Натаска и охота с двумя легавыми.

Petros 21-09-2012 10:15

Появлися Мак в помощь к Уралу. И встали практические вопросы- как им работать вместе?

Доешь команду одному- старший бросается выполнять. У младшего концентрация теряется. На подачу бегут оба. Объект подачи расстаскивается.

Выход вижу в следующем. Старшего переучивать не на немедленное выполнение команды а только после того, как будет названа его кличка и потом сама команда.

Начал с того, что усаживая перед мисками соб, называю кличку и даю команду есть определенной собе. Вторая сидит и смотрит. Базовые команды так же сейчас разучиваем по этому принципу.

У кого , какие мнения и предложения по данной теме?

Валерий Н 21-09-2012 10:36

В поле постановкой с мелким заниматься отдельно,а то "гадости" и ошибки старшего моментом срисует... Да и отвлекающего фактора не будет.
ИМХО.

Ерунда 21-09-2012 10:36

quote:
Originally posted by Petros:

после того, как будет названа его кличка и потом сама команда.



Даже с одной собакой всегда так делала. Кличка - привлечь внимание, потом команда.
И все правильно, уделите внимаение выдержке. Если потребуется введите дополнительные команды.
Например для отработки подачи. Одной собаке лежать, потом бросаете аппорт - другая подает, а сами внимательно следите, чтобы лежащая продолжала лежать. Аппорт подан, отпускаете ту, которая лежала и укладываете ту которая подавала.
Удачи!

Petros 21-09-2012 10:45

quote:
Originally posted by Валерий Н:

В поле постановкой с мелким заниматься отдельно,а то "гадости" и ошибки старшего моментом срисует... Да и отвлекающего фактора не будет.
ИМХО.




Вот это сложно. Гдеж, блин, столько времени взять... :(

quote:
Originally posted by Ерунда:

Даже с одной собакой всегда так делала. Кличка - привлечь внимание, потом команда.
И все правильно, уделите внимаение выдержке. Если потребуется введите дополнительные команды.
Например для отработки подачи. Одной собаке лежать, потом бросаете аппорт - другая подает, а сами внимательно следите, чтобы лежащая продолжала лежать. Аппорт подан, отпускаете ту, которая лежала и укладываете ту которая подавала.
Удачи!


Есть еще одна проблема. Урал обучен многим командам, подаваемыми жестами. Да на охоте мы вприципе жестами и общаемся, чтобы не шуметь и не свистеть.

Ерунда 21-09-2012 11:20

quote:
Originally posted by Petros:

обучен многим командам, подаваемыми жестами



Не вижу проблемы. Какая разница как подается команда - жестом ли, звуком ли. Введите жест - указывающий на собаку, которой будет адресована следующая за ним команда (следующий жест)

чинг 21-09-2012 12:11

quote:
Originally posted by Petros:




Петрос, Валерий прав, молодежь в первую очередь гадости срисовывает, плюс к тому, со старой собакой могут начаться проблемы. ИМХО, надо консультацию того, кто конкретно знает, как натаскивать для парной работы. Сам гадать не хочу.

vetdoctor 21-09-2012 12:55

Поскольку всё это проходил лично,скажу, что у меня не получилось.Поэтому я спокойненько занимался молодым, а старого отправил на пенсию,поскольку ему в то время было уже четырнадцать годков.А так у них должна быть совместимость для парной работы, а не конкуренция.Спросите у Глаши, у него есть положительный опыт натаски пары собак. С уважением, д-р Б.

Oleg 51 21-09-2012 22:00

"Кто желает .чтобы его собаки работали в паре.тоот должен помнить следующие необходимые при этом условия:прежде всего обе собаки должны быть выдержаны в совершенстве и натасканы каждая отдельно в продолжении первого поля;затем они должны обладать одинаково быстрым поиском.приблизительно одинаковой выносливостью,равномерным чутьем и одинаково совершенной крепкой стойкой.
При не соблюдении этих условий собаки никогда не будут хорошо работать в паре."
"Вообще натаскивать в паре,несмотря на всю красоту этой совместной работы,по моему ,следует только таких собак,которые обладают приблизительно всеми одинаковыми ачествами,при том лучше это делать по второму полю,нежели по первому"
Н.И.Яблонский ВОСПИТАНИЕ,ДРЕССИРОВКА и НАТАСКА легавой.

element13 25-09-2012 23:14

Мой от старшей ничего практически не срисовал, хотя та частенько провоцирует его на погонку после выстрела. Так как с собаками охочусь один, прекрасно знаю их поведение и не собираюсь их больше выставлять, то особо с этим не заморачиваюсь. У моих, несмотря на близкое родство, абсолютно разные стили работы. Да и насчет выносливости тоже готов поспорить. То, что моя сука устает намного быстрее кобеля - это факт. Но мы все втроем к этому приспособились. Если я вижу, что Джесси устала, даю ей команду "рядом", а кобеля отправляю в поиск. Если она очень сильно устала, особенно в жару - останавливаю охоту и мы все втроем перекуриваем, пьем воду из одной бутылки, купаю их, если рядом вода, короче отдыхаем минут 10-15. Этого вполне хватает. Правда в прошлом году секундировал только кобель, в этом году сука, видимо поняв, что сынок ошибается крайне редко, тоже начала секундировать, что не может не радовать. Да, на состязания такую пару не выставишь, но для моей любительской охоты я очень доволен их совместной работой

Oleg 51 26-09-2012 14:07

На самом деле в каждой группе -охотник-собака.охотник -пара собак складываются свои отношения.которые если не мешают охоте,то вполне устраивают всех и это всегда интересно.
Но охотится одновременно с двумя собаками,это не одно и тоже ,что охотится с собаками в паре.
Смысл использования пары собак (подготовленных к работе в паре) не в том . что собаки ищут каждая по отдельности ,но стараясь не мешать друг другу,но в том ,что работая как партнеры в паре и слажено достигают эффективности выше.чем , по отдельности.
И конечно. такая умная слаженная работа двух собак вызывает очень большие положительные эмоции у наблюдающего за ними охотника и они тем больше.чем больше собаки проявляют партнерских отношений не только с охотником.но и между собой.
Я лично перед собой даже задачи такой не ставил- уж очень неподъемно это делать по настоящему для городского охотника.
Да и сложная сама по себе .требующая особых условий .которых у меня нет и быть не может.
Тут надо быть либо помещиком и либо профессиональным натасчиком .постоянно живущим в угодьях .где можно натаскивать собак круглый год.ну и конечно уметь это делать.
Поэтому я предпочитаю использовать своих собак(если беру на охоту не одну .а несколько ) по очереди в режиме либо день или полдня на каждого.а затем смена.Обычно это тогда .когда живу по долгу в сезон охоты в деревне и каждый день хожу на охоту.
Но опыт и одновременной охоты с двумя собаками есть конечно.И моих собственных собак и с собаками друзей на совместных выездах .
И тут я хотел бы обратить внимание на то,что в работе пары собак огромную роль играют личные предпочтения самих собак.
Вот пример- от пары моих производителей так получилось .что я оставил себе еще двух кобелей однопометников.
Так вот один из них лучше всего и взаимно сочетается с отцом .который его заметно выделяет и поддерживает,а второй с матерью и эти специфические близкие парные отношения проявляются положительно не только в быту.но и на охоте.
А между собой кобели рьяно конкурируют и стараются поставить друг друга на место.
Может если бы я дал бы им наконец разобраться они бы и сработались.но я предпочитаю использовать их конкуренцию в своих целях.заставляя каждого по отдельности выкладываться по полной.Надо видеть как они потом хвастаются друг перед другом добытой с ними птицей.стараясь поднять свой социальный статус в стае. :)
По разному бывает и с чужими собаками.
Есть легавые, как правило опытные в охотничьем плане, с которыми у моих собак складывались уважительное с намеком на партнерские отношения за два-три совместных выхода на охоту,а есть такие которых они ни во что не ставят(обычно с которыми раньше вместе не охотились или молодые) и при случае могут и грудь в бок долбануть.если зазевается и будет стоять на дороге.Или вообще не замечают.наверное вопрос времени.но есть разные собаки .Есть собаки пахари.а есть и халявщики.
Изначально привыкнув искать вместе с опытной собакой.такая особо хитромудрая начинает не столько искать сама.сколько следить за другой собакой и подваливать к ней когда та найдет.часто подворовывая птицу.
Это наверное самый страшный порок.который может возникнуть при натаске молодой собаки вместе с опытной.Он настолько неприятный и настолько прочный.что всякие там угонки в сравнении вообще ни о чем.Он раздражает и портит охоту не только самим охотникам.но и опытным собакам.которые всячески стараются скинут такого нахлебника.
С такими собаками редко складываются отношения даже на охоте ,как и с собаками со слабым чутьем.которые сталкивают птицу .подворовывая ее у нашедшей птицу опытной собаки.
Опытная при этом.будет стараться работать отдельно.а молодая может и сама начать делать гадости.
В последнем случае .все партнерство сведется к этим пакостям и такие отношения нужно немедленно пресекать.
Но это если говорить о негативе,в целом работа двух действительно по настоящему сработавшихся собак впечатляет.И тем больше.чем они между собой ровнее по рабочим качествам и постановке.а сами эти качества и постановка каждой в отдельности находится на высоком уровне.
Вот тогда .завязывающиеся партнерские отношения при работе в паре поднимаются на новую высоту.
так .что если есть желание охотится с парой сработавшихся легавых,нужно запастись терпением и очень кропотливо ставить собак.а также очень внимательно наблюдать за складываем отношений собак в данной паре на охоте.в случае необходимости внося в них коррекцию.а иногда даже разЪединяя их.если становится заметны появления негативных моментов.
У Армена Бабаяна большой опыт охоты в лесу с парой свои собак.да и вместе мы тоже охотились с его дратхаарами и моими пойнтерами не мало.Может и он поделится?

Petros 02-05-2013 21:49

UP

Рогачев Дмитрий 03-05-2013 11:48

Если апнули значит проблема не решена!
Думаю что секундирование собак решает все проблемы в охоте с двумя собаками. Естественно что бывают случаи когда встают обе по разной птице, но такое бывает редко. В таких случаях приходится выбирать к какой собаке подходить, думаю к той которая хуже всего поставлена, т.к. после выстрела скорее всего вторая птица снимется и важно чтобы вторая собака в этот момент не накосячила. С поиском, скоростью, манерой и глубиной поиска проблем не вижу, пусть даже у одной из собак он будет хуже. Главное чтобы одна из собак не мешала когда вторая на стойку встала.

Popov 03-05-2013 13:02

Имхо, поначалу самый простой путь: две собаки - два ведущих. По крайней мере я своего так запускал с еще менее работающими щенками и с самого первого раза не возникло никаких проблем. Собака хочет искать? - значит ничего ей в этом не помешает. Более того, включается жадность, желание найти первым, а это как раз стимулирует самостоятельный поиск, а не бегание друг за другом. А вот два ведущих - чтобы каждый разгонял и управлял свою собаку, тогда у собак и путаницы не возникает, к которой какая команда в данный момент относится.

Ну а секундировку поставить - это сложнее и не сразу. Я видел. как это делается, но думаю, что это очень индивидуально, поэтому не буду даже описывать.
Впрочем без секундировки обычно вторая собака прибегает и встает впереди собаки нашедшей птицу. Как дальше действовать вполне может решить сам ведущий

Gtnh 03-05-2013 15:02

quote:
Смысл использования пары собак (подготовленных к работе в паре) не в том . что собаки ищут каждая по отдельности ,но стараясь не мешать друг другу,но в том ,что работая как партнеры в паре и слажено достигают эффективности выше.чем , по отдельности.

В чем причина повышения эффективности?

Gilder 03-05-2013 15:17

Я охотился с мужиком у которого 4 бритни, он их по две выпускает.
Работают они как ножницы, одна бежит налево другая направо, встречаются посредине примерно немного пересекаясь. Одна встала, другая увидела сразу встала, вот тогда я увидел что такое профессионально натасканные собаки. Причина эффективности в том что один нос хорошо а два лучше.

Gtnh 03-05-2013 16:51

quote:
posted 3-5-2013 16:20
Причём обыскивали они быстро но очень тшательно. Не летели сломя голову как спортивные делают а именно работали. Исключительно хорошие собаки.


Я это и имел ввиду. Удвоилось все кроме дальности чутья :) :)
Две ковырялки в двое больше лужайку обойдут (работают)

Gilder 03-05-2013 17:50

Я не понимаю что вы хотели сказать.

Gtnh 04-05-2013 13:15

quote:

Gilder
posted 3-5-2013 17:50
Я не понимаю что вы хотели сказать.
#18 IP

P.M. Ц



Про спортивных гадость написать - святое?

Gilder 04-05-2013 16:32

Там где я живу есть охотничьи собаки, спортивные и шоу. Не думал что это вас заденет, прошу меня извинить.

Bukvoed 05-05-2013 13:26

quote:
Originally posted by Gilder:

              
Там где я живу есть охотничьи собаки, спортивные и шоу. Не думал что это вас заденет, прошу меня извинить.



А там, где я живу, есть пользовательные собаки и собаки декоративного разведения. И только совсем недавно там, где я живу, стали появляться собаки рабочего разведения, которых представители декоративного разведения, борясь за право быть в тренде и сбывать своих собак пользователям, называют спортивными, подрузумевая под этим их непригодность или малую пригодность к использованию на охоте.

По теме. Парная работа предполагает секундирование. У континеталов сей элемент поведения селекцией недостаточно закреплен, что затрудняет их натаску для парной работы в сравнении с островными, у которых секундирование как правило врожденное, если это не декорация или не низкопробное пользовательное поголовье. Как вырабатывать секундирование надо бы спросить у трайлеров, но они тут за охотников не признаются, трайлеры похоже отвечают взаимностью. Пэтому думаем сами как приспособить собак для охоты в паре, традиционно фантазируем и слушаем фантазии малокомпентных в этом вопросе пользователей и совершенно некомпетентных декораторов :)

Ерунда 05-05-2013 14:09

А по существу вопроса есть что сказать?
Вашей желчи уже начитались.
Если Вы сюда пришли хамить и оскорблять учасников, то лучше уходите.
Если есть что написать по делу, постарайтесь не отвлекаться.

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Bukvoed 05-05-2013 14:15

quote:
Originally posted by Ерунда:

posted 5-5-2013 14:09               
А по существу вопроса есть что сказать?
Вашей желчи уже начитались.
Если Вы сюда пришли хамить и оскорблять учасников, то лучше уходите.
Если есть что написать по делу, постарайтесь не отвлекаться.




Я не вижу у себя ни хамства, ни оскорблений участников. . По делу все, что знал, написал, а фантазии не по делу - это не ко мне. :)
Но я хорошо знаю одного парня в Нижнем Новгороде, который совсем недавно выиграл в Крыму фильд трайл в парных пусках с полуторогодовалой сукой английского сеттера и который , соответственно, точно умеет натаскивать собак в парах. А еще я знаю, что он часто охотится одновременно с двумя подружейными собаками и не только с легавыми, но его тут забанили. :)
Может справедливый модератор Паршев, который его забанил, нам что-то скажет по этому делу, в смысле по делу натаски в парах? :)
Знаний у нас по делу, наверное, не прибавится, но хоть развеселит.

vetdoctor 06-05-2013 17:56

Попробую проиллюстрировать охоту с двумя собаками.

Это мой друг Дима со своим неразлучным английским легашачьим дуэтом.

element13 07-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Я не вижу у себя ни хамства, ни оскорблений участников. . По делу все, что знал, написал, а фантазии не по делу - это не ко мне. :)
Но я хорошо знаю одного парня в Нижнем Новгороде, который совсем недавно выиграл в Крыму фильд трайл в парных пусках с полуторогодовалой сукой английского сеттера и который , соответственно, точно умеет натаскивать собак в парах. А еще я знаю, что он часто охотится одновременно с двумя подружейными собаками и не только с легавыми, но его тут забанили. :)
Может справедливый модератор Паршев, который его забанил, нам что-то скажет по этому делу, в смысле по делу натаски в парах? :)
Знаний у нас по делу, наверное, не прибавится, но хоть развеселит.

Блин, хотел же не писать здесь больше,но Буквоед спровоцировал таки. Вот скажите, г-н Буквоед, Вам что, реально нечем заняться или комплекс какой-то у Вас развился? Взрослый мужик, а разговоры как у прыщавого отрока. Забанили, не забанили, страведливый Паршев или несправедливый.. Ну не нравится Вам здешняя публика - так ведь силком то Вас сюда никто не тянет. Ну что толку убеждать меня в прелестях филд трайлов и отстойности совковых правил, если я не отношусь к этому как к чему-то серьезному для меня. Охота с легавыми для меня любимое хобби, я люблю такую охоту, люблю собак и мне совершенно насрать на все эти правила испытаний, как на наши, так и на забугорные. Я любитель, а не профи. Денег я на этом не делаю, а просто отдыхаю душой. И мне абсолютно пофигу что какая-то собака обшарит за час в 2 раза больше угодий, чем мои, мне наплевать, устраивает моя пара филдтральщиков или нет. И таких как я охотников - подавляющее большинство. И здесь в том числе. Если Вы делаете на этом деньги, ну и тусите с профи. Вам есть о чем поспорить. А здесь Вас не оценят, ибо здесь в основной массе любители охоты с легавой. У многих, кстати, и родословной то нет, не говоря о дипломах. И ничего, народ охотится и счастлив. Удачи :P

Ерунда 07-05-2013 12:32

quote:
Originally posted by element13:

Ну что толку убеждать меня в прелестях филд трайлов и отстойности совковых правил, если я не отношусь к этому как к чему-то серьезному для меня. Охота с легавыми для меня любимое хобби, я люблю такую охоту, люблю собак и мне совершенно насрать на все эти правила испытаний, как на наши, так и на забугорные. Я любитель, а не профи. Денег я на этом не делаю, а просто отдыхаю душой. И мне абсолютно пофигу что какая-то собака обшарит за час в 2 раза больше угодий, чем мои, мне наплевать, устраивает моя пара филдтральщиков или нет. И таких как я охотников - подавляющее большинство. И здесь в том числе. Если Вы делаете на этом деньги, ну и тусите с профи. Вам есть о чем поспорить. А здесь Вас не оценят, ибо здесь в основной массе любители охоты с легавой. У многих, кстати, и родословной то нет, не говоря о дипломах. И ничего,
народ охотится и счастлив. Удачи


+100500

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

АлексейВ 07-05-2013 07:15

quote:
Originally posted by element13:

Если Вы делаете на этом деньги, ну и тусите с профи.


А бабло кто будет нести профи? Вот и идет попытка рейдерского захвата "рынка для сбыта легавых гончих". Надо же куда-то втюхивать "высокопородных потомков" :)

Glasha 07-05-2013 11:37

Я эту темку изначально почему-то пропустил: а тут на мой опыт даже ссылались. Перечитал все внимательно и вот что могу сказать.
Здесь многие писали о разных трудностях: я с ними не столкнулся к счастью. Возможно по тому, что у собак моего разведения врожденное секундирование с первого выхода в поле.
Лукерью начал натаскивать с мамой Глашей в возрасте чуть больше года, ибо она мартовская и раньше не было возможности. Для начала взял корду, но она мне практически не потребовалась. Только вначале подводил к стоящей маме, она кажется даже упиралась (секундировала), но мне важно было чтобы она сама причуяла птицу. Когда интерес к птице явно проявился (1-2 занятия) кордой больше не пользовался.
С Бетти еще проще: первое знакомство с птицей состоялось: на охоте, в начале августа, ровно в 6 мес., до этого из-за засухи птицы не было совершенно.
После недели дождей пришел пролетный дупель и я решил рискнуть. Когда Лушка стала по дупелю, жена по моему сигналу отпустила мелкую и та пулей рванула к нам и, увидев стоящую мать. сама стала м в 15 без каких- либо команд. Птиц был поднят Лукерьей и взят, я его принес и дал мелкой понюхать (она все это время оставалась на месте). Что с ней было!!! Охотник проснулся на глазах. Она пошла в поиск, она ПОНИМАЛА, что надо делать, да она отвлекалась иногда, бывало мешала маме (дите, что взять), но она работала осознанно и первый дупель из под нее был взят то ли в тот же день, то ли на следующий, но после вполне приличной стойки, по команде на подъем и без попыток к погонке (хотя такое тоже было, но без выстрела и последующего выговора). Уже через 3-4 выхода она прекрасно слушалась руки, свистка, постоянно за мной следила и меняла направление, если его менял я. При этом она работала 2-3 часа без остановки и никаких признаков усталости.
Первого тетерева она сработала через месяц очень грамотно и уверенно, правда стала от него далековато, потом САМА разобралась и стала подходить ближе.
Для натаски молодых теперь всегда использую своих опытных, пока проколов нет.
Есть щены, которые категорически не желают ни под кого подстраиваться и прут на пролом. Пройдет это с возрастом или нет не знаю, в этом году посмотрим на одного такого прошлогоднего индивидуала.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Изначально привыкнув искать вместе с опытной собакой.такая особо хитромудрая начинает не столько искать сама. сколько следить за другой собакой и подваливать к ней когда та найдет.часто подворовывая птицу.



Я всегда наблюдаю обратную картину: в роли хитромудрой всегда выступает старшая, именно она не рвется сразу в бой, а ведет поиск весьма неспешно до выяснения обстановки и именно старшая может пулей рвануть на подъем по команде, данной работающей птицу молодой, особенно если та сделала 2-3 работы подряд. Подзовешь ее, начнешь выговаривать, но она и так всем своим видом показывает раскаяние:
А вот случаев, чтобы так поступали молодая не припомню.
После первой работы у старшей включается мотор и нарочитую леность как ветром сдувает, начинается работа в полную силу.

На охоте собаки работают каждая самостоятельно, я им просто не мешаю. Если мне показалось, что интересный участок пропущен я подзываю любую, ту что поближе и посылаю в нужном направлении. Они самостоятельно держат контакт со мной и отслеживают напарницу. Увидев стоящую напарницу останавливаются мгновенно на автопилоте, а затем осмыслив ситуацию действуют по обстановке. Если расстояние маленькое может остаться просто на месте, обычно же следует продвижение и по мере приближения оно становится все более медленным и аккуратным, чтобы не подшуметь.
Где окончательно станет зависит от птицы и условий. Если это дупель на лужайке, то обычно сзади м в 10-15, если тетерев или шнеп, то обязательно обойдет и станет навстречу, обрезая. Очень красиво наблюдать, ибо работа всегда разумная и мах эффективная ( по эффектность промолчу, это нечто).
Вот как то так, если коротко. Умение работать в одиночку при этом сохраняется полностью, что доказано состязаниями. Фото парных работ я выкладывал в сеттериной теме.
Успехов.


Bukvoed 08-05-2013 02:17

quote:
Originally posted by element13:

Блин, хотел же не писать здесь больше,но Буквоед спровоцировал таки. Вот скажите, г-н Буквоед, Вам что, реально нечем заняться или комплекс какой-то у Вас развился? Взрослый мужик, а разговоры как у прыщавого отрока. Забанили, не забанили, страведливый Паршев или несправедливый.. Ну не нравится Вам здешняя публика - так ведь силком то Вас сюда никто не тянет. Ну что толку убеждать меня в прелестях филд трайлов и отстойности совковых правил, если я не отношусь к этому как к чему-то серьезному для меня. Охота с легавыми для меня любимое хобби, я люблю такую охоту, люблю собак и мне совершенно насрать на все эти правила испытаний, как на наши, так и на забугорные. Я любитель, а не профи. Денег я на этом не делаю, а просто отдыхаю душой. И мне абсолютно пофигу что какая-то собака обшарит за час в 2 раза больше угодий, чем мои, мне наплевать, устраивает моя пара филдтральщиков или нет. И таких как я охотников - подавляющее большинство. И здесь в том числе. Если Вы делаете на этом деньги, ну и тусите с профи. Вам есть о чем поспорить. А здесь Вас не оценят, ибо здесь в основной массе любители охоты с легавой. У многих, кстати, и родословной то нет, не говоря о дипломах. И ничего, народ охотится и счастлив. Удачи



Тема называется: Натаска и охота сдвумя легавыми. Трайлеры в теме, а Вы нет. Еще вопросы есть?

Ерунда 08-05-2013 10:33

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Тема называется: Натаска и охота сдвумя легавыми. Трайлеры в теме,



Ну так поделитесь. Мне тоже интересно.
Из предыдущего поста, понятно только, что все произошло само собой.

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

element13 08-05-2013 12:40

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Тема называется: Натаска и охота сдвумя легавыми. Трайлеры в теме, а Вы нет. Еще вопросы есть?

Буквоед, мой Вам совет: обратитесь к администрации форума и создайте конфу типа "Охотничьи СПОРТИВНЫЕ собаки и филд трайлы", заделайтесь туда модератором, забаньте первым делом ПОкета, Паршева, Сережку ну и других по своему вкусу и тусите там на здоровье и обсуждайте проблемы трайлов и спорта. А здесь Вам наверное тоскливо и ущербно будет с деревенскими лохами-охотниками и заводчиками бобиков тусить. Все равно нам до Вашего уровня никогда не подняться :P

Рогачев Дмитрий 13-05-2013 15:25

quote:
Originally posted by element13:

Блин, хотел же не писать здесь больше,но Буквоед спровоцировал таки. Вот скажите, г-н Буквоед, Вам что, реально нечем заняться или комплекс какой-то у Вас развился? Взрослый мужик, а разговоры как у прыщавого отрока. Забанили, не забанили, страведливый Паршев или несправедливый.. Ну не нравится Вам здешняя публика - так ведь силком то Вас сюда никто не тянет. Ну что толку убеждать меня в прелестях филд трайлов и отстойности совковых правил, если я не отношусь к этому как к чему-то серьезному для меня. Охота с легавыми для меня любимое хобби, я люблю такую охоту, люблю собак и мне совершенно насрать на все эти правила испытаний, как на наши, так и на забугорные. Я любитель, а не профи. Денег я на этом не делаю, а просто отдыхаю душой. И мне абсолютно пофигу что какая-то собака обшарит за час в 2 раза больше угодий, чем мои, мне наплевать, устраивает моя пара филдтральщиков или нет. И таких как я охотников - подавляющее большинство. И здесь в том числе. Если Вы делаете на этом деньги, ну и тусите с профи. Вам есть о чем поспорить. А здесь Вас не оценят, ибо здесь в основной массе любители охоты с легавой. У многих, кстати, и родословной то нет, не говоря о дипломах. И ничего, народ охотится и счастлив. Удачи :P


Если вы просто отдыхаете душой то зачем вам состязания, правила, споры и вообще какая разница кто тут и с кем ругается? Если народ охотится и счастлив никто против не будет, поверьте. Никто не посягает на охоту с легавой!
Профи отличается от просто охотника только тем что он занимается разведением! Разводишь-все ты профи, априори профи. Состязания и выставки это следствие участия в разведении, это инструмент тестирования результата разведения. Поэтому профи важно чем и как тестируют его результат! Это я как профи вам заявляю.
Не хочешь быть профи, все, иди охоться и не мешай профи заниматься разведением и тестированием, когда представят свои достижения и предложат щенка, приходи покупай.

чинг 13-05-2013 18:45

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Профи отличается от просто охотника только тем что он занимается разведением! Разводишь-все ты профи, априори профи. Состязания и выставки это следствие участия в разведении, это инструмент тестирования результата разведения. Поэтому профи важно чем и как тестируют его результат! Это я как профи вам заявляю.



Выложите ссылки на свои результаты. Вы здесь человек новый.

Petros 13-05-2013 18:47

ФТишный срач буду гнать отсюда поганой метлой!

Валерий Н 13-05-2013 21:01

quote:
Originally posted by чинг:

Выложите ссылки на свои результаты. Вы здесь человек новый.


Он ещё совсем недавно гормон с геном путал :D,но это ничего....
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=127692&l=13701

чинг 13-05-2013 21:09

quote:
Originally posted by Валерий Н:



Ой.

Покет 13-05-2013 22:01

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Профи отличается от просто охотника только тем что он занимается разведением!



к моему глубокому сожалению, одно занятие разведением еще не делает человека профи. даже скорее наоборот - подчеркивает его дилетантство. а там как гормон на геном ляжет. :(

Ерунда 13-05-2013 22:05

quote:
Originally posted by Petros:

ФТишный срач буду гнать отсюда поганой метлой!




Буду благодарна ТС, за редактирование и поддержание порядка в теме

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

бондарев 13-05-2013 22:11

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Где взять? Думаю что скоро у меня такая будет)))
Не обязательно что должны быть близкие к идеалу собаки. Гляди по людям! Оглянись на соседей, знакомых и друзей. Неужели у всех красивых пар красивые и умные дети? Нет. И неужели у всех красивых детей красивые родители? Тоже нет. У двух идеальных собак может быть ужас какие страшные и нерабочие щенки. А у двух посредственных просто абалденные. Это как гормон ляжет! Если моей суке подобрать однотипного кобеля который будет не препотентным но передаст чутье может получится бомба. Вот стараюсь найти такого. В некоторых случаях в этом помогает имбрадинг плотный, вот думаю, время есть!


Он Гений!!! :)

element13 13-05-2013 23:30

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Не хочешь быть профи, все, иди охоться и не мешай профи заниматься разведением и тестированием, когда представят свои достижения и предложат щенка, приходи покупай.

Дорогой мой друг! Я не сомневаюсь в том, что у Вас есть дикое стремление получить суперсобаку путем некоей селекции, которую Вы сами себе выдумали. Желание похвальное, главное здесь не изобрести чего нить этакое типа велосипеда. А тема все же называется "Охота с двумя собаками", заметьте ОХОТА, а не "парные пуски на ФТ" или "проблемы современного собаководства". Поэтому давайте не будем уходить от темы. Есть опыт охоты с двумя собаками - я лично буду рад, если поделитесь. Нет такого опыта - проходим мимо со своими умозаключениями. Ну не нравятся мне асфальтные агрономы, не нравятся :) Тока без обид

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 12:03

quote:
Originally posted by element13:

Дорогой мой друг! Я не сомневаюсь в том, что у Вас есть дикое стремление получить суперсобаку путем некоей селекции, которую Вы сами себе выдумали. Желание похвальное, главное здесь не изобрести чего нить этакое типа велосипеда. А тема все же называется "Охота с двумя собаками", заметьте ОХОТА, а не "парные пуски на ФТ" или "проблемы современного собаководства". Поэтому давайте не будем уходить от темы. Есть опыт охоты с двумя собаками - я лично буду рад, если поделитесь. Нет такого опыта - проходим мимо со своими умозаключениями. Ну не нравятся мне асфальтные агрономы, не нравятся :) Тока без обид



У меня всегда были две собаки! У меня есть опыт охоты с двумя собаками и большой, но вам я думаю он никак не пригодится, поэтому последую вашему совету и пойду мимо. Ну не нравятся мне ортодоксальные пользователи, не нравятся))) Тока без обид)))
ЗЫ. Селекцию выдумать не возможно, принципы селекции давно выдуманы и незыблемы.)))

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 12:06

quote:
Originally posted by чинг:

Выложите ссылки на свои результаты. Вы здесь человек новый.

Вы ошибаетесь! Я здесь один из старейших, просто решил перелогинится после падения форума под своим именем.

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Он ещё совсем недавно гормон с геном путал :D,но это ничего....
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=127692&l=13701


Несколько лет назад ты меня просил прикрыть твою спину от ножа пьяного дебила, а тепрь который год смакуешь мою описку! Как это по мужски! Может так случится что в следующий раз твою спину и жепу прикрыть будет некому! В нужный момент это будет важнее чем отличие гена от гормона, не дай Бог тебе попасть в такую ситуацию.

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by Покет:

к моему глубокому сожалению, одно занятие разведением еще не делает человека профи. даже скорее наоборот - подчеркивает его дилетантство. а там как гормон на геном ляжет. :(

Какое сильное заявление! Все кто занимается разведением дилетанты? Мощно!)))Удачи!

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 12:27

quote:
Originally posted by бондарев:

Он Гений!!! :)


Спасибо Дима! Ты тоже в своем роде!)))

Ерунда 14-05-2013 12:29

Мне потереть ваши разборки, или сами приберетесь?

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Bukvoed 14-05-2013 12:31

Как-то подсмотрел как натаскивают трайлеров для работы в парах. :)
1. Лучшие представители изначально ищут самостоятельно и обращают внимание на партнера только когда он становится по дичи, секундируя ему, т.е. секундирование в них заложено от природы.
2. Если счастья от рождения не случилось и собака не ищет самостоятельно в парах, а отвлекается на товарку, то для ее натаски для парной работы берут опытную, работающую в парах собаку, и ставят при ее помощи поиск в паре неопытной собаке. Т.е. пресекают любые попытки неопытной собаки отвлекаться на опытную, заставляя ее искать самостоятельно.
3. Секундирование стимулируют подводя одну собаку на корде к той, что стоит.
Это то, что очевидно, но есть нюансы, которых никто лучше трайлеров не знает. :)

Покет 14-05-2013 12:33

Я тоже имею огромный опыт охоты с тремя собаками. Причем разных пород. Но никому не скажу. Но знайте, он у меня есть. Очень большой. И завидуйте. Не скажу, потому что Петрос - редиска киприотская.

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Может так случится что в следующий раз твою спину и жепу прикрыть будет некому!



получается, из-за дружеской подъебки позволите пьяному дебилу зарезать человека? преинтересный вы экземпляр...

Покет 14-05-2013 12:34

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Какое сильное заявление! Все кто занимается разведением дилетанты? Мощно!)))Удачи!



почему все? но большинство....

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 12:37

quote:
Originally posted by Petros:
ФТишный срач буду гнать отсюда поганой метлой!

Не стоит так нерничать! Лично я самоустранился от обсуждения.)))

Bukvoed 14-05-2013 12:42

quote:
Originally posted by Покет:

Я тоже имею огромный опыт охоты с тремя собаками. Причем разных пород. Но никому не скажу. Но знайте, он у меня есть. Очень большой. И завидуйте. Не скажу, потому что Петрос - редиска киприотская.



А я вот не имею опыта натаски в парах и охоты с двумя легавыми, но поделился тем, что видел.

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 12:45

quote:
Originally posted by Покет:

почему все? но большинство....

самое ценное, что это никак не скажется на их работу....

Ерунда 14-05-2013 12:45

quote:
Originally posted by Bukvoed:

3. Секундирование стимулируют подводя одну собаку на корде к той, что стоит.



Так, все предыдущие пункты выполнены..
Опытная собака стоит.....
Подводим молодую......
Замедляется....чует....видит старшую.... с усиленной энергией прет дальше по направлению к дичи....чем больше натягиваешь корду, тем сильнее собака перла...до тех пор пока не взлетит птичка. Ну и где здесь легавая и секундирование?

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Bukvoed 14-05-2013 12:47

quote:
Originally posted by Ерунда:

posted 14-5-2013 00:45               
quote:
Originally posted by Bukvoed:

3. Секундирование стимулируют подводя одну собаку на корде к той, что стоит.


Так, все предыдущие пункты выполнены..
Опытная собака стоит.....
Подводим молодую......
Замедляется....чует....видит старшую.... с усиленной энергией прет дальше по направлению к дичи....чем больше натягиваешь корду, тем сильнее собака перла...до тех пор пока не взлетит птичка. Ну и где здесь легавая и секундирование?




. Но вообще-то ее тормозят сразу, как только замечают реакцию, на стоящую собаку.

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 12:51

quote:
Originally posted by Покет:
преинтересный вы экземпляр...

редкая скатина вы правы .... лучше не дружите со мной

Bukvoed 14-05-2013 12:53

Наверное, невнятно объяснил. подводят к стоящей собаке издалека и внимательно следят за реакцией той, что подводят. Как только реакция проявилась, т.е. своим поведением собака показала, что она видит товарку на стойке, так сразу и стимулируется остановка.

Ерунда 14-05-2013 12:54

quote:
Originally posted by Bukvoed:

. Но вообще-то ее тормозят сразу, как только замечают реакцию, на стоящую собаку.




Конкретнее

Bukvoed 14-05-2013 12:55

quote:
Originally posted by Ерунда:

Конкретнее



К трайлерам. :)

Ерунда 14-05-2013 01:11

Ждите )))

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

V/A/H/O 14-05-2013 01:43

quote:
К трайлерам.

Господин Буквоед, то что Вы с соратниками пропагандируете и пытаетесь нести в массы, интересная вещь, но манера общения и подачи этой информации на мой взгляд очень специфична, своей высокомерностью. По этой причине у многих происходит отторжение ваших идей, даже без попытки вникнуть в суть вопроса.
Мне лично содержание всего этого очень интересно, а вот форма подачи вызывает раздражение. Как ярчайший пример - обзывание вашим сподвижником несогласных "дураками".
П.С. Вопрос Диме Рогачеву, как заводчику и естественно проффи, вальдшнеп все таки бежит из под стойки, хотя бы изредка, или как ты утверждал - никогда? :) :) :) (мою спину и жопу от ножа ты не прикрывал, поэтому надеюсь на понимание дружеской подьё..и :P)





Валерий Н 14-05-2013 09:28

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Несколько лет назад ты меня просил прикрыть твою спину от ножа пьяного дебила, а тепрь который год смакуешь мою описку! Как это по мужски! Может так случится что в следующий раз твою спину и жепу прикрыть будет некому! В нужный момент это будет важнее чем отличие гена от гормона, не дай Бог тебе попасть в такую ситуацию.


ОФФ.
Опять пафос проффи....
Что ж вы на общественном мероприятии смотрели на 2-х буйных и молчали,а "прикрывать" стали по окончании и с расстояния 30-40 метров....
:D Хорош уже,будь проще и люди к тебе потянутся(с)
Тема,то про натаску.....
p.s. Petros, потрите Вы всё лишнее....

Покет 14-05-2013 09:42

quote:
Originally posted by Bukvoed:

А я вот не имею опыта натаски в парах и охоты с двумя легавыми, но поделился тем, что видел.



вы добрее.

бондарев 14-05-2013 10:32

Обожаю охотится с двумя собаки, кстати проохотился, почти двенадцать лет, удовольствие не с чем не сравнимое, но только в том случае, если собаки не мешают друг другу, не жадничают, порода курцхаар, столько доставила в этом плане радости причём, не только мне, но и моим друзьям по страсти. http://moko-kurzhaar.ru/blog/rostov/

Oleg 51 14-05-2013 11:13

Смысл охоты с двумя легавыми в том.что результат получается выше.чем просто суммируется .когда используешь собак по отдельности.
Это случается тогда когда они работают в паре и друг на друга- например,одна нашла.а вторая обрезала стаю курапаток.заперла :).
И это очень волнующее зрелище получается.так как дает понимание слаженной работы .проявления умственных способностей собак,составляющую их основу эффективности в паре.
Но не вижу ничего хорошего в парных пусках неподготовленных собак для работы в паре как выше описано.
Эффективность не повышается-в лучшем случае собаки не мешают друг другу.но внимание охотника сосредотачивается на слежении и управлении двумя отдельно и самостоятельно ищущими собаками и все меньше уделяется внимания самой охоте и природе.
Лично у меня нет времени .ни сил готовить своих собак к работе в паре по настоящему.да и далеко не с каждой собакой будет возможен успех.а выбор собак ограничен их количеством в доме :)
Потому охочусь с собаками по очереди.особенно в лесу.Зато они и выкладываются на охоте по максимуму.

Брюзга 14-05-2013 11:19

quote:
Originally posted by Bukvoed:
Наверное, невнятно объяснил. подводят к стоящей собаке издалека и внимательно следят за реакцией той, что подводят. Как только реакция проявилась, т.е. своим поведением собака показала, что она видит товарку на стойке, так сразу и стимулируется остановка.

То, что издалека и так понятно, метров 300 придется бежать. :)

Вопрос: с какого расстояния молодая собака начинает видеть товарку?
Вопрос не праздный, и без подкола. До этого, надо понимать, молодая собака с повязкой на глазах стоит? Если нет, то метров со 100 или 150-ти начинаете собаку стимулировать? Обычно собаки следят за работой друг друга. И расстояния могут быть очень большие. Что значит своим поведением? Также встаёт в стойку, или, например, хвостом по особому крутит?

К трайлерам, типа как на "БАМ", посылать никого не надо. Хотя это наверное одно и тоже. Вам виднее. Лучше объясните своими словами, в какой момент тормозить молодую собаку?

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 11:25

quote:
Originally posted by Валерий Н:

ОФФ.
Опять пафос проффи....
Что ж вы на общественном мероприятии смотрели на 2-х буйных и молчали,а "прикрывать" стали по окончании и с расстояния 30-40 метров....
:D Хорош уже,будь проще и люди к тебе потянутся(с)
Тема,то про натаску.....
p.s. Petros, потрите Вы всё лишнее....

Вот видишь как мало нужно чтобы и ты наконец заговорил по человечески. Пафос, возможно! Но, а как иначе?
Ты мне руки не подаешь, некоторые ваши считают что я лижу жепу Гапону(дословно), некоторые улыбаются в лицо говорят правильные вещи о дружбе, а потом трут мои посты на сайте с объявлением о состязаниях, некоторые пишут гадости про моих собак и моих щенков и т.д.
Ты считаешь что мне следует делать вид что все отлично?
Что я собственно сделал? Поддержал своего друга, не поддержал вас по причине наличия в ваших рядах идиота и заметил что не следует убирать собак из общей базы данных.))) Не слишком ли мелкие прегрешения? В ответ я узнал много интересного про себя! Извини, мне кажется что проще следует становится другим, я и так проще некуда.

Bukvoed 14-05-2013 11:25

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Господин Буквоед, то что Вы с соратниками пропагандируете и пытаетесь нести в массы, интересная вещь, но манера общения и подачи этой информации на мой взгляд очень специфична, своей высокомерностью. По этой причине у многих происходит отторжение ваших идей, даже без попытки вникнуть в суть вопроса.
Мне лично содержание всего этого очень интересно, а вот форма подачи вызывает раздражение. Как ярчайший пример - обзывание вашим сподвижником несогласных "дураками".



У меня нет никаких идей и сподвижников тоже нет ( мало ли кто там кого и как обзывает, я тут причем). Раздражает же многих не мой тон, а то, что споря со мной, они часто оказываются в дураках. :) почему? Потому, что спорят они не с моими идеями, которых, как я указал выше, у меня нет, а с очевидными вещами, которые мне известны, а многим нет. :)

Bukvoed 14-05-2013 11:27

quote:
Originally posted by Брюзга:

Вопрос: с какого расстояния молодая собака начинает видеть товарку?



В зависимости от рельефа местности. Чтобы убедиться может ли собака видеть товарку на стойке, можно самому встать на четвереньки вровень с собакой.

Bukvoed 14-05-2013 11:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это случается тогда когда они работают в паре и друг на друга- например,одна нашла.а вторая обрезала стаю курапаток.заперла



Чушь. Работа в паре позволяет тщательнее обыскать местность и просигнализировать секундированием что одна из собак стоит, так как при широком поиске не всегда есть возможность видеть обеих собак сразу.

бондарев 14-05-2013 11:32

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Смысл охоты с двумя легавыми в том.что результат получается выше.чем просто суммируется .когда используешь собак по отдельности.
Это случается тогда когда они работают в паре и друг на друга- например,одна нашла.а вторая обрезала стаю курапаток.заперла :).
И это очень волнующее зрелище получается.так как дает понимание слаженной работы .проявления умственных способностей собак,составляющую их основу эффективности в паре.

Так и есть, так мастерят дух захватывает и эффективность в этом случае зашкаливает, да и просто красиво, когда две собаки в работе :)

бондарев 14-05-2013 11:34

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Работа в паре позволяет тщательнее обыскать местность и просигнализировать секундированием что одна из собак стоит.

и так тоже происходит, но не только так.

Bukvoed 14-05-2013 11:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Лично у меня нет времени .ни сил готовить своих собак к работе в паре по настоящему.да и далеко не с каждой собакой будет возможен успех.а выбор собак ограничен их количеством в доме



Ну а зачем писать чушь, если нет ни знаний, ни опыта?

Bukvoed 14-05-2013 11:36

quote:
Originally posted by бондарев:

и так тоже происходит, но не только так.





Только так. Забегание впереди, обход с забеганием и т.д., стоящей собаки для типа запирания - брак в парной работе и может привести к спору птицы. Носков пишет чушь.

бондарев 14-05-2013 11:39

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Только так. Забегание впереди стоящей собаки для типа запирания - брак в работе и модет привести к спору птицы. Носков пишет чушь.

вы про пуски, а я про охоту, вот узкоколейка новгородская, не как вы с неё, прям боитесь :)

Bukvoed 14-05-2013 11:39

Секундирование по-английски звучит как backing, а не "forwarding" :)

Bukvoed 14-05-2013 11:40

quote:
Originally posted by бондарев:

вы про пуски, а я про охоту, вот узкоколейка новгородская, не как вы с неё, прям боитесь



И я Вам про охоту. Повторяю, собака, забегающая впереди стоящей собаки, обходящая ее для якобы запирания , может спороть птицу по которой стоит товарка.

бондарев 14-05-2013 11:42

quote:
Originally posted by Bukvoed:
Секундирование по-английски звучит как backing, а не "forwarding" :)

да и хрен с ним как звучит, главное что на охоте две собаки эффективней одной, если работают командой :)

бондарев 14-05-2013 11:45

quote:
Originally posted by Bukvoed:

И я Вам про охоту. Повторяю, Собака, забегающая впереди стоящей может спороть птицу.

может, может и погнать и стойку сорвать, жадничая, всё это может жизнь, а в идеале, когда собаки понимают друг друга на охоте такие чудеса бывают, кстати тоже жизнь, что не в одном учебнике таких примеров не найдёте.

V/A/H/O 14-05-2013 11:45

quote:
У меня нет никаких идей и сподвижников тоже нет

Я думаю Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду :P И Дима Рогачев думаю тоже :) :) :)

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 11:45

quote:
Originally posted by V/A/H/O:


П.С. Вопрос Диме Рогачеву, как заводчику и естественно проффи, вальдшнеп все таки бежит из под стойки, хотя бы изредка, или как ты утверждал - никогда? :) :) :) (мою спину и жопу от ножа ты не прикрывал, поэтому надеюсь на понимание дружеской подьё..и :P)





Вахо не сомневайся, если потребуется прикрыть, прикроем!)))
По вопросу.
Ты не обижайся, но я тебе одну умную вещь скажу!)))) Если ты интересуешься бегает ли вообще вальдшнеп, то определенно да, бегает и как страус может и хуже.)))
Но готов поклясться на Библии или Коране, что места жировки вальдшнепа весьма локализованы небольшим местом и его перемещение на месте кормления ограничены несколькими метрами в радиусе максимум. Это подтвердят многие и многие. Вальдшнеп не носится по лесу как сумасшедший оставляя большой запаховый фон на громадной территории.
Далее. Думаю что идеальная работа собаки состоит как раз в том, чтобы так встать по вальдшнепу чтобы птица не имела возможности бежать и запала(затаилась) перед собакой. Это высший пилотаж. Если ты интересуешься конкретно бегает ли вальдшнеп перед моей собакой, то к сожалению иногда бегает падла, ну не идеальная у меня собака, но она все равно лучше предыдущей по вальдшнепу которая их просто порола нещадно и с ней вообще было не возможно по нему охотится. Как у вас дела обстоят не знаю, не видел ваших собак в работе, но видел собак перед которыми вальдшнеп вообще не бегал!

V/A/H/O 14-05-2013 11:52

quote:
Как у вас дела обстоят не знаю, не видел ваших собак в работе, но видел собак перед которыми вальдшнеп вообще не бегал!

Дима да ладно тебе, я же подье... :P А если вальдшнеп "нервный"(причин тому может быть масса) он бежит из под стойки, да еще так, как коростель с фазаном позавидуют скорости бега :) И даже самая интеллигентная и вежливая собака его вряд ли запрет :P

V/A/H/O 14-05-2013 11:52

quote:
Вахо не сомневайся, если потребуется прикрыть, прикроем!)))

В этом и не сомневаюсь!

V/A/H/O 14-05-2013 11:55

quote:
Если ты интересуешься конкретно бегает ли вальдшнеп перед моей собакой

Нет нет, пойми правильно, я не про собак и их владельцев, я про поведение птицы в принципе. Ты говорил, что никогда не видел и не слышал о том что вальдшнеп под собакой бежит.

Брюзга 14-05-2013 12:09

quote:
Originally posted by Bukvoed:

В зависимости от рельефа местности. Чтобы убедиться может ли собака видеть товарку на стойке, можно самому встать на четвереньки вровень с собакой.

Шутка достойна Вашего интеллекта, оценил. Но вопрос не в том, может собака видеть другую собаку или нет. Она её всё время может видеть. И в процессе поиска, и в стойке. Вопрос, когда начинать стимуляцию? По вашему выходит, что можно с любого расстояния. А с какого нужно? Когда наступает этот самый сакральный момент?

V/A/H/O 14-05-2013 12:15

quote:
Но готов поклясться на Библии или Коране, что места жировки вальдшнепа весьма локализованы небольшим местом и его перемещение на месте кормления ограничены несколькими метрами в радиусе максимум. Это подтвердят многие и многие. Вальдшнеп не носится по лесу как сумасшедший оставляя большой запаховый фон на громадной территории.
Ну и по поводу набродов ты не прав, не надо ни на чем клясться. Я на них очень много охотился и наблюдал за ними как днем так и ночью, как в центральной полосе, так и в местах где взять по берегу ручья пройдя один подъем можно их недельную норму :P Яркий пример, мы в горах гаили копыта, ущелье большое, я стоял вернее сидел в корнях большого каштана на полянке-столе, тут прилетел вальдшнеп я за ним наблюдал более часа, пока гай не приблизился, так я тебе Дима скажу, он такие круги наматывал от дерева к дереву, с приближением голосов пошел в кусты с расправленным хвостом, и взлетел с другой стороны куширя от хруста приближающегося гурта кабанов. За это время он такие наброды оставил, и расстояния покрыл - никак не меньше полу гектара а то и гектара.

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 12:21

Вахо для тебя! Спешл фо ю.))) Написано если память не изменяет в 2011году, охотился в Калужской обл. Опубликовано на ХантКлабе тогда же.

По совету Гришина решил встрепенутся!)))
Дел на даче не в проворот, подготовка к зиме полным ходом, дальше ждать нельзя, что-то нужно убрать, что-то слить, наоборот налить. Жена выделила два часа. Два мало, решил согласится в надежде, что задержусь еще на часок, пусть потом ругает мне то что.
Пол часа туда, пол часа обратно, пара часов на месте, мне хватит. Прыгаю на квадрик собака рядом. Квинта никогда не любила ездить на руках, однажды видел, как один мой знакомый возил свою лайку поперек на коленях, все попытки приучить Квинту кататься так-же не увенчались успехом. Собака с удовольствием бежит рядом и отказывается ездить. Как правило по традиции первые метры соревнуюсь с собакой в скорости, иногда даю ей выиграть.)))
Человек, а охотник в частности всегда с упорством возвращается на те места, где хоть раз его ждала удача. Вот и я поспешил проверить место, в котором однажды я со своей старой собакой наскочил на высыпку вальдшнепа. Не каждый охотник может похвастаться, что попадал на высыпку вальдшнепа. С упорством много лет проверяю его периодически, но удачи больше не было никогда.
Доехали, бросаю технику. Дальше пешком. Погода не солнечная, такая средне статистическая, осеняя. Дует легкие чуть заметный ветерок, пасмурно, хотя и без дождя. Собака в свободном поиске. Передвигаюсь не спеша, иду старыми знакомыми местами, которыми ходил не один год и еще со своей старой собакой. Старая знала эти места как свои пять пальцев, порой сама определяла маршрут движения, я не мешая ей в выборе, как правило, всегда возвращался с трофеем. Мелкая хоть и не имела такого опыта и знаний, но по охоте на вальдшнепа могла дать фору старой на порядок. Вот так мы и шли неторопливо и я поглощенный мыслями и воспоминаниями, не сильно руководил собакой. Квинта периодически то появлялась, то скрывалась из видимости. Лес, который был у меня с лева и вдоль которого я двигался по березовому мелятнику, уже полностью освободился от листвы. Все дышало свежестью и не смотря на осень не было пропитано сыростью, как порой бывает глубокой осенью. Из раздумий к реальности вернул звук биппера, еще не понимая, что это, машинально скинул с плеча ружье. Да точно где-то слева между лесом и мной в мелятнике стояла Квинта. Стремглав на слух бросился к собаке, по пути приговаривая как заклинание свою установку не торопится. В этом сезоне из более чем 30 работ собаки взял только двух вальдшнепов из более половины сто процентных возможностей. Бегу, еще не вижу собаки, но примерно понимаю ее положение и возможное расположение птицы, и вот наконец она. Стоит, низко припав на передних лапах, словно статуя, голова параллельно земле, все напряжено и подчинено инстинкту. Ах, что в такие моменты мелькает в голове, какая красота, какой момент, много бы дал, чтоб увидеть это еще и еще раз. Но любоваться некогда, нужно принимать решение. Биппер уже шестой раз закончил свою трель. Захожу справа, прикидывая, где может быть птица, продвигаюсь метров на пять дальше собаки вперед и даю команду. Легавая стремительно бросается, тремя прыжками преодолевая метров 15 и :.. тишина, ничего, птицы нет! Матерю собаку по чем свет. Вспоминаю всех ее родственников до третьего колена. Квинта не обращая внимание на мою ругань начинает дорабатывать вальдшнепа. Делает большой круг в лево от меня метров 20 радиусом и скрывается из вида. Еще продолжая материть собаку, слышу повторный звук биппера прямо перед собой. Тут же простив собаке все предыдущие прегрешения и забыв про все, несусь к ней. Квинта стоит прям на меня, не добегая до собаки метров 10 останавливаюсь в недоумении. От меня до собаки нет ни одного деревца, пространство просматривается полностью от кончика ее носа до носков моих сапог, ничего. Думая, что эта зараза опять пустырит, машинально посылаю собаку без всякой надежды на результат. Вальдшнеп 'взрывается' в метре от меня, я в ауте, облетает справа мои стволы и чуть ли задевая меня крыльями, улетает мне за спину. Разворачиваюсь и нервно кладу дуплет по еще видимой цели, которая при этом совершая противоракетный маневр, сваливает ближе к лесу и уходит из зоны видимости.
Блин! Черрт! Опять мимо! Да как же блин в них попадать-то? Кто в них вообще попадает?
Со злости укладываю собаку, которая лежа и нервно поскуливая стремится проверить всё-таки может быть возможно и попал. С силой и со злости запускаю в 'космос' стрелянные гильзы и пытаясь успокоиться иду погладить и поблагодарить за хорошую работу собаку. В сто первый раз кляну себя за излишнюю торопливость при выстреле, ну хоть бы на секунду вложиться как следует и драгоценный трофей был бы в ягдаше. Делать нечего, кляня себя решил не идти за птицей сразу, а сделать кружек по необысканному мелятнику. Сделали круг ходили минут 15. Проверяя собаку провел ее по месту от куда поднялся вальдшнеп, Хотел посмотреть запустырить ли Квинта, ведь запах еще теплый. Но нет курцхаара фиг обманешь.))) Идем в обратную сторону, лес с права. Примерно на предполагаемом месте посадки вальдшнепа квинта засуетилась, но место не характерное, не вальдшнепиное, высокая трава и мало мелятника, протоптанная кабанами в траве тропа к лесу с поля. Немного потянув по тропе, оглянувшись на меня, как-бы удостоверяясь, что я здесь Квинта коротко встает. Делаю два коротких шага к ней, вальдшнеп не выдерживая срывается. Вот странная птица, иногда не подпускает и на 20 метров, а иногда и наступить можно. Вальдшнеп летит к лесу, в этом месте в лесу просека, выходящая через 20-30 метров на другую сторону уже в этом месте не широкого леса. Просто подарок для стрелка, на всем протяжении полета чисто, не ветки, ни куста. Спокойно вскидываюсь, вкладываюсь, стреляю:.летит, еще лучше вкладываюсь, целюсь, стреляю: летит. Вальдшнеп скрывается за изгибом просеки.
Пребываю в легком замешательстве! Что они в бронежилете? Как я мог не попасть?
Собака, пробежавшая в сторону полета и не остановленная мной из-за моего замешательства, вернулась пустая. Такого бестолкового выстрела я за собой давно не помню. В конец расстроившись, бросаю ружье на землю, ругаю уже себя последними словами. Так как пожаловаться на неудачу некому, разговариваю с Квинтой, сетую что, у такой отличной собаки такой хреновый хозяин-стрелок. Настроение испорчено полностью. Время отведенное для охоты потихоньку подходит к концу, а я так бездарно пропуделял. На столько я расстроился, что уже не было никакого настроения для продолжения охоты, место к которому я шел и где по предположению могла быть высыпка вальдшнепа и к которому я еще не дошел, потеряло привлекательность для меня. Медленно встал, поднял ружье, подозвал собаку, показал ей направление движения, пошел дальше. Путь к моему квадру, который я оставил на опушке леса с другой стороны, шел как раз по просеке, по которой улетел мой последний вальдшнеп. Собака ушла в лево в лес, я пошел по просеке прямо, не доходя до изгиба за которым скрылся улетающий вальдшнеп, справа от меня в метре от просеки что-то мелькнуло, среагировав на движение увидел бегущего вальдшнепа, пытающегося взлететь. Делая неуклюжие попытки взлететь и не преставая бежать вальдшнеп пересек просеку и пытался скрыться в мелком ельнике.
Ору что есть мочи собаку, которая как назло куда-то пропала, сам пытаясь догнать птицу мчусь напролом по ельнику оставляя за собой нехилую просеку.))) Ну где же эта чертова псина? Ну наконец вот она!
Бросок, вальдшнеп пойман. Радости моей не было предела, как же быстро может меняться настроение, секунду назад я был просто в ауте от своей стрельбы, а сейчас в восторге. Вот оно переменчивое охотничье счастье. Кладу трофей в ягдаш иду дальше, тем временем обдумываю то обстоятельство что птицу я нашел ближе от того места за которым скрылся вальдшнеп. Объяснение было лишь одно, что вальдшнеп был ранен и пробежал после падения мне навстречу несколько метров. Из этих раздумий меня опять вывел биппер. Квинта стояла почти у противоположной опушки леса. Почти сразу-же без команды собака бросилась на что-то и заковырявшись замерла на месте. Каково-же было мое удивление когда я увидел второго чисто битого вальдшнепа!
Что это? Откуда? Бред, я стрелял по одному!

Обдумывая это обстоятельство я пришел к выводу, что подранок за которым мы бегали с Квинтой, был сделан в результате первых выстрелов в самом начале охоты, думая что вальдшнеп улетел я не пошел сразу его искать, а он просто потеряв силы от ранения спокойно сел на просеке и затаился. А второй вальдшнеп, которого я чисто сбил просто сидел рядом и он упал вне зоны моей видимости за изгибом просеки. Вот так неожиданно для самого себя я стал обладателем двух прекрасных ценных трофеев. Всего два часа на охоте и так насыщенно прошли. Я просто потерял счет времени. Не зря говорят что время проведенное на охоте в зачет жизни не идет!
Спокойно осматривая окрестности уже в хорошем настроении я вдруг заметил что все вокруг как-то преобразилось. Пропало уныние осени, тоска по уходящему лету которая обычно всегда преследует в это время отошла и уступила место спокойствию. Природа готовится к зиме и в этом столько прекрасного. Мой взор остановился на засидке, сделанной на деревьях, на кабана. Мне почему-то стало жалко охотников которые сидели быть может безрезультатно в ожидании секача но так и не дождались. Я подумал, что вот не ведают они охоты с легавой, не могут почувствовать всей ее красоты всего напряжения и единения с собакой. По пути домой мне встретился охотник с гончей, поздоровались, он с укоризной посмотрел на мою Квинту и быть может, тоже посочувствовал мне, охотнику, который не знает и не ведает такой прекрасной, на его взгляд, охоты с гончими.

V/A/H/O 14-05-2013 12:32

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Биппер уже шестой раз закончил свою трель. Захожу справа, прикидывая, где может быть птица, продвигаюсь метров на пять дальше собаки вперед и даю команду. Легавая стремительно бросается, тремя прыжками преодолевая метров 15 и :.. тишина, ничего, птицы нет! Матерю собаку по чем свет. Вспоминаю всех ее родственников до третьего колена. Квинта не обращая внимание на мою ругань начинает дорабатывать вальдшнепа. Делает большой круг в лево от меня метров 20 радиусом и скрывается из вида. Еще продолжая материть собаку, слышу повторный звук биппера прямо перед собой. Тут же простив собаке все предыдущие прегрешения и забыв про все, несусь к ней. Квинта стоит прям на меня, не добегая до собаки метров 10 останавливаюсь в недоумении. От меня до собаки нет ни одного деревца, пространство просматривается полностью от кончика ее носа до носков моих сапог, ничего. Думая, что эта зараза опять пустырит, машинально посылаю собаку без всякой надежды на результат. Вальдшнеп 'взрывается' в метре от меня, я в ауте, облетает справа мои стволы и чуть ли задевая меня крыльями, улетает мне за спину. Разворачиваюсь и нервно кладу дуплет по еще видимой цели, которая при этом совершая противоракетный маневр, сваливает ближе к лесу и уходит из зоны видимости.



Ну Вот а ты спорил со мной :P

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 12:33

quote:
Originally posted by V/A/H/O:
Ну и по поводу набродов ты не прав, не надо ни на чем клясться. Я на них очень много охотился и наблюдал за ними как днем так и ночью, как в центральной полосе, так и в местах где взять по берегу ручья пройдя один подъем можно их недельную норму :P Яркий пример, мы в горах гаили копыта, ущелье большое, я стоял вернее сидел в корнях большого каштана на полянке-столе, тут прилетел вальдшнеп я за ним наблюдал более часа, пока гай не приблизился, так я тебе Дима скажу, он такие круги наматывал от дерева к дереву, с приближением голосов пошел в кусты с расправленным хвостом, и взлетел с другой стороны куширя от хруста приближающегося гурта кабанов. За это время он такие наброды оставил, и расстояния покрыл - никак не меньше полу гектара а то и гектара.

Это был не жирующий вальдшнеп! Я писал именно о местах кормления и причем спокойного кормления, естественно потревоженный вальдшнеп как и иная птица старается скрыться в характерные места и там затаится. Ты наблюдал пролетного вальдшнепа, а это как говорят в Одессе две большие разницы.))) В горах вальдшнеп может быть только пролетный.
Мне признаться в общем все равно бегает он или нет! Нехай бегает! Это проблема собаки как она его будет искать, мне нужно подойти и стрельнуть, пусть решает сама как его догонять. Я обычно подхожу и стреляю, при этом он не бежит. Не знаю возможно у меня собака хорошая.)))
У нас говорят не гай а гон, ну я типа про традиции.)))

V/A/H/O 14-05-2013 12:42

quote:
Это был не жирующий вальдшнеп!

Ну если вальдшнеп расхаживающий по каштаннику и выковыривающий из земли возле раскидистых корней червей - не жирующий, то расскажи мне что такое жирующий вальдшнеп. Это наверно тот который в ресторане заказывает вдову клико? :P Было время тяги и он прилетел из леса на полянку в каштаннике что бы поесть :P И если бы не наш поздний загон с характерными шумами, он там провел много времени, если не всю ночь :P

V/A/H/O 14-05-2013 12:44


quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

В горах вальдшнеп может быть только пролетный.



Дима прекрати писать такое, не компрометируй себя и не выставляй дилетантом.

Bukvoed 14-05-2013 12:58

quote:
Originally posted by Брюзга:

В зависимости от рельефа местности. Чтобы убедиться может ли собака видеть товарку на стойке, можно самому встать на четвереньки вровень с собакой.

Шутка достойна Вашего интеллекта, оценил.




А это не шутка, именно так часто делают натасчики и судьи. :)

Bukvoed 14-05-2013 13:00

quote:
Originally posted by Брюзга:

Вопрос, когда начинать стимуляцию? По вашему выходит, что можно с любого расстояния. А с какого нужно? Когда наступает этот самый сакральный момент?



Когда собака видит другую собаку на стойке и сигнализирует об этом своим поведением. Секундирование должно быть спонтанным, как только одна собака видит другую.

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 13:02

quote:
Originally posted by V/A/H/O:


Дима прекрати писать такое, не компрометируй себя и не выставляй дилетантом.

Вахо, а ты что утверждаешь что в горах вальдшнеп гнездится и живет оседло?))) Если да, то конечно он там не пролетный.))) Во всех остальных случаях он пролетный. Докажи обратное если сможешь!

V/A/H/O 14-05-2013 13:20

quote:
Вахо, а ты что утверждаешь что в горах вальдшнеп гнездится и живет оседло?))) Если да, то конечно он там не пролетный.))) Во всех остальных случаях он пролетный. Докажи обратное если сможешь!

Он там зимует! А именно проводит с конца сентября до конца февраля, а то и больше в зависимости от погоды. Практически столько же сколько и в предгорьях и горах Европы. Так вот пока он там зимует, ему надо есть(жировать) :P...... Дим ты еще скажи, что осенних тяг не существует :) :) :)

бондарев 14-05-2013 13:36

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

У нас говорят не гай а гон, ну я типа про традиции.)))


Давайте, если уж взбалтываем, то хоть смешивать не будем, Гай -это термин из загонной охоты на копыто,Гон-это термин из работы гончих, опять таки, если к традициям :) :P
А вальдшнеп бежит похлеще фазана.

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 13:43

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Ну если вальдшнеп расхаживающий по каштаннику и выковыривающий из земли возле раскидистых корней червей - не жирующий, то расскажи мне что такое жирующий вальдшнеп. Это наверно тот который в ресторане заказывает вдову клико? :P Было время тяги и он прилетел из леса на полянку в каштаннике что бы поесть :P И если бы не наш поздний загон с характерными шумами, он там провел много времени, если не всю ночь :P

Да вальдшнеп который выковыривает червей естественно жирующий, другой вопрос, что тебе в ночи могло показаться что территория большая, я лишь утверждаю что его жировочное место локализовано метрами, возможно десятками метров, но не гектарами точно. Ты наверное замечал что осенью после подъема птицы место порой характеризуется перевернутой листвой где он искал под ней насекомых и червей, как правило это небольшое место. Ни разу не видел гектары перевернутой листвы в лесу. Утверждать до метра не могу естественно, в зависимости от ситуации и его настроения, но то что это ограниченный участок земли определенно. Возможно что описанный тобой каштанник попадает под понятие локального участка, я не видел не знаю.
Собака должна заставить его затаится перед ней, если перед собакой он свободно бегает и убегает каждый раз, определенно это плохая работа. С моей собакой такое случается как описано в рассказе, но поверь я ее за это не хвалю и считаю это плохой работой. Если у тебя такое бывает постоянно то это плохо. Если собака по вальдшнепу не делает твердой стойки толкает его или позволяет ему убегать из под стойки то как можно результативно охотится на вальдшнепа в лесной местности, где кругом деревья и убежавший вальдшнеп может взлететь за деревом и его не добыть?

V/A/H/O 14-05-2013 13:49

quote:
Давайте если уж взбалтываем то хоть смешивать не будем

Ну тогда надо спросить у кого
quote:
У нас говорят

Много где на юге России ЗАгон - это ГАЙ а загонщик - гайщик. :P А где у нас то говорят "гон" :) :) :)

бондарев 14-05-2013 13:59

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Много где на юге России ЗАгон - это ГАЙ а загонщик - гайщик. :P А где у нас то говорят "гон" :) :) :)

если у нас загон, то загонщики :), а у верхне донских казаков, гай .

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 14:06

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Он там зимует! А именно проводит с конца сентября до конца февраля, а то и больше в зависимости от погоды. Практически столько же сколько и в предгорьях и горах Европы. Так вот пока он там зимует, ему надо есть(жировать) :P...... Дим ты еще скажи, что осенних тяг не существует :) :) :)


Осенние тяги существуют, но проходят молча, вальльдшнеп не цвиркает и не хоркает, когда у меня не было собаки осенью бывало результативно охотился на него на тяге, но после появления собаки такая охота стала не интересной как впрочем и многие другие.
Ты говоришь наверное о "нашем" юге или горах Крыма или Кавказа. Я там не мало поохотился и могу сказать что не факт что он там останется бывают суровые зимы когда он весь уходит, можно встретить лишь больных ослабших особей, естественно которые предпочитают не взлетать, а убегать не имея другой возможности.))) На Кавказе не охотился но в Крыму и в Гелнежике постоянно, возможно на Кавказе что то отличается, не буду спорить. Так вот в горах он не гнездится и не ведет оседлый образ жизни, по погоде может смещаться и отлетать порой даже больше не возвращаясь, а вот в средней полосе не смотря ни на какие перепетии погоды он именно живет, тянет, любит друг друга и рождается и т.д.))) В горах он пролетный возможно временно зимующий, но все равно ПРОЛЕТНЫЙ не местный, чувствуешь разницу? Я за точность в терминах!

V/A/H/O 14-05-2013 14:16

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

другой вопрос, что тебе в ночи могло показаться что территория большая,



Ну начнем с того что была не ночь, это первое :P Второе этот гай (загон) я знаю как свои пять пальцев, в непосредственной близости от него чуть выше у меня балаган (заимка). Полянка в каштаннике примерно гектар, меньше пол гектара чистоган, чуть больше заросшая куширём.
quote:
Ты наверное замечал что осенью после подъема птицы место порой характеризуется перевернутой листвой где он искал под ней насекомых и червей, как правило это небольшое место.

Да, это небольшие места, но их на одной площади много, от такого места с разворошенной листвой до другого такого же в 30-70 метрах, вальд как правило ходит пешком а не перелетает, я это наблюдал и не раз, особенно когда сидел на дереве на тропе после наступления сумерек, но эти наблюдения были короче(15-30 минут) чем тот случай что я тебе уже описал выше. Расстояния переходов жирующего вальдшнепа могут измеряться даже не метрами но и стометровками а покрытие жирового участка сотками и даже гектарами
quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Если у тебя такое бывает постоянно то это плохо.



Да такое у меня постоянно, кто со мной охотился по вальдшнепу тебе это подтвердит :) :) :)
quote:
Если собака по вальдшнепу не делает твердой стойки толкает его или позволяет ему убегать из под стойки то как можно результативно охотится на вальдшнепа в лесной местности, где кругом деревья и убежавший вальдшнеп может взлететь за деревом и его не добыть?

А это вообще к чему? Ты в разговоре утверждал, что вальд не бегает ни при жировке ни под собакой(Максим Воробей Болгов не даст соврать), ты заблуждался, я тебя подье...л, но ты все равно твердишь своё, чем компрометируешь себя :) :) :) Ладно давай заканчивать споры, лучше водки выпить :P

V/A/H/O 14-05-2013 14:22

quote:
Ты говоришь наверное о "нашем" юге или горах Крыма или Кавказа. Я там не мало поохотился и могу сказать что не факт что он там останется бывают суровые зимы когда он весь уходит, можно встретить лишь больных ослабших особей, естественно которые предпочитают не взлетать, а убегать не имея другой возможности.))) На Кавказе не охотился но в Крыму и в Гелнежике постоянно, возможно на Кавказе что то отличается, не буду спорить. Так вот в горах он не гнездится и не ведет оседлый образ жизни, по погоде может смещаться и отлетать порой даже больше не возвращаясь, а вот в средней полосе не смотря ни на какие перепетии погоды он именно живет, тянет, любит друг друга и рождается и т.д.))) В горах он пролетный возможно временно зимующий, но все равно ПРОЛЕТНЫЙ не местный, чувствуешь разницу? Я за точность в терминах!


Ты УЖ на сковородке :P Прекрати со мной спорить, ты проиграешь :)

V/A/H/O 14-05-2013 14:27

quote:
В горах он пролетный возможно временно зимующий, но все равно ПРОЛЕТНЫЙ не местный, чувствуешь разницу?

"Возможно временно зимующий" бу га га :) :) :) Просто УЖ на сковородке))))))

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 14:41

Вахо я не компромитирую никого ни себя не тебя! Ты никак не можешь разделить два понятия о чем я мягко намекаю давая тебе пути отступления. Но раз ты не хочешь "свинтить" при возможности, тогда я тут не причем.)))
Давай все таки отделим мух от котлет. Вальдшнеп бегает когда кормится от жировки до жировки и это я не отрицал, и пусть бегает это его право. Но вот под стойкой вальдшнеп бегать не должен.
Водки выпить всегда пожалуйста. Приглашаю на охоту и надеюсь смогу тебе продемонстрировать осенью при возможности правильную работу легавой по вальдшнепу. Ну вас "бородатых" все таки нужно иногда приземлять на землю чтобы нос не задирали.)))

Рогачев Дмитрий 14-05-2013 14:44

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

"Возможно временно зимующий" бу га га :) :) :) Просто УЖ на сковородке))))))

Да пофигу главное не местный же! Ладно, нет возможности больше торчать уже у компа, поработать нужно! Уволят)))

V/A/H/O 15-05-2013 12:22

quote:
Но вот под стойкой вальдшнеп бегать не должен.

Да ты что.....))))) Жалко что вальд этого не знает, и иногда даже за собаку забегает, а она его держа, тянет :)
quote:
Приглашаю на охоту и надеюсь смогу тебе продемонстрировать осенью при возможности правильную работу легавой по вальдшнепу. Ну вас "бородатых" все таки нужно иногда приземлять на землю чтобы нос не задирали.)))


Дим я двумя руками за то что бы ты попытался :P Можно даже ставочки начать принимать :)

бондарев 15-05-2013 01:08

quote:
Originally posted by V/A/H/O:
Да ты что.....))))) Жалко что вальд этого не знает, и иногда даже за собаку забегает, а она его держа, тянет

Забегает да ещё и за спиной взлетает :) Честое слово :P

V/A/H/O 15-05-2013 01:15

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Давай все таки отделим мух от котлет.



Давай! поехали:
quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Вальдшнеп бегает когда кормится от жировки до жировки и это я не отрицал, и пусть бегает это его право.



А это тогда кто писал? :P :
quote:
Но готов поклясться на Библии или Коране, что места жировки вальдшнепа весьма локализованы небольшим местом и его перемещение на месте кормления ограничены несколькими метрами в радиусе максимум.

V/A/H/O 15-05-2013 01:29

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Да пофигу главное не местный же!



Местными могут быть виды ведущие оседлый образ жизни: кура, фазан, рябчик и т.д. т.е. те виды в природе которых не заложена сезонная миграция к местам зимовок и гнездования. Есть места гнездования есть места зимовки, по твоему компетентному мнению где вальдшнеп местный - в центральной полосе или в предгорьях и горах?))))

V/A/H/O 15-05-2013 01:41

Господин Буквоед, что Вы считаете на счет всего выше написанного про вальдшнепа? Думаю Вы согласитесь, что у Вальдшнепа весьма тяжелый нрав, он может так бежать из под собаки, что ни одна собака не сможет его "запереть".

Bukvoed 15-05-2013 11:38

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Господин Буквоед, что Вы считаете на счет всего выше написанного про вальдшнепа?



Да я не читаю охотничьи байки. :)
quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Думаю Вы согласитесь, что у Вальдшнепа весьма тяжелый нрав, он может так бежать из под собаки, что ни одна собака не сможет его "запереть".



Я думаю, очень многое на этой охоте, если не все, зависит от собаки. Замечено, что одни собаки могут сделать охоту на вальдшнепа в определенные день и месте эффективной, а другие нет. Под одними вальдшнеп сидит, а другие не могут его отработать. Именно в парных пусках это и познается. :)
Кстати, охотится с двумя легавыми на вальдшнепа, особенно, интересно и эффективно. Идешь в сторону смолкнувшего колокольчика одной собаки, а другая собака, работающая в паре, ориентируясь на тебя, все равно быстрее обнаружит стоящую собаку и скорректирует место твоего поиска ставшей собаки, просигнализировав затиханием там своего колокольчика, становясь в свою очередь по собаке, т.е. секундируя ей. Да и найти две стоящие собаки гораздо легче, чем одну :)

V/A/H/O 15-05-2013 12:06

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Да я не читаю охотничьи байки.



Правильно!(Орлы не охотятся на мух)
quote:
Я думаю, очень многое на этой охоте, если не все, зависит от собаки.

Вот и я о том же.
quote:
Замечено, что одни собаки могут сделать охоту на вальдшнепа в определенные день и месте эффективной, а другие нет.

Но вы же не будите отрицать, что есть время и место, когда вальдшнеп нервный, и хорошо отработать его не может даже самая хорошая собака :P
quote:
Originally posted by Bukvoed:

Кстати, охотится с двумя легавыми на вальдшнепа, особенно, интересно и эффективно.



Мы это часто практикуем.

Bukvoed 15-05-2013 12:13

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

о вы же не будите отрицать, что есть время и место, когда вальдшнеп нервный, и хорошо отработать его не может даже самая хорошая собака



И в эти время и место одни собаки справляются, а другие нет. Вопрос лишь в том сколько Вы хороших собак видели и что Вы считаете хорошей собакой.

V/A/H/O 15-05-2013 12:28

quote:
И в эти время и место одни собаки справляются, а другие нет. Вопрос лишь в том сколько Вы хороших собак видели и что Вы считаете хорошей собакой.

Для меня показатель хорошей собаки, это ее эффективность на охоте, из под какой собаки больше дичи взято, та собака и лучше :) :) :) Я знаю, что Вы мне сейчас будете рассказывать, поэтому не утруждайте себя..... Моя собака ковырялка и собак я хороших не видел :P

Bukvoed 15-05-2013 12:36

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Для меня показатель хорошей собаки, это ее эффективность на охоте,



А мы и говорили об эффективности. Одна отрабатывает птицу в этот день и в этом месте, позволяя по ней стрелять, а другая нет.

Bukvoed 15-05-2013 12:47

Добавлю. Охотясь с двумя собаками одновременно всегда видно какая лучше, а какая хуже. Собственно, в этом вся суть и соль трайла. :)

V/A/H/O 15-05-2013 14:40

quote:
А мы и говорили об эффективности. Одна отрабатывает птицу в этот день и в этом месте, позволяя по ней стрелять, а другая нет.

Господин Буквоед, а я с вами и не спорил, я пытался донести до Димы Рогачева, что вальдшнеп иногда бежит, при чем еще как бежит :P

Bukvoed 15-05-2013 15:03

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Господин Буквоед, а я с вами и не спорил, я пытался донести до Димы Рогачева, что вальдшнеп иногда бежит, при чем еще как бежит




Ну а я Вам пытаюсь донести, что я просто не заморачиваюсь насчет того как бежит вальдшнеп. Я просто ставлю выше собак, которые в сравнении его находят быстрее и отрабатывают лучше, позволяя мне иметь возможность стрелять чаще и комфортнее.

V/A/H/O 15-05-2013 15:18

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Ну а я Вам пытаюсь донести, что я просто не заморачиваюсь насчет того как бежит вальдшнеп. Я просто ставлю выше собак, которые в сравнении его находят быстрее и отрабатывают лучше, позволяя мне иметь возможность стрелять чаще и комфортнее.



Да понимаю, я все прекрасно...... прекрасно понимаю - что такое "собака" и что такое "Собака", и про охоту немного знаю, и про стрельбу на той самой охоте тоже немножечко знаю, и ФТ не отрицаю как таковые, и правила 81 года не возношу, просто не лезу в то, что я не понимаю. У меня Дратхаары, они не ходят у меня больше 80 - 100 метров в одну сторону и не ходят больше 8-ки по 81 году, (не знаю как это по ФТ). Они работают так как их задумывали, я не могу прыгнуть выше головы :) Страсти(желания охотиться) больше чем нужно, при этом психика абсолютно устойчивая, и стиля дратхааринного!!! хватает, просто мне кажется, что те собаки которыми я болен немного другой системы, нежели те, что пригодны для ФТ. Каждому своё - знайте где это было написано? :P

V/A/H/O 15-05-2013 21:42

quote:
Вам не нравятся собаки, которые на охоте в паре оказываются лучше?

Мне нравиться любая собака которая на охоте "оказывается лучше" :) Я же не суровый, а ОЧЕНЬ СУРОВЫЙ охотник, "практический дурак". :) :) :)

V/A/H/O 16-05-2013 12:36

quote:
Originally posted by Bukvoed:

А я много слушаю баек охотников, будучи председателем правления обласного клуба и экспертом, "честно, честно"



http://blanik48.livejournal.com/1776.html Алексей Попов не даст соврать :P

Покет 16-05-2013 10:16

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Согласно рабочему стандарту ФЦИ



а вот где бы увидеть рабочий стандарт ФЦИ... а то знаете ли,
quote:
Originally posted by Bukvoed:

А я много слушаю баек охотников,



Bukvoed 16-05-2013 10:57

quote:
Originally posted by Покет:


а вот где бы увидеть рабочий стандарт ФЦИ... а то знаете ли,





На сайтах породных клубов системы ФЦИ.

Bukvoed 16-05-2013 11:03

Например французский клуб Дратхаара:

http://www.drahthaar-club-france.com/stdtrav.html

Там, кстати, в скобочках указано - "стандарт ФЦИ"

"STANDARD DE TRAVAIL DU DEUTSCH DRAHTHAAR

(Standard FCI) en quête de chasse" (с)

Покет 16-05-2013 11:09

quote:
Originally posted by Bukvoed:

На сайтах породных клубов системы ФЦИ.



это стандарты клубов. у ФЦИ нет единого рабочего стандарта. Например немецкий стандарт будет сильно отличаться от французского.

Bukvoed 16-05-2013 11:15

quote:
Originally posted by Покет:


это стандарты клубов.




Нет. Это рабочий стандарт породы, который размещен на сайте породного клуба и на который ориентируются судьи фильд трайлов и испытаний системы ФЦИ вне зависимости от того состоят они в этом клубе или нет.
Судья ФЦИ по рабочим качествам сдает экзамен на знание рабочих стандартов системы ФЦИ.
Шагинов сдавал, Смирновы сдавали, а Мацокин сначала сдал, а потом перевел, чтобы наши судьи тоже могли сдать. :)

Bukvoed 16-05-2013 11:16

quote:
Originally posted by Покет:

Например немецкий стандарт будет сильно отличаться от французского.



Например в чем?

worobej 16-05-2013 11:18

quote:
Originally posted by Покет:

у ФЦИ нет единого рабочего стандарта.


Это Вы про дратхааров или про легавых вообще?

V/A/H/O 16-05-2013 11:26

quote:
Originally posted by worobej:

Это Вы



Макс, ты что реально с катушек соскочил? Ты с каких пор с Митей на "Вы"?

worobej 16-05-2013 11:41

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Ты с каких пор с Митей на "Вы"?



Не узнал. :D
Богатым будет. :D :D :D

Покет 16-05-2013 11:45

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Например в чем?



Например требованиями к универсализму дратхаара. Да и курцхаара тоже.
quote:
Originally posted by Bukvoed:

Шагинов сдавал



кстати, информация и от Шагинова тоже.
quote:
Originally posted by worobej:

Это Вы про дратхааров или про легавых вообще?



Это Мы про легавых вообще.
quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Ты с каких пор с Митей на "Вы"?



:)

Bukvoed 16-05-2013 11:49

quote:
Originally posted by Покет:

Например в чем?


Например требованиями к универсализму дратхаара. Да и курцхаара тоже.




А разве стандарт размещенный на сайте французского клуба не содержит такого требования?
quote:
Originally posted by Покет:

Шагинов сдавал


кстати, информация и от Шагинова тоже.




Кстати, не мог он такую информацию дать :)

Bukvoed 16-05-2013 11:54

вот пожалуйста про разносторонность дратхаара:
"le Deutsch Drahthaar porte tout le patrimoine génétique que ses utilisateurs et conservateurs de la race ont accumulé sur un siècle d'utilisation polyvalente." (с)

Покет 16-05-2013 12:04

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Кстати, не мог он такую информацию дать



Побеспокоил уважаемого человека. Ответ С.Г. Шагинова:
"Единого рабочего стандарта ФЦИ нет. Мы с тобой об этом уже говорили. Есть рабочие стандарты кеннел-клубов ведущих стран, таких как Франция, Италия, Испания. На них ориентируются судья ФТ, но кроме этого есть и другие международные стандарты, принятые для континентальных легавых, например в Германии и Австрии. Они имеют точно такой-же вес в ФЦИ, и по ним собаки точно также могут получить САСИТ." Конец цитаты.

worobej 16-05-2013 12:14

quote:
Originally posted by Покет:

Есть рабочие стандарты кеннел-клубов ведущих стран, таких как Франция, Италия, Испания. На них ориентируются судья ФТ


На сайте КСУ внизу они?
http://uku.com.ua/sport_work/pravila/index.html

IRWS 16-05-2013 12:20

quote:
Originally posted by Покет:

но кроме этого есть и другие международные стандарты, принятые для континентальных легавых, например в Германии и Австрии. Они имеют точно такой-же вес в ФЦИ, и по ним собаки точно также могут получить САСИТ."



Поскольку сталкивалась, то и островные тоже. В Германии,за Австрию не знаю. Мой заводчик из Германии получил такой САСИТ с Ирландцем. Диплом, печати ФЦИ, все как нужно. Но надо отдать им должное, информировали меня, что это не титул полученный на ФТ, а по таким и таким правилам. При том, что титул набирается по результату нескольких состязаний, как то так.

V/A/H/O 16-05-2013 12:41

quote:
Originally posted by Покет:

Побеспокоил уважаемого человека. Ответ С.Г. Шагинова:
"Единого рабочего стандарта ФЦИ нет. Мы с тобой об этом уже говорили. Есть рабочие стандарты кеннел-клубов ведущих стран, таких как Франция, Италия, Испания. На них ориентируются судья ФТ, но кроме этого есть и другие международные стандарты, принятые для континентальных легавых, например в Германии и Австрии. Они имеют точно такой-же вес в ФЦИ, и по ним собаки точно также могут получить САСИТ." Конец цитаты.




Тебе же сказали, на слово не верят! Давай запись разговора, ну на крайняк очевидцев :) :) :)

Bukvoed 16-05-2013 12:55

quote:
Originally posted by Покет:

"Единого рабочего стандарта ФЦИ нет. Мы с тобой об этом уже говорили. Есть рабочие стандарты кеннел-клубов ведущих стран, таких как Франция, Италия, Испания. На них ориентируются судья ФТ, но кроме этого есть и другие международные стандарты, принятые для континентальных легавых, например в Германии и Австрии. Они имеют точно такой-же вес в ФЦИ, и по ним собаки точно также могут получить САСИТ." Конец цитаты.



Правила разные есть, а рабочий стандарт, который представляет собой описание идеальной породной работы, на который ориентируются все судьи системы ФЦИ, один. Собаки получают САСИТы не по разным стандартам, а по разным правилам, т.е. по разным регламентам, которые никак не отменяют или не изменяют рабочий стандарт.
Вы или неправильно задали вопрос, или Вас неправильно поняли. :)

Покет 16-05-2013 13:28

Вопрос звучал так: Есть ли единый рабочий стандарт ФЦИ? Ответ выше.
У меня нет записи ответа С. Шагинова, но есть запись интервью с ним, которое появится в одном из ближайших номеров Русского охотничьего журнала.
И вообще, г-н Буквоед, в чем спор? Уже всем ясно, что трайлы - это красиво и грандиозно. Что собаки там (те кто получают квалификацию) - отличные. При мне Мамба сработала сначала перепела, а потом дупеля. Но Фт - не для всех. Это Вы, надеюсь понимаете. Поездка в Крым познакомила меня с настоящими трайлерами - людьми увлеченными красотой и стилем охоты. Их увлечение - огромный труд, знания и отказ от многих жизненных соблазнов. Я бы, да и большинство присутствующих здесь не смогли бы начиная с марта и заканчивая ноябрем мотаться по стране с 18 собаками в кузове. Просто денег не хватит. Замечательно, что есть ФТ, но есть и другая, более обширная группа, просто охотящаяся с собаками. Считайте правила 81 года - национальным тестом. Да, кривые и т.д., я бы вернулся к правилам Генросса, но большинство ограничится тем, что пару раз съездит посмотреть на ФТ, а то и меньшим.

Bukvoed 16-05-2013 13:34

quote:
Originally posted by Покет:

Вопрос звучал так: Есть ли единый рабочий стандарт ФЦИ? Ответ выше.



Правильный ответ - есть. :)

Bukvoed 16-05-2013 13:46

quote:
Originally posted by Покет:

И вообще, г-н Буквоед, в чем спор?



1. Имеет ли отношение 81 год к рабочему разведению или нет. Мой ответ - не имеет.
2. ФТ - единственно возможная система стимулирующая рабочее разведение или это спорт, от охоты далекий. Мой ответ - ближе к охоте справедливых состязаний охотничьих собак пока не придумано, что стимулирует разводить породных охотников, способных побеждать.

Покет 16-05-2013 13:55

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Имеет ли отношение 81 год к рабочему разведению или нет.



как и любые национальные правила - да.
quote:
Originally posted by Bukvoed:

ФТ - единственно возможная система стимулирующая рабочее разведение или это спорт, от охоты далекий.



стимулирует.

Bukvoed 16-05-2013 14:01

quote:
Originally posted by Покет:

Имеет ли отношение 81 год к рабочему разведению или нет.


как и любые национальные правила - да.




А Вы спрашиваете в чем спор? :) Я же считаю, что 81 год стимулирует декоративное разведение.

Покет 16-05-2013 14:21

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Я же считаю, что 81 год стимулирует декоративное разведение.



ну и что теперь? давайте Вас выведем овраг и застрелим. А потом я ножиком дорежу, раз до Мацокина не добрался. Про правила 81 года я с Вами спорить не берусь, тут у Вас оппонентов и без меня хватит. Я бы с удовольствием поспорил о правилах ретриверов или правилах спаниелей, но тут предмета спора не будет.

Bukvoed 16-05-2013 14:34

quote:
Originally posted by Покет:

ну и что теперь? давайте Вас выведем овраг и застрелим. А потом я ножиком дорежу, раз до Мацокина не добрался. Про правила 81 года я с Вами спорить не берусь, тут у Вас оппонентов и без меня хватит.



Стрелять незачем, а поспорить можно :)

Bukvoed 16-05-2013 23:02

quote:
Originally posted by worobej:

posted 16-5-2013 12:14            
quote:
Originally posted by Покет:

Есть рабочие стандарты кеннел-клубов ведущих стран, таких как Франция, Италия, Испания. На них ориентируются судья ФТ

На сайте КСУ внизу они?
http://uku.com.ua/sport_work/pravila/index.html




Они.

Покет 17-05-2013 09:47

quote:
Originally posted by Bukvoed:

поспорить можно



Можно.
Ради любимого форума. Но тут дело то не в собачках. Дело в мировоззрении. Для меня Россия - моя страна, и я люблю ее вместе с правилами 81 года, вместе с детьми Аксакова, и даже вместе с трайлерами. Что могу - исправляю к лучшему. Да и Вам есть за что любить детей Аксакова. В соседней ветке Вы хвалились, что Буквоед - это бренд. Бренд, созданный не Вами, а Вашими оппонентами.

Bukvoed 17-05-2013 11:22

quote:
Originally posted by Покет:

Для меня Россия - моя страна, и я люблю ее вместе с правилами 81 года, вместе с детьми Аксакова, и даже вместе с трайлерами. Что могу - исправляю к лучшему.



Может не стоит так глобально? Кто Вас просит что-то исправлять? И к лучшему ли? :) И вообще к чему такой пафос, мы ведь о собачках. :)
А с мировоззрением все просто здесь. Есть мировоззрение декоративное, а есть рабочее. Мировоззрение восьмидесятников - лишь разновидность декоративного, а все эти патриотические всхлипы - лишь камуфляж. Трайлер смотрит на собаку только через призму работы.

vdpatrol 17-05-2013 11:30

quote:
Originally posted by Покет:

В соседней ветке Вы хвалились, что Буквоед - это бренд



Бренд можно ведь перевести как "клеймо".))))

Покет 17-05-2013 12:02

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Кто Вас просит что-то исправлять? И к лучшему ли?



никто. я сам хочу. В этом, кстати и есть патриотизм. хотеть и делать так, что бы унас было лучше, не поливая гуаном прошлое. а Вас кто просит так ратовать за ФТ? ведь по мнению большинства - ФТ=зло.
quote:
Originally posted by Bukvoed:

все эти патриотические всхлипы - лишь камуфляж.



это понятно. для российской образованшины патриотизм давно стал ругательным словом. но, к моему глубокому сожалению, патриотизм это не газета, тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем.
quote:
Originally posted by Bukvoed:

Трайлер смотрит на собаку только через призму работы.



это тяжело, перестать смотреть через жопу свой собаки. я понимаю, что есть собаки лучше моих, но от этого меньше любить и уважать своих собак не стану.

чинг 17-05-2013 12:14

quote:
Originally posted by Покет:

ведь по мнению большинства - ФТ=зло.



Мить, это ты зря, неуклюжий хамский пиар - зло. А потом еще и не понимают, откуда проблемы.

Bukvoed 17-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by чинг:

неуклюжий хамский пиар - зло. А потом еще и не понимают, откуда проблемы.





А Вы типа понимаете? :)
Вы даже понять не можете, что нет никакого пиара, а есть мнения отдельных людей, в той или иной степени увлеченных ФТ, а туда же.

Bukvoed 17-05-2013 12:20

quote:
Originally posted by Покет:

хотеть и делать так, что бы унас было лучше, не поливая гуаном прошлое. а Вас кто просит так ратовать за ФТ?



Сугубо личный интерес. Родина Мать тут не причем. :)

Bukvoed 17-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by Покет:

ля российской образованшины патриотизм давно стал ругательным словом. но, к моему глубокому сожалению, патриотизм это не газета, тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем.



Да нет, просто всему свое место. Зачем упоминать РОдину в разговоре об охотничьих собаках?

Покет 17-05-2013 12:22

quote:
Originally posted by чинг:

неуклюжий хамский пиар - зло.



получается что не сами ФТ, а участники?

Покет 17-05-2013 12:29

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Да нет, просто всему свое место. Зачем упоминать РОдину в разговоре об охотничьих собаках?



они для меня часть Родины.
quote:
Originally posted by Bukvoed:

Сугубо личный интерес.



та лана Вам строить брутального нонконформиста. какой еще личный интерес? мне понятно, что бабло на этом не заработать, слава -вещь проходящая, а желание иметь хороших собак - уже выходит за рамки личного.

Bukvoed 17-05-2013 12:38

quote:
Originally posted by Покет:

Да нет, просто всему свое место. Зачем упоминать РОдину в разговоре об охотничьих собаках?


они для меня часть Родины




"Каждый колосок" ? (с) :)
quote:
Originally posted by Покет:

а желание иметь хороших собак - уже выходит за рамки личного.



Чего это выходит? А еще тщеславие мое сугубо личное? :)

vdpatrol 17-05-2013 12:52

quote:
Originally posted by Покет:

получается что не сами ФТ, а участники?



Сами ФТ тут совершенно не причем, помоему. Занимаются люди этим, нравится им, можно только порадоваться.
quote:
Originally posted by Bukvoed:

а есть мнения отдельных людей, в той или иной степени увлеченных ФТ



вот из-за них тут и сыр-бор

Покет 17-05-2013 13:18

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Каждый колосок" ? (с)



вот такой я странный челове. Единая Россия не часть, а охотничьи собаки - часть :)
quote:
Originally posted by Bukvoed:

А еще тщеславие мое сугубо личное?



слава-проходящая.
quote:
Originally posted by Bukvoed:

А кто влез на трибуну и потребовал запретить фильд трайлы в России? Не отсюда ли товарищ? Такого идиотизма сторонники фильд трайлов в отношении 81 года себе не позволяли. Ну поругивают, но никто запрет наложить не требует.



не отсюда. лично отсюда исключил. хотя сейчас, может, и вернется.
бесноватых, их везде хватает, давайте не будем вспоминать... а то список взаимных претензий до неба дорастет.

Alex196 17-05-2013 14:04

quote:
Мировоззрение восьмидесятников - лишь разновидность декоративного, а все эти патриотические всхлипы - лишь камуфляж. Трайлер смотрит на собаку только через призму работы

Уважаемый Буквоед! Позвольте высказать свое мнение. Я так понимаю, что под работой Вы подразумеваете исключительно зарабатывание денег? Все остальное лично я понимаю, как исключительно декоративное. Поскольку и вся охота с легавой (разве что, если какой-то уникальный промысловик не взял себе легавую сугубо для промысловых охот по копытным) - это сугубо декоративное мероприятие. Мясо я покупаю в магазине, никогда не воспринимал свою охоту, как средство улучшения материального положения. Более того, если все подсчитать, каждая моя охота планово-убыточная. О какой же работе можно спорить? Это как садоводы- любители свое чуть ли не круглосуточное копание в грядках называют работой. Вот для меня копать грядки - это работа, продиктованная необходимостью физической помощи своей жене. А для нее - развлечение. А инициировать бы такое занятие никогда бы не стал, поскольку лично для меня никакой декоративной радости в грядках-клумбах нет (материальную невыгодность, к счастью, понимает и жена). Наверное, все ж, правильней именно как декоративное мировоззрение все это воспринимать. И Ваше в том числе. Наверное, просто у каждого своя радость в жизни. И спорить, чья радость правильней, да еще с такой пеной у рта... Гораздо умнее сознавать, что существует мнение, отличное от Вашего. Причем, это мнение также имеет полное право на жизнь и быть правильным. Представляете, а некоторые еще и марки собирают :) Я, например, в марках вообще ничего не смыслю. И что? А ведь кто-то из филателистов-маньяков, наверное, тоже считает, что я живу с неправильным мировоззрением.
А вот если начну воспринимать охоту вообще и свою собаку в частности, как работу, вот тут-то для меня все и рухнет. У меня такое уже было. С рыбалкой. Тоже стал уходить от декоративного начала и цель себе поставил - поймать больше, чем смогу поднять. Однажды я этого достиг. Интерес к рыбалке пропал напрочь. Так, еле-еле иногда отдельными искорками тлеет.
А уж превращать любовь в работу ( а основная масса людей здесь в первую очередь именно любит своих собак, а уж потом все остальное), ну, это сами понимаете...
Ну, а насчет тщеславия... Когда мне надо было удлинить приклад, не задумываясь пустил на это дело мой персональный диплом международной выставки (не собачьей, не бойтесь, а сугубо отраслевой), поскольку подложка у него была выполнена из бука. Когда мой сын в составе команды выиграл чемпионат Питера по баскетболу среди тогда еще юниоров, команду наградили кубком. И вот совсем недавно он вспомнил и рассказал мне, что было очень радостно до тех пор, пока ребята - члены команды - не увидели, сколько этот кубок стОит в Гостинном Дворе. Так что ради чего копья ломать? Главное, чтобы никто никогда не лишал сам себя радости, которая у каждого своя собственная. Вот это уже будет откровенной глупостью.

Bukvoed 17-05-2013 14:09

quote:
Originally posted by Alex196:

Я так понимаю, что под работой Вы подразумеваете исключительно зарабатывание денег?



Неправильно понимаете. Точнее, вообще ничего не понимаете. Поэтому последовавший далее поток сознания даже комментировать не имеет смысла.

чинг 17-05-2013 14:11

quote:
Originally posted by Покет:

получается что не сами ФТ, а участники?



Мить, я тебя не понял.

Bukvoed 17-05-2013 14:24

Специально для Alex196
Охотничья порода выводилась для выполнения определенной задачи на охоте.
Разведение, где эта задача, остается приоритетной я называю рабочим.
Разведение, где приоритетом является оболочка, а не содержание,где породная специфика не учитывается, я называю декоративным.
Вы же, Алекс, завели разговор о пользовании. Когда я говорю восьмидесятники или трайлеры я имею ввиду отношение к разведению.

Alex196 17-05-2013 14:38

quote:
Разведение, где эта задача, остается приоритетной я называю рабочим.

Секундочку. Чуть выше - это не Ваше?
"Есть мировоззрение декоративное, а есть рабочее"
Так все ж о мировоззрении говорили или о рабочем и декоративном разведении? Это, простите, две очень большие разницы.

Bukvoed 17-05-2013 14:40

quote:
Originally posted by Alex196:

Разведение, где эта задача, остается приоритетной я называю рабочим.


Секундочку. Чуть выше - это не Ваше?





Мое. Но я подозреваю, что Вы опять чего-то не понимаете. :)

Alex196 17-05-2013 14:43

"Так как тебя понять, коли ты ничего не говоришь?" (с) ("Иван Васильевич меняет профессию").
Я просто, если честно, ни в одном деле не люблю маньяков. Все должно быть гармонично и взвешенно.

Bukvoed 17-05-2013 14:44

quote:
Originally posted by Alex196:

"Есть мировоззрение декоративное, а есть рабочее"
Так все ж о мировоззрении говорили или о рабочем и декоративном разведении? Это, простите, две очень большие разницы.





Мировоззрение в подходах разведению, так понятнее?

Petros 17-05-2013 15:01

Блять, как меня достали с этим ФТ! Злюсь

Что, других тем нету, в которых можно срать? Я задал простой, но интересный вопрос. Нахер сюда это все говоно перенесли?

Или топикстартер с модераторами должны ассенизаторами работать?

Petros 17-05-2013 15:06

У меня пока старший ругается и ревнует. Малого, если на подачу посылаю, страший голосит от обиды и теперь от ног не отходит, боится пропустить мою команду. Вот такие дела.

Gtnh 17-05-2013 15:36

quote:
posted 17-5-2013 15:06
У меня пока старший ругается и ревнует. Малого, если на подачу посылаю, страший голосит от обиды и теперь от ног не отходит, боится пропустить мою команду. Вот такие дела.


Об этом и тема :)
Еслиб его предки были "забанены" в разделе ПРОИЗВОДИТЕЛИ то у Вас не былоб таких проблем

Petros 17-05-2013 15:58

quote:
Originally posted by Gtnh:

Об этом и тема :)
Еслиб его предки были "забанены" в разделе ПРОИЗВОДИТЕЛИ то у Вас не былоб таких проблем

Нет.

У нас очень тесные отношения с собакой. Он знает 86 команд. Виртуоз импровизации. Сколько раз я ему жизнь спасал и он мне один раз.

Чувство ревности может испортить любого. В этом сейчас все дело.

Брюзга 17-05-2013 16:08

quote:
Originally posted by Petros:

Малого, если на подачу посылаю, страший голосит от обиды и теперь от ног не отходит, боится пропустить мою команду.



Учитывайте психологию стаи и не награждайте подачей молодого в присуствии старшего. Вы его этим унижаете. У вас какая задача стоит? Иерархию сломать или охотиться с удовольстием? Не обижайте преданного друга. Ему же больно. Там, внутри. Зачем создавать сложности на ровном месте. Если старший всё ещё выше по иерархии младшего, то придерживайте младшего. Он не обидится, у него судьба такая.

Petros 17-05-2013 16:17

Подачу отробатываем по очереди. Хочется всетаки охотится с двумя собаками а не по очереди.

vdpatrol 17-05-2013 16:54

quote:
Originally posted by Bukvoed:

и маньяки мне симпатичнее.



Это многое объясняет. ))

Покет 17-05-2013 17:19

quote:
Originally posted by чинг:

Мить, я тебя не понял.



ну, типа если пиарят те, кто участвует... на самом деле там много хороших и увлеченных людей, да и страшные бренды - в жизни хорошие люди. Просто интернет вносит элемент агрессии. У самого так бывает - читаешь пост - убил бы нах, а через сути смотришь - ничего, нормальный пост.
quote:
Originally posted by Брюзга:

Учитывайте психологию стаи и не награждайте подачей молодого в присуствии старшего.



Петрос, и не думай. Туфта, даже с точки зрения неверной теории альфа-самца. Ты главный - тебе решать чья добыча. Не будешь посылать молодого - оставишь его без подачи вообще. И неочеловечивай, чувство ревности, то, се... Получишь Полиграфа Шарикова. Просто пес азартный, не может вовремя затормозить.

чинг 17-05-2013 18:50

quote:
Originally posted by Покет:

ну, типа если пиарят те, кто участвует... на самом деле там много хороших и увлеченных людей, да и страшные бренды - в жизни хорошие люди. Просто интернет вносит элемент агрессии. У самого так бывает - читаешь пост - убил бы нах, а через сути смотришь - ничего, нормальный пост.



Мить, писал про пиар, а не про людей.

А в виртуале просматривается аналогия с старой русской поговоркой. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.

КИМ видео 17-05-2013 20:25

quote:

Petros
posted 17-5-2013 15:06               
У меня пока старший ругается и ревнует. Малого, если на подачу посылаю, страший голосит от обиды и теперь от ног не отходит, боится пропустить мою команду. Вот такие дела.


Согласен с Брюзгой и дело не только в иерархии... Я тоже завёл молодого при живой ещё прабабке. Старая,больная ( рак - сиськи до земли висят)но попробуй уйти на натаску/охоту без неё. Душу вынет плачем-воем. Мучился, молодого испортил. А на охоте вообще труба,оба заработали и пошли в разные стороны ...
А мне куда. Представь себе оба твоих кобеля да по разным птичкам встали что делать будешь?

Petros 17-05-2013 21:13

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Мучился, молодого испортил.


Как испортил?

КИМ видео 17-05-2013 21:40

Старая долго не работала адреналин сожжет и ходит у ноги.Но внимательно смотрит,что делает молодой.Как только он только прихватит запах и начнет разбираться кто где она выходит на ветер и поднимает петушка. Я его бью и она его тащит мимо щенка. Он просто из штанов выпрыгивал пытаясь опередить её. И с тех пор как ФТешник какой(не к ночи будь сказано)вместо нормальной потяжки ускоряется зараза.

Petros 17-05-2013 21:45

quote:
Originally posted by КИМ видео:
Старая долго не работала адреналин сожжет и ходит у ноги.Но внимательно смотрит,что делает молодой.Как только он только прихватит запах и начнет разбираться кто где она выходит на ветер и поднимает петушка. Я его бью и она его тащит мимо щенка. Он просто из штанов выпрыгивал пытаясь опередить её. И с тех пор как ФТешник какой(не к ночи будь сказано)вместо нормальной потяжки ускоряется зараза.

Угу. Это я " предупредил". Если молой стал по птице, старший укладывается и наоборот. Но это только втом случае, если один находится на расстоянии от другого.

КИМ видео 17-05-2013 21:53

Это мудро ИМХО.

Покет 17-05-2013 23:28

quote:
Originally posted by КИМ видео:

А на охоте вообще труба,оба заработали и пошли в разные стороны ...



Я совсем недавно видел двух спаниелей на охоте. Один ищет, метет просто. Второй просто идет у ноги. Щелчок, и меняются местами. Без воя, плача и т.д. Поднял птицу -сел. На подачу так же. Назвал кличку - пошел. Удобно, практично и эффективно. И никакой иерархии, и прочих сказок венского леса. Называется просто - хорошо сбалансированная нервная система. Видел парные пуски на охотничьем поиске. Увидев вставшую на стойку собаку, другая собака без команды ей секундировала. Правда ведущих там двое, но не суть. При подъеме птицы вторая собака оставалась на месте. Удобно, практично и эффективно. И никакой иерархии, и прочих сказок венского леса. На наших натасках Шмель сидит рядом с инструктором. В течении нескольких часов смотрит, как подают другие. Не спит, не визжит, не срывается. Удобно, практично и эффективно. И с иерархией все ок. Тут все просто и сложно, как электрический ток. Надо что бы собака хотела сделать то, что нужно хозяину, а не то, что хочется ей (да еще бы хорошо по попе не дали).
Пы Сы спросил у экспертов - какое качество у собаки самое важное - чутье, азарт , желание работать на хозяина? Ответили - если говорить про рабочих собак, то у спаниелей и ретриверов самое главное - желание работать на хозяина. Правда это были финские эксперты.

Bukvoed 17-05-2013 23:34

Жуткие вещи Вы говорите, Покет. Жуткие! :)
Но ведь это другие собаки? Потусторонние. :) Они же не являются частью НАШЕГО мировоззрения? :) Мировоззрения практических охотников, как минимум :)

Gtnh 17-05-2013 23:46

quote:
Чувство ревности может испортить любого. В этом сейчас все дело.


Было время и я, натурально умилялся эдаким проявлениям страсти :) и с гордостью рассказывал товарищам как прячу ружье когда иду на лося, это опера когда я иду на лося :)
Вобщем хрень это

Bukvoed 17-05-2013 23:54

Хоршие собаки пребывают в абсолютном спокойствии пока им не дадут команду на поиск или подачу, пусть даже мир рушится. Покет прав - баланс рулит. :)
Ревность, иерархия и прочая дребень - "сказки венского леса" (с) Покет.
А теперь мое. :) : Не берите дерьмо, а если взяли, то не трахайте людям мозг, так как все равно нет рецепта его превращения в пироженку. :)

Petros 18-05-2013 06:54

quote:
Originally posted by Bukvoed:

А теперь мое. : Не берите дерьмо, а если взяли, то не трахайте людям мозг, так как все равно нет рецепта его превращения в пироженку.


Буквоед, пошел НАХУЙ их моей темы, понятно выражаюсь?

Аня, если этот цирк ,с этим дебилом будет тут дальше продолжаться, ты окончательно угробишь ветку.

Покет 18-05-2013 09:47

quote:
Originally posted by Petros:

Аня, если этот цирк ,с этим дебилом будет тут дальше продолжаться, ты окончательно угробишь ветку.



Брат, не кипятись. Запах жареного привлекает голодных.

Ерунда 18-05-2013 10:00

Петрос, я.тему почищу, но хочу напомнить, что ТС имеет возможность сам удалять сообщения не относящиеся к теме ( вопрос "записки юных натуралистов о бегающих вальдшнепвх" удалять?), а остальные участники могут воспользоваться "красным треугольником".
Буквоеду предупреждение - про ФТ есть своя тема, не стоит " сеять разумное, доброе, вечное" где ни попадя. Если мне еще придется чисть за Вами в других темах, то не обессудьте.....

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

V/A/H/O 18-05-2013 15:54

quote:
Originally posted by Ерунда:

записки юных натуралистов о бегающих вальдшнепвх



Петрос не хотел тебе загаживать тему, просто пусть будет видно, кто "практический дурак" а кто "модно-стильный трайлер", есть в России несколько энтузиастов, которые действительно из себя что то представляют в ФТ, а подвывание сочувствующих, ни имеющих ни хороших собак, ни возможностей, ни даже знаний, а просто "чувствующих себя причастными", их сильно компрометирует. Потрите про вальда, я думаю эти посты, свою роль выполнили! Петрос если что не так, то сорри.

Gilder 18-05-2013 16:01

When two dogs are afield and one makes point, the other must back. Therefore, you train Pup with a bracemate in the field. Both dogs are check-corded until one strikes point, whereupon both dogs are stopped. It matters not where the backing dog is located, to front, to side, to rear. Stop. Then, if the handler of the honoring dog wants in on the action, HE PICKS UP HIS DOG AND CARRIES HIM TO POSITION. Never let a dog walk on honor. If you do, then that's what you're teaching him.

Ерунда 18-05-2013 16:03

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Потрите про вальда



Ок. Но лучше сам, а я остальное, к теме не относящееся. Хорошо?
У меня к этой теме личный шкурный интерес, но что-то конкретики маловато.

Gilder 18-05-2013 16:07

As we never talk when gathering rope to a pointing dog, neither do we charge forward when one stops to honor. The dog hears those footsteps, that heavy breathing. He ducks. He looks back. He cowers. Consequently, whether the dog is stopped to point or honor, the handler comes up the rope quietly, slowly, easily.
And, the honoring dog must not scent the bird. If that happens then two dogs have a divided find. The pointing dog points a bird. The honoring dog honors a dog.
Also, a word about the bird boy. He must stay to the back of all working dogs. Only when point is made does he go to front, pick up the hose, and launch the quarry. If he takes prior position over the bird, dogs start sight-pointing him, knowing that's one way to make game.

By Bill Tarrant "Best way to train your gun dog" The Delmar Smith Method.

Gtnh 18-05-2013 20:05

Если предстояла охота без собаки или не с моей (РОС), я делал так: одевался как на работу (костюм, галстук) и отвозил собаку родителям. Потом галопом за ружъем и шмотками, иначе в доме трамтарары :)
Петрос видимо хотел таких советов.

Ерунда 18-05-2013 20:57

quote:
Originally posted by Gtnh:

иначе в доме трамтарары



Чтоб такого не случалось, устраивала провокации. Одевалась в охотницкую униформу и ....оставалась дома, потом переодевалась в штатское и шла гулять с собакой. Так же грузила ружье и рюкзак в машину и никуда не ехала, пару раз брала собак на охоту, будучи в обычной одежде. Короче " рвала шаблон".


------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Petros 18-05-2013 21:47

quote:
Originally posted by Gtnh:
Если предстояла охота без собаки или не с моей (РОС), я делал так: одевался как на работу (костюм, галстук) и отвозил собаку родителям. Потом галопом за ружъем и шмотками, иначе в доме трамтарары :)
Петрос видимо хотел таких советов.

Тезка, совет класный, но мне он не нужен. Собы дома веут себя нормально. Речь идет о совместной работе в поле. Причем продвинулись вперед уже очень сильно. Подача идет только по команде конкретному собу.

Viksvill 18-05-2013 23:57

quote:
Originally posted by Покет:

Я совсем недавно видел двух спаниелей на охоте. Один ищет, метет просто. Второй просто идет у ноги. Щелчок, и меняются местами. Без воя, плача и т.д. Поднял птицу -сел. На подачу так же. Назвал кличку - пошел. Удобно, практично и эффективно. И никакой иерархии, и прочих сказок венского леса. Называется просто - хорошо сбалансированная нервная система.....
Тут все просто и сложно, как электрический ток. Надо что бы собака хотела сделать то, что нужно хозяину, а не то, что хочется ей (да еще бы хорошо по попе не дали).
Пы Сы спросил у экспертов - какое качество у собаки самое важное - чутье, азарт , желание работать на хозяина? Ответили - если говорить про рабочих собак, то у спаниелей и ретриверов самое главное - желание работать на хозяина. Правда это были финские эксперты.



Дмитрий, не могу не прокоментировать:
1. Есть известный тезис: Охота портит собаку. Не слишком сложно научить собаку оставаться у ноги при любых отвлекающих факторах. Все будет так, как Вы рассказывали. Как только собаку берут на реальную охоту и хозяин позволяет себе увлекшись охотой ослабить контроль за собакой - вуаля!
Это было продемонстрировано и в ролике выложенном тут под названием "охота на дупеля" с FB спаниелями. Есть срывы в гоньбу и т.п. Кстати, чем больше собака сдерживает себя, тем энергичней она рванет в поиск, после того, как ей разрешат.
Проверено лично. Два часа сидения собаки в машине в поле, пока я судил испытания, и предоставленная ей потом возможность поработать привели к демонстрации такой скорости и правильности поиска, какую от этой собаки я и ожидать не смел :)
2. Да, могу подтвердить, что нервная система спрингера более уровновешена, чем у других более мелких пород спаниелей. Правда, необходимо отметить, что выше чутье, как правило, у собак с чуть более подвижной нервной системой.
3. Про желание работать на хозяина. Если Вы иногда читали посты КИМ видео или , грешным делом, мои, Вы не могли не заметить, что мы всегда обращали внимание на то, что спаниель должен работать в паре с владельцем и это высшее проявление. Мысль эта не нова, и мы взяли ее не у финских кинологов. Об этом всегда говорили спаниелисты у нас. Но главное проявление этого качества не в выдрессированном хождении у ноги, а в работе по птице в контакте с ведущим. Секрет в том, что именно собака знает как найти птицу, а именно охотник должен стрелять. Охотник должен доверять собаке, а не заставлять ее челночить геометрически правильно, если она пытается искать в соответствии с ее опытом, а собака должна поднять птицу так, чтобы стрелять было возможно и удобно.
Обеспечить быстрый геометрически правильный плотный челнок возможно и без наличия какой либо птицы. Посмотрите пособие по подготовке служебных собак к обыску местности. Все очень просто. Я когда-то проделал такое со щенком РОС. Было очень быстро, красиво и т.п.
И подавала она блестяще: энергично, перед подачей садилась и тыкала тушкой мне в руку. Если я не брал и отходил, она неслась за мной, опять садилась и старалась отдать. Была лишь одна проблема. Если собака не находила в течении минут 20 то, что должна была - птицу или заброшенную тушку, и не получала подкрепление - скорость снижалась. Знакомо такое описание? В подтверждение того, что это было действительно так, могу сказать, что для съемок поиска и подачи птички для передачи в Мире животных секция отрядила именно эту собачку. Именно из-за внешне эффективного действа.
Зато на охоте потом пришлось многое переделывать, и пока реальная страсть к птице не проснулась и осознание собакой охоты не заменило дрессировку, к собаке были претензии.

Конечно то, что Вы описываете, наверняка, смотрится эффектно, но читая описание работы спаниелей, меня бы гораздо больше интересовала не смена состояния покоя на быстрый ход и наоборот, а масса других деталей описывающих собственно поиск и работу по птице, etc.
А в общем, все действительно просто и никаких сказок.

Viksvill 19-05-2013 12:03

quote:
Originally posted by Gtnh:

одевался как на работу (костюм, галстук)



Петр, я тоже поплачусь. Собрался 1 мая менять резину на машине и для поездки в шиномонтаж одел охотничьи штаны :)
Три собаки устроили демонстрацию протеста под лозунгами: Даешь на охоту! :)

element13 19-05-2013 01:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

Петр, я тоже поплачусь. Собрался 1 мая менять резину на машине и для поездки в шиномонтаж одел охотничьи штаны :)
Три собаки устроили демонстрацию протеста под лозунгами: Даешь на охоту! :)

Да у меня раньше не то что протесты, просто реальные погромы были, причем при всех домашних, демонстративно. Это у меня старшая устраивала. У нее все просто было, пока молодая была и горячая. Не взял - получите разодранные вещи или разгромленную комнату. А вот младшего один раз не взял, так тот, по словам жены и дочери, сначала метался по двору и ждал что за ним сейчас вернутся и что это просто ошибка, а когда понял - лег в угол и натурально рыдал 2 часа не переставая. Они же все прекрасно понимают и обман чувствуют сразу