Мешает ли такая подводка практической охоте? Достаточно ли ведущий охотится и знает охоту, если таким образом поставил собаку?
http://www.youtube.com/watch?v=oggCUjLC6KM
Достаточно ли ведущий охотится и знает охоту, если таким образом поставил собаку?А с какой целью интересуетесь? Раз вывесили вырезку(!) из съёмки,озвучьте ведущего,кличку собаки,а так ваш пост провокатороством и склочничеством попахивает....
Валерий Н
А с какой целью интересуетесь? Раз вывесили вырезку из съёмки,озвучте ведущего,кличку собаки,а так ваш пост провокатороством и склочничеством попахивает....
Ведущий, кличка собаки абсолютно не имеет никакого отношения к ролику.
Суть ролика в том, что многие практические охотники утверждают, что подводка у ноги - неприменима и вредна для охоты. Еще мне кажется, что эта картинка из ролика немного соответствует описанию из рабочего стандарта FCI:
"Подводка у него жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, перемежающимися короткими приостановками, типичными для породы. "
Международные правила проведения Фильд Трайлов среди островных легавых собак (одиночные и парные состязания)
Статья 19
....
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье.
Ну и вопрос: кто ведущий - фильдтральщик или практический охотник?
donsilver
Мешает ли такая подводка практической охоте? Достаточно ли ведущий охотится и знает охоту, если таким образом поставил собаку?
http://www.youtube.com/watch?v=oggCUjLC6KM
Угадай мелодию с трех нот? По одному конкретному пятисекундному фрагменту говорить о постановке собаки? ))) И достаточно ли ведущий охотился? ))))
vdpatrolУгадай мелодию с трех нот? По одному конкретному пятисекундному фрагменту говорить о постановке собаки? ))) И достаточно ли ведущий охотился? ))))
Зачем угадывать всю мелодию? Я же не просил дать оценку постановке в комплексе, и лишь решил узнать, применима, допустима и эффективна ли такая подводка для практической охоты?
То, что собака не выдерживает стойку - это видно, но разговор сейчас не за стойку, а за конкретную подводку.
V/A/H/O глупо искать черную кошку в черной комнате, особенно, когда ее там нет.
Есть конкретная подводка. Вопрос один - для охоты пригодна? Если нет - то почему? Никаких оценок ОБЩЕЙ постановки, дальности чутья и стиля вроде бы от меня не звучало.
Ну и в первом сообщении - как думаете, эту подводку ставил охотник или фильдтральщик? Причем тут кличка собаки, фамилия ведущего? Глаза не видят чтоли?
ПОДВОДКА применима, допустима и эффективна ли такая подводка для практической охоты?
Другое обсуждать не стоит.
я собственно с заявлением. так как тс пишет в этой теме один- значит прошу остальных не мешать человеку самовыражаться. ибо мне лень чистить помногу и в следующий раз просто снесу всю тему.
Снесите. А то эта тема может разрастись в неудобную для практических охотников, которые в соседней теме противоречат сами же себе и пишут различные глупости. Лучше уж сразу, чтобы не тратить свое время на зашореных бездарей.
Снесите. А то эта тема может разрастись в неудобную для практических охотников, которые в соседней теме противоречат сами же себе и пишут различные глупости. Лучше уж сразу, чтобы не тратить свое время на зашореных бездарей.Чтоже такого "неудобного" для нас может быть в этой теме?
В чем таком мы себе противоречим?
Уж потратьте на нас свое время, будте так добры, объяснитесь.
Есть конкретная подводка. Вопрос один - для охоты пригодна? Если нет - то почему? Никаких оценок ОБЩЕЙ постановки, дальности чутья и стиля вроде бы от меня не звучалоТеперь по первому вашему вопросу.
Здесь подвовки нет.
Потому что подводка это не личная инициатива собаки, а конкретное действие по приказанию ведущего. (10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.)
Собака прихватила птицу и приостановилась.
Далее птица явно побежала, то ли по собственной инициативе, то ли от поспешного подхода ведущего. (Этого мы не занаем, так как не знаем полноты картины. Что это за птица, какие это угодья, какое это время года и время суток. Поэтому не рассказав нам все это, вы сами поставили нас в такую странную ситуацию, когда мы должны коментировать и делать выводы толком не зная о чем.)
Тем не менее:
Собака, стараясь удержать бегущую птицу на чутье, перешла на потяжку.
Птица поднялась прямо по чутью, по собаке это видно. Она ее вела как положено в такой ситуации.
Если бы птица не взлетела, а вновь запала, собака по ней должна была повторно стать и после команды ведущего уже продемонстрировать подводку подняв птицу под выстрел. Но этого не было. Птица улетела не дав себя доработать.
Теперь о пригодности.
Вменяемый легашатник стрелять недоработаную птицу не станет.
Особенно по первым полям собаки, дабы излишне ее не горячить и не испортить.
Если собаке много лет и она хорошо поставлена, в руках, хотите, стреляйте - вреда не будет!
Международные правила проведения Фильд Трайлов среди островных легавых собак (одиночные и парные состязания)Ну вот видите, и те и другие правила требуют от подводки одно и то же!Статья 19
....
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье.
Ну и вопрос: кто ведущий - фильдтральщик или практический охотник?
edit log
#3 IP
P.M. Ц
Так в чем собственно суть проблемы, когда "практические охотники" требуют от собаки того же самого? Быстрой и прямолинейной подводкт по команде?
В большинстве роликов с трайлов собака либо тужит неимоверно и ее не то что у ноги, а пинками подводить заставляют, либо она впадает в такое коматозное состояние, что ведущий вынужден сам птицу поднимать забегая вперед собаки, а то и просто шаря по траве!
Естественно на охоте это не приемлемо.
Что вас так удивляет?
Alexandr Vasilyev
Теперь по первому вашему вопросу.
Здесь подвовки нет.
Потому что подводка это не личная инициатива собаки, а конкретное действие по приказанию ведущего. (10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.)
Собака прихватила птицу и приостановилась.
Далее птица явно побежала, то ли по собственной инициативе, то ли от поспешного подхода ведущего. (Этого мы не занаем, так как не знаем полноты картины. Что это за птица, какие это угодья, какое это время года и время суток. Поэтому не рассказав нам все это, вы сами поставили нас в такую странную ситуацию, когда мы должны коментировать и делать выводы толком не зная о чем.)
Тем не менее:
Собака, стараясь удержать бегущую птицу на чутье, перешла на потяжку.
Птица поднялась прямо по чутью, по собаке это видно. Она ее вела как положено в такой ситуации.
Если бы птица не взлетела, а вновь запала, собака по ней должна была повторно стать и после команды ведущего уже продемонстрировать подводку подняв птицу под выстрел. Но этого не было. Птица улетела не дав себя доработать.
Теперь о пригодности.
Вменяемый легашатник стрелять недоработаную птицу не станет.
Особенно по первым полям собаки, дабы излишне ее не горячить и не испортить.
Если собаке много лет и она хорошо поставлена, в руках, хотите, стреляйте - вреда не будет!
Скажите, а где вы видите бегущую птицу? На какой секунде?
Alexandr Vasilyev
Ну вот видите, и те и другие правила требуют от подводки одно и то же!
Так в чем собственно суть проблемы, когда "практические охотники" требуют от собаки того же самого? Быстрой и прямолинейной подводкт по команде?
В большинстве роликов с трайлов собака либо тужит неимоверно и ее не то что у ноги, а пинками подводить заставляют, либо она впадает в такое коматозное состояние, что ведущий вынужден сам птицу поднимать забегая вперед собаки, а то и просто шаря по траве!
Естественно на охоте это не приемлемо.
Что вас так удивляет?
Будьте добры, укажите, что это за трайлы, ролики с которых вы обсуждаете? Желательно ранг, год и место проведения, полученная оценка по итогу выступления. А иначе это демагогия. Я вам сейчас столько роликов сюда накидаю, где собаки практических охотников не могут продемонстрировать стойку, гоняют, не слушаются, об которых ломают дрын, ходят на потяжках возле ног и т.д. Добавит ли это конструктива в диалог? Тогда скажите, почему вы выдергиваете из сети низкосортные ролики и назначаете эти ролики эталоном ФТ? Откуда у вас уверенность, что это действительно ФТ? И неплохо было бы с вашей стороны тут указывать вид этих самых ФТ. Вот тогда по факту можно обсуждать, что к чему. Как в случае с роликом с Халеевских состязаний или испытаний поинтеров ЛООиР.
И перестаньте обсуждать быстроскачущих собак без мозгов и чутья и приводить их за эталон собак ФТ. Тогда и не будут в вас больше кидаться ссылками типа Халеевских состязаний. А если не вы их приводите за эталон, тогда указывайте - кто именно это делает, и с ним и обсуждайте конкретный пример. И таки с Риботом вам пояснили - это состязания - КЛАССИКА. Это высокорейтинговое мероприятие, требующее жесткой дрессуры и многие собаки не выдерживают подготовки к этим состязаниям. И еще ремарка - в европе люди едут на состязания ПОБЕЖДАТЬ, в отличии от наших практических охотников, у которых цель - праздник весны. Разницу чувствуете в уровнем как самих мероприятий, так и в уровне подготовки собак? И не надо приравнивать подобные нашим фестивали охотников к чемпионатам Европы и Мира.
Скажите, а где вы видите бегущую птицу? На какой секунде?Это видно по работе собаки.
Будьте добры, укажите, что это за трайлы, ролики с которых вы обсуждаете? Желательно ранг, год и место проведения, полученная оценка по итогу выступления. А иначе это демагогия.Даже то, что вы, (заметьте!)ставите этот вопрос, говорит о такой проблеме у собак Ф.Т.
Кстати не только у них. Многие собаки подготовленые и к испытаниям по 81г. тоже грешат подобным. Это проблема общая.
Просто как мне кажется, здесь проблема в полготовке собаки, а не в правилах по которым ее испытывают.
Если собаку натаскивают не по вольной птице, а по птице сидящей в клетке, лишенной возможности передвигаться под собакой, отдавая на откуп собаке дистанцию от птицы до стойки, то тогда и получаются подобные проблемы. А если натасчик еще и Э.О. пользуется, как это нынче модно, то собака вообще начинает бояться продвижения со стойки, ожидая удара током.
Если вам хочется посмотреть на эти ролики, то сами покопайтесь в двух темах про статью Асатряна и охоты с поинтерами. там таких роликов навыкладывали навалом! (кстати стороники Ф.Т. - хвастались!)
А когда охотники заявляют что это не удобно и им не нарвится, еще и спорили.
Видимо они не знают не только отечественных правил, но и правил Ф.Т.
И перестаньте обсуждать быстроскачущих собак без мозгов и чутья и приводить их за эталон собак ФТ. Тогда и не будут в вас больше кидаться ссылками типа Халеевских состязаний. А если не вы их приводите за эталон, тогда указывайте - кто именно это делает, и с ним и обсуждайте конкретный пример. И таки с Риботом вам пояснили - это состязания - КЛАССИКА.Не я говорю, что это эталон. Это ваши коллеги ничего не смыслящие не только в охоте, но видимо и в ваших соревнованиях выкладывают эти ролики!
Так что скажите спасибо им.
И это они кричат что это "эталон" и "икона стиля", под дружный хохот "практиков"!
Мной вообще не было выложено ни одного ролика. Это ложное обвинение.
Это высокорейтинговое мероприятие, требующее жесткой дрессуры и многие собаки не выдерживают подготовки к этим состязаниям. И еще ремарка - в европе люди едут на состязания ПОБЕЖДАТЬ, в отличии от наших практических охотников, у которых цель - праздник весны. Разницу чувствуете в уровнем как самих мероприятий, так и в уровне подготовки собак? И не надо приравнивать подобные нашим фестивали охотников к чемпионатам Европы и Мира.Вот только не захлебнитесь от собственного пафоса!
Занимайтесь ради Бога, своими победами, чемпионатами, жесткой дрессурой, вешайте собак на заборах, только нас оставьте в покое!
Это вы все сравнивать пытаетесь, состязания, собак, рейтинги.
Вам не приходило в голову, что кроме десятка людей с больным самомнением, это больше никому не интересно?
По поводу Халеевских состязаний, я все сказал в соседней теме. Пока не увижу ваших собак на этом месте, буду считать вас 3,14здунами и интриганами.
И еще ремарка - в европе люди едут на состязания ПОБЕЖДАТЬ, в отличии от наших практических охотников, у которых цель - праздник весны. Разницу чувствуете в уровнем как самих мероприятий, так и в уровне подготовки собак? И не надо приравнивать подобные нашим фестивали охотников к чемпионатам Европы и Мира.Так ведь и говорят Вам все время, что ФТ это спорт. Который нужен ограниченному числу людей, причем очень небольшому относительно общего числа охотников с легавыми. А Вы почему то пытаетесь убедить что это нужно всем.
Вопрос: сколько у нас в России людей, которые добились серьезных результатов на ФТ со своими собаками, ведя их сами в поле, содержая их не в Крыму а у себя и натаскивая лично сам?
donsilver
Мешает ли такая подводка практической охоте? Достаточно ли ведущий охотится и знает охоту, если таким образом поставил собаку?
Человек, который это спрашивает, об охоте имеет смутное преставление:
Сошлюсь на обожаемого спортсменами Дарригада: мог в данном случае ведущий добыть птицу, если в момент остановки собаки ружье у него на плече висело? Цитирую: «Работа не засчитывается. Почему? Ответ Даригада: "Если бы это было на охоте, то у охотника не было бы возможности произвести выстрел по птице".» Так понятно?
Как и Alexandr Vasilyev, подводки здесь я не увидел: но если считать это подводкой, то на охоте она не приемлема: собака должна подать по первой команде самостоятельно, когда я выбрал удобное место и приготовился к выстрелу и стоять я могу как угодно далеко от собаки. При этом птица должна подняться при первых же движениях собаки в ее сторону. Подводить с ней/вместо нее - бред, придуманный спортсменами, двигаться с заряженным ружьем на изготовку, не глядя под ноги, ОПАСНО!!!
donsilver
Лучше уж сразу, чтобы не тратить свое время на зашореных бездарей.
2 donsilver - предупреждение.
Seregka2 donsilver - предупреждение.
т.е. всех флеймогонов в этой теме, как советует V/A/H/O мне просто слать нахуй?
Maxim1967Вопрос: сколько у нас в России людей, которые добились серьезных результатов на ФТ со своими собаками, ведя их сами в поле, содержая их не в Крыму а у себя и натаскивая лично сам?
Сколько у вас в России олимпийских чемпионов по легкой атлетике? А ведь на какую набережную не взгляни - везде люди бегают.
Вы правы, ФТ - это спорт. Спорт высших достижений в кинологии. Верхушка этого спорта - Большой Поиск. Это лаборатория, пул, из которого охотники могут взять лучшее для использования. Не нужны собаки БП охотникам. А вот участвовать в ФТ по Практической охоте с подачей или без - вполне можно и даже нужно. Чтобы среди той массы собак, что находятся на руках практических охотников, можно было выявить лучших и использовать их, опять же, на благо этих самых практических охотников.
А что касаемо Крыма и натасчиков ,которые тренируют и раскрывают этих собак - так чтоже в этом плохого, если этим делом занимаются профессионалы? Вы и вправду верите, что любая кухарка сможет эффективно страной управлять?
Так вот, если нужна достоверная информация и эффективность - почему не воспользоваться услугами этих профи? Крым это, Европа, Рязань - какая разница?
Ведь Носкову никто не ставит в укор, что те два Д-1 были получены не им самим, а собаку тренировал и выставлял натасчик. Давайте уж тогда мы сначала заклеймим тутошних охотников, кому собаку ставили и выставляли натасчики, а потом уже возьмемся за европейскую систему.
Годится?
donsilverКонечно, через неделю вы сможете делать все что угодно. Только бан уже будет не временный.
т.е. всех флеймогонов в этой теме, как советует V/A/H/O мне просто слать нахуй?
Цитирую: «Работа не засчитывается. Почему? Ответ Даригада: "Если бы это было на охоте, то у охотника не было бы возможности произвести выстрел по птице".» Так понятно?Для меня слова Дарригата совершенно понятны.
Тренировка победителя кубка св. Губерта Björn Meijel с собакой VI-To (Швеция). Для тех кто хочет пробовать свои силы в FT по практической охоте и в Осеннем кубке ( куб. Св. Губерта) может быть пригодится. О коростеле речь не идет. Без РРР и навязывания всякой исключительности.
Охота Крым.
"Кто то охотится, кто то снимаем, кто то разговаривает" - на этом видео. Крым
kvtkkyИ я с ним по этому поводу не спорю: нельзя добыть - значит плохо, но его взгляд по поводу подводки не разделяю: для охоты это плохо и выложенные Вами видео это подтверждают. Всегда подхожу сбоку и выбираю место, потом команда.
Для меня слова Дарригата совершенно понятны.
Но я ВСЕГДА стою!!! Двигаться с заряженным ружьем, не глядя под ноги - плохо и опасно!!!
Может и повторюсь: обсуждали с corbie и пришли к консенсусу: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=132659&l=14140
А разница в чем: Сергей, в отличии от ТС, понимает, что такое охота...
Всегда подхожу сбоку и выбираю место, потом команда.Я с вами не спорю и не навязываю свое мнение. Каждый решает сам , как ему охотится с максимальной эффективностью. На мой взгляд Все зависит от расстояние до цели и чутья собаки. Чем ближе собака становится к птице тем лучше для комфортного выстрела по цели. В данном случае собака сделала стойку не по тушке а по запаху. А добыть ,ну очень хочется 😊 На осенней охоте в Крыму по опыту , для меня лично, такая подводка предпочтительней. А по мерам безопасности оружие поставлено на предохранитель.
Где в таком случае выбрать огневую позицию?
kvtkky
Где в таком случае выбрать огневую позицию?
Примерно вот так
или сбоку от собаки.
kvtkkyМне привычней охотиться в Московской, Тверской, Владимирской... Не зачем мне в Крым на охоту ездить со всеми сложностями провоза оружия, да и смысла не вижу (хотя Крым знаю не хуже многих местных жителей).
На осенней охоте в Крыму по опыту , для меня лично, такая подводка предпочтительней.
Что касается последнего видео: соба стала очень!!! далеко (недостаток чутья, не чувствует допустимую дистанцию) и все трое вынуждены идти: ИМХО, плохо, подводка безобразно длинная. А если Вы скажите, что птица бежала, то последует вопрос: А как же с запиранием???
Должно быть так: ""Взлет птицы практически без подводки, сразу после команды ведущего - вершина в работе собаки по птице.", т.е. птица должна взлететь при первом движении собаки по команде, не важно шаг это или прыжок.
Примерно вот такМожет быть. Но смущает команда "Береги". Она наталкивает на мысль, что ведущий не уверен в том что собака сделала стойку по птице или сойдет со стойки самостоятельно. Может я не прав в данном случаи. На FT за дополнительные команды собаке в момент отработки птице ведущему запрещено помогать собаки дополнительными командами. За это снижают оценку или дисквалифицируют. Это из той оперы , когда собака на току делает стойку после того как ее ведущий трясет связкой с ключами. И на видео нет момента выстрела ведущим. Нет выстрела нет работы . Все приходит с опытом выступлений. На наши сетования что в России шесть месяцев снег и когда заниматься с собаками, представитель Кипрского Пойнтер клуб с улыбкой ответил : " А у нас шесть месяцев жара" . Вот и носимся в поисках погоды и приемлемых условий для работы с собаками то в Крым то в Сербию. Очень маленький у нас промежуток времени когда можно работать по дупелю. А собаке нужно как можно больше встреч с птицей для того чтобы росло ее мастерство.
плохо, подводка безобразно длинная.А я что, утверждаю обратное? Для меня плохо, но некоторые эксперты от таких подводок просто мелеют.
Другое видео с FT по перепелу:
Пойнтер Тито. Сын FT CH Титана и Vi-To. Привезен щенком из Швеции. Вл. Мордовин Максим. Украина
kvtkkyНу и пусть себе млеют... Но тема: Подводка у ноги и охота. ИМХО, для охоты - плохо.
А я что, утверждаю обратное? Для меня плохо, но некоторые эксперты от таких подводок просто мелеют.
Подводка у ноги и охота. ИМХО, для охоты - плохо.Я утверждал,что работа плохая. Для меня плохо что собака сработала по запаху а не по "тушке". Про подводку " у ноги" я не говорил что для охоты - это плохо. Ваше мнение о видео с VI TO ?
kvtkkyА я говорил и повторю...
Про подводку " у ноги" я не говорил что для охоты - это плохо. Ваше мнение о видео с VI TO ?
По Тито: хозяин ведет себя, как слон в посудной лавке... и этим вспугивает птицу (оба раза. Почему?). Может спецом это делает, ибо знает что подводка у собы страдает??? а так и придраться не к чему,все как завещал Дарригад....
GlashaПочему? Для стайной и ноябрьской куропатки очень даже хорошо. Да и для позднего тетерева, сидящего не в кустах неплохо.
ИМХО, для охоты - плохо.
SeregkaЯ говорю о своих пристрастиях: мне - плохо. Подошел тихонько, что б не подшуметь, приготовился и затем команда, но сам на месте!!!
Почему? Для стайной и ноябрьской куропатки очень даже хорошо. Да и для позднего тетерева, сидящего не в кустах неплохо.
По Тито:Я спрашивал про VI TO, ШВЕЦИЯ.
мне - плохо.А так хорошо ? Так удобно на охоте ?
Только без личностей , без звука и комментарий за кадром. Штык землю. Просто пример другой постановки собаки. Еще раз повторюсь , без личностей. Спасибо за понимание.
А так хорошо ?ТС задал вопрос по конкретному ролику-обрубку, к сожалению он потер сообщения, в тех сообщениях, я первым высказал свое имхо, с которым многие, если не все согласились. Позволю себе высказать своё имхо еще раз но уже другими словами, считаю, что подводка должна быть стремительной(по скорости без намеков на тужение) и в то же время гармоничной, без параноидальных движений и торможений.
П.С. Вопрос был про легавых в целом, если мои суждения не правомочны для островных, прошу простить меня, рассуждаю как слабенький охотник и владелец посредственной ковырялки, понятия не имеющий о ФТ и спорте высоких достижений, в общем как "зашоренный неучь и простолюдин"(как выражался ТС)
Вообще не понимаю смысла этой темы. Любой охотник знает, как должна работать легавая. Убеждать мужиков, что им удобней будет пИсать сидя, и внекоторых странах даже закон приняли, запрещающий им это делать стоя, бесперспективно. Большинство все равно будет делать это стоя, так как это более естественно и эффективно.
kvtkkyТут такое дело- мы не о спорте говорим, а о охоте, не так ли? А на охоте бывают миллион ситуаций в энной степени, которые даже близко и не планируются в спорте. На охоте я предпочитаю быть всегда в контакте с собакой и напоминать ему, что нужно проверится на наличие гюрзы рядом. Команда "береги"- внимание, змея. Далее, если после проверки, соб не отскакивает назад, значит там чисто и можно работать. Вам приходилось в степях Украины видеть и ли быть рядом, в ситуации, когда собака делает бросок, а там, рядом с птицей, оказывалась гюрза, которая тоже на эту птицу охотилась? Я на Кипре с этим сталкиваюсь, и не раз. И помните, когда я Урала чуть не потерял после укуса двухметрового гада? И в этом году, когда малой Мак стал по гюрзе, я ее стрельнул а Урал сделал бросок в это место, так как мое внимание было занято щенком и я дал ему команду, и я увидел полутораметровую змею, извивающуюся между ног Урала, у меня чуть сердце не остановилось. К счастью я попал ей в голову и там просто нечем было кусать.
На FT за дополнительные команды собаке в момент отработки птице ведущему запрещено помогать собаки дополнительными командами. За это снижают оценку или дисквалифицируют.
А так хорошо ? Так удобно на охоте ?Так, на охоте вообще никак.
Только без личностей , без звука и комментарий за кадром. Штык землю. Просто пример другой постановки собаки. Еще раз повторюсь , без личностей. Спасибо за понимание.
Постановки собаки здесь нет. Собака тужит, не ходит и у нее проблемы с верностью. Собака, по моему, молодая, с ней еще работать и работать.
Что Вы пытаетесь доказать этим роликом?.что проблема подводки (если мы говорим только о подводке) встречается везде?
Да. Везде. Но опять таки заметьте, эту работу не призывают считать "иконой стиля" и никто не кричит. что именно так должна работать легавая на охоте.
Это просто выступление собаки с которой еще много предстоит пройти.
Пойнтер Тито. Сын FT CH Титана и Vi-To. Привезен щенком из Швеции. Вл. Мордовин Максим. УкраинаТеперь про Тито.
Я не соглашусь с оператором, так уверенно утверждавшим, что "все так и должно быть".
Возможно на соревнованиях именно так, но в условиях реальной охоты, ведущий просто остался без выстрела.
Собака стала на запах. Птица пошла. Собака на чутье ее не держала и продвижение птицы не отметила. Птица слетела вне выстрела при подходе ведущего. Охота не состоялась.
Что в этом хорошего то? Быстрый бег?
И еще, коментатору ролика.
Вы с собой на охоте тоже поводок таскаете и каждый раз собаку пристегиваете после подъема птицы?
Если у вас все-таки в поле в руках ружье, а не камера и поводок, то тогда что за странные выводы, что "вот так должно быть"?
donsilverЧем больше читаю тем FT vs 81, тем больше убеждаюсь, что все у спортсменов собаководов поставлено с ног на голову. Простой вроде вопрос задал - в ответ либо вода , либо тоже вопросы.Сколько у вас в России олимпийских чемпионов по легкой атлетике? А ведь на какую набережную не взгляни - везде люди бегают.
Вы правы, ФТ - это спорт. Спорт высших достижений в кинологии. Верхушка этого спорта - Большой Поиск. Это лаборатория, пул, из которого охотники могут взять лучшее для использования. Не нужны собаки БП охотникам. А вот участвовать в ФТ по Практической охоте с подачей или без - вполне можно и даже нужно. Чтобы среди той массы собак, что находятся на руках практических охотников, можно было выявить лучших и использовать их, опять же, на благо этих самых практических охотников.
А что касаемо Крыма и натасчиков ,которые тренируют и раскрывают этих собак - так чтоже в этом плохого, если этим делом занимаются профессионалы? Вы и вправду верите, что любая кухарка сможет эффективно страной управлять?
Так вот, если нужна достоверная информация и эффективность - почему не воспользоваться услугами этих профи? Крым это, Европа, Рязань - какая разница?
Ведь Носкову никто не ставит в укор, что те два Д-1 были получены не им самим, а собаку тренировал и выставлял натасчик. Давайте уж тогда мы сначала заклеймим тутошних охотников, кому собаку ставили и выставляли натасчики, а потом уже возьмемся за европейскую систему.
Годится?
Вы постоянно забываете, что у просто охотников это хобби, если хотите времяпровождение, возможность побывать в лесу с собакой, посидеть у костра с друзьями по хобби и еще много чего.
Насчет профи и Крыма - ничего плохого конечно в этом нет. Но наверное это для тех, кто имеет деньги и не имеет желания тратить время на обучение себя и своей собаки. Ну типа как в магазине, купил продукт и пользуйся. Не устроило - сдал обратно.
Но кмк в основном берут щенка для того , чтобы вместе с ним пройти путь от вытирания луж до радости от работы собаки в поле. Есть конечно вероятность косяков наделать, но иначе то как? Если хочешь понимать свою собаку?
И тем не менее ,работая много по строгим птицам,собаки становятся много дальше на стойке, чем в обычных ситуациях когда птица затаивается и подпускает собаку ближе.Поэтому охотясь по диким птица предпочитаю первый вариант.
Такие собаки стоят так далеко как позволяет им чутье и как только могут определить более или менее точное место нахождения птицы.
Если чутье дальнее и верное то подойти к собаке так .чтобы не повлиять преждевременно на поведение затаившейся птицы можно без проблем.
Нужно только соблюдать определенные правила-подходить к собаке сбоку-ни в коем случае не в направлении предполагаемого места птицы,подходить тихо-не шаркать по траве штанами,не хлопать голенищами 😊,а главное ногу ставить мягко-как делал бы скрадывая зверя-КМК,сотрясение земли при тяжелом шаге-беге более всего толкает птицу из под стойки.
В такой ситуации .когда собака стоит более .чем за 15 метров и далее до бекаса,тетерева или курапатки безусловно более удобна подводка плавная чуть впереди охотника и с боку от него , так чтобы собака была видна в перифирическом зрении(но конечно не у ноги или тем более не сзади отставая.вынуждая охотника отвлекаться от птицы и ожидания взлета.чтобы посмотреть .где собака 😞),а весь фокус зрения охотника сосредоточен на месте где сидит птица-тут важно когда собака точно указывает чутьем на птицу и подает в это место.
Это абсолютно безопасно для собаки.позволяет приблизиться к птице не поднимая ее на крыло на максимально близкое расстояния.произвести точный выстрел точно зная .что можно на нем полностью сконцентрироваться совсем не рискуя собакой.
Подача броском .стремительно с большого расстояния как вилка в котлету зрелищнее ,но требует совсем иного подхода -охотнику нужно стать сбоку межу птицей и собакой на стойке и ждать подъема птицы.
тут есть недостатки-1)хорошо если собака точно указала место где птица,а если нет?можно неудачно стать или ошибится в направлении вылета.тогда ли бо повышается вероятность промазать или вовсе отказаться от выстрела из за риска для собаки.Ведь часто птица вылетает прямо из под носа собаки.которая стремительным броском выбивает ее-в этом случае придется стрелять над собакой.Но я так -даже много выше.но все таки в направлении
собаки-стрелять не буду.особенно издали.
2)если собака чутьистая,то растояния до птицы от стойки могут быть очень большие и стрелять будет при подводке броском неудобно.
Например,по курапатке.
Это минусы.А плюсом является то.что броском в птицу собака поднимает на крыло любого бегуна .котрые лететь не хочет .а пытается спастись бегством.
Поэтому,мне нравится охотится с чутьистыми и вежливыми легавыми.которые стоят далеко от птицы -настолько насколько им позволяет чутье и верность, способны плавно подвести к ней издали -прямо в птицу,чуть впереди охотника сбоку.а на коротке -если птица не поднялась-броском поднять ее на крыло-птица взлетаем вверх и накоротке ее стрелять уже не трудно,к тому же можно отпустить и дать отлететь.
Безусловно многое зависит от врожденных качеств.от постановки .которая отражает предпочтения охотника.от вида и поведения птицы.места где производится охота ,силы ветра и влажности.
Пример подводки у ВИТО наверху- плавно вначале.проброс вперед с целью наперев вспугнуть.а не взлетела ,тогда уж броском в птицу поднять-нравится.Аргумент,того,что двигаться охотнику приходится с заряженным ружьем мене не кажется убедительным- не бежишь же сломя голову.подходишь аккуратно .ставя ногу по типу скрадывания- всю жизнь так делаю и никогда проблем не было.А сколько ночью на овсах за кабанами и медведями ходили?
Но вернемся к легавым.
У меня очень похоже работает Билли- и это мне очень нравится при охоте на болотную птицу или по курапатке на открытых местах.
По вальдшнепу работы обычно много ближе и подача как в завершающей стадии накоротке .чаще быстрая и броском.
Тетерев и курапатка тоже замечательно работается плавной подводкой.если конечно работа не короткая.Крайне редко .когда вежливая и с сильным чутьем собака с такой подводкой столкнет птицу даже строгую или выставит ее неудобно под выстрел.Точно так же работает его мать.
Другая моя собака подает броском.аж бьет с ходу в то место .где считает .что там сидит птица.
Это не всегда удобно,но всегда весело.
Приспособиться можно .но хорошо бывает действительно редко лучше. чем описанная выше подводка ,только тогда тогда когда птица бежит и подниматься не желает при приближении стрелка или собаки .
Например.так здорово по коростелю работать или настеганному бегающему как страус как дупелю или отбежавшему перепелу.
Слава богу не будучи сильно вежливым.Бен является обладателем очень сильного чутья и держит птицу на чутье на больших расстояниях.чем любит пользоваться.
Но ,если честно,то этого второго кобеля .если бы он был у меня один то переучил бы на более вежливый вариант работы и подводки.
А так оставил-разнообразие. 😊
Насчет профи и Крыма - ничего плохого конечно в этом нет. Но наверное это для тех, кто имеет деньги и не имеет желания тратить время на обучение себя и своей собаки. Ну типа как в магазине, купил продукт и пользуйся. Не устроило - сдал обратно.Не совсем так.точнее бывают и другие причины.первую свою легавую я поставил по книжкам и получил с ним два д1 с баллами под 90 без проблем.
Но я тогда еще учился,время.здоровья и сил было более.чем достаточно.Да и ст.Проба с дупелями была рядом .даже если на электричке.
А вот с кобелем пойнтером с кровями БП было совсем иначе-чрезвычайна занятость в делах в тот период,до той же Пробы ехать в один конец минимум 1.5 часа,возраст все таки уже чувствовался в полях получалось быть не чаще двух раз в неделю.
Одной собаке это более.чем достаточно,другой ничто.
И тем не менее я пса поставил очень даже не плохо.вот только управляемый поиск получить не удавалось никак-склонность работать на самого себя была неисправима.
......нужно было укатать собаку большим количеством выходов в поле.а именно это и не удавалось сделать.
Потому и В.Селиванов в помощь был позван,который за три недели добился .что собака была управляемой ...если дальше ста метров не отпускать.
Решить эту проблему удалось только через год и мне е с помощью только ЭО.После этого пес получил все самые высокие дипломы.как из рога изобилия-на разных состязаниях.по разным видам птицы,под разными судьями.
А потом окончательно все стало на место благодаря уже многочисленным охотам.Но они по настоящему стали возможными .когда появился нужный уровень контакта.
Но кмк в основном берут щенка для того , чтобы вместе с ним пройти путь от вытирания луж до радости от работы собаки в поле. Есть конечно вероятность косяков наделать, но иначе то как? Если хочешь понимать свою собаку?Самое светлый период в памяти это когда щенка растишь .воспитываешь и натаскиваешь.
Но это в тех случаях когда справляешься и не портишь.Бывает объективно не всегда все и зависит все от хозяина.Часто все идет от самой собаки.Иногда бессмысленно и пробовать самому-просто нет возможностей.в частности по времени.даже если и знаешь как.
Я это к тому.что профессионал (человек зарабатывающий натаской в поле весь сезон как основным видом деятельности) бывает и совершенно необходим и особенно в тех случаях.когда собака в силу своих инстинктов и врожденных качеств требует много рутинирующей длительной натаски в поле .которую не может дать ей владелец ,занятый на основной своей работе.
Умение и знания тут даже не причем.Просто возможностей нет.
ТС задал вопрос по конкретному ролику-обрубку, к сожалению он потер сообщения, в тех сообщениях,А что можно сказать по ролику обрубку? На мой взгляд неудачный пример для фильма о работе пойнтера. Фильм снимался давно, и на тот момент эксперты Всесоюзной категории, которые снимались в этом фильме, не сочли нужным подсказать режиссеру что не нужно использовать в этом фильме такой сюжет. Почему они этого не сделали , я не знаю . Рассматриваю этот фильм просто как документальное кино. Может быть кто то захочет снять новый фильм для пропагандирования охоты с легавой собакой или о различных видах состязаний и FT. Надеюсь что он будет снят с учетом ошибок наделанных всеми нами и сможет претендовать на более менее сносное учебное пособие.
считаю, что подводка должна быть стремительной(по скорости без намеков на тужение) и в то же время гармоничной, без параноидальных движений и торможений.Если добавить к этому и все остальные элементы работы, которые собака выполнила безупречно + красоту и артистичность, есть шанс получить редкий титул CACIT. Это тоже самое когда от одной работы на охоте у Вас приходит разочарование, а от другой восторг и восхищение. Один раз посчастливилось увидеть работу а/с которого вел Руди Ломбарди. Собак сделала стойку на берегу не глубокой реки, дождавшись его и по его команде она переплыла эту реку, Руди форсировал руку вслед за собакой, и на другом берегу из подняла пару куропаток, по которых он на охоте мог очень комфортно добыть. Как в этом случаи оценить подводку, метры и прочие баллы ? Работа просто вызвала восхищение у судей и зрителей и была удостоена титула CACIT. Все познается в сравнении но не увидев качество работ таких собак трудно по видео и рассказам оценить уровень их менталитета и охотничьих качеств.
Собак сделала стойку на берегу не глубокой реки, дождавшись его и по его команде она переплыла эту реку, Руди форсировал руку вслед за собакой, и на другом берегу из подняла пару куропаток, по которых он на охоте мог очень комфортно добыть. Как в этом случаи оценить подводку, метры и прочие баллы ? Работа просто вызвала восхищение у судей и зрителей и была удостоена титула CACITШикарная работа. Подводку можно было бы ценить, если бы ведущий не полез в воду. (думаю на охоте он вряд ли бы смог сделать это с ружьем и патронами, ежели глубина реки была не поколено). А что касается дальности, то очень даже можно!
Куропатка ведь не в воде сидела и брасом реку тоже переплыть не могла, так что ширина реки плюс расстояние до нее и там, как минимум несколько шагов.
У меня было нечто подобное. Правда переплыв реку (шириной метра 4-5)собака стала повторно, видимо птица (дупель) отбежала, после посыла собака подняла птицу на том берегу и еще гордо на меня оглянулась, мол видал?
Я естественно руководил собакой с этого берега, так как глубоко да и в воду лезть холодно...
У меня было нечто подобное. Правда переплыв реку (шириной метра 4-5)собака стала повторно, видимо птица (дупель) отбежала, после посыла собака подняла птицу на том берегу и еще гордо на меня оглянулась, мол видал?Первый первый 😊 диплом Гектора -одна работа через широкую .глубокую канаву на Пробе.
Пес после потяжки стал за 10 метров до конавы,посланный переплыл ее и стал снова.
И ждал .косясь.пока комиссия и я с ними обошли через переход метров 300.Потом подал в 7 метрах дупеля по команде.
После этой работы была работа по пермещенной птице .по которой он дополнительно убедил Халеева в своем очень сильном чутье. 😊
Хотя и первой работы для определения чутья было вполне достаточно-от места причуивания, расстояние до птицы проходило на д1.даже если дупель сидел на противоположном берегу.а переплыть канаву дупель не мог. 😊
(думаю на охоте он вряд ли бы смог сделать это с ружьем и патронами, ежели глубина реки была не поколено).Глубина была по ...., ну Вы поняли 😊. Я бы не стал разделять эту работу на элементы и баллы, все было ярко и достойно. Я думаю, что когда на наших состязаниях экспертам удается увидеть впечатляющую работу собаки в сложнейших условиях, им не приятно при 93 баллах давать диплом III, только из за формального соблюдения расценочной таблицы. Баллы присутствуют и на FT и они служат для того чтобы расставить работы собак в порядке их приближения к идеальной работе. В системе FT принято объявлять результат в конце выступления всех собак. Собаки занявшие первые места в разных комиссиях, для выявления лучшей среди них, сравниваются между собой на бараже. Кто лучше на тот момент тот и сильнейший. Система не привычная , для нас, но очень наглядная.
Правда переплыв реку (шириной метра 4-5)собака стала повторноЗабыл указать.
если бы ведущий не полез в воду.Этот ползет куда угодно.
А так хорошо ? Так удобно на охоте ?Здесь Вы не правы, собаку выставляет эксперт и собака одно время была в натаске у российского эксперта высшей категории.
Только без личностей , без звука и комментарий за кадром. Штык землю. Просто пример другой постановки собаки. Еще раз повторюсь , без личностей. Спасибо за понимание.Так, на охоте вообще никак.
Постановки собаки здесь нет. Собака тужит, не ходит и у нее проблемы с верностью. Собака, по моему, молодая, с ней еще работать и работать.
Что Вы пытаетесь доказать этим роликом?Я не чего не пытаюсь доказать.Я пытаюсь сказать ,что эксперт и владелец этой собаки , перед тем как нещадно критиковать FT и утверждать что FT вредны для проверке охотничьих качеств собак и только национальные правила хороши, должен подтвердить это хотя бы на примере своей личной собаки. Я так думаю, что это выглядело со стороны любого человек гораздо справедливей. И нет не чего зазорного в том, что если собаку на состязаниях перед экспертами и зрителями выставляет человек ,который в силу объективных или субъективных причин , лучше умеет показать весь тот потенциал который заложен в данной собаке или хотя бы не загубит те природные рабочие качества которые пытался заложить в нее заводчик при привязки её производителей. Но это скорее касается тех кто хочет занимать этим более профессионально. Без иронии и камней в чей то огород.
И еще, коментатору ролика.Пианист играет как умеет. Спасибо ему за это, что выкладывает все видео без купюр. Комментировать выступление собак должны судьи а не оператор, если эти записи предназначены не для личного просмотра. Пройдет время, может и у нас появятся профессиональные операторы которые будут снимать работу собак на состязаниях и делать репортажи для охотничьих каналов.
Здесь Вы не правы, собаку выставляет эксперт и собака одно время была в натаске у российского эксперта высшей категорииНу, тогда это был не ее день ))))
Первый первый диплом Гектора -одна работа через широкую .глубокую канаву на Пробе.Тогда боюсь, это было на одном месте. )))
Пес после потяжки стал за 10 метров до конавы,посланный переплыл ее и стал снова.
Теперь это называется "За горелым током", вторая карта слева если идти по дороге держа мост за спиной! ))))
Дупеля надеюсь разные, вероятно это пра-пра-пра-пра-правнук Гекторовского!
Тогда это были совсем другие карты.а место похоже тоже самое.Я вообще не понимаю чем особенно прекрасны такие работу через воду- кроме демонстрации вежливости,твердости стойки и разумности собаки.В смысле чутья это много проще по воде.чем в обычной ситуации.
тогда это был не ее деньК сожаленью.после того как собаку отдали потренировать и подготовить к состязаниям в предыдущем году профнатасчику( хотелось это поправить то.что пес чуть подтуживал) ,он ,наоборот, стал тужить очень сильно ,да еще и ложиться при подходе ведущего.
Исправить потом толком хотя бы до прежнего уровня ребята не смогли .Хоть подавать стал через раз и то ладно.
До этого все было класс -4 д2 .кажется .
И призер на разных состязаниях,а стиль такой был -с чутьем в небо.что дух захватывал.Стойка высокая.карьер.
Система подготовки тут не причем.просто конкретный случай ошибочных или просто неправильных действий натасчика-тренера.
Мне кажется.что пес просидел впустую на привязи .а перед состязаниями его резко подобрали под себя-отсюда все и наблюдали.
Собака живое существо и с ним нужно бережным быть.испортить дегко бывает.
Oleg Noskov
К сожаленью.после того как собаку отдали потренировать и подготовить к состязаниям в предыдущем году профнатасчику( хотелось это поправить то.что пес чуть подтуживал) ,он ,наоборот, стал тужить очень сильно ,да еще и ложиться при подходе ведущего.
Исправить потом толком хотя бы до прежнего уровня ребята не смогли .Хоть подавать стал через раз и то ладно.
Мне кажется.что пес просидел впустую на привязи .а перед состязаниями его резко подобрали под себя-отсюда все и наблюдали.
Собака живое существо и с ним нужно бережным быть.испортить дегко бывает.
Скажите, а как решился вопрос с этим халтурщиком, которого вы называете профнатасчиком? Он вернул деньги за испорченную собаку и свои услуги? Ведь взял он с этого владельца столько, сколько большинству присутствующих тут охотников и вовсе не по карману. А взял, как вы полагаете, за то, что собака просидела в сарае.
Oleg Noskov
вообще не понимаю чем особенно прекрасны такие работу через воду- кроме демонстрации вежливости,твердости стойки и разумности собаки
ОФ- если позволите выскажу свою диалетантскую точку зрения с примером неотносящимся к легавым...
Лет 20ть назад меня самого натаскивал 😛 на медведя один матерый дедок.... Так вот, при определении места для лабаза при охоте на приваде, одним из главнейших его постулатов был- точное определение место и направление выхода зверя на приваду, и превалируещим условием было- между лабазом и зверем должна быть водная преграда...он объяснял это так- от воды всегда!!!идут ВОСХОДЯщИЕ потоки воздуха, т.к t воды всегда выше t-ры воздуха, которые отсекают твой запах...ручьи и речушки у нас почти в каждом распадке- соблюдать это правило было не тяжело....и оно как правило работало...
Вот и в примере с легавыми- если соба причуяла дичь через водную преграду, несмотря на восходящие потоки воздуха от нее(водной преграды)- значит чутье у нее что надо!!!
С уважением.
РС этим же(восходящие потоки воздуха) обьясняю и то что подойти к зверю,на выстрел из гладкоствольного ружья,который сидя в воде ловит лосося, гораздо проще чем к копающему на "солнцепеке" корешки...не смотря на увлеченность процессом в обоих случаях-в первом случаи можно подойти практически в упор без особого труда,во втором малейшее завихрение потоков может свести на нет недельное ползанье по сопкам 😞((
Конечно можно спросить а как же бекасы в местах где бавает воды по колено...но ИМХО там это общий тс воздушный поток и соба работает подстраиваясь под конкретные условия, а когда вокруг сухо и напрвление воздушных потоков примерно одинаковое- резкая преграда в виде речушки или канавы с ее пресловутыми 😛 восходящими потоками, создает определенную задачку для носа легавой- и если она ее с блеском решает, то можно делать выводы о ее чутье 😊
и превалируещим условием было- между лабазом и зверем должна быть водная преградаНи разу не стрелял медведя через водную преграду. Правда и с лабаза ни разу не стрелял,только с подхода. 😊
подойти к зверю,на выстрел из гладкоствольного ружья,который сидя в воде ловит лосося, гораздо проще чем к копающему на "солнцепеке" корешки...не смотря на увлеченность процессом в обоих случаях-в первом случаи можно подойти практически в упор без особого труда,во втором малейшее завихрение потоков может свести на нет недельное ползанье по сопкамМожет быть дело в том.что на перекате шумно.а на "солнцепеке"тихо?
резкая преграда в виде речушки или канавы с ее пресловутыми восходящими потоками, создает определенную задачку для носа легавой- и если она ее с блеском решает, то можно делать выводы о ее чутьеМожет быть Вы и правы .но мне всегда казалось ,что по воде собака дальше чует,чем над сухим местом. Иногда очень далеко.
И никогда не видел.чтобы канава.речька или большая лужа создавала проблему для работы легавой чутьем.
Мне всегда казалось,что наличие воды между птицей и собакой гарантирует только то,что первая не бежала и это можно было утверждать наверняка.
Oleg Noskov
Ни разу не стрелял медведя через водную преграду
Фишка в том что привада и лабаз находятся на вашем берегу- противоположном склону и берегу с которого обычно подходит зверь...тч стреляешь не через воду...
Может быть дело в том.что на перекате шумно.а на "солнцепеке"тихо?
С полной ответственностью говорю- шум реки может и имеет значение, но мин-ое... главное ЗАПАХ...
Может быть Вы и правы .но мне всегда казалось ,что по воде собака дальше чует,чем над сухим местом. Иногда очень далеко.
Согласен...но опять ИМХО когда общий тон однообразен....когда вокруг сухо и воздушные потоки идут своим путем 😊 и есть чужеродный поток в верх- мне кажется это препятствие....понаблюдайте ранним утром за рекой- эти потоки видны тс воочию 😛 на истину в первом лице не претендую, но сей фактор при охоте с легавой ли, гончими, на медведя хоть с лабаза хоть с подхода на "солнцепеке" стараюсь учитывать и использовать 😊
С уважением.
РС в сухую погоду подойдите к речушке и запустите через нее бумажного самолетика...или бросьте над потоком или канавой с водой перышко....
РС в сухую погоду подойдите к речушке и запустите через нее бумажного самолетика...или бросьте над потоком или канавой с водой перышко...ну.лед сойдет.....тогда уж 😊
ZagriaМягко говоря, весьма спорное утверждение...
от воды всегда!!!идут ВОСХОДЯщИЕ потоки воздуха, т.к t воды всегда выше t-ры воздуха, которые отсекают твой запах...
Glasha
Мягко говоря, весьма спорное утверждение...
Которое всегда можно проверить...Ну может и t-ра воды не всегда выше t-ры воздуха- согласен...но в утренние и вечерние часы точно...в безветренную ,например погоду, перо от битой утки над берегом падает почти под местом побойки, а от битой над водой долго порхает в воздухе...
С уважением.