Камрады, приветствую!
У меня с осенней охоты крылышки утиные остались. А как грамотно оформить "тренажёр" в виде утки с крыльями для отработки поиска-подачи? у кого-то такие конструкции есть? может, фотку загрузите?
Заранее спасибо!
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Камрады, приветствую!
У меня с осенней охоты крылышки утиные остались. А как грамотно оформить "тренажёр" в виде утки с крыльями для отработки поиска-подачи? у кого-то такие конструкции есть? может, фотку загрузите?
Заранее спасибо!
Я для своих так делал: часть черенка от лопаты, примерно 40см, обвязывал с двух сторон большими перьями (можно скочем), потом по середине тоже крепил нитками перья поменьше (прикрывал палку), получалась продолговатая ,,штука,, покрытая перьями и с двух сторон торчащими, как хвосты, перьями.
Старый, чистый носок набивал тряпками. К нему пришивал крылья.
палочки с привязанным крылом было вполне достаточно...
Старый, чистый носок набивал тряпками. К нему пришивал крылья.
ИМХО, если поноска будет мягкой, то собака в дальнейшем привыкнет давить птицу...мои на твёрдой поноске все учились, у всех подача мягкая. Может совпало....
КурцикТак и есть! Своих всегда учил на замороженной тушке. Потренировались, - и опять в морозилку...
мои на твёрдой поноске все учились, у всех подача мягкая.
Курцикк нему, тонкой капроновой веревкой, плотно, но не часто приматывал по кругу крылья.Изюминкой были 4 гвоздика без шляпок длинной 2 см забитых без системно по кругу. Гвоздики моментом вылечили от жевания и прыжка с приземлением передними лапами на поноску, если видел куда она падала.
часть черенка от лопаты, примерно 40см
к нему, тонкой капроновой веревкой, плотно, но не часто приматывал по кругу крылья.Изюминкой были 4 гвоздика длинной 2 см забитых без системно по кругу. Гвоздики моментом вылечили от жевания и прыжка с приземлением передними лапами на поноску, если видел куда она падала.
С гвоздями, наверное, пока не стоит пробовать...Если щенок сильно наколет (морду-лапу) может вообще отказаться подавать.ИМХО
Курцика что мешает сделать их короткими? Лучше что бы не приучался, чем потом отучать.
С гвоздями, наверное, пока не стоит пробовать
КурцикИМХО. От поноски не зависит. Обматывали бутылку малярным скотчем, 2-3 оборота посредине, все равно жестко подавал, давил. Врожденное свойство.
ИМХО, если поноска будет мягкой, то собака в дальнейшем привыкнет давить птицу...мои на твёрдой поноске все учились, у всех подача мягкая. Может совпало....
а что мешает сделать их короткими? Лучше что бы не приучался, чем потом отучать.
Насколько я знаю, гвозди, колючую проволоку и т.д применяют чтоб отучить давить после мягких поносок, а если собу тренировать на твёрдой поноске, то
и давить она не привыкнет изначально и в гвоздях нужды не будет.
Так делал с тремя щенами - и подача у всех хорошая - совпадение? или закономерность? не знаю.....
От поноски не зависит. Обматывали бутылку малярным скотчем, 2-3 оборота посредине, все равно жестко подавал, давил. Врожденное свойство.
Да есть некоторые собаки, которые давят не смотря ни на что (я не встречал таких даже у знакомых, но читал где-то)...но тут вопрос - со щенявки бутылкой отрабатывали или в уже взрослом возрасте, когда закрепили давление челюстями? Вы же писАли, что тряпочной поноской учили...вот потом вы просто и не смогли отучить. ИМХО.
Спасибо всем камрадам за консультацию. Попробую с черенком от лопаты, но без гвоздей.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Гвозди, черенки... На фига? - Когда есть проверенные рабочие методики обучения правильной хватке. Можно научить мягко подавать даже собаку, в принципе не проявлявшую о этого аппортировочной реакции. И подавать что угодно: хоть гантелю, хоть куриное яйцо. А с собаками, которые обладают врожденной аппортировочной реакцией - вообще нет проблем. И не нужны ни гвозди, ни колючая проволока - нужна команда "держи".
Не знаю, как с другими, но моему хватило где-то 5-6 занятий по 5-10 минут, чтобы потом подавать куски сыра и сушеные титбитовские уши, не оставляя на них следов зубов. Яйца куриные сырые тоже подает (целыми разумеется), также как связку ключей от дома или цепочку-нло.
Собаке вообще должно быть пох, что подавать - "приятную" птицу или ещё более приятный сыр, или "неприятное" железо и прочие гадости, типа обсосаной мокрой и вонючей утки, которую целый день слюнявили другие собаки на испытаниях. И добиться этого ни проволокой, ни гвоздями не получится. А вот команда "держи" снимает практически весь комплекс проблем по подаче от обнаружения предмета аппортировки собакой до аккуратной отдачи оного по команде в руки.
Popovтоже использовал при дрессировке "подай-держи-дай".Помогла прекратить жевание.На сегодня.
нужна команда "держи".
Piligrimus
А как грамотно оформить "тренажёр" в виде утки с крыльями для отработки поиска-подачи?
Если собака молодая, не работающая стабильно по полю, то ее вообще не нужно учить искать поноски по запаху, поскольку вполне вероятно научите работать низом. Занимайтесь так, чтоб собака апорты работала зрением. Тем более, что для легавой 90% подач в дальнейшем будут обычные видимые.
Если Вы рассчитываете "научить" собаку челноку на закладках из крыльев... ну хз, по-моему (и не только по-моему) - это пустая и бесполезная трата своего и собачьего времени.
Я, кста, в свое время тоже крыльев настриг. Ну, показал потом их щенку пару раз, в прятки с ним поиграл раза 3-4, когда он еще и гулять не ходил. Не более того. Но в 5 мес я из под его стоек уже стрелял, а в 6,5 - собака работал в степях калмыкии самостоятельно и с шириной, которую у взрослых то на испытаниях не всегда увидишь. Поэтому роль крыльев в становлении собаки сильно преувеличена - "не надо играть с собакой в охоту" (с) Владимир ака сокольник с питерханта 😛
Курцик
Да есть некоторые собаки, которые давят не смотря ни на что (я не встречал таких даже у знакомых, но читал где-то)...но тут вопрос - со щенявки бутылкой отрабатывали или в уже взрослом возрасте, когда закрепили давление челюстями? Вы же писАли, что тряпочной поноской учили...вот потом вы просто и не смогли отучить. ИМХО.
Тут дело такое, когда я пишу про свою собаку. то я конкретно это пишу, а здесь, мы линии отслеживали. Утверждать не берусь, что наследственное, слишком мало стат.данных и велико влияние владельцев, но сам в этом уверен.
Popovи без стойки.
Если собака молодая, не работающая стабильно по полю, то ее вообще не нужно учить искать поноски по запаху, поскольку вполне вероятно научите работать низом.
PopovЕсли исходить из аналогии действий родителей щенков в природе, написанное и процитированное Вами - далеко от истины. Нужно играть, но играть грамотно, мы тем от них и отличаемся, что думать умеем. Вешайте крылья на кусты и не будет ни какого "низом".
Поэтому роль крыльев в становлении собаки сильно преувеличена - "не надо играть с собакой в охоту" (с) Владимир ака сокольник с питерханта
BigBobМысль интересная.
Вешайте крылья на кусты и не будет ни какого "низом".
Ноя-то просто хочу посмотреть, будет ли он брать в пасть перьевую поноску.
PopovДратхаары мы. Молодые. Прошлым летом неплохо работали по перепёлке (как учебной, так и вольной). Стойка была, правда, не шибко выразительной (нам тогда 5 мес было) но гоньбы не было, выстрел я производил совершенно спокойно.
собака молодая, не работающая стабильно по полю, то ее вообще не нужно учить искать поноски по запаху
Приколы начались на утиной охоте. Джерик спокойно дремал в скрадке под грохот канонады. Но когда пришла пора лезть в камыши искать утку, он отважно лез в крепь и в воду, но... по моим следам. И лежащую в кустах утку не обнаружил, потому что не был сориентирован на её поиск. Положение спас уважаемый камрад Брюзга, продемонстрировавший великолепную выучку своего курцхаара. Утка была найдена им в мгновение ока.
Всё немецкая легавая, она соба универсальная. И верхом должна работать, и низом.
Ну ды сделаем тренажёр, побачим.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus(ИМХО) Да он просто ещё не знал что это такое.
утку не обнаружил, потому что не был сориентирован на её поиск.
PiligrimusМне кажется ваши переживания напрасны. Мой в юном возрасте битого с налета тетерева нюхал и бежал дальше. Но так было только до того момента, пока не попался подранок. После азартного добора - как бабка отшептала. Почти похожая ерунда была с фазаном и уткой. Поймет какая бывает добыча и все нормализуется.
будет ли он брать в пасть перьевую поноску.
Кстати, сейчас вспомнил, что такого не было с вальдшнепом, потому что только вальдшнепиными крыльями до первого поля "развлекал" пса. Поиск и апортировка вальдшнепа сразу появилась, как само собой разумеющееся.
Partner 2Ну ды. Вот привычный апортировочный предмет он находит, даже не видя,куда я его забросил, по команде "Потерял!".
Да он просто ещё не знал что это такое
BigBobНе, я особо-то не преживаю, потому что зверик мой весьма смышлён и хорошо обучаем. Удивлял соседей-собачников, что уже в 3-4 мес. великолепно выполнял "ко мне", "сидеть", "лежать", подай, "возьми". В прошлое поле ещё "время его не пришло", к охоте он относился без особого энтузиазма, это была как бы ознакомительная практика на тему луг, болото и их обитатели. А щас ему уже год, так что настоящим первым полем будет следующее лето.
ваши переживания напрасны
Но тренироваться уже пора! Сделаю ему поноску с перьями.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Вона от этой самой утки, что держу, крылышки и остались. Остальное слопали 😊)
чой-то с загрузкой фоток глюки какие-то
BigBob
Нужно играть, но играть грамотно
Золотые слова. Только вот расшифровать бы, что они значат - в поле, в свежий устойчивый ветер и по хорошо летающей птице 😊. Вот это грамотная игра. А зачем годовалой собаке нелетающий черенок с крыльями.... ну я хз. Разве только самому потешиться.
Надо просто четко определиться - чего добиваемся:
Поиска и стойки, которая возможна только при правильной работе верхом, - этому можно научить только в поле, по птице.
Правильной хватки - для этого ни крылья, ни тушки не обязательны. Любые предметы годятся для занятий - и приятные и неприятные.
Подачи - если хотите научить подаче, то лучше обратится к спецам. К Диме Покету, например. Хотя бы за разъяснениями, какие способности и в какой последовательности надо развивать при правильной постановке подачи. Но как такового поиска при обучении молодой легавой подаче лучше избегать, хотя бы потому, что с основной работой по полю он все равно имеет мало общего.
PopovНаверное, чтобы после зимы, на весенней охоте, молодая собака палки и пластиковые бутылки не подавала. А то рассказывают, что есть уникумы - стреляные гильзы подают.
А зачем годовалой собаке нелетающий черенок с крыльями.
PopovДык полетит, если кинуть, да стрельнуть в догонку 😊) а всерьёз - так вроде у Малова читал, что такой "тренажёр" нужен, чтобы приучить собакена не брезговать брать в пасть пернатых. Типа не всем собам это перо на вкус нравится.
зачем годовалой собаке нелетающий черенок с крыльями
Опять же,если привыкнет в крепи тренажёр утиный разыскивать (за соответствующее вознаграждение 😊) ), то и битую уточку принесёт? так я рассуждаю. Я, конечно, не корифей... хотя собаками давно занимаюсь, но легавой ранее не держал, служебников воспитывал. Вот и думаю, по аналогии: найдёшь "утю", получишь сосиску 😊) - стимул лезть в болото.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
BigBob
Наверное, чтобы после зимы, на весенней охоте, молодая собака палки и пластиковые бутылки не подавала. А то рассказывают, что есть уникумы - стреляные гильзы подают.
Гы. ну черенок - понятно, по башке треснуть. Но смысл крыльев - все одно не догоню. 😊
Знаете, если собака хронически не отличает птицу от бутылки... - наверно просто не стоит на нее время терять.
Хотя подача бутылок и палок на охоте - это 100% следствие подачи бутылок, палок и прочей дряни на прогулках. Не более того. А косяки, как известно, можно исправить, но лучше просто не делать.
Piligrimus
Дык полетит, если кинуть, да стрельнуть в догонку ) а всерьёз - так вроде у Малова читал, что такой "тренажёр" нужен, чтобы приучить собакена не брезговать брать в пасть пернатых. Типа не всем собам это перо на вкус нравится.
Опять же,если привыкнет в крепи тренажёр утиный разыскивать (за соответствующее вознаграждение ) ), то и битую уточку принесёт? так я рассуждаю. Я, конечно, не корифей... хотя собаками давно занимаюсь, но легавой ранее не держал, служебников воспитывал. Вот и думаю, по аналогии: найдёшь "утю", получишь сосиску ) - стимул лезть в болото.
Если Вам нужна нормальная подача - просто обратитесь к соотв. специалистам. Лучше здесь - www.nataska.ru Там, кста, полно материалов о том, как, чему и в какой последовательности учить.
Спсбо за ссыль!
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Рецепт поноски от очень известного питерского натасчика. Собственно, так и сам сделал. В идеале - кусок брезентового пожарного рукава. Заворачиваем и заклепываем с одной стороны (у меня с заклепками не получилось - сделал на болтиках с шайбами). Внутрь засовываем сухую палку в диаметр рукава (примерно, главное, чтобы влезла), заламываем и заклепываем (забалчиваем 😊 ) с другой стороны. Таким образом, получили поноску положительной плавучести (чтобы и в воду кидать можно было). Далее прикладываем к поноске крылья и приматываем крепкими капроновыми нитками. Лично я делаю в таких случая марочный узел (у меня морское образование, мне проще, но если на словах, то укладывается вдоль поноски петля, чтобы хвост торчал с одной стороны, а сама петля с другой, и начинаем туго мотать от стороны хвоста к петле участками достаточной плотности; потом отрезаем с запасом 15-20 см и продеваем этот конец в петлю, после чего тащим за свободный конец самой петли, затягивая свободный отрезанный от катушки конец под шлаги намотки, после чего все болтающиеся концы отрезаем).
Вторую поноску делаем так же, только вместо палки насыпаем песок. Поноска получается достаточно тяжелой. Вот к ней можно прикрутить шкурку кролика. Натасчик сказал, что кролика можно, а вот зайца нельзя. Говорит, что пахнут по-разному. Не знаю, но ему, наверное, видней. Кроличью пока что не сделал, а вот "крылатой" каждый день занимаемся.
Гран мерси,коллега! Так и сделаем. Пожарный рукав -самое то, я в молодости сам в пожарных служил 😊и узел марочный знаком - у меня судоводительская лицензия по маломеркам 😊) короче, по местам стоять! с якоря сниматься! пошёл искать рукав.
Ещё раз пасиба!
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Alex196В 0,5м рукава - влезло 2кг.
вместо палки насыпаем песок. Поноска получается достаточно тяжелой.
Alex196Хмм... а из каких соображений зайца нельзя? У вас зайцев нет? Будете кроликов охотить?
к ней можно прикрутить шкурку кролика. Натасчик сказал, что кролика можно, а вот зайца нельзя.
Я засунул "пожарную поноску" в заячью шкуру снятую чулком. Свободное пространство заполнил старыми газетами, и зашил.
Потренировались... За этот сезон взяли 16 зайцев и 2 лисы.
Находит, добирает, и апортирует как хорошо отлаженная машина.
Пусть сначала по основной специальности заработает, а там и до зайцев доберемся. Ей 9,5 месяцев. А кроликов действительно намного больше, чем зайцев. И охотить не надо - так дадут, кто кроликов держит 😊
Хмм... а из каких соображений зайца нельзя? У вас зайцев нет? Будете кроликов охотить?
А зайца, правда, пока остерегаюсь. Даже место прогулки из-за них менял - осталась в полях капуста неубранная, вот по осени там очень часто зайца встречал.
,,Гвозди, черенки... На фига? - Когда есть проверенные рабочие методики обучения правильной хватке. Можно научить мягко подавать даже собаку, в принципе не проявлявшую о этого аппортировочной реакции. И подавать что угодно: хоть гантелю, хоть куриное яйцо. А с собаками, которые обладают врожденной аппортировочной реакцией - вообще нет проблем. И не нужны ни гвозди, ни колючая проволока - нужна команда "держи".
Не знаю, как с другими, но моему хватило где-то 5-6 занятий по 5-10 минут, чтобы потом подавать куски сыра и сушеные титбитовские уши, не оставляя на них следов зубов. Яйца куриные сырые тоже подает (целыми разумеется), также как связку ключей от дома или цепочку-нло.
Собаке вообще должно быть пох, что подавать - "приятную" птицу или ещё более приятный сыр, или "неприятное" железо и прочие гадости, типа обсосаной мокрой и вонючей утки, которую целый день слюнявили другие собаки на испытаниях. И добиться этого ни проволокой, ни гвоздями не получится. А вот команда "держи" снимает практически весь комплекс проблем по подаче от обнаружения предмета аппортировки собакой до аккуратной отдачи оного по команде в руки.,,
Правильно пишете, что проблем не будет если знать как обучить подаче.
Моя тоже всё подряд подаёт (ещё с 6 месяцев) и ключи, и пульты и жратву, только яйца сырые не пробовал. Но требовать подачу всего на свете я стал после того как она беспрекословно и правильно (как вы и писали через 5-6 занятий) подала поноску. А перьями обматывал я тоже из-за того что начитался, что если с детства не приучить к перу, то взрослая соба может брезговать. Плохого в этом нет, моя Лада в 8 мес отработала на тяге по подаче без проблем. Только когда мы подачу отрабатывали на перьевой поноске, я всегда на зрячку ей кидал....а крылья, которые у меня были, раскладывал по мебели на уровне её роста и просто командовал ,,ищи,, - она привыкла, что по этой команде птицу искать надо, ей и в голову не придёт бутылки искать, хотя тоже поиграть - губа не дура. Вобщем если не торопясь, грамотно и постепенно вы научите подавать на отлично, немцы-легаши - собаки способные.
РазрулИте непоняткиЕсли что-то цитируете - не забывайте про кавычки, ибо если читать "как есть" - не хорошие подозрения возникают
Да, не получилось с предыдущей страницы выделить цитату...прошу прощенья, исправил.
Alex196Так же мыслю.Зайцы не убегут 😊) сначала учимсч по перу.
Пусть сначала по основной специальности заработает, а там и до зайцев доберемся
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Крылья есть. А как их присобачить?
---------------------------------------
лучше всего на спину
все правильно, кто так кидает, кто на палке, кто к пластиковой бутылке с водой для весу, ну а лучше на охоте, утку подносить, к тому же у немцев к этому предрасположенность, да и после 1-го сезона крылья особо не нужны
Для своего малыша делал так: из плотного упаковочного пенопласта вырезал тушку нужного размера и диаметра, натянул носок, носок обшил крыльями. Сейчас нам четвертый год, поноска до сих пор жива. ))