Владельцам сук,заводчикам.

КИМ видео

Попалась на глаза информация, которая по моему будет интересна не только суковладельцам, но и тем, кто собирается взять себе щенка.
http://www.kotmaryan.ru/ipb/index.php?showtopic=147
Здесь есть,что обсудить?

РАЗВИТИЕ ВЫСОКИХ СПОСОБНОСТЕЙ.
ПЕРВОНАЧАЛЬНО ИЗДАННОЕ КАК "РАННЯЯ НЕЙРОСТИМУЛЯЦИЯ"
Кармен Л. Батталья (перевод Осокина Т)

Док 73

Игорь Михалыч, а тут собственно ничего удивительного не описано. Все примерно так и есть. С точки зрения нейрофизиологии, ничего противоречащего науке тут нет.

Ерунда

Теперь можно было считать доказанным, что ежели человека не кормить , не поить, не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет . (с)"Понедельник начинается в субботу"
😊

КИМ видео

Игорь Михалыч, а тут собственно ничего удивительного не описано. Все примерно так и есть. С точки зрения нейрофизиологии, ничего противоречащего науке тут нет.
Ну и хорошо. А многие ли заводчики сами знают упражнения и сроки проведения первой стадии стимуляции? Вы знали? Одно дело слышать звон...
Про вторую стадию - посмотрите породные темы, в каждой из них новички пишут про прививки и выдерживание щенков в изоляции. А потом хвастаются у кого чего щенок сгрыз...
Про треью - везде и постоянно обсуждается как правильно бить собаку чтоб научить её чему нибудь. Электрошок или дубина... 😞

КИМ видео

может, помрет
Может и не помрёт но вырастет дебилом.

Док 73

КИМ видео
везде и постоянно обсуждается как правильно бить собаку чтоб научить её чему нибудь
Ну, мудаков то много.

КИМ видео

Ну, мудаков то много.
Дело не в этом. Люди то чувствуют, что делают что то не так...

Док 73

КИМ видео
Дело не в этом. Люди то чувствуют, что делают что то не так...
Не все, это во-первых. А во-вторых, битье - не самое лучшее средство с точки зрения той же нейрофизиологии. Они начитаются книжек столетней давности с постулатами дедули Павлова о рефлексах, а еще хуже, всякой лысенковщины. Умные книжки пишут для умных людей, как я люблю говорить своим студентам и курсантам))) Надо уметь выделить мусорную информацию, а не читать все подряд. Собака безусловно обладает очень развитым интеллектом. Просто, весь этот бубен\барабан про рефлексы более понятен.

Док 73

КИМ видео
А многие ли заводчики сами знают упражнения и сроки проведения первой стадии стимуляции? Вы знали?
Безусловно, это все очень полезно и даже научно-обоснованно. Вы - большой молодец, что заострили внимание на этой информации. А если говорить о социализации собаки, то это вообще очень важная тема, если не основная.

КИМ видео

важная тема, если не основная.
+1оо

Док 73

Игорь Михалыч, только это тут никто обсуждать не будет 😊
Тема для одних непонятная, для других неудобная.

Док 73

Неудобная, прежде всего, для заводчиков. Надо учитывать тот факт, что в военных и полицейских питомниках, за каждой собакой закреплен ведущий, шатат укомплектован профессиональными офицерами-кинологами, а щенки отданы на попечение профессиональным ветеринарам. На западе в некоторых странах даже в штате зоопсихологи есть. Эти питомники - не "Дель Венто" ))) То, что мы называем "профессионалами"-заводчиками в декоративном и охотничьем собаководстве, это те-же любители-дилетанты (железнодорожники, космонавты, старшие энергетики, переводчики, токари пятого разряда, ебанутые/вменяемые домохозяйки и т.д.). Люди эти имеют весьма смутное представление о биологии и ее частном разделе - кинологии. Да, они могут освоить какой-то малый раздел всей отрасли, но заниматься всем этим комплексно и профессионально у них нет возможности и знаний. Можно осилить одну книгу, вторую и даже третью (при условии достаточных умственных способностей, которые есть далеко не у всех), но это надстройка, а она непременно должна лежать на базисе, с которым трудновато. Я очень уважаю людей пытливых, но интересный и начитанный человек это не профессия. Кстати, я поэтому с таким скепсисом и сарказмом отношусь ко всем этим битвам остроконечников с тупоконечниками от хобби 😊
Я зуб даю, что тут нет ни одного профессионального кинолога, которых готовит в стране один единственный ВУЗ. Курсы РКФ, РОРС и прочих Дворцов пионЭров это смех в бутылку. Есть малое количество медиков, ветеринаров, психологов, биологов иных профилей, которые хоть как-то могут о чем-то говорить. Я, например, не возьмусь профессионально обсуждать эту тему, думаю, что мне недостаточно специальных познаний в этом деле.
В деле воспитания собаки я стараюсь советоваться именно с профессиональными кинологами, а они мне не раз говорили, что с собакой прежде всего надо договариваться, а не хуячить ногами. Из тех же источников - социализация на первом месте. Есть только один вариант - отдаться профессионалам.

Den_P

А мне интересно было почитать... спасибо КИМ

Курцик

В деле воспитания собаки, с собакой прежде всего надо договариваться, а не хуячить ногами. Из тех же источников - социализация на первом месте.

Правы тыщщу-мильён раз.

Док 73

Den_P
А мне интересно было почитать... спасибо КИМ
И мне очень интересно.

vetdoctor

Есть много различных,достаточно интересных публикаций на эту тематику. Должен сказать, что подспудно,исходя из опыта общения с собаками с детства+профессия ветеринарного врача, я о многом из написанного догадывался, до чего-то дошёл собственным умом,но многое из этого и до сих пор для меня за семью печатями.Хотя всегда знал, что добром от собаки всегда добьёшься большего, чем наказанием.Хотя и здесь, в некоторых случаях, политика кнута и пряника применима,но только кнут должен быть в очень редких случаях.Все мы грешны, иногда срываемся,но в принципе это неправильно.А по поводу нейростимуляции знаю точно одно.Когда щенков с рождения время от времени берёшь в руки, гладишь,слегка массируешь им лапки, о последующая социализация таких щенков происходит быстрее, чем у тех, которые были только среди своих собратьев и матери. Очень правильное решение-ознакомить многих на форуме хотя бы с такой литературой.Хотя на самом деле процесс общения (читай-выращивания+воспитание) со щенками более многогранен, чтобы уложиться в какие-либо книжки и теории. Да и с людьми, закончившими ВУЗ, о котором пишет ДОК73, я общался. Те из них, кто до работы кинологом с детсва держал собак, понимают собаку глубже, чем те, которые пришли туда, скажем с погранзаставы. Опыт,вот что самое главное в этом.А про Дель Венто,после известного фото, вспоминать просто не хочется.Оторопь берёт. Вот ге-то так.Может быть и немножко сумбурно.С уважением,д-р Б.

КИМ видео

Есть только один вариант - отдаться профессионалам.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. У моих сук было четыре помета.И я тоже заметил это -
А по поводу нейростимуляции знаю точно одно.Когда щенков с рождения время от времени берёшь в руки, гладишь,слегка массируешь им лапки, о последующая социализация таких щенков происходит быстрее,
но как делать это правильно, понял прочитав этот текст.
Я зуб даю, что тут нет ни одного профессионального кинолога, которых готовит в стране один единственный ВУЗ. Курсы РКФ, РОРС и прочих Дворцов пионЭров это смех в бутылку
Ну не знаю. Есть информация, что на нынешних курсах при МООиРе будут читать лекции Мычко и Стоцкая. Вы их читали? Прям хоть записывайся на них по новой 😊

Viksv

Недавно видел условный макет человека, у которого все части тела были выполнены пропорционально объему участка мозга, который за них отвечает.
Это было чудище с огромного размера кисями рук и гигантскими губами из которых торчал не менее громадный язык. Далее следовал посыл: развитие мелкой моторики рук у детей приводит к ускорению развития мозга. Очевидно, и у щенков та же картина. Активация нервных окончаний так же приводит к ускорению развития мозга со всеми вытекающими последствиями. (Надеюсь, Док73 простит столь вульгарное изложение 😊).
Главное не договориться до лысенковщины с ее идеями воспитывать картошку 😊

Док 73

vetdoctor
Те из них, кто до работы кинологом с детсва держал собак, понимают собаку глубже, чем те, которые пришли туда, скажем с погранзаставы.
Это естественно, но я писал про то, что вдумчиво и глубоко это можно изучать только имея фундаментальную базу из курса многих специфических предметов. Я тоже кандидат биологических, а не медицинских, но физиологию животных знаю много хуже вашего. Там же своя специфика. А там вообще специальность: кинология.
КИМ видео
будут читать лекции Мычко и Стоцкая. Вы их читали?
Бог им в помощь, Игорь Михалыч. Я не против курсов и Мычка со Стоцкой) Но они же не будут начитывать полный курс физиологии и патофизиологии курсантам... Многие вещи сложно понять без базовой подготовки.
Тогда предлагаю отдаться ветеринарам в этом вопросе, включая моего замечательного коллегу Ветдоктора. Не ошибусь, если назову их наиболее компетентными из всей компании. Я могу что-то предположить с точки зрения общих постулатов физиологии, но это будет пляска вокруг истины.
В том же массаже лапок щенков не только рефлекторная нейростимуляция, там еще играет важную роль тактильный контакт. Это не стоит рассматривать как некую китайскую рефлексотерапию, там идет комбинированное нейрорефлекторное и нейропсихологическое воздействие. Мне так кажется.

Док 73

[QУОТЕ][б]
столь вульгарное изложение
[/б]
[/QУОТЕ]

Как раз очень наглядно и доходчиво.

QУОТЕ][б]
Главное не договориться до лысенковщины с ее идеями воспитывать картошку
[/б]
[/QУОТЕ]

У записного м..ака Трофима Денисовича это, как раз, было немногое близкое к реалиям))) Именно в "воспитании картошки" есть какой-то гипотетический, но смысл)))С собаками мы тоже отчасти и где-то воспитываем картошку. Естественно, если использовать эту идею без фанатизма. Не все решает генетика и это общеизвестный факт.
Поминая выпускников вышеупомянутого ВУЗа, один знакомый майор своим щенкам пел колыбельные песни и показывал слайды, используя буржуйский опыт. Самое интересное, что я не стал пересмешничать, хотя мое скоморошество родилось на час раньше меня. Я ему еще посоветовал ставить им хорошую музыку, например Генделя, уловив в этом некий здравый смысл воздействия на слуховой, а слайдами - на зрительный анализатор щенков. Собаки определенно имеют свои уровни развитой высшей нервной деятельности и такое воздействие будет иметь смысл, практически уверен в этом. Можете думать, что я окончательно ё..нулся.

vdpatrol

Спасибо за ссылку, с интересом прочитал.

КИМ видео

Но они же не будут начитывать полный курс физиологии и патофизиологии курсантам... Многие вещи сложно понять без базовой подготовки.
А курсантам этого и не надо. Главно дело они сами прошли эти кусы и даже расширили их своими исследованиями. И с высоты своих знаний и опыта могут давать грамотные, работающие советы курсантам.

Док 73

КИМ видео
А курсантам этого и не надо. Главно дело они сами прошли эти кусы и даже расширили их своими исследованиями. И с высоты своих знаний и опыта могут давать грамотные, работающие советы курсантам.
Ну, дай то Бог. Главное, что интересно людям. Раньше тоже было Общество "Знание" и ничего плохого в нем не было, только хорошее.

Док 73

Идея воспитания супер-собаки, или собаки-супер-солдата, витала уже давно. Она конечно утопическая в полном понимании, но очень многое собакам под силу. Недавно мы увидели даже некое подобие вождения автомобиля собакой в Австралии, не говоря уж о том, что принятие решения собакой в зависимости от вида оружия у преступника это вполне реальная реальность. Они думают, развиваются, приобретают опыт, хитрят, а мы, как заботливые родители должны развивать в них лучшие качества, раскрывать способности, находить общий язык, сглаживая недостатки и умело используя врожденные способности. Тут даже не угроза лысенковщины, а какая-то макаренковщина и сухомлинщина))))))))))

Вопрос в другом, возможно ли в условиях большого питомника декоративных, или охотничьих собак так много уделять времени каждому питомцу, если невозможно к каждому псу приставить человека? Если нет, то тогда каким образом возможно полностью раскрыть все качества конкретной собаки? Даже самые яркие черты собаки будут лишь теми, которые остаются на поверхности. Конечно, можно парировать тем, что в спортшколах тоже жесткий отсев по способностям, но сколько примеров того, когда истинный талант раскрывается не сразу, или под усердным участием старших. Так можно с водой выплеснуть ребеночка.

КИМ видео

Недавно мы увидели даже некое подобие вождения автомобиля собакой
Ну нам то вряд ли понадобится собака - суперсолдат. А вот это может пригодится 😊После охоы и застолья даёшь ей ключи и команду "ДОМОЙ" плюхаешься на заднее сиденье и поехали... 😊

КИМ видео

Вопрос в другом, возможно ли в условиях большого питомника декоративных, или охотничьих собак
А что разве на этом форуме много владельцев питомников? Одна две суки и всё.
Я своих щенков каждый день взвешивал (смотрел хватает ли маминого молока). А тут 30 сек. на нейрозарядку для каждого найти можно. Главное потом убедить хозяина щенка послать по дальше советы ветеринара по длительной изоляции щенка от всех и всего. (Разве трудно найти чистое место для прогулок и здоровых собак для общения) У меня это получалось. И с третьей стадией, если слушали советы, тоже проблем не было.

Док 73

КИМ видео
А что разве на этом форуме много владельцев питомников?
Ну, пошел же разговор в других темах о преимуществах больших "профессиональных" питомников, тот-же Дель Венто и подобные. В них много преимуществ, но вот социализация собак под вопросом.
В условиях ограниченного количества персонала и естественной экономии, разведение собак в таких условиях может превратиться из собаководства в промышленное скотоводство. Протягивали же мысль о жесткой отбраковке, как о единственном инструменте.

КИМ видео

может превратиться из собаководства в промышленное скотоводство.
Мне не о чём разговаривать с такими "собаководами". Я пишу для таких как vdpatrol и Den P и им подобным. Спасибо, что читают.

Док 73

КИМ видео
Спасибо, что читают.
Одна из немногих тем о собаках на этом форуме. Правильно читают.

Svjtogor

Интересно,как владелец суки,послежу.

бондарев

прочитал спасибо!!!

vdpatrol

КИМ видео
.... Я пишу для таких как vdpatrol и Den P и им подобным. Спасибо, что читают.

Читают, читают и тем более как владельцы сук, читают.))) Спасибо.

КИМ видео

но сколько примеров того, когда истинный талант раскрывается не сразу, или под усердным участием старших.
А может это быть результатом пропущеных первой и второй стадии?
А так как на этом форуме все мы сплошь любители - дилетанты (железнодорожники,космонавты,энергетики, переводчики...)то предупредить нас, что бы не совали пальцы в розетку. Нет нужды объяснять нам как устроен ядерный реактор или гидротурбина. Простое объявление "не влезай убьёт"
Может и не придётся
с водой выплеснуть ребеночка.

КИМ видео

Про вторую стадию - насмотрелся на щенков истеричных,трусливых,злобных. При расследовании причин все щенки как один выдерживались после прививок взаперти.(как оказалось по срокам совпадает) Я тогда называл это "синдромом питомника" и пугал хозяев своих щенков этим синдромом 😊 А такого значения слова социализация не знал.

Seilor

Статью прочитал, интересная теория, как и другие.
Хотелось бы уточнить, Ваше мнение по некоторым вопросам, а именно:
1. По поводу 35 процентов наследственности. Согласно приведенным исследованием высокопородность родителей не является обязательной для достижения результатов в воспитании щенка. Так ли это?
2. По поводу выгула щенков после прививок. Как я понял, Вы согласны, что выгуливание и контакт с другими собаками, в этот период,не несет опасности для здоровья щенка?
Спасибо.

КИМ видео

Статью прочитал, интересная теория, как и другие.
Ну если результаты многолетних исследований считать теорией...
1. По поводу 35 процентов наследственности. Согласно приведенным исследованием высокопородность родителей не является обязательной для достижения результатов в воспитании щенка. Так ли это?
Я конечно не Канненгем но как я понял, что если лошадь не лечить,не кормить, не тренировать правильно то высокой скорости от неё не получить, даже если её предки чемпионы.
2. По поводу выгула щенков после прививок. Как я понял, Вы согласны, что выгуливание и контакт с другими собаками, в этот период,не несет опасности для здоровья щенка?
Нет не согласен. Риск всегда есть. Даже -
(Разве трудно найти чистое место для прогулок и здоровых собак для общения) У меня это получалось.

Seilor

Я конечно не Канненгем но как я понял, что если лошадь не лечить,не кормить, не тренировать правильно то высокой скорости от неё не получить, даже если её предки чемпионы.
Нет, нет, я понимаю, что если взять щенка от лучших производителей и "забить" на него, то результата не будет. Мой вопрос был в другом. В чем смысл племенной работы, если она так мало влияет на результаты?

Ну если результаты многолетних исследований считать теорией...
Не обижайтесь, но собрав в кучу собак, коней, мышей и детей...., тянет только на теорию. ИМХО.

КИМ видео

Мой вопрос был в другом. В чем смысл племенной работы, если она так мало влияет на результаты?
Ну почему же мало. Если бы не было племенной работы то не было бы такого разнообразия пород на все случаи жизни.
Нет, нет, я понимаю, что если взять щенка от лучших производителей и "забить" на него, то результата не будет.
Так эта статья как раз про это.

Seilor


Спасибо за ответ.

2Garin

Seilor
В чем смысл племенной работы, если она так мало влияет на результаты?
Смысл племенной работы в получении животного с определенными свойствами. К примеру, гончие чтоб были с хорошо развитой обонятельной системой, оптимального веса и размера, с врожденной отдачей голоса на следу, чтобы могли в течение долгого времени преследовать зверя.
И самое главное, в сохранении, развитии и улучшении полученных положительных свойств, и нивелировании отрицательных.
Для исследований нервной системы и психики собак может и можно брать всех подряд, и стимулируя их потомство получать некий результат. Но для получения достоверного, повторяющегося результата пригодного для математического анализа нужно и тут использовать однотипных собак, что и было сделано американцами.

Seilor

Я наверное как то не так читаю?

Его данные показывают, что скоростные качества лошадей только на 35% зависят от фактора наследственности. Иными словами, за скоростные качества лошадей были ответственны только 35% наследуемых от родителей генов, а в остальные 65% входили такие факторы внешнего влияния как выращивание, тренировки и кормление. Работа Каннингэма, которая хоть и велась в области коневодства, может послужить для других селекционеров наглядным пособием - сколько приходится на генетику и родословные. (с)

2Garin

Я из текста понял так: брались результаты забегов родственных животных (http://form.horseracing.betfair.com ), их обработали статистическим методом. Получили, что, по сравнению со средним статистическим результатом, те животые, с которыми проводлись занятия, и они имели хороший корм в период выращивания и испытаний показали результат на 65% лучше. А с которыми не занимались, плохо кормили-соответственно на 65% хуже.
Сравнительных исследований генома лошадей не проводилось.
Вообще-то нужно бы почитать оригинал работы Каннингема, и потом уже делать выводы, а то статья какая-то по принципу ОБС.

Seilor

Вообще-то нужно бы почитать оригинал работы Каннингема, и потом уже делать выводы
Золотые Ваши слова. А то все - засахарилось, засахарилось!

Seilor

Вообще-то нужно бы почитать оригинал работы Каннингема, и потом уже делать выводы
Золотые Ваши слова. А то все - засахарилось, засахарилось! 😊

КИМ видео

Первая и вторая стадии важны для того, что бы хорошо пошла бы третья. Но про третью стадию - "обогащение" в этой статье написано слишком мало. А для охотничьих собак так совсем ничего. А ведь наши собаки обогащаются в угодьях.
Вот оно поле для разговора.
Для чего же в конце концов была рождена ваша собака, как не для охоты?! Этот стимул до того мощен, что часто недостатки и огрехи в воспитании и даже отчуждение вследствие натаски бледнеют в свете этого чувства. Чувства сопричастности к общей цели. И если ваша собака не забита до состояния апатии и не превращена отсутствием общения в дебила, если она не находится в состоянии антагонизма с вами, вы увидите расцвет всех ее способностей, щедро отпущенных ей природой. Сама, по своей воле, изо всех сил она начнет вносить всю свою энергию, сообразительность и страсть, чтобы доставить вам еще более полное удовлетворение.