с тех пор как ФТешник какой(не к ночи будь сказано)вместо нормальной потяжки ускоряется зараза.

КИМ видео
Старая долго не работала адреналин сожжет и ходит у ноги.Но внимательно смотрит,что делает молодой.Как только он только прихватит запах и начнет разбираться кто где она выходит на ветер и поднимает петушка. Я его бью и она его тащит мимо щенка. Он просто из штанов выпрыгивал пытаясь опередить её. И с тех пор как ФТешник какой(не к ночи будь сказано)вместо нормальной потяжки ускоряется зараза.

Угу. Это я " предупредил". Если молой стал по птице, старший укладывается и наоборот. Но это только втом случае, если один находится на расстоянии от другого.

Это мудро ИМХО.

КИМ видео
А на охоте вообще труба,оба заработали и пошли в разные стороны ...

Жуткие вещи Вы говорите, Покет. Жуткие! 😊
Но ведь это другие собаки? Потусторонние. 😊 Они же не являются частью НАШЕГО мировоззрения? 😊 Мировоззрения практических охотников, как минимум 😊

Чувство ревности может испортить любого. В этом сейчас все дело.

Хоршие собаки пребывают в абсолютном спокойствии пока им не дадут команду на поиск или подачу, пусть даже мир рушится. Покет прав - баланс рулит. 😊
Ревность, иерархия и прочая дребень - "сказки венского леса" (с) Покет.
А теперь мое. 😊 : Не берите дерьмо, а если взяли, то не трахайте людям мозг, так как все равно нет рецепта его превращения в пироженку. 😊

Bukvoed
А теперь мое. : Не берите дерьмо, а если взяли, то не трахайте людям мозг, так как все равно нет рецепта его превращения в пироженку.

Буквоед, пошел НАХУЙ их моей темы, понятно выражаюсь?

Аня, если этот цирк ,с этим дебилом будет тут дальше продолжаться, ты окончательно угробишь ветку.

Petros
Аня, если этот цирк ,с этим дебилом будет тут дальше продолжаться, ты окончательно угробишь ветку.

Петрос, я.тему почищу, но хочу напомнить, что ТС имеет возможность сам удалять сообщения не относящиеся к теме ( вопрос "записки юных натуралистов о бегающих вальдшнепвх" удалять?), а остальные участники могут воспользоваться "красным треугольником".
Буквоеду предупреждение - про ФТ есть своя тема, не стоит " сеять разумное, доброе, вечное" где ни попадя. Если мне еще придется чисть за Вами в других темах, то не обессудьте.....

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Ерунда
записки юных натуралистов о бегающих вальдшнепвх

When two dogs are afield and one makes point, the other must back. Therefore, you train Pup with a bracemate in the field. Both dogs are check-corded until one strikes point, whereupon both dogs are stopped. It matters not where the backing dog is located, to front, to side, to rear. Stop. Then, if the handler of the honoring dog wants in on the action, HE PICKS UP HIS DOG AND CARRIES HIM TO POSITION. Never let a dog walk on honor. If you do, then that's what you're teaching him.

V/A/H/O
Потрите про вальда

As we never talk when gathering rope to a pointing dog, neither do we charge forward when one stops to honor. The dog hears those footsteps, that heavy breathing. He ducks. He looks back. He cowers. Consequently, whether the dog is stopped to point or honor, the handler comes up the rope quietly, slowly, easily.
And, the honoring dog must not scent the bird. If that happens then two dogs have a divided find. The pointing dog points a bird. The honoring dog honors a dog.
Also, a word about the bird boy. He must stay to the back of all working dogs. Only when point is made does he go to front, pick up the hose, and launch the quarry. If he takes prior position over the bird, dogs start sight-pointing him, knowing that's one way to make game.

By Bill Tarrant "Best way to train your gun dog" The Delmar Smith Method.

Если предстояла охота без собаки или не с моей (РОС), я делал так: одевался как на работу (костюм, галстук) и отвозил собаку родителям. Потом галопом за ружъем и шмотками, иначе в доме трамтарары 😊
Петрос видимо хотел таких советов.

Gtnh
иначе в доме трамтарары

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Gtnh
Если предстояла охота без собаки или не с моей (РОС), я делал так: одевался как на работу (костюм, галстук) и отвозил собаку родителям. Потом галопом за ружъем и шмотками, иначе в доме трамтарары 😊
Петрос видимо хотел таких советов.

Тезка, совет класный, но мне он не нужен. Собы дома веут себя нормально. Речь идет о совместной работе в поле. Причем продвинулись вперед уже очень сильно. Подача идет только по команде конкретному собу.

Покет
Я совсем недавно видел двух спаниелей на охоте. Один ищет, метет просто. Второй просто идет у ноги. Щелчок, и меняются местами. Без воя, плача и т.д. Поднял птицу -сел. На подачу так же. Назвал кличку - пошел. Удобно, практично и эффективно. И никакой иерархии, и прочих сказок венского леса. Называется просто - хорошо сбалансированная нервная система.....
Тут все просто и сложно, как электрический ток. Надо что бы собака хотела сделать то, что нужно хозяину, а не то, что хочется ей (да еще бы хорошо по попе не дали).
Пы Сы спросил у экспертов - какое качество у собаки самое важное - чутье, азарт , желание работать на хозяина? Ответили - если говорить про рабочих собак, то у спаниелей и ретриверов самое главное - желание работать на хозяина. Правда это были финские эксперты.

Конечно то, что Вы описываете, наверняка, смотрится эффектно, но читая описание работы спаниелей, меня бы гораздо больше интересовала не смена состояния покоя на быстрый ход и наоборот, а масса других деталей описывающих собственно поиск и работу по птице, etc.
А в общем, все действительно просто и никаких сказок.

Gtnh
одевался как на работу (костюм, галстук)

Viksvill
Петр, я тоже поплачусь. Собрался 1 мая менять резину на машине и для поездки в шиномонтаж одел охотничьи штаны 😊
Три собаки устроили демонстрацию протеста под лозунгами: Даешь на охоту! 😊

Да у меня раньше не то что протесты, просто реальные погромы были, причем при всех домашних, демонстративно. Это у меня старшая устраивала. У нее все просто было, пока молодая была и горячая. Не взял - получите разодранные вещи или разгромленную комнату. А вот младшего один раз не взял, так тот, по словам жены и дочери, сначала метался по двору и ждал что за ним сейчас вернутся и что это просто ошибка, а когда понял - лег в угол и натурально рыдал 2 часа не переставая. Они же все прекрасно понимают и обман чувствуют сразу